Defensieforum.nl

Onrust in de wereld => Conflict gebieden => Midden Oosten => Topic gestart door: KapiteinRob op 30/01/2011 | 16:04 uur

Titel: Revolutie in Egypte?
Bericht door: KapiteinRob op 30/01/2011 | 16:04 uur
Met de oproer/onrust in Egypte die alsmaar groeit, blijft het verbazingwekkend stil op ons forum hierover. Herhaalt de geschiedenis zich zoals het eind jaren 70 in Iran gebeurde? En hoe vindt men dat "de wereld" moet reageren? Of juist niet?

En hoewel er geen oliebelangen schijnen te zijn, is Egypte met haar Suezkanaal natuurlijk wel "van enig belang" voor ons om stabiel te blijven. Of denkt men daar anders over?
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: KapiteinRob op 30/01/2011 | 16:06 uur
Straaljagers vliegen over binnenstad Caïro

AMSTERDAM -  Egyptische straaljagers en legerhelikopters zijn zondagmiddag, vlak voor het ingaan van de avondklok, laag over de binnenstad van Caïro gevlogen. Daar zijn tienduizenden demonstranten bijeengekomen om voor de zesde dag op rij het vertrek van het regime te eisen. Bovendien zouden legertrucks het hoofdstedelijke centrum zijn binnengereden.

De betogers reageerden opstandig op het machtsvertoon van de Egyptische strijdkrachten. Zij bleven luidkeels leuzen scanderen tegen president Hosni Mubarak en zijn gehate regime. ,,Ze proberen ons bang te maken, maar wij zijn niet bang", zei een demonstrant tegen de Arabische zender al-Jazeera.

Bron: Telegraafsite dd. 300111
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Ros op 30/01/2011 | 16:10 uur
'Leger treedt niet op tegen betogers Egypte'


CAIRO - De Egyptische strijdkrachten zullen geen geweld gebruiken tegen de tienduizenden betogers die in de hoofdstad Caïro een avondklok trotseren. Dat heeft een legerleider zondag gezegd tegen de Arabische nieuwszender al-Jazeera.

In Caïro zijn zondag tienduizenden demonstranten bijeengekomen, om voor de zesde dag op rij het vertrek van het regime te eisen.

Vlak voor het ingaan van de avondklok vlogen Egyptische straaljagers en legerhelikopters laag over de binnenstad van Caïro gevlogen.

Bovendien zouden legertrucks het hoofdstedelijke centrum zijn binnengereden. Het is niet duidelijk waarom de straaljagers overvlogen.

Clinton

De Verenigde Staten willen een ordelijke en democratische machtswisseling in Egypte. Dat heeft de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Hillary Clinton zondag gezegd.

Volgens Clinton moet worden voorkomen dat een machtsvacuüm ontstaat in het Arabische land. Egypte is een belangrijke bondgenoot van de VS in het Midden-Oosten.


Oppositie

De strengislamitische Moslimbroederschap en andere oppositiebewegingen in Egypte hebben Mohammed ElBaradei naar voren geschoven om te onderhandelen met het regime over een uitweg uit de diepe politieke crisis in het land.

Dat heeft Essam el-Eryan, een prominent Moslimbroeder, zondag gezegd tegen Arabische media.

ElBaradei, die jarenlang leiding gaf aan het VN-agentschap voor kernenergie IAEA, keerde afgelopen week terug naar Egypte om een rol te spelen in het verzet tegen president Hosni Mubarak.

Hij geldt als een seculier en gematigd politicus.

www.nu.nl

Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Enforcer op 30/01/2011 | 16:12 uur
Als er strenge moslims in Egypte aan de macht komen, dan heeft Israël ook meteen een probleem er bij. En daarmee ook weer het Westen, inderdaad mbt het Suez kanaal. Het is even afwachten hoe dit uitpakt.

Hopelijk komt er in Iran een nieuwe revolutie die de zaak daar wat gematigder maakt.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: KapiteinRob op 30/01/2011 | 16:12 uur
Negatief reisadvies Egypte aanstaande  

AMSTERDAM -  Het ministerie van Buitenlandse Zaken ontraadt mensen naar Egypte te reizen. Dat is een verscherping van het reisadvies dat het ministerie eerder uitgaf, toen nog ,,alle niet-essentiële reizen naar bepaalde gebieden" werden afgeraden. Ook moeten Nederlanders die in Egypte verblijven, ,,overwegen om het land te verlaten", aldus een woordvoerder van het ministerie. Hij benadrukte dat er geen sprake is van een evacuatie.

Diverse bedrijven, waaronder Shell, volgen de situatie in Egypte op de voet. Voor zover bekend zijn er nog geen bedrijven die personeel uit het land terughalen.

Bron: Telegraafsite dd. 300111
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Ros op 30/01/2011 | 16:13 uur
Citaat
De strengislamitische Moslimbroederschap en andere oppositiebewegingen in Egypte hebben Mohammed ElBaradei naar voren geschoven om te onderhandelen met het regime over een uitweg uit de diepe politieke crisis in het land.

Een teken aan de wand dat dit een Iraanse scenario met dito afloop gaat worden ?.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Enforcer op 30/01/2011 | 16:15 uur
Citaat van: Ros op 30/01/2011 | 16:13 uur
Citaat
De strengislamitische Moslimbroederschap en andere oppositiebewegingen in Egypte hebben Mohammed ElBaradei naar voren geschoven om te onderhandelen met het regime over een uitweg uit de diepe politieke crisis in het land.

Een teken aan de wand dat dit een Iraanse scenario met dito afloop gaat worden ?.

Waarom? Je hebt ook dit geplaatst om 16.10:

CitaatHij geldt als een seculier en gematigd politicus.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: KapiteinRob op 30/01/2011 | 16:15 uur
Citaat van: Telegraafsite op 30/01/2011 | 16:12 uur
Ook moeten Nederlanders die in Egypte verblijven, ,,overwegen om het land te verlaten", aldus een woordvoerder van het ministerie.

Ik neem aan dat er al een verzoek klaarligt aan Parijs om een bevoorrader te sturen?  :angel:

Citaat van: Telegraafsite op 30/01/2011 | 16:12 uur
Diverse bedrijven, waaronder Shell, volgen de situatie in Egypte op de voet.

Shell zal MINBUZA wel aanpingen wanneer men in Den Haag in actie moet komen.....  :devil:
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Ros op 30/01/2011 | 16:16 uur
Reisorganisaties hebben al aangekondigd in de komende dagen ca. 3.000 Nederlanders uit Egyte terug te halen.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Enforcer op 30/01/2011 | 16:18 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 30/01/2011 | 16:15 uur
Citaat van: Telegraafsite op 30/01/2011 | 16:12 uur
Diverse bedrijven, waaronder Shell, volgen de situatie in Egypte op de voet.

Shell zal MINBUZA wel aanpingen wanneer men in Den Haag in actie moet komen.....  :devil:

Prima toch?!....................Voor 1 jaar gratis brandstoffen (inclusief kerosine) aan defensie.........
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Lex op 30/01/2011 | 16:18 uur
b]UK Foreign Sec: Egypt 'Could Fall To Extremists' [/b]

Foreign Secretary William Hague has called on President Hosni Mubarak to initiate a democratic "transformation" in Egypt to prevent the country falling into the hands of extremists.

Mr Hague said he wanted to urge the leader to begin that process "whatever that means for President Mubarak personally".
The Egyptian leader is expected to name the rest of his Cabinet soon, and while the Foreign Secretary said he hoped it would include figures from the opposition as that would show the politicians are united in support of reform.
A broad-based government is "preferable to Egypt falling into the hands of extremism or a more authoritarian system of government," he told Sky News' Murnaghan programme.
"It is peaceful reform to a more open and democratic society that is in the interests of Egyptians and in the interests of the wider world."
The Foreign Secretary added: "It is not for us to try to pick who should be the president of Egypt. It is a sovereign nation."
He issued the warning as mass protests continue across the country. At least 100 people are reported to have died in the violence.
Mr Hague advised British nationals in Cairo, Alexandria and Suez to leave the country on commercial flights unless they have vital reasons for staying.
While he also said it was inadvisable to travel to Luxor, the Red Sea resorts are currently "calm".
"We will watch over it very, very carefully, I'm sending extra resources to our embassy there to cope with the needs of British nationals in Egypt," Mr Hague added.
The Foreign and Commonwealth Office is updating its official guidance for tourists on its website daily.

Sky News, 12:11pm UK, Sunday January 30, 2011
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Elzenga op 30/01/2011 | 16:18 uur
Tja, hoe moet je als Westerse landen en Nederland reageren als je deze regimes al die jaren gewoon volmondig en hartelijk hebt gesteund...vanuit economische belangen en zogenaamd in de strijd tegen terorrisme...en de oproep tot democratisering en meer vrijheid weinig voorstelden en een dode letter bleken.....de foto's van verschillende Europese regeringsleiders en presidenten, hartelijk lachend met bewuste dictators vastgelegd en in de media verschenen spreken hier boekdelen.

Dat terwijl volgens mij de huidige ontwikkelingen daar uit precies dezelfde voedingsbodem voortkomen als waar Al Qaeda en soortgelijke radicale organisaties zijn voortgekomen...zij het dat zij geen democratische maar een radicaal theocratische bevrijdingsideologie voorstaan en nastreven voor de problemen en het onrecht daar...

Dat het precies nu gebeurd is altijd verrassend...dat het een keer zou gaan gebeuren helemaal niet. De groeiende onvrede en andere factoren waren immers al in plaats en aan het rommelen de afgelopen jaren. Ik hoop zeer dat het inderdaad tot democratisering leidt...maar ook een Iraans scenario 1979 is vrees ik nog mogelijk. Waar immers een soortgelijke opstand plaats vond en pas in tweede instantie 1 van de opstandige partijen, de geestelijkheid, de macht naar zich toe trok en een theocratie stichtte.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Elzenga op 30/01/2011 | 16:24 uur
Citaat van: Sky News op 30/01/2011 | 16:18 uur
b]UK Foreign Sec: Egypt 'Could Fall To Extremists' [/b]

Foreign Secretary William Hague has called on President Hosni Mubarak to initiate a democratic "transformation" in Egypt to prevent the country falling into the hands of extremists.
Dit is dus precies zo'n Westerse reactie met een dikke berg boter erop...

Nu het mis dreigt te gaan begint men opeens op te roepen tot democratisering...tot voor enkele dagen terug was het regime Moebarak nog gewoon een dierbare vriend, handelspartner en bondgenoot in de strijd tegen datzelfde "terrorisme"....die dezelfde Hague zelfs als schaduw-minister hartelijk ontving..

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcache.daylife.com%2Fimageserve%2F0duW1k65Lw5EJ%2F610x.jpg&hash=5a2dc41af009a0ae84378dcdde0dabe0f4707882)
Egyptian President Hosni Mubarak (R) meets with British Shadow Foreign Secretary William Hague in Cairo on May 14, 2008.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: KapiteinRob op 30/01/2011 | 16:24 uur
Ach, als het lont dan toch in het kruitvat gaat, laten ze zich in Saudie-Arabie dan ook maar eens gaan roeren.....   :devil:
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Lex op 30/01/2011 | 16:25 uur
Citaat van: Ros op 30/01/2011 | 16:16 uur
Reisorganisaties hebben al aangekondigd in de komende dagen ca. 3.000 Nederlanders uit Egyte terug te halen.
Een logistieke uitdaging voor de reisorganisaties.
Het kan op Schiphol wel druk worden want de USA voert vanaf morgen vluchten uit naar Europa, vanwaar de toeristen door kunnen vliegen naar de USA.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Lex op 30/01/2011 | 16:36 uur
Heineken evacueert Nederlands personeel uit Egypte

door Van onze financiële redactie

Heineken heeft al zijn brouwerijen in Egypte stilgelegd en haalt de komende uren 29 Nederlandse werknemers terug uit Egypte. De bierbrouwer zet twee vliegtuigen in. De Nederlanders worden later vandaag op een nog onbekend Nederlands vliegveld opgevangen.

Heineken heeft zes fabrieken en 2400 medewerkers in Egypte en heeft de overige, lokale werknemers stellig geadviseerd thuis te blijven. ,,De productie ligt helemaal stil. Het belang van onze mensen gaat boven alles", aldus zegsman John Clarke van de bierbrouwer. ,,Iedereen die het land niet verlaat kan het thuis blijven, dat is voorlopig het beste."

Rond het middaguur was hem niets bekend van schade aan de Egyptische Heineken-brouwerijen, waaronder die voor alcoholvrije dranken.

De 29 Nederlanders werken verspreid over de zes fabrieken. Ze werden in de loop van de ochtend verzameld bij de twee ingehuurde vliegtuigen, maar de zegsman kon niets vertellen of die vanuit Caïro of een andere plaats vertrekken.

Olie- en gasproducent Shell telt honderden werknemers in Egypte, in de Nijl-delta en het westelijke woestijngebied, en is er sinds 1911 actief. Nederlands personeel wordt nog niet geëvacueerd, aldus een zegsman even na drie uur 's middags. ,,Maar we bekijken per uur hoe de situatie zich ontwikkelt, we hebben meerdere scenario's klaar liggen.''

Shell-personeel in Egypte haalt in dertien productievelden olie en gas omhoog, soms tot zesduizend meter diep, en heeft een belang via nog eens drie licenties. In de raffinage en distributie van olie en gas heeft Shell nog eens 63 verkooppunten.

Scheepvaart via het belangrijke Suezkanaal richting Azië is volgens de gezaghebbende Britse Lloyd's List nog niet in gevaar. Alleen als de situatie in Egypte verder instabiel wordt, aldus Lloyd's, krijgen reders het advies de havens te mijden.

Telegraaf,   zo 30 jan 2011, 13:23
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Ros op 30/01/2011 | 17:00 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 30/01/2011 | 16:24 uur
Ach, als het lont dan toch in het kruitvat gaat, laten ze zich in Saudie-Arabie dan ook maar eens gaan roeren.....   :devil:

Zie ik niet gebeuren. De Saudie's hebben niets te vertellen maar hebben het niet slecht. Armoede kennen zij daar eigenlijk niet. En dat is in Egypte en Tunesie de grootste trigger geweest voor de demonstraties e.d.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Elzenga op 30/01/2011 | 17:07 uur
'Leger treedt niet op tegen betogers Egypte'
Uitgegeven:    30 januari 2011 15:18
Laatst gewijzigd:    30 januari 2011 16:39
CAIRO - De Egyptische strijdkrachten zullen geen geweld gebruiken tegen de tienduizenden betogers die in de hoofdstad Caïro een avondklok trotseren. Dat heeft een legerleider zondag gezegd tegen de Arabische nieuwszender al-Jazeera.
© AFP

Eerder had de krijgsmacht nog geprobeerd de demonstranten, die het vertrek eisen van president Hosni Mubarak, met laag overvliegende straaljagers en helikopters van het centrale plein Tahrir te verjagen.

Maar de betogers trotseerden het machtsvertoon en bleven ondanks het uitgaansverbod op straat.

Clinton

De Verenigde Staten willen een ordelijke en democratische machtswisseling in Egypte. Dat heeft de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Hillary Clinton zondag gezegd.

Volgens Clinton moet worden voorkomen dat een machtsvacuüm ontstaat in het Arabische land. Egypte is een belangrijke bondgenoot van de VS in het Midden-Oosten.

Hard uitgehaald

Kort na het interview met Clinton heeft Mohammed ElBaradei, de leider van de Egyptische oppositie, ongekend hard uitgehaald naar de Verenigde Staten.

De geloofwaardigheid van de Amerikaanse regering wordt met de dag kleiner als Washington praat over democratie in Egypte maar ondertussen president Hosni Mubarak steunt, zei ElBaradei zondag.

''Aan de ene kant praten jullie over democratie, de rechtsstaat en mensenrechten, maar anderzijds verlenen jullie nog steeds steun aan een dictator die zijn volk blijft onderdrukken'', zei ElBaradei, in het verleden hoofd van VN-atoomwaakhond IAEA, tegen de Amerikaanse nieuwszender CNN.

Oppositie

De strengislamitische Moslimbroederschap en andere oppositiebewegingen in Egypte hebben Mohammed ElBaradei naar voren geschoven om te onderhandelen met het regime over een uitweg uit de diepe politieke crisis in het land.

Dat heeft Essam el-Eryan, een prominent Moslimbroeder, zondag gezegd tegen Arabische media.

ElBaradei, die jarenlang leiding gaf aan het VN-agentschap voor kernenergie IAEA, keerde afgelopen week terug naar Egypte om een rol te spelen in het verzet tegen president Hosni Mubarak.

Hij geldt als een seculier en gematigd politicus.


© ANP
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Lex op 30/01/2011 | 17:10 uur
Koning Saudi-Arabië steunt Mubarak

RIYAD - Koning Abdullah van Saudi-Arabië steunt de president van zijn buurland Egypte, Hosni Mubarak. Dat heeft de vorst duidelijk gemaakt in een telefoongesprek, meldde het Saudische staatspersbureau SPA zaterdag.

,,Geen Arabier of moslim kan toestaan dat er wordt gemorreld aan de veiligheid en stabiliteit van het Arabische en islamitische Egypte, door mensen die uit naam van vrije meningsuiting zijn geïnfiltreerd in het volk en het misbruiken om hun vernietigende haat te injecteren", zei Abdullah volgens SPA. Mubarak zou Abdullah hebben geantwoord dat de situatie in Egypte stabiel is.

De 82-jarige Mubarak is de afgelopen dagen in het nauw gedreven door heftige straatprotesten. De president deed toegevingen aan de betogers, zoals het ontslag van de regering en de belofte van hervormingen. Desondanks zijn er zaterdag opnieuw veel mensen de straat opgegaan.

Telegraaf, za 29 jan 2011, 15:04
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Ace1 op 30/01/2011 | 17:15 uur
Gevangenisuitbraken in Egypte

n Egypte zijn vannacht duizenden gevangenen ontsnapt uit zeker vier gevangenissen in het land. Er zijn zware criminelen en moslimextremisten op vrije voeten gekomen.

De gedetineerden stichtten brand en gingen op de vuist met de bewakers, waarna ze uitbraken. Ze zouden daarbij hulp hebben gehad van groepen gewapende mannen, die de gevangenissen bestormden.

Burgerwachten
Afgelopen nacht is de avondklok in Caïro massaal genegeerd. Er werd niet gedemonstreerd, maar bendes jongeren plunderden winkels en supermarkten. In de buitenwijken zijn luxe appartementen en villa's leeggeroofd.

Veel mensen hebben uit voorzorg hun huis dichtgespijkerd. Ook zijn er in verschillende wijken gewapende burgerwachten opgericht, omdat de politie van straat is verdwenen. Het leger is nog wel aanwezig, maar bewaakt vooral overheidsgebouwen en musea.

Rechten van betogers
De Verenigde Staten en een aantal Europese landen hebben de Egyptische president Mubarak opgeroepen om hervormingen door te voeren. Ook willen ze dat er tegen ongewapende demonstranten geen geweld wordt gebruikt.

De Duitse Bondskanselier Merkel, de Franse president Sarkozy en de Britse premier Cameron zeggen in een gezamenlijke verklaring dat de rechten van betogers moeten worden gerespecteerd.

Op het vliegveld van Caïro zijn duizenden reizigers gestrand. Veel vluchten werden vanwege de avondklok geannuleerd.

http://nos.nl/artikel/215208-gevangenisuitbraken-in-egypte.html
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Elzenga op 30/01/2011 | 17:28 uur
Citaat van: Ros op 30/01/2011 | 17:00 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 30/01/2011 | 16:24 uur
Ach, als het lont dan toch in het kruitvat gaat, laten ze zich in Saudie-Arabie dan ook maar eens gaan roeren.....   :devil:
Zie ik niet gebeuren. De Saudie's hebben niets te vertellen maar hebben het niet slecht. Armoede kennen zij daar eigenlijk niet. En dat is in Egypte en Tunesie de grootste trigger geweest voor de demonstraties e.d.
Al zal de oppositie in Saudi-Arabië de huidige situatie wel gaan aangrijpen om ook wat van zich te laten horen denk ik. Maar inderdaad...welvaartsniveau speelt hier wel een rol. Ik denk dat het eerder mis zal gaan in Libië en mogelijk ook Syrië. Khadafi zal wat onrustig in zijn tent rond benen vermoed ik ;) Vergeet alleen niet dat de recente zware economische crisis ook in de rijke Golfstaten de nodige problemen hebben gegeven...en de roep om meer vrijheid soms ook gekoppeld is aan de wens om vrij te kunnen reizen over de wereld en bijv. internet te kunnen gebruiken. In deze landen worden onze vrijheden op dit vlak vaak erg begeerd. Het is dus lang niet altijd de wens tot politieke vrijheid of zeggenschap, maar meer die van materiële en persoonlijke vrijheid. Dat zien we in bijv. China.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Elzenga op 30/01/2011 | 20:30 uur
Egypt protests: America's secret backing for rebel leaders behind uprising
The American government secretly backed leading figures behind the Egyptian uprising who have been planning "regime change" for the past three years, The Daily Telegraph has learned.

By Tim Ross, Matthew Moore and Steven Swinford 9:23PM GMT 28 Jan 2011

The American Embassy in Cairo helped a young dissident attend a US-sponsored summit for activists in New York, while working to keep his identity secret from Egyptian state police.

On his return to Cairo in December 2008, the activist told US diplomats that an alliance of opposition groups had drawn up a plan to overthrow President Hosni Mubarak and install a democratic government in 2011.

The secret document in full

He has already been arrested by Egyptian security in connection with the demonstrations and his identity is being protected by The Daily Telegraph.

The crisis in Egypt follows the toppling of Tunisian president Zine al-Abedine Ben Ali, who fled the country after widespread protests forced him from office.

The disclosures, contained in previously secret US diplomatic dispatches released by the WikiLeaks website, show American officials pressed the Egyptian government to release other dissidents who had been detained by the police.

Mr Mubarak, facing the biggest challenge to his authority in his 31 years in power, ordered the army on to the streets of Cairo yesterday as rioting erupted across Egypt.

Tens of thousands of anti-government protesters took to the streets in open defiance of a curfew. An explosion rocked the centre of Cairo as thousands defied orders to return to their homes. As the violence escalated, flames could be seen near the headquarters of the governing National Democratic Party.

Police fired rubber bullets and used tear gas and water cannon in an attempt to disperse the crowds.

At least five people were killed in Cairo alone yesterday and 870 injured, several with bullet wounds. Mohamed ElBaradei, the pro-reform leader and Nobel Peace Prize winner, was placed under house arrest after returning to Egypt to join the dissidents. Riots also took place in Suez, Alexandria and other major cities across the country.

William Hague, the Foreign Secretary, urged the Egyptian government to heed the "legitimate demands of protesters". Hillary Clinton, the US Secretary of State, said she was "deeply concerned about the use of force" to quell the protests.

In an interview for the American news channel CNN, to be broadcast tomorrow, David Cameron said: "I think what we need is reform in Egypt. I mean, we support reform and progress in the greater strengthening of the democracy and civil rights and the rule of law."

The US government has previously been a supporter of Mr Mubarak's regime. But the leaked documents show the extent to which America was offering support to pro-democracy activists in Egypt while publicly praising Mr Mubarak as an important ally in the Middle East.

In a secret diplomatic dispatch, sent on December 30 2008, Margaret Scobey, the US Ambassador to Cairo, recorded that opposition groups had allegedly drawn up secret plans for "regime change" to take place before elections, scheduled for September this year.

The memo, which Ambassador Scobey sent to the US Secretary of State in Washington DC, was marked "confidential" and headed: "April 6 activist on his US visit and regime change in Egypt."

It said the activist claimed "several opposition forces" had "agreed to support an unwritten plan for a transition to a parliamentary democracy, involving a weakened presidency and an empowered prime minister and parliament, before the scheduled 2011 presidential elections". The embassy's source said the plan was "so sensitive it cannot be written down".

Ambassador Scobey questioned whether such an "unrealistic" plot could work, or ever even existed. However, the documents showed that the activist had been approached by US diplomats and received extensive support for his pro-democracy campaign from officials in Washington. The embassy helped the campaigner attend a "summit" for youth activists in New York, which was organised by the US State Department.

Cairo embassy officials warned Washington that the activist's identity must be kept secret because he could face "retribution" when he returned to Egypt. He had already allegedly been tortured for three days by Egyptian state security after he was arrested for taking part in a protest some years earlier.

The protests in Egypt are being driven by the April 6 youth movement, a group on Facebook that has attracted mainly young and educated members opposed to Mr Mubarak. The group has about 70,000 members and uses social networking sites to orchestrate protests and report on their activities.

The documents released by WikiLeaks reveal US Embassy officials were in regular contact with the activist throughout 2008 and 2009, considering him one of their most reliable sources for information about human rights abuses.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/egypt/8289686/Egypt-protests-Americas-secret-backing-for-rebel-leaders-behind-uprising.html
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Cigarz op 30/01/2011 | 20:32 uur
Hè gelukkig Elzenga! Ik was al bijna bang dat het dit keer niet de schuld van Amerika was...
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Elzenga op 30/01/2011 | 20:52 uur
Citaat van: Cigarz op 30/01/2011 | 20:32 uur
Hè gelukkig Elzenga! Ik was al bijna bang dat het dit keer niet de schuld van Amerika was...
Ik hoop echt dat het klopt...want dan begint men het dus wel te begrijpen en is er wel een tweesporen beleid ingezet. Alleen zo gek dat het officiële beleid tot voor kort ronduit pro-Mubarak was, deze leak nu net precies nu opduikt en de Amerikaanse vice-president twee dagen geleden nog dit zei ..."Asked if he would characterize Mubarak as a dictator Biden responded: "Mubarak has been an ally of ours in a number of things. And he's been very responsible on, relative to geopolitical interest in the region, the Middle East peace efforts; the actions Egypt has taken relative to normalizing relationship with – with Israel. ... I would not refer to him as a dictator."" http://www.csmonitor.com/World/Backchannels/2011/0127/Joe-Biden-says-Egypt-s-Mubarak-no-dictator-he-shouldn-t-step-down?cmpid=addthis_twitter&sms_ss=twitter&at_xt=4d421b92d593d07c,0
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Lex op 31/01/2011 | 14:00 uur
Israël volgt opstand Egypte met argusogen

JERUZALEM - De betogingen in Egypte tegen president Hosni Mubarak zijn een schok voor Israël. Functionarissen van de regering en het leger komen voortdurend bijeen om zich te beraden over de situatie in het land, dat in 1979 als eerste Arabische staat vrede met Israël sloot, meldt The New York Times.

Premier Benjamin Netanyahu heeft de ministers opgedragen zich niet in het openbaar over de situatie te uiten. Netanyahu heeft sinds hij in 2009 premier werd, veelvuldig met Mubarak gesproken. De Israëlische militaire planning berust op de vrede met Egypte. Bijna de helft van het aardgas dat het land verstookt, komt uit het buurland. Het principe dat Israël land teruggeeft in ruil voor erkenning van de Joodse staat is gebaseerd op het vredesverdrag tussen Egypte en Israël.

Telegraaf, ma 31 jan 2011, 13:54
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Ace1 op 31/01/2011 | 19:54 uur
#Opstand

Dictators opgepast, Al Jazeera pakt u

Televisienetwerk Al Jazeera zit boven op de onrust in Tunesië, Egypte en andere Arabische landen, met soms opruiende, opgewonden berichtgeving. 'Zonder Al Jazeera zouden de gebeurtenissen vrijwel ondenkbaar zijn.'

'Politiegeweld in Egypte is routine!' roept Rawya Rageh boos in de camera. De verslaggeefster van het Arabische televisienetwerk Al Jazeera staat zich op te winden in het kantoor van een groep mensenrechtenactivisten in Alexandrië, de Noord-Egyptische stad waar de 28-jarige Khaled Saeed naar verluidt is doodgeslagen door politie. Niet tijdens de vorige week uitgebroken onlusten, of gisteren. Dit was bijna een jaar geleden. Saeed was niet aan het demonstreren maar wat hij wel deed, beviel de politie niet, vertellen de activisten.

Het filmpje ging de Arabische wereld over, met beelden van het onherkenbaar verminkte gezicht van Saeed. Net als honderden andere filmpjes de afgelopen maanden, jaren, van onderdrukte Tunesiërs, straatarme Marokkanen, werkloze Jemenieten, in elkaar geslagen Egyptenaren. Van oppositieleiders, vakbondmensen en activisten die op Al Jazeera dingen zeiden die veel mensen in de Arabische wereld nog nooit hadden gehoord.

Zo kennen we ze, de verontwaardigde, soms een beetje erg emotionele mannen en vrouwen van Al Jazeera, volgens het netwerk zelf 'de enige politiek-onafhankelijke televisiezender van het Midden-Oosten.' Al Jazeera voert volgens de VS weliswaar een anti-westerse agenda, maar die bombardementen op de kantoren van Al Jareeza, eerst in 2001 in Kaboel, Afghanistan en weer in 2003 in Bagdad, waren echt per ongeluk.

Steun
Al Jareeza zou naar verluidt niet te negatief over Saoedi-Arabië mogen berichten van zijn eigenaar en financier, de emir van Qatar – waar het hoofdkwartier is gevestigd. Die wil graag vrienden blijven met zijn grote, machtige buurman.

De zender steunt openlijk Hezbollah in Libanon en Hamas in Gaza; van Israël houdt Al Jazeera niet. Door het Westen gesteunde dictators in de regio omver helpen werpen, daarvan wel. Wat er nu gebeurt in de Arabische wereld, daarin speelt de zender wel degelijk een rol.

'Al Jazeera heeft deze ontwikkelingen niet veroorzaakt, maar het is vrijwel ondenkbaar dat ze zonder de zender zouden hebben plaatsgevonden', zei Midden-Oostenexpert professor Marc Lynch van de George Washington University tegen The New York Times. 'Zonder meer heeft Al Jazeera de notie dat er een gemeenschappelijke strijd is in de Arabische wereld helpen creëren.'

Daarvan zijn de Arabische leiders die onder vuur liggen zich terdege bewust. Gisteren kreeg Al Jazeera opdracht het kantoor in Caïro te sluiten en werd de zendvergunning ingetrokken. Eerder sloot Tunesië zijn grenzen voor Al Jazeera-journalisten.

Undercover
'Down with this regime! Down with this regime!' scandeert de Al Jazeera-verslaggever, de mannen om hem heen staan erbij te springen en wuiven met vlaggen. Dit was in Tunesië, in december al, waar Al Jazeera eerder dan de meeste media 'bloed rook'. Toen zijn reporters het land niet meer binnen mochten, vroeg de in Tunesië geboren presentator Mohammed Krichen een oude vriend en mensenrechtenactivist, Lofti Hajji, als undercover verslag te doen van de ontwikkelingen. Sympathisanten van de activist hielpen al snel zaken die niet in de haak waren op hun mobieltjes te filmen, Hajji stuurde de video's naar Al Jazeera. In elkaar geslagen mannen, jongeren die zichzelf in brand staken, werklozen die op een plein leuzen riepen en verwijderd werden, elke uitzending genereerde nieuwe amateurbeelden.

Nu het regiem is gevallen en president Zine Ben Ali gevlucht, klopt Al Jazeera zich op de borst. 'Maar we moeten voorzichtig zijn', aldus Krichen. 'Onze rol is niet om het Arabische volk van de onderdrukking te bevrijden. Tegelijk moeten we populaire volksbewegingen niet mijden. We moeten onze ogen openhouden om elke gebeurtenis vast te leggen die het begin kan zijn van het einde van welk dictatorschap dan ook in de Arabische wereld.'

Dicht
Reactie Al Jazeera: verbod negeren
Al Jazeera veroordeelt de zondag door de Egyptische autoriteiten opgedragen sluiting van zijn kantoor in Caïro ten sterkste. Al Jazeera beschouwt het optreden van de autoriteiten als een poging de vrijheid van het netwerk en zijn journalisten te onderdrukken. In deze onrustige tijden in de Egyptische samenleving is het noodzakelijk dat alle stemmen worden gehoord; deze sluiting is erop gericht het Egyptische volk het zwijgen op te leggen. Al Jazeera zal de ontwikkelingen in Egypte blijven verslaan.'

http://www.depers.nl/buitenland/541837/Dictators-opgepast-Al-Jazeera-pakt-u.html
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Ace1 op 31/01/2011 | 19:57 uur
Opmerkelijk dat  Al Jazeera  zich tijdens de presidentsverkiezingen in Iran in 2009 of 2010 dit helemaal niet deed, je zou haast gaan denken dat  Al Jazeera een Iraans Tv station is?
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Elzenga op 31/01/2011 | 21:26 uur
Citaat van: Ace1 op 31/01/2011 | 19:57 uur
Opmerkelijk dat  Al Jazeera  zich tijdens de presidentsverkiezingen in Iran in 2009 of 2010 dit helemaal niet deed, je zou haast gaan denken dat  Al Jazeera een Iraans Tv station is?
Een groot verschil volgens mij is, dat het Iraanse regime toen vooraf aan de verkiezingen veel kon bepalen en vooral censureren...terwijl de "spontane" opstanden in Tunesië en Egypte voor de regimes daar blijkbaar nogal als een verrassing komen. Dan achteraf de zaak onder controle krijgen is een stuk lastiger. Waar zelfs het Iraanse regime moeite mee had bij de protesten tegen de verkiezingsuitslag. Dat enige anti-Westerse sentimenten binnen Al Jazeera mee spelen in de felheid van reacties zou zo maar eens kunnen.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Neo-Baathist op 01/02/2011 | 01:43 uur
Citaat van: Ace1 op 31/01/2011 | 19:57 uur
Opmerkelijk dat  Al Jazeera  zich tijdens de presidentsverkiezingen in Iran in 2009 of 2010 dit helemaal niet deed, je zou haast gaan denken dat  Al Jazeera een Iraans Tv station is?
Misschien omdat Al Jazeera een Arabischtalige zender is met Arabisch sprekende kijkers als doelgroep. Aangezien Iran Farsi spreekt heeft Al Jazeera veel minder binding met Iran dan met pakweg Syrie of Egypte.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Neo-Baathist op 01/02/2011 | 01:48 uur
Ode aan Al Jazeera. Hopelijk volgen na Tunesie en Egypte. Ook Jordanie en vooral Saoedie Arabie. Zijn wij eindelijk verlost van deze hoogverraders.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: onderofficier op 01/02/2011 | 08:51 uur
Maar wat gaat er dan voor regime komen?

De "hoogverraders"  in Iran waren ook verjaagd ( tig jaar geleden) maar hebben nu de Iraniers het regime die ze willen hebben? 
Of is dat wat je wilt  in die landen een regime zoals in Iran?


Citaat van: Neo-Baathist op 01/02/2011 | 01:48 uur
Ode aan Al Jazeera. Hopelijk volgen na Tunesie en Egypte. Ook Jordanie en vooral Saoedie Arabie. Zijn wij eindelijk verlost van deze hoogverraders.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Tanker op 01/02/2011 | 09:58 uur
Inderdaad las dat er veel gevaar schuilt in het feit dat radicalen met de macht aan de haal gaan, nee daar zijn we lekker mee hier in het Westen.
Allerlei totalitaire regimes zoals in Iran, Saudi Arabie, Taliban etc.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Lex op 01/02/2011 | 14:14 uur
Honderdduizenden op de been in Caïro

CAIRO - De menigte die op het Tahrirplein in de Egyptische hoofdstad Caïro betoogt tegen president Hosni Mubarak, is tot enkele honderdduizenden mensen gegroeid. Dat hebben getuigen laten weten.

De oppositie hoopt dat de betoging uitgroeit tot een miljoenenmars. Met leuzen roepen de betogers om het aftreden van hun president.

Mohammed ElBaradei, boegbeeld van de Egyptische oppositie, heeft president Mubarak dinsdag een ultimatum gesteld. ElBaradei zei dinsdag tegen de zender al-Arabiya dat Mubarak uiterlijk vrijdag moet opstappen.

Een coalitie van oppositiegroepen heeft de Egyptische regering laten weten dat ze pas willen praten over een overgang naar democratie nadat Mubarak is afgetreden. Dat verklaarde de Moslim Broederschap dinsdag.

''Onze eerste eis is dat Mubarak vertrekt. Pas daarna kan de dialoog met het militaire establishment beginnen over de details van de vreedzame overdracht van de macht'', zei Mohammed al-Beltagi, een voormalig parlementslid voor de moslimbroeders.

Levens
De onlusten in Egypte hebben mogelijk al driehonderd levens geëist. Dat heeft de hoge commissaris voor de mensenrechten van de VN, Navi Pillay, dinsdag gezegd.

Pillay zei dat ze zich baseert op berichten waarvoor de VN nog geen bevestiging hebben kunnen krijgen. Volgens die berichten zijn zeker drieduizend mensen gewond geraakt en honderden anderen gearresteerd.

© ANP
Uitgegeven:   1 februari 2011 12:40
Laatst gewijzigd:   1 februari 2011 13:50
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Ace1 op 01/02/2011 | 17:39 uur
#Wie wordt het?

Opvolgers genoeg in Egypte

Het lijkt niet langer de vraag óf maar wannéér Mubarak vertrekt. Egyptische kroonprinsen stomen zich klaar.

Mohammed ElBaradei
Hij heeft zijn grijze driedelige maatpak verruild voor een spijkerblouse, oud katoenen jasje en een broek van eenvoudige snit. Op zijn bovenlip prijkt een grijze dons en op zijn gewoonlijk gladgeschoren wangen zitten stoppels. Wie de Egyptische demonstranten wil vertegenwoordigen, moet een man zijn van het volk en geen elitaire diplomaat, zo zal oppositielid Mohammed ElBaradei hebben gedacht.

Of de Egyptenaren in zijn metamorfose geloven en in Nobelprijswinnaar ElBaradei hun verlossing zien is de vraag. Tot voor kort hadden velen nooit van hem gehoord. De diplomaat en voormalig chef van het Internationaal Atoom- en Energie Agentschap heeft de afgelopen decennia nauwelijks in Egypte gewoond. Erg geleden onder de repressie van Hosni Mubaraks regime heeft hij niet, laat staan dat hij ook maar één dag in de cel heeft gezeten en daar kennisgemaakt heeft met de methoden van de veiligheidsdiensten, zoals duizenden andere Egyptenaren.

ElBaradei wordt door veel Egyptenaren geassocieerd met het Westen, dat door de demonstranten een zeer opportunistische houding wordt verweten: het Westen roept op tot democratisering van de Arabische wereld, maar steunt de Arabische dictators als het beter uitkomt.

De focus van westerse media op ElBaradei geeft het vertekende beeld dat hij de prominentste oppositieleider is en de leider binnen el-Haraka el-Masriyya min agl el-Taghier, deNationale Coalitie voor Verandering (NCV). Dat is de broze gelegenheidsparaplu waaronder de politieke oppositie zich in 2004 verenigde in het verzet tegen het bestaande regime. ElBaradei verklaarde zondag dat hij het mandaat had gekregen om met Mubarak te onderhandelen over een regering van nationale eenheid

De Moslimbroederschap
Al-Ikhwan al-Muslimun, onder leiding van Mohammed Mahdi Akef, is een van de oppositiepartijen binnen de NCV en weigert ElBaradei als leider te erkennen. 'ElBaradei is niet door het volk benoemd, hij heeft zichzelf als leider aangewezen', aldus een woordvoerder van de partij.

De Broederschap is de grootste én oudste politieke partij van Egypte. De Broeders genieten veel populariteit, onder andere vanwege hun jarenlange sociale programma voor de miljoenen straatarme Egyptenaren die voor hulp niet op hun repressieve regering konden rekenen.

Als politieke partij was de Broederschap verboden. Officieel omdat de Egyptische wet politieke partijen op basis van religie verbood. Onofficieel omdat de populaire Broeders een bedreiging vormden voor Mubaraks macht. Mubarak liet honderden leden van de Moslimbroederschap oppakken. Mubarak had direct bij zijn aantreden de noodtoestand uitgeroepen: hij kon iedereen achter de tralies zetten. Hij rechtvaardigde zijn beleid door te stellen dat hij Egypte uit de klauwen hield van gewelddadige islamisten. Volgens de Broederschap zelf zwoeren de leden geweld als manier om politieke doeleinden te bereiken al lang geleden af.

Ayman Nour
Hij is dan geen man van het volk, maar Ayman Nour (46) weet wel hoe de Egyptische gevangenissen er van binnen uitzien. De leider van de kleine liberaal-democratische Ghadpartij zat vier jaar vast, voordat hij anderhalf jaar geleden om gezondheidsredenen werd vrijgelaten. De arrestatie van de welbespraakte jurist kreeg internationaal veel aandacht; president Bush en zijn minister van Buitenlandse Zaken Rice drongen bij Mubarak regelmatig op zijn vrijlating aan.

Nour is tijdelijk uitgeschakeld als oppositieleider: hij ligt in het ziekenhuis met een hoofdwond, nadat hij zaterdag gewond was geraakt tijdens demonstraties. Het is de vraag of hij een nieuwe leider kan zijn. Veel Egyptenaren beschuldigen de ernstig versplinterde oppositiepartijen ervan zich te hebben laten gebruiken door Mubarak. Door hun medewerking aan Mubaraks systeem én hun onderlinge geruzie kon Mubarak de status quo behouden.

Het leger
Het Egyptische leger onder leiding van generaal Mohammad Tantawi heeft nu een sleutelrol. Als de militairen zich definitief aan de kant van de demonstranten scharen, is Mubarak definitief verloren.

En daar lijkt het nu wél erg op, want gisteren verklaarde het leger officieel dat ze 'geen geweld' zullen gebruiken tegen de betogers. En dat ze de eisen van de demonstranten 'legitiem' vinden.

Tot nu toe stelden de militairen zich meestal neutraal op. Ze zijn aanwezig in de straten en op het Tahrirplein, maar ondernemen geen actie, dat laten ze over aan de immens impopulaire oproerpolitie.

In Egypte is veel respect voor het leger onder het volk, dit in verband met de Yom Kippuroorlog tegen Israël in 1973. Die verloor Egypte uiteindelijk, maar de militairen werden bij thuiskomst als helden onthaald.

Wil het leger nu de geschiedenis ingaan als de kracht die het volk aan meer vrijheid hielp, zoals het Tunesische leger deed om Ben Ali uit de macht te zetten? Militairen hingen gisteren spandoeken aan hun pantservoertuigen met teksten als: 'Onze vijanden mogen ons, Egyptenaren, niet verdelen!' En: 'Veiligheid voor het Egyptische Volk!'

Of wil het leger zelf de macht grijpen? Dat zou niet in goede aarde vallen. 'Wij willen een burgerregering', scandeerde gisteren de menigte op het Tahrirplein. Dit na de blitzbenoeming van oud-politiechef Mahmoud Wagdi tot minister van Binnenlandse Zaken. Een gehate man voor een gehaat ministerie, dat de gehate politie en veiligheidsdiensten aanstuurt.

http://www.depers.nl/buitenland/542116/Hoe-word-je-van-het-volk.html
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Ace1 op 01/02/2011 | 17:55 uur
Ik zag in de spits vandaag op pagina 8 dat Egypte nogal wat wapens van de VS heeft gekocht?

http://digi.spitsnet.nl/2011-02-01/1024/magazine.html
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Elzenga op 01/02/2011 | 20:00 uur
Citaat van: dudge op 01/02/2011 | 19:45 uur
Citaat van: Ace1 op 01/02/2011 | 17:55 uur
Ik zag in de spits vandaag op pagina 8 dat Egypte nogal wat wapens van de VS heeft gekocht?

http://digi.spitsnet.nl/2011-02-01/1024/magazine.html
Dat is inderdaad niet al te zuinig nee. qua aantallen doet het me denken aan de KL van vroeger. Al hebben de egyptenaren ook nog een hele lading ouder spul, en dus uiteindelijk nog een heel stuk meer.
En heel wat YPRs van o.a. Nederland overgenomen ;)...
http://en.wikipedia.org/wiki/Modern_equipment_of_the_Egyptian_Army
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Ace1 op 01/02/2011 | 20:02 uur
Citaat van: dudge op 01/02/2011 | 19:45 uur
Citaat van: Ace1 op 01/02/2011 | 17:55 uur
Ik zag in de spits vandaag op pagina 8 dat Egypte nogal wat wapens van de VS heeft gekocht?

http://digi.spitsnet.nl/2011-02-01/1024/magazine.html

Dat is inderdaad niet al te zuinig nee. qua aantallen doet het me denken aan de KL van vroeger. Al hebben de egyptenaren ook nog een hele lading ouder spul, en dus uiteindelijk nog een heel stuk meer.

En wat dacht je van meer dan 240 F16´s en nog 20 besteld en 6 E-2C Hawkeye?
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Elzenga op 01/02/2011 | 20:36 uur
Citaat van: dudge op 01/02/2011 | 20:20 uur
Holy........Ach, gelukkig hebben ze (voorlopig) nouwelijks mogelijkheden om het op onze kust te zetten. En mochten ze het doen komen ze gelijk op een van de meest gemilitariseerde plekken (Cyprus) om vervolgens het het relatief zwaarst bewapende EU land tegen te komen. Kans dat daar nieuwe 'mohamed's aan de macht komen is klein natuurlijk.
En waarom zouden ze dat in hemelsnaam willen doen?  ;)
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Lex op 01/02/2011 | 22:16 uur
Egypt unrest: Hosni Mubarak vows to quit after polls

Egyptian President Hosni Mubarak has said that he will not stand for re-election in September, as protests against his rule grow.

