De landmacht van morgen

[Flyguy]

Ik dacht inderdaad ook aan Denemarken in deze...maar zie ze liever ook gewoon niet verkocht.

Ik ben minder sceptisch over een gemotoriseerde brigade...maar dan wel betere voertuigen en extra bewapening. Completer plaatje in plaats van restjes die we nog (over) hebben. Leuk dat men praat over experimenteren ... komt zelfs een experimentele compagnie...maar het wiel is wat betreft gemotoriseerde brigades en optreden al lang uitgevonden.

Dat gaat niet gebeuren kan ik je verzekeren. "This is it".

De 13MotBrig moet zich maar zien te redden met wat ze hebben, want veel eer zal het niet worden. Eigenlijk is het gewoon een, door eerdere bezuinigingen ó zo lege, Gemechaniseerde brigade zonder ifv's. De cv90 is gewoon het laatste speeltje dat men nog kon wegsnijden, nu is die brigade werkelijkwaar helemaal leeg.

Dit is een échte painf brigade, hier komen we dus vandaan:

43e Pantserinfanteriebrigade, Darp, NL
Staff and Staff Company, Darp
42nd Pantser Battalion (Reserve) "Regiment Huzaren Prins Oranje", Darp, (61x Leopard 2A4, 12x YPR-765)
41st Pantserinfanterie Battalion "Regiment Stootroepen", Ermelo, (70x YPR-765, 16x YPR-765 PRAT)
47th Pantserinfanterie Battalion "Regiment Infanterie Menno van Coehoorn", Darp, (70x YPR-765, 16x YPR-765 PRAT)
43rd Field Artillery Battalion, Darp, (20x M109A3)
13th Armored Anti-Tank Company, Oirschot, (YPR-765 PRAT)
43rd Armored Engineer Company, Darp
43rd Brigade Supply Company, Vierhouten
43rd Brigade Maintenance Company, Darp
43rd Brigade Medical Company, Darp

En voor de vergelijking dit was een volledig mobilisabele infanterie brigade in die tijd:

101e Infanteriebrigade
101e Infanteriebrigade (Reserve), Den Dungen, NL
Staff and Staff Company, Den Dungen
102nd Pantserinfanterie Battalion, (70x YPR-765)
132nd Pantserinfanterie Battalion, (70x YPR-765)
142nd Infantry Battalion
143rd Infantry Battalion

Ach ja, we leven niet meer in die tijd.  

[KapiteinRob]

dat is waarschijnlijk net zo'n open zenuw...als zeggen dat het Korps Mariniers 1 van de brigades vult onder een nieuwe maritiemer georiënteerde CLAS. 

Tja, ik vind het overbodig om de CLAS maritiem te orienteren als je al een korps mariniers hebt. Zoals men nu met de KL omgaat heb je het zometeen niet meer als separaat OPCO nodig.

Daar waar de mariniers overal ingezet worden, is een "KL light" van 20.000 militairen voor wat uitzendingen die voor de helsdeuren weggesleept moeten worden w.m.b. gezien de Haagsche defensiemores niet meer nodig. Breidt de mariniers wat uit met extra infanterie, KCT en wat specialisten als de genie en stop met de KL. Kun je met het resterende budget vooral de KM en de KLu beter inrichten.

Niet mijn keuze, maar de huidige KL zonder tanden (b)lijkt helaas door de Haagsche bezuinigingsdrift en naieviteit verworden tot een OPCO dat zijn grootte en budget niet rechtvaardigt.

[Flyguy]

Grof gezegd komt het daar wel op neer. Verder kan ik me niet voorstellen dat 1 Mech brig met 3 bataljons pantserinf en iets vergrote ondersteuningseenheden duurder is dan 1 mech brig en 1 mot. brig met alle nu nog bestaande eenheden.

Ik had dan idd ook liever dat gehad dan dit "we kunnen niets langer dan een jaar" samenraapsel wat dan ook nog eens ULTRA kwetsbaar is voor vervolgbezuinigingen, want je maakt er nu hapklare brokken van voor de politiek.

