Defensieforum.nl

Onrust in de wereld => Strijd tegen terrorisme => Topic gestart door: dudge op 08/01/2015 | 12:42 uur

Titel: Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: dudge op 08/01/2015 | 12:42 uur
Doden bij aanslag op satirisch blad in Parijs
Gisteren, 13:36

Drie mannen hebben een aanslag gepleegd op de redactie van het Franse satirische weekblad Charlie Hebdo in Parijs. Daarbij zijn twaalf doden gevallen, heeft president François Hollande bevestigd. Onder de slachtoffers zijn tien medewerkers van het blad en twee politieagenten, waarschijnlijk de bewakers van het pand.

Het was druk op de redactie van Charlie Hebdo vanwege een redactievergadering. Waarschijnlijk waren de daders daarvan op de hoogte. Ze drongen gemaskerd en zwaarbewapend het hoofdkantoor binnen en schoten wild om zich heen volgens ooggetuigen. Ze zouden hebben geroepen dat ze de profeet Mohammed kwamen wreken, die regelmatig de spotprenten van het blad sierde.

Onder anderen uitgever Stéphane Charbonnier en drie cartoonisten werden doodgeschoten. Na een vuurgevecht met agenten wisten de daders te ontkomen in een kleine zwarte auto. Er zijn beelden waarop te zien is hoe een van de mannen een agent doodschiet voor hij in de auto stapt.

De vluchtauto is achtergelaten gevonden aan de noordoostkant van Parijs. Daar hebben de daders een andere auto tegengehouden en de bestuurder gedwongen zijn voertuig aan hen af te staan. De Franse politie heeft bevestigd dat er drie vermoedelijke daders zijn geïdentificeerd. De drie zijn nog niet opgepakt.

Dag van nationale rouw
De Franse autoriteiten hebben het dreigingsniveau voor aanslagen voor het centrum van Parijs verhoogd tot het allerhoogste niveau. Kort na de aanslag zei president François Hollande er zeker van te zijn dat het gaat om een terroristische aanslag. "De daders zullen worden opgejaagd zolang dat nodig is en ze zijn gepakt, voor een rechter zijn gebracht en zijn veroordeeld."

Hij sprak vanavond het Franse volk toe. "Niets kan ons verdelen, niets kan ons scheiden. Wij zullen winnen", zei Hollande in een tv-toespraak. Morgen is er in Frankrijk een dag van nationale rouw. Er wordt een minuut stilte gehouden en op overheidsgebouwen hangt de vlag de komende drie dagen halfstok.

Ook andere regeringsleiders hebben hun verbijstering over de aanslag uitgesproken. Premier Mark Rutte noemt de aanslag een "laffe terreurdaad". "Dit raakt ons allemaal. Nederland staat schouder aan schouder met Frankrijk." Hij heeft president Hollande in een eerste reactie zijn medeleven betuigd en steun toegezegd.

De Britse premier David Cameron noemt de aanslag in Parijs "ziekmakend". Groot-Brittannië steunt Frankrijk in de strijd tegen terreur en het beschermen van de persvrijheid, zegt Cameron op Twitter. De Duitse bondskanselier Angela Merkel noemt het een aanval op het Franse volk, op de persvrijheid en op de vrijheid van meningsuiting.

Het Witte Huis veroordeelt de aanslag "in zo sterk mogelijke bewoordingen". President Barack Obama heeft Parijs hulp aangeboden bij de jacht op de daders. Ook de voorzitter van de Europese Commissie Jean-Claude Juncker veroordeelt de "barbaarse" aanslag.

De aanslag van vandaag op Charlie Hebdo staat niet op zichzelf. Het hoofdkantoor van het weekblad wordt al langere tijd beveiligd vanwege bedreigingen. Die hadden te maken met satirische publicaties over fundamentalistische moslims.

In 2006 kwam het blad onder vuur te liggen vanwege het publiceren van omstreden Mohammed-cartoons, die al eerder in het Deense dagblad Jyllands-Posten waren verschenen. Daar waren rellen over ontstaan in islamitische landen. Islamitische organisaties in Frankrijk spanden vervolgens, tevergeefs, een proces aan tegen het blad.

In 2011 kreeg Charlie Hebdo te maken met een aanslag met een Molotov-cocktail. Een grote ravage was het gevolg: de redactie brandde uit, computers en archief gingen verloren. De aanslag zou direct verband houden met een eenmalige uitgave van het blad genaamd 'Charia Hebdo'. De profeet Mohammed zou de gastredacteur van die editie zijn.

http://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2012124-doden-bij-aanslag-op-satirisch-blad-in-parijs.html (http://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2012124-doden-bij-aanslag-op-satirisch-blad-in-parijs.html)
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: dudge op 08/01/2015 | 12:48 uur
Kranten wereldwijd in teken van aanslag Parijs

In bijna alle Nederlandse kranten staan cartoons, in reactie op de aanslag op het Franse weekblad Charlie Hebdo. Verschillende kranten kiezen voor een tekening uit het blad zelf.

http://nos.nl/artikel/2012227-kranten-wereldwijd-in-teken-van-aanslag-parijs.html (http://nos.nl/artikel/2012227-kranten-wereldwijd-in-teken-van-aanslag-parijs.html)

Zie link voor de diverse voorpagina's en manier waarop kranten berichten over, of reageren op, de gebeurtenis.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: dudge op 08/01/2015 | 13:01 uur
Kon hier nog geen topic over vinden, maar ontwikkelingen zijn belangrijk.

Regelmatig hebben de diensten aanslagen weten te verhinderen, nu is het helaas niet gelukt.
Een aantal zaken vallen wel op aan de aanslag, zo lijkt deze goed voorbereid te zijn, iets dat meerdere implicaties heeft. Vooral als het hier Syriegangers betreft zou dit ook directe gevolgen kunnen hebben voor Nederland.

Belangrijk is ook dat nog niet duidelijk is wie er achter zat. Hoewel de naam AQAP rondzingt, is er nog geen grootse claim gemaakt. Wat erop kan duiden dat het misschien toch om een individuele cel gaat.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Jooop op 08/01/2015 | 13:51 uur
Hopelijk worden de daders gearresteerd. Het gaat er bij mij niet in hoe dit zo kan gebeuren, zit er een terreur groep erachter of "gewoon" zinloos geweld?

Wie stapt er nu uit zijn bed met de gedachten ik ben boos over een cartoon dus ik roep mijn maatjes erbij en pak mijn uzi en schiet willekeurig een dozijn cartoonisten neer.

Ik vind het maar een rare zaak
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Huzaar1 op 08/01/2015 | 14:58 uur
Citaat van: Jooop op 08/01/2015 | 13:51 uur
Hopelijk worden de daders gearresteerd. Het gaat er bij mij niet in hoe dit zo kan gebeuren, zit er een terreur groep erachter of "gewoon" zinloos geweld?

Wie stapt er nu uit zijn bed met de gedachten ik ben boos over een cartoon dus ik roep mijn maatjes erbij en pak mijn uzi en schiet willekeurig een dozijn cartoonisten neer.

Ik vind het maar een rare zaak

Je hebt het over Parijs neem ik aan?
Het vervelende is, dat deze actie uitgevoerd werd onder oog van Al-Qaida.
Dit om de populariteit van die bende te verhogen omdat ze terrein verliezen aan Isis.
Hier zal Isis overheen willen gaan.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Jooop op 08/01/2015 | 15:25 uur
Ja ik dacht dat ik het onder de topic Parijs had gestuurd, snap niet hoe het hier is beland.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Lex op 08/01/2015 | 15:58 uur
Citaat van: Jooop op 08/01/2015 | 15:25 uur
Ja ik dacht dat ik het onder de topic Parijs had gestuurd, snap niet hoe het hier is beland.
Ik heb het ondergebracht in het juiste topic.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Lex op 08/01/2015 | 16:05 uur
Wilders: leger moet ingezet in stations  

DEN HAAG -
Nederland moet het leger inzetten om stations, straten en winkelcentra te beschermen. Dat zegt PVV-leider Geert Wilders in een videoboodschap die hij donderdag heeft verspreid naar aanleiding van de aanslag in Parijs. ,,Alleen harde, keiharde maatregelen kunnen verder bloedvergieten voorkomen", aldus Wilders. ,,Dit is niet het einde van de ellende, maar hooguit het begin."
 
Wilders hamerde op het stopzetten van alle immigratie uit islamitische landen. ,,Het is de islam die telkens weer de moordenaars inspireert, het is Mohammed, het is de Koran - dat is het probleem en niets anders." Hij heeft het ,,niet over alle moslims", maar gelovigen die een ,,,gewelddadige ideologie aanhangen en onze vrijheid willen vernietigen". Wilders: ,,Jihadisten het land uit en nooit meer terug."

Volgens de PVV-leider hebben ,,onze elites een levensgroot probleem binnengehaald" waarvoor zijn eigen partij al tien jaar waarschuwt. ,,Steeds kijken onze elites laf weg." Wilders pleit ervoor dat Nederland het verdrag van Schengen opzegt en weer zelf zijn grenzen controleert. ,,We moeten ons land deïslamiseren."

Telegraaf, 8 januari 2015

De video boodschap:


Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Oorlogsvis op 08/01/2015 | 17:06 uur
Ik heb hier ook een onderwerp over geopend en dat is verwijderd tot twee keer toe...zeker omdat ik te hard reageerde tegen de ISLAM....

Wat is er aan de hand met dit forum ???

Mag je hier ook al niet voor je anti-islam mening uitkomen ??

valt me ook tegen hoe weinig mensen hier in dit zogenaamde nieuwe topic wel op reageren.

Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Nikehercules op 08/01/2015 | 17:45 uur
Was dat niet de man die opriep tot bezuinigingen op de krijgsmacht? Een dergelijke grote en langdurige inzet om stations, straten en winkelcentra te beschermen zou een enorme aanslag zijn op de capaciteit van de krijgsmacht.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/01/2015 | 17:54 uur
Citaat van: Nikehercules op 08/01/2015 | 17:45 uur
Was dat niet de man die opriep tot bezuinigingen op de krijgsmacht? Een dergelijke grote en langdurige inzet om stations, straten en winkelcentra te beschermen zou een enorme aanslag zijn op de capaciteit van de krijgsmacht.

Dat is het zeker, maar hebben we hier niet de NATRES voor?
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Elzenga op 08/01/2015 | 17:56 uur
Citaat van: Nikehercules op 08/01/2015 | 17:45 uur
Was dat niet de man die opriep tot bezuinigingen op de krijgsmacht? Een dergelijke grote en langdurige inzet om stations, straten en winkelcentra te beschermen zou een enorme aanslag zijn op de capaciteit van de krijgsmacht.
Inderdaad....maar het heerschap gaat vast van de wetenschap uit dat het gros van de mensen die gevoelig zijn voor zijn demagogie niet weten wat hij met de krijgsmacht wil...
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Nikehercules op 08/01/2015 | 18:25 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/01/2015 | 17:54 uur
Dat is het zeker, maar hebben we hier niet de NATRES voor?

De NATRES is in staat om pieken op te vangen. Ik vrees dat het dreigingsniveau wat nu heerst structureel zal zijn. Ook daar kan de NATRES een bijdrage aan leveren maar waarschijnlijk niet op de schaal die Wilders in gedachte heeft. 
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/01/2015 | 19:01 uur
Citaat van: Nikehercules op 08/01/2015 | 18:25 uur
De NATRES is in staat om pieken op te vangen. Ik vrees dat het dreigingsniveau wat nu heerst structureel zal zijn. Ook daar kan de NATRES een bijdrage aan leveren maar waarschijnlijk niet op de schaal die Wilders in gedachte heeft. 

Dat denk ik ook.

los van het feit dat je op voorspelbare locaties extra bewaking kan inzetten dan blijven er heel veel niet direct voorspelbare locaties over waar je geen handjes kan inzetten.

Ik vrees dat ook wij, helaas,  niet aan terreur zullen ontkomen, de vraag is alleen wanneer, waar en met welke gevolgen....   :sick:
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Oorlogsvis op 08/01/2015 | 19:17 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/01/2015 | 19:01 uur
Dat denk ik ook.

los van het feit dat je op voorspelbare locaties extra bewaking kan inzetten dan blijven er heel veel niet direct voorspelbare locaties over waar je geen handjes kan inzetten.

Ik vrees dat ook wij, helaas,  niet aan terreur zullen ontkomen, de vraag is alleen wanneer, waar en met welke gevolgen....   :sick:
om te beginnen moet de politie zwaarder bewapend worden en meer gemilitariseerd....aanvullende gevechts training stedelijke omgeving iedere agent leren omgaan met een MP5 of soortgelijk pistool mitrailleur..we moeten meer de kant op van de US.
Je kan niet ieder gebouw/station afzonderlijk bewaken dat kost teveel mankracht, maar als je bijvoorbeeld Amsterdam Centrum neemt dan zou je in zo'n grote stad best extra mensen of straat kunnen laten patrouilleren zodat als er wat gebeurd ze praktisch binnen 1 minuut ter plekke zijn.
Ik vrees dat onze krijgsmacht te weining mensen heeft om deze dreiging te counteren maar in de grote steden zou het best kunnen met kleine groepen.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Zander op 08/01/2015 | 19:43 uur
In iedere gemeente met meer dan 80.000 inwoners 24/7 minimaal 1 politievoertuig met zwaar bewapende agenten.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Belgje op 08/01/2015 | 20:14 uur
Citaat van: Zander op 08/01/2015 | 19:43 uur
In iedere gemeente met meer dan 80.000 inwoners 24/7 minimaal 1 politievoertuig met zwaar bewapende agenten.

Met alle respect maar dat zijn echt lachwekkende cijfers. In België heeft iedere inspecteur (basiskader) een opleiding met een 9mm submachine gun. In ongeveer elke politiezone kunnen die inspecteurs op eigen initiatief die wapens meenemen op patrouille.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Oorlogsvis op 08/01/2015 | 20:30 uur
Citaat van: Belgje op 08/01/2015 | 20:14 uur
Met alle respect maar dat zijn echt lachwekkende cijfers. In België heeft iedere inspecteur (basiskader) een opleiding met een 9mm submachine gun. In ongeveer elke politiezone kunnen die inspecteurs op eigen initiatief die wapens meenemen op patrouille.

Dat is in Belgie en ook US allemaal beter geregeld....maar Nederland is een land dat vies is van wapens, vraag me af wanneer de politiek hier uberhaupt wakker wordt dat het nu toch echt "oorlog" is.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Ros op 08/01/2015 | 20:41 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/01/2015 | 17:54 uur
Dat is het zeker, maar hebben we hier niet de NATRES voor?

Nee, Politie....
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Elzenga op 08/01/2015 | 20:43 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 08/01/2015 | 19:17 uur
om te beginnen moet de politie zwaarder bewapend worden en meer gemilitariseerd....aanvullende gevechts training stedelijke omgeving iedere agent leren omgaan met een MP5 of soortgelijk pistool mitrailleur..we moeten meer de kant op van de US.
Je kan niet ieder gebouw/station afzonderlijk bewaken dat kost teveel mankracht, maar als je bijvoorbeeld Amsterdam Centrum neemt dan zou je in zo'n grote stad best extra mensen of straat kunnen laten patrouilleren zodat als er wat gebeurd ze praktisch binnen 1 minuut ter plekke zijn.
Ik vrees dat onze krijgsmacht te weining mensen heeft om deze dreiging te counteren maar in de grote steden zou het best kunnen met kleine groepen.
De Fransen doen zoiets...en heeft het geholpen?
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Ros op 08/01/2015 | 20:49 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 08/01/2015 | 20:30 uur
Dat is in Belgie en ook US allemaal beter geregeld....maar Nederland is een land dat vies is van wapens, vraag me af wanneer de politiek hier uberhaupt wakker wordt dat het nu toch echt "oorlog" is.

Belangrijk is om eerst te kijken wie en wat achter de aanslag/aanval in Parijs zit. Is het een actie op persoonlijke titel of zit er een organisatie/groepering achter.

Wat er is gebeurd is heel erg en gruwelijk maar om nu al te spreken van oorlog gaat mij iets te ver.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Zander op 08/01/2015 | 20:51 uur
Heb je enig idee hoe de politie organisatie eruit ziet?
Ik ga er van uit van niet. Daarnaast is een 9 mm machinepistool  (mp5) niets in vergelijking met de ak's die er bij liquidaties ram en plofkraken worden gebruikt.
De politie dient minimaal te beschikken over een wapen als de colt-diemaco en of een riotgun.

Daarnaast zie je hier geen inspecteur op straat. Ik ben er een voorstander van om politie personeel deels op te leiden voor interventies met lange wapens. Maar lang niet iedere agent is daar capabel genoeg voor. Daar hebben we heden de AE en VAG teams voor op piketdienst.

Ik pleit daarom voor een aanvulling op de bestaande teams. Door bijvoorbeeld een toezicht eenheid over lange wapens te laten beschikken naast de noodhulp surveillance.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Nikehercules op 08/01/2015 | 21:06 uur
Citaat van: Ros op 08/01/2015 | 20:41 uur
Nee, Politie....

Haha, tuurlijk....
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Nikehercules op 08/01/2015 | 21:15 uur
Citaat van: Elzenga op 08/01/2015 | 20:43 uur
De Fransen doen zoiets...en heeft het geholpen?

Vreemde conclusie. Hoe dan ook, ik denk dat je er van schrikt hoelang het in NLD duurt voor er een eenheid met gelijkwaardige vuurkracht ter plaatse is.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Oldenhave op 08/01/2015 | 21:18 uur
We hebben gezien wat een gemilitariseerde politie voor gevolgen kan hebben in Amerika (Ferguson) en dat moeten we hier niet willen (zelfs in Amerika zijn ze al van het idee aan het terugkomen). Je kunt nog zoveel agenten op straat hebben en van mij part dragen ze allemaal een Colt C7 voor de borst en een chestrig met 300 patronen, maar bij een aanslag of wat dan ook kom je als politie gewoon bijna ALTIJD te laat. Dat is een fact of life. Kijk naar die gek in Luik een paar jaar terug die met een FAL om zich heen begon te schieten. Het is over voordat je er erg in hebt. Zelfde geldt voor Alphen a/d Rijn. Als je ''geluk'' hebt dan is het een gijzelingssituatie en kan je reageren met AT's of speciale eenheden, maar je kan van een normale wijkagent niet verwachten dat hij ineens SF wordt en met een aanvalsgeweer of MP gaat zeulen. Daarvoor gaan mensen niet bij de politie, de meeste agenten hopen ook nooit te hoeven schieten en zien het als een noodzakelijk kwaad dat ze hopen niet te hoeven inzetten. Primair is het vuurwapen van de politie ook voor zelfverdediging. Nu waren er in Parijs ook twee agenten bij, nou wat een succes. Je bent op zo iets niet voorbereid als simpele agent en kunt niet van hem verlangen dat hij wel even twee terroristen met AK's uitschakelt, dat is onredelijk en onmenselijk. Daar komt dan ook nog de mythe van ''meer blauw op straat voorkomt misdaden'' bij. De meest effectieve mannier om misdaad, ook terrorisme, aan te pakken is inlichtingen vooraf en recherchewerk naar afloop.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Ros op 08/01/2015 | 21:22 uur
Citaat van: Oldenhave op 08/01/2015 | 21:18 uur
We hebben gezien wat een gemilitariseerde politie voor gevolgen kan hebben in Amerika (Ferguson) en dat moeten we hier niet willen (zelfs in Amerika zijn ze al van het idee aan het terugkomen). Je kunt nog zoveel agenten op straat hebben en van mij part dragen ze allemaal een Colt C7 voor de borst en een chestrig met 300 patronen, maar bij een aanslag of wat dan ook kom je als politie gewoon bijna ALTIJD te laat. Dat is een fact of life. Kijk naar die gek in Luik een paar jaar terug die met een FAL om zich heen begon te schieten. Het is over voordat je er erg in hebt. Zelfde geldt voor Alphen a/d Rijn. Als je ''geluk'' hebt dan is het een gijzelingssituatie en kan je reageren met AT's of speciale eenheden, maar je kan van een normale wijkagent niet verwachten dat hij ineens SF wordt en met een aanvalsgeweer of MP gaat zeulen. Daarvoor gaan mensen niet bij de politie, de meeste agenten hopen ook nooit te hoeven schieten en zien het als een noodzakelijk kwaad dat ze hopen niet te hoeven inzetten. Primair is het vuurwapen van de politie ook voor zelfverdediging. Nu waren er in Parijs ook twee agenten bij, nou wat een succes. Je bent op zo iets niet voorbereid als simpele agent en kunt niet van hem verlangen dat hij wel even twee terroristen met AK's uitschakelt, dat is onredelijk en onmenselijk. Daar komt dan ook nog de mythe van ''meer blauw op straat voorkomt misdaden'' bij. De meest effectieve mannier om misdaad, ook terrorisme, aan te pakken is inlichtingen vooraf en recherchewerk naar afloop.

+1
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Nikehercules op 08/01/2015 | 21:27 uur
Citaat van: Oldenhave op 08/01/2015 | 21:18 uur
Je bent op zo iets niet voorbereid als simpele agent

Absoluut waar

Citaat van: Oldenhave op 08/01/2015 | 21:18 uur
en kunt niet van hem verlangen dat hij wel even twee terroristen met AK's uitschakelt, dat is onredelijk en onmenselijk.

Maar hij gaat het wel proberen wat mij betreft, hoe onvoorbereid ook. In dergelijke situaties mag ''sneuvelbereidheid'' verwacht worden, ook van een politie agent.

Vandaar dat men na Alphen aan de Rijn gekomen is met de amok procedure. Niet wachten op een AT of SF maar zelf naar binnen en de schutter proberen uit te schakelen.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Oorlogsvis op 08/01/2015 | 21:29 uur
Citaat van: Zander op 08/01/2015 | 20:51 uur
Heb je enig idee hoe de politie organisatie eruit ziet?
Ik ga er van uit van niet. Daarnaast is een 9 mm machinepistool  (mp5) niets in vergelijking met de ak's die er bij liquidaties ram en plofkraken worden gebruikt.
De politie dient minimaal te beschikken over een wapen als de colt-diemaco en of een riotgun.

Daarnaast zie je hier geen inspecteur op straat. Ik ben er een voorstander van om politie personeel deels op te leiden voor interventies met lange wapens. Maar lang niet iedere agent is daar capabel genoeg voor. Daar hebben we heden de AE en VAG teams voor op piketdienst.

Ik pleit daarom voor een aanvulling op de bestaande teams. Door bijvoorbeeld een toezicht eenheid over lange wapens te laten beschikken naast de noodhulp surveillance.
ik heb liever een MP5 dan een AK-47...Het gaat om de nauwkeurigheid in stedelijke omgeving een AK is een sproeier....de MP5 is zeer accuraat een riotgun voor politie in stedelijke omgeving is ook te gevaarlijk ivm met mensen die op straat lopen.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Oorlogsvis op 08/01/2015 | 21:30 uur
Citaat van: Oldenhave op 08/01/2015 | 21:18 uur
We hebben gezien wat een gemilitariseerde politie voor gevolgen kan hebben in Amerika (Ferguson) en dat moeten we hier niet willen (zelfs in Amerika zijn ze al van het idee aan het terugkomen). Je kunt nog zoveel agenten op straat hebben en van mij part dragen ze allemaal een Colt C7 voor de borst en een chestrig met 300 patronen, maar bij een aanslag of wat dan ook kom je als politie gewoon bijna ALTIJD te laat. Dat is een fact of life. Kijk naar die gek in Luik een paar jaar terug die met een FAL om zich heen begon te schieten. Het is over voordat je er erg in hebt. Zelfde geldt voor Alphen a/d Rijn. Als je ''geluk'' hebt dan is het een gijzelingssituatie en kan je reageren met AT's of speciale eenheden, maar je kan van een normale wijkagent niet verwachten dat hij ineens SF wordt en met een aanvalsgeweer of MP gaat zeulen. Daarvoor gaan mensen niet bij de politie, de meeste agenten hopen ook nooit te hoeven schieten en zien het als een noodzakelijk kwaad dat ze hopen niet te hoeven inzetten. Primair is het vuurwapen van de politie ook voor zelfverdediging. Nu waren er in Parijs ook twee agenten bij, nou wat een succes. Je bent op zo iets niet voorbereid als simpele agent en kunt niet van hem verlangen dat hij wel even twee terroristen met AK's uitschakelt, dat is onredelijk en onmenselijk. Daar komt dan ook nog de mythe van ''meer blauw op straat voorkomt misdaden'' bij. De meest effectieve mannier om misdaad, ook terrorisme, aan te pakken is inlichtingen vooraf en recherchewerk naar afloop.
Kijk....ok jij je zin..dan heffen we de hele politie op en doen we er niets aan...pffffff
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Lex op 08/01/2015 | 21:45 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 08/01/2015 | 17:06 uur
Ik heb hier ook een onderwerp over geopend en dat is verwijderd tot twee keer toe...zeker omdat ik te hard reageerde tegen de ISLAM....
Het klopt dat ik tot twee keer toe je bericht heb verwijderd. En nee niet omdat je te hard reageerde tegen de Islam.
Citaat van: Oorlogsvis op 08/01/2015 | 17:06 uur
Wat is er aan de hand met dit forum ???
Naar mijn mening niets, zolang men zich houdt aan de spelregels.
Citaat van: Oorlogsvis op 08/01/2015 | 17:06 uur
Mag je hier ook al niet voor je anti-islam mening uitkomen ??
Het staat een ieder lid vrij om zijn/haar mening te ventileren, zolang dit in overeenstemming is met de spelregels.
Citaat van: Oorlogsvis op 08/01/2015 | 17:06 uur
valt me ook tegen hoe weinig mensen hier in dit zogenaamde nieuwe topic wel op reageren.
Dat is dan een persoonlijke opvatting. Er is aan de leden nergens een verplichting opgelegd om te reageren.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Ros op 08/01/2015 | 21:53 uur
Citaat van: Nikehercules op 08/01/2015 | 21:27 uur
Maar hij gaat het wel proberen wat mij betreft, hoe onvoorbereid ook. In dergelijke situaties mag ''sneuvelbereidheid'' verwacht worden, ook van een politie agent.

De diender kan ook de afweging maken of hij/zij op dat moment een verschil kan maken. Aan dode helden hebben wij niets.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Lex op 08/01/2015 | 22:02 uur
Citaat van: Elzenga op 08/01/2015 | 20:43 uur
De Fransen doen zoiets...en heeft het geholpen?
In Frankrijk heeft men "Vigipirate". Dit plan/deze operatie geeft de regering in tijden van dreiging bevoegdheden verder gaand dan de grondwet. Men kan daarover verschillend denken, maar door het feit dat op "gevoelige" plekken er patrouilles worden gelopen door policiers/gendarmerie/militairen geeft de burger/toerist wel een mate van veiligheid. Er kan ook zeer snel opgeschaald worden, zoals nu wel blijkt. Binnen 24 uur zijn meer dan 88k aan personeel betrokken geraakt.
Dan de vraag van Elzenga of het geholpen heeft? Daar kan ik geen antwoord op geven. Helaas komt een aanslag die lukt op alle voorpagina's, maar waarschijnlijk zijn er ook vele voorbereidingen die tegengehouden zijn en die de media niet halen.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Mourning op 08/01/2015 | 22:08 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 08/01/2015 | 21:30 uur
Kijk....ok jij je zin..dan heffen we de hele politie op en doen we er niets aan...pffffff

Dat is niet wat hij schrijft, Oorlogsvis, maar ik snap wat je bedoelt.

Ik kies denk ik een soort van middenweg. Meer speciale interventie agenten, is meen ik toch al vraag naar, en een verhoging van het aantal agenten dat evt. wat kan opschalen en wat meer objecten met symbolische en absolute betekenis beter beveiligen, waarbij je door beperkingen in aantallen mensen keuzes zult moeten maken en niet moet vergeten dat het reguliere politiewerk ook door moet gaan.

Meer geld naar de AIVD (i.p.v. de al verminderde bezuinigingen) en MIVD, meer eenzijdig beleid m.b.t. Syriegangers die willen gaan maar worden tegengehouden en/of terugkeren (persona non grata, vreemde krijgsdienst en/of deelname aan een terroristische en criminele organisatie) door elke gemeente apart opgetuigde regelingen, etc. Duidelijkheid vooraf wat de gevilgen zijn voor iemand die Jihadi wil gaan spelen.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Ton de Zwart op 08/01/2015 | 22:08 uur
Citaat van: Oldenhave op 08/01/2015 | 21:18 uur
We hebben gezien wat een gemilitariseerde politie voor gevolgen kan hebben in Amerika (Ferguson) en dat moeten we hier niet willen (zelfs in Amerika zijn ze al van het idee aan het terugkomen). Je kunt nog zoveel agenten op straat hebben en van mij part dragen ze allemaal een Colt C7 voor de borst en een chestrig met 300 patronen, maar bij een aanslag of wat dan ook kom je als politie gewoon bijna ALTIJD te laat. Dat is een fact of life. Kijk naar die gek in Luik een paar jaar terug die met een FAL om zich heen begon te schieten. Het is over voordat je er erg in hebt. Zelfde geldt voor Alphen a/d Rijn. Als je ''geluk'' hebt dan is het een gijzelingssituatie en kan je reageren met AT's of speciale eenheden, maar je kan van een normale wijkagent niet verwachten dat hij ineens SF wordt en met een aanvalsgeweer of MP gaat zeulen. Daarvoor gaan mensen niet bij de politie, de meeste agenten hopen ook nooit te hoeven schieten en zien het als een noodzakelijk kwaad dat ze hopen niet te hoeven inzetten. Primair is het vuurwapen van de politie ook voor zelfverdediging. Nu waren er in Parijs ook twee agenten bij, nou wat een succes. Je bent op zo iets niet voorbereid als simpele agent en kunt niet van hem verlangen dat hij wel even twee terroristen met AK's uitschakelt, dat is onredelijk en onmenselijk. Daar komt dan ook nog de mythe van ''meer blauw op straat voorkomt misdaden'' bij. De meest effectieve mannier om misdaad, ook terrorisme, aan te pakken is inlichtingen vooraf en recherchewerk naar afloop.

Ja, dat is allemaal juist, maar wat dan? Wat is het alternatief?  Moeten we dan maar aanvaarden dat er nu eenmaal dan hier en dan daar succesvolle terreuraanslagen zullen zijn?  Reken er maar op, dat dit nog maar het begin is. Het gaat allemaal nog veel erger worden, verwacht ik. En dan kun je niet doen wat er nu gebeurd; doorgaan met bezuinigen op politie, meer dan honderd bureaus sluiten en steeds minder politie op straat. Er zal toch een alternatief beleid moeten komen.
Je kunt onmogelijk alle voor terroristen interessante objecten constant laten bewaken. Je kunt ook niet voorkomen dat je ongewild in een terreuractie terecht komt op plaatsen zoals stations, vliegvelden of winkelcentra.  Het leger inzetten is geen optie.  Die hebben hun handen al vol aan missies en het voorbereiden daarop of het afkicken. De grote bulk militairen is wegbezuinigd en heb je ook niet zo een twee drie terug.

Mocht het aantal terreuracties toe gaan nemen en er steeds meer slachtoffers gaan vallen, dan dient op een bepaald moment de staat van beleg afgekondigd te worden. Dan kun je ook militairen inzetten op beperkte schaal en vooral veel huiszoekingen doen, op straat fouilleren, auto's doorzoeken etc.  En uiteindelijk, de bevolking toestemming geven om wapens te bezitten en te gebruiken. Maar dan moet het wel ongeveer een complete anarchie zijn.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Nikehercules op 08/01/2015 | 22:20 uur
Citaat van: Ros op 08/01/2015 | 21:53 uur
De diender kan ook de afweging maken of hij/zij op dat moment een verschil kan maken. Aan dode helden hebben wij niets.

Een verschil maken doe je al snel wanneer je de enige bent met een vuurwapen. En als je als agent ter plaatsen komt heb je vaak de informatie niet om een afweging te maken.

Ik juich het huidige beleid dan ook van harte toe: Dekken, dienen, hulzen maken!

Citaat van: Ros op 08/01/2015 | 21:53 uur
Aan dode helden hebben wij niets.

Ook niet als hierdoor burgers in de gelegenheid waren te vluchten..?
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Oldenhave op 08/01/2015 | 22:27 uur
Nou hard gezegd: Ja. Er zullen, hoe hard we het ook proberen tegen te houden, succesvolle terreuraanslagen zijn, hoe klein- of grootschalig ook. Het kenmerk van terreur is dat het toeslaat op een onverwachte wijze, plek en tijdstip. Het beste wat we kunnen hopen is het zoveel mogelijk te voorkomen, maar voorbereiden is zeer moeilijk. Met meer inlichtingencapaciteit (waarmee ik niet direct zeg dat we de NSA kant op moeten) en meer recherchewerk, ook op internationaal niveau, is veel te bereiken.  In Nederland sluit de politie inderdaad veel bureaus, los van de vraag of dat nou direct van invloed is op de kans dat terrorisme in Nederland slaagt, is het de afgelopen jaren voornamelijk gebeurd met de insteek meer agenten op straat te krijgen volgens mij. Ik denk niet dat er nu direct te weinig geld naar de politie gaat in Nederland, wel dat het teveel wordt gestoken in blauw op straat. Er worden in NL schrikbarend weinig zaken opgelost in vergelijking met omliggende landen. Dat komt omdat er te weinig rechercheurs zijn ten opzichte van surveillanten. Leuk dat je aangifte in behandeling wordt genomen, maar minder leuk als je bijna zeker weet dat er niks van terecht komt. Maargoed ik dwaal af. Voorbereiden moeten we zeker, en per regio iets meer agenten met meer schutterservaring op afroep, eventueel met een MP bijvoorbeeld, sois, ga je gang. Maar a la USA in permanente staat van paraatheid? Metaaldetectors en fouillerende beveiligers langs als je een museum in wilt? Alsjeblieft niet. Toegeven aan terreur is je er banger voor laten maken dan nodig is.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Zander op 08/01/2015 | 22:33 uur
Citaat van: Oldenhave op 08/01/2015 | 21:18 uur
We hebben gezien wat een gemilitariseerde politie voor gevolgen kan hebben in Amerika (Ferguson) en dat moeten we hier niet willen (zelfs in Amerika zijn ze al van het idee aan het terugkomen). Je kunt nog zoveel agenten op straat hebben en van mij part dragen ze allemaal een Colt C7 voor de borst en een chestrig met 300 patronen, maar bij een aanslag of wat dan ook kom je als politie gewoon bijna ALTIJD te laat. Dat is een fact of life. Kijk naar die gek in Luik een paar jaar terug die met een FAL om zich heen begon te schieten. Het is over voordat je er erg in hebt. Zelfde geldt voor Alphen a/d Rijn. Als je ''geluk'' hebt dan is het een gijzelingssituatie en kan je reageren met AT's of speciale eenheden, maar je kan van een normale wijkagent niet verwachten dat hij ineens SF wordt en met een aanvalsgeweer of MP gaat zeulen. Daarvoor gaan mensen niet bij de politie, de meeste agenten hopen ook nooit te hoeven schieten en zien het als een noodzakelijk kwaad dat ze hopen niet te hoeven inzetten. Primair is het vuurwapen van de politie ook voor zelfverdediging. Nu waren er in Parijs ook twee agenten bij, nou wat een succes. Je bent op zo iets niet voorbereid als simpele agent en kunt niet van hem verlangen dat hij wel even twee terroristen met AK's uitschakelt, dat is onredelijk en onmenselijk. Daar komt dan ook nog de mythe van ''meer blauw op straat voorkomt misdaden'' bij. De meest effectieve mannier om misdaad, ook terrorisme, aan te pakken is inlichtingen vooraf en recherchewerk naar afloop.

