'Anti-islamfilm kwaadaardige provocatie'

[dudge]

Rellen bij basis VS in Afghanistan
Internationaal • Geplaatst door harry64 dm op 17-09-2012 @ 09:01
print

Honderden Afghanen zijn maandag naar een Amerikaanse basis aan de rand van Kabul getrokken om er te protesteren tegen de anti-Islamfilm Innocence of Muslims.

De menigte stak auto's in brand, gooide stenen naar de basis en scandeerde de leus 'Dood aan Amerika'.

De politie schoot in de lucht om de betogers te verjagen.

http://frontpage.fok.nl/nieuws/563260/1/1/500/rellen-bij-basis-vs-in-afghanistan.html

[dudge]

0,0006% moslims boos om film

Hoewel het de afgelopen dagen leek alsof de Arabische wereld massaal aan het rellen is geslagen, blijkt het om slechts een bijzonder klein deel van de bevolking te gaan. In de meeste islamitische landen gingen hoogstens enkele honderden mensen de straat op om te protesteren. In een paar landen liepen die aantallen in de duizenden.

Bij elkaar opgeteld zijn er de afgelopen dagen zo'n 10.000 mensen wereldwijd de straat opgegaan om hun ongenoegen over de anti-islamfilm Innocence of Muslims kenbaar te maken. Dat is zo'n 0,0006 procent van alle moslims ter wereld.

Op de manifestatie die gisteren in Amsterdam gehouden werd, waren zo'n vijftig mensen afgekomen, van wie ongeveer de helft aanwezig was om een tegengeluid te laten horen. In Nederland wonen in totaal zo'n 800.000 moslims.

http://frontpage.fok.nl/nieuws/563259/1/1/500/0-0006-procent-moslims-boos-om-film.html

[dudge]

Ik wil graag mensen begrijpen.  Wat bezielt (deze) mensen om iemand te doden die niets met deze film te maken heeft.

Is het echt vanuit hun hart of zijn ze opgestookt? Als ze opgestookt zijn kunnen ze dan zelf niet nadenken?  

Nouja, zelf nadenken nog wel, maar er is ook sprake van groepsprocessen. Dat betekend effectief dat lui dingen kunnen gaan doen die ze beter niet kunnen doen, of eigenlijk niet willen doen. De Mens blijft een kudde dier. Daarom zijn dergelijke samenscholingen ook potentieel gevaarlijk, en kan een vreedzaam protest omslaan in een gewelddadig. De politie werkt ook met speciale teams om deze groepsprocessen in een vroeg stadium te keren.

Ik begrijp niet dat een hoge commissaris deze reactie geeft.  

Ik ook niet geheel. Al verbaasd het me ook weer niks. Ik kan van die film ook niks anders maken dan dat het een bewuste provocatie is, maar in het vrije westen kan en mag dat gewoon. Een reactie geven waarbij doden vallen is buiten alle maatstaven, en daar enigzins begrip door tonen ('maar het was uitlokking'), kan natuurlijk niet!

[dudge]

Gisteravond tijdens het Journaal (?) was er eeb Moslim te gast om te praten over de bewuste film en de protesten er tegen. Hij gaf aan dat de reden voor de commotie is dat mensen in Moslim landen niet weten wat recht op publieke meningsuiting is. Zij zijn ook gewend dat de authoriteiten in deze landen bepalen wat niet mag en wat wel is toegestaan. Zij verwachten ook dat de Westerse authoriteiten ingrijpen om het plaatsen van dit soort films verbieden.

De jongere generaties zijn er wat vrijer in maar zitten ook onder de plak van de authoriteiten. Zo lang er in deze landen geen sprake is van vrije meningsuiting zullen deze protesten blijven bestaan.

De westerse regeringen moeten wel heel duidelijk maken dat zij er wel of niet achter staan en ook heel duidelijk maken dat zij dit niet zullen/moeten verbieden.

