Rijksbegroting & Politieke toekomst

Gestart door Lex, 13/05/2011 | 15:47 uur

irma

Citaat van: Ace1 op 17/02/2014 | 23:42 uur

Van iemand die zelf bij de overheid werkt.
En hoe weet die dat?
Privacy....ik heb niets te verbergen maar dat hoeven ze niet te weten ....  (Loesje)

Ace1


Ton de Zwart

Citaat van: Ace1 op 17/02/2014 | 19:33 uur
....Overigens zijn veel ambtenaren in Nederland lid van de PvdA.

Hoe weet je dat?

Ace1

Citaat van: mikemans op 16/02/2014 | 22:20 uur
Ministers hebben een grote handicap tegenover ambtenaren. Ministers zijn overal verantwoordelijk voor terwijl ze nauwelijks informatie en dus invloed hebben. Ambtenaren hebben alle informatie en zijn nergens verantwoordelijk voor. Wie wint? Wie is de baas?

De vierde macht is de baas in Nederland en dat zijn de ambtenaren een minister of wethouder is een voorbijganger en een ambtenaar zit minimaal 20 jaar op dezelfde post en die bepaalt wat er gebeurt. Overigens zijn veel ambtenaren in Nederland lid van de PvdA.

Lex

Citaat van: Mourning op 17/02/2014 | 13:30 uur
De SG die hiervoor op Defensie zat, was dat niet Annink of zo?, zat er echter wel al geruime tijd.
Ton Annink heeft ongeveer negen jaren doorgebracht bij Defensie.

Mourning

De SG die hiervoor op Defensie zat, was dat niet Annink of zo?, zat er echter wel al geruime tijd.
"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).

dudge

Citaat van: mikemans op 16/02/2014 | 22:20 uur
Wie het voor het zeggen hebben? De secretaris generaal die 20 jaar op het departement rond hobbelt natuurlijk en niet de minister die er twee hooguit drie jaar als reclamezuil mag fungeren. De secretaris generaal bepaald samen met zijn senior ambtenaren welke info de minister te zien krijgt. Moet je maar eens aan Wekers of Plasterk vragen hoe dat uitpakt en wie er uiteindelijk de langste heeft.

Ministers hebben een grote handicap tegenover ambtenaren. Ministers zijn overal verantwoordelijk voor terwijl ze nauwelijks informatie en dus invloed hebben. Ambtenaren hebben alle informatie en zijn nergens verantwoordelijk voor. Wie wint? Wie is de baas?

In ieder geval iemand komt nog met een antwoord op mijn vraag, dat verder gaat dan 'de minister valt niets te verwijten, want zij voert ook alleen maar bevelen van hogere machten uit'.

De Ambtenarij bezit zeker een bepaalde invloed in Den Haag, en op de Ministers. Maar om de genoemde SG er eens bij te pakken, die hobbelt niet 20 jaar rond op het Departement. Deze is begonnen bij de Politie, en via de AIVD (BZK) en NCTB (Justitie) pas iets meer dan een jaar geleden bij Defensie terecht gekomen. En dat gaat op voor de meeste ABD'ers.

En hoewel die macht en invloed er zeker is, moet niet vergeten worden dat de ambtenarij uiteindelijk ondergeschikt is, en, niet onbelangrijk, geen goede eenheid vormt. De SG's vormen geen schaduwregering. En ik zie de minister dan ook niet als slachtoffer van de SG. Het machtsspel is er, maar daarbij heeft de minister nog steeds een aanzienlijke invloed.

Mourning

"Yes, Minister" is een comedyserie, maar wel een met een goede persiflage van hoe het vaak wel ongeveer werkt in de werkelijkheid aan de top van een Ministerie, tenminste dat denk ik  :lol: :lol: :lol:.
"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).

