De landmacht van morgen

Gestart door Elzenga, 26/10/2013 | 15:20 uur

mandaje

Citaat van: Huzaar1 op 08/04/2022 | 10:05 uur
Beide eigelijk. Wat kun je nu wat je met een javelin of verbeterde versie niet kan? Maar nu rolt er een karretje achter ze aan waar het opstaat...dat weer stroom nodig heeft en een lekke band kan krijgen.

Met lasergeleide 70mm raketten kun je langer oorlog voeren dan met Javalins of equivalenten. Een Javalin kost $200K per stuk (https://www.thedrive.com/the-war-zone/45132/as-ukraine-pummels-russians-with-javelin-missiles-can-production-keep-pace-with-demand), een APKWS $22K (https://www.defenseindustrydaily.com/apkws-ii-hellfire-jr-hydra-rockets-enter-sdd-phase-02193/)

In Oekraïne gaan ze nu als een malle door de Javalins heen en schieten er ook mee op bijvoorbeeld brandstoftrucks. Dat is niet echt een goede deal als een vuurpijl $200k kost. Daarnaast hebben deze 70mm raketten een groter bereik; 7 km vs 4-5 km. Ook zal de logistieke voetafdruk kleiner zijn en worden 70mm raketten in veel grotere aantallen geproduceerd.

Stel je neemt een Raiding sectrion mariniers met 4 vectors en je wil de konvooien van de Russen in Noorwegen aanvallen. Dan kun je 2 vectors gebruiken als doelaanwijzer (kop en staart konvooi) en 2 vectors als shooter. Hiervoor monteer je bijv 2 launchers met 7 tubes op één 'shootervector'. Je pakt met Javalins/Spike LR2 het eerste en laatste voertuig en alles er tussen met 70mm raketten. Je kunt kilometers uit de buurt blijven en toch een compleet konvooi vernietigen. ook kun je veel sneller meerdere vuurpijlen afschieten omdat je een soort mini MLRS hebt.

Ik kan me voorstellen dat je bij verkenningen zo'n ugv mee wil hebben en die bij een bosrand dumpt als "overwatch". Deze kan dan rugdekking bieden als je in een hinderlaag terecht komt en bijv met een kleine drone aangestuurd worden. Als deze ontdekt wordt dan is er natuurlijk geen man overboord.

Ace1


Huzaar1

Citaat van: Ace1 op 08/04/2022 | 12:23 uur
Je hebt toch tegenwoordig banden die met een spuitbus met schuim gevuld kunnen worden?

Ooit geprobeerd? Maar opzich is dit wel handig. Maar mis het doel een beetje. Infanteristen hebben toch altijd een heel apparaat bij zich..en commando's vallen hier te veel mee op. Wellicht voor long recon met een punsj.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Huzaar1

Brigades moeten vierkant worden. 43 dient er daarvoor een tankbat bij te krijgen. Sowieso moeten we terug door logistiek, transport, luchtafweer en artillerie terug onder brigades te plaatsen. Wellicht kunnen (40+ cv90 in opslag) worden gebruikt t.b.v opleidings eenheid en nieuwe voertuigen. Bv luchtverdedigingssystemen op cv90. Moeten er enkele worden bijbesteld.


43e gemechaniseerde brigade
C
-44e pantserinfanteriebataljon (4X cie CV90)
-414 tankbataljon 4x esk Leopard2A6/7
-45e pantserinfanteriebataljon (4X cie CV90)
-42 Tankbataljon? 4x esk Leopard2A7?

CS
-11 Pantsergeniebataljon (boxers, kodiak en Leguaan)
-43 brigade verkennings eskadron  (fennek 2.0)
-13 luchtverdedigingsbatterij? met nog te kiezen wapwnsystemen  maar met sensor cap.
-41e afdeling artillerie  ( 3x batterij pantserhowitzer, en 120mm) 1 x batterij MLRS

CSS
-43 geneeskundige compagnie/bataljon boxers
-43 Herstel bataljon? Buffel, etc.
- X bevoorrading en Transport bataljon


13 wordt een hele uitdaging. Die missen het meest.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Ace1

Citaat van: Huzaar1 op 08/04/2022 | 10:05 uur
Beide eigelijk. Wat kun je nu wat je met een javelin of verbeterde versie niet kan? Maar nu rolt er een karretje achter ze aan waar het opstaat...dat weer stroom nodig heeft en een lekke band kan krijgen.

Je hebt toch tegenwoordig banden die met een spuitbus met schuim gevuld kunnen worden?

Zander

Citaat van: Oorlogsvis op 08/04/2022 | 11:33 uur
@Mourning ben ik met je eens ...activeren die opslag ...CV90 toevoegen aan de bestaande eenheden of een nieuwe oprichten
en die Pantserhouwitsers moeten zo snel mogelijk actief worden iedere brigade zijn eigen artillerie
Ik zeg de bataljons in het zuiden uitrusten met CV90 en de boxers ook deels IFV ombouwen. Elk PAINF bataljon een compagnie met Boxers en 2 compagnies met CV90. Dan hebben we weer 4 vierkante painf bataljons. Tanks er bij en we zijn weer aardig bij de tijd.
People are sheep

Oorlogsvis

@Mourning ben ik met je eens ...activeren die opslag ...CV90 toevoegen aan de bestaande eenheden of een nieuwe oprichten
en die Pantserhouwitsers moeten zo snel mogelijk actief worden iedere brigade zijn eigen artillerie


Mourning

Hoeveel CV9035MkIII's hebben we eigenlijk nog in opslag staan? Is het niet bijzonder voordehand liggend om deze uit opslag te halen en aan het lopende programma van verbetering toe te voegen voor dit voertuig en een aanvullende bestelling te plaatsen welke direct in die versie worden geleverd? En als dat geen optie is ze uit de opslag te halen en voor wat dan ook voor rol om te bouwen? Mobiele mortierdrager, (V)Shorad-voertuig platform? Weet ik het. I.i.g. die meuk te gaan gebruiken weer.