9mm MP5 heeft te weinig vuurkracht. De gemiddelde crimineel gebruikt kogelwerende vesten. Om daar doorheen te komen moet je echt militaire munitie gebruiken. Dus pleit ik voor de colt C8. En riotguns zitten al in de bewapening bij de AT'S en de AE en VAG teams.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: andré herc op 08/01/2015 | 22:38 uur
Is er nu niemand bij deze Regering en die van andere Europese hoe het toch zo ver gekomen is dat al die wapens in het bezit zijn van zowel terroristen in Parijs en de Onderwereld hier in Nederland nu het is heel simpel dankzij de open grenzen dus gewoon het Schengen verdrag opzeggen en weer alles controleren moet geen probleem zijn in deze digitale tijdperk!
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Poleme op 08/01/2015 | 22:39 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 08/01/2015 | 19:17 uur
om te beginnen moet de politie zwaarder bewapend worden en meer gemilitariseerd....aanvullende gevechts training stedelijke omgeving iedere agent leren omgaan met een MP5 of soortgelijk pistool mitrailleur..we moeten meer de kant op van de US.
Je kan niet ieder gebouw/station afzonderlijk bewaken dat kost teveel mankracht, maar als je bijvoorbeeld Amsterdam Centrum neemt dan zou je in zo'n grote stad best extra mensen of straat kunnen laten patrouilleren zodat als er wat gebeurd ze praktisch binnen 1 minuut ter plekke zijn.
Ik vrees dat onze krijgsmacht te weining mensen heeft om deze dreiging te counteren maar in de grote steden zou het best kunnen met kleine groepen.
Ooit wel eens in Israel geweest?
Daar wemelt het op straat met militairen, grenspolitie en op gevoelige plekken ook nog eens politie en binnenlandse veiligheid dienst in burger kleding.
Laat maar eens een stuk baggage onbeheerd in bijvoorbeeld een bus, busstation of winkelcentrum.  Burgers zullen dan meestal uit eigen initiatief jou daar snel op aanspreken.  Mij overkwam het in een bus van Jerusalem naar Kiryat Gat, 25 km ten Oosten van de Gazastrook.  Een vrouw met een duidelijk bezorgde blik in haar ogen, vroeg of die zwarte plastic zak met wat flessen erin van mij was.
En in een busstation in Ashkelon stond mijn dagrugzakje tegen een tafelpoot op nog 2 meter afstand van mij.  Toch werd ik door een man met zonnebril gesommeerd om die baggage goed bij me te houden, of anders zou hij het in beslag nemen.
Voor hen is het een tweede natuur geworden, om goed op te letten op verdachte zaken in het dagelijkse leven.
Bij de Nederlanders zit zo een oplettendheid er cultureel helemaal niet in.

In Nederland zullen op zijn zachts gezegd niet zo snel militairen in en rondom terrorisme gevoelige plaatsen worden geplaatst.
Want dat is toch veel te 'militaristisch'!
Om te beginnen kunnen ze in Den Haag besluiten om de bezuinigingen op de AIVD van de afgelopen jaren terug te draaien.
En met een uitbreiding van het aantal 'pliesies' op straat slaan we ook meerdere vliegen in een klap.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Lex op 08/01/2015 | 22:43 uur
Ik zal hier de eerste zijn:  ;)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.photobucket.com%2Falbums%2Fg261%2Fsassykatlex%2FJesuisCharlie_zps85fa4949.png&hash=e734ec4049746f3c5e6660f3ed795ca26eb99fb5)
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/01/2015 | 23:05 uur
Een quote van Rutte van vandaag:

"Wij laten ons onze vrijheid niet afpakken", zei hij. "Handen af van onze vrijheid."

http://nos.nl/artikel/2012330-handen-af-van-onze-vrijheid.html

Ik zeg: "put your money where your mouth is"

Het zal wel ijdele hoop blijven, immers politici hebben een kort (selectief) geheugen en de vele duizenden protestanten van vandaag kunnen met een gerust hart naar huis, immers ze hebben, vinden zij, wat gedaan en foei geroepen...

De jehadies/terroristen halen hun schouders op, zijn vermoedelijk trots op hun daden en de aanhangers kijken wellicht vol bewondering en willen meer...

Het is geen tijd meer voor zachte heelmeesters....

Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Lex op 08/01/2015 | 23:11 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/01/2015 | 23:05 uur
Een quote van Rutte van vandaag:
Ach ja ..... vandaag verschijnt hij ineens ten tonele.
Waar was hij gisteren?
Toen had hij, en niet VP Asscher, een verklaring af moeten leggen namens de BV-NL.  :sick:
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Ros op 08/01/2015 | 23:53 uur
Citaat van: Poleme op 08/01/2015 | 22:39 uur
Voor hen is het een tweede natuur geworden, om goed op te letten op verdachte zaken in het dagelijkse leven.
Bij de Nederlanders zit zo een oplettendheid er cultureel helemaal niet in.


Wij hebben dan ook niet zoveel 'fans' als de Israeli's  :cute-smile: Daarnaast is de vergelijking van beide landen met elkaar zoiets als appels en peren......
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Enforcer op 09/01/2015 | 13:48 uur
En dan heb je het over Israel's/Joden:

vr 09 jan 2015, 13:30  Telegraaf.nl

Schietpartij in Joodse supermarkt Parijs

PARIJS -
Er is een schietpartij geweest in een Joodse supermarkt in Parijs.  De schutter heeft meerdere personen in de supermarkt gegijzeld en er is een gewonde gevallen. De schutter zou gewapend zijn met een kalasjnikov, dat meldt de Franse televisiezender Itele.
De schietpartij vond rond 13 uur plaats in het 12e arondissement bij Porte de Vincennes. Het gaat om de supermarkt Hypercacher Vincennes.
De schutter is mogelijk dezelfde man die gisterochtend in Montrouge op twee agenten heeft geschoten, van wie een dodelijk is getroffen.
Kennis van terreurbroers
De schutter zou een kennis zijn van de terreurbroers die een bloedbad aanrichtten bij Charlie Hebdo. Ze zouden elkaar kennen van de groep 'Buttes-Chaumont'. Deze groep, die onder leiding stond van Farid Benyettou, stuurde jihadisten naar Irak. ,,Er is een verband tussen deze man en de broers Kouachi. Het zijn mannen die elkaar kenden, het is een compleet netwerk dat gelijktijdig opereerde", stelde de zender France 2 vrijdag.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Enforcer op 09/01/2015 | 13:53 uur
Helaas is dit een enorm succesverhaal wat betreft lokaal Jihadisme. Een enorm goed marketingverhaal om vooral meer "pop-up stores"  :sick: te creëren. Valt gelukkig nog mee dat ze niet verder zijn gaan improviseren en nog meer slachtoffers en angst zaaien. Kan nog wel wat ideeën verzinnen, die ik hier niet ga opschrijven.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Ros op 09/01/2015 | 14:53 uur
Citaat van: Enforcer op 09/01/2015 | 13:48 uur
En dan heb je het over Israel's/Joden:

Schietpartij in Joodse supermarkt Parijs


Toeval of.........?

Tot nu toe is het 'gelukkig' aan te merken als een lokale actie. Wel er voor waken dat je als overheid en als media niet angst gaat zaaien wat tot meer ellende en verdriet kan leiden.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Enforcer op 09/01/2015 | 15:03 uur
Citaat van: Ros op 09/01/2015 | 14:53 uur
Toeval of.........?

-inzicht
-voorspelbaarheid
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Ros op 09/01/2015 | 15:53 uur
Premier Mark Rutte heeft gezegd dat de politie en veiligheidsdiensten maatregelen hebben genomen om aanslagen te voorkomen.

''Deels zichtbaar en in belangrijke mate ook onzichtbaar.'' Hij wilde daar verder geen enkele mededeling over doen.

Het is volgens Rutte juist in het belang van de veiligheid om geen inzage te geven in de genomen maatregelen.

Hij riep op tot alertheid. De aanslag woensdag in Parijs en de daar nog altijd voortgaande gebeurtenissen ''onderschrijven de noodzaak alert te zijn'', zei de premier vrijdag na de wekelijkse ministerraad.

Mensen die zaken opmerken die kunnen duiden op voorbereidingen van terreuraanslagen moeten dat melden. Rutte riep ook iedereen op die weet heeft van iemand die voor de jihad wil afreizen, dat te melden.

Hij riep de Nederlanders verder op ''door te gaan met het leven zoals we dat gewend zijn: open en pluriform.'' Rutte zei te begrijpen dat mensen angst voelen. ''Maar het beste antwoord is doorgaan met onze manier van leven en tegelijk alert te zijn.''

Rutte sprak tegen dat de veiligheidsdiensten te weinig geld zouden hebben om hun werk goed te doen. Volgens de premier zijn er nu geen budgettaire problemen. ,,Maar als er extra geld nodig is, wordt dat gevonden'', verzekerde de premier.

www.nu.nl
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: DvdW op 09/01/2015 | 15:56 uur
Citaat van: Lex op 08/01/2015 | 22:43 uur
Ik zal hier de eerste zijn:  ;)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.photobucket.com%2Falbums%2Fg261%2Fsassykatlex%2FJesuisCharlie_zps85fa4949.png&hash=e734ec4049746f3c5e6660f3ed795ca26eb99fb5)
Dacht dat je Lex was...
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Oorlogsvis op 09/01/2015 | 17:11 uur
Citaat van: Poleme op 08/01/2015 | 22:39 uur
Ooit wel eens in Israel geweest?
Daar wemelt het op straat met militairen, grenspolitie en op gevoelige plekken ook nog eens politie en binnenlandse veiligheid dienst in burger kleding.
Laat maar eens een stuk baggage onbeheerd in bijvoorbeeld een bus, busstation of winkelcentrum.  Burgers zullen dan meestal uit eigen initiatief jou daar snel op aanspreken.  Mij overkwam het in een bus van Jerusalem naar Kiryat Gat, 25 km ten Oosten van de Gazastrook.  Een vrouw met een duidelijk bezorgde blik in haar ogen, vroeg of die zwarte plastic zak met wat flessen erin van mij was.
En in een busstation in Ashkelon stond mijn dagrugzakje tegen een tafelpoot op nog 2 meter afstand van mij.  Toch werd ik door een man met zonnebril gesommeerd om die baggage goed bij me te houden, of anders zou hij het in beslag nemen.
Voor hen is het een tweede natuur geworden, om goed op te letten op verdachte zaken in het dagelijkse leven.
Bij de Nederlanders zit zo een oplettendheid er cultureel helemaal niet in.

In Nederland zullen op zijn zachts gezegd niet zo snel militairen in en rondom terrorisme gevoelige plaatsen worden geplaatst.
Want dat is toch veel te 'militaristisch'!
Om te beginnen kunnen ze in Den Haag besluiten om de bezuinigingen op de AIVD van de afgelopen jaren terug te draaien.
En met een uitbreiding van het aantal 'pliesies' op straat slaan we ook meerdere vliegen in een klap.
ja de AIVD moet eigenlijk worden uitgebreid...maar eenvoudiger is volgens mij gewoon het hele beestje bij de naam te noemen en alle terugkerende padvinders daar uit het midden-oosten Syrie/Jemen/Irak / Afghanistan terug te sturen naar hun land van herkomst.
de terugkerende Syrie gangers krijgen hier gewoon weer een sociale huurwoning hoorde ik gister op TV..dat is toch belachelijk..de AIVD moet dan al die terugkerende Jihadisten gaan schaduwen en dat is geen doen. Het schijnt dat je voor het schaduwen van een individu een heel team beschikbaar moet hebben anders kan je het nooit voor 100% doen.
Gewoon terug sturen het land uit....de jihadisten dan. Ik begrijp dat we niet alle moslims kunnen terugsturen want er zitten ook een paar goedwillende vrede lievende moslims tussen volgens onze linkse politiek...maar ik trek dat behoorlijk in twijfel. ;D
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Oorlogsvis op 09/01/2015 | 17:13 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/01/2015 | 23:05 uur
Een quote van Rutte van vandaag:

"Wij laten ons onze vrijheid niet afpakken", zei hij. "Handen af van onze vrijheid."

http://nos.nl/artikel/2012330-handen-af-van-onze-vrijheid.html

Ik zeg: "put your money where your mouth is"

Het zal wel ijdele hoop blijven, immers politici hebben een kort (selectief) geheugen en de vele duizenden protestanten van vandaag kunnen met een gerust hart naar huis, immers ze hebben, vinden zij, wat gedaan en foei geroepen...

De jehadies/terroristen halen hun schouders op, zijn vermoedelijk trots op hun daden en de aanhangers kijken wellicht vol bewondering en willen meer...

Het is geen tijd meer voor zachte heelmeesters....


Rutte durft niet het beesje bij de naam te noemen en draait om het hele MOSLIM probleem heen....Joran van Klaveren merkte dit op en ik moet hem hier gelijk in geven !
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Ros op 09/01/2015 | 21:24 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 09/01/2015 | 17:13 uur
Rutte durft niet het beesje bij de naam te noemen en draait om het hele MOSLIM probleem heen....

Het is een probleem echter geen MOSLIM probleem.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: DvdW op 09/01/2015 | 21:29 uur
http://www.jpost.com/International/WATCH-French-police-launch-assault-on-hostage-takers-in-Jewish-supermarket-in-Paris-387246 (http://www.jpost.com/International/WATCH-French-police-launch-assault-on-hostage-takers-in-Jewish-supermarket-in-Paris-387246)
De inval schijnt ook niet helemaal vlekkeloos te verlopen, zie het filmpje in de link.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Mourning op 09/01/2015 | 22:15 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 09/01/2015 | 17:11 uur
de terugkerende Syrie gangers krijgen hier gewoon weer een sociale huurwoning hoorde ik gister op TV..dat is toch belachelijk...

Ik heb dat van iemand anders ook gehoord, maar ik heb dat zelf niet meegekregen. Weet je nog in welk programma dit gezegd is.Ik geloof het zonder meer maar ben gewoon nieuwsgierig. Bijvoorbaat bedankt voor je reaktie.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Enforcer op 09/01/2015 | 22:23 uur
Het ziet er ook hier chaotisch uit. Daarnaast geeft iemand een vuurstoot vanachter een auto, terwijl er een aantal collega's redelijk in de vuurlinie lijken te staan.

http://www.telegraaf.nl/tv/nieuws/buitenland/23540315/__Nieuwe_beelden_inval_supermarkt__.html


Direct op de ingang:

http://www.telegraaf.nl/buitenland/23541131/__Schokkende_beelden_bestorming__.html
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: HermanB op 09/01/2015 | 23:06 uur
Citaat van: Enforcer op 09/01/2015 | 22:23 uur
Het ziet er ook hier chaotisch uit. Daarnaast geeft iemand een vuurstoot vanachter een auto, terwijl er een aantal collega's redelijk in de vuurlinie lijken te staan.

http://www.telegraaf.nl/tv/nieuws/buitenland/23540315/__Nieuwe_beelden_inval_supermarkt__.html


Direct op de ingang:

http://www.telegraaf.nl/buitenland/23541131/__Schokkende_beelden_bestorming__.html
Flashbangs gaan af tussen de benen van de agenten, een politie agent die rechtstreeks in de vuurlinie loopt. Als er iemand (dader?) naar buiten komt schieten ze elkaar bijna overhoop. Yikes.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Jellington op 09/01/2015 | 23:33 uur
Citaat van: HermanB op 09/01/2015 | 23:06 uur
Flashbangs gaan af tussen de benen van de agenten, een politie agent die rechtstreeks in de vuurlinie loopt. Als er iemand (dader?) naar buiten komt schieten ze elkaar bijna overhoop. Yikes.

Het filmpje werkt voor mij niet maar bij een ander filmpje zag ik ook al dat ze met 30 man bij 1 deuropening stonden, lijkt me niet de beste manier maar ik heb er verder ook geen verstand van.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Jellington op 09/01/2015 | 23:39 uur
http://www.telegraaf.nl/buitenland/23541131/___Dader_rende_kogels_in___.html (http://www.telegraaf.nl/buitenland/23541131/___Dader_rende_kogels_in___.html)

In dit filmpje kun je zien hoe de dader tegen de kogelregen in rende, ouch. Weet niet of dit hetzelfde filmpje is als het filmpje dat hier eerder werd gedeeld.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Poleme op 10/01/2015 | 00:15 uur
Citaat van: Ros op 08/01/2015 | 23:53 uur
Wij hebben dan ook niet zoveel 'fans' als de Israeli's  :cute-smile: Daarnaast is de vergelijking van beide landen met elkaar zoiets als appels en peren......
Ik vergelijk Israel helemaal niet met Nederland.  Ik laat alleen maar zien dat een grote hoeveelheid bewapende militairen, grenswachten, politie en politie in burger op straat totaal geen garantie zijn om terreur aanslagen te voorkomen.

Daarnaast, toen in 2005 de aanslagen op verschillende openbaar vervoer in Londen plaatsvond.  Werd er door de overheden ook een beroep gedaan op de burger.  Zie je iets vreemds of voel je intuïtief iets vreemds neem dan zo snel mogelijk contact op met de politie.  Die kunnen dan verdere observaties uitvoeren en eventueel overgaan tot verdere actie.
In Nederland zou zo een opvoer minder effect hebben, want de Nederlander staat over het algemeen niet bekend om zijn scherpzinnigheid en denkt al snel: dat zijn mijn zaken niet.  Gauw doorlopen.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Huzaar1 op 10/01/2015 | 00:57 uur
Ik moet eerlijk bekennen dat ik de aanval op de supermarkt onoverzichtelijk en chaotisch vond.
Aan voorzijde van de winkel stonden meerdere linies opgesteld, hierdoor ontstond een onoverzichtelijke situatie en geen duidelijk en betrouwbaar schootsveld. Ik ben benieuwd wat de reden hiervan was. Er stonden wel meer dan 20 man aan AT.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Nikehercules op 10/01/2015 | 02:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/01/2015 | 00:57 uur
Ik moet eerlijk bekennen dat ik de aanval op de supermarkt onoverzichtelijk en chaotisch vond.
Aan voorzijde van de winkel stonden meerdere linies opgesteld, hierdoor ontstond een onoverzichtelijke situatie en geen duidelijk en betrouwbaar schootsveld. Ik ben benieuwd wat de reden hiervan was. Er stonden wel meer dan 20 man aan AT.

Bijzonder hoe ook braaf gewacht wordt tot het rolluik volledig geopend is. De operator die aansluitend naar binnen gaat staat minimaal een volle 22 seconden alleen in de winkel.

De deur breachen wellicht geen optie, maar ook dit lijkt verre van ideaal.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Mourning op 10/01/2015 | 02:42 uur
Ik snap het grote tijdsverschil tussen de twee acties niet, eerlijk gezegd, maar misschien dat anderen met meer verstand daar wat meer over kunnen zeggen.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Poleme op 10/01/2015 | 02:45 uur
Op mijn netvlies staat nog steeds die 3 M-113's met mariniers die in 1977 die school in Bovensmilde naar binnen rijden.
Een reed achterwaarts door een muur heen en de gijzelnemers hadden geen kans om ook maar iets uit te richten.
zie:  https://www.youtube.com/watch?v=QIG8zcsZy7Q   om 2:20.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: DvdW op 10/01/2015 | 09:13 uur
Citaat van: Poleme op 10/01/2015 | 02:45 uur
Op mijn netvlies staat nog steeds die 3 M-113's met mariniers die in 1977 die school in Bovensmilde naar binnen rijden.
Een reed achterwaarts door een muur heen en de gijzelnemers hadden geen kans om ook maar iets uit te richten.
zie:  https://www.youtube.com/watch?v=QIG8zcsZy7Q   om 2:20.
Met de kanttekening dat de Molukkers van toen een 'iets' andere houding en toekomstverwachting hadden dan deze terroristen............
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Belgje op 10/01/2015 | 09:52 uur
Is het iets typisch Nederlands om een dergelijke actie als ware het met een glas cognac in een fauteuil te becommentariëren? Want ik vind eerlijk gezegd dat jullie allemaal stevig uit jullie nek zitten te lullen.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Enforcer op 10/01/2015 | 09:55 uur
Citaat van: Belgje op 10/01/2015 | 09:52 uur
Is het iets typisch Nederlands om een dergelijke actie als ware het met een glas cognac in een fauteuil te becommentariëren? Want ik vind eerlijk gezegd dat jullie allemaal stevig uit jullie nek zitten te lullen.

Analyseren om er iets van te leren?!
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Belgje op 10/01/2015 | 09:57 uur
Wat dan? Gaan jullie ooit een gijzelingsactie moeten beëindigen?
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: slaydo op 10/01/2015 | 10:15 uur
wat een gezwam hier. armchair operators.. geen enkel plan overleefd contact met de vijand... we zijn hier allemaal counter terreur experts en hebben een direct Action achtergrond.. alsjeblieft zeg... bespaar ons dit geneuzel.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: A.J. op 10/01/2015 | 10:23 uur
Citaat van: slaydo op 10/01/2015 | 10:15 uur
wat een gezwam hier. armchair operators.. geen enkel plan overleefd contact met de vijand... we zijn hier allemaal counter terreur experts en hebben een direct Action achtergrond.. alsjeblieft zeg... bespaar ons dit geneuzel.

Dat dus.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Zander op 10/01/2015 | 10:40 uur
Laten we het vooral houden bij wat we weten.
De acties zijn beëindigd, terroristen zijn dood samen met vier gijzelaars.
Die vier gijzelaars waren al dood toen die mongool schietend de supermarkt betrad.

Ik ga helemaal mee met slaydo, wij waren er niet bij, wij zullen ook niet snel in zo'n situatie komen en ieder plan valt in duigen bij eerste contact vijand. Zolang de chaos een georganiseerde chaos is ........................................

Ik zeg petje af voor de Franse politie en speciale eenheden ter plaatse!!!!!!
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Enforcer op 10/01/2015 | 10:41 uur
Citaat van: Zander op 10/01/2015 | 10:40 uur
Laten we het vooral houden bij wat we weten.
De acties zijn beëindigd, terroristen zijn dood samen met vier gijzelaars.
Die vier gijzelaars waren al dood toen die mongool schietend de supermarkt betrad.

Ik ga helemaal mee met slaydo, wij waren er niet bij, wij zullen ook niet snel in zo'n situatie komen en ieder plan valt in duigen bij eerste contact vijand. Zolang de chaos een georganiseerde chaos is ........................................

Ik zeg petje af voor de Franse politie en speciale eenheden ter plaatse!!!!!!

Citaat van: slaydo op 10/01/2015 | 10:15 uur
geen enkel plan overleefd contact met de vijand...

Met beide eens.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Nikehercules op 10/01/2015 | 12:16 uur
Citaat van: slaydo op 10/01/2015 | 10:15 uur
wat een gezwam hier. armchair operators.. geen enkel plan overleefd contact met de vijand... we zijn hier allemaal counter terreur experts en hebben een direct Action achtergrond.. alsjeblieft zeg... bespaar ons dit geneuzel.

Niemand pretendeert het hier beter te weten, wel worden er een aantal zaken opgenoemd die opvallend waren. That's all. En daar is een forum voor.

Een totaal overtrokken reactie van jouw kant wat mij betreft.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Oorlogsvis op 10/01/2015 | 12:49 uur
Citaat van: Mourning op 09/01/2015 | 22:15 uur
Ik heb dat van iemand anders ook gehoord, maar ik heb dat zelf niet meegekregen. Weet je nog in welk programma dit gezegd is.Ik geloof het zonder meer maar ben gewoon nieuwsgierig. Bijvoorbaat bedankt voor je reaktie.

Mourning..dat werd in de wereld dr door gezegd...ook Jort Kelder was daar aanwezig..en iemand van die gasten daar had het er over.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Oorlogsvis op 10/01/2015 | 12:56 uur
Citaat van: Ros op 09/01/2015 | 21:24 uur
Het is een probleem echter geen MOSLIM probleem.
Is dat een serieuze reactie of een grapje ?....alle terroristen zijn Moslim..maar niet iedere Moslim is een terrorist dat is waar !

Alle terreuracties zijn vanuit Moslim hoek..ik heb nog niet gekeken maar ongezien hebben er vandaag zaterdag weer de nodige aanslagen op markten / grensposten of winkelcentra plaatsgevonden door MOSLIM-TERRORISTEN.

Ik begrijp ook wel dat niet alle moslims dit goedkeuren en er zitten ook best goeie moslims hier in Nederland......

maar de multi culti samenleving wordt hierdoor wel aan het wankelen gebracht, hun moeten ons niet en willen het liefst ook Nederland in een Moslim staat veranderen met een sharia en alles erop en eraan.
Waarom gaan ze dan niet in godsnaam terug naar het land waar ze vandaan komen ...dan hoeven wij hun niet constant in de gaten te houden voor het geval ze weer aanslagen gaan plegen :devil:
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Jellington op 10/01/2015 | 13:10 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 10/01/2015 | 12:56 uur
Is dat een serieuze reactie of een grapje ?....alle terroristen zijn Moslim..maar niet iedere Moslim is een terrorist dat is waar !


Anders Breivik....
Maar je hebt wel gelijk dat bijna alle terroristische aanslagen door moslims worden uitgevoerd.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Ace1 op 10/01/2015 | 13:12 uur
Al-Qaeda dreigt Frankrijk met nieuwe aanslagen

Al-Qaeda op het Arabisch Schiereiland (AQAP) in Jemen waarschuwt Frankrijk voor meer aanslagen. De Jemenitische tak van de terreurorganisatie gaat tot actie over als Frankrijk niet stopt met het 'bestrijden van de islam, haar symbolen en de moslims', zo melden verschillende Franse media.

De uitspraken komen uit een videoboodschap van Harith bin Ghasi al-Nadhari, die wordt gezien als een belangrijk religieus leider van al-Qaeda in Jemen. In een inmiddels van YouTube verwijderde geluidsopname zegt hij: ,,Sommige zonen van Frankrijk waren respectloos richting de profeten van Allah."

Een leider van al-Qaeda In Jemen eiste eerder op vrijdag de verantwoordelijkheid op voor de aanslag op het satirische tijdschrift Charlie Hebdo, meldde onder meer de krant Le Parisien.

Wraakactie
De aanslag woensdag op het hoofdkantoor van het blad kostte aan acht medewerkers van het tijdschrift, een receptionist, een gast en twee agenten het leven.

Volgens de zegsman was de aanslag een wraakactie voor de ,,beledigende spotprenten'' van de profeet Mohammed die het blad heeft gepubliceerd.

De broers Chérif en Saïd Kouachi, Fransen van Algerijnse komaf, werden van de aanslag verdacht. Zij kwamen vanmiddag om het leven, toen antiterreureenheden van de politie een einde maakten aan een gijzeling in een bedrijfspand in de plaats Dammartin-en-Goële. De broers hielden daar een man in gijzeling.

Chérif zei vandaag tegen een Franse nieuwszender dat hij in actie was voor al-Qaeda in Jemen. Hij was mogelijk in 2011 in het Arabische land. Zijn broer zou in Jemen hebben gevochten of daar in ieder geval een training hebben gevolgd.

http://www.ad.nl/ad/nl/33624/Aanslag-Parijs/article/detail/3826699/2015/01/10/Al-Qaeda-dreigt-Frankrijk-met-nieuwe-aanslagen.dhtml
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Nikehercules op 10/01/2015 | 13:21 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 10/01/2015 | 12:56 uur
alle terroristen zijn Moslim..maar niet iedere Moslim is een terrorist dat is waar !

Klinkklare onzin en feitelijk onjuist. Ik wil best geloven dat extremistische Moslims behoorlijk oververtegenwoordigd zijn in de verschillende statistieken maar denk ook aan bijv een Anders Breivik. Daar kunnen de  gebroeders Kouachi nog een puntje aan zuigen...

Als je de geschiedenis van Europa er op naslaat zul je zien dat bij het overgrote deel van de aanslagen er geen Moslim aan te pas ik gekomen.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Mourning op 10/01/2015 | 13:22 uur
Citaat van: Belgje op 10/01/2015 | 09:57 uur
Wat dan? Gaan jullie ooit een gijzelingsactie moeten beëindigen?

Ehhh,  waarom niet? Al diverse malen gebeurt....
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Mourning op 10/01/2015 | 13:24 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 10/01/2015 | 12:49 uur
Mourning..dat werd in de wereld dr door gezegd...ook Jort Kelder was daar aanwezig..en iemand van die gasten daar had het er over.

Top! Dank je wel  ;)
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Oldenhave op 10/01/2015 | 13:27 uur
Ik moet toch even ingaan op de paranoïde reactie van Oorlogsvis:  ''Alle terroristen zijn moslim'' ? Denk eens aan de IRA, ETA, Baader-Meinhofgroep of de Döner moorden recentelijk in Duitsland. Denk Volkert van der G. Denk aan Karst T of aan Alphen a/d Rijn. Het is grotendeels een kwestie van perspectief en wat ''we'' als terrorisme beschouwen en wat niet. Het speelt zeker mee dat we Fortuyn, Alphen of Apeldoorn niet als terreurdaden beschouwen maar als ''acties van gestoorde gekken' omdat de daders Westers, blank en ''een van ons'' waren. Het is op die manier moeilijk ze af te schilderen als terrorist en vijand. Natuurlijk: de meest in het oog springende terreurdaden van de afgelopen 15 jaar waren Moslimterroristen, maar vergeet ook niet dat bijvoorbeeld Al-Qaida meer problemen had met Amerikaanse legering en bemoeienis in het bijvoorbeeld Saudi-Arabië dan dat ze écht een schurfthekel aan de westerse manier van leven hadden. Bin Laden in 2004: "If Bush says we hate freedom, let him tell us why we didn't attack Sweden, for example.''  Tot eind jaren '90 was ons paradigma van terrorisme ''blank, rechtsextemistisch''. Denk bijvoorbeeld aan Timothy McVeigh in Oklahoma. In 2005 blies in Oklahoma wéér iemand zichzelf op: Joel Henry Hinrichs, is bijna niet in het nieuws geweest, want de dader paste niet in het narratief dat terroristen moslims zijn die uit zijn op onze vrijheid.

Dan nog dit: Stel je voor dat je op dit moment wél een van de honderduizenden mensen met islamitische achtergrond of geloof bent in Nederland die niets dan goeds in de zin hebben: Na ieder incident met een moslimterreur-geurtje wordt hen geboden dat ze afstand moeten nemen van terrorisme en de ideologie. Iedere keer. Van geen andere etnische of religieuze groep verlangen wij dit: Niet van alle katholieken in Nederland na het zoveelste kindermisbruik verhaal, niet van alle katholieken of christenen voor de tientallen jaren aan aanslagen en doden in Noord-Ierland en GB, protestanten in Amerika wordt ook niet gevraagd afstand te nemen van de KKK. Retoriek doet ertoe, en zinnen als ''Ik begrijp ook wel dat niet alle moslims dit goedkeuren en er zitten ook best goeie moslims hier in Nederland......maar...'' zorgt voor een wij-zij scheiding in de samenleving, in ieder geval een grotere dan terrorisme in haar eentje kan aanrichten, net als alle moslims vragen moslimterreur af te zweren een tweedeling benadrukt.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Nikehercules op 10/01/2015 | 13:38 uur
Citaat van: Oldenhave op 10/01/2015 | 13:27 uur
Het speelt zeker mee dat we Fortuyn, Alphen of Apeldoorn niet als terreurdaden beschouwen maar als ''acties van gestoorde gekken' omdat de daders Westers, blank en ''een van ons'' waren.

Is dit de algemene opvatting ja? Ik had namelijk de indruk dat (met name de aanslag op Fortuyn) dit wel degelijk als terreuraanslagen beschouwd werden?
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: slaydo op 10/01/2015 | 14:30 uur
Citaat van: Nikehercules op 10/01/2015 | 12:16 uur
Niemand pretendeert het hier beter te weten, wel worden er een aantal zaken opgenoemd die opvallend waren. That's all. En daar is een forum voor.

Een totaal overtrokken reactie van jouw kant wat mij betreft.


Dat doen jullie wel.. dit fout, dat fout, die coordinatie liep niet goed ga zo maar door. Pretendeer aub niet dat je er verstand van hebt mourning.. srsly, laat dat over aan de pros, echte antiterreur specialisten.. hoe heette dat ook alweer?? Iets met stolen valor???

Kerel, echt... don't, just don't. Hoe kan je zaken bespreken als je er niet bent geweest en allereerst gewoon een armchair operator bent.. dat zijn we hier allemaal.... nederland en z'n 17 miljoen coaches die het allemaal beter weten...
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Enforcer op 10/01/2015 | 14:45 uur
Ik vind dat je overdrijft. Als leek ziet het er chaotisch uit. Misschien is dat in realiteit niet zo. Het is gewoon een waarneming.

Op het moment dat er allemaal "harde" conclusies getrokken gaan worden uit de beelden, dan heb je wel enigszins een punt. Echter, zoals al eerder gezegd is, het is een forum waar zaken besproken kunnen worden. En anders kunnen we nu wel grote delen van het forum sluiten, want dan mag alleen AJ als luchtafweer specialist wat vinden van het neerschieten van MH 17. Moeten wel allemaal onze mond houden over de F35, de Herc. En mag alleen nog 5m@sh_1up wat roepen over de NH90. Moet iedereen z'n mond houden over de Leo 2 en 3, behalve Huzaar1.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Ace1 op 10/01/2015 | 16:27 uur
Citaat van: Nikehercules op 10/01/2015 | 13:38 uur
Is dit de algemene opvatting ja? Ik had namelijk de indruk dat (met name de aanslag op Fortuyn) dit wel degelijk als terreuraanslagen beschouwd werden?

We vergeten natuurlijk ook de aanslag op Theo van Gogh
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Nikehercules op 10/01/2015 | 17:24 uur
Citaat van: slaydo op 10/01/2015 | 14:30 uur
Dat doen jullie wel.. dit fout, dat fout

Heeft niemand beweerd.

Citaat van: slaydo op 10/01/2015 | 14:30 uur
Hoe kan je zaken bespreken als je er niet bent geweest

Dus je mag zaken niet eens meer bespreken waar je zelf niet bij bent geweest. En wat doe jij exact op DF dan?

Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Huzaar1 op 10/01/2015 | 18:22 uur
Citaat van: Enforcer op 10/01/2015 | 14:45 uur
Ik vind dat je overdrijft. Als leek ziet het er chaotisch uit. Misschien is dat in realiteit niet zo. Het is gewoon een waarneming.

Op het moment dat er allemaal "harde" conclusies getrokken gaan worden uit de beelden, dan heb je wel enigszins een punt. Echter, zoals al eerder gezegd is, het is een forum waar zaken besproken kunnen worden. En anders kunnen we nu wel grote delen van het forum sluiten, want dan mag alleen AJ als luchtafweer specialist wat vinden van het neerschieten van MH 17. Moeten wel allemaal onze mond houden over de F35, de Herc. En mag alleen nog 5m@sh_1up wat roepen over de NH90. Moet iedereen z'n mond houden over de Leo 2 en 3, behalve Huzaar1.

Zo is het maar net,

Even serieus, ik gaf alleen maar aan dat ik het er onoverzichtelijk uit vond zien. Begrijp dat we natuurlijk totaal niet kunnen oordelen vanaf hier en makkelijk praten hebben. Ik denk dat ze het nog goed aan hebben gepakt, geen idee of dit zo is maargoed. Daar gaan we van uit lijkt me.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: StrataNL op 10/01/2015 | 20:49 uur
Ik blijf het een beetje vreemde actie vinden, als leek.... Na de filmpjes een aantal keren te hebben gezien vallen me een aantal dingen op.

Luik gaat open, eerste stapt naar binnen, dan zou je verwachten dat de rest er als een "treintje" achteraan gaat, maar nee. De eerste man links loopt vervolgens door het vuur van z'n collega's naar rechts en valt neer (of zoekt dekking?). Verder zien we hem niet meer. Er wordt flink geschoten, naar het lijkt willekeurig (in ieder geval onnauwkeurig). De tweede links vergeet door het schieten zijn schild omhoog te houden, realiseert zich dit en stapt even later terug. Het vuur gaat door. Dan zien we bovenin beeld wat bewegen, enkele seconden en tientallen kogels later is er een explosie, ik neem aan door een stun granaat. Agenten deinzen terug. Door de rook zien we de terrorist, met zijn wapen in zijn handen, naar buiten rennen. Hij komt van rechts, waar de eerste agent uit beeld verdween. Hij rent vervolgens tegen de deur op en valt, pas dan laat hij zijn wapen los, op een meter afstand van de agenten en wordt meerdere malen van dichtbij geraakt.

Pas als de terrorist een aantal seconden op de grond ligt, en de rest naar voren loopt, valt er rechts een agent die vervolgens door een collega naar achter wordt getrokken. Het lijkt alsof deze achterover viel of struikelde door zijn collega voor hem, die achteruit deinsde, maar dat is moeilijk te zien. Omdat hij daarna stil blijft liggen zou je denken dat hij toch geraakt zou zijn...?

Dan gaan ze met minimaal 20 man door 1 deur...terwijl gijzelaars naar buiten rennen.

Nogmaals ik heb er geen verstand van, maar dit ziet er heel chaotisch uit. Natuurlijk gaat alles niet soepel als iemand met een ak47 terug schiet. Maar het verbaasd me dat hij ondanks die kogelregen de deur weet te bereiken. Ik zou gaan denken dat die stun granaat juist in het voordeel van de terrorist was, omdat de agenten aan hun reactie te zien er blijkbaar ook niet op gerekend hadden.

Niet om de GIGN of RAID af te kraken, tenslotte zijn alle terroristen gedood, hoe is minder belangrijk. Maar ik had iets anders verwacht.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Huzaar1 op 10/01/2015 | 21:21 uur
Wie opende dat rolluik? Volgens mij niet de politie.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Zander op 10/01/2015 | 21:32 uur
Zo'n treintje is leuk zolang je niet in een regen van automatisch vuur terecht komt. Dan ga je met zijn allen als domino Dday.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Huzaar1 op 10/01/2015 | 21:40 uur
Citaat van: Zander op 10/01/2015 | 21:32 uur
Zo'n treintje is leuk zolang je niet in een regen van automatisch vuur terecht komt. Dan ga je met zijn allen als domino Dday.

Juist zo'n treintje is daarvoor geschikt.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Mourning op 10/01/2015 | 23:36 uur
Ok, voor ik verder ga. Dit is wat ik schreef:

Citaat van: Mourning op 10/01/2015 | 02:42 uur
Ik snap het grote tijdsverschil tussen de twee acties niet, eerlijk gezegd, maar misschien dat anderen met meer verstand daar wat meer over kunnen zeggen.

Ik weet niet hoe je, slaydo, het voor elkaar krijgt om dat volledig te verkrachten en er dit van te maken:

Citaat van: slaydo op 10/01/2015 | 14:30 uur
Dat doen jullie wel.. dit fout, dat fout, die coordinatie liep niet goed ga zo maar door. Pretendeer aub niet dat je er verstand van hebt mourning.. srsly, laat dat over aan de pros, echte antiterreur specialisten.. hoe heette dat ook alweer?? Iets met stolen valor???

Kerel, echt... don't, just don't. Hoe kan je zaken bespreken als je er niet bent geweest en allereerst gewoon een armchair operator bent.. dat zijn we hier allemaal.... nederland en z'n 17 miljoen coaches die het allemaal beter weten...

Ik schrijf dat ik iets niet snap, en wat dat is en VRAAG, waardoor ik me dus kwetsbaar opstel, vervolgens OF iemand daar misschien iets meer over zou kunnen vertellen (omdat ik daar dus inderdaad niet heel veel van weet)? En dan kom jij met die bovenstaande BS-reactie?

Advies: LEES eerst eens goed voor je uit je plaat gaat en (incorrecte) conclusies trekt, je weet wel precies waar je anderen nu van beschuldigd, die echt nergens opslaan.

Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Zander op 11/01/2015 | 00:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/01/2015 | 21:40 uur
Juist zo'n treintje is daarvoor geschikt.

Voor domino Dday?
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Huzaar1 op 11/01/2015 | 00:46 uur
Citaat van: Zander op 11/01/2015 | 00:12 uur
Voor domino Dday?

Als lui op jou kunnen schieten kun jij ook op die lui schieten, ik denk dat het reactie vermogen van getrainde lui sneller is dan dat van overspannen terroristen, daarnaast zorgt hun uitrusting voor een graad van bescherming die de kans op het overleven van een schot heel wat groter maakt, een gedeelte van het vak is ook simpelweg risico, daarnaast is er ook voordeel in kwantiteit met zo'n trein.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Sine Pari op 11/01/2015 | 07:53 uur
Hindsight is 20/20, maar na het zien van verschillend beeld materiaal van beide acties, vanuit verschillende perspectieven, valt me op dat het er nogal slordig en ongeorganiseerd aan toe gaat.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Zander op 11/01/2015 | 10:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/01/2015 | 00:46 uur
Als lui op jou kunnen schieten kun jij ook op die lui schieten, ik denk dat het reactie vermogen van getrainde lui sneller is dan dat van overspannen terroristen, daarnaast zorgt hun uitrusting voor een graad van bescherming die de kans op het overleven van een schot heel wat groter maakt, een gedeelte van het vak is ook simpelweg risico, daarnaast is er ook voordeel in kwantiteit met zo'n trein.

Daar ben ik het niet helemaal met je eens.
Zo'n haatbaard heeft niets te verliezen en gaat er helemaal voor.
Die Speciale eenheden bestaan uit zoons dochters vaders moeders partners etc. Zij hebben thuis nog mensen op zich wachten.
Ik ben van mening dat in de meeste situaties een treintje idd de beste optie is maar in dit geval betwijfel ik dat ten zeerste.
Vanaf moment 1 loopt je een lood regen in.
Als je dit soort situaties oefent word er niet met scherp terug geschoten.
Je hebt dus niet te maken met echte kogelinslagen om je heen.
Bij menig situatie in uitzendgebieden zie je ook mensen bevriezen ipv terug vallen op je drill. Daarom begrijp ik heel goed hoe het komt dat de actie op enkele vlakken chaotisch oogt.

De bescherming van die men draagt is niet afdoende om de 7.62 munitie uit de AK tegen te houden. Misschien onder een bepaalde hoek maar niet frontaal. Dit euvel heeft men ook bij de Nederlandse politie. De tactische vesten in combinatie met de standaard vesten houden deze munitie ook niet tegen. Eea is uitgezocht na alle liquidaties in Amsterdam waarna er ook op de achtervolgende politie is geschoten met, jawel de AK47 met 7.62mm munitie.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Enforcer op 11/01/2015 | 11:09 uur
Met het treintje verklein je wel het raak-treffervlak ten opzichte van een brede inval. Daarnaast kun naast de trein dekkingsvuur afgeven door een ander, zo lang het goed gecoordineerd verloopt, zo lijkt mij.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Zander op 11/01/2015 | 11:44 uur
Klopt helemaal. Echter als de voorste mensen om de beurt worden afgeschoten is de effectiviteit van het treintje ook snel verloren.
Alleen de voorste mensen kunnen vuur uit brengen, als die ineens wegvallen ga je achter elkaar neer.

Ik zeg niet dat er een andere meer effectieve manier is hoor. Ik ben geen ervaringsdeskundige, ik probeer alleen maar duidelijk te maken dat de chaos die men ziet op het filmmateriaal niet zo gek is gezien de omstandigheden.

Ik vraag mij af of we het hier in Holland het beter of net zo goed hadden gekund. De procedures zijn waarschijnlijk wel zo ongeveer het zelfde.
Echter wij hebben de middelen niet om op meerdere plaatsen tegelijk dit soort acties te kunnen doen. Daar is de DSI te klein voor en de politie is hier niet voor uitgerust.
In Frankrijk liep nagenoeg iedere smeris met een geweer dat is hier niet mogelijk omdat men hier alleen enkele eenheden MP5 opgeleid zijn.
Daarnaast is de MP5 ineffectief tov de AK47 en of het gemiddelde kogelwerendevest. Tevens zijn de vier oefen/toetsmomenten die de gemiddelde straatagent hier per jaar krijgt(is een budget issue) niet voldoende om op dit soort geweld te kunnen opvangen. De AT's AE's en VAG teams krijgen daarentegen wel wat meer IBT lessen.

Tijdens die vier oefenmomenten(IBT) per jaar krijgt men aanhoudings en zelfverdedigings technieken en de schietbeurten. Dwz als er tijd voor is vier schietbeurten per jaar. Een verlof houder moet 12 schietbeurten per jaar maken!!!! Tijdens deze IBT lessen worden er vaak casustieken behandeld gespiegeld uit de praktijk. Vaak horeca gerelateerd. Een enkele keer per jaar krijgt men Amok training. Dit zijn de zogenaamde School/Shoppingmall shootings. Hier leert men in 1 dag hoe op te treden bij zo'n incident. De Nederlandse politie is wettelijk niet verplicht om een lokatie/pand binnen te gaan bij zo'n incident?!!
De agent heeft hierbij de beschikking over zijn standaard kogel/steekwerendevest en een tactisch kogewerendvest. Daarnaast heeft de agent zijn Walther P99Q nl met 2x 16 patronen. Zoals jullie hier lezen is de gemiddelde Nederlandse agent dus niet voldoende getraind en uitgerust om met dit soort situaties om te gaan. Daarnaast heeft de reguliere militair niet standaard de beschikking over een kogel/scherfwerendvest. Dus voor dat defensie voldoende mensen ter plaaste heeft die wel voldoende zijn uitgerust om tegen dit soort figuren te vechten..............................
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Enforcer op 11/01/2015 | 11:57 uur
Citaat van: Zander op 11/01/2015 | 11:44 uur
Daarnaast heeft de reguliere militair niet standaard de beschikking over een kogel/scherfwerendvest. Dus voor dat defensie voldoende mensen ter plaaste heeft die wel voldoende zijn uitgerust om tegen dit soort figuren te vechten..............................

Die vesten zijn toch naar de Koerden gegaan? Of krijgen we nu beter spul waar het laatste van Ten Cate in verwerkt is?
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Zander op 11/01/2015 | 12:25 uur
Dat wat er naar de Koerden is gegaan is militair materieel. Scherfvesten dus. De Oude politievesten zijn inmiddels vervangen voor neuwe exemplaren. Deze zijn net als de oude niet bestand tegen 7.62mm munitie afkomstig uit de Ak47.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Elzenga op 11/01/2015 | 14:33 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/01/2015 | 21:21 uur
Wie opende dat rolluik? Volgens mij niet de politie.
jawel..je ziet in de video's een "agent" met een sleutel het rolluik van buiten af openen..
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Elzenga op 11/01/2015 | 14:36 uur
Citaat van: Strata op 10/01/2015 | 20:49 uur
Ik blijf het een beetje vreemde actie vinden, als leek.... Na de filmpjes een aantal keren te hebben gezien vallen me een aantal dingen op.

Luik gaat open, eerste stapt naar binnen, dan zou je verwachten dat de rest er als een "treintje" achteraan gaat, maar nee. De eerste man links loopt vervolgens door het vuur van z'n collega's naar rechts en valt neer (of zoekt dekking?). Verder zien we hem niet meer. Er wordt flink geschoten, naar het lijkt willekeurig (in ieder geval onnauwkeurig). De tweede links vergeet door het schieten zijn schild omhoog te houden, realiseert zich dit en stapt even later terug. Het vuur gaat door. Dan zien we bovenin beeld wat bewegen, enkele seconden en tientallen kogels later is er een explosie, ik neem aan door een stun granaat. Agenten deinzen terug. Door de rook zien we de terrorist, met zijn wapen in zijn handen, naar buiten rennen. Hij komt van rechts, waar de eerste agent uit beeld verdween. Hij rent vervolgens tegen de deur op en valt, pas dan laat hij zijn wapen los, op een meter afstand van de agenten en wordt meerdere malen van dichtbij geraakt.

Pas als de terrorist een aantal seconden op de grond ligt, en de rest naar voren loopt, valt er rechts een agent die vervolgens door een collega naar achter wordt getrokken. Het lijkt alsof deze achterover viel of struikelde door zijn collega voor hem, die achteruit deinsde, maar dat is moeilijk te zien. Omdat hij daarna stil blijft liggen zou je denken dat hij toch geraakt zou zijn...?

Dan gaan ze met minimaal 20 man door 1 deur...terwijl gijzelaars naar buiten rennen.

Nogmaals ik heb er geen verstand van, maar dit ziet er heel chaotisch uit. Natuurlijk gaat alles niet soepel als iemand met een ak47 terug schiet. Maar het verbaasd me dat hij ondanks die kogelregen de deur weet te bereiken. Ik zou gaan denken dat die stun granaat juist in het voordeel van de terrorist was, omdat de agenten aan hun reactie te zien er blijkbaar ook niet op gerekend hadden.

Niet om de GIGN of RAID af te kraken, tenslotte zijn alle terroristen gedood, hoe is minder belangrijk. Maar ik had iets anders verwacht.

Helaas..lees verschillende zaken die volgens mij niet zo in de nu getoonde video's plaats vinden...en dat maakt een discussie hierover ook lastig. Gaan we deze actie nu analyseren of houden we het op wat meer algemene zaken in deze?
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Ros op 11/01/2015 | 15:01 uur
Citaat van: Elzenga op 11/01/2015 | 14:36 uur
Helaas..lees verschillende zaken die volgens mij niet zo in de nu getoonde video's plaats vinden...en dat maakt een discussie hierover ook lastig. Gaan we deze actie nu analyseren of houden we het op wat meer algemene zaken in deze?

Het heeft m.i. niet zo veel nut om de acties te gaan ontleden naar aanleiding van wat beelden. Zouden de opnamen iets eerder zijn gestart of iets langer hebben geduurd of vanuit een andere hoek zijn gemaakt waren de conclusies hier wellicht heel anders geweest. Ook is geen enkel inzicht over en ook niet door de Franse overheid gegeven waarom de actie(s) op deze wijze zijn uitgevoerd en wat de redenen er voor waren.

De betrokken eenheden zullen zelf moeten gaan evalueren en procedures en afspraken waar nodig aanpassen.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/01/2015 | 15:09 uur
Vandaag moet een nachtmerrie zijn voor de Franse veiligheidsdienst(en) met na verwachting >1 miljoen mensen in Parijs, één of meerdere jihadisten zouden voor een aanzienlijk bak ellende kunnen zorgen.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Elzenga op 11/01/2015 | 15:18 uur
Wat van mijn waarnemingen..
De speciale agenten rechts worden eerst "gered" door het kogelwerende glas van de schuifdeur (drie lagen op een bepaald moment)...waar duidelijk aan de binnenkant de inslagen van de kogels door de dader afgevuurd op zichtbaar zijn en de politie al doet terugdeinzen...terwijl vervolgend de weer dichtgaande schuifdeur het schotsveld drastisch beperkt. De na een flashgranaat vervolgens naar buiten stormende dader wordt van afstand (links achter een auto) door een agent met een FAMAS beschoten en wordt vervolgens tegen de deurstijl "gesmeten" door de kracht van de vele 9mm pistool en mitrailleurkogels die de speciale agenten op hem afvuren. De eerste agent die naar binnen gaat is snel rechts achter een kassablok gedoken..onduidelijk of hij gewond is geraakt.

Slordig, rommelig, fouten?..tja..mogelijk. Hoop dat ze ze zien en er van leren. Het was in ieder geval geen eenvoudige operatie. Al wisten ze wel vrij goed wat er in de winkel gebeurde las ik.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Nikehercules op 11/01/2015 | 15:27 uur
Citaat van: Zander op 11/01/2015 | 11:44 uur
Echter wij hebben de middelen niet om op meerdere plaatsen tegelijk dit soort acties te kunnen doen. Daar is de DSI te klein voor en de politie is hier niet voor uitgerust.

Dat moet wel mogelijk zijn lijkt mij. We hebben in Nederland (zo uit het hoofd..) een drietal eenheden die tegen soort situaties zijn opgewassen. UIM, KCT en de BSB. Het KCT maakt geen deel uit van de DSI omdat zij niet de eerste aangewezen eenheid zijn voor acties binnen onze landsgrenzen.

Echter, in tijd van extreme dreiging zijn hier mogelijkheden voor.

Citaat van: Zander op 11/01/2015 | 11:44 uur
In Frankrijk liep nagenoeg iedere smeris met een geweer dat is hier niet mogelijk omdat men hier alleen enkele eenheden MP5 opgeleid zijn.

We moeten twee situaties scheiden, een shoot-out en een gijzeling.

Bij een shoot-out is (bijna alles) wat je doet beter dan niets. Je loopt geen risico dat je de situatie escaleert omdat deze simpelweg niet verder kan escaleren. Daarom worden ook zeer slecht voorbereidde reguliere agenten geacht in de te grijpen in dit soort situaties. De amokprocedure, beschik je dan over een MP5 zul je in staat zijn effectiever te opereren

In een gijzeling is dit niet aan de orde. onopgeleide mensen naar binnen sturen zal enkel leiden tot escalatie met alle gevolgen van dien.

Citaat van: Zander op 11/01/2015 | 11:44 uur
De Nederlandse politie is wettelijk niet verplicht om een lokatie/pand binnen te gaan bij zo'n incident?!!

Geen idee hoe e.e.a. wettelijk is afgetimmerd. Maar het beleid is dat je gewoon naar binnen gaat in geval van een shoot-out.

Citaat van: Zander op 11/01/2015 | 11:44 uur
Daarnaast heeft de reguliere militair niet standaard de beschikking over een kogel/scherfwerendvest. Dus voor dat defensie voldoende mensen ter plaaste heeft die wel voldoende zijn uitgerust om tegen dit soort figuren te vechten..............................

De mogelijkheden zijn er om reguliere eenheden in te zetten voor bijstand. Verwacht men een bepaalde reactietijd zullen er eenheden geconsigneerd moeten worden. Een vroegtijdige onderkenning van dreiging is in deze erg belangrijk.

De vraag is alleen hoe je reguliere eenheden in gaat zetten, bij een bewakings- en beveiligingstaak heb ik beeld maar verder dan dat...
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Zander op 11/01/2015 | 15:41 uur
Euhh, nee. Ik ben zelf politieman en ik kan je vertellen dat ik geen MP5 opleiding heb gehad. Dit geld voor iedereen in de basispolitiezorg. Het is niet verplicht in een dergelijke situatie ook daadwerkelijk naar binnen te gaan. En bij Charlie Hebdo was er een shoot out gaande. Bij een gijzelingssituatie mag je niet naar binnen maar is het wachten op de onderhandelaar en het AT.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Nikehercules op 11/01/2015 | 15:50 uur
Citaat van: Zander op 11/01/2015 | 15:41 uur
Euhh, nee. Ik ben zelf politieman en ik kan je vertellen dat ik geen MP5 opleiding heb gehad.

Dat snap ik, en dat zeg ik ook nergens.

Citaat van: Zander op 11/01/2015 | 15:41 uur
Bij een gijzelingssituatie mag je niet naar binnen maar is het wachten op de onderhandelaar en het AT.

Dat is volstrekt logisch idd. Met als toevoeging dat bij een situatie als in Parijs ook geen rol ligt voor het AT (mits er andere eenheden beschikbaar zijn)
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Poleme op 11/01/2015 | 21:41 uur
Citaat van: Enforcer op Vandaag om 07:41
Rutte: dit is geen strijd met de islam,   zo 11 jan 2015, 13:33| Telegraaf.nl,  Den Haag

Nederland is niet in oorlog met extremisten en voert ook geen strijd met de islam. Premier Mark Rutte zei dat zondag in het televisieprogramma Buitenhof. ,,We zijn in strijd met extremisten die hun geloof gebruiken als onderbouwing om aanslagen te plegen", aldus de premier.
Rutte zei dat hij een term als 'oorlog' hier nooit zal gebruiken. PVV-leider Geert Wilders had woensdag snel na het bloedbad bij het satirische tijdschrift Charlie Hebdo in Parijs getwitterd dat we in oorlog zijn.
Rutte weigerde zich ook aan te sluiten bij een oproep eerder deze week van oud-VVD-Kamerlid Ayaan Hirsi Ali, die stelde dat er meer kritiek op de islam en de Koran nodig is. Rutte wilde alleen de ,,feitelijke constatering" maken dat er binnen de islam minder ruimte is voor kritiek.
Commentaar:
Als we niet in oorlog zijn met extremisten, wat doen dan die F16's in Irak?! We hebben een premier wiens enige bekwaamheid is om een decadent groepje bij elkaar te houden om dit land met haar volk naar de slachtbank te leiden. Het enige stuk leiderschap waar hij voorlopig nog wel over beschikt. Nog 2 maanden en dan hoop ik dat de Statenverkiezingen er voor zorgen dat we nog dit jaar een nieuwe Tweede Kamer kunnen kiezen. En hopelijk is de VVD dan slim genoeg om Rutte te vervangen.


Vaarwel, Nederland,       door Anne Gazeau-Secret, oud-ambassatrice Frankrijk te Den Haag − 22/01/2005, 00:00

'Het debat in Nederland over terrorisme, islamisme, multiculturele en etnische spanningen is een ongelooflijk levendig debat dat soms uitmondt in grote verwarring. Als ik het me nu veroorloof daaraan deel te nemen, is dat omdat dit debat alle Europeanen raakt - en deze problemen de Franse samenleving ook hevig verontrusten.' De Franse ambassadeur Anne Gazeau-Secret neemt afscheid van ons land: 'Nederland bevindt zich nu tegen wil en dank vooraan in de strijd'.

Na een verblijf van ruim vier jaar in Nederland loopt mijn missie hier ten einde. Ik heb hier een voor de Nederlandse samenleving bijzonder intense en in een bepaald opzicht zelfs tragische periode met grote aandacht meegemaakt.

Wat mij het meest heeft gefascineerd tijdens mijn verblijf is de manier waarop in uw land het debat na het drama van 11 september vorm heeft gekregen. Een debat dat heftiger is geworden door de moorden op Pim Fortuyn en Theo van Gogh. Die discussie gaat over terrorisme, islamisme, multiculturele en etnische spanningen, de steeds groter wordende kloof tussen het volk en de politieke elite en de opkomst van het populisme. Het is een ongelooflijk levendig debat dat soms uitmondt in grote verwarring.

Als ik het me nu veroorloof daaraan deel te nemen, is dat omdat dit debat alle Europeanen raakt - en deze problemen de Franse samenleving ook hevig verontrusten. Een sterke overeenkomst tussen Frankrijk en Nederland is de tamelijk omvangrijke moslimgemeenschap in beide landen. Frankrijk staat bovenaan de lijst van Europese landen (7 procent moslims), op de voet gevolgd door Nederland (5,8 procent moslims)*. De spanningen die dat veroorzaakt zijn bij ons, om historische redenen, niet nieuw. In Nederland is het verschijnsel en de bewustwording ervan van recenter datum, en zijn de gevolgen ingrijpender. Zozeer zelfs dat het vragen oproept over de juistheid en de duurzaamheid van het Nederlandse communautaristische model. (Het communautarisme is de ideologie die vindt dat verschillende groepen - etnisch of cultureel - binnen een land, een eigen in zichzelf gekeerde gemeenschap moeten kunnen opbouwen.) Veel van mijn Nederlandse vrienden vragen zich af of, gezien de integratieproblemen en de radicalisering van allerlei fundamentalisten, het traditionele tolerantie-concept nog te handhaven is.

Het is misschien een cliché om te zeggen dat Nederland een proefstation is in Europa voor maatschappelijke vraagstukken, maar het lijkt me nog steeds van toepassing. Niet alleen wat betreft euthanasie, drugsbeleid en homohuwelijk (allemaal actuele themas in Frankrijk), maar tegenwoordig ook wat betreft het maatschappelijk verdrag. (Het verdrag dat de burger aan de staat bindt en de staat aan de burger.) Een nieuwe definitie van dit maatschappelijk verdrag is onvermijdelijk in onze Europese samenlevingen die met veiligheidsproblemen en sociale spanningen kampen, die worden bedreigd door het terrorisme en de radicalisering van een deel van de nakomelingen van de immigranten, en die met verbijstering de gettovorming gadeslaan van bepaalde wijken waaruit steeds meer 'autochtonen' wegvluchten. Ondanks hun verschillen komen alle Europese landen vandaag tot dezelfde conclusie: of het nu komt door de opkomst van het populisme of het islamitisch fundamentalisme, door de bedreiging van de vrijheid van meningsuiting of zelfs van de vrijheid van denken, of door de bedreiging van de rechten van de vrouw, wij zijn er ons min of meer van bewust dat het democratisch model gevaar loopt.

De brandstichting in moskeeën, kerken en scholen na de moord op Theo van Gogh werd door de Franse pers met afschuw waargenomen. Toch heeft zij misschien niet genoeg de ernst ingezien van de moord op deze cineast en polemist, een moord die vele Nederlanders graag zien als de daad van een 'gestoorde in djellaba'. Die uitleg, die ik hier zelf vaak heb gehoord, is een beetje naïef en dient vooral als geruststelling. Feit is dat de moord op Theo van Gogh is begaan uit naam van een islamistische ideologie en uit naam van een botsing tussen beschavingen. Er bleek uit dat de terroristische netwerken zich net zo goed in Nederland hebben ontwikkeld als elders. Nederland bevindt zich dus nu tegen wil en dank vooraan in de strijd om het behoud van de liberale democratische waarden en van de rechtsstaat die Europa gedurende eeuwen heeft opgebouwd. Want waar blijft de rechtsstaat als afgevaardigden in de Tweede Kamer hun werk daar niet meer kunnen doen?

Een daadkrachtig beleid

Het is urgent om op twee niveaus te handelen. Ten eerste een doeltreffend en daadkrachtig beleid in de strijd tegen het terrorisme. En ten tweede een actief integratiebeleid voor jonge moslims.

Wat het tweede niveau betreft, voert integratieminister Rita Verdonk heel vastberaden een moedige strijd. Maar de belangrijkste politieke krachten zijn het niet eens over de kwestie van de vrijheid van onderwijs. Toch is die kwestie essentieel. Het huidige systeem stimuleert segregatie. Het geeft de burger vrijheid, maar stemt tegelijk in met de kloof die tussen de verschillende groeperingen ontstaat. De school - die in alle gevallen subsidie van de staat ontvangt - wordt gekozen volgens de levensovertuiging van de ouders. Daar komen tegenwoordig sociale en economische factoren bij, zoals aangetoond door het Sociaal en Cultureel Planbureau. De kwaliteit van de zwarte scholen is immers lager dan die van de blanke scholen.

Wat het eerste punt betreft, ondanks de goede wil van de regering inzake de wetgeving tegen het terrorisme, voeren onbegrip en zelfs een zeker gebrek aan realisme tegenover de steeds grotere dreiging van islamistische groeperingen de boventoon. Dit staat de nodige hervormingen in de weg. Wordt de invloed van de ideologie van de Moslimbroeders en het Wahabisme in Europa wel op de juiste manier ingeschat? Weten wij waar in onze landen deze ideologieën onderwezen en verspreid worden en kennen wij de onderliggende politieke agenda's? Nemen wij wel genoeg voorzorgsmaatregelen, voordat wij aan sommige mediagenieke predikers die zich als filosofen voordoen het woord geven in goedbedoelde debatten? Zijn wij ons bewust van het feit dat zij met twee monden spreken al naar gelang hun publiek en dat zij in werkelijkheid de ideologie voorstaan van de Tawheed?

Weet men wel dat deze ideologie berust op de onherroepelijke versmelting van politiek en religie, op de demonisering van het Westen om de superioriteit van de islam te benadrukken en op de afwijzing van iedere vorm van integratie (want iedere moslim die integreert is verloren voor de geloofsgemeenschap)?

Mijn normen en waarden

Tegen deze achtergrond is het zeer terecht dat premier Balkenende voorstelt in alle geledingen van de samenleving, en niet alleen in de politiek of onder deskundigen, na te denken over normen en waarden en dat hij het probleem ook op Europees niveau aan de orde heeft gesteld. Ik heb de lezingen in september en december 2004, die de Nederlandse premier onder het Nederlands voorzitterschap heeft georganiseerd, met aandacht gevolgd. Het heeft bij mij de behoefte gewekt om ook over mijn eigen normen en waarden na te denken, als Frans en Europees burger natuurlijk, maar ook als vrouw.

Want ik ben natuurlijk bijzonder gevoelig voor het psychisch lijden en het lichamelijk geweld dat vrouwen nog steeds ondergaan, ook in onze landen. In mijn ogen blijft elke vorm van discriminatie tegen vrouwen stuitend, ook als ze wordt toegepast uit naam van cultuur of traditie. Mag ik eraan herinneren dat in Nederland een partij op godsdienstige grondslag vrouwen de mogelijkheid ontneemt verantwoordelijke functies uit te oefenen of gekozen te worden?

Tussen de Franse en de Nederlandse tradities en de fundamenten van onze samenlevingen, bestaan duidelijke verschillen. In mijn land wordt het communautarisme niet geïdealiseerd. De Grondwet van de Vijfde Republiek heeft het over de nationale gemeenschap, over een Frankrijk dat 'één en ondeelbaar' is. Er kan dus geen onderscheid worden gemaakt tussen allochtonen en autochtonen. En net zoals Frankrijk volgens mij nog veel kan leren van Nederland, zo ben ik er ook van overtuigd dat de Franse aanpak Nederland in veel opzichten kan helpen bij de huidige zoektocht naar een andere manier van samenleven.

Sinds mijn komst hier vraag ik mij af wat het verschil is tussen de Franse laïciteit (de strikte scheiding tussen kerk en staat) en de Nederlandse tolerantie. Het lijkt mij dat tolerantie het primaat erkent van de verschillende religies en gemeenschappen in het maatschappelijk verdrag. Met het risico dat aanvaard wordt dat religieuze of groepsgewoonten de burgerlijke en politieke rechten verdringen. De laïciteit echter weigert de overheersing van religies of gemeenschappen in staat en maatschappij. Zij kiest voor de individuele vrijheid en gelijkheid van alle staatsburgers, ongeacht hun etnische of religieuze afkomst. Zo bezien is de laïciteit dus het toppunt van politieke tolerantie en respect voor de overtuigingen van eenieder. Het is het universele erfgoed van de Verlichting, dat zich in de 18de eeuw over heel Europa heeft verspreid, na eeuwen van verwoestende oorlogen en religieuze twisten.

In een interview met NRC Handelsblad van 28 december jl. heeft Piet Hein Donner terecht gezegd dat de filosofie van de Verlichting niet de hele geschiedenis van de westerse democratie samenvat. Deze filosofie heeft echter niets te maken met geloof. Als reactie op de godsdienstoorlogen, maakt zij voor het eerst de Rede tot basis van de inrichting van de samenleving. Zij heeft geleid tot de natie-staat als natuurlijk kader voor onze democratie, niet alleen in Frankrijk, maar in heel Europa.

Wat te denken van Donners uitspraak dat 'het fundamentalisme ieder mens eigen is'? Gaat het hier om een terugkeer naar de bronnen van het geloof? Gaat het hier om sterke politieke overtuigingen? Wat zijn de sociale en politieke implicaties hiervan? Wat gaat er gebeuren als deze overtuigingen zich uiten in geweld en intolerantie? Daar ligt het hele probleem. Voor het gezond verstand is het fundamentalisme een ontaarding, een afwijking van het geloof, die uitmondt in intolerantie en geweld. Wat mij betreft, denk ik niet dat het fundamentalisme op enigerlei wijze deel uitmaakt van de menselijke natuur, noch dat een oproep tot de persoonlijke verantwoordelijkheid van het individu een toereikend antwoord kan bieden.

Geconfronteerd met zulke ernstige problemen als radicalisering, intolerantie en geweld - in naam van welk geloof dan ook -, die zo belangrijk zijn voor de toekomst van onze democratische samenlevingen, verwachten de burgers politieke, concrete antwoorden van de gekozen autoriteiten, handelend in naam van een staat die neutraal en strikt seculier is. Een staat die zich niet bemoeit met religie of geloof, die niet kiest tussen allochtonen en autochtonen en alleen maar burgers kent met dezelfde rechten en plichten. Burgers die vrij zijn om zich in hun privé-sfeer te ontwikkelen volgens hun eigen persoonlijkheid en achtergrond en die hun omgeving en hun kennissenkring in alle vrijheid kunnen kiezen. Vrij ook om zich met geen enkele groep of gemeenschap te identificieren, geen enkele overtuiging te hebben of van overtuiging te veranderen.

Deze staat moet borg staan voor de inhoud en kwaliteit van het onderwijs, dat de onvermijdelijke basis is voor een geslaagde integratie van jonge immigranten, een onderwijs dat aan de noodzakelijke controles onderworpen moet worden, zodat de inhoud overeenkomt met de normen en waarden van het maatschappelijk verdrag dat burgers die behoren tot dezelfde nationale gemeenschap met elkaar verbindt. Dezelfde redenering moet naar mijn gevoel worden toegepast bij de opbouw van een Europese identiteit die noch moet afhangen van religieuze overtuigingen noch van de subjectieve waarden van de verschillende gemeenschappen. Hebben wij Europeanen dat niet geleerd uit de conflicten op de Balkan?

