Defensieforum.nl

Onrust in de wereld => Overigen => Topic gestart door: Enforcer op 23/02/2020 | 11:49 uur

Titel: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Enforcer op 23/02/2020 | 11:49 uur
Met een beetje pech lost het COVID-19 zowel de vergrijzing als het tekort aan arbeidskrachten op door de financiële crisis die daar uit volgt.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Umbert op 23/02/2020 | 13:09 uur
Citaat van: Enforcer op 23/02/2020 | 11:49 uur
Met een beetje pech lost het COVID-19 zowel de vergrijzing als het tekort aan arbeidskrachten op door de financiële crisis die daar uit volgt.

Wil je echte paniek en een crisis dan moet je de actuele cijfers over de "normale" griep die nu ook heerst, naast die van COVID-19 zetten, want dan wordt pas duidelijk hoe dodelijk deze is.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 23/02/2020 | 13:58 uur
Citaat van: Enforcer op 23/02/2020 | 11:49 uur
Met een beetje pech lost het COVID-19 zowel de vergrijzing als het tekort aan arbeidskrachten op door de financiële crisis die daar uit volgt.

Met echt wat 'pech' gaan de gevolgen nog veel erger worden dan het oplossen van de vergrijzing en tekort aan mensen die kunnen werken. De verspreiding gaat mij in ieder geval te snel en van land tot land. Hoe lang nog dat er grenzen gesloten gaan worden ? Niemand en niets er meer in en ook niet uit.

En nog steeds geen zicht op een vaccin of medicatie.......
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 23/02/2020 | 18:20 uur
Citaat van: Umbert op 23/02/2020 | 13:09 uur
Wil je echte paniek en een crisis dan moet je de actuele cijfers over de "normale" griep die nu ook heerst, naast die van COVID-19 zetten, want dan wordt pas duidelijk hoe dodelijk deze is.

2% Sterfte... Maar goed, ik zat vorige week nog in zuid Duitsland op een interantionale cursus (ook een shitload Italianen ja) voor de baas en mag over twee weken mijn opwachting weer maken in de VS... Dus ach, met mijn geluk word ik patient zero hier in Nederland.

Anyway, normaliter ongeveer 400.000 influenza gevallen in Nederland met een oversterfte van 9.400 personen in 2017/18 (https://www.volksgezondheidenzorg.info/onderwerp/influenza/cijfers-context/sterfte) (wsl te wijten aan de griep dus)... Dat is meer dan 2%...
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Umbert op 23/02/2020 | 18:29 uur
Citaat van: A.J. op 23/02/2020 | 18:20 uur
2% Sterfte... Maar goed, ik zat vorige week nog in zuid Duitsland op een interantionale cursus (ook een shitload Italianen ja) voor de baas en mag over twee weken mijn opwachting weer maken in de VS... Dus ach, met mij geluk word ik patient zero hier in Nederland.

Ach werk ook bij bedrijf dat veel in China enzo zit, heb ook al shitload aan mails en reisverboden gehad, zal nu nog wel meer worden nu het ook in Noord Italie is opgedoken, als je daar geweest bent zit je dus minimaal 2 weken betaald thuis, hetzelfde geldt trouwens bij de klant waar ik werk, daar zitten al enkele technici etc. voorlopig thuis.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 24/02/2020 | 13:01 uur
Toch is mijn vrouw nu richting supermarkt om tenminste voor 3 weken eten te kopen ...als dat virus zo hier ook opduikt wat met al
dat carnaval en apres ski zeker gaat gebeuren...is de paniek hier ook een feit . Dan kan je maar beter genoeg eten in je
voorraad kast hebben ....voor het geval dat.

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 24/02/2020 | 13:36 uur
En de effectenbeurzen hebben er nu ook flink onder te lijden van dit virus, lees ik op https://www.rtlz.nl/beurs/bedrijven/artikel/5032836/aex-keldert-procenten-eraf-coronavirus "Europese beurzen keihard onderuit na uitbraak coronavirus Italië".

Naar mijn mening wordt er overdreven paniekvoetbal rondom dit virus gespeeld. Zijn al die strenge quarantainemaatregelen, het op slot gooien van dorpen en steden en het sluiten van fabriek wel zo nodig, want deze maatregelen verlammen namelijk het maatschappelijke en economische leven.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Mourning op 24/02/2020 | 14:11 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 24/02/2020 | 13:36 uur
Naar mijn mening wordt er overdreven paniekvoetbal rondom dit virus gespeeld. Zijn al die strenge quarantainemaatregelen, het op slot gooien van dorpen en steden en het sluiten van fabriek wel zo nodig, want deze maatregelen verlammen namelijk het maatschappelijke en economische leven.

Klaarblijkelijk heb je je eigen mening al  ;). Dat mag overigens ook gewoon.

Ik denk dat men niet voor niets deze heftige maatregelen neemt. Ik denk dat de dreiging van dit virus inderdaad dermate substantieel is dat de "reguliere" maatregelen zonder meer tekortschieten. M.n. omdat het redelijk makkelijk overdraagbaar lijkt. Het is wachten op de eerste burgerrechten activisten en rechtsgeleerden die dergelijke quarantaine maatregelen zullen veroordelen. Ik denk niet dat we het virus buiten de deur gaan houden, maar met dergelijke quarantaine maatregelen hoop ik in ieder geval dat de verspreiding vertraagd wordt waardoor we wat tijdswinst kunnen behalen voor bijv. een vaccin.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 24/02/2020 | 14:20 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 24/02/2020 | 13:36 uur
Naar mijn mening wordt er overdreven paniekvoetbal rondom dit virus gespeeld. Zijn al die strenge quarantainemaatregelen, het op slot gooien van dorpen en steden en het sluiten van fabriek wel zo nodig, want deze maatregelen verlammen namelijk het maatschappelijke en economische leven.

Allesbehalve paniekvoetbal en geen onnodige maatregelen. Als je een dorp of stad waar de virus is aangetroffen is kan isoleren is dit het enige wat je kan doen.  En dan nog hopen dat mensen niet op reis zijn gegaan voor die tijd. Het grote probleem en onmacht is dat de virus vrij spel heeft en er geen behandeling of vaccin voor bestaat. Plus dat het zich ook heel snel kan verspreiden en in korte tijd heel veel mensen kan besmetten die op hun beurt weer de ziekte overdragen. Komt de virus in Nederland aan kan het heel snel gaan. Klein landje en dagelijks, bijna 24/7 heel veel mensen onderweg.

Valt mij ook tegen dat Nederland nog geen maatregelen heeft genomen op bijvoorbeeld vliegvelden en stations waar treinen uit het buitenland aan komen ? Tenminste nog niets van gehoord of gelezen.......
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 24/02/2020 | 15:16 uur
BusinessInseder: "10 effecten van het coronavirus voor beleggers" (https://www.businessinsider.nl/10-effecten-van-het-coronavirus-beurs-beleggers/).

RTL-Z: "Coronavirus bedreigt meer dan alleen de economie van China" (https://www.rtlz.nl/beurs/video/5033126/rtl-z-beurs-inside-aflevering-38):

CitaatCoronavirus bedreigt meer dan alleen de economie van China

Financiële markten reageerden tot nu toe nog redelijk gelaten op de corona-uitbraak. In ieder geval westerse markten. Maar dat is veranderd. Er lijkt in de economie ook steeds meer echte schade op te treden, en niet alleen bij luchtvaartmaatschappijen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 24/02/2020 | 17:39 uur
Citaat van: Ros op 23/02/2020 | 13:58 uur
Met echt wat 'pech' gaan de gevolgen nog veel erger worden dan het oplossen van de vergrijzing en tekort aan mensen die kunnen werken. De verspreiding gaat mij in ieder geval te snel en van land tot land. Hoe lang nog dat er grenzen gesloten gaan worden ? Niemand en niets er meer in en ook niet uit.

En nog steeds geen zicht op een vaccin of medicatie.......

En dan nu wat relativering:
Corona_2019 virus: 2300 doden wereldwijd
Griep algemeen: doden wereldwijd 650000 - 700000. Elk jaar weer.

Overigens is coronavirus over het algemeen een verwekker van verkoudheid net zoals het rhinovirus. Cdc fact: 2 miljoen doden per jaar, alleen al onder kinderen door rhinovirussen.

Kortom corona_2019: verwaarloosbaar tegenover de normale griep en de normale verkoudheid.

Corona wordt nogal gehyped, lekker kranten verkopen en reclame op internet. En de aandelen van de mondkapjesfabriek gaan lekker omhoog.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 24/02/2020 | 17:46 uur
Citaat van: mikemans op 24/02/2020 | 17:39 uur
En dan nu wat relativering:
Corona_2019 virus: 2300 doden wereldwijd
Griep algemeen: doden wereldwijd 650000 - 700000. Elk jaar weer.

Overdrijven is ook een vak. Corona wordt nogal gehyped, lekker kranten verkopen en reclame op internet. En de aandelen van de mondkapjesfabriek gaan lekker omhoog.

Precies, gewoon een kwestie van goede persoonlijke hygiëne betrachten. Bijv. regelmatig en goed je handen wassen met water en zeep na bezoek van openbare ruimtes. Vooral ook in openbare gebouwen trapleuningen, deurklinken en drukknoppen in liften goed schoonhouden. En ook elke dag Vitamine C 1000 mg, EchinaForce en Vitamine D3 25 mg nemen om je weerstand op peil te houden.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 24/02/2020 | 18:30 uur
Waar is de facepalm smiley.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 24/02/2020 | 23:00 uur
 weken
Citaat van: mikemans op 24/02/2020 | 17:39 uur
En dan nu wat relativering:
Corona_2019 virus: 2300 doden wereldwijd
Griep algemeen: doden wereldwijd 650000 - 700000. Elk jaar weer.

Corona wordt nogal gehyped, lekker kranten verkopen en reclame op internet. En de aandelen van de mondkapjesfabriek gaan lekker omhoog.

Een griepepidemie  duurt gemiddeld 9 weken. Van het Coronavirus is het nog niet bekend. Begonnen in december 2019, vraag hoe lang nog ? De meeste griepsoorten zijn eenvoudig te behandelen en/of te voorkomen, Corona niet.

Nee, vrijwillig miljarden aan omzet mislopen omdat het zo lekker kopt in de krant en op TV. Als de risico zo minimaal zou zijn was de handel en vliegverkeer gewoon doorgegaan.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 24/02/2020 | 23:27 uur
Stel je damt de Coronavirus niet en de hele wereld bevolking van 7,8 miljard krijgt er mee te maken, bij een overlijdingspercentage van 2% kom je uit op 156 miljoen doden
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Mourning op 24/02/2020 | 23:46 uur
Citaat van: bergd op 24/02/2020 | 23:27 uur
Stel je damt de Coronavirus niet en de hele wereld bevolking van 7,8 miljard krijgt er mee te maken, bij een overlijdingspercentage van 2% kom je uit op 156 miljoen doden

Dit. Stel "slechts" 15% van de wereldbevolking wordt besmet dan hebben we over alleen al over grofweg 23,5 miljoen doden. Dan hebben we het nog niet over de economische en maatschappelijke ontwrichting het aantal mensen dat besmet is en een tijd "eruit ligt"... weten we eigenlijk al hoelang het gemiddeld duurt voor patienten over dit virus heen komen? Weten we al wat meer over bijv. de aantasting van andere organen, verminderde weerstand t.o.v. andere ziekte verwekkers en virussen in de toekomst, etc.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 25/02/2020 | 07:31 uur
Nieuwsuur: "'Meer Italiaanse corona-gevallen aan het licht door actief speurwerk'" (https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2324448-meer-italiaanse-corona-gevallen-aan-het-licht-door-actief-speurwerk.html).

Volkskrant: "Vrees voor pandemie zet beurzen flink in het rood" (https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/vrees-voor-pandemie-zet-beurzen-flink-in-het-rood~bba04d04):

CitaatVrees voor pandemie zet beurzen flink in het rood

Beurskoersen zijn maandag gekelderd nu het coronavirus ook complete economieën in Europa – Italië – en het Midden-Oosten – Iran – heeft lamgelegd. Hierdoor is er vrees voor een wereldwijde recessie.

In Amsterdam daalde de AEX index met 3,9 procent, de index van de Italiaanse beurs verloor zelfs 5,5 procent. In de VS zakten de beurzen bij de opening ook 3,5 procent. Beleggers worden met de neus op de feiten gedrukt dat het zwaartepunt van de wereldeconomie zich heeft verschoven naar Azië waar de gevolgen van corona zich nu het meest doen gelden.

Analisten denken dat overheden genoodzaakt kunnen worden via stimuleringsmaatregelen een krimp te voorkomen. Zo zou de Fed in de VS overwegen renteverlagingen naar voren te halen. In Europa en Japan zijn de rentes al nul of zelfs negatief en is daar geen ruimte meer voor. Hier zouden over­heden via stimulering de economie een reddende hand moeten bieden. Ongelukkig is dat Italië – juist in ­Europa het meest getroffen land door corona – daarvoor de minste budgettaire ruimte heeft.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 25/02/2020 | 09:33 uur
Citaat van: Ros op 24/02/2020 | 23:00 uur
weken
Een griepepidemie  duurt gemiddeld 9 weken. Van het Coronavirus is het nog niet bekend. Begonnen in december 2019, vraag hoe lang nog ?
Corona virussen, net zoals Rhinovirussen zijn verwekkers van verkoudheid, niet griep.


Citaat
De meeste griepsoorten zijn eenvoudig te behandelen en/of te voorkomen, Corona niet.
Chloroquine werkt tegen coronavirussen, weten we al sinds 2004. UvaLeuven heeft vastgesteld dat het ook tegen Corona-2019 werkt.

Citaat
Nee, vrijwillig miljarden aan omzet mislopen omdat het zo lekker kopt in de krant en op TV. Als de risico zo minimaal zou zijn was de handel en vliegverkeer gewoon doorgegaan.

De ratio is tegenwoordig ver te zoeken in de wereld. (Social)Media weet mensen en authotiteiten tot grote gekte te drijven. Een tweet van elon musk kan al iets op de beurzen betekenen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 25/02/2020 | 09:51 uur
Citaat van: bergd op 24/02/2020 | 23:27 uur
Stel je damt de Coronavirus niet
Geen stel. In de hedendaagse wereld is zo'n virus niet in te dammen.

Citaat
en de hele wereld bevolking van 7,8 miljard krijgt er mee te maken, bij een overlijdingspercentage van 2% kom je uit op 156 miljoen doden
Denkfout. Jij gaat er van uit dat dan iedereen besmet wordt, en dat iedereen die besmet wordt ook nog ziek wordt. Dat zou dan voor het eerst zijn bij zo'n virus.


En een vergelijkbare en meer waarschijnlijke stelling: stel dat het allemaal uiteindelijk wel meevalt, dan is het allemaal uiteindelijk wel meegevallen.

Het onderliggende probleem is dat de mensheid sterfgevallen en risico niet meer accepteert gecombineerd met focus in de media. Er zijn in de wereld veel dodelijkere dingen dan het huidige favoriete onderwerp in de media. Zelfs virussen en andere ziekten die jaarlijks meer doden veroorzaken en waar makkelijker iets aan gedaan zou kunnen worden. Maar ja die hebben nu even niet de aandacht en dus gaan we in de paniekstand over deze milde uitbraak. Over een maand of wat kiezen we weer willekeurig een ander onderwerp, ook weer volledig willekeurig, los van de werkerlijkheid en ratio.

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 25/02/2020 | 10:02 uur
Citaat van: Mourning op 24/02/2020 | 23:46 uur
Dit. Stel "slechts" 15% van de wereldbevolking wordt besmet dan hebben we over alleen al over grofweg 23,5 miljoen doden.
Tja, stel het wordt veel minder, dan wordt het veel minder. Is het heel waarschijnlijk dat 15% van de gehele populatie besmet wordt, ziek wordt en waarop je dan de mortaliteitsratio op los moet laten? Hoe zat dat bij de overige epidemieen van een coronavirus?

Citaat
Dan hebben we het nog niet over de economische en maatschappelijke ontwrichting het aantal mensen dat besmet is en een tijd "eruit ligt"..
Wat is de demografie van de daadwerkelijk uitgeschakelden? Meestal overwegend niet economisch actieven, als kinderen en ouderen. Dodelijke gevallen meestal al ernstig ziek of verzwakt door andere oorzaak en dus toch al uitgeschakeld.

Echt onethisch: als het voornamelijk pensionado's zijn die sterven heeft dat een positief effect op de dekkingsgraad. In de hypotetische aantallen die je noemt zelfs significant.

Citaat
. weten we eigenlijk al hoelang het gemiddeld duurt voor patienten over dit virus heen komen? Weten we al wat meer over bijv. de aantasting van andere organen, verminderde weerstand t.o.v. andere ziekte verwekkers en virussen in de toekomst, etc.

Best veel, zal achteraf blijken. Het is een nieuwe corona variant, zal dus niet heel veel afwijken.

Ben benieuwd of het rivm gaat buigen voor de nepnieuws/domme volkspaniek druk.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 25/02/2020 | 12:15 uur
Citaat van: mikemans op 25/02/2020 | 10:02 uurHoe zat dat bij de overige epidemieen van een coronavirus?
Wat is de demografie van de daadwerkelijk uitgeschakelden? Meestal overwegend niet economisch actieven, als kinderen en ouderen. Dodelijke gevallen meestal al ernstig ziek of verzwakt door andere oorzaak en dus toch al uitgeschakeld.

Echt onethisch: als het voornamelijk pensionado's zijn die sterven heeft dat een positief effect op de dekkingsgraad. In de hypotetische aantallen die je noemt zelfs significant.

Wellicht dat in de Westerse landen de uitgaven aan de zorg en de sociale zekerheid dan vanzelf dalen wanneer veel ouderen en anderen met een onderliggende ziekte aan het Covid-19-virus zullen overlijden.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 25/02/2020 | 12:23 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 25/02/2020 | 12:15 uur
Wellicht dat in de Westerse landen de uitgaven aan de zorg en de sociale zekerheid dan vanzelf dalen wanneer veel ouderen en anderen met een onderliggende ziekte aan het Covid-19-virus zullen overlijden.

"Elk nadeel heb se voordeel, zei Johan Cruijff"  :angel:
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 25/02/2020 | 12:59 uur
Telegraaf: "Meeste 'patiënten' merken nauwelijks iets Harvard-prof: '40 tot 70 procent wereldbevolking krijgt corona'" (https://www.telegraaf.nl/nieuws/1442932074/harvard-prof-40-tot-70-procent-wereldbevolking-krijgt-corona).
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 25/02/2020 | 12:59 uur
weet trouwens zeker dat er meer mensen overleden zijn de laatste maand wereld wijd aan auto ongelukken of aan kanker...of aan
aids ....het is ook de media die er een heel paniek circus van maakt.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 25/02/2020 | 13:39 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 25/02/2020 | 12:59 uur
weet trouwens zeker dat er meer mensen overleden zijn de laatste maand wereld wijd aan auto ongelukken of aan kanker...of aan
aids ....het is ook de media die er een heel paniek circus van maakt.

Precies. +1
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 25/02/2020 | 13:46 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 25/02/2020 | 12:59 uur
Telegraaf: "Meeste 'patiënten' merken nauwelijks iets Harvard-prof: '40 tot 70 procent wereldbevolking krijgt corona'" (https://www.telegraaf.nl/nieuws/1442932074/harvard-prof-40-tot-70-procent-wereldbevolking-krijgt-corona).

Mooi he. Dat is ook het lastige van statistieken. Men zegt dat de mortaliteit rato 2% is. Maar dat is van de opgemerkte gevallen. Als 40% tot 70% van de wereldbevolking het krijgt. Zeg 5 miljard mensen. En de meeste merken niks. Maar van de 200000 gevallen die we wel opmerken sterven er 4000. Dan zegt de media dat de mortaliteit rato 2% is. Iedereen in paniek. Maar in werkelijkheid is hij een factor 200 lager. Maar ja dat is niet lekker spannend.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 25/02/2020 | 15:21 uur
Telegraaf: "Goederenstroom China komt weer op gang" (https://www.telegraaf.nl/financieel/895587724/goederenstroom-china-komt-weer-op-gang):

CitaatZOETERMEER (ANP/DPA) - Het goederenverkeer met China komt langzaam weer op gang, merkt ondernemersvereniging Evofenedex. Sinds de uitbraak van het coronavirus in december vorig jaar in China was zowel het goederentransport per schip als per vrachtvliegtuig stevig teruggevallen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 26/02/2020 | 14:23 uur
Citaat van: mikemans op 25/02/2020 | 13:46 uur
Mooi he. Dat is ook het lastige van statistieken. Men zegt dat de mortaliteit rato 2% is. Maar dat is van de opgemerkte gevallen. Als 40% tot 70% van de wereldbevolking het krijgt. Zeg 5 miljard mensen. En de meeste merken niks. Maar van de 200000 gevallen die we wel opmerken sterven er 4000. Dan zegt de media dat de mortaliteit rato 2% is. Iedereen in paniek. Maar in werkelijkheid is hij een factor 200 lager. Maar ja dat is niet lekker spannend.
Per jaar worden 3 tot 6 miljoen mensen wereldwijd ernstig ziek van het griep virus en sterven tussen de 300.000 en 600.000 mensen door de griep. Oftewel 1.000 tot 2.000 sterfgevallen per dag door de griep, daarbij stelt COVID-19 niets voor.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 26/02/2020 | 14:47 uur
Citaat van: Reinier op 26/02/2020 | 14:23 uur
Per jaar worden 3 tot 6 miljoen mensen wereldwijd ernstig ziek van het griep virus en sterven tussen de 300.000 en 600.000 mensen door de griep. Oftewel 1.000 tot 2.000 sterfgevallen per dag door de griep, daarbij stelt COVID-19 niets voor.

+1.

3 tot 6 miljoen worden er daadwerkelijk ernstig ziek. Maar een veelvoud daarvan krijgen het en halen hun schouders op en gaan door. Zelfs van de 3 tot 6 miljoen die wel ernstig ziek worden overleeft 90% het. Zo bezien valt die griep wel mee, en de corona 2019 verkoudheid helemaal. Rare jongens, die beurshandelaren en bestuurders. Je zou bijna denken dat ze onbekwaam zijn.

Per jaar overlijden er zo'n 60 tot 65 miljoen mensen wereldwijd. Ik denk niet dat corona2019 een merkbare indruk daar op gaat maken.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 26/02/2020 | 17:43 uur
Citaat van: mikemans op 26/02/2020 | 14:47 uur
+1.

3 tot 6 miljoen worden er daadwerkelijk ernstig ziek. Maar een veelvoud daarvan krijgen het en halen hun schouders op en gaan door. Zelfs van de 3 tot 6 miljoen die wel ernstig ziek worden overleeft 90% het. Zo bezien valt die griep wel mee, en de corona 2019 verkoudheid helemaal. Rare jongens, die beurshandelaren en bestuurders. Je zou bijna denken dat ze onbekwaam zijn.

Per jaar overlijden er zo'n 60 tot 65 miljoen mensen wereldwijd. Ik denk niet dat corona2019 een merkbare indruk daar op gaat maken.

Ik denk dat er rondom dit virus met opzet paniek gecreëerd wordt om daarmee de economie en de samenleving compleet te ontwrichten, zodat bepaalde groepen hun wil op kunnen leggen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 26/02/2020 | 18:03 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 26/02/2020 | 17:43 uur
Ik denk dat er rondom dit virus met opzet paniek gecreëerd wordt om daarmee de economie en de samenleving compleet te ontwrichten, zodat bepaalde groepen hun wil op kunnen leggen.

Ik denk dat het tijd is voor je paracetamolletje. De beurzen reageren gewoon op wat er gebeurt in de wereld. En als de mensen bamg worden speculeren de beurzen daar op vooruit. Dat geilluminati hier komt echt niet ten goede aan de kwaliteit.

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Umbert op 26/02/2020 | 18:11 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 26/02/2020 | 17:43 uur
Ik denk dat er rondom dit virus met opzet paniek gecreëerd wordt om daarmee de economie en de samenleving compleet te ontwrichten, zodat bepaalde groepen hun wil op kunnen leggen.

Had je anders verwacht dan, de beurs is zo'n beetje het enige waar het "grote" geld nog kan verdienen en de laatste maanden ging de beurs alleen maar omhoog soms zelfs zonder aanwijsbare reden en naar beneden gaat bijna niet meer want dat kost erg veel geld. Het corona was een mooie manier om een correctie te kunnen doorvoeren, maar je zult zien aan het eind van het jaar gaat het weer up en up. En de rente die kan niet meer omhoog want dat kost hetzelfde grote geld namelijk veel te veel. 
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Mourning op 26/02/2020 | 20:50 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/02/2020 | 18:03 uur
Ik denk dat het tijd is voor je paracetamolletje. De beurzen reageren gewoon op wat er gebeurt in de wereld. En als de mensen bamg worden speculeren de beurzen daar op vooruit. Dat geilluminati hier komt echt niet ten goede aan de kwaliteit.

+1
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 26/02/2020 | 22:05 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 26/02/2020 | 17:43 uur
Ik denk dat er rondom dit virus met opzet paniek gecreëerd wordt om daarmee de economie en de samenleving compleet te ontwrichten, zodat bepaalde groepen hun wil op kunnen leggen.

Aha.......dus Trump zit er toch achter   8)
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Umbert op 26/02/2020 | 22:52 uur
Citaat van: Ros op 26/02/2020 | 22:05 uur
Aha.......dus Trump zit er toch achter   8)

Denk toch niet, Trump zal dit zeker niet opgezet hebben misschien later maar nu niet, een recessie op dit moment is erg slecht voor hem en zijn herverkiezing.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 27/02/2020 | 12:52 uur
Zuid-Korea telt recordaantal nieuwe coronabesmettingen op één dag
27 februari 2020 10:50

Zuid-Korea meldt donderdag dat nog eens 505 personen in het land positief zijn getest op het coronavirus, waarmee het totale aantal besmette personen in het land stijgt naar 1.766. Niet eerder zijn in het Aziatische land zoveel nieuwe besmettingen op één dag vastgesteld

Inmiddels zijn dertien personen in Zuid-Korea overleden aan COVID-19, de ziekte die het coronavirus veroorzaakt.

Maar liefst 422 van de nieuwe besmettingsgevallen zijn vastgesteld in Daegu, een zuidoostelijke stad met 2,5 miljoen inwoners. Deze zijn te herleiden tot een lid van de Shincheonji-kerk, een christelijke sekte. Deze vrouw bezocht meerdere religieuze bijeenkomsten toen ze nog niet wist dat ze besmet was.

Vanwege de vele besmettingen, het grootste aantal in één land na China, slaan burgers massaal mondkapjes in. Dit gebeurt ook in de hoofdstad Seoul, waar enkele tientallen besmettingen zijn vastgesteld. In het leger zijn 21 personen positief getest op het COVID-19-virus. Als gevolg hiervan blijven de meeste militairen op hun bases.

Er klinkt in Zuid-Korea steeds meer kritiek op het handelen van de regering. Zo vinden mensen dat het aantal vluchten vanuit China beperkt moeten worden. Meer dan een miljoen burgers steunen een petitie voor de afzetting van president Moon Jae-in.

www.nu.nl
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 27/02/2020 | 12:58 uur
Ik kan dat gelul over dat virus niet meer aanhoren ...onze media gaan klaarkomen als we hier de eerste besmettingen
de ziekenhuizen zien binnenlopen ...jezus nog aan toe ..wat een paniek allemaal.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 27/02/2020 | 13:18 uur
En het blijft angstvallig stil in Den Haag. Ook niet na de melding uit Duitsland dat daar nieuwe besmettingen zijn bijgekomen. Dat het  virus zich aan het verspreiden is over Europa doet onze bewindvoerders schijnbaar niets.

Geen reden nu tot paniek maar geen actie om de virus proberen buiten de er te houden. Een verslaggever die pas geleden nog in Zuid-Korea is geweest, moest daar door een poortje om zijn temperatuur te laten meten. Een paar dagen later weer naar Schiphol waar hij zo door mocht lopen....vreemd ?

De schade voor de luchtvaart kan oplopen tot € 100 miljard werd vanmorgen bekend gemaakt. Toch een leuk prijskaartje om mee te willen doen doen aan een media circus........... :omg:



Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 27/02/2020 | 13:21 uur
Citaat van: Ros op 27/02/2020 | 13:18 uur
En het blijft angstvallig stil in Den Haag. Ook niet na de melding uit Duitsland dat daar nieuwe besmettingen zijn bijgekomen. Dat het  virus zich aan het verspreiden is over Europa doet onze bewindvoerders schijnbaar niets.

Geen reden nu tot paniek maar geen actie om de virus proberen buiten de er te houden. Een verslaggever die pas geleden nog in Zuid-Korea is geweest, moest daar door een poortje om zijn temperatuur te laten meten. Een paar dagen later weer naar Schiphol waar hij zo door mocht lopen....vreemd ?

De schade voor de luchtvaart kan oplopen tot € 100 miljard werd vanmorgen bekend gemaakt. Toch een leuk prijskaartje om mee te willen doen doen aan een media circus........... :omg:

Angstvallig? Stil? Wil je weer een mailtje met instructies ros.

;D
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 27/02/2020 | 14:06 uur
Citaat van: Ros op 27/02/2020 | 13:18 uur
En het blijft angstvallig stil in Den Haag. Ook niet na de melding uit Duitsland dat daar nieuwe besmettingen zijn bijgekomen. Dat het  virus zich aan het verspreiden is over Europa doet onze bewindvoerders schijnbaar niets.

Verfrissend, dat den haag een keer niet meehijgt met de massa. Er is ook niks om over te roeptoeteren. Het virus gaat gewoon net zoals elk ander verkoudheids en griepvirus ook in nederland even heersen. Er gaan dan ook in nederland een paar mensen knap ziek worden, net zoals waarschijnlijk nu ook mensen met griep en longontsteking door andere virussen. En er zullen er ook wat aan sterven net zoals door al die andere ziekten. Het is simpelweg geen nieuws en alles wat den haag zou doen zou niks helpen en alleen maar schade doen. Dua goed dat ze hun mond houden en de volkspaniek om niets niet aanwakkeren.

Citaat
Geen reden nu tot paniek maar geen actie om de virus proberen buiten de er te houden. Een verslaggever die pas geleden nog in Zuid-Korea is geweest, moest daar door een poortje om zijn temperatuur te laten meten. Een paar dagen later weer naar Schiphol waar hij zo door mocht lopen....vreemd ?
Nee, gewoon terecht want dit ene virus tegenover al die andere behoeft geen speciale behandeling.

Citaat
De schade voor de luchtvaart kan oplopen tot € 100 miljard werd vanmorgen bekend gemaakt. Toch een leuk prijskaartje om mee te willen doen doen aan een media circus........... :omg:

Kan. Het kan ook van niet. Of een beetje. Als die schade zich voordoet zal het zijn door dat domme beatuurders domme onnodige maatregelen treffen door publieke druk. Massa hysterie aan het stuur ipv ratio. De doden als gevolg van corona vallen in het niet ten opzichte van de normale sterftecijfers.

De hoeveelheid kapitaal die nu verbrand wordt in de wereld op dit onzinnige onderwerp zou een heleboel echte problemen kunnen oplossen. Kom nog eens terug als er 300 a 400 miljoen doden op conto van dit ene virus staan.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 27/02/2020 | 14:32 uur
Tsja.....gelijk maar alle middelen en mogelijkheden om de gezondheid van de bevolking te beschermen overboord gooien. Het is toch maar peanuts vergeleken met de wereldcijfers. Alle inspanningen om de krijgsmacht te versterken meteen ook maar stoppen ? Heeft toch geen zin om geld en energie aan te verspillen. Als de Rus of Chinees ons wil pakken doen zij dat toch wel.

Dit lees ik tenminste tussen de regels in sommige reacties hier.... :dead:
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 27/02/2020 | 14:56 uur
Citaat van: Ros op 27/02/2020 | 14:32 uur
Tsja.....gelijk maar alle middelen en mogelijkheden om de gezondheid van de bevolking te beschermen overboord gooien. Het is toch maar peanuts vergeleken met de wereldcijfers. Alle inspanningen om de krijgsmacht te versterken meteen ook maar stoppen ? Heeft toch geen zin om geld en energie aan te verspillen. Als de Rus of Chinees ons wil pakken doen zij dat toch wel.

Dit lees ik tenminste tussen de regels in sommige reacties hier.... :dead:

Kinderreactie. De vox populus gaat niet met jou mee naar maximaal ingrijpen en nu doe je  voorkomen alsof daarmee bedoeld wordt dat er extreem gestopt moet worden met alles. Ook meteen alle andere onderwerpen er bij halen wordt veel gezien bij kinderen. Je mag geen snoepje : reactie ooh ik eet wel helemaal nooit meer, dan ga ik wel dood aan de honger. Zwart of wit. Maximaal links of maximaal rechts. Puberaal.

Een volwassen standpunt zou zijn om gewoon op koers te blijven. Gewoon wat normaal in de gezondheidszorg gedaan wordt aan behandeling voortzetten. Gewoon zoals alle doctoren die er echt verstand van hebben ook propageren. Een rationele reactie dus.En gelukkig houden we die koers vooralsnog in nederland.

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 27/02/2020 | 15:43 uur
Citaat van: mikemans op 27/02/2020 | 14:56 uur
Puberaal.

Tuurlijk, geef een paar extreme voorbeelden en krijg de reactie als zijnde kinderlijk. Lig er niet wakker van.

Citaat
Een volwassen standpunt zou zijn om gewoon op koers te blijven. Gewoon wat normaal in de gezondheidszorg gedaan wordt aan behandeling voortzetten. Gewoon zoals alle doctoren die er echt verstand van hebben ook propageren. Een rationele reactie dus.En gelukkig houden we die koers vooralsnog in nederland.

Een rationele reactie/uitspraak van de overheid was tot niet zo lang geleden nog te verwachten. Het komt nu echt veel dichterbij dus wat preventieve maatregelen zou nu wel goed zijn. Ook om de burger meer begrip te geven. Nog geen 10 kilometer over de grens is de Duitse overheid druk bezig te zoeken naar mogelijk besmette personen. De GGD Limburg doet niets en laat het aan de Duitsers over. "Als wij iets horen gaan wij pas wat doen". Waarom geen oproep in de regio gedaan om Nederlanders op te roepen die op het bewuste feest zijn geweest ? Is er door de aanpak van China en de Italianen geen belletje gaan rinkelen dat het  in  quarantaine plaatsen van mogelijke besmette mensen een goed middel is om verspreiding te voorkomen ?

De burger is volledig afhankelijk van de media en hoort en leest alleen dat de virus zich verder aan het verspreiden is. Van de nationale en regionalen overheid hoort men nauwelijks iets. Wil je paniek hebben als de virus de grens over komt moet je vooral dit blijven volhouden. En dat het staat te gebeuren is vrijwel zeker....

Een verhaaltje prevelen dat er mensen aan kunnen overlijden en dat dit gezien moet worden als de 'normaalste' zaak van de wereld gaat niemand slikken.



Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 27/02/2020 | 15:51 uur
Ros het is nooit goed bij jou. Nooit...daar is niet meer mee en over te discussiëren. Dan moet dit dan moet dat.

Overigens word ik prima op de hoogte gehouden. Elke defensie medewerker heeft daar mail over gehad en ik weet bijna zeker dat elk ministerie met enige relevantie dat ook heeft gekregen. Zoals uitgelegd hoeft niet overal door de overheid op te worden gereageerd en wat moeten ze in hemelsnaam zeggen dan? Hamsteren?? Handen wassen?

Man man zeg.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 27/02/2020 | 16:57 uur
Citaat van: Ros op 27/02/2020 | 15:43 uur
Lig er niet wakker van.
Nee je reflecteerd er niet op, das een beetje het probleem. Vraag je eens af waarom jouw reactie in relatie tot het voorgaande nu als puberaal zou kunnen worden aangemerkt. Waarom zou een ander dat zo zien. Dus niet alleen jouw stukje maar jouw stukje als reactie op het voorgaande. Wordt moeilijk, dat weet ik maar ontstijg jezelf eens.


Citaat
Een rationele reactie/uitspraak van de overheid was tot niet zo lang geleden nog te verwachten.

RIVM, een rijksinstituut, de overheid dus, en het stukje overheid dat er het beste verstand van heeft, doet de uitspraken namens de overheid. En verdomd dat doen ze ook al sinds de uitbraak. Alleen is het niet de paniekerigheid die men graag wil horen maar de waarheid.

Citaat
Het komt nu echt veel dichterbij dus wat preventieve maatregelen zou nu wel goed zijn.

Hoezo? Waar baseer je dat op dan?

Citaat
Ook om de burger meer begrip te geven.

De burger wil geen begrip, die wil mondkapjes en sensatie. Een paniekerende ministerraad en wild twitterende tweedekamerleden over iets waar ze geen verstand van hebben. Gelukkig krijgen ze dat vooralsnog niet. Een glimmertje hoop dat het land niet helemaal door randdebielen wordt bestuurd.

Citaat
Nog geen 10 kilometer over de grens is de Duitse overheid druk bezig te zoeken naar mogelijk besmette personen. De GGD Limburg doet niets en laat het aan de Duitsers over. "Als wij iets horen gaan wij pas wat doen". Waarom geen oproep in de regio gedaan om Nederlanders op te roepen die op het bewuste feest zijn geweest ?

Omdat dat nutteloos is. We laten niks aan duitsers over. Wij vinden gewoon dat het niet nodig is.

Citaat
Is er door de aanpak van China en de Italianen geen belletje gaan rinkelen dat het  in  quarantaine plaatsen van mogelijke besmette mensen een goed middel is om verspreiding te voorkomen ?

Ehm is verspreiding daardoor voorkomen dan? Als er 1 belletje is dat duidelijk rinkelt is het wel dat quarantaine enorme economische schade berokkend en niet werkt. Laten we dat hier maar niet doen.

Citaat
De burger is volledig afhankelijk van de media

Gewoon niet waar. Klinklare onzin. De burger kan zich wenden tot de overheid, vertegenwoordigd door het RIVM in geval van een epidemie. En van het RIVM krijgen ze dan alle juiste info. Verder wordt de info van het RIVM af en toe in de media gezet maar neit veel want het is niet spectaculair genoeg en dat verkoopt niet. Paniek moet er zijn en als hetber niet is verzinnen we het wel.


Citaat
Van de nationale en regionalen overheid hoort men nauwelijks iets.
Natuurlijk niet. Wat moeten ze zeggen? Ze hebben er geen verstand van en er is niets aan de hand waarop ze kunnen sturen. Je hoort de info van de bron, het rivm.

Citaat
Wil je paniek hebben als de virus de grens over komt moet je vooral dit blijven volhouden.
Waarom zou er paniek komen? Dat komt er alleen als ondeskundige landelijke en regionale beatuurders zich in de media gaan uiten met onzin. Beter gewoon naar het rivm luisteren. Komt alles goed.

Citaat
Een verhaaltje prevelen dat er mensen aan kunnen overlijden en dat dit gezien moet worden als de 'normaalste' zaak van de wereld gaat niemand slikken.
Waarom niet? Het zijn de feiten. Maar eigenlijk beaam je hier het gehele betoog. Mensen slikken de feiten niet, ze willen een groots en meeslepend paniekavontuur en mondkapjes en lekker spannend griezelen over het monstervirus.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 27/02/2020 | 17:12 uur
Alvast een leuk feitje voor als we over een maand of twee kunnen reflecteren of er reden tot paniek was ten opzichte van de normale situatie in nederland.

In 2018 stierven er in Nederland zo'n 153000 mensen. Op een bevolking van 17miljoen is dat een mortaliteit van pak hem beet 9%. Kijken of we gaan stijgen naar een oversterfte van procenten.

Kijken hoeveel schade echt er echt door ziektegevallen komt en welke schade de menselijke incompetentie om normaal te reageren gaat berokkenen.

En kijken of corona in de top 3 komt

https://www.volksgezondheidenzorg.info/ranglijst/ranglijst-doodsoorzaken-op-basis-van-sterfte

Ik denk het niet.

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 27/02/2020 | 18:57 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 27/02/2020 | 12:58 uur
Ik kan dat gelul over dat virus niet meer aanhoren ...onze media gaan klaarkomen als we hier de eerste besmettingen
de ziekenhuizen zien binnenlopen ...jezus nog aan toe ..wat een paniek allemaal.

Precies, hoop paniek om niks en gewoon een kwestie van goed en vaak je handen wassen en in je elleboog te hoesten. Zie op RTL-Z "Wat doe je als bedrijf met het coronavirus" (https://www.rtlz.nl/z-zoekt-uit/video/5037196/wat-doe-je-als-bedrijf-met-het-coronavirus). Ook regelmatig toetsenborden, computermuizen, bureaus, deurklinken, drukknoppen in een lift en trapleuningen schoonmaken. Door deze maatregelen te nemen, kun je al heel wat ziektegevallen voorkomen.

In 1957 en 1968 waren er pandemieën van de Aziatische, resp. de Hongkonggriep, was er toen ook zo'n paniek en waren er toen ook quarantainemaatregelen als nu met dit coronavirus?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 27/02/2020 | 21:51 uur
Eerste persoon in Nederland besmet met coronavirus
27 februari 2020

Een persoon in Tilburg is donderdag positief getest op het coronavirus, meldt het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM). Het gaat om de eerste besmetting met het COVID-19-virus in Nederland

De patiënt is kort geleden in de Italiaanse regio Lombardije geweest. Over de identiteit en de toestand van de patiënt doet het RIVM geen uitspraken.

De besmette persoon wordt in quarantaine gehouden. Vanwege de besmetting wordt in kaart gebracht met wie de persoon onlangs contact heeft gehad.

"De persoon vertoonde symptomen van het virus, daarom is de persoon opgenomen en getest", aldus het RIVM. Het is nog onduidelijk hoelang de persoon in Nederland is, dat is de GGD aan het onderzoeken

www.nu.nl
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 27/02/2020 | 21:53 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 27/02/2020 | 18:57 uur
In 1957 en 1968 waren er pandemieën van de Aziatische, resp. de Hongkonggriep, was er toen ook zo'n paniek en waren er toen ook quarantainemaatregelen als nu met dit coronavirus?

Tuurlijk niet. Toen had je geen liveblogs en 24uurs uitzendingen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 27/02/2020 | 21:55 uur
Citaat van: Ros op 27/02/2020 | 21:51 uur
Eerste persoon in Nederland besmet met coronavirus
27 februari 2020

Een persoon in Tilburg is donderdag positief getest op het coronavirus, meldt het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM). Het gaat om de eerste besmetting met het COVID-19-virus in Nederland

De patiënt is kort geleden in de Italiaanse regio Lombardije geweest. Over de identiteit en de toestand van de patiënt doet het RIVM geen uitspraken.

De besmette persoon wordt in quarantaine gehouden. Vanwege de besmetting wordt in kaart gebracht met wie de persoon onlangs contact heeft gehad.

"De persoon vertoonde symptomen van het virus, daarom is de persoon opgenomen en getest", aldus het RIVM. Het is nog onduidelijk hoelang de persoon in Nederland is, dat is de GGD aan het onderzoeken

www.nu.nl

En nou zitten er wat mediamagnaten en sensatiezoekers te hopen op de eerste nederlandse dode. Wat een afgang als hier iedereen bij de ruim 90% hoort die overleeft.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 27/02/2020 | 22:04 uur
Nou de media gaat uit zijn dak !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.....we hebben een besmet persoon ...hahaha...lol
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 27/02/2020 | 22:12 uur
Citaat van: mikemans op 27/02/2020 | 21:55 uur
En nou zitten er wat mediamagnaten en sensatiezoekers te hopen op de eerste nederlandse dode. Wat een afgang als hier iedereen bij de ruim 90% hoort die overleeft.

Niets is belangrijker dan de statistieken, zelfs geen mensenleven  :sick:

Citaat van: Oorlogsvis op 27/02/2020 | 22:04 uur
Nou de media gaat uit zijn dak !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.....we hebben een besmet persoon ...hahaha...lol

De media bericht alleen maar, deze informatie komt van het RIVM, eindelijk. HERSTEL: Minister Bruno Bruins maakte de besmetting donderdagavond bekend in een speciale NOS-uitzending.


Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 27/02/2020 | 22:36 uur
Citaat van: Ros op 27/02/2020 | 22:12 uur
De media bericht alleen maar, deze informatie komt van het RIVM, eindelijk. HERSTEL: Minister Bruno Bruins maakte de besmetting donderdagavond bekend in een speciale NOS-uitzending.

Wat een afgang. In nederland moet dus door een minister bekedn worden gemaakt in een speciale nos uitzending dat...... iemand verkouden is geworden.

Nou dat worden nog een paar uitzendingen. Is er al door de minister bekend gemaakt dat marietje uit gunnekantutop haar teen heeft gestoten? Wat een achterlijke show weer.

De enige reden dat dit nieuws is, is door de media. Volksverlakkerij.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 27/02/2020 | 22:38 uur
Citaat van: Ros op 27/02/2020 | 22:12 uur
Niets is belangrijker dan de statistieken, zelfs geen mensenleven.

Wat een raar standpunt.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 27/02/2020 | 22:44 uur
Ros. Wil je nog reageren op de andere posts die aan je gericht zijn. Met name die van mikemans?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 27/02/2020 | 22:48 uur
Citaat van: Ros op 27/02/2020 | 22:12 uur
De media bericht alleen maar, deze informatie komt van het RIVM, eindelijk. HERSTEL: Minister Bruno Bruins maakte de besmetting donderdagavond bekend in een speciale NOS-uitzending.

Weet je wat pas echt 🤢 is? Elk jaar gaan er zon 35000 tot 40000 mensen dood aan kanker. Maar bij een nieuwe diagnose van terminale kanker komt dat niet in een speciale uitzending van de nos door de minister aangekondigd.

Wat maakt deze mens belangrijker dan al die andere? Wat maakt deze mens die ziek wordt belangrijker dan al die andere zieken?

En de tweede? Wordt die ook weer aangekondig door de minister? Of alleen de tiende, of alleen als er honderd zijn? En wat over twee maanden als we al weer twee onderwerpen verder zijn?

Iets met gelijkheid.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 27/02/2020 | 22:53 uur
Citaat van: Ros op 27/02/2020 | 21:51 uur
Eerste persoon in Nederland besmet met coronavirus
27 februari 2020

Een persoon in Tilburg is donderdag positief getest op het coronavirus, meldt het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM). Het gaat om de eerste besmetting met het COVID-19-virus in Nederland

De patiënt is kort geleden in de Italiaanse regio Lombardije geweest. Over de identiteit en de toestand van de patiënt doet het RIVM geen uitspraken.

De besmette persoon wordt in quarantaine gehouden. Vanwege de besmetting wordt in kaart gebracht met wie de persoon onlangs contact heeft gehad.

"De persoon vertoonde symptomen van het virus, daarom is de persoon opgenomen en getest", aldus het RIVM. Het is nog onduidelijk hoelang de persoon in Nederland is, dat is de GGD aan het onderzoeken

www.nu.nl

116.000 Mensen per jaar die kanker krijgen in Nederland, dat zijn er 13 per dag om het even in perspectief te zetten.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 27/02/2020 | 22:58 uur
Citaat van: Ros op 27/02/2020 | 22:12 uur
Minister Bruno Bruins maakte de besmetting donderdagavond bekend in een speciale NOS-uitzending.

Oh nee, toch het rivm:

https://www.nu.nl/coronavirus/6033176/eerste-persoon-in-nederland-besmet-met-coronavirus.html

Het is namelijk het rivm die de minister informeert en niet andersom. En gelukkig informeert het rivm ook gelijk nu.nl en dus het volk.

Jeetje gewoon precies zoals ik een uurtje of wat eerder schreef. Go figure..
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 28/02/2020 | 07:39 uur
RTL-Nieuws: "Viroloog relativeert: we hebben weinig van coronavirus te duchten" (https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5037066/coronavirus-valt-mee-geen-zorgen-om-covid-19):

CitaatViroloog relativeert: we hebben weinig van coronavirus te duchten

Het nieuwe coronavirus heeft een gevaarlijk imago ontwikkeld, maar in werkelijkheid valt het allemaal wel mee. Dat zegt hoogleraar virologie Eric Snijder. "Ik vergelijk het weleens met een echt 'killervirus' als ebola. De kans dat je dat overleeft, is relatief klein. Bij het coronavirus is het omgekeerde aan de hand."

Op de rem trappen

Maar nu de toon eenmaal gezet is, zegt de hoogleraar, lijkt het nogal moeilijk om terug te keren naar de vraag: is het allemaal wel zo ernstig? "De balans moet worden bewaakt tussen de maatschappelijke en economische impact van maatregelen en het daadwerkelijke risico van de ziekte. De media hebben daar een belangrijke rol in, maar ook deskundigen zouden wel wat vaker op de rem kunnen trappen."

Het Angstvirus dat in de media en onder het publiek woedt, veroorzaakt veel meer economisch en maatschappelijk schade dan het coronavirus zelf!
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 28/02/2020 | 10:40 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 28/02/2020 | 07:39 uur
RTL-Nieuws: "Viroloog relativeert: we hebben weinig van coronavirus te duchten" (https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5037066/coronavirus-valt-mee-geen-zorgen-om-covid-19):

[Sarcasm]
Jeetje en hij is viruloog, dus iemand die er echt voor gestudeert heeft? Nou laten we hem dan maar negeren en lekker heel tilburg in quarantaine houden, terwijl we op nos 1 de ministerraad 24 uurs verslag laten doen. Het land besturen kan wel even wachten nu er een vreeselijke crisis in het land is. Snel even voor 8 maanden voedsel in slaan. DOEM, DOEM, het einde der tijden DOEM!!!
[/sarcasm]

Citaat
Het Angstvirus dat in de media en onder het publiek woedt, veroorzaakt veel meer economisch en maatschappelijk schade dan het coronavirus zelf!

+1
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 28/02/2020 | 11:28 uur
Citaat van: Ros op 27/02/2020 | 22:12 uur
De media bericht alleen maar, deze informatie komt van het RIVM, eindelijk. HERSTEL: Minister Bruno Bruins maakte de besmetting donderdagavond bekend in een speciale NOS-uitzending.

Hey Ros, kijk dit eens:

https://www.youtube.com/watch?v=V8sfAAkcrUA

En dan moet je goed luisteren wat de minister zegt en dat vergelijken met hoe ik schreef dat het zat. Qua informatie voorziening door de RIVM en maatregelen treffen en zo. Misschien weet je het nog. Reflecteren.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 28/02/2020 | 11:56 uur
Citaat van: mikemans op 28/02/2020 | 11:28 uur
Hey Ros, kijk dit eens:

https://www.youtube.com/watch?v=V8sfAAkcrUA

En dan moet je goed luisteren wat de minister zegt en dat vergelijken met hoe ik schreef dat het zat. Qua informatie voorziening door de RIVM en maatregelen treffen en zo. Misschien weet je het nog. Reflecteren.

Dat je nog met die jongen in gesprek gaat ...
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 28/02/2020 | 19:01 uur
'Coronapaniek' slaat toe in Breda: mondkapjes in bouwmarkten bijna uitverkocht

Waar het coronavirus eerst nog ver van huis leek, komt het nu steeds dichter bij ons land in de buurt. In meerdere Europese landen zijn de eerste besmette gevallen geconstateerd. En dat baart mensen zorgen. Zo ook in Breda.

Mondkapjes
Dat mensen zich zorgen maken blijkt wel uit het feit dat de mondkapjes, die je zouden moeten beschermen tegen besmetting, ook in Breda zo goed als uitverkocht zijn. Een medewerker van Gamma Spinveld laat weten nog maar een paar kapjes op voorraad te hebben. "Ik verwacht overigens dat die ook snel uitverkopen", zegt hij. "Er komen echt veel klanten in de winkel die vragen naar de mondkapjes. Ze geven aan er voor de zekerheid één in huis te willen hebben."

Ook bij Praxis is er nog maar een minimale voorraad. Op de website is te zien dat het merendeel van de mondkapjes volledig is uitverkocht. Van één bepaalde soort kapjes zijn er nog zes over. Wie er nog een wil scoren, moet dus snel zijn.

Bij Karwei en Hornbach kunnen bezorgde Bredanaars niet meer terecht. Daar is de volledige voorraad mondkapjes erdoor heen. Of zij nog nieuwe binnen krijgen is niet duidelijk.

Geen nut
Veel mensen slaan mondkapjes in in de hoop zich zo tegen het virus te kunnen beschermen. Maar of het dragen van deze mondbescherming nou echt zin heeft, is niet met zekerheid te zeggen. Volgens Bert Niesters, hoofd van de sectie klinische virologie aan het Universitair Medisch Centrum Groningen, bieden de kapjes vooral schijnveiligheid. "Het enige nut van het dragen is dat je minder snel aan je gezicht komt", legt hij uit. "Uiteindelijk kun je jezelf het beste beschermen door geregeld je handen te wassen en oppervlakten die je vaak gebruikt, zoals een toetsenbord of telefoon, beter te desinfecteren."

https://www.bredavandaag.nl/nieuws/algemeen/308577/-coronapaniek-slaat-toe-in-breda-mondkapjes-in-bouwmarkten-bijna-uitverkocht
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 28/02/2020 | 19:31 uur
Grote vraag naar mondkapjes bij Drentse bouwmarkten

De angst voor het coronavirus lijkt in Drenthe toe te nemen. Bij meerdere bouwmarkten in onze provincie gaan de mondkapjes ineens als warme broodjes over de toonbank. Dat blijkt uit een rondgang van RTV Drenthe.
Enkele vestigingen van Gamma en Praxis hebben helemaal geen mondkapjes meer voorradig. Bij Karwei in Assen hebben ze nog een paar liggen, maar een woordvoerster verwacht dat ook daar de schappen vanavond leeg zullen zijn. "Het loopt ineens echt harder", zegt ze. "We hebben inmiddels nieuwe mondkapjes besteld, maar we weten niet hoe snel we die geleverd krijgen. "

Veel mensen die de mondkapjes kopen, vragen bovendien hoe ze die gebruiken moeten. "We vertellen de mensen dat ze de buitenkant niet aan moeten raken," aldus de woordvoerster, "en als dat toch gebeurt, dat ze dan gelijk hun handen moeten wassen."

'Neem vooral hygiënische maatregelen'
Iris van Deinse, woordvoerder van het Rode Kruis, zegt dat je ervan bewust moet zijn dat het dragen van een mondkapje je in principe niet beschermt tegen het coronavirus. "Juist de hygiënische maatregelen, zoals het handen wassen met zeep of alcohol, het afstand houden van mensen die ziek zijn en niet aan je neus, oog of mond zitten zijn heel belangrijke zaken om te zorgen dat je niet ziek wordt."

"We zeggen: in principe, ook als je naar het buitenland gaat waar coronavirus is, hoeven alleen hulpverleners, mantelzorgers of mensen met koorts of luchtwegproblemen een mondkapje te dragen."

'Laat je goed informeren'
Als je een mondkapje wil dragen, is het volgens Deinse goed om je te informeren hoe je een mondkapje gebruikt. Stel: je hebt hem al een tijdje op, doet hem dan af en als je de buitenkant van het mondkapje aanraakt, dan kan het zijn dat je met je handen het virus weer verspreidt. Dus hier is het handen wassen heel belangrijk en het is ook belangrijk om het mondkapje goed te klemmen op je gezicht. Dat zijn een aantal zaken waar je echt rekening mee zou moeten houden."

Beter is om gewoon de andere voorzorgsmaatregelen te nemen. "Niet in je handen hoesten of niezen, maar in je elleboog. Ook is het goed om je kleding goed te wassen als je in contact bent gekomen met iemand die ziek is geweest", besluit Deinse van het Rode Kruis.

https://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/157576/Grote-vraag-naar-mondkapjes-bij-Drentse-bouwmarkten
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 01/03/2020 | 11:16 uur
Volkskrant: "Dit coronavirus laat zich niet bedwingen. We zullen moeten wennen aan de nieuwe realiteit" (https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/dit-coronavirus-laat-zich-niet-bedwingen-we-zullen-moeten-wennen-aan-de-nieuwe-realiteit~b7ea65f4/):

CitaatVirus 'oogst' vooral verzwakten

Daarin schuilt iets wat je goed nieuws zou kunnen noemen. Het virus is zo genadig om kinderen, jongeren en veruit de meeste nog werkzame volwassenen te sparen. Echt gevaarlijk wordt het pas achterin de zestig of voorbij de zeventig, en bij patiënten die al lijden aan diabetes, hartaandoening of kanker. De ziekte die we inmiddels covid-19 moeten noemen, 'oogst' vooral de al verzwakten. En al doet ze dat wreed en zonder genade, dat is een geluk bij een ongeluk.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 01/03/2020 | 11:22 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 01/03/2020 | 11:16 uur
Volkskrant: "Dit coronavirus laat zich niet bedwingen. We zullen moeten wennen aan de nieuwe realiteit" (https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/dit-coronavirus-laat-zich-niet-bedwingen-we-zullen-moeten-wennen-aan-de-nieuwe-realiteit~b7ea65f4/):

Ik las het net ja... Als Baudet of Wilders een eoa "minder, minder, minder" uitspraak doen is het land te klein maar  70+ doodwensen is geen enkel probleem...
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 01/03/2020 | 11:24 uur
Citaat van: A.J. op 01/03/2020 | 11:22 uur
Ik las het net ja... Als Baudet of Wilders een eoa "minder, minder, minder" uitspraak doen is het land te klein maar  70+ doodwensen is geen enkel probleem...

Precies, alsof sommigen het wel prima zouden vinden dat veel ouderen, chronisch zieken en gehandicapten aan dit virus kunnen overlijden.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Umbert op 01/03/2020 | 11:46 uur
Citaat van: A.J. op 01/03/2020 | 11:22 uur
Ik las het net ja... Als Baudet of Wilders een eoa "minder, minder, minder" uitspraak doen is het land te klein maar  70+ doodwensen is geen enkel probleem...

Dit is dus als je van de ons gezondheidszorg stelsel een gezondheidsindustrie maakt zoals het er nu naar uit gaat zien. In een stelsel is alles er op gericht om elke mens de beste zorg te geven, in de industrie moet het kosten/baten analyse de doorslag geven dus voor zo min mogelijk geld de effectiefste zorg voor een peer groep, val je daarbuiten ga je geld kosten, lees minder winst wordt er op je gemaakt en zijn ze je eigenlijk liever kwijt.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 01/03/2020 | 11:57 uur
Citaat van: Umbert op 01/03/2020 | 11:46 uur
Dit is dus als je van de ons gezondheidszorg stelsel een gezondheidsindustrie maakt zoals het er nu naar uit gaat zien. In een stelsel is alles er op gericht om elke mens de beste zorg te geven, in de industrie moet het kosten/baten analyse de doorslag geven dus voor zo min mogelijk geld de effectiefste zorg voor een peer groep, val je daarbuiten ga je geld kosten, lees minder winst wordt er op je gemaakt en zijn ze je eigenlijk liever kwijt.

Dan zie je hoe verkeerd marktwerking in de zorg is tijdens een ernstige gezondheidscrisis. En medicijnen dreigen ook schaarser en duurder te worden t.g.v. het coronavirus, zie https://www.zorgwijzer.nl/zorgverzekering-2021/medicijnen-schaarser-en-duurder-door-coronavirus "Medicijnen schaarser en duurder door coronavirus". Dit kan er juist toe leiden dat schaarse medicijnen alleen maar beschikbaar blijven voor werkenden en dat anderen daar geen recht meer op hebben.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: ridivek op 01/03/2020 | 12:14 uur
Man o man. Volgens mij zijn er maar twee zekerheden in het leven.
Er is een tijd van komen en een tijd van gaan. Niemand heeft het eeuwige leven. Bij iedere griep zijn mensen met een slechter afweer systeem kwetsbaarder.
Blijkbaar gedraagt Covid-19 zich hetzelfde als een normale griep. Dat is het positieve nieuws. Natuurlijk is het niet positief dat mensen sterven aan Covid-19, of welke oorzaak dan ook. Maar helaas hoort de dood bij het leven.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 01/03/2020 | 12:25 uur
Citaat van: ridivek op 01/03/2020 | 12:14 uur
Man o man. Volgens mij zijn er maar twee zekerheden in het leven.
Er is een tijd van komen en een tijd van gaan. Niemand heeft het eeuwige leven. Bij iedere griep zijn mensen met een slechter afweer systeem kwetsbaarder.
Blijkbaar gedraagt Covid-19 zich hetzelfde als een normale griep. Dat is het positieve nieuws. Natuurlijk is het niet positief dat mensen sterven aan Covid-19, of welke oorzaak dan ook. Maar helaas hoort de dood bij het leven.

Dirk van Genderen: "Angst voor het coronavirus? Wees niet bevreesd!" (https://dirkvangenderen.nl/2020/02/28/wees-niet-bevreesd-2/):

CitaatHet coronavirus (COVID-19) veroorzaakt veel onrust en onzekerheid, wereldwijd. Steeds meer landen meldden de eerste patiënten, inmiddels – op het moment dat ik dit schrijf – in ons land ook al twee. Een nieuw virus geeft altijd grote onzekerheid. Hoe besmettelijk is het, hoe levensbedreigend? Veel is nog onduidelijk, maar er is wel paniek. En toch mogen we tegen elkaar zeggen: 'Wees niet bevreesd.' Woorden van de Heere Jezus.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 01/03/2020 | 14:18 uur
Citaat van: Thomasen op 01/03/2020 | 13:38 uur
Het is niet anders dan de griep. Zoals ook in het artikel staat.

Als de temperatuur over een paar weken stijgt dan stopt het coronavirus.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 01/03/2020 | 14:22 uur
Hans de Boer (VNO-NCW): corona hakt in op economie

De uitbraak van het coronavirus gaat Nederland economische groei kosten, zegt Hans de Boer, voorzitter van de werkgeversbond VNO-NCW. In het praatprogramma WNL op Zondag combineerde De Boer de economische lasten van corona met die van de brexit en de stikstofproblemen. Die optelsom leidt tot "een mager economisch jaar, maar we gaan niet het loodje leggen".

In plaats van de verwachte 1 procent groei denkt De Boer dat Nederland enkele tienden van procentpunten lager uitkomt, tussen de 0,5 en 1 procent.

Het bedrijfsleven krijgt crisis op crisis, aldus De Boer, waarbij vooral de kleinere bedrijven hard worden getroffen. Als voorbeeld noemde hij de kleinere ondernemingen die moeten leven van het cruisetoerisme naar Amsterdam. Omdat de toeristen wegblijven, zit deze branche met de handen in het haar.

Ook wees hij erop dat mensen ongerust worden door de koersval op de beurzen en minder makkelijk geld gaan uitgeven. De negatieve invloed hiervan op het bedrijfsleven is al voelbaar, zegt De Boer.

Meer autonomie
De werkgeversvoorzitter verwacht dat Europa in de nabije toekomst gaat werken aan een grotere economische autonomie, zodat effecten zoals die van de corona-uitbraak op de Europese economie worden afgezwakt.

"De wereldeconomie is enorm verweven, we zijn superafhankelijk van China, bijvoorbeeld voor medicijnen", aldus de Boer. Die verstrengeling zal blijven, maar Europa zal die afhankelijkheid willen terugschroeven om de eigen positie te verstevigen.

https://nos.nl/artikel/2325277-hans-de-boer-vno-ncw-corona-hakt-in-op-economie.html
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 01/03/2020 | 14:24 uur
Persconferentie RIVM

In verband met de ontwikkelingen rond het coronavirus geeft het RIVM om 15.30 uur een persconferentie. De persconferentie zal live te zien en te horen zijn bij de NOS op NPO1, NPO Nieuws, Facebook, YouTube en NPO Radio 1.

https://nos.nl/liveblog/2325248-rivm-geeft-vanmiddag-persconferentie-met-nieuws-over-coronavirus.html
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 04/03/2020 | 07:42 uur
AD: "Het leger staat paraat voor een corona-epidemie" (https://www.ad.nl/binnenland/het-leger-staat-paraat-voor-een-corona-epidemie~a0027a81/).
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 05/03/2020 | 16:35 uur
Aantal coronabesmettingen in Nederland stijgt fors: van 38 naar 82
05 maart 2020 14:50

Volgens minister Bruins gaat het om een "inhaalslag", omdat mensen bewuster zijn van het ziektebeeld en zich alsnog bij de zorgverleners hebben gemeld. De bewindsman zegt dat het gaat om "een stevige stijging" waar rekening mee is gehouden.

Voor het kabinet betekent dit niet dat er aanvullende maatregelen nodig zijn. "We verwachten meer stijgingen." De toename valt nog in de zogenoemde "indamfase". Dat houdt in dat mensen die beginnende keelklachten hebben of uit risicogebieden terugreizen in thuisisolatie moeten. Mensen met zwaardere klachten kunnen op die manier bij de GGD terecht.

Een volgende fase waarin extra maatregelen nodig zijn, breekt aan als de GGD het aantal meldingen niet meer aankan en de lijst met risicogebieden langer wordt. Wat die maatregelen dan zijn, wil het kabinet niet zeggen.

Het RIVM laat weten dat 69 van de 82 besmette personen het virus in het buitenland hebben opgelopen of contact hebben gehad met patiënten die al eerder bekend waren. Bij de rest is de bron van de besmetting nog niet bekend en doet de GGD daar nog onderzoek naar. Twee van de nieuwe besmette personen zijn in het ziekenhuis opgenomen, de rest zit in thuisisolatie.

Nieuwe besmettingen in Eindhoven en Den Bosch
Eerder op de dag werd duidelijk dat medewerkers in verschillende ziekenhuizen besmet zijn geraakt met het coronavirus.

Een medewerker van het Catharina Ziekenhuis in Eindhoven heeft het virus waarschijnlijk opgelopen tijdens het verplegen van een patiënt. Dinsdag maakte het ziekenhuis bekend dat een patiënt met het COVID-19-virus geïsoleerd wordt verpleegd.

Ook in het Jeroen Bosch Ziekenhuis in Den Bosch is een medewerker besmet geraakt. Het gaat om een arts-assistent die in contact is gekomen met een besmette patiënt. Zowel de medewerker in Eindhoven als die in Den Bosch zit in thuisisolatie.

www.nu.nl
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 05/03/2020 | 16:47 uur
En de overheid reageert zoals gebruikelijk koeltjes en afstandelijk. Niets aan de hand, hebben we aan zien komen. Geeft de burger moed. De eerste bedrijven staan al op omvallen en grote bedrijven leveren miljoenen aan omzet in.

"Als de GGD het niet meer aan kan schalen wij op volgens Den Haag".Ik heb geleerd dat je dan al te laat kan zijn. Wat de maatregelen zijn door op te schalen willen ze nog niet vertellen, lekker geheimzinnig en het geeft de burger geen vertrouwen dat de overheid er echt klaar voor is.

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 05/03/2020 | 17:13 uur
Citaat van: Ros op 05/03/2020 | 16:47 uur
De eerste bedrijven staan al op omvallen en grote bedrijven leveren miljoenen aan omzet in.

Niets van waar volgens de vakbondsbestuurder die ik vandaag heb gesproken kunnen bedrijven deeltijd ww aanvragen voor medewerkers.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 05/03/2020 | 19:09 uur
Citaat van: Ros op 05/03/2020 | 16:47 uur
En de overheid reageert zoals gebruikelijk koeltjes en afstandelijk. Niets aan de hand, hebben we aan zien komen. Geeft de burger moed. De eerste bedrijven staan al op omvallen en grote bedrijven leveren miljoenen aan omzet in.

"Als de GGD het niet meer aan kan schalen wij op volgens Den Haag".Ik heb geleerd dat je dan al te laat kan zijn. Wat de maatregelen zijn door op te schalen willen ze nog niet vertellen, lekker geheimzinnig en het geeft de burger geen vertrouwen dat de overheid er echt klaar voor is.

Stop eens met je te gedragen als een wijf. Dat gepaniekzaai en gezuig daarop mag wel kappen. Het is gewoon een griep, merendeel van de bevolking zal het wel krijgen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 05/03/2020 | 19:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/03/2020 | 19:09 uur
Stop eens met je te gedragen als een wijf. Dat gepaniekzaai en gezuig daarop mag wel kappen. Het is gewoon een griep, merendeel van de bevolking zal het wel krijgen.

Zie "Viroloog: Coronavirus is ernstig maar we moeten niet overdrijven" (https://www.tubantia.nl/binnenland/viroloog-coronavirus-is-ernstig-maar-we-moeten-niet-overdrijven~ac0c5650/) en "Leading Harvard doctor says coronavirus is NOT as deadly as feared because only a small number of contained cruise ship passengers have died and only 0.001% of China's average 25,000 deaths a day are from the virus" (https://www.dailymail.co.uk/news/article-8076395/Leading-doctor-claims-coronavirus-isnt-deadly-feared-death-rate-1.html).

Nuchter blijven en goed op je hoest- en handenhygiëne letten. Het is juist de paniek om dit virus, die voor zoveel economische en maatschappelijke problemen zorgt. Denk maar aan leeggehamsterde supermarkten, instortende aandelenbeurzen, bedrijven die stilvallen t.g.v. overdreven strenge quarantainemaatregelen, zorgstelsel onder druk, enz. Door onnodige paniek om dit virus kun je de economie zelfs in een depressie doen storten.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 05/03/2020 | 19:30 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 05/03/2020 | 19:14 uur
Zie "Viroloog: Coronavirus is ernstig maar we moeten niet overdrijven" (https://www.tubantia.nl/binnenland/viroloog-coronavirus-is-ernstig-maar-we-moeten-niet-overdrijven~ac0c5650/) en "Leading Harvard doctor says coronavirus is NOT as deadly as feared because only a small number of contained cruise ship passengers have died and only 0.001% of China's average 25,000 deaths a day are from the virus" (https://www.dailymail.co.uk/news/article-8076395/Leading-doctor-claims-coronavirus-isnt-deadly-feared-death-rate-1.html).

Nuchter blijven en goed op je hoest- en handenhygiëne letten. Het is juist de paniek om dit virus, die voor zoveel economische en maatschappelijke problemen zorgt. Denk maar aan leeggehamsterde supermarkten, instortende aandelenbeurzen, bedrijven die stilvallen t.g.v. overdreven strenge quarantainemaatregelen, zorgstelsel onder druk, enz. Door onnodige paniek om dit virus kun je de economie zelfs in een depressie doen storten.

+1
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 05/03/2020 | 19:43 uur
Citaat van: Ros op 05/03/2020 | 16:47 uur
En de overheid reageert zoals gebruikelijk koeltjes en afstandelijk. Niets aan de hand, hebben we aan zien komen. Geeft de burger moed.

Dus schijnbaar moet de overheid van jou heftig ingrijpen? Hoe dan? Wat moet er gebeuren vanuit de overheid? Quarantaine betekend schade en is zinloos gebleken in andere landen.

Citaat
De eerste bedrijven staan al op omvallen en grote bedrijven leveren miljoenen aan omzet in.

Welke dan en hoe gaat nederlands overheidsingrijpen die bedrijven dan helpen? En is dat dan genoeg om ze te redden? Moeten ze wel gered worden, is dat dan belangrijk? Hoeveel mag dat kosten? Want dat is opzichzelf ook schade. Overigens maakt dat heftige ingrijpen dat jij zo wenst de meeste van deze schade dus wat wil je nou? Make up your mind.

Citaat
"Als de GGD het niet meer aan kan schalen wij op volgens Den Haag".Ik heb geleerd dat je dan al te laat kan zijn.

Te laat waarvoor? Waar en wanneer en hoe heb jij dat dan geleerd? Wat gebeurd er dan volgens jou na het te laat zijn?

Citaat
Wat de maatregelen zijn door op te schalen willen ze nog niet vertellen, lekker geheimzinnig en het geeft de burger geen vertrouwen dat de overheid er echt klaar voor is.

Im heb niet het idee dat jij het vertrouwen van de burger goed kan inschatten. Aankondigingen van maatregelen doen weer economische schade aan. En het lijkt er in je post op dat je het juist erg vind die economische schade. Al zwalkt je mening nogal in deze post.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 05/03/2020 | 22:29 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 05/03/2020 | 19:14 uur


Nuchter blijven en goed op je hoest- en handenhygiëne letten. Het is juist de paniek om dit virus, die voor zoveel economische en maatschappelijke problemen zorgt. Denk maar aan leeggehamsterde supermarkten, instortende aandelenbeurzen, bedrijven die stilvallen t.g.v. overdreven strenge quarantainemaatregelen, zorgstelsel onder druk, enz. Door onnodige paniek om dit virus kun je de economie zelfs in een depressie doen storten.

Paniek ? Dit is simpelweg de gevolgen van de virus.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 05/03/2020 | 22:53 uur
Citaat van: Ros op 05/03/2020 | 22:29 uur
Paniek ? Dit is simpelweg de gevolgen van de virus.

Je leest gewoon echt niet he? Of ligt het aan iq?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 05/03/2020 | 23:28 uur
Citaat van: mikemans op 05/03/2020 | 22:53 uur
Je leest gewoon echt niet he? Of ligt het aan iq?

Wat Halsey schrijft is maar op manier te lezen. Dat de genoemde gevolgen te wijten zijn aan paniek van o.a. bedrijfsleven de zorg etc. en dat het niets te maken heeft met dit griepje dat nu is opgedoken dat in de wereldstatistieken peanuts is. 
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 06/03/2020 | 00:41 uur
Citaat van: Ros op 05/03/2020 | 23:28 uur
Wat Halsey schrijft is maar op manier te lezen. Dat de genoemde gevolgen te wijten zijn aan paniek van o.a. bedrijfsleven de zorg etc. en dat het niets te maken heeft met dit griepje dat nu is opgedoken dat in de wereldstatistieken peanuts is.

Precies. Dat is exact wat er aan de hand is. Als men niet in paniek had geraakt had er niets maar dan ook niets aan de hand geweest. Net zoals er niets aan de hand is met de beurs als er al tien jaar lang elk jaar 2000 mensen in nederland overlijden door een val van de trap.

Het virus zelf en de ziekte ervan vallen in het niet bij alle andere ongemakken in Nederland. Zelfs al zou uiteindelijk 75% van de Nederlanders besmet raken en er even ziek van zouden zijn.

Jij lijkt daar anders over te denken.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 06/03/2020 | 11:23 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 05/03/2020 | 19:14 uur
Zie "Viroloog: Coronavirus is ernstig maar we moeten niet overdrijven" (https://www.tubantia.nl/binnenland/viroloog-coronavirus-is-ernstig-maar-we-moeten-niet-overdrijven~ac0c5650/) en "Leading Harvard doctor says coronavirus is NOT as deadly as feared because only a small number of contained cruise ship passengers have died and only 0.001% of China's average 25,000 deaths a day are from the virus" (https://www.dailymail.co.uk/news/article-8076395/Leading-doctor-claims-coronavirus-isnt-deadly-feared-death-rate-1.html).

Nuchter blijven en goed op je hoest- en handenhygiëne letten. Het is juist de paniek om dit virus, die voor zoveel economische en maatschappelijke problemen zorgt. Denk maar aan leeggehamsterde supermarkten, instortende aandelenbeurzen, bedrijven die stilvallen t.g.v. overdreven strenge quarantainemaatregelen, zorgstelsel onder druk, enz. Door onnodige paniek om dit virus kun je de economie zelfs in een depressie doen storten.
Veel mensen douchen ook niet twee keer per dag .....ik douche als ik opsta in de morgen en als ik getraind heb ...logisch zou je zeggen he...maar zie dat veel van mijn
collega's bijvoorbeeld als ze in de sportschool zijn geweest gewoon hun kleren aandoen en weer achter hun desk gaan zitten..dat zegt genoeg denk ik.

Veel mensen zijn viespeuken ...graaien met zijn allen in het pepermunt bakje vd Chinees bijvoorbeeld  :devil:...hoeveel verschillende soorten urine en stront wil je vreten dan ???
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 06/03/2020 | 12:39 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 06/03/2020 | 11:23 uur
Veel mensen douchen ook niet twee keer per dag .....ik douche als ik opsta in de morgen en als ik getraind heb ...logisch zou je zeggen he...maar zie dat veel van mijn
collega's bijvoorbeeld als ze in de sportschool zijn geweest gewoon hun kleren aandoen en weer achter hun desk gaan zitten..dat zegt genoeg denk ik.

Veel mensen zijn viespeuken ...graaien met zijn allen in het pepermunt bakje vd Chinees bijvoorbeeld  :devil:...hoeveel verschillende soorten urine en stront wil je vreten dan ???

Je verwart hygiene met persoonlijke ongemakken. We zijn als mens veel te ver doorgeschoten hiermee en allemaal gewend geraakt aan geuren die totaal niet biologisch zijn. Zo zijn je handen niet wassen na het plassen en niet douchen na het sporten echt totaal verschillende dingen. Dat we er sociaal maatschappelijk iets van vinden is iets anders. En ja, ik douche wel na het sporten.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 06/03/2020 | 12:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/03/2020 | 12:39 uur
Je verwart hygiene met persoonlijke ongemakken. We zijn als mens veel te ver doorgeschoten hiermee en allemaal gewend geraakt aan geuren die totaal niet biologisch zijn. Zo zijn je handen niet wassen na het plassen en niet douchen na het sporten echt totaal verschillende dingen. Dat we er sociaal maatschappelijk iets van vinden is iets anders. En ja, ik douche wel na het sporten.
....totaal verschillende dingen ? ...sorry maar het is beide je lichaam schoon en fris houden ....en waar zijn we als mens dan teveel mee doorgeschoten ? ...met gebruik
van deodorant ofzo bedoel je dat ? 

je moet je wapen altijd schoonhouden .....ook die .50 tussen je benen !
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 06/03/2020 | 13:55 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 06/03/2020 | 12:51 uur
....totaal verschillende dingen ? ...sorry maar het is beide je lichaam schoon en fris houden ....en waar zijn we als mens dan teveel mee doorgeschoten ? ...met gebruik
van deodorant ofzo bedoel je dat ? 

je moet je wapen altijd schoonhouden .....ook die .50 tussen je benen !

Nee, ik zeg dat niet douchen na het sporten en je handen niet wassen na het plassen 2 verschillende dingen zijn.

Je kunt namelijk prima een half jaar niet douchen zonder enige lichamelijke consequentie.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 06/03/2020 | 14:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/03/2020 | 13:55 uur
Nee, ik zeg dat niet douchen na het sporten en je handen niet wassen na het plassen 2 verschillende dingen zijn.

Je kunt namelijk prima een half jaar niet douchen zonder enige lichamelijke consequentie.
dat doen zwervers ..die zitten onder de schurft..
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 06/03/2020 | 14:49 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 06/03/2020 | 14:29 uur
dat doen zwervers ..die zitten onder de schurft..

Vertel..wat gebeurt er als je je een half jaar niet zou douchen. Feitelijk
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 06/03/2020 | 18:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/03/2020 | 14:49 uur
Vertel..wat gebeurt er als je je een half jaar niet zou douchen. Feitelijk

Ik ben bang dat een half jaar niet douchen gezonder is voor je huid dan twee keer op een dag met zeep. De neuzen zullen het wat minder vinden maar de huid wordt echt blijer.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 06/03/2020 | 19:00 uur
Citaat van: mikemans op 06/03/2020 | 18:35 uur
Ik ben bang dat een half jaar niet douchen gezonder is voor je huid dan twee keer op een dag met zeep. De neuzen zullen het wat minder vinden maar de huid wordt echt blijer.

Nog niet zo heel lang geleden had men niet eens een douche en ging men 1 keer per week in de tobbe.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 06/03/2020 | 20:15 uur
Citaat van: mikemans op 06/03/2020 | 18:35 uur
Ik ben bang dat een half jaar niet douchen gezonder is voor je huid dan twee keer op een dag met zeep. De neuzen zullen het wat minder vinden maar de huid wordt echt blijer.

Weet ik wel zeker. En wat A.J zegt. We hebben ons volledig ontdaan van de 'normaal' en die vervangen door kunstmatige geuren. Daarbij douchen wilde dieren ook nooit, en ook wij waren dat ooit. Gaat dus prima, geen schurft, geen aids..

Je handen niet wassen na het plassen en poepen moet wel, want doordat we zulke tere zieltjes zijn geworden door o.a bovenstaand verhaal kunnen we nergens meer tegen. Komen de poepos bacterios in onze mondos worden we ziek.

Dat is het verschil.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 06/03/2020 | 21:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/03/2020 | 13:55 uur
Nee, ik zeg dat niet douchen na het sporten en je handen niet wassen na het plassen 2 verschillende dingen zijn.

Je kunt namelijk prima een half jaar niet douchen zonder enige lichamelijke consequentie.
nou probeer het een keer...
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Poleme op 06/03/2020 | 21:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/03/2020 | 20:15 uur
Weet ik wel zeker. En wat A.J zegt. We hebben ons volledig ontdaan van de 'normaal' en die vervangen door kunstmatige geuren. Daarbij douchen wilde dieren ook nooit, en ook wij waren dat ooit. Gaat dus prima, geen schurft, geen aids..

Je handen niet wassen na het plassen en poepen moet wel, want doordat we zulke tere zieltjes zijn geworden door o.a bovenstaand verhaal kunnen we nergens meer tegen. Komen de poepos bacterios in onze mondos worden we ziek.
Dat is het verschil.
Vroeger had ik familieleden die het Jappenkamp hadden overleefd.  "Goed je nageltjes kort en schoon houden, ja schoon boenen die handel daar beneden."  Enzovoorts.  "Hygiene is belangrijk, degenen in het kamp, die zich daar niet aan hielden, die sneuvelden als eersten."   ;)
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Poleme op 06/03/2020 | 21:23 uur
Citaat van: A.J. op 06/03/2020 | 19:00 uur
Nog niet zo heel lang geleden had men niet eens een douche en ging men 1 keer per week in de tobbe.
Klopt, in de jaren 50 was dat normaal.  Maarten van Rossum heeft zich ooit eens in de jaren 90 laten ontvallen, dat hij dit nog steeds deed.
Maaruh, ziet hij er daardoor florissanter uit ?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: MasterChief1971 op 06/03/2020 | 22:13 uur
Citaat van: Poleme op 06/03/2020 | 21:23 uur
Klopt, in de jaren 50 was dat normaal.  Maarten van Rossum heeft zich ooit eens in de jaren 90 laten ontvallen, dat hij dit nog steeds deed.
Maaruh, ziet hij er daardoor florissanter uit ?
Can't polish a turd....
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 07/03/2020 | 12:52 uur
Citaat van: Poleme op 06/03/2020 | 21:20 uur
Vroeger had ik familieleden die het Jappenkamp hadden overleefd.  "Goed je nageltjes kort en schoon houden, ja schoon boenen die handel daar beneden."  Enzovoorts.  "Hygiene is belangrijk, degenen in het kamp, die zich daar niet aan hielden, die sneuvelden als eersten."   ;)

Ehm. Een jappenkamp een kleine 80 jaar terug is bepaald een andere omstandigheid dan het gewone dagelijkse leven nu. Ik denk dat je er niet bij was en dat er ook niet werd bijgehouden wie zich wel of niet aan jouw hygiene regels hielden. En dat de specifieke oorzaak van het eerder overlijden van bepaalde mensen aldaar ter plaatse veelal al niet te duiden zal zijn geweest, laat staan nu 80 jaar later. (behoudens dood door geweld)

Ik denk dat het overlijdensrisico door een half jaar niet te douchen voor een normaal gezond persoon in Nederlandse omstandigheden verwaarloosbaar is en dat het jappenkamp 'argument' niet relevant is.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Poleme op 07/03/2020 | 16:57 uur
Citaat van: mikemans op 07/03/2020 | 12:52 uur
Ehm. Een jappenkamp een kleine 80 jaar terug is bepaald een andere omstandigheid dan het gewone dagelijkse leven nu. Ik denk dat je er niet bij was en dat er ook niet werd bijgehouden wie zich wel of niet aan jouw hygiene regels hielden. En dat de specifieke oorzaak van het eerder overlijden van bepaalde mensen aldaar ter plaatse veelal al niet te duiden zal zijn geweest, laat staan nu 80 jaar later. (behoudens dood door geweld)

Ik denk dat het overlijdensrisico door een half jaar niet te douchen voor een normaal gezond persoon in Nederlandse omstandigheden verwaarloosbaar is en dat het jappenkamp 'argument' niet relevant is.
Ik was er inderdaad niet bij, maar vele overlevenden trokken onafhankelijk van elkaar dezelfde conclusie: hygiene was daar een van cruciale factoren om te overleven.

Persoonlijke hygiene en hygiene van de leefomgeving, dus van je huis, je woonplaats en werkplek zijn en blijven ook een factor in gezond blijven.
Zie de periodes in onze geschiedenis toen we deze hygiene niet serieus namen.  Waardoor er dus allerlei ziektes de kans kregen om uit te groeien tot epidemieën.  Die ziektes namen we mee vanuit ons continent, gezegend met een gematigd klimaat, op ontdekking-, handels-, of verovering reizen.  Met desastreuze gevolgen voor volkeren daar.
Niet overtuigt mikemans ?  Nou, dan daag ik je uit om eens een reis door het 'zeer kuise' India of China te maken.   Deze reis ga je maken volgens het stramien "Als je naar Rome gaat, gedraag je dan als de Roemeinen".  Dus dan moet je hun 'geweldig goede' hygiene gebruiken overnemen.  Ik kan je een ding garanderen, in India ga je ziek worden, hoe goed jij ook je handen wast, zij kijken namelijk ergens naar.

Eens waren de Europeanen viespeuken, die hun smerige ziektes over de hele wereld verspreidden.  Maar door schade, schande, wetenschappelijke ontwikkelingen en betere economie werden we schoon.
Nu zijn de rollen omgedraaid en zijn de Chinezen en Indiers de smeerkezen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 07/03/2020 | 18:53 uur
Citaat van: Poleme op 07/03/2020 | 16:57 uur
Ik was er inderdaad niet bij, maar vele overlevenden trokken onafhankelijk van elkaar dezelfde conclusie: hygiene was daar een van cruciale factoren om te overleven.

Persoonlijke hygiene en hygiene van de leefomgeving, dus van je huis, je woonplaats en werkplek zijn en blijven ook een factor in gezond blijven.
Zie de periodes in onze geschiedenis toen we deze hygiene niet serieus namen.  Waardoor er dus allerlei ziektes de kans kregen om uit te groeien tot epidemieën.  Die ziektes namen we mee vanuit ons continent, gezegend met een gematigd klimaat, op ontdekking-, handels-, of verovering reizen.  Met desastreuze gevolgen voor volkeren daar.
Niet overtuigt mikemans ?  Nou, dan daag ik je uit om eens een reis door het 'zeer kuise' India of China te maken.   Deze reis ga je maken volgens het stramien "Als je naar Rome gaat, gedraag je dan als de Roemeinen".  Dus dan moet je hun 'geweldig goede' hygiene gebruiken overnemen.  Ik kan je een ding garanderen, in India ga je ziek worden, hoe goed jij ook je handen wast, zij kijken namelijk ergens naar.

Eens waren de Europeanen viespeuken, die hun smerige ziektes over de hele wereld verspreidden.  Maar door schade, schande, wetenschappelijke ontwikkelingen en betere economie werden we schoon.
Nu zijn de rollen omgedraaid en zijn de Chinezen en Indiers de smeerkezen.

En weer als argument dat als je ergens anders of in een andere tijd niet oplet, of dat een heel volk besluit alle hygiene te laten varen, dat je dan ziek wordt. Niet relevant want:

Ik stel alleen maar dat als je in deze huidige tijd, in dit Nederland, onder de huidige omstandigheden, besluit om zelf ( en dus niet gelijk heel nederland) een half jaar niet te douchen, dat dan je kans om precies daar aan te overlijden in dat half jaar nihil is.

Ik begrijp niet zo goed wat de smeerkezigheid van de inwoners van de orient daar mee te maken heeft.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 07/03/2020 | 20:19 uur
Citaat van: Poleme op 07/03/2020 | 16:57 uur
Die ziektes namen we mee vanuit ons continent, gezegend met een gematigd klimaat, op ontdekking-, handels-, of verovering reizen.  Met desastreuze gevolgen voor volkeren daar.

Eens waren de Europeanen viespeuken, die hun smerige ziektes over de hele wereld verspreidden.

Ik neem aan de je doelt op het pokkenvirus. Dat had natuurlijk wel een iets andere oorzaak.

Citaat
Nu zijn de rollen omgedraaid en zijn de Chinezen en Indiers de smeerkezen.

Want vroeger hadden die een betere hygiene dan de Europeanen?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 07/03/2020 | 22:53 uur
Citaat van: Poleme op 07/03/2020 | 16:57 uur
Ik was er inderdaad niet bij, maar vele overlevenden trokken onafhankelijk van elkaar dezelfde conclusie: hygiene was daar een van cruciale factoren om te overleven.

De fixatie op eten en drinken zal m.i. veel belangrijker zijn geweest. En zeep zal denk ik ook niet in de "kampwinkel" te koop zijn geweest.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 08/03/2020 | 22:06 uur
Gemeenten inventariseren mogelijke hulp Defensie bij voorbereidingen coronavirus

Verschillende gemeenten doen een beroep op Defensie bij hun voorbereidingen op de verdere verspreiding van het coronavirus. Amsterdam heeft om zestig quarantaineplekken gevraagd, melden bronnen aan RTL Nieuws. Ook andere gemeenten roepen de hulp van Defensie in.
Amsterdam heeft voorlopig genoeg capaciteit om patiënten in isolatie op te vangen. "De gevraagde bijstand is op dit moment nog niet noodzakelijk, maar betreft voorbereiding", zegt een woordvoerder van de gemeente. De hoofdstad wil op alles voorbereid zijn.

Gemeenten kunnen een beroep op bijstand doen via de aanvraagregeling militaire steunverlening in het openbare belang. Verschillende gemeenten hebben dat gedaan, zegt een woordvoerder van het ministerie van Justitie en Veiligheid.

Een landelijk team van medewerkers van alle veiligheidsregio's en de betrokken departementen beoordeelt komende tijd alle verzoeken die er liggen. Gekeken wordt dan waar welke middelen het dringendst nodig zijn.

RTL, 08-03-2020, 21:23
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 08/03/2020 | 22:58 uur
Citaat van: Lex op 08/03/2020 | 22:06 uur
Gemeenten inventariseren mogelijke hulp Defensie bij voorbereidingen coronavirus

Verschillende gemeenten doen een beroep op Defensie bij hun voorbereidingen op de verdere verspreiding van het coronavirus. Amsterdam heeft om zestig quarantaineplekken gevraagd, melden bronnen aan RTL Nieuws. Ook andere gemeenten roepen de hulp van Defensie in.
Amsterdam heeft voorlopig genoeg capaciteit om patiënten in isolatie op te vangen. "De gevraagde bijstand is op dit moment nog niet noodzakelijk, maar betreft voorbereiding", zegt een woordvoerder van de gemeente. De hoofdstad wil op alles voorbereid zijn.

Gemeenten kunnen een beroep op bijstand doen via de aanvraagregeling militaire steunverlening in het openbare belang. Verschillende gemeenten hebben dat gedaan, zegt een woordvoerder van het ministerie van Justitie en Veiligheid.

Een landelijk team van medewerkers van alle veiligheidsregio's en de betrokken departementen beoordeelt komende tijd alle verzoeken die er liggen. Gekeken wordt dan waar welke middelen het dringendst nodig zijn.

RTL, 08-03-2020, 21:23

Tja had je nu nog maar een militair kamp met legering binnen je stelling....... woops.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Umbert op 08/03/2020 | 23:05 uur
Citaat van: Lex op 08/03/2020 | 22:06 uur
Gemeenten inventariseren mogelijke hulp Defensie bij voorbereidingen coronavirus

Verschillende gemeenten doen een beroep op Defensie bij hun voorbereidingen op de verdere verspreiding van het coronavirus. Amsterdam heeft om zestig quarantaineplekken gevraagd, melden bronnen aan RTL Nieuws. Ook andere gemeenten roepen de hulp van Defensie in.
Amsterdam heeft voorlopig genoeg capaciteit om patiënten in isolatie op te vangen. "De gevraagde bijstand is op dit moment nog niet noodzakelijk, maar betreft voorbereiding", zegt een woordvoerder van de gemeente. De hoofdstad wil op alles voorbereid zijn.

Gemeenten kunnen een beroep op bijstand doen via de aanvraagregeling militaire steunverlening in het openbare belang. Verschillende gemeenten hebben dat gedaan, zegt een woordvoerder van het ministerie van Justitie en Veiligheid.

Een landelijk team van medewerkers van alle veiligheidsregio's en de betrokken departementen beoordeelt komende tijd alle verzoeken die er liggen. Gekeken wordt dan waar welke middelen het dringendst nodig zijn.

RTL, 08-03-2020, 21:23

Nu komen sommige gemeenten en politieke partijen erachter dat het hebben van een voldoende groot leger niet alleen staat voor geweld maar ook voor hulp in barre tijden, het credo bezuinigen en schaalvergroting is niet iets wat hand in hand gaat bij hulpverlening, het slopen van de civiel bescherming gaat goed, zolang er niks gebeurd daarna bijt het je keihard in de kont.
Want wat willen ze nu? en met wat?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 08/03/2020 | 23:16 uur
Citaat van: mikemans op 08/03/2020 | 22:58 uur
Tja had je nu nog maar een militair kamp met legering binnen je stelling....... woops.
Nee jôh, waarom zou je dat willen hebben? Het is toch veel beter dat je die ruimte gaat volbouwen met nog meer yuppen flatjes, flex plekken voor start-ups in de creatieve en digitale industrie en nog meer koffietentjes waar je voor €6 een macha latte met amandelmelk kan halen en een avocado sandwich. Daar kan een stad niet genoeg van hebben  :sick:
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 08/03/2020 | 23:24 uur
Citaat van: mikemans op 08/03/2020 | 22:58 uur
Tja had je nu nog maar een militair kamp met legering binnen je stelling....... woops.
Nu mogelijk de nood aan de man is, .....!
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Poleme op 08/03/2020 | 23:26 uur
Citaat van: mikemans op 07/03/2020 | 18:53 uur
En weer als argument dat als je ergens anders of in een andere tijd niet oplet, of dat een heel volk besluit alle hygiene te laten varen, dat je dan ziek wordt. Niet relevant want:

Ik stel alleen maar dat als je in deze huidige tijd, in dit Nederland, onder de huidige omstandigheden, besluit om zelf ( en dus niet gelijk heel nederland) een half jaar niet te douchen, dat dan je kans om precies daar aan te overlijden in dat half jaar nihil is.

Ik begrijp niet zo goed wat de smeerkezigheid van de inwoners van de orient daar mee te maken heeft.
Dit gebeurt met je lichaam als je één jaar niet doucht.

Heel wat mensen douchen dagelijks of zelfs tweemaal per dag. Als je beslist om daar verandering in te brengen en een volledig jaar niet te douchen, gebeuren er heel wat nare dingen met je huid en lichaam.

De Amerikaanse dermatoloog Joshua Zeichner waarschuwt dat tweemaal of vaker per dag douchen de huidbarrière kan verstoren, wat op zijn beurt leidt tot irritatie en ontstekingen. Experten brengen in kaart wat er hypothetisch zou kunnen gebeuren als je je gedurende één jaar niet wast.

"Indien je niet extreem hard zweet en nog steeds belangrijke lichaamsgebieden wast, zal het feit dat je je niet doucht je huid waarschijnlijk niet beschadigen, maar je zal zeker een lichaamsgeur ontwikkelen die onaangenaam is", zegt Zeichner.

Een andere dermatoloog, Amy Wechsler, waarschuwt dat de huid niet reinigen kan leiden tot een ophoping van dode huidcellen. Hyperkeratose zou ongetwijfeld optreden. Dat is de verdikking van de buitenste huidlaag.

Uitslag

Volgens de experten zal elke huid anders reageren. "In het algemeen kunnen we stellen dat een huid die niet gewassen wordt kan jeuken, maar er kan ook roze vettige, schilferige uitslag ontstaan op delen van het gezicht, de hoofdhuid en de borst", zegt Elizabeth Tanzi, directrice van Capital Laser & Skin Care.

Naast de slechte lichaamsgeur en uitslag zou er ook een overvloed aan gist zijn en zeer waarschijnlijk ook bacteriën en schimmel op de lies, onderarmen, achterwerk en voeten. Je bent ook gevoeliger voor infecties. Dermatoloog Zeichner legt uit dat je een wonde altijd moet schoonmaken. Indien je dat niet doet, word je vatbaarder voor infecties.   Bron: https://nl.metrotime.be/2017/05/05/must-read/wat-gebeurt-er-met-je-lichaam-als-je-een-jaar-niet-doucht/
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Poleme op 08/03/2020 | 23:37 uur
Citaat van: A.J. op 07/03/2020 | 20:19 uur
Ik neem aan de je doelt op het pokkenvirus. Dat had natuurlijk wel een iets andere oorzaak.

Want vroeger hadden die een betere hygiene dan de Europeanen?
Het gevaar van wereldwijde infectieziekten.  (Historisch Nieuwsblad 10  / 2004)
( ... )
Pokken en mazelen vernietigden de inheemse bevolking in Amerika.

In tegenstelling tot de moderne mens hadden de vroege boeren geen enkele bescherming tegen de ziektes opgebouwd. Dan kunnen deze infectieziekten dramatische gevolgen hebben. Dat bleek ook relatief recent, rond 1500, toen West-Europeanen de Nieuwe Wereld veroverden. Pokken en mazelen waren daar onbekend en daardoor had de bevolking geen resistentie tegen deze aandoeningen. Naar schatting werd 95 procent van de precolumbiaanse indianenbevolking gedood door Europese infectieziekten, die zich razendsnel over het continent verspreidden.

In zijn bestseller Zwaarden, paarden en ziektekiemen stelt Jared Diamond dat ziektes als de griep, mazelen, pest en tyfus belangrijke oorzaken waren van de Europese dominantie over de wereld. Ze decimeerden niet alleen de bevolking van Zuid-Amerika; ook het dichtbevolkte gebied rond de Mississippi in Noord-Amerika had zwaar te lijden onder de ziektes die, vóór de veroveraars uit, van stam naar stam sprongen en zo het hele continent over gingen. Ooit moeten er in het gebied van de Mississippi indianenrijkjes zijn geweest, maar toen Europeanen zich er eind zeventiende eeuw vestigden, waren die al verdwenen. Vernietigd door infectieziekten, zo schrijft Diamond. Ook op andere continenten hielden de 'Europese' ziekten huis. De San in Zuid-Afrika en de aboriginals in Australië, bijvoorbeeld, bezweken voor een groot deel aan de pokken.

De inheemse volkeren, die niet waren overgegaan op het boerenbestaan, hadden nauwelijks nieuwe besmettelijke ziekten voor de veroveraars in petto. Een mogelijk uitzondering is syfilis, dat aan het einde van de vijftiende eeuw de eerste slachtoffers maakte in Europa.
Bron:  https://www.historischnieuwsblad.nl/nl/artikel/6475/het-gevaar-van-wereldwijde-infectieziekten.html

Dus mijn argument dat de niet-Europeanen schoner zouden zijn, snijdt hier geen hout.

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 08/03/2020 | 23:51 uur
Citaat van: Poleme op 08/03/2020 | 23:37 uur
Het gevaar van wereldwijde infectieziekten.  (Historisch Nieuwsblad 10  / 2004)
( ... )
Pokken en mazelen vernietigden de inheemse bevolking in Amerika.

In tegenstelling tot de moderne mens hadden de vroege boeren geen enkele bescherming tegen de ziektes opgebouwd. Dan kunnen deze infectieziekten dramatische gevolgen hebben. Dat bleek ook relatief recent, rond 1500, toen West-Europeanen de Nieuwe Wereld veroverden. Pokken en mazelen waren daar onbekend en daardoor had de bevolking geen resistentie tegen deze aandoeningen. Naar schatting werd 95 procent van de precolumbiaanse indianenbevolking gedood door Europese infectieziekten, die zich razendsnel over het continent verspreidden.

In zijn bestseller Zwaarden, paarden en ziektekiemen stelt Jared Diamond dat ziektes als de griep, mazelen, pest en tyfus belangrijke oorzaken waren van de Europese dominantie over de wereld. Ze decimeerden niet alleen de bevolking van Zuid-Amerika; ook het dichtbevolkte gebied rond de Mississippi in Noord-Amerika had zwaar te lijden onder de ziektes die, vóór de veroveraars uit, van stam naar stam sprongen en zo het hele continent over gingen. Ooit moeten er in het gebied van de Mississippi indianenrijkjes zijn geweest, maar toen Europeanen zich er eind zeventiende eeuw vestigden, waren die al verdwenen. Vernietigd door infectieziekten, zo schrijft Diamond. Ook op andere continenten hielden de 'Europese' ziekten huis. De San in Zuid-Afrika en de aboriginals in Australië, bijvoorbeeld, bezweken voor een groot deel aan de pokken.

De inheemse volkeren, die niet waren overgegaan op het boerenbestaan, hadden nauwelijks nieuwe besmettelijke ziekten voor de veroveraars in petto. Een mogelijk uitzondering is syfilis, dat aan het einde van de vijftiende eeuw de eerste slachtoffers maakte in Europa.
Bron:  https://www.historischnieuwsblad.nl/nl/artikel/6475/het-gevaar-van-wereldwijde-infectieziekten.html

Dus mijn argument dat de niet-Europeanen schoner zouden zijn, snijdt hier geen hout.

Maar wat wil je nou zeggen dan? Die geschiedenisles omtrent het pokkenvirus had je achterwege kunnen laten aangezien dat exact hetgene is wat ik bedoel.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 09/03/2020 | 00:15 uur
Oil now a 'bigger problem for markets than the coronavirus,' analyst says

https://www.google.nl/amp/s/www.cnbc.com/amp/2020/03/08/oil-a-bigger-problem-for-markets-than-the-coronavirus-after-opec-deal-collapse.html
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 09/03/2020 | 08:03 uur
Volkskrant: "Corona-escalatie Italië voedt vrees voor economie: 'recessie kan steeds dieper worden'" (https://www.volkskrant.nl/economie/corona-escalatie-italie-voedt-vrees-voor-economie-recessie-kan-steeds-dieper-worden~bf2bf815/).

CitaatCorona-escalatie Italië voedt vrees voor economie: 'recessie kan steeds dieper worden'

Donkere wolken pakken zich samen boven de wereldeconomie, nu het coronavirus ook buiten Azië belangrijke economische regio's heeft besmet. Zondag werd het economische hart van Italië - de derde economie in de eurozone - in quarantaine geplaatst.

Op de beurzen is in een week tijd nog eens 6 biljoen euro van de waarde van bedrijven afgeslagen. Niemand weet of het einde in zicht is. De angst is dat productieketens worden ontregeld doordat iedereen van elkaar afhankelijk is. 'Als er niet krachtdadig wordt opgetreden, zal de economie in een steeds dieper wordende recessie raken', zegt econoom Harald Benink van de universiteit van Tilburg. Bedrijven zullen omvallen en de werkloosheid zal toenemen.

En ondertussen dondert de olieprijs ook nog in elkaar, zie https://www.rtlz.nl/beurs/artikel/5049087/olieprijs-onderuit-dramatische-beursdag-dreigt "Olieprijs onderuit, dramatische beursdag dreigt".

NOS: "Rabobank: economische groei Nederland halveert door coronavirus" (https://nos.nl/artikel/2326405-rabobank-economische-groei-nederland-halveert-door-coronavirus.html).
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 09/03/2020 | 11:04 uur
Citaat van: bergd op 09/03/2020 | 00:15 uur
Oil now a 'bigger problem for markets than the coronavirus,' analyst says

https://www.google.nl/amp/s/www.cnbc.com/amp/2020/03/08/oil-a-bigger-problem-for-markets-than-the-coronavirus-after-opec-deal-collapse.html
Het is alleen de vraag hoe lang deze situatie tussen Rusland en de OPEC gaat duren ...dit gaat de Russen tussen de 100 en 150 miljoen per dag
kosten...lijkt mij dat ze eieren voor hun geld gaan kiezen en zo toch een soort deal gaan maken want hier worden zowel de Russen als de Arabieren
armer van.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 09/03/2020 | 12:41 uur
Telegraaf: "Vrees voor wereldwijde recessie door corona" (https://www.telegraaf.nl/financieel/1727220541/vrees-voor-wereldwijde-recessie-door-corona):

CitaatOok Nederland geraakt

In een pandemie-scenario ziet het er nog veel beroerder uit. ,,Nederland komt dan in een recessie. En dat is helemaal niet gek voor een kleine, open economie", zegt de econoom. Hij rekent dan op een krimp met 0,2%. Nu liggen veel activiteiten stil in China, Zuid-Korea en Italië. Dit risicoscenario gaat ervan uit dat dit in veel meer landen het geval zal zijn.

In de doorrekening van de Rabobank komt de Chinese economie dan geheel tot stilstand. Landen als de Verenigde Staten, Japan, Duitsland, Frankrijk, Italië en Nederland komen in een recessie terecht. ,,Deze economische crisis zou nóg erger kunnen worden als die omslaat in een financiële crisis, bijvoorbeeld wanneer het aantal faillissementen wereldwijd sterk stijgt."

Zie ook "Beurs onderuit door corona: dit betekent het voor jou" (https://www.telegraaf.nl/financieel/1623177200/beurs-onderuit-door-corona-dit-betekent-het-voor-jou).
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 09/03/2020 | 18:57 uur
Citaat van: Poleme op 08/03/2020 | 23:26 uur
Dit gebeurt met je lichaam als je één jaar niet doucht.

Heel wat mensen douchen dagelijks of zelfs tweemaal per dag. Als je beslist om daar verandering in te brengen en een volledig jaar niet te douchen, gebeuren er heel wat nare dingen met je huid en lichaam.

Again: Niet relevant want ik stel een half jaar en niet een heel jaar.

Citaat
De Amerikaanse dermatoloog Joshua Zeichner waarschuwt dat tweemaal of vaker per dag douchen de huidbarrière kan verstoren, wat op zijn beurt leidt tot irritatie en ontstekingen.

precies.

Citaat
Experten brengen in kaart wat er hypothetisch zou kunnen gebeuren als je je gedurende één jaar niet wast.

"Indien je niet extreem hard zweet en nog steeds belangrijke lichaamsgebieden wast, zal het feit dat je je niet doucht je huid waarschijnlijk niet beschadigen, maar je zal zeker een lichaamsgeur ontwikkelen die onaangenaam is", zegt Zeichner.

Een andere dermatoloog, Amy Wechsler, waarschuwt dat de huid niet reinigen kan leiden tot een ophoping van dode huidcellen. Hyperkeratose zou ongetwijfeld optreden. Dat is de verdikking van de buitenste huidlaag.

Uitslag

Volgens de experten zal elke huid anders reageren. "In het algemeen kunnen we stellen dat een huid die niet gewassen wordt kan jeuken, maar er kan ook roze vettige, schilferige uitslag ontstaan op delen van het gezicht, de hoofdhuid en de borst", zegt Elizabeth Tanzi, directrice van Capital Laser & Skin Care.

Naast de slechte lichaamsgeur en uitslag zou er ook een overvloed aan gist zijn en zeer waarschijnlijk ook bacteriën en schimmel op de lies, onderarmen, achterwerk en voeten. Je bent ook gevoeliger voor infecties. Dermatoloog Zeichner legt uit dat je een wonde altijd moet schoonmaken. Indien je dat niet doet, word je vatbaarder voor infecties.   Bron: https://nl.metrotime.be/2017/05/05/must-read/wat-gebeurt-er-met-je-lichaam-als-je-een-jaar-niet-doucht/

kortom, speculatie: hypothetisch, zou kunnen, is voor elke huid anders enz enz enz. En nog belangrijker: Een beetje jeuk, schilfers etc is iets anders dan overlijden of ernstig ziek worden. Dus, je hebt geen punt en het jappenkamp verhaal is nog steeds verre van de huidige realiteit.

Mijn stelling blijft: Als je een half jaar niet doucht, is de kans dat je daar aan overlijd nihil.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: MasterChief1971 op 09/03/2020 | 20:58 uur
Hoe zou dat voor zwervers zijn...?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 09/03/2020 | 22:17 uur
Rutte kondigt extra coronamaatregel aan: 'Stop met handen schudden'
09 maart 2020 19:26

Om de verspreiding van het coronavirus tegen te gaan moet heel Nederland stoppen met het schudden van handen. Die extra maatregel kondigde premier Mark Rutte maandagavond aan.

"Dit is een probleem van ons allen", zei Rutte na afloop van een speciaal ingelast crisisoverleg met meerdere ministers en het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM)....................

https://www.nu.nl/coronavirus/6036220/rutte-kondigt-extra-coronamaatregel-aan-stop-met-handen-schudden.html

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 09/03/2020 | 22:21 uur
Heftig hoor.......geen handjes schudden in het voetbalstadion of bij grote(re) evenementen. Elkaar in het gezicht blaffen mag gelukkig nog wel. En deze zware maatregel naar aanleiding van een "crisisoverleg".
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 09/03/2020 | 22:22 uur
Citaat van: Ros op 09/03/2020 | 22:17 uur
Rutte kondigt extra coronamaatregel aan: 'Stop met handen schudden'
09 maart 2020 19:26
Om de verspreiding van het coronavirus tegen te gaan moet heel Nederland stoppen met het schudden van handen. Die extra maatregel kondigde premier Mark Rutte maandagavond aan.
"Dit is een probleem van ons allen", zei Rutte na afloop van een speciaal ingelast crisisoverleg met meerdere ministers en het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM)....................
https://www.nu.nl/coronavirus/6036220/rutte-kondigt-extra-coronamaatregel-aan-stop-met-handen-schudden.html
En zelf gaf hij het verkeerde voorbeeld. ;))
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 09/03/2020 | 22:25 uur
Citaat van: Lex op 09/03/2020 | 22:22 uur
En zelf gaf hij het verkeerde voorbeeld. ;))

En om het te corrigeren gaf hij de man bijna een kus en liep gearmd weg  ;D
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 10/03/2020 | 16:01 uur
RTL-Nieuws: "Rabobank somber: coronavirus dreun voor handel, economische groei halveert" (https://www.rtlnieuws.nl/economie/bedrijven/artikel/5051051/rabobank-somber-coronavirus-dreun-handel-groei-halveert-covid19). Zie ook "Nederland: coronavirus halveert economische groei" (https://economie.rabobank.com/publicaties/2020/maart/nederland-coronavirus-halveert-economische-groei/).
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 10/03/2020 | 16:49 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 10/03/2020 | 16:01 uur
RTL-Nieuws: "Rabobank somber: coronavirus dreun voor handel, economische groei halveert" (https://www.rtlnieuws.nl/economie/bedrijven/artikel/5051051/rabobank-somber-coronavirus-dreun-handel-groei-halveert-covid19).

Overigens schijnt het Coronavirus ook al in Emmen te zitten.

https://gemeente.emmen.nl/nieuws/pati-nt-met-coronavirus-in-emmen (https://gemeente.emmen.nl/nieuws/pati-nt-met-coronavirus-in-emmen)
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 10/03/2020 | 17:13 uur
Citaat van: Ace1 op 10/03/2020 | 16:49 uur
Overigens schijnt het Coronavirus ook al in Emmen te zitten.

https://gemeente.emmen.nl/nieuws/pati-nt-met-coronavirus-in-emmen (https://gemeente.emmen.nl/nieuws/pati-nt-met-coronavirus-in-emmen)

Dat klopt, zie ook op de EmmerCourant "Corona veroorzaakt onrust op Meester Vegterschool in Emmen (https://emmercourant.nl/artikel/1089414/corona-veroorzaakt-onrust-op-meester-vegterschool-in-emmen.html). Maar ik laat mijn kop niet gek maken door dit virus en ik let zelf ook goed op de hoest- en handenhygiëne.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 10/03/2020 | 17:23 uur
Alle profwedstrijden Brabant verboden, vele events afgelast

https://www.telegraaf.nl/nieuws/190203396/alle-profwedstrijden-brabant-verboden-vele-events-afgelast
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 10/03/2020 | 18:58 uur
Citaat van: Ace1 op 10/03/2020 | 16:49 uur
Overigens schijnt het Coronavirus ook al in Emmen te zitten.

https://gemeente.emmen.nl/nieuws/pati-nt-met-coronavirus-in-emmen (https://gemeente.emmen.nl/nieuws/pati-nt-met-coronavirus-in-emmen)
uiteindelijk heeft iedere gemeente zijn corona slachtoffers net zoals met gewone griep...maar de media zit er bovenop die melden ieder
slachtoffer ieder geval waardoor het net lijkt alsof we aan de rand vd afgrond staan. Je krijgt zo een domino effect en het wordt erger gemaakt dan
het is feitelijk is het  een griep die fataal kan zijn voor de zwakkere oudere persoon vaak zijn de slachtoffers diep in de 80.
Maar die media .....die werken verlammend...en hele landen komen tot stilstand...economie raakt in recessie enz enz ...een grote
puinhoop is het aan het worden zo.

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 10/03/2020 | 19:37 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 10/03/2020 | 18:58 uur
uiteindelijk heeft iedere gemeente zijn corona slachtoffers net zoals met gewone griep...maar de media zit er bovenop die melden ieder
slachtoffer ieder geval waardoor het net lijkt alsof we aan de rand vd afgrond staan. Je krijgt zo een domino effect en het wordt erger gemaakt dan
het is feitelijk is het  een griep die fataal kan zijn voor de zwakkere oudere persoon vaak zijn de slachtoffers diep in de 80.
Maar die media .....die werken verlammend...en hele landen komen tot stilstand...economie raakt in recessie enz enz ...een grote
puinhoop is het aan het worden zo.

Moet de overheid ons maar gaan voorschrijven wat wij tegen dit virus moeten doen en zaken gaan verbieden? Wij burgers hebben ook onze eigen verantwoordelijkheid om de verspreiding van dit virus te stoppen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 10/03/2020 | 20:01 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 10/03/2020 | 18:58 uur
uiteindelijk heeft iedere gemeente zijn corona slachtoffers net zoals met gewone griep...maar de media zit er bovenop die melden ieder
slachtoffer ieder geval waardoor het net lijkt alsof we aan de rand vd afgrond staan. Je krijgt zo een domino effect en het wordt erger gemaakt dan
het is feitelijk is het  een griep die fataal kan zijn voor de zwakkere oudere persoon vaak zijn de slachtoffers diep in de 80.
Maar die media .....die werken verlammend...en hele landen komen tot stilstand...economie raakt in recessie enz enz ...een grote
puinhoop is het aan het worden zo.

Tis gewoon sabotage van de economie. Regeringen zijn bang dat het volk gaat zeggen dat ze niks gedaan hebben. Dus nu doen ze dingen die desastreuze schade aanbrengen. Helpt niks. Veel schade. Maar het volk kan ze niks maken want ze hebben geluisterd. Gekke wereld.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 10/03/2020 | 21:59 uur
Citaat van: mikemans op 10/03/2020 | 20:01 uur
Tis gewoon sabotage van de economie. Regeringen zijn bang dat het volk gaat zeggen dat ze niks gedaan hebben. Dus nu doen ze dingen die desastreuze schade aanbrengen. Helpt niks. Veel schade. Maar het volk kan ze niks maken want ze hebben geluisterd. Gekke wereld.

Niets gekke wereld. In tegenstelling tot een griepgolf weet niemand hoe lang dit nog gaat duren en precies welke gevolgen dit gaat hebben. Bijvoorbeeld, ziek geweest van de virus en genezen verklaard......is dat wel zo ? Kan je weer ziek worden en een andere variant van het virus verspreiden die wel meer dodelijke slachtoffers kan maken ? Ik geloof er niets van dat regeringen en de economie bewust vele miljarden aan strop over zich af roepen alleen om de bevolking van dienst te zijn.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 10/03/2020 | 22:09 uur
Citaat van: Ros op 10/03/2020 | 21:59 uur
Niets gekke wereld. In tegenstelling tot een griepgolf weet niemand hoe lang dit nog gaat duren en precies welke gevolgen dit gaat hebben. Bijvoorbeeld, ziek geweest van de virus en genezen verklaard......is dat wel zo ? Kan je weer ziek worden en een andere variant van het virus verspreiden die wel meer dodelijke slachtoffers kan maken ? Ik geloof er niets van dat regeringen en de economie bewust vele miljarden aan strop over zich af roepen alleen om de bevolking van dienst te zijn.

Nou jij moet eerst nog maar eens op alle vorige posts gaan reageren toch? Voordat je weer een nieuwe onzinpoging doet.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 10/03/2020 | 22:18 uur
https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland

Misschien het lezen waard.

In de griepgolf van 2017 week 50 tot week 15 van 2018 was er een oversterfte in nederland van een kleine 8000 man. Toen was er geen paniek.  Ehm hoeveel lui zijn er nu begin maart dood aan corona in nederland.

Overreactie, punt. Door de achterlijke media, punt. Door dit achterlijke sensatiezoeke de volk, punt.

Maarja, dat is het rivm. Je kunt beter kijken wat tante karen op facebook er van vindt want die weet er meer van met mavo dan die domme medici. Of ros 😶
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 10/03/2020 | 22:44 uur
Citaat van: mikemans op 10/03/2020 | 22:18 uur
In de griepgolf van 2017 week 50 tot week 15 van 2018 was er een oversterfte in nederland van een kleine 8000 man. Toen was er geen paniek.  Ehm hoeveel lui zijn er nu begin maart dood aan corona in nederland.

Dus, niet de regering maar de media maakt hier in Nederland de dienst uit.  Wat er nu bij de Italianen aan de gang is, is de schuld van de Italiaanse media ? Die dit veroorzaakt hebben in plaats van het land fatsoenlijk te besturen ? Is dit wat je bedoelt te zeggen ? Het aantal doden doet er, even zwart/wit, niet toe. Het is de onzekerheid, niet wetend wat ons en de wereld nog te wachten staat wat de schade en onmacht veroorzaakt.

Oh...vergeten..............punt.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 10/03/2020 | 22:49 uur
Citaat van: Ros op 10/03/2020 | 22:44 uur
Dus, niet de regering maar de media maakt hier in Nederland de dienst uit.  Wat er nu bij de Italianen aan de gang is, is de schuld van de Italiaanse media ? Die dit veroorzaakt hebben in plaats van het land fatsoenlijk te besturen ? Is dit wat je bedoelt te zeggen ? Het aantal doden doet er, even zwart/wit, niet toe. Het is de onzekerheid, niet wetend wat ons en de wereld nog te wachten staat wat de schade en onmacht veroorzaakt.

Wat wil je nou zeggen beste man?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 10/03/2020 | 22:50 uur
Citaat van: A.J. op 10/03/2020 | 22:49 uur
Wat wil je nou zeggen beste man?

Puur wat er staat, niets meer en niets minder. Niet zo moeilijk.....verschuilen achter statistieken  gaat m.i. in dit geval niet (meer) op. En het wegwuiven als zijnde mediagekte is helemaal onzinnig, nee dom.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 10/03/2020 | 22:52 uur
Citaat van: Ros op 10/03/2020 | 22:50 uur
Puur wat er staat, niets meer en niets minder. Niet zo moeilijk.....

Het kan aan mij liggen maar ik zie een hoop vraagtekens.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 10/03/2020 | 22:54 uur
Citaat van: Ros op 10/03/2020 | 22:44 uur
Dus, niet de regering maar de media maakt hier in Nederland de dienst uit. 
Waarvan akte. Maar ik kan de link niet leggen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 10/03/2020 | 22:59 uur
Citaat van: A.J. op 10/03/2020 | 22:52 uur
Het kan aan mij liggen maar ik zie een hoop vraagtekens.

Ik stelde dan ook vragen naar aanleiding van het citaat die ik aanhaalde..........
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 10/03/2020 | 23:03 uur
Citaat van: Lex op 10/03/2020 | 22:54 uur
Waarvan akte. Maar ik kan de link niet leggen.

Als een forumlid beweert  dat de gevolgen van het virus komt door de media aandacht trek ik de conclusie dat de media het schijnbaar voor het zeggen heeft hier in Nederland en andere landen. En niet de verantwoordelijke regeringen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 11/03/2020 | 07:18 uur
RTL-Nieuws: "Van de handelsoorlog tot de EU-begroting: taboes worden bespreekbaar door corona" (https://www.rtlnieuws.nl/economie/opinie/artikel/5051381/coronavirus-crisis-economie-handelsoorlog-trump-china):

Citaat1. Coulance bij Europese begrotingsregels

Zo zie ik dooi zijn intrede doen in het bevroren conflict rond de Europese begrotingsregels. Op dat gebied bestaat al jaren een impasse tussen begrotingshaviken zoals Nederland enerzijds en anderzijds lidstaten zoals Italië die de economie willen stimuleren met extra overheidsuitgaven.

De corona-uitbraak is een gevoelige klap voor de Europese economie en op dit moment voor Italië in het bijzonder. Grote kans dat Italië - en mogelijk geldt dat ook voor andere lidstaten - mede daardoor een begrotingstekort boven de toegestane 3 procent zal noteren.

Dit keer hoeft dat nu eens niet te leiden tot verbale schermutselingen met de Europese Commissie en strenge collega-lidstaten. De Europese regels bieden namelijk ruimte om de begrotingsteugels in uitzonderlijke omstandigheden te laten vieren. Die ruimte kunnen getroffen landen goed gebruiken om bedrijven te ondersteunen en deze crisis te doorstaan. Tegelijkertijd wankelen binnenlandse begrotingstaboes bij hardliner Duitsland: zo kondigde Berlijn deze week steunmaatregelen voor bedrijven aan én een – weliswaar bescheiden - nieuwe investeringsimpuls. 

De volgende stap is hopelijk een Europees gecoördineerde aanpak om eerst de economische schade van de virusuitbraak te beperken en straks het herstel te bevorderen. Bijkomend voordeel daarvan: een gezamenlijk uitstapje uit het bevroren begrotingsconflict. Wie weet brengt dat ook voor de toekomst de perspectieven wat dichter bij elkaar.

Zie ook op RTL-Nieuws "Brussel maakt 25 miljard vrij om klap coronavirus op te vangen" (https://www.rtlnieuws.nl/economie/artikel/5051651/europese-unie-corona-investeringsfonds-economie-von-der-leyen-rutte).
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 11/03/2020 | 12:41 uur
Citaat van: Thomasen op 10/03/2020 | 23:11 uur
De vergelijking met de griep gaat echter niet helemaal op.
Je zou het eerder kunnen vergelijken met het aflassen van de Nijmeegse vierdaagse. Daar zijn zelfs 0 deelnemers overleden. Het gaat echter om de druk op de zorgketen. Die werd toen kritiek, en die kans is er vwb het COVID verhaal ook.

Wat je hier zegt is onlogisch. In een griepgolf in 2017_2018 zijn er dus veel meer mensen ziek geworden, zijn er 9400 meer dood gegaan als normaal aan de griep. Dit alles binnen zo'n 18 weken tijd. Daar hebben we normaal op gereageerd en zorgketen kon dat aan.

Nu hebben we iets vergelijkbaars, alleen  zijn er nog onder de 1000 in nederland besmet en nog pas onder de 10 dood.

En toch heerst er nu paniek en toen niet.

Er is nu veel minder nog aan de hand qua ziektebeeld maar toch leggen we het openbare leven plat.

Hoe Ros reageert is een voorbeeld van waarom: in het nieuws lees hij hoe er in italie en china gereageerd werd door de politiek. Vervolgens eist hij en velen, vanuit onwetendheid, op basis van media kennis en tante Riet op internet vergelijkbare acties van de nederlandse politiek. Het RIVM legt uit waarom het niet nodig is maar de politici zijn al aangestoken en gaan handelen. En hoppa puinhoop. Afrondend: Het ingrijpen wordt gezien, waardoor weer anderen op basis daarvan gaan denken dat er wel wat ergs aan de hand zal zijn en de circelredenatie is rond.

Het is je reinste groepshysterie. Met grote economische schade tot gevolg. En daar gaan vervolgens nog weer andere mensen over in de paniek.

Enige winnaars: de media, want kijkers en dus reclame inkomsten.

De media besmet het volk met hysterie, het volk besmet de politiek, en de politiek handeld vervolgens op basis van de vox populus ipv op basis van ratio. Waardoor het volk nog meer besmet wordt met paniek. Economische schade deels door het economisch gedrag van het volk en deels door het stuurgedrag van de politiek.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 11/03/2020 | 12:57 uur
Citaat van: mikemans op 11/03/2020 | 12:41 uur
Wat je hier zegt is onlogisch. In een griepgolf in 2017_2018 zijn er dus veel meer mensen ziek geworden, zijn er 9400 meer dood gegaan als normaal aan de griep. Dit alles binnen zo'n 18 weken tijd. Daar hebben we normaal op gereageerd en zorgketen kon dat aan.

Nu hebben we iets vergelijkbaars, alleen  zijn er nog onder de 1000 in nederland besmet en nog pas onder de 10 dood.

En toch heerst er nu paniek en toen niet.

Er is nu veel minder nog aan de hand qua ziektebeeld maar toch leggen we het openbare leven plat.

Hoe Ros reageert is een voorbeeld van waarom: in het nieuws lees hij hoe er in italie en china gereageerd werd door de politiek. Vervolgens eist hij en velen, vanuit onwetendheid, op basis van media kennis en tante Riet op internet vergelijkbare acties van de nederlandse politiek. Het RIVM legt uit waarom het niet nodig is maar de politici zijn al aangestoken en gaan handelen. En hoppa puinhoop. Afrondend: Het ingrijpen wordt gezien, waardoor weer anderen op basis daarvan gaan denken dat er wel wat ergs aan de hand zal zijn en de circelredenatie is rond.

Het is je reinste groepshysterie. Met grote economische schade tot gevolg. En daar gaan vervolgens nog weer andere mensen over in de paniek.

Enige winnaars: de media, want kijkers en dus reclame inkomsten.

De media besmet het volk met hysterie, het volk besmet de politiek, en de politiek handeld vervolgens op basis van de vox populus ipv op basis van ratio. Waardoor het volk nog meer besmet wordt met paniek. Economische schade deels door het economisch gedrag van het volk en deels door het stuurgedrag van de politiek.
Ben het met je eens ....de media hebben een zeer kwalijke rol ...schreeuwen "GEEN PANIEK ...GEEN PANIEK" ....ja zo kan ik er nog wel een .
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 11/03/2020 | 13:04 uur
Citaat van: Ros op 10/03/2020 | 22:44 uur
Dus, niet de regering maar de media maakt hier in Nederland de dienst uit.  Wat er nu bij de Italianen aan de gang is, is de schuld van de Italiaanse media ? Die dit veroorzaakt hebben in plaats van het land fatsoenlijk te besturen ? Is dit wat je bedoelt te zeggen ? Het aantal doden doet er, even zwart/wit, niet toe. Het is de onzekerheid, niet wetend wat ons en de wereld nog te wachten staat wat de schade en onmacht veroorzaakt.

Oh...vergeten..............punt.

Je begint weer een nieuw onderwerp. Maak nou eerst het vorige eens af, waar je het fout had. Net zoals je het nu weer vanuit de emotionele paniekstand fout interpreteerd. Dus even teruglezen. Reflecteren. Toegeven dat je het fout had. En vervolgens beseffen dat dat op dit nieuwe onderwerp ook het geval kan zijn.

Als ik jou discussiestijl moet samenvatten is het:

1. Ik vind ( insert random, niet onderbouwde onderbuikgevoel mening als reactie op nieuws Of een random niet onderbouwd standpunt.)
2. Iemand op het forum haalt de mening of het standpunt onderuit door onderbouwing met argumenten en feiten.
3. Verontwaardiging dat men het niet eens is, gevolgd door een onsamenhangend emotioneel verhaal waarin hooguit nog een punt geimpliceerd wordt.
4. Ook dat wordt onderuitgehaald
5. Wanhoops uitroep: ooh ooh dus ik heb ongelijk? ooh dus dit en dit is er aan de hand? Nou? Nou?

Het hele discussie proces is zo wel vermakelijk maar het is ook best zielig om je te zien watertrappelen in een veel te diepe vijver. Ik heb medelijden met je, dat je zo onbegrepen en in paniek bent van dat nare virus.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 11/03/2020 | 13:08 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 11/03/2020 | 12:57 uur
Ben het met je eens ....de media hebben een zeer kwalijke rol ...schreeuwen "GEEN PANIEK ...GEEN PANIEK" ....ja zo kan ik er nog wel een .

"'Overheid te laks met virusbestrijding'" (https://joop.bnnvara.nl/nieuws/overheid-te-laks-met-virusbestrijding). Of de overheid wel of niet laks is als het om de bestrijding van dit virus gaat, kan ik geen uitspraak over doen. Wij hebben immers ook onze eigen verantwoordelijkheid daarin en we leven gelukkig niet in die communistische heilsstaat van een China.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 11/03/2020 | 13:13 uur
Citaat van: mikemans op 11/03/2020 | 13:04 uur
Ik heb medelijden met je

Niet nodig........
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 11/03/2020 | 13:20 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 11/03/2020 | 13:08 uur
"'Overheid te laks met virusbestrijding'" (https://joop.bnnvara.nl/nieuws/overheid-te-laks-met-virusbestrijding). Of de overheid wel of niet laks is als het om de bestrijding van dit virus gaat, kan ik geen uitspraak over doen. Wij hebben immers ook onze eigen verantwoordelijkheid daarin en we leven gelukkig niet in die communistische heilsstaat van een China.
Het hele punt is dat dit virus helemaal niet bestreden HOEFT te worden. Er veranderd NIETS noememswaardig aan hoeveel mensen het uiteindelijk zullen krijgen. Is het een wereldwijde economische crisis en paniek waard om het bereiken van 60 a 75% besmettingsdekking iets te vertragen. Terwijl het al vooraf duidelijk is dat je die dekkingsgraad hoe dan ook gaat bereiken.

De mensheid moet opnieuw gaan begrijpen dat niet het hele leven controleerbaar maakbaar en te beveiligen is. Het leven is risico lopen en het loopt zonder uitzondering, altijd slecht af.

Punt 2 is dat de overheid geen tovenaar is.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 11/03/2020 | 13:25 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 11/03/2020 | 13:08 uur
"'Overheid te laks met virusbestrijding'" (https://joop.bnnvara.nl/nieuws/overheid-te-laks-met-virusbestrijding). Of de overheid wel of niet laks is als het om de bestrijding van dit virus gaat, kan ik geen uitspraak over doen. Wij hebben immers ook onze eigen verantwoordelijkheid daarin en we leven gelukkig niet in die communistische heilsstaat van een China.

"Terwijl Chinese artsen al op 21 februari waarschuwden dat ook patiënten die geen symptomen vertonen de ziekte kunnen doorgeven, iets dat Duitse artsen bevestigden in een artikel in de New England Journal of Medicine"

Nee, Den Haag koos voor bagatalliseren en de oogkleppen strak aangetrokken.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Sandgroper op 11/03/2020 | 13:30 uur
Citaat van: mikemans op 11/03/2020 | 12:41 uur
Wat je hier zegt is onlogisch. In een griepgolf in 2017_2018 zijn er dus veel meer mensen ziek geworden, zijn er 9400 meer dood gegaan als normaal aan de griep. Dit alles binnen zo'n 18 weken tijd. Daar hebben we normaal op gereageerd en zorgketen kon dat aan.


Enige winnaars: de media, want kijkers en dus reclame inkomsten.

De media besmet het volk met hysterie, het volk besmet de politiek, en de politiek handeld vervolgens op basis van de vox populus ipv op basis van ratio. Waardoor het volk nog meer besmet wordt met paniek. Economische schade deels door het economisch gedrag van het volk en deels door het stuurgedrag van de politiek.
Vroeger, hield de kerk de mensen dom.

Heden, houdt de media / reclame de mensen dom.  En ik vrees, dat de media / reclame zelfs nog effectiever is dankzij internet en de hysterische over-reacties van het publiek hier weer op.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 11/03/2020 | 17:07 uur
Citaat van: Ros op 11/03/2020 | 13:25 uur
"Terwijl Chinese artsen al op 21 februari waarschuwden dat ook patiënten die geen symptomen vertonen de ziekte kunnen doorgeven, iets dat Duitse artsen bevestigden in een artikel in de New England Journal of Medicine"

Nee, Den Haag koos voor bagatalliseren en de oogkleppen strak aangetrokken.

Nee hoor, Den Haag koos voor de rationele weg. Behandelen als een gewone griep of verkoudheid. Vooralsnog wijst niets er op dat de gevolgen van dit virus anders zijn dat die van een gewone griep of verkoudheid qua ziektebeeld.

nu: 500 confirmed besmettingen, en 3 doden en Ros die het einde der tijden predikt als de overheid niet ingrijpt.

Griep 2017-2018 ontelbare besmettingen en 9400 doden, zonder algehele quarantaine of paniek.

Als we het gewoon over ons heen laten komen zoals de afgelopen 20 jaar dan is het zo voorbij en kunnen we weer door.

Geen sprake van bagatelliseren, want daarvoor zou men iets kleiner moeten doen voorkomen als dat het is. Precies het omgekeerde wordt gedaan, er wordt van een mug een olifant gemaakt, met alle gevolgen van dien.

Geen sprake van oogkleppen, want ze hebben zich juist nog lang aan de ratio gehouden. Nu zwichten ze een beetje voor die arme domme paniekerige mensen en de sensatiezoekers. De oogkleppen, daarvoor moet je even in de spiegel kijken, dan zie je ze zitten op je gezicht.

Je hebt het gewoon fout. Alweer.  ;)
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 11/03/2020 | 17:13 uur
BNR-Nieuwsradio: "We worden krankzinnig slecht bestuurd" (https://www.bnr.nl/podcast/kees-de-kort/10404853/we-worden-krankzinnig-slecht-bestuurd):

CitaatWe worden krankzinnig slecht bestuurd

BNR Webredactie

Vandaag, 14:09

Het wordt niet per dag, maar met de minuut gekker met dat virus. Wat is het probleem? Alleen oudere bejaarden met een slechte gezondheid zijn kwetsbaar voor het virus. Maar de Italianen zetten in een vlaag van monumentale verstandsverbijstering het land op slot. De maatregelen maken de mensen bang en verwoesten de economie, het middel is extreem veel erger dan de kwaal.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 11/03/2020 | 17:14 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 11/03/2020 | 17:13 uur
BNR-Nieuwsradio: "We worden krankzinnig slecht bestuurd" (https://www.bnr.nl/podcast/kees-de-kort/10404853/we-worden-krankzinnig-slecht-bestuurd):

+1, nee +10000000000000000000

Luister naar die man.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 11/03/2020 | 17:56 uur
RTL-Z: "De coronacrisis in Brabant kan Nederland heel veel geld kosten" (https://www.rtlz.nl/z-zoekt-uit/video/5052721/de-coronacrisis-brabant-kan-nederland-heel-veel-geld-kosten):

CitaatNoord-Brabant gaat zo goed als op slot. En dat kan grote gevolgen hebben voor de Nederlandse economie. 15 procent van ons bbp komt uit Noord-Brabant.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 11/03/2020 | 18:56 uur
Citaat van: Thomasen op 11/03/2020 | 17:36 uur
Ik kan geen uitspraken doen over de precieze  kenmerken natuurlijk. Maar waar die maatregelen in bijna alle landen om gaan is niet om het percentage mensen dat het virus krijgt te verlagen, maar het aantal dat het virus tegelijk krijgt.

Dat de maatregelen daar om gaan is me bekend en dat betwist ik ook niet.

Ik stel dat die beperking onnodig is qua ziektebeeld. Immers in het aantal weken dat het nu bekend rondwaard had het griepvirus al veel meer doden veroorzaakt en dat is al decennia een als normaal geaccepteerde realiteit.

Tegelijkertijd wordt door de nu genomen maatregelen een buitenproportionele schade aangericht. Er wordt dus werkelijke schade aangericht om een niet waarschijnlijke en in omvang vele malen beperktere schade te voorkomen. Dat is gekkenwerk.

Citaat
Daarnaast zijn er ook nog steeds een hoop vragen, vooral over hoe besmettelijk en gevaarlijk het virus is.

incorrect, dat is nu wel duidelijk. En het blijkt een milde verkoudheid, die alleen voor een zeer beperkte groep oude zieke mensen gevaarlijk is. je kunt beter die groep isoleren ipv de gehele wereldbevolking. Want dat is wat je voorstelt als je de lijn van beperkende maatregelen doortrekt. Hoeveel doden denk je dat een algehele quarantaine gaat opleveren?

En qua proportionaliteit. Als dit de normale manier van handelen is bij een uitbraak van verkoudheid, waarom doen we dat dan niet elke keer? Wat is het verschil dan tussen deze milde verkoudheid en de bewezen veel dodelijkere griep? Het enige verschil is de overreactie van China en Italië, hoe de media er nu mee omgaat en de volkshysterie die is ontstaan.

Citaat
Alle maatregelen gaan over het winnen van tijd.

Hoe winnen we hier mee tijd? Door misschien schade te vervangen door daadwerkelijke desastreuze schade? Dat is tijd winnen om te zien of je milde bloedneus je gaat dood laten bloeden door middel van het afhakken van je benen.

Citaat
Overigens is het ook echt niet zo dat de griep niet serieus wordt genomen. Door véél mensen wel, maar artsen weten dat het een serieuze ziekte is.

Precies en met die door artsen serieus genomen ziekte waar duizenden doden mee vallen, elk jaar weer, handelen we, en gedragen we op de ene manier. (die geen of beperkte schade oplevert.) Maar nu hebben we een arbitrair nieuw virus (immers corona virussen kennen we al eeuwen) en opeens vernietigen we in een vlaag van complete verstandsverbijstering de wereldeconomie. Bizar.

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Mourning op 11/03/2020 | 19:25 uur
Citaat van: mikemans op 11/03/2020 | 18:56 uur
Precies en met die door artsen serieus genomen ziekte waar duizenden doden mee vallen, elk jaar weer, handelen we, en gedragen we op de ene manier. (die geen of beperkte schade oplevert.) Maar nu hebben we een arbitrair nieuw virus (immers corona virussen kennen we al eeuwen) en opeens vernietigen we in een vlaag van complete verstandsverbijstering de wereldeconomie. Bizar.

Maar welk advies geven die artsen en virologen v.w.b. de te hanteren aanpak van dit nieuwe virus?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 11/03/2020 | 23:34 uur
Citaat van: mikemans op 11/03/2020 | 18:56 uur

En qua proportionaliteit. Als dit de normale manier van handelen is bij een uitbraak van verkoudheid, waarom doen we dat dan niet elke keer? Wat is het verschil dan tussen deze milde verkoudheid en de bewezen veel dodelijkere griep?

De 'normale' griep die jaarlijks heerst zijn de varianten die wij kennen. En waar, tot op zekere hoogte, preventief tegen kan worden opgetreden (bijv. de griepprik) en/of medisch kunnen worden behandeld. En dat er mensen mede door overlijden is een gegeven. En dit is dan de griep bovenop  leeftijd, zwakke(re) weerstand en al aanwezige medisch aandoeningen. Van deze griepgolven kan ook bij benadering worden gezegd hoe lang het gaat duren.

Van Covid- 19 is weinig bekend tot nu. Preventief is er,  behalve isoleren, niets te doen. Dan blijft de vraag wie je gaat isoleren en op basis van welke criteria. Het is zo dat mensen zonder de klachten waar op gelet moet worden het virus kunnen overbrengen. De vaccinatie er tegen is nog in onderzoek. En een effectieve medische behandeling is er niet. Van Covid-19 is ook niet bekend hoe lang het zal heersen en of het terug kan/gaat komen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Poleme op 12/03/2020 | 00:26 uur
Citaat van: mikemans op 11/03/2020 | 12:41 uur
Wat je hier zegt is onlogisch. In een griepgolf in 2017_2018 zijn er dus veel meer mensen ziek geworden, zijn er 9400 meer dood gegaan als normaal aan de griep. Dit alles binnen zo'n 18 weken tijd. Daar hebben we normaal op gereageerd en zorgketen kon dat aan.

Nu hebben we iets vergelijkbaars, alleen  zijn er nog onder de 1000 in nederland besmet en nog pas onder de 10 dood.

En toch heerst er nu paniek en toen niet.

Er is nu veel minder nog aan de hand qua ziektebeeld maar toch leggen we het openbare leven plat.

Hoe Ros reageert is een voorbeeld van waarom: in het nieuws lees hij hoe er in italie en china gereageerd werd door de politiek. Vervolgens eist hij en velen, vanuit onwetendheid, op basis van media kennis en tante Riet op internet vergelijkbare acties van de nederlandse politiek. Het RIVM legt uit waarom het niet nodig is maar de politici zijn al aangestoken en gaan handelen. En hoppa puinhoop. Afrondend: Het ingrijpen wordt gezien, waardoor weer anderen op basis daarvan gaan denken dat er wel wat ergs aan de hand zal zijn en de circelredenatie is rond.

Het is je reinste groepshysterie. Met grote economische schade tot gevolg. En daar gaan vervolgens nog weer andere mensen over in de paniek.

Enige winnaars: de media, want kijkers en dus reclame inkomsten.

De media besmet het volk met hysterie, het volk besmet de politiek, en de politiek handeld vervolgens op basis van de vox populus ipv op basis van ratio. Waardoor het volk nog meer besmet wordt met paniek. Economische schade deels door het economisch gedrag van het volk en deels door het stuurgedrag van de politiek.
Zeg Mikemans, ooit wel eens in China geweest ?
Ik heb daar wat familie zitten, o.a. in Hong Kong.  Ik hoorde voor het eerst van het Corona virus via informele kanalen.  Want de Communistische Partij China (CPC) bagatelliseert of verzwijgt liever allerlei onverkwikkelijke zaken.  Zo zijn er niet alleen in Hong Kong onlusten, maar regelmatig ook in vele andere delen van China.
Terrorisme is ook een groot probleem, maar beleid daar is dat ruchtbaarheid geven aan aanslagen en onlusten als 'brandstof' wordt gezien voor meer terreur en onruststokers.

Even terug naar de Corona uitbraak, die werd aanvankelijk verzwegen, een aantal medici die aan de bel trokken, moesten zich bij de politie verantwoorden en schriftelijk verklaren dat ze voortaan zouden zwijgen.  Zo niet, dan de cel in.   Maar ja, in het begin van afgelopen januari, trokken medici in Japan, Thailand en Singapore dan aan de bel.  Hee, een nieuw virus en de sporen wezen naar China.  Dus kon Beijing alsnog met de billen bloot.

China kenners vertrouwen de opgegeven Corona cijfers niet en diverse virologen hebben onafhankelijk van elkaar verklaard dat deze Chinese Corona statistieken zwaar gebagatelliseerd worden.   Dus gaan de China kenners op andere manieren kijken hoe erg het daar is.  Door o.a. satelliet-beelden te analyseren, wat gebeurd er op vliegvelden, havens, spoorweg-emplacementen, etcetera.  Ze kijken bijvoorbeeld naar de uitstoot van allerlei stoffen boven industrie gebieden.  En concluderen op basis daarvan, dat de gemiddelde economisch activiteit ca. 50 % minder is dan normaal.

De media en dan bedoel ik niet alleen de professionele media, maar ook de 'sociale' media zijn in China altijd aan (strakke) banden gelegd.  En in tijden van onrust worden die teugels nog eens extra strap aangetrokken.  Het zou natuurlijk best kunnen he.  Die CPC dienaren zijn ook maar mensen, die kunnen ook in paniek raken.  Maar in China hebben ze volop ervaring met rampen zoals overstromingen, droogtes of vernietigende tyfoons.  Waarbij diezelfde overheid zonder problemen, miljoenen mensen ordelijk weet te evacueren.
Begin januari zagen we ook video-filmpjes van allerlei medici en militairen in CBNR-achtige plastic of rubber pakken, laarzen, hoofd-kappen, gasmaskers die flink in de weer waren met ontsmetting materieel of ze voerden zieke of dode mensen af.  Deze taferelen deden mij denken aan de Ebola uitbraken in Afrika. 

Nou is volgens virologen Ebola echt niet iets van de laatste 20 - 25 jaar.  Welnee, daarvoor waren er ook Ebola uitbraken.  Maar die troffen slechts hooguit enkele honderden slachtoffers.  En ja, in Afrika en China,  daar heeft een mensenleven heel veel minder waarde dan in het Westen.  Dus dat kwam nooit in het nieuws, want grote ongevallen, dodelijke onlusten of ziektes komen daar veel meer voor.   Se la vie, zo is het leven (daar).

Maar toen kwamen de Chinezen naar Afrika.  Ik heb zelf daar heel wat wegen bereden, ach dan doe je 10 uur over een 300 km lange route.  Want een bar slechte onverharde weg, wrakke bruggen waar maar een voertuig tegelijk over heen, of je moest de rivier doorwaden, of je kwam vast te zitten in het zand of modder.
Dus werd er ook door de Afrikanen zelf relatief weinig over grote afstanden heen en weer gereisd.
De Chinezen moeten echter hun daar gedolven grondstoffen en landbouw producten afvoeren.  En legden en leggen vele spoorwegen, snelwegen, zeehaven en vliegvelden aan, kriskras door Afrika heen.  Zo kreeg Ebola o.a. in 2014 letterlijk en figuurlijk vrij baan in West-Afrika.  Met als gevolg alleen al in West-Afrika 11.300 doden.  China ... deed voor zover bekend weinig of niets.
De EU landen en Rusland hielpen wel, maar de EU landen werkten lekker langs elkaar heen.  Nederland stuurde nog haar gloednieuwe Zr.Ms. Karel Doorman.
De WHO (wereld gezondheid organisatie) verklaarde deze epidemie als "internationale crisis".   Want door het grote aantal reizigers is zo een Ebola virus heel snel verspreid.
Obama zag dat gevaar duidelijk in en besloot tot de grootste grotendeels militaire bijdrage en wist met 'wat druk, de verschillende EUropese neuzen in dezelfde richting te laten 'wijzen'.

Eind januari, begin februari, tijdens het weekeinde verklaarde de WHO baas in een NOS journaal, dat hij slecht sliep door de Corona uitbraak in Wuhan.  Een week daarvoor had hij in een kort interview aangegeven zich zeer veel zorgen te maken. 
Beste Mikemans, ik ben absoluut niet hysterisch, in tegendeel ik ben juist zeer rustig ingesteld.  Gelukkig maar, want anders had ik dit nooit kunnen schrijven.
Maar er zit wel heel veel 'licht' / ruimte tussen jouw beweringen versus de uitlatingen van diverse medici en wetenschappers en wat bijvoorbeeld o.a. de Chinezen aan draconische tegenmaatregelen uitvoerden en uitvoeren.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 12/03/2020 | 01:09 uur
Citaat van: mikemans op 11/03/2020 | 13:04 uur
Je begint weer een nieuw onderwerp. Maak nou eerst het vorige eens af, waar je het fout had. Net zoals je het nu weer vanuit de emotionele paniekstand fout interpreteerd. Dus even teruglezen. Reflecteren. Toegeven dat je het fout had. En vervolgens beseffen dat dat op dit nieuwe onderwerp ook het geval kan zijn.

virus.

Dit aan Ros. Ongeacht het onderwerp 10000x.

Helden post dit.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Mourning op 12/03/2020 | 01:54 uur
Citaat van: Poleme op 12/03/2020 | 00:26 uur
Beste Mikemans, ik ben absoluut niet hysterisch, in tegendeel ik ben juist zeer rustig ingesteld.  Gelukkig maar, want anders had ik dit nooit kunnen schrijven.
Maar er zit wel heel veel 'licht' / ruimte tussen jouw beweringen versus de uitlatingen van diverse medici en wetenschappers en wat bijvoorbeeld o.a. de Chinezen aan draconische tegenmaatregelen uitvoerden en uitvoeren.

Dit. Vandaar ook de vraag die ik zelf ook enkele posts hiervoor opriep.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 12/03/2020 | 02:19 uur
Citaat van: Poleme op 12/03/2020 | 00:26 uur
Zeg Mikemans, ooit wel eens in China geweest ?

Ja grappig genoeg wel.


Citaat
Ik heb daar wat familie zitten, o.a. in Hong Kong.

Maar lieve schat, als precies jou oma of overgrootoma er aan dood gaat vind ik dat ook heel vervelend.


Citaat
Beste Mikemans, ik ben absoluut niet hysterisch.

Super. Dan ook geen maar, maar gewoon niet doen.


Ik quote geferificeerde cijfers, binnen nederland. Dat zijn feiten. Over een half jaar blijkt dat die feiten de waarheid al waren. Er zal ook blijken dat jouw anekdote uit duizende kilometers verderop voor nederland niet gelden.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 12/03/2020 | 02:30 uur
Citaat van: Ros op 11/03/2020 | 23:34 uur
En een effectieve medische behandeling is er niet.

Gewoon klinklare onzin. Chloroquin werkt, bewezen. Niet raar ook want dat is het middel tegen sars. Een coronavirus.


Maar ja dat zijn feiten en daar doe jij weinig mee. Negeer dit maar weer en wacht maar weer tot je denkt dat er een nieuwe bladzijde in jouw straatje is.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 12/03/2020 | 04:45 uur
Citaat
Trump: 30 dagen inreisverbod voor heel Europa, behalve Verenigd Koninkrijk

Amerikaanse president Donald Trump heeft donderdag aangekondigd dat al het verkeer vanuit heel Europa vanaf vrijdag middernacht zal worden geschrapt vanwege de uitbraak van het coronavirus, met uitzondering van verkeer vanuit het Verenigd Koninkrijk.

Waarom er een uitzondering gemaakt wordt voor het Verenigd Koninkrijk is niet bekend.

Het inreisverbod geldt voor alle mensen die veertien dagen voor hun geplande vertrek naar de Verenigde Staten in de landen zijn geweest die onder het Europese Schengenverdrag vallen. Er wordt een uitzondering gemaakt voor Amerikaanse burgers, mits ze vooraf gescreend worden op het virus.

Het inreisverbod geldt alleen voor personen, niet voor goederen vanuit Europa.
Trump kondigde ook economische maatregelen aan

"Om te voorkomen dat er nieuwe gevallen (van het virus, red.) ons land binnenkomen zullen we alle reizen van Europa naar de Verenigde Staten voor dertig dagen opschorten", aldus Trump. Er was al een inreisverbod in de Verenigde Staten voor reizigers vanuit China en Iran.

President Trump deed de aankondiging tijdens een speciaal ingelaste toespraak vanwege het coronavirus. Daar gaf hij ook aan dat er economische maatregelen komen voor hen die niet kunnen werken omdat ze het virus hebben, in quarantaine zitten of voor iemand moeten zorgen. Ook krijgen kleine bedrijven uitstel voor het betalen van hun belasting en een lening van de overheid als hun bedrijf in nood is gekomen door het virus.

In de Verenigde Staten waren donderdag 1.118 mensen besmet met het virus en waren er in totaal 36 mensen overleden aan de gevolgen ervan.

nu.nl (https://www.nu.nl/coronavirus/6036826/trump-30-dagen-inreisverbod-voor-heel-Europa-behalve-verenigd-koninkrijk.html)

Vanavond 2100 Nederlandse tijd geland @LAX, mijn tripje kon noodgedwongen nog wel eens verlengd gaan worden... :angel:
Want zonder inkomende vluchten geen uitgaande vluchten.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 12/03/2020 | 09:42 uur
Citaat van: mikemans op 12/03/2020 | 02:30 uur
Gewoon klinklare onzin. Chloroquin werkt,

https://eenvandaag.avrotros.nl/item/medicijn-uit-zeewolde-nu-onderdeel-van-voorlopig-behandeladvies-coronavirus/

https://eenvandaag.avrotros.nl/fileadmin/COVID19_Voorlopig_behandeladvies.pdf
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 12/03/2020 | 11:05 uur
CitaatTrump: 30 dagen inreisverbod voor heel Europa, behalve Verenigd Koninkrijk

Amerikaanse president Donald Trump heeft donderdag aangekondigd dat al het verkeer vanuit heel Europa vanaf vrijdag middernacht zal worden geschrapt vanwege de uitbraak van het coronavirus, met uitzondering van verkeer vanuit het Verenigd Koninkrijk.

Waarom er een uitzondering gemaakt wordt voor het Verenigd Koninkrijk is niet bekend.

Het inreisverbod geldt voor alle mensen die veertien dagen voor hun geplande vertrek naar de Verenigde Staten in de landen zijn geweest die onder het Europese Schengenverdrag vallen. Er wordt een uitzondering gemaakt voor Amerikaanse burgers, mits ze vooraf gescreend worden op het virus.

Het inreisverbod geldt alleen voor personen, niet voor goederen vanuit Europa.
Trump kondigde ook economische maatregelen aan

"Om te voorkomen dat er nieuwe gevallen (van het virus, red.) ons land binnenkomen zullen we alle reizen van Europa naar de Verenigde Staten voor dertig dagen opschorten", aldus Trump. Er was al een inreisverbod in de Verenigde Staten voor reizigers vanuit China en Iran.

President Trump deed de aankondiging tijdens een speciaal ingelaste toespraak vanwege het coronavirus. Daar gaf hij ook aan dat er economische maatregelen komen voor hen die niet kunnen werken omdat ze het virus hebben, in quarantaine zitten of voor iemand moeten zorgen. Ook krijgen kleine bedrijven uitstel voor het betalen van hun belasting en een lening van de overheid als hun bedrijf in nood is gekomen door het virus.

In de Verenigde Staten waren donderdag 1.118 mensen besmet met het virus en waren er in totaal 36 mensen overleden aan de gevolgen ervan.

Hoe maak je van een kleine, kortdurende, economische crisis t.g.v. vraag uitval, een langdurige crisis voor de halve wereld economie.

Naar mijn inziens, heeft Trump hiermee een dikke streep gezet door zijn eigen herverkiezing. Ook Amerikaanse carriers worden hierdoor getroffen; de trans Atlantische verbindingen zijn de cash cow voor EU en US airlines. Dit gaat zorgen voor vraaguitval bij de luchtvaartmaatschappijen, toeleveranciers, luchthavens, hotels, Boeing, etc.
Al het geld dat Trump in de economie werd gepompt, de beurs naar all time high bracht, wordt nu in een keer teniet gedaan. Werkloosheid zal stijgen, 401K's gaan dalen.

It's the economy, stupid.
In de laatste 50 jaar heeft geen enkele Amerikaanse president zijn herverkiezing verloren wanneer het crescendo ging met de economie. Bush sr. verloor het van Clinton vanwege de economische recessie.
Hele dikke kans dat Trump hiermee exit is.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 12/03/2020 | 11:14 uur
Citaat van: Reinier op 12/03/2020 | 11:05 uur
Hoe maak je van een kleine, kortdurende, economische crisis t.g.v. vraag uitval, een langdurige crisis voor de halve wereld economie.

Naar mijn inziens, heeft Trump hiermee een dikke streep gezet door zijn eigen herverkiezing. Ook Amerikaanse carriers worden hierdoor getroffen; de trans Atlantische verbindingen zijn de cash cow voor EU en US airlines. Dit gaat zorgen voor vraaguitval bij de luchtvaartmaatschappijen, toeleveranciers, luchthavens, hotels, Boeing, etc.
Al het geld dat Trump in de economie werd gepompt, de beurs naar all time high bracht, wordt nu in een keer teniet gedaan. Werkloosheid zal stijgen, 401K's gaan dalen.

It's the economy, stupid.
In de laatste 50 jaar heeft geen enkele Amerikaanse president zijn herverkiezing verloren wanneer het crescendo ging met de economie. Bush sr. verloor het van Clinton vanwege de economische recessie.
Hele dikke kans dat Trump hiermee exit is.
Gisteravond had hij moeten weten dat hij met iets had moeten komen dat voor een ommekeer zou kunnen zorgen ..zodat het publiek wat meer
vertrouwen zou krijgen in de Amerikaanse aanpak maar dat gebeurde niet, gevolg ...beurs weer inelkaar.....had ik niet verwacht ...ook nog het feit dat de Russen en
Saudi's ruzie hebben en de olieprijs naar de klote helpen door geen deal te sluiten over produktie beperkingen zal de shalie olie winning in de US raken ...veel
shalie olie winners zullen failliet gaan ..dat ook nog.

De politiek moet echt met iets komen dat vertrouwen gaat herstellen want anders zien we zo onze buurman werkeloos worden ....
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 12/03/2020 | 12:27 uur
Citaat van: Reinier op 12/03/2020 | 11:05 uur
Naar mijn inziens, heeft Trump hiermee een dikke streep gezet door zijn eigen herverkiezing...........

Het effect van het besluit zal merkbaar moeten zijn na de 30 dagen inreisverbod. Is dit niet het geval dan heeft hij wel een probleem, dat het intern niet onder controle is. En de Democraten zullen er dankbaar gebruik van maken.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 12/03/2020 | 18:37 uur
Citaat van: Ros op 12/03/2020 | 09:42 uur
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/medicijn-uit-zeewolde-nu-onderdeel-van-voorlopig-behandeladvies-coronavirus/

https://eenvandaag.avrotros.nl/fileadmin/COVID19_Voorlopig_behandeladvies.pdf

Goedzo Ros. Nu nog toegeven dat je dus ongelijk had toen jij stelde dat er geen medicijn was.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 12/03/2020 | 18:44 uur
Citaat van: mikemans op 12/03/2020 | 18:37 uur
Goedzo Ros. Nu nog toegeven dat je dus ongelijk had toen jij stelde dat er geen medicijn was.

+1
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 12/03/2020 | 21:10 uur
Citaat van: mikemans op 12/03/2020 | 18:37 uur
Goedzo Ros. Nu nog toegeven dat je dus ongelijk had toen jij stelde dat er geen medicijn was.

When hell freezes over
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 12/03/2020 | 21:31 uur
Citaat van: A.J. op 12/03/2020 | 04:45 uur
nu.nl (https://www.nu.nl/coronavirus/6036826/trump-30-dagen-inreisverbod-voor-heel-Europa-behalve-verenigd-koninkrijk.html)

Vanavond 2100 Nederlandse tijd geland @LAX, mijn tripje kon noodgedwongen nog wel eens verlengd gaan worden... :angel:
Want zonder inkomende vluchten geen uitgaande vluchten.
Geniet in ieder geval van California!  ;D
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 12/03/2020 | 22:07 uur
Citaat van: mikemans op 12/03/2020 | 18:37 uur
Goedzo Ros. Nu nog toegeven dat je dus ongelijk had toen jij stelde dat er geen medicijn was.

Dit ook gelezen ?

Gezien het gebrekkige bewijs
voor de klinische effectiviteit
van deze middelen bij COVID19, kan nog steeds gekozen
worden te behandelen alleen
met optimale supportieve zorg


en

Nog niet klinisch getest
In het voorlopig behandeladvies staat dat chloroquine en een ander middel, remdisivir, in de reageerbuis hebben laten zien dat ze werken tegen de verwekker van het coronavirus. 'Gebruik van deze middelen in de mens worden getest', zo staat er. Chloroquine wordt nu aangeraden als middel om te gebruiken tegen corona, maar dan wel met toestemming van de patiënt.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 12/03/2020 | 22:34 uur
Citaat van: Ros op 12/03/2020 | 22:07 uur
Dit ook gelezen ?

Gezien het gebrekkige bewijs
voor de klinische effectiviteit
van deze middelen bij COVID19, kan nog steeds gekozen
worden te behandelen alleen
met optimale supportieve zorg


en

Nog niet klinisch getest
In het voorlopig behandeladvies staat dat chloroquine en een ander middel, remdisivir, in de reageerbuis hebben laten zien dat ze werken tegen de verwekker van het coronavirus. 'Gebruik van deze middelen in de mens worden getest', zo staat er. Chloroquine wordt nu aangeraden als middel om te gebruiken tegen corona, maar dan wel met toestemming van de patiënt.


Lees je eigen behandelvoorschrift en je eigen artikel. My god.

In de praktijk bewezen effect EN 1e keus huidige behandeling in de praktijk NU in Nederland.

Oogkleppen much. Jij hebt ongelijk. Welkom in je rotleven.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 12/03/2020 | 22:34 uur
Citaat van: Ros op 12/03/2020 | 22:07 uur
Dit ook gelezen ?

Gezien het gebrekkige bewijs
voor de klinische effectiviteit
van deze middelen bij COVID19, kan nog steeds gekozen
worden te behandelen alleen
met optimale supportieve zorg


en

Nog niet klinisch getest
In het voorlopig behandeladvies staat dat chloroquine en een ander middel, remdisivir, in de reageerbuis hebben laten zien dat ze werken tegen de verwekker van het coronavirus. 'Gebruik van deze middelen in de mens worden getest', zo staat er. Chloroquine wordt nu aangeraden als middel om te gebruiken tegen corona, maar dan wel met toestemming van de patiënt.


Ros, het gaat erom dat je never ever je ongelijk toe geeft, je excuses voor je onzin aanbied, je terugkomt op door jou gemaakte statements en indien het te lastig wordt voor je ben je 1. of even niet meer te vinden op het forum of 2. Begint doodleuk over totaal wat anders. Nu wordt je ook weer aangesproken op je gedrag, en gaat het even voorbij aan een detail.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 12/03/2020 | 23:03 uur
Citaat van: mikemans op 12/03/2020 | 22:34 uur
Lees je eigen behandelvoorschrift en je eigen artikel. My god.

In de praktijk bewezen effect EN 1e keus huidige behandeling in de praktijk NU in Nederland.

Die heb ik beide gelezen en de citaten die ik heb aangehaald zeggen genoeg. Klinische effectiviteit is niet bewezen, niet klinisch getest en resultaten zijn (nog) alleen in de reageerbuis getest. Dus niet als medicijn met effectief resultaat aan te merken. En 1e keus omdat er simpelweg nog niets anders is. Als er een echt effectief middel was geweest was de ellende waar de wereld nu in zit half zo erg niet geweest. Alle mensen die nu in isolatie thuis zitten had  je dan een kuur kunnen gegeven.

RIVM zegt er zelf over;

RIVM: 'Medicatie tegen andere ziekten optie bij ernstige coronagevallen'
04 mrt. 2020 in BINNENLAND

DEN HAAG - Specifieke medicijnen tegen het nieuwe coronavirus zijn nog niet voorhanden, maar artsen kunnen bij ernstige infecties eventueel drie bestaande middelen toedienen aan patiënten. Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) heeft op basis van de schaarse informatie die nu voorhanden is een voorlopig behandeladvies voor artsen uitgebracht.

Van geen van de medicijnen is wetenschappelijk bewezen dat ze goed werken tegen de ziekte COVID-19, die door het virus wordt veroorzaakt. Het zijn middelen die zijn ontwikkeld voor de bestrijding van andere ziekten en virussen, zoals malaria (chloroquine), ebola (het experimentele remdesivir) en hiv (lopinavir/ritonavir).

Nog niet klinisch getest
In het voorlopig behandeladvies staat dat chloroquine en een ander middel, remdisivir, in de reageerbuis hebben laten zien dat ze werken tegen de verwekker van het coronavirus. 'Gebruik van deze middelen in de mens worden getest', zo staat er. Chloroquine wordt nu aangeraden als middel om te gebruiken tegen corona, maar dan wel met toestemming van de patiënt.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1358787551/rivm-medicatie-tegen-andere-ziekten-optie-bij-ernstige-coronagevallen
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 12/03/2020 | 23:09 uur
Citaat van: Thomasen op 12/03/2020 | 22:40 uur
Nou Mikemans, denk dat je Ab Osterhaus maar even moet bellen. Want hij heeft nog wel een hoop vragen over dit virus.

Tot nu nog geen enkele deskundige/viroloog/arts iets horen zeggen over een effectieve behandeling met medicijnen. Zou dit wel het geval zijn dan waren de problemen die we nu kennen half zo erg niet geweest.

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 13/03/2020 | 00:08 uur
Simpelweg:

Citaat
Chinese onderzoekers gaven het medicijn aan patiënten in verschillende Chinese ziekenhuizen in Hunan, Guangdong en Peking. Zij knapten sneller op dan patiënten die het middel niet kregen. Hun koorts was vaker afgenomen en hun longfunctie meer verbeterd.

Praktijk he, zonder jouw juridische theoretische twijfels. Gewoon gegeven en het werkt. Precies zoals ik stel.

Maar ook:
Vanaf;
Matig ernstig
Opname indicatie verpleegafdeling
Extra zuurstoftoediening noodzakelijk;

Citaat
1e keuze: chloroquine base
Volwassenen: oplaaddosis 600 mg (6 tabletten A-CQ 100 mg), 2e dosis op dag 1 daarna 300 mg (tabletten A-CQ 100 mg), gevolgd door 2dd 300 mg per os op dag 2-5**

Maar Ros, lekker selectief andere stukjes dan de praktijk quoten hoor. Misschien is er nog een kleine kans dat ondanks de bewezen praktijk het anders ligt.... oh nee toch niet. Jij Ros, hebt ongelijk. Dat moet toch wennen. Want het is vrijwel altijd.


Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 13/03/2020 | 00:17 uur
Citaat van: Ros op 12/03/2020 | 23:09 uur
Zou dit wel het geval zijn dan waren de problemen die we nu kennen half zo erg niet geweest.

Beste ros,  de problemen nu worden veroorzaakt door de reactie. Niet door het virus. Er zijn nu 5 doden door het virus. Er zijn alleen al meer doden door het per ongeluk van de trap vallen dan door dit virus dit jaar. Laat staan de gewoonte van 13 jarigen om met een kapmes rond te lopen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 13/03/2020 | 07:14 uur
Real life
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Mourning op 13/03/2020 | 10:37 uur
Blijf het apart vinden dat jij het blijkbaar beter weet dan vrijwel alle virologen en andere experts van belang die de diverse regeringen overal ter wereld e.d. adviseren...

Misschien dat het om meer gaat dan bijv. absolute sterftecijfers alleen?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Umbert op 13/03/2020 | 12:09 uur
Citaat van: Thomasen op 13/03/2020 | 11:06 uur
Sterker, sterftecijfer is niet heel belangrijk. Grootste belang is de overbelasting van het zorgstelsel. Op de NOS stond al een voorbeeld van een ziekenhuis dat 8 van de 30 IC bedden  bezet werden door Corona patiënten. Italianen lopen  daar tegen aan. En wij ook als het teveel wordt. En dat heeft weer bijkomende effecten op andere ziekten.

Precies zoals jij het zegt, dit virus legt de Achilleshiel van ons zorgstelsel bloot, het komt er in feite op neer dat zorg en geld verdienen hieraan niet echt samen door een deur kunnen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 13/03/2020 | 12:23 uur
Citaat van: mikemans op 13/03/2020 | 00:17 uur
Beste ros,  de problemen nu worden veroorzaakt door de reactie.  Niet door het virus.

En waarom dan de wereldwijde reacties zoals wij die nu kennen als Covid-19 niet de oorzaak is ?  De medische wereld, WHO en Den Haag zijn zeer benieuwd naar de echte reden voor het sociale en economische gat waar wij ons nu in bevinden. 

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 13/03/2020 | 12:55 uur
Citaat van: mikemans op 13/03/2020 | 00:08 uur
Simpelweg:
Chinese onderzoekers gaven het medicijn aan patiënten in verschillende Chinese ziekenhuizen in Hunan, Guangdong en Peking. Zij knapten sneller op dan patiënten die het middel niet kregen. Hun koorts was vaker afgenomen en hun longfunctie meer verbeterd.

Staat los van wetenschappelijk aangetoond bewijs dat het middel als medicijn tegen Covid-19 ingezet kan worden. Waarom kregen sommige patiënten het middel niet ?  Geen reden om het te geven, betere algehele conditie, leeftijd, geen hartklachten of luchtweg aandoeningen ? Of gewoon geselecteerd om als proefkonijn te fungeren ?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 13/03/2020 | 15:56 uur
Hebben de  Amfibische transportschepen en JSS een intensieve care en zijn deze beschikbaar als de nood aan de man is?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Sparkplug op 13/03/2020 | 16:05 uur
Citaat van: bergd op 13/03/2020 | 15:56 uur
Hebben de  Amfibische transportschepen en JSS een intensieve care en zijn deze beschikbaar als de nood aan de man is?

Via Defensie.nl

CitaatLPD's beschikken bovendien over operatietafels, intensive care bedden, behandelkamers en een noodhospitaal voor 100 patiënten.

https://www.defensie.nl/onderwerpen/materieel/schepen/amfibische-transportschepen

CitaatHet schip heeft verder een hospitaal met 2 operatiekamers en een speciale zorgafdeling. Het hospitaal is deels mobiel en dus inzetbaar op het land.

https://www.defensie.nl/onderwerpen/materieel/schepen/joint-logistic-support-ship-jss
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 13/03/2020 | 16:30 uur
Citaat van: Thomasen op 13/03/2020 | 16:28 uur
Dit lijkt me geen goede optie.
Waarom niet?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Parera op 13/03/2020 | 16:51 uur
Citaat van: bergd op 13/03/2020 | 16:30 uur
Waarom niet?

Defensie heeft nuttigere middelen mocht het nodig zijn. Zoals een veld hospitaal, wel kan de apparatuur uit het JSS ingezet worden in een hospitaal.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 13/03/2020 | 17:14 uur
Bizarre volksgekte. Ik ga in quarantaine totdat common sense weer ingeschakeld is.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 13/03/2020 | 17:20 uur
INTERVIEW ITALIAANSE CORONADOKTER

Italiaanse arts: 'Als dit alles is wat Nederland doet, hebben jullie over een week 4.000 besmettingen'

Een arts in Piacenza legt uit hoe het virus huishoudt bij grote getallen: jong en oud opgenomen, in 240 van de 400 bedden liggen patiënten met covid-19. En wie moet er worden verplaatst om ruimte te maken? 'Zeer vervelend om te zeggen: de zwakste, vaak oudere patiënten het eerst.'

Dokter Stefano Ferraro is moe, heel moe. Sinds het eerste Italiaanse coronageval drie weken geleden werd ontdekt op zo'n 15 kilometer van zijn ziekenhuis, is zijn leven als hoofd intensive care op de afdeling cardiologie onherkenbaar veranderd. Omdat er dagelijks zoveel nieuwe patiënten binnenkomen met longklachten en er tegelijk zoveel collega's ziek zijn uitgevallen, bestaat zoiets als een vrije dag allang niet meer. Sommige collega's op de Eerste Hulp hebben het zo druk, zegt hij, dat ze al een week niet thuis zijn geweest.

Zodra dokter Ferraro over de situatie in Nederland hoort, waar de scholen openblijven ondanks ruim zeshonderd besmettingen, klinkt er opeens verse energie door in zijn stem. 'Wat jullie premier zojuist heeft besloten, is niet genoeg om het virus te stoppen', zegt hij telefonisch vanuit Piacenza, in Noord-Italië. En: 'Als dit alle maatregelen zijn, hebben jullie over een week vierduizend besmettingen.'

Ernstige longklachten
Sinds die vermaledijde dag drie weken geleden draait alles in het ziekenhuis van Ferraro om covid-19, zegt hij. 'Cardiologie, dermatologie, oogheelkunde – al die afdelingen bestaan even niet meer. Wij hebben 400 bedden, waarvan er 250 worden bezet door mensen die herstellen van covid-19. Gisteren zijn er 40 tot 50 patiënten binnengekomen met ernstige longklachten en vandaag weer. Tel daarbij op dat 10 procent van al die patiënten direct een buisje in de luchtpijp moet krijgen terwijl al onze intensivecareplekken bezet zijn, en dan begrijp je misschien de ernst van de situatie.'

Elke dag worden patiënten verplaatst naar andere ziekenhuizen, waarbij – 'helaas, want het is zeer vervelend om dit te zeggen' – vaak wordt besloten de zwakste, vaak oudere patiënten eerst te verplaatsen, omdat zij reeds een verhoogd risico lopen te sterven.

Woensdagavond vertelde de Italiaanse premier Giuseppe Conte via de televisie zijn ruim 60 miljoen inwoners dat hun dagelijks leven drastisch zal veranderen. Op de apotheken, supermarkten en 'essentiële winkels' na, zoals gereedschapswinkels, zijn alle openbare plekken gesloten. Daaardoor zal er in Italië ten minste drie weken lang geen enkele cappuccino, spaghetti carbonara of tiramisù worden besteld. Inwoners mogen slechts naar buiten met een ondertekende verklaring op zak over waarom ze buiten zijn. Iedereen die geen goede reden heeft (dus wie niet naar zijn werk, het ziekenhuis of de supermarkt gaat) kan een boete krijgen. Iedereen die liegt over zijn of haar reden, riskeert een celstraf.

Vergaande vrijheidsbeperking
Conte ging over tot die maatregelen – de meest vergaande vrijheidsbeperkingen in Italië sinds de Tweede Wereldoorlog – nadat er woensdag in 24 uur tijd 196 doden waren gevallen, de sterkste stijging in een etmaal in welk land dan ook, China incluis. Het aantal actieve besmettingen bleek donderdagavond te zijn gestegen tot 12.839 – 2.249 nieuwe gevallen in één dag.

Die aantallen zijn heftig, zegt dokter Ferraro, maar bedenk dat die stijging kon plaatsvinden ondanks alle noodmaatregelen die Italië al had genomen. Het kon dus zo mis gaan terwijl premier Conte al op 23 februari, toen er slechts 150 patiënten positief waren bevonden, meteen hele steden in quarantaine plaatste, de scholen in het noorden sloot en grote evenementen, zoals het carnaval van Venetië, annuleerde.

Dus zodra dokter Ferraro hoort dat de premier van Nederland, het land waar inmiddels zeshonderd patiënten zijn ontdekt, woensdagmiddag zei dat 'het sluiten van de scholen heel weinig bijdraagt aan het bestrijden van de crisis', kan hij alleen maar zuchten.

Game over
'Ik zeg niet dat ik de Nederlandse reactie niet begrijp. Ook wij hebben het virus hier onderschat in het begin, net zoals jullie nu doen. De eerste week was het don't worry. De tweede week: worry. De derde week: game over. Wat ik niet begrijp, is dat jullie bij ons kunnen zien hoe de ziekte zich verspreidt en daar toch niets mee doen. Zeker omdat nu al bekend is dat jullie meerdere brandhaarden hebben.'

'Er is maar een manier om dit virus tegen te gaan, en dat is het aantal besmettingen drastisch te verminderen', zegt hij. 'Dat zien wij nu in ons ziekenhuis, waar de stijging van het aantal nieuwe patiënten eindelijk terugloopt. En hoe verminder je het aantal patiënten? Door de scholen te sluiten, net als de concertzalen, de bars, de restaurants, de publieke plekken – door alles voor twee weken af te sluiten. Als iemand bij een concert met minder dan honderd aanwezigen hoest, kan hij nog altijd drie nieuwe mensen aansteken. En ook al worden schoolgaande kinderen zelf niet snel ziek, ze kunnen nog altijd drager zijn van het virus en anderen besmetten.'

Volg dus, met andere woorden, niet de weinig alarmerende lijn van de Nederlandse premier Rutte, zegt Ferraro, maar kies liever voor de woorden van de Italiaanse premier Conte: 'Laten we vandaag op afstand blijven, om elkaar morgen nog sterker te omarmen'.

'Als Rutte zo'n boodschap meegeeft aan de Nederlanders – een volk dat in tegenstelling tot de Italianen gewend is de regels te volgen – lukt het jullie denk ik echt het virus in twee weken tijd te verslaan.'

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/italiaanse-arts-als-dit-alles-is-wat-nederland-doet-hebben-jullie-over-een-week-4-000-besmettingen~b4c2141f/

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Mourning op 13/03/2020 | 17:42 uur
Citaat van: mikemans op 13/03/2020 | 17:14 uur
Bizarre volksgekte. Ik ga in quarantaine totdat common sense weer ingeschakeld is.

Waarom geef je geen antwoord op de vra(a)g(en) welke ik je stelde?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 13/03/2020 | 17:57 uur
Citaat van: Mourning op 13/03/2020 | 10:37 uur
Blijf het apart vinden dat jij het blijkbaar beter weet dan vrijwel alle virologen en andere experts van belang die de diverse regeringen overal ter wereld e.d. adviseren...

Waarvan akte

Citaat
Misschien dat het om meer gaat dan bijv. absolute sterftecijfers alleen?

Schijnbaar.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 13/03/2020 | 18:08 uur
Citaat van: Ros op 13/03/2020 | 12:23 uur
En waarom dan de wereldwijde reacties zoals wij die nu kennen als Covid-19 niet de oorzaak is ? 

Die wereldwijde reacties zijn buitenproportioneel.

Waarom die acties er zijn? Volkshysterie.

Immers, als je naar de kenmerken van het virus kijkt en die vergelijkt met andere virussen dan wijkt er niks af, anders dan dat deze nieuw is.

Als hoe we nu reageren op precies dit virus de norm moet worden als reactie op alle soortgelijke virussen met soortgelijke besmettelijkheid, soortgelijk ziektebeeld en soortgelijke mortaliteit dan gaan we een bijzondere toekomst tegemoet.

Citaat
De medische wereld, WHO en Den Haag zijn zeer benieuwd naar de echte reden voor het sociale en economische gat waar wij ons nu in bevinden.

Ik vermoed dat jij niet voor hen spreekt. Ik denk dat ze het wel weten.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 13/03/2020 | 18:15 uur
Citaat van: Thomasen op 12/03/2020 | 22:40 uur
Nou Mikemans, denk dat je Ab Osterhaus maar even moet bellen. Want hij heeft nog wel een hoop vragen over dit virus.

https://www.quotenet.nl/zakelijk/a32723/viroloog-ab-osterhaus-houdt-aandelen-in-griepvaccin-producent-32723/

Deze meneer bedoel je? Ik denk dat Ab alle antwoorden al heeft hoor.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 13/03/2020 | 18:19 uur
Citaat van: Mourning op 11/03/2020 | 19:25 uur
Maar welk advies geven die artsen en virologen v.w.b. de te hanteren aanpak van dit nieuwe virus?

Zeg het maar. Kijk op de rivm site en je weet het.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 13/03/2020 | 19:02 uur
Citaat van: Thomasen op 13/03/2020 | 18:55 uur
Vooral dit. Het vraag nogal wat om zo'n schip in te zetten. Brengt in dit geval ook risico's met zich mee. Zijn niet specifiek uitgerust als IC voor infectieziekten. Het vraagt relatief veel effort voor weinig rendement. Als het zover komt hebben we natuurlijk wat vaste noodhospitaals, in ieder geval Utrecht. Daarnaast kan de KL natuurlijk wat neerzetten. Dan kan daar het Marinepersoneel op worden ingezet, indien nodig. Lijkt me efficienter.

Duidelijk, dank
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 13/03/2020 | 20:29 uur
Citaat van: Thomasen op 13/03/2020 | 18:55 uur
Vooral dit. Het vraag nogal wat om zo'n schip in te zetten. Brengt in dit geval ook risico's met zich mee. Zijn niet specifiek uitgerust als IC voor infectieziekten. Het vraagt relatief veel effort voor weinig rendement. Als het zover komt hebben we natuurlijk wat vaste noodhospitaals, in ieder geval Utrecht. Daarnaast kan de KL natuurlijk wat neerzetten. Dan kan daar het Marinepersoneel op worden ingezet, indien nodig. Lijkt me efficienter.

In Nederland zijn 2000 IC plaatsen in ziekenhuizen verspreid door het hele land. Natuurlijk heeft de Landmacht een noodhospitaal maar zal dat voldoende zijn in geval van calamiteiten? Het antwoord is nee in mijn ogen kun je beter bij diverse  ziekenhuizen units neerzetten voorzien van medische apparatuur, bedden erin, laat de Landmacht,  Marine en Luchtmacht daar medisch personeel naar toe sturen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 13/03/2020 | 21:03 uur
Nog even een aanvulling, de oudgedienden van de Marine zullen zich vast nog wel Hospitaal-kerkschip De Hoop herinneren dat schip was nu uitstekend geschikt om nu te worden ingezet ingeval van calamiteiten te worden ingezet in een havenstad.

https://m.schuttevaer.nl/nieuws/actueel/nid10037-hoe-de-hoop-verdween-van-de-noordzee.html?id=10037-hoe-de-hoop-verdween-van-de&printversie=1

https://nl.wikipedia.org/wiki/Hospitaal-kerkschip_De_Hoop

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 14/03/2020 | 15:53 uur
Ik weet het niet meer 100% zeker, maar volgens ten tijde van de Koude Oorlog, hadden we militaire hospitalen in Utrecht, Overveen, Amersfoort, ergens anders nog?
Deze waren zo ingericht dat tijdens grootschalige calamiteiten konden opschalen. Heel veel bedden en apparatuur was opgeslagen, voor mocht de stront de knikker raken, om deze te kunnen gebruiken.

Ook waren er 12 andere noodhospitalen in Nederland. Ik weet niet of deze gepland waren of ook echt allemaal gebouwd waren. Onder het AMC in Amsterdam is/ was er wel een http://www.stelling-amsterdam.nl/bunkers/amsterdam-noodhospitaal/index.php (http://www.stelling-amsterdam.nl/bunkers/amsterdam-noodhospitaal/index.php)
http://www.forten.info/index.htm?http://www.forten.info/catalogus/ko-volksgezondheid/lijst-2.htm (http://www.forten.info/index.htm?http://www.forten.info/catalogus/ko-volksgezondheid/lijst-2.htm)

Na de val van de Muur en Sovjet Unie zou rampspoed ons nooit meer treffen dus werd behalve defensie gedecimeerd, ook deze faciliteiten opgedoekt.

Als je nu ziet dat Wopke Hoekstra bereid is om €90 miljard in te zetten om de economie te redden (...), zou het dan niet goedkoper zijn, om te overwegen om dit soort faciliteiten weer op te richten?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 14/03/2020 | 16:44 uur
Citaat van: Reinier op 14/03/2020 | 15:53 uur
Als je nu ziet dat Wopke Hoekstra bereid is om €90 miljard in te zetten om de economie te redden (...), zou het dan niet goedkoper zijn, om te overwegen om dit soort faciliteiten weer op te richten?

Beschikbaarheid van personeel is dan nog steeds het grootste struikelblok. Of je zou een soort BB (Burger Bescherming) weer op moeten tuigen gericht op basis verpleegkundige vaardigheden. Vrijwilligers die in hun vrije tijd opleidingen volgen en eventueel stage(s) lopen in ziekenhuizen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 14/03/2020 | 16:55 uur
RTL-Nieuws: "Hamsterwoede duurt voort: limiet voor producten, distributie op volle toeren" (https://www.rtlnieuws.nl/economie/personal-finance/artikel/5056456/hamsteren-limieten-op-producten-hamsterschaamte).

Denken consumenten onbewust dat het financiële systeem t.g.v. de alsmaar instortende aandelenbeurzen misschien gaat klappen, waardoor het betaalverkeer plat zou gaan en de economie compleet in zou storten?

Als dat asociale hamstergedrag de komende tijd zo doorgaat en supermarkten blijven maar leeg, kunnen we heuse voedselrellen verwachten. Dus gebruik je verstand en ga niet hamsteren, dan had je maar veel eerder houdbare producten en toiletpapier op voorraad moeten hebben.

En je kunt ook zonder WC-papier leven, dan was je maar je poepert met water en zeep. Is bovendien ook schoner, waardoor je geen remsporen in je onderbroek hebt.

En voedselbanken komen door dat gehamster in de problemen, lees ik op "RTV-Noord, Liveblog coronavirus: Voedselbank heeft last van hamsterwoede" (https://www.rtvnoord.nl/nieuws/219816/Liveblog-coronavirus-Voedselbank-heeft-last-van-hamsterwoede) het volgende:

CitaatVoedselbank: Stop met hamsteren en denk aan de allerarmsten

Door de hamsterwoede in supermarkten had de Voedselbank Groningen zaterdagmorgen een 'dramatische' aanvoer van producten.

Vrachtauto's van de Voedselbank rijden iedere morgen langs supermarkten en bakkers om eten op te halen. Maar zaterdagmorgen was er geen brood en er waren ook weinig andere producten, zoals groenten, zegt de voedselbank. 'Maar er kwamen wel zo'n 120 gezinnen eten bij ons halen.'

'Dit betekent simpelweg dat we nu al onze reservevoorraden moeten aanspreken, maar die zijn ook maar beperkt. De situatie voor arme mensen wordt onmiddellijk beter als mensen stoppen met hamsteren.'
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Umbert op 14/03/2020 | 17:00 uur
Citaat van: Reinier op 14/03/2020 | 15:53 uur
Ik weet het niet meer 100% zeker, maar volgens ten tijde van de Koude Oorlog, hadden we militaire hospitalen in Utrecht, Overveen, Amersfoort, ergens anders nog?
Deze waren zo ingericht dat tijdens grootschalige calamiteiten konden opschalen. Heel veel bedden en apparatuur was opgeslagen, voor mocht de stront de knikker raken, om deze te kunnen gebruiken.

Ook waren er 12 andere noodhospitalen in Nederland. Ik weet niet of deze gepland waren of ook echt allemaal gebouwd waren. Onder het AMC in Amsterdam is/ was er wel een http://www.stelling-amsterdam.nl/bunkers/amsterdam-noodhospitaal/index.php (http://www.stelling-amsterdam.nl/bunkers/amsterdam-noodhospitaal/index.php)
http://www.forten.info/index.htm?http://www.forten.info/catalogus/ko-volksgezondheid/lijst-2.htm (http://www.forten.info/index.htm?http://www.forten.info/catalogus/ko-volksgezondheid/lijst-2.htm)

Na de val van de Muur en Sovjet Unie zou rampspoed ons nooit meer treffen dus werd behalve defensie gedecimeerd, ook deze faciliteiten opgedoekt.

Als je nu ziet dat Wopke Hoekstra bereid is om €90 miljard in te zetten om de economie te redden (...), zou het dan niet goedkoper zijn, om te overwegen om dit soort faciliteiten weer op te richten?

geloof dat er vroeger in Assen ook een mil.ziekenhuis stond en heb ooit vernomen dat deze kazerne ingericht was om in tijden van oorlog als groot ziekenhuis zou fungeren en enkele van de legerings gebouwen bij de (ver)bouw ook zo ingericht zijn qua voorzieningen.

Maar wat ik zorgelijk vindt is dat de waterstanden in de grote rivieren ook beginnen te stijgen, wordt het en hoop het niet zo wordt als 1995 want dan staan we als land pas echt voor een uitdaging.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 14/03/2020 | 23:55 uur
Elderly face months in quarantine - even if they're NOT ill - and army is to guard supermarkets and hospitals in wartime-style mobilisation to fight coronavirus as deaths in the UK almost double overnight to 21 and infections hit 1,145

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8112177/Coronavirus-deaths-UK-double-overnight-21.html

Ik denk vooral dat het aantal beademingsapparatuur wat in ziekenhuis aanwezig is cruciaal is

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 15/03/2020 | 00:34 uur
Als dit geintje over is kunnen we ons gaan bezinnen op hoe we ons hebben gedragen allemaal, wat voor massa hysterie heeft plaatsgevonden, wat voor achterlijke maatregelen er nodig zijn.
En natuurlijk een flyercampagne voor Ros.


Maar wellicht is dit goed voor de mensheid, dit is maar griep, stel je eens voor dat het om een echt naar ding gaat. We zijn hier helemaal niet op ingericht.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 15/03/2020 | 08:50 uur
Volkskrant: "De economie kan wel een deukje hebben, maar het mag niet te lang duren" (http://op%20https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/de-economie-kan-wel-een-deukje-hebben-maar-het-mag-niet-te-lang-duren~b65412d4):

CitaatBioscopen en theaters zijn grotendeels dicht, iedereen met een snotneus moet binnen blijven, en de rest van Nederland werkt thuis tot nader order. Social distancing moet covid-19 eronder krijgen. Het is te hopen dat het werkt, want lang kan de economie dit niet hebben.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 15/03/2020 | 10:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/03/2020 | 00:34 uur
Als dit geintje over is kunnen we ons gaan bezinnen op hoe we ons hebben gedragen allemaal, wat voor massa hysterie heeft plaatsgevonden, wat voor achterlijke maatregelen er nodig zijn.
En natuurlijk een flyercampagne voor Ros.


Maar wellicht is dit goed voor de mensheid, dit is maar griep, stel je eens voor dat het om een echt naar ding gaat. We zijn hier helemaal niet op ingericht.

Ros zou zich nuttig kunnen maken door bestelde boodschappen van een van de supermarktketens te gaan bezorgen dan heeft hij tenminste iets nuttigs te doen. ;)
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 15/03/2020 | 11:01 uur
Citaat van: Thomasen op 15/03/2020 | 10:22 uur
Van griep beland niet tot 10% op de IC.

?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 15/03/2020 | 11:26 uur
Citaat van: Thomasen op 15/03/2020 | 10:22 uur
Van griep beland niet tot 10% op de IC.

+1.

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 15/03/2020 | 11:28 uur
Citaat van: Thomasen op 15/03/2020 | 10:22 uur
Van griep beland niet tot 10% op de IC.
Wel in deze aanstelleritus wereld.
Het is een gewone griep, nieuwe stam.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 15/03/2020 | 11:41 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 15/03/2020 | 08:50 uur
Volkskrant: "De economie kan wel een deukje hebben, maar het mag niet te lang duren" (http://op%20https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/de-economie-kan-wel-een-deukje-hebben-maar-het-mag-niet-te-lang-duren~b65412d4):

Bioscopen en theaters zijn grotendeels dicht, iedereen met een snotneus moet binnen blijven, en de rest van Nederland werkt thuis tot nader order. Social distancing moet covid-19 eronder krijgen. Het is te hopen dat het werkt, want lang kan de economie dit niet hebben.

Naast mensen isoleren moet ook het virus worden geïsoleerd. De enige manier om er echt van af te komen. Nu even door de zure appel heen buiten en hopen dat het zo snel mogelijk resultaat oplevert.  Grote kans dat vandaag de beslissing valt om alle scholen te sluiten om de risico op besmetting verder te verkleinen. En gelijk maar de grenzen met de Belgen op slot draaien.

Onze economie kan wat klappen verdragen maar ook niet te lang. Dan de vraag hoe onze import en export relaties de strop kunnen verdragen ?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 15/03/2020 | 13:01 uur
Citaat van: Thomasen op 15/03/2020 | 12:25 uur
De vraag is of het de effort waard is.
De kans dat we hier nog vanaf komen is vrij klein. Met SARS1 lukte dat. Met Ebola ook. Maar bijvoorbeeld de Swine flu/H1N1 van 2009 niet https://en.wikipedia.org/wiki/Pandemic_H1N1/09_virus#Virus_characteristics (https://en.wikipedia.org/wiki/Pandemic_H1N1/09_virus#Virus_characteristics). Het gaat hier ook niet lukken.
We moeten tijd rekken totdat effectieve medicijnen en vaccins beschikbaar zijn. Dit kan volgende week, maar kan ook wel eens meer dan een jaar gaan duren. We kunnen niet een jaar lang de grenzen sluiten. Kiezen tussen twee kwaden, en met gebrekkige informatie dus ook een beetje gokken.

Dergelijke schade aan de economie maakt het onmogelijk om effectief te reageren, en maakt kwetsbaar op middel lange termijn. Net zoals Israel met Palestijns terrorisme moet leven, zullen wij ons moeten aanpassen om de komende maanden met dit virus te kunnen leven. Handenwassen blijven promoten, maar we kunnen niet iedereen thuis houden. Het kan gewoon niet. Testen als een gek, zieke mensen in thuiscarantaine plaatsen. Maar economische activiteit moet doorgaan.

Ik zou er rekening mee houden dat al deze quarantaine en lock down maatregelen t.g.v. de volstrekt waanzinnige paniek om dit virus voor een langere tijd zullen gelden. Dat kunnen onze economie en onze overheidsfinanciën helemaal niet aan, waardoor we er rekening mee moeten houden dat onze levensstandaard drastisch omlaag kan gaan.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Mourning op 15/03/2020 | 13:46 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 15/03/2020 | 13:01 uur
Ik zou er rekening mee houden dat al deze quarantaine en lock down maatregelen t.g.v. de volstrekt waanzinnige paniek om dit virus voor een langere tijd zullen gelden. Dat kunnen onze economie en onze overheidsfinanciën helemaal niet aan, waardoor we er rekening mee moeten houden dat onze levensstandaard drastisch omlaag kan gaan.

Waanzinnige paniek? Nog steeds van mening dat de media de schuld van dit alles zijn of gaan we schuiven? Of hebben al die virologen, medici, regeringen, etc. allemaal ongelijk?

Dat hamsteren is inderdaad wel behoorlijk achterlijk.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 15/03/2020 | 14:31 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 15/03/2020 | 13:01 uur
Ik zou er rekening mee houden dat al deze quarantaine en lock down maatregelen t.g.v. de volstrekt waanzinnige paniek om dit virus voor een langere tijd zullen gelden. Dat kunnen onze economie en onze overheidsfinanciën helemaal niet aan, waardoor we er rekening mee moeten houden dat onze levensstandaard drastisch omlaag kan gaan.

Waar je ook al voor kiest het gaat de economie schade toebrengen en daarmee de schatkist. Ontkennen en afdoen als een griepje heeft Den Haag niets gebracht. De virus minder kans geven te verspreiden zal moeten laten zien of het werkt. Hier zijn wel ingrijpende maatregelen voor nodig.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 15/03/2020 | 14:51 uur
Citaat van: Mourning op 15/03/2020 | 13:46 uur
Of hebben al die virologen, medici, regeringen, etc. allemaal ongelijk?

Naar de experts buiten het RIVM gaat men nu gelukkig beter luisteren. De regering die blind de adviezen van het RIVM volgde zat een luchtje aan wat mij betreft. Zo iets als de slager die het eigen vlees keurt. En Hollandse nuchterheid breekt ons nu op.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 15/03/2020 | 19:22 uur
Citaat van: Thomasen op 15/03/2020 | 10:22 uur
Van griep beland niet tot 10% op de IC.

Kleine nuance, dat is 10% van de bekende/ geteste gevallen. Er lopen duizenden mensen rond met het coronavirus zonder dat ze het zelf weten of dat ze er hooguit milde klachten van hebben.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 15/03/2020 | 19:44 uur
Hier verder met alle corona gerelateerde berichten.

A.J. Forumbeheer
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 15/03/2020 | 20:36 uur
De statistieken kloppen al een tijd niet meer. Sinds er minder of niet meer getest wordt of mensen positief of negatief zijn. De IC gevallen zou je in aantallen weer moeten geven en niet in procenten van......

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 15/03/2020 | 20:46 uur
Vanuit een andere invalshoek: het 'hamsteren'.
Ben vandaag op verzoek van een bedrijf op pad geweest met een VAU teneinde supermarkten extra te bevoorraden.
Een gekkenhuis, niet normaal wat je daar ziet. Het lijkt wel of dit land verloren is.
Terwijl er voldoende voorraad is; echter door de hamsterwoede komt de distributie in gevaar.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 15/03/2020 | 21:01 uur
Voorraden aanleggen is het directe gevolg van de maatregelen die zijn opgelegd, was te voorspellen. Ga je dit in twee stappen doen, donderdag en ook weer op zondag, krijg je een tweede impuls om te gaan hamsteren. Zal ook nog wel even aanhouden tot mensen realiseren dat er gewoon nog van alles te koop is en blijft.

Tekort aan transportcapaciteit zou Defensie wat mij betreft ook een rol in kunnen spelen ?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 15/03/2020 | 21:04 uur
Citaat van: Ros op 15/03/2020 | 21:01 uur
Tekort aan transportcapaciteit zou Defensie wat mij betreft ook een rol in kunnen spelen ?
Het tekort is er mi niet, omdat vele ritten richting buitenland vervallen zijn.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 15/03/2020 | 21:06 uur
Is het mogelijk dat supermarkten ook gesloten worden, mocht het virus nog steeds wild om zich heen grijpen en de huidige draconische maatregelen onvoldoende blijken te werken? Want ook in supermarkten kunnen mensen namelijk elkaar besmetten, al dan niet via handvatten van winkelkarretjes, of door hoestende mensen in de rij bij de kassa. Mochten supermarkten ook sluiten vanwege het virus, hebben we echt stront aan de knikker en zal de voedseldistributie anders geregeld moeten worden.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 15/03/2020 | 21:08 uur
Citaat van: Lex op 15/03/2020 | 21:04 uur
Het tekort is er mi niet, omdat vele ritten richting buitenland vervallen zijn.

Niet de reden dat ze jou gevraagd hebben te rijden dus......

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 15/03/2020 | 21:12 uur
Citaat van: Ros op 15/03/2020 | 21:08 uur
Niet de reden dat ze jou gevraagd hebben te rijden dus......
Nee, heeft ook met andere zaken te maken, hier niet relevant.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 15/03/2020 | 22:25 uur
Ik werk zelf voor een grote internationale distributie bedrijf en sinds vrijdag mogen bestelwagen en vrachtwagen chauffeurs het warehouse niet meer in en moeten buiten wachten tot er gelost of geladen is.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Cemalroman op 16/03/2020 | 09:13 uur
Gaan de opleidingen gewoon door? Dan bedoel ik de AMO.

Ik moet 14 april opkomen in Assen, maar als de opleidingen nu stil liggen ga ik er vanuit dat mijn datum wordt opgeschoven.

Ik heb voor alsnog niks gehoord van Defensie zelf.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 16/03/2020 | 09:53 uur
Citaat van: Cemalroman op 16/03/2020 | 09:13 uur
Gaan de opleidingen gewoon door? Dan bedoel ik de AMO.

Ik moet 14 april opkomen in Assen, maar als de opleidingen nu stil liggen ga ik er vanuit dat mijn datum wordt opgeschoven.

Ik heb voor alsnog niks gehoord van Defensie zelf.

Goede vraag. Via facebook wellicht meeste kans op snel antwoord. Op die van dr landmacht zou ik de vraag stellen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 16/03/2020 | 10:48 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 15/03/2020 | 21:06 uur
Is het mogelijk dat supermarkten ook gesloten worden, mocht het virus nog steeds wild om zich heen grijpen en de huidige draconische maatregelen onvoldoende blijken te werken? Want ook in supermarkten kunnen mensen namelijk elkaar besmetten, al dan niet via handvatten van winkelkarretjes, of door hoestende mensen in de rij bij de kassa. Mochten supermarkten ook sluiten vanwege het virus, hebben we echt stront aan de knikker en zal de voedseldistributie anders geregeld moeten worden.
overheden kan je nooit vertrouwen ...ik heb 3 weken geleden al een noodvoorraad aangelegd voor het geval dat...en nee geen toilet papier maar
tonijn in blik en dat soort zaken ..eten voor minimaal 3 weken. Op een gegeven moment kunnen we een punt bereiken dat de overheid het niet meer
in de hand heeft en dan is het ieder voor zich...scary times voor een griepje dammm
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 16/03/2020 | 10:51 uur
En nog wat ....de berichten staan nog niet in de media ..maar als we naar onze prive aandelen bezit kijken ...ben toch al snel 40 pct kwijt.

De pensioenfondsen   :devil: :devil: :devil:........die krijgen mega tikken ...zo weer dat gezeur over korten op de pensioenen denk ik
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 16/03/2020 | 11:40 uur
Ondertussen. Zijn er in totaal 162 mensen opgenomen geweest voor corona in het ziekenhuis en liggen er daarvan 40 a 50 op de intensive care. En zijn er 20 gestorven.

Dit alles op zo,n 17,2 miljoen mensen.

Gewoon even voor de verslaglegging.

Citaat
Op een doorsnee dag komen 381 mensen te overlijden. Zo'n 45 procent van de overleden mannen en 63 procent van de overleden vrouwen is ouder dan 80 jaar.
Bron cbs
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 16/03/2020 | 13:00 uur
En de hele economie gaat naar de klote ...AEX al weer op de lows ...aandelen ING & ABN beide weer op -14 procent .....RDSA royal dutch ...11.92 euro ..weer -6.5 pct
bloed loopt door de straten
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 16/03/2020 | 13:14 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 16/03/2020 | 13:00 uur
En de hele economie gaat naar de klote ...AEX al weer op de lows ...aandelen ING & ABN beide weer op -14 procent .....RDSA royal dutch ...11.92 euro ..weer -6.5 pct
bloed loopt door de straten

NOS: "Economie koerst af op recessie: centrale banken in de aanval, beurzen in het rood" (https://nos.nl/artikel/2327245-economie-koerst-af-op-recessie-centrale-banken-in-de-aanval-beurzen-in-het-rood.html):

CitaatEconomie koerst af op recessie: centrale banken in de aanval, beurzen in het rood

De coronacrisis ontpopt zich meer en meer als een economische crisis. Steeds meer bedrijven komen in problemen door wegvallende vraag en aanbod of onderbroken productielijnen. Hele sectoren gaan op slot of zijn klemgezet door beperkingen. De virusuitbraak verlamt de hele economie en duwt de eurozone dit jaar in een recessie. Dat zegt Eurocommissaris voor de interne markt Thierry Breton.

"We zijn in oorlog met het virus en voeren een economische oorlog", zegt de Fransman. Voor de uitbraak werd nog een groei verwacht van 1,4 procent, maar de groei slaat om in een krimp omdat corona 2 tot 2,5 procent groei kost.

Volkskrant: "Economische crisis lijkt onontkoombaar nu hele sectoren stilvallen door het coronavirus" (https://www.volkskrant.nl/economie/economische-crisis-lijkt-onontkoombaar-nu-hele-sectoren-stilvallen-door-het-coronavirus~ba642127/):

CitaatInternationaal is er grote angst dat de crisis veel meer sectoren in de val meesleept. Dat zou ook tot een schuldencrisis kunnen leiden. Bedrijven hebben wereldwijd 75 biljoen dollar (67 duizend miljard euro) uitstaan bij de non-bancaire sector, doordat ze de laatste jaren massaal onderhands leningen hebben geplaatst bij pensioenfondsen en andere beleggers. Dat is bijna twee keer zoveel als in 2009.

Oninbare leningen
Als bedrijven in de toeristen-, de agro- en de automobielbranche die schulden niet kunnen terugbetalen omdat ze gedwongen moeten sluiten of hun spullen niet meer kwijt kunnen, zouden deze leningen voor een groot deel oninbaar kunnen worden. Bank of America meldde afgelopen weekeinde dat beleggers en masse hun bedrijfsobligaties inruilen voor veiliger staatsobligaties. Ook kan een opkoopprogramma van bedrijfsobligaties worden opgestart.

BNR: "Powell legt de ondergrens van domheid nóg lager" (https://www.bnr.nl/podcast/kees-de-kort/10405219/powell-legt-de-ondergrens-van-domheid-nog-lager):

CitaatPowell legt de ondergrens van domheid nóg lager

BNR Webredactie

Vandaag, 12:30
Update: vandaag, 12:47

Jerome Powell heeft zichzelf overtroffen, hij heeft de ondergrens van domheid zondagavond nóg lager gelegd. De Fed gaat de rente verlagen én obligaties en aandelen kopen. Waarmee je ziet dat de Fed in totale totale paniek is geraakt. Het is chaos. En als de beleidsmakers in paniek raken, dan wordt het hoog tijd om zelf ook in paniek te raken. En dat zie je nu gebeuren op de financiële markten.

De aandelenbeurzen zijn nu verder aan het instorten en centrale banken kunnen er helemaal niets aan doen. Centrale banken wakkeren nu juist de financiële crisis alleen maar aan, waar gaat dit eindigen? Het gevaar bestaat dat banken in de problemen komen t.g.v. alsmaar instortende beurskoersen, vooral wanneer aandelen met geleend geld zijn gekocht en ook vooral wanneer aandelen van banken en verzekeraars instorten. De grote Depressie welke volgde na de beurskrach van 1929, zit wel in mijn achterhoofd.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 16/03/2020 | 15:30 uur
En we kunnen dat recessieproces morgen gewoon stoppen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 16/03/2020 | 15:53 uur
Nee dat kunnen we niet..
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 16/03/2020 | 16:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/03/2020 | 15:53 uur
Nee dat kunnen we niet..

Welles  ;D gewoon een kwestie van keuzes in de wereld. Yes we can.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 16/03/2020 | 17:18 uur
Hongkong lijkt het coronavirus in toom te houden. Zo werkt het succes van Hongkongs fluwelen hand

Zonder de draconische maatregelen van het Chinese vasteland lijkt Hongkong COVID-19 niettemin in toom te houden, een opzienbarende prestatie. Wat doen ze daar zo goed? Hongkong

Normaal gesproken had Timtims moeder deze week weer naar kantoor gemoeten, na anderhalve maand thuiswerk. Maar nadat in haar Hongkongse flatgebouw een coronabesmetting was ontdekt, besloot ze twee weken langer thuis te blijven. De coronapatiënt woonde boven in haar appartementsblok en zij helemaal beneden, maar je wist maar nooit. Ze wilde haar collega's geen onnodig risico laten lopen.

Het griepseizoen eindigde dit jaar eind februari, anders in april.
De houding van Timtims moeder is typisch voor de Hongkongse omgang met het coronavirus: liever te veel voorzorgsmaatregelen dan te weinig. De autoriteiten hebben de bevolking gevraagd zo veel mogelijk thuis te blijven, zo veel mogelijk afstand van elkaar te houden en sociale activiteiten te beperken. Scholen zijn gesloten, kantoren zijn overgeschakeld op thuiswerk. En over elke besmetting wordt uitgebreid informatie gegeven, zodat iedereen zijn eigen risico kan inschatten.

zonder lockdown
Die behoedzaamheid blijkt zijn vruchten af te werpen: vijftig dagen na de eerste besmetting heeft Hongkong 120 bevestigde gevallen, terwijl het elke dag 1500 mensen test. Gezien de nabijheid van het Chinese vasteland, met ruim 80.000 besmettingen, is dat een opzienbarende prestatie. De Hongkongse aanpak is door de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) als 'zeer doeltreffend' geprezen, omdat het 'zonder steden af te sluiten de overdracht van het virus kon verminderen'.

In debatten over de bestrijding van het coronavirus is er veel aandacht voor China, dat de epidemie weliswaar wist terug te dringen, maar daarvoor zulke draconische maatregelen nodig had dat die in andere landen niet toepasbaar zijn. De Chinese overheid stelde hele steden en een hele provincie onder quarantaine, en verbood er de inwoners hun huizen uit te komen. Dat hielp, maar richtte ook grote economische schade aan en ging ten koste van de zorg voor gewone zieken en ouderen.

In het 8 miljoen inwoners tellende Hongkong – en overigens ook in Singapore en Taiwan – werd een tussenvorm gevonden: met strenge maatregelen, maar zonder complete lockdown.

Zo voerde Hongkong reisrestricties in om de import van besmettingen te voorkomen. Sinds 8 februari geldt een quarantaineplicht voor wie van het Chinese vasteland komt, kort daarna voor Zuid-Korea, Iran en Noord-Italië, en sinds vandaag ook voor de rest van Italië en delen van Duitsland, Frankrijk, Spanje en Japan. Alle niet-essentiële reizen worden ontraden. Op drie na zijn alle grensovergangen met het Chinese vasteland gesloten.

Binnen Hongkong kondigde de overheid een beleid van social distancing aan: zo veel mogelijk afstand houden van elkaar. Kantoorbedienden werd gevraagd thuis te werken, scholen gingen over op onlinelessen en alle evenementen werden afgelast. Cultuur- en sportfaciliteiten zijn gesloten. De Hongkongers mogen naar buiten, maar hun wordt gevraagd sociaal contact te beperken en op drukke plaatsen een mondmasker te dragen.

'Het toont dat maatregelen niet draconisch hoeven te zijn om effectief te zijn', zegt Karen Grépin, universitair hoofddocent Gezondheidseconomie aan de University of Hong Kong. 'Mensen hebben hier niet het gevoel dat ze niet kunnen doen wat ze willen. Als je met een vriend wilt afspreken, kun je samen wandelen in het park. Ik had een vergadering waarbij iedereen op een meter afstand van elkaar zat. Dat gaat ook. Je zit niet thuis opgesloten.'

reisgeschiedenis
Is toch iemand besmet, dan wordt die meteen in een isolatiekamer van een ziekenhuis ondergebracht, en alle nauwe contacten – familieleden, maar ook de schoonmaakster – worden in quarantaine geplaatst en getest, symptomen of niet. Op een website worden de woonplaats en reisgeschiedenis van elke geïnfecteerde bekendgemaakt, tot vluchtnummer en treinwagon aan toe. Wie zijn of haar pad heeft gekruist, wordt gevraagd zich te melden en te letten op symptomen.

Uit onderzoek blijkt dat Hongkong er niet alleen in geslaagd is de corona-epidemie binnen de perken te houden, maar ook om de griep te stoppen. Het griepseizoen eindigde dit jaar eind februari, terwijl het anders doorgaat tot april. Volgens de overheid kunnen de maatregelen nu geleidelijk afgebouwd worden. Deze week begonnen ambtenaren weer op kantoor te werken. Als er geen nieuwe uitbraak komt, kunnen de universiteiten over twee weken heropenen, en half april de rest van de scholen.

Wat opvalt, is het enorme draagvlak in Hongkong voor de maatregelen. Hoewel mondkapjes niet verplicht zijn, draagt iedereen er een. De Hongkongers groeten elkaar geroutineerd met de elleboog, vragen in open lucht af te spreken en houden afstand. Meer nog, de bevolking is meer vragende partij dan de overheid. De pro-Chinese regering van Hongkong aarzelde de grens met het vasteland te sluiten, tot het daartoe gedwongen werd door een staking van het medisch personeel.

herinnering aan SARS
Dat de Hongkongers het coronavirus zo serieus nemen, komt doordat ze zich de impact van SARS herinneren, toen daar 299 doden vielen en de stad maandenlang door angst was verlamd. Bovendien hebben de Hongkongers een sterk gevoel van verbondenheid en collectieve verantwoordelijkheid. Ze willen niet besmet raken, maar vooral geen anderen besmetten. 'Als lid van deze stad heb ik de plicht het onderbemande medische personeel niet extra te belasten', aldus een leerkracht.

Het grootste nadeel is de economische schade. Doordat de meeste Hongkongers restaurants, bars en winkelcentra mijden, zijn de inkomsten in de detailhandel met 30 tot 50 procent gedaald, en in de horeca met 70 tot 80 procent. Door de reisrestricties is het aantal toeristen van 200.000 naar 3000 per dag teruggevallen. De regering heeft 17 miljard euro aan noodsteun aangekondigd, ook vanwege de protesten. Het is de vraag of de maatregelen niet meer schade aanrichten dan het virus zelf.

Volgens gezondheidseconoom Grépin is het te vroeg om die vraag te beantwoorden. 'We weten nog veel niet over dit virus, dus kunnen we geen kosten-batenanalyse maken. In een ideale situatie richten we geen onnodige economische schade aan, maar we hebben niet de luxe dat we weten hoe dit zal aflopen. Het risico bestaat dat dit behoorlijk verwoestend kan worden. Zonder volledige informatie is het dan belangrijk om te handelen.'

https://www.nd.nl/nieuws/buitenland/960057/hongkong-lijkt-het-coronavirus-in-toom-te-houden-zo-werkt-het-suc#
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 16/03/2020 | 18:46 uur
RTL-Z: "Recessie op komst: is het steunpakket uit Den Haag voldoende?" (https://www.rtlz.nl/algemeen/economie/artikel/5058426/recessie-coronavirus-crisis-steun-kabinet-rutte-overheid-mkb):

CitaatNederland kan zich opmaken voor economisch lastige tijden. Het kabinet heeft, om de schade te beperken, allerlei steunmaatregelen aangekondigd. Een behoorlijk pakket, maar er is ook kritiek. "Waarom wel al die pakketten voor bedrijven en niet voor zzp'ers?"

RTL-Z: "Beursjaar verloopt dramatisch na periode van ongebreideld optimisme" (https://www.rtlz.nl/beurs/artikel/5058366/aex-jaarverlies-coronavirus-covid-19-onzekerheid-durk-veenstra)
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Flyguy op 16/03/2020 | 19:13 uur
Gvd, of alle things doet vleermuizensoep het herstel van de krijgsmacht waarschijnlijk de das om.   ;D
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 16/03/2020 | 19:21 uur
Citaat van: Flyguy op 16/03/2020 | 19:13 uur
Gvd, of alle things doet vleermuizensoep het herstel van de krijgsmacht waarschijnlijk de das om.   ;D

Wil je ondanks de huidige steeds erger wordende economische problemen toch de krijgsmacht willen herstellen, zal het kabinet moeten besluiten om draconisch te bezuinigen op alle andere overheidsuitgaven en door de lasten te verhogen.

Ik volg de berichtgeving over de financieel-economische gevolgen van dit virus op www.rtl-z.nl en op www.beurs.nl. Volgen jullie deze sites ook?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 16/03/2020 | 21:45 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 16/03/2020 | 19:21 uur
Wil je ondanks de huidige steeds erger wordende economische problemen toch de krijgsmacht willen herstellen, zal het kabinet moeten besluiten om draconisch te bezuinigen op alle andere overheidsuitgaven en door de lasten te verhogen.

De keuze zal niet zo moeilijk zijn. Eerst zien dat we het virus onder controle krijgen en daarnaast de economie zo veel mogelijk ondersteunen om straks weer voor 100% aan de bak te kunnen. Daarna kan er overwogen worden om de overheidsinkomsten weer op orde te krijgen. En dat dit niet zonder lastenverzwaring kan is niet uitgesloten. Dat Defensie nog op een laag pitje blijft staan zal geen verrassing moeten zijn. De begroting voor 2021 gaat nog een hele zware dobber worden.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 16/03/2020 | 21:50 uur
Buitengrenzen Schengengebied vanaf dinsdag voor dertig dagen dicht
16 maart 2020 20:51

De buitengrenzen van het Schengengebied gaan vanaf dinsdagmiddag 12.00 uur voor zeker dertig dagen dicht, zo maakte de Franse president Emmanuel Macron maandagavond bekend. De Schengenlanden vormen samen een groot deel van de Europese Unie (EU), waaronder Nederland.

Macron meldde het nieuws maandagavond in een televisietoespraak voor de Franse natie, vergelijkbaar met die van premier Mark Rutte eerder op de avond. Het besluit om de grenzen te sluiten is maandag genomen in overleg met andere lidstaten, aldus de Franse president.

Over de binnengrenzen van de Schengenlanden zei Macron niets. Een deel van de Schengenlanden heeft echter de binnengrenzen al gesloten, zoals Tsjechië, Polen, Slowakije en delen van Duitsland.

Von der Leyen had eerder al soortgelijk plan
Details van de grenssluiting heeft Macron niet bekendgemaakt, maar eerder op de dag opperde de voorzitter van de Europese Commissie al een vergelijkbaar plan: zij wilde voor dertig dagen al het vliegverkeer verbieden dat de EU in wil komen. "Hoe minder er wordt gereisd, hoe beter we het verspreiden van het virus kunnen tegengaan", aldus Ursula von der Leyen toen.

De maatregel zou overigens niet voor de Britten gelden, die vanwege de Brexit in een transitieperiode zitten. Ook mensen die al lange tijd in de EU wonen, gezinsleden van EU-burgers en diplomaten mogen volgens het plan van Von der Leyen nog wel naar de EU vliegen. Ook voor mensen met vitale beroepen, zoals artsen die helpen bij het bestrijden van het coronavirus en mensen die voedsel en medicijnen vervoeren, gelden de regels niet.

Het is zeer aannemelijk dat deze regels ook voor het sluiten van de Schengengrenzen gelden, maar dat moet nog worden bevestigd.

Heel Frankrijk in lockdown

Macron maakte verder bekend dat heel Frankrijk voor minstens twee weken in volledige lockdown gaat.

Mensen mogen alleen nog de straat op voor 'essentiële activiteiten' (wat dat precies zijn, liet hij tijdens zijn toespraak in het midden) en zullen worden gestraft als zij zonder goede reden toch hun huis verlaten.

Meer landen sluiten hun grenzen
Eerder maandag besloten ook onder meer Canada, Rusland, Maleisië, Spanje, Chili en Guatemala hun landsgrenzen te sluiten. Het exacte tijdstip en de precieze voorwaarden verschillen per land. Vaak mogen diplomaten, inwoners die kunnen bijdragen aan het indammen van de crisis en/of gewone burgers uit het buitenland nog wel terug naar hun thuisland, mits zij aantoonbaar gezond zijn of in quarantaine gaan.

Duitsland koos afgelopen weekend voor de herinvoering van controles aan de grens met Oostenrijk, Zwitserland, Frankrijk, Luxemburg en Denemarken. De grenzen zijn daar niet volledig gesloten, maar wie geen geldige reden heeft om de grens over te gaan, mag dat niet. De grens tussen Nederland en Duitsland is vooralsnog gewoon open.

De Amerikaanse president Donald Trump benadrukte maandagavond (Nederlandse tijd) dat hij de Amerikaanse landsgrenzen niet heeft gesloten. Het land is echter al sinds afgelopen weekend niet meer toegankelijk voor mensen die in de veertien dagen voor aankomst in een Schengenland zijn geweest, dus ook Nederlanders komen de VS niet meer in.

www.nu.nl
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 16/03/2020 | 21:50 uur
Rutte: Groot deel van Nederlanders zal besmet raken met coronavirus

Nederland staat voor een enorme opgave in de strijd tegen het coronavirus. "Ik heb geen gemakkelijke boodschap. De realiteit is dat het coronavirus onder ons is en voorlopig ook onder ons zal blijven", zei premier Mark Rutte maandagavond in een toespraak. "Een groot deel van de Nederlandse bevolking zal besmet raken met het virus."

Premier Rutte sprak het land toe in een speciaal ingelaste toespraak die live werd uitgezonden via meerdere mediakanalen.

"Het coronavirus houdt ons land in de greep", zei Rutte. "Ons en de rest van de wereld. Samen staan we voor een opgave van enorme omvang."

De maatregelen die elkaar in de afgelopen tijd in rap tempo opvolgen, omschrijft de premier als "ongekend voor landen in vredestijd".

Immuniteit opbouwen kan maanden duren
De premier legde uit hoe het Nederland het virus te lijf zal gaan. Zolang er geen vaccin is, moet er gecontroleerde groepsimmuniteit worden opgebouwd.

Met groepsimmuniteit wordt bedoeld dat mensen die het virus hebben gehad, immuun zullen worden. "Hoe groter de groep die immuun is, hoe kleiner de kans voor het virus om over te springen op kwetsbare ouderen en mensen met een zwakke gezondheid", zei de premier.

Het kan echter maanden of zelfs langer duren voordat die groepsimmuniteit is opgebouwd. "In die tijd moeten we mensen die een groter risico lopen zo veel mogelijk afschermen."

Met de maatregelen die het kabinet genomen heeft, wordt geprobeerd het virus maximaal te controleren. "Dat leidt tot een beheerste verspreiding, onder groepen die het minste risico lopen."

Daarmee wil het kabinet ervoor zorgen dat er geen piek in de besmettingen komt. Dat leidt er namelijk toe dat de zorg en ziekenhuizen overvol raken. "Met deze aanpak, waarin de meeste mensen alleen lichte klachten zullen krijgen, bouwen we immuniteit op en zorgen we dat de zorg het aankan."

Nederland gaat niet op slot
Het scenario waarin heel Nederland op slot gaat, is volgens Rutte te rigoureus. "In dat scenario zouden we ons land feitelijk een jaar of zelfs langer moeten platleggen, met alle gevolgen van dien."

Zonder de immuniteit op te bouwen, zou het virus opnieuw kunnen opduiken als de maatregelen worden ingetrokken. Afhankelijk van hoe het virus zich de komende tijd zal gedragen, zal het kabinet bezien of er extra maatregelen moeten worden genomen.

Rutte zei dat het kabinet de zorgen en de vragen in de samenleving snapt. "In de wereld van vandaag zijn nieuws en informatie sneller dan het licht en is een mening ook snel gegeven."

Hij benadrukte dat het kabinet zich in aanpak van het coronavirus zal beroepen op de adviezen van de deskundigen. "Het is belangrijk dat we op dat kompas van wetenschappelijke kennis en betrouwbare feiten blijven varen."

De premier stond ook stil bij de economische gevolgen van de coronacrisis. Hij zei dat het kabinet er alles aan zou doen om ervoor te zorgen dat bedrijven niet omvallen en dat mensen hun baan niet verliezen.

"We zetten alles op alles om ervoor te zorgen dat bedrijven niet omvallen door wat er nu gebeurt en dat mensen hun baan niet verliezen."

'Samen komen we deze moeilijke periode te boven'
Rutte sloot de toespraak af met een dankwoord aan al het personeel in de zorg, de ziekenhuizen, de GGD's, de schoonmakers, politie en alle andere hulpverleners. "Tegen hen, en tegen al die mensen die op hun post blijven in scholen, kinderopvang, openbaar vervoer, supermarkten en waar dan ook, wil ik zeggen: u doet fantastisch werk. Heel, heel veel dank daarvoor."

"Ik wil eindigen met deze oproep: bij alle onzekerheden die er zijn, is één ding volstrekt duidelijk: de opgave waar we voor staan is heel groot en we moeten dit echt met 17 miljoen mensen doen. Samen komen we deze moeilijke periode te boven."

Nu.nl, 16-03-2020, 19:15
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 16/03/2020 | 21:56 uur
Bijleveld: militairen staan klaar, maar moeten zelf ook overeind blijven

DEN HAAG - Defensie staat bij de huidige coronacrisis klaar met opvangplekken, noodhospitaals en quarantaineplekken. De genie kan helpen bouwen. Zo nodig helpen militairen bij het handhaven van de orde, zegt minister Ank Bijleveld (Defensie).

,,We staan klaar waar dat nodig is, maar we moeten zelf ook overeind blijven." Voor minister van Defensie Ank Bijleveld is de coronacrisis een dilemma. Voor Defensie is het ondersteunen van de civiele autoriteiten een hoofdtaak. ,,En we hebben en kunnen heel veel." Toch zijn militairen ook van vlees en bloed en net zo ontvankelijk voor virussen als gewone stervelingen.

,,Ook voor ons geldt dat we groepen mijden, dat we evenementen met meer dan honderd mensen hebben afgelast. Grootschalige oefeningen zijn geschrapt of uitgesteld, opleidingen aangepast. Trainingen in Irak zijn voorlopig stilgezet. Her en der zijn ook defensiemedewerkers besmet geraakt met het coronavirus.

,,We bereiden ons voor op allerlei scenario's. We hebben natuurlijk medische capaciteit, onder meer in het Centraal Militair Hospitaal in Utrecht, een calamiteitenhospitaal. En we hebben nog een noodhospitaal. Verder hebben we allerlei opvangcapaciteit, ook voor mensen die in quarantaine moeten. We hebben niet voor niets de eerste 15 mensen die vanuit Wuhan in de Wallaardt Sacrékazerne."

Behalve op land heeft ook de Koninklijke Marine extra intensive care-bedden. De amfibische troepentransportschepen Zr. Ms. Rotterdam, Johan de Witt en het logistieke ondersteuningsschip Karel Doorman hebben grote, geavanceerde ziekenboegen die mede zijn ontworpen om te worden gebruikt om patiënten met besmettelijke ziektes te behandelen.

De schepen beschikken over operatietafels en bij elkaar rond de dertig intensive-carebedden. De Doorman heeft eigen laboratoria en een speciale quarantaineruimte met afzuiging voor de behandeling van patiënten met besmettelijke ziektes. Dit grootste Nederlandse marineschip werd in 2014 ingezet tijdens een humanitaire missie om in West-Afrika te helpen bij de bestrijding van Ebola.

De fase dat ook schepen worden ingezet is nog ver weg, zegt Bijleveld. ,,Sowieso is het goed te vermelden dat de civiele autoriteiten de crisis nog de baas kunnen. Onze ondersteuning is nog niet gevraagd."

Toch is Defensie druk met de voorbereidingen. ,,We kunnen natuurlijk ook helpen met transport en distributie als dat nodig is. En we kunnen de politie ondersteunen bij het handhaven van de openbare orde. Verder kunnen we helpen met het bouwen van noodvoorzieningen. Denk aan de hulp die we vorig jaar hebben geboden na orkaan Dorian op de Bahama's. We brengen nu alles in kaart wat waarmee we in deze crisis kunnen helpen. We moeten er alles aan doen om samen het virus onder controle te houden."

Telegraaf, 16-03-2020, 19:42
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 16/03/2020 | 22:22 uur
Citaat van: Thomasen op 16/03/2020 | 21:55 uur
Is een stukje eigen verantwoordelijkheid.

En dit roepen wij heel hard dat wij dit ook hebben maar nemen de verantwoordelijkheid niet. Daarom moet dit afgedwongen worden zoals in een aantal Europese landen het geval is.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Poleme op 16/03/2020 | 23:20 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 16/03/2020 | 19:21 uur
Wil je ondanks de huidige steeds erger wordende economische problemen toch de krijgsmacht willen herstellen, zal het kabinet moeten besluiten om draconisch te bezuinigen op alle andere overheidsuitgaven en door de lasten te verhogen.

Ik volg de berichtgeving over de financieel-economische gevolgen van dit virus op www.rtl-z.nl en op www.beurs.nl. Volgen jullie deze sites ook?
Oh jazeker Halsey.  Maar let op: deze nieuwsbronnen zijn commercieel  ;)   En Halsey, ik beleg al vele jaren op kleine schaal.  Ik kan mij nog steeds die herfst maandag in 1987 herinneren.  Het weer was toen belabberd en die dag kleurden de beurzen ook bloed rood.  Die dag ... leerde ik: daar waar verliezers zijn, zijn ook winnaars.

Van juli '87 tot ongeveer april 1988 belandde ik ook in een psychische crisis.  Dat dal was op een gegeven moment, begin '88, zo diep, dat ik een gevaar vormde voor mijn eigen leven en dat van anderen.  Hulp inroepen van anderen is niet mijn ding en bij de pakken gaan neerzitten ook helemaal niet.  Dus zelf zien er uit te knokken en dat lukte.
Crisis = jazeker het kan zeer gevaarlijk zijn,als je het verkeerd aanpakt.   Maar als je op de juiste manier de handschoen oppakt is het ook een uitstekend moment om kansen, uitdagingen aan te grijpen !   Die crisis, ik ben blij dat ik hem heb meegemaakt, want veel van geleerd.

Gisteren herinnerde ik weer de "Er is hoop" stickers, die de EO in de jaren 80 verspreidde.  Bij het woord hoop moet ik aan een goede vriend denken.  Hij verloor op relatief jonge leeftijd en in vrij korte tijd beide ouders.  Zijn vader had een flink deel van de aandelen in mijn vriend zijn onderneming.  En broertje 'lief' wilde natuurlijk geld zien.
Oorlog in de familie, bedrijf uiteindelijk naar de klote, grote schulden en even later ook nog zijn huwelijk op de klippen. 
Toch liet hij zich door deze tegenslagen niet uit het veld slaan.  's Ochtends maakte hij er een gewoonte van, om na het opstaan de gordijnen open te schuiven.  Ondertussen zei hij tegen zich zelf:  "Er is hoop, ik maak er een goed dag van."  En meneer heeft zijn leven weer op de rails.
Een andere ondernemer zei onafhankelijk van hem: "Positiviteit brengt je ver !"

Beste Halsey, we kunnen wel gaan doemdenken.  Om vervolgens blindelings onze onderbuik volgend, volstrekt onnodig te gaan hamsteren.
Angst is een slechte raadgever.  Blijft rustig, nuchter, rationeel.  Doen we dat niet, dan veranderd deze crisis in een gevaar, die onze economie en samenleving zullen ontwrichten.   Hand in hand, kunnen overheden en de mensen in het land deze crisis echter ook een positieve wending geven.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 17/03/2020 | 02:24 uur
Citaat van: Ros op 16/03/2020 | 21:45 uur
De keuze zal niet zo moeilijk zijn. Eerst zien dat we het virus onder controle krijgen en daarnaast de economie zo veel mogelijk ondersteunen om straks weer voor 100% aan de bak te kunnen. Daarna kan er overwogen worden om de overheidsinkomsten weer op orde te krijgen. En dat dit niet zonder lastenverzwaring kan is niet uitgesloten. Dat Defensie nog op een laag pitje blijft staan zal geen verrassing moeten zijn. De begroting voor 2021 gaat nog een hele zware dobber worden.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.upl.co%2Fuploads%2FCrucialeBeroepen1584408253.png&hash=ca09ed594abea2da4f7e67be5d3809192e999949)

Eduard van Brakel (https://twitter.com/EduardvanB/status/1239253306641387520)
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 17/03/2020 | 08:02 uur
Telegraaf: "Eurogroep: alles uit kast tegen corona" (https://www.telegraaf.nl/financieel/1817340580/eurogroep-alles-uit-kast-tegen-corona):

CitaatEurogroep: alles uit kast tegen corona

De Eurogroep is bereid alle registers open te trekken om de economische gevolgen als gevolg van de corona-uitbraak in de EU in te dammen. Lidstaten trekken tot nu toe gemiddeld 1% van hun bnp uit voor steun dit jaar.

RTL-Nieuws: "Groepsimmuniteit Waarom is het 'goed' dat gezonde mensen het coronavirus krijgen?" (https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5058681/rutte-groepsimmuniteit-coronavirus).
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 17/03/2020 | 11:16 uur
Citaat van: A.J. op 17/03/2020 | 02:24 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.upl.co%2Fuploads%2FCrucialeBeroepen1584408253.png&hash=ca09ed594abea2da4f7e67be5d3809192e999949)

Eduard van Brakel (https://twitter.com/EduardvanB/status/1239253306641387520)

Cruciale beroepen;
Zorg: zwaar op bezuinigd
Politie: zwaar op bezuinigd
Defensie: 20% vacatures, budget 40% te laag
Leraren: zwaar op bezuinigd, personeelstekort
OV: op bezuinigd
Media: moet zwaar bezuinigen

Zullen we afspreken dat we cruciale beroepen, cruciaal financieren?

Juiste constatering van  v. Brakel, maar lijkt mij niet de prioriteit voor vandaag en de nabije toekomst. Hier moeten wel lessen uit worden getrokken. Maar aan de andere kant. Als er nu 'overcapaciteit' was geweest, was dit dan voldoende om de druk en vraag aan te kunnen ?

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 17/03/2020 | 11:19 uur
Er zal de komende jaren nog meer geld in de zorg worden gepompt ...Defensie kan volgens mij fluiten naar
een groter budget dat gaat nu zeker nooit meer gebeuren.

De economie krijgt nu zo'n grote opdoffer en de komende 6 maanden zullen kut zijn ...hele sectoren zullen worden
weggevaagd want de overheid kan niet alles overeind houden. Ik vind ook wel dat de meeste ondernemers weinig
buffer hebben hoor ...de gemiddelde kroeg kan het maar 1 maand uitzitten las ik ...ook de bloemen export op z'n
gat ...de reis sector niemand zal dit jaar nog op vakantie gaan.

Mensen gaan hun job verliezen ...de overheid moet die uitkeringen betalen ...ZZP'ers smeken nu om geld
pensioen fondsen verzuipen nu ...want de aandelen die ze hebben zijn de helft minder waard.

iedereen wil geld ...
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 17/03/2020 | 11:23 uur
En de toespraak van Rutte was niet indrukwekkend ...daar zat een twijfelaar iemand die het niet weet ...iemand
die wanhopig is. Wij kiezen als Nederland voor een andere aanpak dan Frankrijk ....zijn hun dan zo dom en wij
zo slim ?
Rutte had een lock down moeten afkondigen voor minimaal 3 weken en dan pas teruggaan naar de situatie zoals
we die nu hebben maar goed ik ben geen expert ik heb dit zelf ook totaal onderschat, maar ben wel van mening
nu dat we er vol in moeten en zorgen dat het stopt en dat de economie weer aantrekt
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 17/03/2020 | 11:24 uur
Ik wens iedereen hier op dit forum het beste de komende weken en hopen dat iedereen er ongeschonden doorkomt en
dat we over pakweg 6 maanden nog steeds hier met z'n allen kunnen praten over defensie !
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 17/03/2020 | 11:35 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 17/03/2020 | 11:23 uur
En de toespraak van Rutte was niet indrukwekkend ...daar zat een twijfelaar iemand die het niet weet ...iemand
die wanhopig is. Wij kiezen als Nederland voor een andere aanpak dan Frankrijk ....zijn hun dan zo dom en wij
zo slim ?
Rutte had een lock down moeten afkondigen voor minimaal 3 weken en dan pas teruggaan naar de situatie zoals
we die nu hebben maar goed ik ben geen expert ik heb dit zelf ook totaal onderschat, maar ben wel van mening
nu dat we er vol in moeten en zorgen dat het stopt en dat de economie weer aantrekt

Welke toespraak heb jij gekeken? Ik vond het een premierwaardige toespraak en was samen met iedereen van mening dat het enorm indrukwekkend was. Een zeer goed optreden.

En een lockdown..ben je idioot? Daarbij heeft hij precies uitgelegd waarom die optie niet slim is. En waarom daar niet voor wordt gekozen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 17/03/2020 | 11:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/03/2020 | 11:35 uur
Welke toespraak heb jij gekeken? Ik vond het een premierwaardige toespraak en was samen met iedereen van mening dat het enorm indrukwekkend was. Een zeer goed optreden.

En een lockdown..ben je idioot? Daarbij heeft hij precies uitgelegd waarom die optie niet slim is. En waarom daar niet voor wordt gekozen.
weet ik ..maar Frankrijk doet het wel..waarom wij dan niet ? ...3 weken ...je eigen huis wordt dan je gevangenis maar als het moet moet het
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 17/03/2020 | 11:56 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 17/03/2020 | 11:40 uur
weet ik ..maar Frankrijk doet het wel..waarom wij dan niet ? ...3 weken ...je eigen huis wordt dan je gevangenis maar als het moet moet het

Als de huidige maatregelen niet werken, worden in ieder geval verlengd na 6 april, is een lockdown niet uitgesloten. Nog een jaar doormodderen in de huidige situatie is geen optie. In Spanje is het ook al zo ver. Familielid van mij overwintert  daar en mag alleen de deur uit voor de supermarkt en apotheek. Als je hoort dat er hier mensen zijn die gezellig een dagje naar IKEA gaan omdat de kinderen toch 'vrij' zijn.....? Verantwoordelijkheid nemen is er niet bij, dan maar afdwingen dor Politie en leger !
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 17/03/2020 | 12:21 uur
EU steekt 80 miljoen euro in Duits bedrijf dat aan coronavaccin werkt
17 maart 2020 10:14

De Europese Unie steekt 80 miljoen euro in CureVac, een Duits biotechbedrijf dat aan een vaccin tegen coronavirus werkt en waarvan de afgelopen week werd gezegd dat de Amerikanen het zouden willen overnemen.

De Europese Unie en grootaandeelhouder Dietmar Hopp, bekend van voetbalclub Hoffenheim en oprichter van softwareconcern SAP, staan garant voor het krediet.

Hopp liet maandag weten dat er mogelijk in de herfst al een vaccin is. Het bedrijf wil in juni beginnen met klinische tests.

Europese Commissie-voorzitter Ursula von der Leyen: "In deze volksgezondheidscrisis is het van het grootste belang dat we onze toonaangevende onderzoekers en technologiebedrijven steunen. We zijn vastbesloten om CureVac van de nodige financiering te voorzien om de ontwikkeling en productie van een vaccin tegen het coronavirus te versnellen."

Als CureVac erin slaagt een vaccin te produceren, dan zouden volgens Von der Leyen "mogelijk miljoenen vaccindoses tegen lage kosten kunnen worden geproduceerd".

'Trump wilde exclusiviteit voor Amerikanen'
De afgelopen twee weken was er veel te doen over een bezoek van CureVac en een aantal andere farmabedrijven aan het Witte Huis, waar de Amerikaanse president Donald Trump zich liet informeren over mogelijke vaccins tegen het COVID-19-virus.

Dat lokte speculaties uit over de intenties van Amerikaanse zijde; zo schreef Welt am Sonntag afgelopen weekend dat de VS het bedrijf zou willen overnemen. De Amerikanen zouden het coronavaccin bovendien voor zichzelf willen houden.

Het Duitse ministerie van Economische Zaken liet echter weten dat een overname geblokkeerd zou kunnen worden. Bondskanselier Angela Merkel zei maandag dat ze geen woorden meer vuil wil maken aan de toenadering door de VS.

Overal in Europa zijn bedrijven momenteel bezig met de ontwikkeling van vaccins en geneesmiddelen tegen COVID-19. In al die landen bestaat wetten die overnames kunnen blokkeren als dat in het algemeen belang is.

Duitse minister: 'Ervoor zorgen dat CureVac ondersteuning krijgt'
In Duitsland geldt dat extra sinds de overname van robotproducent Kuka door een Chinees bedrijf, waar achteraf grote twijfel over was vanwege de grote kennis van Kuka.

Voor CureVac geldt dat op biotechnologisch gebied. Niet voor niets zei minister van Economische Zaken Peter Altmaier zondagavond in het Duitse televisieprogramma Bericht aus Berlin dat hij het besluit van CureVac een overname te blokkeren "geweldig" vindt.

Altmaier: "Wij zullen ervoor zorgen dat CureVac de nodige ondersteuning krijgt. Duitsland is niet te koop. En als het om belangrijke infrastructuur en nationale en Europese belangen gaat, dan zullen we optreden als we daartoe gedwongen worden."

Tientallen bedrijven en universiteiten werken aan coronavaccin
CureVac werkt bij zijn ontwikkeling van een vaccin samen met het Paul-Ehrlich-Institut. Het is niet de enige partij die aan een medicijn tegen corona werkt: dat zijn er tientallen, variërend van grote bedrijven als Johnson & Johnson en Gilead Sciences tot vele kleine bedrijven.

Erasmus MC en de Universiteit Utrecht lieten afgelopen zaterdag weten een antilichaam te hebben gevonden tegen het COVID-19-virus.

Verder werken in China volgens de China Morning Post acht instituten aan vijf verschillende methoden voor een vaccin, heeft het Amerikaanse bedrijf Novavax de handen ineengeslagen met de universiteit van Queensland en werken de Duitse universiteit Marburg, het farmaconcern Janssen en de universiteit van Oxford aan een vaccin.

www.nu.nl
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 17/03/2020 | 12:39 uur
Oom Donald zal wel weer ontploffen  ;D
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 17/03/2020 | 12:42 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 17/03/2020 | 11:40 uur
weet ik ..maar Frankrijk doet het wel..waarom wij dan niet ? ...3 weken ...je eigen huis wordt dan je gevangenis maar als het moet moet het

Omdat wij een hele andere fase van verspreiding zitten, er anders op reageren en ons zorgsysteem niet is ontploft. In die landen als Spanje, Frankrijk en Italie wel.

Ruttes voorstel is het enige voorstel. En godzij dank had hij de ballen om realisme te portretteren. We krijgen het..of we nu willen of niet. Bijna allemaal. Dat is ook goed, zo wordt ons immuunsysteem ook sterker en weerbaarder.
Daarbij zijn er in NL al tientallen danwel niet
honderden mensen van genezen, zonder dat ze daarvan zelf op de hoogte zijn. De meeste krijgen geen of milde klachten. Its the way it works.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 17/03/2020 | 12:53 uur
Ingrijpend besluit OM: alleen zwaarste verdachten worden opgepakt
Het Openbaar Ministerie (OM) gaat verdachten van lichte strafbare feiten tijdelijk niet meer laten oppakken. Vanwege de beperkte capaciteit door de coronacrisis beperken OM en politie zich tot zware zaken, waarbij bijvoorbeeld sprake is van geweld, kwetsbare slachtoffers en zeden. Ad.nl

Lekker om dit bekend te maken, vrijbrief voor criminelen.  :omg:
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 17/03/2020 | 12:56 uur
Telegraaf: "Duitse economie 'zakt net zo hard in als in 2008'" (https://www.telegraaf.nl/financieel/1196273573/duitse-economie-zakt-net-zo-hard-in-als-in-2008):

CitaatDuitse economie 'zakt net zo hard in als in 2008'

Amsterdam - Door het coronavirus zakt Duitsland onvermijdelijk in een recessie. Op jaarbasis krimpt de economie dit jaar met maar liefst 1,5%. 'Paniek', zo omschrijft ING Duitsland de situatie.

Voorlopige cijfers over de Duitse economie zijn bar slecht. De Duitse ZEW-index voor maart, die het vertrouwen meet dat experts in de economie hebben, kwam uit op -49,5. Dat is het laagste niveau sinds december 2011. Een cijfer boven de 0 duidt op groei, daaronder op krimp.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Enforcer op 17/03/2020 | 14:19 uur
Citaat van: bergd op 17/03/2020 | 12:53 uur
Ingrijpend besluit OM: alleen zwaarste verdachten worden opgepakt
Het Openbaar Ministerie (OM) gaat verdachten van lichte strafbare feiten tijdelijk niet meer laten oppakken. Vanwege de beperkte capaciteit door de coronacrisis beperken OM en politie zich tot zware zaken, waarbij bijvoorbeeld sprake is van geweld, kwetsbare slachtoffers en zeden. Ad.nl

Lekker om dit bekend te maken, vrijbrief voor criminelen.  :omg:

Ben benieuwd wanneer er eigen rechters gaan komen... :silent: :neutral:
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 17/03/2020 | 14:26 uur
Zucht


Er staat..we pakken de komende dagen niemand op, c.q gaan niet op zoek naar lui die nog openstaande cel hebben van zeg..4 dagen of een pakje peuken hebben gejat.

Ze komen wel als je een frietkraam overvalt natuurlijk.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 17/03/2020 | 15:35 uur
Daarom. Lui..je bent met dit geneuzel gewoon aan het bijdragen van de paniek en heisa.

Chill...calm the f down allemaal.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 17/03/2020 | 16:02 uur
BusinessInsider: "Waarom beleggers de steun van centrale banken negeren in de coronacrisis" (https://www.businessinsider.nl/coronarisis-aandelen-crash-centrale-banken-steun/).
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 17/03/2020 | 16:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/03/2020 | 15:35 uur
Daarom. Lui..je bent met dit geneuzel gewoon aan het bijdragen van de paniek en heisa.

Chill...calm the f down allemaal.

Okay prima, maar mij ontgaat een beetje de zin dat dit in de krant komt te staan. Verkeerde signaal wat mij betreft
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Poleme op 17/03/2020 | 17:44 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 17/03/2020 | 11:23 uur
En de toespraak van Rutte was niet indrukwekkend ...daar zat een twijfelaar iemand die het niet weet ...iemand
die wanhopig is. Wij kiezen als Nederland voor een andere aanpak dan Frankrijk ....zijn hun dan zo dom en wij
zo slim ?
Rutte had een lock down moeten afkondigen voor minimaal 3 weken en dan pas teruggaan naar de situatie zoals
we die nu hebben maar goed ik ben geen expert ik heb dit zelf ook totaal onderschat, maar ben wel van mening
nu dat we er vol in moeten en zorgen dat het stopt en dat de economie weer aantrekt
Dus een twijfelaar staat bij jou gelijk aan iemand die het niet weet ?  Ach, ik denk altijd maar zo, iemand die (durft te) twijfelen, die denkt ook na.

Mark Rutte gaf een zeer duidelijke en goed opgezette toespraak.  Hij liet de 3 opties / scenario's zien: de Corona uitbraak uit laten razen; het land op slot gooien, of een pakket maatregelen nemen om deze uitbraak onder controle te brengen.  Rutte gaf vervolgens de (mogelijke) gevolgen van elke optie aan.
Vervolgens komt het feit waar we niet om heen kunnen: wij zijn een open economie.  Corona uit laten razen is zo wie zo al geen optie, zie de bijdragen van afgelopen weekeinde in dit topic van Thomassen.  Betreffende de 'Mexicaanse griep' pandemie uit 2009, beter H1N1 varkensgriep virus, welke een DNA heeft, waarin genetische eigenschappen van virus stammen uit Noord-Amerika, Europa en Azie te samen komen.  Bij de griepepidemie die in januari 2016 in Nederland heerste, was er voornamelijk sprake van het H1N1-virus.
Het land op slot gooien is dus ook geen oplossing en dus geen optie.

Dan blijft dus over: onder controle brengen van de epidemie.  In China en ook Italie is de infectie-curve vergelijkbaar met een parabool.  Dan raakt je zorgsysteem overbelast,
zoals nu gebeurd met provincies in Noord-Italie, die qua economische kracht vergelijkbaar zijn met Duitsland.  In deze Noord-Italiaanse regio's is het zorgstelsel ook van goede kwaliteit, echter bijvoorbeeld ten Zuiden van Rome treft men hele andere omstandigheden qua economie en medische faciliteiten.

Dus hebben landen zoals Nederland en Belgie besloten tot maatregelen om deze infectie-curve platter en zo doende beter beheersbaar te maken.
Zie: https://nos.nl/op3/artikel/2327075-dit-is-de-allesbepalende-lijn-in-de-coronacrisis.html
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 17/03/2020 | 18:46 uur
BNR: "We betalen een krankzinnige prijs" (https://www.bnr.nl/podcast/kees-de-kort/10405289/we-betalen-een-krankzinnige-prijs):

CitaatWe betalen een krankzinnige prijs

BNR Webredactie

Vandaag, 12:31
Update: vandaag, 13:03

We gaan een krankzinnige prijs betalen om de menselijke gevolgen van het coronavirus onder controle te krijgen. Kijk alleen al naar de bloemensector en de horeca: als dit een beetje doorzet, dan gaat de rekening enorm oplopen, zegt Kees de Kort. 'We hébben wel geld, maar we mogen het niet uitgeven, want we moeten binnenblijven.'

De crisis die nu ontstaat is als het ware gecreëerd door de overheid en zolang we binnen moeten blijven en niet mogen besteden worden de economische gevolgen enorm groot. Er moet een balans gevonden worden tussen zorg en economie. Nu kiezen we honderd procent voor zorg en de economische prijs begint wel heel erg hoog te worden.'

We kunnen alleen nog herstellen als de maatregelen naar aanleiding van het coronavirus worden opgeschort, waarschuwt De Kort. 'En die economische schade wordt niet ingehaald: ga jij in mei twee keer zoveel bloemen kopen als normaal? Nee, natuurlijk niet! Als die maatregelen vier, vijf maanden gaan duren, wordt dat een hele, hele hoge rekening.'

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 17/03/2020 | 18:54 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 17/03/2020 | 18:46 uur
BNR: "We betalen een krankzinnige prijs" (https://www.bnr.nl/podcast/kees-de-kort/10405289/we-betalen-een-krankzinnige-prijs):

Sommige sectoren inderdaad maar er zijn nu ook sectoren die nog nooit zo'n omzet hebben gehad, je kunt het geld wel uitgeven maar niet aan alles
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: RTB op 17/03/2020 | 19:00 uur
Extra geld voor Defensie kunnen we dit jaar wel vergeten denk ik zo

Dit is wel een fantastische tijd voor Defensie om vol in te zetten op werving. Er komen straks enorm veel jonge mensen vanuit de horeca/retail/toerisme op straat te staan, die wel wat vastigheid kunnen gebruiken.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 17/03/2020 | 20:01 uur
Citaat van: RTB op 17/03/2020 | 19:00 uur
Dit is wel een fantastische tijd voor Defensie om vol in te zetten op werving. Er komen straks enorm veel jonge mensen vanuit de horeca/retail/toerisme op straat te staan, die wel wat vastigheid kunnen gebruiken.

Denk dat dit een flinke portie wishfull thinking is. Je heb kunnen lezen en horen dat veel van deze mensen ondersteuning gaan krijgen tot het moment dat zij weer aan de slag kunnen.  De economie wacht gewoon op deze mensen tot de situatie beter gaat worden. Het bedrijfsleven heeft er ook alle belang bij om deze mensen vast te houden. Tot voor niet zo lang geleden waren werkgevers hard aan het vechten om mensen te vinden.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/03/2020 | 20:09 uur
Bijleveld: Defensie bereidt zich voor op hulpverlening in strijd tegen corona #defensie

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2020/03/17/bijleveld-defensie-bereidt-zich-voor-op-hulpverlening-in-strijd-tegen-corona
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Enforcer op 17/03/2020 | 20:13 uur
Citaat van: RTB op 17/03/2020 | 19:00 uur
Extra geld voor Defensie kunnen we dit jaar wel vergeten denk ik zo

Dit is wel een fantastische tijd voor Defensie om vol in te zetten op werving. Er komen straks enorm veel jonge mensen vanuit de horeca/retail/toerisme op straat te staan, die wel wat vastigheid kunnen gebruiken.

Die mensen kunnen nu zo in de logistiek (van supermarkten) terecht als orderpicker.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 17/03/2020 | 20:17 uur
Middelbare scholen toch weer open voor eindexamenleerlingen
17 maart 2020 15:10

Middelbare scholieren die in het laatste jaar van hun opleiding zitten, kunnen ondanks de uitbraak van het coronavirus hun school- en praktijkexamens afronden. Alle leerkrachten en leerlingen die deelnemen aan of betrokken zijn bij de afname van de toetsen moeten klachtenvrij zijn, meldt minister Arie Slob (Basis- en Voortgezet Onderwijs) dinsdagmiddag.

Daarnaast moeten leerlingen te allen tijde 1,5 meter afstand houden en zich in kleine groepen begeven in de schoolgebouwen. Zieke leerlingen of scholieren die positief zijn getest op het coronavirus en in quarantaine of isolatie zitten, mogen niet naar school komen.

Zij krijgen de kans om hun schoolexamens in te halen voor de centrale eindexamens op 7 mei beginnen. Uiterlijk op 6 april wordt bepaald of de centrale examens kunnen doorgaan, aldus Slob.

De minister schrijft dat er uitvoerig is overlegd met deskundigen van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM). "Wij willen iedere leerling de kans geven om het voortgezet onderwijs met een diploma af te ronden."

www.nu.nl

Kijk, en daar gaan we weer.........het diploma kan ook wat later worden behaald lijkt mij zo ?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 17/03/2020 | 20:56 uur
'Autofabrikanten moeten beademingsapparatuur maken voor ziekenhuizen in plaats van auto's'

De Britse regering neemt ongebruikelijke maatregelen om de verspreiding van het coronavirus tegen te gaan. Een daarvan is de oproep aan autofabrikanten om beademingsapparatuur te bouwen voor ziekenhuizen in plaats van auto's.

Groot-Brittannië wijzigt zijn strategie in de strijd tegen het corona virus. Nadat premier Boris Johnson het gevaar aanvankelijk niet bijzonder groot achtte en vond dat voorzorgsmaatregelen overbodig waren, roept hij nu zijn landgenoten op om zich maximaal in te spannen.

Net als in de Tweede Wereldoorlog moet iedereen zijn bijdrage leveren, zo vindt de Britse regering. Zo moeten autofabrikanten beademingsapparatuur gaan produceren in plaats van auto's, omdat die momenteel dringend nodig zijn in ziekenhuizen. Volgens het Britse blad Autocar zijn Rolls-Royce, Ford en Honda benaderd met het verzoek.

Groot-Brittannië heeft naar verluidt 5.000 beademingsapparaten, maar er zijn er nog veel meer nodig omdat ze een cruciaal onderdeel vormen van het medische apparaat. Deskundigen schatten dat 10 tot 20 procent van degenen die het virus krijgen kritieke zorg nodig hebben en velen van hen zullen moeite hebben met ademhalen. De complexe medische hulpmiddelen zullen dus vele levens redden.

,,We hebben een hoog technisch niveau in dit land", aldus minister van Volksgezondheid Matt Hancock tegen de BBC. ,,We willen dat elk bedrijf dat de capaciteit heeft om beademingsapparaten te bouwen, dit doet." Het valt echter te betwijfelen of een productieverandering op korte termijn en dus snel genoeg mogelijk is.

https://www.ad.nl/auto/autofabrikanten-moeten-beademingsapparatuur-maken-voor-ziekenhuizen-in-plaats-van-auto-s-br~ab1f16a8/?fbclid=IwAR1uLZEHjik8xBEDhWejCjrMXzSjoV-xu_dzUGl3kBxQzKjS5PUP01KfmKY
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 17/03/2020 | 21:00 uur
Tijdens de tweede wereld oorlog stopte auto-fabrikanten met het produceren van auto's men ging vrachtwagens, pantserwagens , tanks en vliegtuigen produceren.
Dit was bij de geallieerden landen en natuurlijk ook bij As landen
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: RTB op 17/03/2020 | 21:07 uur
Citaat van: Ros op 17/03/2020 | 20:01 uur
Denk dat dit een flinke portie wishfull thinking is. Je heb kunnen lezen en horen dat veel van deze mensen ondersteuning gaan krijgen tot het moment dat zij weer aan de slag kunnen.  De economie wacht gewoon op deze mensen tot de situatie beter gaat worden. Het bedrijfsleven heeft er ook alle belang bij om deze mensen vast te houden. Tot voor niet zo lang geleden waren werkgevers hard aan het vechten om mensen te vinden.
Werktijdverkorting, tegemoetkomingen en een ruimhartige WW-uitkering is een doekje voor het bloeden, maar de werkelijkheid is dat deze banen de komende 1-2 jaar gewoon niet zomaar terug komen. Voor Defensie een goede kans deze mensen binnen te halen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 17/03/2020 | 21:15 uur
'2.500 coronadoden in Limburg is reëel scenario'

Ongeveer de helft van de Limburgers zal besmet worden met het coronavirus. De meeste van hen krijgen slechts lichte klachten. Duizenden Nederlanders zullen overlijden, in Limburg alleen kan dat al om 2.500 inwoners gaan.

Volgens infectie-arts Christian Hoebe van de GGD Zuid-Limburg is dat een reëel scenario. "Het is een verschrikkelijk virus", zei hij op L1 Radio.

Efficiënt virus
"We moeten helaas constateren dat het een efficiënt virus is. Volledig indammen lukt gewoon niet." Daarom richt Nederland zich nu op het creëren van groepsimmuniteit. Daarvoor moeten veel mensen het virus krijgen. Als iemand het virus heeft gehad, kan hij of zij immuun worden. Zodra steeds meer mensen immuun zijn, kan het virus zich steeds langzamer verspreiden en niet meer zo makkelijk overspringen op ouderen en mensen met een kwetsbare gezondheid. Dat is de strategie waar Nederland zich nu op richt.

Lichte verschijnselen
De meeste mensen zullen slechts last krijgen van lichte verschijnselen als ze besmet zijn met het coronavirus. "Zo'n 10 procent moet in het ziekenhuis opgenomen worden", weet Hoebe. En ongeveer 0,5 procent komt te overlijden, blijkt uit Chinese cijfers van het virus. "We kunnen alleen niet helemaal zeggen hoe zich dat verhoudt tot Nederland", aldus Hoebe.

Half miljoen zieken
Als we deze verhoudingen op de Limburgse bevolking projecteren, betekent dit dat ongeveer een half miljoen Limburgers ziek zal worden, met vooral lichte griep- en verkoudheidsklachten. Zo'n 50.000 Limburgers belanden in een ziekenhuis en ongeveer 2.500 provinciegenoten komen te overlijden.

Fikse griepgolf
Hoebe trekt een vergelijking met de griepgolf die Nederland twee jaar geleden drie maanden lang in zijn greep hield. Ook toen werden heel veel mensen ziek. Er overleden uiteindelijk zo'n 10.000 mensen in ons land aan dat griepvirus. "We moeten zien hoe dit uitpakt."

Enkele maanden
Met de heftige maatregelen die sinds zondag gelden, probeert Nederland vooral grip te houden op de snelheid waarmee mensen besmet worden. "We proberen ervoor te zorgen dat zo langzaam mogelijk meer mensen ziek worden. Gaat het te snel dan kan de medische zorg dat niet aan. Dan komen er teveel mensen in het ziekenhuis terecht, en komen er nog veel meer mensen te overlijden", legt Christian Hoebe uit.

De infectie-arts van de GGD Zuid-Limburg vindt het moeilijk om in te schatten hoelang deze coronacrisis gaat duren. "Het gaat vermoedelijk om maanden."

Dringende oproep
Hoewel in Limburg officieel 149 mensen besmet zijn met het coronavirus, ligt het werkelijke aantal op dit moment vele malen hoger. "Het gaat vermoedelijk al om duizenden mensen, maar daar is geen zicht op." Mensen met lichte klachten worden namelijk niet getest.

Hoebe doet een dringende boodschap aan Limburgers: "Vermijd sociale contacten. En blijf thuis als je ziek bent, om de oudere mensen te beschermen.

https://www.1limburg.nl/2500-coronadoden-limburg-reeel-scenario?fbclid=IwAR1WqRLzMWod38wSD-ciaEm6z0dmG4Pn8mEUJSbcLD0222WzRR_UWfnJ4Pk
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Poleme op 17/03/2020 | 21:16 uur
Citaat van: Ros op 17/03/2020 | 20:01 uur
Denk dat dit een flinke portie wishfull thinking is. Je heb kunnen lezen en horen dat veel van deze mensen ondersteuning gaan krijgen tot het moment dat zij weer aan de slag kunnen.  De economie wacht gewoon op deze mensen tot de situatie beter gaat worden. Het bedrijfsleven heeft er ook alle belang bij om deze mensen vast te houden. Tot voor niet zo lang geleden waren werkgevers hard aan het vechten om mensen te vinden.
Oh ja joh.  De horeca, tourisme en detailhandel (retail) betalen slecht.  Het toerisme en horeca zijn ook nog eens respectievelijk grotendeels seizoensgebonden en deels seizoensgebonden.
De detailhandel heeft het al flink wat jaren moeilijk to zeer moeilijk, dus weinig baan zekerheid.   En kijk ook helemaal niet vreemd op als deze sector in de komende tijd nog grotere klappen gaat krijgen.  Dan hebben we nog hele volksstammen ZZP-ers.  Waarvan een deel zo vrij is als een vogel, want die redden zich wel.  Maar er zijn ook zeer veel ZZP-ers, die kunnen we eigenlijk beschouwen als "vogelvrijen". 
Tot voor kort hadden bedrijven moeite om geschikt personeel te vinden.  Tot voor kort ja.  Het kabinet zegt EUR 90 miljard beschikbaar te stellen om de eerste klappen op te vangen.  Verwacht wordt dat men EUR 10 - maximaal 20 miljard voor de eerste 3 maanden benodigd heeft.  De Corona pandemie is echt niet over een paar maanden voorbij.
En hoe diep de samenhangende recessie gaat worden, is afwachten.