Speaking on state TV, Mr Mubarak promised constitutional reform, but said he wanted to stay until the end of his current presidential term.

The announcement came as tens of thousands rallied in central Cairo urging him to step down immediately.

The demonstration was the biggest since protests began last week.

BBC News,
1 February 2011 Last updated at 21:09 GMT
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Lex op 01/02/2011 | 22:17 uur
Ik denk niet dat het Egyptische volk het met deze uitspraak eens zal zijn.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Neo-Baathist op 02/02/2011 | 02:04 uur
Citaat van: onderofficier op 01/02/2011 | 08:51 uur
Maar wat gaat er dan voor regime komen?

De "hoogverraders"  in Iran waren ook verjaagd ( tig jaar geleden) maar hebben nu de Iraniers het regime die ze willen hebben? 
Of is dat wat je wilt  in die landen een regime zoals in Iran?


Citaat van: Neo-Baathist op 01/02/2011 | 01:48 uur
Ode aan Al Jazeera. Hopelijk volgen na Tunesie en Egypte. Ook Jordanie en vooral Saoedie Arabie. Zijn wij eindelijk verlost van deze hoogverraders.
Nee. Iran is radicaal geworden omdat het land door de VS als vijand is gezien en vervolgens 8 jaar lang een bloedige oorlog heeft uitgevochten tegen Irak. Tel daarbij ook nog eens de Amerikaanse en Israelische bedreigingen aan adres van Iran en Amerikaanse aanwezigheid in MO, op. Dan kunnen wij tot conclusie komen dat Iran een militante koers was gaan varen.


Amerika moet met Egypte geen zelfde fout begaan. Zij moeten moslimbroeders erkennen als politieke partij en hun aanmoedigen om democratie te omarmen in praktijk. En daarmee ook hun mogelijke regeringsdeelname.

Want moslimbroeders zullen in Egypte geen draagvlak vinden voor een theocratie.  Maar dat kan keren als Egyptenaren gevoel krijgen dat int. gemeenschap hun politieke wil ontnemen door sancties af te vaardigen.

Het Westen mag en moet kritiek leveren als moslimbroeders hun beloftes niet nakomen of int. verdragen niet respecteren. Maar het Westen moet niet in een aloude reflex schieten en Egyptenaren hun democratische verworvenheden onthouden.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Neo-Baathist op 02/02/2011 | 02:07 uur
Citaat van: dudge op 01/02/2011 | 10:22 uur
Citaat van: onderofficier op 01/02/2011 | 08:51 uur
Maar wat gaat er dan voor regime komen?

De "hoogverraders"  in Iran waren ook verjaagd ( tig jaar geleden) maar hebben nu de Iraniers het regime die ze willen hebben? 
Of is dat wat je wilt  in die landen een regime zoals in Iran?

Als je bedenk dat het van iemand komt die de partij van Sadam steunt, die genocide, wijdverspreide martelingen en executies tot staatsbeleid maakte, dan zal de persoon in kwestie ook niet al te veel moeite hebben met een dergelijk totalitair regime in Egypte, Jemen, Oman, Tunesie, Libanon enz enz enz
Heb je bewijzen dat Saddam genocide en massa executies had gepleegd?
Behalve Halabja, kom je waarschijnlijk niet.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: KapiteinRob op 02/02/2011 | 02:22 uur
Citaat van: Neo-Baathist op 02/02/2011 | 02:07 uur
Behalve Halabja, kom je waarschijnlijk niet.

Ach natuurlijk, het viel allemaal wel mee met die Saddam. Waar hebben we het over? Die paar duizend d.m.v. chemische wapens omgebrachte Koerden (http://en.wikipedia.org/wiki/Halabja_poison_gas_attack)? En dit overzicht  (http://civilliberty.about.com/od/internationalhumanrights/p/saddam_hussein.htm) zal ook wel uit een paar duimen gezogen zijn....
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Neo-Baathist op 02/02/2011 | 02:56 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 02/02/2011 | 02:22 uur
Citaat van: Neo-Baathist op 02/02/2011 | 02:07 uur
Behalve Halabja, kom je waarschijnlijk niet.

Ach natuurlijk, het viel allemaal wel mee met die Saddam. Waar hebben we het over? Die paar duizend d.m.v. chemische wapens omgebrachte Koerden (http://en.wikipedia.org/wiki/Halabja_poison_gas_attack)? En dit overzicht  (http://civilliberty.about.com/od/internationalhumanrights/p/saddam_hussein.htm) zal ook wel uit een paar duimen gezogen zijn....


Halabja was een slachting. Maar geen genocide. Genocide betekent doelbewust en grootschalige campagne om een bevolkingsgroep uit te moorden en hun bestaansrecht af te nemen. Sterker nog: Hij sloot diverse gelegenheidscoalities met Koerdische partijen en gaf hun zelfs rechten als erkenning als eigen taal en cultuur. Dat laatste was ongehoord. Kunnen wij dan spreken van genocide?


Saddam was een misdadiger en een schoft. Maar hij heeft niet meer dan 50.000 doden op zijn geweten. Ik durf zelfs te beweren dat het minder zijn.  Dan gaat het om oorlogsslachtoffers, executies en vervolgingen. Is veel. Maar geen genocide.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: KapiteinRob op 02/02/2011 | 03:06 uur
Citaat van: Neo-Baathist op 02/02/2011 | 02:56 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 02/02/2011 | 02:22 uur
Citaat van: Neo-Baathist op 02/02/2011 | 02:07 uur
Behalve Halabja, kom je waarschijnlijk niet.

Ach natuurlijk, het viel allemaal wel mee met die Saddam. Waar hebben we het over? Die paar duizend d.m.v. chemische wapens omgebrachte Koerden (http://en.wikipedia.org/wiki/Halabja_poison_gas_attack)? En dit overzicht  (http://civilliberty.about.com/od/internationalhumanrights/p/saddam_hussein.htm) zal ook wel uit een paar duimen gezogen zijn....


Halabja was een slachting. Maar geen genocide. Genocide betekent doelbewust en grootschalige campagne om een bevolkingsgroep uit te moorden en hun bestaansrecht af te nemen. Sterker nog: Hij sloot diverse gelegenheidscoalities met Koerdische partijen en gaf hun zelfs rechten als erkenning als eigen taal en cultuur. Dat laatste was ongehoord. Kunnen wij dan spreken van genocide?


Saddam was een misdadiger en een schoft. Maar hij heeft niet meer dan 50.000 doden op zijn geweten. Ik durf zelfs te beweren dat het minder zijn.  Dan gaat het om oorlogsslachtoffers, executies en vervolgingen. Is veel. Maar geen genocide.

Het ging, je herhaalde het zelf, over genocide en massa-executie. Ik ga verder niet over discussieren (is bovendien off topic) over het walgelijkheidsgehalte van Saddam, noch over je op mij overkomende poging tot het enigzsins bagetalisseren van de misdaden en moorden die hij op zijn misselijke geweten heeft. Het zal me een worst zijn of het wel of geen genocide genoemd mag worden en of het minder dan 50.000 doden betreft.

Daar laat ik het bij.  :silent:
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: VandeWiel op 02/02/2011 | 08:54 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 02/02/2011 | 03:06 uur
Citaat van: Neo-Baathist op 02/02/2011 | 02:56 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 02/02/2011 | 02:22 uur
Citaat van: Neo-Baathist op 02/02/2011 | 02:07 uur
Behalve Halabja, kom je waarschijnlijk niet.

Ach natuurlijk, het viel allemaal wel mee met die Saddam. Waar hebben we het over? Die paar duizend d.m.v. chemische wapens omgebrachte Koerden (http://en.wikipedia.org/wiki/Halabja_poison_gas_attack)? En dit overzicht  (http://civilliberty.about.com/od/internationalhumanrights/p/saddam_hussein.htm) zal ook wel uit een paar duimen gezogen zijn....


Halabja was een slachting. Maar geen genocide. Genocide betekent doelbewust en grootschalige campagne om een bevolkingsgroep uit te moorden en hun bestaansrecht af te nemen. Sterker nog: Hij sloot diverse gelegenheidscoalities met Koerdische partijen en gaf hun zelfs rechten als erkenning als eigen taal en cultuur. Dat laatste was ongehoord. Kunnen wij dan spreken van genocide?


Saddam was een misdadiger en een schoft. Maar hij heeft niet meer dan 50.000 doden op zijn geweten. Ik durf zelfs te beweren dat het minder zijn.  Dan gaat het om oorlogsslachtoffers, executies en vervolgingen. Is veel. Maar geen genocide.

Het ging, je herhaalde het zelf, over genocide en massa-executie. Ik ga verder niet over discussieren (is bovendien off topic) over het walgelijkheidsgehalte van Saddam, noch over je op mij overkomende poging tot het enigzsins bagetalisseren van de misdaden en moorden die hij op zijn misselijke geweten heeft. Het zal me een worst zijn of het wel of geen genocide genoemd mag worden en of het minder dan 50.000 doden betreft.

Daar laat ik het bij.  :silent:

Ik houd niet van +1 berichten, maar deze keer valt er echt niets aan kapitein Rob toe te voegen.

Mbt al die F16's die ze hebben: het is maar een schijntje van de vechtkracht die Egypte in de jaren 60/70 had en op dit moment zijn het er onvoldoende om alleen tegen Israel te gaan. Dat wordt anders wanneer het weer samen met Syrie zou gebeuren, dan wordt het een pittige dobber maar wordt ze nog steeds stevig overklast. Het blijft wel een pittig leger, maar voor de regio helaas vrij normaal.

Een aantal goede analyses over de strategische gevolgen mocht de "democratie" in Egypte de kant van Iran, Gaza en Libanon op gaan:

http://www.usmessageboard.com/the-middle-east-general/153063-george-friedman-on-egypt.html
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: VandeWiel op 02/02/2011 | 09:52 uur
En de New York Times over de rol van Egypte voor de regio:

CitaatThat doctrine began to be reversed in 1979, when the Israeli-Iranian alliance collapsed and was in effect replaced by the Egyptian-Israeli treaty that same year. The removal of Egypt from the anti-Israeli front left the Arab world without a credible military option; indeed, the last conventional war fought by Arab nations against Israel was the 1973 joint Egyptian-Syrian attack on Yom Kippur.

CitaatSince then all of Israel's military conflicts — from the first Lebanon war in 1982 to the Gaza war of 2009 — have been asymmetrical confrontations against terrorists. While those conflicts have presented Israel with strategic, diplomatic and moral problems, it no longer faced an existential threat from the Arab world.

For Israel, then, peace with Egypt has been not only strategically but also psychologically essential. Israelis understand that the end of their conflict with the Arab world depends in large part on the durability of the peace with Egypt — for all its limitations, it is the only successful model of a land-for-peace agreement.

http://www.nytimes.com/2011/02/02/opinion/02Halevi.html?_r=1

Kortom, voor vrede en het voorkomen van grootschalige conflicten aan die kant van Israel is het maar te hopen dat er geen extreem regime in Egypte komt.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: onderofficier op 02/02/2011 | 11:15 uur
Citaat van: Neo-Baathist op 02/02/2011 | 02:04 uur
Nee. Iran is radicaal geworden omdat het land door de VS als vijand is gezien en vervolgens 8 jaar lang een bloedige oorlog heeft uitgevochten tegen Irak. Tel daarbij ook nog eens de Amerikaanse en Israelische bedreigingen aan adres van Iran en Amerikaanse aanwezigheid in MO, op. Dan kunnen wij tot conclusie komen dat Iran een militante koers was gaan varen.

Ja, het ligt altijd aan een ander..........(VS en Israel)  
En vooral de schuld niet bij jezelf zoeken.......

Ps graag voor je zelf spreken en niet dat " wij"  tot een conclusie zijn gekomen bvd

Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Neo-Baathist op 02/02/2011 | 12:58 uur
Citaat van: onderofficier op 02/02/2011 | 11:15 uur
Citaat van: Neo-Baathist op 02/02/2011 | 02:04 uur
Nee. Iran is radicaal geworden omdat het land door de VS als vijand is gezien en vervolgens 8 jaar lang een bloedige oorlog heeft uitgevochten tegen Irak. Tel daarbij ook nog eens de Amerikaanse en Israelische bedreigingen aan adres van Iran en Amerikaanse aanwezigheid in MO, op. Dan kunnen wij tot conclusie komen dat Iran een militante koers was gaan varen.

Ja, het ligt altijd aan een ander..........(VS en Israel)  
En vooral de schuld niet bij jezelf zoeken.......

Ps graag voor je zelf spreken en niet dat " wij"  tot een conclusie zijn gekomen bvd


Tekenend dat je met geen enkel inhoudelijke argument bent gekomen. Onwetendheid werkt soms zaligmakend.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Neo-Baathist op 02/02/2011 | 13:10 uur
Citaat van: VandeWiel op 02/02/2011 | 09:52 uur
En de New York Times over de rol van Egypte voor de regio:

CitaatThat doctrine began to be reversed in 1979, when the Israeli-Iranian alliance collapsed and was in effect replaced by the Egyptian-Israeli treaty that same year. The removal of Egypt from the anti-Israeli front left the Arab world without a credible military option; indeed, the last conventional war fought by Arab nations against Israel was the 1973 joint Egyptian-Syrian attack on Yom Kippur.

CitaatSince then all of Israel's military conflicts — from the first Lebanon war in 1982 to the Gaza war of 2009 — have been asymmetrical confrontations against terrorists. While those conflicts have presented Israel with strategic, diplomatic and moral problems, it no longer faced an existential threat from the Arab world.

For Israel, then, peace with Egypt has been not only strategically but also psychologically essential. Israelis understand that the end of their conflict with the Arab world depends in large part on the durability of the peace with Egypt — for all its limitations, it is the only successful model of a land-for-peace agreement.

http://www.nytimes.com/2011/02/02/opinion/02Halevi.html?_r=1

Kortom, voor vrede en het voorkomen van grootschalige conflicten aan die kant van Israel is het maar te hopen dat er geen extreem regime in Egypte komt.
En Israel kent een pacifistisch ingestelde regering, zeker?
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Enforcer op 02/02/2011 | 13:12 uur
Citaat van: Neo-Baathist op 02/02/2011 | 13:10 uur
Citaat van: VandeWiel op 02/02/2011 | 09:52 uur
En de New York Times over de rol van Egypte voor de regio:

CitaatThat doctrine began to be reversed in 1979, when the Israeli-Iranian alliance collapsed and was in effect replaced by the Egyptian-Israeli treaty that same year. The removal of Egypt from the anti-Israeli front left the Arab world without a credible military option; indeed, the last conventional war fought by Arab nations against Israel was the 1973 joint Egyptian-Syrian attack on Yom Kippur.

CitaatSince then all of Israel's military conflicts — from the first Lebanon war in 1982 to the Gaza war of 2009 — have been asymmetrical confrontations against terrorists. While those conflicts have presented Israel with strategic, diplomatic and moral problems, it no longer faced an existential threat from the Arab world.

For Israel, then, peace with Egypt has been not only strategically but also psychologically essential. Israelis understand that the end of their conflict with the Arab world depends in large part on the durability of the peace with Egypt — for all its limitations, it is the only successful model of a land-for-peace agreement.

http://www.nytimes.com/2011/02/02/opinion/02Halevi.html?_r=1

Kortom, voor vrede en het voorkomen van grootschalige conflicten aan die kant van Israel is het maar te hopen dat er geen extreem regime in Egypte komt.
En Israel kent een pacifistisch ingestelde regering, zeker?

Dat zegt Van de Wiel toch niet?! Op het moment als er een extreme regering in Egypte zal komen, is de kans juist groter dat Israël zich aggresiever zal gedragen om zichzelf veilig te stellen.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Enforcer op 02/02/2011 | 13:31 uur
Citaat van: Neo-Baathist op 02/02/2011 | 02:04 uur
Nee. Iran is radicaal geworden omdat het land door de VS als vijand is gezien en vervolgens 8 jaar lang een bloedige oorlog heeft uitgevochten tegen Irak. Tel daarbij ook nog eens de Amerikaanse en Israelische bedreigingen aan adres van Iran en Amerikaanse aanwezigheid in MO, op. Dan kunnen wij tot conclusie komen dat Iran een militante koers was gaan varen.

Radicaliseren is een keuze. Zoals je het nou stelt zou Iran geen ruggegraat hebben en in werkelijkheid zien we dat dit wel zo is. Vanuit het Westen gezien in ieder geval flink doorgslagen.

De geuite bedreigingen zijn wederzijds en hij die het slimst is gaat als eerste de-escaleren, maar zo ver is men allemaal blijkbaar niet.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Neo-Baathist op 02/02/2011 | 14:41 uur
Citaat van: Enforcer op 02/02/2011 | 13:12 uur
Citaat van: Neo-Baathist op 02/02/2011 | 13:10 uur
Citaat van: VandeWiel op 02/02/2011 | 09:52 uur
En de New York Times over de rol van Egypte voor de regio:

CitaatThat doctrine began to be reversed in 1979, when the Israeli-Iranian alliance collapsed and was in effect replaced by the Egyptian-Israeli treaty that same year. The removal of Egypt from the anti-Israeli front left the Arab world without a credible military option; indeed, the last conventional war fought by Arab nations against Israel was the 1973 joint Egyptian-Syrian attack on Yom Kippur.

CitaatSince then all of Israel's military conflicts — from the first Lebanon war in 1982 to the Gaza war of 2009 — have been asymmetrical confrontations against terrorists. While those conflicts have presented Israel with strategic, diplomatic and moral problems, it no longer faced an existential threat from the Arab world.

For Israel, then, peace with Egypt has been not only strategically but also psychologically essential. Israelis understand that the end of their conflict with the Arab world depends in large part on the durability of the peace with Egypt — for all its limitations, it is the only successful model of a land-for-peace agreement.

http://www.nytimes.com/2011/02/02/opinion/02Halevi.html?_r=1

Kortom, voor vrede en het voorkomen van grootschalige conflicten aan die kant van Israel is het maar te hopen dat er geen extreem regime in Egypte komt.
En Israel kent een pacifistisch ingestelde regering, zeker?

Dat zegt Van de Wiel toch niet?! Op het moment als er een extreme regering in Egypte zal komen, is de kans juist groter dat Israël zich aggresiever zal gedragen om zichzelf veilig te stellen.
Zijn kwalificatie extreem regering. Suggereert dat er een regering kan komen dat extremistische denkbeelden op na zal houden en daarmee onheil op zich zelf kan afroepen. Dat is redenatie om agressie van externe machten te legitimeren.  Denk daarbij aan de evangelie van preventieve aanvallen die bepaalde agressors zich meester maken.


Overigens zal een regering geleid door moslimbroederschap nauwelijks een bedreiging vormen voor Israel. Alleen op diplomatieke vlak zal Israel worden uitgedaagd. Tijd van hoogverraad door de Egyptische machthebbers zal gelukkig snel voorbij zijn.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Sine Pari op 02/02/2011 | 15:37 uur
Is opvallend dat je Hussein in zekere zinne verdeedigt, maar het bij Mubarak zonder meer over hoogverraad hebt. Wat versta je (in Egypt) onder hoogverraad? En even off topic waarom voer je het (oude) wapenschild van Iraq?
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Laurens op 02/02/2011 | 15:44 uur
Citaat van: Neo-Baathist op 02/02/2011 | 14:41 uur
Denk daarbij aan de evangelie van preventieve aanvallen die bepaalde agressors zich meester maken.

Als je wijst op de preventie aanvallen van de agressor waar ik denk dat jij het over hebt, dan zou ik je aanbevelen de geschiedenis nog eens na te lezen.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Neo-Baathist op 02/02/2011 | 16:01 uur
Citaat van: Laurens op 02/02/2011 | 15:44 uur
Citaat van: Neo-Baathist op 02/02/2011 | 14:41 uur
Denk daarbij aan de evangelie van preventieve aanvallen die bepaalde agressors zich meester maken.

Als je wijst op de preventie aanvallen van de agressor waar ik denk dat jij het over hebt, dan zou ik je aanbevelen de geschiedenis nog eens na te lezen.
Ik ken de geschiedenis van MO heel erg goed. Zelfs uitmuntend. Dus verzoek ik je om met concrete voorveelden te komen en mijn mogelijke missers aan te wijzen.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Laurens op 02/02/2011 | 16:42 uur
Citaat van: Neo-Baathist op 02/02/2011 | 16:01 uur
Ik ken de geschiedenis van MO heel erg goed. Zelfs uitmuntend. Dus verzoek ik je om met concrete voorbeelden te komen en mijn mogelijke missers aan te wijzen.

Ik ga geen mening geven over de formatie van het huidige Israël en de gebeurtenissen die in de 20 á 30 jaar voor de onafhankelijk zich hebben afgespeeld. Dat wordt een discussie zonder einde en je kunt er tegenwoordig zelfs op afstuderen.

1) Bijbij het beëindigen van het Britse mandaat en de Israëlische onafhankelijkheid is de nieuwe staat aangevallen door meerdere Arabische landen.

2) Sinai oorlog is uitgelokt door het nationaliseren van de Suez kanaal maar met steun van(UK, FR?) begonnen door Israël

3) 6-daagse oorlog: De eerste daadwerkelijke preventieve aanval van Israël. Maar die oorlog was er met de ophitsende uitspraken van Nassar toch wel gekomen.

4) Grensconflict eind jaren '70: Begonnen door Egypte

5) Jom Kipoeroorlog: Begonnen door de Arabische landen

6) Eerste Libanon oorlog: Begonnen door Israël maar neem aan dat het verder geen uitleg nodig is.

7) 2e Libanon oorlog en daarvoor natuurlijk de enkele malen binnen vallen van de Gaza.

Laat het duidelijk zijn dat ik geen kant kies want in dit hele gebeuren zijn allang geen onschuldigen meer, maar stellen dat alleen Israël de agressor is kan je gewoon niet juist noemen.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Oorlogsvis op 02/02/2011 | 19:29 uur
Je vergeet alleen nog de grootste oorlog tegen het Joodse-volk de holocaust van Nazi-Duitsland.
En nu hebben de Joden eindelijk zelf een klein ..piepklein stukje grond waar ze op kunnen leven en nog wordt dat
door die Arabieren en vele Europeanen niet gegund. Daar erger ik me aan !
Iedereen moet gewoon met zijn poten van Israel afblijven.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Laurens op 02/02/2011 | 19:53 uur
We hebben het hier over Israël als land, niet het Joodse volk. Dezelfde mening die jij hebt, hebben velen Arabiërs over ons. 'Die Israëlisch' als die in het begin van de 20 eeuw nog bestonden pikken een 'klein' stukje land in van het Palestijnse volk.  En wij gunnen de Palestijnen niet eens een stuk grond. Waarom zou het zelfbeschikkingsrecht wel voor Joden moeten gelden wat in de tijd van het ontstaan van het nieuwe Israël niet eens een volk was maar een hoop mensen met dezelfde religie. Terwijl dat zelfde zelfbeschikkingsrecht niet voor het Palestijnse volk geldt.
Het is een enorm wespennest, en ik steek m'n hand er niet in.

Maar dit topic ging over de revolutie in Egypte  :angel:
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Neo-Baathist op 02/02/2011 | 20:08 uur
Citaat van: Sine Pari op 02/02/2011 | 15:37 uur
Is opvallend dat je Hussein in zekere zinne verdeedigt, maar het bij Mubarak zonder meer over hoogverraad hebt. Wat versta je (in Egypt) onder hoogverraad? En even off topic waarom voer je het (oude) wapenschild van Iraq?
Ook Saddam heeft hoogverraad gepleegd. Alle Arabische leiderd hebben verraad gepleegd. Om een simpel reden. Ze hebben zich niet verenigd in een gesloten front.
Ze lieten zich uitspelen door externe agressors.

Overigens ben ik een Arabische nationalist en sta ik achter gedachtegoed van Baath partij. Vandaar dat ik Valk van Salahedin als wapen heb.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Oorlogsvis op 02/02/2011 | 20:24 uur
Waarom ga je niet lekker naar Afghanistan of Irak dan om tegen de grote Satan te vechten meneer de Neo Baathist ???
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: onderofficier op 02/02/2011 | 20:46 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 02/02/2011 | 20:24 uur
Waarom ga je niet lekker naar Afghanistan of Irak dan om tegen de grote Satan te vechten meneer de Neo Baathist ???

Misschien is Neo Baathist daar al en vecht die al tegen de grote Satan en gebruikt die zijn pauzes om te internetten met ons......................  :angel:

Of geniet die gewoon van de Westerse vrijheden  (wat daar niet kan  zoals zeggen wat die wilt, zijn geloof uiten) en van de Westerse sociale zekerheden......................terwijl hij het "ondersteunt"   
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Laurens op 02/02/2011 | 20:54 uur
Citaat van: Neo-Baathist op 02/02/2011 | 20:08 uur
Citaat van: Sine Pari op 02/02/2011 | 15:37 uur
Is opvallend dat je Hussein in zekere zinne verdeedigt, maar het bij Mubarak zonder meer over hoogverraad hebt. Wat versta je (in Egypt) onder hoogverraad? En even off topic waarom voer je het (oude) wapenschild van Iraq?
Alle Arabische leiderd hebben verraad gepleegd. Om een simpel reden. Ze hebben zich niet verenigd in een gesloten front.
Ze lieten zich uitspelen door externe agressors.

Sorry maar ik vind dat je de slachtoffer rol aan het aannemen bent, 'externe agressors' kom op.

De Arabische wereld met al haar mogelijkheden qua grondstoffen, geografische ligging, jonge bevolking heeft gefaald of is aan het falen in;

-opbouwen van een economie
-zorg dragen voor de eigen bevolking
-eigen verrijking van de elite
-onderlinge (religieuse) verschillen/ruzie's
-opbouwen van democratie
-waarborgen van de mensenrechten
-Uiten van vrijheden die wel in Europa gewaarborgd zijn
-Degene die wel een opleiding hebben vertrekken naar het Westen (brain drain)

en zo kan ik nog wel even doorgaan. De schuld leggen bij buitenlandse invloeden vind ik zwak. Zelfs de Sjah van Iran met al zijn steun van de VS is ten val gebracht door het volk. De schuld moeten Arabiërs vooral bij zichzelf en hun leiders/regimes etc. zoeken.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Enforcer op 02/02/2011 | 21:04 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 02/02/2011 | 20:24 uur
Waarom ga je niet lekker naar Afghanistan of Irak dan om tegen de grote Satan te vechten meneer de Neo Baathist ???

Ergens anders zegt hij dat die pacifist is.

Wapen is in dit geval een symbool.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: onderofficier op 02/02/2011 | 21:17 uur
Citaat van: Neo-Baathist op 02/02/2011 | 20:08 uur

Overigens ben ik een Arabische nationalist en sta ik achter gedachtegoed van Baath partij.

De veel lijkt op de gedachte goed van de Nazi's        
Men wil een krachtig Arabisch rijk hebben. Dit is de zgn. Arabische herrijzenis.

Baath betekend dat:  "opstanding" of "herrijzenis".

In 1963 kwamen de regionale Ba'ath-partijen van Irak en Syrië via staatsgrepen aan de macht.      
Goh, wat democratisch en echt wat het volk wil     :sick:

In Syrië hebben ze een familie-president:  1971-2000 Hafiz al-Assad, sinds 2000 zijn zoon Bashar al-Assad, "zo democratisch"  :sick: maar zonder invloed van de VS..................

Daarnaast is er geen "gedachte goed van de baath-partij":
De betrekkingen tussen de Iraakse Ba'ath en de Syrische Ba'ath waren van het begin af aan bijzonder slecht. De burgerlijke en rechtse Ba'ath in Irak lag voortdurend in conflict met de linkse, marxistisch georiënteerde en militaire Ba'ath in Syrië..........

En verloochend de baaht-partijen haar eigen ideologie:

Het programma van de Ba'ath-partij streeft naar eenheid, dat wil zeggen eenheid van de Arabische wereld. Iedere inwoner van een Arabische staat, los van de geloofsovertuiging, is volgens de Ba'ath Arabier. Hoewel de meeste Arabieren (soennitisch) moslim zijn, behoren christelijke Arabieren en joden net zo goed bij het grote Arabische rijk. Godsdienst en politiek dienen daarom gescheiden te zijn

Maar:
Leden van de Syrische Ba'ath partij, en met name de voormalige leider Hafez al-Assad, maakte zich schuldig aan genocide op tienduizenden soennieten, onder andere in de stad Hamma.
Leden van de Ba'ath partij in Irak, waaronder Saddam Hoessein, maakten zich schuldig aan genocide op naar schatting honderdduizenden Koerden en sjiieten.

bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Ba'ath-partij
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: onderofficier op 02/02/2011 | 21:26 uur
Citaat van: Enforcer op 02/02/2011 | 21:04 uur

Ergens anders zegt hij dat die pacifist is.

Een pacifist die achter (geweldadige) staatsgrepen staat.................      :dead:
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Ace1 op 02/02/2011 | 21:31 uur
Citaat van: onderofficier op 02/02/2011 | 21:26 uur
Citaat van: Enforcer op 02/02/2011 | 21:04 uur

Ergens anders zegt hij dat die pacifist is.

Een pacifist die achter (geweldadige) staatsgrepen staat.................      :dead:

Neo-Baathist komt hier gewoon om ergens tegen aan te trappen, van mij mag hij wegblijven want hij voegt hier niets toe op het forum en zo acktief is hij hier nu ook niet.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Lex op 02/02/2011 | 22:14 uur
Geachte leden,
het Defensie Forum is opgezet als een openbaar forum, waar mensen [na registratie] hun mening kunnen en mogen geven over allerlei zaken betreffende defensie [in de breedste zins des woords] en waarbij ieder lid verantwoordelijk is voor zijn/haar postings. Dit binnen de voorwaarden vastgelegd in de Disclaimer.
Door middel van de discussie dient men elkaar van gelijk of ongelijk te overtuigen waarbij het respect voor elkaar aanwezig dient te zijn en te blijven.

Lex
Algeheel beheerder

Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Sine Pari op 02/02/2011 | 22:44 uur
Citaat van: Neo-Baathist op 02/02/2011 | 20:08 uur
Ook Saddam heeft hoogverraad gepleegd. Alle Arabische leiderd hebben verraad gepleegd. Om een simpel reden. Ze hebben zich niet verenigd in een gesloten front.
Ze lieten zich uitspelen door externe agressors.

Overigens ben ik een Arabische nationalist en sta ik achter gedachtegoed van Baath partij. Vandaar dat ik Valk van Salahedin als wapen heb.
Ik vroeg erna omdat je namelijk (zoals ik al tussen haakjes aangaf) het oude wapenschild van Iraq voerd. Deze is net zo als de oude Iraqi) vlag in Jan '91 ingevoerd met de hoop dat de tekst الله أكبر (Allahu Akbar - God is great) een uiteenvallen van de coalitie zou veroorzaken. Daar het heet dat de oude schrift teks Saddams handschrift zou zijn, en je uitlatingen vroeg ik mij dus af in hoevere jij Saddam na staat. Maar dat je het gedanke goed van de Baath partij nastaat geloof ik graag, daarvoor heb je geen avatar nodig. Als ik zie hoe jij spreekt over de verreniging van de Arab Nations  en de Arab Brotherhood, is mij zo het een en ander al meer dan duidelijk. En je antwoord dat alle Arabische leiders hoogverraad hebben gepleegt omdat ze zich niet vereent hebben gesloten, is dan volgens mij ook meer een antwoord om het antwoord geven, dan de werkelijke grond waarom jij vind dat er hoogverraad is gepleegd.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Neo-Baathist op 03/02/2011 | 01:03 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 02/02/2011 | 20:24 uur
Waarom ga je niet lekker naar Afghanistan of Irak dan om tegen de grote Satan te vechten meneer de Neo Baathist ???
Heb ik jouw grenzen van vrijheid van meningsuiting geraakt, dat je zo reageert?
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Neo-Baathist op 03/02/2011 | 01:06 uur
Citaat van: onderofficier op 02/02/2011 | 20:46 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 02/02/2011 | 20:24 uur
Waarom ga je niet lekker naar Afghanistan of Irak dan om tegen de grote Satan te vechten meneer de Neo Baathist ???

Misschien is Neo Baathist daar al en vecht die al tegen de grote Satan en gebruikt die zijn pauzes om te internetten met ons......................  :angel:

Of geniet die gewoon van de Westerse vrijheden  (wat daar niet kan  zoals zeggen wat die wilt, zijn geloof uiten) en van de Westerse sociale zekerheden......................terwijl hij het "ondersteunt"   
Het is wel grappig om op te merken dat mensen na beetje tegenstand op persoon te spelen.

Maar kennelijk heeft eerder met persoonlijke beperking en onvermogen om te discussiëren.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Neo-Baathist op 03/02/2011 | 01:14 uur
Citaat van: Laurens op 02/02/2011 | 20:54 uur
Citaat van: Neo-Baathist op 02/02/2011 | 20:08 uur
Citaat van: Sine Pari op 02/02/2011 | 15:37 uur
Is opvallend dat je Hussein in zekere zinne verdeedigt, maar het bij Mubarak zonder meer over hoogverraad hebt. Wat versta je (in Egypt) onder hoogverraad? En even off topic waarom voer je het (oude) wapenschild van Iraq?
Alle Arabische leiderd hebben verraad gepleegd. Om een simpel reden. Ze hebben zich niet verenigd in een gesloten front.
Ze lieten zich uitspelen door externe agressors.

Sorry maar ik vind dat je de slachtoffer rol aan het aannemen bent, 'externe agressors' kom op.

De Arabische wereld met al haar mogelijkheden qua grondstoffen, geografische ligging, jonge bevolking heeft gefaald of is aan het falen in;

-opbouwen van een economie
-zorg dragen voor de eigen bevolking
-eigen verrijking van de elite
-onderlinge (religieuse) verschillen/ruzie's
-opbouwen van democratie
-waarborgen van de mensenrechten
-Uiten van vrijheden die wel in Europa gewaarborgd zijn
-Degene die wel een opleiding hebben vertrekken naar het Westen (brain drain)

en zo kan ik nog wel even doorgaan. De schuld leggen bij buitenlandse invloeden vind ik zwak. Zelfs de Sjah van Iran met al zijn steun van de VS is ten val gebracht door het volk. De schuld moeten Arabiërs vooral bij zichzelf en hun leiders/regimes etc. zoeken.
Heb ik de schuld gelegd bij het Westen?

Het Westen is alleen bezig om haar belangen te verdedigen en dat is hun goed recht. Ik leg schuld bij de Arabische leiders en het feit dat zij een situatie hebben gecreëerd waardoor externe mogendheden kans zien om profijt te trekken.

En met externe agressors doel ik wel op aanwezigheid van buitenlandse militairen, basissen en bemoeizucht in interne gelegenheden van andere landen. Dat kunnen net zo goed VS, China of Saoedie Arabie zijn die in Libanon een Arabische invasie wil.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Neo-Baathist op 03/02/2011 | 01:27 uur
Citaat van: Ace1 op 02/02/2011 | 21:31 uur
Citaat van: onderofficier op 02/02/2011 | 21:26 uur
Citaat van: Enforcer op 02/02/2011 | 21:04 uur

Ergens anders zegt hij dat die pacifist is.

Een pacifist die achter (geweldadige) staatsgrepen staat.................      :dead:

Neo-Baathist komt hier gewoon om ergens tegen aan te trappen, van mij mag hij wegblijven want hij voegt hier niets toe op het forum en zo acktief is hij hier nu ook niet.

Doe ik met feiten en steekhoudende argumenten. Maar wel mijn excuses dat ik jouw idyllisch beeld van defensieforum heb gestoord. Want ik was in veronderstelling dat ik op een openbare forum zat.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Elzenga op 03/02/2011 | 02:10 uur
Tja, van welke hoek je het ook bekijkt...feit blijft wel dat veel Westerse regeringen...en die van de VS als machtigste voorop...door alle gebeurtenissen in Tunesië en Egypte...en wellicht ook elders..wel even flink met de billen bloot gaan..en het schaamrood op de kaken staat. Want bewuste dictatoriale corrupte en zich verrijkende regimes werden lange tijd als vrienden beschouwd en gesteund met wapens, geld en intelligence om in het zadel te blijven zitten...al dan niet vanuit strategisch belang of zogenaamd in the war on terrorism (waarbij menig oppositielid in die landen als "terrorist" werd bestempeld en uitgeleverd).

Het legt glashelder de hypocrisie bloot, dat het deze regeringen (ik spreek bewust over regeringen, want die vertegenwoordigen lang niet altijd het gehele land en bevolking..waar vaak ook heel anders gedacht wordt in deze) bij hun illegale militaire bezettingen dus helemaal niet om democratie en mensenrechten ging in landen als Afghanistan en Irak. En laten we maar zwijgen over hoeveel doden daarbij inmiddels zijn gevallen....

Ik heb het hier al vaker bepleit....de strijd tegen radicaal Islamisme zullen we niet winnen als we ook niet een tweede spoor volgen...een meer rechtvaardig buitenland en economisch beleid. Want ook deze volksopstanden zullen tot niets leiden als dat beleid niet wordt aangepast. En daarmee zal de deur open gaan staan voor meer radicale "bevrijdingsideologieen"...Misschien is die van Al Qaeda te radicaal...maar er zijn ook tussenvormen.

Maar goed...heel ironisch gesteld...een nog grotere "Islamitische vijand" komt sommige politici wel goed uit...zeker in deze economische moeilijke tijden...ook in Israël trouwens. Dus blijft het zaak mythe/propaganda en feit van elkaar te blijven onderscheiden.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: KapiteinRob op 03/02/2011 | 02:23 uur
Citaat van: Neo-Baathist op 03/02/2011 | 01:27 uur
Want ik was in veronderstelling dat ik op een openbare forum zat.

Wat ook is onderschreven door algeheel beheerder Lex in posting #71 van dit topic. Leden die van mening zijn dat ze op het forum op de persoon mogen spelen, moeten voornoemde posting (en de disclaimer) nog maar eens nalezen.

Rob
Forumbeheerder
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: onderofficier op 03/02/2011 | 06:50 uur
Citaat van: Neo-Baathist op 03/02/2011 | 01:06 uur
Citaat van: onderofficier op 02/02/2011 | 20:46 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 02/02/2011 | 20:24 uur
Waarom ga je niet lekker naar Afghanistan of Irak dan om tegen de grote Satan te vechten meneer de Neo Baathist ???

Misschien is Neo Baathist daar al en vecht die al tegen de grote Satan en gebruikt die zijn pauzes om te internetten met ons......................  :angel:

Of geniet die gewoon van de Westerse vrijheden  (wat daar niet kan  zoals zeggen wat die wilt, zijn geloof uiten) en van de Westerse sociale zekerheden......................terwijl hij het "ondersteunt"  
Het is wel grappig om op te merken dat mensen na beetje tegenstand op persoon te spelen.

Maar kennelijk heeft eerder met persoonlijke beperking en onvermogen om te discussiëren.

"Grappig"  (:sick:) dat je alleen op dit soort dingen van mij reageert:  want ik wil zeker de discussie met je aan  bijvoorbeeld over de baath-partij waar ik het eea had over geschreven
Maar jij reageert alleen op bovenstaande opmerking van mij met de opmerking ' Maar kennelijk heeft eerder met persoonlijke beperking en onvermogen om te discussiëren' wat dus eigenlijk op jezelf slaat

Of is het in deze (mijn reactie over de Baath-partij) wie zwijgt stemt toe en ben je er achter dat het toch niet klopt met de baath-partij
 


Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Lex op 03/02/2011 | 22:09 uur
Mubarak 'kan niet opstappen vanwege chaos'

CAIRO - De Egyptische president Hosni Mubarak wil best aftreden, maar kan dat niet doen vanwege de chaos in zijn land. Dat heeft hij in een donderdag gepubliceerd interview met het Amerikaanse ABC News gezegd.

Mubarak zei verder dat zijn regering niet verantwoordelijk is voor het geweld van de afgelopen dagen. Volgens hem zitten de Moslimbroeders erachter, een verboden politieke partij.

Mubarak zei dat hij het presidentschap zat is. Naar eigen zeggen zou hij graag meteen opstappen, maar kan hij dat niet doen omdat het land dan in chaos zou verzanden.

Niet herkiesbaar

Maandagavond zei het staatshoofd in een tv-toespraak dat hij in september niet herkiesbaar is. In het interview van donderdag vertelde hij dat hij zich daarna opgelucht voelde.

Op de vraag wat hij ervan vond dat zijn aanhangers woensdag antiregeringsbetogers aanvielen, reageerde Mubarak: ''Ik was heel ontevreden over gisteren. Ik wil niet dat Egyptenaren elkaar bevechten.''

En op de vraag wat hij denkt van al die mensen die zijn vertrek eisen, zei Mubarak: ''Het kan me niet schelen wat de mensen van me denken. Ik geef om mijn land, ik geef om Egypte.''

Zoon

Mubarak stelde verder dat het nooit zijn bedoeling is geweest om zijn zoon Gamal als kandidaat voor te dragen bij de volgende verkiezingen.

Op de vraag wat hij ervan vond dat de Verenigde Staten, een trouwe bondgenoot, op een spoedige machtsoverdracht aandringen, zei hij dat hij tegen president Barack Obama heeft gezegd: ''Je begrijpt de Egyptische cultuur niet en wat er zou gebeuren als ik nu opstap.''

Nooit wegrennen

Mubarak verblijft momenteel met zijn familie in het zwaar bewaakte presidentiële paleis. Hij zei dat hij zich sterk voelde. ''Ik zou nooit wegrennen. Ik zal op Egyptische bodem sterven.''

© ANP 
Uitgegeven: 3 februari 2011 21:12
Laatst gewijzigd: 3 februari 2011 21:18
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Lex op 04/02/2011 | 12:12 uur
Khamenei wil islamitisch regime in Egypte

TEHERAN - De Iraanse Opperste Leider Ali Khamenei wil een islamitisch regime aan de macht in Egypte. Dat heeft hij gezegd tijdens het vrijdaggebed. Volgens Khamenei is de golf aan opstanden in de Arabische wereld een teken van ,,islamitische bewustwording'', geïnspireerd op de Iraanse revolutie die in 1979 plaatshad.

Volgens Khamenei is president Hosni Mubarak een slaaf van Israël en de VS. ,,Dertig jaar lang is dit land in handen geweest van iemand die geen vrijheid wil en de vijand is van degenen die naar vrijheid streven'', aldus Khamenei. Hij zei dat de Verenigde Staten een ,,onherstelbare nederlaag'' leiden als de opstanden in het Midden-Oosten succesvol blijken.

Iraanse topfunctionarissen steunen de opstand in Egypte en hebben aartsvijand Amerika gewaarschuwd zich niet te mengen in de revolte van het volk.

