- Welcome to Defensieforum.nl.
Recente berichten
#1
Nieuwe ontwikkelingen op Defensiegebied / Re: Leopard 3
Last post by Harald - Vandaag om 09:34Eine riskante Wette für den Steuerzahler
https://www.welt.de/debatte/kommentare/article251273620/Deutsch-franzoesischer-Panzer-Eine-riskante-Wette-fuer-den-Steuerzahler.html
Duitsland en Frankrijk willen samen een supertank bouwen. Technisch gezien zou dit een revolutie zijn met ongekende mogelijkheden. Maar de geschiedenis van dergelijke projecten voorspelt niet veel goeds. Bovendien kan Berlijn zich geen apparaat veroorloven, zegt onze gastauteur, een expert op het gebied van militaire samenwerking.
De Bundeswehr heeft meer geld nodig. Minister van Defensie Boris Pistorius (SPD) heeft al opgeroepen tot een extra eis van 6,7 miljard euro voor volgend jaar. Als hij dit geld niet krijgt van de minister van Financiën, heeft hij in 2025 nog maar 500 miljoen euro beschikbaar voor bewapeningsinvesteringen. Dat is slechts genoeg om ongeveer twintig nieuwe Type A8 Leopard 2-tanks aan te schaffen, waarvan de eenheidsprijs ongeveer 22 miljoen euro bedraagt, zoals Pistorius onlangs in een interview zei - "maar zonder reserveonderdelen".
Dat zou peanuts zijn vergeleken met het Duits-Franse tankproject " Main Ground Combat System ", waarover Frankrijk en Duitsland nu eindelijk overeenstemming hebben bereikt. Waarnemers gaan uit van een driecijferig miljardcijfer. Een paar dagen geleden ondertekenden Pistorius en zijn Franse tegenhanger, Sébastien Lecornu, een memorandum van overeenstemming voor de eerste van het project.
We hebben het over 'baanbrekend militair materieel', zoals Lecornu zegt. En de Duitse minister van Defensie liet ook enigszins stoutmoedig weten dat het "niet gaat over de vraag of we een Leopard 3 of een Leclerc 2.0 aan het ontwikkelen zijn", maar over "iets compleet nieuws".
Er wordt samen een 'systeem van de toekomst' ontwikkeld 'dat is afgestemd op wat wij nodig hebben – van kunstmatige intelligentie en state-of-the-art sensortechnologie tot de mogelijkheid om het systeem in bepaalde situaties onbemand te gebruiken.' Eerder werd gezegd dat de 'supertank' vanaf 2035 zou kunnen uitrollen, maar dit wordt nu als onhaalbaar beschouwd. Lecornu heeft het nu over het jaar 2040.
Het supervliegtuig komt ook
Dit betekent dat beide landen twee zeer grote bewapeningsprojecten in handen hebben: naast de 'supertank' komt er ook een 'supervliegtuig', het 'Future Combat Air System'. Dit is een supermodern gevechtsvliegtuig van de 6e generatie. De Franse president Emmanuel Macron omschreef dit project in 2017 als een 'diepgaande revolutie'.
De toenmalige Duitse minister van Defensie, Ursula von der Leyen , verklaarde twee jaar later dat het besluit voor dit project een "grote dag voor de Europese Defensie-unie" en een "grote dag voor de Europese industrie" betekende. Niemand weet nog hoe duur het straaljager uiteindelijk zal zijn voor de Duitse belastingbetaler.
Als het om de totale kosten gaat lopen de cijfers sterk uiteen, sommigen spreken zelfs van 300 miljard euro. De leverdatum is al verschoven van de oorspronkelijke 2035 naar 2040. Wees voorzichtig! De Duitse Bondsdag heeft in ieder geval al 4,46 miljard euro goedgekeurd voor dit project tot 2027.