Uiteindelijk is er geen totaal oplossing. Prostesten kunnen blijven bestaan, en protesten kunnen ook gewoon op geweld uitdraaien. Denk aan de rellen in Londen of Parijs recentelijk, of diverse rellen die we in Nederland gehad hebben, waarbij doden en gewonden zijn gevallen. Of Griekenland, nee, al met al zijn geweldadige samenscholingen geen volledig onbekend verschijnsel in de westerse wereld.

En ook in Azie niet, zie:

Japanse fabrieken in China dicht

[dudge]

Hezbollah wil protesten tegen anti-islamfilm
BEIROET - De radicale Hezbollahbeweging roept haar aanhangers in Libanon op een week lang te demonstreren tegen de anti-islamitische film Innocence of Muslims.
Foto:  AFP

''De hele wereld moet de woede zien op jullie gezichten, in jullie vuisten en in jullie leuzen. De hele wereld moet weten dat de profeet Mohammed volgers heeft die niet zwijgen bij vernedering'', zei leider Hassan Nasrallah zondag in een tv-toespraak.

Nasrallah riep op tot protesten in sjiitische steden in Libanon. De demonstratiegolf zou maandag moeten beginnen in de hoofdstad Beiroet. Hij riep demonstranten echter op om ambassades met rust te laten.

Woensdag wil Hezbollah mensen op straat zien in de zuidelijke havenstad Tyrus, vrijdag in het oostelijke Baalbek, zaterdag in Bint Jbeil aan de grens met Israël en zondag in het noordelijke Hermel.

Kabul

Meer dan 1000 betogers zijn maandag de straat opgegaan in de Afghaanse hoofdstad Kabul om te protesteren tegen de anti-islamfilm Innocence of muslims. Vanuit de menigte werd het vuur geopend op de politie.

Ook zijn auto's, waaronder politiewagens, in brand gestoken in de buurt van Amerikaanse en NAVO-legerbases.

Oplichter

Al bijna een week lang zijn islamitische landen in de greep van een goedkoop gemaakte film uit de Verenigde Staten, met de titel Innocence of Muslims (Onschuld van Moslims). Daarin wordt de profeet Mohammed afgeschilderd als een seksueel losgeslagen gangster en oplichter.

De eerste rellen braken dinsdag uit in Egypte en Libië. Daarbij kwamen de Amerikaanse ambassadeur en drie medewerkers om het leven.

Daarna verspreidde de woede zich als een olievlek over de islamitische wereld. In landen als Marokko, Tunesië, Sudan, Jemen, Pakistan, India, Maleisië en Indonesië gingen conservatieve moslims de straat op.

Duivelsverzen

Nasrallah noemt de film ''de ergste aanval op de islam ooit, erger dan de Duivelsverzen van Salman Rushdie, de koranverbrandingen in Afghanistan en de spotprenten in Europese media''.

Hij houdt de Verenigde Staten verantwoordelijk. ''Deze film is gemaakt in en verspreid vanuit de VS. Moslims moeten tegen Amerika zeggen: dit is in jullie land gebeurd.''

De Hezbollah-leider wil dat internationale organisaties landen verplichten om het beledigen van religies te verbieden. In dat geval weten mensen die dergelijke films maken ''dat ze waar dan ook worden bestraft en zullen ze zich niet beschermd voelen''.

http://www.nu.nl/buitenland/2911257/hezbollah-wil-protesten-anti-islamfilm.html

[Jooop]

Vrijheid van meningsuiting is een Westers begrip...in enige mate begrensd door de (grond)wet. In veel landen in de wereld ziet men dit anders. Daar kun je het mee eens zijn of niet. Veel zaken in zogenaamde universele spelregels zijn in feiten niet meer dan Westerse spelregels. Dat wij die als norm stellen vind ik ok. Maar ik snap wel dat men daar elders wel eens anders over denkt. Al rechtvaardigt dat mijns inziens niet de aanvallen van afgelopen week. Zelfs niet volgens de Koran.

Al vind ik dat Moslims (althans een deel ervan) ontzettend overdreven reageren moeten we ook realiseren dat onze "vrijheid van meningsuiting" wel erg selectief is. Zouden wij ook zo '"vrij" zijn als een dergelijk film maar dan anti-semitisch, anti joods word gemaakt? Ik heb mijn twijfels!