Bij defensie, de politie en de zorg heb je tenminste (meer) baan-zekerheid.

Vraag je niet af wat je land kan doen voor jouw.  Maar wat jij kan doen voor je land.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 17/03/2020 | 21:41 uur
Citaat van: Poleme op 17/03/2020 | 21:16 uur
Bij defensie, de politie en de zorg heb je tenminste (meer) baan-zekerheid.

En in deze sectoren kan je ineens duizenden mensen aam de slag helpen ? We missen nu al de capaciteit om mensen op te leiden om in deze beroepen aan de gang te kunnen. Hoe zie je dit voor je dan ?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 17/03/2020 | 21:47 uur
Citaat van: Ros op 17/03/2020 | 21:41 uur
En in deze sectoren kan je ineens duizenden mensen aam de slag helpen ? We missen nu al de capaciteit om mensen op te leiden om in deze beroepen aan de gang te kunnen. Hoe zie je dit voor je dan ?
Maw: er is een neerwaartse spiraal. Je stelt de vraag: Hoe zie je dit voor je dan?
Wedervraag: Hoe zie jij dan een kentering?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 17/03/2020 | 22:11 uur
Citaat van: Lex op 17/03/2020 | 21:47 uur
Maw: er is een neerwaartse spiraal. Je stelt de vraag: Hoe zie je dit voor je dan?
Wedervraag: Hoe zie jij dan een kentering?

Denk  dat we geen andere keuze hebben dan de huidige maatregelen te handhaven en desnoods aan te scherpen. De regels zijn wel opgelegd maar het naleven is nog steeds teveel eigen verantwoordelijkheid.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 17/03/2020 | 22:40 uur
België sluit vanaf morgen bijna alle winkels: 'Dit kan een run op onze winkels betekenen'

TERNEUZEN -  België neemt harde maatregelen om verspreiding van het coronavirus tegen te gaan. Die hebben directe gevolgen voor Zeeuws-Vlaanderen. Zo gaan vanaf morgen alle Belgische winkels dicht, behalve supermarkten, banken en krantenwinkels. 

,,We gaan maatregelen nemen om daar goed mee om te gaan. Dit heeft onze grote zorg en aandacht", reageert voorzitter van de Veiligheidsregio Zeeland, Jan Lonink. In een persconferentie maakte Sophie Wilmès, federaal premier, vanavond bekend welke maatregelen België vanaf morgenmiddag neemt. Essentiële zaken zoals banken, apotheken, krantenwinkels en supermarkten blijven open. De toegang tot supermarkten wordt gereguleerd. Er mogen niet teveel mensen tegelijk naar binnen.

Grote invloed
,,België neemt maatregelen die van grote invloed zijn op ons. Dit kan een run op onze winkels betekenen, met alle gevolgen van dien", zegt Lonink. ,,Ik roep dringend op dat de nationale staten goed contact met elkaar hebben." De Veiligheidsregio Zeeland is momenteel aan het bekijken hoe met de Belgische maatregelen omgegaan wordt in de grensgemeenten.  Winkels in Zeeuws-Vlaanderen zijn wel gewoon open. Afgelopen weekend leidde dat al tot enorme drukte in Zeeuws-Vlaanderen.

De Belgische maatregelen duren tot en met 5 april. Mensen moeten contact met de buitenwereld maximaal vermijden en ook reizen naar het buitenland die niet noodzakelijk zijn, zijn verboden. Het openbaar vervoer moet zo worden georganiseerd dat mensen voldoende afstand kunnen houden van elkaar en mensen moeten zoveel mogelijk thuiswerken. Waar dat niet kan, moeten werknemers ook de regels in acht nemen en afstand van elkaar houden.

https://www.pzc.nl/zeeuws-vlaanderen/belgie-sluit-vanaf-morgen-bijna-alle-winkels-dit-kan-een-run-op-onze-winkels-betekenen~accac98e/
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 17/03/2020 | 22:43 uur
Verontruste topdokters slaan alarm: 'Alle landen moeten in totale lockdown, er is géén tijd meer!'

Als Europa niet op korte termijn een voorbeeld neemt aan landen als China of Zuid-Korea, dan is de chaos die het coronavirus zal ontketenen niet langer te overzien. Daarvoor waarschuwen gerenommeerde doktoren vandaag in een open brief aan collega's uit andere landen. ,,Tijd is onze gemeenschappelijke vijand, omdat het virus zich razendsnel verspreidt en erg dodelijk is."

Italië is het zwaarst getroffen land in Europa. Het openbare leven is totaal stilgelegd in de hoop dat de uitbraak zich dan niet verder zal verspreiden. Er zijn in het land al ruim 18.000 besmettingen gemeld. Al meer dan 1260 mensen zijn overleden. Zodra andere landen niet snel overgaan tot drastischer maatregelen zullen deze 'Italiaanse toestanden' spoedig overwaaien naar andere landen in Europa, zo klinkt het.

Tragische situatie
Volgens Italiaanse medici lopen andere landen in Europa slechts een paar dagen achter op de chaos waarin Italië zich momenteel bevindt. ,,Het is voor niet-specialisten moeilijk voor te stellen hoe een exponentiële snelheidsverhoging uit de hand kan lopen", schrijven de artsen. ,,Het is dus erg lastig om de tragische gevolgen te begrijpen die een exponentiële groei kan hebben in een epidemie als deze." Wetenschappers erkennen dan ook de ernst van de situatie en weten dat een 'lineaire oplossing' voor het probleem niet zal werken.

,,Mensen opdragen om niet bij elkaar te blijven in grote groepen is lang niet voldoende", zeggen de artsen. ,,We bevinden ons nu in de tragische situatie dat het meest efficiënte gezondheidssysteem van het rijkste deel van het land bijna op volle toeren draait. Het zal binnenkort moeilijk worden om meer mensen met het coronavirus nog te kunnen te helpen. Dit is de reden waarom een ​​bijna volledige afsluiting van het land is aanbevolen: om de besmetting zo snel mogelijk te vertragen en hopelijk te stoppen."

Oproep
In de meeste Europese landen is er nog voldoende tijd om een lockdown van dezelfde omvang als China of Zuid-Korea te verwezenlijken. ,,Als Italië tien dagen geleden krachtiger had gehandeld, en dat is min of meer waar jullie (artsen in andere landen, red.) nu zijn, dan zouden er veel minder doden zijn gevallen en was de economische schade beperkt gebleven."

De topdokteren richten zich tot andere medici in andere landen. ,,Dit is een oproep aan u, als lid van de wetenschappelijke gemeenschap, om er bij uw regering op aan te dringen nu actie te ondernemen om het virus actief te stoppen!"

Artsen in Nederland
Zuid-Korea en China moeten per direct als voorbeeld worden genomen om deze epidemie in Europa te stoppen, aldus de briefschrijvers. ,,Er is geen andere weg. Dus doe alstublieft uw best. Tijd is onze gemeenschappelijke vijand, omdat het virus erg snel en dodelijk is. Elke minuut is buitengewoon belangrijk omdat het levens redt. Verspil het niet! Wees voorzichtig."

De brief, die is gedeeld in een Italiaans medisch tijdschrift, is ondertekend door enkele deskundigen in Nederland, onder wie Richard D. Gill (Emeritus, Leiden University), Giulia Cereda (Leiden University) en Alessandra Tamaro (Amsterdam University medical center).

Lockdown in Catalonië
Vanavond laat werd duidelijk dat de Spaanse regio Catalonië volledig in quarantaine gaat vanwege het coronavirus. De Catalaanse leider Quim Torra heeft hulp gevraagd aan de Spaanse regering om de maatregel goed te kunnen toepassen. Er kunnen geen vliegtuigen, treinen of boten meer naar Catalonië komen.

Het aantal besmettingen in de regio is vrijdag omhooggeschoten van 20 naar 58. Drie mensen zijn overleden. Eerder werden in Catalonië 70.000 mensen in quarantaine geplaatst.  In Catalonië wonen ongeveer 7,4 miljoen mensen.

Maatregelen in Italië
De Italiaanse regering breidde maandag de maatregelen om de coronacrisis te bestrijden uit tot het hele land. Alle scholen en universiteiten in het land gaan tot 3 april dicht. Ook sportwedstrijden gaan voorlopig niet door en de bewegingsvrijheid wordt ingeperkt. ,,Blijf thuis", raadt Conte de ongeveer 60 miljoen Italianen aan.

Conte trof afgelopen weekend vergaande noodmaatregelen in de noordelijke regio Lombardije, de brandhaard van de ziekte Covid-19 met de meeste dodelijke slachtoffers, en de nabijgelegen provincies. Nu geldt de 'lockdown' voor heel Italië. Dat betekent het einde van de indeling in 'rode' en 'gele' gevarenzones.

Volgens de premier is het risico van besmetting met het gevreesde longvirus, waartegen nog geen vaccinatie bestaat, groot van noord tot zuid. ,,Er komt een beschermingszone Italië" , aldus Conte. ,,Er is geen tijd te verliezen om de verspreiding van het virus in te dammen."

Een van de redenen voor dit drastische besluit was de uittocht van velen uit de noordelijke spergebieden naar zuidelijke streken, voordat de controle op ziekteverschijnselen door corona er op gang was gekomen.

https://www.bndestem.nl/buitenland/verontruste-topdokters-slaan-alarm-alle-landen-moeten-in-totale-lockdown-er-is-geen-tijd-meer~ac8264b3/
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 18/03/2020 | 02:48 uur
Ja, die brief is van 5 dagen geleden...

Citaat
De brief, die is gedeeld in een Italiaans medisch tijdschrift, is ondertekend door enkele deskundigen in Nederland, onder wie Richard D. Gill (Emeritus, Leiden University), Giulia Cereda (Leiden University) en Alessandra Tamaro (Amsterdam University medical center).

Blablabla... Statistici en wiskundigen... Ik weet niet wat die voor gewicht in de schaal leggen mbt de geneeskunde?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: MasterChief1971 op 18/03/2020 | 09:14 uur
Citaat van: A.J. op 18/03/2020 | 02:48 uur
Ja, die brief is van 5 dagen geleden...

Blablabla... Statistici en wiskundigen... Ik weet niet wat die voor gewicht in de schaal leggen mbt de geneeskunde?
Epidemiologie IS statistiek en wiskunde.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 18/03/2020 | 09:26 uur
Het is hier nog erger dan op facebook.

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 18/03/2020 | 10:53 uur
Je ziet al dat Rutte al voorzichtig waarschuwt dat er mogelijk zwaardere maatregelen genomen moeten gaan worden....daarmee wil ik zeggen
dat we eigelijk steeds een beetje achter de wagen aanlopen .

Wat is er mis om gewoon iedereen 4 weken binnen te laten blijven ....dan krijg je een beter beeld wie het virus draagt en dan kan je
beter isoleren. Nu gaan veel mensen gewoon naar buiten en hebben contact met elkaar en familie en dan gaat het virus nog over
op elkaar.

Voor mezelf heb ik de beslissing al genomen ....ik blijf gewoon thuis..werk kan ik vanuit huis doen , trainen ook ..eigenlijk alles
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 18/03/2020 | 11:07 uur
Citaat van: MasterChief1971 op 18/03/2020 | 09:14 uur
Epidemiologie IS statistiek en wiskunde.

+1

Ik vrees dat we rond 6 april onvoldoende gegevens gaan hebben om met enige zekerheid te zeggen hoe we er voor staan.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 18/03/2020 | 11:28 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 18/03/2020 | 10:53 uur
Je ziet al dat Rutte al voorzichtig waarschuwt dat er mogelijk zwaardere maatregelen genomen moeten gaan worden....daarmee wil ik zeggen
dat we eigelijk steeds een beetje achter de wagen aanlopen .

Wat is er mis om gewoon iedereen 4 weken binnen te laten blijven ....dan krijg je een beter beeld wie het virus draagt en dan kan je
beter isoleren. Nu gaan veel mensen gewoon naar buiten en hebben contact met elkaar en familie en dan gaat het virus nog over
op elkaar.

Voor mezelf heb ik de beslissing al genomen ....ik blijf gewoon thuis..werk kan ik vanuit huis doen , trainen ook ..eigenlijk alles

Kerel. Kap hier eens mee.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 18/03/2020 | 12:40 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 18/03/2020 | 10:53 uur
Nu gaan veel mensen gewoon naar buiten en hebben contact met elkaar en familie en dan gaat het virus nog over op elkaar.

Dit zal een van de zwaarwegende redenen zijn om een totale lock-down in te voeren, als die beslissing genomen gaat/moet worden. Een vol Vondelpark  en een run op DHZ zaken om te gaan klussen in deze ingelaste "vakantie" of overbevolkte speeltuinen getuigt niet dat de Nederlander verantwoordelijkheid wil nemen. Dan worden het geen adviezen meer maar dwingend opgelegde maatregelen.

Gelukkig zijn er al grote(re) winkels zoals IKEA die de gezondheid van de werknemers op de eerste plaats zetten en voorlopig dicht blijven.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Harald op 18/03/2020 | 12:51 uur
Defensie onderzoekt mogelijkheid inzet van marineschepen in strijd tegen coronavirus

Defensie onderzoekt momenteel welke van de militaire medische capaciteiten beschikbaar is om in te zetten in de strijd tegen corona. Dat zei minister van Defensie Ank Bijleveld vanmiddag. Gedacht wordt aan de twee amfibische transportschepen en het joint support ship. De Amerikaanse marine heeft inmiddels vanuit Washington opdracht gekregen om de twee hospitaalschepen in te zetten. 


..../...

https://marineschepen.nl/nieuws/Defensie-onderzoekt-mogelijkheid-inzet-marineschepen-in-strijd-tegen-corona-170320.html
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 18/03/2020 | 13:41 uur
Citaat van: Ros op 18/03/2020 | 12:40 uur
Dit zal een van de zwaarwegende redenen zijn om een totale lock-down in te voeren, als die beslissing genomen gaat/moet worden. Een vol Vondelpark  en een run op DHZ zaken om te gaan klussen in deze ingelaste "vakantie" of overbevolkte speeltuinen getuigt niet dat de Nederlander verantwoordelijkheid wil nemen. Dan worden het geen adviezen meer maar dwingend opgelegde maatregelen.

Gelukkig zijn er al grote(re) winkels zoals IKEA die de gezondheid van de werknemers op de eerste plaats zetten en voorlopig dicht blijven.

Uhu, heel leuk. Tot zover komt er geen lock down, jij moet ook eens even ophouden met dat geblaat en gepaniekzaai. Sinds het uitbreken van de problemen gedraag jij je als een pubermeisje. Laten we op Defensieforum.nl even bij de feiten blijven.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Kevon op 18/03/2020 | 13:54 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 18/03/2020 | 10:53 uur
Je ziet al dat Rutte al voorzichtig waarschuwt dat er mogelijk zwaardere maatregelen genomen moeten gaan worden....daarmee wil ik zeggen
dat we eigelijk steeds een beetje achter de wagen aanlopen .

Wat is er mis om gewoon iedereen 4 weken binnen te laten blijven ....dan krijg je een beter beeld wie het virus draagt en dan kan je
beter isoleren. Nu gaan veel mensen gewoon naar buiten en hebben contact met elkaar en familie en dan gaat het virus nog over
op elkaar.

Voor mezelf heb ik de beslissing al genomen ....ik blijf gewoon thuis..werk kan ik vanuit huis doen , trainen ook ..eigenlijk alles

Je snapt er ook niets van heh...... Dan komt iedereen weer na buiten na 4 weken en er hoeft maar 1 buitenlander met de virus NLD binnen te komen en het is wederom 4 weken op slot.... en dit dan keer op keer.....
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 18/03/2020 | 14:47 uur
Citaat van: Kevon op 18/03/2020 | 13:54 uur
Je snapt er ook niets van heh...... Dan komt iedereen weer na buiten na 4 weken en er hoeft maar 1 buitenlander met de virus NLD binnen te komen en het is wederom 4 weken op slot.... en dit dan keer op keer.....
Precies dat

En de economie die een maand op z'n gat ligt. Ik wens je een prettige wedstrijd.
Maar mensen in de supermarkt, distributie centra, brandweer, militairen, ziekenhuizen, mogen wel gaan werken?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Poleme op 18/03/2020 | 15:02 uur
Citaat van: Ros op 17/03/2020 | 21:41 uur
En in deze sectoren kan je ineens duizenden mensen aam de slag helpen ? We missen nu al de capaciteit om mensen op te leiden om in deze beroepen aan de gang te kunnen. Hoe zie je dit voor je dan ?
Albert Einstein zei ooit: "Negatievelingen zien voor elke oplossing een probleem."  Echter in een crisis wordt alles vloeibaar, dan moet je denken in mogelijkheden, oplossingen.  En absoluut niet in termen van: kan niet, kennuh we niet, gaat niet.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 18/03/2020 | 16:05 uur
Technische briefing TK was zeer verhelderend.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 18/03/2020 | 16:22 uur
Kamervragen SP (S. Karabulut):

De mogelijke inzet van delen van de krijgsmacht ter ondersteuning van de bestrijding van COVID-19 pandemie.

De vragen (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=9196e01a-0c97-4758-bfa4-14f49a30fb2d&title=De%20mogelijke%20inzet%20van%20delen%20van%20de%20krijgsmacht%20ter%20ondersteuning%20van%20de%20bestrijding%20van%20COVID-19%20pandemie.%20.docx)

Tweede Kamer, 18-03-2020
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 18/03/2020 | 17:10 uur
Trump >>> twee grote hospital ships naar New York !  mooi ....
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 18/03/2020 | 17:12 uur
Citaat van: Kevon op 18/03/2020 | 13:54 uur
Je snapt er ook niets van heh...... Dan komt iedereen weer na buiten na 4 weken en er hoeft maar 1 buitenlander met de virus NLD binnen te komen en het is wederom 4 weken op slot.... en dit dan keer op keer.....
Daarom moet je daarna de grenzen ook dichthouden ...maar goed let op dat gaat hier over een paar dagen gebeuren ..let op mijn woorden
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 18/03/2020 | 17:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/03/2020 | 11:28 uur
Kerel. Kap hier eens mee.
waarom ...baudet en Wilders zeggen hetzelfde
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 18/03/2020 | 17:26 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 18/03/2020 | 17:10 uur
Trump >>> twee grote hospital ships naar New York !  mooi ....
Nee, stuks 1 aan de Oostkust en stuks 1 aan de Westkust.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 18/03/2020 | 18:42 uur
Nou, redelijk duidelijke Technische briefing. Vervolgens bijzonder hoe bepaalde partijen in de kamer trachten om de feiten te verdraaien ter eer en meerdere glorie van zichzelf.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 18/03/2020 | 19:09 uur
NRC: "Taboes overboord in economische 'oorlog' tegen het virus" (https://www.nrc.nl/nieuws/2020/03/18/taboes-overboord-in-economische-oorlog-tegen-het-virus-a3994191) en "Het is alsof iedereen tegelijk aan de noodrem trekt" (https://www.nrc.nl/nieuws/2020/03/18/het-is-alsof-iedereen-tegelijk-aan-de-noodrem-trekt-a3994074).
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 18/03/2020 | 20:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/03/2020 | 13:41 uur
Laten we op Defensieforum.nl even bij de feiten blijven.

OK, begin maar.............ben benieuwd.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 18/03/2020 | 21:51 uur
Alles wat je moet weten over werk en corona
FNV juristen en bestuurders draaien overuren om zoveel mogelijk informatie te verzamelen en uit te zoeken

https://www.fnv.nl/corona
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 19/03/2020 | 00:19 uur
Citaat van: Ros op 18/03/2020 | 20:26 uur
OK, begin maar.............ben benieuwd.

Ik heb het tegen jou en je paniek. Je ziet mij niets posten toch?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 19/03/2020 | 15:27 uur
Marechaussee maakt zich op voor weren reizigers

DEN HAAG - De marechaussee maakt zich op om toe te zien op het verbod  (https://www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2020/03/18/vanaf-donderdag-19-maart-2020-18.00-uur-verscherpen-de-toegangsvoorwaarden-voor-personen-die-naar-nederland-willen-reizen)voor mensen van buiten de Europese Unie om naar Nederland te reizen. Ook voor het korps is het naar eigen zeggen nog gissen hoeveel werk dat verbod, dat donderdag om 18.00 uur ingaat, gaat opleveren.

De EU-lidstaten besloten dinsdag de Schengenzone af te grendelen voor reizigers van buiten. De maatregel blijft voorlopig dertig dagen van kracht.

De marechaussee moet het inreisverbod handhaven op vliegvelden en in de havens. Naast al het gewone werk, al is het op bijvoorbeeld Schiphol door de coronacrisis veel minder druk dan anders. Het oprukkende virus en de strijd daartegen bezorgen de marechaussee ook andere nieuwe taken. Zo houden marechaussees ook in de gaten of de luchthavenhoreca de deuren inderdaad gesloten houdt.

Thuiswerkers
Ondertussen hindert het virus ook de marechaussee in haar werk. Kantoorpersoneel werkt zo mogelijk thuis. Het korps bereidt zich voor op nieuwe taken die mogelijk wachten als de pandemie Nederland nog zwaarder treft. Maar ,,ons cruciale werk gaat gewoon door en moet ook op lange termijn door blijven gaan", laat de marechaussee weten.

Telegraaf, 19-03-2020, 15:11
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 19/03/2020 | 16:19 uur
Bizarre tijden. Ik vermoed dat er binnen afzienbare tijd overgegaan wordt tot handhaving. #Militairenopstraat. Daar gaan we niet populair mee worden.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 19/03/2020 | 16:22 uur
Citaat van: mikemans op 19/03/2020 | 16:19 uur
Bizarre tijden. Ik vermoed dat er binnen afzienbare tijd overgegaan wordt tot handhaving. #Militairenopstraat. Daar gaan we niet populair mee worden.
Of het idd zover gaat komen, zullen we moeten afwachten.
De MCC komt weer bijeen, vanaf 17:00 uur. Dus misschien later op de avond nader nieuws.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 19/03/2020 | 16:54 uur
Citaat van: mikemans op 19/03/2020 | 16:19 uur
Bizarre tijden. Ik vermoed dat er binnen afzienbare tijd overgegaan wordt tot handhaving. #Militairenopstraat. Daar gaan we niet populair mee worden.

Met 32.000 man kom je niet zo heel ver natuurlijk...

Maar goed, ik zie het toch niet gebeuren.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 19/03/2020 | 17:03 uur
Bericht Commandant Zeestrijdkrachten

Marine collega's,

'Samen staan we voor een enorme opgave' zei premier Rutte afgelopen maandag tijdens zijn indringende speech. Het gaat volgens hem nog maanden duren voordat de coronacrisis voorbij is. Het is dan ook niet de vraag of, maar wanneer er een beroep op de marine gedaan gaat worden. En dan moeten we er staan als militairen.

We hebben het vaak over de bijzondere positie van de militair, en juist nu in tijden van crisis is het aan ons om die bijzondere positie waar te maken. En dat geldt niet alleen voor de collega's in Nederland maar ook voor iedereen in het Caraïbische gebied, op uitzending en voor onze burgermedewerkers. Samen gaan we deze enorme opgave aan.

Dit alles betekent omgaan met onzekerheden, flexibel zijn en gereedstaan om ingezet te worden en juist dan doorgaan waar anderen stoppen. Nu hoor ik u denken ' dit is allemaal niet nieuw'. En ik ben er van overtuigd dat velen van jullie zich afvragen waarom worden we nog niet ingezet. Maar die keuze is aan de regering, van jullie verwacht ik dat we er klaar voor zijn als die vraag komt!

Maar intern staan we voor een dilemma. Aan de ene kant moeten we de juiste maatregelen in acht nemen om verspreiding van het virus binnen de marine tegen te gaan. Zodat we ingezet kunnen worden als de vraag komt. Dat betekent onder andere oefeningen stoppen, thuiswerken en alleen dat doen zodat we er klaar voor zijn als het moet. Aan de andere kant, moeten we er ook voor zorgen dat bepaalde kritische activiteiten gewoon doorgaan, bv. de inzet die gaande is, het maken van noodplannen, het onderhouden van eenheden en het voortzetten van een aantal cruciale opleidingen.

Dit dilemma vraagt elke keer om afwegingen en keuzes, wat doen we wel, wat doen we nu niet? Vragen waar wij als marineleiding ook niet altijd makkelijk een antwoord op hebben. Er wordt hard gewerkt om de juiste keuzes te maken en ik vraag van jullie geduld en vertrouwen.

Specifiek vraag ik jullie het volgende; zorg dat je bereikbaar bent zodat we snel kunnen opschalen als we geroepen worden. Als je thuis werkt, besteed je tijd dan nuttig. Daar waar oefeningen en opleidingen wel doorgaan, weet dan dat dit echt nodig is om onze operationele gereedheid op de lange termijn zeker te stellen.

Wij informeren jullie commandanten en afdelingshoofden over de stand van zaken en eventuele plannen. Zij informeren u onmiddellijk als het de eenheid of de afdeling raakt.

Mocht u toch vragen hebben, stel ze dan! Bel uw directe chef, commandant, chef der equipage of afdelingshoofd.

Zoals we zeggen bij de marine, één hand voor het schip, één hand voor je zelf.
Ofwel; zorg goed voor jezelf, voor elkaar en uw thuisfront.

Vice-admiraal Rob Kramer
Commandant Zeestrijdkrachten

KM, 19-03-2020
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 19/03/2020 | 17:19 uur
Citaat van: A.J. op 19/03/2020 | 16:54 uur
Met 32.000 man kom je niet zo heel ver natuurlijk...

Maar goed, ik zie het toch niet gebeuren.

Handhaven van een eventuele lock-down gaat de Politie in ieder geval niet voor elkaar krijgen. Dus Den Haag zal iets moeten verzinnen en dan komt de krijgsmacht al snel om de hoek kijken. Maar dan, met welk mandaat ga je ze inzetten ?

Zal er niet van opkijken als Baudet en Wilders  wel eens snel op hun wensen worden bediend ?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 19/03/2020 | 17:22 uur
Oververmoeide minister Bruins stapt op

Minister Bruins van Medische Zorg stapt op. Hij heeft ontslag aangevraagd. De koning heeft het hem verleend. De minister werd gisteravond onwel tijdens een debat over het coronavirus.

RTL Nieuws
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 19/03/2020 | 17:47 uur
Citaat van: Ros op 19/03/2020 | 17:19 uur
Handhaven van een eventuele lock-down gaat de Politie in ieder geval niet voor elkaar krijgen. Dus Den Haag zal iets moeten verzinnen en dan komt de krijgsmacht al snel om de hoek kijken. Maar dan, met welk mandaat ga je ze inzetten ?

Zal er niet van opkijken als Baudet en Wilders  wel eens snel op hun wensen worden bediend ?

Wat voor beeld heb jij eigenlijk van een lock down?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 19/03/2020 | 17:48 uur
Oververmoeide minister Bruins stapt op

DEN HAAG - Minister Bruins treedt per direct af als minister voor Medische Zorg. Zijn taken worden voorlopig waargenomen door minister De Jonge (Volksgezondheid).

Bruins werd woensdagavond onwel tijdens het Tweede Kamerdebat over de aanpak van de coronacrisis. Het was een 'flauwte' die werd veroorzaakt door 'oververmoeidheid', liet de minister na afloop via Twitter weten. Zijn woordvoering liet donderdagmiddag weten dat de minister voorlopig vanuit huis door zou werken, maar hem is nu door de koning ontslag verleend.

In Den Haag klinkt dat de minister te veel van zichzelf heeft gevraagd bij het bestrijden van de coronacrisis. Het wat rustiger aandoen is voor hem als hoofdverantwoordelijke bewindspersoon echter geen optie. Daarom zou hij hebben besloten zijn ministerschap ter beschikking te stellen.

De VVD moet nu op zoek naar een vervanger. De naam van voormalig minister Edith Schippers van Volksgezondheid komt op, omdat zij al goed in de zorgdossiers is ingewerkt en in deze crisistijd dus gelijk aan de slag zou kunnen. Nu is Schippers directeur bij DSM Nederland. Ook Henk Kamp kan een optie zijn, die de afgelopen twintig jaar veel ervaring opbouwde als minister op verschillende departementen.

Telegraaf, 19-03-2020, 17:44
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 19/03/2020 | 17:55 uur
Minister Bruins had zijn best gedaan en was al weken in touw. Vervolgens kreeg hij die achterlijke pipo's van de TK over zich heen en dacht: weet je wat jullie lekker doen? 🖕. Ik ga eens even kijken of ik op mijn gemak ergens een echt salaris binnen kan harken zonder kritiek van een stel rabiate randdebielen. Gelijk heeft ie.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: DvdW op 19/03/2020 | 19:18 uur
Citaat van: mikemans op 19/03/2020 | 17:55 uur
Minister Bruins had zijn best gedaan en was al weken in touw. Vervolgens kreeg hij die achterlijke pipo's van de TK over zich heen en dacht: weet je wat jullie lekker doen? 🖕. Ik ga eens even kijken of ik op mijn gemak ergens een echt salaris binnen kan harken zonder kritiek van een stel rabiate randdebielen. Gelijk heeft ie.
Ga toch een end fietsen. Die beste man is al weken lang in touw, dag en nacht. Met 16 miljoen betweters op z'n nek. Hij zakte niet vrijwillig door zijn hoeven omdat wilden lui was en meer euro's wilde maar omdat ie op was en niet meer kon... Beetje meer respect zou je sieren.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: MasterChief1971 op 19/03/2020 | 19:37 uur
U herkent sarcasme niet zo?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 19/03/2020 | 19:43 uur
Citaat van: DvdW op 19/03/2020 | 19:18 uur
Ga toch een end fietsen. Die beste man is al weken lang in touw, dag en nacht. Met 16 miljoen betweters op z'n nek. Hij zakte niet vrijwillig door zijn hoeven omdat wilden lui was en meer euro's wilde maar omdat ie op was en niet meer kon... Beetje meer respect zou je sieren.

Ehm ... ik zeg precies hetzelfde?  Ironie?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: DvdW op 19/03/2020 | 21:40 uur
Het ging mij vooral om de toon, alsof hij er vrijwillig en op zichzelf gericht ervoor kiest om er tussenuit te piepen. Maar als ik het verkeerd gelezen heb: mea culpa
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 19/03/2020 | 22:32 uur
Citaat van: A.J. op 19/03/2020 | 17:47 uur
Wat voor beeld heb jij eigenlijk van een lock down?

Waarom deze vraag. We kennen genoeg voorbeelden hoe het gaat in de landen waar deze keuze al gemaakt is. Zal in Nederland niet anders zijn.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 19/03/2020 | 22:37 uur
Citaat van: mikemans op 19/03/2020 | 19:43 uur
Ehm ... ik zeg precies hetzelfde?  Ironie?

Een ironisch getinte reactie is altijd naar aanleiding van iets dat iemand anders heeft geschreven of gezegd. En dit mis ik. Op wie of wat heb je gereageerd ?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 19/03/2020 | 22:44 uur
Citaat van: Ros op 19/03/2020 | 22:37 uur
Een ironisch getinte reactie is altijd naar aanleiding van iets dat iemand anders heeft geschreven of gezegd. En dit mis ik. Op wie of wat heb je gereageerd ?

Jij mist altijd alles ros, geeft niks.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 19/03/2020 | 23:37 uur
Citaat van: Ros op 19/03/2020 | 22:32 uur
Waarom deze vraag. We kennen genoeg voorbeelden hoe het gaat in de landen waar deze keuze al gemaakt is. Zal in Nederland niet anders zijn.

Jij begint over defensie inzet. Hoe zie je dat voor je? Wat precies zou de taak moeten zijn?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 19/03/2020 | 23:39 uur
Citaat van: Ros op 19/03/2020 | 22:37 uur
Een ironisch getinte reactie is altijd naar aanleiding van iets dat iemand anders heeft geschreven of gezegd. En dit mis ik. Op wie of wat heb je gereageerd ?

Hoe kom je hier nou weer bij?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 20/03/2020 | 00:02 uur
Citaat van: mikemans op 19/03/2020 | 22:44 uur
Jij mist altijd alles ros, geeft niks.
[/quote

Linkje ?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 20/03/2020 | 00:37 uur
Citaat van: Ros op 20/03/2020 | 00:02 uur
Citaat van: mikemans op 19/03/2020 | 22:44 uur
Jij mist altijd alles ros, geeft niks.

Linkje ?

Zie zelfs die clou mis je nog.  :dead:
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 20/03/2020 | 01:55 uur
Goed, om eea nog maar eens in perspectief te zetten: Ranglijst doodsoorzaken op basis van sterfte (2018) (https://www.volksgezondheidenzorg.info/ranglijst/ranglijst-doodsoorzaken-op-basis-van-sterfte)

De top 20:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.upl.co%2Fuploads%2FSterfte1584665717.png&hash=a9226a9fea4cc67b3feff401c33b205f43a01230)

Meer achter de link.

Edit:

Citaat
577.400 infecties van de onderste luchtwegen in 2018

In 2018 waren er in totaal 577.400 gevallen van een onderste luchtweginfectie: het aantal gevallen van longontsteking bedroeg 271.900 en het aantal gevallen van acute bronchitis en bronchiolitis 305.500.

Sterfte aan longontsteking in Nederland boven EU-gemiddelde

De sterfte door longontsteking is in Nederland hoger dan het gemiddelde van de Europese Unie (EU). Over het algemeen is de sterfte door longontsteking hoger in landen in het noorden van Europa. Internationale incidentiecijfers van longontsteking zijn lastig te vergelijken.

Patiënten met longontsteking gemiddeld 9 dagen in ziekenhuis


In 2010 vonden ruim 35.000 opnamen plaats vanwege longontsteking. Iemand met longontsteking lag gemiddeld 9 dagen in het ziekenhuis. Voor acute bronchi(oli)tis werd ruim 5.000 keer iemand opgenomen met een gemiddelde opnameduur van bijna 6 dagen.

Jaarlijks 3.935 doden door infecties aan de onderste luchtwegen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Umbert op 20/03/2020 | 10:41 uur
Citaat van: A.J. op 20/03/2020 | 01:55 uur
Goed, om eea nog maar eens in perspectief te zetten: Ranglijst doodsoorzaken op basis van sterfte (2018) (https://www.volksgezondheidenzorg.info/ranglijst/ranglijst-doodsoorzaken-op-basis-van-sterfte)

De top 20:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.upl.co%2Fuploads%2FSterfte1584665717.png&hash=a9226a9fea4cc67b3feff401c33b205f43a01230)

Meer achter de link.

Edit:

Jaarlijks 3.935 doden door infecties aan de onderste luchtwegen.

Alles moet idd in perspectief worden gezet, probleem is dat de gezondheidszorg in Nederland al vele jaren sterk achteruit aan het gaan is, en het geld regeert.
Het laat echter ook zien dat als het normaal gaat dit kan , krijg je echter een calamiteit zakt het systeem door het ijs, zelfde gaat in meer of mindere mate ook op voor defensie, politie en brandweer. Dus les moet zijn doelmatig werken kan maar er zijn grenzen en die zijn bereikt. De overheid moet zelf de regie weer in handen nemen, en niet toegeven aan grenzeloos geld verdienen. Want het is toch van de gekke dat een organisatie als de brandweer die ook de civiele protectie als taak heeft, agv bezuinigen posten sluit en die open blijven op een Ts 4 ipv 6 man zetten, onder mom weet wat dat kost.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 20/03/2020 | 12:44 uur
Citaat van: A.J. op 20/03/2020 | 01:55 uur
Goed, om eea nog maar eens in perspectief te zetten:

Spanje vierde land met meer dan duizend doden door coronavirus
In Spanje is het dodental als gevolg van het coronavirus boven de duizend uitgekomen, melden de autoriteiten. Daarmee is Spanje het vierde land met zoveel dodelijke slachtoffers. Op donderdag waren 767 mensen bezweken aan COVID-19, inmiddels zijn dat er 1.002. Ook zijn er vrijdag 19.980 besmettingen in het land bevestigd, tegenover 17.147 op donderdag.
https://www.nu.nl/coronavirus/6036016/spanje-telt-als-vierde-land-meer-dan-duizend-doden.html


En dit is alleen al in Spanje. Bijna 250 doden in een dag toegevoegd aan het totaal. Als we toch met cijfers gaan goochelen...........

Citaat
Jaarlijks 3.935 doden door infecties aan de onderste luchtwegen.

Ca. 11 per dag. Tussen gisteren en vandaag komen we (NL) uit op 30 per dag.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 20/03/2020 | 14:40 uur
Per jaar overlijden er normaliter gemiddeld 155.000 mensen in Nederland.
Per maand overlijden er normaliter gemiddeld 12.900 mensen. 
Per dag overlijden er normaliter gemiddeld 425 mensen.
Gemiddelde leeftijd bij overlijden in Nederland is 78,5 jaar.
(bron CBS 2018)

Tijdens de 18 weken durende griepgolf van 2017-2018 stierven er zo'n 9.444 mensen meer dan normaal (oversterfte over 18 weken gerekend. Dat is dus bovenop de normale sterfte per die 18 weken). Dat was dus gemiddeld zo'n 75 per dag. In totaal zijn er in die griepgolf (+/- 900.000 mensen positief getest op het griepvirus en zijn er +/- 16.000 opgenomen geweest in het ziekenhuis wegens complicaties) 

Sinds het eerste gemelde Covid-19 geval in nederland (27-2) zijn er zo'n 106 sterfgevallen toegeschreven aan covid-19. Gemiddeld 4,8 per dag. Maar is er nog geen sprake van oversterfte, met andere woorden er zijn in totaal nog niet meer mensen per die periode gestorven dan normaal.

Er zal blijken dat bij de corona-doden, net zoals bij veel griep-doden, over het algemeen de dood slechts een aantal dagen of weken naar voren verschuift in tijd en dat diegenen anders binnen afzienbare tijd toch had bezweken maar dan toegeschreven aan de onderliggende aandoening of algehele ouderdom. Iemand die al slecht ligt en opeens covid-19 krijgt en sterft wordt nu als overleden door covid-19 geteld in de statistieken, terwijl de covid-19 eigenlijk alleen maar het laatste zetje was. Een griepje of normale verkoudheid had hetzelfde resultaat gehad. Als er deze maanden dus meer dan 13.000 per maand overlijden dan is het verwachtbaar dat het aantal gestorvene in de maanden daarna wat lager zal liggen.



https://www.snpg.nl/wp-content/uploads/2018/10/infographic-RIVM-Griep-in-beeld-winter-2017-18.pdf

https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 20/03/2020 | 15:44 uur
Citaat van: mikemans op 20/03/2020 | 14:40 uur
Er zal blijken dat bij de corona-doden, net zoals bij veel griep-doden, over het algemeen de dood slechts een aantal dagen of weken naar voren verschuift in tijd en dat diegenen anders binnen afzienbare tijd toch had bezweken maar dan toegeschreven aan de onderliggende aandoening of algehele ouderdom. Iemand die al slecht ligt en opeens covid-19 krijgt en sterft wordt nu als overleden door covid-19 geteld in de statistieken, terwijl de covid-19 eigenlijk alleen maar het laatste zetje was. Een griepje of normale verkoudheid had hetzelfde resultaat gehad. Als er deze maanden dus meer dan 13.000 per maand overlijden dan is het verwachtbaar dat het aantal gestorvene in de maanden daarna wat lager zal liggen.

Jouw verhaal klopt niet want het zijn vooral mensen die jonger dan 50 jaar zijn die op de IC's van de ziekenhuizen in Brabant liggen.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5058551/zorg-ziekenhuis-intensive-care-corona-patienten-bedden-longen

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5056536/coronavirus-tieners-sehraz-breda-16-intensive-care-besmet-covid19

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5058341/jongeren-coronabesmetting-risico-misvatting

https://www.trouw.nl/zorg/het-coronavirus-raakt-ook-jonge-relatief-gezonde-personen~bad010b4/?referer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

En hoe komt het dat Brabant en Limburg het epicentrum van Corona in Nederland zijn, de carnaval is daar de oorzaak van.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: artemivanov op 20/03/2020 | 15:56 uur
Citaat van: mikemans op 20/03/2020 | 14:40 uur
Er zal blijken dat bij de corona-doden,

Citaat van: Ace1 op 20/03/2020 | 15:44 uur
Jouw verhaal klopt niet want het zijn vooral mensen die jonger dan 50 jaar zijn die op de IC's van de ziekenhuizen in Brabant liggen.

Als je op de IC ligt, ben je nog niet dood.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 20/03/2020 | 16:27 uur
Passage uit de Defensiekrant van heden, 20-03-2020:

Concrete maatregelen door Defensie

Defensieminster Ank Bijleveld legt uit welke concrete maatregelen Defensie inmiddels heeft genomen in strijd tegen COVID-19:

Beademingsapparaten
"Er zijn 40 beademingsapparaten beschikbaar gesteld, die op ic's ingezet kunnen worden."
Opvang asielzoekers
"De Willem Lodewijk van Nassaukazerne bij Zoutkamp, ten oosten van het Lauwersmeer, wordt tijdelijk gebruikt als opvanglocatie voor asielzoekers. In bestaande centra kunnen nu geen nieuwe asielzoekers naar binnen om besmetting te voorkomen. De krijgsmacht faciliteert de locatie en verzorgt de beveiliging. De eigen cateraar Paresto voorziet in voeding."
Mogelijke bijstand Aruba
"106 mariniers die in Amerika waren voor oefeningen gaan, na een quarantaineperiode, naar Aruba om indien nodig bijstand te verlenen."
Defensiemedewerkers naar LOCC en VWS
"8 defensiemedewerkers zijn aan het Landelijk Operationeel Coördinatiecentrum (LOCC) toegevoegd. 5 defensieplanners gaan tijdelijk naar het Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport. Militairen zijn bij uitstek gewend om planmatig te werken in crisissituaties. Onze ervaring is van zeer toegevoegde waarde."
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 20/03/2020 | 16:29 uur
AD: "Hoekstra maakt zijn borst alvast nat: 'Echt stoelriemen vast de komende tijd'" (https://www.ad.nl/politiek/hoekstra-maakt-zijn-borst-alvast-nat-echt-stoelriemen-vast-de-komende-tijd~a7e0dc60/):

CitaatHoekstra maakt zijn borst alvast nat: 'Echt stoelriemen vast de komende tijd'

De corona-uitbraak slaat een flink gat in de overheidsbegroting. Alleen al de komende drie maanden gaat het om minstens 15,5 miljard euro. De vorige crisis leert dat de rekening hard kan oplopen.

Telegraaf: "Kabinet: komende drie maanden 45 tot 65 miljard euro nodig" (https://www.telegraaf.nl/nieuws/207603707/kabinet-komende-drie-maanden-45-tot-65-miljard-euro-nodig).
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 20/03/2020 | 16:33 uur
Citaat van: artemivanov op 20/03/2020 | 15:56 uur
Als je op de IC ligt, ben je nog niet dood.

Als je na 3 maanden niet zelfstandig zonder beademingsmachine kunt ademen wordt er zo en zo de stekker eruit getrokken dat heb ik zelf bij  een familielid meegemaakt.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 20/03/2020 | 16:34 uur
Kabinet: komende drie maanden 45 tot 65 miljard euro nodig

DEN HAAG - Het kabinet rekent erop dat de komende drie maanden 45 tot 65 miljard euro nodig is voor het economische pakket in de coronacrisis. Dat komt door een combinatie van minder belastinginkomsten en meer uitgaven.

Bij de bekendmaking van het pakket schatte minister Hoekstra (Financiën) al dat het ongeveer 10 tot 20 miljard euro zou gaan kosten om bijvoorbeeld werktijdverkorting voor werknemers en bijstand voor zelfstandigen te betalen.

Het ministerie heeft nu ook becijferd hoeveel inkomsten de staat de komende tijd misloopt door de mogelijkheid om uitstel van belasting aan te vragen. Hoekstra houdt er rekening mee dat 50 tot 75 procent van de bedrijven om uitstel gaat vragen. Daarnaast lopen belastinginkomsten sowieso al terug omdat bedrijven nu minder winst maken.

De schatting is dat er daardoor ongeveer 35 tot 45 miljard euro minder geld binnenkomt in de komende drie maanden. Het brengt de totale 'financieringsbehoefte' voor die periode op 45 tot 65 miljard euro, meldt Hoekstra. ,,Uiteraard heeft dit alles gevolgen voor de staatsschuld", schrijft de minister in een brief aan de Tweede Kamer. ,,Dat kunnen we dragen want de overheidsfinanciën zijn op orde." De overheid zal het geld moeten lenen op de financiële markten.

De precieze omvang is nog zeer onzeker. Hoe hoog de kosten van het pakket worden zal afhangen van hoeveel bedrijven gebruik maken van de maatregelen.

Telegraaf, 20-03-2020
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 20/03/2020 | 16:37 uur
Rijksoverheid: "Kamerbrief over overleg bankensector 19 maart 2020 en financieringsbehoefte i.v.m. noodpakket wegens coronavirus" (https://www.rijksoverheid.nl/documenten/kamerstukken/2020/03/20/overleg-bankensector-19-maart-2020-en-financieringsbehoefte-ivm-noodpakket).
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 20/03/2020 | 16:44 uur
Citaat van: Ace1 op 20/03/2020 | 15:44 uur
Jouw verhaal klopt niet want het zijn vooral mensen die jonger dan 50 jaar zijn die op de IC's van de ziekenhuizen in Brabant liggen.

jouw stelling klopt niet. Dat veel mensen die met covid-19 op de ic liggen (slechts de helft overigens) onder de 50 zijn zegt niets over mijn stelling, die gaat namelijk over het uiteindelijke sterftebeeld, dat is iets anders. Overigens is de demografie van de IC bezetting gelijkvormig met die van de griep, ook daar is het 50/50 wat er uiteindelijk op de IC belandt. Alleen is de IC duur bij de griep korter.

De leeftijd van de sterfgevallen tot nu toe ligt tussen de 63 en de 95. De meeste ervan hebben de IC dus niet eens gezien, kijkend naar jouw stelling.

Citaat
En hoe komt het dat Brabant en Limburg het epicentrum van Corona in Nederland zijn, de carnaval is daar de oorzaak van.

Dus jij stelt dat omdat carnaval de oorzaak is van de concentratie van covid-19 gevallen aldaar, het niet vooral oudere mensen met een onderliggend ziektebeeld zijn die sterven ? Ook hier zegt hetgeen jij verteld/vraagt niets over hetgeen ik schrijf.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 20/03/2020 | 16:51 uur
Citaat van: Ace1 op 20/03/2020 | 16:33 uur
Als je na 3 maanden niet zelfstandig zonder beademingsmachine kunt ademen wordt er zo en zo de stekker eruit getrokken dat heb ik zelf bij  een familielid meegemaakt.

Een tante annie op facebook weet het beter stelling.

a. Men verwacht een verblijfsduur van 4 weken voor IC gangers.
b. Zodra men wild stekkers begint te trekken uit Covid-19 IC gangers dan weet ik zeker dat wij dat eerder op tv en in de media zien dan dat de familie het al weet, zo hot zou dat zijn.

Ik ben gewoon heel benieuwd hoe uiteindelijk als de golf voorbij is het beeld van Covid-19 afsteekt tegen een normale griep. Het aantal geklokte ziekenhuis dagen, IC dagen en doden ten opzichte van die bij een heftige griepgolf en afgezet tegen de normaal.

En op basis daarvan of het nu opportuun was om de gehele economie hiervoor op te blazen a honderden miljarden schade en honderdduizenden zo niet miljoenen levens verwoest door faillissement en onoverkomelijke schulden. Want dat is nu al onomkeerbaar.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 20/03/2020 | 17:02 uur
Citaat van: mikemans op 20/03/2020 | 16:44 uur
Overigens is de demografie van de IC bezetting gelijkvormig met die van de griep, ook daar is het 50/50 wat er uiteindelijk op de IC belandt.

Wat bedoel je met demografie?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 20/03/2020 | 17:05 uur
Hoe kan het dat in Duitsland het relatief meevalt met het aantal doden? Burgerlijke gehoorzaamheid?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 20/03/2020 | 17:11 uur
Citaat van: mikemans op 20/03/2020 | 16:51 uur
Een tante annie op facebook weet het beter stelling.

Graag iets meer respect voor de praktijkervaring en geen lulverhaal over facebook gaan beginnen ik heb namelijk 3 maanden lang de IC afdeling  in het Elisabeth Ziekenhuis in Tilburg bezocht voor een familielid die daar lag en na 3 maanden werd de stekker eruit gehaald om dat zij niet zelfstandig kon ademen zonder  beademingsmachine. Onzin hierover pik ik niet.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 20/03/2020 | 17:13 uur
Citaat van: bergd op 20/03/2020 | 17:05 uur
Hoe kan het dat in Duitsland het relatief meevalt met het aantal doden? Burgerlijke gehoorzaamheid?

Ook maar daar werkt  geen Jaap van Dissel bij de Duitse versie van het RIVM.

https://www.ad.nl/binnenland/duitse-politiek-grens-met-nederland-dicht-als-coronaregels-niet-hetzelfde-worden~ad16388e/
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 20/03/2020 | 17:18 uur
Citaat van: Ace1 op 20/03/2020 | 17:11 uur
Graag iets meer respect voor de praktijkervaring en geen lulverhaal over facebook gaan beginnen ik heb namelijk 3 maanden lang de IC afdeling  in het Elisabeth Ziekenhuis in Tilburg bezocht voor een familielid die daar lag en na 3 maanden werd de stekker eruit gehaald om dat zij niet zelfstandig kon ademen zonder  beademingsmachine. Onzin hierover pik ik niet.

Dat kan zo zijn maar hoe het toen, precies met jouw familielid na drie maanden is afgelopen zegt niets over de gemiddelde omgang met alle Covid-19 IC gangers nu en over 4 weken. Of je moet nu willen aankondigen dat omdat bij jouw familielid na drie maanden besloten is om de stekker er uit te halen, dat dat nu verplicht met de rest ook moet gebeuren? Want als dat zo is wil de telegraaf het ook vast weten. Ik kan de krantenkoppen zo voor me zien.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 20/03/2020 | 17:22 uur
Citaat van: bergd op 20/03/2020 | 17:02 uur
Wat bedoel je met demografie?

..... let me google that for you?

Citaat
Demografie (Grieks: dèmos: volk en graphoo: beschrijven; bevolkingsbeschrijving) of bevolkingsleer is de wetenschap die de kwantitatieve aspecten van de bevolking bestudeert, uitgevoerd door een demograaf die studie verricht naar de samenstelling van de bevolking naar bijvoorbeeld leeftijd, geslacht, nationaliteit, ...

ik bedoel dus de leeftijdsamenstelling van de populatie IC patiënten die daar liggen vanwege een Covid-19 besmetting met compilaties.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 20/03/2020 | 17:24 uur
Noodpakket voor Caribisch deel Koninkrijk

DEN HAAG - Er komt een noodpakket voor Caribisch Nederland, Aruba, Curaçao en Sint Maarten. Dat heeft minister Raymond Knops (Koninkrijksrelaties) bekendgemaakt.

De volksgezondheid is een groot punt van zorg. Volgens Knops is de weerstand van de bewoners op de eilanden minder groot. Het kabinet onderzoekt of er extra medische voorzieningen nodig zijn. Alle opties worden onder de loep genomen, ook het sturen van een marineschip met medische apparatuur.

Economie
Er komen verder maatregelen voor bedrijven die zijn getroffen door de coronacrisis. ,,Dat is vooral in het toerisme onevenredig groot", zegt de CDA-bewindsman. Voor Bonaire, Saba en Sint-Eustatius komt er een sociaal pakket dat lijkt op de aanpak in Nederland: ,,Mensen die totaal geen inkomen meer hebben krijgen ondersteuning."

Voor de landen Aruba, Curaçao en Sint Maarten wordt gekeken naar de financiële spelregels om te zorgen dat ook hier meer economische hulp kan worden geboden. ,,Het grootste deel van de economie draait hier op toerisme", geeft Knops aan. ,,Er is binnen een paar dagen leegstand als alle toeristen zijn vertrokken en er zijn dan duizenden mensen zonder werk."

Binnenkort is er een nieuwe Rijksministerraad om te kijken of er extra financiële hulp vanuit Nederland nodig is.

Telegraaf, 20-03-2020, 17:07
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 20/03/2020 | 17:29 uur
Citaat van: bergd op 20/03/2020 | 17:05 uur
Hoe kan het dat in Duitsland het relatief meevalt met het aantal doden? Burgerlijke gehoorzaamheid?

dit:

https://www.nu.nl/coronavirus/6039112/intensief-testen-verklaart-mogelijk-laag-sterftecijfer-in-duitsland.html

In Nederland lopen er veel meer mensen met een COVID-19 besmetting rond dan dat er daadwerkelijk definitief positief getest zijn. We testen immers maar zeer weinig en nu alleen nog bij ziekenhuisopnames of complicaties, de meeste mensen merken niets of weinig van de besmetting. Alleen de daadwerkelijk geteste mensen tellen mee in het gerapporteerde aantal besmettingen in het nieuws. Dat is dan ook geen goede maatstaf.

Je kunt beter het aantal ziekenhuisopnames wegzetten tegen het bevolkingsaantal en het aantal sterfgevallen (en ook dat zal pas achteraf echt iets gaan zeggen) Zowel ziekenhuisopnames als sterfgevallen zijn zekerder qua informatie daar dat 100% wordt bijgehouden.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 20/03/2020 | 17:35 uur
Wat hebben we toch een mafklappers hier in dit land:

https://www.nu.nl/coronavirus/6039098/cel-voor-zogenaamde-coronapatienten-die-claimden-agenten-te-besmetten.html
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 20/03/2020 | 17:36 uur
RTL-Z: "Staat gaat flink bijlenen: 45 tot 65 miljard euro in drie maanden" (https://www.rtlz.nl/algemeen/binnenland/artikel/5064271/staat-bijlenen-45-miljard-euro-corona-crisis-maatregelen):

CitaatDe komende drie maanden zal de Rijksoverheid een bedrag tussen de 45 miljard en 65 miljard euro bijlenen. Dat geld is nodig om de maatregelen te bekostigen die de overheid neemt om bedrijven heelhuids door de coronacrisis te loodsen.

Flinke som geld

En er is dus nog veel meer nodig. Volgens Wopke Hoekstra zo'n 45 á 65 miljard euro voor de komende maanden. Het bedrag ligt hoger omdat bedrijven gemakkelijk belastinguitstel kunnen krijgen. Daardoor komt er minder geld binnen.

Het kabinet kiest ervoor om niet te gaan bezuinigen, maar om het geld bij te lenen. Dat heeft automatisch tot gevolg dat de staatsschuld op zal lopen, maar volgens Hoekstra kan dat omdat de overheid zijn huishoudboekje op orde heeft.

Wel apart dat uitgerekend een VVD-/CDA-kabinet nu niet gaat bezuinigen, terwijl je dat normaal wel zou verwachten met deze twee partijen in tijden met een oplopende staatsschuld.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 20/03/2020 | 17:41 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 20/03/2020 | 17:36 uur
Wel apart dat uitgerekend een VVD-/CDA-kabinet nu niet gaat bezuinigen, terwijl je dat normaal wel zou verwachten met deze twee partijen in tijden met een oplopende staatsschuld.

Hoe wil je bezuinigen in deze tijd? Juist alle overheidsorganen zijn nodig.

Bezuinigen op zorg? Lijkt me onhandig
Bezuinigen op politie? Wordt wel lastig met een lockdown, een verhoogde bewaking van advocaten en de tekorten aan politie in het algemeen
Bezuinigen op defensie? Wordt lastig , bij een lockdown is defensie nodig want de politie redde het eigenlijk voor corona al niet
Bezuinigen op onderwijs? Met een langdurige lockdown moet het onderwijs volledig omgebouwd worden, dat kost geld.
Bezuinigen op uitkeringen? Lol de geldsluizen gaan juist open, iedereen gratis geld, KLM voorop. honderden miljarden gaan we weggooien.
Belasting verhogen? We schelden het nu juist kwijt.

Blijft weinig over in deze tijden om op te bezuinigen. Sterker nog, als we de afgelopen decenia de zorg iets handiger hadden ingericht met iets minder geld-lekken en fraude dan hadden we er nu beter voor gestaan.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 20/03/2020 | 17:47 uur
Citaat van: mikemans op 20/03/2020 | 17:41 uur
Hoe wil je bezuinigen in deze tijd? Juist alle overheidsorganen zijn nodig.

Bezuinigen op zorg? Lijkt me onhandig
Bezuinigen op politie? Wordt wel lastig met een lockdown, een verhoogde bewaking van advocaten en de tekorten aan politie in het algemeen
Bezuinigen op defensie? Wordt lastig , bij een lockdown is defensie nodig want de politie redde het eigenlijk voor corona al niet
Bezuinigen op onderwijs? Met een langdurige lockdown moet het onderwijs volledig omgebouwd worden, dat kost geld.
Bezuinigen op uitkeringen? Lol de geldsluizen gaan juist open, iedereen gratis geld, KLM voorop. honderden miljarden gaan we weggooien.
Belasting verhogen? We schelden het nu juist kwijt.

Blijft weinig over in deze tijden om op te bezuinigen. Sterker nog, als we de afgelopen decenia de zorg iets handiger hadden ingericht met iets minder geld-lekken en fraude dan hadden we er nu beter voor gestaan.

Kabinet kan bezuinigen door ambtenarensalarissen en uitkeringen als de Bijstand, AOW en alle arbeidsongeschiktheidsuitkeringen met 5% te verlagen. Net als wat Lubbers destijds deed. Dat levert miljarden op, om daarmee de oplopende staatsschuld wat te dempen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 20/03/2020 | 17:58 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 20/03/2020 | 17:47 uur
Kabinet kan bezuinigen door ambtenaren salarissen en uitkeringen als de Bijstand, AOW en alle arbeidsongeschiktheidsuitkeringen met 5% te verlagen. Dat levert miljarden op, om daarmee de oplopende staatsschuld wat te dempen.

Welkom in je anarchie. We gaan geld van bijstand aow wao en ambtenarensalarissen, ( bij elkaar de minste inkomens) herverdelen naar bezitters van bedrijven, grootverdieners en aandeelhouders. Succes met de overheidsdiensten die je land bestuurbaar moeten houden ook.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 20/03/2020 | 18:05 uur
Citaat van: mikemans op 20/03/2020 | 17:22 uur
..... let me google that for you?

ik bedoel dus de leeftijdsamenstelling van de populatie IC patiënten die daar liggen vanwege een Covid-19 besmetting met compilaties.
Ik had ook al even gegoogled maar vond het nog onduidelijk. Maar leeftijdssamenstelling dan is het duidelijk
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 20/03/2020 | 18:10 uur
Bezuinigen.. zoals Rutte zegt laat dat maar aan de experts over
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Mourning op 20/03/2020 | 19:00 uur
Ik denk dat je nu en in de nabije toekomst heeeel voorzichtig moet zijn door grote bezuinigingen aan te kondigen.

Op deelgebieden kunnen er bezuinigingen worden doorgevoerd, uiteraard. Maar ik denk dat een aantal van de problemen waar we als maatschappij nu tegenaan lopen voor een deel het gevolg zijn van eerdere bezuinigingsoperaties op bijv. de Justitie, Defensie en Onderwijs. Ook haar eigen controleapparaat buiten de normale justitiele keten heeft flinke klappen gekregen en bijv. de voedsel en warenautoriteit zou best wat extra mensen mogen krijgen en zo zijn er nog een heel stel diensten te noemen m.i..
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Tanker op 20/03/2020 | 19:14 uur
Voor iedereen die denkt dat het Coronavirus "maar een griepje is" zou het filmpje even moeten kijken via onderstaande link:


https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=_J60fQr0GWo&feature=emb_logo (https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=_J60fQr0GWo&feature=emb_logo)

Een aflevering van MASH is er niks bij  :omg:
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Alkmaar op 20/03/2020 | 20:23 uur
Citaat van: Ace1 op 20/03/2020 | 17:13 uur
Ook maar daar werkt  geen Jaap van Dissel bij de Duitse versie van het RIVM.

https://www.ad.nl/binnenland/duitse-politiek-grens-met-nederland-dicht-als-coronaregels-niet-hetzelfde-worden~ad16388e/

Burgerlijke gehoorzaamheid is in ieder geval niet één van de oorzaken als ik zo om mij heen kijk.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 20/03/2020 | 20:43 uur
Citaat van: Alkmaar op 20/03/2020 | 20:23 uur
Burgerlijke gehoorzaamheid is in ieder geval niet één van de oorzaken als ik zo om mij heen kijk.

Men test Duitsland  ook anders dan in Nederland, in Nederland test men alleen de ouderen met zware klachten in Duitsland test men ook jongeren met lichte klachten.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 20/03/2020 | 20:56 uur
Citaat van: bergd op 20/03/2020 | 17:05 uur
Hoe kan het dat in Duitsland het relatief meevalt met het aantal doden? Burgerlijke gehoorzaamheid?

Het zal er zeker mee te maken hebben. De Duitser is over het algemeen gehoorzamer als het regelgeving en verboden betreft.  Het lager aantal besmettingen en daarmee dodelijke slachtoffers komt ook dat in Duitsland* veelvuldiger word getest dan hier in Nederland. Hierdoor worden besmette mensen sneller opgespoord en in isolatie geplaatst.

PS; en daar* is massaal carnaval gevierd..........
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 20/03/2020 | 21:04 uur
Coronavirus – Militairen krijgen mail van Defensie: Indien nodig worden alle verloven ingetrokken

Defensie heeft het personeel de afgelopen week een mailtje gestuurd met de mededeling dat alle verloven, indien nodig, kunnen worden ingetrokken in verband met de coronacrisis. Dat heeft de voorzitter van de vakbond voor burger en militair personeel VBM, Jean Debie, gezegd.

"Defensie is paraat als de autoriteiten daarom vragen. Zo zou personeel en materieel kunnen worden ingezet in ziekenhuizen en ic's als er om wordt gevraagd", aldus Debie.

Ook Anne-Marie Snels van vakbond AFMP zegt dat er een mail is verstuurd. ''Ik hoop dat het niet gebeurt, omdat dat betekent dat de coronacrisis heviger is geworden. Maar we moeten stand-by staan."

ANP, 20-03-2020
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 20/03/2020 | 21:32 uur
Viroloog Osterhaus: 'Begin nu met een lockdown!'

https://www.telegraaf.nl/video/202963433/viroloog-osterhaus-begin-nu-met-een-lockdown
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 20/03/2020 | 21:42 uur
Citaat van: Ros op 20/03/2020 | 20:56 uur
Het lager aantal besmettingen

https://www.nd.nl/nieuws/varia/961009/cijfers-over-aantal-besmettingen-duitsland-lopen-uiteen

Meer dan 10.000 is niet lager dan wat wij hebben. Hoezo lager aantal besmettingen. Ondanks dat ze meer testen daar en dus juist meer aantreffen is het echte aantal ook daar onbekend. De meeste mensen hebben geen last en worden niet getest.

Citaat
en daarmee dodelijke slachtoffers komt ook dat in Duitsland* veelvuldiger word getest dan hier in Nederland. Hierdoor worden besmette mensen sneller opgespoord en in isolatie geplaatst.

Juist doordat er meer gestest wordt en het aantal aangetoonden daardoor hoger ligt, is de rato doden :aangetoonden lager. In absolute zin zijn beide getallen voor duitsland juist hoger.

Als je in Nederland veel meer zou testen, zou het aantal aangetoonden stijgen terwijl het aantal doden gelijk blijft. De ratio dood:besmet daalt dan drastisch.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 20/03/2020 | 21:53 uur
Landelijke coördinatie om coronapatiënten te verplaatsen

Er komt landelijke coördinatie om het aantal coronapatiënten vanuit Noord-Brabant te verdelen over de rest van het land. Dat hebben minister De Jonge (Volksgezondheid) en Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg afgesproken.

Daarbij komt er hulp van Defensie. "Defensie kan hier uitstekend bij helpen in de logistieke support", zei Kuipers in Nieuwsuur. "Van planning tot transport." Hij denkt dat de situatie hiermee onder controle is te krijgen.

Vanaf komend weekend wordt iedere ochtend per regio bekeken hoeveel IC-bedden er beschikbaar zijn en hoeveel patiënten moeten worden overgeplaatst. "Om ook de volgende 24 uur voldoende capaciteit te hebben", zegt Kuipers.

Vandaag deden Brabantse ziekenhuizen een noodoproep aan ziekenhuizen elders in het land en het kabinet: de toestroom van patiënten die zijn besmet in Brabant is zo groot, dat er geen zorg meer kan worden verleend aan andere spoedeisende patiënten. Het ziekenhuis Bernhoven in Uden en het Amphia Ziekenhuis in Breda sloegen alarm.

NOS, 20-03-2020
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 21/03/2020 | 08:07 uur
Telegraaf: "'Nederland prooi voor corona door slechte hygiëne'" (https://www.telegraaf.nl/nieuws/28444158/nederland-prooi-voor-corona-door-slechte-hygiene) en "Adviezen tegen coronavirus in de wind geslagen" (https://www.telegraaf.nl/nieuws/474908893/adviezen-tegen-coronavirus-in-de-wind-geslagen).
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 21/03/2020 | 09:30 uur
Citaat van: Ace1 op 20/03/2020 | 21:32 uur
Viroloog Osterhaus: 'Begin nu met een lockdown!'

https://www.telegraaf.nl/video/202963433/viroloog-osterhaus-begin-nu-met-een-lockdown
Heeft hij het totaal plaatje, nee.. dan moet hij dat ook niet zeggen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 21/03/2020 | 09:47 uur
Telegraaf: "Industrie gaat door coronacrisis produceren voor eigen land" (https://www.telegraaf.nl/financieel/471373368/industrie-gaat-door-coronacrisis-produceren-voor-eigen-land).
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 21/03/2020 | 10:17 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 21/03/2020 | 09:47 uur
Telegraaf: "Industrie gaat door coronacrisis produceren voor eigen land" (https://www.telegraaf.nl/financieel/471373368/industrie-gaat-door-coronacrisis-produceren-voor-eigen-land).

Helaas achter de betaalmuur.

Plaats de volledige tekst even voor de overige leden.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 21/03/2020 | 11:21 uur
Citaat van: bergd op 21/03/2020 | 09:30 uur
Heeft hij het totaal plaatje, nee.. dan moet hij dat ook niet zeggen.

Hij sluit zich aan bij de regering en RIVM. De laatste paar dagen valt het op dat steeds meer gehamerd word op het naleven van de adviezen die er zijn, afstand houden, binnen blijven etc. Rutte blijft het doen en vanmorgen nog eens door het RIVM.

"RIVM-baas: Of er maatregelen bij komen, hangt af van het gedrag van mensen"
https://www.nu.nl/coronavirus/6039171/rivm-baas-of-er-maatregelen-bij-komen-hangt-af-van-het-gedrag-van-mensen.html


Mensen die je spreekt, via telefoon, Appjes en mail klagen steeds over het gedrag van medeburgers die zich niet houden aan de maatregelen. Mensen willen de ernst van de situatie niet onder ogen zien.
"Ik voel mij prima dus ik doe wat ik wil". Inreisverbod naar de Belgen om een paar centen te scoren op de brandstofprijzen leggen mensen gewoon naast zich neer. Het stikt er van de gele nummerborden.

Denk in ieder geval dat wij niet ver van het aanscherpen van de maatregelen af zitten en dat een gedeeltelijke of gehele lock-down heel serieus genomen moet worden.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 21/03/2020 | 12:04 uur
NRC: "Covid-19 is voor de economie een 'oorlog-achtige crisis'" (https://www.nrc.nl/nieuws/2020/03/20/voorkomen-dat-de-schok-van-corona-het-hele-systeem-lamlegt-a3994490).
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 21/03/2020 | 18:15 uur
Citaat van: Ace1 op 21/03/2020 | 10:17 uur
Helaas achter de betaalmuur.

Plaats de volledige tekst even voor de overige leden.

Link openen in een private/ incognito window.  ;)
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: colourmaster2010 op 21/03/2020 | 20:37 uur
Evt. NBC eenheid inzetten ???? Ontsmetten straten, gebouwen etc
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 21/03/2020 | 20:48 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 21/03/2020 | 20:37 uur
Evt. NBC eenheid inzetten ???? Ontsmetten straten, gebouwen etc
1. Is dat noodzakelijk?
2. Heeft de BV-NL daar voldoende capaciteit voor?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 21/03/2020 | 20:51 uur
NOS: "Ergernis over drukke treinen en overvolle stranden" (https://nos.nl/artikel/2327867-ergernis-over-drukke-treinen-en-overvolle-stranden.html).
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 21/03/2020 | 21:47 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 21/03/2020 | 20:37 uur
Evt. NBC eenheid inzetten ???? Ontsmetten straten, gebouwen etc

Nou moet je me ff helpen. Hoe ziet dat er uit?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 21/03/2020 | 22:35 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 21/03/2020 | 20:51 uur
NOS: "Ergernis over drukke treinen en overvolle stranden" (https://nos.nl/artikel/2327867-ergernis-over-drukke-treinen-en-overvolle-stranden.html).

Nog even zo doorgaan en je kan op social media gaan janken dat alles op slot zit.....
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 22/03/2020 | 08:29 uur
Telegraaf: "Viroloog Osterhaus noemt gedrag mensen onacceptabel: 'Desnoods boetes bij te weinig afstand'" (https://www.telegraaf.nl/nieuws/1341167726/desnoods-boetes-bij-te-weinig-afstand).
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 22/03/2020 | 11:13 uur
Kamervoorzitter: 'Volg maatregelen rigoreus'

Khadija Arib, de voorzitter van de Tweede Kamer, heeft een duidelijke boodschap. Dit keer niet voor de 150 leden van de Tweede Kamer, maar voor heel Nederland.

1. Normaal gesproken roep ik Kamerleden tot de orde, maar nu doe ik een oproep aan iedereen. Want het moet me van het hart dat ik er erg van schrik hoe (veel) mensen deze crisis lijken te onderschatten.

Khadija Arib

22 maart 2020

www.nu.nl
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 22/03/2020 | 11:16 uur
De druk wordt langzaam opgevoerd. Zo krijg je vanzelf meer draagvlak en begrip voor zwaardere maatregelen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 22/03/2020 | 11:43 uur
Citaat van: Ros op 22/03/2020 | 11:16 uur
De druk wordt langzaam opgevoerd. Zo krijg je vanzelf meer draagvlak en begrip voor zwaardere maatregelen.

Ben je weer jantje.
OF, ze vragen het gewoon t
B.v de volksgezondheid. Je laat het lijken alsof de overheid niet kan wachten om over te gaan tot een zwaardere maatregel.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 22/03/2020 | 12:07 uur
Citaat van: Ros op 22/03/2020 | 11:16 uur
De druk wordt langzaam opgevoerd. Zo krijg je vanzelf meer draagvlak en begrip voor zwaardere maatregelen.
En terecht ...de mensen zijn dom en houden zich er niet aan ..gewoon 4 weken LOCK DOWN !...

ook het medisch personeel ...verpleegkundigen..artsen roepen de mensen op om thuis te blijven !


Ben er voor de de krijgsmacht in samenwerking met de politie ingezet gaat worden om een eventuele LOCK DOWN
te handhaven ...mag best keihard
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Micheltje op 22/03/2020 | 12:26 uur
Er gaat een filmpje ronde over een trein met CV90s erop. Deze staat momenteel op station Amersfoort. Iemand een idee wat de bestemming ervan is?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 22/03/2020 | 12:34 uur
Citaat van: Micheltje op 22/03/2020 | 12:26 uur
Er gaat een filmpje ronde over een trein met CV90s erop. Deze staat momenteel op station Amersfoort. Iemand een idee wat de bestemming ervan is?
dat is nu totaal niet belangrijk ...niets is belangrijk ...voetbal ..oorlog ...etc etc ..
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 22/03/2020 | 12:36 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 22/03/2020 | 12:07 uur
En terecht ...de mensen zijn dom en houden zich er niet aan ..gewoon 4 weken LOCK DOWN !...

ook het medisch personeel ...verpleegkundigen..artsen roepen de mensen op om thuis te blijven !


Ben er voor de de krijgsmacht in samenwerking met de politie ingezet gaat worden om een eventuele LOCK DOWN
te handhaven ...mag best keihard

Precies, een lockdown waarin het naar de supermarkt gaan, ook ten strengste verboden is. Dan zal het leger samen met hulptroepen voedselpakketten moeten uitdelen met daarin het hoogst noodzakelijke. Hulptroepen als bijv. werklozen in de WW en Bijstand.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 22/03/2020 | 12:37 uur
Citaat van: Micheltje op 22/03/2020 | 12:26 uur
Er gaat een filmpje ronde over een trein met CV90s erop. Deze staat momenteel op station Amersfoort. Iemand een idee wat de bestemming ervan is?
Volgens Defensie (Twitter) zijn dat voertuigen die terug zijn gekomen van een oefening welke geannuleerd is.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 22/03/2020 | 13:01 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/03/2020 | 11:43 uur
OF, ze vragen het gewoon t
B.v de volksgezondheid. Je laat het lijken alsof de overheid niet kan wachten om over te gaan tot een zwaardere maatregel.

Het is nu nog een vraag aan de burgers en nee Den Haag zit er niet op te wachten. Vanuit allerlei hoeken komt het verzoek om je aan de maatregelen te houden. Maar de burger is schijnbaar stom, blind en achterlijk om zich er niet aan te willen houden.

Citaat van: Oorlogsvis op 22/03/2020 | 12:07 uur
ook het medisch personeel ...verpleegkundigen..artsen roepen de mensen op om thuis te blijven !

Precies. We gaan al richting het maximum wat de zorgcapaciteit betreft. Hoe minder er bij komen hoe beter het is. En inderdaad Defensie kan de Politie bijstaan in het handhaven van noodwetten/verordeningen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 22/03/2020 | 13:14 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 22/03/2020 | 12:36 uur
Precies, een lockdown waarin het naar de supermarkt gaan,

Dit zal niet gaan gebeuren. Bedrijven die te maken hebben met de voedselvoorziening zullen open blijven. Lockdown zal zijn voor alle niet-essentiële bedrijven zoals kleding/schoenen winkels, DHZ markten. woonwinkels autoverkopers, webwinkels etc.

De Berta 13 zal gewoon gemolken moeten worden en met die melk zal iets moeten gebeuren. En die voedselpakketten die je noemde zullen ook samengesteld moeten worden met producten afkomstig van ? En Defensie heeft wel wat anders te doen dan tafeltje-dek-je te spelen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 22/03/2020 | 13:46 uur
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 22/03/2020 | 14:02 uur
Telegraaf: "Nederlandse krijgsmacht staat paraat: maar wat betekent dat?" (https://www.telegraaf.nl/nieuws/1906728245/nederlandse-krijgsmacht-staat-paraat-maar-wat-betekent-dat).
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Micheltje op 22/03/2020 | 15:01 uur
Citaat van: Lex op 22/03/2020 | 12:37 uur
Volgens Defensie (Twitter) zijn dat voertuigen die terug zijn gekomen van een oefening welke geannuleerd is.

Ow dank hiervoor
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 22/03/2020 | 15:26 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 22/03/2020 | 12:07 uur
En terecht ...de mensen zijn dom en houden zich er niet aan ..gewoon 4 weken LOCK DOWN !...

ook het medisch personeel ...verpleegkundigen..artsen roepen de mensen op om thuis te blijven !


Ben er voor de de krijgsmacht in samenwerking met de politie ingezet gaat worden om een eventuele LOCK DOWN
te handhaven ...mag best keihard

Je geilt gewoon op extreme maatregelen zonder er maar bij stil te staan wat de feitelijke consequenties van zoiets inhouden.

Met harde hand handhaven... clown.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 22/03/2020 | 17:20 uur
Mensen houden nu al geen rekening met de feitelijke consequenties van het niet opvolgen van de tot nu toe genomen maatregelen. Het nu uitbreiden van deze maatregelen met de vraag of verzoek aan de burger om dit ook na te leven gaat niet werken. Laat de regering nu maar eens ballen tonen en andere maatregelen nemen als het nog niet te laat is. En inderdaad, Politie en leger een mandaat  geven om overtreders aan te pakken.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 22/03/2020 | 17:53 uur
'Duitsland verbiedt samenkomst van meer dan twee mensen'

In Duitsland is het voorlopig verboden voor mensen om bij elkaar te komen in groepen van meer dan twee mensen. Zowel de federale als de lokale overheden zijn het volgens Duitse media eens over de noodzaak van een contactverbod. Alleen in een vaste thuissituatie geldt een uitzondering. Bondskanselier Angela Merkel licht de maatregel om 17.30 uur verder toe in een persconferentie.

https://www.nu.nl/coronavirus/6036016/duitsland-verbiedt-samenkomst-van-drie-of-meer-mensen.html
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 22/03/2020 | 17:56 uur
Kabinet overweegt winkels te sluiten

DEN HAAG - Nu het advies om anderhalve meter afstand van elkaar te houden massaal wordt genegeerd, overweegt het kabinet om ook de niet-essentiële winkels te sluiten. Dat bevestigen bronnen bij het kabinet.

Dit weekend gingen Nederlanders massaal naar buiten. Daar troffen ze elkaar bij drommen in parken, stranden en speeltuinen. Het kabinet besloot daarom de oproep om afstand te bewaren met een NL Alert kracht bij te zetten.

Maandag zet de Ministeriële Commissie Crisisbeheersing op een rijtje wat het effect van dat slotoffensief is. De indruk is tot nu toe dat mensen zondag beter naar de oproep van de autoriteiten hebben geluisterd dan zaterdag. Mocht het resultaat van de herhaalde oproep teleurstellen, dan liggen verdergaande maatregelen in het verschiet, ze zegt een ingewijde. Het sluiten van meer 'niet-essentiële' winkels ligt daarbij 'bovenaan de stapel'. Een straatverbod met uitzondering van eenmaal daags een boodschap, zoals in Frankrijk of Italië, is niet aan de orde.

Opschalen
Tot nu toe nam het kabinet steeds verdergaande maatregelen om de verspreiding van het coronavirus af te remmen. Het begon met de oproep van premier Rutte op 9 maart om geen handen meer te schudden. Verkouden Brabanders moesten thuis blijven. Drie dagen later werden alle evenementen van meer dan honderd mensen afgelast. Weer drie dagen later gingen ook de scholen, de horeca en sportclubs dicht.

Daarbij kwam ook de nadrukkelijke oproep om, bijvoorbeeld bij het boodschappen doen, minimaal anderhalve meter afstand te bewaren tot andere mensen. Die regel wordt massaal genegeerd, zoals ook bleek uit de enquête van zaterdag in De Telegraaf.

Telegraaf, 22-03-2020, 17:41
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 22/03/2020 | 18:09 uur
Interessant leesvoer https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-the-hammer-and-the-dance-be9337092b56
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 22/03/2020 | 18:42 uur
Ben benieuwd wanneer de eerste milities opstaan om lekker als eigen rechter zelf lockdown af te dwingen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 22/03/2020 | 19:02 uur
RTL-Nieuws: "Italië verder stilgelegd, fabrieken dicht: 'Stap naar een oorlogseconomie'" (https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5065681/italiaanse-economie-stilgelegd-corona-covid19-noodmaatregel-conte).
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 22/03/2020 | 20:19 uur
Citaat van: mikemans op 22/03/2020 | 18:42 uur
Ben benieuwd wanneer de eerste milities opstaan om lekker als eigen rechter zelf lockdown af te dwingen.
Voor eigen rechter spelen gebeurd al, hoeveel Nederlanders gaan er lekker met z'n allen erop uit en lappen de consequenties aan hun laars?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 22/03/2020 | 21:05 uur
Citaat van: bergd op 22/03/2020 | 20:19 uur
Voor eigen rechter spelen gebeurd al, hoeveel Nederlanders gaan er lekker met z'n allen erop uit en lappen de consequenties aan hun laars?

Klopt wielren clubjes groter als 4 personen. Mijn achterburen een stelletje van eind 20 of begin 30 gisteren kregen ze bezoek en gingen toen weg en vandaag waren ze weer weg.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 22/03/2020 | 21:27 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 22/03/2020 | 19:02 uur
RTL-Nieuws: "Italië verder stilgelegd, fabrieken dicht: 'Stap naar een oorlogseconomie'" (https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5065681/italiaanse-economie-stilgelegd-corona-covid19-noodmaatregel-conte).

Wat een media gelul, een oorlogseconomie is iets heel anders.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Zander op 22/03/2020 | 22:11 uur
Citaat van: bergd op 22/03/2020 | 20:19 uur
Voor eigen rechter spelen gebeurd al, hoeveel Nederlanders gaan er lekker met z'n allen erop uit en lappen de consequenties aan hun laars?
Er op uit gaan kan prima maar houd afstand tot anderen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 22/03/2020 | 22:49 uur
Citaat van: Zander op 22/03/2020 | 22:11 uur
Er op uit gaan kan prima maar houd afstand tot anderen.
Jammer alleen dat een aantal daar schijt aan hebben en een lockdown dichterbij laten komen
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 22/03/2020 | 22:50 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/03/2020 | 21:27 uur
Wat een media gelul, een oorlogseconomie is iets heel anders.

"Een oorlogseconomie is een economie waarbij álles ten dienste staat van het winnen van het conflict."

En in dit geval is de vijand die verslagen moet worden......Covid-19.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 22/03/2020 | 23:05 uur
Citaat van: bergd op 22/03/2020 | 22:49 uur
Jammer alleen dat een aantal daar schijt aan hebben en een lockdown dichterbij laten komen

En erger nog, die de zorg  nog meer onder druk zetten met hun onverantwoord egoïstisch gedrag.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 23/03/2020 | 08:55 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 22/03/2020 | 12:07 uur
En terecht ...de mensen zijn dom en houden zich er niet aan ..gewoon 4 weken LOCK DOWN !...

ook het medisch personeel ...verpleegkundigen..artsen roepen de mensen op om thuis te blijven !


Ben er voor de de krijgsmacht in samenwerking met de politie ingezet gaat worden om een eventuele LOCK DOWN
te handhaven ...mag best keihard
Waarvoor precies? Voor die paar honderd bejaarden die het loodje leggen? Tot nu toe zijn er 179 mensen overleden in NL allen tussen de leeftijd van 57 en 97. Deze mensen hadden al een zwakkere gezondheid.

Je realiseert je wel dat een totale lock down van 4 weken de gehele economie op zijn knieën brengt met alle gevolgen van dien?
Reken dan maar op minimaal 250.000 werklozen er bij. Komende jaren minder inkomsten voor de Staat dus er zal weer bezuinigd moeten gaan worden. Zal dan ook op de gezondheidszorg gaan gebeuren, onderwijs en niet te vergeten defensie.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 23/03/2020 | 08:56 uur
https://www.nemokennislink.nl/publicaties/relativerend-rekenen-aan-covid-19/ (https://www.nemokennislink.nl/publicaties/relativerend-rekenen-aan-covid-19/)

Ten zeerste aanbevolen om dit artikel te lezen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 23/03/2020 | 09:07 uur
Citaat van: Ros op 22/03/2020 | 23:05 uur
En erger nog, die de zorg  nog meer onder druk zetten met hun onverantwoord egoïstisch gedrag.
Je bedoelt mensen die al 30 jaar roken, of mensen met overgewicht door slechte eetgewoontes en niet bewegen en daardoor diabetes en hart- en vaatziekten hebben ontwikkeld?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 23/03/2020 | 09:14 uur
Ooit lezen we hier een berichtje van de verzorgers van Ros, dat hij is meegenomen, of zijn computer is meegenomen omdat hij te lastig is geworden in het verzorgingstehuis. Zoiets, gaat  vast ooit gebeuren.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 23/03/2020 | 09:20 uur
Citaat van: Reinier op 23/03/2020 | 08:56 uur
https://www.nemokennislink.nl/publicaties/relativerend-rekenen-aan-covid-19/ (https://www.nemokennislink.nl/publicaties/relativerend-rekenen-aan-covid-19/)

Ten zeerste aanbevolen om dit artikel te lezen.

Altijd fijn als Nemo kennislink het grosso modo met je een is 😁. Post #345
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 23/03/2020 | 09:28 uur
Citaat van: mikemans op 23/03/2020 | 09:20 uur
Altijd fijn als Nemo kennislink het grosso modo met je een is 😁. Post #345
Inderdaad!  ;)

En ik ben helemaal eens met dit artikel en met jou post. We blazen dit veel te veel op. Straks is de operatie gelukt, maar de patiënt overleden. Oftewel corona deels onder controle met minimaal aantal doden, maar wel een economie die aan puin ligt en waar we weer 10 jaar voor kunnen werken en bloeden om die op te lappen.

Reken maar dat die rekening nog gaat komen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: artemivanov op 23/03/2020 | 10:00 uur
Citaat van: Reinier op 23/03/2020 | 08:56 uur
https://www.nemokennislink.nl/publicaties/relativerend-rekenen-aan-covid-19/ (https://www.nemokennislink.nl/publicaties/relativerend-rekenen-aan-covid-19/)

Ten zeerste aanbevolen om dit artikel te lezen.

Citaat van: Thomasen op 23/03/2020 | 09:35 uur
Het gaat niet om de doden.......

Precies, het gaat niet om de doden die gevallen zijn, het gaat op de doden die te voorkomen zijn; Het gaat om de curve.
Want als onze gezondheidszorg het niet aankan, vallen er niet alleen doden die oud, of reeds gezondheidproblemen hebben, maar vallen er ook doden omdat er geen tijdige goede behandeling voorhanden is.

Volgens mij is dat ook precies de reden die ze zelf aanhalen bij Ebola of SARS of AIDS, dit komt(kwam) met name voor in landen waar gezondheidszorg minder voorhanden is.

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 23/03/2020 | 10:06 uur
Citaat van: Thomasen op 23/03/2020 | 09:35 uur
Het gaat niet om de doden.......

Uiteindelijk wel. Het is patienten versus zorgcapaciteit. Voldoet de zorgcapaciteit niet gaan we dat terugzien in het dodenaantal.

Ik ben gewoon benieuwd of al die truukerij die we nu uit de kast halen het aan het eind waard geweest zal blijken. Of dat we de patient met het badwater hebben weggegooid.

Misschien blijkt dat al die IC verzorging uiteindelijk resulteerd in kasplantjes. Dan hadden we het beter niet kunnen doen.

Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Kevon op 23/03/2020 | 10:21 uur
Citaat van: artemivanov op 23/03/2020 | 10:00 uur
Precies, het gaat niet om de doden die gevallen zijn, het gaat op de doden die te voorkomen zijn; Het gaat om de curve.
Want als onze gezondheidszorg het niet aankan, vallen er niet alleen doden die oud, of reeds gezondheidproblemen hebben, maar vallen er ook doden omdat er geen tijdige goede behandeling voorhanden is.

Volgens mij is dat ook precies de reden die ze zelf aanhalen bij Ebola of SARS of AIDS, dit komt(kwam) met name voor in landen waar gezondheidszorg minder voorhanden is.

Wat een onzin dat het gaat om de doden die te voorkomen zijn!! Zoals je overal kunt lezen hebben de corona doden nu allemaal al minimaal 1 ernstige ziekte/aandoening onder hun leden. Was deze dode zonder de corona niet een dag later alsnog overleden? Als je de hele economie naar de klote laat gaan vallen er meerdere doden doordat mensen hun schulden niet meer kunnen betalen en zich daarom maar voor de trein gooien of verhangen!
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 23/03/2020 | 10:28 uur
Citaat van: Kevon op 23/03/2020 | 10:21 uur
Als je de hele economie naar de klote laat gaan vallen er meerdere doden doordat mensen hun schulden niet meer kunnen betalen en zich daarom maar voor de trein gooien of verhangen!

Precies. En niet overdreven. Nog steeds plegen meer mensen zelfmoord dan dat er mensen sterven aan corona. 1829 in 2018. Dat zal voor 2020 hoger gaan liggen.

Taferelen bij voedselbanken en daklozen, daar kun je op wachten.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 23/03/2020 | 11:12 uur
Citaat van: Reinier op 23/03/2020 | 08:55 uur
Waarvoor precies? Voor die paar honderd bejaarden die het loodje leggen? Tot nu toe zijn er 179 mensen overleden in NL allen tussen de leeftijd van 57 en 97. Deze mensen hadden al een zwakkere gezondheid.

Je realiseert je wel dat een totale lock down van 4 weken de gehele economie op zijn knieën brengt met alle gevolgen van dien?
Reken dan maar op minimaal 250.000 werklozen er bij. Komende jaren minder inkomsten voor de Staat dus er zal weer bezuinigd moeten gaan worden. Zal dan ook op de gezondheidszorg gaan gebeuren, onderwijs en niet te vergeten defensie.
Kijk naar Italie ...honderden doden per dag ...zo duizenden ...en dat kan zo overslaan in die vorm naar Nederland . Stel je voor Amsterdam ...800 doden zo per dag
dat moet voorkomen worden. Dat is mijn mening
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 23/03/2020 | 11:44 uur
Citaat van: Thomasen op 23/03/2020 | 10:51 uur
Er liggen ook gewoon lui van 20 op de IC. Als het aantal besmettingen toeneemt en de zorgcapaciteit loopt vast, dan zullen meer mensen overlijden.
Als die pax van 20 geen IC bed krijgt dan is die ook gewoon afgeschreven. Daarnaast, dat jongere patienten overleven wil niet zeggen dat er geen langdurige of permanente schade is ontstaan.
Mogelijk zullen een aantal de rest van hun leven met een beperkte longcapaciteit doormoeten. Van gezond naar invalide. Dat kost ook geld. Daarnaast, het gaat niet alleen op Corona patienten. Mensen met bijv >90% brandwonden zullen (bij bereiken IC capaciteit) ook geweerd worden van de IC en overlijden. Die triage protocollen liggen er allemaal al. De doden zitten dus niet alleen in het corona cijfer.
Er liggen in Nederland dus helemaal geen mensen van 20 op de IC met corona. Heel misschien een handvol hooguit, maar die hebben ook iets anders onder de leden. Er liggen geen voorheen gezonde, twintigers op de IC.
Er zijn nu al heel wat mensen die het hebben gehad, die waren gewoon thuis ziek, was geen noodzaak om die in het ziekenhuis te behandelen, laat staan op de IC.

Corona is niet de Zwarte Dood die a-selectief te werk gaat.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 23/03/2020 | 12:01 uur
Citaat van: Thomasen op 23/03/2020 | 10:53 uur
Dan kun je natuurlijk de hele IC wel opheffen. Het is een super kostbare capaciteit. En iemand die daar terechtkomt weet je nooit zeker of die het gaat redden en weer een productief maatschappijlid wordt.

Nu overdrijf je. Stijlvorm: je mag geen ijsje, reactie; oh dan eet ik wel nooit meer.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: artemivanov op 23/03/2020 | 13:01 uur
Citaat van: Reinier op 23/03/2020 | 11:44 uur
Er liggen in Nederland dus helemaal geen mensen van 20 op de IC met corona. Heel misschien een handvol hooguit, maar die hebben ook iets anders onder de leden. Er liggen geen voorheen gezonde, twintigers op de IC.

Kan je mij de link geven naar de bron hiervan? Ik kan alleen de leeftijden van overledenen vinden van NL-gevallen, niet van de opgenomen patiënten op IC?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Zander op 23/03/2020 | 14:05 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 23/03/2020 | 11:12 uur
Kijk naar Italie ...honderden doden per dag ...zo duizenden ...en dat kan zo overslaan in die vorm naar Nederland . Stel je voor Amsterdam ...800 doden zo per dag
dat moet voorkomen worden. Dat is mijn mening
Verschil met Italië is alleen dat zij begonnen met het nemen van maatregelen toen hun IC afdelingen overliepen. Wij begonnen toen de eerste corona gevallen werden waargenomen.
Hier spreiden we de besmettingen veel meer waardoor er geen vloedgolf aan IC patiënten ontstaat. Echter als niemand zich aan de adviezen gaat houden, zoals 1,5m afstand, dan lopen we hier straks ook tegen een lockdown aan.
En geloof het of niet, die is dichterbij dan je denkt.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 23/03/2020 | 14:16 uur
BNR: "Een krankzinnige prijs" (https://www.bnr.nl/podcast/kees-de-kort/10405811/een-krankzinnige-prijs):

CitaatEen krankzinnige prijs

BNR Webredactie

Vandaag, 12:44
Update: vandaag, 13:38

We storten de economie in een peilloos diep gat. In de VS zijn nu al vijftien miljoen mensen werkloos, dat is tien procent van de beroepsbevolking. Daar komt in de komende weken nog flink wat bij, waardoor zo'n achttien procent van de Amerikaanse beroepsbevolking werkloos wordt. Dat is Desastreus.

Trump pompt weliswaar 18.000 miljard dollar in een steunprogramma om de ergste schade te beperken, maar het gaat als een zeis door die economie heen. Je zou een hartaanval krijgen van de mensen die zeggen dat we na de coronacrisis weer verder op de oude voet doorgaan waardoor de economie zich weer herstelt.

Mensen willen dit niet meer, bedrijven gaan bezuinigen, minder investeren, we gaan ons lesje leren. En waar doen we het allemaal voor? In 2017 stierven in Italië 22 duizend extra doden door de griep. We zitten nu op vijfduizend.

We zetten de wereld op z'n kop en dwingen de economie op de knieën om te zorgen dat van een hele kleine groep mensen het leven verlengd wordt. Ik vind het een krankzinnige prijs. Wat denk je dat financiële stress als gevolg van een economische crisis met de gezondheid doet? Luister dus niet alleen naar medici, maar laat ook economen meepraten. Denk na over de consequenties, die zijn vele malen groter dan nu in de zorg.

Wellicht is een complete ineenstorting van de mondiale economie en het financiële en monetaire systeem juist goed, want dan worden vastgelopen systemen als het toeslagensysteem en allerlei heffingskortingen gereset en wordt er één digitaal wereldmunt ingevoerd.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 23/03/2020 | 14:31 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 23/03/2020 | 14:16 uur
BNR: "Een krankzinnige prijs" (https://www.bnr.nl/podcast/kees-de-kort/10405811/een-krankzinnige-prijs):

Wellicht is een complete ineenstorting van de mondiale economie en het financiële en monetaire systeem juist goed, want dan worden vastgelopen systemen als het toeslagensysteem en allerlei heffingskortingen gereset en wordt er één digitaal wereldmunt ingevoerd.
Dit bedoel je cynisch of serieus?

Je realiseert je ook wel als de gehele wereld economie instort, jij en je familie daar ook genadeloos onder gaan leiden?
Hebben we 2000 bejaarden gered van de corona, maar met een ingestorte wereld economie gaan we die dan wel laten creperen.

Jij trouwens ook. Of denk je dat jij dan nog wel 's ochtends naar het werk gaat, daar je dingetje doet en 's avonds met moeder de vrouw naar Shownieuws kan kijken hoe de wereld in de fik staat?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 23/03/2020 | 15:01 uur
Citaat van: Reinier op 23/03/2020 | 14:31 uur
Dit bedoel je cynisch of serieus?

Je realiseert je ook wel als de gehele wereld economie instort, jij en je familie daar ook genadeloos onder gaan leiden?
Hebben we 2000 bejaarden gered van de corona, maar met een ingestorte wereld economie gaan we die dan wel laten creperen.

Jij trouwens ook. Of denk je dat jij dan nog wel 's ochtends naar het werk gaat, daar je dingetje doet en 's avonds met moeder de vrouw naar Shownieuws kan kijken hoe de wereld in de fik staat?

Ik bedoel het cynisch.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 23/03/2020 | 15:08 uur
Citaat van: Reinier op 23/03/2020 | 14:31 uur
Dit bedoel je cynisch of serieus?

Je realiseert je ook wel als de gehele wereld economie instort, jij en je familie daar ook genadeloos onder gaan leiden?
Hebben we 2000 bejaarden gered van de corona, maar met een ingestorte wereld economie gaan we die dan wel laten creperen.

Jij trouwens ook. Of denk je dat jij dan nog wel 's ochtends naar het werk gaat, daar je dingetje doet en 's avonds met moeder de vrouw naar Shownieuws kan kijken hoe de wereld in de fik staat?
Ook nog de massive geld ontwaarding ...centrale banken hebben geen kist met geld waaruit de economie wordt gesteund die maken geld met 1 druk op de computer...bijdrukken ..de
geldpres aan, ..goed voor de centrale overheden met toch al schulden ..slecht voor de spaarder met een paar tonnetjes op de bank
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 23/03/2020 | 15:21 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 23/03/2020 | 15:08 uur
Ook nog de massive geld ontwaarding ...centrale banken hebben geen kist met geld waaruit de economie wordt gesteund die maken geld met 1 druk op de computer...bijdrukken ..de
geldpres aan, ..goed voor de centrale overheden met toch al schulden ..slecht voor de spaarder met een paar tonnetjes op de bank

Krijgen we binnenkort zelfs met hyperinflatie te maken?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Poleme op 23/03/2020 | 15:22 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 23/03/2020 | 15:08 uur
Ook nog de massive geld ontwaarding ...centrale banken hebben geen kist met geld waaruit de economie wordt gesteund die maken geld met 1 druk op de computer...bijdrukken ..de
geldpres aan, ..goed voor de centrale overheden met toch al schulden ..slecht voor de spaarder met een paar tonnetjes op de bank
Ja, spaarders met PER SALDO een paar tonnetjes op de bank.  'Daar hebben we hele volksstammen van.'   Niet dus en die kleine groep die dat wel heeft, die zorgen altijd zeer goed voor zich zelf.  Nederland heeft traditioneel getrouw altijd een goede "spaar-quote".  Maar Nederland scoort ook uitzonderlijk hoog wat betreft ... hypotheek schuld.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Poleme op 23/03/2020 | 15:28 uur
Citaat van: Reinier op 23/03/2020 | 11:44 uur
Er liggen in Nederland dus helemaal geen mensen van 20 op de IC met corona. Heel misschien een handvol hooguit, maar die hebben ook iets anders onder de leden. Er liggen geen voorheen gezonde, twintigers op de IC.
Er zijn nu al heel wat mensen die het hebben gehad, die waren gewoon thuis ziek, was geen noodzaak om die in het ziekenhuis te behandelen, laat staan op de IC.

Corona is niet de Zwarte Dood die a-selectief te werk gaat.

40 à 50 Nederlandse coronapatiënten op intensive cares: 'Meer dan de helft is onder de vijftig'

Zaterdag 14 maart lagen er tussen de veertig en vijftig coronapatiënten in kritieke toestand op de Nederlandse intensive cares. ,,Meer dan de helft van die patiënten is onder de vijftig jaar. Er zitten ook jongeren bij.'' Dat zegt voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care (NVIC) Diederik Gommers, in een interview met deze AD site.

De hoogleraar intensive care geneeskunde, die zelf leiding geeft aan de IC van het Rotterdamse Erasmus MC, benadrukt dat echt niet alleen ouderen getroffen worden door het coronavirus. ,,Wat vooral in het nieuws is gekomen, is dat ouderen sneller dood gaan. Op de hele bevolking is dat zo'n 2,5 procent, terwijl van de ouderen zo'n 15 procent overlijdt. Maar meer dan de helft van die patiënten is onder de vijftig jaar. Er zitten ook jongeren bij.''
( .... )
16 jarige.
Nederlandse artsen zijn ook geïnformeerd over patiënten uit het Italiaanse Lombardije, die gegevens bevestigen dat er ook jonge en relatief gezonde mensen getroffen worden door het coronavirus.  ,,De jongste geïntubeerde Covid-19 patiënt is een meisje van 16 jaar. Twee kinderen met Covid-19 werden ter observatie op de kinderIC opgenomen maar hadden geen aanvullende therapie nodig'', zo staat in de informatie die is verspreid onder de Nederlandse medici. De eerste patiënt in die Italiaanse regio die werd beademd lag achttien dagen aan de ventilatie, terwijl hij relatief gezond was. ,,Het betrof een 38-jarige, verder goed gezonde man, die hiervoor marathons liep.''
( .... )
Belangrijkste risicofactor obesitas

De gemiddelde leeftijd van alle covid-19 ic patiënten was in het Italiaanse Lombardije 70 jaar, en zo staat te lezen 'belangrijkste risicofactor voor ic-opname is obesitas'. De overdracht van corona van moeder op ongeboren kinderen lijkt volgens die informatie 'niet plaats te vinden'. ,,Dit is op basis van drie positief geteste moeders (allen overigens klachtenvrij) welke zijn bevallen van een kind wat negatief testte op covid-19. In China werd hetzelfde geobserveerd'', zo staat te lezen in de informatie die onder Nederlandse specialisten is verspreid op basis van de Italiaanse regio.
( ..... )
Een Chinese studie, gebaseerd op bijna 45.000 patiënten, laat zien dat ouderen verreweg de meeste risico's lopen bij het oplopen van het corona virus.
De overlijdenskans van 80-plussers was bijna 15 %, bij zeventigers is dit 8 %, tegen bijvoorbeeld 0,2 %van de besmette tieners.

Van die eerste 45.000 patiënten uit de Chinese studie lag volgens Gommers 'zo'n 5 % op de intensive care en belandde zo'n 15 % in het ziekenhuis'. ,,In totaal gaat het dus om 20 %.'' Volgens de IC-specialist kun je pas als het corona virus is uitgewoed meer zeggen over hoe dodelijk het is.

,,Ziekenhuisopnames tellen heeft geen zin. Je kunt pas achteraf zeggen hoe dodelijk zo'n virus is, door het aantal overledenen af te zetten tegen de bevolking.''

Bron: https://www.ad.nl/binnenland/40-a-50-nederlandse-coronapatienten-op-intensive-cares-meer-dan-de-helft-is-onder-de-vijftig~a058aad2/

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 23/03/2020 | 15:53 uur
Citaat van: Thomasen op 23/03/2020 | 13:24 uur
Nouja, jij schrijft:
Vrijwel iedereen die op de IC komt kan er als een (half) kasplantje uitkomen. Om mensen dan maar niet op te nemen is wat voorbarig.
En ja, als je achteraf met 100% zekerheid het effect van een behandeling kunt voorspellen is het misschien anders, maar dat kan gewoon niet.

Ik reageerde op dat jij gelijk doorslaat naar het opheffen van de gehele IC capaciteit. Terwijl ik alleen maar zeg dat achteraf kan blijken dat de meeste van die corona ic patienten er misschien wel niet valide uit komen. Dan kan je achteraf spijt gaan hebben dat je de gehele mondiale economie hebt opgeblazen waardoor er helemaal geen gezondheidszorg meer beschikbaar is.

Ik stel dat de gevolgen van de manier waarop we nu proberen te voorkomen dat er wat lastige keuzes gemaakt moeten worden aan de poort van het ziekenhuis, bij een beperkte groep voor de gehele groep de economische ondergang betekend.

Wat er nu gebeurd betekend het einde van de verzorgingsstaat zoals we die kennen en het einde van het pensioenstelsel.

Al die ouderen die het nu overleven gaan de rest van hun leven op een houtje bijten. Mark my words.

We hadden beter gewoon door de zure appel heen kunnen bijten. Dan zijn er wat meer doden van corona, maar in de statistieken van de normaal vind je die niet terug, ze vallen weg tegen de 155000 die er toch al gaan. Vervolgena kondig je de nationale rouw aan, van mijn part voor een jaar. En dan ga je door. Life.

Door nu de economie op te blazen zitten we nog voor 15 jaar met de gebakken peren. Als het niet langer is.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 23/03/2020 | 16:07 uur
AD: "Doodzieke entertainer (39) aan de zuurstof in aangrijpende video: 'Zwaarste gevecht ooit'" (https://www.ad.nl/binnenland/doodzieke-entertainer-39-aan-de-zuurstof-in-aangrijpende-video-zwaarste-gevecht-ooit~a4ed7121/):

CitaatDoodzieke entertainer (39) aan de zuurstof in aangrijpende video: 'Zwaarste gevecht ooit'

UPDATE/ videoEen in Eindhoven bekende entertainer ligt in het Catharina Ziekenhuis aan de zuurstof, nadat hij op vakantie besmet is geraakt met het coronavirus. De voorheen kerngezonde Joël Borelli (39) kan helemaal niets meer en gaat naar eigen zeggen door een hel. Gisteravond maakte hij het slechte nieuws bekend in een inmiddels massaal bekeken video. ,,Dit virus is afschuwelijk. Ik meen het serieus mensen, blijf binnen."

Telegraf: "Nederlander in Bergamo: 'Het lijkt wel oorlogsgebied'" (https://www.telegraaf.nl/nieuws/1777541545/nederlander-in-bergamo-het-lijkt-wel-oorlogsgebied):

CitaatBergamo - De woorden die Rudie Campagne uitspreekt, grijpen je meteen bij de keel en laten je niet meer los. ,,Het is hier verschrikkelijk. Vrachtwagens met lijken rijden af en aan, crematoria kunnen het niet aan. Het lijkt wel oorlogsgebied." De 76-jarige ceo van bandenfabrikant Vittoria woont in het Italiaanse Bergamo, het gebied waar het coronavirus meer dodelijke slachtoffers maakt dan waar dan ook.

Mensenlevens gaan naar mijn mening voor de economie. Nu de economie aan het instorten is, kunnen we na de crash de boel wel weer opbouwen. Desnoods met geleend geld.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 23/03/2020 | 16:36 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 23/03/2020 | 16:07 uur
AD: "Doodzieke entertainer (39) aan de zuurstof in aangrijpende video: 'Zwaarste gevecht ooit'" (https://www.ad.nl/binnenland/doodzieke-entertainer-39-aan-de-zuurstof-in-aangrijpende-video-zwaarste-gevecht-ooit~a4ed7121/):

Telegraf: "Nederlander in Bergamo: 'Het lijkt wel oorlogsgebied'" (https://www.telegraaf.nl/nieuws/1777541545/nederlander-in-bergamo-het-lijkt-wel-oorlogsgebied):

Mensenlevens gaan naar mijn mening voor de economie. Nu de economie aan het instorten is, kunnen we na de crash de boel wel weer opbouwen. Desnoods met geleend geld.

Digitale wereldmunt, instortende economie, wat lees jij in hemelsnaam allemaal.
Er is geen instortende economie, we zitten niet een centimeter van lockdown af, en nergens lijkt het op een oorlogsgebied en we gaan al helemaal niet over op een oorlogseconomie wat geopperd werd, maar geen oorlogseconomie is.

Praktisch iedereen die hieraan overlijd heeft iets onder de leden of is enorm zwak. Hoeveel mensen gaan er dagelijks in NL dood door de doodgewone griep, ik heb geen idee hoor, maar dit zullen er ook een flink aantal zijn. Het is geen ebola. We moeten rustig blijven en de adviezen opvolgen. Ik had veel paniek verwacht, maar niet hier op Defensieforum, alhoewel.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 23/03/2020 | 16:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/03/2020 | 16:36 uur
Digitale wereldmunt, instortende economie, wat lees jij in hemelsnaam allemaal.
Er is geen instortende economie, we zitten niet een centimeter van lockdown af, en nergens lijkt het op een oorlogsgebied en we gaan al helemaal niet over op een oorlogseconomie wat geopperd werd, maar geen oorlogseconomie is.

Praktisch iedereen die hieraan overlijd heeft iets onder de leden of is enorm zwak. Hoeveel mensen gaan er dagelijks in NL dood door de doodgewone griep, ik heb geen idee hoor, maar dit zullen er ook een flink aantal zijn. Het is geen ebola. We moeten rustig blijven en de adviezen opvolgen. Ik had veel paniek verwacht, maar niet hier op Defensieforum, alhoewel.
misschien dat jij toch eens wat beter de kranten moet gaan lezen ......de economie stort wel degelijk in (als de overheid niets deed bv was KLM nu kapot) ..AEX van pakweg 630 naar 400 pnts...en in Italie en Spanje vallen tegenwoordig meer doden per dag,  dan Generaal von Paulus per dag verloor in Stalingrad .
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 23/03/2020 | 16:48 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 23/03/2020 | 16:47 uur
misschien dat jij toch eens wat beter de kranten moet gaan lezen ......de economie stort wel degelijk in (als de overheid niets deed bv was KLM nu kapot) ..AEX van pakweg 630 naar 400 pnts...en in Italie en Spanje vallen tegenwoordig meer doden per dag dan Generaal von Paulus per dag verloor in Stalingrad .

Lees de Telegraaf maar: "Britse economie kan 10% krimpen in eerste jaarhelft" (https://www.telegraaf.nl/financieel/1897688578/britse-economie-kan-10-krimpen-in-eerste-jaarhelft):

CitaatLONDEN (ANP) - De Britse economie kan in de eerste helft van dit jaar met wel 10 procent krimpen, als gevolg van de impact van het nieuwe coronavirus. Dat valt op te maken uit schattingen van economen bij persbureau Bloomberg.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 23/03/2020 | 16:54 uur
Citaat van: mikemans op 23/03/2020 | 15:53 uur
Door nu de economie op te blazen zitten we nog voor 15 jaar met de gebakken peren. Als het niet langer is.

En zou je dit niet willen laten gebeuren moet bijna de hele wereld hier in mee. En dat gaat niet gebeuren. Je kan niet alleen voor Nederland kiezen, dit gaat veel verder. Onze economie een beetje op niveau houden, en dan ?  Wat is de reden dat de economie wereldwijd klappen krijgt......juist Covid-19.  De oorzaak moet je aanpakken niet de gevolgen. Dit is vechten tegen de bierkaai en ga je niet winnen. Zaak is om besmetting te voorkomen, testen en nog eens testen en ondertussen werken  aan medicijnen en behandelingen die helpen en ook het vaccin dat er tegen kan beschermen. Besmetting voorkomen en eerder opsporen geeft de zorg weer capaciteit terug. En dit gevecht moet je winnen ! Zou je hiermee de stijgende lijn af kunnen buigen naar beneden win je tijd. Lukt dit binnen alle getroffen landen gaat het de economie weer op gang helpen. De gevolgen zullen nog best lang merkbaar zijn, maar ook niet vergeten dat de economie nog in een stijgende lijn verkeerde toen deze ellende ons raakte.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 23/03/2020 | 17:10 uur
Citaat van: Thomasen op 23/03/2020 | 16:59 uur
Als je dit virus z'n vrije gang laat gaan ga je dat heel duidelijk zien in je overlijden statistieken.
Inderdaad en de consequenties zijn dat er dan ook meer mensen met een baan overlijden en dat is ook slecht voor de economie. Ik denk hoe de overheid nu handelt het beste is. Zaak is dat de ziekenhuisopnames deze week stabiliseert en de eerste signalen zijn positief. Maar we weten ook als de overheid dat uit gaat dragen we weer gezellig met elkaar gaan afspreken en het virus zich weer kan verspreiden. Dus voorzichtig zijn.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Zander op 23/03/2020 | 17:15 uur
Citaat van: Ros op 23/03/2020 | 16:54 uur
En zou je dit niet willen laten gebeuren moet bijna de hele wereld hier in mee. En dat gaat niet gebeuren. Je kan niet alleen voor Nederland kiezen, dit gaat veel verder. Onze economie een beetje op niveau houden, en dan ?  Wat is de reden dat de economie wereldwijd klappen krijgt......juist Covid-19.  De oorzaak moet je aanpakken niet de gevolgen. Dit is vechten tegen de bierkaai en ga je niet winnen. Zaak is om besmetting te voorkomen, testen en nog eens testen en ondertussen werken  aan medicijnen en behandelingen die helpen en ook het vaccin dat er tegen kan beschermen. Besmetting voorkomen en eerder opsporen geeft de zorg weer capaciteit terug. En dit gevecht moet je winnen ! Zou je hiermee de stijgende lijn af kunnen buigen naar beneden win je tijd. Lukt dit binnen alle getroffen landen gaat het de economie weer op gang helpen. De gevolgen zullen nog best lang merkbaar zijn, maar ook niet vergeten dat de economie nog in een stijgende lijn verkeerde toen deze ellende ons raakte.
Besmettingen voorkomen is onzin. Spreiden van besmettingen zorgt er voor dat niet heel werkend Nederland tegelijk aan de beademing moet.
Bewerkstellig dat de zorg het aan kan en op termijn zal iedereen anti-stoffen hebben aangemaakt en kan zelf knokken tegen dit virus.
Het is krankzinnig om te denken dat we kunnen zorgen dat er niemand besmet raakt. Dan MOET je een complete lockdown uitvoeren en iedereen in zijn huis opsluiten tot er een vaccin is. En dat jongens en meisjes, duurt nog een aantal jaar.

Dus om de economie het minste te schaden doet de huidige regering het prima.
Wij domme plebsen zijn de zwakke schakel in het geheel door niet te doen wat men van ons verlangt.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Zander op 23/03/2020 | 17:17 uur
Citaat van: bergd op 23/03/2020 | 17:10 uur
Inderdaad en de consequenties zijn dat er dan ook meer mensen met een baan overlijden en dat is ook slecht voor de economie. Ik denk hoe de overheid nu handelt het beste is. Zaak is dat de ziekenhuisopnames deze week stabiliseert en de eerste signalen zijn positief. Maar we weten ook als de overheid dat uit gaat dragen we weer gezellig met elkaar gaan afspreken en het virus zich weer kan verspreiden. Dus voorzichtig zijn.
Ik verwacht dat er zwaardere maatregelen getroffen gaan worden omdat het plebs voor een groot deel niet doet wat het zou moeten doen.
Ondanks de stabilisering van de cijfers.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 23/03/2020 | 17:22 uur
Er worden al minder mensen positief getest en minder doden. Twee dagen op een rij. Zal allemaal wel goedkomen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Poleme op 23/03/2020 | 18:09 uur
Citaat van: mikemans op 23/03/2020 | 15:53 uur
(Ik reageerde op dat jij gelijk doorslaat naar het opheffen van de gehele IC capaciteit. Terwijl ik alleen maar zeg dat achteraf kan blijken dat de meeste van die corona ic patienten er misschien wel niet valide uit komen. Dan kan je achteraf spijt gaan hebben dat je de gehele mondiale economie hebt opgeblazen waardoor er helemaal geen gezondheidszorg meer beschikbaar is.)

Ik stel dat de gevolgen van de manier waarop we nu proberen te voorkomen dat er wat lastige keuzes gemaakt moeten worden aan de poort van het ziekenhuis, bij een beperkte groep voor de gehele groep de economische ondergang betekend.

Wat er nu gebeurd betekend het einde van de verzorgingsstaat zoals we die kennen en het einde van het pensioenstelsel.

Al die ouderen die het nu overleven gaan de rest van hun leven op een houtje bijten. Mark my words.

We hadden beter gewoon door de zure appel heen kunnen bijten. Dan zijn er wat meer doden van corona, maar in de statistieken van de normaal vind je die niet terug, ze vallen weg tegen de 155000 die er toch al gaan. Vervolgena kondig je de nationale rouw aan, van mijn part voor een jaar. En dan ga je door. Life.

Door nu de economie op te blazen zitten we nog voor 15 jaar met de gebakken peren. Als het niet langer is.
Bovenstaande aanpak wordt door het Verenigd Koninkrijk gevolgd.  Zij vinden dat de op het Europese vasteland genomen (zeer) ver gaande maatregelen, met alle  sluitingen / beperkingen van winkels, andere bedrijvigheden en het openbare leven veel erger is dan de kwaal.
Hun National Health System (NHS) was voor de Wuhan Corona uitbraak al niet berekend op de normale zorg vraag.  En dat zal in de besmettingen parabool alleen maar verergeren.   Het is heel morbide, maar de Britten vinden dat de groep die nu dat NHS over-proportioneel het meest overbelast.  Juist door toedoen van het Wuhan corona virus geen (toekomstige) belasting meer voor het NHS vormt of gaat vormen.
Zij kiezen hier dus bewust voor de hopelijk kort durende hoge parabool versus de langere en lagere "flattening the curve" 'heuvelrug'.

Ik prefereer "flattening the curve".  Het is de middenweg tussen deze Britse aanpak en een totale lock-down.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 23/03/2020 | 18:10 uur
In een normale winter sterven er 10.000 mensen, vooral ouderen, extra. In een normaal griepseizoen sterven er in Nederland zo'n 7.000 tot 10.000 mensen.
In Noord-Italië stierven in 2017 22.000 mensen door de griep. De teller staat nu op 5.000.

Over die 22.000 hoor je niemand, kon je gewoon naar Milaan vliegen, ging de economie vrolijk door. Maar voor die 5.000 oudjes gaan we onze gehele economie kapot maken?  :dead:

Mensen doe normaal!
Wij als mensen gaan nu eenmaal en eenmalig dood. Dat hoort er bij. Zeker als je 75+ bent en je hebt nog wat andere ziekten en kwalen, weet je dat je op de nominatie staat om te gaan hemelen. Op die leeftijd ga je niet een nieuwe carrière beginnen, ga je geen huis kopen of familie stichten, noch een marathon lopen. Die tijd ligt achter je.

Het klinkt cru, maar het is totaal niet waard om de gehele economie te slopen en daarmee de levens van 99,992% van de rest van de bevolking.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 23/03/2020 | 18:14 uur
Citaat van: Thomasen op 23/03/2020 | 17:55 uur
Los daarvan, er zijn nogal wat gebieden op deze aardkloot waar nauwelijks bestrijding plaats vindt. Het virus zal daar onder de bevolking blijven leven, en die komen vanzelf in een Lada of een opblaas boot onze kant op. Zitten we weer met het probleem.
Of je gaat ze gewoon actief hier heen halen  :sick:
https://www.ad.nl/buitenland/oproep-aan-rutte-haal-vluchtelingen-weg-van-griekse-eilanden-vrees-voor-uitbraak-corona~a6cbaae18/?referrer=https://www.google.nl/ (https://www.ad.nl/buitenland/oproep-aan-rutte-haal-vluchtelingen-weg-van-griekse-eilanden-vrees-voor-uitbraak-corona~a6cbaae18/?referrer=https://www.google.nl/)

Dan ben je toch wel redelijk ver heen.
Zijn we bang dat ons zorgstelsel het niet aan kon voor de Nederlandse bevolking dan ga je opperen om potentiële ziektegevallen van elders hier naar toe te halen om het systeem dan helemaal naar de knoppen te helpen  :dead:
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Poleme op 23/03/2020 | 18:25 uur
Citaat van: Reinier op 23/03/2020 | 18:14 uur
Of je gaat ze gewoon actief hier heen halen  :sick:
https://www.ad.nl/buitenland/oproep-aan-rutte-haal-vluchtelingen-weg-van-griekse-eilanden-vrees-voor-uitbraak-corona~a6cbaae18/?referrer=https://www.google.nl/ (https://www.ad.nl/buitenland/oproep-aan-rutte-haal-vluchtelingen-weg-van-griekse-eilanden-vrees-voor-uitbraak-corona~a6cbaae18/?referrer=https://www.google.nl/)

Dan ben je toch wel redelijk ver heen.
Zijn we bang dat ons zorgstelsel het niet aan kon voor de Nederlandse bevolking dan ga je opperen om potentiële ziektegevallen van elders hier naar toe te halen om het systeem dan helemaal naar de knoppen te helpen  :dead:
Toen Italie aan de EU meldde dat ze hun grenzen gingen sluiten.  Kwam er een 'oekaze' uit Brussel, dat de Italianen hun grenzen moesten open houden voor .. asielzoekers.  Niet verwonderlijk leidde dat in Rome tot bepaalde hoogoplopende emoties.

'Van de Geiten Wollen Sokken Brigade moeten we het hebben.'
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 23/03/2020 | 18:26 uur
Citaat van: Reinier op 23/03/2020 | 18:10 uur
In een normale winter sterven er 10.000 mensen, vooral ouderen, extra. In een normaal griepseizoen sterven er in Nederland zo'n 7.000 tot 10.000 mensen.
In Noord-Italië stierven in 2017 22.000 mensen door de griep. De teller staat nu op 5.000.

Over die 22.000 hoor je niemand, kon je gewoon naar Milaan vliegen, ging de economie vrolijk door. Maar voor die 5.000 oudjes gaan we onze gehele economie kapot maken?  :dead:

Mensen doe normaal!
Wij als mensen gaan nu eenmaal en eenmalig dood. Dat hoort er bij. Zeker als je 75+ bent en je hebt nog wat andere ziekten en kwalen, weet je dat je op de nominatie staat om te gaan hemelen. Op die leeftijd ga je niet een nieuwe carrière beginnen, ga je geen huis kopen of familie stichten, noch een marathon lopen. Die tijd ligt achter je.

Het klinkt cru, maar het is totaal niet waard om de gehele economie te slopen en daarmee de levens van 99,992% van de rest van de bevolking.

Dit dus
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 23/03/2020 | 18:30 uur
Telegraaf: "Onrust op marineschip: 'Denk dat ik besmet raak'" (https://www.telegraaf.nl/nieuws/1338399471/onrust-op-marineschip-denk-dat-ik-besmet-raak):

CitaatDEN HELDER - Er is onrust onder de opvarenden van marineschip Zr. Ms. Evertsen. Ondanks de coronadreiging moeten ze deze week uitvaren. Dat betekent voor de marinemensen werken, eten en slapen op veel minder dan 1,5 meter afstand van elkaar.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 23/03/2020 | 18:35 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 23/03/2020 | 18:30 uur
Telegraaf: "Onrust op marineschip: 'Denk dat ik besmet raak'" (https://www.telegraaf.nl/nieuws/1338399471/onrust-op-marineschip-denk-dat-ik-besmet-raak):

Nou, die heeft niet helemaal door waar hij voor getekend heeft.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 23/03/2020 | 19:14 uur
Zo. De entertainment industrie algeheel dicht tot 1 Juni. Daar hebben we dan tenminste geen last meer van. 80 - 100% failliet.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 23/03/2020 | 19:17 uur
Zo pak aan. Alles van schoonheidsspecialist tot kapper failliet.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Poleme op 23/03/2020 | 19:43 uur
De besmettingen curve en trends van verschillende landen met elkaar vergeleken.

Singapore, Hong Kong, Taiwan, Zuid-Korea en Japan doen het aanzienlijk beter.
Zie: https://www.ft.com/coronavirus-latest

Coronavirus tracked: the latest figures as the pandemic spreads | Free to read Financial Times, 23 March 2020.

The humanitarian costs of the coronavirus outbreak continue to mount, with more than 358,000 people infected globally. The number of people confirmed to have died as a result of the virus has now surpassed 15,400.

The virus's proliferation has been declared a pandemic by the World Health Organization, meaning it is spreading rapidly in different parts of the world. More than 180 countries have confirmed cases so far.

In most western countries case numbers have been increasing by about 33 per cent a day, a sign that other countries may soon be facing the same challenge as Italy.

The Asian city-state of Singapore and the territory of Hong Kong are on a different trajectory in terms of the growth in case numbers. The rate of increase has so far been relatively contained through rapid and strict measures.

The epicentre of the coronavirus is now Europe, with the largest number of confirmed cases in Italy, and death tolls growing more quickly in Italy and Spain than they did in China at the same stage of the outbreak.



Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Enforcer op 23/03/2020 | 19:56 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 23/03/2020 | 16:47 uur
misschien dat jij toch eens wat beter de kranten moet gaan lezen ......de economie stort wel degelijk in (als de overheid niets deed bv was KLM nu kapot) ..AEX van pakweg 630 naar 400 pnts...en in Italie en Spanje vallen tegenwoordig meer doden per dag,  dan Generaal von Paulus per dag verloor in Stalingrad .

De beurs en de wereldeconomie liepen al niet helemaal meer in pas. De beurs was al opgeblazen door TINA. Het is nu dat de lucht er in 1x veel harder uitschiet als bij een reguliere correctie. De economie gaat pas echt kapot als dit een langdurig verhaal wordt en de boel flink stil valt. Er zijn nu ook bedrijven die overschakelen op andere zaken, zo is bv Anheuser-Bush alcohol gaan omzetten in ontsmettingsmiddelen. Je ziet nu ook mooie vindingrijke omschakelingen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Enforcer op 23/03/2020 | 20:01 uur
Citaat van: mikemans op 23/03/2020 | 19:17 uur
Zo pak aan. Alles van schoonheidsspecialist tot kapper failliet.

Niet nodig, goede hygiëne blijft nodig en het werk ook. Pas je marketing, je werkwijze en je perspectief er op aan en hou je klantenkring beperkt.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 23/03/2020 | 20:07 uur
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 23/03/2020 | 21:39 uur
Onrust op marineschip: 'Denk dat ik besmet raak'

DEN HELDER - Er is onrust onder de opvarenden van marineschip Zr. Ms. Evertsen. Ondanks de coronadreiging moeten ze deze week uitvaren. Dat betekent voor de marinemensen werken, eten en slapen op veel minder dan 1,5 meter afstand van elkaar.

Het fregat had vandaag al naar zee moeten gaan voor een oefening. Omdat er te weinig bemanningsleden beschikbaar zijn, is het vertrek uitgesteld.Waarschijnlijk tot woensdag. In afwachting daarvan blijven de marinemensen aan boord en daar gaat het volgens opvarenden bepaald niet zoals het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieuhygiëne (RIVM) voorschrijft.

,,Er wordt gewoon gegeten aan de tafels met zes man met 30 centimeter afstand tussen de personen. De hogere leiding heeft hier om het zo te zeggen maling aan en luistert niet naar de adviezen van de doktoren die een negatief advies hebben uitgegeven om te gaan varen", meldt een marineman die anoniem wil blijven.

'Denk dat ik besmet raak'
,,We liggen met zes tot negen man op een slaapverblijf waar wij een halve meter tussen de stapelbedden hebben. Er is al meerdere malen aangegeven door de bemanning dat zij het niet verantwoord vindt. Ik heb sterk het gevoel dat er mensen rondlopen die mogelijk besmet zijn en mij honderd procent zekergaan besmetten."

De Koninklijke Marine erkent dat de vlootmedewerkers moeten functioneren op kleinere afstand van elkaar dan de 1,5 meter die het RIVM voorschrijft. De marine ontkent ook niet dat er daardoor besmettingen plaats kunnen hebben en heeft begrip voor de onrust.

De zeemacht stelt echter dat om de kans op besmettingen te verkleinen er wel is gevraagd aan bemanningsleden die verkoudheidsverschijnselen vertonen thuis te blijven. Dat is ook gebeurd en daarom kan het oorlogsbodem nu niet uitvaren. Door mensen van andere schepen te halen probeert de marine alsnog voor elkaar te krijgen.

Dat de Evertsen toch naar zee wordt gestuurd komt omdat het schip volgend jaar klaar moet zijn voor operationele inzet. Dat kan niet zonder een voorbereidingstraject te doorlopen. ,,Het is een bedrijfskritisch proces waarvan is geoordeeld dat het door moet gaan. Net zoals de aanwezigheid van een marineschip in het Caribisch gebied", zegt marinewoordvoerder Paul Middelberg. ,,Het is uiteindelijk aan de commandant te beoordelen of hij wel of niet kan uitvaren. Waarbij er natuurlijk ons alles aan is gelegen om onze mensen gezond te houden."

De Evertsen is een zogeheten luchtverdedigings- en commandofregat. Het is een van Nederlands modernste marineschepen en vaart met een bemanning van 169 tot 207 opvarenden.

Nederlandse militair in Litouwen besmet
In Litouwen is een Nederlandse militair besmet met het coronavirus. Hij is in isolatie geplaatst, zegt minister Ank Bijleveld van Defensie. Ongeveer 270 Nederlandse militairen zijn op uitzending in de Baltische staat.

Volgens een woordvoerder van het ministerie zijn er lokaal maatregelen genomen om verdere verspreiding te voorkomen. Ook is een aantal andere militairen in quarantaine geplaatst. De Nederlander is de eerste van de multinationale strijdmacht daar die besmet is met het virus.

Telegraaf, 23-03-2020, 20:35
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Zander op 23/03/2020 | 22:21 uur
Citaat van: Reinier op 23/03/2020 | 18:10 uur
In een normale winter sterven er 10.000 mensen, vooral ouderen, extra. In een normaal griepseizoen sterven er in Nederland zo'n 7.000 tot 10.000 mensen.
In Noord-Italië stierven in 2017 22.000 mensen door de griep. De teller staat nu op 5.000.

Over die 22.000 hoor je niemand, kon je gewoon naar Milaan vliegen, ging de economie vrolijk door. Maar voor die 5.000 oudjes gaan we onze gehele economie kapot maken?  :dead:

Mensen doe normaal!
Wij als mensen gaan nu eenmaal en eenmalig dood. Dat hoort er bij. Zeker als je 75+ bent en je hebt nog wat andere ziekten en kwalen, weet je dat je op de nominatie staat om te gaan hemelen. Op die leeftijd ga je niet een nieuwe carrière beginnen, ga je geen huis kopen of familie stichten, noch een marathon lopen. Die tijd ligt achter je.

Het klinkt cru, maar het is totaal niet waard om de gehele economie te slopen en daarmee de levens van 99,992% van de rest van de bevolking.
Dan kom jij bij het ziekenhuis met je blindedarmontsteking.
Sorry meneer we liggen vol met coronapatienten.
Normaal goed te behandelen maar omdat jij niets ondernam tegen het corinavirus ga je nu dood.
Dus nee, niet alleen oudjes gaan dood, ook anderen zullen indirect door het virus sterven.
Ik begrijp ook totaal niet waar jullie het verstand vandaan halen om een hele generatie dan maar te laten sterven.
Die economie krabbelt wel weer op.

Even een aanvulling:
Eigenlijk is jou idee gewoon ziek.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 23/03/2020 | 22:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/03/2020 | 17:22 uur
Er worden al minder mensen positief getest en minder doden. Twee dagen op een rij. Zal allemaal wel goedkomen.

Er worden minder mensen getest zal je bedoelen. En twee dagen wat minder doden is nog geen trend te noemen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 23/03/2020 | 22:34 uur
Citaat van: Telegraaf op 23/03/2020 | 21:39 uur
Onrust op marineschip: 'Denk dat ik besmet raak'

Het fregat had vandaag al naar zee moeten gaan voor een oefening.

Dat de Evertsen toch naar zee wordt gestuurd komt omdat het schip volgend jaar klaar moet zijn

Niet even uit kunnen stellen ? 
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 23/03/2020 | 23:09 uur
Citaat van: Zander op 23/03/2020 | 17:15 uur
Besmettingen voorkomen is onzin. Spreiden van besmettingen zorgt er voor dat niet heel werkend Nederland tegelijk aan de beademing moet.

Je zal niet alle besmettingen kunnen voorkomen. En hoe wil je bewerkstelligen dat de besmettingen kan verspreiden ?

De landen die het "goed" doen, als je het zo mag noemen, zijn juist in een vroeg stadium begonnen met testen en doen dat nog steeds. Dit om mensen die besmet zijn uit het circuit te kunnen halen. Zuid-Korea, bijvoorbeeld, is al op een platte curve uit gekomen.  https://www.ft.com/coronavirus-latest
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 23/03/2020 | 23:18 uur
Citaat van: Zander op 23/03/2020 | 22:21 uur
Ik begrijp ook totaal niet waar jullie het verstand vandaan halen om een hele generatie dan maar te laten sterven.

Vanmiddag nog een interview gezien met een Italiaanse IC arts, die vlak voor de opname  3 mensen ter dood heeft moeten veroordelen omdat er geen capaciteit is om te behandelen.

Voor sommige onder ons zal de optie "preventief ruimen" wellicht als muziek in de oren klinken ?   :sick:
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Zander op 23/03/2020 | 23:29 uur
Citaat van: Ros op 23/03/2020 | 23:09 uur
Je zal niet alle besmettingen kunnen voorkomen. En hoe wil je bewerkstelligen dat de besmettingen kan verspreiden ?

Besmetting moet je gefaseerd laten verlopen in plaats van een vloedgolf van patiënten te creëren
Zo duidelijker?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 23/03/2020 | 23:33 uur
Citaat van: Ros op 23/03/2020 | 22:34 uur
Niet even uit kunnen stellen ? 
Nee
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 23/03/2020 | 23:37 uur
Citaat van: Ros op 23/03/2020 | 22:23 uur
Er worden minder mensen getest zal je bedoelen. En twee dagen wat minder doden is nog geen trend te noemen.

Nog 1 dag deze trend, en volgens de artsen is dan een einde van het begin aangebroken en komt het begin van het einde in zicht. Paniekzaaien kan je wel.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 24/03/2020 | 09:40 uur
Wat me vooral stoort aan deze tijd is de irrationele bijna dwangmatige behoefte van mensen om paniek te zaaien. Elk overlijden wordt aangepakt voor een nieuwe klaagzang en elke foto van iemand buiten of twee gezinsleden naast elkaar wordt aangevat voor een roep om nog verdergaande vrijheidsbeperkingen. Het volk is rijp voor een totalitaire staat, nee ze eist hem zelfs. En voor wat? Elk gevoel voor ratio, voor verhoudingen is in deze crisis zoek. Er wordt volledig gereageerd uit emotie. Mijn vrouw ontvangt zojuist een verklaring dat ze in een vitaal beroep werkt en dus mag reizen. Een ausweis. Zijn we nu godverdomme helemaal van de pot gerukt GEK geworden? Klaarblijkelijk wel.

Hoe liggen die verhoudingen dan?

Vanaf het begin van de uitbraak in Nederland, vastgesteld op het eerste positief geteste geval op 27 februari:

4749 mensen positief getest
1230 in het ziekenhuis opgenomen of geweest, er liggen er dus eigenlijk niet 1230 in het ziekenhuis maar minder. Zo'n 1000 waarschijnlijk want alle doden hebben het ziekenhuis geraakt en er zijn er ook al gewoon beter geworden. WAT? WORDEN ER MENSEN BETER MIKEMANS? Ja, 99% van de mensen wordt gewoon beter.
213 overleden.
Gemiddelde leeftijd overledenen : 82 Jaar Niemand onder de 50 is overleden
405 mensen op de IC met corona. (nu 1000 IC bedden beschikbaar dus nog 600 vrij)
75% van de sterfgevallen is niet op de IC geweest!
IC opname duurt gemiddeld drie tot vier weken. (dat is langer dan normaal want normaal tot 10 dagen)
99% van de overledenen in Nederland waarvan het ziektebeeld bekend was had reeds één of meerdere onderliggende ziektebeelden!! Slechts 11 mensen die bewezen gezond waren voor opname zijn daadwerkelijk gestorven ten 24-3-2020

Dan kun je dus niet zeggen dat er een hele generatie gevaar loopt om te verdwijnen, sterfte onder deze ouderen met ziekte is 10-15% dan blijft dus nog 85% van die generatie over om een jaar of wat later aan andere dingen te sterven.
Dan kun je dus niet zeggen dat het gehele zorgsysteem van Nederland acuut onder druk staat, nee dat zijn slechts drie ziekenhuizen in Brabant, waarvan slechts de volste steeds in het nieuws komt. Er zijn in Nederland 120 Ziekenhuislocaties en 134 buitenpoliklinieken, kortom er is een logistiek probleem niks meer en minder.

Hou me ten goede hoor, het ziektebeeld is naar. Maar het ziektebeeld van longkanker is ook naar, en heeft 13.800 nieuwe gevallen per jaar, mortaliteit 80%. En een longontsteking is niet leuk maar wel de standaard kwaal waar mensen in Nederland aan sterven als ze oud zijn. En natuurlijk, als precies jouw Oma of moeder dood gaat is dat op individuele basis beschouwd altijd een drama.

Maar dit gaat niet om Oma, dit gaat om het besturen van het land en om het juiste te doen voor nu EN voor later. Er moet een afweging gemaakt worden tussen economie en zorg en we slaan nu volledig door naar zorg. De zorg kreeg al een groot aandeel van de economie, meer dan 100 Miljard. Voor de zieken nu deze maanden hebben we daar met de lockdown honderden miljarden bijgedaan, direct en indirect. Miljarden die we niet hadden en dus moeten gaan lenen. Die moeten opvolgende generaties nog tot in lengte van dagen af gaan lossen. En op is op, voor de volgende griep is er niks meer, voor het milieu is er niks meer, voor infra, onderwijs, defensie etc etc voor alle zaken is er niks meer want de rijksuitgaven zijn opgegaan aan de Zorg, direct of indirect en de inkomsten drogen op.

De verhoudingen zijn zoek.

normaal overlijden er 155000 mensen in een jaar.
dat zijn er 425 per dag. Voornamelijk oude mensen.

Toch hoorde je niemand in paniek en emotie over die 425 elke dag, niemand die als een achterlijke roept dat hele generaties uitsterven. Ja natuurlijk achterlijke gladiool, zo gaat dat al sinds het bestaan van de mens, oude generaties sterven uit. Jezus. Maar mikemans ook jonge mensen worden ziek. Ja lul 1, of 2. Ja maar Mikemans minstens de helft op de IC zijn onder de 50. Ja EN? Laat ze allemaal dood gaan dan zijn er 200 mensen onder de 50 dood. Op 155.000, wordt wakker! maar ze gaan niet dood, want maar 25% van de COVID doden valt op de intensive care. en de gemiddelde leeftijd is 82 Jaar! en de jongste gestorvene was nog steeds ruim boven de 50. Dus nee jongeren liggen niet massaal op de IC met Covid en ze gaan ook niet binnenkort allemaal dood.

Sinds de uitbraak zijn er 213 mensen gestorven, aangemerkt als Covid-19 geval. Dat is 8,25 per dag. Op 425 'normale' gevallen (van ouderdom en alle andere ziektes die we schijnbaar willekeurig selectief negeren)

Hoe selectief is het om vanwege die 8,25 doden per dag de afgelopen weken de gehele economie op te blazen terwijl je de andere 417 gewoon negeert? Zijn het dan uitzonderlijke gevallen? NEE. Tijdens de griepuitbraak van 2017/2018 van 18 weken stierven er zo'n 9800 mensen aan de griep. Dat is 75 per dag. ZONDER ophef of bijzondere vermelding. 75 per dag aan griep: doodse stilte, 8,25 per dag aan COVID hele economie voor de komende 20 jaar naar de klote, volkshysterie en een lockdown, inclusief ausweis die we sinds de joden-onderdrukking in de 2e wereldoorlog niet meer gezien hebben.

Maar mikemans, het gaat niet om de doden, het gaat om ons arme zorgsysteem. Nee oetlul, ons zorgsysteem is schaalbaar. We hebben nog niet eens geflext en hoppa 1000 IC bedden exclusief beschikbaar voor covid-19. 1230 ziekenhuisopnames zijn er nu, bij dezelfde griepgolf waren er 16.000 ziekenhuisopnames. Was geen enkele paniek, kwam niet eens in de krant. In Nederland, dames en heren zijn er per jaar 3.3 Miljoen ziekenhuisopnames van gemiddeld 6 dagen. 19.800.000 ziekenhuisbed dagen per jaar dus. zo'n 54.000 per dag. Nu is het aantal verzorgdagen tijdelijk verhoogd tot zeg 1000 op die 54.000 normaal, dat is groefweg 2%. Als onze ziekenhuizen NIET voorbereid zijn op het verplegen van 2% meer patiënten per dag als normaal dan is er veel meer mis dan alleen Corona. Bovendien kan men de planbare zorg verschuiven, stel je doet dat mild dan is er zo 25-40% van de ziekenhuisbedden vrij, exclusief voor corona tijgerts. Het is dan ook niet waar. Alles wordt geconcentreerd op 1 a 2 ziekenhuizen van de 120 en vervolgens doen we net alsof die situatie in heel het land op alle zorglocaties heerst en vervolgens blazen we als een randdebiel de economie op. Volkomen arbitrair verbranden we de gehele economie op COVID. Waarom dan niet op kanker? Of hart en vaatziekten? Beide met VEEL meer gevolgen en een VEEL hogere prevalentie en mortaliteit dan COVID-19.

155.000 doden per jaar trekken we prima, 19.800.000 ziekenhuisdagen per jaar trekken we prima, 9.800 griep doden trekken we prima, 13.800 nieuwe gevallen van longkanker (mortaliteit 80%) gaan ELK JAAR berichtloos en paniekloos voorbij. Maar nu testen 5000 mensen positief op een nieuwe verkoudheid, liggen er zo'n 800 - 1000 in het ziekenhuis en zijn er 213 aan gestorven en hebben we opeens in een vlaag van volkomen verstandsverbijstering ons land omgebouwd tot totalitaire staat inclusief ausweis om te mogen reizen en wordt de economie tot in lengte van dagen opgeblazen.

COVID-19 dames en heren veroorzaakt een nare longontsteking die niet mooi is om naar te kijken. MAAR: PER JAAR sterven er 2.6 MILJOEN mensen aan longontsteking. 450 Miljoen mensen per jaar krijgen het van allerlei bacteriën en virussen. Wat maakt in jesusnaam die paar gevalletjes nu van COVID-19 zo belangrijk op 450 Miljoen gevallen normaal door andere oorzaak?

Godsgillend GEK zijn we geworden.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 24/03/2020 | 09:53 uur
@Mikemans, ik had het niet beter kunnen verwoorden. Je hebt 1000% gelijk!
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 24/03/2020 | 10:06 uur
Ja, je hebt het goed verwoord. Ik ben het ermee eens, ondanks dat Corona kan zorgen voor een nare paar dagen, het is geen echt probleem en onze capaciteit kan dit ook aan.
Ik hoop, echt dat hoop ik, dat achteraf we deze conclusie ook mogen durven trekken. De publieke calimero's zie ik nu al opstaan, en het gejank om zorg, aandacht en investeringen in de zorg zodat er nooit en te nimmer nog zoiets verschrikkuluks gebeurt, die roep gaat er komen. En niemand mag dan deze zaak downplayen, in de hoofden van de mensen is dit wel zo enorm mensenbedreigend dat dit ook groot moet blijven.
Inmiddels begrijp ik wel dat de remedie erger is dan de kwaal, vooral mensen die dood zouden gaan zijn doodgegaan, of zeer zwakken.
In het vervolg heb ik een beter idee, helemaal niks doen, de groep ouderen en zwakkeren oormerken (Nee niet letterlijk) en zodra er zoiets als dit gebeurt alleen deze groep in quarantaine zetten, of de gebieden/tehuizen/complexen waar ze in wonen voorzien van speciale omgangsregelingen. De gehele wereld is in paniek gegaan om een grote griep, die geen griep meer genoemd mag worden maar eigelijk wel exact dezelfde dingen doet. En omdat landen hun zorg zo niet voor elkaar hadden, moeten we allemaal meedoen alsof het een willekeurig om zich heen moordend virus is zoals Ebola.

Een beetje zoals inval van de Duitsers in NL/BE en FRA tot ongeveer een jaar of tien geleden werd omgeven van mythes, onzin en dromen, alleen maar om hun successen en ons blunderen goed te praten. Pas nu willen we inzien dat we zo hebben gefaald, wel zo hard, door incompetente militaire staf en politici, arrogantie en struisvogelgedrag, dat daar meer dan veertig jaar hardcore onzin voor nodig was. Ik vrees dat we hier hetzelfde mee omgaan.

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: artemivanov op 24/03/2020 | 10:35 uur

Deels mee eens, ja we maken elkaar gek.

Het enige probleem met je verhaal dat ik heb is dat je zaken die je nu weet je eergister niet kon voorspellen.
Dus eergister moet je een keuze maken, met informatie die je nu weet.

En volgens mij is dat precies de kunst van een land besturen, en wordt je achteraf afgerekend als je het niet goed heb gedaan.

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 24/03/2020 | 10:52 uur
Citaat van: Zander op 23/03/2020 | 23:29 uur
Besmetting moet je gefaseerd laten verlopen in plaats van een vloedgolf van patiënten te creëren
Zo duidelijker?

Nee. Gefaseerd wil zeggen gecontroleerd. Hoe wil je dit voor elkaar krijgen ?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 24/03/2020 | 10:55 uur
Citaat van: Thomasen op 24/03/2020 | 10:43 uur
Bel jij het RIVM even dat hun cijfers met minimaal 2600% zijn overdreven?

Lezen jongen. 11 van de overledenen had geen onderliggend ziektebeeld. Je eigen tabelletje hé.


uit:
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/de-coronadoden-man-oud-en-meestal-al-ziek~b7e4a192/?referer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

Citaat
2. Negen op de tien was al ziek
Het zijn veelzeggende cijfers die het RIVM maandag bekendmaakte. Van 122 patiënten die in Nederland aan corona overleden was bekend of ze onderliggende klachten hadden: bij liefst 111 van hen waren die inderdaad aanwezig.

In Italië bekeek men intussen de dossiers van 480 overleden patiënten. Slechts 1,2 procent had géén onderliggende ziekte. Ruim 23 procent van de patiënten had één andere ziekte toen ze overleden aan corona. De grootste groep, ruim 48 procent, had drie of meer ernstige gezondheidsklachten.

Hart- en vaatziekten staan daarbij met stip op één. In Italië had ruim 73 procent van de overledenen een hoge bloeddruk, 30 procent hartproblemen en leed 22 procent aan hartritmestoornissen. In Nederland was van de overledenen een kwart al hartpatiënt, en leed 16 procent aan diabetes.

Hoewel covid-19 een longontsteking is, vindt onderzoeker Den Ruijter het niet gek dat juist de hart- en vaatpatiënten een grotere kans hebben om aan de ziekte te overlijden. 'De longen zorgen voor de zuurstof, maar het hart moet die zuurstof wel rondpompen. Als je een longontsteking hebt en je had al een slechtere pompfunctie, heb je aan twee kanten problemen', legt ze uit.

Een analyse van duizenden overledenen in China kwam al eerder met griezelig precieze statistieken. Van de hartpatiënten die er bovenop corona kreeg, overleed 10,5 procent; van de diabetici 7,3 procent, en van de patiënten met een hoge bloeddruk die het virus opliep was de sterfkans 6 procent.

Daarbij keek men overigens wel alleen naar patiënten die flinke koorts hadden. Wie slechts licht grieperig was, telde niet mee.

Voor de volledigheid en het complete beeld nog even de bron waar je zo lekker selectief in aan het shoppen bent:

https://www.rivm.nl/documenten/epidemiologische-situatie-covid-19-in-nederland-23-maart-2020-0

En om de truuk met één feitje pakken om je eigen gelijk te onderstrepen de pas af te snijden een wijziging:

Citaat
99% van de overledenen in Nederland waarvan het ziektebeeld bekend was had reeds één of meerdere onderliggende ziektebeelden!! Slechts 11 mensen die bewezen gezond waren voor opname zijn daadwerkelijk gestorven ten 24-3-2020

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Zander op 24/03/2020 | 11:12 uur
Citaat van: Ros op 24/03/2020 | 10:52 uur
Nee. Gefaseerd wil zeggen gecontroleerd. Hoe wil je dit voor elkaar krijgen ?
Kijk eens naar buiten...
De huidige maatregelen zouden er voor moeten zorgen dat er slecht beperkt contact tussen mensen plaatsvind en dus een beperkt aantal mensen zal elkaar besmetten.
Houd niemand zich aan de adviezen/tegels, dan gaat de zorg een vloedgolf van patiënten zien.
En dat de gemiddelde leeftijd van overleden personen 82 is (@mikemans) komt omdat de hiervoor noodzakelijke behandeling op oa de IC deze mensen red.

Liggen de IC' s vol dan gaan er heel wat jongere mensen dood.
DIT IS GEEN SIMPELE GRIEP!!!
Blijf lekker in je bubbel met die plaat voor je kop. Niks aan de hand hier....... :dead:
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 24/03/2020 | 11:14 uur
NOS "Aandelenmarkten vliegen omhoog" (https://nos.nl/liveblog/2328134-centrale-examens-gaan-niet-door-metro-s-londen-overvol.html):

CitaatAandelenmarkten vliegen omhoog

De aandelenbeurzen hebben een sprong omhoog gemaakt. De Europese beurzen noteren winsten van 3 tot 5 procent. De AEX staat na een uur 4,7 procent hoger, op 443 punten. Nieuwe omvangrijke steunpakketten van overheden en centrale banken doen de hoop herleven dat de economische schade opgevangen kan worden.

In Azië sloten vele beurzen met stevige winst. De Japanse Nikkei-index won 7,1 procent, de Zuid-Koreaanse beurs 8,6 procent en de beurs in Hongkong 4,5 procent. Gisteren leden de beurzen op Wall Street nog verlies.

De Amerikaanse Federal Reserve zet de geldkraan wijd open en koopt ongelimiteerd staatsleningen, hypotheken en bedrijfsleningen op. De Amerikaanse politiek is bezig met een noodpakket van 2000 miljard dollar. En de Duitse regering pompt 750 miljard in de economie met onbeperkte leningen voor bedrijven, een reddingsfonds voor grote bedrijven en een noodfonds voor kleine bedrijven en zelfstandigen.

Op de obligatiemarkten dalen de rentes van Griekse en Italiaanse schulden, van sterke landen als Duitsland en Nederland loopt de rente juist wat op. Dat wijst op meer vraag naar risicovollere beleggingen met meer rendement, gezien de massale steun van centrale banken. De olieprijzen stijgen ook weer. Brent-olie kost nu 28 dollar per vat.

De ramingen van de economische schade die het coronavirus aanricht, worden echter somberder. De indicatoren van de inkoopmanagers in Duitsland en Frankrijk zijn sterk gedaald. Het Duitse onderzoeksinstituut Ifo voorziet een krimp voor de Duitse economie van minstens 7 tot wel 20 procent, dat is een veelvoud van de recessie in 2009.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 24/03/2020 | 11:17 uur
Citaat van: Zander op 24/03/2020 | 11:12 uur
Kijk eens naar buiten...
De huidige maatregelen zouden er voor moeten zorgen dat er slecht beperkt contact tussen mensen plaatsvind en dus een beperkt aantal mensen zal elkaar besmetten.
Houd niemand zich aan de adviezen/tegels, dan gaat de zorg een vloedgolf van patiënten zien.
En dat de gemiddelde leeftijd van overleden personen 82 is (@mikemans) komt omdat de hiervoor noodzakelijke behandeling op oa de IC deze mensen red.

Liggen de IC' s vol dan gaan er heel wat jongere mensen dood.
DIT IS GEEN SIMPELE GRIEP!!!
Blijf lekker in je bubbel met die plaat voor je kop. Niks aan de hand hier....... :dead:

Jongen, je bent lekker aan het verzinnen. Je hele stelling staat vol met als, misschien, stel dat. Mijn stuk geeft de daadwerkelijke situatie weer.

maar laat ik het ook eens doen:

Stel iedereen wordt gewoon ziek. En stel de zorg loopt vol. En stel er moet dat triage gedaan worden. DAN: kiest de zorg voor behandeling van JONGE Mensen, die gaan dan dus nog steeds niet dood.

Sowieso, deze ziekte wordt het eerste jaar nog geen halt toegeroepen. Iedereen die hem zou krijgen in het vrije scenario krijgt hem dus gewoon alleen dan verspreidt in tijd. Dus iedereen die er ondanks zorg aan zou sterven gaat sowieso toch sterven. Dat blijven gewoon die ouderen die op zeker moment toch zouden sterven.

Met het opblazen van de economie kopen we nu een beperkt aantal levensjaren of maanden extra voor een zeer selectieve club. Vanuit paniekerige emotie. ik vindt dat bizar en kortzichtig.

Life is hard. live with it or get out.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 24/03/2020 | 11:27 uur
Citaat van: Thomasen op 24/03/2020 | 11:20 uur
Dus zowel in Italië als NL geen 99,8%.
Kijk, maakt mij allemaal niet uit hoor, en als we 100.000 doden accepteren is dat ook nog prima. Maar laten we wel de echte cijfers gebruiken. Zo slecht zijn ze immers niet.

ik ben vast nog ergens een d of t vergeten dus het zal allemaal wel onzin zijn. wohoo.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 24/03/2020 | 11:28 uur
Citaat van: Zander op 24/03/2020 | 11:12 uur
De huidige maatregelen zouden er voor moeten zorgen dat er slecht beperkt contact tussen mensen plaatsvind en dus een beperkt aantal mensen zal elkaar besmetten.

Je bent het dus met mij eens. Want dit is wat ik steeds schrijf; "het aantal besmettingen moet omlaag"
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 24/03/2020 | 11:31 uur
Citaat van: Thomasen op 24/03/2020 | 11:20 uur
Anderzijds, je moet naar het potentieel blijven kijken. Als je puur naar deze cijfers kijkt was er ook geen enkele reden om Ebola aan te pakken in West Afrika. Of het goed is dat we daar toch flinke effort op hebben gedaan kun je je afvragen.

Het gaat om proportionaliteit. Voor ebola is de gehele wereldeconomie niet stil gezet. Als de aanpak van COVID nu de norm had moeten zijn dan zouden we hetzelfde moeten doen bij al die andere ziekten met veel grotere prevalentie en veel grotere mortaliteit. De verhoudingen zijn zoek met zeer ernstige gevolgen. Het middel is destructiever dan de kwaal.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 24/03/2020 | 11:36 uur
https://www.nu.nl/economie/6039835/economische-activiteit-in-eu-stort-in-door-coronavirus.html
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 24/03/2020 | 12:02 uur
Citaat van: Thomasen op 24/03/2020 | 11:57 uur
2600% is wel wat anders dan een D of T.
Daarbij

Je 2600% was al weerlegt.

11 mensen bewezen gezond er in gegaan. We maken te  pas en te onpas vergelijkingen met Italië alwaar slechts 1.2% niet al wat onder de leden hadden, dat vertaalt zich naar Nederland. Dus als je echt op alle slakken zout wil zit ik er 1 of 2% van af. Alweer verwaarloosbaar.

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 24/03/2020 | 12:04 uur
Citaat van: Thomasen op 24/03/2020 | 11:57 uur

Nu zitten we met een virus dat weinig schade aanricht, maar nog steeds een groot potentieel heeft, een economie die onder zware druk staat, en een bevolking die de weg kwijt is. Daar komt dat politiek speelveld in andere landen nog bij. Het is schaken op vier vlakken.
Opheffen van alle maatregelen kan niet omdat A het virus zal exploderen; B de bevolking, zodra dat gebeurd, over de jank gaat, en C; landen waar we mee handelen maatregelen tegen ons zullen nemen.

De bevolking zou zich er totaal niet mee moeten bemoeien en gewoon dekken dienen hulzen maken. De scholen zijn gesloten, achteraf goed of slecht is ander verhaal, maar initieel enkel en alleen op de onderbuik van de samenleving. Heel frustrerend, maar zo is het.

Net als het Miljard dat Hillen van ons heeft gestolen, iedereen, ook een groot deel van politiek Den Haag, wist dat dat geen goed idee was. Toch gedaan, 'komt wel goed'.

Precies. We zitten met de gebakken peren. Zeer benieuwd of we er van leren. Maar dat zal niet want ratio heeft het nog nooit gewonnen in de geschiedenis.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 24/03/2020 | 12:23 uur
VS wil beademingsapparatuur Philips claimen
EINDHOVEN/AMSTERDAM - Grote zorgen bij Philips. Het concern vreest dat de Amerikanen beademingsapparatuur gaan opeisen. Philips produceert de zorgapparaten in de Verenigde Staten.

Door een wet uit de jaren vijftig dreigt de VS beademingsapparatuur te confisqueren. De druk op president Trump om die wet in te zetten nam maandag fors toe vanwege het in razend tempo stijgende aantal Amerikaanse coronapatiënten. Apparaten die onder meer voor de Europese markt zouden zijn bestemd, zouden in dat geval in Amerika worden gehouden. 

Lees ook (3)

Handelsconflict dreigt
Daarmee ligt er een uiterst gevoelig internationaal handelsconflict op de loer. Trump activeerde de wet zelf vorige week maar gaf toen aan die alleen in het uiterste geval te gebruiken. Inmiddels is er een luide roep van Amerikaanse democraten en medici om vergaande acties. De zogenaamde Defence Production Act is in 1950 in het leven geroepen om staal van de auto-industrie te kunnen vorderen voor nieuwe tanks tijdens de Korea-oorlog.

Veel bestellingen
Wereldwijd is er behoefte aan vele tienduizenden beademingsmachines, die essentieel zijn voor de behandeling van ernstige zieke coronapatiënten. Alleen al het Nederlandse kabinet heeft bestellingen geplaatst voor 2.000 apparaten, zei minister Martin van Rijn (Medische zorg) maandagavond. Omdat onduidelijk is wanneer die kunnen worden geleverd, zijn extra bestellingen geplaatst. Volgens de minister wordt er gewerkt aan het opzetten van eigen productiecapaciteit in Nederland. Daarvoor wordt volgens Van Rijn onder meer met Philips gesproken.

Onbegonnen werk
Philips-topman Frans van Houten zei maandag dat alle regeringen momenteel een eigen fabriek voor beademingsapparatuur willen hebben. Dat is volgens hem bijna onbegonnen werk, omdat voor de productie veel specialistische componenten nodig zijn. Aan de hand van een lijst van de Wereldgezondheidsorganisatie levert het concern apparatuur aan landen en regio's waar ziekenhuizen worden geconfronteerd met veel corona-patiënten. Eerst werd aan China geleverd, later aan Italië. Nu levert het concern aan Zwitserland, Frankrijk, Spanje en New York.

Philips gaat de productie van de producten de komende tijd flink verhogen. Binnen acht weken moet de productie in de VS zijn verdubbeld.  Tegen het derde kwartaal moet dat een verviervoudiging zijn. Philips neemt in de Amerikaanse fabrieken tientallen extra mensen aan.

https://www.ed.nl/philips/vs-wil-beademingsapparatuur-philips-claimen~a00e2d01/

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Poleme op 24/03/2020 | 13:56 uur
Citaat van: mikemans op 24/03/2020 | 11:31 uur
Het gaat om proportionaliteit. Voor ebola is de gehele wereldeconomie niet stil gezet. Als de aanpak van COVID nu de norm had moeten zijn dan zouden we hetzelfde moeten doen bij al die andere ziekten met veel grotere prevalentie en veel grotere mortaliteit. De verhoudingen zijn zoek met zeer ernstige gevolgen. Het middel is destructiever dan de kwaal.
Maar waarom neemt men wereldwijd van Australia, vele Aziatische landen, de gehele EU, tot en met de VS dan ruwweg dezelfde of zelfs nog (veel) strengere maatregelen als Nederland ?
Je bent wel een roepende in de woestijn.  Alleen die altijd aparte Britten doen het op een manier die gelijk is aan wat jij schrijft.  Maarrrr ... zij geven wel toe dat hun anti-Corona aanpak een gok is.
Er bestond al zoiets als de Russische Roulette en nu krijgen ze in het VK dus een Corona Roulette.

Ik ben het helemaal eens met Thomasen, Zander en Umbert.


Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 24/03/2020 | 14:12 uur
Citaat van: Poleme op 24/03/2020 | 13:56 uur
Maar waarom neemt men wereldwijd van Australia, vele Aziatische landen, de gehele EU, tot en met de VS dan ruwweg dezelfde of zelfs nog (veel) strengere maatregelen als Nederland ?

Tja waarom zijn de bananen krom. Waarom trapt iedereen in fishing mail. Waarom kopen veel mensen zich arm aan homeopatische rotzooi of telsel troep. Waarom gaat nederland van het gas en duitsland juist niet. Waarom deed IS wat ze deden? Waarom is het op zoveel plaatsen oorlog. Waarom doet Nederland daar soms aan mee? Trump liegt bewezen aan een stuk door. Al jaren. Waarom stemt Amerika dan toch op hem?

We weten het niet. Wat we wel weten zijn de cijfers, de feiten.



Citaat
Je bent wel een roepende in de woestijn

Dat valt reuze mee.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 24/03/2020 | 14:32 uur
Citaat van: mikemans op 24/03/2020 | 14:12 uur
Tja waarom zijn de bananen krom. Waarom trapt iedereen in fishing mail. Waarom kopen veel mensen zich arm aan homeopatische rotzooi of telsel troep. Waarom gaat nederland van het gas en duitsland juist niet. Waarom deed IS wat ze deden? Waarom is het op zoveel plaatsen oorlog. Waarom doet Nederland daar soms aan mee? Trump liegt bewezen aan een stuk door. Al jaren. Waarom stemt Amerika dan toch op hem?

We weten het niet. Wat we wel weten zijn de cijfers, de feiten.
Dat valt reuze mee.
Voor wat voor scenario ben jij dan? Welke maatregelen? Alleen het afschermen van kwetsbare groepen?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 24/03/2020 | 14:38 uur
Citaat van: bergd op 24/03/2020 | 14:32 uur
Voor wat voor scenario ben jij dan? Welke maatregelen? Alleen het afschermen van kwetsbare groepen?

Ik zou beginnen met het afschermen van kwetsbare groepen i.p.v. de rest van de bevolking. Er is een selecte groep aanwijsbaar die ernstige gevolgen ondervindt. Leg daar een cordon omheen. Maar het is nutteloos nu want de schade is inmiddels gedaan. Er is geen weg terug meer nu de publieke opinie op wereldschaal op deze manier is gericht. Wat rest is deze crisis doormaken en achteraf de brokken rapen, voor zover dat nog lukt.

Veel mensen gaan er de komende maanden achter komen wat het is om in armoede te leven. En misschien is dat ook wel eens een keer goed in dit decadente land.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 24/03/2020 | 14:51 uur
Citaat van: bergd op 24/03/2020 | 14:32 uur
Voor wat voor scenario ben jij dan? Welke maatregelen? Alleen het afschermen van kwetsbare groepen?

Ik zou dit ondersteunen.  niet nu, daar is het te laat voor. Maar de toekomst, jazeker. Identificeren en afzonderen wanneer er weer zoiets gebeurt. Maar dat is ethisch niet haalbaar en de bevolking krijg je dit ook niet uitgelegd. Wat we nu doen, met totale lockdowns, dat moeten we met ebola achtige dingen doen, niet met een heel willekeurig virus als dit.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: artemivanov op 24/03/2020 | 14:55 uur
beetje een what if vraag;
Zou de westerse wereld anders handelen als het virus in Europa was ontstaan?
(en we geen vage beelden van neerstortende mensen op straat zagen, en colonnes met desinfectant door de straten zouden rijden?)

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 24/03/2020 | 15:01 uur
Citaat van: artemivanov op 24/03/2020 | 14:55 uur
beetje een what if vraag;
Zou de westerse wereld anders handelen als het virus in Europa was ontstaan?
(en we geen vage beelden van neerstortende mensen op straat zagen, en colonnes met desinfectant door de straten zouden rijden?)
Beelden zeggen meer dan duizend woorden dus ja
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 24/03/2020 | 15:02 uur
Citaat van: artemivanov op 24/03/2020 | 14:55 uur
beetje een what if vraag;
Zou de westerse wereld anders handelen als het virus in Europa was ontstaan?
(en we geen vage beelden van neerstortende mensen op straat zagen, en colonnes met desinfectant door de straten zouden rijden?)

wat een goede vraag. Waarschijnlijk een stuk nuchtere reactie dan nu, nu was het vooral iets 'buitenaards'.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 24/03/2020 | 15:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/03/2020 | 14:51 uur
Ik zou dit ondersteunen.  niet nu, daar is het te laat voor. Maar de toekomst, jazeker. Identificeren en afzonderen wanneer er weer zoiets gebeurt. Maar dat is ethisch niet haalbaar en de bevolking krijg je dit ook niet uitgelegd. Wat we nu doen, met totale lockdowns, dat moeten we met ebola achtige dingen doen, niet met een heel willekeurig virus als dit.
We hebben geen totale lockdown
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 24/03/2020 | 15:07 uur
Citaat van: bergd op 24/03/2020 | 15:06 uur
We hebben geen totale lockdown
Nee I know, wij niet nee, om ons heen genoeg.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 24/03/2020 | 15:08 uur
Citaat van: mikemans op 24/03/2020 | 09:40 uur
COVID-19 dames en heren veroorzaakt een nare longontsteking die niet mooi is om naar te kijken. MAAR: PER JAAR sterven er 2.6 MILJOEN mensen aan longontsteking. 450 Miljoen mensen per jaar krijgen het van allerlei bacteriën en virussen. Wat maakt in jesusnaam die paar gevalletjes nu van COVID-19 zo belangrijk op 450 Miljoen gevallen normaal door andere oorzaak?

Godsgillend GEK zijn we geworden.

Volgens mij had ik het hier ook al eerder gepost:

Citaat
In Nederland zijn volgens de CBS Doodsoorzakenstatistiek in de periode 2013 t/m 2016 ruim 47.400 personen aan ziekten van de ademhalingswegen overleden. Dat zijn jaarlijks gemiddeld 11.850 sterfgevallen.

Dat zijn een dikke 32 per dag.

Volksgezondheid en Zorg (https://www.volksgezondheidenzorg.info/onderwerp/sterfte-naar-doodsoorzaak/regionaal-internationaal/ademhalingswegen#node-sterfte-aan-ziekten-van-ademhalingswegen-ggd-regio)
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 24/03/2020 | 15:16 uur
Citaat van: mikemans op 24/03/2020 | 14:38 uur
Ik zou beginnen met het afschermen van kwetsbare groepen i.p.v. de rest van de bevolking. Er is een selecte groep aanwijsbaar die ernstige gevolgen ondervindt. Leg daar een cordon omheen.
De vraag is hoe groot is die selecte groep mensen met diabetes, verminderde immuunsysteem, long probleem, hart en vaat problemen. Dat zijn niet alleen mensen in verzorgingshuizen? Hoeveel mensen kunnen er nog doorwerken, ligt het land dan ook niet plat? Er zijn nooit genoeg ic bedden dus die doden neem je voor lief. Daarbij is het een aanname dat de economie dan geen klappen krijgt
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 24/03/2020 | 15:19 uur
Citaat van: bergd op 24/03/2020 | 15:06 uur
We hebben geen totale lockdown

Dat heeft niemand. Nederland verschilt geen reet met Amerika of wat voor land dan ook nu. Alleen essentiele winkels open, geen evenementen en zoveel mogelijk binnen blijven. Dat noemen ze een "lock down".

Men doet net alsof we hier helemaal geen maatregelen nemen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 24/03/2020 | 15:25 uur
Citaat van: A.J. op 24/03/2020 | 15:08 uur
Volgens mij had ik het hier ook al eerder gepost:

Dat zijn een dikke 32 per dag.

Volksgezondheid en Zorg (https://www.volksgezondheidenzorg.info/onderwerp/sterfte-naar-doodsoorzaak/regionaal-internationaal/ademhalingswegen#node-sterfte-aan-ziekten-van-ademhalingswegen-ggd-regio)
En de griepgolf doden geeft geen overbelasting van de ziekenhuizen, niet in de mate die we nu zien waar ziekenhuizen in het hele land getransformeerd worden tot Corona huizen en flink moeten opschalen alleen maar omdat in het zuiden van het land een begin van de pandemie is. Laat staan dat dit nu door het hele land het geval is was het leed niet te overzien.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 24/03/2020 | 15:52 uur
Citaat van: mikemans op 24/03/2020 | 14:38 uurVeel mensen gaan er de komende maanden achter komen wat het is om in armoede te leven. En misschien is dat ook wel eens een keer goed in dit decadente land.

Precies, heel goed om sober te leven en om fors te bezuinigen op niet-noodzakelijke uitgaven aan dure kleding, tabak en drank, uitgaan en horecabezoek.  Gezinnen met zeer lage inkomens (Minima t/m benedenmodaal) weten wat het is om in armoede te moeten leven, zeker wanneer er ook hoge zorgkosten in het spel zijn, of in een slecht geïsoleerde huurwoning zitten.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 24/03/2020 | 15:56 uur
Citaat van: bergd op 24/03/2020 | 15:25 uur
En de griepgolf doden geeft geen overbelasting van de ziekenhuizen, niet in de mate die we nu zien waar ziekenhuizen in het hele land getransformeerd worden tot Corona huizen en flink moeten opschalen alleen maar omdat in het zuiden van het land een begin van de pandemie is. Laat staan dat dit nu door het hele land het geval is was het leed niet te overzien.

Dat snap ik maar je kunt nu nog niets over de cijfers zeggen, pas als dit achter de rug is en we de oversterfte kunnen bepalen kun je er iets over zeggen. En op landelijk niveau spreek je over een epidemie.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 24/03/2020 | 15:56 uur
Citaat van: bergd op 24/03/2020 | 15:25 uur
En de griepgolf doden geeft geen overbelasting van de ziekenhuizen, niet in de mate die we nu zien waar ziekenhuizen in het hele land getransformeerd worden tot Corona huizen en flink moeten opschalen alleen maar omdat in het zuiden van het land een begin van de pandemie is. Laat staan dat dit nu door het hele land het geval is was het leed niet te overzien.

Er is nu overbelasting van 3 ziekenhuizen van de 120. Er zijn geen ic bedden tekort. Zeker niet nu er 1000 exclusief voor corona beschikbaar zijn. Ons zorgsysteem is schaalbaar en nog lang niet overbelast. Zeker niet nu we nog niet eens in de buurt van het aantal opnames per griepgolf zitten.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 24/03/2020 | 15:57 uur
Citaat van: Thomasen op 24/03/2020 | 15:56 uur
Nee, dat is niet goed.
Echt niet.

Wat is er mis mee om sober te leven? Zelf leef ik al jaren sober.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Harald op 24/03/2020 | 16:00 uur
German army loses 6 million face masks in Kenya

A German army shipment of six million face masks needed to protect against the novel coronavirus has vanished in Kenya, the defence ministry in Berlin confirms.

"We are trying to find out what happened" to the massive order of protective equipment meeting the FFP2 standard for protection against particles and aerosols, a spokeswoman says.

News weekly Der Spiegel had earlier reported that the masks went missing at a Kenyan airport at the end of last week.

It was not immediately clear why the shipment was transiting via the East African country, the spokeswoman said.

The German army's procurement office—plagued in normal times by equipment shortages and breakdowns—is providing the health ministry with logistical support during the coronavirus crisis.

Due to arrive in Europe's largest economy on March 20, the missing mask shipment was one of the first major deliveries needed to gird Germany's health system for its battle against the coronavirus, Der Spiegel reported.

https://www.theeastafrican.co.ke/news/ea/German-army-loses-6-million-face-masks-in-Kenya/4552908-5502610-9j45hcz/index.html
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 24/03/2020 | 16:05 uur
Citaat van: bergd op 24/03/2020 | 12:23 uur
VS wil beademingsapparatuur Philips claimen
EINDHOVEN/AMSTERDAM - Grote zorgen bij Philips. Het concern vreest dat de Amerikanen beademingsapparatuur gaan opeisen. Philips produceert de zorgapparaten in de Verenigde Staten.

Door een wet uit de jaren vijftig dreigt de VS beademingsapparatuur te confisqueren. De druk op president Trump om die wet in te zetten nam maandag fors toe vanwege het in razend tempo stijgende aantal Amerikaanse coronapatiënten. Apparaten die onder meer voor de Europese markt zouden zijn bestemd, zouden in dat geval in Amerika worden gehouden. 

Lees ook (3)

Handelsconflict dreigt
Daarmee ligt er een uiterst gevoelig internationaal handelsconflict op de loer. Trump activeerde de wet zelf vorige week maar gaf toen aan die alleen in het uiterste geval te gebruiken. Inmiddels is er een luide roep van Amerikaanse democraten en medici om vergaande acties. De zogenaamde Defence Production Act is in 1950 in het leven geroepen om staal van de auto-industrie te kunnen vorderen voor nieuwe tanks tijdens de Korea-oorlog.

Veel bestellingen
Wereldwijd is er behoefte aan vele tienduizenden beademingsmachines, die essentieel zijn voor de behandeling van ernstige zieke coronapatiënten. Alleen al het Nederlandse kabinet heeft bestellingen geplaatst voor 2.000 apparaten, zei minister Martin van Rijn (Medische zorg) maandagavond. Omdat onduidelijk is wanneer die kunnen worden geleverd, zijn extra bestellingen geplaatst. Volgens de minister wordt er gewerkt aan het opzetten van eigen productiecapaciteit in Nederland. Daarvoor wordt volgens Van Rijn onder meer met Philips gesproken.

Onbegonnen werk
Philips-topman Frans van Houten zei maandag dat alle regeringen momenteel een eigen fabriek voor beademingsapparatuur willen hebben. Dat is volgens hem bijna onbegonnen werk, omdat voor de productie veel specialistische componenten nodig zijn. Aan de hand van een lijst van de Wereldgezondheidsorganisatie levert het concern apparatuur aan landen en regio's waar ziekenhuizen worden geconfronteerd met veel corona-patiënten. Eerst werd aan China geleverd, later aan Italië. Nu levert het concern aan Zwitserland, Frankrijk, Spanje en New York.

Philips gaat de productie van de producten de komende tijd flink verhogen. Binnen acht weken moet de productie in de VS zijn verdubbeld.  Tegen het derde kwartaal moet dat een verviervoudiging zijn. Philips neemt in de Amerikaanse fabrieken tientallen extra mensen aan.

https://www.ed.nl/philips/vs-wil-beademingsapparatuur-philips-claimen~a00e2d01/

Tsja, dat krijg je ervan als je de hele maakindustrie naar andere landen hebt verplaatst.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 24/03/2020 | 16:09 uur
AD: "Schouten: situatie landbouw zorgelijk, Europese steun gewenst" (https://www.ad.nl/politiek/schouten-situatie-landbouw-zorgelijk-europese-steun-gewenst~ac129862/).

CitaatSchouten: situatie landbouw zorgelijk, Europese steun gewenst

De situatie in een aantal landbouwsectoren in Nederland is zorgelijk, zegt minister Carola Schouten (Landbouw) in een brief aan de Tweede Kamer. Zij gaat daarom om steun uit Europese fondsen vragen.

Zie verder "Videoconferentie landbouwministers van de EU inzake COVID-19" (https://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/documenten/brieven/2020/03/24/videoconferentie-landbouwministers-van-de-eu-inzake-covid-19/Kamerbrief+inzake+videoconferentie+landbouwministers+van+de+EU+inzake+COVID-19.pdf).

Is de kans aanwezig dat we t.g.v. de Coronacrisis op termijn hier in Europa met een voedselcrisis te maken krijgen met daarbij voedselschaarste?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Zander op 24/03/2020 | 16:23 uur
Citaat van: bergd op 24/03/2020 | 15:16 uur
De vraag is hoe groot is die selecte groep mensen met diabetes, verminderde immuunsysteem, long probleem, hart en vaat problemen. Dat zijn niet alleen mensen in verzorgingshuizen? Hoeveel mensen kunnen er nog doorwerken, ligt het land dan ook niet plat? Er zijn nooit genoeg ic bedden dus die doden neem je voor lief. Daarbij is het een aanname dat de economie dan geen klappen krijgt
Dit dus.
Dank.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Zander op 24/03/2020 | 16:23 uur
Citaat van: mikemans op 24/03/2020 | 15:56 uur
Er is nu overbelasting van 3 ziekenhuizen van de 120. Er zijn geen ic bedden tekort. Zeker niet nu er 1000 exclusief voor corona beschikbaar zijn. Ons zorgsysteem is schaalbaar en nog lang niet overbelast. Zeker niet nu we nog niet eens in de buurt van het aantal opnames per griepgolf zitten.
En nu zonder maatregelen........
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 24/03/2020 | 16:35 uur
Citaat van: A.J. op 24/03/2020 | 16:05 uur
Tsja, dat krijg je ervan als je de hele maakindustrie naar andere landen hebt verplaatst.
Zit net CNN te kijken Andrew Cuomo Gov van staat New York ...vraagt om de Federale reserve van 20000 Ventilators !!
20000 stuks liggen er daar gewoon in een pakhuis te wachten...hij wil ze maar de Feds komen nog niet over de brug.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 24/03/2020 | 16:41 uur
Citaat van: Zander op 24/03/2020 | 16:23 uur
En nu zonder maatregelen........

Dat is niet interessant, wij kunnen opschalen simpel zat.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 24/03/2020 | 16:52 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 24/03/2020 | 16:35 uur
Zit net CNN te kijken Andrew Cuomo Gov van staat New York ...vraagt om de Federale reserve van 20000 Ventilators !!
20000 stuks liggen er daar gewoon in een pakhuis te wachten...hij wil ze maar de Feds komen nog niet over de brug.
Daar zelfde discussie kwa economie wat we hier ook hebben, Gov van NY is duidelijk
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 24/03/2020 | 16:58 uur
Politie heeft te maken met 'coronadreigers'

DEN HAAG
Politieagenten hebben de afgelopen dagen steeds vaker te maken met mensen die ze in het gezicht hoesten of spugen en daarna beweren dat ze besmet zijn met het uiterst besmettelijke coronavirus. Een aantal van hen is inmiddels via het snelrecht daarvoor veroordeeld.

Dinsdagochtend werd een 52-jarige automobilist uit Nieuw Beerta staande gehouden, waarna hij een agent vol in zijn gezicht hoestte en "mijn kameraad heeft corona" zei. Een man die afgelopen week bij de daklozenopvang in Leeuwarden werd opgepakt, snotterde vervolgens de hele verhoorkamer onder en vertelde de agenten dat hij ze "ziektes" ging geven.

De politierechter in Den Bosch behandelt woensdag een zaak van een man die onder meer richting voorbijgangers zou hebben gekucht en daarbij met de besmettelijke ziekte dreigde.

In Den Haag veroordeelde de politierechter afgelopen vrijdag een man uit Noordwijkerhout tot tien weken cel, waarvan twee weken voorwaardelijk, omdat hij twee agenten in het gezicht hoestte en zei dat hij het coronavirus onder de leden had. Diezelfde dag legde de rechtbank in Utrecht een vrouw die agenten had bespuugd en daarbij claimde het coronavirus te hebben een celstraf op.

ANP, 24-03-2020, 16:47
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 24/03/2020 | 17:48 uur
Kamerbrief: Actualisering gevolgen COVID-19 op uitzendingen en inzet in het buitenland

De  brief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=34ac8261-c820-41d4-8e4a-de18eb75ee83&title=Actualisering%20gevolgen%20COVID-19%20op%20uitzendingen%20en%20inzet%20in%20het%20buitenland.docx).

Kamerstuk, 24-03-2020
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 24/03/2020 | 19:46 uur
19:02
Het Spaanse leger heeft dinsdag de NAVO om humanitaire hulp gevraagd bij de bestrijding van het nieuwe coronavirus. Spanje is een van de zwaarst getroffen landen met 2696 doden en bijna 40.000 besmettingen.

Net als veel andere landen heeft Spanje te kampen met een gebrek aan medische benodigdheden voor tests, behandeling en de bescherming van eerstelijnswerkers.

In een verklaring zei de NAVO dat het Spaanse leger om 'internationale hulp' had gevraagd, waarbij het medische voorraden zocht om de verspreiding van het virus zowel in het leger als bij de burgerbevolking in te dammen.

In het verzoek worden 450.000 beademingsapparaten, 500.000 sneltestkits, 500 ventilatoren en 1,5 miljoen operatiemaskers genoemd.

https://www.ad.nl/dossier-coronavirus/live-weer-meer-doden-in-italie-spanje-roept-hulp-navo-in~a3523299/
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 24/03/2020 | 19:57 uur
Telegraaf: "Meer Nederlandse militairen tijdens missie in Litouwen besmet" (https://www.telegraaf.nl/nieuws/431119064/meer-nederlandse-militairen-tijdens-missie-in-litouwen-besmet):

CitaatDen Haag - In de kazerne in Litouwen waar Nederlandse militairen zijn gelegerd is corona uitgebroken. Meerdere Nederlanders zijn besmet. Vijf van hen zijn inmiddels teruggehaald naar Nederland.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 24/03/2020 | 21:46 uur
Sta je in een supermarkt, op de groenteafdeling om een aantal tomaten mee te nemen. Aan je linkerzijde een persoon, boodschappenbriefje, latex handschoenen, mondkapje. Trekt vervolgens mondkapje omhoog en begint vreselijk te hoesten. Na de hoestbui mondkapje weer voor de mond. Deze persoon heeft zonder boodschappen de winkel moeten verlaten, onder aandringen, voor eigen veiligheid. Zover zijn sommigen dus reeds gezakt.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Nikehercules op 24/03/2020 | 21:47 uur
Citaat van: AD op 24/03/2020 | 19:46 uur
In het verzoek worden 450.000 beademingsapparaten, 500.000 sneltestkits, 500 ventilatoren en 1,5 miljoen operatiemaskers genoemd.

Citaat van: France24 op 24/03/2020 | 19:46 uur
The request specified 450,000 respirators, 500,000 rapid testing kits, 500 ventilators and 1.5 million surgical masks.

De stagiaire mocht ook een stukje typen bij het AD... Respirators is foutief vertaald in beademingsapparaten en ventilators in ventilatoren. Respirators zijn in dit geval mondkapjes, ventilators zijn beademingsapparaten.

Dat maakt: 450.000 mondkapjes, 500 beademingsapparaten

Zie ook: https://www.nato.int/nato_static_fl2014/assets/pdf/2020/3/pdf/OPS-EADRCC-2020-0066-request-spain.pdf
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Zander op 24/03/2020 | 21:57 uur
Citaat van: A.J. op 24/03/2020 | 16:41 uur
Dat is niet interessant, wij kunnen opschalen simpel zat.
Tot op zekere hoogte kunnen we hier opschalen ja.
Maar er zit een max aan de opvang capaciteit in de zorg hier in NL.
Zonder de maatregelen die er nu zijn krijgt de zorg een veel te grote golf aan patiënten te verwerken.

Nu doen alsof die maatregelen overdreven zijn is heel kortzichtig.
Een hele groep(ouderen in dit geval) in onze maatschappij buitenspel zetten omwille van de economie is krankzinnig.
Dat werd in de jaren 30/40 van de vorige eeuw ook gedaan met een andere groep. Dat mocht nooit meer gebeuren riep men tot op heden.........

Alleen omdat het pijn doet in de portemonnee moeten we mensen maar laten afsterven. Tuurlijk joh, 2020 moet kunnen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Umbert op 24/03/2020 | 22:05 uur
Citaat van: Lex op 24/03/2020 | 21:46 uur
Sta je in een supermarkt, op de groenteafdeling om een aantal tomaten mee te nemen. Aan je linkerzijde een persoon, boodschappenbriefje, latex handschoenen, mondkapje. Trekt vervolgens mondkapje omhoog en begint vreselijk te hoesten. Na de hoestbui mondkapje weer voor de mond. Deze persoon heeft zonder boodschappen de winkel moeten verlaten, onder aandringen, voor eigen veiligheid. Zover zijn sommigen dus reeds gezakt.
Ja je moet toch wat 1 mondkapje voor de komende weken, maar die heeft het dus echt niet begrepen, maar ergste zal wel zijn dat hij het nog niet begreep ook waarom hij eruit moest.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 24/03/2020 | 22:11 uur
Citaat van: Zander op 24/03/2020 | 21:57 uur
Tot op zekere hoogte kunnen we hier opschalen ja.
Maar er zit een max aan de opvang capaciteit in de zorg hier in NL.
Zonder de maatregelen die er nu zijn krijgt de zorg een veel te grote golf aan patiënten te verwerken.

Dat is dan ook de reden dat planbare zorg, behandelingen, operaties etc. worden uitgesteld. Het is ook niet dat dit voor het eerst gebeurt he, hier de griepgolf van 2018:

Citaat
In heel Nederland (https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/3904471/ziekenhuizen-vol-door-griep-noord-nederland-lanceert) kampen ziekenhuizen met grote problemen rondom acute zorg. "Spoedeisende Hulpafdelingen van de ziekenhuizen stromen over en kondigen tijdelijke sluitingen af. Intensive Care bedden zijn nauwelijks nog beschikbaar", schrijft het Acute Zorgnetwerk Noord Nederland op de website. Terwijl het aanbod van patiënten alleen maar toeneemt, is er ook minder personeel beschikbaar.

Citaat
'Situatie in Brabantse ziekenhuizen ernstig' (https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/239538/Situatie-in-Brabantse-ziekenhuizen-ernstig-honderden-behandelingen-uitgesteld-door-griepgolf)

Een woordvoerder van het Elisabeth-Twee Steden Ziekenhuis in Tilburg en Waalwijk laat weten dat 'in alle ziekenhuizen in Brabant de situatie ernstig is'. Uit een rondgang van Omroep Brabant langs verschillende ziekenhuizen blijkt dat honderden behandelingen en operaties zijn uitgesteld.

Citaat
Griep zorgt voor overvolle ziekenhuizen; operaties afgezegd (https://www.omroepgelderland.nl/nieuws/2305831/Griep-zorgt-voor-overvolle-ziekenhuizen-operaties-afgezegd)

De Gelre ziekenhuizen in Apeldoorn en Zutphen zijn op dit moment overvol door het aanhoudende griepvirus. Nagenoeg elk bed is bezet.

'We werken met man en macht aan het opvangen van de aanhoudende patiëntenstroom', zegt woordvoerder Carla Icking. Ze spreekt van een 'uitzonderlijke situatie'.

Citaat
Nu doen alsof die maatregelen overdreven zijn is heel kortzichtig.
Een hele groep in onze maatschappij buitenspel zetten omwille van de economie is krankzinnig.
Dat werd in de jaren 30/40 van de vorige eeuw ook gedaan.

Ik zeg nergens dat het tot nu toe overdreven is, zoals het er nu gaat is het prima, zolang het maar beperkt in tijd blijft, maar sommige lieden hier zien het liefst dat men op zijn Chinees complete flatgebouwen gaat dichtlassen en mensen die buiten lopen neer gaat knallen.

En er wordt helemaal niet een complete groep buitenspel gezet, men is juist hard bezig om die groep te beschermen. Je kunt het hele land op slot zetten om vervolgens bij de eerste de beste vlucht uit Italie weer compleet opnieuw te moeten beginnen... Daarnaast moet je de economie ook niet compleet de nek omdraaien want dan gaan er als gevolg daarvan nog veel meer doden vallen, welliswaar op een later tijdstip maar dat gaat echt wel gebeuren.

Er is bestaat simpelweg geen oplossing met nul slachtoffers. Het enige wat je nu kunt doen is het zoveel mogelijk proberen te spreiden en hopen dat er een vaccin of medicijn gefabriceerd wordt of dat 60% zsm imuum gaat worden.

Daarna kunnen we het weer een jaar of 50 redelijk probleemloos uitzingen en dan staan we weer voor de volgende pandemie. En het is te hopen dat men in China paal en perk gaat stellen aan die wet-markets waar alles wat beweegt al dan niet levend verorberd wordt.

Mafklapper Jort Kelder ging eea wel even vergelijken met de veeteelt in Nederland... Gelukkig kwam hem dat op bergen kritiek te staan.

Citaat
'Corona-expert' Jort Kelder overladen met kritiek door kijkers Jinek (https://www.shownieuws.nl/top-nieuws/2020/corona-expert-jort-kelder-overladen-met-kritiek-door-kijkers-jinek/?TN_REFERAL_ORIGIN=https%3A%2F%2Fwww.google.nl%2F)

Er is flinke ophef ontstaan over het feit dat Jort Kelder donderdagavond als 'corona-expert' werd uitgenodigd in het programma Jinek. Op Twitter gaan kijkers helemaal los met felle kritiek...

"Het kabinet neemt vandaag verregaande maatregelen om de verspreiding van het coronavirus tegen te gaan. Die maatregelen hebben, hoe dan ook, grote gevolgen voor de volksgezondheid en economie. We bespreken het vanavond bij #Jinek met viroloog Ann Vossen & Jort Kelder", tweet het programma. Hierop volgt de ene na de andere negatieve reactie. Mensen vinden het vreemd dat Jort Kelder wordt uitgenodigd als corona-expert.

Felle kritiek

"Dat men aan het eind van zo'n redactievergadering tot de conclusie komt dat Jort Kelder de juiste keuze is om het #coronavirus te bespreken en dat niemand keihard begint te gieren van het lachen. Wie neemt zo'n redactie serieus?", vraagt een kijker zich af. De reactie van een andere kijker sluit daar op aan. "Waarom nodigen jullie Bassie en Adriaan niet uit i.p.v. Jort Kelder? Of Gerard Joling? En Dries Roelvink en die blaag van Hazes hebben daar ook wel verstand van", schrijft hij. Een andere kijker gaat nog een stap verder: "Vanavond een viroloog en een virus bij Jinek."

Ook BN'ers reageren op het feit dat Jort Kelder spreker is over het coronavirus. Voxpop-presentator Roel Maalderink laat op Twitter weten: "Dus bij 38 graden koorts en een neusverkoudheid moeten we Jort Kelder raadplegen." Oud NOS-hoofdredacteur Hans Laroes maakt ook een grap over de aanwezigheid van Jort in het programma. "Kleuters denken vaak dat de juf op school woont – ze is er toch altijd? Ik denk dat Jort Kelder in de studio van Jinek woont. Ieder onderwerp... '...Ahh, Jort is er toch ...'", tweet hij.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Zander op 24/03/2020 | 22:26 uur
@A.J.
Ik doel op hetgeen mikemans oppert.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 24/03/2020 | 22:34 uur
Citaat van: Zander op 24/03/2020 | 22:26 uur
@A.J.
Ik doel op hetgeen mikemans oppert.

Mikemans zegt volgens mij ook nergens dat de zwakkeren tbv het collectief maar "opgeofferd" dienen te worden. Mikemans relativeert, en nmm terecht, het hele verhaal. Er is nu een soort van totaalpaniek ontstaan waarvan we nog maar moeten afwachten of dit alles wel ten goede komt.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 24/03/2020 | 22:50 uur
CitaatIk zeg nergens dat het tot nu toe overdreven is, zoals het er nu gaat is het prima, zolang het maar beperkt in tijd blijft, maar sommige lieden hier zien het liefst dat men op zijn Chinees complete flatgebouwen gaat dichtlassen en mensen die buiten lopen neer gaat knallen.

En er wordt helemaal niet een complete groep buitenspel gezet, men is juist hard bezig om die groep te beschermen. Je kunt het hele land op slot zetten om vervolgens bij de eerste de beste vlucht uit Italië weer compleet opnieuw te moeten beginnen... Daarnaast moet je de economie ook niet compleet de nek omdraaien want dan gaan er als gevolg daarvan nog veel meer doden vallen, welliswaar op een later tijdstip maar dat gaat echt wel gebeuren.

Er is bestaat simpelweg geen oplossing met nul slachtoffers. Het enige wat je nu kunt doen is het zoveel mogelijk proberen te spreiden en hopen dat er een vaccin of medicijn gefabriceerd wordt of dat 60% zsm immuun gaat worden.

Daarna kunnen we het weer een jaar of 50 redelijk probleemloos uitzingen en dan staan we weer voor de volgende pandemie. En het is te hopen dat men in China paal en perk gaat stellen aan die wet-markets waar alles wat beweegt al dan niet levend verorberd wordt.

Helemaal mee eens! 100 punten

Dat virus gaat nog wel een paar jaar de wereld rond. In de zomer zal het even uitdoven, maar in het najaar gaat het weer terug komen. We denken toch niet als we binnen blijven tot 1 juni dat het daarna voor immer und ewig voorbij is? Wat gaan we dan doen? Weer naar binnen rennen?
Hopelijk gaan ze de zomer gebruiken om de capaciteiten in ziekenhuizen op te schalen of om een ziekenhuis te bouwen met 1.000 IC bedden waar alle corona patiënten naar toe gaan, i.p.v. her en der nu. Zo kan de reguliere zorg gewoon weer door gaan.

Met hoe we het nu doen, gaat zoveel pijn doen aan de economie. Die klap gaat, als we niet weer snel aan het werk gaan, harder worden dan de vorige crisis die we net te boven waren. :sick:

Stel dat we van een corona crisis in een economische crisis komen en vandaar weer in een corona crisis, wat gaan we dan doen? Nog een keer de boel op slot gooien? Of accepteren we dan wel extra doden?

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 24/03/2020 | 23:00 uur
Citaat van: Reinier op 24/03/2020 | 22:50 uur
Hopelijk gaan ze de zomer gebruiken om de capaciteiten in ziekenhuizen op te schalen of om een ziekenhuis te bouwen met 1.000 IC bedden waar alle corona patiënten naar toe gaan, i.p.v. her en der nu. Zo kan de reguliere zorg gewoon weer door gaan.

Vergeet de overige 6000 ziekenhuisbedden niet, de vraag is of dan reguliere zorg door kan gaan want er moet ook personeel bij het bed staan
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 24/03/2020 | 23:05 uur
Citaat van: Thomasen op 24/03/2020 | 22:54 uur
Helemaal geen slecht idee hoor volgens mij.
Een nood ziekenhuis neerzetten voor de grootschalige opvang van Corona patiënten. We zullen er vanuit moeten gaan dat we hier wel langer mee moeten leven. Dus ja wat dan?

Nu worden op dit vlak al wel stappen gezet.

Waarom zou het virus in de zomer uitdoven en in de winter terug komen?
Het virus blijft bestaan, ook in de zomer, maar in de zomer zijn mensen meer buiten, minder binnen, minder dicht op elkaar, minder in koude vochtige ruimtes. Overdracht van virussen zoals corona of griep gaat dan altijd lastiger/ minder gemakkelijk.

In de zomer kan je ook griep krijgen. Koude of warmte heeft weinig tot geen invloed op virussen, het gaat om de gedragingen van de gastheer, wij in dit geval.

Het virus zal onder ons blijven, ook in de zomer. In de herfst en winter gaan we weer naar binnen, dicht op elkaar en daar is het weer.

Dus maak gebruik van de zomer om een noodhospitaal te bouwen en koop alle shit die je denkt nodig te hebben en dat maal 2.
In het najaar nog zo'n geintje als nu, en je zet de economie en onze levensstandaard 70 jaar terug in de tijd.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 24/03/2020 | 23:45 uur
Citaat van: Thomasen op 24/03/2020 | 22:54 uur
Waarom zou het virus in de zomer uitdoven en in de winter terug komen?

Dit weten we niet en dit is de reden dat deze virus niet op een lijn kan worden gezien met alle andere  aandoeningen die een dodelijke afloop kunnen hebben.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 24/03/2020 | 23:56 uur
Citaat van: Reinier op 24/03/2020 | 22:50 uur
Dat virus gaat nog wel een paar jaar de wereld rond. In de zomer zal het even uitdoven, maar in het najaar gaat het weer terug komen.

En waar komt deze wijsheid vandaan ?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Zander op 25/03/2020 | 09:55 uur
Citaat van: Ros op 24/03/2020 | 23:56 uur
En waar komt deze wijsheid vandaan ?
Het is een virus.
Een virus muteert en komt in aangepaste variant vanzelf weer op bezoek.
Daarom is men zo naarstig op zoek naar een vaccin. Stoppen doen we het niet. Het aantal (dodelijke) slachtoffers beperken kan wel.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 25/03/2020 | 09:58 uur
Citaat van: Ros op 24/03/2020 | 23:56 uur
En waar komt deze wijsheid vandaan ?
Uit de virologie.
Dit virus zal zich niet anders gedragen dan alle andere (rhino) virussen die we kennen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 25/03/2020 | 10:13 uur
De coronadoden: man, oud en meestal al ziek
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/de-coronadoden-man-oud-en-meestal-al-ziek~b7e4a192/?referer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F (https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/de-coronadoden-man-oud-en-meestal-al-ziek~b7e4a192/?referer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F)
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 25/03/2020 | 10:33 uur
Citaat van: Reinier op 25/03/2020 | 09:58 uur

Dit virus zal zich niet anders gedragen dan alle andere (rhino) virussen die we kennen.

Dit is een aanname en geen bewezen feit. We kennen de bekende virussen maar Covid-19 kennen we (nog) niet voor 100%. Zelfs RIVM  doet er soms, lijkt het, een gooi naar. Kinderen zouden eerst geen risico zijn en nu ineens moet dit uitvoerig onderzocht worden bijvoorbeeld.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 25/03/2020 | 10:55 uur
Citaat van: Reinier op 24/03/2020 | 23:05 uur

Dus maak gebruik van de zomer om een noodhospitaal te bouwen en koop alle shit die je denkt nodig te hebben en dat maal 2.
In het najaar nog zo'n geintje als nu, en je zet de economie en onze levensstandaard 70 jaar terug in de tijd.
Je stelt dan voor om geen maatregelen te nemen zodat de economie kan doordraaien? Dan zul je 10000 bedden nodig hebben en een veelvoud aan personeel
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 25/03/2020 | 11:08 uur
Citaat van: Reinier op 25/03/2020 | 10:13 uur
De coronadoden: man, oud en meestal al ziek
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/de-coronadoden-man-oud-en-meestal-al-ziek~b7e4a192/?referer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F (https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/de-coronadoden-man-oud-en-meestal-al-ziek~b7e4a192/?referer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F)
...Ja ...ok ..als dat voor 99% zo is kunnen we weer over tot de orde vd dag ? ...eigenlijk als je het artikel leest is het een versneld sterf proces ..die mensen
hadden toch al dood gegaan maar dan misschien pas over een paar weken of maanden . Toch moeten we heel voorzichtig zijn ....
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 25/03/2020 | 11:48 uur
RIVM: Verspreiding coronavirus in Nederland lijkt af te remmen

De verspreiding van het coronavirus lijkt in Nederland af te remmen. RIVM-baas Jaap van Dissel ziet "een positieve trend" waar een besmet persoon niet langer twee tot drie andere mensen besmet, maar het COVID-19-virus aan nog maar rond de één persoon overdraagt.

Dat zei Van Dissel woensdag tijdens een bijeenkomst in de Tweede Kamer.

De exponentiële groei van de besmetting lijkt daarmee af te vlakken en te stabiliseren, zei van Dissel die benadrukte dat het om schattingen gaat. De RIVM-baas ziet ook dat het aantal ziekenhuisopnames af te vlakken. De cijfers zijn positief, maar de telling is nog niet compleet.

Daarmee lijkt het erop dat de maatregelen die het kabinet heeft genomen voorzichtig een positief beeld laten zien.

Maatregelen mogelijk nog maanden van kracht
Om de verdere verspreiding van het virus te bestrijden en de controleren is het van belang dat alle Nederlanders zich houden aan de maandag aangekondigde verscherpte maatregelen.

"Dat betekent dus niet dat de stranden zwart moeten zien van mensen", zei Van Dissel die verwees naar de drukte van afgelopen weekend waar Nederlanders in grote getale naar de kust, de natuur en bouwmarkten trokken.

Het kabinet maakte maandag bekend dat de regels zijn aangescherpt. Grote evenementen zijn afgelast tot 1 juni en samenscholing vanaf drie personen die geen anderhalve meter afstand houden worden beboet.

Van Dissel spreekt van targeted lockdown
Ook wordt er gevraagd dat voortaan het hele gezin thuisblijft als er iemand in een huishouden griepklachten vertoont. Van Dissel noemt dat een 'targeted lockdown'.

De wetenschappelijke modellen waar het RIVM zich op baseert laten zien dat als iedereen zich aan deze targeted lockdown houdt, op deze manier de intensive care in Nederland het aantal ernstig zieke personen aankan.

www.nu.nl
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 25/03/2020 | 12:07 uur
Eind mei wordt de piek verwacht in het aantal ic bedden
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Zander op 25/03/2020 | 12:12 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 25/03/2020 | 11:08 uur
...Ja ...ok ..als dat voor 99% zo is kunnen we weer over tot de orde vd dag ? ...eigenlijk als je het artikel leest is het een versneld sterf proces ..die mensen
hadden toch al dood gegaan maar dan misschien pas over een paar weken of maanden . Toch moeten we heel voorzichtig zijn ....
En al die "jongere" mensen die op de IC aan de beademing liggen, en het juist daardoor overleven dan?
Zonder maatregelen worden dat er alleen maar meer, teveel voor de zorg om aan te kunnen.
Er liggen ook jonge kinderen op de IC aan de beademing.....
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 25/03/2020 | 12:22 uur
Citaat van: Ros op 25/03/2020 | 10:33 uur
Dit is een aanname en geen bewezen feit.....

Je bekritiseert nu je eigen modus operandi op dit forum...
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 25/03/2020 | 12:23 uur
Citaat van: Ros op 25/03/2020 | 11:48 uur
RIVM: Verspreiding coronavirus in Nederland lijkt af te remmen

De verspreiding van het coronavirus lijkt in Nederland af te remmen. RIVM-baas Jaap van Dissel ziet "een positieve trend" waar een besmet persoon niet langer twee tot drie andere mensen besmet, maar het COVID-19-virus aan nog maar rond de één persoon overdraagt.

Dat zei Van Dissel woensdag tijdens een bijeenkomst in de Tweede Kamer.

De exponentiële groei van de besmetting lijkt daarmee af te vlakken en te stabiliseren, zei van Dissel die benadrukte dat het om schattingen gaat. De RIVM-baas ziet ook dat het aantal ziekenhuisopnames af te vlakken. De cijfers zijn positief, maar de telling is nog niet compleet.

Daarmee lijkt het erop dat de maatregelen die het kabinet heeft genomen voorzichtig een positief beeld laten zien.

Maatregelen mogelijk nog maanden van kracht
Om de verdere verspreiding van het virus te bestrijden en de controleren is het van belang dat alle Nederlanders zich houden aan de maandag aangekondigde verscherpte maatregelen.

"Dat betekent dus niet dat de stranden zwart moeten zien van mensen", zei Van Dissel die verwees naar de drukte van afgelopen weekend waar Nederlanders in grote getale naar de kust, de natuur en bouwmarkten trokken.

Het kabinet maakte maandag bekend dat de regels zijn aangescherpt. Grote evenementen zijn afgelast tot 1 juni en samenscholing vanaf drie personen die geen anderhalve meter afstand houden worden beboet.

Van Dissel spreekt van targeted lockdown
Ook wordt er gevraagd dat voortaan het hele gezin thuisblijft als er iemand in een huishouden griepklachten vertoont. Van Dissel noemt dat een 'targeted lockdown'.

De wetenschappelijke modellen waar het RIVM zich op baseert laten zien dat als iedereen zich aan deze targeted lockdown houdt, op deze manier de intensive care in Nederland het aantal ernstig zieke personen aankan.

www.nu.nl
Told ya so
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 25/03/2020 | 12:43 uur
Oh dear. Gaat uiteindelijk toch blijken dat we doorgeslagen zijn. Focus even op de bijstandsloketten. Vreselijke hartverscheurende taferelen van mensen wiens leven verwoest is. Geofferd voor een selectieve andere groep.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 25/03/2020 | 12:48 uur
In de volkskrant vandaag. Voor 1 gewonnen corona levensjaar wordt van het een op het andere moment 100 maal zoveel geld ingezet dan voor elk normaal medisch gewonnen levensjaar. Waarom worden deze coronaslachtoffers wel geholpen en al die honderden anderen daardoor niet, doordat al het geld op een enkeling wordt ingezet? Wat maakt een corona voorkomen sterfgeval zoveel belangrijker?

Die vraag gaat nog wel even rondzingen. Discriminatie.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Umbert op 25/03/2020 | 13:10 uur
Citaat van: mikemans op 25/03/2020 | 12:48 uur
In de volkskrant vandaag. Voor 1 gewonnen corona levensjaar wordt van het een op het andere moment 100 maal zoveel geld ingezet dan voor elk normaal medisch gewonnen levensjaar. Waarom worden deze coronaslachtoffers wel geholpen en al die honderden anderen daardoor niet, doordat al het geld op een enkeling wordt ingezet? Wat maakt een corona voorkomen sterfgeval zoveel belangrijker?

Die vraag gaat nog wel even rondzingen. Discriminatie.

Je kunt je ook afvragen wat de reden is geweest dat deze corona zo vlot als erg gevaarlijk te boek kwam, denk dat het grote aantal zieken die langdurig de IC bevolkt een reden was want dat is een deel van de gezondheidszorg die als eng wordt beschouwd, en bovendien erg duur is. Of weten de machthebbers iets wat wij niet mogen weten?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 25/03/2020 | 13:14 uur
Volkskrant: "Ook in gehandicaptensector is de nood hoog" (https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/ook-in-gehandicaptensector-is-de-nood-hoog~babc75a6/):

CitaatOok in gehandicaptensector is de nood hoog

Het kabinet heeft maandagavond de bezoekregeling in de gehandicaptenzorg aangescherpt van 'ja, tenzij' naar 'nee, tenzij'. Omdat daarmee bezoek wordt beperkt, nemen sommige ouders hun gehandicapte kind tijdelijk in huis. Maar ook de zorg aan huis is teruggeschroefd, en bovendien is de dagbesteding grotendeels gesloten. Ondertussen schreeuwt ook de gehandicaptenzorg om beschermings- en testmiddelen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 25/03/2020 | 13:43 uur
Citaat van: mikemans op 25/03/2020 | 12:48 uur
In de volkskrant vandaag. Voor 1 gewonnen corona levensjaar wordt van het een op het andere moment 100 maal zoveel geld ingezet dan voor elk normaal medisch gewonnen levensjaar. Waarom worden deze coronaslachtoffers wel geholpen en al die honderden anderen daardoor niet, doordat al het geld op een enkeling wordt ingezet? Wat maakt een corona voorkomen sterfgeval zoveel belangrijker?

Die vraag gaat nog wel even rondzingen. Discriminatie.
Inderdaad, dat dus.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/een-ongemakkelijke-economische-vraag-tijdens-de-coronacrisis-hoeveel-is-een-mensenleven-waard~b4fdc48f/ (https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/een-ongemakkelijke-economische-vraag-tijdens-de-coronacrisis-hoeveel-is-een-mensenleven-waard~b4fdc48f/)
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 25/03/2020 | 13:46 uur
Citaat van: Ros op 25/03/2020 | 10:33 uur
Dit is een aanname en geen bewezen feit. We kennen de bekende virussen maar Covid-19 kennen we (nog) niet voor 100%. Zelfs RIVM  doet er soms, lijkt het, een gooi naar. Kinderen zouden eerst geen risico zijn en nu ineens moet dit uitvoerig onderzocht worden bijvoorbeeld.
Je hoeft niet alles 100% bestudeerd hebben om conclusies te kunnen maken.
Zie ook mijn uitleg hiervoor. Daar is ook de 1,5 meter afstand op gebaseerd.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 25/03/2020 | 14:07 uur
Ik verwacht na dit gedoe televisie shows..tokkies en de lagere klasse in algemeen die alles gaat gooien op Corona. Alles..van scheiding tot faillissement..en werken? Nee nee..corona na shock. Nog even niet hoor.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 25/03/2020 | 14:24 uur
Citaat van: Reinier op 25/03/2020 | 13:46 uur
Je hoeft niet alles 100% bestudeerd hebben om conclusies te kunnen maken.
Zie ook mijn uitleg hiervoor. Daar is ook de 1,5 meter afstand op gebaseerd.

Die 1,5 meter verschilt al per land. Het VK geeft 2 meter aan, de VS 6 foot (182 cm) en de WHO 1 meter ?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 25/03/2020 | 14:32 uur
Citaat van: Ros op 25/03/2020 | 14:24 uur
Die 1,5 meter verschilt al per land. Het VK geeft 2 meter aan, de VS 6 foot (182 cm) en de WHO 1 meter ?

En wij wonen in Nederland dus wij doen 1,5 meter. makkelijk toch?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 25/03/2020 | 16:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/03/2020 | 14:07 uur
Ik verwacht na dit gedoe televisie shows..tokkies en de lagere klasse in algemeen die alles gaat gooien op Corona. Alles..van scheiding tot faillissement..en werken? Nee nee..corona na shock. Nog even niet hoor.
dat gebeurd nu al ...iedereen wil geld zien omdat ze horen dat de overheid de geld kraan openzet. Gisteren op TV 20 jarige die zelfstandig wonen en
nu een probleem hebben omdat ze flexwerkers zijn ...haha...willen ook geld .... de ZZPérs die zo nodig zelfstandig wilden zijn niet in loondienst janken nu
ook om geld ...iedereen en alles wil geld zien
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 25/03/2020 | 17:08 uur
Belgisch fregat zette met corona besmette militair in Den Helder af

DEN HELDER
Naar nu blijkt, is een Belgische militair met corona-besmetting enkele dagen geleden in Den Helder aan land gebracht.

Dat meldt de Belgische Defensie. 'Ondanks de voorzorgsmaatregelen die Defensie heeft genomen, is een geval van besmetting bevestigd onder de bemanning van het fregat Leopold I. De militair werd een paar dagen geleden aan land gebracht in Den Helder. De familie werd verwittigd.'

Het schip nam deel aan een opdracht voor het Franse vliegdekschip Charles De Gaulle. Uit medische voorzorg is het momenteel op weg naar de thuishaven in Zeebrugge, waar het in de loop van vrijdagochtend wordt verwacht.

Voor de aankomst in de haven worden alle noodzakelijke gezondheidsvoorzorgen genomen, zowel voor het personeel als het schip. De boordcommandant heeft alle leden van de bemanning op de hoogte gebracht. Zij kunnen hun familieleden en naasten informeren. 'Defensie past uiteraard de procedures toe die de FOD Volksgezondheid heeft voorgeschreven. Het medisch team aan boord zorgt voor een screening en controlemaatregelen.'

NHD, 25-03-2020, 14:39

Het schip is onderweg naar Zeebrugge, waar het vrijdag wordt verwacht
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 25/03/2020 | 17:37 uur
Kamer steunt noodpakket, Hoekstra waarschuwt alvast voor fouten

Alle partijen in de Tweede Kamer steunen het noodpakket van het kabinet waarmee geprobeerd wordt de economische schade als gevolg van de coronacrisis zoveel mogelijk te beperken. Minister Wopke Hoekstra (Financiën) waarschuwt wel alvast dat er fouten zullen worden gemaakt in de uitvoering.

Hoekstra gaf woensdagmiddag "een winstwaarschuwing" in de Tweede Kamer over de steunmaatregelen. "We zullen constateren dat het niet perfect is."

Hij debatteerde met de Kamer over het vorige week gepresenteerde noodpakket dat in eerste instantie rond de 15 miljard euro zal gaan kosten, daarvoor moet de begroting flink worden aangepast. Een gewijzigde begroting wordt behandeld als een wet, het parlement moet er dus mee instemmen.

Steun in de Tweede Kamer is geen probleem en dat is op zich best bijzonder gezien het astronomische bedrag. De VVD wees erop dat dit een van de grootste steunpakketten in de Nederlandse geschiedenis is.

Kamerleden spoorden Hoekstra vooral aan om haast te maken, zodat werkgevers, werknemers en zelfstandigen die direct in de knel komen, geholpen kunnen worden.

'We gaan fouten maken, misbruik is onvermijdelijk'
Aan die snelheid wordt gewerkt, beloofde Hoekstra. "Er wordt dag en nacht aan gewerkt. Het is eerder een kwestie van dagen in plaats van weken." De bewindsman vindt het een "breed en massief pakket", maar waarschuwde alvast dat de uitvoering niet vlekkeloos zal zijn.

"We gaan fouten maken, er komen aanpassingen en misbruik van hulpmiddelen is onvermijdelijk." Ook kan hij geen garanties geven dat bedrijven niet zullen omvallen.

"We hopen op een 'V'-dip (snelle val en snelle groei, red.), maar we hebben ook risico op een buitengewone, forse macro-economische klap", aldus Hoekstra.

'Begroting kan linea recta de prullenbak in'
Het is de vraag hoelang de nu nog gezonde overheidsfinanciën de economie kunnen blijven steunen, maar Hoekstra maakt zich eerder zorgen om de samenleving dan om de financiën. "De schatkist kan nog wel twee, misschien drie keer een bedrag van 15 miljard euro dragen."

Met name de loonsubsidie voor werkgevers die geraakt worden door de crisis is een grote kostenpost, vooralsnog gaat het kabinet uit van 10 miljard euro. Daartegenover staat wel dat zoveel mogelijk mensen hun baan behouden. De bijstandsvoorziening voor zelfstandigen zonder personeel (zzp'ers) wordt geschat op een kleine 4 miljard euro. Ondernemers krijgen de mogelijkheid hun belastingen later te betalen. Hoekstra schat de kosten voor het komend kwartaal tussen de 10 en 20 miljard euro.

Alles bij elkaar opgeteld, inclusief de geschatte uitgestelde belastinginkomsten, betekent het dat Hoekstra voor de komende drie maanden 45 tot 65 miljard euro extra moet lenen. De begroting die Hoekstra op Prinsjesdag publiceerde, kan daardoor "linea recta de prullenbak in".

Het Centraal Planbureau (CPB) zal donderdagochtend een berekening publiceren met de impact van de coronacrisis op de Nederlandse economie. Hoekstra waarschuwt: "Er zijn zeer negatieve scenario's denkbaar."

Nu.nl, 25-03-2020, 17:12
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 25/03/2020 | 19:00 uur
65 miljard om voor 150.000 mensen een extra levensjaar te winnen. Das ruim 4 ton per gewonnen jaar. Om te beginnen. De kosten gaan nog oplopen.

Normaal zeggen we zo'n 60k per gewonnen jaar.

Gelijke monniken gelijke kappen dus de zorgkosten kunnen voortaan maal tien.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 25/03/2020 | 19:15 uur
Citaat van: Ros op 25/03/2020 | 14:24 uur
Die 1,5 meter verschilt al per land. Het VK geeft 2 meter aan, de VS 6 foot (182 cm) en de WHO 1 meter ?

Tja, ze gaan er eigelijk ook een beetje vanuit dat iedereen zijn gezonde verstand gebruikt, het gaat tenslotte niet om centimeters maar een bepaalde way of life.
Maargoed, je zult altijd types hebben die met open mond de autoriteiten verzoeken om richtlijnen en hoeblijfiklevenregels en daarvan afhankelijk zijn.
Denk gewoon na, het gaat niet om de centimeters, het gaat om afstand en daarbij gebruiken autoriteiten en organen voor hun herkenbare maateenheden en afstanden.
Beetje logisch nadenken Ros.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 25/03/2020 | 19:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/03/2020 | 19:15 uur
Tja, ze gaan er eigelijk ook een beetje vanuit dat iedereen zijn gezonde verstand gebruikt, het gaat tenslotte niet om centimeters maar een bepaalde way of life.
Maargoed, je zult altijd types hebben die met open mond de autoriteiten verzoeken om richtlijnen en hoeblijfiklevenregels en daarvan afhankelijk zijn.
Denk gewoon na, het gaat niet om de centimeters, het gaat om afstand en daarbij gebruiken autoriteiten en organen voor hun herkenbare maateenheden en afstanden.
Beetje logisch nadenken Ros.

+1 
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 25/03/2020 | 19:30 uur
NOS: "Als alle IC-bedden bezet zijn, wie worden er dan niet meer opgenomen?" (https://nos.nl/artikel/2328330-als-alle-ic-bedden-bezet-zijn-wie-worden-er-dan-niet-meer-opgenomen.html).
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 25/03/2020 | 20:07 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 25/03/2020 | 19:30 uur
NOS: "Als alle IC-bedden bezet zijn, wie worden er dan niet meer opgenomen?" (https://nos.nl/artikel/2328330-als-alle-ic-bedden-bezet-zijn-wie-worden-er-dan-niet-meer-opgenomen.html).

Jij geilt volgens mij ook echt op dit soort apocalyps berichten lijkt het.
Zo ver gaat het allemaal niet komen Admiraal ,er is tenslotte al een stabilisering merkbaar, de piek is berekend, we komen in de huidige setting een paar honderd bedden tekort die er in een paar weken allemaal worden bijgeplust. Nog even wachten, de mayakalender geeft vanzelf wel weer een ander panorama momentje.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 25/03/2020 | 20:50 uur
Onder personeel van Koninklijke Marine is onrust ontstaan, na coronabesmetting op Belgisch fregat waar zij onderhoudswerk deden

DEN HELDER
Onder personeel van de Koninklijke Marine in Den Helder is onrust ontstaan, nu bekend is dat een bemanningslid van het Belgische fregat Leopold I het coronavirus heeft.

Zo zouden medewerkers van de marine vorige week aan boord zijn geweest van de Leopold I, toen deze op woensdag 18 maart in de haven in Den Helder lag. Naar verluidt moesten ze daar een mankement verhelpen en zijn zij niet ingelicht over de corona-besmetting aan boord. Nadat de Belgische Defensie woensdag bekendmaakt dat een militair op het fregat een corona-besmetting heeft, heerst er onrust onder personeel van de Marine.

Woordvoerder Paul Middelberg van de Koninklijke Marine bevestigt dat medewerkers in Den Helder onderhoudswerkzaamheden hebben verricht. ,,Voor ons is het nieuws ook vers. De Dienst Materiële Instandhouding (DMI) zoekt nu uit wanneer er mensen van ons aan boord zijn geweest. En wie. En of dat gelijktijdig is met de besmette Belgische opvarende. Dat soort zaken willen we eerst weten, voordat er nog meer onrust ontstaat. En voordat we eventueel actie moeten gaan ondernemen.''

Onduidelijk is nog of de Belgische militair in Den Helder aan land is gebracht met het schip of per helikopter. ,,Ook dat zoeken we uit. Is de militair hier in de haven geweest of per helikopter naar het NWZ-ziekenhuis in Den Helder gevlogen?'

NHD, 25-03-2020, 19:30
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 25/03/2020 | 20:51 uur
Lekker dit van de Belgen, hadden ze wel mogen communiceren.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 25/03/2020 | 20:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/03/2020 | 20:07 uur
Zo ver gaat het allemaal niet komen Admiraal ,er is tenslotte al een stabilisering merkbaar, de piek is berekend, we komen in de huidige setting een paar honderd bedden tekort die er in een paar weken allemaal worden bijgeplust.
Ik hoop van ganser harte dat de stabilisering zal leiden tot een neerwaartse spiraal, maar vind het nog te vroeg om aan de hand van dit bericht over te gaan tot een jubelstemming.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 25/03/2020 | 21:24 uur
Citaat van: Lex op 25/03/2020 | 20:53 uur
Ik hoop van ganser harte dat de stabilisering zal leiden tot een neerwaartse spiraal, maar vind het nog te vroeg om aan de hand van dit bericht over te gaan tot een jubelstemming.

Het is nog te vroeg om te juichen. Er zijn ook externe factoren die roet in het eten kunnen gooien. Maar ik heb goede hoop, aan het eind van de week weten we meer. Ik las de verhalen in dr volkskrant over Spanje..dat daar verpleegpersoneel gewoon is vertrokken. En militaire zoekploegen bejaarden dood in hun bed vonden.

Het is daar misschien, ook voor Italie, een signaal de boel eens echt te organiseren als het op zorg en discipline aankomt.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 25/03/2020 | 21:32 uur
Vooral de Nederlandse vereniging voor ic maakt zich zorgen over de capaciteit zo zo zag ik vandaag tijdens de briefing in de Tweede Kamer. Maar ook mooi om te horen dat de voorzitter van IC een pluim gaf aan Defensie over het vertrouwen, rust en expertise wat ze uitstralen. Dat gaf hem enige geruststelling wat ze hard nodig hebben.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 25/03/2020 | 23:00 uur
Ik weet zeker dat het qua IC capaciteit goed komt. Ik maak me veel meer zorgen om de carib.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 25/03/2020 | 23:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/03/2020 | 23:00 uur
Ik weet zeker dat het qua IC capaciteit goed komt. Ik maak me veel meer zorgen om de carib.
Het virus neemt daar flink toe. En ja NL media berichten daar niet over, ondanks oproepen vanuit de regio.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 25/03/2020 | 23:21 uur
Citaat van: Lex op 25/03/2020 | 23:14 uur
Het virus neemt daar flink toe. En ja NL media berichten daar niet over, ondanks oproepen vanuit de regio.

Ja, bijzondere boel daar.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 25/03/2020 | 23:27 uur
Auto's van personeel Tilburgs ziekenhuis leeggeroofd: 'Extra wrang'

TILBURG - Verschillende medewerkers van het Elisabeth-TweeSteden Ziekenhuis in Tilburg kwamen dinsdagmiddag voor een onaangename verrassing te staan toen zij terugkeerden na een lange dag hard werken. Verschillende auto's waren opengebroken en leeggeroofd.

,,Aan alle kanten werd hulp aangeboden en we ontvangen de afgelopen dagen veel hartverwarmende steunbetuigingen in de strijd tegen het coronavirus. Dan is het extra wrang dat sommige mensen geen boodschap hebben aan het goede werk dat de vele zorgverleners verrichten", aldus een woordvoerster van het ziekenhuis tegen het Brabants Dagblad.

Tuig
Het ziekenhuis doet aangifte van de auto-inbraken. De vernielingen zijn op camerabeelden vastgelegd en die worden aan de politie overhandigd. ,,En dat dit tuig niet met zijn handen van andermans bezittingen af kan blijven", aldus de woordvoerster.

Telegraaf, 24-03-2020, 22:22
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 26/03/2020 | 00:00 uur
Ik hoor een gerucht over dat de DMAN mogelijk naar de west zou gaan ivm coronavirus. Wie weet hier iets meer over?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 26/03/2020 | 00:10 uur
Citaat van: Ace1 op 26/03/2020 | 00:00 uur
Ik hoor een gerucht over dat de DMAN mogelijk naar de west zou gaan ivm coronavirus. Wie weet hier iets meer over?
Per wanneer?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Parera op 26/03/2020 | 05:32 uur
Citaat van: Ace1 op 26/03/2020 | 00:00 uur
Ik hoor een gerucht over dat de DMAN mogelijk naar de west zou gaan ivm coronavirus. Wie weet hier iets meer over?

Gerucht heb ik ook gehoord, ik zal eens iets uitzetten.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 26/03/2020 | 07:23 uur
Citaat van: Ace1 op 26/03/2020 | 00:00 uur
Ik hoor een gerucht over dat de DMAN mogelijk naar de west zou gaan ivm coronavirus. Wie weet hier iets meer over?

Op dit moment is Zr.Ms. Karel Doorman aan het opwerken en bevindt zich in fase SARC3, zie https://twitter.com/kon_marine/status/1242116285607096325 (https://twitter.com/kon_marine/status/1242116285607096325).
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 26/03/2020 | 09:41 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 26/03/2020 | 07:23 uur
Op dit moment is Zr.Ms. Karel Doorman aan het opwerken en bevindt zich in fase SARC3, zie https://twitter.com/kon_marine/status/1242116285607096325 (https://twitter.com/kon_marine/status/1242116285607096325).

Dat is bekend, tijdens het Ebola virus was Dman zich ook aan het opwerken en werd toen ook ingezet.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Zander op 26/03/2020 | 09:41 uur
Citaat van: Ace1 op 26/03/2020 | 00:00 uur
Ik hoor een gerucht over dat de DMAN mogelijk naar de west zou gaan ivm coronavirus. Wie weet hier iets meer over?
Een kennis van me bij de Marns is net terug uit Noorwegen en gaf al aan dat hij waarschijnlijk op zeer korte termijn die kant op gaat.
Nog geen data bekend.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 26/03/2020 | 11:48 uur
Zorgen voor 18 miljoen testen ...iedereen testen ....isoleren .....en op Schiphol testen hoorde ik net in het kamer debat van
Gert Jan Segers
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 26/03/2020 | 12:05 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 26/03/2020 | 11:48 uur
Zorgen voor 18 miljoen testen ...iedereen testen ....isoleren .....en op Schiphol testen hoorde ik net in het kamer debat van
Gert Jan Segers

In de landen waar veelvuldig is getest zie je betere resultaten dan waar minder is getest.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Flyguy op 26/03/2020 | 12:11 uur
Citaat van: Parera op 26/03/2020 | 05:32 uur
Gerucht heb ik ook gehoord, ik zal eens iets uitzetten.
Eveneens gehoord.

Zou een goede zaak zijn en toont de waarde aan van een JSS in relatie met overzeese gebieden. De situatie op de eilanden is zorgelijk na het wegvallen van het toerisme.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 26/03/2020 | 13:19 uur
Citaat van: Lex op 26/03/2020 | 00:10 uur
Per wanneer?

Dat heb ik niet gehoord.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Flyguy op 26/03/2020 | 13:34 uur
Citaat van: Lex op 26/03/2020 | 00:10 uur
Per wanneer?

Na SARC 3 minimaal. SARC 4 is voor de DMAN pas ergens na het zomerverlof, maar die is niet benodigd voor het uitvoeren van een lage intensiteit (nood)hulp-operatie.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 26/03/2020 | 14:02 uur
Citaat van: Flyguy op 26/03/2020 | 13:34 uur
Na SARC 3 minimaal. SARC 4 is voor de DMAN pas ergens na het zomerverlof, maar die is niet benodigd voor het uitvoeren van een lage intensiteit (nood)hulp-operatie.
Dank! Nu afwachten op formeel bericht van het Kabinet.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 26/03/2020 | 14:08 uur
Citaat van: Flyguy op 26/03/2020 | 13:34 uur
Na SARC 3 minimaal. SARC 4 is voor de DMAN pas ergens na het zomerverlof, maar die is niet benodigd voor het uitvoeren van een lage intensiteit (nood)hulp-operatie.

SARC 3 voor RDAM duurde trouwens maar een week, dus dat is het probleem niet.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Flyguy op 26/03/2020 | 14:14 uur
Citaat van: Ace1 op 26/03/2020 | 14:08 uur
SARC 3 voor RDAM duurde trouwens maar een week, dus dat is het probleem niet.

Nee dat hoeft zeker geen probleem te zijn inderdaad, ik zei alleen dat de DMAN minimaal na SARC3 weg kan omdat dat module 'veilig varen' is en ze er toch al mee bezig zijn. Dus in principe lunnen ze na SARC3 gaan voorbereiden, dat zal ook nog wel even duren.

Het is voor nu trouwens nog alleen maar rumint die ik tijdens het online bakkie doen heb vernomen, dus alles behalve zeker.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 26/03/2020 | 14:21 uur
Citaat van: Flyguy op 26/03/2020 | 14:14 uur
Nee dat hoeft zeker geen probleem te zijn inderdaad, ik zei alleen dat de DMAN minimaal na SARC3 weg kan omdat dat module 'veilig varen' is en ze er toch al mee bezig zijn. Dus in principe lunnen ze na SARC3 gaan voorbereiden, dat zal ook nog wel even duren.
Alles zal hier beladen moeten worden en ook al het personeel dient hier in te schepen, vanwege de inreisbeperkingen, het vliegverbod etc.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 26/03/2020 | 14:31 uur
Citaat van: Lex op 26/03/2020 | 14:21 uur
Alles zal hier beladen moeten worden en ook al het personeel dient hier in te schepen, vanwege de inreisbeperkingen, het vliegverbod etc.

De Doorman doet er 12-14 dagen over om in de west komen?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 26/03/2020 | 14:36 uur
Citaat van: Ace1 op 26/03/2020 | 14:31 uur
De Doorman doet er 12-14 dagen over om in de west komen?
Affirmative.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Umbert op 26/03/2020 | 15:00 uur
Citaat van: Lex op 26/03/2020 | 14:21 uur
Alles zal hier beladen moeten worden en ook al het personeel dient hier in te schepen, vanwege de inreisbeperkingen, het vliegverbod etc.

Geldt dat ook voor militaire vluchten uit Nederland, of gaan ze de reis van de Doorman als afzondering zien?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 26/03/2020 | 15:03 uur
Citaat van: Umbert op 26/03/2020 | 15:00 uur
Geldt dat ook voor militaire vluchten uit Nederland, of gaan ze de reis van de Doorman als afzondering zien?
Tot op heden geldt het ook voor militaire vluchten; maar je weet maar nooit wat de toekomst gaat brengen.
De inreis beperkingen etc. zijn ook een van de redenen waarom Zr.Ms. Groningen naar NL gehaald wordt, met als aflosser Zr.Ms. Zeeland.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 26/03/2020 | 16:01 uur
Citaat van: Thomasen op 25/03/2020 | 23:14 uur
Aan de andere kant, als er een land is dat bewezen heeft dit soort uitdagingen (na ze zelf te creeeren) aan te kunnen, is het de US. Een maandje en we weten het.

Ja, maar valt of staat wel met wie er aan de knoppen zit. Tegen de Pasen de economie weer vlot beginnen te trekken getuigt niet van heel veel inzicht. heel kort door de bocht.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 26/03/2020 | 16:14 uur
Citaat van: Ace1 op 26/03/2020 | 14:31 uur
De Doorman doet er 12-14 dagen over om in de west komen?

Kan de Karel Doorman tijdens de overtocht naar de West ook SARC4 en SARC5 doen?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 26/03/2020 | 16:19 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 26/03/2020 | 16:14 uur
Kan de Karel Doorman tijdens de overtocht naar de West ook SARC4 en SARC5 doen?
Nee.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Flyguy op 26/03/2020 | 16:20 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 26/03/2020 | 16:14 uur
Kan de Karel Doorman tijdens de overtocht naar de West ook SARC4 en SARC5 doen?

Nee, dat ga je niet fixen. Bovendien moet je zo'n heerlijke Atlantic appeltransit ook helemaal niet willen verstoren  :angel:
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 26/03/2020 | 16:41 uur
Marineschepen: "Gaat de Karel Doorman 'coronahulp' verlenen in het Caribisch gebied?" (https://marineschepen.nl/nieuws/Gaat-de-Karel-Doorman-naar-Caribisch-gebied-260320.html).
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 26/03/2020 | 17:33 uur
Er lopen 2 steunaanvragen voor natops. Gaat idd om vissticks. Cant tell more.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Parera op 26/03/2020 | 18:01 uur
Citaat van: Flyguy op 26/03/2020 | 14:14 uur
Nee dat hoeft zeker geen probleem te zijn inderdaad, ik zei alleen dat de DMAN minimaal na SARC3 weg kan omdat dat module 'veilig varen' is en ze er toch al mee bezig zijn. Dus in principe lunnen ze na SARC3 gaan voorbereiden, dat zal ook nog wel even duren.

Het is voor nu trouwens nog alleen maar rumint die ik tijdens het online bakkie doen heb vernomen, dus alles behalve zeker.

De bemanning is al (minimaal) afgelopen weekend geïnformeerd over de mogelijke inzet.

Het is dus wel iets meer dan een rumint, maar 100% zeker is het (nog) niet.

Citaat van: Lex op 26/03/2020 | 14:21 uur
Alles zal hier beladen moeten worden en ook al het personeel dient hier in te schepen, vanwege de inreisbeperkingen, het vliegverbod etc.

Er kan natuurlijk binnen het koninkrijk nog wel iets geregeld worden om een x aantal hulp vluchten naar de eilanden te krijgen. Dus ook (afwissel) personeel is geen probleem.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Umbert op 26/03/2020 | 18:11 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 26/03/2020 | 16:41 uur
Marineschepen: "Gaat de Karel Doorman 'coronahulp' verlenen in het Caribisch gebied?" (https://marineschepen.nl/nieuws/Gaat-de-Karel-Doorman-naar-Caribisch-gebied-260320.html).

Uit artikel blijkt maar weer 1 schip is eigenlijk geen schip, wanneer wordt de politiek wakker uit de na koude oorlog bezuiniging? Ze hebben al genoeg gesloopt nu gaat het vele levens kosten!!
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 26/03/2020 | 19:35 uur
117 nieuwe coronapatiënten op de intensive care, 761 in totaal

Het aantal coronapatiënten op Nederlandse intensivecareafdelingen is donderdag gestegen naar 761, meldt de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care (NVIC). Dat zijn er 117 meer dan woensdag, toen lagen er 644 mensen met COVID-19 op de intensive care (ic). Het is opnieuw de grootste toename tot nu toe.

Momenteel zijn er 1.150 intensivecarebedden beschikbaar, wat volgende week uitgebreid moet worden naar 1.600. Dat blijkt uit een schatting van het NVIC. Hiervan zijn de meeste bedden bestemd voor patiënten van het coronavirus, de rest voor andere patiënten. Minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid) zei donderdag tijdens een Kamerdebat dat het haalbaar moet zijn om die zestienhonderd bedden volgende week te realiseren.

Om de beschikbare capaciteit optimaal te gebruiken moeten patiënten over verschillende ziekenhuizen worden verspreid. Zo werden verschillende patiënten in de brandhaard Noord-Brabant al overgebracht naar andere provincies.

Naast het tekort aan bedden vrezen intensivecareafdelingen ook een tekort aan beademingsmachines. Defensie zal er veertig beschikbaar stellen en zelfstandige klinieken leveren er gezamenlijk zeventig, meldde minister De Jonge woensdag in een Kamerbrief (pdf).

De overheid heeft zelf ook duizenden apparaten besteld, waarvan nog niet zeker is of deze op tijd binnenkomen, en samen met bedrijven probeert de overheid een eigen productie op te zetten. Het NVIC deelde woensdag een handleiding voor leden over hoe beademingsmachines in noodsituaties opgesplitst kunnen worden voor meerdere patiënten.

www.nu.nl
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 26/03/2020 | 19:52 uur
Als deze stijgende lijn door blijft zetten hebben we over een week of twee echt een probleem me IC capaciteit.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 26/03/2020 | 21:00 uur
Marineschip Karel Doorman is gereed om naar de Antillen te varen in strijd tegen het corona-virus

https://www.noordhollandsdagblad.nl/cnt/dmf20200326_24201825/marineschip-karel-doorman-is-gereed-om-naar-de-antillen-te-varen-in-strijd-tegen-het-corona-virus

Helaas achter de betaalmuur

Tenzij een lid toegang bij het NHD heeft?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 26/03/2020 | 21:07 uur
Citaat van: Ace1 op 26/03/2020 | 21:00 uur
Marineschip Karel Doorman is gereed om naar de Antillen te varen in strijd tegen het corona-virus
https://www.noordhollandsdagblad.nl/cnt/dmf20200326_24201825/marineschip-karel-doorman-is-gereed-om-naar-de-antillen-te-varen-in-strijd-tegen-het-corona-virus
Helaas achter de betaalmuur
Tenzij een lid toegang bij het NHD heeft?

Marineschip Karel Doorman is gereed om naar de Antillen te varen in strijd tegen het corona-virus

DEN HELDER
Het grootste marineschip Karel Doorman wordt in gereedheid gebracht om ingezet te worden in de strijd tegen het corona-virus op de Antillen.

Het ministerie van defensie bereidt zich voor één van de grotere oorlogsschepen naar de West te sturen. Vaartuigen als de Karel Doorman, Johan de Witt of Rotterdam hebben een hospitaal aan boord waar corona-patiënten alle benodigde zorg geboden kan worden. In de Helderse thuishaven wordt, volgens betrouwbare bron, Zr.Ms. Karel Doorman opgewerkt in fase SARC 3, de laatste stap voor militaire inzet.

Wordt het schip gebruikt voor een hulp-operatie zoals in de strijd tegen het corona-virus dan is SARC 3 voldoende. Woordvoerder Bernd Roelink bevestigt dat de Doorman in gereedheid is, maar kan nog niet zeggen voor welke bestemming: ,,Dat is een beslissing van het ministerie."

NHD, 26-03-2020, 19:03
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 26/03/2020 | 21:22 uur
Inmiddels zijn er in Italië 41 artsen overleden aan Corona.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 26/03/2020 | 21:48 uur
Corona houdt ook luchtmacht aan de grond

BREDA - De coronacrisis heeft ook gevolgen voor de Koninklijke Luchtmacht. Omdat de luchtmachtbasis Edwards in Californië door de autoriteiten is gesloten, moeten twee Nederlandse toestellen die daar deelnemen aan een test- en ontwikkelingsprogramma tot nader order aan de grond blijven.

De vliegers van de toestellen en het grondpersoneel dat ze onderhoudt, moeten thuis blijven. In andere delen van de Verenigde Staten kan nog wel worden gevlogen. De coronamaatregelen verschillen namelijk per staat. In Tucson Arizona waar Nederland zijn F-16 vliegers opleidt, wordt wel gevlogen.

Hetzelfde geldt volgens luchtmachtwoordvoerder Sidney Plankman voor de opleidingseenheid voor de F-35 die in dezelfde staat is gevestigd op de basis Luke. ,,Er wordt in alle gevallen wel een beperkter programma afgewerkt. Dat geldt ook voor Nederland", aldus de zegsman.

Dat het krijgsmachtsdeel vliegtuigen de lucht in blijft sturen is om vliegers voldoende getraind te houden. Zonder een minimaal aantal uren zijn ze formeel niet meer inzetbaar. Defensie vindt dit opwegen tegen het risico wat werknemers lopen om op hun werk met corona te worden besmet. Daarnaast moet de luchtmacht de bewaking van het Nederlandse luchtruim blijven uitvoeren.

Telegraaf, 26-03-2020, 21:41
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 27/03/2020 | 09:00 uur
Citaat van: Ros op 26/03/2020 | 19:52 uur
Als deze stijgende lijn door blijft zetten hebben we over een week of twee echt een probleem me IC capaciteit.
Dan moeten ze maar keuzes gaan maken die ze met een longontsteking ook doen. Heeft de patiënt een zodanige leeftijd én diverse co-morbiditeiten dat de kans dat die levend de IC verlaat na 2-3 weken zeer gering is, behandel die dan niet op de IC.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 27/03/2020 | 09:02 uur
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2328445-niet-coronazorg-ligt-plat-er-wacht-ons-een-grote-ramp-met-verborgen-doden.html (https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2328445-niet-coronazorg-ligt-plat-er-wacht-ons-een-grote-ramp-met-verborgen-doden.html)

Uit dit artikel:

CitaatOm de schaarse capaciteit te verdelen moeten dramatische beslissingen genomen worden, vertelt Girbes. "Over deze dilemma's moeten we nu nadenken: help ik op de IC deze covid-19-patiënt die ook al in het verleden hartfalen en nierproblemen heeft gehad en die na drie weken IC een zeer grote kans heeft dat hij het niet overleeft? Of helpen we een niet-coronapatiënt die op de wachtlijst staat voor een openhartoperatie?"

Meijerink: "Dit zijn keuzes die we niet eerder hebben gemaakt. Sommige procedures stel je uit naar een gevaarlijke datum. Met dit soort keuzes maak je niet altijd de goede keuzes. Er zullen patiënten zijn die ik niet meer kan behandelen."

"Wat ik erg vind is dat we nu passief deze keuzes lijken te maken", zegt Girbes. "We kiezen namelijk niet echt: we laten, los van acute gevallen, alle covid-19-patiënten voorgaan. Hierdoor krijg je straks verborgen doden. Er wacht ons straks een grote ramp. Ik wil geen paniek zaaien, maar ik maak me wel zorgen."
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: artemivanov op 27/03/2020 | 10:32 uur

wordt een beetje opgeblazen, maar ik snap dat artsen en ziekenhuizen de ruimte pakken om te zorgen dat de capaciteit in de toekomst standaard hoger ligt.
Er worden altijd al keuzes gemaakt of mensen nog wel of niet behandeld worden, en dat is ook zo met COVID-19 patiënten. Een heel groot deel 80+ gaat geeneens naar het ziekenhuis. (al dan niet op eigen wens)
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Zander op 27/03/2020 | 10:36 uur
Citaat van: artemivanov op 27/03/2020 | 10:32 uur
wordt een beetje opgeblazen, maar ik snap dat artsen en ziekenhuizen de ruimte pakken om te zorgen dat de capaciteit in de toekomst standaard hoger ligt.
Er worden altijd al keuzes gemaakt of mensen nog wel of niet behandeld worden, en dat is ook zo met COVID-19 patiënten. Een heel groot deel 80+ gaat geeneens naar het ziekenhuis. (al dan niet op eigen wens)
Op basis van welke info concludeer je dat het een beetje opgeblazen is?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: artemivanov op 27/03/2020 | 12:27 uur
Het wordt niet opgeblazen in aantallen, volgens https://nvic.nl/ is het huidig aantal bezetten bedden 761 door corona virus.

Echter wordt vooral opgeblazen dat alle coronapatiënten op de IC belanden, en er niet wordt gekeken naar behandelbaarheid.
Er is altijd een afweging hoe, wanneer, en hoeveel er nog behandeld wordt. (triage). Dit is nu niet ineens anders, het klopt niet dat 100% van de corona besmettingen behandeld worden, en ook niet dat ze allemaal naar de IC gaan. Daarnaast gaat nu veel naar IC, terwijl sommigen ook op medium care of reguliere bedden behandeld kunnen worden.








Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 27/03/2020 | 12:31 uur
Ken inmiddels genoeg mensen met corona boven de 60 welke gewoon thuis uitzieken. Inmiddels heeft ook mn directeur t gehad.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Umbert op 27/03/2020 | 12:32 uur
Citaat van: artemivanov op 27/03/2020 | 10:32 uur
wordt een beetje opgeblazen, maar ik snap dat artsen en ziekenhuizen de ruimte pakken om te zorgen dat de capaciteit in de toekomst standaard hoger ligt.
Er worden altijd al keuzes gemaakt of mensen nog wel of niet behandeld worden, en dat is ook zo met COVID-19 patiënten. Een heel groot deel 80+ gaat geeneens naar het ziekenhuis. (al dan niet op eigen wens)

Volgens mij ben jij ook zo'n iemand die nu behoorlijk pissed/bezorgd is dat er niks meer mag en dat je in je doen en laten wordt beperkt, probleem is waarschijnlijk ook niet het virus maar de effecten die het heeft op de gezondheidszorg, die zijn van dien aard dat het een ontwrichting van de samenleving tot gevolg heeft, prio is dus dat het gestopt moet worden, want zeg 1% gaat dood als je weinig tot niks doet, dat is hier in Nederland dan ruim 170.000 mensen dat wordt door de samenleving niet geaccepteerd, en NL zal gemeden worden door het buitenland als ging hier de pest rond, dus weer vergaande economische schade. Weet niet of je ooit eens op een ICU hebt gelegen of met fenomeen (kunstmatige) coma te maken hebt gehad hoop het niet voor je (heb zelf een tijdje op een MCU doorgebracht agv CVA), maar dat sloopt je, zowel lichamelijk als geestelijk, en je hebt dus tijd nodig om weer te herstellen. En dan zeg je 80+ treft het vooral, en die gaan vaak niet naar de IC, je geeft dus zelf al aan dat de mensen die op de IC liggen veelal jonger zijn. Daarmee spreek je je zelf dus al tegen dat het opgeblazen wordt.
En dat de capaciteit te laag is wordt ook al aangegeven door de veiligheidsdiensten in een onderzoek van al 2016, zoals vandaag bekend is geworden. De politiek heeft dus bloed aan de handen, en moeten nu dus geen boehoe doen ze zijn alle schuldig, en de politiek is de samenleving dus zijn we alle schuldig.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 27/03/2020 | 12:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/03/2020 | 12:31 uur
Ken inmiddels genoeg mensen met corona boven de 60 welke gewoon thuis uitzieken. Inmiddels heeft ook mn directeur t gehad.
Ik ken niemand die het heeft ...maar goed is omgeving Amsterdam.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 27/03/2020 | 13:14 uur
Ook op een IC kunnen ze niets doen. Beetje ondergoed verschonen, helpen met ademen, zuurstof toedienen. Verder niets. IC klinkt zo heftig..iedereen associeert er zwaargewonden en doodzieken mee. Terwijl dat nu niet het geval is. Het lichaam wordt door covid retezwaar belast. Op een IC kunnen ze de zorg bieden om iedereen zoveel mogelijk kans geven de ziekteduur te doorstaan.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 27/03/2020 | 13:17 uur
Citaat van: artemivanov op 27/03/2020 | 12:27 uur
Het wordt niet opgeblazen in aantallen, volgens https://nvic.nl/ is het huidig aantal bezetten bedden 761 door corona virus.

761 liggen op de ic en dat zal vandaag verder oplopen. Doe dat getal x4 en je komt ongeveer op het getal uit wat op reguliere ziekenhuis afdelingen terecht komt.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: artemivanov op 27/03/2020 | 15:04 uur
Citaat van: Umbert op 27/03/2020 | 12:32 uur
Volgens mij ben jij ook zo'n iemand die nu behoorlijk pissed/bezorgd is dat er niks meer mag en dat je in je doen en laten wordt beperkt, probleem is waarschijnlijk ook niet het virus maar de effecten die het heeft op de gezondheidszorg, die zijn van dien aard dat het een ontwrichting van de samenleving tot gevolg heeft, prio is dus dat het gestopt moet worden, want zeg 1% gaat dood als je weinig tot niks doet, dat is hier in Nederland dan ruim 170.000 mensen dat wordt door de samenleving niet geaccepteerd, en NL zal gemeden worden door het buitenland als ging hier de pest rond, dus weer vergaande economische schade. Weet niet of je ooit eens op een ICU hebt gelegen of met fenomeen (kunstmatige) coma te maken hebt gehad hoop het niet voor je (heb zelf een tijdje op een MCU doorgebracht agv CVA), maar dat sloopt je, zowel lichamelijk als geestelijk, en je hebt dus tijd nodig om weer te herstellen. En dan zeg je 80+ treft het vooral, en die gaan vaak niet naar de IC, je geeft dus zelf al aan dat de mensen die op de IC liggen veelal jonger zijn. Daarmee spreek je je zelf dus al tegen dat het opgeblazen wordt.
En dat de capaciteit te laag is wordt ook al aangegeven door de veiligheidsdiensten in een onderzoek van al 2016, zoals vandaag bekend is geworden. De politiek heeft dus bloed aan de handen, en moeten nu dus geen boehoe doen ze zijn alle schuldig, en de politiek is de samenleving dus zijn we alle schuldig.

Ik werk in de gezondheidszorg, en zit er met me neus boven op. Eat your heart out.

Nergens zeg ik dat het geen terecht punt is, wat ik zeg is dat het wordt opgeblazen dat er nu ineens keuzes gemaakt moeten worden over behandelbaarheid. Ooit wel eens gehoord van een afsprakenplafond aan het eind van het jaar?
Hoor je nooit wat over, maar als jij pech heb wordt je 'pas ingepland op het eerst volgende plekje in maart volgend jaar'
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 27/03/2020 | 15:06 uur
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Umbert op 27/03/2020 | 16:31 uur
Citaat van: artemivanov op 27/03/2020 | 15:04 uur
Ik werk in de gezondheidszorg, en zit er met me neus boven op. Eat your heart out.

Nergens zeg ik dat het geen terecht punt is, wat ik zeg is dat het wordt opgeblazen dat er nu ineens keuzes gemaakt moeten worden over behandelbaarheid. Ooit wel eens gehoord van een afsprakenplafond aan het eind van het jaar?
Hoor je nooit wat over, maar als jij pech heb wordt je 'pas ingepland op het eerst volgende plekje in maart volgend jaar'

Okee, neem dus woorden terug mbt doen en laten, maar neem aan dat je nu behoorlijk pissed bent over de situatie die is gecreerd door de grote veranderingen in het bekostigen van ons huidige zorgstelsel. De bezuinigingen agv hiervan kosten nu levens, of maken dat we in elk geval te weinig juiste zorg kunnen bieden.
Ik denk zelf dat de politiek en de organen die hun adviseren het gevaar van de huidige wereldreizigers erg onderschat hebben.
kortom tijd voor een gedegen onderzoek naar beleid/gevolgen vwb gezondheidszorg.
En vwb dat afsprakenplafond dat ken ik, en das niet alleen afspraken ze weten niet hoe snel je weer ontslagen moet worden, dacht zelf agv ervaringen anderen dat ik minimaal 2 maanden in ziekenhuis zou verblijven en daarna na de revalidatie, nou zat 3 weken later weer thuis zo van probeer het maar. ze zouden ook thuishulp langs sturen, nou 10 jaar later moeten die nog komen of van zich horen laten. Nu is het allemaal erg goed gekomen. Kan me alleen zo nu en dan druk maken over plotselinge wissel van medicijnen want zorgverzekeraar heeft dan weer iets goedkopers gevonden of het beter is 2de maar je moet het maar weer ondergaan met soms alle ongemakken vandien.
Wens je nu in elk geval veel wijsheid en kracht. en #StaySafe.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 27/03/2020 | 17:35 uur
Iedereen mag nu de Sligro in, en dat merkt het personeel: 'Het loopt storm'

BERGEN OP ZOOM - Om de druk op de door het hamsteren overvallen supermarkten te ontzien, openen groothandels de deuren voor iedereen. Dus niet alleen voor mensen met een pas. Datzelfde geldt voor de Sligro in Bergen op Zoom, waar het onmiddellijk druk was.

,,Supermarkten kwamen in een lastig pakket terecht door het hamsteren", legt woordvoerder Wilco Jansen van Sligro uit. Supermarkten zijn hele slimme logistieke organisaties, maar ze werden overvallen door deze onverwachte piek."

Een soort uitje
Die piek lag niet alleen zo hoog door het hamsteren, maar ook door het sluiten van de horeca. ,,Normaal wordt zo'n 65 procent van de levensmiddelen afgenomen bij supermarkten en 35 procent door de horeca. Nu kwam al die druk bij de supermarkten te liggen. Als een gezin gewend is om één keer per week uit eten te gaan en dat kan nu niet meer, dan moet er voor één dag extra eten worden gehaald."

Om de druk op supermarkten wat te verlichten besloot het Centraal Bureau Levensmiddelenhandel (CBL) om alle groothandels open te stellen voor alle klanten en niet alleen bedrijven met een klantenkaart. ,,Het liep meteen storm bij onze filialen. Niet alleen omdat mensen bij ons hun boodschappen wilden doen, maar ook omdat het een soort uitje was. Klanten die nog nooit bij een groothandel waren geweest, wilden ook wel eens zien hoe dat eruit zag van binnen."

Uitdagingen
Die storm ging een dag later al een beetje liggen, schetst Jansen. ,,Het was nog wel drukker, maar niet zo druk meer als een dag ervoor. Inmiddels zitten we op onze 'normale drukte'. Dat wil zeggen dat het ongeveer net zo goed loopt als dat het deed voor de horeca gesloten werd."

De openstelling bracht wel wat uitdagingen met zich mee. ,,Wij waren niet aan deze nieuwe klanten gewend en de klanten niet aan onze manier van werken. Wij kregen bijvoorbeeld vragen over of iemand één pak uit een grote verpakking mocht halen. Helaas, nee, zo werken wij niet", geeft Jansen lachend aan.

Wie ook als een uitje naar de Sligro wil, kan dat nog tot het einde van de coronacrisis. ,,Deze maatregel is om de supermarkten te ontlasten. Als dat niet meer nodig is, gaan wij terug naar onze oude regels."

https://www.bndestem.nl/bergen-op-zoom/iedereen-mag-nu-de-sligro-in-en-dat-merkt-het-personeel-het-loopt-storm~adb1e571/
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 27/03/2020 | 19:32 uur
RTL-Nieuws: "'Overheid onnodig traag met aanschaf mondkapjes'" (https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel/5072381/mondkapjes-corona-tekort-volksgezondheid-beschermingsmiddelen):

CitaatHet ministerie voor Volksgezondheid handelt veel te langzaam bij het inkopen van mondkapjes. Daardoor is het tekort momenteel onnodig groot. Dat stellen meerdere ondernemers tegenover de onderzoeksredactie van RTL Nieuws.

Ondanks het tekort aan beschermingsmiddelen, schuift het ministerie aanbiedingen van bedrijven voor mondkapjes uit China aan de kant. Bedrijven die miljoenen mondkapjes kunnen leveren, worden genegeerd.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 27/03/2020 | 19:40 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 27/03/2020 | 19:32 uur
RTL-Nieuws: "'Overheid onnodig traag met aanschaf mondkapjes'" (https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel/5072381/mondkapjes-corona-tekort-volksgezondheid-beschermingsmiddelen):

Ja en als we het wel doen is het weer van: overheid heeft niet opgelet en mondkapjes tegen woekerprijzen gekocht. Of van kinderarbeid gekocht. Of van louche handelaren gekocht. Of van buitenlanders gekocht terwijl ik nederlander ze ook kan leveren. Het is nooit nooit nooit goed.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 27/03/2020 | 21:13 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 27/03/2020 | 19:32 uur
RTL-Nieuws: "'Overheid onnodig traag met aanschaf mondkapjes'" (https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel/5072381/mondkapjes-corona-tekort-volksgezondheid-beschermingsmiddelen):

Jaja, mondkapjes van inferieure Chinese kwaliteit aanschaffen...

We kunnen wel heel ingewikkeld doen maar bijna alle maakindustrie is verplaatst naar de lage lonen landen en dat wreekt zich in deze tijden.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Umbert op 27/03/2020 | 21:28 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 27/03/2020 | 19:32 uur
RTL-Nieuws: "'Overheid onnodig traag met aanschaf mondkapjes'" (https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel/5072381/mondkapjes-corona-tekort-volksgezondheid-beschermingsmiddelen):

Hoop dat de politiek hier iets van leert zonder aan hun eigen belang te denken, maar zal wel weer niet.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 28/03/2020 | 10:05 uur
Laatste coronanieuws: Trump dwingt GM om beademingsapparatuur te maken

22.18 uur | Trump dwingt GM beademingsapparatuur te maken
De Amerikaanse president Trump heeft vrijdag een beroep gedaan op de Defense Production Act. Daarmee verplicht hij General Motors (GM) om beademingsapparatuur te produceren voor coronapatiënten.

'Vandaag heb ik een presidentieel decreet ondertekend waarin ik de minister van volksgezondheid opdraag om alle bevoegdheden die beschikbaar zijn onder de Defence Production Act te gebruiken om General Motors te verplichten om federale contracten voor beademingsapparatuur te accepteren, uit te voeren en prioriteit te geven', aldus Trump in een verklaring.
Het Witte Huis en GM waren al in onderhandeling over het leveren van de apparatuur maar dat ging volgens Trump niet snel genoeg. Volgens hem verspilde GM tijd. 'De actie van vandaag zal bijdragen aan de snelle productie van apparatuur die Amerikaanse levens zal redden.'

Eerder was Trump nog terughoudend om de wet, die de regering tijdens een crisis een enorm gezag over de industriële productie verleent, te gebruiken. Op Fox News zei hij donderdagavond nog dat bedrijven, waaronder GM, gepast reageerden zonder de wet.

https://fd.nl/economie-politiek/1339414/laatste-coronanieuws-vs-hebben-meeste-besmettingen-wereldwijd?utm_source=nieuwsbrief&utm_campaign=fd-ochtendnieuwsbrief_#126;SYSTEM.CAMPAIGNID#126;_#126;SYSTEM.MAILID#126;&utm_medium=email&utm_content=20200328&s_cid=671
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 28/03/2020 | 10:13 uur
AD: "'Coronamaatregelen veroorzaken op langere termijn juist méér doden'" (https://www.ad.nl/dossier-coronavirus/coronamaatregelen-veroorzaken-op-langere-termijn-juist-meer-doden~a0f0aa10/):

CitaatDe maatregelen die genomen zijn om het coronavirus te bestrijden kosten meer levens dan ze opleveren. ,,Alleen zie je niet de doden die erdoor over twee jaar vallen.''

Ira Helsloot, hoogleraar Besturen van Veiligheid aan de Radboud Universiteit, is ervan overtuigd dat de huidige coronamaatregelen meer schade aan de volksgezondheid toebrengen dan het aan winst oplevert.  ,,De keuzes die nu worden gemaakt, worden gemaakt uit angst voor keuzes die hard zijn.''
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 28/03/2020 | 10:15 uur
Nieuws uit België

Veiligheidsraad verlengt coronamaatregelen tot 19 april: 'De inspanning is net begonnen'

De Nationale Veiligheidsraad heeft de maatregelen tegen de verspreiding van het nieuwe coronavirus met minstens twee weken verlengd. Tot het einde van de paasvakantie dus. Een aanscherping van die maatregelen komt er niet.
Als er tegen midden april geen daling is van het aantal ziekenhuisopnames, dan blijven de maatregelen tot 3 mei van kracht. De maatregelen waren normaal voorzien tot 5 april, maar de voorbije week werd voor iedereen duidelijk dat dit niet voldoende zou zijn.

'Wetenschappers melden dat sommige indicatoren een vertraging laten zien van de exponentiële groei van de epidemie', zei premier Wilmès. 'Dat is goed nieuws. Maar de wetenschappers zijn ook duidelijk. Het is veel te vroeg om te zeggen dat de epidemie onder controle is. De inspanning is pas begonnen. Als we nu verslappen, kunnen de gevolgen zeer zwaar zijn.'

De premier riep op om de maatregelen te respecteren. 'We vragen van sommige van u een groot offer. Maar de gezondheid komt voor.'

Beweging

Over buitenactiviteiten preciseerde de premier dat het niet de bedoeling is om urenlang in de parken te gaan zitten, wel om in beweging te blijven. 'Voor de duur van de activiteit mogen mensen buitenkomen. Daarna keren ze meteen terug. Wie zich niet aan de regels houdt, wordt gesanctioneerd. De bedoeling is dus zeker niet om naar de Ardennen of naar de zee te gaan voor een dag.' Of dat ook betekent dat we nog lange fietstochten mogen maken, bleef de premier op de vlakte. Ze benadrukte dat daarin vooral het gezond verstand moest primeren. Een duidelijke afbakening, zoals De Crem gisteren nog vroeg, kwam niet naar voor. Wel zal wie wel erg nonchalant omspringt met de richtlijnen, voortaan met onmiddelijke inning beboet worden.

Onklopbare jongeren

De regering gaat ook op korte termijn een systeem van 'onmiddellijke inning' invoeren. 'We zitten niet meer in een fase van preventie. Ik weet dat het een minderheid van de mensen is, maar het is essentieel dat iedereen meedoet en de maatregelen ernstig neemt. Spijtig genoeg hebben enkele mensen nog niet begrepen in welke situatie we ons bevinden. Zo zetten ze onze inspanningen op het spel door lockdownparty's te blijven organiseren. Ze zijn verboden.'

Ze richtte zich specifiek tot jongeren: 'Misschien dat veel jongeren zich niet aangesproken voelen. Als we jong zijn, voelen we ons onklopbaar. Maar van de jongeren die veertien dagen nog aan het feesten waren op café, liggen er een aantal op intensieve zorg.