Nederland zou er trots op moeten zijn dat het het tweede vaderland is van de verstoten Spinoza, ook al zijn diens verdedigers, de gebroeders De Witt, gelyncht door hun politieke tegenstanders. Spinoza blijft een van de voorlopers van de laïciteit die duidelijk en voorgoed het verschil heeft aangegeven tussen geloof en rede, religie en politiek, kerk en staat.

Een strenge scheiding tussen de staat en de religies impliceert dat de vertegenwoordigers van de staat neutraal zijn en biedt zodoende de mogelijkheid om boven de tegenstrijdige opvattingen van de verschillende gemeenschappen te staan. Laten we deze verworvenheid handhaven.

Ik besluit met een knipoog naar mijn Nederlandse vrienden, of zij nu protestant, katholiek of iets anders zijn, met een citaat uit de Bijbel: Geef de keizer wat van de keizer is en aan God wat van God is. (Mattheüs, 22,21).   bron: Trouw

Noot *: Heden bestaat 10 % van de Franse bevolking uit moslims.  In Nederland is heden inmiddels 8% van de bevolking moslim.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Zander op 11/01/2015 | 22:14 uur
Citaat van: Nikehercules op 11/01/2015 | 15:50 uur

Dat is volstrekt logisch idd. Met als toevoeging dat bij een situatie als in Parijs ook geen rol ligt voor het AT (mits er andere eenheden beschikbaar zijn)

En daar ligt nou net het probleem. We hebben te weinig zwaarbewapende eenheden. Bij de recente gebeurtenissen in Frankrijk zijn duizenden politie mensen adhoc ingezet. Dit krijgt men hier met twee jaar voorbereiding nauwelijks voor elkaar. Geloof me ik ben ingezet bij de NSS  afgelopen jaar. Dat zag er voor de buitenwereld redelijk uit echter, ik heb nog nooit zo'n slecht georganiseerde inzet meegemaakt bij defensie.

De politie is er gewoonweg niet capabel genoeg voor om dit soort zaken in goede banen te leiden. Niet kwa mankracht en niet kwa middelen.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Laurens op 12/01/2015 | 00:04 uur
Citaat van: Nikehercules op 11/01/2015 | 15:27 uur
Dat moet wel mogelijk zijn lijkt mij. We hebben in Nederland (zo uit het hoofd..) een drietal eenheden die tegen soort situaties zijn opgewassen. UIM, KCT en de BSB. Het KCT maakt geen deel uit van de DSI omdat zij niet de eerste aangewezen eenheid zijn voor acties binnen onze landsgrenzen.

Dat kan zeker: zie politiewet 2012

Artikel 57

   1. De Koninklijke marechaussee kan bijstand verlenen aan de politie.

   2. Onze Minister bepaalt, na overleg met Onze Minister van Defensie, of bijstand wordt verleend.

   3. Indien bijstand moet worden verleend, bepaalt Onze Minister in overeenstemming met Onze Minister van Defensie op welke wijze de bijstand wordt verleend.

Artikel 58

   1. In bijzondere gevallen kan bijstand worden verleend door andere delen van de krijgsmacht.

   2. Onze Minister bepaalt, in overeenstemming met Onze Minister van Defensie, op welke wijze de bijstand zal worden verleend. Daarbij worden tevens nadere regels of beleidsregels gegeven over de uitoefening van bevoegdheden krachtens deze wet.

CitaatBij een shoot-out is (bijna alles) wat je doet beter dan niets. Je loopt geen risico dat je de situatie escaleert omdat deze simpelweg niet verder kan escaleren. Daarom worden ook zeer slecht voorbereidde reguliere agenten geacht in de te grijpen in dit soort situaties. De amokprocedure, beschik je dan over een MP5 zul je in staat zijn effectiever te opereren

Doel van AMOK is dan ook vooral afleiding. Het verleden (ervaringen binnen en buitenland) heeft laten zien dat wanneer er politie arriveert bij dit soort incidenten, de dader(s) over het algemeen hun aandacht verleggen naar de politie, op de vlucht slaan, zich overgeven of zelfmoord plegen. In ieder geval gaat de aandacht niet meer uit naar het omleggen van burgers.....althans, dat is de bedoeling. Dat doe je overigens zonder MP-5 want die hebben we echt niet standaard op de man. Verder moet ik nog maar zien of men in werkelijkheid ook echt naar 'binnen gaat', zou het ze in ieder geval niet kwalijk nemen.

Citaatis alleen hoe je reguliere eenheden in gaat zetten, bij een bewakings- en beveiligingstaak heb ik beeld maar verder dan dat...
Dat ligt aan trainingsniveau. 4x per jaar oefenen + één keer een examen of 20x per jaar oefenen, maakt al behoorlijk wat verschil.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Lex op 12/01/2015 | 14:27 uur
Frankrijk mobiliseert 10.000 militairen 

PARIJS -
De Franse president François Hollande mobiliseert 10.000 militairen om nieuwe aanslagen te komen. Minister van Defensie, Jean-Yves Le Drian, zei dat maandag na veiligheidsoverleg in het Elysée, het presidentiële paleis. Hij wilde uit veiligheidsoverwegingen niet zeggen op welke plekken de militairen worden ingezet.

Verder heeft de Franse overheid in totaal 4700 agenten vrijgemaakt voor de bescherming van 717 joodse scholen in het hele land. Premier Manuel Valls liet weten dat de autoriteiten blijven jagen op mogelijke handlangers van de terroristen die afgelopen week aanslagen pleegden in Parijs.

De broers Saïd en Chérif Kouachi vielen woensdag de redactie van Charlie Hebdo aan en schoten twaalf mensen dood. Nog geen dag later bracht Amedy Coulibaly, een bekende van de broers, een agente om het leven. Vrijdag gijzelde hij mensen in een joodse supermarkt. Coulibaly schoot vier mensen dood alvorens zelf door de politie te worden omgebracht. Ook de broers Kouachi kwamen vrijdag door een politieactie om het leven.

Valls gaf maandag toe dat Hayat Boumeddiene, de vrouw van Coulibaly, waarschijnlijk in Syrië zit. Niet veel later bevestigde Turkije dat de vriendin van Coulibaly op 8 januari de Turks-Syrische grens was overgestoken. Izzana Hamyd, de weduwe van de gedode terrorist Chérif Kouachi, heeft de aanslag van haar man en diens broer op Charlie Hebdo scherp veroordeeld. Haar advocaat zei maandag tegen de krant Le Parisien dat de weduwe meeleeft met de slachtoffers. Hamyd zou stomverbaasd hebben gereageerd toen ze hoorde dat haar man een van de daders was van de aanslag op Charlie Hebdo.

Telegraaf, ma 12 jan 2015, 11:22
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Ros op 12/01/2015 | 16:07 uur
Wat  je met 3 man niet los kan maken  :omg:

Dit moet clubs als AQ en IS toch aan het denken zetten. Wil je Frankrijk op de kont en tegen de muur hebben....

Joodse scholen worden beschermd.....en de rest dan ?
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Elzenga op 12/01/2015 | 16:52 uur
Citaat van: Ros op 12/01/2015 | 16:07 uur
Wat  je met 3 man niet los kan maken  :omg:

Dit moet clubs als AQ en IS toch aan het denken zetten. Wil je Frankrijk op de kont en tegen de muur hebben....

Joodse scholen worden beschermd.....en de rest dan ?
Deze drie terroristen maakten duidelijk onderscheid...politie/leger, bepaalde cartoonisten en Joden werden gezien als vijanden, dus in hun "legitiem" doelwit.."andere" burgers niet, die spaarde ze. :sick: Daar zet Frankrijk nu blijkbaar op in qua beveiliging. De vraag is alleen of de volgende gasten die terreuraanslagen gaan plegen dit ook zo zien. :(
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: colourmaster2010 op 12/01/2015 | 19:24 uur
3 man, laat staan als door heel Europa meerdere aanslagen worden gepleegd door grotere groepen, dan heerst er algehele paniek. Dit is een hele pijnlijke speldeprik geweest wat heel veel bloot legt en wat duidelijk maakt dat er niet bezuinigd kan worden op inlichtingen diensten en defensie.
Nu wordt een tegenreactie in de vorm van een eensgezinde demonstratie positief opgepakt, wat bij meerdere aanslagen? Wat voor tegenreactie ofwel kettingreactie vloeit hier dan uit voort?
Wordt de roep om 'wraak' dan aangewakkerd, wat ook weer tegenreacties opleverd....!
Zijn of is men hierop voorbereid ?
Of laten we ons dan meesleuren in een 'chaos scenario' wat leidt tot 'Joegoslavië taferelen' ?
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Oorlogsvis op 12/01/2015 | 19:33 uur
Citaat van: Nikehercules op 10/01/2015 | 13:21 uur
Klinkklare onzin en feitelijk onjuist. Ik wil best geloven dat extremistische Moslims behoorlijk oververtegenwoordigd zijn in de verschillende statistieken maar denk ook aan bijv een Anders Breivik. Daar kunnen de  gebroeders Kouachi nog een puntje aan zuigen...

Als je de geschiedenis van Europa er op naslaat zul je zien dat bij het overgrote deel van de aanslagen er geen Moslim aan te pas ik gekomen.
Ben ik niet met je eens...wie hebben de aanslagen in London, en op de treinen in Spanje/Antocha gepleegd dan ?..Moslims plegen iedere dag aanslagen..van het weekend nog lieten ze een meisje van 10 jaar een zelfmoord missie uitvoeren.

Dat er soms heel soms een andere tussen zit..dat kan zoals die idioot Breivik..of de Unabomber..of vroeger de IRA (is praktisch verleden tijd..of de ETA (op sterven na dood)...Farc colombia

Maar het merendeel van de aanslagen zeker 99.5% van al die aanslagen wereldwijd wordt gepleegd door MOSLIMS !
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Poleme op 12/01/2015 | 22:35 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 12/01/2015 | 19:24 uur
3 man, laat staan als door heel Europa meerdere aanslagen worden gepleegd door grotere groepen, dan heerst er algehele paniek. Dit is een hele pijnlijke speldeprik geweest wat heel veel bloot legt en wat duidelijk maakt dat er niet bezuinigd kan worden op inlichtingen diensten en defensie.
Nu wordt een tegenreactie in de vorm van een eensgezinde demonstratie positief opgepakt, wat bij meerdere aanslagen? Wat voor tegenreactie ofwel kettingreactie vloeit hier dan uit voort?
Wordt de roep om 'wraak' dan aangewakkerd, wat ook weer tegenreacties opleverd....!
Zijn of is men hierop voorbereid ?
Of laten we ons dan meesleuren in een 'chaos scenario' wat leidt tot 'Joegoslavië taferelen' ?

'Frankrijk staat op de rand van burgeroorlog als de socialistische president Hollande in 2022 aan het eind van zijn tweede termijn is gekomen.

Twee kandidaten halen de tweede verkiezingsronde: Marine Le Pen van het nationalistische Front National en Mohammed Ben Abbes van de Moslimbroederschap.
Het is Ben Abbes die wint en president wordt.
Centrum politicus  Francois Bayrou mag als premier polygamie legaliseren, vrouwen mogen niet meer werken, zij mogen geen mini-rok meer dragen, een hoofddoek is verplicht.
Doordat vrouwen niet meer mogen werken, daalt de werkloosheid aanzienlijk.  Door invoering van de Sharia daalt ook de misdaad flink.
Daarnaast dienen alle niet-Moslims zich te onderwerpen aan de Islam.  (Islam betekend onderwerping / soumission / submission).'

Bovenstaand verhaal is de strekking van de roman Soumission van Michel Houellebecq, die op 7 januari jongstleden verscheen in een eerste oplage van 150.000 exemplaren bij uitgeverij Flammarion.
Het boek belooft de sensatie te worden van de "rentree" (comeback) van Houellebecq te worden en leidde al voor publicatie tot polemiek in een land waar discussies over de eigen identiteit en de rol van immigratie sowieso een kookpunt bereiken (dit was al aan de gang voordat de aanslagen op Charlie Hebdo en de koshere supermarkt plaatsvonden).
Een twitteraar schreef medio december 2014: precies wat we nodig hebben, Houellebecq met zijn boek die olie op het vuur gooien.
Frankrijk debatteerde in het najaar van 2014 op grote toonhoogte over de bestseller " Le suicide francais" van journalist Eric Zemmour.  Hij waarschuwt voor islamisering en een naderde burgeroorlog.

De verteller in " Soumission", de nihilist Francois, een wetenschapper aan de Universite islamique de Paris-Sorbonne, overweegt om zich te bekeren tot de islam in de hoop zijn baan te kunnen behouden.
Wandelend door de Chinese wijk in het 13de arrondissement van Parijs, mijmert hij dat alleen de Chinezen zich van de moslim revolutie niets lijken aan te trekken.
De islam, la religion la plus con (de meest domme godsdienst) is een terugkerend thema in de boeken van Houellebecq.
In het literatuurtijdschrift The Paris Review laat Houellebecq weten dat zijn boek geen provocatie is, maar een beeld op een mogelijke toekomst. Wel gaf hij vorige week dinsdag 6 januari in het Franse journaal toe dat hij gebruikgemaakt heeft van de mogelijkheid "angst aan te jagen."

Het boek hield de gemoederen in Frankrijk de afgelopen tijd zo erg bezig dat de Franse president Francois Hollande zich begin vorige week (net voor de aanslagen) geroepen voelde het land toe te spreken naar aanleiding van de commotie rondom het boek. Hij zei het boek te zullen lezen en riep de Fransen op zich niet te "laten kwellen door bangheid."

Submission
Houellebecqs verhaal roept herinneringen op aan Theo van Gogh. Van Gogh maakte in 2004 een controversiele film met dezelfde titel, over de vrouwonvriendelijke onderwerping die de islam volgens hem kenmerkt. Van Gogh maakte de film in opdracht van Ayaan Hirschi Ali. Beiden ontvingen meerdere doodsbedreigingen vanwege de film. Van Gogh werd kort nadat de film was uitgebracht doodgeschoten door de geradicaliseerde moslim Mohammed Bouyeri.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Nikehercules op 12/01/2015 | 23:03 uur
Citaat van: Laurens op 12/01/2015 | 00:04 uur
Dat kan zeker: zie politiewet 2012

Ik was idd op de hoogte van deze artikkelen. Althans, 58/59 van de politiewet 1993.

Citaat van: Laurens op 12/01/2015 | 00:04 uur
Dat ligt aan trainingsniveau. 4x per jaar oefenen + één keer een examen of 20x per jaar oefenen, maakt al behoorlijk wat verschil.

Zeker. Maar met reguliere eenheden doelde ik op de reguliere eenheden van de krijgsmacht. Deze hebben een organieke taak welke ze (beperkt) geschikt maakt voor het ondersteunen van het civiele gezag. Echter, deze organieke taak maakt ook dat er niet onbeperkt getraind kan worden voor taken die daar buiten vallen.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Huzaar1 op 12/01/2015 | 23:04 uur
Citaat van: Ros op 12/01/2015 | 16:07 uur
Wat  je met 3 man niet los kan maken  :omg:

Dit moet clubs als AQ en IS toch aan het denken zetten. Wil je Frankrijk op de kont en tegen de muur hebben....

Joodse scholen worden beschermd.....en de rest dan ?

Wat moeten ze anders? Ze hebben geen enkele keus gehad.
Het kleinschalig houden is PR gewijs niet te verkopen en als het dan echt uit de klauwen loopt ( achteraf is dat makkelijk praten ) met hoeveel meer komende terroristische acties in het land je opgezadeld zit.

Daarnaast is Frankrijk een land met een conservatieve autoritaire regering, de boodschap moet zijn dat de regering zorgt voor haar burgers en spierballen vertoont. Ook in Nederland was dit grootschalig geworden.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Nikehercules op 12/01/2015 | 23:09 uur
Citaat van: Ros op 12/01/2015 | 16:07 uur
Joodse scholen worden beschermd.....en de rest dan ?

Als je een beperkte capaciteit hebt ga je natuurlijk voor de objecten waar de meeste dreiging tegen heerst. Had je een alternatief in gedachte?
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Laurens op 13/01/2015 | 00:43 uur
Citaat van: Nikehercules op 12/01/2015 | 23:03 uur
Zeker. Maar met reguliere eenheden doelde ik op de reguliere eenheden van de krijgsmacht. Deze hebben een organieke taak welke ze (beperkt) geschikt maakt voor het ondersteunen van het civiele gezag. Echter, deze organieke taak maakt ook dat er niet onbeperkt getraind kan worden voor taken die daar buiten vallen.

Een organieke compagnie infanteristen (als voorbeeld) is per definitie ongeschikt voor het uitvoeren van politiewerkzaamheden en handhaving van de openbare orde. Missen een enorm stuk opleiding, mindset en ervaring qua politioneel nadenken en handelen. In missiegebieden, neem Irak als voorbeeld, zag je in 2003 dat de Amerikanen totaal niet voorbereid waren op het uitvoeren van de politionele taak van overgenomen gebied. Direct voor het begin van de inval was men nog aan het wachten op 15.000 MP's die dit werk diende te gaan uitvoeren maar die waren nog niet allemaal gereed voor inzet. Laat staan dat het er ook veel te weinig waren. Personeel zat nog te wachten in de VS aangezien ze geen prio hadden. Dan krijg je dat het achterland van veroverd gebied niet wordt gecontroleerd waardoor er enorm veel munitiedepots zijn leeggehaald omdat er geen bewaking meer stond. Mag je raden waar die gestolen wapens, munitie en explosieven later voor zijn gebruikt.....

Probleem in Frankrijk en wat we ook in Nederland hebben, is dat het politie-apparaat niet in staat is om langdurige grootschalige inzetten te kunnen draaien. Infanteristen die voor enkele maanden naar bijvoorbeeld 'de west' gaan of op uitzending, worden niks voor niks opgeleid om als 'ME'er' op te treden, dit aangezien we niet in staat zijn om dit via onze politie-eenheden te kunnen garanderen. Nu heeft Frankrijk gelukkig nog een redelijke defensie om op terug te vallen, maar het is zeker niet ideaal.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Nikehercules op 13/01/2015 | 01:12 uur
Citaat van: Laurens op 13/01/2015 | 00:43 uur
Een organieke compagnie infanteristen (als voorbeeld) is per definitie ongeschikt voor het uitvoeren van politiewerkzaamheden en handhaving van de openbare orde. Missen een enorm stuk opleiding, mindset en ervaring qua politioneel nadenken en handelen.

Absoluut. Maar bij gebrek aan beter is een InfCIe wel in te zetten voor bewakings en beveiligstaken. En als dat op grote schaal (in een potentieel hoog geweldsspectrum) moet gebeuren is de (reguliere) politie daar per definitie ongeschikt voor.

Citaat van: Laurens op 13/01/2015 | 00:43 uur
Infanteristen die voor enkele maanden naar bijvoorbeeld 'de west' gaan of op uitzending, worden niks voor niks opgeleid om als 'ME'er' op te treden, dit aangezien we niet in staat zijn om dit via onze politie-eenheden te kunnen garanderen.

Zeker, maar dat is een volstrekt ander geweldsniveau als waar we het over hebben. Hier hebben we de Politie en de KMar voor. Hier moet je een InfCie niet eens mee willen belasten in Nederland. 

Citaat van: Laurens op 13/01/2015 | 00:43 uur
Nu heeft Frankrijk gelukkig nog een redelijke defensie om op terug te vallen, maar het is zeker niet ideaal.

Dat mogen duidelijk zijn. Maar mocht de situatie zich voordoen, dan zijn de ogen op Defensie gericht.
Geen enkele andere instantie kan dergelijke hoeveelheden zwaar bewapend personeel op de been brengen. Wellicht niet ideaal, maar soms kun je er simpelweg niet omheen.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Mourning op 13/01/2015 | 12:21 uur
Citaat van: Nikehercules op 12/01/2015 | 23:09 uur
Als je een beperkte capaciteit hebt ga je natuurlijk voor de objecten waar de meeste dreiging tegen heerst. Had je een alternatief in gedachte?

Een alternatief? :confused: Je weet aan wie je het vraagt, nietwaar? :lol: :lol: :lol:
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Ros op 13/01/2015 | 12:59 uur
Citaat van: Nikehercules op 12/01/2015 | 23:09 uur
Als je een beperkte capaciteit hebt ga je natuurlijk voor de objecten waar de meeste dreiging tegen heerst. Had je een alternatief in gedachte?

De dreiging zal vermoedelijk in die hoek liggen en dat men daarvoor kiest ligt ook wel voor de hand. Zou daardoor de dreiging niet verschuiven naar niet of minder beveiligde objecten/scholen ? Als het zeker is dat de dreiging komt uit een georganiseerde extremistische groep gaat het m.i. ook niet om specifiek Joodse doelen maar om Frankrijk en haar burgers.

Een (direct)  alternatief heb ik niet, en volgens mij niemand. Je kan er honderdduizend militairen en agenten tegenaan gooien. Willen ze je pakken ben je gewoon aan de beurt. De inlichtingen diensten zullen heel goed moeten functioneren, de samenwerking met andere landen op dit gebied zal beter en meer open moeten zijn en er zal zeker op het gebied van politiek beleid en wetgeving iets moeten gebeuren. Beginnend met de 'open' grenzen direct weer dicht te gooien. En het buitenlandbeleid nog eens goed onder de loep te leggen zou ook niet verkeerd zijn.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Huzaar1 op 13/01/2015 | 13:51 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 12/01/2015 | 19:24 uur
3 man, laat staan als door heel Europa meerdere aanslagen worden gepleegd door grotere groepen, dan heerst er algehele paniek. Dit is een hele pijnlijke speldeprik geweest wat heel veel bloot legt en wat duidelijk maakt dat er niet bezuinigd kan worden op inlichtingen diensten en defensie.
Nu wordt een tegenreactie in de vorm van een eensgezinde demonstratie positief opgepakt, wat bij meerdere aanslagen? Wat voor tegenreactie ofwel kettingreactie vloeit hier dan uit voort?
Wordt de roep om 'wraak' dan aangewakkerd, wat ook weer tegenreacties opleverd....!
Zijn of is men hierop voorbereid ?
Of laten we ons dan meesleuren in een 'chaos scenario' wat leidt tot 'Joegoslavië taferelen' ?

Hey Captain Hindsight, lekker makkelijk praten he, achteraf.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Huzaar1 op 13/01/2015 | 13:52 uur
Citaat van: Laurens op 13/01/2015 | 00:43 uur
Een organieke compagnie infanteristen (als voorbeeld) is per definitie ongeschikt voor het uitvoeren van politiewerkzaamheden en handhaving van de openbare orde. Missen een enorm stuk opleiding, mindset en ervaring qua politioneel nadenken en handelen. In missiegebieden, neem Irak als voorbeeld, zag je in 2003 dat de Amerikanen totaal niet voorbereid waren op het uitvoeren van de politionele taak van overgenomen gebied. Direct voor het begin van de inval was men nog aan het wachten op 15.000 MP's die dit werk diende te gaan uitvoeren maar die waren nog niet allemaal gereed voor inzet. Laat staan dat het er ook veel te weinig waren. Personeel zat nog te wachten in de VS aangezien ze geen prio hadden. Dan krijg je dat het achterland van veroverd gebied niet wordt gecontroleerd waardoor er enorm veel munitiedepots zijn leeggehaald omdat er geen bewaking meer stond. Mag je raden waar die gestolen wapens, munitie en explosieven later voor zijn gebruikt.....

Probleem in Frankrijk en wat we ook in Nederland hebben, is dat het politie-apparaat niet in staat is om langdurige grootschalige inzetten te kunnen draaien. Infanteristen die voor enkele maanden naar bijvoorbeeld 'de west' gaan of op uitzending, worden niks voor niks opgeleid om als 'ME'er' op te treden, dit aangezien we niet in staat zijn om dit via onze politie-eenheden te kunnen garanderen. Nu heeft Frankrijk gelukkig nog een redelijke defensie om op terug te vallen, maar het is zeker niet ideaal.

blabla
Gewoon poppetjes op plaatjes zetten, formaties, ammodumps.
Man we hebben het over Nederland. Totaal ander verhaal dan Irak.
Militairen zijn prima geschikt en een alternatief is er niet. Niet te spannend maken.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Elzenga op 13/01/2015 | 14:26 uur
Citaat van: Laurens op 13/01/2015 | 00:43 uur
Een organieke compagnie infanteristen (als voorbeeld) is per definitie ongeschikt voor het uitvoeren van politiewerkzaamheden en handhaving van de openbare orde. Missen een enorm stuk opleiding, mindset en ervaring qua politioneel nadenken en handelen. In missiegebieden, neem Irak als voorbeeld, zag je in 2003 dat de Amerikanen totaal niet voorbereid waren op het uitvoeren van de politionele taak van overgenomen gebied. Direct voor het begin van de inval was men nog aan het wachten op 15.000 MP's die dit werk diende te gaan uitvoeren maar die waren nog niet allemaal gereed voor inzet. Laat staan dat het er ook veel te weinig waren. Personeel zat nog te wachten in de VS aangezien ze geen prio hadden. Dan krijg je dat het achterland van veroverd gebied niet wordt gecontroleerd waardoor er enorm veel munitiedepots zijn leeggehaald omdat er geen bewaking meer stond. Mag je raden waar die gestolen wapens, munitie en explosieven later voor zijn gebruikt.....

Probleem in Frankrijk en wat we ook in Nederland hebben, is dat het politie-apparaat niet in staat is om langdurige grootschalige inzetten te kunnen draaien. Infanteristen die voor enkele maanden naar bijvoorbeeld 'de west' gaan of op uitzending, worden niks voor niks opgeleid om als 'ME'er' op te treden, dit aangezien we niet in staat zijn om dit via onze politie-eenheden te kunnen garanderen. Nu heeft Frankrijk gelukkig nog een redelijke defensie om op terug te vallen, maar het is zeker niet ideaal.
Inderdaad. Het kan op zich wel maar is geen ideale situatie, noch wenselijk (niet te snel groen op straat in deze). Daarom pleit ik ook al wat langer om juist de politionele kant binnen de krijgsmacht te versterken..zeker voor in crisis-situaties als deze...waar ook een meer politionele/para-militaire omgevormde "Natres" deel van kan uitmaken. Laten "groene" militairen zich vooral focussen op hun kerntaken...daar hebben ze het al druk genoeg mee nu..om over het tekort aan oefenuurtjes in deze maar te zwijgen.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Lex op 13/01/2015 | 14:50 uur
Saharaterroristen bedreigen Frankrijk 

TUNIS -
De terreurgroep al-Qaeda in de Islamitische Maghreb (AQIM) heeft dinsdag Frankrijk met meer aanslagen bedreigd. Op internet heeft AQIM de terroristische aanslagen van afgelopen week in Parijs geprezen.
 
Er volgen volgens de verklaring nog meer aanslagen zo lang de Franse media de profeet Mohammed en andere heilige zaken van de islamieten aanvallen of belachelijk maken, zo lang Frankrijk het islamitische Mali bezet houdt en islamieten in Syrië en Irak bombardeert.

De AQIM is een van oorsprong Algerijnse groep terroristen die zich in 2007 tot international terreurnetwerk uitriep en de Sahara onveilig maakt, inclusief Mali. Frankrijk greep begin 2013 militair in om te voorkomen dat jihadisten heel Mali onder de voet liepen. Nederland heeft zich in VN-verband achter deze inspanningen geschaard en heeft 450 man in het West-Afrikaanse Sahelland. Halverwege dit jaar wordt bekeken of die missie wordt verlengd.

Telegraaf, di 13 jan 2015, 14:37
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Lex op 13/01/2015 | 16:35 uur
'Frankrijk in oorlog'  

Parijs -
Frankrijk is in oorlog met het terrorisme, de jihadisten en het radicalisme. Dat heeft de Franse premier Manuel Valls dinsdag gezegd in het parlement.

Valls benadrukte dat Frankrijk niet in oorlog is tegen een geloof. Daarmee herhaalde de premier de woorden die hij eerder sprak.

"Frankrijk zal de gelovigen en ongelovigen beschermen. We zullen terreur met kracht bestrijden. In een extreme situatie is er sprake van extreme maatregelen."

Telegraaf, di 13 jan 2015, 16:15
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Lex op 13/01/2015 | 16:47 uur
'Politie heeft meer middelen nodig om terreur te bestrijden' 

Politiemensen willen meer slagkracht tegen extreem geweld van zwaarbewapende terroristen en criminelen.

Er moeten meer en zwaarder bewapende politiemensen komen. Ook moet worden gepraat over verruiming van de geweldsinstructie van agenten.

Dat schrijft de politiebond ACP aan minister Ivo Opstelten (Veiligheid en Justitie) en politiebaas Gerard Bouman. ''Directe aanleiding zijn de recente gebeurtenissen in Frankrijk. Daarbij zijn onschuldige burgers en politiemensen het slachtoffer geworden van gewelddadig terrorisme", zei ACP-voorzitter Gerrit van de Kamp dinsdag tegen het ANP.

De voorstellen van de bond worden binnen de politie ''breed gedragen", benadrukt Van de Kamp.

De operationele sterkte moet worden verhoogd met 2000 mensen. Door het hoge dreigingsniveau van terreur de afgelopen tijd zijn namelijk veel agenten belast met bewaking en beveiliging. Daarnaast moet de geweldsinstructie voor politiemensen worden aangepast. Er wordt getwijfeld of die in de huidige situatie nog wel voldoende is.

Verder moet er een intensievere opsporing van de georganiseerde handel in wapens komen. Het moeilijker maken van het in bezit krijgen van wapens heeft een preventieve werking, stelt de ACP. Van de Kamp: ''In de afgelopen jaren heeft de (internationale) opsporing in de handel van wapens onvoldoende prioriteit gehad. De beschikbare capaciteit is vooral ingezet op de geregistreerde wapens en schietverenigingen.''

Ten slotte zou het aantal zogenoemde H&K-schutters moeten worden uitgebreid. Dit zijn politiemensen die beschikken over automatische vuurwapens die bij specifieke (grote) dreigingssituaties kunnen worden ingezet.

Dat het aantal incidenten in Nederland waarin extreme vormen van geweld worden gebruikt, toeneemt is al langer zichtbaar, stelt Van de Kamp vast. ''Dit kan gaan om terroristische aanslagen, maar bijvoorbeeld ook om liquidaties waarbij extreem geweld wordt gebruikt. Criminele groeperingen maken ook in toenemende mate gebruik van extreem geweld om hun positie te versterken.''

ANP, 13 januari 2015 16:39
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Lex op 13/01/2015 | 17:03 uur
Mee info over de brief van de ACP is te lezen in dit (http://www.acp.nl/actueel/middelen/nieuws/nieuwsbericht/archive/2015/01/article/extreme-geweldssituaties-vragen-om-extra-maatregelen-13377.html) artikel.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: StrataNL op 13/01/2015 | 17:31 uur
H&K-schutters = MP5?

Je zou op politiebureaus een aantal MP5's of C7/C8 in de kast kunnen zetten, als er een melding komt over zware jongens of een shootout kunnen ervaren agenten met een extra opleiding deze meenemen. Of bijvoorbeeld in de kofferbak van een dienstauto.

Voor de Landelijke eenheid lijkt me dit zeker wenselijk.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: mikemans op 13/01/2015 | 17:36 uur
Fantastisch nieuws, misschien kunnen die 2000 plekken gevuld worden door ex-miliairen en kan de krijgsmacht weer 2000 man van de sterkte afvoeren.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: mikemans op 13/01/2015 | 17:41 uur
politie had overigens in 1014 volgens het begrotingsverslag een ruime 50000 operationele (uniform) functies.

Ruim meer dan het aantal militairen dat Nederland rijk is.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/01/2015 | 17:43 uur
Citaat van: mikemans op 13/01/2015 | 17:36 uur
Fantastisch nieuws, misschien kunnen die 2000 plekken gevuld worden door ex-miliairen en kan de krijgsmacht weer 2000 man van de sterkte afvoeren.


Het is nog maar wat de politiebond ACP graag wil....
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: mikemans op 13/01/2015 | 17:47 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/01/2015 | 17:43 uur
Het is nog maar wat de politiebond ACP graag wil....

Weet ik maar we kunnen toch hopen? Lukt het misschien toch nog om onder de 35000 militairen te komen dit jaar ondanks dat het minder bezuinigen bijna roet in het eten gooit van het masterplan om voor het jaar 2020 defensie geheel af te schaffen.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/01/2015 | 18:11 uur
Citaat van: mikemans op 13/01/2015 | 17:47 uur
Weet ik maar we kunnen toch hopen? Lukt het misschien toch nog om onder de 35000 militairen te komen dit jaar ondanks dat het minder bezuinigen bijna roet in het eten gooit van het masterplan om voor het jaar 2020 defensie geheel af te schaffen.

Ik ben ook blij met de discussie, daar beginnen tenslotte veelal de (positieve) veranderingen mee.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Lex op 13/01/2015 | 18:19 uur
'Geen politie maar Marechaussee voor beveiliging objecten'

Bedreigde objecten moeten niet door de politie, maar door de Marechaussee worden bewaakt. Dat zegt Han Busker, voorzitter Nederlandse Politiebond, tegen BNR. De politiecapaciteit moet volledig worden benut in de wijken, om daar bezig te zijn met de opsporing van criminaliteit en eventuele terreurverdachten.
Busker reageert hiermee op het VVD-plan om politie-agenten beter te bewaken. "We hebben een dienst binnen de overheid die veel meer gespecialiseerd is in beveiligen en bewaken en dat is de Koninklijke Marechaussee. Nu haalt de politie mensen weg uit de wijken en uit de noodhulp om te gaan beveiligen. En dan denk ik: zet ze op de goede manier in. Juist nu zou de politie zichtbaar op straat moeten zijn. Hoe getraind zijn ze en hoe zijn ze bewapend? Ik zeg: laat ze het werk doen dat ze altijd al doen, want dat is van het allergrootste belang."
 
Han Busker, voorzitter Nederlandse Politiebond: "Zet de politiemensen vooral in in de wijken en niet voor de deur van ambassades en scholen. Kijk daar naar meer gespecialiseerde diensten, want die zijn er in dit land."
Busker beseft dat ook de Marechaussee prioriteiten moet stellen. "Maar die is daar misschien beter dan de politie toe in staat, omdat ze daar veel meer expertise heeft om dit werk te doen. We hebben een aantal gespecialiseerde diensten binnen de politie die getraind en gespecialiseerd zijn, maar de gemiddelde politieagent is dat niet. Dan denk ik: is dit wel de slimme manier om deze verhoogde dreiging aan te pakken?

BNR,dinsdag 13 januari 2015, 16:47
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Oorlogsvis op 13/01/2015 | 19:03 uur
Citaat van: Strata op 13/01/2015 | 17:31 uur
H&K-schutters = MP5?

Je zou op politiebureaus een aantal MP5's of C7/C8 in de kast kunnen zetten, als er een melding komt over zware jongens of een shootout kunnen ervaren agenten met een extra opleiding deze meenemen. Of bijvoorbeeld in de kofferbak van een dienstauto.