ANP,
Gepubliceerd op 04 februari 11, 11:29
Laatst bijgewerkt op 04 februari 11, 11:37
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Elzenga op 04/02/2011 | 13:47 uur
Citaat van: ANP op 04/02/2011 | 12:12 uur
Khamenei wil islamitisch regime in Egypte

TEHERAN - De Iraanse Opperste Leider Ali Khamenei wil een islamitisch regime aan de macht in Egypte. Dat heeft hij gezegd tijdens het vrijdaggebed. Volgens Khamenei is de golf aan opstanden in de Arabische wereld een teken van ,,islamitische bewustwording'', geïnspireerd op de Iraanse revolutie die in 1979 plaatshad.
;D...het was te verwachten dat dit heerschap dit zou gaan beweren. Alleen is het jammer voor hem dat wat hij stelt feitelijk niet klopt. De mensen reageren helemaal niet vanuit een "islamitische bewustwording"..slechts een kleine minderheid..maar gewoon door een gebrek aan vrijheid en vooral economisch en persoonlijk toekomstperspectief. En laten dit nu net dezelfde motieven zijn waarom de ook overwegend jonge bevolking van Iran zelf ook op de rand van het starten van een soortgelijke volksopstand staat....waar we bij de laatste presidentsverkiezingen al wat van zagen...maar zich toen nog niet doorzette (mede omdat het regime de externe dreiging nog nationalistisch kon uitbuiten). Misschien moet Khamenei ook maar alvast ergens een vluchtadresje regelen...Egypte en Saudi-Arabië zullen het in ieder geval niet worden ;)
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Lex op 04/02/2011 | 15:00 uur
Citaat van: Elzenga op 04/02/2011 | 13:47 uur
Misschien moet Khamenei ook maar alvast ergens een vluchtadresje regelen...Egypte en Saudi-Arabië zullen het in ieder geval niet worden ;)
Ik meen gelezen te hebben dat vele rijke Egyptenaren met hun prive jets naar SA zijn uitgeweken.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Elzenga op 04/02/2011 | 15:07 uur
Citaat van: Lex op 04/02/2011 | 15:00 uur
Citaat van: Elzenga op 04/02/2011 | 13:47 uur
Misschien moet Khamenei ook maar alvast ergens een vluchtadresje regelen...Egypte en Saudi-Arabië zullen het in ieder geval niet worden ;)
Ik meen gelezen te hebben dat vele rijke Egyptenaren met hun prive jets naar SA zijn uitgeweken.
Oh ja die hebben vast daar wel wat bezittingen uitgezet...of in de andere Golfstaten...genoeg onroerend goed te koop daar. Maar voor Khamenei zal het minder eenvoudig worden...erg geliefd is hij in de Golfstaten namelijk niet...

http://www.businessinsider.com/egyptians-flee-private-jets-2011-1
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: VandeWiel op 04/02/2011 | 16:44 uur
Citaat van: Elzenga op 04/02/2011 | 15:07 uur
Citaat van: Lex op 04/02/2011 | 15:00 uur
Citaat van: Elzenga op 04/02/2011 | 13:47 uur
Misschien moet Khamenei ook maar alvast ergens een vluchtadresje regelen...Egypte en Saudi-Arabië zullen het in ieder geval niet worden ;)
Ik meen gelezen te hebben dat vele rijke Egyptenaren met hun prive jets naar SA zijn uitgeweken.
Oh ja die hebben vast daar wel wat bezittingen uitgezet...of in de andere Golfstaten...genoeg onroerend goed te koop daar. Maar voor Khamenei zal het minder eenvoudig worden...erg geliefd is hij in de Golfstaten namelijk niet...

http://www.businessinsider.com/egyptians-flee-private-jets-2011-1

Khamenei kan misschien naar een van de rijke kleine golfstaten waar Iran veel handel mee drijft. Misschien dat ze in de VS zo blij zijn als hij uit Iran vertrekt dat hij daar wel asiel kan krijgen  ;D

SA lijkt een opvangplaats voor despoten te worden nadat de Tunesische president daar ook al naar uitweek. Ach, wij hebben ooit ook een Duitse keizer opgevangen in Doorn  ;)
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Lex op 07/02/2011 | 19:06 uur
'Mubarak naar Duits ziekenhuis'

AMSTERDAM - President Hosni Mubarak zou een bezoek plannen aan een ziekenhuis nabij het Duitse Baden-Baden. Dat zou volgens Der Spiegel blijken uit informatie die in handen is van de Duitse krant.

Gesuggereerd wordt dat het medische onderzoek in Duitsland een strategie is van de Amerikaanse en Egyptische overheid om Mubarak op chique wijze zijn land te laten verlaten.

© NU.nl 
Uitgegeven: 7 februari 2011 19:01
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Lex op 09/02/2011 | 21:36 uur
Bewind Egypte dreigt met militair ingrijpen

CAIRO - Het Egyptische bewind dreigt met militair ingrijpen tegen demonstranten van de oppositie ''als de chaos uitbreekt''.

Dat zal leiden tot een gevaarlijke situatie, zei minister van Buitenlandse Zaken Ahmed Aboul Gheit woensdag in een interview met nieuwszender al-Arabiya.

Egyptische militairen hebben zich tot nu toe redelijk afzijdig gehouden bij de demonstraties, in tegenstelling tot agenten en knokploegen.

Bij chaotische toestanden zullen de strijdkrachten echter ingrijpen om het land onder controle te brengen, aldus Gheit.

Verenigde Staten

In een ander interview keerde Gheit zich tegen de Verenigde Staten, van oudsher een van de belangrijkste bondgenoten van het bewind.

De Amerikaanse vicepresident Joe Biden had dinsdag aangedrongen op een snelle machtsoverdracht in Egypte en beëindiging van de in 1981 ingestelde noodtoestand.

Daarmee legt Biden zijn wil op aan Egypte, zei Gheit tegen de Amerikaanse publieke omroep PBS.

© ANP 
Uitgegeven: 9 februari 2011 21:30
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Lex op 10/02/2011 | 16:28 uur
'Mubarak legt partijleiderschap neer'

AMSTERDAM - De Egyptische president Hosni Mubarak legt volgens Egyptische bronnen het partijleiderschap van zijn partij NDP neer, meldt de Arabische nieuwszender Al-Jazeera donderdag.

Nieuwszender Al-Arabiya meldt dat Mubarak vanavond zijn vertrek als president aankondigt. Secretaris generaal Hossan Badrawi van de regerende partij zegt volgens de Britse BBC dat Mubarak "waarschijnlijk vanavond het volk toespreekt".

Badrawi reageert hiermee op de uitspraken van premier Ahmed Shafiq, die zei tegen de BBC dat er gesproken wordt over het vertrek van de president.

Een partijlid zegt te hopen dat Mubarak de macht overdraagt aan de huidige vice-president Omar Suleiman.

© NU.nl 
Uitgegeven: 10 februari 2011 16:22
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Lex op 10/02/2011 | 22:05 uur
Mubarak blijft zitten

CAIRO -  Hosni Mubarak stapt niet op als president van Egypte. Dat heeft hij donderdagavond gezegd in een toespraak op de Egyptische staatstelevisie.

"Ik zal me aan mijn verantwoordelijkheid houden om dit land te beschermen tot de volgende president het overneemt," zei hij. Mubarak zei niet te zwichten voor druk uit het buitenland.

Mubarak herhaalde dat hij zich niet verkiesbaar zal stellen bij de volgende verkiezingen, maar dat hij zich tot die tijd zal inzetten voor een vreedzame machtsoverdracht.

Telegraaf, 10 feb 2011, 21:57
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Lex op 11/02/2011 | 17:27 uur
HOSNI MUBARAK TREEDT AF

AMSTERDAM - De Egyptische president Hosni Mubarak is opgestapt.

Dat heeft vicepresident Omar Suleiman vrijdag gezegd in een korte verklaring voor de staatstelevisie. Mubarak draagt de macht voorlopig over aan de strijdkrachten.

Donderdag gingen al geruchten dat de omstreden Egyptische leider zijn aftreden bekend zou maken. Hij sprak 's avonds de natie toe, maar liet toen tot woede van de vele duizenden demonstranten in Caïro en Alexandrië weten te zullen aanblijven.

Vrijdag werd op vele plaatsen in Egypte opnieuw massaal gedemonstreerd.

Feest

In de straten van Caïro is vrijdag direct na de bekendmaking een enorm feest losgebarsten. Mensen zwaaien met vlaggen en juichen. Ze schreeuwen ''de mensen hebben het regime ten val gebracht''. Er is achttien dagen gedemonstreerd tegen Mubarak.

© NU.nl 
Uitgegeven: 11 februari 2011 17:05
Laatst gewijzigd: 11 februari 2011 17:22
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Lex op 11/02/2011 | 17:46 uur
Het Egyptische volk heeft haar zin gekregen; het is te hopen dat de toekomst er ook rooskleurig uitziet.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: KapiteinRob op 11/02/2011 | 17:48 uur
Citaat van: Lex op 11/02/2011 | 17:46 uur
Het Egyptische volk heeft haar zin gekregen;

Is daar een poll over geweest dan?  :devil:

Citaat van: Lex op 11/02/2011 | 17:46 uur
het is te hopen dat de toekomst er ook rooskleurig uitziet.

We zullen zien; het hopen kan in ieder geval geen kwaad....  ;)
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Elzenga op 12/02/2011 | 00:27 uur
Ik word alleen :sick: van al die "positieve" reacties van Westerse regeringen...die tot voor kort Egypte onder Mubarak nog gewoon als vriend en bondgenoot zagen en belangrijke pilaar in de strijd tegen "het terrorisme".... en weinig deden om daar democratie te stimuleren...buiten wat symbolische gebaren. Hypocrisie met een hele grote H!!
Even in herinnering roepen!!..
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/02/11/in-beeld-dertig-jaar-hosni-mubarak/
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2720/Nieuws/photoalbum/detail/1833912/190876/0/Mubarak-zijn-bewind-in-foto-s.dhtml


En nu ook maar eens kijken hoe democratisch het werkelijk wordt...in Algerije was ooit ook een "democratisch" experiment...tot het moslimbroederschap aldaar de verkiezingen won...die direct ongeldig werd verklaard en back was the dictatorship...met steun van Westerse landen...

Dus tja...ondanks de positieve ontwikkelingen nog maar even afwachten hoe het loopt...In Iran had men in 1979 ook nog niet het idee dat de geestelijkheid de macht naar zich toe zou trekken en een theocratie zou stichten...(rommelt in Iran ook weer trouwens...ondanks hosanna geluiden vanuit het regime over wat er in Egypte gebeurd..schijnen al verbindingen van de BBC te worden gestoord).    
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Elzenga op 26/02/2011 | 11:26 uur
Leger Egypte veegt plein schoon
Toegevoegd: zaterdag 26 feb 2011, 11:03

Egyptische militairen zijn vannacht hard opgetreden tegen demonstranten op het Tahrir-plein in Caïro. Gisteren waren opnieuw tienduizenden mensen naar het plein gekomen om het vertrek van president Mubarak te vieren. Ook eisten ze het vertrek van alle ministers van het oude regime uit de nieuwe regering.

Toen om middernacht het uitgaansverbod weer van kracht werd, bleven nog enkele honderden mensen op het plein. Soldaten begonnen toen te slaan en gebruikten stroomstootwapens tegen de betogers.

Of er mensen gewond zijn geraakt, is niet duidelijk. Tijdens de opstand tegen Mubarak hield het leger zich afzijdig.
www.nos.nl
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Ros op 26/02/2011 | 12:57 uur
Egyptisch leger zegt sorry tegen betogers

CAÏRO - Het Egyptische leger heeft betogers zaterdag excuses aangeboden voor de klappen die kort ervoor zijn uitgedeeld op het Tahrirplein.

De militaire politie had enkele honderden betogers omsingeld en geslagen met stokken, om ze uiteen te drijven.

De demonstranten eisten meer hervormingen, zoals een regering zonder bewindslieden uit de periode van de verdreven president Hosni Mubarak.

De betogers vroegen ook de opheffing van de gevreesde staatsveiligheidsdiensten.

Facebookpagina

De regerende Hogere Raad van de Strijdkrachten zegt dat de confrontatie niet zo bedoeld was.

Maar betogers hebben een Facebookpagina geopend met een oproep tot nieuwe betogingen tegen het legeroptreden.

www.nu.nl

Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Ros op 26/02/2011 | 13:00 uur
De bevolking moet nu, denk ik, even pas op de plaats maken en de ontwikkelingen afwachten. Zij hebben het belangrijkste bereikt....het aftreden van Mubarak en wat zij nog meer willen is ook bekend.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Ros op 26/02/2011 | 13:08 uur
Citaat van: Elzenga op 12/02/2011 | 00:27 uur
Ik word alleen :sick: van al die "positieve" reacties van Westerse regeringen...die tot voor kort Egypte onder Mubarak nog gewoon als vriend en
...................

In de politiek heb je geen vrienden voor het leven. Het is gebruiken en gebruikt worden.

Het merendeel van de politieke partijen moesten niets hebben van de PVV. Toen er een regering geformeerd moest worden werd afschuw ineens likken, om maar een voorbeeld te noemen.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Elzenga op 26/02/2011 | 16:53 uur
Citaat van: Ros op 26/02/2011 | 13:08 uur
Citaat van: Elzenga op 12/02/2011 | 00:27 uur
Ik word alleen :sick: van al die "positieve" reacties van Westerse regeringen...die tot voor kort Egypte onder Mubarak nog gewoon als vriend en
...................
In de politiek heb je geen vrienden voor het leven. Het is gebruiken en gebruikt worden.

Het merendeel van de politieke partijen moesten niets hebben van de PVV. Toen er een regering geformeerd moest worden werd afschuw ineens likken, om maar een voorbeeld te noemen.
Natuurlijk...die realiteit ken ik maar al te goed. Maar ik maak me zorgen dat je daarmee het fundament van onze Westerse democratische rechtstaat dus uitholt...de bevolking zich steeds meer afkeert van de politiek en onverschillig wordt....en er ook hier dus rare dingen kunnen gebeuren..bijvoorbeeld het ontstaan van een dictatuur moderne stijl...(voor mij zijn de plotselinge successen van Fortuyn en Wilders daarvan voortekenen). Democratie en rechtstaat krijg je namelijk niet voor niets..daar moet je aan blijven werken. Maar goed...dit trekt de discussie te breed vrees ik..dus terug naar Egypte ;)..
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Elzenga op 27/03/2011 | 22:35 uur
Citaat van: dudge op 27/03/2011 | 22:17 uur
Interessant stuk. Vindt het goed onderbouwd, en het antwoord op de Topic vraag zou dus wel eens 'nee' kunnen zijn....
zeker interessant....en het doet me soms afvragen of Moebarak werkelijk uit beeld is, of achter de schermen nog rustig meedoet. Dat het behoud van "het regime" voorop staat lijkt me duidelijk...waarbinnen inderdaad vaak verschillende stromingen bestaan (zie je ook in Iran). En men zal vast met argusogen naar Libië kijken nu...ook om te voorkomen, dat alle wapens die daar nu vrijelijk circuleren niet heimelijk hun weg gaan vinden naar de oppositie in Egypte...en de volgende ronde van protesten daar uitloopt op een gewapend treffen zoals in Libië..
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: DvdW op 17/05/2011 | 14:59 uur
Filmpje toont bestorming kerk Egypte
16-05-2011 16:13 | Kerkredactie



CAIRO – Op videowebsite YouTube is een filmpje verschenen van de bestorming anderhalve week geleden van een Koptisch-Orthodoxe kerk in de Egyptische hoofdstad Caïro.

De beelden, die kennelijk met een mobiele telefoon zijn gemaakt, tonen hoe een menigte onder het luid roepen van "Allahu akbar" (God is groot) de kerk binnenstormt. De titel van het filmpje luidt "Salafistische sjeiks bestormen kerk".

Politie of leger zijn niet zichtbaar op de beelden. Wel is te zien hoe de plunderaars vervaarlijk zwaaien met lange kromzwaarden. Ook worden ruiten van de kerk vernield en is te zien hoe enkele koptische christenen proberen te ontkomen.

Over de internetgebruiker die de beelden online heeft gezet, is weinig bekend. De man, die zich Michael noemt, plaatste 12 filmpjes op YouTube. Enkele daarvan gaan over de interpretatie van de Egyptische grondwet.

Bij de aanval op twee kerken in de Egyptische hoofdstad kwamen op 7 mei tenminste 12 mensen om het leven. Ongeveer 200 mensen raakten gewond.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Elzenga op 29/06/2011 | 15:21 uur
Onrust in Kairo houdt aan, al 'zeker 600 gewonden'
door Jules Seegers
Buitenland

De onrust in het centrum van Kairo houdt na de rellen vannacht aan. Inmiddels zouden al zo'n zeshonderd gewonden zijn gevallen bij botsingen tussen demonstranten en veiligheidstroepen.

Het Tahrir-plein is gedurende dag afgesloten door de ordehandhavers, meldt Al Jazeera. De rellen begonnen gisteren waarna ze zich verplaatsten naar Tahrir en het demonstrantenaantal steeg tot rond de vijfduizend. Uiteindelijk droeg premier Essam Sharaf de politie op zich terug te trekken in een poging de spanningen te doen afnemen.

Toon machthebbers komt overeen met die van Mubarak

De Opperste Militaire Raad, aan de macht sinds Hosni Mubarak in februari aftrad, gaf vanochtend een verklaring op Facebook. Daarin beschuldigt het de demonstranten ervan de stabiliteit en veiligheid van het land te ondermijnen, een toon die Mubarak in het begin van de opstand tegen zijn regime ook aansloeg.

De woede van de betogers is juist nu ook gericht aan de machthebbers. Ze zijn boos over de langzame gang van zaken rond de vervolging van degenen die verantwoordelijk zijn voor de ruim 850 doden die vielen tijdens de betogingen tegen Mubarak.

Op YouTube zijn vandaag beelden gezet die in het centrum van Kairo zouden zijn gemaakt:

Woede richt zich tegen Tantawi

Zowel gisteren als vandaag werd geroepen om het aftreden van Mohammed Hussein Tantawi. Hij is de voorzitter van het Opperste Militaire Raad en was minister van defensie onder Mubarak.

Tantawi wordt door sommige jongerenbewegingen achter de opstand gezien als een sleutelfiguur binnen het regime van Mubarak. Volgens hen is zijn beleid erop gericht alles bij het oude te houden en ze beschuldigen hem ervan opzettelijk de berechtingen van Mubarakgetrouwen te vertragen. Ook zou hij falen in de hervorming van het gehate ministerie van binnenlandse zaken en de veiligheidsdiensten.

Het proces tegen Mubaraks veiligheidschef, Habib el-Adly, voor het opdracht geven tot het gebruik van dodelijk geweld tegen betogers, is deze week uitgesteld tot 25 juli. Sommigen vinden dat Mubarak in de zaak tegen El-Adly moet worden opgenomen. De oud-president ligt in een ziekenhuis in Sharm el-Sheikh waar hij onder arrest is geplaatst.

http://www.nrc.nl/nieuws/2011/06/29/onrust-in-kairo-houdt-aan-al-zeker-600-gewonden/
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Elzenga op 03/08/2011 | 14:17 uur
Published 10:06 03.08.11
Latest update 10:06 03.08.11

MK Ben-Eliezer: Israel offered political asylum to Mubarak
By Haaretz
   
MK Benjamin Ben-Eliezer (Labor) told Army Radio on Wednesday that he and Prime Minister Benjamin Netanyahu offered former Egyptian president Hosni Mubarak political asylum several months ago.

Ben-Eliezer's statement came on the same day that Mubarak was transported from Sharm el-Sheikh to Cairo to stand trial for conspiring to kill protesters during demonstrations that led to his ouster earlier this year.
Benjamin (Faud) Ben-Eliezer - Daniel Bar On    

Ben-Eliezer is considered to be close to Mubarak.

"I met [Mubarak] in Sharm el-Sheikh and I told him that it was a short distance and that it might be a good chance to heal himself," Ben-Eliezer told Army Radio. "I am convinced that the Israel government would have accepted him but he declined [the offer] because he was a patriot."
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/mk-ben-eliezer-israel-offered-political-asylum-to-mubarak-1.376721
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Ros op 03/08/2011 | 15:18 uur
Asiel uit humane overweging of waardevol informant ?. Ik gok op het laatste.......
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Tanker op 03/08/2011 | 15:25 uur
Citaat van: Ros op 03/08/2011 | 15:18 uur
Asiel uit humane overweging of waardevol informant ?. Ik gok op het laatste.......

Zouden ze dat ook niet kunnen doen met hooggeplaatste Iraanse officials (ingevoerd in het Atoom programma) kunnen doen ?
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Elzenga op 03/08/2011 | 18:14 uur
Citaat van: Ros op 03/08/2011 | 15:18 uur
Asiel uit humane overweging of waardevol informant ?. Ik gok op het laatste.......
Israël had groot belang bij een rustige zuidgrens de afgelopen decennia en medewerking van Egypte bij het aanpakken van Hamas...en daar was Moebarak nu niet bepaald een slechte voor Israël...dus ik denk dat het misschien zelfs meer uit dankbaarheid is en nostalgie....(dat laatste gezien de verharde houding van Egypte nu sinds de omwenteling) dan om andere genoemde redenen.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Lex op 10/09/2011 | 11:55 uur
Egypte in verhoogde staat van paraatheid

CAIRO - Het Egyptische ministerie van Binnenlandse Zaken heeft zaterdag de politie in verhoogde staat van paraatheid gebracht na de bestorming van de Israëlische ambassade in Caïro.

Alle politieverloven zijn ingetrokken.De regering komt zaterdag in spoedzitting bijeen.

Volgens de krant al-Ahram wil de regering van premier Essam Sharaf haar ontslag indienen. Het was zaterdagochtend rustig bij de ambassade. Op één persoon na is al het ambassadepersoneel terug in Israël.

Premier Benjamin Netanyahu van Israël spreekt van een ''ernstig incident''.

© ANP,
10 september 2011 11:42
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/09/2011 | 12:31 uur
De vraag is zolangzamerhand niet of maar waneer het kruitvat "Midden Oosten" ontploft...

Wordt het dit jaar nog? Of wordt 2012 een uitermate explosief jaar?

Wordt Israel het middelpunt van deze catastrove?
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Ace1 op 11/10/2011 | 19:21 uur
Kopten Caïro woedend op leger

Militaire raad
benadrukt aan de
macht te blijven

CAIRO – Koptische Egyptenaren zijn
woedend op het leger omdat militairen
bij rellen in de afgelopen dagen veel te
hard zouden hebben opgetreden. De
kopten hadden zich gisteren verzameld
bij een ziekenhuis in de hoofdstad Cairo, waar de lichamen lagen van kopten
die bij de onlusten van zondagnacht zijn
omgekomen.

De kopten richtten hun pijlen vooral
op veldmaarschalk Mohammed Hussein Tantawi, de leider van de regerende
militaire raad in Egypte. ,,Tantawi, verrader, het bloed van kopten is niet goedkoop", riepen de betogers bij het ziekenhuis.

Zondag was een van de gewelddadigste dagen in Egypte sinds de val van president Hosni Mubarak in februari. De
koptische christenen betoogden tegen
een aanval vorige week op een kerk in de
zuidelijke provincie Aswan. Die zou het
werk zijn van radicale moslims. Het protest begon vreedzaam, maar tijdens de
mars werden de kopten bekogeld vanaf
daken en balkons door buurtbewoners.

Daarna greep het leger in.

Bij de rellen zijn circa 25 doden gevallen. Het zou gaan om ruim 20 kopten en
enkele militairen. Als gevolg van de onlusten zijn honderden mensen in ziekenhuizen  behandeld.

Bij het koptische ziekenhuis in het
noordoosten van Caïro, niet ver van de
koptische kathedraal van Abbasiya,
raakten kopten gisteren slaags met het
leger en de oproerpolitie. Een aantal wagens van de oproerpolitie werd in brand
gestoken. Naar aanleiding van de onlusten hebben de autoriteiten extra troepen
gestationeerd bij onder meer het parlements- en het regeringsgebouw. Ook
zijn in de nacht van zondag op maandag
tientallen mensen gearresteerd.

De militaire raad benadrukte aan de
macht te blijven en volgens de eigen
agenda het land naar een burgerregering te loodsen. ,,Dit ondanks de pogingen om de steunpilaren van de staat te
verwoesten en chaos te creëren die de
overgang verhindert", aldus de raad.

De Amerikaanse president Barack
Obama liet gisteren weten dat het geweld in Egypte hem zorgen baart. Een
woordvoerder van het Witte Huis riep de autoriteiten op de kopten te beschermen.

Ook minister Uri Rosenthal van Buitenlandse Zaken heeft zich zeer verontrust getoond over het geweld tegen de
koptische gemeenschap in Egypte. Hij
betreurt dat er doden en gewonden zijn
gevallen. (ANP)

http://www.spitsnieuws.nl/sites/default/files/krant/DS20111011.pdf
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: KapiteinRob op 11/10/2011 | 19:47 uur
De Egyptische "lente"; van de regen in de drup? Waarom zou ik niet verbaasd zijn.....
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Ace1 op 14/10/2011 | 22:13 uur
Caïro weer toneel van protest

Zeker 2000 mensen zijn vrijdag in de Egyptische hoofdstad Caïro de straat opgegaan als teken van solidariteit tussen moslims en christenen. Ook uitten de betogers hun woede over de regerende militaire raad, nadat 25 mensen waren omgekomen door het neerslaan van een protest van koptische christenen zondag.

Het was het dodelijkste geweld sinds president Hosni Mubarak in februari tot aftreden werd gedwongen door massale protesten. Volgens de betogers gebruiken de huidige machthebbers dezelfde brute methoden als Mubaraks troepen.

http://www.depers.nl/buitenland/603278/Cairo-weer-toneel-van-protest.html
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: irma op 15/10/2011 | 22:30 uur
Egyptische regering verbiedt discriminatie
CAIRO -  De regerende militaire raad van Egypte heeft zaterdag een verbod uitgevaardigd tegen discriminatie op basis van ras, geslacht en religie. Dat meldden staatsmedia.


De maatregel volgt op veldslagen tussen veelal koptische demonstranten met het Egyptische leger vorige week zondag. De gewelddadigheden, de ergste sinds de val van president Hosni Mubarak, eisten het leven van 25 mensen.

De kopten, een religieuze minderheid, genieten veel minder religieuze vrijheid dan moslims in Egypte. Ze ijveren sinds lange tijd voor een gelijkwaardiger behandeling.

Bron: De Telegraaf
http://www.telegraaf.nl/buitenland/10733371/__Egyptische_regering_verbiedt_discriminatie__.html?sn=binnenland,buitenland (http://www.telegraaf.nl/buitenland/10733371/__Egyptische_regering_verbiedt_discriminatie__.html?sn=binnenland,buitenland)
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Ace1 op 27/11/2011 | 11:09 uur
CU-DELEGATIE IN CAÏRO VOOR SPIONNEN AANGEZIEN

Een delegatie van de ChristenUnie, die nu in Egypte is om zich te verdiepen in de aanstaande verkiezingen daar en de positie van de kopten in het land, is vrijdag in Caïro voor een stel spionnen uitgemaakt. Dat meldt Tweede Kamerlid Joël Voordewind, die in gezelschap van onder anderen Europarlementariër Peter van Dalen reist. ,,Het was wel even grimmig'', zei Voordewind zaterdag.

Hij zit met de delegatie in een hotel aan het Tahrirplein en omschrijft de stemming er als 'gespannen'. ,,Twee uur geleden is er nog iemand omgekomen bij de demonstratie bij het kantoor de minister-president.'' Verder hoort hij oproepen om 'geen blanco cheque' aan de militaire machthebbers te geven, maar te wachten op een andere regering met een agenda voor hervormingen.

Uit contacten met de kopten maakt Voordewind op dat de situatie van de christenen in Egypte ernstiger is dan uit officiële bronnen wordt vernomen. De bejegening van deze groep zou steeds grimmiger worden: ,,Meer beledigingen en geweld.'' Ook wordt er volgens het Kamerlid geklaagd dat er geen onafhankelijk onderzoek wordt gedaan naar onlusten tussen moslims en kopten vorige maand, waarbij 27 doden vielen.

http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/binnenland/)/components/actueel/rtlnieuws/2011/11_november/26/binnenland/cu_delegatie-in-cairo-voor-spionnen-aangezien.xml
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: KapiteinRob op 20/12/2011 | 08:39 uur
De berichtgeving van de laatste dagen laat weer eens goed zien dat het hosanna-geroep over een Arabische lente veel te prematuur was. Want is de Egyptenaar nu beter af dan onder Mubarak?
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: ARM-WAP op 20/12/2011 | 10:36 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 20/12/2011 | 08:39 uur
De berichtgeving van de laatste dagen laat weer eens goed zien dat het hosanna-geroep over een Arabische lente veel te prematuur was. Want is de Egyptenaar nu beter af dan onder Mubarak?
Ik denk dat het voor de gemiddelde Egyptenaar buiten de grootsteden weinig uitmaakt wie er aan de macht is en dat het nog jaren zal duren voordat daarin verandering komt.
Echter, voor diegenen die met hun betogingen ervoor zorgden dat Mubarak buiten spel gezet werd is het een bittere ontgoocheling dat er x-maanden later nog steeds geen verandering komt. Dus beginnen ze opnieuw te protesteren en lijkt het opnieuw te escaleren.
Ik hoop dat er verandering komt, te beginnen met "vrije verkiezingen", maar wat er dan uit de bus komt is mss niet waar het "democratische Westen" op hoopt.
Het kunnen net zo goed Moslim fundamentalisten zijn die een (overgrote) meerderheid behalen, en wat dan?
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Harald op 20/12/2011 | 11:17 uur
Citaat van: ARM-WAP op 20/12/2011 | 10:36 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 20/12/2011 | 08:39 uur
De berichtgeving van de laatste dagen laat weer eens goed zien dat het hosanna-geroep over een Arabische lente veel te prematuur was. Want is de Egyptenaar nu beter af dan onder Mubarak?
Ik denk dat het voor de gemiddelde Egyptenaar buiten de grootsteden weinig uitmaakt wie er aan de macht is en dat het nog jaren zal duren voordat daarin verandering komt.
Echter, voor diegenen die met hun betogingen ervoor zorgden dat Mubarak buiten spel gezet werd is het een bittere ontgoocheling dat er x-maanden later nog steeds geen verandering komt. Dus beginnen ze opnieuw te protesteren en lijkt het opnieuw te escaleren.
Ik hoop dat er verandering komt, te beginnen met "vrije verkiezingen", maar wat er dan uit de bus komt is mss niet waar het "democratische Westen" op hoopt.
Het kunnen net zo goed Moslim fundamentalisten zijn die een (overgrote) meerderheid behalen, en wat dan?

Misschien mag ik niet bagatelliseren of alle "oosterse" landen over 1 kam scheren, maar, ik denk, dat er geen veranderingen zullen komen en zal altijd enige dictatuur of fundamentalisme zijn in deze landen... Libie, Sirie
Of het er beter op wordt ?  .... Mubarak-bestuur was misschien niet goed, maar bracht wel in de regio stabiliteit (richting Israel) en was pro-westen en je wist wat je aan hem had. ..... maar daar hebben de inwoners niets aan.
Je ziet wel dat het installeren van democratie in zulke landen erg moeilijk is, kijk ook maar naar Irak en Afganistan
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: VandeWiel op 20/12/2011 | 12:16 uur
Citaat van: Harald op 20/12/2011 | 11:17 uur
Misschien mag ik niet bagatelliseren of alle "oosterse" landen over 1 kam scheren, maar, ik denk, dat er geen veranderingen zullen komen en zal altijd enige dictatuur of fundamentalisme zijn in deze landen... Libie, Sirie
Of het er beter op wordt ?  .... Mubarak-bestuur was misschien niet goed, maar bracht wel in de regio stabiliteit (richting Israel) en was pro-westen en je wist wat je aan hem had. ..... maar daar hebben de inwoners niets aan.
Je ziet wel dat het installeren van democratie in zulke landen erg moeilijk is, kijk ook maar naar Irak en Afganistan

Kijk eens wat er in Oost Europa in 20 jaar tijd is bereikt. Allemaal dictaturen 20 jaar geleden, nu op slechts een na (wit Rusland) democratisch en steeds meer lid van de EU/NATO. Ook daar gebieden met veel moslims en etnische problemen.

Als ik kijk naar hoe welvarend Libanon ooit was (en hetzelfde geldt voor een periode voor Irak), dan geloof ik er echt wel in dat het mogelijk is. Een regionale militaire organisatie zoals nu stapje voor stapje wordt opgezet kan daar bij helpen. Meer stabiliteit en samenwerking van een niveau hoger dan dat van de Arabische liga.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Ace1 op 24/01/2012 | 20:29 uur
Sterke terugval toerisme-inkomsten Egypte

(Novum/AP) - CAÏRO - De voor de Egyptische economie cruciale toeristensector heeft in 2011 bijna dertig procent minder inkomsten geboekt, heeft de Egyptische regering donderdag bekendgemaakt. De terugval is te wijten aan de onrust na de opstand tegen president Hosni Mubarak.

Volgens minister van toerisme Mounir Abdel-Nour kwamen vorig jaar ruim 33 procent minder toeristen naar Egypte, 9,8 miljoen vergeleken met 14,7 miljoen in 2010. De inkomsten daalden van 12,5 miljard dollar naar 8,8 miljard dollar.

Door de gedaalde inkomsten ziet de regering zich na het afslaan van een eerdere lening alsnog genoodzaakt om naar het Internationaal Monetair Fonds te stappen. Na een bezoek van een delegatie van het IMF heeft de regering een formeel verzoek ingediend voor een lening van 3,2 miljard dollar. Veel Egyptenaren vrezen dat hieraan bezuinigingsvoorwaarden worden verbonden, zoals verlaging van voedsel- en brandstofsubsidies, maar het IMF zegt dat het brede publieke steun wil voor het economisch programma.

Analisten betwijfelen of de lening voldoende zal zijn om de Egyptische behoeften voor 2012 te dekken. Het land heeft volgens Capital Economics in Londen minstens het dubbele nodig om problemen met de betalingsbalans te voorkomen.

http://www.metronieuws.nl/nieuws/sterke-terugval-toerisme-inkomsten-egypte/IWIlas!zIwoV7MHbaRcLBbMiF9ycw/
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Ace1 op 24/01/2012 | 20:32 uur
Driekwart parlementszetels voor islamisten Egypte

(Novum/AP) - CAÏRO - De islamistische partijen in Egypte krijgen bijna driekwart van de zetels in het parlement. Dat blijkt uit de einduitslag van de parlementsverkiezingen die de kiescommissie zaterdag heeft bekendgemaakt.

Een door de Moslimbroederschap aangevoerde coalitie heeft 47 procent van de 498 zetels veroverd. De nog behoudender Al-Nourpartij verwierf een kwart van de zetels. De twee grote winnaars hebben echter diepgaande meningsverschillen, zodat het uitgesloten lijkt dat zij de krachten bundelen.

Twee liberale partijen kregen ieder negen procent van de stemmen.

http://www.metronieuws.nl/nieuws/driekwart-parlementszetels-voor-islamisten-egypte/IWIlau!p1SQZ1eZcjSlYHF3inTqfg/
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Ace1 op 24/01/2012 | 20:35 uur
'Mubarak nog altijd president van Egypte'

Novum/AP) - CAÏRO - Hosni Mubarak moet worden vrijgesproken van alle aanklachten omdat hij technisch gezien nog altijd de president van Egypte is. Dat zei zijn advocaat Farid el-Deeb zondag in zijn slotpleidooi.

Mubarak, die bijna een jaar geleden moest aftreden, is samen met zijn veiligheidschef en vier politiecommandanten aangeklaagd voor de dood van demonstranten tijdens de achttien dagen durende opstand in januari en februari vorig jaar. Als ze schuldig worden bevonden, kunnen ze de doodstraf krijgen.

El-Deeb zei dat Mubarak nooit formeel ontslag heeft genomen en dat hij daarom immuniteit voor vervolging zou moeten genieten. El-Deeb kreeg applaus van andere advocaten van de verdediging toen hij zijn pleidooi had beëindigd. Advocaten van de slachtoffers reageerden daarop door 'Executie, executie' te roepen.

http://www.metronieuws.nl/nieuws/mubarak-nog-altijd-president-van-egypte/IWIlav!BJty3lZWqdeSfvrG7DhFVw/
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Ace1 op 24/01/2012 | 20:39 uur
Noodtoestand Egypte deels opgeheven

(Novum/AP) - CAÏRO - De noodtoestand in Egypte is dinsdag gedeeltelijk opgeheven. Hij blijft nog wel gelden voor misdrijven die worden begaan door lieden die door het hoofd van de militaire raad als 'geteisem' worden bestempeld. Die term bezigen de autoriteiten dikwijls ook voor betogers.

Veldmaarschalk Hussein Tantawi zei dat de noodwetten met ingang van woensdag worden opgeheven, de eerste verjaardag van het begin van de opstand die leidde tot de val van president Hosni Mubarak.

Tantawi is voorzitter van de Opperste Raad van de Strijdkrachten, waar Mubarak op 11 februari 2011 de macht aan overdroeg. Onder Mubarak was hij gedurende een jaar of twintig diens trouwe minister van defensie.

De noodwetten, die de politie vergaande bevoegdheden geven, zijn in Egypte tientallen jaren van kracht geweest. Rechtengroepen staan er op dat de wetten helemaal worden opgeheven.

Sinds de generaals aan de macht zijn, zijn zeker twaalfduizend burgers voor militaire tribunalen berecht. Bij botsingen met militairen zijn sinds oktober ook zeker tachtig demonstranten gedood.

http://www.metronieuws.nl/nieuws/noodtoestand-egypte-deels-opgeheven/IWIlax!4gIMvZ2nWib9yTsXLDw1LA/
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/06/2012 | 12:39 uur
Mubarak tot levenslang veroordeeld

AFP Toegevoegd: zaterdag 2 jun 2012, 10:24

De Egyptische oud-president Hosni Mubarak is door de rechter in Caïro tot levenslang veroordeeld.

De 84-jarige oud-president is schuldig bevonden aan medeplichtigheid aan de dood van ruim 800 demonstranten. De rechter acht bewezen dat hij legerofficieren opdracht had gegeven om op demonstranten te schieten. Mubarak is vrijgesproken van de andere aanklachten van fraude en corruptie.

De openbaar aanklager had de doodstraf door ophanging geëist. Mubarak woonde de uitspraak in de rechtbank zelf bij. Hij arriveerde per helikopter en werd liggend op een brancard de rechtszaal ingereden. De oud-president hoorde de uitspraak aan in een kooi in de zaal samen met de andere verdachten.

Buitenwijk
De voormalige minister van Binnenlandse Zaken Adli is ook tot levenslang veroordeeld voor zijn rol in het neerslaan van de protesten tijdens de Arabische Lente, begin 2011.

De twee zoons van Mubarak, Alaa en Gumal, stonden terecht voor corruptie. Zij zijn vrijgesproken.

De rechter ging bij het voorlezen van de uitspraak in op de "zwarte periode" van dertig jaar dat Egypte onder het dictatoriale bewind van Mubarak stond. Over de Arabische Lente sprak hij lovend.

De geïmproviseerde rechtszaal in een politie-academie in een buitenwijk van Caïro wordt bewaakt door duizenden politieagenten. Buiten het gebouw staan demonstranten met foto's van mensen die bij de opstand van vorig jaar zijn vermoord.

Bron: NOS
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/06/2012 | 23:19 uur
zo 10 jun 2012, 13:58

'Hosni Mubarak bijna dood' CAIRO -  De Egyptische oud-president Hosni Mubarak zou volgens geruchten bijna dood zijn. Sinds hij de luxe van het militaire kamp moest verruilen voor een normale gevangenis verslechtert zijn situatie met de dag.

Volgens het AP is hij af en toe wel bij kennis, maar meestal bewusteloos en is zijn dood aanstaande. Zondagochtend zijn zijn vrouw en schoondochters bij hem op bezoek geweest.

Mubarak leeft volgens een bron die anoniem wil blijven momenteel alleen op vloeibare stoffen en yoghurt.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/12327008/___Hosni_Mubarak_bijna_dood___.html
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/06/2012 | 23:27 uur
'Hosni Mubarak klinisch dood'

19/06/12, 23:19  − bron: ANP/AFP/EFE

De Egyptische ex-president Hosni Mubarak is klinisch dood. Dat meldt staatspersbureau MENA. Hij zou eerder op de avond een hartstilstand hebben gehad. .

Eerder deze maand moest al twee keer een defibrillator worden gebruikt nadat Mubarak een hartstilstand had gehad.

Mubarak werd enkele weken geleden veroordeeld tot levenslang. Een speciale rechtbank hield hem verantwoordelijk voor de dood van honderden mensen die vorig jaar tegen zijn regime demonstreerden.

Meer nieuws volgt.

http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenland/article/detail/3273782/2012/06/19/Hartstilstand-Egyptische-ex-leider-Mubarak.dhtml
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/06/2012 | 06:56 uur
Verwarring over toestand Mubarak

AFP Toegevoegd: dinsdag 19 jun 2012, 23:29

Er zijn tegenstrijdige berichten over de gezondheidstoestand van de Egyptische ex-president Mubarak. Staatspersbureau MENA meldde afgelopen avond dat de 84-jarige Mubarak klinisch dood is, nadat hij opnieuw een beroerte had gehad.

Andere tv-zenders berichtten dat Mubarak alleen wordt beademd. Hoge legerfunctionarissen hebben tegen persbureau Reuters gezegd dat "klinisch dood" niet de juiste beschrijving is van zijn gezondheidstoestand. Wel zou Mubarak opnieuw een beroerte hebben gehad en buiten bewustzijn naar een ziekenhuis op een militaire basis zijn gebracht.

Mubarak heeft de afgelopen dagen meerdere keren een beroerte of hartstilstand gehad. In het gevangenishospitaal kreeg Mubarak sondevoeding. Hij werd al een paar keer beademd en gedefibrilleerd.

Levenslang
Begin deze maand werd Mubarak veroordeeld tot een levenslange gevangenisstraf. Hij is volgens de rechter medeverantwoordelijk voor de dood van betogers die tegen zijn regime protesteerden.

Bron: NOS
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/06/2012 | 17:20 uur
Moslimbroeder Morsi wint in Egypte

AFP Toegevoegd: zondag 24 jun 2012, 16:37

Mohamed Morsi is de winnaar van de presidentsverkiezingen in Egypte. Dat heeft de kiescommissie in Caïro bekendgemaakt.

Morsi versloeg in de tweede ronde van de verkiezingen met 52 procent zijn tegenkandidaat Ahmed Shafik, de laatste premier onder oud-president Mubarak. Shafik kreeg 48 procent.

Geweld gebruiken
De uitslag van de presidentsverkiezingen werd in Egypte met spanning tegemoet gezien. Op het Tahrirplein in Caïro verzamelden zich de laatste dagen al duizenden aanhangers van Morsi om zijn overwinning te vieren. Er werd gevreesd voor ongeregeldheden in het geval hij zou verliezen. De politie is geïnstrueerd om geweld te gebruiken als de bijeenkomst op het plein uit de hand loopt.

De uitslag van de Egyptische presidentsverkiezingen zou woensdag bekend worden gemaakt, maar dat werd steeds uitgesteld. De kiescommissie had naar eigen zeggen meer tijd nodig om klachten te behandelen. De laatste dagen had zowel Morsi als Shafik al de overwinning geclaimd.

Islamitische wetgeving
Mohamed Morsi trad aan namens de invloedrijke Moslimbroederschap. De nieuwe president is onder meer voorstander van meer islamitische wetgeving in Egypte.

De kandidatuur van Shafik was omstreden. Volgens een nieuwe wet mogen functionarissen uit de tijd van Mubarak geen politieke functie bekleden. Na een uitspraak van het Constitutionele Hof kon Shafik toch kandidaat blijven.

Bron: NOS
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Tanker op 24/06/2012 | 20:04 uur
Ik zie de linkse partijen nog juichen met D66 en GroenLinks voorop, leuk man extremistische islamisten aan de macht.
Wel een vooruitgang voor vrouwen, homo' s en anders denkenden.

Nu nog de sharia invoeren, lekker hoor.

Gelukkig zijn de militairen daar zo slim geweest om hun eigen macht te behouden, zo kunnen ze rap weer van die radicalen af als ze willen.

Na de val van de Sjah in Perzie dachten de mensen daar ook aan vrijheid en democratie, nu leven ze onder een theocratisch regime met ayatollah' s.....het kan verkeren....
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/06/2012 | 21:38 uur
Citaat van: Tanker op 24/06/2012 | 20:04 uur
Ik zie de linkse partijen nog juichen met D66 en GroenLinks voorop, leuk man extremistische islamisten aan de macht.

De meeste politici denken nu eenmaal dat de rest van de wereld ook een beschaafde opleiding op geitenwollensokken heeft genoten in de geborgenheid van de studie financiering en lui lekker land.

Dat het voledig anders is kunnen zij zich niet bedenken en  het is slecht verkoopbaar naar de achterban.

Over links Nederland gesproken: waar blijft de verontwaardiging over Syrië, ik hoor geen partijen krakelen als de SP, PvdA, PvdD en GL.. vermoedelijk zijn ze daar blij dat er niet om een standpunt gevraagd wordt.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/08/2012 | 06:57 uur
Doden bij luchtaanvallen Egypte

Toegevoegd: woensdag 8 aug 2012, 06:47

In Egypte zijn bij luchtaanvallen door het leger in de Sinaï-woestijn meer dan 20 mensen omgekomen. Het staatspersbureau meldt dat het gaat om militante moslimstrijders. De aanvallen waren gericht op de steden El-Arish en Rafah, bij de Egyptisch-Israëlische grens.

Vanuit die plaatsen werden eerder op de avond zeven Egyptische veiligheidsposten aangevallen. Daarbij zijn zeker twee mensen gewond geraakt.

Het is de eerste keer dat Egypte raketten afvuurt in de woestijn sinds de oorlog met Israël in 1973.

Sinds zondag is het onrustig in de grensstreek. Toen werden zestien Egyptische grenswachters gedood door militante moslims.

Bron: NOS
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/08/2012 | 11:59 uur
Nieuwe gevechten in Sinaï

AFP Toegevoegd: donderdag 9 aug 2012, 11:40

In de Sinaï-woestijn zijn opnieuw gevechten uitgebroken tussen het leger en militanten, meldt de Egyptische televisie. De gevechten zijn bij een politiepost in de stad al-Arish.

Al-Arish ligt aan de Middellandse Zee-kust van de Sinaï, zo'n 46 kilometer van de Gazastrook.


Gisteren begon het leger een offensief tegen de militanten. In een dorp bij el-Arish vielen gisteren meer dan dertig doden bij een Egyptische luchtaanval op schuilplaatsen van militanten.

Aanslag

Die aanval volgde op de aanslag, zondag op een grenspost in de Sinaï, waarbij 16 Egyptische grenswachten omkwamen.

Wie er achter die aanslag zit, is niet duidelijk. President Morsi heeft gezegd dat de daders zullen boeten.