De poging van Duitsland en Frankrijk om een ��gezamenlijke gevechtstank te bouwen is niet nieuw. In de jaren zeventig en tachtig mislukte het project na zes jaar onderhandelen uiteindelijk, mede als gevolg van uiteenlopende militaire ideeën. Zoals beide ministers vandaag zeggen: "hebben we deze keer de operationele behoeften van de Bundeswehr en het Franse leger als uitgangspunt genomen, terwijl onze voorgangers soms de behoeften van de industrie als uitgangspunt namen."
Alsof ze niet wisten dat de betrokken bedrijven, Rheinmetall, KNDS, ontstaan ��uit de fusie van het Münchense familiebedrijf Krauss-Maffei Wegmann en het Franse staatsbedrijf Nexter, vooral geïnteresseerd waren in winst, voegden beide ministers van Defensie er meteen aan toe. , "Het is een riskante gok".
Inzet voor de belastingbetaler
Ja, vooral voor de Duitse belastingbetaler. In de afgelopen 60 jaar zijn er een aantal Duits-Franse wapensamenwerkingen geweest, bijvoorbeeld het Transall-transportvliegtuig, het Alpha Jet lichte gevechtsvliegtuig en de Tiger-aanvalshelikopter. Ze werden allemaal aanzienlijk duurder en kwamen aanzienlijk later dan gepland. De Alpha Jet was een flop en Duitsland heeft zich nu teruggetrokken uit het Tiger-project. Zal de geschiedenis zich herhalen met de 'supertank'?
Passen deze projecten, die decennia lang elk jaar met grote bedragen moeten worden gefinancierd, in de huidige mondiale politieke situatie en de financiële situatie van de Bundeswehr? De defensiecommissaris van de Duitse Bondsdag, Eva Högl, heeft al gesproken over een ander "speciaal fonds" voor de troepen ter waarde van 300 miljard. De twee superprojecten konden hier in ieder geval ook niet uit gefinancierd worden.
https://www.welt.de/debatte/kommentare/article251273620/Deutsch-franzoesischer-Panzer-Eine-riskante-Wette-fuer-den-Steuerzahler.html
Duitsland en Frankrijk willen samen een supertank bouwen. Technisch gezien zou dit een revolutie zijn met ongekende mogelijkheden. Maar de geschiedenis van dergelijke projecten voorspelt niet veel goeds. Bovendien kan Berlijn zich geen apparaat veroorloven, zegt onze gastauteur, een expert op het gebied van militaire samenwerking.
De Bundeswehr heeft meer geld nodig. Minister van Defensie Boris Pistorius (SPD) heeft al opgeroepen tot een extra eis van 6,7 miljard euro voor volgend jaar. Als hij dit geld niet krijgt van de minister van Financiën, heeft hij in 2025 nog maar 500 miljoen euro beschikbaar voor bewapeningsinvesteringen. Dat is slechts genoeg om ongeveer twintig nieuwe Type A8 Leopard 2-tanks aan te schaffen, waarvan de eenheidsprijs ongeveer 22 miljoen euro bedraagt, zoals Pistorius onlangs in een interview zei - "maar zonder reserveonderdelen".
Dat zou peanuts zijn vergeleken met het Duits-Franse tankproject " Main Ground Combat System ", waarover Frankrijk en Duitsland nu eindelijk overeenstemming hebben bereikt. Waarnemers gaan uit van een driecijferig miljardcijfer. Een paar dagen geleden ondertekenden Pistorius en zijn Franse tegenhanger, Sébastien Lecornu, een memorandum van overeenstemming voor de eerste van het project.
We hebben het over 'baanbrekend militair materieel', zoals Lecornu zegt. En de Duitse minister van Defensie liet ook enigszins stoutmoedig weten dat het "niet gaat over de vraag of we een Leopard 3 of een Leclerc 2.0 aan het ontwikkelen zijn", maar over "iets compleet nieuws".
Er wordt samen een 'systeem van de toekomst' ontwikkeld 'dat is afgestemd op wat wij nodig hebben – van kunstmatige intelligentie en state-of-the-art sensortechnologie tot de mogelijkheid om het systeem in bepaalde situaties onbemand te gebruiken.' Eerder werd gezegd dat de 'supertank' vanaf 2035 zou kunnen uitrollen, maar dit wordt nu als onhaalbaar beschouwd. Lecornu heeft het nu over het jaar 2040.