Stap per stap

Op de vraag of de zomerfestivals kunnen doorgaan, antwoordde de premier: first things first. 'Er kan nog een periode volgen met dezelfde maatregelen, we evalueren de situatie ook constant. De zomerfestivals zijn nog een beetje ver. We kijken nog niet tot de zomer. We moeten stap voor stap ook het einde van de crisis voorbereiden. Dat zal ook belangrijk zijn. We hebben het einde van de tunnel nog niet gezien.'

Dezelfde onzekerheid geldt voor de scholen. Ze vindt het nog te vroeg om daar iets over te zeggen voor na 19 april. Wel verzekerde ze dat ook tijdens de paasvakantie opvang voorzien zal worden.

Een video op onderstaande link te bekijken.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20200327_04904306
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 28/03/2020 | 10:22 uur
Tja makkelijk als je geen economie hebt die kapot kan gaan.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 28/03/2020 | 10:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/03/2020 | 10:22 uur
Tja makkelijk als je geen economie hebt die kapot kan gaan.

De boetes voor overtreders in België zijn ook veel hoger. Er wordt gewerkt in België maar de winkels zijn dicht behalve de supermarkten en apotheken.

https://www.rtlnieuws.nl/editienl/artikel/5071986/stokslagen-boetes-en-push-ups-handhaving-lockdown-landen-corona
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Zander op 28/03/2020 | 10:33 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 27/03/2020 | 19:32 uur
RTL-Nieuws: "'Overheid onnodig traag met aanschaf mondkapjes'" (https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel/5072381/mondkapjes-corona-tekort-volksgezondheid-beschermingsmiddelen):
Is dit dan een taak van de overheid, of hadden de zorginstellingen hier niet tijdig hun rol moeten pakken?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 28/03/2020 | 10:50 uur
Citaat van: mikemans op 20/03/2020 | 16:44 uur
Dus jij stelt dat omdat carnaval de oorzaak is van de concentratie van covid-19 gevallen aldaar

Er zijn nu bewijzen dat  covid-19 er voor de carnaval in Brabant aanwezig was.  De carnaval is dus een Biologische bom geweest.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5072951/ziekenhuizen-brabant-intensive-care-corona-liveblog-patienten

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 28/03/2020 | 11:12 uur
Citaat van: Thomasen op 28/03/2020 | 11:07 uur
Klinkt ook weer  lekker spectaculair, 'bom'. Realiteit is dat het publiek destijds acties niet had geaccepteerd. Daarnaast, het is een virus, het is er, en het zal er waarschijnlijk over 2 jaar nog steeds zijn.

De Champions League-wedstrijd van vorige maand tussen Atalanta Bergamo en Valencia is ook een biologische bom geweest.

https://www.nu.nl/voetbal/6040243/burgemeester-bergamo-atalanta-valencia-was-een-biologische-bom.html
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 28/03/2020 | 11:17 uur
Citaat van: Ace1 op 28/03/2020 | 10:50 uur
Er zijn nu bewijzen dat  covid-19 er voor de carnaval in Brabant aanwezig was.  De carnaval is dus een Biologische bom geweest.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5072951/ziekenhuizen-brabant-intensive-care-corona-liveblog-patienten

Nu verdraai je mijn bericht gewoon door maar een klein stukje te quoten. Om met bovenstaande net te doen alsof je iets van mij ontkracht.

ik schreef:
Citaat
Dus jij stelt dat omdat carnaval de oorzaak is van de concentratie van covid-19 gevallen aldaar, het niet vooral oudere mensen met een onderliggend ziektebeeld zijn die sterven ?

Jouw stelling was: carnaval is de oorzaak dus het zijn niet vooral oudere mensen met een onderliggend ziektebeeld die sterven. Als reactie op dat ik aangaf dat het juist wel oudere mensen met een onderliggend ziektebeeld zijn die sterven.

Mijn stelling van toen staat nog steeds, meer dan de helft van de gestorvene zijn oud én hebben een onderliggend ziektebeeld. Dat is ook bewezen gezien de cijfers 8 dagen verder.

Nergens heb ik beweerd dat er tijdens carnaval geen besmettingen zijn geweest. Dus een klein selectief en suggestief geknipt stukje van mij quoten bij een bericht dat er bij carnaval besmettingen zijn opgetreden slaat nergens op.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 28/03/2020 | 11:18 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 28/03/2020 | 10:13 uur
AD: "'Coronamaatregelen veroorzaken op langere termijn juist méér doden'" (https://www.ad.nl/dossier-coronavirus/coronamaatregelen-veroorzaken-op-langere-termijn-juist-meer-doden~a0f0aa10/):

Citaat
De keuzes die nu worden gemaakt, worden gemaakt uit angst voor keuzes die hard zijn.''

Hij stelt dat een gemiddeld coronaslachtoffeer 80 jaar is, meerdere andere ziektes heeft en waarschijnlijk binnen een jaar toch al zou overlijden

Goh, blijkt er gewoon ook een hoogleraar te zijn die het met me eens is. Wie had dat een paar dagen geleden gedacht. Regeren is vooruitzien, dat is wat er nu ontbreekt bij alle populistische paniekvogeltjes.


Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 28/03/2020 | 11:26 uur
Citaat van: mikemans op 28/03/2020 | 11:18 uur
Goh, blijkt er gewoon ook een hoogleraar te zijn die het met me eens is. Wie had dat een paar dagen geleden gedacht. Regeren is vooruitzien, dat is wat er nu ontbreekt bij alle populistische paniekvogeltjes.

Dit virus maar op zijn beloop laten gaan, is net zo goed vragen om grote maatschappelijke en economische problemen. Waardoor ten eerste de zorg helemaal plat gaat en ten tweede er zoveel zieken tegelijkertijd zijn dat vitale sectoren als de voedselsector, supermarkten, energie en water, internet, openbaar vervoer en het bankwezen ook helemaal plat kunnen gaan.

Emmer-Courant: "De eerste coronapatiënten van Drenthe zijn weer beter: 'Het was afgrijselijk, echt heel naar'" (https://emmercourant.nl/artikel/1094360/de-eerste-coronapatienten-van-drenthe-zijn-weer-beter-het-was-afgrijselijk-echt-heel-naar.html):

Citaat

Rob en Monic uit Dalen werden allebei getroffen door het coronavirus. Sinds kort zijn ze genezen. Doodmoe doet het echtpaar voor het eerst zijn verhaal. Om mensen te waarschuwen.

Dalen, donderdag 27 februari. Rob (57) en Monic (55) liggen op de bank televisie te kijken. Ze hebben koorts en liggen elk onder een eigen fleece deken. Op televisie is een uitzending die in het teken staat van het coronavirus. Toenmalig minister Bruins leest een briefje voor. De eerste besmetting met het gevreesde virus in Nederland is een feit. Het gaat om een man die in Tilburg carnaval heeft bezocht. ,,Meteen keken we elkaar aan'', zegt Rob. ,,Het zal toch niet waar zijn? Wat hadden wij het weekend daarvoor gedaan? Carnaval gevierd in Tilburg!''
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Zander op 28/03/2020 | 11:44 uur
Citaat van: mikemans op 28/03/2020 | 11:18 uur
Goh, blijkt er gewoon ook een hoogleraar te zijn die het met me eens is. Wie had dat een paar dagen geleden gedacht. Regeren is vooruitzien, dat is wat er nu ontbreekt bij alle populistische paniekvogeltjes.
Jij zet jezelf wel lekker op een voetstuk zo. Er is wel geteld 1 hoogleraar die zich in lijn met jou mening openbaar uitspreekt.
En veel, heel veel instanties en adviseurs van de overheid hebben toch een andere mening.
Misschien heeft de beste man gelijk hoor maar ik ben wel van mening dat je niet meteen een halleluja stemming moet creëren om jou "mogelijke" gelijk. Hier is immers nog niets van bewezen.

Feitje tot op heden is, dat niemand precies weet wat corona doet.

Kindjes zijn geen risico/onderzoek naar mogelijke verspreiding door kinderen.........
Zo zijn er nog een aantal voorbeelden waaruit blijkt dat alles omtrent dit virus voornamelijk is gebaseerd op ervaringen met andere virussen.
Dus in deze is alles geen exacte wetenschap maar een gok dat het links, of rechtsaf gaat.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 28/03/2020 | 12:21 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 28/03/2020 | 11:26 uur
Dit virus maar op zijn beloop laten gaan, is net zo goed vragen om grote maatschappelijke en economische problemen.
A. Waarom? Erger dan nu?
B. Iig Van veel minder langere duur.
C. Er zit een wereld van mogelijkheden tussen jouw 'op zijn  beloop laten gaan' en de ramp die we nu kiezen.

Citaat
Waardoor ten eerste de zorg helemaal plat gaat

Waarom zou de zorg plat gaan. Gewoon opschalen tot in redelijkheid en bij de nog doenlijke bovengrens gaan selecteren op wie wel en niet behandeld wordt. De niet behandelbare in een confortabele setting laten gaan. Harde keuzes ja. Maar niet anders dan dat we normaal al doen als een behandeling meer dan 80k kost per gewonnen jaar. En dan overspoel je de zorg niet. En duurt de misere korter.

Citaaten ten tweede er zoveel zieken tegelijkertijd zijn dat vitale sectoren als de voedselsector, supermarkten, energie en water, internet, openbaar vervoer en het bankwezen ook helemaal plat kunnen gaan.

Klinklare aperte onzin. De meeste mensen hebben nouwelijks last als ze het hebben. Een grote groep merkt het niet eens. Naar nu blijkt krijgt de helft niet eens koorts. Bij mijn weten worden de arbeidsplaatsen in de vitale sectoren niet bemand door mensen boven de 80.

Als er iets verlammend werkt is het wel die lockdown die nu wordt toegepast.

Citaat
Emmer-Courant: "De eerste coronapatiënten van Drenthe zijn weer beter: 'Het was afgrijselijk, echt heel naar'" (https://emmercourant.nl/artikel/1094360/de-eerste-coronapatienten-van-drenthe-zijn-weer-beter-het-was-afgrijselijk-echt-heel-naar.html):

Jaja het is heel naar en erg. Lonkanker ook en dat hebben de afgelopen tien jaar veel meer mensen doormaakt. Toch kunnen we nog gewoon sigaretten kopen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 28/03/2020 | 12:28 uur
Citaat van: Zander op 28/03/2020 | 11:44 uur
Jij zet jezelf wel lekker op een voetstuk zo.

Dat is jouw interpretatie.

Citaat
Er is wel geteld 1 hoogleraar die zich in lijn met jou mening openbaar uitspreekt.

Nee hoor, buiten het bubbeltje hier op dit forum is het geluid veel diverser.

Citaat
Misschien heeft de beste man gelijk hoor maar ik ben wel van mening dat je niet meteen een halleluja stemming moet creëren om jou "mogelijke" gelijk. Hier is immers nog niets van bewezen.

Ik ben blij dat je de stemming hier gelijk halleluja vindt na een eenvoudige post van mij.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 28/03/2020 | 12:52 uur
Citaat van: mikemans op 28/03/2020 | 12:21 uur

Waarom zou de zorg plat gaan. Gewoon opschalen tot in redelijkheid en bij de nog doenlijke bovengrens gaan selecteren op wie wel en niet behandeld wordt. De niet behandelbare in een confortabele setting laten gaan. Harde keuzes ja.
Volgens mij zit de zorg al op zijn maximum capaciteit, volgens mij moet je geen Bergamo of erger praktijken hier willen
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 28/03/2020 | 14:35 uur
Citaat van: Thomasen op 28/03/2020 | 13:21 uur
Nouja, en zijn ook al aardig wat artsen en verplegers overleden aan COVID. Die zitten redelijk in de nu vitale sector.

Ehm in Nederland? Echt? Hoeveel?

Citaat
Er zijn verschillende scenario's, met sterftecijfers van 0,3 tot 4% bij zorg, en 7 tot 16% bij ontberen van de zorg. Dat kan een behoorlijk effect op de maatschappij hebben.

Er zijn verschillende scenario's. Das een mooi argument. Kan overal op gebruikt worden. We heffen de politie op. Jamaar dat pakt niet goed uit. Och er zijn verschillende scenario's dus tja.

Citaat
Nu moeten we snel duidelijk zien te krijgen in hoeverre de Koreaanse cijfers te vertalen zijn naar Nederland. Wordt ook aan gewerkt.

Want Korea is in alle kenmerken een soortgelijk land als Nederland, dus dat is een goeie graadmeter.

Citaat
De maatregelen die nu genomen zijn zijn pijnlijk, maar hoeven helemaal geen langdurig rampscenario te zijn.

Voorlopig is er een pakket van maatregelen van 80 Miljard. Dat gaat het dus in ieder geval kosten. Daar wordt flink voor geleend. Dat is directe schade, niet vermoedelijke schade.

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Zander op 28/03/2020 | 19:17 uur
Citaat van: mikemans op 28/03/2020 | 14:35 uur
Voorlopig is er een pakket van maatregelen van 80 Miljard. Dat gaat het dus in ieder geval kosten. Daar wordt flink voor geleend. Dat is directe schade, niet vermoedelijke schade.
Jij kan zo bij een populistische partij.
Man, man, man.
Vooral blijven roepen dat het allemaal veel beter en anders kan. En vooral dat de huidige manier van doen veel te veel kost.

Ik ben benieuwd of je ook nog zo hard blaat als het tegendeel uiteindelijk waar zou zijn.

Nogmaals, misschien heb je gelijk maar jou jubel houding omdat een enkeling zich in het openbaar uitspreekt in de lijn van jou MENING is niet nodig.

Tot op heden doet men het zoals aanbevolen door adviseurs die er ook vast wel wat aan kennis over hebben.
Wie er uiteindelijk gelijk heeft is totaal onbelangrijk. Er word keihard gewerkt om de crisis de kop in te drukken, dat het niet op jou manier gaat.......
Sluit maar achter aan in de rij bij alle beroepsklagers.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 28/03/2020 | 19:18 uur
Citaat van: Thomasen op 28/03/2020 | 18:43 uur
De ziekte maakt geen uitzondering voor Nederlanders.

Het is een simpele vraag. Zijn er vele artsen overleden in Nederland? Het antwoord is nee.

Citaat
Zouden de Koreaanse cijfers naar Nederland vertaald worden is

Dat is de vraag niet. Is korea met alle kenmerken gelijkend op nederland. Wederom: nee.

Citaat
Ehm, nee, dat zijn de kosten van de maatregelen. Dat geld verdwijnt niet.

80 miljard verdwijnt uit de staatskas en wordt uitgekeerd zonder dat daarvoor diensten of goederen verleend worden. Kortom het is wel degelijk weg, zal terugbetaald moeten worden. Kortom bezuinigingen of lastenverzwaring. Bovenop de recessie/crash.

Een lage rentestand betekend alleen dat de rente laag is, hoewel een beetje rente over 80 miljard nog steeds veel geld is dat we structureel kwijt zijn bovenop het beginbedrag van 80 miljard.

En daarbij zal het niet blijven. Er zullen meer hulppakketten volgen. De economie raakt in recessie en massa ontslagen volgen.

En met de acties van de ecb er bovenop draaien we straks ook op voor de kosten van het failissement van italie en spanje. Immers via de ecb staat nederland garant voor hun leningen.

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 28/03/2020 | 19:38 uur
Citaat van: Zander op 28/03/2020 | 19:17 uur
Jij kan zo bij een populistische partij.
Man, man, man.

Waarom? Omdat ik bij mijn mening blijf dat de economie opgeblazen wordt om arbitraire redenen? Das bepaald geen populistisch standpunt. Lol. Google het eens, populisme. Ik doe bepaald het tegenovergestelde.

Citaat
Vooral blijven roepen dat het allemaal veel beter en anders kan.

Waar zeg ik dat het beter kan dan? Ik geef alleen maar aan dat de balans zoek is. En dat is een feit. Immers per gewonnen levensjaar geven we selectief voor coronapatienten opeens honderd keer meer uit dan voor enig ander ziektebeeld. Irrationeel.

Citaat
En vooral dat de huidige manier van doen veel te veel kost.

Dat is een feit. En de komende weken gaat dat vast doorsijpelen in het nieuws. Feitelijk ruilen we levensjaren van jonge economisch actieven voor levensjaren van de huidige ouderen.

Citaat
Ik ben benieuwd of je ook nog zo hard blaat als het tegendeel uiteindelijk waar zou zijn.

Maar die 'als' die komt niet. Het is niet onbekend of onzeker dat het te duur is. 80 Miljard is te duur, afgezet tegen de levensjaren die er mee gewonnen worden.

Citaat
Nogmaals, misschien heb je gelijk maar jou jubel houding omdat een enkeling zich in het openbaar uitspreekt in de lijn van jou MENING is niet nodig.

Een jubelhouding. Het blijft een apparte interpretatie, ik laat hem aan jou.

Citaat
Tot op heden doet men het zoals aanbevolen door adviseurs die er ook vast wel wat aan kennis over hebben.

Toen er nog betrekkelijk weinig gedaan werd (wat goed was) op basis van diezelfde adviseurs was de teneur hier anders. Toen moesten ze genegeerd worden omdat andere landen lockdown deden en wij niet.


Citaat
Er word keihard gewerkt om de crisis de kop in te drukken, dat het niet op jou manier gaat.......
Sluit maar achter aan in de rij bij alle beroepsklagers.

Vrij vertaald: ik deel jouw mening niet dus houd je mond. Nou: insgelijks.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 28/03/2020 | 20:02 uur
Citaat van: A.J. op 27/03/2020 | 21:13 uur
Jaja, mondkapjes van inferieure Chinese kwaliteit aanschaffen...

Zeg niet dat ik het niet gezegd heb:

Citaat
Honderdduizenden Chinese mondmaskers teruggeroepen uit Nederlandse ziekenhuizen

Een groot deel van de mondmaskers die de Nederlandse overheid uit China heeft geïmporteerd, is ondeugdelijk. Omdat de maskers al waren verdeeld over ziekenhuizen, is het ministerie van Volksgezondheid een terugroepactie begonnen.

Het gaat om bijna de helft van een partij van 1,3 miljoen zogeheten FFP2 maskers, 600.000 stuks. Zorgverleners gebruiken die bij de behandeling van ernstig zieke patiënten met een covid-infectie. Ondeugdelijke maskers brengen artsen en verpleegkundigen in gevaar.

De maskers zijn door TNO afgekeurd, omdat ze niet aan de veiligheidseisen voldoen. Ze passen niet goed om het gezicht of hebben membranen die niet goed functioneren, de hele fijne filters die virusdeeltjes moeten tegenhouden.

De maskers zijn al verdeeld over de ziekenhuizen. "De mondkapjes die niet voldoen worden teruggehaald", aldus het ministerie van Volksgezondheid tegenover de NOS. "Wij hebben geen overzicht of de ondeugdelijke mondkapjes ook gebruikt zijn in de ziekenhuizen."
Eigen initiatief ziekenhuizen

Een aantal ziekenhuizen heeft de maskers op eigen initiatief laten testen door TNO. De partij maskers was al over de ziekenhuizen in Nederland verdeeld zonder dat ze eerst getest waren om te zien of ze wel aan de kwaliteitseisen voldoen.

"Toen ze bij ons in het ziekenhuis geleverd werden heb ik die maskers meteen afgekeurd", vertelt een betrokkene uit een ziekenhuis dat een partij ondeugdelijke maskers heeft binnengekregen. "Als die maskers niet goed afsluiten dan kunnen de virusdeeltjes er gewoon langs. Wij gebruiken ze niet. Dat is onveilig voor onze mensen."

TNO mag geen informatie verstrekken over de uitkomsten en resultaten van de testen. "Dat is contractueel vastgelegd", laat een woordvoerder weten.
Bedroevende kwaliteit

De afgekeurde mondmaskers zouden volgens een bron van bedroevende kwaliteit zijn. Niet van FFP2-kwaliteit en ook niet van het mindere veiligheidsniveau FFP1. "Op zijn best een soort FFP0,8", aldus deze bron.

Het is niet duidelijk of de afgekeurde maskers al in gebruik zijn in Nederlandse ziekenhuizen, maar dat is niet denkbeeldig gezien de grote tekorten.
Steriliseren als kunstgreep

Dezelfde bron vertelt dat de terugroepactie halsoverkop is gestart om de onveilige maskers zo snel mogelijk uit de roulatie te halen. Verschillende andere artsen die nauw betrokken zijn bij de bestrijding van de corona-uitbraak maken zich zorgen om de verspreiding over het land van onveilige beschermingsmiddelen.

Er bestaat al langer een tekort aan goede mondmaskers. Daarom nemen ziekenhuizen hun toevlucht tot noodoplossingen. Ze steriliseren al gebruikte maskers en doen die dan opnieuw voor.

NOS (https://nos.nl/artikel/2328673-honderdduizenden-chinese-mondmaskers-teruggeroepen-uit-nederlandse-ziekenhuizen.html)
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Zander op 28/03/2020 | 20:07 uur
Citaat van: mikemans op 28/03/2020 | 19:38 uur
Waarom? Omdat ik bij mijn mening blijf dat de economie opgeblazen wordt om arbitraire redenen? Das bepaald geen populistisch standpunt. Lol. Google het eens, populisme. Ik doe bepaald het tegenovergestelde.

Waar zeg ik dat het beter kan dan? Ik geef alleen maar aan dat de balans zoek is. En dat is een feit. Immers per gewonnen levensjaar geven we selectief voor coronapatienten opeens honderd keer meer uit dan voor enig ander ziektebeeld. Irrationeel.

Dat is een feit. En de komende weken gaat dat vast doorsijpelen in het nieuws. Feitelijk ruilen we levensjaren van jonge economisch actieven voor levensjaren van de huidige ouderen.

Maar die 'als' die komt niet. Het is niet onbekend of onzeker dat het te duur is. 80 Miljard is te duur, afgezet tegen de levensjaren die er mee gewonnen worden.

Een jubelhouding. Het blijft een apparte interpretatie, ik laat hem aan jou.

Toen er nog betrekkelijk weinig gedaan werd (wat goed was) op basis van diezelfde adviseurs was de teneur hier anders. Toen moesten ze genegeerd worden omdat andere landen lockdown deden en wij niet.


Vrij vertaald: ik deel jouw mening niet dus houd je mond. Nou: insgelijks.
Ik zeg nergens dat je je mond moet houden.
Ik probeer slechts aan te geven dat niemand voldoende kennis heeft van dit virus en de gevolgen. Niemand kan dus ook claimen of de genomen maatregelen voldoende te veel of onvoldoende zijn. Ook de gevolgen van de genomen maatregelen zijn nu nog niet te overzien voor het plebs zonder glazen bol.
Wie met aantoonbaar bewijs voor zijn gelijk aan komt zetten is kans hebber voor een Nobelprijs.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 28/03/2020 | 20:09 uur
Citaat van: A.J. op 28/03/2020 | 20:02 uur
Zeg niet dat ik het niet gezegd heb:

NOS (https://nos.nl/artikel/2328673-honderdduizenden-chinese-mondmaskers-teruggeroepen-uit-nederlandse-ziekenhuizen.html)

Yup. En nu maar wachten op te kritiek. Nederland te snel en onzorgvuldig bij aanschaffen mondkapjes. Lol
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 28/03/2020 | 20:11 uur
Citaat van: mikemans op 28/03/2020 | 20:09 uur
Yup. En nu maar wachten op te kritiek. Nederland te snel en onzorgvuldig bij aanschaffen mondkapjes. Lol

Exact.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 28/03/2020 | 20:35 uur
Citaat van: A.J. op 27/03/2020 | 21:13 uur
Jaja, mondkapjes van inferieure Chinese kwaliteit aanschaffen...

We kunnen wel heel ingewikkeld doen maar bijna alle maakindustrie is verplaatst naar de lage lonen landen en dat wreekt zich in deze tijden.

We hebben in Nederland coupeses die bij Naaiateliers, gordijnateliers, bruidsmodezaken  en vlaggen centrales werken inzetten maar momenteel werkeloos thuis zitten. De BV Nederland zou hier bijvoorbeeld mondkapjes bij de genoemde bedrijven kunnen bestellen zodat je niet meer afhankelijk bent van China. Verder zou je bijvoorbeeld ook nog de sociale werkplaatsen in kunnen zetten als dit medisch verantwoord is.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 28/03/2020 | 21:10 uur
Defensie stelt extra beademingsapparatuur beschikbaar voor ziekenhuizen

Nieuwsbericht | 28-03-2020 | 20:36

Defensie levert nog eens 25 beademingsapparaten aan ziekenhuizen door heel Nederland. De levering van deze apparaten komt bovenop een eerdere levering van 40 stuks, begin deze week.

Deze 25 apparaten zijn afgelopen week door specialisten van de firma Dräger in Zoetermeer gebruiksklaar gemaakt. Vrachtwagens van de landmacht zullen de apparaten afleveren bij de ziekenhuizen. Die gebruiken de apparaten om ernstig zieke coronapatiënten te beademen op hun intensive care-afdelingen. Defensie stelt de middelen beschikbaar op verzoek van het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport.

Minister van Defensie Ank Bijleveld-Schouten liet eerder al weten dat Nederland een beroep kan doen op de militaire organisatie om te helpen in de strijd tegen corona. "Uiteraard doen we wat mogelijk is om de Nederlandse bevolking waar mogelijk bij te staan."

Defensie levert naast beademingsapparatuur ook meerdere planners die ziekenhuizen en veiligheidsregio's assisteren bij de coördinatie van de coronacrisis en de herverdeling van patiënten. Tevens zijn militair verpleegkundigen ingezet om de civiele zorgsector te ondersteunen.

Mindef
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 28/03/2020 | 21:10 uur
je zou toch zeggen dat een machine met enige spoed binnen een dag in elkaar is gezet en non stop die kut maskers produceert.
ben alles om corone he-le-maal beu.
We gaan ermee om alsof het ebola is, mensen gedragen zich als totale idioten en elk land regio/dorp/stad/afdeling/persoon heeft een totaal ander idee over bestrijding/genezing en we hebben 17 miljoen virologen.

Dit virus is er, dit virus gaat nooit meer weg, we kopen tijd tot er een vaccin is, tot die tijd gaat het virus gewoon door of je een land nu plat legt of niet. En iedereen die sterft door corona, was een jaar, of het jaar erop doodgegaan. Dit nooit weer.

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 28/03/2020 | 21:52 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/03/2020 | 21:10 uur
je zou toch zeggen dat een machine met enige spoed binnen een dag in elkaar is gezet en non stop die kut maskers produceert.
ben alles om corone he-le-maal beu.
We gaan ermee om alsof het ebola is, mensen gedragen zich als totale idioten en elk land regio/dorp/stad/afdeling/persoon heeft een totaal ander idee over bestrijding/genezing en we hebben 17 miljoen virologen.

Dit virus is er, dit virus gaat nooit meer weg, we kopen tijd tot er een vaccin is, tot die tijd gaat het virus gewoon door of je een land nu plat legt of niet. En iedereen die sterft door corona, was een jaar, of het jaar erop doodgegaan. Dit nooit weer.

Iedereen is gek geworden...
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 29/03/2020 | 14:28 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/03/2020 | 21:10 uur
je zou toch zeggen dat een machine met enige spoed binnen een dag in elkaar is gezet en non stop die kut maskers produceert.
ben alles om corone he-le-maal beu.
We gaan ermee om alsof het ebola is, mensen gedragen zich als totale idioten en elk land regio/dorp/stad/afdeling/persoon heeft een totaal ander idee over bestrijding/genezing en we hebben 17 miljoen virologen.

Dit virus is er, dit virus gaat nooit meer weg, we kopen tijd tot er een vaccin is, tot die tijd gaat het virus gewoon door of je een land nu plat legt of niet. En iedereen die sterft door corona, was een jaar, of het jaar erop doodgegaan. Dit nooit weer.
Gewoon iedereen testen ...die testen zijn het belangrijkst denk ik. Meten is weten ....Daarna de rotte appelen isoleren ...en we kunnen verder .

Komen mobiele testen volgens mij waar je in een paar minuten al de uitslag kan krijgen ...dat zou mooi zijn. Iedereen testen op luchthavens en die het land binnenkomt
dat zou de spreiding pas echt tegengaan.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 29/03/2020 | 14:34 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 29/03/2020 | 14:28 uur
Gewoon iedereen testen ...die testen zijn het belangrijkst denk ik. Meten is weten ....Daarna de rotte appelen isoleren ...en we kunnen verder .

Komen mobiele testen volgens mij waar je in een paar minuten al de uitslag kan krijgen ...dat zou mooi zijn. Iedereen testen op luchthavens en die het land binnenkomt
dat zou de spreiding pas echt tegengaan.

Vwb de spreiding ben je sowieso al veel te laat, het is al verspreid....
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 29/03/2020 | 14:37 uur
Citaat van: Thomasen op 29/03/2020 | 13:38 uur
Maar waarom die vraag? Weet je het antwoord niet, of wil je suggereren dat het virus zich in Nederland anders gedraagt dan in de rest van de wereld?

Het belang is de economie. De staatskas is daar in deze aan ondergeschikt. Zolang de economie blijft draaien, staat de staat op een plus. Dus die 80 miljard komt wel weer terug.
En dat geld gaat de maatschappij in. De tegenprestatie is dat bedrijven niet omvallen, en zodra maatregelen verlicht worden hun economische activiteit weer kunnen oppakken. Als we met die lening van 80 miljard een depressie voorkomen en wegkomen met een recessie is dat een prima prijs.
Dat is nog heel wat anders. Dat zou eerder einde van de Euro betekenen. En China, Rusland en US kijken er al naar uit natuurlijk. Stoken waar ze stoken kunnen. Maar dit is politiek, niet economisch.

Grappig hoe je dat doet. Door alle voorgaande posts te vergeten de context veranderen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 29/03/2020 | 14:38 uur
Citaat van: A.J. op 29/03/2020 | 14:34 uur
Vwb de spreiding ben je sowieso al veel te laat, het is al verspreid....
dat weet ik ..heb je gelijk in , maar dan kan je wel iedereen eruit pikken die nu besmet is en het
nog niet weet. ....dit probleem ga je zo ook krijgen als de luchthavens weer open gaan voor toerisme...wat ga
je binnen krijgen ? ...denk dat er zo testen op schiphol zullen komen. Dus paspoort mee ...en een bewijs van
Corona vrij zoiets
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 29/03/2020 | 17:08 uur
We gaan zien wat uiteindelijk de prijs is als we na deze crisis de gegevens van landen als Rusland, Brazilië of andere naast elkaar neer kunnen leggen waar de aanpak heel verschillend van is geweest.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 29/03/2020 | 17:43 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 29/03/2020 | 14:28 uur
Gewoon iedereen testen ...die testen zijn het belangrijkst denk ik. Meten is weten ....Daarna de rotte appelen isoleren ...en we kunnen verder .

Komen mobiele testen volgens mij waar je in een paar minuten al de uitslag kan krijgen ...dat zou mooi zijn. Iedereen testen op luchthavens en die het land binnenkomt
dat zou de spreiding pas echt tegengaan.

iedereen testen? Nee, dan snap je heel de strekking van mijn bericht ook niet,. Hoezo iedereen testen? Dat is A. Veel te laat en B. achterlijk duur en onzinnig omdat je er totaal niets mee bereikt. Het merendeel van de bevolking heeft geen klachten.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 29/03/2020 | 17:57 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 29/03/2020 | 14:38 uur
dat weet ik ..heb je gelijk in , maar dan kan je wel iedereen eruit pikken die nu besmet is en het
nog niet weet. ....dit probleem ga je zo ook krijgen als de luchthavens weer open gaan voor toerisme...wat ga
je binnen krijgen ? ...denk dat er zo testen op schiphol zullen komen. Dus paspoort mee ...en een bewijs van
Corona vrij zoiets

Aangezien testen nooit 100% waterdicht zullen zijn heb je simpelweg met dit virus te dealen. Je ziet nu in China al dat nu de lockdown stukje bij beetje opgeheven wordt er prompt nieuwe besmettingen gesignaleerd worden. Dit virus gaat nooit meer weg, simpel zat. Daarnaast past het ook gewoon in de reguliere evolutie maar dat zijn de Nederlanders die niets anders meer kennen dan de maakbare en rubberentegel samenleving totaal niet meer gewend. Nog geen 80 jaar geleden vielen er 20 tot 30.000 doden vanwege een winter. Daarna hebben we nog de Aziatische en Hongkonggriep gehad. De H1N1 (Mexicaanse) griep van 2009 was uiteindelijk vrij snel uitgedoofd.

We hebben jarenlang een relatief onbezorgd leven gehad zonder significante tegenslagen en dat is de nieuwe normaal geworden. De Nederlander wordt nu weer ff met de neus op de feiten gedrukt dat het allemaal toch niet zo vanzelfsprekend is en dat je gewoon een strategisch plan (inclusief mensen en middelen) achter de hand moet hebben om met dit soort situaties te kunnen dealen. Wat dat betreft is dit nmm nog een relatief milde wake-up call.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 29/03/2020 | 18:03 uur
'Na deze crisis kunnen we niet gewoon verdergaan zoals we altijd deden'

Een ouderenuurtje in de supermarkt, speciale bezorgdiensten voor zieke thuiszitters, gepensioneerde verpleegkundigen die hulp aanbieden en huurbazen die de huur van financieel zwaar getroffen zzp'ers uitstellen. De coronacrisis, hoe verschrikkelijk die ook is, maakt veel mooie initiatieven los.

Een opleving van saamhorigheid in onze samenleving, zo lijkt het. Is die vast te houden na de crisis? Hoe ziet onze samenleving eruit na corona?

Volgens Kim Putters is het belangrijk om daar nu al over na te denken. Putters is directeur van het Sociaal en Cultureel Planbureau, dat onderzoek doet naar maatschappelijke ontwikkelingen en het welzijn van mensen.

"De coronacrisis raakt onze samenleving in de kern. Sommige groepen, zoals alleenstaande ouderen en zelfstandigen, worden hard geraakt. Maar deze crisis gaat ook over hoe we met elkaar omgaan. Mensen willen elkaar nu helpen en er ontstaan allerlei nieuwe initiatieven. Bij veel mensen brengt dit een reflectie teweeg: we moeten dit samenwerken vasthouden. Maar: houden we dat vol als we straks weer in drukke banen zitten?"

Putters verwacht zeker dat de Nederlandse samenleving zal veranderen. Hij maakt een vergelijking met eerdere grote crises. "Of het nou gaat om de Spaanse Griep of de Tweede Wereldoorlog, daarna volgde altijd een herschikking in de samenleving."

Herwaardering beroepen

Een van de dingen die Putters voorziet is dat we de publieke sector weer meer gaan waarderen. "We zien dat we bepaalde sectoren, de gezondheidszorg, de politie en het leger, heel hard nodig hebben als het eropaan komt. Zij hebben veelal te maken gekregen met bezuinigingen de afgelopen jaren. We kijken nu allemaal naar de overheid en zeggen 'bescherm ons'."


"Deze crisis kan de herwaardering van deze beroepen gaan betekenen. Ik verwacht dat we een stevige discussie krijgen hoe we hen meer werkzekerheid kunnen geven."

Ook verwacht Putters dat we veel meer gaan nadenken over betere voorzieningen voor kwetsbaren en ouderen, en dat plannen om de positie van zzp'ers te verbeteren, versneld worden. "Je moet vooruit denken over hoe we die saamhorigheid, dat 'samen de schouders eronder', vasthouden."

"Na deze crisis kunnen we niet gewoon verdergaan zoals we altijd deden."

NOS (https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2328365-na-deze-crisis-kunnen-we-niet-gewoon-verdergaan-zoals-we-altijd-deden.html)
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 29/03/2020 | 18:42 uur
Bijna honderd militaire verpleegkundigen naar ziekenhuizen

DEN HAAG
De komende week gaan bijna honderd verpleegkundigen en artsen van Defensie aan de slag in ziekenhuizen. Daar is een tekort aan personeel op de intensive care-afdelingen door de coronacrisis.

Eerder werd al bekend dat het leger 65 beademingsapparaten aan ziekenhuizen levert. De 10 militaire artsen en 85 verpleegkundigen gaan werken in negen ziekenhuizen, zei Rob Bauer, de hoogste militair, in WNL op Zondag.

Ook wordt gekeken of marineschepen met uitgebreide medische faciliteiten ingezet kunnen worden. Daarbij wordt onder meer gekeken naar inzet in het Caribisch gebied. Dat is een "kwetsbaar gebied" als het gaat om medische zorg, aldus Bauer.

Cyberspionage
Medische planners van Defensie zijn al langer aan het werk in Brabantse ziekenhuizen. Ze helpen daar bij de herverdeling van patiënten over andere ziekenhuizen elders in het land. Ook ondersteunen planners het ministerie van Volksgezondheid bij de aanpak van de crisis.

Volgens de Commandant der Strijdkrachten proberen Rusland en China via cyberspionage in Nederlandse ziekenhuizen en universiteiten achter informatie over een mogelijk vaccin tegen het coronavirus te komen. "Iedereen is op zoek naar een vaccin", aldus Bauer. De Militaire Inlichtingen en Veiligheidsdienst (MIVD) waarschuwt al jaren voor cyberspionage door de Russen en Chinezen.

Eerder werd ook al bekend dat hackers de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) hebben aangevallen. Bij een deel van de cyberaanvallen gaat het om criminele activiteiten, aldus Bauer. Criminelen die een slaatje proberen te slaan uit de coronacrisis.

ANP, 29-03-2020, 12:12
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Enforcer op 29/03/2020 | 19:04 uur
Citaat van: Kim Putters op 29/03/2020 | 18:03 uur
'Na deze crisis kunnen we niet gewoon verdergaan zoals we altijd deden'


Herwaardering beroepen

Een van de dingen die Putters voorziet is dat we de publieke sector weer meer gaan waarderen. "We zien dat we bepaalde sectoren, de gezondheidszorg, de politie en het leger, heel hard nodig hebben als het eropaan komt. Zij hebben veelal te maken gekregen met bezuinigingen de afgelopen jaren. We kijken nu allemaal naar de overheid en zeggen 'bescherm ons'."


"Deze crisis kan de herwaardering van deze beroepen gaan betekenen. Ik verwacht dat we een stevige discussie krijgen hoe we hen meer werkzekerheid kunnen geven."

NOS (https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2328365-na-deze-crisis-kunnen-we-niet-gewoon-verdergaan-zoals-we-altijd-deden.html)

Ik denk dat ouders met kinderen gaan inzien dat het onderwijs net wat minder makkelijk is als ze dachten. Echter, hebben ze gemiddeld niet te maken met 25 rakkers in de klas en ook niet met de administratieve rompslomp, oudergesprekken en die met de interne begeleider, waar de meeste tijd in gaat zitten. Eigenlijk hebben de ouders het nog relatief "gemakkelijk"...   :neutral:  ..., maar ik hoor veel geluiden dat het gevoel wat anders zegt.

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 29/03/2020 | 19:06 uur
Citaat van: A.J. op 29/03/2020 | 18:03 uur
Herwaardering beroepen

Een van de dingen die Putters voorziet is dat we de publieke sector weer meer gaan waarderen. "We zien dat we bepaalde sectoren, de gezondheidszorg, de politie en het leger, heel hard nodig hebben als het eropaan komt. Zij hebben veelal te maken gekregen met bezuinigingen de afgelopen jaren. We kijken nu allemaal naar de overheid en zeggen 'bescherm ons'."


"Deze crisis kan de herwaardering van deze beroepen gaan betekenen. Ik verwacht dat we een stevige discussie krijgen hoe we hen meer werkzekerheid kunnen geven."

Lol, ik verwacht wel een herwaardering ja. Een niets ontziende bezuiniging om de economische crisis door te komen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 29/03/2020 | 19:29 uur
Defensieplatform: "Nog meer ondersteuning van Defensie bij strijd tegen Corona" (http://www.defensieplatform.nl/2020/03/29/nog-meer-ondersteuning-defensie-bij-strijd-tegen-corona/):

CitaatDefensie springt verder bij in de strijd tegen het Coronavirus. Militair verpleegkundigen en artsen gaan aan het werk in ziekenhuizen om burgerartsen en verpleegkundigen te ondersteunen bij het werk dat ze verrichten om patiënten met corona te helpen. Dat meldde Commandant der Strijdkrachten Rob Bauer zondagochtend bij WNL (https://vernieuwd.lc.nl/binnenland/Bijna-honderd-militaire-verpleegkundigen-naar-ziekenhuizen-25510686.html).
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 29/03/2020 | 20:05 uur
Citaat van: mikemans op 29/03/2020 | 19:06 uur
Lol, ik verwacht wel een herwaardering ja. Een niets ontziende bezuiniging om de economische crisis door te komen.

Nee , dat absoluut niet. Totaal niet het doel van de overheid en in niemands belang. Je maakt paniek.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 29/03/2020 | 20:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/03/2020 | 20:05 uur
Nee , dat absoluut niet. Totaal niet het doel van de overheid en in niemands belang. Je maakt paniek.

We gaan het zien. Op is op.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 29/03/2020 | 20:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/03/2020 | 20:05 uur
Nee , dat absoluut niet. Totaal niet het doel van de overheid en in niemands belang. Je maakt paniek.

Bezuinigen kan later wel wanneer deze crisis voorbij is en de economie weer aan het groeien is.  Of nu bezuinigen door alleen maar uitkeringen en ambtenarensalarissen met 5% te verlagen, en door aan de inkomstenkant alle belastingen ietsje te verhogen, om daarmee de oplopende staatsschuld en begrotingstekort wat te dempen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 29/03/2020 | 20:56 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 29/03/2020 | 20:47 uur
Bezuinigen kan later wel wanneer deze crisis voorbij is en de economie weer aan het groeien is.  Of nu bezuinigen door alleen maar uitkeringen en ambtenarensalarissen met 5% te verlagen, en door aan de inkomstenkant alle belastingen ietsje te verhogen, om daarmee de oplopende staatsschuld en begrotingstekort wat te dempen.

Kerel hou eens op met paniek zaaien, ik heb daar op dit moment totaal geen behoefte aan.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Enforcer op 29/03/2020 | 20:58 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 29/03/2020 | 20:47 uur
Bezuinigen kan later wel wanneer deze crisis voorbij is, of nu door alleen maar uitkeringen en ambtenarensalarissen 5% te verlagen en door aan de inkomstenkant alle belastingen ietsje te verhogen, om daarmee de oplopende staatsschuld en begrotingstekort wat te dempen.

Ja joh, dus ook het zorgpersoneel?!

Er is nu ook veel financiele onzekerheid en dan ga je juist de groepen die al achterliepen in hun salarisverhogingen, achteraf toch 5% terugvorderen. In bijna al die beroepsgroepen zijn al tekorten aan personeel. Je verzoekt een om verdere leegloop. Je moet juist nu stimuleren door te zorgen dat de bruto salarissen verder omlaag gaan. Daarmee geef je ademruimte aan mensen en bedrijven...en hoeven we niks extra af te dragen aan Brussel....  vooral daar ligt de echte winst dan.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 29/03/2020 | 21:01 uur
Citaat van: Enforcer op 29/03/2020 | 20:58 uur
Ja joh, dus ook het zorgpersoneel?!

Er is nu ook veel financiele onzekerheid en dan ga je juist de groepen die al achterliepen in hun salarisverhogingen, achteraf toch 5% terugvorderen. In bijna al die beroepsgroepen zijn al tekorten aan personeel. Je verzoekt een om verdere leegloop. Je moet juist nu stimuleren door te zorgen dat de bruto salarissen verder omlaag gaan. Daarmee geef je ademruimte aan mensen en bedrijven...en hoeven we niks extra af te dragen aan Brussel....  vooral daar ligt de echte winst dan.

Nee, het zorgpersoneel, leger en politie worden uitgezonderd. Alleen maar uitkeringen en gemeente- en rijksambtenaren worden 5% gekort. Ik hou er niet van om als overheid schulden te maken.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 29/03/2020 | 21:02 uur
Citaat van: Enforcer op 29/03/2020 | 20:58 uur
Je moet juist nu stimuleren door te zorgen dat de bruto salarissen verder omlaag gaan.
Verklaar??
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 29/03/2020 | 21:03 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 29/03/2020 | 21:01 uur
Nee, het zorgpersoneel wordt uitgezonderd. Alleen maar uitkeringen en gemeente- en rijksambtenaren worden 5% gekort.
Heb je de gevolgen van dit overwogen?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 29/03/2020 | 21:09 uur
Citaat van: Lex op 29/03/2020 | 21:03 uur
Heb je de gevolgen van dit overwogen?

Gevolgen als koopkrachtverlies heb ik wel overwogen. Voor zeer lage inkomens met hoge zorgkosten, zowel werkenden als uitkeringsgerechtigden, komt er gerichte compensatie d.m.v. de bijzondere bijstand.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 29/03/2020 | 21:13 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 29/03/2020 | 21:09 uur
Gevolgen als koopkrachtverlies heb ik wel overwogen. Voor zeer lage inkomens met hoge zorgkosten, zowel werkenden als uitkeringsgerechtigden, komt er gerichte compensatie d.m.v. de bijzondere bijstand.
Daar gaat het mij niet om.
Je eerdere posting:
Of nu bezuinigen door alleen maar uitkeringen en ambtenarensalarissen met 5% te verlagen, en door aan de inkomstenkant alle belastingen ietsje te verhogen, om daarmee de oplopende staatsschuld en begrotingstekort wat te dempen.
Daar heb ik de vraagstelling over gedaan.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 29/03/2020 | 21:15 uur
Citaat van: Lex op 29/03/2020 | 21:13 uur
Daar gaat het mij niet om.
Je eerdere posting:
Of nu bezuinigen door alleen maar uitkeringen en ambtenarensalarissen met 5% te verlagen, en door aan de inkomstenkant alle belastingen ietsje te verhogen, om daarmee de oplopende staatsschuld en begrotingstekort wat te dempen.
Daar heb ik de vraagstelling over gedaan.

Bedoel je meer gevolgen als maatschappelijke onrust?

Hoe dan ook, houd ik er niet van om de staatsschuld flink op te laten lopen, want wanneer de rente op staatsleningen fors stijgt, drukt dat op de rijksbegroting en kun je daardoor minder uitgeven aan noodzakelijke uitgaven als de zorg en de defensie. En een hoge staatsschuld remt ook de economische groei. Als huishouden ga je immers toch ook geen schulden maken?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 29/03/2020 | 21:20 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 29/03/2020 | 21:15 uur
Bedoel je meer gevolgen als maatschappelijke onrust?
Hoe dan ook, houd ik er niet van om de staatsschuld flink op te laten lopen, want wanneer de rente op staatsleningen fors stijgt, drukt dat op de rijksbegroting en kun je daardoor minder uitgeven aan noodzakelijke uitgaven als de zorg en de defensie en een hoge staatsschuld remt ook de economische groei. Als huishouden ga je immers toch ook geen schulden maken?
Je lijkt Rutte wel, meester in het omzeilen van antwoorden op vragen die gesteld worden.
Advies: lees alles even terug en kom vervolgens met een antwoord op de gestelde vraag,
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 29/03/2020 | 21:24 uur
Citaat van: Lex op 29/03/2020 | 21:20 uur
Je lijkt Rutte wel, meester in het omzeilen van antwoorden op vragen die gesteld worden.
Advies: lees alles even terug en kom vervolgens met een antwoord op de gestelde vraag,

Antwoord is dus dat de aanpak van het Coronavirus en het verzorgen van coronapatiënten absolute prioriteit heeft en dat zaken als bezuinigingen en lastenverzwaringen, staatsschuld en begrotingstekort nu niet aan de orde zijn.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 29/03/2020 | 21:33 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 29/03/2020 | 21:24 uur
Antwoord is dus dat de aanpak van het Coronavirus en het verzorgen van coronapatiënten absolute prioriteit heeft en dat zaken als bezuinigingen en lastenverzwaringen, staatsschuld en begrotingstekort nu niet aan de orde zijn.
Maar wel verlagen uitkeringen en ambtenarensalarissen met 5% en het verhogen van de belastingen?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 29/03/2020 | 21:56 uur
Citaat van: Lex op 29/03/2020 | 21:33 uur
Maar wel verlagen uitkeringen en ambtenarensalarissen met 5% en het verhogen van de belastingen?

Dan is dat nu ook van de baan. Ik wilde hiermee ook kijken of er draagvlak voor deze maatregelen waren, een proefballonnetje dus.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 29/03/2020 | 22:00 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 29/03/2020 | 21:56 uur
Dan is dat nu ook van de baan. Ik wilde hiermee ook kijken of er draagvlak voor deze maatregelen waren, een proefballonnetje dus.
Okay.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 29/03/2020 | 22:16 uur
Op is op. Wat je er ook van vind. Elke euro kun je maar 1 keer uitgeven. En wat je leent moet je ook weer terugbetalen. Lenen kost geld.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Poleme op 29/03/2020 | 22:20 uur
Citaat van: bergd op 29/03/2020 | 17:08 uur
We gaan zien wat uiteindelijk de prijs is als we na deze crisis de gegevens van landen als Rusland, Brazilië of andere naast elkaar neer kunnen leggen waar de aanpak heel verschillend van is geweest.
Bergd, in bijvoorbeeld Nederland is het officiele dodelijke Covid-19 slachtoffers aantal een optelling van slachtoffers die daarop ook positief zijn getest.  Maar er sterven ook mensen (thuis bijvoorbeeld) aan Corona, die daarop niet getest zijn en tellen dus niet mee.  Vorige week pleiten wetenschappers om toch ook op overledenen een corona test uit te voeren, om zo een beter beeld te krijgen van de dodelijkheid.  Werd niet ingewilligd, want te weinig tests beschikbaar.
Bij een collega van huisarts Graat uit Uden, hadden drie patiënten symptomen van corona, waarvan er slechts één positief getest was. De andere twee waren niet getest. Zij stierven alle drie, maar alleen die ene geteste patiënt werd opgenomen in bij het officiële sterftecijfer.

Rusland en de voormalige Sovjet-Unie hebben een traditie aangaande wegmoffelen of verzwijgen van rampen, grote ongevallen en ... epidemieen. 
Die Jair Bolsonaro is net zo een engerd als Putin.   Dus ze zullen Covid-19 sterfgevallen wel afdoen als een griep-epidemie, malaria, AIDS, long-ontstekingen, (long)kanker, hartfalen of ... tuberculose. 

De Volkskrant schreef op 13 juli 2001: "Rusland machteloos tegenover tbc-epidemie. 
Vanuit de gevangenissen heeft tbc zich over de rest van Rusland verspreid. In Omsk, een stad in Siberië op drie uur vliegen van Moskou, is het aantal tbc-gevallen de laatste tien jaar verdrievoudigd. Gevangen die vrij komen, maken hun tbc-behandeling vaak niet af, en besmetten weer andere mensen.

Het aantal van zestig nieuwe gevallen per honderdduizend inwoners per jaar, waarboven de Wereld Gezondheidsorganisatie (WHO) spreekt van een epidemie, is al jaren geleden overschreden. De WHO zet Rusland in de zelfde categorie landen als Bolivia, Pakistan en Sudan."
zie:  https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/rusland-machteloos-tegenover-tbc-epidemie~b5179bf8/?referer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

Vervolgens in de Volkkrant van 30 maart 2018: "Tuberculose is terug; 'het is een veenbrand'
Aan de grenzen van Europa rukt een oude vijand op: tuberculose. De ziekte veroorzaakt wereldwijd meer doden dan malaria en AIDS. Waarom is deze bacterie zo moeilijk te bestrijden?
( .. ) Zweetnachten, koorts en hoestbuien. ( ... )  Geniepig is de tuberculosebacterie zeker. Hij nestelt zich diep in de longen en wacht daar zijn kans af – soms zelfs jarenlang zonder symptomen te geven. Schuilend in het gevangenentransport van een longcel maakt hij zich onvindbaar voor het menselijk afweersysteem.
( ... )
Tuberculose rukt op.  En dan vooral het soort dat zich nauwelijks nog met medicatie laat behandelen. 'Het is een veenbrand', zegt hij. De onbehandelbare bacteriën verspreiden zich meer en meer in Zuid-Amerika, India, China en Zuidelijk Afrika, maar ook in Rusland en Oost-Europa, meldt de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO).

Bij een rampzalige besmettelijke infectieziekte denken mensen eerder aan ebola. In zijn colleges vergelijkt Ottenhoff weleens de elfduizend doden van de ebola crisis uit 2014 / 2015 met actuele sterftecijfers van tuberculose.
'Dan vraag ik: joh, weet je hoelang tuberculose erover doet om dezelfde hoeveelheid mensen te doden?  Dan roept er eentje twee maanden, de ander een half jaar. Nee, dat is te lang, zeg ik dan: het is twee dagen.  Iedere dag overlijden er tussen de vijf- en zesduizend mensen aan tbc.
En dat is dus dag in, dag uit, jaar in, jaar uit.  Dat zijn jaarlijks bijna twee miljoen doden.'   ;)

zie: https://www.volkskrant.nl/wetenschap/tuberculose-is-terug-het-is-een-veenbrand~b2d8632d/
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 29/03/2020 | 22:44 uur
Tja, maar de economie, die blazen we op voor een mediahype.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Poleme op 29/03/2020 | 22:57 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 29/03/2020 | 21:15 uur
Bedoel je meer gevolgen als maatschappelijke onrust?

Hoe dan ook, houd ik er niet van om de staatsschuld flink op te laten lopen, want wanneer de rente op staatsleningen fors stijgt, drukt dat op de rijksbegroting en kun je daardoor minder uitgeven aan noodzakelijke uitgaven als de zorg en de defensie. En een hoge staatsschuld remt ook de economische groei. Als huishouden ga je immers toch ook geen schulden maken?
;D  Zeg Admiraal, heel wat jaren geleden had ik een dikke bankrekening.  Toen kwam ik een keer bij de bank op bezoek en vertelde ik (met een lach op mijn gezicht) dat ik mijzelf toch wel een zeer goede klant vond.  Want ja die zak met muntjes kunnen ze toch mooi weer uitlenen.  De bankiers aan de andere kant van het bureau begonnen te glimlachen.  "Meneer, u heeft nog nooit een lening afgesloten. ( ik ben daar niet zo van)  Wij hebben veel klanten die tot over hun oren in de schulden zitten.  Juist dat zijn onze beste klanten !"

Halsey: volgens het Europese Monetaire Unie (EMU) stabiliteitspact mag onze staatsschuld maximaal 60 % van het Bruto Binnenlands Product (BBP) bedragen.
Dat percentage ligt nu onder de 50 %.  En er zijn hele volksstammen economen, die zelfs een staatsschuld percentage van zeg 130 % van het BBP niet als probleem zien.   INDIEN ... de economisch groei maar structureel hard genoeg groeit.    Dus een goed onderwijs systeem onderhouden.  Dat van Nederland is al jaren uitgewoond.   Zorg dat je een uitstekende infra-structuur hebt.   De overheid moet geen "hinder macht" zijn voor zijn burgers en bedrijfsleven.
Dus kap eens flink in dat steeds uitdijende en complexer wordende woud aan allerlei regeltjes, die nog eens duur zijn om te handhaven en uit te voeren.
En geef innovatie ruim baan.

Ja Admiral, ik ben geen voorstander van extra pecunia uitdelen aan mensen en bedrijven die door Corona hun baan, omzet of bedrijf verliezen.  Ik investeer dat liever in: onderwijs, infra, politie, efficientere zorg en bescherming van onze welvaart (defensie).   Na de Watersnood van 1952 begon Den Haag ook een omvangrijk steun-pakket, maar daarvan kwam een deel op de verkeerde plekken terecht.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 29/03/2020 | 23:03 uur
Overigens beginnen al die "influensars" (zo noem ik ze maar even) ook knap vermoeiend te worden, de ene heeft nog een ernstigere vorm van corona dan de ander.

Daarnaast kennen ze allemaal wel een opa van het klasgenootje van het neefje van de zwager van de buurvrouw die aan corona is overleden, hij mocht maar 96 jaar oud worden... Huilsmiley...
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 29/03/2020 | 23:19 uur
Ik ben benieuwd hoe een  enorm grote erudiete wereld er uit ziet. En of eenvoudige wetmatigheden, rekenkundige waarheden en natuurwetten in zo'n wereld relevant zijn of dat ze niet gelden.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Umbert op 30/03/2020 | 08:16 uur
Citaat van: A.J. op 29/03/2020 | 23:03 uur
Overigens beginnen al die "influensars" (zo noem ik ze maar even) ook knap vermoeiend te worden, de ene heeft nog een ernstigere vorm van corona dan de ander.

Daarnaast kennen ze allemaal wel een opa van het klasgenootje van het neefje van de zwager van de buurvrouw die aan corona is overleden, hij mocht maar 96 jaar oud worden... Huilsmiley...

De maximale vorm die zij hebben is of fictief (normale loopneus etc.)  of extreem, extreem milde vorm (valt dan wel weer op) want zolang ze streamen zijn ze dus niet "echt" ziek, want ze zien er meestal nog showroom shine uit en corona heb je alleen gehad als je getest bent, en daarvoor moet je dacht ik opgenomen zijn in ziekenhuis, anders is het verdacht op zijn hoogst.

En mensen kennen, ik ken nog niemand die eraan geleden zou hebben, wel aantal verdacht, maar gelukkig loos, naar nu het lijkt. Terwijl toch aantal werken aan het medische front
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 30/03/2020 | 10:52 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 29/03/2020 | 20:47 uur
Bezuinigen kan later wel wanneer deze crisis voorbij is en de economie weer aan het groeien is.  Of nu bezuinigen door alleen maar uitkeringen en ambtenarensalarissen met 5% te verlagen, en door aan de inkomstenkant alle belastingen ietsje te verhogen, om daarmee de oplopende staatsschuld en begrotingstekort wat te dempen.

War moet worden opgevangen dan?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 30/03/2020 | 11:03 uur
Citaat van: Umbert op 30/03/2020 | 08:16 uur
corona heb je alleen gehad als je getest bent, en daarvoor moet je dacht ik opgenomen zijn in ziekenhuis, anders is het verdacht op zijn hoogst.
Nee Nederland heeft dan wel heel weinig test beschikbaar maar dat wil niet zeggen dat het binnen ziekenhuis opname gebeurt.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 30/03/2020 | 12:58 uur
Citaat van: Poleme op 29/03/2020 | 22:57 uur
;D  Zeg Admiraal, heel wat jaren geleden had ik een dikke bankrekening.  Toen kwam ik een keer bij de bank op bezoek en vertelde ik (met een lach op mijn gezicht) dat ik mijzelf toch wel een zeer goede klant vond.  Want ja die zak met muntjes kunnen ze toch mooi weer uitlenen.  De bankiers aan de andere kant van het bureau begonnen te glimlachen.  "Meneer, u heeft nog nooit een lening afgesloten. ( ik ben daar niet zo van)  Wij hebben veel klanten die tot over hun oren in de schulden zitten.  Juist dat zijn onze beste klanten !"

Halsey: volgens het Europese Monetaire Unie (EMU) stabiliteitspact mag onze staatsschuld maximaal 60 % van het Bruto Binnenlands Product (BBP) bedragen.
Dat percentage ligt nu onder de 50 %.  En er zijn hele volksstammen economen, die zelfs een staatsschuld percentage van zeg 130 % van het BBP niet als probleem zien.   INDIEN ... de economisch groei maar structureel hard genoeg groeit.    Dus een goed onderwijs systeem onderhouden.  Dat van Nederland is al jaren uitgewoond.   Zorg dat je een uitstekende infra-structuur hebt.   De overheid moet geen "hinder macht" zijn voor zijn burgers en bedrijfsleven.
Dus kap eens flink in dat steeds uitdijende en complexer wordende woud aan allerlei regeltjes, die nog eens duur zijn om te handhaven en uit te voeren.
En geef innovatie ruim baan.

Ja Admiral, ik ben geen voorstander van extra pecunia uitdelen aan mensen en bedrijven die door Corona hun baan, omzet of bedrijf verliezen.  Ik investeer dat liever in: onderwijs, infra, politie, efficientere zorg en bescherming van onze welvaart (defensie).   Na de Watersnood van 1952 begon Den Haag ook een omvangrijk steun-pakket, maar daarvan kwam een deel op de verkeerde plekken terecht.
Je moet slim ondersteunen met dat geld ....KLM bijvoorbeeld ..maar geen kroegen die lopen te klagen dat ze maar 1 maand kunnen overleven zonder bier te tappen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 30/03/2020 | 13:46 uur
Citaat van: Thomasen op 29/03/2020 | 23:05 uur
Nouja, die landen zijn sowieso niet te vergelijken. Als daar opeens wat meer lui dood gaan maken ze een massagraf en plempen dat dicht. Onderkant van de bevolking telt toch niet mee. En de bovenkant is een stuk beter in staat om zich te beschermen
Inmiddels zijn er in Rusland ook beperkende maatregelen, vooral gericht op ouderen genomen
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 30/03/2020 | 13:59 uur
Wel of geen lockdown door de ogen van economie experts
http://www.igmchicago.org/surveys/policy-for-the-covid-19-crisis/
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Enforcer op 30/03/2020 | 15:06 uur
Citaat van: Lex op 29/03/2020 | 21:02 uur
Verklaar??

Mensen houden sneller geld vast wanneer tijden onzeker zijn. Wanneer er meer geld overblijft wordt de onzekerheid minder. Gelijktijdig ontlast je het bedrijfsleven door lagere brutolasten en mogelijk een beetje minder administratie (en daarmee wederom lagere kosten). Door het grotere overschot wat we hebben, betalen we alleen maar extra aan de EU. Laten we daar ons eens gaan richting om break-even te spelen en alleen het afgesproken bedrag te betalen ipv die boete die je krijgt wanneer je als 1 van de weinigen je zaken wel redelijk op orde hebt.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 30/03/2020 | 16:35 uur
BNR: "Herstel? Not gonna happen" (https://www.bnr.nl/podcast/kees-de-kort/10406586/herstel-not-gonna-happen):

CitaatHerstel? Not gonna happen

BNR Webredactie

Vandaag, 13:28

De economische problemen blijven zich verdiepen. De VS gaan langer op slot, de wereldeconomie vertraagt daardoor verder. Die problemen zijn op zich al heel erg, maar er komt een kolossale schuldenlast bij door het jarenlange krankzinnige wanbeleid van de centrale banken. Gratis geld heeft geleid tot een explosieve stijging van de schulden. En nu valt overal de omzet weg.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 30/03/2020 | 16:46 uur
Zr.Ms. Dolfijn breekt reis af vanwege corona

Nieuwsbericht | 30-03-2020 | 16:28

Onderzeeboot Zr.Ms. Dolfijn breekt zijn reis nabij Schotland af omdat een aantal van de 58 bemanningsleden het COVID-19-virus heeft of had. Gisteren zijn 15 militairen met milde griepverschijnselen getest om vast te stellen of zij als gevolg van het virus antistoffen hebben aangemaakt. Dat bleek het geval.

De onderzeeboot vaart momenteel van Schotland naar Den Helder en komt daar eind deze week aan. Dat is 2 weken eerder dan verwacht. De bemanning gaat in quarantaine om verdere besmetting te voorkomen.

Binnen 48 uur moet nader onderzoek uitwijzen of de militairen die zijn getest het virus nog steeds hebben. Gisteren was er 1 persoon met koorts en hoestklachten. Eerder vertoonden andere bemanningsleden ook dergelijke verschijnselen.

De militairen maken het verder goed. De bemanning is er rustig onder.

Mindef
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 30/03/2020 | 16:46 uur
Bemanningsleden Nederlandse onderzeeboot positief getest op corona: oefening afgebroken

Een aantal bemanningsleden van de onderzeeboot Zr. Ms. Dolfijn is positief getest op besmetting met het nieuwe coronavirus. Dat bevestigt woordvoerder Bern Roelink van de Koninklijke Marine aan deze site. De onderzeeër was bezig met een oefening op de Atlantische Oceaan die nog twee weken zou duren maar is nu onderweg naar Nederland.

Aan boord bevinden zich 58 opvarenden. Vijftien van hen vertoonden lichte griepklachten zoals verhoging en hoesten en werden afgelopen weekend in de Britse marinebasis Faslane in Schotland getest op besmetting met het coronavirus. ,,Uit die tests is nu gebleken dat acht personen corona hebben of hebben gehad'', zegt Roelink. ,,Bij zeven van hen zijn de klachten alweer over maar bij eentje niet.''

Desondanks is uit voorzorg besloten om de onderzeeboot terug te halen naar Nederland en de oefening niet te laten afmaken. ,,De Zr. Ms. Dolfijn is nu onderweg naar Den Helder en wordt daar eind van de week verwacht. Intussen wordt een quarantaineplan gemaakt voor de bemanning'', zegt Roelink. De sfeer aan boord is volgens hem goed. ,,De opvarenden maakten zich vooral zorgen over de reactie van het thuisfront maar daar hebben ze inmiddels contact mee gehad.''   

De tests die in Schotland werden afgenomen bij de bemanningsleden van de Zr. Ms. Dolfijn waren eenvoudige tests. De resultaten ervan zullen in Nederland verder worden onderzocht. ,,Binnen 48 uur moet nader onderzoek uitwijzen of de militairen die zijn getest het virus nog steeds hebben'', aldus Roelink. 

AD (https://www.ad.nl/dossier-coronavirus/bemanningsleden-nederlandse-onderzeeboot-positief-getest-op-corona-oefening-afgebroken~afb200cf/)
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 30/03/2020 | 16:49 uur
maandag 30 maart 2020  |  KRO-NCRV  | Redactie Twitter | radio 1

"Alles met dat coronavirus moet je samen oplossen. We moeten coronabonds uit gaan geven." Nout Wellink, de oud-baas van De Nederlandsche Bank, maakt zich grote zorgen over de toekomst van Europa. "Direct of indirect moeten Centrale Banken een grote rol gaan spelen. Bij de vorige crisis liepen de schuldquota op tot 25 procent. Dat zal nu nog verder oplopen."

Oud-baas DNB Wellink: Nederland staak verzet in EU

Wellink vindt dat minister van Financiën Hoekstra en premier Rutte veel te streng zijn voor de landen die het nu zwaar hebben in de EU. De schulden die Europese landen hebben moeten we samen gaan dragen in de EU.

"We dragen een gezamenlijke verantwoordelijkheid. De nieuwe crisis begint als deze crisis voorbij is. Zwakke landen, zoals Italië, Spanje, Portugal en Griekenland kunnen hun schuld niet aflossen en de volgende crisis begint."

Schuld EU samen dragen

"Laten we die schuld als een gezamenlijke verantwoordelijkheid beschouwen. Wij zijn geen rijk land in het noorden meer als het zuiden omvalt. Het wordt tijd voor ongebruikelijke stappen."

"Natuurlijk hadden ze beter moeten oppassen, maar het is nu écht tijd voor onderlinge solidariteit. Ik wil niemand de schuld ergens van geven maar zoiets moet nu gebeuren."

Dossier coronavirus: Kabinet verlengt coronamaatregelen, RIVM meldt 93 nieuwe sterfgevallen
Lacherig over China

"Mijn beroep op Nederlandse overheid: geef elkaar vertrouwen en neem elkaar serieus." Nout Wellink komt regelmatig in China. "Chinezen hebben vanaf 23 januari allerlei ziekenhuismateriaal aangekocht over de hele wereld. Onderschat niet wat daar gebeurd is, wat die Chinezen doen."

"Bijna militair is er bij de bank waar ik werk een systeem opgezet. Als mensen van huis gaan worden mensen getemperatuurd, de bank binnen komt en weggaat. Over hoe er gewerkt moest worden, over communicatie, zodat iedereen wist wat er gebeurde. Hoe is het mogelijk dat we dat in Nederland niet in de gaten hebben
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 30/03/2020 | 16:49 uur
Scheepsbouwer maakt van snorkelmasker coronakapje

AMSTERDAM - Scheepsbouwer Damen Shipyards heeft met een consortium van bedrijven een masker voor medisch personeel gemaakt, in strijd tegen het coronavirus. De basis van het ontwerp is een professioneel snorkel-masker.

Het masker kent een speciaal 3D-geprint verbindingsonderdeel, die het masker met het filtersysteem verbindt. Het is veiliger dan het gebruikelijke FFP2-masker waarmee wordt gewerkt, aldus de bedrijvencombinatie. Niet alles is tot in detail gereed, meerdere tests zijn nog nodig, aldus de ontwerpers.

Voor iedereen te gebruiken
Damen zegt het wereldwijde tekort te willen helpen bestrijden. Het ontwerp is open source: andere producenten kunnen het product ook gebruiken.

Het in 1927 opgerichte bedrijf door Jan en Marinus Damen werkte samen met Blue Orange Wave, Redgrasp en VFA Solutions, en kreeg steun van universiteiten en medisch personeel bij de ontwikkeling. Damen uit Gorinchem telt dertig werkonderdelen en heeft die gevraagd een bijdrage te leveren.

https://www.telegraaf.nl/financieel/1437695178/scheepsbouwer-maakt-van-snorkelmasker-coronakapje
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 30/03/2020 | 17:01 uur
Citaat van: bergd op 30/03/2020 | 16:49 uur
maandag 30 maart 2020  |  KRO-NCRV  | Redactie Twitter | radio 1

"Alles met dat coronavirus moet je samen oplossen. We moeten coronabonds uit gaan geven." Nout Wellink, de oud-baas van De Nederlandsche Bank, maakt zich grote zorgen over de toekomst van Europa. "Direct of indirect moeten Centrale Banken een grote rol gaan spelen. Bij de vorige crisis liepen de schuldquota op tot 25 procent. Dat zal nu nog verder oplopen."

AD: "Coronabonds zijn geen oplossing voor deze crisis" (https://www.ad.nl/opinie/coronabonds-zijn-geen-oplossing-voor-deze-crisis~ae7fd8bb/):

CitaatCoronabonds zijn geen oplossing voor deze crisis

CommentaarHet kabinet ligt onder vuur in Zuid-Europa omdat Nederland niet solidair genoeg zou zijn in deze tijden van coronacrisis. De Portugese premier noemde de opstelling van minister Hoekstra (Financiën) vorige week 'weerzinwekkend'. Het is wat goedkope retoriek.

Hans Van Soest 30-03-20, 08:26

In tijden van crisis horen Europese landen solidair met elkaar te zijn. Anders kunnen we de Europese Unie net zo goed opheffen. Dat Duitsland nu Nederlandse patiënten in haar ziekenhuizen opneemt, is iets waar wij ook van profiteren. En behalve in een volksgezondheidscrisis zit de EU ook in een acute economische crisis. Die zullen we ook gezamenlijk moeten aanpakken. Maar dat betekent niet dat elk idee nu klakkeloos moet worden overgenomen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 30/03/2020 | 17:03 uur
I.v.m. de [mogelijke] inzet van Zr.Ms. Karel doorman in de CARIB is de bemanning hedenochtend in quarantaine gegaan, teneinde te kunnen voldoen aan de diverse eisen.
Het is te verwachten dat morgen het formele besluit bekend gesteld wordt.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 30/03/2020 | 18:54 uur
Ik stel voor dat iedereen in Nederland een buddy gaat zoeken met een grote schuld. En dan gaan die samen garant staan zodat die buddy gewoon weer kan lenen.

Kom kom nu niet zo tegenstribbelen zegt de buddy met schuld. Ik heb nu eenmaal schulden dus dat moeten we samen oplossen. Als je dat niet doet ben jij echt onfatsoenlijk bezig.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 30/03/2020 | 19:20 uur
Coronavirus: dit zijn de vaakst 'besmette' delen van je auto

Het meest gehoorde advies ter voorkoming van verspreiding van het coronavirus is: 'Blijf thuis'. Maar wat als je toch met de auto ergens heen moet? Experts van autofabrikant Skoda geven advies.

https://www.ad.nl/auto/coronavirus-dit-zijn-de-vaakst-besmette-delen-van-je-auto~a6799fea/
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 30/03/2020 | 19:32 uur




Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 30/03/2020 | 19:58 uur
Citaat van: Ace1 op 30/03/2020 | 19:32 uur


Geloof jij deze aluhoedje, NWO, Cabal shit?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 30/03/2020 | 20:08 uur
Tja er zijn mensen die graag over de rug van andere hier geld aan willen verdienen. Het laagste van het laagst soort.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 30/03/2020 | 20:16 uur
Thy art HEALED!! PRAISE JESUS!  :devil:

Same shit, different setting.

Gekkies assemble!
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 30/03/2020 | 20:19 uur
Citaat van: A.J. op 30/03/2020 | 19:58 uur
Geloof jij deze aluhoedje, NWO, Cabal shit?

Nee maar wel leuk om mensen daarmee op de kast te jagen 8)
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 30/03/2020 | 20:26 uur
Citaat van: Ace1 op 30/03/2020 | 20:19 uur
Nee maar wel leuk om mensen daarmee op de kast te jagen 8)
Totaal niet grappig omdat er verwarde mensen zijn en er gevoelig voor zijn die dit soort shit gaan geloven en soms hele rare dingen gaan doen
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 30/03/2020 | 20:32 uur
Citaat van: bergd op 30/03/2020 | 20:26 uur
Totaal niet grappig omdat er verwarde mensen zijn en er gevoelig voor zijn die dit soort shit gaan geloven en soms hele rare dingen gaan doen

Je moest eens weten hoeveel grappige foto's en video's ik via WhatsApp ik krijg over Corona.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 30/03/2020 | 21:21 uur
Veiligheidsregio vraagt om extra ic-capaciteit aan boord van een marineschip

ALKMAAR-
De Veiligheidsregio Noord-Holland Noord heeft in de strijd tegen corona om een marineschip gevraagd met ic-capaciteit aan boord.

Minister Ank Bijleveld van Defensie noemde onlangs de schepen Johan de Witt, de Rotterdam en de Karel Doorman als inzetbaar voor de strijd tegen corona. Alle drie de schepen liggen in Den Helder en zijn inzetbaar .De Johan de Witt en de Rotterdam zijn amfibische transportschepen.

Directeur Martin Smeekes van de Veiligheidsregio heeft de Johan de Witt onlangs in Den Helder bezocht en was onder de indruk van de voorzieningen op het marineschip.

Volgens Smeekes is er nog een golf aan coronabesmettingen te verwachten in de komende tijd. ,,Tegelijkertijd zien we de ic's van Dijklander en Noordwest behoorlijk vollopen." Een schip als de Johan de Witt voegt volgens hem naast een flinke verpleegcapaciteit, zo'n 14 à 15 ic-bedden toe.

Minister Bijleveld prees onlangs de Karel Doorman aan als een schip met eigen laboratoria en een speciale quarantaineruimte met afzuiging. Heel geschikt om patiënten met besmettelijke ziektes te behandelen", aldus de minister.

Smeekes zegt dat de extra capaciteit het hele land ten goede komt. Patiënten uit regio's waar de ic's vol liggen, worden verdeeld over het land. ,,Het is net als met de mondkapjes. Het kan niet zo zijn dat het ene ziekenhuis een tekort heeft en het andere een voorraad. Ook ic's verdelen we."

De voorzitter van de Veiligheidsregio, de Alkmaarse burgemeester Piet Bruinooge, heeft het verzoek formeel ingediend, naast een verzoek om bijstand van militaire artsen en verpleegkundigen. Ook over dat tweede verzoek moet de minister nog een besluit nemen.

NHD, 30-03-2020, 20:00
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 30/03/2020 | 21:39 uur
AD: "Ergernis door coronahulp uit Rusland en China: 'Dit is een propaganda-oorlog'" (https://www.ad.nl/buitenland/ergernis-door-coronahulp-uit-rusland-en-china-dit-is-een-propaganda-oorlog~a2df756a/):

CitaatErgernis door coronahulp uit Rusland en China: 'Dit is een propaganda-oorlog

In Brussel groeit de ergernis over de manier waarop Rusland, China en zelfs Cuba de coronacrisis gebruiken om zich te profileren. ,,Dit is een propaganda-oorlog. En die moet stoppen."
Mark van Assen 30-03-20, 20:30

AD: "Coronacrisis is test voor toekomst Europese Unie" (https://www.ad.nl/politiek/coronacrisis-is-test-voor-toekomst-europese-unie~a43e17ba/):

CitaatCoronacrisis is test voor toekomst Europese Unie

De coronacrisis zet de Europese Unie onder hoogspanning: het zwaar getroffen zuiden is woest dat het zuinige noorden niet meteen financieel wil bijspringen.
Laurens Kok 30-03-20, 21:00
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 31/03/2020 | 09:12 uur
De EU, beter gezegd de afzonderlijke lidstaten hebben hier ook, wederom, enorme steken laten vallen. Er is geen enkele solidariteit onderling. Zoals ook met vluchtelingen crisis die voornamelijk Griekenland en Italië hebben getroffen en dan weer met de corona crisis, stond men er bij en keek er naar.

Dan is het niet zo gek dat landen zoals Rusland en China in deze politieke gap springen. Het is bijna een schot voor open doel en legt de zwaktes van de EU weer eens open en bloot.

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 31/03/2020 | 09:21 uur
Het Laatste Nieuws: "Eurocommissaris Gentiloni: "Het Europese project dreigt weg te zinken"" (https://www.hln.be/nieuws/buitenland/eurocommissaris-gentiloni-het-europese-project-dreigt-weg-te-zinken~a92a5a26) en "Italiaanse burgemeesters halen in open brief zwaar uit naar "niet-solidaire Nederlanders"" (https://www.hln.be/nieuws/buitenland/italiaanse-burgemeesters-halen-in-open-brief-zwaar-uit-naar-niet-solidaire-nederlanders~ac6ebf59/).
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 31/03/2020 | 09:33 uur
Ach, ik ben nog nooit zo blij met de houding van NL geweest. Huidige Europa moet wel op de schop.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 31/03/2020 | 09:37 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 31/03/2020 | 09:21 uur
Het Laatste Nieuws: "Eurocommissaris Gentiloni: "Het Europese project dreigt weg te zinken"" (https://www.hln.be/nieuws/buitenland/eurocommissaris-gentiloni-het-europese-project-dreigt-weg-te-zinken~a92a5a26) en "Italiaanse burgemeesters halen in open brief zwaar uit naar "niet-solidaire Nederlanders"" (https://www.hln.be/nieuws/buitenland/italiaanse-burgemeesters-halen-in-open-brief-zwaar-uit-naar-niet-solidaire-nederlanders~ac6ebf59/).

Citaat
In de brief wordt verder gewag gemaakt van de periode na de Tweede Wereldoorlog waarin andere Europese landen, waaronder Italië, Duitsland hielpen met haar schulden.

Italie en Spanje mogen best even de geschiedenisboeken induiken, dan kunnen ze lezen aan welke kant ze zelf stonden in WW2...
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 31/03/2020 | 09:38 uur
Och we hebben nog 22 miljard oninbaar uit staan bij griekenland. Misschien als die dat terugbetalen kunnen we het herverdelen naar Italie.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 31/03/2020 | 09:48 uur
RTL-Nieuws: "Naast D66 wil ook ChristenUnie Zuid-Europa helpen: 'Marshallplan nodig'" (https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politiek/artikel/5075461/segers-pleit-voor-grootschalige-hulp-aan-zuid-Europa):

CitaatDe Europese Unie moet grootschalig hulp gaan bieden aan landen als Italië en Spanje, die zwaar getroffen zijn door de coronacrisis. "Er moet nu een nieuw Marshallplan komen voor Zuid-Europa wat nu zo geteisterd is", zegt Gert-Jan Segers van regeringspartij ChristenUnie.

Zegers verwijst naar het omvangrijke hulpplan, dat op initiatief van de toenmalige Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Marshall drie jaar na de Tweede Wereldoorlog in werking trad om Europa er bovenop te helpen.

Het zuiden vangt momenteel zeer zware klappen van het coronavirus. Italië en Spanje worden het hardst geraakt. Om de verspreiding van het virus in te dammen liggen grote delen van de economie stil, meer nog dan in Nederland.

Zie ook https://twitter.com/a_gellinek/status/1244750209038659586 (https://twitter.com/a_gellinek/status/1244750209038659586) en "Italianen klagen Nederlandse houding aan: gebrek aan ethiek en solidariteit" (https://joop.bnnvara.nl/nieuws/italianen-klagen-nederlandse-houding-aan-gebrek-aan-ethiek-en-solidariteit).
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 31/03/2020 | 09:53 uur
Fuk.. ja hoor. De gespaarde miljarden. Richting het zuiden. Als dat gebeurt vernietigen we onszelf in de 2r kamer met fvd en pvv.

Ik denk en vrees dat we er niet aan kunnen ontkomen. Als Rusland door kan gaan levert dit een groot probleem op in onze eenwording.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 31/03/2020 | 09:57 uur
Wat is dat toch in Nederland. Dat we altijd maar liever mensen in het buitenland redden dan onze eigen mensen.

Gebruik die miljarden om onze eigen zorg en defensie op peil te brengen ipv om de defensie en zorg van andere landen op te bouwen.

Onze eigen mensen kunnen weer kreperen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Enforcer op 31/03/2020 | 10:22 uur
Citaat van: Reinier op 31/03/2020 | 09:12 uur
De EU, beter gezegd de afzonderlijke lidstaten hebben hier ook, wederom, enorme steken laten vallen. Er is geen enkele solidariteit onderling. Zoals ook met vluchtelingen crisis die voornamelijk Griekenland en Italië hebben getroffen en dan weer met de corona crisis, stond men er bij en keek er naar.

Dan is het niet zo gek dat landen zoals Rusland en China in deze politieke gap springen. Het is bijna een schot voor open doel en legt de zwaktes van de EU weer eens open en bloot.

+1
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Enforcer op 31/03/2020 | 10:25 uur
Citaat van: mikemans op 31/03/2020 | 09:57 uur
Wat is dat toch in Nederland. Dat we altijd maar liever mensen in het buitenland redden dan onze eigen mensen.

Gebruik die miljarden om onze eigen zorg en defensie op peil te brengen ipv om de defensie en zorg van andere landen op te bouwen.

Onze eigen mensen kunnen weer kreperen.

+1

En bedenk, COVID-19 trof ons op een later moment, dus de grotere pijn moet nog bij ons komen. Je kunt wel wat helpen, maar we moeten wel bewust zijn van dat risico. Daarnaast ben ik dat gejammer van de zuidelijke landen ook wel een beetje zat, omdat ze ook wel wat meer eigen verantwoordelijkheid mogen tonen ipv die structurele hand op te houden.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 31/03/2020 | 10:59 uur
Het is kiezen of delen. Met het vingertje wijzen naar de zuidelijke EU leden heeft geen zin, en de verwijzing naar de rol van deze leden in WWII is helemaal van de pot.....  Is de EU een eenheid of niet. Nu elkaar helpen en steunen is bepalend voor de EU van morgen. Doe je dit niet stort de EU gewoon in. De houding van nu had bij het oprichten van de EU een rol moeten spelen en niet nu. Toen zouden de criteria voor toelating beter afgewogen moeten worden. Nee, iedereen mocht erbij komen, een grote blije familie.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 31/03/2020 | 11:02 uur
Citaat van: A.J. op 31/03/2020 | 09:37 uur
Italie en Spanje mogen best even de geschiedenisboeken induiken, dan kunnen ze lezen aan welke kant ze zelf stonden in WW2...

Je vergeet Duitsland te noemen.......... :confused:
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 31/03/2020 | 11:12 uur
"At a dinner with Churchill, Ribbentrop Said that, in a future war with Britain, Germany would have the Italians on it's side. Churchill responded with: that's only fair, we had them last time."

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 31/03/2020 | 11:25 uur
Citaat van: A.J. op 31/03/2020 | 09:37 uur
Italie en Spanje mogen best even de geschiedenisboeken induiken, dan kunnen ze lezen aan welke kant ze zelf stonden in WW2...
Vergeet ons niet.
Al heeft de naoorlogse Nederlandse propaganda ons anders doen willen laten geloven, maar tijdens de oorlog zat niet half Nederland in het verzet.
Wel 25.000 man bij de Waffen SS en met ruim 70% van de Joden hier opgepakt en vermoord, dat waren niet enkel de verdiensten van de Duitsers, integendeel (...)

Goed, back on topic
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 31/03/2020 | 11:34 uur
Als je tijdens een crisis niet solidair bent onderling, wat houdt zo'n samenwerking dan wel in? Denk maar niet dat de handjes op elkaar gaan als Nederland straks met een voorstel komt. Of als Nederland hard geraakt wordt door de Brexit.

En nogmaals, zo'n crisis legt je zwaktes open en bloot. Rusland en China weten daar als geen ander van te profiteren. Maar vergeet ook een Turkije niet. Erdogan weet ook waar onze zwaktes zitten, die benut ze ook met de vluchtelingencrisis.

En onze oude trouwe bondgenoot de VS is in geen velden of wegen te bekennen.

Als ik Rutte & co was, zou ik maar snel mijn knopen gaan tellen en concluderen dat we het in ons eentje echt niet gaan klaar spelen in de wereld, we niet meer hoeven te bouwen en vertrouwen op de Britten en de Amerikanen.

De Russen kunnen niet veel bieden, zij hebben geen geld, maar kunnen wel goed onrust stoken. De Chinezen hebben wel geld en al havens in Griekenland en Italië behoort al tot de one belt one road landen.
Wij kunnen nu maar beter onze trots door slikken en solidair zijn met Italië, Spanje en Griekenland voordat zij solidair worden met de Chinezen en Russen, want dan zijn we veel verder van huis.

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 31/03/2020 | 12:08 uur
Citaat van: Ros op 31/03/2020 | 10:59 uur
Het is kiezen of delen. Met het vingertje wijzen naar de zuidelijke EU leden heeft geen zin, en de verwijzing naar de rol van deze leden in WWII is helemaal van de pot.....  Is de EU een eenheid of niet. Nu elkaar helpen en steunen is bepalend voor de EU van morgen. Doe je dit niet stort de EU gewoon in. De houding van nu had bij het oprichten van de EU een rol moeten spelen en niet nu. Toen zouden de criteria voor toelating beter afgewogen moeten worden. Nee, iedereen mocht erbij komen, een grote blije familie.

Maar het is niet elkaar helpen. Het is wij helpen anderen, ten koste van onszelf. Onuitgezonderd en vol continu. Er is geen enkele gelijkwaardigheid of twee richtingverkeer te bekennen. Het is een situatie van host en parasiet
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 31/03/2020 | 12:12 uur
Wat voor gevolgen zal het voor ons hebben wanneer door al dat geruzie tussen Noord (Nederland en Duitsland) en Zuid (Frankrijk, Spanje, Italië) de Eurozone en de EU uit elkaar vallen? Kunnen wij dan een nog veel grotere economische crisis krijgen dan nu het geval is t.g.v. de Coronacrisis?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 31/03/2020 | 12:29 uur
Wanneer de shampoo en koffiemakende landen getroffen worden. Kunnen hier wel eens ongemakken ontstaan.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 31/03/2020 | 12:51 uur
Citaat van: mikemans op 31/03/2020 | 12:08 uur
Het is een situatie van host en parasiet

"Ik help je niet want ik krijg er niets voor terug". Met deze instelling ga je er niet komen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 31/03/2020 | 13:02 uur
Citaat van: Ros op 31/03/2020 | 12:51 uur
"Ik help je niet want ik krijg er niets voor terug". Met deze instelling ga je er niet komen.

Eens.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 31/03/2020 | 13:04 uur
Citaat van: Ros op 31/03/2020 | 12:51 uur
"Ik help je niet want ik krijg er niets voor terug". Met deze instelling ga je er niet komen.

Waar ga ik niet komen? Het is weer zo'n lege opmerking. Wat is dan dat gezamenlijke doel dat we met Italië en Spanje moeten bereiken en waarvoor wij dan de toch al lege beurs moeten trekken?

Overigens niet uit vrije wil maar op keiharde eis van dat land. Wij zijn zielig dus jullie MOETEN ons geld geven, en fuck maar op met je eigen problemen want wij zijn zieliger. Dat si ongeveer de teneur zo onderhand. Het gaat niet meer uit van een helpende hand nee met is er al van overtuigd dat men daar RECHT heeft op ons geld en dat als we niet over de brug komen dat we dan gestraft moeten worden in woord en daad. Er wordt nog net niet gezegd: wacht maar, jou ga ik krijgen!!

Ik stel voor dat we hier eerst weer onze pensioenleeftijd omlaag gooien, dat we onze uitgaven aan zorg, onderwijs en defensie maximeren, voor ongeveer 250 miljoen van ons BBP verplaatsen naar een schaduw-economie en even bijlenen tot 130% van ons BBP en dat ook even in ons land stoppen. Daarna gaan we dan eens even kijken of we nog met iemand 'Samen' er gaan komen.

Ik kan je een ding vertellen. Zodra het geld op is staat er helemaal niemand in dat fucking Europa meer op ons te wachten. Dan kunnen we afrotten. Dat kun je aflezen aan hoe de teneur is als we eens een keer niet gelijk ja zeggen en de beurs trekken.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 31/03/2020 | 14:56 uur
Italiaanse burgemeesters verwijten Nederland 'bekrompen egoïsme' in open brief

Twaalf Italiaanse burgemeesters en gouverneurs halen in een open brief in de Duitse krant Frankfurter Allgemeine Zeitung zwaar uit naar Nederland. Volgens hen stelt Nederland zich niet solidair genoeg op in Europa. Ze vragen de Duitsers om steun.

De Nederlandse houding is een voorbeeld van een gebrek aan ethiek en solidariteit in elk opzicht', schrijven onder anderen de burgemeester van de stad Bergamo en de gouverneur van de zwaargetroffen Italiaanse regio Lombardije. Ook Europarlementslid Carlo Calenda ondertekende de brief.

De briefschrijvers betreuren dat Nederland zich verzet tegen Europese financiële hulp voor Europese landen die hard getroffen zijn door de coronacrisis. Zo schoot de Nederlandse premier Mark Rutte (VVD) de mogelijkheid om coronaobligaties uit te geven af. Ook voor het inzetten van het noodfonds ESM – 'de Europese bazooka' – staat Nederland op de rem.

Nederland staat niet alleen met die strenge houding, maar de Italiaanse politici zien Nederland als aanvoerder van de groep kritische landen. 'Ook Duitsland lijkt deze groep te willen volgen', schrijven ze. Daarom hebben ze hun brief in een Duitse krant laten publiceren.

Tweede Wereldoorlog

De Italiaanse politici willen dat Europa met geld over de brug komt en roepen Duitsland op om aan hun kant te gaan staan. Daarvoor verwijzen ze naar de Duitse schulden die een aantal Europese landen na de Tweede Wereldoorlog heeft kwijtgescholden. 'Italië is er nog altijd van overtuigd dat dat een juiste beslissing was. Lieve Duitse vrienden, laat het geheugen u helpen om de juiste beslissing te nemen. Jullie behoren tot de grote Europese naties. Jullie plaats is aan de kant van de Europese instellingen, met waarden als vrijheid en solidariteit. Niet in het volgen van bekrompen nationaal egoïsme.'

Ze waarschuwen ook voor het overleven van de EU. 'De eerste uitdaging betreft het overleven van de EU. De EU heeft nu niet de middelen voor een gezamenlijk antwoord op de crisis. Maar als ze nu niet bewijst dat ze bestaat, dan zal ze ophouden te bestaan.'

Noord - Zuid

Net als tijdens de eurocrisis splijt het coronavirus Noord- en Zuid-Europa. Na de Europese top van donderdagavond was de portugese premier Antonio Costa al snoeihard voor de Nederlandse regering. 'Die terug­kerende kleinzieligheid bedreigt de toekomst van de EU', zei hij.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20200331_04907828
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 31/03/2020 | 15:27 uur
Citaat van: Ros op 31/03/2020 | 11:02 uur
Je vergeet Duitsland te noemen.......... :confused:

Duitsland zit dan ook niet te bedelen om geld met WW2 retoriek.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 31/03/2020 | 15:33 uur
Citaat van: Reinier op 31/03/2020 | 11:25 uur
Vergeet ons niet.
Al heeft de naoorlogse Nederlandse propaganda ons anders doen willen laten geloven, maar tijdens de oorlog zat niet half Nederland in het verzet.
Wel 25.000 man bij de Waffen SS en met ruim 70% van de Joden hier opgepakt en vermoord, dat waren niet enkel de verdiensten van de Duitsers, integendeel (...)

Vwb dat laatste mag je onze overheid en de toen al uitmuntende en zeer uitgebreide bevolkingsadministratie (geloof opnemen in het bevolkingsregister) dankbaar zijn...

Mensen die aan de lopende band "Ik heb niets te verbergen!" roepen zouden daar lessen uit kunnen trekken.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 31/03/2020 | 15:40 uur
Onze volksaard is niet veranderd in 80 jaar tijd  :devil:
https://www.nhnieuws.nl/nieuws/264419/gemeenten-purmerend-en-beemster-openen-kliklijn-voor-groepsvorming-op-straat (https://www.nhnieuws.nl/nieuws/264419/gemeenten-purmerend-en-beemster-openen-kliklijn-voor-groepsvorming-op-straat)
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 31/03/2020 | 15:49 uur
Citaat van: Reinier op 31/03/2020 | 11:34 uur
Als je tijdens een crisis niet solidair bent onderling, wat houdt zo'n samenwerking dan wel in? Denk maar niet dat de handjes op elkaar gaan als Nederland straks met een voorstel komt. Of als Nederland hard geraakt wordt door de Brexit.

Iedere joker, behalve Elzenga, had dit aan zien kunnen komen, de EU is alleen interessant in voorspoed, in tegenspoed is het ieder voor zich. Dat is ook niet meer dan logisch met al die ver uiteen liggende culturen. En dan hebben we het nu over iets relatief simpels als een virus, wat dacht je wat er ging gebeuren met een oorlogssituatie. Wat er nu gebeurt zouden onze EU leger adepten zich even flink tot zich moeten nemen en laten bezinken om er vervolgens achter te komen dat een EU leger misschien toch niet zo'n heel goed idee is.

Citaat
En onze oude trouwe bondgenoot de VS is in geen velden of wegen te bekennen.

Onze "oude trouwe bondgenoot de VS" heeft het druk zat in eigen land daarnaast hebben we met ons allen lang genoeg geprofiteerd van de VS en zijn we er ook met regelmaat van de klok voor gewaarschuwd dat dat freeriden nu toch echt gebeurd moet zijn...

Citaat
Als ik Rutte & co was, zou ik maar snel mijn knopen gaan tellen en concluderen dat we het in ons eentje echt niet gaan klaar spelen in de wereld, we niet meer hoeven te bouwen en vertrouwen op de Britten en de Amerikanen.

Nee, beter vertrouwen op Brussel he:

(https://pbs.twimg.com/media/EUSshoqWoAAmr7i?format=jpg&name=large)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.upl.co%2Fuploads%2FVerhofstad021585662535.png&hash=ee906235d425266021db4bd96f6e53b5492795fa)

Zie hier het niveau van de politieke leiding in Brussel...
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 31/03/2020 | 15:57 uur
Citaat van: Ros op 31/03/2020 | 12:51 uur
"Ik help je niet want ik krijg er niets voor terug". Met deze instelling ga je er niet komen.

Als het om de VS en de Europes NATO landen gaat ben je nooit zo stellig... :cute-smile:
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 31/03/2020 | 15:57 uur
EXTRA GROEP MEDISCH SPECIALISTEN VAN AMSTERDAM NAAR BONAIRE

Op Bonaire is een laatste extra groep medisch en ondersteunend personeel aangekomen ter ondersteuning voor Fundashon Mariadal. De groep is gestuurd via het Amsterdam Universitair Medisch Centrum. De specialisten blijven nog twee weken thuis in quarantaine voordat zij met de andere medici in het ziekenhuis klaar kunnen staan. Op dit moment zijn er nog geen mensen positief getest op besmetting op Bonaire.

Paradise.fm, 31 maart 2020
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 31/03/2020 | 15:58 uur
Telegraaf: "Hoekstra door het stof: te weinig empathie getoond ten opzichte van Zuid-Europa" (https://www.telegraaf.nl/nieuws/1535978526/hoekstra-door-het-stof-te-weinig-empathie-getoond-ten-opzichte-van-zuid-Europa):

CitaatHoekstra door het stof: te weinig empathie getoond ten opzichte van Zuid-Europa

DEN HAAG - Minister Hoekstra van Financiën heeft laten weten dat hij vindt dat hij niet goed gereageerd heeft op de oproep vanuit Zuid-Europa om hulp in deze coronacrisis.

,,Dit gaat heel erg over hoe we het gezegd hebben", zegt hij bij RTLZ. ,,We hebben ons te weinig empathisch opgesteld, zo zelfs dat het tot weerstand heeft geleid. We zijn er onvoldoende in geslaagd te vertellen wat we wél willen." De euro- of coronabonds, vindt Hoekstra nog altijd 'het verkeerde middel', maar meehelpen de crisis op te lossen die 'in de eerste plaats een medische crisis is': ,,Daar zijn wij op aanspreekbaar."

Het kabinet studeert daarom op voorwaarden waaronder het bijvoorbeeld via het ESM solidariteit kan tonen met Zuid-Europa. Want die wil is er heus, al is het maar uit welbegrepen eigenbelang. Immers: als de EU met z'n interne markt instort, komt ook het verdienvermogen van Nederland (bijna 10 procent van het Nederlandse bbp) in gevaar. Zoals een Italiaanse politicus pesterig opmerkt: 'Aan wie wil Nederland zijn tulpen eigenlijk verkopen?'
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 31/03/2020 | 16:03 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 31/03/2020 | 15:58 uur
Telegraaf: "Hoekstra door het stof: te weinig empathie getoond ten opzichte van Zuid-Europa" (https://www.telegraaf.nl/nieuws/1535978526/hoekstra-door-het-stof-te-weinig-empathie-getoond-ten-opzichte-van-zuid-Europa):

'Aan wie wil Nederland zijn tulpen eigenlijk verkopen?'

Nou vnl aan landen buiten de EU (https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2011/12/meeste-bloembollen-naar-de-vs)... ;D

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.upl.co%2Fuploads%2FBloembollen1585663375.png&hash=7a2792d432f62f8322c3daa32036c2728d381e81)

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 31/03/2020 | 16:11 uur
AD: VVD laat PVV en Forum verder achter zich in virtuele peiling: 'Rutte is een echte crisismanager' (https://www.ad.nl/binnenland/vvd-laat-pvv-en-forum-verder-achter-zich-in-virtuele-peiling-rutte-is-een-echte-crisismanager~a5a982c3/):

CitaatVVD laat PVV en Forum verder achter zich in virtuele peiling: 'Rutte is een echte crisismanager'

Premier Mark Rutte krijgt veel waardering voor de manier waarop hij met de coronacrisis omgaat. In de eerste weken van de crisis stijgt de VVD met acht zetels in de virtuele peilingen. Geert Wilders (PVV) en Thierry Baudet (Forum voor Democratie) verliezen juist kiezers vanwege hun opstelling en het beleid dat zij hebben bepleit in deze crisis, blijkt uit onderzoek van onderzoeksbureau Ipsos en EenVandaag.
Sebastiaan Quekel 31-03-20, 13:16 Laatste update: 15:21
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 31/03/2020 | 16:13 uur
Citaat van: mikemans op 31/03/2020 | 13:04 uur
Waar ga ik niet komen? Het is weer zo'n lege opmerking.

ABN hoef ik je toch niet uit te leggen ?

Citaat
Wat is dan dat gezamenlijke doel dat we met Italië en Spanje moeten bereiken en waarvoor wij dan de toch al lege beurs moeten trekken?

Niet alleen met de genoemde landen maar met alle EU leden. Laat Brussel het noodfonds maar activeren. Het bestrijden van het virus is nu belangrijker dan welk gekibbel over geld ook. Daarnaast moet de Europese economie zo snel mogelijk weer gaan draaien.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 31/03/2020 | 16:20 uur
Citaat van: A.J. op 31/03/2020 | 15:57 uur
Als het om de VS en de Europes NATO landen gaat ben je nooit zo stellig... :cute-smile:

Andere discussie......hoewel ? Als wij deze situatie niet snel genoeg onder controle  krijgen en de economie kan niet volledig aan de gang gaan.... Wat gaat dit voor toekomstige begrotingen van landen betekenen en vooral op Defensie gebied ?  Denk dat de kaasschaaf dan rap weer uit de kast getrokken gaat worden.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 31/03/2020 | 16:44 uur
Jetten haalt uit naar kabinet om 'boekhoudersbotheid' in EU

DEN HAAG
D66-fractievoorzitter Rob Jetten haalt opnieuw uit naar de opstelling van het kabinet in Europa. "De Nederlandse boekhoudersbotheid dreigt uit te monden in een grote diplomatieke ramp", schrijft hij in een ingezonden stuk in het FD.

Zuid-Europese landen willen hulp van de EU om de coronacrisis te bestrijden. De landen hebben hevig te lijden onder het virus. Ze willen onder meer gebruik maken van het noodfonds van 410 miljard euro. Maar het kabinet wil dat alleen onder strenge voorwaarden toestaan.

Jetten hekelt de houding van minister Wopke Hoekstra van Financiën in de kwestie. Die neemt op "dit moment van humanitaire crisis te baat om de zwaar getroffen Zuid-Europeanen de les te lezen over begrotingsdiscipline. Een boekhoudersvingertje te midden van hartverscheurend menselijk lijden."

Behoedzaam
Er moet volgens de D66'er wel goed gekeken worden dat het geld behoedzaam wordt uitgegeven. "Dat we bij een grootschalige gezamenlijke inzet van geld dus ook alvast voorzichtig vooruit moeten kijken naar de langetermijnconsequenties is volstrekt logisch." Maar vrienden moet je wel helpen in tijden van nood, aldus Jetten.

Ook Gert-Jan Segers van coalitiepartner ChristenUnie pleitte maandagavond in het tv-programma Op1 voor massale hulp aan Italië en Spanje. "Italië is een drama. Dat land ligt in puin. De eerste boodschap zou wat mij betreft zijn: wij gaan jullie helpen."

ANP, 31 maart 2020, 15:12
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 31/03/2020 | 16:47 uur
Brussel waarschuwt voor tijdelijke noodmaatregelen

De Europese Commissie waarschuwt dat tijdelijke noodmaatregelen die lidstaten nemen in verband met de coronacrisis niet aan de "fundamentele principes" van de EU mogen tornen. "De EU is gebouwd op waarden van vrijheid, democratie, de rechtsstaat en eerbiediging van de mensenrechten", aldus commissievoorzitter Ursula von der Leyen."De democratie kan niet functioneren zonder vrije, onafhankelijke media", stelt ze ook.

Von der Leyen reageert hiermee impliciet op de zorgen in Brussel over de verregaande bevoegdheden die de Hongaarse premier Viktor Orban heeft gekregen om de coronacrisis in zijn land te bedwingen. In het land kunnen door een nieuwe tijdelijke maatregel onder meer zware gevangenisstraffen worden opgelegd aan media die "valse informatie" verschaffen over het longvirus en de maatregelen die de Hongaarse regering per volmacht treft. Von der Leyen noemde Hongarije niet bij naam in haar verklaring.

De commissie vergadert woensdag over de kwestie.
Ook minister van Buitenlandse Zaken Stef Blok waagde zich dinsdag niet aan een expliciete veroordeling van de Hongaarse regering. "De boodschap van de EU is heel duidelijk, daar sluit ik me hartgrondig bij aan", zei hij over de verklaring van Von der Leyen.

"Het is heel belangrijk dat ook in deze ingewikkelde crisis de basiswaarden van de democratie en de rechtstaat worden gehandhaafd." Maar dieper ging hij niet op de ontwikkelingen in Hongarije in. "Ik denk dat we gezamenlijk als EU stappen moeten zetten. Het helpt niet als ik als Nederland ga zeggen wat ik vind."

ANP, 31 maart 2020, 16:35
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 31/03/2020 | 16:48 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 31/03/2020 | 09:21 uur
Het Laatste Nieuws: "Eurocommissaris Gentiloni: "Het Europese project dreigt weg te zinken"" (https://www.hln.be/nieuws/buitenland/eurocommissaris-gentiloni-het-europese-project-dreigt-weg-te-zinken~a92a5a26) en "Italiaanse burgemeesters halen in open brief zwaar uit naar "niet-solidaire Nederlanders"" (https://www.hln.be/nieuws/buitenland/italiaanse-burgemeesters-halen-in-open-brief-zwaar-uit-naar-niet-solidaire-nederlanders~ac6ebf59/).
Dit spel daar prik ik doorheen ...uiteindelijk zal onze teflon Premier Mark Rutte toch overstag gaan en zijn steun geven aan het plan , om er zo
voor te zorgen dat "we" ...ervoor moeten zorgen dat we in deze zware tijden de andere landen ook de helpende hand moeten toesteken !

we we we we we .... :devil: :devil:
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 31/03/2020 | 16:49 uur
Citaat van: Ros op 31/03/2020 | 16:20 uur
Andere discussie......hoewel ? Als wij deze situatie niet snel genoeg onder controle  krijgen en de economie kan niet volledig aan de gang gaan.... Wat gaat dit voor toekomstige begrotingen van landen betekenen en vooral op Defensie gebied ?  Denk dat de kaasschaaf dan rap weer uit de kast getrokken gaat worden.

Je moet eens wat minder denken.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 31/03/2020 | 16:55 uur
Citaat van: A.J. op 31/03/2020 | 16:49 uur
Je moet eens wat minder denken.

Dit denk ik niet..........
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 31/03/2020 | 16:58 uur
Citaat van: Ros op 31/03/2020 | 16:55 uur
Dit denk ik niet..........
eens met A.J
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 31/03/2020 | 17:03 uur
Grappig om te zien Ros, dat je die stelligheid inderdaad niet projecteert met het ene dossier, en wel met het andere. Voor de zoveelste keer is aangetoond dat je veel te selectief bent. Ook een beetje kinderachtig van je. Maargoed, wat je stelde dat we het Zuiden niet in de soep kunnen laten lopen ben ik het mee eens.
Het gevaar zit hem in landen die nu hun heil gaan zoeken bij onze eigen tegenstanders. Dit kan ervoor zorgen dat op de langere termijn nog idiotere verkiezingsuitslagen gaan komen en de hele club zo totaal onbestuurbaar wordt. Italie heeft al liefdesverklaringen aan Rusland geuit, Hongarije ziet Rusland ook niet meer als probleem, Spanje is al even geen speler meer want dat wordt verscheurd door interne zaken en nu nog eens corona en tegelijkertijd liggen er zo enorm veel veiligheidsvraagstukken op de loer.

De EU is alleen bruikbaar met handelen en elk initiatief dat de intentie heeft om er rijker van te worden, zie hier het resultaat van de EU.
Een virus verscheurt ons, hebben totaal geen zin ( begrijpelijk ) om die budget landen er voor de zoveelste keer uit te trekken en dat moet bij een naderende oorlog samen dan in EU verband een strategie gaan verzinnen?

Ik verwacht straks heel wat topics van je Ros, waarin je op een Defensieforum defensie en veiligheids gerelateerde stukken aankaart of ter discussie stelt. Je kunt hiermee beginnen, dan kun je nog iets van je geloofwaardigheid redden, of trachten op te bouwen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Enforcer op 31/03/2020 | 18:46 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 31/03/2020 | 12:12 uur
Wat voor gevolgen zal het voor ons hebben wanneer door al dat geruzie tussen Noord (Nederland en Duitsland) en Zuid (Frankrijk, Spanje, Italië) de Eurozone en de EU uit elkaar vallen? Kunnen wij dan een nog veel grotere economische crisis krijgen dan nu het geval is t.g.v. de Coronacrisis?

Ging toch al gebeuren. Dit versneld het alleen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Enforcer op 31/03/2020 | 18:50 uur
Citaat van: Lex op 31/03/2020 | 16:44 uur
Jetten haalt uit naar kabinet om 'boekhoudersbotheid' in EU

DEN HAAG
D66-fractievoorzitter Rob Jetten haalt opnieuw uit naar de opstelling van het kabinet in Europa. "De Nederlandse boekhoudersbotheid dreigt uit te monden in een grote diplomatieke ramp", schrijft hij in een ingezonden stuk in het FD.

ANP, 31 maart 2020, 15:12

Ik ben de hoogmoed en naïviteit van een types als Jetten en Jesse beu, want dit dreigt namelijk uit te monden in een grote sociaal-economische ramp voor ons eigen land. Zo paradoxaal: wereldvreemd in eigen land.  :dead:
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 31/03/2020 | 19:15 uur
Citaat van: Enforcer op 31/03/2020 | 18:46 uur
Ging toch al gebeuren. Dit versneld het alleen.

Lekker uit elkaar en een sterk noorden bouwen. Iets homogener qua cultuur etc.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 31/03/2020 | 19:31 uur
RTL-Nieuws: "Ic-arts schrikt van leeftijd patiënten: 'Het treft veel jonge mensen'" (https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5075956/ic-arts-corona-ziekenhuis-patienten). Zie ook "Coronacrisis, werken in de frontlinie" (https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/bundel/5067431/coronacrisis-werken-de-frontlinie).
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 31/03/2020 | 19:31 uur
Citaat van: Enforcer op 31/03/2020 | 18:50 uur
Ik ben de hoogmoed en naïviteit van een types als Jetten en Jesse beu, want dit dreigt namelijk uit te monden in een grote sociaal-economische ramp voor ons eigen land. Zo paradoxaal: wereldvreemd in eigen land.  :dead:

Idd. Je wordt doodmoe van die figuren.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Zander op 31/03/2020 | 20:46 uur
Citaat van: mikemans op 31/03/2020 | 19:15 uur
Lekker uit elkaar en een sterk noorden bouwen. Iets homogener qua cultuur etc.
Volledig mee eens.
Nooit luisteren naar advies met betrekking tot het huishoudboekje. Veel commentaar leveren wanneer er kritiek is op jje financiën. En nu, nu je je centen nodig hebt kom je aankloppen bij hen die het wel voor elkaar hebben.

Daaag. Flikker op met die mediterrane economische cultuur. Die landen zijn alleen goed voor de vakantie en het eten. Verder zijn het parasieten.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Poleme op 31/03/2020 | 21:55 uur
Citaat van: Reinier op 31/03/2020 | 11:34 uur
Als je tijdens een crisis niet solidair bent onderling, wat houdt zo'n samenwerking dan wel in? Denk maar niet dat de handjes op elkaar gaan als Nederland straks met een voorstel komt. Of als Nederland hard geraakt wordt door de Brexit.

En nogmaals, zo'n crisis legt je zwaktes open en bloot. Rusland en China weten daar als geen ander van te profiteren. Maar vergeet ook een Turkije niet. Erdogan weet ook waar onze zwaktes zitten, die benut ze ook met de vluchtelingencrisis.  En onze oude trouwe bondgenoot de VS is in geen velden of wegen te bekennen.
Als ik Rutte & co was, zou ik maar snel mijn knopen gaan tellen en concluderen dat we het in ons eentje echt niet gaan klaar spelen in de wereld, we niet meer hoeven te bouwen en vertrouwen op de Britten en de Amerikanen.

De Russen kunnen niet veel bieden, zij hebben geen geld, maar kunnen wel goed onrust stoken. De Chinezen hebben wel geld en al havens in Griekenland en Italië behoort al tot de one belt one road landen.  Wij kunnen nu maar beter onze trots door slikken en solidair zijn met Italië, Spanje en Griekenland voordat zij solidair worden met de Chinezen en Russen, want dan zijn we veel verder van huis.
Toen in 2002 de Euro-munt werd ingevoerd, schepte de toenmalige MinFin minister Gerrit Zalm op dat we net als in de Romeinse Tijd weer een Europese munt hadden.
Tja, deze kolenboer-zoon uit Enkhuizen had de geschiedenis beter moeten kennen, of verzweeg hij deze bewust ?
Maar het Europese Rijk van keizer Karel V (vijf), rond ruwweg 1530, had ook al een gezamenlijke munt.  Karel V bestierde dit Roomse Rijk vanuit Madrid (want was ook Koning van Spanje) en .... Brussel.  De inwoners van deze landen voelden geen enkele binding met andere landen in deze verzameling. Zij identificeerden zich voornamelijk met de eigen stad of streek en ten hoogste met het eigen gewest.  Deze ontwikkeling zien we ook al weer meerdere decennia in de EU.  ;)

De Nederlanden hadden toen ook een goed lopende economie, met een goed opgeleide bevolking en ook toen al zeer rijkelijk gevulde pensioen potten.
Echter, om die gezamenlijke Europese munt in leven te houden, werden de Nederlandsche pensioen potten leeg geplunderd.  Het mocht niet baten, Karel V zijn Europese rijk viel in 1555 uit een, evenals zijn gezamenlijke munt.  En dat in een tijd met religieuze spanningen (1550), vanaf 1540 een structurele economische achteruitgang.  Dit en de toenemende gezag / bestuur centralisatie en bureaucratie zorgden voor veel onvrede in de toen Zeventien Provincien.

Deze explosieve situatie leidde in 1568 tot de Tachtigjarige Oorlog.  Welke in feite een vuige burgeroorlog was.

Tussen Toen en Nu, zijn er naar mijn mening teveel overeenkomsten.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 01/04/2020 | 07:53 uur
Citaat van: Zander op 31/03/2020 | 20:46 uur
Volledig mee eens.
Nooit luisteren naar advies met betrekking tot het huishoudboekje. Veel commentaar leveren wanneer er kritiek is op jje financiën. En nu, nu je je centen nodig hebt kom je aankloppen bij hen die het wel voor elkaar hebben.

Daaag. Flikker op met die mediterrane economische cultuur. Die landen zijn alleen goed voor de vakantie en het eten. Verder zijn het parasieten.

Op "Crisis 2.0 in 2020 : Italië deelt kopstoot uit, EU knock out?" Door Gerrit Welbergen -31 maart 2020 (https://biflatie.nl/crisis-2-0-in-2020-italie-deelt-kopstoot-uit-eu-knock-out/) wordt dat haarfijn uitgelegd:

CitaatItalië, prachtig vakantieland met relaxed volkje

Ook de waarschuwende vinger van het machtige Duitsland zette doorgaans kwaad bloed bij de Italianen. Dit is dus het gevaar van een muntunie die wordt gevormd door landen met sterk verschillende economische snelheden. Ook de culturen tussen bijvoorbeeld NL en Italië wijken nogal af. Veel Nederlandse vakantiegangers vinden Italië een prachtig mooi land met een gastvrije bevolking die een totaal andere levenswijze hanteren dan wij nuchtere noorderlingen. De druk gebarende Italianen die het niet zo heel nauw nemen met de regeltjes komen bij ons over als een volkje dat geen stress kent. Lekker druk doen en heftig gebarend, zo kennen we de Italianen. Een heerlijk volkje dat zich niet zo druk maakt om de economie als wij gedisciplineerde Nederlanders. Daarom is het een heerlijk vakantieland waar je direct het vakantiegevoel krijgt als je er nog maar één dag vertoeft.

Nieuwsuur: "Italianen aan Nederland: 'Ga aan de goede kant van de geschiedenis staan'" (https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2328980-italianen-aan-nederland-ga-aan-de-goede-kant-van-de-geschiedenis-staan.html).
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 01/04/2020 | 11:14 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 01/04/2020 | 07:53 uur
Op "Crisis 2.0 in 2020 : Italië deelt kopstoot uit, EU knock out?" Door Gerrit Welbergen -31 maart 2020 (https://biflatie.nl/crisis-2-0-in-2020-italie-deelt-kopstoot-uit-eu-knock-out/) wordt dat haarfijn uitgelegd:

Nieuwsuur: "Italianen aan Nederland: 'Ga aan de goede kant van de geschiedenis staan'" (https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2328980-italianen-aan-nederland-ga-aan-de-goede-kant-van-de-geschiedenis-staan.html).
Dat moeten de Italianen zeggen ? .....een land waar de Maffia overal zit ...overal zelfs de marktkooplieden in Napels moeten betalen aan de Maffia ..en
dan nog ..geschiedenis ????.......ze waren DE BONDGENOOT van Hitler...net zoals de Spanjaarden.

Dus Italie ....kop dicht !
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 01/04/2020 | 11:20 uur
Citaat van: Enforcer op 31/03/2020 | 18:50 uur
Ik ben de hoogmoed en naïviteit van een types als Jetten en Jesse beu, want dit dreigt namelijk uit te monden in een grote sociaal-economische ramp voor ons eigen land. Zo paradoxaal: wereldvreemd in eigen land.  :dead:
ja inderdaad FLIKKER op Jette & boyfriend Klaver
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 01/04/2020 | 11:26 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 01/04/2020 | 11:14 uur
Dat moeten de Italianen zeggen ? .....een land waar de Maffia overal zit ...overal zelfs de marktkooplieden in Napels moeten betalen aan de Maffia ..en
dan nog ..geschiedenis ????.......ze waren DE BONDGENOOT van Hitler...net zoals de Spanjaarden.

Dus Italie ....kop dicht !
Tot wanneer mogen wij die schuldkaart blijven trekken? Is 80 jaar geleden (...)
Hetzelfde dat de Sylvana Simonsen van deze wereld bij ons de schuldkaart blijven trekken over slavernij en kolonisatie.

Zat hier half Nederland in het verzet? Waren wij niet heel erg behulpzaam met het opsporen en aangeven van Joden? Zonder onze gezagsgetrouwe ambtenaren, Joodse raad, politie en behulpzame NS waren er nooit zoveel Joden afgevoerd geweest.

Ieder land heeft zijn zwarte bladzijden en schaduwkanten. Zijn wij zo'n eerzaam volkje? Hier geen zware criminelen die er niet voor terug deinzen om mensen, advocaten op klaarlichte dag op straat te liquideren?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Enforcer op 01/04/2020 | 11:28 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 01/04/2020 | 11:14 uur
Dat moeten de Italianen zeggen ? .....een land waar de Maffia overal zit ...overal zelfs de marktkooplieden in Napels moeten betalen aan de Maffia ..

Dus Italie ....kop dicht !

Je haalt nu 1 van de grootste zwarte economieën aan binnen de EU.... :omg:   Ze hebben genoeg geld, alleen staat het niet op de bank.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Enforcer op 01/04/2020 | 11:29 uur
Grote economische problemen in NL door Corona.....of is het net eventjes wat anders?

https://www.nu.nl/economie/6041794/nederlandse-industrie-in-maart-onverwacht-gegroeid.html


Psst, Mark, je kunt het alsnog weglachen....  :devil: :sick:
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 01/04/2020 | 11:37 uur
Citaat van: Enforcer op 01/04/2020 | 11:28 uur
Je haalt nu 1 van de grootste zwarte economieën aan binnen de EU.... :omg:   Ze hebben genoeg geld, alleen staat het niet op de bank.
een Italiaan bij mij op het werk vertelde me dat 30% minimaal van hun economie zwart is dat is nogal wat.

We hebben nu toch wel lessen getrokken uit het verleden toch ? de Zuidelijke landen nemen het niet zo nauw met de regels sterker
nog ze lappen die gewoon aan hun laars.
De Zuidelijke landen hebben na 2008 GEEN BUFFERS opgebouwd...dat was een voorwaarde vd ECB de Noordelijke landen WEL !

Dus...moeten wij die mensen nu weer te hulp komen 12 jaar later ? ....nee dus ..kortom Wopke Hoekstra en Rutte moeten hun poot stijf houden en doorzetten.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 01/04/2020 | 11:45 uur
Citaat van: Reinier op 01/04/2020 | 11:26 uur
Tot wanneer mogen wij die schuldkaart blijven trekken? Is 80 jaar geleden (...)
Hetzelfde dat de Sylvana Simonsen van deze wereld bij ons de schuldkaart blijven trekken over slavernij en kolonisatie.

Zat hier half Nederland in het verzet? Waren wij niet heel erg behulpzaam met het opsporen en aangeven van Joden? Zonder onze gezagsgetrouwe ambtenaren, Joodse raad, politie en behulpzame NS waren er nooit zoveel Joden afgevoerd geweest.

Ieder land heeft zijn zwarte bladzijden en schaduwkanten. Zijn wij zo'n eerzaam volkje? Hier geen zware criminelen die er niet voor terug deinzen om mensen, advocaten op klaarlichte dag op straat te liquideren?
Nee maar ....de ITALIANEN beginnen erover dat wij aan de goede kant vd geschiedenis moeten gaan staan....daarmee reageer ik dat hun dat niet stonden.

Maar goed ...Joden vervolging door Nederlanders in de Waffen SS, jodenjagers & corrupte makelaars die Joods bezit verkochten...wij waren fout in de oorlog met
onze Duitse bondgenoot ..sterker nog ons kongingshuis is doordrenkt van Duitse banden. En dan gaan we het even niet hebben over de "stadhoudersbrief" van Juliana
& haar Duitse man Prins Berhard aan Himmler/ Hitler. En na de oorlog gewoon weer je dochter Beatrix laten trouwen met ene Claus ...die ook bij de Hitler Jugend heeft
gezeten....en jaren later...zorgen dat de zoon uit dat huwelijk ook een heel discutabel maar zeer mooie vrouw uit Argentinie trouwt waarvan haar vader ook heel fout
was in een regime dat goede banden onderhield met ex-nazi's daar naar Argentinie waren gevlucht .
Ik ben dus tegen de poppenkast die Koningshuis heet

En nogmaals .....NEE IK BEN GEEN NAZI .....wel een PVVér maar dat is iets anders
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 01/04/2020 | 11:52 uur
Iets beter nieuws trouwens vandaag het lijkt volgens het RIVM te stabiliseren ...nu vasthouden is een goed plan en zorgen
dat we het onder controle krijgen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 01/04/2020 | 12:33 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 01/04/2020 | 11:52 uur
Iets beter nieuws trouwens vandaag het lijkt volgens het RIVM te stabiliseren ...nu vasthouden is een goed plan en zorgen
dat we het onder controle krijgen.

RIVM heeft m.i de "opdracht" om iets positiefs te melden ? Ja, in Brabant vlakt het aantal opnames af. In de rest van het land is een ander beeld te zien.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 01/04/2020 | 12:35 uur
NVIC-voorzitter Gommers: 'Weten niet wat we in crisissituatie moeten doen'
01 april 2020 12:11

Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care (NVIC), weet niet wat er met de intensive care (ic)-zorg gebeurt al we in een crisissituatie terechtkomen. Op dit moment zitten we in de fase ervoor, de opschaalfase.

De ic-zorg in Nederland loopt tegen haar grenzen aan van wat betreft zorgapparatuur en de druk voor het zorgpersoneel door de toename van het aantal coronapatiënten.

Als het aantal ic-opnames blijft stijgen, dan komen we in een crisissituatie. "Ik weet niet hoe we dat gaan doen", zei Gommers woensdag tijdens een hoorzitting in de Tweede Kamer. "Dat besluit is aan de minister", aldus de NVIC-voorzitter.

In de opschaalfase waarin we nu zitten, zijn 2.400 ic-bedden nodig die ook beschikbaar zijn, zegt Gommers. Hij schat dat er daarvan 900 ic-bedden nodig zijn voor coronapatiënten en 500 voor overige ic-patiënten.

Gommers schetst het beeld van hoe het er nu aan toe gaat op de ic-afdelingen. "Je levert intensive care-zorg buiten de intensive care. Je beademt patiënten op operatiekamers, op uitslaapkamers. Op gewone kamers die je inricht als intensive care."

Dat betekent ook meer druk op het zorgpersoneel. Gommers: "Je vraagt aan je ic-personeel om op te rekken. Dat betekent voor een ic-verpleegkundige die gewend is om voor maximaal twee patiënten te zorgen, nu om voor drie en misschien wel vier patiënten te zorgen. Dat geeft echt spanning."

Gommers krijgt berichten dat ic-verzorgers de druk en stress voelen dat zij niet meer in control zijn. "Dan kun je essentiële fouten maken waardoor patiënten komen te overlijden. In die fase zitten we nu."

www.nu.nl
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Umbert op 01/04/2020 | 12:37 uur
Citaat van: Enforcer op 01/04/2020 | 11:28 uur
Je haalt nu 1 van de grootste zwarte economieën aan binnen de EU.... :omg:   Ze hebben genoeg geld, alleen staat het niet op de bank.

Klopt de zuidelijke Euro landen hebben niks geleerd van de 2008 crisis, pogingen van de noordelijke euro landen om het te verbeteren zijn resoluut van de hand gewezen terwijl wij zelf wel het een en ander deden, nu blijkt dus dat het geld bij ons wel aanwezig is om deze crisis te betalen, en nu van de zuidelijke euro landen het verwijt krijgen we doen niet genoeg, wat willen ze dan dat we ons een levensstijl aanmeten die er voor zorgt dat bij ons ook het geld weg is. Ja de Corona treft de zuidelijke landen hard maar ook hier gaat het flink tekeer. Hadden ze vanaf 2008 hun ding gedaan zoals wij, hadden ze er beter voor gestaan, maar ja kiezers he die zijn belangrijk, en dan vluchtelingen als drukmiddel gebruiken. Dat werkt ook even maar toegeven zal het probleem alleen maar verergeren. Want wees eerlijk ze kosten nu alleen geld, dus als ze er niet zijn kost zeker niet minder. Want vandaag de dag is vluchtelingen ook een industrie die vele mensen een bestaan geeft.
Klapt de EU/EURO dan klapt die maar er zal best iets anders voor in de plaats komen, alles gaat door linksom of rechtsom.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Umbert op 01/04/2020 | 12:42 uur
Citaat van: Ros op 01/04/2020 | 12:33 uur
RIVM heeft m.i de "opdracht" om iets positiefs te melden ? Ja, in Brabant vlakt het aantal opnames af. In de rest van het land is een ander beeld te zien.
We gaan nog een rampzalige tijd tegemoet, want het virus is van een van de dichtst bevolkte rand provincies overgestoken naar de Randstad, tel uit je verlies!!
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 01/04/2020 | 12:51 uur
Citaat van: Umbert op 01/04/2020 | 12:37 uur
Klapt de EU/EURO dan klapt die maar er zal best iets anders voor in de plaats komen, alles gaat door linksom of rechtsom.

Ten kosten van ? Dit is de prijs die niemand wil betalen. Dit zou weleens kunnen ontaarden in een economische en politieke crisis waarbij de laatste crisis in het niets valt. Dat de EU moet hervormen is een feit maar niet nu......
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 01/04/2020 | 12:53 uur
Citaat van: Umbert op 01/04/2020 | 12:42 uur
We gaan nog een rampzalige tijd tegemoet, want het virus is van een van de dichtst bevolkte rand provincies overgestoken naar de Randstad, tel uit je verlies!!

Dit is de vraag die vanmiddag in het debat gesteld moet worden !
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 01/04/2020 | 12:56 uur
Citaat van: Umbert op 01/04/2020 | 12:42 uur
We gaan nog een rampzalige tijd tegemoet, want het virus is van een van de dichtst bevolkte rand provincies overgestoken naar de Randstad, tel uit je verlies!!
ja maar...als iedereen zich aan de regels gaat houden kan het meevallen. Laten we zorgen dat Rutte de komende weken trots kan
blijven op ons land .....
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 01/04/2020 | 13:10 uur
Aan de regels houden doen wij het best wel goed. Het gaat om de druk  op de zorg dat alsmaar zwaarder aan het worden is. Onder druk presteren kan je best even volhouden maar als je ziet dat het resultaat van alle inspanning afneemt heb je kans dat het personeel ook bij bosjes af gaat vallen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 01/04/2020 | 13:30 uur
Citaat van: Reinier op 01/04/2020 | 11:26 uur
Tot wanneer mogen wij die schuldkaart blijven trekken? Is 80 jaar geleden (...)

Net zolang als dat anderen dat doen. Als Italie hem trekt tegen duitsland dan mag dat andersom ook.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 01/04/2020 | 13:31 uur
Citaat van: Thomasen op 01/04/2020 | 13:15 uur
Vergeet niet, shit gebeurt. Auto ongelukken proberen we ook te voorkomen, maar we moeten er ook mee leven.

Slecht voorbeeld.

Citaat
We hebben tijd gekocht, en we staan er nu al ontzettend veel beter voor dan een maand geleden. De IC capaciteit is vergroot, er zijn coordinatie mechanismen zodat capaciteit effectief ingezet kan worden. Ook zijn medische teams beter ingericht en is er veel extra capaciteit uit andere delen van de zorg.

We staan er beter voor dan een maand geleden. Waar moet dit dan uit blijken ? Extra capaciteit uit andere delen van de zorg, zijn die andere delen normaal  de hele dag uit de neus aan het peuteren ?

Citaat
Prio is nu de economie, horeca en retail, weer op gang brengen.

Dan zal eerst het virus onder volledige controle moeten zijn. Als je de horeca weer open zou gooien zonder te weten hoeveel besmetting er nog vrij rondlopen heb je zo een tweede golf te pakken. En die kennis is er domweg niet omdat de cijfers ontbreken.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Umbert op 01/04/2020 | 14:23 uur
Citaat van: Thomasen op 01/04/2020 | 13:15 uur
Don't panic.
Vergeet niet, shit gebeurt. Auto ongelukken proberen we ook te voorkomen, maar we moeten er ook mee leven.
We hebben tijd gekocht, en we staan er nu al ontzettend veel beter voor dan een maand geleden. De IC capaciteit is vergroot, er zijn coordinatie mechanismen zodat capaciteit effectief ingezet kan worden. Ook zijn medische teams beter ingericht en is er veel extra capaciteit uit andere delen van de zorg. Dit is allemaal niet zonder (maatschappelijke) kosten, maar slecht staan we er m.i. ook niet voor. Ook neemt de kennis over het virus en hoe het zich gedraagt dagelijks toe. Het zal de komende weken beoordeeld moeten worden waar we staan en welke kant we op gaan. Rutte durfde het gisteren niet zo te zeggen, maar volgens mij zitten we zeker aan het eind van het begin.

Het thuiswerken waar mogelijk, bij ziekte ophokken en wat social distancing advies zal dit hele jaar nog wel blijven gelden.
Prio is nu de economie, horeca en retail, weer op gang brengen.

Maar ik denk dat ook ieder weldenkend mens nu tot de conclusie gaat komen dat niet alleen de meivakantie maar zelfs de zomervakantie op de buik geschreven kan worden is niet leuk maar wel de waarheid op dit moment, want wie wil nu 3 weken op vakantie waarvan 2 weken in afzondering. want ja nemen we China als peer is dit de te volgen weg.
Denk zelf dat we het in Nederland 3 maand verder zijn voordat we het enigszins onder controle gaan krijgen veel langer gaat denk ook niet dan stort ons gezondheidssysteem in elkaar omdat de hulpverleners gaan uitvallen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 01/04/2020 | 16:46 uur
Steun voor verlenging coronamaatregelen, maar Kamer wil meer
01 april 2020 16:23

De plannen van het kabinet om de coronamaatregelen te verlengen tot en met 28 april kunnen rekenen op unanieme steun van de Tweede Kamer. Tegelijkertijd is er bij een deel van de Kamer grote zorgen over de capaciteit op de intensive care en vragen meerdere partijen zich af of het niet tijd is voor extra maatregelen. Maar volgens premier Mark Rutte is dat niet nodig.

"Wat kunnen we nog voor extra stappen zetten om te voorkomen dat er nog meer mensen op de intensive care belanden?", deze vraag die GroenLinks-leider Jesse Klaver aan het kabinet stelde stond woensdag in het debat over de verlenging van de coronamaatregelen centraal.

"Verlenging is verstandig", zei Geert Wilders (PVV). "En het RIVM is voorzichtig optimistisch, maar de realiteit is gitzwart. Aanstaande zondag zijn 2.400 ic-bedden nodig. Hoe gaat het kabinet dat regelen? En wat als de ic's overlopen?"

Eerder op de dag bleek uit een briefing met Diederik Gommers, voorzitter dan de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care (NVIC), dat er rekening moet worden gehouden met het noodscenario waarbij er meer patiënten op de intensive care terechtkomen dan de ziekenhuizen aankunnen. Hoe de zorg eruit komt te zien als het aantal boven 2.400 ic-patiënten uitkomt, zei hij niet te weten.

Wanneer is er sprake van een crisissituatie?
Lodewijk Asscher (PvdA) vroeg het kabinet om opheldering. De derde fase, waarin sprake is van een crisisscenario waar Gommers eerder over sprak, kan alleen door de minister worden vastgesteld. "Wanneer wordt dat crisisbesluit genomen?"

Hij wil weten op basis van welke feiten en voorwaarden er sprake is van dit zwarte scenario, dat inhoudt dat de minister een besluit moet nemen wie wel en wie niet op de ic terecht kan komen.

Het ongemak over de ic-capaciteit leeft bij vrijwel alle partijen in de Kamer. En hoewel er brede steun is voor de verlenging van de maatregelen, vraagt een deel van de Kamer zich af of het kabinet niet verder moet gaan om te voorkomen dat de IC's het niet meer aankunnen.

Zo is CDA'er Pieter Heerma verbaasd over het feit dat voor vluchten vanuit coronabrandhaard New York geen enkele vorm van controle plaatsvindt. Ook krijgt hij signalen dat Duitsers en Belgen van plan zijn om tijdens het paasweekend naar Nederland te trekken. Hij pleit voor grenscontroles.

Klaver is het daarmee eens en wil ook een verplichte sluiting van vakantieparken voor de meiperiode. Maar er kan nog meer, vindt hij. Samen met Asscher vraagt hij zich af waarom religieuze bijeenkomsten met een maximum van dertig personen nog zijn toegestaan.

www.nu.nl
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 01/04/2020 | 16:51 uur
Citaat van: Ros op 01/04/2020 | 16:46 uurZo is CDA'er Pieter Heerma verbaasd over het feit dat voor vluchten vanuit coronabrandhaard New York geen enkele vorm van controle plaatsvindt. Ook krijgt hij signalen dat Duitsers en Belgen van plan zijn om tijdens het paasweekend naar Nederland te trekken. Hij pleit voor grenscontroles.

Ja zo blijft dit virus maar dooretteren als er geen screening plaatsvindt voor vluchten vanuit New York en Duitsers en Belgen tijdens het Paasweekend naar ons land komen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 01/04/2020 | 16:57 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 01/04/2020 | 16:51 uur
Ja zo blijft dit virus maar dooretteren als er geen screening plaatsvindt voor vluchten vanuit New York en Duitsers en Belgen tijdens het Paasweekend naar ons land komen.

Het blijft ook dooretteren, voor de zoveelste keer, dit gaat nooit meer weg.
Op den duur zijn we resistent, en nieuwgeborenen en ouderen krijgen een vaccin wanneer het er is. Hoevaak moet dit nog worden verteld?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 01/04/2020 | 17:14 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 01/04/2020 | 16:51 uur
Ja zo blijft dit virus maar dooretteren als er geen screening plaatsvindt voor vluchten vanuit New York en Duitsers en Belgen tijdens het Paasweekend naar ons land komen.

Hier gaat morgen wel een besluit over genomen worden. Eenvoudige keuze lijkt mij, grens dicht voor al het personenvervoer van en naar Duitsland. Vluchten vanuit de VS ontmoedigen en testen bij binnenkomst.

Veel partijen in de Kamer zijn bezorgd dat wij met de IC capaciteit in een soort code zwart terecht komen. Keuzes moeten maken wie wel of niet op de IC terecht kan. Artsenverenigingen geven hun leden nu al het advies kritisch te zijn wie zij aanbieden voor opname in het ziekenhuis en mogelijke IC behandeling. Slechte zaak en een beschaafd land als Nederland niet waard  :(
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 01/04/2020 | 17:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/04/2020 | 16:57 uur
voor de zoveelste keer, dit gaat nooit meer weg.

Moet nog bewezen worden  :silent:
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Enforcer op 01/04/2020 | 18:21 uur
Citaat van: Ros op 01/04/2020 | 12:51 uur
Ten kosten van ? Dit is de prijs die niemand wil betalen. Dit zou weleens kunnen ontaarden in een economische en politieke crisis waarbij de laatste crisis in het niets valt. Dat de EU moet hervormen is een feit maar niet nu......

De EU krijgt er niet eens een begroting door en een hervorming gaat er nooit komen door de grote tegenstellingen. Of het kan in een harde klap in 2-3 blokken goed geregeld worden, of men kiest de pandemisch-economische reactie zoals je hierboven beschrijft. Die hervorming kan beter juist nu, zodat er op alle vlakken actie ondernomen wordt. Zoals het nu gaat is het ruziën wat leidt tot geen actie.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 01/04/2020 | 18:23 uur
Koreaanse Dr. Fauci' over het beleid in zijn land
Moeten westerse landen de aanpak volgen van landen als Zuid-Korea? Of is hun succes te bijzonder of zelfs tijdelijk? De 'Koreaanse Dr. Fauci' Woo-Joo Kim vertelt over de strategie van zijn land, waarover hij niet alleen maar vol lof is. En hij toont zijn verwondering over enkele van de westerse maatregelen – of het gebrek daaraan.

Hele artikel: https://jopdevrieze.nl/ik-begrijp-niet-dat-europeanen-niet-aan-de-maskers-lijken-te-willen/
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 01/04/2020 | 20:12 uur
Telegraaf: "Rutte: EU-fonds voor coronacrisis" (https://www.telegraaf.nl/nieuws/303766157/rutte-eu-fonds-voor-coronacrisis):

CitaatDen Haag - Er moet een miljardenfonds komen om EU-landen te helpen in de coronacrisis. Nederland wil daar 'substantieel aan bijdragen'. Dat voorstel doet premier Mark Rutte in de Tweede Kamer."
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 01/04/2020 | 20:28 uur
Citaat van: Ros op 01/04/2020 | 17:14 uur
Slechte zaak en een beschaafd land als Nederland niet waard  :(

In 2016 is er al gewaarschuwd voor te weinig bedjes, daarna in 2018 lagen de ziekenhuizen ook overvol... Deze mag je Den Haag aanrekenen die alles wegbezuinigd heeft.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 01/04/2020 | 20:46 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 01/04/2020 | 20:12 uur
Telegraaf: "Rutte: EU-fonds voor coronacrisis" (https://www.telegraaf.nl/nieuws/303766157/rutte-eu-fonds-voor-coronacrisis):

Het blijven voorlopig nog te weinig bedjes want we moeten nu toch echt nodig bedjes voor italie en spanje gaan financieren. Veel belangrijker dan die voor nederlanders. Anders zijn we namelijk walgelijk bezig, als we nederlanders redden van ons gespaarde geld.

We hebben zelf nog 40000 daklozen die we laten creperen. Maar we gaan eens even flink investeren in een noodfonds voor slachtoffers in andere landen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 01/04/2020 | 21:07 uur
Geen ic-bedden op marineschip in Noord-Holland Noord

ALKMAAR
De Veiligheidsregio Noord-Holland Noord krijgt geen ic-bedden aan boord van een marineschip.

Defensie heeft het verzoek afgewezen, zo zegt de Alkmaarse burgemeester Piet Bruinooge, voorzitter van de Veiligheidsregio.

Hij had om de 14 à 15 extra ic-bedden gevraagd om capaciteitsproblemen te voorkomen. Bruinooge zegt dat alleen de afwijzing nu binnen is. De argumentatie volgt nog.

Ic-capaciteit is beschikbaar op drie marineschepen: de Johan de Witt, de Rotterdam en de Karel Doorman. Alle drie liggen ze momenteel in Den Helder.

NHD, 01-04-2020, 21:00
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 01/04/2020 | 22:41 uur
Citaat van:  NHD op 01/04/2020 | 21:07 uur
Geen ic-bedden op marineschip in Noord-Holland Noord

ALKMAAR
De Veiligheidsregio Noord-Holland Noord krijgt geen ic-bedden aan boord van een marineschip.

Defensie heeft het verzoek afgewezen, zo zegt de Alkmaarse burgemeester Piet Bruinooge, voorzitter van de Veiligheidsregio.

Hij had om de 14 à 15 extra ic-bedden gevraagd om capaciteitsproblemen te voorkomen. Bruinooge zegt dat alleen de afwijzing nu binnen is. De argumentatie volgt nog.

Ic-capaciteit is beschikbaar op drie marineschepen: de Johan de Witt, de Rotterdam en de Karel Doorman. Alle drie liggen ze momenteel in Den Helder.

NHD, 01-04-2020, 21:00

Heel benieuwd naar het argument om het verzoek af te wijzen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 01/04/2020 | 22:43 uur
Citaat van: A.J. op 01/04/2020 | 20:28 uur
Deze mag je Den Haag aanrekenen die alles wegbezuinigd heeft.

Zelfs als het niet het geval zou zijn geweest was het probleem nu even groot geweest.

En in 2018 zijn er zelfs 3 ziekenhuizen geweest die een opnamestop door hebben gevoerd......

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 01/04/2020 | 22:48 uur
Citaat van: Ros op 01/04/2020 | 22:43 uur
Zelfs als het niet het geval zou zijn geweest was het probleem nu even groot geweest.

En in 2018 zijn er zelfs 3 ziekenhuizen geweest die een opnamestop door hebben gevoerd......

En daarnaast heeft de overheid 2 ziekenhuizen failliet laten gaan. Dan heb je het over minimaal 60 IC  bedden die men had kunnen gebruiken.

https://www.nrc.nl/nieuws/2020/03/04/concurrentie-droeg-bij-aan-ondergang-twee-ziekenhuizen-a3992565
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 01/04/2020 | 22:49 uur
Kamer: verdere opschaling ic-bedden en steun voor zorgpersoneel

DEN HAAG
De Tweede Kamer wil binnen een week van het kabinet weten welke mogelijkheden er zijn om het aantal bedden voor intensieve zorg nog verder op te schalen naar bijvoorbeeld 3000. Ook moet duidelijk worden welke knelpunten er zijn, zoals een tekort aan zorgpersoneel, en oplossingen daarvoor. Daarnaast moet ook de optie zijn opgenomen om ic-patiënten naar het buitenland te brengen voor een behandeling.

De Kamer nam woensdagavond unaniem een motie van de PvdA en PVV hiertoe aan. Alle partijen zijn erg ongerust over het dreigende tekort aan ic-bedden omdat het aantal ernstig zieke coronapatiënten dagelijks hard stijgt. Woensdag werden bijna 1200 ic-plekken bezet door coronapatiënten. Komende zondag moeten er in totaal 2400 ic-bedden geregeld zijn, waarvan 1900 bestemd zijn voor coronapatiënten en 500 andere patiënten.

Verder nam de Kamer unaniem voorstellen aan om te kijken of de extra zorgmedewerkers die nu voor de coronacrisis worden aangenomen, daar langer kunnen blijven werken. Dit extra personeel zal hard nodig zijn om de reguliere zorg en behandelingen die nu uitgesteld worden, later in te kunnen halen. Ook wil de Kamer ondersteuning en nazorg voor zorgmedewerkers die nu lange tijd onder grote druk werken.

Verder wil de Kamer dat banken hun hoge boeterentes voor klanten die 'rood staan' drastisch verlagen. Deze rentes kunnen oplopen tot 13 procent terwijl de banken zelf kunnen lenen tegen extreem lage rentes, stelde de Partij voor de Dieren. Het kabinet moet alles eraan doen om banken te bewegen die rentes te verlagen.

ANP, 01-04-2020, 21:42
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 01/04/2020 | 22:57 uur
Citaat van: Ros op 01/04/2020 | 22:43 uur
Zelfs als het niet het geval zou zijn geweest was het probleem nu even groot geweest.
En in 2018 zijn er zelfs 3 ziekenhuizen geweest die een opnamestop door hebben gevoerd......

Citaat van: Ace1 op 01/04/2020 | 22:48 uur
En daarnaast heeft de overheid 2 ziekenhuizen failliet laten gaan. Dan heb je het over minimaal 60 IC  bedden die men had kunnen gebruiken.
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/03/04/concurrentie-droeg-bij-aan-ondergang-twee-ziekenhuizen-a3992565
Is hert reëel om hetgeen in het verleden is gebeurd nu op te voeren in dit topic?

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 01/04/2020 | 23:01 uur
Citaat van: Lex op 01/04/2020 | 22:57 uur
Is hert reëel om hetgeen in het verleden is gebeurd nu op te voeren in dit topic?

Zo lang is het niet geleden en hier vallen zeker lessen uit te leren.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 01/04/2020 | 23:04 uur
Citaat van: Ros op 01/04/2020 | 23:01 uur
Zo lang is het niet geleden en hier vallen zeker lessen uit te leren.
Welke lessen?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 01/04/2020 | 23:04 uur
Inmiddels beginnen hier en daar me wat op te vallen dat er meerdere twijfelen aan de intentie en oorsprong van het virus. Maargoed, zoiets is lastig te bewijzen.
Iets met de Internationale Militaire spelen in Wuhan Oktober 2019.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 01/04/2020 | 23:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/04/2020 | 23:04 uur
Inmiddels beginnen hier en daar me wat op te vallen dat er meerdere twijfelen aan de intentie en oorsprong van het virus. Maargoed, zoiets is lastig te bewijzen.
Iets met de Internationale Militaire spelen in Wuhan Oktober 2019.
Intentie?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 01/04/2020 | 23:29 uur
Citaat van: Lex op 01/04/2020 | 23:04 uur
Welke lessen?

De werkwijze van ziekenhuizen met elkaar, de rol van de zorgverzekeraars en niet te vergeten het aandeel, of het gebrek er aan, van de overheid.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 01/04/2020 | 23:47 uur
Citaat van: Lex op 01/04/2020 | 23:11 uur
Intentie?

yes, nooit te bewijzen. Kansloze poging om het uiteen te zetten. Maar de wereld na corona is anders dan voor corona, dat zal wel duidelijk gaan worden in de machtsverhoudingen.
Europa ligt totaal open nu, China denkt op langere termijnen, de hulp van China en Rusland, zelfs aan de VS, is een teken aan de wand.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 02/04/2020 | 11:08 uur
Ben inmiddels wel redelijk over naar het idee dat China hier achter zit. Als ik zie wat verschuift, gebeurt en vooral niet gebeurt.

Lijkt wel een godsgeschenk voor china. Met de PR campagne die China, en in het kielzog Rusland, uitspelen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 02/04/2020 | 11:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/04/2020 | 11:08 uur
Ben inmiddels wel redelijk over naar het idee dat China hier achter zit. Als ik zie wat verschuift, gebeurt en vooral niet gebeurt.

Lijkt wel een godsgeschenk voor china. Met de PR campagne die China, en in het kielzog Rusland, uitspelen.
Denk je een waponized virus .....? ....of ze hebben fouten gemaakt bij de ontwikkeling van dit soort virussen en
het is buiten de lab's gekomen. Het is wel raar dat veel virussen daar uit die hoek komen.

Ik heb die Chinezen nooit vertrouwd ...ze zijn raar...altijd al
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 02/04/2020 | 11:18 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 02/04/2020 | 11:11 uur
Denk je een waponized virus .....? ....of ze hebben fouten gemaakt bij de ontwikkeling van dit soort virussen en
het is buiten de lab's gekomen. Het is wel raar dat veel virussen daar uit die hoek komen.

Ik heb die Chinezen nooit vertrouwd ...ze zijn raar...altijd al

Snel uit de pols? Wellicht ontwikkeld, losgelaten op de militaire spelen in wuhan in oktober  2019. 

Direct verspreiding in krijgsmacht kringen van zoiets is het resultaat. Voot de buhne wuhan in lockdown zetten, noodhospitaal, slachtoffers, allemaal een puistje in het lange termijn denken van Chinezen en Russen. Wij zijn hier radeloos, we denken ook aardig korte termijnen. Daar lijken ze alles heel snel onder controle te hebben gekregen, iets wat geen ander land lukt.

Hiervan is niks te bewijzen. Nog niet in ieder geval. Ben benieuwd hoe de wereld van morgen eruitziet.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/04/2020 | 11:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/04/2020 | 11:18 uur
Snel uit de pols? Wellicht ontwikkeld, losgelaten op de militaire spelen in wuhan in oktober  2019. 

Direct verspreiding in krijgsmacht kringen van zoiets is het resultaat. Voot de buhne wuhan in lockdown zetten, noodhospitaal, slachtoffers, allemaal een puistje in het lange termijn denken van Chinezen en Russen. Wij zijn hier radeloos, we denken ook aardig korte termijnen. Daar lijken ze alles heel snel onder controle te hebben gekregen, iets wat geen ander land lukt.

Hiervan is niks te bewijzen. Nog niet in ieder geval. Ben benieuwd hoe de wereld van morgen eruitziet.

Duidelijk is dat er ons het e.e.a. niet vertelt is. Duidelijk is ook dat de Chinezen en de Russen zich plots wel heel welwillend profileren. Duidelijk is dat we de geopolitieke situatie verdomd goed in de gaten moeten houden want de wereld na Corona zou maar zo dramatisch anders kunnen zijn.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 02/04/2020 | 11:33 uur
Hmmmmmm.....vond de Babi Pangang in december al vreemd smaken  :big-smile:

Behoorlijk overtrokken dit allemaal, hoe krijg je nep nieuws onder de mensen. Dat China en de Russen de situatie (mis)bruiken om een poot aan de grond en een vinger in de pap te krijgen is duidelijk. Poetin is bijvoorbeeld nu weer een dik vriendje van Trump.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 02/04/2020 | 11:44 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/04/2020 | 11:26 uur
Duidelijk is dat er ons het e.e.a. niet vertelt is. Duidelijk is ook dat de Chinezen en de Russen zich plots wel heel welwillend profileren. Duidelijk is dat we de geopolitieke situatie verdomd goed in de gaten moeten houden want de wereld na Corona zou maar zo dramatisch anders kunnen zijn.
ze profiteren vd situatie ....Rusland wil van de sancties af , China wil graag de US economisch verzwakken.

Dat Putin de OPEC top liet ploffen over productie beperkingen vd olie output bracht de olieprijs ook nog op bijna 20 usd in de WTI.

Virus ...+ olieprijs down ...US shalie olie prod in gevaar en de hele economie naar de afgrond in combinatie met Corona.

Of Putin kan snel schaken ..

Trump gaat trouwens wel morgen met Rusland en Saudi om de tafel wat betreft de olie prijs en dreigt alweer (en terecht) met import heffingen
op ruwe olie om zijn eigen olie industrie te beschermen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: DvdW op 02/04/2020 | 11:59 uur
Citaat🇷🇺 MoD cargo aircraft Ruslan AN-124-100 arrived in 🇺🇸 NY JFK airport with 60 tons of medical equipment, ventilators, masks & other protection gear to assist in fighting real common adversary - #COVID19.
✋politics, just saving lives! https://t.co/whFk03F0Jd
Twitter natomission_ru
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 02/04/2020 | 13:37 uur
Ik wil mij niet begeven op het terrein van complot theorieën en dat de Chinezen mogelijk expres hebben gedaan.

Wat mij wel ten zeerste verbaast, is het feit dat in China/ Wuhan, 'slechts' 80K besmettingen zijn en een 5K doden. Wuhan een stad met 11 miljoen inwoners, dicht op elkaar, niet altijd dezelfde hygiëne als hier. Het uitbreken van het virus in november 2019 is eerst 2 maanden onder de pet gehouden, geen maatregelen. Dan werden er maatregelen genomen en was het binnen 6-8 weken 'onder controle'.

Vergelijk dat eens met New York City. Ongeveer even groot als Wuhan, mensen wonen daar ook dicht op elkaar. Enkel in de staat NY zitten ze nu al op hetzelfde aantal besmettingen als in Wuhan. Maar het is ook verder verspreid in de VS. In China was/ is dat minder.

Dat is toch wel een heel gekke discrepantie als het virus zo besmettelijk is dat ze met de eerste maanden niet reageren, geen maatregelen, het zo beperkt hebben weten te houden (...)

Ik geloof geen snars van die Chinese cijfers.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 02/04/2020 | 14:35 uur
Citaat van: Reinier op 02/04/2020 | 13:37 uur
Ik wil mij niet begeven op het terrein van complot theorieën en dat de Chinezen mogelijk expres hebben gedaan.

Wat mij wel ten zeerste verbaast, is het feit dat in China/ Wuhan, 'slechts' 80K besmettingen zijn en een 5K doden. Wuhan een stad met 11 miljoen inwoners, dicht op elkaar, niet altijd dezelfde hygiëne als hier. Het uitbreken van het virus in november 2019 is eerst 2 maanden onder de pet gehouden, geen maatregelen. Dan werden er maatregelen genomen en was het binnen 6-8 weken 'onder controle'.

Vergelijk dat eens met New York City. Ongeveer even groot als Wuhan, mensen wonen daar ook dicht op elkaar. Enkel in de staat NY zitten ze nu al op hetzelfde aantal besmettingen als in Wuhan. Maar het is ook verder verspreid in de VS. In China was/ is dat minder.

Dat is toch wel een heel gekke discrepantie als het virus zo besmettelijk is dat ze met de eerste maanden niet reageren, geen maatregelen, het zo beperkt hebben weten te houden (...)

Ik geloof geen snars van die Chinese cijfers.

Precies wat je zegt en aangeeft zijn enkele van de zaken, naast operationele opvallende gebeurtenissen die je pas opvallen als je wat data tegen elkaar kan afzetten.

Ik heb het zelf niet bedacht, het is ook niet hard te maken maar juist de wijze van en aanpak en reactie China roept veel vraagtekens op.. het is te eenvoudig allemaal voor ze.

En de machteloosheid van ons daar tegen afgezet. En in welke gaten de russen en chinezen nu springen lijkt op een soort plan dat in uitvoeringsfase zit. Ook de prelude en 1e fase van verspreiding in China.. gehuld in een mist.

Tja, ik moet eerlijk bekennen dat ik er wel naar kan luisteren omdat er veel vragen zijn. daarbij zijn niet de minste die me dit hebben gedeeld. We gaan er misschien nooit achterkomen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 02/04/2020 | 17:17 uur
China is een blijft een communistische dictatuur met een een partijstelsel. Dat wat zij willen, gebeurt.
China wilt dat de economie groeit met 6,5%, de economie groeit dan ook precies met 6,5%, maand in, maand uit. Dit komt gewoon uit de koker van de partij top.

Is het virus een ongeluk geweest? Was het opzet? Of is het gewoon de natuur en hebben de Chinezen er een getal opgeplakt hoeveel doden er mochten vallen? Zoveel doden vallen er dan ook.

Maar net zoals Huzaar zegt; wij staan hier machteloos in de EU en de VS, en in China was het na 6-8 weken weer over. Zij zeggen dat zij nu enkel besmettingen krijgen van buiten af. Dat is best gek. Is het virus daar dan helemaal de kop in gedrukt? Als dat zo is, dan moet het bij ons eind april ook klaar zijn ...
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 02/04/2020 | 17:31 uur
Als China nu compleet plat had gelegen, prima. Maar dat is niet zo. Integendeel, nogal snel opgelost daar.

En we moeten niet denken dat China 'Drastische' maatregelen heeft genomen. Het afsluiten van 1 provincie, ach.  En met direct resultaat, blijkbaar.

En dan hoe de rest van de wereld. Het machtige westen, waar zich qua hygiëne, toegang tot zorg en gevarieerde dieet, ineens totaal plat liggen, perspectiefloos en machteloos op apegapen liggen, door een relatief onschuldig virus.

De eerste chinees internationele medici - covid conferentie op wat te doen is al maanden geleden. De wereld worst overspoelt door chinese artsen, spullen en medische bijstand en Chinese en Russische Militaire steun op plekken komen, in absurd kleine mate overigens, die echt..best wel idioot zijn. Zoals Italie en de VS.

Ik koop het oorspronkelijke verhaal niet.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 02/04/2020 | 20:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/04/2020 | 17:31 uur
Als China nu compleet plat had gelegen, prima. Maar dat is niet zo. Integendeel, nogal snel opgelost daar.

En we moeten niet denken dat China 'Drastische' maatregelen heeft genomen. Het afsluiten van 1 provincie, ach.  En met direct resultaat, blijkbaar.

En dan hoe de rest van de wereld. Het machtige westen, waar zich qua hygiëne, toegang tot zorg en gevarieerde dieet, ineens totaal plat liggen, perspectiefloos en machteloos op apegapen liggen, door een relatief onschuldig virus.

De eerste chinees internationele medici - covid conferentie op wat te doen is al maanden geleden. De wereld worst overspoelt door chinese artsen, spullen en medische bijstand en Chinese en Russische Militaire steun op plekken komen, in absurd kleine mate overigens, die echt..best wel idioot zijn. Zoals Italie en de VS.

Ik koop het oorspronkelijke verhaal niet.
Als er een strategie van de Chinezen achter zit dan sta ik er niet raar van te kijken. Maar dan moet er nog veel meer naar buiten gaan komen.

Maar ik denk vooral dat het westen zijn hand in eigen boezem moet steken. Wij in Nederland hebben bijvoorbeeld onze virologische onderzoeken omtrent dit virus stop gezet. Terwijl er in Aziatische landen wel onderzoek naar wordt omdat ze er afgelopen jaren al mee hebben moeten dealen. Verder lopen ze in China al 3 maanden voor op ons, hun industrie is er al deels op aangepast. En wij in het westen denken vaak dat we het beter weten, onze zorg is toch het beste van de wereld. Waarschuwingen slaan we graag in de wind. Neem even het voorbeeld van middelbare schoollieren en overdraagbaarheid. Of het gebruik van mondkapjes. Verder hebben de Amerikaanse inlichtingendiensten sterke aanwijzingen dat er in China veel meer doden zijn gevallen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 02/04/2020 | 21:17 uur
Citaat van: bergd op 02/04/2020 | 20:51 uur
Verder hebben de Amerikaanse inlichtingendiensten sterke aanwijzingen dat er in China veel meer doden zijn gevallen.
Heb je er een link van?

Dat zou mij niet verbazen. Dat is ook wat ik eerder schreef.
Citaaten hebben de Chinezen er een getal opgeplakt hoeveel doden er mochten vallen? Zoveel doden vallen er dan ook.

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 02/04/2020 | 21:24 uur
Dat China dit virus bewust als een "wapen" verspreid heeft geloof ik niet in aangezien biologische oorlogsvoering niet te managen is, dat weten wij maar dat weten de Chinezen en Russen ook echt wel.

Dat de Chinezen een scenario klaar hadden liggen voor zoiets geloof ik wel, ik bedoel als er een land is wat een lange termijn planning heeft dan is het China wel, het is niet voor niks dat Jinping de regelgeving dusdanig heeft aangepast dat betrokkene voor de rest van zijn leven de baas kan spelen:
Citaat
China has approved the removal of the two-term limit on the presidency, effectively allowing Xi Jinping to remain in power for life. (https://www.bbc.com/news/world-asia-china-43361276)

Als je over dat soort periodes praat heb je ook echt wel een strategisch plan liggen met scenarios van aardbevingen t/m overstromingen van oorlog t/m komeetinslagen en dus ook uitbraken van zeer besmettelijke dodelijke ziektes. Daarnaast was het natuurlijk niet een "als het gebeurt" verhaal maar een "wanneer het gebeurt" verhaal. Om de zoveel jaar heb je te maken met epidemieën/ pandemieën zeker in landen als China waar alles wat maar enigszins beweegt verhandeld wordt op de legale of illegale wet markets wat vervolgens dood of levend opgegeten wordt... Dat is natuurlijk een disaster waiting to happen. Daarom geloof ik ook echt wel dat de Chinezen een scenario op de plank hadden liggen om hier zoveel mogelijk munt uit te slaan.



Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 02/04/2020 | 21:27 uur
Citaat van: Reinier op 02/04/2020 | 21:17 uur
Heb je er een link van?

Dat zou mij niet verbazen. Dat is ook wat ik eerder schreef.

Zie RTL-Nieuws: "'China liegt bewust over doden en besmettingen door coronavirus'" (https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5077771/china-liegen-cijfers-corona-besmettingen-verenigde-staten).
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 02/04/2020 | 21:51 uur
Citaat van: Reinier op 02/04/2020 | 21:17 uur
Heb je er een link van?
Kan hem niet meer van de Amerikaanse inlichtingendiensten vinden.. helaas wel deze https://www.google.nl/amp/s/www.businessinsider.com/wuhan-residents-say-chinese-government-coronavirus-death-toll-is-low-2020-3%3famp The newspaper, which cited unnamed sources, said scientists told UK Prime Minister Boris Johnson that China could have downplayed its number of confirmed coronavirus cases "by a factor of 15 to 40 times."
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/04/2020 | 22:15 uur
Citaat van: bergd op 02/04/2020 | 21:51 uur
Kan hem niet meer van de Amerikaanse inlichtingendiensten vinden.. helaas wel deze

Bij deze:

China Concealed Extent of Virus Outbreak, U.S. Intelligence Says

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-04-01/china-concealed-extent-of-virus-outbreak-u-s-intelligence-says
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 02/04/2020 | 22:44 uur
Citaat van: A.J. op 02/04/2020 | 21:24 uur
Dat China dit virus bewust als een "wapen" verspreid heeft geloof ik niet in aangezien biologische oorlogsvoering niet te managen is, dat weten wij maar dat weten de Chinezen en Russen ook echt wel.

Juist hier gaat het om. En wat er tot nu toe allemaal gezegd en geschreven is over de Chinese aantallen besmettingen en doden berusten op geheime rapporten en niet nader te noemen bronnen. Natuurlijk zal het niet allemaal kloppen die aantallen. Puur al kijkend naar het aantal inwoners van het land en gebieden die zwaar getroffen zijn.

Als wij in ons klein landje al niet eens exacte cijfers kunnen produceren......
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 02/04/2020 | 23:22 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/04/2020 | 22:15 uur
Bij deze:

China Concealed Extent of Virus Outbreak, U.S. Intelligence Says

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-04-01/china-concealed-extent-of-virus-outbreak-u-s-intelligence-says
Dank je!!!
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 02/04/2020 | 23:29 uur
Citaat van: A.J. op 02/04/2020 | 21:24 uur
Dat China dit virus bewust als een "wapen" verspreid heeft geloof ik niet in aangezien biologische oorlogsvoering niet te managen is, dat weten wij maar dat weten de Chinezen en Russen ook echt wel.


Nou ja, advocaat van de duivel, waarom niet? Als ik kijk hoe snel ze gebruik maken van de ontstane ruimte en zelf alles relatief snel hebben doorstaan.
Het levert nogal wat op. Militair zijn alle strijdmachten ook niet meer in staat om ergens een vuist te maken zou het nog moeten ontstaan, we weten van een vliegdekschip het hoe en wat, volgens mij is iedereen nu heel druk met alles behalve het borgen van staatsbelang. Daarnaast staan we straks voor het publiek bij de Chinezen en Russen nog in het krijt ook, en dat scheelt met in de weg liggen van China in de toekomst en er is geen schot gelost.

Ik vind het niet te Tom Clancy. Maar we zitten er in ieder geval goed mee te kijken nu. We gaan het zien.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 02/04/2020 | 23:46 uur
In het licht daarvan, :

CitaatGommers: '80 procent van de coronapatiënten op ic heeft overgewicht'

AMSTERDAM - Er lijkt een verband te zijn tussen overgewicht en corona. Dat zei de voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care, Diederik Gommers, vrijdagavond in Jinek. Ongeveer tachtig procent van de coronapatiënten die op de intensive care ligt is namelijk te zwaar.

Wat de oorzaak daarvan is, is nog niet duidelijk. ,,Vanuit China hoorden we ook dat patiënten een hoge bloeddruk en suikerziekte hadden, dat hoort ook bij overgewicht. Overgewicht geeft ook een zware borstkas en daardoor kun je minder goed ademen, dat kan een bijdrage zijn", aldus Gommers.

Nou, overgewicht, dat komt vooral voor in het Westen, verklaart misschien hogere cijfers en vooral het probleem in de VS en Afrika?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 03/04/2020 | 08:53 uur
Nieuwsuur: "De economie op slot tegen corona: veroorzaakt dat niet juist meer doden?" (https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2329210-de-economie-op-slot-tegen-corona-veroorzaakt-dat-niet-juist-meer-doden.html).

NRC: "Crisisbeheersing was voor kabinetten geen prioriteit" (https://www.nrc.nl/nieuws/2020/04/02/crisisbeheersing-was-voor-kabinetten-geen-prioriteit-a3995776) en "Het failliet van een landelijk en sterk crisiscentrum" (https://www.nrc.nl/nieuws/2020/04/02/het-failliet-van-een-landelijk-en-sterk-crisiscentrum-a3995774).
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 03/04/2020 | 09:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/04/2020 | 23:46 uur
In het licht daarvan, :

Nou, overgewicht, dat komt vooral voor in het Westen, verklaart misschien hogere cijfers en vooral het probleem in de VS en Afrika?

Daarentegen hebben de Duitsers relatief weinig last van het virus maar zijn ze zo'n beetje het zwaarste volk van Europa...

https://www.ad.nl/buitenland/duitsers-eten-gezonder-maar-zijn-dikker-dan-ooit~abb1afd1/

Ik vind het allemaal nogal voorbarig geklets en het opent de deur naar vettaxen en dat soort ongein. Never waste a good crisis.

Edit: Nederland hoort nb. bij de laatste 10 in Europa (https://www.volksgezondheidenzorg.info/onderwerp/overgewicht/regionaal-internationaal/internationaal#node-internationale-vergelijking-overgewicht-volwassenen) met Italie op de laatste plaats...

(https://pbs.twimg.com/media/EUqmCFMUcAA_LC-?format=png&name=medium)

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 03/04/2020 | 10:48 uur
Telegraaf: "Ook groente- en fruittelers willen steun om corona" (https://www.telegraaf.nl/financieel/2005152439/ook-groente-en-fruittelers-willen-steun-om-corona):

CitaatOok groente- en fruittelers willen steun om corona

De groente- en fruitteelt en -handel hebben minister Carola Schouten (Landbouw) gevraagd een pakket aan noodmaatregelen op te tuigen om door de coronacrisis heen te komen.

Zonder steun zal het aanbod aan groente- en fruitsoorten op termijn een stuk kleiner worden, waarschuwt belangenorganisatie GroentenFruit Huis.

Bedrijven in de voedingstuinbouw ondervinden momenteel veel schade door de maatregelen om de verspreiding van het coronavirus tegen te gaan. De groente- en fruitbedrijven kampen nu met extra kosten voor transport en beschermingsmiddelen om werknemers veilig te kunnen laten werken. Daarnaast produceren de telers zonder te weten of er wel markt is voor hun producten en, als die markt er wel is, of zij dan toegang hebben tot die markten.

Over de hele breedte van de voedselvoorziening varieert het omzetverlies van de bedrijven van 40% tot 95%, aldus de belangenclubs. Vooral telers en leveranciers van specialistische producten worden hard geraakt, waardoor zonder hulp het assortiment aan groente- en fruitsoorten kan verschralen.

Aanvoer bedreigd

Er is nu nog voldoende verse groente en fruit voor handen, stelt GroentenFruit Huis, maar de continuïteit van de aanvoer wordt bedreigd. Er is extra geld nodig om de productie, invoer en de afzet te garanderen.

Nederland is goed voor 22% van de handel in groente en fruit tussen de Europese lidstaten. Een derde van de volledige groente- en fruitimport binnen de Europese Unie loopt via Nederland. Zelfs de helft van de groente en bijna een derde van het fruit dat Duitsland tussen maart en oktober importeert, is afkomstig uit Nederland.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 03/04/2020 | 12:29 uur
Citaat van: A.J. op 03/04/2020 | 09:59 uur
Daarentegen hebben de Duitsers relatief weinig last van het virus maar zijn ze zo'n beetje het zwaarste volk van Europa...

Ik vind het allemaal nogal voorbarig geklets en het opent de deur naar vettaxen en dat soort ongein. Never waste a good crisis.

Eerder dat de factoren; leeftijd en medische problemen bijdragen aan overgewicht. En met het BMI  tabel onder de arm kan je al snel conclusies trekken en de stempel obesitas plakken  Kan je je eerder druk maken over jonge kinderen met overduidelijk overgewicht.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 03/04/2020 | 13:00 uur
Gisteren een programma op TV Zembla ...hadden ze het erover dat China het monopolie heeft op medicijn productie dit is ook zeer gevaarlijk ,
dit moet gaan veranderen in de toekomst.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 03/04/2020 | 13:22 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 03/04/2020 | 13:00 uur
Gisteren een programma op TV Zembla ...hadden ze het erover dat China het monopolie heeft op medicijn productie dit is ook zeer gevaarlijk ,
dit moet gaan veranderen in de toekomst.

En India niet vergeten.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 03/04/2020 | 13:45 uur
Medicijn productie en patentbeheer is sowieso iets wat anders moet. De farmaceutische industrie is de boosdoener.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 03/04/2020 | 15:05 uur
Citaat van: Ros op 03/04/2020 | 13:22 uur
En India niet vergeten.

Ik hoorde 2 of 3 weken geleden dat  Kruidvat extra paracetamols in India besteld had maar de medicijnen fabrikant waar Kruitvat klant is geeft daar geen gehoor aan want Duitsland had extra  paracetamols besteld dat ging voor. Kruidvat kwam onderaan de lijst te staan.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 03/04/2020 | 17:08 uur
'VS leggen beslag op mondkapjes bedoeld voor Berlijn'

BERLIJN
De Verenigde Staten hebben een bestelling van 200.000 mondkapjes voor de Berlijnse politie tegengehouden. Dat zegt het bestuur van de Duitse hoofdstad.

Berlijn had de mondkapjes besteld bij een Amerikaans bedrijf. De mondmaskers worden in China gemaakt en waren al onderweg naar Duitsland. In de Thaise hoofdstad Bangkok legden de VS echter beslag op de beschermende maskers.

Dit is moderne piraterij, vindt Berlijn. "Zo ga je niet met een bevriend land om. Ook in tijden van een wereldwijde crisis zijn wildwestmethodes niet acceptabel", aldus een bestuurder.

De VS zouden eerder al hetzelfde hebben gedaan bij twee partijen mondkapjes die naar Frankrijk zouden gaan.

ANP, 03-04-2020, 17:03
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 03/04/2020 | 17:46 uur
Marineschepen: "Britse en Franse marineschepen al naar Caribisch gebied, Zr.Ms. Karel Doorman nog niet. Waarom niet?" (https://marineschepen.nl/nieuws/Update-corona-virus-030420.html).
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 03/04/2020 | 18:07 uur
Citaat van: Ros op 02/04/2020 | 22:44 uur
Juist hier gaat het om. En wat er tot nu toe allemaal gezegd en geschreven is over de Chinese aantallen besmettingen en doden berusten op geheime rapporten en niet nader te noemen bronnen. Natuurlijk zal het niet allemaal kloppen die aantallen. Puur al kijkend naar het aantal inwoners van het land en gebieden die zwaar getroffen zijn.

Als wij in ons klein landje al niet eens exacte cijfers kunnen produceren......
Je weet wat er met Chinezen gebeurd die de publiciteit zoeken?

Volgens het CBS Dat zijn grofweg 1.300 meer doden dan gemiddeld in de eerste tien weken van 2020. Dus zitten we boven de griepgolf 2017-2018

https://www.google.nl/amp/s/www.nu.nl/coronavirus/6042380/cijfers-rivm-en-cbs-geven-beeld-van-ware-aantal-overleden-coronapatienten.amp
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 03/04/2020 | 18:15 uur
Tip volg op Twitter: anouk eigenraam
@askimono
Correspondent China in Peking Financieele Dagblad/BNR, De Tijd

Zeer kritische journalist zoals een journalist hoort te zijn.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 03/04/2020 | 19:27 uur
Helaas wordt de behoefte stelling vanuit de CARIB in alle gesprekken in NL politiek vergeten  door de media.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 03/04/2020 | 20:53 uur
Zr.Ms. Karel Doorman hedenavond naar zee vertrokken.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Thijs84 op 03/04/2020 | 23:18 uur
Maakt dan samen met de Zeeland de oversteek?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 03/04/2020 | 23:22 uur
Citaat van: Thijs84 op 03/04/2020 | 23:18 uur
Maakt dan samen met de Zeeland de oversteek?
Nee. De eenheid moet nog een aantal beproevingen doen. Daar is erg belangrijk het veilig kunnen opereren met helicopters.
Het is aannemelijk dat dit dit weekend gaat gebeuren,
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 03/04/2020 | 23:44 uur
Citaat van: Lex op 03/04/2020 | 23:22 uur
Nee. De eenheid moet nog een aantal beproevingen doen. Daar is erg belangrijk het veilig kunnen opereren met helicopters.
Het is aannemelijk dat dit dit weekend gaat gebeuren,

Klopt wat Lex zegt, DMAN gaat  oefenen met helikopters. VLICOZEE
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 04/04/2020 | 08:43 uur
Citaat van: Lex op 03/04/2020 | 23:22 uur
Nee. De eenheid moet nog een aantal beproevingen doen. Daar is erg belangrijk het veilig kunnen opereren met helicopters.
Het is aannemelijk dat dit dit weekend gaat gebeuren,

Is dat ook in het kader van de fases SARC4 t/m SARC6 van Karel Doormans opwerktraject?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 04/04/2020 | 09:50 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 04/04/2020 | 08:43 uur
Is dat ook in het kader van de fases SARC4 t/m SARC6 van Karel Doormans opwerktraject?

Nee dat is na de zomer dat is hier al eerder gepost. VLICOZEE (Vliegdienst Controle op Zee). Doorman moet laten zien dat ze op zee veilig vliegoperaties kunnen uitvoeren.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Parera op 04/04/2020 | 15:02 uur
Defensie vliegt vandaag naar St. Maarten om (een deel van) de 12 IC bedden te leveren.

Nederland levert in totaal 42 IC bedden aan de verschillende eilanden.

https://antilliaansdagblad.com/sint-maarten/21264-vier-coronapatienten-sint-maarten-overleden
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 05/04/2020 | 10:52 uur
Groep van 75 crossers luistert niet als politie ingrijpt in Bosschenhoofd, 'onacceptabel gedrag' gaat verder bij station Lage Zwaluwe

BOSSCHENHOOFD - Een groep van 75 crossende bestuurders en bijbehorend publiek is zaterdagmiddag van een braakliggend terrein bij vliegveld Breda International Airport weggestuurd. Ondanks dat samenscholen niet is toegestaan, werd dezelfde groep een paar uur later opnieuw gezien bij NS Station Lage Zwaluwe. Daar ging de illegale wedstrijd verder en stond er opnieuw een groep mensen toe te kijken.

,,Dit is echt onacceptabel", zegt de gemeente Halderberge in een reactie. ,,De boodschap is heel duidelijk in Nederland: blijf thuis."

Toch leek de groep autocrossers zich niks aan te trekken van het advies. Zo'n 75 mensen waren zaterdagmiddag samengekomen in de buurt van het vliegveld. Ze waren met veel auto's, die op het terrein crosten en tegen elkaar raceten. Publiek stond toe te kijken.

De gemeente en politie moesten ingrijpen, omdat samenscholen absoluut niet is toegestaan in deze coronatijd. Ze werden weggestuurd en kregen toen nog een waarschuwing.

Groep wil niet luisteren
Maar in plaats van dat iedereen naar huis ging, werd rond 20.00 uur een deel van de groep opnieuw gezien. Ditmaal waren er auto's aan het crossen op een braakliggend terrein in de Zevenbergschen Hoek, vlakbij NS Station Lage Zwaluwe. Ook stond er opnieuw publiek. ,,Het waren dezelfde mensen", laat een woordvoerder van de politie weten. ,,Ze wisten dat het niet is toegestaan om samen te scholen, maar gingen daar toch mee verder."

Dertig mensen, het deel van de groep dat opnieuw was betrapt, hebben een bekeuring gekregen. Morgen zijn er extra controles op de locaties. ,,Indien nodig wordt er direct bekeurd."

https://www.bndestem.nl/breda/groep-van-75-crossers-luistert-niet-als-politie-ingrijpt-in-bosschenhoofd-onacceptabel-gedrag-gaat-verder-bij-station-lage-zwaluwe~a6bfe96c/
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 05/04/2020 | 10:54 uur
Groot feest met dj en lichtshow stopgezet in Breda, tientallen aanwezigen dansen dicht op elkaar

BREDA - De politie in Breda heeft zaterdagavond een groot huisfeest - compleet met dj, geluidsinstallatie en lichtshow - stopgezet. Op het feest aan de Curaçaostraat waren tientallen personen aanwezig. Schrijnend: een straat verderop was ambulancepersoneel bezig met een mogelijke coronapatiënt.

Dat meldt de politie zondagochtend. Agenten kwamen ter plaatse nadat omwonenden een melding maakten. Zij hadden last van een feestje waarbij harde muziek gedraaid zou worden. ,,Toen collega's ter plaatse kwamen, zagen en hoorden zij tot hun grote verbazing dat er een heus feest aan de gang was, inclusief dj, geluidsinstallatie en lichtshow."

De tientallen aanwezigen hielden zich absoluut niet aan de anderhalve meter regel. Ze stonden juist dicht op elkaar te dansen. ,,Ongelooflijk dat dit in deze tijd nog steeds gebeurt. Onbegrijpelijk dat mensen dit in hun hoofd halen. Bizar en heel erg dom", aldus de totaal verbouwereerde politie die pas na veel moeite één van de organisatoren te spreken kreeg.

Hij gaf aan dat hij 'de evenementenbranche wilde steunen in deze moeilijke tijden'. De organisator zou omwonenden op de hoogte hebben gesteld met een brief. De gegevens van de organisatoren worden doorgegeven aan de gemeente en er zullen consequenties volgen, stelt de politie.

Buurtbewoner mogelijk besmet met virus
Ondertussen was één straat verderop ambulancepersoneel bezig met een patiënt die mogelijk besmet is met het coronavirus, laat de politie weten.

De organisator van het feest aan de Curaçaostraat wenst niet te reageren in dit artikel.

Corona-feesten
Corona-feesten blijven de laatste weken plaatsvinden en zijn een doorn in het oog van de politie. Dezelfde nacht werd ook in Middelbeers een bijeenkomst onderbroken door de politie. Hier waren meer dan tien jongeren aan het feesten.

Vorig weekend beëindigde de politie al bijeenkomsten in onder meer Dongen (twee feesten), Waalwijk en Loon op Zand. Een geplande party in Den Bosch ging niet door. Georganiseerde bijeenkomsten zijn strafbaar. Bezoekers van bijeenkomsten riskeren een boete van 390 euro (voor personen boven de 16 jaar).

https://www.bndestem.nl/breda/groot-feest-met-dj-en-lichtshow-stopgezet-in-breda-tientallen-aanwezigen-dansen-dicht-op-elkaar~a1eae831/
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 05/04/2020 | 10:57 uur
Opnieuw feest gestopt door politie: meer dan tien jongeren bijeen in Middelbeers

MIDDELBEERS - Ze lijken het maar niet te leren. Opnieuw zijn feestvierders in Brabant dit weekend stiekem bijeengekomen. Ditmaal moest de politie ingrijpen op een bijeenkomst in Middelbeers. Hier waren meer dan tien jongeren aan het feesten.

Dat meldt een betrokken wijkagente op sociale media. Ze benadrukt nog maar eens dat feesten, ook op privéterrein, strafbaar is vanwege de noodverordening. Die geldt om de verspreiding van het corona-virus tegen te gaan.

De agente moest in dezelfde dienst ingrijpen omdat er illegale prostitutie plaatsvond aan de rand van Oirschot, laat ze weten.

In Breda gingen feestvierders op hetzelfde moment nog een stap verder. De politie daar zette een groot huisfeest - compleet met dj, geluidsinstallatie en lichtshow - stop. Op het feest waren tientallen personen vlakbij elkaar aan het dansen. Schrijnend: een straat verderop was ambulancepersoneel bezig met een mogelijke coronapatiënt.

Vorige week ook al feesten
Vorig weekend beëindigde de politie al bijeenkomsten in onder meer Dongen (twee feesten), Waalwijk en Loon op Zand. Groepen van drie of meer personen die zich in de publieke ruimte bevinden en minder dan 1,5 meter afstand houden, zijn strafbaar. Voor huishoudens geldt een uitzondering. Georganiseerde bijeenkomsten zijn sowieso strafbaar.

Bezoekers van bijeenkomsten riskeren een boete van 390 euro (voor personen boven de 16 jaar). ,,Om de verspreiding van het coronavirus tegen te gaan, is het belangrijk dat iedereen daar zijn of haar verantwoordelijkheid in neemt", aldus de politie. Vrijdagavond werd tevens ingegrepen bij een 'Schijt aan corona feest' in het Twentse Borne.

https://www.bd.nl/tilburg-e-o/opnieuw-feest-gestopt-door-politie-meer-dan-tien-jongeren-bijeen-in-middelbeers~a1bb6a33/?referrer=https://www.bndestem.nl/breda/groot-feest-met-dj-en-lichtshow-stopgezet-in-breda-tientallen-aanwezigen-dansen-dicht-op-elkaar~a1eae831/
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/04/2020 | 11:02 uur
En dan pleit Jort Kelder voor de klimaatkerk generatie... Ik zou zeggen: die gene(n) die door deze uitspatting(en) richting IC zouden moeten.... Jammer voor je!
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 05/04/2020 | 11:09 uur
Jort Kelder: "We zijn 80-plussers die te dik zijn en gerookt hebben aan het redden"

Presentator en journalist Jort Kelder is blij dat de Waddeneilanden vooralsnog niet op slot gaan. Kelder woont momenteel in zijn tweede huis op Terschelling. Hij vindt dat de maatregelen rond het coronavirus vooral één kleine groep beschermen.

"Ik ben eigenlijk al weken lang op Terschelling. Ik zit alleen in mijn huis in de duinen. Ik geniet daarvan. Ik ben aan het werk en doe van alles. En ik zie niemand", zegt Kelder.

Voor zijn werk gaat de presentator nog wel één keer per week naar Amsterdam. "Ik pendel één keer per week naar Amsterdam, omdat ik voor Radio1 een programma maak en dat moet ik live doen daar. Eigenlijk woon ik op Terschelling en doe ik één klusje in Amsterdam iedere week. Ik kan hooguit mijn eigen katten aansteken, verder zie ik niemand", zegt de presentator.

Geen toerist
Kelder zou het dan ook niet terecht vinden als hij niet meer welkom is op het eiland. "Ik ben geen toerist. Ik betaal meer belasting voor mijn huis dan de Terschellingers, ongeveer 50 procent. Ik vind dat ik daarom hier ook zeker mijn rechten heb. Dit is gewoon mijn huis, ook al ben ik hier niet 365 dagen per jaar", zegt hij.

Als het aan Kelder ligt moet er dus geen lockdown komen. "Sowieso vind ik dat Nederland een beetje moet blijven nadenken in plaats van de hysterische stuip waar politici, bestuurders en eerlijk gezegd ook medici nu in schieten. Alles moet nu verboden worden en alles moet op slot", aldus Kelder. "Nederland volledig afsluiten levert op de lange duur niks op. Want ga je dan immuniteit opbouwen, helemaal niks natuurlijk.

'We redden mensen die over twee jaar dood waren gegaan'
Kelder maakt zich zorgen voer wat de economische schade van de coronacrisis zal zijn. "Je moet een keer los, en wanneer dan, in september, oktober, volgend jaar, als de hele economie naar de bliksem is?"

Volgens Kelder beschermen de maatregelen vooral een kleine groep: "We zijn 80-plussers die te dik zijn en gerookt hebben aan het redden. Dat is statistisch dus wel wat er gaande is. Op een gegeven moment moet er gewoon een belangenafweging komen: hoeveel economische schade is ons het redden van mensen die waarschijnlijk daarna binnen twee jaar waren doodgegaan waard?"

Op onderstaande link is een podcast te beluisteren.

https://www.omropfryslan.nl/nieuws/950874-jort-kelder-we-zijn-80-plussers-die-te-dik-zijn-en-gerookt-hebben-aan-het-redden
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 05/04/2020 | 11:39 uur
Jort Kelder over de kosten van de gezondheidszorg tijdens de coronacrisis

"Hoeveel economische schade is ons het redden van mensen waard die waarschijnlijk daarna binnen twee jaar waren doodgegaan?" Dat vraagt journalist Jort Kelder zich af. Bij Op1 opende hij de discussie over de kosten van de gezondheidszorg tijdens de coronacrisis.

Video op onderstaande link te bekijken.

https://www.npostart.nl/jort-kelder-over-de-kosten-van-de-gezondheidszorg-tijdens-de-coronacrisis/03-04-2020/POMS_BV_16060719
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 05/04/2020 | 12:05 uur
Nog meer om over na te denken hoe we voor de gek gehouden worden. We mogen niets en worden thuis gezet .
Iedere dag komen er vliegtuigen met werkvolk uit het Oostblok op Eindhoven airport aan, en allemaal dicht op elkaar in een busje. En wij mogen niets.
Deze foto is gisteren genomen door een bekende van mij, is dus betrouwbare informatie.

Raar toch, deze mensen kunnen ons niet besmetten, gaan niet naar de winkels????

Nederland wordt wakker

https://www.facebook.com/sylvia.klaassen.3?__tn__=%2CdC-R-R&eid=ARC2TrRSsw_LC_FL3D5UlMLqhag_GDZwQ9_9NFLOBwt5hL_4PAes4GMxiSCvygeKi5Gq8Bxvk6rbt1fx&hc_ref=ARRXWG1R-UJLoG1IOsovJRUILxXs5goeNmOxdwaPxUz_1g1TI_xoIgL618E2jfigcNU&fref=nf

(https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/p720x720/91809262_2804291546273911_6627681604892360704_o.jpg?_nc_cat=1&_nc_sid=110474&_nc_oc=AQlWBKfd1AZIZFR2KRotjDfn2soeCSGpJSAFph6zZjUlTgpBznwxIDWFpzAEDERV3ZE&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&_nc_tp=6&oh=ccd8e734efdf73564954d92f90891829&oe=5EB0D00F)
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 05/04/2020 | 12:15 uur
Citaat van: Ace1 op 05/04/2020 | 11:39 uur
Jort Kelder over de kosten van de gezondheidszorg tijdens de coronacrisis

"Hoeveel economische schade is ons het redden van mensen waard die waarschijnlijk daarna binnen twee jaar waren doodgegaan?" Dat vraagt journalist Jort Kelder zich af. Bij Op1 opende hij de discussie over de kosten van de gezondheidszorg tijdens de coronacrisis.

Video op onderstaande link te bekijken.

https://www.npostart.nl/jort-kelder-over-de-kosten-van-de-gezondheidszorg-tijdens-de-coronacrisis/03-04-2020/POMS_BV_16060719
Dat moet die omhoog gevallen coke snuiver nodig zeggen met z'n bretels ....wat een irritante vent is dat zeg :devil:
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 05/04/2020 | 12:16 uur
Citaat van: Ace1 op 05/04/2020 | 10:57 uur
Opnieuw feest gestopt door politie: meer dan tien jongeren bijeen in Middelbeers

MIDDELBEERS - Ze lijken het maar niet te leren. Opnieuw zijn feestvierders in Brabant dit weekend stiekem bijeengekomen. Ditmaal moest de politie ingrijpen op een bijeenkomst in Middelbeers. Hier waren meer dan tien jongeren aan het feesten.

Dat meldt een betrokken wijkagente op sociale media. Ze benadrukt nog maar eens dat feesten, ook op privéterrein, strafbaar is vanwege de noodverordening. Die geldt om de verspreiding van het corona-virus tegen te gaan.

De agente moest in dezelfde dienst ingrijpen omdat er illegale prostitutie plaatsvond aan de rand van Oirschot, laat ze weten.

In Breda gingen feestvierders op hetzelfde moment nog een stap verder. De politie daar zette een groot huisfeest - compleet met dj, geluidsinstallatie en lichtshow - stop. Op het feest waren tientallen personen vlakbij elkaar aan het dansen. Schrijnend: een straat verderop was ambulancepersoneel bezig met een mogelijke coronapatiënt.

Vorige week ook al feesten
Vorig weekend beëindigde de politie al bijeenkomsten in onder meer Dongen (twee feesten), Waalwijk en Loon op Zand. Groepen van drie of meer personen die zich in de publieke ruimte bevinden en minder dan 1,5 meter afstand houden, zijn strafbaar. Voor huishoudens geldt een uitzondering. Georganiseerde bijeenkomsten zijn sowieso strafbaar.

Bezoekers van bijeenkomsten riskeren een boete van 390 euro (voor personen boven de 16 jaar). ,,Om de verspreiding van het coronavirus tegen te gaan, is het belangrijk dat iedereen daar zijn of haar verantwoordelijkheid in neemt", aldus de politie. Vrijdagavond werd tevens ingegrepen bij een 'Schijt aan corona feest' in het Twentse Borne.

https://www.bd.nl/tilburg-e-o/opnieuw-feest-gestopt-door-politie-meer-dan-tien-jongeren-bijeen-in-middelbeers~a1bb6a33/?referrer=https://www.bndestem.nl/breda/groot-feest-met-dj-en-lichtshow-stopgezet-in-breda-tientallen-aanwezigen-dansen-dicht-op-elkaar~a1eae831/
en nu ook allemaal die boete geven van 400 euro he !...maar dat doen ze niet die slappelingen denk ik
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 05/04/2020 | 12:27 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 05/04/2020 | 12:16 uur
en nu ook allemaal die boete geven van 400 euro he !...maar dat doen ze niet die slappelingen denk ik

Jongeren tussen 12 en 15 jaar moeten eerst worden gewaarschuwd voordat de overtreding uitdraait op een boete
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 05/04/2020 | 12:32 uur
Toch vreemd, hoe in China alles beperkt is gebleven, een brandhaard van een epidemie,de bron, het duurt normaal juist daar het langste voordat men beseft waarmee ze te maken hebben, verspeiding is in dat proces gaande en niet tegen te houden.

Wat we zien is heel wat anders, de verspreiding is daar als eerste tegengehouden, daar zijn ze in geslaagd, en daarna ettert het de hele wereld over.
Dat klopt niet.

In Bejing zijn 200 gevallen..200.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 05/04/2020 | 12:35 uur
Eerste boetes in Den Bosch voor overtreden noodverordening corona-aanpak

DEN BOSCH - Medewerkers van Stadstoezicht hebben sinds vorige week vrijdag tot en met afgelopen donderdag in de gemeente Den Bosch 22 waarschuwingen en 3 boetes gegeven voor overtreding van de noodverordening die geldt om besmettingen van het coronavirus in te dammen.

Er werd gewaarschuwd werd bij de Eendenkooi, Oosterplas en Rivierenplein. De boetes werden gegeven in de omgeving van de IJzeren Vrouw.  Meerderjarigen kunnen een boete krijgen van 390 euro. Voor minderjarigen bedraagt de boete 95 euro. Jongeren tussen 12 en 15 jaar moeten eerst worden gewaarschuwd voordat de overtreding uitdraait op een boete die kan worden gegeven omdat bij een samenscholing onderling onvoldoende afstand wordt bewaard. 

'Chillen' bij de Oosterplas
Het is onbekend hoeveel waarschuwingen en boetes vanaf maandag tot en met donderdag via de noodverordening zijn gegeven door de politie. Hierover deed de politie Oost-Brabant geen nadere mededelingen. Afgelopen  weekend werd door de politie en Stadstoezicht gezamenlijk in totaal 77 keer gewaarschuwd. Er werden geen boetes gegeven.

Een Bossche wijkagent twitterde deze week dat hij zes twintigers bij de Oosterplas had gewaarschuwd omdat ze ze te dicht bij elkaar stonden te 'chillen'.

https://www.ed.nl/den-bosch/eerste-boetes-in-den-bosch-voor-overtreden-noodverordening-corona-aanpak~aab14982/
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 05/04/2020 | 12:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/04/2020 | 12:32 uur
Toch vreemd, hoe in China alles beperkt is gebleven, een brandhaard van een epidemie,de bron, het duurt normaal juist daar het langste voordat men beseft waarmee ze te maken hebben, verspeiding is in dat proces gaande en niet tegen te houden.

Wat we zien is heel wat anders, de verspreiding is daar als eerste tegengehouden, daar zijn ze in geslaagd, en daarna ettert het de hele wereld over.
Dat klopt niet.

In Bejing zijn 200 gevallen..200.


China had in december al last van het corona/ COVID-19 virus maar dat is de eerste 4 weken verzwegen als China dit eerder openbaar had gemaakt hadden andere landen hierop beter kunnen anticiperen met maatregelen. Zakenmensen uit westerse landen die in december en in januari China bezochten zijn toen besmet geraakt, verder hebben Chinese zakenmensen die besmet waren het buitenland bezocht. En in China had men ervaring met het Sars virus uit 2003 mensen volgen dan sneller de aanwijzingen van de overheid op. En je moet de Chinese media ook niet geloven die verzwijgen veel.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 05/04/2020 | 13:09 uur
Citaat van: Ace1 op 05/04/2020 | 12:27 uur
Jongeren tussen 12 en 15 jaar moeten eerst worden gewaarschuwd voordat de overtreding uitdraait op een boete
Nee de ouders hebben de verantwoording toch ?....als jou kind van 15 met een mes van 20 cm over straat
loopt ben jij tegenwoordig als ouders ook verantwoordelijk
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 05/04/2020 | 15:42 uur
03/03/2020 | 18:37

Het Robert Koch Instituut classificeert Nederland als een "internationaal risicogebied". Daarom moeten alleen noodzakelijke reizen (bijv. van het werk of dringende gezinsaangelegenheden) worden gemaakt, die in het gunstigste geval kunnen worden geboekt. Toeristische bezoeken aan het buurland worden dringend afgeraden. Of er in het Duits-Nederlandse grensgebied grenscontroles zullen zijn, is momenteel nog niet bekend.

https://www.emmerich.de/de/inhalt/coronavirus/
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 05/04/2020 | 16:45 uur
Citaat van: https://www.emmerich.de/de/inhalt/coronavirus/link=topic=28734.msg458063#msg458063 date=1586094172
03/03/2020 | 18:37

Het Robert Koch Instituut classificeert Nederland als een "internationaal risicogebied". 

Of er in het Duits-Nederlandse grensgebied grenscontroles zullen zijn, is momenteel nog niet bekend.

Goede zaak. Nederland test nog lang niet voldoende. Tijdens en voor het paasweekend gewoon controleren en tegenhouden.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 06/04/2020 | 08:58 uur
Wie heeft gisteravond Tegenlicht gekeken vd VPRO ? was een zweeftype / trend watcher die ineens gelukkig werd vh virus ...zoveel beter
voor de planeet etc etc....mensen beginnen gek te worden..haha
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 06/04/2020 | 09:19 uur
Joop.nl: "Superscherpe camera onthult hoe virus zich verspreidt" (https://joop.bnnvara.nl/kijk-nou/superscherpe-camera-onthult-hoe-virus-zich-verspreidt):

CitaatSuperscherpe camera onthult hoe virus zich verspreidt

Een Japanse demonstratie van hoe een virus als SARS-CoV-2, oftewel corona, zich verspreidt, is reden te geloven dat de aanbevolen anderhalve meter afstand tussen twee personen wellicht niet genoeg is. Het virus wordt verspreid via minuscule vochtdruppeltjes, die bijvoorbeeld bij een hoest of nies vrijkomen. Bij inademing of contact met de ogen kunnen ze voor besmetting zorgen.

Filmpje "How virus transmits? Japanese captured it on highly powerful camera.":

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 06/04/2020 | 10:37 uur
Trump negeert experts en pleit voor gebruik niet bewezen coronamedicijn
06 april 2020 07:59

De Amerikaanse president Donald Trump heeft inwoners van de Verenigde Staten zondag opnieuw verzocht het medicijn hydroxychloroquine te gebruiken. Trump vermoedt dat het medicijn hen kan beschermen tegen het coronavirus, al druist dat vermoeden in tegen alle adviezen die hij van gezondheidsexperts heeft gekregen.

Tijdens een persconferentie in de nacht van zondag op maandag (plaatselijke tijd) gaf Trump toe dat hij geen expert is op het gebied van virusbestrijding, maar dat hij een "onderbuikgevoel heeft" dat hydroxychloroquine zal aanslaan. Het medicijn wordt normaliter gebruikt om malaria te bestrijden.

De president deed zijn uitspraken in de nabijheid van twee gezondheidsexperts, die hebben geweigerd om zijn uitspraken te verdedigen, schrijft The New York Times. Toen een van hen, hoofd infectiebestrijding Anthony Fauci, werd gevraagd om te reageren, stond Trump dat niet toe.

Het effect van hydroxychloroquine moet nog bewezen worden, maar volgens Trump zijn er "zeer sterke signalen" dat het medicijn potentie heeft. Deskundigen wijzen erop dat die data zeer gelimiteerd zijn en meer onderzoek noodzakelijk is, omdat Amerikanen anders worden blootgesteld aan onnodige gezondheidsrisico's.

Patiënten zonder hartproblemen zouden hydroxychloroquine moeten combineren met een bekend soort antibiotica, schrijft CNN op basis van uitspraken van de president. Dokters, verpleegkundigen en andere hulpverleners zouden het medicijn preventief moeten slikken om niet ziek te worden. "Er zitten geen negatieve bijwerkingen aan", aldus Trump.

'Niet 1,5 jaar wachten op onderzoek: Amerikanen sterven nu'
De Amerikaanse president zegt niet te willen wachten op verder onderzoek, omdat hij inwoners van zijn land dagelijks ziet sterven aan de gevolgen van het coronavirus. "Ik wil niet anderhalf jaar wachten op meer onderzoek. Als het niet werkt, dan werkt het niet."

Trump vertelde aan journalisten dat het medicijn zou zijn goedgekeurd door de Amerikaanse Voedsel- en Warenautoriteit (FDA) in de strijd tegen het coronavirus. Volgens Amerikaanse media klopt dat niet en heeft de FDA nog geen officiële verklaring gegeven.

De Amerikaanse regering blijft het onderzoek naar hydroxychloroquine ondersteunen. In de stad Detroit wordt getest met het medicijn, door het te gebruiken bij drieduizend patiënten van een lokaal ziekenhuis, aldus vicepresident Mike Pence. Resultaten worden meegenomen in een bredere studie.

www.nu.nl
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 06/04/2020 | 10:43 uur
Succes met zo'n leider  :dead:
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 06/04/2020 | 10:46 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 06/04/2020 | 09:19 uur
Joop.nl: "Superscherpe camera onthult hoe virus zich verspreidt" (https://joop.bnnvara.nl/kijk-nou/superscherpe-camera-onthult-hoe-virus-zich-verspreidt):

Filmpje "How virus transmits? Japanese captured it on highly powerful camera.":


Daarom ben ik ook voorstander voor mondkapjes dragen zoals in Azië gebeurd
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 06/04/2020 | 10:52 uur
Citaat van: Ace1 op 05/04/2020 | 15:42 uur
03/03/2020 | 18:37

Het Robert Koch Instituut classificeert Nederland als een "internationaal risicogebied". Daarom moeten alleen noodzakelijke reizen (bijv. van het werk of dringende gezinsaangelegenheden) worden gemaakt, die in het gunstigste geval kunnen worden geboekt. Toeristische bezoeken aan het buurland worden dringend afgeraden. Of er in het Duits-Nederlandse grensgebied grenscontroles zullen zijn, is momenteel nog niet bekend.

https://www.emmerich.de/de/inhalt/coronavirus/
Blindelings dit artikel geloven en vol vertrouwen dat de journalist die dit heeft op gekalkt netjes zijn/ haar werk heeft gedaan, doet je denken dat de Duitsers (enkel) bang zijn voor Nederland en dat we hier de boel verzaken.

Google gebruiken en maximaal twee keer klikken, kom je op deze pagina
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Risikogebiete.html (https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Risikogebiete.html) met deze informatie
CitaatCOVID-19: Internationale Risikogebiete

Stand: 2.4.2020

Internationale Risikogebiete sind Gebiete, in denen eine fortgesetzte Übertragung von Mensch zu Mensch ("ongoing community transmission") vermutet werden kann. Um dies festzulegen, verwendet das Robert Koch-Institut verschiedene Kriterien (u.a. Erkrankungshäufigkeit, Dynamik der täglich gemeldeten Fallzahlen, Maßnahmen (z.B. Quarantäne ganzer Städte oder Gebiete), exportierte Fälle in andere Länder/Regionen). Die Situation wird jeden Tag neu bewertet, bei Bedarf werden die Risikogebiete angepasst.
Internationale Risikogebiete

Ägypten: ganzes Land
Frankreich: ganzes Land
Iran: ganzes Land
Italien: ganzes Land
Niederlande: ganzes Land
Österreich: ganzes Land
Schweiz: ganzes Land
Spanien: ganzes Land
Südkorea: Daegue und die Provinz Gyeongsangbuk-do (Nord-Gyeongsang)
USA: ganzes Land
Vereinigtes Königreich Großbritannien und Nordirland: ganzes Land

Die internationalen Risikogebiete wurden zuletzt aktualisiert am 2.4.2020 um 19:50 Uhr. Niederlande, Schweiz, USA und Vereinigtes Königreich Großbritannien und Nordirland wurden hinzugefügt (zuvor waren nur einige Regionen in der Schweiz und den USA als internationale Risikogebiete ausgewiesen).

Zet het artikel toch in een ander daglicht. Ja, Nederland wordt gezien als een risicogebied, maar ook (bijna) alle buurlanden van Duitsland, rest van West Europa en de VS.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 06/04/2020 | 12:15 uur
Citaat van: bergd op 06/04/2020 | 10:46 uur
Daarom ben ik ook voorstander voor mondkapjes dragen zoals in Azië gebeurd

zucht, je zit de hele dag aan je gezicht, daarnaast moet je dan ook een bril gaan dragen want het kan ook prima via je ogen komen.
Er zijn een triljoen redenen te bedenken om geen gezichtmaskers te gaan dragen, meest primaire is nog wel dat je zo'n mondkapjes maatschappij niet moet willen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 06/04/2020 | 12:22 uur
Niemand heeft gesteld dat 'enkel' Nederland als risicogebied is aangemerkt. Waar wij ons op aangesproken zouden moeten voelen is dat wij geen inzicht hebben op het proces, besmetting van mens op mens. En zelfs nu met de uitbreiding van testcapaciteit gaat die kennis niet komen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 06/04/2020 | 12:59 uur
Citaat van: Reinier op 06/04/2020 | 10:52 uur
Blindelings dit artikel geloven en vol vertrouwen dat de journalist die dit heeft op gekalkt netjes zijn/ haar werk heeft gedaan, doet je denken dat de Duitsers (enkel) bang zijn voor Nederland en dat we hier de boel verzaken.

Dat is geen journalist die dit schrijf maar de stad Emmerich die tegen de plaats 's-Heerenberg in Achterhoek aanligt. Lezen is voor sommige personen moeilijk.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 06/04/2020 | 13:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/04/2020 | 12:15 uur
zucht, je zit de hele dag aan je gezicht, daarnaast moet je dan ook een bril gaan dragen want het kan ook prima via je ogen komen.
Er zijn een triljoen redenen te bedenken om geen gezichtmaskers te gaan dragen, meest primaire is nog wel dat je zo'n mondkapjes maatschappij niet moet willen.
ik ben ook tegen het dragen van mondkapjes ...als ik die dingen zie maakt het me gek ...dammm
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 06/04/2020 | 13:02 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/04/2020 | 12:15 uur
zucht, je zit de hele dag aan je gezicht, daarnaast moet je dan ook een bril gaan dragen want het kan ook prima via je ogen komen.
Er zijn een triljoen redenen te bedenken om geen gezichtmaskers te gaan dragen, meest primaire is nog wel dat je zo'n mondkapjes maatschappij niet moet willen.
Zucht.. waarom wordt je daar zo moe van? Het mondkapjes zorgt er juist voor dat je anderen niet besmet want je weet namelijk niet of je besmet bent(schatting 25 a 50% heeft geen klachten), het hoeft dan ook niet altijd tot bescherming van jezelf te zijn. Er zullen wel te weinig mondkapjes zijn, maar wees daar dan ook eerlijk in als overheid en doe niet net alsof het niet helpt.
Er kunnen dus ook triljoen redenen zijn om het wel te doen.. Dat je het als maatschappij niet moet willen daar kan ik misschien in de randstad nog inkomen maar in meeste dorpen of kleine steden moet het geen probleem zijn.

Alle beetjes helpen
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 06/04/2020 | 13:03 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 06/04/2020 | 13:00 uur
ik ben ook tegen het dragen van mondkapjes ...als ik die dingen zie maakt het me gek ...dammm
Stel je niet zo aan
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 06/04/2020 | 13:27 uur
Citaat van: bergd op 06/04/2020 | 13:02 uur
Zucht.. waarom wordt je daar zo moe van? Het mondkapjes zorgt er juist voor dat je anderen niet besmet want je weet namelijk niet of je besmet bent(schatting 25 a 50% heeft geen klachten), het hoeft dan ook niet altijd tot bescherming van jezelf te zijn. Er zullen wel te weinig mondkapjes zijn, maar wees daar dan ook eerlijk in als overheid en doe niet net alsof het niet helpt.
Er kunnen dus ook triljoen redenen zijn om het wel te doen.. Dat je het als maatschappij niet moet willen daar kan ik misschien in de randstad nog inkomen maar in meeste dorpen of kleine steden moet het geen probleem zijn.

Alle beetjes helpen

Loop je zelf alvast met mondkapje op 100% van de tijd? Verbeter de wereld, begin lekker zelf.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 06/04/2020 | 13:30 uur
Citaat van: bergd op 06/04/2020 | 13:02 uur
Zucht.. waarom wordt je daar zo moe van? Het mondkapjes zorgt er juist voor dat je anderen niet besmet want je weet namelijk niet of je besmet bent(schatting 25 a 50% heeft geen klachten), het hoeft dan ook niet altijd tot bescherming van jezelf te zijn. Er zullen wel te weinig mondkapjes zijn, maar wees daar dan ook eerlijk in als overheid en doe niet net alsof het niet helpt.
Er kunnen dus ook triljoen redenen zijn om het wel te doen.. Dat je het als maatschappij niet moet willen daar kan ik misschien in de randstad nog inkomen maar in meeste dorpen of kleine steden moet het geen probleem zijn.

Alle beetjes helpen

Buiten dat je argument gewoon zwak is en ik al heb uitgelegd waarom mondkapjes nutteloos zijn,kunnen we ook in de ruimte gaan wonen, nog meer preventie. Kan ook.

Iets met natuur en normaal doen. Je wilt toch niet in een cultuur leven waar we communiceren met mondmaskers.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 06/04/2020 | 13:41 uur
Citaat van: mikemans op 06/04/2020 | 13:27 uur
Loop je zelf alvast met mondkapje op 100% van de tijd? Verbeter de wereld, begin lekker zelf.
waarom direct op de persoon spelen, kom nou met argumenten
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 06/04/2020 | 13:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/04/2020 | 13:30 uur
Buiten dat je argument gewoon zwak is en ik al heb uitgelegd waarom mondkapjes nutteloos zijn,kunnen we ook in de ruimte gaan wonen, nog meer preventie. Kan ook.
Ja mondkapjes zijn nutteloos behalve in de zorg.. heel goed argument. Zelfs de hoogste baas van de gezondeheidszorg in Amerika adviseert het
Citaat van: Huzaar1 op 06/04/2020 | 13:30 uur
Iets met natuur en normaal doen. Je wilt toch niet in een cultuur leven waar we communiceren met mondmaskers.
Als het helpt een probleem op te lossen wel, dan ben je er ook sneller vanaf
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 06/04/2020 | 14:02 uur
Citaat van: bergd op 06/04/2020 | 13:47 uur
Ja mondkapjes zijn nutteloos behalve in de zorg.. heel goed argument. Zelfs de hoogste baas van de gezondeheidszorg in Amerika adviseert hetAls het helpt een probleem op te lossen wel, dan ben je er ook sneller vanaf

In de zorg ja, omdat blootstelling in een totaal andere omgeving met andere handelingen plaatsvind dan bijvoorbeeld forenzen of inwoners van een stad. Voor de zoveelste keer, ons gedrag past hier niet bij aangezien we ons gezicht aanraken en de ogen nog steeds blootstellen aan nies of hoestdruppels . Danwel dat je het virus ergens mee naar binnen neemt, het op een deurklink overleeft en iemand besmet  met of zonder masker.

Het levert niks op en kost alles aangezien de domme kudde die mensen heet zich ernaar gaat gedragen. Je weet niet waar je om vraagt. Daarbij dragen ze het in Azië vooral door de bagger luchtkwaliteit, niet door enkel virusbesmetting. Aziaten zijn een stel emotionele gekkies.

Ik was de anapurna aan het beklimmen in Nepal, kwam er ook zo'n chinees voorbij op 4300 meter met een mondkapje. Doe toch normaal. Mondkapjes voor de zorg, normaal doen en investeren in een gezonde planeet. Veel verstandiger.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 06/04/2020 | 15:42 uur
Citaat van: bergd op 06/04/2020 | 13:03 uur
Stel je niet zo aan
gewoon 1.5 meter afstand houden dan is er niets aan de hand...ik zie hier bij mij op de
dijk zelfs mensen lopen met een mondkapje .....dat is echt onzin.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 06/04/2020 | 15:44 uur
Eerst mondkapje ...en daarna iedereen met zo'n boerka om !...dat is de volgende stap totale islamitisering onder het
mom van corona..haha..of draaf ik nu een beetje door ?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 06/04/2020 | 15:52 uur
Citaat van: Thomasen op 06/04/2020 | 14:18 uur
Natuurlijk helpen ze

Ja. Ze helpen als je een bril draagt en heel gedisciplineerd gedrag erop nahoudt t.b.v kruisbesmetting op tig manieren.

Die zijn in een gecontroleerde omgeving, in een dimensie waar een persoon op basis van kennis, begrip en opleiding handelt het verschil maken tussen wel besmet en niet besmet worden.

Het is totaal kansloos, nogmaals totaal nutteloos, in het OV en bij de kaasboer met zo'n masker op te gaan lopen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 06/04/2020 | 16:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/04/2020 | 12:47 uur
het is enorm aan het afnemen.

Nee, de stijging gaat iets minder snel. LEZEN......
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 06/04/2020 | 16:53 uur
Citaat van: bergd op 06/04/2020 | 13:41 uur
waarom direct op de persoon spelen, kom nou met argumenten

Maar loop je al met zo'n mondkapje op? en je familie? Als jij die mondkapjes zo belangrijk vind dat je zelfs wil dat het verplicht wordt, dan zo het mij logisch lijken dat je daar eerst zelf mee begint. Of moeten wij allemaal mondkapjes op en jij niet?

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 06/04/2020 | 17:22 uur
In de zorg worden normaliter mondkapjes gebruikt op de OK om de patiënt te beschermen tegen de speekseldruppeltjes van de operateur en niet zo zeer om de operateur te beschermen, en al helemaal niet tegen virus partikels; die gaan met gemak door dat soort mondkapjes.

De mondkapjes die ze nu gebruiken, zit nog een apart filter dat houdt wel virus partikels tegen.

De mondkapjes die de gemiddelde Aziaat draagt, beschermt niet de drager niet, integendeel, maar andere mensen van de speeksel partikels van de drager.
Als je mondkapjes niet op de juiste manier worden gebruikt, en niet iedere dag of iedere keer dat je met je vieze tengels aan zit, vervangt met een nieuwe, is het aan het einde van de dag net zo schoon als je gedragen sokken of een gebruikte zakdoek.

Veel plezier met het dragen van mondkapjes en je het schijn gevoel van veiligheid.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 06/04/2020 | 17:43 uur
Nu alles weer afneemt kunnen we over een maand of 3 de schade eens goed bekijken en iedereen gaan uitleggen hoe een virus ook weer werkt. Heeft meer zin dan nutteloos de maatschappij vernaggelen met niet nuttige beschermende middelen. Notabene een schaarse capaciteit blijkbaar.

Weer minder doden, weer minder IC gevallen. Nog ff. Gaat de goede kant op.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 06/04/2020 | 18:14 uur
Citaat van: mikemans op 06/04/2020 | 16:53 uur
Maar loop je al met zo'n mondkapje op? en je familie? Als jij die mondkapjes zo belangrijk vind dat je zelfs wil dat het verplicht wordt, dan zo het mij logisch lijken dat je daar eerst zelf mee begint. Of moeten wij allemaal mondkapjes op en jij niet?
Als een mondkapjes helpt dan zal ik hem dragen. Het probleem in mijn ogen is dat er 2 verhalen worden verteld. Onze RIVM die verteld dat mondkapjes dragen niet nuttig is en buitenlandse soortgelijke instanties die zeggen dat het wel helpt en soms zelfs verplichten.

Nee ik loop niet met een mondkapje maar als ik dat wel doe uit goeiigheid voor een ander bijvoorbeeld op mijn werk omdat 1,5 meter vaak niet lukt(ik ben niet de enige) dan wordt verstaan gegeven dat af te doen omdat het angst oproept. Ja sorry hoor maar in mijn ogen gaat veiligheid altijd nog voor
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 06/04/2020 | 18:23 uur
Citaat van: Reinier op 06/04/2020 | 17:22 uur

De mondkapjes die ze nu gebruiken, zit nog een apart filter dat houdt wel virus partikels tegen.
De mondkapjes die de patiënt gebruikt?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 06/04/2020 | 19:17 uur
Citaat van: bergd op 06/04/2020 | 18:23 uur
De mondkapjes die de patiënt gebruikt?
Nee, voor de patiënt is het te laat.  8)
De artsen en verplegend personeel. FFP3 mondkapjes.
Die andere zijn niet meer dan veredelde zakdoeken voor je mond.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 06/04/2020 | 21:24 uur
Veel meer mensen overleden in verpleegtehuizen dan aanvankelijk geregistreerd

Verenso, de vereniging van specialisten ouderengeneeskunde, meldt dat er in verpleegtehuizen veel meer mensen zijn besmet met en overleden aan de gevolgen van het coronavirus dan aanvankelijk is geregistreerd. Uit onderzoek bij ongeveer de helft van het aantal bewoners blijkt dat 1.979 ouderen het virus hebben of hadden.

Bij 908 ouderen is het virus met een test vastgesteld en bij de overige 1.071 is sprake van een vermoedelijke besmetting. 281 van hen zijn inmiddels overleden en 124 hersteld. De aantallen zijn hoger dan die van het RIVM, omdat dit instituut een besmetting alleen registreert als die met een test is vastgesteld.

"Deze nieuwe cijfers laten zien hoe belangrijk het is dat we met z'n allen onze maatschappelijke verantwoordelijkheid nemen om zo de kwetsbare mensen in onze samenleving te beschermen", zegt Verenso-voorzitter Nienke Nieuwenhuizen. "We kunnen het ons niet permitteren dat het aantal coronapatiënten in verpleeghuizen explosief toeneemt.

www.nu.nl
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 06/04/2020 | 21:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/04/2020 | 17:43 uur
Weer minder doden, weer minder IC gevallen. Nog ff. Gaat de goede kant op.

Niet alleen de koppen van artikelen lezen, ook de inhoud....... Het aantal opnames op de IC groeit nog steeds, echter minder snel.  Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care, gaf in de Telegraaf aan dat het te verwachte hoogtepunt van 1.900 IC bedden eind van deze maand bereikt zal worden. Het is ook nog goed mogelijk dat het dan het maximum aantal bedden gaat overschrijden. Dus voorlopig nog geen aanleiding om aan te nemen dat de maatregelen versoepeld kunnen worden. En zo lang wij niet weten wat wij op de maatschappij los gaan laten als bijvoorbeeld een deel van de horeca weer open zou mogen ligt het niet voor de hand dat dit op de rol staat.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 06/04/2020 | 22:35 uur
Citaat van: Reinier op 06/04/2020 | 19:17 uur
Nee, voor de patiënt is het te laat.  8)
De artsen en verplegend personeel. FFP3 mondkapjes.
Die andere zijn niet meer dan veredelde zakdoeken voor je mond.

Ik heb nooit begrepen dat er niet vanaf dag 2 een machine in elkaar is geflanst die non stop van die maskers maakt. Moet niet al te ingewikkeld zijn.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 06/04/2020 | 22:39 uur
Britse premier Johnson naar intensive care vanwege coronabesmetting
06 april 2020 21:20
Laatste update: 8 minuten geleden

De Britse premier Boris Johnson is maandagavond opgenomen op de intensive care. Zondag werd de met het coronavirus besmette Johnson opgenomen in het ziekenhuis omdat na tien dagen thuisisolatie de klachten niet afnamen.

www.nu.nl
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 06/04/2020 | 22:41 uur
Ik las het. Beterschap gewenst, ondanks zijn achterlijke uitspraken toch het beste natuurlijk.
Gelukkig zitten we hier in Brabant in de dalende trend, de corona besmettingen nemen af. Minder mensen in de ziekenhuizen.
Hoop dat het in de UK ook snel stabiliseert en afneemt.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 06/04/2020 | 22:52 uur
Citaat van: Ros op 06/04/2020 | 21:24 uur
Veel meer mensen overleden in verpleegtehuizen dan aanvankelijk geregistreerd

Verenso, de vereniging van specialisten ouderengeneeskunde, meldt dat er in verpleegtehuizen veel meer mensen zijn besmet met en overleden aan de gevolgen van het coronavirus dan aanvankelijk is geregistreerd. Uit onderzoek bij ongeveer de helft van het aantal bewoners blijkt dat 1.979 ouderen het virus hebben of hadden.

Bij 908 ouderen is het virus met een test vastgesteld en bij de overige 1.071 is sprake van een vermoedelijke besmetting. 281 van hen zijn inmiddels overleden en 124 hersteld. De aantallen zijn hoger dan die van het RIVM, omdat dit instituut een besmetting alleen registreert als die met een test is vastgesteld.

"Deze nieuwe cijfers laten zien hoe belangrijk het is dat we met z'n allen onze maatschappelijke verantwoordelijkheid nemen om zo de kwetsbare mensen in onze samenleving te beschermen", zegt Verenso-voorzitter Nienke Nieuwenhuizen. "We kunnen het ons niet permitteren dat het aantal coronapatiënten in verpleeghuizen explosief toeneemt.

www.nu.nl
Verpleegtehuizen... met alle respect, dat is echt het voorportaal van de dood. Gemiddelde doorlooptijd van de mensen die daar zitten, is 1 tot max 3 jaar (uitzonderingen daar gelaten naar beide kanten). Als je daar komt, gaat het zeker niet meer beter voor je worden.

Ik gun die mensen echt nog het beste voor hun laatste dagen op Aarde (voor degene die het nog bewust mee maken), maar onze maatschappelijke verantwoordelijkheid nemen (...). 
Ik zou ook andersom kunnen redeneren; waarom zouden we onze economie naar kl#te helpen en het verkloten voor heel veel mensen, gezinnen en toekomstige generaties?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 06/04/2020 | 22:53 uur
Citaat van: bergd op 06/04/2020 | 18:14 uur
Als een mondkapjes helpt dan zal ik hem dragen. Het probleem in mijn ogen is dat er 2 verhalen worden verteld. Onze RIVM die verteld dat mondkapjes dragen niet nuttig is en buitenlandse soortgelijke instanties die zeggen dat het wel helpt en soms zelfs verplichten.

Nee ik loop niet met een mondkapje maar als ik dat wel doe uit goeiigheid voor een ander bijvoorbeeld op mijn werk omdat 1,5 meter vaak niet lukt(ik ben niet de enige) dan wordt verstaan gegeven dat af te doen omdat het angst oproept. Ja sorry hoor maar in mijn ogen gaat veiligheid altijd nog voor

Kijk, en daar gaat je verhaal dus wankelen. Je propageert hier dat mondkapjes zouden moeten. Maar zelf draag je ze niet. In jouw ogen gaat veiligheid voor. Maar je draagt ze niet. En jij bent van mening dat mondkapjes dragen veiligheid brengt. Ik niet. Maar van jou moeten we ze allemaal op.

Gek toch.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 06/04/2020 | 22:57 uur
Citaat van: Ros op 06/04/2020 | 21:46 uur
Niet alleen de koppen van artikelen lezen, ook de inhoud....... Het aantal opnames op de IC groeit nog steeds, echter minder snel.  Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care, gaf in de Telegraaf aan dat het te verwachte hoogtepunt van 1.900 IC bedden eind van deze maand bereikt zal worden. Het is ook nog goed mogelijk dat het dan het maximum aantal bedden gaat overschrijden. Dus voorlopig nog geen aanleiding om aan te nemen dat de maatregelen versoepeld kunnen worden. En zo lang wij niet weten wat wij op de maatschappij los gaan laten als bijvoorbeeld een deel van de horeca weer open zou mogen ligt het niet voor de hand dat dit op de rol staat.

Och wat zal je toch teleurgesteld zijn als het allemaal met een sisser afloopt qua ziekte. Je was zo blij met de hoop op een ramp en paniek. Vooral in dit stukje weer. De pathetische hoop op dat het toch allemaal erg gaat worden.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 06/04/2020 | 22:59 uur
Citaat van: Ros op 06/04/2020 | 21:46 uur
Niet alleen de koppen van artikelen lezen, ook de inhoud....... Het aantal opnames op de IC groeit nog steeds, echter minder snel.  Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care, gaf in de Telegraaf aan dat het te verwachte hoogtepunt van 1.900 IC bedden eind van deze maand bereikt zal worden. Het is ook nog goed mogelijk dat het dan het maximum aantal bedden gaat overschrijden. Dus voorlopig nog geen aanleiding om aan te nemen dat de maatregelen versoepeld kunnen worden. En zo lang wij niet weten wat wij op de maatschappij los gaan laten als bijvoorbeeld een deel van de horeca weer open zou mogen ligt het niet voor de hand dat dit op de rol staat.
Ik denk we ook eens naar andere mensen in de maatschappij moeten gaan luisteren. Zo prettig gaat het straks niet worden als we 1 miljoen werklozen hebben (incl flexwerkers).
Of leven we nog in een fantasie wereld waarin we denken dat Vadertje Staat wel tot in lengte van dagen iedereen gaat door betalen? En dat er dan ook nog voldoende geld is voor de reguliere zorg, defensie, politie, wegenbouw, waterstaat en andere zaken die we ook belangrijk vinden?
Of gaan we dat met alle liefde op offeren voor een 1.000 extra 80 plussers die iets eerder overlijden?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 06/04/2020 | 23:22 uur
Ik denk dat in Juni de horeca weer open mag. Met een beetje mazzel eind mei.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 06/04/2020 | 23:30 uur
Citaat van: mikemans op 06/04/2020 | 22:57 uur
Och wat zal je toch teleurgesteld zijn als het allemaal met een sisser afloopt qua ziekte. Je was zo blij met de hoop op een ramp en paniek. Vooral in dit stukje weer. De pathetische hoop op dat het toch allemaal erg gaat worden.

Ik hoop, net als velen met mij, dat wij deze crisis snel de baas kunnen. Nee, ik hoop niet op een ramp en/of paniek. Ik sluit mij wel aan bij deskundigen die de keerzijde van de medaille ook zien en hun zorgen er over uitspreken. Nederland vaart m.i. nog te blind op de adviezen van het RIVM die m.i. allesbehalve onpartijdig is. Gelukkig hebben we ook andere politici die de ernst van de situatie wel inzien.

Citaat
Of gaan we dat met alle liefde op offeren voor een 1.000 extra 80 plussers die iets eerder overlijden?

Het is onze morele plicht om alles te doen wat in ons vermogen ligt om ook deze groep te helpen.  Of hoe denk je over preventief ruimen van mensen die bijna aan het einde zijn  en toch geen reet meer toevoegen aan de economie. Wat dacht je van verplicht testen tijdens zwangerschappen en kinderen die dreigen met een handicap geboren te worden maar vroegtijdig op te ruimen. Voegen later toch niets toe en kosten handenvol geld ?

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 07/04/2020 | 07:48 uur
Citaat van: Reinier op 06/04/2020 | 19:17 uur
Nee, voor de patiënt is het te laat.  8)
De artsen en verplegend personeel. FFP3 mondkapjes.
Die andere zijn niet meer dan veredelde zakdoeken voor je mond.
Patiënt draagt het ook om verspreiding te voorkomen
Zorg gebruikt niet alleen FFP3 maskers
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 07/04/2020 | 08:01 uur
Citaat van: mikemans op 06/04/2020 | 22:53 uur
Kijk, en daar gaat je verhaal dus wankelen. Je propageert hier dat mondkapjes zouden moeten. Maar zelf draag je ze niet. In jouw ogen gaat veiligheid voor. Maar je draagt ze niet. En jij bent van mening dat mondkapjes dragen veiligheid brengt. Ik niet. Maar van jou moeten we ze allemaal op.

Gek toch.
Nee draag ze niet omdat er in de zorg een tekort is en daar hebben hebben ze iets meer prioriteit, het ligt dus iets ingewikkelder.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 07/04/2020 | 08:26 uur
Citaat van: bergd op 07/04/2020 | 08:01 uur
Nee draag ze niet omdat er in de zorg een tekort is en daar hebben hebben ze iets meer prioriteit, het ligt dus iets ingewikkelder.

Ah   :angel:
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 07/04/2020 | 09:41 uur
Citaat van: Ros op 06/04/2020 | 23:30 uur
Het is onze morele plicht om alles te doen wat in ons vermogen ligt om ook deze groep te helpen.  Of hoe denk je over preventief ruimen van mensen die bijna aan het einde zijn  en toch geen reet meer toevoegen aan de economie. Wat dacht je van verplicht testen tijdens zwangerschappen en kinderen die dreigen met een handicap geboren te worden maar vroegtijdig op te ruimen. Voegen later toch niets toe en kosten handenvol geld ?
Dat is gek, want normaliter handelen we helemaal niet zo. De overheid hanteert gewoon een budget plafond over wat een behandeling mag kosten per gewonnen levensjaar.

CitaatDe econoom Marc Pomp heeft na onderzoek elke qaly gewaardeerd op 50.000 euro.[4] In Nederland wordt een bedrag tot 20.000 euro per qaly gezien als kosteneffectief voor een preventieve interventie.[5] Een maximaal consensusbedrag voor een interventie is beargumenteerd op 80.000 euro door RVZ in 2006.[6] In 2013 verscheen het rapport 'Kosteffectiviteit in de zorg'.[7]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Quality-adjusted_life_year (https://nl.wikipedia.org/wiki/Quality-adjusted_life_year)

En natuurlijk begrijp ik dat nu iedereen gezondheidseconoom en Florence Nightingale in een is, en denkt dat de overheid oneindig diepe zakken heeft, maar in de normale wereld, worden hierover rationeel gedacht en beslissingen genomen.

Maar goed, vraag terug aan jou. Met de wetenschap die ik je geeft dat mensen in een verzorgingstehuis gemiddeld tussen de 1 en max 3 jaar nog leven met een kwaliteit van leven waarover te discussiëren valt. Dat zijn mensen die bedlegerig zijn, zwaar dement, die echt verzorgd moeten worden, die gaan niet meer beter worden, die geven we nu nog een humane behandeling voor hun dood. Een normale griep is voor deze groep ook zeer dodelijk.

Jij zou het wel redelijk vinden als deze kleine populatie totaal beschermd zou zijn, ten koste van zo'n 900.000 extra werklozen, een economie die 7% kleiner is, het faillissement van zo'n 10.000 middenstanders en de KLM en een staatsschuld van 70%?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 07/04/2020 | 09:47 uur
Jort Kelder zei het al, en heeft ermee wel een punt, we zijn de hele economie aan het platleggen om voornamelijk oude zieke bejaarden te redden.
Ik denk dat hij er niet ver naast heeft gezeten.de vraag is in hoeverre we daarin moeten gaan. Normaliter redden we namelijk ook niet elk mensenleven.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 07/04/2020 | 09:53 uur
Citaat van: Ros op 06/04/2020 | 23:30 uur
Het is onze morele plicht om alles te doen wat in ons vermogen ligt om ook deze groep te helpen. 

Alles. Dus, als je deze lijn doortrekt dienen wij de gehele mensheid ten aller tijde te offeren voor het individu?

Laten we hem verkennen, we maken hem behapbaar qua schaal:

Als we nu het leven kunnen verlengen van iemand van 80 met twee jaar door het levensgeluk en inkomen van andere mensen te offeren. Die andere mensen gaan dan van rijk naar bijstand. Bij welk aantal stoppen we dan? Is het ok als we dat met de gehele mensheid doen voor die ene bejaarde, of geheel Nederland, of 10, of 1? Zeg het maar.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 07/04/2020 | 10:23 uur
Citaat van: Thomasen op 07/04/2020 | 08:56 uur
Het zijn volgens mij vaak sowieso mensen die eerder riepen dat het een hoax was 'maar een griepje', 'alleen 80 plussers' etc. Opeens een switch maakte naar het eisen van een totale lockdown. En nu hebben ze mondkapjes gevonden. Benieuwd wat het volgende stokpaardje wordt. uiteindelijk is het toch allemaal de schuld van de EU, of de Rabobank.
Een aanname
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 07/04/2020 | 10:49 uur
Citaat van: mikemans op 07/04/2020 | 09:53 uur
Alles. Dus, als je deze lijn doortrekt dienen wij de gehele mensheid ten aller tijde te offeren voor het individu?

Laten we hem verkennen, we maken hem behapbaar qua schaal:

Als we nu het leven kunnen verlengen van iemand van 80 met twee jaar door het levensgeluk en inkomen van andere mensen te offeren. Die andere mensen gaan dan van rijk naar bijstand. Bij welk aantal stoppen we dan? Is het ok als we dat met de gehele mensheid doen voor die ene bejaarde, of geheel Nederland, of 10, of 1? Zeg het maar.
Het is vaak nog erger. De 80 plussers die overlijden, hebben in de meerderheid onderliggend lijden waardoor hun levensverwachting sowieso verkort is. Dus in plaats van dat die 80 jarigen met hun onderliggend lijden, wat kwaliteit van leven ook niet verhoogd, nog max 2 jaar zouden leven, zouden ze nu 1 -1,5 jaar leven met corona.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Enforcer op 07/04/2020 | 10:57 uur
Citaat van: Reinier op 07/04/2020 | 10:49 uur
Het is vaak nog erger. De 80 plussers die overlijden, hebben in de meerderheid onderliggend lijden waardoor hun levensverwachting sowieso verkort is. Dus in plaats van dat die 80 jarigen met hun onderliggend lijden, wat kwaliteit van leven ook niet verhoogd, nog max 2 jaar zouden leven, zouden ze nu 1 -1,5 jaar leven met corona.

Mmm, iemand die zijn diabetes onder controle heeft, heeft formeel last van een onderliggend lijden, maar de vraag is of dan bovenstaand verhaal geheel de lading dekt.

Desondanks zul je in veel gevallen mbt COVID wel degelijk een punt hebben.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 07/04/2020 | 11:07 uur
Citaat van: Enforcer op 07/04/2020 | 10:57 uur
Mmm, iemand die zijn diabetes onder controle heeft, heeft formeel last van een onderliggend lijden, maar de vraag is of dan bovenstaand verhaal geheel de lading dekt.

Desondanks zul je in veel gevallen mbt COVID wel degelijk een punt hebben.
Ook al is diabetes onder controle, ontwikkelen diabetici (bijna allemaal) hart- en vaatziekten, dat is inherent aan deze ziekte.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 07/04/2020 | 11:18 uur
Citaat van: Reinier op 07/04/2020 | 09:41 uur
Dat is gek, want normaliter handelen we helemaal niet zo. De overheid hanteert gewoon een budget plafond over wat een behandeling mag kosten per gewonnen levensjaar.

Stel dit als vraag in Den Haag en of zij dit ook publiekelijk willen bevestigen dat dit de norm is ? Ik weet nu al welke reactie je gaat krijgen.

De praktijk was en is nog steeds dat er een besluit word genomen tussen arts, patiënt en of naasten wat de wensen zijn. Als er aangegeven wordt, ja ik wil naar de IC, als het nodig is beademd worden en zo nodig gereanimeerd dan gebeurt dit ook zo. Net zo als de patiënt aangeeft dat het op een gegeven moment niet meer hoeft zal dit ook gerespecteerd worden. Hier staan wij voor als westers, beschaafd land.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 07/04/2020 | 12:24 uur
Citaat van: Ros op 07/04/2020 | 11:18 uur
Stel dit als vraag in Den Haag en of zij dit ook publiekelijk willen bevestigen dat dit de norm is ? Ik weet nu al welke reactie je gaat krijgen.
Voor mijn werk, werk ik al samen met deze kornuiten in Den Haag; VWS, NVZ, ZN en 80% van de tijd gaat het over die zaken; wat kost het, en wat levert het op.
Of dacht je echt dat de zorg een blanco cheque krijgt.

Zou je ook nog mijn andere vraag willen beantwoorden, behalve selectief een wedervraag deponeren?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 07/04/2020 | 13:39 uur
Citaat van: Reinier op 07/04/2020 | 09:41 uur
Maar goed, vraag terug aan jou. Met de wetenschap die ik je geeft dat mensen in een verzorgingstehuis gemiddeld tussen de 1 en max 3 jaar nog leven met een kwaliteit van leven waarover te discussiëren valt. Dat zijn mensen die bedlegerig zijn, zwaar dement, die echt verzorgd moeten worden, die gaan niet meer beter worden, die geven we nu nog een humane behandeling voor hun dood. Een normale griep is voor deze groep ook zeer dodelijk.

De gevallen die je schets in een verzorgingstehuis die gaan niet beter worden. In veel gevallen zal al besloten zijn in overleg met de persoon in kwestie en/of partner, naasten dat bij een uitzichtloze verslechtering niet te behandelen met het doel te genezen. Zo gemakkelijk mogelijk maken, geen pijn of angst. Palliatieve zorg komt dan snel in beeld. Dezelfde situatie kan ook in een ziekenhuis voorkomen bij een levensbedreigende ziekte, bijvoorbeeld kanker. En ook in deze gevallen zal in de periode er voor al uitvoerig besproken wat de uitkomst gaat zijn en hoe lang iemand ongeveer nog heeft. Waar het mij om gaat is de stelling dat sommige op leeftijd toch nog maar 1-3 jaar te leven hebben, dus behandelen we maar niet meer.

Los van het feit dat ik ook echt wel weet dat een lange(re) opname op de IC een grote aanval op het  lichaam en conditie kan zijn.

Citaat
Jij zou het wel redelijk vinden als deze kleine populatie totaal beschermd zou zijn, ten koste van zo'n 900.000 extra werklozen, een economie die 7% kleiner is, het faillissement van zo'n 10.000 middenstanders en de KLM en een staatsschuld van 70%?

Tegenover het doemscenario die je noemt is "deze kleine populatie" een druppel op de gloeiende plaat, zou ik zeggen  :cute-smile: De populatie oude zieken staat dan wel in schril contrast met de mensen die dagelijks een hongerdood zullen sterven.

Mijn standpunt wat wij m.i.  moraal verplicht zijn te doen staat denk ik wel vast.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 07/04/2020 | 14:33 uur
Is er maar 1 moreel dan?

Wow ik leer elke dag wat nieuws.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Zander op 07/04/2020 | 15:20 uur
Citaat van: Reinier op 06/04/2020 | 22:59 uur
Ik denk we ook eens naar andere mensen in de maatschappij moeten gaan luisteren. Zo prettig gaat het straks niet worden als we 1 miljoen werklozen hebben (incl flexwerkers).
Of leven we nog in een fantasie wereld waarin we denken dat Vadertje Staat wel tot in lengte van dagen iedereen gaat door betalen? En dat er dan ook nog voldoende geld is voor de reguliere zorg, defensie, politie, wegenbouw, waterstaat en andere zaken die we ook belangrijk vinden?
Of gaan we dat met alle liefde op offeren voor een 1.000 extra 80 plussers die iets eerder overlijden?
Het landschap zal zijn veranderd als straks de pandemie normaliseert. Echter ben ik er van overtuigd dat wij in Nederland er nog steeds goed voor staan. Ik geloof echt wel dat de economie een tik heeft gehad, maar ik geloof er ook in dat deze zich op termijn weer hersteld.
Ook het aantal mensen dat werkloos is geraakt zal vanzelf weer keren.
Ik geloof niet in doemscenario's.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 07/04/2020 | 16:02 uur
Nederland staat er nog steeds goed voor. Als de maatregelen heel voorzichtig versoepeld worden kan het normale leven weer langzaam opgepakt worden. De angel zit in de manier waarop wij de vinger aan de pols kunnen houden om te kijken wat de effecten zijn. En daar schort het nog aan. Sturen op wat wij nu weten is heel gevaarlijk. De voet zal heel dicht in de buurt van de  rem moeten blijven.

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 07/04/2020 | 16:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/04/2020 | 09:47 uur
Jort Kelder zei het al, en heeft ermee wel een punt, we zijn de hele economie aan het platleggen om voornamelijk oude zieke bejaarden te redden.
Ik denk dat hij er niet ver naast heeft gezeten.de vraag is in hoeverre we daarin moeten gaan. Normaliter redden we namelijk ook niet elk mensenleven.
laten we nou niet Jort Kelder gaan volgen ...die vent heeft zijn hele tussenschotje al weggesnoven ...
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 07/04/2020 | 16:45 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 07/04/2020 | 16:15 uur
laten we nou niet Jort Kelder gaan volgen ...die vent heeft zijn hele tussenschotje al weggesnoven ...

ik vind het best en goede discussie om te voeren.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 07/04/2020 | 17:51 uur
VAN RUITENWISSER NAAR LEVENSREDDER

SEAT BEGINT MET PRODUCTIE VAN BEADEMINGSAPPARATEN

Inmiddels zijn diverse industrieën overgegaan op het maken van hulpmiddelen die gebruikt kunnen worden in de coronacrisis. De auto-industrie haakt vooral stevig aan en nu is ook Seat begonnen met de bouw van beademingsapparatuur.

Wereldwijd worden in een mum van tijd fabriekshallen opgetuigd voor de productie van mondkapjes, beademingsapparatuur of reinigingsmateriaal. De normale werkzaamheden liggen stil, maar de productie van dergelijke broodnodige zaken bloeit op. In Europa zijn onder andere diverse Formule 1-teams al begonnen met de productie van beademingsapparatuur en in de VS bouwt Ford vanaf nu dergelijke apparaten. Seat, dat in het zwaar door corona getroffen Spanje middenin de crisis zit, gaat nu ook beademingsapparaten bouwen.

In de afgelopen weken zijn er 150 medewerkers van diverse bedrijven aan de slag gegaan met de uitwerking van de meest kansrijke van 13 prototypen. De 'winnende' versie wordt inmiddels uitvoerig getest ter goedkeuring voor gebruik in ziekenhuizen. De productie ervan vindt plaats in de Seat-fabriek in Martorell, in de hal waar normaal gesproken onderdelen voor de Seat Leon worden gebouwd. Die hal is in één week omgetoverd. Seat heeft voor de productie van de beademingsapparatuur mensen uit allerlei hoeken van haar fabriek op deze afdeling samengebracht. Het hart van de machine is de ruitenwissermotor van de Seat Leon (laatste foto). Die zorgt voor de omwentelingen, die op hun beurt via diverse tandwielen omgezet worden in de pompende beweging op de luchtbalg.

Hoeveel van deze apparaten er gebouwd worden en over welke periode, wordt niet helemaal duidelijk. Vanwege de betrekkelijke eenvoud van het apparaat, gaat het waarschijnlijk al snel om aanzienlijke aantallen. Die kan men in Spanje goed gebruiken en wie weet kan dit ontwerp en deze werkwijze ook overgenomen worden door andere fabrieken in Europa van de Volkswagen Groep.

https://www.autoweek.nl/autonieuws/artikel/seat-begint-met-productie-van-beademingsapparaten/
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 07/04/2020 | 18:50 uur
Telegraaf: "'Het ligt bij elke apotheek in Nederland' Limburgse huisarts claimt: 'Ik genas coronapatiënten'" (https://www.telegraaf.nl/nieuws/301895413/limburgse-huisarts-claimt-ik-genas-coronapatienten):

CitaatMeijel - Huisarts Rob Elens uit het Limburgse Meijel claimt een geneesmiddel voor corona te hebben gevonden. ,,Ik heb acht mensen die positief waren getest op corona, kunnen genezen. Het waren 60- en 80 plussers met onderliggende klachten en die waren na vier dagen allemaal klachtenvrij."
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 07/04/2020 | 18:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/04/2020 | 09:47 uur
Jort Kelder zei het al, en heeft ermee wel een punt, we zijn de hele economie aan het platleggen om voornamelijk oude zieke bejaarden te redden.
Ik denk dat hij er niet ver naast heeft gezeten.de vraag is in hoeverre we daarin moeten gaan. Normaliter redden we namelijk ook niet elk mensenleven.

Jort "coronavluchteling" Kelder moet zijn muil houden. Die wilde alleen maar zijn 15 minutes of fame omdat hij te bang is om Terschelling af te komen...
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 07/04/2020 | 20:21 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 07/04/2020 | 18:50 uur
Telegraaf: "'Het ligt bij elke apotheek in Nederland' Limburgse huisarts claimt: 'Ik genas coronapatiënten'" (https://www.telegraaf.nl/nieuws/301895413/limburgse-huisarts-claimt-ik-genas-coronapatienten):


Beter is om de arts even op de radio te beluisteren.

https://www.radioveronica.nl/gemist/limburgse-huisarts-heeft-oplossing-voor-coronaklachten
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 07/04/2020 | 20:27 uur
Citaat van: A.J. op 07/04/2020 | 18:57 uur
Jort "coronavluchteling" Kelder moet zijn muil houden. Die wilde alleen maar zijn 15 minutes of fame omdat hij te bang is om Terschelling af te komen...

Ik hoorde toch de geruchten dat Jort Kelder door A.J. hoogstpersoonlijk  met zijn speedboot van Terschelling heeft gehaald. 8)
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 07/04/2020 | 21:58 uur
haha, ja het is een enorme bal, maar het argument mag opgeworpen worden. Ben benieuwd hoe artsen hier tegen aan kijken.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 07/04/2020 | 22:45 uur
Kamervragen: Antwoord op vragen van het lid Karabulut (SP)over de mogelijke inzet van delen van de krijgsmacht ter ondersteuning van de bestrijding van de COVID-19 pandemie

De antwoorden. (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=af35164e-6169-4ffa-aaec-70785af51d4f&title=Antwoord%20op%20vragen%20van%20het%20lid%20Karabulut%20over%20de%20mogelijke%20inzet%20van%20delen%20van%20de%20krijgsmacht%20ter%20ondersteuning%20van%20de%20bestrijding%20van%20de%20COVID-19%20pandemie.docx)

Kamerstuk, 07-04-2020.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: artemivanov op 08/04/2020 | 08:07 uur
Eerlijk gezegd denk ik juist dat het met die economie wel meevalt. Het is niet zo dat er geen vertrouwen meer is bij ondernemers / investeerders en start-ups vanwege financiële redenen, of een slecht economisch klimaat. Dat is echt een heel groot verschil met eerdere recessies van afgelopen periode.

Voor sommige financiële markten is het juist goed dat er een pas op de plaatst is gekomen, dat ging al over de kop, zonder dat er redenen waren voor die optimistscihe stemming.
Daarnaast verwacht ik dat we straks eerder een sprong maken van 200%, dan dat we er niet uit komen.
(zie bijvoorbeeld ook https://www.nrc.nl/nieuws/2020/04/02/spaanse-griep-afstand-houden-was-goed-voor-de-economie-a3995658 )
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 08/04/2020 | 09:43 uur
Citaat van: Ace1 op 07/04/2020 | 20:27 uur
Ik hoorde toch de geruchten dat Jort Kelder door A.J. hoogstpersoonlijk  met zijn speedboot van Terschelling heeft gehaald. 8)

Terschelling had net als Zeeland die Jort van het eiland moeten trappen. In Zeeland zat ook zo'n verwaande Amsterdammer die dacht dat hij meer rechten had dan de rest van Nederland een beetje de coronavluchteling uit te hangen met zijn gezin. Hij werd prima huiswaarts gestuurd en terecht:

Citaat
Amsterdams gezin weggestuurd uit tweede woning in Zeeland: 'Dat mag gewoon niet'

Zeeland sluit de provincie voor toeristen. Ook de Amsterdamse Ebel Kemeling is met zijn gezin niet meer welkom in hun tweede huis. 'We zijn gewoon weggestuurd.'

De Amsterdamse Ebel Kemeling (52) uit Centrum wilde samen met zijn vriendin en twee kinderen (5 en 7) aan de drukte van de stad ontsnappen en ging naar hun tweede huis in Zeeland. "In Amsterdam hebben wij geen tuin, zelfs geen balkon. Bij ons huisje in Domburg hebben de kinderen meer ruimte om rond te rennen."

Maar vanaf morgen zijn zij niet meer welkom in de provincie. De Veiligheidsregio stelt vanaf maandag 12.00 uur een verbod in voor toeristisch nachtverblijf 'gezien de beperkte omvang van de zorgcapaciteit en het nijpende huisartsentekort.' Hieronder vallen ook vakantiehuizen.

Kemeling, werkzaam als adviseur, kan net als vele Nederlanders vanuit huis werken en is het daarom niet eens met de redenatie van de Veiligheidsregio. "Wij hebben helemaal geen vrij, we zijn gewoon aan het werk. Er is dus helemaal geen sprake van recreatief verblijf. Merkwaardig," volgens Kemeling.

Verboden

De Veiligheidsregio Zeeland stelt dat het verboden is om een vakantiehuis te betrekken. "Zij vinden dat zij aan ons mogen vragen om de provincie te verlaten. Zij vertellen ons dat hoewel het huis van jullie is, jullie niet in deze provincie mogen zijn. Zij willen iedereen sturen naar de woning waar zij ingeschreven staan. Volgens mij kunnen ze ons helemaal niet verbieden om gebruik te maken van onze eigen woning. Die bevoegdheid hebben ze helemaal niet. Bovendien staat het huis op het bestemmingsplan aangemerkt als tweede woning, niet als recreatiewoning", aldus Kemeling.

De essentie van de maatregelen begrijpt hij wel, maar hoe het nu wordt uitgevoerd is nogal krom, volgens Kemeling. "Het is natuurlijk niet de bedoeling dat er honderdduizenden Duitsers naar Zeeland komen, dat begrijp ik wel. Maar wat als ik uit Breda zou komen? Daar is de druk op de zorg nog groter, dus dan heeft terugsturen een averechts effect. En Zeeland heeft het volgens mij helemaal niet zoveel moeilijker dan andere provincies. De infrastructuur is daar wel wat minder."

'Eigen volk eerst'

Buurtbewoners bemoeien zich inmiddels ook met de uitvoering van de veiligheidsmaatregelen. "In de buurtapp werd letterlijk gezegd: 'eigen volk eerst'. Maar er zijn ook mensen aan de deur gekomen om te vertellen dat we weg moesten. Dat was erg emotioneel voor mijn vrouw en dat was ook de hoofdreden om te vertrekken."

Kemeling is het absoluut niet eens met de maatregelen. "In normale tijden zou je hierover een kort geding aanspannen, maar nu natuurlijk niet. Het huis zit al zeventig jaar in de familie en nu worden we weggestuurd. Dat mag niet."

Parool (https://www.parool.nl/amsterdam/amsterdams-gezin-weggestuurd-uit-tweede-woning-in-zeeland-dat-mag-gewoon-niet~b45430e9/)

Amsterdammers en hun babbels... Die menen echt dat Animal Farm de normale way of life is...
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 08/04/2020 | 09:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/04/2020 | 21:58 uur
haha, ja het is een enorme bal, maar het argument mag opgeworpen worden. Ben benieuwd hoe artsen hier tegen aan kijken.

Dat doet Nederland al lang... Hier wordt niet iedereen klakkeloos op de IC geparkeerd.

Hier bv een stuk uit een interview met Marcel Levi:

Citaat
Ziekenhuisdirecteur Marcel Levi, vanuit Londen: 'Nog twee, drie maanden, hoop ik'

Voor de bestrijding van de coronacrisis probeert Marcel Levi, ziekenhuisdirecteur in Londen, te leren van Italië. 'Als je goed met patiënten praat, zeggen er toch vrij veel dat ze niet naar de intensive care willen.'

In Nederland komt een coronapatiënt niet zomaar op de ic terecht. Wat is jullie beleid?

"Ik heb regelmatig contact met Italiaanse collega's die spijt hebben dat ze iedereen naar de ic hebben gebracht. Dus ook de mensen met bijkomende ziekte of mensen die al in een vergevorderd stadium van dementie zaten. We praten hier met mensen die verstand hebben van palliatieve zorg en ethiek. Met patiënten voeren we vooraf discussie of de behandeling zinvol is. Weegt de kans dat ze het overleven op tegen de waanzinnige last? Als je daar een goed gesprek over voert, zijn er toch vrij veel mensen die zeggen dat ze niet naar de intensive care willen."

Het complete interview achter de link maar je ziet dus al dat Nederland sowieso een heel ander beleid voert.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 08/04/2020 | 10:39 uur
Telegraaf: "Frankrijk naar sterkste krimp in vredestijd" (https://www.telegraaf.nl/financieel/1236216070/frankrijk-naar-sterkste-krimp-in-vredestijd), "Geen akkoord Eurogroep over steunpakket van 540 miljard euro" (https://www.telegraaf.nl/financieel/852472918/geen-akkoord-eurogroep-over-steunpakket-van-540-miljard-euro) en "Hoekstra houdt poot stijf: overleg coronamiljarden opgeschort" (https://www.telegraaf.nl/nieuws/1414265067/hoekstra-houdt-poot-stijf-overleg-coronamiljarden-opgeschort).
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 08/04/2020 | 14:08 uur
Citaat van: A.J. op 08/04/2020 | 09:47 uur
Dat doet Nederland al lang... Hier wordt niet iedereen klakkeloos op de IC geparkeerd.

Hier bv een stuk uit een interview met Marcel Levi:

Het complete interview achter de link maar je ziet dus al dat Nederland sowieso een heel ander beleid voert.
In Nederland wordt hier al veel langer rationeel mee om gegaan; zie ook onze euthanasie wetgeving en discussie over voltooid leven.
In Italië, naar mijn weten, is euthanasie nog niet per wet geregeld. RKK/ Vaticaan heeft nog een grote invloed in Italië, de katholieke kerk beschouwd euthanasie als moord.
Dus ja, als dat nog in het 'systeem' zit, dan ga je iedereen proberen te 'redden', hoe kansloos het ook is. Voor Spanje zal het waarschijnlijk ook zo zijn.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 08/04/2020 | 17:16 uur
Afrika en Azië leiden de strijd tegen corona, in tegenstelling tot Europa en Amerika

Europa en Amerika zijn ontwricht door de COVID-19-pandemie. Landen in Azië en Afrika daarentegen weten het virus vaak beter te beteugelen.

Heel voorzichtig zijn er in Europa tekenen van hoop in de strijd tegen het coronavirus. Noorwegen en België meldden maandag het virus onder controle te krijgen. Oostenrijk is het eerste land dat beperkende maatregelen ongedaan gaat maken.

Ook in landen waar het drama niet te overzien is, gaat het iets beter. In Spanje overleden het laatste etmaal 'slechts' 634 mensen – het laagste aantal sinds 24 maart. In dit land zijn ruim 135.000 besmettingen met het virus geconstateerd.

Voor Europa is een pandemie van deze proporties nieuw. Veel landen leken erdoor overvallen, waardoor het virus zich onder de oppervlakte kon verspreiden. In Azië en Afrika ligt dat anders. Daar heeft men ervaring met eerdere epidemieën.

noodtoestand
In de Japanse steden Tokio en Osaka grijpt het coronavirus nu snel om zich heen, meldt premier Shinzo Abe. Bij 3654 mensen is tot nu toe corona vastgesteld, 85 mensen zijn eraan overleden. Japan wil mogelijk vandaag al de noodtoestand uitroepen om het virus te bestrijden. Deze zou dan gelden in delen van het land waar corona heerst.

Zuid-Korea, Taiwan en Singapore zijn al langere tijd leidend door hun aanpak van het coronavirus. Veelvuldig testen op het virus stond daarbij vaak centraal, gecombineerd met het traceren en isoleren van mensen die risico lopen. Het virus blijft hierdoor beheersbaar, waardoor de samenleving niet overbelast raakt.

De risico's in gebieden die door oorlog zijn verzwakt, zoals Afghanistan en Syrië, zijn groot. Ook in de Gazastrook, waar corona ook zijn entree heeft gemaakt, dreigt een humanitaire ramp. Er wonen twee miljoen mensen dicht opeen, het zorgsysteem is er slecht en Israël handhaaft zijn blokkade van dit gebied.

ebola

Ivoorkust constateerde op 11 maart zijn eerste coronabesmetting. Bijna een maand later telt het land 221 besmettingen en drie doden. Ter vergelijking: in Nederland waren er een kleine maand na het eerste coronageval ruim vierduizend besmettingen en meer dan tweehonderd doden.

Dankzij de ebola-uitbraak in 2014 en 2015 is West-Afrika zich bewust van zijn kwetsbaarheid. In veel landen is het zorgsysteem slecht. Daardoor kan een besmettelijke ziekte snel veel schade aanrichten. Daarom concentreren deze landen zich op veelvuldig testen en hameren ze op persoonlijke hygiëne. Daarin zijn West-Afrikaanse landen zeer ervaren, meldt Afrikacorrespondent Bram Posthumus op Oneworld.

Wat bij het doorvoeren van maatregelen helpt, merkt Posthumus op, is dat de regeringen in deze landen autoritairder zijn dan de meeste in Europa. Ze laten zich ook makkelijker bijstaan door China, dat Afrikaanse landen veel testkits doneerde.

koutje
'Een miezerig koutje', noemde de Braziliaanse president Jair Bolsonaro het coronavirus. Hij negeerde instructies van zijn eigen ministerie van Volksgezondheid om het virus strenger in te dammen. In Brazilië zijn inmiddels meer dan tienduizend besmettingen geconstateerd, terwijl het land zeer beperkt test.

Ook Donald Trump vergeleek het coronavirus eerder met een gewone griep of kou. Intussen blijft in zijn land het aantal besmettingen in ongekend tempo groeien. Er waren tot en met maandag 352.000 besmettingen geconstateerd.

Duitsland verstrengt en versoepelt
Wie na meerdere dagen in het buitenland terugkeert naar Duitsland, moet twee weken in quarantaine. Dat advies geeft de Duitse regering aan de deelstaten. De regel gaat, als deze wordt overgenomen, mogelijk al op 10 april in.

In Duitsland zijn 100.132 mensen bewezen besmet met het coronavirus. Daarmee is het het vierde land dat over de honderdduizend besmettingen heengaat. Er zijn 1584 Duitsers aan het virus overleden - minder dan in Nederland.

Sommige maatregelen worden vanaf 20 april mogelijk versoepeld. De scholen kunnen dan misschien weer open, bijvoorbeeld. Daarvoor moet wel het aantal besmettingen zijn beteugeld. Duitsland streeft naar een systeem waarbij 80 procent van de mogelijk met corona besmette mensen binnen 24 uur is getraceerd en geïsoleerd.

https://www.nd.nl/nieuws/buitenland/964744/afrika-en-azi-euml-leiden-de-strijd-tegen-corona
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 09/04/2020 | 10:17 uur
Telegraaf: 'Ozb kan in sommige gemeenten ruim verdubbelen' (https://www.telegraaf.nl/financieel/796284193/ozb-kan-in-sommige-gemeenten-ruim-verdubbelen):

CitaatAMSTERDAM (ANP) - Volgend jaar moet opnieuw rekening worden gehouden met een forse stijging van de woonlasten. Door de coronacrisis kan in sommige gemeenten de onroerendezaakbelasting (ozb) meer dan verdubbelen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Umbert op 09/04/2020 | 11:03 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 09/04/2020 | 10:17 uur
Telegraaf: 'Ozb kan in sommige gemeenten ruim verdubbelen' (https://www.telegraaf.nl/financieel/796284193/ozb-kan-in-sommige-gemeenten-ruim-verdubbelen):

Ja als je economie op de grondpijlers , parkeren en toeristen drijft, weet je dat je nu in de problemen komt, en door nu in deze tijd van krapte en oplopende werkloosheid in dezelfde tak, de OZB fors te verhogen wordt je niet populairder en wordt het zeker niet beter.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Umbert op 09/04/2020 | 11:07 uur
Las gisteren dat er op dit moment al een 6de lifeliner vliegt, dit is de "wadden" ambulance (PH-OOP)  die nu tijdelijk op Eelde staat en net als de reserve waddenheli (PH-HOW) voor IC vervoer is ingericht.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 09/04/2020 | 15:06 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 09/04/2020 | 10:17 uur
Telegraaf: 'Ozb kan in sommige gemeenten ruim verdubbelen' (https://www.telegraaf.nl/financieel/796284193/ozb-kan-in-sommige-gemeenten-ruim-verdubbelen):
Schitterend!
Niets geleerd van de vorige crisis. Je zal maar net je baan kwijt zijn geraakt of je eigen bedrijf gaat failliet, je krijgt een aalmoes als uitkering en vervolgens komt de gemeente bij je langs om nog even wat te incasseren.

Daardoor werd de vorige crisis in Nederland dieper en ging langer door dan in een andere landen. Mensen raakten hun baan/ inkomsten kwijt en de overheid en gemeentes gingen de lasten verhogen (BTW, OZB, IB). Het heeft 10 jaar geduurd voordat deze weer iets naar beneden gingen (...) U weet wel; 'na het zuur, zou het zoet' komen.  :silent:
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Enforcer op 09/04/2020 | 16:30 uur
Citaat van: Reinier op 09/04/2020 | 15:06 uur
Schitterend!
Niets geleerd van de vorige crisis. Je zal maar net je baan kwijt zijn geraakt of je eigen bedrijf gaat failliet, je krijgt een aalmoes als uitkering en vervolgens komt de gemeente bij je langs om nog even wat te incasseren.