Voor de Landelijke eenheid lijkt me dit zeker wenselijk.
Daar kan ik me ook in vinden....het is niet zo moeilijk hoor een paar agenten te leren schieten..je neemt ze gewoon allemaal een paar keer mee naar een cursus hoe haal ik de trekker over van een MP5/C7 en de beste die er aanleg voor hebben geef je een diploma ;D
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Oorlogsvis op 13/01/2015 | 19:06 uur
Citaat van: Lex op 13/01/2015 | 18:19 uur
'Geen politie maar Marechaussee voor beveiliging objecten'

Bedreigde objecten moeten niet door de politie, maar door de Marechaussee worden bewaakt. Dat zegt Han Busker, voorzitter Nederlandse Politiebond, tegen BNR. De politiecapaciteit moet volledig worden benut in de wijken, om daar bezig te zijn met de opsporing van criminaliteit en eventuele terreurverdachten.
Busker reageert hiermee op het VVD-plan om politie-agenten beter te bewaken. "We hebben een dienst binnen de overheid die veel meer gespecialiseerd is in beveiligen en bewaken en dat is de Koninklijke Marechaussee. Nu haalt de politie mensen weg uit de wijken en uit de noodhulp om te gaan beveiligen. En dan denk ik: zet ze op de goede manier in. Juist nu zou de politie zichtbaar op straat moeten zijn. Hoe getraind zijn ze en hoe zijn ze bewapend? Ik zeg: laat ze het werk doen dat ze altijd al doen, want dat is van het allergrootste belang."
 
Han Busker, voorzitter Nederlandse Politiebond: "Zet de politiemensen vooral in in de wijken en niet voor de deur van ambassades en scholen. Kijk daar naar meer gespecialiseerde diensten, want die zijn er in dit land."
Busker beseft dat ook de Marechaussee prioriteiten moet stellen. "Maar die is daar misschien beter dan de politie toe in staat, omdat ze daar veel meer expertise heeft om dit werk te doen. We hebben een aantal gespecialiseerde diensten binnen de politie die getraind en gespecialiseerd zijn, maar de gemiddelde politieagent is dat niet. Dan denk ik: is dit wel de slimme manier om deze verhoogde dreiging aan te pakken?

BNR,dinsdag 13 januari 2015, 16:47
De Kon Mar moet dit makkelijk aankunnen ....maar beveiligen is niet zo moeilijk lijkt me misschien nog wat extra training maar dan moet zoiets toch wel lukken. Alleen is de K MAR volgens mij 7500 sterk + eventueel de Natres er nog bij dan heb je volgens mij een aardige beveiligings macht.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/01/2015 | 19:11 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 13/01/2015 | 19:06 uur
De Kon Mar moet dit makkelijk aankunnen ....maar beveiligen is niet zo moeilijk lijkt me misschien nog wat extra training maar dan moet zoiets toch wel lukken. Alleen is de K MAR volgens mij 7500 sterk + eventueel de Natres er nog bij dan heb je volgens mij een aardige beveiligings macht.

Wie neemt dan (een deel van) de taken van de KMar over?  Ik kan me niet voorstellen dat er veel bankzitters binnen de huidige organisatie zijn...
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Oorlogsvis op 13/01/2015 | 19:28 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/01/2015 | 19:11 uur
Wie neemt dan (een deel van) de taken van de KMar over?  Ik kan me niet voorstellen dat er veel bankzitters binnen de huidige organisatie zijn...
zit ik ook net aan te denken....maar eigenlijk zijn dit echt KMAR taken en de politie assisteren bij buren ruzies in Amsterdam of verkeerscontroles eigenlijk niet.

Hoe dan ook er moet meer mankracht komen want de Natres kan ook niet permanent helpen het zijn immers goedwillende mensen met een vaste baan of zijn eigenbaas/zzp'er en als hun bijvoorbeeld 3 maanden moeten wachtlopen dan komen ze in de problemen met hun normale werk.

Het beste is ook politie mensen versneld opleiden voor beveiligings opdrachten en ze weghalen bij de verkeerscontroles en andere vervelende taken die ze lopen te vervullen zoals het uitdelen aan boetes aan de belastingbetalende burger. Laat die poliitie mensen zich inzetten tegen terreur !

Maar dan nog...moeten er extra mensen worden opgeleid om te beveiligen.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/01/2015 | 19:34 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 13/01/2015 | 19:28 uur

Maar dan nog...moeten er extra mensen worden opgeleid om te beveiligen.

En dat kan best (beperkt) ondersteund worden door defensie.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Zander op 13/01/2015 | 19:44 uur
Leuk allemaal maar als er nu iemand met een AK begint te knallen wil ik ook nu steun van een lang wapen.

Dus noodhulp deels uitrusten met C8 of MP5. Dan heb je binnen enkele minuten gevechtsteun.

De landelijke eenheid zit alleen op de snelweg dus zijn standaard laat bij het steunen bij een incident. Bewaken en beveiligen Door de KMAR.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Oorlogsvis op 13/01/2015 | 19:53 uur
Citaat van: Zander op 13/01/2015 | 19:44 uur
Leuk allemaal maar als er nu iemand met een AK begint te knallen wil ik ook nu steun van een lang wapen.

Dus noodhulp deels uitrusten met C8 of MP5. Dan heb je binnen enkele minuten gevechtsteun.

De landelijke eenheid zit alleen op de snelweg dus zijn standaard laat bij het steunen bij een incident. Bewaken en beveiligen Door de KMAR.
Jullie moeten gewoon daarvoor geschikte politiemensen op de straat laten rondlopen met zo'n wapen..als jullie over straat lopen dan gewoon bijvoorbeeld 1 persoon met een C8/C7/MP5 van mij part de MP5 met 10mm patronen met grotere stopkracht en de andere politie man/vrouw gewoon met het dienstpistool. Dan kan de politie zichzelf in iedergeval de eerste minuten redden totdat er echt hulp komt.

De politiek wil hier volgens mij niet echt aan maar toch is het nodig wil je het een beetje dicht timmeren, in de States heeft de politie ook de beschikking over dergelijke wapens.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: mikemans op 13/01/2015 | 19:59 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 13/01/2015 | 19:06 uur
De Kon Mar moet dit makkelijk aankunnen ....maar beveiligen is niet zo moeilijk lijkt me misschien nog wat extra training maar dan moet zoiets toch wel lukken. Alleen is de K MAR volgens mij 7500 sterk + eventueel de Natres er nog bij dan heb je volgens mij een aardige beveiligings macht.

Nou de kmar had halverwege 2014 nog maar 5725 uniformen in dienst. En dalende. Zelfs hier overschat men de militaire macht des vaderlands overschromelijk. Bij die 5725 zit natuurlijk alle staf inclusief de vier generaals en de ondersteunend diensten bij in, dus die gaan er nog van af. Ik gok dat we zo'n 3500 man daadwerkelijk in kunnen zetten qua MP taken.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: mikemans op 13/01/2015 | 20:04 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 13/01/2015 | 19:53 uur
Jullie moeten gewoon daarvoor geschikte politiemensen op de straat laten rondlopen met zo'n wapen..als jullie over straat lopen dan gewoon bijvoorbeeld 1 persoon met een C8/C7/MP5 van mij part de MP5 met 10mm patronen met grotere stopkracht en de andere politie man/vrouw gewoon met het dienstpistool. Dan kan de politie zichzelf in iedergeval de eerste minuten redden totdat er echt hulp komt.

De politiek wil hier volgens mij niet echt aan maar toch is het nodig wil je het een beetje dicht timmeren, in de States heeft de politie ook de beschikking over dergelijke wapens.

Yup ik zie het bericht al in de krant: Politieman geeft onder dreiging van vuurwapen zijn eigen wapen af.

Of Politieteam vanuit auto onder vuur genomen met automatische wapens.

Wordt een grote wapenwedloop en als iemand je dood wil dan ga je er vroeg of laat toch gewoon aan. Zeker als die anderen er niets om geven om zelf te sterven in de poging.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: mikemans op 13/01/2015 | 20:09 uur
hmm ik had nog niet zo goed gekeken naar de laatste rapportage maar tegenwoordig bestaat 40% van het defensiepersoneel uit burgers. Das grappig  :dead:
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Zander op 13/01/2015 | 20:17 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 13/01/2015 | 19:53 uur
Jullie moeten gewoon daarvoor geschikte politiemensen op de straat laten rondlopen met zo'n wapen..als jullie over straat lopen dan gewoon bijvoorbeeld 1 persoon met een C8/C7/MP5 van mij part de MP5 met 10mm patronen met grotere stopkracht en de andere politie man/vrouw gewoon met het dienstpistool. Dan kan de politie zichzelf in iedergeval de eerste minuten redden totdat er echt hulp komt.

De politiek wil hier volgens mij niet echt aan maar toch is het nodig wil je het een beetje dicht timmeren, in de States heeft de politie ook de beschikking over dergelijke wapens.

Eens 👍
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Ros op 13/01/2015 | 21:30 uur
Citaat van: mikemans op 13/01/2015 | 19:59 uur
Nou de kmar had halverwege 2014 nog maar 5725 uniformen in dienst. En dalende. Zelfs hier overschat men de militaire macht des vaderlands overschromelijk. Bij die 5725 zit natuurlijk alle staf inclusief de vier generaals en de ondersteunend diensten bij in, dus die gaan er nog van af. Ik gok dat we zo'n 3500 man daadwerkelijk in kunnen zetten qua MP taken.

En dan kom je bij 24/7 inzet al snel in de problemen wat capaciteit betreft. En zeker als het aantal te beveiligen/bewaken mogelijke doelen wat in de aantallen gaat lopen. Volgens mij heb je meer aan maatregelen die niet te zien zijn voor het ongeoefend oog en teams op standby die op afroep beschikbaar zijn.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Ros op 13/01/2015 | 21:40 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 13/01/2015 | 19:53 uur
Jullie moeten gewoon daarvoor geschikte politiemensen op de straat laten rondlopen met zo'n wapen..

En aan hoeveel straten dacht je dan ?

Bewapende beveiliging/bewaking is een duidelijk signaal aan kwaadwillenden dat je daar even niet moet zijn om een aanslag of wat voor actie uit te voeren.

De Nederlandse reactie is weer typisch en voorspelbaar. Er gebeurt ergens iets dat ons ook zou kunnen raken en pats boem.....alle procedures, maatregelen en regelgeving moeten op de schop.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: HermanB op 13/01/2015 | 22:07 uur
Citaat van: Ros op 13/01/2015 | 21:40 uur
En aan hoeveel straten dacht je dan ?

Bewapende beveiliging/bewaking is een duidelijk signaal aan kwaadwillenden dat je daar even niet moet zijn om een aanslag of wat voor actie uit te voeren.

De Nederlandse reactie is weer typisch en voorspelbaar. Er gebeurt ergens iets dat ons ook zou kunnen raken en pats boem.....alle procedures, maatregelen en regelgeving moeten op de schop.
En dat is een slecht iets? Heb liever dat we leren uit andermans lessen dan dat we uit onze eigen lessen moeten leren.

Tijd om de Kmar gewoon bij justitie onder te brengen. Defensie kan het geld beter gebruiken en justitie beschikt over beter bewapende en getrainde eenheden.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Ros op 13/01/2015 | 22:38 uur
Citaat van: HermanB op 13/01/2015 | 22:07 uur
En dat is een slecht iets? Heb liever dat we leren uit andermans lessen dan dat we uit onze eigen lessen moeten leren


Nee, maar niet doen alsof wat er in Frankrijk is gebeurd iets unieks is wat nog nooit eerder is voorgekomen in de wereld.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Nikehercules op 13/01/2015 | 22:46 uur
Citaat van: HermanB op 13/01/2015 | 22:07 uur
Tijd om de Kmar gewoon bij justitie onder te brengen. Defensie kan het geld beter gebruiken

Dit vind ik zo'n naïeve gedachte. Met de KMar stoot Defensie ook het bijbehorende budget af.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Poleme op 13/01/2015 | 23:18 uur
Meer pliesie !!!
Meer KMar en KL in de straten!!   Extremistische vuren (proberen) te blussen.

Laten we eerst beginnen met brand preventie.
En dan moeten we helemaal onderaan beginnen.  De (voedingen)bodem.
Let wel: dat betekend dat we politiek (zeer) gevoelige besluiten moeten gaan nemen.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/01/2015 | 23:24 uur
Citaat van: Poleme op 13/01/2015 | 23:18 uur
Meer pliesie !!!
Meer KMar en KL in de straten!!   Extremistische vuren (proberen) te blussen.

Laten we eerst beginnen met brand preventie.
En dan moeten we helemaal onderaan beginnen.  De (voedingen)bodem.
Let wel: dat betekend dat we politiek (zeer) gevoelige besluiten moeten gaan nemen.

Eens, en vooral duidelijk zijn en dergelijke politieke besluiten zullen lastig vallen, domweg omdat men het nu (nog) niet politiek correct vindt en derhalve gedoemd zijn te mislukken.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: dudge op 14/01/2015 | 00:39 uur
Citaat van: Ros op 13/01/2015 | 21:30 uur
En dan kom je bij 24/7 inzet al snel in de problemen wat capaciteit betreft. En zeker als het aantal te beveiligen/bewaken mogelijke doelen wat in de aantallen gaat lopen. Volgens mij heb je meer aan maatregelen die niet te zien zijn voor het ongeoefend oog en teams op standby die op afroep beschikbaar zijn.

Denk dat dat inderdaad de meest effectieve en ook goedkoopste actie zou zijn. De eenheden zijn er al, maar de reactie tijd kan vermoedelijk een stuk korter. Een politieagent met een C7 rond laten lopen is helemaal niks, zit die lui alleen maar in de weg. Een zwaarder wapen in de achterbak zou kunnen, maar neemt niet weg dat er wel een uitdaging zit in onderdeel opleiding.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Laurens op 14/01/2015 | 01:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/01/2015 | 13:52 uur
blabla
Gewoon poppetjes op plaatjes zetten, formaties, ammodumps.
Man we hebben het over Nederland. Totaal ander verhaal dan Irak.

Ik ben blijkbaar niet duidelijk geweest, ammodumps was slechts een voorbeeld, wie denk je dat daar de politietaak heeft uitgevoerd nadat gebied werd gecontroleerd.... dat was dus helemaal niemand want er was sowieso al geen capaciteit voorhanden om dat werk uit te voeren en qua kwantiteit kon alleen defensie dat werk doen....alleen die zijn daar niet voor opgeleid.

CitaatMilitairen zijn prima geschikt en een alternatief is er niet. Niet te spannend maken.

Voor bewaken en beveiligen + ordehandhaving kun je dat nog behappen door training maar daarna gaat het echt over. Basispolitieopleiding duurt al 3 jaar. Kan een militair nog zo welwillend zijn, maar geschikt is hij absoluut niet. Dat er geen alternatief is, klopt helaas wel.

Citaat van: mikemans op 13/01/2015 | 17:41 uur
politie had overigens in 1014 volgens het begrotingsverslag een ruime 50000 operationele (uniform) functies.

Volgens de begroting....volgens mij zijn er maar iets van 38.000 lui operationeel echt inzetbaar en dat is met recherche meegeteld. Aantal uniform collega's van de noodhulp en wijkbureaus ligt nog een stukje lager dus.

Citaat van: Lex op 13/01/2015 | 18:19 uur
Bedreigde objecten moeten niet door de politie, maar door de Marechaussee worden bewaakt. [...] ... [...]
Mooi verhaal....de marechaussee die dit werk doen, worden al ingezet op locaties waar ze nodig zijn. De club die hiervoor is opgeleid om in het hoger geweldsspectrum op te treden is niet heel groot en doet dit als neventaak. Deze beste man denkt blijkbaar dat de KMar niet dagelijks op straat bezig is. De politie is dagelijks in de wijk en op straat bezig. De KMar op aangewezen locaties zoals koningshuis, Nederlandse Bank, Luchthavens, maritieme havens, het grensgebied etc. Het gros in mijn club dient dan eerst nog omgeschoold te worden naar de colt.....

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/01/2015 | 19:11 uur
Wie neemt dan (een deel van) de taken van de KMar over?  Ik kan me niet voorstellen dat er veel bankzitters binnen de huidige organisatie zijn...

Die worden dan eventueel niet uitgevoerd. Er zijn een aantal eenheden in het land die het gros van hun werk in principe zouden kunnen laten vallen en bepaalde objecten in het land gaan bewaken. Gevolg is dan wel dat er bijvoorbeeld in de grensgebieden met België en Nederland geen controles meer worden uitgevoerd, lopende recherche onderzoeken stilliggen. En er rijdt nogal wat crimineel gajus in dat grensgebied rond. De politiedienst en buitengrenscontroles op de luchthavens zijn verplichte taken dus die mensen kun je daar ook niet weghalen.

De politie heeft als een noodzakelijke taak bijvoorbeeld de noodhulp, aanrijdingen letsel, reanimatie, vechtpartijen etc. dat werk moet gedaan worden, maar theoretisch gezien kun je de wijkbureau's sluiten en die mensen voor bewaking inzetten. Effect is alleen dat burgers dan heel lang moeten wachten op het doen van aangiften, een hoop onderzoeken blijven liggen, er geen wijkagent meer rondloopt.....als die wijkagent al niet werd ingezet om de gaten in de noodhulp dicht te lopen.

Citaat van: Zander op 13/01/2015 | 19:44 uur
Bewaken en beveiligen Door de KMAR.

Ik ben volledig van mening dat de KMar als eerste club de bewaking en beveiligingstaak binnen Nederland dient uit te voeren. Dat doet ze sowieso al, alleen op kleinere schaal en dat zijn geen zaken die in het nieuws komen maar waar wel een (tijdelijke) verhoogde dreiging op zit. Alleen.....wat zie ik hier nu opeens rondlopen:  :angel:



Citaat van: Ros op 13/01/2015 | 21:30 uur
En dan kom je bij 24/7 inzet al snel in de problemen wat capaciteit betreft. En zeker als het aantal te beveiligen/bewaken mogelijke doelen wat in de aantallen gaat lopen. Volgens mij heb je meer aan maatregelen die niet te zien zijn voor het ongeoefend oog en teams op standby die op afroep beschikbaar zijn.

Klopt inderdaad, daarom ontkomen  we er ook niet aan dat indien noodzakelijk, we een beroep moeten doen op de rest van de kwaliteit en capaciteit van Defensie. Overigens werden militairen tot ongeveer 1930 standaard voor dat soort taken ingezet, maar dat was vroeger. Alleen is preventie in dit alles nog het belangrijkste. Onderkenning + voorkomen van een aanslag is vooral sectie-stiekem werk en waar hebben we maximaal op lopen bezuinigen afgelopen jaar...........
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Huzaar1 op 14/01/2015 | 09:03 uur
Citaat van: Laurens op 14/01/2015 | 01:11 uur
Ik ben blijkbaar niet duidelijk geweest, ammodumps was slechts een voorbeeld, wie denk je dat daar de politietaak heeft uitgevoerd nadat gebied werd gecontroleerd.... dat was dus helemaal niemand want er was sowieso al geen capaciteit voorhanden om dat werk uit te voeren en qua kwantiteit kon alleen defensie dat werk doen....alleen die zijn daar niet voor opgeleid.

Voor bewaken en beveiligen + ordehandhaving kun je dat nog behappen door training maar daarna gaat het echt over. Basispolitieopleiding duurt al 3 jaar. Kan een militair nog zo welwillend zijn, maar geschikt is hij absoluut niet. Dat er geen alternatief is, klopt helaas wel.

Volgens de begroting....volgens mij zijn er maar iets van 38.000 lui operationeel echt inzetbaar en dat is met recherche meegeteld. Aantal uniform collega's van de noodhulp en wijkbureaus ligt nog een stukje lager dus.
Mooi verhaal....de marechaussee die dit werk doen, worden al ingezet op locaties waar ze nodig zijn. De club die hiervoor is opgeleid om in het hoger geweldsspectrum op te treden is niet heel groot en doet dit als neventaak. Deze beste man denkt blijkbaar dat de KMar niet dagelijks op straat bezig is. De politie is dagelijks in de wijk en op straat bezig. De KMar op aangewezen locaties zoals koningshuis, Nederlandse Bank, Luchthavens, maritieme havens, het grensgebied etc. Het gros in mijn club dient dan eerst nog omgeschoold te worden naar de colt.....

Die worden dan eventueel niet uitgevoerd. Er zijn een aantal eenheden in het land die het gros van hun werk in principe zouden kunnen laten vallen en bepaalde objecten in het land gaan bewaken. Gevolg is dan wel dat er bijvoorbeeld in de grensgebieden met België en Nederland geen controles meer worden uitgevoerd, lopende recherche onderzoeken stilliggen. En er rijdt nogal wat crimineel gajus in dat grensgebied rond. De politiedienst en buitengrenscontroles op de luchthavens zijn verplichte taken dus die mensen kun je daar ook niet weghalen.

De politie heeft als een noodzakelijke taak bijvoorbeeld de noodhulp, aanrijdingen letsel, reanimatie, vechtpartijen etc. dat werk moet gedaan worden, maar theoretisch gezien kun je de wijkbureau's sluiten en die mensen voor bewaking inzetten. Effect is alleen dat burgers dan heel lang moeten wachten op het doen van aangiften, een hoop onderzoeken blijven liggen, er geen wijkagent meer rondloopt.....als die wijkagent al niet werd ingezet om de gaten in de noodhulp dicht te lopen.

Ik ben volledig van mening dat de KMar als eerste club de bewaking en beveiligingstaak binnen Nederland dient uit te voeren. Dat doet ze sowieso al, alleen op kleinere schaal en dat zijn geen zaken die in het nieuws komen maar waar wel een (tijdelijke) verhoogde dreiging op zit. Alleen.....wat zie ik hier nu opeens rondlopen:  :angel:

https://www.youtube.com/watch?v=z3bg4qlICyc

Klopt inderdaad, daarom ontkomen  we er ook niet aan dat indien noodzakelijk, we een beroep moeten doen op de rest van de kwaliteit en capaciteit van Defensie. Overigens werden militairen tot ongeveer 1930 standaard voor dat soort taken ingezet, maar dat was vroeger. Alleen is preventie in dit alles nog het belangrijkste. Onderkenning + voorkomen van een aanslag is vooral sectie-stiekem werk en waar hebben we maximaal op lopen bezuinigen afgelopen jaar...........

Nogmaals, je maakt het allemaal naar mijn mening veel te spannend.
Waar moet je zo hoog opgeleid voor zijn? Om subversieve elementen te onderkennen en er op te kunnen schieten?

Je maakt het echt veel lastiger dan dat het is en het is niet meer dan oogjes en mannetjes wegzetten en dat kan dan best met een aangekoppelde agent, boa of kmar collega voor het juridische aspect. Het is echt weer fantastisch om te lezen hoe moeilijk er wordt gedaan over helemaal niets.

Het is niet zo dat militairen de rechtsstaat even gaan vertolken of in de praktijk tot uitvoering brengen met allerlei delicatie gevoelige wetboek kwesties met afwegingen ter plekke of op basis van een jarenlang opgebouwde ervaring waarbij juridisch moet worden opgetreden.
Je hebt het over een paar poppetjes bij de ingang van een station, bibliotheek, stadshuis, markt of plaatselijke kermis.
Niet over het arresteren van een stel gezochte bandieten waarbij fijn politie speurwerk nodig is en kennis van wetten en het handelen volgens wetboek procedures.

Als er daadwerkelijk wat gebeurd en er sprake is van een situatie die escaleert of sprake is van een terroristische aanval dienen die aanwezige paxen ook alleen maar als ookgbal MK1 en eerste reactie op deze daad. Er wordt toch een blik AT,BBE of KCT opengetrokken bij poep aan de ventilator. 
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Mourning op 14/01/2015 | 11:22 uur
Citaat van: Nikehercules op 13/01/2015 | 22:46 uur
Dit vind ik zo'n naïeve gedachte. Met de KMar stoot Defensie ook het bijbehorende budget af.

Dit dus.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Lex op 14/01/2015 | 18:22 uur
Parijs stuurt vlaggenschip naar Midden-Oosten 

TOULON -
De Franse regering overweegt met het vliegdekschip Charles de Gaulle de deelname aan de strijd tegen terreurgroep Islamitische Staat in Irak op te voeren. Dit zei president François Hollande woensdag bij een bezoek aan het schip bij de Zuid-Franse haven Toulon.
 
Het bezoek aan het vlaggenschip van de Franse marine was al eerder gepland, maar heeft een grotere lading gekregen door de bloedige aanslag en gijzelingen afgelopen week in en bij Parijs.

Hollande zei dat met het schip de aanvallen intenser kunnen worden. Frankrijk doet al mee met luchtaanvallen in Irak vanaf luchtmachtbases in de regio. Het circa twintig jaar oude en in 2007 gemoderniseerde vliegdekschip werd er al op uitgestuurd om in de Indische Oceaan te oefenen. Nu wil Hollande het schip direct bij de strijd tegen de soennitische extremisten van Islamitische Staat betrekkken.

Telegraaf, 14 jan 2015, 17:31
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Lex op 14/01/2015 | 18:51 uur
Reminder: Vanaf 19:00 uur zal in de Tweede Kamer het plenaire debat gevoerd gaan worden over de aanslagen in Parijs.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Oorlogsvis op 14/01/2015 | 20:03 uur
Citaat van: Lex op 14/01/2015 | 18:22 uur
Parijs stuurt vlaggenschip naar Midden-Oosten 

TOULON -
De Franse regering overweegt met het vliegdekschip Charles de Gaulle de deelname aan de strijd tegen terreurgroep Islamitische Staat in Irak op te voeren. Dit zei president François Hollande woensdag bij een bezoek aan het schip bij de Zuid-Franse haven Toulon.
 
Het bezoek aan het vlaggenschip van de Franse marine was al eerder gepland, maar heeft een grotere lading gekregen door de bloedige aanslag en gijzelingen afgelopen week in en bij Parijs.

Hollande zei dat met het schip de aanvallen intenser kunnen worden. Frankrijk doet al mee met luchtaanvallen in Irak vanaf luchtmachtbases in de regio. Het circa twintig jaar oude en in 2007 gemoderniseerde vliegdekschip werd er al op uitgestuurd om in de Indische Oceaan te oefenen. Nu wil Hollande het schip direct bij de strijd tegen de soennitische extremisten van Islamitische Staat betrekkken.

Telegraaf, 14 jan 2015, 17:31
goedkoper was  toestellen sturen om vanuit Jordanie te opereren volgens mij...als Hollande had gedurft en echt een statement wilde maken dan had hij het vreemdelingen legioen naar Irak moeten sturen dan had hij ballen getoond .
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Oorlogsvis op 14/01/2015 | 20:11 uur
Zag net Wilders op het journaal...de man heeft gewoon gelijk..hij zegt het ook "niet iedere moslim is een terrorist maar bijna iedere terrorist is een moslim "....huichelaar zoals Pechthold en lampekap Samson spreken hem tegen.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Mourning op 14/01/2015 | 20:30 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 14/01/2015 | 20:11 uur
Zag net Wilders op het journaal...de man heeft gewoon gelijk..hij zegt het ook "niet iedere moslim is een terrorist maar bijna iedere terrorist is een moslim "....huichelaar zoals Pechthold en lampekap Samson spreken hem tegen.

Wilders is een simplist, zwart-wit. Sommige dingen kloppen, maar vaak is het cheaptalk. En belangrijker zijn oplossingen van de problemen die hij, terecht, aanstipt zijn vaak eerder nog escalerend dan dat ze ook maar echt iets oplossen. Let wel: ik zeg vaak, niet alle door hem aangedragen oplossingen. Zo moet het ontnemen van het Nederlanderschap c.q. het intrekken van het paspoort z.s.m. toegepast worden, maar wel zorgvuldig.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: A.J. op 14/01/2015 | 22:16 uur
Citaat van: Mourning op 14/01/2015 | 20:30 uur
Wilders is een simplist, zwart-wit. Sommige dingen kloppen, maar vaak is het cheaptalk. En belangrijker zijn oplossingen van de problemen die hij, terecht, aanstipt zijn vaak eerder nog escalerend dan dat ze ook maar echt iets oplossen. Let wel: ik zeg vaak, niet alle door hem aangedragen oplossingen. Zo moet het ontnemen van het Nederlanderschap c.q. het intrekken van het paspoort z.s.m. toegepast worden, maar wel zorgvuldig.

Dat zal allemaal wel, maar van al die andere idioten kreeg ik zo mogelijk nog meer jeuk met hun gehouwehoer dat iedereen op defensie, a/mivd, politie en weet ik veel wat bezuinigd heeft behalve zij zelf. Vooral Pechtold wist dat regelmatig aan te stippen...
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Poleme op 14/01/2015 | 23:33 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 14/01/2015 | 20:11 uur
Zag net Wilders op het journaal...de man heeft gewoon gelijk..hij zegt het ook "niet iedere moslim is een terrorist maar bijna iedere terrorist is een moslim "....huichelaar zoals Pechthold en lampekap Samson spreken hem tegen.
In de jaren 90 heeft een goede kennis (Britse diplomaat) van mij diverse malen IRA leden ontmoet.  Hij vond het te ver doorgeschoten idealisten met een bloeddorstige inslag.
Vele decennia geleden, Jeddah.  Mijn vader werkte voor Aramco en voor ... Mohammed Binladen.  In Jeddah speelde ik met kinderen, we hadden allemaal dezelfde goedkope Wibra onderbroeken aan.  Niet dat ik daar slechts in mijn pendekker rondliep, nee, zo liepen die jongetjes erbij.  Meer konden ze niet betalen.  Meneer Mohammed zat heel wat ruimer in de slappe was.  Mijn vader deed hoofdzakelijk aan utiliteitsbouw en de bouw van villa's / paleizen voor de elite.  Ik heb daar zwembaden van marmer en waterkranen van 24 karaats goud gezien.  En een levensstijl die als dag en nacht verschilde van die jongens in Wibra pendekker op straat.
Van Binladen & Co. kreeg ik een verzameling luchtvaart boeken, een gift die de loop van mijn leven flink hebben bepaald.
En, ik kreeg een wereldbol, want ik had op school te kennen gegeven dat ik de hele wereld wilde veroveren.
Mijn vader verstond Arabisch en vertelde mij dat er in Saoedi Arabie wel meer (Arabische) mensen rond liepen die de wereld graag wilden veroveren.
Arabieren vertrouwde hij voor geen cent, maar toen op "911" de Twin Towers met de grond werden gelijk gemaakt, had hij begrip voor de 19 Arabische terroristen, waarvan 15 Saoedisch.  ;)

Ja, ongeveer de laatste 15 a 22 jaar zijn de meeste terroristen moslim, waarbij zij de meeste slachtoffers maken in voornamelijk islamitische landen.  ;)
Vergeet niet dat Europa in de 19de eeuw ook werd geteisterd door terrorisme.  Ontstaan door de enorme economische en maatschappelijke veranderingen door de industriële revolutie.
Begin jaren 90 kom ik in Zuid-Thailand en daar had men tot dan toe veel problemen gehad met communistische guerilla's & terroristen.
Het Warschaupact en de Sovjet-Unie vallen uit elkaar.  En in verschillende landen verschieten de 'rooie' guerilla's en terroristen van kleur naar 'groen', of te wel islamitisch.  Heel veel moslims hebben sinds het einde van de koloniale periode te maken met enorme economische en maatschappelijke veranderingen.  Ze wonen in gebieden met een snelle bevolkingsgroei, ze hebben te maken met enorme verschillen in inkomens en kansen. En ze krijgen te maken met de ongrijpbare gevolgen van de globalisering.  Dat geeft angst, wrok, woede.
Dan wordt het verleidelijk om te zoeken naar eenvoudige, snelle en zeer resolute oplossingen.
Stel je bent een geperverteerde idealist, die mediageniek een duidelijke 'oplossing' kan bieden.   Die angstige mensen zijn dan een gemakkelijke prooi voor jou.

Ondertussen in de Westerse wereld.
We zijn verwend, we leven in een grote welvaart.   Maar er pakken donkere wolken samen boven die welvaart en levensstijl.
We krijgen te maken met een te grote toevloed van immigranten, die moeite hebben of helemaal geen aansluiting willen in hun nieuwe samenleving.
Door globalisering wordt pecunia veel mobieler en dan kan het zomaar zijn dat je je goede baan bij een goed lopende firma kwijt raakt, omdat een of andere directie meer winst denkt te maken door de toko te verplaatsen naar een ander continent.
Koos en Mien modaal hebben ook helemaal geen contact meer met de elitaire Floris en Sophie die op een zakenbank werken.
Segregatie tussen immigranten groepen onderling, segregatie tussen immigranten en lokale inwoners, segregatie tussen Jan Modaal en typetjes zoals Pechtold, Rutte en Samson.
... De angst regeert, de wrok, de woede sidderen onderhuids.

Maar eens komt er een dag, en die dag zal eerder komen dan de meeste van jullie denken.



Laat de angst niet zegevieren.
Een volgende slag tussen culturen zal nog veel meer levens eisen.
We will fight the barbarians on our beaches, in our streets, our houses.  But do not forget, in an increasingly smaller world, we should stand above our own culture.  Overal zijn mensen hetzelfde, van vlees en bloed, het enigste verschil zijn de gebruiken, ook wek bekend als cultuur.
Maar ik heb zelf ervaren dat die verschillen te overwinnen zijn.
Als je iemand anders overwint dan ben je sterk, als je je zelf overwint dan ben je machtig.  Die macht is noodzakelijk om de mensheid te laten overleven in deze wereld.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Nikehercules op 14/01/2015 | 23:46 uur
Volgens Opstelten zouden de arrestatieteams een nieuw ''zwaarder'' wapen hebben aangeschaft . HK416? Iemand?
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Zander op 15/01/2015 | 00:19 uur
Nog niets over gehoord. Wel dat opstelten heeft gezegd dat de KMAR voldoende is en dat de politie geen zwaardere wapens nodig heeft. Maar de HK416 ??? voor de AT'S. .....
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Nikehercules op 15/01/2015 | 01:02 uur
Citaat van: Zander op 15/01/2015 | 00:19 uur
Nog niets over gehoord. Wel dat opstelten heeft gezegd dat de KMAR voldoende is en dat de politie geen zwaardere wapens nodig heeft.

Het werd aangehaald in het ''Parijsdebat''.

Citaat van: Zander op 15/01/2015 | 00:19 uur
Maar de HK416 ??? voor de AT'S. .....

Een type werd niet genoemd, enkel een ''zwaarder wapen''. Zwaarder dan een MP5? Dan kom je al snel bij een karabijn uit. (of wellicht een PDW)

Een HK416 kan een schaalvoordeel opleveren gezien het gebruik bij andere (enigszins gelijksoortige) eenheden.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Belgje op 15/01/2015 | 12:38 uur
BE gebruikt de SCAR-L.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Huzaar1 op 15/01/2015 | 16:54 uur
Citaat van: Belgje op 15/01/2015 | 12:38 uur
BE gebruikt de SCAR-L.