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

'VS houdt rekening met langdurige Arabische Winter'

door Michael van der Galien op 16 september, 2012 - 17:44

Het heeft het leven gekost van een Amerikaanse diplomaat, maar het Witte Huis heeft eindelijk door dat de 'Arabische Lente' feitelijk een 'Winter' is.

The Bulletin bericht dat de VS zich opmaken voor een langdurige 'Arabische Winter'. Ja, het heeft het leven gekost van een onschuldige Amerikaanse diplomaat - die zich zelfs inzette voor het succes van de revolutie in Libië - maar dan heb je ook wat:


Although the tumult subsided Saturday, senior administration officials said they had concluded that the sometimes violent protests in Muslim countries may presage a sustained crisis with unpredictable diplomatic and political consequences.

Obama en co. vragen zich nu af of ze niet fors moeten snijden in de diplomatieke missies in de regio. Daarnaast stellen ze zich opeens vragen als 'heeft ons beleid eigenlijk wel gewerkt?'

Wacht even. Je stelt die vraag nog? Is het je nog steeds niet volstrekt helder dat Obamas 'we houden van Islamisten!'-beleid buitengewoon destructief uitpakt? Hoe diep kun je je kop in het zand gestopt hebben?

Het goede nieuws is dat Joost Niemöller niet de enige is die het gehad heeft met Obamas idiote buitelandsbeleid. Datzelfde geldt in steeds sterkere mate voor de Amerikaanse kiezer, die verbaasd toekijkt terwijl diplomaten worden afgeslacht, ambassades in de fik worden gestoken, en de Amerikaanse vlag in brand wordt gestoken op deze en gene Arabische straat, terwijl een boze menigte 'dood aan Amerika' roept.


And images from the past week of U.S. flags being torn down and burned, an Islamic flag being raised and embassies being overrun by angry mobs introduce a volatile element into a re-election effort in which foreign policy has been a strength. Some critics and commentators were already evoking the images of the Iranian hostage crisis that doomed another presidency.

De kritiek op Obama neemt toe. Amerikanen hebben langzaam door dat zijn mooie retoriek - 'we zijn allemaal broeders', I will heal the world - totaal los staat van de werkelijkheid. Het Midden-Oosten zit nog altijd vol met Amerika-haters, die er geen enkel geheim van maken dat ze iedere Amerikaanse staatsburger het liefst zouden afmaken - Obama of geen Obama.

Ondertussen heeft Obama Islamisten zelf de mogelijkheid gegeven om toe te slaan. Zo heeft hij fors bezuinigd op beveilingspersoneel voor ambassadeurs in het Midden-Oosten. En dat is niet alles, hij wil namelijk ook nog eens bezuinigen op defensie - let wel, zijn bezuinigingsplan werd bekend nadat de Islamisten losgingen en de ene na de andere Amerikaanse ambassade aanvielen.

Oh, en voor we het vergeten blijkt nu dat Obama meer dan de helft van zijn geplande veiligheidsvergaderingen - intel meetings - heeft gemist. Hij had er namelijk geen enkele behoefte aan om geïnformeerd te worden over de stand van zaken in de rest van de wereld: hij had Arabieren verteld dat hij hun vriend was, dat moest genoeg zijn. Toen zijn woordvoerder hiermee geconfronteerd werd lachte hij de beschuldingingen weg (alles ging immers prima). Eén dag later werd ambassadeur Stevens vermoord.

Tot slot is Obama de meest gepassioneerde en uitgesproken bondgenoot van de Islamisten in de westerse wereld. Hij heeft ze - bewust - aan de macht geholpen in zowel Egypte als in Syrië. Nog niet zo heel lang geleden bezocht zijn minister van buitenlandse zaken, Hillary Clinton, de Islamistische president van Egypte Mohammed Morsi zelfs. Tijdens haar bezoek zei ze dat het Witte Huis hem "steunde" en voor de volle 100% achter "de machtswisseling" stond. Een citaatje:



"We want to be a good partner and we want to support the democracy that has been achieved by the courage and sacrifice of the Egyptian people.