Elzenga

Citaat van: mikemans op 16/02/2014 | 22:20 uur
Wie het voor het zeggen hebben? De secretaris generaal die 20 jaar op het departement rond hobbelt natuurlijk en niet de minister die er twee hooguit drie jaar als reclamezuil mag fungeren. De secretaris generaal bepaald samen met zijn senior ambtenaren welke info de minister te zien krijgt. Moet je maar eens aan Wekers of Plasterk vragen hoe dat uitpakt en wie er uiteindelijk de langste heeft.

Ministers hebben een grote handicap tegenover ambtenaren. Ministers zijn overal verantwoordelijk voor terwijl ze nauwelijks informatie en dus invloed hebben. Ambtenaren hebben alle informatie en zijn nergens verantwoordelijk voor. Wie wint? Wie is de baas?
dat is denk ik inderdaad een realiteit. Zeker voor een minister die niet zelf over een flink portie kennis en inzicht in de materie beschikt. Het wordt nog eens gecompliceerd als de minister van een andere politieke kleur is dan "het ministerie". Vandaar dat in sommige landen niet alleen de minister wisselt maar ook de ambtelijke top van een departement na verkiezingen en vorming nieuw kabinet. Of dat nu zoveel beter werkt weet ik niet..maar het is wel een aspect om rekening mee te houden.

mikemans

Citaat van: Thomasen op 15/02/2014 | 15:58 uur
Maar ik weiger om de minister als slachtoffer te zien, want de minister heeft namelijk wel degelijk aanzienlijke invloed. En als dat niet zo is, is de vraag, wie dan wel? Als de MinDef alleen maar uitvoert, wie bepaald dan? Wie bepaald ons buitenlands beleid? Ons onderwijs beleid?  Ik ben benieuwd.

Wie het voor het zeggen hebben? De secretaris generaal die 20 jaar op het departement rond hobbelt natuurlijk en niet de minister die er twee hooguit drie jaar als reclamezuil mag fungeren. De secretaris generaal bepaald samen met zijn senior ambtenaren welke info de minister te zien krijgt. Moet je maar eens aan Wekers of Plasterk vragen hoe dat uitpakt en wie er uiteindelijk de langste heeft.

Ministers hebben een grote handicap tegenover ambtenaren. Ministers zijn overal verantwoordelijk voor terwijl ze nauwelijks informatie en dus invloed hebben. Ambtenaren hebben alle informatie en zijn nergens verantwoordelijk voor. Wie wint? Wie is de baas?

Ros

PvdA richt pijlen op VVD en D66

Voor de gemeenteraadsverkiezingen in de grote steden heeft de PvdA dit weekeinde haar pijlen gericht op VVD en D66. 

Partijcongres PvdA

Partijleider Diederik Samsom zei zondag na afloop van het congres dat het centrum van Amsterdam alleen nog voor mensen met geld is als VVD en D66 hun zin krijgen.

D66-leider Alexander Pechtold zei vorige week een einde te willen maken aan de heerschappij van de PvdA in de hoofdstad, maar Samsom verwacht daar wel de grootste partij te blijven.

Volgens de peiling van Maurice de Hond van zondag zijn regeringspartijen VVD en PvdA nu even groot als de PVV, maar vicepremier Lodewijk Asscher (PvdA) en Samsom lagen daar zondag niet wakker van. ''Ik laat me niet afleiden door opiniepeilingen. Wij zijn met de langere termijn bezig", zei Asscher.

Samsom wees erop dat veel kiezers nog niet weten wat ze gaan stemmen bij de gemeenteraadsverkiezingen op 19 maart en dat een landelijke peiling niet alles hoeft te zeggen over lokale verkiezingen.

Samenwerking

Hij stelde dat zijn partij binnen het kabinet en in samenwerking met oppositiepartijen veel tot stand heeft gebracht, maar dat het nog even kan duren voordat de mensen daar de vruchten van kunnen plukken. ''Het botst onderling wel eens", zei Samsom, maar hij wil doorgaan met samenwerken.

Afgelopen week wond de PvdA-leider zich op over een motie van wantrouwen van D66 tegen PvdA-minister Ronald Plasterk (Binnenlandse Zaken), maar dat is uitgepraat, zei hij zondag.