Ook het Israëlische leger houdt de situatie in het grensgebied nauwlettend in de gaten.

Bron: NOS
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Lex op 09/08/2012 | 16:32 uur
Egypte versterkt troepen in Sinaï

CAIRO -  Egypte heeft donderdag zijn troepen in de Sinaï versterkt met militairen, pantservoertuigen en raketten in reactie op geweld van jihadisten.

De Egyptische staatstelevisie meldde eerder dat veiligheidstroepen donderdag na een vergeldingsactie van de Egyptische luchtmacht woensdag, opnieuw slaags waren geraakt met extremisten. Maar later berichtte het staatspersbureau Mena dat het ging om een incident waarbij een man vanuit een voertuig zonder kenteken enkele schoten in de lucht had afgevuurd in de buurt van een politiebureau in de noordelijke stad el-Arish.

Daar in de buurt bombardeerde de Egyptische luchtmacht woensdag schuilplaatsen van extremisten en doodde meer dan 30 vermeende militanten.

Egypte reageerde daarmee op de aanslag door moslimextremisten zondagavond op een grenspost in de Sinaï, nabij de grens met Israël. Daardoor kwamen 16 Egyptische grensbewakers om het leven.

Telegraaf,
do 09 aug 2012, 16:24
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/08/2012 | 10:10 uur
Aanval op vredestroepen Sinaï

AFP Toegevoegd: zondag 12 aug 2012

In de Sinaï-woestijn is een aanval geweest op een groep militairen van de internationale vredesmacht. Die is daar gestationeerd om erop toe te zien dat Israël en Egypte zich houden aan de vredesafspraken uit 1979.

Een veiligheidsfunctionaris zei tegen persbureau Reuters dat bij de schietpartij geen slachtoffers zijn gevallen. De aanval, in het midden van het schiereiland, gebeurde na een schietpartij tussen militanten en Egyptische veiligheidstroepen, in de buurt van een controlepost van de politie.

Grenswachten

Afgelopen zondag kwamen in de Sinaï bij een aanval van jihadisten zestien Egyptische grenswachten om het leven. Sindsdien is het onrustig in de regio en het Egyptische leger is een offensief begonnen om de militanten uit te schakelen. Afgelopen week voerde Egypte de eerste luchtaanval uit in de Sinaï sinds de oorlog met Israël in 1973.

Donderdag stuurde Egypte honderden militairen en tanks naar het noordelijke deel van de Sinaï-woestijn. Egypte zegt dat er bij een offensief zeker twintig terroristen zijn gedood.

Bron: NOS
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Lex op 12/08/2012 | 17:19 uur
De Egyptische president heeft de minister van defensie en zijn chef staf met "pensioen" gestuurd. Ook is de macht van het leger ingeperkt.
Aldus blijkt uit diverse Tweets.
Uitgebreidere berichtgeving zal wel via de media volgen.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Lex op 12/08/2012 | 17:23 uur
Egypt leader Morsi orders army chief Tantawi to resign

Egyptian President Mohammed Morsi has ordered the retirement of the powerful head of the country's armed forces, Field Marshal Hussein Tantawi, a presidential spokesman has said.

No explanation has so far been given.

President Morsi, who was elected in June, is a member of the Muslim Brotherhood.

Relations between the Brotherhood and the military have been tense since the fall of President Hosni Mubarak last year.

It is not clear whether the president has the power to sack the head of the armed forces under Egypt's interim constitution.

Before Mr Morsi was sworn in, the Supreme Council of the Armed Forces (Scaf) stripped the presidency of many of its powers.

The military council also dissolved the Egyptian Parliament, which is dominated by the president's Islamist allies.

As head of the Scaf, Field Marshal Tantawi became Egypt's interim ruler after the fall of President Hosni Mubarak in February last year.

BBC News,
12 August 2012 15:20 GMT
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Elzenga op 12/08/2012 | 22:25 uur
Gewaagde stap.... de gevechten en anti-terreur acties in de Sinai worden als excuus gebruikt... wat zal het Egyptische leger voor excuus gebruiken om hier in te grijpen? De Israelische aanval op Iran misschien?!
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/08/2012 | 21:18 uur
ma 20 aug 2012, 20:08

'Egypte stuurt zwaar geschut naar Sinaï'

ISMAILIA -  Egypte bereidt zich voor op de inzet van gevechtsvliegtuigen of -helikopters en van tanks in de Sinaï. Dat hebben bronnen bij het Egyptische veiligheidsapparaat maandag gezegd. Het 'zwaar geschut' moet helpen het gezag van de staat in de streek te herstellen. Criminelen, smokkelaars en extremisten zijn niet ver van de grens met Israël neergestreken en belagen Egyptische grensbewakers. Begin deze maand werden 16 Egyptische grenswachters gedood. Voorts worden delen van de Sinaï beheerst door opstandige bedoeïenen.

De nieuwe minister van Defensie, generaal Abdel Fattah al-Sisi, werkt plannen uit om de Sinaï te 'heroveren'. In het vredesverdrag van Egypte en Israël uit 1979 wordt de Egyptische militaire aanwezigheid in de Sinaï sterk beperkt. Israël voelt zich belaagd en heeft de laatste tijd ingestemd met en aangedrongen op meer Egyptische militaire activiteit.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/12795463/___Zwaar_geschut_naar_Sina___.html
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Lex op 25/08/2012 | 21:27 uur
VS sturen economische missie naar Egypte

WASHINGTON - De Amerikaanse regering stuurt komende week een hoge delegatie naar Egypte om te bespreken hoe ze de nieuwe leiders daar economisch kan helpen op weg naar democratie.

Dit heeft het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken zaterdag bekendgemaakt.

Het autoritaire bewind van Washingtons Egyptische bondgenoot president Hosni Mubarak viel in februari vorig jaar na bijna 30 jaar.

De VS geven Egypte al lange tijd enorme economische en militaire steun, onder meer omdat Mubarak en zijn voorganger Sadat vrede met Israël sloten en bewaarden.

Moslim Broederschap

De huidige president, Mohammed Mursi, is van de Moslim Broederschap die de Amerikaanse, pro-Israëlische rol in de regio en de vrede met Israël betreurt.

De Amerikaanse delegatie die 27 tot 30 augustus neerstrijkt, wordt aangevoerd door de onderminister voor Economische Groei, Energie en Milieu, Robert Hormats.

ANP
25 augustus 2012 19:22
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Lex op 08/10/2012 | 10:41 uur
Kamerbrief inzake afgifte vergunning voor export militair materieel naar Egypte

Kamerstuk: Kamerbrief | 08-10-2012 | BZ, EL&I

Brief  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2012/10/08/kamerbrief-inzake-afgifte-vergunning-voor-export-militair-materieel-naar-egypte/kamerbrief-inzake-afgifte-vergunning-voor-export-militair-materieel-naar-egypte.pdf)van minister Rosenthal (BZ) en staatssecretaris Bleker (EL&I) aan de Tweede Kamer over de afgifte van een vergunning voor export militair materieel naar Egypte.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Lex op 23/11/2012 | 14:09 uur
VN bezorgd om situatie Egypte

De Verenigde Naties zijn bezorgd over het besluit van president Morsi van Egypte om meer macht naar zich toe te trekken. VN-mensenrechtencommissaris Pillay heeft laten weten dat ze zich zorgen maakt over de gevolgen voor de mensenrechten en de onafhankelijke rechtspraak in Egypte.

Morsi liet gisteravond een decreet uitgaan waarin staat dat zijn besluiten niet kunnen worden aangevochten. Ook ontsloeg hij de belangrijkste openbaar aanklager, met wie hij een conflict had over de vervolging van hoge functionarissen van de regering-Mubarak. Morsi wil de rechtszaken tegen hen hervatten.

Egyptische oppositiepartijen hebben opgeroepen tot massale protesten tegen Morsi. Oppositiekopstuk ElBaradei zegt dat Morsi zichzelf tot "farao" heeft benoemd. Hij noemde de stap "een grote slag voor de revolutie" die grote gevolgen kan hebben. ElBaradei zei ook dat Morsi de onafhankelijkheid van de rechtsstaat ondermijnt.

Boze Egyptenaren

Gisteravond stroomde het beroemde Tahrirplein in Caïro al vol met boze Egyptenaren. De activist Ghonim, die ook bij de opstand tegen Hosni Mubarak was betrokken, zegt dat de demonstranten van het Tahrirplein niet op zoek zijn naar een nieuwe dictator.

Het decreet blijft van kracht tot er een nieuwe grondwet is. De 100-koppige commissie die een nieuwe grondwet maakt, heeft van Morsi twee maanden extra tijd gekregen. De raad wordt gedomineerd door aanhangers van Morsi's Moslimbroederschap en kan door niemand worden ontbonden.

NOS.nl
Update: vrijdag 23 nov 2012, 12:57
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Elzenga op 23/11/2012 | 15:13 uur
Tja eerst was het Moebarak en het leger, toen was het niemand maar alleen het leger en nu tracht Morsi meer invloed te krijgen ten kosten van het leger. Van een democratie is in Egypte nooit echt sprake geweest dus eerst maar eens afwachten wat dit allemaal betekend. Wordt mij iets te snel de "islamisten"-kaart gespeeld nu.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Lex op 11/12/2012 | 17:03 uur
US sending 20 more F-16s to Egypt, despite turmoil in Cairo

Instability in Egypt, where a newly-elected Islamic government teeters over an angry population, isn't enough to stop the U.S. from sending more than 20 F-16 fighter jets, as part of a $1 billion foreign aid package.

The first four jets are to be delivered to Egypt beginning Jan. 22, a source at the naval air base in Fort Worth, where the planes have been undergoing testing, told FoxNews.com. The North African nation already has a fleet of more than 200 of the planes and the latest shipment merely fulfills an order placed two years ago. But given the uncertainty in Cairo, some critics wonder if it is wise to be sending more top gun planes.

"Should an overreaction [by Egypt] spiral into a broader conflict between Egypt and Israel, such a scenario would put U.S. officials in an embarrassing position of having supplied massive amounts of military hardware ... to both belligerents," said Malou Innocent, a foreign policy analyst at the Cato Institute. "Given Washington's fiscal woes, American taxpayers should no longer be Egypt's major arms supplier."

The U.S. government ordered and paid for the fighter jets for Egypt's military as part of foreign aid for Egypt back in 2010, when Hosni Mubarak ruled. The fighter jets were supposed to be delivered in 2013, and delivery will go ahead as scheduled even though Hosni Mubarak has been removed from power and replaced by Mohamed Morsi, who led the Muslim Brotherhood before becoming Egypt's president.

Morsi was democratically elected, but last month attempted to seize dictatorial powers for himself. After widespread protests and violence in Egypt's capital of Cairo, Morsi backed off from his power grab. But he is pushing through a controversial new constitution for Egypt that would more strictly enforce Islamic Shariah law, and only recently said he reserves the right to have the military arrest protesters without charges.

"The Morsi-led Muslim Brotherhood government has not proven to be a partner for democracy as they had promised, given the recent attempted power grab," a senior Republican congressional aide told FoxNews.com.

Rep. Ileana Ros-Lehtinen, (R-Fla.), who chairs the House Committee on Foreign Affairs, recently criticized U.S. military aid to Egypt:

"The Obama administration wants to simply throw money at an Egyptian government that the president cannot even clearly state is an ally of the United States," Rep. Ros-Lehtinen said.

The $213 million order, which is paid for by U.S. taxpayers and is part of Egypt's foreign aid package from America, had to be approved by lawmakers in Washington.While the basic F-16 has been a military workhorse for top air forces for more than 25 years, the cockpit electronics are constantly updated and the models Egypt is getting are the best defense contractor Lockheed Martin makes.

"This is a great day for Lockheed Martin and a testament to the enduring partnership and commitment we have made to the government of Egypt," said John Larson, vice president, Lockheed Martin F-16 programs. "We remain committed to providing our customer with a proven, advanced 4th Generation multirole fighter."

"In an air combat role, the F-16's maneuverability and combat radius exceed that of all potential threat fighter aircraft," the U.S. Air Force description of the plane reads.

"The F-16 can fly more than 500 miles, deliver its weapons with superior accuracy, defend itself against enemy aircraft, and return to its starting point. An all-weather capability allows it to accurately deliver ordnance during non-visual bombing conditions."

A Pentagon spokesman said the U.S. and Egypt have an important alliance that is furthered by the transfer.

"The U.S.-Egypt defense relationship has served as the cornerstone of our broader strategic partnership for over thirty years," said Lt. Col. Wesley Miller. "The delivery of the first set of F-16s in January 2013 reflects the U.S. commitment to supporting the Egyptian military's modernization efforts.  Egyptian acquisition of F-16s will increase our militaries' interoperability, and enhance Egypt's capacity to contribute to regional mission sets."

Published December 10, 2012
FoxNews.com

Read more: http://www.foxnews.com/world/2012/12/10/us-sending-20-more-f-16s-to-egypt-despite-turmoil-in-cairo/%20#ixzz2ElA4KXDb
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Elzenga op 11/12/2012 | 17:35 uur
De VS krijgt zo juist meer invloed op de Egyptische strijdkrachten. Komt het tot een conflict tussen Israël en Egypte dan kan de VS de levering van munitie en vooral onderdelen gewoon stil leggen. En misschien is er wel een "foefje" ingebouwd in al die hardware ;)
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Lex op 13/01/2013 | 17:05 uur
Miljardensteun EU voor Egypte

De Europese Unie geeft samen met een aantal andere financiële instellingen ruim vijf miljard euro aan Egypte. Het democratiseringsproces wordt daarmee ondersteund.

President Van Rompuy van de Europese Raad maakte de gift bekend tijdens een bezoek aan de Egyptische hoofdstad Caïro. Het bedrag komt beschikbaar via subsidies en leningen. Mede als gevolg van de aanhoudende politieke onrust gaat het slecht met de economie in Egypte.

"Op de weg naar democratie, zal de EU aan uw zijde staan als vriend, buur en parner", zei Van Rompuy.

Nos.nl
zondag 13 jan 2013, 16:59
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Ace1 op 13/01/2013 | 17:50 uur
Proces tegen Hosni Mubarak moet over

Het proces tegen de voormalige Egyptische president Hosni Mubarak over zijn rol bij de dood van demonstranten in 2011 moet opnieuw. Dit heeft een beroepshof in de Egyptische hoofdstad Caïro zondag besloten.

Mubarak kreeg in juni vorig jaar levenslang omdat hij verantwoordelijk zou zijn voor de dood van meer dan 800 betogers. Mubarak tekende net als medebeklaagden beroep aan tegen het vonnis. De rechters aanvaardden dat zondag.

Ook het beroep dat ex-minister van Binnenlandse Zaken Habib al-Adly heeft aangetekend, wordt gehonoreerd. Al-Adly zit net als zijn voormalige baas een levenslange gevangenisstraf uit. Mubarak en al-Adly zouden in januari en februari 2011 hebben geprobeerd met grof geweld de massale protesten tegen het bijna 30 jaar oude bewind van Mubarak te onderdrukken. Mubaraks militaire entourage trok na weken van onlusten in het land op 1 februari 2011 de stekker uit Mubaraks corrupte regime.

De 84-jarige Mubarak wordt momenteel in een militair ziekenhuis verpleegd. Hij kwam in december in de gevangenis ten val en is naar het hospitaal overgebracht.

Volgens een van Mubaraks advocaten, Mohamed Abdel Razek, zal in het nieuwe proces geen nieuw bewijsmateriaal worden toegelaten. Maar hij zei dat een nieuw panel van rechters mogelijk wel rekening zal houden met de slechte gezondheid van de voormalige president.

Het besluit van het hof werd verwelkomd door de tientallen aanhangers van Mubarak, die zich in en voor het gerechtsgebouw hadden verzameld om het besluit van het hof af te wachten. Ze riepen leuzen als 'Lang leve gerechtigheid' en 'we houden van je president!'.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/11013/Hosni-Mubarak/article/detail/3376373/2013/01/13/Proces-tegen-Hosni-Mubarak-moet-over.dhtml?utm_source=dailynewsletter&utm_medium=email&utm_campaign=20130113&utm_content=weekend
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Tanker op 13/01/2013 | 19:08 uur
Toppie, wij financieren met belastinggeld een nieuwe theocratie naar Iraans model.........  :dead:
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: andré herc op 13/01/2013 | 20:15 uur
PVV: EU-steun Egypte is gotspe
Toegevoegd: zondag 13 jan 2013, 20:12

De PVV is "zeer verbaasd" over de toegezegde EU-steun aan Egypte. Vandaag werd bekend dat de EU samen met enkele financiële instellingen Egypte 5 miljard euro steun geeft om het "democratiseringsproces" te ondersteunen.

PVV-Europarlementariër Laurence Stassen noemt dat een gotspe. Ze schrijft op de website van haar partij dat het democratiseringsproces in Egypte "zich het beste laat omschrijven als een islamitische coup".

Stassen noemt president Morsi's meest recente voorstellen "een klap in het gezicht van alles waar de Europese Unie voor pretendeert te staan". Ze verwijst daarbij onder meer naar de beperkingen die de rechterlijke macht in Egypte wordt opgelegd en de slechte positie van minderheden en vrouwen.

"Ook de beperking van de vrijheid van meningsuiting, onder het mom van 'bescherming van religie', toont aan dat Egypte verandert in een totalitaire islamitische staat", schrijft Stassen.

nos.nl
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Ace1 op 13/01/2013 | 20:57 uur
Ik ben bang dat het moslimbroederschap van de 5 miljard euro wapens gaat kopen,  Van Rompuy gaat dezelfde fout maken als Jantje Pronk die in de jaren 70 ontwikkelingsminister was in het kabinet Joop den Uyl en hij verstrekte Cuba ontwikkelingsgeld en daar kocht Castro&Co wapens van en vielen in Afrika Angola binnen
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Hyperion op 13/01/2013 | 21:00 uur
Citaat van: Ace1 op 13/01/2013 | 20:57 uur
Ik ben bang dat het moslimbroederschap van de 5 miljard euro wapens gaat kopen,  Van Rompuy gaat dezelfde fout maken als Jantje Pronk die in de jaren 70 ontwikkelingsminister was in het kabinet Joop den Uyl en hij verstrekte Cuba ontwikkelingsgeld en daar kocht Castro&Co wapens van en vielen in Afrika Angola binnen

Cuba kocht nauwelijks wapens, die kregen ze in ruil door o.a. mee te helpen in Angola. Ze zijn overigens Angola nooit binnengevallen, ze hielpen daar de MPLA die tegen Suid-Afrika en UNITA vocht :mad:
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: dudge op 13/01/2013 | 21:04 uur
5 Miljard is een hoop geld. Ben heel benieuwd hoe daarmee precies het democratiseringsproces geholpen is?
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: onderofficier op 13/01/2013 | 21:07 uur
Citaat van: Ace1 op 13/01/2013 | 20:57 uur
Ik ben bang dat het moslimbroederschap van de 5 miljard euro wapens gaat kopen
Daar ben ik ook bang voor maar ook dat deze tegen ons ingezet gaan worden.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Lex op 15/01/2013 | 15:01 uur
Deel Kamer woest over miljarden voor Egypte

DEN HAAG - Een flink deel van de Tweede Kamer (PVV, CDA, ChristenUnie, SGP) is woest over miljardensteun die Egypte mogelijk ontvangt van de Europese Unie.

Minister Frans Timmermans (Buitenlandse Zaken) stelde in het vragenuurtje dinsdag dat er geen sprake is van nieuwe toezeggingen en dat de leningen de komende tijd alleen worden verstrekt als Egypte voldoet aan de eisen die de EU stelt aan democratie en mensenrechten.

Aanleiding voor de vragen waren opmerkingen van EU-voorzitter Herman Van Rompuy afgelopen zondag in Caïro.

De PVV is fel tegen de steun van rond de 5 miljard euro, omdat de Egyptische president een ''virulente antisemiet'' is en de sharia wil invoeren in Egypte. PVV-Kamerlid Joram van Klaveren verweet Timmermans naïviteit.

Grote zorgen

Ook de christelijke partijen CDA, ChristenUnie en SGP maken zich grote zorgen. De SGP was ''verbijsterd'', de ChristenUnie noemde het besluit van Brussel om de leningen open te stellen ''onbegrijpelijk naïef en absurd''.

Maar zelfs regeringspartij de VVD was zeer kritisch en niet tevreden over de antwoorden van Timmermans. VVD-Kamerlid Mark Verheijen vindt het bedrag van 5 miljard veel te hoog. Hij eiste van Timmermans dat er geen geld wordt geleend zolang Egypte niet een nieuwe geloofswet intrekt.

ANP
15 januari 2013 14:45
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Elzenga op 15/01/2013 | 18:02 uur
Citaat van: onderofficier op 13/01/2013 | 21:07 uur
Daar ben ik ook bang voor maar ook dat deze tegen ons ingezet gaan worden.
Dat wordt nogal lastig...aangezien Egypte nu veel Amerikaans materiaal heeft. Dan zal men eerst net als Iran moeten omschakelen naar andere wapensystemen of die zelf ontwikkelen. Zo niet dan heeft Amerika veel invloed op de Egyptische mogelijkheden. Het staken van het leveren van munitie en onderdelen kan dan al een grote impact hebben.

Verder opmerkelijk dat bewuste partijen erg stil waren toen Egypte nog een stevige dictatuur was.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: onderofficier op 15/01/2013 | 18:51 uur
Citaat van: Elzenga op 15/01/2013 | 18:02 uur
Verder opmerkelijk dat bewuste partijen erg stil waren toen Egypte nog een stevige dictatuur was.

Dat vind ik niet opmerkelijk omdat er toen wel mensen werden onderdrukt maar niet gericht op geloof of op vrouw zijn. 
Natuurlijk waren er soms kleine rellen tussen de Koptische kerk en Moslims maar dat werd redelijk in de hand gehouden, niet op een nette manier.

Het was een sprookje om te geloven dat als de dictatuur weg zou zijn alles hetzelfde ging / het nog beter werd voor de Koptische kerk en de vrouwen.
De dictatuur heeft oa de moslimbroederschap tegen gehouden.  Maar door het tegen te houden is het juist gegroeid.

Citaat van: Elzenga op 15/01/2013 | 18:02 uur
Dat wordt nogal lastig...aangezien Egypte nu veel Amerikaans materiaal heeft. Dan zal men eerst net als Iran moeten omschakelen naar andere wapensystemen of die zelf ontwikkelen. Zo niet dan heeft Amerika veel invloed op de Egyptische mogelijkheden. Het staken van het leveren van munitie en onderdelen kan dan al een grote impact hebben.

Geen idee wat de munitie-voorraad is die Egypte heeft.  Daarnaast is het niet 100% omschakelen maar een gedeelte inwisselen voor Iraans spul.
Dan hebben ze ook een voorraadje onderdelen... 

Waarom zou de VS invloed op de Egyptische mogelijkheden?  Denk je dat de VS iets in de (wapen)systemen heeft gebouwd dat ingeschakeld kan worden dat het (wapen) systeem uit kan schakelen?  Moeten andere landen daar ook voor vrezen?  Is dat dan het vertrouwen wat de VS gezegd te hebben? 
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Elzenga op 15/01/2013 | 19:02 uur
Citaat van: onderofficier op 15/01/2013 | 18:51 uurDat vind ik niet opmerkelijk omdat er toen wel mensen werden onderdrukt maar niet gericht op geloof of op vrouw zijn. 
Natuurlijk waren er soms kleine rellen tussen de Koptische kerk en Moslims maar dat werd redelijk in de hand gehouden, niet op een nette manier.
Niet gericht op geloof of vrouw zijn? tja misschien officieel...maar wat je nu ziet was er toen ook al in bepaalde kringen, wijken, gebieden.
Citaat van: onderofficier op 15/01/2013 | 18:51 uur
Het was een sprookje om te geloven dat als de dictatuur weg zou zijn alles hetzelfde ging / het nog beter werd voor de Koptische kerk en de vrouwen.
De dictatuur heeft oa de moslimbroederschap tegen gehouden.  Maar door het tegen te houden is het juist gegroeid.
En is het dus maar de vraag hoe lang het broederschap stand houdt nu. En het sprookje geloofde ik niet. Al is de Kopische gemeenschap in deze ook niet onschuldig. De tijd zal het leren. De dictatuur was in ieder geval ook duidelijk niet representatief voor de Egypische bevolking.
Citaat van: onderofficier op 15/01/2013 | 18:51 uurGeen idee wat de munitie-voorraad is die Egypte heeft.  Daarnaast is het niet 100% omschakelen maar een gedeelte inwisselen voor Iraans spul.
Dan hebben ze ook een voorraadje onderdelen... 
Niet voor 100% nee, maar wel een beduidend groter deel dan in het verleden. De rest is Russisch materiaal...dus ook de Russen hebben hierin een vinger in de pap.
Citaat van: onderofficier op 15/01/2013 | 18:51 uurWaarom zou de VS invloed op de Egyptische mogelijkheden?  Denk je dat de VS iets in de (wapen)systemen heeft gebouwd dat ingeschakeld kan worden dat het (wapen) systeem uit kan schakelen?  Moeten andere landen daar ook voor vrezen?  Is dat dan het vertrouwen wat de VS gezegd te hebben?
Egypte is afhankelijk van Amerika voor onderdelen e.d. Dat geeft de VS invloed op Egypte. Buiten even de miljarden die de VS schenkt aan Egypte. Dit was ook de bedoeling..want zo kon de VS ook de Egyptisch/Israëlische vredessituatie in stand helpen houden. Maar als de VS nu zou stoppen met het leveren van onderdelen en munitie, dan heeft Egypte al vrij snel een probleem. Zeker als er sprake zou zijn van een conflictsituatie cq oorlog.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: dudge op 29/01/2013 | 12:15 uur
Egypt's army chief warns of 'state collapse' amid crisis

Egypt Army soldiers in Suez on 28/1/13 Egypt's army has been deployed to cities along the Suez Canal where the violence has been at its worst
Egypt's army chief has warned that the current political crisis "could lead to a collapse of the state".
General Abdel Fattah al-Sissi, in comments posted on his Facebook page, said such a collapse could "threaten future generations".
He made his statement following a large military deployment in three cities along the Suez Canal where a state of emergency has been declared.
More than 50 people have died in days of protests and violence.
Overnight, thousands of people in Port Said, Ismailia and Suez - where some of the worst violence has been - ignored the curfew and temporary state of emergency to take to the streets.
Gen Sissi's lengthy statement appears to be a veiled threat to protesters and opposition forces as well as an appeal for calm and an attempt to reassure Egyptians about the role of the military, the BBC's Yolande Knell in Cairo says.

Veiled threat

"The continuing conflict between political forces and their differences concerning the management of the country could lead to a collapse of the state and threaten future generations," Mr Sissi said.
President Morsi announced the curfews on Sunday evening
The general, who is also Egypt's defence minister, made the comments in a speech to army cadets.
He said the economic, political and social challenges facing Egypt represented "a real threat to the security of Egypt and the cohesiveness of the Egyptian state".
He described the army as "the solid and cohesive block" on which the state rests.
Mr Sissi was appointed by President Morsi after the army handed over power to him following his election in June.
He replaced Field Marshal Hussein Tantawi who had been former President Hosni Mubarak's long-time defence minister and was in charge of the army following his fall from power in February 2011.

Rejected plea

Thousands continued to protest after dark in the cities of Port Said, Ismailia and Suez on Monday, in spite of the curfew and temporary state of emergency imposed in an attempt to end the unrest.
They have been angered by death sentences handed down by a Port Said court on 21 local football fans involved in deadly riots at a football match in the city almost a year ago.
Protesters elsewhere have been marching in opposition to Mr Morsi's authority in the wake of the Egyptian revolution's second anniversary.
State TV said a total of 590 people had been injured in violence across Egypt on Monday alone, with most of them in Port Said.
Meanwhile, Mr Morsi's call for national dialogue has been rejected by his political opponents.
He had urged opposition leaders to attend a meeting on Sunday evening in an effort to calm the situation, but only Islamists already aligned with the president turned up.

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-21241753 (http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-21241753)
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: dudge op 17/04/2013 | 12:10 uur
Eilat airport reopened after two rockets hit city; no casualties reported
The Iron Dome missile defense system in the city tracked the rockets but did not operate to shoot them down, the IDF said.

Two rockets fired from the Sinai Peninsula hit Eilat on Wednesday, the resort city in southern Israel, on the border with Egypt and Jordan. Police said no casualties or damage were reported.

The Iron Dome missile defense system in the city tracked the rockets but did not operate to shoot them down.

Just after 9:00 A.M. a siren was sounded throughout Eilat and police instructed residents to head to bomb shelters. Moments later residents reported hearing loud explosions. Police and military forces began searching for rocket debris.

Despite initial reports the Jordanian city of Aqaba was also targeted by rockets, Jordan denied it was hit, according to Reuters.

After thirty minutes, police found one small rocket which hit ground in a construction site in the south of Eilat, and another one that landed in an open area.

Immediately following the explosions, authorities closed off airspace over the city and rerouted a flight on its way to the resort city. The Eilat Airport has since been reopened.

Prime Minister Benjamin Netanyahu, who arrived in London early on Wednesday, spoke with Defense Minister Moshe Ya'alon and Eilat Mayor Meir Yitzhak Halevy, who updated him on the latest developments.

Last August, an Iron Dome anti-missile system battery was positioned outside the city after Grad rockets were fired at Eilat.

Deploying the battery of rocket interceptors near Eilat was part of a process of testing the active defense system all over the country.

IDF Spokesman said at the time: "The Iron Dome system is in a process of testing, part of which involves positioning a battery from time to time in various locations around the country. As part of this program, the [system] is being deployed for testing near Eilat."

The incident was likely to fuel Israeli concern about lawlessness in neighboring Sinai, where Islamist militants have stepped up their activities since Egyptian President Hosni Mubarak's downfall in 2011.

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/eilat-airport-reopened-after-two-rockets-hit-city-no-casualties-reported-1.515896 (http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/eilat-airport-reopened-after-two-rockets-hit-city-no-casualties-reported-1.515896)
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: dudge op 18/06/2013 | 11:37 uur
Miljard EU-steun Egypte verdwenen

De financiële steun van een miljard euro die de Europese Unie aan Egypte gaf, is in een 'zwart gat' verdwenen. Het is volstrekt onduidelijk of het geld efficiënt en rechtmatig is besteed, zo schrijft de Volkskrant dinsdag op basis van een rapport van de Europese Rekenkamer.

"We weten simpelweg niet hoe het geld is besteed, dus ook niet hoe fout", zegt Rekenkamerlid Karel Pinxten. Egypte kreeg de EU-steun tussen 2007 en 2013. Zeshonderd miljoen euro was bestemd voor zorg, onderwijs en transport, de rest voor projecten voor meer democratie en naleving van de mensenrechten. Deze projecten waren 'weinig succesvol', oordeelt de Rekenkamer.

Daarnaast concludeert het rapport dat het begrotingsbeheer van Egypte te wensen overlaat en de corruptie in het land wijdverbreid is. Het verdrijven van dictator Hosni Mubarak in 2011 veranderde daar weinig aan. "Met Mubarak waren er problemen, maar onder de huidige president Morsi worden die alleen maar groter", aldus Pinxten in de Volkskrant.

De EU stelde bovendien te weinig concrete en meetbare doelen aan de steun, meent de Rekenkamer. De Europese Commissie zegt het harde oordeel over de financiële steun te betreuren en vindt dat de Rekenkamer te weinig rekening houdt met de moeilijke omstandigheden in Egypte.

http://frontpage.fok.nl/nieuws/604294/1/1/500/miljard-eu-steun-egypte-verdwenen.html (http://frontpage.fok.nl/nieuws/604294/1/1/500/miljard-eu-steun-egypte-verdwenen.html)
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: dudge op 18/06/2013 | 11:38 uur
De EC moet gewoon luisteren naar de ERK. Is een fikse sloot geld die ze over de balk smijten.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Mourning op 18/06/2013 | 11:47 uur
Citaat van: Thomasen op 18/06/2013 | 11:38 uur
De EC moet gewoon luisteren naar de ERK. Is een fikse sloot geld die ze over de balk smijten.

En anders moest de EC ook maar eens rekening houden met de moeilijke situatie van vele van haar lidstaten zelf en haar begroting daar aan aanpassen in plaats van elk jaar om flinke budgetverhogingen te vragen in een tijd van crisis.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: dudge op 18/06/2013 | 11:57 uur
Citaat van: Mourning op 18/06/2013 | 11:47 uur
En anders moest de EC ook maar eens rekening houden met de moeilijke situatie van vele van haar lidstaten zelf en haar begroting daar aan aanpassen in plaats van elk jaar om flinke budgetverhogingen te vragen in een tijd van crisis.

Nou, dat sowieso ook. Maar dat de bevindingen van de ERK zo makkelijk worden weggewuifd....
Feit is, banden met Egypte aanknopen kan nuttig blijken, ook in tijden van crisis, maar dan moet er wel een plan zijn. 5 miljard over de schutting kieperen en dan hopen dat het goedkomt is een ultiem domme zet.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Mourning op 18/06/2013 | 12:45 uur
Citaat van: Thomasen op 18/06/2013 | 11:57 uur
Nou, dat sowieso ook. Maar dat de bevindingen van de ERK zo makkelijk worden weggewuifd....
Feit is, banden met Egypte aanknopen kan nuttig blijken, ook in tijden van crisis, maar dan moet er wel een plan zijn. 5 miljard over de schutting kieperen en dan hopen dat het goedkomt is een ultiem domme zet.

Volledig mee eens.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Elzenga op 18/06/2013 | 21:37 uur
http://www.zawya.com/story/ZAWYA20111020054443/

http://english.ahram.org.eg/NewsContent/3/12/26899/Business/Economy/Egypt-has-most-billionaires-in-Africa-Forbes-repor.aspx
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Elzenga op 01/07/2013 | 09:52 uur
(https://pbs.twimg.com/media/BOEkcGYCcAACvsQ.jpg:large)Een Egyptische Apache wordt "aangestraald"...grote demonstratie in Egypte 30/6
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/07/2013 | 10:33 uur
Oppositie stelt Morsi ultimatum

Toegevoegd: maandag 1 jul 2013

De oppositiebeweging Tamarud in Egypte heeft president Morsi een ultimatum gesteld. Hij moet voor morgen aftreden en nieuwe verkiezingen uitschrijven, anders zullen de protesten tegen zijn regering heftiger worden.

Tamarud (De rebel) is de organisator van de grote betoging van gisteren in heel Egypte waarbij miljoenen mensen op de been waren. De betoging was de grootste sinds 2011, toen president Mubarak werd gedwongen af te treden. Tamarud heeft daarnaast een petitie ingediend met 22 miljoen handtekeningen tegen Morsi.

Na de grote betoging van gisteren, is het vanochtend relatief rustig op het Tahrirplein in Caïro. Tientallen mensen hebben er de nacht doorgebracht. In de loop van de ochtend kwam het verkeer gewoon op gang. Er staan nog wel tientallen mensen op het plein. Elders in Caïro worden sit-inns gehouden bij regeringsgebouwen.

De betogers op het Tahrirplein roepen ook op tot een algemene staking, maar de bonden weten nog niet of ze daaraan gehoor gaan geven.

Bron: NOS
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/07/2013 | 12:17 uur
Kantoor partij Morsi bestormd

Toegevoegd: maandag 1 jul 2013

In Caïro hebben betogers het hoofdkantoor van de Moslimbroederschap bestormd. Ze zijn het zwaarbewaakte gebouw binnengedrongen en gooien allerlei voorwerpen naar buiten. Ooggetuigen zeggen dat er rookwolken boven het kantoor hangen.

Een journalist van persbureau AP zegt dat de betogers ook met meubilair en documenten naar buiten lopen. Verder zou een demonstrant het logo van de Moslimbroederschap van de voorgevel proberen te halen.

Ultimatum

De Moslimbroederschap is de partij van president Morsi. Tegen hem werd gisteren in heel Egypte massaal betoogd. In de steden waren miljoenen mensen op de been. De betogingen verliepen over het algemeen rustig.

De organisatoren van de protesten, de oppositiebeweging Tamarud, heeft Morsi vanochtend een ultimatum gesteld. Hij moet voor morgenmiddag 17.00 uur aftreden en verkiezingen uitschrijven, anders zullen de protesten tegen zijn regering heftiger worden.

De betoging van gisteren was de grootste sinds 2011, toen president Mubarak werd gedwongen af te treden. Tamarud heeft een petitie ingediend met 22 miljoen handtekeningen tegen Morsi.

Sit-ins

Vanochtend was het op het Tahrirplein in Caïro, het hart van het protest in Egypte, relatief rustig. Tientallen mensen hebben er de nacht doorgebracht. In de loop van de ochtend kwam het verkeer gewoon op gang. Er staan nog wel tientallen betogers op het plein. Elders in Caïro worden sit-ins gehouden bij regeringsgebouwen.

Bron: NOS
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Lex op 01/07/2013 | 16:36 uur
Lees zojuist het navolgende op Twitter: BREAKING: Egyptische Defensie: "We geven iedereen 48uur de tijd om met oplossing te komen anders komen wij met stappenplan
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Harald op 01/07/2013 | 16:55 uur
Leger Egypte kondigt ultimatum af

http://www.nu.nl/buitenland/3515084/leger-egypte-kondigt-ultimatum-af.html
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/07/2013 | 18:31 uur
Here's the Egyptian military's full statement warning it may act in 48 hours

By Max Fisher, Published: July 1, 2013

http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2013/07/01/heres-the-egyptian-militarys-full-statement-warning-it-may-act-in-48-hours/
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Ton de Zwart op 01/07/2013 | 19:10 uur
Citaat van: Lex op 01/07/2013 | 16:36 uur
...... "We geven iedereen 48uur de tijd om met oplossing te komen anders komen wij met stappenplan....

Zou misschien iets zijn voor Nederland?  Hier zouden ook wel eens een keer stappen genomen moeten worden...
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Poleme op 01/07/2013 | 20:18 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 01/07/2013 | 19:10 uur
Zou misschien iets zijn voor Nederland, dat 48 uurs ultimatum?  Hier zouden ook wel eens een keer stappen genomen moeten worden...
Zat ik afgelopen weekeinde aan te denken.  Marine schepen blokkeren de Rijnmond, IJmond en Westerschelde monding.
KL blokkeerd de belangrijkste rijkswegen en rivieren.  Leopard II's blokkeren alle wegen van en naar Den Haag en Amsterdam.  Luchtmacht dendert met wat F-16's laag en hard over Den Haag.
Geachte heren in de Haagse 'kaasstolp', u heeft 48 uur.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/07/2013 | 20:19 uur
Citaat van: Poleme op 01/07/2013 | 20:18 uur
Zat ik afgelopen weekeinde aan te denken.  Marine schepen blokkeren de Rijnmond, IJmond en Westerschelde monding.
KL blokkeerd de belangrijkste rijkswegen en rivieren.  Leopard II's blokkeren alle wegen van en naar Den Haag en Amsterdam.  Luchtmacht dendert met wat F-16's laag en hard over Den Haag.
Geachte heren in de Haagse 'kaasstolp', u heeft 48 uur.

;D
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Poleme op 01/07/2013 | 20:23 uur
Citaat van: Lex op 01/07/2013 | 16:36 uur
Lees zojuist het navolgende op Twitter: BREAKING: Egyptische Defensie: "We geven iedereen 48uur de tijd om met oplossing te komen anders komen wij met stappenplan
Staatsgreep, contra-revolutie?  Wie kan Egypte weer op de rails zetten?   Ik heb een vermoeden dat Egypte nog chaotischer gaat worden door een komende burger oorlog.  Ik heb medelijden met het Egyptische volk.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: onderofficier op 01/07/2013 | 20:25 uur
Citaat van: Poleme op 01/07/2013 | 20:18 uur
Zat ik afgelopen weekeinde aan te denken.  Marine schepen blokkeren de Rijnmond, IJmond en Westerschelde monding.
KL blokkeerd de belangrijkste rijkswegen en rivieren.  Leopard II's blokkeren alle wegen van en naar Den Haag en Amsterdam.  Luchtmacht dendert met wat F-16's laag en hard over Den Haag.
Geachte heren in de Haagse 'kaasstolp', u heeft 48 uur.

De Kmar gaat dan iedereen arresteren die mee doen?
Want die doen niet mee met deze actie, volgens jou opsomming...............
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Elzenga op 01/07/2013 | 20:28 uur
Citaat van: Poleme op 01/07/2013 | 20:23 uur
Staatsgreep, contra-revolutie?  Wie kan Egypte weer op de rails zetten?   Ik heb een vermoeden dat Egypte nog chaotischer gaat worden door een komende burger oorlog.  Ik heb medelijden met het Egyptische volk.
ja ik vrees dat ook...want de moslimbroeders gaan echt hun huidige "democratisch" verkregen macht 1 2 3 opgeven...gaan of de confrontatie aan met het leger...zoals in Turkije is gedaan door Erdogan...of gaan dit keer ondergronds de strijd aan..maar dan wel met wapens. Ik las al dat er werd gewerkt aan milities...en genoeg wapens vanuit Libië binnen gestroomd. Time will tell...en hoop dat er inmiddels ook al plannen uit de kast zijn gehaald voor het geval het Suez kanaal wordt geblokkeerd...
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: dudge op 01/07/2013 | 21:28 uur
Citaat van: Elzenga op 01/07/2013 | 20:28 uur
ja ik vrees dat ook...want de moslimbroeders gaan echt hun huidige "democratisch" verkregen macht 1 2 3 opgeven...gaan of de confrontatie aan met het leger...zoals in Turkije is gedaan door Erdogan...of gaan dit keer ondergronds de strijd aan..maar dan wel met wapens. Ik las al dat er werd gewerkt aan milities...en genoeg wapens vanuit Libië binnen gestroomd. Time will tell...en hoop dat er inmiddels ook al plannen uit de kast zijn gehaald voor het geval het Suez kanaal wordt geblokkeerd...

Zat er al aan te denken, mijn eerder beschreven amfibische scenario mbt het Suez kanaal is opeens niet meer zo ver gezocht. Hopen dat de minister nog even wacht met het afschaffen van de Marine.

Citaat van: Poleme op 01/07/2013 | 20:23 uur
Staatsgreep, contra-revolutie?  Wie kan Egypte weer op de rails zetten?   Ik heb een vermoeden dat Egypte nog chaotischer gaat worden door een komende burger oorlog.  Ik heb medelijden met het Egyptische volk.

Een burgeroorlog in Egypte, het is niet te hopen inderdaad, maar wel een realistisch scenario. Het feit dat het leger in dit geval duidelijk tegen Morsi lijkt te zijn, en zich dan niet zal laten misbruiken, bied hoop. Maar het gevaar ligt zeker op de loer!  Niet vergeten immers, hoewel veel tegenstanders, zal de MB ook veel voorstanders hebben.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Tanker op 01/07/2013 | 22:04 uur
Citaat van: Poleme op 01/07/2013 | 20:23 uur
Staatsgreep, contra-revolutie?  Wie kan Egypte weer op de rails zetten?   Ik heb een vermoeden dat Egypte nog chaotischer gaat worden door een komende burger oorlog.  Ik heb medelijden met het Egyptische volk.
Als ik vandaag lees dat er weer tientallen vrouwen verkracht zijn op dat Tahrirplein op klaarlichte dag valt het met dat medelijden wel mee, stelletje beesten! Fuck'em....
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: dudge op 01/07/2013 | 22:20 uur
Citaat van: Tanker op 01/07/2013 | 22:04 uur
Als ik vandaag lees dat er weer tientallen vrouwen verkracht zijn op dat Tahrirplein op klaarlichte dag valt het met dat medelijden wel mee, stelletje beesten! Fuck'em....

En dat zal niet gebeuren in een burgeroorlog? Daar zijn ook vrouwen gewoon het slachtoffer van!
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/07/2013 | 08:20 uur
Morsi verwerpt ultimatum leger

Toegevoegd: dinsdag 2 jul 2013

De Egyptische president Morsi verwerpt het ultimatum van het leger. In een verklaring waaruit wordt geciteerd door het persbureau Reuters en de BBC zegt hij dat hij vasthoudt aan zijn eigen plan om het land te herenigen.

Volgens Morsi leidt het ultimatum om de politieke patstelling te doorbreken alleen maar tot verwarring. Het leger zei gisteren dat Morsi 48 uur de tijd heeft om aan de wensen van het volk tegemoet te komen. Het zou anders zelf maatregelen nemen, maar wat die maatregelen inhouden zei het leger niet.

Gisteravond laat heeft Morsi een gesprek gehad met legerchef Sisi. Wat de president heeft afgesproken met Sisi is nog niet bekend.

Bron: NOS
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Elzenga op 02/07/2013 | 11:12 uur
Lijkt erop dat Morsi de Erdogan-route volgt...confrontatie met het leger...
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/07/2013 | 11:17 uur
Citaat van: Elzenga op 02/07/2013 | 11:12 uur
Lijkt erop dat Morsi de Erdogan-route volgt...confrontatie met het leger...

En zijn wie hier in Europa voorbereid op een eventuele blokkade door de Morsi aanhang van het Suezkanaal?