Daardoor werd de vorige crisis in Nederland dieper en ging langer door dan in een andere landen. Mensen raakten hun baan/ inkomsten kwijt en de overheid en gemeentes gingen de lasten verhogen (BTW, OZB, IB). Het heeft 10 jaar geduurd voordat deze weer iets naar beneden gingen (...) U weet wel; 'na het zuur, zou het zoet' komen.  :silent:

Inderdaad: zuur, zuurder, zoutzuur. :sick:

Rutte heeft het (economische) tij mee gehad. Nu kijken of hij zich door deze crisis heen kan worstelen. Voorlopig kan hij zich nog redden met woorden, maar als bovenstaande situatie voor de verkiezingen van volgend jaar wordt bereikt, kan de VVD beter iemand anders naar voren schuiven die de rol van "fall guy/girl" durft te spelen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 09/04/2020 | 16:42 uur
Als dit zo doorgaat gaat de VVD giga scoren.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 09/04/2020 | 16:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/04/2020 | 16:42 uur
Als dit zo doorgaat gaat de VVD giga scoren.

Zal de VVD dan met de verkiezingen in maart volgend jaar misschien de absolute meerderheid behalen?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 09/04/2020 | 16:45 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 09/04/2020 | 16:43 uur
Zal de VVD dan met de verkiezingen in maart volgend jaar de absolute meerderheid behalen?

Dat gaat niet zo snel, maar als dit zo doorgaat worden ze gegarandeerd de grootste. Ruim, spelen het ook goed m.b.t het zuiden en het geld. Daar gaat veel vamaf hangen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 09/04/2020 | 16:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/04/2020 | 16:45 uur
Dat gaat niet zo snel, maar als dit zo doorgaat worden ze gegarandeerd de grootste. Ruim, spelen het ook goed m.b.t het zuiden en het geld. Daar gaat veel vamaf hangen.
En zeker gezien een uitspraak van D66 vandaag.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Enforcer op 09/04/2020 | 16:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/04/2020 | 16:42 uur
Als dit zo doorgaat gaat de VVD giga scoren.

Ja, tenzij het de burger hard in de portemonnee gaat raken.

Vergeet aub niet dat de gevolgen zich nog wel lang zullen strekken, waar de grootste pijn in de zorg gaat zitten. Nadat de Coronacrisis de boeggolf heeft gehad, komt de boeggolf "reguliere zorg" op gang. Waar hebben de mensen in de zorg de puf dan nog vandaan? Dat geldt in mindere mate voor meerdere vitale beroepsgroepen.

En hoe komen mensen er psychisch uit, want het aantal meldingen van huiselijk geweld nemen nu al toe. Alles is anders, en daarna nog een keer, dus wordt er nu ook gewaarschuwd voor een burn-out golf. Vooral bij die vitale beroepsgroepen, die al lange tijd structureel zijn ondergewaardeerd.

En dan de bouw....lag al half op z'n gat vanwege milieumaatregelen, waar nu uiteraard geen prio aan wordt gegeven. Hadden al smalle marges, terwijl er veel te bouwen valt en wat eigenlijk al versneld had moeten gebeuren.

De vraag is of we goed of slecht wakker gaan worden uit de "automatische stand" waarin we het afgelopen decennium in hebben geleefd. Ik hoop dat we er sterker uitkomen, maar behoeft wel een andere mentaliteit als de dromen die de kleine minderheid ons wenst op te leggen. Namelijk meer zakelijkheid en daadkracht, zonder de menselijkheid te verliezen. Zulk soort leiders zijn uitermate zeldzaam, en in de politiek hoeven we ze niet te gaan zoeken.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Enforcer op 09/04/2020 | 16:57 uur
Citaat van: Lex op 09/04/2020 | 16:53 uur
En zeker gezien een uitspraak van D66 vandaag.

Wat ik eerder al aangaf, samen met Jesse, compleet naïef en wereldvreemd. Met dit soort lijders (geen spelfout, geen scheldwoord, maak vanwege het ziekelijk gedrag) heb je geen enkele vijand nodig.  :sick:
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 09/04/2020 | 17:00 uur
Citaat van: Enforcer op 09/04/2020 | 16:55 uur
Ja, tenzij het de burger hard in de portemonnee gaat raken.

Vergeet aub niet dat de gevolgen zich nog wel lang zullen strekken, waar de grootste pijn in de zorg gaat zitten. Nadat de Coronacrisis de boeggolf heeft gehad, komt de boeggolf "reguliere zorg" op gang. Waar hebben de mensen in de zorg de puf dan nog vandaan? Dat geldt in mindere mate voor meerdere vitale beroepsgroepen.

En hoe komen mensen er psychisch uit, want het aantal meldingen van huiselijk geweld nemen nu al toe. Alles is anders, en daarna nog een keer, dus wordt er nu ook gewaarschuwd voor een burn-out golf. Vooral bij die vitale beroepsgroepen, die al lange tijd structureel zijn ondergewaardeerd.

En dan de bouw....lag al half op z'n gat vanwege milieumaatregelen, waar nu uiteraard geen prio aan wordt gegeven. Hadden al smalle marges, terwijl er veel te bouwen valt en wat eigenlijk al versneld had moeten gebeuren.

De vraag is of we goed of slecht wakker gaan worden uit de "automatische stand" waarin we het afgelopen decennium in hebben geleefd. Ik hoop dat we er sterker uitkomen, maar behoeft wel een andere mentaliteit als de dromen die de kleine minderheid ons wenst op te leggen. Namelijk meer zakelijkheid en daadkracht, zonder de menselijkheid te verliezen. Zulk soort leiders zijn uitermate zeldzaam, en in de politiek hoeven we ze niet te gaan zoeken.

Corona is rutte niet aan te rekenen. De woede zal niet op hem komen van financiele malaise.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 09/04/2020 | 17:03 uur
Citaat van: Lex op 09/04/2020 | 16:53 uur
En zeker gezien een uitspraak van D66 vandaag.

Wat heeft D66 voor een rare uitspraak gedaan dan?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 09/04/2020 | 17:11 uur
Forum voor Democratie heeft een plan ontworpen om de economie uit het slop te trekken na de monsterlijke dreun die ondernemers is uitgedeeld door de coronacrisis. Bij OP1 mocht Thierry Baudet dit plan toelichten, en kon hij vertellen al belangrijke voorstanders te hebben gevonden: Hans Biesheuvel van Ondernemend Nederland en Hans de Boer van VNO-NCW.

Is de VVD nog wel dé ondernemerspartij? Niet als het aan FVD-voorman Thierry Baudet ligt, die met een groot plan komt om te zorgen dat de Nederlandse ondernemers – voornamelijk het midden- en kleinbedrijf – niet het kind van de coronarekening worden. En daarmee natuurlijk ook de rest van de bevolking, want er staan een hoop banen (experts denken zo'n slordige 1 miljoen) ineens op de tocht door het dodelijk virus.

Dus wat wil Baudet er aan doen? Nou, dat beschrijft hij in een gedetailleerd plan op de website van zijn partij. Het begint hiermee

"• Huidige maatregelen schieten voor een hele grote groep ondernemers tekort;
• Er komt een extra optie die deze groep ondernemers ook vooruit helpt;
• Die optie is voor de gehele MKB-markt toepasbaar, vooral voor bedrijven met weinig of geen personeel;
• Het beoogde doel van kabinet (personeel in dienst houden) blijft intact;
• De omzetvergoeding geldt voor ZZP-ers en MKB ondernemers met omzet tot 50 miljoen euro en is vooral voor klein MKB + ZZP'er dé oplossing;
• Dekt veel meer kosten voor de ondernemer dan enkel de personeelskosten;
• Maandelijkse uitbetaling;
• ZZP-bijstandsvergoeding kan vervallen en neemt druk weg bij gemeenten."

Bij OP1 mocht de FVD-leider het plan nog eens groot presenteren. De kosten ervan worden slechts geraamd op zo'n €5 á €10 miljard – veel minder dan het reddingsplan dat het kabinet momenteel voert. En sowieso veel goedkoper dan wanneer allerlei ten onder gegane ondernemers en hun personeel via de bijstand moeten worden gecompenseerd.

Juist door zijn plan niet door te voeren wordt er een groot financieel risico gelopen, aldus Baudet. Of zoals hij het zelf bij de NPO omschrijft: "Penny wise, pound foolish!"

https://www.dagelijksestandaard.nl/2020/04/video-thierry-baudet-lanceert-groot-plan-om-ondernemers-te-redden-uit-corona-poel-des-verderfs-kickstart/

https://www.npostart.nl/op1-7-april-2020/07-04-2020/POW_04596630
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 09/04/2020 | 17:11 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 09/04/2020 | 17:03 uur
Wat heeft D66 voor een rare uitspraak gedaan dan?
Ik las zojuist een bericht in de Telegraaf,  maar ben onderweg.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 09/04/2020 | 17:12 uur
Thierry Baudet wil nog meer steun voor ondernemers: 'Interessante plannen'
Forum voor Democratie-leider Thierry Baudet wil dat het kabinet met nog meer financiële steun komt voor ondernemers. Baudet krijgt daarbij de steun van VNO-NCW en Ondernemend Nederland, zo zegt hij in Op1. Ook Jacco Vonhof van MKB Nederland is enthousiast. "Dit is een heel positieve gedachte", zegt Vonhof in Goedemorgen Nederland op NPO1. Vonhof gaat de plannen van Baudet vanmiddag bespreken met minister Wouter Koolmees (Sociale Zaken en Werkgelegenheid) en minister Eric Wiebes (Economische Zaken).

Nu neemt de overheid al de betaling van 90% van de salarissen op zich. Baudet wil nog een stap verder gaan. De FVD-voorman zei gisteren in Op1 dat de omzet van ondernemers voor een deel moet worden vergoed tegen een lage rente.

Volgens Vonhof komt Baudet nu met twee verschillende maatregelen. "Allereerst de borgstelling van de overheid op kredieten die ondernemers aanvragen bij banken. Baudet wil dat naar 100 procent in plaats van de 90 procent die er nu is."

"Het tweede deel van zijn plannen is interessant", zegt Vonhof. "De werktijdverkorting, waarbij ondernemers 90 procent van de loonkosten vergoed krijgen onder bepaalde voorwaarden, die regeling voldoet niet helemaal."

Bepaalde bedrijven en branches komen nu niet in aanmerking voor zo'n regeling. "Daarvan zegt Baudet, als het via de loonkosten niet kan, moeten we dan de omzet niet garanderen. Daar zitten ideeën in waar we met z'n allen goed naar moeten kijken," zegt Vonhof. Hij wil het plan vanmiddag bespreken tijdens het bestuurlijk overleg met minister Wouter Koolmees (Sociale Zaken en Werkgelegenheid) en minister Eric Wiebes (Economische Zaken).

https://wnl.tv/2020/04/08/thierry-baudet-wil-nog-meer-steun-voor-ondernemers-interessante-plannen/
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 09/04/2020 | 17:18 uur
Baudet: 'Moeten KLM nationaliseren bij langere lockdown'

"Door de coronacrisis is er misschien een politieke kans om onze luchtvaartmaatschappij KLM terug te krijgen". Dat zei Forum voor Democratie-partijleider Thierry Baudet in het radioprogramma WNL Haagse Lobby op NPO Radio 1. Baudet doelt daarmee op de volgens hem mislukte fusie die KLM doorvoerde met Air France in 2003.

Baudet is voor een gefaseerde lockout, waarbij Nederland stapsgewijs uit de lockdown fase gaat. Ook is hij voor het opnieuw nationaliseren van KLM bij een langere intelligente lockdown, zo laat hij weten. "De fusie van KLM met Air France was natuurlijk een blunder van het kaliber euromunt: dat hadden we nooit moeten doen. Ik vind dat KLM niet failliet mag gaan en ik zie mogelijkheden dat we die dramatische fusie kunnen ontvlechten."

'KLM winstgevende deel van Air France-KLM'
Als presentator Martijn de Greve erop wijst dat KLM zelf aangaf dat het zonder een fusie geen toekomstperspectief had, reageert Baudet dat dit gebaseerd was op scenario's die niet klopten. "Lufthansa doet het prima, andere nationale luchtvaartmaatschappijen doen het uitstekend. KLM is ook gewoon het winstgevende gedeelte van de fusie KLM-AirFrance. Natuurlijk kwam het management met dat soort verhalen, maar dat bleek uiteindelijk niet waar te zijn."

https://wnl.tv/2020/04/06/baudet-moeten-klm-nationaliseren-bij-langere-lockdown/
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 09/04/2020 | 17:28 uur
D66-naarling Rob Jetten plant minister Hoekstra mes in de rug en pleit voor eurobonds: 'Eenheid!'

Zucht. Het Nederlandse regeringsbeleid om vooral niet in te stemmen met de peperdure, oliedomme eurobonds waarmee Nederland mag betalen voor Italiaanse schuldenpolitiek wordt vanaf vandaag openlijk van binnenuit ondermijnd. Door coalitiepartij D66. Hun leider Rob Jetten geeft minister Hoekstra een grote fuck you en springt ook op de Italiaanse geldverkwistingstrein.

Weinig politici in Den Haag zijn naardere ventjes dan D66-voorman Rob Jetten. Met z'n stupide glimlach een beetje Nederland op een presenteerblaadje aanbieden aan de slagers in Brussel en Rome. Nogal groffe kenschets? Het zal best. Maar Jetten heeft die typering helemaal zelf verdiend, door vandaag het Nederlandse regeringsbeleid van binnenuit te torpederen.

Op Twitter neemt de eurofiel namelijk openlijk afstand van minister Wopke Hoekstra, die met man en macht probeert om te voorkomen dat Nederlandse belastingbetalers moeten opdraaien voor het gebrek aan economische hervormingen waar de Italianen zo trots op zijn. De zogeheten eurobonds: Hoekstra is de laatste horde. Als hij valt, dan draait Nederland niet alleen op voor de kosten van de coronacrisis in Italië – maar ook voor het financiële wanbeleid dat het Zuid-Europese hanteerde, hanteert en nog ver in de toekomst zal blijven handhaven.

Wat een sneue backstab-actie van D66-Robje:

"In de eurogroep lijkt minister Hoekstra alle medestanders kwijt. Als zelfs Berlijn met verbazing naar Nederland kijkt, weet je dat het fout zit.

Het roer moet dus om. Nederland hamert vooralsnog op een tegemoetkoming voor medische kosten. Het gebaar valt te waarderen, maar iedere econoom weet dat de pijn veel dieper zit.

Dit gaat om gezamenlijkheid. Niet om afhankelijkheid. n een Unie met 27 landen krijgt nooit één land helemaal z'n zin. We moeten samenwerken. Luisteren naar elkaar. Alle opties openhouden. Onderdeel worden van de oplossing, en niet meer van het probleem. Voor anderen en voor onszelf."

De enige juiste reactie op het mes in de rug komt van SGP-Kamerlid Roelof Bisschop:

"Inderdaad mooi moment om minister Hoekstra nu in de steek te laten via deze weg. Met zulke vrienden..."

https://www.dagelijksestandaard.nl/2020/04/d66-naarling-rob-jetten-plant-minister-hoekstra-mes-in-de-rug-en-pleit-voor-eurobonds-eenheid/
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 09/04/2020 | 17:32 uur
Dat soirt artikels lees jij?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 09/04/2020 | 17:42 uur
Als ik het dus goed lees wil baudet de omzet van bedrijven langs overheidswegen garanderen. Dus als ik een winkel heb, waar normaal mensen dingen kopen voor een omzet a 1 miljoen, wil baudet dat de staat gewoon 1 miljoen uitkeert zonder dat de winkel open is geweest. En dat voor alle winkels tot een omzet van 50 miljoen.

Nou ik weet een ding heel zeker. Dit is dan DE tijd om een winkel te beginnen. Je richt hem op. Zegt ik zou met dit soort winkel normaal 5 miljoen omzet halen want bijvoorbeeld alle bruna's hebben 5 miljoen omzet. Mag ik even vangen?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 09/04/2020 | 17:46 uur
Citaat van: mikemans op 09/04/2020 | 17:42 uur
Als ik het dus goed lees wil baudet de omzet van bedrijven langs overheidswegen garanderen. Dus als ik een winkel heb, waar normaal mensen dingen kopen voor een omzet a 1 miljoen, wil baudet dat de staat gewoon 1 miljoen uitkeert zonder dat de winkel open is geweest. En dat voor alle winkels tot een omzet van 50 miljoen.

Nou ik weet een ding heel zeker. Dit is dan DE tijd om een winkel te beginnen. Je richt hem op. Zegt ik zou met dit soort winkel normaal 5 miljoen omzet halen want bijvoorbeeld alle bruna's hebben 5 miljoen omzet. Mag ik even vangen?

Als detaillist heb je echt geen 1 miljoen omzet op jaarbasis, dat is dom om dit te denken.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Enforcer op 09/04/2020 | 17:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/04/2020 | 17:00 uur
Corona is rutte niet aan te rekenen. De woede zal niet op hem komen van financiele malaise.

Zin 1 klopt. Zin 2 zal zichzelf uitwijzen en is afhankelijk hoe hij daar op heeft gestuurd, de komende 10 maanden.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 09/04/2020 | 17:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/04/2020 | 17:32 uur
Dat soirt artikels lees jij?

Eurobonds voor dummies:



Jetten moet zijn muil gewoon houden, period.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 09/04/2020 | 18:52 uur
Telegraaf: "Marineschip Karel Doorman schiet eilanden te hulp" (https://www.telegraaf.nl/nieuws/1014880066/marineschip-karel-doorman-schiet-eilanden-te-hulp):

CitaatMarineschip Karel Doorman schiet eilanden te hulp

Den Haag - Defensie stuurt z'n grootste marineschip Zr. Ms. Karel Doorman naar het Caribisch deel van ons koninkrijk om te helpen. Het logistieke ondersteuningsschip vertrekt maandag uit Den Helder en zal voor drie maanden in de Cariben blijven.

Zie ook op Marineschepen.nl "Zr.Ms. Karel Doorman naar Caribisch gebied voor 'coronahulp'" (https://marineschepen.nl/nieuws/Zr-Ms-Karel-Doorman-naar-Caribisch-gebied-090420.html).
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/04/2020 | 18:54 uur
Zr.Ms. Karel Doorman naar Caribisch gebied voor hulp coronacrisis #defensie

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2020/04/09/zr.ms.-karel-doorman-naar-caribisch-gebied-voor-hulp-coronacrisis
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 09/04/2020 | 21:13 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/04/2020 | 18:54 uur
Zr.Ms. Karel Doorman naar Caribisch gebied voor hulp coronacrisis #defensie
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2020/04/09/zr.ms.-karel-doorman-naar-caribisch-gebied-voor-hulp-coronacrisis
HNLMS Zeeland is er reeds?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/04/2020 | 21:42 uur
Citaat van: Lex op 09/04/2020 | 21:13 uur
HNLMS Zeeland is er reeds?

Nooit geweten dat een OPV een kruissnelheid haalt op dieseltjes van 30kts gedurende een dag of 6.  :angel:
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 09/04/2020 | 22:12 uur
Citaat van: A.J. op 09/04/2020 | 17:55 uur
Jetten moet zijn muil gewoon houden, period.

Of hij dit wel doet of niet maakt niet veel uit. Nederland staat inmiddels alleen in deze hele discussie en zal uiteindelijk mee moeten met de meerderheid.

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/04/2020 | 22:16 uur
Citaat van: Ros op 09/04/2020 | 22:12 uur
Of hij dit wel doet of niet maakt niet veel uit. Nederland staat inmiddels alleen in deze hele discussie en zal uiteindelijk mee moeten met de meerderheid.

Je moet toch de media beter volgens Ros...
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 09/04/2020 | 22:17 uur
KLM kan geen afscheid nemen van 747 combi

KLM start in samenwerking met Philips en de Nederlandse overheid een luchtbrug richting Azië. Daarvoor worden twee gepensioneerde 747 combi's van de parkeerplaats gehaald om nog zes tot acht weken langer door te vliegen.

Luchtbrug
De luchtbrug start op 13 april en moet zorgen voor een continue stroom aan vrachtcapaciteit: 2x per week naar Beijing en 3x per week naar Shanghai. Hiermee komt er ongeveer 250 ton aan extra vrachtcapaciteit per richting per week. De vluchten worden uitgevoerd naast de bestaande diensten van de zogeheten 'skeleton dienstregelin', die sinds 29 maart van kracht is met twee keer een vlucht naar Beijing en twee keer naar Shanghai, uitgevoerd met de Boeing 787 en Boeing 777.

Full freighters
De KLM/Martinair Full Freighters blijven ingezet worden op de Noord-Atlantische routes, waar Philips gebruik van zal maken voor een luchtbrug vanuit Amsterdam naar distributiepunten in de VS. De Full Freighters zullen ook op Zuid-Atlantische routes en op Afrika blijven vliegen.

Pensioen
Gezien de huidige negentig procent terugval in vluchten en de verwachting naar de toekomst, had KLM begin maart besloten de resterende 747's al per april 2020 uit te faseren in plaats van in de zomer van 2021. Voor deze luchtbrug worden er nu twee Boeing 747-combi toestellen opnieuw in gebruik genomen, specifiek voor deze twee routes en deze periode.

Crisistijd
"Ik vind het ontzettend belangrijk dat KLM juist in deze crisistijd door flexibiliteit, creativiteit en samenwerking met andere partijen waarde kan toevoegen voor de Nederlandse samenleving. Het initiatief van Philips om samen met KLM een oplossing te vinden om vrachtcapaciteit tussen Europa en China vrij te maken voor noodzakelijke medische benodigdheden, sluit hier geheel bij aan. Dat we met professionele en betrokken medewerkers van beide bedrijven dit initiatief zo snel hebben kunnen opzetten, vervult me met trots", aldus Pieter Elbers, CEO van KLM.

Partners
"Philips en KLM zijn al meer dan honderd jaar belangrijke partners. Het is goed dat we elkaar ook nu weer snel hebben gevonden in tijden van nood om samen deze belangrijke luchtbrug naar China mogelijk te maken. In combinatie met de bestaande luchtbrug naar de VS, kunnen we nu essentiële medische producten en benodigdheden sneller vervoeren tussen de VS, Europa en China, en daarmee zorgverleners sneller helpen bij hun moeilijke taak om het coronavirus te bestrijden", zegt Frans van Houten, CEO van Philips.

https://www.upinthesky.nl/2020/04/09/klm-kan-geen-afscheid-nemen-van-747-combi/
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 09/04/2020 | 22:20 uur
Citaat van: Up in the Sky op 09/04/2020 | 22:17 uur
KLM kan geen afscheid nemen van 747 combi

KLM start in samenwerking met Philips en de Nederlandse overheid een luchtbrug richting Azië. Daarvoor worden twee gepensioneerde 747 combi's van de parkeerplaats gehaald om nog zes tot acht weken langer door te vliegen.

Luchtbrug
De luchtbrug start op 13 april en moet zorgen voor een continue stroom aan vrachtcapaciteit: 2x per week naar Beijing en 3x per week naar Shanghai. Hiermee komt er ongeveer 250 ton aan extra vrachtcapaciteit per richting per week. De vluchten worden uitgevoerd naast de bestaande diensten van de zogeheten 'skeleton dienstregelin', die sinds 29 maart van kracht is met twee keer een vlucht naar Beijing en twee keer naar Shanghai, uitgevoerd met de Boeing 787 en Boeing 777.

Full freighters
De KLM/Martinair Full Freighters blijven ingezet worden op de Noord-Atlantische routes, waar Philips gebruik van zal maken voor een luchtbrug vanuit Amsterdam naar distributiepunten in de VS. De Full Freighters zullen ook op Zuid-Atlantische routes en op Afrika blijven vliegen.

Pensioen
Gezien de huidige negentig procent terugval in vluchten en de verwachting naar de toekomst, had KLM begin maart besloten de resterende 747's al per april 2020 uit te faseren in plaats van in de zomer van 2021. Voor deze luchtbrug worden er nu twee Boeing 747-combi toestellen opnieuw in gebruik genomen, specifiek voor deze twee routes en deze periode.

Crisistijd
"Ik vind het ontzettend belangrijk dat KLM juist in deze crisistijd door flexibiliteit, creativiteit en samenwerking met andere partijen waarde kan toevoegen voor de Nederlandse samenleving. Het initiatief van Philips om samen met KLM een oplossing te vinden om vrachtcapaciteit tussen Europa en China vrij te maken voor noodzakelijke medische benodigdheden, sluit hier geheel bij aan. Dat we met professionele en betrokken medewerkers van beide bedrijven dit initiatief zo snel hebben kunnen opzetten, vervult me met trots", aldus Pieter Elbers, CEO van KLM.

Partners
"Philips en KLM zijn al meer dan honderd jaar belangrijke partners. Het is goed dat we elkaar ook nu weer snel hebben gevonden in tijden van nood om samen deze belangrijke luchtbrug naar China mogelijk te maken. In combinatie met de bestaande luchtbrug naar de VS, kunnen we nu essentiële medische producten en benodigdheden sneller vervoeren tussen de VS, Europa en China, en daarmee zorgverleners sneller helpen bij hun moeilijke taak om het coronavirus te bestrijden", zegt Frans van Houten, CEO van Philips.

https://www.upinthesky.nl/2020/04/09/klm-kan-geen-afscheid-nemen-van-747-combi/

Misschien een mogelijkheid om na die vrachtvluchten toch nog een afscheidsvlucht en een waardig afscheid te houden voor deze Queen of the sky?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 09/04/2020 | 22:27 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/04/2020 | 22:16 uur
Je moet toch de media beter volgens Ros...

De discussie over de Eurobonds gaat naar een later moment en onder welke voorwaarden de Italianen geld uit het ESM kunnen lenen moet nog blijken. En daar moeten de andere landen dan nog hun goedkeuring aan verlenen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 09/04/2020 | 22:29 uur
Citaat van: Ros op 09/04/2020 | 22:12 uur
Of hij dit wel doet of niet maakt niet veel uit. Nederland staat inmiddels alleen in deze hele discussie en zal uiteindelijk mee moeten met de meerderheid.
Staat NL wel alleen?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 09/04/2020 | 22:33 uur
Citaat van: Lex op 09/04/2020 | 22:29 uur
Staat NL wel alleen?

Op het gebied "dwarsliggen" staat Nederland wel alleen. Duitsland stelt zich al wat meer soepeler op.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 09/04/2020 | 22:34 uur
Akkoord Eurogroep over miljardenpakket coronacrisis

BRUSSEL - Géén eurobonds en strenge voorwaarden voor landen die gebruik willen maken van het Europese noodfonds ESM. Minister Hoekstra is in zijn nopjes met de deal van 540 miljoen euro die hij donderdagavond sloot in de Eurogroep.

De CDA-bewindsman was vanuit Europa fel onder vuur komen te liggen vanwege zijn verzet tegen de druk uit met name Zuid-Europa dat rekende op steun uit het noorden om de coronacrisis te bevechten. Na lang touwtrekken ligt er nu een akkoord op tafel. Hoekstra is zeer tevreden zegt hij tegen De Telegraaf. ,,Het is volslagen logisch dat we hebben vastgehouden aan onze eisen. Wat er nu ligt is redelijk om van Nederland te vragen. We zijn solidair."

Het ESM bleek de afgelopen dagen een groot twistpunt. Hoekstra hield tot frustratie van zijn Europese collega's - inclusief de Duitsers - vast aan de normaal gesproken strenge voorwaarden die samenhangen met het afsluiten van een gunstige noodlening. Alleen voor medische kosten die direct samenhangen met het bevechten van corona wilde Hoekstra een uitzondering maken.

Telegraaf, 09-04-2020
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 09/04/2020 | 22:45 uur
Benieuwd naar de "strenge" voorwaarden van deze deal  Met de status van het Italiaans huishoudboekje, o.a. staatsschuld, in gedachte.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/04/2020 | 23:27 uur
Citaat van: Lex op 09/04/2020 | 22:34 uur
Akkoord Eurogroep over miljardenpakket coronacrisis

BRUSSEL - Géén eurobonds en strenge voorwaarden voor landen die gebruik willen maken van het Europese noodfonds ESM. Minister Hoekstra is in zijn nopjes met de deal van 540 miljoen miljard euro die hij donderdagavond sloot in de Eurogroep.

De CDA-bewindsman was vanuit Europa fel onder vuur komen te liggen vanwege zijn verzet tegen de druk uit met name Zuid-Europa dat rekende op steun uit het noorden om de coronacrisis te bevechten. Na lang touwtrekken ligt er nu een akkoord op tafel. Hoekstra is zeer tevreden zegt hij tegen De Telegraaf. ,,Het is volslagen logisch dat we hebben vastgehouden aan onze eisen. Wat er nu ligt is redelijk om van Nederland te vragen. We zijn solidair."

Het ESM bleek de afgelopen dagen een groot twistpunt. Hoekstra hield tot frustratie van zijn Europese collega's - inclusief de Duitsers - vast aan de normaal gesproken strenge voorwaarden die samenhangen met het afsluiten van een gunstige noodlening. Alleen voor medische kosten die direct samenhangen met het bevechten van corona wilde Hoekstra een uitzondering maken.

Telegraaf, 09-04-2020
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 09/04/2020 | 23:39 uur
Citaat van: Ros op 09/04/2020 | 22:33 uur
Op het gebied "dwarsliggen" staat Nederland wel alleen. Duitsland stelt zich al wat meer soepeler op.

Steun uit Wenen voor strenge Hoekstra: 'We geven niks weg'

https://nos.nl/artikel/2329963-steun-uit-wenen-voor-strenge-hoekstra-we-geven-niks-weg.html

Oostenrijk en Finland
Ook over het inzetten van 240 miljard euro aan kredietlijnen van het Europees noodfonds ESM raken Nederland en Italië het niet eens. Minister Wopke Hoekstra wil daar gefaseerd voorwaarden aan verbinden, waar Rome dan weer fel tegen is. Nederland wordt openlijk gesteund door Oostenrijk en Finland, zeggen ingewijden.

https://www.dvhn.nl/economie/Geen-akkoord-Eurogroep-over-steunpakket-van-540-miljard-euro-Itali%C3%AB-en-Nederland-onwrikbaar-25543662.html?harvest_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

Ook hier slaat Ros de plank weer volledig mis.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 10/04/2020 | 00:18 uur
Citaat van: Ros op 09/04/2020 | 22:45 uur
Benieuwd naar de "strenge" voorwaarden van deze deal  Met de status van het Italiaans huishoudboekje, o.a. staatsschuld, in gedachte.

Doet er niet toe, NL houdt poot stijf, bravo.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/04/2020 | 07:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/04/2020 | 00:18 uur
Doet er niet toe, NL houdt poot stijf, bravo.

Mee eens!
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 10/04/2020 | 09:58 uur
Citaat van: Ace1 op 09/04/2020 | 17:46 uur
Als detaillist heb je echt geen 1 miljoen omzet op jaarbasis, dat is dom om dit te denken.

Lees bedrag X. Mijn god, echt? Neem nog een kilo zout en zoek wat slakken.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 10/04/2020 | 10:25 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/04/2020 | 07:19 uur
Mee eens!

Wat je poot stijf houden noemt. Of je als EU leden centen moet pompen in Eurobonds of in het EMS potje maakt weinig verschil. De Italianen hebben een staatsschuld van 2400 miljard. Wil je die terugdringen en de economie opkrikken moet je behoorlijk bezuinigen en hervormen ten kosten van de burgers. De stembussen kan je alvast klaarzetten voor de volgende populistische partijen die hemel en aarde beloven. De lening aflossen gaat m.i. weinig van terecht komen.

Wel mooi dat de landen geld krijgen om de Covid-19  crisis aan te pakken.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 10/04/2020 | 13:36 uur
Citaat van: Ros op 10/04/2020 | 10:25 uur
Wat je poot stijf houden noemt. Of je als EU leden centen moet pompen in Eurobonds of in het EMS potje maakt weinig verschil.
Dat maakt wel een verschil.
Voor Eurobonds zou de rente voor alle landen in de Eurozone hetzelfde zijn. Dat betekent dat de rente die de Nederlandse Staat moet betalen zal stijgen en voor Italië zal dalen. De kosten voor Nederland zouden dan toenemen; iedere keer dat de Nederlandse Staat geld zou willen ophalen op de kapitaal markt

ESM zijn toezeggingen; zit geen fysiek geld in. Het moment dat het wordt aangesproken, zou Nederland geld moeten ophalen op de kapitaalmarkt. Met de huidige rentestanden zou Nederland tegen 0% of negatief kunnen lenen.

Per saldo is het ESM voor Nederland, Duitsland, Oostenrijk en Finland goedkoper.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 10/04/2020 | 13:40 uur
Dit goede resultaat zal de VVD weer verder helpen in de verkiezingen. Op naar wederom 4 jaar Rutte denk ik. Niet verkeerd, kan erger.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 10/04/2020 | 17:25 uur
Citaat van: Ros op 10/04/2020 | 10:25 uur
Wat je poot stijf houden noemt. Of je als EU leden centen moet pompen in Eurobonds of in het EMS potje maakt weinig verschil. De Italianen hebben een staatsschuld van 2400 miljard. Wil je die terugdringen en de economie opkrikken moet je behoorlijk bezuinigen en hervormen ten kosten van de burgers. De stembussen kan je alvast klaarzetten voor de volgende populistische partijen die hemel en aarde beloven. De lening aflossen gaat m.i. weinig van terecht komen.

Wel mooi dat de landen geld krijgen om de Covid-19  crisis aan te pakken.

Je lijkt Wilders wel, die roept dat ook.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 10/04/2020 | 17:34 uur
Het gevaar van nepnieuws

Brand bij vier zendmasten, zorgen om bereikbaarheid 112

Afgelopen week heeft in vier zendmasten in Nederland een brand gewoed, meldt belangenclub Monet, de schakel tussen providers en de overheid. De meest recente brand vond in de nacht van donderdag op vrijdag plaats in Nuenen. Daar is het nu in een straal van 5 kilometer rondom de zendmast niet mogelijk om 112 te bellen.

De branden vonden plaats in Nuenen, Beesd, Rotterdam en het Brabantse Deurne. De brand begon in alle gevallen onderaan en aan de buitenkant van de zendmast. Dit wijst op brandstichting. Bij alle branden is aangifte gedaan.

Het wegvallen van een zendmast door brand kan leiden tot verminderde mobiele bereikbaarheid. "Dit soort incidenten heeft gevolgen voor de mobiele dekking in de regio waardoor 112 in de regio mogelijk niet meer bereikbaar is, met alle gevolgen van dien", vertelt Rob Bongenaar, directeur van Monet.

Bongenaar maakt zich erge zorgen. "De beschikbaarheid van een betrouwbare digitale infrastructuur is van essentieel belang. Dat geldt in algemene zin en juist in een tijd waarin de verbindingen hard nodig zijn voor bijvoorbeeld ziekenhuizen en verzorgingstehuizen. Het mobiele netwerk is meer dan ooit onmisbaar om Nederland verbonden te houden."

Angst voor straling 5G
Afgelopen weekend zijn er in het Verenigd Koninkrijk meerdere zendmasten in brand gestoken. De brandstichting volgde na de verspreiding van online nepnieuws, waarin een link tussen 5G-straling en het coronavirus wordt gelegd.

Voor de uitrol van het 5G-netwerk worden nieuwe zendmasten geplaatst. Critici zijn bang dat de straling van de masten schade aan de gezondheid toebrengt, hoewel onderzoek heeft uitgewezen dat de straling onder de aanbevolen limiet van de Europese Unie blijft.

Het is niet bekend of er een link is tussen de branden in het Verenigd Koninkrijk en de branden in Nederland. Op een elektriciteitskast bij de zendmast in Deurne stond de tekst 'Fuck 5G', al is het niet bekend of dit erop is geschreven rond dezelfde tijd dat de brand uitbrak.

Nu.nl, 10-04-2020, 15:51
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 10/04/2020 | 21:22 uur
Jetten speelt met vuur: brand kan naar binnen slaan

https://www.telegraaf.nl/nieuws/857475467/jetten-speelt-met-vuur-brand-kan-naar-binnen-slaan

Iemand die het volledige artikel kan/wil posten?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 10/04/2020 | 21:32 uur
Nu.nl: "Italiaanse premier Conte niet tevreden over akkoord Eurogroep" (https://www.nu.nl/economie/6044152/italiaanse-premier-conte-niet-tevreden-over-akkoord-eurogroep.html):

CitaatDe Italiaanse premier Giuseppe Conte heeft zich vrijdag tijdens een persconferentie negatief uitgelaten over het akkoord van de negentien eurolanden (verenigd in de Eurogroep) over een steunpakket voor de landen die het hardst door de coronacrisis zijn getroffen.

Wat Conte betreft is het steunpakket "nog niet voldoende". De Italiaanse premier zei bovendien dat wat hem betreft de uitgifte van eurobonds nog altijd het beste middel is in de strijd tegen de economische impact van het coronavirus.

Tevens verklaarde hij dat Italië het Europees Stabiliteitsmechanisme (ESM), het noodfonds waarover donderdagavond een akkoord werd bereikt, niet nodig heeft.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Zander op 10/04/2020 | 21:48 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 10/04/2020 | 21:32 uur
Nu.nl: "Italiaanse premier Conte niet tevreden over akkoord Eurogroep" (https://www.nu.nl/economie/6044152/italiaanse-premier-conte-niet-tevreden-over-akkoord-eurogroep.html):
Nee joh, iedere cent die wij hebben verdient/bespaart/opzij gezet moeten ze in zuid-Europa van profiteren natuurlijk.
Zelf doen die Mediterrane sukkels niets om toekomstbestendig te worden. Maar wel willen profiteren van de landen die dat wel doen.
Solidariteit heeft grenzen volgens Hoekstra, en gelijk heeft hij.
Dat socialistische EU gebeuren is langzaam aan het imploderen.
Tijd voor een Noord-Europese Unie!
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Umbert op 10/04/2020 | 23:56 uur
Citaat van: Zander op 10/04/2020 | 21:48 uur
Nee joh, iedere cent die wij hebben verdient/bespaart/opzij gezet moeten ze in zuid-Europa van profiteren natuurlijk.
Zelf doen die Mediterrane sukkels niets om toekomstbestendig te worden. Maar wel willen profiteren van de landen die dat wel doen.
Solidariteit heeft grenzen volgens Hoekstra, en gelijk heeft hij.
Dat socialistische EU gebeuren is langzaam aan het imploderen.
Tijd voor een Noord-Europese Unie!
Precies ze hebben 12 jaar de tijd gehad om de zaak op orde te brengen, maar geld uitgeven dat je niet hebt is schijnbaar een hobby daar.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Parera op 11/04/2020 | 08:31 uur
Citaat van: Zander op 10/04/2020 | 21:48 uur
Tijd voor een Noord-Europese Unie!

Nee als we hier uit stappen is het klaar met unies met eigen bestuurslagen. Als je daarna iets wilt doen pak dan de BENELUX als voorbeeld.

Een unie zonder gezamenlijk bestuur en dure ambtenaren die heeft elk land al genoeg. Zet op elk Ministerie van BuZa een x aantal ambtenaren speciaal voor de unie zaken en klaar. En van elk land kunnen de ministers van het land samenkomen. Daarvoor hoef je geen compleet parlement met duur ambtenaren apparaat te hebben.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 11/04/2020 | 08:38 uur
'Bendeleider die gratis eten brengt, is held'

Maffia verspreidt voedsel onder arme Italianen

ROME - De Italiaanse maffia deelt voedselpakketten uit aan Italianen die thuis in quarantaine zitten. Dat meldt The Guardian. De krant beroept zich op talloze video's uit verschillende regio's uit het zuiden, en experts die zich zorgen maken.

De maffia deelt voedsel uit aan de armen. Nobel, maar hoofdaanklager van Catanzaro Nicola Gratteri is sceptisch. ,,Winkels zijn al meer dan een maand gesloten. Miljoenen mensen wonen in de grijze economie, waardoor ze al die tijd van enig inkomen verstoken zijn. Als de staat die families niet snel gaat helpen, zal de maffia in dat gat springen, en controle over hen verwerven."

De Italiaanse minister van Binnenlandse Zaken, Luciana Lamorgese, stelt dat de maffia 'de groeiende armoede kan uitbuiten om mensen te rekruteren', maar dus ook door voedsel uit te delen. In Napoli hebben groepen gelieerd aan de Camorra een distributiesysteem opgetuigd. In Palermo deelde de broer van een bekende Cosa Nostra-leider voedsel uit.

,,De maffia zijn niet alleen criminele organisaties", zegt Oxford-hoogleraar criminologie Federico Varese. ,,Deze organisaties willen hun gebieden regeren, en de markten reguleren."

Voedsel uitdelen is een tactiek die zo oud is als de maffia zelf. Bendeleiders stellen zich op als lokale weldoeners. Ze vragen niets terug – in het begin, althans. ,,Ze willen een stad leiden, en weten donders goed: dan moet je voor je mensen zorgen. In de ogen van burgers is een bestuurder die op de deur klopt, en gratis eten brengt, een held. Die leider weet dan dat ze op deze families kunnen rekenen als dat nodig wordt."

https://www.telegraaf.nl/nieuws/856910488/maffia-verspreidt-voedsel-onder-arme-italianen
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Umbert op 11/04/2020 | 11:06 uur
Citaat van: Parera op 11/04/2020 | 08:31 uur
Nee als we hier uit stappen is het klaar met unies met eigen bestuurslagen. Als je daarna iets wilt doen pak dan de BENELUX als voorbeeld.

Een unie zonder gezamenlijk bestuur en dure ambtenaren die heeft elk land al genoeg. Zet op elk Ministerie van BuZa een x aantal ambtenaren speciaal voor de unie zaken en klaar. En van elk land kunnen de ministers van het land samenkomen. Daarvoor hoef je geen compleet parlement met duur ambtenaren apparaat te hebben.

Ik denk dat de EU aan de verkeerde kant is begonnen door een aantal mensen die dachten we kunnen dit, deze crisis legt weer haarfijn bloot wat belangrijk is, lokaal is belangrijk en daar moet een minimale basis zijn qua voorzieningen, je ziet nu door de schaal vergroting dat deze regel langzaam wegvalt en de centrale overheid/kapitaal deze zorg erg moeilijk of niet meer kan bieden.
De gewone man vooral in de noordelijke EU krijgt steeds meer het gevoel dat de kosten steeds minder opwegen tegen de baten van een EU zoals die nu is.

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 11/04/2020 | 18:39 uur
Minister: brandstichting zendmasten aanval op hulpdiensten

DEN HAAG
Het in brand steken van zendmasten is een "aanval op onze hulpdiensten en daarmee onze samenleving", zegt minister Ferd Grapperhaus van Justitie. "Het is levensgevaarlijk."

Hij roept mensen op zich bij de politie te melden als ze iets weten over de daders.

De afgelopen dagen zijn in verschillende plekken zendmasten in brand gestoken. Mogelijk zien complotdenkers een verband tussen het razendsnelle internet van 5G en het coronavirus. Daar moet de bewindsman niets van weten. "Er is geen enkele aanleiding om die zendmasten verdacht te maken." Grapperhaus benadrukt dat 5G "er nog helemaal niet is".

ANP, 11-04-2020, 18:30
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 13/04/2020 | 12:10 uur
Andrea Bocelli brengt 'licht tijdens donkere dagen' met optreden in Milaan

Andrea Bocelli heeft op eerste paasdag met zijn speciale concert in de Dom van Milaan menig kijker weten te emotioneren. Het optreden, waar geen publiek bij aanwezig was, was live te volgen via YouTube. Meer dan 23,5 miljoen mensen van over de hele wereld schakelden in om de show van de tenor te zien. 'Adembenemend, ik ben benieuwd of hij beseft hoeveel mensen dit nodig hadden vandaag', is een greep uit de reacties.

De 61-jarige operazanger kondigde vorige week aan te zijn uitgenodigd door de burgemeester van Milaan om in de befaamde kathedraal van de Noord-Italiaanse stad te komen zingen. Bocelli ging op het aanbod in en liet weten met zijn concert Music for Hope een boodschap van liefde, herstel en hoop voor Italië en de rest van de wereld te willen brengen. ,,Dankzij de muziek omhelzen we het hart van onze gewonde aarde", liet Bocelli weten.

Meer dan 23,5 miljoen mensen gisteravond keken live mee naar het bijzondere optreden van de Italiaanse zanger in de imposante Duomo di Milano. Er werd een ding meer dan duidelijk: de boodschap die Bocelli wilde overbrengen op de kijkers, sloeg in als een bom. 'Het was zo krachtig en emotioneel', schrijft een ontroerde kijker. En iemand anders: 'Ik zit hier met tranen in mijn ogen. Het was prachtig'.

Ook Bocelli's vertolking van Amazing Grace, waar hij zijn concert mee afsloot, kwam binnen bij veel kijkers. 'Bedankt voor dit optreden. Het bezorgde me tranen en geeft me hoop', is een van de reacties op het lied. Een andere fan schrijft dankbaar te zijn voor het optreden en stelt dat Bocelli de wereld 'even wist te verlichten tijdens donkere dagen als deze'.

Bocelli zong naast het nummer Amazing Grace ook bekende liederen als Ave Maria en Sancta Maria. De operazanger zet zich overigens ook op een andere manier in in de strijd tegen het coronavirus. Zo is de Andrea Bocelli Foundation (ABF) een inzamelingsactie gestart om ziekenhuizen te helpen bij het aanschaffen van apparatuur die nodig is om hun medisch personeel te beschermen.

https://www.ad.nl/show/andrea-bocelli-brengt-licht-tijdens-donkere-dagen-met-optreden-in-milaan~ab370d60/

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 13/04/2020 | 12:32 uur
En dit is relevant voor defforum omdat?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: MasterChief1971 op 13/04/2020 | 12:34 uur
In de laatste alinea staat het woordje "strijd".
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 13/04/2020 | 12:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/04/2020 | 12:32 uur
En dit is relevant voor defforum omdat?

Tijdens de tweede wereldoorlog had je concerten van Glenn Miller en Vera Lynn, indien je er niet met mijn posting eens bent dien je maar een klacht in bij een beheerder.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 13/04/2020 | 13:41 uur
Citaat van: Ace1 op 13/04/2020 | 12:59 uur
Tijdens de tweede wereldoorlog had je concerten van Glenn Miller en Vera Lynn, indien je er niet met mijn posting eens bent dien je maar een klacht in bij een beheerder.

Tijdens de tweede wereldoorlog gingen mensen ook naar de groenteboer. Ik zie nog steeds de meerwaarde niet om hrt hier te posten.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 13/04/2020 | 14:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/04/2020 | 13:41 uur
Tijdens de tweede wereldoorlog gingen mensen ook naar de groenteboer. Ik zie nog steeds de meerwaarde niet om hrt hier te posten.


Dat mag je vinden maar of het blijft staan of weggehaald wordt is aan het beheer.

A.J. Forumbeheer


Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 13/04/2020 | 17:26 uur
Marineschip Karel Doorman vertrokken uit Den Helder om coronahulp te bieden in het Caribisch gebied

DEN HELDER
Marineschip Zr.Ms. Karel Doorman, het grootste schip van de marine, is maandag vanuit een winderig Den Helder vertrokken om hulp te bieden in het Caribisch gebied.

Het is voor veel bemanningsleden in alle opzichten een bijzonder vertrek, meldt de Koninklijke Marine. In verband met de COVID-19 maatregelen heeft de bemanning namelijk 2,5 week aan boord in quarantaine gezeten en mocht er bij het vertrek geen thuisfront aanwezig zijn. In de tussentijd heeft het schip zich voorbereid op de inzet.

Het schip wordt in het Caribisch gebied ingezet om de lokale autoriteiten direct te kunnen ondersteunen in de coronacrisis wanneer de situatie daar om vraagt. Het Caribisch deel van het Koninkrijk wordt net als Nederland getroffen door het virus en heeft ondersteuning nodig om de crisis aan te kunnen. Om snel te kunnen reageren op hulpverzoeken van de lokale overheid, stuurt Defensie het marineschip al naar het gebied.

Hospitaal
De Karel Doorman is voorzien van een hospitaal aan boord. De bemanning kan medische ondersteuning bieden voor spoedeisende niet-coronazorg om de lokale zorgvoorzieningen te ontlasten. Ook kan de marine helpen met transport tussen de eilanden, handhaven van de openbare orde en het naleven van coronamaatregelen en de kustwacht ondersteunen bij de grensbewaking op zee.

Orkaanseizoen
Mogelijk komt het schip ook van pas bij het verlenen van orkaannoodhulp met het naderende orkaanseizoen op komst. De Karel Doorman blijft drie maanden weg, is de planning.

Een paar dagen eerder vertrok patrouilleschip Zr.Ms. Zeeland al naar De West. Dat is de komende tijd het stationsschip in het gebied.

NHD, 13-04-2020, 14:11
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 13/04/2020 | 18:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/04/2020 | 13:41 uur
Tijdens de tweede wereldoorlog gingen mensen ook naar de groenteboer. Ik zie nog steeds de meerwaarde niet om hrt hier te posten.

Het gaat om het moreel en dat is ook belangrijk in deze tijden.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 13/04/2020 | 18:20 uur
Eurocommissaris waarschuwt lidstaten voor bedrijfsovernames vanuit China

Eurocommissaris voor Mededinging Margrethe Vestager waarschuwt lidstaten dat bedrijfsovernames door Chinese staatsbedrijven tijdens de coronacrisis dreigen. Dat zegt ze in een interview met de Financial Times (https://www.ft.com/content/e14f24c7-e47a-4c22-8cf3-f629da62b0a7).

Volgens Vestager is het nodig om kwetsbare bedrijven hiertegen te beschermen, bijvoorbeeld door als land zelf een aandeel te nemen in ondernemingen. Hiervoor is Europese regelgeving in de maak.

Chinese concurrenten zijn al langer geïnteresseerd in Europese bedrijven. Door de huidige ontwikkelingen worden sommige ondernemingen tot wankelen gebracht, waardoor het goedkoper wordt om ze over te nemen.

Vestager benadrukt dat overnames door buitenlandse spelers niet per definitie negatief zijn. Er moet volgens haar echter worden voorkomen dat partijen zoals Chinese staatsbedrijven een oneerlijke voorsprong krijgen op Europese spelers.

Nu.nl, 13-04-2020
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 13/04/2020 | 18:32 uur
Marineschepen: "Zr.Ms. Karel Doorman vertrokken naar Caribisch gebied" (https://marineschepen.nl/nieuws/Karel-Doorman-vertrokken-naar-Caribisch-gebied-130420.html).
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 13/04/2020 | 18:34 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 13/04/2020 | 18:32 uur
Marineschepen: "Zr.Ms. Karel Doorman vertrokken naar Caribisch gebied" (https://marineschepen.nl/nieuws/Karel-Doorman-vertrokken-naar-Caribisch-gebied-130420.html).
Dit betreft een interview met de CDT.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 13/04/2020 | 20:51 uur
Frankrijk verlengt lockdown tot 11 mei

De Fransen moeten nog zeker een maand in strikte lockdown, maakte de Franse president Emmanuel Macron maandagavond bekend. Volgens minister van Binnenlandse Zaken, Pieter De Crem, zal België de bestaande maatregelen ook verlengen.

Frankrijk verlengt lockdown tot maandag 11 mei

Frankrijk verlengt de huidige strikte lockdown met vier weken, tot maandag 11 mei. Dat zei president Emmanuel Macron in een toespraak vanuit het Elysée tijdens het achtuurjournaal, een moment waar heel de natie meer dan ooit thuis voor de buis zit. De Fransen zitten sinds 17 maart in lockdown, alle scholen, cafés, restaurants, musea ... zijn sindsdien gesloten en alle publieke manifestaties verboden.

Macron dankte tegelijk alle Fransen voor alle geleverde inspanningen tot nog toe, maar onderstreept dat 'niets al verworven is' en 'de epidemie nog niet overwonnen'. Hij erkende ook dat er 'tekortkomingen' waren, zeker als het op beschermingskledij voor de gezondheidszorg aankomt. 'Als je aan het front werkt, heb je geen boodschap dat er in heel de wereld een tekort is.' Daarom benadrukte hij dat er in eigen land productie op gang gekomen is, op korte tijd.

België

De Crem: 'Naar verlenging maatregelen'
Volgens minister van Binnenlandse Zaken, Pieter De Crem (CD&V), zal de Nationale Veiligheidsraad woensdag beslissen de bestaande corona-maatregelen te verlengen. Dat zei hij in Het Journaal op Eén. Hij riep ook op de maatregelen te respecteren. 'Als de maatregelen die nu genomen zijn, niet worden gerespecteerd, moeten we nog naar strengere maatregelen', voegde hij er aan toe.

Meerdere politiezones hebben laten weten dat ze tijdens het lange paasweekend bijzonder veel overtredingen van de corona-maatregelen hebben vastgesteld.

De Crem zei dat er nood was aan meer controles. 'We leven niet in een politiestaat, maar als mensen de regels niet respecteren, moeten we optreden', klonk het.

https://www.tijd.be/dossiers/coronavirus/frankrijk-verlengt-lockdown-tot-11-mei/10220305.html#732016
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 13/04/2020 | 22:02 uur
Nederland gaat dan zeker ook verlengen.  Om te beginnen tot ergens begin juni schat ik zo. Strenger aanpakken van de mensen die de regels niet hanteren zou ook niet verkeerd zijn.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 13/04/2020 | 22:15 uur
Citaat van: Ros op 13/04/2020 | 22:02 uur
Nederland gaat dan zeker ook verlengen.  Om te beginnen tot ergens begin juni schat ik zo.
De huidige maatregelen gelden t/m 28 april. het kan ook zo zijn dan NL Frankrijk volgt met als datum 11 mei.
We zullen het zien.
Citaat van: Ros op 13/04/2020 | 22:02 uur
Strenger aanpakken van de mensen die de regels niet hanteren zou ook niet verkeerd zijn.
Wat is strenger aanpakken?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Umbert op 13/04/2020 | 22:18 uur
Citaat van: Lex op 13/04/2020 | 18:20 uur
Eurocommissaris waarschuwt lidstaten voor bedrijfsovernames vanuit China

Eurocommissaris voor Mededinging Margrethe Vestager waarschuwt lidstaten dat bedrijfsovernames door Chinese staatsbedrijven tijdens de coronacrisis dreigen. Dat zegt ze in een interview met de Financial Times (https://www.ft.com/content/e14f24c7-e47a-4c22-8cf3-f629da62b0a7).

Volgens Vestager is het nodig om kwetsbare bedrijven hiertegen te beschermen, bijvoorbeeld door als land zelf een aandeel te nemen in ondernemingen. Hiervoor is Europese regelgeving in de maak.

Chinese concurrenten zijn al langer geïnteresseerd in Europese bedrijven. Door de huidige ontwikkelingen worden sommige ondernemingen tot wankelen gebracht, waardoor het goedkoper wordt om ze over te nemen.

Vestager benadrukt dat overnames door buitenlandse spelers niet per definitie negatief zijn. Er moet volgens haar echter worden voorkomen dat partijen zoals Chinese staatsbedrijven een oneerlijke voorsprong krijgen op Europese spelers.

Nu.nl, 13-04-2020

Dit soort berichten zal de complot denkers zeker in de kaart spelen dat de Chinese overheid een vinger in de pap hand bij dit virus.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 13/04/2020 | 22:30 uur
Citaat van: Umbert op 13/04/2020 | 22:18 uur
Dit soort berichten zal de complot denkers zeker in de kaart spelen dat de Chinese overheid een vinger in de pap hand bij dit virus.
Of dit idd  zo is, zal de toekomst moeten uitwijzen; maar we zien nu wel dat uitbesteding van zaken aan 'lage lonen landen' toch iets is om nader te beschouwen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 14/04/2020 | 08:59 uur
Volkskrant: "Voor de Britten is de Nationale Gezondheidsdienst heilig, ook al rammelt-ie" (https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/voor-de-britten-is-de-nationale-gezondheidsdienst-heilig-ook-al-rammelt-ie~bbb12110/):

CitaatPerfect is de gratis Nationale Gezondheidsdienst (NHS) allerminst. Ook in de coronacrisis loopt ze hijgend achter de feiten aan, al werd premier Johnson op het nippertje gered. Maar kom niet aan de NHS, een instituut gelijk het koningshuis.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 14/04/2020 | 10:20 uur
Citaat van: Lex op 13/04/2020 | 22:15 uur
De huidige maatregelen gelden t/m 28 april. het kan ook zo zijn dan NL Frankrijk volgt met als datum 11 mei.
We zullen het zien.Wat is strenger aanpakken?

Besluit wat te doen zal op 21 april genomen worden. Om dan te verlengen of aan te passen voor een schamele 3 weken lijkt mij wat kort. Schept m.i. ook wat verwachtingen bij iedereen.

Het blijft nu vaak bij waarschuwen. Sneller bekeuren zou ook kunnen. Regels zijn nu wel bij iedereen bekend dus excuses bedenken is er niet meer bij. Bij mooi weer meer gebieden afsluiten zou misschien ook helpen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 14/04/2020 | 10:25 uur
Citaat van: Ros op 14/04/2020 | 10:20 uur
Besluit wat te doen zal op 21 april genomen worden. Om dan te verlengen of aan te passen voor een schamele 3 weken lijkt mij wat kort. Schept m.i. ook wat verwachtingen bij iedereen.

Het blijft nu vaak bij waarschuwen. Sneller bekeuren zou ook kunnen. Regels zijn nu wel bij iedereen bekend dus excuses bedenken is er niet meer bij. Bij mooi weer meer gebieden afsluiten zou misschien ook helpen.

Ros, je haalt weer je perceptie met feiten door elkaar. Er wordt nogal wat bekeurd. En nee, 3 weken is niet kort en ja natuurlijk schept elke gestelde datum verwachtingen. Over 3 weken gaan we geleidelijk aan weer naar een normaliserende situatie met uitzondering van grote evenementen, en het blijven behouden van afstand. Beperkte toegang van mensen in horeca, winkels en openbare plekken.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 14/04/2020 | 10:28 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 14/04/2020 | 08:59 uur
Volkskrant: "Voor de Britten is de Nationale Gezondheidsdienst heilig, ook al rammelt-ie" (https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/voor-de-britten-is-de-nationale-gezondheidsdienst-heilig-ook-al-rammelt-ie~bbb12110/):

Heilig omdat het niets of nauwelijks iets kost. Ik heb Engelse vrienden die het helemaal niets vinden. Zeer lange wachtlijsten en behandelingen moet je ondergaan in ziekenhuizen die aangewezen worden. 200 of 300 mijl rijden om een specialist te zien is niet vreemd. Mensen met centen kiezen daarom vaak voor private  klinieken.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 14/04/2020 | 10:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/04/2020 | 10:25 uur
Over 3 weken gaan we geleidelijk aan weer naar een normaliserende situatie met uitzondering van grote evenementen, en het blijven behouden van afstand. Beperkte toegang van mensen in horeca, winkels en openbare plekken.

En waar komt deze wijsheid vandaan ?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Robert2 op 14/04/2020 | 10:43 uur
Citaat van: Ros op 14/04/2020 | 10:20 uur
Besluit wat te doen zal op 21 april genomen worden. Om dan te verlengen of aan te passen voor een schamele 3 weken lijkt mij wat kort. Schept m.i. ook wat verwachtingen bij iedereen.

Het blijft nu vaak bij waarschuwen. Sneller bekeuren zou ook kunnen. Regels zijn nu wel bij iedereen bekend dus excuses bedenken is er niet meer bij. Bij mooi weer meer gebieden afsluiten zou misschien ook helpen.
Rutte heeft al aangegeven dat 3 weken de maximale termijn is waarmee ze enigszins betrouwbaar kunnen voorspellen hoe het verloop zal zijn. Kijk nou eens gewoon de perso ipv de speculeren, slaat namelijk nergens op wat je nou zegt.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 14/04/2020 | 11:01 uur
Citaat van: Ros op 14/04/2020 | 10:28 uur
Heilig omdat het niets of nauwelijks iets kost. Ik heb Engelse vrienden die het helemaal niets vinden. Zeer lange wachtlijsten en behandelingen moet je ondergaan in ziekenhuizen die aangewezen worden. 200 of 300 mijl rijden om een specialist te zien is niet vreemd. Mensen met centen kiezen daarom vaak voor private  klinieken.

Dat is het punt helemaal niet. Heeft iedereen toegang tot de gezondheidszorg of niet? En vindt men dat een basisrecht? Dat staat compleet los van of het aangewezen ziekenhuis aan je wensen voldoet of niet.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 14/04/2020 | 11:35 uur
Iets normaler zal het wel weer gaan worden , maar ik zie niet meteen weer vakanties aan de horizon hoor. Als dat vliegen weer losgaat heb je
binnen korte tijd weer virus binnen je grenzen. Maar goed nooit meer vliegen dan maar lijkt me ook niet.
Volgens mij moeten de luchthavens naar een systeem van bijvoorbeeld een virus-bewijs wat je een paar dagen voor vertrek kan halen
bij je huisarts doormiddel van een test....of zoiets.

Als je het vliegtuig neemt moet je een bewijs van virus vrij hebben en alles wat ons land komt bezoeken ook.

testen testen ...is de oplossing
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 14/04/2020 | 11:49 uur
Verbazing in België om coronatoeristen: 'Zo gaat het niet lukken'

De Belgische overheid erkent dat inwoners van België steeds lakser worden in het opvolgen van de maatregelen die als gevolg van het coronavirus zijn opgelegd. Verschillende experts hebben afgelopen weekend met verontwaardiging kennisgenomen van de vele dagjesmensen die buiten de zon opzochten. ,,Een middelvinger naar de mensen die het wel goed doen", vindt viroloog Marc Van Ranst. ,,Zo gaat het niet lukken!"

Door de coronamaatregelen werd er in de parken in België voor het eerst sinds jaren niet naar paaseieren gezocht. Toch lagen afgelopen weekend veel openbare graspleinen vol met zonnebaders. Vaak ook veel te dicht op elkaar. Met spelende kinderen die ook nog eens gingen 'buurten' bij kinderen van ouders die verderop op een picknickdeken lagen.

Ook buiten de publieke parken en natuurdomeinen was het opvallend druk. In ijssalons, maar ook op zitbanken of gewoon op muurtjes. ,,Beschamend, dom en onverantwoord", zei Vlaams-minister president Jan Jambon erover.

250 tot 750 euro
,,We merken inderdaad dat het er losser aan toegaat", bekende minister van Binnenlandse Zaken Pieter De Crem. Zélfs in zijn eigen woonplaats Aalter. Daar belden buren van een villawijk zaterdagnacht de politie. Al uren lagen ze wakker van een tuinfeest. Een 'mini-Tomorrowland', klonk het.

De politie kon dat ter plaatse bevestigen: tien personen - onder wie werknemers uit de medische sector - waren stevig aan het feesten. Alle gasten kregen een boete van 250 euro, de bewoners zelfs 750 euro. Een dag later was het opnieuw raak. In Gistel zaten 30 gasten in de tuin van een rijhuis rond een barbecue. De politie stuurde ze allemaal naar huis met een boete van 250 euro.

Duizend per dag
Sinds het invoeren van de maatregelen stelde de politie al ruim 27000 processen- verbaal op. Dat zijn er gemiddeld meer dan duizend per dag. Met de nuance: in het weekend ligt dat aantal met ruim vijfduizend pv's telkens beduidend hoger. Voor het paasweekend ligt het aantal op 1.219, maar de verwachting is dat dat getal nog veel hoger gaat uitvallen.

,,Het duurt soms ruim twee weken tot die informatie bij ons terechtkomt", zegt Sarah Frederickx van de federale politie. ,,De werkelijke cijfers zullen dus veel hoger liggen. Dat is ook het signaal dat de mensen in het veld geven." Ze benadrukt dat niet alle tussenkomsten worden opgenomen in hun tellingen.

Duidelijke tendens: de helft van de overtreders is jonger dan 30 jaar. Wat ook naar boven komt is dat veel burgers de controles niet zomaar pikken. ,,Politiemensen te paard moeten zich bijna verantwoorden waarom ze hun werk doen", zegt Frederickx. ,,Burgers redeneren: 'Wij mogen niet wandelen met ons paard. Waarom jullie dan wel?' De politie doet gewoon haar werk!"

Wuhan achterna
,,Beseffen de mensen wel hoe dicht we bij een harde lockdown komen als dergelijk onverantwoord gedrag aanhoudt?", vraagt viroloog Marc Van Ranst zich af. Hij doelt op een lockdown zoals in het Chinese Wuhan. Dan is het gedaan met wandelen of joggen. Dan mogen de Belgen enkel nog buiten om naar het werk te gaan of boodschappen te doen.

Zelf is Van Ranst geen voorstander van nog strengere maatregelen. ,,Die zouden nog vervelender zijn voor de bevolking en onze economie nog meer schaden." Hij benadrukt dat de meeste mensen de opgelegde maatregelen van de regering volgen. ,,Spijtig genoeg kan een klein aantal mensen geen burgerzin aan de dag leggen."

Epidemioloog Pierre Van Damme van de Universiteit Antwerpen: ,,Als twintig procent van de Belgen de maatregelen niet opvolgt, dan zal honderd procent van de Belgen daar de gevolgen van dragen. De mensen die het nu moeilijk hebben om de maatregelen te volgen, moeten beseffen dat ze er alleen maar voor zorgen dat het nog langer gaat duren."

Hard en direct
,,Ondanks onze zeer harde en zeer directe communicatie bereiken we nog altijd een aantal mensen niet", zegt Nicholas Paelinck, voorzitter van de politie. Hij ziet aan de ene kant een groep mensen die met hun eigen problemen hebben en niet geïnteresseerd zijn in de ziekenhuiscijfers.

,,Daarnaast hebben we ook een groep mensen die zich vanuit een libertijns gedachtegoed niet willen laten opsluiten. Intellectuelen ook. We hebben het hier meegemaakt: een advocaat stond te zwaaien met juridische formulieren. 'Geef me maar een boete, ik zal die uit principe aanvechten in de rechtbank.' Tja. Die discussies hebben geen nut. Integendeel: het houdt de politiecontroles op."

Viroloog Steven Van Gucht waarschuwt voor een te lakse houding tegenover het coronavirus. ,,We moeten er ons bewust van zijn dat het virus nog circuleert. Als we nu lakser worden, zien we het effect binnen twee weken."

https://www.ad.nl/dossier-coronavirus/verbazing-in-belgie-om-coronatoeristen-zo-gaat-het-niet-lukken~a908ef1e/?utm_source=browser_push&utm_medium=push&utm_campaign=stdc_ad
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 14/04/2020 | 12:42 uur
Citaat van: Robert2 op 14/04/2020 | 10:43 uur
Rutte heeft al aangegeven dat 3 weken de maximale termijn is waarmee ze enigszins betrouwbaar kunnen voorspellen hoe het verloop zal zijn. Kijk nou eens gewoon de perso ipv de speculeren, slaat namelijk nergens op wat je nou zegt.

Enigszins betrouwbaar en dan pinnen aan 3 weken ? Rutte heeft ook gezegd dat er besluiten moeten worden genomen voor 100% terwijl er maar 50% kennis aanwezig is. Een langere termijn zou dus best wel kunnen. Dan weet de burger wat hem/haar boven het hoofd hangt. Eerder versoepelen kan altijd nog. 
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 14/04/2020 | 12:49 uur
Citaat van: A.J. op 14/04/2020 | 11:01 uur
Dat is het punt helemaal niet. Heeft iedereen toegang tot de gezondheidszorg of niet? En vindt men dat een basisrecht? Dat staat compleet los van of het aangewezen ziekenhuis aan je wensen voldoet of niet.

Iedereen heeft recht op gratis zorg en men ziet dit als basisrecht. Het gaat om het NHS als systeem dat niet goed werkt volgens veel Britten.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 14/04/2020 | 12:55 uur
Citaat van: Ros op 14/04/2020 | 10:28 uur
Heilig omdat het niets of nauwelijks iets kost. Ik heb Engelse vrienden die het helemaal niets vinden. Zeer lange wachtlijsten en behandelingen moet je ondergaan in ziekenhuizen die aangewezen worden. 200 of 300 mijl rijden om een specialist te zien is niet vreemd. Mensen met centen kiezen daarom vaak voor private  klinieken.

Net zoals hier, en overal in de wereld. Toch zijn ze daar helemaal gek op hun NHS. Ik weet het, je vindt er wat van en bent het er niet mee eens. Die arrogante kwaadaardige Britten willen maar niet wijken van hun standpunt en luisteren naar Ros, de Nederlandse defensiecommissie. Onacceptabel.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 14/04/2020 | 13:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/04/2020 | 12:55 uur
Net zoals hier, en overal in de wereld. Toch zijn ze daar helemaal gek op hun NHS. Ik weet het, je vindt er wat van en bent het er niet mee eens. Die arrogante kwaadaardige Britten willen maar niet wijken van hun standpunt en luisteren naar Ros, de Nederlandse defensiecommissie. Onacceptabel.

Aan de Paaspaddo's gezeten  :omg:

Als je niets met enige inhoud op kan hoesten, reageer dan niet.......pak een worstenbroodje en tel tot 10 tot de  rode waas voor de ogen weg is.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Enforcer op 14/04/2020 | 15:22 uur
Citaat van: Robert2 op 14/04/2020 | 10:43 uur
Rutte heeft al aangegeven dat 3 weken de maximale termijn is waarmee ze enigszins betrouwbaar kunnen voorspellen hoe het verloop zal zijn. Kijk nou eens gewoon de perso ipv de speculeren, slaat namelijk nergens op wat je nou zegt.

Er wordt gelekt dat men sommige zaken door wil laten gaan en sommige zaken enigszins zou kunnen gaan aanpassen. Hemelvaart is 21 mei, dus verlengen tot dinsdag 26 mei zou ook makkelijk in het schema kunnen liggen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 14/04/2020 | 16:00 uur
IMF: Economie belandt waarschijnlijk in diepste recessie sinds jaren 30

De wereldeconomie zal dit jaar waarschijnlijk in de grootste economische crisis belanden sinds de crisis van de jaren dertig, schrijven economen van het Internationaal Monetair Fonds (IMF) dinsdag. De VN-organisatie gaat ervan uit dat de wereldeconomie in 2020 met 3 procent zal krimpen, gevolgd door een jaar van herstel in 2021.

De wereldeconomie wordt geraakt door maatregelen die worden genomen om het coronavirus in te dammen. Door reisrestricties, (gedeeltelijke) lockdowns en social distancing is de economische activiteit ingestort.

De VN-organisatie heeft de economische crisis dan ook omgedoopt tot The Great Lockdown. "De omvang en het tempo van het instorten van de activiteit hebben wij in onze levens nog nooit meegemaakt", schrijft IMF-hoofdeconoom Gita Gopinath.

En dus heeft het IMF de economische groeiverwachting met maar liefst 6,3 procentpunten moeten verlagen ten opzichte van januari dit jaar: van een groei van 3,3 procent, naar een krimp van 3 procent ten opzichte van vorig jaar.

Het IMF gaat ervan uit dat de wereldeconomie in de tweede helft van 2020 weer enig herstel zal laten zien, ervan uitgaande dat het aantal coronavirusbesmettingen afneemt, de economische steunpakketten ervoor zorgen dat het aantal faillissementen beperkt blijft en de werkloosheid niet te ver zal oplopen.

De wereldeconomie zal dan in 2021 herstellen met een groei van 5,8 procent. De groei voor volgend jaar ligt hoger dan eerder gedacht, omdat de groei in 2020 lager uitkomt.

Nu.nl, 14-04-2020, 15:13
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 14/04/2020 | 16:15 uur
RTL-Z: "Goldman Sachs: westerse economieën krimpen met 35 procent" (https://www.rtlz.nl/algemeen/buitenland/artikel/5090246/goldman-sachs-westerse-economieen-krimpen-met-35-procent):

CitaatDe coronacrisis zal er ongenadig hard inhakken dit kwartaal. In vergelijking met de eerste drie maanden van dit jaar zullen westerse economieën in het huidige kwartaal 35 procent krimpen, verwacht zakenbank Goldman Sachs.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 14/04/2020 | 16:28 uur
Philips introduceert simpeler beademingsapparaat voor massale productie
14 april 2020 15:09

Philips introduceert een eenvoudiger beademingsapparaat dat op grotere schaal geproduceerd kan worden om te voldoen aan de vraag naar apparaten. Het concern kan meteen de productie van deze eenvoudigere apparaten opvoeren naar vijftienduizend per week.

Philips ziet zich geconfronteerd met een enorme vraag naar de traditionele beademingsapparaten door de uitbraak van het coronavirus. Het concern probeert de productie van de apparaten op te voeren, maar zal pas in het derde kwartaal vierduizend van deze apparaten per week kunnen maken.

Daarom introduceert het concern een eenvoudigere versie, de E30. "Coronapatiënten die nog niet op de intensive care hoeven te liggen, kun je hiermee beademen om te voorkomen dat ze verslechteren en op de ic terechtkomen waar ze zo'n complex apparaat nodig hebben", legt een woordvoerder uit. "Uiteindelijk is het aan de arts hoe die zo'n beademingsapparaat toepast."

"Door die mix te kunnen aanbieden van complexe apparaten en eenvoudige, hopen we beter aan de vraag te kunnen voldoen dan eerst."

Het apparaat is vorige week woensdag goedgekeurd door de FDA, de Amerikaanse toezichthouder op de zorg, en vorige week donderdag is de productie begonnen. Philips is bezig om ook goedkeuring te krijgen in andere landen.

www.nu.nl
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Enforcer op 14/04/2020 | 17:11 uur
Citaat van: Lex op 14/04/2020 | 16:00 uur
IMF: Economie belandt waarschijnlijk in diepste recessie sinds jaren 30

De wereldeconomie zal dit jaar waarschijnlijk in de grootste economische crisis belanden sinds de crisis van de jaren dertig, schrijven economen van het Internationaal Monetair Fonds (IMF) dinsdag. De VN-organisatie gaat ervan uit dat de wereldeconomie in 2020 met 3 procent zal krimpen, gevolgd door een jaar van herstel in 2021.

Nu.nl, 14-04-2020, 15:13

Tja, door de bancaire maatregelen was alles heel erg opgeblazen en Corona heeft de noodzakelijke dip een stuk verder verdiept als in een normale cyclus. Dus zo heel vreemd is dat niet. Wat je dan inderdaad vaker ziet is dat de pullback naar "normale" niveaus ook kan versnellen. Dat hangt uiteraard wel af van de duur van de maatregelen die nodig zijn om fatsoenlijk verder te kunnen leven.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 14/04/2020 | 19:50 uur
Citaat van: Ros op 14/04/2020 | 10:31 uur
En waar komt deze wijsheid vandaan ?

Van dezelfde plek als waar jij hem vandaan haalt.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 14/04/2020 | 19:57 uur
Je zal maar met een nymfomaan getrouwd zijn in deze crisis .....das ook geen pretje  :devil:
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 14/04/2020 | 22:46 uur
Citaat van: mikemans op 14/04/2020 | 19:50 uur
Van dezelfde plek als waar jij hem vandaan haalt.

Betwijfel het. Mijn bronnen getuigen van enige logica en de realiteit onder ogen zien. Het percentage dat immuniteit heeft bereikt is nog lang niet hoog genoeg en over de vraag hoeveel besmette mensen er vrij rondlopen hebben we geen flauw benul. Binnen een korte termijn allerlei vrijheden verlenen waar heel veel mensen op af zullen komen is vragen om problemen. Kunnen we ook niet behappen met de druk die nu al op Politie en BOA's  rust.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Zander op 14/04/2020 | 23:08 uur
Citaat van: Ros op 14/04/2020 | 22:46 uur
Betwijfel het. Mijn bronnen getuigen van enige logica en de realiteit onder ogen zien. Het percentage dat immuniteit heeft bereikt is nog lang niet hoog genoeg en over de vraag hoeveel besmette mensen er vrij rondlopen hebben we geen flauw benul. Binnen een korte termijn allerlei vrijheden verlenen waar heel veel mensen op af zullen komen is vragen om problemen. Kunnen we ook niet behappen met de druk die nu al op Politie en BOA's  rust.
Tot op heden kan de politie het prima aan.
Er worden alternatieve manieren gevonden om door te werken met inachtneming van de hygiëne maatregelen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 15/04/2020 | 07:49 uur
Citaat van: Ros op 14/04/2020 | 22:46 uur
Betwijfel het. Mijn bronnen getuigen van enige logica en de realiteit onder ogen zien.

Die logica speelt zich alleen af in jouw hoofd. Dat klopt ook als je bron voornamelijk je eigen fantasie is. Wederom, lees je eigen posts eens terug. Het is een grote klaagzang van hoop op een ramp en hang naar dat het vast allemaal nog veel erger wordt.

En een grote zucht naar vergaande vrijheidsbeperkingen. Heb je al een prive knokploeg samengesteld zodat je zelf op straat jouw versie van de lockdown kan gaan opleggen, nu de staat niet meewerkt met je angstdroom?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 15/04/2020 | 07:51 uur
Ondertussen voltrekt zich de echte ramp, de economische.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 15/04/2020 | 09:30 uur
Citaat van: mikemans op 15/04/2020 | 07:51 uur
Ondertussen voltrekt zich de echte ramp, de economische.
Inderdaad.... dat zijn heel veel drama's. Zal waarschijnlijk niet voor geklapt worden als mensen faillissement gaan aanvragen of uitkering bij het UWV gaan aanvragen.

En als de staatsschuld straks opgelopen naar 70% en een economie die 6% kleiner is, moeten we er niet vreemd gaan opkijken er weer bezuinigd moet worden. Hoogstwaarschijnlijk gaat dat gehaald worden o.a. bij defensie, geen loonsverhoging voor ambtenaren, zorg (?), etc.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 15/04/2020 | 09:58 uur
Citaat van: mikemans op 15/04/2020 | 07:51 uur
Ondertussen voltrekt zich de echte ramp, de economische.

En de economische ramp kan heel gemakkelijk leiden tot problemen bij banken wereldwijd die daardoor om kunnen vallen, omdat leningen en schulden door de economische krimp niet meer afgelost kunnen worden. Vallen banken massaal om, ook de (systeem)banken die te groot zijn om om te vallen (too big to fail), dan worden er helemaal geen kredieten meer verstrekt, stort het financiële systeem compleet in elkaar en valt ook het elektronische betaalverkeer stil. Dan is de economische en maatschappelijke chaos compleet.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 15/04/2020 | 10:24 uur
Citaat van: mikemans op 15/04/2020 | 07:51 uur
Ondertussen voltrekt zich de echte ramp, de economische.

Ja, mooi toch. Komt mijn rampen scenario eindelijk uit  ;D ;D   8)

Ja, het is een ramp en een die niet te voorkomen was/is. De economie kan een nog zwaardere klap krijgen door de poot te snel van de rem te halen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/04/2020 | 10:33 uur
Citaat van: Ros op 15/04/2020 | 10:24 uur
Ja, mooi toch. Komt mijn rampen scenario eindelijk uit  ;D ;D   8)

Ja, het is een ramp en een die niet te voorkomen was/is. De economie kan een nog zwaardere klap krijgen door de poot te snel van de rem te halen.

Laten we vooral een mogelijk derde parallel scenario niet uit het oog verliezen, de verschuiving van geopolitieke machtsblokken, iets wat gedurende de geschiedenis van de mensheid, in kleine of grote vorm. nooit zonder slag of stoot is verlopen.

* pandemie
* economie
* Geopolitiek

We zijn op weg of bevinden ons in een "perfect storm", wat zou mis kunnen gaan?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 15/04/2020 | 10:37 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/04/2020 | 10:33 uur
Laten we vooral een mogelijk derde parallel scenario niet uit het oog verliezen, de verschuiving van geopolitieke machtsblokken, iets wat gedurende de geschiedenis van de mensheid, in kleine of grote vorm. nooit zonder slag of stoot is verlopen.

* pandemie
* economie
* Geopolitiek

We zijn op weg of bevinden ons in een "perfect storm", wat zou mis kunnen gaan?

Precies, er is namelijk één ding wat nog ontbreekt om de perfect storm compleet te maken. Dat is namelijk de Derde Wereldoorlog die kan uitbreken in het Midden-Oosten en/of wanneer Rusland en de NAVO met elkaar in een groot militair conflict verzeild raken.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/04/2020 | 10:47 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 15/04/2020 | 10:37 uur
Precies, er is namelijk één ding wat nog ontbreekt om de perfect storm compleet te maken. Dat is namelijk de Derde Wereldoorlog die kan uitbreken in het Midden-Oosten en/of wanneer Rusland en de NAVO met elkaar in een groot militair conflict verzeild raken.

Ik kijk hier niet zo zeer naar het MO of een conflict tussen de NAVO en Rusland maar zeker wel naar Chinese inspiraties in ZO Azië i.c.m. een uitgedaagde en haperende USA.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 15/04/2020 | 11:43 uur
Citaat van: Reinier op 15/04/2020 | 09:30 uur
Inderdaad.... dat zijn heel veel drama's. Zal waarschijnlijk niet voor geklapt worden als mensen faillissement gaan aanvragen of uitkering bij het UWV gaan aanvragen.

En als de staatsschuld straks opgelopen naar 70% en een economie die 6% kleiner is, moeten we er niet vreemd gaan opkijken er weer bezuinigd moet worden. Hoogstwaarschijnlijk gaat dat gehaald worden o.a. bij defensie, geen loonsverhoging voor ambtenaren, zorg (?), etc.
Er gaat zo natuurlijk een CORONA-TAX komen voor alles en iedereen ....let maar op :devil:
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/04/2020 | 11:51 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 15/04/2020 | 11:43 uur
Er gaat zo natuurlijk een CORONA-TAX komen voor alles en iedereen ....let maar op :devil:

Dat vermoeden heb ik ook, ze zullen het verkopen als een tijdelijke maatregel, al weet je dan hoe laat het is...
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 15/04/2020 | 12:13 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 15/04/2020 | 11:43 uur
Er gaat zo natuurlijk een CORONA-TAX komen voor alles en iedereen ....let maar op :devil:

Of een fors hogere zorgpremie t.g.v de Coronacrisis, zie op Zorgwijzer "Zorgverzekeraars schieten zorgverleners te hulp" (https://www.zorgwijzer.nl/zorgverzekering-2021/zorgverzekeraars-schieten-zorgverleners-te-hulp) en "Coronacrisis: zorgverzekeraars gaan kosten delen" (https://www.zorgwijzer.nl/zorgverzekering-2021/coronacrisis-zorgverzekeraars-gaan-kosten-delen).
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 15/04/2020 | 12:24 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 15/04/2020 | 12:13 uur
Of een fors hogere zorgpremie t.g.v de Coronacrisis, zie op Zorgwijzer "Zorgverzekeraars schieten zorgverleners te hulp" (https://www.zorgwijzer.nl/zorgverzekering-2021/zorgverzekeraars-schieten-zorgverleners-te-hulp) en "Coronacrisis: zorgverzekeraars gaan kosten delen" (https://www.zorgwijzer.nl/zorgverzekering-2021/coronacrisis-zorgverzekeraars-gaan-kosten-delen).

De premies zullen zonder enige twijfel omhoog (moeten) gaan. De verzekeraars hebben nu de reserves flink aan moeten spreken om de zorgverleners te kunnen helpen. Misschien dat de overheid nog iets kan bijdragen op het gebied van de verplichte eigen risico. Tijd voor de burger om ook mee te helpen uit de sores te komen. Grote kans dat de burger nog meer extra kosten krijgt te dragen......?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 15/04/2020 | 12:32 uur
De burger draagt alle kosten. Direct of indirect. De overheid heeft zelf geen geld en kan het sinds de euro ook niet maken.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 15/04/2020 | 12:36 uur
Citaat van: mikemans op 15/04/2020 | 12:32 uur
De burger draagt alle kosten. Direct of indirect. De overheid heeft zelf geen geld en kan het sinds de euro ook niet maken.

Of de ECB moet overheden monetair gaan financieren, zie op RTL-Z "Zo hadden we de Italianen echt kunnen helpen" (https://www.rtlz.nl/opinie/gastcolumn/artikel/5090346/hulppakket-italie-spanje-esm-eurobonds-monetaire-financiering):

CitaatHet Europese hulppakket voor landen in nood zadelt hen op met hoge schulden. Hadden we de Italianen echt willen helpen, dan hadden we een Europees taboe moeten doorbreken: monetaire financiering, schrijft Wim Boonstra, econoom bij de Rabobank en hoogleraar aan de VU in deze gastcolumn.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 15/04/2020 | 14:52 uur

DeBritse veteraan (99) haalt £ 3 miljoen binnen met sponsorloop

Britse veteraan Captain Tom Moore (99) heeft met een sponsorloop nu al meer dan £3.000.000 (bedrag om 20:30 uur bekend gemaakt) bij elkaar gelopen om de National Health Service (NHS) te helpen het Coronavirus te bestrijden. Moore begon zijn actie om het personeel van de NHS te ondersteunen omdat hij goed door hen was geholpen bij de behandeling van een gebroken heup en kanker.

Zijn doel was om voor het eind van deze maand 100 keer de lengte van zijn tuin (25 meter) te lopen om £1.000 op te halen. Omdat hij zeer slecht ter been is en gebruik maakt van een looprek deelde hij de sponsorloop op in 10 delen. 

Goed en wel onderweg waren er al duizenden donaties binnen en stond de teller al op meer dan een miljoen. Momenteel hebben 96.000 mensen een donatie gedaan en heeft Moore aangegeven niet te stoppen na 100 keer. Hij heeft nu plannen om er dan nog 100 tuinlengtes aan toe te voegen.

Captain Moore is te volgen via https://twitter.com/captaintommoore
https://youtu.be/k9k2gfBmetc

Fok.nl


Tot zover de NHS hatende britten.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 15/04/2020 | 17:04 uur
Telegraaf: "Grote banken VS maken miljarden vrij om schade coronacrisis" (https://www.telegraaf.nl/financieel/2078032265/grote-banken-vs-maken-miljarden-vrij-om-schade-coronacrisis):

CitaatNEW YORK (ANP) - De grote banken in de Verenigde Staten zetten vele miljarden dollars opzij om verliezen op leningen op te vangen als gevolg van de coronacrisis. Door de virusuitbraak wordt de Amerikaanse economie hard geraakt en neemt dus de kans sterk toe dat bedrijven en consumenten leningen niet kunnen terugbetalen.

BNR: "IMF houdt geen rekening met financiële crisis" (https://www.bnr.nl/podcast/kees-de-kort/10407866/imf-houdt-geen-rekening-met-financiele-crisis):

CitaatIMF houdt geen rekening met financiële crisis

BNR Webredactie

Vandaag, 13:56
Update: vandaag, 14:42

Er kan geen misverstand over bestaan: een lockdown is voor de economie onwaarschijnlijk slecht. We gaan gewoon door met het torpederen van onze economie, zegt Kees de Kort, macro-econoom en BNR economiecommentator. 'Het herstelverhaal van het IMF, een heropleving van de wereldeconomie in 2021, is totale bullshit. Hou op met die flauwekul, openen die economie!'

'Lockdown'

Gisteren kwamen er dramatische voorspellingen voor de wereldeconomie van het Internationaal Monetair Fonds (IMF). Maar die voorspellingen zijn gebaseerd op het voortduren van de 'lockdowns' wereldwijd. Daarom hoopt De Kort dat de lockdowns niet lang meer duren en dat de voorspellingen van het IMF daardoor niet uitkomen. 'De beleidsmakers zijn totaal de weg kwijt. Als zij snel bij zinnen komen en beseffen dat ze moeten stoppen met hun eigen bevolking te verarmen, dan kan de schade beperkt blijven.

Het financiële stelsel

Maar het IMF houdt geen rekening met mogelijke crises in het financiële stelsel volgens De Kort. 'Hoe langer dit duurt, hoe slechter de resultaten van de economie worden, hoe groter de kans op een crisis in het financiële stelsel. Met dit scenario kan je er 100 procent zeker van zijn dat er een grote crisis gaat komen in het financiële stelsel waardoor de cijfers nog veel slechter gaan worden.'

Stort het financiële stelsel in, dan zijn de rapen echt gaar!
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: ARM-WAP op 15/04/2020 | 17:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/04/2020 | 14:52 uur
DeBritse veteraan (99) haalt £ 3 miljoen binnen met sponsorloop

Tot zover de NHS hatende britten.

Die NHS wordt door de modale Brit op handen gedragen... Het is/zijn slechts een tweetal partijen die die NHS vergaand zouden willen privatiseren/ontmantelen... Johnsons partij is er een van.

Zonder die NHS zou het voor de meeste Britten naar Amerikaanse gezondheidszorg toestanden neigen...
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 15/04/2020 | 18:18 uur
Citaat van: ARM-WAP op 15/04/2020 | 17:43 uur
Die NHS wordt door de modale Brit op handen gedragen... Het is/zijn slechts een tweetal partijen die die NHS vergaand zouden willen privatiseren/ontmantelen... Johnsons partij is er een van.

Zonder die NHS zou het voor de meeste Britten naar Amerikaanse gezondheidszorg toestanden neigen...

Yes, in GB is de NHS heilig. Een dergelijke lading mist bij ons de 'zorg'. Veel te abstract.
Mooi initiatief ook van deze veteraan, en een sponsorloop totaal gewijd aan de NHS, dat laat ook wat zien.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Umbert op 15/04/2020 | 18:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/04/2020 | 18:18 uur
Yes, in GB is de NHS heilig. Een dergelijke lading mist bij ons de 'zorg'. Veel te abstract.
Mooi initiatief ook van deze veteraan, en een sponsorloop totaal gewijd aan de NHS, dat laat ook wat zien.

De opbrengst is sinds vanmorgen al meer dan 5 miljoen pond.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 15/04/2020 | 19:05 uur
NRC: "Tekorten en schulden exploderen wereldwijd" (https://www.nrc.nl/nieuws/2020/04/15/tekorten-en-schulden-exploderen-wereldwijd-a3996802).
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 15/04/2020 | 22:16 uur
Een derde bemanning Frans vliegdekschip besmet met coronavirus

TOULON
Ongeveer een derde van de bijna 2000 bemanningsleden van het Franse vliegdekschip Charles de Gaulle is positief getest op het coronavirus, zei het ministerie van Defensie woensdag.

Het ministerie zei dat 1767 bemanningsleden waren getest en uit de resultaten bleek dat minstens 668 van hen besmet waren met het nieuwe coronavirus. Resultaten van de andere tests zijn nog niet binnen.

Het Franse vliegdekschip is zondag twee weken eerder dan verwacht de thuishaven van Toulon binnengelopen. Het schip keerde vervroegd terug toen bleek dat ongeveer 50 bemanningsleden tekenen van het coronavirus vertoonden.

Intensive care
Van de besmette zeelieden liggen er 31 in het ziekenhuis en één op de intensive care.

De Charles de Gaulle vertrok op 21 januari naar het oostelijke Middellandse Zeegebied om Franse militaire operaties tegen islamitische militanten in Irak en Syrië te ondersteunen, voordat het naar de Atlantische Oceaan en vervolgens naar de Oostzee vertrok voor oefeningen.

Het vliegdekschip, dat helikopters en straaljagers aan boord heeft, werd vergezeld door twee fregatten.

ANP, 15-04-2020, 22:01
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 15/04/2020 | 22:45 uur
Voorjaarsnota

'Kabinet trekt 70 miljoen extra uit voor onderwijs en strijd tegen misdaad'

DEN HAAG - Middenin de coronacrisis trekt het kabinet nog 70 miljoen euro uit voor onderwijs en de strijd tegen de georganiseerde misdaad. Maar meer geld is er dit voorjaar niet beschikbaar voor politieke wensen.

Dat melden ingewijden aan De Telegraaf. Ruim 30 miljoen euro gaat naar de bestrijding van ondermijnende criminaliteit. Dat komt bovenop de 55 miljoen die het kabinet eerder al beschikbaar maakte. Dat was een eenmalig bedrag, maar wordt nu structureel gemaakt en met ruim 30 miljoen euro verhoogd.

Daarnaast gaat ongeveer de helft van de 70 miljoen euro naar het lerarentekort en de werkdrukvermindering in het onderwijs.

Door de coronacrisis en de tientallen miljarden euro's kostende economische steunpakketten, heeft het kabinet geen financiële ruimte meer voor andere wensen uit de coalitie of ministeries. Daar is uit die hoek ook begrip voor: ,,We gaan nu niet moeilijk doen over postjes van 2 of 10 miljoen euro."

Telegraaf, 15-04-2020, 22:40
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 16/04/2020 | 08:31 uur
Volkskrant: "Lidstaten Navo willen elkaar nog nauwer bijstaan in coronacrisis middels uitbreiding luchtbrug" (https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/lidstaten-navo-willen-elkaar-nog-nauwer-bijstaan-in-coronacrisis-middels-uitbreiding-luchtbrug~ba67195f/):

CitaatDe lidstaten van de Navo gaan elkaar nauwer bijstaan in de coronacrisis. Zo zal een luchtbrug  worden uitgebreid voor het transporteren van patiënten, artsen, verpleegkundigen, medische apparatuur en zelfs hele veldhospitalen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 16/04/2020 | 12:26 uur
RIVM: Ongeveer 3 procent Nederlanders heeft antistoffen tegen coronavirus
16 april 2020 10:05

Ongeveer 3 procent van de Nederlanders heeft een antistof tegen het coronavirus ontwikkeld. Dat blijkt uit een nog te publiceren onderzoek onder bloeddonoren, meldt RIVM-baas Jaap van Dissel donderdag tijdens een hoorzitting in de Tweede Kamer.

Het gaat om een onderzoek van Sanquin Bloedvoorziening. De organisatie heeft gekeken naar het aandeel Nederlandse plasma- en bloeddonoren dat antistoffen tegen het virus heeft ontwikkeld.

Van een aantal geteste personen weten de onderzoekers door eerdere bemonstering dat ze nog niet met het coronavirus besmet waren. Er wordt nog in kaart gebracht of de personen ook allemaal een herinnering aan de infectie hebben. De organisatie begon eind maart met het onderzoek.

Van Dissel benadrukt dat het onderzoek nog gaande is. Hij hoopt dat de resultaten binnenkort internationaal worden gepubliceerd.

"Als je door je oogharen kijkt, dan heeft ongeveer 3 procent antistoffen tegen het coronavirus ontwikkeld. Als je dan terugrekent in aantallen betreft dat enkele honderdduizenden Nederlanders", aldus Van Dissel.

Hoe ouder de persoon, hoe minder antistof
Het percentage antistoffen verschilt per leeftijdsgroep. Bij achttien- tot twintigjarigen (688 personen) gaat het om 3,6 procent. Dat aandeel neemt gestaag af naarmate de geteste personen ouder zijn. Bij de groep tussen de 71 en 80 jaar werd bij niemand antistoffen gevonden, het ging hierbij om slechts tien personen

Personen die zijn hersteld van het coronavirus, hebben "enige mate van immuniteit", zei de RIVM-baas. Daarmee herhaalde hij zijn eerdere vermoeden dat niet iedereen die het virus gehad heeft immuun is.

Het is ook niet bekend hoelang personen immuun blijven als ze het virus hebben gehad.

Groepsimmuniteit kreeg volgens RIVM te veel aandacht
Het percentage Nederlanders dat immuun zou zijn, roept vragen op. SP-Kamerlid Maarten Hijink wil weten wat het betekent voor de groepsbescherming, waarvoor zo'n 60 procent van alle Nederlanders immuun moeten zijn. "De 3 procent lijkt dan betrekkelijk weinig", zei Hijink.

Volgens Van Dissel heeft het principe groepsimmuniteit vlak na de uitbraak in Nederland te veel aandacht gekregen. "Het is een bijproduct van het feit dat het virus circuleert", zei Van Dissel.

Premier Mark Rutte haalde groepsimmuniteit aan in zijn nationale toespraak op 16 maart. "Met groepsimmuniteit bouw je als het ware een beschermende muur om hen heen. Dat is het principe", aldus Rutte destijds.

In verpleeghuizen stijgt aantal overleden coronapatiënten
Nienke Nieuwenhuizen, voorzitter van de vereniging voor specialisten ouderengeneeskunde Verenso, constateert een flinke stijging van het aantal bewoners dat is overleden aan het virus. Van 117 op 1 april naar 629 op 14 april, ruim een vervijfvoudiging.

Het aantal kan zelfs nog flink oplopen omdat mensen lang ziek zijn. "We zijn er nog lang niet", concludeerde Nieuwenhuizen dan ook. Ze benadrukte nog maar eens dat het coronavirus zich in geen enkel opzicht laat vergelijken met "een griepje". "Mensen die dat zeggen, zijn ziende blind."

Verpleeghuizen extra moeilijk te beschermen
De verpleeghuizen zijn extra moeilijk te beschermen omdat het om een heel kwetsbare groep mensen gaat. "Je kunt bijna niet voorkomen dat mensen in verpleeghuizen worden blootgesteld aan corona omdat het virus door heel Nederland vliegt. We kunnen het alleen zo goed mogelijk proberen te voorkomen."

Bovendien is het herkennen van de ziekte erg ingewikkeld. Nieuwenhuizen: "Ouderen gedragen zich atypisch. Ze zullen zelf niet snel zeggen dat ze hoofdlijn of keelpijn hebben en ze krijgen geen koorts."

Daarbij heb je in verpleeghuizen vaker te maken met mensen met dementie of cognitieve stoornissen waardoor het lastiger is om de richtlijnen van het RIVM uit te leggen, leven de mensen dicht op elkaar en zijn er te weinig beschermingsmiddelen en testen. "Dat maakt het lastig om de verspreiding te signaleren en te voorkomen", aldus Nieuwenhuizen.

Verenso houdt sinds 27 maart zelf deze cijfers bij, er is daarom nog meer tijd nodig voor duiding, zei Nieuwenhuizen. Het gaat om het totaal aantal bewoners dat is overleden, dat zegt niets over de lokale situatie. Van Dissel zag een verband tussen verpleeghuizen met coronapatiënten in de provincies waar al veel besmettingen zijn, zoals in Noord-Holland, Zuid-Holland, Noord-Brabant en Gelderland.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 16/04/2020 | 12:38 uur
Heel veel energie gestopt in data verzamelen waar we niet aan hebben. De conclusie trekken dat de uitkomst van het onderzoek onder een handjevol mensen, op de totale bevolking losgelaten kan worden is m.i. vergezocht.

Geloofwaardigheid van het RIVM kan sterk in twijfel worden getrokken inmiddels. Ja de cijfers die we hebben over het aantal opnames laten een verbetering zien. Wat er op basis hiervan kan gebeuren als de regels worden versoepeld weet niemand. "We denken dat...." schieten we niets mee op.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 16/04/2020 | 12:43 uur
Citaat van: Ros op 16/04/2020 | 12:38 uur
Heel veel energie gestopt in data verzamelen waar we niet aan hebben. De conclusie trekken dat de uitkomst van het onderzoek onder een handjevol mensen, op de totale bevolking losgelaten kan worden is m.i. vergezocht.

Geloofwaardigheid van het RIVM kan sterk in twijfel worden getrokken inmiddels. Ja de cijfers die we hebben over het aantal opnames laten een verbetering zien. Wat er op basis hiervan kan gebeuren als de regels worden versoepeld weet niemand. "We denken dat...." schieten we niets mee op.

Je arrogantie mbt zelf aangemeten expertise gaat nu wel erg ver. Wie ben jij om te bepalen is of deze data nuttig is of niet.

Jij steekt zeker ook het liefst die "5g" masten in de fik of niet?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Mourning op 16/04/2020 | 12:59 uur
Citaat van: Ros op 16/04/2020 | 12:38 uur
Heel veel energie gestopt in data verzamelen waar we niet aan hebben. De conclusie trekken dat de uitkomst van het onderzoek onder een handjevol mensen, op de totale bevolking losgelaten kan worden is m.i. vergezocht.

Geloofwaardigheid van het RIVM kan sterk in twijfel worden getrokken inmiddels. Ja de cijfers die we hebben over het aantal opnames laten een verbetering zien. Wat er op basis hiervan kan gebeuren als de regels worden versoepeld weet niemand. "We denken dat...." schieten we niets mee op.

Ah, de voorspeller himself in actie... Uiteraard nadat iets reeds is geschied...
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 16/04/2020 | 13:06 uur
Citaat van: Thomasen op 16/04/2020 | 12:49 uur
Helemaal gelijk Ros.
Super dom dat ze niet gewoon bij Wanda wat Tarrot kaartjes laten leggen. Nu beetje op basis van wetenschappelijk onderzoek zo goed mogelijk aannames maken in plaats van gewoon precies wéten wat er gaat gebeuren. Oh, en de horoscoop niet vergeten.
:hrmph:

Lijkt de VS wel

Gewoon precies wéten is.........testen, testen en nog eens testen. Zoals al tig keer is aangegeven door vele instanties en deskundigen.

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 16/04/2020 | 13:15 uur
Citaat van: Ros op 16/04/2020 | 13:06 uur
Lijkt de VS wel

Gewoon precies wéten is.........testen, testen en nog eens testen. Zoals al tig keer is aangegeven door vele instanties en deskundigen.

Wat ben je toch aan het doen?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 16/04/2020 | 13:30 uur
Citaat van: Thomasen op 16/04/2020 | 13:26 uur
Ja, elke dag de hele NL bevolking testen, binnen een uur resultaat. Ja, dan zijn we er snel vanaf ja.
Als iedereen gewoon in een biohazard suit rond gaat lopen zijn we er na twee weken ook vanaf.

Nog meer goede ideeen? Want dit soort oplossingen heeft natuurlijk niemand aan gedacht.


Als iemand getest wordt door de GGD duurt het 2 dagen voordat de uitslag er is.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 16/04/2020 | 13:30 uur
Citaat van: Ros op 16/04/2020 | 12:38 uur
Heel veel energie gestopt in data verzamelen waar we niet aan hebben.

Of we er wel of niet iets aan hebben hebben we totaal geen zicht op. Ik geloof ook niet dat jij te boek staat als viroloog... Ik weet wel dat je pas na het verzamelen en analyseren van de data kunt zeggen dat je er iets aan hebt... Dus je opmerking slaat weer eens als een lul op een drumstel.

Citaat
De conclusie trekken dat de uitkomst van het onderzoek onder een handjevol mensen, op de totale bevolking losgelaten kan worden is m.i. vergezocht.

Aldus professor Ros....

Citaat
Geloofwaardigheid van het RIVM kan sterk in twijfel worden getrokken inmiddels. Ja de cijfers die we hebben over het aantal opnames laten een verbetering zien. Wat er op basis hiervan kan gebeuren als de regels worden versoepeld weet niemand. "We denken dat...." schieten we niets mee op.

Dat hep op Feesboek gestaan zeker...
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 16/04/2020 | 13:32 uur
Citaat van: Ros op 16/04/2020 | 13:06 uur
Lijkt de VS wel

Gewoon precies wéten is.........testen, testen en nog eens testen. Zoals al tig keer is aangegeven door vele instanties en deskundigen.

Laat de VS nou net het meeste testen van de hele wereld. Maar ja, dat past niet in je wereldbeeld he.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 16/04/2020 | 13:34 uur
Citaat van: Ros op 16/04/2020 | 12:38 uur
Heel veel energie gestopt in data verzamelen waar we niet aan hebben. De conclusie trekken dat de uitkomst van het onderzoek onder een handjevol mensen, op de totale bevolking losgelaten kan worden is m.i. vergezocht.

Geloofwaardigheid van het RIVM kan sterk in twijfel worden getrokken inmiddels. Ja de cijfers die we hebben over het aantal opnames laten een verbetering zien. Wat er op basis hiervan kan gebeuren als de regels worden versoepeld weet niemand. "We denken dat...." schieten we niets mee op.

Het probleem is dat het een nieuwe ziekte is. Dus de komende 2 jaar weten we eigenlijk niets. Daarna kun je echt wat gaan zeggen. Snelle politiek gaat niet op in de natuur helaas.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: MasterChief1971 op 16/04/2020 | 13:51 uur
Mensen moeten zich eens verdiepen in begrippen als epidemiologie, case study en cohort study.
Als je dát dan begrijpt kan je er redelijk geinformeerd een idee, geen oordeel ! over hebben.
Ofwel Ros: tutup mulut.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 16/04/2020 | 16:45 uur
Citaat van: A.J. op 16/04/2020 | 13:30 uur
Ik weet wel dat je pas na het verzamelen en analyseren van de data kunt zeggen dat je er iets aan hebt...

van Dissel heeft dat vanmorgen  gedaan met de uitleg erbij hoe zij aan de 3% immuniteit zijn gekomen.

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 16/04/2020 | 16:49 uur
Citaat van: Ros op 16/04/2020 | 16:45 uur
van Dissel heeft dat vanmorgen  gedaan met de uitleg erbij hoe zij aan de 3% immuniteit zijn gekomen.

Ros, wat weet jij nou?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 16/04/2020 | 16:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/04/2020 | 16:49 uur
Ros, wat weet jij nou?

Meer dan jij in dit geval. Als je hoorzitting met de Tweede Kamer vanmorgen gevolgd zou hebben had jij het ook kunnen weten.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 16/04/2020 | 18:14 uur
Citaat van: Ros op 16/04/2020 | 16:45 uur
van Dissel heeft dat vanmorgen  gedaan met de uitleg erbij hoe zij aan de 3% immuniteit zijn gekomen.

Zucht... En zonder die data, data welke jij weer even als een volleerd koe in de kont kijker ter discussie stelt, had hij dat dus niet geweten...
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 16/04/2020 | 19:20 uur
Een belangrijke boodschap van onze buren Frankrijk en Duitsland aan alle Nederlanders
BRIEF De Duitse en Franse ambassadeur schreven samen deze brief aan buurland Nederland. 'Beste Nederlandse vrienden, mogen wij u vier dingen meegeven?'

Binnenlandredactie 16-04-20, https://www.ad.nl/binnenland/een-belangrijke-boodschap-van-onze-buren-frankrijk-en-duitsland-aan-alle-nederlanders~a4cff3cb/



Beste Nederlanders, beste vrienden,

Nu Europa wordt getroffen door de ernstigste crisis sinds de Tweede Wereldoorlog, zien we hier in Nederland, net als in de meeste Europese landen, een discussie ontstaan over de tekortkomingen van Europa. We willen het debat graag op een positievere manier voeren. Wij zien een Europa dat in staat is geweest om met eenheid, solidariteit en ambitie op te treden.  En, beste Nederlandse vrienden, mogen wij u vier dingen meegeven?

Ten eerste moet eenheid onze manier van denken bepalen.

Zoals gebruikelijk wordt Europa van binnenuit en buitenaf op de proef gesteld. In sommige lidstaten zijn eurosceptici te vinden die vreemd genoeg beweren dat Europa niet genoeg doet. Elders pleiten andere eurosceptici voor een strategie van ieder voor zich, in een crisis die vraagt om grensoverschrijdende samenwerking. Complexe toeleveringsketens, zelfs binnen de EU, versterken de noodzaak van het delen van ervaringen en middelen.

We zijn van mening dat we de uitdaging samen aankunnen. Het verkeer van goederen, inclusief voedsel of medische hulpmiddelen, is in stand gehouden. Grenscontroles dragen bij aan de bescherming van de volksgezondheid, maar houden níet de mensen tegen die aan de andere kant van onze grenzen werken. Dit is van essentieel belang voor landen waar een grote meerderheid van de werknemers in de gezondheidszorg van buitenaf komt.

Onze eenheid moet ook gebaseerd zijn op onze gemeenschappelijke waarden. We hebben kracht gevonden in onze beginselen van transparantie, verantwoordingsplicht en debat. In plaats van de klokkenluiders het zwijgen op te leggen, hebben we geluisterd naar onze artsen en wetenschappers. We hebben onze parlementen laten werken en de juiste strategie laten bepalen. Nu wordt met propaganda getracht deze reactie af te schilderen als zwak of ongeorganiseerd; dat is bedoeld om verdeeldheid te zaaien en het vertrouwen in ons democratisch systeem te verminderen. In het verleden zijn er pogingen gedaan om onze democratische processen te verstoren. Deze pogingen waren niet succesvol, zoals ook deze nieuwe ronde van manipulaties van informatie niet succesvol zal zijn.

Ten tweede moet solidariteit onze leidraad zijn.

Al tientallen jaren helpen rijkere regio's de armere regio's en onze landen zijn in staat geweest om in crisistijden bij elkaar te komen. Geconfronteerd met de wrede aanslagen van november 2015 in Parijs, zijn onze landen bijeengekomen op basis van de solidariteitsclausule, vastgelegd in artikel 42, lid 7, van het Verdrag betreffende de Europese Unie. Ook deze keer werkt Europa aan de beste manier om deze geest van solidariteit in gang te zetten. De Europese Commissie heeft 37 miljard euro beschikbaar gesteld voor het Coronavirus Response Investment Initiative.

Tegelijkertijd werd concrete steun verleend aan hen die zwaarder getroffen zijn. Duitse ziekenhuizen hebben patiënten uit Italië, Frankrijk en Nederland opgenomen. De regio Grand Est in Frankrijk werkt nauw samen met de Duitse deelstaten Baden-Württemberg, Rijnland-Palts en Saarland. Ook België en Nederland trekken samen op met de Duitse deelstaten Noordrijn-Westfalen en Nedersaksen, onder meer door het uitwisselen van informatie. Onder andere Frankrijk en Duitsland hebben medische apparatuur naar Italië en andere landen gestuurd.

Wat betreft de kwestie van terugkeer naar Europa van onze burgers die in het buitenland zijn gestrand, is samenwerking de regel geweest. Nederlandse vliegtuigen hebben Franse en Duitse burgers teruggevlogen en omgekeerd: of dat nu vanuit Djibouti, Argentinië, Egypte of vanaf cruiseschepen was – dit gevoel van solidariteit is opnieuw cruciaal geweest.

Onze ministers van Financiën hebben na twee discussierondes overeenstemming bereikt over een grootschalig steunprogramma. Er stond veel op het spel en het debat was complex, maar consensus zegevierde en Frankrijk en Duitsland hebben hun krachten gebundeld om een weg vooruit te vinden opdat we alle nodige middelen kunnen mobiliseren om te zorgen voor het herstel van onze economieën. Naast het optreden van de Europese Centrale Bank zullen ook de Europese Investeringsbank, de Europese begroting en het Europese Stabiliteitsmechanisme worden ingezet om de bescherming van werknemers, bedrijven en lidstaten te waarborgen.

Ten derde zal ambitie cruciaal zijn om de uitdagingen aan te gaan die ons te wachten staan.

Wij zullen in de nabije toekomst geconfronteerd worden met enorme uitdagingen. Een van de belangrijkste taken voor Europa zal zijn om soevereiner en beter in staat te zijn om te beslissen hoe we met een crisis als deze moeten omgaan. Dit betekent dat we ervoor moeten zorgen dat de productie van strategische goederen, ook in de gezondheidssector, in Europa plaatsvindt. Dit betekent ook dat we onze concurrenten een gelijk speelveld moeten opleggen. Onze ambities met betrekking tot het klimaat, de digitale economie en het beheer van big data en platforms blijken juist te zijn. Al deze uitdagingen zullen gezamenlijk moeten worden aangegaan: geen van onze landen heeft de middelen om zelf een dominante speler op deze gebieden te worden. Nederland zal hierbij ook een belangrijke rol spelen.

Een andere belangrijke ambitie moet zijn om gezamenlijk op te treden ten aanzien van de ontwikkelingslanden en met name Afrika. Daarvoor zullen middelen en de bereidheid om te handelen nodig zijn.

En tot slot, in een tijd waarin onze landen proberen het multilateralisme te beschermen en te bevorderen, zijn wij van mening dat de Europeanen meer dan ooit de stem moeten zijn die pleit voor een op regels gebaseerd internationaal systeem. Binnen ons Europese kader komt het vertrouwen ook voort uit onze overtuiging dat elk lid de rechtsstaat in zijn eigen land zal respecteren. Ook daar kunnen Duitsland, Frankrijk en Nederland samenwerken om deze fundamenten van gedeelde waarden te bevorderen.

Beste vrienden, laten we trots zijn op Europa en er vertrouwen in houden!

Luis Vassy, ambassadeur van Frankrijk

Dirk Brengelmann, ambassadeur van Duitsland
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 16/04/2020 | 19:26 uur
Wat een belerend kut toontje.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 16/04/2020 | 19:32 uur
Coronabrandhaarden Italië en Spanje grijpen naast hoofdmoot noodmiljarden EU
01 april 2020

De Hongaarse premier Viktor Orban. Zijn land krijgt een groot deel van de coronapot.Beeld © AFP
De Europese Commissie maakt 37 miljard euro vrij zodat landen de strijd tegen het coronavirus en de gevolgen daarvan kunnen aangaan. Maar het geld wordt niet eerlijk verdeeld over de EU-landen. Sterker nog: de zwaarst getroffen landen krijgen veel minder geld dan landen die minder zwaar worden geraakt door het virus.

De verschillen tussen wat landen uit de coronapot kunnen krijgen zijn gigantisch. Zo kan Hongarije aanspraak maken op 5,6 miljard euro. Polen kan zelfs 7,4 miljard euro krijgen.

Zwaarder getroffen, minder geld
Maar juist landen die veel groter zijn en tot nu toe veel zwaarder zijn getroffen door het virus, moeten het met aanzienlijk minder geld doen. Italië, het zwaarst getroffen land ter wereld, kan maximaal 2,3 miljard krijgen uit deze pot. Spanje komt er met 4,1 miljard nog redelijk vanaf.

Frankrijk krijgt slechts 650 miljoen. België 66 miljoen. En Nederland staat met 25 miljoen euro bijna helemaal achteraan.

Bestaande regeling omgebouwd
De verdeling van het geld is zo scheef omdat het geen enkel verband houdt met de heftigheid van de coronauitbraak in een land of de benodigde middelen om het virus en de gevolgschade het hoofd te bieden.

Om snel geld vrij te maken zonder een hele nieuwe regeling op te bouwen, heeft de Europese Commissie een plan bedacht om bestaande regelingen in te zetten.

Het geld komt vanuit de verschillende structuurfondsen. Dat zijn grote potten met geld waaruit projecten gefinancierd worden die de welvaartsverschillen binnen de EU moeten verkleinen. Steun voor armere regio's dus.


8 miljard + 29 miljard
Om snel geld vrij te spelen heeft de EU twee dingen bedacht. Ten eerste komt er 8 miljard euro vrij door eenmalig te zeggen dat landen die nog een ongebruikt voorschot op de plank hadden liggen van dit hulpgeld, dit niet terug hoeven te betalen, maar mogen gebruiken voor de strijd tegen corona.

Maar met dat geld, kunnen landen ook weer aanspraak maken op méér Europees steungeld. Dat gaat via het systeem van co-financiering. Dat wil zeggen: een land betaalt zelf een deel van de uitgaven en de EU springt bij voor een groot deel van de kosten. Zo werkt het altijd met dit soort subsidies uit de structuurfondsen, en grofweg geldt: hoe armer een land is, hoe meer de EU co-financiert.

Het grote verschil is: het geld dat een land nu 'zelf' inlegt, was dus ook al Europees geld. Namelijk het voorschot dat de landen niet terug hoeven te betalen. Door de co-financiering komt er nog eens 29 miljard extra vrij.

Groot verschil
Door dit systeem krijgen landen die nog grote voorschotten hebben liggen én relatief arm zijn, een erg groot deel van het geld.

Ter illustratie: Polen had nog 1,1 miljard op de plank liggen. Maar voor Polen co-financiert de EU 85 procent, waardoor ze op nog eens 6,3 miljard euro kunnen rekenen. Totaal: 7,4 miljard euro.

Voor Hongarije geldt iets vergelijkbaars. Hun 855 miljoen euro voorschot, is door deze regeling goed voor in totaal 5,6 miljard aan Europees coronageld.

Nederland heeft slechts 14 miljoen euro op de plank liggen die het eigenlijk zou moeten terugbetalen. Omdat we een rijk land zijn, geeft die 14 miljoen slechts recht op 11 miljoen euro aan co-financiering, waarmee we op een totaal van 25 miljoen komen.

Al goedgekeurd
De Brusselse denktank Institut Delors concludeerde al dat er geen koppeling is tussen de nood en de middelen. Gisteren vroeg ook het CDA opheldering aan de regering over het noodgeld.

Maar veel verschil gaat dat niet meer maken, want het plan is in een recordtempo goedgekeurd door alle instanties. Op 26 maart ging het Europees Parlement akkoord en maandag volgden ook de lidstaten.



Snelheid belangrijkst
De Commissie erkent dat het toegekende geld en de crisisomstandigheden in de landen niet echt op elkaar aansluiten, maar snelheid was doorslaggevend bij het beschikbaar stellen van de middelen.

"Het ontwerp en de lancering van een specifiek en meer gericht instrument zou meer tijd kosten, hetgeen geen toegevoegde waarde zou hebben onder de huidige omstandigheden", laat een woordvoerder van de Commissie weten. "Gezien de significante financieringsbehoefte in alle lidstaten (...) vertrouwt de Commissie dat de middelen zeer relevant zullen zijn in alle lidstaten."

Met andere woorden: het geld kan overal goed gebruikt worden. En kan ook voor vanalles gebruikt worden, van spullen voor medische zorg tot het overeind houden van het mkb.

Volgens de Commissie 'blijft er geen enkel land achter' omdat alle landen hun ongebruikte voorschotten kunnen inzetten. Bovendien moet de noodhulp worden bezien in de context van de andere maatregelen die worden genomen, benadrukt de woordvoerder.

Meer maatregelen
Ze wijst daarbij op de verruiming van de begrotingsregels en de staatssteunregels. Maar de Commissie blijft alle mogelijke opties onderzoeken en er zullen snel nieuwe voorstellen volgen, aldus de woordvoerder.

Commissievoorzitter Ursula von der Leyen kondigde vandaag in een videoboodschap al aan dat er nog deze week een Europese regeling voor werktijdverkorting komt. Hoe dat precies in zijn werk moet gaan, is nog niet duidelijk.

Het kabinet, dat inmiddels dus ook heeft ingestemd met de 37 miljard euro noodsteun, liet eerder al weten de benadering van de Europese Commissie te steunen, ondanks dat het voor Nederland weinig oplevert.

Halsstarrig
De afgelopen weken ging het juist veel over de halsstarrige houding van Nederland in Europa. Zo verzet het kabinet zich tegen een versoepeling van de regels waardoor getroffen landen aanspraak kunnen maken op het Europese noodfonds (ESM) en tegen de zogenoemde coronabonds: EU-staatsobligaties om de strijd tegen het virus mee te financieren.

Inmiddels heeft minister Wopke Hoekstra van Financiën toegegeven dat hij 'te weinig empathie heeft getoond' in de gesprekken over steun aan zuidelijk landen. "Wat we niet willen is heel goed overgekomen, maar wat we wel willen, niet. Dat had ik beter moeten doen", aldus Hoekstra.

Matthias Pauw
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5077391/eu-coronavirus-covid-19-noodsteun-37-miljard-polen-hongarije

Totaal 7,4 miljard euro voor Polen  :omg: met totaal tot nu 314 doden en 160 kritiek...
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 16/04/2020 | 20:08 uur
As governments fumbled their coronavirus response, these four got it right. Here's how.
By Angela Dewan, Henrik Pettersson and Natalie Croker, CNN

Updated 1238 GMT (2038 HKT) April 16, 2020

London (CNN)Like a line of dominoes, country after country has been shut down by the novel coronavirus. Despite signs the threat was making its way across the globe, there was a clear pattern of response in many parts of the world -- denial, fumbling and, eventually, lockdown.

In our globalized world, it's puzzling that so few lessons were learned in the early weeks of each country's outbreak, when the chances of containing and stopping the virus were highest. Now the focus is on flattening the curve, or slowing the virus' spread, to keep death tolls from climbing further.
As much of the world mulls gradually lifting lockdowns, there are still lessons to be learned from these four places that got it right. Here are 12 of those lessons.
Taiwan
Sitting just 180 kilometers (110 miles) off the coast of mainland China, Taiwan's outbreak could have been disastrous. At the end of January, the island was estimated to have had the second-highest number of cases in the world, according to Johns Hopkins University (JHU). 
But Taiwan, with a population of around 24 million people, has recorded just over 390 cases and six deaths, and yesterday, it reported no new cases at all. It's managed to do that without implementing severe restrictions, like lockdowns, or school and nursery closures.
In terms of its death toll, at least, Taiwan doesn't even have much of a curve to flatten, more of a line with a couple of rigid steps.
Compare that to the United States -- now the world's hardest-hit nation, at least in raw numbers -- which has reported at least 26,000 deaths. Even when you take population size into account, a level of success like Taiwan's could have meant just 83 deaths in the US.
Although Taiwan has high-quality universal health care, its success lies in its preparedness, speed, central command and rigorous contact tracing.
Lesson #1: Be prepared
Taiwan's preparedness came largely from some hard-learned lessons from the Severe Acute Respiratory Syndrome (SARS) outbreak in 2003, which killed 181 people on the island.
As a result, the island established a specialized Central Epidemic Command Center, which could be activated to coordinate a response in the event of an outbreak. In a sign of how Taiwan wanted to get ahead of the coronavirus, the center was activated on January 20, a day before the island even confirmed its first infection.
Because its authority was already established, the center was able to implement stringent measures without being slowed down by lengthy political processes. It put more than 120 action items into place within three weeks, according to a list published by the Journal of the American Medical Association (JAMA). That list alone could serve as a manual on exactly what to do during an outbreak.
Lesson #2: Be quick
Taiwan's action came well before its first Covid-19 infection was confirmed on January 21. Three weeks before, within days of China's first reported case to the World Health Organization (WHO), Taiwanese officials began boarding and inspecting passengers for fever and pneumonia symptoms on flights from Wuhan, the original epicenter of the virus in China. The island issued a travel alert for Wuhan on January 20, and two days later, still with just a single case, officials began updating the public in daily briefings.
A week after its first case, Taiwan began electronic monitoring of quarantined individuals via government-issued cell phones, and announced travel and entry restrictions, mostly targeting China's Hubei province, of which Wuhan is the capital. Just about every day after until the end of February, the government implemented new measures to keep the virus at bay.
Taiwan had only 329 cases when it imposed strict social distancing measures on April 1. In comparison, there were already 335 deaths and more than 3,000 cases on March 20, when Prime Minister Boris Johnson announced that pubs and restaurants were to close, and that most children would be pulled from schools and nurseries. And as the UK is not testing widely, the true number of infections is believed to be much higher than official figures show.
Soldiers from the military's chemical units take part in a drill to help slow the coronavirus' spread in the Xindian district near Taipei on March 14
Soldiers from the military's chemical units take part in a drill to help slow the coronavirus' spread in the Xindian district near Taipei on March 14

Lesson #3: Test, trace and quarantine
Authorities carried out widespread testing and tracing the contacts of infected people, putting them all under quarantine. It proactively tested anyone who got off cruise ships and even retested people diagnosed with influenza or pneumonia, to make sure they hadn't been misdiagnosed and were infected with coronavirus.
Lesson #4: Use data and tech
"A coordinated government response with full collaboration of its citizenry [was] combined with the use of big data and technology," associate professor of pediatrics at Stanford Medicine, Jason Wang, told CNN. Wang has also studied public health policy and co-authored the JAMA report on Taiwan's response.

Taiwan merged national health insurance data with customs and immigration databases to create real-time alerts to help identify vulnerable populations.
"Having a good health data system helps with monitoring the spread of the disease and allows for its early detection. When someone sees a physician for respiratory symptoms, the national health insurance database will have a record of it. It is easier to track clusters of outbreaks," Wang said.
Taiwan used mandatory online reporting and check-ins for 14 days after travel restrictions. It also employed "digital fencing" for close to 55,000 people in home quarantine, where alarms would sound if a quarantined person wandered too far from home. The technical surveillance methods used in Taiwan and by other governments have raised privacy concerns from civil society groups.
Iceland
Getting a coronavirus test in many countries can be near impossible, unless you're already very ill. Not so in Iceland, where anyone who wants a test gets one. Widespread testing has been crucial to the country's low number of infections and deaths, authorities there say. Only around 1,700 people have been infected in Iceland, and only eight have died.
Lesson #5: Be aggressive
Iceland's response to the coronavirus hasn't been particularly innovative. It's just been meticulous and quick. Like Taiwan, its speed has meant it hasn't had to be too restrictive -- people can still meet in groups of up to 20, if they stay two meters away from each other. While universities are closed, schools and nurseries are still open, allowing more parents to work.
"From the beginning, since we diagnosed our first case, we worked according to our plan. Our plan was to be aggressive in detecting and diagnosing individuals, putting them into isolation, and to be very aggressive in our contact tracing. We used the police force and the healthcare system to sit down and contact trace every newly diagnosed case," Iceland's chief epidemiologist Thorolfur Gudnason told CNN.
"We are finding that above 60% of new cases are in people already quarantined. So that showed that contact tracing and quarantining contacts was a good move for us," Gudnason said.
Saebraut road in the Icelandic capital, Reykjavik, on April 3, as a ban on gatherings of more than 20 people is in effect.

Lesson #6: Get the private sector involved
In a public-private partnership between the National University Hospital of Iceland and biotech company deCODE Genetics, Iceland designed tests early and expects to have tested 10% of its population by the end of this week. It aims to test just about everyone and has already become a valuable laboratory for the world to learn more about the novel virus.
Recent revelations that 50% of the people who tested positive in a lab in Iceland showed no symptoms at all, for example, has prompted other countries to take firmer action through social distancing, as they begin to realize preventing the virus' spread will be more challenging than initially thought.
Kári Stefánsson, CEO and director of deCODE Geneticsm, told CNN that as of Monday, it had found 528 mutations of the coronavirus in mass testing in the community. These mutations could give insight to how lethal the virus becomes and offers important data to the world to better understand how it operates.
Lesson #7: Act preventatively
Icelandic Health Minister Svandís Svavarsdóttir has emphasized speed as a powerful tool, saying the approach is to stay "ahead of the curve." The country appears to have done just that. After just six imported cases were confirmed on March 3, Iceland immediately issued quarantine measures for all travelers returning from Italy, and increased travel restrictions in the following weeks.
The National Police Commissioner declared a state of emergency on March 6, when the first two community-transmitted infections were confirmed. This sent a signal to government bodies to improve their preparedness, but it kept public gatherings as they were, only warning vulnerable people to stay away from crowded places.
The country closed universities and junior colleges on March 13 and banned gatherings of more than 100 people on March 16, when it had just 61 confirmed cases and not a single death.
Three days later, all Icelandic residents that entered the country were required to go into 14 days of quarantine, regardless of where they were traveling from.
It wasn't until after all this action that, on March 24, Iceland's first death was reported. That same day, authorities banned gatherings of above 20 people and shut down public amenities, such as bars, swimming pools, museums and gyms.
Lesson #8: Use tech, but respect privacy
Like in Taiwan, Icelandic officials also made an app available for people to download to help chart the virus' spread. It creates a log of where the user has been. Users don't have to share that data with authorities -- but many do as it helps contact-tracing teams work out who may have been put at risk.
In comparison, the UK's response has been slow. A government-supported app is only now in the works and is weeks away from launching. As it lags behind in testing, it is only just now looking into public-private partnerships.
South Korea
It's telling that South Korea reported its first coronavirus case at around the same time as the US and UK. South Korea is confirming around 30 new cases a day, while in the UK it's around 5,000, and the US it's more than 20,000.
The way each country tests varies, but their death rates among the population contrast just as dramatically. Fewer than one in every 100,000 people in South Korea's population have died from the virus, while in the UK it's around 18. It's almost eight in every 100,000 in the US, JHU data shows.
Lesson #9: You can drive-through test
South Korea's success has been largely down to its testing, according to Dr. Eom Joong Sik from the Gil Medical Center near Seoul. Eom is treating coronavirus patients in hospital and sits on a committee that advises the government in its response.
"Early diagnosis, early quarantine and early treatment are key," he told CNN.
"Since the first patient was confirmed, by installing more than 500 screening clinics all over the country, we sorted suspected cases and conducted tests, and we have worked hard to develop and maintain a system to conduct many tests with a small workforce over a short period of time," he said.
The country has also been innovative in how it tests. Eom's advisory team had hundreds of drive-through booths, just like at a McDonald's, set up across the country to offer tests that were largely free, quick and done by staff at a safe distance. The US has since replicated that model in some states.
On March 16, the WHO called on governments of the world to "test, test, test." South Korea had already been doing that for weeks, and has to date tested more than 500,000 people, among the highest number in the world per capita.

Medical staff guide drivers with suspected coronavirus symptoms at a drive-thru testing facility in Goyang, north of Seoul, on February 29.
Many countries are struggling to carry out thousands of tests each day. It's so difficult to get tested in the UK, for example, that people have been turning to mail-order kits, in an industry that hasn't yet been regulated by the government.
South Korea was also quick to move, implementing quarantining and screening measures for people arriving from Wuhan on January 3, more than two weeks before the country's first infection was even confirmed. Authorities rolled out a series of travel restrictions over the weeks after.
South Korea has also been rigorous in its contact tracing, though it was able to do that easily when it realized a large number of cases could be traced to one religious group in the city of Daegu, making contact tracing easier and giving authorities a specific area to carry out intensive testing.
"By carrying out tests on all members of the congregation and diagnosing even infected people without symptoms, the government carried out quarantine and treatment side by side," Eom said.
Once Daegu was established as the epicenter, authorities were ready with the ability and political will to test broadly, to trace contacts of people infected, and to quarantine them to try and contain the virus before it became a case of mitigating widescale death, as is now the case in much of Europe and the US.
Lesson #10: Learn from the past
South Korea was able to move quickly because, like Taiwan and many other Asian nations, it had been burned before. South Korea was mostly unaffected by the SARS outbreak, only reporting three cases and no deaths at all. But it was caught off guard by the Middle East Respiratory Syndrome in 2015, when it recorded 186 cases and 38 deaths, making it the worst-impacted country outside the Middle East.
So the political will needed to enforce measures during the coronavirus outbreak wasn't a problem and there was good coordination between the central government and the provinces.
It also helped that South Korea is one of the most technologically innovative countries in the world. Much of life there is already conducted online, so developing and enforcing the use of an app to monitor people in quarantine wasn't too difficult, though activists there too have warned of invasion of privacy.
Germany
Germany's case is a little different. The country hasn't really been able to keep infection numbers at bay much better than some of the hardest-hit nations. It currently has more than 132,000 confirmed infections, the fifth-highest in the world, JHU reports.
But Germany has been able to keep the death rate in its population relatively low. More than 3,400 people have died from the virus in Germany, around four people in every 100,000 across the country. That's well below Italy's 35 and the UK's 18.
Lesson #11: Test more as restrictions ease
Germany's success has also been its mass testing, but its well-resourced universal healthcare system has played a major role too, according to Martin Stürmer, a virologist who heads IMD Labor in Frankfurt, one of the labs conducting tests. Germany has also drawn in the private sector to make sure enough tests are carried out.
"From the beginning, Germany didn't stick to one or two or three central labs doing all the tests. Many private companies were involved, so we've been able to do 100,000 tests a day," Stürmer told CNN.
"There are some countries that have done it even better than Germany, in controlling infections, but what's quite important is broad testing, where we were able to see what was happening in our population. Only with mass testing can you identify people who might be infected."
Newly installed hospital beds for coronavirus patients at the Hannover Messe trade fair grounds in Germany on April 4. The facility has 500 beds for patients who do not need intensive care.
Like Taiwan, South Korea and Iceland, Germany devised a test for the coronavirus and prepared a large number of kits early, well before the country even reported its first death.
As German Chancellor Angela Merkel announced Wednesday that the country would begin gradually scaling back its lockdown, the country is planning on carrying out even more tests, in case the increased contact leads to a second wave of infections. Like many countries, it will also test for antibodies to try and determine who among the community may be immune to the virus.
Germany's death toll has remained relatively low in part because the coronavirus trickled into the country mostly in young people. Many had been visiting Italy or Austria on ski trips.
Authorities were able to test people returning to Germany from these ski resorts and trace their contacts for testing too. Most of those people were young, and still today, the biggest age group by infections is 35-59, followed by 15-34. The virus is proving to be deadlier among the elderly around the world.
But as communal infections in the country grow, Stürmer fears that more elderly people could die in coming weeks and that the country's death rate will go up.
Germany recorded 315 deaths from complications related to Covid-19 in the past 24 hours, the country's center for disease control, the Robert Koch Institute, wrote on its website on Thursday. This is the first time more than 300 deaths have been reported in a 24-hour span.
Lesson #12: Build capacity at hospitals
Germany ranks 18th in the world in terms of access to quality healthcare, according to an index published by The Lancet, sitting above the UK at 23rd and the US at 29th. But these indices only tell us so much. Italy, for example, ranks ninth and the country also carried out rigorous testing, yet it has recorded the second-highest number of deaths per capita in the world, after Spain.
In this situation, the difference appears to be the German healthcare system's huge capacity. Germany is projected to need about 12,000 beds at the peak of this outbreak in the middle of the month, according to projections from the Institute for Health Metrics and Evaluation. It has over 147,000, more than 10 times its need.
In contrast, the US has around 94,000 beds, some 15,000 beds short of its need. Germany has more spare beds in intensive care units that Italy has altogether.
In fact, Germany's health system has such a large capacity, its hospitals are now treating people for coronavirus from Italy, Spain and France.
Authorities have been able to get people with even moderate symptoms to hospital well before their conditions deteriorate, leading some experts to consider whether treating people early, getting them on ventilators before their condition worsens, for example, improves their chances for survival.
"Germany is not in a situation where the healthcare system is overloaded, like you see in Italy, where they need to decide whether to treat a patient or not. We don't have that," Stürmer said.
All data on case numbers and death tolls were taken from Johns Hopkins University on April 15 at 2a.m. ET.

CNN's James Griffiths, Sharif Paget, Maija-Liisa Ehlinger, Sophie Jeong, Stephanie Halasz and Gabrielle Smith contributed to this report
https://edition.cnn.com/2020/04/16/world/coronavirus-response-lessons-learned-intl/index.html
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Enforcer op 16/04/2020 | 20:36 uur
Citaat van: bergd op 16/04/2020 | 19:20 uur
Een belangrijke boodschap van onze buren Frankrijk en Duitsland aan alle Nederlanders
BRIEF De Duitse en Franse ambassadeur schreven samen deze brief aan buurland Nederland. 'Beste Nederlandse vrienden, mogen wij u vier dingen meegeven?'

Binnenlandredactie 16-04-20, https://www.ad.nl/binnenland/een-belangrijke-boodschap-van-onze-buren-frankrijk-en-duitsland-aan-alle-nederlanders~a4cff3cb/



Beste Nederlanders, beste vrienden,

Nu Europa wordt getroffen door de ernstigste crisis sinds de Tweede Wereldoorlog, zien we hier in Nederland, net als in de meeste Europese landen, een discussie ontstaan over de tekortkomingen van Europa. We willen het debat graag op een positievere manier voeren. Wij zien een Europa dat in staat is geweest om met eenheid, solidariteit en ambitie op te treden.  En, beste Nederlandse vrienden, mogen wij u vier dingen meegeven?

Luis Vassy, ambassadeur van Frankrijk

Dirk Brengelmann, ambassadeur van Duitsland

Ze zijn bang aan het worden.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 16/04/2020 | 21:47 uur
Koningin Máxima brengt onverwacht bezoek aan Demcon in Enschede

ENSCHEDE - Ze stelde vragen over voltages en productieaantallen en ging met de mannen op de werkvloer in gesprek. Koningin Máxima had zich goed voorbereid op haar bezoek aan Demcon in Enschede donderdagmiddag.

Ze liet zich uitgebreid voorlichten over het beademingsapparaat dat in sneltreinvaart door het Enschedese bedrijf is gebouwd. Pas dinsdag hoorde directeur Dennis Schipper van Demcon dat er koninklijk bezoek zou komen, als dat zou schikken. In allerijl werd een programma in elkaar getimmerd.

Erkenning voor prestatie
Schipper ziet het als 'erkenning' voor de prestatie die bij Demcon is geleverd, zegt hij. ,,Ik vind het ongelooflijk leuk dat onze koningin hier nu is. Dat is erkenning voor onze mensen, die dag en nacht aan het werk zijn geweest om dit voor elkaar te krijgen."

Mission impossible
Schipper schetste voor de koningin nog eens de tijdslijn waarop 'the mission impossible', zoals hij het noemde, zich heeft voltrokken. ,,Op vrijdag 20 maart hebben we een voorstel naar het ministerie van Volksgezondheid  gestuurd, op zondagmiddag 22 maart kwam de toestemming en drie weken later hebben we een eigen beademingsmachine." Veertig engineers van Demcon werden van andere projecten gehaald om aan de beademingsmachine te gaan werken. ,,De klanten voor wie ze aan het werk waren, vonden dat goed. Ook dat mag gezegd worden."

Machines niet uitgebreid getest
De eerste vijftig van de vijfhonderd Demairmachines worden vanaf morgen uitgeleverd. Zonder Europese CE-markering en zonder grootschalig klinisch te zijn getest. Nood breekt wet in tijden van corona. Drie patiënten zijn de achterliggende dagen met de 'DemcAir' beademd in ziekenhuizen van Eindhoven, Zwolle en Rotterdam. Dat waren patiënten op de operatiekamer en coronapatiënten op de intensive care. Dus Demcon kan vanaf morgen gaan leveren, een traject dat normaliter meer dan een jaar duurt is nu in drie weken afgelegd.

Onder de indruk
Koningin Máxima liet weten onder de indruk te zijn en stelde slimme vragen in het onderhoud met Schipper en de directieleden van dochterbedrijf Demcon Macawi uit het Brabantse Best en van toeleverancier VDL. Toen Máxima naar het voltage informeerde, vielen de deskundigen zelfs heel even stil.

In gesprek op de werkvloer
Met mondkapje op sprak ze daarna aan de productielijn met medewerkers van Demcon, die in Enschede de beademingsmodule en de blower in elkaar zetten, twee vitale onderdelen. Daarna wordt de behuizing er omheen gebouwd bij dochterbedrijf Demcon Macawi in Best.

Vraag meer dan vertienvoudigd
Demcon leverde al beademingsmodules en blowers voor beademingsapparatuur aan klanten in Duitsland, de VS en Japan. Vorig jaar verkocht het bedrijf 2000 blowers, er staat nu al een opdracht voor 30.000 in het orderboek. Schipper: ,,En misschien worden het er zelfs 60.000, daarover zijn we in gesprek." In 2019 bouwde Demcon 650 beademingsmodules, dit jaar worden dat er naar verwachting 7000.

Niet meer afhankelijk van buitenland
Schipper noemt het 'een interessante gedachte' om de DemcAir te vervolmaken en standaard aan te bieden. ,,Nee, ik denk niet dat we op die manier onze eigen klanten gaan beconcurreren. Je voelt dat Nederland niet langer helemaal afhankelijk wil zijn van buitenlandse leveranciers." Koningin Máxima vond het allemaal de moeite waard, haar bezoek duurde een uur en drie kwartier, een half uurtje langer dan gepland.

Foto's en een video op onderstaande link.

https://www.destentor.nl/enschede/koningin-maxima-brengt-onverwacht-bezoek-aan-demcon-in-enschede~a9837246/
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 16/04/2020 | 21:52 uur
Premier Rutte neemt kijkje bij nieuw beademingsapparaat van TU Delft

Premier Mark Rutte was vandaag op werkbezoek bij de TU Delft. Hier heeft een groep studenten binnen een maand een beademingsapparaat speciaal voor coronapatiënten ontwikkeld.

Op onderstaande link een video.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/video/5091681/premier-mark-rutte-neemt-kijkje-bij-nieuw-beademingsapparaat-van-tu
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 16/04/2020 | 21:56 uur
Citaat van: A.J. op 16/04/2020 | 18:14 uur
Zucht... En zonder die data, data welke jij weer even als een volleerd koe in de kont kijker ter discussie stelt, had hij dat dus niet geweten...

Zucht........lees mijn reactie op het onderzoek nog eens.

"De conclusie trekken dat de uitkomst van het onderzoek onder een handjevol mensen, op de totale bevolking losgelaten kan worden is m.i. vergezocht".

En in plaats van nu weer in de "Huzarenmodus" te schieten, kom nu met een reactie waarom dit onderzoek op een kleine  600+  mensen representatief  zou zijn op een bevolking van 17 + miljoen. Neem ook in ogenschouw dat dit allemaal bloeddonoren  zijn die gescreend zijn en worden op allerlei  mogelijke onderliggende problemen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 16/04/2020 | 22:22 uur
Citaat van: Ros op 16/04/2020 | 21:56 uur
Zucht........lees mijn reactie op het onderzoek nog eens.

"De conclusie trekken dat de uitkomst van het onderzoek onder een handjevol mensen, op de totale bevolking losgelaten kan worden is m.i. vergezocht".

En in plaats van nu weer in de "Huzarenmodus" te schieten, kom nu met een reactie waarom dit onderzoek op een kleine  600+  mensen representatief  zou zijn op een bevolking van 17 + miljoen. Neem ook in ogenschouw dat dit allemaal bloeddonoren  zijn die gescreend zijn en worden op allerlei  mogelijke onderliggende problemen.

Ros, je maakt jezelf compleet belachelijk door het beter te denken te weten dan het RIVM. Deze was gratis.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 16/04/2020 | 22:27 uur
Citaat van: Ros op 16/04/2020 | 21:56 uur
Zucht........lees mijn reactie op het onderzoek nog eens.

"De conclusie trekken dat de uitkomst van het onderzoek onder een handjevol mensen, op de totale bevolking losgelaten kan worden is m.i. vergezocht".

Jaja, weer volgas gaan wezelen en draaien he, wees gewoon een kerel en plaats de complete quote:

Citaat
Heel veel energie gestopt in data verzamelen waar we niet aan hebben. De conclusie trekken dat de uitkomst van het onderzoek onder een handjevol mensen, op de totale bevolking losgelaten kan worden is m.i. vergezocht.

Citaat
En in plaats van nu weer in de "Huzarenmodus" te schieten,

Ik schiet nergens in, jij bent aan het draaien en wezelen... Je bent een karikatuur geworden hier.

Citaat
kom nu met een reactie waarom dit onderzoek op een kleine  600+  mensen representatief  zou zijn op een bevolking van 17 + miljoen. Neem ook in ogenschouw dat dit allemaal bloeddonoren  zijn die gescreend zijn en worden op allerlei  mogelijke onderliggende problemen.

Wat voor informatiepositie en opleidingen heb jij eigenlijk om dit ter discussie te stellen?

En deze van MasterChief1971 herhaal ik  speciaal voor jou:

Citaat van: MasterChief1971 op 16/04/2020 | 13:51 uur
Mensen moeten zich eens verdiepen in begrippen als epidemiologie, case study en cohort study.
Als je dát dan begrijpt kan je er redelijk geinformeerd een idee, geen oordeel ! over hebben.
Ofwel Ros: tutup mulut.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 16/04/2020 | 23:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/04/2020 | 19:26 uur
Wat een belerend kut toontje.

Geenstijl heeft er wel een mooi antwoord op gedicht:

https://www.geenstijl.nl/5152981/ambassadeurs-fr-dld-schrijven-bullshitbrief-vol-nepnieuws-en-calimerogeklaag-in-ad/
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 16/04/2020 | 23:18 uur
Citaat van: A.J. op 16/04/2020 | 23:08 uur
Geenstijl heeft er wel een mooi antwoord op gedicht:

https://www.geenstijl.nl/5152981/ambassadeurs-fr-dld-schrijven-bullshitbrief-vol-nepnieuws-en-calimerogeklaag-in-ad/

Er vielen mij 2 dingen op in het artikel van Geenstijl

het  bijna-Belgische staatskrantje Algemeen Dagblad

(https://images.gscdn.nl/image/fc70c95b45_EVecwnKWsAA6f2W.jpeg?w=600&s=bb69d06985c1c899265c23c5cf4e783e)
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Sparkplug op 17/04/2020 | 08:27 uur
Navy Identifies Carrier Roosevelt Sailor Who Died from COVID-19

https://news.usni.org/2020/04/16/navy-identifies-carrier-roosevelt-sailor-who-died-from-covid-19

(https://news.usni.org/wp-content/uploads/2020/04/THACKER_CHARLES_AOC.jpg)
Aviation Ordnanceman Chief Petty Officer Charles Robert Thacker Jr.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 17/04/2020 | 12:52 uur
Citaat van: Ros op 16/04/2020 | 21:56 uur
Zucht........lees mijn reactie op het onderzoek nog eens.

"De conclusie trekken dat de uitkomst van het onderzoek onder een handjevol mensen, op de totale bevolking losgelaten kan worden is m.i. vergezocht".

En in plaats van nu weer in de "Huzarenmodus" te schieten, kom nu met een reactie waarom dit onderzoek op een kleine  600+  mensen representatief  zou zijn op een bevolking van 17 + miljoen. Neem ook in ogenschouw dat dit allemaal bloeddonoren  zijn die gescreend zijn en worden op allerlei  mogelijke onderliggende problemen.

Speciaal voor Ros deze info heb ik van een kennis die Laborant is en een oud medewerker van Sanquin is.

Het probleem is dat het een nieuwe ziekte is. Dus de komende 2 jaar weten we eigenlijk niets. Daarna kun je echt wat gaan zeggen. Snelle politiek gaat niet op in de natuur helaas.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 17/04/2020 | 17:00 uur
Ruim helft geteste bemanningsleden Frans vliegdekschip besmet

TOULON - Meer dan de helft van de geteste bemanningsleden van het Franse vliegdekschip Charles de Gaulle is besmet of besmet geweest met het nieuwe coronavirus. Dat meldde de Franse minister van Defensie vrijdag.

Het gaat om 1081 van de onderzochte 2010 bemanningsleden. Van hen vertoonden 454 symptomen van de longaandoening en liggen er inmiddels 24 in het ziekenhuis. Bijna 300 bemanningsleden zijn nog niet getest.

Het Franse vliegdekschip is zondag twee weken eerder dan verwacht de thuishaven van Toulon binnengelopen. Het schip keerde vervroegd terug toen bleek dat ongeveer 50 bemanningsleden tekenen van het coronavirus vertoonden.

De Charles de Gaulle vertrok op 21 januari naar het oostelijke Middellandse Zeegebied om Franse militaire operaties tegen islamitische militanten in Irak en Syrië te ondersteunen, voordat het naar de Atlantische Oceaan en vervolgens naar de Oostzee vertrok voor oefeningen.

Het vliegdekschip, dat helikopters en straaljagers aan boord heeft, werd vergezeld door twee fregatten.

Telegraaf, 17-04-2020, 16:58
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 17/04/2020 | 17:59 uur
De KMAR stuurt op verzoek van St. Maarten een 20 tal personeelsleden voor een periode van 3 maanden, ter ondersteuning van de openbare orde.

Zie: https://m.facebook.com/KoninklijkeMarechausseeOfficieel/photos/a.353717094645807/5159509314066537/?type=3&source=57&refid=52&__tn__=EH-R
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 17/04/2020 | 18:03 uur
Covid-19: EP roept op tot omvangrijk herstelplan en EU-coronasolidariteitsfonds

Zie: https://www.Europarl.Europa.eu/news/nl/press-room/20200415IPR77109/covid-19-ep-roept-op-tot-omvangrijk-herstelplan-en-eu-coronasolidariteitsfonds
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 17/04/2020 | 18:07 uur
Volkskrant: "Wat is er nou zo verschrikkelijk aan eurobonds? 'Ze zijn gewoon niet nodig', vindt Wopke Hoekstra" (https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/wat-is-er-nou-zo-verschrikkelijk-aan-eurobonds-ze-zijn-gewoon-niet-nodig-vindt-wopke-hoekstra~bdb2c0b5/):

CitaatMinister van Financiën Wopke Hoekstra kreeg de toorn van de zuidelijke EU-landen over zich heen. Volgens hem is er geen sprake van gebrek aan solidariteit. Maar er is ook de 'dure plicht' te doen wat op korte en lange termijn goed is voor de economie. 'We willen solidair én verstandig zijn.'
Yvonne Hofs4 april 2020, 5:00
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 17/04/2020 | 18:24 uur
Citaat van: Lex op 17/04/2020 | 18:03 uur
Covid-19: EP roept op tot omvangrijk herstelplan en EU-coronasolidariteitsfonds

Zie: https://www.Europarl.Europa.eu/news/nl/press-room/20200415IPR77109/covid-19-ep-roept-op-tot-omvangrijk-herstelplan-en-eu-coronasolidariteitsfonds

Hopla, de united states of Europa, brought to you by the money of those dispicable dutch.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 17/04/2020 | 18:25 uur
Citaat van: Lex op 17/04/2020 | 18:03 uur
Covid-19: EP roept op tot omvangrijk herstelplan en EU-coronasolidariteitsfonds

Een hypotheekschuld en pensioensolidariteitsfonds lijkt me wel wat. Kunnen we ook met ons 52e met pensioen net als de Franse NS'ers... Of werken dit soort exercities alleen maar de zuidelijke kant op?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 17/04/2020 | 18:28 uur
Macron: Nederland zet Europese Unie op het spel

De Franse president Macron heeft hard uitgehaald naar landen als Nederland, die volgens hem niet solidair zijn met bijvoorbeeld Italië. Door koppig vast te houden aan oude begrotingseisen wordt de toekomst van Europa en de Europese Unie op het spel gezet, zegt Macron in een interview met het Britse dagblad Financial Times.

"Dit is een moment van de waarheid. Zien we Europa als een politiek project of alleen maar als een gemeenschappelijke markt? Ik zie het als een politiek project. Dan ben je solidair met elkaar."

Reden voor de kritiek van de Franse president zijn de meningsverschillen over hulp aan Europese landen in de strijd tegen corona. Nederland en Duitsland verzetten zich tegen het Franse plan om voordelig Europese leningen, eurobonds, af te sluiten ten gunste van landen als Italië.

Rutte: eerst begroting op orde

Volgens Macron zijn die leningen een teken van solidariteit. Maar premier Rutte vindt dat Rome eerst zijn begroting op orde moet krijgen.

Zo hoort het niet te gaan, zegt Macron. Het gaat volgens hem niet meer om de schulden en begrotingsproblemen van vroeger, maar om nu en de toekomst.

Landen als Frankrijk, Duitsland en Nederland steunen nu massaal hun eigen industrie, zegt Macron, maar Italië, Spanje en Griekenland hebben daar geen geld voor. "Dat is niet rechtvaardig. Dat werkt verstorend. Dat is een probleem."

De Franse president zegt dat in ongewone tijden ook naar ongewone oplossingen moet worden gezocht. "Wat we nu beleven, had zes maanden geleden niemand kunnen bedenken."

Knop moet om

Landen als Duitsland en Nederland moeten daarom een knop omzetten. "Ik heb continu contact met Angela Merkel en Mark Rutte. Zij maken zich zorgen, dat snap ik. Maar we moeten naar de toekomst kijken", zegt Macron. "Als je denkt dat we oplossingen vinden door op de oude voet door te gaan, dan heb je last van cognitieve dissonantie."

Met die term uit de psychologie bedoelt de Franse president dat leiders als Rutte en Merkel vasthouden aan oude ideeën en volgens hem niet onder ogen willen zien dat de werkelijkheid is veranderd. "Europa en het idee van de Europese Unie staan op het spel. Dat is duidelijk."

Macron waarschuwt dat Europa moet slagen in het gezamenlijk aanpakken van de coronacrisis. "Anders zeggen de mensen morgen: waar dient Europa nog voor? Europa beschermt ons niet. Dan winnen de populisten. In Italië, in Spanje, misschien in Frankrijk en andere landen."

Vrees voor populisme

De president schroomt niet om grote woorden te gebruiken. Hij vergelijkt de situatie van nu met die van tussen de twee wereldoorlogen. "Na de Eerste Wereldoorlog zei Frankrijk tegen Duitsland: nu moeten jullie betalen. Herstelbetalingen. Dat was een enorme fout. Het populisme in Duitsland groeide en daarna gebeurde het ergste wat je je kunt voorstellen."

Die fout moeten Nederland en Duitsland niet herhalen met landen als Italië, is de boodschap van Macron. "Je kunt niet tegen landen die fouten hebben gemaakt, blijven zeggen: nu moet je betalen."

Onenigheid over eurobonds

Het is voor het eerst dat de Franse president zo hard uithaalt in de discussie over de Europese aanpak van corona. Het tijdstip is niet toevallig gekozen. Volgende week is er een Europese top waar nieuwe besluiten moeten worden genomen over steun aan landen als Italië.

Een week geleden werd er al een eerste akkoord gesloten over een steunpakket van honderden miljarden. Dat was vooral bedoeld voor snelle help nu.

Maar Frankrijk wil verder gaan en meer doen. Macron wil extra geld uitgeven door middel van leningen die de Europese Unie voordelig kan afsluiten en waarvoor de EU ook garant staat. Dat geld is bedoeld voor het herstel van de economieën na de coronacrisis.

Nederland verzet zich tot nu toe met kracht tegen deze eurobonds. In Den Haag wordt gevreesd dat rijke landen dan opdraaien voor de slechte begrotingsdiscipline van andere landen.

NOS (https://nos.nl/artikel/2330773-macron-nederland-zet-europese-unie-op-het-spel.html)
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 17/04/2020 | 18:35 uur
Citaat
Landen als Frankrijk, Duitsland en Nederland steunen nu massaal hun eigen industrie, zegt Macron, maar Italië, Spanje en Griekenland hebben daar geen geld voor. "Dat is niet rechtvaardig. Dat werkt verstorend. Dat is een probleem."

Juist ja, alle innovaties op het gebied van de landbouw en visserij (pulsvissen bv.) torpederen en op europees niveau laten verbieden om zo je eigen "industrie" te beschermen was natuurlijk in het algemeen belang he, lekker de subsidies blijven opstrijken om zo je gammele en verouderde industrie in stand te houden. Dat er een zooi buitenlanders failliet gaan kan je niks schelen toch?

Citaat
De president schroomt niet om grote woorden te gebruiken. Hij vergelijkt de situatie van nu met die van tussen de twee wereldoorlogen. "Na de Eerste Wereldoorlog zei Frankrijk tegen Duitsland: nu moeten jullie betalen. Herstelbetalingen. Dat was een enorme fout. Het populisme in Duitsland groeide en daarna gebeurde het ergste wat je je kunt voorstellen."

Een Godwin, wauw...
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 17/04/2020 | 18:52 uur
Ach, Macron ka hoog van de toren blazen, maar hij geeft zelf aan dat FR de eigen industrie ondersteunt. Rechtvaardig? En dan de vinger wijzen naar Nederland, terwijl het over meerdere landen gaat? Idd ondersteunt hij zijn nationale belang, en ja kijk naar de pulsvisserij. in het verlengde hiervan laten we ook niet vergeten de soap die er is mbt de aanschaf van nieuwe ozbt'n door Australië.
Het land heeft intern zeer grote problemen, zeker gezien de afspraken die gemaakt zijn binnen de EU. Het zal allen bekend zijn.
Het is te hopen dat NL, gesteund door meerdere landen de poot stijf houdt en dat er goede afspraken gaan komen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Zander op 17/04/2020 | 18:57 uur
Nee meneer Macron, laten we vooral denken aan de populisten in de landen die nu klagen.

Als wij " het noorden" alsmaar mogen doneren ten goede van "het zuiden" zullen de populisten hier juist groeien en krijgen jullie op termijn niets meer.
Alles word constant in de strijd gegooid ten faveure van de Franse politieke en economische macht. Maar daarover geen woord in zijn betoog.
Als we dan toch moeten vingerwijzen in de richting van de afbraak van het draagvlak voor de EU, dan wijzen we naar het zuiden en met name naar Parijs.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 17/04/2020 | 21:41 uur
Gewoon de oude EEG terug en voor de rest de Europese Unie collectief opheffen ....dit werkt niet zo
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Zander op 17/04/2020 | 22:03 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 17/04/2020 | 21:41 uur
Gewoon de oude EEG terug en voor de rest de Europese Unie collectief opheffen ....dit werkt niet zo
Een iedergeval niet meer zo verweven te werk gaan als nu.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 18/04/2020 | 10:44 uur
Ontsnapte het coronavirus écht uit een Chinees veiligheidslab?

De hypothese dat het nieuwe coronavirus mogelijk ontsnapte uit een lab in Wuhan wordt niet langer genegeerd door wetenschappers. Maar bewijzen zijn schaars.
Het is een verhaal waarvoor aanvankelijk alleen rechtse Amerikaanse media en liefhebbers van samenzweringstheorieën warmliepen. Wat als het nieuwe coronavirus, dat over de hele wereld al ruim 125.000 mensen het leven heeft gekost, niet op een markt in Wuhan van dier op mens overgegaan zou zijn, maar per ongeluk uit een laboratorium in die stad was ontsnapt?

In de onmiddellijke nabijheid van de versmarkt die nu als epicentrum van de epidemie wordt gezien, liggen immers twee wetenschappelijke instellingen waar volop onderzoek wordt gedaan naar virussen die van nature bij vleermuizen voorkomen. Het gaat om het Wuhan Instituut voor ­Virologie en het Centrum voor Ziektecontrole en -preventie. Vleermuizen zijn de waarschijnlijkste bron van het sars-CoV-2 virus, dat de longziekte covid-19 veroorzaakt.

Zelfs 'Foreign Affairs'

Heeft een laboratoriummedewerker van een van deze instituten onbedoeld zo'n vleermuis­virus naar de buitenwereld laten ontsnappen, door te zondigen ­tegen de strenge veiligheidsregels die in zulke onderzoekscentra gelden? En is dat virus vervolgens op mensen overgesprongen?

Sinds kort doen ook publicaties als de Washington Post en Foreign Affairs die hypothese niet langer af als compleet van de pot gerukt. Ook gerespecteerde Amerikaanse bioveiligheidsexperts, zoals ­Richard Ebright van de Rutgers University, sluiten hun ogen niet langer voor die mogelijkheid. In de Washington Post zei Ebright dat hij die piste inmiddels 'even waarschijnlijk' vindt als een ­besmetting door een op een versmarkt verhandeld wild dier.

Ook Herwig Leirs, hoogleraar biologie aan de Universiteit Antwerpen, sluit de mogelijkheid van een labbesmetting niet uit, al vindt hij het een hoogst onwaarschijnlijke piste. 'Zelfs het allerbeste lab kan geen waterdichte ­garanties bieden dat er nooit iets zal ontsnappen. Dus niemand kan zeggen dat zo'n scenario zich in Wuhan niet voorgedaan kan hebben, net zomin als we kunnen ­beweren dat het effectief wél is gebeurd. En dat is voorlopig het enige dat over deze kwestie valt te zeggen.'

Want al zijn er twijfels bij de ­officiële Chinese versie over de 'natuurlijke' oorsprong van het ­virus, voorlopig zijn er alleen indirecte bewijzen die op een moge­lijke laboratoriumuitbraak wijzen, zegt Leirs. Uit virologisch ­onderzoek is bijvoorbeeld niet ­ontegensprekelijk bewezen dat het coronavirus op de versmarkt in Wuhan voor het eerst naar de mens is overgesprongen, zoals de officiële Chinese lezing luidt – al heeft zijn passage op die markt de epidemie zeker een duw in de rug gegeven. Meerdere studies suggereren dat het virus al onder mensen moet hebben gecirculeerd vóór de uitbraak op de markt van Wuhan in december vorig jaar.

De allereerste patiënt die met het virus in het ziekenhuis opgenomen werd, is namelijk nooit op die markt geweest, rapporteerden Chinese ­wetenschappers in een beschrijving van de eerste 41 pa­tiënten in het vakblad The Lancet – net zomin als dertien anderen overigens. Leirs: 'Het is ook niet zo duidelijk of schubdieren, waarvan verondersteld wordt dat zij mensen op de versmarkt aan­gestoken zouden hebben nadat ze zelf eerst besmet geraakt waren door vleermuizen, überhaupt op die markt verkocht werden.'

Proefdieren verkocht

Een andere reden tot zorg is dat Chinese onderzoeksinstellingen geen beste reputatie genieten waar het gaat over de naleving van de veiligheidsvoorschriften. In een onderzoekscentrum in Lanzhou zouden 65 medewerkers met brucellose besmet zijn, een ziekte die doorgaans alleen bij dieren voorkomt. Ook werden leidende wetenschappers al tot zware celstraffen veroordeeld nadat ze ­laboratoriumproefdieren aan plaatselijke versmarkten door­verkocht hadden. 'Amerikaanse inspecteurs hebben in 2018 nog aangegeven dat de naleving van de veiligheidsvoorschriften in de twee geviseerde centra in Wuhan aangescherpt moest worden', zegt Leirs.

Maar een bewijs dat de twee labs, waarvan eentje op slechts driehonderd meter van de markt van Wuhan ligt, iets met de huidige pandemie te maken hebben, is dat allemaal niet, zegt Leirs. 'Zo'n bewijs kun je alleen krijgen als de labs de wereld volledige openheid van zaken zouden geven, en een complete lijst zouden vrijgeven met alle vleermuis-virusstammen waarnaar ze onderzoek deden in de aanloop naar de uitbraak. Dan zouden we die kunnen vergelijken met de stam die nu de wereld rondgaat. Zo'n lijst hebben we nu niet.'

https://www.standaard.be/cnt/dmf20200416_04924846?articlehash=EFF7D43FB6BC2F02D7EC9260004726DB3CEE6040A139AD3B9F480ED1C7C7367EE7C35CEE4446E8320EC2294326E60291C5522311362F572209E40733B502FEC6
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 18/04/2020 | 11:27 uur
109 Belgische skiërs hebben een klacht ingediend tegen de Tiroolse overheid nadat ze in Ischgl besmet zijn geraakt met het coronavirus. 'Je merkte dat ze improviseerden. Plots mocht nog maar de helft van het aantal skiërs in de liften.'

BRUSSEL Er klinkt een lelijke hoest door de telefoon. 'Sorry, maar ik ben er nog altijd niet helemaal door', zegt Trude Coesemans (53). Donderdag moest ze nog even terug naar het ziekenhuis om een scan van haar longen te laten nemen. 'Een routinecontrole, dat doen ze met ­iedereen die ­gehospitaliseerd geweest is voor covid-19'. Trude lag negen dagen in het ziekenhuis, drie daarvan zijn een zwart gat.

Het gezin Coesemans was deze winter, naar jaarlijkse gewoonte naar Ischgl getrokken om te skiën. Dat doen ze al 25 jaar. Trudes man had enkele dagen voor hun vertrek nog naar de website gekeken en het ­hotel opgebeld. In het naburige Noord-Italië had het nieuwe coronavirus al lelijk huisgehouden, en ze wilden toch even checken of in Tirol alles oké was. Op de website stond niets, de ­hotelmanager verzekerde hen dat ze 'coronavrij' waren.

In die periode trekt IJsland aan de alarmbel. Nadat vijftien skiërs ziek uit Ischgl naar huis gekomen zijn, zet de IJslandse overheid Ischgl op de lijst van risicogebieden. De namen van de IJslandse covid-19-patiënten worden aan Tirol over­gemaakt. ­Volgens Tirol raakten ze besmet in het vliegtuig van Icelandair.

Valerie Notte (35) ging in diezelfde week met haar vriendin naar Ischgl. 'We beseften op dat moment niet dat het virus al daar geraakt was. In de media deed iedereen alsof het een griepje was.' Toen ze thuiskwam, werd Valerie ziek. De groep van twaalf Belgen met wie ze in Ischgl had opgetrokken, ook. Drie zijn positief getest, een is in het ­ziekenhuis beland.

De zon scheen

De meeste Belgen met wie De Standaard sprak, ­arriveerden op ­zaterdag 7 maart. Friso den Boer (42) was met een groep van elf vertrokken. 'Ik wist dat Noord-Italië toen al in de ­touwen lag, en ik dacht nog even dat de ­gebieden in vogelvlucht niet zover uit ­elkaar liggen. Enkele Italianen zouden het virus zo kunnen binnenbrengen. Maar ik rekende erop dat Ischgl zijn verantwoor­delijkheid zou nemen, als de besmetting tot daar geraakt was. Op de website van Ischgl stond trouwens alleen dat de zon er scheen.' Hij lacht. 'De zon schijnt altijd in Ischgl.'

Die zaterdag meldt Ischgl zijn eerste ­coronabesmetting: de Duitse barman van de populaire après-skibar 'Kitzloch'. De ­Tiroler gezondheidsdienst acht het op dat moment weinig waarschijnlijk dat hij ­anderen heeft aangestoken. Op maandag 9 maart raakt bekend dat de barman vijftien mensen in zijn omgeving heeft ­besmet.

Erwin Huyghe (62) was eerst naar Noord-Italië vertrokken om te skiën. Maar toen dat gebied na drie dagen in lockdown ging, beslisten de vrienden om op dinsdagochtend naar Oostenrijk te rijden. 'We zullen ­niemand vertellen dat we uit Italië ­komen', hadden ze afgesproken, ­omdat ze vreesden dat ze in Oostenrijk niet welkom waren. 'Je bent in vakantiestemming en dan denk je niet genoeg na. Je let niet meer op de alarmsignalen', zegt Erwin nu. In ­Sölden, op 91 kilometer van Ischgl, vonden ze een hotel dat plaats had voor tien skiërs.

Diezelfde dag beslist Tirol om alle après-skibars te sluiten. Dinsdagavond rond zes uur wordt dat aan de skiërs mee­gedeeld. 'Sluiting wegens de maatregelen tegen corona', klinkt het. Woensdagavond zijn alle après-skibars dicht.

'Zijn ze nu zot geworden, wat gebeurt hier?' vroeg Jan (42) (een schuilnaam, hij wil liever niet met zijn echte naam in de krant komen). Hij was net die ochtend voor een short-skivakantie in Ischgl gearriveerd. Jan vond het vreemd dat je in een bar aan de skipiste geen borrel meer kon krijgen, maar wel nog eten kon bestellen. Hij trok met zijn vrienden naar een café in het dorp, waar alle restaurants nog vol zaten. Een week later waren ze allemaal ziek.

Erwin Huyge werd drie weken ­geleden door corona geveld. 'Ik ben ervan overtuigd dat ik het virus in de Oostenrijkse skiliften heb opgelopen', zegt hij. 'In tegenstelling tot in Italië liggen de ­dorpen in Oostenrijk in de valleien en moet je in grote liftbakken naar de hoger gelegen skipistes. Die bakken zit propvol skiërs die schouder aan schouder staan.'

Trude Coesemans denkt dat ze al op de eerste avond van haar ski­vakantie werd ­besmet. Ze voelde zich al doodziek toen de après-skibars hun deuren moesten sluiten. Op donderdag vertrok ze zwaar ziek naar huis. Haar zoon en enkele anderen, die in Duitsland wonen, lieten zich onmiddellijk testen. Positief. Uiteindelijk bleken alle vijftien leden van het gezelschap besmet met het nieuwe ­coronavirus.

De dag van Trudes vertrek kondigt Tirol aan dat het skiseizoen ten einde is. Toch duurt het nog enkele dagen voor alle ski­liften beneden blijven.

'Je merkte dat ze improviseerden. Zo mocht plots nog maar de helft van het aantal skiërs in de liften, of vond men dat in een restaurant niet meer dan honderd mensen binnen mochten. Maar dat was onmogelijk te ­tellen', herinnert Jan zich.

Op vrijdag roept de Oostenrijkse ­regering Ischgl en het Paznauntal uit tot ­risicogebied, de quarantainemaatregelen worden strenger. De ­skiërs moeten vertrekken. De hotel­eigenaars geven hen een ­papiertje waarop staat dat ze rechtstreeks naar huis moeten rijden en onderweg niet onnodig mogen stoppen.

Onlangs toonde de Oostenrijkse televisie een grafiek op basis van ­telecomgegevens, die toonde hoe het virus zich op vrijdag ­13 maart in heel Europa heeft verspreid. Het trok in ijltempo naar Berlijn, Hamburg, Keulen, Frankfurt, Londen, Birmingham, Manchester, Oslo en Helsinki. Het reisde ook mee naar België en Nederland.

Paniek

'Ze zijn in paniek geraakt', zegt Jan. 'Plots stond de eigenaar van ons appartement aan de deur. We moesten onmiddellijk vertrekken. Aan de Oostenrijks-Duitse grens hebben we zes uur in de file gestaan. Sommigen onder ons hebben onderweg een ­hotel gezocht om te overnachten. Toen ik thuiskwam, ben ik onmiddellijk naar de supermarkt gegaan. Wie weet hoeveel mensen ik nog heb ­besmet?'

Friso den Boer voelde die vrijdag dat er iets niet pluis was. 'Onderweg naar huis, zei ik in de auto: "Wees maar zeker dat we ­gepakt zijn". Hij is ervan overtuigd dat de Tiroolse overheid informatie achtergehouden heeft. 'De beslissing om de après-skibars te sluiten, neem je niet het ene op het andere moment.' Hij is bijzonder misnoegd over de manier waarop Ischgl, en bij uitbreiding Tirol, de ­coronabesmetting heeft geminimaliseerd. 'Ik verwacht van de verantwoordelijken van een skigebied waar miljoenen euro's worden verdiend, dat ze het beste met hun klanten voorhebben. Maar ik denk dat ze niet aan onze gezondheid, maar aan hun centen gedacht hebben.' Den Boer prijst zich gelukkig dat hij zijn ouders, die een week op de kinderen gepast hadden, gevraagd heeft om ze aan de oprit af te zetten. 'Mijn vader is in de zeventig. Ik zou hem besmet kunnen hebben en dat had wel eens slecht kunnen aflopen.'

Erwin Huyghe is boos omdat de ­Tiroolse overheid geen alarmsignalen gegeven heeft. 'Hadden ze duidelijk gecommuniceerd en richtlijnen gegeven, dan hadden wij ons daar heus wel aan gehouden. Maar er is ons niets gezegd.'

Jan vindt het schandalig dat een lokale overheid zo met de gezondheid van de burgers heeft gespeeld. 'Hier zijn zware blunders gemaakt.'

Zwartepiet

Valerie Notte ergert zich eraan dat Ischgl de zwartepiet krijgt toegeschoven. Het was toen nog voor ­iederéén een 'griepje' zegt ze. 'Op dat moment werd in Liverpool nog een voetbalmatch gespeeld en konden betogers in Madrid nog een massa­demonstratie houden. Ik begrijp niet waarom Ischgl nu met de vinger wordt gewezen. Het is toch best ­mogelijk dat anderen, skiërs uit Spanje bijvoorbeeld, het virus binnengebracht hebben?' Zij vindt dat de mensen die in de fout zijn gegaan, hogerop gezocht moeten worden. 'De Europese Unie had duidelijker moeten communiceren wat de gevaren ­waren. Overal in Europa hadden de skipistes gesloten moeten worden.'

De meeste skiërs met wie De Standaard sprak, hebben zich aan­gesloten bij de groepsklacht die de Oostenrijkse gebruikersorganisatie VSV heeft ingediend tegen de Tiroolse autoriteiten. Het gaat hen niet om de schadevergoeding, ze willen dat de waarheid aan het licht komt als zou blijken dat de Tiroolse of Oostenrijkse autoriteiten bewust informatie achterhielden.

38 op intensieve zorg

Vrijdag hadden 4.542 skiërs zich aan­gemeld bij de VSV, onder wie 109 Belgen. Volgens de organisatie zijn van de skiërs uit Tirol ondertussen drie mensen ­gestorven, 38 liggen op de afdeling intensieve zorg en 108 in een ­gewoon ziekenhuisbed.

Valerie Notte is de enige die volgend jaar misschien weer in Ischgl gaat skiën. Friso den Boer krijgt buikpijn als hij aan Ischgl denkt. ­Trude Coesemans wil volgende ­winter naar de zon.

https://www.standaard.be/cnt/DMF20200417_04926169?articlehash=7C212D2F54D9712DB7B8BCEF83589AC9529469ED7FDE16B30350A8501DDDF793154148D5106E30078F1D9B4960B11EDCCBF6EA1D8DF6D2E862AE0621C298D267
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 18/04/2020 | 11:39 uur
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 18/04/2020 | 12:16 uur
De situatie loopt uit de hand want ......vandaag in het AD ...ROB JETTE mist zijn vriend ...hahaha
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Enforcer op 18/04/2020 | 14:09 uur
Citaat van: A.J. op 17/04/2020 | 18:28 uur
Macron: Nederland zet Europese Unie op het spel
De Franse president zegt dat in ongewone tijden ook naar ongewone oplossingen moet worden gezocht. "Wat we nu beleven, had zes maanden geleden niemand kunnen bedenken.

NOS (https://nos.nl/artikel/2330773-macron-nederland-zet-europese-unie-op-het-spel.html)

Op naar de EU federatie Noord-Zuid-Oost. Excusez-moi, waarom sputter je nu tegen, je krijgt toch je eigen machtsblokje, meneer Koekie?!  :-*
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 18/04/2020 | 19:57 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 18/04/2020 | 12:16 uur
De situatie loopt uit de hand want ......vandaag in het AD ...ROB JETTE mist zijn vriend ...hahaha

Iedereen mist wel iemand in deze tijd..........mensen op de IC kunnen niet bezocht worden door  familie en kinderen. Kinderen missen ouders die geen bezoek mogen ontvangen in verpleegtehuizen. Die ouderen missen de kinderen en kleinkinderen die niet meer langs mogen komen. Vaak het enig moment dat ze voelen er nog bij te horen.

Homo's mogen deze gevoelen schijnbaar niet hebben............... :sick:
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: DvdW op 18/04/2020 | 20:59 uur
Dikke trol... :silent:
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 18/04/2020 | 22:50 uur
Als nederland niet binnenkort weer 'open' gaat, heeft het bepreken van covid helemaal geen zin. Dan is iedereen failliet.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 19/04/2020 | 16:16 uur
Luisteren we in de coronacrisis niet naar een te klein groepje deskundigen?

Wat experts zeggen is voor de regering leidend. Fijn, vond Volkskrant-journalist Kustaw Bessems, tot hij hun redeneringen niet meer kon volgen, en zelfs onenigheid zag. Hij wil graag méér stemmen horen.

Het hele artikel lees je hier

https://www.volkskrant.nl/cultuur-media/luisteren-we-in-de-coronacrisis-niet-naar-een-te-klein-groepje-deskundigen~bc117875/

Kustaw Bessems9 april 2020
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 19/04/2020 | 17:14 uur
Citaat van: bergd op 19/04/2020 | 16:16 uur
Luisteren we in de coronacrisis niet naar een te klein groepje deskundigen?

Wat experts zeggen is voor de regering leidend. Fijn, vond Volkskrant-journalist Kustaw Bessems, tot hij hun redeneringen niet meer kon volgen, en zelfs onenigheid zag. Hij wil graag méér stemmen horen.

+1 
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Poleme op 19/04/2020 | 17:42 uur
Citaat van: A.J. op 16/04/2020 | 23:08 uur
Geenstijl heeft er wel een mooi antwoord op gedicht:

https://www.geenstijl.nl/5152981/ambassadeurs-fr-dld-schrijven-bullshitbrief-vol-nepnieuws-en-calimerogeklaag-in-ad/
Inderdaad, maar ambassadeurs schrijven dit soort brieven nooit uit eigen initiatief !  Dit komt van hogere hand en is in feite een waarschuwing, dat er nog meer verzoeken om geldelijke EU steun gaan komen.  Het rotte is dat betreffende brief door de ambassadeurs van de 2 machtigste / meest dominantste EU staten Frankrijk en Duitsland geschreven is.  Vele Duitse politici, waarvan sommige openlijk en sommige stilletjes, zijn net als Nederland, Oostenrijk en Finland voorstander van een strenge begroting discipline in de Europese Monetaire Unie (EMU).  Italie roept op tot uitgave van zogenaamde "Euro-bonds" om de financiele gevolgen van het Wuhan virus uitbraak te bestrijden. 

Maar ... Italie is gezien het aantal Wuhan corona virus doden per 100.000 inwoners niet eens het meest zwaar getroffen Europese land.
1.  Belgie:             42,52 doden,
2.  Spanje:            41,3
3.  Italie:               36,7
4.  Frankrijk:          26,8
5.  VK:                   20,7
6.  Nederland:        19,3
7.  Zwitserland:       15,0  niet-EU
8.  Zweden:            13,1
9.  Luxemburg:       11,4
10. Ierland:             10,0
11. Portugal:            6,1
12. Denemarken:      5,5
13. Duitsland:           4,9
14. Oostenrijk:          4,6
15. Noorwegen:        2,9    niet-EU
16. Estland:              2,7
17. Roemenie:          2,0
18. Tjechie:               1,6
19. Finland:              1,4
20. Litouwen:            1,2
21. Polen:                 0,8    bron:  Alg. Dagblad 18-04-20 / John Hopkins.

Gaan we kijken naar het aantal Covid-19 gevallen per 100.000 inwoners per 19-04-20:
1.  Luxemburg:        587,54
2.  IJsland:              505,09
3.  Spanje:              410,91
4.  Belgie:                326,21
5.  Zwitserland:       322,04
6.  Ierland:              305,52
7.  Italie:                 290,86
8.  Portugal:             191,28
9.  Nederland:          183,86
10. Het VK:              172,34
11. Duitsland:           168,97
12. Frankrijk:            167,10
13. Oostenrijk:          166,19
14. Zweden:              136,58
15. Noorwegen:         131,88
16. Denemarken:       125,27
17. Finland:                 66,77

bron: https://www.statista.com/statistics/1110187/coronavirus-incidence-europe-by-country/

Italie maakte ons onlangs uit voor gierig en onsolidair,  maar Belgie en Spanje hoor je niet roepen om grote zakken met EU muntjes.

Ik ben van mening dat de Wuhan corona uitbraak een sterke katalysator is voor het onvermijdelijke uiteenvallen van de EU en Euro-munt.

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Poleme op 19/04/2020 | 17:53 uur
Citaat van: bergd op 19/04/2020 | 16:16 uur
Luisteren we in de coronacrisis niet naar een te klein groepje deskundigen?

Wat experts zeggen is voor de regering leidend. Fijn, vond Volkskrant-journalist Kustaw Bessems, tot hij hun redeneringen niet meer kon volgen, en zelfs onenigheid zag. Hij wil graag méér stemmen horen.

Het hele artikel lees je hier

https://www.volkskrant.nl/cultuur-media/luisteren-we-in-de-coronacrisis-niet-naar-een-te-klein-groepje-deskundigen~bc117875/

Kustaw Bessems9 april 2020
Typisch Nederlands.  Iedereen heeft een mening en die moet gehoord worden.  Ik heb wel eens vergaderingen in het VK en de VS meegemaakt, die duurden slechts 20 minuten !  Maar toen was wel alles in kannen en kruiken.  Ik maak ook vergaderingen in Nederland mee:  "Ja maar, als ..., Iemand nog koffie?   Ik vind dat ... Gaap ... Kom laten we nog een koffie ronde doen.  .... Voor die uitzonderingsgevallen moeten we maatwerk leveren. ... We komen hier zo niet uit, we moeten onze uiteenliggende standpunten masseren naar een compromis  Gaap ....  Vele uren en kannen koffie later is er eindelijk consensus bereikt met een of ander vlees nog vis compromis.

Het is crisis, het is oorlog.  We hebben te maken met een virus dat veel gelijkenissen kent met SARS en MERS, maar een veel hogere besmetting snelheid gelijk aan die van verkoudheid.  Toen virologen afgelopen december met dit onbekende virus te maken kregen, gingen bij hen allen de alarmbellen af !

Observeren > Orienteren > Beslissen > Actie.   In plaats van oeverloos Nederlands gezever aan de vergadertafels.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 19/04/2020 | 17:57 uur
Citaat van: bergd op 19/04/2020 | 16:16 uur
Luisteren we in de coronacrisis niet naar een te klein groepje deskundigen?

Juist ja, het is beter om te luisteren naar die 17 miljoen bondscoaches en Feesboekers...
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Poleme op 19/04/2020 | 18:01 uur
Citaat van: Lex op 17/04/2020 | 18:52 uur
Ach, Macron ka hoog van de toren blazen, maar hij geeft zelf aan dat FR de eigen industrie ondersteunt. Rechtvaardig? En dan de vinger wijzen naar Nederland, terwijl het over meerdere landen gaat? Idd ondersteunt hij zijn nationale belang, en ja kijk naar de pulsvisserij. in het verlengde hiervan laten we ook niet vergeten de soap die er is mbt de aanschaf van nieuwe ozbt'n door Australië.
Het land heeft intern zeer grote problemen, zeker gezien de afspraken die gemaakt zijn binnen de EU. Het zal allen bekend zijn.
Het is te hopen dat NL, gesteund door meerdere landen de poot stijf houdt en dat er goede afspraken gaan komen.
Op 'Goede Vrijdag' jubelde Den Haag, met Wopke voorop, dat de Euro-Bonds er niet komen en dat ze goed weerwerk hadden geleverd tegen de verzoeken om extra EU corona hulp voor met name Italie en Frankrijk.

Helaas ... internationale kranten berichtten juist dat Nederland op Slechte Donderdag (9 april 2020) in Brussel alleen stond met haar verzet tegen extra EU corona steun maatregelen.  Want er werden maar liefst 3 verschillende EU  steun pakketten opgezet met een totale waarde van EUR 540 miljard
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 19/04/2020 | 18:12 uur
Teller voor coronamaatregelen op 19 miljard euro

Zie: https://www.rtlz.nl/algemeen/politiek/artikel/5095521/kabinet-steunpakket-coronacrisis-now-tozo-19-miljard-financien
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Poleme op 19/04/2020 | 19:26 uur
Citaat van: bergd op 19/04/2020 | 16:16 uur
Luisteren we in de coronacrisis niet naar een te klein groepje deskundigen?

Wat experts zeggen is voor de regering leidend. Fijn, vond Volkskrant-journalist Kustaw Bessems, tot hij hun redeneringen niet meer kon volgen, en zelfs onenigheid zag. Hij wil graag méér stemmen horen.

Het hele artikel lees je hier
https://www.volkskrant.nl/cultuur-media/luisteren-we-in-de-coronacrisis-niet-naar-een-te-klein-groepje-deskundigen~bc117875/
Kustaw Bessems9 april 2020
Citaat Kustaw Bessems: "Tot hij hun redeneringen niet meer kon volgen."

Het kabinet laat zich leiden door het Outbreak Management Team (OMT).  Daarin zitten verschillende wetenschappers, zoals virologen en epidemiologen.  Een deel van deze groep is qua namen bekend in het publieke domein.  Maar de totale samenstelling en wie er allemaal in dat Team zitten is echter niet publiekelijk bekend.
De discussies die het OMT intern voert zijn ook "vertrouwelijk".  Want de deelnemende wetenschappers moeten vrijuit kunnen praten.  Hierdoor kan het tijdens OMT discussies flink knetteren.  Dat "knetteren" staat in het Algemeen Dagblad van za. 18 april en heb ik ook enkele weken geleden van een deelnemende viroloog zelf vernomen. 

En stel dat een of andere journalist of politicus direct mee zou kunnen luisteren in een OMT vergadering.  Dan kan zo een buitenstaander / leek al heel snel geen of weinig 'touw kunnen vastknopen' aan de gevoerde discussies vanwege de vele wetenschappelijke vaktermen.  En om die discussies te kunnen volgen moet je dan ook flink wat (basis) kennis over betreffende wetenschap gebieden tussen je oren hebben.


Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 19/04/2020 | 19:49 uur
Citaat van: A.J. op 19/04/2020 | 17:57 uur
Juist ja, het is beter om te luisteren naar die 17 miljoen bondscoaches en Feesboekers...
Heb je het artikel wel gelezen?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 19/04/2020 | 20:20 uur
Citaat van: Poleme op 19/04/2020 | 17:53 uur
  Toen virologen afgelopen december met dit onbekende virus te maken kregen, gingen bij hen allen de alarmbellen af !
.. Eind februari vergeleek het RIVM corona nog met de gewone griep. Een kleine week voordat de eerste Nederlandse patiënt werd geregistreerd, hield het hoofd van het Centrum Landelijke Coördinatie Infectieziektebestrijding bij dat RIVM, Aura Timen, in een wat lacherige sfeer een toespraak voor de Koninklijke Nederlandse Akademie van Wetenschappen. Daarin relativeerde zij op de vraag 'Loopt Nederland gevaar?' de risico's van het virus ('laag risico voor Europa') en waarschuwde voor iets anders: 'We lopen het gevaar dat we achter elkaar aan lopen en de maatregelen steeds een stapje hoger opstapelen.' Een dag voor die toespraak had zij op een vraag van deze krant geantwoord dat zij 'natuurlijk' nog handen schudde. 'Als we maar gewoon de handen blijven wassen. En vertrouwen hebben in de medemens.'


Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 19/04/2020 | 20:36 uur
Citaat van: Poleme op 19/04/2020 | 19:26 uur

Het kabinet laat zich leiden door het Outbreak Management Team (OMT).
Probleem is natuurlijk wel dat er soms stelligheden worden beweerd die achteraf niet kloppen omdat het kabinet duidelijk wil overkomen en experts het achter de schermen het niet eens zijn. Wat we bijvoorbeeld hebben gezien met de IC leiding die wou dat de scholen dicht gingen en wat op dit moment speelt de Apps waar experts zeggen doe het niet. Dan neemt schijnbaar het OMT een andere keuze, dus het is maar naar welk expert je luistert
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 19/04/2020 | 20:46 uur
Zweeds optimisme: eigenzinnige aanpak van virus lijkt te werken
De afwijkende aanpak van Zweden om het coronavirus te bestrijden, begint resultaten op te leveren. Dat zegt tenminste epidemioloog Anders Tegnell, de architect van de in veler ogen riskante Zweedse aanpak van Covid-19

Hele artikel https://www.ad.nl/dossier-coronavirus/zweeds-optimisme-eigenzinnige-aanpak-van-virus-lijkt-te-werken~ab92acb0/
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 19/04/2020 | 21:54 uur
Citaat van: bergd op 19/04/2020 | 19:49 uur
Heb je het artikel wel gelezen?

Een quick scan want TLDR...

Anyway, het zou de regering sieren als ze op de militaire wijze aan de slag gaan. Dus de specialisten organiseren in een "S structuur" onder bevel van een chef staf en de grote baas laat zich informeren en neemt een beslissing. En voorwaarts. En die club specialisten vooral niet te groot laten worden want dat geeft alleen maar ruis en discussie.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 20/04/2020 | 13:24 uur
NOS: "Openbaar Vervoer Nederland: richtlijnen nodig voor wie met ov mag reizen" (https://nos.nl/artikel/2331078-openbaar-vervoer-nederland-richtlijnen-nodig-voor-wie-met-ov-mag-reizen.html):

CitaatOpenbaar Vervoer Nederland: richtlijnen nodig voor wie met ov mag reizen
Het kabinet moet richtlijnen opstellen voor wie wel en niet met het openbaar vervoer mag reizen. En de overheid moet 1,4 miljard euro op tafel leggen om het ov 'coronaproof' te maken, zegt Pedro Peters, voorzitter van branchevereniging Openbaar Vervoer Nederland (OVNL).

Zie ook op RTL-Nieuws: "Anderhalvemetersamenleving: 'Aanpassingen ov kosten 1,2 miljard'" (https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5095821/openbaar-vervoer-capaciteit-kosten-aanpassingen-coronamaatregelen).
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Sparkplug op 20/04/2020 | 14:33 uur
Patiëntentransport vanaf Waddeneilanden even terug in handen Defensie

Nieuwsbericht | 20-04-2020 | 11:41

Defensie vliegt vanaf vandaag patiënten vanaf de Waddeneilanden naar ziekenhuizen op het vasteland. Dat gebeurt per NH90. Met de helikopter van het Defensie Helikopter Commando neemt de militaire organisatie tijdelijk de taken over van de ANWB. Dat gebeurt op verzoek van het Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport.

Het maritieme toestel heeft vlieg-medisch personeel aan boord en is uitgerust voor medische transporten. De NH90 heeft Maritiem Vliegkamp De Kooy als thuisbasis.

Defensie is in staat de taak 24 uur per etmaal uit te voeren. De ANWB-helikopters zijn daardoor volledig beschikbaar om ernstig zieke COVID-19-patiënten naar andere intensive care-afdelingen te brengen.

Defensie neemt het patiëntentransport sowieso de komende twee weken voor haar rekening, maar desgewenst ook daarna nog.

Behoorde tot takenpakket

Vervoer van patiënten vanaf de Waddeneilanden is voor de krijgsmacht overigens niet geheel vreemd. Tot in 2015 behoorde het zelfs bijna 40 jaar tot het takenpakket. Voor het laatst werden de transporten vanaf Vliegbasis Leeuwarden uitgevoerd door de AB-412 SP van de luchtmacht. Van deze Agusta-Bell helikopter waren er 3. Vanwege hun knalgele kleur kreeg het toestel de bijnaam tweetie. De toestellen werden verkocht. Daarna voerden NH90's en Cougar-transporthelikopters de taken nog uit tot de Kustwacht ze overnam in de tweede helft van 2015.

(https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2020/04/20/photo-2020-04-20-09-16-13.jpg)
NH90 uitgerust voor patiëntentransport
Beeld: Mark Geistdorfer.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2020/04/20/patiententransport-vanaf-de-waddeneilanden-even-terug-in-handen-defensie
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 20/04/2020 | 15:19 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 20/04/2020 | 13:24 uur
NOS: "Openbaar Vervoer Nederland: richtlijnen nodig voor wie met ov mag reizen" (https://nos.nl/artikel/2331078-openbaar-vervoer-nederland-richtlijnen-nodig-voor-wie-met-ov-mag-reizen.html):

Zie ook op RTL-Nieuws: "Anderhalvemetersamenleving: 'Aanpassingen ov kosten 1,2 miljard'" (https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5095821/openbaar-vervoer-capaciteit-kosten-aanpassingen-coronamaatregelen).

Hetzelfde met andere diensten en ondernemingen die misschien beperkt de deuren mogen openen. De horeca kan met de beperkingen nog maar een kleine hoeveelheid klanten ontvangen. De omzet valt in het niets vergeleken met de kosten die gemaakt moeten worden op personele vlak. Waar je op een vloeroppervalk van 80 vierkante meter normaal 60-80 mensen kon hebben, mogen het er nu maar 14 zijn die je binnen mag hebben. Dezelfde verhouding gaat ook op voor filmzalen etc.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 20/04/2020 | 15:23 uur
Citaat van: Ros op 20/04/2020 | 15:19 uur
Hetzelfde met andere diensten en ondernemingen die misschien beperkt de deuren mogen openen. De horeca kan met de beperkingen nog maar een kleine hoeveelheid klanten ontvangen. De omzet valt in het niets vergeleken met de kosten die gemaakt moeten worden op personele vlak. Waar je op een vloeroppervalk van 80 vierkante meter normaal 60-80 mensen kon hebben, mogen het er nu maar 14 zijn die je binnen mag hebben. Dezelfde verhouding gaat ook op voor filmzalen etc.

Het OV is een kernwaarde van transport van mens en goed. Totaal iets anders dan horeca of een bioscoop.

En doorrrr
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 20/04/2020 | 18:34 uur
Eenvandaag: "FNV wil alleen cruciale beroepen in het ov: 'We moeten nu een harde keuze maken'" (https://eenvandaag.avrotros.nl/item/fnv-wil-alleen-cruciale-beroepen-in-het-ov-we-moeten-nu-een-harde-keuze-maken/):

CitaatFNV wil alleen cruciale beroepen in het ov: 'We moeten nu een harde keuze maken'

    20-04-2020 17:08
    Binnenland
    Auteur: Simone Tukker

Is trein of bus straks alleen nog toegankelijk voor reizigers met een cruciaal beroep? Als het aan vakbond FNV ligt wel. Er zijn zorgen bij vervoerders over het hanteren van de anderhalvemeter-regel. Dat lijkt een onmogelijke opgave voor het ov.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 20/04/2020 | 18:42 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 20/04/2020 | 18:34 uur
Eenvandaag: "FNV wil alleen cruciale beroepen in het ov: 'We moeten nu een harde keuze maken'" (https://eenvandaag.avrotros.nl/item/fnv-wil-alleen-cruciale-beroepen-in-het-ov-we-moeten-nu-een-harde-keuze-maken/):
Mochten de maatregelen versoepeld gaan worden, dan zijn er meer dan genoeg uitdagingen hoe dat te doen. Prioriteiten, etc.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 20/04/2020 | 19:07 uur
Ik pleit voor de Zweedse aanpak. Die 1.5 meter oplossing werkt niet. Z.s.m economie open en normaal gaan doen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 20/04/2020 | 20:17 uur
Iets extreems aan de hand in de olie markten .....vat olie ....handeld op -7.5 dollar ...dus geld toe 7.5 dollar per vat
al je nu koopt ...nog nooit gezien dit . ...jezus..niemand wil het meer..haha

Levering Juni doet nog wel 21 dollar
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/04/2020 | 20:17 uur
Bemanning onderzeeboot Dolfijn na corona-besmetting weer uit isolatie

https://www.noordhollandsdagblad.nl/cnt/dmf20200420_7968375/bemanning-onderzeeboot-dolfijn-na-corona-besmetting-weer-uit-isolatie via @nhdagblad
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 20/04/2020 | 20:33 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 20/04/2020 | 20:17 uur
Iets extreems aan de hand in de olie markten .....vat olie ....handeld op -7.5 dollar ...dus geld toe 7.5 dollar per vat
al je nu koopt ...nog nooit gezien dit . ...jezus..niemand wil het meer..haha

Levering Juni doet nog wel 21 dollar

Merkte je het maar aan de pomp. Helaas is die prijs vooral gebaseerd op belastingen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 20/04/2020 | 20:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/04/2020 | 20:33 uur
Merkte je het maar aan de pomp. Helaas is die prijs vooral gebaseerd op belastingen.
Het vat olie ging naar -40 dollar per vat ...dus 40 dollar toe ..niet normaal dit . Maar als je koopt moet
je afnemen he.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 20/04/2020 | 21:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/04/2020 | 15:23 uur
Het OV is een kernwaarde van transport van mens en goed. Totaal iets anders dan horeca of een bioscoop.

Gaat het ook helemaal niet over.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 20/04/2020 | 22:01 uur
Italië over Nederland: obscuur belastingparadijs

BERLIJN - De Italiaanse premier zet Nederland in de beklaagdenbank. In een interview met een Duitse krant vergeleek Giuseppe Conte Nederland met een obscuur belastingparadijs: ,,Met hun dumpregels bij de Belastingdienst verleggen duizenden internationale concerns hun hoofdkwartier daarheen."

Conte verklaarde tegenover de Süddeutsche Zeitung dat de Nederlandse weigering om de rijkste bedrijven op aarde voldoende winstbelasting te laten betalen, Italië en andere EU-landen een kapitaal kost. Bedrijven als Apple en Google, Ikea en Amazon laten hun winsten vanwege de finesses van het fiscale regime het liefst in Nederland. Ook de Rolling Stones, U2 en Starbucks sluizen hun winsten via Amsterdamse brievenbusbedrijfjes weg.

,,Het kost andere EU-landen elk jaar negen miljard euro", zo berekende advocaat Conte. ,,Dat heeft een onderzoek van het Tax Justice Network bewezen", zo onderstreept hij. Volgens de Italiaanse regeringsleider kent ons land hierdoor een 'massale invoer van belastinggeld, dat in andere Europese landen ontbreekt'.

Of, zoals de voormalige Duitse vice-premier Sigmar Gabriel zei: ,,Het is moeilijk uit te leggen dat elke bakker in Berlijn een hogere belastingvoet heeft dan grote concerns. Dat kunnen we niet verantwoorden.

Witheet
Met name Italië en Spanje zijn witheet over de Nederlandse en Duitse weigering om 'coronabonds' te vormen. Dit zijn verkapte 'eurobonds', waarmee de schulden van alle landen der eurozone gebruikt kunnen worden om gemeenschappelijke obligaties uit te geven. Schatkistbewaarder Hoekstra is er scherp op tegen en sindsdien de gebeten hond in Zuid-Europa.

Premier Conte gaf ook collega Rutte een veeg uit de pan. ,,Ik mag natuurlijk niet invullen hoe hij met zijn burgers praat", zo begon de Italiaan. ,,Maar elk land kijkt vaak alleen naar haar voordelen en denkt meer te geven als het zelf ontvangt."

Telegraaf, 20-04-2020, 19:53
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 20/04/2020 | 22:09 uur
Citaat van: Sparkplug op 20/04/2020 | 14:33 uur
Patiëntentransport vanaf Waddeneilanden even terug in handen Defensie
De eerste vlucht heeft zojuist plaatsgevonden.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 20/04/2020 | 22:37 uur
Citaat van: Lex op 20/04/2020 | 22:01 uur
Italië over Nederland: obscuur belastingparadijs

BERLIJN - De Italiaanse premier zet Nederland in de beklaagdenbank. In een interview met een Duitse krant vergeleek Giuseppe Conte Nederland met een obscuur belastingparadijs: ,,Met hun dumpregels bij de Belastingdienst verleggen duizenden internationale concerns hun hoofdkwartier daarheen."

Conte verklaarde tegenover de Süddeutsche Zeitung dat de Nederlandse weigering om de rijkste bedrijven op aarde voldoende winstbelasting te laten betalen, Italië en andere EU-landen een kapitaal kost. Bedrijven als Apple en Google, Ikea en Amazon laten hun winsten vanwege de finesses van het fiscale regime het liefst in Nederland. Ook de Rolling Stones, U2 en Starbucks sluizen hun winsten via Amsterdamse brievenbusbedrijfjes weg.

,,Het kost andere EU-landen elk jaar negen miljard euro", zo berekende advocaat Conte. ,,Dat heeft een onderzoek van het Tax Justice Network bewezen", zo onderstreept hij. Volgens de Italiaanse regeringsleider kent ons land hierdoor een 'massale invoer van belastinggeld, dat in andere Europese landen ontbreekt'.

Of, zoals de voormalige Duitse vice-premier Sigmar Gabriel zei: ,,Het is moeilijk uit te leggen dat elke bakker in Berlijn een hogere belastingvoet heeft dan grote concerns. Dat kunnen we niet verantwoorden.

Witheet
Met name Italië en Spanje zijn witheet over de Nederlandse en Duitse weigering om 'coronabonds' te vormen. Dit zijn verkapte 'eurobonds', waarmee de schulden van alle landen der eurozone gebruikt kunnen worden om gemeenschappelijke obligaties uit te geven. Schatkistbewaarder Hoekstra is er scherp op tegen en sindsdien de gebeten hond in Zuid-Europa.

Premier Conte gaf ook collega Rutte een veeg uit de pan. ,,Ik mag natuurlijk niet invullen hoe hij met zijn burgers praat", zo begon de Italiaan. ,,Maar elk land kijkt vaak alleen naar haar voordelen en denkt meer te geven als het zelf ontvangt."

Telegraaf, 20-04-2020, 19:53

Lol. Misschien moeten wij een interview geven in een duits blad. En dan leggen we even de vinger op de geen belasting betalende burgers en de massale ontduiking in Italië.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 20/04/2020 | 22:43 uur
Citaat van: Lex op 20/04/2020 | 22:01 uur
Italië over Nederland: obscuur belastingparadijs

BERLIJN - De Italiaanse premier zet Nederland in de beklaagdenbank. In een interview met een Duitse krant vergeleek Giuseppe Conte Nederland met een obscuur belastingparadijs: ,,Met hun dumpregels bij de Belastingdienst verleggen duizenden internationale concerns hun hoofdkwartier daarheen."

Conte verklaarde tegenover de Süddeutsche Zeitung dat de Nederlandse weigering om de rijkste bedrijven op aarde voldoende winstbelasting te laten betalen, Italië en andere EU-landen een kapitaal kost. Bedrijven als Apple en Google, Ikea en Amazon laten hun winsten vanwege de finesses van het fiscale regime het liefst in Nederland. Ook de Rolling Stones, U2 en Starbucks sluizen hun winsten via Amsterdamse brievenbusbedrijfjes weg.

,,Het kost andere EU-landen elk jaar negen miljard euro", zo berekende advocaat Conte. ,,Dat heeft een onderzoek van het Tax Justice Network bewezen", zo onderstreept hij. Volgens de Italiaanse regeringsleider kent ons land hierdoor een 'massale invoer van belastinggeld, dat in andere Europese landen ontbreekt'.

Of, zoals de voormalige Duitse vice-premier Sigmar Gabriel zei: ,,Het is moeilijk uit te leggen dat elke bakker in Berlijn een hogere belastingvoet heeft dan grote concerns. Dat kunnen we niet verantwoorden.

Witheet
Met name Italië en Spanje zijn witheet over de Nederlandse en Duitse weigering om 'coronabonds' te vormen. Dit zijn verkapte 'eurobonds', waarmee de schulden van alle landen der eurozone gebruikt kunnen worden om gemeenschappelijke obligaties uit te geven. Schatkistbewaarder Hoekstra is er scherp op tegen en sindsdien de gebeten hond in Zuid-Europa.

Premier Conte gaf ook collega Rutte een veeg uit de pan. ,,Ik mag natuurlijk niet invullen hoe hij met zijn burgers praat", zo begon de Italiaan. ,,Maar elk land kijkt vaak alleen naar haar voordelen en denkt meer te geven als het zelf ontvangt."

Telegraaf, 20-04-2020, 19:53

Oh heerlijk dit voor het slapengaan. Heerlijk.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 20/04/2020 | 22:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/04/2020 | 22:43 uur
Oh heerlijk dit voor het slapengaan. Heerlijk.
Gaat wel goed met Europa.. advertenties in het AD en vinger wijzende artikels in kranten in Groot Brittannië en Duitsland  :glare:
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 20/04/2020 | 22:56 uur
Citaat van: Ros op 20/04/2020 | 21:45 uur
Gaat het ook helemaal niet over.

Oh Ros toch.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Umbert op 21/04/2020 | 00:32 uur
Wat ik mis in de hele discussie over hoe het nu verder moet is , gaat de overheid de capaciteit in de ziekenhuizen ed. nu flink uitbreiden dus zeg op naar 3000 IC bedden, zodat we niet meer om IC capaciteit hoeven te bedelen, en dat moet niet al te lang duren, want je kunt er donder op zeggen dat hij nog wel eens langskomt. De heren en dames kunnen wel zeggen we waren goed voorbereidt, ja op papier en met de mond, maar de realiteit was anders en zo zijn er meer sectoren.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Umbert op 21/04/2020 | 10:23 uur
Citaat van: Lex op 20/04/2020 | 22:09 uur
De eerste vlucht heeft zojuist plaatsgevonden.

Ja en de "Waddenheli" PH-OOP vliegt overdag weer zijn IC rondjes als LifeLiner6.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 21/04/2020 | 10:28 uur
Citaat van: Umbert op 21/04/2020 | 00:32 uur
Wat ik mis in de hele discussie over hoe het nu verder moet is , gaat de overheid de capaciteit in de ziekenhuizen ed. nu flink uitbreiden dus zeg op naar 3000 IC bedden, zodat we niet meer om IC capaciteit hoeven te bedelen, en dat moet niet al te lang duren, want je kunt er donder op zeggen dat hij nog wel eens langskomt. De heren en dames kunnen wel zeggen we waren goed voorbereidt, ja op papier en met de mond, maar de realiteit was anders en zo zijn er meer sectoren.

Neem aan dat er lessen zijn getrokken hoe het tot nu allemaal gaat. Fulltime opschalen lijkt mij niet handig maar van alles achter de hand houden zou zeker kunnen. Probleem blijft het personeel. Een overschot aan IC verpleegkundigen en artsen is ook niet wat je wil.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Umbert op 21/04/2020 | 11:09 uur
Citaat van: Ros op 21/04/2020 | 10:28 uur
Neem aan dat er lessen zijn getrokken hoe het tot nu allemaal gaat. Fulltime opschalen lijkt mij niet handig maar van alles achter de hand houden zou zeker kunnen. Probleem blijft het personeel. Een overschot aan IC verpleegkundigen en artsen is ook niet wat je wil.
We zouden al eens kunnen beginnen met het direct stopzetten van de sloop van capaciteit in de huidige ziekenhuizen, personeel en ziekenhuizen moet gewoon weer onder controle van de overheid komen, zodat een zorgverzekeraar (die er alleen zit om geld te verdienen) heel veel minder invloed heeft op gevoerde beleid. want sinds de invoerring van nieuwe zorgstelsel gaat er vele malen meer geld van de burger en overheid naar de private sector, en het is toch van de zotte dat private bedrijven goud geld verdienen aan het leed van anderen en nog steeds die handdoek verder proberen uit te knijpen al dan niet ism medicijn fabrikanten. Want we piepen nu dat we niet willen bijdragen aan de euro bounds , maar dat gaat veel minder worden als onze eigen kosten en uitgaven structureel veel hoger zijn, onze zakken waren diep volgens onze min van fin, misschien moeten we die zakken kleiner maken en meer gaan uitgeven, en op onze eigen bevolking gaan letten en zorgen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 21/04/2020 | 13:19 uur
RTL-Nieuws: "Zorgen bij instellingen Corona raakt mensen met beperking ongekend hard: 'We zijn zo gefrustreerd'" (https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5096736/corona-hakt-er-bij-gehadnciapten-jasmijn-zo-gefrustreerd).

AD: "Nederlandse Vereniging voor Autisme luidt noodklok: 'Toename zelfverminking, agressie en angst'" (https://www.ad.nl/binnenland/nederlandse-vereniging-voor-autisme-luidt-noodklok-toename-zelfverminking-agressie-en-angst~a1d856c9/):

CitaatNederlandse Vereniging voor Autisme luidt noodklok: 'Toename zelfverminking, agressie en angst'

Veel kinderen en volwassen met autisme en een verstandelijke beperking die in een instelling leven hebben hun familie al wekenlang niet meer gezien. Bovendien is hun vertrouwde structuur weg: dagbestedingen zijn afgelast en er gelden nieuwe regels, wat de crisis extra moeilijk voor hen maakt. De Nederlandse Vereniging voor Autisme (NVA) noemt de situatie alarmerend.
Naz Taha 17 apr. 2020 Laatste update: 17:47
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 22/04/2020 | 21:53 uur
Speciaal inkijkje bij Defensie in de strijd tegen COVID-19

Amsterdam, 8 april 2020: In de vierdelige serie Nederland strijdt tegen corona volgt Discovery personeel van verschillende defensieonderdelen die betrokken zijn in de strijd tegen het coronavirus. De medewerkers van Defensie nemen de kijker mee bij de hectische werkzaamheden waar zij dezer dagen mee worden geconfronteerd. We krijgen een unieke inkijk bij het territoriaal operatiecentrum in Amersfoort, van waaruit Defensie de eenheden aanstuurt die worden ingezet in deze crisistijd. De eerste aflevering van Nederland strijdt tegen corona is te zien op zondag 26 april om 20:30 uur bij Discovery. Op Dplay zijn elke week al korte video's van de serie te zien en de eerste video staat vanaf vandaag online.

Defensie werkt achter de schermen hard om Nederland te helpen daar waar het nodig is in de strijd tegen dit onzichtbare virus. Er zijn talloze werkzaamheden waarbij de hulp van Defensie wordt ingeroepen in tijden van een crisis. Hier merken of zien wij als burger weinig van en dat terwijl het werk dat zij doen van levensbelang is. Zoals het transport van beademingsapparatuur, maar ook de planning van het vervoeren van patiënten die moeten worden overgebracht naar ziekenhuizen elders in het land. Zichtbaarder is het inzetten van militair personeel in ziekenhuizen om het huidige zorgpersoneel te ontlasten, zoals in Ziekenhuis Gelderse Vallei te Ede. Of het werk van de Koninklijke Marechaussee; zij zijn verantwoordelijk voor de grensbewaking en hebben dagelijks contact met reizigers uit de hele wereld. Ook zien we hoe Defensie helpt bij het inrichten van zorghotels voor coronapatiënten. Maar hoe gaat dat allemaal in zijn werk en wat komt erbij kijken om dit te kunnen realiseren?

"Het is belangrijk en boeiend om te zien wat voor een waardevol werk Defensie doet in deze crisistijd, naast en samen met onze zorgverleners. We zijn vereerd dat we deze serie mogen maken en kunnen laten zien wat voor werk Defensie voor Nederland doet," aldus Tatiana Lagewaard, Channel Director Discovery Benelux.

Veiligheid voorop
De opnames zijn op 28 en 29 maart gestart met het volgen van militairen die een regulier hotel ombouwen tot zorghotel in het Limburgse Urmond en militairen die training krijgen om in het ziekenhuis in Ede medische bijstand te verlenen. Uiteraard worden bij de opnames alle veiligheidsmaatregelen in acht genomen. Zo werken de producenten met vlogcams en go-pro's voor de vereiste afstand van 1,5 meter. De serie wordt geproduceerd door Concept Street.

Nederland strijdt tegen corona is vanaf zondag 26 april t/m zondag 17 mei om 20:30 uur te zien bij Discovery. Op Dplay zijn elke week al korte video's van de serie te zien en de eerste video staat vanaf vandaag online.* Klik hier om een foto te downloaden en klik hier voor een video.

Discovery.nl
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 22/04/2020 | 22:15 uur
Militairen draaien diensten mee in woonzorgcentrum Dronten
Nieuwsbericht | 21-04-2020 | 19:01

Militair geneeskundig personeel, afkomstig uit de hele krijgsmacht, werkt vanaf vandaag in Woonzorgcentrum de Regenboog in Dronten. De 13 militairen draaien in principe 3 weken diensten mee.

Militairen opgesteld met 1,5 meter tussenruimte, voor een gebouw. Toon opties
Zij bieden een helpende hand in Dronten.
De instantie riep de hulp van de krijgsmacht in vanwege ziekte, waaronder COVID-19, onder het eigen personeel. Defensie levert nu een algemeen militair arts, 3 verpleegkundigen en 6 verzorgenden voor zowel individuele als geneeskundige gezondheidszorg.

De militairen werken op basis van een buddysysteem. Dat betekent dat ze elk met een vaste medewerker van De Regenboog samenwerken. Dat gebeurt in alle voorkomende diensten.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2020/04/21/militairen-draaien-diensten-mee-in-woonzorgcentrum-dronten

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 24/04/2020 | 15:49 uur
Vanwege steunmaatregelen coronacrisis

Begroting kabinet diep in het rood door coronacrisis: 92 miljard euro tekort

Door de coronacrisis schiet de begroting diep in het rood. Dat zegt minister Hoekstra (Financiën). Volgens een eerste grove schatting komen we dit jaar uit op een tekort van 92 miljard euro, oftewel 11,8 procent.

De werkloosheid loopt op, mensen kopen minder, belastinginkomsten lopen terug. Dat allemaal zorgt er voor dat het begrotingsoverschot - waar begin dit jaar nog van uit werd gegaan - omslaat in een enorm tekort.

Een begrotingstekort van meer dan 10 procent waar het kabinet nu van uitgaat, is uitzonderlijk. Zelfs tijdens de kredietcrisis gingen de overheidsfinanciën niet door zo'n diep dal.

Steunmaatregelen
Door het miljardentekort schiet ook de overheidsschuld omhoog. Daar komen de miljardenpakketten aan steunmaatregelen om bedrijven, werknemers en zelfstandigen door de crisis te helpen, nog bij. Tot nu toe is daarvoor al zo'n 20 miljard euro uitgetrokken. Die uitgaven worden buiten de begroting gehouden. Daardoor loopt ook de overheidsschuld nog verder op.

Volgens voorzichtige schattingen komt de staatsschuld uit op 65,2 procent van het BBP. Volgens Europese regels mag de staatsschuld alleen in uitzonderlijke gevallen boven de 60 procent uitkomen.

Die stijging komt deels ook doordat bedrijven uitstel van belasting kunnen aanvragen. De komende drie maanden loopt de schatkist zo waarschijnlijk al tussen de 35 en 45 miljard euro mis. Later komen die belastinginkomsten alsnog binnen, tenzij bedrijven failliet gaan.

RTL, 24-04-2020, 15:11
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 24/04/2020 | 15:50 uur
Oef, slikken. Maar..doordat dit ieder land treft en NL nog wellicht minder hard dan andere..is het relatief niet zo heel groot probleem. Iedereen zit tot hier financieel nu in de shit. En op een manier is het dan gedwelde smart halve smart.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 24/04/2020 | 18:12 uur
Telegraaf: "Rutte: tekort betekent niet direct bezuinigen" (https://www.telegraaf.nl/nieuws/1586689011/rutte-tekort-betekent-niet-direct-bezuinigen):

CitaatRutte: tekort betekent niet direct bezuinigen

Den Haag - Het sterk oplopende begrotingstekort betekent niet dat er direct een nieuwe bezuinigingsronde aankomt. Dat zei premier Rutte tijdens zijn wekelijkse persmoment. ,,Er is niemand die denkt: we gaan nu eens een grote bezuinigingsronde beginnen."

Toch deelde de premier de opvatting van minister Hoekstra (Financiën) dat alle opties wel op tafel liggen. Alleen is het volgens hem niet verstandig om al tijdens de komende Prinsjesdag te gaan snoeien.

Het begrotingstekort loopt door de coronacrisis aan het einde van het jaar op tot duizelingwekkende hoogte. Volgens een eerste schatting heeft minister Hoekstra eind dit jaar een gapend gat van 92 miljard euro in zijn huishoudboekje, het grootste tekort 'buiten oorlogstijden'.

Rutte waarschuwt dat er nog wel meer tekorten kunnen komen, maar zegt ook dat Nederland wel een stootje kan hebben. ,,Bovendien komt er ook weer belastinggeld terug als de economie weer op gang komt."

Het kabinet ondersteunt de economie nu in coronatijd met onder meer looncompensatie, bijstand voor zelfstandigen en allerlei garanties, giften en leningen. Dat kost voor de maanden maart, mei en april al 20 miljard euro. Daarnaast komt er in eerste instantie 35 tot 45 miljard euro minder aan belasting binnen. Dat steunpakket zal waarschijnlijk met drie maanden verlengd worden, over de exacte invulling wordt nu nog nagedacht.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Enforcer op 24/04/2020 | 19:16 uur
Citaat van: Lex op 24/04/2020 | 15:49 uur
Vanwege steunmaatregelen coronacrisis

Begroting kabinet diep in het rood door coronacrisis: 92 miljard euro tekort

Door de coronacrisis schiet de begroting diep in het rood. Dat zegt minister Hoekstra (Financiën). Volgens een eerste grove schatting komen we dit jaar uit op een tekort van 92 miljard euro, oftewel 11,8 procent.

RTL, 24-04-2020, 15:11

Dan krijgen we toch een keertje geld uit Brussel, ipv dat we extra moeten betalen?! Voelt best goed eigenlijk. Misschien maar een artikel plaatsen in een Franse krant dat ze in Italië met hun zwarte geld NL kunnen gaan financieren....  :devil:
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 24/04/2020 | 20:48 uur
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 25/04/2020 | 13:07 uur
Speciaal voor Ros. Die dinsdag 28 april naar Den Haag gaat. :devil:

https://www.dlmplus.nl/2020/04/23/demonstratie-voor-vrijheid-van-het-volk-den-haag-28-april/?fbclid=IwAR1wd9MFyUNR_DjXzaPy8kYzgbmJKVVFg809DAuJsz5oIpnK_b4_92N2ilU

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 25/04/2020 | 15:22 uur
Militair personeel vliegt in vanuit Nederland

Maandag 27 april vertrekt vanaf vliegbasis Eindhoven een militair vliegtuig met essentieel militair personeel en goederen voor het Caribisch gebied. Deze militairen worden gedurende de coronacrisis op verscheidene vakgebieden ingezet om de lokale autoriteiten in de regio te kunnen ondersteunen.

Per bestemming waar de militairen uiteindelijk heengaan, zullen de geldende quarantainemaatregelen uitgevoerd worden voordat zij daadwerkelijk operationeel ingezet worden. De militairen zullen tijdens thuisisolatie nauwlettend in de gaten worden gehouden door de lokale gezondheidsautoriteiten. Deze militairen zijn overigens in Nederland al COVID-19 al (negatief) getest.

Caribisch gebied

Defensie in het Caribisch gebied verzorgt verscheidene militaire bijstanden om de lokale autoriteiten te ondersteunen. Het ondersteunen van deze autoriteiten behoort tot een van de drie hoofdtaken van de Marine op Curaçao en Aruba.

Zo is de voedselbank op Aruba geholpen door middel van logistieke ondersteuning en maaltijdbereiding, maar helpt op dit moment zowel de ARUMIL als het 32e Raidingsquadron op land en op zee om de Kustwacht Caribisch Gebied te ondersteunen de maritieme grenzen te handhaven.

Mariniers op St. Maarten hielpen met het opzetten van een noodonderkomen bij het ziekenhuis en ondersteunen op dit moment de KPSM bij het uitvoeren van taken in het kader van handhaving openbare orde en veiligheid.

Op Curaçao ondersteunt de Compagnie in de West de Kustwacht Caribisch Gebied door middel van statische en dynamische observaties teneinde de maritieme grenzen te bewaken en helpt de Curaçaose Militie de politie daar met verkeerscontroles.

Ook ondersteunen er op Curaçao medische militairen die helpen bij het afnemen van COVID-19 testen. Defensie zet daarnaast de komende drie maanden het ondersteuningsschip Karel Doorman in om de civiele autoriteiten te kunnen ondersteunen in de coronacrisis wanneer de situatie daar om vraagt.

Koninkrijk.nu, 24 april 2020
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 25/04/2020 | 15:24 uur
Navy ship HNLMS Karel Doorman arrives to help in Corona crisis

https://www.thedailyherald.sx/islands/navy-ship-arrives-to-help-in-corona-crisis
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 25/04/2020 | 15:33 uur
Defensie ondersteunt overbelaste zorg: 'Onze opgedane expertise in Afghanistan komt goed van pas'

https://wnl.tv/2020/04/25/defensie-ondersteunt-overbelaste-zorg-onze-opgedane-expertise-in-afghanistan-komt-goed-van-pas/
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 25/04/2020 | 17:52 uur
Citaat van: Ace1 op 24/04/2020 | 20:48 uur

citaat  "De ondernemer kreeg te horen dat het certificaat niet voldeed,
https://tpo.nl/2020/04/24/er-gaat-iets-mis-met-de-4-miljoen-mondmaskers-van-thierry-baudet-en-het-is-de-vraag-of-dat-aan-de-fvder-ligt/#
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 25/04/2020 | 20:07 uur
Citaat van:  tpo=topic=28734.msg458801#msg458801 date=1587829939
Maar wat zegt een woordvoerder van Baudet tegen de NOS? "De betreffende partij heeft meerdere certificaten, maar heeft enkel die van FDA overlegd." De FDA is de Amerikaanse Food and Drug Administration en zorgt dat de kwaliteit van medicijnen in de brede zin wordt bewaakt. In Frankrijk, Italië en Duitsland worden deze FDA-gecertificeerde mondkapjes wel geaccepteerd, zegt de woordvoerder van Baudet. "De ondernemer kreeg te horen dat het certificaat niet voldeed, maar kreeg niet te horen welke wel nodig zijn." Ook zou de ondernemer wel proefexemplaren kunnen leveren. "Maar daar is niet naar gevraagd."

https://tpo.nl/2020/04/24/er-gaat-iets-mis-met-de-4-miljoen-mondmaskers-van-thierry-baudet-en-het-is-de-vraag-of-dat-aan-de-fvder-ligt/#

Vreemd dat de FDA-gecertificeerde mondkapjes  niet in Nederland voldoen maar wel in  Frankrijk, Italië en Duitsland en daar worden  geaccepteerd?

Citaat van:  Eenvandaag=topic=28734.msg458801#msg458801 date=1587829939
Al in de schorsing van het debat wordt er contact gezocht met de leverancier. Het blijkt om een ondernemer te gaan die al bekend is bij het Landelijk Consortium Hulpmiddelen (LCH) als leverancier van medische schorten en handschoenen. Zoals gebruikelijk wordt de ondernemer gevraagd certificaten te overleggen over de oorsprong en kwaliteit van de maskers. De certificaten zijn echter afgegeven door een keuringsinstituut dat niet erkend wordt door Nederland. Daarmee is de deal voorlopig afgeketst.

https://eenvandaag.avrotros.nl/item/mondkapjesaanbod-van-baudet-levert-nog-niks-op-triest-om-te-zien-dat-de-overheid-zo-tekortschiet/
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Parera op 26/04/2020 | 13:59 uur
Nog niet op YouTube maar vanaf woensdag te volgen via de telegraaf (en hun YouTube kanaal) een serie over de inzet van de DMAN in de West.

Hier een trailer van de komende serie.
https://www.telegraaf.nl/video/1180982374/uniek-kijkje-aan-boord-nederlands-marineschip
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 27/04/2020 | 12:52 uur
KLM houdt rekening met einde van huwelijk met Air France

In het kort

KLM houdt er rekening mee dat er straks twee genationaliseerde luchtvaartmaatschappijen zijn.

Cruciaal daarbij is de vraag of Air France de kosten weet te verlagen.

Het Nederlandse ministerie van Financiën is 'de dicterende partij'

Oprukkend nationalisme compliceert de zaak echter.

De top van KLM houdt er rekening mee dat de huidige crisis wel eens het einde van het huwelijk met Air France kan betekenen. Cruciaal voor het voortbestaan van de Frans-Nederlandse luchtvaartcombinatie is of Air France er in slaagt de kosten drastisch te verlagen. Op het hoofdkantoor in Amstelveen is men niet overtuigd van de Franse bereidheid daartoe, zeker niet nadat de Franse staat het bedrijf vrijdag financieel te hulp was geschoten met een lening van €7 mrd. 'Dat versterkt de positie van de overheid, ten nadele van de bedrijfstop', zo taxeert een betrokkene.

Dat bevestigen ingewijden rond de onderneming. De verhoudingen tussen de Fransen en Nederlanders bij Air France-KLM zijn de afgelopen jaren verslechterd met als dieptepunt de strijd begin vorig jaar rond de herbenoeming van KLM-topman Pieter Elbers. Het ergert KLM dat de Fransen de baas spelen terwijl ze het eigen huis niet op orde hebben. In Amstelveen groeit de overtuiging dat het misschien beter zou zijn als het hoofdkantoor van de holding wordt geschrapt en de twee luchtvaartmaatschappijen zich beperken tot coördinatie en afstemming. Zover zijn ze in Frankrijk nog lang niet.

Vloot aan de grond
De coronacrisis raakt beide luchtvaartmaatschappijen midscheeps. Vrijwel de gehele vloot staat aan de grond, en de kosten lopen door. Bij KLM denken ze genoeg te hebben aan een door de overheid gegarandeerde lening van €2 mrd tot €4 mrd, mits het luchtverkeer eind 2021 weer op 80% zit. Er is gerede twijfel of het door de Franse staat geboden leningenpakket van €7 mrd, waarvan €4 mrd een looptijd heeft van twaalf maanden, voldoende is voor Air France. Beide steunoperaties werden vrijdag nabeurs gepresenteerd.

Een volgende steunoperatie zou wel eens in de vorm van aandelen kunnen plaatsvinden. Air France-KLM liet vrijdag weten uiterlijk deze winter daarover te besluiten. Minister Wopke Hoekstra van Financiën sloot een dergelijke actie niet uit. 'Dat zou onderdeel van het recept kunnen zijn'. Het is voor andere aandeelhouders dan nationale staten problematisch om mee te doen in zo'n emissie, waardoor hun belang fors zou verwateren. Nederland en Frankrijk bezitten nu ieder 14% in de holding.

Publiek geld
Omdat zowel Hoekstra als zijn Franse ambtgenoot Bruno Le Maire vrijdag beklemtoonde dat publiek geld alleen de eigen luchtvaartmaatschappij ten goede mag komen, kan de uitkomst in theorie leiden tot twee genationaliseerde luchtvaartmaatschappijen. Bij KLM houden ze daar rekening mee.

Er is zorg of de twee overheden er wel in slagen gezamenlijk op te treden bij een herkapitalisatie. 'Ze slaagden er vrijdag niet een in de persconferentie op elkaar af te stemmen. Dus waarom zou een gezamenlijke herkapitalisatie wel lukken?', zegt een betrokkene bij KLM. Het Nederlandse kabinet moest die dag in grote haast een bijeenkomst organiseren zonder dat de onderhandelingen met KLM over het steunpakket waren afgerond, omdat de Fransen wereldkundig maakten hoe zij Air France ondersteunen.

Ondanks dat de Fransen opzichtig de regie namen, staat Nederland volgens een bron sterk in de onderhandelingen. 'Nu is het moment dat Hoekstra eisen kan stellen, in ruil voor Nederlands geld. Het ministerie van Financiën is de dicterende partij.'

Oprukkend nationalisme
Het oprukkend nationalisme compliceert echter de zaak. 'De situatie bij Air France-KLM is vergelijkbaar met de discussie tussen Noord- en Zuid-Europa over financiële steun', zegt een gelouterd lid van de Eerste Kamer op voorwaarde van anonimiteit. 'Nederland wil enkel geld beschikbaar stellen als er harde garanties komen dat het huishoudboekje op orde wordt gesteld. Het Zuiden vraagt om solidariteit omdat de crisis niemands schuld is.' Hij maakt zich zorgen over het nationalisme, juist omdat een herstel van Zuid-Europa ook in Nederlands belang is. 'We zijn in Europa tot elkaar veroordeeld, zoals KLM ook niet zelfstandig verder kan.'

Tweede Kamerleden Jan Paternotte (D66) en Henk Nijboer (PvdA) willen van minister Hoekstra opheldering over de kansen op een aandelenemissie die in theorie kan uitdraaien op nationalisatie van de noodlijdende luchtvaartgroep. Het was Nijboer verder opgevallen dat er vrijdag geen enkele gezamenlijkheid in de presentatie zat. 'Het is een bedrijf in nood. Wat ik dan verwacht is dat Nederland en Frankrijk als grote aandeelhouders en het bedrijf een gezamenlijk reddingsplan presenteren.'

Topman Ben Smith van Air France-KLM liet dit weekeinde in een interview met Les Echos weten oude toestellen eerder af te schrijven in een poging het milieu minder te belasten. Er zijn nieuwe, schonere toestellen besteld bij de Europese vliegtuigbouwer Airbus, waarin het Franse Aérospatiale partner is.

https://fd.nl/ondernemen/1342878/klm-houdt-rekening-met-einde-van-huwelijk-met-air-france
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 28/04/2020 | 14:49 uur
Inzet Zr.Ms. Karel Doorman in eerste instantie maritieme grensbewaking

Afgelopen vrijdagavond meerde Zr.Ms. Karel Doorman na een reis van elf dagen af in de haven van Philipsburg, Sint Maarten. Inmiddels is het schip weer naar zee, maar is het nu geen coronahulp waar de Doorman voor ingezet gaat worden. Het schip gaat zich de komende tijd richten op maritieme grensbewaking.

https://marineschepen.nl/nieuws/Zr-Ms-Karel-Doorman-richt-zich-op-maritieme-grensbewaking-280420.html

Marineschepen, 28-04-2020.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 28/04/2020 | 15:11 uur
Citaat van: Lex op 28/04/2020 | 14:49 uur
Inzet Zr.Ms. Karel Doorman in eerste instantie maritieme grensbewaking

Afgelopen vrijdagavond meerde Zr.Ms. Karel Doorman na een reis van elf dagen af in de haven van Philipsburg, Sint Maarten. Inmiddels is het schip weer naar zee, maar is het nu geen coronahulp waar de Doorman voor ingezet gaat worden. Het schip gaat zich de komende tijd richten op maritieme grensbewaking.

https://marineschepen.nl/nieuws/Zr-Ms-Karel-Doorman-richt-zich-op-maritieme-grensbewaking-280420.html

Marineschepen, 28-04-2020.

Het kan aan mij liggen, maar waarom een JSS gebruiken voor de grensbewaking? Is dat schip met die capaciteiten niet daar naar toe gestuurd voor iets anders? Er is ook toch een cutter van de kustwacht gestationeerd op Sint Maarten?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 28/04/2020 | 15:13 uur
Citaat van: Reinier op 28/04/2020 | 15:11 uur
Het kan aan mij liggen, maar waarom een JSS gebruiken voor de grensbewaking? Is dat schip met die capaciteiten niet daar naar toe gestuurd voor iets anders? Er is ook toch een cutter van de kustwacht gestationeerd op Sint Maarten?
Het gaat blijkbaar om aanvulling bij de ABC eilanden.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 28/04/2020 | 15:41 uur
Ruim honderd mensen bij demonstratie tegen coronamaatregelen in Den Haag
28 april 2020 13:39


Honderd tot tweehonderd mensen hebben dinsdag in Den Haag gedemonstreerd tegen de coronamaatregelen. Volgens de gemeente ging het om een "onrechtmatige demonstratie", omdat deze niet was aangekondigd.

De demonstranten droegen spandoeken met teksten als "Stop de lockdown" en "Het leven gaat voor de dood". Ook beschuldigden ze het kabinet van angst zaaien. Tegenstanders van het nieuwe 5G-netwerk en vaccinaties sloten zich eveneens bij het protest aan.

De gemeente Den Haag liet na overleg weten dat het om een "onrechtmatige demonstratie ging", maar op dat moment waren veel mensen al vertrokken. De laatste demonstranten werden even voor 14.00 uur door agenten van het Plein geleid.

Hoewel op foto's te zien is dat niet alle demonstranten 1,5 meter afstand tot anderen hielden, heeft de politie geen boetes uitgedeeld. Ook zijn er geen arrestaties verricht.

Geen duidelijke initiatiefnemer van demonstratie
Op sociale media werden vooraf al signalen afgegeven dat er een demonstratie zou worden gehouden. "Naar aanleiding daarvan hebben wij afgelopen weekend geprobeerd contact te leggen met deze organisaties, maar dat heeft niets opgeleverd", zegt een woordvoerder van de gemeente.

Het is dan ook niet duidelijk wie heeft opgeroepen tot de manifestatie. "Als dat wel was gebeurd, hadden we duidelijke afspraken kunnen maken over hoe - met inachtneming van de coronamaatregelen - toch gedemonstreerd had kunnen worden. Maar dat is nu niet gebeurd."

www.nu.nl
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 28/04/2020 | 15:49 uur
Als de gemeente via de sociale media al wist dar er een demonstratie aan zat te komen ? Waarom geen maatregelen genomen om dit direct en snel de kop in te kunnen drukken.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 28/04/2020 | 16:08 uur
Citaat van: Ros op 28/04/2020 | 15:49 uur
Als de gemeente via de sociale media al wist dar er een demonstratie aan zat te komen ? Waarom geen maatregelen genomen om dit direct en snel de kop in te kunnen drukken.

Oh nu wel? De mond vol over "persvrijheid" en "overheidscensuur" in andere topics maar vrijheid van demonstratie/ recht op protest interesseert je weer geen flikker omdat het nu eens niet in je kraam te pas komt...

Het is niet voor niks dat ik van mening ben dat je een act opvoert.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Zander op 28/04/2020 | 16:15 uur
Citaat van: Ros op 28/04/2020 | 15:49 uur
Als de gemeente via de sociale media al wist dar er een demonstratie aan zat te komen ? Waarom geen maatregelen genomen om dit direct en snel de kop in te kunnen drukken.
Waarom zou je het de kop in willen drukken? Soms is het beter om het te laten gebeuren en zo informatie over de organisatoren en de organisatie te winnen. Niet alles behoeft met ME charges te worden uitgevochten. Als er vooraf risico's voor de openbare orde en veiligheid zouden zijn bevonden was het anders. Voor dit soort zaken heeft de politie een aardige organisatie om samen met de burgemeester te beoordelen wat nodig is. De ME was aanwezig en heeft uiteindelijk de demonstratie beëindigd zonder echte incidenten.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Parera op 28/04/2020 | 16:38 uur
Citaat van: Reinier op 28/04/2020 | 15:11 uur
Het kan aan mij liggen, maar waarom een JSS gebruiken voor de grensbewaking? Is dat schip met die capaciteiten niet daar naar toe gestuurd voor iets anders? Er is ook toch een cutter van de kustwacht gestationeerd op Sint Maarten?

Het schip ligt als het goed is niet meer bij SXM maar is op weg naar de benedenwindse eilanden. Het is logisch dat het daar ingezet word voor de grensbewaking omdat de KWCARIB heeft ondersteuning nodig bij deze taak. Zo word er al sinds (minimaal) eind maart  gebruik gemaakt van observatie posten door de CIDW aan de kust.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 28/04/2020 | 17:22 uur
Defensie volop aan de bak in Caribisch gebied

Nieuwsbericht | 28-04-2020 | 16:29

Een KDC-10 transportvliegtuig van de Koninklijke Luchtmacht heeft gisteren 21 marechaussees en 6 mensen van de Nationale Politie afgezet op Sint Maarten. Naar verwachting blijven ze 3 maanden. Dit om lokale autoriteiten tijdens de COVID-19-crisis desgewenst te ondersteunen bij het handhaven van de openbare orde. Dat gebeurt op verzoek van het gezag op Sint Maarten.

Aan boord was ook nog een X-300 Integrator met een bijbehorend 19-koppig detachement. Dit is afkomstig van het zogenoemde Joint Intelligence, Surveillance, Target Acquisition & Reconnaissance Commando. De landmachteenheid is, met het onbemande vliegtuig, overgestapt op Zr.Ms. Karel Doorman. Het marineschip zet de militairen af op Aruba. Daar bewaken ze met de Integrator vanaf morgen de grenzen. Dit vooral om te voorkomen dat vreemdelingen het eiland willen aandoen en het COVID-19-virus verder verspreiden.

Zr.Ms. Karel Doorman
Terwijl de Doorman naar Aruba vaart is de KDC-10 op weg naar Curaçao. Op Sint Maarten liet het toestel niet alleen marechaussees en politie achter voor eventuele bijstand, maar ook een 14-koppig medisch team. Verder zijn er nog zo'n 50 mariniers, die afgelopen vrijdag al met de Karel Doorman zijn gearriveerd.

Het ondersteunings- en bevoorradingsschip gaat na Aruba door naar Curaçao waar het naar verwachting donderdag aankomt.

Goed gevoel
Voormalig marineofficier Bart Drechsel woont sinds enkele jaren op Curaçao. Net als de autoriteiten van Aruba heeft ook dit eiland nog niet om aanvullende bijstand gevraagd. Toch stelt het Drechsel gerust dat het marineschip dit overzeese deel van Nederland aandoet. "Het geeft een goed en veilig gevoel."

Contact met de bevolking
Met Zr.Ms. Karel Doorman komt er een 12-koppige eenheid van het 1 Civiel Militair Interactiecommando aan op Curaçao. Dat onderhoudt contact met de bevolking en heeft de 'voelsprieten' uitstaan. Mocht er om welke reden dan ook bijstand nodig zijn, dan stemmen militairen eventuele inzet of hulpverlening af met civiele hulpdiensten en autoriteiten.

Zr.Ms. Karel Doorman blijft voorlopig bij de benedenwindse eilanden. Commandant der Zeemacht in het Caribisch gebied zet het marineschip in voor onder meer kustwachttaken, waaronder eventueel drugspatrouilles.

Mindef
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 28/04/2020 | 18:04 uur
Citaat Marineschepen.nl

De Doorman vaart ter hoogte van de Nederlandse westkust richting het zuiden. Aan boord zijn 201 personen, twee Cougar-helikopters van het Defensie Helikopter Commando (DHC), een landmachtteam met ScanEagle drones, twee landingsvaartuigen, Puma's van de mariniers, 48 mariniers als Force Protection van het schip zelf, spullen voor een compleet Raiding Squadron van het Korps Mariniers.

https://marineschepen.nl/nieuws/Karel-Doorman-vertrokken-naar-Caribisch-gebied-130420.html

Wel erg veel drones nu in de West mogen de kustwacht vliegtuigen momenteel niet vliegen?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Parera op 28/04/2020 | 18:10 uur
Citaat van: Ace1 op 28/04/2020 | 18:04 uur
Citaat Marineschepen.nl

De Doorman vaart ter hoogte van de Nederlandse westkust richting het zuiden. Aan boord zijn 201 personen, twee Cougar-helikopters van het Defensie Helikopter Commando (DHC), een landmachtteam met ScanEagle drones, twee landingsvaartuigen, Puma's van de mariniers, 48 mariniers als Force Protection van het schip zelf, spullen voor een compleet Raiding Squadron van het Korps Mariniers.

https://marineschepen.nl/nieuws/Karel-Doorman-vertrokken-naar-Caribisch-gebied-130420.html

Wel erg veel drones nu in de West mogen de kustwacht vliegtuigen momenteel niet vliegen?

Iets met weinig (beschikbaar) personeel bij de KW  ;)
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 28/04/2020 | 18:58 uur
Franse economen: Nederland staat er economisch slechter voor dan wij

De opwinding over de hooghartige houding van Nederland, of in ieder geval Wopke Hoekstra, tegenover de zuidelijke Europese landen is in het zuiden nog verre van geluwd. Twee vooraanstaande Franse economen krijgen in Le Figaro alle ruimte om uit te leggen dat Nederland juist de zwakke schakel is en niet Frankrijk of Spanje.

Eerste argument: Nederland heeft veel meer schulden dan wij Fransen. De staatsschuld is weliswaar lager, maar huishoudens hebben zeer hoge schulden vanwege al die niet afbetaalde huizen. Die schulden worden door de belasting ook nog gesubsidieerd.

(https://i.f1g.fr/media/eidos/630x/2020/04/23/XVM32ede7c6-8547-11ea-b0b7-ac58f2163138-630x200.jpg)

Tweede argument: er wordt in Nederland niet erg gewerkt. Terwijl in Zuid-Europa bijna iedereen full time werkt, nemen de Nederlanders met hun deeltijdbanen er hun gemak van.

(https://i.f1g.fr/media/eidos/630x/2020/04/23/XVM462ea4ca-8546-11ea-b0b7-ac58f2163138-630x200.jpg)

Derde argument: de Nederlanders financieren hun status ook nog eens door als belastingparadijs te faciliteren dat multinationals elders belasting kunnen ontduiken.

Isabelle Salle, hoogleraar aan de Amsterdam School of Economics en Dany Lang, van de Sorbonne weten wel dat tegenover die hoge schulden gigantische spaarpotten staan, omdat vrijwel iedere Nederlander (verplicht) spaart voor zijn of haar pensioen. Maar ze vinden dat dat niet telt: een schuld is een schuld en een pensioen is geen bezit.

De wankele redenering geeft aan hoe diep velen in het zuiden zich beledigd voelen. Dat smeulde al na de crisis van 2008, toen Nederland en Duitsland de maat sloegen in de Eurogroep, maar is nu opengebroken door de weinig empathische (zijn eigen) woorden van Wopke.

Gaan we nog veel last van krijgen.

https://www.welingelichtekringen.nl/economie/1729428/franse-economen-nederland-staat-er-economisch-slechter-voor-dan-wij.html

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 28/04/2020 | 19:00 uur
RTL-Z: "Hoekstra sluit bezuinigingen niet uit na coronacrisis" (https://www.rtlz.nl/algemeen/politiek/artikel/5105166/hoekstra-sluit-bezuinigingen-niet-uit-na-coronacrisis).
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Zander op 28/04/2020 | 19:02 uur
Citaat van: Ace1 op 28/04/2020 | 18:04 uur

Wel erg veel drones nu in de West mogen de kustwacht vliegtuigen momenteel niet vliegen?
Als de mariniers straks de politie moet gaan bijstaan komen ze mooi van pas. Het opsporen van groepen personen, om hierop vervolgens samen met de Antilliaanse politieteams op te handhaven.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 28/04/2020 | 19:28 uur
Citaat van: Ace1 op 28/04/2020 | 18:58 uur
Franse economen: Nederland staat er economisch slechter voor dan wij

De opwinding over de hooghartige houding van Nederland, of in ieder geval Wopke Hoekstra, tegenover de zuidelijke Europese landen is in het zuiden nog verre van geluwd. Twee vooraanstaande Franse economen krijgen in Le Figaro alle ruimte om uit te leggen dat Nederland juist de zwakke schakel is en niet Frankrijk of Spanje.

Eerste argument: Nederland heeft veel meer schulden dan wij Fransen. De staatsschuld is weliswaar lager, maar huishoudens hebben zeer hoge schulden vanwege al die niet afbetaalde huizen. Die schulden worden door de belasting ook nog gesubsidieerd.

(https://i.f1g.fr/media/eidos/630x/2020/04/23/XVM32ede7c6-8547-11ea-b0b7-ac58f2163138-630x200.jpg)

Tweede argument: er wordt in Nederland niet erg gewerkt. Terwijl in Zuid-Europa bijna iedereen full time werkt, nemen de Nederlanders met hun deeltijdbanen er hun gemak van.

(https://i.f1g.fr/media/eidos/630x/2020/04/23/XVM462ea4ca-8546-11ea-b0b7-ac58f2163138-630x200.jpg)

Derde argument: de Nederlanders financieren hun status ook nog eens door als belastingparadijs te faciliteren dat multinationals elders belasting kunnen ontduiken.

Isabelle Salle, hoogleraar aan de Amsterdam School of Economics en Dany Lang, van de Sorbonne weten wel dat tegenover die hoge schulden gigantische spaarpotten staan, omdat vrijwel iedere Nederlander (verplicht) spaart voor zijn of haar pensioen. Maar ze vinden dat dat niet telt: een schuld is een schuld en een pensioen is geen bezit.

De wankele redenering geeft aan hoe diep velen in het zuiden zich beledigd voelen. Dat smeulde al na de crisis van 2008, toen Nederland en Duitsland de maat sloegen in de Eurogroep, maar is nu opengebroken door de weinig empathische (zijn eigen) woorden van Wopke.

Gaan we nog veel last van krijgen.

https://www.welingelichtekringen.nl/economie/1729428/franse-economen-nederland-staat-er-economisch-slechter-voor-dan-wij.html

Haha wat een enorme selectieve manier van kritiek op NL in onze unie. Ik kan me herinneren dat tijdens de financiele crisis hier NL ook op werd aangesproken en de schuld van de nederlanders in hun huizen bij de nationale schuld werd opgeteld. Uhu , zo werkt dat niet.

En dat aantal uren werken.. moeten we daar serieus op ingaan. Ten eerste wil ik die meetmethode wel eens zien en betreft productiviteit, zullen we die er ook bij pakken,
Voordat we het gaan hebben over de pensioensleeftijden van die landen in die rijtjes?

Geen zorgen, hier is met gemak gehakt van te maken. Wat een grap.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 28/04/2020 | 19:32 uur
Citaat van:  .welingelichtekringen  op 28/04/2020 | 18:58 uur

Eerste argument: Nederland heeft veel meer schulden dan wij Fransen. De staatsschuld is weliswaar lager, maar huishoudens hebben zeer hoge schulden vanwege al die niet afbetaalde huizen. Die schulden worden door de belasting ook nog gesubsidieerd.

In 2030 wordt de hyptoheek aftrek rente helemaal afgebouwd en deze wordt nu al reeds geleidelijk afgebouwd

Citaat van:  .welingelichtekringen  op 28/04/2020 | 18:58 uur
Tweede argument: er wordt in Nederland niet erg gewerkt. Terwijl in Zuid-Europa bijna iedereen full time werkt, nemen de Nederlanders met hun deeltijdbanen er hun gemak van.

Wat een onzin dat de meeste vrouwen in Nederland parttime werken klopt maar de mannen niet. Die stokbroden werken zelf maar 35 uur per week fulltime terwijl dit in Nederland 40 uur per week is bij een fulltime baan. En daarnaast is de werkinzet van die stokbroden maar 80% terwijl de Nederlanders een werkinzet van 100% hebben. Die Stokbroden gaan met hun 62ste met pensioen de Nederlanders met hun 66ste.


Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 28/04/2020 | 19:53 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 28/04/2020 | 19:00 uur
RTL-Z: "Hoekstra sluit bezuinigingen niet uit na coronacrisis" (https://www.rtlz.nl/algemeen/politiek/artikel/5105166/hoekstra-sluit-bezuinigingen-niet-uit-na-coronacrisis).

Halsey geen paniek €45 miljoen is uitgestelde belastingen voor de bedrijven zodat deze niet omvallen.

https://www.rtlz.nl/business/ondernemen/artikel/5080116/belasting-belastingdienst-corona-uitstel-ondernemers
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Umbert op 28/04/2020 | 20:26 uur
Citaat van: A.J. op 28/04/2020 | 16:08 uur
Oh nu wel? De mond vol over "persvrijheid" en "overheidscensuur" in andere topics maar vrijheid van demonstratie/ recht op protest interesseert je weer geen flikker omdat het nu eens niet in je kraam te pas komt...

Het is niet voor niks dat ik van mening ben dat je een act opvoert.

Ach zie je toch altijd bij bepaalde regimes, juichen voor de baas wordt vol in beeld gebracht, en happen naar de baas, wordt stevig de kop ingedrukt.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 28/04/2020 | 20:39 uur
Citaat van: Ace1 op 28/04/2020 | 18:58 uur
Franse economen: Nederland staat er economisch slechter voor dan wij

De opwinding over de hooghartige houding van Nederland, of in ieder geval Wopke Hoekstra, tegenover de zuidelijke Europese landen is in het zuiden nog verre van geluwd. Twee vooraanstaande Franse economen krijgen in Le Figaro alle ruimte om uit te leggen dat Nederland juist de zwakke schakel is en niet Frankrijk of Spanje.

Eerste argument: Nederland heeft veel meer schulden dan wij Fransen. De staatsschuld is weliswaar lager, maar huishoudens hebben zeer hoge schulden vanwege al die niet afbetaalde huizen. Die schulden worden door de belasting ook nog gesubsidieerd.

(https://i.f1g.fr/media/eidos/630x/2020/04/23/XVM32ede7c6-8547-11ea-b0b7-ac58f2163138-630x200.jpg)

Tweede argument: er wordt in Nederland niet erg gewerkt. Terwijl in Zuid-Europa bijna iedereen full time werkt, nemen de Nederlanders met hun deeltijdbanen er hun gemak van.

(https://i.f1g.fr/media/eidos/630x/2020/04/23/XVM462ea4ca-8546-11ea-b0b7-ac58f2163138-630x200.jpg)

Derde argument: de Nederlanders financieren hun status ook nog eens door als belastingparadijs te faciliteren dat multinationals elders belasting kunnen ontduiken.

Isabelle Salle, hoogleraar aan de Amsterdam School of Economics en Dany Lang, van de Sorbonne weten wel dat tegenover die hoge schulden gigantische spaarpotten staan, omdat vrijwel iedere Nederlander (verplicht) spaart voor zijn of haar pensioen. Maar ze vinden dat dat niet telt: een schuld is een schuld en een pensioen is geen bezit.

De wankele redenering geeft aan hoe diep velen in het zuiden zich beledigd voelen. Dat smeulde al na de crisis van 2008, toen Nederland en Duitsland de maat sloegen in de Eurogroep, maar is nu opengebroken door de weinig empathische (zijn eigen) woorden van Wopke.

Gaan we nog veel last van krijgen.

https://www.welingelichtekringen.nl/economie/1729428/franse-economen-nederland-staat-er-economisch-slechter-voor-dan-wij.html
we moeten uit dat klote Europa ...gewoon weg ...weg van die kut Fransen en andere zuidelijke landen ..weg
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 28/04/2020 | 21:08 uur
Citaat van: A.J. op 28/04/2020 | 16:08 uur
Oh nu wel? De mond vol over "persvrijheid" en "overheidscensuur" in andere topics maar vrijheid van demonstratie/ recht op protest interesseert je weer geen flikker...................

Vrijheid van demonstratie/ recht op protest is aan regels verbonden.......ring a bell ? De gemeente is niet voor niets doende geweest contact te zoeken met de organisatie.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 28/04/2020 | 21:16 uur
Citaat van: Ros op 28/04/2020 | 21:08 uur

Vrijheid van demonstratie/ recht op protest is aan regels verbonden.......ring a bell ? De gemeente is niet voor niets doende geweest contact te zoeken met de organisatie.

Mag ik een facepalm.
Er zijn niet genoeg klompen in deze wereld die jij kan breken.

Want regels...?OH?!? Nu weer wel? Maar als de pacifisten club van Noord-sint Nikolaas ' vrij palestina' een brief schrijft naar de VRT over het opheffen van een kerntaak van de overheid is het vrijheid van meningsuiting. En nu er wordt geprotesteerd in NL vraag je je af waarom dit niet de kop wordt ingedrukt... want er zijn regels?

Je bent de ideale trol voor een forum. Heel jammer voor ons dat je je holletje hier hebt gevonden.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 28/04/2020 | 21:30 uur
Citaat van: Ace1 op 28/04/2020 | 18:58 uur
Gaan we nog veel last van krijgen.

https://www.welingelichtekringen.nl/economie/1729428/franse-economen-nederland-staat-er-economisch-slechter-voor-dan-wij.html

"Welingelichte Kringen"... Juist ja...
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 28/04/2020 | 21:36 uur
Citaat van: Ace1 op 28/04/2020 | 19:32 uur
In 2030 wordt de hyptoheek aftrek rente helemaal afgebouwd en deze wordt nu al reeds geleidelijk afgebouwd

Bron? Afbouw tot max 37.05% is bekend, ik heb echter nog nergens gelezen dat de HRA compleet afgeschaft gaat worden.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 28/04/2020 | 21:44 uur
Citaat van: Ros op 28/04/2020 | 21:08 uur

Vrijheid van demonstratie/ recht op protest is aan regels verbonden.......ring a bell ? De gemeente is niet voor niets doende geweest contact te zoeken met de organisatie.

Wat ben je ook een clown he. Regelgeving is alleen maar van toepassing wanneer het jou uitkomt.

(https://i.pinimg.com/originals/53/11/b4/5311b45db9177059bab9ae8a32aa063c.jpg)
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 28/04/2020 | 22:15 uur
Citaat van: A.J. op 28/04/2020 | 21:44 uur
Regelgeving is alleen maar van toepassing wanneer het jou uitkomt.

Onzin, en dat weet je ook.

Citaat van: Huzaar1 op 28/04/2020 | 21:16 uur
Want regels...?OH?!? Nu weer wel? Maar als de pacifisten club van Noord-sint Nikolaas ' vrij palestina' een brief schrijft naar de VRT over het opheffen van een kerntaak van de overheid is het vrijheid van meningsuiting. En nu er wordt geprotesteerd in NL vraag je je af waarom dit niet de kop wordt ingedrukt... want er zijn regels?

Een ingezonden brief in het kader van vrijheid van meningsuiting en persvrijheid kan en mag iedereen schrijven. Of er iets mee gedaan gaat worden is de vraag. Er zijn echter duidelijke regels waar een ieder zich aan moet houden als het de aanpak van Covid-19 betreft. Je zou met jou achtergrond beter moeten weten......

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 28/04/2020 | 22:29 uur
Citaat van: Ros op 28/04/2020 | 22:15 uur
Onzin, en dat weet je ook.

Een ingezonden brief in het kader van vrijheid van meningsuiting en persvrijheid kan en mag iedereen schrijven. Of er iets mee gedaan gaat worden is de vraag. Er zijn echter duidelijke regels waar een ieder zich aan moet houden als het de aanpak van Covid-19 betreft. Je zou met jou achtergrond beter moeten weten......

Het gaat om de redelijkheid, en al helemaal hier op het forum. Je bent totaal niet meer redelijk, niet naar ons, niet naar jezelf. Je positioneert jezelf altijd parallel tegenover 'de rest'. Dat is niet erg als dat gefundeerd zou zijn, maar daar gaat het helemaal niet om. Ik verwijt je al jaren een show op te voeren hier, dan zeg je dit, dan zeg je dat, het komt nooit uit, het is altijd aardig controversieel en dat is precies waar het om gaat.

Dat dossier 'Mondkapjes ipv straaljagers' is geen nieuwsitem, dat was een opiniestuk van een platform dat geen eens een gevestigde positie heeft, laat staan een haalbare boodschap, niet omdat het niet de wil is, maar omdat het nou eenmaal niet de wet is. Straaljagers, hiermee verwijzend naar 'Defensie', is een kerntaak van de overheid, het is grondwettelijk vastgelegd voor België, daar hoort mee kunnen doen in een alliantie ook bij, en het vervangen van 50 jaar oude straaljagers ook, en de daarbij de gehele Belgische Defensie organisatie, dat is geen keus, ook al wordt dat zo vaak wel neergezet. Het niet plaatsen was geen enkel recht op basis van meningsuiting overtreden, VRT krijgt dagelijks als redactie tientallen opiniestukken.

Juist het budgettaire kader van een Defensie organisatie die al totaal onder spanning staat na decennia bezuinigigen, waar dezelfde Belgen op het moment zo afhankelijk van zijn, over de rug van een politiek gevoelig Thema in Belgie op dit moment terwijl iedereen tot zijn enkels in de corona diarree staat .... dat is gewoon crimineel smerig. En dan kom jij, hier op Defensieforum, als enige met.. 'vrijheid van meningsuiting'.
Prima, dus een ingezonden stuk van Stormfront is dat dan ook? Of hoe werkt dat?

Maargoed, de klomp breekt (weer) als je nog geen 4 posts later ineens begint over het in de kop drukken van een protest omdat dat niet aangekondigd is, en dat nu eenmaal de regels zijn, die gevolgd (moeten/kunnen) worden. Dus, hoe zit dat als we teruggaan en het over de regels hebben van een grondwet en het naleven daarvan en de consequenties die horen bij het invullen van deze plicht, zoals straaljagers, pantservoertuigen en communicatie systemen.

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 28/04/2020 | 22:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/04/2020 | 22:29 uur
Het gaat om de redelijkheid, en al helemaal hier op het forum. Je bent totaal niet meer redelijk, niet naar ons, niet naar jezelf. Je positioneert jezelf altijd parallel tegenover 'de rest'. Dat is niet erg als dat gefundeerd zou zijn, maar daar gaat het helemaal niet om.

Wen er maar aan dat er mensen zijn die niet klakkeloos volgen wat de massa wil en doet.

Het hele relaas over VRT en het ingezonden stuk  kan ik niets mee. Ik stel voor dat je een ingezonden brief naar VRT stuurt dat jet het niet mee een bent dat zij wel aandacht hebben geschonken aan de bewuste  brief.

Stuur ook een PM naar het forumbeheer om de spelregels aan te passen en criteria vast te stellen over welke houding en denkwijze forumleden dienen te hebben om bij de 'rest'  te passen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 28/04/2020 | 22:53 uur
Rest my case en terug ontopic.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Poleme op 28/04/2020 | 23:30 uur
Citaat van: A.J. op 28/04/2020 | 21:36 uur
Bron? Afbouw tot max 37.05% is bekend, ik heb echter nog nergens gelezen dat de HRA compleet afgeschaft gaat worden.
Wopke Hoekstra heeft onlangs een (gros)lijst met mogelijke bezuinigingen vanwege de Wuhan uitbraak, aan de politieke partijen gepresenteerd.
Daarin staat ook de optie om de HRA in een keer compleet af te schaffen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Zander op 28/04/2020 | 23:44 uur
Citaat van: Ros op 28/04/2020 | 22:53 uur
Rest my case en terug ontopic.
Hoezo terug on topic?
Jij weet altijd met wereldvreemde reacties de aandacht volledig naar je toe te trekken maar zodra het je te heet onder de voeten word ben je ineens weg.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 28/04/2020 | 23:58 uur
Citaat van: Ros op 28/04/2020 | 22:51 uur
Wen er maar aan dat er mensen zijn die niet klakkeloos volgen wat de massa wil en doet.

Het hele relaas over VRT en het ingezonden stuk  kan ik niets mee. Ik stel voor dat je een ingezonden brief naar VRT stuurt dat jet het niet mee een bent dat zij wel aandacht hebben geschonken aan de bewuste  brief.

Stuur ook een PM naar het forumbeheer om de spelregels aan te passen en criteria vast te stellen over welke houding en denkwijze forumleden dienen te hebben om bij de 'rest'  te passen.

Je wilt gewoon niet accepteren dat je een loopje neemt met je eigen 'regels'  wanneer het je uitkomt. Daarnaast voor de triljoenste keer, niemand hier heeft het over beperken van persvrijheid want daar heeft het wel of niet publiceren geen fluit mee te maken.

Jij verdedigt de keuze van VRT op basis van waarom niet, terwijl je je veel beter in COVID19 tijden kan afvragen..waarom wel.

En als je de waarom niet motiveert met het feit dat je een organisatie in de rug steekt die zich vol inzet voor bestrijding, ondersteuning en een ondankbare en al ondergefinancieerde  kerntaak van de overheid invult..kan ik er wel een paar bedenken. Wat nu... wat dan? Wat na dit bericht? Hier moet het Belgische mindef dan maar op gaan reageren? Of hier moet iemand iets mee? Moet het ministerie tijd vrij maken en zichzelf verklaren..moet een politieke partij iets verdedigen? Of was dit gewoon loos gezwam in de ruimte die geen fluit bijdraagt en ook nog eens een onmogelijk uitvoerbaar maar wel verdelend voorstel doet. zonder enige gefundeerde nieuwswaarde, maar een OPINIESTUK.

Als ik moet bedenken..waarom wel. Dan kom ik op het verkrijgen van een minimale hoeveelheid geld, ten koste van een geheel ministerie met een kerntaak, het invullen van de grondwettelijk verplichte veiligheid. Defensie weg maar wel 800 beademingsapparaten en een vrij palestina wat betreft België..

Dat? Dat is de positie die je hier dus vertegenwoordigd..of bedenk of geef me iets wat dit opiniestuk op dit moment van totale crisis kan teweegbrengen? Naast het feit van het aansturen op het niet nakomen van hun grondwettelijke taken.

Want als het over regels gaat maak jij je pas zorgen wanneer een demonstratie tegen 5G niet doorgaat.

Je bent een grote clown Ros.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 29/04/2020 | 07:56 uur
Citaat van: Poleme op 28/04/2020 | 23:30 uur
Wopke Hoekstra heeft onlangs een (gros)lijst met mogelijke bezuinigingen vanwege de Wuhan uitbraak, aan de politieke partijen gepresenteerd.
Daarin staat ook de optie om de HRA in een keer compleet af te schaffen.