Het PvdA-congres stelde ook het verkiezingsprogramma en de kandidatenlijst voor de verkiezingen voor het Europees Parlement van 22 mei vast. Lijsttrekker Paul Tang trok van leer tegen ''de dagdromers van D66 en de doemdenkers van SP en PVV" als het gaat om Europa.

Vuurwerkoverlast

Het congres sprak zich tegen de zin van het PvdA-partijbestuur ook nog uit voor het terugdringen van vuurwerkoverlast door het afbouwen van consumentenvuurwerk en het organiseren van vuurwerkshows door de gemeente tijdens de jaarwisseling. Samsom zei dat hij zich daar in kon vinden.

www.nu.nl

Ros

#3918
Citaat van: Ton de Zwart op 16/02/2014 | 10:14 uur
Ze trekken geen van beiden de steker er uit, no way. Nieuwe verkiezingen gevolgd door een onmogelijke coalitievorming zouden dramatisch uitpakken voor Nederland. Hoewel beide coalitiepatners enorm de schurft hebben aan elkaar, zijn ze tot elkaar veroordeeld. Er is gewoon geen beter alternatief voorhanden. Hier en daar wordt wel gesuggereerd, dat PVV en SP het samen maar eens moeten proberen, maar dat zou nog veel erger uitpakken als de huidige samenstelling. Zo'n kabinet houdt het nog geen week vol...

De coalitie bij elkaar houden omdat er geen beter/ander alternatief is, is echt het laatste waar  PvdA en VVD aan denken. Hooguit de boel bij elkaar houden, over de rug van de burgers, omdat beide partijen weten dat zij  een verkiezing niet zullen overleven en met zekerhed met een kleine fractie in de opposotiebanken plaats mogen nemen.

Bij de VVD is het minder opvallend maar bij de PvdA is het duidelijk zichtbaar dat zij zich behoorlijk zorgen maken over de komende gemeentelijke verkiezingen. De uitspraken van Spekman richting VVD en D66 liegen er niet om. Op regionaal niveau zijn de PvdA'ers tegen de plannen van Den Haag als het de verantwoordelijk meer en meer bij de gemeenten neer te willen leggen betreft. Terwijl de PvdA in Den Haag er volmondig mee instemt. De andere partijen en met name de lokale partijen maken hier handug gebruik van in hun campagnes.

De tijd zal het leren......

Zijdelings nog even kijkend naar de poll's en constateren dat VVD en PvdA samen even groot zijn  als de PVV (30 zetels), kan je constateren dat de PvdA een probleem heeft dat met het braaf achter de VVD aanlopen opgelost kan worden.

Ton de Zwart

Ze trekken geen van beiden de steker er uit, no way. Nieuwe verkiezingen gevolgd door een onmogelijke coalitievorming zouden dramatisch uitpakken voor Nederland. Hoewel beide coalitiepatners enorm de schurft hebben aan elkaar, zijn ze tot elkaar veroordeeld. Er is gewoon geen beter alternatief voorhanden. Hier en daar wordt wel gesuggereerd, dat PVV en SP het samen maar eens moeten proberen, maar dat zou nog veel erger uitpakken als de huidige samenstelling. Zo'n kabinet houdt het nog geen week vol...

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Ros op 16/02/2014 | 00:29 uur
Wil de PvdA  voorkomen dat zij tot een klein partijtje worden gedecimeerd zullen zij, of tegen deVVD in opstand moten komen of de stekker eruit moeten trekken. Het zal mij niet verwonderen als dit in de komende week vorm gaat krijgen.



Het is een gedachte... maar met de recente positieve economische cijfers zou dat een uitermate verkeerde timing zijn, de PvdA staat schaakmat!

Ros

#3915
Wil de PvdA  voorkomen dat zij tot een klein partijtje worden gedecimeerd zullen zij, of tegen deVVD in opstand moten komen of de stekker eruit moeten trekken. Het zal mij niet verwonderen als dit in de komende weken vorm gaat krijgen.