Goed gezegd!

[Elzenga]

Denemarken is zeer geïnteresseerd... Die verkoop is natuurlijk onzin, de meeste hebben we amper 3 jaar. 42 BLJ kreeg ze toch als laatste van alle bataljon's?

Ja het is goekoper, maar niet heel veel. Ik heb liever 3 bataljon's gemechaniseerde infanterie dan 1 gemotoriseerde flutbrigade. Je infanterie kan dan wel geweldig zijn, maar het blijven een stel mannen in een DAF.

Ik dacht inderdaad ook aan Denemarken in deze...maar zie ze liever ook gewoon niet verkocht.

Ik ben minder sceptisch over een gemotoriseerde brigade...maar dan wel betere voertuigen en extra bewapening. Completer plaatje in plaats van restjes die we nog (over) hebben. Leuk dat men praat over experimenteren ... komt zelfs een experimentele compagnie...maar het wiel is wat betreft gemotoriseerde brigades en optreden al lang uitgevonden.

[Mourning]

Ja het is goekoper, maar niet heel veel. Ik heb liever 3 bataljon's gemechaniseerde infanterie dan 1 gemotoriseerde flutbrigade. Je infanterie kan dan wel geweldig zijn, maar het blijven een stel mannen in een DAF.

Grof gezegd komt het daar wel op neer. Verder kan ik me niet voorstellen dat 1 Mech brig met 3 bataljons pantserinf met iets vergrote ondersteuningseenheden dan nu, duurder is dan 1 mech brig en 1 mot. brig met alle nu nog bestaande eenheden.

Ik had dan idd ook liever dat gehad dan dit "we kunnen niets langer dan een jaar" samenraapsel wat dan ook nog eens ULTRA kwetsbaar is voor vervolgbezuinigingen, want je maakt er nu hapklare brokken van voor de politiek.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

De KL is, gedwongen door de politiek, bezig zich irrelevant te maken. Op deze manier kun je net zo goed het korps mariniers uitbreiden en de KL opheffen.

En dan zijn we weer bij een maritieme expeditionaire krijgsmacht. Schijnbaar gaan we middels salami tactiek die kant op.

[Elzenga]

De KL is, gedwongen door de politiek, bezig zich irrelevant te maken. Op deze manier kun je net zo goed het korps mariniers uitbreiden en de KL opheffen.

dat is waarschijnlijk net zo'n open zenuw...als zeggen dat het Korps Mariniers 1 van de brigades vult onder een nieuwe maritiemer georiënteerde CLAS. 

Ik denk dat het CLAS niet irrelevant wordt...wel nu stabiliseren en niet verder zakken...en op termijn weer opbouwen. Nog genoeg te doen dus..

[KapiteinRob]

Nederland wordt een land zonder leger...

De KL is, gedwongen door de politiek, bezig zich irrelevant te maken. Op deze manier kun je net zo goed het korps mariniers uitbreiden en de KL opheffen.

[Flyguy]

ik denk dat zo'n brigade goedkoper is dan de CV90s behouden....al wil ik dat laatste ook...want ook mechbrig zou 4 bataljons kennen. Dus ik vind de verkoop in die zin erg jammer. Sla ze dan allemaal op...in afwachting van betere (defensie)tijden. Maar ik vermoed zo dat er al een koper is...

Denemarken is zeer geïnteresseerd... Die verkoop is natuurlijk onzin, de meeste hebben we amper 3 jaar. 42 BLJ kreeg ze toch als laatste van alle bataljon's?

Ja het is goekoper, maar niet heel veel. Ik heb liever 3 bataljon's gemechaniseerde infanterie dan 1 gemotoriseerde flutbrigade. Je infanterie kan dan wel geweldig zijn, maar het blijven een stel mannen in een DAF.