Nu nog theoretisch maar het zou maar zo een feit in de nabije toekomst kunnen zijn.

Of leggen we dit op het Amerikaanse bordje?
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: dudge op 02/07/2013 | 11:22 uur
Citaat van: jurrien visser op 02/07/2013 | 11:17 uur
En zijn wie hier in Europa voorbereid op een eventuele blokkade door de Morsi aanhang van het Suezkanaal?

Nu nog theoretisch maar het zou maar zo een feit in de nabije toekomst kunnen zijn.

Of leggen we dit op het Amerikaanse bordje?


Zolang de MB aan de macht is zullen ze dat niet doen.
Pas als het land afglijd in een totale burgeroorlog, kan het kanaal(functie) bedreigd worden. Zolang de MB aan de macht is kunnen ze de inkomsten van de Suezkanaal goed gebruiken. De anti-MB protesters hebben ook geen reden of belang om het kanaal te sluiten.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/07/2013 | 11:28 uur
Citaat van: Thomasen op 02/07/2013 | 11:22 uur
Zolang de MB aan de macht is zullen ze dat niet doen.
Pas als het land afglijd in een totale burgeroorlog, kan het kanaal(functie) bedreigd worden. Zolang de MB aan de macht is kunnen ze de inkomsten van de Suezkanaal goed gebruiken. De anti-MB protesters hebben ook geen reden of belang om het kanaal te sluiten.

Die burgeroorlog kan heel snel een gegeven worden en de moslim Broederschap aanhang zal niet zo wakker liggen van onze westerse normen en waarden.

Als ze het westen kunnen straffen voor hun ongeloof dan zien ze dat toch echt als winst. Misschien een te ver gezocht scenario maar misschien ook niet... zoveel is er niet voor nodig om het kanaal dicht te gooien en dan heeft het economisch zwakke Europa er een groot en vooral kostbaar probleem bij.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Harald op 02/07/2013 | 11:32 uur
Citaat van: jurrien visser op 02/07/2013 | 11:28 uur
Die burgeroorlog kan heel snel een gegeven worden en de moslim Broederschap aanhang zal niet zo wakker liggen van onze westerse normen en waarden.

Als ze het westen kunnen straffen voor hun ongeloof dan zien ze dat toch echt als winst. Misschien een te ver gezocht scenario maar misschien ook niet... zoveel is er niet voor nodig om het kanaal dicht te gooien en dan heeft het economisch zwakke Europa er een groot en vooral kostbaar probleem bij.

tevens ontstaat er zo een onstabiele land/regio, waardoor de buur-relatie met Israël zwaar onderdruk komt te staan, zo niet gaat escaleren.
en we zijn weer 40 jaar terug 
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: dudge op 02/07/2013 | 11:37 uur
Citaat van: jurrien visser op 02/07/2013 | 11:28 uur
Die burgeroorlog kan heel snel een gegeven worden en de moslim Broederschap aanhang zal niet zo wakker liggen van onze westerse normen en waarden.

Als ze het westen kunnen straffen voor hun ongeloof dan zien ze dat toch echt als winst. Misschien een te ver gezocht scenario maar misschien ook niet... zoveel is er niet voor nodig om het kanaal dicht te gooien en dan heeft het economisch zwakke Europa er een groot en vooral kostbaar probleem bij.

Is ook niet zozeer de Europese economie die zwaar telt in de afweging, maar de Egyptische economie. Voorlopig zie ik de MB niet bereid om de eigen economie op te offeren om Europa wat schade te berokkenen.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/07/2013 | 11:46 uur
Citaat van: Thomasen op 02/07/2013 | 11:37 uur
Is ook niet zozeer de Europese economie die zwaar telt in de afweging, maar de Egyptische economie. Voorlopig zie ik de MB niet bereid om de eigen economie op te offeren om Europa wat schade te berokkenen.

Volgens mij zij Moslim Broeder bereid alles te offeren voor hun Utopia.

De vraag is: houden we er nu rekening mee in Europa en zijn we bereid hier in het voorkomende geval iets aan te doen.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: dudge op 02/07/2013 | 12:06 uur
Citaat van: jurrien visser op 02/07/2013 | 11:46 uur
Volgens mij zij Moslim Broeder bereid alles te offeren voor hun Utopia.

De vraag is: houden we er nu rekening mee in Europa en zijn we bereid hier in het voorkomende geval iets aan te doen.

Voor hun utopia moeten ze vooral aan de macht blijven. En daar is steun en geld voor nodig. Terug naar de ondergrondse is juist wat ze niet willen.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/07/2013 | 12:08 uur
Citaat van: Thomasen op 02/07/2013 | 12:06 uur
Voor hun utopia moeten ze vooral aan de macht blijven. En daar is steun en geld voor nodig. Terug naar de ondergrondse is juist wat ze niet willen.

Zeker... en de uitdaging zit in "aan de macht blijven"
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Elzenga op 02/07/2013 | 12:12 uur
Citaat van: jurrien visser op 02/07/2013 | 11:46 uur
Volgens mij zij Moslim Broeder bereid alles te offeren voor hun Utopia.

De vraag is: houden we er nu rekening mee in Europa en zijn we bereid hier in het voorkomende geval iets aan te doen.
ondanks hun Soenitische achtergrond vaak krijgen ze geen steun uit landen als Saoedi-Arabië...omdat ze door de machthebbers daar een veel te groot risico worden gevonden...en alternatief voor henzelf. Zie nu reactie van Saoedi-Arabië op situatie in Egypte.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Oorlogsvis op 02/07/2013 | 13:04 uur
Wat daar gebeurd zal me een worst wezen, zij wilden toch zo graag van Moebarak af ? nu is die weg, en is het weer niet goed....
En onze politiek ziet toch geen gevaar is opkomende Moslim landen dat is wel te zien aan ons defensie budget :devil:
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/07/2013 | 13:36 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 02/07/2013 | 13:04 uur
Wat daar gebeurd zal me een worst wezen, zij wilden toch zo graag van Moebarak af ? nu is die weg, en is het weer niet goed....
En onze politiek ziet toch geen gevaar is opkomende Moslim landen dat is wel te zien aan ons defensie budget :devil:

Misschien dat een wake up call in dat laatste iets kan veranderen.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: DvdW op 02/07/2013 | 14:19 uur
Citaat van: jurrien visser op 02/07/2013 | 13:36 uur
Misschien dat een wake up call in dat laatste iets kan veranderen.
GRAPJE/CYNISME BEGINT HIER: Heb je het nog niet gehoord dan? We hebben de Belgen en de Duitsers toch? We hebben toch zo'n goede samenwerking dat wij bepaalde onderdelen afstoten?  En daarnaast, de Amerikanen zullen ons wel weer redden..... dachten we.....?  :cute-smile:   :dead: [EINDE CYNISME/GRAPJE]




SERIEUZE OPMERKING: Maak je maar geen illusies. Dat budget gaat nimmer omhoog tenzij er bommen op het binnenhof vallen. En dan zal waarschijnlijk de enigste reactie een parlementaire enquête zijn  :sick:
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Harald op 02/07/2013 | 16:29 uur
'Egypte wil geen bemiddeling van EU of VS'

http://www.nu.nl/buitenland/3516005/egypte-wil-geen-bemiddeling-van-eu-of-vs.html

Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: onderofficier op 02/07/2013 | 16:31 uur
Citaat van: DvdW op 02/07/2013 | 14:19 uur
Heb je het nog niet gehoord dan? We hebben de Belgen en de Duitsers toch?  En daarnaast, de Amerikanen zullen ons wel weer redden..... dachten we.....?  :cute-smile:   :dead:

Je gereageerd alsof NL het enige land is wat bezuinigd op defensie maar de landen die opnoemt bezuinigen ook allemaal op defensie.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: DvdW op 02/07/2013 | 16:49 uur
Citaat van: onderofficier op 02/07/2013 | 16:31 uur
Je gereageerd alsof NL het enige land is wat bezuinigd op defensie maar de landen die opnoemt bezuinigen ook allemaal op defensie.
Ik hoop dat je het begrip 'cynisme' kent..... Maar ik heb mijn berichtje even speciaal voor jou aangepast en verduidelijkt.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: onderofficier op 02/07/2013 | 16:50 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 02/07/2013 | 13:04 uur
Wat daar gebeurd zal me een worst wezen, zij wilden toch zo graag van Moebarak af ? nu is die weg, en is het weer niet goed....

Als je met "zij" alleen de Egyptische bevolking hebt, klopt het niet geheel.  

De westerse landen wilden ook plotseling van Moebarak af.      

Maar als het geen worst interesseert wat daar gebeurt waarom de volgende zin:
Citaat van: Oorlogsvis op 02/07/2013 | 13:04 uur
En onze politiek ziet toch geen gevaar is opkomende Moslim landen dat is wel te zien aan ons defensie budget :devil:

Jij ziet dus gevaar van de opkomende moslim landen... maar dat interesseerde je toch geen worst wat daar gebeurt?  

Denk je echt dat de moslim landen Europa gaan aanvallen?  Hoe?  De "deskundigen" hier op het forum doen, in andere topics, redelijk laag dunkend over de strijdkrachten van verschillenden moslimlanden waaronder Iran.  Daar hoef je toch geen heel groot leger te zetten.   :silent:
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: onderofficier op 02/07/2013 | 16:53 uur
Citaat van: DvdW op 02/07/2013 | 16:49 uur
Ik hoop dat je het begrip 'cynisme' kent..... Maar ik heb mijn berichtje even speciaal voor jou aangepast en verduidelijkt.

Zeker, maar mijn cynisme herkende je ff niet... ;) (iets met ketel en pot)    
Je moet gewoon je eigen berichtjes typen en zo houden voor mij hoef je ze niet aan te passen.   Maar het is wel lief van je... :heart: :-*

Maar ik ga mijn berichtje niet voor jou aanpassen   (de liefde komt van één kant... ;D )
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/07/2013 | 07:27 uur
Morsi: ik zal niet aftreden

woensdag 3 jul 2013

De Egyptische president Morsi zal niet aftreden onder druk van de oppositie. Dat heeft hij gezegd in een toespraak op de staatstelevisie. Hij zegt dat hij tot elke prijs, desnoods zijn leven, zijn democratische legitimiteit zal bewaken.

Het land is van iedereen en ik kleef niet aan het pluche, zegt Morsi. Hij zegt dat hij geen andere keus heeft dan de verantwoordelijkheden te nemen die hij door democratische verkiezingen heeft gekregen, en dat hij daarbij de grondwet naleeft.

Hij dringt er bij het leger op aan weer normaal aan het werk te gaan en hij roept de bevolking op het leger en de politie niet aan te vallen.

Corruptie

Over onder meer de corruptie zegt Morsi dat het nu eenmaal tijd kost om overblijfselen van het oude regime aan te pakken.

In een poging om de onrust onder het volk weg te nemen zei hij dat het volk zich zijn revolutie niet moet laten afnemen.

Eerder op de avond eiste Morsi dat het leger een ultimatum aan zijn adres intrekt. Het leger heeft gedreigd Morsi aan de kant te schuiven. Het gaf de regering 48 uur "om aan de wensen van het volk tegemoet te komen". Dat ultimatum loopt komende middag om 17.00 uur af.

Leger

In een reactie op de toespraak van de president en zijn eis om het ultimatum in te trekken, zegt het Egyptische oppercommando dat het leger bereid is te sterven bij het verdedigen van de bevolking tegen terroristen, radicalen en gekken. De reactie staat op de facebookpagina van de legertop, die onder leiding staat van generaal Abdel Fattah al-Sisi.

Op het Tahrirplein in Caïro en in andere steden in het land wordt al dagenlang gedemonstreerd tegen het bewind van Morsi. Zijn tegenstanders willen dat hij opstapt, onder meer vanwege zijn aanpak van de economische problemen. Ook vinden ze dat hij te veel het standpunt van de Moslimbroederschap uitdraagt.

Bron: NOS
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Harald op 03/07/2013 | 08:48 uur
ik ben heel benieuwd of er morgen tanks en pantserwagens door de straten zullen rijden van Caïro ?

Of de defensietop door zullen zetten ..... ?
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Elzenga op 03/07/2013 | 11:04 uur
En wat de buurlanden gaan doen...chaos kan een afleiding zijn om eigen agenda's te realiseren.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: IPA NG op 03/07/2013 | 18:18 uur
Ik zit zo een beetje te lezen maar Egypte heeft echt een ziek grote krijgsmacht.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Hyperion op 03/07/2013 | 18:31 uur
Citaat van: IPA NG op 03/07/2013 | 18:18 uur
Ik zit zo een beetje te lezen maar Egypte heeft echt een ziek grote krijgsmacht.

Ze mogen inderdaad niet klagen, helaas ging de koop van F-15E's niet door :(
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: DvdW op 03/07/2013 | 21:14 uur
Nieuws uit Egypte:

'Militaire coup Egypte ingezet'
Het leger van Egypte heeft woensdagavond een militaire staatsgreep ingezet. Dat stelt een woordvoerder van de Moslim Broederschap, de partij van zittend president Mohamed Mursi, tegenover de Arabische nieuwszender al-Jazeera.

Volgens de zegsman zijn "enkele hooggeplaatste figuren van de partij" al gearresteerd, meldt al-Jazeera. Het leger zou rond 19.00 uur lokale tijd Mursi hebben verteld dat hij president-af is, zo meldt Reuters.
De zender meldt rond 20.30 uur dat een legerwoordvoerder aankondigt dat er binnen een uur een verklaring komt. Er zou een 'routekaart' gepresenteerd worden voor de overgangsfase.
Even daarvoor meldde het staatspersbureau MENA dat na een korte overgangsperiode presidents- en parlementsverkiezingen worden gehouden. Verdere details werden niet gegeven.

Legertroepen

Egyptische legertoepen zijn woensdagavond de hoofdstad Caïro ingetrokken om daar de samengeschoolde voorstanders van de president te omsingelen.
Een verslaggever van persbureau AP meldt dat militairen "in volledige gevechtsuitrusting" diverse strategische plaatsen in de stad hebben ingenomen. Al-Jazeera publiceert onder meer een foto van militairen op de brug die naar de universiteit van de Egyptische hoofdstad leidt.
De veiligheidsadviseur van president Mursi zegt te verwachten dat de militairen en de politie de aanhangers van de president zullen beletten nog langer te betogen.
Al-Jazeera (live-uitzending) maakt woensdagavond bovendien melding van tanks die op weg zijn naar de stad Nasr, waar voorstanders van Mursi massaal bijeen zijn. Het leger heeft in een bericht op de eigen Facebookpagina ontkend dat het op pro-Mursibetogers in de plaats heeft geschoten.
Eerder namen officieren het gebouw van de staatstelevisie in. De aanwezige medewerkers werden naar huis gestuurd.

Onduidelijk

Volgens al-Jazeera heerst er in Egypte woensdagavond grote onduidelijkheid over de rol van het leger, betogers van beide kampen weten niet zeker of de militairen hen komen beschermen of verjagen. Het land is in afwachting van een formele verklaring van de legertop nu het ultimatum aan Mursi is verstreken.
De Strijdkrachten hebben dinsdag een plan gepresenteerd waarin onder meer staat dat het de grondwet schorst en het parlement ontbindt, als de politiek niet uiterlijk woensdag met een oplossing zou komen voor de crisis.

Ultimatum

Bevelhebber van de Strijdkrachten Abdel Fattah al-Sisi had maandag geëist dat de conservatieve islamist Mursi een compromis zou sluiten met de oppositie óf binnen 48 uur zou wijken. Anders zou het leger het initiatief nemen 'om het land vooruit te helpen'. Dat ultimatum liep woensdag om 17.00 uur af. Sindsdien is er onduidelijkheid over de situatie in het land.
Ook is het onduidelijk waar Mursi zich bevindt. Bronnen hebben tegen het doorgaans goed geïnformeerde Amerikaanse persbureau AP gezegd dat er tegen de Egyptische president, het hoofd van de Moslimbroederschap Mohammed Badie en diens plaatsvervanger Khairat el-Shater reisverboden zijn ingesteld.

Betogers

Bij botsingen tussen voor- en tegenstanders van de conservatieve islamist Mursi zijn sinds zondag zeker 22 doden gevallen in Caïro en het aangrenzende Gizeh. In Caïro zijn naast voorstanders van Mursi woensdag opnieuw ook zijn opponenten massaal de straat opgegaan, het Tahrirplein en omringende straten in hoofdstad zijn andermaal volgelopen met tegenstanders van de zittende president.

BRON (http://www.nu.nl/egypte/3517441/militaire-coup-egypte-ingezet.html)
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: DvdW op 03/07/2013 | 21:16 uur
"Morsi is niet langer president"

Toegevoegd: woensdag 3 jul 2013, 21:04
Update: woensdag 3 jul 2013, 21:12


De Egyptische staatsmedia melden dat het leger heeft laten weten dat Mohamed Morsi niet langer president is.

Het is nog niet duidelijk of de aanhangers van Morsi en de Moslimbroederschap het nieuws hebben gehoord. Ze staan op een plein in Caïro, dat omringd is door militaire voertuigen. Het leger zou proberen te voorkomen dat voor- en tegenstanders van Morsi elkaar vanavond treffen.

Prikkeldraad
Eerder op de avond plaatsten militairen rollen prikkeldraad en andere versperringen bij het presidentiële kantoor waar Morsi al de hele dag verblijft.

Het leger heeft Morsi en prominente leden van de Moslimbroederschap een reisverbod opgelegd.

BRON (http://nos.nl/artikel/525637-morsi-is-niet-langer-president.html)
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Ros op 03/07/2013 | 22:29 uur
Egyptisch leger zet president Mursi af
Het leger van Egypte heeft woensdagavond een militaire staatsgreep gepleegd en president Mohamed Mursi afgezet. 
Mursi afgezet

De commandant van de Egyptische strijdkrachten, General Abdel Fattah al-Sisi, sprak het Egyptische volk rond 21.00 uur Nederlandse tijd toe. Hij deelde mee dat zittend president Mursi van de Moslim Broederschap wordt vervangen door het hoofd van het Constitutioneel Gerechtshof.

Deze zal als interim-staatshoofd fungeren totdat er nieuwe verkiezingen zijn. Een eveneens tijdelijke regering van technocraten staat hem bij. Al-Sisi kondigde verder een Nationaal Verzoeningscommittee te willen, waarbij de jeugdbewegingen in Egypte moesten worden betrokken.

Het nieuws is met gejuich ontvangen door de demonstranten op het Tahrirplein in de Egyptische hoofdstad Caïro, en vuurwerk wordt afgestoken. 'Tahrir' is het epicentrum van de opstand tegen het gezag.

Het leger zou rond 19.00 uur lokale tijd tegen Mursi hebben gezegd dat hij geen president meer is, zo berichtte persbureau Reuters. Via het Twitterkanaal van de regering laat Mursi weten de coup niet te accepteren. "De staatsgreep wordt niet erkend door de vrije Egyptenaren die vechten voor democratie", aldus de ex-president.

Een zegsman melde eerder op woensdag al dat "enkele hooggeplaatste figuren van de partij" waren gearresteerd volgens al-Jazeera.

Nour-partij

De op een na grootste islamistische partij van Egypte, de Nour-partij, heeft alleen ingestemd met het hervormingsplan van het leger om bloedvergieten te voorkomen. Dit heeft de secretaris-generaal van de partij, Galal Murra, gezegd tijdens een toespraak op televisie.

Meteen na de afzetting van de Egyptische president Mohamed Mursi is Misr25 plotseling gestopt met uitzenden. Dat is het tv-station van de Moslimbroederschap, de politieke beweging waaruit Mursi is voortgekomen.

Ook de islamistische zender Al-Hafes en de salafistische zender Al-Nas zijn uit de lucht.

Ultimatum

Bevelhebber van de Strijdkrachten Abdel Fattah al-Sisi had maandag geëist dat de conservatieve islamist Mursi een compromis zou sluiten met de oppositie óf binnen 48 uur zou wijken. Anders zou het leger het initiatief nemen 'om het land vooruit te helpen'. Dat ultimatum liep woensdag om 17.00 uur af.

Mohamed Mursi werd vorig jaar president van Egypte nadat hij de eerste vrije verkiezingen in Egypte ooit had gewonnen. Mursi, de vijfde president van het Noord-Afrikaanse land, was bovendien de eerste burger die het ambt bekleedde. Zijn voorganger Hosni Mubarak was afkomstig uit het leger.

De opstand van de afgelopen week in Egypte is de tweede in relatief korte tijd die leidt tot de val van een machthebber in het Noord-Afrikaanse land. President Mubarak moest in febuari 2011 het veld ruimen nadat op het Tahrirplein in Caïro achttien dagen lang onafgebroken werd gedemonstreerd tegen zijn autoritaire bewind. Bij die protesten, die aanvankelijk door de regering werden neergeslagen, zijn honderden doden gevallen.

Bij botsingen tussen voor- en tegenstanders van de conservatieve islamist Mursi zijn sinds zondag zeker 22 doden gevallen in Caïro en het aangrenzende Gizeh. In de stad Nasr zijn de afgelopen dagen veel voorstanders van Mursi de straat opgegaan.

www.nu.nl
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Ros op 03/07/2013 | 23:04 uur
Timmermans buitengewoon verontrust om Egypte
Minister Frans Timmermans (Buitenlandse Zaken) is ''buitengewoon verontrust" over de situatie in Egypte, waar het leger president Mohamed Mursi heeft afgezet. 

Dat liet Timmermans woensdagavond weten."

''Het leger kiest ervoor zelf sturing te geven aan het transitieproces. Dat is niet zonder risico, want ook Mursi kan rekenen op veel aanhangers", zegt de minister.

Hij stelt dat de veranderingen in Egypte uitsluitend via democratische middelen horen te verlopen: ''Vrije en eerlijke verkiezingen, vrijheid van meningsuiting, het recht om te demonstreren en respect voor de mensenrechten, inclusief de rechten van minderheden." En: ''Alleen via politieke dialoog zijn de legitieme wensen van de bevolking te realiseren."

Veiligheid garanderen

Timmermans roept het leger en de politie op om de veiligheid van alle Egyptenaren te garanderen. Sinds de aanvang van de protesten zijn vele tientallen mensen omgekomen en honderden mensen zijn gewond geraakt. Ook zijn tal van vrouwen het slachtoffer geworden van seksueel geweld. ''Ik betreur deze ontwikkelingen ten zeerste. Ik leef sterk mee met de slachtoffers en hun familie", aldus Timmermans.

Vanwege de ''huidige onduidelijke bestuurlijke situatie in Egypte, stelt Nederland overheidssamenwerking ter ondersteuning van Egypte's transitie voorlopig uit", stelt de minister.

www.nu.nl
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Ros op 03/07/2013 | 23:07 uur
Je moet als minister van buitenlandse zaken wel even wat roepen......... :annoyed:

Citaat
''Alleen via politieke dialoog zijn de legitieme wensen van de bevolking te realiseren."

Lukt in Nederland ook niet waarom in Egypte wel  :devil:
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/07/2013 | 23:09 uur
Citaat van: Ros op 03/07/2013 | 23:07 uur
Lukt in Nederland ook niet waarom in Egypte wel  :devil:

:angel: Misschien is Timmermans wel bang voor een gelijksoortig scenario in Nederland..... de politiek vraagt er om!
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Ros op 03/07/2013 | 23:19 uur
De Nederlandse politiek is al druk bezig het eigen pluche met TNT en C4 te vullen. Komt geen leger aan te pas om er een eind aan te maken. Ik zet in op de begrotiing 2014 als ontsteking  :devil:

Ik zie trouwend Rutte net zo reageren als Mursi als hier hetzelfde zou gebeuren.

Het is wel opvallend dat in Egypte en bijvoorbeeld ook in Turkije het leger een grote politieke rol speelt. Gaat het goed houden zij zich rustig. Politieke rommeltje.......ingrijpen.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/07/2013 | 23:23 uur
Citaat van: Ros op 03/07/2013 | 23:19 uur
Het is wel opvallend dat in Egypte en bijvoorbeeld ook in Turkije het leger een grote politieke rol speelt. Gaat het goed houden zij zich rustig. Politieke rommeltje.......ingrijpen.

Democratie is een groot goed, maar soms...
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: DvdW op 04/07/2013 | 00:15 uur
Egyptisch leger zet president Mursi af

Het leger van Egypte heeft woensdagavond een militaire staatsgreep gepleegd en president Mohamed Mursi afgezet.

De commandant van de Egyptische strijdkrachten en tevens minister van Defensie, generaal Abdel Fattah al-Sisi, sprak het Egyptische volk rond 21.00 uur Nederlandse tijd toe. Hij deelde mee dat zittend president Mursi van de Moslim Broederschap wordt vervangen door het hoofd van het Constitutioneel Gerechtshof Adly Mansour (67).

Mansour zal als interim-staatshoofd fungeren totdat er nieuwe verkiezingen zijn. Een eveneens tijdelijke regering van technocraten staat hem bij. De minister deed verder geen uitspraken over de periode waarin de interim-regering zal zitten.
Al-Sisi kondigde verder aan een Nationaal Verzoeningscommittee te willen, waarbij de jeugdbewegingen in Egypte moesten worden betrokken.

De Egyptische grondwet, die een islamistisch stempel draagt, is 'tijdelijk opgeschort'. Een commissie van deskundigen en vertegenwoordigers van alle politieke richtingen buigen zich over noodzakelijke wijzigingen in de constitutie. Of die vervolgens aan de kiezers wordt voorgelegd liet al-Sisi in het midden.

Gejuich

De verklaring van de minister werd op het bomvolle Tahrirplein met groot gejuich, getoeter en vuurwerk ontvangen. 'Tahrir' is het epicentrum van de opstand tegen het gezag. In veel straten van de hoofdstad Caïro was de vreugde overigens groot. "We hebben een dictator verdreven, en nu hebben we nog een dictator verdrongen. We doen het opnieuw als dat nodig is; we hebben inmiddels ervaring'', klonk het.
Oppositievoorman Mohamed ElBaradei en vooraanstaande religieuze leiders flankeerden de legerleider. Na al-Sisi sprak de gezaghebbende grootmoefti van de al-Azhar-moskee, die zijn steun uitsprak voor het ingrijpen van het leger. De kerkvader van de kopten deed hetzelfde.

Aanhangers Mursi

Aanhangers van Mursi roerden zich ook. In de noordelijke plaats Marsa Matrouh kwamen zeker vier mensen om tijdens gevechten tussen voor- en tegenstanders van Mursi, meldden de autoriteiten.
Mensen kwamen ook samen vlakbij een moskee in een buitenwijk van Caïro om hun woede te uiten. Ze riepen leuzen tegen legerleider al-Sisi.
In de Noord-Egyptische stad Alexandrië is het eveneens onrustig. Getuigen melden onder meer vuurgevechten.

Niet accepteren

Het leger zou rond 19.00 uur lokale tijd tegen Mursi hebben gezegd dat hij geen president meer was, zo berichtte persbureau Reuters. Via het Twitterkanaal van de regering laat Mursi weten de coup niet te accepteren. "De staatsgreep wordt niet erkend door de vrije Egyptenaren die vechten voor democratie", aldus de ex-president.

Al-Jazeera citeert de afgezette president wanneer hij via verstrekte telefoon zijn zijn aanhang woensdagavond oproep de 'staatsgreep' van het leger te verijdelen. "Iedere Egyptenaar moet voor God rekenschap afleggen over zijn handelen op dit cruciale ogenblik", sprak Mursi volgens de Arabische nieuwszender.

Mursi is volgens zijn assistent naar een 'onbekende locatie gebracht'.

BRON (http://www.nu.nl/egypte/3517530/egyptisch-leger-zet-president-mursi-af.html)
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: IPA NG op 04/07/2013 | 19:07 uur
En wat zien we daar?

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsphotos-b.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-ash4%2F1002246_487505488004828_1141695068_n.jpg&hash=96042b3308e4f8daaaf7ed94205cd1a0d0e08940)
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Enforcer op 04/07/2013 | 19:15 uur
Ik vroeg mij af wanneer die YPR's ingezet zouden gaan worden. Wanneer gaat GL miepen?!
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: dudge op 04/07/2013 | 19:20 uur
Citaat van: Enforcer op 04/07/2013 | 19:15 uur
Ik vroeg mij af wanneer die YPR's ingezet zouden gaan worden. Wanneer gaat GL miepen?!

Op die foto van IPA NG zie ik M113's volgens mij.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: onderofficier op 04/07/2013 | 21:13 uur
Wat is het nu?  YPR of M113?   
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Elzenga op 04/07/2013 | 21:43 uur
Citaat van: onderofficier op 04/07/2013 | 21:13 uur
Wat is het nu?  YPR of M113?   
M113...
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: DvdW op 04/07/2013 | 23:52 uur
Het zijn M113's, zie ook deze foto van Egyptische M113's (en kijk dan vooral naar de achterzijde van het voertuig rechts):
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilinme.files.wordpress.com%2F2011%2F02%2F5418320920_fd90fb8fc9_o.jpg&hash=dc1497d9bad17863af2a05d876617d6b47bf543c)
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Flyguy op 05/07/2013 | 08:02 uur
Ik heb wel ypr's gezien, maar het liefst zetten ze de goedkope en oerdegelijke 'Gavin's' in. Nadeel is wel dat je hun pantser met een plastic tuinstoel kan doorboren.  :devil:
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Lynxian op 05/07/2013 | 18:53 uur
Citaat van: Ros op 03/07/2013 | 23:19 uur
Het is wel opvallend dat in Egypte en bijvoorbeeld ook in Turkije het leger een grote politieke rol speelt. Gaat het goed houden zij zich rustig. Politieke rommeltje.......ingrijpen.
De dag dat de krijgsmacht hier in Nederland zoiets doet dan hang ik de driekleur uit met gratis koffie en gevulde koeken voor de helden.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/07/2013 | 19:12 uur
Citaat van: Lynxian op 05/07/2013 | 18:53 uur
De dag dat de krijgsmacht hier in Nederland zoiets doet dan hang ik de driekleur uit met gratis koffie en gevulde koeken voor de helden.

;D  je zou het (bijna) serieus in overweging nemen!
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Tanker op 05/07/2013 | 19:42 uur
In deze huidige tijden zeker, de politiek verkwanselt gewoon een van haar primaire taken.
W.m.b. is dat een ernstige zaak, dat er nog geen generaal zijn bek flink opengetrokken heeft is in dat opzicht verwerpelijk.

Dat er ondertussen miljarden naar de EU gaan, naar frauderende Grieken, naar Spaanse banken etc. is dan helemaal krom.
Dan heb je nog zo'n zelfingenomen Jan Lul genaamd Martin Schultz die aangeeft dat de macht van onafhankelijke landen naar de EU moet.
Het is gewoon een grote dictatuur waar wij in verzeild raken.

Tijd om het roer drastisch te keren!
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Tanker op 05/07/2013 | 20:47 uur
Maar back ontopic, is het niet zo dat je in dat soort landen beter een seculiere dictator hebt zitten dan een stel losgeslagen reli-gekken?
Alles wat niet islamitisch is word keihard aangepakt en vervolgd door die islamisten, wat filmpjes voorbij zien komen de afgelopen dagen via liveleak, facebook etc. die het daglicht niet kunnen verdragen.

Vroeger kon je als westerling in een land als Irak vrij over straat wandelen zonder dat je je onveilig hoefde te voelen, tegenwoordig kan je dat beter niet doen als je niet wilt dat je hoofd van je romp gescheiden word.

Daarom is dit ook lastig met wat er nu in Syrië gebeurt, verschillende etnische groeperingen die naast elkaar leven.
Dat is dadelijk niet meer mogelijk als islamisten de macht grijpen.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/07/2013 | 20:12 uur
Ultimatum aan Moslimbroeders

donderdag 25 jul 2013

De Egyptische legertop heeft de Moslimbroederschap tot zaterdag de tijd gegeven om zich neer te leggen bij de huidige politieke situatie in het land.

Volgens het ultimatum moet de islamitische partij zich aansluiten "bij het politieke proces, dat door het leger wordt gesteund''. Wat de militairen betreft, moet er uiterlijk zaterdag een eind zijn gekomen aan het verzet tegen de interim-regering. Het leger wil dat de rust in het land terugkeert.

Het is de bedoeling dat de tijdelijke regering verkiezingen voorbereidt die binnen een half jaar gehouden moeten worden.

Confrontaties

De Moslimbroederschap eist dat de begin deze maand afgezette president Mohammed Morsi door het leger wordt vrijgelaten en zijn werk kan voortzetten. Morsi is leider van de islamitische partij. Voor- en tegenstanders voeren al weken strijd met elkaar. De kans op confrontaties is ook morgen groot, omdat beide partijen demonstraties hebben aangekondigd.

"We zullen hard optreden tegen Moslimbroeders die geweld gebruiken tegen mensen die vreedzaam demonstreren", luidt de waarschuwing van de legertop.

Bron: NOS
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: DvdW op 26/07/2013 | 16:44 uur
Rellen uitgebroken in Caïro

In de Egyptische hoofdstad Caïro zijn vrijdag rellen uitgebroken tussen voor- en tegenstanders van de afgezette president Mohamed Mursi.

Dat melden ooggetuigen aan AFP.
De rellen doen zich voornamelijk voor in de wijk Shubra en braken uit nadat tegenstanders van Mursi posters met de afgezette president in brand staken. Beide groepen gooien stenen naar elkaar.
Tien mensen raakten gewond. In de plaats Damietta vielen volgens het ministerie van Volksgezondheid zes gewonden tijdens straatgevechten.

Generaal Abdel Fattah El Sisi van het Egyptische leger had tegenstanders van Mursi eerder opgeroepen om massaal de straat op te gaan en het leger te steunen. Die verzamelen zich voornamelijk op het Tahrirplein.
Ook de Moslimbroederschap (MB) riep de aanhang op tot betogingen. Het leger is nadrukkelijk aanwezig in Caïro. Het heeft aangekondigd op te treden tegen demonstranten die geweld gebruiken of tegen 'terrorisme' van de broederschap en zijn aanhangers.

Volmachten

Generaal Fattah al-Sisi stuurt openlijk aan op meer volmachten voor het leger om "geweld en terrorisme" te bestrijden. Hij toont daarmee de harde hand waarmee de strijdkrachten 2,5 jaar na 'de revolutie' de dienst uitmaken, helemaal na hun staatsgreep van 3 juli.
De strijdkrachten verdedigen hun belangen, zoals hun aanzienlijke aandeel in de economie. De MB die met president Mohamed Mursi in 2012 aan de macht kwam, kon het best goed vinden met haar oude vijand, het leger. De MB heeft de belangen van militairen, zoals het geheime defensiebudget, goed verdedigd. Pas onlangs is er onenigheid ontstaan tussen deze twee oude bekenden.

Opgesplitst

Mursi bleek niet in staat voor stabiliteit te zorgen en joeg iedereen tegen zich in het harnas. Zo werd de beweging Tamarod kolossaal. De SCAF, nu onder leiding van generaal Abdel Fattah al-Sisi, zag dat er weer 'een revolutie' moest worden aangestuurd en schoof Mursi opzij.
"Nu hebben militairen en moslimbroeders de revolutie opgesplitst in twee stromingen die ze aan zich proberen te binden", meent Brecht De Smet van de Middle East and North Africa Research Group van de Universiteit van Gent. Het leger neemt met deze 'revolutie' volgens hem een soort revanche.

Terug

De militairen werden jarenlang uit het centrum van de macht geduwd door nieuwe veiligheidsdiensten die bij Binnenlandse Zaken zijn opgezet en door de nieuwe rijken die rond Mubarak fortuin maakten.
Maar het leger is sinds 2011 weer terug in het centrum van de macht.
Het wil alleen niet meer zelf regeren, maar via burgers, aldus De Smet. Snel verkiezingen houden is dan ook logisch. Al-Sisi beklemtoonde woensdag dat hij binnen een half jaar verkiezingen wil houden.

BRON (http://www.nu.nl/buitenland/3535844/rellen-uitgebroken-in-cairo.html#)
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: DvdW op 26/07/2013 | 16:45 uur
Citaat van: DvdW op 26/07/2013 | 16:44 uur
Het leger is nadrukkelijk aanwezig in Caïro. Het heeft aangekondigd op te treden tegen demonstranten die geweld gebruiken of tegen 'terrorisme' van de broederschap en zijn aanhangers.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbin.snmmd.nl%2Fm%2Fm1nxjtla45ug_std1024.jpg&hash=f6cecd45bba2205d978143636a6ed37a1665ad5c)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbin.snmmd.nl%2Fm%2Fm1nxjtlacfui_std1024.jpg&hash=c484a4e6d4fc1d62a46151fa6e5c71c243e91aaf)
Bron: Nu.nl

En of het leger nadrukkelijk aanwezig is...
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Ace1 op 29/07/2013 | 17:05 uur
'Lijken met sporen van marteling in Caïro'

11 lijken met sporen van marteling zijn in de afgelopen dagen gevonden in de buurt van locaties in de Egyptische hoofdstad Caïro, die verzamelplekken zijn van de Moslimbroederschap en andere islamistische bewegingen. Dat heeft het Egyptische ministerie van Binnenlandse Zaken maandag laten weten.

Ook zouden circa 10 gewonden tegen leden van veiligheidsdiensten hebben gezegd dat ze zijn gemarteld. Aanhangers van de Moslimbroederschap zouden achter die martelingen zitten. Volgens de politie heeft een persoon die aanhanger is van de afgezette president Mohamed Morsi, toegegeven dat hij bij martelingen was betrokken. Dat is niet door onafhankelijke bronnen bevestigd.

http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/3483600/2013/07/29/Lijken-met-sporen-van-marteling-in-Cairo.dhtml
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: DvdW op 29/07/2013 | 19:44 uur
Citaat van: Ace1 op 29/07/2013 | 17:05 uur
'Lijken met sporen van marteling in Caïro'

11 lijken met sporen van marteling zijn in de afgelopen dagen gevonden in de buurt van locaties in de Egyptische hoofdstad Caïro, die verzamelplekken zijn van de Moslimbroederschap en andere islamistische bewegingen. Dat heeft het Egyptische ministerie van Binnenlandse Zaken maandag laten weten.
"Toevallige" vondst, zeker nu....
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: DvdW op 14/08/2013 | 16:08 uur
Interim-president Egypte kondigt noodtoestand af

De Egyptische interim-president Adli Mansour heeft dinsdagmiddag voor een maand de noodtoestand afgekondigd in zijn land.

Dat meldt de staatstelevisie van het Noord-Afrikaanse land. De noodtoestand werd afgekondigd nadat door geweld tussen aanhangers van de afgezetten president Mohamed Mursi en veiligheidstroepen tientallen mensen om het leven kwamen.

De Egyptische regering heeft eerder op de dag toegegeven dat in hoofdstad Cairo bij de ontruiming van twee kampen van de Moslimbroederschap, waaruit Mursi voortkwam, doden zijn gevallen. Ook bij protesten elders in het land zouden mensen om het leven zijn gekomen.

Het officiële landelijke dodental als gevolg van het politiek geweld is volgens het Egyptische ministerie van gezondheid opgelopen tot zeker 95. 874 mensen zouden zijn gewond geraakt. De Moslimbroederschap sprak eerder op de dag al van 200 doden.

Bron (http://www.nu.nl/buitenland/3550473/interim-president-egypte-kondigt-noodtoestand-af.html)
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Lex op 14/08/2013 | 22:56 uur
Vandaag, 14 augustus 2013, heeft USNS Leroy Grumman Zuidoost van Kreta USS Truman (CVN) & USS Gettysburg (CG) bevoorraad voordat Zr.Ms. van Speijk langszij kon gaan.
Er zijn dus minimaal een tweetal US eenheden in de buurt.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Elzenga op 15/08/2013 | 11:45 uur
Citaat van: Lex op 14/08/2013 | 22:56 uur
Vandaag, 14 augustus 2013, heeft USNS Leroy Grumman Zuidoost van Kreta USS Truman (CVN) & USS Gettysburg (CG) bevoorraad voordat Zr.Ms. van Speijk langszij kon gaan.
Er zijn dus minimaal een tweetal US eenheden in de buurt.
En dat zullen er snel nog wel meer worden gezien de ontwikkelingen in het Midden-Oosten.

Ik vermoed zo dat een aantal landen in de regio..en mogelijk ook elders...de laatste ontwikkelingen in Egypte kunnen gaan aangrijpen om wat eigen agenda's te realiseren...
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Elzenga op 17/08/2013 | 19:47 uur
Gezien de toenemende vijandigheid van het Egyptische regime en de media tegenover Westerse landen en Westerlingen/buitenlanders...lijkt het mij wel zo verstandig als de Zr.Ms. Johan de Witt al vast naar een wat noordelijke positie vaart.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Ace1 op 17/08/2013 | 20:05 uur
Neckermann stuurt extra personeel naar Egypte voor vragen vakantiegasten

Reisorganisatie Neckermann heeft extra personeel naar de Egyptische resorts aan de Rode Zee en de Golf van Akaba gestuurd om daar vragen van vakantiegasten te beantwoorden. Evenals Neckermann hebben ook andere organisaties zoals TUI (Arke, Holland International en Kras) en Corendon besloten voorlopig geen klanten meer naar de resorts te brengen.
Ze doen dat na een oproep van het ministerie van Buitenlandse Zaken in Den Haag om af te zien van niet-essentiële reizen naar de resorts gezien de onrustige en instabiele situatie in Egypte.

Neckermann, TUI en Corendon vliegen zaterdag en zondag met lege toestellen naar Egypte om daar toeristen op te halen. De organisaties benadrukken dat het gaat om reguliere vluchten. 'Alleen heen zijn de vliegtuigen leeg omdat we geen vakantiegangers meer wegbrengen. Er is geen sprake van een evacuatie.'

Brancheorganisaties ANVR zegt niet gelukkig te zijn met het advies van BuZa. 'Als het ministerie het niet veilig vindt, moet het alle reizen naar Egypte ontraden. Nu worden de reizigers en de touroperators opgezadeld met de vraag hoe essentieel een reis naar Egypte is.'

Buitenlandse Zaken benadrukte zaterdag dat het de taak is van BuZa in een reisadvies de actuele veiligheidssituatie zo precies en waarheidsgetrouw mogelijk weer te geven, op basis van alle informatie die het ministerie heeft. 'Reizigers moeten een afweging maken of de geplande reis en het verblijf noodzakelijk zijn of niet.' Ze kunnen dat het beste overleggen met hun reisorganisatie, aldus BuZa.

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3494076/2013/08/17/Neckermann-stuurt-extra-personeel-naar-Egypte-voor-vragen-vakantiegasten.dhtml
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Ace1 op 17/08/2013 | 20:21 uur
"Reisadvies Egypte onduidelijk"

Het nieuwe reisadvies voor Egypte van het ministerie van Buitenlandse Zaken schept onduidelijkheid. Dat zei woordvoerder Dresmé van de ANVR, de brancheorganisatie van reisbureaus, in het NOS Radio 1 Journaal.

Het ministerie scherpte het reisadvies gisteren aan. Eerder ontraadde Buitenlandse Zaken al alle reizen naar het grootste deel van Egypte, met uitzondering van de vakantiegebieden.

Ongewis
Nu zegt het ministerie dat die gebieden wel ver van de brandhaarden liggen, maar dat vanwege de ongewisse situatie niet-essentiële reizen naar resorts aan de Rode Zee en de Golf van Akaba toch worden ontraden.

Daardoor wordt het alleen maar onduidelijker voor touroperators en reizigers, zegt de ANVR.

Liever niet aangepast
Het was volgens de ANVR handiger geweest als het ministerie het advies niet had aangepast want dat was duidelijker; mensen wisten dat ze wel naar de vakantieresorts konden.

Nu is voor reizigers niet helder of ze wel naar zo'n resort moeten gaan. Het lijkt erop dat je er gewoon naartoe kunt, maar mensen vragen zich toch af hoe essentieel het is om een vakantie te vieren, zegt de woordvoerder.

Als Buitenlandse Zaken het er niet veilig vindt, dan had het beter alle reizen naar Egypte kunnen ontraden, vindt de ANVR.

http://nos.nl/audio/541206-huidig-reisadvies-schept-onduidelijkheid.html

http://nos.nl/artikel/541217-reisadvies-egypte-onduidelijk.html
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Ace1 op 17/08/2013 | 20:23 uur
Geen toeristen meer naar Egypte

Een aantal reisorganisaties brengt geen nieuwe Nederlandse vakantiegangers naar resorts in Egypte. De maatregel volgt op het aangescherpte reisadvies van het ministerie van Buitenlandse Zaken voor Egypte.

In het advies worden niet-essentiële reizen naar resorts aan de Rode Zee en de Golf van Akaba ontraden. Er wordt niet gesproken van een negatief reisadvies.

Corendon vliegt zaterdag met twee lege toestellen naar Hurghada en Sharm-el-Sheikh om Nederlandse passagiers op te halen. Op de terugweg gaan 300 reizigers mee. Hun vakantie zit erop. Woensdag vliegt de reisorganisatie nog een keer naar die plaatsen om Nederlanders op te halen.