"Democracy is hard... It requires dialogue and compromise and real politics. We are encouraged and we want to be helpful. But we know it is not for the United States it is for the Egyptian people to decide."

Kortom, de Arabische Winter is mede mogelijk gemaakt door een anti-koloniale president, die zijn eigen land - Amerika - wilde verzwakken om zijn utopische wereld te creëren.

We kunnen alleen maar hopen dat de Amerikaanse kiezer, die langzaam wakker wordt, hem in november ontslaat, en op Mitt Romney stemt. De Republikeinse kandidaat is verre van perfect, maar we kunnen er zeker van zijn dat hij, anders dan Obama, Islamisten niet in de hand zal spelen.

Voor meer informatie over Obamas anti-koloniale ideologie, lees Dinesh D'Souzas boek "The Roots of Obama's Rage".

http://www.dagelijksestandaard.nl/2012/09/vs-houdt-rekening-met-langdurige-arabische-winter

[onderofficier]

Het valt me op dat er steeds op een agressiever manier wordt gereageerd dan voorheen.   Het lijkt er op dat die regeringen* er bewust op aansturen op dit soort protesten.  Met als doel??    (de gemiddelde die staat de protesteren heeft waarschijnlijk géén idee waar tegen die staat te demostreren) 

Misschien heb je gelijk dat eea "westerse" spelregels zijn en dat men er elders anders overdenkt maar wat er dan in België / VS gebeurt is dan niet te verklaren:  deze lui zijn waarschijnlijk in België/VS geboren dus opgegroeid met deze "westerse" spelregels.......

Ik zit ook nu het RTLnieuws te kijken wat zegt een Amerikaanse moslim (bij een protest in de VS):  Het is in/door de VS gemaakt, geproduceerd en goedgekeurd.
Eh vreemd dat betrokkene niet weet dat zij ook gewoon een film mag en kan maken  zonder dat de VS het maakt, produceerd en goedkeurt...  of wil ze het even niet weten......   

Ik vind het eng want ik durf te wedden dat de westerse spelregels worden aangepast, het eerste teken is al de uitspraak van die hoge commisaris. 


*offtopic  een "mooi" voorbeeld van georganiseerde protesten door de regering is de anti-Japanse demostratie(s) in China...
als je daar een spandoek te voorschijn haalt dan had/heb je als chinees meteen minimaal 4 veiligheidsagenten om je heen...

[Elzenga]

Vrijheid van meningsuiting is een Westers begrip...in enige mate begrensd door de (grond)wet. In veel landen in de wereld ziet men dit anders. Daar kun je het mee eens zijn of niet. Veel zaken in zogenaamde universele spelregels zijn in feiten niet meer dan Westerse spelregels. Dat wij die als norm stellen vind ik ok. Maar ik snap wel dat men daar elders wel eens anders over denkt. Al rechtvaardigt dat mijns inziens niet de aanvallen van afgelopen week. Zelfs niet volgens de Koran.

[Ros]

Maar je zegt wel dat onze authoriteiten zich moeten excuseren voor het gedrag van derden....................

Ik heb het nergens over excuses aanbieden............afstand nemen van is iets anders. En dat hoef je als regering niet bij iedere iincident waarbij iemand meent op zijn of haar tenen te zijn getrapt te doen.

Ik doelde op de authoriteiten van de landen waar de rellen zijn/waren  dan zijn zij verantwoordelijk voor de slachtoffers........

Als er op Nederlands gorondgebied demonstraties worden gehoudem en er vallen slachtoffers mag er inderdaad met het vingertje gewezen worden naar de Nederlandse authoriteiten. Zij geven als het goed is toestemming om te demonstreren en moeten in kunnen inschatten wat de risico's zijn. Hoe dat in de andere landen aan toe gaat weet ik niet.

[onderofficier]

Ik zou niet weten waarom regering zich niet zouden willen uitspreken dat zij tegen dit soort uitlatingen zijn die over geloof of mensenrechten gaan. En er gelijk bij zeggen dat de regering dit niet kan, mag en wil verbieden en ook maar duidelijk maken dat het recht in eigen hand nemen ook niet zal worden geaccepteerd.