Ja, een van de zovele opties....

Nog lang geen beleid dus.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 29/04/2020 | 08:50 uur
Citaat van: Ros op 28/04/2020 | 22:15 uur
Onzin, en dat weet je ook.

Vertel maar even wat de regelgeving is omtrent demonstraties in Den Haag en of in het algemeen en wat de rechten zijn van de Nederlanders die willen demonstreren/ betogen/ protesteren. Je zult ongetwijfeld vaker met dat bijltje gehakt hebben gezien je oproepen tot "harde acties" hier en je beschermingsdrang richting je Arafatsjaal dragende kameraden.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 29/04/2020 | 09:52 uur
Citaat van: Ros op 28/04/2020 | 22:51 uur
Stuur ook een PM naar het forumbeheer om de spelregels aan te passen en criteria vast te stellen over welke houding en denkwijze forumleden dienen te hebben om bij de 'rest'  te passen.

Ik ga hier in de rol als forumbeheerder toch even op reageren.

Wij (de beheerders in het algemeen) vinden dat iedereen hier op dit forum zijn eigen mening mag ventileren zolang het maar voldoet aan de policy/ regelgeving en dat geldt dus ook voor jou. Ik heb persoonlijk een broertje dood aan het kaltstellen van andersdenkenden.

Ik wil je alleen wel even ter overweging meegeven dat ik lid ben van meerdere fora en dat het gros van deze fora zich over het algemeen niet zo fideel opstelt en je vrij rap je biezen mag pakken als je niet in de pas (de geest) van het forum loopt en daar bedoel ik mee in Jip en Janneke taal dat je op een forum over katten niet gaat brullen dat katten kut zijn en je beter een hond kunt nemen of op het Mercedes oldtimer forum gaat roepen dat de /8 een kutauto is en dat je beter een Opel GT kunt gaan rijden... Dan kun je een grote broek gaan aantrekken over de vvmu en dat je mag zeggen wat je wil zolang het binnen de wettelijke kaders past of dat eea niet keihard omschreven staat in de forum-/ spelregels maar fora zijn geen publieke/ openbare instanties maar simpelweg private omgevingen waar de eigenaar van het forum mag doen en laten wat hij wil, wie hij wel of niet toelaat en welke meningen wel of niet geventileerd mogen worden. Als het hem niet aanstaat mag hij lui er zonder opgaaf van redenen afknikkeren, berichten verwijderen en noem alles maar op, simpel zat. Daar kun je het wel of niet mee eens zijn maar je bent niet verplicht om lid te worden van een bepaalde vereniging.

Gezien het minimale aantal bans welke sinds de oprichting van dit forum zijn uitgedeeld kun je wel concluderen dat dit forum echt enorm soepel is.

Kortom, wat dat betreft wordt jou hier alle ruimte gegeven en heb je absoluut niks te klagen.

A.J. Forumbeheer
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Umbert op 29/04/2020 | 10:42 uur
Citaat van: Poleme op 28/04/2020 | 23:30 uur
Wopke Hoekstra heeft onlangs een (gros)lijst met mogelijke bezuinigingen vanwege de Wuhan uitbraak, aan de politieke partijen gepresenteerd.
Daarin staat ook de optie om de HRA in een keer compleet af te schaffen.

Stoppen van HRA mag van mij als optie, maar ben wel van mening dat er een aantal andere opties dan ook mogen verminderd worden zoals huur subsidie want dat is de tegenhanger van de HRA, want die laat ook mensen wonen in een huis die ze eigenlijk niet kunnen betalen, maar daar zullen wel weer hele volksstammen tegen zijn, maar die zijn dan wel weer voor afschaffen van HRA, dit soort mensen vergeten dat huursubsidie eigenlijk hetzelfde is als de HRA, ze laten mensen wonen in huizen die ze eigenlijk niet kunnen betalen. En stop je dan de HRA later niet lopen piepen dat een deel van de bevolking minder uitgeeft, want ik heb niet de gave van de overheid dat ik dezelfde euro meerdere keren kan uitgeven.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 29/04/2020 | 10:45 uur
Citaat van: A.J. op 29/04/2020 | 08:50 uur
Vertel maar even wat de regelgeving is omtrent demonstraties in Den Haag en of in het algemeen en wat de rechten zijn van de Nederlanders die willen demonstreren/ betogen/ protesteren. Je zult ongetwijfeld vaker met dat bijltje gehakt hebben gezien je oproepen tot "harde acties" hier en je beschermingsdrang richting je Arafatsjaal dragende kameraden.

Artikel 9: Vrijheid van vergadering en betoging
Grondwet van 2008
Hoofdstuk 1: Grondrechten

Artikel 9
1.Het recht tot vergadering en betoging wordt erkend, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
2.
De wet kan regels stellen ter bescherming van de gezondheid, in het belang van het verkeer en ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden.


Duidelijker dan dit kan het niet zijn.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Zander op 29/04/2020 | 11:01 uur
Citaat van: Ros op 29/04/2020 | 10:45 uur
Artikel 9: Vrijheid van vergadering en betoging
Grondwet van 2008
Hoofdstuk 1: Grondrechten

Artikel 9
1.Het recht tot vergadering en betoging wordt erkend, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
2.
De wet kan regels stellen ter bescherming van de gezondheid, in het belang van het verkeer en ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden.


Duidelijker dan dit kan het niet zijn.
Mooi he Google.
Vergeet niet dat een demonstratie, aangemeld of niet, niet zo maar verboden kan worden door een burgemeester.
Misschien iets meer verdiepen in de WOM.
Google dat ook maar.
Maar waarschijnlijk zul jij hier weer conclusies uit trekken die enkel bij jou wereldbeeld passen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 29/04/2020 | 11:20 uur
Citaat van: Ros op 29/04/2020 | 10:45 uur
Artikel 9: Vrijheid van vergadering en betoging
Grondwet van 2008
Hoofdstuk 1: Grondrechten

Artikel 9
1.Het recht tot vergadering en betoging wordt erkend, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
2.
De wet kan regels stellen ter bescherming van de gezondheid, in het belang van het verkeer en ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden.


Duidelijker dan dit kan het niet zijn.

Meer heb je niet?

Laten we hier eens (https://www.omroepwest.nl/nieuws/4034396/Demonstratie-tegen-coronamaatregelen-op-het-Plein-in-Den-Haag-Stop-de-lockdown) mee beginnen:

Citaat
Rond 13.30 uur stond er nog een klein groepje op het Plein. De politie was (en is) aanwezig om een en ander te begeleiden, maar hoefde niet in actie te komen. Ook zijn geen aanhoudingen verricht. De gemeente Den Haag stelt dat er sprake was van een onrechtmatige bijeenkomst.

Het is niet duidelijk wie heeft opgeroepen tot de manifestatie, al staat in het pamflet wel dat iedereen zich moet houden aan de 1,5 meter afstand. Volgens de gemeente Den Haag hoeven demonstraties doorgaans niet van tevoren aangemeld, maar geldt nu in coronatijd een noodverordening, die onder meer gaat over het verbod op evenementen. Maar ook in die noodverordening kán voor demonstreren een uitzondering worden gemaakt.

Kortom, het is gewoon mogelijk, ook nu. Daarnaast is er niemand aangehouden of bekeurd dus was er vrij weinig aan de hand. Het enige waar het aan schortte was het overleg. Maar jij wil dit:

Citaat van: Ros op 28/04/2020 | 15:49 uur
Als de gemeente via de sociale media al wist dar er een demonstratie aan zat te komen ? Waarom geen maatregelen genomen om dit direct en snel de kop in te kunnen drukken.

Bij voorbaat verbieden dus...

Daarnaast is er ook nog de WOM waar Zander terecht mee aankomt.
Anyway, het zal allemaal wel niet in je kraam te pas komen en dan ga je weer op de selectieve toer.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 29/04/2020 | 11:38 uur
Citaat van: Umbert op 29/04/2020 | 10:42 uur
Stoppen van HRA mag van mij als optie, maar ben wel van mening dat er een aantal andere opties dan ook mogen verminderd worden zoals huur subsidie want dat is de tegenhanger van de HRA, want die laat ook mensen wonen in een huis die ze eigenlijk niet kunnen betalen, maar daar zullen wel weer hele volksstammen tegen zijn, maar die zijn dan wel weer voor afschaffen van HRA, dit soort mensen vergeten dat huursubsidie eigenlijk hetzelfde is als de HRA, ze laten mensen wonen in huizen die ze eigenlijk niet kunnen betalen. En stop je dan de HRA later niet lopen piepen dat een deel van de bevolking minder uitgeeft, want ik heb niet de gave van de overheid dat ik dezelfde euro meerdere keren kan uitgeven.

Waarom noemt iedereen de HRA toch steevast een "subsidie"? Het is een deel van je zelf betaalde rente middels een belastingconstructie terugkrijgen, feitelijk betaal je minder belasting dus. Het is geen gratis geld wat uitgedeeld wordt door de overheid zoals huursubsidie of wat voor subsidie dan ook.

Daarnaast is er ook nog zoiets als het eigenwoningforfait, de belastingdienst ziet dat ook als inkomen terwijl helemaal niemand brood kan kopen van die stapel stenen. De HRA is feitelijk de compensatie van het eigenwoningforfait (vroeger huurwaardeforfait/ wet vermogensbelasting (https://nl.wikipedia.org/wiki/Hypotheekrenteaftrek_(Nederland))), zo is de HRA nl. ontstaan.

Citaat
De hypotheekrenteaftrek dateert uit 1893, toen de door de liberale minister van financiën Nicolaas Pierson voorgestelde wet Vermogensbelasting 1892 in Nederland werd ingevoerd. Hierbij gold de eigen woning net als ander vermogen als een bron van inkomen, men genoot immers het voordeel dat men hierin kon wonen en men verdiende zo een (fictieve) huur. De kosten die de belastingbetaler moest maken om inkomsten te verwerven, waaronder de hypotheekrente, mochten van de belastbare inkomsten uit vermogen worden afgetrokken.

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Sparkplug op 30/04/2020 | 12:04 uur
Jarige Britse veteraan (100) bevorderd tot kolonel, ontvangt 140.000 kaartjes

30 april 2020 07:59
Laatste update: een uur geleden

De Britse oorlogsveteraan Tom Moore, die bijna 30 miljoen pond (ruim 34 miljoen euro) ophaalde voor de gezondheidszorg in zijn land, is donderdag op zijn honderdste verjaardag bevorderd van kapitein tot kolonel, meldt BBC News. Daarnaast zijn twee treinen naar hem vernoemd en zijn vanuit heel het land 140.000 verjaardagskaarten opgestuurd, mede als bedankje voor zijn verrichte inspanningen.

Een van de kaarten is afkomstig van de Britse koningin Elizabeth. Naar verluidt viert Moore zijn verjaardag ingetogen, in zelfisolatie met zijn dochter en haar familie. In een korte reactie liet hij weten alle aandacht "extreem bijzonder" te vinden, net zoals zijn behaalde leeftijd.

Moore werd in één klap een Britse nationale held en wereldnieuws toen hij in zijn achtertuin honderd rondjes met zijn rollator ging lopen, om zo 1.000 pond (zo'n 1.140 euro) op te halen voor het Britse gezondheidsstelsel, de NHS. Doordat het nieuws massaal werd opgepikt, overschreed hij zijn doel binnen enkele uren en liep het opgehaalde bedrag snel op.

Om nog meer geld op te halen voor de zorg nam Moore You'll Never Walk Alone op met zanger Michael Ball. Binnen enkele dagen werden tienduizenden exemplaren verkocht en Moore werd als 99-jarige de oudste persoon ooit met een nummer 1-hit in Groot-Brittannië. Hij voert op honderdjarige leeftijd nog steeds de hitlijst aan.

Zijn rang als kapitein verdiende de veteraan door inspanningen tijdens de Tweede Wereldoorlog, toen hij onder meer in India en Myanmar gestationeerd werd. Na de oorlog bleef Moore als opleider actief voor het Britse leger.

Door: NU.nl

https://www.nu.nl/coronavirus/6048094/jarige-britse-veteraan-100-bevorderd-tot-kolonel-ontvangt-140000-kaartjes.html#coral_talk_wrapper

Captain Tom Moore given colonel title on 100th birthday

https://www.bbc.com/news/uk-england-beds-bucks-herts-52472132
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 30/04/2020 | 15:22 uur
Kamervragen door S. Karabulut (SP):

De rol van de Karel Doorman in de Caribische Zee en de oproep van voormalig VN-chef Egeland om economische sancties tegen diverse landen, waaronder Venezuela op te heffen.

Klik hier (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=6832b12a-21ce-456d-883d-f9ae6cd7d9e1&title=De%20rol%20van%20de%20Karel%20Doorman%20in%20de%20Caribische%20Zee%20en%20de%20oproep%20van%20voormalig%20VN-chef%20Egeland%20om%20economische%20sancties%20tegen%20diverse%20landen%2C%20waaronder%20Venezuela%20op%20te%20heffen.%20.docx)

30-04-2020
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 30/04/2020 | 15:52 uur
Defensie houdt boot af bij hulpvraag industrie

Door de coronacrisis dreigt defensie het kind van de rekening te worden en broodnodige investeringen in de krijgsmacht zouden uitblijven. Dat zeggen vertegenwoordigers van de defensie-industrie. Zij hebben hierover aan de bel getrokken bij staatssecretaris Barbara Visser (Defensie).

Telegraaf, 30-04-2020, 12:58

Het artikel zit helaas achter de betaal muur
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Parera op 30/04/2020 | 16:11 uur
Citaat van: Lex op 30/04/2020 | 15:52 uur
Defensie houdt boot af bij hulpvraag industrie

Door de coronacrisis dreigt defensie het kind van de rekening te worden en broodnodige investeringen in de krijgsmacht zouden uitblijven. Dat zeggen vertegenwoordigers van de defensie-industrie. Zij hebben hierover aan de bel getrokken bij staatssecretaris Barbara Visser (Defensie).

Telegraaf, 30-04-2020, 12:58

Het artikel zit helaas achter de betaal muur

Jammer van defensie, misschien moet er dan maar op een andere manier geprobeerd worden om dit onder de aandacht te krijgen. Grote media campagne, handtekeningen actie of wat dan ook.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 30/04/2020 | 16:21 uur
Bijna de gehele industrie zit in hetzelfde schuitje en Visser zal er ook niets aan kunnen veranderen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 30/04/2020 | 16:30 uur
Citaat van: Ros op 30/04/2020 | 16:21 uur
Bijna de gehele industrie zit in hetzelfde schuitje en Visser zal er ook niets aan kunnen veranderen.

Dit gaat juist over het helpen van industrie door het naar voren schuiven van bepaalde projecten. Daar kan zij wel iets aan doen....
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 30/04/2020 | 16:52 uur
Citaat van: A.J. op 29/04/2020 | 11:38 uur
Waarom noemt iedereen de HRA toch steevast een "subsidie"? Het is een deel van je zelf betaalde rente middels een belastingconstructie terugkrijgen, feitelijk betaal je minder belasting dus. Het is geen gratis geld wat uitgedeeld wordt door de overheid zoals huursubsidie of wat voor subsidie dan ook.

Daarnaast is er ook nog zoiets als het eigenwoningforfait, de belastingdienst ziet dat ook als inkomen terwijl helemaal niemand brood kan kopen van die stapel stenen. De HRA is feitelijk de compensatie van het eigenwoningforfait (vroeger huurwaardeforfait/ wet vermogensbelasting (https://nl.wikipedia.org/wiki/Hypotheekrenteaftrek_(Nederland))), zo is de HRA nl. ontstaan.
Ons hele belastingstelsel is zo fucked up dat je er bijna geen touw meer aan kan vastknopen ...kijk maar eens naar de branstof prijs bijvoorbeeld 80 cent accijns per liter benzine  dit gaat nergens meer over. Olieprijzen op een dieptepunt en aan de pomp merk je er bijna niets van ...allemaal omdat de prijs gewoon niet lager kan bijna door de accijns.
Net eigenwoninforfait vs hypotheek aftrek ...ook zoiets. Hier in Nederland heeft de overheid een heel duur huishoud boekje en die overheid heeft gewoon geld nodig , als je iets afschaffen
komt de begroting geld tekort en moet er ergens weer een belasting worden verhoogd of verzonnen.
De verzorgingsstaat Nederland heeft veel geld nodig ...vooral nu ...en dat gaat bij defensie en de middenklasse vandaan komen.....
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Mourning op 30/04/2020 | 17:20 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 30/04/2020 | 16:52 uur
Ons hele belastingstelsel is zo fucked up dat je er bijna geen touw meer aan kan vastknopen ...kijk maar eens naar de branstof prijs bijvoorbeeld 80 cent accijns per liter benzine  dit gaat nergens meer over. Olieprijzen op een dieptepunt en aan de pomp merk je er bijna niets van ...allemaal omdat de prijs gewoon niet lager kan bijna door de accijns.
Net eigenwoninforfait vs hypotheek aftrek ...ook zoiets. Hier in Nederland heeft de overheid een heel duur huishoud boekje en die overheid heeft gewoon geld nodig , als je iets afschaffen
komt de begroting geld tekort en moet er ergens weer een belasting worden verhoogd of verzonnen.
De verzorgingsstaat Nederland heeft veel geld nodig ...vooral nu ...en dat gaat bij defensie en de middenklasse vandaan komen.....

Daar komt het grofweg op neer. De vraag is natuurlijk welke keuzes je dan als regering in dit verband maakt.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 30/04/2020 | 17:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/04/2020 | 16:30 uur
Dit gaat juist over het helpen van industrie door het naar voren schuiven van bepaalde projecten. Daar kan zij wel iets aan doen....
Het is idd te hopen dat projecten naar voren geschoven gaan worden, maar er zijn wel een aantal uitdagingen.
1. Het Personeelsplaatje;
2. De primaire en secundaire Arbeidsvoorwaarden;
3. Minfin;
4. Heeft de DMO genoeg capaciteit?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 30/04/2020 | 18:10 uur
Inbreng NIDV enquête Tweede Kamer over coronamaatregelen

https://www.nidv.eu/inbreng-nidv-enquete-tweede-kamer-over-coronamaatregelen/

NIDV, 30-04-2020.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 30/04/2020 | 19:02 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/04/2020 | 16:30 uur
Dit gaat juist over het helpen van industrie door het naar voren schuiven van bepaalde projecten. Daar kan zij wel iets aan doen....

De overheid geeft nu juist miljarden uit om het bedrijfsleven te helpen overleven. Door lastenverlichting en zorgen dat mensen hun baan kunnen behouden. Om nu ook nog eens overheidsopdrachten te verlenen en/of deze naar voren te halen zal heel verkeerd vallen bij de rest van het bedrijfsleven.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 30/04/2020 | 19:07 uur
Citaat van: Ros op 30/04/2020 | 19:02 uur
De overheid geeft nu juist miljarden uit om het bedrijfsleven te helpen overleven. Door lastenverlichting en zorgen dat mensen hun baan kunnen behouden. Om nu ook nog eens overheidsopdrachten te verlenen en/of deze naar voren te halen zal heel verkeerd vallen bij de rest van het bedrijfsleven.

Man stop eens met zeuren, als je wilt zeuren richt dan zelf een forum op. Jouw houdbaarheidsdatum hier op defensieforum is op.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 30/04/2020 | 19:23 uur
Citaat van: Ace1 op 30/04/2020 | 19:07 uur
Man stop eens met zeuren, als je wilt zeuren richt dan zelf een forum op. Jouw houdbaarheidsdatum hier op defensieforum is op.

Waarom is dit zeuren ? Kom nu eens met een inhoudelijke reactie en volg niet domweg  de kudde volgers hier.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 30/04/2020 | 19:25 uur
Citaat van: Ros op 30/04/2020 | 19:02 uur
De overheid geeft nu juist miljarden uit om het bedrijfsleven te helpen overleven. Door lastenverlichting en zorgen dat mensen hun baan kunnen behouden. Om nu ook nog eens overheidsopdrachten te verlenen en/of deze naar voren te halen zal heel verkeerd vallen bij de rest van het bedrijfsleven.
Hoezo? Het is toch goed voor het bedrijfsleven en de werkgelegenheid?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 30/04/2020 | 19:29 uur
Citaat van: Lex op 30/04/2020 | 19:25 uur
Hoezo? Het is toch goed voor het bedrijfsleven en de werkgelegenheid?

Het is nu niet de tijd om selectief als overheid opdrachten te verstrekken. Denk eens aan de politieke/ partij belangen met verkiezingen op de horizon.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 30/04/2020 | 19:35 uur
Citaat van: Ros op 30/04/2020 | 19:29 uur
Het is nu niet de tijd om selectief als overheid opdrachten te verstrekken. Denk eens aan de politieke/ partij belangen met verkiezingen op de horizon.
Selectief? Moet het belang van aanjagen vd economie niet op de eerste plaats komen ipv verkiezingen?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 30/04/2020 | 21:22 uur
Citaat van: Ros op 30/04/2020 | 19:23 uur
Waarom is dit zeuren ? Kom nu eens met een inhoudelijke reactie en volg niet domweg  de kudde volgers hier.

Bij het afmarcheren loopt bij jou ook iedereen uit de pas behalve Ros...

Bij een melding van een spookrijder zeg jij ik zie er 100! Iedereen doet het verkeerd behalve ik!

Wordt het niet eens tijd om kritisch naar jezelf te kijken ipv de rest een "kudde volgers" te noemen?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 30/04/2020 | 22:07 uur
Citaat van: Lex op 30/04/2020 | 19:35 uur
Selectief? Moet het belang van aanjagen vd economie niet op de eerste plaats komen ipv verkiezingen?

Is er nu al sprake van aanjagen ? Meer helpen om het hoofd boven water te houden tot het moment dat de economie echt weer aan de gang kan is meer aan de orde. En partijbelangen spelen altijd een rol en zeker nu in de aanloop naar aankomende verkiezingen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 30/04/2020 | 22:21 uur
Citaat van: Ros op 30/04/2020 | 22:07 uur
Is er nu al sprake van aanjagen ?
Nog niet echt.
Citaat van: Ros op 30/04/2020 | 22:07 uur
Meer helpen om het hoofd boven water te houden tot het moment dat de economie echt weer aan de gang kan is meer aan de orde.
Juist. En waarom dan vraagtekens stellen bij het vooruitschuiven van investeringen defensie betreffende?
Citaat van: Ros op 30/04/2020 | 22:07 uur
En partijbelangen spelen altijd een rol en zeker nu in de aanloop naar aankomende verkiezingen.
Ben je met me eens dat deze nu naar een lager niveau geschoven dienen te worden?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 30/04/2020 | 22:42 uur
Nieuwe fase coronacrisis breekt aan: 'OMT niet geschikt om anderhalvemetersamenleving vorm te geven'

INTERVIEW VAN DISSEL Steeds feller klinkt kritiek over de eenzijdigheid van het 'Outbreak Management Team' en de koers rond mondkapjes. Voorzitter en RIVM-directeur Jaap van Dissel - zo beroemd dat hij op de cover van de Story prijkt - snapt dat wel. "Er is nu een andere fase, dan spelen andere belangen."

De coronacrisis is definitief in een nieuwe fase beland. De steeds snellere toename van het aantal ziekenhuisopnames is passé, het aantal patiënten op de ic neemt af. Dus gaan gesprekken bij de virtuele koffieautomaat en in talkshows nu over de vraag wanneer horeca weer open kan, of vakanties mogelijk zijn, wanneer de kapper kan knippen en de fysiotherapeut mag behandelen.

Ook tekenend: voor het eerst sinds begin maart wordt RIVM-directeur Jaap van Dissel deze week een keer niet in de Tweede Kamer verwacht. Hoewel er bij het publiek meer dan genoeg vragen zijn. Over mondkapjes bijvoorbeeld, over de besmettelijkheid van het virus of de transparantie van het Outbreak Management Team, de commissie met tientallen adviseurs - veelal medici, virologen, epidemiologen en RIVM-medewerkers- die de regering adviseert over het beteugelen van de uitbraak.

U bent voorzitter van het OMT. Steeds luider  klinkt de roep om verbreding van de groep regeringsadviseurs. Snapt u dat?
"Ja. We zitten nu in een andere fase, en dat vraagt ook om adviezen op andere vlakken. Het Outbreak Management Team is ervoor om de virusuitbraak te managen, de zorg intact te houden, voldoende ic-capaciteit te houden. Het is logisch dat men in die eerste fase vertrouwt op de adviezen van experts die daar veel van weten. Nu is het een andere fase, dus spelen er andere belangen. En dan zijn er ook andere expertises nodig, het OMT is niet geschikt om de anderhalvemetersamenleving vorm te geven.''

Eerst zei Rutte: het advies van experts is heilig. Nu lijkt er wat meer afstand te komen tussen kabinet en experts.
,,Dat is logisch. We zaten eerst met een acute uitbraak, waarbij alles op alles moest worden gezet om verspreiding van het virus te vertragen. Nu kantelt dat, en dat is goed nieuws. Overigens is niks heilig, zeker de adviezen van het OMT niet. Ze sturen mede het beleid, uiteindelijk neemt de politiek het besluit.''

Het OMT kan soms lang doen over een advies. Zegt Rutte nooit: Jaap, schiet eens op.
,,Ongetwijfeld zegt of denkt hij dat. Soms adviseert het OMT binnen uren, maar een andere keer wacht je op onderzoek bijvoorbeeld, en dan stel je een advies even uit. Neem de mondkapjes, dat is zo'n thema. In het OMT wordt gezegd: als je je houdt aan andere maatregelen, zoals afstand houden en thuis blijven bij klachten, dan is de toegevoegde waarde in de openbare ruimte niet bewezen. In de zorg, bij de ic's is de waarde evident. Maar buiten ligt dat anders. Nu is er nieuw onderzoek, net verschenen, dat opnieuw stelt dat het dragen van mondkapjes een geringe toegevoegde waarde heeft voor de bestrijding van een virus als de griep, los van afstand houden.''

De kritiek is breder. Adviseert het OMT nu om wetenschappelijke redenen, of telt ook mee dat er weinig mondkapjes zijn, dat de testcapaciteit niet optimaal is?
"Nou, dat is juist het goede aan de Nederlandse opzet: het OMT staat los van de politiek en adviseert op basis van wetenschap. In andere landen is die scheiding niet zo strikt doorgevoerd. Hier hebben we, ook geleerd van dossiers als de q-koorts, de zaken los geknipt. De OMT-leden adviseren op basis van wetenschap, of als dat nog ontbreekt: op basis van hun eigen ervaringen of mening als expert. Dat advies gaat via een bestuurlijk overleg naar de regering.''

Neem de scholendiscussie: sommige landen houden ze gesloten, wij doen ze open. Is dat logisch?
"Uit onze eigen onderzoeken blijkt dat kinderen waarschijnlijk een kleine rol spelen bij de verspreiding van het virus: ze zijn minder vaak geïnfecteerd en hebben een milde ziekte. Ze ontvangen het virus eerder van de ouderen dan andersom. Ook studies in andere landen bevestigen dat. Kijk naar IJsland: daar zijn scholen niet eens dicht geweest, zijn er soortgelijke maatregelen als hier en hebben ze vergelijkbare resultaten in het onderzoek naar de rol van kinderen. In China was dat ook zo.''

Hoe doet Nederland het bij de virusbestrijding? Is dat al te zeggen?
,,Alles zal onderzocht en geëvalueerd worden, maar je moet reëel zijn: dit is een nieuw virus. We leerden nog veel bij toen het in Nederland kwam. Maar als je kijkt naar onze reproductiefactor, hoeveel anderen één patiënt gemiddeld aansteekt: die is ongeveer even laag als in Denemarken. En in België bijvoorbeeld, hebben ze met minder inwoners toch opmerkelijk meer ziekenhuisopnames. En ik denk ook dat Nederlanders bereid zijn een boel dingen te doen, als je het maar goed uitlegt. Op dat vlak lijken we misschien meer op Scandinaviërs. Gedrag en bewustwording spelen uiteindelijk een grote rol bij de bestrijding van dit virus.''

https://www.ad.nl/dossier-coronavirus/nieuwe-fase-coronacrisis-breekt-aan-omt-niet-geschikt-om-anderhalvemetersamenleving-vorm-te-geven~a0e95334/
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 30/04/2020 | 23:48 uur
Citaat van: Lex op 30/04/2020 | 22:21 uur
Juist. En waarom dan vraagtekens stellen bij het vooruitschuiven van investeringen defensie
betreffende?

Er is overheidssteun toegezegd en verleend aan de economie. Om nu één sector ook nog eens opdrachten in het vooruitzicht te stellen of zelfs te verlenen gaat heel erg lijken op een voorkeursbehandeling die andere sectoren niet krijgen. Als deze sores is opgelost en/of beheersbaar is en de economie kan weer aan de gang zal er ook een plan zijn hoe dan verder te gaan en hoe de rijkskas weer op orde kan komen. Oftewel het totaalplaatje moet dan duidelijk zijn, hoe lang gaat het herstel duren en hoe gaan we dit doen. Dan zou je kunnen kijken naar opdrachten van de overheid in onder andere de Defensiesector.

Citaat
Ben je met me eens dat deze nu naar een lager niveau geschoven dienen te worden?

Ja, helemaal mee eens, hoewel de praktijk vaak genoeg laat zien dat met name partijbelangen, ook op de achtergrond, meespelen.  Alle partijen hebben nu een doel en dit is om de situatie onder controle te krijgen met de gezondheid van de bevolking op de eerste plaats. Als dit zo ver is zullen partijen zich ook weer gaan richten hoe zij zich in de kijker van de kiezers kunnen spelen. Dan zal er ook weer kritischer naar de overheidsuitgaven gekeken gaan worden als deze niet op het herstel gericht zijn.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 01/05/2020 | 00:35 uur
Citaat van: Lex op 30/04/2020 | 17:49 uur
Het is idd te hopen dat projecten naar voren geschoven gaan worden, maar er zijn wel een aantal uitdagingen.
1. Het Personeelsplaatje;
2. De primaire en secundaire Arbeidsvoorwaarden;
3. Minfin;
4. Heeft de DMO genoeg capaciteit?

er wordt aardig rationeel naar gekeken.
Het gaat tenslotte om onze eigen industrie, ik kan je voorspellen. Creativiteit komt, we hebben een aardig stel interessante gifbekers mogen drinken welke dienen als voer voor de komende verkiezingen. Het is niet per definitie kommer en kwel voor ons veiligheidsbewustzijn. Corona beheerst de media, maar niet ieder overheidsbeleid.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Enforcer op 01/05/2020 | 11:14 uur
Citaat van: Ros op 30/04/2020 | 19:02 uur
De overheid geeft nu juist miljarden uit om het bedrijfsleven te helpen overleven. Door lastenverlichting en zorgen dat mensen hun baan kunnen behouden. Om nu ook nog eens overheidsopdrachten te verlenen en/of deze naar voren te halen zal heel verkeerd vallen bij de rest van het bedrijfsleven.

Je spreekt jezelf hier toch tegen?! Door overheidsopdrachten naar voren te halen zorg je er voor dat de industrie die het moeilijk heeft haar lijnen in leven kan houden en juist kan overleven.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 01/05/2020 | 11:28 uur
Citaat van: Ros op 30/04/2020 | 19:02 uur
De overheid geeft nu juist miljarden uit om het bedrijfsleven te helpen overleven. Door lastenverlichting en zorgen dat mensen hun baan kunnen behouden. Om nu ook nog eens overheidsopdrachten te verlenen en/of deze naar voren te halen zal heel verkeerd vallen bij de rest van het bedrijfsleven.

Snap je dan totaal niet dat die investeringsprojecten naar voren halen juist bedoelt is om juist de bedrijven overeind te houden? Dus dat het geld wat dan door de Nederlandse overheid  wordt uitgegeven bij de bedrijven terecht komt?

Je snapt echt bizar weinig van de economie en de werking van investeringsbeleid.

Het geld wat de overheid dan uitgeeft is duizend keer zinvoller dan een cheque sturen met voorwaarden die de bedrijfsvoering en planning frustreren of beperken.  Tegelijkertijd levert het producten voor Defensie met een leveringsdatum die alleen maar meer in de buurt komt  van de oorspronkelijke planning, de hele sector ervan profiteert en niet alleen het bedrijf met dr cheque.  Tenslotte is het geen afwijking van beleid of geld uitgeven zonder visie, het was toch al gepland.

Je bent me er eentje.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 01/05/2020 | 12:15 uur
Citaat van: Enforcer op 01/05/2020 | 11:14 uur
Je spreekt jezelf hier toch tegen?! Door overheidsopdrachten naar voren te halen zorg je er voor dat de industrie die het moeilijk heeft haar lijnen in leven kan houden en juist kan overleven.

Natuurlijk is dat zoals je zegt. Gaat meer om de uitzondering die je dan maakt ten aanzien van bedrijven die er niet voor in aanmerking (kunnen) komen. Hetzelfde als kroegje A mag wel open en B niet. Als je de draagvlak voor alle maatregelen onderuit wil halen moet je dit zeker gaan doen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 01/05/2020 | 12:30 uur
Citaat van: Ros op 01/05/2020 | 12:15 uur
Natuurlijk is dat zoals je zegt. Gaat meer om de uitzondering die je dan maakt ten aanzien van bedrijven die er niet voor in aanmerking (kunnen) komen. Hetzelfde als kroegje A mag wel open en B niet. Als je de draagvlak voor alle maatregelen onderuit wil halen moet je dit zeker gaan doen.

Dus..wat? Wat wil je nou.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Enforcer op 01/05/2020 | 16:38 uur
Citaat van: Ros op 01/05/2020 | 12:15 uur
Natuurlijk is dat zoals je zegt. Gaat meer om de uitzondering die je dan maakt ten aanzien van bedrijven die er niet voor in aanmerking (kunnen) komen. Hetzelfde als kroegje A mag wel open en B niet. Als je de draagvlak voor alle maatregelen onderuit wil halen moet je dit zeker gaan doen.

Volgens mij is dat appels met per vergelijken, waarbij je wacht tot de hele fruitschaal rot is, terwijl je nu nog de mogelijkheid hebt om nog wat zaken in diverse branches te redden en daarbij mensen aan het werk te houden, overheidsuitgaven beperken door minder WW uit te hoeven betalen, enz...

Met andere woorden de economie aan de gang houdt en de veiligheidssituatie sneller kan verbeteren, en meer overheidsfinanciën "overhouden" en beter aanwenden voor zaken die ook hard nodig zijn. Oftewel, "win-win-win-minder verlies" ten opzichte van een rotte fruitschaal.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 01/05/2020 | 21:08 uur
Inmiddels is de KDC-10 aangekomen op St. Maarten.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 01/05/2020 | 23:02 uur
Loonsverhoging op de lange baan: 'Werknemers gaan de pijn voelen'

Veel Nederlanders krijgen voorlopig geen loonsverhoging. Cao-besprekingen liggen bijna helemaal stil en als ze later dit jaar weer worden opgestart, willen werkgevers geen loonsverhogingen afspreken.

"De pijn zal voor een deel gevoeld worden door werknemers", zegt Raymond Puts, directeur van werkgeversorganisatie AWVN. "Bedrijven hebben te maken met vraaguitval. We moeten alles op alles zetten om banen te behouden. Salarisverhogingen worden echt een moeilijke zaak, het is reëel om te stellen dat het richting nul gaat."

Meer dan een miljoen werkenden vallen onder een cao die verlopen is. Het gaat om zo'n 300 cao's, waaronder de bouw, glastuinbouw, drogisterijen, apotheken en de doe-het-zelfbranche. Doorgaans worden er maandelijks tientallen cao's met loonsverhogingen afgesloten, maar sinds de coronamaatregelen gebeurt dat nauwelijks meer. In april ging het om acht stuks, tegenover 38 een jaar geleden. Nog nooit zijn er zo weinig cao's afgesloten als dit jaar.

Realiteitsgehalte
Volgens de werkgevers is er te veel onzekerheid over de impact van het coronavirus. Later dit jaar worden de onderhandelingen in de meeste sectoren weer opgestart. In de cao's die begin dit jaar zijn afgesloten, voor de corona-uitbraak, werd gemiddeld een loonstijging van 3 procent afgesproken.

Vakbond FNV ging het jaar in met een looneis van 5 procent. Die blijft overeind, zegt Zakaria Boufangacha, cao-coördinator van de vakbond. "Het is van belang voor de economie dat werknemers koopkracht behouden. Er zijn genoeg sectoren waar het goed gaat. Bij sectoren waar het minder gaat, zullen we in overleg met werkgevers kijken wat mogelijk is."

Hij wil later dit jaar voor sectoren alsnog loonsverhogingen afspreken die gaan gelden met terugwerkende kracht.

De werkgevers vinden de wens van de werknemers een utopie. "Ik kan hun eis van 5 procent begrijpen, maar het realiteitsgehalte is niet zo hoog", zegt Raymond Puts van de AWVN. "We moeten creativiteit opzoeken. We moeten samen corona verslaan en dat moeten we ook aan de cao-tafel doen." Hij stelt voor om loonsverhogingen uit te ruilen tegen meer vrije dagen en meer opleidingen.

Sommige bedrijven vragen hun personeel om tijdelijk loon in te leveren. Zo vraagt verzekeringsadviseur Aon van al het personeel wereldwijd een offer van 20 procent. De werkgeversvereniging wil zover niet gaan en zegt dat dit soort afspraken over loonsverlagingen waarschijnlijk niet in cao's worden afgesproken.

Coronaclausule
Een van de weinige sectoren waar nog wel een cao is afgesloten, is de tuinzadenbranche. Daar werd een structurele loonsverhoging van 2,25 procent overeengekomen, terwijl de bonden aanvankelijk 4 procent wilden afspreken. Toen de coronacrisis uitbrak, gingen bonden snel akkoord met het voorstel van werkgevers. Daarbij geldt wel een clausule. Als bij sierteeltbedrijven de omzet te sterk is gedaald, hoeven ze over de periode van mei tot en met november de loonsverhoging niet te betalen.

Zo'n clausule is een van de weinige zaken die werkgevers en werknemers zien zitten voor andere sectoren. "Je kunt afspreken dat je de lonen laat stijgen en weer gaat overleggen als het slechter gaat", zegt Boufangacha van de FNV.

De supermarktsector is een van de eerste sectoren waar weer onderhandeld gaat worden. Dat beloven moeizame gesprekken te worden. FNV gaat erin met een eis van 5 procent meer loon, werkgevers zeggen dat er nauwelijks ruimte is voor extra geld.

Als er minder loonsverhogingen bij cao-onderhandelingen worden afgesproken, gaat dat ten koste van de koopkracht. Eerder werd uitgegaan van een stijging van de koopkracht van ruim 2 procent voor dit jaar. In die berekening werd rekening gehouden met een stijging van de lonen met 2,8 procent.

Minister Koolmees vindt het niet verbazingwekkend dat de meeste cao-onderhandelingen stilliggen. "Topprioriteit is nu het behoud van banen en er is veel onzekerheid over de toekomst van de economie". Hij wijst erop dat hij de werkgevers nog maar acht weken geleden opriep de lonen te verhogen. "Toen was de werkloosheid het laagste sinds de eerste meting en in zes tot acht weken is de wereld er compleet anders uit komen te zien."

https://nos.nl/artikel/2332368-loonsverhoging-op-de-lange-baan-werknemers-gaan-de-pijn-voelen.html
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: ARM-WAP op 02/05/2020 | 10:30 uur
Citaat van: Ace1 op 01/05/2020 | 23:02 uur
Loonsverhoging op de lange baan: 'Werknemers gaan de pijn voelen'
:sick:
Wat 'grappig' toch...  dé werknemers zijn alweer de pineut.

Sedert ik ben beginnen werken in '90 (BEL defensie) heb ik daar nooit een noemenswaardige loonsverhoging (via een CAO) gezien.
Je salaris ging omhoog met
- ancienniteit (jaren dienst),
- benoeming in hogere graad en
- overschrijding van 'de spilindex'
(De 'beste' en 'meest merkbare' was de stap naar 1MR (Eerste Meester - 1Sgt-Maj)).

Vanaf 2001 werk ik in de privé sector, in de UK. Daar weet omzeggens niemand wat zijn/haar collega verdient want daarover praten is 'not done'. Wel hoor je collega's klagen over 'no pay rise'.
Met mijn meertaligheid ervaar ik dat mono-lingual Britten meestal (veel) minder verdienen dan ik. En 'slechts tweetaligen' daar ergens tussenin zitten.
Ik merk echter dat ook hierin, sedert/door het Brexit-gedoe de job markt stevig aan het veranderen is en dat jobs met 'localisation/linguistics/languages' een paar zitjes naar achter verschoven zijn.
De enige échte loonsverhogingen die ik bekomen heb zijn 'bedongen' door overstap naar een ander bedrijf... Onmiddellijk een £2000-£4000 (Bruto) extra...

In die bijna twintig jaar in de UK heb ik ook gemerkt dat 'men' (zowel 'overheid' als 'privé') zeer snel crisissen aangrijpt om lonen te bevriezen en dat zelfs voor enkele jaren... wat ervoor gezorgd heeft dat mijn Britse en ook Belgische vrienden die niet in de privé werken minstens een loonaanslag gehad hebben van om en bij de 15%... Ondertussen is er wel inflatie die zorgt dat het leven duurder wordt.
En dan is men stomverbaasd dat het consumentenkrediet nog nooit zo hoog geweest is...

Dus ja... Corona-crisis Aflevering 1 zal dus ook maar eens zorgen voor minder beschikbaar geld... Ik merk trouwens ook dat mijn wekelijkse supermaarket-shop al wat duurder geworden is...
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 02/05/2020 | 11:07 uur
We kunnen in ieder geval vaststellen: De volgende CAO loze periode ligt weer voor. Daar waar we bij hoog conjunctuur geen loonsverhoging krijgen om de economie af te koelen terwijl de marktlonen de pan uit rijzen en in laag conjunctuur niet wegens bezuinigingen en de marktlonen gewoon door stijgen krijgen we hem nu niet wegens solidariteit met de markt.

Nu nog wachten op de roep on loon in te leveren want die arme commercie en ondernemers zijn nu zo zielig, die kunnen geneens meer lekker rijk zijn.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 02/05/2020 | 13:10 uur
Dat er nu niet gesproken gaat worden door bonden en werkgevers organisaties over CAO loonverhoging kan ik wel in komen. En dat dit ook nog wel even kan duren voor het wel weer kan ook wel.

Als het beteugelen van de virus langer gaat duren zal de roep om loon in te leveren zeker wel komen. In combinatie met het niet uitkeren van dividend en bonussen en de zekerheid dat dit de enige manier is om te voorkomen dat bedrijven failliet gaan, waarom niet ? En de overheid moet dan niet meer de mogelijkheid hebben om bij te springen.

Het nadeel is wel dat de consument minder gaat/kan uitgeven en de inkomsten door belasting van de overheid ook minder zal worden. Hetzelfde effect kan de economie en overheid ook verwachten als er eventueel ook gekort gaat worden op pensioenen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 02/05/2020 | 13:12 uur
Citaat van: Ros op 02/05/2020 | 13:10 uur
Dat er nu niet gesproken gaat worden door bonden en werkgevers organisaties over CAO loonverhoging kan ik wel in komen. En dat dit ook nog wel even kan duren voor het wel weer kan ook wel.

Als het beteugelen van de virus langer gaat duren zal de roep om loon in te leveren zeker wel komen. In combinatie met het niet uitkeren van dividend en bonussen en de zekerheid dat dit de enige manier is om te voorkomen dat bedrijven failliet gaan, waarom niet ? En de overheid moet dan niet meer de mogelijkheid hebben om bij te springen.

Het nadeel is wel dat de consument minder gaat/kan uitgeven en de inkomsten door belasting van de overheid ook minder zal worden. Hetzelfde effect kan de economie en overheid ook verwachten als er eventueel ook gekort gaat worden op pensioenen.

Nee hoor, de gehele wereld zit namelijk met deze dip, indien de overheid een grotere schuld accepteert en wacht op natuurlijk economisch momentum hoeft er helemaal niets drastisch te gebeuren. Je gebrek aan economisch inzicht/voorspellende vermogen heb je al meerdere malen aangetoond. Wordt een beetje moe van dit.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 02/05/2020 | 21:25 uur
Citaat van: mikemans op 02/05/2020 | 11:07 uur
We kunnen in ieder geval vaststellen: De volgende CAO loze periode ligt weer voor. Daar waar we bij hoog conjunctuur geen loonsverhoging krijgen om de economie af te koelen terwijl de marktlonen de pan uit rijzen en in laag conjunctuur niet wegens bezuinigingen en de marktlonen gewoon door stijgen krijgen we hem nu niet wegens solidariteit met de markt.

Nu nog wachten op de roep on loon in te leveren want die arme commercie en ondernemers zijn nu zo zielig, die kunnen geneens meer lekker rijk zijn.

Bij defensie liepen de onderhandelingen natuurlijk al lang en er was ook een akkoord. Ik ben alleen benieuwd hoe het gaat met het nieuwe loongebouw wat in juli feitelijk ingevoerd zou gaan worden. Zo ook de tijdelijke extra salarisstappen die t/m juli bedongen zijn ivm het nieuwe loongebouw.

Maar goed, de bonden hebben daar iig ook al vragen over: (https://www.acom.nl/nieuws/hoe-zit-het-met-het-loongebouw-en-de-pensioenregeling-voor-militairen/)

Citaat
Hoe zit het met het loongebouw en de pensioenregeling voor militairen?

Hoewel eenieder beseft dat op dit moment veel belangrijkere zaken aan de orde zijn dan het loongebouw en de pensioenregeling voor militairen, komen ook over die twee onderwerpen veel vragen binnen.

Men maakt zich toch wel ongerust. Het is immers al langere tijd stil rond die onderwerpen en door de effecten van corona en de daarvoor noodzakelijke beperkingen is daar ook veel onrust over. Daarnaast is duidelijk dat ook in de sector Defensie het overleg een stuk lastiger gaat door de beperkende maatregelen in het kader van corona.
Loongebouw voor militairen

In het laatste Arbeidsvoorwaardenakkoord hebben de sociale partners in de sector Defensie, als vervolg op de afspraken in het Arbeidsvoorwaardenakkoord 2017-2018, ook afspraken gemaakt over het loongebouw voor militairen. Er is toen afgesproken om gefaseerd, een bij de tijd passend bezoldigingssysteem te ontwikkelen en hierbij een vereenvoudigd model van toelagen te introduceren. Dit bezoldigingssysteem zou worden ingevoerd op 1 juli 2020. Dat is nog minder dan 3 maanden vanaf nu en dan willen we voor de invoering ook nog met u in conclaaf. Het is immers belangrijk dat u achter een eventueel nieuw bezoldigingssysteem staat.

Toen wij die afspraken maakten hebben we ook een eerste stap ingevoerd, per 1 januari 2019 werd een nieuwe tijdelijke salaristabel ingevoerd. Deze tijdelijke tabel zou van kracht zijn tot 1 juli 2020, omdat op die datum het nieuwe loongebouw zou worden ingevoerd.

Half februari hebben we u laten weten dat in de sector Defensie op 30 januari formeel gestart was met de gesprekken over (onder andere) een nieuw loongebouw en een vereenvoudigd stelsel van toelagen voor militairen, en vervolgens zijn Defensie en de vakbonden op donderdag 13 februari verder gegaan met de formele besprekingen hetgeen wekelijks, informeel dan wel formeel, zou worden voortgezet met als doel te komen tot de invoering van een nieuw loongebouw en toelagestelsel voor militairen op 1 juli 2020.
Overleg bemoeilijkt door 'corona-maatregelen'

Zoals al eerder aangegeven staat in het laatste Arbeidsvoorwaardenakkoord expliciet vermeld dat de tijdelijk salaristabel een eerste stap is in het aanpassen van het loongebouw voor militairen. Er staat echter ook dat deze tijdelijke tabel van kracht is tot 1 juli 2020, op welke datum tevens het nieuwe loongebouw zal worden ingevoerd. Een eerste stap impliceert wat ons betreft dat deze stap niet ongedaan gemaakt wordt maar gevolgd wordt door vervolgstappen. Vervolgstappen die dan in het verlengde zouden moeten staan van de eerder gezette stap of stappen, dat spreekt, wat ons betreft, voor zich. Ook het overleg in de sector Defensie wordt bemoeilijkt door de maatregelen in het kader van het corona-virus. Hoewel ook wij ons maximaal in willen zetten om te komen tot een nieuw loongebouw en toelagestelsel voor militairen op 1 juli 2020, is helaas niet uit te sluiten dat dit niet gehaald gaat worden. Dan zou er dus de vreemde situatie kunnen ontstaan dat er geen nieuw loongebouw is terwijl de tijdelijke salaristabel afloopt. Oftewel dat er grote groepen militairen zijn die in de maand juli minder salaris ontvangen dan in de maanden ervoor. Dat kan toch nooit de bedoeling zijn en wij hebben de werkgever dan ook opgeroepen om dat te voorkomen. Wij kunnen ons immers niet indenken dat de werkgever Defensie als goed werkgever mee zou willen maken dat de voornoemde groep militairen inderdaad in de maand juli minder salaris gaat ontvangen dan de maanden ervoor.

De pensioenregeling (voor militairen)

Er zijn de laatste jaren al veelvuldig doemscenario's geschetst aangaande de pensioenen en ook de laatste maanden komen er vele minder vrolijke berichten over de pensioenen in de media. Ook het ABP had in de maand maart een aanzienlijk gedaalde dekkingsgraad. De dekkingsgraad was in een maand tijd maar liefst 5,7% (van 94,4% naar 88,7%) gedaald en die dekkingsgraad was toch al niet best. En de berichten over de economische effecten van de corona-pandemie en de daarvoor noodzakelijke maatregelen, werkten en werken ook na 31 maart uiteraard door in die dekkingsgraad. Dat heeft dus effecten voor alle deelnemers (en gepensioneerden en slapers) in de ABP-pensioenregeling. De kansen op korten zullen hierdoor zeker niet afnemen en in die zin is het ook afwachten of er al dan niet op tijd een "groot pensioenakkoord" wordt bereikt, en of dat iets doet aan de gesignaleerde tekortkomingen.
Verlaging disconteringsvoet

Tot onze verbazing en ongenoegen kregen wij op 16 maart jl. een brief van de staatssecretaris van Defensie met een bijlage van het ABP. In deze brief werd aangegeven dat het ABP had besloten de disconteringsvoet in de jaren 2021 tot en met 2023 te verlagen van 2,8% naar 2,0%. De disconteringsvoet is het rekenpercentage dat gebruikt wordt om toekomstige kasstromen contant te maken, dus om de contante waarde te bepalen van de ingelegde premies. Eigenlijk is dit dus een fictieve rente of rendement. Als er dus gerekend wordt met een lagere disconteringsvoet spreekt het voor zich dat het vermogen dat in de pensioenpot zit rekenkundig minder rendeert en dus "minder waard is". Men zal dus meer in deze pensioenpot moeten krijgen om aan de verplichtingen te kunnen voldoen. In die zin wordt er gesleuteld aan de samenhang in het bestaande contract en dat betekent een premiestijging. Wij betreuren deze keuze van het ABP om de disconteringsvoet te verlagen en hebben zeker niet de overtuiging dat deze verlaging (in deze mate) voorgeschreven dan wel nodig is, maar dat is niet aan ons. Elders in dit ACOM Journaal heeft u daar meer over kunnen lezen.
In de brief van Defensie staat echter ook iets anders, Defensie geeft namelijk aan dat zij van mening is dat deze verlaging van de disconteringsvoet gevolgen heeft voor de pensioenregeling van militairen. Daar zijn wij het absoluut niet mee eens! Het aanpassen van de pensioenregeling van militairen is voorbehouden aan de sociale partners in de sector Defensie en ook een wijziging van de disconteringsvoet zal absoluut niets wijzigen in de pensioenregeling van militairen. Wel zal deze ingreep effecten hebben op de pensioenpremie, maar dat is echt iets anders.

Wat ons betreft is het verlagen van de disconteringsvoet een gegeven (los van het feit dat wij hier uiteraard wel een mening over hebben) en zal dit bij een ongewijzigde pensioenregeling zorgen voor een premiestijging. Een stijging die voor 70% voor rekening van de werkgever komt en voor 30% van de werknemer. De stijging van die premielast is uiteraard te voorkomen door de pensioenaanspraken (bijv. het opbouwpercentage) te verlagen, maar dat kan uitsluitend als sociale partners daar overeenstemming over bereiken. Dan zou de pensioenregeling dus aangepast moeten worden, en dat impliceert dan linksom of rechtsom een verslechtering van de pensioenregeling voor de toekomst. En voor die verslechteringen in de pensioenregeling ligt de verhouding echt anders, die komt voor 0% op het bordje van de werkgever en voor 100% op het bordje van de werknemer!
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 03/05/2020 | 20:57 uur
Duitse ic-baas: Nederland moet voor veel meer ic-bedden zorgen

Ook in het geval van een tweede coronagolf kan Nederland weer op Duitsland rekenen, zegt professor Hugo van Aken van de Universiteitskliniek in Münster, die de verdeling van Nederlandse intensivecarepatiënten over Duitse ziekenhuizen coördineert. Maar hij heeft wel een dringend advies. ,,Jullie moeten snel gaan werken aan veel meer ic-capaciteit."

Dat Duitsland ons helpt bij het bestrijden van de coronacrisis, is veel meer dan een nobele daad van solidariteit, vindt hoogleraar anesthesiologie Hugo van Aken. ,,Het is een verplíchting. Wanneer we zien dat een land waar we normaal mee samenwerken in nood is, en dat hier de bedden leegstaan, dan zou het toch een ramp zijn geweest als we gezegd hadden: dat doen we niet?"

Guido Lerzynski, directeur van het St. Marien-Hospital in Keulen, noemt het vanzelfsprekend 'dat we als Europeanen deze crisis samen het hoofd bieden'. ,,Daarbij speelt het geen rol uit welk land de patiënten komen. Zolang we hulp kunnen bieden, doen we dat graag."

En dan was er nog de mededeling van de Duitse minister Jens Spahn (Volksgezondheid), dat zijn regering alle behandelkosten van de tweehonderd in Duitsland verpleegde buitenlandse ic-patiënten voor haar rekening neemt. ,,Dat klopt'', bevestigt Spahns woordvoerder desgevraagd. ,,We zien dat als een daad van Europese solidariteit. Hoeveel de totale kosten bedragen? We schatten zo'n 20 miljoen euro."

Weinig aandacht
In totaal nam Duitsland sinds eind maart behalve bijvoorbeeld Fransen en Italianen ook 48 Nederlandse patiënten op, dus snel omgerekend krijgen we vijf miljoen euro cadeau van de Duitsers. Het zijn berichten die in Nederland weinig aandacht krijgen, druk als we zijn met het oplossen van de coronacrisis in eigen land. Maar het waren dus de Duitsers die ons lucht gaven, toen de situatie op de Nederlandse ic's echt nijpend begon te worden.

Hugo van Aken, een Belg die sinds 21 jaar in Duitse dienst is, coördineerde de verdeling van de Nederlandse coronapatiënten over 28 ziekenhuizen in de deelstaat Noordrijn-Westfalen - 190 Krankenhäuser hadden hulp aangeboden. Inmiddels liggen er nog 28 Nederlandse patiënten in Duitse ziekenhuizen, er komen geen nieuwe meer bij omdat de druk op de Nederlandse ic's is afgenomen.

NRW  telt bijna 18 miljoen inwoners, ietsje meer dan Nederland. Maar de deelstaat telt volgens Van Aken 6000 intensivecarebedden. Dat is meer dan vijf keer zoveel dan de 1150 waarover Nederland beschikte toen de coronapandemie ons land bereikte. Grofweg kun je die lijn doortrekken naar heel Duitsland. Nederland had minder dan zeven intensivecarebedden per 100.000 inwoners, onze oosterburen rond de dertig.

Te weinig bedden
Nederland heeft simpelweg te weinig ic-bedden, zegt Van Aken. ,,Dat kun je nu objectief vaststellen. Nederland heeft een zeer goed gezondheidssysteem, maar op Intensivbetten is bezuinigd. In Duitsland is het aantal ziekenhuisbedden door de jaren heen ook teruggebracht, maar het aantal ic-bedden is juist verhoogd. Ik ben daar altijd voorstander van geweest."

De reden, zegt de Belgische hoogleraar, was niet alleen de kans op een naderende pandemie. ,,We zien al jaren dat we steeds meer complexe patiënten krijgen, dat patiënten ouder worden, dat er meer ingewikkelde operaties nodig zijn dan vroeger. Als je dat in ogenschouw neemt, weet je dat je ook meer ic-bedden nodig zult hebben."

'Snel werken aan meer capaciteit'
Deze coronacrisis moet ons lessen leren, vindt Van Aken. ,,Het is een uitzonderlijke situatie. Maar we weten dat pandemieën ons in de toekomst vaker kunnen gaan treffen. Dus moeten we onze ic-structuur zo aanpassen dat we erop voorbereid zijn." Nederland ook? ,,Ja, zeker. Jullie moeten snel gaan werken aan veel meer ic-capaciteit."

Er is wel een aantal opmerkingen te maken bij de hoge ic-capaciteit in Duitsland. Zo heeft het land dus wel veel bedden - de meeste van heel Europa - maar is er een structureel tekort aan verpleegkundigen om de ic-zorg te verlenen. Ook hebben de Duitsers een andere zorgcultuur dan ons land. Doorbehandelen tot de laatste snik is er veel meer gemeengoed dan in Nederland, waar het gesprek over hoe ver een patiënt zélf nog wil gaan veel meer is ingeburgerd. Het zorgt ervoor dat Nederlanders in verhouding minder snel op de ic terechtkomen.

Hoe het ook zij, mocht de golf coronapatiënten in Nederland weer opleven en de ic's opnieuw het water aan de lippen komen te staan, dan kunnen we gewoon weer aankloppen bij de buren. Van Aken. ,,Ook dan kunnen jullie op ons rekenen, vanzelfsprekend. Maar nogmaals: als u me vraagt of Nederland zelf moet werken aan meer bedden, zeg ik ja."

https://www.ad.nl/dossier-coronavirus/duitse-ic-baas-nederland-moet-voor-veel-meer-ic-bedden-zorgen~aca7ea29/
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 03/05/2020 | 22:54 uur
"Al op 27 december een covid-geval in Frankrijk"

In Frankrijk is er al op 27 december een patiënt opgenomen in een ziekenhuis waarbij nu blijkt dat het ging om een besmetting met het nieuwe coronavirus. Dat is nu pas vastgesteld door een destijds afgenomen monster van de man te testen op het longvirus. Dat zegt de chef van de afdeling intensieve zorg van verschillende Parijse ziekenhuizen aan de nieuwszender BFM TV. Officieel werden de eerste coronagevallen pas een maand later vastgesteld in Frankrijk.

De patiënt in kwestie werd op 27 december met een longontsteking opgenomen in het ziekenhuis Jean Verdier, nabij Parijs. Bij de man werd toen een PCR-test voor griep afgenomen, maar die bleek negatief. Pas enkele weken later begon de corona-epidemie in Frankrijk, nadat de epidemie in China eind december was losgebarsten.

"We hebben sindsdien alle PCR-tests opnieuw bekeken, die we in december en januari bij patiënten met een longontsteking hadden afgenomen en die negatief waren", vertelt dokter Yves Cohen. "Op 24 patiënten bleek er één geval van Covid-19 (de ziekte die wordt veroorzaakt door het nieuwe coronavirus, red.) te zijn."

De man is twee weken ziek geweest, maar is intussen weer volledig gezond. Ook zijn twee kinderen raakten besmet en zijn genezen. Zijn echtgenote is niet ziek geweest. Het is nog niet duidelijk hoe de man destijds besmet is geraakt. Hij had naar eigen zeggen géén reis naar China gemaakt.

Het is in dat licht niet zeker dat de man "patient zero" is, de eerste corona-besmetting in Frankrijk. "Er zijn misschien nog andere gevallen in andere regio's", aldus dokter Cohen. "We zullen alle negatieve PCR-tests die destijds zijn gebeurd bij mensen met een longontsteking opnieuw moeten doen, want het virus circuleerde waarschijnlijk al."

Ook in ons land zijn oudere PCR-tests die negatief waren voor griep opnieuw bekeken, in het Leuvense lab. Het gaat daar om zeker 500 afgenomen monsters, maar daar bleek uiteindelijk geen Covid-19-geval bij te zijn, zegt viroloog Marc Van Ranst.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/05/03/virus-frankrijk/
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Sparkplug op 04/05/2020 | 11:49 uur
Eigenlijk alweer vier dagen oud nieuws, maar toch.

Defensie draagt patiëntenvervoer vanaf Wadden weer over aan ANWB

Nieuwsbericht | 30-04-2020 | 22:03

Sinds vanavond voert de ANWB Medical Air Assistance het volledige patiëntenvervoer vanaf de Waddeneilanden naar ziekenhuizen op het vasteland weer uit. Het Defensie Helikopter Commando nam de taak sinds 20 april over van 07.00 uur tot 22.00 uur. Daardoor waren de ANWB-helikopters beschikbaar om ernstig zieke COVID-19-patiënten naar verschillende intensive care-afdelingen in Nederland te brengen.

Defensie transporteerde sinds 20 april 4 patiënten vanaf de Wadden. Dat gebeurde met een speciaal hiervoor ingerichte NH90-helikopter. Aan boord ging een Aeromedical Evacuation Team mee van de Operationele Gezondheidszorg. Het vlieg-medisch personeel is afkomstig van het Centrum voor Mens en Luchtvaart in Soesterberg. Dit toonaangevende internationale kennisinstituut heeft veel kennis in huis van onder meer luchtvaartgeneeskunde.

Mocht de nood aan de man zijn, dan kan Defensie de taak binnen 36 uur weer op zich nemen. Dit zogenoemde op 'notice to effect', blijft tot 15 juni van kracht.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2020/04/30/defensie-draagt-patientenvervoer-vanaf-wadden-weer-over-aan-anwb
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 05/05/2020 | 22:27 uur
Miljoen nieuwe tests voor onderzoek naar groepsimmuniteit

Sanquin gaat een miljoen bloedtests inzetten voor onderzoek naar immuniteit tegen het coronavirus. Het lopende onderzoek wordt zo flink uitgebreid, meldt de bloedbank. Samen met het ministerie van Volksgezondheid heeft de organisatie een miljoen tests binnengekregen uit China.

Het gaat om bloedtesten die de aanwezigheid van antistoffen tegen het coronavirus aantonen. Die tests zijn extra waardevol, omdat ze volgens Sanquin drie verschillende typen antistoffen meten. De antistoffen spelen alle drie een net iets andere rol in het immuunsysteem.

"We hebben een miljoen tests waar we allerlei onderzoeken mee kunnen doen", zegt Feike Sijbesma, speciaal coronagezant van het kabinet. Er kan onder meer worden onderzocht hoe de ziekte zich beweegt door de bevolking en door leeftijdsgroepen.

Sijbesma: "Wat je niet met de tests kan doen, is puur op individueel niveau kijken wie in het arbeidsproces kan deelnemen en wie niet. Want waarschijnlijk heeft 95 procent van Nederland de ziekte nog niet doorgemaakt en geen antilichamen."

Afbouw lockdown
De extra tests zijn een aanvulling op het onderzoek van Sanquin naar groepsimmuniteit in Nederland, volgens minister De Jonge van Volksgezondheid. "Maar bijvoorbeeld ook voor allerlei experimentele behandelingen is het nodig dat je dit type tests kan doen", zegt hij.

Door het testen op antistoffen, wordt in beeld gebracht hoe covid-19 zich verspreidt in Nederland. De resultaten van het onderzoek spelen een rol in de afbouw van de 'intelligente lockdown'.

7000 donoren
Voor het onderzoek naar groepsimmuniteit worden de testen binnenkort toegepast bij zo'n 7000 donoren. De bloedbank wil het bloed van donors die immuun zijn, gaan gebruiken voor de productie van antistofpreparaten. Die moeten kwetsbare mensen beschermen tegen covid-19.

De donoren zelf krijgen de resultaten niet te horen, behalve als ze veel antilichamen in hun bloed hebben. Dan wordt hun gevraagd extra te doneren.

https://nos.nl/artikel/2332885-miljoen-nieuwe-tests-voor-onderzoek-naar-groepsimmuniteit.html

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 08/05/2020 | 16:41 uur
Europa opent humanitaire luchtbrug naar Afrika

BRUSSEL
De Europese Unie heeft een humanitaire luchtbrug geopend om hulpverleners en noodgoederen over te brengen naar gebieden in de wereld die door het coronavirus een tekort aan voorraden hebben. De eerste vlucht vertrekt vrijdag vanuit Lyon naar de Centraal-Afrikaanse hoofdstad Bangui.

Het vliegtuig vervoert ongeveer zestig hulpverleners van ngo's en 13 ton hulpgoederen. De komende dagen volgen nog twee vluchten met in totaal 27 ton hulpgoederen. Op de terugweg worden onder meer EU-burgers gerepatrieerd uit de Centraal-Afrikaanse Republiek.

De komende weken worden meer door Brussel betaalde humanitaire vluchten gepland. Afrikaanse landen waar de pandemie de bestaande ellende dreigt te verergeren krijgen voorrang. EU-landen zijn verantwoordelijk voor de aankoop van de hulpgoederen.

Ook Europees commissaris voor Crisisbeheer Janez Lenarcic reist mee naar Bangui, waar hij president Faustin-Archange Touadéra ontmoet. "Als we vandaag een deel van de wereld aan zijn lot overlaten, zijn we morgen allemaal kwetsbaar", aldus de Sloveen. "Voor sommige van de kwetsbaarste gemeenschappen in de wereld kan dit van vitaal belang zijn."

ANP, 08-05-2020, 16:06
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 09/05/2020 | 11:11 uur
Is het coronavirus ontsnapt uit een lab in Wuhan? 'Als het in hun vriezer ligt, dan pas heb je bewijs

Een viruslaboratorium in Wuhan en zijn belangrijkste onderzoeker met de bijnaam 'Batwoman' liggen wereldwijd onder het vergrootglas. Het coronavirus zou hier zijn ontsnapt, zegt de Amerikaanse president Trump. Hoe waarschijnlijk is dat?

In het kort

De VS claimen dat het coronavirus uit een lab in Wuhan is ontsnapt.

Die kans is klein, zeggen experts, alleen al vanwege de strikte veiligheidsprotocollen.

Er is bovendien geen verband tussen de vleermuizen waarin het virus is aangetroffen en het lab.

Het irriteert de Nederlandse microbioloog Boris Tefsen, de suggestie van de Amerikaanse president Donald Trump dat het coronavirus zou zijn uitgebroken in een laboratorium in de Chinese stad Wuhan. Complottheorieën, vindt hij. 'Als je bewijs hebt, laat het dan zien.'

Tefsen weet waarover hij het heeft. Hij werkt als hoofddocent aan de Xi'an Jiaotong-Liverpool Universiteit in Suzhou, maar deed eerder onderzoek naar influenzavirussen in het lab van George Gao, de directeur van het Chinese RIVM.
De kans dat het coronavirus uit het in 2015 opgerichte Wuhan Institute of Virology is ontsnapt, acht Tefsen zeer onwaarschijnlijk. 'Dat is een biosafety level 4-laboratorium, BSL4. Daar zijn er wereldwijd maar een aantal van. Er gelden heel strikte protocollen voor, met zo veel extra beveiligingslagen dat het per ongeluk ontsnappen van een virus praktisch onmogelijk is.'

Als je met biologische materialen werkt, legt Tefsen uit, heb je vier veiligheidsniveaus. 'In een BSL2-lab werk je met organismen die niet heel besmettelijk zijn en zijn te genezen mocht je onverhoopt besmet raken. BSL3 is voor onderzoek naar ziekten zoals tuberculose. In BLS4 onderzoek je ziekten zoals ebola, de pest en coronavirussen waartegen nog geen medicijnen en vaccins zijn.'

Astronautenpak
Wie in zo'n lab werkt, moet een soort astronautenpak aan met overdruk, zodat er geen organismen in kunnen komen. Daar houd je het maar een paar uur in uit. 'Ik heb op een afdeling gewerkt waar collega's onderzoek deden naar hiv in een een BLS3-lab. Je moest beschermende kleding dragen, dat was al best gedoe. Je bent bijna meer tijd kwijt met het aan- en uittrekken van alles, dan dat je binnen bent. Er is een luchtsluis waar je doorheen moet, er zijn elleboogkranen en sensoren zodat je niets hoeft aan te raken met je handen.'
Het Wuhan-lab is opgezet samen met de Fransen omdat het voor China het eerste BSL4-lab was. Het was de bedoeling dat er vijftig Franse onderzoekers zouden gaan werken. Volgens Franse media was het Franse leger hierop tegen. Het wilde China niet helpen aan dodelijke virussen, uit angst dat het land ze zou gebruiken om biologische wapens te maken.

Amerikaanse experts van het Galveston National Laboratory van de Universiteit van Texas hebben Chinese onderzoekers in 2013 overigens wél getraind hoe te werken in een BSL4-lab. De directeur van Galveston zei eerder dat hij de kans op een ongeluk miniem achtte, al gaf hij toe dat het nooit is uit te sluiten.

Zo raakte in 2003 in een BSL3-lab in Singapore een student besmet met het eerste sars-virus, en een jaar later was er een soortgelijk incident in Peking. De zwakste schakel is de mens, beaamt Tefsen. 'Een onderzoeker kan uiteraard per ongeluk een beetje viruscultuur ergens "morsen'' tijdens slordig werken, maar het is niet zo dat men dit dan laat liggen. Er zijn dan allerlei richtlijnen hoe in dat geval te handelen.'

Batwoman
Wat de theorieën over de oorsprong van corona voedt, is het feit dat het virus vooralsnog van een type is dat in Wuhan niet is aangetroffen in vleermuizen. Wel in vleermuissoorten die voortkomen in zuidelijker provincies zoals Guangdong, Guangxi en Yunnan. 'Als het coronavirus dat nu wereldwijd is verspreid ook in de vriezer van het Wuhan-lab zou worden gevonden, dan heb je pas echt bewijs', zegt Tefsen.

Volgens de plaatsvervangend directeur van het lab, Shi Zhengli, is dit niet het geval. Tot haar opluchting ('ik heb nachten niet geslapen') komt het coronavirus genetisch niet overeen met een virus in haar lab, zei ze eind vorige week in het wetenschappelijke tijdschrift Scientific American.

Viroloog Shi vangt al zestien jaar vleermuizen in het zuiden van China voor onderzoek en staat ook wel bekend als 'Batwoman'. Haar team ontdekte onder meer de herkomst van het eerste sars-virus en vorig jaar waarschuwde ze samen met collega's nog in tijdschrift Nature voor een uitbraak met virussen van vleermuizen.

Nu de Europese Unie de Wereldgezondheidsorganisatie gaat vragen om een onafhankelijk onderzoek naar de oorsprong van het virus, is de vraag hoe China daarop zal reageren. Tot nu toe heeft het land zo'n onderzoek afgehouden. Tefsen: 'Alles is nu zo politiek, maar mijn indruk is dat de Chinezen heel serieus de herkomst van het virus onderzoeken.' Hij sprak onlangs nog iemand van het Chinese centrum voor infectieziekten. 'Als China de schakel tussen vleermuis en mens zou hebben geïdentificeerd, dan zouden ze dit zeker al naar buiten hebben gebracht. Ik denk dat ze het op dit moment echt nog niet weten.'

https://fd.nl/economie-politiek/1343822/is-het-coronavirus-ontsnapt-uit-een-lab-in-wuhan-als-het-in-hun-vriezer-ligt-dan-pas-heb-je-bewijs?utm_source=nieuwsbrief&utm_campaign=fd-ochtendnieuwsbrief_
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 09/05/2020 | 11:17 uur
Hoe een dreigende ontslaggolf Rutte overtuigde het coronaregime te versoepelen

Lef kun je Denk en 50Plus niet ontzeggen. Terwijl het land in de greep is van de grootste naoorlogse crisis, zijn deze splinterpartijen in rap tempo geïmplodeerd. Persoonlijke vetes en machtshonger verscheurden fracties en versplinterden het politieke landschap verder. Vooral druk met elkaar, niet met de belangen van de kiezer.

Dit politiek hobbyisme stond deze week in schril contrast met de ingewikkelde vraagstukken waarover de rest van politiek Den Haag zich boog. Premier Rutte ontvouwde woensdag een exitstrategie die stapsgewijs weer meer zuurstof in de samenleving moet pompen.

Heel spannend
Opvallend was de reactie van de Tweede Kamer op Ruttes routekaart. Drongen partijen onlangs nog zelf aan op meer toekomstperspectief in de coronacrisis, nu de exitstrategie er eenmaal lag ontstond er bij verschillende fracties toch twijfel. Gaan we niet te snel met het heropenen van horeca, musea en theaters? Is er wel voldoende testcapaciteit?

De onzekerheid tekent de fase van de crisis waarin Nederland is aangekomen. Bij het uitstippelen van een uitweg kan het kabinet niet langer blindvaren op de adviezen van medische experts, zoals gebeurde toen het virus om zich heen greep. Het opstarten van de economie vragen in de eerste plaats om politieke keuzes tussen botsende belangen. Rutte noemde het 'heel spannend' wat er de komende weken gaat gebeuren.

Karretje in de poep
Boeiend waren ook de afgelopen weken. Aan de exitstrategie gingen stevige discussies vooraf in het kabinet, zeggen meerdere betrokkenen. Vooral Rutte was lange tijd erg terughoudend over het weer opstarten van de economie. Logisch, stelt een ervaren Haags kopstuk. 'De eindverantwoordelijkheid ligt bij Rutte. Als premier kun je je veel permitteren, maar je wilt niet het verwijt krijgen met levens te spelen. En aanvankelijk waren de prognoses voor de ic-bezetting niet best.'
Een andere ingewijde vindt juist dat Rutte 'wel erg lang haast monomaan gericht was op zorgindicatoren en mannen in witte jassen'.

Tekenend is hoe VVD-minister Eric Wiebes op zondag 19 april, tijdens het wekelijkse informele overleg op het Catshuis, tevergeefs pleit om alvast één sector van het slot te halen. In de weken ervoor heeft Wiebes bedrijven opgeroepen plannen te maken voor de 1,5-metereconomie, ook via de media. Maar Rutte en zorgminister Hugo de Jonge geven geen krimp. De gezondheid blijft voorop staan, stelt een geïrriteerde premier. Op de persconferentie van 21 april wijdt het duo geen woord aan Wiebes' protocollen. 'Het karretje van Wiebes is vakkundig door de premier in de poep gereden', zegt een coalitiebron.

Economische pijn
Toch voelt Rutte de druk vanaf dat moment toenemen om het crisisbeleid te wijzigen. Het coronakorset begint bij burgers te knellen. Vakbonden en werkgeversorganisaties wijzen op dreigende ontslagrondes en faillissementen. Intern krijgt Rutte meer tegenspraak, naast van Wiebes ook van de ministers Koolmees (D66, Sociale Zaken) en Hoekstra (CDA, Financiën). Deze politieke zwaargewichten spreken veel met ondernemers, vakbonden en banken en hebben zo goed zicht op de economische pijn die de BV Nederland voelt.

Het besef dat er meer perspectief moet komen, daalt dan ook in bij Rutte. In de week van Koningsdag zet hij samen met De Jonge een exitstrategie in de steigers. Om zo veel mogelijk draagvlak te creëren voor de routekaart, overleggen Rutte en De Jonge die week met verschillende belangenbehartigers.

Op 30 april ontvangt de premier in de Blauwe Zaal op Algemene Zaken FNV-voorman Han Busker, werkgeversvoorzitter Hans de Boer en CPB-directeur Pieter Hasekamp. 'Toen merkte je al de omslag in Ruttes denken', zegt een betrokkene.

Disclaimer
Die vrijdag spreekt de ministerraad over de exitstrategie. Rutte en De Jonge krijgen de zegen van de rest van de ministersploeg, hoewel sommige ministers blijven hameren op voorzichtigheid. 'Je hebt binnen het kabinet twee stromingen', zegt een coalitiebron. 'Opvallend daarbij is dat ministers niet verdeeld zijn langs partijlijnen.' Al is duidelijk dat vooral het D66-smaldeel vaart wil maken.

Uiteindelijk besluit het kabinet afgelopen zondag tijdens het Catshuisberaad de versoepelingen deze week te presenteren. Rutte bouwt wel een voorbehoud in. 'Alleen als het kan.' Een grote disclaimer, die hij woensdag herhaalt op zijn persconferentie.

'Timing is alles in de politiek', zegt het ervaren kopstuk. 'Was deze versoepeling lang uitgebleven, dan lag burgerlijke ongehoorzaamheid op de loer. Rutte moet nu vertrouwen op de zelfbeheersing in de samenleving.'

https://fd.nl/economie-politiek/1344280/hoe-een-dreigende-ontslaggolf-rutte-overtuigde-het-coronaregime-te-versoepelen
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 09/05/2020 | 11:24 uur
Hoeveel willen werknemers inleveren? Bedrijven zoeken de grenzen op

Angelsaksische bedrijven grijpen de coronacrisis aan om loonoffers te vragen van hun werknemers in Nederland. Dat botst met het poldermodel. Hollandse werkgevers tornen vooralsnog vooral aan vakantiedagen. Maar de bonden vrezen dat ook zij 'Amerikaanse' maatregelen zullen gaan aankondigen.

In het kort

Bedrijven als Aon en Korn Ferry vragen hun Nederlandse personeel om loonoffers.

Dat druist in tegen de Nederlandse traditie waarin lonen nooit achteruit gaan, maar ook slechts beperkt stijgen.

Toch vrezen bonden dat bedrijven ook hier steeds meer aan hun werknemers vragen, onder het mom van de coronacrisis.

Twee weken geleden hadden 2600 Nederlandse werknemers van de Britse verzekeringsreus Aon de primeur. Voor het eerst in de coronacrisis vroeg een bedrijf zijn personeel in Nederland om op zo grote schaal 20% van het brutosalaris in te leveren. En dat terwijl het nu nog goed gaat met de verzekeringsmakelaar.
Aon staat niet alleen in zijn poging werknemers alvast te laten meebetalen aan de gevolgen van het virus, blijkt uit een rondgang van het FD. Ook andere Angelsaksische bedrijven (ondernemingen uit het Verenigd Koninkrijk en de VS) vragen hun Nederlandse personeel om loonoffers.

Thermo Fisher Scientific (VS) bijvoorbeeld, een conglomeraat dat laboratiumapparatuur maakt en software levert aan onder meer biotechbedrijven, vraagt de best betaalde schalen in Nederland drie maanden 5% tot 15% in te leveren. De rest van de circa tweeduizend werknemers wordt verzocht zesenhalve dag onbetaald verlof op te nemen, een salarisverlaging van zo'n 3%.

Korn Ferry (VS), een gezaghebbende beloningsadviseur, vroeg een belangrijk deel van zijn Nederlandse personeel om 15% aan werktijd en loon in te leveren. Dat zorgde voor beroering in de advieswereld. Daar geldt tot nu het mantra dat salarisoffers vooral aan de top zinvol kunnen zijn als symbool van solidariteit, maar dat ze minder geschikt zijn als besparingsinstrument omdat ze de relatie met het personeel kunnen beschadigen.

Allen & Overy, een Brits topadvocatenkantoor, heeft vanuit het hoofdkantoor in Londen opdracht gegeven om salarissen van medewerkers te bevriezen. Toegezegde verhogingen komen er voorlopig niet.

Cultuurverschillen
Net als bij Aon en Thermo Fisher is er bij Allen & Overy geen acute noodzaak om medewerkers om een loonoffer te vragen. Op de loondoorbetalingsregeling NOW (Noodmaatregel Overbrugging Werkgelegenheid) doet geen van hen een beroep. Aon en Thermo Fisher boekten in het eerste kwartaal nog flinke winsten. De reden voor de 'maatregelen' is, zeggen ze, onzekerheid over hoe diep de komende economische recessie zal zijn.

De gevraagde loonoffers leggen cultuurverschillen tussen Angelsaksische bedrijven en Nederland bloot. In Amerika is het veel gebruikelijker om personeel te korten in slechtere tijden. Het wordt door werknemers sneller geaccepteerd, legt advocaat en commissaris bij bedrijven Peter Wakkie uit. 'Het is in de VS relatief makkelijk om iemand te ontslaan. Behalve je baan verlies je als werknemer dan ook vaak de ziektekostenverzekering die daaraan is gekoppeld. Een loonoffer is dan al snel een goed alternatief.'

Cao-onderhandelaars van vakbonden merken regelmatig dat de Amerikaanse of Britse top van een bedrijf anders kijkt naar arbeidsvoorwaarden dan directies in Nederland. 'Ik zie wel vaker dat ze Amerikaanse topmannen invliegen die weinig begrijpen van het Nederlandse pensioensysteem, arbeidstijdverkorting of sociaal plan', zegt Egbert Schellenberg, FNV-onderhandelaar bij onder meer Shell.

De Amerikaanse chemiebedrijven Tronox en Emerald Kalama wilden afgesproken bonussen over 2019 voor personeel dat onder de cao valt niet uitkeren wegens de coronacrisis. Daar hebben de bonden met succes een stokje voor gestoken, zegt Schellenberg: werknemers kregen alsnog uitbetaald.
Het Nederlandse poldermodel houdt er andere principes op na. Werknemers profiteren over het algemeen minder als het goed gaat, maar hoeven ook niet in te leveren in slechte tijden. Natuurlijk, als het echt slecht gaat, heeft dat consequenties voor de werkgelegenheid, zegt Schellenberg. 'Daar hebben wij sociale plannen op ingericht en die voeren we ook uit.'

Lonen nooit achteruit
In Nederland is het een wetmatigheid dat lonen nooit achteruit gaan, beaamt een woordvoerder van werkgeversorganisatie AWVN. 'Daar staat tegenover dat we jarenlang een gematigde loonontwikkeling hebben gezien, met een piek van 3%.' En dat in een periode van hoogconjunctuur. 'Lager dan nul past niet in onze traditie van overleg.'

De situatie binnen een bedrijf moet volgens AWVN wel heel ernstig zijn om de relatie met de werknemer zo onder druk te zetten. 'De psychologische druk die van zo'n verzoek uitgaat weegt ook heel zwaar op werknemers', zegt de woordvoerder. 'Als het al gebeurt, moet het altijd in overleg met de ondernemingsraad en de bonden. Je moet het eens worden, want anders haalt de rechter er zo een streep door.' Hij verwijst naar warenhuisketen V&D, die in 2015 een eenzijdige loonkorting van bijna 6% moest terugdraaien van de rechter. Vlak daarna viel het bedrijf om.

Vakbondsbestuurders zien dat Nederlandse bedrijven vooralsnog mildere verzoeken doen, maar daarbij wel de grenzen opzoeken. Lichtproducent Signify legde buiten de bonden om een verzoek neer om minder te werken tegen minder salaris. De voormalige Philips-divisie trok het voorstel haastig weer in nadat FNV dreigde met juridische stappen en vraagt personeel nu extra vrije dagen in te kopen.

Vakantiedagen
Andere bedrijven verzoeken hun werknemers bij te dragen door vakantiedagen op te nemen. Zo vraagt verfproducent AkzoNobel al zijn werknemers om de helft van de vakantiedagen over 2020 op te nemen voor 1 juli, als de zomervakantie nog moet beginnen.

Bij de cijfers over het eerste kwartaal was het Nederlandse bedrijf nog opvallend positief over de toekomst. Waarom dan toch zo'n verzoek? Akzo zegt in een reactie 'alle redelijke stappen' te zetten om ervoor te zorgen dat de onderneming 'in een sterke positie blijft om deze storm aan te kunnen'.

Bonden vrezen dat bedrijven steeds meer gaan vragen aan hun werknemers. En zeg daar in een afhankelijkheidsrelatie maar eens nee tegen. Werknemers vrezen een kruisje achter hun naam als ze dat doen.

Opschuiven
Vooral voor Angelsaksische bedrijven blijkt het moeilijk om het aandeelhoudersmodel (winstmaximalisatie ten behoeve van de aandeelhouders als prioriteit) los te laten, blijkt uit deze eerste verzoeken om loonoffers.

'Het Amerikaanse bedrijfsleven heeft een poging gedaan om op te schuiven richting het stakeholdermodel, dat meer oog heeft voor werknemers en in Europa gebruikelijker is', zegt Mijntje Lückerath, hoogleraar corporate governance in Tilburg en commissaris bij Achmea. Lückerath wijst op een brief van 181 Amerikaanse ceo's waarin zij vorig jaar augustus stelden zich niet meer primair door aandeelhoudersbelang te laten leiden. Onder hen was ook de Aon-ceo.

Maar in crisistijden blijkt daar toch niet zoveel van terecht te komen. Lückerath: 'Bestuursvoorzitters kunnen wel willen, maar uiteindelijk dienen zij de aandeelhouders. En sommige aandeelhouders zijn nog altijd pure kapitalisten die het niet interesseert waar de resultaten precies vandaan komen.'

In zulke gevallen heeft de baas niet zoveel te willen, constateert de hoogleraar. Aon betaalde in april zijn dividend bijvoorbeeld nog gewoon uit.

Weinig begrip op de werkvloer
De verzoeken om loonoffers zijn hard aangekomen op de Nederlandse werkvloer, zien de vakbonden. Er vindt vooraf geen overleg plaats en het personeel ziet de noodzaak er niet van in maar voelt zich wel onder druk gezet door de werkgever.

'Wij worden hier veel over gebeld', zegt FNV-vakbondsbestuurder Lex Makkinje. 'Er is binnen Thermo Fisher weinig begrip voor. In 2019 draaide dit bedrijf een enorme winst, waarom moeten werknemers dan zoveel inleveren?'

De ondernemingsraad van Aon heeft deze week collega's geadviseerd om niet op het verzoek van de directie in te gaan, want het gaat nog goed met het bedrijf en de baangarantie is beperkt. Als Aon volgend jaar concurrent Willis Towers Watson overneemt, verdwijnen er waarschijnlijk alsnog arbeidsplaatsen. Wie dan een lager salaris heeft geaccepteerd, zal bij ontslag een lagere WW en minder pensioen krijgen. Aon belooft weliswaar dergelijke schade grotendeels te repareren, maar de or is er niet gerust op.

Toch pleitte Marc van Nuland, de Nederlandse directeur van Aon, afgelopen maandag nog eens in een mail aan het personeel om voor het loonoffer te stemmen. 'Over een paar weken of maanden zullen meer organisaties denken: had ik dat ook maar gedaan.

https://fd.nl/economie-politiek/1344089/hoeveel-willen-werknemers-inleveren-bedrijven-zoeken-de-grenzen-op
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 09/05/2020 | 12:44 uur
Horecaondernemer Harmen de Glint: 'Hoe moet het verder met mijn restaurants?'

Veel ondernemers hebben het moeilijk in deze tijd. Harmen de Glint (35) uit Harderwijk is met zijn compagnon eigenaar van zes restaurants, waaronder Miyagi & Jones in Arnhem. 'Ik vind het kwalijk dat er niet gekeken wordt naar de oppervlakte van restaurants.'

'Anderhalve meter kan niet in de horeca'

Harmen de Glint (35) uit Harderwijk is horecaondernemer en samen met zijn compagnon eigenaar van De Muur in Putten, Japas in Ermelo en Nijkerk en van Miyagi & Jones in Utrecht, Arnhem (op de foto) en Haarlem.

'De coronacrisis is voor ons een grote strop. Ik heb stress en lig wakker, want hoe moet het verder? Onze medewerkers leven in onzekerheid omdat ze niet weten of ze hun baan zullen behouden. We hebben vierhonderd mensen in dienst. De politiek moet zich goed bewust zijn van de gevolgen van de genomen maatregelen. Ze houden ons in een wurggreep die zo strak is, dat er nauwelijks nog valt te ademen. Gezonde horecabedrijven liggen nu aan een financieel infuus dat niet toereikend zal zijn bij een langdurig anderhalve meter maatschappij. Om winst te maken hebben we een bezetting van minimaal 70 procent nodig wat we niet halen met die anderhalve meter. Wij kunnen beter uit de voeten met plexiglas-schermen, looproutes, temperaturen en het gezonde verstand van mensen. Bij anderhalve meter zullen zelfs de meest gezond bedrijven omvallen en hun toeleveranciers met hen.

De Noodmaatregel Overbrugging van Werkgelegenheid (NOW) zou negentig procent van het omzetverlies dekken, maar in de horeca is het nog geen 65 procent. Horecaondernemingen hebben een kleine winstmarge, hoge loonkosten, afschrijvingen, hoge huren en lease- en servicecontracten voor keukenapparatuur. Wij draaien op jaarbasis tussen de 12 en 15 miljoen euro omzet. Nu worden de kosten die we maken nog niet eens gedekt door onze afhaal- en bezorgservice.

Ik vind het kwalijk dat er niet gekeken wordt naar de oppervlakte van restaurants. Er mogen maximaal dertig klanten in een zaak ook als je 2000 vierkante meter hebt. De horeca heeft behoefte aan een maatwerkregeling. De meeste restaurants hebben geen terras en van een terras kun je alleen gebruik maken als het droog en warm genoeg is.

Het voelt of ik in een sneltrein zit waar ik niet uit kan stappen. In de bedrijven zit veel eigen vermogen en liefde. We hebben personeel dat hard voor ons werkt. We blijven hoop houden op een lichtpuntje en de overheid die zei diepe zakken te hebben. De maatregelen zijn genomen om ouderen en kwetsbaren te beschermen, maar het zijn een aantal sectoren, waaronder de horeca, die voornamelijk de rekening betalen.'

https://www.nd.nl/nieuws/nederland/971055/hoe-moet-het-verder-met-mijn-restaurants-?calo=8a807233190d4cb497a87c8d8b4e81ff_89007&frommail=true&utm_source=Middagnieuwsbrief&utm_medium=email&utm_campaign=Dit+is+wat+afgoden+doen:+%E2%80%98We+zitten+in+een+soort+van+collectieve+dwangneurose%E2%80%99+&utm_content=news-read-more
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 09/05/2020 | 13:14 uur
Gelukkig hebben de artiesten het enorm slecht...

CitaatRené Froger: "Wij worden het hardst getroffen"

Nu bekend is geworden dat grote evenementen pas weer van start mogen als er een vaccin is gevonden tegen het coronavirus, ziet het er naar uit dat veel artiesten nog lange tijd thuis zullen zitten. Volgens René Froger worden zij dan ook het hardst getroffen door de crisis.

,,De versoepeling van evenementen zou wel heel welkom zijn", begint Froger, die erg teleurgesteld is dat Toppers in Concert in december naar alle waarschijnlijk niet door kan gaan, zijn relaas in Shownieuws. ,,Weet je, wij mogen eigenlijk pas aan de bak als er een vaccin komt en dat is natuurlijk verschrikkelijk. Ik bedoel, uiteindelijk zijn wij artiesten, en dat is niet om zielig te zijn, van alle sectoren het hardst getroffen van iedereen."

De zanger ziet het bovendien niet gebeuren dat artiesten de komende tijd op een andere manier geld in het laatje kunnen brengen. ,,Er is gewoon niks weet je. En een artiest is niet iemand die morgen bij een boer kan gaan werken ofzo. Je hebt een specifiek beroep en daar heb je allemaal een opleiding voor genoten. Een artiest kan niet zonder publiek."

Veel van de strenge maatregelen tegen het coronavirus zijn of worden de komende tijd versoepeld. Zo gaan de scholen, horeca, sportverenigingen en culturele instellingen weer open. Maar van grote festivals en andere 'massale evenementen met een landelijke uitstraling' komt het voorlopig niet, zo schreef 'coronaminister' Hugo de Jonge donderdag aan de Tweede Kamer.

Organisatoren en publiek moeten afwachten, want een datum kan het kabinet voor de evenementen nog niet noemen. ,,We hopen natuurlijk op snel, maar een jaar of langer is heel reëel."

Telegraaf (https://www.telegraaf.nl/entertainment/1074210581/rene-froger-wij-worden-het-hardst-getroffen)
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 09/05/2020 | 13:21 uur
Citaat van: A.J. op 09/05/2020 | 13:14 uur
Gelukkig hebben de artiesten het enorm slecht...

Telegraaf (https://www.telegraaf.nl/entertainment/1074210581/rene-froger-wij-worden-het-hardst-getroffen)

Johan Derksen haakte gisterenavond op Veronica inside hierop in en vond dat Froger niet moest zeuren want hij kent minder bekende artiesten waar het water echt aan de lippen staat, verder zei hij Froger heeft een aantal hits gehad waardoor hij reserves op de bank heeft staan en de jaarlijkse concerten van de toppers leveren ook nog wel een paar ton op.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 09/05/2020 | 13:39 uur
Louis van Gaal vindt dat Rutte 'aardig wat fouten heeft gemaakt'

De voormalig voetballer heeft geen goed woord over voor onze premier. In de podcast van Yves Gijrath (53) vertelt Louis van Gaal (68) dat hij vindt dat Mark Rutte (53) flink wat steken heeft laten vallen in de strijd tegen corona.

Louis is vanwege de lancering van zijn biografie LvG. De trainer en de totale mens weer eventjes terug in Nederland. Alleen al de vliegreis was een hele belevenis, vertelt hij. "Ik kan niet begrijpen dat je daar geen oplossing voor kunt verzinnen", zegt hij over de treurige situatie op Schiphol. "Maar [oplossingen] zijn er niet, maar je ziet wel de treurnis van het omvallen van een grote industrie."

"Het is natuurlijk een dilemma, dat begrijp ik ook wel", gaat hij verder. "Het is natuurlijk ook zo dat dit virus veel overledenen en verdriet telt, maar de overledenen zijn meestal oud. En het coronavirus tast niet de jeugd en de werkende mensen aan."

Louis vindt dan ook dat niet alleen medisch naar oplossingen moet worden gekeken, maar ook naar bedrijven die de verkeerde kant opgaan. "Als die industrie straks omvalt, is er voor het 'jonge gedeelte' geen werk meer. En dat zou nóg catastrofaler zijn dan degenen die nu zijn overleden aan het virus. En dat wordt helemaal onderbelicht. De premier laat zich alleen voorlichten door het RIVM."

Als coach is het hem niet vreemd hulp te vragen aan experts, maar volgens Louis moet Mark Rutte verder kijken dan alleen het RIVM; hij zou ook eens contact moeten opnemen met economen en psychologen. "Ik vind dat Rutte toch wel aardig wat fouten heeft gemaakt in de afgelopen periode."

Niet iedereen deelt Louis' mening, zoals te zien is in deze video.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/opmerkelijk/artikel/5115121/louis-van-gaal-vindt-dat-rutte-aardig-wat-fouten-heeft-gemaakt
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Poleme op 09/05/2020 | 13:57 uur
Citaat van: A.J. op 09/05/2020 | 13:14 uur
Gelukkig hebben de artiesten het enorm slecht...

Telegraaf (https://www.telegraaf.nl/entertainment/1074210581/rene-froger-wij-worden-het-hardst-getroffen)
;D  Joh.  Bij defensie, onderwijs, zorg, politie en brandweer zitten ze al decennia in een crisis.  In de logistieke sector moet geploeterd worden, maar wel voor mager belegd tot droog brood op de plank.  Maar gemakshalve wordt even vergeten dat als de jongens en meisjes uit deze sectoren stil gaan staan of stil komen te staan.
Dat onze samenleving dan een werkelijk totale 'lock-down' voor zijn kiezen krijgt.

Ik heb geen kapper nodig, want de tondeuze van dat 'slagschip' (vrouw) raast wel over m'n harses.
Op cafe gaan ?  Niet nodig, in mijn mancave heb ik een barretje met een ruim assortiment aan bieren, wijnen en 'helikopter benzine'.
Uit eten ?  Ga eens samen koken met ... je vrouw.  Doe ik ook, want leuk.  Daarna kaarsen aan en gezellig tafelen.  Om vervolgens van bil te gaan, heerlijk.

Ze janken er op los in het betaald voetbal en al die andere 'top' sporten.  Gelukkig wordt er niet meer stilstaand of zittend gekeken naar sport.  Maar gaan de mensen zelf sporten, er wordt wat afgewandeld, hardlopen en gefietst.  Veel gezonder en nog in de buitenlucht ook.  Het DNA van de mens is er niet op ingericht om in groepen van > 50 personen samen te zijn.  Dat zie je duidelijk als er duizenden of enkele tienduizenden 'aangeklede apen' samen komen in stadions.  Dus geen rellen meer.

In de cultuur sector janken ze ook er op los.  Jesse Klaver vroeg nog niet zo lang geleden om miljarden voor deze al zeer zwaar gesubsidieerde sector.
Vroeger ging ik regelmatig naar het theater.  Ongeveer 50 % van je toegangskaartje wordt betaald door andere belastingbetalers.  Maar kijk je rond naar het bezoekende publiek, dan zie je aan hun kleding en designer-brillen dat ze gemakkelijk het volle pond kunnen betalen.

Crisis, ik zie het (secundair) als een gevaar, maar meer nog als kans.  Het werpt je in ieder geval terug op het naakte bestaan, waar het in het leven echt om draait.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 10/05/2020 | 09:54 uur
'We moeten tijd winnen tot vaccin er is'

De ziekenhuisopnames blijven dalen en de lockdown wordt langzaamaan versoepeld, maar we zullen nog maanden - misschien zelfs jaren - moeten leren leven met het nieuwe coronavirus, en de gevolgen op onze financiële, politieke en economische structuren. Dat leerden we uit 'Het corona debat', waarvoor VRT en VTM ministers en experten samenbracht.

Tweede golf is zeer waarschijnlijk

Acht op de tien ondervraagden die meewerkten aan de poll van Het corona debat vrezen een tweede besmettingsgolf. Niet onterecht, volgens viroloog Steven Van Gucht. 'Het zal zeer moeilijk zijn om dit virus volledig kwijt te raken. We zien dat ook in China. Er is nog steeds een verspreiding door mensen met weinig symptomen', benadrukte de viroloog, die 'een klein beetje angst' voor het virus gezond noemt. 'Maar dat is hetzelfde met autorijden. Er is altijd een risico en het is goed om dat te beseffen.'

Ook professor Pierre Van Damme noemde een opflakkering van het virus in het najaar zeer waarschijnlijk. 'Bovendien gaan in het najaar nog andere virussen circuleren, zoals griep, met vergelijkbare symptomen. Het gaat heel moeilijk zijn om uit te maken over welk virus het gaat. Dus we zullen ons nu moeten voorbereiden om dat te kunnen monitoren', aldus Van Damme, die erop wees dat we vooral tijd moeten proberen te winnen tot het vaccin er is.

Zijn we klaar voor een tweede golf?

Als er een tweede golf komt, moet dan opnieuw het hele land in lockdown? Als de besmettingscluster snel genoeg wordt ontdekt, kan een regionale lockdown voldoende zijn, aldus professor infectieziekten Erika Vlieghe. Collega Marc Van Ranst wees er alvast op dat we beter gewapend gaan zijn bij een eventueel tweede golf - al was het maar omdat we dan ervaring en instrumenten gaan hebben die we eerder nog niet hadden. Hij wees daarbij vooral op de contact tracers.

Professor Manu Malbrin sprak de vrees uit dat de huidige crisis niet lang genoeg geduurd heeft om een constante gedragsverandering teweeg te brengen bij burgers en zorgverleners. 'We vragen veel flexibiliteit bij een eventueel nieuwe golf', zei hij. Als deze crisis langer had geduurd, zouden mensen allicht beter begrijpen waarom al deze maatregelen zo belangrijk zijn.

N-VA-voorzitter Bart De Wever stelde in het debat dat een nieuwe lockdown voor hem alvast geen optie is. Normaal worden zieke mensen in quarantaine gezet; in deze crisis zetten we gezonde mensen ook in quarantaine, betoogde hij.  'Als we kunnen tracen, dan kan de volgende quarantaine de quarantaine van de besmette mensen worden en kunnen gezonde mensen verder werken.' Opnieuw de bedrijven sluiten, is voor hem geen optie. 'Dan riskeren we naar de crisis der crisissen te gaan.'

Hoeveel antistoffen zijn genoeg?

Over de immuniteit bij wie covid-19 doorgemaakt heeft, is nog weinig duidelijkheid. 'Mensen die heel zwaar ziek worden, maken veel antistoffen aan. Mensen zonder of met weinig symptomen veel minder, soms zelfs bijna geen. Maar die antistoffen mogen geen gevoel van valse veiligheid geven, want we weten nog niet wat dat wil zeggen. Er is nog veel onderzoek dat explorerend is om net te bekijken wat de immuniteit betekent voor mensen die het virus hebben gehad', zei Van Damme.

Volgens Van Gucht betekent het feit dat iemand genezen is wel degelijk dat die wel een bescherming heeft tegen de erge vorm van de ziekte. 'Het simpele feit dat iemand genezen verklaard is, betekent dat zijn afweersysteem het virus heeft kunnen verslaan. Mensen kunnen twee of drie keer besmet geraken maar dan met milde gevolgen. Die personen zullen dan beschermd worden tegen ergere vormen van ziekte. Maar het feit dat je het virus een keer overwonnen hebt, betekent dat er iets van immuniteit is.'

Vaccin komt er, maar hoe goed zal het zijn?

Er wordt in vele landen gezocht naar een vaccin tegen het nieuwe coronavirus. Dat er een vaccin zal komen, is dan ook zeker, volgens Van Ranst. Hij waarschuwde wel meteen dat een vaccin niet zaligmakend zal zijn. 'Het griepvaccin is ook niet de Rolls-Royce van de vaccinologie, het biedt ook geen volledige garantie.' En met dat griepvaccin hebben we meer ervaring dan met een nieuw vaccin tegen een nieuw virus. Voorts is er de vraag hoeveel vaccins we gaan kunnen aankopen, wie we wanneer gaan vaccineren? Er zullen prioriteiten moeten vastgelegd worden. En, zei Van Ranst, daarna komt allicht de discussie of het nieuwe vaccin wel veilig is.

Drukte in ziekenhuizen nog niet voorbij

Hoewel de covid-19-patiënten langzaamaan minder bedden innemen, wordt het ook de komende weken druk in de ziekenhuizen, waarschuwde gezondheidseconoom Lieven Annemans. Bijna tien procent van de ondervraagden voor Het corona debat heeft dringende medische hulp uitgesteld, bijna de helft van hen heeft algemene medische hulp uitgesteld. 'Ook mensen met niet-covid-gerelateerde klachten bleven thuis, terwijl ook zij hun arts hadden moeten contacteren', aldus Annemans.

Zijn we te laat in actie geschoten?

Ons land wordt relatief zwaar getroffen door het nieuwe coronavirus.  Volgens gezondheidseconoom Lieven Annemans heeft dat te maken met de bevolkingsdichtheid, de centrale ligging en de mate van luchtverontreiniging in ons land.
Maar het is ook een feit, zei Annemans, dat landen die sneller hebben gereageerd en bij wie de bevolking sneller doordrongen was van de ernst van de situatie, het beter doen. Daar werd sneller en beter getest en werd de oudere bevolking beter beschermd, zei hij.
Erika Vlieghe, professor infectieziekten, ontkende de opmerkingen niet maar wees erop dat dit virus op een ongeziene schaal en aan een ongeziene snelheid opereerde. 'Natuurlijk: hoe vroeger we geweest waren, hoe beter.'
Minister van Volksgezondheid Maggie De Block vindt dat ons land wel degelijk voorbereid was. 'Toen we zagen dat het gezondheidszorgsysteem instortte in Lombardije, hebben we meteen noodplannen geactiveerd voor de ziekenhuizen, zoals bij aanslagen. Maar zo'n virus is natuurlijk nieuw. We waren voorbereid maar het was stilte voor de storm. We vroegen ons af of we niet te veel inspanningen aan het doen waren. Het kost ook allemaal geld.'

Economie zal jaren moeten herstellen

N-VA-voorzitter Bart De Wever hoopt dat ons land de juiste keuzes zou maken voor een economische relance. Nu gaan we door een diep dal maar een economische heropleving volgend jaar zou betekenen dat we uiteindelijk maar één procent BBP zouden verliezen door deze crisis, zei hij. Intussen is de schuldgraad enorm gestegen, maar dat kan nu geen kwaad, voegde hij eraan toe. Volgens Pierre Wunsch, gouverneur van de Nationale Bank, kan het nog jaren duren voor onze economie opnieuw in evenwicht is.

Health For Life verzamelt uiteindelijk 850.700 Euro

Health For Life heeft in totaal al 850.700 euro verzameld, zowat 20.000 euro meer dan bij het begin van 'Het Corona Debat'. Dokter Ben De Brucker, voorzitter van Medische Wereld, zegt dat er tien à vijftien miljoen nodig is. Intussen heeft de Nationale Loterij laten verstaan dat ze ook met geld over de brug gaat komen.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20200509_04952560?M_BT=4233484026835&_section=70344235&adh_i=7781b9a56170eb877a4da8649a629625&imai=&utm_campaign=middagupdate&utm_medium=newsletter&utm_source=standaard
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 10/05/2020 | 20:18 uur
Gebrek aan tests in Nederland, maar 100 miljoen van Kaag naar de WHO?

In Nederland is een gebrek aan mondkapjes en er wordt te weinig getest

Kabinet Rutte-Asscher heeft fors op de zorg bezuinigd

Nu is het nodig om te investeren in ons zorgpersoneel, in IC-capaciteit en in testen

Maar Sigrid Kaag (D66, Ontwikkelingshulp) blijft Nederlands belastinggeld naar het buitenland wegpompen

"Goed telefoongesprek gehad met Sigrid Kaag. Ik dank haar en Hugo de Jonge voor Nederlands extra bijdrage van 100 miljoen euro voor de reactie op COVID-19, inclusief voor fysieke en mentale gezondheid in kwetsbare landen en bevolkingsgroepen en voor vaccinontwikkeling", zo tweette WHO-directeur Tedros Ghebreyesus vanmiddag.

100 miljoen naar de WHO dus, zonder dat de Kamer vooraf is geïnformeerd? Intussen bereiken ons ook berichten dat er in Nederland chronische tekorten aan mondkapjes zijn. Het kabinet geeft nog steeds geen uitsluitsel over de vraag waarom er zoveel minder wordt getest dan in buurlanden. Komt het omdat er geen tests zijn, of is nauwelijk testen kabinetsbeleid? Kiest het kabinet voor Nederland of voor internationale gezelschapsspellen? Het begint steeds meer op het tweede te lijken.

Het kabinet-Rutte-Asscher heeft vijf jaar lang bezuinigd op zorg en IC-capaciteit. Het is onbestaanbaar dat er nu tijdens de coronacrisis nauwelijks extra geld naar zorgmedewerkers gaat - die vaak minder verdienen dan Cliniclowns - maar dat er intussen 100 miljoen naar andere landen gaat. Dat is exemplarisch voor de manier waarop het kabinet en het ministerie van Buitenlandse Zaken opereren: bezuinigingen voor Nederland en altijd een blanco cheque voor het buitenland. Maar Sinterklaas bestaat niet, en FVD stelt ministers Kaag (D66, Ontwikkelingshulp) en De Jonge (CDA, Zorg) de volgende Kamervragen:

Vraag 1
Klopt het dat Nederland 100 miljoen euro extra aan de WHO geeft? *(1) Uit welk budget komt de door de WHO-directeur genoemde 100 miljoen van Nederland? Is dit een herallocatie van bestaande fondsen of zijn dit extra uitgaven?

Vraag 2
Wat is de precieze verdeling van de bestemming van de 100 miljoen die de WHO-directeur noemt? Gaat al het geld direct naar de WHO, of gaat het ook bilateraal naar andere landen? Hoeveel ervan gaat naar de ontwikkeling van een vaccin en hoeveel naar het bestrijden van het coronavirus in andere landen? Naar welke landen en/of organisaties gaat dit geld? Kunt u hiervan een zo specifiek mogelijk overzicht geven?

Vraag 3
Wat is de ratio geweest achter de keuze om dit geld in het buitenland uit te geven en niet in Nederland?

Vraag 4
Bent u bekend met het artikel "Cliniclowns krijgen veel meer betaald dan verpleegkundigen"?*(2)  Is dit nog steeds het geval?

Vraag 5
Deelt u de mening van Forum voor Democratie dat het uitermate wrang is dat er nu tot 100 miljoen Nederlands belastinggeld naar het buitenland stroomt voor "fysieke en mentale gezondheid", maar dat Nederlandse verpleegkundigen intussen vaak een benedenmodaal inkomen hebben?

Vraag 6
Hoeveel geld zou het kosten om in Nederland het niveau van testfaciliteiten als in Zuid-Korea op te zetten?

Vraag 7
Hoeveel zou het kosten om de draagkracht van de Nederlandse intensive care binnen nu en een jaar naar 3000 IC-bedden inclusief personeel te brengen, waarbij de kwaliteit van de zorg op het hoogste niveau ligt?

Vraag 8
Is het kabinet bereid om deze 100 miljoen niet aan de WHO of anderszins in het buitenland uit te geven, maar dit geld te besteden aan het structureel uitbreiden van de IC-capaciteit in Nederland, aan betere lonen voor zorgmedewerkers in Nederland en aan het massaal uitbreiden van de testcapaciteit in Nederland? Zo nee, waarom acht het kabinet de zorg in het buitenland belangrijker dan de zorg in Nederland? Hoe ziet het kabinet de verhouding tussen zijn verantwoordelijkheid tegenover de Nederlandse bevolking ten opzichte van eventuele internationale verantwoordelijkheden?

Vraag 9
Is het kabinet het ermee eens dat het Nederlands belang altijd op de eerste plaats dient te staan?

Vraag 10
Is het kabinet het met Forum voor Democratie eens dat de WHO het Chinese belang om de ernst van het coronavirus te bagatelliseren in januari en februari lijkt te hebben laten prevaleren boven het internationale belang om het coronavirus zo snel mogelijk te bestrijden? Zo nee, waarom niet? Zo ja, welke conclusies trekt het kabinet hieruit?

Vraag 11
Als het kabinet deze 100 miljoen dan toch in het buitenland wil uitgeven, waarom heeft het ervoor gekozen om dat deels of geheel via de WHO te doen? Als hier geen sprake van is, waarom is deze uitgave dan met de WHO gecoördineerd?

Vraag 12
Is er een relatie tussen de keuze van de Verenigde Staten om voorlopig geen geld meer aan de WHO te doneren en de keuze van Nederland om 100 miljoen te doneren?

Vraag 13
Bent u bekend met het bericht "Australië eist openheid over oorsprong en aanpak coronacrisis"?*(3)

Vraag 14
Deelt u de zorgen omtrent de vooringenomenheid van de WHO ten gunste van China? Bent u bereid om tegen de WHO kritiek uit te spreken op het feit dat de WHO de Chinese aanpak van het coronavirus in januari en februari is blijven prijzen, terwijl al duidelijk was dat China vooral de verspreiding van informatie over het virus heeft geprobeerd in te dammen?

Vraag 15
Bent u bereid de WHO erop aan te spreken dat Taiwan voortaan op een respectvolle manier dient te worden behandeld, als gelijkwaardige gesprekspartner?

Vraag 16
Bent u bereid Australië te steunen in het verzoek om een onafhankelijk onderzoek naar de mondiale aanpak van de coronacrisis, dat niet zou worden uitgevoerd door de WHO?

Vraag 17
Aan welke WHO-adviezen heeft Nederland zich wel gehouden en aan welke WHO-adviezen niet?

Vraag 18
Hoe beoordeelt u het commentaar van de Australische regering dat het succesvol is geweest in de bestrijding van het coronavirus omdat het WHO-adviezen terzijde heeft geschoven? Zijn er achteraf WHO-richtlijnen waarvan u denkt dat Nederland ze beter niet had kunnen naleven?

Vraag 19
Bent u bereid deze vragen voor aanvang van het plenaire debat over de coronacrisis op woensdag 22 april te beantwoorden?

*(1): Tedros Ghebreyesus, d.d. 20 april 2020 op Twitter, online raadpleegbaar via https://twitter.com/DrTedros/status/1252238987307233282.

*(2): Vrijheid in de Zorg, d.d. 21 november 2017, online raadpleegbaar via https://vrijheidindezorg.nl/2017/11/cliniclowns-krijgen-meer-betaald/.

*(3): De Telegraaf, d.d. 19 april 2020, online raadpleegbaar via: https://www.telegraaf.nl/nieuws/73486460/australie-eist-openheid-over-oorsprong-en-aanpak-coronacrisis.

https://forumvoordemocratie.nl/actueel/100-miljoen-kaag-who
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 11/05/2020 | 17:48 uur
Advies:

'Nederland moet miljard uittrekken voor coronasteun aan arm buitenland'

DEN HAAG - Nederland moet een miljard euro uittrekken om kwetsbare landen in bijvoorbeeld Afrika te helpen het coronavirus te bestrijden. Dat is niet alleen "medemenselijk", maar ook "welbegrepen eigenbelang", stelt een belangrijke adviesraad van het kabinet. Europa moet in actie komen om niet vermalen te worden in de tweestrijd tussen de Verenigde Staten en China.

In Afrikaanse landen is soms zelfs niet genoeg handzeep en schoon water om de handen te wassen, waarschuwt de Adviesraad Internationale Vraagstukken (AIV). Dat geldt als een van de simpelste én belangrijkste verdedigingslinies tegen de coronapandemie.

Nederland moet te hulp schieten, want "de coronacrisis is in eigen land niet voorbij zolang ze elders op de wereld voortwoekert". Het virus blijft dan op de loer liggen en kan opnieuw in Nederland opduiken. De wereldeconomie, waarvan handelsland Nederland afhankelijk is, kan dan niet weer op volle toeren komen. En er dreigt ook een nieuwe vluchtelingenstroom uit Afrika en het Midden-Oosten, met alle gevolgen van dien.

Race om vaccin
Maar Nederland en de Europese Unie dreigen ook in de knel te komen door de machtsstrijd tussen de VS en China, waarschuwt de AIV. Europa wordt afgetroefd in de "meedogenloze race" om mondkapjes en een vaccin. En de Wereldgezondheidsorganisatie en andere instellingen die de wereldorde van afspraken en overleg schragen, worden ondermijnd.

Nu maakt China met 'mondkapjesdiplomatie' aan de lopende band vrienden in Afrika. Europa moet snel met "tastbare, substantiële steun" komen om China de pas af te snijden. Nederland zou moeten beginnen door de hulp van vrachtvliegtuigen aan te bieden, vindt de AIV.

De miljard euro die de AIV nodig acht, moet volgens de raad niet ten koste gaan van andere ontwikkelingssamenwerking.

Telegraaf, 11-05-2020, 11:03
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 11/05/2020 | 17:54 uur
Tweede noodpakket op komst, meer nadruk op economisch belang

Er komt een tweede noodpakket om de Nederlandse economie zo goed mogelijk overeind te houden in de coronacrisis. Sommige regelingen worden verlengd in de maanden juni, juli en augustus, al wordt de koers verlegd van snelheid naar gericht economisch belang. Wat kunnen we ongeveer verwachten?

Het eerste noodpakket loopt deze maand af. Op dit moment maken 2,1 miljoen werknemers en ondernemers gebruik van een vorm van staatssteun, zei minister Wouter Koolmees (Sociale Zaken en Werkgelegenheid) vrijdag bij televisieprogramma Op1.

Samen met ministers Wopke Hoekstra (Financiën) en Eric Wiebes (Economische Zaken) werkt Koolmees aan een nieuw pakket dat naar verwachting binnen twee weken wordt gepresenteerd.

Het eerste pakket moest vanwege de acute nood met stoom en kokend water in elkaar worden gezet. Snelheid ging boven maatwerk.

Subsidie voor loonkosten, een bijstandsregeling voor zelfstandigen en een bedrag voor ondernemers om de vaste lasten te betalen moesten werk, inkomen en de bedrijvigheid zo veel mogelijk overeind houden.

De crisis houdt langer aan dan verwacht en dat heeft gevolgen, waarschuwde Koolmees. "Dat deze crisis geen effect zal hebben op bedrijven en op de werkgelegenheid is natuurlijk een sprookje."

Geen bonussen en dividenduitkering bij overheidssteun
Ondernemers met minimaal 20 procent omzetverlies krijgen een deel van de salarissen vergoed van de overheid (de NOW-regeling). Valt de omzet volledig weg, dan wordt maximaal 90 procent van de salarissen vergoed. Een van de voorwaarden is dat er in die periode geen personeel mag worden ontslagen.

Dat gaat veranderen, liet Koolmees vrijdag weten. Bedrijven moeten de ruimte krijgen om te herstructureren, daarom wordt ontslag tijdens staatssteun nu wel toegestaan. "We zijn in een andere fase terechtgekomen", zei de bewindsman.

Daar staat tegenover dat bedrijven geen bonussen en winstuitkeringen mogen uitkeren en het wordt verboden eigen aandelen in te kopen als de overheid een deel van de salarissen betaalt.

Er komt nog een regeling voor flexwerkers. Deze groep komt niet in aanmerking voor overheidssteun als hun contract niet wordt verlengd, terwijl werkgevers niet verplicht zijn ze in dienst te houden. De volledige Tweede Kamer vraagt het kabinet een "tijdelijke, uitvoerbare regeling" uit te werken.

Gerichte vergoeding voor vaste lasten bedrijven
Voor veel bedrijven zijn de salarissen niet de enige kosten. De huur, energielasten, softwarecontracten en investeringen lopen gewoon door. Er wordt daarom in Den Haag gesproken over een manier om ondernemers die hard worden geraakt door de coronacrisis tegemoet te komen.

Het liefst presenteert het kabinet een zo gericht mogelijke maatregel, in plaats van alle ondernemers hetzelfde bedrag over te maken zoals dat in het eerste pakket werd gedaan (de TOGS-regeling). Ondernemers kregen 4.000 euro om de vaste lasten van drie maanden mee te betalen zoals de huur. Zeer welkom voor eenmanszaken, maar voor grote bedrijven een druppel op een gloeiende plaat.

Alle bedrijfskosten overnemen is niet mogelijk, dus moet er worden gekeken naar een percentage. De hoogte daarvan en welke sectoren hiervoor in aanmerking komen, is een grote puzzel die nog gelegd moet worden.

Het economisch belang staat daarbij voor het kabinet voorop. Dat betekent niet dat er blanco cheques worden uitgedeeld, maar de kosten zijn nu even ondergeschikt aan het doel om bedrijven overeind te houden.

Bijstandsuitkering en uitstel belastingen mogelijk terug in tweede noodpakket
De zelfstandigen zonder personeel kunnen een bijstandsuitkering aanvragen (TOZO-regeling) als hun inkomsten door de crisis wegvallen. De voorwaarden zijn ruim opgezet, er wordt niet gekeken naar het eigen vermogen of naar dat van de partner. Ook is het niet belangrijk of het bedrijf überhaupt kans maakt de crisis te overleven.

Tot nu toe hebben 340.000 zzp'ers daar gebruik van gemaakt. Het ligt voor de hand om deze maatregel voor het grootste deel intact te laten, melden bronnen in Den Haag. Volgens verschillende zzp-organisaties is verlenging van het pakket met drie maanden in ieder geval "dringend noodzakelijk".

Nu.nl, 11-05-2020,  17:42
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 11/05/2020 | 18:26 uur
Corona nieuwsbrief CZSK 11 mei

Op 6 mei jl. kondigde het kabinet versoepelingen aan van de coronamaatregelen. Doordat iedereen in Nederland zich aan de afspraken houdt, kan nu op enkele plaatsen in de samenleving versoepeling van de maatregelen worden ingevoerd.

Tijdens deze persconferentie hadden ze het over een soort route die Nederland volgt. Iedere opvolgende stap is alleen mogelijk als het virus onder controle blijft.

Belangrijke datums:
Vanaf 11 mei worden kinderopvang en (speciaal) basisonderwijs geopend, kun je weer contactsporten uitoefenen en openen bibliotheken.
Vanaf 1 juni gaan terrassen, horecagelegenheden en bioscopen weer open. Dit alles tot max. 30 personen. Het dragen van een mondkapje in het OV is verplicht.
Vanaf 1 juli wordt de limiet verhoogd naar maximaal 100 personen.
Meer informatie over de versoepeling en de voorwaarden, lees je hier.

Geldend blijft: houd 1,5 meter afstand, hoest en nies in de binnenkant van uw elleboog en was je handen zo vaak mogelijk.

Gevolgen voor Defensie
Defensie is vanaf het begin aangemerkt als vitale organisatie, waardoor een groot deel van onze werkzaamheden reeds moest en kon doorgaan. Het Defensie Beleids Team heeft daarom besloten dat de door de minister-president aangekondigde stapsgewijze verruiming voor Nederland niet leidt tot aanpassing van de al eerder genomen besluiten t.a.v. Defensie.

We blijven zoveel mogelijk thuiswerken, waarbij reeds uitzonderingen zijn getroffen voor de essentiële taken zoals keuren, opleiden, trainen en de uitvoering operaties.

Huidige situatie CZSK
Ten gevolge van de COVID-19-crisis zijn diverse oefeningen in de afgelopen periode en in de komende weken afgelast. Uit een intern onderzoek naar de impact hiervan blijkt dat als we zo doorgaan de gereedheid voor veel varende eenheden onder de norm zal komen en er skill-fading optreedt. Door aanpassingen in het vaar- en oefenschema kunnen we deze ongewenste effecten tegengaan.

Aangepast vaar- en oefenschema; Baltic Breeze 2020
Door de geplande activiteiten van Zr.Ms. Dolfijn en Zr.Ms. Van Speijk slim te combineren en daaraan enkele eenheden toe te voegen (Zr.Ms. Johan de Witt, Zr.Ms. Rotterdam en Zr.Ms. Evertsen) zijn we in staat om een korte opwerkreis in te plannen.\

Deze opwerkreis (Baltic Breeze 2020) vindt in de weken 21 t/m 23 plaats. Dat is de periode van 18 mei tot en met 7 juni. Hiermee realiseren we een significant herstel van onze gereedheid. Als onderdeel van de voorbereiding van deze reis gaan de bemanningen een week in quarantaine (week 20, vanaf 8 mei). Thuis of aan boord.

Buiten de weken 21 t/m 23 staan tot 1 september voornamelijk onderhouds-, opleidings- en verlofperioden gepland waardoor er geen alternatieve trainingsperiode is.

COVID-19: risicobeperkende maatregelen
In de voorbereidingen en tijdens de uitvoering van alle activiteiten worden de RIVM-maatregelen in acht genomen. Eenheidscommandanten voeren hiertoe Taak Risico Analyses (TRA) uit en stellen veiligheidsplannen op.

Waar volledige uitvoering van de maatregelen niet mogelijk is, worden mitigerende maatregelen in de TRA meegenomen. Eenmaal op zee is isolatie van bemanningsleden met COVID-19 verschijnselen mogelijk aan boord van JWIT en RDAM. Het verband beschikt voor de evacuatie van zieken over twee NH-90 helikopters en opereert gedurende de reis in de buurt van Nederland en Denemarken. Er worden geen havenbezoeken gepland.

Overige eenheden
De mijnenjagers Zr.Ms. Zierikzee en Zr.Ms. Urk participeren in de oefening BALTOPS in weken 24 en 25. Er is tot 1 september voor de mijnenjagers en hydrografische vaartuigen geen nadere gereedstellingsinspanning nodig.

1MCG kan met diverse aanpassingen m.b.t. COVID-19 haar opwerkprogramma redelijk vervolgen.

2MCG is nu onderdeel van de Amfibische Taakgroep (ATG). Zij voert vanaf september de voor haar noodzakelijke Joint Mountain Training uit in Noorwegen. De voorbereidingen hiervoor zijn al gaande maar worden beperkt door COVID-19 gerelateerde maatregelen in Noorwegen.

NLMARSOF kan met diverse aanpassingen m.b.t. COVID-19 tot 1 september haar training- en opleidingsprogramma vervolgen.

SATG is gedeeltelijk geëmbarkeerd aan boord van Zr.Ms. Karel Doorman voor inzet in het Caribisch gebied, verzorgt daarnaast diverse opleidingen en voert een opwerkprogramma uit.

Op dit moment zijn voor 1MCG, 2MCG, NLMARSOF en SATG voor 1 september geen aanvullende gereedstellingsinspanningen noodzakelijk.

Vessel Protection Detachments
Vessel Protection Detachments (VPD) gaan door met het beschermen van kwetsbare en grote Nederlandse zeetransporten tegen piraten. De VPD-teams zijn beveiligingsteams die bestaan uit zwaarbewapende mariniers. Een team van 11 mariniers is sinds 19 maart jl. ingezet op het civiele schip BigRoll Bering van het Nederlandse bedrijf Roll Group.

Op 19 maart stapten de mariniers in Rotterdam aan boord en zette het schip koers richting de Golf van Aden. In de Golf van Aden is het schip beschermd tegen piraten. Inmiddels heeft het schip het hoogrisicogebied veilig verlaten. Een geslaagde missie voor het VPD-team. Het team blijft aan boord, omdat het schip ook voor de terugreis bescherming nodig heeft. Het voorkomt ook de lastige kwestie van het invliegen van een ander team.

Status Witte Raaf
Er is hard gewerkt om de faciliteiten van de Witte Raaf om te bouwen. De reeds geplande verbouwing van de keuken wordt doorgezet en ze zijn in overleg met RVB, aannemer en leveranciers om de uitvoering te versnellen nu het horeca gedeelte van de Witte Raaf (nog) gesloten is. Planning is er op gericht om uiterlijk aan het einde van het zomerverlof van CZSK (maandag 17 augustus) een volledig nieuwe keuken operationeel te hebben.

Verder is gedurende de afgelopen weken de kapsalon volledig verbouwd. Het resultaat is prachtig en de kapsalon gaat vanaf 11 mei weer open.

Tot slot zijn de overige niet-horeca voorzieningen van de Witte Raaf (winkeltje, schoenmaker en internetcafé - zonder horeca) vanaf woensdag 6 mei weer beschikbaar.

Defensie hervat selectie, keuringen en opleidingen deels
(Initiële) Opleidingen en trainingen gaan in principe, zij het in aangepaste vorm, door. Bij opleidingen noodzakelijk voor missies/operaties en voor functieopleidingen voor knelpuntcategorieën (zoals, rij-, munitie- en vliegeropleidingen, et cetera) mag - alleen als het niet anders kan - voor specifieke delen van de opleiding, worden afgeweken van de RIVM-richtlijnen. Hiervoor is de toestemming van het Hoofd Defensieonderdeel vereist.

Daarnaast zijn de volgende Defensierichtlijnen opgesteld:
Commandanten maken een aanvullende risicoanalyse;

Onderwijs op afstand waar mogelijk;

Verspreid leerlingen zoveel mogelijk in een lokaal;

Reinig onderwijsleermiddelen zo vaak als nodig;

Mensen met ziekteverschijnselen doen niet mee;

Deel klassen op of werk indien noodzakelijk in shifts. Pas roosters daarop aan;

Hanteer een bezetting van 50% van de legering.

Als (delen van) opleidingen niet kunnen doorgaan omdat ze buiten deze defensierichtlijnen vallen (bijvoorbeeld vanwege noodzakelijk fysiek contact), dan melden commandanten dit in de lijn. Als instructiepersoneel of leerlingen/studenten aanvullende vragen hebben, kunnen zij zich tot de commandant van de opleidingseenheid wenden.

CZSK.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 12/05/2020 | 18:13 uur
Europese Defensieministers bespreken gevolgen COVID-19

Nieuwsbericht | 12-05-2020 | 17:42

Alleen als de EU-lidstaten gezamenlijk optreden, kunnen de gevolgen van crises zoals COVID-19 het hoofd worden geboden. Daarbij is een geïntegreerde benadering van groot belang. Een optimaal gebruik van de middelen moet hand in hand gaan met civiele en militaire inzet. Dat benadrukte minister Ank Bijleveld-Schouten vandaag tijdens een videoconferentie van de informele Raad Buitenlandse Zaken met de ministers van Defensie.

De Europese bewindslieden bespraken de strategische implicaties van het virus op de middellange- en lange termijn voor het veiligheids- en defensieterrein.

Dit gebeurde tegen een achtergrond waarin de 1e effecten van het virus op de veiligheidssituatie en de geopolitieke verhoudingen zich beginnen af te tekenen. Het is waarschijnlijk dat al ingezette trends in een stroomversnelling komen. Voorbeelden zijn de toenemende instabiliteit in de ring rondom Europa en wereldmachten die zich herpositioneren.

Operationele lessen
Bijleveld onderschreef de noodzaak om missies en operaties onder de paraplu van het Gemeenschappelijk Veiligheids- en Defensiebeleid snel te laten reageren op veranderende omstandigheden. Van belang vindt zij ook dat operationele lessen uit de pandemie worden getrokken.

Eveneens belangrijk is dat 'geleerde lessen' van deze crisis worden meegenomen in lopende strategische discussies. Dat moet volgens Bijleveld vooral tijdens de ontwikkeling van het strategisch kompas. Ze vroeg daarbij met name aandacht voor het tegengaan van hybride dreigingen en desinformatie rondom COVID-19.

Voortgang op dossiers
De minister benadrukte het belang om ook nu voortgang te blijven boeken op dossiers. Denk hierbij aan het eerder genoemde strategische kompas, de strategische evaluatie van de permanent gestructureerde samenwerking (Pesco) en de totstandkoming van het Meerjarig Financieel Kader.

Bijleveld zei tot slot te hopen dat de crisis een stimulans is om de partnerschappen van de EU en de samenwerking op politiek en operationeel niveau verder door te ontwikkelen.

Mindef
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 12/05/2020 | 21:44 uur
Petitie

Wij

Fitnesscentra Nederland en bezoekers

constateren
Sportscholen in Nederland zijn lang genoeg dicht geweest.
Clubs kunnen gemakkelijk open met een 1,5 meter en op afspraak beleid.
Gezondheid is belangrijk voor ons allemaal- fit zijn en blijven is hiervoor noodzakelijk!
Een gezond lichaam verslaat het corona virus.

en verzoeken
Open de fitnessclubs op 21 mei 2020!

https://petities.nl/petitions/sportscholen-openen-op-21-mei-2020?locale=nl&fbclid=IwAR1ct8h7JQyRac2_mWJj_m9lqpGx0BNeGxv9r3YbPVeBxVkFHk3EIinOegQ
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Robert2 op 13/05/2020 | 08:58 uur
Ja, 1,5 meter is inderdaad de afstand die je moet houden. Maar je gaat mij niet wijsmaken dat in een afgesloten ruimte, waar airconditioning vaak aan is en dezelfde voorwerpen constant door verschillende mensen worden aangeraakt geen extra bron van besmetting zal zijn. Terwijl mensen nog flink aan het transpireren zijn. Ik snap hun volledig, de zaak moet draaien, maar de overheid heeft nmi een punt om die toko's nog even dicht te houden.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 13/05/2020 | 10:18 uur
De regering heeft heel duidelijk aangegeven waarom de sportscholen nog niet open mogen. Men moet af van het idee dat sommige bedrijven worden "gepakt" en anderen wel mogen beginnen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 13/05/2020 | 10:48 uur
Citaat van: Ros op 13/05/2020 | 10:18 uur
De regering heeft heel duidelijk aangegeven waarom de sportscholen nog niet open mogen. Men moet af van het idee dat sommige bedrijven worden "gepakt" en anderen wel mogen beginnen.

Ik stoor me inderdaad meer aan mensen met een dergelijke mening met een internetverbinding dan aan corona zelf.

Er is wel een voordeel aan zulke crissisen als dit. De gekkies in je facebook vriendenlijst laten zichzelf duidelijk zien. Wat voor achterlijke reacties over 'boze' mensen die het onacceptabel vinden dat er geen festivals e.d komen de komende periode. Of de horeca die 'eist'  dat ze weer open mogen. Laat staan de 5G gekte of illuminati alu hoedje 'de overheid gebruikt corona om ons te kunnen monitoren'. Het is bizar.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 13/05/2020 | 13:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/05/2020 | 10:48 uur
Ik stoor me inderdaad meer aan mensen met een dergelijke mening met een internetverbinding dan aan corona zelf.

Er is wel een voordeel aan zulke crissisen als dit. De gekkies in je facebook vriendenlijst laten zichzelf duidelijk zien. Wat voor achterlijke reacties over 'boze' mensen die het onacceptabel vinden dat er geen festivals e.d komen de komende periode. Of de horeca die 'eist'  dat ze weer open mogen. Laat staan de 5G gekte of illuminati alu hoedje 'de overheid gebruikt corona om ons te kunnen monitoren'. Het is bizar.

Het laat gewoon zien hoe goed we het eigenlijk allemaal hebben in Nederland als festivals, concerten, kroegen, restaurants, sportscholen etc. als een eerste levensbehoefte worden gezien... Men is echt niks meer gewend.

Maar goed, dit soort opmerkingen heb ik ook een broertje dood aan:

Citaat
Zijn we te laat in actie geschoten?

Ons land wordt relatief zwaar getroffen door het nieuwe coronavirus.  Volgens gezondheidseconoom Lieven Annemans heeft dat te maken met de bevolkingsdichtheid, de centrale ligging en de mate van luchtverontreiniging in ons land.

I know, Belgie. Maar neemt niet weg dat dit weer een knap staaltje: "Never waste a good crisis!" is.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Sparkplug op 13/05/2020 | 14:20 uur
Citaat van: A.J. op 13/05/2020 | 13:43 uur
Het laat gewoon zien hoe goed we het eigenlijk allemaal hebben in Nederland als festivals, concerten, kroegen, restaurants, sportscholen etc. als een eerste levensbehoefte worden gezien... Men is echt niks meer gewend.

Maar goed, dit soort opmerkingen heb ik ook een broertje dood aan:

Vervolgens beginnen ze ook nog eens over hun aangetaste vrijheid  >:( Zou zeggen "Deal with it!". En weer door.

Blijkbaar is het een kunst om jezelf thuis te vermaken. Iets waar ik totaal geen moeite mee heb.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 13/05/2020 | 16:30 uur
Ik zie dat Robert Jensen ook een nieuwe sitekick heeft gevonden in de ambassadeur Peter Hoekstra..  :omg:


Ambassador Pete Hoekstra
@usambnl
Got to catch up with De Jensen Show host
@robertjensen
and hear this thoughts on #COVID19, #China & what the media could be doing better to cover it. We both agree it is #tijdvoorwaarheid
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 13/05/2020 | 17:30 uur
Zorgpremie honderden euro's hoger

Waar we het nu nog liever niet over hebben, is dat door de Corona-maatregelen niet alleen de economie instort en de werkloosheid stijgt, maar dat ook de zorgkosten explosief toenemen. Aan de ene kant zijn er zorginstellingen die omzet mislopen, aan de andere kant zijn er zorginstellingen die juist meer omzet maken. Beide kost miljarden. Wie gaat dat betalen? Wim Groot en Henriëtte Maassen van den Brink maakten de calculatie.

De vaak verguisde zorgverzekeraars laten zich deze dagen van hun beste kant zien. Vrij snel nadat  de coronacrisis uitbrak, kwamen de zorgverzekeraars met een voorschotregeling om de extra kosten die de ziekenhuizen moeten maken op te vangen. Begin mei kwam er ook een regeling voor de zorgaanbieders die vanwege het risico op besmetting geen patiënten meer kunnen behandelen.

De zorgverzekeraars hadden geen keus. Ze kunnen de zorgmedewerkers, onze helden van de zorg, moeilijk zonder geld laten zitten. Het zou ook ondenkbaar zijn dat zorginstellingen hierdoor failliet zouden gaan. Dus trokken de zorgverzekeraars de portemonnee.

Compensatie van gederfde omzet
Deze continuïteitsregeling is bedoeld voor kleine zorgaanbieders met een omzet van minder dan 10 miljoen euro. Denk aan kraamverzorgers, fysiotherapeuten, logopedisten, tandartsen, mondhygiënisten en wijkverpleegkundigen. Met de grote zorgaanbieders maken de zorgverzekeraars nog aparte afspraken over compensatie van de gederfde omzet. De ziekenhuizen hebben al aangegeven door de coronacrisis 2 miljard euro aan omzet mis te lopen.

De continuïteitsregeling die de zorgverzekeraars bieden is in grote lijnen vergelijkbaar met de Tijdelijke Noodmaatregel voor Overbrugging van Werkgelegenheid, oftewel de NOW-maatregel die de Rijksoverheid voor het bedrijfsleven in het leven heeft geroepen.

De compensatie wordt straks wel verrekend
De zorgverzekeraars compenseren een deel van de totale verzekerde omzet. De NOW-bijdrage is een compensatie voor de loonkosten. Het verschil tussen beide regelingen is dat de zorgverzekeraars de continuïteitsbijdrage deels verrekenen met de inhaalomzet die later wordt gerealiseerd. Als patiënten die nu niet kunnen worden behandeld later alsnog worden behandeld, dan vergoeden zorgverzekeraars  maar de helft van deze inhaalomzet. De andere helft wordt verrekend met de continuïteitsbijdrage.

Kraamzorg voor een pasgeboren baby valt niet zo makkelijk in te halen. Een gebitscontrole of het vullen van een gaatje in een kies door een tandarts wel. Zorgverleners die verwachten omzet te kunnen inhalen als ze na de lockdown weer beginnen., zullen eerder kiezen voor de NOW-regeling.

Als er geen inhaalzorg is, kan de continuïteitsregeling van de zorgverzekeraars aantrekkelijker zijn dan de NOW-regeling van de Rijksoverheid. Veel zorgaanbieders zullen – net als andere contactberoepen – door de beperkende maatregelen voor langere tijd hun omzet zien verminderen en aangewezen zijn op steun van de overheid of de zorgverzekeraars. Zij zullen de gemiste omzet moeten blijven aanvullen uit de continuïteitsbijdrage. Als door de beperkende maatregelen minder patiënten behandeld kunnen worden zal er van inhaalomzet – extra omzet boven de normale omzet in een maand – geen sprake zijn.

Diepe zakken zijn ook eindig
De continuïteitsregeling van de zorgverzekeraars zou wel eens tot ongelijkheid kunnen leiden met de bedrijven die van de NOW- regeling gebruik maken. De NOW-regeling zal een keer worden beëindigd. De diepe zakken van de overheid waar Wopke Hoekstra het aan het begin van de coronacrisis over had, zijn niet zo diep dat de overheid langdurig bedrijven kan blijven steunen.

Veel bedrijven zullen door de beperkende maatregelen langdurig met omzetverlies te maken krijgen. Cafés en restaurants zullen vanwege de social distancing vaak niet meer dan een derde van hun stoelen kunnen benutten. Ook kappers en andere contactberoepen zullen het aantal klanten misschien moeten beperken. Andere bedrijven zullen door de economische recessie als gevolg van de coronacrisis hun omzet zien dalen. Op enig moment zal de overheid dit niet allemaal meer compenseren en zal de NOW-regeling worden beëindigd. Dan zullen alsnog veel bedrijven, vooral in de horeca, failliet gaan.

In de zorg zal de beëindiging van continuïteitsregelingen door zorgverzekeraars moeilijker zijn. Zolang door de beperkende maatregelen minder patiënten behandeld kunnen worden, zullen zorgaanbieders blijven aandringen op compensatie van de gemiste omzet.

Faillissementen mijden? Overeind houden kost ook geld.
Zorgverzekeraars zullen niet verantwoordelijk willen zijn voor het faillissement van zorginstellingen. Eerst klappen voor de zorgverleners in de primaire beroepen en  ze dan bij faillissement werkloos naar huis sturen, is maatschappelijk onaanvaardbaar. De zorgverzekeraars zullen gedwongen worden om zorgaanbieders koste wat het kost financieel overeind te houden. Dat betekent feitelijk dat de premiebetaler zal moeten opdraaien voor de kosten van het overeind houden van zorginstellingen in coronatijd.

De zorgverzekeraars zeggen dat ze de extra kosten vanwege de coronacrisis uit hun reserves betalen. De afgelopen jaren gebruikten de zorgverzekeraars een deel van hun reserves om de zorgpremie te subsidiëren. De basispolis van de zorgverzekering wordt in sommige gevallen beneden de kostprijs aangeboden: de zorgkosten zijn gemiddeld hoger dan de zorgpremies.

Reserves kunnen niet twee keer benut worden
Per verzekerde wordt jaarlijks 30 à 40 euro van de zorgkosten betaald uit de reserves van de zorgverzekeraars. Als reserves worden gebruikt om de kosten van de coronacrisis te betalen is het onwaarschijnlijk dat de premies gesubsidieerd kunnen blijven. Als zorgaanbieders langdurig gebruik moeten  maken van de continuïteitsregeling zullen zorgverzekeraars gedwongen zijn de premies verder te verhogen.

Daar komt bij dat de ziekenhuizen hebben aangegeven dat ze, naast de gederfde omzet van 2 miljard, de komende jaren zo'n 3 miljard euro extra kwijt te zijn vanwege de coronazorg en de voorzorgsmaatregelen voor een nieuwe uitbraak. Ook huisartsen en andere zorgaanbieders zullen hun extra kosten voor de coronazorg vergoed willen hebben.

Hogere zorgkosten = minder koopkracht
Door de financiële steun voor zorgaanbieders die omzet mislopen en de extra kosten voor coronazorg die ziekenhuizen en andere zorgaanbieders maken, zullen de zorgverzekeringspremies volgend jaar waarschijnlijk met een paar honderd euro omhoog gaan.

De coronacrisis kost ons allemaal geld. De stijging van de zorgverzekeringspremie gaat ten koste van het besteedbaar inkomen. De daling van het besteedbaar inkomen door de stijging van de zorgpremies zal de economische recessie nog verder versterken. We zullen van de os op de ezel springen.

https://www.wyniasweek.nl/zorgpremie-honderden-euros-hoger/
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 13/05/2020 | 19:12 uur
Citaat van: Sparkplug op 13/05/2020 | 14:20 uur
Vervolgens beginnen ze ook nog eens over hun aangetaste vrijheid  >:( Zou zeggen "Deal with it!". En weer door.

Blijkbaar is het een kunst om jezelf thuis te vermaken. Iets waar ik totaal geen moeite mee heb.

Idd, heel bijzonder allemaal...
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 13/05/2020 | 19:59 uur
ANP
Militairen schrokken zich rot hoe sommige verpleeghuizen omgingen met corona
Militairen zijn wel wat gewend, maar de schrijnende situatie in veel verpleeghuizen die getroffen werden door het coronavirus, was een schok voor de medisch verpleegkundigen die afgelopen weken bijstand verleenden. Vooral de manier waarop er met hygiëneregels werd omgegaan, baarde hen grote zorgen.

Raymond Boere 13-05-20, 19:00
Laatste update: 19:47
Dat kreeg koning Willem-Alexander gistermiddag te horen toen hij een bezoek bracht aan het nieuwe Territoriaal Operatiecentrum (TOC) op de kazerne in Amersfoort. Het TOC is het zenuwcentrum van defensie waar sinds kort alle binnenlandse operaties worden gecoördineerd. Dat moet de samenwerking tussen overheden en de krijgsmacht versterken.

Vanuit hier werd ook de inzet van de ongeveer 360 medische militairen aangestuurd. Een deel ging aan het werk in verpleeg- en verzorgingshuizen die het werk niet meer aankonden. De situatie die ze in die huizen aantroffen was voor de militaire artsen, verpleegkundigen, verzorgers en hygiëne-specialisten schokkend, vertelde commandant Maartje van het geneeskundige detachement dat bestaat uit zo'n vijftig militairen. Zij verleenden bijstand bij zo'n 12 verpleeghuizen in de regio Amsterdam. ,,Wij zijn als militairen gedrild om strak richtlijnen te volgen en goed op elkaar te letten. Maar we merkten dat dit in de verpleeghuizen vaak een heel ander verhaal was.''

Koning Willem-Alexander arriveert voor zijn bezoek aan het Territoriaal Operatiecentrum (TOC) bij de Bernhardkazerne.

Zo waren er op plekken waar ze kwamen geen sluizen ingericht om hulpverleners af te schermen die bij besmette bewoners waren geweest, was het moeilijk om afstand van elkaar te houden, waren er in gangen geen looprichtingen gecreëerd, werden de schaarse mondkapjes die er waren niet altijd goed gebruikt en zagen de militairen hoe medewerkers met potentieel besmette en dus 'vieze' kleren achter computers kropen om even snel de administratie bij te werken. ,,Heel voorstelbaar dat het zo gaat, maar dat betekent wel dat die werkplek ontsmet moet worden omdat het anders een potentiële nieuwe besmettingshaard is'', zegt Maartje.

De militairen kwamen te werken in verpleeghuizen waar soms 60 van de 70 bewoners besmet waren met corona. De dood waarde er rond in de gangen. Dergelijke situaties zorgde voor grote angst en onzekerheid onder het personeel. Er waren kamers waar mensen letterlijk alleen stierven omdat er niemand meer de kamer op durfde. Of omdat er niemand was. Het leidde tot schrijnende situaties waarbij een korporaal één van de medewerkers die al lang in dienst was, moest vertellen hoe ze veilig kon werken om haar weer vertrouwen te geven. ,,Dat is eigenlijk de wereld op zijn kop,'' vertelde ze de koning

https://www.ed.nl/binnenland/militairen-schrokken-zich-rot-hoe-sommige-verpleeghuizen-omgingen-met-corona~ae77c9f6/
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 13/05/2020 | 21:22 uur
Citaat van: Ros op 13/05/2020 | 10:18 uur
De regering heeft heel duidelijk aangegeven waarom de sportscholen nog niet open mogen. Men moet af van het idee dat sommige bedrijven worden "gepakt" en anderen wel mogen beginnen.
Ben het met de regering eens ...iedereen pakt die halterstangen vast zijn vaak geribbeld voor de grip en moeilijk schoon te houden ..virus blijft overal zitten en dan heb ik het
nog niet eens over het dicht opelkaar trainen zoals bij spinning fietsen of loopbanden. Ik denk ook dat het terecht is dat de kroegen voorlopig dichtblijven ...prima zo .
Zelf train ik al 30 jaar vanuit huis...heb alles hier op mijn zolder verdieping....heerlijk !
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 13/05/2020 | 22:27 uur
Citaat van: wyniasweek op 13/05/2020 | 17:30 uur

Uit het artikel:

Hogere zorgkosten = minder koopkracht
Door de financiële steun voor zorgaanbieders die omzet mislopen en de extra kosten voor coronazorg die ziekenhuizen en andere zorgaanbieders maken, zullen de zorgverzekeringspremies volgend jaar waarschijnlijk met een paar honderd euro omhoog gaan.

De coronacrisis kost ons allemaal geld. De stijging van de zorgverzekeringspremie gaat ten koste van het besteedbaar inkomen. De daling van het besteedbaar inkomen door de stijging van de zorgpremies zal de economische recessie nog verder versterken. We zullen van de os op de ezel springen.

https://www.wyniasweek.nl/zorgpremie-honderden-euros-hoger/

De vraag is wie een dergelijke verhoging van de premie voor zorgkosten kan betalen ? Naast dat er minder te besteden valt met een strop voor de handel die het van de consument moet hebben is een verhoging van enkele honderden Euro's zeker aanleiding voor het Rijk om het recht op zorgtoeslag kritisch te gaan bekijken.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 13/05/2020 | 22:51 uur
Citaat van: Ros op 13/05/2020 | 22:27 uur
De vraag is wie een dergelijke verhoging van de premie voor zorgkosten kan betalen ?
Zou het niet moeten zijn 'kan/moet' betalen?
Citaat van: Ros op 13/05/2020 | 22:27 uur
Naast dat er minder te besteden valt met een strop voor de handel die het van de consument moet hebben is een verhoging van enkele honderden Euro's zeker aanleiding voor het Rijk om het recht op zorgtoeslag kritisch te gaan bekijken.
Recht op zorgtoeslag kritisch te gaan bekijken. Hoe zie de invulling daarvan?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 14/05/2020 | 10:55 uur
Citaat van: Lex op 13/05/2020 | 22:51 uur
Zou het niet moeten zijn 'kan/moet' betalen?Recht op zorgtoeslag kritisch te gaan bekijken. Hoe zie de invulling daarvan?
Dat wil jij dus doen ....de grootverdieners meer laten betalen ? ..dat gebeurd hier al ..de regering hier doet niet
anders dan de inkomens te nivilleren.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 14/05/2020 | 11:04 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 14/05/2020 | 10:55 uur
Dat wil jij dus doen ....de grootverdieners meer laten betalen ? ..dat gebeurd hier al ..de regering hier doet niet
anders dan de inkomens te nivilleren.

Dat doet praktisch ieder europees land wel. Dat is niet iets Nederlands. Dit is gewoon de enige manier alles betaalbaar en controleerbaar te houden.

Landen die dit niet doen kennen sloppenwijken of/en bizarre excessen. Dit punt moet je gewoon laten vallen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 14/05/2020 | 12:57 uur
Citaat van: Lex op 13/05/2020 | 22:51 uur
Zou het niet moeten zijn 'kan/moet' betalen?

In de huidige opzet is het "kan" het betalen. De zorgverzekeraar kijkt niet naar het inkomen


Citaat
Recht op zorgtoeslag kritisch te gaan bekijken. Hoe zie de invulling daarvan?

Bepaling van de hoogte van de zorgtoeslag is nu afhankelijk van het bruto inkomen. Misschien moeten zij gaan kijken naar het netto inkomen dwz wat er overblijft als de premie voor de zorg en huur/hypotheek er af is ?

Ik ga er vooralsnog vanuit dat de premie wel iets omhoog zal gaan maar geen honderden Euro's zoals in het artikel staat.

Citaat van: Oorlogsvis op 14/05/2020 | 10:55 uur
Dat wil jij dus doen ....de grootverdieners meer laten betalen ? ..dat gebeurd hier al ..de regering hier doet niet anders dan de inkomens te nivilleren.

De zorg in Nederland is voor iedereen gelijk dus de standaard premie moet ook gelijk zijn/blijven. Aanvullende dekking mag je altijd zelf betalen. En je noemt het al "grootverdieners", dus logisch dat deze een groter aandeel hebben als het op belasting afdragen aan komt.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 14/05/2020 | 17:36 uur
Coronaboete leidt vaak tot strafblad, maar niet iedereen weet dat

Dat de politie en boa's ruim tienduizend bekeuringen hebben uitgeschreven voor overtreding van de coronaregels leidt tot zorgen op discussieplatform NUjij. Krijgen al deze mensen een strafblad, met alle gevolgen van dien?

"Of er een aantekening wordt gemaakt op je strafblad, hangt af van je leeftijd", legt Jeroen Soeteman, advocaat en voorzitter van de Nederlandse Vereniging van Strafrechtadvocaten (NVSA), uit.

Het merendeel van de tienduizend uitgeschreven bekeuringen betreft overtredingen van het samenscholingsverbod of de anderhalvemeterregel, schreef de Volkskrant donderdag. Daarop staan hoge boetes: 95 euro voor jongeren van dertien tot en met zeventien jaar en 390 euro voor volwassenen.

Een coronaboete is een strafbeschikking. Dat is een straf die wordt opgelegd door het Openbaar Ministerie (OM), zonder tussenkomst van een rechter. Strafbeschikkingen van hoger dan 100 euro resulteren in een aantekening op iemands strafblad.

"Voor minderjarigen geldt de boete van 95 euro, dus dat levert geen verdere problemen op", aldus Soeteman. "Als je meerderjarig bent, wordt het wel genoteerd op je strafblad. Deze aantekening blijft vijf jaar staan."

'Gevolgen coronaboete buitenproportioneel'
Volgens Soeteman kan een strafblad grote gevolgen hebben. "Stel: iemand studeert hbo verpleegkunde en wil gaan werken in een verpleeghuis. Hiervoor moet een Verklaring Omtrent Gedrag (VOG) worden aangevraagd. Als diegene een coronaboete op zijn naam heeft staan, dan kan het zomaar zijn dat de ambtenaar zegt: 'Terwijl er strenge voorschriften waren, heb jij voor jezelf gekozen. Dan ben je dus niet geschikt.'"

Hetzelfde geldt volgens Soeteman voor andere beroepen, zoals opsporingsambtenaar. "Stel: je wilt bij de politie, maar je hebt je eerder zelf niet aan de regels gehouden, dan kan dat zomaar betekenen dat je die verklaring niet krijgt."

Volgens Soeteman zijn de gevolgen die een coronaboete kan hebben bij het aanvragen van een VOG buitenproportioneel. Daarom denkt hij dat het verstandig is dat mensen bezwaar maken tegen de boete.

Een gedeelte van de mensen die een bekeuring hebben ontvangen, stapt volgens de Volkskrant al naar de rechter. Reden voor de bezwaarschriften is de onduidelijkheid over de noodverordeningen.

"De overheid moet burgers beter informeren, ook over de gevolgen die een coronaboete kan hebben", aldus Soeteman. "Gelukkig is hier sinds kort in de politiek ook aandacht voor."

Nu.nl, 14-05-2020, 14:08
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 15/05/2020 | 15:47 uur
RTL-Nieuws: "Aangiftes om seksueel wangedrag officier marineschip Karel Doorman" (https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5121871/aangiftes-om-wangedrag-officier-marineschip-karel-doorman) en NOS: "Aangiftes tegen officier marineschip Karel Doorman wegens zedendelicten" (https://nos.nl/artikel/2333827-aangiftes-tegen-officier-marineschip-karel-doorman-wegens-zedendelicten.html). Zie ook NRC "Defensiebond: leiding handelde niet adequaat bij melding zedendelict op marineschip" (https://www.nrc.nl/nieuws/2020/05/15/defensiebond-leiding-handelde-niet-adequaat-bij-melding-zedendelict-karel-doorman-a3999834).
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 15/05/2020 | 21:10 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 15/05/2020 | 15:47 uur
RTL-Nieuws: "Aangiftes om seksueel wangedrag officier marineschip Karel Doorman" (https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5121871/aangiftes-om-wangedrag-officier-marineschip-karel-doorman) en NOS: "Aangiftes tegen officier marineschip Karel Doorman wegens zedendelicten" (https://nos.nl/artikel/2333827-aangiftes-tegen-officier-marineschip-karel-doorman-wegens-zedendelicten.html). Zie ook NRC "Defensiebond: leiding handelde niet adequaat bij melding zedendelict op marineschip" (https://www.nrc.nl/nieuws/2020/05/15/defensiebond-leiding-handelde-niet-adequaat-bij-melding-zedendelict-karel-doorman-a3999834).

Citaat
Bronnen aan boord zeggen tegen De Telegraaf dat een een mannelijke officier afgelopen weekeinde een matroos zou hebben aangerand. Hij besloot aangifte te doen.

Het is weer eens wat anders...

Maar goed, laten we eerst het onderzoek maar eens afwachten.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 16/05/2020 | 07:55 uur
RTL-Nieuws: "Misdragen op een feestje 'Vierde aangifte tegen officier Karel Doorman'" (https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5124166/aangifte-aanranding-marineschip-karel-doorman-feestje):

CitaatEen vierde persoon heeft aangifte gedaan tegen een marineofficier van de Zr. Ms. Karel Doorman. Er lagen al drie aangiftes tegen hem wegens het aanranden van matrozen op het schip.

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 16/05/2020 | 13:41 uur
Bemanning Zr.Ms. Zeeland krijgt drie dagen verlof op Bonaire: https://bonaire.nu/2020/05/15/bemanning-zr-ms-zeeland-krijgt-3-dagen-verlof-op-bonaire/
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 18/05/2020 | 12:48 uur
Marineschepen.nl: "Ergernis aan boord van Zr.Ms. Karel Doorman na uitspraken vakbond over sfeer" (https://marineschepen.nl/nieuws/Ergernis-aan-boord-van-Karel-Doorman-na-uitspraken-vakbond-over-sfeer-180520.html).
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 18/05/2020 | 16:34 uur
Kamerbrief: Gevolgen COVID-19-uitbraak voor Defensie

De brief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=2f937748-64e8-41a0-93e5-a39d3e033cae&title=Gevolgen%20COVID-19-uitbraak%20voor%20Defensie.docx)

Kamerstuk, 15-05-2020.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 18/05/2020 | 17:24 uur
'Merkel en Macron akkoord over steunplan van 500 miljard euro'

BERLIJN / PARIJS
De Franse president Emmanuel Macron en de Duitse bondskanselier Angela Merkel zijn het volgens persbureau DPA eens over een Europees steunplan ter waarde van 500 miljard euro. Dat geld moet Europese landen die in een crisis zitten door het coronavirus helpen.

ANP, 18-05-2020, 17:11

En nu afwachten op de voorwaarden van dit steunplan en de reacties vanuit de lidstaten
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 18/05/2020 | 20:26 uur
Frankrijk sluit scholen na opleving aantal besmettingen

Een week nadat de Franse scholen deels heropenden, is er een 'zorgwekkende opleving' van coronabesmettingen die te linken zijn aan scholen. Er zijn 70 nieuwe besmettingen vastgesteld, waardoor een aantal scholen de deuren onmiddellijk weer heeft moeten sluiten.

De Franse minister van onderwijs, Jean-Michel Blanquer, trok vandaag aan de bel in een radio-interview, schrijft persbureau AP. Hij zei dat de opening van de scholen een aantal kinderen in gevaar brengt. Omdat de incubatietijd meerdere dagen tot zo'n twee weken bedraagt, is de kans groot dat de besmettingen al hebben plaatsgevonden voor de heropening van de scholen. Of de besmette personen leerlingen of leraren waren, lichtte hij niet toe.

Een week geleden keerde een derde van de Franse kinderen weer terug naar school. Zo'n 40.000 kleuter- en basisscholen openden de deuren, voor maximaal vijftien leerlingen per klas. Vanaf vandaag mogen ook nog eens 150.000 middelbare scholieren weer terug de schoolbanken in, in gebieden waar de uitbraak onder controle is. In Parijs blijven de middelbare scholen nog dicht.

Frankrijk telt zeker 142.411 besmettingen en 28.108 sterfgevallen door het coronavirus.

https://www.ad.nl/buitenland/frankrijk-sluit-scholen-na-opleving-aantal-besmettingen~a6ca911a/
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Enforcer op 20/05/2020 | 18:03 uur
Citaat van: Lex op 18/05/2020 | 17:24 uur
'Merkel en Macron akkoord over steunplan van 500 miljard euro'

BERLIJN / PARIJS
De Franse president Emmanuel Macron en de Duitse bondskanselier Angela Merkel zijn het volgens persbureau DPA eens over een Europees steunplan ter waarde van 500 miljard euro. Dat geld moet Europese landen die in een crisis zitten door het coronavirus helpen.

ANP, 18-05-2020, 17:11

En nu afwachten op de voorwaarden van dit steunplan en de reacties vanuit de lidstaten

Zijn dat tegenwoordig de bazen van de EU die de rest hun wil opleggen? Ben benieuwd of de opvolger van Merkel dezelfde koers blijft varen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 20/05/2020 | 21:21 uur
Citaat van: Enforcer op 20/05/2020 | 18:03 uur
Zijn dat tegenwoordig de bazen van de EU die de rest hun wil opleggen?

Nee, maar als een van deze twee landen tegen een dergelijk steunplan is kan deze zo de prullenbak in. En alle EU leden moeten natuurlijk instemmen met het plan.

Citaat
Ben benieuwd of de opvolger van Merkel dezelfde koers blijft varen.

Merkel beslist niet als enige in Duitsland. De instemming van de Duitse regering is altijd nodig.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 22/05/2020 | 10:16 uur
The inconvenied truth.


https://gupta-strategists.nl/studies/het-koekoeksjong-dat-covid-heet#
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 23/05/2020 | 10:44 uur
Inmiddels is het aantal doden per week zo'n 300 lager dan normaal in deze tijd. Bewijs dat velen door corona slechts iets eerder zijn gegaan dan zonder corona.

Frank Kalfshoven omschrijft het goed: Niet het virus maar de gekozen aanpak veroorzaakt de disproportionele schade aan de samenleving.

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Poleme op 23/05/2020 | 12:35 uur
Citaat van: mikemans op 23/05/2020 | 10:44 uur
Inmiddels is het aantal doden per week zo'n 300 lager dan normaal in deze tijd. Bewijs dat velen door corona slechts iets eerder zijn gegaan dan zonder corona.

Frank Kalfshoven omschrijft het goed: Niet het virus maar de gekozen aanpak veroorzaakt de disproportionele schade aan de samenleving.
Ik zou zeggen: emigreer nu gelijk naar Rusland, de VS of Brazilie.   Want met dat corona virusje, niets aan de hand.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Umbert op 23/05/2020 | 12:49 uur
Citaat van: mikemans op 23/05/2020 | 10:44 uur
Inmiddels is het aantal doden per week zo'n 300 lager dan normaal in deze tijd. Bewijs dat velen door corona slechts iets eerder zijn gegaan dan zonder corona.

Frank Kalfshoven omschrijft het goed: Niet het virus maar de gekozen aanpak veroorzaakt de disproportionele schade aan de samenleving.

Maar hebben we een keuze?  Niks doen zal zo'n 300K mensen het leven kosten en de zorg volledig laten imploderen. ook andere takken van de samenleving zullen dan het niet redden gewoon wegens chaos agv de vele doden en zieken. En er adequaat op reageren kan moeilijk omdat de responcetijd tussen actie en reactie en uitkomst vaak een maand of meer is.  een nadeel van dit virus is dat we een stap terug moeten doen en dat doen we niet, niet vanzelf. 
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 23/05/2020 | 12:58 uur
Citaat van: mikemans op 23/05/2020 | 10:44 uur
Inmiddels is het aantal doden per week zo'n 300 lager dan normaal in deze tijd. Bewijs dat velen door corona slechts iets eerder zijn gegaan dan zonder corona.

De vraag is hoeveel eerder ? En mag de je dit in een beschaafd land laten gebeuren ondanks de schade aan de samenleving ?

Citaat
Frank Kalfshoven omschrijft het goed: Niet het virus maar de gekozen aanpak veroorzaakt de disproportionele schade aan de samenleving.

Kalfshoven had dus liever een selectievere aanpak ,als het de zorg betreft, gezien ?  Jij krijgt wel een kans en jij niet...... :sick:
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 23/05/2020 | 23:03 uur
Citaat van: Umbert op 23/05/2020 | 12:49 uur
Maar hebben we een keuze?  Niks doen zal zo'n 300K mensen het leven kosten en de zorg volledig laten imploderen.
Hoe kom jij aan die 300K? Gewoon een wilde gok of is die gebaseerd op epidemiologische data? Wereldwijd zijn er nu 340K mensen gestorven (...) Hoe zou het dan kunnen dat in Nederland ook een zelfde aantal wordt gehaald? Wereldwijd zijn nu (bevestigd) 5.2M mensen besmet; dan zou 1 op 3 Nederlanders besmet moeten raken. Dat aantal zie je nergens, dus waarom hier dan wel? 
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 23/05/2020 | 23:10 uur
Citaat van: Ros op 23/05/2020 | 12:58 uur
De vraag is hoeveel eerder ? En mag de je dit in een beschaafd land laten gebeuren ondanks de schade aan de samenleving ?
Ja, waarom niet? Waarom die verbazing? Dat gebeurt toch ieder jaar met het griepseizoen? Of sta jij dan ook op de barricaden  en ben je verbolgen om deze doden?

Hoeveel eerder? In 90% van de gevallen zal dit 3-12 maanden zijn geweest.

Wat dacht je van rokers, die sterven gemiddeld ook zo'n 15-20 jaar eerder dan niet rokers.
Mensen met een lage opleiding en een inkomen <€30K pj bruto sterven ook 20 jaar eerder dan hoog opgeleiden/ inkomen >2x modaal.

En ja dit mogen we laten gebeuren en nee schade aan de samenleving is niet acceptabel. Is nu natuurlijk wel eenvoudig te 'accepteren' als je veilig in loondienst bent bij de overheid, maar als jij een horeca zaak had met werknemers, ging je nu niet de moraal ridder uithangen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 24/05/2020 | 00:25 uur
Citaat van: Reinier op 23/05/2020 | 23:10 uur
Ja, waarom niet? Waarom die verbazing? Dat gebeurt toch ieder jaar met het griepseizoen?

Ja er sterven mensen en ja alle zieken worden als het noodzakelijk is opgenomen en zo goed mogelijk behandeld. Dit is het verschil.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Umbert op 24/05/2020 | 02:07 uur
Citaat van: Reinier op 23/05/2020 | 23:03 uur
Hoe kom jij aan die 300K? Gewoon een wilde gok of is die gebaseerd op epidemiologische data? Wereldwijd zijn er nu 340K mensen gestorven (...) Hoe zou het dan kunnen dat in Nederland ook een zelfde aantal wordt gehaald? Wereldwijd zijn nu (bevestigd) 5.2M mensen besmet; dan zou 1 op 3 Nederlanders besmet moeten raken. Dat aantal zie je nergens, dus waarom hier dan wel?

gewoon 1% sterft gewoon aan de ziekte, en dan nog een flink aantal aan onderliggende klachten, en de rest omdat we geen goed werkend gezondheidssysteem meer hebben dan, want dat is de prijs die we moeten betalen als we de covid zijn gang laten gaan, maar 98% zal er weinig van merken alleen effect op samenleving zal ook voelbaar zijn. Als je ziet hoe de ziekte heeft huisgehouden in het zuiden, hoe zal het dan zijn zonder dat we wat doen in de rest van Nederland, ik ben geen wetenschapper oid, maar geef mijn ogen en oren goed de kost, want ieder mens met gezond stel hersens en kijk op de zaak wist dat het er beroerd aan toe zou gaan toen de Chinezen ruim 5K IC bedden en 10K normale bedden in 14 noodhospitalen aan het bouwen waren, maar wat deden wij hier lachen en ontkennen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 24/05/2020 | 11:12 uur
Citaat van: Umbert op 24/05/2020 | 02:07 uur
gewoon 1% sterft gewoon aan de ziekte, en dan nog een flink aantal aan onderliggende klachten, en de rest omdat we geen goed werkend gezondheidssysteem meer hebben dan, want dat is de prijs die we moeten betalen als we de covid zijn gang laten gaan, maar 98% zal er weinig van merken alleen effect op samenleving zal ook voelbaar zijn. Als je ziet hoe de ziekte heeft huisgehouden in het zuiden, hoe zal het dan zijn zonder dat we wat doen in de rest van Nederland, ik ben geen wetenschapper oid, maar geef mijn ogen en oren goed de kost, want ieder mens met gezond stel hersens en kijk op de zaak wist dat het er beroerd aan toe zou gaan toen de Chinezen ruim 5K IC bedden en 10K normale bedden in 14 noodhospitalen aan het bouwen waren, maar wat deden wij hier lachen en ontkennen.

Niet zo gek, de hele wereld lachte erom maar we hebben prima gehandeld. Kijk voor het gemak even naar de VS of Brazilië.

Daarbij kan ik me niet onttrekken aan het gevoel dat hele legers pensionado's zijn heengegaan die er in het Zuiden nogal wat zijn. Veel meer dan hier, met dat sociale leven van drukte en emotie ook als eerste zijn gegaan.

Het is geen ziekte die totaal onwillekeurig is a la ebola.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 24/05/2020 | 11:45 uur
Nederlands alternatief voor coronasteunplan Europese Unie

Nederland wil een Europees noodfonds waar landen twee jaar lang geld uit kunnen lenen om de coronacrisis te bestrijden. Ook moet de Europese begroting worden gemoderniseerd, met minder landbouwuitgaven en geld voor regionale ontwikkeling. Dat is de kern van het tegenplan dat Nederland samen met Oostenrijk, Zweden en Denemarken heeft geschreven.

Het plan is een alternatief voor de voorstellen die Duitsland en Frankrijk eerder deze week hebben gedaan. Dat had als kern dat de Europese Commissie 500 miljard moet lenen op de kapitaalmarkten.

Een eigen plan is van groot belang voor Nederland. Het kabinet kan op die manier laten zien dat het constructief meedenkt en niet de nee-zegger is in de Europese Unie, waar ons land nu voor wordt uitgemaakt. En het is voor Den Haag de manier om weer serieus aan tafel te komen zitten en de rest van de lidstaten te laten zien dat niet alleen Frankrijk en Duitsland de dienst uitmaken.

Nieuwe begroting

De begroting voor de komende jaren wordt de ruggengraat van het geheel. Met een deel dat bestemd is voor de gewone begroting en een apart onderdeel voor de aanpak van de coronacrisis.

De uitgaven van de begroting worden naar voren gehaald. Frontloading heet dat, waardoor in het eerste deel van de zeven jaar durende begroting meer geld wordt uitgegeven dan in de tweede periode.

Het is niet de bedoeling dat landen meer gaan afdragen aan Brussel. Het extra geld voor bestrijding van de crisis wordt gevonden door enerzijds bezuinigingen en anderzijds door een extra fonds. Geld uit dat noodfonds kan worden geleend, maar wel onder speciale voorwaarden.

Zo moet heel duidelijk zijn waar het aan besteed gaat worden en de economie van het land dat geld leent moet wel hervormd worden. Het moet in de toekomst groener, innovatiever, digitaler en schoner, zo staat te lezen in het stuk.

Komende woensdag presenteert de Europese Commissie haar plannen om uit de coronacrisis te komen. De EU-leiders houden half juni een speciale top over de plannen.

https://nos.nl/artikel/2334817-nederlands-alternatief-voor-coronasteunplan-europese-unie.html
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 24/05/2020 | 12:51 uur
Citaat van: Ros op 23/05/2020 | 12:58 uur
De vraag is hoeveel eerder ? En mag de je dit in een beschaafd land laten gebeuren ondanks de schade aan de samenleving ?

Kalfshoven had dus liever een selectievere aanpak ,als het de zorg betreft, gezien ?  Jij krijgt wel een kans en jij niet...... :sick:

Toch is die keuze qua zorg waar jij zo sick van wordt nu gemaakt. Er is gekozen VOOR coronaslachtofferbehandeling, ten koste van alle reguliere behandelingen. 20 tot 25k aan levensjaren zijn er daardoor gered onder de corona groep maar dat heeft zo'n 400 tot 500k aan verloren levensjaren onder de reguliere-zorg groep tot gevolg. We hebben het noodlot overgeheveld naar een andere grotere groep. Lekker beschaafd.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 24/05/2020 | 16:40 uur
Citaat van: mikemans op 24/05/2020 | 12:51 uur
Toch is die keuze qua zorg waar jij zo sick van wordt nu gemaakt. Er is gekozen VOOR coronaslachtofferbehandeling, ten koste van alle reguliere behandelingen. 20 tot 25k aan levensjaren zijn er daardoor gered onder de corona groep maar dat heeft zo'n 400 tot 500k aan verloren levensjaren onder de reguliere-zorg groep tot gevolg. We hebben het noodlot overgeheveld naar een andere grotere groep. Lekker beschaafd.

Het Gupta rapport over de verloren levensjaren is een berekening, eigenlijk een voorspelling wat over enkele jaren mogelijk bewaarheid zou kunnen worden. En dan alleen nog bevestigd kan worden door alle patiënten die het betreft  te volgen in de komende jaren en bij overlijden de link kunnen leggen met de uitgestelde zorg.

Naar mijn beste informatie zijn de behandelingen die uitgesteld zijn medisch verantwoord en kunnen dus even wachten. Een medisch specialist heeft mij vorige maand nog verzekerd dat als het medisch noodzakelijk is behandelingen en ingrepen gewoon uitgevoerd worden. Is het niet in ziekenhuis A dan wel in B.

Waar wel sprake is van een levensbedreigende situatie zal hetzelfde gesprek zijn gevoerd als met patiënten waar leeftijd en aanwezige andere ziekten al een belangrijke rol spelen. Waarbij medisch ingrijpen eerder een risico vormt dan de kans op genezen of een langer leven te vergroten.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 24/05/2020 | 22:43 uur
Citaat van: Ros op 24/05/2020 | 16:40 uur
Het Gupta rapport over de verloren levensjaren is een berekening, eigenlijk een voorspelling wat over enkele jaren mogelijk bewaarheid zou kunnen worden. En dan alleen nog bevestigd kan worden door alle patiënten die het betreft  te volgen in de komende jaren en bij overlijden de link kunnen leggen met de uitgestelde zorg.

Naar mijn beste informatie zijn de behandelingen die uitgesteld zijn medisch verantwoord en kunnen dus even wachten. Een medisch specialist heeft mij vorige maand nog verzekerd dat als het medisch noodzakelijk is behandelingen en ingrepen gewoon uitgevoerd worden. Is het niet in ziekenhuis A dan wel in B.

Waar wel sprake is van een levensbedreigende situatie zal hetzelfde gesprek zijn gevoerd als met patiënten waar leeftijd en aanwezige andere ziekten al een belangrijke rol spelen. Waarbij medisch ingrijpen eerder een risico vormt dan de kans op genezen of een langer leven te vergroten.

Kortom de keuzes zijn gemaakt, de effecten zullen er zijn maar als we ze niet meten doen we lekker alsof het niet zo is.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 24/05/2020 | 23:35 uur
Citaat van: mikemans op 24/05/2020 | 22:43 uur
Kortom de keuzes zijn gemaakt, de effecten zullen er zijn maar als we ze niet meten doen we lekker alsof het niet zo is.

De Gupta voorspelling zal gevolgd moeten worden en gemeten. "doen we lekker alsof het niet zo is"  is nog niet aan de orde. Wil niet zeggen dat wij van COVID-19 geen lessen moeten leren voor de toekomst.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/05/2020 | 19:20 uur
Royal Netherlands Navy looks to mitigate operational risks of COVID-19 pandemic

https://www.shephardmedia.com/news/naval-warfare/premium-royal-netherlands-navy-looks-mitigate-oper/
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 27/05/2020 | 21:09 uur
Vanuit Facebook:

Defensie Caribisch Gebied
3 uur · Iedereen
De militaire bijstand van het Korps Mariniers op Sint Maarten loopt ten einde.

In verband met de verbeterende situatie op Sint Maarten is de taskforce begonnen met het afschalen van de militaire aanwezigheid op straat.
Het personeel van 12 RSQN die vanuit Nederland het MARNSDET SXM kwam ondersteunen, is begonnen met het onderhouden en inpakken van het materiaal en het roterend element van het MARNSDET draait deze week de laatste politiediensten.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 03/06/2020 | 21:37 uur
Politie wist van verwachte drukte tijdens Damdemonstratie

Amsterdamse agenten hadden al een paar uur voor de betoging in de gaten dat het anti-racismeprotest op de Dam maandag druk zou worden. Die informatie is ook doorgegeven aan de leiding, maar daar is weinig mee gedaan. Dat zeggen politiebronnen tegen de NOS.

Ook blijkt dat agenten hebben voorgesteld mensen te vragen om de Dam te verlaten. De politieleiding en burgemeester Halsema hebben uiteindelijk anders besloten, omdat ze bang waren dat het anders uit de hand zou lopen, zo zei Halsema eerder.

Halsema schrijft in een brief aan de Amsterdamse raad dat de autoriteiten niet beschikten over de juiste informatie bij het protest van maandag. Als ze had geweten dat er meer mensen dan verwacht op de demonstratie zouden afkomen, "had de driehoek vanzelfsprekend en zoals gebruikelijk maatregelen getroffen", zo staat in de brief.

Op zondagmiddag, om precies te zijn om 16.52 uur, werd de gemeente officieel geïnformeerd door de organisatie over een een demonstratie met maximaal 300 personen op de Dam. Op sociale media werd de oproep toen gedeeld door onder meer actiegroep Kick Out Zwarte Piet, GroenLinks en bekende Nederlanders.

Eerste signalen van drukte
Informatiespecialisten van de politie hadden toen al snel in de gaten dat het veel drukker zou kunnen worden. Wat er met die informatie is gebeurd, is niet duidelijk. De driehoek (burgemeester, hoofdcommissaris en hoofdofficier) zag in elk geval geen aanleiding om op te schalen. Wijkagenten zouden worden ingezet en de ME stond standby.

Tweede Pinksterdag rond 13.00 uur kregen agenten in het centrum van Amsterdam een briefing. Ze kregen te horen dat er een kleine demonstratie gepland stond op de Dam met ongeveer 250 personen.

Dat aantal is opmerkelijk, omdat er op dat moment binnen de politieorganisatie al werd uitgegaan van zo'n duizend deelnemers. Politiemensen die op de dag zelf werkten, reageerden verbaasd dat er niet veel meer collega's op straat waren ingezet. Normaal gesproken is de voorbereiding van dit soort potentieel grote demonstraties veel grondiger.

'Regel even losgelaten'
Via camera's van cameratoezicht en handhavers van de gemeente was later op de middag te zien hoe de Dam begon vol te stromen. Ook agenten op de Dam lieten hun chefs weten dat door de drukte het houden van 1,5 meter afstand niet meer mogelijk was.

Tegen een NOS-verslaggever zei een agent: "De anderhalvemeterregel is even losgelaten. De demonstratie is belangrijker."

Agenten op de Dam stelden voor om mensen op te roepen om naar huis te gaan. Volgens hun inschatting was dat mogelijk, omdat de demonstranten geen agressie toonden. De burgemeester en de hoofdcommissaris waren inmiddels geïnformeerd over de drukte.

Halsema ging zelf kijken op de Dam. Ook de hoofdcommissaris was in de stad aanwezig. Gezamenlijk besloten ze niet in te grijpen.

Evaluatie en onderzoek
De Nederlandse Politiebond wil dat wordt onderzocht waarom niets is gedaan met de informatie. "Die politiemensen vragen ons ook om een grondige evaluatie en een onderzoek waar ze hun verhaal kunnen vertellen", zegt voorzitter Jan Struijs. "Ze begrijpen niet waarom er toch niet is ingegrepen, want dat had heel vredelievend gekund."

Hoofdcommissaris Frank Paauw van de eenheid Amsterdam laat in een reactie weten dat hij bekend is met deze lezing. Hij wil een grondige evaluatie van hoe het maandag is gegaan.

https://nos.nl/artikel/2336099-politie-wist-van-verwachte-drukte-tijdens-damdemonstratie.html
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 03/06/2020 | 21:40 uur
Halsema over Dam-protest: we beschikten niet over de juiste informatie

Burgemeester Halsema van Amsterdam zegt dat de autoriteiten niet beschikten over de juiste informatie bij het anti-racismeprotest van maandag. Dat staat in een brief, waarin Halsema voor de Amsterdamse gemeenteraad alle feiten op een rijtje zet. "Achteraf constateren wij dat onze informatiepositie niet goed was; de driehoek beschikte niet over realistische aantallen. Dat moet in de toekomst beter", schrijft Halsema.

Er kwamen zo'n 5000 betogers naar de Dam in Amsterdam, veel meer dan de 250 tot 300 mensen waar vooraf door de organisatoren en de politie rekening mee werd gehouden.

Door de drukte konden mensen geen anderhalve meter afstand meer houden. Een van de organisatoren van het protest heeft de betogers opgeroepen om in thuisquarantaine te gaan en de GGD in te schakelen bij klachten. IC-coördinator Ernst Kuipers zei dat de kans reëel is dat er coronabesmettingen zijn door het protest.

"Als de driehoek (burgemeester, politie en Openbaar Ministerie, red.) informatie had gehad waaruit zou blijken dat er meer mensen naar de demonstratie zouden komen, dan had de driehoek vanzelfsprekend en zoals gebruikelijk maatregelen getroffen", staat in de brief. Halsema denkt daarbij aan het verplaatsen van de demonstratie naar een andere locatie of spreiding van de demonstratie over meerdere plekken in de stad.

Andere maatregelen
Rond 17.00 uur was al duidelijk dat er op de Dam niet voldoende afstand gehouden kon worden. "Maar de politie adviseerde mij de demonstratie niet te ontbinden vanwege het gevaar op escalatie en geweld", schrijft Halsema. "De politie schatte in dat uitstroom uit eigen beweging een veiliger oplossing was dan handhavend optreden."

In de brief wordt overigens geen melding gemaakt van andere maatregelen die zijn overwogen om de mensenmassa op de Dam te laten slinken, zoals het afsluiten van toegangswegen of de betogers oproepen om vanwege de drukte naar huis te gaan. Minister Grapperhaus (Justitie en Veiligheid) zei gisteravond dat hem is verzekerd dat er wel andere maatregelen waren voorbereid.

Halsema ligt onder vuur na het protest. Onder meer vanuit de lokale en landelijke politiek klinkt kritiek.

https://nos.nl/artikel/2335987-halsema-over-dam-protest-we-beschikten-niet-over-de-juiste-informatie.html
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 03/06/2020 | 21:42 uur
Volgende week debat in Amsterdamse raad over optreden Halsema

De Amsterdamse gemeenteraad houdt volgende week woensdag een spoeddebat waarin burgemeester Halsema uitleg moet geven over de demonstratie van gisteren op de Dam. Oppositiepartij VVD wil dat Halsema opstapt en heeft een motie van wantrouwen aangekondigd. Ook binnen de coalitie klinkt kritiek.

Coalitiepartijen SP en D66 zeggen tegen AT5 dat Halsema het niet zo druk had moeten laten worden op de Dam. GroenLinks en PvdA zijn minder kritisch. Hun fractieleiders Femke Roos en Sofyan Mbarki stonden gisteren ook op de Dam. Volgens Roosma was ingrijpen niet mogelijk, Mbarki zegt dat niet-ingrijpen misschien wel de minst slechte optie was.

D66 heeft veel vragen voor de burgemeester. "Dit had voorkomen moeten worden, zo eerlijk moeten we zijn. Hoe hebben we als stad ervan uit kunnen gaan dat er maar 250 mensen kwamen? Waarom is op de Dam gedemonstreerd en niet op een plek met meer ruimte?", zegt fractieleider Reinier van Dantzig tegen AT5.

Ook de SP vindt dat Halsema uitleg verschuldigd is. Fractievoorzitter Erik Flentge: "De vraag is nu hoe dat heeft kunnen gebeuren. Daar wil ik de burgemeester over bevragen. Ik denk dat ze naar Amsterdammers en andere Nederlanders uitleg verschuldigd is en ook naar de raad."

Wel noemt hij de vraag wat wel en niet mag "nog echt wel een worsteling. Het is mooi dat zoveel mensen zich tegen racisme wilden uitspreken, maar met zoveel mensen bij elkaar staan, is ongelukkig."

NH Nieuws meldt dat Forum voor Democratie gisteren al riep om het vertrek van de burgemeester.

Minister Grapperhaus zei vandaag in de Tweede Kamer dat het kabinet geen oordeel heeft over het optreden van Halsema, en dat ze zich in de gemeenteraad moet verantwoorden.

https://nos.nl/artikel/2335925-volgende-week-debat-in-amsterdamse-raad-over-optreden-halsema.html
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 03/06/2020 | 21:43 uur
Kuipers: 'Mensen hebben ook hun eigen verantwoordelijkheid'

Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg vindt dat deelnemers aan de demonstratie op de Dam van maandag hun verantwoordelijkheid hadden moeten nemen en op grotere afstand toe hadden moeten kijken of naar huis hadden moeten gaan.

https://nos.nl/video/2335951-kuipers-mensen-hebben-ook-hun-eigen-verantwoordelijkheid.html
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 03/06/2020 | 21:45 uur
Citaat van: Lex op 27/05/2020 | 21:09 uur
Vanuit Facebook:

Defensie Caribisch Gebied
3 uur · Iedereen
De militaire bijstand van het Korps Mariniers op Sint Maarten loopt ten einde.

In verband met de verbeterende situatie op Sint Maarten is de taskforce begonnen met het afschalen van de militaire aanwezigheid op straat.
Het personeel van 12 RSQN die vanuit Nederland het MARNSDET SXM kwam ondersteunen, is begonnen met het onderhouden en inpakken van het materiaal en het roterend element van het MARNSDET draait deze week de laatste politiediensten.
En inmiddels is DMAN aangemeerd in Philipsburg.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 03/06/2020 | 21:45 uur
Demonstratie Erasmusbrug afgebroken vanwege drukte

De demonstratie rondom de Erasmusbrug is woensdag afgebroken. Actievoerders is opgeroepen huiswaarts te keren. Op de demonstratie kwamen duizenden mensen af, die de anderhalve meter afstand niet konden waarborgen.
"Deze actie is beëindigd. U wordt verzocht huiswaarts te keren en de anderhalve meter in acht te nemen", riep een agent rond 18:15 uur vanuit een politiewagen om. Die boodschap werd met boegeroep ontvangen. "Black lives matter!", scanderen de actievoerders.

Niet iedereen maakte meteen aanstalten om de omgeving van de Erasmusbrug te verlaten. "Ik vind het hypocriet dat wij nu weg moeten, terwijl de afgelopen weken wel allerlei mensen op het strand zaten", zegt een meisje.

"Rotterdam is een grote stad met veel mensen, dit was te verwachten", zegt een jongen die wordt weggestuurd vanwege de drukte. "Ik denk niet dat iedereen zomaar naar huis gaat en gaat luisteren naar de politie, want ze zijn boos en willen demonstreren."

Een grote groep demonstranten bleef dan ook hangen aan de voet van de Erasmusbrug, op de kruising met het Vasteland. Ze hielden protestborden omhoog.

https://www.rijnmond.nl/nieuws/196019/Demonstratie-Erasmusbrug-afgebroken-vanwege-drukte
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 03/06/2020 | 21:47 uur
Aboutaleb: 'Mensen gaven geen gehoor om zich te verspreiden bij demonstratie'

Burgemeester Ahmed Aboutaleb heeft de demonstratie rondom de Erasmusbrug woensdagavond beëindigd, omdat er te veel mensen voor het podium stonden. "Het probleem begon toen mensen daar te dicht bij elkaar gingen staan en geen gehoor gaven aan de oproep van de organisatie en de politie om zich te verspreiden", zegt Aboutaleb woensdagavond.
Actievoerders kwamen vanaf 17:00 uur bijeen in de omgeving van de Erasmusbrug, om te demonstreren tegen racisme. Daar kwamen naar schatting zo'n vijfduizend mensen op af.

"We hebben van meet af aan de grootst mogelijke urbane ruimte die denkbaar is in de stad beschikbaar gesteld. De brug en de directe omgeving kan duizenden mensen accommoderen en met die aantallen hebben we ook rekening gehouden."

Hutjemutje
Dat ging in eerste instantie goed, zegt de burgemeester. Medewerkers van de gemeente en van de politie verspreidden de toegestroomde demonstranten, zodat iedereen anderhalve meter afstand kon houden. Maar toen de speeches op het podium begonnen, werd het vooral daar steeds drukker.

De organisatie van de demonstratie riep op tot afstand, net als de politie via een geluidssysteem in drones. Maar tevergeefs: mensen stonden hutjemutje. En juist die anderhalve meter afstand bewaren was voor Aboutaleb van belang voor het toestemming verlenen voor de demonstratie. "Dat was namelijk een voorwaarde in de vergunning."

"Als dat massaal wordt overschreden, grijpen we in en dat is dus ook gebeurd", zegt Aboutaleb. "De organisatie heeft het goed geprobeerd, maar is er onvoldoende in geslaagd om de afstand te bewaren."

De burgemeester wil de situatie in Rotterdam van woensdag niet vergelijken met de eerdere demonstratie in Amsterdam. Ook ziet hij geen reden om nieuwe verzoeken van demonstraties op een andere manier aan te pakken na de gebeurtenissen van woensdag. "Elke demonstratie is een nieuw verzoek en zullen we opnieuw beoordelen."

https://www.rijnmond.nl/nieuws/196025/Aboutaleb-Mensen-gaven-geen-gehoor-om-zich-te-verspreiden-bij-demonstratie
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 03/06/2020 | 21:52 uur
Onrust op meerdere plekken in Rotterdam na afblazen demonstratie, twee mensen aangehouden

Op meerdere plekken in het centrum van Rotterdam is het onrustig, nadat woensdag een demonstratie tegen racisme voortijdig werd afgebroken. De actievoerders verspreidden zich vervolgens door de stad. Er zijn inmiddels twee mensen aangehouden. De ME grijpt in waar nodig, laat de politie weten.
Zo trok een groep mensen richting de Oude Binnenweg, waar de terrasstoelen door de lucht vlogen. Op het Doelenplein werd met hekken gegooid, waardoor ruiten zijn gesneuveld. Ook op de Lijnbaan zijn ruiten ingegooid, zegt een woordvoerder van de politie.

Een geïmproviseerde stoet van demonstranten trok vanaf de Erasmusbrug naar het Rotterdamse stadhuis, om daar verder te demonstreren. "No Justice, No Peace" scandeerden zij, terwijl ze zich richtten op het gebouw waar burgemeester Aboutaleb deze avond de pers te woord stond. Ook voor Rotterdam Centraal verzamelde een groep demonstranten zich.

Een andere groep trok over de Schiedamsedijk en zou daar politiebusjes hebben bekogeld. De politie kan dat niet bevestigen.

De politie heeft rond 20:15 uur twee aanhoudingen verricht, voor belediging en voor het gooien van vuurwerk naar een agent. De ME staat paraat en grijpt in waar nodig. De politiehelikopter kijkt mee vanuit de lucht.

https://www.rijnmond.nl/nieuws/196022/Onrust-op-meerdere-plekken-in-Rotterdam-na-afblazen-demonstratie-twee-mensen-aangehouden
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 03/06/2020 | 21:53 uur
Duidelijk te zien wie er de capaciteiten voor Burgemeester heeft en wie niet.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 04/06/2020 | 18:35 uur
Karel Doorman bijna klaar met coronahulp Caribisch gebied

Nieuwsbericht | 04-06-2020 | 14:49

Zr.Ms. Karel Doorman komt op 15 juni terug uit het Caribisch gebied. Het joint support ship is sinds 24 april in het gebied voor 'Carib Support'. Deze operatie is bedoeld om de lokale autoriteiten te helpen bij het bestrijden van de coronacrisis. Bij aankomst van het ruim 200 meter lange schip werd er rekening gehouden met een grootschalige uitbraak op de eilanden.

Het schip en haar eenheden boden vervolgens ondersteuning op het gebied van transport, maritieme grensbewaking en openbare ordemaatregelen. De inzet eindigt omdat uit de cijfers blijkt dat het virus voldoende onder controle is.

Dankzij de aanwezigheid van het marineschip was er direct een veelzijdig inzetbare capaciteit voorhanden, zodra dat nodig was. De geplande terugkeer in thuishaven Den Helder is op 26 juni. Defensie blijft de civiele autoriteiten in het Caribisch gebied ondersteunen met andere eenheden. Deze zorgen onder meer voor medische ondersteuning, voedseltransporten en maritieme grensbewaking.

Mindef
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Enforcer op 04/06/2020 | 18:53 uur
Citaat van: Ace1 op 03/06/2020 | 21:37 uur
Politie wist van verwachte drukte tijdens Damdemonstratie

Amsterdamse agenten hadden al een paar uur voor de betoging in de gaten dat het anti-racismeprotest op de Dam maandag druk zou worden. Die informatie is ook doorgegeven aan de leiding, maar daar is weinig mee gedaan. Dat zeggen politiebronnen tegen de NOS.

Ook blijkt dat agenten hebben voorgesteld mensen te vragen om de Dam te verlaten. De politieleiding en burgemeester Halsema hebben uiteindelijk anders besloten, omdat ze bang waren dat het anders uit de hand zou lopen, zo zei Halsema eerder.

Halsema schrijft in een brief aan de Amsterdamse raad dat de autoriteiten niet beschikten over de juiste informatie bij het protest van maandag. Als ze had geweten dat er meer mensen dan verwacht op de demonstratie zouden afkomen, "had de driehoek vanzelfsprekend en zoals gebruikelijk maatregelen getroffen", zo staat in de brief.

https://nos.nl/artikel/2336099-politie-wist-van-verwachte-drukte-tijdens-damdemonstratie.html

Krijgt nu indirect de politie op de werkvloer zelf de schuld van Femke? Mmm, wanneer krijgt de kindercreche bij haar op de hoek de schuld?  :(  Aparte vrijstaat daar, dat Amsterdam.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 11/06/2020 | 20:27 uur
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Zander op 11/06/2020 | 21:26 uur
Citaat van: Enforcer op 04/06/2020 | 18:53 uur
Krijgt nu indirect de politie op de werkvloer zelf de schuld van Femke? Mmm, wanneer krijgt de kindercreche bij haar op de hoek de schuld?  :(  Aparte vrijstaat daar, dat Amsterdam.
Shit falls down
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 12/06/2020 | 12:35 uur
Politieke partijbelangen voor laten gaan op de volksgezondheid. Halsema heeft, m.i, al ruim voor de demonstratie besloten deze door te laten gaan. Ondanks waarschuwingen van vele kanten. Iedereen met een beetje gezond verstand had kunnen voorspellen dat er duizenden mensen op af zouden komen.......zelfs Halsema.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 12/06/2020 | 12:53 uur
Citaat van: Ros op 12/06/2020 | 12:35 uur
Politieke partijbelangen voor laten gaan op de volksgezondheid. Halsema heeft, m.i, al ruim voor de demonstratie besloten deze door te laten gaan. Ondanks waarschuwingen van vele kanten. Iedereen met een beetje gezond verstand had kunnen voorspellen dat er duizenden mensen op af zouden komen.......zelfs Halsema.

Ros we zijn het een keer eens met elkaar. Bel de krant. 😄
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 12/06/2020 | 16:02 uur
Nu ook de beelden van PIET HEIN en WITTE de WITH beklad door links tyfus tuig .....dit gaat echt te
ver hoor deze beelden storm...

Zo is het beeld van Michiel de Ruyter de sjaak ...dan moet het Korps Mariniers wel ingrijpen toch ??

In Engeland het standbeeld van Winston Churchill ....dit gaat helemaal nergens meer over .. :devil: :devil:
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 12/06/2020 | 16:07 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 12/06/2020 | 16:02 uur
Nu ook de beelden van PIET HEIN en WITTE de WITH beklad door links tyfus tuig .....dit gaat echt te
ver hoor deze beelden storm.

Zo is het beeld van Michiel de Ruyter de sjaak ...dan moet het Korps Mariniers wel ingrijpen toch ??
Ik vind het een schande dat onze marine nog rond vaart met de schepen die de naam dragen van deze kolonialistische moordenaars!  :mad:

Ik stel voor dat we Zr Ms De Ruyter omdopen naar Zr Ms Nicky Tutorials. Zr Ms Tromp naar Zr Ms Sylvana Simons. Zr Ms Karel Doorman naar Zr Ms Gerda Havertong
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 12/06/2020 | 17:17 uur
Heel veel Limburgers, Brabanders en Flevolanders voelen zich diep gekwetst, achtergesteld en niet erkent dat Zr Ms Zeven Provinciën niet naar hen refereert. 
Ik dacht eerst om ZP om te dopen in Zr Ms Jos Brink, maar Jos Brink noemde Sandra Reemer (Indo) altijd zijn kroekpoekje, wat natuurlijk zeer kwetsend en uitermate racistisch is.
Ik zou willen voorstellen om de ZP om te dopen in Zr Ms Geer & Goor; twee homo's met platte humor, vol botox en coke en toch aardig voor de ouderen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 12/06/2020 | 21:11 uur
Citaat van: Ace1 op 12/06/2020 | 12:53 uur
Ros we zijn het een keer eens met elkaar.

Ligt niet aan mij.......... :cute-smile:
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Nikehercules op 13/06/2020 | 00:48 uur
Citaat van: Reinier op 12/06/2020 | 17:17 uur
Heel veel Limburgers, Brabanders en Flevolanders voelen zich diep gekwetst, achtergesteld en niet erkent dat Zr Ms Zeven Provinciën niet naar hen refereert. 
Ik dacht eerst om ZP om te dopen in Zr Ms Jos Brink, maar Jos Brink noemde Sandra Reemer (Indo) altijd zijn kroekpoekje, wat natuurlijk zeer kwetsend en uitermate racistisch is.
Ik zou willen voorstellen om de ZP om te dopen in Zr Ms Geer & Goor; twee homo's met platte humor, vol botox en coke en toch aardig voor de ouderen.

We lachen er om, maar het is slechts een kwestie van tijd tot deze lieden de krijgsmacht op de korrel nemen. En uiteraard is Defensie er dan als de kippen bij om e.e.a. aan te passen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Parera op 13/06/2020 | 02:57 uur
Suriname vraagt Nederland om coronahulp

https://nos.nl/artikel/2337099-suriname-vraagt-nederland-om-coronahulp.html
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Poleme op 13/06/2020 | 11:19 uur
Citaat van: Reinier op 12/06/2020 | 16:07 uur
Ik vind het een schande dat onze marine nog rond vaart met de schepen die de naam dragen van deze kolonialistische moordenaars!  :mad:

Ik stel voor dat we Zr Ms De Ruyter omdopen naar Zr Ms Nicky Tutorials. Zr Ms Tromp naar Zr Ms Sylvana Simons. Zr Ms Karel Doorman naar Zr Ms Gerda Havertong
Beste man, het is een keuze om in De Nederlanden te komen, gaan of blijven wonen. 

Ben je het niet eens met haar letterlijk en figuurlijk rijke historie, waarden en normen, die ook in dit tijdperk er weer voor zorgen dat wij Nederlanders vergeleken met de meeste andere landen het toch goed tot zeer goed voor mekaar hebben.  Waarom dan niet de plaat poetsen en verplaatsen naar een ander land, dat helemaal geen (zwarte) smetten in haar geschiedenis kent.  Ja toch ?   Ik heb een heel heel sterk vermoeden, dat je dan op een onbewoond eiland uitkomt.   ;D

Reinier, ondanks dat het zeer goed gaat met Nederland hebben we best wel een uitdaging om dat hoge niveau vast te houden.
Dat vraagt om zeer doortastende leider types, die goed zijn voor hun eigen personeel / mensen.  Maar juist meedogenloos kunnen zijn tegenover partijen die onze belangen in de weg zitten.
Een voorbeeld van zo een persoon: Jan Pieterszoon Coen.   ;)

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 13/06/2020 | 21:19 uur
@Poleme

Mijn post was cynisch, sarcastisch bedoeld.  ;)
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 14/06/2020 | 22:11 uur
Horecabezoekers houden zich steeds minder aan coronamaatregelen
14 juni 2020 21:28

Binnen de horeca vinden mensen het steeds moeilijker om de coronamaatregelen na te leven, constateren de veiligheidsregio's. De ontwikkeling baart hen zorgen.

Het is het tweede weekend dat de horeca in Nederland weer open is. Sinds 1 juni kunnen mensen weer een drankje drinken op het terras of in de kroeg, maar moeten zich daarbij wel aan de coronamaatregelen houden.

De discipline lijkt hier te verslappen, blijkt uit het beeld dat Hubert Bruls schetst. Hij is de voorzitter van het Veiligheidsberaad, waarin de 25 veiligheidsregio's in Nederland vertegenwoordigd zijn.

"Binnen in de horecagelegenheden vinden mensen het steeds moeilijker om onderling 1,5 meter afstand te bewaren", zegt Bruls. Met name de verplichting om binnen niet te blijven zitten en niet te gaan lopen of staan, blijkt lastig na te komen.

Zaken gesloten en boetes uitgedeeld
Op vrijdag- en zaterdagavond was het volgens de veiligheidsregio's in een aantal uitgaansgebieden in Nederland te vol. Daar zou de onderlinge afstand zeker niet gehaald zijn, bijvoorbeeld wanneer mensen buiten staan te wachten om een kroeg in te gaan.

Op meerdere plaatsen zijn boetes uitgedeeld. Ook zijn enkele horecagelegenheden gesloten, waaronder één in Maastricht.

Eindhovense uitbaters sloten deuren
Sommige horeca-uitbaters vragen zich af of de maatregelen wel haalbaar zijn. Zo sloot een groot deel van de kroegen in de grootste Eindhovense uitgaansstraat Stratumseind afgelopen donderdag de deuren, uit angst voor boetes.

Het publiek zou zich volgens de kroegen te weinig aantrekken van de maatregelen. Ook elders in Nederland bleef horeca uit voorzorg dicht.

"Met de vakantieperiode in aantocht willen we graag iedereen de gelegenheid geven om op een terrasje te zitten of een hapje te gaan eten", zegt Bruls. Hij voegt toe dat dit wel op een veilige manier moet gebeuren.

Eerder wees Bruls erop dat het naleven van de maatregelen moeilijker zal worden bij versoepelingen.

www.mu.nl
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 14/06/2020 | 22:16 uur
Dus, sluiten die handel maar weer, het is geen eerste levensbehoefte. Het is natuurlijk ook van de zotte te denken dat horeca uitbaters de toestroom van mensen in de hand kunnen houden en de bezoekers die denken gewoon niet na. Het valt ook op dat elders, bijvoorbeeld in supermarkten, mensen ook menen de regels niet meer in acht te hoeven nemen. Probeer een nieuwe uitbraak met man en macht te voorkomen. Versoepeling van de regels blijkt niet overal te werken.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 14/06/2020 | 22:29 uur
Citaat van: Ros op 14/06/2020 | 22:16 uur
Dus, sluiten die handel maar weer. Het is natuurlijk ook van de zotte dan horeca uitbaters de toestroom van mensen in de hand kunnen houden en mensen die denken gewoon niet na. Het valt ook op dat elders, bijvoorbeeld in supermarkten, mensen ook menen de regels niet meer in acht te hoeven nemen. Probeer een nieuwe uitbraak met man en macht te voorkomen. Versoepeling van de regels blijkt niet overal te werken.
Het grote probleem hierbij is de individuele verantwoordelijkheid.
Een minderheid kan ervoor zorgen dat een meerderheid hiervan het slachtoffer wordt. En dat is zeer triest.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 14/06/2020 | 22:42 uur
Citaat van: Lex op 14/06/2020 | 22:29 uur
Het grote probleem hierbij is de individuele verantwoordelijkheid.
Een minderheid kan ervoor zorgen dat een meerderheid hiervan het slachtoffer wordt. En dat is zeer triest.

Triest maar jammer dan.........willen we een uitbraak voorkomen voor zover het mogelijk is of wachten we af tot het zover is ? Dan staat iedereen weer op de achterste poten en wijst met het vingertje naar Den Haag die in had moeten grijpen. Terwijl het heel duidelijk en meermaals is verteld dat terugdraaien van de versoepelingen zeker tot de mogelijkheden behoort.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 14/06/2020 | 22:56 uur
Citaat van: Ros op 14/06/2020 | 22:42 uur
Triest maar jammer dan.........willen we een uitbraak voorkomen voor zover het mogelijk is of wachten we af tot het zover is ? Dan staat iedereen weer op de achterste poten en wijst met het vingertje naar Den Haag die in had moeten grijpen. Terwijl het heel duidelijk en meermaals is verteld dat terugdraaien van de versoepelingen zeker tot de mogelijkheden behoort.
En dan nog is het de individuele verantwoordelijkheid.
Maar vanaf morgen, 150620, vinden binmen de EU (uitzonderingen daargelaten) een veelvoud aan versoepelingen plaats; waarschijnlijk ook vanwege de aankomende zomervakanties waarbij de toeristen industrie een belangrijke rol speelt.
Zo zijn er gebieden waar de werkeloosheid in gestegen van 7% naar 77%.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 14/06/2020 | 22:59 uur
Lokale VVD'ers: Nederland moet niet instemmen met giften EU

DEN HAAG - Nederland moet bij de Europese top van komende week niet instemmen met het uitdelen van giften en garanties aan EU-landen die tijdens de vorige crisis te weinig buffers hebben opgebouwd. Die oproep doet ene groep van lokale VVD'ers aan hun eigen partij. Woensdag debatteert de Tweede Kamer over de Nederlandse inzet voor de EU-top.

De ongeveer vijftig VVD'ers, merendeels raadsleden en wethouders, vinden dat het tijd is 'om een streep te trekken', juist omdat de gemeenten zo in de problemen dreigen te komen door de coronacrisis. Het 'uitdelen van giften' aan andere EU-landen 'zou oneerlijk zijn tegenover Nederlandse gemeenten', zo schrijft het VVD-collectief.

Komende week onderhandelen de EU-landen over de meerjarenbegroting en over het coronapakket zoals de Europese Commissie die voorstelde ter waarde van 750 miljard euro, waarvan 500 miljard als gift en 250 miljard als leningen. Eerder bereikte de Eurogroep al overeenstemming over kredieten ter waarde van 540 miljard euro.

De lokale VVD'ers wijzen op het regeerakkoord, waarin immers staat dat het kabinet geen verdere stappen wil in de richting van een transferunie. ,,Wij willen de VVD- fractie oproepen het kabinet duidelijk te maken dat het regeerakkoord niet opnieuw onderhandelbaar is en Nederland dus niet kan meewerken aan het voorstel van de Europese Commissie."

Nederland ziet met de rest van de 'verstandige vier' Oostenrijk, Denemarken en Zweden meer in een herstelfonds waarin aan leningen strenge voorwaarden worden verbonden voor economische hervormingen.

Telegraaf, 14-06-2020, 22:25
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 16/06/2020 | 16:01 uur
NAVO bereidt zich voor op tweede coronagolf

BRUSSEL
De NAVO bereidt zich voor op een opleving van de coronapandemie. De ministers van Defensie van de 30 lidstaten gaan deze week akkoord met een operationeel plan om elkaar en partnerlanden bij een nieuwe gezondheidscrisis beter en sneller te hulp te schieten, zei topman Jens Stoltenberg dinsdag.

Zo wordt een voorraad met medische goederen aangelegd. Hiervoor wordt een speciaal fonds opgericht, zodat medische artikelen en apparatuur op verzoek snel kunnen worden aangeschaft en verdeeld onder bondgenoten en NAVO-partners.

Bijdragen aan het fonds gelden als een lening. Defensieminister Ank Bijleveld zal deze week tijdens de videobijeenkomst een bijdrage van 1 miljoen euro toezeggen. Nederland benadrukt het belang van coördinatie met gelijksoortige EU-initiatieven.

De militaire alliantie heeft volgens Stoltenberg de afgelopen tijd een sleutelrol gespeeld in het bestrijden van de coronacrisis door medische goederen en uitrusting te leveren, waaronder bijna 100 veldhospitalen. Bij een tweede golf moet de respons krachtiger zijn en de coördinatie beter, zei Stoltenberg. Hulp moet op de juiste plek op de juiste tijd worden geleverd, aldus de Noor.

ANP, 16-06-2020, 12:29
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 16/06/2020 | 17:10 uur
'Wereldhandel in gevaar door zeelieden die vastzitten op schepen'

De Internationale Maritieme Organisatie (IMO) van de VN slaat alarm over het grote aantal zeemensen dat vastzit op schepen als gevolg van de coronacrisis. Doordat honderdduizenden zeevarenden niet kunnen worden afgelost, komt het wereldwijde zeetransport in gevaar, waarschuwt de organisatie.

Volgens secretaris-generaal Kitack Lim van de organisatie zitten zeelieden in sommige gevallen nu al vijftien maanden op hetzelfde schip. Volgens internationale regels moeten ze na uiterlijk elf maanden worden afgelost, maar de coronabeperkingen verhinderen dat.

Ook nu de coronamaatregelen hier en daar worden versoepeld, blijven de problemen bestaan, zegt de VN-organisatie, doordat de regels sterk van gebied tot gebied verschillen. "We kunnen niet verwachten dat deze mensen eeuwig op zee blijven", zegt Lim, die van een humanitaire crisis spreekt.

Zo'n 90 procent van de wereldwijde handel gaat over zee en de aflossingsproblemen brengen de bevoorradingsketen in gevaar. Na de wettelijke termijn van elf maanden mag personeel aan boord van de schepen geen werk meer verrichten totdat ze worden vervangen.

Naar schatting wachten 200.000 zeelieden op aflossing. De IMO vraagt internationale overheden ervoor te zorgen dat deze mensen thuiskomen, en hun vervangers juist naar het schip.

ANP, 16-06-2020, 15:11
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 16/06/2020 | 22:28 uur
Oud-marinier houdt de wacht bij beeld van Michiel de Ruyter

Een eenzame actievoerder stond vandaag bij het beeld van Michiel de Ruyter op de Boulevard in Vlissingen. Met een - in zijn woorden - verbindende boodschap: Veiligheid en vrijheid voor alle Nederlanders. Maar vooral met de oproep om de beelden in Nederland in hun waarde te laten.

Om die boodschap te verkondigen, moest oud-marinier Jeannot Schmidt wel een stuk rijden. Vanochtend vertrok hij uit Landsmeer, een dorp net boven Amsterdam, om vanaf 9.30 uur wacht te houden bij het beeld van De Ruyter. "Je mag met elkaar in debat zijn, je mag protesteren, je mag klagen, je mag een klacht indienen. Maar als je dingen gaat slopen ga je wat mij betreft over een grens", legt Schmidt zijn actie uit.

Schmidt volgde de afgelopen dagen de discussie over de beelden in Nederland op de voet. Toen de oud-marinier het beeld van Michiel de Ruyter, oprichter van het Korps Mariniers, voorbij zag komen, vond hij dat hij in actie moest komen. "Toen werd er bij mij wel wat geraakt, ja", aldus Schmidt.

Volgens Schmidt leeft dit sentiment bij veel oud-mariniers: "Ik weet dat veel oud-mariniers dit steunen." Vanavond om 18.00 uur wordt hij afgelost door een vriend, die eveneens oud-marinier is. Maar daarna houdt de actie van Jeannot Schmidt voorlopig op. "Vandaag brengen we deze boodschap en die boodschap blijft wat mij betreft. En misschien kom ik nog een keer terug."

Overigens hoeven mensen die het beeld van Michiel de Ruyter graag op de Boulevard houden zich geen zorgen te maken. Volgens de organisator van het Zeeuwse Black Lives Matter-protest vertroebelt de ophef die is ontstaan na de oproep om beelden te verwijderen de discussie juist, en ook de gemeente Vlissingen neemt vooralsnog geen maatregelen om het beeld van Michiel de Ruyter extra te beschermen of te verwijderen.

Video op onderstaande link te bekijken

https://www.omroepzeeland.nl/nieuws/120569/Oud-marinier-houdt-de-wacht-bij-beeld-van-Michiel-de-Ruyter
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 18/06/2020 | 20:57 uur
Tientallen militairen in Oirschot mogelijk besmet met coronavirus

DEN HAAG
Een twintigtal militairen in opleiding in het Brabantse Oirschot heeft mogelijk het coronavirus opgelopen. Ze hebben klachten die daaraan doen denken en hebben daarom een coronatest ondergaan. Dertien collega's met dezelfde klachten bleken vrij van het virus.

De 22 anderen die nog in afwachting zijn van de uitslag, zitten thuis in quarantaine. De andere leden van de opleidingseenheid School Zuid zijn uit voorzorg ook naar huis gestuurd, meldt Defensie.

Door de militairen af te zonderen, hoopt Defensie de ziekteverwekker geen kans te geven zich over de Oirschotse kazerne te verspreiden. De andere eenheden die daar zijn gelegerd zijn ingelicht. Ook de GGD is gewaarschuwd.

Ook voor de militairen in opleiding gelden de coronavoorschriften van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu, laat Defensie weten.

ANP, 18-06-2020, 20:11
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 21/06/2020 | 22:09 uur
Nederland is uiterst kritisch over de omvang en de voorwaarden

Macron naar Den Haag voor overleg herstelfonds

DEN HAAG - De Franse president Emmanuel Macron komt dinsdag naar Den Haag voor overleg met minister-president Mark Rutte. Dat melden bronnen rond het kabinet aan De Telegraaf.

De twee regeringsleiders gaan in gesprek over het voorstel van de Europese Commissie voor een herstelfonds voor door het coronavirus getroffen landen van 750 miljard euro. Van dit bedrag zou 500 miljard via subsidies worden weggeven en 250 miljard beschikbaar komen via leningen. Eerder was er wel al een akkoord over een eerste steunpakket ter waarde van 540 miljard euro. Daar is tot nu toe nog geen gebruik van gemaakt.

Eis: harde voorwaarden
Nederland is uiterst kritisch over de omvang en de voorwaarden van een nieuw herstelfonds. Rutte eist harde voorwaarden op het gebied van hervormingen en vindt dat er een betere onderbouwing moet komen voor de bestedingsdoelen van het geld.

Samen met Oostenrijk, Zweden en Denemarken heeft Nederland als 'verstandige vier' een eigen voorstel voor een Europees steunplan ingeleverd. Eerder deed Frankrijk dat samen met Duitsland. Tot nu toe is er nog geen overeenstemming over een compromis.

KLM
Halverwege volgende maand is er een fysieke top met alle Europese regeringsleiders. Of de landen na een ronde tot een akkoord komen is nog maar zeer de vraag. Later deze week volgt waarschijnlijk nog een ander belangrijk onderwerp op het Frans-Nederlandse toneel. Haagse bronnen melden dat het steunpakket voor KLM bijna rond is.

Of Macron en Rutte hier dinsdag over spreken in Den Haag is niet duidelijk. Onlangs brachten ministers Cora van Nieuwenhuizen (Infrastructuur) en Hoekstra (Financiën) een bezoek aan Parijs om te praten over hulp aan de luchtvaartmaatschappij.


Telegraaf, 21-06-2020, 21:20
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 21/06/2020 | 22:48 uur
Die komt ons even overtuigen,
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Umbert op 22/06/2020 | 02:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/06/2020 | 22:48 uur
Die komt ons even overtuigen,

Komt gelijk ff  advies geven over de vMFF en de onderzeboten en hoe goed het Franse voorstel wel niet is.  :doh:
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Harald op 22/06/2020 | 08:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/06/2020 | 22:48 uur
Die komt ons even overtuigen,
Citaat van: Umbert op 22/06/2020 | 02:29 uur
Komt gelijk ff  advies geven over de vMFF en de onderzeboten en hoe goed het Franse voorstel wel niet is.  :doh:

Waarschijnlijk krijgen we wel korting bij een aankoop van Franse onderzeeboten als we nu instemmen met zijn reddende herstelfonds. (vooral voor Frankrijk) 
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Umbert op 22/06/2020 | 11:05 uur
Citaat van: Harald op 22/06/2020 | 08:51 uur
Waarschijnlijk krijgen we wel korting bij een aankoop van Franse onderzeeboten als we nu instemmen met zijn reddende herstelfonds. (vooral voor Frankrijk)
Andere mogelijkheid is dat hij gewoon netjes te horen krijgt van, niet zeuren gewoon tekenen bij X-je, anders is je toekomst (En de rest van de zittende ministers) buiten Nederland (lees EU) een stuk kleiner geworden.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 22/06/2020 | 22:34 uur
Citaat van: Harald op 22/06/2020 | 08:51 uur
Waarschijnlijk krijgen we wel korting bij een aankoop van Franse onderzeeboten als we nu instemmen met zijn reddende herstelfonds. (vooral voor Frankrijk)

OZD komt niet eens aan de orde. Kleingeld als we het hebben over de bedragen waar het nu binnen de EU over gaat. Alles gaat over het herstelfonds en meer niet. Nederland losweken van de 'verstandige 4' zal Macron's doel zijn.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 22/06/2020 | 22:57 uur
Citaat van: Ros op 22/06/2020 | 22:34 uur
OZD komt niet eens aan de orde. Kleingeld als we het hebben over de bedragen waar het nu binnen de EU over gaat. Alles gaat over het herstelfonds en meer niet. Nederland losweken van de 'verstandige 4' zal Macron's doel zijn.

Het tegendeel is bewezen in get verleden. Dergelijke ontmoetingen worden juist aangegrepen om voor industrie op te komen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/06/2020 | 23:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/06/2020 | 22:57 uur
Het tegendeel is bewezen in het verleden. Dergelijke ontmoetingen worden juist aangegrepen om voor industrie op te komen.

Wees idd niet verbaasd als het vWalrus-dossier in de marge van het overleg de revue passeert.

4 miljard euro + een substantieel bedrag exploitatie inclusief onderhoud is t.o.v. de officieel geagendeerde onderwerpen klein bier, maar het is wel prestige...
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 27/06/2020 | 12:49 uur
Maurice de Hond: 'Ze zitten er gewoon naast, dat heb ik aangetoond'

HET CORONA-EVANGELIEOpiniepeiler Maurice de Hond (72) is uitgegroeid tot de held van alle Nederlanders die af willen van de 1,5 meter. Maar de gevestigde orde negeert hem, en dat steekt. ,,Ik onderbouw mijn stukken beter dan bijna iedereen die op tv komt.''

De momenten waarop de naam van zijn op 3 juni overleden zoon Marc valt, zijn de enige waarop Maurice de Hond stilte verkiest boven praten. Bravoure maakt plots plaats voor kwetsbaarheid. Het zijn zeldzame rustpunten in een bijna drie uur durend gesprek, dat zich misschien nog wel het beste laat omschrijven als een introductie in het corona-evangelie van De Hond. Zijn gloedvolle betoog begint al beneden in de lift, onderweg naar zijn ruime, sfeervolle penthouse met uitzicht op de Amstel. Het stopt pas als zijn vrouw Mari hem vanuit een andere kamer belt, met de vraag of het interview nu niet lang genoeg geduurd heeft.

Met de 34 jaar jongere Mari, die hij in 2001 op Cuba leerde kennen, heeft De Hond een 11-jarige dochter, Daphne. Zij ondervindt aan den lijve hoezeer haar vader zich in het coronadossier heeft vastgebeten. Ondanks het opheffen van de intelligente lockdown gaat ze nog steeds niet naar school. De schoolleiding ventileert niet, want dit staat niet in het protocol voor basisscholen. Maar volgens vader Maurice zijn leerlingen daardoor in gevaar. Sterker nog: door het ventilatiebeleid zijn er in zijn ogen onnodig veel doden gevallen. Als we niet uitkijken worden dat er volgens De Hond nog veel meer. Daarover later meer.

Noodlot
Op de grote woonkamertafel ligt een half afgemaakte Jan van Haasteren-puzzel, een project van Mari. De Hond – rood-wit-blauw geruit bloesje, gympen met losse veters - schenkt zijn gasten een glas water in en neemt plaats.

Goed, over Marc dus. 42 was hij nog maar. Een ongeneeslijke vorm van blaaskanker werd hem fataal. Het was niet de eerste keer dat het noodlot hem trof. Op zijn 25ste raakte Marc verlamd door een een medische fout bij een operatie. Als presentator, theatermaker en rolstoelbasketballer werd zijn zoon een boegbeeld voor mensen met een beperking.

Hebben jullie tijdens zijn laatste levensfase hinder ondervonden van de coronamaatregelen?
,,Ja. In de laatste maanden van zijn leven zijn we zes weken op afstand gebleven. Hij was doodsbang dat hij besmet zou raken en daardoor naar het ziekenhuis zou moeten. Dan kon hij geen afscheid nemen van zijn familie."

Is dat een discussiepunt geweest?
,,Nee, ik respecteerde zijn wens, omdat ik zijn angst begreep. Hij lag in die tijd wel vier keer in het ziekenhuis met koorts. We hebben elkaar in de tuin gezien, door het raam. Maar ik vond toen al dat die voorzichtigheid niet nodig was. Ik heb hier verschillende luchtbevochtigers staan, hij had er thuis ook zes, en zijn woning was goed geventileerd. Dan is er geen risico. Later hebben we elkaar wel weer gewoon gezien. Maar ik heb hem door de belemmeringen zes weken lang niet kunnen knuffelen."

Op de vraag of zijn persoonlijke pijn ervoor zorgt dat hij nu zo fel is, reageert hij beslist. ,,Nee, nee, nee, dat heeft er helemaal niks mee te maken." Feit is dat hij zich de afgelopen maanden als een bezetene op het coronadossier heeft gestort. Het leverde hem fans op, een nog immer groeiende schare. Een optreden bij de online talkshow Café Weltschmerz telt op YouTube kreeg ruim een half miljoen weergaven. Dagelijks krijgt hij naar eigen zeggen honderden mails. ,,Mensen bedanken me. Na het lezen van je blog durf ik eindelijk weer naar buiten, schrijven ze dan bijvoorbeeld."

Halve amateurs
Bij topvirologen, inmiddels halve BN'ers, wekt zijn opstelling juist ergernis. Inhoudelijk is er kritiek – ze vinden hem eenzijdig en véél te stellig – maar het gaat ook om de vorm. Op zijn website worden ze als halve amateurs weggezet. De Hond beschuldigt RIVM-modelleur Jacco Wallinga van het verspreiden van leugens. Marion Koopmans, toch een internationaal erkend virologe, debiteert volgens De Hond redeneringen 'van basisschoolniveau'. Leden van het Outbreak Management Team, die deze site sprak, stellen dat de opiniepeiler annex viroloog op deze manier elke genuanceerde discussie onmogelijk maakt.

Als De Hond dit hoort, moet hij zichtbaar moeite doen om niet in woede uit te barsten. Met duim en wijsvinger pakt hij zijn neus vast, en schudt nee. Hij legt zijn hand op zijn borst en hapt naar adem. ,,Ik vind het zo vals dat ze dat zeggen. Ik heb op een nette manier geprobeerd om de discussie aan te gaan. Ik voorzag in maart dat er onnodig mensen dood zouden gaan in zorginstellingen door ventilatiesystemen. Er moet van hem zoveel mogelijk frisse lucht van buiten naar binnen en bij lucht die gecirculeerd wordt moet het virus onschadelijk worden gemaakt, bijvoorbeeld door filters. Hoog in de politiek heb ik gesmeekt om handelend op te treden of me achter de schermen met mensen van het RIVM te laten praten. Via Asscher, via Van Rijn, via Rutte. Maar het antwoord was: het RIVM en het OMT bepalen zelf met wie ze praten. En dan zeggen ze nu dat mijn toon te fel is om een gesprek aan te gaan!"

U vindt dat u recht hebt op een plek 'aan tafel'. Maar waarom? U bent een van de zeventien miljoen burgers in Nederland.
,,Wacht even. Ik ben wetenschapper, sorry hoor. Ik onderbouw mijn stukken beter dan bijna iedereen die op tv komt. Die roepen vaak maar wat. Ik doe het altijd op basis van studies. Eind april schreef ik een blog over de zeer kleine kans op besmettingen in de buitenruimte. Op basis van twee nieuwe studies, een Chinese en een Amerikaanse, en andere inzichten, bijvoorbeeld het feit dat er op Lesbos geen grote uitbraak was, concludeerde ik dat er buiten amper besmettingsgevaar was. 's Avonds lieten ze dat bij Op1 zien. Jan Kluytmans (arts-microbioloog, red.) zat daar aan tafel en noemde het 'een mening'. Ik werd afgemaakt op sociale media. Terwijl, als er iemand zomaar een mening gaf, was hij het."

De Hond is al sinds Hemelvaartsdag (21 mei) niet meer in een van de grote talkshows verschenen om over het coronavirus te praten. Kranten bellen amper. Het steekt hem. ,,Media laten hun oren hangen naar de usual suspects. In het begin begrijp ik dat, die mensen hebben meer ervaring, hebben ervoor gestudeerd. Maar op een gegeven moment ontdek je dat het ook maar mensen zijn. En ze zitten er gewoon naast, dat heb ik allang aangetoond. De Marion Koopmansen van deze wereld blijven mensen bang maken voor een tweede golf, blijven waarschuwen om toch vooral uit te kijken als ze buiten zijn. Terwijl dat allang niet meer nodig is. Ik vind het verschrikkelijk dat relevante info nu niet naar buiten komt en veel mensen onnodig bang thuis zitten."

Kunt u het zich voorstellen dat mensen moesten wennen aan Maurice de Hond als viroloog? Ze kennen u van de Steve Jobs-scholen, de Deventer moordzaak, de millenniumbug: avonturen die niet allemaal succesvol afliepen.
,,In het begin misschien wel. Angela de Jong schreef nadat ik op tv was dat ik me weer moest terugtrekken achter mijn Ikea-bureautje. Maar journalisten moeten mij op mijn werk beoordelen, niet op de persoon. Kijk dan naar mijn stuk en zeg waar ik de mist in ga."

Tijd voor de inhoud. De centrale stelling van De Hond is kortweg dat het RIVM er bij de analyse van de verspreiding van het coronavirus helemaal naast zit. Dat is nogal een stelling: het hele overheidsbeleid is erop gebaseerd, evenals de maatregelen die genomen worden om te voorkomen dat er een nieuwe uitbraak komt. Het RIVM stelt in de officiële standpunten dat besmettingen vooral plaatsvinden via 'grote' druppels, die vrijkomen bij hoesten of niezen. De 1,5 meterregel komt daaruit voort, en het gebruik om elkaar geen handen te geven of te knuffelen.

De Hond ziet het anders. Hij stelt dat het virus vooral besmettingen oplevert via hele kleine druppels, die vrijkomen als mensen zingen en praten. In slecht geventileerde binnenruimtes met een lage luchtvochtigheid blijven deze druppeltjes zweven, is zijn stelling, en ademen andere mensen deze microdruppels – aerosolen genaamd - weer in. En als ze dat gedurende een lange tijd doen, worden de longen geïnfecteerd. Dat kan met veel mensen tegelijk gebeuren, op zogeheten superspread-events. Aerosolen, stelt De Hond, zijn verantwoordelijk voor 95 procent van de coronabesmettingen. In de loop der tijd bouwde hij in zijn hoofd een soort model dat waterdicht verklaart waarom aerosols de hoofdrol spelen in de verspreiding van het virus – dat is althans zijn overtuiging.

Wanneer dacht u: ik bijt me vast in het coronavirus?
,,In januari zag ik dat er iets bijzonders aan de hand was in Wuhan. Ik ben nieuwsgierig aangelegd, en ben gaan lezen. In de tweede week van februari was ik ervan overtuigd dat het groot zou worden. Toen heb ik zelf een aantal voorzieningen getroffen. Ik heb meer cash in huis gehaald, meer eten, meer medicijnen, mondkapjes."

Hoe zien uw dagen er sindsdien uit?
,,Ik word meestal rond een uur of vier wakker. Dan kijk ik naar de reacties op mijn blog, en lees ik de nieuwe wetenschappelijke studies waar lezers me over tippen. Als er iets nieuws en interessants verschijnt, weet ik het binnen een uur."

U staat 's morgens om vier uur op?
,,Ja. Ik heb weinig slaap nodig, meestal ga ik rond half twaalf naar bed. Tot 1981 had ik altijd het gevoel dat ik acht uur nodig had. Als het de ene nacht zeven uur was, moest het de volgende dag negen zijn. Ik weet nog precies de dag waarop het veranderde. Ik kreeg een computer die vanuit huis verbonden was met kantoor. Ik vond het fascinerend. Sindsdien weet ik dat als je echt vol adrenaline ergens mee bezig bent, je niet zoveel slaap nodig hebt."

Wat ontdekte u tijdens uw nachtelijke zoektochten?
,,Ik ben sociaal geograaf. Ik kijk naar patronen. In mijn hersens ontstaat een soort model. Als ik dan data zie, dan weet ik of het past of niet. Als het niet past weet ik: óf ik moet mijn model aanpassen, óf ik moet de studie nog eens heel goed bekijken omdat er wellicht iets fout is gegaan. Ik zag dat corona tot begin maart vooral uitbrak in landen waar het wat kouder was, waar normaal ook de griep heerste. In de tweede week van maart kwam er een wetenschappelijk onderzoek dat mijn gevoel onderbouwde. De uitbraken vonden plaats op plekken waar het tussen de 4 en 11 graden was, en waar de luchtvochtigheid op dat moment laag was, minder dan 6 gram per kilogram."

De Hond, die meteen toegeeft dat hij tot die tijd niks wist van luchtvochtigheid en het eventuele verband met virussen, vervolgt zijn betoog. Daarin knoopt hij de ene studie aan de andere, springt hij over naar het verband tussen luchtvochtigheid en het traditionele griepvirus, gaat het over Japanse onderzoekers, Zweedse, Amerikaanse. Hij vertelt over uitbraken in Irak, Denpasar (Indonesië) en Qatar, inclusief de data waarop die plaatsvonden. Vriend en vijand geven toe: De Hond is verrekte slim, en weet waar hij het over heeft.

Tekentafel
Toen er plots uitbraken waren op plaatsen waar het warmer was dan 11 graden, moest zijn model terug naar de tekentafel. Hij ontdekte vervolgens – onder meer met behulp van Wikipedia - dat besmettingsaantallen in Ecuador en Brazilië vijf dagen na een enorme hoosbui en onweer explodeerden. Met behulp van zijn Cubaanse vrouw, bekend met Latijnse gebruiken, vond hij een verklaring. ,,Als het regent, gaan mensen met zijn allen binnen zitten. De ramen staan dan wel open, maar het regent zo hard dat de lucht niet weg kan: buiten hangt een soort regengordijn. De ventilator vaak uit, uit angst voor kortsluiting. Daardoor ontstaat een situatie waarin aerosolen kunnen blijven hangen."

Het is het type knip- en plakwetenschap waar wetenschappers van gruwen. Er kan op het eerste oog wel een verband zijn, zeggen zij, maar toon eerst maar eens aan of dat verband causaal is, of het ene echt leidt tot het ander. Over het heilige geloof van De Hond in de rol van aerosolen zijn de meningen op zijn zachtst gezegd verdeeld. Hard, wetenschappelijk bewijs voor de claim ontbreekt, wordt gesteld.

Zeer beperkt
Sommige virologen geloven er helemaal niet in, sommigen een beetje. RIVM-topman Jaap van Dissel, voorzitter van het OMT: ,,Aerosolen bestaan uit grotere en kleinere druppeltjes. Onze opvatting is dat de rol van kleine druppeltjes in de verspreiding van het virus zeer beperkt is. Als verspreiding alleen aerogeen was, dat wil zeggen door die kleine druppeltjes die lang in de lucht blijven hangen, dan waren we nu nog lang niet zover geweest met de bestrijding van het virus. Tegelijkertijd is het prima als iemand als Maurice de Hond ons scherp houdt."

Virologen wijzen erop dat in kleine druppeltjes maar weinig besmettelijk materiaal zit. De meeste steun vindt De Hond nog bij Christian Drosten, de Duitse topviroloog die een cultstatus heeft bij aanhangers van de aerosolen-theorie. Hij stelt dat besmetting via aerosolen een belangrijke rol speelt, misschien zelfs een grotere dan besmetting via druppels. De algehele teneur: aerosolen kunnen een rol spelen, maar zeker niet in de mate die De Hond beweert.

Gezond verstand
Maar, vraagt De Hond zich op zijn beurt af: kan Nederland het zich wel permitteren om in deze crisis op keihard wetenschappelijk bewijs te wachten, terwijl in andere landen die mening al veel verder is verschoven? ,,Ab Osterhaus zei het nog in jullie krant. Over aerosolen is misschien nog niet alles bekend, maar je gezond verstand zegt dat er een verband is. Hou daar dan rekening mee!"

Nieuwe grote uitbraken worden door De Hond allemaal geanalyseerd, en getoetst aan zijn model. ,,De situatie in slachthuizen kun je er precies mee verklaren, want dat gebeurt wereldwijd. Dat ligt niet aan de woon- of vervoersomstandigheden, anders zou het ook in andere sectoren wel gebeuren. Het ligt aan de lage temperaturen waarin mensen werken, waardoor het virus lang in de lucht kan blijven zweven. De Duitse autoriteiten houden daar inmiddels rekening mee. En neem de zangkoren, waar tientallen mensen tegelijk besmet raken. We kennen wereldwijd meer dan vijfhonderd superspread-events, waarbij meer dan honderd mensen besmet zijn geraakt. De aerosoltheorie verklaart waarom. Maar omdat Koopmans en Van Dissel daar niet aan willen, blijven ze maar roepen dat dat gebeurt omdat mensen samen koffie stonden te drinken. Het is gewoon niet logisch, en ze tonen ook niet aan dat het klopt wat ze zeggen."

Schoen naar de tv
In huize De Hond is het een verhitte bedoening, dezer dagen, en dat komt niet alleen door het weer. Als hij de door hem inmiddels bijna verachte virologen op het scherm ziet verschijnen – 'de meesten zijn overigens heel aardig' - heeft hij naar eigen zeggen regelmatig de neiging een schoen naar de tv te gooien. ,,Bijvoorbeeld op de dag dat bleek dat Hemelvaartsdag helemaal niet tot extra besmettingen had geleid. Ik dacht: nou, vanavond zullen ze op tv wel vertellen dat mensen niet meer bang hoeven te zijn om naar buiten te gaan, wellicht dat de 1,5 meter daar kan vervallen. Maar toen zat Koopmans er, om te vertellen over de tweede golf in Iran, nota bene."

Waarom heeft u er zo'n moeite mee dat mensen tot voorzichtigheid worden aangespoord?
,,We plegen harakiri op onze samenleving", zegt hij, verwijzend naar de samoerai-traditie waarbij zelfmoord gepleegd werd met het eigen zwaard. ,,Door mensen zo bang te maken, beïnvloeden we hun gedrag. Ze durven niet naar buiten, niet naar een restaurant. Dat je dat half maart deed: prima. Toen ging het heel hard met de besmettingen, en mensen waren oprecht bang. Half april was er al minder aanleiding toe. Maar dat je het in juni nog doet... Het heeft zoveel consequenties: economisch en sociaal en voor de volksgezondheid. Dit is de grootste crisis sinds de Tweede Wereldoorlog. Het is ieders plicht om mensen goed te informeren. Op dit moment is het virus gewoon weg. Toch worden mensen bang gemaakt. Dat ontgaat mijn logisch brein, daar word ik ongeveer gek van."

Wat gebeurt er dan, in uw hoofd?
,,Vergelijk het maar met iemand die constant met een krijtje op een bord schrijft, dat het zo piept dat je hele lichaam het voelt. Hoe durf je dit te zeggen, denk ik dan. Als je niet beter weet, oké. Maar je bent een wetenschapper..."

U stelt dat het RIVM een schip bestuurt dat keihard op een rots afvaart. Daarmee maakt u mensen toch ook bang?
,,Nee, dat is gewoon de beschrijving van een situatie. Het RIVM vaart met oude zeekaarten. Ze blijven uitgaan van besmetting door grote druppels. Daarmee nemen we gigantische risico's. Als we voor november niet alle ventilatiesystemen aanpassen in de strijd tegen corona, komen er weer grootschalige nieuwe besmettingen. We moeten deze maanden besteden om alle zorginstellingen, kantoren, bioscopen, theaters, et cetera coronaproof te maken. Maar er gebeurt niks."

De Hond wil niets liever dan de discussie aangaan met de mensen die het nu voor het zeggen hebben. Hij wil ze overtuigen om zeker buiten onmiddellijk de 1,5 meterregel af te schaffen, en in plaats daarvan werk te maken van ventilatierichtlijnen. Hij wil ze vertellen dat ze hun dataverzameling niet op orde hebben, dat het voor een goede beheersing van het virus essentieel is dat de GGD beter registreert, zodat als het ergens misgaat meteen gericht wordt gehandeld. ,,We accepteren dat er nieuwe ziekenhuisopnames worden gemeld die in werkelijkheid twee maanden oud zijn. We zijn drie maanden verder en de GGD's en het RIVM doen qua dataverzameling nog niet eens de basale dingen goed.''

Gelijk
Het mag duidelijk zijn: degene die op zijn uitnodiging ingaat, zal een tot de tanden gewapende man tegenover zich treffen. De Hond is nogal overtuigd van zijn eigen gelijk, en van de juistheid van zijn analyses. Als hij gewezen wordt op een nogal stevige stelling in zijn blog over besmettingen in Zuid-Holland, waarin hij zonder waterdichte onderbouwing het RIVM én deze krant te kakken zet, volgt een discussie van liefst dertien minuten. Die eindigt niet met een mea culpa en ook niet met de conclusie dat alle partijen hun werk misschien iets beter hadden kunnen doen. De Hond blijft erbij dat hij toch in elk geval het 'minst ongelijk' had.

,,Mijn vader vergeet soms dat je een publiek ook voor je moet winnen", zei zoon Marc onlangs in de Volkskrant, in zijn afscheidsinterview. ,,Hij gaat op een berg staan en roepen: 'Ik heb gelijk, ik heb gelijk!' Terwijl het helpt als je dan ook een beetje sympathiek overkomt. Maar ik ben ongelooflijk trots op hem. Hij weet wel degelijk hoe het echt zit."

U bent 72. Waarom gaat u eigenlijk niet lekker op uw balkon zitten?
,,Gedurende de grootste crisis die Nederland kent sinds 1945? Ik vind het verschrikkelijk om te zien dat duizenden mensen onnodig doodgaan. Driekwart van de sterfgevallen in de verzorgingshuizen was te voorkomen geweest, als we in maart al naar de rol van ventilatie hadden gekeken. Ik zou mezelf niet in spiegel kunnen aankijken als ik niks deed. Mijn vrouw Mari begrijpt dat, en Marc begreep het ook."

Zou u ja zeggen als het RIVM u een baan aanbood?
,,Een baan? Ik zou het vrijwillig doen. In het belang van Nederland. Ik zeg niet dat ze overal naar moeten luisteren, maar ik heb zoveel kennis...

2 Video's op onderstaande link te bekijken.

https://www.ad.nl/binnenland/maurice-de-hond-ze-zitten-er-gewoon-naast-dat-heb-ik-aangetoond~a25e21c2/?utm_source=browser_push&utm_medium=push&utm_campaign=stdc_ad
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 27/06/2020 | 12:51 uur
Jörgen Raymann: "Osterhaus vs De Hond! De viroloog tegenover de analyticus over de zin en onzin van Corona maatregelen."

29 Juni 11.00 uur

https://www.instagram.com/p/CB3LetJliok/?utm_source=ig_embed
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 01/07/2020 | 16:56 uur
Defensie stopt coronahulp: Nederland vroeg, de militaire organisatie draaide

Nieuwsbericht | 01-07-2020 | 16:17

Defensie is vandaag gestopt met het structureel inzetten van medewerkers in civiele sectoren. Honderden militairen en hun burgercollega's waren sinds 11 maart bijgesprongen, in met name de zorg. Mede door de inzet van de militaire organisatie bleven ziekenhuizen en andere zorginstellingen draaien. Ook coördineerde Defensie in rap tempo de verplaatsing van doodzieke patiënten naar nog beschikbare intensive-carebedden in eigen land en bij de oosterburen.

Van de enorme hoeveelheid vragen om hulp op allerlei gebied, willigde Defensie er 80 in. De organisatie zette daar middelen en personeel voor in. In totaal praten we dan over 38.000 werkdagen.

Defensie stak niet alleen duizenden uren in de zorg. Ook voedselbanken mochten op hulp rekenen. Zo werd er meer dan 130.000 kilo aan levensmiddelen weggegeven, over van afgelaste oefeningen.

Voedselbanken
Militairen zorgden er bovendien voor dat voedselverstrekkingen via voedselbanken weer op gang kwamen en kookte zelfs voor minderbedeelden. De militaire organisatie stelde plekken beschikbaar voor mensen die in quarantaine moesten, en voor vreemdelingen omdat asielprocedures vrijwel stil kwamen te liggen.

Ervaringen met militaire aansturing
Volgens  Commandant der Strijdkrachten luitenant-admiraal Rob Bauer toonde Defensie tijdens het dieptepunt van de COVID-19-crisis opnieuw haar maatschappelijke meerwaarde.

"Het was fijn te horen dat onze hulp zo werd gewaardeerd, dat militaire planners rust wisten te creëren in de chaos.
Mooi ook dat deze ervaringen met militaire aansturing, nu wordt gezien als een voorbeeld voor hoe het ook buiten een crisis zou kunnen."

Bauer hoopt dat het virus niet opnieuw zorgt voor een crisis zoals afgelopen periode, "maar mocht dat wel zo zijn...dan kan Nederland uiteraard weer of Defensie rekenen."

Mindef
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 10/07/2020 | 13:28 uur
Kabinet besteedt half miljard euro extra aan ontwikkelingshulp

Het kabinet maakt 500 miljoen euro vrij voor ontwikkelingssamenwerking en coronahulp aan kwetsbare landen. Door de economische krimp zou de begroting van minister Sigrid Kaag (Ontwikkelingssamenwerking) een flinke klap oplopen. Dat gat heeft het kabinet nu opgevuld.

Den Haag

Coalitiepartijen konden het wekenlang niet eens worden over extra geld naar het ministerie van Kaag. D66, ChristenUnie en CDA zijn voorstander van een steunpakket, maar de VVD wilde 'geen cent' extra naar ontwikkelingshulp. De investering van een half miljard euro is een compromis tussen beide kampen. Er gaat 350 miljoen naar de begroting van dit jaar, om te voorkomen dat minister Kaag moet bezuinigen. Daarnaast wordt 150 miljoen besteed aan coronahulp voor kwetsbare landen, voornamelijk in Afrika. Het kabinet hoopt met die investering ook te voorkomen dat het coronavirus via kwetsbare landen opnieuw oplaait in Nederland.

1 miljard
Het noodpakket is aanzienlijk kleiner dan de Adviesraad Internationale Vraagstukken onlangs adviseerde. Volgens het onafhankelijke adviesorgaan van de regering moet de begroting van ontwikkelingssamenwerking worden bijgevuld én eenmalig 1 miljard euro worden vrijgemaakt. Daarvoor bestaat in de coalitie echter geen draagvlak.

Het advies van de AIV werd aangevraagd door CDA-leider Pieter Heerma. Die verwees naar een oproep van religieuze leiders in het Nederlands Dagblad om 1 procent van het Nederlandse noodpakket te besteden aan ontwikkelingshulp – wat ook neerkomt op ongeveer miljard euro.

begrotingstruc
In het regeerakkoord is afgesproken dat de begroting voor ontwikkelingssamenwerking afhangt van het bruto nationaal inkomen. Door de economische krimp dreigde daarom een forse terugval voor minister Kaag. Het kabinet heeft geld vrijgemaakt om die klap dit jaar op te vangen. Ook volgend jaar hoeft de D66-minister niet te bezuinigen, maar daarvoor is een begrotingstruc toegepast: bijna een half miljard euro van komende jaren is alvast naar voren gehaald. Dat betekent dat het nieuwe kabinet de rit zal beginnen met een flink gat op de begroting voor ontwikkelingssamenwerking. Volgens ingewijden hoopt Kaag die achterstand in nieuwe coalitieonderhandelingen alsnog ongedaan te maken.

https://www.nd.nl/nieuws/politiek/981952/kabinet-besteedt-half-miljard-euro-extra-aan-ontwikkelingssamenwe?calo=b1435a8b429b4a659554337b30c8958a_89007&frommail=true&utm_source=Middagnieuwsbrief&utm_medium=email&utm_campaign=Predikanten+doen+oproep:+%E2%80%98Het+is+tijd+voor+een+profetische+agenda+in+de+kerk%E2%80%99+&utm_content=news-read-more
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 10/07/2020 | 14:17 uur
Begrijpelijk en moeilijk uit te leggen tegelijkertijd.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 10/07/2020 | 14:24 uur
Ik geef het toch liever aan osw dan aan spanje italie en griekenland. Volledig ononderbouwd, gevoelsmatig.

Ik geef het nog liever aan mindef natuurlijk 😀
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 10/07/2020 | 14:50 uur
Citaat van: mikemans op 10/07/2020 | 14:24 uur
Ik geef het toch liever aan osw dan aan spanje italie en griekenland. Volledig ononderbouwd, gevoelsmatig.
Puur op onderbuik gevoel en niet gehinderd door enige kennis van zaken? Wellicht enkel gebaseerd op populistisch gewauwel?

Spanje heeft met de vorige crisis geld gehad van de EU als steun en alles is al weer terug betaald.

Italië heeft al jaren een overschot op de begroting, al veel langer dan Nederland. Staatsschuld van Italië is dan wel hoger dan NL of afgesproken, maar daar staat tegenover dat de Italiaanse bevolking per capita veel minder schuld heeft dan Nederlanders.
Schuld van Nederlandse huishoudens is >100% BBP dat van Italiaanse huishoudens maar 40% (gemiddeld EU 57,7%). Voor schuld niet-financiële instellingen is dat nog dramatischer met 160% BBP NL vs. 65% BBP Italië.
https://economie.rabobank.com/publicaties/2019/augustus/nederlandse-schulden-huizenhoog-risicos/ (https://economie.rabobank.com/publicaties/2019/augustus/nederlandse-schulden-huizenhoog-risicos/)

De EU en de Euro wordt weleens als een simplistisch verhaaltje neergezet, als NL er uit gaat dan zullen we er op vooruitgaan en dan kan de rente omhoog en dat is beter voor onze pensioenen.
Met private schuld van >100% BBP zou een het een regelrechte nachtmerrie zijn voor mensen met schulden (hypotheken) in Nederland als de rente hier omhoog zou gaan. Leuk voor die pensionado's met hun afbetaalde huizen, maar voor de rest van land wordt het een drama.

Het zou ons sieren in Nederland als we die dikke populistische balk uit onze oog zouden halen en eens 2 toontjes lager zouden zingen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 10/07/2020 | 15:01 uur
Citaat van: Reinier op 10/07/2020 | 14:50 uur
Puur op onderbuik gevoel en niet gehinderd door enige kennis van zaken? Wellicht enkel gebaseerd op populistisch gewauwel?

Spanje heeft met de vorige crisis geld gehad van de EU als steun en alles is al weer terug betaald.

Italië heeft al jaren een overschot op de begroting, al veel langer dan Nederland. Staatsschuld van Italië is dan wel hoger dan NL of afgesproken, maar daar staat tegenover dat de Italiaanse bevolking per capita veel minder schuld heeft dan Nederlanders.
Schuld van Nederlandse huishoudens is >100% BBP dat van Italiaanse huishoudens maar 40% (gemiddeld EU 57,7%). Voor schuld niet-financiële instellingen is dat nog dramatischer met 160% BBP NL vs. 65% BBP Italië.
https://economie.rabobank.com/publicaties/2019/augustus/nederlandse-schulden-huizenhoog-risicos/ (https://economie.rabobank.com/publicaties/2019/augustus/nederlandse-schulden-huizenhoog-risicos/)

De EU en de Euro wordt weleens als een simplistisch verhaaltje neergezet, als NL er uit gaat dan zullen we er op vooruitgaan en dan kan de rente omhoog en dat is beter voor onze pensioenen.
Met private schuld van >100% BBP zou een het een regelrechte nachtmerrie zijn voor mensen met schulden (hypotheken) in Nederland als de rente hier omhoog zou gaan. Leuk voor die pensionado's met hun afbetaalde huizen, maar voor de rest van land wordt het een drama.

Het zou ons sieren in Nederland als we die dikke populistische balk uit onze oog zouden halen en eens 2 toontjes lager zouden zingen.

Zo ken ik er nog wel een paar, die Nederlandse schuld wordt berekend incluis onze hypotheken, maar er is een perceptie. Dat is namelijk geen echte schuld, die is allemaal vertaald in bakstenen.
De Italianen hebben een giga staatsschuld, die velen malen hoger is dan die van Nederland. Daarbij staat hun economie al twintig jaar stil. De groei blijft achter bij de reset van Europa en de werkeloosheid ligt ruim boven het Europees gemiddelde.

Als er 1 economisch faal land is in de EU is het Italie wel. Het land moet elk jaar 400 miljard bijlenen om hun economie draaiende te houden. Ik begrijp je niet.


https://www.iexprofs.nl/Nieuws/291442/banken/Het-Italiaanse-zwaard-van-Damocles.aspx

https://www.Europa-nu.nl/id/viqyfsaad8z7/begrotingstekort_en_staatsschuld_italie
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 10/07/2020 | 15:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/07/2020 | 15:01 uur
Zo ken ik er nog wel een paar, die Nederlandse schuld wordt berekend incluis onze hypotheken, maar er is een perceptie. Dat is namelijk geen echte schuld, die is allemaal vertaald in bakstenen.
De Italianen hebben een giga staatsschuld, die velen malen hoger is dan die van Nederland. Daarbij staat hun economie al twintig jaar stil. De groei blijft achter bij de reset van Europa en de werkeloosheid ligt ruim boven het Europees gemiddelde.

Als er 1 economisch faal land is in de EU is het Italie wel. Het land moet elk jaar 400 miljard bijlenen om hun economie draaiende te houden. Ik begrijp je niet.


https://www.iexprofs.nl/Nieuws/291442/banken/Het-Italiaanse-zwaard-van-Damocles.aspx

https://www.Europa-nu.nl/id/viqyfsaad8z7/begrotingstekort_en_staatsschuld_italie
Ik denk dat ik het iets beter begrijp dan jij, maar het is geen spelletje ver plassen  ;)

De economie en industrie van Noord Italië is welvarender dan dat van Nederland. Nederland is groot in doorschuiven van dozen van China, via Rotterdam of Schiphol naar rest van Europa. Dat is geen spannende bezigheid en kan makkelijk ook elders worden gedaan. Zie ook de opkomst van de haven van Antwerpen.

We trekken trokken veel hoofdkantoren aan vanwege onze fiscale regelgeving. Nu met de Brexit hebben we een zeer grote concurrent voor onze kust liggen die zich niet meer aan de regels van de EU hoeft te houden. Mocht Nederland halsstarrig blijven vast houden aan dividendbelasting en hoogte van bonussen en salarissen dan gaan we het heel snel afleggen tegen de Britten en minder mate de Duitsers (banken).

Leuk dat er onderpand staat tegen over die hypotheken, maar als de rente stijgt, daalt de waarde van het onderpand en dus wat op de balans staat van de bank. Als er dan minder makkelijk wordt afgelost, mag een bank daar nog een keer op afboeken met alle gevolgen van dien.

Het bezit van een eigen huis is in Italië hoger en er zit minder hoge schuld op. Ten tijde van crisis zijn mensen daar minder bang dat ze hun huis kwijt raken en hoeft een bank ook minder snel af te boeken. Wel gek dat het elders wel lukt om met minder schuld te kunnen wonen en dat we hier maximaal moeten/ willen lenen.

De Italiaanse staatsschuld staat vooral uit bij de eigen bevolking en niet bij buitenlandse partijen. Dat maakt het makkelijker voor af te lossen. Er staat geen buitenlandse bank in je nek te hijgen.

Het probleem van Italië is Zuid Italië en de bureaucratie.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 10/07/2020 | 15:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/07/2020 | 15:01 uur
Zo ken ik er nog wel een paar, die Nederlandse schuld wordt berekend incluis onze hypotheken, maar er is een perceptie. Dat is namelijk geen echte schuld, die is allemaal vertaald in bakstenen.
De Italianen hebben een giga staatsschuld, die velen malen hoger is dan die van Nederland. Daarbij staat hun economie al twintig jaar stil. De groei blijft achter bij de reset van Europa en de werkeloosheid ligt ruim boven het Europees gemiddelde.

Als er 1 economisch faal land is in de EU is het Italie wel. Het land moet elk jaar 400 miljard bijlenen om hun economie draaiende te houden. Ik begrijp je niet.


https://www.iexprofs.nl/Nieuws/291442/banken/Het-Italiaanse-zwaard-van-Damocles.aspx

https://www.Europa-nu.nl/id/viqyfsaad8z7/begrotingstekort_en_staatsschuld_italie
Eindelijk zeg je eens iets waar ik het voor 100% mee eens ben, ....maar ik wil ook even reageren op de reactie van @Reinier
..de lage rente is voor Duitsland en Nederland killing ...die past niet bij onze situatie dat ook nog meegenomen . Door de lage rente te handhaven
kunnen de zuidelijke landen goedkoop geld pinnen aan het loket vd ECB ...het goedkope geld gaat van Noord naar Zuid .
Nederlanders krijgen niets voor hun spaargeld en de pensioenfondsen zijn zwaar in de problemen door de belachelijke rekenrente ...
En met een ding ben ik het helemaal niet eens met de ECB is het feit dat ze elkaar allemaal wijsmaken dat inflatie goed is .....geloof me inflatie
is alleen goed voor landen die grote schulden maken landen die teveel uitgeven naar wat er binnenkomt maar voor de gewone burger is
het een ramp die inflatie ...inflatie is geldontwaarding ...je geld op de spaarrekening wordt minder waard..je koopkracht gaat achteruit
en als vergoeding krijg je zelfs geen rente over je spaargeld omdat de ECB de rente kustmatig laag wil.
En dan continue dat gejank van ze dat het ze niet lukt inflatie aan te jagen ...dat is natuurlijk ook gelul want ze
nemen niet alles mee in de berekening van die inflatie. Infatie is er wel degelijk ...supermarkten jagen de prijzen omhoog, gemeentes
met hun belastingen , huizen prijzen ...huurprijzen...enz enz ....maar ...er is volgens de ECB niet genoeg inflatie ...dus we houden de rente laag  :devil:

Gevolg ...je spaargeld ontvangt geen rente ...maar de prijzen stijgen wel .....dus je geld wordt minder waard en rap ook
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 10/07/2020 | 17:28 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/07/2020 | 14:17 uur
Begrijpelijk en moeilijk uit te leggen tegelijkertijd.

Het zou pas begrijpelijk zijn als deze truc voor alle departementen zou gelden die volgens een gelijke constructie (percentage BNP) zijn opgetuigd.

Citaat
Door de economische krimp zou de begroting van minister Sigrid Kaag (Ontwikkelingssamenwerking) een flinke klap oplopen. Dat gat heeft het kabinet nu opgevuld.

In het regeerakkoord is afgesproken dat de begroting voor ontwikkelingssamenwerking afhangt van het bruto nationaal inkomen. Door de economische krimp dreigde daarom een forse terugval voor minister Kaag.

Want het is nl. wel enorm opvallend dat er vwb OSW niet aan dat percentage (ook geen verplichting maar een streefpercentage) gemorreld kan worden maar dat dat bij defensie wel kan.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 10/07/2020 | 17:45 uur
Citaat van: A.J. op 10/07/2020 | 17:28 uur
Want het is nl. wel enorm opvallend dat er vwb OSW niet aan dat percentage (ook geen verplichting maar een streefpercentage) gemorreld kan worden maar dat dat bij defensie wel kan.
Ik heb dat zojuist gelezen en vind het idd vreemd dat dit zomaar kan.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Parera op 10/07/2020 | 18:43 uur
Citaat van: Lex op 10/07/2020 | 17:45 uur
Ik heb dat zojuist gelezen en vind het idd vreemd dat dit zomaar kan.

Inderdaad, als het afhankelijk is van het BBP en dat krimpt dan krimpt je budget/ begroting ook mee. Blijkbaar telt dat niet voor dit ministerie.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 11/07/2020 | 12:50 uur
Citaat van: Reinier op 10/07/2020 | 14:50 uur
Puur op onderbuik gevoel en niet gehinderd door enige kennis van zaken? Wellicht enkel gebaseerd op populistisch gewauwel?

Spanje heeft met de vorige crisis geld gehad van de EU als steun en alles is al weer terug betaald.

Italië heeft al jaren een overschot op de begroting, al veel langer dan Nederland. Staatsschuld van Italië is dan wel hoger dan NL of afgesproken, maar daar staat tegenover dat de Italiaanse bevolking per capita veel minder schuld heeft dan Nederlanders.
Schuld van Nederlandse huishoudens is >100% BBP dat van Italiaanse huishoudens maar 40% (gemiddeld EU 57,7%). Voor schuld niet-financiële instellingen is dat nog dramatischer met 160% BBP NL vs. 65% BBP Italië.
https://economie.rabobank.com/publicaties/2019/augustus/nederlandse-schulden-huizenhoog-risicos/ (https://economie.rabobank.com/publicaties/2019/augustus/nederlandse-schulden-huizenhoog-risicos/)

De EU en de Euro wordt weleens als een simplistisch verhaaltje neergezet, als NL er uit gaat dan zullen we er op vooruitgaan en dan kan de rente omhoog en dat is beter voor onze pensioenen.
Met private schuld van >100% BBP zou een het een regelrechte nachtmerrie zijn voor mensen met schulden (hypotheken) in Nederland als de rente hier omhoog zou gaan. Leuk voor die pensionado's met hun afbetaalde huizen, maar voor de rest van land wordt het een drama.

Het zou ons sieren in Nederland als we die dikke populistische balk uit onze oog zouden halen en eens 2 toontjes lager zouden zingen.

Jeetje, de spuugspetters komen nog net niet door het scherm heen. Wat een opgekropte woede.

En een hoop selectief gereken.

Over het algemeen, als we een balans op maken, rekenen we met beide kanten. Dus met schulden EN bezittingen.

Aan de schuldenkant vind je dan een hypotheek en soms een consumptieve schuld. Mensen met een consumptieve schuld zijn meestal niet de mensen met ook nog een hypotheek.

Aan de bezittingenkant vind je:
1.Het vastgoed zelf, wat een contante waarde vertegenwoordigd. Goede graadmeter is de WOZ waarde, die is zeer conservatief.
2. roerende goederen, zoals huisraad, sieraden, kleding en een auto.
3. Spaargeld
4. Pensioengeld
5. Inkomen

Jij laat om een punt te maken selectief de bezittingenkant weg. Dan doen die italiaanse partijen ook. Dat doen ze om hun eigen slechte situatie te downplayen en de situatie van nederland slechter voor te doen dan hij is. Feit is gewoon dat als totaal bezien de Nederlandse huishoudens netto geen schuld hebben maar kapitaal bezitten. Per capita is er in nederland gemiddeld helemaal geen private netto schuld. tegenover die italiaanse Wat jij doet is populisme bedrijven.

Je noemt dat Italië al langer een begrotingsoverschot heeft dan Nederland. Ongeveer net zo relevant voor de zaak als dat gras soms groen is. Immers als Italië er zo goed voor staat en we de situatie in Nederland eigenlijk als slecht moeten zien:

Waarom wordt Nederland dan niet gesubsidieerd door Italië?
Waarom houden wij onze hand dan niet op in Europa?
Waarom is er dan geen oproep voor solidariteit met Nederland in deze zware tijden waarin Nederland er zo veel meer financieer wanbeheerd bij ligt?
waarom betalen wij dan veel minder rente op de kapitaalmarkt als Italië?

Omdat de argumentatie die jij bedrijft irrelevant is.