Geld terug
TUI Nederland (Arke, Kras en Holland International) heeft 2605 Nederlanders in Egypte en stuurt zaterdag en zondag een toestel. De reisorganisatie brengt tot en met het weekend van 24 en 25 augustus ook geen toeristen meer naar Egypte.

Ook Neckermann heeft voorlopig alle reizen naar Egypte geschrapt. Het bedrijf laat mensen die een reis hebben geboekt niet meer vertrekken. Ze kunnen hun geld terug krijgen of hun reis omboeken naar een andere bestemming. Het gaat bij Neckermann om zo'n 1600 mensen.

Annuleringsverzekering
Verzekeraar Aegon heeft toegezegd dat klanten die van hun reis naar Egypte willen afzien een beroep kunnen doen op hun annuleringsverzekering, ondanks dat er nog geen volledig negatief reisadvies is gegeven.

Het Calamiteitenfonds vergoedt nu alleen nog annuleringen van reizen naar Caïro, Luxor en de Nijl.

http://nos.nl/artikel/541104-geen-toeristen-meer-naar-egypte.html
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Ace1 op 17/08/2013 | 20:25 uur
Toch Nederlanders naar Egypte

Vanaf Schiphol zijn vandaag toch enkele tientallen Nederlanders naar de toeristengebieden in Egypte vertrokken. Onder meer luchtvaartmaatschappij Transavia biedt mensen de mogelijkheid om naar het land te vliegen. Vanmiddag vertrok een toestel van die maatschappij naar Hurghada aan de Rode Zee met 26 passagiers aan boord. Vanochtend meldde een medewerker van de incheckbalie al dat het "nog best druk" was.

De meeste reisorganisaties brengen vanwege het nieuwe reisadvies nauwelijks nog Nederlandse vakantiegangers naar Egypte. Onder meer de touroperators Thomas Cook en Corendon laten lege vliegtuigen vertrekken vanaf Schiphol om mensen op te halen van wie de vakantie is afgelopen.

Aangescherpt reisadvies
Het ministerie van Buitenlandse Zaken heeft gisteren het reisadvies voor het land aangescherpt. Reizen naar het grootste deel van Egypte werd al ontraden, nu wordt ook afgeraden om niet-essentiële reizen te maken naar resorts aan de Rode Zee en de Golf van Akaba. Een negatief reisadvies is er niet.

Een woordvoerder van de ANVR zei vanochtend al dat reisadvies voor Egypte van het ministerie van Buitenlandse Zaken "onduidelijkheid schept". Mensen zouden nu niet weten waar ze aan toe zijn.

Buitenlandse Zaken zegt dat het reisadvies is aangescherpt omdat de situatie in Egypte ongewis blijft en de zorgen toenemen. Het reisadvies voor de resorts is uit voorzorg aangescherpt. Daar is een verhoogd veiligheidsrisico, maar nog steeds beduidend lager dan in andere delen van Egypte, zegt het ministerie.

http://nos.nl/artikel/541279-toch-nederlanders-naar-egypte.html
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Lex op 17/08/2013 | 20:52 uur
Citaat van: Elzenga op 17/08/2013 | 19:47 uur
Gezien de toenemende vijandigheid van het Egyptische regime en de media tegenover Westerse landen en Westerlingen/buitenlanders...lijkt het mij wel zo verstandig als de Zr.Ms. Johan de Witt al vast naar een wat noordelijke positie vaart.
Dat houdt dus in dat je de mening bent toegedaan dat JWIT de haar opgedragen taak als vlaggenschip  van de EU missie ATALANTA moet verlaten? Dat voorbij gegaan wordt aan een opdracht van de politiek?
Lijkt me niet verstandig en erg voorbarig, zonder politieke onderbouwing.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Elzenga op 17/08/2013 | 20:55 uur
Citaat van: Lex op 17/08/2013 | 20:52 uur
Dat houdt dus in dat je de mening bent toegedaan dat JWIT de haar opgedragen taak als vlaggenschip  van de EU missie ATALANTA moet verlaten? Dat voorbij gegaan wordt aan een opdracht van de politiek?
Lijkt me niet verstandig en erg voorbarig, zonder politieke onderbouwing.
Zoals op twitter pleit ik niet voor een eigen actie maar voor een opdracht in deze door de Nederlandse Regering...
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Lex op 17/08/2013 | 21:19 uur
Citaat van: Elzenga op 17/08/2013 | 20:55 uur
Zoals op twitter pleit ik niet voor een eigen actie maar voor een opdracht in deze door de Nederlandse Regering...
Vzke er wel rekening mee te houden dat niet iederen op het DF ook een twitter account heeft. Derhalve kijken zij waarschijnlijk als een aap in een roestig horloge (KM uitdrukking).  :angel:
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: KapiteinRob op 17/08/2013 | 21:29 uur
Citaat van: Elzenga op 17/08/2013 | 20:55 uur
Zoals op twitter pleit ik niet voor een eigen actie maar voor een opdracht in deze door de Nederlandse Regering...

Ik mag aannemen dat je met "eigen actie" niet doelt op eigen initiatief van CJWIT?

En als NL de JWIT opdracht geeft richting Egypte te varen, maakt dat precies zichtbaar dat Europees beleid een farce is. Want JWIT is zoals Lex ook al aangaf notabene stafschip van het EU-eskader dat operatie Atalanta uitvoert.

Overigens van de zotte dat er nog lieden zijn die zelfs vandaag nog op vakantie naar Egypte zijn vertrokken. Die mag defensie zometeen zeker gaan evacueren?
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Lex op 17/08/2013 | 21:48 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 17/08/2013 | 21:29 uur
Overigens van de zotte dat er nog lieden zijn die zelfs vandaag nog op vakantie naar Egypte zijn vertrokken. Die mag defensie zometeen zeker gaan evacueren?
Kan het niet met je eens zijn. Het is het gevolg van de warrige info die MINBUZA verspreidt, dit itt andere landen.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Elzenga op 17/08/2013 | 22:26 uur
Citaat van: Lex op 17/08/2013 | 21:19 uur
Vzke er wel rekening mee te houden dat niet iederen op het DF ook een twitter account heeft. Derhalve kijken zij waarschijnlijk als een aap in een roestig horloge (KM uitdrukking).  :angel:
;)
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Elzenga op 17/08/2013 | 22:28 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 17/08/2013 | 21:29 uur
Ik mag aannemen dat je met "eigen actie" niet doelt op eigen initiatief van CJWIT?
of het Ministerie van Defensie...Nee alles duidelijk in de lijn zoals die er is in deze. En het liefst nog in EUropees verband.
Citaat van: Kapitein Rob op 17/08/2013 | 21:29 uur
En als NL de JWIT opdracht geeft richting Egypte te varen, maakt dat precies zichtbaar dat Europees beleid een farce is. Want JWIT is zoals Lex ook al aangaf notabene stafschip van het EU-eskader dat operatie Atalanta uitvoert.
Het is tegelijk een EUropees politiek signaal..dat men grote zorg heeft over de situatie in Egypte..en zich op het ergste voorbereid.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: DvdW op 17/08/2013 | 22:46 uur
Citaat van: Elzenga op 17/08/2013 | 22:28 uur
of het Ministerie van Defensie...Nee alles duidelijk in de lijn zoals die er is in deze. En het liefst nog in EUropees verband. Het is tegelijk een EUropees politiek signaal..dat men grote zorg heeft over de situatie in Egypte..en zich op het ergste voorbereid.
Hier klets je je niet onderuit  ;) Hoe kun je het onttrekken aan een EU (!!) missie nu verantwoorden als een Europees signaal? Dat kan alleen als men vanuit de EU daartoe de opdracht geeft lijkt me.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Elzenga op 17/08/2013 | 23:05 uur
Citaat van: DvdW op 17/08/2013 | 22:46 uur
Hier klets je je niet onderuit  ;) Hoe kun je het onttrekken aan een EU (!!) missie nu verantwoorden als een Europees signaal? Dat kan alleen als men vanuit de EU daartoe de opdracht geeft lijkt me.
Dat zou ook het mooiste zijn ja...maar Nederland is volgens mij ten alle tijden gerechtigd de JWIT te onttrekken aan deze EU missie....en als het zo door gaat in Egypte vrees ik dat dit moment snel nadert...

Oh men...wat hoop ik toch dat het gaat meevallen... :(
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Lex op 17/08/2013 | 23:26 uur
Citaat van: Elzenga op 17/08/2013 | 23:05 uur
...maar Nederland is volgens mij ten alle tijden gerechtigd de JWIT te onttrekken aan deze EU missie....
Ja dat is correct.
Citaat van: Elzenga op 17/08/2013 | 23:05 uur
en als het zo door gaat in Egypte vrees ik dat dit moment snel nadert...
Ik waag dat te betwijfelen. Wat heb je voor JWITT in gedachte?
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Elzenga op 17/08/2013 | 23:57 uur
Citaat van: Lex op 17/08/2013 | 23:26 uur
Ja dat is correct.Ik waag dat te betwijfelen. Wat heb je voor JWITT in gedachte?
Een positie in de Rode Zee in afwachting van wat komen gaat...of als dat verstandiger is al richting Middellandse Zee...en daar eventueel aansluiting zoeken bij andere EUropese marineschepen. Verder geen tromgeroffel...alleen indirect signaal via deze verplaatsing.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: DvdW op 18/08/2013 | 07:37 uur
Citaat van: Elzenga op 17/08/2013 | 23:57 uur
Een positie in de Rode Zee in afwachting van wat komen gaat...of als dat verstandiger is al richting Middellandse Zee...en daar eventueel aansluiting zoeken bij andere EUropese marineschepen. Verder geen tromgeroffel...alleen indirect signaal via deze verplaatsing.

Als je dat zou doen (let op de 'als') dan is het nog maar zeer de vraag wát je daar precies kunt doen... Volgens mij heeft JWITT, naast haar bemanning, alleen maar een boardingploeg (die bestaat uit Maltezers, die ben je dus kwijt!), een vliegploeg en de scaneagle crew aan boord, ik denk niet dat dit veel zoden aan de dijk zal zetten... Dan zul je toch eerst wat mariniers moeten laten overvliegen. Of denk je dat de Moslimbroeders bij het zien van onze machtige LPD meteen de handdoek in de ring gooien??

En hoe lang was je van plan daar rond te dobberen? Zoals het er nu naar uitziet zal het conflict zich nog wel een tijd voortslepen. Dan al die tijd maar 'stand-by' blijven...?
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: dudge op 18/08/2013 | 09:51 uur
Citaat van: Elzenga op 17/08/2013 | 23:57 uur
Een positie in de Rode Zee in afwachting van wat komen gaat...of als dat verstandiger is al richting Middellandse Zee...en daar eventueel aansluiting zoeken bij andere EUropese marineschepen. Verder geen tromgeroffel...alleen indirect signaal via deze verplaatsing.

De L801 zal snel genoeg in de rode zee zijn wanneer dat nodig is, maar enige nut daar wat ik op dit moment als reëel acht, is het evacueren van Europeanen, BuZa moet gewoon alle reizen naar geheel Egypte ontraden, zodat vakantiegangers teruggehaald kunnen worden, voordat vliegvelden straks gesloten zijn. Een militair signaal zal uit de Middellandse zee moeten komen vermoed ik. Maar ik denk niet dat we de ontwikkelingen daar op dit moment kunnen beïnvloeden op deze wijze, omdat het een ontzettend interne aangelegenheid is. Ik weet niet waar SNMG2 zich ophoud, maar die zouden natuurlijk als eerste aangewezen zijn, met 2 schepen zie ik (http://www.mc.nato.int/org/smg/Pages/SNMG2.aspx (http://www.mc.nato.int/org/smg/Pages/SNMG2.aspx)) om naar dat gebied op te stomen. Of een EU eskader samenstellen bedoeld om een onbepaald gebied veilig te stellen.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: KapiteinRob op 18/08/2013 | 10:06 uur
Een EU-eskader samenstellen? Laat me niet lachen.... Dat we met een bij elkaar geharkt groepje schepen wat tegen piraten doen bij Somalië is tot daar aan toe, maar een complexe operatie in/bij Egypte uitvoeren met alle politieke hobbels? Werkt alleen als de Amerikanen meedoen en MISSCHIEN als bv. de Fransen massaal het voortouw nemen en wat andere landen met wat losse bijdrages komen. Maar een echte EU-inzet? Gaat Barroso dat regelen en aansturen....?
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Elzenga op 18/08/2013 | 10:42 uur
Citaat van: DvdW op 18/08/2013 | 07:37 uur
Als je dat zou doen (let op de 'als') dan is het nog maar zeer de vraag wát je daar precies kunt doen... Volgens mij heeft JWITT, naast haar bemanning, alleen maar een boardingploeg (die bestaat uit Maltezers, die ben je dus kwijt!), een vliegploeg en de scaneagle crew aan boord, ik denk niet dat dit veel zoden aan de dijk zal zetten... Dan zul je toch eerst wat mariniers moeten laten overvliegen. Of denk je dat de Moslimbroeders bij het zien van onze machtige LPD meteen de handdoek in de ring gooien??

En hoe lang was je van plan daar rond te dobberen? Zoals het er nu naar uitziet zal het conflict zich nog wel een tijd voortslepen. Dan al die tijd maar 'stand-by' blijven...?
Zolang het nodig is om alle Europeanen en dus Nederlanders uit Egypte te evacueren.

En ja...er zal een eenheid mariniers moeten worden overgebracht naar de JWITT dan...maar dat moet niet zo'n probleem zijn. Mogelijk dan ook een 3e Cougar overbrengen.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Elzenga op 18/08/2013 | 10:45 uur
Citaat van: Thomasen op 18/08/2013 | 09:51 uur
De L801 zal snel genoeg in de rode zee zijn wanneer dat nodig is, maar enige nut daar wat ik op dit moment als reëel acht, is het evacueren van Europeanen, BuZa moet gewoon alle reizen naar geheel Egypte ontraden, zodat vakantiegangers teruggehaald kunnen worden, voordat vliegvelden straks gesloten zijn. Een militair signaal zal uit de Middellandse zee moeten komen vermoed ik. Maar ik denk niet dat we de ontwikkelingen daar op dit moment kunnen beïnvloeden op deze wijze, omdat het een ontzettend interne aangelegenheid is. Ik weet niet waar SNMG2 zich ophoud, maar die zouden natuurlijk als eerste aangewezen zijn, met 2 schepen zie ik (http://www.mc.nato.int/org/smg/Pages/SNMG2.aspx (http://www.mc.nato.int/org/smg/Pages/SNMG2.aspx)) om naar dat gebied op te stomen. Of een EU eskader samenstellen bedoeld om een onbepaald gebied veilig te stellen.
Ik schat dus in dat je die militaire aanwezigheid nodig hebt als back-up voor de evacuatie. Zie in Libië en Syrië...opeens kan het centrale gezag de controle over een dorp of stad verliezen.

Er het conflict mee beinvloeden zal beperkt zijn...je laat vooral zien hoe serieus je de ontwikkelingen neemt en onderstreept de noodzaak tot voorzichtigheid van het Egyptische regime.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Elzenga op 18/08/2013 | 10:49 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 18/08/2013 | 10:06 uur
Een EU-eskader samenstellen? Laat me niet lachen.... Dat we met een bij elkaar geharkt groepje schepen wat tegen piraten doen bij Somalië is tot daar aan toe, maar een complexe operatie in/bij Egypte uitvoeren met alle politieke hobbels? Werkt alleen als de Amerikanen meedoen en MISSCHIEN als bv. de Fransen massaal het voortouw nemen en wat andere landen met wat losse bijdrages komen. Maar een echte EU-inzet? Gaat Barroso dat regelen en aansturen....?
Dat kan prima...zeker als de missie zich beperkt tot het ondersteunen of back-up zijn bij de evacuatie van Europeanen. Ook hier kan de formule "coalition of the willing" werken. En ik vermoed dat dit keer de Britten het voortouw gaan nemen..gezien het Britse vlootverband dat in de richting vaart.

De Amerikanen liggen er trouwens al...o.a. amfibische groep in de Rode Zee. Was nog wat ophef over in Egypte toen die zich naar de locatie verplaatste.

ps. ik denk trouwens ook aan het beveiligen van ambassades. Geen Benghazi taferelen..Er zijn nu aanwijzingen dat het regime het in brand steken van kerken heeft "toegelaten"...wat als een ambassade wordt aangevallen?!
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/08/2013 | 11:11 uur
EU heroverweegt relatie met Egypte

Update: zondag 18 aug 2013

De Europese Unie zal de komende dagen zijn relatie met Egypte heroverwegen en maatregelen nemen die kunnen helpen een eind te maken aan het geweld in het land.

Dat staat in een verklaring (pdf) van voorzitter Van Rompuy van de Europese Raad en voorzitter Barroso van de Europese Commissie.

Gevolgen

De Europese leiders noemen het de bijzondere verantwoordelijkheid van de Egyptische interimregering en het leger om een eind te maken aan het geweld.

Ze schrijven dat ze het diep betreuren dat voorstellen tot verzoening terzijde zijn geschoven en dat er in plaats daarvan is gekozen voor confrontatie. Ze stellen dat geweld en onderdrukking onvoorspelbare gevolgen voor Egypte en de regio kunnen hebben.

Mensenrechten

Volgens Van Rompuy en Barroso "kunnen het geweld en de moorden van de laatste dagen niet gerechtvaardigd worden. De mensenrechten moeten worden gerespecteerd en nageleefd. Politieke gevangenen moeten worden vrijgelaten".

Ze stellen verder dat er geen alternatief is voor een dialoog. "Alle politieke krachten in Egypte moeten zich opnieuw verbinden aan een democratische toekomst en meedoen aan een politiek proces dat leidt tot vervroegde verkiezingen en de vestiging van een burgerregering". Met name het Egyptische leger moet dat proces volgens de EU respecteren en ondersteunen.

Bron: NOS
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/08/2013 | 11:13 uur
Citaat van: NOS Vandaag om 11:11
EU heroverweegt relatie met Egypte


Weer een typische softe EU reactie.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Elzenga op 18/08/2013 | 11:35 uur
Citaat van: jurrien visser op 18/08/2013 | 11:13 uur
Weer een typische softe EU reactie.
soft? ...diplomatisch...maar meer was ook niet te verwachten....het is best een complex probleem nl.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/08/2013 | 11:44 uur
Citaat van: Elzenga op 18/08/2013 | 11:35 uur
soft? ...diplomatisch...maar meer was ook niet te verwachten....het is best een complex probleem nl.

Het is zeker een complex probleem, maar diplomatisch komt men weer niet veel verder dan "foei" roepen.

Ik vraag me af hoe er gereageerd wordt als één van de partijen het Suez kanaal lam legt, zo moeilijk is dat niet en dan hebben ze het westen aardig bij hun veter....

Wellicht roepen we (EU) dan wederom "foei" en gaan we huilen bij pappie (VS) om ons weer te komen helpen... slappe hap!
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Enforcer op 18/08/2013 | 11:54 uur
Citaat van: jurrien visser op 18/08/2013 | 11:44 uur
Ik vraag me af hoe er gereageerd wordt als één van de partijen het Suez kanaal lam legt, zo moeilijk is dat niet en dan hebben ze het westen aardig bij hun veter....

Wellicht roepen we (EU) dan wederom "foei" en gaan we huilen bij pappie (VS) om ons weer te komen helpen... slappe hap!

Zodra het kanaal dicht gegooid zou worden, dan zal er echt wel een doorbraak geforceerd gaan worden, wegens zwaarwegende economische belangen. Bovendien, wanneer olietanks om Afrika heen zouden moeten varen kost dat extra tijd en brandstof; moet men langs meerdere piraten gebieden en dan zal de economie in de EU heel hard getroffen gaan worden. Het is dan geen kwestie of men wat wil gaan doen, men MOET dan wat gaan doen.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/08/2013 | 11:56 uur
Citaat van: Enforcer op 18/08/2013 | 11:54 uur
Zodra het kanaal dicht gegooid zou worden, dan zal er echt wel een doorbraak geforceerd gaan worden, wegens zwaarwegende economische belangen. Bovendien, wanneer olietanks om Afrika heen zouden moeten varen kost dat extra tijd en brandstof; moet men langs meerdere piraten gebieden en dan zal de economie in de EU heel hard getroffen gaan worden. Het is dan geen kwestie of men wat wil gaan doen, men MOET dan wat gaan doen.

Mee eens, dus huilen bij de VS of ze a.u.b. weer de kastanjes uit het vuur willen halen.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Elzenga op 18/08/2013 | 12:08 uur
Citaat van: jurrien visser op 18/08/2013 | 11:56 uur
Mee eens, dus huilen bij de VS of ze a.u.b. weer de kastanjes uit het vuur willen halen.
Ik denk dat dit deze keer niet echt nodig zal zijn...

Wel lijkt het me duidelijk dat de EUropese belangen t.a.v. het Suezkanaal beduidend groter zijn dan de Amerikaanse. Als het gaat om doorvoer van strategische grondstoffen en producten. Daarom hoop ik ook dat de EU ook snel met een militaire reactie komt...zij het met focus op een eventuele evacuatie.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/08/2013 | 12:12 uur
Citaat van: Elzenga op 18/08/2013 | 12:08 uur
Ik denk dat dit deze keer niet echt nodig zal zijn...

Wel lijkt het me duidelijk dat de EUropese belangen t.a.v. het Suezkanaal beduidend groter zijn dan de Amerikaanse. Als het gaat om doorvoer van strategische grondstoffen en producten. Daarom hoop ik ook dat de EU ook snel met een militaire reactie komt...zij het met focus op een eventuele evacuatie.

De economische belangen zijn voor de EU idd groter dan die van de VS betreffende het Suezkanaal...Olie uit de golf voor de VS  kan simpel via de Indische Oceaan richting Amerikaanse west kust.... voor EU betekend het dat de tankers om Afrika moeten varen e.d.

Zonder Amerikaanse hulp? Elzenga wordt eens wakker, sinds wanneer is Europa militaire iets in staat zonder Amerikaanse hulp... wellicht lukt de annexatie van Luxemburg nog net.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: dudge op 18/08/2013 | 12:19 uur
Citaat van: jurrien visser op 18/08/2013 | 11:56 uur
Mee eens, dus huilen bij de VS of ze a.u.b. weer de kastanjes uit het vuur willen halen.

Welnee, kijk, je kunt nu wel tegen Egypte gaan roepen dat je invasievloot klaarligt, en dat ze even snel vrede moeten sluiten en democratie moeten invoeren, maar ben je echt zó naïef dat je denkt dat dat werkt? Ze gaan dan echt niet naar je luisteren hoor. Spierballen zijn niet alles, zeker niet als je tegenstander bereid is een verloren gevecht aan te gaan. Ondanks alle retoriek verdienen de Egyptenaren veel geld aan het Suez kanaal, hebben ze niet gedreigd het kanaal te sluiten (vzv ik weet), en moeten we ze dus niet met eigen grote woorden op foute ideeën brengen.

Ondertussen mag je hopen dat Egypte in de volste aandacht van de militaire inlichtingendiensten staat, en dat op EU danwel NAVO niveau overlegd wordt, en achter de schermen alvast een aantal militaire scenario's worden voorbereid.

Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/08/2013 | 12:23 uur
Citaat van: Thomasen op 18/08/2013 | 12:19 uur
Welnee, kijk, je kunt nu wel tegen Egypte gaan roepen dat je invasievloot klaarligt, en dat ze even snel vrede moeten sluiten en democratie moeten invoeren, maar ben je echt zó naïef dat je denkt dat dat werkt? Ze gaan dan echt niet naar je luisteren hoor. Spierballen zijn niet alles, zeker niet als je tegenstander bereid is een verloren gevecht aan te gaan. Ondanks alle retoriek verdienen de Egyptenaren veel geld aan het Suez kanaal, hebben ze niet gedreigd het kanaal te sluiten (vzv ik weet), en moeten we ze dus niet met eigen grote woorden op foute ideeën brengen.

Ondertussen mag je hopen dat Egypte in de volste aandacht van de militaire inlichtingendiensten staat, en dat op EU danwel NAVO niveau overlegd wordt, en achter de schermen alvast een aantal militaire scenario's worden voorbereid.



Daar ga ik van uit.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Enforcer op 18/08/2013 | 12:25 uur
Grootste gevaar is misschien de Moslim Broederschap en andere groeperingen die schepen willen treffen in het kanaal. De machthebbers zullen inderdaad om financiele en politieke redenen koste wat het kost het kanaal open willen houden. Mijn vraag is of de schepen in het kanaal "sitting ducks" zijn?

Ook Amerikaanse oorlogsbodems varen regelmatig door het kanaal. Hun reactietijd richting Syrie/Libanon zal aanzienlijk verlengd worden als het kanaal dicht gegooid wordt, dus de US heeft daar toch echt wel grote geopolitieke belangen (bv hulp bij bescherming Israel).
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/08/2013 | 12:32 uur
Citaat van: Enforcer op 18/08/2013 | 12:25 uur
Grootste gevaar is misschien de Moslim Broederschap en andere groeperingen die schepen willen treffen in het kanaal. De machthebbers zullen inderdaad om financiele en politieke redenen koste wat het kost het kanaal open willen houden. Mijn vraag is of de schepen in het kanaal "sitting ducks" zijn?

Ook Amerikaanse oorlogsbodems varen regelmatig door het kanaal. Hun reactietijd richting Syrie/Libanon zal aanzienlijk verlengd worden als het kanaal dicht gegooid wordt, dus de US heeft daar toch echt wel grote geopolitieke belangen (bv hulp bij bescherming Israel).

Veel inspanning is er niet voor nodig om een schip of schepen op vitale plekken in het kanaal ernstige averij toe te brengen. Een bootje vol explosieve door een handjevol maagden zoekers is voldoende.

vwb de Ameikaanse belangen:

U.S. military needs Egypt for access to critical area

http://www.9news.com/news/world/350684/347/US-military-needs-Egypt-for-access-to-critical-area
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: dudge op 18/08/2013 | 12:43 uur
Citaat van: jurrien visser op 18/08/2013 | 12:12 uur
De economische belangen zijn voor de EU idd groter dan die van de VS betreffende het Suezkanaal...Olie uit de golf voor de VS  kan simpel via de Indische Oceaan richting Amerikaanse west kust.... voor EU betekend het dat de tankers om Afrika moeten varen e.d.

Zonder Amerikaanse hulp? Elzenga wordt eens wakker, sinds wanneer is Europa militaire iets in staat zonder Amerikaanse hulp... wellicht lukt de annexatie van Luxemburg nog net.

Wat dacht je zelf? Ondanks alles is Europa nog steeds een continent waar je niet zomaar binnenwandelt. Egypte heeft dan een van de zwaarste bewapende legers ter wereld, maar dat gaat ons, als het echt moet, echt niet tegenhouden. De Europese landen hebben voldoende vuurkracht om Egypte aan te pakken. Het scheelt daarbij dat Egypte om de hoek ligt, en dat we bases op Kreta en Cyprus zouden kunnen gebruiken.

Het probleem zal hem eerder zitten in politieke afwegingen, maar een mes op onze keel zal daar hopelijk snel een doorbraak in forceren. Bedenk dat we nu véél nauwer samenwerken dan we deden in augustus 1939, veel meer mogelijkheden en infrastructuur hebben, en net als toen zal er samengewerkt moeten worden. Tenzij de Amerikanen het doen, dan leunen we wel weer achterover en doen ergens een symbolische bijdrage.

Met 2000 straaljagers (al is dat volgens sommigen gelijk aan 0), >6000 MBT's, >50 subs, >110 Fregatten/destroyers, >300 aanvalsheli's en een totaal personeelsbestand van >1,5 miljoen moet je toch in staat zijn om iets te doen. Ondanks dat landen als Nederland het allemaal moeilijk vinden en liever niet meedoen, wij kijken liever naar de Amerikanen voor een oplossing. Innemen van Luxemburg zou Nederland zelfstandig nog lukken, waarbij je er even aan voorbij gaat dat het door jou hoog ingeschatte Luxemburg ook onderdeel van Europa is.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Elzenga op 18/08/2013 | 12:55 uur
Citaat van: Thomasen op 18/08/2013 | 12:43 uur
Wat dacht je zelf? Ondanks alles is Europa nog steeds een continent waar je niet zomaar binnenwandelt. Egypte heeft dan een van de zwaarste bewapende legers ter wereld, maar dat gaat ons, als het echt moet, echt niet tegenhouden. De Europese landen hebben voldoende vuurkracht om Egypte aan te pakken. Het scheelt daarbij dat Egypte om de hoek ligt, en dat we bases op Kreta en Cyprus zouden kunnen gebruiken.

Het probleem zal hem eerder zitten in politieke afwegingen, maar een mes op onze keel zal daar hopelijk snel een doorbraak in forceren. Bedenk dat we nu véél nauwer samenwerken dan we deden in augustus 1939, veel meer mogelijkheden en infrastructuur hebben, en net als toen zal er samengewerkt moeten worden. Tenzij de Amerikanen het doen, dan leunen we wel weer achterover en doen ergens een symbolische bijdrage.

Met 2000 straaljagers (al is dat volgens sommigen gelijk aan 0), >6000 MBT's, >50 subs, >110 Fregatten/destroyers, >300 aanvalsheli's en een totaal personeelsbestand van >1,5 miljoen moet je toch in staat zijn om iets te doen. Ondanks dat landen als Nederland het allemaal moeilijk vinden en liever niet meedoen, wij kijken liever naar de Amerikanen voor een oplossing. Innemen van Luxemburg zou Nederland zelfstandig nog lukken hoor.
Inderdaad...en ik pleit hier ook absoluut niet voor een show of force of ander wapengekletter. Maar als je schepen samentrekt en voorbereidingen treft voor een evacuatie geef je denk ik wel een duidelijk signaal dat je de situatie in Egypte serieus neemt en een gehele evacuatie overweegt. En dat is voor Egypte..gezien zijn belangen (zoals toerisme) geen gewenste situatie. Al lijkt het regime wat overmoedig te worden na de (miljarden) steun uit Saudi-Arabie.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: DvdW op 18/08/2013 | 13:26 uur
Citaat van: Elzenga op 18/08/2013 | 12:55 uur
Inderdaad...en ik pleit hier ook absoluut niet voor een show of force of ander wapengekletter. Maar als je schepen samentrekt en voorbereidingen treft voor een evacuatie geef je denk ik wel een duidelijk signaal dat je de situatie in Egypte serieus neemt en een gehele evacuatie overweegt. En dat is voor Egypte..gezien zijn belangen (zoals toerisme) geen gewenste situatie. Al lijkt het regime wat overmoedig te worden na de (miljarden) steun uit Saudi-Arabie.
Sorry, maar je hebt toch echt een te roze bril op vandaag. Je overschat 'onze' invloed in Egypte. Het zal ze aan de neus roesten of wij een paar toeristen/burgers weghalen. Heel misschien nog een beetje impact bij de overheid maar bij de Moslimbroeders helemaal niet, sterker nog, het lukt ons waarschijnlijk niet eens. Zie ons grandioze succes in Libië. Maar in plaats van een Lynx staat er dan een verlaten Cougar op het strand....

Jouw verhaal hangt aan elkaar van de 'als'en, als dit, als dat. Gezien de huidige situatie gaat dat gewoon niet gebeuren. Pas als er een heleboel veranderd zou jouw droom misschien werkelijkheid kunnen worden. Misschien. EU trekt nooit op tijd één lijn hierin, veel te veel verschillende belangen en visies. De een wil wel ingrijpen, de ander niet. Een derde wil wel, maar dan alleen met mandaat van de VN terwijl een vierde allang bezig is.... Het wordt toch weer "ieder voor zich en USA voor ons allen."
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Elzenga op 18/08/2013 | 13:35 uur
Citaat van: DvdW op 18/08/2013 | 13:26 uur
Sorry, maar je hebt toch echt een te roze bril op vandaag. Je overschat 'onze' invloed in Egypte. Het zal ze aan de neus roesten of wij een paar toeristen/burgers weghalen. Heel misschien nog een beetje impact bij de overheid maar bij de Moslimbroeders helemaal niet, sterker nog, het lukt ons waarschijnlijk niet eens. Zie ons grandioze succes in Libië. Maar in plaats van een Lynx staat er dan een verlaten Cougar op het strand....
En ik denk dat jij de EUropese invloed hier stevig onderschat. En ja..ook de Egyptische Moslimbroeders trekken zich wat aan van Europa.
Citaat van: DvdW op 18/08/2013 | 13:26 uurJouw verhaal hangt aan elkaar van de 'als'en, als dit, als dat. Gezien de huidige situatie gaat dat gewoon niet gebeuren. Pas als er een heleboel veranderd zou jouw droom misschien werkelijkheid kunnen worden. Misschien. EU trekt nooit op tijd één lijn hierin, veel te veel verschillende belangen en visies. De een wil wel ingrijpen, de ander niet. Een derde wil wel, maar dan alleen met mandaat van de VN terwijl een vierde allang bezig is.... Het wordt toch weer "ieder voor zich en USA voor ons allen."
Nee...ook hier ben ik het niet met je typering eens. Toont vooral jouw scepsis. Ik hou juist rekening met de realiteiten..ook binnen de EU. Vandaar ook dat ik het helemaal niet heb over militair ingrijpen...maar over voorbereidingen treffen voor een evacuatie. Dat is namelijk iets waar de EU lidstaten het wel snel eens kunnen worden...dezelfde belangen in deze. En zelfs dan praat ik nog over een coalition of the willing.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Laurens op 18/08/2013 | 18:28 uur
Citaat van: Thomasen op 18/08/2013 | 12:43 uur
Wat dacht je zelf? Ondanks alles is Europa nog steeds een continent waar je niet zomaar binnenwandelt. Egypte heeft dan een van de zwaarste bewapende legers ter wereld, maar dat gaat ons, als het echt moet, echt niet tegenhouden. De Europese landen hebben voldoende vuurkracht om Egypte aan te pakken.

Qua materieel zit het wel snor, ik vraag me alleen af of de Europese defensie de capaciteiten heeft om lang genoeg de logistieke lijnen open te houden. Denk aan onderhoud, munitie, slijtage en inzetbaarheid. Ik heb echt grote twijfels over het voortzettingsvermogen van onze militaire capaciteit.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Enforcer op 18/08/2013 | 18:44 uur
Citaat van: Laurens op 18/08/2013 | 18:28 uur
Qua materieel zit het wel snor, ik vraag me alleen af of de Europese defensie de capaciteiten heeft om lang genoeg de logistieke lijnen open te houden. Denk aan onderhoud, munitie, slijtage en inzetbaarheid. Ik heb echt grote twijfels over het voortzettingsvermogen van onze militaire capaciteit.

Bij Libie was er inderdaad ook al een issue met een tekort aan munitie. En de aanvoer van reserve onderdelen is ook naar mijn mening een enorm risico.

De vraag is echter wat er ingezet moet worden? Heli's als uitkijkpost en directe voor de schepen die er doorheen varen. Kleine specialisten teams die op de meest kritieke tijdelijk plaats nemen. En een hoop drones voor Intell. Ik denk dat het bij kleinschalige inzet blijft bij een potentiele sluiting van het kanaal.

En mogelijk dat bergers, zoals Smit wat meer naar de regio gebracht dienen te worden.

Hoe dan ook, de centen uit toerisme en het kanaal, zijn van essentieel belang voor zowel de huidige leiding als de Moslim Broederschap (er vanuit gaande dat zij er van overtuigd zijn de huidige regering omver te kunnen werpen).
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Lynxian op 18/08/2013 | 19:05 uur
Mij staat van Libië een groot tekort aan munitie, tankervliegtuigen en first-strike capaciteit bij. Dat is waar de Amerikanen het merendeel (90%, als ik me de nieuwsberichten goed herinner) aan capaciteiten hebben geleend. Bij een land als Egypte zal de EU, zonder hulp van de VS, naar mijn mening of niets klaarspelen, of alleen met grote verliezen.

Kan ook geen kwaad. Leren de Europese regeringen misschien eens een lesje wat betreft investeren in je defensie.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: DvdW op 18/08/2013 | 20:21 uur
Citaat van: Elzenga op 18/08/2013 | 13:35 uur
En ik denk dat jij de EUropese invloed hier stevig onderschat. En ja..ook de Egyptische Moslimbroeders trekken zich wat aan van Europa.
Daar merk ik anders weinig van. Kun je dat onderbouwen?
Citaat
Nee...ook hier ben ik het niet met je typering eens. Toont vooral jouw scepsis.
Inderdaad toont ik mijn scepsis, net zoals jij jouw über positieve blik laat zien in jouw reacties. En mijn scepsis is gebaseerd op ervaringen uit het verleden. Ik noem bijv. Libië. En waar is jouw EUtopia op gebaseerd? Juist...
Citaat
Ik hou juist rekening met de realiteiten..ook binnen de EU. Vandaar ook dat ik het helemaal niet heb over militair ingrijpen...maar over voorbereidingen treffen voor een evacuatie. Dat is namelijk iets waar de EU lidstaten het wel snel eens kunnen worden...dezelfde belangen in deze. En zelfs dan praat ik nog over een coalition of the willing.
Daar kan ik mij dan wel weer in vinden ;) Zeg dat dan ook meteen  ;D
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/08/2013 | 21:17 uur
Citaat van: Laurens op 18/08/2013 | 18:28 uur
Qua materieel zit het wel snor, ik vraag me alleen af of de Europese defensie de capaciteiten heeft om lang genoeg de logistieke lijnen open te houden. Denk aan onderhoud, munitie, slijtage en inzetbaarheid. Ik heb echt grote twijfels over het voortzettingsvermogen van onze militaire capaciteit.

Zie Libië, en dan twijfel ik of de voorraden al weer zijn aangevuld.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Lex op 18/08/2013 | 21:30 uur
Citaat van: jurrien visser op 18/08/2013 | 11:11 uur
Dat staat in een verklaring (pdf) van voorzitter Van Rompuy van de Europese Raad en voorzitter Barroso van de Europese Commissie.
Waar is die verkaring (pdf)?
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/08/2013 | 21:42 uur
Citaat van: Lex op 18/08/2013 | 21:30 uur
Waar is die verkaring (pdf)?

U vraagt.....

http://www.consilium.Europa.eu/uedocs/cms_data/docs/pressdata/en/ec/138589.pdf
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Lex op 18/08/2013 | 22:13 uur
Citaat van: jurrien visser op 18/08/2013 | 21:42 uur
U vraagt.....
http://www.consilium.Europa.eu/uedocs/cms_data/docs/pressdata/en/ec/138589.pdf
Waarom niet opgenomen als verwijslink in het oorspronkelijke bericht?
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/08/2013 | 22:23 uur
Citaat van: Lex op 18/08/2013 | 22:13 uur
Waarom niet opgenomen als verwijslink in het oorspronkelijke bericht?

Omdat ik het simpelweg vergeten was.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: DvdW op 19/08/2013 | 11:25 uur
24 Egyptian policemen killed in Islamist ambush in northern Sinai

At least 24 Egyptian policemen killed, three wounded in ambush by militants near north Sinai town of Rafah; militants attacked with machine-guns, rocket-propelled grenades, contradicting earlier reports of explosion.

CAIRO - Suspected Islamist militants killed at least 24 Egyptian policemen on Monday in the Sinai peninsula, where attacks on security forces have multiplied since the army overthrew President Mohamed Morsi on July 3.

Three policemen were also wounded in the grenade and machinegun attack near the north Sinai town of Rafah on the border with Israel, medical and security sources said.

The attack underlined the challenges facing Egypt's new rulers, locked in a struggle with Morsi's Muslim Brotherhood in which at least 850 people have been killed since the security forces opened fire at pro-Morsi protest camps last week.

The authorities portray their campaign as a fight against terrorism. The Brotherhood renounced violence decades ago and denies any links with armed militants, including those in Sinai who gained strength since autocrat Hosni Mubarak fell in 2011.

Mounting insecurity in Sinai also worries the United States because the area lies next to Israel and the Hamas-ruled Gaza Strip, as well as the Suez Canal.

At least 36 Islamists died in government custody on Sunday, in an incident that the Brotherhood described as "murder" and the authorities said was a thwarted jailbreak.

"The murders show the violations and abuses that political detainees who oppose the July 3 coup get subjected to," said the Brotherhood.

The Interior Ministry said 36 Brotherhood detainees had been suffocated by tear gas during an attempted prison breakout near Cairo. A legal source said 38 men had died from asphyxiation in the back of a crammed police van.

Egypt's descent into the bloodiest internal conflict in its modern history is causing global jitters, but no consensus on how to respond has emerged in the West or the Arab world.

European Union diplomats were due to meet in Brussels to review how best to leverage some 5 billion euros ($6.7 billion) of promised grants and loans, looking to apply pressure on Cairo's army-backed government to find a compromise.

DISCORD OVER AID

A senior EU official who asked not to be identified said the United States, Europe and Gulf Arab states had only limited influence on the generals now calling the shots in Egypt.

The United States, an ally of Egypt since it made peace with Israel in 1979, has postponed delivery of four F-16 fighters and scrapped a joint military exercise, but has not halted its $1.55 billion in annual aid, spent mostly on US-made arms supplies.

However, Republican and Democrat US lawmakers, some of them reversing the stances they had espoused before last week's crackdown in Egypt, said on Sunday the aid should be suspended.

"For us to sit by and watch this happen is a violation of everything that we stood for," said Senator John McCain, a former Republican presidential nominee.

Saudi Arabia, another US ally, urged Washington and Europe not to penalize Cairo for its drive to crush the Muslim Brotherhood, whose political ambitions arouse mistrust in several Gulf Arab states, with the exception of Qatar.

Egyptian Foreign Minister Nabil Fahmy sought to pre-empt any attempt to use aid flows as a lever by saying he would look at all such assistance to see "what aid is being used to pressure Egypt and whether this aid has good intentions and credibility".

Hundreds of Brotherhood supporters have been arrested to try to end weeks of protests, but the group has refused to yield, staging rallies in Cairo and Alexandria on Sunday.

The prime minister has proposed disbanding the 85-year-old Brotherhood, which has won all of the five votes held in Egypt since the popular revolt that toppled Mubarak in 2011.

In his first public comments since hundreds of people were killed when security forces cleared two pro-Morsi camps in Cairo on Wednesday, army chief Abdel Fattah el-Sisi said he would not "stand by silently watching the destruction of the country".

BRON (http://www.jpost.com/Defense/Source-Dozens-of-Egyptian-policemen-killed-in-North-Sinai-blast-323552)
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/09/2013 | 02:05 uur
Mislukte aanslag in Suezkanaal

Toegevoegd: zondag 1 sep 2013

Terroristen hebben geprobeerd een aanslag te plegen op een containerschip in het Suezkanaal. Ze wilden het scheepvaartverkeer door het kanaal ontregelen, zeggen de Egyptische autoriteiten.

De aanslag was gericht tegen een schip dat onder de vlag van Panama vaart, de Cosco Asia. De aanslag mislukte volgens de autoriteiten "volledig": er was geen schade aan het schip, noch aan de lading die het aan boord had.

Wat er precies is gebeurd is niet duidelijk. In de omgeving zijn explosies gehoord.

Het kanaal begrenst de Sinaï. Sinds de machtswisseling in Egypte neemt het geweld daar toe. Bij een aanval op een politiekonvooi kwamen onlangs zeker 24 politieagenten om het leven.

Bron: NOS
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: dudge op 01/09/2013 | 11:56 uur
Scenario's die hier al jaren geleden geschetst zijn. Hopen dat het Suez kanaal veilig blijft. Ben benieuwd naar de reacties, deze route is extreem belangrijk voor Europa, en Azie.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Elzenga op 01/09/2013 | 14:50 uur
Citaat van: Thomasen op 01/09/2013 | 11:56 uur
Scenario's die hier al jaren geleden geschetst zijn. Hopen dat het Suez kanaal veilig blijft. Ben benieuwd naar de reacties, deze route is extreem belangrijk voor Europa, en Azie.
Dit is inderdaad geen goed nieuws..en ze kwamen verder dan de eerste berichten stelden krijg ik de indruk..maar er ging het nodige mis. Ik kan me voorstellen dat dit een hoofddoel is...
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: dudge op 01/09/2013 | 15:34 uur
Citaat van: Elzenga op 01/09/2013 | 14:50 uur
Dit is inderdaad geen goed nieuws..en ze kwamen verder dan de eerste berichten stelden krijg ik de indruk..maar er ging het nodige mis. Ik kan me voorstellen dat dit een hoofddoel is...

Het treft zowel het Westen als de Egyptische leiders daar waar het pijn doet. More expected.....
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/09/2013 | 13:27 uur
7 September 2013

Egyptian army launches big offensive against militants in Sinai peninsula, using tanks and Apache helicopters

More to follow.

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-24001833#TWEET882162
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Elzenga op 07/09/2013 | 14:01 uur
het begin van een groeiend gewapend conflict in Egypte?!
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: DvdW op 07/09/2013 | 14:09 uur
Citaat van: Elzenga op 07/09/2013 | 14:01 uur
het begin van een groeiend gewapend conflict in Egypte?!
Het begin? Het is al sinds het vertrek van Mubarak onrustig in de Sinaï, maar de laatste tijd neemt het wel toe.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Lex op 07/09/2013 | 15:24 uur
Egypt army attacks Sinai militants

The Egyptian army has used tanks and helicopters in the offensive.