Zelfde met de PH-2000's. Ik neem aan dat onze behoefte op dit moment op twee volledige afdelingen zal komen te liggen (13 Licht en 43 Mech beiden een afdeling). Is dat reel? Ervan uitgaande dat dat een reele verwachting is. Hoeveel hebben we er dan nog over na aftrek daarvan?
"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).

Huzaar1

Citaat van: Harald op 08/04/2022 | 09:54 uur
De toevoeging van 70mm of het gebruik van de A-UGV op deze manier ?

Beide eigelijk. Wat kun je nu wat je met een javelin of verbeterde versie niet kan? Maar nu rolt er een karretje achter ze aan waar het opstaat...dat weer stroom nodig heeft en een lekke band kan krijgen.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Harald

Citaat van: Huzaar1 op 08/04/2022 | 09:31 uur
Ik snap de voordelen nog niet hiervan maar dat zal wel.
De toevoeging van 70mm of het gebruik van de A-UGV op deze manier ?

Huzaar1

Ik snap de voordelen nog niet hiervan maar dat zal wel.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Harald

Rheinmetall Mission Master fires Thales 70mm guided rockets



The UGV hit a 4x4 vehicle located 4 km away from the firing point during a live-fire exercise at the Trängslet base in Sweden.

Rheinmetall's Mission Master Autonomous Unmanned Ground Vehicle (A-UGV) has used Thales laser-guided FZ275 rockets at the Trängslet base in Sweden during a live-fire exercise that was witnessed by delegations from Belgium, Denmark, Sweden, Norway, the Netherlands and Poland.

The A-UGV was equipped with a Rheinmetall Fieldranger Multi remote weapons station armed with two seven-tube 70mm rocket launchers from Thales Belgium.

For the demonstration, Mission Master fired Thales 70mm laser-guided rockets at a 4x4 vehicle located 4km away from the firing point. The exercise marked the culmination of the qualification process for the Fieldranger Multi equipped with FZ275 rockets.

Previously limited to aircraft, these area saturation and precise strike applications can engage stationary and mobile targets at ranges of up to 7km with minimal collateral damage.

According to a 7 April press release from Rheinmetall, this new configuration is now ready to be integrated into other types of platforms and armoured vehicles.

Featuring a fully modular architecture, this A-UGV can also be equipped with 12.7mm calibre machine guns, a Dillon Aero M134D gun or 40mm grenade launchers.

The Rheinmetall Mission Master SP-Fire Support is part of the A-UGV family developed by Rheinmetall Canada.

https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/rheinmetall-mission-master-fires-thales-70mm-guide/

https://www.youtube.com/watch?v=10g3PtrhN1Y

Master Mack

Denk dat de Iveco 12 kn vervanger van de MB een prima voertuig is om bij 13 licht/ gemotoriseerd/middelzwaar of wat het ook gaat worden in te voeren. Daar zit het probleem niet. Het probleem is nu nog geen horizontale vuurkracht op de boxer. We hebben geen ander voertuig nodig maar een serieus kanon.

Harald

Geen Frans materieel.
Gewoon Boxer 35mm toevoegen aan 13

We zouden nog verder kunnen gaan en het 13 van licht naar medium brengen.

Parera

Citaat van: Huzaar1 op 05/04/2022 | 19:22 uur
Het product zal vast niet voldoen aan de eisen, zelfs de CV90 werd voor ons verhoogd. Dat moet ook eens ophouden, maar is even buiten dit onderwerp.
Maar de Jaguar voorstellen is niet realistisch, het is vast een prima verkenningsvoertuig, maar meer niet. Er zit een ATGM op zodat het ook een klap kan uitdelen en zich verweren, maar ik betwijfel of het zal voldoen aan onze wens voor een AIFV of APC. Het zit vol concessies en ik vraag me af hoe het zou werken in zeg, wat we hebben gezien in Oost-Oekraine. Het heeft een bijzondere wiel combinatie.

Terug naar ons, nee. We hebben een wielvoertuig in onze organisatie welke niet voor niets zo modulair is. De Jaguar opnemen zou tegen alles ingaan waar we de laatste jaren mee bezig zijn. De aanleiding is er ook niet echt, want samenwerken kan prima met de Fransen met andere voertuigen. Tenslotte is de KL ook niet meer zo Duits als vroeger.

Duidelijk  ;)

Ik hoop dat bij de defensienota meer duidelijk wordt over de plannen met o.a. 13 licht. Het mooiste zou natuurlijk zijn terug opbouwen naar een gemechaniseerde brigade maar ik betwijfel of dat ooit nog gaat gebeuren.