Leopard, verkoop, gevolgen en vervanging

[Huzaar1]

Waar hebben we zware slagkracht voor nodig? Dat lijkt mij redelijk logisch. Dat is namelijk nodig om je voor te bereiden op een hele aannemelijke situatie. Dat de vijand hier namelijk ook over beschikt.

Over welke vijand heb je het?

Ah, daar ben je weer.


Dat is het hele idee van het hebben van een Defensie. dat weet je dus niet..
als we dat zouden weten van te voren, dan hadden we geen Defensie orgaan nodig.

[onderofficier]

Waar hebben we zware slagkracht voor nodig? Dat lijkt mij redelijk logisch. Dat is namelijk nodig om je voor te bereiden op een hele aannemelijke situatie. Dat de vijand hier namelijk ook over beschikt.

Over welke vijand heb je het?

Er zijn in de wereld voldoende locaties aan te wijzen waar een conflict in de komende halve eeuw niet ondenkbaar is, ook is het niet ondenkbaar de Nederland zal beluiten om te participeren (met anderen) in een toekomstig conflict waarbij het uitemate vervelnd zou zijn voor deze inzet als die wordt geconfronteerd met zoiets ouderweds als tanks.

Met andere woorden er is altijd een reden te vinden om iets te behouden....... maar als "we" het ene willen behouden zal er toch iets anders moeten verdwijnen... waar ook wel een reden is te vinden om dat weer te behouden....
Waar moet er dan op bezuinigd worden   op niets.......  dat is een hele grote illusie       ik heb nog een grotere:  dat er geld bij komt.............

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Waar hebben we zware slagkracht voor nodig? Dat lijkt mij redelijk logisch. Dat is namelijk nodig om je voor te bereiden op een hele aannemelijke situatie. Dat de vijand hier namelijk ook over beschikt.

Over welke vijand heb je het?

Er zijn in de wereld voldoende locaties aan te wijzen waar een conflict in de komende halve eeuw niet ondenkbaar is, ook is het niet ondenkbaar de Nederland zal beluiten om te participeren (met anderen) in een toekomstig conflict waarbij het uitemate vervelend zou zijn voor deze inzet als die wordt geconfronteerd met zoiets ouderweds als tanks.

[onderofficier]

Waar hebben we zware slagkracht voor nodig? Dat lijkt mij redelijk logisch. Dat is namelijk nodig om je voor te bereiden op een hele aannemelijke situatie. Dat de vijand hier namelijk ook over beschikt.

Over welke vijand heb je het?

[Huzaar1]

LOL. Maar zonder gekheid en om on-topic te blijven. De Leopard wordt afgestoten omdat er afscheid genomen wordt van die rol. Er komt dus geen vervanging omdat er niks te vervangen valt.

Om de titel dan nog maar eens uit te leggen: de zware cavalarie had niet 1 maar meerdere rollen. Dit topic is bedoeld om. Te kijken welke rollen/capaciteiten direct of indirect aangetast worden, en hoe die aantasting weer ongedaan gemaakt kan worden. Uitgangspositie is dus dat de leo's verkocht zijn, en de politiek weer bereid is om de ontstane gaten op te vullen. Nu nog geen realiteit, maar dat kan snel genoeg komen.

Maar waar zouden we een Cav nodig voor hebben afegzien van ISTAR taken? Wat is de definitie van een huzaar: bereden (tegenwoordig ook uitgestegen) verkennend en eventueel licht tiraillerend optreden. En dat is precies wat de mensen van Boreel doen. Waar hebben wij zware slagkracht voor nodig? K8ijk naar onze uitzendingen. Waar vechten we nou tegen? Of dat nou in zandbakistan, somalistan of waar dan ook is, altijd tegen een stel kwabbenoten die hun eigen naam niet eens fatsoenlijk kunnen spellen, bewapend zijn met antieke kkw [en de giller is dat die meer effectief zijn dan de pestzooi die wij in huis hebben], en zich verplaatsen in al dan niet bewapende civiele Nisan en Toyota terreinvtgn. Hoogstens dat ze een T-54 of BTR-60 hebben die op z'n laatste benen loopt. En daartegen is een Spike die 5000 Euro per stuk kost meer dan genoeg. Wat moet je nou met een tank??? Dat ding trekt gevaar áán. Dat is een prestigeobject waar ze ontzettend mee kunnen gaan propaganderen en ze weer met z'n allen fanatiek worden. Lessons learned in de Soenni Driehoek en op de Westbank.....

Waar hebben we zware slagkracht voor nodig? Dat lijkt mij redelijk logisch. Dat is namelijk nodig om je voor te bereiden op een hele aannemelijke situatie. Dat de vijand hier namelijk ook over beschikt.