The Egyptian army has launched a major offensive against militants in Sinai.

Eyewitnesses told the BBC that tanks, armoured vehicles and troops - backed by Apache helicopters - had attacked the militants in towns along the border with the Gaza Strip.

The operation is said to be the biggest of its kind in recent years in Sinai.

Meanwhile Egyptian soldiers have discovered mortars and other explosives on a railway line near the Suez Canal, the state news agency reports.

There have been frequent attacks on pipelines and security forces since the uprising that toppled former President Hosni Mubarak in 2011.

On Thursday a powerful explosion targeted Interior Minister Mohamed Ibrahim as he left his Cairo house for work.

He survived unscathed, but officials say another person died.

Column of tanks

A military official, who spoke anonymously, told the Associated Press that the army would "clean" the areas in Sinai where Islamic militants operated.

This included the towns of Rafah and Sheikh Zuweyid and nearby villages, he said.

A witness told the news agency that a column of tanks, trucks carrying infantry, rocket launchers and other military vehicles were in the area.

The BBC's Bethany Bell in Cairo says there are reports of casualties.

BBC News,
7 September 2013 13:17 GMT, 15:17 CET
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Lex op 09/09/2013 | 13:32 uur
Internationale scheepvaart onder vuur 

AMSTERDAM -
Internationale scheepvaart door het Suez-kanaal komt letterlijk onder vuur te liggen van jihadi's, die vrij spel hebben gekregen in de regio. Moslimextremisten in Egypte nemen de scheepvaart onder vuur met RPG-granaatwerpers. Als de aanvallen grootschalig  worden, kan het ernstige consequenties hebben voor de wereldeconomie. Dagelijks maken vele tientallen zeeschepen gebruik van de verkeersader.
 
In het Suezkanaal wordt in konvooi gevaren; meerdere schepen stomen gelijktijdig op. Er zijn dagelijks drie konvooien, waarvan twee van noord naar zuid en één van zuid naar noord. De schepen varen met een snelheid tussen de 11 en 16 kilometer per uur, afhankelijk van het type en de omvang van het schip. De reistijd door het kanaal ligt tussen de 12 en 16 uur.

Het belang van de doorvaart is zeer groot. Schepen tussen de noordelijke Atlantische oceaan en de Indische Oceaan moesten voorheen om het continent Afrika varen, langs Kaap de Goede Hoop. Sinds het Suezkanaal bestaat is dat niet meer nodig.

De scheepsvaart wordt nu echter bedreigd door jihadisten. Een strijdgroep, die zichzelf de 'al-Furqan Brigades' noemt, heeft de beschietingen opgeëist op enkele containerschepen in juli en deze maan, slechts enkele dagen geleden. De claims zijn authentiek, omdat de strijders erbij ook een video vrijgaven waarop de beschietingen en de daders te zien zijn. Een Egyptische blogger, Wael Abbas, zegt de beelden en de claims te hebben gekregen van een 'anonieme bron', en postte de beelden op zijn blog 'al-Wa'i al-Misri' en op YouTube.

In de eerste verklaring van de 'al-Furqan Brigades' staat dat de strijders schepen zullen blijven aanvallen in het Suezkanaal ,,als vergelding voor de criminele praktijken van het Egyptische militaire regime tegen moslims en moslim-heiligdommen". In de claim wordt het Suezkanaal betiteld als de ,,slagader van commercie voor de landen van ongeloof en tirannie". In de eerste video wordt een nachtelijke aanval getoond op een oorlogsschip, de tweede een aanslag op klaarlichte dag op een commercieel containerschip. De daders zeggen door te gaan met aanslagen totdat de islamitische shariah is ingevoerd en dreigen ,,elk moment" weer toe te slaan.

Telegraaf,
ma 09 sep 2013, 13:05

In deze korte video (http://www.telegraaf.nl/vaarkrant/21876028/__Scheepvaart_onder_vuur__.html) is een vermeende aanval te zien op een containerschip van Cosco
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Elzenga op 09/09/2013 | 13:54 uur
Zijn er ook beelden of berichten van die aanval op een oorlogsschip? je ziet immers op de beelden van het containerschip de RPG wel inslaan...dus helemaal niets is er ook niet gebeurd..zoals Egyptische overheid meldde.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Lex op 09/10/2013 | 14:48 uur
'VS schroeven hulp aan Egyptisch leger terug'

WASHINGTON - De Verenigde Staten gaan hun omvangrijke steun aan het Egyptische leger terugschroeven vanwege het geweld van ordetroepen tegen demonstranten van de Moslimbroederschap. De levering van tanks, helikopters en straaljagers wordt opgeschort, meldden CNN en The New York Times woensdag op basis van bronnen rond de Amerikaanse regering.

Niet alle steun aan Egypte wordt bevroren. Washington blijft het Egyptische leger onder meer ondersteunen op het gebied van grensbewaking en terrorismebestrijding.

De VS besloten afgelopen zomer al de levering van vier nieuwe F-16's uit te stellen en gezamenlijke militaire oefeningen af te zeggen

ANP,
9 oktober 2013 14:19
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/02/2014 | 11:05 uur
Germany to 'sell Egypt two more subs'

Published: 04 Feb 2014

EXCLUSIVE: Germany is "weeks away" from signing a contract with Egypt to provide the troubled Middle East country with two more submarines in a multi-million euro deal, a defence source told the The Local.

The contract for two U-209 submarines follows on from a deal signed in summer 2011 for two of the same submarine types which was worth €920 million.

A source said: "The new contract will be for two more U-209 to reach the target of four. "Two is not enough to have a permanent sea patrol. With four, you will have one for maintenance, one for training and one ready to dive and one at sea."

The first two submarines from the 2011 contract are being constructed in Kiel by HDW, a subsidiary of ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS).

The 2011 deal angered Egypt's regional rival Israel which previously bought nine submarines from TKMS and wants to maintain naval dominance in the eastern Mediterranean.

News of a second submarine order is likely to anger Israel further ahead of a visit by Chancellor Angela Merkel to Israel at the end of February.

When that contract was signed in 2011 Germany said it would wait until 2016 to deliver the submarines to see how the political and military crisis in the country played out.

But that has not stopped the Germans from entering further negotiations with the Egyptians over a second order for two more U-209s.

It comes amid criticism of the German government for approving a huge arms deal to Saudi Arabia for more than 100 patrol boats worth €1.4 billion, reported by Der Spiegel magazine on Monday.

Deputy chancellor and economics minister Sigmar Gabriel stated in an interview with Stern magazine last week that Germany's new coalition government would be more ethical over arms exports.

"It is a disgrace that Germany is among the biggest arms exporters," he said.

But on Monday he defended the deal with Saudi Arabia saying the boats could not be used by the regime against its own people.

Since the military coup in Egypt against the elected President Mohamed Morsi in July 2013, the most populous Arab country has been on the brink of civil war.

"It's irresponsible in the midst of a political upheaval in Egypt to sell submarines," the Hamburg MP Jan van Aken told the Abendblatt newspaper in September 2013 referring to the deal for the first two U-209s.

TKMS declined to comment on the new contract when asked by The Local.

http://www.thelocal.de/20140204/germany-to-sell-two-more-u209-submarines-to-egypt
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Fuse71 op 06/02/2014 | 11:33 uur
Citaat van: Elzenga op 09/09/2013 | 13:54 uur
Zijn er ook beelden of berichten van die aanval op een oorlogsschip? je ziet immers op de beelden van het containerschip de RPG wel inslaan...dus helemaal niets is er ook niet gebeurd..zoals Egyptische overheid meldde.

Allemaal verhalen om ergens anders geld vandaan te toveren (budgette) en natuurlijk om her en der voor een 'begrijpelijke' prijs verhoging te verantwoorden.  Altijd mooi voor de brandstofprijs ... Als er geen wereldramp, orkaan, brandend olieplatform of Godzilla is dan verzint men er gewoon 1.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Ros op 28/04/2014 | 11:56 uur
Honderden Moslimbroeders ter dood veroordeeld

In Egypte zijn maandag tijdens een massaproces 683 aanhangers van de Moslimbroederschap ter dood veroordeeld. In de zaak tegen 37 aanhangers die eerder al werden veroordeeld, werd de doodstraf bevestigd. 

Dat zegt de Nederlandse advocaat André Seebregts tegen NU.nl. Hij is als waarnemer in Egypte op verzoek van de mensenrechtenorganisatie International Coalition for Freedoms and Rights (ICFR).

Onder de veroordeelden is Broederschapleider Mohammed Badie. Seebregts stelt dat journalisten en waarnemers niet tot de rechtszaal werden toegelaten. Hij omschrijft de situatie bij de rechtbank als "chaotisch": veiligheidstroepen zouden op tanks staan en de mensen bij de rechtszaal intimideren. Mensen bij de rechtbank huilen en schreeuwen.

De zaak tegen de 683 Moslimbroeders zou al eerder voor de rechter komen, maar omdat advocaten van de beklaagden wegens gebrek aan vertrouwen in de rechter niet op de zitting verschenen, werd de zaak aangehouden tot maandag.

Seebregts benadrukt dat de beklaagden zich niet hebben kunnen verdedigen, omdat de advocaten eerder niet bij de rechtszaak aanwezig waren en nu slechts de uitspraak van de rechter konden aanhoren. De advocaten kregen een boete opgelegd omdat ze niet bij de eerste zitting aanwezig waren.

Mursi

De veroordeelde aanhangers van de afgezette president Mohammed Mursi stonden onder meer terecht voor de aanval op een politiebureau tijdens de demonstraties in Egypte in 2013.

Aanleiding voor de demonstraties was de gewelddadige wijze waarop de veiligheidsdiensten na de val van Mursi protestkampen van de Broederschap uiteensloegen. Dat geweld kostte op 14 augustus aan honderden mensen het leven.

Waarnemer

Seebregts stelt dat de rechter in het proces omstreden is, omdat hij eerder politiemensen heeft vrijgesproken die ervan werden verdacht demonstranten te hebben gedood tijdens de protesten van 2011.

Eind maart veroordeelde een Egyptische rechtbank al 529 leden van de Moslimbroederschap ter dood. De Moslimbroeders zouden schuldig zijn aan het vermoorden van een hoge politiefunctionaris en het aanvallen van agenten. Maandag oordeelde de rechter dat 37 van die veroordeelden definitief de doodstraf krijgen, terwijl de anderen lange gevangenisstraffen opgelegd kregen.

Seebregts vernam van een van de advocaten dat de rechter aan de officier zou hebben gevraagd of hij tegen het oordeel in beroep kon gaan, omdat de straf in zijn ogen nog "te mild" is.

Grootmoefti

Over iedere doodstraf moet de Egyptische grootmoefti zich uitspreken. Die moet nu nog een oordeel vellen over de zaak tegen de 683 Moslimbroeders die maandag zijn veroordeeld, maar hij heeft zich al gebogen over de 529 doodvonnissen die eerder werden uitgesproken.

Op 21 juni volgt de definitieve uitspraak van de rechter in de zaak tegen de 683 Moslimbroeders.

www.nu.nl
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Ros op 28/04/2014 | 12:00 uur
En dit laten wij gewoon gebeuren...........?
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: dudge op 28/04/2014 | 13:05 uur
Citaat van: Ros op 28/04/2014 | 12:00 uur
En dit laten wij gewoon gebeuren...........?

In Zuid-Sudan wel, in de CAR wel, in Syrië wel, in Saudi-Arabië wel, in Iran wel, in Noord-Korea wel, in etc.....

Er zal wel wat protest zijn, misschien wordt er zelfs gedreigd de ontwikkelingshulp op te voeren, maar uiteindelijk zal het waarschijnlijk gewoon onder protest geaccepteerd worden.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Fuse71 op 02/05/2014 | 02:04 uur
Citaat van: Thomasen op 28/04/2014 | 13:05 uur
In Zuid-Sudan wel, in de CAR wel, in Syrië wel, in Saudi-Arabië wel, in Iran wel, in Noord-Korea wel, in etc.....

Er zal wel wat protest zijn, misschien wordt er zelfs gedreigd de ontwikkelingshulp op te voeren, maar uiteindelijk zal het waarschijnlijk gewoon onder protest geaccepteerd worden.

Helemaal juist !
Nauwelijks iemand hier ligt er echt wakker van ... Mischien pijnlijk maar dat is de hedendaagse realiteit.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Elzenga op 02/05/2014 | 14:20 uur
Citaat van: Fuse71 op 02/05/2014 | 02:04 uur
Helemaal juist !
Nauwelijks iemand hier ligt er echt wakker van ... Mischien pijnlijk maar dat is de hedendaagse realiteit.
Het vervelende alleen is wel dat het radicale groepen in die regio wel degelijk wakker houdt...en zij gebruiken "onze" onevenwichtige buitenlandse politiek als propaganda-middel om meer strijders te werven en hun radicalisme te verspreiden daar.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Lex op 04/06/2014 | 16:48 uur
Egypte bestelt Franse korvetten 

PARIJS -
De Egyptische president Abdel Fattah al-Sisi heeft voor 1 miljard euro aan korvetten besteld bij de Franse marinewerf DCNS. Drie van de schepen van het type Gowind worden in Egypte zelf gebouwd, een loopt er van stapel in de Franse plaats Lorient. Volgens de Franse krant La Tribune hebben de partijen de benodigde handtekeningen al gezet. Het Noord-Afrikaanse land zou ook een optie hebben genomen op nog twee schepen.

La Tribune rept van een leuke ,,commerciële coup van DCNS in Egypte". De Nederlandse scheepsbouwer Damen Shipyards Group uit Hardinxveld-Giessendam was volgens Franse media met zijn schepen uit de Sigma-klasse ook in de race voor het contract. Het Duitse ThyssenKrupp Marine Systems dong eveneens naar de opdracht met de MekoA200.

De contractwaarde is nog zonder de bewapening. Voor de wapensystemen lopen nog onderhandelingen.

Telegraaf, wo 04 jun 2014, 16:38
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Elzenga op 04/06/2014 | 17:26 uur
Ach...militaire coup in Egypte...mensenrechtenschendingen...wat maakt het allemaal uit?! Eigen geloofwaardigheid naar de kloten?!..ach wat maakt het uit...zelfs daar kun je aan verdienen..en dat faciliteert de politiek blijkbaar graag. Ik vind het triest..heel triest.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/06/2014 | 17:54 uur
Citaat van: Elzenga op 04/06/2014 | 17:26 uur
Ach...militaire coup in Egypte...mensenrechtenschendingen...wat maakt het allemaal uit?! Eigen geloofwaardigheid naar de kloten?!..ach wat maakt het uit...zelfs daar kun je aan verdienen..en dat faciliteert de politiek blijkbaar graag. Ik vind het triest..heel triest.

Maak je niet druk, al de Fransen de order niet hadden gekregen dan was er vast een leverancier op deze aardkloot die er wél met de order van door was gegaan.

Jammer voor Damen!
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: dudge op 04/06/2014 | 18:03 uur
Citaat van: jurrien visser op 04/06/2014 | 17:54 uur
Maak je niet druk, al de Fransen de order niet hadden gekregen dan was er vast een leverancier op deze aardkloot die er wél met de order van door was gegaan.

Jammer voor Damen!

Ben benieuwd naar de configuratie, €250 miljoen voor een onbewapend schip, ookal is het met tech transfer, lijkt een redelijk bedrag.
Opvallend dat de Milgem niet genoemd wordt. Sisi en Erdogan zitten wel op 1 lijn dacht ik? Of waren dat de MB?
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Elzenga op 04/06/2014 | 18:13 uur
Citaat van: jurrien visser op 04/06/2014 | 17:54 uur
Maak je niet druk, al de Fransen de order niet hadden gekregen dan was er vast een leverancier op deze aardkloot die er wél met de order van door was gegaan.

Jammer voor Damen!
ik maak me wel druk...want het gaat hier om een ordinaire dictatuur....waar we gvd nog heel veel shit mee gaan krijgen...zeker nu radicaliserende studenten en intellectuelen daar weer zien dat het Westen gewoon weer handelt en bevriend is met het regime. Alsof er niks is veranderd. Maar ach, ook daaraan valt geld te verdienen...dat dit ons belastinggeld kost en een x-aantal burgerlevens bij aanslagen en x-aantal militairen bij operaties daar..ach..who cares in de ivoren torens van de macht en het bedrijfsleven.

(ps. ben ik dan tegen dit soort wapenhandel? Nee, zeker niet..maar er zijn wel grenzen en principes waar we ons aan moeten houden..=goed voor onze geloofwaardigheid=minder shit daar en hier= ook winst).
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Lex op 04/06/2014 | 19:17 uur
Uit diverse berichten in de Franse media valt op te maken dat een niet nader genoemde staat in de Golfregio de geldbuidel heeft getrokken.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: dudge op 04/06/2014 | 19:46 uur
Citaat van: Lex op 04/06/2014 | 19:17 uur
Uit diverse berichten in de Franse media valt op te maken dat een niet nader genoemde staat in de Golfregio de geldbuidel heeft getrokken.

Ah, dat verklaard het eea.
benieuwd of er bevestiging komt. Dictaturen hoeven dat niet te doen natuurlijk. Maar bevestiging zou duidelijk maken hoeveel SA (prime suspect)er aan gelegen is om invloed in Egypte te houden, en het oude regime te steunen.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Elzenga op 04/06/2014 | 21:10 uur
Citaat van: Lex op 04/06/2014 | 19:17 uur
Uit diverse berichten in de Franse media valt op te maken dat een niet nader genoemde staat in de Golfregio de geldbuidel heeft getrokken.
Nu je het zegt...klopt...Egypte mocht voor x miljard militair materiaal shoppen op kosten van dat land, zolang het maar in Frankrijk was. Benieuwd hoe dit laatste bekokstoofd is.."in ruil voor wat?"
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: ARM-WAP op 04/06/2014 | 22:35 uur
Citaat van: Lex op 04/06/2014 | 19:17 uur
Uit diverse berichten in de Franse media valt op te maken dat een niet nader genoemde staat in de Golfregio de geldbuidel heeft getrokken.
Qatar?
Heeft voordien al een en ander gesponsord en actief deelgenomen in Libie.
Alsook in Syrie wat oppositie gesponsord.

De Fransen hopen daar trouwens nog steeds een deal voor hun Rafales in de wacht te slepen...
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Lex op 04/06/2014 | 22:48 uur
Citaat van: ARM-WAP op 04/06/2014 | 22:35 uur
Qatar?
Ik zou het niet weten.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/06/2014 | 22:55 uur
Citaat van: ARM-WAP op 04/06/2014 | 22:35 uur
Qatar?

De Fransen hopen daar trouwens nog steeds een deal voor hun Rafales in de wacht te slepen...

Er zijn hele positieve berichten over dit onderwerp, Frankrijk zou maar zou naast India de 2e export order in dit land kunnen boeken.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Elzenga op 05/11/2014 | 19:46 uur
Egypt's youth turn to Islamic State

"I used to believe in the motto, 'Our peacefulness is more powerful than bullets.' But when bullets started being directed at us and we were accused of being terrorists, I started to believe only in force to preserve my beliefs and establish the Islamic State in Egypt."

This is what a former Muslim Brotherhood youth told Al-Monitor when asked about the reason why he believes and supports the Islamic State (IS).

Read more: http://www.al-monitor.com/pulse/originals/2014/11/egypt-youth-turn-to-islamic-state-peaceful-brotherhood.html?utm_source=Al-Monitor+Newsletter+%5BEnglish%5D&utm_campaign=a39e197e64-November_5_2014&utm_medium=email&utm_term=0_28264b27a0-a39e197e64-102421061##ixzz3IDmFjuBs
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Lex op 12/02/2015 | 21:30 uur
Frankrijk verkoopt straaljagers aan Egypte 

PARIJS -
Raketten, een fregat en 24 Rafale-straaljagers. Frankrijk levert een omvangrijk wapenarsenaal aan de Egyptische regering van voormalig legerleider Abdel Fattah al-Sisi. Met de wapendeal is een bedrag van 5 miljard euro gemoeid.
   
President François Hollande maakte de deal donderdagavond bekend. Zijn minister van Defensie, Jean-Yves Le Drian, vliegt maandag naar Caïro om zijn handtekening te zetten, meldde Le Monde.

De grote wapenleverantie is met een ,,ongekende snelheid" beklonken, zo schrijft de krant op gezag van defensiekenners.

Telegraaf, do 12 feb 2015, 20:44
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: dudge op 12/02/2015 | 21:50 uur
5 Miljard, hoe denken ze dat te gaan betalen?
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Lex op 12/02/2015 | 21:56 uur
Citaat van: Thomasen op 12/02/2015 | 21:50 uur
5 Miljard, hoe denken ze dat te gaan betalen?
Klikkerdeklik (http://www.defensieforum.nl/Forum/revolutie_in_egypte-t20365.0.html;msg334973#msg334973).
Ik weet niet of dat nu nog van toepassing is. In de Franse media wordt momenteel geen gewag gemaakt van het feit hoe eea gefinancierd gaat worden.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/02/2015 | 22:44 uur
Citaat van: Lex op 12/02/2015 | 21:56 uur
Klikkerdeklik (http://www.defensieforum.nl/Forum/revolutie_in_egypte-t20365.0.html;msg334973#msg334973).
Ik weet niet of dat nu nog van toepassing is. In de Franse media wordt momenteel geen gewag gemaakt van het feit hoe eea gefinancierd gaat worden.

Iets meer info op die vraag:

Egypt moving closer to Rafale, FREMM buys
http://www.defenceweb.co.za/index.php?option=com_content&view=article&id=37892:egypt-moving-closer-to-rafale-fremm-buys&catid=35:Aerospace&Itemid=107
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: dudge op 13/02/2015 | 10:40 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/02/2015 | 22:44 uur
Iets meer info op die vraag:

Egypt moving closer to Rafale, FREMM buys
http://www.defenceweb.co.za/index.php?option=com_content&view=article&id=37892:egypt-moving-closer-to-rafale-fremm-buys&catid=35:Aerospace&Itemid=107

Als dat klopt, wordt dan de helft door Franse banken gefinancierd? Egypte betaald dan dus de helft aan de bedrijven en betaald de rest later aan de banken terug? Het zal wel kloppen, Egypte krijgt het niet voor niets.

Maar even terug lezend zijn ze flink aan het inkopen. Deze deal van 5 miljard komt dus bovenop een deal van 3,5 miljard eerder met Rusland en een eerdere deal met Frankrijk van een miljard en een met Duitsland van 2 miljard.

Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/02/2015 | 11:15 uur
Citaat van: Thomasen op 13/02/2015 | 10:40 uur
Maar even terug lezend zijn ze flink aan het inkopen. Deze deal van 5 miljard komt dus bovenop een deal van 3,5 miljard eerder met Rusland en een eerdere deal met Frankrijk van een miljard en een met Duitsland van 2 miljard.


Ik verwacht in de toekomst ook een 2e FREMM (daar zijn ze in de onderhandeling mee begonnen) en wellicht een 2e serie Rafales.

Wat ik nog niet heb kunnen vinden om welke Rafale variant het gaat, om de huidige productie serie of is het al de F3R? Tevens ik ben benieuwd of de Normanie (FREMM) nog enigszins gestript wordt (natuurlijk wel van NAVO capaciteiten)
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Elzenga op 13/02/2015 | 12:29 uur
Citaat van: Thomasen op 13/02/2015 | 10:40 uur
Als dat klopt, wordt dan de helft door Franse banken gefinancierd? Egypte betaald dan dus de helft aan de bedrijven en betaald de rest later aan de banken terug? Het zal wel kloppen, Egypte krijgt het niet voor niets.

Maar even terug lezend zijn ze flink aan het inkopen. Deze deal van 5 miljard komt dus bovenop een deal van 3,5 miljard eerder met Rusland en een eerdere deal met Frankrijk van een miljard en een met Duitsland van 2 miljard.
Bij een euforistisch nationalisme dat het regime heeft gekozen als antwoord past volgens mij ook een nieuw leidersbeeld van Egypte..als gidsland van de Arabische wereld. Daar horen ook een groot en sterk leger bij ..en dus dit soort aankopen. Probleem is alleen de financiering. Maar geldschieters zoals Saudi Arabie blijven helpende hand reiken.. en ook het onevenwichtige buitenlands beleid van verschillende westerse landen legt dit soort projecten geen strobreed in de weg.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Lex op 13/02/2015 | 15:13 uur
En daarnaast heeft Egypte ook haast met de verbreding/aanpassing van het Suez kanaal.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Ace1 op 12/04/2015 | 18:52 uur
IS Egypte executeert twee gevangenen

Egyptische jihadisten hebben een video op social media gepubliceerd waarop is te zien hoe ze in naam van Islamitische Staat een Egyptische militair doodschieten en een andere gevangene onthoofden.
Op de video, die in de nacht van vrijdag op zaterdag is gepost, vertelt de militair eerst wie hij is en dat hij op 2 april gevangen is genomen tijdens een aanval op een legerbasis in het noorden van het Sinaï-schiereiland. Daarna is te zien hoe hij in zijn hoofd wordt geschoten en hoe een niet geïdentificeerde gevangene wordt onthoofd, meldt de Israëlische zender i24News.

Het lichaam van de militair was een dag na de aanval al gevonden. Bij de aanval werden vijftien militairen en twee burgers gedood.

http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/3949161/2015/04/11/IS-Egypte-executeert-twee-gevangenen.dhtml
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Ace1 op 16/05/2015 | 13:16 uur
Oud-president Mursi ter dood veroordeeld

Een rechtbank in de Egyptische hoofdstad Caïro heeft oud-president Mohamed Mursi ter dood veroordeeld. Hij was beschuldigd van spionage voor buitenlandse machten. Daarmee werden de Palestijnse organisatie Hamas en de Libanese pro-Iraanse beweging Hezbollah bedoeld. Mursi zou met die bewegingen hebben samengezworen om een uitbraak van gevangenen begin 2011 mogelijk te maken.

Behalve de 63-jarige Mursi werden nog 105 andere aanhangers van de nu verboden Moslimbroederschap, onder wie Khairat el-Shater, ter dood veroordeeld. Shater is een belangrijke financier van de broederschap. De vonnissen werden bekendgemaakt tijdens een tv-uitzending. De Egyptische grootmoefti, de hoogste religieuze autoriteit in Egypte, moet ze goedkeuren.
Mursi was in 2012 als kandidaat van de Moslimbroederschap de eerste gekozen president van Egypte. In 2013 werd hij door het leger afgezet.

Mursi werd vorige maand tot twintig jaar gevangenisstraf veroordeeld voor de dood van betogers tijdens protesten in 2012. De rechter achtte Mursi niet direct verantwoordelijk voor hun dood. Daarom legde hij toen niet de doodstraf op. De rechter vond wel dat de toenmalige president het geweld heeft aangemoedigd.

http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/4026059/2015/05/16/Oud-president-Mursi-ter-dood-veroordeeld.dhtml
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: dudge op 08/11/2015 | 12:06 uur
Argument
Sisi's Regime Is a Gift to the Islamic Statea
By Shadi Hamid
August 6, 2015

Egyptian President Abdel Fattah al-Sisi came to power on a classic strongman platform. He was no liberal or democrat — and didn't claim to be — but promised stability and security at a time when most Egyptians had grown exhausted from the uncertainties of the Arab Spring.

Increasingly, U.S. President Barack Obama's administration seems to accept this premise. In the span of the past week, the United States has delivered eight F-16s to Egypt, relaunched the U.S.-Egypt "strategic dialogue," and said it would resume "Bright Star," the joint military exercise suspended after the military coup of July 3, 2013.

Sisi's raison d'être of security and stability, however, has been undermined with each passing month. By any measurable standard, Egypt is more vulnerable to violence and insurgency today than it had been before. On July 1, as many as 64 soldiers were killed in coordinated attacks by Egypt's Islamic State affiliate, which calls itself the Province of Sinai. It was the worst death toll in decades, and came just days after the country's chief prosecutor, Hisham Barakat, was assassinated.

If this is what a "stability-first" approach looks like, Egypt's future is dark indeed. Of course, it shouldn't be surprising that the country is growing less secure: Since the overthrow of the Muslim Brotherhood's Mohamed Morsi on July 3, 2013, Egypt has seen shocking levels of repression. On Aug. 14, 2013, it witnessed the worst mass killing in its modern history, with at least 800 killed in mere hours when security forces violently dispersed two pro-Morsi sit-ins in Cairo. WikiThawra, a project of the Egyptian Center for Economic and Social Rights, estimates that nearly 36,500 people were arrested or detained from the day of the coup through May 15, 2014 — one can only imagine how high that figure has grown a year later.

Since April 2015, meanwhile, at least 163 Egyptians have "disappeared." As one prisoner recalled of his time at Azouli, a military jail which can't be seen by civilians: "There is no documentation that says you are there. If you die at Azouli, no one would know."

Continue --->
http://foreignpolicy.com/2015/08/06/sisi-is-the-best-gift-the-islamic-state-ever-got/?utm_content=buffer54cc6&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer (http://foreignpolicy.com/2015/08/06/sisi-is-the-best-gift-the-islamic-state-ever-got/?utm_content=buffer54cc6&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer)
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: dudge op 08/11/2015 | 12:09 uur
US Arms Exports to Egypt: I Wish I Knew How to Quit You
By Torie Rose DeGhett
November 5, 2015 | 6:02 pm

Is the United States resuming its chummy military relationship with Egypt, despite growing concern over the Sisi government's counterterrorism practices and grim human rights record?

Fallout from Egypt's 2013 military coup had disrupted the previously-steady stream of weapons and military aid flowing from Washington to Cairo. Now, General Dynamics and the Egyptian Tank Plant are set to resume co-production of American Abrams tanks, satisfying a 2011 order for 125 of the vehicles. The US also just fulfilled an Egyptian order for four F-16 fighter jets at the end of October.

President Mohammed Morsi was ousted from power in Egypt in July of 2013, with General Abdel Fatah al-Sisi assuming leadership. Even while continuing to refuse to call Morsi's ouster a coup, the US froze military aid and suspended weapons transfers to Egypt, which had received for decades the second-largest share of American foreign military aid after Israel.

At the time, then-State Department spokesperson Jen Psaki said, "we have decided to maintain our relationship with the Egyptian government, while recalibrating our assistance to Egypt to best advance our interests." This balancing act — preserving the longstanding security partnership while also "recalibrating" things in order to avoid condoning the human rights abuses and heavy-handedness that have come to characterize the Sisi government — continues to prove tricky for Washington.

"Right now, there's a lot of concern inside the US government about the stability of Egypt, about the insurgency in the Sinai and the western desert," says Michele Dunne, Director and Senior Associate of the Middle East Program at the Carnegie Endowment for Peace. "I sense that US officials are torn. They fear abandoning Egypt... They don't want to see Egypt become Somalia on the Nile. But they ... don't see the country stabilizing. They don't see the insurgency being defeated, and they don't see the economy reviving."

Torn or not, the US seems more or less ready to return to business as usual: Egypt's military aid was unfrozen in March and Cairo is now back on track to receive a total of $1.3 billion from the US this year. "It seems like the momentum is moving back toward what it was in the past," says Lawrence Rubin, assistant professor of international affairs at the Georgia Institute of Technology.

Egypt, meanwhile, has spent the past year and a half widening its diplomatic circle of friends, including strengthening its ties with Russia. This may not have had a significant impact on the US decision to resume military aid, which Rubin notes has likely been in the works for a long time. And what Russia can offer at the moment still pales in comparison to yearly sums in excess of a billion that Egypt can expect from the US.

Egypt's more cordial connection with Russia "does suggest that the Egyptian-American relationship is not nearly as tight nor as broadly geostrategic as it was essentially from 1975 right up until the last couple of years," says Robert Springborg, visiting professor in the Department of War Studies at King's College, London.

Watch the VICE News documentary: Egypt Under Sisi

Some new strings are now attached to the US military aid destined for Egypt, including alterations intended to prioritize America's goals for the region. Starting in 2018, the US will no longer allow Egypt to buy military equipment on credit against future aid. And what Egypt chooses to buy with the aid money will be closely examined to ensure it's relevant to specific categories of concern: counterterrorism, border security, maritime security, and Sinai security.

These new conditions attempt to alter the historic bilateral partnership, one that has amounted to $76 billion (not adjusted for inflation) since 1948, and try to bring it into the 21st century. Springborg notes that the relationship as it stands is not only out of sync with current threats and strategic interests but is also no longer relevant to international circumstances.

"This massive security assistance program was designed to be part of a much broader relationship as Egypt was reoriented away from the Soviet Union [during the 1970s]. It was to guarantee a peace with Israel. It was to make Egypt a vital ally of the US. These conditions no longer apply," Springborg argues. "The security assistance program stands out as being inappropriate, in light of the lack of the broader [conditions] that it was meant to address. The Cold War is over. Egypt is at peace with Israel. It's an anachronistic program to say the least."

Worse than anachronistic, the policy may in fact be counterproductive, if not downright appalling. "Neither cutting aid nor providing aid seems to have put the United States in the position of having much effect on the positions of the [Sisi] government,' notes Dunne. Furthermore, the weapons the US provides may be being used towards less-than-savory ends. "The Egyptian army, in fighting militants in the Sinai, is using American weaponry for a strategy that seems to involve a good [number] of strikes on civilian targets, on villages and so forth that are believed to be harboring militants."

The resumed co-production of the M1A1 Abrams tanks and the deliveries of the F-16 fighter jets that have made the news in recent days are evidence that Washington is not adhering to its own policies, says Springborg. "The US is continuing to supply the two principal weapons systems that were part and parcel of the original agreement and that is the F16s and the M1A1 tanks," he says. But that agreement "runs counter to the express new policy guidelines by the Obama administration and is reflective not of any security threat or any need ... but of the power of the defense industry in Congress, and of the desire of the Egyptian military to continue the production lines in Egypt."

Related: While Russia Makes War in Syria, It Makes Love in Egypt

Much of the justification for the size and strength of the military relationship between the US and Egypt is based on Egypt's role as a counterterrorism partner and its importance in maintaining regional stability. Sisi's actions now make that justification a hard pill to swallow. In the wake of the coup against Morsi, tens of thousands of Muslim Brotherhood members and suspected sympathizers were rounded up and arrested. Protests that summer were violently dispersed. Police and security forces killed an estimated 904 people on August 14, 2013 when they broke up two sit-ins being staged in Raba'a and al-Nahda. Human Rights Watch has called these killings "probable crimes against humanity," while also noting that under the Sisi government, Sinai has seen a sharp rise in insurgent attacks and government counter-violence.

"Those types of human rights abuses have largely been brushed under the table," says Rubin, who notes that conditions in Egypt "toward the end of the Mubarak regime were probably much freer than right now."

Many critics are pointing to the destabilizing effect of the regime's handling of opposition and its response to security threats. Shadi Hamid of the Brookings Institution testified before the House of Representatives this week that the Sisi presidency's "heavy-handed approach to Sinai security has fueled the extremist insurgency there, calling into question Egypt's role as a reliable counterterrorism partner."

Video -> https://news.vice.com/article/us-arms-exports-to-egypt-i-wish-i-knew-how-to-quit-you (https://news.vice.com/article/us-arms-exports-to-egypt-i-wish-i-knew-how-to-quit-you)
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: dudge op 11/11/2015 | 18:18 uur

Egypte verliest bijna 265 miljoen per maand
CAIRO -
Egypte verliest elke maand bijna 265 miljoen euro aan inkomsten als gevolg van het stopzetten van vliegreizen naar het land door Rusland en het Verenigd Koninkrijk. Dit heeft de minister van Toerisme, Hesham Zaazou, woensdag in Caïro gezegd.

Een Russisch vliegtuig met voornamelijk Russische toeristen aan boord stortte 31 oktober neer, kort na vertrek uit Sharm al-Sheikh. De badplaats aan de zuidkust van het Egyptische schiereiland Sinaï is razend populair in Rusland. Ongeveer twee derde van de bezoekers zijn Russen en Britten.

Bij de crash, vermoedelijk door een bomexplosie, kwamen 224 mensen om het leven. Uit angst voor meer aanslagen hebben tal van landen de vluchten naar Egypte gestaakt, behalve vluchten om toeristen terug naar huis te vliegen. De leegloop is een drama voor Egypte waar zeker 11,5 procent van de schaarse werkgelegenheid dankzij het toerisme bestaat.

Het land had net weer de hoop dat de toerismesector herstelt. Zaazou's ministerie droomde eerder dit jaar van een enorme stijging van bezoekersaantallen en inkomsten over 2015. Het zou allemaal bijna 50 procent beter worden dan vorig jaar. De omvang van de sector zou verdubbeld zijn in 2018. Dit zou een keerpunt worden ten opzichte van de zeer roerige jaren die toeristen afschrikten met bijvoorbeeld een revolutie begin 2011 en generaal Abdel Fattah al-Sissi's staatsgreep in 2013. Als president heeft al-Sissi woensdag Sharm al-Sheikh bezocht. Hij beloofde dat "de lichten er niet uitgaan" en zegde steun toe.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/24727076/__Egypte_verliest_265_mln_p_mnd__.html (http://www.telegraaf.nl/buitenland/24727076/__Egypte_verliest_265_mln_p_mnd__.html)
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: dudge op 11/11/2015 | 18:21 uur
De onderstaande berichten kunnen gecombineerd tot een aardig probleem gaan leiden.
Dit is veel geld, en kan ook makkelijk een negatieve spiraal inzetten. En als Egypte instort hebben we echt een probleem.

CitaatHij beloofde dat "de lichten er niet uitgaan" en zegde steun toe.

In Cairo gaan de lichten continu uit  >:(, dat land klopt gewoon niet.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Lex op 11/11/2015 | 18:29 uur
Citaat van: Thomasen op 11/11/2015 | 18:21 uur
De onderstaande berichten kunnen gecombineerd tot een aardig probleem gaan leiden.
Dit is veel geld, en kan ook makkelijk een negatieve spiraal inzetten. En als Egypte instort hebben we echt een probleem.
Vergeet niet dat Egypte ook nog een giga inkomen heeft aan de opbrengsten van het Suez-kanaal.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: dudge op 11/11/2015 | 18:42 uur
Citaat van: Lex op 11/11/2015 | 18:29 uur
Vergeet niet dat Egypte ook nog een giga inkomen heeft aan de opbrengsten van het Suez-kanaal.

De Egyptische staat heeft voorlopig wel geld om draaiende te blijven inderdaad.

Maar dit verlies/effect kan in de Sinai desastreus zijn. #320 en #321 stellen dat de Zuid-Sinaï redelijk rustig is, omdat er nog relatief veel mensen zijn die enigszins een inkomen hebben, en dat de problemen zich vooral in de Noord-Sinaï bevinden. Als de economie in het zuiden geraakt wordt, meer mensen werkloos, kan het maar zo zijn dat de instabiliteit zich daar ook gaat nestelen. Als Sisi niet in staat blijkt om dat onder de duim te houden, en het kost ze nu blijkbaar al de grootste moeite, kan de stabiliteit van het regime ernstig in gevaar komen. En de kans dat dat de goede kant op gaat lijkt me niet heel groot.

Daar zijn we nog niet, maar de spiraal die daar toe gaat leiden is m.i. wel voorstelbaar.

Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: dudge op 11/11/2015 | 21:23 uur
What Next for the Sinai?
10 Nov 2015

Assuming the Sinai franchise of the so-called "Islamic State" (IS) did plant a bomb on the Russian Metrojet 9268 flight on 31 October, what should we read into it? Is it indeed the game-changer that some analysts tend to suggest, with IS now attacking international targets outside the Iraq-Syria conflict zone? 0r is this attack primarily an illustration of the alarming capabilities if the Wilayah Sinai, IS' local franchise formerly known as Ansar Beit al Maqdis, and if so, what does that bode for Egypt?

It now appears that (Israeli?) intelligence had intercepted terrorist chatter indicating that an attack in the Sinai was imminent. What exactly, when, where and how was unclear. But, as the Soufan Group rightly states, the tourist resort Sharm El Sheikh definitely had to be the preferred target. Surely the Egyptian authorities understood the importance of protecting the tourism sector, a notoriously "soft" target and valued at 11% of Egypt's economy?

Why did this happen?
To answer this question, we must first go back in time. As ICCT Visiting Fellow Zack Gold noted in his 2014 ICCT Research Paper, ever since the Israeli-Egypt peace accords, the Sinai Peninsula and its inhabitants have been systematically neglected by the central authorities. Despite its rich resources – tourism, oil and gas in particular – the region has hardly benefited. The population are, they say, being treated like second class citizens, politically, economically and culturally. The period between 2000 and 2011 saw occasional "hit and run" attacks by different terrorist networks on tourist sites, vital infrastructure, and security services. After the collapse of the Mubarak regime, the security presence in the Sinai evaporated; consequently, Salafist Jihadi groups stepped in to fill the vacuum, the main one being Ansar Beit al Maqdis (ABM i.e. "Supporters of Jerusalem"). Small but sophisticated, and with ample access to weapons and funding, ABM showed its capabilities by carrying out complex attacks against Egypt's security forces, gas and oil pipelines, and – in 2014 – a bus carrying Korean tourists as well as against an Apache helicopter. Egyptian security forces have since then stepped up their military campaign against ABM, but so far at least, their harsh and indiscriminate measures have been unsuccessful, impacting negatively on the local security situation and actually emboldening ABM's status. It wasn't a surprise therefore when other groups joined ABM when it declared itself the IS Sinai province. For IS itself, ABM's track record was convincing enough to welcome their allegiance and provide them with resources, weaponry, soldiers (foreign fighters) and know-how. As so often the local population, caught in between, suffers the most.

How important is this?
Bringing down a plane this size, with so many foreign tourists on board, constitutes a massive prize for IS in at least four ways: first, the attack shows that the Egyptian security apparatus' efforts to degrade and destroy IS Sinai network, has failed. Second, it asserts IS' status as the most lethal and effective foreign Wilayah, which may serve as a magnet for more foreign fighters traveling to the Sinai to join their ranks. Third, it sends a signal to Russia that its recent decision to engage militarily in Syria is not cost-free. And finally, it also sends a signal to the estimated 2,500 Russian foreign terrorist fighters in Syria and Iraq that their brothers in the Sinai are actively supporting them. Egyptian efforts to downplay the possibility of a terrorist attack carried out by IS evaporated once the British government issued a temporary travel ban and opened their own investigation into airport security. The timing of this decision – coinciding with Egyptian President Al Sisi's visit to Whitehall and just weeks before the Christmas holidays – couldn't have been more damaging. The UK's motto "better safe than sorry" was quickly followed by others, severely damaging the livelihoods of the tens of thousands of employees in Sharm el Sheikh and those who rely on them.

What's next?
While more evidence is gathered and aviation security measures improved, the Egyptian government will most likely intensify its military campaign against IS Sinai province. If handled well this time, they may actually succeed in forging an alliance with the local population, who have nothing to gain from a growing influence of IS in the Peninsula. For that to happen, the government in Cairo will have to make a U-turn in its policy vis-à-vis the deeply suspicious Bedouin population in particular. Confidence-building measures will be necessary. The government will have to involve them in a comprehensive campaign; protecting the civilian population should be the starting point. While such a policy change may in fact be possible in the short run, winning the trust and having a real impact on the ground will take more time. In the meantime, IS will also intensify its own campaign, targeting security services, vital infrastructure as well as the tourism industry. It is well resourced, capable, and likely to attract more foot soldiers. It knows the terrain and has, through its assassination campaign of "traitors" working together with the authorities, some degree of control over the local population, if not territorially, then at least psychologically.

The inevitable conclusion is that we should not expect any quick wins; on the contrary, as has been the case for over a decade already, the Sinai Peninsula will remain a magnet for terrorists and the stage for a bloody, intense and protracted guerrilla-style insurgency, with possibly even more spill-over to Egyptian mainland and into Southern Israel.

Mark Singleton
Director, International Centre for Counter-Terrorism – The Hague  (ICCT)

http://icct.nl/publication/what-next-for-the-sinai/ (http://icct.nl/publication/what-next-for-the-sinai/)
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Elzenga op 11/11/2015 | 22:16 uur
Citaat van: Lex op 11/11/2015 | 18:29 uur
Vergeet niet dat Egypte ook nog een giga inkomen heeft aan de opbrengsten van het Suez-kanaal.
Die vallen de laatste tijd ook tegen....belangrijke inkomstenbron is geld dat ze van de Golfstaten krijgen en lenen.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Lex op 11/11/2015 | 22:24 uur
Citaat van: Elzenga op 11/11/2015 | 22:16 uur
Die vallen de laatste tijd ook tegen...
Hoezo? Is het aantal passages afgenomen?
Citaat van: Elzenga op 11/11/2015 | 22:16 uur
belangrijke inkomstenbron is geld dat ze van de Golfstaten krijgen en lenen.
Lijkt me een heel ander verhaal. En is nog maar de vraag of dit zo is. Helaas weten we de daadwerkelijke cijfers niet.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Elzenga op 11/11/2015 | 22:42 uur
Citaat van: Lex op 11/11/2015 | 22:24 uur
Hoezo? Is het aantal passages afgenomen?
Ja wat ik begrepen had wel. En dus nog geen toename door het nieuwe deel.
Citaat van: Lex op 11/11/2015 | 22:24 uurLijkt me een heel ander verhaal. En is nog maar de vraag of dit zo is. Helaas weten we de daadwerkelijke cijfers niet.
Ja het gaat om vele miljarden. o.a. om hele nieuwe hoofdstad te bouwen...en ook wapenaankopen..zoals de Russisch-Franse LHDs. Egypte is een grote hoeveelheid nieuwe wapens aan het aanschaffen. En die betalen ze niet bepaald zelf.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Lex op 11/11/2015 | 22:55 uur
Citaat van: Elzenga op 11/11/2015 | 22:42 uur
Ja wat ik begrepen had wel. En dus nog geen toename door het nieuwe deel.
Ergo: er gaat minder verkeer door het Suez-kanaal met als gevolg een toename van het verkeer rond Zuid-Afrika?
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Huzaar1 op 11/11/2015 | 23:45 uur
Citaat van: Lex op 11/11/2015 | 18:29 uur
Vergeet niet dat Egypte ook nog een giga inkomen heeft aan de opbrengsten van het Suez-kanaal.