Elke patrouille heeft daar een SCAR?
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Belgje op 15/01/2015 | 18:34 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/01/2015 | 16:54 uur
Elke patrouille heeft daar een SCAR?

CGSU en POSA. Dus zowel de federale als provinciale speciale interventie-eenheden.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Huzaar1 op 15/01/2015 | 19:17 uur
Citaat van: Belgje op 15/01/2015 | 18:34 uur
CGSU en POSA. Dus zowel de federale als provinciale speciale interventie-eenheden.

interventie eenheden hebben hier ook allerlei automatische en semi-automatische wapens.
Het gaat hier nu om de normale "wijk en buurt "/ stad - politie.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Belgje op 15/01/2015 | 19:26 uur
Waarom zou je dat willen? Als je getrainde eenheden met een aanrijtijd van 15min hebt?
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Oorlogsvis op 15/01/2015 | 20:14 uur
Citaat van: Belgje op 15/01/2015 | 12:38 uur
BE gebruikt de SCAR-L.
hoorde net op het journaal van 20:00 hrs hier in Nederland dat onze politie voorlopig niet de beschikking gaat krijgen over zwaardere spulletjes...typisch weer die Nederlandse terughoudende reactie  :devil:

Dat moet ik jullie Belgen nageven dat jullie veel makkelijker in dit soort zaken zijn dan bij ons hier.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Mourning op 15/01/2015 | 20:32 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 15/01/2015 | 20:14 uur
hoorde net op het journaal van 20:00 hrs hier in Nederland dat onze politie voorlopig niet de beschikking gaat krijgen over zwaardere spulletjes...typisch weer die Nederlandse terughoudende reactie  :devil:

Dat moet ik jullie Belgen nageven dat jullie veel makkelijker in dit soort zaken zijn dan bij ons hier.

Lees de laatste postings nog eens  ;).
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Belgje op 15/01/2015 | 20:53 uur
We gebruiken ze ook.
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.2209594
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Huzaar1 op 15/01/2015 | 21:18 uur
Citaat van: Belgje op 15/01/2015 | 19:26 uur
Waarom zou je dat willen? Als je getrainde eenheden met een aanrijtijd van 15min hebt?

Mee eens. Maar daar gaat het hier nu dus in dit topic om.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Huzaar1 op 15/01/2015 | 21:19 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 15/01/2015 | 20:14 uur
hoorde net op het journaal van 20:00 hrs hier in Nederland dat onze politie voorlopig niet de beschikking gaat krijgen over zwaardere spulletjes...typisch weer die Nederlandse terughoudende reactie  :devil:

Dat moet ik jullie Belgen nageven dat jullie veel makkelijker in dit soort zaken zijn dan bij ons hier.

Zwaardere wapens bij stads en wijkpolitie? Dat moet je helemaal niet willen.
En België is daar helemaal niet makkelijker in, wat een gebral weer hier.

Knappe actie van de Belgen overigens deze avond.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Nikehercules op 15/01/2015 | 21:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/01/2015 | 21:19 uur
Zwaardere wapens bij stads en wijkpolitie? Dat moet je helemaal niet willen.

Deels eens.

Maar zo wordt de discussie (met name door de tegenstanders) wél gevoerd. De nadruk elke keer op ''automatische wapens''. Zelfs ''machinegeweer'' heb ik al enkele keren voorbij zien komen in de media. Alsof de wijk agent straks met een Minimi rondloopt.

Wat mij betreft zou de discussie moeten gaan over de beschikbaarheid van zwaardere wapens binnen de reguliere politie. Daar ben ik wél voor, maar een semiautomatische karabijn voldoet ruimschoots. Het standaard wapen blijft wat mij betreft de P99. Leid een beperkt aantal agenten op voor het gebruik van een C8, dat ding blijft dan verder in de kofferbak bij het kogelwerende vest.

Bij de bewaking van objecten mag van mij standaard een C8 gevoerd worden. Ik heb het idee dat de politie nu vaak niet is opgewassen tegen de dreiging waarvoor zij die bewakingstaak uitvoeren.

Dat de korpsleiding tegen is komt m.i. door de enorme consequenties die het heeft m.b.t. opleiden en trainen. Met 1 schietmoment per jaar kom je er niet...
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Lex op 15/01/2015 | 23:01 uur
Citaat van: Laurens op 14/01/2015 | 01:11 uur
Mooi verhaal....de marechaussee die dit werk doen, worden al ingezet op locaties waar ze nodig zijn. De club die hiervoor is opgeleid om in het hoger geweldsspectrum op te treden is niet heel groot en doet dit als neventaak. Deze beste man denkt blijkbaar dat de KMar niet dagelijks op straat bezig is. De politie is dagelijks in de wijk en op straat bezig. De KMar op aangewezen locaties zoals koningshuis, Nederlandse Bank, Luchthavens, maritieme havens, het grensgebied etc. Het gros in mijn club dient dan eerst nog omgeschoold te worden naar de colt.....
Ik wil toch wel even duidelijk stellen dat de reactie niet is op een uitspraak van mij, maar op de Vzr. van de NPB, Han Busker, in het verleden afkomstig vanuit de KMAR.  ;)
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Elzenga op 15/01/2015 | 23:04 uur
Het probleem is niet zozeer de bewapening als wel het verrassingselement begreep ik. Dat bleek ook bij de aanval op de redactie in Parijs. De aanwezige agent bleek voldoende bewapend stellen de Fransen, maar werd net als de redactie zelf verrast door het plotseling binnen komen van de daders..(nadat die een vrouw hadden gedwongen de deurcode te gebruiken en deur te openen).

Dit kwam vanavond ook voorbij op Twitter. Ook hier blijkt dat zelfs voorbereid en bewapend niet voldoende werkt.
http://www.texasmonthly.com/daily-post/gun-rights-organization-staged-re-enactment-charlie-hebdo-shooting

Ik denk dat het bemoeilijken van het binnenkomen van politiebureau's (sluisdeuren?), waakzaamheid en bijv. een safe room beter werken. Plus zwaar bewapende politie-teams en Marechaussee-teams die binnen minuten na een melding in ieder geval in de steden in actie kunnen komen.

Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Nikehercules op 15/01/2015 | 23:43 uur
Citaat van: Elzenga op 15/01/2015 | 23:04 uur
Het probleem is niet zozeer de bewapening als wel het verrassingselement begreep ik. Dat bleek ook bij de aanval op de redactie in Parijs. De aanwezige agent bleek voldoende bewapend stellen de Fransen, maar werd net als de redactie zelf verrast door het plotseling binnen komen van de daders..(nadat die een vrouw hadden gedwongen de deurcode te gebruiken en deur te openen).

Je kunt niet alles ondervangen, ook niet met een karabijn in de aanslag. Feit blijft dat je met een karabijn velen malen beter in staat bent iets uit te richten tegen een opponent die ook met dergelijke bewapening opereert.

Nu worden objecten waar een dreiging tegen heerst (terrorisme of zware criminaliteit) beschermd door agenten met een vuistvuurwapen. Onacceptabel, hoe kan het dat bewapening niet afgestemd wordt op de dreiging? Dat is hetzelfde als een enclave beschermen tegen een vijand met tanks en daarvoor een bataljon uitgeklede infanterie sturen.

De politie is de primaire organisatie voor de bescherming van de burger. Die moet kunnen opschalen als een dreiging daar om vraagt.
Dat betekend niet iedere agent met een AR de straat op schoppen. Je moet er uiteraard uiterst zorgvuldig mee om gaan.

Citaat van: Elzenga op 15/01/2015 | 23:04 uur
Ook hier blijkt dat zelfs voorbereid en bewapend niet voldoende werkt.

Nou nee, dat gaat heel ergens anders over.

Citaat van: Elzenga op 15/01/2015 | 23:04 uur
Ik denk dat het bemoeilijken van het binnenkomen van politiebureau's (sluisdeuren?)

Dat kan allemaal een bijdrage leveren, maar een dichte deur heeft in Parijs ook niet geholpen.

Citaat van: Elzenga op 15/01/2015 | 23:04 uur
Plus zwaar bewapende politie-teams en Marechaussee-teams die binnen minuten na een melding in ieder geval in de steden in actie kunnen komen.

Dit soort teams met dezelfde aanrijtijd als de reguliere politie. Dat zou een prachtig alternatief zijn, maar ik vrees dat dit een utopie is.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Mourning op 16/01/2015 | 00:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/01/2015 | 21:19 uur
Zwaardere wapens bij stads en wijkpolitie? Dat moet je helemaal niet willen.
En België is daar helemaal niet makkelijker in, wat een gebral weer hier.

Knappe actie van de Belgen overigens deze avond.

Dit. Netjes België!
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Huzaar1 op 16/01/2015 | 00:42 uur
Citaat van: Nikehercules op 15/01/2015 | 21:56 uur
Deels eens.

Maar zo wordt de discussie (met name door de tegenstanders) wél gevoerd. De nadruk elke keer op ''automatische wapens''. Zelfs ''machinegeweer'' heb ik al enkele keren voorbij zien komen in de media. Alsof de wijk agent straks met een Minimi rondloopt.

Wat mij betreft zou de discussie moeten gaan over de beschikbaarheid van zwaardere wapens binnen de reguliere politie. Daar ben ik wél voor, maar een semiautomatische karabijn voldoet ruimschoots. Het standaard wapen blijft wat mij betreft de P99. Leid een beperkt aantal agenten op voor het gebruik van een C8, dat ding blijft dan verder in de kofferbak bij het kogelwerende vest.

Bij de bewaking van objecten mag van mij standaard een C8 gevoerd worden. Ik heb het idee dat de politie nu vaak niet is opgewassen tegen de dreiging waarvoor zij die bewakingstaak uitvoeren.

Dat de korpsleiding tegen is komt m.i. door de enorme consequenties die het heeft m.b.t. opleiden en trainen. Met 1 schietmoment per jaar kom je er niet...

In dit piepkleine landje ben ik over 1 ding gerust en dat zijn de "SF". Alles wat hier kan gebeuren zit op 2 uur rijden en binnen een half uur is er al volledige at waar dan ook op locatie en is er nog genoeg reserve met gekwalificeerd personeel wat op kan treden met zware wapens en daadwerkelijk constructief werk kan maken van de situatie. Wat is je doel met wapens voor nornale politie op straat? Een shoot out?

Het is niet het gebrek aan wapens wat de agenten kwetsbaar maakt. Het is het element van verassing, zij kiezen het moment van aanval uit en de politie loopt daar in een aanval op straat scenario altijd achteraan. Het is geen eerlijke strijd want of je nu een c8 hebt of een p90, ze wachten totdat ze je pakken als je niet kijkt.

Het voorzien van kogelwerende vesten is een veel en veel beter plan. En eerlijk is eerlijk. Een agent met een automatisch wapen? Ik vertrouw ze niet eens met sateprikkers.

Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Zander op 16/01/2015 | 01:01 uur
Nou, bedankt huzaar. Ik denk dat de beelden van Parijs al voldoende zijn om als positief argument te gelden.

er zijn beelden waarop te zien is dat de politie terug gedwongen word Door een schutter in een rijdende auto. Mogelijk dat de politie in zo'n situatie iets met een lang wapen kan?? Lijkt mij van wel!! Zo kan ik nog wel een aantal scenario's verzinnen.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Nikehercules op 16/01/2015 | 01:52 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/01/2015 | 00:42 uur
In dit piepkleine landje ben ik over 1 ding gerust en dat zijn de "SF".

En waar was die SF dan in Alphen aan den Rijn? Of bij Charlie Hebdo? Juist, op de kazerne.

Natuurlijk is dit het terrein van SF. Taken in dit geweldsspectrum zouden nooit een taak van de reguliere politie mogen zijn!
Maar helaas, zij zijn wel degene die er mee geconfronteerd worden. SF is per definitie te laat.

Citaat van: Huzaar1 op 16/01/2015 | 00:42 uur
Wat is je doel met wapens voor nornale politie op straat? Een shoot out?

Die shoot out was al gaande weetje nog. Daar was geen politie voor nodig.

Citaat van: Huzaar1 op 16/01/2015 | 00:42 uur
kogelwerende vesten is een veel en veel beter plan.

Dat red hooguit het leven van de agent, het legt de opponent geen strobreedte in de weg.

Citaat van: Huzaar1 op 16/01/2015 | 00:42 uur
Het is niet het gebrek aan wapens wat de agenten kwetsbaar maakt. Het is het element van verassing, zij kiezen het moment van aanval uit en de politie loopt daar in een aanval op straat scenario altijd achteraan. Het is geen eerlijke strijd want of je nu een c8 hebt of een p90, ze wachten totdat ze je pakken als je niet kijkt.

Die C8 zal niet in alle situaties verschil maken. Toch zijn er talloze situaties denkbaar waarbij een karabijn wel relevant is.

Alsof jij zelf voor een pistool zou kiezen als je het op moet nemen tegen dit soort lui... ;)

Citaat van: Huzaar1 op 16/01/2015 | 00:42 uur
En eerlijk is eerlijk. Een agent met een automatisch wapen? Ik vertrouw ze niet eens met sateprikkers.

Ik pleit nergens voor automatische wapens, integendeel. En schietvaardigheid is te trainen.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Oorlogsvis op 16/01/2015 | 11:29 uur
Ieder heeft het over een C7/C8 als extra bewapening...maar de 5.56mm/.223 patroon heeft veel minder stopkracht dan die van een HK MP5 met 10mm patronen...
Volgens mij moet je een wapen hebben dat tot 50 meter uiterst nauwkeurig is met een grote stopkracht...zodat een patroon die een eventuele terrorist treft niet dwars door hem heengaat en een toevallige voorbijganger die aan het winkelen is treft.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Oorlogsvis op 16/01/2015 | 11:33 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/01/2015 | 21:19 uur
Zwaardere wapens bij stads en wijkpolitie? Dat moet je helemaal niet willen.
En België is daar helemaal niet makkelijker in, wat een gebral weer hier.

Knappe actie van de Belgen overigens deze avond.
Ik heb het alleen maar over geschikte agenten opleiden om de MP5 te gebruiken, zodat straks een behoorlijk aantal agenten van dit soort wapens gebruik kan maken.
Kijk als er twee agenten in A'dam patrouille lopen op straat is het wellicht met het oog op de huidige dreiging om 1 van die twee agenten een MP5 te laten dragen " voor het geval dat"....is helemaal niets mis mee en dit zie je in het buitenland ook vaak.

Ik zit vaak in Colombia en daar doet de politie dat ook.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Ros op 16/01/2015 | 11:36 uur
''Absoluut, absoluut.'' Zo reageerde minister Ivo Opstelten (Veiligheid en Justitie) vrijdagochtend op de vraag of we ons zorgen moeten maken naar aanleiding van de verijdelde aanslag donderdag in België.

Hij wees er voorafgaande aan de ministerraad nog eens op dat het dreigingsniveau in ons land ''substantieel'' is, hetgeen betekent dat een aanslag ook in Nederland kan plaatshebben.

Minister Bert Koenders van Buitenlandse Zaken heeft met afschuw van de gebeurtenissen in België kennis genomen en betoonde ''repect'' voor de wijze waarop de terreurplannen in België zijn verijdeld.

Volgens zijn collega Jeanine Hennis-Plasschaert (Defensie) hoeven mensen zich geen zorgen te maken, maar is het goed om ''altijd alert'' te zijn.

De Belgische politie had verdenkingen dat een groep teruggekeerde Syriëgangers aanslagen zou plegen. Bij een schotenwisseling in Verviers zijn twee terreurverdachten gedood door de politie. Verder zijn er op zo'n tien plekken in België huiszoekingen gedaan en meerdere personen gearresteerd

www.nu.nl
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Ros op 16/01/2015 | 11:43 uur
Het Nederlands kabinet zit zo te zien wel op een lijn.................... :dead:

Absoluut zorgen maken volgens Opstelten, "tandje bijschakelen" durft hij niet meer in de mond te nemen. Koenders zegt er niets over en Margriet abonnee MINDEF zegt... geen vuiltje aan de lucht.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Laurens op 16/01/2015 | 11:59 uur
Citaat van: Lex op 15/01/2015 | 23:01 uur
Ik wil toch wel even duidelijk stellen dat de reactie niet is op een uitspraak van mij, maar op de Vzr. van de NPB, Han Busker, in het verleden afkomstig vanuit de KMAR.  ;)

I know, maar de man heeft al vaker dingen gezegd waar ik met enige verbazing kennis van neem.....

Citaat van: Oorlogsvis op 16/01/2015 | 11:29 uur
Ieder heeft het over een C7/C8 als extra bewapening...maar de 5.56mm/.223 patroon heeft veel minder stopkracht dan die van een HK MP5 met 10mm patronen...
Volgens mij moet je een wapen hebben dat tot 50 meter uiterst nauwkeurig is met een grote stopkracht...zodat een patroon die een eventuele terrorist treft niet dwars door hem heengaat en een toevallige voorbijganger die aan het winkelen is treft.

Knappe vent die blijft staan nadat die aan aantal keer met wat lood tegen zijn vest is gekieteld.

Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Harald op 16/01/2015 | 12:09 uur
vr 16 jan 2015, 11:22
Kalasjnikovs en uniformen gevonden in België 

BRUSSEL -
Bij twaalf huiszoekingen in heel België donderdag zijn meerdere wapens gevonden, waaronder vier Kalasjnikovs, en explosieven. Ook zijn er politie-uniformen aangetroffen. In totaal zijn er dertien arrestaties verricht.

Daarnaast zijn 'een belangrijke som geld', valse documenten en mobiele telefoons gevonden tijdens de huiszoekingen. Dat heeft woordvoerder Eric van der Sypt van het Federaal Parket gezegd op een persconferentie in Brussel. De groep stond volgens Van der Sypt op het punt om aanslagen uit te voeren op agenten en politiebureaus.

België heeft verder om de uitlevering gevraagd van twee verdachten die donderdag in Frankrijk zijn opgepakt. Deze vermeende terroristen hebben de Belgische nationaliteit.

'Onthoofdingen'
Van der Sypt benadrukte dat de huiszoekingen en arrestaties in België geen deel uitmaakten van een internationale operatie. Ook ontkent hij een verband met de aanslagen in Frankrijk vorige week.

De woordvoerder van het Federaal Parket wilde geen commentaar geven op geruchten dat de terroristen prominente Belgen wilden ontvoeren en onthoofden. Van der Sypt wilde evenmin bevestigen dat de verdachten in Verviers zouden hebben gevochten in Syrië. Verschillende Belgische media beweren dit.

Volgens Van der Sypt was de actie van donderdag de grootste anti-terreuroperatie die ooit in België is uitgevoerd.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/23566571/__Kalasjnikovs_gevonden_in_Belgie__.html
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Ros op 16/01/2015 | 12:59 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 16/01/2015 | 11:29 uur
Volgens mij moet je een wapen hebben dat tot 50 meter uiterst nauwkeurig is met een grote stopkracht...zodat een patroon die een eventuele terrorist treft niet dwars door hem heengaat en een toevallige voorbijganger die aan het winkelen is treft.

Maakt eigenlijk niet zoveel met welk wapen je de straat op moet. Het ideale wapen voor alle situaties bestaat gewoonweg niet.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: bergd op 16/01/2015 | 13:27 uur
Hoe zit het met de Engelse politie qua bewapening aangezien ze in het verleden nogal eens met terroristen te maken hebben gehad? Iets voor Nederland?
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: HermanB op 16/01/2015 | 15:15 uur
Is er weer iets aan de hand? AW139 van de luchtvaart politie cirkelde hier een tiental minuten boven mijn kantoor (Maastricht). De eurocopters zie ik weleens vaker overigens.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Oorlogsvis op 16/01/2015 | 15:17 uur
Citaat van: bergd op 16/01/2015 | 13:27 uur
Hoe zit het met de Engelse politie qua bewapening aangezien ze in het verleden nogal eens met terroristen te maken hebben gehad? Iets voor Nederland?
de "bobby" loopt toch ongewapend op straat ?
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: bergd op 16/01/2015 | 15:58 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 16/01/2015 | 15:17 uur
de "bobby" loopt toch ongewapend op straat ?
Ik denk dat ik je gelijk moet geven. Op een paar uitzonderingen na van belangrijke objecten zijn ze niet bewapend. (ik dacht dat ze wel iets in de kofferbak van de auto hadden liggen is schijnbaar niet zo)

Wel hebben ze een snelle reactie eenheid uitgerust met MP5's die in Londen binnen 8 minuten ter plaatse moet zijn http://en.m.wikipedia.org/wiki/CO19
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Zander op 16/01/2015 | 16:51 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 16/01/2015 | 15:17 uur
de "bobby" loopt toch ongewapend op straat ?

Ook daar lopen de discussies over bewapenen al jaren.
Ben benieuwd hoe die discussie nu verder gaat lopen.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Enforcer op 16/01/2015 | 17:25 uur
Citaat van: HermanB op 16/01/2015 | 15:15 uur
Is er weer iets aan de hand? AW139 van de luchtvaart politie cirkelde hier een tiental minuten boven mijn kantoor (Maastricht). De eurocopters zie ik weleens vaker overigens.

Zie: http://www.telegraaf.nl/binnenland/23567745/__Zoektocht_naar_verdacht_busje__.html

Geen link overigens met dit topic.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Lex op 16/01/2015 | 17:43 uur
Citaat van: HermanB op 16/01/2015 | 15:15 uur
Is er weer iets aan de hand? AW139 van de luchtvaart politie cirkelde hier een tiental minuten boven mijn kantoor (Maastricht). De eurocopters zie ik weleens vaker overigens.
Volgens L1tv gaat het om een [reeds] ingetrokken verzoek om bijstand gedaan vanuit België.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Elzenga op 16/01/2015 | 18:01 uur
Maurice de Heus ‏m16 minutes ago
Aanvraag politiebijstand uit Belgie had te maken met rivaliserende motorbendes die elkaar opzochten rond rechtszaak Tongeren #L1 #1Limburg

bron: Twitter
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Ace1 op 16/01/2015 | 19:18 uur
Charlie Hebdo en de boven ons gestelden

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fjoostniemoller.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F01%2Fjesuishypocrite.jpg&hash=bc8b0546de9d3118d546a7f1b8a5c009d0d11094)

Door Caroline Vonhoff

Hoe langer ik er over nadenk, over Parijs, hoe vreemder ik het vind. Die bijeenkomst dus van al die geliefde leiders, die dus helemaal niet demonstreerden maar daar een groepsfoto lieten maken waaruit zou lijken dat zij dat, schouder aan schouder met het volk, wél deden. Enfin, de foto waaruit blijkt dat die geliefde leiders niet stonden te demonstreren mét het volk maar in een afgesloten straat deden of ze dat deden, is inmiddels wel bekend.

En als al eerder opgemerkt: zij, die geliefde leiders dus, zijn de enigen die inbreuk op de vrijheid van meningsuiting kunnen maken, en dat maakt het (zogenaamd) tegen/voor zichzelf demonstreren des te merkwaardiger. Beter en goedkoper zou het geweest zijn als ze de groepsfoto bij elkaar hadden laten foto-shoppen, dat had net zo goed/slecht gewerkt, en leuker nog, dan had Obama er ook nog bij gekund.

Inmiddels is de aanslag op Charlie Hebdo alweer alom vertaald in een roep om meer!meer!meer! macht voor de staat, en meer!meer!meer! controle op het internet (voor zover daarvan door niet-terroristen gebruik gemaakt wordt om elkaar te informeren over wat 'de macht' zoal doet), en minder!minder!minder! vrijheid voor het brave volk. Een achterdochtige geest zou bijna denken dat het daar allemaal om te doen was geweest, helemaal nadat Noord Korea als dader van de Sony-hack door de mand gevallen was als niet dader. Want wat bleek? In heel Noord Korea was er niemand met een internet van een zodanige bandbreedte dat zij de Sony-info binnen een jaar hadden kunnen downloaden. Grappig? Eigenlijk wel, maar vooral ook: eigenlijk niet.


En die meer macht, die meer bevoegdheden, die moeten dus aan de geliefde leiders gegeven worden (ofwel: die worden door hen genomen) om aanslagen op de door hen daarmee aangetaste vrijheid van meningsuiting te voorkomen. Fighting for peace is like fucking for virginity zoals men vroeger zei, en minder vrijheid van meningsuiting en meer inbreuken daarop om de vrijheid van meningsuiting te beschermen, dat lijkt me net zo iets.

En dat geld en die macht, die worden dan door die geliefde leiders in handen gelegd van de politie en de veiligheidsdiensten, bij uitstek dus de mensen die keer op keer bewijzen dat zij niet voor hun taak (als die opgevat dient te worden als het voorkomen van aanslagen tenminste en het oplossen van tegen de onderdanen gerichte misdrijven) berekend zijn.

Want wat iedere keer weer opvalt, is wel dat de mensen die die aanslagen plegen bekenden zijn geweest van politie en veiligheidsdiensten. Dat er mee getafeld is, dat de AIVD ze in de gaten houdt maar net als er gemoord wordt 'toevallig even niet', dat ze bommen en wapens geleverd hebben gekregen, dat ze zonder papieren maar met bom in de broek vanaf Schiphol op een vliegtuig worden gezet door de FBI, dat ze betaald werden door de CIA, dat Rusland voor ze gewaarschuwd heeft, dat ze ongestoord de wereld rond vliegen en dat wapens in handen krijgen voor hen geen probleem is. En altijd, altijd, altijd zo lijkt het wel, was de surveillance net toevallig opgeheven.

Als er dus iets inmiddels duidelijk is, is het wel dat meer bespioneren, meer beloeren, meer belastinggeld en meer bevoegdheden niet helpen. Want als de mensen die daarmee in de gaten gehouden worden (zegt men) al niet in de gaten lopen, wat levert meer!meer!meer! dan nog op? Niets dus, anders dan minder!minder!minder! geld en vrijheid voor ons, de gedwongen financiers van al dit fraais, en doelwit van alle spionage.

Kijk, of de mensen die zich onze geliefde leiders noemen en zij die bij politie en justitie en veiligheidsdiensten werken zijn allemaal zó incompetent dat zelfs bij volledige vrijheid van meningsuiting niet in woorden is te vatten hoe incompetent, of er is iets anders aan de hand.

Is het eerste aan de orde: dan niet meer geld en bevoegdheden naar hen, maar minder!minder!minder!. Is het tweede aan de orde, dan geldt hetzelfde: minder!minder!minder! dus.

Zolang mensen die door politie en veiligheidsdiensten in de gaten worden gehouden wél aan Kalasjnikovs en raketwerpers kunnen komen, en zij die niet in de gaten gehouden worden niet, dan rest maar één conclusie en dat is: ophouden met in de gaten houden, dat is wel zo veilig voor iedereen.

Oh ja, en natuurlijk mensen die op terroristentraining op halsafsnijdersreis naar elders gaan, in geval van dubbele nationaliteit van de Nederlandse ontdoen en als ongewenst vreemdeling over de grens hier (of uitleveren aan het land van hun misdaden) en nooit meer erin. Maar dat is zo logisch, dat die opmerking net zo goed ongezegd kan blijven.

Meer!Meer!Meer! vrijheid voor ons, het volk, en Minder!Minder!Minder! voor onze geliefde leiders.


http://joostniemoller.nl/2015/01/charlie-hebdo-en-de-boven-ons-gestelden/
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Huzaar1 op 17/01/2015 | 00:13 uur
Citaat van: Zander op 16/01/2015 | 01:01 uur
Nou, bedankt huzaar. Ik denk dat de beelden van Parijs al voldoende zijn om als positief argument te gelden.

er zijn beelden waarop te zien is dat de politie terug gedwongen word Door een schutter in een rijdende auto. Mogelijk dat de politie in zo'n situatie iets met een lang wapen kan?? Lijkt mij van wel!! Zo kan ik nog wel een aantal scenario's verzinnen.

Wat een onzin.
wat ga je doen op straat? Cowboy spelen?
Het hele idee om het bewapenen van de politie is om dat ze zichzelf kwetsbaar voelen, niet omdat ze daarmee denken de samenleving te helpen. Dat doen ze namelijk ook niet want ik geloof wel degelijk dat er heel wat meer training nodig is voor de agenten willen ze overweg kunnen in bevolkte gebieden met zo'n wapen. Man..wat een onzin dat het ze zou helpen bij hun veiligheid, die hangt helemaal niet van vuurkracht af. Hoe vaak moetn dat nog bewezen worden? Ze pakken je wanneer ze het moment uitkiezen dat ze je willen pakken. Kun je nog met een MAG gaan lopen, het maakt niet uit. En ja, je wordt teruggedrongen als je vanuit een rijdende auto wordt beschoten want in de samenleving waar we 2 weken geleden nog in leefden was het wel zo goddomme zeldzaam dat zoiets voorkwam. ( en kom nu niet met de Brinks overval ). Een schietpartij hoeft ook helemaal niet, als je ze gewoon volgt en even in de waan laat dat ze hun gang kunnen gaan kun jij het geschikte moment uitkiezen om in te grijpen.

Er zijn genoeg getrainde lui en ik vind het prima als gekeken wordt naar strategische plekken met waarschijnlijke doelwitten maar het is echt onzin om te denken dat elke agent uitrusten met zware wapens maar iets van het probleem oplost behalve het onderbuik gedeelte.

Het is echt onzinnig maar elke agent met een automatisch wapen op te zadelen, als er ee
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Laurens op 17/01/2015 | 00:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/01/2015 | 00:13 uur
en kom nu niet met de Brinks overval

Wat denk je van liqidaties in de Amsterdamse onderwereld van de afgelopen 3 jaar. Gebruik van lange wapens en al meerdere keren politie beschoten, wonderbaarlijk genoeg, nog nooit geraakt.

CitaatHet is echt onzinnig maar elke agent met een automatisch wapen op te zadelen

Onzinnig en niet wenselijk zijn twee verschillende dingen. Ik zie het ook absoluut niet zitten maar als er nu 3 lui met hun kalasjnikovs een politiebureau bestormen is er weinig wat ze tegen gaat houden.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Zander op 17/01/2015 | 10:40 uur
Een lang wapen is puur ter zelfverdediging en cowboy spelen deed ik toen ik 11 was. Daarnaast moet er meer training komen daar ben ik het ook echt mee eens. Ik heb als straatsmeris maar 4 schietbeurten per jaar. Een verlofhouder word geacht minimaal 18 schietbeurten per jaar af te ronden om zijn KNSA licentie te behouden. Dus ja, er moet meer getraind want onder sommige collega's is het niveau bedroevend. En ja ik ben voor lange wapens bij de politie. Nee, niet voor iedere agent op straat alleen voor EEN DEEL van de noodhulp. Deze agenten worden gestuurd door de meldkamers en zijn 24/7 op straat dus als eerste ter plaatse ook bij ernstige situaties.

En dat volgen, is ook een grappige opmerking van je Huzaar maar als je vervolgens bijna van je motor word geschoten door een debiel met een AK..............(ja is gebeurt na de liquidatie in de staatsliedenbuurt A'dam). Moet je vooral willen in het verkeer met onschuldige burgers tussen jou en de ratten in.
Dus ik blijf er bij dat als we de samenleving en onszelf willen beschermen ben en blijf ik voor lange wapens! Overigens hoeven dit geen automatische wapens te zijn. Ik ben van mening dat dat zeker ellende oplevert. Enkelschots is prima om een haatbaard met een AK tussen de 30 tot 300 meter af te bonken. Met die Walther van ons komen we tot 30 meter, hiermee wil ik zeggen dat het niet gaat om penetratie vermogen maar het op afstand houden en eventueel uitschakelen van die mongolen.

Daarnaast bestaat er nog zoiets als Showing the force, lijkt me ook voor jou niet een geheel onbekende term als oud tanker. Is het niet bedoeld om Jan Taliban er van te weerhouden om iets uit te spoken dan is het wel om de burger een veiliger gevoel te geven.

En ik vraag me af waarom ik de overval op Brinks er niet bij zou mogen halen?? Is wel erg makkelijk om iemand zijn eventuele onderbouwing van te voren al kapot te maken.

Maar even terug naar de essentie, ik ben het met je eens op het punt van iedere agent op zadelen met een automatisch wapen. Zoals ik al zei alleen een deel van de noodhulp is al voldoende. En dan wel met een semi-automaat en minimaal iedere maand trainen(om te beginnen).
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Ace1 op 17/01/2015 | 11:32 uur
Citaat van: Zander op 17/01/2015 | 10:40 uur
Dus ik blijf er bij dat als we de samenleving en onszelf willen beschermen ben en blijf ik voor lange wapens! Overigens hoeven dit geen automatische wapens te zijn. Ik ben van mening dat dat zeker ellende oplevert. Enkelschots is prima om een haatbaard met een AK tussen de 30 tot 300 meter af te bonken.

Zander als ik jou goed begrijp bedoel je een Shotgun of een Riot Gun?

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.policemag.com%2F_Images%2Farticles%2Fars1-2.jpg&hash=6c2f4f43b3f3fd730463e330385d24e4bd5f40c0)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.policemag.com%2F_Images%2Farticles%2Fars2-1.jpg&hash=3645353c2daab6cdf3574907f411e747d63d0def)

http://www.policemag.com/channel/weapons/articles/2006/12/arsenal.aspx

http://www.wilsoncombat.com/new/
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Huzaar1 op 17/01/2015 | 11:43 uur
Citaat van: Laurens op 17/01/2015 | 00:24 uur
Wat denk je van liqidaties in de Amsterdamse onderwereld van de afgelopen 3 jaar. Gebruik van lange wapens en al meerdere keren politie beschoten, wonderbaarlijk genoeg, nog nooit geraakt.

Onzinnig en niet wenselijk zijn twee verschillende dingen. Ik zie het ook absoluut niet zitten maar als er nu 3 lui met hun kalasjnikovs een politiebureau bestormen is er weinig wat ze tegen gaat houden.

En jij denkt dat het beter was geweest als de Politie in die woonwijken een vuurgevecht zou aangaan met die lastpakken?
Je pakt ze toch wel, een dag later vaak al eon dan heb je geen vuugevecht met automatische wapens in een woonwijk, iets wat je echt niet moet willen. Dat zei ik in mijn post ook al. 

Als je mijn post goed zou hebben gelezen weet je dat ik vind dat er naar elke situatie apart dient te worden gekeken en een politiebureau natuurlijk zou vallen onder een object wat wel zwaarder bewapend kan worden. Maar dat hoeft toch geen agent te zijn?
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Huzaar1 op 17/01/2015 | 11:50 uur
Citaat van: Zander op 17/01/2015 | 10:40 uur


Daarnaast bestaat er nog zoiets als Showing the force, lijkt me ook voor jou niet een geheel onbekende term als oud tanker. Is het niet bedoeld om Jan Taliban er van te weerhouden om iets uit te spoken dan is het wel om de burger een veiliger gevoel te geven.