Tanks bestrijd je met tanks.. het beste wapen tegen een tank is een andere tank. Kijk bijvoorbeeld naar de actie van de Denen in voormalig yougoslavie. Daar in de vorm van een UN bataljon kwam een post van ze ( vergelijkbaar met de nederlandse situatie ) in contact met servisch vuur. De Denen hebben zich eruit moeten knokken, internationaal heeft ze dat veel lof opgeleverd.  Je weet namelijk nooit wat je tegen gaat komen. Toevallig besloten ze enkele weken eerder tot het toevoegen van Tanks! Tot nu toe hebben we geknokt tegen een vijand die de mogelijkheid niet heeft een tank in te zetten, en de inzet van een tank daar is geef ik toe discutabel. Maar je weet gewoon nooit wanneer je het nodig gaat hebben. Als de Denen die tanks niet hadden ingezet waren ze als UN post overlopen net zoals de Nederlanders en waren levens verloren gegaan.

We rijden met een reserveband met krik in onze auto niet omdat het leuk is , dat extra benzineverbruik.. maar omdat we hem ooit wel eens nodig zouden kunnen hebben. In de 8 jaar dat ik auto rijd heb ik 1 keer een lekke band gehad. Een tankbataljon zoals het was zie ik niet snel terugkomen. Ik denk dat we op de Nederlandse toer gaan leren dat er een zwaarder wapen nodig is. Weer onze neus stoten en dan erachter komen dat we directe vuursteun best wel fijn vinden. Dit misschien geimplementeerd in een peloton CV90. Een constructie van 4cv90's en een zwaarder wapensysteem.

[Huzaar1]

Klopt, maar zit ook te denk aan iets zoals een Amphibious assault tank, bijvoorbeeld China's ZTD-05,
http://www.armyrecognition.com/china_chinese_heavy_armoured_vehicle_tank_uk/ztd-05_amphibious_assault_armoured_vehicle_technical_data_sheet_information_description_intelligence.html

Zou zoiets ook met een CV-90 kunnen ?

De CV90 is niet/nauwelijks amfibisch. Dat er inbouwen lijkt me veel technische aanpassingen te vragen, wat veel geld zal kosten voor een niet optimaal effect. Wil je een dergelijk voertuig zul je het vanaf de grond zo moeten ontwerpen. De capability om een rivier te doorkruisen is een ander verhaal, temeer omdat hier minder amfibische kwaliteiten voor nodig zijn.

BMP-3..... Dat is een IGV die amfibisch is. Nadeel: dat apparaat is flinterdun en ergonomisch heel raar. Heb je weleens gezien hoe dat uitstijgen gaat? Vreselijk.... Het dak gaat half open, er gaat een klein deurtje open aan de achterzijde, en je moet eruit springen. Wie heeft dat met z'n dronken kop bedacht??? Een Rus dus :D Maar even serieus hé, hoe actueel is het uitvoeren van een amfibische operatie? Ik denk dat er aangezien de wereld urbaniseert geen rol meer is voor de Marns afgezien van MARSOF (die zijn écht goed: respect!!!!!)

Hmmm, laatste defensieverkenningen ( Eindrapport Verkenningen 2010 
http://www.defensie.nl/_system/handlers/generaldownloadHandler.ashx?filename=/media/Eindrapport_verkenningen_tcm46-161509.pdf ) laten juist zien dat we alleen maar een grotere populatie groei aan kusten tegemoet zullen zien. Daar gaan zich juist meer problemen afspelen in de toekomst. Dat zou juist een grotere rol betekenen voor de Marns.

[MoronHunter]

LOL. Maar zonder gekheid en om on-topic te blijven. De Leopard wordt afgestoten omdat er afscheid genomen wordt van die rol. Er komt dus geen vervanging omdat er niks te vervangen valt.

Om de titel dan nog maar eens uit te leggen: de zware cavalarie had niet 1 maar meerdere rollen. Dit topic is bedoeld om. Te kijken welke rollen/capaciteiten direct of indirect aangetast worden, en hoe die aantasting weer ongedaan gemaakt kan worden. Uitgangspositie is dus dat de leo's verkocht zijn, en de politiek weer bereid is om de ontstane gaten op te vullen. Nu nog geen realiteit, maar dat kan snel genoeg komen.

Maar waar zouden we een Cav nodig voor hebben afegzien van ISTAR taken? Wat is de definitie van een huzaar: bereden (tegenwoordig ook uitgestegen) verkennend en eventueel licht tiraillerend optreden. En dat is precies wat de mensen van Boreel doen. Waar hebben wij zware slagkracht voor nodig? K8ijk naar onze uitzendingen. Waar vechten we nou tegen? Of dat nou in zandbakistan, somalistan of waar dan ook is, altijd tegen een stel kwabbenoten die hun eigen naam niet eens fatsoenlijk kunnen spellen, bewapend zijn met antieke kkw [en de giller is dat die meer effectief zijn dan de pestzooi die wij in huis hebben], en zich verplaatsen in al dan niet bewapende civiele Nisan en Toyota terreinvtgn. Hoogstens dat ze een T-54 of BTR-60 hebben die op z'n laatste benen loopt. En daartegen is een Spike die 5000 Euro per stuk kost meer dan genoeg. Wat moet je nou met een tank??? Dat ding trekt gevaar áán. Dat is een prestigeobject waar ze ontzettend mee kunnen gaan propaganderen en ze weer met z'n allen fanatiek worden. Lessons learned in de Soenni Driehoek en op de Westbank.....