Wij worden door de financiële markten als veilig gezien en dus betalen we op de kapitaalmarkt nagenoeg geen rente. Italië wordt als risicovollere lener gezien en betalen meer rente.

Maar italië kan nog steeds gewoon lenen op de markt als ze geld te kort komen op de begroting. Maar dat willen ze niet.
Er is ook nog een Europees hulpfonds van zo'n 500 miljard. waaruit ze nog episch veel goedkoper kunnen lenen. Maar dat willen ze niet.

Italië wil gewoon lekker 500 Miljard als gift vanuit Europa. En ik geef het dan liever aan Afrika.

Dat heb je als je je eigen rabobank linkje niet eerst helemaal doorleest maar al na de eerste alinea stopt. Als je door had gelezen dan was je dit tegengekomen in hetzelfde stuk:

Citaat
Huishoudensschulden
Ook bij de hoge huishoudensschulden in Nederland vallen enkele kanttekeningen te plaatsen. Ten eerste zijn de problematische-schuldpercentages in de literatuur gebaseerd op bruto schulden, terwijl er in Nederland ook grote vermogens tegenover de schulden staan. Dit heeft te maken met de Nederlandse institutionele setting, die hypotheekschulden en pensioensparen stimuleert (box 1). Gemiddeld hebben Nederlandse huishoudens hierdoor een aanzienlijk positief nettovermogen, want de financiële bezittingen overtreffen de schulden ruimschoots (Prins en de Boeck, 2018).

Je hele betoog is dus populistische onzin. Haal eerst die balk eens uit je eigen oog.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 13/07/2020 | 13:34 uur
Citaat van: Reinier op 10/07/2020 | 15:54 uur
Ik denk dat ik het iets beter begrijp dan jij, maar het is geen spelletje ver plassen  ;)



Betwijfel ik, casus italie wordt regelmatig behandeld in de colleges maargoed ik ben geen economisch genie.

Je hebt een vreemde perceptie op de financiële situatie van Italie. Een vriend van me werkt bij S&P en praat me er soms over bij. Hij lijkt te bevestigen wat de economen delen. Zoals ik al aangaf, je rekent m.b.v een perspectief. Dat klopt n.m.m niet.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Umbert op 13/07/2020 | 15:38 uur
Citaat van: Reinier op 10/07/2020 | 14:50 uur
Puur op onderbuik gevoel en niet gehinderd door enige kennis van zaken? Wellicht enkel gebaseerd op populistisch gewauwel?

Spanje heeft met de vorige crisis geld gehad van de EU als steun en alles is al weer terug betaald.

Italië heeft al jaren een overschot op de begroting, al veel langer dan Nederland. Staatsschuld van Italië is dan wel hoger dan NL of afgesproken, maar daar staat tegenover dat de Italiaanse bevolking per capita veel minder schuld heeft dan Nederlanders.
Schuld van Nederlandse huishoudens is >100% BBP dat van Italiaanse huishoudens maar 40% (gemiddeld EU 57,7%). Voor schuld niet-financiële instellingen is dat nog dramatischer met 160% BBP NL vs. 65% BBP Italië.
https://economie.rabobank.com/publicaties/2019/augustus/nederlandse-schulden-huizenhoog-risicos/ (https://economie.rabobank.com/publicaties/2019/augustus/nederlandse-schulden-huizenhoog-risicos/)


De EU en de Euro wordt weleens als een simplistisch verhaaltje neergezet, als NL er uit gaat dan zullen we er op vooruitgaan en dan kan de rente omhoog en dat is beter voor onze pensioenen.
Met private schuld van >100% BBP zou een het een regelrechte nachtmerrie zijn voor mensen met schulden (hypotheken) in Nederland als de rente hier omhoog zou gaan. Leuk voor die pensionado's met hun afbetaalde huizen, maar voor de rest van land wordt het een drama.

Het zou ons sieren in Nederland als we die dikke populistische balk uit onze oog zouden halen en eens 2 toontjes lager zouden zingen.

Puur zonder enige economische kennis, zet je hier neer Nederland is er minder aan toe als Italie, echter de realiteit laat zien dat het Nederlandse model beter voor het land is.
Tevens spreek je jezelf tegen, wij zijn er volgens je schrijven minder aan toe , waarom moeten wij dan betalen? Want ze zouden zelf meer dan genoeg moeten hebben. Maar ook hier is de realiteit anders. een ander iets is dat we schijnbaar afgelopen maanden tegen de klippen op hebben gespaard, en de banken zitten er volgens mij helemaal niet op te wachten dat wij onze hypotheken aflossen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Kaaskop2 op 13/07/2020 | 15:39 uur
Citaat van: Reinier op 10/07/2020 | 15:54 uur
Ik denk dat ik het iets beter begrijp dan jij, maar het is geen spelletje ver plassen  ;)

De economie en industrie van Noord Italië is welvarender dan dat van Nederland. Nederland is groot in doorschuiven van dozen van China, via Rotterdam of Schiphol naar rest van Europa. Dat is geen spannende bezigheid en kan makkelijk ook elders worden gedaan. Zie ook de opkomst van de haven van Antwerpen.

We trekken trokken veel hoofdkantoren aan vanwege onze fiscale regelgeving. Nu met de Brexit hebben we een zeer grote concurrent voor onze kust liggen die zich niet meer aan de regels van de EU hoeft te houden. Mocht Nederland halsstarrig blijven vast houden aan dividendbelasting en hoogte van bonussen en salarissen dan gaan we het heel snel afleggen tegen de Britten en minder mate de Duitsers (banken).

Leuk dat er onderpand staat tegen over die hypotheken, maar als de rente stijgt, daalt de waarde van het onderpand en dus wat op de balans staat van de bank. Als er dan minder makkelijk wordt afgelost, mag een bank daar nog een keer op afboeken met alle gevolgen van dien.

Het bezit van een eigen huis is in Italië hoger en er zit minder hoge schuld op. Ten tijde van crisis zijn mensen daar minder bang dat ze hun huis kwijt raken en hoeft een bank ook minder snel af te boeken. Wel gek dat het elders wel lukt om met minder schuld te kunnen wonen en dat we hier maximaal moeten/ willen lenen.

De Italiaanse staatsschuld staat vooral uit bij de eigen bevolking en niet bij buitenlandse partijen. Dat maakt het makkelijker voor af te lossen. Er staat geen buitenlandse bank in je nek te hijgen.

Het probleem van Italië is Zuid Italië en de bureaucratie.

Citaat van: Reinier op 10/07/2020 | 14:50 uur
Puur op onderbuik gevoel en niet gehinderd door enige kennis van zaken? Wellicht enkel gebaseerd op populistisch gewauwel?

Spanje heeft met de vorige crisis geld gehad van de EU als steun en alles is al weer terug betaald.

Italië heeft al jaren een overschot op de begroting, al veel langer dan Nederland. Staatsschuld van Italië is dan wel hoger dan NL of afgesproken, maar daar staat tegenover dat de Italiaanse bevolking per capita veel minder schuld heeft dan Nederlanders.
Schuld van Nederlandse huishoudens is >100% BBP dat van Italiaanse huishoudens maar 40% (gemiddeld EU 57,7%). Voor schuld niet-financiële instellingen is dat nog dramatischer met 160% BBP NL vs. 65% BBP Italië.
https://economie.rabobank.com/publicaties/2019/augustus/nederlandse-schulden-huizenhoog-risicos/ (https://economie.rabobank.com/publicaties/2019/augustus/nederlandse-schulden-huizenhoog-risicos/)

De EU en de Euro wordt weleens als een simplistisch verhaaltje neergezet, als NL er uit gaat dan zullen we er op vooruitgaan en dan kan de rente omhoog en dat is beter voor onze pensioenen.
Met private schuld van >100% BBP zou een het een regelrechte nachtmerrie zijn voor mensen met schulden (hypotheken) in Nederland als de rente hier omhoog zou gaan. Leuk voor die pensionado's met hun afbetaalde huizen, maar voor de rest van land wordt het een drama.

Het zou ons sieren in Nederland als we die dikke populistische balk uit onze oog zouden halen en eens 2 toontjes lager zouden zingen.

Veel is al gezegd door mikemans en anderen, maar nog paar aanvullingen:

"Italië heeft al jaren een overschot op de begroting, al veel langer dan Nederland."
Onzin: https://data.oecd.org/chart/61GZ

"De economie en industrie van Noord Italië is welvarender dan dat van Nederland."
Onzin: https://data.oecd.org/chart/61H0
Lombardije, het economische hart van Italië, heeft een bbp per capita dat 33% boven het gemiddelde van Italië ligt. Daarmee is het nog steeds lager dan het bbp per capita van Nederland.

"Het bezit van een eigen huis is in Italië hoger en er zit minder hoge schuld op."
Wellicht, maar de vermogenspositie van een Nederlands huishouden is een stuk beter dan een Italiaans huishouden: https://data.oecd.org/chart/61H2
Let op: het gaat hier om vermogenspositie (alle bezittingen minus schulden) van huishoudens in verhouding tot het inkomen. Gezien het inkomen in Nederland hoger ligt, is het vermogen dus ook hoger.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 22/07/2020 | 21:24 uur
Grapperhaus: Toename aantal besmettingen is een waarschuwing
22 juli 2020 19:10

De stijging van het aantal coronabesmettingen in Nederland geldt als een waarschuwing. Dat heeft minister Ferd Grapperhaus van Justitie en Veiligheid woensdagavond gezegd tijdens een ingelaste persconferentie. De persbijeenkomst werd ingelast in verband met het stijgende aantal besmettingen in Nederland.

In het kort
Grapperhaus noemt de toename van het aantal coronabesmettingen in Nederland een waarschuwing
Hij dringt er op aan dat mensen zich beter aan de basisregels moeten houden
De rode draad bij de stijging zijn grote groepen mensen die samenkomen en geen 1,5 meter afstand houden
Voor nieuwe maatregelen is nog geen aanleiding. Mogelijk op termijn wel op regionaal niveau
"De stijging is een stroomstoot die ons alert moet houden", aldus de minister. Grapperhaus benadrukt dat mensen zich beter aan de regels moeten houden. "We konden op 1 juli versoepelen omdat we met z'n allen ons stinkende best hebben gedaan om het coronavirus onder controle te houden".

Volgens Grapperhaus is de rode draad bij de coronabrandhaarden dat grote groepen bijeenkomen zonder 1,5 meter afstand te houden. "Laat ik daar duidelijk over zijn: dat is geen goede ontwikkeling", aldus de minister. "Zorg dat je gedrag niet verslapt. Ook niet als je op vakantie, in een pretpark of met een glas wijn op een terras zit. Dat wil je toch blijven doen"

Voor nieuwe maatregelen of het terugdraaien van versoepelingen is volgens Grapperhaus voorlopig nog geen aanleiding, maar de toename van het aantal besmettingen is wel "een teken dat we ons beter aan de basisregels moeten houden". Hij herhaalt: "Houd 1,5 meter afstand, blijf thuis bij klachten, laat je bij klachten testen, vermijd drukte, werk zo veel mogelijk thuis en was je handen helemaal stuk."

Grapperhaus zegt dat er mogelijk in de toekomst lokaal meer maatregelen nodig zijn. Hij sluit ook niet uit dat er regionaal meer zal worden gedaan tegen de verspreiding van het coronavirus

Rutte: 'We moeten extra waakzaam zijn"
Ook premier Mark Rutte heeft woensdagavond gereageerd op het stijgende aantal besmettingen. "Nu het aantal besmettingen weer stijgt, moeten we extra waakzaam zijn. Zoals Ferd Grapperhaus vanavond benadrukte: het is van groot belang dat we ons allemaal aan de basisregels blijven houden", schrijft hij op Twitter.

Rutte onderstreept dat het kabinet ook tijdens het politieke zomerreces de ontwikkelingen rondom het coronavirus blijft volgen. "Het kabinet houdt ook tijdens het reces een stevige vinger aan de pols", zegt hij.

www.nu.nl
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 23/07/2020 | 22:09 uur
Experts manen kabinet tot snelle actie om tweede coronagolf te voorkomen'
23 juli 2020 21:51

Diverse gezondheidsexperts vinden dat het kabinet binnen drie dagen nieuwe maatregelen moet nemen om een tweede coronagolf te voorkomen. Dat schrijven zij in een brief aan premier Mark Rutte en minister Hugo de Jonge van Volksgezondheid, die Nieuwsuur in handen zegt te hebben, meldt de actualiteitenrubriek donderdagavond.

De Jonge stuurde dinsdag een brief naar de Tweede Kamer waarin hij onder meer schreef dat hij diverse experts had uitgenodigd om mee te denken over verbeterpunten mocht een tweede coronagolf zich aandienen. De ingewonnen adviezen zal hij vervolgens in september naar de Tweede Kamer sturen.

Vier door de minister genoemde experts zouden echter niet tot het najaar willen wachten en stelden een brandbrief op. Volgens Nieuwsuur staat in die brief dat de deskundigen een "urgente dreiging voor de volksgezondheid" waarnemen.

"De snelle progressie van het aantal gerapporteerde gevallen vraagt eveneens om snelle actie", zouden de experts aan Rutte en De Jonge schrijven.

RIVM meldde forse stijging besmettingen
Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) meldde dinsdag dat het die week daarvoor 987 besmettingsgevallen van het coronavirus in Nederland had ontvangen. Bij de vorige update ging het nog om 534 nieuwe infecties.

Met name in Zuid-Holland, Noord-Holland en Zeeland is een toename van het aantal meldingen te zien.

Minister Ferd Grapperhaus van Justitie zei woensdagavond tijdens een ingelaste persconferentie dat de stijging van het aantal coronabesmettingen geldt als een waarschuwing. "De stijging is een stroomstoot die ons alert moet houden", zei hij onder meer.

Voor nieuwe maatregelen of het terugdraaien van de versoepelingen was volgens Grapperhaus voorlopig nog geen aanleiding.

www.nu.nl
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 23/07/2020 | 22:16 uur
Inderdaad niet te lang wachten. In september zijn een groot deel van de mensen die naar het buitenland op vakantie zijn geweest al weer terug. Hier moet Nederland zich hoe dan ook op voorbereiden. Gisteren was al de oproep van de burgemeesters van Amsterdam en Rotter die het kabinet vragen te overwegen om mondkapjes verplicht te stellen op meer plaatsen. De (te voorkomen)  besmetting in de kroeg in Hillegom is ook weer het bewijs dat zowel burgers en ondernemers de regels onvoldoende naleven.

Laat ze maar terug komen uit het reces !
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Umbert op 24/07/2020 | 00:11 uur
Citaat van: Ros op 23/07/2020 | 22:16 uur
Inderdaad niet te lang wachten. In september zijn een groot deel van de mensen die naar het buitenland op vakantie zijn geweest al weer terug. Hier moet Nederland zich hoe dan ook op voorbereiden. Gisteren was al de oproep van de burgemeesters van Amsterdam en Rotter die het kabinet vragen te overwegen om mondkapjes verplicht te stellen op meer plaatsen. De (te voorkomen)  besmetting in de kroeg in Hillegom is ook weer het bewijs dat zowel burgers en ondernemers de regels onvoldoende naleven.

Laat ze maar terug komen uit het reces !

Idd er moeten nu acties ontplooid worden om grotere problemen te voorkomen , want de mensen die op vakantie zouden en moesten maken er een potje van vooral de jeugd , begrijp ze wel maar het is gewoon jammer dat zij, gelukkig voor hun relatief ongeschonden er uitkomen, maar je kunt op je klompen aanvoelen dat we weer een heet najaar tegemoet gaan , en  we hebben nu nog de mogelijkheid de golf nog enigzins onder controle te houden door op tijd de besmette personen te isoleren. Maar er moet gewoon strengere wetgeving komen. Kom je uit leen land dat op datum terugkomst oranje is of bij vertrek uit Nederland nog oranje was je gewoon verplicht 2 weken in isolatie moeten. De vrijblijvendheid moet eraf.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 24/07/2020 | 12:54 uur
Maar ik ben tegen dat verplichte mondkapjes dragen op straat in de openlucht of in winkels dat zou gewoon idioot zijn.
In het openbaar vervoer als het druk is heb ik geen moeite mee ...maar als je gewoon op straat loopt ..??....
Ik moet dat ding ook op als ik nu in de bus zit ...en daarna de metro in Amsterdam, maar die dingen zijn echt
kut ..kriebels aan je neus en je krijgt een warme kop er van.
Maar de linkse media is zowat een hele campagne begonnen om het publiek rijp te maken voor dat stomme
mondkapje en de regering wil het niet .....maar gaat zo toch door de knietjes.

Volgende fase is iedereen een HAZMAT pak ....grrrrrrr
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Umbert op 24/07/2020 | 14:06 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 24/07/2020 | 12:54 uur
Maar ik ben tegen dat verplichte mondkapjes dragen op straat in de openlucht of in winkels dat zou gewoon idioot zijn.
In het openbaar vervoer als het druk is heb ik geen moeite mee ...maar als je gewoon op straat loopt ..??....
Ik moet dat ding ook op als ik nu in de bus zit ...en daarna de metro in Amsterdam, maar die dingen zijn echt
kut ..kriebels aan je neus en je krijgt een warme kop er van.
Maar de linkse media is zowat een hele campagne begonnen om het publiek rijp te maken voor dat stomme
mondkapje en de regering wil het niet .....maar gaat zo toch door de knietjes.

Volgende fase is iedereen een HAZMAT pak ....grrrrrrr

In openlucht gaat me ook iets te ver maar in winkels heb ik er geen probleem mee, was van de week in de Ikea in NL en D, voelde me in D toch iets prettiger omdat daar de mondkapjes zijn en ook het totaal aantal klanten wordt beperkt je krijgt bij ingang een fiche en die lever je weer in als je eruit gaat. Terwijl je af en toe in NL het gevoel hebt in een mierennest te zitten.
Maar in beide gevallen is me de lol aan winkelen vergaan, voel me niet prettig meer in grotere mensen massa's en zie ze als gevaar voor mij, zal er wel mee te maken hebben dat ik in zuiden woon (tussen de hotspots) en de grootste groep waar ik mee om ga,  via werk is, of in het noorden en Noord-Duitsland woont, waar de corona uitbraak veel minder was.
tTp, koop gewoon stoffen exemplaar die je kunt wassen. Zelf denk ik dat we weer week of 8 verzwaarde maatregelen gaan krijgen en dat daarna ook de "oudere" jeugd die de nieuwe golf veroorzaakt heeft tot de conclusie komt dat we toch in veranderde omstandigheden moeten leven, omdat dit virus van gezelligheid houdt en zich vooral goed verspreid op samenkomsten waar de airborne deeltjes zich goed kunnen verspreiden.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 24/07/2020 | 14:56 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 24/07/2020 | 12:54 uur
Maar ik ben tegen dat verplichte mondkapjes dragen op straat in de openlucht of in winkels dat zou gewoon idioot zijn.
In het openbaar vervoer als het druk is heb ik geen moeite mee ...maar als je gewoon op straat loopt ..??....
Ik moet dat ding ook op als ik nu in de bus zit ...en daarna de metro in Amsterdam, maar die dingen zijn echt
kut ..kriebels aan je neus en je krijgt een warme kop er van.
Maar de linkse media is zowat een hele campagne begonnen om het publiek rijp te maken voor dat stomme
mondkapje en de regering wil het niet .....maar gaat zo toch door de knietjes.

Volgende fase is iedereen een HAZMAT pak ....grrrrrrr

Het gaat dus alleen om jou, zoals vele anderen er ook tegenaan kijken.

We hebben het 'geluk' dat de mensen die komen te overlijden mede door het virus de ouderen en zwakke  zijn. Is het te veel gevraagd om niet alleen aan jezelf te denken maar ook aan de mensen die een risico lopen en de vele nabestaanden die er onder lijden ?



"3 jarig meisje in Belgie overleden door Corona".  https://www.standaard.be/cnt/dmf20200724_93056274

Hoe denk je dat de ouders dit vinden ?  Zij had dan wel wel onderliggende problemen dus zo erg zal het allemaal niet zijn..........wanneer kunnen we weer naar het voetbal en het liefst zonder mondkapje en lekker dicht op elkaar  :silent:
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 24/07/2020 | 15:04 uur
Citaat van: Ros op 24/07/2020 | 14:56 uur
Het gaat dus alleen om jou, zoals vele anderen er ook tegenaan kijken.

We hebben het 'geluk' dat de mensen die komen te overlijden mede door het virus de ouderen en zwakke  zijn. Is het te veel gevraagd om niet alleen aan jezelf te denken maar ook aan de mensen die een risico lopen en de vele nabestaanden die er onder lijden ?



"3 jarig meisje in Belgie overleden door Corona".  https://www.standaard.be/cnt/dmf20200724_93056274

Hoe denk je dat de ouders dit vinden ?  Zij had dan wel wel onderliggende problemen dus zo erg zal het allemaal niet zijn..........wanneer kunnen we weer naar het voetbal en het liefst zonder mondkapje en lekker dicht op elkaar  :silent:

Er gaan ook drie jarige kinderen dood aan kanker, besmettelijke ziekten, cholera, etc. Hoe erg dat ook is, geen reden de gehele wereld op slot te gooien voor iets waarmee we eigenlijk maar gewoon mee moeten leren dealen. De nieuwe werkelijkheid, je gaat ook voortaan misschien hieraan dood. Help
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 24/07/2020 | 15:50 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/07/2020 | 15:04 uur
Er gaan ook drie jarige kinderen dood aan kanker, besmettelijke ziekten, cholera, etc. Hoe erg dat ook is, geen reden de gehele wereld op slot te gooien voor iets waarmee we eigenlijk maar gewoon mee moeten leren dealen. De nieuwe werkelijkheid, je gaat ook voortaan misschien hieraan dood. Help

Gelukkig staan er mensen aan het roer die er anders over denken.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 24/07/2020 | 17:22 uur
In Sluis worden Belgen met mondkapjes volgens Vlaamse burgemeester weggekeken: 'Coronalijers'

In Sluis zijn ze in het straatbeeld al meer gewend aan mondkapjes, mede dankzij de vele Belgen die er rondlopen. Toch worden Belgen volgens de Vlaamse burgemeester Jan Vermeulen 'zodra zij een mondmasker dragen gezien als coronalijers'.

,,Je ziet hier volop mondkapjes'', beschrijft medewerker van het VVV-kantoor in Sluis Angelique Bafting (44). Zij ziet grote verschillen tussen hoe de Belgen en de Nederlanders met mondkapjes omgaan. ,,Belgen zijn het al gewend om met mondkapjes te lopen. Die zie je hier veel meer dan als je verder landinwaarts gaat.'' Volgens haar zijn het 'vooral de Belgen die bij iedere winkel netjes een mondkapjes opdoen'.
,,Als zij buiten lopen hangt dat ding onder hun kin, dat ziet er een beetje gek uit.'' Het valt haar op dat sommige mensen er een fashion item van proberen te maken. ,,Vanmorgen zag ik een vrouw met een mondkapje in hetzelfde stofje als haar jurk. Leuk matching. En gebloemd jurkje met een lekker gebloemd mondkapje erbij.''

Maar volgens de Belgische burgemeester Jan Vermeulen van het Vlaamse Deinze is lang niet iedereen zo enthousiast over de Belgen met mondmaskers. ,,Een medewerker van onze stad is in een winkel in Sluis echt buitengekeken. Mensen met mondmaskers werden aangekeken alsof ze besmet waren met corona. Een uitstapje naar Cadzand of Sluis? Ik zou het voorlopig niet doen'', adviseert de burgervader van het CD&V, vergelijkbaar met het christelijke CDA. ,,Wie een mondmasker draagt, wordt als coronalijder bekeken. Als dat de manier is waarop men er net buiten de grens mee omgaat, blijf er dan maar beter weg.''

Lobby om te verplichten
Samen met de burgemeester van de Belgische stad Leuven is hij nu naar eigen zeggen 'aan het lobbyen om de mondmasker te verplichten in de buitenruimte'. ,,Omdat we merken dat in landen waarin het verplicht is, zoals Tsjechië, Slovenië en Oostenrijk het dragen van mondmaskers vruchten afwerpt. Daar zie je veel minder besmettingen dan in België en Nederland.''

In België zijn de coronaregels donderdag aangescherpt. Er komt géén algemene mondmaskerplicht, maar vanaf zaterdag zijn mondkapjes wel verplicht op drukke plaatsen, zoals drukke winkelstraten. ,,Als er veel volk samenkomt en u merkt dat de social distancing moeilijk kan worden gevolgd, draag dan een mondmasker", zo vroeg premier Sophie Wilmès. Burgemeesters kunnen zelf beslissen wat een drukke plaats is.

Oprichter en eigenaar van Hollandia Kado Jan Mesuere (61) merkt dat 'juist in Sluis heel duidelijk tot uiting komt dat alle landen er anders mee omgaan'. ,,Sluis is een grensstadje in de zomer komen er mensen uit alle landen. Daar merk je echt aan dat iedere land zijn eigen RIVM en eigen regels heeft.''

Dat burgemeesters in Nederland en België totaal verschillend omgaan met mondmaskers, blijkt ook uit Verheulens beleid: ,,Wij waren de eerste stad die alle Belgische inwoners een mondmasker heeft bezorgd", zegt de burgervader van het bijna 44.000 inwoners tellende Deinze. ,,Op 3 mei hebben we alles bezorgd. Besmettingen vielen daarna echt terug, vooral in zorgcentra. Hier heeft men er spijt van dat we niet al in april met mondmaskers zijn begonnen. Het zou jammer zijn als Nederland ook drie maanden te laat mondkapjes invoert. Als er één ding altijd te laat komt, is het spijt. Ik hoop dat ook Nederland de bocht neemt.'' 

Ja of nee

De burgemeester leerde van de coronacrisis dat 'de Vlaamse bevolking twee woorden begrijpt: 'ja' en 'nee'. ,,Dus toen de Belgische overheid 'het sterk aanraadde om een mondkapje te dragen', heb ik meteen gezegd: waarom verplicht je het dan niet? Voor jezelf is een mondkapje beter iets dan niets, maar je doet het vooral om anderen te beschermen. Dat moet je zeker doen nu het virus herneemt.''

Voor winkelier Mesuere is het voor ondernemers 'balanceren tussen economie en denken aan veiligheid'. ,,Het is een heel oud gezegde, maar het gaat hier zeker op, want 80 à 90 procent van de omzet hier komt van toeristen. 'Wiens brood men eet, diens woord men spreekt!' Waar je klanten vandaan komen, moet je het meeste rekening mee houden. Het zou fijn zijn als onze veiligheidsregio meer naar onze buurlanden zou kijken. Duizenden dingen stemmen we internationaal met elkaar af, maar over iets kleins en praktisch als een mondkapje kunnen landen geen aansluiting bij elkaar vinden. Daar snap ik eigenlijk helemaal niks van.''

https://www.pzc.nl/zeeuws-nieuws/in-sluis-worden-belgen-met-mondkapjes-volgens-vlaamse-burgemeester-weggekeken-coronalijers~a96b6683/?referrer=https://www.google.com/
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 24/07/2020 | 21:51 uur
Citaat van: Ros op 24/07/2020 | 14:56 uur
Het gaat dus alleen om jou, zoals vele anderen er ook tegenaan kijken.

We hebben het 'geluk' dat de mensen die komen te overlijden mede door het virus de ouderen en zwakke  zijn. Is het te veel gevraagd om niet alleen aan jezelf te denken maar ook aan de mensen die een risico lopen en de vele nabestaanden die er onder lijden ?



"3 jarig meisje in Belgie overleden door Corona".  https://www.standaard.be/cnt/dmf20200724_93056274

Hoe denk je dat de ouders dit vinden ?  Zij had dan wel wel onderliggende problemen dus zo erg zal het allemaal niet zijn..........wanneer kunnen we weer naar het voetbal en het liefst zonder mondkapje en lekker dicht op elkaar  :silent:
Er zijn zuiver aan corona heel weinig mensen overleden ...de meeste gaan MET CORONA dood ...omdat ze vaak onderliggende ziekte hebben.

En daarnaast is het gebruik van mondkapjes zeer maar dan ook zeer discutabel en zelfs het RIVM denkt dat omdat het niet
wetenschappelijk is bewezen. Nou kan ik me voorstellen dat het in kleine afgesloten ruimtes zoals bussen en treinen met mensen
dicht op elkaar van nut kan zijn.

Maar ga me nou niet vertellen dat het alleen om mijzelf gaat ...want in de openlucht ...in de openlucht dammmmmm....als je op straat
loopt ?? ..dan gaan we doorslaan en voel ik me giga in mijn vrijheid aangetast
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 24/07/2020 | 21:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/07/2020 | 15:04 uur
Er gaan ook drie jarige kinderen dood aan kanker, besmettelijke ziekten, cholera, etc. Hoe erg dat ook is, geen reden de gehele wereld op slot te gooien voor iets waarmee we eigenlijk maar gewoon mee moeten leren dealen. De nieuwe werkelijkheid, je gaat ook voortaan misschien hieraan dood. Help
mee eens ....
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 24/07/2020 | 22:28 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 24/07/2020 | 21:51 uur
...dan gaan we doorslaan en voel ik me giga in mijn vrijheid aangetast

BS, je mag gewoon naar buiten en je overal naartoe verplaatsen of zijn waar je wezen wil.

Volgens veel deskundigen is het dragen van een mondkapje geen 100% garantie dat je niet besmet kan raken. Het is de combinatie tussen de al geldende maatregelen zoals de 1,5 meter afstand houden, dat de mondkap een toegevoegde waarde geeft. En juist omdat de 1,5  meter afstand houden niet altijd kan of bewust dan wel  per ongeluk nageleefd kan worden. Kijk maar eens goed rond in winkelstraten bijvoorbeeld.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 25/07/2020 | 00:05 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 24/07/2020 | 21:51 uur
Er zijn zuiver aan corona heel weinig mensen overleden ...de meeste gaan MET CORONA dood ...omdat ze vaak onderliggende ziekte hebben.

En daarnaast is het gebruik van mondkapjes zeer maar dan ook zeer discutabel en zelfs het RIVM denkt dat omdat het niet
wetenschappelijk is bewezen. Nou kan ik me voorstellen dat het in kleine afgesloten ruimtes zoals bussen en treinen met mensen
dicht op elkaar van nut kan zijn.

Maar ga me nou niet vertellen dat het alleen om mijzelf gaat ...want in de openlucht ...in de openlucht dammmmmm....als je op straat
loopt ?? ..dan gaan we doorslaan en voel ik me giga in mijn vrijheid aangetast
Het aantal doden valt in jou ogen dan misschien mee maar vergeet niet het aantal mensen die blijvende schade er aan over houden, mensen die vaak nog vol deel namen aan de samenleving ineens niet meer kunnen werken.

Dus als ik mijn stukje vrijheid inlever door alleen het mondkapje en ik op die manier kan bijdragen dat het helpt, dan doe ik dat graag

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Umbert op 25/07/2020 | 00:17 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 24/07/2020 | 21:51 uur
Er zijn zuiver aan corona heel weinig mensen overleden ...de meeste gaan MET CORONA dood ...omdat ze vaak onderliggende ziekte hebben.

En daarnaast is het gebruik van mondkapjes zeer maar dan ook zeer discutabel en zelfs het RIVM denkt dat omdat het niet
wetenschappelijk is bewezen. Nou kan ik me voorstellen dat het in kleine afgesloten ruimtes zoals bussen en treinen met mensen
dicht op elkaar van nut kan zijn.

Maar ga me nou niet vertellen dat het alleen om mijzelf gaat ...want in de openlucht ...in de openlucht dammmmmm....als je op straat
loopt ?? ..dan gaan we doorslaan en voel ik me giga in mijn vrijheid aangetast
Als dit nu het ergste is wat je overkomen is. valt het voor jou mee.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 25/07/2020 | 01:13 uur
Vakantie in Cadzand-Bad eindigt met twaalf besmette familieleden

Twaalf mensen van een Belgische familie zijn positief getest op het coronavirus na een vakantie in Cadzand-Bad. De personen zitten sinds vorige week thuis in quarantaine. De familie dacht dat ze corona hadden opgelopen tijdens hun vakantie, maar dat blijkt na contactonderzoek niet te kloppen. De familie raakte in België al besmet met het virus.

Hendrik Vandromme vierde samen met zijn familie het gouden huwelijksfeest toen zijn vrouw zondag 12 juli plotseling ziek werd. Hij belde naar zijn huisarts in België en die adviseerde de familie om meteen terug naar huis te gaan en zich te laten testen. Daaruit bleek een dag later dat twaalf van de vijftien familieleden besmet waren met het coronavirus.

'We zijn gaan wandelen naar Breskens en het Zwin'
Vandromme zat samen met zijn familie sinds 6 juli op vakantiepark Noordzee Résidence Cadzand-Bad. "We hebben tijdens uitjes netjes de anderhalve meter regel gehandhaafd en zijn vooral op het park gebleven. Wel zijn we nog gaan fietsen en wandelen in Breskens en het Zwin," vertelt de Vlaming op Omroep Zeeland radio.

Zijn kinderen en kleinkinderen zijn wel regelmatig op pad geweest. "Ze zijn bijvoorbeeld nog in winkels in Cadzand geweest om spullen te kopen voor de bbq." De Vlaming heeft direct Roompot gebeld om de besmetting te melden die daarop maatregelen zou hebben genomen. Een woordvoerder laat weten dat het huisje tijdelijk uit de verhuur is gehaald en volledig is ontsmet.

Contacttracers & coronabesmettingen in Sluis
Alle familieleden met het coronavirus zijn afgelopen week gecontacteerd door Belgische contacttracers. Die hebben onderzocht met wie ze contact hebben gehad om verdere verspreiding van het virus te voorkomen. Uit dat onderzoek blijkt ook dat de familie in België werd besmet met het coronavirus.

Uit cijfers van het RIVM blijkt dat in de periode dat de familie hier op vakantie was, er geen besmettingen van inwoners in de gemeente Sluis zijn gemeld. In de hele maand juli werd tot nu toe één inwoner uit de gemeente Sluis positief getest, op 18 juli. Vakantiegangers met een eventuele besmetting worden in hun eigen gemeente gemeld.

Ook de ondernemers in Cadzand benadrukken dat er in de kustplaats geen incidenten bekend zijn waarbij gasten die elkaar niet kennen, elkaar toch besmet hebben met het virus. Volgens Vandromme gaat het goed met de familieleden. Alleen zijn vrouw is erg ziek geweest, maar ze is al weer aan de betere hand.

Burgemeester moet bericht lezen in de media
Burgemeester Marga Vermue van de gemeente Sluis is niet geïnformeerd over dit coronageval in haar gemeente en moest het nieuws in de media lezen. Ze laat in een reactie op de Facebookpagina van Omroep Zeeland weten dat ze vandaag nagaat of dit bericht klopt.

Een podcast op onderstaande link te beluisteren.

https://www.omroepzeeland.nl/nieuws/121305/Vakantie-in-Cadzand-Bad-eindigt-met-twaalf-besmette-familieleden
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 25/07/2020 | 01:14 uur
Contactonderzoek wijst uit: toeristen Cadzand al in België besmet

De Belgische familie die vorige week met coronaverschijnselen uit haar vakantiehuisje in Cadzand-Bad vertrok, raakte besmet in België. Dat concludeert het Belgische RIVM.

De vijftien familieleden zaten vanaf maandag 6 juli op een vakantiepark in Cadzand-Bad toen een van hen aan het einde van de week koorts kreeg. Na een belletje met hun huisarts, besloten ze een dag eerder dan gepland, zondag 12 juli, naar huis te gaan. De volgende dag bleek dat twaalf van hen besmet waren met het coronavirus.

Bron- en contactonderzoek
De familie dacht dat ze het virus hadden opgelopen tijdens hun vakantie, maar uit bron- en contactonderzoek blijkt dat de besmetting niet in Zeeland is opgelopen. Volgens de GGD Zeeland heeft de Belgische gezondheidsautoriteit daarom aan de patiënt gevraagd om zelf Roompot van de besmetting op de hoogte te brengen. Vervolgens heeft het vakantiepark contact opgenomen met de GGD Zeeland.

Als de Belgische gezondheidsautoriteit reden had gehad om aan te nemen dat de besmetting in Zeeland was opgelopen, dan was via het LCI (Landelijke Coördinatie Infectieziektebestrijding) GGD Zeeland direct geïnformeerd. De informatielijnen zijn daarom volgens protocol toegepast, zegt de GGD in een persverklaring.

Geen verder onderzoek
De GGD Zeeland gaat geen verder onderzoek doen. "We nemen de situatie uiteraard serieus", zegt een woordvoerder. "Maar we houden ons bij het uitvoeren van bron- en contactonderzoek na een positieve besmetting bij Zeeuwse inwoners en het opsporen van diens nauwe contacten."

https://www.omroepzeeland.nl/nieuws/121315/Contactonderzoek-wijst-uit-toeristen-Cadzand-al-in-Belgie-besmet

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 25/07/2020 | 01:19 uur
Coronavirus laait op in West-Brabant, opvallend veel jongeren onder positief geteste personen

BREDA - West-Brabant telt de laatste twee weken meer nieuwe coronabesmettingen dan het oosten van de provincie. Dat blijkt uit cijfers van het RIVM. Volgens de GGD West-Brabant valt op dat veel jongeren een besmetting oplopen.

In de periode van 7 tot en met 21 juli zijn 42 besmettingen geconstateerd bij inwoners van de gemeente Breda, zo valt te lezen in de RIVM-cijfers. Per 100.000 inwoners zijn dat er gemiddeld 22,8. In de periode van 24 juni tot 7 juli ging het bijvoorbeeld om 10 meldingen in Breda.

De gemeenten Zundert (5 meldingen) en Steenbergen (7 meldingen) hebben de laatste twee weken ongeveer hetzelfde gemiddelde als Breda. Alphen-Chaam telde 5 besmettingen: een gemiddelde van 49 per 100.000 inwoners. Cijfers uit andere grote gemeenten in de regio van de afgelopen twee weken: Bergen op Zoom (11 meldingen - 16,3 per 100.000 inwoners, Roosendaal (10 meldingen - 12,9), Oosterhout (4 meldingen - 7,1) en Etten-Leur (2 meldingen - 4,6).

In West-Brabant zijn alleen bij inwoners van de gemeenten Moerdijk, Waalwijk en Baarle-Nassau geen nieuwe besmettingen geconstateerd de afgelopen twee weken. Ter vergelijking: in Oost-Brabant gaat het om een kleine dertig gemeenten zonder meldingen. Gemeenten als Uden en Meierijstad, die in het voorjaar hard werden getroffen door corona, telden de afgelopen twee weken geen of slechts enkele besmettingen.

Kleine haarden
Jeroen Polman, woordvoerder bij GGD West-Brabant, vertelt dat de besmettingen terug te leiden zijn naar enkele kleine haarden. Onder een haard verstaat hij meerdere besmettingen die met elkaar in verband gebracht kunnen worden. Het gaat om plekken waar mensen zijn samengekomen, bijvoorbeeld bij iemand thuis om samen tv te kijken, bijvoorbeeld Formule 1, of te borrelen. Mensen gaven zelf aan dat ze onvoldoende afstand van elkaar hebben gehouden, hoewel dit niet wil zeggen dat zij daadwerkelijk bij een dergelijke bijeenkomst besmet zijn geraakt. Of het opengaan van de Belgische grens invloed heeft op het aantal besmettingen, kan Polmans niet zeggen.

Vorige week kwamen er 70 besmettingen bij. Ongeveer de helft van die nieuwe besmettingen, 33 personen, zijn tussen de 13 en 29 jaar blijkt uit de analyse. Daarvan is ongeveer twee derde tussen de 18 en 21 jaar. Er was ook sprake van meerdere besmettingen bij een bedrijf. De GGD West-Brabant doet geen mededelingen over de plaatsen waar deze haarden zijn.

Versoepelingen na 1 juli
Polman: ,,Na de versoepelingen die vanaf 1 juli gelden hadden we wel een toename verwacht. In de eerste week was er nauwelijks een toename, maar die van de afgelopen week is wel fors." In de eerste week van juli ging het om zo'n twee tot vier geconstateerde besmettingen per dag in West-Brabant, vorige week liep dit op naar ongeveer 10 tot 15.

Moeten  mensen zich nu zorgen maken? ,,We hopen dat het hier bij blijft. Maar het is heel belangrijk dat mensen beseffen dat zij zich aan de gedragsregels rondom corona moeten houden", aldus Polman. Hij en zijn collega's schrokken vorige week ook van het bericht dat maar 12 procent van de mensen met klachten zich laten testen, maar dat percentage is de afgelopen dagen inmiddels toegenomen.

Bron- en contactonderzoek
Daarnaast vraagt de GGD het beleid rondom bron- en contactonderzoek strak op te volgen. Uit het onderzoek kwam naar voren dat sommige mensen na een test in de teststraat toch bijvoorbeeld boodschappen gaan doen of naar het werk gaan. Het is van belang echt thuis te blijven totdat de uitslag bekend is, aldus de GGD. Dat geldt ook voor mensen die binnen een bron- en contactonderzoek vallen.

West-Brabant heeft op dit moment één drive-in teststraat. Dat is bij het NAC-stadion in Breda. Vermoedelijk komen in september extra testcentra in de regio.

https://www.bndestem.nl/breda/coronavirus-laait-op-in-west-brabant-opvallend-veel-jongeren-onder-positief-geteste-personen~a462d9b0/?referrer=https://www.google.com/
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 25/07/2020 | 11:30 uur
Citaat van: Ros op 24/07/2020 | 22:28 uur
BS, je mag gewoon naar buiten en je overal naartoe verplaatsen of zijn waar je wezen wil.

Volgens veel deskundigen is het dragen van een mondkapje geen 100% garantie dat je niet besmet kan raken. Het is de combinatie tussen de al geldende maatregelen zoals de 1,5 meter afstand houden, dat de mondkap een toegevoegde waarde geeft. En juist omdat de 1,5  meter afstand houden niet altijd kan of bewust dan wel  per ongeluk nageleefd kan worden. Kijk maar eens goed rond in winkelstraten bijvoorbeeld.

En volgens veel andere deskundigen is het bullshit.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 25/07/2020 | 11:35 uur
Citaat van: bergd op 25/07/2020 | 00:05 uur
Het aantal doden valt in jou ogen dan misschien mee maar vergeet niet het aantal mensen die blijvende schade er aan over houden, mensen die vaak nog vol deel namen aan de samenleving ineens niet meer kunnen werken.

Dus als ik mijn stukje vrijheid inlever door alleen het mondkapje en ik op die manier kan bijdragen dat het helpt, dan doe ik dat graag

Vooralsnog is het aantal mensen met blijvende schade laag en is het onbekend of die schade wel blijvend is. Het komt voor maar het aantal is laag. Zeker in verhouding met het gehele oeuvre aan andere ziektes die je kunt krijgen waar je ook blijvende schade van krijgt, in sommige gevallen 100% de dood. Nog steeds is het hele gevoel voor proportie ver te zoeken.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 25/07/2020 | 11:38 uur
Citaat van: bergd op 25/07/2020 | 00:05 uur
Het aantal doden valt in jou ogen dan misschien mee maar

Nee het aantal doden in vergelijk met allerlei andere doodsoorzaken in Nederland valt mee. Zeker als je alle gevallen waarbij iemand in de laatste week van zijn toch aal lopende stervensproces corona kreeg en nu opeens meegeteld wordt als coronadode. Het gaat niet om het aantal doden naar iemands mening maar om het aantal doden langs een rationele meetlat in vergelijk met andere oorzaken. In vergelijk met de apocalyps die werd voorspeld aangaande corona valt het aantal doden helemaal mee.

Pinksterweekend: Nu zul je het krijgen -> nope
Damprotest: Nu zul je het krijgen -> nope

Dat lijstje kunnen we nog wel even aan blijven vullen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 25/07/2020 | 12:50 uur
Citaat van: mikemans op 25/07/2020 | 11:35 uur
Vooralsnog is het aantal mensen met blijvende schade laag en is het onbekend of die schade wel blijvend is. Het komt voor maar het aantal is laag. Zeker in verhouding met het gehele oeuvre aan andere ziektes die je kunt krijgen waar je ook blijvende schade van krijgt, in sommige gevallen 100% de dood. Nog steeds is het hele gevoel voor proportie ver te zoeken.

https://www.ad.nl/binnenland/duizenden-patienten-houden-klachten-na-corona-soms-kunnen-mensen-geen-2-meter-meer-lopen~a5c20d2b/?referrer=https://www.google.com/

Het betreft enkele duizenden mensen dus van een  "laag" aantal is m.i. geen sprake. Wat de arts aangeeft is dat er littekenvorming ontstaat in de longen, vergelijkbaar met longfibrose. De longen krimpen met als gevolg dat de vermogen om zuurstof op te nemen minder is geworden. En littekens die ontstaan herstellen niet. Vergelijk het maar met een hartinfarct waar ook littekenvorming door ontstaat die niet herstelt. Mensen bij wie  de longinhoud kleiner is geworden hebben moeite met ademen. Het kwaliteit van leven gaat fors onderuit afhankelijk van hoeveel procent inhoud men kwijt is. En een lichaam die zich 24/7 moet focussen op zuurstof opname gaat heel hard achteruit in conditie en spiermassa.

Ervaren hoe het is ? Neusklem opzetten, door een rietje ademen en dan gewoon doen wat je gewend ben.



Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 25/07/2020 | 13:14 uur
Citaat van: Ros op 25/07/2020 | 12:50 uur
https://www.ad.nl/binnenland/duizenden-patienten-houden-klachten-na-corona-soms-kunnen-mensen-geen-2-meter-meer-lopen~a5c20d2b/?referrer=https://www.google.com/

Het betreft enkele duizenden mensen dus van een  "laag" aantal is m.i. geen sprake. Wat de arts aangeeft is dat er littekenvorming ontstaat in de longen, vergelijkbaar met longfibrose. De longen krimpen met als gevolg dat de vermogen om zuurstof op te nemen minder is geworden. En littekens die ontstaan herstellen niet. Vergelijk het maar met een hartinfarct waar ook littekenvorming door ontstaat die niet herstelt. Mensen bij wie  de longinhoud kleiner is geworden hebben moeite met ademen. Het kwaliteit van leven gaat fors onderuit afhankelijk van hoeveel procent inhoud men kwijt is. En een lichaam die zich 24/7 moet focussen op zuurstof opname gaat heel hard achteruit in conditie en spiermassa.

Ervaren hoe het is ? Neusklem opzetten, door een rietje ademen en dan gewoon doen wat je gewend ben.


Enkele duizenden mensen is geen laag aantal in dit onderwerp stel jij. Stel, het worden er 10.000. Is 10.000 mensen in Nederland met ziekte en enige mate van blijvende schade dan veel?

Citaat
Zoekresultaten:
Samenvatting van internet
Aantallen: Nederland telt ongeveer 329.000 bij de huisarts bekende COPD-patiënten; 192.000 mannen en 137.000 vrouwen. Jaarlijks wordt in Nederland bij ruim 35.000 nieuwe patiënten COPD geconstateerd

In Nederland zijn er ruim 640.000 mensen met astma. Er zijn meer vrouwen dan mannen met de ziekte. Van deze groep mensen zijn er ongeveer 100.000 kinderen. De verwachting is dat het aantal mensen met astma in de komende jaren verder zal stijgen.

Ongeveer 117.600 nieuwe gevallen van kanker in 2019
In 2019 werden in Nederland ongeveer 117.600 nieuwe gevallen van kanker vastgesteld: 61.400 bij mannen en 56.200 bij vrouwen (7,2 per 1.000 mannen en 6,5 per 1.000 vrouwen).

10-7-2018 00:00 In 2017 overleden ruim 150 duizend inwoners van Nederland. Met 47 duizend sterfgevallen (31 procent) was kanker de meest voorkomende doodsoorzaak. Aan hart- en vaatziekten overleed ongeveer 25 procent

Eén op de acht Nederlanders leeft met een handicap; 2,3 miljoen mensen met een matige of ernstige fysieke beperking en 170.000 mensen met lichte of ernstige verstandelijke beperking.7 mei 2019

Ddat er ergens in de achterhoek 1 meisje van 3 ergens aan dood gaat, hoe erg dat ook is want elk kind dat dood gaat is een persoonlijk drama, betekend niet dat het einde der tijden is aangebroken. Dat er ergens 1000 mensen moeilijk kunnen ademen betekend niet dat het einde der tijden is aangebroken. Dan waren we namelijk aan al die andere dingen al lang ten onder gegaan.

Die Covid gebeurtenis is gewoon iets (arbitrair) nieuws, waar je mee (en in een enkel geval aan) kunt sterven en waar je in een enkel geval blijvend letsel van over houdt.

Dus nee. Geen nieuwe maatregelen maar gewoon je aan de afstanden houden tot later dit jaar blijkt dat de behandelingen die nu in ontwikkeling zijn de zaak numeriek voldoende onder controle houdt en daarna lekker loslaten. ondertussen is de economische ramp die zich aan het voltrekken is onderbelicht. 10,4% van de jongeren is werkeloos, dat zijn pas veel mensen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 25/07/2020 | 13:52 uur
Bovendien, zelfs als het nu wat oploopt:

https://www.nu.nl/weekend/6066535/vier-behandelingen-waardoor-coronapatienten-het-ziekenhuis-sneller-verlaten.html

https://www.volkskrant.nl/wetenschap/combinatie-van-twee-bestaande-middelen-lijkt-sterfte-aan-corona-op-ic-s-te-verminderen~b3b7331f/

https://www.scientias.nl/nieuw-coronamedicijn-lijkt-kans-op-ernstig-ziekteverloop-enorm-te-verkleinen/
https://www.theguardian.com/world/2020/jul/20/trial-of-covid-19-coronavirus-drug-given-via-inhaler-sng001-very-promising-say-scientists

dus de impact op de zorg zal minder groot zijn.

En:
https://nos.nl/artikel/2341733-onderzoekers-radboudumc-vinden-defect-gen-dat-corona-verergert.html

het raadsel van jeugdigen met ernstige last is opgelost en zeer vermoedelijk te repareren met medicijnen.


Met een beetje geluk kunnen we binnen een maand of drie weer gewoon normaal gaan doen. Het oude normaal bedoel ik dan.

Ondertussen blijft het gewoon waar dat:
Niet iedereen krijgt het.
Het overgrote deel van de mensen die het krijgen zullen de infectie asymptomatisch of met zeer lichte klachten doormaken.
Een klein deel beland in het ziekenhuis. Het overgrote deel daarvan heeft al onderliggende klachten, covid is een laatste zetje richting het ziekenhuis.
Een klein deel daar weer van belandde op de IC.
Sommigen overlijden, meestal is dat dan welliswaar MET covid maar niet uitsluitend DOOR covid.

De huidige ontwikkelingen op de medicijnenmarkt maken dat het aantal probleemgevallen aanzienlijk zal dalen, daarmee is covid dan een normale ziekte.

Moeten we alleen de diepe diepe crisis nog zien te overleven.

Zou wel goed zijn als heel obees nederland eens gaat afvallen. doe er wat aan.

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Umbert op 25/07/2020 | 14:11 uur
Citaat van: mikemans op 25/07/2020 | 13:14 uur

Enkele duizenden mensen is geen laag aantal in dit onderwerp stel jij. Stel, het worden er 10.000. Is 10.000 mensen in Nederland met ziekte en enige mate van blijvende schade dan veel?

Ddat er ergens in de achterhoek 1 meisje van 3 ergens aan dood gaat, hoe erg dat ook is want elk kind dat dood gaat is een persoonlijk drama, betekend niet dat het einde der tijden is aangebroken. Dat er ergens 1000 mensen moeilijk kunnen ademen betekend niet dat het einde der tijden is aangebroken. Dan waren we namelijk aan al die andere dingen al lang ten onder gegaan.

Die Covid gebeurtenis is gewoon iets (arbitrair) nieuws, waar je mee (en in een enkel geval aan) kunt sterven en waar je in een enkel geval blijvend letsel van over houdt.

Dus nee. Geen nieuwe maatregelen maar gewoon je aan de afstanden houden tot later dit jaar blijkt dat de behandelingen die nu in ontwikkeling zijn de zaak numeriek voldoende onder controle houdt en daarna lekker loslaten. ondertussen is de economische ramp die zich aan het voltrekken is onderbelicht. 10,4% van de jongeren is werkeloos, dat zijn pas veel mensen.

Het is allemaal hoe raakt het je persoonlijk is en blijft het een ver van mijn bed show zal je meer negatief staan t.o.v. de maatregelen. 
Krijg je meer met de gevolgen te maken die dit virus veroorzaken ga je er anders tegen aan kijken, ken persoonlijk enkele mensen die een iets zwaardere vorm van de corona gehad hebben, die hadden ook familie die in de zorg werkten, enkele hebben ook longschade opgelopen en zouden volgens de regels van het spel onder normale omstandigheden op de IC zijn beland, maar die kreeg advies als het enig zins mogelijk is zorg dat je dit ontloopt en ook uit ziekenhuis blijft, want vooral in de zwaarste periode was het in Zuid Nederland een slachthuis. Spreek je die mensen krijg je een heel ander verhaal te horen dan van de "jeugd" die er meestal afkomt met niets of een kuchje. Ik vraag me soms af hoe al die mensen die van de 1.5 meter af willen hadden gereageerd als de overheid niks had gedaan en onze ziekenhuizen een aantal maanden volkomen overbelast waren en mensen stierven zonder dat er enige vorm van hulp gegeven kon worden voor de zwaardere gevallen of welk andere ziekte dan ook.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 25/07/2020 | 15:25 uur
Citaat van: Umbert op 25/07/2020 | 14:11 uur
Ik vraag me soms af hoe al die mensen die van de 1.5 meter af willen hadden gereageerd als de overheid niks had gedaan en onze ziekenhuizen een aantal maanden volkomen overbelast waren en mensen stierven zonder dat er enige vorm van hulp gegeven kon worden voor de zwaardere gevallen of welk andere ziekte dan ook.

Dan zou er enige tijd ophef zijn geweest. Misschien een dag van nationale rouw. Een tijd lang netjes houden aan de 1,5 meter. En daarna hadden we er net zo voor gestaan als nu qua meningen en houden aan regels.

Er is een verschil tussen :
Wat precies jou of je naasten overkomt.
Wat jouw groep overkomt
Wat jou plaats of provincie overkomt
Wat je land overkomt
etc.

Dat stuurt hoe je over zaken denkt.

Wil je optimale besluiten voor het gehele land dan moet emotie niet meewegen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Umbert op 25/07/2020 | 16:23 uur
Citaat van: mikemans op 25/07/2020 | 15:25 uur
Dan zou er enige tijd ophef zijn geweest. Misschien een dag van nationale rouw. Een tijd lang netjes houden aan de 1,5 meter. En daarna hadden we er net zo voor gestaan als nu qua meningen en houden aan regels.

Er is een verschil tussen :
Wat precies jou of je naasten overkomt.
Wat jouw groep overkomt
Wat jou plaats of provincie overkomt
Wat je land overkomt
etc.

Dat stuurt hoe je over zaken denkt.

Wil je optimale besluiten voor het gehele land dan moet emotie niet meewegen.

Denk dat het in het eind niet zoveel uitmaakt welke weg we gekozen hadden, we zouden alleen een verschil zien in aantal doden en de economische impact zou misschien net zo groot of groter zijn geweest , want na het overbelast raken van de gezondheidszorg zou dit uiteindelijk ook een vorm van lockdown opleveren om de boel weer op de rit te krijgen. Al met al dus een gemeen virusje, misschien niet qua doden maar des te meer de economische chaos die het veroorzaakt. Want ook negeren zoals een aantal Amerikaanse landen heeft getracht werkt ook niet. De wal heeft steeds het schip gekeerd.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 25/07/2020 | 16:24 uur
Citaat van: mikemans op 25/07/2020 | 13:52 uur
Bovendien, zelfs als het nu wat oploopt:

https://www.nu.nl/weekend/6066535/vier-behandelingen-waardoor-coronapatienten-het-ziekenhuis-sneller-verlaten.html

https://www.volkskrant.nl/wetenschap/combinatie-van-twee-bestaande-middelen-lijkt-sterfte-aan-corona-op-ic-s-te-verminderen~b3b7331f/

https://www.scientias.nl/nieuw-coronamedicijn-lijkt-kans-op-ernstig-ziekteverloop-enorm-te-verkleinen/
https://www.theguardian.com/world/2020/jul/20/trial-of-covid-19-coronavirus-drug-given-via-inhaler-sng001-very-promising-say-scientists

dus de impact op de zorg zal minder groot zijn.

En:
https://nos.nl/artikel/2341733-onderzoekers-radboudumc-vinden-defect-gen-dat-corona-verergert.html

het raadsel van jeugdigen met ernstige last is opgelost en zeer vermoedelijk te repareren met medicijnen.

Uit iedere nieuwe ziekte/aandoening zal geleerd worden. En niet alles wat in de genoemde artikelen staat is al voldoende bewezen. Er is bijvoorbeeld een gen gevonden maar hoe er mee omgegaan kan/moet worden is nog niet duidelijk. Dat schud je niet zo maar even uit de mouw.

Het probleem is en blijft nog steeds hoe je besmetting en verspreiding van het virus kan voorkomen. En dat kan nu nog steeds alleen met de bestaande regels, afstand houden, mondkapjes en veelvuldig testen. En nee, over drie maanden is het oude 'normaal' nog niet terug. Zo lang er geen beproefde vaccin is zullen er regels van kracht blijven. Kijk eens naar de landen om ons heen waar de regels zelfs weer verzwaard worden. En in tegenstelling tot Nederland ook stevig gehandhaafd worden.

Als het aantal besmettingen blijft stijgen en het aantal ziekenhuis/ IC opnames toe zullen nemen ontkomt Den Haag er niet aan om de versoepeling voor een deel weer terug te draaien. Het kan en mag niet zo zijn dat onze zorg een tweede golf voor de kiezen krijgt. Het is gebleken dat de bevolking het niet serieus genoeg  neemt of kan/wil begrijpen dat de beperkingen er niet zijn om te pesten, de vrijheid af te pakken of om de economie naar de bliksem te helpen. Handhaving zal dus ook veel strikter moeten zijn. Desnoods met inzet van Defensie.  Gooi de horeca maar weer dicht om mee te beginnen. Alle zaken die geen deel uitmaken van de eerste levensbehoeften idem dito. Ja, dat is slecht voor de economie. Nog slechter kan het worden als we geen grip krijgen op het virus. De overheid heeft al veel gedaan om de economie te steunen maar dat kan natuurlijk niet eindeloos zo doorgaan.

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 25/07/2020 | 16:32 uur
Citaat van: Ros op 25/07/2020 | 16:24 uur
Als het aantal besmettingen blijft stijgen en het aantal ziekenhuis/ IC opnames toe zullen nemen ontkomt Den Haag er niet aan om de versoepeling voor een deel weer terug te draaien.

Ik verwacht voor 1 september een mondkapjes plicht buiten.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 25/07/2020 | 16:37 uur
Citaat van: Ros op 25/07/2020 | 16:24 uur
Het is gebleken dat de bevolking het niet serieus genoeg  neemt of kan/wil begrijpen dat de beperkingen er niet zijn om te pesten, de vrijheid af te pakken of om de economie naar de bliksem te helpen. Handhaving zal dus ook veel strikter moeten zijn. Desnoods met inzet van Defensie.  Gooi de horeca maar weer dicht om mee te beginnen. Alle zaken die geen deel uitmaken van de eerste levensbehoeften idem dito. Ja, dat is slecht voor de economie. Nog slechter kan het worden als we geen grip krijgen op het virus. De overheid heeft al veel gedaan om de economie te steunen maar dat kan natuurlijk niet eindeloos zo doorgaan.

Als de overheid nu niet alleen naar de eigen bevolking kijkt maar ook eens bij de uitzendbureaus kijkt, die flexwerkers uit Oost en Zuid Europa inhuren en huisvesten en dan op een slaapkamer 2 of 3 stapelbedden zetten en deze flexwerkers een Kia Picanto in bruikleen geven waarin 5 personen naar klanten van de uitzendbureaus worden gestuurd.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 25/07/2020 | 16:40 uur
"Coronavirus kan zich verplaatsen over afstand van meer dan 8 meter in slachterijen"

Deeltjes van het nieuwe coronavirus kunnen zich in bepaalde omstandigheden over een afstand van meer dan 8 meter verplaatsen, zo blijkt uit een nieuwe studie. Die werd uitgevoerd in een slachthuis in Duitsland. Koude lucht die niet voldoende ververst werd, bleek de boosdoener.
Het onderzoek werpt een nieuw licht op de vraag waarom zo veel vleesverwerkende bedrijven broeihaarden van het nieuwe coronavirus werden.

Oorzaak
De wetenschappers probeerden de oorzaak te reconstrueren van de uitbraak van het virus bij vleesfabriek Tönnies in Duitsland. 1.500 werknemers raakten daar besmet. De uitbraak startte vermoedelijk nadat één werknemer ziek werd in mei en verspreidde zich vooral via een ruimte waar de temperatuur amper 10 graden bedraagt.
De koude lucht, die amper ververst werd, gekoppeld aan de zware werkomstandigheden zouden volgens de studie het virus geholpen hebben om zich over grotere afstand te verplaatsen. "Op deze plaatsen is een sociale afstand van 1,5 tot 3 meter tussen werknemers niet voldoende om de transmissie te verhinderen", aldus coauteur Adam Grundhoff van het Heinrich Pette Institute, Leibniz Institute for Experimental Virology.

https://www.hln.be/nieuws/buitenland/-coronavirus-kan-zich-verplaatsen-over-afstand-van-meer-dan-8-meter-in-slachterijen~a7b0963e/?referer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

https://innovationorigins.com/nl/coronavirus-blijft-langer-in-de-lucht-hangen-dan-gedacht/
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 25/07/2020 | 17:23 uur
Citaat van: Ros op 25/07/2020 | 16:24 uur
En nee, over drie maanden is het oude 'normaal' nog niet terug.

Handhaving zal dus ook veel strikter moeten zijn. Desnoods met inzet van Defensie. 

Dit is het verschil tussen jou en mij Ros. Jij hoopt dat het allemaal steeds erger wordt en dat het maar zo lang mogelijk zal duren. En je hoopt vooral op een politiestaat, waarschijnlijk met jou als handhaaf generaal.

Tot nog toe zijn de medische rampscenario's uitgebleven en is het aantal ziekenhuisopnamen, IC bezetters en doden uitermate laag gebleven. Dit zal zo blijven. En elke week worden de medici beter in het onder controle houden van de symptomen. Zodra dat voldoende lukt is het een normale ziekte zonder erge gevolgen en wordt alles helaas voor jou weer normaal.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 25/07/2020 | 18:28 uur
Provincie Antwerpen verkleint sociale bubbel tot tien vaste contacten na crisisoverleg

Antwerps provinciegouverneur Cathy Berx beperkt de sociale bubbels tot 10 vaste contacten in de komende vier weken. De provinciale crisiscel nam vandaag enkele extra maatregelen tegen de verspreiding van het coronavirus.

'Enkel als iedereen zich consequent aan alle maatregelen houdt, kunnen we er samen in slagen om over 4 weken een sterkte daling van het aantal besmettingen te zien in de grafieken', staat te lezen in een gezamenlijke mededeling van gouverneur Cathy Berx en Antwerps burgemeester Bart De Wever (N-VA).

'We roepen iedereen op om zeer creatief te zijn in het verslaan van het virus en niet in het omzeilen van de maatregelen. Een strikte naleving van de bestaande en lokaal strengere maatregelen in combinatie met consequente en strenge handhaving zal ervoor zorgen dat we geen discussie of overleg moeten voeren over een softe lockdown', benadrukt de gouverneur.

De opvallendste maatregel die de provincie Antwerpen neemt, is de beperking van de sociale bubbel tot tien vaste contacten, en dit gedurende de komende vier weken. De federale regel, die momenteel onder druk staat, heeft het nog steeds over vijftien personen die wekelijks mogen wisselen. Iedereen wordt ook gevraagd om die tien contacten op te schrijven.

Net als in de stad Antwerpen vanaf zaterdag al het geval is, wordt op het hele grondgebied van de provincie samenkomen met meer dan tien personen op het publieke domein verboden. De crisiscel roept ook op om zelfs binnen de sociale bubbel fysiek afstand te houden en om privéfeesten uit te stellen. Het dragen van mondmaskers wordt verplicht op alle drukke publiek toegankelijke plaatsen in de provincie.

Omdat de Antwerpse huisartsen en spoeddiensten een grote toename zien in het aantal mensen dat wil of moet getest worden, vraagt de provinciale crisiscel ook om een onderscheid te maken tussen mensen die om medische redenen dringend getest moeten worden en zogeheten 'asymptomatische' mensen die zelf om een test verzoeken. Om die stromen beter te kunnen scheiden, zijn een aantal huisartsenwachtposten versterkt, en wordt ook gevraagd om bedrijfsartsen in te schakelen voor covid-19-testen op de werkvloer.

De lokale en nationale maatregelen zullen ook strikter worden gehandhaafd. De politie zal in eerste instantie de horecamaatregelen en het dragen van mondmaskers controleren. Gouverneur Berx vraagt aan de lokale besturen om de maatregelen op te nemen in de lokale politiereglementen, zodat overtredingen kunnen gesanctioneerd worden met een GAS-boete.

Maandag komt ook de Nationale Veiligheidsraad opnieuw samen op vraag van premier Wilmes. In afwachting van de eventuele beslissingen die daar worden genomen, beperken gouverneur Berx en burgemeester De Wever zich tot de gezamenlijke mededeling van vandaag.

De Antwerpse provinciegouverneur kwam samen met haar noodplanningsdienst om er met onder meer politie en Vlaamse en federale gezondheidsinspecteurs te overleggen. Het Antwerpse crisisoverleg wordt vanwege het razendsnel stijgend aantal nieuwe besmettingen in de provincie intussen weer bijna even regelmatig georganiseerd als tijdens het begin van de coronacrisis, toen het ging om een haast dagelijkse praktijk.

Gouverneur Berx had de Antwerpenaren vrijdag al aangespoord om de sociale contacten te beperken tot een vaste groep mensen. 'Dat kan het gezin zijn of een vaste groep van bijvoorbeeld zes vrienden.'

https://www.standaard.be/cnt/dmf20200725_94072727?M_BT=4233484026835&_section=70344235&adh_i=7781b9a56170eb877a4da8649a629625&imai=&utm_campaign=breakingnews&utm_medium=newsletter&utm_source=standaard
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 25/07/2020 | 19:09 uur
Citaat van: mikemans op 25/07/2020 | 17:23 uur
Tot nog toe zijn de medische rampscenario's uitgebleven en is het aantal ziekenhuisopnamen, IC bezetters en doden uitermate laag gebleven. Dit zal zo blijven. En elke week worden de medici beter in het onder controle houden van de symptomen. Zodra dat voldoende lukt is het een normale ziekte zonder erge gevolgen en wordt alles helaas voor jou weer normaal.

Het behandelen van mensen die door het virus geraakt zijn zal beter worden. Het kan en zal niet de bedoeling zijn dat de verspreiding van het virus geen aandacht meer behoeft. Het is niet of de zorg vraagt om aanvoer van zieke mensen om aan het werk te kunnen blijven.  Het kan ook pas een normale ziekte worden als er een goed werkend vaccin tegen is. Concentreren op het behandelen van een ziekte is natuurlijk belangrijk maar het voorkomen van het krijgen van de kwaal is net zo noodzakelijk.

En hoe sneller het weer  echt normaal kan zijn is mijn enige wens. Maar daar hebben wij helaas iedereen voor nodig om dit voor elkaar te kunnen krijgen.........en dat schijnt moeilijk te zijn omdat mensen puur en alleen aan zichzelf en de noodzakelijke fun en games denken. Eigenlijk zou het virus anders in elkaar moeten zitten en zonder leeftijdsgrens en onderliggende kwalen dodelijke slachtoffers moeten eisen. Zouden we het al lang onder controle hebben gekregen.................
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 25/07/2020 | 19:20 uur
Citaat van: Ace1 op 25/07/2020 | 16:32 uur
Ik verwacht voor 1 september een mondkapjes plicht buiten.

Dit in ieder geval en waarschijnlijk nog binnen het reces.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 25/07/2020 | 19:34 uur
Interview

'Voorkom een lockdown en grijp nu stevig in'

Feike Sijbesma | Coronagezant Oud-topman van DSM, Feike Sijbesma, adviseert het kabinet over de coronacrisis. Hij maakt zich zorgen over de opleving van het virus nu de aandacht verslapt.

Feike Sijbesma maakt zich ernstige zorgen over een mogelijke tweede coronagolf. De verdubbeling van het aantal besmettingen vorige week verbaast de speciale coronagezant van het kabinet niet. Sijbesma ziet namelijk dat de belangrijkste regels in de strijd tegen het virus nog maar heel beperkt nageleefd worden. ,,We houden bijna geen afstand meer, over mondkapjes is onduidelijkheid en we laten ons heel weinig testen. Het gaat niet goed." Sijbesma wil dat het kabinet ingrijpt, om te voorkomen dat straks een nieuwe lockdown nodig is. ,,De getallen zijn nu nog laag, maar als je dit te lang laat voortduren gaat het mis."

Sijbesma, in maart door het kabinet gevraagd als coronagezant, is soms tien uur per dag aan het werk. Zijn belangrijkste bezigheid is bellen. De oud-topman van chemiebedrijf DSM probeert zijn netwerk in te zetten om zaken voor Nederland te regelen. In het begin van de crisis belde hij met testfabrikanten om te helpen het tekort aan testen op te lossen. Nu spreekt Sijbesma vaker met farmaceuten, om vaart te brengen in onderhandelingen over potentiële vaccins. Hij ziet zichzelf als een ,,helper" in deze crisis. ,,Ik doe het als vrijwilliger, omdat ik het belangrijk vind."

Social distancing
Als coronagezant kan hij geen beslissingen nemen, maar wel adviezen geven. De belangrijkste die hij nu heeft: kom op tijd in actie. Sijbesma ziet nu parallellen met het begin van de crisis, toen Nederland dacht dat het wel mee zou vallen met het virus. ,,We zagen het in februari niet aankomen, zelfs niet toen het er echt aan kwam. Dat zie je nu weer. We vragen ons opnieuw af of sommige maatregelen, zoals een mondkapjesplicht, wel proportioneel zijn. Maar stevige acties nu zijn beter dan later weer een lockdown. Dat is economisch veel verstorender."

Sijbesma constateert dat het niet goed gaat met de drie belangrijkste maatregelen tegen het virus: afstand houden, een mondkapje dragen en je laten testen bij klachten. Hij ziet dat met name jongeren zich niet meer houden aan de 1,5 meter-regel. ,,Veel lokale uitbraken zijn te herleiden naar jongeren die weer feestjes houden, zonder social distancing. Daar moeten we echt meer discipline in krijgen."

De ,,ernstige waarschuwing" die minister van Justitie en Veiligheid Ferd Grapperhaus woensdag op een persconferentie gaf, is volgens Sijbesma niet genoeg. ,,Je moet zichtbare dingen doen." Om de testbereidheid onder de bevolking te vergroten ziet hij liefst snel een grote publiekscampagne. Sijbesma vindt het spijtig dat de extra testcapaciteit die hij hielp organiseren niet optimaal wordt benut. Uit onderzoek van het RIVM en de GGD bleek onlangs dat slechts een klein deel van de Nederlanders met klachten zich wil laten testen. ,,Daar schrok ik van. We hebben maanden aan extra testen gewerkt en nu zeggen mensen: ik zal wel een griepje hebben, ik laat me niet testen. Ik begrijp dat niet."

Sijbesma hoort ook te veel verhalen van mensen die zich niet aan een thuisquarantaine houden als zij contact hebben gehad met een besmet persoon. Dit blijft nu vaak zonder consequenties. Of een verplichte quarantaine wenselijk is weet hij niet, maar hij ziet wel dat het naleven van de regels in Nederland te veel alleen de eigen verantwoordelijkheid van burgers is. ,,Andere landen controleren veel strenger. Hoe kunnen wij het er nu steviger bij de bevolking in krijgen zonder er gelijk een politiestaat van te maken?"

Sijbesma vindt dat het kabinet te lang onduidelijkheid heeft laten bestaan over of mondkapjes helpen. ,,Ik ben blij dat het kabinet en het OMT nu bij elkaar gaan zitten. Laat ze hierover een duidelijk besluit nemen. Anders creëer je bij de mensen vrijblijvendheid en onduidelijkheid." Sijbesma vindt verder dat het kabinet en het OMT serieus moeten kijken naar andere Europese landen, waar mondkapjes verplicht zijn in bijvoorbeeld winkels of horeca. ,,Ik denk dat ze dat beleid daar niet voor niks hebben." Sowieso zou het volgens Sijbesma helpen als het mondkapjesbeleid in verschillende landen beter op elkaar is afgestemd. ,,In elk land is het nu anders. Dan moet je niet verbaasd zijn als de burger het niet meer snapt."

Einde aan coronabeperkingen
Een succesvol vaccin zou aan alle coronabeperkingen een einde kunnen maken. Nederland sloot samen met Duitsland, Frankrijk en Italië al een deal met farmaceut AstraZeneca over het vaccin dat de universiteit van Oxford ontwikkelt. Mocht dit vaccin succesvol blijken, dan krijgt Nederland eind dit jaar of begin volgend jaar de eerste doses geleverd. Sijbes-ma verwacht dat alle Nederlanders dan binnen een paar maanden gevaccineerd kunnen worden. ,,Dat is een grote operatie, maar het zou moeten kunnen. Hopelijk lukt dat binnen één à twee maanden."

Voorlopig is het nog onzeker of het Oxford-vaccin de eindstreep haalt. Nederland onderhandelt daarom in EU-verband met meerdere partijen over andere potentiële vaccins. Over het tempo van die onderhandelingen heeft Sijbesma wel enige zorgen. Landen als de Verenigde Staten, het Verenigd Koninkrijk, China en Japan hebben al deals met meerdere vaccinproducenten.

Maar de onderhandelingen binnen de EU gaan wat trager. ,,Het is altijd lastig als je met meer landen tegelijk onderhandelt, maar het is tijd dat we nu als Europa laten zien dat we ook snelheid kunnen maken. Het zou gek zijn als begin volgend jaar de VS en China hun economieën kunnen opengooien en Europa niet."

Hij hoopt dat de Europese Commissie ,,binnenkort" een aantal nieuwe deals kan aankondigen.

,,Het mag niet zo zijn dat we in oktober nog aan het praten zijn. Dan staan we echt achteraan in de rij."

https://www.nrc.nl/nieuws/2020/07/24/voorkom-een-lockdown-en-grijp-nu-stevig-in-2-a4006949
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 25/07/2020 | 19:36 uur
Citaat van: Ros op 25/07/2020 | 19:09 uur
Het kan ook pas een normale ziekte worden als er een goed werkend vaccin tegen is.

onzin. het enige dat nodig is, is dat er behandelingen beschikbaar zijn die de belasting van de zorgverleners onder controle houdt. En die komen er nu dus aan c.q. zijn er nu.

The initial findings suggest the treatment cut the odds of a Covid-19 patient in hospital developing severe disease - such as requiring ventilation - by 79%.
Het is nu al zo dat het overgrote deel van de mensen slechts milde klachten krijgt. Als de groep die wel klachten krijgt met een factor 5 omlaag gaat wordt die groep verwaarloosbaar, zo ook de groep IC gangers, die gaat nagenoeg naar nul, behoudens de mensen die er toch al terecht zouden komen door onderliggend lijden. Als dit beschikbaar had geweest in februari hadden we het niet eens in het nieuws gehad, die covid.

Patients were two to three times more likely to recover to the point where everyday activities were not compromised by their illness.
De groep met langdurige last daalt een factor 3.

It said the trial also indicated "very significant" reductions in breathlessness among patients who received the treatment.
Het wordt minder onprettig om de ziekte door te maken

In addition, the average time patients spent in hospital is said to have been reduced by a third, for those receiving the new drug - down from an average of nine days to six days.
En de last voor de normale ziekenhuiszorg gaat omlaag wegens sneller het ziekenhuis uit.

En het gaat hier niet om een nieuw middel maar gewoon om een bestaand middel, dus veilig genoeg.

Dat in combinatie met de overige al aangehaalde werkende medicijnen beperkt genoeg van de gevolgen om de teugels gewoon zo los te laten zijn zoals ze nu zijn.

Citaat
Eigenlijk zou het virus anders in elkaar moeten zitten en zonder leeftijdsgrens en onderliggende kwalen dodelijke slachtoffers moet eisen. Zouden we het al lang onder controle hebben gekregen.................

Hier gaat het bij jou om. Eigenlijk wil je dat het virus nog erger is zodat jij je zin krijgt en iedereen net zo in paniek moet zijn als jij en dat er lekker een politiestaat komt met knokploegen ala Trumps geheime politie. Want dan kan jij daar lekker bij.

Het gaat hier niet om de ziekte zelf het gaat er om dat een groep mensen een andere groep mensen wil overheersen.

Je kunt al lang jezelf in isolatie houden als je dat wil.
Je kunt al lang een mondkapje op als je dat wil.

Doe dat lekker en laat de rest met rust.

Mensen die covid krijgen zijn schijnbaar binnen 1.5 meter van anderen geweest en hebben blijkbaar geen mondkapje gedragen. Dan hebben ze er dus zelf voor gekozen om risico te lopen en dragen ze nu zelf de gevolgen. Niks mis mee.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 25/07/2020 | 19:43 uur
Citaat van: Ace1 op 25/07/2020 | 16:32 uur
Ik verwacht voor 1 september een mondkapjes plicht buiten.

Dat zal helaas wel weer gebeuren ja. De ratio is ver te zoeken.

De scholen gingen dicht, bewezen nihil invloed op covid. maar ja de buurlanden deden het dus waarom wij niet? En tante annie van faceboek zei ook al dat het moest.

Mondkapjes verplicht in het OV. Maar mondkapjes van een kwaliteit die werkt waren verboden, het mochten alleen mondkapjes zijn die niet werken, zelf gebreide bijvoorbeeld. Bizar.

En nu gaan we naar een malle eppie verplichting om op straat niet werkende zelf gebreide mondkapjes te gaan dragen.

In een land waar dit soort verplichtingen van rijkswege worden opgelegd kan alles.  :crazy:
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 25/07/2020 | 22:04 uur
Citaat van: mikemans op 25/07/2020 | 19:36 uur
Mensen die covid krijgen zijn schijnbaar binnen 1.5 meter van anderen geweest en hebben blijkbaar geen mondkapje gedragen. Dan hebben ze er dus zelf voor gekozen om risico te lopen en dragen ze nu zelf de gevolgen. Niks mis mee.

Kijk, dit is precies de houding die er voor zorgt dat de regels weer aangescherpt gaan/moeten worden. "Niks mis mee" , dus eigen schuld dikke bult, en hoe denk je over de andere mensen die deze mensen op hun beurt weer besmetten ? Ook eigen schuld dikke bult ?

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 25/07/2020 | 22:13 uur
Belgische gemeenten verscherpen maatregelen, Veiligheidsraad maandag bijeen
25 juli 2020 19:38

Verschillende Belgische gemeenten hebben zaterdag op eigen initiatief extra maatregelen aangekondigd om verdere verspreiding van het coronavirus in het land tegen te gaan. Of op landelijk niveau aanvullende maatregelen nodig..................

https://www.nu.nl/coronavirus/6066702/belgische-gemeenten-verscherpen-maatregelen-veiligheidsraad-maandag-bijeen.html
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 25/07/2020 | 22:23 uur
Hier nog een link met de beperkingen die elders gelden als het gaat om het dragen van mondkapjes

https://www.nu.nl/coronavirus/6066476/dit-zijn-de-mondkapjesregels-in-Europa.html
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 25/07/2020 | 22:44 uur
Citaat van: mikemans op 25/07/2020 | 19:36 uur
Je kunt al lang jezelf in isolatie houden als je dat wil.
Je kunt al lang een mondkapje op als je dat wil.

Doe ik al vanaf het begin en als ik er uit moet (eens per week) draag ik sinds kort een mondkapje.

Citaat
Doe dat lekker en laat de rest met rust.

Doe ik niet, sluit mij aan bij de groep die meent dat het anders moet en dat er onvoldoende  draagvlak en verantwoordelijkheids gevoel heerst bij veel Nederlanders.

"Nederlandsders zijn gesteld op hun vrijheid maar weten er niet mee om te gaan"
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 26/07/2020 | 01:20 uur
Citaat van: Ros op 25/07/2020 | 22:04 uur
en hoe denk je over de andere mensen die deze mensen op hun beurt weer besmetten ? Ook eigen schuld dikke bult ?

Die hadden zichzelf kunnen beschermen en isoleren. Maar daar waren ze te belazerd voor. Want die denken, net zoals jij, dat het vooral een taak van anderen is om hun veilig te houden. Anderen moeten overheersd en onderdrukt worden zodat jij je gang kan gaan.

Als je geen covid risico wil, dan blijf je thuis en draag je een mondkapje. En dan krijg je het niet. Want dat is wat jij denkt. Ik zie geen enkel probleem.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 26/07/2020 | 01:25 uur
Citaat van: Ros op 25/07/2020 | 22:44 uur
Doe ik al vanaf het begin en als ik er uit moet (eens per week) draag ik sinds kort een mondkapje.

Sinds kort? Maar hoe zit dat dan? Je propageert het al lang dat anderen dat moeten doen en dat het al lang verplicht had moeten zijn, maar zelf doe je het pas sinds kort?

En met een mondkapje ben je toch veilig? Dan is het toch klaar? Of niet, en wanneer niet is een mondkapje schijnbaar zinloos. Tsk tsk.

En je draagt toch geen medische mondkapjes die werken hoop ik? Want jij bent niet werkzaam in de zorg, dus werkame mondkapjes zijn verboden voor jou.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 26/07/2020 | 01:27 uur
Citaat van: Ros op 25/07/2020 | 22:13 uur
Belgische gemeenten verscherpen maatregelen, Veiligheidsraad maandag bijeen

De beperktheid van ros. Tante annie doet het dus waarom wij niet?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 26/07/2020 | 01:29 uur
Citaat van: Ros op 25/07/2020 | 22:23 uur
Hier nog een link met de beperkingen die elders gelden als het gaat om het dragen van mondkapjes.

Elder worden ook mensen gestenigd voor overspel....

Het is GEEN argument.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Mourning op 26/07/2020 | 01:59 uur
Citaat van: mikemans op 26/07/2020 | 01:25 uur
Sinds kort? Maar hoe zit dat dan? Je propageert het al lang dat anderen dat moeten doen en dat het al lang verplicht had moeten zijn, maar zelf doe je het pas sinds kort?

En met een mondkapje ben je toch veilig? Dan is het toch klaar? Of niet, en wanneer niet is een mondkapje schijnbaar zinloos. Tsk tsk.

En je draagt toch geen medische mondkapjes die werken hoop ik? Want jij bent niet werkzaam in de zorg, dus werkzame mondkapjes zijn verboden voor jou.

Ik weet niet wie er heeft geschreven dat mondkapjes 100% veiligheid bieden, maar misschien dat ik iemand heb gemist. Hoe dan ook gaat het het mij vooral op een stukje alertheid. Ik denk dat het een kwestie is van dat je automatisch ook iets beter let op dat je afstand houdt van iemand als je ziet dat die mondkapjes gedragen worden.

Op dit moment zie je heel veel mensen die daar lak aan lijken te hebben of zich er niet meer bewust van zijn dat we op dit moment iets van afstand moeten bewaren. Dat is waar die mondkapjes n.m.m. vooral een toegevoegde waarde hebben.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 26/07/2020 | 07:20 uur
Citaat van: Mourning op 26/07/2020 | 01:59 uur
Hoe dan ook gaat het het mij vooral op een stukje alertheid. Ik denk dat het een kwestie is van dat je automatisch ook iets beter let op dat je afstand houdt van iemand als je ziet dat die mondkapjes gedragen worden.
Maar als dat het is zou een 'pas op corona' pet, puntmuts, tshirt of een verplicht embleem lochischer zijn toch?


Citaat
Op dit moment zie je heel veel mensen die daar lak aan lijken te hebben of zich er niet meer bewust van zijn dat we op dit moment iets van afstand moeten bewaren.

Iedereen is zich er nog steeds bewust van. Alleen besluit een deel gewoon het risico te nemen. Dat geeft niks.

Als je geen corona wilt hoef je het niet te krijgen, dan neem je voor jezelf maatregelen als mondkapjes, afstand en zoveel mogelijk zelfisolatie. Dat werkt prima, toch?

En mensen die daar geen zin in hebben doen dat niet en accepteren daarmee het risico. Net als met roken, ongezond eten, dik zijn, etc.

Citaat
Dat is waar die mondkapjes n.m.m. vooral een toegevoegde waarde hebben.
Voor een signaalfunctie zijn er echt makkelijkere meer comfortabele oplossingen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Umbert op 26/07/2020 | 10:23 uur
Citaat van: mikemans op 26/07/2020 | 07:20 uur
Maar als dat het is zou een 'pas op corona' pet, puntmuts, tshirt of een verplicht embleem lochischer zijn toch?


Iedereen is zich er nog steeds bewust van. Alleen besluit een deel gewoon het risico te nemen. Dat geeft niks.

Als je geen corona wilt hoef je het niet te krijgen, dan neem je voor jezelf maatregelen als mondkapjes, afstand en zoveel mogelijk zelfisolatie. Dat werkt prima, toch?

En mensen die daar geen zin in hebben doen dat niet en accepteren daarmee het risico. Net als met roken, ongezond eten, dik zijn, etc.
Voor een signaalfunctie zijn er echt makkelijkere meer comfortabele oplossingen.

Waarom alles in het extreme trekken? Het is gewoon een kapje op en we lopen gewoon minder kans dat we iemand anders besmetten.

Nadeel is dat mensen die daar geen zin in hebben en het virus al dan niet onbewust en zonder symptomen hebben, een ander kan aansteken die de extreme verschijnselen kan krijgen tot de extreemste de dood. Al dan niet a.g.v. andere aandoeningen of gewoon pech. Wat ga je daar tegen doen? Het virus is er en nu moeten we er mee leren leven tot de wetenschap iets vindt dat
het normale leven weer doorgang kan laten vinden.   
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 26/07/2020 | 11:05 uur
Citaat van: mikemans op 26/07/2020 | 01:29 uur
Elder worden ook mensen gestenigd voor overspel....

Het is GEEN argument.

Nee, het stenigen is geen argument.

Citaat van: mikemans op 26/07/2020 | 01:25 uur
Sinds kort? Maar hoe zit dat dan? Je propageert het al lang dat anderen dat moeten doen en dat het al lang verplicht had moeten zijn, maar zelf doe je het pas sinds kort?

En met een mondkapje ben je toch veilig? Dan is het toch klaar? Of niet, en wanneer niet is een mondkapje schijnbaar zinloos. Tsk tsk.

En je draagt toch geen medische mondkapjes die werken hoop ik? Want jij bent niet werkzaam in de zorg, dus werkame mondkapjes zijn verboden voor jou.

Ik heb mij aan de regels gehouden. Mondkapjes zijn pas sinds kort verplicht in het OV. Nergens anders. En voor de versoepeling van de beperkingen kon ik hier met de minimale afstand houden goed redden. Mensen waren zich er beter van bewust dat er afstand gehouden moest worden. Sinds de versoepeling is het drastisch de verkeerde kant op gegaan. De bewijzen liggen voor het oprapen.

En nee medische kapjes heb je als burger niet nodig. Er zijn eenmalig te gebruiken, 3 laagse, mondkapjes te krijgen die voor een uurtje boodschappen doen voldoende zijn in combinatie met afstand houden en ontsmetten van de handen en winkelwagen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 26/07/2020 | 13:14 uur
Citaat van: Umbert op 26/07/2020 | 10:23 uur
Waarom alles in het extreme trekken?

Ik betoog toch niets extreems? Ik betoog dat iedereen gewoon zelf moet mogen doen wat hij wil qua mondkapjes omdat het uiterst arbitrair is of die dingen überhaupt wat uithalen.

Citaat
Het is gewoon een kapje op en we lopen gewoon minder kans dat we iemand anders besmetten.

Dat is dus niet bekend. Maar als jij een mondkapje op wil, moet je dat gewoon doen. Als je een puntmuts of broekpak aan wil dan mag dat ook.

Citaat
Nadeel is dat mensen die daar geen zin in hebben en het virus al dan niet onbewust en zonder symptomen hebben, een ander kan aansteken die de extreme verschijnselen kan krijgen tot de extreemste de dood. Al dan niet a.g.v. andere aandoeningen of gewoon pech. Wat ga je daar tegen doen?

Daar gaan die mensen die niet willen dat ze dat overkomt het volgende doen, uit vrije wil:

1,5 meter afstand houden
handen wassen
kuchen in de elleboog
grote groepen vermijden
zelfisolatie waar het kan
mondkapjes dragen

en van mijn part een banaan in hun oren stoppen.

En mensen die iets meer relativeringsvermogen hebben doen dat alles, behalve de mondkapjes en de banaan.

Punt is dat als je geen risico wil lopen je jezelf kunt beschermen. Mijn punt is dat je niet anderen moet gaan verplichten om onzinnige dingen te doen om jou te beschermen. je moet het zelf doen, want dat kan. Eigen verantwoordelijkheid, voor je eigen veiligheid. En laat de ander gewoon zijn eigen afweging maken.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 26/07/2020 | 13:23 uur
Citaat van: Ros op 26/07/2020 | 11:05 uur
Nee, het stenigen is geen argument.

Mooi, dan hoeven we dus geen argumenten meer aan te horen over dat wij dingen moeten gaan verplichten omdat dat ze het in het buitenland wel doen. Fijn.


Citaat
Ik heb mij aan de regels gehouden. Mondkapjes zijn pas sinds kort verplicht in het OV. Nergens anders.

Oh dus je gaat pas wat doen als het verplicht is? Zelfs als je voor jezelf hebt besloten dat mondkapjes noodzakelijk en zelfs onontbeerlijk zijn ga je ze pas dragen als het verplicht is. Bijzonder.


Citaat
En voor de versoepeling van de beperkingen kon ik hier met de minimale afstand houden goed redden. Mensen waren zich er beter van bewust dat er afstand gehouden moest worden. Sinds de versoepeling is het drastisch de verkeerde kant op gegaan. De bewijzen liggen voor het oprapen.

Hier ligt de kern van de zaak. Jij vindt dat er 1,5 meter tussen jou en de rest moet zijn. MAAR daarvoor moeten al die anderen aan het werk. Het is hun taak om die afstand te houden, want jij moet moeiteloos en ongehinderd kunnen leveren. De standaard houding van de boomer dus. Jij moet veilig zijn en daar moeten anderen voor zorgen. Anderen moeten hun vrijheden inleveren zodat jij ongehinderd je leventje voort kan zetten.


Citaat
En nee medische kapjes heb je als burger niet nodig. Er zijn eenmalig te gebruiken, 3 laagse, mondkapjes te krijgen die voor een uurtje boodschappen doen voldoende zijn in combinatie met afstand houden en ontsmetten van de handen en winkelwagen.

Nou dan is er toch geen vuiltje aan de lucht jongen. Dan doe jij, als jij dat wil, zo'n mondkapje op en loop je geen risico meer en kan de rest van ons die niet in de risico groep zitten gewoon onze gang gaan. Iedereen blij.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 26/07/2020 | 14:11 uur
Citaat van: mikemans op 26/07/2020 | 13:23 uur
Hier ligt de kern van de zaak. Jij vindt dat er 1,5 meter tussen jou en de rest moet zijn. MAAR daarvoor moeten al die anderen aan het werk. Het is hun taak om die afstand te houden, want jij moet moeiteloos en ongehinderd kunnen leveren. De standaard houding van de boomer dus. Jij moet veilig zijn en daar moeten anderen voor zorgen. Anderen moeten hun vrijheden inleveren zodat jij ongehinderd je leventje voort kan zetten

Het virus krijgen we pas onder controle als IEDEREEN zich aan de regels gaat houden. Dus jij , ik en de rest van de bevolking.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 26/07/2020 | 14:41 uur
Citaat van: Ros op 26/07/2020 | 14:11 uur
Het virus krijgen we pas onder controle als IEDEREEN zich aan de regels gaat houden. Dus jij , ik en de rest van de bevolking.

Het gaat vandaag niet over 'de regels' het gaat over mondkapjes.

Als wat jij allemaal zegt waar is. Dus dat mondkapjes werken. Dan moet iedereen die risico loopt en veilig wil zijn er een opzetten en is er voor de rest niks meer aan de hand, dan hoeft niemand die dat NIET wil er een op. Of het moet zo zijn dat mondkapjes eigenlijk helemaal niet werken. En dan zou het gek zijn om mensen dat te gaan verplichten. Dan kan nog steeds iedereen die dat wil er een opzetten en hoeft nog steeds niemand die het niet wil er een op.

Wat er nodig zijn herintrede moet gaan doen is zelfbeschikking. En als er al regels gesteld moeten worden en daarna gehandhaafd dan moeten die grondig onderbouwd zijn. En niet kul maatregelen zijn die ingevoerd worden enkel en alleen omdat de vox populus van de randebielige meerderheid, de buren of tante annie op faceboek, of ene Ros dat willen.

Voor het beschermen van degenen die risico lopen met covid is al dat gedwing in ieder geval niet nodig.

Iedereen boven de 65 of al terminaal ziek, of toevallig pech heeft met het defecte gen, of obees is gewoon in isolatie, mondkapjes, afstand houden, handen wassen, the works. Dan zijn die veilig en raken de ziekenhuizen niet overtaxt.

De rest die nihil risico loopt met deze ziekte gewoon zijn gang laten gaan.

het is allemaal zo moeilijk niet.

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 26/07/2020 | 15:25 uur
Citaat van: Ros op 26/07/2020 | 14:11 uur
Het virus krijgen we pas onder controle als IEDEREEN zich aan de regels gaat houden. Dus jij , ik en de rest van de bevolking.

Zelfs dan niet, en dan is het daarbij de vraag of de baten op wegen tegen de kosten. Waarom kan dat in je kop?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 26/07/2020 | 16:37 uur
Citaat van: mikemans op 26/07/2020 | 14:41 uur
De rest die nihil risico loopt met deze ziekte gewoon zijn gang laten gaan.

het is allemaal zo moeilijk niet.
Wat bedoel je daar precies mee?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 26/07/2020 | 21:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/07/2020 | 15:25 uur
Zelfs dan niet, en dan is het daarbij de vraag of de baten op wegen tegen de kosten.

Het gaat om de controle te krijgen. Dit wil zeggen de besmettingen te beperken tot  het meest haalbare minimum. En ondertussen hard werken om een goed werkende vaccin te ontwikkelen. De kosten lopen in ieder geval zoals het nu gaat alleen maar op. De baten liggen nog ergens ver achter de horizon zo lang het virus nog vrij spel heeft.

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 26/07/2020 | 22:31 uur
Citaat van: Ros op 26/07/2020 | 21:35 uur
Het gaat om de controle te krijgen. Dit wil zeggen de besmettingen te beperken tot  het meest haalbare minimum.

Nope. Het gaat er om, om de belasting van het zorgsysteem binnen het behapbare te houden. Dat is iets fundamenteel anders.

Het betekend dat boomers zoals jij zich veilig moeten houden zodat ze het zorgsysteem niet belasten terwijl mensen met minimale risico's op complicaties gewoon hun gang kunnen gaan.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 26/07/2020 | 23:40 uur
'Ziekteverzuim Coronapersoneel verdubbeld'

Van het zorgpersoneel dat is ingezet in Coronatijd is tien procent ziek. Dat zegt Bart Berden, directeur van het Tweestedenziekenhuis in Tilburg. "Het ziekteverzuim is normaal gesproken 4 tot 5% en nu is dat tot het dubbele aan toe", aldus Berden in Dit is de Dag. Naast een hoog ziekteverzuim constateert Berden dat zijn personeel oververmoeid is: "Ik spreek mensen die terugkomen van vakantie en nog steeds moe zijn."

Ziekenhuizen zijn in zijn ogen nog niet klaar voor een mogelijke tweede coronagolf. "Nu hebben we één verpleegkundige op twee IC bedden. We willen toe naar één verpleegkundige op drie IC bedden. Dat kost maanden tijd om in te regelen en die tijd is er mogelijk niet", zegt Berden.

Angst voor tweede golf
Berden schrikt van het toenemende aantal besmettingen: "We leven boven onze stand. We doen alsof er niets meer aan de hand is. We houden ons niet meer aan de regels en we doen alsof de ziekenhuizen het wel aankunnen en dat is niet zo. Als het aantal besmettingen toeneemt, dan komen er vanzelf meer mensen in het ziekenhuis. Daar kun je donder op zeggen..."

De directeur van het Tweestedenziekenhuis denkt dat het tij nog te keren is, maar dan moeten mensen zich beter aan de regels houden en meer testen: "Binnen een week moeten we resultaten zien van het signaal dat we nu afgeven."

https://www.nporadio1.nl/binnenland/25406-ziekteverzuim-coronapersoneel-verdubbeld

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 26/07/2020 | 23:48 uur
Citaat van: mikemans op 26/07/2020 | 22:31 uur
Nope. Het gaat er om, om de belasting van het zorgsysteem binnen het behapbare te houden. Dat is iets fundamenteel anders.

Dit is niet het doel maar een van de gevolgen als je het virus onder controle heb gekregen. Voorkomen is beter dan genezen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 26/07/2020 | 23:52 uur
Citaat van: NPO Radio 1 op 26/07/2020 | 23:40 uur
"Binnen een week moeten we resultaten zien van het signaal dat we nu afgeven."

Denk dat ze op hun wenken bediend gaan worden........
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 27/07/2020 | 06:45 uur
Citaat van: Ros op 26/07/2020 | 23:48 uur
Dit is niet het doel

Dat is wel het doel maar daar wil jij niet aan.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 27/07/2020 | 09:50 uur
Citaat van: mikemans op 27/07/2020 | 06:45 uur
Dat is wel het doel maar daar wil jij niet aan.

Hoe gaan wij jou 'zorgdoel' dan bereiken ?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 27/07/2020 | 10:35 uur
Citaat van: Ros op 27/07/2020 | 09:50 uur
Hoe gaan wij jou 'zorgdoel' dan bereiken ?

Ah je bent de draad al weer kwijt. 🤣
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 27/07/2020 | 12:01 uur
Kijk, nu start er een beweging de juiste richting op. Een aanpak waarbij de probleemgroep in actie moet komen, in plaats van de rest.

Doe er wat aan!

https://www.nu.nl/coronavirus/6066889/regering-vk-roept-britten-op-om-gewicht-te-verliezen.html
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 27/07/2020 | 13:19 uur
Citaat van: mikemans op 27/07/2020 | 12:01 uur
Kijk, nu start er een beweging de juiste richting op. Een aanpak waarbij de probleemgroep in actie moet komen, in plaats van de rest.

Doe er wat aan!

https://www.nu.nl/coronavirus/6066889/regering-vk-roept-britten-op-om-gewicht-te-verliezen.html

Obesitas was voor Corona al een groeiend probleem en niet alleen in de VK. De kans om ziek te worden  is groter  dan bij mensen met geen overgewicht. En ook niet alleen van toepassing op Corona. Goed dat hier nu extra aandacht aan gegeven is. Helaas is het virus hier niet gevoelig voor. De kans dat men besmet kan raken blijft aanwezig bij iedereen. Dus de kerntaak blijft hetzelfde...krijg het onder controle.

Citaat van: mikemans op 27/07/2020 | 10:35 uur
Ah je bent de draad al weer kwijt. 🤣

Nooit kwijt geweest, weet precies waar ik voor sta. Gewoon een vraag gesteld en benieuwd naar de reactie.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 27/07/2020 | 15:24 uur
Citaat van: Ros op 27/07/2020 | 13:19 uur
Nooit kwijt geweest, weet precies waar ik voor sta. Gewoon een vraag gesteld en benieuwd naar de reactie.

Zeker wel kwijt, anders stel je die vraag niet. is zowel je geheugen als je terug-scroll knop kapot? Even teruglezen en je weet het antwoord. Je hoeft niet eens zo heel ver terug.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 27/07/2020 | 15:31 uur
Citaat van: Ros op 27/07/2020 | 13:19 uur
Helaas is het virus hier niet gevoelig voor. De kans dat men besmet kan raken blijft aanwezig bij iedereen.

Je mist structureel het punt. Het gaat niet om de kans om besmet te raken. Het gaat er om, om zoveel mogelijk mensen uit de risico categorie voor ernstiger verloop van de infectie te brengen. Obees zijn brengt mensen in die categorie, zorgen dat ze dat niet meer zijn beweegt ze er uit. Hoe minder mensen een ernstig verloop van de ziekte hebben, hoe minder druk op de zorg, hoe minder problemen we hebben met deze nieuwe ziekte.  Als de druk op de zorg onder controle blijft maakt het niet uit hoeveel mensen er besmet worden. Het is echt niet zo moeilijk hoor.

Voor die mensen die in een risico categorie vallen en er niet uit kunnen, jij bijvoorbeeld, moeten zware zelfbeschermingsmaatregelen gaan gelden, zodat ze geen druk op het zorgsysteem veroorzaken.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 27/07/2020 | 15:47 uur
Citaat van: Ace1 op 26/07/2020 | 23:40 uur
'Ziekteverzuim Coronapersoneel verdubbeld'

Van het zorgpersoneel dat is ingezet in Coronatijd is tien procent ziek. Dat zegt Bart Berden, directeur van het Tweestedenziekenhuis in Tilburg. "Het ziekteverzuim is normaal gesproken 4 tot 5% en nu is dat tot het dubbele aan toe", aldus Berden in Dit is de Dag. Naast een hoog ziekteverzuim constateert Berden dat zijn personeel oververmoeid is: "Ik spreek mensen die terugkomen van vakantie en nog steeds moe zijn."

Ziekenhuizen zijn in zijn ogen nog niet klaar voor een mogelijke tweede coronagolf. "Nu hebben we één verpleegkundige op twee IC bedden. We willen toe naar één verpleegkundige op drie IC bedden. Dat kost maanden tijd om in te regelen en die tijd is er mogelijk niet", zegt Berden.

Angst voor tweede golf
Berden schrikt van het toenemende aantal besmettingen: "We leven boven onze stand. We doen alsof er niets meer aan de hand is. We houden ons niet meer aan de regels en we doen alsof de ziekenhuizen het wel aankunnen en dat is niet zo. Als het aantal besmettingen toeneemt, dan komen er vanzelf meer mensen in het ziekenhuis. Daar kun je donder op zeggen..."

De directeur van het Tweestedenziekenhuis denkt dat het tij nog te keren is, maar dan moeten mensen zich beter aan de regels houden en meer testen: "Binnen een week moeten we resultaten zien van het signaal dat we nu afgeven."

https://www.nporadio1.nl/binnenland/25406-ziekteverzuim-coronapersoneel-verdubbeld
Dat zeuren over werkdruk is iets van deze tijd ...zie je in het onderwijs ook ...janken dat ze teveel druk hebben maar
ze willen allemaal wel betaald krijgen ...nu blijven ze gewoon thuis omdat onze verzorgingsstaat ze evengoed blijft doorbetalen
althans de werkgever die de ziekmelder moet doorbetalen.
Vroeger moest je gewoon werken voor je poen ...hard werken daar is helemaal niets mis mee
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 27/07/2020 | 16:11 uur
Citaat van: mikemans op 27/07/2020 | 15:31 uur

Voor die mensen die in een risico categorie vallen en er niet uit kunnen, jij bijvoorbeeld, moeten zware zelfbeschermingsmaatregelen gaan gelden, zodat ze geen druk op het zorgsysteem veroorzaken.
De helft van de Nederlandse bevolking lijdt aan een chronische ziekte, zo'n 8 a 9 miljoen. Moeten die zware zelfbeschermingemaatregelen nemen? Gaat niet werken want de ene helft komt in aanraking met de andere.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 27/07/2020 | 16:21 uur
Citaat van: bergd op 27/07/2020 | 16:11 uur
De helft van de Nederlandse bevolking lijdt aan een chronische ziekte, zo'n 8 a 9 miljoen. Moeten die zware zelfbeschermingemaatregelen nemen? Gaat niet werken want de ene helft komt in aanraking met de andere.

Gaat prima werken. Anders zou het allemaal toch niet werken?

Ofwel beschermingsmaatregelen werken, dan kunnen mensen uit de risico groep zich daarmee beschermen, terwijl de rest gewoon de economie ongehinderd aan de gang kan gaan houden (maar zich nog steeds uit vrije wil aan de beschermingsmaatregelen of een selectie daarvan kan houden)
Ofwel beschermingsmaatregelen werken niet, dan kan iedereen ongehinderd zijn gang gaan want dan heeft het geen zin om jezelf te beperken.

Ik zou het houden zoals nu MAAR ALS we gaan uitbreiden met een algeheel verplicht mondkapjes gebeuren dan alleen voor de risico categorie.

Beschermingsmaatregelen zijn:

afstand houden
isolatie
handen wassen
bij symptomen helemaal in isolatie/afzondering
mondkapjes (arbitrair)
etc.

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 27/07/2020 | 16:25 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 27/07/2020 | 15:47 uur
Dat zeuren over werkdruk is iets van deze tijd ...zie je in het onderwijs ook ...janken dat ze teveel druk hebben maar
ze willen allemaal wel betaald krijgen ...nu blijven ze gewoon thuis omdat onze verzorgingsstaat ze evengoed blijft doorbetalen
althans de werkgever die de ziekmelder moet doorbetalen.
Vroeger moest je gewoon werken voor je poen ...hard werken daar is helemaal niets mis mee
Vergeet niet dat in Nederland de vergrijzing toeneemt.  Ziekenhuizen/instellingen sluiten of gaan fuseren. De opname tijd van verkort is enorm verkort, lag je vroeger na een operatie 2 weken op zal dan ga ju nu na 1 dag al naar huis. Dus de categorie gecompliceerde patiënten nemen toe. Jongere werknemers hebben dan nog het probleem dat oudere werknemers gebruik kunnen maken van hun welverdiende 55+ regelingen waarbij er nog meer druk op de jongere generatie ontstaat. Ja werken is gezond maar je wil niet hebben dat je werknemers langdurig door een burn-out de ziektewet in gaan.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 27/07/2020 | 16:34 uur
Citaat van: mikemans op 27/07/2020 | 16:21 uur

Ik zou het houden zoals nu MAAR ALS we gaan uitbreiden met een algeheel verplicht mondkapjes gebeuren dan alleen voor de risico categorie.

Niet medische mondkapje heeft alleen zin als iedereen gebruikt.

Voorbeeldje: ik als niet risico categorie ga boodschappen doen en kom in aanraking met Corona vervolgens kom ik thuis en draag het over aan mijn vrouw die in de risico groep zit. Thuis vindt de meeste overdracht plaats heb ik ooit b grepen dus dat klopt toch niet

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Umbert op 27/07/2020 | 18:26 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 27/07/2020 | 15:47 uur
Dat zeuren over werkdruk is iets van deze tijd ...zie je in het onderwijs ook ...janken dat ze teveel druk hebben maar
ze willen allemaal wel betaald krijgen ...nu blijven ze gewoon thuis omdat onze verzorgingsstaat ze evengoed blijft doorbetalen
althans de werkgever die de ziekmelder moet doorbetalen.
Vroeger moest je gewoon werken voor je poen ...hard werken daar is helemaal niets mis mee

Wat is jou oplossing voor deze mensen, ontslaan? of overplaatsen naar afdelingen die minder druk zijn.
Weet niet in wat voor wereld jij leeft maar ik moet zelfs nu werken voor mijn poen soms hard met veel overuren, soms zoals het rooster loopt.
Maar vergeet niet dat er de laatste jaren veel op de werkvloer is bezuinigd en de term we moeten niet harder werken maar slimmer, dat is meestal een voorbode dat er weer een of ander bureau komt die wel ff gaat vertellen dat we met nog veel minder mensen meer kunnen doen. Maar als er dan iemand uitvalt of zelfs maar op vakantie gaat en soms het advies overneemt van rot maar op als je het niet bevalt hebben de chefs ineens een probleem.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 27/07/2020 | 18:39 uur
Citaat van: bergd op 27/07/2020 | 16:34 uur
Niet medische mondkapje heeft alleen zin als iedereen gebruikt.

Een niet medisch mondkapje (een niet werkend mondkapje dus) heeft geen enkele zin, het is zelfs on-zin. Het is hetzelfde als een banaan in je oor stoppen tegen krokodillen.

Citaat
Voorbeeldje: ik als niet risico categorie ga boodschappen doen en kom in aanraking met Corona vervolgens kom ik thuis en draag het over aan mijn vrouw die in de risico groep zit. Thuis vindt de meeste overdracht plaats heb ik ooit b grepen dus dat klopt toch niet

a. Als jij veel onbeschermd in contact komt met mensen uit de risicogroep en diezelfde mensen beschermen zich ook niet tegen jou dan gaat het mis.
Dus ofwel je wilt thuis onbeschermd kunnen zijn, dan zul je vanwege je vrouw jezelf mee moeten rekenen in de risico groep. Ofwel je vrouw, die onderdeel is van de risicogroep beschermd zichzelf ook thuis.
b. Ook als je niet in de risico-groep zit mag je als je dat om de een of andere reden wil gewoon alle maatregelen nemen die je wilt qua bescherming. Dus ook die mondkapjes.

Het gaat juist om de omgekeerde casus. Als ik NIET tot de risicogroep behoor en ik heb thuis ook niemand zitten uit die groep en ik werk niet in een zorgberoep of in enig ander beroep waarin ik met groepen risicodragers in aanraking kom(want dan is het vanwege het werk aldaar verplicht), dan wil ik gewoon zonder mondkapje door het leven. Waarbij ik alle andere maatregelen gewoon in acht blijf nemen zoals de hele tijd al.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 27/07/2020 | 21:33 uur
Of je geitenwollen sokken als condoom gebruiken ....
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 27/07/2020 | 21:39 uur
Citaat van: mikemans op 27/07/2020 | 18:39 uur
Een niet medisch mondkapje (een niet werkend mondkapje dus) heeft geen enkele zin, het is zelfs on-zin.

Het heeft alleen zin als dit in combinatie is met de minimale afstand van 1,5 meter tot elkaar als belangrijkste maatregel. De risico dat je anderen besmet is dan aanzienlijk kleiner. En 'risicogroep' mag je gerust breder trekken dan ouderen en/of mensen met onderliggende aandoeningen. Er zijn genoeg jongere mensen die de virus hebben opgelopen en door een hel zijn gegaan en nog heel lang na behandeld  moeten worden. Als we het toch hebben over druk op de zorg en de kosten.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 27/07/2020 | 22:19 uur
Citaat van: Ros op 27/07/2020 | 21:39 uur
Het heeft alleen zin als dit in combinatie is met de minimale afstand van 1,5 meter tot elkaar als belangrijkste maatregel. De risico dat je anderen besmet is dan aanzienlijk kleiner.

Ongestaafde onzin. Een puntmuts in combinatie met 1,5 meter biedt evenveel bescherming als een zelfgebreid mondkapje in combinatie met 1,5 meter.

Ik stem voor een sok over de penis, in combinatie met 1,5 meter. Schijnt ook heel goed te werken.

Citaat
En 'risicogroep' mag je gerust breder trekken dan ouderen en/of mensen met onderliggende aandoeningen. Er zijn genoeg jongere mensen die de virus hebben opgelopen en door een hel zijn gegaan

Dat is een beetje jouw probleempje. Genoeg. Veel. Weinig. Jij hebt bij die woorden een ander beeld in je hoofd. Het postzegelbeeld. The big picture is zeg maar niet jou ding.

En je bent inmiddels zo in paniek dat je alles van dr A Vogel tot aan voodoo aangrijpt om maar wat te doen. Dat is niet erg maar ga het niet aan de rest opleggen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 28/07/2020 | 14:00 uur
Citaat van: mikemans op 27/07/2020 | 22:19 uur
Ongestaafde onzin. Een puntmuts in combinatie met 1,5 meter biedt evenveel bescherming als een zelfgebreid mondkapje in combinatie met 1,5 meter.

Veel deskundigen zijn het niet met je eens.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 28/07/2020 | 14:18 uur
Niet medische mondkapjes is een ruim begrip ik weet uit eigen ervaring dat op de COVID afdelingen verpleegkundigen niet met medische mondkapjes liepen omdat er een tekort was, van sommigen was de kwaliteit twijfelachtig maar ze werkten wel.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 28/07/2020 | 14:55 uur
Citaat van: Ros op 28/07/2020 | 14:00 uur
Veel deskundigen zijn het niet met je eens.

Meer deskundigen zijn het wel met me eens.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 28/07/2020 | 16:27 uur
Citaat van: mikemans op 28/07/2020 | 14:55 uur
Meer deskundigen zijn het wel met me eens.

Ja, de media staat er vol mee.....
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 28/07/2020 | 17:06 uur
Citaat van: Ros op 28/07/2020 | 16:27 uur
Ja, de media staat er vol mee.....

Gaan we weer. 'De Media'. En tante annie op faceboek.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 28/07/2020 | 17:09 uur
Citaat van: Ros op 28/07/2020 | 16:27 uur
Ja, de media staat er vol mee.....
De media kan nog maar over 3 dingen praten ....Corona...Black-lives matter/discriminatie en die eeuwige stikstofcrisis
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 28/07/2020 | 17:40 uur
Avondklok in hele provincie Antwerpen: 'Kom niet naar hier'

De provincie Antwerpen voert over haar hele grondgebied een avondklok in. Tussen halftwaalf 's avonds en zes uur 's ochtends moet iedereen thuis zijn. Er geldt voortaan ook een mondmaskerplicht voor de hele provincie.

Geen lockdown, wel bijkomende strenge maatregelen. Antwerps gouverneur Cathy Berx kondigde gisteravond laat, na een bijna tien uur durend crisisoverleg met de provinciale en stedelijke Antwerpse crisiscel, aan dat er over de hele provincie een avondklok wordt ingevoerd. Tussen 23.30 uur en 6 uur wordt iedereen geacht thuis te zijn. Uitzonderingen worden enkel toegestaan voor essentiële verplaatsingen, zoals woon-werkverkeer.

Dat wil ook zeggen dat de horeca om 23 uur haar deuren zal moeten sluiten. Binnen de cafés en restaurants moet er tussen ieder gezelschap een afstand van 1,5 meter voorzien worden, en registratie is verplicht per persoon.

In de hele provincie zal ook iedereen ouder dan twaalf jaar een mondmasker moeten dragen in het openbaar domein en op plaatsen waar de veilige afstand van 1,5 meter niet kan worden aangehouden. Voor markten zullen dezelfde regels gelden als voor winkels: winkel alleen en gericht, gedurende maximaal 30 minuten. Telewerk wordt verplicht waar mogelijk, individuele contactsporten en alle ploegsporten boven de 18 jaar worden verboden.

FITNESSCENTRA EN EVENEMENTEN
In de meest getroffen zone, de stad Antwerpen en twintig omliggende gemeenten, moeten daarbovenop ook alle fitnesscentra sluiten en worden alle publieksevenementen verboden. Het gaat dus om de stad Antwerpen, Zwijndrecht, Stabroek, Kapellen, Brasschaat, Schoten, Wijnegem, Wommelgem, Ranst, Boechout, Borsbeek, Mortsel, Hove, Lint, Kontich, Edegem, Aartselaar, Boom, Niel, Schelle en Hemiksem.

De maatregelen gelden voor de komende vier weken en gaan in zodra het besluit gepubliceerd is. De provinciale crisiscel zal voortaan dagelijks samenkomen om de situatie te evalueren.

"In het belang van uw gezondheid en die van uw dierbaren, kom niet naar de provincie Antwerpen en verlaat de provincie niet om elders te gaan feesten", benadrukte gouverneur Berx gisteravond. De woordvoerder van burgemeester Bart De Wever (N-VA) benadrukt dat ze de communicatie van de gouverneur ten volle onderschrijven en dat alle maatregelen met de stad zijn afgestemd.

RODE VLEK
Antwerpen is een van de roodste vlekken van heel Europa. De cijfers zijn er al sinds de start van de tweede golf bijzonder verontrustend. Zowat 55 procent van alle nieuwe besmettingen in ons land komt momenteel uit het arrondissement Antwerpen.

Provinciegouverneur Cathy Berx schoof maandagmorgen daarom mee aan bij de Nationale Veiligheidsraad. Nog voor die was afgelopen werd zij weer noordwaarts gestuurd met één duidelijke boodschap: zorg dat de situatie in Antwerpen ingedijkt wordt. Burgemeester van Antwerpen De Wever had dit weekend expliciet om meer daadkracht gevraagd vanuit de federale regering, maar die kaatste de bal terug.

In het hele land zal trouwens het sociale leven vanaf woensdag fors worden teruggeschroefd en dat ook minstens voor de komende vier weken, besliste de Veiligheidsraad. Ieder gezin zal met maximaal vijf bijkomende personen nauw contact mogen hebben. Kinderen jonger dan twaalf worden niet meegeteld. Premier Sophie Wilmès (MR) kondigde ook aan dat uitstappen en horecabezoeken kunnen met maximaal tien personen. Maar of dat andere mensen mogen zijn, dan wel dezelfde als die uit je beperkte bubbel, daarover bestond zelfs binnen de federale regering de grootste verwarring.

https://www.demorgen.be/nieuws/avondklok-in-hele-provincie-antwerpen-kom-niet-naar-hier~b55fa119/
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 28/07/2020 | 17:43 uur
Liveblog: Officieel dan toch geen avondklok vanavond in Antwerpen, provinciaal besluit komt er vandaag niet meer

Gemeenten buiten de provincie Antwerpen die dezelfde coronacijfers optekenen, zullen dezelfde maatregelen moeten ondergaan. Dat zegt viroloog Marc Van Ranst in een VRT NWS LIVE. De avondklok in Antwerpen zal vanavond nog niet kunnen ingaan, omdat de wettelijke basis daarvoor niet klaar raakt. De coronacijfers blijven intussen stijgen in België. Het gemiddelde aantal besmettingen bedraagt nu al 311 per dag. Volg alle updates op de voet in onze liveblog.

Wie vragen heeft over coronamaatregelen in België kan terecht op de website info-coronavirus.be of het nummer 0800-14.689. Bij Tele-Onthaal kan u terecht voor een luisterend oor op het telefoonnummer 106, of via chat op tele-onthaal.be. Jongeren kunnen terecht bij Awel op telefoonnummer 102, of via chat op awel.be.
Wie de cijfers en de trends in detail wil bekijken: klik hier. Volg hieronder de meest recente nieuwsupdates:

Dan toch geen avondklok vanavond in Antwerpen: wettelijke basis geraakt niet rond
Het provinciale besluit dat de extra coronamaatregelen in Antwerpen bij wet moest vastleggen, raakt vandaag niet rond. De gouverneur zal de maatregelen dan ook niet kunnen afkondigen. En de meest ingrijpende maatregel, een avondklok tussen half 12 's avonds en 6 uur 's ochtends, kan officieel dus niet ingaan.

Gisteren kondigde Antwerpen een hele reeks maatregelen aan omdat er opvallend veel nieuwe besmettingen zijn in de provincie. Overal op het publieke domein zal u een mondmasker moeten dragen, en telewerk wordt er verplicht. En er zou dus een avondklok komen tussen half 12 en 6 uur 's ochtends.

Die maatregelen moesten nog worden vastgelegd in een provinciaal besluit, de juridische basis. Zo kan de politie ook ingrijpen als de maatregelen niet worden nageleefd, en boetes opleggen. Maar die juridische tekst raakt vandaag niet meer rond. Daardoor kunnen de maatregelen in de provincie nog niet officieel van start gaan. Nochtans was dat de bedoeling, vertelde de Antwerpse gouverneur Cathy Berx eerder vandaag in "Het Journaal" van 13 uur.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/07/28/liveblog-28-juli/
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 28/07/2020 | 20:33 uur
Antwerpse burgemeester Bart De Wever (N-VA): "Ik maak me zorgen over wat sommige andere grootsteden weten"

De burgemeester van Antwerpen, Bart De Wever (N-VA), spreekt met de verscherpte maatregelen in zijn stad en de provincie over een "lockdown light". Eentje die nodig was. Hij betreurt het sterk dat Antwerpen nu met de vinger wordt gewezen. "Ik maak me eerlijk gezegd zorgen over wat sommige andere grootsteden weten", vertelt De Wever aan onze redactie. Volgens Brussels minister-president Rudi Vervoort (PS) zocht De Wever "een zondebok om de aandacht af te leiden".

Een avondklok, een verbod op feesten en verplicht thuiswerken, het zijn een aantal van de extra maatregelen die gouverneur Cathy Berx aankondigde voor Antwerpen. Daar is het aantal coronabesmettingen in steile opmars en wordt aan de handrem getrokken.

Burgemeester Bart De Wever (N-VA) spreekt zelf over een "lockdown light"-versie waarbij de economie blijft doorgaan. "We sluiten niet de horeca, de fitnesscentra helaas wel. Maar dat is terug te voeren tot besmettingshaarden in fitnesscentra. Voor het overige zetten we het leven voort."

De Wever maakt zich sterk dat de regels rond de avondklok goed te handhaven zijn door de politie. "De regels zijn héél helder: om 23 uur gaat de horeca dicht. Je hebt dan een halfuur om naar huis te gaan. Dan is het sociale leven in de horeca én op het openbare domein gedaan. Als je dan buiten bent, is dat om professionele redenen of voor een essentiële verplaatsing, bijvoorbeeld een hulpbehoevende bezoeken", zegt hij.

Waar begon de verspreiding juist?
De start van de tweede coronagolf wijt De Wever aan de start van het sociale leven. "De manier waarop wij recreatief met elkaar omgaan, met name met mensen die we goed kennen en die we vertrouwen. Het (de verspreiding van het virus, red.) is begonnen op een aantal trouwfeesten, in een aantal shishabars, in fitnesscentra", legt de burgemeester uit, om nadien een sneer uit te delen.

"In Antwerpen hebben we gelukkig snel cijfers - en veel sneller dan in de rest van het land, denk ik. Over sommige andere grootsteden maak ik me - eerlijk gezegd - zorgen over wat ze weten. Daardoor heb je bij ons het nadeel dat de (corona)broeihaard heel snel in kaart is gebracht en Antwerpen nu met de vinger wordt gewezen. Ik betreur dat sterk en sommige politieke verklaringen daarover zijn beneden alle peil."

Kritiek op Brussel
De Wever haalt Brussel aan als een van de grootsteden. "De voorzitter van de huisartsenvereniging heeft al aangegeven dat ze in Brussel bijzonder weinig weten (over potentiële besmettingen, red.). Veel Brusselaars hebben niet eens een huisarts. Brussel vaart een beetje blind. Je ziet corona pas als je het in ziekenhuizen ziet opdagen", stelt De Wever.

"In Antwerpen hebben we een sterke connectie met de eerste lijn: we hebben een grote zorgcluster, een groot ziekenhuisnetwerk, een goed georganiseerd huisartsennetwerk en triageposten, zodat we snel weten wat er aan de hand is."   

Daarmee lijkt het politieke steekspel gestart over welke grootstad het beste de tweede golf aanpakt.  De voorzitter van de Brusselse PS, Ahmed Laaouej, reageerde vanochtend meteen op Twitter. "De burgemeester van Antwerpen wijst liever naar Brussel en andere grotere steden, wanneer hij in een hoek gedreven wordt en geconfronteerd wordt met zijn verantwoordelijkheden", klinkt het. "Hij zou beter zijn verantwoordelijkheid opnemen in plaats van te spotten."

Vanmiddag volgde Brussels minister-president Rudi Vervoort (ook PS), met eensluidende kritiek.  Volgens Vervoort zocht Bart De Wever "een zondebok om de aandacht af te leiden".

Voorts drukte de minister-president van Brussel uit in verzoenende taal.

Video interview met burgemeester Bart De Wever op onderstaande link.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/07/28/bart-de-wever-spreekt-van-een-lockdown-light/
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 28/07/2020 | 21:53 uur
Citaat van: mikemans op 28/07/2020 | 17:06 uur
Gaan we weer. 'De Media'. En tante annie op faceboek.

Hoe delen 'jou' deskundigen hun mening dan anders dan via de media ?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 28/07/2020 | 22:04 uur
Citaat van: Ros op 28/07/2020 | 21:53 uur
Hoe delen 'jou' deskundigen hun mening dan anders dan via de media ?

Als jij denkt dat ' de media' stukjes de enige verspreidingsvorm van onderzoeksresultaten is dan laat ik dat graag zo.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 28/07/2020 | 22:14 uur
Citaat van: mikemans op 28/07/2020 | 22:04 uur
Als jij denkt dat ' de media' stukjes de enige verspreidingsvorm van onderzoeksresultaten is dan laat ik dat graag zo.

De andere verspreidingsvormen krijgen jij, ik en anderen niet te horen of te zien als je er beroepsmatig niets mee te maken heb. Wij zijn volledig afhankelijk van de media. De deskundigen die hum mening zo breed mogelijk willen uitdragen en draagvlak zoeken doen dat via de media. En in het geval van COVID zeer zeker.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 28/07/2020 | 22:17 uur
Citaat van: Ros op 28/07/2020 | 22:14 uur
De andere verspreidingsvormen krijgen jij, ik en anderen niet te horen of te zien als je er beroepsmatig niets mee te maken heb. Wij zijn volledig afhankelijk van de media. De deskundigen die hum mening zo breed mogelijk willen uitdragen en draagvlak zoeken doen dat via de media. En in het geval van COVID zeer zeker.

Weet je wat het is Ros. Jij wil gewoon graag mondkapjes op. Doe dat maar gewoon.

Doe ik het lekker niet.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 28/07/2020 | 22:57 uur
Citaat van: mikemans op 28/07/2020 | 22:17 uur
Weet je wat het is Ros. Jij wil gewoon graag mondkapjes op. Doe dat maar gewoon.

Doe ik het lekker niet.

Je dwaalt af, maar geeft niets. Ben er wel klaar mee. Den Haag is nu aan zet, dan eventueel verder.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 29/07/2020 | 20:56 uur
De avondklok in Antwerpen is de eerste in België sinds de Tweede Wereldoorlog

Wanneer in de provincie Antwerpen de avondklok in werking treedt, zal dat de eerste keer in ons land zijn sinds de Tweede Wereldoorlog. Ze zal zelfs langer duren en vroeger in werking treden. "De situatie is heel vergelijkbaar", zegt universiteitsrector  en historicus Herman Van Goethem in "De wereld vandaag".

In de hele provincie Antwerpen gaat de avondklok vanavond in van 23.30 uur tot 6 uur. Het is een van de coronamaatregelen die de Antwerpse Provinciale crisiscel heeft genomen na de snelle toename van besmettingen. Behalve voor noodzakelijke verplaatsingen mag niemand de deur verlaten tussen deze uren. Het woord avondklok doet onvermijdelijk denken aan de oorlogsjaren die ook in Antwerpen hard waren.

Vanaf de bezetting beperkte het Duitse leger de vrijheden. Al snel werd een sluitingsuur ingevoerd voor openbare drankgelegenheden. Het breidde uit tot een compleet uitgaansverbod. In april 1941 werd door burgemeester Leo Delwaide een volledig verbod afgekondigd om zich in de Antwerpse straten te begeven. Om middernacht moesten alle "openbare lokalen" dicht.
Net als nu kregen de bezoekers een half uur de tijd om naar huis te gaan. Om 0.30 uur ging de avondklok onverbiddelijk in en die liep tot 6 uur in de ochtend. De avondklok werd door de Duitse bezetter gecontroleerd. Voor nachtwerkers werd een uitzondering toegestaan als ze in bezit waren van een door de Duitse Feldkommandatur afgestempelde "Nacht-Ausweis".

"Dit soort langdurige avondklok als permanent gegeven voor een periode is geleden van de Tweede Wereldoorlog", zegt historicus Herman Van Goethem in "De wereld vandaag" op Radio 1. "Van 0.30 uur tot 6 uur 's ochtends was het de meest voorkomende regeling. De Joden kregen een veel zwaardere avondklok opgelegd, van 19 uur 's avonds tot 7 uur 's ochtends."

"Het is opvallend vergelijkbaar met de avondklok die nu wordt ingevoerd", meent Van Goethem die ook rector is van de Universiteit Antwerpen.  "De situatie is ook vergelijkbaar, behalve het geweld. We zitten onder huisarrest. Het is een heel ongewone periode. En ik weet van de professoren-virologen  van mijn universiteit dat de situatie bijzonder ernstig is."

Politicoloog en Antwerpenaar Dave Sinardet is minder gelukkig met het drastische middel van de avondklok.  "De eerste keer sinds de oorlog, zelfs niet tijdens de terroristische dreiging. Het is niet zomaar iets", aldus Sinardet. "De kans bestaat dat we de avondklok legitiem en gewoon gaan vinden, dat er sneller naar gegrepen zal worden."

Sinardet beschrijft de avondklok als een vorm van symboolpolitiek. "Het is "overshooting". Een signaal is nodig, maar hier kan je je afvragen of het niet buitenproportioneel is. De indruk bestaat dat politici vooral wilden tonen dat ze streng kunnen besturen, zeker na het falen van de contacttracing. Er moeten toch betere middelen zijn dan een avondklok om jongeren te ontmoedigen die 's nachts op een plein willen gaan drinken."

2 podcasts te beluisteren op onderstaande link.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/07/28/de-eerste-avondklok-sinds-de-tweede-wereldoorlog/
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 29/07/2020 | 21:00 uur
België kleurt Nederland oranje nu Nederland Antwerpen oranje kleurt, kan jij nog volgen?

De FOD Buitenlandse Zaken heeft Nederland als een oranje zone ingekleurd als bestemming waar beperkingen gelden voor wie erheen wil. Dat gebeurt nadat Nederland de provincie Antwerpen gisteren als een oranje zone heeft ingekleurd. Het noorden kwijt? Wij proberen het jou helder uit te leggen.

Wie vanavond naar de website van de FOD Buitenlandse Zaken (van België) surft, ziet daar dat Nederland voortaan bij oranje bestemmingen staat onder het luik "U vertrekt naar" met in het rood het woordje "quarantaine" bij. Betekent dit dat elke Belg voortaan in quarantaine moet wanneer zij of hij de grens met onze noorderburen overschrijdt? Neen

Gisteravond besliste Nederland om de provincie Antwerpen bij ons oranje te kleuren. Concreet wil dit zeggen dat Nederland niet-essentiële reizen voor zijn inwoners naar onze provincie afraadt. Wie toch in Antwerpen is geweest, krijgt het "dringende advies" om bij thuiskomst 14 dagen in quarantaine te gaan.

Vanuit de provincie Antwerpen naar Nederland? Beperkingen
Dit "dringende advies" geldt ook voor inwoners van Antwerpen die naar Nederland reizen. "Alle niet-noodzakelijke reizen van en naar de provincie Antwerpen worden sterk ontraden", staat meer in detail te lezen op de website van de FOD Buitenlandse Zaken. "Reis dus alleen vanuit Antwerpen als dit noodzakelijk is."

"Reizigers afkomstig uit de provincie Antwerpen worden na binnenkomst in Nederland geacht in (thuis)quarantaine te gaan", gaat het voort. "Vanuit de provincie Antwerpen naar Nederland [gaan] om te feesten, boodschappen te doen of een dagje uit is dus niet mogelijk."

"Voor bepaalde groepen reizigers geldt een uitzondering, voor onder anderen zorgprofessionals, grensmedewerkers en transportmedewerkers geldt dat als zij voor hun werk reizen, zij niet in thuisquarantaine moeten, tenzij ze klachten hebben."

Vanuit de rest van België naar Nederland? Geen beperkingen
Omdat door de beperkingen voor inwoners van de provincie Antwerpen niet meer álle Belgen zonder beperkingen naar Nederland mogen reizen, kleurt onze FOD Buitenlandse Zaken Nederland nu als oranje zone in.

Sommige Belgen, de inwoners van de provincie Antwerpen, mogen nu immers niet langer zonder voorwaarden naar onze noorderburen reizen. Hierdoor kan Nederland niet langer een groene zone blijven, een land of een gebied waar álle Belgen zonder beperkingen naartoe mogen.

Alle andere Belgen, dus landgenoten uit andere provincies dan Antwerpen, hoeven zich geen zorgen te maken: zij kunnen nog altijd zonder beperkingen naar Nederland reizen.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/07/29/nederland-oranje/
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 29/07/2020 | 21:03 uur
Boete tot 1.600 euro voor wie avondklok schendt, sporten mag zonder masker: dit is nu vastgelegd in Antwerpen

De avondklok tussen 23.30 uur 's avonds en 6 uur 's ochtends gaat vanavond officieel in binnen de volledige provincie Antwerpen. De wettelijke tekst om dat vast te leggen en te controleren is nu klaar. De Antwerpse gouverneur heeft in die tekst op het laatste moment nog een paar maatregelen aangepast: een mondmasker wordt bijvoorbeeld niet altijd verplicht tijdens het sporten. In de horeca zullen maximaal 4 mensen aan een tafel mogen zitten, tenzij het om een groter huishouden gaat. Wie de maatregelen overtreedt, riskeert een boete tot 1.600 euro of zelfs een gevangenisstraf van 14 dagen.

Met een dag vertraging gaat de avondklok in de provincie Antwerpen vanavond officieel in. Wie na 23.30 uur 's avonds nog op straat komt in de provincie, riskeert een boete tot 1.600 euro. Een uitzondering geldt alleen voor wie zich moet verplaatsen om medische redenen, gaat werken, op reis vertrekt of terugkeert.

Normaal had de uitzonderlijke maatregel gisteren al moeten ingaan, maar de wettelijke tekst raakte niet op tijd rond. Vandaag is die tekst er wel, en gouverneur Cathy Berx heeft die vanmiddag kort toegelicht.

Dan toch niet altijd masker bij sporten
In de tekst zijn er opvallend genoeg nog een paar aanpassingen aan de maatregelen doorgevoerd. Het is nog steeds verplicht dat iedereen ouder dan 12 in de publieke ruimte een mondmasker draagt, maar bij het sporten valt die verplichting weg.
Tenminste, als u aan het sporten bent in sportinfrastructuur (denk maar aan een looppiste), of als de kans "nagenoeg nihil" is dat u het virus overdraagt. Berx gaf een voorbeeld: "Als u alleen op uw koersfiets zit op een desolaat pad, hoeft u geen masker te dragen, want dan zoeft u elkaar voorbij. Dat is anders wanneer u in peloton gaat fietsen."

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/07/29/antwerpse-maatregelen/
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 29/07/2020 | 21:06 uur
Geen landelijke verplichting voor mondkapje, wel lokale experimenten

Het Outbreak Management Team (OMT) ziet nog steeds geen reden om niet-medische mondkapjes verplicht te stellen. Er is geen wetenschappelijk bewijs voor de werking ervan, vindt het OMT na weging van de nieuwste inzichten en rapporten.

Er komt dan ook geen landelijke verplichting voor het dragen van niet-medische mondkapjes, heeft het kabinet besloten. Maar met de veiligheidsregio's wordt nog wel gesproken over manieren om lokaal maatregelen te nemen om het gedrag van mensen te beïnvloeden. Dat is de uitkomst van overleg tussen minister Van Ark voor Medische Zorg en het Veiligheidsberaad, waarin de 25 veiligheidsregio's zijn vertegenwoordigd, op het provinciehuis in Utrecht.

Lokale experimenten
Omdat in sommige regio's het aantal besmettingen sneller omhoog gaat dan in andere, bijvoorbeeld in Rotterdam en West-Brabant, moeten er wel mogelijkheden komen om lokaal op te treden.

Dan gaat het over mondkapjes, maar ook over het beïnvloeden van gedrag op andere manieren, zoals publiekscampagnes en het benaderen van specifieke doelgroepen, zoals jongeren en studenten of terugkerende toeristen.

Waar geëxperimenteerd gaat worden met lokale maatregelen wordt op dit moment onderzocht, vertelt Hubert Bruls, voorzitter van het Veiligheidsberaad:

In de loop van de week worden hierover besluiten genomen, zei burgemeester Bruls van Nijmegen, de voorzitter van het Veiligheidsberaad. Waar en wanneer die maatregelen worden ingevoerd, en wat ze precies inhouden, is nog niet duidelijk.

Noodverordeningen
Van tevoren was duidelijk dat de burgemeesters die de veiligheidsregio's voorzitten verschillend denken over de invoering van een mondkapjesplicht: sommigen voelen er weinig voor, anderen willen juist meer mogelijkheden om zo'n plicht lokaal toch in te voeren als ze dat nodig vinden.

Omdat de coronamaatregelen worden genomen op basis van noodverordeningen, kunnen lokale overheden in beginsel zelf geen besluiten nemen over beperkingen. Die verantwoordelijkheid ligt bij het kabinet. Ook het parlement heeft er niets over te zeggen: daarvoor is een wet nodig.

https://nos.nl/artikel/2342243-geen-landelijke-verplichting-voor-mondkapje-wel-lokale-experimenten.html


Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 29/07/2020 | 21:12 uur
Verplicht een mondkapje dragen? Zo gaat het in landen om ons heen

Het mondkapje wordt op steeds meer plekken in Europa verplicht. Onder meer België, Oostenrijk en Engeland verscherpen hun beleid. In Nederland geldt alleen een mondkapjesplicht in het openbaar vervoer. Hoe zit het in andere landen? Onze correspondenten geven antwoord.

België
In België moeten mondkapjes gedragen worden in winkels, musea en bioscopen. Omdat het aantal besmettingen oploopt, gaan er vanaf zaterdag strengere maatregelen gelden. Wie zich verplaatst in een café of restaurant moet vanaf dan ook een mondkapje dragen, bijvoorbeeld als je naar het toilet gaat. Voor horecapersoneel was het al verplicht.

Ook op markten, in drukke winkelstraten en in publieke gebouwen moeten Belgen voortaan een mondkapje opdoen. Er wordt strenger gehandhaafd en er kunnen boetes uitgedeeld worden van 250 euro.

In Kortrijk gaan ze nog iets verder. Daar komt een algemene mondmaskerplicht. "Zodra je je huis verlaat, zet je je masker op. Omdat we onze inwoners willen beschermen," laat de burgemeester via Twitter weten. Hij wil zo duidelijkheid creëren.

Frankrijk
Een mondkapjesplicht gold eerst alleen in het ov. Sinds vorige week ook in publieke ruimtes waar een dak op zit. Dus in supermarkten, postkantoren, banken en ook bijvoorbeeld in de horeca als je naar de wc gaat. President Macron heeft vandaag de nationale veiligheidsraad bijeengeroepen om te kijken of nieuwe maatregelen nodig zijn. Er komen nu dagelijks zo'n duizend nieuwe gevallen bij.

De verplichting is een besluit van president Macron zelf, vertelt correspondent Stefan de Vries. "Hij laat zich wel adviseren, maar uiteindelijk doet hij wat hij wil. Hij was eerst tegen mondkapjes, maar heeft zijn mening bijgesteld."

'Kijk, ik doe iets!'
Op straat lopen veel mensen met een mondkapje. "Maar het bungelt vaak aan hun kin, aan hun arm, of op hun hoofd, waardoor de maskers in feite onbruikbaar zijn. Op terrassen in Parijs wordt eigenlijk de afstand niet gerespecteerd, iedereen zit dicht op elkaar.

Macron ligt zwaar onder vuur over de manier waarop hij de crisis heeft aangepakt, zegt De Vries. "Nu mondkapjes verplichten is ook laten zien 'Kijk, ik doe iets!'".

Duitsland
Mondkapjes worden in Duitsland in het openbaar vervoer en in afgesloten ruimtes zoals supermarkt, musea, winkels of ziekenhuis gedragen. Alleen kinderen onder zes jaar zijn vrijgesteld.

Er is een mondkapjesplicht, maar er zijn per regio verschillen, vertelt correspondent Jeroen Akkermans. "Gezondheid is een zaak van de deelstaat. In Sachsen en Brandenburg is het aantal besmettingen relatief laag, in Beieren het hoogst. Daar hameren de lokale politici telkens op het grote belang van het dragen van mondkapjes."

De mondkapjesplicht staat onder druk in sommige deelstaten waar de besmetting laag is maar de plicht geldt momenteel nog steeds in heel Duitsland.

Geaccepteerd
Duitsers houden zich er over het algemeen goed aan, valt Akkermans op. Er wordt in winkels en openbaar vervoer ook best streng op toegezien, maar er komt gaandeweg wel meer speling in, zegt hij. "In mijn lokale supermarkt is het personeel bij de deur verdwenen dat de klant een ontsmet karretje toewees en mensen zonder kapje buiten de deur hield. Desondanks kom ik binnen niemand zonder kapje tegen. Het is geaccepteerd."

Buiten op straat is het mondkapje niet verplicht en kom je slechts sporadisch mensen met een kapje tegen.

Italië
In het openbaar vervoer is het verplicht en in alle afgesloten ruimtes: cafés, musea, winkels en op stations. Op straat zijn mondkapjes niet verplicht, maar veel mensen hebben er wel een op.

Als je uit eten gaat mag het mondkapje af aan tafel, maar hij moet weer op als je naar de wc gaat. Personeel in alle winkels en restaurants hebben standaard een mondkapje op.

Minder afstand
De mondkapjesplicht is er om te voorkomen dat het land weer in lockdown moet, vertelt Italië-correspondent Eveline Rethmeier. "Veel mensen dragen het vrijwillig. Je ziet ze overal. Tot voor kort was het in Lombardije op straat overal verplicht. Dat is net vorige week afgeschaft, maar veel mensen hebben er nog steeds een op als ze op straat lopen, vooral ouderen."

In Nederland begroeten we elkaar veel door een elleboog te geven, in Italië is dat anders. "Italianen zijn minder streng, ze omhelzen elkaar veel makkelijker. Ik merk wel dat er iets minder afstand wordt gehouden hier, wellicht door al die mondkapjes."

Spanje
Mondkapjes zijn in vrijwel heel Spanje verplicht in de openbare ruimte. Dus in het openbaar vervoer, in winkels en in horeca. Er zijn uitzonderingen. De Canarische Eilanden en Madrid willen nog niet aan de mondkapjesplicht. In Catalonië is een mondkapje niet nodig op het strand en op het terras.

De meeste mensen hebben nu op straat een mondkapje op, vertelt correspondent Alex Tieleman. "Mijn indruk is dat mensen in de stad zich beter gedragen dan in mijn dorp, maar daar zijn dan ook minder mensenmassa's en is de handhaving coulanter."

Het valt hem op dat jongeren het in de trein soms niet zo nauw nemen de regels en dat de hitte er soms voor zorgt dat mensen hem even af doen om uit te hijgen.

De meeste regio's voerden de mondkapjesmaatregel in toen er weer een toename zichtbaar werd. Tieleman: "De argumentatie is dat dit helpt om verdere verspreiding van het virus tegen te gaan. In Madrid zegt men dat veel mensen toch al mondkapjes dragen, dus waarom zou je het dan verplichten."

Groot-Brittannië
In het openbaar vervoer was het al sinds 15 juni verplicht een mondkapje te dragen. Vanaf vandaag ook in supermarkten en winkels. Al hebben sommige winkelketens laten weten dat ze klanten zonder masker er niet op aan zullen spreken.

Officieel kun je een boete kunnen krijgen als mensen zich niet aan de regels houden. Kinderen onder 11 jaar hoeven er niet aan. Volgens correspondent Anne Saenen zie je veel mensen op straat met een mondkapje op. "In trein of bus is er maar een enkeling die zich niet aan de regels houdt."

Oostenrijk
Tot slot Oostenrijk. Inwoners moeten hun mond en neus voortaan ook bedekken bij een bezoek aan supermarkten, postkantoren, bankfilialen en andere openbare gebouwen. Het was al verplicht een mondkapje te dragen in het openbaar vervoer.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5173280/mondkapje-verplicht-Europa-mondkapjesplicht-frankrijk-belgie
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 29/07/2020 | 21:23 uur
'Mondkapjesplicht mag helemaal niet, ook niet als experiment'

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5174259/mondkapjesplicht-mag-niet-staatsrecht-wim-voermans
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 29/07/2020 | 21:45 uur
De Grondwet bevat ook de plicht van de overheid om maatregelen te treffen  ter bevordering van de volksgezondheid.

De term 'experiment' had men beter niet kunnen gebruiken, behoorlijk ongelukkig gekozen. Of men wil er later op terug kunnen vallen, dat het 'experiment' is mislukt ? Geloof ook niet zo hard dat de regionale aanpak gaat werken.

Kijken wat de cijfers de komende tijd gaat doen........
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 29/07/2020 | 21:57 uur
Citaat van: Ros op 29/07/2020 | 21:45 uur
De Grondwet bevat ook de plicht van de overheid om maatregelen te treffen  ter bevordering van de volksgezondheid.

Mondkapjesplicht bevorderd de gezondheid niet. Er is immers geen bewijs dat het werkt. En dus is die plicht t.a.v. dit onderwerp irrelevant.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 29/07/2020 | 23:03 uur
Citaat van: mikemans op 29/07/2020 | 21:57 uur
Mondkapjesplicht bevorderd de gezondheid niet. Er is immers geen bewijs dat het werkt. En dus is die plicht t.a.v. dit onderwerp irrelevant.

Dat is de mening van Jaap van Dissel, zijn de deskundigen in andere landen dan zo dom om een mondkapje te adviseren aan de overheid in land waar zij wonen?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 29/07/2020 | 23:18 uur
Citaat van: Ace1 op 29/07/2020 | 23:03 uur
Dat is de mening van Jaap van Dissel, zijn de deskundigen in andere landen dan zo dom om een mondkapje te adviseren aan de overheid in land waar zij wonen?

De feiten blijven. Andere landen doen die mondkapjes om maar wat gedaan te hebben. Uiteindelijk krijg je hier die symbool politiek ook. Mede door get gezeur over dat ze het in het buitenland ook doen. Ging met de scholen ook al zo.

Als 'ze doen het in andere landen' een argument is om hier dingen te gaan doen dan is er best nog een lijst. Het koud stellen van de rechtstaat bijvoorbeeld. Ze doen het in polen en hongarije ook en die zullen toch wel weten wat ze doen. De britten verlaten de eu, nou ja hopsake maar want die zullen wel weten wat ze doen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Nikehercules op 29/07/2020 | 23:36 uur
Citaat van: mikemans op 29/07/2020 | 21:57 uur
Mondkapjesplicht bevorderd de gezondheid niet. Er is immers geen bewijs dat het werkt.

Zo kan ik het ook... Het ontbreken van bewijs bevestigd noch ontkracht het gezondheidsbevorderdende effect.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 30/07/2020 | 08:27 uur
Citaat van: Nikehercules op 29/07/2020 | 23:36 uur
Zo kan ik het ook... Het ontbreken van bewijs bevestigd noch ontkracht het gezondheidsbevorderdende effect.

Aaah dus bewijs hoeft niet meer, nooouu dan kunnen we even aan de gang mensen. Je hoeft alleen maar een flesje gekleurd water te verzinnen, zeggen dat het tegen covid helpt, maken dat maar genoeg mensen op internet en in de media roepen dat het verplicht moet worden( en laten we wel wezen 80% van nederland bestaat schijnbaar uit ongeletterde randdebielen tegenwoordig) en heee presto. Verdienmodel.

Als willekeur gewoon acceptabel is in wetgeving dan zijn we echt de grens over.

Banaan in oor schijn ook goed te zijn tegen covid. Bewijzen hoeft niet meer dus hop verplichten. Niet zeuren, het is toch niet moeilijk om even een banaan in je oor te houden als je het huis uit gaat? Je hebt toch wel wat over voor je medemens? Het buitenland volgt vast, wij lopen voorop en worden gidsland. Maar geen medische bananen, die moeten beschikbaar blijven voor onze toppers in de zorg! Alleen als we allemaal een banaan in onze oor doen verslaan we samen het virus! Beetje solidariteit met onze bejaarden en zwakkeren. Help ons het virus verslaan, verplichten die banaan.

En je hoeft niet te wachten he, op die wetgeving. Ook jij kan nu al een banaan in je oor steken en zo een bijdrage leveren in de strijd tegen covid. Je wil toch niet dat het hier net zo wordt als in Italie en de VS. Daar zie je niemand met een banaan in zijn oor, nou je ziet wat er van komt. Eigenlijk is iedereen die zonder banaan in zijn oor buiten komt associaal, we zouden ze moeten filmen en shamen, zulke mensen zijn een gevaar voor de volksgezondheid. Er zouden speciale banaanteams moeten komen, zwaar bewapend en met vergaande bevoegdheden om die anti bananers aan te pakken.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 30/07/2020 | 08:36 uur
Brazillie versoepeld de maatregelen al weer. Waarom doen wij dat eigenlijk niet? Ze zullen daar toch best weten wat ze doen?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Umbert op 30/07/2020 | 10:06 uur
Citaat van: mikemans op 30/07/2020 | 08:36 uur
Brazillie versoepeld de maatregelen al weer. Waarom doen wij dat eigenlijk niet? Ze zullen daar toch best weten wat ze doen?

Maar elders gaan ze weer in een verscherping, als de bevolking niet "slim" agv onwetendheid of gewoon "we hebben er recht op" is, dan is dit bericht van geen waarde. Mag tot aannemen dat onze overheid en medische ondersteuning ook kundig genoeg is, of trek je die in twijfel?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 30/07/2020 | 10:19 uur
Citaat van: Umbert op 30/07/2020 | 10:06 uur
Maar elders gaan ze weer in een verscherping, als de bevolking niet "slim" agv onwetendheid of gewoon "we hebben er recht op" is, dan is dit bericht van geen waarde. Mag tot aannemen dat onze overheid en medische ondersteuning ook kundig genoeg is, of trek je die in twijfel?

Wat een goede vraag Umbert. Ik lees hier te pas en te onpas dat mondkapjes verplicht moeten worden. Hoofdargument is dat ze in het buitenland ook verplicht worden. Als dat een argument is dan trek ik dat graag door naar andere onderwerpen met een raakvlak om een punt duidelijk te maken. Als het als argument geldt, dan geldt het bij alles.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 30/07/2020 | 11:42 uur
Citaat van: mikemans op 30/07/2020 | 08:36 uur
Brazillie versoepeld de maatregelen al weer. Waarom doen wij dat eigenlijk niet? Ze zullen daar toch best weten wat ze doen?
Volgens mij moet je alleen voorzichtig zijn met situaties waarbij iedereen echt opelkaar gepakt staat
in heel drukke barretjes zoals je dat op het Leidseplein soms hebt...waar je bijna je biertje niet normaal meer kan drinken zo
druk. Maar laten we voor voetbalstadions ...en straten ...winkels enz gewoon gaan doen.

De media maakt het hele land lam ....angst zaaien ...ik was er zelf in het begin ook slachtoffer van ...bang voor het
virus, maar inmiddels zie je dat het vooral de media is met hun paniek
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 30/07/2020 | 14:51 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 30/07/2020 | 11:42 uur
De media maakt het hele land lam ....angst zaaien ...ik was er zelf in het begin ook slachtoffer van ...bang voor het virus, maar inmiddels zie je dat het vooral de media is met hun paniek

Daar  heeft de media alle belang bij.......niet. De media doet verslag van wat er in de wereld speelt en gaat het niet zelf verzinnen. Shell draait 16 miljard verlies, Duitse economie met 10% gekrompen, dus 10 jaar economische  groei in 3 maanden weggevaagd etc.......dat bedenkt de media om de angst er in te houden.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 30/07/2020 | 15:06 uur
Studie UMC Utrecht: 1,5 meter, handen wassen en mondkapjes stoppen corona

Als mensen 1,5 meter afstand houden, hun handen regelmatig wassen en mondkapjes dragen is dat voldoende om de coronapandemie in Nederland en andere westerse landen te bedwingen. Dat blijkt uit een studie van het UMC Utrecht.

Jop van Kempen 23 jul. 2020
Laatste update: 16:29
https://www.ad.nl/gezond/studie-umc-utrecht-1-5-meter-handen-wassen-en-mondkapjes-stoppen-corona~a79ecadc/

Elk van deze maatrege­len afzonder­lijk is onvoldoen­de om een grote uitbraak te voorkomen
Martin Bootsma, wiskundige vakgroep epidemiologie, UMC Utrecht
De studie verscheen dinsdag in het wetenschappelijke tijdschrift PLoS Medicine. De onderzoekers maakten een wiskundig model om de invloed van een lockdown en de persoonlijke preventiemaatregelen (social distancing, handen wassen, mondkapjes dragen in de openbare ruimte) op de virusverspreiding te voorspellen. De studie veronderstelt een verschillend effect van de preventiemaatregelen.

Mondkapjes verlagen de besmettelijkheid, handen wassen reduceert de kans om besmet te worden en iemand die aan social distancing doet, heeft minder kans om het virus op te lopen en te verspreiden. ,,Elk van deze maatregelen afzonderlijk is onvoldoende om een grote uitbraak te voorkomen", zegt Martin Bootsma, natuur- en wiskundige van de vakgroep epidemiologie van UMC Utrecht en co-auteur van de studie.

Het model doet aannames over de daling van de transmissiekans door de combinatie van de preventiemaatregelen. Zelfs als de preventiemaatregelen de transmissiekans met slechts iets meer dan de helft verminderen, is dat genoeg om een grote corona-epidemie te voorkomen.

Maatregelen beu
De bevindingen sluiten naadloos aan bij de actualiteit, nu mensen in Nederland en elders ter wereld de preventiemaatregelen beu zijn. Als men zich niet voldoende aan de gedragsregels houdt, zal dat zonder (plaatselijke) lockdown uiteindelijk leiden tot een piek in het aantal besmettingen die het zorgsysteem overvraagt. Zolang er geen vaccin of effectief geneesmiddel bestaat, is het naleven van de coronaregels dus de enige manier om (plaatselijke) lockdownmaatregelen te voorkomen.

In tegenstelling tot andere landen heeft Nederland een losjes beleid ten opzichte van mondkapjes. Alleen in het openbaar vervoer zijn die verplicht, terwijl bijvoorbeeld Frankrijk en België ze inmiddels ook verplicht stellen bij cafébezoek. De studie is op 16 maart ingediend bij PLoS Medicine, toen het (Nederlandse) mondkapjesbeleid nog niet bekend was.

Hoewel de preventiemaatregelen in Nederland beperkter zijn dan de studie veronderstelt, denkt Bootsma dat de conclusies ook hier gelden. ,,In het model gaan we niet uit van verplicht, maar van vrijwillig gebruik van mondkapjes. De effectiviteit van mondkapjes in de huidige praktijk zal niet heel veel afwijken van onze modelaanname."
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 30/07/2020 | 15:44 uur
Citaat van: Ros op 30/07/2020 | 14:51 uur
Daar  heeft de media alle belang bij.......niet. De media doet verslag van wat er in de wereld speelt en gaat het niet zelf verzinnen. Shell draait 16 miljard verlies, Duitse economie met 10% gekrompen, dus 10 jaar economische  groei in 3 maanden weggevaagd etc.......dat bedenkt de media om de angst er in te houden.

Ros je weet wel beter. Nee..de media werkt zo niet.

Ros jij pannenkoek. De overstroming in de jaren 90 in Limburg kreeg meer internationale media aandacht dan de overstroming in Bangladesh. Alleen kostte het daar tienduizenden mensen het leven en overleden hier 8 achtergelaten konijnen en struikelde iemand over een trapje en raakte gewond.

Het dauwdruppel effect. Google eenz.


Godsakker wat ben jij beperkt voor een influencer van Erdogan.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: wegmann op 30/07/2020 | 15:53 uur
Citaat van: Ros op 30/07/2020 | 14:51 uur
Daar  heeft de media alle belang bij.......niet. De media doet verslag van wat er in de wereld speelt en gaat het niet zelf verzinnen. Shell draait 16 miljard verlies, Duitse economie met 10% gekrompen, dus 10 jaar economische  groei in 3 maanden weggevaagd etc.......dat bedenkt de media om de angst er in te houden.

Nee.."de media" bedenkt het (hopelijk !) niet zelf maar is wel voor een heel groot deel de veroorzaker van "de angst".  Door al de hijgerige verslaggeving, elk feitje uitmelken en/of idioot vergroten creeren ze een soort van angsthersenspoeling. Dat doen ze al van begin af aan en gaat nog steeds door.  Gemiddeld 12 pagina's in de dagelijkse AD zijn COVID-19 gerelateerd, al maanden. OP1 haalt elke "deskundige" aan tafel die ze maar kunnen vinden. En maar door emmeren over 3x hetzelfde en maar door, door, door.  En dat is nog maar 1 van alle praatprogramma's. We hebben nog mazzel dat Klazien uut Zalk al ff overleden is want anders zat die  vast ook minstens 1x per week te orakelen op TV.

Wat me wel opviel...het RIVM had het van de week voor het eerst over STOFFEN mondkapjes...kennelijk eindelijk eens aandacht daarvoor in dit hele gediscuzeur over wel/niet mondkapjes dragen. Heeft iemand  wel eens kritisch op bv. tv gekeken naar het gedrag van mensen met zo'n zelf gebreid/gehaakt/in elkaar genaaid beflapje?  Hoe vaak zie je niet dat die dingen met volle hand van het gezicht getrokken worden en dan achteloos in de zak gestoken of gezellig naast zich neergelegd worden op tafel?  Lekker hoor, heb je fijn urenlang dat lappie vol zitten kwatsen en flatsen van anderen in verzameld.  Maar iesch normaal, je vuile zakdoek behandel je tenslotte ook zo. Wel ff overdreven met de handontsmetter te keer gaan .....Kan je je vol geblazen beflapje tenminste weer veilig opnieuw voorbinden. Nee..... hygienisch allemaal...goede bescherming ook. Feest voor "het virus".

Zonder gezond verstand en discipline bij het gebruik heb je niks aan een mondkapjes verplichting. Goed gezien RIVM. Dus lama. Ik doe het al weken met een alu puntmuts en een propeller in m'n behind.....maar een banaan in m'n oor misschien ook wel een goede tip....

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 30/07/2020 | 17:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/07/2020 | 15:44 uur
Godsakker wat ben jij beperkt voor een influencer van Erdogan.

De kans is heel groot dat Ros een  influencer van Poetin is. :angel:
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 30/07/2020 | 17:36 uur
Citaat van: Thomasen op 30/07/2020 | 16:01 uur
Het hoofdargument is dat het dragen van (zelfs een zelfgemaakt) mondkapje de besmettelijkheid verlaagd met ongeveer 14% (range verschil per studie afhankelijk van factoren). Reden dat wij er niet aan gaan is niet zozeer het kapje, maar gedragswetenschappers. Die weten ons te vertellen dat mensen idioten zijn en het kapje verkeerd gaan gebruiken (bijvoorbeeld niet wassen). Daarmee wordt een gedeelte tenietgedaan of zelfs risico op andere ziektes vergroot.

People are stupid, what else is new 🤷.

Dank.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 30/07/2020 | 17:55 uur
Het gaat verder en verder downhill met onze rechtstaat versus Jomanda.

https://www.nu.nl/coronavirus/6067613/deskundigen-mondkapjesplicht-in-strijd-met-de-wet-als-noodzaak-ontbreekt.html
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 30/07/2020 | 18:55 uur
 Peniskoker en puntmuts vanaf 5 augustus verplicht in delen van Amsterdam en Rotterdam. Vooral van de peniskoker wordt gehoopt dat daar een gedragseffect vanuit gaat. Ondanks dat medische en gedragseffecten niet vastgesteld of zelfs maar bewezen zijn wordt de grondwet genegeerd. Dit is enorm belangrijk, samen met peniskokers en gele vijfpuntige sterren op de rechterborst gedragen komen we er wel uit. Samen tegen corona, de grondwet, het verstand en tegen de democratie.

https://www.nu.nl/coronavirus/6067700/mondkapje-vanaf-5-augustus-verplicht-in-delen-van-amsterdam-en-rotterdam.html

Maar ja , wetenschap en de grondwet zijn ook maar een mening.

Succes met de burgeroorlog.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Nikehercules op 30/07/2020 | 18:57 uur
Citaat van: mikemans op 30/07/2020 | 08:27 uur
Aaah dus bewijs hoeft niet meer, nooouu dan kunnen we even aan de gang mensen. Je hoeft alleen maar een flesje gekleurd water te verzinnen, zeggen dat het tegen covid helpt, maken dat maar genoeg mensen op internet en in de media roepen dat het verplicht moet worden( en laten we wel wezen 80% van nederland bestaat schijnbaar uit ongeletterde randdebielen tegenwoordig) en heee presto. Verdienmodel.

Als willekeur gewoon acceptabel is in wetgeving dan zijn we echt de grens over.

Banaan in oor schijn ook goed te zijn tegen covid. Bewijzen hoeft niet meer dus hop verplichten. Niet zeuren, het is toch niet moeilijk om even een banaan in je oor te houden als je het huis uit gaat? Je hebt toch wel wat over voor je medemens? Het buitenland volgt vast, wij lopen voorop en worden gidsland. Maar geen medische bananen, die moeten beschikbaar blijven voor onze toppers in de zorg! Alleen als we allemaal een banaan in onze oor doen verslaan we samen het virus! Beetje solidariteit met onze bejaarden en zwakkeren. Help ons het virus verslaan, verplichten die banaan.

En je hoeft niet te wachten he, op die wetgeving. Ook jij kan nu al een banaan in je oor steken en zo een bijdrage leveren in de strijd tegen covid. Je wil toch niet dat het hier net zo wordt als in Italie en de VS. Daar zie je niemand met een banaan in zijn oor, nou je ziet wat er van komt. Eigenlijk is iedereen die zonder banaan in zijn oor buiten komt associaal, we zouden ze moeten filmen en shamen, zulke mensen zijn een gevaar voor de volksgezondheid. Er zouden speciale banaanteams moeten komen, zwaar bewapend en met vergaande bevoegdheden om die anti bananers aan te pakken.

Gast... doe rustig. Ik wijs je enkel op jouw volstrekte drogredenatie.


Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 30/07/2020 | 18:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/07/2020 | 15:44 uur
Ros je weet wel beter. Nee..de media werkt zo niet.

Ros jij pannenkoek. De overstroming in de jaren 90 in Limburg kreeg meer internationale media aandacht dan de overstroming in Bangladesh. Alleen kostte het daar tienduizenden mensen het leven en overleden hier 8 achtergelaten konijnen en struikelde iemand over een trapje en raakte gewond.

Het dauwdruppel effect. Google eenz.


Godsakker wat ben jij beperkt voor een influencer van Erdogan.

Inhoudelijk weer een hoop onzin en een flauwe poging het  af te wimpelen op een persoon.

Citaat van: Ace1 op 30/07/2020 | 17:18 uur
De kans is heel groot dat Ros een  influencer van Poetin is. :angel:

:sick:

Citaat van: mikemans op 30/07/2020 | 18:55 uur
Peniskoker en puntmuts vanaf 5 augustus verplicht in delen van Amsterdam en Rotterdam. Vooral van de peniskoker wordt gehoopt dat daar een gedragseffect vanuit gaat.

Je vergeet de bananen  :big-smile: :big-smile:
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 30/07/2020 | 19:04 uur
Citaat van: Nikehercules op 30/07/2020 | 18:57 uur
Gast... doe rustig. Ik wijs je enkel op jouw volstrekte drogredenatie.

Gast, jij stelt letterlijk dat bewijs niet nodig is, jij stelt dat je alleen maar een mening hoeft te hebben om over te gaan tot wet. Als je zelfs bij dat niet inziet hoe fout het is ben je simpelweg irrelevant. Als ik terug ga scrollen, is je tijdlijn dan consequent? Dat bewijs niet nodig is voor beleid of een post hier op dit forum?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Nikehercules op 30/07/2020 | 19:17 uur
Citaat van: mikemans op 30/07/2020 | 19:04 uur
Beste man, het is dus geen drogredenatie. Jij stelt letterlijk dat bewijs niet nodig is, jij stelt dat je alleen maar een mening hoeft te hebben om over te gaan tot wet. Als je zelfs bij dat niet inziet hoe fout het is ben je simpelweg irrelevant.

Dat suggereeer ik niet eens, laat staan dat ik het letterlijk stel. Ik laat me er niet eens over uit of ik voor- of tegenstander ben van een plicht. Ik reageer slechts op de drogredenatie in jouw post:

Citaat van: mikemans op 29/07/2020 | 21:57 uur
Mondkapjesplicht bevorderd de gezondheid niet. Er is immers geen bewijs dat het werkt.

Jij stelt hier dat uit het gebrek van bewijs blijkt dat mondkapjes de gezondheid niet bevorderen. Dat is natuurlijk een volstrekt verkeerde conclusie.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: mikemans op 30/07/2020 | 19:23 uur
Citaat van: Nikehercules op 30/07/2020 | 19:17 uur
Jij stelt hier dat uit het gebrek van bewijs blijkt dat mondkapjes de gezondheid niet bevorderen. Dat is natuurlijk een volstrekt verkeerde conclusie.

Zoek het woord context op. Dan wordt het je vast duidelijk. Zo niet -> irrelevant als deelnemer.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 30/07/2020 | 19:31 uur
Citaat van: mikemans op 29/07/2020 | 21:57 uur
Mondkapjesplicht bevorderd de gezondheid niet. Er is immers geen bewijs dat het werkt. En dus is die plicht t.a.v. dit onderwerp irrelevant.

Is er bewijs dat het niet werkt?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 30/07/2020 | 19:35 uur
Citaat van: mikemans op 30/07/2020 | 19:23 uur
Zoek het woord context op. Dan wordt het je vast duidelijk. Zo niet -> irrelevant als deelnemer.

Als ik jou was zou ik maar een beetje inbinden met anderen "irrelevant" te noemen in een discussie. Anders kon het maar zo zijn dat jij echt 'irrelevant" wordt gemaakt hier.

A.J. Forumbeheer
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 30/07/2020 | 20:38 uur
Noors mondkapjesonderzoek waar RIVM zich op baseert is deels achterhaald

Het RIVM adviseert nog steeds niet om mondkapjes verplicht te stellen. Jaap van Dissel verwees in de persconferentie naar een Noors onderzoek om die beslissing te verantwoorden. Maar die Noorse onderzoekers zijn inmiddels tot nieuwe inzichten gekomen.

Bjørn Gunnar Iversen deed het Noorse onderzoek dat in juni werd gepubliceerd. Hij wist niet dat het RIVM zijn onderzoek aanhaalde. "Ik was een beetje verbaasd dat Nederland het heeft opgepikt, want in Noorwegen kwamen er maar weinig reacties op."

Mondkapjes wel degelijk goed
In hun rapport zeggen de Noren dat mondkapjes vooral aan te raden zijn als het moeilijk is om afstand te houden. Maar nieuwe inzichten laten zien dat het wel degelijk goed is om vaker mondkapjes te dragen, vertelt Iversen. "Recent onderzoek wees uit dat er een grotere groep mensen is die wel drager van corona zijn, maar geen symptomen hebben." Iversen ging uit van 20 procent, maar die groep blijkt het dubbele. Na de zomer komt hij dan ook met een update van zijn onderzoek.

Er zijn maar weinig goede studies over de effectiviteit van mondmaskers, zegt Iversen. "Wekelijks komen er wel studies bij en dat is nodig. Dat we geen goede studies hebben, betekent niet dat mondkapjes niet werken."

De Belgische topviroloog Marc van Ranst zegt dat voor de mondkapjesplicht in België ook het Noorse onderzoek is gebruikt. Samen met andere onderzoeken concludeerde België dat een mondkapjesplicht op drukke plekken 'een redelijke investering is'.

Nederlanders dichter op elkaar dan Noren
Iversen deed het Noorse onderzoek, gebaseerd op de situatie in eigen land. Je zou je kunnen afvragen of dat wel 1 op 1 naar Nederland te vertalen is. In ons land wonen mensen immers veel dichter op elkaar dan in Noorwegen.

Volgens Iversen is aangetoond dat de bevolkingsdichtheid een belangrijke factor is in de verspreiding van Covid-19. "In dichtbevolkte gebieden, zoals New York, verspreidt het zich veel sneller. Wij zeggen in ons rapport dat als het moeilijk is om afstand te houden dat een argument is om mondkapjes aan te bevelen."

Tweede golf
Als de tweede golf komt, is afstand houden nog steeds de beste manier om besmetting tegen te gaan. Toch vindt Iversen het gebruik van mondmaskers, mits goed gebruikt, ook een manier om het virus te bestrijden. "Misschien niet het beste middel, maar wel één van de middelen in de strijd tegen corona."

https://eenvandaag.avrotros.nl/item/noors-mondkapjesonderzoek-waar-rivm-zich-op-baseert-is-deels-achterhaald/
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 30/07/2020 | 23:19 uur
OMT kan mondkapjesplicht heroverwegen bij toename besmettingen
Vandaag, 11:43 • Binnenland


OMT kan mondkapjesplicht heroverwegen bij toename besmettingen ANP

Als het aantal coronapatiënten "aanzienlijk stijgt", kan het Outbreak Management Team (OMT) het mondkapjesadvies heroverwegen. Dat schrijft minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid) donderdag in een brief aan de Tweede Kamer. Het OMT adviseerde eerder deze week om geen landelijke mondkapjesplicht in te voeren, omdat het niet wetenschappelijk is bewezen dat dit een effectieve maatregel is tegen de verspreiding van het coronavirus.

Voordat het OMT zich hier opnieuw over buigt, moet er eerst wel worden onderzocht welke niet-medische mondkapjes het meest effectief zijn in het blokkeren van druppeltjes uit de neus of mond. Daarom wil De Jonge samen met het RIVM en minister Tamara van Ark (Medische Zorg) kijken hoe dit onderzoek kan worden opgezet. Volgens de minister is duidelijkheid over de kwaliteit van verschillende mondmaskers gewenst.

Daarnaast moet er training en voorlichting komen bij "elk gebruik van mondneuskapjes", schrijft De Jonge. Bij het OMT leven namelijk nog steeds zorgen over schijnveiligheid als mensen mondkapjes dragen. Het OMT vreest dat mensen zich minder goed aan de anderhalve meter afstand houden wanneer ze een mondkapje dragen, of toch besmet raken wanneer ze eten, drinken, of het masker op en af doen.

Het is al wel mogelijk dat op regionaal niveau mondkapjes worden ingezet. Volgens de minister is er "behoefte aan experimenten met nieuwe maatregelen gericht op gedragsverandering". Niet-medische mondkapjes zijn onderdeel van deze maatregelen, aldus De Jonge.

https://www.lc.nl/binnenland/OMT-kan-mondkapjesplicht-heroverwegen-bij-toename-besmettingen-25889663.html?harvest_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 30/07/2020 | 23:23 uur
En hoe lang gaat het onderzoek dan duren om te bepalen welk  type mondkapje het meest geschikt is ?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 31/07/2020 | 12:55 uur
Oproepen om niet meer naar de stranden te komen vanwege topdrukte
31 juli 2020 11:23

Het mooie weer leidt vrijdag tot grote drukte op wegen en in treinen. Lokale autoriteiten roepen op om niet meer met de auto naar populaire badplaatsen als Zandvoort, Bloemendaal en Hoek van Holland en de Zeeuwse stranden te komen. De parkeerplaatsen zijn vol.

Richting de stranden staat het verkeer muurvast. De NS waarschuwt dat het in treinen naar Zandvoort vanwege de drukte onmogelijk is om afstand te houden.

Op matrixborden langs de N57 op de Zeeuwse eilanden staat: "Zeeland vol, ga niet naar het strand". De veiligheidsregio Kennemerland laat weten dat mensen niet meer met de auto naar Zandvoort en Bloemendaal moeten komen. De politie roept vanwege de drukte op niet meer naar het strand van Hoek van Holland te gaan.

Rond 12.30 uur stond in totaal circa 400 kilometer file op Nederlandse wegen. Die drukte wordt met name veroorzaakt door vakantie- en recreatieverkeer, vertelt een ANWB-woordvoerder vrijdagochtend.

'Aanschuiven langs de hele westkust'
Op de A12 bij Arnhem is het "hartstikke druk" vanwege Duitse vakantiegangers, die naar ons land toekomen. Verder staat het in Noord-Holland vast op wegen naar Zandvoort en Bloemendaal en in Zuid-Holland naar Scheveningen, Kijkduin en Hoek van Holland.

Ook richting de Zeeuwse stranden staan lange files. "Eigenlijk is het langs de hele westkust aanschuiven", aldus de zegsman.

In verband met het mooie zomerse weer rijdt de NS de hele dag met zes treinen in het uur van en naar Zandvoort. Vrijdagochtend zaten deze treinen al tjokvol. Afstand houden gaat dus niet, meldde de NS. Vanwege het coronavirus is het dragen van een mondkapje verplicht in het openbaar vervoer.

www.nu.nl

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 31/07/2020 | 22:12 uur
Boa's niet blij met lokale experimenten coronamaatregelen

De vakbond voor boa's waarschuwt dat het handhaven van lokale coronaregels onnodig ingewikkeld wordt als gemeenten zelf gaan bepalen wat wel en niet mag. Als enige steden in Nederland kondigden Rotterdam en Amsterdam gisteren aan dat ze op sommige plekken een mondkapjesplicht willen invoeren.

Controleren of mensen zich hieraan houden komt op het bordje van boa's, buitengewone opsporingsambtenaren, terecht. Ruud Kuin, voorzitter van de BOA Bond, is bezorgd: "Ik vrees dat dit veel discussie en zelfs agressie zal opleveren."

Voorstander van mondkapjesplicht
De bond is in principe geen tegenstander van een mondkapjesplicht. "Een mondkapje is beter te handhaven dan de anderhalve meter afstand", zegt Kuin. Maar liever had hij gezien dat er een eenduidige, landelijke maatregel zou gelden. "Dit zorgt voor onduidelijkheid bij het publiek."

"Mensen hebben er geen bezwaar tegen om een mondkapje te dragen. Dat zie ik hier ook", zegt Kuin vanaf zijn vakantieadres in Frankrijk. "Maar dan moet het wel duidelijk zijn waarom de regels in een drukke winkelstraat in Nijmegen anders zijn dan die in de Kalverstraat in Amsterdam."

Regionale experimenten
Over de regionale verschillen in de handhaving van de coronaregels zegt Kuin: "Typisch Nederlands dat het weer aan het lokale bestuur wordt overgelaten. Ze zijn het gewoon niet eens. En dan hebben ze het over 'lokaal maatwerk'. Ik denk dat dat onzin is."

Boa's vallen onder de verantwoordelijkheid van de burgemeesters en de 25 veiligheidsregio's. Kuin: "Door heel Nederland zijn de instructies al sinds het begin van de coronacrisis per regio verschillend." Zo kan het voorkomen dat boa's in de ene regio hoofdzakelijk waarschuwen als mensen zich niet aan de regels houden, terwijl ze in andere regio's meteen een flinke boete kregen.

Vanaf wanneer boa's in het centrum van Rotterdam en Amsterdam gaan controleren op mondkapjes, is nog onduidelijk.

https://nos.nl/artikel/2342420-boa-s-niet-blij-met-lokale-experimenten-coronamaatregelen.html
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Parera op 01/08/2020 | 03:15 uur
Gelukkig moeten de BOA's ook niet buiten hun eigen gemeente optreden anders zouden ze hier nog een punt hebben maar nu niet.

Tenzij je werkt bij de grotere afdelingen zoals staatsbosbeheer of zoiets dan werk je wel in meerdere gemeenten en kan dit lastig zijn maar voor de " huis tuin en keukens BOA" (handhaving) is dit onzin.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 02/08/2020 | 11:47 uur
Citaat van: Ros op 30/07/2020 | 18:58 uur
Inhoudelijk weer een hoop onzin en een flauwe poging het  af te wimpelen op een persoon.

:sick:

Je vergeet de bananen  :big-smile: :big-smile:

Haha onzin. Uiteraard doe jij wetenschappelijke feiten af als onzin. Dat is je werk! En daar ben je goed in.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 02/08/2020 | 21:09 uur
PvdA wil deze week debat over snellere verspreiding coronavirus

PvdA-leider Lodewijk Asscher is "zeer bezorgd" over het snel oplopende aantal mensen dat is besmet met het coronavirus. Hij wil dat de Tweede Kamer terugkeert van zomerreces om daar komende woensdag een debat over te voeren.

Asscher verwijt het kabinet een "gebrekkige regie". Gemeenten zijn hun eigen beleid gaan bepalen met een "onoverzichtelijke lappendeken aan regels" tot gevolg. De richtlijnen voor vakantiegangers die terugkeren uit risicogebieden vindt de PvdA-voorman bovendien veel te vrijblijvend.

De situatie is volgens Asscher "te urgent om te wachten tot 12 augustus". Op die datum staat in de Tweede Kamer een commissievergadering op de agenda over de ontwikkelingen rond het coronavirus. Hij doet een dringend beroep om de rest van de Kamer om eerder bij elkaar te komen.

RTL, 02-08-2020
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 02/08/2020 | 21:46 uur
En Asscher heeft gewoon gelijk. Hoe sneller hoe beter de zaak weer op orde krijgen, snel uniforme afspraken maken en kraakheldere maatregelen vastleggen. Bij de lokale besturen over het hek kieperen werkt niet, die moeten zich toe spitsen op handhaven en controleren. De boeman mag Den Haag spelen als spelbreker en beperker van de oh zo heilige vrijheid.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: walter leever op 03/08/2020 | 23:54 uur
Ja maar,..............................dat was toch de bedoeling dat er meer besmettingen kwamen,zodat we allemaal(of toch de meesten onder ons)resistent zouden worden tegen covid(of heb ik dat verkeerd begrepen?) :glare:

Trouwens meer besmettingen en dus uiteindelijk een lager sterfte percentage is toch een goed iets(of zit ik er nu weer naast?)

En dan dit nog,eerst hadden we een lock down,omdat het zo dodelijk was,nu blijkt na een aantal maanden,dat het net zo dodelijk is als een griep(weten jullie nog 2018 ,bijna 10k mensen dood aan influenza?)

Ook wordt HCQ nu al gebruikt bij de behandeling tegen sars-cov-2(terwijl het eerst niet geschikt werd geacht,en sterker nog verboden werd)

Ik begin dit alles een beetje raar te vinden(ook al omdat nu dus de "2e"golf gepusht wordt als reden van verstrengde maatregelen,terwijl het eerst over de dodelijkheid ging) :omg:

maar goed ik zal er wel naast zitten.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 04/08/2020 | 11:17 uur
Citaat van: walter leever op 03/08/2020 | 23:54 uur
Ook wordt HCQ nu al gebruikt bij de behandeling tegen sars-cov-2(terwijl het eerst niet geschikt werd geacht,en sterker nog verboden werd)

https://www.radboudumc.nl/nieuws/2020/nieuw-inzicht-in-werking-hydroxychloroquine-ondergraaft-het-gebruik-ervan-bij-corona

Citaat
Ja maar,..............................dat was toch de bedoeling dat er meer besmettingen kwamen,zodat we allemaal(of toch de meesten onder ons)resistent zouden worden tegen covid(of heb ik dat verkeerd begrepen?)

Was een van de gedachten bij begin van de uitbraak. De kennis over het virus ontbrak ook nog. Alle maatregelen die (later) ingevoerd zijn, zijn gericht om besmetting tegen te gaan. Het wachten is op een goed werkend vaccin. Tot die tijd zullen we vast moeten houden aan leefregels om de besmettingen zo veel mogelijk te beperken. Bij het (laten) verslappen van de regels krijgt het virus weer vrij spel. Bij de zuiderburen zien we dat nu heel goed en hetzelfde kan in Nederland ook gebeuren.

Immuniteit tegen het virus is ook niet de enige oplossing. Het blijkt dat mensen die de ziekte hebben gekregen en later gezond zijn verklaard longschade oplopen die op latere leeftijd zeker tot gevolgen kan leiden.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: walter leever op 04/08/2020 | 12:38 uur
Sorry Ros maar die link,ja zo ken ik er nog wel een aantal.(wat zegt dat nu eigenlijk?) :P

Maar als je links wil "ruilen",hier eentje uit "The Lancet" 1 van de meest vooraanstaande medische tijdschriften die jouw link helemaal ontkracht.

Ze hadden een soortgelijk artikel geplaatst(over het niet of nauwelijks werken van HCQ,en ze hebben het moeten terugtrekken.

Waarom?

Omdat een aantal medische onderzoekers en chirurgen een brief hebben gestuurd waarin werd gezegd dat dit onwaarheden bevat/helemaal niet klopt(go figure)


https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31180-6/fulltext


Wat ik raar vindt is dat je dat niet hoort in de (mainstream)media,komt een beetje over alsof 1 kant van het verhaal verteld wordt.(Trump anyone?)etc,etc


En dat vaccin,waarom wordt dat zo gepusht,ze willen het zelfs gaan verplichten(daar gaat alweer een stukkie vrijheid)

Bij mijn weten is de griepprik ook vrijblijvend. :P

Er zitten namelijk eventuele gevaren aan zo'n "verplichting",biometrisch paspoort,etc.(maar als jij dat ok vindt,fijn voor jou,maar ik denk daar toch echt anders over) :P

Trouwens die noodwet(Corona),welke idioot heeft dat zomaar kunnen binnenvallen in iemands huis(zonder tussenkomst Officier van Justitie) daarin "gefrommeld",dan ben je toch echt van het padje af. :hrmph:

Ik weet dat het eruit is,maar toch,het zat erin.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 04/08/2020 | 13:05 uur
Zowel The Lancet als Radboud UMC geven beide aan dat de functionaliteit van hydroxychloroquine bij COVID-19 niet wetenschappelijk is bewezen. Radboud heeft zich beperkt tot het onderzoeken van de werking/invloed  van het medicijn op het afweersysteem van het lichaam. Minimale voorwaarde voor het genezen van het virus. Dit is ook de dodelijke adder onder het gras bij mensen met onderliggende klachten die meestal een verminderde afweersysteem hebben. Ook de reden waarom deze groep mensen vaak tot de griepdoden behoren.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Umbert op 04/08/2020 | 13:09 uur
Citaat van: walter leever op 04/08/2020 | 12:38 uur
Sorry Ros maar die link,ja zo ken ik er nog wel een aantal.(wat zegt dat nu eigenlijk?) :P

Maar als je links wil "ruilen",hier eentje uit "The Lancet" 1 van de meest vooraanstaande medische tijdschriften die jouw link helemaal ontkracht.

Ze hadden een soortgelijk artikel geplaatst(over het niet of nauwelijks werken van HCQ,en ze hebben het moeten terugtrekken.

Waarom?

Omdat een aantal medische onderzoekers en chirurgen een brief hebben gestuurd waarin werd gezegd dat dit onwaarheden bevat/helemaal niet klopt(go figure)


https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31180-6/fulltext


Wat ik raar vindt is dat je dat niet hoort in de (mainstream)media,komt een beetje over alsof 1 kant van het verhaal verteld wordt.(Trump anyone?)etc,etc


En dat vaccin,waarom wordt dat zo gepusht,ze willen het zelfs gaan verplichten(daar gaat alweer een stukkie vrijheid)

Bij mijn weten is de griepprik ook vrijblijvend. :P

Er zitten namelijk eventuele gevaren aan zo'n "verplichting",biometrisch paspoort,etc.(maar als jij dat ok vindt,fijn voor jou,maar ik denk daar toch echt anders over) :P

Trouwens die noodwet(Corona),welke idioot heeft dat zomaar kunnen binnenvallen in iemands huis(zonder tussenkomst Officier van Justitie) daarin "gefrommeld",dan ben je toch echt van het padje af. :hrmph:

Ik weet dat het eruit is,maar toch,het zat erin.

Ja die wet, begijp dat ze het op papier willen hebben omdat het eisenpakket wat ze nu hebben schuurt met de grondwet, maar wat is er, wat ze weten maar ons niet laten weten, dat ze zo bang maakt of de kans geeft om total control over de bevolking te denken moeten nemen. Er zijn een paar dingen die niet kloppen. Aan alles wat ze deden zit een begin maar het einde is nog niet in zicht ben bang dat we hier nog wel jaar of 2 mee zitten zonder oplossing. En wat we wel weten is dat de covid niet van plezier, samenkomst en gezelligheid houdt. En de maatregelen uiteindelijk tot opstand van de bevolking zal leiden. en ben bang dat de zomer 2020 een grote superspread zal worden, en dat we vanaf september weer ons moeten voorbereiden op het ergste.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 04/08/2020 | 14:55 uur
Citaat van: Umbert op 04/08/2020 | 13:09 uur
Ja die wet, begijp dat ze het op papier willen hebben omdat het eisenpakket wat ze nu hebben schuurt met de grondwet, maar wat is er, wat ze weten maar ons niet laten weten, dat ze zo bang maakt of de kans geeft om total control over de bevolking te denken moeten nemen. Er zijn een paar dingen die niet kloppen. Aan alles wat ze deden zit een begin maar het einde is nog niet in zicht ben bang dat we hier nog wel jaar of 2 mee zitten zonder oplossing. En wat we wel weten is dat de covid niet van plezier, samenkomst en gezelligheid houdt. En de maatregelen uiteindelijk tot opstand van de bevolking zal leiden. en ben bang dat de zomer 2020 een grote superspread zal worden, en dat we vanaf september weer ons moeten voorbereiden op het ergste.

De huidige regels zijn afgekondigd op basis van een noodsituatie. Dan kan je dergelijke maatregelen en vormen van beperking van vrijheid opleggen. Dit kan niet eeuwig zo blijven. Daarom moet je dit in een wet borgen. Dan kan je het wanneer maar nodig gebruiken om de bevolking te beschermen. Dan kan je een lockdown in een stad of regio opleggen of zelfs een avondklok instellen.

Den Haag weet niets meer of minder dat wij weten. Ze zijn wel bang voor burgerlijke ongehoorzaamheid  en het niet meer naleven van de regels die er zijn. Je merkt het dagelijks om je heen dat mensen bewust/onbewust geen afstand meer houden tot anderen.

En ik denk ook niet dat we  voorlopig van de beperkingen af komen. Komt de stijging van de besmettingen niet door lokale bronnen dan wel door de grenzen die al wijd en zonder enige controle open staan. 


Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 04/08/2020 | 15:48 uur
Aantal nieuwe coronabesmettingen (2.588) bijna verdubbeld, minder getest
04 augustus 2020 14:09

2.588 personen in Nederland testten in de afgelopen week positief op het coronavirus, zo meldt het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) dinsdag. Dat zijn er 1.259 meer dan de 1.329 positieve testuitslagen die vorige week zijn gemeld, terwijl er wel minder is getest........................

https://www.nu.nl/coronavirus/6068591/aantal-nieuwe-coronabesmettingen-2588-bijna-verdubbeld-minder-getest.html
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 04/08/2020 | 15:50 uur
Donderdag(avond) weer persconferentie over de aantallen en mogelijke aanpassingen van de maatregelen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Umbert op 04/08/2020 | 15:57 uur
Citaat van: Ros op 04/08/2020 | 14:55 uur
De huidige regels zijn afgekondigd op basis van een noodsituatie. Dan kan je dergelijke maatregelen en vormen van beperking van vrijheid opleggen. Dit kan niet eeuwig zo blijven. Daarom moet je dit in een wet borgen. Dan kan je het wanneer maar nodig gebruiken om de bevolking te beschermen. Dan kan je een lockdown in een stad of regio opleggen of zelfs een avondklok instellen.

Den Haag weet niets meer of minder dat wij weten. Ze zijn wel bang voor burgerlijke ongehoorzaamheid  en het niet meer naleven van de regels die er zijn. Je merkt het dagelijks om je heen dat mensen bewust/onbewust geen afstand meer houden tot anderen.

En ik denk ook niet dat we  voorlopig van de beperkingen af komen. Komt de stijging van de besmettingen niet door lokale bronnen dan wel door de grenzen die al wijd en zonder enige controle open staan.

Allemaal leuk en aardig, maar de overheid doet eigenlijk niks om ons te beschermen, want dan ga je pro-actief bezig, hier wordt alles een beetje afgedaan als eigen verantwoording en dat soort onzin.  Ze hadden alle kans om na de eerste golf de boel onder controle te houden, maar nee we moesten met iedereen vriendjes blijven en nu zie je dat sommige mensen zich niet kunnen beheersen dan heb je geen boetes nodig maar keiharde afzondering, maak maar ergens een kamp en zet daar mensen vast voor de duur van 2 weken, dit icm noodtoestand zal een meer preventieve werking hebben dan al dat AUB want daar zijn sommige mensen niet gevoelig voor agv leeftijd of geloof of simpelweg ze zijn te dom of ze vinden dat ze al genoeg hebben geleden.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 04/08/2020 | 16:16 uur
Citaat van: Ros op 04/08/2020 | 15:50 uur
Donderdag(avond) weer persconferentie over de aantallen en mogelijke aanpassingen van de maatregelen.
Weet je wat er moet gebeuren een verbod op CORONA nieuws ...de media maakt de mensen bang met al die maatregelen
ik ben er helemaal klaar mee. Paar dagen geleden mooie strand dag ...staan de media er als een stelletje schoolmeesters met hun camera
om te controleren of de mensen niet te dicht op elkaar zitten ...man man man ...al dat gelul ..en dan de reacties ...de mensen zitten hutje mutje
op elkaar enz enz .
Laten we stoppen met iedere vorm van corona nieuws ..ook niet of er 100 besmettingen zijn bijgekomen ofzo ...vele ziekten zijn veel en veel
erger ..je hoort toch ook niet iedere dag hoeveel kanker patienten erbij komen ? ...of hoeveel zelfmoorden er zijn gepleegd ????

De media zorgt voor een massa hysterie ..maar veel mensen krijgen het door en trekken zich er niets meer van aan...leven moeten we
en niet ons leven laten verpesten
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 04/08/2020 | 16:36 uur
Citaat van: Umbert op 04/08/2020 | 15:57 uur
Allemaal leuk en aardig, maar de overheid doet eigenlijk niks om ons te beschermen,

De overheid heeft m.i. genoeg gedaan om het virus onder controle te krijgen en de voorwaarden heel duidelijk uit te leggen hoe Nederland dit voor elkaar kan krijgen en kan houden. Want heel simpel.....het begrip en verantwoordelijkheids gevoel van iedereen is noodzakelijk om dit te laten werken. Dat ene feestje, kroegbezoek, BBQ of gezellig bij elkaar zijn kan genoeg zijn om de besmettingen en ziek worden te laten ontploffen. Wat er nu speelt is zwart/wit gewoon eigen de schuld van ons allemaal............

En ja....misschien door het te presenteren als advies waar iedereen zich aan dient te houden, was een beetje te soft. Misschien was het beter direct een wet erdoor te jassen om maatregelen te verplichten op straffe van een zware geldboete of misschien zelfs celstraf.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 04/08/2020 | 16:48 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 04/08/2020 | 16:16 uur
Weet je wat er moet gebeuren een verbod op CORONA nieuws ...

En dan typisch Nederlands gedrag............ze vertellen ons niets, kan toch niet. Wij gaan de straat op, demonstreren tegen censuur door de overheid en het beperken van de persvrijheid.

De media draag m.i. bij aan het aanleveren van nieuws en de ontwikkelingen rond het virus. Door alle berichtgeving  proberen zij ook de mensen bewust te maken van de risico's die men loopt en hoe je dit zo veel mogelijk kan voorkomen.

Ja, duizenden mensen op een kluitje op het strand, gezellig en heerlijk warm. En de gevolgen van een dagje uit zie je gewoon voor de ogen ontvouwen. Een verdubbeling van het aantal besmettingen van de week er voor. En hoeveel besmettingen hebben deze mensen al doorgegeven aan anderen ?

"Egoïsme is de beste vriend van Covid-19". Slaat volgens mij precies op de Nederlandse maatschappij van nu  :sick:
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: walter leever op 04/08/2020 | 17:21 uur
Oppervlakte besmetting(zoals eerst gezegd)blijkt nagenoeg onmogelijk(onderzoeken genoeg over,maar wie een link wil,kan er inzetten hoor) :P

Grote druppels blijken binnen 1 meter op de grond te vallen(beetje baan kanonskogel idee)

Moest je die wel in je neus,mond of ogen krijgen worden deze afgevoerd naar de slokdarm/keel,alwaar zich het slijmvlies zich bevindt(1 van de afweersystemen)dan gaat het naar de maag en wordt het

uitgescheiden en is het weg.

Wat geeft nu het grootse risico op besmetting,juist ja,fijne druppels(aerosollen),net als bij griep trouwens(en aangezien Sars-Cov-2 een griepsoort is,werkt het dus hetzelfde)

Wat helpt hiertegen?

Juist ventilatie,dus buiten komen is eigenlijk het beste wat je kunt doen,daar is namelijk natuurlijke ventilatie(wind geheten)en nu gaan we hier volhouden dat buiten komen slecht is,really?

Buiten het feit dat 't gezond voor je is,immers je bent in de openlucht aan 't wandelen,joggen,fietsen,etc,etc.

Ook gaat 't mij erom dat de focus verschoven is van dodelijkheid naar besmettelijkheid(omdat ja het blijkt toch niet zo dodelijk te zijn als eerst geroeptoeterd,maar daar waren die maatregelen toch voor?)



Zo min mogelijk besmettingen,omdat 't zo dodelijk was?

Nu dus de besmettingen en zo kan je het blijven volhouden.

En nog even dit Ros,je hebt mij dus niet begrepen,het arikel in de "Lancet" is "retracted"juist omdat ze beweerden dat het niet werkte,daarop kwam dus reactie(medici)en hebben ze het moeten intrekken. :P

Ik verwacht dus ook nog wel reactie op het "Radbout"artikel(we zullen effe afwachten)


p.s:na die demonstratie van links in A'dam is er zegge en schrijven 1 iemand die Covid had/heeft(en er is niet bekend of deze het al had,moest dit wel zo zijn ,bewijst dit dus dat in de buitenlucht het wel

meevalt)

"De WHO, het RIVM en het Outbreak Management Team (OMT) houden nog altijd vast aan de lijn dat de rol van die  piepkleine zwevende druppeltjes bij coronabesmettingen niet duidelijk is, in tegenstelling tot de grotere druppels die vrijkomen bij bijvoorbeeld hoesten en niezen.

Maar steeds meer wetenschappers raken ervan overtuigd dat aerosolen wél voor veel coronabesmettingen zorgen, vooral als ruimtes niet goed geventileerd zijn. Op plekken waar veel mensen aanwezig zijn – zoals nu door het kabinet weer mogelijk is gemaakt – zou dat kunnen leiden tot superspreader events, waarbij één coronapatiënt tot wel tientallen anderen besmet."
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 04/08/2020 | 19:05 uur
Doordat de gemiddelde Nederlander meer stupide is geworden, ingeboet heeft aan intelligentie, onderwijs, opvoeding en beschaving zitten we te kijken met een groep die meer vertrouwen in de aanpak van dries Roelvink heeft dan het RIVM.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 04/08/2020 | 22:40 uur
Citaat van: walter leever op 04/08/2020 | 17:21 uur
Oppervlakte besmetting(zoals eerst gezegd)blijkt nagenoeg onmogelijk(onderzoeken genoeg over,maar wie een link wil,kan er inzetten hoor) :P
Grote druppels blijken binnen 1 meter op de grond te vallen(beetje baan kanonskogel idee)
Moest je die wel in je neus,mond of ogen krijgen worden deze afgevoerd naar de slokdarm/keel,alwaar zich het slijmvlies zich bevindt(1 van de afweersystemen)dan gaat het naar de maag en wordt het
uitgescheiden en is het weg.

Helemaal mee eens.

Citaat
Wat geeft nu het grootse risico op besmetting,juist ja,fijne druppels(aerosollen),net als bij griep trouwens(en aangezien Sars-Cov-2 een griepsoort is,werkt het dus hetzelfde)
Wat helpt hiertegen?
Juist ventilatie,dus buiten komen is eigenlijk het beste wat je kunt doen,daar is namelijk natuurlijke ventilatie(wind geheten)en nu gaan we hier volhouden dat buiten komen slecht is,really?
Buiten het feit dat 't gezond voor je is,immers je bent in de openlucht aan 't wandelen,joggen,fietsen,etc,etc.

Buiten is de risico van besmet raken kleiner, mits je afstand kan houden tot anderen


Citaat
Ook gaat 't mij erom dat de focus verschoven is van dodelijkheid naar besmettelijkheid(omdat ja het blijkt toch niet zo dodelijk te zijn als eerst geroeptoeterd,maar daar waren die maatregelen toch voor?)
Zo min mogelijk besmettingen,omdat 't zo dodelijk was?
Nu dus de besmettingen en zo kan je het blijven volhouden.

De focus is verschoven, klopt. Na de eerste uitbraak en sterk stijgende lijn van de sterfgevallen zijn er maatregelen genomen om met name de kwetsbare groepen te isoleren van de rest. Verpleeghuizen etc afsluiten van de buitenwereld etc. Bewijs dat afstand houden werkt. De stijgende lijn van nu komt voort uit het niet houden aan de regels en met name afstand houden en drukke plaatsen te mijden.

Citaat
p.s:na die demonstratie van links in A'dam is er zegge en schrijven 1 iemand die Covid had/heeft(en er is niet bekend of deze het al had,moest dit wel zo zijn ,bewijst dit dus dat in de buitenlucht het wel
meevalt)

Is nooit aangetoond. De duizenden mensen zijn na de demonstratie uit elkaar gegaan en contactonderzoek  was onmogelijk. Men kwam vanuit alle hoeken van het land naar Amsterdam. En alle n.a.w. gegevens van deze mensen zijn ook niet genoteerd.

Citaat
"De WHO, het RIVM en het Outbreak Management Team (OMT) houden nog altijd vast aan de lijn dat de rol van die  piepkleine zwevende druppeltjes bij coronabesmettingen niet duidelijk is, in tegenstelling tot de grotere druppels die vrijkomen bij bijvoorbeeld hoesten en niezen.

Maar steeds meer wetenschappers raken ervan overtuigd dat aerosolen wél voor veel coronabesmettingen zorgen, vooral als ruimtes niet goed geventileerd zijn. Op plekken waar veel mensen aanwezig zijn – zoals nu door het kabinet weer mogelijk is gemaakt – zou dat kunnen leiden tot superspreader events, waarbij één coronapatiënt tot wel tientallen anderen besmet."

Of het nu grote druppels zijn of kleine micro organismen zijn doet er eigenlijk niet toe. Het feit is dat het aantal besmettingen weer toeneemt zelfs met het feit dat het aantal geteste personen lager is.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 06/08/2020 | 15:34 uur
Duitsland verplicht reizigers vanuit risicolanden tot coronatest
06 augustus 2020 12:24

Duitse reizigers die terugkeren uit risicolanden moeten zich vanaf zaterdag verplicht laten testen op het coronavirus, zo maakt de Duitse minister van Volksgezondheid Jens Spahn donderdagochtend bekend. Personen die een test weigeren, riskeren een boete tot 25.000 euro.

Spahn sluit verdere restricties niet uit. De minister wil onder andere uitzoeken welke vieringen en samenkomsten nog verantwoord zijn, maar verwacht niet dat winkels binnenkort moeten sluiten.

De minister maakt zich zorgen over de toename van het aantal nieuwe besmettingen. Enkele uren eerder maakte het Robert Koch-Insti­tut melding van meer dan duizend nieuwe gevallen, het grootste dagelijkse aantal nieuwe besmettingen sinds mei.

Volgens Spahn staat het Duitse gezondheidsstelsel niet onder druk en is dat nog lang niet aan de orde, maar maakt hij zich wel zorgen over de toename.

"Ik begrijp dat inwoners het gehad hebben met de maatregelen, maar zij moeten afstappen van het idee dat de pandemie nooit écht een gezondheidsrisico was", aldus Spahn.

Clusters ontdekt op werkvloeren en onder terugkerende reizigers
In de laatste weken werden veel clusters besmettingen waargenomen op kantoren en onder terugkerende reizigers. Met name Duitsers die in een van de Balkanlanden of Turkije zijn geweest, zouden positief zijn getest op het coronavirus.

Spahn legt uit dat niet alleen het reizen en slechtere naleving van de coronamaatregelen hebben geleid tot de stijging. De minister benadrukt dat in de laatste weken ook meer is getest dan voorheen.

www.nu.nl
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 06/08/2020 | 15:36 uur
Benieuwd waar Rutte vanavond mee komt ? Advies om je te laten testen op Schiphol of verplichten tot testen en verplichten tot aan de uitslag in isolatie te blijven ?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 06/08/2020 | 16:35 uur
Citaat van: Ros op 06/08/2020 | 15:36 uur
Benieuwd waar Rutte vanavond mee komt ? Advies om je te laten testen op Schiphol of verplichten tot testen en verplichten tot aan de uitslag in isolatie te blijven ?

Speculeren heeft geen zin. Maar ik denk een algemene 'briefing' en sitrep. Wellicht eventuele nieuwe maatregelen waarvan de lokale lockdown er een kan zijn.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 09/08/2020 | 17:33 uur
Oud-RIVM-directeur voor landelijke mondkapjesplicht, hekelt 'vrijblijvend beleid'

Het coronabeleid van de Nederlandse regering is te vrijblijvend en inconsequent. Dat harde oordeel velt Roel Coutinho, microbioloog en oud-directeur van het Centrum Infectieziektebestrijding van het RIVM, over de Nederlandse respons op de virusuitbraak.

"Het is erg veel van: we moeten het met z'n allen doen en daarmee is het erg vrijblijvend. Ik denk dat dat een risico is", zegt Coutinho in Nieuwsuur. Hij vindt dat premier Mark Rutte het probleem goed schetst, maar vindt ook dat hij de verantwoordelijkheid te veel bij de bevolking legt. Coutinho pleit er juist voor dat de overheid een norm stelt.

Hij vindt dat er een landelijke mondkapjesplicht moet komen voor in winkels, in restaurants en bij contactberoepen. De microbioloog vindt ook dat de - nu vrijblijvende - test voor mensen die uit risicogebieden Nederland inreizen verplicht zou moeten worden. Ook het bijhouden van gegevens van horecagasten zou verplicht moeten worden.

'Het zal wel niet werken'
Burgemeesters hebben nu van het kabinet de mogelijkheid gekregen om op bepaalde plekken waar het druk is mondkapjes in te zetten. Op dit moment zijn mondkapjes verplicht in bepaalde winkelstraten en op markten in Rotterdam en Amsterdam.

Volgens Coutinho zijn dat soort regels niet eenduidig en erg verwarrend voor mensen. "Dan loop je in de Kalverstraat en dan moet het wel en even verderop weer niet. Dat is toch helemaal niet helder? Dan denken mensen: het zal wel niet werken."

Ook zien mensen dat er in het buitenland op veel meer plekken mondkapjes verplicht zijn. "Op vakantie in Italië en Frankrijk moet het wel en thuis hoeft het niet meer. Dat is niet goed. Nederland moet niet denken dat we hierover een ander standpunt kunnen innemen."

Premier Rutte zei gisteravond nog in de persconferentie dat mondkapjes nauwelijks effectief zijn. Ook het RIVM ziet geen bewijs om mondkapjes verplicht te stellen. Volgens Coutinho is het RIVM altijd op zoek naar onomstotelijk bewijs voor er gekozen wordt voor bepaalde maatregelen.

Maar in een pandemie moet op het zogenoemde voorzorgsprincipe worden gehandeld, niet op bewijs, zegt de microbioloog. "Voor heel veel dingen is geen wetenschappelijk bewijs. Voor 1,5 meter afstand houden ook niet en toch doen we het allemaal. Die maatregelen moet je gewoon durven nemen."

Wisselen van standpunt
Behalve over het nut van het dragen van mondkapjes zijn er meer onderwerpen waar het RIVM anders over denkt dan de experts in het buitenland. Denk bijvoorbeeld aan de verspreiding van het virus door aerosolen. Toch draait het RIVM maar moeilijk bij over dit soort zaken.

Coutinho, die van 2005 tot en met 2013 leiding gaf aan het Centrum Infectieziektebestrijding, wil hierover geen kritiek uiten op zijn opvolger Jaap van Dissel. "Dat helpt niet." Maar hij vindt wel dat het goed zou zijn als het RIVM wisselt van standpunt als dat nodig is.

"Het gaat om een nieuw virus en er komen steeds nieuwe gegevens. Als je nieuwe inzichten krijgt dan moet je die gebruiken. En dan moet je ook kunnen zeggen: ik heb het verkeerd gezien en nu gaan we het anders doen. Daar is niks tegen."

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2343273-oud-rivm-directeur-voor-landelijke-mondkapjesplicht-hekelt-vrijblijvend-beleid.html
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 09/08/2020 | 17:47 uur
Verplichte Duitse coronatest voor reizigers uit risicogebieden

Vanaf zaterdag moet iedereen die naar Duitsland reist en uit een risicogebied komt verplicht een coronatest doen. Volgens minister van Gezondheidszorg Jens Spahn neemt het aantal besmettingen toe en groeit het gevaar dat het virus vanuit het buitenland wordt meegenomen.

Daarmee is de 'inbreuk op de persoonlijke vrijheid' volgens de minister te verantwoorden. "Ik neem het zeker voor het onzekere", aldus Spahn.

Van de testplicht zullen reizigers het meest gaan merken op de Duitse vliegvelden. Daar worden alle passagiers van vluchten uit risicogebieden opgevangen en gevraagd of ze een negatieve coronatest kunnen laten zien. Kunnen ze dat niet, dan moeten ze ter plekke een test doen. De uitslag komt binnen twee à drie dagen en moet in quarantaine worden afgewacht. Wie de test weigert, krijgt een boete die kan oplopen tot 25.000 euro en moet twee weken in quarantaine.

In de afgelopen weken zijn op alle Duitse vliegvelden testcentra ingericht. Daar kon al vrijwillig een test worden gedaan. Nog niet overal verloopt dat vlekkeloos. Een aantal reizigers zou langer dan drie dagen hebben moeten wachten op hun uitslag en kreeg niemand aan de lijn als ze belden over het resultaat. Ook zou de uitslag van een test met een QR-code doorgegeven moeten kunnen worden, maar een groot deel van de laboratoria blijkt nog te werken met een fax.

Testen bij grensposten
Veel praktische vragen zijn er nog over reizigers die met de trein of de auto uit risicogebieden komen. Ook zij worden geacht een test te doen en die in quarantaine af te wachten, maar dat is een stuk moeilijker te controleren. De mogelijkheid is er wel. Bij zeker acht zuidelijke grensposten zijn testcentra ingericht. Ook bij de lokale GGD's kunnen reizigers een gratis test doen.

Nederlanders die via een Duits vliegveld reizen (en na aankomst bijvoorbeeld met de auto weer naar Nederland rijden) hoeven geen coronatest te doen.

De Duitse lijst met risicolanden wordt samengesteld door het Robert Koch Instituut en in overleg met de regering regelmatig ververst. Hij verschilt op bepaalde punten met de oranje of rode gebieden die in Nederland als gevaarlijk zijn aangewezen, zo staat bijvoorbeeld Kroatië er niet op, maar Luxemburg wel. Een land komt op de lijst als er in een week meer dan 50 nieuwe besmettingen per 100.000 inwoners zijn vastgesteld.

https://nos.nl/artikel/2343100-verplichte-duitse-coronatest-voor-reizigers-uit-risicogebieden.html
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 11/08/2020 | 20:56 uur
De Jonge: verplichte quarantaine voor wie nauw contact had met coronapatiënt
11 augustus 2020 19:49

Personen die in nauw contact zijn geweest met coronapatiënten moeten verplicht in thuisquarantaine, schrijft minister De Jonge (Volksgezondheid) dinsdag in een brief aan de Tweede Kamer.

Het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport bevestigt dit na berichtgeving door RTL Nieuws. De Jonge wil ook reizigers uit risicogebieden verplichten tot een gedwongen quarantaine, maar hiervoor moet de huidige wetgeving eerst worden aangepast.

De minister zegt steeds meer signalen te krijgen over mensen die niet meewerken aan het bron- en contactonderzoek of weigeren in quarantaine te gaan. Er wordt nog gekeken naar de mogelijkheid om medewerking aan dit onderzoek te verplichten.

Personen die niet vrijwillig in quarantaine willen, kunnen op advies van de GGD door de voorzitter van de veiligheidsregio gedwongen worden. De gedwongen quarantaineplicht wordt vanaf volgende week in overleg met deze partijen gefaseerd ingevoerd.

Er zal worden gecontroleerd of de gedwongen quarantaineplicht wordt nageleefd. Wie zich er niet aan houdt, pleegt een strafbaar feit. "Een passende strafeis wordt de komende tijd uitgewerkt door het Openbaar Ministerie", aldus De Jonge. "De strafmaat wordt uiteindelijk door de rechter, in het concrete geval, bepaald."

Opnieuw meer nieuwe coronabesmettingen
Tot nu geldt dat niemand vanwege een mogelijke besmetting verplicht in quarantaine moet. Voor het coronavirus geldt in verband met de incubatietijd een quarantaineperiode van veertien dagen. Het besluit volgt na een sterke toename van het aantal nieuwe coronabesmettingen.

www.nu.nl
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 11/08/2020 | 20:59 uur
Eindelijk een eind aan de vrijblijvendheid en  egocentrisch gedrag van vele Nederlanders. Als vragen om verantwoord gedrag niet werkt..........
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 11/08/2020 | 21:47 uur
Citaat van: Ros op 11/08/2020 | 20:56 uur
Personen die in nauw contact zijn geweest met coronapatiënten moeten verplicht in thuisquarantaine, schrijft minister De Jonge (Volksgezondheid) dinsdag in een brief aan de Tweede Kamer.

Er wordt nog gekeken naar de mogelijkheid om medewerking aan dit onderzoek te verplichten.

Personen die niet vrijwillig in quarantaine willen, kunnen op advies van de GGD door de voorzitter van de veiligheidsregio gedwongen worden. De gedwongen quarantaineplicht wordt vanaf volgende week in overleg met deze partijen gefaseerd ingevoerd.

Er zal worden gecontroleerd of de gedwongen quarantaineplicht wordt nageleefd. Wie zich er niet aan houdt, pleegt een strafbaar feit. "Een passende strafeis wordt de komende tijd uitgewerkt door het Openbaar Ministerie", aldus De Jonge. "De strafmaat wordt uiteindelijk door de rechter, in het concrete geval, bepaald."

Hardop gelachen, want A: Wie gaat dat handhaven? en B: misschien nog wel belangrijker, wie gaat dat controleren???

Binnenkort maar weer kopfgeld invoeren, 7,50 de aangebrachte Corona neus.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 11/08/2020 | 22:25 uur
D66 wil verplichte coronatest voor reizigers naar Bonaire


Reizigers naar Bonaire zouden voor vertrek verplicht moeten worden een negatieve coronatest te overleggen. Dat voorstel doen D66-fractieleider Rob Jetten en Kamerlid Jan Paternotte woensdag tijdens het coronadebat in de Tweede Kamer.

Met een verplichte test wil de regeringspartij D66 het Caribische eiland beter beschermen tegen het coronavirus. Landen als Aruba en Curaçao kunnen zelf eisen dat bezoekers zich voor vertrek laten testen. Bonaire mag dat als bijzondere gemeente niet.

Bonaire kan zich volgens D66 geen uitbraak veroorloven. Het eiland heeft helemaal geen intensive care. Ernstig zieken zouden overgebracht moeten worden naar bijvoorbeeld Aruba, Curaçao en Colombia, maar die landen laten nauwelijks patiënten van buitenaf toe.

Economische ramp
Daarnaast zou een uitbraak een economische ramp betekenen. Bonaire leunt zwaar op het toerisme en dat zou dan direct weer op slot moeten. D66 wijst op de situatie op Aruba, waarvoor sinds afgelopen weekeinde weer een oranje reisadvies geldt omdat het virus er snel om zich heen grijpt.

D66 geeft het kabinet verder in overweging het marineschip Zr. Ms. Karel Doorman opnieuw naar het Caribisch gebied te sturen. De snelle toename van het aantal besmettingen op Sint-Maarten en Aruba geeft daartoe aanleiding, vindt de partij.

De Karel Doorman was vanaf eind april ook al enige tijd in het gebied. Mariniers verleenden op Sint-Maarten bijstand bij onder meer het vervoer van zieken en de handhaving van de openbare orde. Het schip keerde eind juni terug naar Nederland.

ANP, 11-08-2020, 12:58
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 11/08/2020 | 23:10 uur
Citaat van: A.J. op 11/08/2020 | 21:47 uur
Hardop gelachen, want A: Wie gaat dat handhaven? en B: misschien nog wel belangrijker, wie gaat dat controleren???

Binnenkort maar weer kopfgeld invoeren, 7,50 de aangebrachte Corona neus.

Ros doet zoiets graag denk ik. Pas maar op.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 12/08/2020 | 20:10 uur
Marechaussees Eindhoven besmet met coronavirus
Nieuwsbericht | 12-08-2020 | 16:48

4 marechaussees van de brigade Brabant-Zuid zijn besmet met COVID-19. Naast deze positief geteste medewerkers zitten momenteel 25 marechaussees preventief in thuisquarantaine. Dat gebeurde na een bron- en contactonderzoek. De 25 vertonen geen symptomen. De maatregel moet verdere verspreiding van besmetting op de brigade voorkomen.

De brigade Brabant-Zuid is onder meer verantwoordelijk voor de grensbewaking op Eindhoven Airport. Tijdens werkzaamheden op de luchthaven gelden er strenge richtlijnen om besmettingen tussen personeel en passagiers te voorkomen. Deze maatregelen zijn in lijn met de RIVM-adviezen. Zo dragen marechaussees verplicht mondmaskers en zitten zij achter plexiglas in de paspoortbalies. In andere operationele omstandigheden, bijvoorbeeld bij het aanhouden en overbrengen van verdachten, is het echter niet altijd mogelijk 1,5 meter afstand te houden.

De besmetting met het coronavirus is opgelopen in de privé-situatie.

De quarantaine van het marechausseepersoneel heeft vooralsnog geen gevolgen voor de luchthavenprocessen. De militairen en hun families zijn geadviseerd over de te nemen stappen om eventuele verdere verspreiding te voorkomen.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2020/08/12/marechaussees-eindhoven-besmet-met-coronavirus
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 12/08/2020 | 20:15 uur
Voordat er allerlei wilde reacties verschijnen: het is ontstaan/gebeurd in de privé sfeer.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 13/08/2020 | 16:08 uur
Coalitie verdedigt stemmingsdebacle, Arib noemt actie 'slecht voor aanzien'
13 augustus 2020 16:02

Hoewel coalitiepartijen erkennen dat de politiek woensdag een slechte beurt heeft gemaakt toen zij wegliepen bij de stemmingen, verdedigen ze de actie. D66 en ChristenUnie wijzen naar de coronaregels van de Tweede Kamer en willen opheldering van Kamervoorzitter Khadija Arib. Arib laakt het optreden van de vier partijen. "Wat gisteravond is gebeurd, is niet goed voor het aanzien van de Kamer."

"Een lelijke stap", aldus Rob Jetten (D66). "Het beeld dat is ontstaan, is niet goed", zegt een schuldbewuste VVD. De ChristenUnie spreekt van een "weinig verheffend einde" van het coronadebat van woensdag.

Beelden van sprintende coalitie-Kamerleden die de Tweede Kamer ontvluchtten zijn nog niet opgedoken, maar een dag na het coronadebat is duidelijk dat VVD, CDA, D66 en CU hun fracties de bedenkelijke opdracht hebben gegeven om de stemming over de verhoging van de salarissen in de zorg te dwarsbomen. Nadat PVV-leider Geert Wilders om een hoofdelijke stemming vroeg, bleken er opeens niet voldoende Kamerleden aanwezig.

"Laf en ondemocratisch", noemt de PVV'er de actie. "En vooral een totaal gebrek aan respect voor alle zorgmedewerkers." Lodewijk Asscher (PvdA): "Terwijl zorgmedewerkers dag en nacht werken om ons door deze crisis heen te slepen, ontvluchten Kamerleden van de coalitie hun werk om niet te hoeven stemmen over een motie voor meer salaris. Lilian Marijnissen (SP): "Wat moeten die zorgverleners wel niet denken?"

Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care (NVIC), reageerde bij Op1 met verbijstering. "Je verwacht van verpleegkundigen dat ze moeten leveren en iedere keer gebeurt dit. Ik kan er echt kwaad om worden."

Coalitie verwijst naar coronaregels voor Kamer
Hoewel de coalitiepartijen erkennen dat de afloop van het debat niet fraai was, verdedigen ze hun optreden wel. De storm van kritiek en verbazing snappen ze. "Logisch en terecht", aldus het CDA.

De partijen verwijzen naar afspraken die zijn gemaakt om het Kamerwerk in coronatijd veilig te kunnen laten doorgaan. Om voldoende afstand te kunnen houden worden hoofdelijke stemmingen in drie stappen gehouden zodat iedere keer maximaal vijftig Kamerleden hun stem kunnen uitbrengen.

Verwijzend naar de coronaregels zou de stemming volgens de partijen nooit mogen plaatsvinden. "Als een Kamerlid tijdens het stemmen per fractie ineens om een hoofdelijke stemming vraagt, dan is de afspraak dat dit op een later moment wordt ingepland", legt Jetten op Facebook uit.

"Toen het op een hoofdelijke stemming aankwam, is de eerder gemaakte afspraak over de werkwijze doorbroken", zegt het Pieter Heerma (CDA). "We zijn benieuwd of de voorzitter nu met nieuwe veiligheidsvoorschriften komt", aldus de ChristenUnie.

Kamervoorzitter Arib wijst erop dat de afspraken die de Kamer onderling maakt, niet zwaarder wegen dan de grondwet en het Reglement van Orde waarin is vastgelegd dat ieder Kamerlid een hoofdelijke stemming kan aanvragen.

Arib niet onder de indruk van kritiek
"Het klopt dat we afspraken hebben gemaakt over hoe we als Kamer in coronatijd omgaan met hoofdelijke stemmingen. Daarbij is afgesproken om elkaar niet te verassen en op vaste momenten hoofdelijk te stemmen. Maar als een Kamerlid vraagt om een hoofdelijke stemming, heb ik als voorzitter niet de bevoegdheid om dat tegen te houden. Andere partijen hadden op dat moment een tegenvoorstel kunnen doen."

Arib is verbaasd dat een aantal partijen met een verwijtende vinger in haar richting wijzen. CU en D66 vinden dat de voorzitter de coronaregels ook woensdag had moeten toepassen. De partijen zeggen verrast te zijn door het verzoek van Wilders.

In de wandelgangen is te horen dat al in de loop van de middag duidelijk was dat er gestemd zou worden. Zo had GroenLinks de fractie opdracht gegeven 'in huis' te zijn in het geval er gestemd zou moeten worden. Bovendien was de Kamer van reces teruggeroepen en zou het eerstvolgende stemmingsmoment pas bij aanvang van het nieuwe parlementaire jaar plaatsvinden.

Ook Arib is niet onder de indruk van het argument van de coalitie. "Ze hadden dit kunnen weten. Wilders had er geen geheim van gemaakt hoofdelijk te willen stemmen."

"Dit wat gisteravond is gebeurd, is niet goed voor het aanzien van de Kamer", zegt Arib." De kritiek die D66 en CU na het debat leveren over het toepassen van de coronaregels neemt ze voor kennisgeving aan. "Alle fracties hebben gister de kans gehad om hun optreden in de plenaire zaal toe te kunnen lichten."

www.nu.nl
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 13/08/2020 | 16:16 uur
Politici zijn schijnheilig .....tijdens de COVID piek paar maanden geleden ..was het onze mensen aan de frontlinie , klapacties
voor het zorgpersoneel enz enz ...nu kunnen ze doodvallen , hoe moet dat voelen als je nacht in nacht uit aan het werk
ben geweest met zo'n covid pak aan op de IC ??  ....

Maar mooi dat Wilders zich goed heeft laten zien ! ..het was zijn voorstel een loonsverhoging voor de zorg..haha..meer punten voor de PVV
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 13/08/2020 | 16:17 uur
De Zorg moet schijnbaar maar genoegen nemen met een rondje applaus......... en dat het slecht is voor het aanzien van de Kamer is een feit. Dit had anders en met meer respect voor de Zorg aangepakt kunnen worden  :sick:
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Umbert op 13/08/2020 | 16:47 uur
Citaat van: Ros op 13/08/2020 | 16:17 uur
De Zorg moet schijnbaar maar genoegen nemen met een rondje applaus......... en dat het slecht is voor het aanzien van de Kamer is een feit. Dit had anders en met meer respect voor de Zorg aangepakt kunnen worden  :sick:

Is niet allen slecht voor de kamer maar de hele politiek is hier wederom door het ijs gezakt. mag toch hopen dat de kamerleden die gisteren gevlucht waren en de fractievoorzitters die dit bekokstoofd hebben een stempeltje krijgen van onbetrouwbaar. Ze vertegenwoordigen veel maar niet wat ze moeten vertegenwoordigen namelijk het volk
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Enforcer op 13/08/2020 | 16:48 uur
Leading by example.... :dead:
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 13/08/2020 | 16:57 uur
Overigens waren er ook  tweede kamerleden van de SGP en Groenlinks  die zijn weggegaan.

https://www.geenstijl.nl/5154852/dit-zijn-de-namen-deze-kamerleden-renden-gisteren-weg-voor-stemming-over-zorg/?fbclid=IwAR2unQN7iRtJz4RrPixWhxfPmUeyV5MTtDTWvRS1yOud-PQN5QbBbk7lBow

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 13/08/2020 | 18:37 uur
Citaat van: Ace1 op 13/08/2020 | 16:57 uur
Overigens waren er ook  tweede kamerleden van de SGP en Groenlinks  die zijn weggegaan.

https://www.geenstijl.nl/5154852/dit-zijn-de-namen-deze-kamerleden-renden-gisteren-weg-voor-stemming-over-zorg/?fbclid=IwAR2unQN7iRtJz4RrPixWhxfPmUeyV5MTtDTWvRS1yOud-PQN5QbBbk7lBow

Die Groen Linkser was er wel maar stond abusievelijk niet op de lijst.

Maar goed, schijnbaar is het dwarsbomen van Wilders belangrijker dan het zorgpersoneel.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Alkmaar op 14/08/2020 | 11:44 uur
Citaat van: A.J. op 13/08/2020 | 18:37 uur
Die Groen Linkser was er wel maar stond abusievelijk niet op de lijst.

Maar goed, schijnbaar is het dwarsbomen van Wilders belangrijker dan het zorgpersoneel.

Geen enkele coalitie gaat op één dag met miljarden schuiven, daar heeft Wilders verder niet zoveel mee te maken. En de coalitie gaat dat zeker niet zomaar doen als dat betekent dat de zorgpremie voor alle burgers omhoog gaat. Voor GroenLinks, PVV en PvdA is dat blijkbaar de keuze die ze bereid zijn te maken. Ik heb daar zelf ook geen probleem mee, maar genoeg mensen die dit wel gaan voelen met het gevolg dat ze hun zorgpremie niet kunnen betalen. Het ligt dus iets genuanceerder dan "het dwarsbomen van Wilder [is] belangrijker dan het zorgpersoneel."   
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Umbert op 14/08/2020 | 12:42 uur
Citaat van: Alkmaar op 14/08/2020 | 11:44 uur
Geen enkele coalitie gaat op één dag met miljarden schuiven, daar heeft Wilders verder niet zoveel mee te maken. En de coalitie gaat dat zeker niet zomaar doen als dat betekent dat de zorgpremie voor alle burgers omhoog gaat. Voor GroenLinks, PVV en PvdA is dat blijkbaar de keuze die ze bereid zijn te maken. Ik heb daar zelf ook geen probleem mee, maar genoeg mensen die dit wel gaan voelen met het gevolg dat ze hun zorgpremie niet kunnen betalen. Het ligt dus iets genuanceerder dan "het dwarsbomen van Wilder [is] belangrijker dan het zorgpersoneel."

Nou het viel wel op, want al eerder had de regering aangegeven dat een loonsverhoging in de zorg niet echt iets was waar ze op zaten te wachten, en ook vorig jaar waren ze niet al te happy met de acties die er waren tijdens de CAO onderhandelingen,  Valt wel op dat onze regering en volksvertegenwoordiging altijd netjes tekenend bij X-je als De EU om geld bedelt, ze doen dan ff moeilijk maar toch er gaan zakken met ons geld die kant op.  En de manier waarop eindeloze nachtelijke onderhandelingen, lijkt erop dat het dan een manier wordt van wie gaat er in de fout door slaapgebrek, en dan maar klagen dat vrachtwagenchauffeurs te lang rijden en onverantwoord bezig zijn, maar dit is precies hetzelfde.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 14/08/2020 | 13:03 uur
Citaat van: Alkmaar op 14/08/2020 | 11:44 uur
Geen enkele coalitie gaat op één dag met miljarden schuiven, daar heeft Wilders verder niet zoveel mee te maken. En de coalitie gaat dat zeker niet zomaar doen als dat betekent dat de zorgpremie voor alle burgers omhoog gaat. Voor GroenLinks, PVV en PvdA is dat blijkbaar de keuze die ze bereid zijn te maken. Ik heb daar zelf ook geen probleem mee, maar genoeg mensen die dit wel gaan voelen met het gevolg dat ze hun zorgpremie niet kunnen betalen. Het ligt dus iets genuanceerder dan "het dwarsbomen van Wilder [is] belangrijker dan het zorgpersoneel."

Er kan prima over gestemd worden.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Alkmaar op 14/08/2020 | 13:26 uur
Citaat van: A.J. op 14/08/2020 | 13:03 uur
Er kan prima over gestemd worden.

Eens, maar dit kan dus (blijkbaar) ook. Jammer dat het op "onduidelijke" coronaregels wordt gegooid in plaats van uit te leggen waarom de coalitie niet wilde stemmen. Uitleggen wat je doet en waarom je iets doet, die kwetsbare opstelling, in plaats van smoesjes bedenken, mis ik heel erg in de politiek.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 16/08/2020 | 09:28 uur
CPB pleit voor lagere loondoorbetaling in nieuwe ronde noodsteun

In het kort

Er zijn volgens het CPB meer prikkels nodig om werknemers van bedrijven in de NOW-regeling aan te moedigen ander werk te zoeken.

Het Planbureau adviseert de regeling te versoberen in combinatie met loonoffers door werknemers.

Dat is op korte termijn waarschijnlijk niet haalbaar.

Alternatief is minder bedrijven in aanmerking laten komen voor steun.

Het kabinet moet in de volgende ronde coronanoodsteun meer prikkels inbouwen om werknemers aan te moedigen een andere baan te zoeken. Dat stelt het Centraal Planbureau (CPB) vrijdag in het rapport 'Lessen voor de NOW'. Bijvoorbeeld door lonen van werknemers niet langer volledig door te betalen, of door de voorwaarden voor bedrijven strenger te maken.

Eind deze maand wil het kabinet een besluit nemen over een mogelijke derde ronde van de NOW, de Tijdelijke Noodmaatregel Overbrugging voor Werkbehoud. Aan de vooravond daarvan stelt het CPB, een van de belangrijkste economische adviseurs van het kabinet, dat het tijd is om regeling te versoberen. Minister Wouter Koolmees van Sociale Zaken zei vrijdag na afloop van de ministerraad de voorstellen van het CPB 'te gaan meewegen'.
100% doorbetalen erg hoog
In Nederland krijgen werknemers van bedrijven die gebruikmaken van de NOW, 100% van het loon doorbetaald. En werkgevers krijgen daarvan 90% vergoed door de overheid, tot een maximumloon van bijna €10.000 per maand. 'Dat is ook internationaal gezien erg hoog', zegt Egbert Jongen, programmaleider Arbeid bij het CPB. Naast Nederland kent alleen Denemarken 100% doorbetaling, 70% is gangbaar.

De NOW is dit voorjaar in het leven geroepen door het kabinet om banen te redden in de coronacrisis. In de eerste ronde die tot mei liep, kregen uiteindelijk circa 2,6 miljoen werknemers dankzij deze miljardenregeling volledig hun loon doorbetaald. In de huidige ronde, die loopt tot oktober, zijn dat er tot nu toe 700.000.

De CPB-economen waarschuwen dan ook dat het volledig stopzetten van de NOW in oktober zou leiden tot een snelle stijging van de werkloosheid. Maar wanneer de regeling te lang duurt, op het huidige niveau, neemt de bijdrage aan het behoud van werkgelegenheid alsnog af. De steun zit dan doorstroming van werknemers naar bedrijven waar het beter gaat in de weg, 'verminderde reallocatie' in CPB-jargon. En dat gaat dan ten koste van de productiviteit in Nederland.

Loonoffer
De beste manier om dat te voorkomen is een lager vergoedingspercentage voor werkgevers of minder loondoorbetaling voor werknemers, een 'loonoffer', aldus de studie. De CPB-economen voorzien echter op de korte termijn 'aanzienlijke juridische obstakels en uitvoeringskosten' bij een loonoffer. En het vergoedingspercentage verlagen zonder loonoffer, zal leiden tot meer ontslagen. 'Maar het kabinet kan wel onderzoeken of dit in de komende maanden mogelijk wordt', aldus Jongen.
Een alternatief volgens het CPB is een hogere drempel voor bedrijven om in aanmerking te komen voor de NOW. Nu mag een bedrijf daar een beroep op doen bij een omzetverlies van 20% of meer. Die grens zou bijvoorbeeld naar 30% kunnen. Uit onderzoek blijkt volgens het rapport dat 'een regeling als de NOW vooral tot behoud van werkgelegenheid leidt in bedrijven die een forse omzetdaling meemaken' en niet of nauwelijks bij bedrijven met beperkt omzetverlies.

Mobiliteitssubsidie
Daarnaast pleit het CPB voor omscholing en werk-naar-werkbegeleiding van werknemers in sectoren die langdurig last houden van de coronacrisis, zoals vervoer en de fysieke detailhandel. Ook zou het kabinet 'mobiliteitssubsidies' kunnen invoeren, voor werknemers die vanuit een bedrijf dat gebruikmaakt van de NOW overstappen naar een andere baan.

Voor de toekomst pleiten de auteurs voor een 'meer structurele regeling' in geval van een tijdelijke omzetdaling door zoiets als een pandemie. Die kan het bedrijfsleven zelf financieren met premies, in plaats vanuit publieke middelen.

https://fd.nl/economie-politiek/1354095/cpb-versober-derde-ronde-noodsteun
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 16/08/2020 | 12:46 uur
Er moeten m.i. door de regering meer 'prikkels' af worden gegeven om het virus onder controle te krijgen. En als het doorbetalen verlagen van 100% naar 70% loon daar aan bij kan dragen......prima. Mensen die door Corona in de WW terecht komen krijgen ook na een periode 70% betaald van het laatst betaalde (gemiddelde) loon.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 17/08/2020 | 22:42 uur
Besmettingen op eilanden nemen toe: 'Nog geen aanleiding om marineschip te sturen'

DEN HAAG – Het aantal Corona-besmettingen op Aruba en Sint-Maarten stijgt fors. Toch is er volgens minister Ank Bijleveld (Defensie) nog geen reden om marineschip Karel Doorman opnieuw naar de Cariben te sturen.

Op Aruba zijn 898 mensen besmet met het coronavirus. Begin augustus waren dat nog 108. Ook op Sint-Maarten is het aantal actieve besmettingen rap toegenomen naar zeker 193, waarvan tien mensen in het ziekenhuis zijn. Op Aruba zijn 11 mensen opgenomen.

Volgens de minister is er nog voldoende Defensie-personeel aanwezig is om de eilanden te helpen. De eilanden hebben geen hulpverzoek ingediend. "We houden de situatie goed in de gaten."

D66: 'Overweeg toch het sturen van marineschip'
Aruba, Curaçao en Sint-Maarten hebben sinds april 12 extra beademingsapparaten via Nederland gekregen om het aantal ic-bedden te kunnen uitbreiden. Bonaire kreeg zes extra ic-bedden.

Bijleveld benadrukt dat het aan de eilanden zelf is om officieel bijstand te vragen. Ondertussen in de Tweede Kamer trekt D66 aan de bel over de situatie in de Cariben. De vrees is dat, gezien het aantal besmettingen, de ziekenhuisopnames over een paar weken gaan toenemen.

De coalitiepartij vindt daarom dat de Nederlandse regering actiever moet gaan praten met Aruba, Sint-Maarten en de gemeente Bonaire om tijdig de Karel Doorman in te zetten.

Marineschip al eerder door Corona naar Cariben
De Karel Doorman vertrok eind april naar de eilanden toen daar het coronavirus ook uitbrak. Het is het grootste schip van Defensie, met aan boord veel medische faciliteiten om de lokale gezondheidszorg te ondersteunen.

De bedoeling was toen dat de Karel Doorman drie maanden in de Cariben zou blijven, maar het schip keerde eerder terug naar Nederland. Volgens Defensie was het coronavirus eind juni al voldoende onder controle op de zes eilanden.

Eilanden proberen besmettingen onder controle te krijgen
Curaçao heeft op het moment twee actieve besmettingen. In tegenstelling tot Aruba en Sint-Maarten, zijn mensen uit hoog risicogebieden zoals de Verenigde Staten tijdelijk niet welkom.

Aruba heeft begin augustus de mogelijkheden om te kunnen testen op corona vergroot. "Aruba is wereldwijd op de vijfde plek van landen die het meest testen per capita", aldus de Directie Volksgezondheid.

Caribisch Netwerk, 17-08-2020
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 18/08/2020 | 21:41 uur
Rutte: 'Ik begrijp verlies aan scherpte, maar ga niet smeken om beter gedrag'
18 augustus 2020


Premier Mark Rutte begrijpt enigszins dat het aantal besmettingen met het coronavirus is opgelopen als gevolg van personen die zich niet meer aan de basisregels houden. "Een verlies aan scherpte na aanzienlijke verbeteringen van coronacijfers is niet heel raar, maar die scherpte moet wel zo snel mogelijk weer terug."

Rutte en minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid) benadrukten dinsdagavond tijdens een persconferentie nog maar eens dat het gros van de besmette personen het coronavirus in de privésfeer heeft opgelopen. Er zou amper afstand gehouden worden en - tegen de adviezen in - wel geknuffeld en met de handen geschud worden.

Volgens De Jonge zijn onder meer in de Marokkaanse gemeenschap grote clusters van besmettingen ontstaan bij familiebijeenkomsten, terwijl ook veel gevallen naar studentenfeesten zijn te herleiden. Mede daarom wordt nu dringend geadviseerd thuis geen feestjes meer te organiseren.

Rutte stelt dat Nederland binnen afzienbare tijd weer terug bij af is als de negatieve spiraal niet wordt doorbroken. De overheid kan volgens hem hierin slechts een beperkte rol spelen.

"Ik ga Nederlanders niet smeken om zich aan de regels te houden. De rol van de overheid is om, op basis van adviezen van deskundigen, duidelijk te maken: dit is hoe we het moeten doen", aldus Rutte. De premier zegt dat het daarna de verantwoordelijkheid van "volwassen Nederland" is om zich zo goed mogelijk aan de regels te houden.

Daarmee reageert de minister-president op critici die beweren dat de maatregelen van het kabinet niet streng genoeg zijn. Zo wordt, mede doordat het juridisch lastig ligt, niet gehandhaafd op de naleving van coronamaatregelen achter de voordeur.

Premier heeft alle vertrouwen in een goede afloop
Desondanks heeft de premier er naar eigen zeggen "alle vertrouwen" in dat een tweede grootschalige uitbraak voorkomen kan worden. "We moeten en kunnen van volwassene tot volwassene blijven communiceren. Ik heb vertrouwen in deze samenleving."

Blijven verbeteringen uit, dan sluit Rutte nieuwe landelijke maatregelen niet uit. Voorlopig blijft de premier inzetten op regionale en lokale maatregelen.

www.nu.nl

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 18/08/2020 | 21:49 uur
Een terug naar af situatie hebben de Nederlanders zelf in de hand. Als die boodschap nu niet is  aan gekomen is het een verloren zaak.......
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: DvdW op 18/08/2020 | 22:29 uur
Het is al te laat. Dit is too little, too late vrees ik. De toon is nog veel te vrijblijvend en vaag. Aan het begin van de crisis ontstond er een momentum, dat zijn ze compleet kwijt geraakt en komt met dit soort praatjes niet terug....
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 18/08/2020 | 22:37 uur
Crisisexpert kritisch over persconferentie: 'Centrale adviezen allemaal wat mager'

Crisisexpert Gert Jan Ludden, die onder meer crisisoefeningen heeft gedaan met veiligheidsregio's Zuid-Holland Zuid en Rotterdam-Rijnmond, is niet te spreken over de persconferentie van premier Rutte en minister De jonge. "Ik vond het nogal magertjes. Ik had wel er iets meer van verwacht."
Hij had gehoopt op duiding van de cijfers, ook in internationaal perspectief. "Iedereen ziet dat de besmettingen toenemen, maar het vertaalt zich nog niet in een exponentiële groei in ziekenhuis- en ic-opnames. Dit is toch bijzonder. Hier zou ik wel graag een verklaring van horen van de deskundigen, maar die ontbreekt en dat is jammer."

Bij hem spelen tal van vragen op: "Heeft het te maken met de zomerperiode? De grotere weerbaarheid van mensen? Het meer buiten zijn? Het muteren van het virus in positieve zin? En moeten we ons zorgen maken als straks de 'r' in de maand komt? Dat zou ik van het Outbreak Management Team verwachten, een nadere analyse over de ontwikkeling van het virus."

Nieuwe maatregelen
Ludden vindt de centrale adviezen van de Rijksoverheid allemaal 'wat mager'. Vanaf nu mag iedereen bijvoorbeeld thuis maar zes gasten ontvangen. "Ik begrijp dat men bezorgd is. En dat men uit het bron- en contactonderzoek kan analyseren dat dat voornamelijk in privésfeer plaatsvindt. En vervolgens komt er een advies dat in theorie wel aardig klinkt, maar in praktijk enorm moeilijk te toetsen is."

Dat er tijdens de persconferentie met geen woord is gerept over de ouderenzorg stoort hem gigantisch. "De bescherming van de kwetsbare ouderen was prioriteit nummer één en dan zou je toch verwachten, met deze ontwikkelingen, dat er ook wat handelingsperspectief komt voor verpleeg- en verzorgingshuizen. Daar hoor je niets over."

Het duurt te lang
De overheid is volgens Ludden in sommige situaties te reactief. "De ventilatieproblematiek op scholen bijvoorbeeld. Nu krijgen we het onderzoek van Doekle Terpstra, maar wat mij betreft duurt het allemaal te lang. Die heeft tot 1 oktober de tijd om het in beeld te krijgen en dan denk ik: 'Jongens dit moet in crisistijd veel sneller en adequater. We hebben die tijd niet.'"

Dat defensie nog geen grotere rol heeft, stuit hem tegen de borst. "Waar is de krijgsmacht? Waarom hebben ze defensie niet ingezet? Ze zijn nu op Schiphol, maar defensie kan de GGD prima ondersteunen met bron- en contactonderzoek. Dit had reeds gerealiseerd moeten zijn."

Upgrade
Ook hoopt hij dat het coronadashboard snel een upgrade krijgt. "Wij weten al vanaf maart dat deze volksgezondheidscrisis van kleur is verschoten naar een bredere sociaal, maatschappelijke en economische crisis. En als je naar het dashboard kijkt staan hier alleen de zorgcijfers in."

Hij benadrukt dat ze hier ook werkloosheidcijfers en faillissementen in op moeten nemen. "En andere gegevens van andere de departementen, waardoor je multidisciplinair kunt sturen op een dashboard. Dat het meer inhoud heeft dan zorgcijfers. Dan ben je pas professioneel aan het sturen op rijksniveau."

Podcast op onderstaande link te beluisteren.

https://www.rijnmond.nl/nieuws/198241/Crisisexpert-kritisch-over-persconferentie-Centrale-adviezen-allemaal-wat-mager
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 18/08/2020 | 23:12 uur
Aantal scholen wacht niet af en voert zelf mondkapjesplicht in

Wel of geen mondkapje, dat is de vraag waar veel scholen nu mee worstelen. Er ligt nog geen eenduidig advies of besluit van RIVM, OMT of kabinet, maar een aantal scholen in Nederland heeft besloten daar niet op te wachten. Zij voeren zelf een mondkapjesplicht in voor leerlingen en leraren.

Eerder besloot een school in Assen en een school in Hilversum al mondkapjes verplicht te stellen. Vandaag kwamen daar ook scholen uit Amsterdam, Amstelveen, Haarlem en nog één uit Hilversum bij. Mogelijk volgen er op korte termijn meer.

Op de gang
De precieze regels per school verschillen. Op de locatie Lariks van scholengemeenschap CS Vincent van Gogh in Assen moeten leerlingen vanaf klas 4 een mondkapje dragen, ook tijdens lessen. Medewerkers hoeven alleen een mondkapje op te doen als ze geen 1,5 meter afstand kunnen bewaren en op de gang.

Op het Amsterdams Lyceum en het Hervormd Lyceum Zuid (HLZ) - ook een Amsterdamse school - moeten leerlingen en medewerkers alleen op de gang een mondkapje dragen. "De 1,5 meter afstand lukt in onze smalle gangen simpelweg niet. Voor de vakantie hebben we gewerkt met looproutes, maar je merkt dat er dan toch opstoppingen komen", zegt rector Wilfred Vlakveld tegen Het Parool.

Naast de scholen in Amsterdam hebben er ook twee scholen in Haarlem, een school in Amstelveen en een school in Hilversum ervoor gekozen om leerlingen en medewerkers mondkapjes te laten dragen.

In het noorden gingen scholen gisteren weer open, maar niet zoals andere jaren:

Vanochtend deed Károly Illy, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Kindergeneeskunde en als expert betrokken bij het OMT, een opvallende uitspraak. Volgens hem zou er op middelbare scholen 1 meter afstand van elkaar gehouden moeten worden: "Die afstand is praktisch werkbaar in klassen. Zeker als leerlingen een vaste buddy krijgen voor wie die afstand niet geldt, zoals je ook in de horeca samen met een bekende aan een tafeltje mag zitten", aldus Illy tegen het AD.

Volgens Illy kunnen middelbare scholieren wel degelijk het coronavirus verspreiden, in tegenstelling tot basisschoolleerlingen. De maatregel is niet alleen bedoeld om hen te beschermen, maar juist ook om te voorkomen dat de tieners mensen besmetten die wel behoorlijk ziek kunnen worden, zoals ouders en grootouders.

Illy zegt geen voorstander te zijn van mondkapjes tijdens de les. Over mondkapjes op andere plekken in schoolgebouwen zegt hij geen duidelijke mening te hebben. Binnen het OMT zijn de voorstellen van Illy nog geen onderwerp van gesprek geweest.

Voorzitter Paul Rosenmöller van de VO-raad, de vereniging van scholen in het voortgezet onderwijs, vertelde in het NPO Radio 1-programma Nieuws en Co dat Illy's uitspraken hem hadden geërgerd: "Die uitspraken vallen slecht. Het zorgt voor onrust, het zorgt voor verwarring."

Rosenmöller zei dat deze discussie in het OMT gevoerd moet worden en niet in de media. Hij richtte zich daarbij op voorzitter Jaap van Dissel: "Probeer de kikkers in de kar te houden. Zo ontstaat er een dynamiek die contrair is aan wat we allemaal willen: de scholen open houden."

De VO-raad liet gisteren al weten het RIVM gevraagd te hebben meer helderheid te bieden. Ze willen weten of de huidige maatregelen voldoende zijn en specifiek een advies over mondkapjes krijgen.

Beperkt aantal scholen

Daarnaast benadrukte Rosenmöller dat het aantal scholen dat op eigen houtje een mondkapjesplicht invoert, beperkt is: "Elk voorbeeld van een school die afwijkt van het beleid, komt in de media. Er zijn 1450 middelbare scholen in Nederland. Er zijn er zeker een aantal, en in toenemende mate, die mondkapjes verplicht stellen bij verplaatsingen binnen school. Dat mag. Maar wat je wil is eenduidigheid, geen vragen zoals waarom zij wel en wij niet?"

Toch toonde hij ook begrip voor die schoolleiders: "Je zal maar schoolleider zijn met 1500 leerlingen en een paar honderd personeelsleden en als er dan een uitbraak komt, ben je opeens in de positie dat je jezelf moet verdedigen."

Volgens hem is echter het kabinet aan zet: "We vragen premier Rutte nog eens te herbevestigen dat die maatregelen wel mogen, maar niet nodig zijn. Dat de huidige lijn eigenlijk voldoende is."

In zijn persconferentie bespraken premier Rutte en minister De Jonge de situatie op de scholen kort. De maatregelen zijn volgens hen afdoende. Rutte: "Op scholen wordt met man en macht gewerkt aan een beschermde omgeving. Kinderen moeten thuisblijven als ze klachten hebben en als er iemand in het gezin besmet is. Geen uitzondering."

Een video op onderstaande link te bekijken.

https://nos.nl/artikel/2344594-aantal-scholen-wacht-niet-af-en-voert-zelf-mondkapjesplicht-in.html
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 19/08/2020 | 10:53 uur
Citaat van: DvdW op 18/08/2020 | 22:29 uur
Het is al te laat. Dit is too little, too late vrees ik. De toon is nog veel te vrijblijvend en vaag. Aan het begin van de crisis ontstond er een momentum, dat zijn ze compleet kwijt geraakt en komt met dit soort praatjes niet terug....

Vrees ook dat het al te laat is. Structureel nog te vrijblijvend en de verantwoordelijkheid bij de burger neerleggen is al langer bewezen dat het niet werkt. Heel jammer en triest voor de duizenden mensen die zich wel aan de adviezen houden in het belang van iedereen. 
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Umbert op 19/08/2020 | 11:50 uur
Citaat van: DvdW op 18/08/2020 | 22:29 uur
Het is al te laat. Dit is too little, too late vrees ik. De toon is nog veel te vrijblijvend en vaag. Aan het begin van de crisis ontstond er een momentum, dat zijn ze compleet kwijt geraakt en komt met dit soort praatjes niet terug....
Denk dat het grootste probleem nu is dat we verspreiding zien op plekken die door de eerste golf min of meer waren overgeslagen en daardoor de impact die een een grote concentratie van Covid op de samenleving heeft niet aan den lijve heeft ondervonden behalve i.c.m. ontspanning dingen die niet meer mochten. En ze dus in hun directe omgeving de impact niet zien en meemaken.
Ook speelt mee dat de overheid en Media in totaal niet echt door durft te pakken omdat ze bepaalde groepen die afwijken niet aan pakken zoals ze de laatste tijd vaker zien, dus het de vervuiler betaald principe niet echt toe passen, want je zult eens slecht in de MSM komen te staan.  Ze vergeten dat ze te maken hebben met een tegenstander die geen verschil tussen mensen maakt en de mens zijn zwakheden gelijk en radicaal uitbuit.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Enforcer op 19/08/2020 | 19:24 uur
Citaat van: Ace1 op 18/08/2020 | 23:12 uur
Voorzitter Paul Rosenmöller van de VO-raad, de vereniging van scholen in het voortgezet onderwijs, vertelde in het NPO Radio 1-programma Nieuws en Co dat Illy's uitspraken hem hadden geërgerd: "Die uitspraken vallen slecht. Het zorgt voor onrust, het zorgt voor verwarring."

Rosenmöller zei dat deze discussie in het OMT gevoerd moet worden en niet in de media. Hij richtte zich daarbij op voorzitter Jaap van Dissel: "Probeer de kikkers in de kar te houden. Zo ontstaat er een dynamiek die contrair is aan wat we allemaal willen: de scholen open houden."

De VO-raad liet gisteren al weten het RIVM gevraagd te hebben meer helderheid te bieden. Ze willen weten of de huidige maatregelen voldoende zijn en specifiek een advies over mondkapjes krijgen.

Beperkt aantal scholen

Daarnaast benadrukte Rosenmöller dat het aantal scholen dat op eigen houtje een mondkapjesplicht invoert, beperkt is: "Elk voorbeeld van een school die afwijkt van het beleid, komt in de media. Er zijn 1450 middelbare scholen in Nederland. Er zijn er zeker een aantal, en in toenemende mate, die mondkapjes verplicht stellen bij verplaatsingen binnen school. Dat mag. Maar wat je wil is eenduidigheid, geen vragen zoals waarom zij wel en wij niet?"

Toch toonde hij ook begrip voor die schoolleiders: "Je zal maar schoolleider zijn met 1500 leerlingen en een paar honderd personeelsleden en als er dan een uitbraak komt, ben je opeens in de positie dat je jezelf moet verdedigen."

Volgens hem is echter het kabinet aan zet: "We vragen premier Rutte nog eens te herbevestigen dat die maatregelen wel mogen, maar niet nodig zijn. Dat de huidige lijn eigenlijk voldoende is."


Rosemöller, wat een mooi voorbeeld van leiderschap "luister naar de grote leider in Den Haag". :sick:   Hou het liever bij lokaal gezond verstand. Zij kunnen de situatie wel beter inschatten. Jouw lijn volgend hoeven die schoolleiders alleen Den Haag de schuld te geven. Mmm, waar heb ik dat eerder gehoord?! O ja, generatiegenoot en mede GL'r Halsema. :(
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 01/09/2020 | 21:26 uur
Als ministers een loopje nemen met hun eigen regels

Anderhalve meter Op de bruiloft van uitgerekend minister Grapperhaus, die bekendstaat om zijn strenge toon, werd te weinig afstand gehouden. Dat kan het draagvlak van het kabinetsbeleid ondermijnen.

,,Ik zeg het gewoon keihard: dan ben je een stel aso's." Minister Ferd Grapperhaus (Justitie en Veiligheid, CDA) nam in maart geen blad voor de mond, toen bleek dat er nog behoorlijk veel ,,huisfeestjes" in Nederland werden gehouden, ondanks de snelle verspreiding van het coronavirus.

Die harde toon zou in de daaropvolgende maanden zijn handelsmerk worden. ,,Zorg dat je gedrag niet verslapt", zei hij in juli tijdens een persconferentie. ,,Ook niet als u deze zomer gezellig op een strand zit, met uw kinderen een pretpark bezoekt of een goed glas wijn bestelt op een terras."

De anderhalve maatregel? ,,Daar doe ik geen concessies in." Tegen ,,iedereen die denkt: ach het kan wel" zei de minister destijds: ,,Nee, mensen het kan niet."

Donderdag ging Grapperhaus zelf door het stof. De zaterdag in het huwelijk getreden minister reageerde op foto's van de plechtigheid, waarop het er verdacht knus uitzag. In een verklaring benadrukte Grapperhaus dat het aantal gasten beperkt was en de tafelschikking was aangepast. ,,Ondanks alle genomen maatregelen, zijn er helaas momenten geweest waar de 1,5 meter afstand niet in acht genomen is. Dat spijt me, juist een minister moet altijd het goede voorbeeld geven."

Voorbeeldfunctie
Een minister? Dé minister, zegt Femke Merel van Kooten-Arissen, die in de Tweede Kamer een eenmansfractie vormt. ,,Als minister van Justitie gaat hij als geen ander over de naleving van de maatregelen, inclusief boetes en een mogelijke aantekening op je strafblad. Van alle ministers heeft hij de grootste voorbeeldfunctie. Ik gun Grapperhaus zijn droomhuwelijk, maar op ieder ander huwelijk waren er boa's geweest." Van Kooten heeft Kamervragen gesteld. Donderdag twitterde ze dat Grapperhaus moet ,,aftreden", maar ze wil de minister ook ,,een kans geven om zich voor de Kamer te verweren".

,,Iedereen snapt dat mensen weleens in de fout gaan met de anderhalve meter", zegt SP-Kamerlid Maarten Hijink, die het woord voert over corona. ,,Niets menselijks is ons vreemd. Maar in het geval van Grapperhaus is het ingewikkeld omdat hij nadrukkelijk anderen 'aso's' noemde. Hij nam anderen de maat. Dan is het de vraag of je als minister nog geloofwaardig kunt zeggen dat ze zich aan afspraken moeten houden."

Jeroen van Wijngaarden (VVD) noemt het desgevraagd ,,zeer terecht" dat de minister van coalitiegenoot CDA ,,een uitgebreide verklaring" heeft gegeven ,,waarin hij ondubbelzinnig spijt betuigt en zelf benadrukt dat hij een voorbeeldfunctie heeft". Kamerlid Joba van den Berg (CDA) zegt dat ,,iedereen z'n uiterste best doet, maar dan nog gaat het weleens mis. Grapperhaus benadrukt terecht dat politici daarin een voorbeeldfunctie hebben, en heeft dan ook terecht zijn excuses aangeboden". Minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid, CDA) noemde zijn partijgenoot vrijdag nog steeds ,,zeer geloofwaardig".

Cummings-effect
Hoe erg voor het draagvlak is het als beleidsmakers een loopje nemen met de eigen regels? Best erg, concludeerden onderzoekers van het University College London eerder deze maand in een artikel in The Lancet. Zij onderzochten de nasleep van de affaire rondom Dominic Cummings. De topadviseur van premier Boris Johnson maakte in maart, tijdens de lockdown, een rit van 400 kilometer binnen het Verenigd Koninkrijk, samen met zijn vrouw die op dat moment klachten had, en zijn kind. De reis was volgens de Britse coronaregels niet toegestaan. Nadat dit bekend werd, daalde het publieke vertrouwen in de overheidsmaatregelen significant, en het herstelde daarna ook niet meer, aldus de onderzoekers. Ze spreken van het 'Cummings-effect'.

Nederland is geen Verenigd Koninkrijk, Grapperhaus is geen Cummings en de ene faux pas is de andere niet. ,,Met Cummings was er willens en wetens sprake van het schenden van coronaregels", zegt Gerrit Voerman, hoogleraar Nederlandse politiek in Groningen. ,,Bij Grapperhaus was er toch duidelijk de intentie om zich aan de regels te houden, maar is dat niet helemaal gelukt." Ook voor emeritus hoogleraar parlementaire geschiedenis Joop van den Berg is dit ,,van een andere orde van grootte". ,,Het zou onzin zijn als dit hem zijn kop kost."

Woensdag diende de Ierse Eurocommissaris Phil Hogan (Handel) zijn ontslag in, nadat hij, vooral in zijn eigen land, onder druk was komen te staan over zijn aanwezigheid op een druk diner en het schenden van quarantaineregels. Ook die kwestie is volgens Voerman moeilijk te vergelijken met die rondom Grapperhaus. ,,Bij Hogan lijkt toch eerder sprake van te zijn geweest van een serieovertreder", zegt de hoogleraar. ,,Dat vind ik echt verschillend."

Maar desondanks is ook Voerman verbaasd over de gang van zaken. ,,Ondanks die goede intenties blijft het punt: hoe verstandig was dit?" Juist van de minister die gaat over handhaving van coronaregels ,,zou je toch een wat grotere gevoeligheid verwachten" en het vermogen om ,,risico's helderder in te schatten".

De kwestie komt op een vervelend moment. Afgelopen week ontstond er ook al ophef over een recente vakantiefoto van koning Willem-Alexander en koningin Máxima, pal naast een restauranthouder in Griekenland, in strijd met de coronaregels. En juist in de afgelopen weken riep premier Mark Rutte (VVD) burgers op om het vooral met familiefeestjes en sociale contacten rustig aan te doen, omdat het daar met de besmettingen harder gaat dan verwacht.

In ,,de zaaltjes" worden de omgangsvormen losser ,,als mensen een paar borrels op hebben" en ontstaat het risico dat ,,Tante Sjaan en Oom Han met elkaar gaan zitten knuffelen", aldus de premier. ,,Dat mag dus niet meer. Dus daar zullen we strakker op handhaven.'' Op dezelfde dag als Grapperhaus' bruiloft was die handhaving er, bijvoorbeeld bij een kinderfeestje in Haarlem, dat door de politie mede vanwege het overtreden van coronaregels werd opgebroken. Vrijdag steunde Rutte Grapperhaus: ,,Geloofwaardigheid hangt voor mij samen met het onder ogen zien dat iets niet goed gaat." Grapperhaus zal in zijn strenge praatjes over corona dit voorval moeten betrekken, zei Rutte: ,,Zoals: wees niet zo stom als ik toen was." De minister, maakte de premier bekend, zal zo'n 800 euro doneren aan het Rode Kruis ,,om zijn gevoel van spijt te onderstrepen".

https://www.nrc.nl/nieuws/2020/08/28/als-ministers-een-loopje-nemen-met-hun-eigen-regels-a4010135
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 01/09/2020 | 21:27 uur
Excuses Grapperhaus voor niet-naleving 1,5 meter afstand op eigen bruiloft

Minister Ferd Grapperhaus (Justitie en Veiligheid) heeft zijn excuses aangeboden, omdat gasten op zijn bruiloft niet altijd de verplichte 1,5 meter afstand hebben gehouden. Na vragen van media over de naleving van de coronaregels op zijn huwelijksfeest gaf de minister toe dat de afstandsregel niet altijd is nageleefd. "Dat spijt me, juist een minister moet altijd het goede voorbeeld geven", aldus de bewindsman.

Grapperhaus trouwde afgelopen zaterdag en vierde dat naar eigen zeggen "in kleine kring". De minister, die op de coronapersconferentie het niet houden van afstand nog "slordig" en "asociaal" noemde, schrijft in de brief maatregelen te hebben getroffen om zijn huwelijksdag in lijn met de coronaregels te doen verlopen. "Ondanks alle genomen maatregelen zijn er helaas momenten geweest waarop de 1,5 meter afstand niet in acht genomen is."

De excuses zijn saillant, juist omdat het kabinet in de afgelopen maand hamerde op de naleving van de coronaregels. Vooral in familieverband en bij feesten en partijen zou het aantal besmettingen toenemen.