En kijk eens waar de Amerikanen nu inztitten. Die zitten nu in een wapenwedloop met  Bendes en criminelen. Dat loopt wel zo uit de hand dat de gemiddelde Amerikaanse politie-eenheid zwaarder is bewapend dan een Nederlands Infanterie peloton. En dat is niet eens een grapje.
Juist om die reden lopen Britse agenten ( bobbies ) niet met wapens, dat gaat best goed.

De politie moet nu aankomen met bepantserde voertuigen om in bepaalde wijken hun werk te doen. Wil je dat als je ze ook gewoon volgen met een heli/satteliet/Sigint en zo geen wild west taferelen creëert voor dit overbevolkte land.

Het hele politie apparaat op zijn kop gooien door terroristische dreigingen is absurd. Er moet meer worden geïnvesteerd in Defensie wil je een oorlog bevechten in je achtertuin. Trek er 1000 Kmar lui bij en leid hen op is mijn advies, want die agent op die motor was er ook vanaf geschoten als hij een C8 bij zich had gehad.. De criminelen hadden enkel als de Agent een C8 bij had gehad gezorgd dat ze nog beter waren voorbereid.

Het gaat om de partij met initiatief, die bepalen alles en het behalen van hun doelen hangt af van een verassings element door de plek en moment van keuze, slagkracht van de ontvanger lost niets op, het doel van de terrorist is namelijk niet een krachtmeting maar een ( laffe ) snelle aanval waarbij hij gebruik maakt van camouflage en de omgeving.

Als overheid moet jij alle bruggen beveiligen, de terroristen hoeven er maar 1 uit te kiezen. Is de ene agent zwaar bewapend kiezen ze een doel wat makkelijker te pakken is. Het-heeft-geen-zin.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Belgje op 17/01/2015 | 11:55 uur
Citaat van: Ace1 op 17/01/2015 | 11:32 uur
Zander als ik jou goed begrijp bedoel je een Shotgun of een Riot Gun?

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.policemag.com%2F_Images%2Farticles%2Fars1-2.jpg&hash=6c2f4f43b3f3fd730463e330385d24e4bd5f40c0)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.policemag.com%2F_Images%2Farticles%2Fars2-1.jpg&hash=3645353c2daab6cdf3574907f411e747d63d0def)

http://www.policemag.com/channel/weapons/articles/2006/12/arsenal.aspx

http://www.wilsoncombat.com/new/

Daar raak je nog geen olifant mee op 300m
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/01/2015 | 11:58 uur
Hoeveel oude FAL's hebben we nog?
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Zander op 17/01/2015 | 12:03 uur
Huzaar.

Die onbewapende Bobbies in de UK zijn al jaren onderwerp van discussie. Men ziet in de UK ook een stijgende trend met betrekking tot vuurwapen criminaliteit. Investeren in de KMAR is prima, als die lui dan ook samen met de noodhulp in de steden zichtbaar aanwezig is en ook mee rijd op meldingen waarbij geschoten word. Daarnaast kunnen zij dan mooi de politiebureaus bewaken?????? Onzin dus. Ik vind dat je dan net zo goed 1000 man bestaande politie kunt omscholen naar een lang wapen. Dan kan je het budget dat je uitspaart beter gebruiken voor andere zaken. Hiermee gooi je ook niet de hele politie organisatie op zijn kop en kan iedereen het zelfde blijven doen met een extra stukje gereedschap voor noodzakelijke situaties.

Misschien is het wat voor je om eens een weekje met de politie mee te rijden. Dan krijg je misschien wat meer inzicht in procedures van de politie en wat er daadwerkelijk speelt op straat.

Belgje

Nee, ik bedoel meer een wapen als een Karabijn zoals een Colt C8 of zo.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Huzaar1 op 17/01/2015 | 12:10 uur
Citaat van: Zander op 17/01/2015 | 12:03 uur
Huzaar.

Die onbewapende Bobbies in de UK zijn al jaren onderwerp van discussie. Men ziet in de UK ook een stijgende trend met betrekking tot vuurwapen criminaliteit. Investeren in de KMAR is prima, als die lui dan ook samen met de noodhulp in de steden zichtbaar aanwezig is en ook mee rijd op meldingen waarbij geschoten word. Daarnaast kunnen zij dan mooi de politiebureaus bewaken?????? Onzin dus. Ik vind dat je dan net zo goed 1000 man bestaande politie kunt omscholen naar een lang wapen. Dan kan je het budget dat je uitspaart beter gebruiken voor andere zaken. Hiermee gooi je ook niet de hele politie organisatie op zijn kop en kan iedereen het zelfde blijven doen met een extra stukje gereedschap voor noodzakelijke situaties.

Misschien is het wat voor je om eens een weekje met de politie mee te rijden. Dan krijg je misschien wat meer inzicht in procedures van de politie en wat er daadwerkelijk speelt op straat.

Belgje

Nee, ik bedoel meer een wapen als een Karabijn zoals een Colt C8 of zo.

Ik heb meerdere vrienden bij de politie.
Onder andere in de grote steden van dit land. Ik heb best goed in kaart wat er aan de hand is.

In jou ogen wordt de situatie beter als je zwaardere wapens krijgt omdat ze zichzelf kunnen verweren.
Ik zeg dat het geen drol uitmaakt omdat agenten moeten REAGEREN op een situatie en een mens nou eenmaal langszamer is dan een kogel.
Ik wil geen shootouts in Amsterdam centraal... dat wil de politie ook helemaal niet en dat gaat wel gebeuren als we al die harries een wapen geven.

Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Ros op 17/01/2015 | 12:15 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/01/2015 | 11:58 uur
Hoeveel oude FAL's hebben we nog?

Die zijn er ongetwijfeld nog, en anders schaf je een lading AK-47's aan. Eenvoudig te bedienen en je kan er aardige klappen mee verkopen.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Zander op 17/01/2015 | 12:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/01/2015 | 11:50 uur

Het gaat om de partij met initiatief, die bepalen alles en het behalen van hun doelen hangt af van een verassings element door de plek en moment van keuze, slagkracht van de ontvanger lost niets op, het doel van de terrorist is namelijk niet een krachtmeting maar een ( laffe ) snelle aanval waarbij hij gebruik maakt van camouflage en de omgeving.

Als overheid moet jij alle bruggen beveiligen, de terroristen hoeven er maar 1 uit te kiezen. Is de ene agent zwaar bewapend kiezen ze een doel wat makkelijker te pakken is. Het-heeft-geen-zin.

Is dit ook de reden waarom er geen NL tanks reden in Afghanistan?? :omg:
Bullshit je klinkt als een politicus die de vinger niet op de zere plek durft te leggen omdat er verkiezingen er aan komen en daarom maar halfzachte maatregelen afkondigd.

Het gaat mij ook niet om de krachtmeting maar om het op afstand kunnen houden van die lui tot er een eenheid ter plaatse is die ze aan kan. En geloof me dat kan even duren.

Het maakt inderdaad geen drol uit of een agent een lang wapen heeft of niet een aanslag hou je er niet mee tegen. Maar om dan je gereedschap niet aan de situatie aan te passen is ronduit naief. Je zegt het zelf een agent moet reageren, dat moet je dan wel adequaat kunnen.

En met jou verwijzing naar de politie(harries)laat je je lekker respectloos uit over je vrienden bij de politie. Ik heb namelijk wel vertrouwen in mijn collega's. Dit mede omdat ik nog geen ongelukken heb meegemaakt met vuurwapens bij de politie. In mijn 10 jaar bij defensie heb ik meer prutsers en talloze ongelukken met wapens meegemaakt dan in deze organisatie. Dus kijk uit met wijzen naar andere takken van sport.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/01/2015 | 12:22 uur
Citaat van: Ros op 17/01/2015 | 12:15 uur
Die zijn er ongetwijfeld nog, en anders schaf je een lading AK-47's aan. Eenvoudig te bedienen en je kan er aardige klappen mee verkopen.

Als dat zo is, dan hebben we toch de oplossing in huis, vergt een schietcursus en voldoende 7.62mm munitie...
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Huzaar1 op 17/01/2015 | 12:47 uur
Citaat van: Zander op 17/01/2015 | 12:18 uur
Is dit ook de reden waarom er geen NL tanks reden in Afghanistan?? :omg:
Bullshit je klinkt als een politicus die de vinger niet op de zere plek durft te leggen omdat er verkiezingen er aan komen en daarom maar halfzachte maatregelen afkondigd.

Het gaat mij ook niet om de krachtmeting maar om het op afstand kunnen houden van die lui tot er een eenheid ter plaatse is die ze aan kan. En geloof me dat kan even duren.

Het maakt inderdaad geen drol uit of een agent een lang wapen heeft of niet een aanslag hou je er niet mee tegen. Maar om dan je gereedschap niet aan de situatie aan te passen is ronduit naief. Je zegt het zelf een agent moet reageren, dat moet je dan wel adequaat kunnen.

En met jou verwijzing naar de politie(harries)laat je je lekker respectloos uit over je vrienden bij de politie. Ik heb namelijk wel vertrouwen in mijn collega's. Dit mede omdat ik nog geen ongelukken heb meegemaakt met vuurwapens bij de politie. In mijn 10 jaar bij defensie heb ik meer prutsers en talloze ongelukken met wapens meegemaakt dan in deze organisatie. Dus kijk uit met wijzen naar andere takken van sport.

Mijn god, het enige wat je oplost is jou onderbuik gevoel en mooie acties voor de buhne.
Zware wapens hebben nul komma nul zin. Geef mij een voorbeeld in de afgelopen dagen waar een zwaarder bewapende politie agent iets aan had kunnen doen?
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Zander op 17/01/2015 | 12:59 uur
Misschien dat de Franse agent die GEEXECUTEERD werd door die terrorist het wel kunnen overleven als zijn collega's op afstand dekkingsvuur hadden kunnen geven?????

Alles hangt samen met misschien en ik ben van mening dat als we in zo'n situatie een collega kunnne redden met een lang wapen, waarom niet. En de bühne interessert me niets. Mijn eigen hachje die van collega's en eventueel burgers wel.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Zander op 17/01/2015 | 13:01 uur
Maar volgens mij gaan wij elkaar toch niet begrijpen.
Van mijn kant is het geen onwil hoor maar ik sta er met beide benen in en zie de praktische kant in mijn situatie.
Wat mij betreft einde discussie.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: A.J. op 17/01/2015 | 13:17 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/01/2015 | 12:22 uur
Als dat zo is, dan hebben we toch de oplossing in huis, vergt een schietcursus en voldoende 7.62mm munitie...

7.62X39 aanschaffen?
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/01/2015 | 13:30 uur
Citaat van: A.J. op 17/01/2015 | 13:17 uur
7.62X39 aanschaffen?

Die moet je me, als je wil, even uitleleggen.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Nikehercules op 17/01/2015 | 13:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/01/2015 | 12:10 uur
Ik zeg dat het geen drol uitmaakt omdat agenten moeten REAGEREN op een situatie en een mens nou eenmaal langszamer is dan een kogel.

Wat een idiote analyse is dit zeg. Ik begrijp best dat mensen tegen aanvullende bewapening zijn maar dit slaat alles.

Waarom zou je agenten uberhaubt nog bewapenen vraag je je af...
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Huzaar1 op 17/01/2015 | 13:31 uur
Citaat van: Zander op 17/01/2015 | 12:59 uur
Misschien dat de Franse agent die GEEXECUTEERD werd door die terrorist het wel kunnen overleven als zijn collega's op afstand dekkingsvuur hadden kunnen geven?????

Alles hangt samen met misschien en ik ben van mening dat als we in zo'n situatie een collega kunnne redden met een lang wapen, waarom niet. En de bühne interessert me niets. Mijn eigen hachje die van collega's en eventueel burgers wel.

Nee, ze werd in haar rug geraakt. Het had niets verandert.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Huzaar1 op 17/01/2015 | 13:33 uur
Citaat van: Nikehercules op 17/01/2015 | 13:30 uur
Wat een idiote analyse is dit zeg. Ik begrijp best dat mensen tegen aanvullende bewapening zijn maar dit slaat alles.

Waarom zou je agenten uberhaubt nog bewapenen vraag je je af...

Je snapt me niet. Een agent op straat die iets  met zijn wapen wil doen tegen een dreiging moet eerst bloot worden gesteld aan die dreiging.
Het is hier geen Minority report.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Huzaar1 op 17/01/2015 | 13:35 uur
Citaat van: A.J. op 17/01/2015 | 13:17 uur
7.62X39 aanschaffen?

AK munitie ?
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Nikehercules op 17/01/2015 | 13:37 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/01/2015 | 13:33 uur
Een agent op straat die iets  met zijn wapen wil doen tegen een dreiging moet eerst bloot worden gesteld aan die dreiging.

No shit? Dat worden ze nu ook al, alleen dan met een vuistvuurwapen. Dat is het hele issue.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Nikehercules op 17/01/2015 | 13:41 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/01/2015 | 11:58 uur
Hoeveel oude FAL's hebben we nog?

FAL's, AK's, 7.62... Waarom met allerlei exotische wapens op de proppen komen? Een C8 modificeren tot semi-auto, dat voldoet prima. In grote schaal bij de krijgsmacht in gebruik dus schaal voordeel.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/01/2015 | 13:45 uur
Citaat van: Nikehercules op 17/01/2015 | 13:41 uur
FAL's, AK's, 7.62... Waarom met allerlei exotische wapens op de proppen komen? Een C8 modificeren tot semi-auto, dat voldoet prima. In grote schaal bij de krijgsmacht in gebruik dus schaal voordeel.

Het ging mij om: als we ze nog steeds in het magazijn hebben liggen dan is er helemaal niets exotisch aan, hooguit met wat wapenolie per direct beschikbaar.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Huzaar1 op 17/01/2015 | 14:07 uur
Citaat van: Nikehercules op 17/01/2015 | 13:37 uur
No shit? Dat worden ze nu ook al, alleen dan met een vuistvuurwapen. Dat is het hele issue.

Juist, en aangezien ze worden verrast boeit het geen fuck wat voor wapen ze bij zich hebben want ze zijn dood voordat ze het weten. Het AT team is er in 15 minuten bij en dan is de situatie onder controle, wat lost het hebben van zwaardere wapens bij de politie het dan op behalve je onderbuik?

Heeft niemand me nog een antwoord op gegeven, evenals mijn vraag op een voorbeeld van de afgelopen dagen waar een zwaarder wapen het verschil had gemaakt.

Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: A.J. op 17/01/2015 | 14:55 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/01/2015 | 13:30 uur
Die moet je me, als je wil, even uitleleggen.

Dat is de AK munitie, NATO is 7.62X51.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Elzenga op 17/01/2015 | 15:01 uur
Kernpunt blijft dat nu de politie zelf eerste doelwit is van terroristen. Dat is meestal niet het geval.

In plaats van zwaardere bewapening denk ik dat het belangrijker is dat een agent zijn huidige wapen effectief en ook snel kan hanteren. Ik heb wel eens voorgesteld dat als een losse kolf dit verbetert dat misschien een idee is om toe te voegen. Een agent voldoende munitie bij zich draagt en in het voertuig heeft liggen. Kogelwerend vest en misschien ook een helm achterin...en kogelwerend vest nu vaker aan. Hoe zit het met de bepantsering in deuren van politievoertuigen?

En inderdaad de wel zwaarder bewapende AT teams 24/7 beschikbaar en stand-bye. Met meerdere uitvalswegen. Het zal niet de eerste keer zijn dat terroristen middelen gebruiken om het uitrukken te dwarsbomen.

Ook passieve maatregelen kunnen helpen. Waar en hoe positioneer je je als agent(en) op locatie..hoe gebruik je voertuigen om aanvallen te bemoeilijken en eigen veiligheid tijdens aanval te verbeteren. Entree beleid op politiebureau's aanpassen. Safe rooms aanbrengen daar.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Nikehercules op 17/01/2015 | 15:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/01/2015 | 14:07 uur
Juist, en aangezien ze worden verrast boeit het geen fuck wat voor wapen ze bij zich hebben want ze zijn dood voordat ze het weten.

Jij maakt het veel te simplistisch, de ene situatie is de andere niet. En nogmaals, een karabijn zal zeker niet altijd het verschil maken.

Citaat van: Huzaar1 op 17/01/2015 | 14:07 uur
Het AT team is er in 15 minuten bij en dan is de situatie onder controle, wat lost het hebben van zwaardere wapens bij de politie het dan op behalve je onderbuik?

AT team binnen 15 minuten? Onzin, dat wordt nergens gegarandeerd.

En enig idee hoeveel mensen je dood kunt schieten in 15 min? Het door jou zo bewierookte AT/SF team is per definitie te laat, en is daarom geen optie. Dat wil jij op de een of andere reden niet inzien.

Parijs, Alphen aan de Rijn, Utøya. Bij al deze situaties waren er al reguliere agenten ter plaatsen nog voor het AT de jas dicht geritst had.

Citaat van: Huzaar1 op 17/01/2015 | 14:07 uur
Heeft niemand me nog een antwoord op gegeven, evenals mijn vraag op een voorbeeld van de afgelopen dagen waar een zwaarder wapen het verschil had gemaakt.

Terroristen/criminelen die zich militair bewapenen hebben een volledige vrijheid van handelen. De dienst die geacht wordt de burger hiertegen te beschermen is niet conform de dreiging bewapend en hierdoor kansloos. Dat is voor mij een volstrekt onacceptabele situatie.

Ik ben het met je eens dat de shoot-out bij Charlie Hebdo in dit specifieke geval niet voorkomen had kunnen worden door aanvullende bewapening (denk ik) Evenals de beschikbaarheid van een AT trouwens.

Een vlucht van de daders had wellicht wel voorkomen kunnen worden, maar misschien ook niet. Het is een weinig interessante vraag ook, want deze exacte situatie zal zich nooit meer voordoen ;)


Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Enforcer op 17/01/2015 | 15:31 uur
Citaat van: Nikehercules op 17/01/2015 | 15:22 uur
En enig idee hoeveel mensen je dood kunt schieten in 15 min? Het door jou zo bewierookte AT/SF team is per definitie te laat, en is daarom geen optie.

Breivik heeft daar wel een goed antwoord op. Een beetje goed georganiseerde groep(je) terroristen heeft zo een flink bloedbad aangericht. Anders als in de USA of Israël hoef je hier niet te verwachten dat iemand hier nog een wapen trekt en de terroristen vertraagd. In Israël gebeurd dat wel vaker. Ik denk dat het voor een bepaalde groep helemaal niet verkeerd zou zijn om een wapen te mogen dragen. Politie agenten en militairen die net wat meer training gehad hebben en ook in burger (en in hun vrije tijd) dat wapen mee dragen.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Nikehercules op 17/01/2015 | 15:31 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/01/2015 | 13:45 uur
Het ging mij om: als we ze nog steeds in het magazijn hebben liggen dan is er helemaal niets exotisch aan, hooguit met wat wapenolie per direct beschikbaar.

Wat mij betreft niet. Hiermee moet je niet over 1 nacht ijs gaan, de aanschaf van wapens is niet het grootste probleem. Hoe ga je het inrichten? Wat voor opleiding bied je de mensen aan? Zaken die allemaal veel tijd gaan kosten mocht men overgaan op aanvullende bewapening.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Poleme op 17/01/2015 | 22:42 uur
Citaat van: Zander op 17/01/2015 | 12:03 uur
Huzaar.  Die onbewapende Bobbies in de UK zijn al jaren onderwerp van discussie. Men ziet in de UK ook een stijgende trend met betrekking tot vuurwapen criminaliteit. Investeren in de KMAR is prima, als die lui dan ook samen met de noodhulp in de steden zichtbaar aanwezig is en ook mee rijd op meldingen waarbij geschoten word. Daarnaast kunnen zij dan mooi de politiebureaus bewaken?????? Onzin dus. Ik vind dat je dan net zo goed 1000 man bestaande politie kunt omscholen naar een lang wapen. Dan kan je het budget dat je uitspaart beter gebruiken voor andere zaken. Hiermee gooi je ook niet de hele politie organisatie op zijn kop en kan iedereen het zelfde blijven doen met een extra stukje gereedschap voor noodzakelijke situaties.

Misschien is het wat voor je om eens een weekje met de politie mee te rijden. Dan krijg je misschien wat meer inzicht in procedures van de politie en wat er daadwerkelijk speelt op straat.

Belgje: Nee, ik bedoel meer een wapen als een Karabijn zoals een Colt C8 of zo.
In de politie corpsen van de grote Nederlandse steden (vooral 020) zijn er velen die een behoefte zien voor Fast Response Teams (FRT) naar Brits voorbeeld.
Dit zijn zwaar bewapende, zeer goed geoefende en uitgeruste snelle eenheden. 
Naast Glock 17 9 x 19 mm pistolen, (semi-automatische) Heckler & Koch MP5's, hebben ze ook de beschikking over H & K G36 SF 5,56mm karabijnen.  Als aanvals-, en scherpschutter geweer wordt het H & K G3k 7,62 x 51 mm wapen ingezet.  Tevens heeft men nog de beschikking over Benelli M3 shotguns / riotgun / hagelgeweren en het M26 Taser stroom stoot pistool.
De uitrusting, opleiding en training van de politie FRT's is bijna identiek aan die van SAS contra terreur eenheden.
FRT's verplaatsen zich in gepantserde snelle auto's in 'pliesie' kleuren en in normale civiele kleuren.  Daarnaast beschikt men over gepantserde 4x4 Jankel Guardian Tactical Intervention Vehicles die een FRT van 8 koppen kunnen vervoeren.
FRT's moeten in maximaal 8 minuten op een plaats delict aanwezig kunnen zijn.

Ik kan je vertellen dat Ten Cate Advanced Armour niet alleen veel werk heeft aan de groeiende markt voor militaire voertuig bescherming.
Maar ook het bepantseren van politie voertuigen in diverse landen is een groei markt.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Tanker op 17/01/2015 | 22:45 uur
Sowieso zouden vitale objecten wel beter beveiligd kunnen worden, kan mij nog een paar maanden geleden herinneren dat er een groep onbewapende Koerden het parlementsgebouw binnen stormden en de centrale hal innamen. Stonden een paar beveiligers met alleen een portofoon, die stonden erbij en keken er naar.
Laat staan als het een bewapende groep geweest was, dan was het leed niet te overzien geweest als ze echt kwaad in de zin hadden gehad.

Ik vindt dat Nederland wel erg makkelijk en laks omgaat met de dreiging die van alle kanten op de loer ligt. Die Syriëgangers zouden ze van straat moeten halen en opsluiten. Las van de week nog dat er een Amerikaan is veroordeeld tot 21 jaar celstraf wegens het voornemen om af te reizen naar Syrië. Kijk, dat zijn nog eens serieuze straffen!!!

Misschien hebben de politici hier wel een idee van: "Als we die extremisten maar zo min mogelijk in de weg liggen, misschien laten ze ons hier dan met rust". Een soort van neutraliteit/de-escalatie politiek....
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Ros op 17/01/2015 | 23:00 uur
Citaat van: Tanker op 17/01/2015 | 22:45 uur
Ik vindt dat Nederland wel erg makkelijk en laks omgaat met de dreiging die van alle kanten op de loer ligt. Die Syriëgangers zouden ze van straat moeten halen en opsluiten. Las van de week nog dat er een Amerikaan is veroordeeld tot 21 jaar celstraf wegens het voornemen om af te reizen naar Syrië. Kijk, dat zijn nog eens serieuze straffen!!!

Of opsluiten de remedie is ? Het kan niet eeuwig en de kans dat deze mensen dan of nog meer radicaliseren levert meer risico op dan waarschijnlijk in de huidige situatie. De Amerikaanse strafmaat is ook niet de oplossing. Daar komen zwaardere criminelen uit de bak dan dat ze waren voor dat zij opgesloten werden.

Laks ?  Wij schakelen wel een tandje bij...........nee, Nederland gaat pas wakker worden als het te laat is, er moet eerst wat gebeuren vrees ik.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Zander op 17/01/2015 | 23:01 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/01/2015 | 13:31 uur
Nee, ze werd in haar rug geraakt. Het had niets verandert.

Ik bedoel niet die vrouw Huzaar ik bedoel die gasten die al onder vuur lagenwaarvan er 1 gewond op de grond ligt en vervolgens word afgeschoten alsof het niets was.
Daar hadden de collega's nog iets van dekkingsvuur kunnen geven aan de gewonde collega. het gaat erom dat ik jou niet begrijp wij spreken in dit geval gewoon een andere taal.

Wel eens onder vuur gelegen in bijvoorbeeld het Afghaanse?? Dan wil je niet met je Glock tegen AK's en RPG's vechten. Dat is ook een moment waarop je moet reageren op de vuuropening van de Taliban.

Waar ik heen wil word mooi door Poleme weggezet als de Britse FRT's. Dit kunnen gewoon collega's zijn die in de reguliere basis politiezorg werken en als neventaak bijvoorbeeld FRT draaien zoals AE en VAG ook neventaken zijn. Na een slectie traject extra trainen en tadaaa. Ook Nikehercules lijkt het wel te begrijpen. Helaas zoals ik al eerder zei is het vaak erg lang wachten eer het AT er is die 15 minuten halen ze ook echt niet. Er zijn 6 teams voor heel NL dus landelijk dekking in 15 minuten.........
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Huzaar1 op 17/01/2015 | 23:16 uur
Citaat van: Zander op 17/01/2015 | 23:01 uur
Ik bedoel niet die vrouw Huzaar ik bedoel die gasten die al onder vuur lagenwaarvan er 1 gewond op de grond ligt en vervolgens word afgeschoten alsof het niets was.
Daar hadden de collega's nog iets van dekkingsvuur kunnen geven aan de gewonde collega. het gaat erom dat ik jou niet begrijp wij spreken in dit geval gewoon een andere taal.

Wel eens onder vuur gelegen in bijvoorbeeld het Afghaanse?? Dan wil je niet met je Glock tegen AK's en RPG's vechten. Dat is ook een moment waarop je moet reageren op de vuuropening van de Taliban.

Waar ik heen wil word mooi door Poleme weggezet als de Britse FRT's. Dit kunnen gewoon collega's zijn die in de reguliere basis politiezorg werken en als neventaak bijvoorbeeld FRT draaien zoals AE en VAG ook neventaken zijn. Na een slectie traject extra trainen en tadaaa. Ook Nikehercules lijkt het wel te begrijpen. Helaas zoals ik al eerder zei is het vaak erg lang wachten eer het AT er is die 15 minuten halen ze ook echt niet. Er zijn 6 teams voor heel NL dus landelijk dekking in 15 minuten.........

Dat waren toegewezen agenten, die dienden als beveiliging van meneer Hebdo, ik ben het helemaal met je eens dat deze ook bewapend hadden moeten zijn met iets meer dan een handvuurwapen. Ik zeg dat al vanaf het begin af aan :) .
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/01/2015 | 23:52 uur
Citaat van: A.J. op 17/01/2015 | 14:55 uur
Dat is de AK munitie, NATO is 7.62X51.

Thx
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Zander op 18/01/2015 | 00:33 uur
Citaat van: Ros op 17/01/2015 | 23:00 uur
Of opsluiten de remedie is ? Het kan niet eeuwig en de kans dat deze mensen dan of nog meer radicaliseren levert meer risico op dan waarschijnlijk in de huidige situatie. De Amerikaanse strafmaat is ook niet de oplossing. Daar komen zwaardere criminelen uit de bak dan dat ze waren voor dat zij opgesloten werden.

Laks ?  Wij schakelen wel een tandje bij...........nee, Nederland gaat pas wakker worden als het te laat is, er moet eerst wat gebeuren vrees ik.

Misschien bij verheerlijking van terreur eea uitkeringen en toeslagen af nemen. Bij directe dreiging van terreur de verblijfsstatus intrekken en of het Nederlanderschap afpakken en uitzetten naar het land van een eventuele 2 de nationaliteit.
Anders een vorm van werkkamp met een soort TBS systeem. Pas als de psychiaters het mogelijk achten weer loslaten.

Een iedergeval heeft meneer Aboutaleb het erg goed verwoord
In het kort; als je onze leefwijze niet aan staat, rot dan op!

Mooie uitspraak voor een PvdA er.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Enforcer op 18/01/2015 | 10:30 uur
Citaat van: Ros op 17/01/2015 | 23:00 uur
Laks ?  Wij schakelen wel een tandje bij...........nee, Nederland gaat pas wakker worden als het te laat is, er moet eerst wat gebeuren vrees ik.

Uiteraard, het is niet voor niks een NL gezegde dat we eerst het kalf laten verdrinken, en dan de put pas gaan dempen. O, nee, was dat maar waar, er gaat oeverloos gediscussieerd worden op welke manieren de put gedempt kan worden. Dan komt men met zo'n polderoplossing dat de kans weer zeer groot is dat er nog een kalf verdrinkt.

En de verontwaardiging bij de eerste de beste aanslag zal wel groot zijn. Zo groot dat het de verontwaardiging van onbehoorlijk bestuur aan regeringszijde volkomen onder gebloed is, dat daar te weinig aandacht aan besteed zal worden, laat staan dat er daar dan terecht (figuurlijk) koppen gaan rollen.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Zander op 18/01/2015 | 10:38 uur
Hekje van prikkeldraad om de put en klaar :P
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Enforcer op 18/01/2015 | 11:16 uur
Citaat van: Zander op 18/01/2015 | 10:38 uur
Hekje van prikkeldraad om de put en klaar :P

Nee natuurlijk niet, want GL en de PvdD vinden dat ondierwaardig. Er zal meer geld en capaciteit naar de AIVD en MIVD moeten, om te zorgen dat het kalf niet in de buurt van de put kan komen.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/01/2015 | 11:20 uur
Citaat van: Enforcer op 18/01/2015 | 11:16 uur
Nee natuurlijk niet, want GL en de PvdD vinden dat ondierwaardig. Er zal meer geld en capaciteit naar de AIVD en MIVD moeten, om te zorgen dat het kalf niet in de buurt van de put kan komen.

Ik vrees dat je gelijk hebt tenzij de eerste (hopelijk nooit) aanslag plaats vindt met een monsterlijk aantal slachtoffers... gezien de gemiddelde Nederlandse weekdier houding zou dat laatste zo maar eens realiteit kunnen worden.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Zander op 18/01/2015 | 11:29 uur
Weekdierhouding. Hahaha leuke voor scrable  :lol:
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Ros op 18/01/2015 | 13:14 uur
De Duitse anti-islambeweging Pegida heeft een demonstratie maandag in Dresden afgelast.
Dat gebeurde nadat dreigementen waren binnengekomen van islamitische extremisten aan het adres van de leider van de groep, Lutz Bachmann.

Volgens het Duitse persbureau DPA kregen de Duitse autoriteiten daarover informatie van buitenlandse geheime diensten.

Pegida demonstreert al maanden tegen de vermeende islamisering van Duitsland. De groep heeft vooral veel aanhangers in Dresden en gaat de afgelopen weken elke maandag in die stad met duizenden de straat op.

Terreurdreiging

Volgens de Duitse krant Bild kreeg Pegida van de politie te horen dat deze de veiligheid van de demonstratie van maandag niet kon garanderen, ook gezien de recente terreurdreiging. Pegida-leider Lutz Bachmann zou met de dood zijn bedreigd.

Pegida noemt het nu ''een te grote verantwoording'' om deelnemers risico te laten lopen.

www.nu.nl
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Ros op 18/01/2015 | 13:18 uur
Een overwinning voor de extremisten of een verstandig besluit van de demonstranten ?

Zo iets als geen spotprenten en cartoons meer tekenen.......
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: A.J. op 18/01/2015 | 13:20 uur
Even los van het feit of je voor of tegen militaire inzet bent. Wie gaat die kermis betalen en waar halen we het personeel vandaan? Of dacht je dat we gratis al bedelend om KL1 op de hoek van de straat gaan staan? Aangevuld met een berg reservisten die verder niets te doen hebben?
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/01/2015 | 13:27 uur
Citaat van: Ros op 18/01/2015 | 13:18 uur
Een overwinning voor de extremisten of een verstandig besluit van de demonstranten ?

Zo iets als geen spotprenten en cartoons meer tekenen.......

Een beetje zoiets als de kip en ei vraag.... ik zou willen stellen: virtuele overwinning voor de extremisten.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Ros op 18/01/2015 | 13:29 uur
Als militaire inzet aan de orde komt en noodzakelijk blijkt te zijn is er geen enkele discussie acceptabel over de kosten. Ze halen de centen maar ergens vandaan, desnoods van de bijdrage aan Brussel, van OSW of de vele prestige projecten van de overheid.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/01/2015 | 13:32 uur
Citaat van: Ros op 18/01/2015 | 13:29 uur
Als militaire inzet aan de orde komt en noodzakelijk blijkt te zijn is er geen enkele discussie acceptabel over de kosten. Ze halen de centen maar ergens vandaan, desnoods van de bijdrage aan Brussel, van OSW of de vele prestige projecten.

Waar een wil is, is een weg... desnoods door het verder laten oplopen van de staatsschuld.. (geen enkele politicus van links tot rechts zou nee kunnen verkopen aan de achterban als er vele doden te betreuren zijn)
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: A.J. op 18/01/2015 | 13:36 uur
Citaat van: Ros op 18/01/2015 | 13:29 uur
Als militaire inzet aan de orde komt en noodzakelijk blijkt te zijn is er geen enkele discussie acceptabel over de kosten. Ze halen de centen maar ergens vandaan, desnoods van de bijdrage aan Brussel, van OSW of de vele prestige projecten.

Mijn idee, maar ik voorspel dat de publieke opinie binnen een seconde na de eerste eindafrekening weer is nulgesteld.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: A.J. op 18/01/2015 | 13:37 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/01/2015 | 13:32 uur
Waar een wil is, is een weg... desnoods door het verder laten oplopen van de staatsschuld.. (geen enkele politicus van links tot rechts zou nee kunnen verkopen aan de achterban als er vele doden te betreuren zijn)

Net zoals met de MH17 ja?
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/01/2015 | 13:45 uur
Citaat van: A.J. op 18/01/2015 | 13:37 uur
Net zoals met de MH17 ja?

Ik snap wat je bedoeld.... laten we het een stap verder trekken: een willekeurig fictief voorbeeld: een aanslag met explosieven e.d. in een overvolle Amsterdam Arena: gevolg: vele honderden doden...

Den Haag kan niet anders dan reageren met scherpe maatregelen, en als ze de eerste aanslag met thee drinken proberen te sussen zal de tweede het hek van de dam blazen.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Ros op 18/01/2015 | 13:54 uur
Citaat van: A.J. op 18/01/2015 | 13:36 uur
Mijn idee, maar ik voorspel dat de publieke opinie binnen een seconde na de eerste eindafrekening weer is nulgesteld.

Wat bedoel je met eerste eindafrekening ?
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: A.J. op 18/01/2015 | 13:57 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/01/2015 | 13:45 uur
Ik snap wat je bedoeld.... laten we het een stap verder trekken: een willekeurig fictief voorbeeld: een aanslag met explosieven e.d. in een overvolle Amsterdam Arena: gevolg: vele honderden doden...