[MoronHunter]

zal ook weer eens niet he? onderwerp gaat over de verkoop, gevolgen en vervanging van de LEO en deze lui hier hebben het weer over de JSS en LPD's.

Volgens mij hebben tanks en het vervoer ervan stevige raakvlakken met elkaar. Zeker in een defensie die volgens de Haagsche mores zijn bestaansrecht in den vreemde heeft liggen.

Je hebt voor het transport van pantser inderdaad wel een middel nodig (een RoRo dus)

[KapiteinRob]

zal ook weer eens niet he? onderwerp gaat over de verkoop, gevolgen en vervanging van de LEO en deze lui hier hebben het weer over de JSS en LPD's.

Volgens mij hebben tanks en het vervoer ervan stevige raakvlakken met elkaar. Zeker in een defensie die volgens de Haagsche mores zijn bestaansrecht in den vreemde heeft liggen.

[MoronHunter]

zal ook weer eens niet he? onderwerp gaat over de verkoop, gevolgen en vervanging van de LEO en deze lui hier hebben het weer over de JSS en LPD's.

LOL. Maar zonder gekheid en om on-topic te blijven. De Leopard wordt afgestoten omdat er afscheid genomen wordt van die rol. Er komt dus geen vervanging omdat er niks te vervangen valt.

[guest1400]

zal ook weer eens niet he? onderwerp gaat over de verkoop, gevolgen en vervanging van de LEO en deze lui hier hebben het weer over de JSS en LPD's.

[MoronHunter]

Maar even serieus hé, hoe actueel is het uitvoeren van een amfibische operatie? Ik denk dat er aangezien de wereld urbaniseert geen rol meer is voor de Marns afgezien van MARSOF (die zijn écht goed: respect!!!!!)

En hoe dacht jij je troepen dan in het inzet gebied te krijgen? Per parachute?

Je kunt niet altijd rekenen op bevriende naties als buurlanden en zelfs dan kan het heel nuttig zijn om een deel van je eenheden op andere punten af te droppen.

Daar heb ik een visie op die ik binnenkort uiteen ga zetten in een topic dat ik o.a. over MARSOF zal gaan openen.

[Nikehercules]

Maar even serieus hé, hoe actueel is het uitvoeren van een amfibische operatie? Ik denk dat er aangezien de wereld urbaniseert geen rol meer is voor de Marns afgezien van MARSOF (die zijn écht goed: respect!!!!!)

En hoe dacht jij je troepen dan in het inzet gebied te krijgen? Per parachute?

Je kunt niet altijd rekenen op bevriende naties als buurlanden en zelfs dan kan het heel nuttig zijn om een deel van je eenheden op andere punten af te droppen.

[MoronHunter]

Klopt, maar zit ook te denk aan iets zoals een Amphibious assault tank, bijvoorbeeld China's ZTD-05,
http://www.armyrecognition.com/china_chinese_heavy_armoured_vehicle_tank_uk/ztd-05_amphibious_assault_armoured_vehicle_technical_data_sheet_information_description_intelligence.html

Zou zoiets ook met een CV-90 kunnen ?

De CV90 is niet/nauwelijks amfibisch. Dat er inbouwen lijkt me veel technische aanpassingen te vragen, wat veel geld zal kosten voor een niet optimaal effect. Wil je een dergelijk voertuig zul je het vanaf de grond zo moeten ontwerpen. De capability om een rivier te doorkruisen is een ander verhaal, temeer omdat hier minder amfibische kwaliteiten voor nodig zijn.

BMP-3..... Dat is een IGV die amfibisch is. Nadeel: dat apparaat is flinterdun en ergonomisch heel raar. Heb je weleens gezien hoe dat uitstijgen gaat? Vreselijk.... Het dak gaat half open, er gaat een klein deurtje open aan de achterzijde, en je moet eruit springen. Wie heeft dat met z'n dronken kop bedacht??? Een Rus dus :D Maar even serieus hé, hoe actueel is het uitvoeren van een amfibische operatie? Ik denk dat er aangezien de wereld urbaniseert geen rol meer is voor de Marns afgezien van MARSOF (die zijn écht goed: respect!!!!!)

[Harald]

Zijn die van de lpd's niet goed?
Tijdens joint caribbean lion zijn leo 2's aan land gezet, is ook te zien in het filmpje

Dat was vanuit een LPD, die hebben LCU's bij zich. Het JSS heeft volgens mij geen LCU's bij zich....

Kopt. Maar het JSS kan geen amphibische operaties uitvoeren zoals een LPD dat kan. Je kunt eventueel een soort mexeflotte meenemen, of gebruik maken van assests die al op locatie zijn of door een ander schip worden meegenomen. Het is de JSS, dus in principe een relatief veilige omgeving.

Kun je met een voertuig vanaf de JSS of LPD in het water rijden ? zodat deze naar de kust/strand kan varen

(even een reactie voor zijn : ja natuurlijk, vanaf het heli-dek  :crazy:, maar dat bedoel ik niet )