Premier Rutte stelde bij de laatste coronapersconferentie nog expliciet dat mensen zich ook tijdens bruiloften echt aan de regels moeten houden. Dat betekent afstand houden, registratie van gasten en checkgesprekken. "En wat ook blijft gelden: de gasten moeten wel een vaste zitplaats hebben en geen fysiek contact. Dus niet van plek wisselen tussen de gangen. Geen polonaises. En feliciteren op afstand. En ik zeg weer: dat is niet leuk maar het moet gewoon", zei de premier. "Dit is dus een verplichting."

Grapperhaus: "Ik begrijp dat mensen kritisch kijken naar de beelden die gemaakt zijn en vragen hebben over de naleving van de coronamaatregelen. Juist ook omdat ik als minister van Justitie en Veiligheid het belang van de naleving van de maatregelen continu benadruk."

https://www.nu.nl/algemeen/6073657/excuses-grapperhaus-voor-niet-naleving-15-meter-afstand-op-eigen-bruiloft.html
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 01/09/2020 | 21:30 uur
Vier op tien Nederlanders: Grapperhaus niet meer geloofwaardig na bruiloft

Van de Nederlanders vindt 42 procent dat minister Ferd Grapperhaus (Justitie en Veiligheid) zijn geloofwaardigheid heeft verloren als hij mensen waarschuwt zich aan de coronamaatregelen te houden. Een kwart van de deelnemers aan de wekelijkse opiniepeiling van Maurice de Hond vindt dat de minister moet aftreden.

Vorig weekend trouwde Grapperhaus. Daarbij werden de coronaregels overtreden. Gasten hielden niet altijd genoeg afstand, zo is te zien op foto's. Grapperhaus stelde vrijdag dat hij vindt dat hij nog steeds geloofwaardig kan optreden als baas van het ministerie van Justitie en Veiligheid, dat erop toeziet dat de coronaregels worden nageleefd. Hij zei dat 'Nederland heeft kunnen zien dat ik op mijn eigen huwelijk echt mijn best heb gedaan aan de regels te voldoen'. Dat het niet helemaal is gelukt, spijt hem.

Niet ter discussie
Premier Mark Rutte zei vrijdagmiddag dat de geloofwaardigheid van de Justitieminister niet ter discussie staat. Voor Rutte is belangrijk dat geloofwaardigheid ook samenhangt met 'onder ogen zien als iets niet goed gaat. En dat doet hij'. Grapperhaus heeft inmiddels 780 euro overgemaakt aan het Rode Kruis, twee maal de hoogte van de boete die mensen kunnen krijgen als ze geen 1,5 meter afstand houden.

De peiling van zondag is volgens De Hond verder een bevestiging van het patroon van de laatste weken. De VVD zwakt verder af en de PVV wordt sterker. De VVD staat in de peiling nu op 31 zetels, één minder dan vorige week, en de PVV op 23, een winst van twee zetels. D66 heeft er vergeleken met vorige week ook twee bijgekregen en staat nu op veertien zetels. Het CDA is in vijf weken drie zetels gedaald, van zeventien naar veertien.

Minister Ferd Grapperhaus en zijn vrouw hebben allebei 390 euro overgemaakt aan het Rode Kruis, als boete voor het overtreden van de coronaregels tijdens hun huwelijk. Dat bevestigde premier Rutte vrijdagmiddag bij zijn wekelijkse persconferentie.

https://www.ad.nl/politiek/vier-op-tien-nederlanders-grapperhaus-niet-meer-geloofwaardig-na-bruiloft~acd4ea73/?referrer=https://www.google.com/
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 01/09/2020 | 21:34 uur
Grapperhaus vindt zich nog geloofwaardig

DEN HAAG - Minister Ferd Grapperhaus vindt dat hij nog steeds geloofwaardig kan optreden als baas van het ministerie van Justitie en Veiligheid, dat erop toeziet dat de coronaregels worden nageleefd. De coronaregels werden afgelopen zaterdag tijdens zijn huwelijk overtreden. Gasten hielden niet altijd genoeg afstand, zo is te zien op foto's.

Hij zei voor het begin van de ministerraad dat ,,Nederland heeft kunnen zien dat ik op mijn eigen huwelijk echt mijn best heb gedaan aan de regels te voldoen." Dat het niet helemaal is gelukt, spijt hem. De kwestie is donderdag al in de ministerraad aan de orde geweest.

Ook staatssecretaris Ankie Broekers-Knol (Justitie en Veiligheid), die het huwelijk voltrok, vindt dat Grapperhaus nog als minister geloofwaardig is. ,,Alle maatregelen zijn genomen om te zorgen dat de 1,5 meter afstand gehouden kon worden." Het is volgens haar ook ,,lastig" om het de hele tijd goed te laten gaan.

Voor vicepremier en minister Hugo de Jonge van Volksgezondheid is met de spijtbetuiging van zijn partijgenoot Grapperhaus de zaak afgedaan. ,,Ferd is zeer geloofwaardig."

https://www.telegraaf.nl/nieuws/322993175/grapperhaus-vindt-zich-nog-geloofwaardig
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 01/09/2020 | 21:36 uur
'Boa's schrijven minder boetes uit na beelden bruiloft Grapperhaus'

AMSTERDAM - Buitengewone opsporingsambtenaren (boa's) hebben de afgelopen dagen minder coronaboetes uitgeschreven. Dat komt door de beelden die naar buiten zijn gekomen van de bruiloft van minister Ferd Grapperhaus. Daarop was te zien dat de aanwezige gasten niet steeds op 1,5 meter afstand van elkaar waren.

,,Het begrip voor de coronaboete wordt steeds kleiner. En dat merkt de boa. Het is ingewikkeld om uit te leggen waarom mensen een coronaboete kunnen krijgen als de verantwoordelijke minister zich zelf niet aan de regels houdt", zegt Richard Gerrits, voorzitter van de vakbond BOA ACP, tegen de NOS. ,,In soortgelijke situaties, dus met groepen mensen die te dicht bij elkaar staan, gaan we bekeuringen liever uit de weg. We laten het dan bij een waarschuwing."

Boa's zelf zijn ook boos over de situatie, zegt de vakbondsvoorzitter. ,,Dit doet natuurlijk afbreuk aan onze geloofwaardigheid. Onze taak is om te handhaven, dan zou het helpen als de bewindspersoon het goede voorbeeld geeft."

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1453560033/boa-s-schrijven-minder-boetes-uit-na-beelden-bruiloft-grapperhaus
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 01/09/2020 | 21:39 uur
Grapperhaus wil 'in gesprek met politie en boa's' na commotie om bruiloft

Minister Ferd Grapperhaus van Justitie wil met politie en boa's 'in gesprek' over de commotie die afgelopen week ontstond naar aanleiding van zijn trouwfeest. "Ik moet me verantwoorden en dat ga ik ook doen", zegt de minister. Boa's schrijven intussen steeds minder boetes uit voor overtreders van de coronaregels.

Grapperhaus vertelde na afloop van het Veiligheidsberaad in Utrecht dat hij zich zal verantwoorden. De minister kwam vorige week in opspraak nadat foto's verschenen van zijn bruiloft, waar gasten onderling geen afstand hielden. Hij ging er al meerdere keren voor door het stof en doneerde 780 euro aan het Rode Kruis om zijn spijtbetuiging kracht bij te zetten.

Draagvlak
"De maatregelen zijn de maatregelen. Daar sta ik en het overgrote deel van Nederland helemaal achter. Dat ik mij moet verantwoorden doet niets af aan het draagvlak van die maatregelen", vertelde Grapperhaus.

De minister zegt zich 'erg bewust te zijn van zijn voorbeeldfunctie' en biedt daarom opnieuw zijn excuses aan.

Foutje moet kunnen
Hubert Bruls, voorzitter van het Veiligheidsberaad, toonde gisteravond alle begrip voor Grapperhaus. "Iedereen kan weleens een foutje maken", vertelde hij. Bovendien, zegt hij, is er al langere tijd geen boete meer uitgedeeld aan mensen die te weinig afstand hielden.

Boa's schrijven óók minder boetes uit vanwege de bruiloft van Grapperhaus, vertelt vakbondsvoorzitter Richard Gerrits aan de NOS.

"Het begrip voor de coronaboete wordt steeds kleiner", vertelt de voorzitter van vakbond BOA ACP. "En dat merkt de boa. Het is ingewikkeld om uit te leggen waarom mensen een coronaboete kunnen krijgen als de verantwoordelijke minister zich zelf niet aan de regels houdt."

Goede voorbeeld
Volgens Gerrits zijn boa's boos over de situatie. "Dit doet natuurlijk afbreuk aan onze geloofwaardigheid", vertelt hij aan de NOS. "Onze taak is om te handhaven, dan zou het helpen als de bewindspersoon het goede voorbeeld geeft."

Het Openbaar Ministerie (OM) heeft Grapperhaus niet beboet, maar dat is volgens de minister ook niet nodig omdat er 'in het kader van de handhaving niets is geconstateerd'.

Rutte liet vorige week tijdens de persconferentie weten dat de geloofwaardigheid van Grapperhaus niet is aangetast. "Niemand is heilig. Ook Ferd Grapperhaus niet. Hij erkent dat er iets verkeerd is gegaan en heeft daarvoor spijt betuigd", vertelde de premier. "We moeten ons aan de regels houden om het virus onder controle te houden."

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5180763/grapperhaus-bruiloft-corona-boa-boete
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 01/09/2020 | 21:41 uur
'Kinderen Grapperhaus hadden deze zomer corona'

Twee van de vier kinderen van minister Ferd Grapperhaus hebben eerder deze zomer corona gehad. Dat meldt De Telegraaf dinsdag.

De minister van Justitie en Veiligheid zegt tegen de krant dat zijn kinderen in juli besmet bleken met het coronavirus. Dat is lang voor Grapperhaus' veelbesproken bruiloft eind augustus, waar de 1,5 meterregel werd geschonden door gasten. De kinderen van de minister waren ook bij het huwelijk aanwezig

https://www.hartvannederland.nl/nieuws/2020/kinderen-grapperhaus-corona/
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 02/09/2020 | 08:36 uur
Grapperhaus is totaal niet meer serieus te nemen. Maakt mensen uit voor aso's als ze zich niet aan de regels houden. Spreekt Nederland vermanend aan als een hoofdmeester tegen een groep lagere school kinderen.

Onbegrijpelijk dat hij geen boete heeft gekregen en daarmee een aantekening op zijn strafblad. Daarmee is het exit als minister en kan hij het ook vergeten om weer advocaat te zijn. Jammer maar helaas.

CitaatFoutje moet kunnen
Hubert Bruls, voorzitter van het Veiligheidsberaad, toonde gisteravond alle begrip voor Grapperhaus. "Iedereen kan weleens een foutje maken", vertelde hij. Bovendien, zegt hij, is er al langere tijd geen boete meer uitgedeeld aan mensen die te weinig afstand hielden.

Ongelofelijk zo'n uitspraak!
Hiermee creëer je nog meer schade! 'Ach, het is een vriend/ collega van mij, dan moet het wel kunnen.' Maar voor de rest van Nederland; zweep er over.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 02/09/2020 | 09:33 uur
Aftreden? Waarom?

Man man zeg, die regels die 'hij' oplegt, dat doet hij niet omdat dat hem een goed idee lijkt.  Het zijn niet 'zijn'. Regels.

En dan als ie weggaat. Wie wordt daar beter van? Behalve dat sbs6 shownieuws minnend nederland, een enorm dom Nederland weer Prime time kan maken voor volkshelden als tisjjemanjay.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 02/09/2020 | 12:34 uur
Nederlanders worden legio keer per dag gemaand om zich aan de regels te houden. Dan mag je verwachten dat een publiek figuur  met sowieso een voorbeeld plicht zich er ook aan zal houden. De regels gelden voor iedereen, van hoog tot laag. En wat de minister heeft laten gebeuren heeft hij zeker kunnen weten dat dit de media zou halen......behoorlijk dom. De hele economie heeft onder de maatregelen te lijden en er is grote kans dat de werkloosheid nog enorm op gaat lopen.

Grapperhaus zou er goed aan doen vandaag tijdens het debat nog eens diep door het stof moeten gaan, excuses aanbieden niet alleen aan Politie en BOA's  maar aan de de Nederlandse bevolking. En dan de eer aan zichzelf houden en opstappen. Al was het maar om het geloof en vertrouwen in de regering een beetje te herstellen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 02/09/2020 | 12:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/09/2020 | 09:33 uur
Aftreden? Waarom?

Man man zeg, die regels die 'hij' oplegt, dat doet hij niet omdat dat hem een goed idee lijkt.  Het zijn niet 'zijn'. Regels.

Anderen de maat nemen en aso noemen. Anderen opzadelen met boetes en een strafblad om vervolgens lak te hebben aan je eigen regelgeving. Do as i say, not as i do. Alle animals are equal etc...

Een typisch Bert Woudenberg gevalletje die  vanuit zijn functie als woordvoerder van 3VO/VVN iedereen de maat nam maar zelf alle verkeersregels aan de spreekwoordelijke laars  laars lapte...





Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Umbert op 02/09/2020 | 12:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/09/2020 | 09:33 uur
Aftreden? Waarom?

Man man zeg, die regels die 'hij' oplegt, dat doet hij niet omdat dat hem een goed idee lijkt.  Het zijn niet 'zijn'. Regels.

En dan als ie weggaat. Wie wordt daar beter van? Behalve dat sbs6 shownieuws minnend nederland, een enorm dom Nederland weer Prime time kan maken voor volkshelden als tisjjemanjay.

Zoals altijd geldt ook weer hier "wie zonder zonde is , werpen den eersten steen", dat geeft wel weer aan dat een boel mensen die nu te hoop lopen tegen deze actie, ook zelf wel eens in de fout gaan. En dat ze (de politiek) in de fout gaan is "normaal" want de politiek is een afspiegeling van de maatschappij, en we hebben genoeg voorbeelden gezien en die hebben niet altijd de dader de kop gekost. Maar ben wel van mening dat bepaalde facetten van de sancties die gegeven worden met terugwerkende kracht weg moeten, want het lijkt erop dat als je dicht bij het vuur zit je met geld eraf kan proberen te komen, en dat steekt. En dat het moeilijk is om aan de regels te voldoen weet iedereen (niemand uitgezonderd), maar probeer het, en voor Fred en anderen geldt, als je bekend bent leef je onder een vergrootglas het is dan de kunst om bij zonnig weer uit het brandpunt te blijven. Moet hij nu weg ==> Nee hoeft niet van mij, moeten sanctiemaatregelen worden aangepast ==> Ja.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 02/09/2020 | 15:42 uur
Citaat van: Umbert op 02/09/2020 | 12:53 uur
Zoals altijd geldt ook weer hier "wie zonder zonde is , werpen den eersten steen", dat geeft wel weer aan dat een boel mensen die nu te hoop lopen tegen deze actie, ook zelf wel eens in de fout gaan.

Gelijk heb je. Maar van het het gezag, Politie, BOA's en de politiek, die de burger moet corrigeren en een eventuele boete  moet geven mag je verwachten dat deze het goede voorbeeld geven. Zoals al opgemerkt; "je moet niet doen wat wat ik doe, maar je moet doen wat ik zeg". Dat werkt niet. De gemiddelde Nederlander heeft de insteek om dit soort incidenten naar eigen inzicht te gebruiken......als hij/zij zich niet aan de de regels hoeft te houden en er ongestraft mee weg kan komen, gelden die regels ook niet voor mij. Laat de coalitie nu eens het goede voorbeeld nemen en de beste man gewoon vragen op te stappen. Geloofwaardig is hij niet meer.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 02/09/2020 | 16:19 uur
Kritiek van oppositie op Grapperhaus zwelt aan in aanloop naar coronadebat
02 september 2020 13:20

De kritiek op minister van Justitie en Veiligheid Ferd Grapperhaus klinkt steeds luider in aanloop naar het debat dat woensdagmiddag om 15.45 uur begint. De bewindsman wordt opnieuw geconfronteerd met foto's van zijn bruiloft waarop hij en zijn gasten zich niet houden aan de coronamaatregelen.

"Op de foto's lijkt nóg duidelijker dan we al wisten dat de 1,5 meter niet is nageleefd", zegt SP-leider Lilian Marijnissen.

"Dat is niet even een moment per ongeluk te dicht bij elkaar, zoals de verklaring was. Niet anderen houden zich niet aan de regels. Hij loopt zelf handen de schudden", aldus de SP'er.

Volgens Marijnissen brengt Grapperhaus boa's en agenten in een lastige positie en ondermijnt hij het draagvlak van zijn eigen beleid.

Ook voor GroenLinks-leider Jesse Klaver is de situatie anders dan toen vrijdag voor het eerst foto's naar buiten kwamen van Grapperhaus' feest.

"Een vergissing maken en even te dicht bij een ander staan, kan ons allemaal overkomen. Maar handen schudden, dat doe je gewoon niet. Zeker niet als minister van Justitie. Het was de eerste afspraak die we in maart met zijn allen maakten", aldus Klaver.

PvdA-leider Lodewijk Asscher trekt het voorval breder dan enkel de minister van Justitie en Veiligheid. "Het is duidelijk dat er een probleem is met het gezag en de geloofwaardigheid van het kabinet. Boa's en de politie merken dat op straat", laat de sociaaldemocraat weten. Hij wil van het kabinet weten hoe het gezag kan worden hersteld.

FVD-leider Thierry Baudet vindt dat er door de misser van de minister geen coronaboetes meer uitgedeeld moeten worden. "Nu moet Grapperhaus alle strafzaken tegen corona-overtreders schrappen", laat Baudet weten.

Coalitiepartijen houden zich vooralsnog stil in aanloop naar het debat.

Rutte stond vorige week nog achter Grapperhaus
Vorige week werden door Shownieuws enkele foto's van de bruiloft van Grapperhaus naar buiten gebracht. Daarop was duidelijk te zien dat de gasten tijdens het nemen van een groepsfoto geen 1,5 meter afstand hielden. De bewindsman noemde eerder het niet naleven van de regels "asociaal".

Grapperhaus bood vorige week donderdag schriftelijk zijn excuses aan. "Ondanks alle genomen maatregelen zijn er helaas momenten geweest waarop de 1,5 meter afstand niet in acht genomen is", schreef hij.

Woensdag verschenen er beelden van intensiever contact tussen de gasten en onder anderen Grapperhaus.

Premier Mark Rutte, woensdag ook aanwezig bij het debat, staat achter zijn minister. "Het kan weleens fout gaan", zei de premier vrijdag, dus nog voordat de tweede serie foto's naar buiten was gekomen. Toen zei Rutte dat de geloofwaardigheid van Grapperhaus niet ter discussie staat.

www.nu.nl
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 02/09/2020 | 17:01 uur
Kamerdebat is live te volgen

https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/plenaire-zaal
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 02/09/2020 | 18:05 uur
Ik ben het met je eens dat het oliedom is van hem, en BOA's en Politie hebben hier last van.
Als Nederland er beter van wordt, treed maar af.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Zander op 02/09/2020 | 19:51 uur
Hier word Nederland niet beter van. Links word hier beter van. Het hoog op laten lopen van dit incident is puur een wraak actie van links omdat Grapperhaus eerder Halsema te kakken heeft gezet.
Die man is een van de betere ministers van justitie van de afgelopen decennia.
Om een dergelijke fout iemand meteen zo te slachten is natuurlijk krankzinnig.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 02/09/2020 | 21:15 uur
Citaat van: Zander op 02/09/2020 | 19:51 uur
Hier word Nederland niet beter van. Links word hier beter van. Het hoog op laten lopen van dit incident is puur een wraak actie van links omdat Grapperhaus eerder Halsema te kakken heeft gezet.
Die man is een van de betere ministers van justitie van de afgelopen decennia.
Om een dergelijke fout iemand meteen zo te slachten is natuurlijk krankzinnig.

Feit is dat Politieagenten en Boa's niet minder kunnen handhaven.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 02/09/2020 | 21:20 uur
Citaat van: Zander op 02/09/2020 | 19:51 uur
Om een dergelijke fout iemand meteen zo te slachten is natuurlijk krankzinnig.

We zitten diep in een een ernstige crisis. Dan moet je dit soort ketsers niet maken als hooggeplaatste functionaris. De mensen en instanties die hun stinkende best doen om ons eruit te helpen feitelijk  te kakken  zetten is onvergeeflijk.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 02/09/2020 | 22:21 uur
Citaat van: Zander op 02/09/2020 | 19:51 uur
Hier word Nederland niet beter van. Links word hier beter van. Het hoog op laten lopen van dit incident is puur een wraak actie van links omdat Grapperhaus eerder Halsema te kakken heeft gezet.
Die man is een van de betere ministers van justitie van de afgelopen decennia.
Om een dergelijke fout iemand meteen zo te slachten is natuurlijk krankzinnig.

Van jou en mij wordt ook iets verwacht vanwege een voorbeeldfunctie en we worden daar aan gehouden en nog harder gestraft als er een scheve schaats gereden wordt. Als de leiding gewoon wegkomt met het overtreden van de door hun opgedrongen regelgeving welke ook nog een keer keihard gehandhaafd wordt tot strafbladen en aantekeningen in je dossier aan toe verwacht ik ook de andere kant op keiharde handhaving. En niet sorry, en een aflaat aan het Rode Kruis en dat was het weer.

Iedereen die nu een boete/ aantekening heeft gekregen kwam er ook niet af met kut, foutje, sorry en dat was het dan.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 03/09/2020 | 11:09 uur
Voorlopig zullen alle adviezen en vermaningen met een korreltje zout worden genomen. Dit akkefietje zal voorlopig iedere persconferentie die Rutte geeft  blijven overschaduwen. De term klasse justitie begint het ook aardig naar te ruiken. Niet alleen de minister heeft een deuk opgelopen maar ook de regering, Politie, BOA's en burgemeesters, die beleid moeten uitdragen en handhaven. Het komt dus neer op de man/vrouw op straat om de fouten te verdedigen.

Grove fout die gisteren is gemaakt en het zal nog lang een stempel blijven drukken op de samenleving. Het was beter geweest om er een streep onder te zetten en met een schone lei weer verder te gaan.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 03/09/2020 | 16:51 uur
Je kon er op wachten, Grapperhaus is niet meer geloofwaardig.

(https://pbs.twimg.com/media/EgqNJqHXYAArhYv.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/EgcMhB5XgAU4DUj?format=jpg&name=900x900)

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 04/09/2020 | 17:19 uur
IJslandse neuroloog: 'Bestrijding van coronavirus is relatief simpel, VS en Verenigd Koninkrijk hebben gefaald'

De arts die een sleutelrol speelde in de succesvolle corona-aanpak van IJsland heeft een stevige boodschap voor andere landen. Die hebben in zijn ogen gefaald als samenlevingen. 'We hebben de beste Amerikaanse en Britse instituten verslagen.'

Kári Stefánsson zit voorovergebogen boven een onderzoeksmanuscript in zijn werkkamer. De neuroloog heeft daar eindelijk weer eens tijd voor, sinds zijn bedrijf in maart begon met het massaal testen van de IJslandse bevolking op het coronavirus. De eigenzinnige Stefánsson is oprichter van deCODE genetics, dat een cruciale rol speelde in de succesvolle corona-aanpak van IJsland. In zijn thuisland heeft hij de reputatie van een rockster. Niet alleen door zijn successen, maar ook door zijn vaak gepeperde uitspraken over politici. Zo noemde hij de minister van Volksgezondheid in mei nog een 'arrogant, tien jaar oud meisje dat niemand laat uitspreken', omdat ze het oneens waren over de testaanpak op het vliegveld van Keflavík.

Aan het begin van een interview in zijn chaotische werkkamer doet hij zijn reputatie meteen eer aan. Met zijn twee meter, grijze baard en blind rechteroog is Stefánsson een imponerende verschijning. 'Ik heb geen flauw benul wat je hier komt doen, ga zitten', zegt hij zonder op te kijken.

59.000 tests

In vier maanden tijd heeft deCODE ongeveer 59.000 pcr- en antistoffentests afgenomen, goed voor een zesde van de IJslandse bevolking. In een woensdag gepubliceerd artikel in The New England Journal of Medicine concluderen Stefánssons onderzoekers op basis van gegevens van ruim 30.000 personen die covid-19 hebben gehad dat de antistoffen tegen het virus zeker vier maanden in het bloed blijven. Dat weerspreekt een recente publicatie van Britse onderzoekers die vaststelden dat de afweer tegen covid-19 snel slijt. Het is voor het eerst dat op deze schaal antistoffen in het bloed zijn onderzocht. De bevindingen van Stefánssons team bieden hoop voor vaccins en groepsimmuniteit.

Stefánsson reed begin maart naar zijn werk en hoorde op de radio dat in China 3,4 procent van de coronapatiënten overleed. IJsland kende toen al zijn eerste besmettingen en Stefánsson bood de regering direct aan om iedereen die wilde op het eiland te testen. 'We wilden zo veel mogelijk data verzamelen om vast te stellen wat er aan de hand was.' De laboratoria van deCODE, die normaal gesproken worden gebruikt voor genetisch onderzoek naar ziektes, werden binnen een paar dagen omgebouwd om op grote schaal coronatests te verwerken. 'Het was alsof we twintig jaar voor dit moment hadden getraind.'

Amerikanen welkom

IJsland wordt internationaal geroemd om zijn succesvolle aanpak van het coronavirus. Met Stefánssons teststrategie en een snel opgezet team voor bron- en contactonderzoek onder leiding van politierechercheurs, had het land de uitbraak binnen een maand onder controle. Tegen april was IJsland 'coronavrij' en probeerde het land weer toeristen aan te trekken. Iedereen die aankomt op het eiland, wordt verplicht getest of moet twee weken in quarantaine. De regering van premier Katrín Jakobsdóttir was zelfs zo zelfverzekerd dat zij aan het begin van de zomer bij Schengenpartners in Brussel lobbyde om Amerikaanse bezoekers toe te mogen laten op het eiland.

Een nieuwe uitbraak eind juli, met tientallen nieuwe besmettingen, was binnen de twee weken onder controle. Onder druk van Stefánsson en andere experts besloot IJsland het grensbeleid wel iets aan te scherpen. Sinds een paar weken moet iedereen die aankomt twee tests doen, bij aankomst en vijf dagen later. Daartussenin moeten mensen in quarantaine. Die strategie is cruciaal, stelt Stefánsson, om een nieuwe uitbraak te voorkomen. In totaal heeft IJsland nu iets meer dan tweeduizend bevestigde besmettingen gehad, en tien doden als gevolg van Covid-19.

Wat heeft u van het onderzoek naar covid-19 geleerd?

'Dat de bestrijding ervan relatief simpel is. Je kunt makkelijk een groot percentage van de bevolking testen. De informatie die dat oplevert, kun je gebruiken om de uitbraak te monitoren en personen te isoleren of in quarantaine te plaatsen. Wij hebben onze grenzen nooit gesloten, we hebben onze basisscholen en winkels opengehouden. Ja, we hadden een verbod op samenkomsten van meer dan twintig mensen op het hoogtepunt van de uitbraak. Muziekzalen, bioscopen en bars gingen dicht. Maar de samenleving was zo goed als open. Als je een lockdown instelt, zoals dat op veel plekken is gebeurd, ben je eigenlijk bezig met een ongerichte quarantaine. Wij deden een gerichte quarantaine.'

Je kunt ook zeggen: u heeft als eiland geluk gehad, met maar één internationaal vliegveld en een kleine bevolking.

'Dat is absolute nonsens. IJsland heeft geluk gehad dat wij er waren, zodat we snel het testen op ons konden nemen. Als het Verenigd Koninkrijk zijn instituten op dezelfde wijze als IJsland had ingezet – Oxford, Cambridge – had het precies hetzelfde kunnen bereiken als wij. Of neem de Verenigde Staten, met de 25 beste universiteiten van de wereld, vol mensen die barsten van het talent. Die universiteiten hadden ook ingezet kunnen worden om op tijd te beginnen met testen en data te verwerken. Die twee landen hebben gefaald als samenlevingen.'

Bent u betaald voor het werk?

'Nee, daar hebben we niet om gevraagd. Je moet je voorstellen dat het aan het begin van de epidemie alle hens aan dek was. Het zag er heel eng uit. Iedereen deed mee om de uitbraak onder controle te krijgen.'

Dat klinkt nobel voor een commerciële onderneming.

'Nee, we hebben simpelweg de samenleving beschermd waarvan wij zelf deel uitmaken. De coronacrisis heeft op de meeste plekken het goede in mensen naar boven gehaald. Hoewel ik de VS als uitzondering beschouw, omdat ze daar een raaskallende gek als president hebben. (grinnikt) Maar dat is niet een heel originele uitspraak.'

De internationale erkenning voor deCODE's werk moet prettig zijn.

(zucht) 'Luister, ik wist precies waartoe wij in staat waren. Wij lopen al twintig jaar wereldwijd voorop in menselijke genetica. Het is eigenlijk onvoorstelbaar dat een landje van 360.000 inwoners een organisatie heeft opgetuigd die het beter deed dan de rest van de wereld. We hebben de beste instituten van de VS en het VK verslagen.'

Wat is uw grootste zorg nu?

'Ik maak mij het meeste zorgen om de economische gevolgen van deze crisis. De epidemie treft armen zwaarder dan rijken, net als bijna alle andere ziektes. Dat zie je vooral duidelijk in de VS. Een van de belangrijkste factoren die je gezondheid bepalen, is je sociaal-economische status. Die is uiteindelijk een kwestie van geluk. Misschien zal de epidemie dat onder de aandacht brengen, zodat we er iets aan gaan doen. De huidige vorm van kapitalisme in het Westen heeft gefaald. De epidemie gaat vooral buitengewoon ernstige gevolgen hebben voor mensen die het toch al moeilijk hadden.'

Wie is Kári Stefánsson?

Neuroloog en geneticus Kári Stefánsson (1949) is directeur van deCODE genetics en verbonden aan de universiteit van IJsland. Eerder woonde hij twintig jaar in de VS en doceerde aan Harvard en de Universiteit van Chicago. Als hoogleraar begon hij in de jaren negentig aan revolutionair genetisch onderzoek naar multiple sclerose, waar academici tot dan vooral biologisch onderzoek naar de ziekte deden. In 1997 keerde Stefánsson terug naar IJsland – met 12 miljoen dollar van Amerikaanse investeerders om deCODE op te richten, het eerste bedrijf ter wereld dat begon met grootschalig onderzoek naar het menselijk genoom. deCODE achterhaalde onder meer een stukje van de genetische basis van Alzheimer, schizofrenie en vormen van kanker. Sinds 2012 is het bedrijf in handen van de Amerikaanse farmagigant Amgen.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20200904_93637299?M_BT=4233484026835&_section=70344235&adh_i=7781b9a56170eb877a4da8649a629625&imai=&utm_campaign=middagupdate&utm_medium=newsletter&utm_source=standaard&articlehash=B69A13691202C4873C0D67A410C506243C8213D70A8D99421218B0E80C0AC2331EC00636834E1173F8538C91663E1F10936671BBE4B60910DCE7878AF207D1FA
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 05/09/2020 | 13:23 uur
Alwéér een tekort aan testmaterialen. Hoe kan dat?

Het piept en kraakt in de teststraten, zei minister Hugo de Jonge deze week. De GGD's luidden donderdag de noodklok en de labs kunnen de toegenomen vraag niet aan. Tegelijkertijd kregen de commerciële labs tot een paar weken geleden geen reactie toen zij hun diensten aanboden.

In het kort

De GGD meldde donderdag dat meerderheid van locaties overbelast is en veel mensen niet binnen 48 uur terechtkunnen voor een test.

Tegelijkertijd geven verschillende labs aan dat ze nog lang niet aan hun maximale testvermogen zitten.

De vraag die opkomt is waarom bijvoorbeeld Duitse labs geen tekorten aan testmaterialen hebben.

Dagenlang wachten op een testafspraak of tientallen kilometers moeten rijden naar een andere stad voor een test: het is allang geen uitzondering meer. De GGD liet donderdag weten dat de meerderheid van de testlocaties overbelast is en dat veel mensen niet binnen 48 uur terechtkunnen voor een test.

Al eerder deze week zei minister De Jonge dat de vraag bij de GGD's in twee weken tijd van 100.000 naar meer dan 160.000 testen per week was gestegen. 'Zo'n enorme toename kunnen de laboratoria nauwelijks bijbenen', zei hij dinsdag op de persconferentie over het coronabeleid.

Tegelijkertijd geven verschillende labs zoals Sanquin aan dat ze nog lang niet aan hun maximale testvermogen zitten en nog maar de helft van de capaciteit draaien. Het probleem zit volgens de minister dan ook niet in tekorten aan machines en personeel, maar in het feit dat er 'wereldwijd schaarste aan testmaterialen is'.

Dat hebben we eerder gehoord — in maart en april — toen de corona-uitbraak op zijn hoogtepunt was. Tegelijkertijd bleken er achteraf ook labs te zijn die naar eigen zeggen nog wél testen hadden kunnen uitvoeren. Om dit beter te stroomlijnen werd het Landelijk Coördinatiecentrum Diagnostische Keten (LCDK) opgericht. Dat koopt sinds 1 juni testmaterialen centraal in en verdeelt ze over de aangesloten laboratoria. Eén partij kon beter onderhandelen dan alle kleine labs afzonderlijk, was het idee.

Commerciële labs
Lang niet alle laboratoria zijn aangesloten bij het LCDK. Zo bleef de deur voor commerciële laboratoria lange tijd dicht. 'Wij hebben onze diensten al eerder aangeboden, maar kregen tot een aantal weken geleden geen reactie', zegt secretaris Edwin Zoontjes van branchevereniging Fenelab. Een gemiste kans, vindt hij, 'want voor je het weet zit de r in de maand. Nu lopen ze tegen de grenzen van de testcapaciteit aan en zijn er wel goede gesprekken.'

Het LCDK laat in een schriftelijke reactie weten dat het ministerie van VWS destijds 'de meest kansrijke opties heeft geselecteerd die ook op korte termijn konden leveren', maar dat veel labs op dat moment nog niet gevalideerd waren door het RIVM. 'De komende periode bekijken we hoe we de capaciteit nog verder kunnen vergroten. Hierbij wordt ook gekeken naar het inschakelen van commerciële labs.' Met een aantal partijen is inmiddels een contract gesloten.

Onder de leden van Fenelab zijn vijftien tot twintig labs die coronatesten zouden kunnen doen, zegt Zoontjes. Ze doen nu bijvoorbeeld onderzoek naar voedselveiligheid, maar het is technisch eenvoudig om te schakelen naar coronatesten. Sommige maken deel uit van internationale consortia, maar er zijn ook kleinere labs die de testen kunnen draaien. Zoontjes: 'Als de wil er echt is bij VWS en het RIVM, kunnen deze labs snel gevalideerd zijn.'

Ook het (niet-commerciële) lab van arts-microbioloog en hoogleraar infectiepreventie Andreas Voss van het Canisius Wilhelmina Ziekenhuis in Nijmegen is niet aangesloten bij het LCDK. 'De testmonsters uit Nijmegen gaan nu naar een lab op 2,5 uur rijden. Wij zouden de tests ook prima hier kunnen doen en hebben onze hulp ook aangeboden, maar dat betekent dat een ander lab minder materialen zou krijgen.' Voss heeft nog wel een paar duizend testen liggen. 'Al zouden we daar natuurlijk snel doorheen zijn als we geen nieuwe materialen krijgen.'

Duitse labs
Deze week kwam ook het bericht dat Nederland een aantal contracten met Duitse laboratoria heeft gesloten om de testcapaciteit te vergroten. Zo verwerkt het Duitse lab van laboratoriumnetwerk Eurofins sinds deze week al dagelijks testen uit Nederland. De komende weken zal de capaciteit oplopen tot een paar duizend testen per dag en volgens het ministerie van VWS zijn op de langere termijn zelfs meer dan veertigduizend testen per dag mogelijk.

De vraag die opkomt is waarom deze Duitse labs geen tekorten aan testmaterialen hebben, er zou immers wereldwijd een tekort zijn. Het LCDK mailt daarover dat 'het een internationale markt is waar de grotere spelers —door hun gevraagde volume - meer inkoopmacht hebben dan de kleinere. Ook zijn er in Duitsland labs die zelf hun materiaal kunnen produceren.'
Arts-microbioloog Voss heeft zich ook afgevraagd hoe het kan dat Duitsland wel de materialen heeft en Nederland niet. 'In Duitsland zitten een aantal gigantische laboratoria die ongelooflijk veel testen doen. Gezien hun omzet hebben ze blijkbaar garanties van de leveranciers die verder gaan dan wat het LCDK voor het relatief kleine Nederland kan afdwingen.'

Prijs
Ook is het onduidelijk in hoeverre we in Nederland zelf testmaterialen kunnen produceren. Fenelab zegt dat onder haar leden wel initiatieven zijn om zelf testkits te produceren. Aan de andere kant zegt het LCDK dat eigen productie maar 'in zeer beperkte mate' mogelijk is. 'Wij hebben in Nederland bijvoorbeeld één element laten namaken en het duurde zes maanden voor dit bedrijfsklaar was. Het is dus complex en tijdrovend om eigen testmaterialen te maken. Bovendien lukt het voor veel elementen überhaupt niet om zelf de materialen te maken.'

En dan zijn er ook nog de geruchten, die eveneens rondom de aankoop van mondkapjes en medicijnen gingen, dat Nederland gewoonweg te weinig wil betalen. Ronald Janssen, directeur van groothandel Amstel Medical, weet niet of dat waar is, maar verbaast zich wel over de berichten over het tekort aan testen en testmaterialen. 'Ik vind de cijfers over tekorten scheef. Er is genoeg op de markt om iedereen te testen, maar het komt wel met een prijs.'

Hoe nu verder?

De zomer is nog niet eens officieel voorbij en het echte verkoudheidsseizoen moet nog losbarsten. Volgens berekeningen van het RIVM zijn er in november 55.000 testen per dag nodig en in februari zelfs 85.000. Hoe gaan we dat redden als we nu maar nauwelijks 30.000 testen per dag halen?

Minister De Jonge ontvouwde vorige week in een brief aan de Tweede Kamer zijn plannen om die aantallen toch te halen.

Een veelbelovende optie is het zogeheten pooling. Dat houdt in dat meerdere bloedmonsters in één test onderzocht worden. Alleen als de test positief is hoeven de monsters nog apart getest te worden. Dit zou de capaciteit met 13.000 extra testen per dag kunnen vergroten. De minister schreef dat deze zomer een aanbesteding is gestart waarop laboratoria zich kunnen inschrijven. Dat zal uiterlijk 1 oktober moeten leiden tot het sluiten van overeenkomsten. Eén 'maar': het kan alleen worden ingezet als er niet te veel besmettingen zijn.

Daarnaast worden nieuwe snelle testmethoden, zoals ademtesten, onderzocht. Die zouden mogelijk in najaar kunnen worden ingezet voor het testen van mensen zonder klachten, zoals reizigers. Deze testen geven mogelijk wel vaker een onterechte positieve uitslag. Positieve uitslagen zouden dan alsnog met de nu gebruikelijke zogeheten pcr-test moeten worden getest. Maar zo kunnen wel veel grotere aantallen mensen worden getest.

https://fd.nl/economie-politiek/1356092/alweer-een-tekort-aan-testmaterialen-hoe-kan-dat
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 16/09/2020 | 21:20 uur
België geeft Noord- en Zuid-Holland code rood

België geeft Noord- en Zuid-Holland vanaf vrijdagmiddag de code rood. Wie na een verblijf van minstens twee dagen vanuit deze provincies naar België reist, moet een coronatest ondergaan en in quarantaine. Dat geldt dus ook voor reizigers uit Amsterdam, Rotterdam of Den Haag.

Het Belgische ministerie van Buitenlandse Zaken past het reisadvies aan omdat het coronavirus in de Randstad weer om zich heen grijpt. Mensen lopen er "een zeer hoog risico op besmetting". Nu is het reisadvies voor Noord- en Zuid-Holland nog oranje, wat betekent dat België reizigers na aankomst uit deze gebieden slechts aanraadt om zich te laten testen en in quarantaine te gaan.

De strengere regels voor de twee Nederlandse provincies gaan vrijdag om 16.00 uur in. Ook de reisadviezen voor onder meer Wenen en grote delen van Frankrijk worden dan aangescherpt.

ANP, 16-09-2020, 18:25
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 16/09/2020 | 21:27 uur
Citaat van: ANP op 16/09/2020 | 21:20 uur
België geeft Noord- en Zuid-Holland code rood
Ik ben benieuwd in hoeverre dit van toepassing is op het BE defensie personeel, geplaatst in Den Helder en zij die daar een opleiding volgen en die de weekenden thuis doorbrengen.
Geldt ook voor het NL defensie personeel in St. Kruis/Zeebrugge etc.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 16/09/2020 | 21:36 uur
Ons personeel en de  Belgen voorlopig even thuis houden ?  Aanstaande vrijdag is er weer een persconferentie (vervroegd) waarbij waarschijnlijk regionale maatregelen worden afgekondigd in verband met de gestegen aantal besmettingen in Nederland.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 17/09/2020 | 12:40 uur
Rutte over oplopend aantal nieuwe besmettingen: 'Tijd om het tij te keren'
17 september 2020 11:58


Het gaat niet goed met het aantal nieuwe besmettingen in steden als Amsterdam, Rotterdam, Den Haag, Utrecht en Leiden. Nadat het kabinet had aangekondigd dat er extra maatregelen komen, waarschuwde premier Mark Rutte donderdag tijdens de tweede dag van de Algemene Politieke Beschouwingen voor de snelle stijging. De Tweede Kamer eist opheldering over het het testbeleid en bron- en contactonderzoek dat piept en kraakt.

"Het is tijd om het tij te keren. We moeten de trend ombuigen", zei Rutte.

De minister-president maakt zich zorgen over de grote stijging van het aantal besmettingen in met name de leeftijdcategorie 20 tot en met 24 jaar. Hij ziet dat nu ook het aantal ziekenhuisopnames toeneemt. "In sommige ziekenhuizen moeten patiënten verplaatst worden."

De waarschuwing doet denken aan de situatie aan het begin van de crisis. Rutte zei ook dat het reproductiegetal momenteel op 1,4 staat. "Dit betekent dat het in korte tijd kan leiden tot een verdubbeling."

Rutte: 'Vrijwillig waar dat kan, verplicht waar dat moet'
Het kabinet kondigde aan vrijdag met nieuwe maatregelen te komen. Welke dat zijn, is nog niet bekendgemaakt. "We werken volgens het principe dat maatregelen proportioneel zijn. Vrijwillig waar dat kan, verplicht waar dat moet", zei Rutte.

Eerder maakten de premier en minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid) bekend met een waarschuwingssysteem te komen. Daarin worden probleemregio's ingedeeld in de categorieën 'waakzaam', 'zorgelijk' en 'ernstig'. Deze categorieën zullen worden toegepast op de risicosteden.

Marijnissen: 'Kabinet mag zich niet meer overvallen voelen'
Lilian Marijnissen (SP) en Lodewijk Asscher (PvdA) waarschuwen het kabinet al langer dat het de verkeerde kant op gaat met de besmettingscijfers. De twee linkse leiders vragen zich af hoe het kan dat er niet voldoende testmateriaal is en dat het bron- en contactonderzoek (bco) niet meer door de GGD's wordt uitgevoerd. Het kabinet heeft zelf gezegd dat het testbeleid en het bco het fundament is onder de effectieve indamming van het virus.

"Het kabinet mag zich niet meer overvallen voelen", merkte Marijnissen op. Ze snapt dat het aan het begin van de crisis moeilijk was, maar vindt dat het kabinet zes maanden na de uitbraak beter voorbereid had moeten zijn. "We wisten dat we meer testmateriaal moesten hebben. We wisten dat er meer laboratoria moesten zijn."

Asscher: 'Kabinet is zicht op virus aan het verliezen'
Asscher: "Het kabinet is het zicht op het virus aan het verliezen of is het misschien al verloren." Ook hij kraakt het testbeleid. Het kabinet vraagt mensen nu om zich niet te laten testen als ze geen klachten hebben, maar volgens de PvdA-leider maskeert Rutte daarmee dat het kabinet de testcapaciteit niet op orde kan krijgen.

Hij vreest dat een tweede golf zal leiden tot een tweede lockdown met alle economische gevolgen van dien. "De begrotingsplannen kunnen in de prullenbak als het kabinet er niet in slaagt een tweede golf te voorkomen."

Niet alleen de oppositie is kritisch, ook D66 vindt de uitleg van de premier onvoldoende. "Het beste economische steunpakket is het voorkomen van een tweede golf." Rob Jetten wil weten wanneer het kabinet "de boel op orde" heeft. "Andere landen slagen er wel in meer testen af te nemen. Om wel op tijd laboratoriumcapaciteit in te komen."

Op dag twee van de Politieke Beschouwing reageert premier Rutte op de vragen en de inbreng van de Tweede Kamer. Op de eerste dag van de Beschouwingen stond de Kamer stil bij de prinsjesdagstukken. Hoewel onder meer de steunpakketten, de woningnood en de zorgsalarissen aan bod kwamen, overschaduwde de nieuwste besmettingscijfers ook woensdag het debat over Rijksbegroting.

www.nu.nl
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 17/09/2020 | 15:37 uur
Dagrecord opnieuw gebroken: 1.753 nieuwe positieve tests

Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) meldt dat de laatste 24 uur 1.753 nieuwe positieve tests zijn gerapporteerd...........................

Inspectie: Testsysteem nog niet klaar voor mogelijke tweede golf
Het Nederlandse testsysteem is nog niet klaar voor een mogelijke tweede golf, concludeert de Inspectie voor de Gezondheidszorg en Jeugd (IGJ)...................

https://www.nu.nl/coronavirus/6036016/opnieuw-dagrecord-1753-nieuwe-positieve-tests.html
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 17/09/2020 | 15:39 uur
Het gaat echt de verkeerde kant op. Benieuwd waar de  regering morgen mee gaat komen. Hoop wel dat er nu goed doorgepakt gaat worden om een tweede golf te voorkomen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Jooop op 17/09/2020 | 15:55 uur
Ik denk dat een tweede golf niet te voorkomen is, wel af te zwakken.

Alles gaat vrijwel met een sinus vorm in de natuur, eerste golf sterker, tweede golf wat zwakker, derde golf nog zwakker totdat de sinus uitdooft.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 17/09/2020 | 16:45 uur
Citaat van: Jooop op 17/09/2020 | 15:55 uur
Ik denk dat een tweede golf niet te voorkomen is, wel af te zwakken.

Alles gaat vrijwel met een sinus vorm in de natuur, eerste golf sterker, tweede golf wat zwakker, derde golf nog zwakker totdat de sinus uitdooft.

Weet het niet maar denk dat de deskundigen het .niet met je eens zijn.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: walter leever op 17/09/2020 | 18:38 uur
Tsja je moet iets doen om het "Cojona"circus "on the road"te houden :mad:

Er gaat zo goed als niemand meer dood(ieder 1 is er 1 teveel),geen problemen in de ziekenhuizen,besmettingen stijgen doordat er een veelvoud getest wordt,nogal wiedes.

Gaan we dit volgend jaar ook doen als de griep terugkomt?(waar was die trouwens afgelopen jaar?)

Laten we weer gewoon normaal doen en aanvaarden dat de dood nu eenmaal bij het leven hoort. ;)

Of we kunnen ook allemaal naar Rutte en co luisteren,want die hebben altijd de waarheid verteld. :devil:

Wordt eens wakker. :P

En idd,denk een beetje na,handen wassen(doe ik trouwens al "tig"keer per dag,werk,geen risico's opzoeken,etc,etc en ga gewoon verder.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 17/09/2020 | 21:08 uur
Citaat van: walter leever op 17/09/2020 | 18:38 uur
Tsja je moet iets doen om het "Cojona"circus "on the road"te houden :mad:

Er gaat zo goed als niemand meer dood(ieder 1 is er 1 teveel),geen problemen in de ziekenhuizen,besmettingen stijgen doordat er een veelvoud getest wordt,nogal wiedes.

Gaan we dit volgend jaar ook doen als de griep terugkomt?(waar was die trouwens afgelopen jaar?)

Laten we weer gewoon normaal doen en aanvaarden dat de dood nu eenmaal bij het leven hoort. ;)

Of we kunnen ook allemaal naar Rutte en co luisteren,want die hebben altijd de waarheid verteld. :devil:

Wordt eens wakker. :P

En idd,denk een beetje na,handen wassen(doe ik trouwens al "tig"keer per dag,werk,geen risico's opzoeken,etc,etc en ga gewoon verder.

En juist om de mensen met deze instelling en houding gaat het. De ziekenhuizen raken al voller als je het nieuws een beetje heb gevolgd. Wat er nu aan maatregelen komen voor de regio's is eigenlijk nog te slap om de controle terug te pakken. Straks, als we pech hebben en de mensen er nog steeds lak aan hebben, gaan we echt naar de bliksem en dan is de dood misschien wel een fijne gedachte voor velen.  En "gewoon" doen roepen is een soort ontkenning, wanhoop en angst.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 17/09/2020 | 21:23 uur
Citaat van: Ros op 17/09/2020 | 21:08 uur
Wat er nu aan maatregelen komen voor de regio's is eigenlijk nog te slap om de controle terug te pakken.
Er moet dus geen regionale aanpak komen, maar een landelijke?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 17/09/2020 | 22:19 uur
Citaat van: Lex op 17/09/2020 | 21:23 uur
Er moet dus geen regionale aanpak komen, maar een landelijke?

Dat zeg ik niet. In de genoemde regio's zelf zou de aanpak verscherpt moeten worden.

Zoals in veel landen al is gedaan.  De horeca is al benoemd en is geen eerste levensbehoefte.  Dan stelt Den Haag de 2 miljard investeringsfonds maar uit of naar beneden bij en gaat de horeca ondernemers steun geven. Dit gaat veel kosten maar een totale lockdown van een stad of regio kost nog veel meer.

De aanpak is m.i., om effectief te zijn, nog veel te soft, te vrijblijvend en niet te handhaven. Dus dicht die handel tot mensen echt doordrongen zijn van de feiten en gevolgen van gedrag en "gewoon" doen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 17/09/2020 | 22:33 uur
Citaat van: walter leever op 17/09/2020 | 18:38 uur
besmettingen stijgen doordat er een veelvoud getest wordt,nogal wiedes.

Klopt. Als je nog meer gaat testen gaan de aantal positieve uitslagen ook verder omhoog. Dus tel maar uit hoeveel besmettingen er nog  'vrij'  rondlopen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: walter leever op 18/09/2020 | 06:37 uur
Ros,heb je deze ook gelezen?

"En idd,denk een beetje na,handen wassen(doe ik trouwens al "tig"keer per dag,werk,geen risico's opzoeken,etc,etc en ga gewoon verder."

en trouwens waarschijnlijk kun jij mij vertellen waar de griep is gebleven afgelopen jaar. :P

"En juist om de mensen met deze instelling en houding gaat het."

lekker dramatisch,ik heb nergens gezegd dat je "ladieda" door moet gaan(zie hierboven),maar je moet het ook niet erger maken dan het is.(zoek de echte cijfers maar op) :P
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: pz op 18/09/2020 | 08:20 uur
Gebruik onderstaande webpagina sinds april. Hier zie je het dagelijks verloop. Droge feiten.

Corona Dashboard van Nederland

https://experience.arcgis.com/experience/ea064047519040469acb8da05c0f100d
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 18/09/2020 | 21:48 uur
Grapperhaus krijgt alsnog boete voor schenden coronaregels op bruiloft

Minister Grapperhaus van Justitie en Veiligheid heeft alsnog een boete gekregen voor het schenden van de coronaregels op zijn bruiloft. De boete bedraagt 390 euro.

Eind vorige maand kwamen foto's naar buiten van het huwelijk van de bewindsman. Daarop was te zien dat gasten onderling onvoldoende afstand hielden en dat hij zich zelf ook niet hield aan de coronamaatregelen.

De beelden leidden tot een storm aan kritiek, onder meer in de Tweede Kamer. Een motie van afkeuring haalde het net niet. De CDA-minister bood meermaals zijn excuses aan voor het overtreden van de coronaregels.

Rode Kruis
De minister en zijn vrouw maakten beiden een donatie van 390 euro over aan het Rode Kruis, als boetedoening. Een boete van het Openbaar Ministerie bleef tot nu uit, maar daarin is nu dus verandering gekomen.

"Het OM vindt dat met het opleggen van de geldboete de geloofwaardigheid van de handhaving van de coronaregels, waarvan de minister van Justitie en Veiligheid het boegbeeld is, gediend is", staat in een persbericht.

Alleen de minister heeft overigens een boete gekregen, zijn vrouw niet. Dat is omdat Grapperhaus een "bijzondere positie" inneemt als boegbeeld van het ministerie, zegt een woordvoerder van het OM. Het besluit om de bewindsman te beboeten, liet volgens het OM relatief lang op zich wachten vanwege zijn positie. "Het is geen dagelijkse kost om aan ministers boetes op te leggen", zegt de woordvoerder. Volgens justitie is er nu een "zorgvuldige afweging" gemaakt.

Strafblad
Grapperhaus zegt het besluit van het OM te respecteren en de boete te betalen. "Als het OM zegt dat er regels zijn overtreden en dat ik daarom een boete moet betalen, dan is dat zo." De boete wordt nu in zijn 'justitiële documentatie' opgenomen. De minister van Justitie erkent dat hij nu, zoals het in de volksmond heet, een strafblad heeft. Of een overtreding van de coronaregels wel een strafblad tot gevolg moet hebben, is overigens nog onderwerp van debat in politiek Den Haag.

Grapperhaus herhaalt dat hij het betreurt dat op zijn huwelijk de coronaregels zijn overtreden. Hij heeft tegenover het OM erkend dat het niet goed is gegaan. Het bedrag dat Grapperhaus en zijn vrouw aan het Rode Kruis hadden betaald, gaat hij niet terugvragen.

In een reactie op de boete van Grapperhaus benadrukt premier Rutte dat het Openbaar Ministerie onafhankelijk is. Hij herhaalt dat Grapperhaus geloofwaardig minister kan blijven. Rutte vindt ook dat een minister wel een strafblad kan hebben. Hij onderstreept dat Grapperhaus met deze aantekening nog steeds een 'Verklaring omtrent het Gedrag' kan krijgen.

Op vragen over de timing van het Openbaar Ministerie antwoordt de premier dat hij daar ook niet over gaat: "Ik heb daar geen bemoeienis mee en Grapperhaus ook niet." Volgens Rutte is de boete niet op verzoek van Grapperhaus opgelegd en is de minister er pas gisteren door het OM van op de hoogte gesteld.

Als Grapperhaus zich er wel mee had bemoeid, had hij volgens Rutte wel gevraagd om de boete op te leggen vóór de Algemene Politieke Beschouwingen van de afgelopen dagen. In dat Kamerdebat kwam de bruiloft van de minister ook weer aan de orde en met name PVV-leider Wilders maakte er een groot thema van. Hij vindt dat in Nederland sprake is van klassenjustitie.

Een video op onderstaande link te bekijken.

https://nos.nl/artikel/2348865-grapperhaus-krijgt-alsnog-boete-voor-schenden-coronaregels-op-bruiloft.html
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 18/09/2020 | 22:13 uur
Hoe maak je klasse justitie politiek correct........meer is het niet  :dead:
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 19/09/2020 | 08:55 uur
Zeker 25 mensen besmet met coronavirus in woonzorgcentrum Leerdam

VIJFHEERENLANDEN - In woonzorgcentrum Present in Leerdam zijn 25 personen besmet geraakt met het coronavirus. Het gaat om dertien medewerkers en twaalf bewoners, meldt burgemeester Sjors Fröhlich. Het woonzorgcentrum heeft de eerste contactpersonen ingelicht over de situatie.

Volgens de burgemeester wacht er daarnaast nog een aantal mensen op een testuitslag. Het gaat om de locatie op het Meesplein, laat de burgemeester desgevraagd weten. "Present en de GGD regio Utrecht werken goed samen", aldus Fröhlich.

De instelling is al sinds dinsdag gesloten voor bezoekers. Toen werden er al twee medewerkers positief getest op het coronavirus. Daarna zijn meer medewerkers en bewoners getest. Mensen die sinds vorige week vrijdag langs zijn geweest zijn toen al geïnformeerd.

Burgemeester Fröhlich maakt zich ernstig zorgen over de situatie. "Het virus is opnieuw overgesprongen naar kwetsbare mensen. Precies waar we bang voor waren", schrijft hij op Twitter. "Hou je aan de maatregelen. Altijd. Overal."

https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/2097308/zeker-25-mensen-besmet-met-coronavirus-in-woonzorgcentrum-leerdam.html
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 19/09/2020 | 09:01 uur
Grote omslag in Duitsland en de VS t.a.v. aerosolen

Je kon het zien aankomen. In zowel Duitsland als de VS ziet men inmiddels aerosolen als de belangrijkste verspreidingswijze van COVID-19.

Eind mei werd het al door een adviseur van bondskanselier Merkel (professor Drosten) in een podcast gemeld. Vervolgens is het geleidelijk door steeds meer wetenschappers in Duitsland opgepikt. Een maand geleden heeft Merkel het in haar persconferentie gemeld. Aerosolen zijn een belangrijke verspreidingswijze van COVID-19. Achter de schermen in Duitsland gebeurt nu veel om ervoor te zorgen dat de verspreiding van COVID-19 in besloten ruimtes zoveel mogelijk wordt tegengegaan. Zowel via de aanpak van ventilatie als via manieren om het virus zo goed mogelijk uit de lucht te halen.

In de VS was die omslag ook al zichtbaar. Prominente wetenschappers die al lang onderzoek doen naar aerosolen, worden steeds meer mainstream. De publiciteit rondom de brief die 239 wetenschappers begin juli aan de WHO schreven, speelt daarbij een belangrijke rol. Duidelijk werd hoe dogmatisch de Wereldgezondheidsorganisatie vanaf maart had gehandeld bij pogingen van die groep wetenschappers om aerosolen door de WHO erkend te krijgen als belangrijke verspreidingswijze van COVID-19.

Twee weken geleden was er in de VS een heel belangrijke bijeenkomst van een aantal academiën van wetenschappen. Verschillende groepen wetenschappers kwamen bij elkaar om te spreken over aerosolen. Dat heeft in de VS geleid tot een sterke integratie van de kennis van niet-medici in het hele COVID-19-verhaal.

Gisteren publiceerde de COVID-19-commissie van het medische blad The Lancet een nieuw stuk. Op de volgende wijze wordt kenbaar gemaakt dat aerosolen een sleutelrol spelen bij de verspreiding van COVID-19.

(https://www.maurice.nl/wp-content/uploads/2020/09/Lancet-aerosolen.jpg)

Maar in Nederland zijn we nog (lang?) niet zover. Met aerosolen-ontkenners zoals Jaap van Dissel als hun paus herhalen vrijwel al de usual suspects in de media dat aerosolen hooguit een kleine rol spelen bij de verspreiding van het virus. Als we ons maar goed aan die 1,5 meter afstand houden en onze handen stuk wassen, dan kan ons niets gebeuren.

En daardoor zien we nog steeds (forse) uitbraken in binnenruimtes waar aerosolen de kans krijgen lang in de lucht te blijven hangen. Dus gaan de uitbraken in zorginstellingen door (maar dit keer wel afgeschermd van de media). Ook in kroegen of andere plekken waar meer mensen bij elkaar zijn, blijven we uitbraken zien. Die 1,5 meter afstand geeft dan een vals gevoel van veiligheid. Maar ja, als noch het OMT, noch Mark Rutte, noch Hugo de Jonge, noch opperburgemeester Bruls wijzen op het grote belang van ventilatie en het gevaar van aerosolen, dan krijg je dit soort situaties.

En dan moet de periode nog beginnen waarin de weersomstandigheden ervoor zorgen dat het risico van die aerosolen alleen maar groter wordt.

Ik houd mijn hart vast voor wat er op scholen zal gaan gebeuren. Men is nu nog pas net begonnen met een inventarisatie van de situatie in schoolgebouwen. Die moet op 1 oktober zijn afgerond. Daarna zal men de acties gaan ondernemen, die men ook al in juni had kunnen doen.

Maar zolang op cruciale plekken bij het RIVM en het OMT vooral aeorosolen-ontkenners zitten, blijven we achter de feiten aanlopen.

Met als grote risico, dat op het moment dat we echt actie willen ondernemen, de belangrijkste hulpmiddelen niet meer te krijgen zijn, omdat die al door landen als Duitsland en de VS wereldwijd zijn opgekocht.

https://www.maurice.nl/2020/09/16/grote-omslag-in-duitsland-en-de-vs-t-a-v-aerosolen/
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 19/09/2020 | 09:07 uur
Wat de rioleringscijfers ons leren, 'stoute' studenten en koppige ezels

Veel van de cijfers die ons dagelijks/wekelijks worden voorgeschoteld, moet je met een korrel zout nemen. Dat komt door het karakter van zo'n cijfer (doorgaans maken de rekenmeesters niet expres fouten). Hoewel je denkt dat het cijfer wat je krijgt hard is, blijkt dat niet zo te zijn als je er scherper naar kijkt. Zo zegt alleen het aantal positieve testen niets wanneer je niet weet hoeveel testen zijn uitgevoerd. En als je dat wel weet, is het ook belangrijk om te achterhalen hoe de verschillende laboratoria hun testen doen. En zo kan ik alleen al bij dit cijfer nog drie vraagtekens zetten.

Structuur GGD'en
Ik heb daarover al vaak geschreven. En het ligt niet zozeer aan de GGD'en, maar het komt door een gebrek aan doortastendheid van onze bestuurders dat ze een structuur, die niet geschikt is voor deze crisis, in stand houden in plaats van direct aanpassen.

Ten aanzien van de cijfers is het roeien met de riemen die je hebt, maar dan moet je wel kritisch blijven over de cijfers zelf en die niet gaan verabsoluteren (wat helaas door RIVM, bestuurders en media vaak wordt gedaan).

Rioolmetingen: de laatste cijfers
Hoewel ook hierbij vraagtekens kunnen worden gezet, vind ik de cijfers van de metingen in het riool momenteel de beste indicator. Helaas is daar begin april pas mee begonnen en toen nog maar met 27 meetpunten. Inmiddels zijn er rond de 80 meetpunten en gaat men opschalen naar 300. Met de hulp van Peter Overvest van Sanitas Water heb ik daar meer inzicht in gekregen.

In de video hieronder zijn de cijfers tot en met week 37 verwerkt. Dat zijn metingen tot en met 10 september. De metingen per peilstation zijn verdeeld over de week. We hebben een analyse gemaakt van de 27 peilstations die sinds begin april zijn gebruikt en alle bij elkaar. We kunnen nu stellen dat de trends behoorlijk gelijk op gaan. En dus geven de totaalcijfers ook een goed beeld, ondanks het feit dat er veel meer stations bij gekomen zijn.

Dit is het plaatje van de laatste week (metingen tussen 4 en 10 september):

(https://www.maurice.nl/wp-content/uploads/2020/09/Week-37-riolering.jpg)

Aan de rechterkant is goed te zien dat in week 14 en 15 (begin april) de score nog rond de 1.400 lag. Begin juli is die bijna naar nul gedaald. Vervolgens in de eerste week van augustus gestegen naar bijna 300. Toen eind augustus weer gedaald naar 128 en de afgelopen week weer gestegen naar een niveau van bijna 300. Dat is een zelfde score als begin mei.

Wat zeggen de rioolcijfers?
Besef wel dat we niet echt weten wat de score is geweest op het hoogtepunt rond half maart. Als ik naar de andere cijfers kijk (ziekenhuisopnames en overlijdensgevallen) schat ik dat cijfer tussen 8.000 en 10.000.  In week 15, de tweede week van april, was de score rond de 1.400 en toen hadden we al meer dan drie weken van onze lockdown achter de rug. Ik ga nu even uit van 9.000 op het hoogtepunt. De score van deze week (276) is dan 3 procent van de waarde tijdens het hoogtepunt. En omdat ik uitga van 1,1 miljoen besmettelijken op het hoogtepunt zou dat dus rond 7 september 33.000 moeten zijn geweest. Op dit moment zal dat wel weer hoger zijn.

Kijken we naar de ziekenhuisopnames en de sterfgevallen dan zie je dat we nu ten opzichte van dat aantal besmettelijken gelukkig minder ziekenhuisgevallen en overlijdensgevallen kennen.

Mogelijke oorzaken oplopende cijfers
Hoewel het niet hard te maken is, denk ik dat het na juni weer langzaam oplopen van de cijfers met name komt doordat mensen uit het buitenland het virus weer in Nederland introduceerden. En dat door het versoepelen van de maatregelen meer mensen in openbare binnenruimtes via aerosolen elkaar konden besmetten. De spurt van begin augustus kwam, denk ik, met name door het Offerfeest. Meer situaties waar mensen in min of meer afgesloten ruimtes elkaar een tijd ontmoetten. Daarna ging het weer duidelijk naar beneden en ik schrijf dat mede toe aan de hittegolf die we hadden.

Besmettingen onder studenten
De stijging die we sinds eind augustus meemaken komt doordat het onderwijs weer gestart is. Die toename wordt niet alleen veroorzaakt door de scholen, maar (vooral) door universiteiten. Dat daar de besmettingen oplopen (zie de cijfers in universiteitssteden) komt echter niet vooral doordat die "stoute" studenten zich massaal niet houden aan de RIVM-voorschriften van het RIVM. De huidige stijgingen worden vooral veroorzaakt door die voorschriften: het zijn namelijk niet de juiste. Het is anekdotisch is, maar ik heb nu al ten aanzien van vier clusters van besmettingen gehoord dat mensen zelf denken dat ze zich goed aan de voorschriften hebben gehouden. Maar ja, als je niet let op situaties waarin het virus via aerosolen makkelijk kan toeslaan, en daar geen voorzieningen voor treft, dan krijg je bepaalde uitbraken. Hoe denkt u dat de ventilatie geregeld is in studentenhuizen?  Als die slecht is en mensen letten daar niet goed op, dan helpt het houden van 1,5 meter echt niet!

Grote rol aerosolen
En ik had het al gezegd: als premier Rutte en Hugo de Jonge, maar ook de burgemeesters, tijdens persconferenties alleen kunnen praten over 1,5 meter en je handen stuk wassen, dan denken mensen dat ze veilig zijn als ze dat maar braaf doen.

Niet dus. Dat is de belangrijkste reden waarom we die stijgingen zien. Die op zichzelf nu niet echt verontrustend zijn. Maar als we nog steeds zo koppig blijven door de grote rol van aerosolen bij de verspreiding te ontkennen, dan kunnen die cijfers  over enkele weken nog een stuk hoger worden. Vooral omdat ik bang ben dat men dan maatregelen zal nemen, die meer kwaad doen dan goed.

Gisteren deed ik in tien minuten een observatie die de kern van deze problematiek weergeeft. Ik liep door een winkelstraat in een van de buurten van Amsterdam. Het trottoir zat vol met gele instructies over 1,5 meter afstand houden. Waar ik ook keek, overal gele vlekken. Ook buiten winkels zag ik strepen waarachter klanten zich dienden op te stellen als er binnen meer dan een paar mensen waren. In winkels stikte het van de zwart-gele afbakening en zag ik veel spatschermen.

Ik ging naar binnen bij een koffietentje. Toen ze net weer open waren kon je alleen wat ophalen. Je ging de ene kant in en de andere kant uit, beide deuren stonden open en het tochtte goed door. Nu was het anders. Men mocht nu wel binnen zitten. En men hield zich perfect aan alle voorschriften. Desinfecterende gel bij binnenkomst. Looplijnen, met aanwijzingen op de grond. Meubilair dat zo geplaatst is, dat je de looplijnen wel moest volgen. Tafeltjes meer dan 1,5 meter uit elkaar en spatschermen voor de medewerkers. En ook een papiertje waar je je gegevens kon opschrijven ten behoeve van het bron- en contactonderzoek. Als Mark Rutte of Hugo de Jonge waren langsgekomen dan zouden ze een dikke 10 hebben gekregen.

Terwijl ik binnen was viel me echter het volgende op. De voordeur bleef wel openstaan. Maar de achterdeur was nu wel dicht. Want in dat gebied stonden nu de tafeltjes op 1,5 meter. Vrijwel alle stoelen waren bezet. En echt, iedereen hield zich aan de voorschriften, voor zover ik kon zien.  Maar het was er muf. De beperkte ventilatie die er blijkbaar binnen was en maar één deur open zorgden daarvoor. Nu denk ik dat het op die plek het niet echt gevaarlijk was, maar als dit een kroeg of studentenhuis was geweest, dan denk ik wel dat het risico aanwezig was.

De mensen van die koffiebar kan ik het niet kwalijk nemen. Men deed zijn uiterste best. Maar ik heb dit al op verschillende plekken gezien en krijg meldingen van allerlei kanten van vergelijkbare situaties. Juist omdat onze bestuurders niet keer op keer juist het ventilatieaspect benadrukken is het ook niet iets waar men vooral aan denkt. We houden ons toch goed aan de voorschriften en protocollen, is hun gevoel/reactie.

Als morgenavond Premier Rutte en Minister de Jonge bij hun volgende persconferentie niet expliciet op dit gevaar wijzen, dan weet u wie hier de baas is in Nederland: Jaap van Dissel, de erevoorzitter van de Nederlandse Organisatie van Aerosolen Ontkenners.

Een video op onderstaande link te bekijken.

https://www.maurice.nl/2020/09/17/wat-de-rioleringscijfers-ons-leren-stoute-studenten-en-koppige-ezels/
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 19/09/2020 | 09:09 uur
Premier Rutte moet beter naar Jaap van Dissel luisteren

Wederom lijkt zowel premier Rutte, minister De Jonge als het OMT niet door te hebben hoe het overgrote deel van de besmettingen echt verloopt. Of ze zijn misschien niet bereid het te erkennen. Want de ontwikkeling heeft hetzelfde patroon als in februari/maart: het grootste deel van de besmettingen vindt plaats in clusters!

Alleen is het aantal besmettelijken nu nog maar 1/16e van het hoogtepunt in maart  en niet 1/4e wat het RIVM en de regering pretenderen, zoals ik hier aangaf.

Locaties coronaclusters
We zien het ook al steeds meer gebeuren in zorginstellingen, zoals deze in Leerdam. Dertien medewerkers en twaalf bewoners zijn daar besmet geraakt. Ook zien we dat als jongeren besmet zijn geraakt dat het vaak grotere aantallen betreft. We zagen het direct na het Offerfeest gebeuren in de eerste week van augustus. En nu de onderwijsinstellingen de deuren hebben geopend, zien we in veel studentensteden clusters van besmettingen. Bij hen gebeurt het niet zozeer op de onderwijsinstelling zelf, maar op plekken waar ze bij elkaar komen (kroegen)  en waar ze wonen (studentenhuisvesting). Maar ook op andere plekken (feesten, bruiloften, begrafenissen, op kantoren) worden clusters gemeld.

Sleutelrol aerosolen
Als je mijn blogs niet goed onderbouwd vindt, dan raad ik je aan nog even goed dit artikel in de New York Times te lezen van twee professoren uit Hong Kong. Zij hebben vastgesteld dat 10 procent van de besmettelijke personen voor 80 procent van de nieuwe besmettingen zorgt, 20 procent voor nog eens 20 procent. En de resterende 70 procent besmet niemand. Als er meerdere mensen (zeg drie of meer) min of meer tegelijk worden besmet dan is de kans veel groter dat het via de lucht (aerosolen) is gebeurd dan via grotere druppels die je in je neus of mond hebt gekregen. Tegen die vorm van besmetting biedt het houden van 1,5 meter afstand tot een ander of je handen stuk wassen geen bescherming.

Dat aerosolen een sleutelrol spelen bij de verspreiding is inmiddels in zowel Duitsland als de VS volmondig erkend. Maar bij ons gebeurt dat nog steeds niet. In het advies van het OMT en tijdens de persconferentie is weer niet expliciet gewaarschuwd voor het gevaar van aerosolen en ze hebben ook niet uitgelegd welke voorzorgsmaatregelen je kunt nemen. Noch het woord ventilatie, noch het woord aerosolen werd tijdens de persconferentie genoemd.

Forse stijgingen
De gebeurtenissen van de komende weken kan ik nu al uittekenen. Door de mooie nazomer nu zullen de cijfers wellicht even minder sterk stijgen. Maar rond 30 september stijgen ze weer fors. Een gevolg van het weer dat vanaf aanstaande woensdag slechter wordt (een dag of 6 à 7 na woensdag is het eind september).
En wie krijgt de schuld? De jongeren die geen 1,5 meter afstand houden. De maatregelen worden steviger. Weliswaar per regio, maar de effecten zullen weer groot zijn. Want er gaat ook een sterk psychologisch effect uit van de persconferenties en de maatregelen. Veel gedrag wordt ingegeven door angst met (wederom) grote gevolgen voor economie en maatschappij.

Waarom wordt ventilatie vergeten?
De aerosolen dienen bestreden te worden met sterke ventilatie, al dan niet gecombineerd met filters of luchtreinigers die het virus (ten dele) uit de lucht kunnen halen. Dan is de kans dat je in zo'n ruimte besmet wordt beduidend kleiner. (En als je wel besmet raakt dan  is er ook een grotere kans dat het geen of geen ernstige besmetting oplevert.)

Ik krijg met grote regelmaat mails van mensen met ervaringen in openbare ruimtes (openbaar vervoer, zorginstellingen, kantoren, scholen, ziekenhuizen), waar men allerlei voorzieningen heeft getroffen om de 1,5 meter afstand goed te kunnen houden, inclusief desinfectie van de handen. Maar aan ventilatie wordt niet gedacht. En als die schrijver van de mail vraagt of men toch ook voor goede ventilatie wil zorgen is de reactie dat men zich volledig toch echt houdt aan de protocollen van het RIVM.

Het is een gemiste kans dat we niet hebben geprobeerd om zoveel mogelijk binnenruimtes coronaproof te maken (inclusief een officiele sticker op de deur).  Zodat het voor de aanwezigen wel veilig zou zijn (en men dan wel langer kon blijven en met meer dan 50 mensen). Met als bijkomend voordeel dat het dan voor iedereen meteen duidelijk zou zijn geweest waar het wel veilig is en waar niet.

Maar dat betekent niet dat het OMT, premier Rutte, minister De Jonge en de burgemeesters dus maar moeten zwijgen over ventilatie en aerosolen. Als ze dit onderwerp namelijk wel zouden behandelen – met hetzelfde enthousiasme waarmee premier Rutte het heeft over 1,5 meter en minister De Jonge over het vaccin – dan komt er wel bewustwording bij alle Nederlanders ten aanzien van dit belangrijke thema. En zal er meer aandacht worden geschonken aan ventilatie in binnenruimtes. (En ja, als er besloten ruimtes zijn, die men op deze manier niet coronaproof kan krijgen, en het is toch nodig dat mensen daar verblijven, dan moeten ze, buiten de groene gebieden, mondbescherming dragen. Net zoals in het openbaar vervoer).

De overheid moet zich daarbij maximaal inspannen om te zorgen dat die ruimtes wel veilig worden. (Met een plan à la Duitsland, waarbij de kosten voor de aanpassingen aan die ruimtes gedeeltelijk door de overheid worden betaald.)

Hoewel we qua ziekenhuisopnames en sterftecijfers bij lange na niet in de buurt zullen komen van de situatie eind maart/begin april, voorzie ik dat we qua maatregelen toch langzamerhand in een zelfde scenario worden gedreven als eind maart/begin april. Met alle gevolgen van dien.

U leest het goed: dit zei Van Dissel
Misschien wordt het tijd voor premier Rutte om naar Jaap van Dissel te luisteren......

U zult wel denken dat ik van mijn geloof ben gevallen. Maar een tipgever attendeerde mij op een interview uit 2018 van Frank Beijen, eindredacteur van Quest, met Van Dissel. Het ging over griep en dit is wat Van Dissel  toen zei:

Maar dat lage luchtvochtigheid en temperatuur voor winterse griepgolven zorgen, staat ook voor Van Dissel als een paal boven water. Hij noemt nog een andere oorzaak: in de winter zit je de hele dag binnen met de ramen dicht en bovenop elkaar. Dat klinkt misschien raar, want in veel kantoorgebouwen kunnen ramen ook in de zomer niet open. Toch komen we vooral in de winter frisse lucht tekort. 'Scholen zijn de grootste hotspot voor griepoverdracht', zegt Van Dissel. 'Vooral als in de winter weinig geventileerd wordt, raken de kinderen besmet. En zij steken hun ouders weer aan.'

U leest het goed: ruim twee jaar geleden wist Van Dissel zeker dat lage luchtvochtigheid en temperatuur voor griepgolven zorgen. En dat we bij slecht weer in scholen en kantoorgebouwen frisse lucht tekortkomen. "Scholen zijn de grootste hotspot voor griepoverdracht, vooral als er weinig geventileerd wordt".

Nu zou u kunnen denken: maar influenza is COVID-19 niet.  Maar dat betreft dan het verloop van deze infectieziekte. Het is wel net als griep een aandoening van de ademhalingsorganen. En er is geen reden om aan te nemen dat de verspreidingsstrategie van COVID-19 anders is dan die van griep.

Misschien kan premier Rutte eens goed naar de woorden van Van Dissel uit 2018 luisteren en vanaf nu in plaats van te spreken over het stuk wassen van handen, iedereen wijzen op het grote belang van ventilatie. En misschien kan professor Van Dissel dat ook eens doen. Eens een keer goed teruglezen van wat hij zelf in 2018 zei en minder luisteren naar de dogmatici bij de WHO.

https://www.maurice.nl/2020/09/19/premier-rutte-moet-beter-naar-jaap-van-dissel-luisteren/
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: DvdW op 20/09/2020 | 00:23 uur
Is dit een Maurice de Hond fanpagina?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 20/09/2020 | 02:03 uur
Citaat van: DvdW op 20/09/2020 | 00:23 uur
Is dit een Maurice de Hond fanpagina?

Maurice de Hond  leest veel medische tijdschriften en is daarnaast goed in data analyseren. Beter dan de mensen die bij het Rivm werken en hierdoor krijg je een ander beeld van deze pandemie.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: DvdW op 20/09/2020 | 05:16 uur
Citaat van: Ace1 op 20/09/2020 | 02:03 uur
Maurice de Hond  leest veel medische tijdschriften en is daarnaast goed in data analyseren. Beter dan de mensen die bij het Rivm werken en hierdoor krijg je een ander beeld van deze pandemie.
Dat laatste klopt zeker, een ander beeld.... De rest? Not so much. Laten we het hier gewoon bij de feiten en deskundigen laten svp. Dit is geen Facebook/Twitter met tante Ria die ook wat gelezen heb..
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 20/09/2020 | 08:48 uur
Citaat van: DvdW op 20/09/2020 | 05:16 uur
Dat laatste klopt zeker, een ander beeld.... De rest? Not so much. Laten we het hier gewoon bij de feiten en deskundigen laten svp. Dit is geen Facebook/Twitter met tante Ria die ook wat gelezen heb..

Maurice de Hond heeft zijn doctoraal en door dat hij internationale medische tijdschriften leest en kijkt hoe men de bestrijding  van deze pandemie in het buitenland  doet is hij er achter gekomen dat het covid-19 virus zich verspreid door  aerosolen dat is iets waar men bij het Rivm niet aan wilt.
Door voldoende ventilatie in kantoorgebouwen, scholen en verzorgingstehuizen kan men het covid-19 virus voorkomen alleen deze gebouwen voorzien van een nieuw klimaatsysteem dat is te duur.

En als je klachten hebt over mijn postings dan kun je een berichtje sturen naar een moderator zodat hij deze eventueel kan verwijderen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 20/09/2020 | 09:08 uur
Mondkapjesrichtlijn RIVM voor ouderenzorg tóch gebaseerd op schaarste

Het RIVM heeft een belangrijk advies over mondmaskers in de ouderenzorg stilzwijgend ingetrokken. Dat blijkt na vragen van Nieuwsuur. De bewering van het ministerie van Volksgezondheid dat de richtlijnen alleen maar gebaseerd waren op medisch advies en veiligheid klopt niet, want schaarste speelde wel degelijk een rol.

Maandenlang hoefden medewerkers in de ouderenzorg geen mondmasker te dragen als ze dicht bij een (verdachte) coronapatiënt werkten. Ook niet binnen een straal van anderhalve meter. Zolang zij slechts "kort contact" hadden - dus even medicijnen aangeven of een gesprekje voeren - waren mondkapjes "niet nodig", adviseerde het RIVM. Op dat punt is nu een draai gemaakt. De beroepsgroep is daarover niet geïnformeerd.

Het RIVM trok het advies op 17 augustus in. Mondmaskers zijn voortaan "noodzakelijk", óók bij kort contact, zegt het RIVM. Het instituut laat weten dat er geen nieuw wetenschappelijk inzicht ten grondslag ligt aan deze wijziging. Het eerdere advies stamde uit een periode van schaarste en was daar ook op gebaseerd, in combinatie met het "zeer kleine risico" om bij vluchtig contact besmet te raken. Het RIVM schat het risico nu dus toch, zonder nieuwe informatie, hoog genoeg in om het advies te wijzigen.

Zorgmedewerkers kunnen staat aansprakelijk stellen
Hoogleraar gezondheidsrecht Jaap Sijmons zegt dat het besmettingsrisico bij kort contact wellicht kleiner is, maar dat die redenering juist in de zorg niet opgaat. "Als je steeds kort bij veel verschillende patiënten langsgaat, heb je uiteindelijk bij elkaar genomen een langdurige blootstelling."

Op 1 mei kwam in de richtlijnen te staan dat zorgmedewerkers er in specifieke situaties van konden afwijken, maar in de praktijk gebeurde dat weinig. Vooral ook omdat de overheid beschermingsmiddelen verdeelde op basis van de richtlijnen.

Minister Hugo de Jonge zei altijd dat de richtlijnen er waren om in een periode van schaarste niet onnodig mondkapjes te verspillen. Maar wat in de richtlijnen stond over wanneer zorgmedewerkers wel of geen bescherming moesten dragen zou over veiligheid gaan, niet over schaarste.

Sijmons meent dat zorgmedewerkers die ziek zijn geworden na het volgen van het RIVM-advies het ministerie van Volksgezondheid aansprakelijk kunnen stellen. Volgens Sijmons vertrouwden de medewerkers op een overheidsregel die gepresenteerd werd als veiligheidsregel, maar voortkwam uit schaarste.
Het RIVM informeerde de belangrijkste koepels in de ouderenzorg, die al maanden kritiek hebben op het bewuste advies, opmerkelijk genoeg niet over de wijziging. Zij reageren verontwaardigd. "Wat er nu naar buiten komt stelt het vertrouwen in het RIVM aan de orde", zegt Gerton Heyne van de Vereniging van Verpleegkundigen & Verzorgenden.

"Schandalig", zegt Hans Buijing van branchevereniging ZorgthuisNL. "Met de richtlijn is een keuze gemaakt om mensen onveilig te laten werken, terwijl men wist dat dit niet verantwoord was."

Ook Conny Helder van branchevereniging ActiZ, die het advies eerst nog verdedigde, is kritisch en verbaasd. "Het RIVM moet wel transparant zijn over afwegingen bij richtlijnen over veiligheid."

Klik hier voor de mailwisseling waarin het RIVM bevestigt dat het dragen van een mondmasker bij vluchtig contact nu noodzakelijk is. En klik hier voor de volledige reactie van het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport op vragen van Nieuwsuur.

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2348840-mondkapjesrichtlijn-rivm-voor-ouderenzorg-toch-gebaseerd-op-schaarste.html


Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 20/09/2020 | 09:11 uur
Het afraden van mondkapjes door schaarste 'is grof schandaal'

Oppositiepartijen en ouderenorganisaties zijn woedend over het feit dat de mondkapjesrichtlijn van het RIVM voor de ouderenzorg deels gebaseerd was op schaarste. Nieuwsuur onthulde vandaag dat een belangrijk advies uit die richtlijn stilzwijgend is aangepast en dat medewerkers nu wél mondkapjes moeten dragen bij kort contact.

Tijdens de coronacrisis was de regel dat medewerkers in de zorg zonder mondkapjes werkten bij bevestigde corona-gevallen als het "kortdurend contact" was. Dat was verantwoord, stelde de richtlijn. Steeds werd volgehouden dat die richtlijnen niet uit schaarste waren opgesteld, maar op basis van medische adviezen.

Maar nu de richtlijn is aangepast, blijkt dat schaarste wél een rol speelde. Het RIVM geeft toe dat het advies was gebaseerd op het "zeer kleine risico" om bij vluchtig contact besmet te raken, "gecombineerd met de schaarste" aan mondmaskers. Dat schiet in het verkeerde keelgat van politici en ouderenorganisaties.

Vakbond FNV wil nagaan of er door het RIVM-advies onnodig slachtoffers zijn gevallen onder zorgmedewerkers en sluit niet uit werkgevers en het ministerie aansprakelijk te stellen. "Er zijn bij ons nog steeds gevallen bekend waarin werkgevers geen mondkapjes ter beschikking stellen", zegt vakbondsbestuurder Bert de Haas.

'Aantasting vertouwen'
CNV Zorg & Welzijn, de vakbond voor werknemers in de zorg, noemt het aanpassen van de richtlijn een "grof schandaal". "Dit nieuws betekent een ernstige aantasting van het vertrouwen van zorgpersoneel in het RIVM", zegt voorzitter Anneke Westerlaken.

De vakbond stelt dat dit niet zonder gevolgen kan blijven. Westerlaken wil van de minister weten of er nog meer aanpassingen zijn gedaan. "Het is een feit dat er is gemarchandeerd met de gezondheid van zorgpersoneel, hun familie en cliënten."

Ook seniorenorganisatie KBO-PCOB is verontwaardigd, blijkt uit de woorden van directeur Manon Vanderkaa. "Schandalig! Nu zijn verzorgers, ouderen, mantelzorgers en naasten op het verkeerde been gezet. Terwijl er zo veel angst onder senioren was. Die angst blijkt nu terecht."

"Wij hebben het RIVM niet onder druk gezet", zegt premier Mark Rutte na vragen van journalisten. Hij wil van het RIVM weten of het tekort aan mondkapjes een rol heeft gespeeld in de adviezen. "Zij moeten wetenschappelijk adviseren. Als er tekorten zijn, is het aan de politiek om een afweging te maken."

'Kabinet niet eerlijk'
Kamerleden zijn kwaad. "Het is om laaiend van te worden", zegt fractievoorzitter Lilian Marijnissen van de SP. "Zo vaak vroegen we het kabinet of de richtlijn voor bescherming van onze zorgverleners gebaseerd was op schaarste. Het kabinet is niet eerlijk en heeft een groot probleem."

"Nu komt uit: deze fout was natuurlijk toch gebaseerd op een tekort aan materialen", zegt Marijnissen, die dinsdag met het kabinet in debat wil over de kwestie. "Hoe kunnen zorgverleners nu nog vertrouwen op de richtlijnen? Ze zijn gewoon in de steek gelaten."

'Zeer ernstig'
PvdA-leider Lodewijk Asscher noemt de kwestie "zeer ernstig". GroenLinks-leider Jesse Klaver vindt het "schandalig" en wil weten welke rol het kabinet hierin speelde. "Dus zorgmedewerkers en patiënten zijn willens en wetens in gevaar gebracht? Liegen over veiligheidsrisico's is onacceptabel."

PVV-leider Geert Wilders wil weten of "medewerkers in de ouderenzorg voor de gek zijn gehouden" en of de Tweede Kamer "is voorgelogen". Volgens Wilders is het "code rood voor de minister als dit waar is".

Ook vanuit de coalitie wordt gevraagd om tekst en uitleg. Vera Bergkamp (D66), Hayke Veldman (VVD) en Carla Dik-Faber (CU) willen toelichting van minister Hugo de Jonge. "De Tweede Kamer heeft hier zo vaak een vraag over gesteld. En nu dit. Benieuwd naar de reactie", twittert Bergkamp.

Een woordvoerder van het ministerie van Volksgezondheid reageerde al op vragen van Nieuwsuur per mail. Het RIVM erkent in een reactie op onze berichtgeving dat "het beter was geweest" als het "expliciet" had gemeld dat in de mondkapjesrichtlijn de passage over kort contact was weggehaald.

Klik hier voor de mailwisseling waarin het RIVM tegenover Nieuwsuur bevestigt dat het dragen van een mondmasker bij vluchtig contact nu noodzakelijk is.

In juli onthulde Nieuwsuur al dat enkele belangrijke RIVM-coronarichtlijnen een magere wetenschappelijke basis hebben:

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2348891-het-afraden-van-mondkapjes-door-schaarste-is-grof-schandaal.html
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 20/09/2020 | 09:20 uur
Zo werd de omstreden mondkapjesrichtlijn plots aangepast

Zorgmedewerkers werkten een half jaar lang met een regel die niet zonder risico is, geen concrete wetenschappelijke onderbouwing heeft, en deels is ingegeven door schaarste. Eind augustus ontdekt Nieuwsuur dat het advies dat mondkapjes 'niet nodig' zijn bij kort contact met coronapatienten uit de richtlijnen voor de ouderenzorg is geschrapt.

Maandenlang hoorde personeel in de verpleeg- en thuiszorg dat dit advies veilig was. Maar het nieuwe RIVM-advies luidt dat mondkapjes juist noodzakelijk zijn bij kort contact. Hoe kwam het RIVM tot deze opvallende ommekeer?

Ouderenzorg moest RIVM-richtlijnen volgen
Ziekenhuizen stelden tijdens de coronacrisis eigen richtlijnen op. Maar de ouderenzorg werd gevraagd de RIVM-richtlijnen te volgen. Bewindspersonen riepen de afgelopen maanden telkens op om, gezien de wereldwijde schaarste, vooral niet méér mondkapjes te gebruiken dan nodig was. De ouderenzorg moest de RIVM-adviezen volgen over of mondkapjes wel of niet nodig waren. Die richtlijnen zouden veiligheid garanderen voor het zorgpersoneel en tegelijkertijd onnodig gebruik voorkomen.

Veel hulpverleners voelden zich van begin af aan onveilig bij de RIVM-adviezen. Een van die adviezen was dat ze bij 'kort contact' met een (verdachte) coronapatiënt geen mondkapje hoefden te dragen. Bijvoorbeeld bij het aangeven van een glas water of medicijnen of een kort gesprekje voeren. Ook zouden mondkapjes niet nodig zijn bij anderhalve meter afstand tot de coronapatiënt.

Nieuwsuur publiceerde in juli een drieluik over de RIVM-richtlijnen in de ouderenzorg, waaruit bleek dat dit soort uitzonderingen voor mondkapjes geen concrete wetenschappelijke basis hebben. Verschillende zorgmedewerkers vertelden in de uitzending dat zij dachten corona te hebben opgelopen door de beperkte richtlijnen, en patiënten te hebben besmet.

Ook traden de belangrijkste koepels in de ouderenzorg naar buiten. Zij waarschuwden het ministerie van Volksgezondheid intern al vanaf maart. Ze vroegen naar de wetenschappelijke onderbouwing van de RIVM-adviezen, maar kregen geen antwoord. Hun vermoeden dat de richtlijnen gebaseerd waren op schaarste wees het ministerie van de hand. De richtlijnen zijn gebaseerd op medisch advies en veiligheid, niet op schaarste, zo stelden bewindspersonen. De omstreden adviezen bleven ongewijzigd.

Ook als Nieuwsuur aan het ministerie vraagt of schaarste een rol heeft gespeeld bij het vaststellen van de mondkapjesrichtlijn of onderdelen daarvan, is het antwoord ontkennend. "Nee, schaarste heeft op geen enkel moment een rol gespeeld", mailt het ministerie op 9 juni. "Uitgangspunt bij de richtlijnen was veiligheid van zorgmedewerkers en patiënten/cliënten."

Maar eind augustus is het advies om bij kort contact geen mondkapje te dragen dus toch ineens uit de richtlijn verdwenen. Normaal gesproken worden de wijzigingen bijgehouden in het versiebeheer van de richtlijn. Maar in de aanpassingsgeschiedenis staat niets.

Hieronder de aanpassingsgeschiedenis van het RIVM.

(https://nos.nl/data/image/2020/09/19/677008/1920x1080a.jpg)

Als Nieuwsuur het RIVM om uitleg vraagt, zegt het instituut dat het advies op 17 augustus inderdaad is geschrapt. Daarover zijn de zorgkoepels die het aangaat ook geïnformeerd, schrijft het RIVM.

(https://nos.nl/data/image/2020/09/19/677009/1920x1080a.jpg)

Maar bij navraag blijken de zorgkoepels níet geinformeerd te zijn, terwijl zij al maanden kritiek hebben op het advies. De Vereniging van Verpleegkundigen & Verzorgenden, ZorgthuisNL en ActiZ zijn verbaasd als ze van Nieuwsuur horen dat het advies is geschrapt.

Daarna zegt het RIVM dat het inderdaad toch anders is gelopen. Het instituut had de zorgkoepels over een richtlijn over testen en quarantaine bericht, niet hierover. Het instituut zegt dat dat geen opzet was, maar gewoon door iemand 'vergeten'. "Dat geeft natuurlijk geen vertrouwen", zegt Conny Helder van ActiZ.

Telefoontje van Jan Kluytmans
Het advies was een half jaar lang van kracht in de ouderenzorg. En de directe aanleiding voor het schrappen blijkt een telefoontje van microbioloog Jan Kluytmans op 17 juli, twee dagen nadat Nieuwsuur deel 1 van de hierboven genoemde drieluik had uitgezonden.

Kluytmans belde het RIVM na de uitzending op en sprak zijn verbazing uit over de adviezen om bij kort contact en anderhalve meter afstand geen beschermingsmiddelen te dragen in de ouderenzorg. In het ziekenhuis draagt personeel altijd mondkapjes als ze de kamer van een coronapatiënt betreden, zegt hij. Het RIVM zegt tegen Kluytmans dat het advies "nog uit de periode komt dat er een gebrek was aan persoonlijke beschermingsmiddelen voor de langdurige zorg."

En schrapte het dus uit de richtlijn.

Onderstaand de e-mail die het RIVM aan Nieuwsuur stuurde.

(https://nos.nl/data/image/2020/09/19/676971/1920x1080a.jpg)

(https://nos.nl/data/image/2020/09/19/676972/1920x1080a.jpg)

"Dat één telefoontje van een dokter blijkbaar voldoende is om die passage, waar we zo lang tegen geageerd hebben, toch uit de richtlijn te halen", zegt V&VN-voorzitter Gerton Heyne. "Ik vind dat respectloos tegenover de verpleegkundigen en verzorgenden."

De vraag is waarom het RIVM het bewuste advies pas op 17 augustus verwijderde. Eind april zei de voorman van het Landelijk Consortium Hulpmiddelen, Rob van der Kolk, tegen de Tweede Kamer dat er genoeg mondkapjes waren voor de zorg. "Mochten de regels verruimen, dan kunnen we gewoon aanvullen en daar is ook ruimte voor." Hij zei tevens "prima in staat" te zijn om de "chirurgische mondkapjes nog minimaal te vervijfvoudigen in de omvang qua bestellingen".

Als Nieuwsuur het RIVM vraagt naar waarom de richtlijn pas op 17 augustus is aangepast, antwoordt het instituut: "Gezien de hoge werkdruk en het feit dat diverse collega's met vakantie waren lijkt 'al' hier meer op zijn plaats dan 'pas'..."

Een onderdeel van de mailwisseling met het RIVM:

(https://nos.nl/data/image/2020/09/19/677026/1920x1080a.jpg)

[https://nos.nl/data/image/2020/09/19/677027/1920x1080a.jpg][/img]

Reactie
Na de berichtgeving van Nieuwsuur van vrijdag 18 september zegt het RIVM inmiddels in een statement dat er door de media een onterechte relatie wordt gelegd tussen schaarste en de richtlijnen. In dezelfde verklaring wordt benoemd dat de beschikbaarheid van mondneusmaskers wel een van de afwegingen is geweest.

https://www.rivm.nl/toelichting-op-aanpassing-uitgangspunten-mondneusmaskers

Klik hier voor de mailwisseling waarin het RIVM bevestigt dat het dragen van een mondmasker bij vluchtig contact nu noodzakelijk is. Het zijn fragmenten uit uitvoerig contact dat Nieuwsuur de afgelopen weken heeft gehad over dit onderwerp met het instituut.

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2348936-mailwisseling-met-het-rivm.html

Op onderstaande link de richtlijnen die het RIVM verandere.

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2349049-zo-werd-de-omstreden-mondkapjesrichtlijn-plots-aangepast.html



Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 20/09/2020 | 09:41 uur
Tien GGD's beperken contactonderzoek

Meerdere GGD-regio's hebben het contactonderzoek beperkt bij mensen met een coronabesmetting. Het zijn er zeker 10 van de 25, blijkt uit een inventarisatie van de NOS.

Besmette inwoners moeten per direct voorlopig zelf hun nauwe contacten informeren en adviseren om in quarantaine te gaan. Alleen risicogevallen en huisgenoten worden nog door de GGD gebeld. Het bron- en contactonderzoek gaat wel door, benadrukt de GGD.

"We vragen meer verantwoordelijkheid van besmette mensen om hun eigen omgeving te informeren", zegt een woordvoerder van de GGD Amsterdam. "De weg is anders, het resultaat blijft gelijk: het zo snel mogelijk vinden en informeren van mensen die mogelijk het virus kunnen verspreiden."

Onder de tien regio's waarin de GGD het contactonderzoek heeft afgeschaald zijn de zes regio's in de Randstad die volgens het coronadashboard op 'zorgelijk' staan. Verder gaat het om Gelderland-Zuid, Gelderland-Midden, Twente en een regio waarvan de naam nog niet is bekendgemaakt.

Personeelstekort
In augustus moest Amsterdam ook al drie weken besluiten tot het zogenoemde 'risicogestuurd contactonderzoek'. Ondanks een forse opschaling heeft de GGD door het oplopende aantal besmettingen opnieuw onvoldoende personeel om alle contacten van besmette personen zelf te bellen.

Het bron- en contactonderzoek wordt gezien als een van belangrijkste middelen om het virus onder controle te houden. Door de contacten van een besmet persoon meteen na te gaan, wordt de kans op verspreiding ingedamd. De verantwoordelijkheid om nauwe contacten op de hoogte te brengen ligt nu in een toenemend aantal regio's bij besmette personen zelf.

Capaciteit contactonderzoek overschreden
Deze week is het contactonderzoek in zijn oude vorm, waarbij de GGD drie telefoontjes per nauw contact moet doen, onder druk komen te staan. De GGD is nog bezig om per eind september voldoende onderzoekers te hebben om maximaal 1500 onderzoeken per dag te kunnen doen. De afgelopen drie dagen heeft het aantal besmettingen die capaciteit echter al overschreden.

Dat ook GGD Kennemerland het contactonderzoek nu beperkt, heeft gevolgen voor mensen die in een vliegtuig hebben gezeten met een besmet persoon. "Alle nauwe contacten in een vliegtuig worden nog gebeld maar niet gemonitord. Als we ze niet te pakken krijgen sturen we ze een e-mail. Ze worden dus niet meer nagebeld", zegt een woordvoerder.

https://nos.nl/artikel/2349001-tien-ggd-s-beperken-contactonderzoek.html
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 20/09/2020 | 12:21 uur
Het debat over COVID komende week kan een pittige worden........
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Enforcer op 20/09/2020 | 16:18 uur
Citaat van: Ros op 20/09/2020 | 12:21 uur
Het debat over COVID komende week kan een pittige worden........

Zou wat zijn als Hugo de Jonge moet gaan aftreden... Omtzigt dan toch kartrekker?

Tussen de regels door lezende lijkt het er steeds meer op dat financiele redenen behoorlijk zwaar wegen in de besluitvorming.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 20/09/2020 | 16:49 uur
Citaat van: Enforcer op 20/09/2020 | 16:18 uur
Tussen de regels door lezende lijkt het er steeds meer op dat financiele redenen behoorlijk zwaar wegen in de besluitvorming.

Niet alleen de centen. Toen de eerste golf van start ging is er te lang gewacht met onder meer het kopen en verstrekken van beschermende middelen. Er was natuurlijk ook wereldwijd een flink tekort. Het idee "het zal wel wel loslopen" heeft  wel te lang de boventoon gevoerd.

Nu mag het geen enkel excuus zijn om maatregelen op te leggen die bindend en bij overtreding strafbaar zijn. Ik vrees dat over enkele weken zal blijken dat het onvoldoende effect heeft wat er nu is opgelegd aan de horeca en een campagne om de bewustwording te verbeteren, te vragen of mensen zich willen gedragen en aan zichzelf en de medemens willen denken.

Vandaag is er een evenement op Zandvoort eerder gestopt dan gepland. Omdat er meer mensen op af zijn gekomen dan verwacht. No Shit Sherlock..........had je kunnen weten  :dead: Gemeenten moeten dit soort evenementen op voorhand verbieden, niet denken het zal wel meevallen met de drukte.

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Umbert op 20/09/2020 | 17:22 uur
Citaat van: Ros op 20/09/2020 | 12:21 uur
Het debat over COVID komende week kan een pittige worden........

Waarom, voor de mensen in de politiek heeft dit toch geen gevolgen, ze hadden het redelijk voor elkaar en de steun van de bevolking, ging wel niet van harte maar de steun was er wel degelijk, door acties van enkele politieke sleutelfiguren is de draagkracht onder de bevolking dramatisch afgenomen, juist nu ze weer hard nodig is. Want alles wijst er nu op dat Covid nog lang niet klaar is met ons, maar wel de eigenschap heeft om je erg ziek te maken naarmate je ouder wordt en dodelijk is als je de verkeerde onderliggende klachten hebt.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 21/09/2020 | 14:01 uur
Rutte over juichende voetbalfans: 'Ze moeten gewoon hun bek houden'
21 september 2020 13:27

Mark Rutte heeft zich flink geërgerd aan de voetbalfans die afgelopen weekend in de Eredivisie liederen zongen, uitgebreid juichten en onderling geen 1,5 meter afstand hielden in de stadions. De premier kan niet begrijpen dat supporters zich niet aan de coronaregels houden.

"Dit moet je gewoon niet doen. Het is heel dom, want zo krijgen we het virus niet onder controle", zei Rutte maandag bij RTL Nieuws. "Gewoon je bek houden als je er zit, naar die wedstrijd kijken en niet schreeuwen. Dat is te doen."

Volgens het coronaprotocol van de KNVB mogen supporters in het stadion geen liederen zingen en niet uitgebreid juichen. De voetbalbond hoopt zo de verspreiding van het coronavirus tegen te gaan.

Toch houden veel supporters zich niet aan de veelbesproken regels. Zo was er zondag op sociale media veel te doen om de fans van Feyenoord, die in de thuiswedstrijd tegen FC Twente (1-1) in De Kuip duidelijk hoorbaar waren. Bovendien zouden niet alle dertienduizend toeschouwers de anderhalvemeterregel in acht hebben genomen.

Feyenoord-coach Dick Advocaat zei na de wedstrijd bij de NOS dat hij de kritiek op het uitbundige juichen en schreeuwen overdreven vindt. "Als dat al niet meer mag, moet je niet naar het voetbal gaan."

Clubs zijn zelf verantwoordelijk voor de handhaving van de coronaregels in stadions. Bij excessen kan de burgemeester ingrijpen. Feyenoord doet de komende weken nog onderzoek naar de kansen op besmetting in de buitenlucht, zoals in een stadion.

www.nu.nl
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 21/09/2020 | 14:07 uur
Het blijkt dat het te doen is, afstand houden, niet zingen en schreeuwen. Horeca uitbaters wel hard aanpakken en de Kuip met 13.000 mensen mag wel ? Rotterdam is toch een van de risico gebieden ?  De PM moet zich niet ergeren maar ingrijpen.........slappe hap  :dead:
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 21/09/2020 | 19:59 uur
Citaat van: Ros op 21/09/2020 | 14:07 uur
Het blijkt dat het te doen is, afstand houden, niet zingen en schreeuwen. Horeca uitbaters wel hard aanpakken en de Kuip met 13.000 mensen mag wel ? Rotterdam is toch een van de risico gebieden ?  De PM moet zich niet ergeren maar ingrijpen.........slappe hap  :dead:

je bent wel typisch, wel hier de beschermheer van streng overheidsbeleid spelen op dit forum en tegelijkertijd de uitwassen van dat beleid aangrijpen om de overheid te bekritiseren.
Als er nog een Ros zou zijn op dit forum zou hij tegen je zeggen :

"De overheid pakt de horeca uitbaters niet kei hard aan, maar het virus, het is een van de consequenties van de maatregelen om het virus te bestrijden."

Haha
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 21/09/2020 | 20:34 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/09/2020 | 19:59 uur
je bent wel typisch, wel hier de beschermheer van streng overheidsbeleid spelen op dit forum en tegelijkertijd de uitwassen van dat beleid aangrijpen om de overheid te bekritiseren.
Als er nog een Ros zou zijn op dit forum zou hij tegen je zeggen :

"De overheid pakt de horeca uitbaters niet kei hard aan, maar het virus, het is een van de consequenties van de maatregelen om het virus te bestrijden."

Haha

Zal me beperken tot Jip en Janneke taal  in het vervolg....... Het zal duidelijk zijn dat de horeca hard word geraak door de maatregelen van de overheid om het virus  te bestrijden.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 21/09/2020 | 20:39 uur
Citaat van: Ros op 21/09/2020 | 20:34 uur
Zal me beperken tot Jip en Janneke taal  in het vervolg.......

Ik zie niet in wat dat zou veranderen, maar succes.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 21/09/2020 | 20:46 uur
Gelijk druk bij opening telefoonlijn voor test zorgpersoneel en leraren
Zorg- en onderwijspersoneel dat zich met voorrang mag laten testen, kan sinds vanochtend 07.30 uur bellen met telefoonnummer 0800-8101. De GGD laat weten dat het druk is aan de lijn en dat het daardoor langer kan duren voordat bellers een medewerker kunnen spreken.

De GGD roept mensen op om zo veel mogelijk vanmiddag te bellen voor een afspraak.

De GGD zei vooraf te rekenen op een paar duizend aanmeldingen per dag, maar dat het aantal mensen zich niet precies liet voorspellen. "Het zijn dagkoersen. We zullen aan de knoppen moeten draaien", zei GGD-directeur Sjaak de Gouw.

"We willen voorkomen dat we 10.000 plekken vrijhouden, terwijl er maar 3000 mensen gebruik van maken. Dat is zonde voor de 7000 mensen die geen prioriteit krijgen, maar die wel zitten te wachten. Andersom kan ook blijken dat we flink moeten opschalen. We leren op dag één lessen voor dag twee en drie."

De Gouw zei in het NOS Radio 1 Journaal dat de GGD's zo flexibel mogelijk zijn. "We willen natuurlijk iedere plaats in de agenda gebruiken en zorgen dat iedereen die voorrang heeft, voorrang krijgt."

Roodgloeiend

Minister De Jonge van Volksgezondheid kondigde de voorrangsregeling ruim een week geleden aan. Het gaat om een tijdelijke maatregel vanwege oplopende wachttijden. Alleen mensen die zorgen voor continuïteit in de zorg en in het basis- en voortgezet onderwijs komen in aanmerking. Na de aankondiging van De Jonge stond de telefoon bij de GGD roodgloeiend.

In totaal heeft de GGD 2100 call-medewerkers ingezet. Een paar honderd daarvan zijn vorige week opgeleid voor het speciale prioriteitennummer.

De hoop is dat mensen niet zonder overleg met hun werkgever bij de GGD aan de lijn hangen. "Er is een voorrangsverklaring nodig van de werkgever. Alleen zeggen dat je verkouden bent en dat je voor de klas staat, is niet genoeg."

https://nos.nl/artikel/2349256-gelijk-druk-bij-opening-telefoonlijn-voor-test-zorgpersoneel-en-leraren.html
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 21/09/2020 | 20:52 uur
Politie wil ook voorrang krijgen bij coronatesten

HILVERSUM - Politiemensen zouden net als personeel in de zorg en het onderwijs voorrang moeten krijgen bij het afnemen van coronatesten. Gebeurt dat niet, dan wordt het moeilijk om alle diensten ingevuld te krijgen, zei Mireille Beentjes van de landelijke korpsleiding bij het programma Spraakmakers op Radio 1.

"We hebben moeite met het vullen van roosters, thuiswerken is geen optie voor deze mensen. Agenten doen hun werk op straat, iedere dag dat ze thuis wachten op een test of uitslag, dat is een dag te veel. Linksom of rechtsom, als het maar sneller gaat dan nu", aldus Beentjes.

Ook Jan Struijs, voorzitter van de Nederlandse Politie Bond (NPB) vindt dat agenten aanspraak moeten kunnen maken op de voorrangslijn van de GGD. "We hebben dagelijks aanhoudingen, 112 moet doorgaan, we hebben heel veel contact. Er is schaarste aan personeel en veel onzekerheid onder onze mensen omdat ze een contactberoep hebben en een privéleven."

Mensen die in het onderwijs en de zorg werken krijgen sinds maandag voorrang bij coronatests. Dat moet personeelstekort en uitval in die sectoren voorkomen. Op maandagochtend hadden binnen 25 minuten 1400 mensen gebeld voor een afspraak.

https://www.transport-online.nl/site/118957/politie-wil-ook-voorrang-krijgen-bij-coronatesten/
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 21/09/2020 | 21:01 uur
BOA-vakbond: sluit coronasteden af, maatregelen niet handhaafbaar

Om corona de kop in te drukken en de maatregelen duidelijk en handhaafbaar te krijgen, moeten er lokale lockdowns komen voor corona-brandhaarden. Daarvoor pleit Richard Gerrits, voorzitter van vakbond BOA ACP in 1 op 1.

Gerrits verwijst naar code-oranje die bijvoorbeeld Duitsland heeft gegeven aan Noord- en Zuid-Holland. Mensen die daar zijn geweest moeten in quarantaine. "Misschien is dat een situatie waar we naar toe moeten, dat maakt het wel makkelijker en uitlegbaar. Als het daar zit, moet je het daar aanpakken. Nu kan iedereen nog steeds Amsterdam in- en uit, en Rotterdam in- en uit."

Voorrang bij testen
In 1 op 1 pleit Gerrits er daarnaast voor dat de buitengewoon opsporingsambtenaren (boa's) die de coronamaatregelen moeten handhaven, voorrang krijgen bij het testen. Net als zorg- en onderwijspersoneel. Volgens Gerrits is het al meerdere keren voorgekomen dat hele teams in quarantaine moesten. "Daarom pleiten wij er ook voor boa's landelijke bevoegdheden te geven, zodat ze overal kunnen worden ingezet."

Op onderstaande link is een podcast te beluisteren.

https://www.nporadio1.nl/binnenland/26536-boa-vakbond-sluit-coronasteden-af-maatregelen-niet-handhaafbaar
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 22/09/2020 | 09:22 uur
Tot nu zijn er ongeveer 6.300 mensen in Nederland dit jaar gestorven t.g.v. corona. Nog 4.000 sterfgevallen te gaan en er zijn dit jaar net zoveel mensen overleden aan corona als aan longkanker.
Volgend jaar als er misschien een vaccin is voor corona, zullen er weer 10.200 mensen sterven aan longkanker, in 2022, 2023, etc ook.

De kosten voor de behandeling van longkanker zijn aanzienlijk en mensen worden meerdere malen opgenomen in het ziekenhuis en soms zelfs op de ic. Dit geeft gigantische druk op de zorg en zorgkosten. Doordat mensen longkanker krijgen door roken, kunnen andere mensen minder goed behandeld worden in het ziekenhuis.
Daarnaast leidt roken in ook heel veel gevallen tot COPD en hart- vaatziekten. De kosten en de belasting in de zorg hiervan, zijn nog groter dan de behandeling van longkanker.

Wanneer gaan mensen die roken een boete krijgen en een aantekening op hun strafblad? Wanneer gaat de premier iedere twee weken een persconferentie houden als er weer meer mensen betrapt zijn op roken op een terras of als er meer dan 6 mensen in huis waren en iemand stak een sigaret op?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 22/09/2020 | 10:45 uur
Microbioloog na nieuw Amerikaans advies: 'Zo snel mogelijk mondkapjesplicht voor openbare binnenruimtes in Nederland

Volgens het Amerikaanse RIVM zijn 'hele kleine druppeltjes' een van de belangrijkste verspreiders van het coronavirus en daarom worden mondkapjes nogmaals aangeraden. "Maar wij in Nederland zijn een van de laatste die het nog niet hebben."

Het Amerikaanse RIVM, het CDC, schrijft in hun nieuwste advies dat 'ademhalingsdruppeltjes of kleine deeltjes, zoals die in aerosolen, bijdragen aan het verspreiden van het coronavirus als een besmet persoon hoest, niest, zingt, praat of ademhaalt'. Microbioloog Amrish Baidjoe ziet graag zo snel mogelijk een mondkapjesplicht. "Het is hoog tijd. Nederland is een van de laatste bastions ter wereld waar we nog niet de maskers aanbevelen openbare binnenruimtes, waar we geen anderhalve meter afstand kunnen houden", zegt hij.

Nederland een van de laatste ter wereld
Binnen de wetenschap is er nog discussie over de invloed van aerosolen op de verspreiding van het virus. Het RIVM 'weegt alle informatie af' zeggen zij desgevraagd. OMT-lid Andreas Voss ziet weinig nieuws in het Amerikaanse advies van het CDC.

"Volgens mij is het niet nieuw. Dat er meer bewijs is gekomen zien wij ook en een discussie hierover loopt ook in Nederland." Maar zegt hij: "Het CDC zegt ook dat het coronavirus niet hetzelfde is als de mazelen (heel besmettelijk via aerosolen red.) en het belangrijkste is afstand houden."

'Alles wat we hebben is nodig'
Baidjoe wijst erop dat niet in alle omstandigheden afstand houden makkelijk is. "Juist in de binnenruimtes waar je geen anderhalve meter afstand kunnen houden zouden mondmaskers een rol kunnen spelen. Maar ook al is het maar 10 procent of 5 procent zou helpen, is het de moeite waard. Zeker gezien het toenemende gevallen."

Ook Baidjoe erkent dat mondmaskers niet 'de zilveren kogel' zijn bij de bestrijding van het virus maar vindt het Nederlandse beleid toch onverstandig. Want, hoewel het niet dé oplossing is kan het gebruik van mondmaskers wel degelijk bijdragen denkt hij. "We hebben een aantal middelen. Er zijn geen wondermiddelen, maar alles wat helpt hebben we echt nodig in deze tweede golf. "Daarom zijn alle interventies nodig soms iets meer, soms iets minder, om coronavirus te bestrijden.

Onbegrijpelijk
Luchtstroom-expert Ruud Verdaasdonk van de Universiteit Twente is het met Baidjoe eens. Hij vindt het onbegrijpelijk dat op niet veel meer plekken mondkapjes verplicht zijn. "Praktisch gezien is dit het beste wat we op korte termijn kunnen doen." Uit zijn onderzoek blijkt dat er bij mondkapjes weliswaar ruimtes zijn waaruit lucht ontsnapt, maar omdat men daarna de lucht weer door de stof inademt blijft een deel van de aerosolen wel degelijk in de stof hangen.

Opmerkelijk vindt hij bijvoorbeeld dat in cafés mondkapjes niet verplicht zijn, terwijl mensen dan hard meezingen met de muziek. Maar zangkoren mogen niet bijeen komen. "Dat vind ik een vreemd contrast", zegt hij. Verdaasdonk denkt dat het schreeuwen om boven muziek uit te komen een van de redenen waarom nu onder studenten de besmettingen zo stijgen.

Niezen juist niet in elleboog
Hij benadrukt wel dat mensen de kapjes correct moeten dragen. "Niet zoals ik zag bij de toeschouwers van de Tour de France, die het soms half op hadden". Zijn filmpjes van de luchtstromen rondom een mondkapje kunnen daarbij als voorlichtingsmateriaal werken.

Verdaasdonk toonde eerder ook al aan dat niezen in de elleboog juist geen goed idee. Doordat je met kracht lucht in de kleine hoek van je elleboog niest, kaats je het juist verder de ruimte in. Toch is het nog steeds een basisadvies van het RIVM. In eerste instantie begreep de wetenschapper dat wel. "Je houdt je handen schoon en verspreidt het op die manier niet, maar inmiddels is dit wel een voortschrijdend inzicht te noemen, waar premier Rutte het zo vaak over heeft."

Aerosolen zijn volgens het CDC, het Amerikaanse RIVM, toch van belang bij de verspreiding van het coronavirus.

https://eenvandaag.avrotros.nl/item/vertrouwelijk-rivm-rapport-bevestigt-gevaar-verspreiding-coronavirus-via-ventilatie-dit-is-het-mis/

Een video is op onderstaande link te bekijken.

https://eenvandaag.avrotros.nl/item/microbioloog-na-nieuw-amerikaans-advies-zo-snel-mogelijk-mondkapjesplicht-voor-binnenruimtes-in-ne/
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 22/09/2020 | 11:37 uur
CitaatVolgens het Amerikaanse RIVM zijn 'hele kleine druppeltjes' een van de belangrijkste verspreiders van het coronavirus en daarom worden mondkapjes nogmaals aangeraden. "Maar wij in Nederland zijn een van de laatste die het nog niet hebben."
Wat een bullshit dat Nederland een van de weinige landen zou zijn waar mondkapjes niet verplicht zijn. Zijn legio landen, ook in Europa, waar het helemaal niet verplicht is.

We zijn elkaar helemaal aan het gek maken met dit virus. Gebruik je gezonde verstand en hanteer hygiëne maatregelen én accepteer dat er mensen zieken worden en sommige dood zullen gaan. Dat is het leven.
Er wordt nu meer kapot gemaakt dan dit virus rechtvaardigt.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 22/09/2020 | 12:25 uur
Citaat van: Reinier op 22/09/2020 | 11:37 uur
Gebruik je gezonde verstand

En dit doet het gros van de bevolking niet........en dat is nu juist het probleem.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 22/09/2020 | 12:55 uur
Citaat van: Ros op 22/09/2020 | 12:25 uur
En dit doet het gros van de bevolking niet........en dat is nu juist het probleem.
Ja maar dat gaat ook op voor; roken, teveel drinken, overgewicht, drinken van energie drankjes zoals Red Bull (onbegrijpelijk dat dat spul überhaupt nog verkocht mag worden), te weinig bewegen, stress, geen verstand hebben van basale financiële zaken.

Aan ongezonde levensstijl en vooral roken, gaan veel meer mensen dood dan corona. De druk op de gezondheidszorg en de kosten zouden gehalveerd kunnen worden als mensen niet meer zouden roken, geen overgewicht zouden hebben, normaal gezond zouden eten en bewegen.

Als mensen dat niet doen, gaan we daarvoor ook iedere twee weken een persconferentie houden en de economie op slot gooien als men zich er niet aanhoudt?

Corona is besmettelijk en kan vervelend zijn voor ouderen en mensen met onderliggend lijden. Maar dat geldt ook voor de griep of herpes zoster (gordelroos). Daarvoor gooien we de boel ook niet dicht. Het is niet de vliegende tering of de builenpest waar we mee te maken hebben.

Ik vind dat er te overtrokken wordt gereageerd en de kosten niet meer in verhouding staan tot de kwaal.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 22/09/2020 | 13:01 uur
Citaat van: Reinier op 22/09/2020 | 12:55 uur
Ja maar dat gaat ook op voor; roken, teveel drinken, overgewicht, drinken van energie drankjes zoals Red Bull (onbegrijpelijk dat dat spul überhaupt nog verkocht mag worden), te weinig bewegen, stress, geen verstand hebben van basale financiële zaken.

Aan ongezonde levensstijl en vooral roken, gaan veel meer mensen dood dan corona. De druk op de gezondheidszorg en de kosten zouden gehalveerd kunnen worden als mensen niet meer zouden roken, geen overgewicht zouden hebben, normaal gezond zouden eten en bewegen.

Als mensen dat niet doen, gaan we daarvoor ook iedere twee weken een persconferentie houden en de economie op slot gooien als men zich er niet aanhoudt?

Corona is besmettelijk en kan vervelend zijn voor ouderen en mensen met onderliggend lijden. Maar dat geldt ook voor de griep of herpes zoster (gordelroos). Daarvoor gooien we de boel ook niet dicht. Het is niet de vliegende tering of de builenpest waar we mee te maken hebben.

Ik vind dat er te overtrokken wordt gereageerd en de kosten niet meer in verhouding staan tot de kwaal.
Ben het met je eens ....in het begin dacht ik ook verdorie alles in de total lockdown ..maar het is allemaal onzin het is gewoon een griep
waaraan sommige zwakkere doodgaan maar dat is maar zo . We kunnen niet het hele land hierdoor naar de knoppe laten gaan. Maar de media
juist de media hebben een zeer kwalijke rol in het paniekzaaien ..vooral CNN ..zet je TV erop en ze hebben het continue over dat virus.
De media moet erover ophouden met hun dagelijkse berichtgeving althans niet zo erg als nu ze maken de mensen bang.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 22/09/2020 | 16:54 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 22/09/2020 | 13:01 uur
De media moet erover ophouden met hun dagelijkse berichtgeving althans niet zo erg als nu ze maken de mensen bang.

Werden ze maar eens bang......misschien zou het helpen. Denk dat er over niet al te lange tijd weer een persconferentie komt om andere maatregelen aan te kondigen. Van Dissel heeft de aftrap al gegeven.

https://www.nu.nl/coronavirus/6079108/van-dissel-over-toename-besmettingen-we-staan-op-een-kantelpunt.html

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 22/09/2020 | 17:08 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 22/09/2020 | 13:01 uur
Ben het met je eens ....in het begin dacht ik ook verdorie alles in de total lockdown ..maar het is allemaal onzin het is gewoon een griep
waaraan sommige zwakkere doodgaan maar dat is maar zo . We kunnen niet het hele land hierdoor naar de knoppe laten gaan..
Bij een gewone griep komen IC's niet vol te liggen. En het zijn niet alleen zwakkere die dood gaan. Daarbij het zijn niet alleen doden die vallen er zijn op dit moment ook duizenden gezonde mensen die nu ziek thuis zitten en niet aan het werk kunnen omdat ze er nog ziek van zijn. Wat is jou oplossing?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 22/09/2020 | 17:22 uur
Citaat van: Reinier op 22/09/2020 | 12:55 uur
Corona is besmettelijk en kan vervelend zijn voor ouderen en mensen met onderliggend lijden. Maar dat geldt ook voor de griep of herpes zoster (gordelroos). Daarvoor gooien we de boel ook niet dicht. Het is niet de vliegende tering of de builenpest waar we mee te maken hebben.
Van de andere ziektes hebben we dan ook niet de ziekenhuizen vol liggen. En de boel dicht gooien als je het hebt over festivals/evenementen en feesten dan heb je inderdaad gelijk dat het heel vervelend is voor deze ondernemers. Maar voor de gewone man moet je daar maar even over heen zetten en denken aan de welzijn van de ander
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Umbert op 22/09/2020 | 17:45 uur
De overheid had afgelopen half jaar zoveel dingen proactief kunnen doen, maar wat hebben ze gedaan?  Juist ja helemaal niks, het enigste wapenfeit wat ze hebben gedaan is dat ze  de zorgsector tegen zich in het harnas gejaagd hebebn, door politiek getinte uitspraken te doen vwb mondkapjes en betaling in de vorm van loonsverhoging en uitbreiding IC capaciteit qua mensen en plekken.
Alles wat ze doen is achteraf en dan lopen ze een week of 6 achter de feiten aan.  Ze hadden gewoon ergens in Nederland misschien zelfs op meerdere plekken een fabriek moeten zetten die mondkapjes etc. maakte en strategisch in Nederland een zorgcentrum voor besmettingsziektes opzetten (zoals in Spanje) met een behoorlijke capaciteit, ook qua testen, daarvoor had van mij ook de dienstplicht weer van stal gehaald mogen worden om deze te bemensen, geld was er volgens hun genoeg maar schijnbaar niet voor het welzijn van een groot deel van de Nederlandse burger. en dan zijn er die mensen die zich druk maken over de wintersport, nou zal je vertellen je mag blij zijn als je volgend jaar nog je stad uit mag om op zomervakantie te gaan.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 22/09/2020 | 18:11 uur
Omstreeks 18:30 uur start de Tweede Kamer met het plenaire debat omtrent Covid-19.
Wellicht dat er toch nadere bijzonderheden naar voren komen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 22/09/2020 | 22:46 uur
Citaat van: bergd op 22/09/2020 | 17:22 uur
Van de andere ziektes hebben we dan ook niet de ziekenhuizen vol liggen. En de boel dicht gooien als je het hebt over festivals/evenementen en feesten dan heb je inderdaad gelijk dat het heel vervelend is voor deze ondernemers. Maar voor de gewone man moet je daar maar even over heen zetten en denken aan de welzijn van de ander
Niet? De ziekenhuizen liggen niet vol met mensen met andere aandoeningen/ ziektes? Denk je dat die gebouwen leeg staan? Dat we per jaar een kleine €100 miljard uitgeven aan niet zieke mensen?

Zie mijn eerdere opmerkingen; als er net zo streng wordt opgetreden tegen roken als tegen corona, zou er met gemak 30-40% minder kosten worden gemaakt in de gezondheid zorg en zouden veel meer mensen langer (gezond) leven.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 22/09/2020 | 23:18 uur
Citaat van: Reinier op 22/09/2020 | 22:46 uur
Niet? De ziekenhuizen liggen niet vol met mensen met andere aandoeningen/ ziektes? Denk je dat die gebouwen leeg staan? Dat we per jaar een kleine €100 miljard uitgeven aan niet zieke mensen?

Zie mijn eerdere opmerkingen; als er net zo streng wordt opgetreden tegen roken als tegen corona, zou er met gemak 30-40% minder kosten worden gemaakt in de gezondheid zorg en zouden veel meer mensen langer (gezond) leven.

Daar wordt het alleen maar duurder van, dat is al regelmatig becijferd en aangetoond.

Citaat
De belangrijkste conclusie van dit rapport is dat ongezond gedrag slechts een beperkt deel van de huidige zorgkosten veroorzaakt en dat bevordering van gezond gedrag op lange termijn tot een stijging van de zorguitgaven leidt. Het staat vast dat gezond gedrag veel kan opleveren in termen van gezondheid. Gezond gedrag heeft echter ook een prijs. Economische analyses kunnen helpen om de gezondheidswinst zo efficiënt mogelijk te realiseren. Preventie en bevordering van gezond gedrag zullen daarbij een belangrijke rol spelen.

Voor de Nederlandse bevolking van 2003 geldt dat bij volledige uitbanning van roken de kosten van aan roken gerelateerde ziekten dalen met 8%. De kosten van niet-gerelateerde ziekten nemen toe met 16%. Voor de totale kosten resulteert dit in een stijging van 12%. Bij uitbanning van overgewicht zullen de kosten met 4% toenemen.

https://www.rivm.nl/publicaties/zorgkosten-van-ongezond-gedrag-zorg-voor-euros-3
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 22/09/2020 | 23:21 uur
Citaat van: Reinier op 22/09/2020 | 22:46 uur
Niet? De ziekenhuizen liggen niet vol met mensen met andere aandoeningen/ ziektes? Denk je dat die gebouwen leeg staan? Dat we per jaar een kleine €100 miljard uitgeven aan niet zieke mensen?

Nee, die gebouwen staan niet leeg. Er liggen patiënten die voor legio aandoeningen behandeld worden. Er moet ook altijd een reserve aan opname capaciteit zijn voor het geval dat er mensen direct geholpen moeten worden. Daar kan je niet op afspraak basis mee omgaan zoals voor behandelingen van niet bedreigende problemen, bijvoorbeeld voor een heupprothese  of knie operatie. Als het aantal opnames als gevolg van COVID weer te groot zou worden komt de reguliere zorg weer onder druk te staan en komen de 'standaard' opnames weer, zoals eerder dit jaar, weer onder druk te staan. En zoals het er nu naar uit lijkt te zien gaan we die kant weer op.

De regering ligt op dit moment  stevig onder vuur van de oppositie en zelfs D66 en CU zijn behoorlijk kritisch over de gang van zaken. Vooral het tekort aan testcapaciteit en het vrijwel afschaffen van contactonderzoek  is bij veel partijen slecht gevallen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 22/09/2020 | 23:21 uur
Citaat van: bergd op 22/09/2020 | 17:22 uur
Van de andere ziektes hebben we dan ook niet de ziekenhuizen vol liggen. En de boel dicht gooien als je het hebt over festivals/evenementen en feesten dan heb je inderdaad gelijk dat het heel vervelend is voor deze ondernemers. Maar voor de gewone man moet je daar maar even over heen zetten en denken aan de welzijn van de ander

De griepgolf van 2018 gemist?

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/3904471/ziekenhuizen-vol-door-griep-noord-nederland-lanceert
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 22/09/2020 | 23:41 uur
Citaat van: A.J. op 22/09/2020 | 23:21 uur
De griepgolf van 2018 gemist?

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/3904471/ziekenhuizen-vol-door-griep-noord-nederland-lanceert

Een griepgolf komt en gaat ook weer. Die van 2018 was een uitzondering als we het hebben over de duur van de golf. Was volgens mij iets van 18 weken. Het gemiddelde ligt rond de 9 weken. En het is ook altijd de vraag met welke variant we te maken krijgen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 23/09/2020 | 01:21 uur
Citaat van: A.J. op 22/09/2020 | 23:21 uur
De griepgolf van 2018 gemist?

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/3904471/ziekenhuizen-vol-door-griep-noord-nederland-lanceert
Lagen toen de ziekenhuizen ook vol, reden de ambulances af en aan, werd het leger ingeschakeld, puilden de mortuariums uit werden er koelvrachtwagens ingezet bij ziekenhuizen, schaalden de ziekenhuizen hun reguliere zorg af, werden er patiënten naar Duitsland gebracht, duizenden gezonde mensen die nog steeds hinder onder vinden en niet aan het werk kunnen en ging het land in lockdown. Is totaal andere situatie dan de griepvirus van 2018
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 23/09/2020 | 01:33 uur
Citaat van: Reinier op 22/09/2020 | 22:46 uur
Niet? De ziekenhuizen liggen niet vol met mensen met andere aandoeningen/ ziektes? Denk je dat die gebouwen leeg staan? Dat we per jaar een kleine €100 miljard uitgeven aan niet zieke mensen?

Zie mijn eerdere opmerkingen; als er net zo streng wordt opgetreden tegen roken als tegen corona, zou er met gemak 30-40% minder kosten worden gemaakt in de gezondheid zorg en zouden veel meer mensen langer (gezond) leven.
Nee je begrijpt me verkeerd, Corona kan er voor zorgen dat de ziekenhuizen overbelast raken, daar is de zorg niet op berekend. En heel simpel door je te houden aan de simpelste maatregelen kan het ervoor zorgen dat dit niet gebeurt. Dat is het verschil met de andere ziektes.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 23/09/2020 | 07:08 uur
'Nee, ik houd m'n 'bek' niet': BN'ers verzetten zich tegen coronabeleid

Bekende Nederlanders als Famke Louise, Tim Douwsma en Thomas Berge zijn op Instagram een actie begonnen tegen het coronabeleid van de regering. Onder de hashtag #ikdoenietmeermee eisen ze "duidelijkheid, eerlijkheid en transparantie".

"Wat is het nut van niet-medische mondkapjes en de 1,5 meter? Hoe betrouwbaar is de PCR-test en waarom stemt de overheid tegen een onderzoek", vragen ze zich af. Ook willen ze weten "waarom kritische artsen de mond wordt gesnoerd" en "hoe dodelijk het coronavirus is".

"We houden onze 'bek' niet meer", zeggen de BN'ers op Instagram. Ze schrijven verder dat ze staan voor een goede volksgezondheid, maar dat de maatregelen "rammelen aan alle kanten". "Onze ouderen worden vergeten, onze economie staat op instorten, menselijk gedrag wordt strafbaar gesteld en hoe zit het met de toekomst van mijn en onze kinderen?"

De artiesten zijn door hun hoge aantal volgers behoorlijk invloedrijk op Instagram. Zangeres Famke Louise en rapper Bizzey hebben respectievelijk 1 miljoen en 417.000 volgers. Zanger Tim Douwsma heeft er 152.000 en Thomas Berge 78.000.

De posts worden door sommige fans gewaardeerd, maar de artiesten krijgen ook veel kritiek. In de reacties is te lezen dat veel mensen zich afvragen waar ze mee bezig zijn en of het hen niet alleen te doen is om het geld dat ze mislopen door de coronacrisis.

De manager van Tim Douwsma zegt in een reactie dat "Tim in zijn post enkel een aantal kritische vragen heeft gesteld, net als vele andere BN'ers". Volgens de manager vinden de artiesten dat de kritische kant te weinig belicht wordt in de media. "Tim doet dit niet voor zichzelf; hij heeft liever dat er een podium komt voor bijvoorbeeld de 2500 artsen en zorgprofessionals die een brandbrief hebben ondertekend (zoals gesteld in zijn post) omdat zij bezorgd zijn om het huidige beleid."

De oproep komt op een moment dat het aantal besmettingen in Nederland fors toeneemt. Bij het RIVM zijn tot vanochtend 10.00 uur 2223 nieuwe coronabesmettingen gemeld. Dat is het hoogste aantal sinds begin juni, toen het aantal tests sterk werd opgevoerd.

Een video op onderstaande link te bekijken.

https://nos.nl/artikel/2349360-nee-ik-houd-m-n-bek-niet-bn-ers-verzetten-zich-tegen-coronabeleid.html
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 23/09/2020 | 07:14 uur
#Ikdoenietmeermee: wat willen de rebellerende BN'ers precies?

De Instagram-actie van een aantal BN'ers onder de hashtag #ikdoenietmeermee, tegen het coronabeleid van de regering, krijgt op sociale media bijval, maar ook veel kritiek. Andere artiesten reageren verontwaardigd.

Onder meer Famke Louise, Tim Douwsma, Thomas Berge, Gers Pardoel, Brace, Mental Theo en rapper Bizzey deelden gisteravond om 18.00 uur een video op hun eigen Instagram-accounts, waarin ze zeiden: "Alleen samen krijgen we de overheid weer onder controle, ik doe niet meer mee, free the people."

De actie is gestart door Viruswaarheid-oprichter Willem Engel en vooraf gecoördineerd in een appgroep, die mede is opgezet door actrice en model Dorien Rose Duinker. Tegen de NOS zegt zij "veel nummers uit deze wereld van gelijkgestemden" in haar telefoon te hebben. "Die kennen ook weer mensen, en zo ontstaat een sneeuwbaleffect."

Na het delen van die berichten barstte op Twitter de discussie los. Andere BN'ers als Tim Hofman, Sanne Wallis de Vries en Claudia de Breij zijn verontwaardigd. "Mogen de artsen als jij hulp nodig hebt dan ook zeggen #ikdoenietmeermee?", vraagt de De Breij zich af. Tim Knol lanceerde vanochtend een protestliedje tegen de hashtag. Minister De Jonge noemt de kritische corona-actie van enkele bekende influencers onverantwoord en gevaarlijk.

De zangeres en influencer Famke Louise maakte in het voorjaar nog deel uit van een betaalde campagne van de rijksoverheid, zegt minister De Jonge. De campagne was bedoeld om jongeren erop te wijzen dat ze zich aan de basisregels moeten houden. Het bedrag dat zij voor haar deelname aan de voorjaarscampagne heeft ontvangen, is niet bekendgemaakt. Het gaat wel om duizenden euro's.

Sommigen vragen zich hardop af of geldnood een rol speelt bij de actie, nu veel artiesten maanden niet hebben kunnen optreden, of voor minder publiek.

Dat veel artiesten hun inkomen zagen verdampen, blijkt uit de subsidieaanvragen. Artiestenbureau SPEC. vroeg tijdens de eerste ronde van de NOW-regeling bijvoorbeeld ruim 30.000 euro subsidie aan. Famke Louise is bij dat bureau aangesloten, naast zeventien andere artiesten (die op Instagram niet mee lijken te doen aan de actie). Ook het bedrijf van rapper Bizzey deed een beroep op de NOW-steun (en kreeg 18.729 euro).

"Financieel hebben we allemaal een hele harde klap gehad, maar over mij hoeven mensen zich geen zorgen te maken", zei Bizzey gisteravond laat op Radio 538. Hij wil niet worden neergezet als een artiest die geen boekingen heeft "of een geldwolf die denkt, shit, ik had nog een paar mille kunnen pakken dit jaar".

"Daar gaat het niet om. Waar het om gaat: ik heb het gevoel dat nu heel veel dingen niet kloppen. Zoveel vragen heb ik, waardoor ik het gevoel heb dat er soort machtsspel wordt gespeeld."

De vragen gaan over de effectiviteit van mondkapjes, onderzoek naar de betrouwbaarheid van coronatesten en over de IC's, waar de opnames achterblijven op het aantal nieuwe besmettingen.


Experts gaven vrijdag antwoord op een aantal van die vragen in dit artikel.

https://nos.nl/artikel/2348942-experts-over-nieuwe-coronamaatregelen-logisch-moment-om-nu-in-te-grijpen.html



Ondanks hun kritische vragen benadrukken veel deelnemende artiesten dat ze mensen niet willen aansporen om de coronaregels in de wind te slaan.

"Ik zeg niet: mensen, ren de straat op en ga elkaar tongzoenen.", zegt Bizzey. "Het is gewoon een beetje controversieel schoppen tegen de overheid om antwoorden te krijgen op vragen."

Volgens Bizzey gaat hij echt zijn moeder niet weer knuffelen als er geen antwoord komt. "Want die hoort ook bij de risicogroep en ik ben voorzichtig. Maar ik weet ook dat mijn moeder niet om 03.00 's nachts in een club rondloopt. En als ze dat wel doet, is dat een hele bewuste keuze van haar die ze gewoon mag maken. Dus ik vind: de clubs kunnen open, net zoals er sigaretten in de schappen liggen terwijl mensen daar longkanker van krijgen."

Zanger Thomas Berge, vanochtend ook op Radio 538, legt uit dat het hem er niet om gaat in een vol stadion te kunnen optreden. Wel moet er volgens hem "in een gecontroleerde omgeving" meer mogelijk zijn dan nu, en gebeurt dat ook al in sommige Europese landen. "In de eventbranche staan er 500.000 banen echt op wankelen. In andere landen gaat het er soms heel anders aan toe, daar wordt gecontroleerd een event gegeven en tot nu toe gaat dat heel erg goed."

Berge, die zegt ook namens de andere protesterende BN'ers te spreken, is geraakt door de verontwaardigde reacties op de actie. Hij stelt dat 'ik doe niet meer mee' niet betekent dat de rebellerende artiesten écht de coronaregels gaan negeren. "Natuurlijk doen we wél mee. Alle mensen die gisteren om 18.00 uur een post hebben gedaan doen zeker wel mee met het coronabeleid op het moment dat het moet. Het is voor ons duidelijk dat je gewoon maatregelen hebt en dat je je daaraan moet houden, alleen hebben we kritische vragen."

Doutzen Kroes
Het is niet voor het eerst dat BN'ers en bekende influencers kritiek uiten op het coronabeleid. In juli deelde supermodel Doutzen Kroes een foto van vraagtekens op Instagram met de vraag of de informatie van de overheid wel klopt. Ook toen leidde dat tot veel discussie.

Hans Alderliesten van kennisinstituut Movisie wijst er in het NOS Radio 1 Journaal op dat de opstandige geluiden op sociale media niet representatief zijn voor heel Nederland. "Een heel groot deel van de bevolking steunt het overheidsbeleid gewoon. Maar ze hebben veel volgers en bereiken heel veel jongeren. Juist onder die groep is de acceptatie van de maatregelen laag en door deze influencers worden ze nu niet op het goede been gezet."

Twee weken geleden bleek uit onderzoek in opdracht van de NOS dat 75 procent van de Nederlanders het coronabeleid steunt.

Meerdere video's op onderstaande link te bekijken.

https://nos.nl/artikel/2349411-ikdoenietmeermee-wat-willen-de-rebellerende-bn-ers-precies.html
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 23/09/2020 | 07:16 uur
Kritische Kamer waarschuwt kabinet, Rutte verwacht maatregelen in meer regio's

Het kabinet moet er hard aan werken om het vertrouwen in het coronabeleid niet te verliezen. De aanpak en communicatie moeten beter. Dat hebben partijen in de Tweede Kamer gezegd over het toenemend aantal besmettingen in het land en de maatregelen van het kabinet. Niet eerder was de kritiek in de Kamer zo hard.

Het kabinet houdt de ontwikkelingen scherp in de gaten, zei premier Rutte, maar hij kondigde nog geen nieuwe maatregelen aan. Hij zei wel te verwachten dat er deze week acht regio's bij komen, waar mogelijk ook meer maatregelen nodig zijn. Welke dat zijn, zei hij niet. In ieder geval komen er weer vaker persconferenties, waarschijnlijk iedere twee weken. De Kamer drong daar ook op aan.

Vooral het gebrek aan testcapaciteit en de soms onduidelijke communicatie vanuit het kabinet kregen kritiek van de Kamer. Niet alleen van oppositiepartijen maar ook van regeringsfracties. Partijen vroegen zich bovendien af of het kabinet wel eerlijk is geweest over de mondkapjesrichtlijn voor medewerkers in de ouderenzorg.

Eerder op dinsdag meldde het RIVM dat het aantal besmettingen afgelopen week fors is toegenomen. RIVM-directeur Van Dissel sprak van de vooravond van een tweede golf.

Meer zorgelijke regio's
Afgelopen vrijdag werden voor de regio's met de meeste besmettingen nieuwe maatregelen aangekondigd. Zo moeten cafés eerder de deuren sluiten. Partijen vroegen zich af of dat wel voldoende is. PvdA-leider Asscher denkt van niet. "Wie denkt werkelijk dat het schrappen van het laatste rondje in de kroeg deze trend gaat keren?"

Nieuwe maatregelen kondigde de regering evenwel nu niet aan. Het kabinet houdt de ontwikkelingen scherp in de gaten, zei Rutte. Hij verwacht dat er deze week acht regio's bij komen, waar mogelijk ook meer maatregelen nodig zijn. Welke dat zijn, zei hij niet. In ieder geval komen er weer vaker persconferenties, waarschijnlijk iedere twee weken. De Kamer drong daar ook op aan.

Schaarste mondkapjes
Veel kritiek was er in de Kamer over het ontbreken van mondkapjes voor zorgmedewerkers tijdens het begin van de uitbraak. Volgens de premier had dat niets te maken met schaarste, maar was de richtlijn gebaseerd op medische oordelen van het RIVM.

Nieuwsuur berichtte afgelopen vrijdag dat de mondkapjesrichtlijn op 17 augustus stilzwijgend was veranderd, van niet noodzakelijke bescherming naar wel 'noodzakelijk'. Volgens Rutte is dat alleen veranderd omdat de richtlijn onduidelijkheid opleverde. In ziekenhuizen waren de beschermingsmiddelen wel verplicht.

"De enige fout die het RIVM heeft gemaakt is dat het er niet expliciet bij is gezegd", aldus Rutte. Er was volgens hem geen sprake van zorgmedewerkers die hun werk onveilig hebben gedaan, omdat het risico op besmetting bij vluchtige contacten klein is. "De sector vroeg aan het RIVM: zijn mondkapjes noodzakelijk? Het antwoord was: medisch gezien niet. Vervolgens is er wel gevraagd ze dan ook niet te gebruiken omdat er schaarste was", zei Rutte.

Oppositiepartijen vonden het een zwak verhaal. Volgens PVV-leider Wilders zijn zorgmedewerkers misleid. "Eerst was een mondkapje niet nodig en op 17 augustus ineens wel!" Wilders wees erop dat 18.000 zorgmedewerkers ziek werden.

PvdA-leider Asscher was geïrriteerd dat de premier de mondkapjeskwestie afdeed als "administratieve kwestie". 50Plus-fractievoorzitter Van Brenk vroeg zich af wanneer het kabinet eens excuses ging maken. Jesse Klaver vond dat Rutte zich in zijn uitleg bleef "vastdraaien". "Geef uw fout toch toe", zei de GroenLinks-leider. Rutte bleef bij zijn uitleg.

Gebrek aan testen
Er was ook toenemende kritiek op het gebrek aan testen en de lange wachttijden. GGD-voorman De Gouw zei vandaag dat tienduizenden mensen niet getest kunnen worden.

Minister De Jonge verklaarde dat voor een deel doordat er in Nederland "minder grootschalige testlaboratoria zijn". Volgens hem was het tot half augustus nog rustig in de teststraten, maar daarna is de vraag ineens steil omhoog gegaan, "steiler dan verwacht".

Duitse laboratoria
De Jonge erkende dat het had kunnen helpen als er "eerder was ingezet" op contracten met grote Duitse laboratoria. "Maar in de context die we toen hadden, lag dat niet voor de hand. Maar er wordt snoeihard gewerkt, we kunnen niet alles regelen waar we op hoopten". De Jonge herhaalde zijn belofte dat er in oktober weer meer getest kan worden.

PVV-leider Wilders vindt dat De Jonge gefaald heeft. "U had zeven maanden de tijd om alles te regelen. U komt steeds met smoesjes. Bent u wel in staat om uw werk te doen?"

VVD en GroenLinks dienden een voorstel in dat ertoe moet leiden dat het kabinet "zo snel mogelijk en zo veel mogelijk" sneltesten aankoopt.

'Kabinet verliest grip'
Het kabinet moet dus harder zijn best gaan doen, vindt de Kamer. "Want het gaat niet goed, en het kabinet verliest zijn grip op het virus en het vertrouwen in de samenleving", stelde SP-leider Marijnissen. Het kabinet moet volgens ChristenUnie-Kamerlid Dik-Faber "echt eerlijker" gaan communiceren. "Liever het eerlijke verhaal dan stoere taal."

D66-fractievoorzitter Jetten vroeg zich af of alle onduidelijkheid niet leidt tot acties op sociale media als #ikdoenietmeermee. "Zolang het overheidsbeleid om het virus in te dammen niet op orde is, is er minder perspectief en helderheid voor mensen."

Kijk op onderstaande link de verschillende video's van het debat terug.


https://nos.nl/artikel/2349487-kritische-kamer-waarschuwt-kabinet-rutte-verwacht-maatregelen-in-meer-regio-s.html
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 23/09/2020 | 10:56 uur
Citaat van: bergd op 23/09/2020 | 01:21 uur
Lagen toen de ziekenhuizen ook vol, reden de ambulances af en aan, werd het leger ingeschakeld, puilden de mortuariums uit werden er koelvrachtwagens ingezet bij ziekenhuizen, schaalden de ziekenhuizen hun reguliere zorg af, werden er patiënten naar Duitsland gebracht, duizenden gezonde mensen die nog steeds hinder onder vinden en niet aan het werk kunnen en ging het land in lockdown. Is totaal andere situatie dan de griepvirus van 2018

Dat was de vraag niet. De ziekenhuizen lagen toen overvol daar ging het om.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 23/09/2020 | 12:21 uur
Toon in coronadebat slaat om: 'Kabinetsbeleid staat onder curatele'
23 september 2020 02:21

De Tweede Kamer is klaar met clementie voor de kabinetsaanpak van het coronavirus. Dinsdag in het Kamerdebat over de laatste stand van zaken was de Kamer snoeihard over het kabinetsbeleid. Niet alleen de oppositie, maar ook de coalitie was meer dan kritisch. Volgens Lodewijk Asscher (PvdA) staat het coronabeleid van het duo Mark Rutte en Hugo de Jonge "onder curatele".

De Tweede Kamer was ongekend fel over de corona-aanpak van het kabinet. Hoewel de partijen in de afgelopen maanden steeds kritischer werden, bleef het oordeel van de meeste fracties mild en constructief. Dat is voorbij.

"Tot nu toe hebben we clementie getoond, want het is crisis", zei GroenLinks-leider Jesse Klaver. Nu het testbeleid zeven maanden na het begin van de pandemie hapert en de GGD's te weinig personeel hebben om het bron- en contactonderzoek uit te voeren, is de toon omgeslagen.

"Het kabinet maakt er een bende van", aldus PVV-leider Geert Wilders. Lilian Marijnissen (SP): "Het kabinet is de grip kwijt en verliest draagvlak voor de maatregelen."

Ondertussen nemen de besmettingscijfers met de dag toe en is de situatie zorgelijk. Nederland staat aan de vooravond van een tweede golf. Nadat het kabinet vrijdag extra maatregelen aankondigde voor zes probleemregio's, komen daar deze week waarschijnlijk acht bij, zei premier Rutte.

www.nu.nl
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 23/09/2020 | 12:35 uur
Citaat van: A.J. op 23/09/2020 | 10:56 uur
De ziekenhuizen lagen toen overvol daar ging het om.

Nogal logisch als de griepgolf  18 weken duurt in plaats van de gebruikelijke ca. 9 weken. Voor een korte(re) periode kunnen 'normale' opnames worden doorgeschoven maar 18 weken is wel heel lang. Door de griep worden de reserves van ziekenhuizen verkleind en dan gaan ze samenwerken met andere ziekenhuizen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 23/09/2020 | 12:54 uur
Citaat van: Ros op 23/09/2020 | 12:35 uur
Nogal logisch als de griepgolf  18 weken duurt in plaats van de gebruikelijke ca. 9 weken. Voor een korte(re) periode kunnen 'normale' opnames worden doorgeschoven maar 18 weken is wel heel lang. Door de griep worden de reserves van ziekenhuizen verkleind en dan gaan ze samenwerken met andere ziekenhuizen.

Lagen ze vol of niet? De rest interesseert me in deze niet zoveel
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Umbert op 23/09/2020 | 13:14 uur
Kan nu 2 kanten op, de eerste golf is heel veel erger geweest dan we aangenomen hebben, want ja we testen toen heel veel minder en valt het nu mee met de juiste maatregelen, of we zijn vergeten wat dit met ons doet en de 2de golf gaat er genadeloos inhakken, omdat we weken gelopen hebben met de vaststelling de ziekenhuizen lopen niet vol dus is niet zo erg, dus het virus alle kans hebben gegeven om zich te verspreiden, met alle gevolgen van dien, hoop op eerste maar ben bang voor 2de.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 23/09/2020 | 13:24 uur
Citaat van: A.J. op 23/09/2020 | 12:54 uur
Lagen ze vol of niet? De rest interesseert me in deze niet zoveel

Ja, maar de reden waarom is belangrijker dan het feit dat ze vol waren.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 23/09/2020 | 13:29 uur
Citaat van: Thomasen op 23/09/2020 | 13:17 uur
Vergeet niet dat behandelplannen nu vele malen beter en effectiever zijn dan in maart. Als mensen minder lang opgenomen worden scheelt dat ook veel capaciteit.

De behandelingen zijn inderdaad beter dan in het begin en dit zou kunnen leiden tot minder druk op de zorg. Wel in gedachte houden dat de tweede golf zo'n beetje parallel gaat lopen met de jaarlijkse griep periode......
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Umbert op 23/09/2020 | 15:07 uur
Citaat van: Thomasen op 23/09/2020 | 13:17 uur
Vergeet niet dat behandelplannen nu vele malen beter en effectiever zijn dan in maart. Als mensen minder lang opgenomen worden scheelt dat ook veel capaciteit.
Kan wel zo zijn, maar ergens is een breekpunt, nu zijn het naar ik hoor en waarneem hoofdzakelijk HBO en WO mensen tot 30 jaar die besmet raken, we hebben dan geluk dat ze minder de zware versie krijgen maar die kunnen ook de kwetsbare groep besmetten en dan is het dweilen met de kraan open en defect.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 23/09/2020 | 15:40 uur
Citaat van: Umbert op 23/09/2020 | 15:07 uur
Kan wel zo zijn, maar ergens is een breekpunt, nu zijn het naar ik hoor en waarneem hoofdzakelijk HBO en WO mensen tot 30 jaar die besmet raken,

Aha , het virus selecteert op wel of niet te hebben gestudeerd ? Leg  eens uit hoe wij dit moeten zien en waar de informatie hierover te vinden is. 
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 23/09/2020 | 16:07 uur
Citaat van: A.J. op 23/09/2020 | 10:56 uur
Dat was de vraag niet. De ziekenhuizen lagen toen overvol daar ging het om.
Kun je iets specifieker zijn, wat bedoel je met "toen en en waar gaat het precies om?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 23/09/2020 | 16:24 uur
Citaat van: bergd op 23/09/2020 | 16:07 uur
Kun je iets specifieker zijn, wat bedoel je met "toen en en waar gaat het precies om?

De griepgolf van 2018, ik leg het in het antwoord aan Ros zometeen wat meer uit.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 23/09/2020 | 17:36 uur
Citaat van: Ros op 23/09/2020 | 13:24 uur
Ja, maar de reden waarom is belangrijker dan het feit dat ze vol waren.

De reden waarom ze nu zo vol lagen is niet covid-19 maar simpelweg de bezuinigingen van Rutte-3.

In 2017 (aantreden Rutte-3) hadden we nog 2100 IC-bedden (https://www.volksgezondheidenzorg.info/onderwerp/ziekenhuiszorg/cijfers-context/aanbod#node-aantal-ziekenhuisbedden), drie jaar later waren daar nog maar 1150 van over (https://nos.nl/artikel/2339042-200-bedden-voor-intensive-care-erbij-totaal-komt-op-1350.html). Ergo, er zijn in drie jaar tijd een kleine 1000 IC bedden wegbezuinigd. Voor 2018 zijn er geen cijfers vwb het aantal IC bedden maar als ik de trend van het totale aantal bedden (https://www.staatvenz.nl/kerncijfers/ziekenhuisbedden) doortrek zal het aantal rond de 1900/ 2000 IC bedden gelegen hebben.

Kortom, in 2018 met laten we zeggen 1950 IC bedden kwam de zorg al bijna krakend en piepend tot stilstand, gewoon even wat highlights uit de berichtgeving van die periode:

Citaat
Ziekenhuizen puilen uit van de grieppatiënten (https://www.ad.nl/binnenland/ziekenhuizen-puilen-uit-van-de-grieppatienten~ab5eb9e0/)

Ziekenhuizen in heel Nederland moeten dagelijks passen en meten om  mensen met ernstige complicaties van de griep op te kunnen nemen. De ziekenhuizen verzorgen een paar duizend mensen met ernstige griep op hun verpleegafdelingen.

Citaat
Griepepidemie zorgt voor bomvolle ziekenhuizen en tekort aan bedden, dagelijks zijn er opnamestops (https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/2650954/griepepidemie-zorgt-voor-bomvolle-ziekenhuizen-en-tekort-aan-bedden-dagelijks-zijn-er-opnamestops)

De ziekenhuizen in Brabant kunnen de vele grieppatiënten even niet meer aan. De ziekenboegen liggen tjokvol en bedden zijn er te weinig. "We hebben dagelijks te maken met zogenaamde opnamestops."

Citaat
Ziekenhuizen vol door griep, Noord-Nederland lanceert beddenmeldpunt (https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/3904471/ziekenhuizen-vol-door-griep-noord-nederland-lanceert)

In heel Nederland kampen ziekenhuizen met grote problemen rondom acute zorg. "Spoedeisende Hulpafdelingen van de ziekenhuizen stromen over en kondigen tijdelijke sluitingen af. Intensive Care bedden zijn nauwelijks nog beschikbaar", schrijft het Acute Zorgnetwerk Noord Nederland op de website. Terwijl het aanbod van patiënten alleen maar toeneemt, is er ook minder personeel beschikbaar.

Gewoon even een greep uit de berichtgeving... En nogmaals voor alle duidelijkheid, dat was in een tijd dat we nog 1900/2000 IC bedden hadden en de totale capaciteit bedden ook nog een stuk hoger lag...

Nu voor het uitbreken van de Corona crisis hadden we zoals gezegd nog maar 1150 IC bedden beschikbaar en moesten toen de uitbraak echt los ging uit alle hoeken en gaten bedden, materiaal en personeel geschraapt worden tot inzet van defensie aan toe, de zorg kwam wederom piepend en krakend tot stilstand en tijdens de piek lagen er 1424 corona patienten op de IC's:

(https://nos.nl/data/image/2020/05/28/652488/1920x1080a.jpg)

Als we het "oude" aantal IC bedden (2100) van drie jaar geleden nog hadden gehad hadden we tijdens de piek nog pak hem beet nog 600 IC bedden over gehad. Kun je nagaan wat er gebeurd was als we in 2018 een capaciteit van slechts 1150 bedjes gehad hadden toen 2000 bedjes feitelijk niet genoeg bleken te zijn. Daarom grijp ik hier even terug op de situatie zoals die was met de griepgolf van 2018 en vergelijk dit even met de huidige situatie. Alle zeilen moesten bijgezet worden om extra bedden te regelen maar het had stomweg niet gehoeven.

Wat ik ergens wel weer mooi vind nu, en dan kijk ik vooral jou hier ff aan Ros met je niet aflatende kritiek op defensie en dat het allemaal wel wat minder en meer europees met taakspecialisatie kan... Is dat je nu met je eigen ogen kunt zien wat er gebeurt als je bezuinigt op iets "omdat het toch al jaren niet nodig was"... Nou je ziet het he? In drie jaar tijd 1000 IC bedden wegbezuinigd en nu is het piepen en janken. Knoop deze les nou maar eens goed in je oren en denk er eens aan terug als je weer eens een of ander defensie bezuingings epistel wil typen hier.

En voor de goede orde, de veiligheidsdiensten waarschuwden in 2016 al voor een tekort aan bedden:

Citaat
Veiligheidsdiensten waarschuwden in 2016 al voor tekort IC-bedden (https://www.bnr.nl/nieuws/gezondheid/10406135/veiligheidsdiensten-waarschuwden-in-2016-al-voor-tekort-ic-bedden)

Veiligheidsdiensten waarschuwden in 2016 al voor een tekort aan IC-bedden bij een pandemie. Dat meldt NRC op basis van eigen onderzoek. Ook vorig jaar nog werd gewaarschuwd dat de uitbraak van een pandemie reëel is.

Maar ja, doen we niks mee... Een beetje wat jij ook altijd doet met alle waarschuwingen die vanuit allerlei diensten gegeven worden als het over defensie en de veiligheidssituatie gaat. Dan zien ze het toch weer verkeerd en is Poetin een prima kerel ofzo, ongeacht wat de experts zeggen.

En als laatste wil ik deze nog ff posten:

Citaat
Hoogleraar: 'Griepgolf 2018 had waarschuwing moeten zijn voor tekort ic-bedden' (https://www.parool.nl/nieuws/hoogleraar-griepgolf-2018-had-waarschuwing-moeten-zijn-voor-tekort-ic-bedden~b0099840/)

Er zit logica achter het geringe aantal ziekenhuisbedden dat Nederland vergeleken met andere landen heeft. De vraag is wel of we na de coronacrisis ic-afdelingen structureel gaan uitbreiden.


Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Robert2 op 23/09/2020 | 18:03 uur
Ik vermoed dat er na deze crisis een parlementaire enquete zal komen en dat daar best wel een berg stront naar boven zal komen, gezien de waarschuwingen die al eerder zijn gegeven. Nog even los van het beleid van het kabinet begin dit jaar...
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Umbert op 23/09/2020 | 18:45 uur
Citaat van: Ros op 23/09/2020 | 15:40 uur
Aha , het virus selecteert op wel of niet te hebben gestudeerd ? Leg  eens uit hoe wij dit moeten zien en waar de informatie hierover te vinden is.

Nou wil hiermee zeggen dat er hotspots ontstaan in steden met hbo en WO onderwijs, heb met eigen ogen een week of 4 geleden groningen gezien en het leek me al er raar dat hier alles goed zou gaan, man man wat een mierennest was net of Corona niet meer bestond daar waar tijdens de eerste golf weinig tot geen besmetting was, en hoorde ook al dat 80% van de positieve in Leiden student was do the math.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 23/09/2020 | 20:53 uur
In razend tempo testen en hard ingrijpen. Dit kunnen we volgens UMCG-viroloog Alex Friedrich leren van de Duitse aanpak van corona

UMCG-viroloog Alex Friedrich roept op tot snelle actie in aanpak van de coronacrisis. Het hoofd infectieziekten van het UMCG vergeleek de Nederlandse methode bij Radio 1 met die van Duitsland. Dit kunnen we leren van de oosterburen.

De viroloog legt uit dat Duitsland de testcapaciteit in rap tempo heeft verhoogd. De aanpak blijkt succesvol. ,,Per week kunnen daar 1,2 miljoen tests worden uitgevoerd."
Vertaald naar Nederland zou dat betekenen dat we hier zo'n 240.000 testen per week moeten doen. Een aantal dat bij lange na niet gehaald wordt.

Kritiek

Daarop kwam dinsdag in een Kamerdebat felle kritiek. Het kabinet had volgens de oppositie veel harder moeten optreden om tests in handen te krijgen.

Viroloog Friedrich is blij dat het debat zo scherp gevoerd wordt. ,,Het is belangrijk de pijnpunten te benoemen. Niemand in Europa doet het perfect, maar als je het er niet over hebt is het vertrouwen helemaal weg."

De lessen die we kunnen trekken

Het hoofd infectieziekten van het UMCG houdt goed in de gaten hoe de aanpak in Duitsland gaat. Wel merkt hij op dat daar een heel ander zorgsysteem is. Toch kunnen we leren van de oosterburen. Volgens hem zijn er een paar belangrijke lessen.

1. Bron- en contactonderzoek werkt echt

2. Mensen met symptomen moeten zichzelf zo snel mogelijk kunnen testen

3. De overheid moet investeren in capaciteit. Burgers moeten overal een test kunnen krijgen

Friedrich stelt dat mensen met symptomen zo snel mogelijk getest moeten worden. ,,Als iemand vijf dagen na de symptomen wacht op een test, is die persoon niet meer zo infectieus. Je moet op het moment dat de persoon symptomen krijgt, of in een optimale situatie zelfs de dag ervoor al, worden getest."

Sneltesten die mensen zelf thuis kunnen doen zouden daar enorm bij helpen, volgens de viroloog. Met zo'n test zouden mensen zelf binnen een uur een uitslag hebben. Friedrich merkte wel op dat het waarschijnlijk nodig is dat mensen zich daarna alsnog bij een teststraat melden.

De overheid moet investeren en zorgen dat tests meer en overal beschikbaar zijn. ,,We moeten vet op de botten krijgen. Burgers moeten overal zo'n test kunnen krijgen."

'Snel en hard ingrijpen'

De aanpak om regionaal in te grijpen zoals het kabinet sinds kort doet, werpt volgens de UMCG-arts vruchten af. Volgens hem moeten we hard en snel optreden bij uitbraken. ,,Niemand wil weer in lockdown. Aarzel niet, grijp nu in in regio's waar het aantal besmettingen stijgt."


https://www.dvhn.nl/groningen/In-razend-tempo-testen-en-hard-ingrijpen.-Dit-kunnen-we-volgens-UMCG-viroloog-Alex-Friedrich-leren-van-de-Duitse-aanpak-van-corona-26043091.html
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 23/09/2020 | 20:59 uur
Corona rukt razendsnel op in Drenthe en Groningen. Ruim 600 nieuwe besmettingen in één week. Groningen krijgt predicaat 'zorgelijk'

De afgelopen week zijn in Drenthe en Groningen 613 nieuwe coronabesmettingen geconstateerd. Een week eerder was er nog sprake van 259 nieuwe besmettingen.
Vooral in Groningen gaat het hard. Volgens de wekelijkse update van de GGD Groningen kwamen er de afgelopen week 467 nieuwe besmettingen bij.

De trend lijkt de laatste dagen niet te veranderen. Dinsdag werden in Groningen 85 mensen positief getest, woensdag stond het aantal op 86 nieuwe besmettingen. Ook in Drenthe nam het aantal nieuwe positieve tests de afgelopen 24 uur toe, van 18 naar 35.

Groningen in de top-4

Dinsdag stond de gemeente Groningen in de top 4 van de gemeenten met de meeste besmettingen, na Amsterdam, Den Haag en Rotterdam.
De GGD-regio Groningen heeft nu samen met 7 andere GGD-regio's het predicaat zorgelijk. Die andere regio's zijn Brabant-Noord, Brabant-Zuidoost, Gelderland-Zuid, Zuid-Holland-Zuid, Gooi en Vechtstreek, Zaanstreek-Waterland en Flevoland, meldt de NOS. In totaal telt ons land 25 GGD-regio's. Eerder kregen al zes andere regio's in de Randstad het predicaat zorgelijk.

Nieuwe besmettingen in Drenthe, Groningen en Nederland


Besmettingen   Aantal testen
DRENTHE   

9 tm 15 sept.   37   4.320
16 tm 22 sept.   146   4.577

GRONINGEN   

9 tm 15 sept.   222   5.257
16 tm 22 sept.   467   5.630

NEDERLAND   

9 tm 15 sept.   8.265   195.545
16 tm 22 sept.   13.471   192.255

Meer dan 2.100 besmettingen in totaal
Sinds het begin van de corona-uitbraak in februari noteerde Drenthe ruim 800 besmettingen en Groningen ruim 1.300.

Positief getest
De afgelopen week was ruim 3 procent van de geteste mensen in Drenthe positief. In Groningen was dat bijna 6 procent en in heel Nederland ruim 6 procent. NB: deze percentage kun je niet rechtsreeks afleiden uit de cijfers hier boven.

Sterfgevallen
In Drenthe waren tot en met dinsdag 41 mensen overleden aan Covid-19, in Groningen 19. Nieuwe ziekenhuisopnames zijn er de afgelopen weken niet of nauwelijks geweest in beide provincies.

Reproductiegetal R zit ruim boven de 1

Ook in andere regio's grijpt het virus snel om zich heen, meldde het RIVM dinsdag. Inmiddels is het reproductiegetal R in het hele land groter dan 1. De epidemie breidt zich uit.
Het getal R schommelt nu landelijk rond de 1,4. Dat betekent dat 100 besmette mensen 140 andere mensen besmetten. Volgens het RIVM bevindt Nederland zich op een kantelpunt in de coronacrisis.

Opmerking bij de cijfers
De cijfers van de GGD kunnen enigszins afwijken van de cijfers die het RIVM publiceert. Dat komt door de verwerkingstijd en doordat er naast de GGD ook andere instantie zijn die testen.
De werkelijke aantallen besmettingen met corona en sterfgevallen door Covid-19 liggen hoger. Dat komt doordat lang niet iedereen wordt getest.

https://www.dvhn.nl/extra/Corona-rukt-razendsnel-op-in-Drenthe-en-Groningen.-Ruim-600-nieuwe-besmettingen-in-%C3%A9%C3%A9n-week.-Groningen-krijgt-het-predicaat-zorgelijk-26044001.html

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 23/09/2020 | 22:59 uur
Politie onder druk door wachttijd bij testen, commercieel testbedrijf ingeschakeld

De Nationale Politie heeft een commercieel bedrijf ingeschakeld om mensen sneller te kunnen laten testen op corona. Reden is dat veel politiemensen thuis wachten op een coronatest of in quarantaine zitten na contact met besmette collega's of anderen. Daardoor dreigt het politiewerk in gevaar te komen.

De korpsleiding hoort van verschillende eenheden dat "vitale processen in het geding komen" en noemt dat onacceptabel. Politiemensen lopen door de aard van hun werk meer kans om besmet te raken, daardoor is het aantal medewerkers dat in quarantaine zit bovengemiddeld.

Dat staat in een mail van de korpsleiding aan medewerkers van de politie, die in handen is van de NOS. De politie spreekt in de mail van een ad-hoc-oplossing, terwijl wordt gewerkt aan een structurelere oplossing. "Simpelweg omdat het niet uit te leggen is als de veiligheid van burgers en medewerkers in gevaar komt, doordat wij de continuïteit van de operatie niet kunnen waarborgen."

Thuiszitten voorkomen
"Er zijn best veel collega's die corona hebben en met andere hebben samengewerkt, Dus snel testen is van belang", zegt woordvoerder Helma Huizing. "Het dagelijks werk is nog niet in gevaar. We willen vooral voorkomen dat halve teams preventief thuiszitten." Ze benadrukt dat het om een tijdelijke maatregel gaat.

De test is vooral bedoeld voor agenten op straat, die moeten kunnen uitrukken in noodsituaties als ongelukken en meldingen van geweld. Maar ook medewerkers van ondersteunende diensten als ict kunnen voor een test in aanmerking komen. Leidinggevenden bepalen wie een commerciële test kan krijgen.

https://nos.nl/artikel/2349560-politie-onder-druk-door-wachttijd-bij-testen-commercieel-testbedrijf-ingeschakeld.html
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 23/09/2020 | 23:01 uur
Lab in Abu Dhabi gaat Nederlandse coronatests analyseren

Het materiaal van mensen die zich bij de GGD laten testen op het coronavirus gaat binnenkort naar Abu Dhabi voor analyse. De deal tussen het Nederlandse lab Saltro, een zusterlab in Abu Dhabi en het ministerie van Volksgezondheid is bijna rond.

Het bedrijf Saltro bevestigt het bericht. Eerder vanochtend stelde een woordvoerder dat het ging om een lab in Dubai, maar daar komt hij nu van terug. Het blijkt te gaan om een lab in een van de andere emiraten.

Er is inmiddels een speciale luchtbrug opgezet om de wattenstokjes met genetisch materiaal van Nederlanders in Abu Dhabi te krijgen. Vanaf Schiphol duurt het zo'n zes uur om de 5000 kilometer af te leggen.

Minister De Jonge van Volksgezondheid zei gisteren in de Tweede Kamer dat hij het contract wil sluiten vanwege het tekort aan testcapaciteit in Nederland. "In een normale situatie zou ik dat contract niet hebben gesloten. Maar in deze situatie zeg ik ja, we gaan het toch doen." Ook De Jonge sprak overigens abusievelijk over Dubai in plaats van Abu Dhabi. Mogelijk sluit hij een dezer dagen ook een contract om testcapaciteit in België te benutten.

'Duizenden tests uit regio Utrecht'
Uit een interne mail van Saltro (.pdf) die in bezit is van de NOS komt naar voren dat vandaag al de eerste materialen naar Abu Dhabi worden verstuurd. Het gaat om materiaal van mensen die zich lieten testen in de teststraat in Woerden. "Zo nodig kan dit worden uitgebreid met materiaal van andere GGD teststraten", staat in de mail.

Het gaat vermoedelijk om het materiaal van duizenden mensen per dag. Saltro heeft in de regio Utrecht een contract met de GGD voor het analyseren van coronatests.

Zowel in Abu Dhabi als in Dubai staan labs van het Zwitserse bedrijf Unilabs. Ook de Nederlandse laboratoria van Saltro zijn onderdeel van deze labgigant.

Dat het ministerie alternatieven zoekt voor het analyseren van coronatests is onderdeel van het opschalen van de testcapaciteit. Eerder werden er al contracten gesloten met commerciële labs in Duitsland en België.

Uit cijfers die GGD-directeur Sjaak de Gouw gisteren bekendmaakte, blijkt dat dagelijks 10.000 mensen geen coronatest kunnen krijgen. Volgens de GGD komt dit door een gebrek aan voldoende testmaterialen bij de labs. In oktober wordt er voldoende testcapaciteit verwacht om die maand iedereen met klachten te testen, voor de maanden daarna is nog veel onzeker.

In de Tweede Kamer is scherpe kritiek op minister De Jonge vanwege het gebrek aan testcapaciteit. Kamerleden zeggen dat de minister maanden de tijd heeft gehad om het op orde te brengen, maar dat dit desondanks niet is gelukt.

https://nos.nl/artikel/2349521-lab-in-abu-dhabi-gaat-nederlandse-coronatests-analyseren.html
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 23/09/2020 | 23:03 uur
Citaat van: A.J. op 23/09/2020 | 17:36 uur
De reden waarom ze nu zo vol lagen is niet covid-19 maar simpelweg de bezuinigingen van Rutte-3.

Mijn reactie: Ja, maar de reden waarom is belangrijker dan het feit dat ze vol waren. ,ging niet over de huidige situatie maar betrof de griepgolf 2018. En als aanvullende vraag.......hoeveel griepklanten zijn naar huis gestuurd omdat de ziekenhuizen vol waren ? M.i.  niet een.

Ik ga/kan de bezuinigingsdrift van Rutte III niet goedpraten. Geboren uit de noodzaak om de stijgende zorgkosten terug te dringen cq. minder snel te laten stijgen. Het minder aantal IC bedden is daar mede de dupe van geworden. De kosten voor deze bedden zijn enorm ook als deze niet worden ingezet. Voor iedere 200 IC bedden moet je wel 400 verpleegkundigen paraat hebben staan die voor 100% zijn opgeleid en geschoold moeten blijven.

En naar mijn mening....voor de situatie waar de wereld nu in terecht is gekomen kan je, je  niet op voorbereiden. Dit zie je ook terug in menig land die ook door het virus is overvallen. Snel, fel en effectief reageren is alles dat je kan doen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 23/09/2020 | 23:06 uur
Algemene Rekenkamer: kostbare tijd verloren, testcapaciteit bleef onbenut

Er had in het begin van de corona-uitbraak in Nederland meer getest kunnen worden dan is gedaan. Dat concludeert de Algemene Rekenkamer in een vandaag verschenen rapport. Er was ondanks berichten over schaarste wel degelijk meer testcapaciteit dan is ingezet. "Er is niet volledig gebruik gemaakt van de middelen die er waren", zegt Ewout Irrgang van de Algemene Rekenkamer.

De Rekenkamer omschrijft in haar rapport een waaier aan oorzaken. Het krappe testbeleid van het kabinet, waarbij slechts een kleine groep mensen in aanmerking kwam voor een test, speelde ook een rol, zegt Irrgang. "Doordat Nederland zeer beperkt wilde testen, was de dreiging voor tekorten hier relatief klein. Internationale fabrikanten van testmaterialen die hun schaarse goederen moesten verdelen, gaven daarbij voorrang aan landen waar wel breed werd getest, en waar daarom ook grotere tekorten dreigden."

Het Nederlandse beleid werd mede krap gehouden omdat minister Hugo de Jonge geen zicht had op de capaciteit van de verschillende laboratoria, schrijft de Rekenkamer. "Het heeft kostbare tijd gekost voordat de overheid dit op een rijtje had. Hoewel dat overzicht er relatief snel was, kon er al die tijd dus niet volop worden ingezet op testen."

Een complicerende factor daarbij was dat sommige laboratoria hun capaciteit te rooskleurig voorstelden. Desondanks was er volgens de Rekenkamer ruimte om meer te testen.

In Nederland zijn inmiddels meer dan zestig verschillende laboratoria die coronatests uitvoeren. Een groot deel daarvan bestaat uit kleinere ziekenhuislabs, die vaak geen capaciteit hebben voor grote hoeveelheden tests. Daarnaast is er inmiddels een aantal grote labs ingeschakeld, terwijl dat in de eerste fase van de pandemie ook al had kunnen gebeuren.

Waar sommige labs door gebrek aan materialen wel degelijk tegen de grenzen van hun kunnen aanliepen, waren er ook labs die juist veel meer voorraad hadden. Zo schrijft de Algemene Rekenkamer dat een aantal grote pandemielabs een voorraad van acht maanden had liggen. "Er waren best veel labs die redelijk ruime voorraden hadden. Maar de overheid vond het moeilijk om daar een goed overzicht van te krijgen."

De Jonge had dit overzicht niet omdat "het geen taak van de minister en het RIVM is om inzicht te hebben in capaciteit van de labs", zo schrijft de Rekenkamer. Hoewel er een aantal vaste labs is aangewezen om bij te springen als er een uitbraak is, was er dus geen overzicht van hoeveel die labs kunnen doen.

Dit is dan ook de belangrijkste les voor de tweede golf, zegt Irrgang. "Zorg dat je inzicht hebt in actuele testcapaciteit. De teststraten lijken nu vol te zitten, dan kan je niet anders dan rantsoeneren en prioriteren. Maar als er weer ruimte komt moet je inzicht hebben in capaciteit om het doeltreffend in te zetten."

Eerder maakten we al een reconstructie over hoe aan het begin van de corona-uitbraak, in maart en april, duizenden coronatests op de plank bleven liggen. Als er vaker was getest had dat volgens betrokkenen veel besmettingen en doden kunnen schelen:

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2349556-algemene-rekenkamer-kostbare-tijd-verloren-testcapaciteit-bleef-onbenut.html

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 23/09/2020 | 23:12 uur
Famke Louise reageert: 'Geen schijt aan coronamaatregelen, maar mensen willen hun ding kunnen doen'

"Ik snap dat mensen boos zijn, maar daar heb ik een goede reden voor." Dat zei rapper Famke Louise vanavond bij Jinek over de ophef die was ontstaan door #ikdoenietmeermee. Famke Louise postte gisteravond een filmpje op social media waarin ze aankondigde niet meer mee te doen aan alle coronamaatregelen.

Famke Louise (21) heeft ruim 1 miljoen volgers op Instagram. Ze is qua volgers de grootste, maar niet de enige bekende Nederlander die zich uitsprak tegen de coronamaatregelen. Onder anderen Bizzey, Tim Douwsma, Brace, dj Mental Theo en Thomas Berge (die eigenlijk Chiel Ottink heet) deden hetzelfde. Bizzey had Famke Louise benaderd om mee te doen.

Te weinig aandacht voor leed
"Ik heb superveel respect voor corona", zei Famke Louise bij Jinek. "Voor het coronavirus, de doden en de zorg."

"Maar het gaat me om de maatschappij. Mensen kunnen niet meer hun ding doen. De entertainmentbusiness ligt helemaal plat, bedrijven gaan failliet. Gezinnen kunnen binnenkort misschien niet eens meer eten op tafel zetten. Het kabinet houdt daar niet voldoende rekening mee. Ik vind dat daar te weinig aandacht voor is."

"Het is niet dat ik schijt heb aan de anderhalve meter, of andere coronamaatregelen. Het gaat me om het principe. Mensen willen hun ding doen, plezier maken. Mensen raken hun baan kwijt."

Famke Louise zette vraagtekens bij de intelligente lockdown. Die zou zinloos zijn geweest, omdat het aantal besmettingen inmiddels weer oploopt. Ze werd daarin weersproken door voorzitter Diederik Gommers van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care.

Medeleven
Gommers vroeg Famke Louise wat hij had kunnen doen om duidelijk te maken hoe 'moeilijke besluiten' worden genomen. "Ik vind gewoon dat wij meer begrip moeten krijgen", antwoordde Famke Louise. "Niet eens alleen de jongeren. Mijn vader is bijvoorbeeld piloot. Die vliegt al een halfjaar niet meer. Ik vraag me af hoe de situatie over nog eens zes maanden is. Het kabinet zou gewoon wat meer medeleven moeten tonen."

Famke Louise gaat binnenkort verder in gesprek met Gommers.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5185503/famke-louise-bij-jinek-superveel-respect-voor-corona-maar-mensen
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Umbert op 24/09/2020 | 00:39 uur
Citaat van: Ace1 op 23/09/2020 | 20:53 uur
In razend tempo testen en hard ingrijpen. Dit kunnen we volgens UMCG-viroloog Alex Friedrich leren van de Duitse aanpak van corona

UMCG-viroloog Alex Friedrich roept op tot snelle actie in aanpak van de coronacrisis. Het hoofd infectieziekten van het UMCG vergeleek de Nederlandse methode bij Radio 1 met die van Duitsland. Dit kunnen we leren van de oosterburen.

De viroloog legt uit dat Duitsland de testcapaciteit in rap tempo heeft verhoogd. De aanpak blijkt succesvol. ,,Per week kunnen daar 1,2 miljoen tests worden uitgevoerd."
Vertaald naar Nederland zou dat betekenen dat we hier zo'n 240.000 testen per week moeten doen. Een aantal dat bij lange na niet gehaald wordt.

Kritiek

Daarop kwam dinsdag in een Kamerdebat felle kritiek. Het kabinet had volgens de oppositie veel harder moeten optreden om tests in handen te krijgen.

Viroloog Friedrich is blij dat het debat zo scherp gevoerd wordt. ,,Het is belangrijk de pijnpunten te benoemen. Niemand in Europa doet het perfect, maar als je het er niet over hebt is het vertrouwen helemaal weg."

De lessen die we kunnen trekken

Het hoofd infectieziekten van het UMCG houdt goed in de gaten hoe de aanpak in Duitsland gaat. Wel merkt hij op dat daar een heel ander zorgsysteem is. Toch kunnen we leren van de oosterburen. Volgens hem zijn er een paar belangrijke lessen.

1. Bron- en contactonderzoek werkt echt

2. Mensen met symptomen moeten zichzelf zo snel mogelijk kunnen testen

3. De overheid moet investeren in capaciteit. Burgers moeten overal een test kunnen krijgen

Friedrich stelt dat mensen met symptomen zo snel mogelijk getest moeten worden. ,,Als iemand vijf dagen na de symptomen wacht op een test, is die persoon niet meer zo infectieus. Je moet op het moment dat de persoon symptomen krijgt, of in een optimale situatie zelfs de dag ervoor al, worden getest."

Sneltesten die mensen zelf thuis kunnen doen zouden daar enorm bij helpen, volgens de viroloog. Met zo'n test zouden mensen zelf binnen een uur een uitslag hebben. Friedrich merkte wel op dat het waarschijnlijk nodig is dat mensen zich daarna alsnog bij een teststraat melden.

De overheid moet investeren en zorgen dat tests meer en overal beschikbaar zijn. ,,We moeten vet op de botten krijgen. Burgers moeten overal zo'n test kunnen krijgen."

'Snel en hard ingrijpen'

De aanpak om regionaal in te grijpen zoals het kabinet sinds kort doet, werpt volgens de UMCG-arts vruchten af. Volgens hem moeten we hard en snel optreden bij uitbraken. ,,Niemand wil weer in lockdown. Aarzel niet, grijp nu in in regio's waar het aantal besmettingen stijgt."


https://www.dvhn.nl/groningen/In-razend-tempo-testen-en-hard-ingrijpen.-Dit-kunnen-we-volgens-UMCG-viroloog-Alex-Friedrich-leren-van-de-Duitse-aanpak-van-corona-26043091.html

Over snelheid in Duitsland, kennis van mij vorige week griepachtige verschijnselen, gebeld met dokter, kreeg vraag kun je in 20 min op de praktijk zijn, dat was s'morgens dus 20 min later getest en weer naar huis, afwachten, voor 6 uur s'avonds uitslag negatief gewone griepachtige verschijnselen. Rest van gezin  kon de volgende dag weer naar school of werk ipv thuis ivm wachten op uitslag. Waarom kan het daar wel en hier niet, daar mogen en moeten we de politiek hier op aanspreken en verantwoordelijk houden.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 24/09/2020 | 08:22 uur
Citaat van: Ros op 23/09/2020 | 23:03 uur
Mijn reactie: Ja, maar de reden waarom is belangrijker dan het feit dat ze vol waren. ,ging niet over de huidige situatie maar betrof de griepgolf 2018. En als aanvullende vraag.......hoeveel griepklanten zijn naar huis gestuurd omdat de ziekenhuizen vol waren ? M.i.  niet een.

Net als nu dus. Echter zijn er IC patienten en overigen naar huis gestuurd.

Citaat
Ik ga/kan de bezuinigingsdrift van Rutte III niet goedpraten. Geboren uit de noodzaak om de stijgende zorgkosten terug te dringen cq. minder snel te laten stijgen. Het minder aantal IC bedden is daar mede de dupe van geworden. De kosten voor deze bedden zijn enorm ook als deze niet worden ingezet. Voor iedere 200 IC bedden moet je wel 400 verpleegkundigen paraat hebben staan die voor 100% zijn opgeleid en geschoold moeten blijven.

En naar mijn mening....voor de situatie waar de wereld nu in terecht is gekomen kan je, je  niet op voorbereiden. Dit zie je ook terug in menig land die ook door het virus is overvallen. Snel, fel en effectief reageren is alles dat je kan doen.

Kijk eens naar Duitsland mbt het aantal bedden en de beschikbaarheid van testen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 24/09/2020 | 09:26 uur
Citaat van: Umbert op 24/09/2020 | 00:39 uur
Over snelheid in Duitsland, kennis van mij vorige week griepachtige verschijnselen, gebeld met dokter, kreeg vraag kun je in 20 min op de praktijk zijn, dat was s'morgens dus 20 min later getest en weer naar huis, afwachten, voor 6 uur s'avonds uitslag negatief gewone griepachtige verschijnselen. Rest van gezin  kon de volgende dag weer naar school of werk ipv thuis ivm wachten op uitslag. Waarom kan het daar wel en hier niet, daar mogen en moeten we de politiek hier op aanspreken en verantwoordelijk houden.
Inderdaad en het verschil in Duitsland is dat ze er vanaf het begin af aan bovenop hebben gezeten. Ik was verbaasd toen een collega van mij vertelde dat in het kleine gehucht waar hij woonde in Duitsland al een test-straat was, in Nederland niks.. dan kun je zoals Rutte beweert het beste gezondheidszorg van  Europa hebben maar dan is er structureel iets mis.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 24/09/2020 | 09:38 uur
A.J. Goed verhaal complimenten daarvoor.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 24/09/2020 | 19:11 uur
Citaat van: A.J. op 24/09/2020 | 08:22 uur
Net als nu dus. Echter zijn er IC patienten en overigen naar huis gestuurd.

En op basis van welke informatie berust dit ?

Citaat
Kijk eens naar Duitsland mbt het aantal bedden en de beschikbaarheid van testen.

83 miljoen  versus 17.5 miljoen inwoners in Nederland. Niet zo vreemd dat de Duitsers meer bedden hebben. Wat het het testen betreft heeft Nederland gefaald.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 24/09/2020 | 20:23 uur
Citaat van: Ros op 24/09/2020 | 19:11 uur
En op basis van welke informatie berust dit ?

Misschien moet je de links eens lezen welke ik post. Het staat er duidelijk in, niet coronapatienten konden de IC's niet op en de reguliere zorg niet in omdat de bedden bezet werden gehouden door coronapatienten...

Daarbij is die rekensom niet heel ingewikkeld met 1400 coronapatienten op de IC's en ongeveer net zoveel bedjes...

Edit: En vwb 2018:

Citaat
De ziekenhuizen in Brabant kunnen de vele grieppatiënten even niet meer aan. De ziekenboegen liggen tjokvol en bedden zijn er te weinig. "We hebben dagelijks te maken met zogenaamde opnamestops." (https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/2650954/griepepidemie-zorgt-voor-bomvolle-ziekenhuizen-en-tekort-aan-bedden-dagelijks-zijn-er-opnamestops)

Citaat
'We staan met onze rug tegen de muur,' zegt Diederik Gommers, hoogleraar Intensive Care geneeskunde. Het tekort aan gespecialiseerd verpleegkundigen en medisch ondersteunend personeel in heel Nederland is groot. Als afdelingshoofd van de intensive care (IC) in het Erasmus MC ziet hij de effecten hiervan ook op zijn eigen afdeling. 'Operaties worden uitgesteld die je eigenlijk niet wilt uitstellen.' (https://demonitor.kro-ncrv.nl/artikelen/hoogleraar-intensive-care-geneeskunde-het-is-nog-wel-veilige-zorg-maar-verpleegkundigen-lopen-op-hun-tenen)

Citaat
In heel Nederland kampen ziekenhuizen met grote problemen rondom acute zorg. "Spoedeisende Hulpafdelingen van de ziekenhuizen stromen over en kondigen tijdelijke sluitingen af. Intensive Care bedden zijn nauwelijks nog beschikbaar", schrijft het Acute Zorgnetwerk Noord Nederland op de website. Terwijl het aanbod van patiënten alleen maar toeneemt, is er ook minder personeel beschikbaar. (https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/3904471/ziekenhuizen-vol-door-griep-noord-nederland-lanceert)

Lijkt me verder weinig Spaans bij.

Citaat
83 miljoen  versus 17.5 miljoen inwoners in Nederland. Niet zo vreemd dat de Duitsers meer bedden hebben. Wat het het testen betreft heeft Nederland gefaald.

Dan maar een "Per 100.000 inwoners" plaatje voor je ter verduidelijking:

(https://assets.nos.nl/data/image/2020/03/30/640384/1920x1080a.jpg)
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 24/09/2020 | 21:02 uur
Citaat van: bergd op 24/09/2020 | 09:38 uur
A.J. Goed verhaal complimenten daarvoor.

Thanks!
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 24/09/2020 | 22:02 uur
Citaat van: A.J. op 24/09/2020 | 20:23 uur
Misschien moet je de links eens lezen welke ik post. Het staat er duidelijk in, niet coronapatienten konden de IC's niet op en de reguliere zorg niet in omdat de bedden bezet werden gehouden door coronapatienten...

Daarbij is die rekensom niet heel ingewikkeld met 1400 coronapatienten op de IC's en ongeveer net zoveel bedjes...

Het klopt dat de ziekenhuizen grote stromen zieken voor de kiezen kregen. Ik blijf er echter bij dat opnames met een medische noodzaak op de IC of de reguliere verpleegafdelingen gewoon zijn door gegaan. Was het niet in ziekenhuis A dan wel in B. Het misverstand zit in het feit dat niet direct noodzakelijke opnames uitgesteld werden vanwege de drukt in de ziekenhuizen. Het is ook niet vreemd dat ziekenhuizen onderling patienten van elkaar overnemen vanwege bedden en/of personeelstekorten.

Het plaatje IC bedden per 100.000 inwoners;  De Duitsers zouden dus, 83 miljoen inwoners gedeeld door 100.000= 830 x 30 bedden = 24.900 IC bedden moeten hebben. Benieuwd of zij daar ook alle handjes er voor klaar hebben staan om deze 24/7 te bemannen/vrouwen ? Uit een van je links maakte ik op dat voor iedere 100 IC bedden die er bij komen er ook 200 verpleegkundigen bij moeten komen......en IC verpleegkundigen schud je niet even uit de mouw.

Ik zou meer waarde hechten aan een overzicht die het aantal IC bedden weergeeft en de daadwerkelijke bezetting/ gemiddelde ligdagen per jaar, kwartaal en misschien wel per maand  laat zien. Dan heb je pas inzichtelijk wat de tekorten en eventuele overschot is.



Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 24/09/2020 | 22:13 uur
Citaat van: Ros op 24/09/2020 | 22:02 uur
Het klopt dat de ziekenhuizen grote stromen zieken voor de kiezen kregen. Ik blijf er echter bij dat opnames met een medische noodzaak op de IC of de reguliere verpleegafdelingen gewoon zijn door gegaan. Was het niet in ziekenhuis A dan wel in B. Het misverstand zit in het feit dat niet direct noodzakelijke opnames uitgesteld werden vanwege de drukt in de ziekenhuizen. Het is ook niet vreemd dat ziekenhuizen onderling patienten van elkaar overnemen vanwege bedden en/of personeelstekorten.

Het plaatje IC bedden per 100.000 inwoners;  De Duitsers zouden dus, 83 miljoen inwoners gedeeld door 100.000= 830 x 30 bedden = 24.900 IC bedden moeten hebben. Benieuwd of zij daar ook alle handjes er voor klaar hebben staan om deze 24/7 te bemannen/vrouwen ? Uit een van je links maakte ik op dat voor iedere 100 IC bedden die er bij komen er ook 200 verpleegkundigen bij moeten komen......en IC verpleegkundigen schud je niet even uit de mouw.

Ik zou meer waarde hechten aan een overzicht die het aantal IC bedden weergeeft en de daadwerkelijke bezetting/ gemiddelde ligdagen per jaar, kwartaal en misschien wel per maand  laat zien. Dan heb je pas inzichtelijk wat de tekorten en eventuele overschot is.

Ga zelf lekker op zoek. Ik heb eea ruimschoots aangetoond met bronnen. Als je eea ter discussie wil stellen moet je toch echt met wat beters komen ipv die onderbuik van je.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Umbert op 25/09/2020 | 01:01 uur
Citaat van: Ros op 24/09/2020 | 22:02 uur

Het plaatje IC bedden per 100.000 inwoners;  De Duitsers zouden dus, 83 miljoen inwoners gedeeld door 100.000= 830 x 30 bedden = 24.900 IC bedden moeten hebben. Benieuwd of zij daar ook alle handjes er voor klaar hebben staan om deze 24/7 te bemannen/vrouwen ? Uit een van je links maakte ik op dat voor iedere 100 IC bedden die er bij komen er ook 200 verpleegkundigen bij moeten komen......en IC verpleegkundigen schud je niet even uit de mouw.


Je berekening van aantal personeel klopt niet voor 1 IC bed heb je dus (onder normale omstandigheden) minimaal 5 mensen nodig om hem 24/7/ bemenst te houden zelfs nog meer als je ziekte en vakantie meerekent  voor korte tijd kun je als verpleegkundige wel 2 bedden aan, maar het is allemaal kwestie van geld maar dat is er ook schijnbaar genoeg, maar teveel wordt gebruikt om  bijzaken die sommige mensen belangrijk vinden te moeten ondersteunen die echter de zorg niet beter maken en soms en dat durf ik te zeggen alleen maar moeilijker maken.
Want het is schijnbaar normaal dat iemand wel de functie boven hem kan overnemen je ziet zelden dat het andersom is. En voor Duitsland ze hebben op papier meer IC bedden maar ook daar heb je mensen tekort, en zijn zeg 50% van de op papier beschikbare bedden in bedrijf maar die 50% is altijd nog veel meer als er in Nederland beschikbaar is.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 25/09/2020 | 12:28 uur
Citaat van: Umbert op 25/09/2020 | 01:01 uur
Je berekening van aantal personeel klopt niet voor 1 IC bed heb je dus (onder normale omstandigheden) minimaal 5 mensen nodig om hem 24/7/ bemenst te houden zelfs nog meer als je ziekte en vakantie meerekent 

Ben uitgegaan van de link die A.J. heeft geplaatst. Dat het meer mensen betreffen snap ik.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 25/09/2020 | 21:37 uur
Citaat van: Ros op 25/09/2020 | 12:28 uur
Ben uitgegaan van de link die A.J. heeft geplaatst. Dat het meer mensen betreffen snap ik.

Ben je ook nog van plan om "de link" met serieuze bronnen te fileren of blijft het voor de zoveelste keer weer eens bij wat losse ongefundeerde onderbuik flodders?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 26/09/2020 | 12:35 uur
Experts over de tweede coronagolf: 'Binnen zes weken zijn we terug in maart'
26 september 2020 12:18

Deskundigen zijn het over één ding eens: Nederland zit in de gevreesde tweede golf van de coronapandemie. In de afgelopen week werden steeds recordaantallen positieve tests geregistreerd, waardoor ons land inmiddels de grens van 100.000 gevallen is gepasseerd. Ziekenhuizen lopen weer vol en de teugels worden aangehaald: hoe staat het land ervoor?

GGD-directeur Sjaak de Gouw valt met de deur in huis: "Binnen zes weken zitten we in de situatie van maart en april." In die tijd werd de reguliere zorg afgeschaald of zelfs stilgelegd, omdat talloze maatregelen de opmars van het virus aanvankelijk niet konden stoppen.

De Gouw houdt een slag om de arm, maar laat weten dat zijn bewering is gebaseerd op cijfers in tijden dat veelal jongeren positief testen. "Gemiddeld genomen leidt 1 op de 134 besmettingen drie weken later tot een ic-opname. Met het oog op de exponentiële groei van het aantal positieve coronatests - dat aantal verdubbelt iedere acht dagen - raakt de zorg dan ongeveer overweldigd."


GGD-directeur Sjaak de Gouw.

'Mede door ziekteverzuim neemt de druk op de zorg nu al toe'
Dat de druk op de zorg weer zal toenemen, beaamt hoofd Medische Microbiologie en Infectiepreventie Menno de Jong van het UMC. De reguliere zorg hoeft nog niet stilgelegd te worden, maar De Jong kan niet uitsluiten dat dit op een later moment alsnog moet.

Het aantal ziekenhuis- en ic-opnames is daar niet alleen verantwoordelijk voor, redeneert hij. "Wij (UMC, red.) zien momenteel veel verpleegkundigen ziek worden en thuis in quarantaine verblijven. Zij behoren tot de mobielere leeftijdsgroepen, die op dit moment sneller ziek raken. Ziektegevallen verhogen de druk op het overige personeel."

De Jong omschrijft de huidige situatie als een olievlek aan besmettingen, die zich langzaam uitbreidt en tot meer ic-opnames leidt. "We moeten ons zorgen maken. Dagrecords tekenen een scenario af waarin nog geen enkel keerpunt in zicht is."

www.nu.nl
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 26/09/2020 | 12:44 uur
Afwachten waar Den Haag begin van de komende week mee gaat komen. Er moet nu echt wat gebeuren om het tij te keren, de neerwaartse spiraal moet gestopt worden. Niet nog meer zieken en doden en een economie die verder afgebroken gaat worden.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 26/09/2020 | 12:50 uur
Citaat van: Ros op 26/09/2020 | 12:44 uur
Afwachten waar Den Haag begin van de komende week mee gaat komen. Er moet nu echt wat gebeuren om het tij te keren, de neerwaartse spiraal moet gestopt worden. Niet nog meer zieken en doden en een economie die verder afgebroken gaat worden.

Het is een pandemie Ros, je kunt niet ergens op aarde 'iets' bedenken om een pandemie te stoppen. Pandemie doet pandemie dingen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 26/09/2020 | 15:10 uur
Citaat van: Ros op 26/09/2020 | 12:44 uur
Afwachten waar Den Haag begin van de komende week mee gaat komen. Er moet nu echt wat gebeuren om het tij te keren, de neerwaartse spiraal moet gestopt worden. Niet nog meer zieken en doden en een economie die verder afgebroken gaat worden.

En en gaat niet. Of de boel in een lockdown en de economie een nieuwe dreun laten krijgen of de boel de boel laten en de ziekenhuizen weer vol laten stromen. Andere smaken zijn er niet.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 26/09/2020 | 15:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/09/2020 | 12:50 uur
Het is een pandemie Ros, je kunt niet ergens op aarde 'iets' bedenken om een pandemie te stoppen.

Dit zeg ik ook niet. De invloed  van menselijk handelen, gedrag kan je wel reguleren. Die neerwaartse spiraal waar ik het over heb is te wijten aan ons gedrag. De pandemie doet pandemie dingen omdat wij het mogelijk maken.

Citaat van: A.J. op 26/09/2020 | 15:10 uur
En en gaat niet. Of de boel in een lockdown en de economie een nieuwe dreun laten krijgen of de boel de boel laten en de ziekenhuizen weer vol laten stromen. Andere smaken zijn er niet.

Ik heb het ook niet over een lockdown, nog niet. De boel de boel laten sleept uiteindelijk de economie ook mee. In alle gevallen gaat de economie klappen krijgen, hoe dan ook.  Hoe het nu dreigt te gaan lopen kan in ieder geval niet.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 26/09/2020 | 15:25 uur
Citaat van: Ros op 26/09/2020 | 15:21 uur
Dit zeg ik ook niet. De invloed  van menselijk handelen, gedrag kan je wel reguleren. Die neerwaartse spiraal waar ik het over heb is te wijten aan ons gedrag.

Ik heb het ook niet over een lockdown, nog niet. De boel de boel laten sleept uiteindelijk de economie ook mee.

Ergo, een nieuwe lockdown. Andere mogelijkheden hebben we nog niet.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 26/09/2020 | 22:31 uur
Citaat van: A.J. op 26/09/2020 | 15:25 uur
Ergo, een nieuwe lockdown. Andere mogelijkheden hebben we nog niet.

Voor de zorgelijke regio's zou je dit kunnen overwegen of verzwaarde regels invoeren. Alle bijeenkomsten van mensen verbieden zoals markten, waar niet of moeilijk te handhaven is. Overal buiten een mondkapjesplicht en binnen winkels en openbare gebouwen. Demonstraties verbieden zou ook nog kunnen. De horeca desnoods voor een bepaalde periode preventief sluiten. met steun van de overheid. De bevolking moet er van doordrongen worden dat het ernst is en dat het virus overdragen gevaarlijk is voor alles wat met de maatschappij te maken heeft.

Misschien dat de ontdekte kans op hersenschade bij mensen die het virus hebben opgelopen  mensen aan het denken zetten dat je echt moet zien te voorkomen dat je besmet raakt.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Enforcer op 27/09/2020 | 18:18 uur
Citaat van: Ros op 26/09/2020 | 22:31 uur
Misschien dat de ontdekte kans op hersenschade bij mensen die het virus hebben opgelopen  mensen aan het denken zetten dat je echt moet zien te voorkomen dat je besmet raakt.

Dat houdt een hoop mensen niet tegen om alcohol te drinken..  :angel:
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 27/09/2020 | 21:54 uur
Citaat van: Enforcer op 27/09/2020 | 18:18 uur
Dat houdt een hoop mensen niet tegen om alcohol te drinken..  :angel:

Klopt. Alcohol moet je kopen en Corona is gratis en kan je oplopen door gewoon dom te doen
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 28/09/2020 | 15:25 uur
'Aantal opnames stijgt hard, ziekenhuizen moeten mogelijk zorg afschalen'
28 september 2020 15:10

Het aantal opgenomen coronapatiënten in Nederlandse ziekenhuizen blijft hard stijgen. Als deze trend zich doorzet, zal dat aantal in het weekend tot boven de duizend stijgen. In dat geval moeten ziekenhuizen hun reguliere zorg mogelijk afschalen. Dat zei voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg (LNAZ) maandag tijdens een persconferentie in het Erasmus MC in Rotterdam.

Voorzitter Diederik Gommers van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care (NVIC), die samen met Kuipers een toelichting gaf op de ziekenhuiscijfers, zei dat "overbezetting op de ic dreigt".

Wel liggen volgens Gommers in verhouding minder coronapatiënten op de intensive care (ic) en meer op reguliere ziekenhuisafdelingen dan tijdens de piek in het voorjaar. Dat komt volgens hem doordat ziekenhuizen nu beschikken over betere kennis over het coronavirus en patiënten daardoor "betere en gerichtere therapieën" kunnen geven.

Het aantal opgenomen coronapatiënten in het ziekenhuis bedraagt maandag 660, 43 meer dan zondag. Daarvan liggen 142 zieken op de intensive care, 28 meer dan zondag. Daarnaast liggen er 529 non-coronapatiënten op de ic, dertig minder dan zondag. In totaal liggen maandag 671 patiënten op de ic, vijftien minder dan zondag.

Het aantal positieve tests was maandag (2.914) iets lager dan zondag (2.999), aldus het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM), dat maandag ook melding maakt van zes bevestigde sterfgevallen, twee minder dan zondag.

www.nu.nl
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 28/09/2020 | 23:12 uur
Kabinet ziet kaart van Nederland steeds roder worden en haalt teugels aan

Het kabinet ziet zich genoodzaakt strengere maatregelen voor heel Nederland te nemen om het coronavirus te bestrijden.

"We zagen dat de ernstige situatie in de grote steden voor het hele land gingen gelden", zei premier Rutte op de persconferentie. "De landkaart kleurt steeds roder."

Het kabinet dacht vrijdag nog dat maatregelen in Amsterdam, Rotterdam en Den Haag nog voldoende waren, maar de situatie bleek ernstiger. Tijdens het weekend raakte het kabinet ervan overtuigd dat iets doen in de drie grote steden niet genoeg zou zijn. "Dat is een kwestie van voortschrijdend inzicht geweest", zei Rutte.

Minister De Jonge vulde hem aan. "Op de weg wordt het drukker, in de treinen wordt het voller en het thuiswerken schiet er soms bij in. Mensen met klachten blijven niet altijd thuis. Mensen die besmet zijn blijken vaak nog met veel anderen contact te hebben gehad. Dat is helaas geen uitzondering."

Rutte en De Jonge wijzen op de eigen verantwoordelijkheid van mensen. Rutte: "Als je een winkel of café hebt of als je ergens klant bent of gast, dan heb je de verantwoordelijkheid de regels na te leven." Hij hoopt dat ingrijpen zo min mogelijk nodig is, "maar burgemeesters, politie en boa's zijn gemotiveerd om de naleving te controleren."

Het kabinet hoopt dat iedereen begrijpt waarom de extra maatregelen nodig zijn. "We vinden dat meer dan ooit belangrijk", zei Rutte.

De Jonge: "Van elke 170 mensen die je nu tegenkomt is er één die je aan kan steken. Binnen een maand kan de zorg overbelast zijn, en een overbelaste zorg raakt ons allemaal."

Het effect van de maatregelen van vandaag zien we pas over een tot twee weken terug. Daarvoor kan het aantal besmette mensen eerst nog gaan stijgen. De Jonge zei te verwachten dat er halverwege oktober meer dan 400 coronapatiënten op de IC liggen, ondanks de maatregelen die nu worden genomen. Hij vergeleek het virus met een moeilijk bij te sturen mammoettanker.

Mondkapjes
Het advies om in winkels mondkapjes te dragen wordt als 'extraatje' in Amsterdam, Rotterdam en Den Haag ingevoerd, zei Rutte. Na de persconferentie zei burgemeester Halsema van Amsterdam dat het advies een mondkapje te gaan dragen zal gelden voor de regio's Amsterdam-Amstelland, Rotterdam-Rijnmond, Haaglanden en Brabant-Zuidoost (omgeving Eindhoven, Helmond).

Volgens Rutte hebben mondkapjes wel enig effect, daarom zijn ze ook in het openbaar vervoer verplicht. "But it won't do the big trick, het is niet de grote truc die alles oplost." Hij denkt er zelf wel een te gaan dragen.

Winkeliers mogen mensen zonder mondkapje weigeren:

Het kabinet verwacht dat deze nieuwe maatregelen zeker economische gevolgen gaan hebben. Daarom gaat het kabinet overleggen met bedrijven en vakbonden. Het derde steunpakket, waar de Tweede Kamer morgen over stemt, wordt niet op voorhand al uitgebreid.

De Jonge: "Ons gedrag, dat is wat het verschil gaat maken." Naar verwachting is over twee weken een nieuwe persconferentie. Helpen de maatregelen niet, dan is een echte lockdown niet uitgesloten, melden ingewijden.

In drie weken moet het aantal besmettingen wel echt gaan dalen, anders volgen er nog strengere maatregelen:

2 video's op onderstaande link te bekijken.


https://nos.nl/artikel/2350224-kabinet-ziet-kaart-van-nederland-steeds-roder-worden-en-haalt-teugels-aan.html
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 28/09/2020 | 23:18 uur
Dit zijn vanaf morgenavond de nieuwe coronamaatregelen

"De bottomline is: we doen ons best maar het virus doet het beter. Daarom moeten we nu ingrijpen om erger te voorkomen", zei minister Hugo de Jonge op de persconferentie over de nieuwe coronamaatregelen. De set nieuwe regels, adviezen en maatregelen gaan dinsdag om 18.00 uur in.

Om te beginnen wordt het aantal mensen dat bijeen mag komen ingeperkt. "Want ons gedrag is wat het verschil gaat maken", benadrukte De Jonge.

(https://assets.nos.nl/data/image/2020/09/28/679235/1920x1080a.jpg)

De derde regel in de bovenstaande afbeelding slaat bijvoorbeeld op terrassen, bioscoopzalen en soortgelijke bijeenkomsten. Voor onder meer uitvaarten, betogingen en religieuze bijeenkomsten gelden andere regels. Op de website van de Rijksoverheid staat een overzicht van alle uitzonderingen.

Het kabinet roept mensen verder op zo veel mogelijk thuis te blijven. Op het gebied van recreatie en sport gelden strengere maatregelen. "Dat is niet nodig omdat de sportsector het slecht doet", legde premier Rutte uit. "Het heeft met de schaal te maken. Profspelers, amateursporters, toeschouwers: die leiden tot veel reisbewegingen en contact." Daarom worden de volgende regels ingevoerd:

(https://assets.nos.nl/data/image/2020/09/28/679217/1920x1080a.jpg)

"We kunnen blijven sporten, maar dan zonder aanmoediging vanaf de kant", vatte Rutte het samen. Het blijft dus ook mogelijk om de horeca te bezoeken, maar de cafés en restaurants moeten wel eerder dicht. "Ik kan me voorstellen dat dit voor veel mensen en met name de ondernemers een zure appel is. Het heeft negatieve economische gevolgen, maar het oplaaien van het virus heeft nog sterkere gevolgen."

Ook het advies om thuis te werken wordt verder aangescherpt door het kabinet. "Op veel werkplekken is het te druk en dat zien we ook terug in de uitbraakclusters", zei de premier. Daarom valt het kabinet terug op het eerdere advies om alleen bij noodzaak niet thuis te werken. "Die maatregel heeft toen veel effect gehad, daarom doen we het nog een keer."

(https://assets.nos.nl/data/image/2020/09/28/679240/1920x1080a.jpg)

Voor de grote steden Amsterdam, Rotterdam, Den Haag en Eindhoven geldt ook het kabinetsadvies om een mondkapje te dragen in winkels. Het is geen verplichting, maar winkeliers in deze regio's mogen bezoekers weigeren die geen mondmasker dragen.

Burgemeester Halsema van Amsterdam zei vanavond in een persconferentie dat de regio's Amsterdam, Rotterdam-Rijnmond, Haaglanden en Brabant-Zuidoost op het gebied van mondkapjes "nog een stap verder gaan" dan het advies van het kabinet. Dat betekent voor deze regio's het volgende:

(https://assets.nos.nl/data/image/2020/09/28/679215/1920x1080a.jpg)

De vier genoemde regio's roepen alle inwoners op om sociale contacten de komende weken drastisch te beperken.

Als laatste geldt ook voor supermarkten onderstaande aanvullende regel. Die is bedoeld om kwetsbare groepen en ouderen te beschermen tegen het coronavirus. Voor hen komt er tweemaal per dag een venstertijd om boodschappen te doen.

(https://assets.nos.nl/data/image/2020/09/28/679204/1920x1080a.jpg)

Alle aanvullende maatregelen gelden in principe voor de komende drie weken. Daarna komt er een evaluatiemoment. Extra tussentijdse maatregelen zijn niet uitgesloten.

https://nos.nl/artikel/2350222-dit-zijn-vanaf-morgenavond-de-nieuwe-coronamaatregelen.html
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 28/09/2020 | 23:24 uur
Amerikaanse topdokter Fauci raadt Nederlanders aan mondkapjes te dragen

Horeca om 22.00 uur dicht, meer thuiswerken en geen publiek bij sportwedstrijden. Het kabinet kondigt vandaag stevige maatregelen aan in een poging de tweede coronagolf in te dammen. Wat niet op het lijstje staat: een landelijke mondkapjesplicht. Alleen in vier regio's geldt vanaf nu het advies om een mondkapje te dragen in publieke binnenruimtes, zoals winkels.

In landen om ons heen zijn neus- en mondmaskers op veel meer plekken waar afstand houden lastig is, verplicht. Het CDC, het Amerikaanse RIVM, noemt mondkapjes "een van de meest krachtige wapens tegen de verspreiding van het virus". De prominente Amerikaanse corona-adviseur Anthony Fauci snapt ons beleid dan ook niet. "Ongeacht het land zou ik mensen aanraden serieus te overwegen maskers te dragen om overdracht te voorkomen", zegt de infectieziektedeskundige in een interview met Nieuwsuur.

Fauci is de belangrijkste medisch adviseur van president Donald Trump op het gebied van het coronavirus. Trump vond het dragen van mondkapjes lange tijd onnodig. Maar Fauci twijfelt niet: "Genoeg informatie wijst erop dat mondkapjes zeer gunstig zijn voor het voorkomen van overdracht en het krijgen van een infectie."

In de VS is ook discussie over het dragen van mondkapjes. Amerikanen die op de Democratische Partij stemmen, dragen veel vaker mondkapjes dan Republikeinen. Fauci betreurt het dat in zijn land de aanpak van de pandemie een politiek onderwerp is geworden:

Het RIVM erkent dat ook niet-medische maskers virusdeeltjes kunnen tegenhouden, maar volgens het instituut is er geen hard bewijs dat gebruik in de openbare ruimte besmettingen voorkomt. "Als iedereen zich houdt aan de basisregels, is het niet nodig om een mondkapje te dragen", valt te lezen op de RIVM-site.

Als niet-medische maskers al bescherming bieden, dan is dat zeer beperkt, zegt Jaap van Dissel keer op keer. Fauci: "Ik zou hem vragen te kijken naar de snel toenemende hoeveelheid data over het belang en de effectiviteit van gezichtsmaskers."

In Fauci's eigen land zijn inmiddels meer dan 200.000 mensen aan het coronavirus overleden. Het aantal besmettingen neemt er per dag met 40.000 toe. "Het probleem is dat de vijftig staten een mate van onafhankelijkheid hebben in hoe ze dingen willen aanpakken. Sommige staten zijn voorzichtig en nemen goede maatregelen terwijl andere staten snel heropenen zonder zich aan de richtlijnen te houden. We zouden een meer uniforme aanpak moeten hebben."

Na strenge maatregelen in het voorjaar in een aantal staten, was het land veel te snel met het afbouwen van de regels, zegt Fauci. "Toen we de economie heropenden hadden we 20.000 besmettingen per dag, veel te veel om oplevingen van het virus te kunnen controleren."

Europa deed het beter, zegt hij. "Toen Europa in lockdown ging, met verschillen van land tot land, daalden de gevallen tot een heel laag aantal, wat heel gunstig is."

'Jullie gaan de verkeerde kant op'
Fauci maakt zich wel zorgen over de huidige situatie. Van de mensen die in Nederland op corona worden getest, test volgens de meest recente cijfers 6,1 procent positief. Verwacht wordt dat er over een week elke dag 5000 besmettingen bijkomen. "Jullie gaan de verkeerde kant op en jullie zouden er goed aan doen die cijfers naar beneden te brengen."

Niet voor niets kondigde het kabinet vanavond extra maatregelen aan. Maar het belangrijkste, zegt Fauci, zijn dingen die we zelf kunnen doen: het vermijden van drukke plekken, afstand houden, handen wassen en activiteiten liever buiten dan binnen organiseren. En: overal mondkapjes dragen.

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2350229-amerikaanse-topdokter-fauci-raadt-nederlanders-aan-mondkapjes-te-dragen.html
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 29/09/2020 | 14:48 uur
OMT adviseerde kabinet strengere maatregelen te treffen
29 september 2020 12:32

Het Outbreak Management Team (OMT) heeft het kabinet geadviseerd harder in te grijpen om de verdere verspreiding van het coronavirus een halt toe te roepen. Premier Mark Rutte en minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid) kondigden maandag landelijke maatregelen aan, maar volgens het OMT was het verstandiger geweest met een "steviger pakket aan maatregelen" te komen. Uit een reconstructie van de Volkskrant blijkt dat meerdere leden ontevreden zijn.

De deskundigen van het OMT vinden dat "gezien de ernst en de snelheid van de stijging" van het aantal besmettingen in combinatie met het niet naleven van de coronaregels noopt tot meer actie.

Een van de maatregelen die aan het kabinet geadviseerd is, maar niet is overgenomen, is het instellen van een avond- en nachtklok. "Dit kan effectief zijn om regionaal in te stellen, bijvoorbeeld in de grote steden die het meest aangedaan zijn in deze uitbraak", staat in het advies.

Ook de maximale groepsgrootte in binnenruimten zou volgen het OMT verder omlaag moeten. Het kabinet brengt het maximum terug naar dertig, dat zou volgens de deskundigen naar twintig moeten. Daarnaast zien de experts liever dat de douche- en kleedgelegenheden op sportfaciliteiten sluiten.

De maatregelen die nu genomen zijn, zijn er volgens het kabinet en het OMT op gericht om het reproductiegetal terug te dringen naar 0,9. Maar volgens de experts zou er gezien de ernst van situatie gestreefd moeten worden naar een lager reproductiegetal.

OMT onderling niet eens over gebruik mondmaskers
Opvallend is ook dat in het OMT-advies te zien is dat de experts het onderling niet eens zijn over het gebruik van een mondkapje. Het advies, dat is overgenomen door het kabinet, luidt het gebruik van mondmaskers aan te raden in situaties waar de 1,5 meter niet haalbaar is en dan in het bijzonder voor de grote steden die op dit moment zwaar getroffen zijn. "Op dit punt waren de leden van het OMT verdeeld", staat in het advies.

Het kabinet heeft sinds het begin van de coronacrisis zwaar geleund op het OMT, de deskundigen die het kabinet adviseren in de corona-aanpak. "Hun advies is vanaf het begin leidend geweest voor alle maatregelen die tot nu toe in Nederland zijn getroffen", zei premier Rutte aan het begin van de crisis. Het kabinet wijkt op dit moment op een paar punten af van de experts, al worden de niet overgenomen maatregelen wel achter de hand gehouden.

Uit een reconstructie van de Volkskrant blijkt dat meerdere leden niet tevreden zijn met de totstandkoming van het jongste advies. Zo zou het kabinet het maatregelenpakket afgelopen zondag hebben opgesteld en ter goedkeuring bij het OMT hebben neergelegd. Tijdens een bijpraatsessie in de Tweede Kamer wilde OMT-voorzitter en RIVM-directeur Jaap van Dissel niet ingaan op vragen over deze kwestie. "Als OMT-leden punten hebben over het proces, dan moeten we dat binnen het OMT bespreken."

www.nl.nl
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 29/09/2020 | 16:01 uur
Heb ook sinds vorige week Corona ...m'n vrouw ook , valt best mee ...eigenlijk voel ik me alweer prima vandaag weer gewoon (thuis) getraind
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 29/09/2020 | 16:23 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 29/09/2020 | 16:01 uur
Heb ook sinds vorige week Corona ...m'n vrouw ook , valt best mee ...eigenlijk voel ik me alweer prima vandaag weer gewoon (thuis) getraind

Sterkte, hoop dat je snel weer helemaal de oude bent.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 29/09/2020 | 16:35 uur
Citaat van: Ros op 29/09/2020 | 16:23 uur
Sterkte, hoop dat je snel weer helemaal de oude bent.
bedankt Ros ...
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 29/09/2020 | 17:45 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 29/09/2020 | 16:01 uur
Heb ook sinds vorige week Corona ...m'n vrouw ook , valt best mee ...eigenlijk voel ik me alweer prima vandaag weer gewoon (thuis) getraind

Hoe is het met jou smaakpuppilen  of heb je daar geen last van? Sterkte en beterschap.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Mourning op 29/09/2020 | 19:11 uur
Ik heb het zelf ook gehad n.a.v. mijn vrouw, maar ik ben eigenlijk alleen maar een dag of twee, drie een stuk vermoeider geweest dan normaal en ik had echt de lichtste verhoging denkbaar, verder niets. Onze dochter hetzelfde.

Mijn vrouw kreeg in midden maart Corona, heeft gelukkig niet op de IC hoeven liggen, maar heeft nog wel zeer veel last van de naweeën.

Extreem snel buiten adem, echt pijn aan de longen bij kleine tot middelmatige inspanning, slaapt zeer slecht en zo zijn er nog een aantal zaken die er bij haar sinds maart flink op achteruit zijn gegaan, maar waarvan ik ook niet direct aantoonbaar kan zeggen dat het Corona-gerelateerd is.

Zij werkte ondanks haar zenuwziekte toch 0,7 FTE als docent in het voortgezet onderwijs. Op dit moment kan ze met de grootste moeite (de dag na een werkdag echt knock-out zijn e.d.) 0,3 FTE aan.

Dus iedereen die zegt dat het maar aanstellerij is en maar "een griepje", ja, dat kunnen bij sommigen de vergelijkbare effecten c.q. gevolgen zijn, maar lang niet voor iedereen en het is van tevoren (nu) nog moeilijk te voorspellen wie er grotere last van heeft. Van sommige mensen weten we het,  chronisch zieken bijv., maar van andere niet. Mensen die gewoon gezond en fit zijn en toch een heftige klap mee krijgen.

Dit is niet een post voor meelevendheid, maar om mensen die denken dat het niets is er aan te herinneren dat je geluk kunt hebben, maar ook pech en dat we nog niet genoeg weten om te voorspellen wie er geluk heeft en wie pech. Jij kunt dus ook gewoon pech hebben, ook al ben je verder gezond.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 29/09/2020 | 21:18 uur
Citaat van: Mourning op 29/09/2020 | 19:11 uur
Ik heb het zelf ook gehad n.a.v. mijn vrouw, maar ik ben eigenlijk alleen maar een dag of twee, drie een stuk vermoeider geweest dan normaal en ik had echt de lichtste verhoging denkbaar, verder niets. Onze dochter hetzelfde.

Mijn vrouw kreeg in midden maart Corona, heeft gelukkig niet op de IC hoeven liggen, maar heeft nog wel zeer veel last van de naweeën.

Extreem snel buiten adem, echt pijn aan de longen bij kleine tot middelmatige inspanning, slaapt zeer slecht en zo zijn er nog een aantal zaken die er bij haar sinds maart flink op achteruit zijn gegaan, maar waarvan ik ook niet direct aantoonbaar kan zeggen dat het Corona-gerelateerd is.

Zij werkte ondanks haar zenuwziekte toch niet 0,7 FTE als docent in het voortgezet onderwijs. Op dit moment kan ze met de grootste moeite (de dag na een werkdag echt knock-out zijn e.d.) 0,3 FTE aan.

Dus iedereen die zegt dat het maar aanstellerij is en maar "een griepje", ja, dat kunnen bij sommigen de vergelijkbare effecten c.q. gevolgen zijn, maar lang niet voor iedereeen en het is van tevoren (nu) nog moeilijk te voorspellen wie er grotere last van heeft. Van sommige mensen weten we het,  chronisch zieken bijv., maar van andere niet. Mensen die gewoon gezond en fit zijn en toch een heftige klap mee krijgen.

Dit is niet een post voor meelevendheid, maar om mensen die denken dat het niets is er aan te herinneren dat je geluk kunt hebben, maar ook pech en dat we nog niet genoeg weten om te voorspellen wie er geluk heeft en wie pech. Jij kunt dus ook gewoon pech hebben, ook al ben je verder gezond.


Sterkte en beterschap met jouw vrouw.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 29/09/2020 | 21:34 uur
Citaat van: Mourning op 29/09/2020 | 19:11 uur
Dit is niet een post voor meelevendheid, maar om mensen die denken dat het niets is er aan te herinneren dat je geluk kunt hebben, maar ook pech en dat we nog niet genoeg weten om te voorspellen wie er geluk heeft en wie pech. Jij kunt dus ook gewoon pech hebben, ook al ben je verder gezond.

Wat jullie, en vele anderen, is overkomen zou voor veel mensen een voorbeeld moeten zijn hoe ernstig de hele situatie echt is en zou iedereen aan het denken moeten zetten over zijn of haar gedrag  :(

Wens jullie heel veel sterkte en hoop dat het snel wat beter gaat.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 30/09/2020 | 12:59 uur
Citaat van: Ace1 op 29/09/2020 | 17:45 uur
Hoe is het met jou smaakpuppilen  of heb je daar geen last van? Sterkte en beterschap.
dat klopt ik ruik en proef niets ...
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 04/10/2020 | 10:49 uur
RIVM: 'Tweede golf uit Spanje en Zuid-Frankrijk naar Nederland gekomen'

De tweede coronagolf waar Nederland nu mee te maken heeft, kan volgens RIVM-voorman Jaap van Dissel goed worden vergeleken met de eerste golf in maart. Die werd waarschijnlijk veroorzaakt door mensen die uit Noord-Italië en Oostenrijk terugkwamen van skivakantie, en dankzij het carnaval het virus in Nederland verspreidden. Nu waren het name de jongeren die in Zuid-Frankrijk en Spanje op vakantie zijn geweest die het virus meebrachten, en dat via feesten en studentenhuizen verder verspreidden.

Via de jongeren kregen ouderen het ook, die op hun werk anderen weer besmetten. En via familie is het uiteindelijk ook weer in verpleeghuizen terechtgekomen, concludeert het RIVM.

De opleving van het aantal besmettingen sinds de zomer noemt het RIVM 'plotseling'. Uit een eerste analyse van clusters met besmettingen, en onderzoek in het Erasmus MC naar het genetische materiaal van het virus, denken ze nu te hebben kunnen achterhalen hoe dat kon gebeuren. "Het geeft een duidelijke en geloofwaardige duiding van wat er nu gaande is", aldus Van Dissel.

De NOS sprak Van Dissel en RIVM-modelleur Jacco Wallinga ook over het advies om in alle publieke binnenruimtes mondkapjes te dragen. De twee noemen dat "een politieke afweging"; van hen had het advies niet gehoeven. Zij adviseerden juist om een avondklok in te voeren, een maatregel die zij wél bewezen effectief achten.

Vindt u het zinvol om in een supermarkt een mondkapje te dragen?

Van Dissel: "Zinvol, dat speelt nu even niet. Ik zeg alleen dat wij als OMT hebben beoordeeld dat de toegevoegde waarde, uitgaande van thuisblijven bij klachten en de anderhalve meter, buitengewoon gering is. (...) Dat leidt bij ons tot de afweging dat we daar niet een positief advies over hebben uitgebracht. Dat er een ander besluit, op grond van politieke overwegingen, wordt genomen, dat zij zo."

Maar gaat het bijdragen aan het verminderen van besmettingen als ik in de supermarkt een mondkapje draag?

Van Dissel: "Dat hangt ervan af hoe een supermarkt georganiseerd is. Als die is georganiseerd zoals je hoopt dat die is georganiseerd - eenrichtingsverkeer, anderhalve meter, deurbeleid, mensen wijzen op schoonmaken van karretjes, dat iedereen thuis blijft bij klachten, en een fatsoenlijke ventilatie - dan verwacht ik dat het weinig effect heeft."

Maar waarom staat dan in uw laatste OMT-advies dat het gebruik van mondkapjes aanvullend kan worden geadviseerd op plaatsen waar de anderhalve meter niet haalbaar is?

Van Dissel: "Uiteraard is het zo dat wij als OMT ons ook hebben gerealiseerd dat sommige mensen gewoon liever een mondkapje op hebben. Daar zeggen wij over: dat is prima, als iemand zich daarmee veiliger waant dan moet die dat doen. En je kan je situaties in winkels voorstellen waarbij deurbeleid niet helemaal mogelijk is. Of dat de winkel afmetingen heeft die maakt dat je de anderhalve meter binnentreedt."

De WHO adviseert al sinds juni om mondmaskers te dragen en uw Amerikaanse collega Fauci zei deze week: "Ongeacht het land zou ik mensen aanraden serieus te overwegen maskers te dragen om overdracht te voorkomen".

Van Dissel: "Hij zegt het wel goed: je moet het serieus overwegen. Wat Fauci zich natuurlijk ook heel goed realiseert is dat het heel erg afhangt van de context en lokale cultuur. De WHO moet uitspraken doen over de hele wereld."

Maar in Duitsland is de situatie toch niet wezenlijk anders dan in Nederland? En ook daar is het advies om in de publieke binnenruimte mondkapjes te dragen.

Van Dissel: "Ja, dat is het advies vanuit de regering. En het advies van het Robert Koch Instituut, kun je op de website lezen, is al wat kritischer daarover. En spreekt vooral in termen van 'zou kunnen'. En zo zie je dat in veel landen. Op een gegeven moment worden er besluiten genomen, en dat is prima. Net zoals in België, ondanks stijgende getallen, het gebruik van neusmondmaskers per 1 oktober weer is teruggedraaid in een deel van de publieke ruimtes."

Ook op middelbare scholen geldt nu het advies om mondkapjes te dragen buiten het klaslokaal. Vindt u dat zinvol?

Van Dissel: "Het gaat er volgens mij met name om dat leraren zich beschermd willen voelen in de ruimte. Omdat ze daar geen anderhalve meter aanhouden. Voor de leerlingen geldt vooralsnog, dat zodra ze van school af zijn, ze geen anderhalve meter afstand hoeven te houden. Wat dan de toegevoegde waarde is in de gang, terwijl je je er buiten niet aan hoeft te houden, die kun je ongeveer uitdenken."

In het OMT-advies gaat u verder dan de maatregelen die nu zijn genomen. Zo adviseerde u bijvoorbeeld ook een avondklok in te stellen. Waarom vond u dat nodig?

Wallinga: "Mensen lopen vooral besmettingen op via het werk, en jongvolwassenen via de horeca. En de maatregelen hebben het meeste effect bij de leeftijdsgroep met de meeste besmettingen: 20 tot 24-jarigen. Dus is het advies om horeca eerder te sluiten en een avondklok, zodat mensen dan niet door gaan feesten. We hebben gezien in het buitenland waar een avondklok is ingevoerd, dat het leidt tot een vrij scherpe kanteling."

Het advies van de avondklok is niet overgenomen. De maatregelen gaan minder ver. Wat vindt u daarvan?

Wallinga: "Uiteindelijk is dat een politieke afweging. Wij rekenen in modellen door wat de impact is. Het is aan het beleid om dat af te wegen tegen de kosten voor de hele maatschappij."

We zagen de besmettingen al weken stijgen. Elke week die je langer wacht, leidt uiteindelijk tot twee keer zoveel ziekenhuisopnames. Waarom heeft u dit niet een week eerder geadviseerd?

Wallinga: "Het is nog sterker: als je het nog weer een week eerder had geadviseerd, had het nog meer gescheeld. De vraag is: wanneer is het erg genoeg om in te grijpen? Daarvoor heeft het ministerie op het coronadashboard signaalwaardes afgegeven. En die geven duidelijk aan wat binnen het ministerie het plan was om op te reageren."

Maar zowel het R-getal als het aantal besmettingen waren al geruime tijd boven de signaalwaardes.

Wallinga: "Het kabinet heeft ook aangegeven dat we niet bij elk rood lampje vol op de rem gaan trappen. Het reproductiegetal-lampje brandt al heel lang rood, al vanaf 1 juli. We hadden toen ook al kunnen ingrijpen. (...) Maar voor deze vragen kun je het beste in Den Haag zijn."

Wanneer gaan we het effect van de maatregelen zien?

Wallinga: "Het is een mammoettanker die je moet keren. Er zijn nog allerlei infecties. Die zijn allemaal nog onderweg, en die ga je allemaal nog zien. Het duurt veertien dagen voordat je echt een duidelijk beeld hebt van wat er gebeurt met opnames in het ziekenhuis. En dan duurt het nog een poosje voordat je ziet of het schip is gekeerd en op welke koers je dan ligt."

En hoe moet het daarna?

Van Dissel: "Ik denk dat daarna de opgave is om te kijken wat de meest geëigende versoepelingen zijn. Misschien moeten we gaan nadenken over de vakanties. We hebben toch een paar keer gezien dat dat een reden is dat het weer opvlamt, daar zullen besluiten op genomen moeten worden."

https://nos.nl/artikel/2350764-rivm-tweede-golf-uit-spanje-en-zuid-frankrijk-naar-nederland-gekomen.html
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 04/10/2020 | 10:51 uur
Experts willen avondklok

Kabinet huiverig voor avondklok vanwege Tweede Wereldoorlog

Reproductiegetal
De experts van het OMT denken dat een avondklok het zogenoemde 'reproductiegetal' verder kan laten dalen. Het 'R-getal' laat zien hoe snel het virus zich verspreidt en geeft aan hoeveel mensen gemiddeld besmet worden door één corona-patiënt. Op dit moment is het getal in Nederland 1,27. Bij een getal onder de 1, daalt het aantal besmettingen.

Het huidige maatregelenpakket van het kabinet zou het reproductiegetal doen laten dalen tot naar schatting 0,9. Een avondklok zou het reproductiegetal met nog eens 0,15 kunnen doen dalen, zo verwachten de experts.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel/5187159/kabinet-avondklok-tweede-wereldoorlog-corona-omt
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 04/10/2020 | 10:54 uur
Trouwfeest met 180 bezoekers beëindigd in Tilburg

De politie heeft gisteravond in Tilburg een bruiloft vroegtijdig beëindigd. Op het feest waren 180 gasten, volgens de aangescherpte coronaregels is dertig het maximum.

De gasten hebben geen boete gekregen en ook zijn er geen contactgegevens genoteerd. "Dat was onbegonnen werk", zei een politiewoordvoerder tegen Omroep Brabant.

De agenten kwamen rond 21.30 uur af op een melding van overlast en zagen door de deur dat er veel meer dan dertig mensen aanwezig waren. "De agenten zagen dat de coronamaatregelen binnen grof werden overschreden", zegt de woordvoerder.

Marokkaanse bruiloft
De eigenaresse van de feestzaal zegt tegen Omroep Brabant dat er gisteravond minder dan 180 gasten aanwezig waren op het trouwfeest. Op het exacte aantal bezoekers gaat ze niet in.

Volgens de eigenaresse werd er een Marokkaanse bruiloft gevierd. De bezoekers waren in twee groepen verdeeld, waarbij de vrouwen werden ondergebracht in de hoofdzaal en de mannen in een kleinere zaal. De grote zaal zou groot genoeg zijn voor honderden bezoekers.

Vanmiddag is er een nieuw feest met maximaal dertig gasten, stelt de onderneemster.

De gemeente moet nog bepalen of er maatregelen tegen de feestzaal worden genomen.

https://nos.nl/artikel/2350794-trouwfeest-met-180-bezoekers-beeindigd-in-tilburg.html
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 04/10/2020 | 11:01 uur
Hoogste aantal besmettingen per dag in Tilburg sinds uitbraak coronavirus

In Tilburg zijn vrijdag 64 nieuwe coronabesmettingen geconstateerd. Dat is het hoogste aantal op één dag sinds de uitbraak van het coronavirus, blijkt uit het coronadashboard. Donderdag werden 25 nieuwe coronabesmettingen in Tilburg vastgesteld.

Een week geleden vierden zo'n vijfhonderd Willem II-fans een feestje op het Olympiaplein in Tilburg. Volgens een woordvoerder van de GGD Hart voor Brabant is op dit moment niet te zeggen of er een verband is tussen de stijging van de besmettingen op vrijdag en het feestje. Ze benadrukt dat het aantal besmettingen in het hele land momenteel fors stijgt. In bijvoorbeeld Eindhoven (55), Den Bosch (36) en Breda (28) nam het aantal besmettingen ook flink toe.

Een woordvoerder van de gemeente Tilburg ondersteunt het verhaal van de GGD. "Wij hebben op dit moment geen aanleiding om te veronderstellen dat er een link is tussen het aantal besmettingen in Tilburg en het Willem II-feest van acht dagen geleden", zegt een woordvoerder. "De burgemeester wordt actief op de hoogte gehouden door de GGD. Maar we hebben op dit moment vanuit de GGD geen gegevens gekregen waaruit zou blijken dat er een link is."

Het feestje kwam burgemeester Theo Weterings op een storm van kritiek te staan. De gemeente had namelijk een vergunning afgegeven. Weterings bood afgelopen maandag in een speciale raadsvergadering zijn excuses aan. Voor de raad was daarmee de kous af.

https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/3271304/hoogste-aantal-besmettingen-per-dag-in-tilburg-sinds-uitbraak-coronavirus
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 04/10/2020 | 11:26 uur
Citaat van: Ace1 op 04/10/2020 | 10:51 uur
Experts willen avondklok

Kabinet huiverig voor avondklok vanwege Tweede Wereldoorlog

Reproductiegetal
De experts van het OMT denken dat een avondklok het zogenoemde 'reproductiegetal' verder kan laten dalen. Het 'R-getal' laat zien hoe snel het virus zich verspreidt en geeft aan hoeveel mensen gemiddeld besmet worden door één corona-patiënt. Op dit moment is het getal in Nederland 1,27. Bij een getal onder de 1, daalt het aantal besmettingen.

Het huidige maatregelenpakket van het kabinet zou het reproductiegetal doen laten dalen tot naar schatting 0,9. Een avondklok zou het reproductiegetal met nog eens 0,15 kunnen doen dalen, zo verwachten de experts.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel/5187159/kabinet-avondklok-tweede-wereldoorlog-corona-omt
Compleet geschift!

Ik begrijp het wel vanuit een viroloog standpunt die enkel het virus de kop wilt in drukken en niet alle andere afwegingen hoeft te nemen wat de impact hiervan zou zijn op de samenleving als geheel.
Hopelijk kunnen beleidsmakers en Kamerleden dit wel.

De media zouden hier aan kunnen bijdragen door ook andere mensen aan het woord te laten dan OMT leden, virologen, etc (en niet enkel kaliber Famke Louise).
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 04/10/2020 | 11:28 uur
Citaat van: https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/3271304/hoogste-aantal-besmettingen-per-dag-in-tilburg-sinds-uitbraak-coronavirus op 04/10/2020 | 11:01 uur
Hoogste aantal besmettingen per dag in Tilburg sinds uitbraak coronavirus

In Tilburg zijn vrijdag 64 nieuwe coronabesmettingen geconstateerd. Dat is het hoogste aantal op één dag sinds de uitbraak van het coronavirus, blijkt uit het coronadashboard. Donderdag werden 25 nieuwe coronabesmettingen in Tilburg vastgesteld.
Gaan we vanaf nu ook de stijging van chlamydia vermelden na carnaval? Of stijging hiervan bij jongeren wanneer zij terug komen van vakanties uit Spanje, Frankrijk of Griekenland?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 04/10/2020 | 11:44 uur
Citaat van: Reinier op 04/10/2020 | 11:26 uur
Compleet geschift!

Ik begrijp het wel vanuit een viroloog standpunt die enkel het virus de kop wilt in drukken en niet alle andere afwegingen hoeft te nemen wat de impact hiervan zou zijn op de samenleving als geheel.
Hopelijk kunnen beleidsmakers en Kamerleden dit wel.

De media zouden hier aan kunnen bijdragen door ook andere mensen aan het woord te laten dan OMT leden, virologen, etc (en niet enkel kaliber Famke Louise).

Even de feiten in in de stad en provincie Antwerpen heeft een Avondklok om 23.30 tot 06.00 uur geholpen dus niet gaan roepen dat het compleet geschift is.

https://nos.nl/artikel/2342054-avondklok-en-mondkapjesplicht-antwerpen-dringend-advies-om-regio-te-mijden.html

Inmiddels is de avondklok afgeschaft.

https://www.hln.be/in-de-buurt/antwerpen/geen-avondklok-en-mondneusmaskerplicht-meer-in-provincie-antwerpen~a4068df4/?referer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F


Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 04/10/2020 | 11:52 uur
Citaat van: Reinier op 04/10/2020 | 11:28 uur
Gaan we vanaf nu ook de stijging van chlamydia vermelden na carnaval? Of stijging hiervan bij jongeren wanneer zij terug komen van vakanties uit Spanje, Frankrijk of Griekenland?

Don't shoot de messenger want je citeert verkeerd want je had niet mijn naan maar de naam van de betreffende media moeten gebruiken.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 04/10/2020 | 12:39 uur
Citaat van: Ace1 op 04/10/2020 | 11:52 uur
Don't shoot de messenger want je citeert verkeerd want je had niet mijn naan maar de naam van de betreffende media moeten gebruiken.
Mijn excuses, het was niet naar jou gericht. Het citaat is aangepast.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 04/10/2020 | 12:40 uur
Citaat van: Ace1 op 04/10/2020 | 11:44 uur
Even de feiten in in de stad en provincie Antwerpen heeft een Avondklok om 23.30 tot 06.00 uur geholpen dus niet gaan roepen dat het compleet geschift is.

https://nos.nl/artikel/2342054-avondklok-en-mondkapjesplicht-antwerpen-dringend-advies-om-regio-te-mijden.html

Inmiddels is de avondklok afgeschaft.

https://www.hln.be/in-de-buurt/antwerpen/geen-avondklok-en-mondneusmaskerplicht-meer-in-provincie-antwerpen~a4068df4/?referer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F
Kwam dit door de avondklok of door iets anders? Een geval van correlatie maar niet van causaliteit?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 04/10/2020 | 12:41 uur
De zes vraagtekens van kritische artsen bij het coronabeleid: 'Niet in proportie'

Het begon in juli met ruim tachtig artsen, maar inmiddels zijn er volgens de initiatiefnemers ruim duizend die een brandbrief over de coronamaatregelen hebben ondertekend (Nederland telt in totaal 75.000 artsen). De kritische artsen willen debat over de vraag of het huidige beleid, dat deze week werd aangescherpt, niet erger is dan de kwaal.

Huisarts Saskia Benthem uit het Limburgse Afferden is een van de ondertekenaars; arts-microbioloog Marc Bonten van het UMC Utrecht staat juist achter de huidige maatregelen. Twee verschillende visies aan de hand van de zes concrete punten uit de brandbrief.
1: Het virus moet worden geschrapt van de lijst A van meldingsplichtige ziekten. Covid-19 blijkt niet dodelijker of gevaarlijker dan andere griepvirussen

Benthem: "Wij zijn beslist geen virusontkenners, het is duidelijk dat corona een naar virus is en dat er maatregelen nodig zijn. Het gaat ons om de proportionaliteit. Wereldwijd is de schatting nu een sterfte van 0,6 procent. Met een gemiddelde leeftijd van de overledenen van boven de 80."

Bonten: "Het exacte sterftecijfer bij corona is moeilijk vast te stellen, net als overigens bij griep. Zeker op het moment dat de zorgsector wordt overspoeld en de intensive care-afdelingen in ziekenhuizen vol komen te liggen, zoals in maart gebeurde. Wat denk je dat het sterftecijfer was geworden als er geen maatregelen waren genomen en de IC's duizenden mensen hadden moeten weigeren? Als je naar de modellen van de epidemie kijkt, dan was dat op tenminste 69.000 gekomen. Corona is echt andere koek dan griep."

Benthem: "Hoe dan ook is het sterftecijfer onvergelijkbaar met bijvoorbeeld ebola, dat een sterftecijfer van 50 procent kent. Dat zijn de ziekten die naast covid op die A-lijst staan en die vergaande stappen mogelijk maken, zoals gedwongen lichamelijk onderzoek en gedwongen quarantaine."
2: Afschalen van de maatregelen en zo snel mogelijk terug naar 'normaal'. De huidige maatregelen veroorzaken meer schade dan zij proberen te voorkomen

Bonten: "Deze stelling gaat ervan uit dat er geen economische, sociale en psychische schade ontstaat als je de maatregelen afschaft. Maar geloof me: zonder lockdown was de maatschappelijke ellende pas echt compleet geweest. De economie stokt als de lijkkisten zich opstapelen, de scholen dicht moeten bij gebrek aan personeel, niemand meer de straat op durft en je geen toegang tot de zorg meer hebt omdat de ziekenhuizen overstromen. Precies dat was de situatie waar we op afstevenden."

Benthem: "Niemand kan precies voorspellen wat er was gebeurd als er geen maatregelen waren genomen. Wat ik wel weet, als huisarts, is wat de consequenties waren van de maatregelen: de toegenomen kindermishandeling, de angststoornissen, ouderen die verder vereenzamen, vaker vallen, de maandenlang gemiste kankerdiagnoses, ga zo maar door. Vooral bij jongeren vind ik dat schrijnend, gezien het feit dat zij totaal geen risicogroep vormen. Wat dat betreft kijk ik met veel belangstelling naar het beleid in Zweden, waar het virus gecontroleerd mag circuleren onder het weerbare deel van de bevolking. Om daarmee immuniteit op te bouwen en daarmee uiteindelijk het kwetsbare deel te beschermen."
3: Opheffing van de inperking van vrijheden en grondrechten. Maatregelen mogen alleen in goed overleg worden toegepast en op basis van vrije keuze

Bonten: "Dit punt vind ik meer iets voor een jurist."

Wim Voermans, hoogleraar staats- en bestuursrecht in Leiden: "Als je als overheid vrijheidsbeperkende maatregelen wilt nemen, grondrechten wil beperken, dan moet dat met toestemming van het parlement. Dat is mijn bezwaar tegen de coronamaatregelen in de huidige vorm. Met de nieuwe coronawet komt die basis er wel. Het is de vraag of je zover moet gaan. Want meer in het algemeen geldt, volgens grote vrijheidsdenkers zoals Stuart Mill, dat je meer bereikt bij burgers door een beroep te doen op hun eigen verantwoordelijkheid dan door dwingend op te treden."

Benthem: "Die spoed- of coronawet is waar onze bezwaren zich op richten. Misschien ben ik naïef, maar ik geloof inderdaad dat je meer bereikt als je mensen zelf de kans geeft om de juiste beslissingen te nemen. Op basis van de juiste informatie, zoveel mogelijk gebaseerd op wetenschappelijke inzichten."
4: Duidelijkheid scheppen over het doel van de maatregelen. Flattening the curve, het oorspronkelijke doel van de maatregelen, is al lang bereikt

Bonten: "Kijkend naar de cijfers van dit moment zou ik van de opstellers wel willen weten of die laatste stelling van afgelopen juli nog wel actueel is. De curve in het aantal besmettingen en ziekenhuisopnames loopt weer duidelijk op."

Benthem: "Deze stelling is zeker nog actueel. Het is waar dat de cijfers oplopen, ook in de ziekenhuizen. Maar daarbij moet je bedenken: doordat we nu meer weten van het virus en de behandeling duidelijk is verbeterd, komen er aanzienlijk minder mensen op de IC's terecht. Dat vergroot de capaciteit daar ook weer met 30 procent. Ondertussen blijven wij ons afvragen wat nou exact de bedoeling is van de maatregelen? Bescherming van de zwakkeren? Dat wil ik ook, daarvoor ben ik zelfs dokter geworden! Maar ik zie dus juist veel zwakkeren getroffen worden door deze maatregelen. Ik vraag mij af hoe lang mensen dit nog gaan volhouden. Wat nou als het nog vijf jaar duurt voordat er een veilig en werkzaam vaccin is? Sluiten we onszelf dan nog meerdere malen per jaar op?"
5: Positieve coronatesten worden ten onrechte gebracht als 'besmetting' en als 'uitbraak'

Benthem: "Het concrete gevolg van het gebruiken van de PCR-test voor het vaststellen van het aantal besmettingen, is dat de uitbraak groter lijkt dan die is. Terwijl je die uitkomsten dus met een korreltje zout moet nemen en daarbij 98 procent van de besmette mensen niet of nauwelijks ziek worden. Dat geldt met name voor jongeren. Als je die bij hun 'oma's' weg weet te houden, dan is de vraag of al die maatregelen ook voor hen moeten gelden."

Bonten: "In de stelling zit een kern van waarheid. De PCR-test die de laboratoria gebruiken is heel gevoelig; die toont snel aan dat je virus bij je hebt. Maar niet hoe besmettelijk je bent. Het idee is dat je besmettelijker bent bij een grote virusload. Het wachten is op sneltests die minder gevoelig zijn, maar misschien wel juist de besmettelijke personen detecteren. Alleen zijn die nog niet gevalideerd."
6: Het overheidsbeleid moet vooral gericht zijn op gezondheidsbevordering. De huidige 'angst voor het virus', de anderhalvemetermaatregel en de mondkapjes verlagen de weerstand onnodig, waardoor het risico op infecties en andere aandoeningen verder toeneemt

Bonten: "Ik juich een gezonde levensstijl natuurlijk toe, maar je moet natuurlijk wel kunnen aantonen dat deze stelling klopt. Voor zover ik weet is er geen enkel bewijs dat het de gezondheidstoestand van mensen negatief beïnvloedt als zij thuis werken of mondkapjes dragen."

Benthem: "Laat ik het omdraaien: van de patiënten op de IC heeft bijna 80 procent overgewicht. De overheid stopt tientallen miljoenen in steunmaatregelen in deze coronatijd. Waarom gaat niet een deel van dat geld naar gratis sporten, 1000 euro als het je lukt te stoppen met roken, dat soort maatregelen?"

https://nos.nl/artikel/2350881-de-zes-vraagtekens-van-kritische-artsen-bij-het-coronabeleid-niet-in-proportie.html (https://nos.nl/artikel/2350881-de-zes-vraagtekens-van-kritische-artsen-bij-het-coronabeleid-niet-in-proportie.html)
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 04/10/2020 | 12:45 uur
Citaathttps://nos.nl/artikel/2350881-de-zes-vraagtekens-van-kritische-artsen-bij-het-coronabeleid-niet-in-proportie.html

Goed dat steeds meer en meer artsen de maatregelen omtrent corona in vraag stellen en inzien dat de maatregelen totaal niet in proportie staan met de ziekte.

En goed dat er nogmaals benadrukt wordt dat het aantal positieve testen, die altijd met veel paniek worden gepresenteerd, met een grote korrel zout genomen moeten worden.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 04/10/2020 | 13:15 uur
Citaat van: Reinier op 04/10/2020 | 12:40 uur
Kwam dit door de avondklok of door iets anders? Een geval van correlatie maar niet van causaliteit?

Als je een avondklok hebt die 4 weken duurt dan geloof ik wel dat dit effect heeft. Daarnaast is de maximale boete die de Belgische politie kan uitdelen €4000.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Kaaskop2 op 04/10/2020 | 14:15 uur
Citaat van: Reinier op 04/10/2020 | 12:45 uur
Goed dat steeds meer en meer artsen de maatregelen omtrent corona in vraag stellen en inzien dat de maatregelen totaal niet in proportie staan met de ziekte.

En goed dat er nogmaals benadrukt wordt dat het aantal positieve testen, die altijd met veel paniek worden gepresenteerd, met een grote korrel zout genomen moeten worden.

Tsjah dat is natuurlijk ook subjectief. Ik vind de maatregelen redelijk proportioneel als daarmee 69.000 overlijdensgevallen zijn voorkomen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 04/10/2020 | 15:14 uur
Citaat van: Kaaskop2 op 04/10/2020 | 14:15 uur
Tsjah dat is natuurlijk ook subjectief. Ik vind de maatregelen redelijk proportioneel als daarmee 69.000 overlijdensgevallen zijn voorkomen.
En vergeet de mensen niet die er een chronische ziekte aan overhouden, mensen die niet meer aan het arbeidsproces mee kunnen doen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 04/10/2020 | 15:23 uur
Citaat van: Kaaskop2 op 04/10/2020 | 14:15 uur
Tsjah dat is natuurlijk ook subjectief. Ik vind de maatregelen redelijk proportioneel als daarmee 69.000 overlijdensgevallen zijn voorkomen.
69.000 in Nederland? Van een niet heel erg dodelijk virus? Dat is absolute BS.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 04/10/2020 | 15:26 uur
Citaat van: bergd op 04/10/2020 | 15:14 uur
En vergeet de mensen niet die er een chronische ziekte aan overhouden, mensen die niet meer aan het arbeidsproces mee kunnen doen.
En hoeveel mensen zijn dat? En hoeveel mensen zijn dat die een andere virus infectieziekte mee maken? In hoeverre verschilt dat van corona?

En hoe verhoudt dat zich t.o.v. mensen met andere chronische aandoeningen die nu minder geholpen kunnen worden?

En hoe verhoudt dat zich t.o.v. mensen die nu hun baan verliezen t.g.v. deze maatregelen?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Kaaskop2 op 04/10/2020 | 15:31 uur
Citaat van: Reinier op 04/10/2020 | 15:23 uur
69.000 in Nederland? Van een niet heel erg dodelijk virus? Dat is absolute BS.

Zie NOS-artikel dat je hebt geplaatst. Wellicht voortaan lezen wat je zelf post ;)

"Wat denk je dat het sterftecijfer was geworden als er geen maatregelen waren genomen en de IC's duizenden mensen hadden moeten weigeren? Als je naar de modellen van de epidemie kijkt, dan was dat op tenminste 69.000 gekomen. Corona is echt andere koek dan griep."
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 04/10/2020 | 15:48 uur
Citaat van: Kaaskop2 op 04/10/2020 | 15:31 uur
Zie NOS-artikel dat je hebt geplaatst. Wellicht voortaan lezen wat je zelf post ;)

"Wat denk je dat het sterftecijfer was geworden als er geen maatregelen waren genomen en de IC's duizenden mensen hadden moeten weigeren? Als je naar de modellen van de epidemie kijkt, dan was dat op tenminste 69.000 gekomen. Corona is echt andere koek dan griep."
Ik lees wat ik plaats, wijsneus.

Dat getal van 69.000 is absolute BS en iedereen met drie hersencellen of meer kan zelf wel concluderen dat het absolute lulkoek eerste klas is.

Ter vergelijk; India zit nu op een 98.000 doden, dat op een bevolking van 1.350 miljard mensen (84 keer NL) met een gezondheidszorg die totaal niet te vergelijken is met die van Nederland, laat staan hygiënische omstandigheden. En 1.5 meter afstand houden in India dat bestaat niet, dat is 1.5 cm afstand houden.
Daar 98.000 doden en dan zou Nederland zonder maatregelen 69.000 doden hebben? En dat wordt geslikt als zoete koek? Zou je het omrekenen dan zijn er in India 1.200 doden gevallen per 16 miljoen inwoners. En zou India onze maatregelen en gezondheidszorg hebben met dezelfde ratio dan zouden ze daar >500.000 doden hebben .... (6.000 doden x 84)

69.000 doden dat is meer dan Italië en Spanje bij elkaar. Hadden die niet de strengste lock down van Europa?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 04/10/2020 | 16:01 uur
Citaat van: Reinier op 04/10/2020 | 15:26 uur
En hoeveel mensen zijn dat? En hoeveel mensen zijn dat die een andere virus infectieziekte mee maken? In hoeverre verschilt dat van corona?

En hoe verhoudt dat zich t.o.v. mensen met andere chronische aandoeningen die nu minder geholpen kunnen worden?

En hoe verhoudt dat zich t.o.v. mensen die nu hun baan verliezen t.g.v. deze maatregelen?
De vragen die jij mij stelt daar kan ik geen antwoord opgeven omdat ik het niet weet. Maar reken er maar op dat de vragen die jij hebt besproken en afgewogen worden door het OMT. De toekomst zal uitwijzen wat het beste voor het land was.

Het enige wat ik weet dat er zich nu 10000 mensen hebben geregistreerd met langdurige klachten.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 04/10/2020 | 16:05 uur
Citaat van: Reinier op 04/10/2020 | 15:48 uur

Ter vergelijk; India zit nu op een 98.000 doden, dat op een bevolking van 1.350 miljard mensen (84 keer NL) met een gezondheidszorg die totaal niet te vergelijken is met die van Nederland,
Er zullen ongetwijfeld in India veel meer doden zijn gevallen door Corona aangezien het testbeleid heel anders is.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Kaaskop2 op 04/10/2020 | 16:30 uur
Citaat van: Reinier op 04/10/2020 | 15:48 uur
Ik lees wat ik plaats, wijsneus.

Dat getal van 69.000 is absolute BS en iedereen met drie hersencellen of meer kan zelf wel concluderen dat het absolute lulkoek eerste klas is.

Ter vergelijk; India zit nu op een 98.000 doden, dat op een bevolking van 1.350 miljard mensen (84 keer NL) met een gezondheidszorg die totaal niet te vergelijken is met die van Nederland, laat staan hygiënische omstandigheden. En 1.5 meter afstand houden in India dat bestaat niet, dat is 1.5 cm afstand houden.
Daar 98.000 doden en dan zou Nederland zonder maatregelen 69.000 doden hebben? En dat wordt geslikt als zoete koek? Zou je het omrekenen dan zijn er in India 1.200 doden gevallen per 16 miljoen inwoners. En zou India onze maatregelen en gezondheidszorg hebben met dezelfde ratio dan zouden ze daar >500.000 doden hebben .... (6.000 doden x 84)

69.000 doden dat is meer dan Italië en Spanje bij elkaar. Hadden die niet de strengste lock down van Europa?

Tsjah ik heb meer vertrouwen in wetenschappelijk gevalideerde rekenmodellen, virologen en microbiologen dan jouw onderbuik (of die van een huisarts).

Met de laatste zin heb je de kern te pakken. De (intelligente) lock down heeft een enorm effect gehad op het omlaag brengen van de reproductie van het virus. Indien er geen maatregelen waren getroffen, zou het virus vrij hebben rondgedwaald en veel meer schade hebben aangericht. Ook (of juist met name) in Italië en Spanje.

Op het hoogtepunt in maart vielen in Nederland 234 doden per dag als gevolg van covid-19. In week 14 overleden meer dan tweeduizend meer mensen dan statistisch verwacht mocht worden. Zonder maatregelen zou deze trend hebben doorgezet. Dan kom je snel bij de 69.000 sterfgevallen uit.

https://www.cbs.nl/nl-nl/faq/corona/medisch/hoeveel-sterfgevallen-zijn-er-per-week-

Daarnaast zou zonder maatregelen in de zorg onvoldoende capaciteit beschikbaar zijn geweest om alle covid-gevallen (en andere kwalen) te behandelen, waardoor covid ook veel dodelijker wordt. Dan kan je in Nederland goede faciliteiten hebben, maar heeft een heel groot gedeelte van de covid-gevallen geen toegang tot deze faciliteiten.

Op kleine schaal is zichtbaar hoe dodelijk covid kan zijn als te langzaam wordt gereageerd op het virus. In Vertova (Italië) stierf in drie weken tijd één procent van de bevolking. Dat zijn in drie weken tijd zes keer zoveel sterfgevallen dan normaal in één jaar.

De vergelijking met India gaat natuurlijk niet op. De bevolkingsopbouw van India heel anders is dan Europa. In India is 6,24% van de bevolking 65+. In Europa 16,18%. Daarnaast wordt in Europa en met name in India een heel groot gedeelte van de covid-sterfgevallen niet als dusdanig geregistreerd. De werkelijke sterfte door covid zal dus veel hoger zijn. Bovendien is ook in India een lock down van kracht. Zonder de lock down zou ook daar het sterftecijfer vele malen hoger zijn.

Natuurlijk moet er ook oog zijn voor de (nadelige) effecten van de lock down, en misschien was en is daar onvoldoende oog voor. Onderschat het virus echter niet. Het is dodelijk en er moet geacteerd worden om de verspreiding ervan tegen te gaan.