Dat valt allemaal best mee. Ik denk dat dat Suez kanaal nog steeds niet is afbetaald?
In Panama maken ze ook honderduizenden euro's per schip afhandig voor een passage. Bijna een miljoen dacht ik per passage ( ligt aan de boot, maar die worden steeds groter ). Toch ligt dat land nog aan diggelen, en dat kanaal staat er al een tijdje.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Elzenga op 12/11/2015 | 08:58 uur
Citaat van: Lex op 11/11/2015 | 22:55 uur
Ergo: er gaat minder verkeer door het Suez-kanaal met als gevolg een toename van het verkeer rond Zuid-Afrika?
Mogelijk...meer aannemelijk is dat dit komt omdat de wereldhandel inzakt. Grote containervervoerders merken dit ook al en moeten honderden mensen ontslaan.
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: DvdW op 12/11/2015 | 11:55 uur
Is dit ook met concrete cijfers te staven of is het natte-vinger werk...?
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: dudge op 12/11/2015 | 14:07 uur
Citaat van: DvdW op 12/11/2015 | 11:55 uur
Is dit ook met concrete cijfers te staven of is het natte-vinger werk...?

Moeilijk. De Egyptenaren zijn vrij gesloten als het gaat om zowel hun economische cijfers als staats financieen. De cijfers die er zijn worden dus ook wel de nodige vraagtekens bij gezet.

Het zijn statistieken, maar zoals dit er bijvoorbeeld uit ziet is dat wel problematisch:

http://www.tradingeconomics.com/egypt/indicators (http://www.tradingeconomics.com/egypt/indicators)

De Egyptische 'miljoenennota':
http://www.egyptthefuture.com/wp-content/uploads/2015/02/A-Guide-to-the-Egyptian-Budget-IBP.pdf (http://www.egyptthefuture.com/wp-content/uploads/2015/02/A-Guide-to-the-Egyptian-Budget-IBP.pdf)
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: Elzenga op 12/11/2015 | 14:16 uur
Citaat van: DvdW op 12/11/2015 | 11:55 uur
Is dit ook met concrete cijfers te staven of is het natte-vinger werk...?
wie zoekt=googled zal vinden. Er zijn bedragen genoemd tav van het Suez-kanaal. Geloof iets rond de - 230 miljoen..
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: dudge op 24/01/2016 | 22:49 uur
CitaatRami
@RamiAlLolah
#BreakingNews Unknown armed militias just blown up Gas pipeline south of Damietta #Sinai #Egypt pic.twitter.com/yRVDwhCOgC (http://pic.twitter.com/yRVDwhCOgC)
Titel: Re:Revolutie in Egypte?
Bericht door: dudge op 05/02/2016 | 15:15 uur
CitaatVermiste Italiaanse student met foltersporen dood teruggevonden in Caïro: "Een verkeersongeluk"


De Italiaanse student Giulio Regeni (28) verdween op 25 januari toen hij iets wilde gaan drinken met een vriend in Caïro. Zijn verminkte lichaam werd woensdag teruggevonden langs de kant van de weg. Een Egyptische functionaris deed de dood van de student eerst af als een verkeersongeval, maar volgens aanklager Ahmad Nagi vertoont het lichaam duidelijke sporen van foltering.

http://www.demorgen.be/buitenland/vermiste-italiaanse-student-met-foltersporen-dood-teruggevonden-in-cairo-een-verkeersongeluk-b991e53e/ (http://www.demorgen.be/buitenland/vermiste-italiaanse-student-met-foltersporen-dood-teruggevonden-in-cairo-een-verkeersongeluk-b991e53e/)

Als blijkt, en het zal wel niet bewezen worden, dat de Egyptische staat hier achter zit, zou dat een behoorlijke escalatie kunnen zijn. Niet geheel onverwacht, sinds de hele Rena Netjes zaak is het m.i. verstandig om bij Egypte weg te blijven. Echter, als het klopt is deze behandeling extreem geweldadig, een keuze die doorgaans anders wordt gemaakt als het om etnische Westerlingen gaat.
Titel: Re: Spanningen in Egypte
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/10/2016 | 11:54 uur
Egypte wankelt, Europa mag zich klaarmaken voor nieuwe vluchtelingenstromen

In het door Saudisch geld overeind gehouden land neemt de repressie toe

07-10-2016

Weer een migrantenboot omgekiept in de Middellandse Zee, dit keer aan de kust van Egypte, vertrokken van de havenstad Rosetta. Naar schatting ongeveer 400 tot 600 doden. Overlevenden zeggen dat ze op weg waren naar Italië. Griekenland ligt dichterbij, maar de route via de Balkan is dichtgetimmerd. Omkiepende boten aan de Noord-Afrikaanse kust zijn natuurlijk helemaal geen nieuw fenomeen, maar we kunnen er wel op rekenen dat het er meer worden vanuit Egypte. Volgens Frontex kwamen 12.000 mensen aan in Italië, bijna een verdubbeling op dezelfde periode vorig jaar. De Europese landen hebben hun handen vol met de Libische kust en zijn hier uiteraard totaal niet op voorbereid.

Het valt in Egypte nog steeds mee vergeleken met de ellende in Libië. De aantallen vluchtelingen zijn kleiner en ook de narigheden die de migranten onderweg overkomt is kleiner. Maar naarmate Egypte steeds meer de kant op gaat van een failed state, zullen migratiestromen ook vanuit dit land op gang komen. Het land heeft veel van dezelfde problemen als Turkije, maar dan zonder stabiliserende factoren.

Smokkelindustrie

Niet alleen proberen Egyptenaren wat leukers te vinden in Europa, ook wordt het makkelijker voor het opbloeien van een smokkelindustrie voor migranten uit nabije landen, zoals Soedan, Eritrea of Somalië of Tsjaad. Daar valt genoeg ellende te vinden en dus te verdienen. In Soedan alleen al zijn 400.000 Zuid-Soedanese vluchtelingen, de vluchtelingen uit Darfur tellen we dan nog niet eens mee. Uit Somalië en Eritrea is al wat langere tijd een migratieroute op gang via Cairo, maar die liep voorheen ook via Libië. Die middenman wordt er nu dus uit gehaald.

Naast de bestaande markt van vluchtelingen uit de buurlanden wordt Egypte zelf ook steeds ongezelliger. President El-Sisi heeft het land een ijzeren greep, maar een ijzeren greep alleen biedt geen oplossing voor de problemen die al heel lang bestaan en alleen maar erger worden. Die beginnen bij het feit dat een kleine elite, verbonden aan het leger en aan de staatsveiligheidsdiensten, bijna de gehele economie bezit. Egypte heeft bijna elk mogelijk economisch probleem, behalve een tekort aan mankracht. Het land in haar huidige staat is veel te droog om een bevolking van 93 miljoen man te kunnen voeden en moet dus grote hoeveelheden voedsel importeren, wat in combinatie met de andere structurele problemen van de economie als gevolg heeft dat de voedselinflatie dit jaar twintig procent bedraagt.

Burgeroorlog

Sisi heeft het vooral druk met het onderdrukken van politieke tegenstand. Aan de ene kant terecht, omdat bij de laatste verkiezing een islamist van de Moslim Broederschap (met een kleine meerderheid) won. Aan de andere kant zinloos zonder hervormingen, ook omdat niet-islamisten nu het slachtoffer worden van repressie. Zie bijvoorbeeld de Italiaanse PhD-student Guilo Regeni die na een ontvoering in de metro van Cairo zodanig verminkt en gemarteld werd dat zijn moeder zijn lichaam alleen nog maar aan zijn neus kon identificeren. Het incident toont aan dat de regering niet zo'n grote controle heeft over wat de veiligheidsdiensten allemaal uithalen, wat het land instabiel maakt.

Toch is de kans klein dat el-Sisi een vijfsterrenbehandeling van de NAVO krijgt, zoals voorheen Gadaffi ten deel viel. Zowel Obama als Poetin, en iedereen ertussen in, proberen het regime op de been te houden. Het grote verschil tussen het Turkse en het Egyptische regime is dat laatstgenoemde zwaar leunt op het leger. Wanneer dit instituut de controle over het land kwijt raakt, kunnen we er op rekenen dat de islamisten het land naar een burgeroorlog leiden.

Saudische sponsors

In de Sinaï-woestijn woedt al een islamitische insurgency, inmiddels een bekend kwaaltje in veel islamitische landen. Die strijd begon met het uiteenvallen van het Mubarak-regime in 2011, in die prachtige Arabische Lente. Op dit moment is het relatief rustig, maar iedere insurgent weet dat vechten geen zin heeft zolang het regime stabiel is. Die wachten dus totdat de onvermijdelijke vlam in de pan slaat.

Hoe lang dat gaat duren hangt vooral af van de steun die Egypte vanuit het buitenland krijgt. Herinnert u zich nog die Mistral-helikoptercarriers? In 2014 was er wat onenigheid over de verkoop daarvan aan Rusland. Die schepen zijn dus naar Egypte gegaan. Egypte kan dat zelf niet betalen, maar ze hebben er nu twee in dankzij buitenlands sponsorschap. De Saudi's zijn namelijk niet alleen bezig met het sponsoren van moskeeën en madrassa's in Europa.

Soennieten

Sinds de interventie in Yemen (waarbij het gebruik van clustermunitie op burgerdoelen niet werd geschuwd, maar aangezien het om zo'n 'gewaardeerde' bondgenoot gaat horen we daar niet zo veel over) zijn de Saudi's bezig met het bijeenzamelen van een gezamenlijke interventiemacht van Arabische landen. Op dit moment wordt het Sisi-regime overigens niet alleen op de been gehouden door Saudi-Arabië, want ook de VS pompen er jaarlijks anderhalf miljard aan militaire steun in, en onlangs nog injecteerde ook het IMF een miljard of twaalf. Dat zal ongetwijfeld niet de laatste keer zijn.

De Saudi's prefereren een Sisi boven het Moslim Broederschap. Ondanks dat laatstgenoemde haatclub niet veel met het salafisme verschilt wat betreft geloofsbeeld, duldt het Huis van Saud geen enkele concurrentie. Interessant detail daarbij is dat Saudi Arabië tot aan de Iraanse revolutie zichzelf zag als 'voorvechter van de gehele moslimwereld', maar daarna enkel nog van de soennitische moslimwereld, als reactie op de concurrentie door de Islamitische Republiek. Een alternatieve salafistische autoriteit is evengoed een bedreiging voor het Saudische Huis.

Structurele problemen

Vandaar dat ze in Riaad ook hun best doen om een beetje verzoening te brengen tussen Sisi en Erdogan. Terwijl Erdogan juist weer goede banden heeft met de Moslim Broederschap, die hem ook hielp met het mobiliseren van miljoenen Arabieren in Turkije tijdens de coup, zien de bebaarde Saudische olieboeren momenteel geen alternatief voor Egypte. En dus moeten de petrodollars blijven vloeien om een terugkeer van de rivalen te voorkomen.

De Egyptische regering probeert met een paar megaprojecten, uiteraard ook niet uit eigen zak gefinancierd, het economische tij te keren. Zulke projecten leveren misschien extra werk op maar zijn geen oplossingen voor de structurele problemen in het land die voortvloeien uit het autoritaire systeem. Het nieuwe en peperdure Suez-kanaal heeft in ieder geval nog geen toename in vrachtverkeer gezien.

Democratie is geen optie

Ondertussen neemt de repressie in het land verder toe omdat elk alternatief voor het staatsjournaal (elke dag goed nieuws!) een bedreiging voor het regime vormt. Een seculiere oppositie bestaat eigenlijk niet, waardoor migratie de makkelijkste uitweg is voor degenen die op dit moment geen kansen zien onder het huidige politieke systeem.

Of het regime omvalt hangt vooral af van haar spierballen. De uitzichten zijn alleen niet zo best gezien de politieke instabiliteit van de laatste jaren. Democratie is voor Egypte geen optie, tenzij we zin hebben in nóg een islamist aan de macht. Voorlopig zullen als eerste de middenklassen proberen te emigreren. Zoals dat op elke markt gaat zullen zich na verloop van tijd goedkopere reisproducten opkomen voor een breder marktsegment.

Europa

Naarmate het regime steeds dieper in de schulden komt en afhankelijker wordt van buitenlandse centen, kunnen we verwachten dat de controle over de grenzen ook wat losser wordt wanneer lokale autoriteiten als alternatieve inkomstenbron een graantje mee proberen te pikken van de vraag naar migratiemogelijkheden. Een laatste stap in de volle bloei van een migratie-industrie zoals die in bijvoorbeeld Libië of Mexico aan de gang is.

Het is de vraag hoe Europa zich zal voorbereiden. Het antwoord laat zich inmiddels wel raden. Is het voor de besluitvormers überhaupt nog interessant om actie te ondernemen wanneer de Egyptische stroom 'slechts' tienduizenden per jaar bedraagt? En zijn wij er dan klaar voor als die stroom ineens heel snel tien tot honderd keer zo groot wordt?

http://politiek.tpo.nl/2016/10/07/egypte-wankelt-Europa-mag-zich-klaarmaken-nieuwe-vluchtelingenstromen/
Titel: Re: Revolutie in Egypte?
Bericht door: Ace1 op 09/04/2017 | 23:41 uur
Bloedbad bij koptische kerken in Egypte: 43 doden

Bij bomaanslagen op koptische kerken in het noorden van Egypte zijn in totaal meer dan veertig doden gevallen. Meer dan honderd mensen raakten gewond, melden de Egyptische autoriteiten. Terreurgroep IS heeft de verantwoordelijkheid voor de aanslagen opgeëist en in een verklaring wordt gewaarschuwd voor meer aanvallen.

Vanochtend ontplofte een bom in een kerk in de stad Tanta, ten noorden van de hoofdstad Caïro. Daarbij kwamen zeker 27 mensen om het leven en vielen ongeveer vijftig gewonden.

Een woordvoerder van het Egyptische ministerie van Buitenlandse Zaken sprak op Twitter van terrorisme. "Egypte opnieuw getroffen door terrorisme, deze keer op Palmzondag. Weer een onaangename, maar mislukte, poging om alle Egyptenaren te treffen."

Later in de ochtend ging ook een bom af voor de ingang van een koptische kerk in de havenstad Alexandrië. Daarbij vielen zeker zestien doden en raakten meer dan zestig kerkgangers gewond, meldt de Egyptische regering. Het gaat om een zelfmoordaanslag. De dader probeerde de kerk binnen te stormen maar werd tegengehouden door bewaking.

In de kerken was het druk, omdat christenen vandaag Palmzondag vieren. Deze laatste zondag voor Pasen is het begin van de Goede Week, waarin het lijden en sterven van Jezus Christus wordt herdacht.

Koptische christenen vormen een kleine minderheid in het islamitische Egypte. Extremisten plegen geregeld aanslagen op koptische kerken in Egypte.

In december vielen bij een bomexplosie in de koptische kathedraal in Caïro 25 doden. Die aanslag, enkele weken voor Kerst, werd eveneens opgeëist door Islamitische Staat.

De Egyptische president Sisi heeft het leger ingeschakeld om de politie bij te staan bij het bewaken van belangrijke gebouwen.

Video op onderstaande link.

http://nos.nl/artikel/2167327-bloedbad-bij-koptische-kerken-in-egypte-43-doden.html
Titel: Re: Revolutie in Egypte?
Bericht door: Ace1 op 10/04/2017 | 00:01 uur
Noodtoestand in Egypte na dubbele aanslag op kopten

De Egyptische president Sisi heeft aangekondigd dat de noodtoestand van kracht wordt. Die zal voor drie maanden gelden, zei hij in een tv-toespraak. Het is een reactie op de dubbele aanslag van vandaag op koptische kerken.

Bij de aanslagen, in Tanta en Alexandrië, zijn bij elkaar meer dan veertig doden gevallen. Terreurgroep IS heeft de verantwoordelijkheid opgeëist.

Voor zijn televisietoespraak had Sisi het leger al opdracht gegeven om de politie bij te staan bij het bewaken van belangrijke gebouwen in het land. Voordat de noodtoestand van kracht wordt moet het parlement er volgens de grondwet mee instemmen.

Egyptenaren zijn bekend met de noodtoestand. Die werd ingesteld in 1981 na de moord op president Sadat. Pas begin 2012 werd die opgeheven. Na de val van president Morsi stelde het leger opnieuw de noodtoestand in om de protesten van aanhangers van Morsi gemakkelijker de kop in te drukken. Volgens de noodtoestand worden de rechten van burgers fors ingeperkt. Arrestanten kunnen onder meer zonder proces worden vastgehouden.

'Barbaars'

De aanslagen zijn internationaal fel veroordeeld. VN-chef Guterres sprak van "afschuwelijke en laffe terreurdaden". Het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken repte van "barbaarse aanvallen". De Verenigde Staten zullen Egypte blijven steunen in zijn pogingen terrorisme te bestrijden, heette het in een verklaring.

Saillant is dat de paus over een paar weken een bezoek brengt aan Egypte. Ook de paus heeft de aanslagen van vandaag veroordeeld.

http://nos.nl/artikel/2167458-noodtoestand-in-egypte-na-dubbele-aanslag-op-kopten.html
Titel: Re: Revolutie in Egypte?
Bericht door: Ace1 op 10/04/2017 | 00:04 uur
Kopten in Egypte voelen zich al decennia tweederangsburgers

De aanslagen op koptische kerken in Egypte, waarbij vandaag zeker 43 doden vielen, zijn de laatste in een alsmaar groeiende lijst van geweldsincidenten tegen de christelijke minderheid. De kopten in Egypte zijn vaker doelwit sinds het einde van het tijdperk van Hosni Mubarak in 2011.

Christenen in Egypte gaan sinds jaar en dag gebukt onder de veel grotere moslimgemeenschap. De kopten vormen zo'n 10 procent van de bevolking; naar schatting zijn het er 9 à 10 miljoen. Egyptische kopten zijn daarmee de grootste christelijke minderheid in het Midden-Oosten. Maar tegenover hen staan vele tientallen miljoenen moslims.

Veel kopten voelen zich tweederangsburgers en hebben te maken met discriminatie. Amnesty International zegt dat "opeenvolgende Egyptische regeringen" daar veel te weinig tegen hebben gedaan, ook al presenteerden die zich soms als beschermers van de kopten.

Confrontaties

De laatste jaren is het geweld tegen de kopten toegenomen. Onder president Mubarak (1981-2011) was al sprake van sektarisch geweld en discriminatie, maar Mubaraks harde hand voorkwam al te grote spanningen in de Egyptische samenleving.

Aan die relatieve rust kwam een einde toen Mubarak in 2011 na wekenlange protesten het veld moest ruimen. Aan die betogingen hadden overigens ook veel kopten meegedaan. In de periode na Mubaraks val waren er geregeld confrontaties tussen groepen moslims en christenen, met doden tot gevolg.

Ook tussen Egyptische veiligheidstroepen en kopten ging het mis. In oktober 2011 kwamen bijna dertig christenen om het leven toen de politie en het leger hardhandig een einde maakte aan een demonstratie in Caïro, waar kopten hun woede hadden geuit over het in brand steken van een kerk.

Moslimbroederschap

In 2012 kwam een uitgesproken islamist aan de macht: Mohamed Morsi, de leider van de Moslimbroederschap. Hij wilde een islamitischer stempel drukken op Egypte en kwam onder meer met een nieuwe grondwet. Dat kwam de positie van de kopten niet ten goede.

Morsi bleef maar een jaar in functie. Het leger zette hem medio 2013 af, nadat Egyptenaren opnieuw de straat op waren gegaan. Morsi-aanhangers richtten hun woede daarover onder meer op de kopten, die zich tegen Morsi hadden uitgesproken. Er volgden tientallen brandstichtingen en plunderingen van koptische kerken in heel Egypte.

Egypte wordt sinds de zomer van 2013 geleid door Abdul Fatah al-Sisi, die als legerleider verantwoordelijk was voor de afzetting van Morsi. Hij beloofde het land te verenigen. Zo beantwoordde hij de executies van 21 Egyptische kopten door IS met luchtaanvallen op IS-bolwerk Libië. Maar veilig zijn de christenen ook niet onder Sisi, blijkt ook vandaag weer.

Kopten zijn verdeeld over de president, zegt correspondent Sander van Hoorn. "Een deel zegt: hij neemt het geweld tegen ons onvoldoende serieus. Ze vragen zich af hoe het kan dat in een kerk een bom kan ontploffen." Sisi kan en moet meer doen, vinden zij.

"Maar het koptische leiderschap volgt een andere lijn. Dat zegt: de alternatieven voor Sisi zijn nog veel slechter", aldus Van Hoorn. Want ook al is de koptische gemeenschap niet onverdeeld blij met Sisi, onder de streep zien ze liever hem als president dan een islamist. "Dat blijft de angst van veel christenen."

Sinaï

De dubbele aanslag van vandaag is opgeëist door Islamitische Staat. Die terreurgroep pleegde eind vorig jaar ook al een grote aanslag op een koptische kerk in Caïro, met 29 doden tot gevolg. "Het geweld richt zich nu heel erg tegen christenen", zegt Van Hoorn. "Maar het richt zich ook tegen het leger en de politie." Die vechten onder meer in de Sinaï tegen IS, maar krijgen de terreurorganisatie daar niet onder controle. In het gebied sloegen vorige maand nog koptische christenen op de vlucht na moordpartijen door IS.

Video op onderstaande link.

http://nos.nl/artikel/2167452-kopten-in-egypte-voelen-zich-al-decennia-tweederangsburgers.html
Titel: Re: Revolutie in Egypte?
Bericht door: Ace1 op 10/04/2017 | 00:12 uur
Noodtoestand in Egypte, dodental stijgt naar 44

In Egypte is voor drie maanden de noodtoestand uitgeroepen. Dat gebeurt na de gruwelijke zelfmoordaanslagen op twee verschillende Koptische kerken.

Het dodental staat op 44, daarnaast zijn nog zeker honderd gewonden. Terreurgroep IS heeft de aanslagen opgeëist.

Live op tv
Op het moment van de aanslagen was het druk in en rondom de kerken. De christenen vierden palmpasen; in de grote kerk van de stad Tanta werd een speciale dienst gehouden. Die werd live uitgezonden op tv, toen de bom ontplofte. Een getuige sprak over een enorme explosie.

Een andere getuige omschreef hoe de vloer van het gebedshuis bezaaid lag met ledematen en bloed. Ook in Alexandrië, aan de kust, eindigde de dienst in een bloedbad.

'Christenen de klos'
De christenen in Egypte voelen zich in het nauw gedreven. Zelf kunnen ze zich niet beschermen en het lukt de Egyptische regering niet om IS tegen te houden.

In andere landen in de regio hebben de christenen hetzelfde probleem, zegt correspondent Olaf Koens. "De positie van christenen in het hele Midden-Oosten staat onder druk. Dat bewijzen de aanslagen vandaag in Egypte nog maar eens."

Wanneer religieus-extremisten de macht grijpen, zijn de minderheden en dan vooral de christenen als eerste de klos, vertelt de correspondent. "Zij betalen daar de hoogste prijs voor."

https://www.rtlnieuws.nl/buitenland/noodtoestand-in-egypte-dodental-stijgt-naar-44
Titel: Re: Revolutie in Egypte?
Bericht door: Ronald Elzenga op 10/04/2017 | 09:08 uur
Citaat van: Ace1 op 10/04/2017 | 00:12 uur
Noodtoestand in Egypte, dodental stijgt naar 44

In Egypte is voor drie maanden de noodtoestand uitgeroepen. Dat gebeurt na de gruwelijke zelfmoordaanslagen op twee verschillende Koptische kerken.

Het dodental staat op 44, daarnaast zijn nog zeker honderd gewonden. Terreurgroep IS heeft de aanslagen opgeëist.

Live op tv
Op het moment van de aanslagen was het druk in en rondom de kerken. De christenen vierden palmpasen; in de grote kerk van de stad Tanta werd een speciale dienst gehouden. Die werd live uitgezonden op tv, toen de bom ontplofte. Een getuige sprak over een enorme explosie.

Een andere getuige omschreef hoe de vloer van het gebedshuis bezaaid lag met ledematen en bloed. Ook in Alexandrië, aan de kust, eindigde de dienst in een bloedbad.

'Christenen de klos'
De christenen in Egypte voelen zich in het nauw gedreven. Zelf kunnen ze zich niet beschermen en het lukt de Egyptische regering niet om IS tegen te houden.

In andere landen in de regio hebben de christenen hetzelfde probleem, zegt correspondent Olaf Koens. "De positie van christenen in het hele Midden-Oosten staat onder druk. Dat bewijzen de aanslagen vandaag in Egypte nog maar eens."

Wanneer religieus-extremisten de macht grijpen, zijn de minderheden en dan vooral de christenen als eerste de klos, vertelt de correspondent. "Zij betalen daar de hoogste prijs voor."

https://www.rtlnieuws.nl/buitenland/noodtoestand-in-egypte-dodental-stijgt-naar-44
De correspondent gaat gemakshalve voorbij aan denk ik de belangrijkste reden van de aanvallen op christenen..namelijk dat het de legers van "christelijke" landen waren die Afghanistan en Irak binnen vielen en nu nog actief zijn in de regio. En zij ook Israël steunen. Dat heeft..helaas..volgens mij een direct negatief gevolg op de christenen in de regio en speelt een veel grotere rol dan de andere redenen. Tragisch, met name voor deze christenen daar.
Titel: Re: Revolutie in Egypte?
Bericht door: Ace1 op 10/04/2017 | 10:24 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 10/04/2017 | 09:08 uur
De correspondent gaat gemakshalve voorbij aan denk ik de belangrijkste reden van de aanvallen op christenen..namelijk dat het de legers van "christelijke" landen waren die Afghanistan en Irak binnen vielen en nu nog actief zijn in de regio. En zij ook Israël steunen. Dat heeft..helaas..volgens mij een direct negatief gevolg op de christenen in de regio en speelt een veel grotere rol dan de andere redenen. Tragisch, met name voor deze christenen daar.

De kopten in Egypte zijn een van de oudste christendomen ter wereld die altijd al zijn vervolgd door de Islam in Egypte.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Kopten
Titel: Re: Revolutie in Egypte?
Bericht door: Ronald Elzenga op 10/04/2017 | 12:36 uur
Citaat van: Ace1 op 10/04/2017 | 10:24 uur
De kopten in Egypte zijn een van de oudste christendomen ter wereld die altijd al zijn vervolgd door de Islam in Egypte.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Kopten
De strijd van deze expansionistische en imperialistische godsdiensten met andere (lokale oude) godsdiensten en met elkaar is inderdaad niet van alleen vandaag. Naast periodes van tolerantie zijn er ook periodes van opstand, strijd en onderdrukking. Het is ook lastig als je beiden beweerd de enige ware godsdienst en link met god te zijn. Maar de recente agressie heeft dus ook meer actuele oorzaken, zoals de invasies van Afghanistan en Irak en de stationering van Amerikaanse troepen in Saudi-Arabië indertijd tijdens de Golfoorlog. En de Westerse steun aan Israël. Dat dit veelal christelijke landen waren en zijn en hun leiders hun eigen christelijke geloof nadrukkelijk uiten en meewogen ten aanzien van deze activiteiten speelt helaas ook een belangrijke rol bij de religieuze botsingen tussen beide geloven nu.
Titel: Re: Revolutie in Egypte?
Bericht door: Ronald Elzenga op 11/04/2017 | 11:30 uur
Citaat van: Thomasen op 10/04/2017 | 23:10 uur
Inderdaad, moslims zitten zo in hun eigen theologische frame opgesloten dat dit hun enige invalshoek is.
Alleen is de islam bij de radicalisten onder hen in deze niet de oorzaak of aanleiding maar de beoogde oplossing voor misstanden, dictaturen, onrecht, armoede en "buitenlandse" agressie.
Titel: Re: Revolutie in Egypte?
Bericht door: MasterChief1971 op 11/04/2017 | 12:44 uur
Neen!
De oorzaak is de wens om de Ummah werkelijkheid te maken. Dit en niks anders.
Titel: Re: Revolutie in Egypte?
Bericht door: Ace1 op 26/05/2017 | 14:07 uur
Doden bij aanval op bus met kopten Egypte

Bij een aanval op een bus met kopten in de Egyptische stad al-Minya, zo'n 250 kilometer ten zuiden van Caïro, zijn zeker 26 doden gevallen, melden de Egyptische autoriteiten. Er zijn 25 gewonden.

De bus, die onderweg was naar een klooster, werd onder vuur genomen door gemaskerde mannen. Volgens getuigen waren er acht tot tien aanvallers. De woordvoerder van de Egyptische ministerie van Gezondheid vreest dat het dodental nog verder op zal lopen.

Het is niet duidelijk wie de daders zijn. Christenen in Egypte zijn vaak het doelwit van moslimextremisten. Begin april vielen bij twee aanslagen op kerken in het noorden van het land meer dan 45 doden. De verantwoordelijkheid daarvoor werd door IS opgeëist.

Ongeveer 10 procent van de Egyptische bevolking is koptisch christen.

http://nos.nl/artikel/2175061-doden-bij-aanval-op-bus-met-kopten-egypte.html
Titel: Re: Revolutie in Egypte?
Bericht door: Oorlogsvis op 26/05/2017 | 14:25 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 10/04/2017 | 12:36 uur
De strijd van deze expansionistische en imperialistische godsdiensten met andere (lokale oude) godsdiensten en met elkaar is inderdaad niet van alleen vandaag. Naast periodes van tolerantie zijn er ook periodes van opstand, strijd en onderdrukking. Het is ook lastig als je beiden beweerd de enige ware godsdienst en link met god te zijn. Maar de recente agressie heeft dus ook meer actuele oorzaken, zoals de invasies van Afghanistan en Irak en de stationering van Amerikaanse troepen in Saudi-Arabië indertijd tijdens de Golfoorlog. En de Westerse steun aan Israël. Dat dit veelal christelijke landen waren en zijn en hun leiders hun eigen christelijke geloof nadrukkelijk uiten en meewogen ten aanzien van deze activiteiten speelt helaas ook een belangrijke rol bij de religieuze botsingen tussen beide geloven nu.
mee eens...
Titel: Re: Revolutie in Egypte?
Bericht door: bergd op 26/05/2017 | 16:30 uur
Feit is natuurlijk dat er in het Midden-Oosten en deels daar buiten steeds minder ruimte is voor Christenen en anders denkenden. Geen rooskleurig beeld voor de minderheden daar.
Voeding voor radicalisme heeft natuurlijk vele oorzaken en ja inmenging van het Westen in het Midden-Oosten is daar 1 van. Maar hoe anders had het gelopen als het Westen zich achter de dijken had terug getrokken, ik betwijfel of de geweldsuitspattingen dan minder was geweest.
Titel: Re: Revolutie in Egypte?
Bericht door: Lex op 26/05/2017 | 22:53 uur
Egypte bombardeert trainingskampen van terreurgroepen na aanslag

Egypte heeft vrijdag een serie luchtaanvallen op "terroristische trainingskampen" uitgevoerd. De actie geldt als vergelding op de bloedige aanval op koptische christenen eerder op de dag.

De Egyptisce president Abdul Fattah al-Sisi zei dat hij niet zou twijfelen om dergelijke kampen waar dan ook aan te vallen. "We moeten onze mensen beschermen tegen het kwaad", aldus de president tijdens een toespraak op televisie.

Sisi zegt dat landen die terrorisme ondersteunen moeten worden bestraft en doet een beroep op de Amerikaanse president Donald Trump om hem te helpen.

Bij de aanslag kwamen 28 mensen om het leven en raakten 25 mensen gewond. De slachtoffers werden onder vuur genomen door onbekenden tijdens een busreis richting het St. Samuel Monastery klooster. Dat gebeurde bij de Egyptische stad al-Minya, zo'n driehonderd kilometer ten zuiden van Caïro.

Er werd op de bus geschoten vanuit drie auto's. Het is nog niet duidelijk wie de daders zijn. Christenen in Egypte zijn vaak het doelwit van moslimextremisten. Begin april vielen bij twee aanslagen op kerken in het noorden van het land meer dan 45 doden.

De aanslag is nog niet opgeëist. Terreurbeweging Islamitische Staat (IS) zat achter eerdere aanvallen op koptische christenen.

NU.nl, 26 mei 2017 22:12
Titel: Re: Revolutie in Egypte?
Bericht door: Ronald Elzenga op 26/05/2017 | 22:58 uur
Citaat van: NU.nl op 26/05/2017 | 22:53 uur
Egypte bombardeert trainingskampen van terreurgroepen na aanslag

Egypte heeft vrijdag een serie luchtaanvallen op "terroristische trainingskampen" uitgevoerd. De actie geldt als vergelding op de bloedige aanval op koptische christenen eerder op de dag.

De Egyptisce president Abdul Fattah al-Sisi zei dat hij niet zou twijfelen om dergelijke kampen waar dan ook aan te vallen. "We moeten onze mensen beschermen tegen het kwaad", aldus de president tijdens een toespraak op televisie.

Sisi zegt dat landen die terrorisme ondersteunen moeten worden bestraft en doet een beroep op de Amerikaanse president Donald Trump om hem te helpen.

Bij de aanslag kwamen 28 mensen om het leven en raakten 25 mensen gewond. De slachtoffers werden onder vuur genomen door onbekenden tijdens een busreis richting het St. Samuel Monastery klooster. Dat gebeurde bij de Egyptische stad al-Minya, zo'n driehonderd kilometer ten zuiden van Caïro.

Er werd op de bus geschoten vanuit drie auto's. Het is nog niet duidelijk wie de daders zijn. Christenen in Egypte zijn vaak het doelwit van moslimextremisten. Begin april vielen bij twee aanslagen op kerken in het noorden van het land meer dan 45 doden.

De aanslag is nog niet opgeëist. Terreurbeweging Islamitische Staat (IS) zat achter eerdere aanvallen op koptische christenen.

NU.nl, 26 mei 2017 22:12
Nu treedt het Al-Sisi regime daadkrachtig op tegen "het kwaad"..wat dat ook mogen zijn. Terwijl ze bij de grote demonstraties en gewelddadigheden een aantal jaren geleden bewust de bewaking bij de Koptisch Christelijke kerken weg haalden..die daarna werden vernield en in brand gestoken. Volgens het regime door de protesterende Moslimbroeders en hun "vervaarlijke" aanhang...die dan ook vervolgens massaal over de kling werden gejaagd door politie en leger. Naar later bleek waren het waarschijnlijk knokploegen van het regime zelf. Tja..het is maar hoe het regime het uit komt...

Maar goed, het is onze bondgenoot en handelspartner...dus waar hebben we het over...  :dead:
Titel: Re: Revolutie in Egypte?
Bericht door: Poleme op 27/05/2017 | 14:13 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 26/05/2017 | 22:58 uur
Nu treedt het Al-Sisi regime daadkrachtig op tegen "het kwaad"..wat dat ook mogen zijn. Terwijl ze bij de grote demonstraties en gewelddadigheden een aantal jaren geleden bewust de bewaking bij de Koptisch Christelijke kerken weg haalden..die daarna werden vernield en in brand gestoken. Volgens het regime door de protesterende Moslimbroeders en hun "vervaarlijke" aanhang...die dan ook vervolgens massaal over de kling werden gejaagd door politie en leger. Naar later bleek waren het waarschijnlijk knokploegen van het regime zelf. Tja..het is maar hoe het regime het uit komt...

Maar goed, het is onze bondgenoot en handelspartner...dus waar hebben we het over...  :dead:
Twintig jaar geleden was ik op bezoek in Egypte, Al-Masr (Arabische naam v. Egypte) had toen al ca. 70 miljoen inwoners.
Per juli 2016 had Egypte inmiddels 94,67 miljoen inwoners, waarvan 95 % leeft op slechts 5 % van het totale land oppervlak.
Door toenemende vervuiling, verstedelijking, verzilting van landbouw gronden en een oprukkende woestijn wordt deze 5 % ook eens kleiner en kleiner.
Dus 89,93 miljoen 2-voeters op 49.772,5 vierkante km (is 1,47 keer Nederland) = 1.807 inwoners per strekkende vierkant kilometer.
Daarnaast is dit land doortrokken van corruptie en net als andere Arabische landen bestaat deze samenleving uit hiërarchische opgebouwde stammen, clans en families.
En ook tussen deze stammen, clans en families bestaat ook nog eens een hiërarchie.  Voeg daar ook eens een bevolking die groeit als kool met 2,51 % per jaar, dus relatief zeer veel jongeren.  Hun economische groei lijkt dit bij te houden met een BBP groei van 4,2 % in 2015 en 3,8 % in 2016
Helaas, heb jij, je familie of je clan geen of te weinig pecunia en / of behoor je niet tot de juiste 'kudde', dan wordt je ondanks je eventuele kwaliteiten toch buitengesloten.
En dat zet zeer kwaad bloed.  Vervolgens sluiten dit soort in economische, politieke en maatschappelijke zin gemarginaliseerde 'muurbloemen' met kokend bloed zich aan bij IS, Moslim Broederschap, Al-Qaida etcetera.
In het Westen gepleegde aanslagen leveren daar veel publiciteit op.  Maar in het Westen weten maar zeer weinigen dat (moslim) extremisme juist in overwegend islamitische landen juist de meeste slachtoffers maakt.
Dit is een strategische dreiging voor hen EN voor ons.
Titel: Re: Revolutie in Egypte?
Bericht door: Ace1 op 27/05/2017 | 16:16 uur
IS eist aanslag op Egyptische kopten op

Islamitische Staat heeft de verantwoordelijkheid voor de aanslag van gisteren op een bus met Egyptische kopten opgeëist. Een woordvoerder van de terroristische organisatie heeft online verklaard dat de gewapende aanval bij de stad al-Minya is uitgevoerd door strijders van IS. Daarbij werden ten minste 29 koptische christenen gedood en raakten 25 mensen gewond. Onder de slachtoffers zijn veel kinderen.

In een vergeldingsactie bombardeerde de Egyptische luchtmacht dezelfde dag kampen in Libië waar volgens Caïro terroristen worden opgeleid. Zes verschillende doelen werden gebombardeerd.

De terroristische organisatie IS heeft al veel vaker aanslagen uitgevoerd op de koptische minderheid in Egypte. Zo eiste IS ook de twee aanslagen op koptische kerken in Tanta en Alexandrië van begin april op. Daarbij vielen 43 doden.

http://nos.nl/artikel/2175222-is-eist-aanslag-op-egyptische-kopten-op.html
Titel: Re: Revolutie in Egypte?
Bericht door: Ace1 op 15/08/2022 | 17:44 uur
Youssef redde kinderen uit brandende kerk Caïro. 'Elke keer nam ik op iedere schouder er eentje mee naar buiten'

Caïro

De koptische Abu Sefeinkerk ligt ingeklemd tussen appartementsgebouwen in de Caireense volkswijk Imbaba, een van de drukste wijken van Caïro, en kan alleen bereikt worden door steegjes waar auto's amper doorheen kunnen. De zondag is de eerste dag van de week in Egypte met als gevolg dat de kleine straten van de volkswijk volledig dichtslibben. Het maakte het blussen nauwelijks mogelijk, waardoor de kerk en bijgebouwen van vier verdiepingen, met onder meer de dagopvang voor jonge kinderen, vrijwel tot de grond toe afbrandden. Buurtbewoners snelden toe en probeerden in allerijl zoveel mogelijk mensen naar buiten te krijgen.

De 18-jarige Youssef Rizlahy dacht geen seconde na toen hij het knallen van glas hoorde en zag dat er rookwolken uit de kerk kwamen. Hij woont tegenover de kerk en snelde naar buiten. Zonder al te veel na te denken sprong hij door de vlammenzee bij de ingang van de kerk. 'Ik wist dat er veel kinderen in de kerk zouden zitten, die wilde ik eruit halen.' Naar eigen zeggen maakte hij negentien keer de tocht van binnen naar buiten. 'Elke keer nam ik op iedere schouder er eentje mee naar buiten, twee per keer', zegt hij met schorre stem. Hij was als moslim nog nooit eerder in de kerk geweest, maar dat maakt volgens hem niet uit. 'Moslims of christenen, wij zijn allemaal één en kinderen van God', vertelt hij. Zichzelf als held typeren doet Rizlahy niet. Hij deed gewoon wat hij moest doen, vindt hij.

Nadat de hulpdiensten waren gearriveerd en ook voor hem de vlammenzee te groot werd om nog eens de sprong te wagen, kreeg hij door een brandweerman een zuurstofmasker opgezet om op adem te komen. 'Maar ik wilde terug naar binnen, er waren nog zoveel kinderen. Toen ik binnen bezig was, klemden ze zich aan mijn benen vast.' Rizlahy vertelt dat hij binnen ook het levenloze lichaam van de voorganger aantrof. 'Hij lag daar met twee kinderen op zijn schouders en haalde geen adem meer, gestikt in de rook', zegt hij met treurnis in zijn stem.

Persbureau AP zag de documenten van een nabijgelegen ziekenhuis waarin werd bevestigd dat het lichaam van priester Abdul Masih Bakhit naar het mortuarium was gebracht.

Waarschijnlijk is door kortsluiting een airconditioner in brand gevlogen, pal boven een deur, waarna de in- en uitgang van de kerk onbereikbaar werd en de ruimte zich snel vulde met rook. Bij de daaropvolgende stormloop naar andere uitgangen zouden vooral kinderen verdrukt zijn. Uit wanhoop sprongen mensen van de derde verdieping van de kerk naar beneden om aan de vlammen te ontkomen.

Omar Ali (29) was er ook bij en komt naast Rizlahy staan tijdens het gesprek. 'We probeerden de mensen en kinderen met lakens op te vangen en zo hun val te breken', vertelt hij'. Dat lukte maar deels, velen maakten een harde klap op de straatstenen. 'Via de ramen probeerden we de kinderen daar te laten landen', vertelt Rizlahy. 'Maar boven lagen overal lichamen van kinderen die niet meer ademden, ik probeerde alle nog levenden naar buiten te krijgen.' Hoeveel jonge kinderen slachtoffer zijn geworden is nog onduidelijk. Volgens persbureau AP zijn bij een nabijgelegen ziekenhuis zeker tien lichamen van overleden jonge kinderen gebracht.

Kerken in Egypte dienen veelal als centrum voor de gemeenschap, zoals deze kerk met dagopvang. Het is niet ongebruikelijk dat deze kerken zo 'verstopt' zitten in grotere gebouwen. In buurten zoals Imbaba wonen vaak 300.000 mensen op één vierkante kilometer. Regels omtrent brandveiligheid zijn er vrijwel niet in Egypte, en de brandblussers die aanwezig waren, konden de grote brand niet tijdig blussen.

De Egyptische president Abdel Fatah Al-Sisi heeft telefonisch de Koptische paus Tawadros II gecondoleerd, hetzelfde deed Ahmed al-Tayeb, grootimam van van de Al-Azhar moskee.

Onder president Al-Sisi is de positie van christenen in Egypte, zo'n vijf procent van de bevolking, licht verbeterd en zijn er veel kerken bijgebouwd. Ook kwamen de afgelopen jaren geen aanslagen op kerken voor. In 2017 kwamen er bijna honderd christenen om het leven toen bij verschillende kerken een paar zelfmoordterroristen zichzelf opbliezen. Minister-president Mostafa Madbouly heeft aangekondigd dat de families van de overleden kerkgangers financiële compensatie zullen krijgen voor hun overleden familieleden en dat de overheid wil helpen de kerk zo snel mogelijk weer op te bouwen. <

https://www.nd.nl/nieuws/buitenland/1137264/brand-in-koptische-kerk-in-cairo-eist-zeker-41-levens?alo=d11bc6b97c654027bd4affc9a8c57a9f_89007&frommail=true&utm_source=Middagnieuwsbrief&utm_medium=email&utm_campaign=Ewald-Mackay-over-de-kerk-van-alle-eeuwen---Wij-protestanten-zijn-nieuwkomers--kleuters-eigenlijk--&utm_content=news-read-more