Den Haag kan niet anders dan reageren met scherpe maatregelen, en als ze de eerste aanslag met thee drinken proberen te sussen zal de tweede het hek van de dam blazen.

Jij weet net zo goed als mij dat de boekhouder regeert in Den Haag. Inzet is geen probleem als het maar gratis is. Op het moment dat het geld gaat kosten wordt er binnen een uur een "niet te voorkomen blablabla" verhaal gespint.

Wellicht ben ik iets te cynisch, maar gezien de behaalde resultaten uit het verleden denk ik niet dat ik ver van de waarheid zit.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: A.J. op 18/01/2015 | 13:58 uur
Citaat van: Ros op 18/01/2015 | 13:54 uur
Wat bedoel je met eerste eindafrekening ?

Wat het de belastingbetaler gaat kosten. Leer mij de Nederlanders/ politiek Den Haag kennen.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/01/2015 | 14:09 uur
Citaat van: A.J. op 18/01/2015 | 13:57 uur
Jij weet net zo goed als mij dat de boekhouder regeert in Den Haag. Inzet is geen probleem als het maar gratis is. Op het moment dat het geld gaat kosten wordt er binnen een uur een "niet te voorkomen blablabla" verhaal gespint.

Wellicht ben ik iets te cynisch, maar gezien de behaalde resultaten uit het verleden denk ik niet dat ik ver van de waarheid zit.


Helaas weet ik dat maar al te goed maar ergens denk ik dat het emmertje ook in Den Haag een keer vol is en/of dat de Nederlandse bevolking het niet (meer) pikt spindoctors of niet.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Ros op 18/01/2015 | 14:19 uur
Citaat van: A.J. op 18/01/2015 | 13:57 uur
Jij weet net zo goed als mij dat de boekhouder regeert in Den Haag. Inzet is geen probleem als het maar gratis is. Op het moment dat het geld gaat kosten wordt er binnen een uur een "niet te voorkomen blablabla" verhaal gespint.

Wellicht ben ik iets te cynisch, maar gezien de behaalde resultaten uit het verleden denk ik niet dat ik ver van de waarheid zit.


Op die fiets......duidelijk. Ik zie alleen de link met 'gratis' niet. Als wij militairen op en missie naar Mali kunnen sturen tegen  kosten  waarvan nu al bekend is dat het budget zwaar overschreden gaat worden, kan je best een aantal eenheden nationaal aan het werk zetten. Eventueel aangevuld met reservisten.

Het is helaas de realiteit dat geld in veel gevallen een (te) grote rol speelt. De situatie nu geeft wel duidelijkheid hoe de politiek echt over Defensie denkt. Ook de roependen dat het roer om moet en er meer geld beschikbaar gemaakt moet worden. Daar hoor je nu niemand meer over nu de aandacht een beetje van Rusland is afgedwaald. De echte pro-defensie politicus had nu de kans aangegrepen om het belang van Defensie voor de nationale veiligheid op de agenda te zetten. Zeker nu de publieke draagvlak er op dit moment wel voor te krijgen is.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Ros op 18/01/2015 | 14:22 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/01/2015 | 14:09 uur
maar ergens denk ik dat het emmertje ook in Den Haag een keer vol is

Er zal voor die tijd wel een klein gaatje op een  tactische plaats in de emmer worden gemept........ :cute-smile:
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/01/2015 | 14:32 uur
Citaat van: Ros op 18/01/2015 | 14:19 uur
Op die fiets......duidelijk. Ik zie alleen de link met 'gratis' niet. Als wij militairen op en missie naar Mali kunnen sturen tegen  kosten  waarvan nu al bekend is dat het budget zwaar overschreden gaat worden, kan je best een aantal eenheden nationaal aan het werk zetten. Eventueel aangevuld met reservisten.

Het is helaas de realiteit dat geld in veel gevallen een (te) grote rol speelt. De situatie nu geeft wel duidelijkheid hoe de politiek echt over Defensie denkt. Ook de roependen dat het roer om moet en er meer geld beschikbaar gemaakt moet worden. Daar hoor je nu niemand meer over nu de aandacht een beetje van Rusland is afgedwaald. De echte pro-defensie politicus had nu de kans aangegrepen om het belang van Defensie voor de nationale veiligheid op de agenda te zetten. Zeker nu de publieke draagvlak er op dit moment wel voor te krijgen is.

Raymond Knops  van het CDA doet zijn best... zie ook zijn Kamervragen van 19/1/15

https://www.cda.nl/mensen/knops/toon/schriftelijke-vragen-raymond-knops-over-de-beschikbaarheid-van-de-krijgsmacht-in-het-kader-van-terre/
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/01/2015 | 14:33 uur
Citaat van: Ros op 18/01/2015 | 14:22 uur
Er zal voor die tijd wel een klein gaatje op een  tactische plaats in de emmer worden gemept........ :cute-smile:

Wellicht.... we kiezen ze zelf.  :sick:
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Ros op 18/01/2015 | 14:35 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/01/2015 | 14:32 uur
Raymond Knops  van het CDA doet zijn best... zie ook zijn Kamervragen van 19/1/15

https://www.cda.nl/mensen/knops/toon/schriftelijke-vragen-raymond-knops-over-de-beschikbaarheid-van-de-krijgsmacht-in-het-kader-van-terre/

Een kleine poging. Deze vragen hoeft Knops niet te stellen. Hij weet het antwoord al (wij ook)   :cute-smile:
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/01/2015 | 14:37 uur
Citaat van: Ros op 18/01/2015 | 14:35 uur
Een kleine poging. Deze vragen hoeft Knops niet te stellen. Hij weet het antwoord al (wij ook)   :cute-smile:

Dat is helaas vermoedelijk waar.... zoals al eerder gesteld in dit topic, er zal in NL niet een kalf maar een hele kudde moeten verdrinken voordat men echt in actie komt.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Ros op 18/01/2015 | 15:24 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/01/2015 | 14:37 uur
Dat is helaas vermoedelijk waar.... zoals al eerder gesteld in dit topic, er zal in NL niet een kalf maar een hele kudde moeten verdrinken voordat men echt in actie komt.

Denk ik niet, zelfs een kalf(je) zal voor een politieke crisis zorgen.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Enforcer op 18/01/2015 | 15:51 uur
Citaat van: Ros op 18/01/2015 | 15:24 uur
Denk ik niet, zelfs een kalf(je) zal voor een politieke crisis zorgen.

Uiteraard.... :neutral: Met MH17 heeft Timmermans een mooi verhaal gehouden, maar de sh*t komt nu bovendrijven. En als Rutte en Samson ergens goed in zijn, dan is het wel ten koste van alles aan elkaar vast houden, of er nu met een AMvB of per decreet wordt geregeerd, samen met de Kunduz coalitie. Voor de bühne is het even foei zeggen door Pechteld en cs, en dan ga ze weer verder waar ze gebleven waren. Kortom, er komt weer een jankverhaal van Rutte en cs, en ze gaan er in de huidige politiek arena gewoon mee weg komen, omdat een groot deel van de rest gewoon collaboreert met dit kabinet.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Ros op 18/01/2015 | 16:42 uur
Citaat van: Enforcer op 18/01/2015 | 15:51 uur
Uiteraard.... :neutral: Met MH17 heeft Timmermans een mooi verhaal gehouden, maar de sh*t komt nu bovendrijven. En als Rutte en Samson ergens goed in zijn, dan is het wel ten koste van alles aan elkaar vast houden, of er nu met een AMvB of per decreet wordt geregeerd, samen met de Kunduz coalitie. Voor de bühne is het even foei zeggen door Pechteld en cs, en dan ga ze weer verder waar ze gebleven waren. Kortom, er komt weer een jankverhaal van Rutte en cs, en ze gaan er in de huidige politiek arena gewoon mee weg komen, omdat een groot deel van de rest gewoon collaboreert met dit kabinet.

Dit is de situatie van nu. Als er een dezer dagen door welk incident dan ook doden vallen hebben ze een probleem. De oppositie inclusief de gedoog clubs zullen massaal over de regering heen vallen en er geen spaan van heel laten. Over iets minder dan 3 maanden mag de burger weer van zich laten horen en die zullen er nog een schepje bovenop doen. De meeste partijen zijn nu met dit gegeven aan de gang en partijbelang gaat nog steeds boven alles. Het staat wat mij betreft nu al vast dat er van een meerderheid in de Eerste Kamer geen sprake meer zal zijn na de verkiezingen. En een AMvB is per direct de doodsteek.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Lex op 18/01/2015 | 16:44 uur
Citaat van: A.J. op 18/01/2015 | 13:57 uur
Jij weet net zo goed als mij dat de boekhouder regeert in Den Haag. Inzet is geen probleem als het maar gratis is. Op het moment dat het geld gaat kosten wordt er binnen een uur een "niet te voorkomen blablabla" verhaal gespint.
Zie: http://www.defensie.nl/onderwerpen/rampen-en-crises/documenten/publicaties/2010/07/20/convenant-financiering-nationale-inzet-krijgsmacht
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Poleme op 18/01/2015 | 17:21 uur
"Uit die hoek komen wel heel erg veel rotte appels.  Dan moet er ook wat mis zijn met de boomgaard waar al die rotte appels vandaan komen."

In de moslim gemeenschap zijn er ook mensen, die zich afvragen, waarom een minderheid van hen, geschat 5 a 10%, de mist in gaan met de islam.
En sommige doen onderzoek naar de oorzaken van het moslim extremisme.
Sinds de 18de eeuw heeft men in de moslim wereld afscheid genomen van het rationele denken, filosoferen, de wetenschap.
In toenemende mate is men zich gaan bezig houden met het emotionele.  En zoals wij weten, lossen emoties geen problemen op.

Een Turkse onderzoeker, Bekir Karliga, denkt dat de oplossing ligt in democratie in de islamitische landen.
Kemal Attaturk slaagde erin om een scheiding tussen staat en godsdienst door te voeren.  En voerde (een vorm) van democratie in, zodat de burgers weer waardige deelnemers aan de samenleving konden worden.

In bijna alle islamitische landen zitten machthebbers, die denken dat ze afgezanten van God zijn.  Laten wij zoiets tot ruim 2 eeuwen gelden ook zoiets hebben meegemaakt.  Toen werd ook een hele grote meerderheid van de samenleving dom, arm en zonder enige invloed gehouden in een hoek getrapt.  Door de Franse revolutie werd de macht en de privileges van adel en geestelijkheid massaal teruggedrongen onder druk van radicale politieke groeperingen, de mensenmassa in de steden en boeren op het platteland.
De oude ideeen van absolutisme, aristocratie, en de macht van de kerk werden vervangen door de principes van Liberté, égalité, fraternité, oftewel vrijheid, gelijkheid en broederschap. De Franse Revolutie heeft verstrekkende en blijvende veranderingen teweeggebracht in Frankrijk en in heel Europa.
Er brak een burgeroorlog uit en er was veel terreur en chaos.  Na de Franse revolutie werd het volk zelfs nog harder onderdrukt, dan voor deze revolutie.  Goh, wat zien wij nu gebeuren in de 'Arabische Lente"?
Napoleon Bonaparte heeft de kans gehad om als een Franse variant op George Washington te eindigen in de geschiedenis.  Echter, hij sloopte zijn eigen en vele andere landen en veroorzaakte zo een 3 miljoen doden.  Want een oorlog tegen andere landen werkt uitstekend als bliksem afleider voor binnenlandse problemen.  Dus dit hangt ons ook nog boven het hoofd.

Hopelijk zal de ratio zegevieren.

zie: http://www.npo.nl/mo-actueel-waar-gaat-de-ontwikkeling-van-de-islam-heen-aflevering-5/17-01-2015/VPWON_1236778
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Ros op 18/01/2015 | 17:21 uur
Citaat van: Lex op 18/01/2015 | 16:44 uur
Zie: http://www.defensie.nl/onderwerpen/rampen-en-crises/documenten/publicaties/2010/07/20/convenant-financiering-nationale-inzet-krijgsmacht

Mooie afspraak.........de centen komen uiteindelijk uit een grote pot en kunnen maar een keer worden uitgegeven. Moet de pot worden aangevuld of minder snel leeg geraken moet je zuinig aan doen. En hoe doe je dat.........TADAAA !!.......Defensie !  :annoyed:
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Lex op 18/01/2015 | 17:46 uur
Citaat van: Ros op 18/01/2015 | 17:21 uur
Mooie afspraak.........de centen komen uiteindelijk uit een grote pot en kunnen maar een keer worden uitgegeven. Moet de pot worden aangevuld of minder snel leeg geraken moet je zuinig aan doen. En hoe doe je dat.........TADAAA !!.......Defensie !  :annoyed:
Je hebt daar gelijk in, maar er staat [voor de buitenwereld] tenminste iets op papier. Het zal ook voorkomen dat de inzet niet verrekend wordt, omdat de Krijgsmacht het gebruikt onder de noemer training en het dus financiert uit eigen begroting.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: A.J. op 18/01/2015 | 18:06 uur
Citaat van: Lex op 18/01/2015 | 17:46 uur
Je hebt daar gelijk in, maar er staat [voor de buitenwereld] tenminste iets op papier. Het zal ook voorkomen dat de inzet niet verrekend wordt, omdat de Krijgsmacht het gebruikt onder de noemer training en het dus financiert uit eigen begroting.

Ik heb het nog niet gelezen want zit mobiel. Maare "training"??

Hoe moet ik dat zien dan?
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Lex op 18/01/2015 | 18:26 uur
Citaat van: A.J. op 18/01/2015 | 18:06 uur
Ik heb het nog niet gelezen want zit mobiel. Maare "training"??
Hoe moet ik dat zien dan?
Er zijn inzetten geweest, die ikv behoud kennis/opleidingen etc. niet zijn doorberekend.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Enforcer op 18/01/2015 | 18:34 uur
Ik geloof ook niet dat politie en defensie langdurig op (middel) grote schaal steunverlening kunnen bieden. Ook het potje reservisten is op een gegeven moment eindig.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Huzaar1 op 18/01/2015 | 18:59 uur
Lijkt me absoluut geen idee om op straat reservisten in te zetten. Positioneer die lui bij havens en ziekenhuizen of iets dergelijks.
Overigens Zander, je hebt niet meer gereageerd op mijn laatste opmerking in deze discussie :)
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Ros op 18/01/2015 | 21:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/01/2015 | 18:59 uur
Lijkt me absoluut geen idee om op straat reservisten in te zetten. Positioneer die lui bij havens en ziekenhuizen of iets dergelijks.

Motiveer deze uitspraak eens. Ik zie het verschil namelijk niet, tussen regulier en reservist.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Ros op 19/01/2015 | 12:15 uur
De politie zwaardere wapens geven naar aanleiding van de aanslag op Charlie Hebdo in Parijs, is geen optie.

Dat vindt brigadegeneraal b.d. Ruud Vermeulen, voorzitter van de Gezamenlijke Officieren Vereniging (GOV).

''Laat het optreden in groepsverband met zwaardere geautomatiseerde wapens vooral over aan de delen van de krijgsmacht die daarvoor zijn getraind'', zegt hij maandag in dagblad Trouw.

Volgens Vermeulen is de kracht van de politie juist dat ''zij optreedt tussen de mensen'', vaak individueel. ''Er is niet voor niets gekozen voor wijkagenten. En we zien dat dat werkt.'' Volgens de militair is de politie er niet op getraind om met een groep op te treden, het leger juist wel.

Militairen trainen ook veel meer op schietvaardigheid en gevechtsschieten. De Koninklijke Marechaussee is volgens hem het onderdeel van de krijgsmacht dat ''het gat dicht'' naar het geweldsniveau dat zich aandient met terroristen.

www.nu.nl
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Zander op 19/01/2015 | 12:28 uur
ME? Geen groepsoptreden? Zo ken ik er nog wel een paar trouwens.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Ros op 19/01/2015 | 12:41 uur
Citaat van: Zander op 19/01/2015 | 12:28 uur
ME? Geen groepsoptreden? Zo ken ik er nog wel een paar trouwens.

Bd'ers hebben als zij deze status hebben verworven vaak ineens een mening. Het "gat dichten" zoals hij het noemt is echter, denk ik, door de KMAR niet uit te voeren als het nationaal optreden betreft.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: A.J. op 19/01/2015 | 12:48 uur
Citaat van: Zander op 19/01/2015 | 12:28 uur
ME? Geen groepsoptreden? Zo ken ik er nog wel een paar trouwens.

Tsja, Vermeulen in de bocht. Die doet de laatste tijd wel meer uitspraken die amper hout snijden.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Zander op 19/01/2015 | 13:02 uur
Ik snap de hele opmerking niet. Het betreft ook geen groepsoptreden maar slechts enkele agenten in een kleine eenheid als een Britse FRT. Ik zie de politie nu en nooit niet sprongsgewijs voor of achterwaarts gaan. Deze BDer moet lekker van zijn pensioen gaan genieten en zich nergens mee bemoeien.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Jellington op 19/01/2015 | 15:01 uur
Citaat van: Zander op 19/01/2015 | 13:02 uur
Ik snap de hele opmerking niet. Het betreft ook geen groepsoptreden maar slechts enkele agenten in een kleine eenheid als een Britse FRT. Ik zie de politie nu en nooit niet sprongsgewijs voor of achterwaarts gaan. Deze BDer moet lekker van zijn pensioen gaan genieten en zich nergens mee bemoeien.

Hebben de Arrestatieteams niet al moeite om genoeg personeel te vinden? Dat wordt nog moeilijker als er dan nog een elite-eenheid bijkomt.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Ros op 19/01/2015 | 15:38 uur
Citaat van: Zander op 19/01/2015 | 13:02 uur
Ik snap de hele opmerking niet. Het betreft ook geen groepsoptreden maar slechts enkele agenten in een kleine eenheid als een Britse FRT. Ik zie de politie nu en nooit niet sprongsgewijs voor of achterwaarts gaan. Deze BDer moet lekker van zijn pensioen gaan genieten en zich nergens mee bemoeien.

ParacommandoSealduikerLasertgunner der eerste Klasse.... :cute-smile:
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Elzenga op 19/01/2015 | 16:39 uur
Citaat van: Ros op 19/01/2015 | 12:15 uur
De politie zwaardere wapens geven naar aanleiding van de aanslag op Charlie Hebdo in Parijs, is geen optie.

Dat vindt brigadegeneraal b.d. Ruud Vermeulen, voorzitter van de Gezamenlijke Officieren Vereniging (GOV).

''Laat het optreden in groepsverband met zwaardere geautomatiseerde wapens vooral over aan de delen van de krijgsmacht die daarvoor zijn getraind'', zegt hij maandag in dagblad Trouw.

Volgens Vermeulen is de kracht van de politie juist dat ''zij optreedt tussen de mensen'', vaak individueel. ''Er is niet voor niets gekozen voor wijkagenten. En we zien dat dat werkt.'' Volgens de militair is de politie er niet op getraind om met een groep op te treden, het leger juist wel.

Militairen trainen ook veel meer op schietvaardigheid en gevechtsschieten. De Koninklijke Marechaussee is volgens hem het onderdeel van de krijgsmacht dat ''het gat dicht'' naar het geweldsniveau dat zich aandient met terroristen.

www.nu.nl
De Koninklijke Marechaussee lijkt me inderdaad de organisatie die deze middelen en eenheden kan en moet leveren. Naast de middelen die de nationale politie zelf al heeft. Waar nodig kan de KMar worden versterkt.

Alles draait echter om genoeg geld. Genoeg geld om te oefenen.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: mikemans op 19/01/2015 | 16:49 uur
pffft, als je de Kmar op deze manier structureel wil inzetten zou ik eerst eens poppetjes gaan tellen en eens gaan kijken wat die poppetjes op dit moment doen. Zo'n poppetje kan namelijk geen twee dingen tegelijk en er is nergens een voorraadkast met reserve poppetjes die nu alleen aan het oefenen zijn en wachten op inzet. Elke Kmar medewerker die voor de terroristentaak gebruikt gaat worden betekend een gat ergens anders. Iets met 25 jaar bezuinigen.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Enforcer op 19/01/2015 | 16:56 uur
Citaat van: mikemans op 19/01/2015 | 16:49 uur
pffft, als je de Kmar op deze manier structureel wil inzetten zou ik eerst eens poppetjes gaan tellen en eens gaan kijken wat die poppetjes op dit moment doen. Zo'n poppetje kan namelijk geen twee dingen tegelijk en er is nergens een voorraadkast met reserve poppetjes die nu alleen aan het oefenen zijn en wachten op inzet. Elke Kmar medewerker die voor de terroristentaak gebruikt gaat worden betekend een gat ergens anders. Iets met 25 jaar bezuinigen.

Precies, ik geloof namelijk niet dat de meeste mensen doorhebben hoe hard er in die tijd gesaneerd is en wat er nog overgebleven is.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Elzenga op 19/01/2015 | 20:26 uur
Citaat van: mikemans op 19/01/2015 | 16:49 uur
pffft, als je de Kmar op deze manier structureel wil inzetten zou ik eerst eens poppetjes gaan tellen en eens gaan kijken wat die poppetjes op dit moment doen. Zo'n poppetje kan namelijk geen twee dingen tegelijk en er is nergens een voorraadkast met reserve poppetjes die nu alleen aan het oefenen zijn en wachten op inzet. Elke Kmar medewerker die voor de terroristentaak gebruikt gaat worden betekend een gat ergens anders. Iets met 25 jaar bezuinigen.
inderdaad...vandaar de opmerking "versterkt worden". Ik heb in mijn alternatieve defensieopzet daar wat balletjes over opgegooid...en die zouden in het huidige scenario goed uitpakken. Maar goed..dat is wens-situatie. Als we nu extra mensen nodig hebben en de KMar en Politie kan die niet leveren dan wordt het tijd om het leger in te zetten...en komt Natres ook in beeld.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Zander op 19/01/2015 | 21:35 uur
Citaat van: Jellington op 19/01/2015 | 15:01 uur
Hebben de Arrestatieteams niet al moeite om genoeg personeel te vinden? Dat wordt nog moeilijker als er dan nog een elite-eenheid bijkomt.

Geen elite. Gewoon normale smerissen met extra cursus en extra training.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Elzenga op 19/01/2015 | 21:46 uur
Citaat van: Zander op 19/01/2015 | 21:35 uur
Geen elite. Gewoon normale smerissen met extra cursus en extra training.
kost "extra" geld...en aangezien dit Kabinet vooral wil bezuinigen...
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Huzaar1 op 19/01/2015 | 22:22 uur
Citaat van: Ros op 18/01/2015 | 21:36 uur
Motiveer deze uitspraak eens. Ik zie het verschil namelijk niet, tussen regulier en reservist.

Je maakt een geintje.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Zander op 19/01/2015 | 22:55 uur
Citaat van: Elzenga op 19/01/2015 | 21:46 uur
kost "extra" geld...en aangezien dit Kabinet vooral wil bezuinigen...

Ik denk dat het op lange termijn minderr kost dan alle AT's DSI en andere eenheden op een korte notice to move laten staan, inclusief bij behorende piket vergoedingen.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: dudge op 19/01/2015 | 23:28 uur
Citaat van: Zander op 19/01/2015 | 22:55 uur
Ik denk dat het op lange termijn minderr kost dan alle AT's DSI en andere eenheden op een korte notice to move laten staan, inclusief bij behorende piket vergoedingen.

En nog zullen ze een langere reactietijd hebben dan agenten die ter plaatse zijn.

Maar als de dreiging op dit soort aanslagen serieus is, dan moet dat team maar klaargezet worden. Met een even parate helicopter. Met de NSS ook gedaan. Maar dan dus in meer langdurige vorm. En daar hangt een fiks prijskaartje aan.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Zander op 19/01/2015 | 23:36 uur
Citaat van: Thomasen op 19/01/2015 | 23:28 uur
En nog zullen ze een langere reactietijd hebben dan agenten die ter plaatse zijn.

Maar als de dreiging op dit soort aanslagen serieus is, dan moet dat team maar klaargezet worden. Met een even parate helicopter. Met de NSS ook gedaan. Maar dan dus in meer langdurige vorm. En daar hangt een fiks prijskaartje aan.

Ik snap ook niet waarom er zoveel mensen bezwaar hebben tegen standaard lange wapens in een politie auto? Ik zie alleen maar voordelen, mits men goed getraind en opgeleid is.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Elzenga op 20/01/2015 | 11:56 uur
Citaat van: Zander op 19/01/2015 | 22:55 uur
Ik denk dat het op lange termijn minderr kost dan alle AT's DSI en andere eenheden op een korte notice to move laten staan, inclusief bij behorende piket vergoedingen.
Lijkt mij het onderzoeken waard. Maar nu op korte termijn moeten er andere maatregelen worden genomen om deze dreiging richting politie te beantwoorden. Inzet van Marechaussee lijkt mij de beste keuze op dit moment.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Elzenga op 21/01/2015 | 14:29 uur
Zwaardere wapens voor Franse politie door terrorisme
VANDAAG, 11:32BUITENLAND

De Franse premier Manuel Valls heeft nieuwe anti-terreurmaatregelen aangekondigd. Agenten krijgen zwaardere wapens om zich beter te kunnen weren tegen terroristen. Ook neemt de politie 2600 extra agenten aan.

De regering trekt de komende drie jaar 425 miljoen euro uit voor het bestrijden van terrorisme in reactie op de bloedige aanvallen in Parijs van twee weken geleden. Bij de aanslagen kwamen 20 mensen om, onder wie drie agenten.

Drieduizend mensen

Valls geeft de inlichtingendiensten meer bevoegdheden. De premier introduceert een nieuwe maatregel waardoor het makkelijker wordt om telefoons af te luisteren. Anti-terreurspecialisten houden maar liefst drieduizend mensen in de gaten die op een op andere manier in verband staan met jihadisme. Zij bevinden zich zowel in Frankrijk als in het buitenland.

Eerder op de dag werd bekend dat het voorarrest is verlengd van vier mannen die verdacht worden van betrokkenheid bij de aanslag op een kosjere supermarkt in Parijs.

Jihadisten

In Nederland is ook discussie over het beter bewapenen van agenten. De politievakbond ACP had daarom gevraagd naar aanleiding van de aanslagen in Parijs, maar de korpsleiding van de nationale politie vindt het niet nodig.

Kort na de aanslagen kondigde Valls ook al nieuwe maatregelen aan. Hij maakte toen bekend dat gevangen jihadisten gescheiden zullen worden van andere gevangenen om radicalisering te voorkomen.
http://nos.nl/artikel/2014518-zwaardere-wapens-voor-franse-politie-door-terrorisme.html
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Oorlogsvis op 21/01/2015 | 14:39 uur
@Elzenga...de Fransen laten er dus geen gras over groeien zoals hier in Nederland waar alles in de taboe sfeer wordt getrokken. Ze zien daar tenminste in dat de Politie voor het nieuwe gevaar niet goed is toegerust en nemen maatregelen. Wij sturen gewoon onze agenten onderbewapend de straat op met hun nieuwe speelgoed pistool de walther.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Elzenga op 21/01/2015 | 17:32 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 21/01/2015 | 14:39 uur
@Elzenga...de Fransen laten er dus geen gras over groeien zoals hier in Nederland waar alles in de taboe sfeer wordt getrokken. Ze zien daar tenminste in dat de Politie voor het nieuwe gevaar niet goed is toegerust en nemen maatregelen. Wij sturen gewoon onze agenten onderbewapend de straat op met hun nieuwe speelgoed pistool de walther.
Eerst zorgen dat de agenten genoeg kunnen oefenen met hun huidige bewapening. Dat is vaak al een probleem. Naast ook training krijgen hoe op te treden bij dit soort incidenten. Je hebt niets aan zwaardere wapens denk ik als je op deze punten al onvoldoende getraind bent.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/01/2015 | 17:54 uur
Citaat van: Elzenga op 21/01/2015 | 17:32 uur
Eerst zorgen dat de agenten genoeg kunnen oefenen met hun huidige bewapening. Dat is vaak al een probleem. Naast ook training krijgen hoe op te treden bij dit soort incidenten. Je hebt niets aan zwaardere wapens denk ik als je op deze punten al onvoldoende getraind bent.

Als landen om ons heen steeds meer maatregelen nemen en NL maakt zich er weer van af.... dan maakt dat ons wel een aantrekkelijk doelwit... immers een land vol soft targets.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Ros op 21/01/2015 | 18:59 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/01/2015 | 17:54 uur
dat maakt ons wel een aantrekkelijk doelwit... immers een land vol soft targets.

Troost je........dat is Frankrijk ook nog steeds. Er zijn nog duizenden zware doelen over ondanks de extra inzet  :cute-smile:
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/01/2015 | 19:01 uur
Citaat van: Ros op 21/01/2015 | 18:59 uur
Troost je........dat is Frankrijk ook nog steeds. Er zijn nog duizenden zware doelen over ondanks de extra inzet  :cute-smile:

Dat is dan ook weer waar.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Elzenga op 21/01/2015 | 19:21 uur
Irene de Kruif ‏
Nederland gaat niet de extra anti-terreur maatregelen van Frankrijk volgen, aldus @MinPres @NOS @Nieuwsuur #Davos2015

bron:Twitter
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Ros op 21/01/2015 | 19:36 uur
Citaat van: Elzenga op 21/01/2015 | 19:21 uur
Irene de Kruif ‏
Nederland gaat niet de extra anti-terreur maatregelen van Frankrijk volgen, aldus @MinPres @NOS @Nieuwsuur #Davos2015
bron:Twitter

Het heeft m.i. ook weinig zin om visueel gigantisch op te schalen. Kwestie van prioriteiten verleggen en alsnog scoren als je het uit het oogpunt van de kwaadwillenden bekijkt. Zoals gezegd, er zijn duizenden doelen om uit te kiezen die een gigantisch impact kunnen hebben. Denk bijvoorbeeld, heb ik ergens gelezen, aan het effect op de samenleving als er in een willekeurige dorp of stad  mensen sterven na het drinken van water uit de kraan.

Zorg dat je buiten beeld op kan schalen om tijdig te kunnen signaleren en actie te kunnen ondernemen. En dat is, denk ik, wat er nu in Nederland aan de gang is.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Lex op 21/01/2015 | 22:59 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/01/2015 | 17:54 uur
Als landen om ons heen steeds meer maatregelen nemen en NL maakt zich er weer van af.... dan maakt dat ons wel een aantrekkelijk doelwit... immers een land vol soft targets.
Tja; ik was hedenochtend in 070 en zag daar toch wel een aantal verschillen met 3 weken geleden.
Titel: Re:Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Huzaar1 op 22/01/2015 | 12:03 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 21/01/2015 | 14:39 uur
@Elzenga...de Fransen laten er dus geen gras over groeien zoals hier in Nederland waar alles in de taboe sfeer wordt getrokken. Ze zien daar tenminste in dat de Politie voor het nieuwe gevaar niet goed is toegerust en nemen maatregelen. Wij sturen gewoon onze agenten onderbewapend de straat op met hun nieuwe speelgoed pistool de walther.

Denk niet dat alles wat een overheid doet is omdat het de beste oplossing is, 7 van de 10 handelingen van een zittende president of kabinet zijn populistisch of voor de bühne, afhankelijk van de populariteit vandat zelfde kabinet/president.
Titel: Re: Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Elzenga op 15/04/2016 | 18:34 uur
"Uur van de wraak is aangebroken": opname op dictafoon geeft exact beeld van aanslag in Bataclan

Karolien Koolhof
15/04/16 - 16u25  Bron: Le Parisien
Politie reconstrueert avond dankzij bandopnemertje bezoeker
Door de opnames heeft de politie de avond tot in detail kunnen reconstrueren. © afp.
De aanslag op de Parijse concertzaal Bataclan in november vorig jaar is vastgelegd met een dictafoon. Dat meldt de Franse krant Le Parisien. Een bezoeker had het apparaat aangezet, maar is dat vervolgens in alle hectiek verloren. De politie kwam in het bezit van de opname en heeft die gekoppeld aan de opgenomen gesprekken tussen politieagenten, om zo de avond tot in detail te kunnen reconstrueren.

© epa.
Op de opname van de dictafoon, die werd verloren op de eerste verdieping van de Bataclan en waarvan de transcriptie nu ook in handen is van Le Parisien, is voor het eerst te horen wat er op de bewuste avond in de zaal werd gezegd. "Verstop je!", is het eerste wat er te horen valt op het moment dat de schutters de zaal binnenkomen. "Droom ik?", vraagt een ander. Vervolgens zijn er zeven minuten lang schoten te horen.

"Sta op of ik schiet", zegt een van de aanslagplegers vervolgens. "Ga liggen of ik schiet", gaat een ander daar tegenin. "Jullie bombarderen onze broeders in Syrië en Irak. Waarom zijn we hier? Wij zijn helemaal naar Syrië gegaan om bij jullie hetzelfde te doen", legt een van de schutters uit.
Lees ook
Bataclan herleeft: nieuwe concerten in november en december
Hoe een slachtoffer van de aanslagen van Parijs opnieuw leert lopen
Salah over de aanslagen in Parijs: "Abaaoud was het brein, ik had maar een kleine rol"

© afp.
Geen vliegtuig
Een ander gaat verder: "Wij zijn mensen, wij bombarderen jullie op de grond. Wij hebben geen vliegtuig nodig. Jullie hebben president Hollande gekozen, dit is zijn campagne. Bedank hem maar." Hij besluit: "Degene die hem probeert te rechtvaardigen, dood ik." Tussen twee schoten is vervolgens te horen: "Het uur van de wraak is aangebroken."

De terroristen legden op de bewuste avond ook uit aan de zaal dat ze handelden namens IS. "Ze zijn overal, in Frankrijk, in de VS. We gaan overal toeslaan", aldus een van hen. Een minuut later is te horen hoe de eerste agent de zaal binnenkomt en vervolgens op een van de aanslagplegers begint te schieten. Die terrorist blaast zichzelf op hetzelfde moment op.

Onderhandelingen
Wat volgt zijn de urenlange onderhandelingen tussen de terroristen en de politie. Terwijl gewonden smeken om hulp, dringen anderen in de zaal erop aan toch vooral op te schieten. "Haal ze daar weg, ik ben het zat", vraagt een politieagent rond half twaalf via de portafoon. Veertig minuten later begint de daadwerkelijke inval, waarbij ook de laatste twee terroristen omkomen.

http://www.hln.be/hln/nl/35524/Buitenland/article/detail/2677052/2016/04/15/quot-Uur-van-de-wraak-is-aangebroken-quot-opname-op-dictafoon-geeft-exact-beeld-van-aanslag-in-Bataclan.dhtml?utm_medium=twitter&utm_content=volghetnieuwsvanvandaaguitbelgiëenhetbuitenlandopdevoetophlnbe&utm_source=dlvr.it
Titel: Re: Jihadisten richten bloedbad aan in Parijs
Bericht door: Lex op 15/07/2016 | 18:16 uur
Mocht er behoefte zijn om een discussie te starten over de verschrikkelijke gebeurtenissen in Nice, dan kan dat wat mij betreft in dit topic.
De titel van dit topic zal dan aangepast worden.

Lex
Algeheel beheerder