Het supervliegtuig komt ook
Dit betekent dat beide landen twee zeer grote bewapeningsprojecten in handen hebben: naast de 'supertank' komt er ook een 'supervliegtuig', het 'Future Combat Air System'. Dit is een supermodern gevechtsvliegtuig van de 6e generatie. De Franse president Emmanuel Macron omschreef dit project in 2017 als een 'diepgaande revolutie'.
De toenmalige Duitse minister van Defensie, Ursula von der Leyen , verklaarde twee jaar later dat het besluit voor dit project een "grote dag voor de Europese Defensie-unie" en een "grote dag voor de Europese industrie" betekende. Niemand weet nog hoe duur het straaljager uiteindelijk zal zijn voor de Duitse belastingbetaler.
Als het om de totale kosten gaat lopen de cijfers sterk uiteen, sommigen spreken zelfs van 300 miljard euro. De leverdatum is al verschoven van de oorspronkelijke 2035 naar 2040. Wees voorzichtig! De Duitse Bondsdag heeft in ieder geval al 4,46 miljard euro goedgekeurd voor dit project tot 2027.
De poging van Duitsland en Frankrijk om een ��gezamenlijke gevechtstank te bouwen is niet nieuw. In de jaren zeventig en tachtig mislukte het project na zes jaar onderhandelen uiteindelijk, mede als gevolg van uiteenlopende militaire ideeën. Zoals beide ministers vandaag zeggen: "hebben we deze keer de operationele behoeften van de Bundeswehr en het Franse leger als uitgangspunt genomen, terwijl onze voorgangers soms de behoeften van de industrie als uitgangspunt namen."
Alsof ze niet wisten dat de betrokken bedrijven, Rheinmetall, KNDS, ontstaan ��uit de fusie van het Münchense familiebedrijf Krauss-Maffei Wegmann en het Franse staatsbedrijf Nexter, vooral geïnteresseerd waren in winst, voegden beide ministers van Defensie er meteen aan toe. , "Het is een riskante gok".
Inzet voor de belastingbetaler
Ja, vooral voor de Duitse belastingbetaler. In de afgelopen 60 jaar zijn er een aantal Duits-Franse wapensamenwerkingen geweest, bijvoorbeeld het Transall-transportvliegtuig, het Alpha Jet lichte gevechtsvliegtuig en de Tiger-aanvalshelikopter. Ze werden allemaal aanzienlijk duurder en kwamen aanzienlijk later dan gepland. De Alpha Jet was een flop en Duitsland heeft zich nu teruggetrokken uit het Tiger-project. Zal de geschiedenis zich herhalen met de 'supertank'?
Passen deze projecten, die decennia lang elk jaar met grote bedragen moeten worden gefinancierd, in de huidige mondiale politieke situatie en de financiële situatie van de Bundeswehr? De defensiecommissaris van de Duitse Bondsdag, Eva Högl, heeft al gesproken over een ander "speciaal fonds" voor de troepen ter waarde van 300 miljard. De twee superprojecten konden hier in ieder geval ook niet uit gefinancierd worden.
#2
KM / Re: Opvolger Walrusklasse
Last post by Parera - Vandaag om 08:39Citaat van: Huzaar1 op Vandaag om 03:25Als ze deze stap wagen gaan ze echt niet volgende week stoppen.
Nee dat snap ik maar wil men dit neerleggen puur bij de rechter of vechten ze het tot aan de Hoge raad en/of Europese Hof aan?
Ik verwacht niet dat Saab-Damen alsnog met deze order er vandoor gaat door deze stunt van TKMS. Maar ik snap wel dat TKMS deze stap maakt, juist omdat NG weer zo een gigantische korting heeft kunnen aanbieden omdat ze toch geen winst hoeven te maken op de order (staatsbedrijf) maar dit juist willen terug verdienen door het meerwerk, onderhoud en moderniseren van de boten.