Nogmaals wanneer wel en wanneer niet....en waarom?  HP-films met veel SM dan ook want daar worden de rechten van de mens geschonden.....(niet de Harde Politie films met veel Snelle Motoren....  )  
Bij elke film is er een kans dat mensen zich beledigt voelen    of bij moppen.....    Of koekjes..... van de week Negerzoenen gekocht  o sorry zoenen.....  maar ernaast stonden er nog wel Jodekoeken............    
Gaan we dan niet terug in de tijd?
 

Zeg je eigenlijk dat de authoriteiten deze "demostraties" organiseren?  

Onze authoriteiten in ieder geval niet....

Ik doelde op de authoriteiten van de landen waar de rellen zijn/waren  dan zijn zij verantwoordelijk voor de slachtoffers........

Maar je zegt wel dat onze authoriteiten zich moeten excuseren voor het gedrag van derden....................

[Ros]

Ik zou niet weten waarom regering zich niet zouden willen uitspreken dat zij tegen dit soort uitlatingen zijn die over geloof of mensenrechten gaan. En er gelijk bij zeggen dat de regering dit niet kan, mag en wil verbieden en ook maar duidelijk maken dat het recht in eigen hand nemen ook niet zal worden geaccepteerd.

Zeg je eigenlijk dat de authoriteiten deze "demostraties" organiseren? 

Onze authoriteiten in ieder geval niet....

[onderofficier]

Gisteravond tijdens het Journaal (?) was er eeb Moslim te gast om te praten over de bewuste film en de protesten er tegen. Hij gaf aan dat de reden voor de commotie is dat mensen in Moslim landen niet weten wat recht op publieke meningsuiting is. Zij zijn ook gewend dat de authoriteiten in deze landen bepalen wat niet mag en wat wel is toegestaan. Zij verwachten ook dat de Westerse authoriteiten ingrijpen om het plaatsen van dit soort films verbieden.

De jongere generaties zijn er wat vrijer in maar zitten ook onder de plak van de authoriteiten. Zo lang er in deze landen geen sprake is van vrije meningsuiting zullen deze protesten blijven bestaan.

De westerse regeringen moeten wel heel duidelijk maken dat zij er wel of niet achter staan en ook heel duidelijk maken dat zij dit niet zullen/moeten verbieden.

Zeg je eigenlijk dat de authoriteiten deze "demostraties" organiseren?  

Waarom zou de westere regeringen moeten zeggen dat zij niet achter deze films staan?   Dan zal dit voor elke film moeten gelden, toch?
Dus voor de fenimisten moet de Nederlandse regering zeggen dat zij niet achter de film "Weapons of Ass Destruction*"  staat   ?  
*via google de titel gevonden  (waarom excuseer ik me nu?)   

[onderofficier]

Ik wil graag mensen begrijpen.  Wat bezielt (deze) mensen om iemand te doden die niets met deze film te maken heeft.

Is het echt vanuit hun hart of zijn ze opgestookt? Als ze opgestookt zijn kunnen ze dan zelf niet nadenken?  
Men verwijt mensen uit de vorige eeuw (nazi-duitsland) dat zij hun eigen verantwoording niet hebben genomen..... terwijl deze geheel afhankelijk waren van propaganda      Misschien dat een Egyptenaar oid niet altijd beschikking heeft tot internet maar de Europese mens wel beschikking heeft tot internet.  Daarnaast als de Egyptenaar oid niet altijd beschikking heeft tot internet is er dus sprake van opstoking  wat is het doel dan van diegene die opstookt?       Ondertussen wel "vrouw-onvriendelijke" films bekijken......  

Ik begrijp niet dat een hoge commissaris deze reactie geeft.  

[Ros]

In Groot-Brittanie roept een of andere moslims associatie al op tot het afschaffen van de vrijheid van meningsuiting, waar moet dat heen dan ?

Ook vrijheid van meningsuiting ?. Als deze acties niet leiden tot strafbare feiten.....lekker laten kletsen en goed in de gaten blijven houden. Bij ons accepteren wij dit soort uitingen ook van een lid van de Tweede Kamer.