[Mourning]

Het trieste is dat ons land nu dus een inrichting heeft die zo "efficient" is dat we met de 9 infanterie bataljons die we (nog) hebben alleen voor de langere termijn een bataljon lichte infanterie (Korps Mariniers en Luchtmobiel) kunnen leveren. Juist, ja, we kunnen geen mech bataljon of gemotoriseerd bataljon voor langere tijd uitzenden zonder weer eenheden op andere voertuigen te moeten omscholen. Hoe in en in triest.....

Nederland wordt een land zonder leger...

[Lex]

Landmacht gooit roer volledig om
door Roy Klopper

Voor het geval er vragen mochten komen over dit artikel, omdat het op de site van de Telegraaf niet terug te vinden is; de schrijver van dit onderwerp heeft het zelf vrijgegeven via Twitter.

Bron: Roy Klopper @klopperroy
Landmacht focust op lichter materieel, beter bruikbaar bij hedendaagse missies @telegraaf bit.ly/17UT1db

[Elzenga]

Waarom zetten we niet gewoon die Bushmasters in een depot tot ze eens nodig zijn? Elke uitzending is anders, ik denk niet dat we ooit weer in een Uruzgan terecht zullen komen. Dat was een unieke situatie.

Mali is perfect voor wielvoertuigen zoals de VAB en de Franse MBs. Je zet dan gemechaniseerde infanterie in bushmasters en MBs en karren maar. Gemotoriseerd optreden is helemaal geen vak apart voor gemechaniseerde infanterie, in tegenstelling tot lmb en marns die wel bepaalde routines moeten bijleren.

Bovendien zal een echte 'medium brigade' naar jouw model (alles op wielletjes, dus ook ondersteuning)  de komende 10 jaar geen werkelijkheid worden, omdat we dan net zo goed de cv90s hadden kunnen houden.

ik denk dat zo'n brigade goedkoper is dan de CV90s behouden....al wil ik dat laatste ook...want ook mechbrig zou 4 bataljons kennen. Dus ik vind de verkoop in die zin erg jammer. Sla ze dan allemaal op...in afwachting van betere (defensie)tijden. Maar ik vermoed zo dat er al een koper is...

[Flyguy]

maar kan soms dan wel betekenen dat je ander materiaal nodig hebt bij een missie. Dan ga je dus in de richting van mijn alternatieve opzet. Maar dan nog is het belangrijk dat men in de basis getraind is op een bepaald soort materiaal. Dus in die zin snap ik de vorming van een gemotoriseerde brigade wel. Nu alleen wel beide brigades op sterkte brengen.

Waarom zetten we niet gewoon die Bushmasters in een depot tot ze eens nodig zijn? Elke uitzending is anders, ik denk niet dat we ooit weer in een Uruzgan terecht zullen komen. Dat was een unieke situatie.

Mali is perfect voor wielvoertuigen zoals de VAB en de Franse MBs. Je zet dan gemechaniseerde infanterie in bushmasters en MBs en karren maar. Gemotoriseerd optreden is helemaal geen vak apart voor gemechaniseerde infanterie, in tegenstelling tot lmb en marns die wel bepaalde routines moeten bijleren.

Bovendien zal een echte 'medium brigade' naar jouw model (alles op wielletjes, dus ook ondersteuning)  de komende 10 jaar geen werkelijkheid worden, omdat we dan net zo goed de cv90s hadden kunnen houden.

[Elzenga]

Daar heb je toch geen gemotoriseerde brigade voor nodig? Een mechbrig van 4 bataljon's kan dat ook.

maar kan soms dan wel betekenen dat je ander materiaal nodig hebt bij een missie. Dan ga je dus in de richting van mijn alternatieve opzet. Maar dan nog is het belangrijk dat men in de basis getraind is op een bepaald soort materiaal. Dus in die zin snap ik de vorming van een gemotoriseerde brigade wel. Nu alleen wel beide brigades op sterkte brengen.

[Flyguy]

Als je voldoende wilt kunnen rouleren tijdens langere missies wel ja..misschien zelfs dan nog meer bataljons per brigade. Al ligt het ambitieniveau dan ook hoger.

Daar heb je toch geen gemotoriseerde brigade voor nodig? Een mechbrig van 4 bataljon's kan dat ook.