Het is natuurlijk geen eerlijke concurrentie als je als commerciële werf het moet opnemen tegen een door de staat gesteunde werf.
#3
Defensie Nieuws & Media (Internationaal) / Re: Defense Security Cooperati...
Last post by Huzaar1 - Vandaag om 07:41Zucht, zandbakken met geld. En ze kunnen er helemaal niks mee.
#4
KM / Re: Opvolger Walrusklasse
Last post by Huzaar1 - Vandaag om 07:39Citaat van: Master Mack op Vandaag om 07:29Precies en de Franse tekenen ondertussen gewoon door hoor.
Waar twee vechten om een been gaat de derde...... Damen.
Zoiets hoop ik dan ook maar. Het is echt heel bizar.
#5
Europa / Re: Rusland's Expansie
Last post by Huzaar1 - Vandaag om 07:39Citaat van: Master Mack op Vandaag om 07:20Enorm land met een beperkte blik naar buiten.
Jep, hun blik naar buiten klopt niet. Maar dat komt omdat ze in de war zijn. Massaal. Ze willen ook de problemen niet oplossen. Ze willen hun vent aan de macht. Het land kan de tering krijgen en het is een wij tegen zij geworden waarbij ze zijn gaan denken dat het daarmee allemaal beter wordt.
Ondertussen polariseert alles verder en heeft iedereen zich ingegraven. Ik hou mijn hart vast voor de verkiezingen.
#6
KM / Re: Opvolger Walrusklasse
Last post by Master Mack - Vandaag om 07:29Citaat van: Huzaar1 op Vandaag om 03:25Als ze deze stap wagen gaan ze echt niet volgende week stoppen.Precies en de Franse tekenen ondertussen gewoon door hoor.
Waar twee vechten om een been gaat de derde...... Damen.
#7
Defensie Nieuws & Media (Internationaal) / Re: Internationale fighter ont...
Last post by Master Mack - Vandaag om 07:25
#8
Europa / Re: Rusland's Expansie
Last post by Master Mack - Vandaag om 07:20Citaat van: Huzaar1 op 30/04/2024 | 17:18 uurNiet te doen, ben bij vrienden en die zitten vast in hun perspectief. Ik moet hier mn mond houden over trump, abortus en andere politiek.Enorm land met een beperkte blik naar buiten.
Het NAVO standpunt is wel bespreekbaar. We moeten betalen en daar hebben ze gewoon gelijk in. Echter, Amerikanen denken dat alles op te lossen is met power play.
Het werd wel eindelijk stil toen ik aangaf dat als we Trump tijdens de Cuban missile crisis aan het roer hadden gehad, we hier nu niet hadden gezeten.
#9
KM / Re: Opvolger Walrusklasse
Last post by Huzaar1 - Vandaag om 03:25Citaat van: Parera op Vandaag om 03:21Dat hangt helemaal af van hoever TKMS hier in wilt gaan, maar voor de OZD is dit geen goede stap.
Ik vraag me wel af of een rechtsgang nu ook nog iets (positiefs) kan betekenen voor Saab-Damen? Aangezien TKMS de gunning aanvecht betekend dit dat in theorie alle 3 de werven nog kans maken of gaat het straks dan alleen tussen TKMS & Naval Group?
Als ze deze stap wagen gaan ze echt niet volgende week stoppen.
#10
KM / Re: Opvolger Walrusklasse
Last post by Parera - Vandaag om 03:21Citaat van: Huzaar1 op Vandaag om 01:53Nou daar gaan we dan, dit kan jaren duren.
Dat hangt helemaal af van hoever TKMS hier in wilt gaan, maar voor de OZD is dit geen goede stap.
Ik vraag me wel af of een rechtsgang nu ook nog iets (positiefs) kan betekenen voor Saab-Damen? Aangezien TKMS de gunning aanvecht betekend dit dat in theorie alle 3 de werven nog kans maken of gaat het straks dan alleen tussen TKMS & Naval Group?