Tot slot: wereldwijd zie je dat bijna elk land - democratisch of autoritair - contactbeperkende maatregelen treft. Terwijl het geen populaire maatregelen zijn met grote nadelige gevolgen voor economie en welzijn, en daarmee ook voor hun eigen machtspositie. Waarom zouden ze als covid een onschuldig virus zou zijn?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 04/10/2020 | 16:32 uur
Citaat van: Reinier op 04/10/2020 | 15:48 uurDat getal van 69.000 is absolute BS en iedereen met drie hersencellen of meer kan zelf wel concluderen dat het absolute lulkoek eerste klas is.

Uitgaande van geen maatregelen en even positief denkend tevens is genoeg plek op de IC: er zijn in Nederland ongeveer 780.000 tachtig plussers. De sterftecijfer  bij deze kwetsbare groep zit op 8% dan kom je uit boven het getal van 60.000.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 05/10/2020 | 12:04 uur
Citaat van: bergd op 04/10/2020 | 16:32 uur
Uitgaande van geen maatregelen en even positief denkend tevens is genoeg plek op de IC: er zijn in Nederland ongeveer 780.000 tachtig plussers. De sterftecijfer  bij deze kwetsbare groep zit op 8% dan kom je uit boven het getal van 60.000.

En alles onder de 80 jaar dan ? Die het virus kunnen krijgen, matig tot niet ziek worden  en er toch onherstelbare schade van oplopen. De vergelijking die sommige mensen nog steeds trekken tussen de jaarlijkse griepgolf en het virus is absurd. De griep duurt tussen de 6 en 9 weken per jaar, het virus is al bijna een jaar wereldwijd om zich heen aan het grijpen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 05/10/2020 | 13:44 uur
Citaat van: Ros op 05/10/2020 | 12:04 uur
En alles onder de 80 jaar dan ? Die het virus kunnen krijgen, matig tot niet ziek worden  en er toch onherstelbare schade van oplopen.
Net zoals bij alle andere virus infecties. Bij COVID-19 zijn deze getallen niet hoger dan een ander virus infectie zoals CMV of de griep.

Citaat van: Ros op 05/10/2020 | 12:04 uur
De vergelijking die sommige mensen nog steeds trekken tussen de jaarlijkse griepgolf en het virus is absurd. De griep duurt tussen de 6 en 9 weken per jaar, het virus is al bijna een jaar wereldwijd om zich heen aan het grijpen.
Tja ... ik kan mij voorstellen dat je dat niet snapt, als je niet verder nadenkt. En je trekt zelf al de verkeerde conclusie door verschillende zaken met elkaar te vergelijken, dan gaat het al snel mis.

Griep gaat ook het hele jaar rond (ook in Nederland) en niet slechts 6-9 weken. Waar is het virus de overige maanden? Het komt op en sterft uit o.i.d.?
De golf duurt inderdaad 2-3 maanden, wanneer het kouder en vochtiger is, want dan zitten meer mensen binnen soms in slecht geventileerde ruimtes. Griep gaat ook via aerosolen en vochtdruppels. In het voorjaar gaan mensen meer naar buiten en is het lastiger voor het virus om over te gaan van mens tot mens, maar het gebeurt wel, maar niet grote aantallen. Vandaar dat er geen golf is.

En dat komt exact overeen met corona. Piek in maart en doofde uit in de lente en zomer, en nu met de vochtigere en koude maanden komt het weer op.
Die paniek dat mensen in de zomer naar drukke stranden ging, was daarom ook totale, maar dan ook bullshit. Niemand is ziek geworden op het strand. Maar ja, dat krijg je met de paniekmeter op 12, massa hysterie en niet normaal kunnen nadenken.

Wereldwijd is het hele jaar door griep en dat komt in golf als het kouder en vochtiger wordt en mensen naar binnen gaan. Idem voor corona.

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 05/10/2020 | 13:52 uur
Citaat van: bergd op 04/10/2020 | 16:32 uur
Uitgaande van geen maatregelen en even positief denkend tevens is genoeg plek op de IC: er zijn in Nederland ongeveer 780.000 tachtig plussers. De sterftecijfer  bij deze kwetsbare groep zit op 8% dan kom je uit boven het getal van 60.000.
Per jaar sterven er 85.000 80 plussers  :'(
Heel erg zielig, maar dat is het lot van oude mensen; dood gaan.
https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/nl/dataset/70895ned/table?fromstatweb (https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/nl/dataset/70895ned/table?fromstatweb)

Het is totale bullshit om te geloven als we niets hadden gedaan dat er dan in Nederland 60.000 80 plussers waren overleden. Het meest eenvoudig en meest doeltreffende dat gedaan had moeten worden, maar niet gedaan werd (op aanraden van het OMT en RIVM), om mondkapjes te dragen in verpleeghuizen door verplegend personeel, ouderen en bezoekers. De rest was en is totale kul.

Met corona zijn een paar mensen iets eerder dood gegaan dan wellicht te verwachten was. En wie gaan er dood aan corona? Vooral 80 plussers met onderliggend lijden. Corona was misschien het laatste zetje, maar heel veel ouder waren die mensen niet geworden.

Heel erg zielig allemaal, maar deze grappen hebben ons €80 miljard gekost en waarschijnlijk een 100.000 werklozen er bij.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Mourning op 05/10/2020 | 14:43 uur
Wel apart dat er ook mensen van rond de 35-40 ziek worden en ... nog maanden daarna met diverse klachten er mee blijven tobben. Dat is toch niet echt "griep"-achtig.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Kaaskop2 op 05/10/2020 | 14:58 uur
Citaat van: Reinier op 05/10/2020 | 13:44 uur
Bij COVID-19 zijn deze getallen niet hoger dan een ander virus infectie zoals CMV of de griep.
Omdat er maatregelen van kracht zijn. Anders was de schade veel groter geweest dan bij een reguliere griepgolf.

Citaat van: Reinier op 05/10/2020 | 13:44 uur
Tja ... ik kan mij voorstellen dat je dat niet snapt, als je niet verder nadenkt. En je trekt zelf al de verkeerde conclusie door verschillende zaken met elkaar te vergelijken, dan gaat het al snel mis.

Heb je al naar mijn vorige post gekeken? Eerst mij uitmaken voor wijsneus en zeggen dat ik (en anderen) niet meer dan drie hersencellen hebben, om vervolgens mijn onderbouwing te negeren. Erg makkelijk!
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 05/10/2020 | 15:13 uur
Citaat van: Reinier op 05/10/2020 | 13:52 uur
Heel erg zielig allemaal, maar deze grappen hebben ons €80 miljard gekost en waarschijnlijk een 100.000 werklozen er bij.

En de oorzaak hiervan is ? Laten we voor de gein eens in (wereldwijde) paniek uitbarsten, de economie een beetje naar de bliksem helpen, ook leuk. En we geven Corona de schuld......

Citaat van: Reinier op 05/10/2020 | 13:44 uur
En dat komt exact overeen met corona. Piek in maart en doofde uit in de lente en zomer, en nu met de vochtigere en koude maanden komt het weer op.

Het doofde vanzelf even uit ? Hoe zit het dan met de landen waar het gehele jaar door hogere temperaturen zijn en lage luchtvochtigheid ? Het virus hier heeft minder greep gekregen door de maatregelen om besmetting te voorkomen en de kwetsbare groepen te beschermen. Toen de regels versoepeld zijn is er al voorspeld dat de kans groot is dat het zich weer snel gaat verspreiden, door het gedrag van de mensen. En dit ondervinden we nu aan den lijve. Ik durf te voorspellen dat binnen nu en een paar weken de regels (weer) aangescherpt zullen worden.


Citaat van: Mourning op 05/10/2020 | 14:43 uur
Wel apart dat er ook mensen van rond de 35-40 ziek worden en ... nog maanden daarna met diverse klachten er mee blijven tobben. Dat is toch niet echt "griep"-achtig.

Precies, en daarnaast is het nog niet eens zeker wat de gevolgen op de langere termijn zijn. Waar staan deze mensen over 10 of 20 jaar.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 05/10/2020 | 16:09 uur
Citaat van: Mourning op 05/10/2020 | 14:43 uur
Wel apart dat er ook mensen van rond de 35-40 ziek worden en ... nog maanden daarna met diverse klachten er mee blijven tobben. Dat is toch niet echt "griep"-achtig.
Dat zie je wel vaker bij (virus) infecties. Dit is niet exclusief voor COVID-19.
Dat het nu vaker in de media komt is iets anders
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 05/10/2020 | 16:17 uur
Citaat van: Ros op 05/10/2020 | 15:13 uur
En de oorzaak hiervan is ? Laten we voor de gein eens in (wereldwijde) paniek uitbarsten, de economie een beetje naar de bliksem helpen, ook leuk. En we geven Corona de schuld......
Even gemist dat onze 'intelligente' de Nederlandse Staat ongeveer €80 miljard gaat kosten? Dit komt door verminderde belastinginkomsten en het ondersteunen van bedrijven en over het nemen van salaris betalingen.

Citaat van: Ros op 05/10/2020 | 15:13 uur
Het doofde vanzelf even uit ? Hoe zit het dan met de landen waar het gehele jaar door hogere temperaturen zijn en lage luchtvochtigheid ?
Ja hoe zit het daarmee? Wel eens opgezocht? In Melbourne Australië ging het omhoog tijdens hun herfst en winter. Men ging over tot een strenge lock down (had niet gehoeven). Nu breekt daar de lente weer aan, en drie keer raden; infecties dalen weer in een rap tempo.

Citaat van: Ros op 05/10/2020 | 15:13 uur
Het virus hier heeft minder greep gekregen door de maatregelen om besmetting te voorkomen en de kwetsbare groepen te beschermen. Toen de regels versoepeld zijn is er al voorspeld dat de kans groot is dat het zich weer snel gaat verspreiden, door het gedrag van de mensen. En dit ondervinden we nu aan den lijve. Ik durf te voorspellen dat binnen nu en een paar weken de regels (weer) aangescherpt zullen worden.
Zouden we maar de kwetsbare groepen beschermen, maar dat doen we helemaal niet.
De daling zette hier al in ver voor dat de regels werden versoepeld en bleef/ blijft laag omdat het lente en zomer wordt. Het ging pas weer iets omhoog omdat het kouder en natter werd.

Citaat van: Ros op 05/10/2020 | 15:13 uur
Precies, en daarnaast is het nog niet eens zeker wat de gevolgen op de langere termijn zijn. Waar staan deze mensen over 10 of 20 jaar.
Hoogstwaarschijnlijk hetzelfde als bij andere virusinfecties waarbij het lichaam overmatig heftig reageert; komt weer goed. Waarom zou de reactie op COVID-19 anders zijn dan andere respiratoire virus infecties?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 05/10/2020 | 16:20 uur
Citaat van: Kaaskop2 op 05/10/2020 | 14:58 uur
Omdat er maatregelen van kracht zijn. Anders was de schade veel groter geweest dan bij een reguliere griepgolf.
Goh, reguliere griep golf
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/3904471/ziekenhuizen-vol-door-griep-noord-nederland-lanceert (https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/3904471/ziekenhuizen-vol-door-griep-noord-nederland-lanceert)

Omdat toen de paniekmeter niet dagelijks op 12 stond, zijn we dit allang weer vergeten (en hebben we de capaciteit op de IC ook niet opgeschaald).
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 05/10/2020 | 16:40 uur
Kuipers: Deze week zeker duizend coronapatiënten in ziekenhuis
05 oktober 2020 16:09

Het aantal in het ziekenhuis opgenomen coronapatiënten bereikt deze week nog de duizend personen, zei Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg te verwachten tijdens een persconferentie op maandag.

Het aantal coronapatiënten op de intensive care is maandag met 14 toegenomen tot 177. Daarnaast liggen 715 coronapatiënten op andere ziekenhuisafdelingen, dat zijn er 68 meer dan zondag.

De forse stijgingen van coronapatiënten liggen volgens Kuipers in de lijn der verwachting. "Op basis van de besmettingscijfers verwachten wij dat het aantal ziekenhuisopnames in de komende dagen verder zal stijgen", zei Kuipers zondag.

In Nederland zijn de afgelopen 24 uur 4.581 nieuwe positieve coronatests geregistreerd. Daarnaast zijn 59 ziekenhuisopnames en zeven sterfgevallen gemeld, blijkt maandag uit data van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM).

Bij het RIVM kwamen zondag 4.007 meldingen binnen. Het was de eerste keer dat het aantal registraties van nieuwe positieve tests op een dag boven de vierduizend uitkwam. Doordat steeds meer mensen besmet raken met het coronavirus, stijgt ook het aantal ziekenhuisopnames.

Alle testuitslagen, opnames en sterfgevallen worden zo snel mogelijk gemeld bij het RIVM, maar in sommige gevallen zit er vanwege de verwerkingstijd van de gegevens enige vertraging in. Het kan dus bijvoorbeeld voorkomen dat een coronapatiënt donderdag overlijdt, maar dat dit sterfgeval pas zondag bekend is bij het RIVM.

Het RIVM zal dinsdag tijdens de wekelijkse update over het coronavirus toelichting geven op de toename van het aantal besmettingen van de afgelopen week. Ook worden dan meer details bekendgemaakt. Eerder op maandag werd duidelijk dat afgelopen week door de verhoogde testcapaciteit meer mensen zijn getest dan de week daarvoor.

www.nu.nl
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Kaaskop2 op 05/10/2020 | 16:42 uur
Citaat van: Reinier op 05/10/2020 | 16:20 uur
Goh, reguliere griep golf
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/3904471/ziekenhuizen-vol-door-griep-noord-nederland-lanceert (https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/3904471/ziekenhuizen-vol-door-griep-noord-nederland-lanceert)

Omdat toen de paniekmeter niet dagelijks op 12 stond, zijn we dit allang weer vergeten (en hebben we de capaciteit op de IC ook niet opgeschaald).

Ja blijf maar selectief reageren. Zie mijn reactie van 04/10/2020, 16:30. Daar zie je een onderbouwing waarom de situatie anders is.

En ondertussen anderen ervan betichten dat ze maar drie hersencellen hebben. Ongelofelijk.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 05/10/2020 | 17:03 uur
Citaat van: Reinier op 05/10/2020 | 16:17 uur
Even gemist dat onze 'intelligente' de Nederlandse Staat ongeveer €80 miljard gaat kosten? Dit komt door verminderde belastinginkomsten en het ondersteunen van bedrijven en over het nemen van salaris betalingen.

Dus de steun beter niet kunnen bieden. ? Was de economie vanzelf ingestort met alle financiële en maatschappelijke gevolgen. Laten we blij zijn dat Nederland de mogelijkheid heeft om deze steun te bieden.

Citaat
Ja hoe zit het daarmee? Wel eens opgezocht? In Melbourne Australië ging het omhoog tijdens hun herfst en winter. Men ging over tot een strenge lock down (had niet gehoeven). Nu breekt daar de lente weer aan, en drie keer raden; infecties dalen weer in een rap tempo.

M.i. gaat het niet over de wisseling van seizoenen maar de invloed dat de wisseling heeft op het gedrag van mensen. Warmer..verhuizen de activiteiten meer naar buiten waar de risico op besmetting kleiner is. Kouder...gaat men naar binnen waar de mogelijk tot afstand houden vaak minder is. Het dalen en stijgen van besmettingen heeft ook heel veel te maken met het aanscherpen van maatregelen of het versoepelen er van. COVID heeft m.i. lak aan of het kouder of warmer of vochtiger is. In de landen met een warmer klimaat blijkt dat wel.

Feit is dat het doel moet zijn om het aantal besmettingen zo laag mogelijk te krijgen en te houden en te wachten dat er een betrouwbaar vaccin komt. Volgens een bekende virologe, Marion Koopmans,  zitten wij zeker nog minimaal een jaar aan deze maatregelen vast.

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 05/10/2020 | 17:17 uur
Citaat van: Reinier op 05/10/2020 | 16:20 uur
Goh, reguliere griep golf
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/3904471/ziekenhuizen-vol-door-griep-noord-nederland-lanceert (https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/3904471/ziekenhuizen-vol-door-griep-noord-nederland-lanceert)

2018 was een uitzonderlijke situatie. In andere jaren was de griepgolf minder hevig en duurde veel korter, Duurt het langer dan lopen de afdelingen en IC's  wel vol. Met de kans dat geplande opnames voor operaties en behandelingen worden uitgesteld. Hier is ook al een discussie over geweest dat Rutte en Co.  gesneden hebben in de zorg. Het aantal bedden is niet van belang, die kan je zo neerplanten. Het gaat om de mensen die je er voor nodig heb, en die waren er in 2018  niet en nu nog steeds niet.

Vergelijk  het maar met het hebben van 500 MBT's   en geen handjes hebben om die dingen te bedienen. Om een beetje in DF termen te denken.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Mourning op 05/10/2020 | 22:02 uur
Citaat van: Reinier op 05/10/2020 | 16:09 uur
Dat zie je wel vaker bij (virus) infecties. Dit is niet exclusief voor COVID-19.
Dat het nu vaker in de media komt is iets anders

Vaker in de media komt? WTF? Het is de eerste maanden juist grotendeels zo niet geheel genegeerd o.a. door een gebrek aan kennis.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 08/10/2020 | 16:54 uur
5.831 nieuwe positieve coronatests, veel meer dan dag eerder (4.994)
08 oktober 2020

In Nederland werden het laatste etmaal 5.831 nieuwe positieve coronatests geregistreerd, blijkt donderdag uit cijfers van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM). Dat is meer dan woensdag, toen nog 4.994 nieuwe positieve tests werden gemeld. Aanvankelijk lag dit aantal op 4.996, maar dat werd donderdag door het RIVM bijgesteld.

Het aantal positieve tests is de laatste weken flink aan het stijgen. Met het aantal nieuwe positieve tests van het afgelopen etmaal is het totale aantal besmettingen sinds het begin van de corona-uitbraak uitgekomen tot boven de 150.000, slechts twee weken eerder ging Nederland door de grens van 100.000.

De meeste nieuwe positieve coronatests werden geregistreerd in de grote steden Amsterdam (440), Rotterdam (422) en Den Haag (316).

Er werden door het RIVM ook dertien nieuwe sterfgevallen gemeld, maar dit hoeft niet te betekenen dat deze personen ook in de laatste 24 uur overleden. Deze informatie wordt soms met vertraging doorgegeven aan het instituut.

In de laatste zeven dagen werden bijna 32.000 nieuwe positieve tests gerapporteerd.

www.nu.nl
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 08/10/2020 | 16:59 uur
Uitbraak van corona op vier marineschepen. Positief geteste bemanningsleden vliegen naar huis

DEN HELDER
De Koninklijke Marine is getroffen door een nieuwe reeks uitbraken van het corona-virus aan boord van schepen.

,,Aan boord van Zr.Ms. Rotterdam en Zr.Ms. Johan de Witt zijn drie militairen positief getest op covid-19", meldt woordvoerder Bernd Roelink. ,,Beide schepen ronden vandaag de oefening Dynamic Mariner af in de Middellandse Zee. Ook in Den Helder aan boord van Zr.Ms. Karel Doorman en Zr.Ms. Van Speijk zijn bemanningsleden positief getest nadat zij lichte klachten hadden."

Medische vlucht
De militairen aan boord van de Rotterdam en Johan de Witt die positief zijn getest waren op dat moment al geïsoleerd van de rest van de militairen, omdat zij milde klachten vertoonden. ,,De mensen vliegen met een medische vlucht naar Nederland en maken het goed", zegt Roelink.

Om verdere verspreiding van het virus tegen te gaan, zijn aanvullende maatregelen genomen. De schepen komen na een korte logistieke stop terug naar de thuishaven Den Helder. Het thuisfront van de militairen is geïnformeerd.

De grote NAVO-oefening Dynamic Mariner eindigt vandaag. In totaal deden er 5000 militairen, 37 vliegtuigen en 31 marineschepen mee. Voor de Nederlandse marine was het een belangrijke oefening, omdat Nederland dit jaar leiding geeft aan de amfibische taakgroep van de NAVO. Deze taakgroep is snel inzetbaar voor operaties op de grens van land en water.

Doorman
Ook bemanningsleden van Zr.Ms. Van Speijk en Zr.Ms. Karel Doorman zijn positief getest op het coronavirus, nadat er aan boord klachten aan het licht zijn gekomen. Onder de bemanning van Zr.Ms. Van Speijk zijn vier militairen positief getest. Voor Zr.Ms. Karel Doorman geldt dat één bemanningslid positief is getest, na milde klachten. Voor alle marineschepen wordt contactonderzoek gedaan en waar nodig zijn militairen in isolatie gegaan, om verdere besmettingen te voorkomen.

Maatregelen
Omdat Defensie bijdraagt aan de vitale processen van Nederland en de taken van Defensie niet stil staan tijdens de coronacrisis, moeten operaties en belangrijke oefeningen zoveel als mogelijk doorgang vinden. De marine neemt maatregelen om besmettingen aan boord zoveel als mogelijk te voorkomen. Zo gaan militairen eerst een periode in thuisquarantaine voordat ze naar zee gaan en worden zij, net als alle Nederlanders, opgeroepen om thuis te blijven bij klachten. Desondanks valt het risico niet volledig uit te bannen. Defensie blijft kritisch kijken of de huidige maatregelen voldoende zijn, meldt Roelink.

NHD, 08-10-2020, 12:09
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 10/10/2020 | 13:49 uur
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/10/08/waarom-laten-we-patienten-met-andere-ziekten-overlijden-a4015291#/handelsblad/2020/10/09/#112 (https://www.nrc.nl/nieuws/2020/10/08/waarom-laten-we-patienten-met-andere-ziekten-overlijden-a4015291#/handelsblad/2020/10/09/#112)
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 10/10/2020 | 13:56 uur
Citaat van: Mourning op 05/10/2020 | 22:02 uur
Vaker in de media komt? WTF? Het is de eerste maanden juist grotendeels zo niet geheel genegeerd o.a. door een gebrek aan kennis.
Wat bedoel je precies? Dat de neveneffecten van corona in het begin werden genegeerd? Door artsen?

Ik bedoel dat de nevenschade die (heel) soms kan ontstaan na besmetting met corona, ook kunnen ontstaan (in dezelfde mate of soms zelfs meer) bij andere infectieziekten. Maar dat wordt niet dagelijks breed uitgemeten in de diverse media.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 10/10/2020 | 16:11 uur
Mogelijk 'cruciaal' weekend start met forse toename: 6.504 positieve coronatests
10 oktober 2020 14:2

Bij het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) zijn in het afgelopen etmaal 6.504 nieuwe positieve coronatests gemeld. Het betreft een vrij forse toename ten opzichte van vrijdag, toen bijna zesduizend besmettingen werden gemeld.

Dit weekend is door premier Mark Rutte als "mogelijk cruciaal" bestempeld, omdat in de aankomende week een knoop wordt doorgehakt over een nieuw pakket maatregelen. Aanscherpingen kunnen voorkomen worden als eerder getroffen maatregelen dit weekend effectief blijken, zo sprak Rutte vrijdag..........................

https://www.nu.nl/coronavirus/6083084/mogelijk-cruciaal-weekend-start-met-forse-toename-6504-positieve-coronatests.html
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 10/10/2020 | 16:39 uur
Citaat van: Reinier op 10/10/2020 | 13:56 uur
Wat bedoel je precies? Dat de neveneffecten van corona in het begin werden genegeerd? Door artsen?

In het begin was er geen sprake van negeren omdat de kennis over COVID-19 ontbrak. Dat men er nevenschade van kan overhouden is sinds kort pas bekend. Hoe het zich over de langere  termijn gaat gedragen is nog onduidelijk. En daarom moeten wij uit alle macht besmettingen zo veel mogelijk zien te voorkomen.

Ik hoop van harte dat er begin komende week echt eens doorgepakt gaat worden. Gaat wel (meer) kosten maar niets doen gaat nog meer kosten.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 11/10/2020 | 07:50 uur
AD: 'Er voltrekt zich een stille ramp voor mensen met levensbedreigende ziekte' (https://www.ad.nl/binnenland/er-voltrekt-zich-een-stille-ramp-voor-mensen-met-levensbedreigende-ziekte~acc36f7d/).

Daar heeft de NFK wel een punt mee, noodhospitalen voor Covid-patiënten, zodat de reguliere ziekenhuiszorg vanwege Corona niet afgeschaald hoeft te worden.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 11/10/2020 | 11:00 uur
Diederik Gommers is klaar met 'halfzachte' maatregelen: 'Snelle lockdown is nodig'

Diederik Gommers noemt het opnieuw gestegen aantal coronabesmettingen reden om snel in een volledige lockdown te gaan. Volgens de voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care werken de 'halfzachte' maatregelen van het kabinet niet.

Daarmee reageert Gommers op de zojuist bekendgemaakte cijfers van het RIVM: 6504 nieuwe besmettingen. Dat zijn er ruim 500 meer dan gisteren, terwijl iedereen eigenlijk hoopte dat vandaag de effecten van de laatste coronamaatregelen zichtbaar zouden worden. ,,Die maatregelen zijn niet afdoende gebleken", concludeert hij. ,,De bedoeling was flatten the curve. Dat wil nog niet lukken."

Hardere maatregelen zijn nodig om het aantal besmettingen naar beneden te krijgen, zegt het lid van het Outbreak Management Team. ,,Ik ben er een groot voorstander van dat we zo snel mogelijk in een lockdown gaan. En dan geen intelligente lockdown of iets dergelijks, maar een volledige. Anders verandert er niets. Hopelijk kunnen we er dan snel weer uit."

Gommers hoopt dat het kabinet haast maakt met het nemen van nieuwe maatregelen. ,,Wat mij betreft mag het allemaal een beetje sneller in een crisis als deze. Mark Rutte moet niet weer op vrijdag zeggen dat hij gaat nadenken over nieuwe maatregelen. Het beleid gaat over ongelooflijk veel schijven, en je ziet het aantal besmettingen al de hele week oplopen. Ik snap niet dat we niet strakker en strenger in de wedstrijd zitten."

Halfzacht beleid
De ic-arts erkent dat het kabinet in een moeilijke positie zit, door te moeten kiezen tussen medische en economische gevolgen van het coronabeleid. ,,Strengere maatregelen hebben absoluut economische consequenties, maar dit halfzachte (beleid) ook. Want het is niet effectief en het duurt nu langer."

Gommers zegt er opnieuw bij dat hij niet te veel angst wil zaaien met zijn boodschap. De behandelmethoden om het virus tegen te gaan, worden met de week beter. Een steeds kleiner deel van de besmette mensen belandt op de intensive care. ,,Het gevaar zit hem er meer in dat de coronazorg de reguliere ziekenhuiszorg verdringt. Bijna tien procent van de ziekenhuisbedden wordt nu bezet door covidpatiënten. Dat aantal moet echt omlaag."

Mondkapjesplicht
Ook viroloog Ab Osterhaus sluit niet uit dat een lockdown nodig is om de stijgende besmettingscijfers te beteugelen. Maar om goed te polsen of de laatste maatregelen van het kabinet effect hebben, raadt hij aan nog twee dagen te wachten. ,,Je zou willen dat de cijfers nu al afbuigen, maar het is nog iets aan de vroege kant om nu conclusies te trekken. Maar dat de cijfers naar beneden moeten, is duidelijk. Het virus verspreidt zich nu en we staan nog aan het begin van de winter. De verwachting is dat het virus in de koude maanden sterker wordt."

Osterhaus ziet vooral heil in een mondkapjesplicht in openbare, gesloten ruimten. Volgens de viroloog wordt het nut van het dragen van mondkapjes steeds meer bewezen. ,,Waar je eerst als een melaatse werd aangekeken als je een mondkapje droeg, moeten we toe naar een situatie dat mensen gegeneerd zijn als ze dat níet doen."

Een video op onderstaande link te bekijken.

https://www.ad.nl/binnenland/diederik-gommers-is-klaar-met-halfzachte-maatregelen-snelle-lockdown-is-nodig~acbe14f5/
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 11/10/2020 | 11:02 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 11/10/2020 | 07:50 uur
AD: 'Er voltrekt zich een stille ramp voor mensen met levensbedreigende ziekte' (https://www.ad.nl/binnenland/er-voltrekt-zich-een-stille-ramp-voor-mensen-met-levensbedreigende-ziekte~acc36f7d/):

Daar heeft de NFK wel een punt mee, noodhospitalen voor Covid-patiënten, zodat de reguliere ziekenhuiszorg vanwege Corona niet afgeschaald hoeft te worden.

Kun je uitleggen waar het personeel vandaan moet komen? Het is een feit dat er nu al een leegloop is onder het medische  personeel.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 11/10/2020 | 11:12 uur
Citaat van: Ace1 op 11/10/2020 | 11:02 uur
Kun je uitleggen waar het personeel vandaan moet komen? Het is een feit dat er nu al een leegloop is onder het medische  personeel.

Ik denk aan de herinvoering van de dienstplicht en het inzetten van werklozen als ondersteunend personeel, vooral diegenen die werkloos zijn geraakt t.g.v. de Coronacrisis.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 11/10/2020 | 11:16 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 11/10/2020 | 11:12 uur
Ik denk aan de herinvoering van de dienstplicht en het inzetten van werklozen als ondersteunend personeel.

Zie het niet gebeuren dat de dienstplicht een  herinvoering krijgt, dat kost te veel dan moet je naar 4 of 5/% van het BNP gaan. En op korte termijn kom je dan nog steeds personeel te kort, pas na 3 of 4 jaar kun je doen wat jij wilt.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 11/10/2020 | 12:09 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 11/10/2020 | 11:12 uur
Ik denk aan de herinvoering van de dienstplicht en het inzetten van werklozen als ondersteunend personeel, vooral diegenen die werkloos zijn geraakt t.g.v. de Coronacrisis.

Nodig zijn mensen met een specifieke opleiding en ervaring. De dienstplicht activeren gaat te lang duren. Defensie is er niet op ingericht als het de mensen en infrastructuur betreft. Met dit soort oplossingen zijn we niet geholpen. We zitten nu in bijna dezelfde situatie als in maart/april van dit jaar. Er moet nu snel en doelgericht worden ingegrepen, en stoppen met adviezen geven en vriendelijk de medewerking te vragen van de bevolking. Het gedrag van mensen moet gedwongen veranderen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lynxian op 11/10/2020 | 19:01 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 11/10/2020 | 11:12 uur
Ik denk aan de herinvoering van de dienstplicht en het inzetten van werklozen als ondersteunend personeel, vooral diegenen die werkloos zijn geraakt t.g.v. de Coronacrisis.
Een opleiding tot (IC-)verpleger duurt gelukkig maar 2 weken, dus dat is het probleem niet.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 11/10/2020 | 20:41 uur
Citaat van: Lynxian op 11/10/2020 | 19:01 uur
Een opleiding tot (IC-)verpleger duurt gelukkig maar 2 weken, dus dat is het probleem niet.

Klopt maar als verpleegkundige heb je wel een HBO opleiding nodig en dat duurt 3 jaar.
Natuurlijk zijn opleidingen  van  verpleegkundige van MBO nivo maar dan mag je niet op de IC gaan werken.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lynxian op 11/10/2020 | 21:14 uur
Citaat van: Ace1 op 11/10/2020 | 20:41 uur
Klopt maar als verpleegkundige heb je wel een HBO opleiding nodig en dat duurt 3 jaar.
Natuurlijk zijn opleidingen  van  verpleegkundige van MBO nivo maar dan mag je niet op de IC gaan werken.
Ik was sarcastisch; naar mijn weten duurt een opleiding IC verpleegkundige 1,5 jaar, mits je al HBO verpleegkundige bent.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 11/10/2020 | 21:31 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 11/10/2020 | 11:12 uur
Ik denk aan de herinvoering van de dienstplicht en het inzetten van werklozen als ondersteunend personeel, vooral diegenen die werkloos zijn geraakt t.g.v. de Coronacrisis.
Even voor alle duidelijkheid, herinvoeren van de dienstplicht is onterecht omdat deze niet is afgeschaft.  De opkomstplicht is uitgesteld.
Het is helaas een fout die vel gemaakt wordt.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 11/10/2020 | 22:36 uur
'Kabinet komt mogelijk met aanscherpingen, maar probeert lockdown te voorkomen'
11 oktober 2020 20:45

Het kabinet komt dinsdag mogelijk met een aanscherping van de coronamaatregelen, maar probeert hierbij een volledige lockdown te voorkomen. Dat bevestigen ingewijden aan ANP na berichtgeving van RTL Nieuws en de NOS.

Op het Catshuis overlegde het kabinet zondag met de belangrijkste adviseurs over de ontwikkelingen rond het coronavirus.

Het aantal positieve tests viel zondag met 6.378 iets lager uit dan een dag eerder, toen nog 6.504 mensen te horen kregen dat zij positief zijn getest. Maar de aantallen blijven volgens de ingewijden gevaarlijk hoog, waardoor het volgens hen voor de hand ligt dat het aantal reisbewegingen en contacten tussen mensen verder moet worden beperkt.

Het kabinet had gehoopt dat de maatregelen die bijna twee weken geleden genomen werden inmiddels zouden leiden tot een afvlakking van het aantal dagelijkse besmettingen. Dit weekend bleek dat dit nog niet het geval was.

Premier Mark Rutte en minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid) kondigden op 28 september aan dat onder meer de horeca uiterlijk om 22.00 uur moet sluiten, het maximaal aantal personen binnen wordt teruggebracht tot dertig en er geen publiek meer mag zijn bij sportwedstrijden. Later kwam daarbovenop een "dringend advies" om in publieke binnenruimten een mondkapje te dragen.

Dinsdag mogelijk meer duidelijkheid
De Jonge meldde zaterdag tijdens de lancering van de app CoronaMelder dat dinsdag uitsluitsel zal worden gegeven over het al dan niet aanscherpen van de coronamaatregelen. Hij noemde dit "onvermijdelijk" als het aantal positieve tests blijft stijgen.

Nederland meldde afgelopen week een van de grootste aantallen positieve tests per dag in Europa gerelateerd aan het aantal inwoners: 161 positieve tests per 100.000 inwoners. Daarmee ging Nederland ook onder meer brandhaarden Brazilië en de Verenigde Staten voorbij, die ongeveer 130 besmettingen per 100.000 inwoners meldden.

www.nu.nl
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 11/10/2020 | 22:43 uur
Komt "mogelijk" met...........klinkt niet zo zwaar.

Ze kunnen niet anders dan met een stevige aantal maatregelen te komen. Het zal echt de laatste keer moeten worden om een lockdown waar niet meer voor gekozen kan worden te voorkomen. Nederland gaat dan vanzelf plat.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 11/10/2020 | 22:55 uur
Citaat van: Ros op 11/10/2020 | 22:43 uur
Komt "mogelijk" met...........klinkt niet zo zwaar.
Ze kunnen niet anders dan met een stevige aantal maatregelen te komen. Het zal echt de laatste keer moeten worden om een lockdown waar niet meer voor gekozen kan worden te voorkomen. Nederland gaat dan vanzelf plat.
We zullen de [eventuele] maatregelen moeten afwachten. Het schijnt zo te zijn dat aankomende dinsdag, 13-102020, er een persconferentie komt. Dit althans volgens een aantal media.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 11/10/2020 | 23:00 uur
Citaat van: Ros op 11/10/2020 | 22:43 uur
Komt "mogelijk" met...........klinkt niet zo zwaar.

Ze kunnen niet anders dan met een stevige aantal maatregelen te komen. Het zal echt de laatste keer moeten worden om een lockdown waar niet meer voor gekozen kan worden te voorkomen. Nederland gaat dan vanzelf plat.
Mag ik vragen hoe jij je geld verdient Ros? In goud gerande vaste dienst als ambtenaar of heb jij de ballen om een ondernemer te zijn? Een ondernemer die grote kans heeft failliet te gaan als er een lock down komt? Vast niet. Grote mond, maar geen ballen.

Obsessie met een totale lock down (...) Dat heeft ook zo goed geholpen in Spanje en Frankrijk. Vooral voor hun economie die naar de klote is.
De totale angst die is in gepraat in de mensen is echt ongelofelijk.

https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=worldometer+corona (https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=worldometer+corona)
Check hier de landen Zuid-Afrika, Australië, Nederland, Ierland, Frankrijk en in de VS New Jersey.

Waarom steeg het aantal besmettingen in Zuid-Afrika en Australië terwijl ze hier daalden en vice versa? Daar hielden ze zich in april - mei aan afstand houden, vanaf juni t/m sept deden ze dat niet meer, maar vanaf midden sept zagen ze het licht weer? En bij ons net andersom? Dat is toch wel heel curieus!

New Jersey is redelijk te vergelijken met Nederland qua bevolkingsdichtheid. Geen lock down gehad in het voorjaar, iets meer besmettingen maar daarna stabilisatie.

Laat ons nu maar door de zure appel heen bijten. Een lock down heeft geen enkele nut en dat bevestigt de WHO nu gelukkig ook. 
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 12/10/2020 | 00:01 uur
Citaat van: Reinier op 11/10/2020 | 23:00 uur
Laat ons nu maar door de zure appel heen bijten. Een lock down heeft geen enkele nut en dat bevestigt de WHO nu gelukkig ook.

Die zure appel zou ons nog wel eens flink kunnen bezuren. Een ding is zeker en dat is dat het aantal besmettingen flink naar beneden moet en wel zo snel als maar mogelijk is. Als de vraag om zorg groter gaat worden dan de beschikbare capaciteit gaat de zorg ook omvallen als het het maar lang genoeg duurt, om maar een voorbeeld te noemen. De zorg kan niet wachten dat er een vaccin is en tot deze helemaal is uitgerold. Scholen lopen op het tandvlees om de boel draaiende te houden, directeuren zijn iedere morgen weer benieuwd wie van de leraren wel komen en wie niet. En dit kan ook niet heel lang worden volgehouden. En zo kan je nog even doorgaan om belangrijke
tandwielen van de maatschappij te benoemen die aan het piepen en kraken zijn.

Als een totale lockdown kan worden voorkomen door maatregelen door te voeren of te verscherpen, prima. Krijgen we het gedrag van mensen niet onder controle  zal het anders moeten.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 12/10/2020 | 08:36 uur
Ros wil alleen maar dat mensen dit nu eens serirus gaan nemen. Vooral omdat hij zelf in een bepaalde risico categorie valt. Obsessief is hij al dagen, nee weken, bezig met het voorspellen van doem betreft een lockdown en het blootleggen van eigen frustratie t.o.v mensen die maar niet willen luisteren.

Lockdowntje he Ros, lekker 3 weken binnen zitten. Want wie niet luisteren wil moet maar voelen.
Gold dat hier op het forum ook maar  :angel:.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Stoonbrace op 12/10/2020 | 09:23 uur
Ik zou toch maar een beetje opletten gezien de beperkte IC capaciteit in Nederland. België zal deze keer niet kunnen bijspringen want de ziekenhuisopnames zijn hier ook flink aan't stijgen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 12/10/2020 | 09:25 uur
Citaat van: Stoonbrace op 12/10/2020 | 09:23 uur
Ik zou toch maar een beetje opletten gezien de beperkte IC capaciteit in Nederland. België zal deze keer niet kunnen bijspringen want de ziekenhuisopnames zijn hier ook flink aan't stijgen.

Duitsland is de partij waar we afspraken mee hebben indien eigen capaciteit wordt overschreden, net zoals de vorige keer. Weet niet exact wat je bedoelt met bijspringen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Stoonbrace op 12/10/2020 | 09:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/10/2020 | 09:25 uur
Duitsland is de partij waar we afspraken mee hebben. En komt allemaal wel goed.

Hoop is geen strategie maar ik hoop het met je mee.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 12/10/2020 | 09:50 uur
Citaat van: Ros op 12/10/2020 | 00:01 uur
Die zure appel zou ons nog wel eens flink kunnen bezuren. Een ding is zeker en dat is dat het aantal besmettingen flink naar beneden moet en wel zo snel als maar mogelijk is. Als de vraag om zorg groter gaat worden dan de beschikbare capaciteit gaat de zorg ook omvallen als het het maar lang genoeg duurt, om maar een voorbeeld te noemen. De zorg kan niet wachten dat er een vaccin is en tot deze helemaal is uitgerold. Scholen lopen op het tandvlees om de boel draaiende te houden, directeuren zijn iedere morgen weer benieuwd wie van de leraren wel komen en wie niet. En dit kan ook niet heel lang worden volgehouden. En zo kan je nog even doorgaan om belangrijke
tandwielen van de maatschappij te benoemen die aan het piepen en kraken zijn.
Jammer dat je niet op de rest reageert, enkel wat jou uitkomt. Had eigenlijk ook niet anders verwacht.

Citaat van: Ros op 12/10/2020 | 00:01 uur
Als een totale lockdown kan worden voorkomen door maatregelen door te voeren of te verscherpen, prima. Krijgen we het gedrag van mensen niet onder controle  zal het anders moeten.
Hoogstwaarschijnlijk heb je ook niet gekeken wat ik had aangegeven. Snap ik ook wel, want zo kan je in je eigen mantra blijven geloven.
Wel gek dat mensen hun gedrag hebben veranderd sinds 1 september. En niet alleen in Nederland, maar in heel West en Centraal Europa.

https://www.theguardian.com/world/2020/oct/11/czech-republic-goes-from-model-covid-19-response-to-brink-of-second-lockdown (https://www.theguardian.com/world/2020/oct/11/czech-republic-goes-from-model-covid-19-response-to-brink-of-second-lockdown)
Interessant artikel over de Tsjechië, waar de meeste besmettingen zijn per capita. Allemaal brave mensen met mondkapjes.
Vooral niet lezen Ros! Blijf in je reactie je mantra herhalen en pleiten voor een hele strenge lock down voor al straf voor al die mensen die niet willen luisteren! Jij hoeft je, denk ik, geen zorgen te maken met een loonstrookje van de overheid of gegarandeerd pensioen van het ABP.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 12/10/2020 | 11:19 uur
Citaat van: Reinier op 12/10/2020 | 09:50 uur
Jammer dat je niet op de rest reageert, enkel wat jou uitkomt.

Niet wat mij uitkomt maar wat voor Nederland op dit moment belangrijk en noodzakelijk is.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 12/10/2020 | 11:32 uur
Citaat van: Reinier op 12/10/2020 | 09:50 uur

https://www.theguardian.com/world/2020/oct/11/czech-republic-goes-from-model-covid-19-response-to-brink-of-second-lockdown (https://www.theguardian.com/world/2020/oct/11/czech-republic-goes-from-model-covid-19-response-to-brink-of-second-lockdown)
Interessant artikel over de Tsjechië, waar de meeste besmettingen zijn per capita. Allemaal brave mensen met mondkapjes.

En ook gelezen waarom de besmettingen zijn opgelopen ?

"The apparent success prompted the government of the prime minister, Andrej Babiš, to gradually ease restrictions before lifting them almost entirely in late June".

Zonder maatregelen geef je het virus vrij spel.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 12/10/2020 | 13:05 uur
Lockdowns hebben geen zin ...was in het begin ook voor maar het is killing voor de economie, per saldo is Corona voor de meeste
mensen prima te doen, heb het zelf gehad en was al snel weer gewoon weer in normale doen.
De mensen voor wie het kwetsbaar is moeten zichzelf maar afzonderen...thuisblijven en voorzichtig doen met ontmoetingen
met familie enzo.
Jongeren besmetten hun ouders omdat ze het in het uitgaansleven oplopen en de volgende dag bij pa en ma aanschuiven
voor het ontbijt / avondeten daar moeten die ouders zelf van bewust zijn dat ze corona van hun kind kunnen oplopen
en moeten daar dus naar handelen of het gewoon laten komen als je niet in de risico groep valt

Maar een regering die gaat bepalen ? dan kan de economie niet hebben ...ze hebben het wel over het feit dat de bodem in
de schatkist nog niet in zicht is ???......nou door de bodem zijn we allang heen al vele jaren kijk maar naar onze staatschuld en
die wordt alleen maar groter ..in feite zit er helemaal niets in onze schatkist want we geven meer uit dan dat er binnenkomt.
Een nieuwe lockdown en daarna weer en weer en weer de komende jaren dat kan niet...dan kan de zorg
uiteindelijk ook niet meer betaald worden.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 12/10/2020 | 13:05 uur
Citaat van: Ros op 12/10/2020 | 11:19 uur
Niet wat mij uitkomt maar wat voor Nederland op dit moment belangrijk en noodzakelijk is.
Oke, gelukkig!
Dank dat je aan het land denkt Mark Rutte en niet enkel aan jezelf.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 12/10/2020 | 13:16 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 12/10/2020 | 13:05 uur
Lockdowns hebben geen zin ...was in het begin ook voor maar het is killing voor de economie, per saldo is Corona voor de meeste
mensen prima te doen, heb het zelf gehad en was al snel weer gewoon weer in normale doen.
De mensen voor wie het kwetsbaar is moeten zichzelf maar afzonderen...thuisblijven en voorzichtig doen met ontmoetingen
met familie enzo.
Jongeren besmetten hun ouders omdat ze het in het uitgaansleven oplopen en de volgende dag bij pa en ma aanschuiven
voor het ontbijt / avondeten daar moeten die ouders zelf van bewust zijn dat ze corona van hun kind kunnen oplopen
en moeten daar dus naar handelen of het gewoon laten komen als je niet in de risico groep valt

Maar een regering die gaat bepalen ? dan kan de economie niet hebben ...ze hebben het wel over het feit dat de bodem in
de schatkist nog niet in zicht is ???......nou door de bodem zijn we allang heen al vele jaren kijk maar naar onze staatschuld en
die wordt alleen maar groter ..in feite zit er helemaal niets in onze schatkist want we geven meer uit dan dat er binnenkomt.
Een nieuwe lockdown en daarna weer en weer en weer de komende jaren dat kan niet...dan kan de zorg
uiteindelijk ook niet meer betaald worden.
Precies, dat is het hele punt.
De vorige lock down heeft de Nederlandse Staat ongeveer €80 miljard gekost (...) Dat is ongeveer hetzelfde wat we per jaar uitgeven aan de gehele zorg met alle toeters en bellen erbij. Of 8 jaar begroting voor defensie.

Vanaf nu tot eind maart volgend jaar in lock down .... kosten? €250-300 miljard? Plus dat daarna heel veel infrastructuur en voorzieningen er niet meer zijn. Met een na-ijl effect van minstens 10 jaar en schuld die wordt doorgeschoven naar de toekomstige generaties die dat geld niet aan iets zinnigers kunnen uitgeven.

Maar voor de mensen die nu pleiten voor een lock down, dat zou ik wel willen dat we naar een absoluut lock down gaan, want anders helpt het weer geen zak. En dat betekent dat niemand meer zijn huis uit mag komen, dus ook niet de supermarkt medewerkers, ook de pakketdiensten niet. Ik hoop dat ze een energiecentrale vanuit huis kunnen besturen. Vuil ophalen ook niet meer, want dat zijn ook verplaatsingen.
Enkel nog politie en militairen op straat om iedereen die in zijn botte hoofd haalt naar buiten te gaan, keihard neer te slaan te beboeten voor minimaal €1000 en de cel voor een jaar. Dat zal het ongehoorzame tuig leren.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 12/10/2020 | 13:40 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 12/10/2020 | 13:05 uur
Een nieuwe lockdown en daarna weer en weer en weer de komende jaren dat kan niet...dan kan de zorg
uiteindelijk ook niet meer betaald worden.

Weer en weer en weer, kan echt niet. Dan gaan we niet winnen.  Maar zien waar men morgenavond mee gaat komen. Als het goed is komt er ook een plan voor een langere periode met maatregelen die in kunnen gaan als de situatie nationaal of regionaal uit de hand dreigt te lopen. Dus niet meer hoppen van persconferentie  naar de volgende.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 12/10/2020 | 15:59 uur
Citaat van: Ros op 12/10/2020 | 13:40 uur
Weer en weer en weer, kan echt niet. Dan gaan we niet winnen.  Maar zien waar men morgenavond mee gaat komen. Als het goed is komt er ook een plan voor een langere periode met maatregelen die in kunnen gaan als de situatie nationaal of regionaal uit de hand dreigt te lopen. Dus niet meer hoppen van persconferentie  naar de volgende.
Hij moet het zoeken in de richting van ...als je thuis kan werken ...werk vanuit huis . Als je kinderen heb die overal heengaan ...en veel anderen ontmoeten
(jeugd gaat tegenwoordig gewoon thuis zuipen met vrienden) pas dan op. Meer valt er niet echt te doen denk ik ...we gaan het zien Ros !
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 12/10/2020 | 16:25 uur
RTL-Nieuws: "Coronavirus slaat harder toe in zwakkere wijken: inwoners minder beschermd" (https://www.rtlnieuws.nl/onderzoek/artikel/5189278/corona-wijk-achterstand-onderzoek-amsterdam-stadsdeel-cijfers):

CitaatHet coronavirus slaat harder toe in sociaal en economisch zwakkere wijken en stadsdelen. Mensen worden er minder vaak getest, maar desondanks is het aantal besmettingen er vaak flink hoger dan in andere wijken in dezelfde stad.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 12/10/2020 | 16:32 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 12/10/2020 | 15:59 uur
Hij moet het zoeken in de richting van ...als je thuis kan werken ...werk vanuit huis . Als je kinderen heb die overal heengaan ...en veel anderen ontmoeten
(jeugd gaat tegenwoordig gewoon thuis zuipen met vrienden) pas dan op. Meer valt er niet echt te doen denk ik ...we gaan het zien Ros !

Het valt of staat dus met het gedrag van mensen, meer is het niet. En van toepassing op iedereen zonder onderscheid
in leeftijd. Thuiswerken is al aardig ingeburgerd, werkgevers zijn als de dood dat het bedrijf eventueel minimaal 14 dagen gesloten kan worden.

https://www.nu.nl/coronavirus/6083389/kuipers-zonder-trendbreuk-eind-november-75-procent-minder-reguliere-zorg.html

Willen we dit ? En het virus is hier maar indirect verantwoordelijk voor.  Ook hier weer mensen en wat zij doen of nalaten te doen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 12/10/2020 | 16:41 uur
Citaat van: Thomasen op 12/10/2020 | 16:32 uur
Dat eerste kun je ook accepteren. Dat tweede niet. Je zult dan nu al moeten gaan trieeren. Bijvoorbeeld iedereen met een BMI van 27 of hoger, langdurig werklozen, 65+ers en gedetineerden alle niet-poliklinische zorg weigeren.

Je vergeet nog de mensen met een handicap, lager geschoolden, hoofddoekjes dragers  en nog vele anderen. Preventief ruimen zou ook nog een optie kunnen zijn  :omg:

Kom op, dit willen we als Nederland toch niet ?  We moeten een periode afscheid nemen van de  ikke, ikke maatschappij en desnoods afdwingen als mensen dit weigeren te doen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 12/10/2020 | 16:56 uur
Citaat van: Thomasen op 12/10/2020 | 16:32 uur
Dat eerste kun je ook accepteren. Dat tweede niet. Je zult dan nu al moeten gaan trieeren. Bijvoorbeeld iedereen met een BMI van 27 of hoger, langdurig werklozen, 65+ers en gedetineerden alle niet-poliklinische zorg weigeren.

Dus zo'n beetje heel Nederland?

En verder is dat "overgewicht" riedeltje er wel een beetje af, net als bloedgroep, hoge bloeddruk etc. Het zijn nu de buitenlanders geworden:
Citaat
Het merendeel van de covid-patiënten op de intensive-care-afdelingen in de vier grote steden heeft een niet-westerse achtergrond. (https://www.vpro.nl/argos/lees/nieuws/2020/covid-patienten-van-niet-westerse-afkomst-oververtegenwoordigd-op-ics-grote-steden.html)

Citaat
Ergens moet je als maatschappij een keuze maken. En het blijft kiezen tussen 2 kwaden.

Volgens mij heb ik al eens iets gezegd in dit topic wat de reden is van het aantal IC bedden etc.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 12/10/2020 | 18:13 uur
Citaat van: Thomasen op 12/10/2020 | 18:02 uur
Correct. Maar dat is niet iets waar we nù iets aan kunnen doen. Zorg capaciteit op lange termijn kun je wel iets mee. Maar kabinet moet nu besluiten nemen.

Je kunt het systeem niet laten vastlopen. Leiderschap is keuzes maken.

Zolang de IC's nog niet uitpuilen loopt er helemaal niks vast. Het aantal besmettingen geeft nu ook een redelijk vertekend beeld aangezien we als een idioot aan het testen zijn. Dat was in maart/ april zeker niet het geval. Ik durf te wedden dat we toen feitelijk veel meer besmettingen hadden zonder dat we het wisten. Er liggen er nu 282 op de IC, dat waren in april een dikke 1400...
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Kaaskop2 op 12/10/2020 | 18:29 uur
Citaat van: A.J. op 12/10/2020 | 18:13 uur
Zolang de IC's nog niet uitpuilen loopt er helemaal niks vast. Het aantal besmettingen geeft nu ook een redelijk vertekend beeld aangezien we als een idioot aan het testen zijn. Dat was in maart/ april zeker niet het geval. Ik durf te wedden dat we toen feitelijk veel meer besmettingen hadden zonder dat we het wisten. Er liggen er nu 282 op de IC, dat waren in april een dikke 1400...

Correct, maar het duurt natuurlijk een flinke periode voordat het effect van maatregelen zichtbaar is op de IC-opnames, onder meer omdat het een flinke tijd duurt voordat iemand op de IC belandt. Op 15 maart, de start van de intelligente lockdown, was de bezetting op de IC nog maar ongeveer 100.

Verschil met eerste golf is dat de behandeling van coronapatiënten anders is, waardoor minder mensen op de IC belanden en daar ook minder lang blijven liggen. Daardoor treedt juist (relatief gezien) een groter tekort op reguliere plekken in ziekenhuizen. Er moet dus niet alleen naar de capaciteit op de IC worden gekeken. 

Klopt overigens ook dat er nu meer getest wordt en dus een groter gedeelte van het aantal besmettingsgevallen in beeld is. Op 25 maart waren volgens RIVM naar schatting (met een flinke onzekerheidsbandbreedte) ongeveer 275.000 mensen besmettelijk. Ruim twee weken geleden 146.000 mensen. Helaas zijn er nog geen recentere schattingen beschikbaar. Zie ook: https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/besmettelijke-mensen
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 12/10/2020 | 18:31 uur
NOS: "Maasstad Ziekenhuis Rotterdam: 'Zet het leger in'" (https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2352045-maasstad-ziekenhuis-rotterdam-zet-het-leger-in.html).
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 12/10/2020 | 18:35 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 12/10/2020 | 18:31 uur
NOS: "Maasstad Ziekenhuis Rotterdam: 'Zet het leger in'" (https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2352045-maasstad-ziekenhuis-rotterdam-zet-het-leger-in.html).

Een jaar of zeven geleden heb ik het Maasstad Ziekenhuis niet gehoord toen de van Ghent kazerne op de nominatie stond om afgestoten te worden...
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 12/10/2020 | 18:39 uur
Citaat van: Thomasen op 12/10/2020 | 18:32 uur
Mensen passen gedrag niet aan, dus besmetting loopt op. Dan moet je of dwingender gedrag aanpassen, selectie toepassen

Dan zou het eerlijker zijn om mensen die zich niet aan de regelgeving houden vooral niet te helpen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 12/10/2020 | 18:44 uur
Citaat van: Thomasen op 12/10/2020 | 18:40 uur
Dat kan zo overkomen, maar zo is dat niet.
Ik ben van geen een maatregel voor of tegenstander. Ben al een leuk tijdje voor de baas op stap en als ik terug kom is of de lockdown weer opgeheven of hebben we de consequenties geaccepteerd. Soit, jullie komen er wel uit.

Duidelijk zo.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 12/10/2020 | 19:05 uur
Citaat van: Thomasen op 12/10/2020 | 18:41 uur
Absoluut. Maar ja, hoe controleer je dat?

Niet. Net zo min dat de rest van je voorgestelde maatregelen controleerbaar zijn of gebaseerd zijn op wetenschappelijke data.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 12/10/2020 | 22:59 uur
Tweet Wilders over coronapatiënten met niet-westerse achtergrond wekt woede

PVV-leider Wilders heeft woede gewekt met een tweet over coronapatiënten met een niet-westerse achtergrond. Politici van regeringspartijen D66 en CDA en oppositiepartijen SP, PvdA, GroenLinks en Denk reageren boos op de tweet.

De politici uiten op Twitter hun ongenoegen over Wilders' opmerking dat de behandelingen en operaties van "Henk en Ingrid" worden uitgesteld, omdat de IC-bedden worden bezet door "Mohammed en Fatima", "die onze taal niet spreken en lak hebben aan de regels".

Wilders reageerde met zijn tweet op uitspraken van het hoofd van de IC-afdeling het Amsterdamse VUmc, Armand Girbes, in het radioprogramma Argos van de VPRO. Girbes heeft de indruk dat het merendeel van de coronapatiënten in de vier grote steden van niet-westerse afkomst is.

Taal
"Als je kijkt naar de verschillen en overeenkomsten met de eerste golf, dan valt op dat wij nu voornamelijk patiënten hebben met een niet-westerse achtergrond, waarbij het ook zo is dat zij de Nederlandse taal niet helemaal machtig zijn", zegt Girbes. Naar aanleiding daarvan informeerde hij bij ziekenhuizen in Rotterdam, Den Haag en Utrecht hoe het daar was en die hadden soortgelijke ervaringen.

"Racistische drek"
PvdA-leider Asscher verwijt Wilders dat hij over de rug van mensen die op de IC liggen verdeeldheid probeert te zaaien. "Racistische drek", stelt Asscher. Het CDA noemt de uitspraken jammer en vraagt zich af of de toekomst van jongeren hiermee geholpen wordt.

D66-fractievoorzitter Jetten zegt in zijn tweet: Kap eens met die "tegen-elkaar-opzetten-tweets". Hij wil dat de PVV meezoekt naar oplossingen, zoals meer doelgroepencommunicatie, in vele talen, zoals het Pools en Arabisch. Wilders is dat niet van plan, laat hij in een reactie weten. "Doelgroepencommunicatie" in het Arabisch in moskeeën? Dit is Nederland, hier spreken we Nederlands en wie hier onze taal niet spreekt heeft hier niets te zoeken.

SP-Kamerlid Karabulut zegt dat Wilders zelf niets doet, zoals het kabinet aanzetten tot een goed plan. "Racisme is géén remedie tegen covid-19. Dat weet je dondersgoed." GroenLinks-Kamerlid Van den Berge zegt dat Wilders de ongekende gezondheidscrisis misbruikt om verdeeldheid te zaaien. "Afschuwelijk. Mijn maag draait om. Buikpijn. Elke keer overschrijdt hij weer een nieuwe grens."

Ook Denk-leider Azarkan spreekt over "racistische drek". "Terwijl Nederlanders vechten voor hun leven cirkelt Wilders als een aasgier rond de lijken om zijn zieke ideologie te delen".

Polariseert
Het is de eerste keer dat een mogelijk hoger aantal coronapatiënten onder niet-westerse Nederlanders zo expliciet in het debat over de coronabestrijding wordt gebruikt, constateert NOS-verslaggever Ron Fresen. "Dit polariseert ook de corona-aanpak en zal voor meer verdeeldheid zorgen."

Volgens Fresen wordt in de politiek wel onderkend dat er relatief veel besmettingen zijn onder migranten en dat daar iets mee moet gebeuren. "Wilders gebruikt het nu ook voor zijn boodschap dat Nederlanders steeds vaker achtergesteld zouden worden. Andere partijen pleiten meer voor gerichtere voorlichting en communicatie in meerdere talen."

https://nos.nl/artikel/2351928-tweet-wilders-over-coronapatienten-met-niet-westerse-achtergrond-wekt-woede.html
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 12/10/2020 | 23:01 uur
Citaat van: A.J. op 12/10/2020 | 18:13 uur
Zolang de IC's nog niet uitpuilen loopt er helemaal niks vast. Het aantal besmettingen geeft nu ook een redelijk vertekend beeld aangezien we als een idioot aan het testen zijn. Dat was in maart/ april zeker niet het geval. Ik durf te wedden dat we toen feitelijk veel meer besmettingen hadden zonder dat we het wisten. Er liggen er nu 282 op de IC, dat waren in april een dikke 1400...

Zou je morgen de testcapaciteit kunnen verdubbelen zou het  aantal besmettingen zo maar op kunnen lopen richting de 12.000.

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 13/10/2020 | 09:51 uur
Citaat van: Thomasen op 12/10/2020 | 18:02 uur
Correct. Maar dat is niet iets waar we nù iets aan kunnen doen. Zorg capaciteit op lange termijn kun je wel iets mee. Maar kabinet moet nu besluiten nemen.

Je kunt het systeem niet laten vastlopen. Leiderschap is keuzes maken.
Laat aan dat laatste het nu ongelofelijk schorten bij Rutte & co. Rutte is een goede manager, maar geen leider met een visie. Dat bevestigt hij zelf ook. Veel managers zijn goed als alles hun gangetje gaat, en goed om hun eigen ding te verkopen en veel mensen daarmee blij te maken. Maar tijdens een crisis heb je leiders nodig, en dat is Rutte niet.

Hoe er gehandeld is geweest in maart/ april, kan ik (deels) begrijpen. Nieuwe virus dat zeer rap om zich heen grijpt dat vergt draconische maatregelen.
In de warme maanden dat mensen buiten waren, hadden ze mensen meer vrijheid moeten geven, niet focussen op angst en represailles, maar wel aankondigen dat het in najaar weer alle zeilen bijzetten zou zijn.
Dan geef je de mensen de kans om te ontspannen en zich voor te bereiden voor wat komen gaat. Het kabinet had ondertussen in die 'rustige' maanden moeten gebruiken om zich voor te bereiden op deze maanden.
- Voldoende test capaciteit
- GGD's helpen met bron- en contact onderzoek capaciteit
- Noodhospitalen te maken (Slotervaart en IJsselmeer ziekenhuizen) en extra verpleegkundigen op te leiden
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 13/10/2020 | 10:04 uur
De covid crisis hier, maar ook bijvoorbeeld in het V.K. komt niet zo zeer doordat mensen zich niet gedragen, maar omdat het beleid hier heel erg lang zeer zakelijk is geweest t.o.v. bijna alle (semi-) overheidstaken. Onze zorg is zeer efficiënt.

Was het heel gebruikelijk in de jaren '60 - '80 dat een vrouw na de bevalling nog enkele dagen in het ziekenhuis verbleef, om bij te komen, is zij nu binnen een (halve) dag weer thuis.
Chemo kunnen mensen ook thuis krijgen, scheelt weer bedden en handjes in het ziekenhuis. Ter vergelijking; in Duitsland zijn er 6 bedden per 1.000 inwoners, in Nederland 2.

Dit kan allemaal als er geen crisis is. Zodra er iets mis gaat in dat systeem, loopt het heel snel vast. De zorg is daarin niet heel veel anders dan defensie.
Hoe kort geleden is het wel niet dat Pechtold lacherig zei dat soldaten maar 'pang pang' moesten roepen omdat er geen kogels waren? Surplus aan munitie? Waarom zou je? Dat kan je wel kopen als je het echt nodig hebt (...) Hetzelfde met corona test kits.
Tekort aan militairen? Die leid je toch wel even op als er oorlog is net zoals het zo makkelijk is om verpleegkundigen op te leiden.

Onze defensie; van de 6 fregatten kunnen er 3 uitvaren? Van de 4 onderzeeërs kan er 1 uitvaren. Nul tanks. F-16's kunnen niet op missie omdat de F-35 komt (...).
Dat kan nu natuurlijk wel, omdat er geen crisis situatie is, maar is er stront aan de knikker dan zitten we heel diep in de shit.

Deze corona crisis staat niet op zichzelf, het is een bestuurders fout, het jarenlang 'managen van de BV Nederland' en geen visie willen hebben.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 13/10/2020 | 11:14 uur
Citaat van: Reinier op 13/10/2020 | 10:04 uur
De covid crisis hier, maar ook bijvoorbeeld in het V.K. komt niet zo zeer doordat mensen zich niet gedragen, maar omdat het beleid hier heel erg lang zeer zakelijk is geweest t.o.v. bijna alle (semi-) overheidstaken. Onze zorg is zeer efficiënt.

Was het heel gebruikelijk in de jaren '60 - '80 dat een vrouw na de bevalling nog enkele dagen in het ziekenhuis verbleef, om bij te komen, is zij nu binnen een (halve) dag weer thuis.
Chemo kunnen mensen ook thuis krijgen, scheelt weer bedden en handjes in het ziekenhuis. Ter vergelijking; in Duitsland zijn er 6 bedden per 1.000 inwoners, in Nederland 2.

Dit kan allemaal als er geen crisis is. Zodra er iets mis gaat in dat systeem, loopt het heel snel vast. De zorg is daarin niet heel veel anders dan defensie.
Hoe kort geleden is het wel niet dat Pechtold lacherig zei dat soldaten maar 'pang pang' moesten roepen omdat er geen kogels waren? Surplus aan munitie? Waarom zou je? Dat kan je wel kopen als je het echt nodig hebt (...) Hetzelfde met corona test kits.
Tekort aan militairen? Die leid je toch wel even op als er oorlog is net zoals het zo makkelijk is om verpleegkundigen op te leiden.

Onze defensie; van de 6 fregatten kunnen er 3 uitvaren? Van de 4 onderzeeërs kan er 1 uitvaren. Nul tanks. F-16's kunnen niet op missie omdat de F-35 komt (...).
Dat kan nu natuurlijk wel, omdat er geen crisis situatie is, maar is er stront aan de knikker dan zitten we heel diep in de shit.

Deze corona crisis staat niet op zichzelf, het is een bestuurders fout, het jarenlang 'managen van de BV Nederland' en geen visie willen hebben.

Past mooi bijelkaar (https://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=28734.msg463813#msg463813).  ;)
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 13/10/2020 | 13:00 uur
Citaat van: A.J. op 13/10/2020 | 11:14 uur
Past mooi bijelkaar (https://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=28734.msg463813#msg463813).  ;)
Dank je! Goede post, deze had ik nog niet gelezen!
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 13/10/2020 | 13:17 uur
Citaat van: Reinier op 13/10/2020 | 10:04 uur
Dit kan allemaal als er geen crisis is. Zodra er iets mis gaat in dat systeem, loopt het heel snel vast.

Als we het hebben over crisis situaties is onze zorg daar op ingericht. De huidige situatie zou ik in ieder geval niet zien als een "normale" crisis. Hier kan je ook niet op voorbereid zijn. Welk land kan en wil dit ? Niet zonder vele miljarden structureel te investeren in slapende capaciteit van mensen en middelen. Wie heeft COVID-19 durven te voorspellen met alle gevolgen dat het heeft gebracht  voor de hele wereld ?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 13/10/2020 | 13:43 uur
Volkskrant: "Dit is de routekaart waarmee het kabinet de tweede golf wil bedwingen" (https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/dit-is-de-routekaart-waarmee-het-kabinet-de-tweede-golf-wil-bedwingen~bba00fb6/).
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 13/10/2020 | 15:11 uur
Citaat van: Ros op 13/10/2020 | 13:17 uur
Als we het hebben over crisis situaties is onze zorg daar op ingericht. De huidige situatie zou ik in ieder geval niet zien als een "normale" crisis. Hier kan je ook niet op voorbereid zijn. Welk land kan en wil dit ? Niet zonder vele miljarden structureel te investeren in slapende capaciteit van mensen en middelen. Wie heeft COVID-19 durven te voorspellen met alle gevolgen dat het heeft gebracht  voor de hele wereld ?
Volgens mij sprak A.J. je over deze opmerking ook al aan in zijn reactie #1659
En nee, de Nederlandse zorg kan geen crisis situaties aan. Volgens mij zien we dat nu iedere dag.

De AVID heeft de regering er al voor gewaarschuwd in 2016 https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5071566/veiligheidsdiensten-analyse-coronavirus-ic-bedden-voorbereiding (https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5071566/veiligheidsdiensten-analyse-coronavirus-ic-bedden-voorbereiding)

Duitsland heeft 26.000 IC bedden (zou voor NL uitkomen op 5.300) en zij kunnen opschalen naar 40.000 (7.500 voor NL zou dat betekenen)
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 13/10/2020 | 15:38 uur
Citaat van: Reinier op 13/10/2020 | 15:11 uur
Volgens mij sprak A.J. je over deze opmerking ook al aan in zijn reactie #1659
En nee, de Nederlandse zorg kan geen crisis situaties aan. Volgens mij zien we dat nu iedere dag.

Nee, dit is geen crisis die je met opschalen en zorgspreiding aan kan. Dit is de grootste ramp sinds WO II.  Niet uit te voeren en vooral niet te betalen.

Citaat
De AVID heeft de regering er al voor gewaarschuwd in 2016 https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5071566/veiligheidsdiensten-analyse-coronavirus-ic-bedden-voorbereiding (https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5071566/veiligheidsdiensten-analyse-coronavirus-ic-bedden-voorbereiding)

Een pandemie kan altijd voor komen maar in de aard dat het nu over ons heen raast is niet te voorspellen en kan je je ook niet op voorbereiden om de al genoemde redenen

Citaat
Duitsland heeft 26.000 IC bedden (zou voor NL uitkomen op 5.300) en zij kunnen opschalen naar 40.000 (7.500 voor NL zou dat betekenen)

De Duitsers hebben ook de gespecialiseerde  handjes klaar staan om er eventjes 14.000 IC bedden extra 24/7 te  runnen ?  Zou het graag in de praktijk bewezen willen zien.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 13/10/2020 | 16:52 uur
German Hospitals Expand Intensive Care Capacity To 40,000 Beds


AFP - Agence France Presse
April 2, 2020

German hospitals have increased their number of intensive care beds to 40,000 in the battle against the coronavirus pandemic, the chief of the country's hospital federation said Thursday.

Three out of four of the beds (30,000) are equipped with ventilators, Gerald Gass, head of the German Hospital Federation, told Rheinischen Post daily.

Berlin had urged hospitals to double their intensive bed capacity from 28,000 previously to 56,000, to deal with any potential surge in patients needing 24-hour care.

Currently, around 2,000 of the intensive care beds are occupied by COVID-19 patients.

Germany has also taken in more than 100 seriously ill patients from other EU nations.

Europe's biggest economy has recorded 73,522 confirmed infections and 872 deaths, according to the disease control agency Robert Koch Institute.

Authorities have ordered most shops shut, schools closed and imposed a ban on public gatherings of more than two people up to April 19 at the earliest.

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 13/10/2020 | 16:56 uur
Citaat van: Ros op 13/10/2020 | 15:38 uur
Nee, dit is geen crisis die je met opschalen en zorgspreiding aan kan. Dit is de grootste ramp sinds WO II.  Niet uit te voeren en vooral niet te betalen.

Een pandemie kan altijd voor komen maar in de aard dat het nu over ons heen raast is niet te voorspellen en kan je je ook niet op voorbereiden om de al genoemde redenen

De Duitsers hebben ook de gespecialiseerde  handjes klaar staan om er eventjes 14.000 IC bedden extra 24/7 te  runnen ?  Zou het graag in de praktijk bewezen willen zien.
Ach, gewoon blijven geloven wat jezelf wilt en voor de rest niet verder kijken. Niet met tegen bewijs komen, enkel alles in twijfel trekken. Is ook een manier van 'discussiëren', al is dat het feitelijk niet.

Zie rapport van AIVD uit 2016. Maar ach, wie denken zij wel dat ze zijn. Ik denk dat jij het beter weet.

Oversupply of hospital beds helps Germany to fight virus
https://www.ft.com/content/d979c0e9-4806-4852-a49a-bbffa9cecfe6 (https://www.ft.com/content/d979c0e9-4806-4852-a49a-bbffa9cecfe6)

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 13/10/2020 | 17:14 uur
Interessant artikel, voor wie het nog niet gelezen had.
https://oost-online.nl/virussen-zijn-net-inbrekers-je-moet-ze-staande-houden-bij-de-voordeur/ (https://oost-online.nl/virussen-zijn-net-inbrekers-je-moet-ze-staande-houden-bij-de-voordeur/)

Goede conclusies die hier ook al genoemd zijn:

Het valt te verwachten dat we in de maanden november tot april een verhoogd risico zullen hebben op aerosolen. Als we de kwetsbaren van de samenleving goed beschermen, en als we goed ventileren, dan wordt de tweede golf niet zo heftig als de eerste golf. Immers, veel mensen hebben inmiddels al kennisgemaakt met het virus. Ook in de toekomst zal corona terug blijven komen in de wintermaanden. Maar het hoeft nooit meer zo heftig te worden als in het afgelopen voorjaar, toen het virus compleet nieuw was voor iedereen.

Je hebt je leven gewijd aan het bestuderen van de aanpak van infectieziektes. Wat valt jou wereldwijd op bij de aanpak van het coronavirus?

Het bezuinigen op de zorg en het afslanken van het beddenbestand in de ziekenhuizen heeft aanzienlijk bijgedragen aan de angst- en paniekmaatregelen om te voorkómen dat we door het volume van patiënten overspoeld zullen worden. Dat geldt helaas niet alleen voor Amsterdam Oost en Nederland.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 13/10/2020 | 20:08 uur
Citaat van: Ros op 13/10/2020 | 15:38 uur
Nee, dit is geen crisis die je met opschalen en zorgspreiding aan kan. Dit is de grootste ramp sinds WO II.  Niet uit te voeren en vooral niet te betalen.

Een pandemie kan altijd voor komen maar in de aard dat het nu over ons heen raast is niet te voorspellen en kan je je ook niet op voorbereiden om de al genoemde redenen

Zoals ik, gestaafd met bronnen, heb laten zien hadden we de eerste golf redelijk probleemloos kunnen counteren. Dus ja, we hadden voorbereid kunnen zijn maar ja.

Citaat
De Duitsers hebben ook de gespecialiseerde  handjes klaar staan om er eventjes 14.000 IC bedden extra 24/7 te  runnen ?  Zou het graag in de praktijk bewezen willen zien.

Dat jij je sommige dingen niet voor kunt stellen wil niet zeggen dat het niet kan.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 13/10/2020 | 20:52 uur
De coronamaatregelen op rijtje

De coronamaatregelen voor Nederland worden door het kabinet flink aangescherpt. Ze gaan vooralsnog voor vier weken gelden. Welke ingrepen zijn er vanaf morgen 22 uur nu precies van kracht? U leest het hier.


Groepen:
Thuis ontvangt u maximaal 3 personen per dag.
In binnenruimtes waar mensen zitten geldt een maximum aantal personen van 30.
Binnen (niet in de thuissituatie) en buiten bestaat een groep uit maximaal 4 personen van verschillende huishoudens.
Een huishouden heeft geen maximaal aantal personen

Het dagelijks leven:
Werk thuis, tenzij het echt niet anders kan.
Draag vanaf 13 jaar een mondkapje in de publieke binnenruimtes en in het OV.
In het voorgezet onderwijs, MBO en hoger onderwijs draagt iedereen een mondkapje buiten de les.
Alle eet- en drinkgelegenheden sluiten de deuren. Afhalen blijft wel mogelijk

Uitgezonderd zijn:

Hotels voor hotelgasten
Uitvaartcentra
Luchthavens voorbij de security check

En verder:

Locaties met een gecombineerde functie sluiten het deel met horecafunctie
Winkels in de detailhandel sluiten uiterlijk om 20:00 uur. Koopavonden worden afgeschaft.
Levensmiddelenwinkels mogen wel later openblijven.

Tussen 20:00 uur – 07:00 uur wordt er geen alcohol of softdrugs meer verkocht of bezorgd.
Het is niet toegestaan om tussen 20:00 uur en 07:00 uur alcohol of softdrugs op zak te hebben of te nuttigen in de openbare ruimte.
In de detailhandel worden afspraken gemaakt over strikte naleving van de protocollen. Als het te druk wordt, of de basisregels worden niet nageleefd kan (een deel van) een locatie gesloten worden. De handhaving wordt aangescherpt.
Op zogenaamde doorstroomlocaties (bijvoorbeeld monumenten, bibliotheken en musea) geldt dat bezoek moet plaatsvinden op basis van een reservering per tijdvak met uitzondering van detailhandel en markten voor levensmiddelen.

Evenementen zijn verboden, met uitzondering van:

Markten voor levensmiddelen
Beurzen en congressen
Bioscopen en theaters
Wedstrijden
Betogingen, samenkomsten en vergaderingen als bedoeld in de wet openbare manifestaties
Sporten:
Voor iedereen vanaf 18 jaar geldt dat sporten alleen mag op 1,5 meter afstand en alleen individueel of in teamverband met niet meer dan 4 personen. Wedstrijden zijn niet toegestaan.
Uitgezonderd zijn:

Topsporters met status in aangewezen locaties (zoals Papendal)
Voetballers (inclusief overig personeel in "bubbel") van de Eredivisie en Eerste divisie

En verder:

Voor kinderen tot 18 jaar (sporten in teamverband en wedstrijden onderling met teams van eigen club toegestaan).
Naast de sportkantines zijn ook douches en kleedkamers gesloten.

Reizen:

Reis zo min mogelijk
Blijf zoveel mogelijk op je vakantieadres
Beperk het aantal uitstapjes en vermijd drukte
Voor het buitenland geldt: volg reisadviezen van Buitenlandse Zaken

Telegraaf, 13-10-2020, 20:07
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 14/10/2020 | 21:27 uur
Militaire zorgverleners verlichten druk op ziekenhuizen Nederland

Nieuwsbericht | 14-10-2020 | 19:23

Ongeveer 100 militaire zorgmedewerkers gaan landelijke specifieke COVID-zorg bieden via het Universitair Medisch Centrum Utrecht. Met de hulp van Defensie kan het UMC Utrecht hierdoor 26 meer patiënten opvangen, waardoor het ook COVID-patiënten kan overnemen van ziekenhuizen die tegen de grenzen van hun capaciteit aanlopen. Begin volgende week moet de militaire steunverlening operationeel zijn.

De steunverlening vanuit Defensie op verzoek van het Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (VWS) bestaat uit militair artsen, algemeen militair verpleegkundigen en coördinerend personeel. 400 Geneeskundig Bataljon van de Landmacht levert het gros van de militairen.

Handen aan het bed
Op dit moment is het grootste knelpunt binnen ziekenhuizen de 'handen aan het bed' voor COVID-patiënten die niet op de IC-afdeling liggen. De inzet van Defensie vergroot deze capaciteit. Het Landelijke Coördinatiecentrum Patiëntenspreiding (LCPS) coördineert de verdeling van COVID-patiënten tussen de Nederlandse ziekenhuizen.

Tweede afdeling
Door de steun vanuit Defensie kan het UMCU een tweede afdeling voor specifieke COVID-zorg openen. De totale capaciteit wordt hiermee uitgebreid van 26 naar 52 bedden. Vandaag zijn de eerste 10 militairen gestart met de aanvullende training in het UMC Utrecht. Regulier ziekenhuispersoneel en militaire zorgverleners werken straks zij-aan-zij op beide afdelingen.

Lessons learned
Op basis van de eerdere ervaringen van dit jaar bereidt Defensie het personeel goed voor op de samenwerking. Daarom verzorgt het UMC Utrecht op dit moment een training voor de militaire zorgverleners. Vanaf begin volgende week moeten de militairen in het UMCU operationeel zijn om zorg te kunnen bieden aan COVID-patiënten vanuit ziekenhuizen in Nederland die tegen de grenzen van hun capaciteit aanlopen.

Defensie ondersteunde in de periode van 11 maart tot en met 1 juli 2020 de civiele autoriteiten in de strijd tegen het coronavirus. Nu het aantal besmettingen weer toeneemt, krijgt Defensie opnieuw verzoeken vanuit het Landelijk Operationeel Coördinatiecentrum (LOCC) om bijstand.

Mindef
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 14/10/2020 | 21:43 uur
Kamer kraakt kabinet: 'Coronabeleid heeft gefaald', Rutte erkent fouten
14 oktober 2020 19:47

Dat het kabinet zich genoodzaakt ziet Nederland voor een tweede maal gedeeltelijk op slot te gooien, is volgens de Tweede Kamer voor een groot deel te wijten aan het coronabeleid van de afgelopen maanden. Premier Mark Rutte en minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid) kregen woensdag in het Kamerdebat over de corona-aanpak de wind van voren. De minister-president erkent dat er fouten zijn gemaakt.

"Het kabinetsbeleid heeft gefaald", is het stevige oordeel van de SP, PvdA en GroenLinks. PVV-leider Geert Wilders noemt het "wrang en onacceptabel" dat de zorg voor kankerpatiënten en hartpatiënten voor een tweede maal wordt uitgesteld.

Ook de coalitiepartijen zijn kritisch. Terugkijkend vindt VVD'er Klaas Dijkhoff dat het kabinet twee weken geleden harder had moeten ingrijpen. Rob Jetten (D66) ziet dat het haperende testbeleid, het vastgelopen bron- en contactonderzoek en onduidelijkheid rond de maatregelen de afgelopen weken een belangrijke rol hebben gespeeld in het ontstaan van de tweede golf. Hij had verwacht dat Rutte en De Jonge daar op de persconferentie zelfkritischer over waren geweest.

De premier erkende in het debat dat er fouten zijn gemaakt. "Niet alles is goed gegaan." Met de kennis van nu vindt Rutte dat het kabinet twee weken geleden steviger had moeten ingrijpen. Ook het beroep op de eigen verantwoordelijk had hij liever minder benadrukt.

Daarnaast had ook de communicatie vanuit het kabinet beter gemoeten. "Afgelopen twee maanden ben ik er onvoldoende in geslaagd het gedrag te beïnvloeden." Rutte vindt ook dat er te veel onduidelijkheid is ontstaan over de maatregelen en de vele uitzonderingen die volgden. "Dat gaan we beter doordenken."

'Kabinet moet eerst naar zichzelf kijken'
Premier Rutte benadrukte op de persconferentie dinsdag dat het gedrag van mensen door het niet naleven van de coronaregels heeft gezorgd voor een nieuwe opleving van het virus. Hoewel alle partijen in de Kamer het ermee eens zijn dat iedereen zich inderdaad aan de basisregels moet houden, vindt een deel dat het kabinet vooral naar zichzelf moet kijken.

SP-leider Lilian Marijnissen: "Kijk naar wat het kabinet zelf doet. De minister van Justitie (Ferd Grapperhaus, red.) heeft lak aan de eigen maatregelen, minister De Jonge krijgt het testbeleid en het bron- en contactonderzoek niet op orde."

Ook wijst zij op de rol van de premier, die zelf de verantwoordelijkheid nadrukkelijk bij de mensen legde. "U zei: luister niet naar mij." PvdA'er Asscher noemt het optreden van de premier in de afgelopen weken "weifelend en nonchalant".

Asscher ziet dat de doelen die het kabinet heeft gesteld niet zijn gehaald. "Er is geen zicht meer op het virus. De tweede golf is er, de reguliere zorg is uitgesteld. Het virus is terug in de verzorgingshuizen". Ook in andere landen laait het virus weer op, maar Nederland blijft op dit moment een van de grootste coronabrandhaarden van de wereld. "Dit kan zo niet verder."

Volgens Asscher moet de huidige strategie overboord. Hij vindt dat er niet langer moet worden gestuurd op het aantal ziekenhuisopnames. "Je bent dan altijd te laat." Verstandiger zou zijn om in te zetten op "maximaal indammen" met kort hard ingrijpen, in plaats van vrijheidsbeperkende maatregelen die mogelijk nog vele weken van kracht zullen zijn, zoals nu dreigt.

Volgens Rutte geniet de strategie van "maximaal controleren" nog steeds de steun in de Kamer. Het pakket van twee weken geleden had steviger gemoeten. Over de overige maatregelen hield hij staande dat er eerder had moeten moeten worden ingegrepen, maar niet harder. Dat ligt volgens de premier aan de de inzichten van destijds. Tegelijkertijd wilde hij niet niet mee in de analyse van Asscher dat met de kennis van nu in de zomer dus wel harder had moeten worden ingegrepen.

Kamer ontevreden over haperend testbeleid, roep om strikter quarantaine-advies
Naast de forse kritiek op de strategie, viel de Kamer ook over het haperende testbeleid. Meerdere partijen benadrukten het belang van intensief testen en effectief bron- en contactonderzoek. Op dit moment kan de testcapaciteit de vraag niet bijbenen en zijn er personeelstekorten om het testen en traceren uit te voeren.

Volgens Jetten moet het kabinet aan de slag met een strategie om intensiever te testen, zodat mensen veiliger en met meer zekerheid een deel van het normale leven weer kunnen oppakken. Daar hoort bij dat mensen die positief testen ook echt in quarantaine gaan.

Uit onderzoek van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) blijkt dat dat niet altijd gebeurt. Minister De Jonge zei dinsdag op de persconferentie dat het kabinet onderzoekt hoe een quarantaineplicht er eventueel uit moet komen te zien, en hield die optie nadrukkelijk achter de hand.

Kamer vraagt om steun voor horeca, sportclubs en culture sector
GroenLinks-leider Klaver denkt dat het falen van het testbeleid vraagt om een uitbreiding van het coronateam. Hij wil een extra minister die zich volledig gaat richten op de testcapaciteit en het vormen van een testsamenleving waar evenementenhallen, concertzalen, sportclubs en de horeca op een veilige manier weer open kunnen.

Met de nieuwe lockdown worden deze sectoren opnieuw hard geraakt. Lokale sportverenigingen dreigen om te vallen en horecaondernemers zien de toekomst somber in.

Onder meer PvdA, SP, GroenLinks en ook de VVD vragen het kabinet daarom speciale aandacht voor deze sectoren in de economische steunpakketten. Dijkhoff: "Kunnen we kijken wat er mogelijk is buiten de bekende steunmaatregelen?"

Rutte zegde toe dat het kabinet op korte termijn, in ieder geval voor 28 oktober, met duidelijkheid komt. De premier zegde toe dat de steunpakketten zullen "mee ademen" met de nieuwe maatregelen.

www.nu.nl
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 14/10/2020 | 21:52 uur
De boodschap van de Kamer (inclusief de regeringspartijen VVD en D66) is duidelijk. De cijfers moeten de komende twee weken echt sterk omlaag gebracht worden om de steun van de Kamer te blijven houden voor de maatregelen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 14/10/2020 | 23:57 uur
Macron kondigt avondklok vanaf 21 uur aan voor meerdere steden

In heel Frankrijk wordt vanaf zaterdag 17 oktober opnieuw de noodtoestand voor de volksgezondheid van kracht. President Emmanuel Macron kondigde een avondklok aan voor de hoofdstedelijke regio en acht grote steden.

President Emmanuel Macron kondigde strengere coronamaatregelen aan tijdens een televisie-interview. 'We zijn de controle niet verloren', verklaarde Macron. 'We zitten in een situatie die verontrustend is, maar waarbij we niet moeten panikeren, maar wel moeten ingrijpen. We kennen het virus, het maakt doden en treft vooral de zwaksten.'

Volgens de president is het virus momenteel overal. 'Daarom moeten we extra maatregelen nemen.' Het doel is volgens hem het virus afremmen, onder meer door 'de meest gevaarlijke' sociale contacten te beperken.

De president kondigde een avondklok tussen 21 uur tot 6 uur aan voor meerdere steden. Het gaat om de regio Ile-de-France (met Parijs), Lille, Rouen, Saint-Etienne, Toulouse, Lyon, Grenoble, Aix en Montpellier. Wie daarna buiten komt, zal een goede reden moeten hebben. Overtreders riskeren een boete van 135 euro. De avondklok gaat zaterdag in. Hij geldt in eerste instantie vier weken, maar wordt mogelijk nog eens met twee weken verlengd. In die regio's moeten alle theaters, cafés en restaurants om 21 uur sluiten.

Een sluiting van scholen, winkels en andere diensten is niet aan de orde. Reizen tussen de verschillende regio's in Frankrijk mag nog, en ook het openbaar vervoer blijft functioneren. Telewerken wordt niet verplicht. Dat is niet voor iedereen vanzelfsprekend, zei hij. 'Voor wie in een appartement woont, met kinderen die thuis zijn, wordt dat al snel erg moeilijk.'

In de rest van Frankrijk blijven de basisregels van toepassing, zoals afstand houden, een mondmasker dragen indien nodig en de handen wassen. De president sprak ook van 'een regel van zes'. 'We raden aan slechts 6 vrienden thuis uit te nodigen en ook maximaal met 6 mensen op straat te wandelen, maar we gaan dat niet in een wet vastleggen.'

'Het doel is om de economie te laten draaien, te kunnen werken, en de scholen en universiteiten open te houden', zei Macron, die de getroffen sectoren steun belooft. De Franse president kondigde ook aan dat er een nieuwe corona-app 'Tous AntiCovid' zal komen. De huidige app 'Stop Covid' werd volgens hem amper gedownload.

Noodtoestand

Frankrijk had tijdens de eerste golf al eens de noodtoestand uitgeroepen. Maar die maatregel was op 10 juli weer ingetrokken. De coronacijfers in Frankrijk stijgen pijlsnel waardoor de regering genoodzaakt wordt nieuwe maatregelen te nemen.

'Gezien de verspreiding op het nationale grondgebied, vormt de covid-19-epidemie een gezondheidsramp die, door zijn aard en ernst, de gezondheid van de bevolking in gevaar brengt', staat te lezen in een rapport van de Ministerraad.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20201014_96366739?M_BT=4233484026835&_section=70344235&adh_i=7781b9a56170eb877a4da8649a629625&imai=&utm_campaign=breakingnews&utm_medium=newsletter&utm_source=standaard
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 15/10/2020 | 14:37 uur
Eerste coronapatiënten binnen twee dagen weer naar Duitsland overgeplaatst
15 oktober 2020 14:32

De eerste coronapatiënten worden vrijdag of zaterdag overgeplaatst naar Duitsland. Dat zegt Ernst Kuipers, voorzitter van het Landelijk Netwerk Acute Zorg, donderdagmiddag.

Duitsland had al eerder toegezegd Nederland opnieuw te willen helpen als de capaciteit in de Nederlandse ziekenhuizen niet toereikend zou zijn.

Tijdens de eerste golf van het coronavirus werden ook al patiënten overgeplaatst. Sinds begin juni lagen er geen Nederlanders met COVID-19 meer in Duitse ziekenhuizen.

Dit bericht wordt aangevuld.

www.nu.nl
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 15/10/2020 | 15:59 uur
60 leerlingen Luchtmobiele Brigade in preventieve isolatie

Nieuwsbericht | 15-10-2020 | 10:43

60 leerlingen die de Algemene Militaire Opleiding Luchtmobiel volgen zijn gisteren preventief in isolatie geplaatst op de Oranjekazerne in Schaarsbergen, nadat 18 leerlingen COVID-19-gerelateerde klachten vertoonden. De brigade zet de opleiding voort in aangepaste vorm.

De 18 leerlingen zijn gescheiden van de rest en verblijven op een aparte verdieping in een legeringsgebouw. Een Algemeen Militair Verpleegkundige monitort de overige leerlingen en het kader. Vandaag worden de 18 leerlingen die klachten hebben getest op COVID-19. In afwachting van de testuitslagen blijven zij in isolatie.

Maatregelen
Defensie draagt bij aan de vitale processen van Nederland en de taken staan niet stil tijdens de coronacrisis. Daarom moeten het opleiden en trainen van militairen zoveel mogelijk doorgaan. De landmacht neemt maatregelen om besmettingen zoveel mogelijk te voorkomen. Desondanks valt het risico niet volledig uit te sluiten. Defensie is daarom alert op mogelijke besmettingen en plaatst mensen waar nodig in preventieve isolatie.

Mindef
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 16/10/2020 | 15:54 uur
De Jonge: 'Als GGD vraagt op je kont te zitten, ga je op je kont zitten'
16 oktober 2020 15:44

Terwijl het aantal besmettingen blijft oplopen doet vicepremier Hugo de Jonge een beroep op alle Nederlanders om zich weer strikter aan de coronamaatregelen te houden. De Jonge bespeurt dat een groep Nederlanders te lichtzinnig met de adviezen omgaat en dat moet veranderen. "Adviezen zijn er om op te volgen. Als de GGD zegt: 'Ga met je kont op de bank zitten', dan ga je met je kont op de bank zitten. Dan ga je niet denken dat je het beter weet dan de GGD."

De Jonge reageerde vrijdag na afloop van de ministerraad onder meer op onderzoek van het RIVM waaruit blijkt dat de helft van de Nederlanders het advies van de GGD om thuis te blijven bij bron- en contactonderzoek naast zich neerlegt.

De minister van Volksgezondheid hoopt dat mensen weer het besef terugkrijgen dat we te maken hebben met een dodelijk virus dat er momenteel voor zorgt dat de ziekenhuizen weer vol raken. De spoedeisende hulp komt in gedrang en kankerbehandelingen en hartoperaties worden opnieuw uitgesteld. "We moeten noodzaak hervinden om weer schouder aan schouder het virus eronder te krijgen."

Volgens De Jonge is na het succesvol platslaan van de eerste golf te veel teruggekeken op het nut en de noodzaak van sommige maatregelen. "Ik denk dat we rond de zomer vrij lang allerlei discussie hebben gehad over of de maatregelen niet veel te streng zijn geweest", aldus De Jonge.

Hij zag dat in allerlei praatprogramma's er wel erg veel op zoek is gegaan naar inconsistenties in het beleid, die er naar zijn inzicht ook zeker wel waren. "Die discussies zijn alleen ten koste gegaan van de gesprekken over de ernst van het virus zelf."

'We zijn nogal een discussieland'
De Jonge: "We zijn nogal een discussieland. Maar als we samen al discussiërend over de maatregelen uit het oog verliezen waarom die maatregelen eigenlijk nodig zijn, dan helpt dat niet."

Het RIVM meldde eerder op de dag opnieuw een dagrecord aan positieve testen. Met 7.997 positieve test zijn dat er honderd meer dan donderdag (7.825). Afgelopen etmaal zijn er nog eens 219 coronapatiënten opgenomen in de ziekenhuizen en steeg het aantal intensivecareopnames met 35 patiënten. De Jonge: "We zien weinig reden tot optimisme."

www.nu.nl
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 16/10/2020 | 17:27 uur
Citaat van: de Jonge op 16/10/2020 | 15:54 uur
"Adviezen zijn er om op te volgen. Als de GGD zegt: 'Ga met je kont op de bank zitten', dan ga je met je kont op de bank zitten.

Als de sergeant majoor zegt: "spring"! Dan vraag jij hoe hoog de Jonge!
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 23/10/2020 | 21:36 uur
Wallonië gaat een stap verder en voert avondklok in van 22 uur tot 6 uur 's ochtends

De Waalse regering voert vanaf morgen/zaterdag een avondklok in van 22 uur 's avonds tot 6 uur 's ochtends. Dat is zopas aangekondigd op een persconferentie. Minister-president Elio Di Rupo (PS) kondigde nog een hele resem extra verstrengingen aan.

De coronasituatie is in het hele land ernstig, maar zeker in Brussel en Wallonië swingen de besmettingscijfers de afgelopen weken de pan uit. Beide regio's tellen op dit moment het hoogste aantal besmettingen in heel Europa.

De federale en deelstaatregeringen kondigden vorige week en ook vandaag verstrengingen aan. Maar Wallonië gaat nu op eigen houtje nog een stap verder. Minister-president Elio Di Rupo kondigde op een persconferentie een groot aantal striktere maatregelen aan, die gelden tot en met 19 november.

De meest opvallende maatregel is de avondklok. Voor het hele Belgische grondgebied geldt een avondklok van middernacht tot 5 uur 's morgens, maar Wallonië breidt die uit. Tot 19 november moet iedereen daar tussen 22 uur 's avonds en 6 uur 's morgens thuis blijven, met uitzonderingen voor wie bijvoorbeeld medische zorgen nodig heeft of onderweg is voor het werk.

Daarnaast verbiedt de Franse gemeenschapsregering alle sportcompetities en trainingen voor amateurs, met uitzondering van kinderen jonger dan twaalf jaar. In het hoger onderwijs gaan alle lessen nog zeker tot 19 november door vanop afstand.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201023_96200385
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Robert2 op 24/10/2020 | 14:25 uur
Citaat
Ondertussen in België...
Defensie lacht om geopperde veldhospitaal in Luik: 'Welk hospitaal?'
Updated Gisteren, 21:05
Gisteren, 21:02 in BUITENLAND

Luik - Nergens anders in Europa is de situatie omtrent het coronavirus zo alarmerend als in de provincie Luik. Als het aantal coronapatiënten nog verder stijgt, wil de Luikse burgemeester Willy Demeyer (PS) desnoods het leger vragen om een veldhospitaal naast één van zijn overbelaste ziekenhuizen te installeren.
Spaanse soldaten zijn nabij Gijon, in het noorden van Spanje, deze vrijdag een noodhospitaal aan het bouwen terwijl de Belgen die mogelijkheid ontbeert.


Het zou overigens geen unicum zijn in de strijd tegen het virus. Het Franse leger installeerde in maart nabij de stad Mulhouse een noodhospitaal toen de lokale ziekenhuizen de stroom patiënten niet langer de baas konden. We kennen natuurlijk ook het razendsnel opgebouwde én afgebroken veldhospitaal van Wuhan. In het Spaanse Gijon wordt op dit moment een noodhospitaal opgebouwd.

,,Enig probleem bij ons: gelet op de vele besparingen beschikt het Belgische leger vandaag niet meer over een veldhospitaal de naam waardig", zo schrijft Het Nieuwsblad.

Op de suggestie van de burgemeester 'een veldhospitaal op te zetten', reageert Hans Huygens, een Defensiestrateeg, met de vraag of hij 'een hospitaal of hét hospitaal' bedoelt. Er was er namelijk één. Dat exemplaar werd door Defensie lange tijd gebruikt bij missies in Libanon – en is inmiddels tot op de draad versleten.

Er is weliswaar een gloednieuw mobiel hospitaal besteld, maar dat zal pas ten vroegste in 2022 kunnen worden ingezet, zo staat te lezen op de website van het Belgische leger. Op Twitter bevestigt vice-stafchef Marc Thys het slechte nieuws.

Burgemeester Demeyer van Luik zal op zoek moeten gaan naar een plan B.
bron (https://www.telegraaf.nl/nieuws/96462751/defensie-lacht-om-geopperde-veldhospitaal-in-luik-welk-hospitaal)

Dan heb je een apart opco (component) genaamd 'Medisch' en dan faal je zelfs daar in...
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 24/10/2020 | 15:11 uur
Brussel breidt nachtklok uit, alle culturele en sportinfrastructuur sluit

Brussel verscherpt de coronamaatregelen gevoelig. Het nachtelijk uitgaansverbod wordt gevoelig uitgebreid, maar ook voor andere maatregelen wordt teruggegrepen naar de recepten van de eerste lockdown.


conferentie noemde Brussels minister-president Rudi Vervoort de opstoot van het coronavirus 'een collectieve les in nederigheid'. Brussel telt momenteel, samen met Wallonië, het meest aantal besmettingen in verhouding met het aantal inwoners in heel Europa. Wallonië besliste daarom vrijdag al om de maatregelen te verscherpen, en Brussel volgt dat voorbeeld nu.

Vanaf maandag gelden deze regels:

• Op het hele Brusselse grondgebied geldt een mondmaskerplicht.
• De avondklok wordt met drie uur verlengd: van 22 tot 6 uur in plaats van 24 tot 5 uur.
• Alle culturele en sportinfrastructuur gaat tot en met 19 november op slot. Dat geldt dus ook voor musea en zwembaden, fitnesscentra.
• Amateursportcompetities worden verboden. Trainingen zijn wel nog toegestaan voor kinderen jonger dan 12 jaar.
• Er komt een verbod op alle schooluitstappen.
• Voor religieuze plechtigheden gelden de maatregelen van tijdens de eerste lockdown.
• Leerlingen van het hoger onderwijs zullen alleen nog afstandsonderwijs krijgen.
• Het aantal aanwezigen op begrafenissen wordt beperkt tot 15. Op een huwelijk mogen enkel nog de getuigen aanwezig zijn.
• Shoppen moet alleen gebeuren, en niet langer dan nodig.
• Alle winkels moeten om 20 uur sluiten. De enige uitzondering zijn restaurants die take-away aanbieden: die mogen tot 22 uur openblijven.

'Als eerste maatregelen genomen'

Vervoort zei op de persconferentie dat Brussel bij de lockdown in maart de eerste was om de maatregelen te nemen. 'We hebben toen onze volle verantwoordelijkheid genomen, en zullen dat blijven doen'.

Vlaanderen

Viroloog Marc Van Ranst liet op twitter alvast weten dat Brussel wat hem betreft het voorbeeld van Wallonië moest volgen, wat nu ook gebeurd is. Ook Vlaanderen zou er volgens hem overigens goed aan doen om 'een maand in een lockdown die we geen lockdown gaan noemen' te gaan.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20201024_93954108
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 24/10/2020 | 15:47 uur
Dit soort beperkingen hangen ons ook boven het hoofd...
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 24/10/2020 | 16:15 uur
Citaat van: Ros op 24/10/2020 | 15:47 uur
Dit soort beperkingen hangen ons ook boven het hoofd...

ja, jouw natte droom.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 24/10/2020 | 17:24 uur
Vernielingen en intimidatie teststraat Breda 'schandalig, in- en intriest'

Dat de coronatestraat in Breda zaterdag doelwit is geworden van vernielingen en intimidatie leidt tot verontwaardiging op sociale media. Terwijl de GGD aan NU.nl laat weten niet te veel aandacht aan het incident te willen geven, reageren politici met stevige woorden.

"Agressie, intimidatie, vernielingen. Zó schandalig, zó in- en intriest", schrijft minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid) op Twitter. "Niemand mag zijn frustraties botvieren op onze mensen in de frontlinie van de coronacrisis."

Ook VVD-fractievoorzitter Klaas Dijkhoff, die in de Brabantse stad woont, reageert verontwaardigd. "Koekwauzen", twittert hij. "Het virus is de vijand, niet de mensen in de zorg. Die staan nondeju elke dag buiten om te zorgen dat jij weet of je besmet bent."

De GGD laat in een reactie aan NU.nl weten niet te veel aandacht te willen geven aan het incident. Daarom deelt de organisatie ook geen foto's van de vernielingen.

"Dagelijks komen er duizenden goedwillende mensen in deze testraat", aldus een woordvoerder. "Tuurlijk, demonstreren mag, maar we willen het standpunt van deze paar mensen niet groter maken dan hij is."

Zaterdagmiddag meldde de GGD dat een aantal mensen op de teststraat in Breda voor overlast zorgde. Tevens zouden er mensen zijn uitgescholden bij de teststraat "door lieden die corona een sprookje vinden", aldus burgemeester Paul Depla in een reactie.

De GGD meldt dat de teststraat op schema ligt en dat iedereen met een afspraak getest kan worden.

Nu.nl, 24-10-2020, 16:40
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 24/10/2020 | 18:50 uur
Demonstratie tegen coronawet in Den Haag

Honderden mensen hebben zich zaterdag verzameld op het Malieveld in Den Haag om te demonstreren tegen de tijdelijke coronaspoedwet.

De organisatie riep de betogers op onderling afstand te houden. Daar werd door sommige mensen gehoor aan gegeven. Mondkapjes waren niet te zien.

Eerste Kamerleden werden opgeroepen tegen ''de meest draconische wet ooit'' te stemmen. De senaat buigt zich komende week over de coronawet die de plaatselijke noodverordeningen vervangt. De wet geeft de coronamaatregelen een juridische basis.

Op en rond het Malieveld is veel politie aanwezig.

ANP, 24-10-2020, 17:44

En inmiddels ook demonstraties in meerdere landen
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 26/10/2020 | 17:01 uur
Kabinet komt dinsdag met corona-update: geen maatregelen, wel waarschuwingen
26 oktober 2020 16:44

Terwijl ook maandag een dalende trend in de besmettingscijfers nog niet te zien is, wacht het kabinet nog een paar dagen voordat het overgaat op zwaardere maatregelen om de tweede golf plat te slaan. Premier Mark Rutte en minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid) staan dinsdag de pers te woord over de laatste stand van zaken. Nieuwe maatregelen worden niet verwacht. Maar lukt het niet om deze week het tij te keren, dan dreigt een tweede lockdown.

Een persconferentie mag het officieel niet heten, ingewijden spreken liever over een "persoploopje". Feit is dat het kabinet twee weken na de aankondiging van de "gedeeltelijke lockdown" zal moeten reageren op de toenemende kritiek en ongerustheid rond de oplopende besmettingscijfers.

Maandag telde het RIVM met 10.353 positieve tests opnieuw een dagrecord. Afgelopen vrijdag ging het besmettingscijfer voor het eerst voorbij de tienduizend positieve tests op een dag. Toch wacht het kabinet nog met nieuwe maatregelen.

De effecten van het maatregelenpakket van twee weken geleden moeten pas in de loop van deze week zichtbaar worden. Naar verwachting zal het kabinet aan het eind van de week de balans opmaken. Lukt het niet om de besmettingen terug te dringen, dan zit er niets anders op dan de inzet van de zwaarste hamer: een tweede lockdown.

Het aantal contacten en reisbewegingen zullen dan nog verder worden ingeperkt: een verbod op alle evenementen, onlineonderwijs voor mbo's en hoger onderwijs en het sluiten van musea en sportscholen.

Nog geen daling van cijfers zoals in maart
Afgelopen vrijdag temperden Rutte en De Jonge al de verwachtingen bij mensen die liever vandaag dan morgen hardere maatregelen zien. In het kabinet is er rekening mee gehouden dat de besmettingen zouden toenemen.

Tegelijkertijd ziet het kabinet voorzichtig dat het maatregelenpakket van twee weken geleden impact heeft. Op basis van mobiliteitsdata van Google, incheckcijfers van het ov en wegverkeercijfers concludeerde De Jonge voor het weekend dat het aantal reisbewegingen "significant" afneemt, met de belangrijke kanttekening dat geen daling betreft zoals we dat in maart zagen.

Vrijdag na afloop van de ministerraad waarschuwde de premier wel dat een tweede lockdown nog steeds boven de markt hangt. "Alle scenario's liggen op tafel", aldus de premier die voorspelde dat er maandag en dinsdag nog niet veel te melden zou zijn.

Dat hij samen met De Jonge de pers toch te woord staat, heeft volgens bronnen te maken met de toezegging die de premier aan journalisten deed om na twee weken met een update te komen.

Tegelijkertijd zullen Rutte en De Jonge de gelegenheid ook aangrijpen om te reageren op laatste ontwikkelingen. De afgelopen weken vinden kritieken dat het kabinet nu al harder moet ingrijpen steeds vaker de publiciteit.

Red Team pleit voor strikte, maar korte lockdown
Onder meer de Veiligheidsregio Twente pleitte voor een totale lockdown en ook het Red Team, een groep experts dat zichzelf als tegenhanger van het Outbreak Management Team (OMT) aanbiedt bij het kabinet, vindt nog langer wachten onverstandig.

Zij pleiten voor een strikte, maar korte lockdown die het virus snel beheersbaar moet maken zodat Nederland weer een deel van de vrijheden terug kan krijgen. Dat Rutte onlangs nog moest toegeven dat het kabinet veel eerder harder had moeten ingrijpen, geeft critici de ruimte om het kabinet op te roepen dat nu wél te doen.

Een totale lockdown behoort zeker tot de opties, "maar je moet het wel doen op basis van de feiten", zei Rutte vrijdag. Zeker is dat zeven maanden nadat de pandemie Nederland bereikte, het kabinet voorzichtiger wil omgaan met het totaal stilleggen van de samenleving. De economische maar ook sociale gevolgen spelen nu, anders dan in maart, een grotere rol.

www.nu.nl
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 26/10/2020 | 17:13 uur
Na eerder al hebben moeten toegeven te lang gewacht te hebben gebeurt het nu weer. Het RED team geeft aan het onverstandig te vinden langer te wachten en Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg (LNAZ) ziet het liefst dat er vandaag of morgen ingegrepen gaat worden. De ziekenhuizen lopen vol met COVID zieken en de reguliere zorg moet verder worden terug geschroefd. Als er maatregelen komen en de besmettingscijfers lopen terug duurt het nog weken eer de ziekenhuizen weer wat lucht krijgen.

Het zorgpersoneel vecht tegen het virus en indirect tegen het wangedrag van een deel van de bevolking  :sick:

REM veranderd in RED
Lex
Algeheel beheerder


Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 26/10/2020 | 17:18 uur
Jammer dat ze niet met nieuwe maatregelen komen, maar ik had ook niet verwacht, ze hebben tussen maart en nu ook weinig gedaan.

En met maatregelen bedoel ik om de capaciteit in de ziekenhuizen te verhogen. Niet om nutteloze zaken af te kondigen of de bevolking voor stuk stront uit te maken. Een kind kan nog wel concluderen dat de stijgingen in geheel Europa te maken hebben met de herfst/ winter maanden en niet omdat we ons nu in geheel Europa op eens niet meer aan de regels zouden houden. Net zo min dat ze zich in Melbourne (0 besmettingen) nu opeens wel aan de regels houden (het wordt daar nu lente/ zomer).

Wie denkt dat het niet mogelijk is om in 6-9 maanden tijd de capaciteit te verhogen in de zorg, kijk dan wat ze in Spanje en het VK doen.
Zie interview met Marcel Levi bij Buitenhof. In het V.K. heeft de NHS de IC capaciteit verdubbeld sinds maart. Schijnbaar kan het dus wel. https://www.vpro.nl/buitenhof/speel~POMS_AT_16330807~marcel-levie~.html (https://www.vpro.nl/buitenhof/speel~POMS_AT_16330807~marcel-levie~.html)

Of in Denemarken waar ze de test capaciteit al maandenlang op orde hebben
https://nos.nl/artikel/2353005-hoe-denen-het-virus-onder-controle-houden-heel-veel-testen-en-iedereen-in-de-pas.html (https://nos.nl/artikel/2353005-hoe-denen-het-virus-onder-controle-houden-heel-veel-testen-en-iedereen-in-de-pas.html)
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 26/10/2020 | 17:21 uur
Citaat van: Ros op 26/10/2020 | 17:13 uur
Het zorgpersoneel vecht tegen het virus en indirect tegen het wangedrag van een deel van de bevolking  :sick:
Hoezo wangedrag van de bevolking? Dus sinds september houden we ons opeens niet meer aan de maatregelen? En dat doen we collectief met geheel Europa?
De Tsjechen schijnen zich ook niet meer aan de maatregelen te houden? Ook wangedrag in België? 

In Melbourne weten ze zich nu wel te gedragen? Sinds vandaag 0 besmettingen.

Het zou de overheid sieren als zij zich hand in eigen boezem steken en erkennen dat ze falen op bijna elk terrein en ze zouden moeten ophouden de schuld te leggen bij de bevolking.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 26/10/2020 | 21:39 uur
Citaat van: Reinier op 26/10/2020 | 17:18 uur
Een kind kan nog wel concluderen dat de stijgingen in geheel Europa te maken hebben met de herfst/ winter maanden en niet omdat we ons nu in geheel Europa op eens niet meer aan de regels zouden houden.

Ik probeer de berichten rondom het virus zo goed  mogelijk te volgen. Waarom hoor en zie ik niemand van de deskundigen niet  over het effect en gevolgen van de verandering van het weer ? Het virus krijg je binnen door besmetting door iemand anders en niet of het kouder of warmer is. Het klopt dat als het weer guurder is wij meer binnen zijn dan buiten als het warmer is. Dan is de kans op besmetting groter omdat afstand houden moeilijker is dan wanneer men buiten is. COVID is geen griep en ik denk dat wij dit denkbeeld los moeten laten.

Melbourne heeft het virus onder de knie gekregen door een langdurige en stevige lockdown. De Denen hebben een vroege lockdown ingezet maar dit is volgens het RIVM van Denemarken niet de reden waarom zij nu de golf onder controle hebben, het gedrag van mensen is bepalend geweest.

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/in-denemarken-is-de-tweede-golf-alweer-voorbij-wat-doen-ze-daar-beter-als-ik-hier-geen-mondkapje-draag-dan-krijg-ik-vragen~b39b0742e/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

Kortom de maatregelen die hier nu van kracht zijn zouden effect moeten  hebben als wij daar collectief gehoor aan zouden geven, meer is het niet. De Nederlander heeft een houding.....als iets moet wil ik  zelf beslissen of ik mij er aan wil houden of niet. Wij zijn verwend en daardoor asociaal als het er op aankomt.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 26/10/2020 | 22:52 uur
Citaat van: Ros op 26/10/2020 | 21:39 uur
Ik probeer de berichten rondom het virus zo goed  mogelijk te volgen. Waarom hoor en zie ik niemand van de deskundigen niet  over het effect en gevolgen van de verandering van het weer ? Het virus krijg je binnen door besmetting door iemand anders en niet of het kouder of warmer is. Het klopt dat als het weer guurder is wij meer binnen zijn dan buiten als het warmer is. Dan is de kans op besmetting groter omdat afstand houden moeilijker is dan wanneer men buiten is. COVID is geen griep en ik denk dat wij dit denkbeeld los moeten laten.
COVID is ook een respiratoir overdraagbare aandoening, rhinovirus, net zoals griep. Corona en griep zijn 'winter virussen', gedijen beter wanneer veel mensen binnen zitten in slecht geventileerde ruimtes met een lage luchtvochtigheid.
Er is al heel veel gepubliceerd over de relatie tussen het kouder/ warmer worden en verspreiding van corona.

Citaat van: Ros op 26/10/2020 | 21:39 uur
Melbourne heeft het virus onder de knie gekregen door een langdurige en stevige lockdown. D
Er is sprake van correlatie maar causaliteit is niet aangetoond.

Citaat van: Ros op 26/10/2020 | 21:39 uur
Kortom de maatregelen die hier nu van kracht zijn zouden effect moeten  hebben als wij daar collectief gehoor aan zouden geven, meer is het niet. De Nederlander heeft een houding.....als iets moet wil ik  zelf beslissen of ik mij er aan wil houden of niet. Wij zijn verwend en daardoor asociaal als het er op aankomt.
Dat is een aanname die je onderbouwt met een onderbuik gevoel. Waar is het bewijs dat we ons asocialer gedragen? Of dat vind jij gewoon?
In mijn vorige post stelde ik al de vraag; waarom zijn we dan vanaf mid september en masse van gedrag veranderend? En ook in de rest van Europa?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 28/10/2020 | 17:18 uur
1000 militairen paraat om corona-sneltesten af te nemen

Nieuwsbericht | 28-10-2020 | 16:10

Ongeveer 1000 militairen staan paraat om grootschalig corona-sneltesten af te nemen op 7 nieuwe zogenoemde XL-testlocaties in Nederland. De extra handen moeten de doorstroom verhogen en de druk op de bestaande testlocaties van de GGD verminderen.

Het gaat om zo'n 900 landmachtmilitairen en 100 mariniers, die nu een korte opleiding volgen voor deze uitzonderlijke taak.

Met het afnemen van de sneltesten dragen ze bij om het maatschappelijk en economisch verkeer op gang te houden.

Locaties
Er staan XL-testlocaties gepland in Amsterdam, Den Haag, Eindhoven, Groningen, Rotterdam, Utrecht en de regio Arnhem-Nijmegen. Het Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (VWS) laat nog weten waar deze nieuwe testlocaties exact komen en wanneer ze open gaan.

De XL-testlocaties zijn straks geopend voor iedereen met klachten die op corona kunnen duiden. Defensie zet in de teststraten niet-medisch militair personeel in, intern opgeleid met hulp van het NCOI.

Na een opstartperiode neemt GGD-personeel het werk op de XL-testlocaties over. De ministeries van VWS en Defensie bekijken samen of de militairen dan zijn in te zetten op regionale sneltestlocaties.

Universitair Medisch Centrum Utrecht
De krijgsmacht zet al medisch personeel in voor medische verzorging en verpleging van COVID-19-patiënten in zorginstellingen. Zo werken er bijvoorbeeld zo'n 100 medewerkers van Defensie op de IC- en verpleegafdelingen van het UMC Utrecht , waardoor het  COVID-patiënten kan overnemen van ziekenhuizen die tegen de grenzen van hun capaciteit aanlopen.

Ook blijft medisch defensiepersoneel de missies in het buitenland ondersteunen.

Mindef
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 14/11/2020 | 17:50 uur
Viruswaarheid spant kort geding aan tegen staat

Viruswaarheid spant een kort geding aan tegen de Nederlandse Staat waarin zij een einde eist aan "de massale coronatestcampagne". Volgens de actiegroep is de gebruikte PCR-test niet geschikt om vast te stellen of iemand geïnfecteerd is met het coronavirus.

"De bijsluiter van deze PCR-testen vermeldt uitdrukkelijk dat een positieve test niet betekent dat iemand drager is van het virus. Het gebruik van de test voor dit doel is bovendien niet goedgekeurd door de Europese Unie", aldus de groep.

Volgens Viruswaarheid gebruikt de overheid deze uitslagen om de coronamaatregelen te rechtvaardigen. "In de 'Routekaart Coronamaatregelen' is het aantal positieve testen per 100.000 inwoners direct gekoppeld aan het op- en afschalen van maatregelen. Het coronabeleid is gebaseerd op drijfzand. Het kabinet rechtvaardigt de maatregelen op een voor dat doel ongeschikte test. Dat is onrechtmatig", aldus woordvoerder Jeroen Pols van Viruswaarheid.

Communicatie
Volgens Pols dient de overheid haar communicatie drastisch te wijzigen. "De overheid maakt zich schuldig aan paniekcommunicatie. Door dagelijks over aantallen positieve testen te communiceren als 'besmettingen' of 'patiënten', is sprake van misleiding. Veel mensen denken ten onrechte dat corona een reële bedreiging voor hen vormt. De bevolking zou nooit instemmen met vergaande grondrechtinperkingen indien zij juiste en complete informatie ontvangt."

Viruswaarheid sommeert minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid) om het beleid niet langer te baseren op een verkeerde interpretatie van PCR-uitslagen en de communicatie aan te passen.

Het kort geding dient 25 november 2020 voor de rechtbank in Den Haag.

ANP, 14-11-2020, 17:30
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Kornet43 op 14/11/2020 | 19:08 uur
Citaat van: Lex op 14/11/2020 | 17:50 uur
Viruswaarheid spant kort geding aan tegen staat

Viruswaarheid spant een kort geding aan tegen de Nederlandse Staat waarin zij een einde eist aan "de massale coronatestcampagne". Volgens de actiegroep is de gebruikte PCR-test niet


geschikt om vast te stellen of iemand



geïnfecteerd is met het coronavirus.

"De bijsluiter van deze PCR-testen vermeldt uitdrukkelijk dat een positieve test niet betekent dat iemand drager is van het virus. Het gebruik van de test voor dit doel is bovendien niet goedgekeurd door de Europese Unie", aldus de groep.

Volgens Viruswaarheid gebruikt de overheid deze uitslagen om de coronamaatregelen te rechtvaardigen. "In de 'Routekaart Coronamaatregelen' is het aantal positieve testen per 100.000 inwoners direct gekoppeld aan het op- en afschalen van maatregelen. Het coronabeleid is gebaseerd op drijfzand. Het kabinet rechtvaardigt de maatregelen op een voor dat doel ongeschikte test. Dat is onrechtmatig", aldus woordvoerder Jeroen Pols van Viruswaarheid.

Communicatie
Volgens Pols dient de overheid haar communicatie drastisch te wijzigen. "De overheid maakt zich schuldig aan paniekcommunicatie. Door dagelijks over aantallen positieve testen te communiceren als 'besmettingen' of 'patiënten', is sprake van misleiding. Veel mensen denken ten onrechte dat corona een reële bedreiging voor hen vormt. De bevolking zou nooit instemmen met vergaande grondrechtinperkingen indien zij juiste en complete informatie ontvangt."

Viruswaarheid sommeert minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid) om het beleid niet langer te baseren op een verkeerde interpretatie van PCR-uitslagen en de communicatie aan te passen.

Het kort geding dient 25 november 2020 voor de rechtbank in Den Haag.

ANP, 14-11-2020, 17:30
Dr. Russell Blaylock:"COVID-19 Is a False Flag Operation to Usher in The New World Order"
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 14/11/2020 | 19:37 uur
Citaat van: Kornet43 op 14/11/2020 | 19:08 uur
Dr. Russell Blaylock:"COVID-19 Is a False Flag Operation to Usher in The New World Order"

(https://pbs.twimg.com/media/EX4q2GPWsAUJDJA.jpg)

Verder kan ik er weinig over vinden, doe eens een bron?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Kornet43 op 14/11/2020 | 20:27 uur
Citaat van: A.J. op 14/11/2020 | 19:37 uur
(https://pbs.twimg.com/media/EX4q2GPWsAUJDJA.jpg)

Verder kan ik er weinig over vinden, doe eens een bron?
https://www.youtube.com/watch?v=kTqnzpWCMYE&list=PLxKIHWDTocItsPvcqZq-FBkZha8w3OtNF&index=27&ab_channel=RussellBlaylockM.D
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Kornet43 op 14/11/2020 | 20:33 uur
https://www.blaylockhealthchannel.com/
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 14/11/2020 | 22:17 uur
Citaat van: Kornet43 op 14/11/2020 | 20:27 uur
YT

Citaat van: Kornet43 op 14/11/2020 | 20:33 uur
https://www.blaylockhealthchannel.com/

Ja zover was ik ook al een tijdje maar waar precies gaat het over corona/ Covid? En waar kan ik lezen dat hij betreffende uitspraak heeft gedaan?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 15/11/2020 | 14:47 uur
Citaat van: Kornet43 op 14/11/2020 | 19:08 uur
Dr. Russell Blaylock:"COVID-19 Is a False Flag Operation to Usher in The New World Order"
Blijf toch weg van dit forum.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Zander op 15/11/2020 | 19:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/11/2020 | 14:47 uur
Blijf toch weg van dit forum.
!
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: DvdW op 15/11/2020 | 19:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/11/2020 | 14:47 uur
Blijf toch weg van dit forum.
+1
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Kornet43 op 16/11/2020 | 19:57 uur
Hoe het leger zijn eigen bevolking in de gaten houdt.
Leger verzamelde heimelijk data in Nederland
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/11/15/leger-verzamelde-data-in-nederland-a4020180
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Kornet43 op 16/11/2020 | 20:14 uur
Het is niet ethisch, vrijheidsbeperkend en vermoedelijk strijdig met de privacywet dat Defensie Nederlanders bespioneert! Ook de grootste oppositiepartij wil uitleg van minister Bijleveld.
Het bevestigt het beeld van de overheid als 'big brother' , maar ook omdat 'cyberwarfare' in de onlangs verschenen krijgsmachtvisie een belangrijke plek krijgt.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 16/11/2020 | 20:38 uur
Citaat van: Kornet43 op 16/11/2020 | 20:14 uur
Het is niet ethisch, vrijheidsbeperkend en vermoedelijk strijdig met de privacywet dat Defensie Nederlanders bespioneert! Ook de grootste oppositiepartij wil uitleg van minister Bijleveld.
Het bevestigt het beeld van de overheid als 'big brother' , maar ook omdat 'cyberwarfare' in de onlangs verschenen krijgsmachtvisie een belangrijke plek krijgt.
Het is wel erg makkelijk om allerlei aantijgingen/beschuldigingen richting de organisatie ter schrift te stellen, maar ik had ook wel verwacht dat er een zinsnede/verwijzing zou komen waarin de organisatie in de gelegenheid gesteld zou worden tot het voeren van een verweerwoord.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 16/11/2020 | 20:50 uur
Citaat van: Kornet43 op 16/11/2020 | 20:14 uur
Het is niet ethisch, vrijheidsbeperkend en vermoedelijk strijdig met de privacywet dat Defensie Nederlanders bespioneert! Ook de grootste oppositiepartij wil uitleg van minister Bijleveld.
Het bevestigt het beeld van de overheid als 'big brother' , maar ook omdat 'cyberwarfare' in de onlangs verschenen krijgsmachtvisie een belangrijke plek krijgt.

Ook defensie heeft zich gewoon aan de AVG te houden en doet dat ook gewoon.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Enforcer op 16/11/2020 | 20:52 uur
Gaan we de Covid aanpak verder politiseren?

https://www.nu.nl/coronavirus/6090871/persconferentie-wat-wordt-de-route-naar-een-veilige-kerst.html

Doorkruisen Tweede Kamerverkiezingen coronabeleid?
Het klopt volgens de premier dat het de laatste tijd knettert in het kabinet. "Binnen dit kabinet wordt er al 3,5 jaar over alles heel verschillend gedacht en uiteindelijk kom je tot gezamenlijke conclusies", zei Rutte hier eerder over. Nieuw is dat het geknetter de weg naar de media vindt en discussies in de ministerraad terug te lezen zijn in de kranten.

Volgens de premier heeft dat ermee te maken dat de coronacrisis een "spannende tijd" is voor iedereen in het kabinet, waar sommige ministers ook oog willen voor de gevolgen voor de economie of eenzaamheid. Dat zijn heftige discussies die niet langs partijlijnen worden gevoerd, zei hij vrijdag tegenover de NOS.

Tegelijkertijd zullen partijbelangen steeds nadrukkelijker het coronabeleid doorkruisen. Met Rutte (VVD), De Jonge (CDA) en Sigrid Kaag (D66) telt het kabinet drie lijsttrekkers die met elkaar de verkiezingsstrijd aangaan.

Voor Kaag zal het zoeken zijn naar manieren om zich te kunnen profileren, terwijl De Jonge nog bezig is het kersverse CDA-leiderschap invulling te geven. Ondertussen staat Rutte als crisismanager met de VVD op eenzame hoogte in de peilingen, maar ministers die anoniem rollebollend met elkaar over straat gaan kunnen zijn aanzien beschadigen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 16/11/2020 | 21:28 uur
Citaat van: Kornet43 op 14/11/2020 | 19:08 uur
Dr. Russell Blaylock:"COVID-19 Is a False Flag Operation to Usher in The New World Order"
Serieus?  :omg:
Ik denk dat je op het verkeerde forum zit.
Probeer zielsverwanten te vinden bij Lange Frans en zijn orakel Janet Ossebaard, maar niet hier. Dit is enkel vervuiling.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 16/11/2020 | 21:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/11/2020 | 14:47 uur
Blijf toch weg van dit forum.
Eens
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Kornet43 op 16/11/2020 | 21:51 uur
Citaat van: A.J. op 16/11/2020 | 20:50 uur
Ook defensie heeft zich gewoon aan de AVG te houden en doet dat ook gewoon.
NRC stelt dat uit hun onderzoek iets anders blijkt: Dat het centrum vanaf de start de analyses deelt met bijvoorbeeld terrorismecoordinator NCTV en de nationale politie. Het LIMC maakt naast open bronnen ook gebruik van semi-gesloten bronnen, gedragsanalyses en informatie afkomstig van militaire liasons in bijvoorbeeld de ziekenhuizen en verpleeghuizen. Ook staan vertrouwelijke bronnen genoemd in documenten, zoals het registratiesysteem van de politie en een technische briefing bij een ministerie.
D'66 kamerlid Belhaj wil een Kamerdebat over de zaak en zegt tegen NRC: ,,Defensie moet geen taken van politie of AIVD op zich nemen.,"
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 16/11/2020 | 22:28 uur
Citaat van: Kornet43 op 16/11/2020 | 21:51 uur
NRC stelt dat uit hun onderzoek iets anders blijkt: Dat het centrum vanaf de start de analyses deelt met bijvoorbeeld terrorismecoordinator NCTV en de nationale politie. Het LIMC maakt naast open bronnen ook gebruik van semi-gesloten bronnen, gedragsanalyses en informatie afkomstig van militaire liasons in bijvoorbeeld de ziekenhuizen en verpleeghuizen. Ook staan vertrouwelijke bronnen genoemd in documenten, zoals het registratiesysteem van de politie en een technische briefing bij een ministerie.
D'66 kamerlid Belhaj wil een Kamerdebat over de zaak en zegt tegen NRC: ,,Defensie moet geen taken van politie of AIVD op zich nemen.,"


Volgens het NRC...

,,Apekool", reageert commandant Patrick Dekkers van het LIMC. ,,Dat mogen we ook niet."
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 16/11/2020 | 23:14 uur
Citaat van: Kornet43 op 16/11/2020 | 20:14 uur
Het is niet ethisch, vrijheidsbeperkend en vermoedelijk strijdig met de privacywet dat Defensie Nederlanders bespioneert! Ook de grootste oppositiepartij wil uitleg van minister Bijleveld.
Het bevestigt het beeld van de overheid als 'big brother' , maar ook omdat 'cyberwarfare' in de onlangs verschenen krijgsmachtvisie een belangrijke plek krijgt.

hou toch je klep man, je hebt geen idee waar je het over hebt.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Kornet43 op 17/11/2020 | 01:19 uur
Overste Dekkers (sleepnetmirror) bespioneerde illegaal de eigen bevolking in opdracht van luitenant-generaal Wijnen terwijl die daar geen officieel mandaat voor had! En als die een onofficieel politiek mandaat had, komen we daar waarschijnlijk nooit achter in dit land van staatsgeheimen en chronische desinformatie aan de Kamer!
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Kornet43 op 17/11/2020 | 01:36 uur
Wat deed het LIMC? Het maakte gedragspatronen om te kunnen voorspellen waar of hoe demonstraties zouden verlopen. Maar militairen werden ook ingezet om sociale media te beïnvloeden, opereerden onder schuilnamen op online platforms van zogenaamde complotdenkers en maakten indelingen van media. Interne kritiek of vragen werden gesmoord: "Wie kritiek heeft, wordt vervangen of stapt zelf op. Het LIMC moet door."
Officieel heeft de legerleiding ingegrepen, de defensietop beslist dat het LIMC niets meer extern mag verspreiden. Volgens bronnen is dit een schijnoplossing, omdat degenen die de rapporten ontvangen nauw samenwerken met externe instanties en de informatie er evengoed belandt. Externe partijen zeggen de rapporten nog altijd te ontvangen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Kornet43 op 17/11/2020 | 01:49 uur
Bijna direct nadat Corona zogenaamd uitbrak in Nederland, werd bij het Nederlandse leger een informatie-unit opgezet om de eigen bevolking te kunnen bespioneren! Defensie richtte er zelfs een apart experimenteel datacenter 
voor op, het Land Information Manoeuvre Centre LIMC Oftewel: hoe een fake pandemie wordt misbruikt door militaire machthebbers om de militaire zwaardmacht tegen het eigen volk in te zetten. Digitaal weliswaar, maar dat is de oorlog van de toekomst. Het hele project was het idee van Patrick Dekkers in opdracht van generaal Wijnen, die daarvoor geen officieel mandaat had!
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: DvdW op 17/11/2020 | 07:50 uur
 :silent:
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Umbert op 17/11/2020 | 09:18 uur
Citaat van: Kornet43 op 17/11/2020 | 01:49 uur
Bijna direct nadat Corona zogenaamd uitbrak in Nederland, werd bij het Nederlandse leger een informatie-unit opgezet om de eigen bevolking te kunnen bespioneren! Defensie richtte er zelfs een apart experimenteel datacenter 
voor op, het Land Information Manoeuvre Centre LIMC Oftewel: hoe een fake pandemie wordt misbruikt door militaire machthebbers om de militaire zwaardmacht tegen het eigen volk in te zetten. Digitaal weliswaar, maar dat is de oorlog van de toekomst. Het hele project was het idee van Patrick Dekkers in opdracht van generaal Wijnen, die daarvoor geen officieel mandaat had!
Nou als jij de huidige pandemie fake noemt met in het achterhoofd houdende wat het nu al voor impact heeft op de bezetting gezondheidszorg en de bemensing hiervan, hoop ik dat er nooit iets komt wat jij als echt gaat bestempelen, want dan gaan we er letterlijk gewoon aan. Dat het geen fake is, hoor steeds meer van mensen die besmet waren met geen tot matige klachten, maar die weken of maanden later nog effecten voelen, dwz soms een dag dat er geen energie is en ademnood om zelfs maar eenvoudige dingen te doen en het enige wat gedaan kan worden is te bed gaan. Maar niet zo piepen over defensie, want we staan vrijwillig toe dat de Appels en Googels en tiktoks van de wereld dit allang doen zelfs met onze eigen toestemming, en zoals je zegt is het een soort oorlog en die vecht je om te winnen, en dat het moeilijk is weten we allang! Onze machthebbers hebben simpelweg niet de kennis of voorstellingsvermogen om een toekomstige digitale wereld te bevatten en zeker de gevolgen hiervan, en dus zet jij mensen weg die er wel iets mee willen doen weg als gevaarlijk, omdat die iets doen wat volgens jou via de achterdeur komt, terwijl je de voordeur al wagenwijd open hebt staan met waarschijnlijk een bordje welkom erbij.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 17/11/2020 | 09:51 uur
Citaat van: Kornet43 op 17/11/2020 | 01:19 uur
Overste Dekkers (sleepnetmirror) bespioneerde illegaal de eigen bevolking in opdracht van luitenant-generaal Wijnen terwijl die daar geen officieel mandaat voor had! En als die een onofficieel politiek mandaat had, komen we daar waarschijnlijk nooit achter in dit land van staatsgeheimen en chronische desinformatie aan de Kamer!

Kan deze vent worden gebanned. Kom op zeg het hele forum gaat ervan kapot.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 17/11/2020 | 10:09 uur
Citaat van: Umbert op 17/11/2020 | 09:18 uur
Maar niet zo piepen over defensie, want we staan vrijwillig toe dat de Appels en Googels en tiktoks van de wereld dit allang doen zelfs met onze eigen toestemming, en zoals je zegt is het een soort oorlog en die vecht je om te winnen, en dat het moeilijk is weten we allang! Onze machthebbers hebben simpelweg niet de kennis of voorstellingsvermogen om een toekomstige digitale wereld te bevatten en zeker de gevolgen hiervan, en dus zet jij mensen weg die er wel iets mee willen doen weg als gevaarlijk, omdat die iets doen wat volgens jou via de achterdeur komt, terwijl je de voordeur al wagenwijd open hebt staan met waarschijnlijk een bordje welkom erbij.
+1
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 17/11/2020 | 11:18 uur
Citaat van: Kornet43 op 17/11/2020 | 01:49 uur
Bijna direct nadat Corona zogenaamd uitbrak in Nederland, werd bij het Nederlandse leger een informatie-unit opgezet om de eigen bevolking te kunnen bespioneren! Defensie richtte er zelfs een apart experimenteel datacenter 
voor op, het Land Information Manoeuvre Centre LIMC Oftewel: hoe een fake pandemie wordt misbruikt door militaire machthebbers om de militaire zwaardmacht tegen het eigen volk in te zetten. Digitaal weliswaar, maar dat is de oorlog van de toekomst. Het hele project was het idee van Patrick Dekkers in opdracht van generaal Wijnen, die daarvoor geen officieel mandaat had!

Dit is de laatste waarschuwing van mijn kant. Of je kapt met je fake news, het verspreiden van hoaxes en het aanprijzen van complottheorie sites of ik zet je met onmiddelijke ingang in de hold.

Je.mag hier over van alles en nog wat discussieren maar aan dit soort het "hep op feesboek gestaan" bullshit doen we hier niet aan mee. Aan jou de keus.

A.J. Forumbeheer
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Kornet43 op 17/11/2020 | 18:37 uur
Citaat van: A.J. op 17/11/2020 | 11:18 uur
Dit is de laatste waarschuwing van mijn kant. Of je kapt met je fake news, het verspreiden van hoaxes en het aanprijzen van complottheorie sites of ik zet je met onmiddelijke ingang in de hold.

Je.mag hier over van alles en nog wat discussieren maar aan dit soort het "hep op feesboek gestaan" bullshit doen we hier niet aan mee. Aan jou de keus.

A.J. Forumbeheer

Geachte A.J.
Een hoax is een opzettelijk verspreid onwaar bericht. Ik heb geen enkele verantwoordelijkheid voor de inhoud van bronnen die ik citeer uit welke media dan ook.
Of iets waar is of niet is onmogelijk te controleren en een ieder mag vinden, zeggen of denken wat hij wil en dat is een groot goed. En ik heb daar geen enkele moeite mee.
In Nederland geldt nog altijd de vrijheid van meningsuiting en die wordt alleen beperkt door de wet, en daar houdt ik mij ten alle tijden aan.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 17/11/2020 | 18:52 uur
Citaat van: Kornet43 op 17/11/2020 | 18:37 uur
Geachte A.J.
Een hoax is een opzettelijk verspreid onwaar bericht. Ik heb geen enkele verantwoordelijkheid voor de inhoud van bronnen die ik citeer uit welke media dan ook.
Of iets waar is of niet is onmogelijk te controleren en een ieder mag vinden, zeggen of denken wat hij wil en dat is een groot goed. En ik heb daar geen enkele moeite mee.
In Nederland geldt nog altijd de vrijheid van meningsuiting en die wordt alleen beperkt door de wet, en daar houdt ik mij ten alle tijden aan.

Als jij je of; vrij genoeg voelt om deze hoop diarree te deponeren of jij denkt dat dit het platform is waar deze onzinnige onzin thuishoort moet je jezelf gaan afvragen of je wel op de goede plek zit.

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 17/11/2020 | 19:10 uur
Citaat van: Kornet43 op 16/11/2020 | 19:57 uur
Hoe het leger zijn eigen bevolking in de gaten houdt.
Leger verzamelde heimelijk data in Nederland
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/11/15/leger-verzamelde-data-in-nederland-a4020180
Conclusie ...Defensie verveeld zich en er moeten snel tanks , Fregatten en onderzeeboten komen....en ook een
grote uitzending zou mooi zijn ..hahaha :devil:
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 17/11/2020 | 19:10 uur
Citaat van: Kornet43 op 17/11/2020 | 18:37 uur
Geachte A.J.
Een hoax is een opzettelijk verspreid onwaar bericht. Ik heb geen enkele verantwoordelijkheid voor de inhoud van bronnen die ik citeer uit welke media dan ook.
Of iets waar is of niet is onmogelijk te controleren en een ieder mag vinden, zeggen of denken wat hij wil en dat is een groot goed. En ik heb daar geen enkele moeite mee.
In Nederland geldt nog altijd de vrijheid van meningsuiting en die wordt alleen beperkt door de wet, en daar houdt ik mij ten alle tijden aan.

Echter ben jij hier te gast in een prive omgeving met eigen regelgeving, het is dus zeker geen openbare instelling. Als jij je daar niet in kunt vinden kun je je lidmaatschap opzeggen. Je bent niet verplicht om hier te posten. Dus bespaar me je VVM/ wet geneuzel.

Daarnaast is een ieder verantwoordelijk voor zijn eigen posts en er mag van de deelnemers verwacht worden dat ze enigszins onderzoek doen naar de diverse bronnen, de betrouwbaarheid daarvan en niet geheel onbelangrijk, een link plaatsen naar het desbetreffende artikel. Lukraak dingen kopieren en plakken omdat ze wel lekker bekken doe je maar op je persoonlijke Feesboek maar niet hier.

Tenslotte, je kunt je recalcitrante gedrag proberen te bestendigen maar je zult zien dat er dan vrij rap een bezem door je posts gaat. En geloof me, we hebben hier vaker met dit bijltje gehakt, wees maar niet bang.

A.J. Forumbeheer
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 17/11/2020 | 19:13 uur
Ik ben het zo zat dit corona gedoe ...ik wil zuipen , naar de kroeg ...en daarna een shoarma eten en naar huis
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 17/11/2020 | 21:44 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 17/11/2020 | 19:13 uur
Ik ben het zo zat dit corona gedoe ...ik wil zuipen , naar de kroeg ...en daarna een shoarma eten en naar huis
;D
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 17/12/2020 | 17:02 uur
Laat defensie vaccinatieprogramma uitvoeren, zegt deze crisisexpert: 'Verbazingwekkend dat ze niet al proactief meedoen'

Bron: 1Vandaag (https://eenvandaag.avrotros.nl/item/laat-defensie-vaccinatieprogramma-uitvoeren-zegt-deze-crisisexpert-verbazingwekkend-dat-ze-niet-al-proactief-meedoen/)
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 17/12/2020 | 21:47 uur
Citaat van: Lex op 17/12/2020 | 17:02 uur
Laat defensie vaccinatieprogramma uitvoeren, zegt deze crisisexpert: 'Verbazingwekkend dat ze niet al proactief meedoen'

Bron: 1Vandaag (https://eenvandaag.avrotros.nl/item/laat-defensie-vaccinatieprogramma-uitvoeren-zegt-deze-crisisexpert-verbazingwekkend-dat-ze-niet-al-proactief-meedoen/)

Citaat
"Terwijl Defensie binnen 24 tot 48 uur veel mankracht kan leveren, ze hebben de menskracht."

Yeah, right. Hoelang is meneer al de dienst uit?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 20/12/2020 | 15:15 uur
Citaat van: Lex op 17/12/2020 | 17:02 uur
Laat defensie vaccinatieprogramma uitvoeren, zegt deze crisisexpert: 'Verbazingwekkend dat ze niet al proactief meedoen'

Bron: 1Vandaag (https://eenvandaag.avrotros.nl/item/laat-defensie-vaccinatieprogramma-uitvoeren-zegt-deze-crisisexpert-verbazingwekkend-dat-ze-niet-al-proactief-meedoen/)

Overigens was meneer een paar jaar geleden ook al in het nieuws:

'Defensie moet zich meer bemoeien met onze nationale veiligheid' (https://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=28327.msg406345#msg406345)
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 22/12/2020 | 22:51 uur
Citaat van: Lex op 17/12/2020 | 17:02 uur
Laat defensie vaccinatieprogramma uitvoeren, zegt deze crisisexpert: 'Verbazingwekkend dat ze niet al proactief meedoen'

Bron: 1Vandaag (https://eenvandaag.avrotros.nl/item/laat-defensie-vaccinatieprogramma-uitvoeren-zegt-deze-crisisexpert-verbazingwekkend-dat-ze-niet-al-proactief-meedoen/)

Defensie gaat het ook ondersteunen. Niets anders dan onwetendheid en speculatie van deze spreker.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 28/12/2020 | 20:26 uur
NOS: "Directeur Operaties: Defensie kan niet alle problemen oplossen" (https://nos.nl/artikel/2362368-directeur-operaties-defensie-kan-niet-alle-problemen-oplossen.html).
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 28/12/2020 | 21:55 uur
Grapperhaus: militairen paraat voor hulp in verpleeg- en verzorgingstehuizen

AMSTERDAM - Defensie gaat helpen in veiligheidsregio's waar de coronasituatie zo nijpend is dat de zorg het niet meer kan bolwerken. Groningen, Twente en de regio Noord- en Oost-Gelderland hebben gevraagd om militaire bijstand in verpleeg- en verzorgingstehuizen.

Minister Ferd Grapperhaus (Justitie en Veiligheid) heeft maandagavond in het Veiligheidsberaad toegezegd om later deze week militairen in te zetten. In totaal staan zo'n duizend militairen paraat. Defensie gaat kijken waar en voor hoe lang de steun nodig is.

De regio's moeten zelf het uiterste hebben gedaan voor er militaire bijstand komt. In meerdere verpleeg- en verzorgingstehuizen zijn zoveel medewerkers uitgevallen door het virus dat de minimaal noodzakelijke zorg voor bewoners niet meer gegeven kan worden. Het is ook mogelijk dat er hulp van defensiepersoneel komt in overbelaste ziekenhuizen.

Telegraaf, 28-12-2020, 21:29
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Umbert op 29/12/2020 | 02:42 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 28/12/2020 | 20:26 uur
NOS: "Directeur Operaties: Defensie kan niet alle problemen oplossen" (https://nos.nl/artikel/2362368-directeur-operaties-defensie-kan-niet-alle-problemen-oplossen.html).
Misschien moet de politiek eens wakker worden dat ze te ver zijn doorgeslagen in het innen van hun vredesbudget sinds de koude oorlog is geeindigd, als je 75% van een organisatie weghaalt moet je niet raar kijken dat er niet zoveel meer is.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Enforcer op 29/12/2020 | 10:35 uur
Citaat van: Umbert op 29/12/2020 | 02:42 uur
Misschien moet de politiek eens wakker worden dat ze te ver zijn doorgeslagen in het innen van hun vredesbudget sinds de koude oorlog is geeindigd, als je 75% van een organisatie weghaalt moet je niet raar kijken dat er niet zoveel meer is.

Niet alleen hier, maar ook met het verplaatsen van patiënten naar Duitsland, omdat we hier niet hebben willen betalen voor capaciteit. Tel daarnaast nog dat we logistiek niet eens voor elkaar krijgen om tijdig te gaan vaccineren. We lopen al 3 weken achter ten opzichte van anderen. NL, een Kikkerlandje die suf geworden is in een warme pan. Er uit voordat het te heet wordt.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 29/12/2020 | 12:55 uur
Citaat van: Enforcer op 29/12/2020 | 10:35 uur
Niet alleen hier, maar ook met het verplaatsen van patiënten naar Duitsland, omdat we hier niet hebben willen betalen voor capaciteit. Tel daarnaast nog dat we logistiek niet eens voor elkaar krijgen om tijdig te gaan vaccineren. We lopen al 3 weken achter ten opzichte van anderen. NL, een Kikkerlandje die suf geworden is in een warme pan. Er uit voordat het te heet wordt.
Helemaal mee eens.
En dan een Rutte, Grauperhaus die ons uitmaken voor aso's en een de Jonge continu op alle fronten faalt en achterloopt op de feiten. Onbegrijpelijk dat die faalhaas nog op die post zit.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Umbert op 29/12/2020 | 12:59 uur
Citaat van: Enforcer op 29/12/2020 | 10:35 uur
Niet alleen hier, maar ook met het verplaatsen van patiënten naar Duitsland, omdat we hier niet hebben willen betalen voor capaciteit. Tel daarnaast nog dat we logistiek niet eens voor elkaar krijgen om tijdig te gaan vaccineren. We lopen al 3 weken achter ten opzichte van anderen. NL, een Kikkerlandje die suf geworden is in een warme pan. Er uit voordat het te heet wordt.

Ja je kunt wel zeggen dat de overheid hier een aantal fatale blunders heeft begaan, op gebied beleid, handhaving, voorbeeldfunctie en visie en uitvoering, en dan wil ik het nog niet eens hebben over voorbereiding op de 2de en verdere golf en het vaccineren wat niet op gang komt, omdat men in het voortraject heeft zitten slapen op hoog niveau, ik durf rustig te stellen zowel de politieke top als het RIVM waren nog niet een beetje voorbereid op een iets als een pandemie en hoe hier mee om te gaan, en als dan ook nog koning en ministers "gewone" mensen blijken te zijn (over voorbeelden gesproken)  heb je deze puinhoop tot gevolg. En nu kwam er ook nog een stinkend lijk uit de kast bij de belastingdienst en toen ging niks meer, of nog net met extreme vertraging.
En die Duitse IC capaciteit is ook iets op papier, de praktijk is dat dit ongeveer 50% is, maar dat is nog altijd veel meer als Nederland.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 29/12/2020 | 13:28 uur
Citaat van: Umbert op 29/12/2020 | 12:59 uur
En die Duitse IC capaciteit is ook iets op papier, de praktijk is dat dit ongeveer 50% is, maar dat is nog altijd veel meer als Nederland.

Niet zo vreemd als je kijkt naar de bevolking....Duitsland ca. 83 miljoen en Nederland 17,3 miljoen (cijfers 2019).
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 29/12/2020 | 13:43 uur
Citaat van: Reinier op 29/12/2020 | 12:55 uur
Helemaal mee eens.
En dan een Rutte, Grauperhaus die ons uitmaken voor aso's en een de Jonge continu op alle fronten faalt en achterloopt op de feiten. Onbegrijpelijk dat die faalhaas nog op die post zit.

Als de politiek had gedaan wat echt nodig is, waren ze ook afgeschoten door de critici. De lockdown waar wij ons nu in bevinden zou in oktober al in moeten zijn ingevoerd om een voorbeeld te noemen. De fixatie van de politiek op de economische gevolgen zijn wel vragen over te stellen. Zo mild mogelijk met als gevolg dat de pijn alleen maar langer gaat duren, wat nu ook blijkt.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 29/12/2020 | 14:04 uur
Ze waren al lang gewaarschuwd in 2016!

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5071566/veiligheidsdiensten-analyse-coronavirus-ic-bedden-voorbereiding (https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5071566/veiligheidsdiensten-analyse-coronavirus-ic-bedden-voorbereiding)

CitaatAl sinds 2016 wijzen veiligheidsdiensten op de gevaren van een pandemie zoals we die nu kennen. In analyses wordt onder meer gewaarschuwd voor een tekort aan ic-bedden. Maar met de adviezen is maar weinig gedaan.

Dat blijkt uit onderzoek van NRC Handelsblad. De Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid stelt vanaf 2016 veiligheidsanalyses op. Deskundigen van het RIVM, TNO, AIVD en NCTV schreven daaraan mee en de gevaren van een pandemie kwamen eruit naar voren.
'Uitbraak reëel'

In de Nationale Veiligheidsstrategie die vorig jaar gepresenteerd werd, een beleidsstuk waar het kabinet haar veiligheidsplannen op baseert, was zelfs aandacht voor de voorbereiding op een pandemie. "Het risico van een uitbraak van een (ernstige) infectieziekte zoals een grieppandemie blijft reëel", stond in het document. "De Rijksoverheid voert op strategisch niveau beleid uit om hierop voorbereid te zijn."




Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Umbert op 29/12/2020 | 17:55 uur
Citaat van: Ros op 29/12/2020 | 13:28 uur
Niet zo vreemd als je kijkt naar de bevolking....Duitsland ca. 83 miljoen en Nederland 17,3 miljoen (cijfers 2019).
Das weer bull er zijn op papier gewoon meer IC bedden geloof 35/10K tegen Nederland 6/10K, dus kunnen ze de helft maar vullen agv dezelfde problemen als hier namelijk geen personeel, dan nog hebben ze veel meer IC bedden/10K bevolking. Gezondheidszorg heeft daar gewoon meer prio.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 29/12/2020 | 18:24 uur
Citaat van: Ros op 29/12/2020 | 13:28 uur
Niet zo vreemd als je kijkt naar de bevolking....Duitsland ca. 83 miljoen en Nederland 17,3 miljoen (cijfers 2019).

Wat begreep je de vorige keer niet aan "bedden per 100.000 inwoners"?


Citaat van: Ros op 24/09/2020 | 19:11 uur
83 miljoen  versus 17.5 miljoen inwoners in Nederland. Niet zo vreemd dat de Duitsers meer bedden hebben. Wat het het testen betreft heeft Nederland gefaald.

Als antwoord op jouw bovenstaande opmerking van september j.l....

Citaat van: A.J. op 24/09/2020 | 20:23 uur
Dan maar een "Per 100.000 inwoners" plaatje voor je ter verduidelijking:

(https://assets.nos.nl/data/image/2020/03/30/640384/1920x1080a.jpg)

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Enforcer op 30/12/2020 | 10:20 uur
Zorghotel in Apeldoorn krijgt als eerste hulp van militairen

30 december 2020 09:48
nu.nl

Zorghotel Chrysant in Apeldoorn krijgt per direct hulp van medisch geschoolde militairen, meldt het ministerie van Defensie woensdag. Het zijn de eerste tien van een groep van honderd militairen die beschikbaar zijn om de zwaarbelaste zorgsector te ondersteunen.

Het zorghotel speelt volgens Defensie een belangrijke rol in de regionale ontlasting van ziekenhuizen en thuiszorg voor coronapatiënten.

Door de coronacrisis kampt de instelling met een tekort aan zorgpersoneel. Als gevolg daarvan werd het aantal beschikbare bedden afgelopen week al teruggeschroefd van 32 naar 15, meldde De Stentor.

De tien militairen, afkomstig van de Luchtmobiele Brigade in Schaarsbergen, bieden "hulp als extra handen aan het bed". Ze worden direct ingewerkt door het personeel van het zorghotel. De militairen werken hier in principe tot en met 19 januari.

Mogelijk worden ook andere zorginstellingen geholpen door medisch geschoolde militairen. Sinds dinsdag worden verzoeken uit de regio's Twente, Groningen en Apeldoorn beoordeeld.


Commentaar:
Defensie heeft natuurlijk nog een flexibele schil aan medisch geschoolde reservisten om verder op te kunnen schalen....in theorie. De praktijk is dat zij al volle bak civiel aan het werk zijn, en die extra capaciteit er dus niet is. Ben benieuwd of er met spoedcursussen nog iets te doen is om niet-medisch geschoolde militairen ter ondersteuning te kunnen laten werken in het zorgdomein.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Sparkplug op 11/01/2021 | 10:44 uur
China geeft na vertraging groen licht voor onderzoek herkomst coronavirus

11 januari 2021 08:48
Laatste update: een uur geleden

Een team internationale gezondheidsexperts heeft na ruim een week vertraging toestemming gekregen van China om af te reizen naar het land. Het team onderzoekt de herkomst van het coronavirus namens de Wereldgezondheidsorganisatie, maar dat was vertraagd doordat Peking de procedure om de onderzoekers toe te laten enige tijd niet afrondde.

Dat stuitte WHO-baas Tedros Adhanom Ghebreyesus tegen de borst. Ghebreyesus stelde dat Chinese autoriteiten de missie als prioriteit moesten beschouwen, mede omdat een deel van het team al aan de reis was begonnen. Peking zegt dat de experts 14 januari arriveren. Hoe hun reisschema eruitziet is niet bekendgemaakt.

De gezondheidsexperts moesten volgens de officiële planning begin januari arriveren in China. Dat was al later dan aanvankelijk de bedoeling was; de WHO stelde in juli al dat het onderzoek in China van start zou moeten gaan, omdat het virus eind 2019 in de Chinese miljoenenstad Wuhan voor het eerst werd ontdekt.

Namens Nederland reist viroloog Marion Koopmans af naar China om de herkomst van het virus te onderzoeken. Ook zij was vertraagd doordat noodzakelijke visums ontbraken.

China is door meerdere landen, waaronder de Verenigde Staten, beschuldigd van het achterhouden van alarmerende informatie. Dat zou onder meer de reactie op de uitbraak van COVID-19 hebben vertraagd. China stelt dat het vanaf het begin transparant is geweest in de communicatie, waar het ook meermaals door de WHO voor geprezen werd.

https://www.nu.nl/coronavirus/6101216/china-geeft-na-vertraging-groen-licht-voor-onderzoek-herkomst-coronavirus.html
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 26/01/2021 | 21:53 uur
CORONAVACCIN

EU voelt zich belazerd, maar kan enkel eisen dat AstraZeneca contract naleeft

Farmabedrijven die in de Europese Unie coronavaccins produceren, moeten voortaan de Commissie verwittigen als ze die willen exporteren. Blijkbaar sluit de Commissie niet uit dat AstraZeneca vaccins die de EU-landen reserveerden, toch verkocht aan derde landen.

'Het nieuwe leveringsschema van AstraZeneca is onaanvaardbaar. De EU heeft de ontwikkeling en de productie van het vaccin gepre­financierd en wil de return zien. We ­willen precies weten hoeveel doses AstraZeneca tot nu toe geproduceerd heeft en waar, en ook of en aan wie ze geleverd zijn.' Een on­tevreden Stella Kyriakides, Europees commissaris voor Volks­gezond­heid, sprak maandag in de vooravond felle taal, na een eerste ver­gadering met toplui van het farmabedrijf.

Het nieuws van vrijdag dat Astra­Zeneca veel minder vaccins zal kunnen leveren door 'productieproblemen' – volgens het persagentschap Reuters 60 procent minder in het eerste kwartaal, tot 31 miljoen ­doses – 'wordt weinig geappre­ci­eerd' door de Commissie en de lidstaten, zei woordvoerder Stefan De Keersmaecker. Het nieuws kwam des te harder aan omdat de Commissie woensdag nog de ambitie had uitgesproken om tegen het einde van de zomer 70 procent van alle volwassenen in de EU in te enten.

AstraZeneca moest 'het werkpaard' van de vaccinatiestrategie worden: het procedé was bekend en veel goedkoper dan de vaccins van Pfizer en Moderna. Het was het eerste contract dat de Commissie eind augustus namens de lidstaten sloot, goed voor 300 miljoen doses met een optie voor nog eens 100 miljoen. Als onderdeel van dat Advanced Purchase Agreement (APA) stopte de Commissie Astra­Zeneca een aanzienlijke som geld toe – er circuleert een (onbevestigd) ­bedrag van 336 miljoen – om het ­vaccin te ontwikkelen en al te produceren nog voor de goedkeuring door het Europese Geneesmiddelenagentschap (EMA). Als het EMA het licht op groen zou zetten – dat zou vrijdag gebeuren ­– zouden de ­leveringen onmiddellijk kunnen beginnen. De lidstaten plaatsten hun bestellingen al in de herfst.

Juridische actie

Commissievoorzitster Ursula von der Leyen belde maandagmorgen met de ceo van AstraZeneca. Op de middag werd een vergadering belegd tussen de Commissie, de lidstaten en het farmabedrijf. De EU wilde dat het bedrijf met data op de proppen kwam om te kunnen inschatten hoe het met het productie­proces gesteld is. Maar dat lukte niet. 'De antwoorden van het bedrijf voldoen niet', zei Kyriakides in de vooravond. Daarom werd om 18.30 uur een tweede meeting belegd. Ook die leverde niets op. Woensdag staat een nieuwe bijeenkomst gepland. Brussel verwacht een 'gedetailleerde planning met de leveringen en verdeling van de vaccins in de lidstaten'.

In het contract met AstraZeneca is in juridische stappen voorzien in geval van contractbreuk. 'Elk contract bevat clausules inzake de ­beëindiging ervan', zei De Keersmaecker, die niet in detail wilde treden. Maar voorlopig wil de Commissie het niet over die 'juridische wapens' hebben. De focus ligt in de eerste plaats op gesprekken om te maken dat de bestelde en geprefinancierde doses zo snel mogelijk geleverd worden en dat het contract volledig ingelost wordt. Het is aan AstraZeneca om daarvoor oplossingen te bedenken.

Eigendomsrechten herzien

Kyriakides maakte ook een nieuw mechanisme bekend: 'Alle bedrijven die in de EU vaccins tegen ­covid-19 produceren, zullen vroegtijdig de Commissie moeten verwittigen als ze van plan zijn vaccins te exporteren naar derde landen.' Voor ­humanitaire vaccins is er een uitzondering. Dat wijst erop dat de Commissie niet uitsluit dat AstraZeneca vaccins die gereserveerd waren voor de EU, geleverd heeft aan landen buiten de EU.

Volgens Europarlementslid Kathleen Van Brempt (SP.A) zal die nieuwe maatregel het 'gebrek aan juridische tanden in vaccincontracten' niet kunnen compenseren: 'Het is tijd om de rol van intellectuele ­eigendomsrechten tijdens gezondheidscrisissen te herzien.'

De Commissie voelt de kritiek over de machteloosheid tegenover big pharma al komen. Eerst kreeg ze kritiek omdat ze aanvankelijk te weinig vaccins van Pfizer besteld zou hebben – al gebeurde dat onder druk van de lidstaten die het vaccin te duur vonden en twijfels hadden bij de innovatieve techniek. Dan schroefde Pfizer tijdelijk de productie van het aantal vaccins terug. En vrijdag volgde de koudste douche tot nu toe.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20210125_97967172?&articlehash=1BAF3060CA2DC54A67655E7B8C16E1A48C2A85D217C0796A08A96B9763C6E45A7106BF25BF06C5A292CE0D4403EC9F9D508D592A2E06AB9F300367A56A077702
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 26/01/2021 | 21:56 uur
Duitsland en Verenigd Koninkrijk in de clinch over AstraZenena-vaccins: Duitsers willen exportverbod EU

De Duitse gezondheidsminister Jens Spahn wil dat farmaceut AstraZeneca tijdelijk stopt met de export van coronavaccins naar landen buiten de Europese Unie. De Zweeds-Britse farmaceut zegt het eerste kwartaal miljoenen vaccins minder te kunnen leveren vanwege een productievertraging, maar binnen de EU bestaan grote twijfels over die lezing.

Maandagavond spraken leden van de Europese Commissie met AstraZeneca over de dreigende tekorten. De farmaceut liet afgelopen vrijdag weten het eerste kwartaal van 2021 slechts 31 miljoen vaccins te kunnen leveren voor de lidstaten van de Europese Unie, 60 procent minder dan gepland. Ook Nederland zou als gevolg daarvan flink minder vaccins van AstraZeneca tegemoet kunnen zien.

Volgens ingewijden was de toon van het gesprek maandagavond 'ongekend hard'.  De Europese Commissie is bang dat AstraZeneca de beloofde doses mogelijk al heeft verkocht aan andere landen voor meer geld en wil dat de farmaceut de eerder gemaakte afspraken voor leveringen nakomt.

Dat zou onder meer kunnen door een tijdelijk exportverbod voor vaccins in te stellen. Volgens de Duitse gezondheidsminister Spahn is dat een mogelijkheid waar AstraZeneca rekening mee moet houden: ,,Het gaat niet om EU first, maar wel om een eerlijke verdeling van de vaccins." 

Verenigd Koninkrijk de dupe
Een exportverbod zou overigens weer consequenties hebben voor het Verenigd Koninkrijk, dat voor een groot deel van de vaccinaties leunt op AstraZeneca. De Britten, die vorig jaar de Europese Unie verlieten, zijn op hun beurt dan ook weer verbolgen over de uitspraken van Spahn. De Britse minister Nadhim Zahawi: ,,Wij gaan er vanuit dat wij precies het aantal doses krijgen waar we recht op hebben."

Vrijdag beslist de Europese medicijnwaakhond EMA tenslotte over toelating van het AstraZeneca-vaccin op de Europese markt. Maandag meldden verschillende media in Duitsland dat het vaccin slechts een bescherming van 8 procent zou bieden voor 65-plussers. Volgens AstraZeneca is dat pertinent onjuist. Ook de Duitse minister van Volksgezondheid ontkent de berichtgeving. Het zou gaan om een misverstand. De vermeldde 8 procent zou verwijzen naar het aantal mensen in het onderzoek tussen de 56 en 69 jaar oud, niet naar de effectiviteit voor 65-plussers.

https://www.ad.nl/buitenland/duitsland-en-verenigd-koninkrijk-in-de-clinch-over-astrazenena-vaccins-duitsers-willen-exportverbod-eu~ab35fdbc/
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 26/01/2021 | 21:59 uur
Ik heb even nagevraagd aan een kennis van mij die in Leiden als laborant werkt en dit kreeg ik als antwoord terug.

Het schijnt dat Israël meer dan dubbel betaald. Maar ze hebben leverings problemen. De effectiviteit kan ik niet beoordelen. En op een kleine groep zegt het toch niet veel. Maar als ik begin zou ik wel beide dosis willen hebben en niet maar 1. Bij een dekking boven de 85% heb je toch veel betere bescherming.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Enforcer op 01/02/2021 | 22:15 uur
Zouden de griepcijfers onder zijn gesneeuwd door Corona?

Griep: stand van zaken
Er is weinig griep in Nederland. Afgelopen week (18 t/m 24 januari) bezochten 10 op de 100.000 mensen de huisarts met griepachtige klachten. Dit is een daling vergeleken met de weken daarvoor, lager dan voorgaande seizoenen en onder de epidemische drempel. In de 13 ingestuurde monsters die zijn afgenomen bij patiënten een acute luchtweginfectie die in de periode van 18 t/m 24 januari werd één maal rhinovirus en één maal SARS severe acute respiratory syndrome -CoV coronavirus -2 gevonden, en geen influenzavirus, RSV Respiratoir Syncytieel Virus  of enterovirus. Dit blijkt uit de gegevens van Nivel Zorgregistraties Eerste Lijn en het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu ).  De zorg die huisartsenpraktijken leveren is aangepast vanwege de corona-pandemie. Hierdoor kunnen de gepresenteerde cijfers een ander beeld geven dan normaal.

RIVM.nl
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Umbert op 02/02/2021 | 01:48 uur
Citaat van: Enforcer op 01/02/2021 | 22:15 uur
Zouden de griepcijfers onder zijn gesneeuwd door Corona?

Griep: stand van zaken
Er is weinig griep in Nederland. Afgelopen week (18 t/m 24 januari) bezochten 10 op de 100.000 mensen de huisarts met griepachtige klachten. Dit is een daling vergeleken met de weken daarvoor, lager dan voorgaande seizoenen en onder de epidemische drempel. In de 13 ingestuurde monsters die zijn afgenomen bij patiënten een acute luchtweginfectie die in de periode van 18 t/m 24 januari werd één maal rhinovirus en één maal SARS severe acute respiratory syndrome -CoV coronavirus -2 gevonden, en geen influenzavirus, RSV Respiratoir Syncytieel Virus  of enterovirus. Dit blijkt uit de gegevens van Nivel Zorgregistraties Eerste Lijn en het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu ).  De zorg die huisartsenpraktijken leveren is aangepast vanwege de corona-pandemie. Hierdoor kunnen de gepresenteerde cijfers een ander beeld geven dan normaal.

RIVM.nl

Nou denk dat de maatregelen om de covid onder controle te krijgen zeker zo goed werken ten aanzien van de griep. Want mensen moeten bij het minste verdacht op griep of verkoudheid al thuis blijven, en wat me vooral nu opvalt en wat in begin crisis nog wel een zag dat iemand hoestend en proestend in de winkel stond dat zie je nu echt niet meer.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Enforcer op 02/02/2021 | 09:10 uur
Citaat van: Umbert op 02/02/2021 | 01:48 uur
Nou denk dat de maatregelen om de covid onder controle te krijgen zeker zo goed werken ten aanzien van de griep. Want mensen moeten bij het minste verdacht op griep of verkoudheid al thuis blijven, en wat me vooral nu opvalt en wat in begin crisis nog wel een zag dat iemand hoestend en proestend in de winkel stond dat zie je nu echt niet meer.

Daar heb je een goed punt.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 02/02/2021 | 16:31 uur
Zr. Ms. Van Amstel vaart niet uit door corona-besmettingen

Nieuwsbericht | 02-02-2021 | 15:58

Door een corona-uitbraak onder de bemanning kan Zr.Ms. Van Amstel niet uitvaren. Het multipurposefregat zou deze week verder gaan met het opwerkprogramma voor schip en bemanning. Door 12 positief geteste bemanningsleden en in afwachting van het lopende bron- en contactonderzoek gaat dit niet door. Het schip gaat vandaag dicht en de bemanning naar huis. Op dit moment maken de positief geteste bemanningsleden het goed.

Alleen vrijdag komen er nog enkele bemanningsleden aan boord om verse voeding en andere noodzakelijke spullen van boord te halen. Momenteel onderzoekt het marinehoofdkwartier samen met de opwerkautoriteit Sea Train Command  wanneer het programma veilig en verantwoord hervat kan worden.

Gevolgen opwerktraject onbekend
De Van Amstel zou beginnen aan SARC-4, een safety and readiness check. Na afloop van deel 4 zijn schip en bemanning bevoegd om veilig te oefenen. Als een bemanning een opwerktraject volledig heeft doorlopen, dan hebben ze laten zien dat ze weer klaar zijn voor elke mogelijke inzet met dat schip. Het is duidelijk dat het opwerktraject van Zr.Ms. Van Amstel vertraging oploopt, maar nog niet in welke mate dit effect heeft op de inzet van het schip.

Maatregelen ter voorkoming
Uiteraard waren er maatregelen genomen om een uitbraak te voorkomen. Sinds halverwege december zijn alleen noodzakelijke werkzaamheden aan boord uitgevoerd. Dit moest zorgen voor zo min mogelijk mensen aan boord. Voorafgaand aan een varende periode wordt een medische screening gedaan. Ieder  bemanningslid met coronagerelateerde klachten wordt getest voordat diegene aan boord mag. 

De inzet van Defensie is aangemerkt als vitaal voor de Nederlandse samenleving en gaat dus door. Daarbij worden de RIVM-maatregelen zoveel mogelijk nageleefd.   

Mindef
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 02/02/2021 | 23:15 uur
Citaat van: Ace1 op 26/01/2021 | 21:59 uur
Ik heb even nagevraagd aan een kennis van mij die in Leiden als laborant werkt en dit kreeg ik als antwoord terug.

Het schijnt dat Israël meer dan dubbel betaald. Maar ze hebben leverings problemen. De effectiviteit kan ik niet beoordelen. En op een kleine groep zegt het toch niet veel. Maar als ik begin zou ik wel beide dosis willen hebben en niet maar 1. Bij een dekking boven de 85% heb je toch veel betere bescherming.
Israël heeft een deal gesloten met Pfizer; zij het vaccin, Pfizer de medische data van Israël m.b.t. de vaccinaties. Die mensen zitten daar in post-marketing studie (zonder dat ze het weten/ wisten).

Over de 'bescherming' zal ik later posten. 
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 05/02/2021 | 22:34 uur
Agenten thuis opgewacht nadat relschoppers adressen online plaatsen

Enkele politieagenten zijn de afgelopen tijd thuis bezocht nadat hun adressen door relschoppers online zijn gezet, zo meldt justitieminister Ferd Grapperhaus vrijdag aan het AD. "Kom je terug van je dienst, staan er mensen voor de deur. Zo laf", zegt hij tegen de krant.

De minister legt aan het AD uit dat filmpjes van de rellen zodanig zijn bewerkt dat het net lijkt alsof de politie geweld uitlokt of dat agenten zelf uit het niets een klap uitdelen.

Vervolgens werden onder meer op Facebook privégegevens van de agenten geplaatst. Dit heeft er volgens Grapperhaus in enkele gevallen toe geleid dat er "echt van die idioten in de tuin van de agent stonden".

De minister noemt het laf dat agenten, die juist de maatschappij beschermen, hiermee te maken krijgen.

Politiechef: Deze politiemensen hebben eed afgelegd
Eerder sprak politiechef Frank Paauw zich al uit over de jacht op sociale media. Na de onrust op het Museumplein werden gegevens van undercoveragenten, ook wel bekend als romeo's, gedeeld.

"Deze politiemensen hebben een eed afgelegd, dus die moeten zich houden aan de wet. Het is volstrekte onzin om te stellen - en dat is al diverse keren gebeurd - dat zij zelf de rellen veroorzaken, dat zij zelf geweld plegen tegen hun eigen collega's om op die manier het incident te laten escaleren", aldus Paauw tegen AT5.

Nu.nl, 05-02-2021, 20:41
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 05/02/2021 | 22:42 uur
Vier marineschepen uit de vaart om corona-uitbraak aan boord

DEN HELDER - De Koninklijke Marine heeft vier marineschepen tijdelijk uit de vaart genomen, nadat aan boord coronabesmettingen zijn geconstateerd. De schepen zitten op slot, de bemanning is thuis.

Dat meldt het Reformatorisch Dagblad. Drie marineschepen (Zr.Ms. Karel Doorman, Zr.Ms. Van Speijk en Zr.Ms. De Zeven Provinciën) waren onderweg naar de oefening Hybrid Archer in Noorwegen, maar zijn halverwege teruggekeerd naar Den Helder. De vaartuigen zijn maandag vertrokken.

Op alle drie de oorlogsschepen is een opvarende positief getest op corona. Omdat bron- en contactonderzoek onder de overige bemanningsleden te veel impact heeft op de inzet, heeft de marine besloten de schepen terug te halen. Zr.Ms. Van Amstel ligt sinds dinsdag al langs de wal in Den Helder, nadat aan boord twaalf besmettingen waren geteld. Op een vijfde vaartuig, Zr.Ms. Vlaardingen, is ook corona vastgesteld, maar dit schip zou desnoods kunnen vertrekken. De Vlaardingen ligt sinds vrijdag in Den Helder.

Telegraaf,05-02-2021.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 05/02/2021 | 22:43 uur
Citaat van: Lex op 05/02/2021 | 22:34 uur
Agenten thuis opgewacht nadat relschoppers adressen online plaatsen

Enkele politieagenten zijn de afgelopen tijd thuis bezocht nadat hun adressen door relschoppers online zijn gezet, zo meldt justitieminister Ferd Grapperhaus vrijdag aan het AD. "Kom je terug van je dienst, staan er mensen voor de deur. Zo laf", zegt hij tegen de krant.

De minister legt aan het AD uit dat filmpjes van de rellen zodanig zijn bewerkt dat het net lijkt alsof de politie geweld uitlokt of dat agenten zelf uit het niets een klap uitdelen.

Vervolgens werden onder meer op Facebook privégegevens van de agenten geplaatst. Dit heeft er volgens Grapperhaus in enkele gevallen toe geleid dat er "echt van die idioten in de tuin van de agent stonden".

De minister noemt het laf dat agenten, die juist de maatschappij beschermen, hiermee te maken krijgen.

Politiechef: Deze politiemensen hebben eed afgelegd
Eerder sprak politiechef Frank Paauw zich al uit over de jacht op sociale media. Na de onrust op het Museumplein werden gegevens van undercoveragenten, ook wel bekend als romeo's, gedeeld.

"Deze politiemensen hebben een eed afgelegd, dus die moeten zich houden aan de wet. Het is volstrekte onzin om te stellen - en dat is al diverse keren gebeurd - dat zij zelf de rellen veroorzaken, dat zij zelf geweld plegen tegen hun eigen collega's om op die manier het incident te laten escaleren", aldus Paauw tegen AT5.

Nu.nl, 05-02-2021, 20:41

En dat is nou precies de reden waarom je als overheidsdienaar enorm voorzichtig moet zijn op internet en niet je hele prive leven te grabbel moet gooien op Facebook of wat dan ook.

Ik heb meerdere keren het verwijt gekregen als ik mijn mening aan het ventileren was op bv. Twitter waarom ik dat anoniem deed, dat was allemaal maar laf etc. Nou, zie hier de reden.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 05/02/2021 | 22:52 uur
Citaat van: A.J. op 05/02/2021 | 22:43 uur
En dat is nou precies de reden waarom je als overheidsdienaar enorm voorzichtig moet zijn op internet en niet je hele prive leven te grabbel moet gooien op Facebook of wat dan ook.
Ik heb meerdere keren het verwijt gekregen als ik mijn mening aan het ventileren was op bv. Twitter waarom ik dat anoniem deed, dat was allemaal maar laf etc. Nou, zie hier de reden.
Hoe men het ook wendt of keert, ook zonder persoonlijke gegevens tentoon te stellen, is er immer een manier om achter adressen te komen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 05/02/2021 | 23:03 uur
Citaat van: Lex op 05/02/2021 | 22:52 uur
Hoe men het ook wendt of keert, ook zonder persoonlijke gegevens tentoon te stellen, is er immer een manier om achter adressen te komen.

Klopt, maar je kunt het ze makkelijk of moeilijk maken. En als jij niet in een telefoonboek staat wordt het heel lastig voor de eerste de beste reltrapper die jou niet persoonlijk kent om een adres te achterhalen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 05/02/2021 | 23:12 uur
Citaat van: A.J. op 05/02/2021 | 23:03 uur
Klopt, maar je kunt het ze makkelijk of moeilijk maken. En als jij niet in een telefoonboek staat wordt het heel lastig voor de eerste de beste reltrapper die jou niet persoonlijk kent om een adres te achterhalen.
Het is zelfs zo erg, dat men politiebureaus in de gaten houdt en vertrekkende voertuigen/fietsen achtervolgt.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Zander op 06/02/2021 | 15:29 uur
Citaat van: Lex op 05/02/2021 | 23:12 uur
Het is zelfs zo erg, dat men politiebureaus in de gaten houdt en vertrekkende voertuigen/fietsen achtervolgt.
Dit speelt al langer. Maar geloof mij, als jij die pippo bent die dat soort grappen uithaalt, gaan voortaan alle alarmbellen rinkelen wanneer jou naam door een politiesysterm gaat. Dit soort zaken word ernstig serieus genomen.
Het komt vaker voor dat politieagenten thuis worden opgezocht. Niet alleen door dit reltuig. Ook lastige criminele jeugdgroepen willen deze grens wel eens over gaan.

Ik meen mij te herinneren dat ook het thuisfront van militairen op uitzending destijds wel eens lastiggevallen werden nav zichtbaarheid op sociale media.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 06/02/2021 | 16:48 uur
Citaat van: Zander op 06/02/2021 | 15:29 uur
Ik meen mij te herinneren dat ook het thuisfront van militairen op uitzending destijds wel eens lastiggevallen werden nav zichtbaarheid op sociale media.

Correct.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 09/02/2021 | 18:45 uur
Marine neemt aanvullende maatregelen na nieuwe COVID-besmettingen

Nieuwsbericht | 09-02-2021 | 17:55

De marine gaat striktere maatregelen hanteren voor marineschepen die naar zee gaan. Dit heeft de marine besloten nadat eind vorige week 4 marineschepen terugkeerden met COVID-besmettingen.

Voor schepen die binnen 24 uur van thuishaven Den Helder opereren, geldt nog steeds dat militairen thuis blijven indien ze klachten hebben of personen met mogelijke klachten in hun directe omgeving. Daarnaast vindt er een screening plaats voor vertrek en keert een schip direct terug naar de haven voor het testen van bemanningsleden indien er op zee klachten ontstaan.

Voor schepen die verder dan 24 uur van Den Helder opereren, gelden aanvullende maatregelen. Alle opvarenden gaan voorafgaand aan het vertrek 10 dagen op een gecontroleerde locatie in quarantaine. Aan het einde van de quarantaineperiode moet iedereen een negatieve PCR-testuitslag hebben om aan boord te mogen stappen. Daarna blijft de screening van kracht en wordt er strikt toegezien op het bewaren van de 'COVID-vrije bubbel' aan boord.

Aanvullende maatregelen nodig
Volgens de Plaatsvervangend Commandant Zeestrijdkrachten, schout bij nacht Huub Hulsker, zijn de aanvullende maatregelen onvermijdelijk. "Tot recent lukte het goed uitbraken aan boord te voorkomen of te beheersen met een set maatregelen zoals de 24-uur enveloppe, thuisquarantaine en screening aan de valreep. Alleen in situaties waarbij eenheden langer op zee zouden zijn en de medische afvoermogelijkheden beperkt zouden zijn, werden zwaardere maatregelen geadviseerd.

Inmiddels is duidelijk dat de tot nu toe gebruikte set van maatregelen niet meer toereikend is om uitbraken aan boord te voorkomen en te beheersen. Testen en isoleren aan boord blijkt minder goed te werken dan voorheen. Vandaar dat we nu aanvullende maatregelen nemen."

Besmettingen
Vorige week kregen bemanningsleden aan boord van Zr.Ms. Van Speijk, De Zeven Provinciën en Karel Doorman lichte COVID-verschijnselen. De schepen waren op weg waren richting Noorwegen voor de oefening Hybrid Archer. Ook mijnenjager Zr.Ms. Vlaardingen keerde na afloop van een opwerkprogramma met een positieve coronabesmetting terug. Zr.Ms. Van Amstel is vorige week juist niet uitgevaren voor het vervolg van haar opwerkprogramma, vanwege een positieve coronabesmetting.

Op dit moment zijn er enkele tientallen besmettingen onder deze bemanningsleden. Niemand is ernstig ziek. Het is nog niet duidelijk welk effect de besmettingen hebben op het verdere vaarprogramma van de marine.

Mindef
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Admiral Halsey op 12/02/2021 | 18:10 uur
Defensiekrant: "Marine houdt schepen aan de wal" (https://magazines.defensie.nl/defensiekrant/2021/05/01_marine-uitvaren_05):

CitaatMarine houdt schepen aan de wal

Vanwege corona wordt alleen bij noodzaak gevaren

De Koninklijke Marine heeft vanwege corona besloten om per direct niet meer uit te varen, tenzij strikt noodzakelijk. Daardoor liggen oefeningen voorlopig stil. Voor de inzetten die wél door moeten gaan gelden aangescherpte quarantainemaatregelen. Die reizen zullen overigens niet meer in eskaderverband plaatsvinden.

Het besluit is genomen, nadat op verschillende schepen coronabesmettingen zijn geconstateerd. Daaronder het eskader met Zr.Ms. Karel Doorman, De Zeven Provinciën, Van Speijk en Zr.Ms. Rotterdam, dat net een week op zee was. Eerder keerden ook Zr.Ms. Van Amstel en mijnenjager Zr.Ms. Vlaardingen terug van een oefening en certificering.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 09/03/2021 | 17:47 uur
Defensie gaat grotere rol spelen bij vaccinaties

Om het grootste deel van de volwassen bevolking in juli te hebben gevaccineerd, zal defensie een grotere rol gaan spelen bij de vaccinatiecampagne. Dat bevestigt een woordvoerder van koepelorganisatie GGD GHOR Nederland aan Nieuwsuur.

Minister Hugo de Jonge en Jaap van Delden, programmadirecteur Covid19 vaccinaties bij het RIVM, lieten vorige week weten dat het haalbaar is om begin juli 8 miljoen Nederlanders volledig, en 4 miljoen mensen gedeeltelijk te hebben gevaccineerd.

1.5 miljoen prikken
Om dat doel te bereiken zullen spoedig zo'n 2,5 miljoen mensen per week een prik moeten krijgen. De GGD zal daarom de capaciteit uitbreiden van 60 priklocaties naar 140 in de maand mei.

De GGD denkt dat 1,5 miljoen prikken per week haalbaar is. Huisartsen zouden de rest moeten prikken.

Ook het ministerie van Defensie bevestigt dat er gesprekken zijn met het ministerie van Volksgezondheid over uitbreiding van de ondersteuning door defensie-medewerkers bij het vaccineren. Nu levert defensie op kleine schaal personeel bij de beveiliging en het transport van vaccins.

Als in juli het grootste deel van de mensen in Nederland gevaccineerd zal zijn, zoals de minister en het RIVM willen, moeten er nog ruim 10 miljoen prikken worden gezet. Defensie heeft al zo'n duizend mensen standby staan om de GGDs te ondersteunen.

Volledig gevaccineerd
Het is ook mogelijk dat defensie administratieve ondersteuning gaat leveren. Hoeveel mensen defensie precies gaat leveren is nog niet bekend. De GGD wil verder het personeel uitbreiden door gebruik te maken van uitzendbureau's.

Minister De Jonge bevestigt vandaag in zijn Kamerbrief dat het doel is op 4 juli 18 miljoen prikken te hebben gezet. Daar zitten 8 miljoen mensen bij die volledig zijn gevaccineerd. Ook schrijft De Jonge over de rol van de huisartsen.

De grootste onzekerheid blijft de leveringen van de vaccins. Alleen bij Pfizer is de levering stabiel en wordt die ook uitgebreid. De nieuwkomer, het vaccin van Johnson & Johnson dat vanaf eind deze week op de markt zal komen, zal pas in april zijn geleverd.

Bij AstraZeneca moeten de verwachte leveringen steeds naar beneden worden bijgesteld. Toch zijn de leveringen, volgens de minister, steeds stabieler en rekent het kabinet in het tweede kwartaal op grote aantallen.

Nieuwsuur, 09-03-2021, 17:06
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 11/03/2021 | 17:08 uur
Vaccinatieregeling militairen aangepast op COVID-19

Nieuwsbericht | 11-03-2021 | 16:28

Militairen die worden uitgezonden, moeten zich mogelijk vóór vertrek tegen COVID-19 laten vaccineren. Dit is verplicht wanneer niet-ingeënt zijn een verhoogd risico oplevert voor de inzetbaarheid van de krijgsmacht.

Er is nu een 'Tijdelijke regeling vaccinatie COVID-19', gepubliceerd in de Staatscourant (https://www.defensie.nl/downloads/publicaties/2021/03/11/publicatie-staatscourant-11-maart-2021). Op basis daarvan kan de minister per buitenlandse uitzending besluiten tot wel of geen verplichte vaccinatie.

Mindef
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 05/05/2021 | 22:18 uur
Luchtmacht stopt met oefening Portugal om COVID-19 besmettingen

Nieuwsbericht | 05-05-2021 | 13:29

Het luchtmachtdetachement van vliegbasis Volkel dat in Zuid-Portugal deelneemt aan een grote NAVO-oefening met F-16's, keert vroegtijdig terug in verband met COVID-19 besmettingen binnen de eenheid.

Afgelopen zondag was sprake van zes positief geteste personen. Dit aantal is inmiddels opgelopen tot 10. De besmette militairen en collega's die in direct contact met hen zijn geweest, zitten in isolatie.

Op dit moment wordt bekeken hoe en wanneer de militairen veilig kunnen terugkeren naar Nederland. Dit gaat in overleg met de Portugese autoriteiten.

Isolatie
Het 120-koppig detachement nam deel aan een internationale luchtmachtoefening. Door de toename in het aantal besmettingen en personen in isolatie is deelname aan de oefening niet meer mogelijk. Door een strikte scheiding tussen nationaliteiten kunnen de overige deelnemers de oefening zonder de Nederlanders vooralsnog voortzetten.

Mindef
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Reinier op 06/05/2021 | 09:29 uur
Jeetje, voor een matig virus gaan we hele oefeningen stoppen.
Stel dat ze in de jaren '70/'80 in Noord Duitsland hadden getest op SOA's dan waren hele NAVO oefeningen gecanceld.
Oorlogen waren afgelast als er werd getest op besmettelijke ziekten. Niet dat ziekten nooit invloed hebben gehad op het verloop van oorlogen.

Waarom zijn militairen nog niet gevaccineerd? Niet zo cruciaal voor het land? Stel dat er een dijk doorbreekt en defensie moet helpen met evacueren, gaan we eerst de militairen testen op covid voordat ze mogen handelen?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Sparkplug op 06/05/2021 | 10:06 uur
Jammer van een voortijdig einde qua deelname aan NATO Tiger Meet 2021, maar het is niet anders.

NATO TIGER SQUADRONS CONVERGE IN PORTUGAL

https://ac.nato.int/archive/2021/nato-tiger-squadrons-converge-in-portugal
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Zander op 06/05/2021 | 11:37 uur
Citaat van: Reinier op 06/05/2021 | 09:29 uur
Waarom zijn militairen nog niet gevaccineerd? Niet zo cruciaal voor het land? Stel dat er een dijk doorbreekt en defensie moet helpen met evacueren, gaan we eerst de militairen testen op covid voordat ze mogen handelen?
Waarom zijn politie agenten, zorgmedewerkers, de brandweer, BOA's en de boswachter nog niet gevaccineerd......
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 06/05/2021 | 11:51 uur
Citaat van: Zander op 06/05/2021 | 11:37 uur
Waarom zijn politie agenten, zorgmedewerkers, de brandweer, BOA's en de boswachter nog niet gevaccineerd......

Boswachters zijn tegenwoordig ook BOA's daarvoor moet je dan weer papieren voor een ander domein hebben.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Zander op 06/05/2021 | 13:28 uur
Citaat van: Ace1 op 06/05/2021 | 11:51 uur
Boswachters zijn tegenwoordig ook BOA's daarvoor moet je dan weer papieren voor een ander domein hebben.
Enkele boswachters zijn ook BOA. Lang niet allemaal. Geld ook voor de sjonnies die als stadstoezicht rondlopen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 27/05/2021 | 16:49 uur
Militairen helpen GGD bij vaccineren tegen COVID-19

Nieuwsbericht | 27-05-2021 | 16:07

Defensie helpt de gemeentelijke gezondheidsdiensten (GGD) bij het vaccineren tegen COVID-19. Landmachtmilitairen zetten komende 5 weken een prik of ontvangen en begeleiden bezoekers. Dat gebeurt vanaf maandag in Arnhem en Barneveld. De GGD Gelderland-Midden heeft om de extra handen gevraagd.

Defensie had al rekening gehouden met een dergelijk verzoek. De militairen zijn daarom voor hun tijdelijke taken bij het Defensie Geneeskundig Opleidings- en Trainingscentrum (DGOTC) geschoold.

De inzet betreft militaire steunverlening in het openbaar belang. De 'prikkers' zijn afkomstig van 11 Luchtmobiele Brigade uit Schaarsbergen. Vooralsnog gaat het om 16 militairen. Ze zijn tot 4 juli beschikbaar.

1000 militairen
Defensie heeft sinds januari 1000 militairen uit de hele krijgsmacht beschikbaar om in te zetten op zowel test- als vaccinatielocaties. Bijspringen op COVID-testlocaties gebeurde al eerder, maar het is voor het eerst dat militairen worden ingezet op vaccinatielocaties.

Mindef
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 20/06/2021 | 21:19 uur
Helft nieuwe corona-infecties in Lissabon door Delta-variant

Meer dan de helft van de nieuwe corona-infecties in de regio Lissabon komt momenteel voor rekening van de Delta-variant. Dat blijkt uit voorlopige gegevens die zondag bekend werden gemaakt. De Portugese autoriteiten gooien alles in de strijd om de zorgelijke toename van het aantal besmettingen te keren.

De nationale gezondheidsdienst Ricardo Jorge meldde dat rond de hoofdstad inmiddels 60 procent van de nieuwe Covid-19-gevallen veroorzaakt wordt door de oorspronkelijk in India ontdekte mutatie. Deze staat als extra besmettelijk te boek. In de noordelijk helft van Portugal is de Delta-variant verantwoordelijk voor nog geen 15 procent van de nu geregistreerde infecties. Daar liep 80 procent van de nieuwe patiënten de Britse Alfa-variant op.

Portugal meldde vier dagen op rij meer dan duizend besmettingen, vergelijkbaar met eind februari toen nog een lockdown gold, maar dook daar zondag met 941 weer net onder. Mede door de voortvarende inentingscampagne - 2,5 van de 10 miljoen Portugezen zijn inmiddels volledig gevaccineerd - blijft het aantal ziekenhuisopnames en sterfgevallen door corona momenteel beperkt.
De recente opvlamming van het gevaarlijke virus komt ongeveer een maand nadat Portugal, zeer afhankelijk van het toerisme, besloot weer gasten uit de EU en Groot-Brittannië te verwelkomen. Lissabon was een belangrijke trekpleister, met verontrustende gevolgen. Zozeer dat er vrijdag een reisverbod voor het weekeinde werd afgekondigd.

https://www.lc.nl/buitenland/Helft-nieuwe-corona-infecties-in-Lissabon-door-Delta-variant-26894899.html
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Enforcer op 20/11/2021 | 09:54 uur
Gommers: bij code zwart is politiebescherming zorgpersoneel nodig
Gisteren, 23:53  Telegraaf.nl


HILVERSUM - Als er in Nederland code zwart wordt bereikt in ziekenhuizen zal zorgpersoneel beschermd moeten gaan worden door de politie of het leger. Die verwachting sprak Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care en OMT-lid, vrijdag uit in het tv-programma Op1.

,,Als we onverhoopt in code zwart komen, dan is dit wat we in Rotterdam zien peanuts", zei Gommers, verwijzend naar de rellen in de Maasstad vrijdagavond. ,,Dan krijgen we echt een situatie dat het onveilig wordt in Nederland. Als de situatie zo wordt dat wij bedden tekort komen en dat we keuzes moeten maken, dan moeten we ons personeel gaan beschermen met politie of het leger. Want die emoties lopen gigantisch op. Als je dan in het ziekenhuis komt met je kind of met je vader of je partner en wij zeggen: 'We hebben geen plek en jouw partner komt niet in aanmerking. We gaan je aan de sedatie leggen en je komt te overlijden.' Dan komt er ongelooflijke agressie", aldus Gommers bij Op1.

Volgens Gommers is het belangrijk dat er de komende dagen ,,echt een verandering" te zien is in de oplopende coronacijfers, omdat anders meer maatregelen nodig zijn. ,,Anders hebben we opnieuw spoedoverleg met het OMT. Dat staat gepland voor woensdag, maar dat wordt eventueel naar voren gehaald, zei Gommers in het tv-programma.


De politie alleen zal het, denk ik, niet aankunnen en zal er waarschijnlijk militaire bijstand nodig zijn.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 20/11/2021 | 13:10 uur
Gommers loopt wel een beetje op de zaken voorruit maar volgens mij kunnen ziekenhuizen gewoon uit eigen potje beveiligers inhuren en mocht de nood echt aan de man zijn Politie inschakelen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lynxian op 20/11/2021 | 20:08 uur
Is het ook niet logischer om bij een code zwart politie te gebruiken in de ziekenhuizen en militairen die de politie op straat aanvullen?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 20/11/2021 | 20:16 uur
Citaat van: Lynxian op 20/11/2021 | 20:08 uur
Is het ook niet logischer om bij een code zwart politie te gebruiken in de ziekenhuizen en militairen die de politie op straat aanvullen
Nee. Het is logischer bij code Zwart dat noch Politie alsmede Militairen ingezet moeten worden.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Zander op 20/11/2021 | 20:39 uur
Citaat van: Lex op 20/11/2021 | 20:16 uur
Nee. Het is logischer bij code Zwart dat noch Politie alsmede Militairen ingezet moeten worden.
Correct. De politie is op.  Er is 0,0 capaciteit.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 20/11/2021 | 20:51 uur
Bevoegdheden van Politie zijn ook beperkt in een ziekenhuis dus die zul je hooguit buiten bij de ingang zien. Binnen is een interne aangelegenheid van het ziekenhuis.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Zander op 20/11/2021 | 22:25 uur
Citaat van: bergd op 20/11/2021 | 20:51 uur
Bevoegdheden van Politie zijn ook beperkt in een ziekenhuis dus die zul je hooguit buiten bij de ingang zien. Binnen is een interne aangelegenheid van het ziekenhuis.
?
Raar verhaal. Klopt niet.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 20/11/2021 | 23:27 uur
Citaat van: bergd op 20/11/2021 | 20:51 uur
Bevoegdheden van Politie zijn ook beperkt in een ziekenhuis dus die zul je hooguit buiten bij de ingang zien. Binnen is een interne aangelegenheid van het ziekenhuis.

Dus als een voortvluchtige crimineel een ziekenhuis binnen loopt...........?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lynxian op 21/11/2021 | 02:30 uur
Citaat van: Lex op 20/11/2021 | 20:16 uur
Nee. Het is logischer bij code Zwart dat noch Politie alsmede Militairen ingezet moeten worden.
Uhuh, maar dat is niet het scenario dat geschetst wordt. Als niemand ingezet wordt dan betekent dat dat het niet nodig is. En in dat scenario zou iedereen in Nederland redelijk zijn, we competent leiderschap hebben, was er nooit op ziekenhuisbedden bezuinigd en hadden we collectief ons allemaal aan de maatregelen gehouden zodat draconische maatregelen zoals nu niet nodig zijn. Maarja, daar zijn we niet en code zwart is nu wat realistischer. Dus: wie zet je dan in? Moeten ziekenhuizen nu opeens duizenden beveiligers gaan inhuren? Op hun kosten? Omdat de politiek heeft gefaald? En dan staan die beveiligers er en dan begaan nabestaanden een strafbaar feit. Dan komt alsnog de politie - terwijl die de mensen niet kan missen - aankakken en mag die ook nog eens gaan uitzoeken of die burgers, want dat zijn beveiligers, eigenlijk wel netjes hebben gehandeld.

Dus, terug naar  code zwart: wie zet je dan in ter beveiliging van het zorgpersoneel? We kunnen ze ook gewoon niet beveiligen maar dan stoppen er nog meer verplegers en hebben we nog minder bedden en wordt het nog erger en dat is ook geen optie. Dus, wat doen we?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 21/11/2021 | 09:35 uur
Citaat van: Ros op 20/11/2021 | 23:27 uur
Dus als een voortvluchtige crimineel een ziekenhuis binnen loopt...........?
Ja dan? Medisch beroepsgeheim staat op de eerste plek in het ziekenhuis. Dus nee bij een voortvluchtige crimineel word niet automatisch de politie gebeld.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 21/11/2021 | 09:49 uur
Citaat van: Zander op 20/11/2021 | 22:25 uur
?
Raar verhaal. Klopt niet.
Je moet een ziekenhuis zien als een huis van jezelf. Politie mag daar niet zo vrij rond lopen. Alleen als het ziekenhuis er om vraagt of aanhouding en dergelijke zul je ze zien op minimale basis.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 21/11/2021 | 10:29 uur
Citaat van: bergd op 21/11/2021 | 09:35 uur
Ja dan? Medisch beroepsgeheim staat op de eerste plek in het ziekenhuis. Dus nee bij een voortvluchtige crimineel word niet automatisch de politie gebeld.

Medisch beroepsgeheim heeft  niks te maken met deze situatie. Interne aangelegenheid verhaal klopt ook niet. Politie loopt je gewoon achterna en arresteert desnoods iemand tijdens een operatie.

Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 21/11/2021 | 11:41 uur
Citaat van: bergd op 21/11/2021 | 09:49 uur
Je moet een ziekenhuis zien als een huis van jezelf. Politie mag daar niet zo vrij rond lopen. Alleen als het ziekenhuis er om vraagt of aanhouding en dergelijke zul je ze zien op minimale basis.

En daar gaat het relaas van Gommers over. Als de ziekenhuizen problemen verwachten moet er Politie bijstand geleverd worden.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 21/11/2021 | 11:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/11/2021 | 10:29 uur
Medisch beroepsgeheim heeft  niks te maken met deze situatie. Interne aangelegenheid verhaal klopt ook niet. Politie loopt je gewoon achterna en arresteert desnoods iemand tijdens een operatie.
Ziekenhuis is in the lead. Heterdaad en machtiging op grond van de Algemene wet daargelaten. Ziekenhuis bepaald of ze Politie in huis willen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 21/11/2021 | 11:59 uur
Citaat van: bergd op 21/11/2021 | 11:55 uur
Ziekenhuis is in the lead. Heterdaad en machtiging op grond van de Algemene wet daargelaten. Ziekenhuis bepaald of ze Politie in huis willen.

Grapjas. Als een crimineel denkt te kunnen vluchten in een ziekenhuis loopt de popo daar gewoon achteraan. Geneuzel over niks dit.

Medisch beroepsgeheim heeft geen fluit te maken met deze hele situatie.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 21/11/2021 | 12:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/11/2021 | 11:59 uur
Grapjas. Als een crimineel denkt te kunnen vluchten in een ziekenhuis loopt de popo daar gewoon achteraan. Geneuzel over niks dit.

Medisch beroepsgeheim heeft geen fluit te maken met deze hele situatie.
Zeg ik toch ook, heterdaad.
Inderdaad we dwalen af
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Poleme op 21/11/2021 | 15:49 uur
Citaat van: bergd op 20/11/2021 | 13:10 uur
Gommers loopt wel een beetje op de zaken voorruit maar volgens mij kunnen ziekenhuizen gewoon uit eigen potje beveiligers inhuren en mocht de nood echt aan de man zijn Politie inschakelen.
Errr ... al snel na het begin van de pandemie in Nederland kregen ziekenhuizen te maken met toenemende agressie.  Dus werden er maart / begin april 2020 al particuliere beveiligers ingehuurd en extra agressie de-escalatie trainingen aan zorg personeel gegeven.

Een boven-proportioneel deel van de Covid-19 patienten zijn echter allochtoon.  Als er dan een familie lid in het ziekenhuis belandt, willen ze niet met bijvoorbeeld twee personen tegelijk zieken-bezoek, maar met de complete familie.  Al meer dan 25 jaar hanteren ziekenhuizen dan ook een apartheid beleid: autochtonen bij autochtonen op de zieken-zaal.  En allochtonen bij allochtonen, want in een ziekenhuis blijkt multi-cultureel ook al niet te werken.
Dat Covid-19 een zeer besmettelijke ziekte is, en er een pandemie aan de gang is.  Vele allochtonen willen ondanks dat, toch weer met de hele familie op zieken bezoek.

Kijk Bergd, in de jaren 30 had je aanhangers van het "gebroken geweertje".  Zij geloofden dat ontwapening de toenemende politieke spanningen en militaire dreiging van Nazi-Duitsland wel zouden wegnemen.  Tijdens de Meidagen van 1940 schreeuwden zij juist het hardst om de Mof het land uit te houden.  Tja, daar sta je dan met je 'gebroken pijl' krijgsmacht.  Nu hebben we ook weer een minderheid groep (13,5% v.d. totale bevolking).  Die schreeuwt dat Covid-19 een griepje is, helemaal niet bestaat.   Dat vaccinaties niet te vertrouwen zijn, niet werken, leiden tot onvruchtbaarheid en ander dom gebalk.  Maar ... krijgen ze het onder de leden, dan weten ze niet hoe snel ze naar de zorg moeten rennen.  En dan verwachten ze dat de 'witte jassen' voor hen klaarstaan.

In deze groep is de afgelopen 1,5 jaar een extremistische stroming ontstaan.  Die zorgpersoneel in ziekenhuizen, teststraten en vaccinatie straten intimideert, lastig valt, bedreigd, mishandelt, vernielingen aanricht en brand sticht.
Feit is echter, dat de gehele Nederlandse zorg al voor de pandemie ONDERBEZET was.  Net als de krijgsmacht en politie & justitie.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 21/11/2021 | 16:53 uur
Citaat van: Poleme op 21/11/2021 | 15:49 uur
Errr ... al snel na het begin van de pandemie in Nederland kregen ziekenhuizen te maken met toenemende agressie.  Dus werden er maart / begin april 2020 al particuliere beveiligers ingehuurd en extra agressie de-escalatie trainingen aan zorg personeel gegeven.

Een boven-proportioneel deel van de Covid-19 patienten zijn echter allochtoon.  Als er dan een familie lid in het ziekenhuis belandt, willen ze niet met bijvoorbeeld twee personen tegelijk zieken-bezoek, maar met de complete familie.  Al meer dan 25 jaar hanteren ziekenhuizen dan ook een apartheid beleid: autochtonen bij autochtonen op de zieken-zaal.  En allochtonen bij allochtonen, want in een ziekenhuis blijkt multi-cultureel ook al niet te werken.
Dat Covid-19 een zeer besmettelijke ziekte is, en er een pandemie aan de gang is.  Vele allochtonen willen ondanks dat, toch weer met de hele familie op zieken bezoek.

Kijk Bergd, in de jaren 30 had je aanhangers van het "gebroken geweertje".  Zij geloofden dat ontwapening de toenemende politieke spanningen en militaire dreiging van Nazi-Duitsland wel zouden wegnemen.  Tijdens de Meidagen van 1940 schreeuwden zij juist het hardst om de Mof het land uit te houden.  Tja, daar sta je dan met je 'gebroken pijl' krijgsmacht.  Nu hebben we ook weer een minderheid groep (13,5% v.d. totale bevolking).  Die schreeuwt dat Covid-19 een griepje is, helemaal niet bestaat.   Dat vaccinaties niet te vertrouwen zijn, niet werken, leiden tot onvruchtbaarheid en ander dom gebalk.  Maar ... krijgen ze het onder de leden, dan weten ze niet hoe snel ze naar de zorg moeten rennen.  En dan verwachten ze dat de 'witte jassen' voor hen klaarstaan.

In deze groep is de afgelopen 1,5 jaar een extremistische stroming ontstaan.  Die zorgpersoneel in ziekenhuizen, teststraten en vaccinatie straten intimideert, lastig valt, bedreigd, mishandelt, vernielingen aanricht en brand sticht.
Feit is echter, dat de gehele Nederlandse zorg al voor de pandemie ONDERBEZET was.  Net als de krijgsmacht en politie & justitie.
Hoef je mij niet te vertellen, ik werk in een ziekenhuis. Je verhaal wat betreft apartheid beleid daar heb ik nog nooit van gehoord.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Zander op 22/11/2021 | 00:04 uur
Citaat van: Ros op 20/11/2021 | 23:27 uur
Dus als een voortvluchtige crimineel een ziekenhuis binnen loopt...........?
Dan gaat de politie hem pakken.
Moeilijk?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Poleme op 22/11/2021 | 00:09 uur
Citaat van: bergd op 21/11/2021 | 16:53 uur
Hoef je mij niet te vertellen, ik werk in een ziekenhuis. Je verhaal wat betreft apartheid beleid daar heb ik nog nooit van gehoord.
Dat beleid hangen ze begrijpelijkerwijs niet aan de grote klok, zelfs intern niet.  Maar het gebeurd wel en om duidelijke redenen, opgedaan uit slechte ervaringen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 25/11/2021 | 09:52 uur
Defensie wil meer militairen verplicht vaccineren: 'Afdwingen prik juridisch mogelijk'

DEN HAAG - Het ministerie van Defensie wil de vaccinatieplicht voor militair personeel uitbreiden. Nu moeten alleen militairen die worden uitgezonden zich laten inenten tegen Covid-19, dat zou ook moeten gelden voor leden van eenheden die op korte termijn kunnen worden weggestuurd of zich op een missie voorbereiden.

Een zegsman van het departement meldt dat Defensie het graag van zo'n verruiming ziet komen. De regels zouden in december moeten ingaan. Het gaat, zo benadrukt Defensie, niet om een algemene plicht voor alle militairen. Het departement wil niks kwijt over wat de vaccinatiegraad van het militaire personeel is en hoeveel mensen nog een prik zouden moeten halen. Volgens vakbond AFMP is een groot aantal militairen niet gevaccineerd en zou de aanscherping in de praktijk dicht bij een algemene verplichting in de buurt komen. De AFMP is daar tegen.

Hoewel de verplichte vaccinaties en periodiek herhaalde inentingen voor bijvoorbeeld difterie en tetanus onder militairen nauwelijks voor discussie zorgen, doet het coronavaccin dat wel. Een algemene vaccinatieplicht ligt uitermate gevoelig, zo onderkent het ministerie ook door te benadrukken hier niet op af te koersen.

'Duizenden mensen'

,,Toch is dat waar het wel op neerkomt als je de leden van alle eenheden die op korte termijn kunnen worden weggestuurd voor de snelle NAVO-reactiemacht of zich voorbereiden op die taak verplicht zich te laten vaccineren. Je hebt het dan over het hele Korps Mariniers, het Korps Commandotroepen en een deel van de Luchtmobiele Brigade. Bij elkaar gaat dat om duizenden mensen", aldus voorzitter Ton van den Berg van de militaire vakbond AFMP.

,,Voor ons als bond is dit zeker nog geen gelopen koers. We moeten hier een goed gesprek over hebben en als mensen al worden verplicht zich te laten vaccineren dan vinden wij dat Defensie de aansprakelijkheid op zich moet nemen van eventuele medische gevolgen die we nog niet kennen. Ook op langere termijn."

De vakbond wijst bij haar standpunt over een algemene vaccinatieplicht op een advies van de Commissie Deskundigen Immunisatie Militairen (CDIM). Deze adviseerde in januari negatief. De leden stelden dat de 'inbreuk op het grondrecht van lichamelijke integriteit niet opweegt tegen de te verwachte gezondheidswinst en inzetbaarheidswinst'.

Juridisch

Vaccinatie op last van de werkgever mag maatschappelijk en ook onder defensiepersoneel controversieel zijn; juridisch is het wel mogelijk, zo stelt hoogleraar arbeidsrecht Evert Verhulp van de Universiteit van Amsterdam. Hij wijst erop dat de KLM alleen nog gevaccineerd personeel inzet op vluchten naar landen die daarom vragen. Het gaat om Singapore en Canada.

Voor ambtenaren en militairen in het bijzonder geldt volgens Verhulp dat de overheid als werkgever extra juridische mogelijkheden heeft om inenting af te dwingen. Vooral wanneer duidelijk is dat de vaccinatie nodig is om zelf en collega's veilig te kunnen laten functioneren. In het uiterste geval kan de werkgever weigeraars zelfs ontslaan. Het is onbekend of dat daadwerkelijk gebeurt of aan de orde is geweest. De professor zegt nog bijna geen gerechtelijke uitspraken hierover voorbij te hebben zien komen.

Bij verschillende krijgsmachtsdelen zorgden corona-uitbraken de afgelopen maanden voor serieuze problemen. Tijdens een grote NAVO-oefening waaraan de vloot en het Korps Mariniers in oktober deelnamen vertoonden tientallen militairen aan boord van twee marineschepen coronaverschijnselen. Er viel alleen niet vast te stellen of ze het virus daadwerkelijk onder de leden hadden omdat de marineleiding weigerde personeel te laten testen.

De marine vond het doorgaan van de oefening belangrijker dan de gezondheidsklachten en stuurde de mensen met klachten naar hun kooi met een paracetamolletje. Dat zou verantwoord zijn geweest omdat de vaccinatiegraad – die de marine voor deze onderdelen wel wilde noemen – met 89 procent heel hoog was en de veronderstelde gezondheidsrisico's laag.

Onacceptabel

Het beleid zorgde voor woede bij de militaire bonden die de werkwijze onacceptabel vonden. De luchtmacht moest in mei deelname aan een NAVO-oefening in Portugal met een detachement F-16's voortijdig afbreken vanwege snel om zich heen grijpende coronabesmettingen.

Hetzelfde gebeurde recent nog met een landmachteenheid tijdens een oefening op het Duitse oefenterrein Altmark.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/594389203/defensie-wil-meer-militairen-verplicht-vaccineren-afdwingen-prik-juridisch-mogelijk
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 25/11/2021 | 10:09 uur
Ben corona beu. Ben het gezeik beu, de ontkenners, wappies, principes van iedereen. Militairen a.s.a.p verplichten tot vaccinatie. Wil je die niet flikker je maar op. P situatie kan er niet veel erger door worden.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Robert2 op 25/11/2021 | 10:27 uur
Precies. Zullen maar weinig zijn geweest die principes hadden bij opkomst of voorafgaand aan een uitzending toen er meerdere spuiten in werd gerost. Het hoort bij je inzetbaarheid als militair.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 25/11/2021 | 11:21 uur
Idd gewoon verplichten dat circus.. Dit had meteen al moeten gebeuren... Dat de bonden tegensputteren komt natuurlijk ook door de achterban in de biblebelt. Ik zie op social media een hoop militairen (ook officieren) tegensputteren... Dat zijn dan vnl van die grefo's.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 25/11/2021 | 13:21 uur
Deze Grefo is ook klaar
Citaat van: A.J. op 25/11/2021 | 11:21 uur
Idd gewoon verplichten dat circus.. Dit had meteen al moeten gebeuren... Dat de bonden tegensputteren komt natuurlijk ook door de achterban in de biblebelt. Ik zie op social media een hoop militairen (ook officieren) tegensputteren... Dat zijn dan vnl van die grefo's.
Refo's bedoel je want deze Grefo heeft straks weer zijn 3e in de pocket. Maar inderdaad ben zo klaar met het hele complot gezwam. 🤮🤮🤮🤮 Heel gevaarlijk volk die ophitsers.



Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Zander op 25/11/2021 | 15:13 uur
Citaat van: bergd op 21/11/2021 | 12:23 uur
Zeg ik toch ook, heterdaad.
Inderdaad we dwalen af
Dat, en heterdaad heeft er niks mee te maken.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 25/11/2021 | 17:42 uur
Citaat van: bergd op 25/11/2021 | 13:21 uur
Deze Grefo is ook klaar Refo's bedoel je want deze Grefo heeft straks weer zijn 3e in de pocket.

Grefo/ refo het is mij om het even, iig de lui die om religieuze redenen weigeren om dit vaccin te nemen... En in die categorie val jij dus niet.  ;)

Maar goed, op social media vind je nogal wat lui* die om religieuze redenen weigeren zich te vaccineren en aangezien er vooral binnen de KL nogal wat lui uit de biblebelt zitten is dat een belangrijk deel van de achterban van de bonden. Die zijn natuurlijk als de dood dat het ze leden gaat kosten als ze hier positief tegenover staan.

Citaat
Maar inderdaad ben zo klaar met het hele complot gezwam. 🤮🤮🤮🤮 Heel gevaarlijk volk die ophitsers.

En idd, die antivaxxer complotwappies moet je al helemaal niet serieus nemen. Mocht dat soort volk binnen defensie rondlopen dan per direct hun VGB intrekken... Staatsgevaarlijke idioten dat het zijn.

*Een bepaalde officier der mariniers (ik noem verder geen namen) is daar behoorlijk uitgesproken in
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 25/11/2021 | 18:33 uur
Media moet deze kleine groepen geen podium meer geven. Beestje bij het naampje gaan noemen.

We zoomen allemaal in op Urk als het gaat om de groep antivaxers/ongevaccineerden als het om 'gelovigen' gaat.

Die dorpen bij elkaar gaat om nog geen 100.000 man. We weten allemaal welke groep gelovigen het echt af laat weten.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 26/11/2021 | 00:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/11/2021 | 18:33 uur
Media moet deze kleine groepen geen podium meer geven. Beestje bij het naampje gaan noemen.
Sociale media heeft deze 'groep' groot gemaakt want opeens vinden de Anarchisten, geitenwollensokkenfiguren, Allochtonen, Grefo's, alternatieve geneesaanbidders, complotdenkers, rechts-extremisten elkaar. Als de Shit voorbij is blijft er niks van hun gezamenlijke doel meer over.

Ik ben week heel erg benieuwd soms wie er achter de desinformatie zit? Want wat een bagger zie je soms voorbij komen. En wat betreft social media hoe meer ruzie er gemaakt wordt hoe meer er aan verdiend wordt. YouTube en Facebook mogen wat mij betreft ook veel meer beperkt worden, deze partijen verdienen hier grof geld mee. Letterlijk over de rug van anderen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 26/11/2021 | 12:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/11/2021 | 18:33 uur
Media moet deze kleine groepen geen podium meer geven. Beestje bij het naampje gaan noemen.

We zoomen allemaal in op Urk als het gaat om de groep antivaxers/ongevaccineerden als het om 'gelovigen' gaat.

Die dorpen bij elkaar gaat om nog geen 100.000 man. We weten allemaal welke groep gelovigen het echt af laat weten.
Welke dan ?  :devil:
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 26/11/2021 | 13:02 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 26/11/2021 | 12:59 uur
Welke dan ?  :devil:

Moslims
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 28/11/2021 | 09:53 uur
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 28/11/2021 | 10:17 uur
Doorstroming stokt in het ziekenhuis. 'Elk bed telt; neem je opa of oma in huis'

https://www.telegraaf.nl/nieuws/914743862/doorstroming-stokt-in-ziekenhuis-elk-bed-telt-neem-je-opa-of-oma-in-huis?fbclid=IwAR3SSve48WSX4gEb-XLNOqZ3rgUOEkL1gbieZyutL8Pp6GD1ZnrkrAj-bFw
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Poleme op 28/11/2021 | 20:11 uur
Citaat van: bergd op 26/11/2021 | 00:06 uur
Sociale media heeft deze 'groep' groot gemaakt want opeens vinden de Anarchisten, geitenwollensokkenfiguren, Allochtonen, Grefo's, alternatieve geneesaanbidders, complotdenkers, rechts-extremisten elkaar. Als de Shit voorbij is blijft er niks van hun gezamenlijke doel meer over.

Ik ben week heel erg benieuwd soms wie er achter de desinformatie zit? Want wat een bagger zie je soms voorbij komen. En wat betreft social media hoe meer ruzie er gemaakt wordt hoe meer er aan verdiend wordt. YouTube en Facebook mogen wat mij betreft ook veel meer beperkt worden, deze partijen verdienen hier grof geld mee. Letterlijk over de rug van anderen.
Ruim 40 jaar geleden begon de verloedering van de Overheid.  De economische bomen bleken niet tot in de hemel te groeien.  De overheid kon en kan de uitgebreide verzorgingsstaat en de nog steeds uitdijende bureaucratie niet meer betalen.  Dus ging zij zich stapsgewijs terugtrekken.  Heeft de burger een vraag, of zoekt deze hulp van de overheid.  Dan is de overheid door de te grote bureaucratie niet meer bereikbaar.  Aan de andere kant dringt die overheid vaak ongevraagd binnen in onze prive levens.  Denk aan de te grote invloed vanuit de EU, de Toeslagen affaire; de energie transitie en klimaat crisis.  Dit maakt de burger verweesd.

30 jaar geleden begon onze middenklasse af te kalven door grotendeels de globalisering.  Deze maatschappelijke trend is in het politieke landschap zeer zichtbaar door de versplintering aldaar.  Voeg daarbij de doorgeslagen individualisering en een ongebreidelde immigratie.  De mensen die uit de middenklasse werden verstoten voelen zich niet gehoord en vervreemd.  20 jaar geleden kwam deze onderhuidse 'veenbrand' even boven de grond door typetjes als Paul Scheffers, Pim Fortuyn, Ayaan Hirschi Ali en Theo van Gogh.  Daarna werd het weer stil.  Totdat ca. 10 jaar geleden linkse en rechtse splintergroepjes weer opdoken, die deze veenbrand weer opstookten.

Nu hebben we een klimaat crisis, met daar overheen nog eens een pandemie.  Dat maakt een deel van de mensen bang en onzeker.  De ervaring leert, dat zulk soort mensen dan in crisis tijd herrie en rotzooi gaat schoppen.  Een crisis werkt dan als het ware als een contrast vloeistof, die de onderhuidse spanningen en ongenoegen pijnlijk bloot legt.  Vorig weekeinde, 19 en 20 november, hebben we daar een duidelijk voorbeeld gezien in de vorm van rellen.  Vele anderen gaan niet de straat op, maar uiten hun frustraties, wrok, angsten op 'sociale' media.   Hoe komt het dan dat er zoveel 'bagger' voorbij komt ?  Sociale media werken als een blaasbalg op de geruchten en complot-theorie molens.  De traditionele massa media besteedt ook te veel aandacht aan deze minderheid van wappies, alternatieven en allochtonen.
Want dat trekt natuurlijk de luisteraars, lezers en kijkers aan.

In deze recalcitrante minderheid is inmiddels wel een extremistische stroming ontstaan, die geweld niet schuwt.  De geschiedenis laat zien dat tijdens epidemieën en pandemieën de maatschappelijke en politieke spanningen oplopen en uitmonden in binnenlands en / of buitenlands geweld.  Pandemieën en epidemieën waren vroeger maatschappij ontwrichtend.  Want men had geen genoeg medische kennis om vaccins te maken.  Het Moderna Covid-19 vaccin werd echter in 63 dagen ontwikkeld.
Maar ... nu heeft de mensheid de wereld ongekend groter gemaakt door 7,7 miljard 'schaapjes' op de Aardkloot te zetten.  En die zelfde wereld ongekend klein gemaakt door Jumbo Jet, trein, auto, containerschip en massa media.
Dat maakt dat een epidemie of pandemie nog steeds een samenleving ontwrichtende crisis is.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 28/11/2021 | 20:18 uur
(https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/260988948_4653838644680336_8996547710450534404_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=1-5&_nc_sid=825194&_nc_ohc=vjkklacP3tUAX_0HXZ2&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&oh=611600c68f88bac6573aad5bcecddb5b&oe=61A870D4)

Blijkt dat de passagiers uit het toestel vanuit Z.Afrika getest 'konden' worden op vrijwillige basis....! Heel de wereld valt in de stress vanwege deze nieuwe variant van het coronavirus en hier in Nederland kan een grote groep mensen, die wellicht besmet kunnen zijn, op hun gemak naar huis gaan 🤔 Ik ga steeds minder begrijpen van de maatregelen hier in dit land!!
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 29/11/2021 | 07:59 uur
Huisige kabinet / leiders hebben voor mij ook wel afgedaan. Wel zo enorm slecht.. ook die lange formatie en elke fput die is gemaakt..na fout. Na fout..en die OMT leden die lekker de media op zoeken. We verdienen de ellende.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 29/11/2021 | 13:02 uur
Die zuid-afrikaanse variant is ook door de media veel te veel opgeblazen en vrijdag was de hele wereld in totale paniek ...beurzen onderuit, olieprijs lager
en vandaag blijkt het allemaal best mee te vallen met die variant die slechts milde symptomen geeft.

Media gooit vaak olie op het vuur ...
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 29/11/2021 | 13:37 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 29/11/2021 | 13:02 uur
Die zuid-afrikaanse variant is ook door de media veel te veel opgeblazen en vrijdag was de hele wereld in totale paniek ...beurzen onderuit, olieprijs lager
en vandaag blijkt het allemaal best mee te vallen met die variant die slechts milde symptomen geeft.

Media gooit vaak olie op het vuur ...

Dat weten ze nog helemaal niet. Dat het milde symptonen geeft komt door het verkeerd lezen van een artikel van een ZA arts.

https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/how-fast-does-it-spread-scientists-ask-whether-omicron-can-outrun-delta-2021-11-29/?taid=61a4c7d1a5e4bc0001bdbf0a&utm_campaign=trueAnthem:+Trending+Content&utm_medium=trueAnthem&utm_source=twitter
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 29/11/2021 | 14:19 uur
Citaat van: Ace1 op 28/11/2021 | 20:18 uur
[🤔 Ik ga steeds minder begrijpen van de maatregelen hier in dit land!!
Inderdaad halve maatregelen zijn geen maatregelen, te vrijblijvend allemaal.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Umbert op 29/11/2021 | 17:27 uur
Citaat van: A.J. op 29/11/2021 | 13:37 uur
Dat weten ze nog helemaal niet. Dat het milde symptonen geeft komt door het verkeerd lezen van een artikel van een ZA arts.

https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/how-fast-does-it-spread-scientists-ask-whether-omicron-can-outrun-delta-2021-11-29/?taid=61a4c7d1a5e4bc0001bdbf0a&utm_campaign=trueAnthem:+Trending+Content&utm_medium=trueAnthem&utm_source=twitter

Zou eigenlijk best wel goed zijn besmettelijker maar milder im ziektebeeld, ze hopen dan dat hij dominant wordt en als vaccin dan ook nog werkt zo het helemaal mooi zijn.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ros op 29/11/2021 | 21:19 uur
Citaat van: bergd op 29/11/2021 | 14:19 uur
Inderdaad halve maatregelen zijn geen maatregelen, te vrijblijvend allemaal.

Ik vrees ook dat de nieuwe maatregelen niet veel uit gaan halen. 1 uurtje korter winkelen en de scholen die nog steeds open blijven onder andere............
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Lex op 24/12/2021 | 18:07 uur
Politici reageren geschokt op extra beveiliging huis van Hugo de Jonge: 'Totaal onacceptabel'

ROTTERDAM - De bewaking bij het huis van coronaminister Hugo de Jonge is vrijdag flink opgeschroefd. De politie heeft een bewakingspost opgezet en er hangen extra camera's. Politici reageren geschokt op de extra beveiliging.

,,Buitengewoon naar en totaal onacceptabel", twitterde Attje Kuiken (PvdA). ,,Het is om ons als land diep voor te schamen", aldus Corinne Ellemeet (GroenLinks). Dat het nodig is om een politiepost te plaatsen voor het huis van een minister die al twee jaar lang dag en nacht werkt. Een schande is het."

Farid Azarkan van DENK vindt het ,,idioot dat we ministers moeten beschermen." Hij twittert ook: ,,Blijf met je fikken van ⁦@hugodejonge⁩ af!" CDA-Kamerlid Joba van den Berg vindt het ,,heel erg" dat de extra politiemaatregelen nodig zijn en Liane den Haan (Fractie Den Haan) noemt het ,,in- en intriest."

Adres gedeeld
De zorgminister is sinds de uitbraak van het coronavirus en de daarop genomen maatregelen veelvuldig bedreigd. ,,We nemen deze maatregelen op basis van informatie", zegt het OM tegen De Telegraaf. De directe aanleiding voor de politiepost is nog onduidelijk. De politie meldt dat er 'zichtbare en onzichtbare maatregelen zijn genomen'.

Vorige week donderdag belde een 27-jarige man uit Amsterdam met een masker meerdere keren bij De Jonge aan 'om verhaal te halen'. Hij filmde zijn acties live. De man kreeg echter nul op het rekest; via de intercom kreeg hij te horen dat er geen gesprek in zat. Hij werd donderdagavond weer vrijgelaten, maar de dag erna weer opgepakt in Amsterdam.

Ook werd vorige week woensdag een vreemd voorwerp voor zijn voordeur gevonden. Achteraf bleek dat loos alarm.

Het adres van De Jonge circuleert sinds een aantal maanden op sociale media zoals Twitter. Daar wordt ook opgeroepen om hem post toe te sturen.

Telegraaf, 24-12-2021, 17:19
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Umbert op 24/12/2021 | 18:40 uur
Citaat van: Lex op 24/12/2021 | 18:07 uur
Politici reageren geschokt op extra beveiliging huis van Hugo de Jonge: 'Totaal onacceptabel'

ROTTERDAM - De bewaking bij het huis van coronaminister Hugo de Jonge is vrijdag flink opgeschroefd. De politie heeft een bewakingspost opgezet en er hangen extra camera's. Politici reageren geschokt op de extra beveiliging.

,,Buitengewoon naar en totaal onacceptabel", twitterde Attje Kuiken (PvdA). ,,Het is om ons als land diep voor te schamen", aldus Corinne Ellemeet (GroenLinks). Dat het nodig is om een politiepost te plaatsen voor het huis van een minister die al twee jaar lang dag en nacht werkt. Een schande is het."

Farid Azarkan van DENK vindt het ,,idioot dat we ministers moeten beschermen." Hij twittert ook: ,,Blijf met je fikken van ⁦@hugodejonge⁩ af!" CDA-Kamerlid Joba van den Berg vindt het ,,heel erg" dat de extra politiemaatregelen nodig zijn en Liane den Haan (Fractie Den Haan) noemt het ,,in- en intriest."

Adres gedeeld
De zorgminister is sinds de uitbraak van het coronavirus en de daarop genomen maatregelen veelvuldig bedreigd. ,,We nemen deze maatregelen op basis van informatie", zegt het OM tegen De Telegraaf. De directe aanleiding voor de politiepost is nog onduidelijk. De politie meldt dat er 'zichtbare en onzichtbare maatregelen zijn genomen'.

Vorige week donderdag belde een 27-jarige man uit Amsterdam met een masker meerdere keren bij De Jonge aan 'om verhaal te halen'. Hij filmde zijn acties live. De man kreeg echter nul op het rekest; via de intercom kreeg hij te horen dat er geen gesprek in zat. Hij werd donderdagavond weer vrijgelaten, maar de dag erna weer opgepakt in Amsterdam.

Ook werd vorige week woensdag een vreemd voorwerp voor zijn voordeur gevonden. Achteraf bleek dat loos alarm.

Het adres van De Jonge circuleert sinds een aantal maanden op sociale media zoals Twitter. Daar wordt ook opgeroepen om hem post toe te sturen.

Telegraaf, 24-12-2021, 17:19

En de politiek reageert weer eens geschokt, maar ik kijk er niet raar van op,  want hoe is het mogelijk dat dit soort lieden na een foei weer op straat staan, laat ze minimaal een maand zitten voor ze weer vrij komen als het de eerste keer is, en zoals een andere heer gelijk weer de fout ingaan, vastzetten tot zitting en dan een jaar of 5 opbergen dan leren ze het wel af al dat gedreig op Social media en irl, het moet gewoon weer vergaande consequenties hebben als je iemand bedreigt.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 24/12/2021 | 20:48 uur
Hoe kun je hier geschokt over zijn? Iedereen met een facebook account ziet het aantal dominante wappie berichten onder elk overheidsbericht toch ook?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Zander op 24/12/2021 | 23:58 uur
Citaat van: Umbert op 24/12/2021 | 18:40 uur
En de politiek reageert weer eens geschokt, maar ik kijk er niet raar van op,  want hoe is het mogelijk dat dit soort lieden na een foei weer op straat staan, laat ze minimaal een maand zitten voor ze weer vrij komen als het de eerste keer is, en zoals een andere heer gelijk weer de fout ingaan, vastzetten tot zitting en dan een jaar of 5 opbergen dan leren ze het wel af al dat gedreig op Social media en irl, het moet gewoon weer vergaande consequenties hebben als je iemand bedreigt.
Gelukkig zijn ze bezig dit fenomeen "doxing" bij wet te verbieden.
Nu nog een beetje tempo er in om de strafbaarstelling er snel door heen te jassen.
Hopelijk komen er echt zware straffen en blijft het niet enkel bij woorden zoals bij geweld tegen hulpverleners.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 25/12/2021 | 10:27 uur
EU-VOORZITTER: MOETEN HET HEBBEN OVER VACCINATIEPLICHT

De Europese Unie moet het hebben over het verplichten van een coronaprik, vindt voorzitter Ursula von der Leyen van de Europese Commissie. Nu het virus weer om zich heen grijpt in de EU en de vaccinatie stokt, is dat volgens haar logisch en gepast.

Het is niet aan haar om een vaccinatieplicht voor te stellen of aan te bevelen, onderstreept Von der Leyen. Dat is aan de EU-landen zelf. Sommige daarvan, zoals Oostenrijk en Duitsland, bereiden een verplichte inenting inmiddels voor.

'Als je me vraagt naar mijn persoonlijke opvatting: ik denk dat het begrijpelijk en passend is om deze discussie nu te voeren binnen de EU,' zegt de Duitse commissievoorzitter. 'Dit vergt een gezamenlijke aanpak.'

Eerder werd ook bekend dat Duitsland, in navolging van Oostenrijk, een vaccinatieplicht wil invoeren. Aankomend bondskanselier Scholz maakte dat bekend in gesprek met de Duitse krant Bild. De bedoeling is dat de plicht dan vanaf 1 maart gaat gelden in Duitsland. Welke straf er staat op niet-vaccineren is niet bekendgemaakt.

Een video op onderstaande link.

https://www.bnr.nl/nieuws/gezondheid/10460671/eu-voorzitter-moeten-het-hebben-over-vaccinatieplicht
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 25/12/2021 | 10:36 uur
Ministeries willen onderzoek naar vaccinatieplicht

Drie ministeries dringen aan op onderzoek naar de voor- en nadelen van een vaccinatieplicht. Ook prikkels om mensen over te halen zich te laten inenten zouden onderzocht moeten worden.

Dat blijkt uit een brief die coronaminister Hugo de Jonge zaterdag naar de Tweede Kamer stuurde, naar aanleiding van de aangescherpte coronamaatregelen. In de brief reflecteren de ministeries die gaan over de financiële steunpakketten op het maatregelenpakket.

De ministeries van Economische Zaken en Klimaat (EZK), Sociale Zaken en Werkgelegenheid (SZW) en Financiën zien vaccinatie als ,,de structurele uitweg" uit de gezondheidscrisis. Zij pleiten daarom voor ,,scherpere keuzes in het vaccinatiebeleid." Het advies van de drie ministeries is om ,,op korte termijn de voor- en nadelen van een vaccinatieplicht in kaart te brengen."

De ministeries van EZK, SZW en Financiën −in de Kamerbrief ook wel "de Trojka" genoemd− wijzen in hun sociaaleconomische reflectie op de grote impact van de zaterdag afgekondigde lockdown. De psychische gezondheid van veel Nederlanders staat onder druk, zo benadrukt de Trojka op basis van cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS). Uit onderzoek van het statistiekbureau in september bleek dat 15 procent van de bevolking van 12 jaar of ouder psychisch ongezond was in de eerste twee kwartalen van 2021. Dat percentage is sinds het CBS begon te meten niet zo hoog geweest.

Een ander punt dat de Trojka te berde brengt, is de impact van de coronamaatregelen op de economie. Winkeliers en horeca draaien normaal gesproken in de laatste weken voor Kerst veel omzet. Die inkomsten lopen zij mis nu winkeliers de deuren per direct moesten sluiten. ,,Er is onder de radar veel schade", aldus de ministeries.

Daarnaast zijn financiële steunmaatregelen om ondernemers erdoorheen te helpen op termijn ,,onhoudbaar", redeneert de Trojka. De steunpakketten leggen een groot beslag op de overheidsfinanciën en houden bovendien niet-productieve bedrijven in leven, waarschuwen de ministeries. De Trojka sluit zijn reflectie op de coronamaatregelen af met een oproep om onderzoek te doen naar de voor- en nadelen van een vaccinatieplicht.

Helling
,,Allerlei zaken waar het kabinet en parlement zich in het verleden uitdrukkelijk over hebben uitgesproken, kunnen zomaar op de helling worden gezet", reageert Diederik van Dijk, NPV-directeur en lid van de Eerste Kamer voor de SGP. Het wekt weinig vertrouwen dat duidelijke uitspraken over een prikplicht zo snel weer ter discussie staan, vindt Van Dijk. Deze zomer zei coronaminister Hugo de Jonge nog in het Reformatorisch Dagblad: ,,Geen vaccinatieplicht. Nu niet en nooit niet."

,,Mensen onder druk zetten werkt averechts", constateert Van Dijk. Hij wijst op onderzoeken die zijn uitgevoerd naar de redenen waarom mensen zich niet laten inenten. Daaruit blijkt dat ongevaccineerden aangeven dat ze zich onder druk gezet voelen. Op basis van vrijwilligheid heeft Nederland een vaccinatiegraad bereikt van bijna 90 procent, benadrukt de SGP'er.

"We prikken ons de crisis uit" is een boodschap die de overheid in haar communicatie beter achterwege kan laten, vindt Van Dijk. ,,Zo simpel is het niet. Als vaccinatie als de uitweg voor de gezondheidscrisis wordt gepresenteerd, verslechtert de aandacht voor de basismaatregelen. Dat een vaccin de ziektelast tegengaat is evident, maar ook onder gevaccineerden gaat de verspreiding van het virus volop door."

Wat Van Dijk betreft, is naleving van de basismaatregelen cruciaal. ,,Dat werkt, kijk maar naar de besmettingscijfers. Als die teruglopen, neemt indirect ook het aantal ziekenhuisopnames af." Om gewetensvrijheid in stand te houden zouden in de eerste plaats ongevaccineerden zich aan de basismaatregelen moeten houden, aldus Van Dijk. ,,Vrijheid om niet te vaccineren brengt verantwoordelijkheid met zich mee."

https://www.rd.nl/artikel/955924-ministeries-willen-onderzoek-naar-vaccinatieplicht
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 25/12/2021 | 10:53 uur
Het 'ouderwetse' vaccin van Novavax, zonder genetische code, trekt de twijfelaar wellicht over de streep

De Europese Commissie keurde het vaccin van het Amerikaanse biotechnologiebedrijf Novavax maandag goed, nadat eerder op de dag het Europees medicijnenbureau Ema het vaccin als veilig beoordeelde.

Voor de vijfde keer is een vaccin tegen het coronavirus toegelaten op de Europese markt. Ditmaal een klassiek vaccin, wat een aanvulling kan zijn op de vaccins die Europa al gebruikt. Het nieuwe vaccin is afkomstig van Novavax. Dit biotechnologiebedrijf uit de Verenigde Staten ontwikkelde een zogeheten eiwitvaccin dat is gemaakt met een oudere technologie. Het bevat geen genetische code, maar kleine deeltjes van de eiwitten die de uitsteeksels ('spikes') van het coronavirus vormen. Die eiwitten zijn in een laboratorium nagemaakt.

Ook zit er een hulpstof in die de afweerreactie van het lichaam op dit eiwit versterkt. Als reactie op dit vaccin zal het lichaam na de prik antistoffen tegen de eiwitdeeltjes aanmaken. Vaccins tegen bijvoorbeeld HPV en hepatitis B werken op dezelfde manier, net als diverse griepprikken. Dat kan voor een deel van de mensen die nu nog geen vaccin willen een oplossing zijn. In Nederland lopen nog ruim een miljoen mensen boven de 18 jaar rond die niet zijn ingeënt.

Angst voor genetische codes
Een deel van deze groep bestaat uit harde antivaxers, maar een ander deel heeft angst voor genetische codes in de vier huidige vaccins. Hoe groot die groep is, is niet bekend. De vaccins van Pfizer en Moderna gebruiken de mRNA-techniek waarbij een molecuul, de zogeheten boodschapper, de cellen in het lichaam binnendringt. De boodschapper heeft een genetische code bij zich zodat het lichaam zelf een eiwit van het coronavirus gaat maken; het bekende spike-eiwit met de uitsteeksels. Het afweersysteem reageert vervolgens op dat onschadelijke eiwit. Komt er een echt coronavirus binnen, dan zal het afweersysteem direct alarm slaan.

AstraZeneca en Janssen maken gebruik van een vergelijkbare methode, maar werken niet met mRNA. Zij voegen een klein stukje code van het coronavirus toe aan een kreupel gemaakt verkoudheidsvirus.

Het is Novavax met de oudere techniek gelukt een vaccin te maken dat niet onderdoet voor de twee succesvolle mRNA-vaccins. Ongeveer 45.000 mensen deden mee aan twee studies waarbij een deel van de mensen het coronavaccin kreeg en het andere deel een placebo. Uit de onderzoeken bleek dat het vaccin na de tweede prik voor ongeveer 90 procent bescherming biedt tegen ziekte. Het ging om bescherming tegen de oorspronkelijke variant uit China en de alfavariant uit Engeland, die tijdens het onderzoek circuleerden. Of het vaccin voldoende beschermt tegen de omikronvariant is nog niet bekend. Daar doet de fabrikant nu onderzoek naar.

Honderd miljoen doses besteld
De Europese Unie heeft tot 100 miljoen Novavax-doses besteld met een optie voor 100 miljoen meer. De eerste leveringen komen naar verwachting begin 2022 binnen. Nederland krijgt ongeveer 840.000 doses. Novavax komt op de markt op het moment dat Europa al volledig is overgegaan op Pfizer en Moderna. Toch heeft Novavax een voordeel ten opzichte van de twee mRNA-vaccins: het kan tot een halfjaar lang in de koelkast worden bewaard. Dat is wel zo praktisch voor huisartsen, maar helemaal voor armere landen die niet de beschikking hebben over veel geavanceerde koelinstallaties.

Het vaccin van Novavax zal zeker niet het laatste zijn dat op de markt verschijnt. Er lopen nog onderzoeken naar 120 andere vaccins, maar slechts een kleine minderheid daarvan zal goedkeuring krijgen.

https://www.trouw.nl/zorg/het-ouderwetse-vaccin-van-novavax-zonder-genetische-code-trekt-de-twijfelaar-wellicht-over-de-streep~bcfda159/
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 25/12/2021 | 10:59 uur
Vaccin van Novavax lijkt te werken tegen omikron – met een boosterprik is het nog effectiever

Het coronavaccin van Novavax slaat aan op de omikronvariant. Bij een boosterprik is het nog effectiever.

Deze week is het coronavaccin van de Amerikaanse fabrikant goedgekeurd voor gebruik in de EU.

De fabrikant wil in januari beginnen met de productie van een specifiek omikronvaccin, een aantal doses gaan als onderdeel van een EU-contract ook naar Nederland.

Het coronavaccin van Novavax weet een immuunrespons te genereren tegen de omikronvariant van het coronavirus. Dat blijkt uit de eerste onderzoeksgegevens die het Amerikaanse bedrijf heeft gepubliceerd waar onder meer Reuters over bericht.

Het op eiwitten gebaseerde vaccin van Novavax genaamd Nuvaxovid is deze week goedgekeurd voor gebruik in de Europese Unie. Eerder is het ook al goedgekeurd in landen als Indonesië en de Filipijnen, maar nog niet door de Verenigde Staten.

Een boosterprik met het vaccin van Novavax verhoogt de immuunrespons tegen de omikronvariant nog meer. De gegevens komen uit lopende onderzoeken van de fabrikant naar de werkzaamheid van het vaccin bij jongeren en de boosterprik.

Ook vaccins van andere fabrikanten zoals Pfizer en Moderna verhogen de immuunrespons op omikron, blijkt uit de eerste gegevens van die bedrijven. De resistentie is in alle gevallen sterker bij mensen die een boosterprik hebben gekregen.

Vaccin Novavax is gebaseerd op eiwitten
Nuvaxovid is gebaseerd op een andere techniek dan de andere vier goedgekeurde vaccins in de EU. Het bevat geen genetische code, maar kleine deeltjes van de eiwitten die de uitsteeksels (spikes) van het coronavirus vormen. Die eiwitten zijn in een laboratorium nagemaakt.

De andere vier vaccins die tot op heden toegelaten zijn in de Europese Unie, zijn de zogeheten mRNA-vaccins van Pfizer/BioNTech en Moderna en de vectorvaccins van AstraZeneca en Janssen.

Het vaccin van Novavax is in eerste instantie bedoeld voor volwassenen. Zij krijgen twee prikken, met drie weken ertussen. Het vaccin is nog niet beoordeeld voor kinderen en boosterprikken.

Omikronvaccin in de maak
Het Amerikaanse bedrijf werkt aan een specifiek omikronvaccin en verwacht in januari met de productie hiervan te beginnen. Deze vaccins zullen dan naar de 27 EU-lidstaten worden gestuurd.

Dit maakt onderdeel uit van de overeenkomst die Novavax heeft met de Europese Unie om 200 miljoen doses te leveren. Volgens de gebruikelijke verdeling zou Nederland 3,89 procent daarvan krijgen.

Begin 2022 zal het bedrijf ook vaccins sturen naar COVAX, die onder toezicht van de WHO vaccins toewijst aan armere landen. COVAX krijgt in totaal meer dan 1,1 miljard doses van het vaccin van Novavax.

https://www.businessinsider.nl/coronavaccin-novavax-omikron-booster-nuvaxovid/
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 25/12/2021 | 11:04 uur
Willen ongevaccineerden wel prik van Novavax? 'Kan uitkomst zijn'

We hebben al Pfizer, Janssen en Moderna, binnenkort komt daar een vaccin bij: het Novavax-vaccin. Gisteren schreef de Gezondheidsraad in een advies aan demissionair minister Hugo de Jonge dat dit vaccin beschikbaar moet worden, vandaag besloot hij dit advies op te volgen. Maar willen ongevaccineerden wel geprikt worden met Novavax?

Het nieuwe vaccin is anders dan de vaccins waarmee we tot nu toe geprikt konden worden. "Het verschil tussen Novavax en de mRNA-vaccins zit hem erin dat de mRNA-vaccins een stukje genetisch materiaal bevatten", vertelt Rogier Sanders, hoogleraar vaccinologie aan het Amsterdam UMC.

Spike-eiwit
Dit stukje genetisch materiaal zorgt ervoor dat jouw menselijke cellen zelf het spike-eiwit, oftewel uitsteekseleiwit, van het coronavirus gaan aanmaken. "Dat is nodig want met het spike-eiwit hecht het virus zich aan de menselijke cellen en wordt het virus herkend. Vervolgens gaat jouw afweersysteem aan de slag om antistoffen aan te maken."

Bij het Novavax-vaccin wordt in feite een stapje overgeslagen. "Want dat vaccin bestaat al uit het spike-eiwit. Dus dat hoeft niet eerst door menselijke cellen verwerkt te worden", legt hij uit.

Genetisch materiaal
Dat er bij de mRNA-vaccins een stukje genetisch materiaal wordt ingespoten vinden sommige mensen geen prettig idee. "Een veelgehoord argument van ongevaccineerden is dat ze bang zijn dat mRNA-vaccins hun genetisch materiaal verandert." Dit klopt niet volgens Sanders. "Maar voor mensen met die gedachte kan Novavax misschien een optie zijn."

Het Novavax-vaccin is een traditioneler vaccin. "Een zogenoemd subunit-vaccin, waarbij het spike-eiwit al in het lab is toegevoegd. Ook het hepatitis B vaccin en het HPV vaccin worden op deze manier gemaakt."

Twijfels
Maar kan dit vaccin daadwerkelijk ongevaccineerden over de streep trekken? Niek Mouter, onderzoeker populytics, heeft onderzocht wat de beweegredenen zijn van mensen die zich niet hebben laten inenten.

Voor dit onderzoek heeft hij 756 ongevaccineerden ondervraagd. "Wat naar voren kwam: de belangrijkste reden is dat ongevaccineerden bang zijn voor de risico's op de lange termijn", vertelt hij aan EditieNL. Ongeveer driekwart van de ondervraagden gaf dit aan.

Wantrouwen werd ook vaak genoemd. "Ze vertrouwen de huidige mRNA-vaccins niet , omdat die erg snel zijn ontwikkeld. Ook zijn er twijfels over of het vaccin voldoende werkt."

Wachten op Novavax
Op basis van deze data is het voor de onderzoekers nog onduidelijk hoeveel mensen daadwerkelijk het Novavax-vaccin zullen nemen. "Maar we hebben respondenten in het onderzoek gezien die expliciet zeggen dat ze op dit vaccin wachten, aangezien het een klassieker vaccin is."

Bovendien duurde het langer voordat dit vaccin op de markt kwam. "En een deel van de ondervraagden heeft meer vertrouwen in een vaccin dat niet snel ontwikkeld is. Dus voor hen zou Novavax nog best eens een uitkomst kunnen zijn."

https://www.rtlnieuws.nl/editienl/artikel/5276760/novavax-vaccin-trekt-ongevaccineerden-wel-over-de-streep
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 25/12/2021 | 13:59 uur
Citaat van: Zander op 24/12/2021 | 23:58 uur
Gelukkig zijn ze bezig dit fenomeen "doxing" bij wet te verbieden.
Nu nog een beetje tempo er in om de strafbaarstelling er snel door heen te jassen.
Hopelijk komen er echt zware straffen en blijft het niet enkel bij woorden zoals bij geweld tegen hulpverleners.

Nou is dit niet direct "doxing" natuurlijk, dit is gewoon bedreigen... Het publiceren van NAW gegevens heeft iedereen over het algemeen zelf al gedaan. Maar goed, als je dan ziet hoe de Nederlander denkt:

Citaat
Accounts sneller schorsen

Zo vindt 59 procent dat accounts die verdeeldheid zaaien op sociale media sneller geschorst moeten worden dan nu het geval is. Anonieme accounts moeten dan ook verleden tijd zijn. Iemand die een account wil aanmaken, moet zich verplicht identificeren, vindt een meerderheid (63 procent).

Een Vandaag (https://eenvandaag.avrotros.nl/panels/opiniepanel/alle-uitslagen/item/we-verlangen-massaal-naar-een-hechtere-samenleving/)

Dan kun je jezelf er helemaal niet meer tegen wapenen. Even los van het feit dat iedereen recht heeft op zijn anonimiteit om wat voor reden dan ook.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Nikehercules op 25/12/2021 | 16:54 uur
Citaat van: A.J. op 25/12/2021 | 13:59 uur
Even los van het feit dat iedereen recht heeft op zijn anonimiteit om wat voor reden dan ook.

Exact. Het opheffen van online anonimiteit in combinatie met de huidige cancel cultuur zou een enorme stap zijn in het zuiveren van 'ongewenste' meningen. En ongewenste is een mening tegenwoordig nogal snel.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 26/12/2021 | 17:04 uur
Iedereen moet zijn mening kunnen geven overal ...maar wat de overheid nu gaat doen is bepalen dat alleen de overheid
recht heeft op zijn mening, en dat alle mensen die anders denken hun mond moeten houden want de overheid bepaald
wel wat jij moet weten/geloven.

Ik krijg het hier wel een beetje benauwd van ...we gaan dus richting een staat van wat vroeger de DDR en wat nu
China en Noord Korea zijn ? ....

We zijn in Nederland en de vele andere landen zoals Australie  de weg kwijt het is massa hysterie in mijn ogen
om een virus waar je verkouden van kan worden en wat de komende jaren nog blijft ...
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Mourning op 26/12/2021 | 18:25 uur
Citaat van: Thomasen op 26/12/2021 | 18:01 uur
Nee.

Dit.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 26/12/2021 | 19:50 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 26/12/2021 | 17:04 uur
Iedereen moet zijn mening kunnen geven overal ...maar wat de overheid nu gaat doen is bepalen dat alleen de overheid
recht heeft op zijn mening, en dat alle mensen die anders denken hun mond moeten houden want de overheid bepaald
wel wat jij moet weten/geloven.

Ik krijg het hier wel een beetje benauwd van ...we gaan dus richting een staat van wat vroeger de DDR en wat nu
China en Noord Korea zijn ? ....

We zijn in Nederland en de vele andere landen zoals Australie  de weg kwijt het is massa hysterie in mijn ogen
om een virus waar je verkouden van kan worden en wat de komende jaren nog blijft ...

Take ur pills ;)
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 26/12/2021 | 22:46 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 26/12/2021 | 17:04 uur
Iedereen moet zijn mening kunnen geven overal ...maar wat de overheid nu gaat doen is bepalen dat alleen de overheid
recht heeft op zijn mening, en dat alle mensen die anders denken hun mond moeten houden want de overheid bepaald
wel wat jij moet weten/geloven.

Ik krijg het hier wel een beetje benauwd van ...we gaan dus richting een staat van wat vroeger de DDR en wat nu
China en Noord Korea zijn ? ....

We zijn in Nederland en de vele andere landen zoals Australie  de weg kwijt het is massa hysterie in mijn ogen
om een virus waar je verkouden van kan worden en wat de komende jaren nog blijft ...
Je hebt deze mening redelijk "anoniem" op dit forum kunnen delen. Denk je dat je die mening straks niet meer kunt geven omdat het niet meer anoniem is?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Zander op 26/12/2021 | 22:49 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 26/12/2021 | 17:04 uur
Iedereen moet zijn mening kunnen geven overal ...maar wat de overheid nu gaat doen is bepalen dat alleen de overheid
recht heeft op zijn mening, en dat alle mensen die anders denken hun mond moeten houden want de overheid bepaald
wel wat jij moet weten/geloven.

Ik krijg het hier wel een beetje benauwd van ...we gaan dus richting een staat van wat vroeger de DDR en wat nu
China en Noord Korea zijn ? ....

We zijn in Nederland en de vele andere landen zoals Australie  de weg kwijt het is massa hysterie in mijn ogen
om een virus waar je verkouden van kan worden en wat de komende jaren nog blijft ...
Bende gij zo eene Wappie?????
  :silent:
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 27/12/2021 | 12:06 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 26/12/2021 | 17:04 uur
Iedereen moet zijn mening kunnen geven overal ...maar wat de overheid nu gaat doen is bepalen dat alleen de overheid
recht heeft op zijn mening, en dat alle mensen die anders denken hun mond moeten houden want de overheid bepaald
wel wat jij moet weten/geloven.

Ik krijg het hier wel een beetje benauwd van ...we gaan dus richting een staat van wat vroeger de DDR en wat nu
China en Noord Korea zijn ? ....

De overheid bepaalt helemaal niks voor jou en snoert jou en de "kritische mensen" helemaal niet de mond. Jullie kunnen nog steeds overal en nergens demonstreren want elke week wordt er wel weer een demo afgekondigd en gehouden inclusief de "veteranen" en weet ik veel wat voor zelfbenoemde beroepsgroepen daartussen staan. Daarnaast postten de "kritische mensen" zichzelf nog steeds een muisarm op social media dus tot zover de vergelijking met de DDR, China en de DPRK...

Daarbij kan de overheid ook vrij weinig vinden van private organisaties als Facebook, Twitter, Youtube, Insta, Google, GAB, Reddit, Telegram en noem alles maar op. Als je daar afgekicked wordt of je berichten worden verwijderd is dat omdat je de policy van de betreffende club hebt overtreden en niet omdat de overheid de boel aan het censureren is. Ben je het daar niet mee eens zeg je je lidmaatschap op en verdwijn je van dat medium en zoek je je heil ergens anders. Zo werkt dat hier op het defforum ook, veel ingewikkelder is het niet. Het is helemaal geen groot complot met het WEF, Cabal, Soros, "The Great Reset" en weet ik veel wat voor onzin ik ondertussen allemaal voorbij zie komen...

Citaat
We zijn in Nederland en de vele andere landen zoals Australie  de weg kwijt het is massa hysterie in mijn ogen
om een virus waar je verkouden van kan worden en wat de komende jaren nog blijft ...

"Waar je verkouden van kan worden"... Klopt, en veel zijn er ondertussen ook al dood aan gegaan of houden er langdurige klachten aan over. Door dit soort "het is maar een griepje" en ikke ikke ikke gedrag blijven we juist nog veel langer met maatregelen zitten. Want IK ben jong en gezond, dus IK heb er geen last van, IK wil naar de kroeg, IK wil feestvieren, IK wil op vakantie, IK wil op wintersport, IK ga naar de winkel wanneer het mij uitkomt en iedereen die mij tegenwerkt heeft zich er niet mee te bemoeien, IK doe wat ik wil ja! Nee, het gaat niet om jou alleen, het gaat om de complete samenleving. De zorg is nu al een paar keer piepend en krakend tot stilstand gekomen en dat is het grote probleem. Het gaat niet alleen om de Covid patienten die in het ziekenhuis/ op de IC liggen. Nee, het gaat ook om anderen die van een keukentrap zijn afgelazerd waar plotseling geen plekje meer voor is in het ziekenhuis. Of de mensen die op een operatie wachten en nog maar even wat langer mogen wachten omdat het ziekenhuis vol ligt met Covid patienten... En als je dan de statistieken erbij pakt dan zie je dus dat het merendeel van de plekken bezet worden door mensen die niet gevaccineerd zijn mag daar best wat van gezegd worden. En nee, ik ben niet voor een vaccinatieplicht maar de ongekend stuitende domheid die de ronde doet in Wappieland is echt wel next level hoor met hun chloor, zilverwater, ivermectine, denneappel thee en weet ik veel wat voor alternatieve bullshit ze daar verzinnen. Alles wat tante Mien op feesboek post wordt geloofd maar verhalen van daadwerkelijke artsen worden weggezet als fakenews en dat zijn dan trollen die betaald worden door het grootkapitaal en maken deel uit van de "Nieuwe Wereldorde" en zitten achter de "Great Reset"...

Sommigen zitten ondertussen zo diep in hun eigen fabeltjesfuik dat ze het bestaan van Covid op de IC nog aan het ontkennen zijn vlak voordat ze aan de beademing gaan en op hun buik gedraaid worden... Ik weet best dat er een hoop lui in Nederland wonen die gevoelig zijn voor alternatieve feiten en complottheorieën maar dat er zoveel en ook best intelligente lui in dit soort onzin trappen vind ik best opmerkelijk. Ook lui die ik persoonlijk ken en waarvan ik dacht dat het toch best verstandige figuren waren gaan nu helemaal los met "Ik laat me niet vaccineren!!!" en "Dit laat de MSM jullie niet zien!!!" sites zoals Blckbx.tv, Ninefornews en meer van al dat soort fakenews kanalen...

Maar goed, religies varen er ook altijd wel bij in tijden van crisis. Antivaxx is de hedendaagse religie.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: bergd op 27/12/2021 | 13:28 uur
Citaat van: A.J. op 27/12/2021 | 12:06 uur
De overheid bepaalt helemaal niks voor jou en snoert jou en de "kritische mensen" helemaal niet de mond. Jullie kunnen nog steeds overal en nergens demonstreren want elke week wordt er wel weer een demo afgekondigd en gehouden inclusief de "veteranen" en weet ik veel wat voor zelfbenoemde beroepsgroepen daartussen staan. Daarnaast postten de "kritische mensen" zichzelf nog steeds een muisarm op social media dus tot zover de vergelijking met de DDR, China en de DPRK...

Daarbij kan de overheid ook vrij weinig vinden van private organisaties als Facebook, Twitter, Youtube, Insta, Google, GAB, Reddit, Telegram en noem alles maar op. Als je daar afgekicked wordt of je berichten worden verwijderd is dat omdat je de policy van de betreffende club hebt overtreden en niet omdat de overheid de boel aan het censureren is. Ben je het daar niet mee eens zeg je je lidmaatschap op en verdwijn je van dat medium en zoek je je heil ergens anders. Zo werkt dat hier op het defforum ook, veel ingewikkelder is het niet. Het is helemaal geen groot complot met het WEF, Cabal, Soros, "The Great Reset" en weet ik veel wat voor onzin ik ondertussen allemaal voorbij zie komen...

"Waar je verkouden van kan worden"... Klopt, en veel zijn er ondertussen ook al dood aan gegaan of houden er langdurige klachten aan over. Door dit soort "het is maar een griepje" en ikke ikke ikke gedrag blijven we juist nog veel langer met maatregelen zitten. Want IK ben jong en gezond, dus IK heb er geen last van, IK wil naar de kroeg, IK wil feestvieren, IK wil op vakantie, IK wil op wintersport, IK ga naar de winkel wanneer het mij uitkomt en iedereen die mij tegenwerkt heeft zich er niet mee te bemoeien, IK doe wat ik wil ja! Nee, het gaat niet om jou alleen, het gaat om de complete samenleving. De zorg is nu al een paar keer piepend en krakend tot stilstand gekomen en dat is het grote probleem. Het gaat niet alleen om de Covid patienten die in het ziekenhuis/ op de IC liggen. Nee, het gaat ook om anderen die van een keukentrap zijn afgelazerd waar plotseling geen plekje meer voor is in het ziekenhuis. Of de mensen die op een operatie wachten en nog maar even wat langer mogen wachten omdat het ziekenhuis vol ligt met Covid patienten... En als je dan de statistieken erbij pakt dan zie je dus dat het merendeel van de plekken bezet worden door mensen die niet gevaccineerd zijn mag daar best wat van gezegd worden. En nee, ik ben niet voor een vaccinatieplicht maar de ongekend stuitende domheid die de ronde doet in Wappieland is echt wel next level hoor met hun chloor, zilverwater, ivermectine, denneappel thee en weet ik veel wat voor alternatieve bullshit ze daar verzinnen. Alles wat tante Mien op feesboek post wordt geloofd maar verhalen van daadwerkelijke artsen worden weggezet als fakenews en dat zijn dan trollen die betaald worden door het grootkapitaal en maken deel uit van de "Nieuwe Wereldorde" en zitten achter de "Great Reset"...

Sommigen zitten ondertussen zo diep in hun eigen fabeltjesfuik dat ze het bestaan van Covid op de IC nog aan het ontkennen zijn vlak voordat ze aan de beademing gaan en op hun buik gedraaid worden... Ik weet best dat er een hoop lui in Nederland wonen die gevoelig zijn voor alternatieve feiten en complottheorieën maar dat er zoveel en ook best intelligente lui in dit soort onzin trappen vind ik best opmerkelijk. Ook lui die ik persoonlijk ken en waarvan ik dacht dat het toch best verstandige figuren waren gaan nu helemaal los met "Ik laat me niet vaccineren!!!" en "Dit laat de MSM jullie niet zien!!!" sites zoals Blckbx.tv, Ninefornews en meer van al dat soort fakenews kanalen...

Maar goed, religies varen er ook altijd wel bij in tijden van crisis. Antivaxx is de hedendaagse religie.
Niks aan toe te voegen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 27/12/2021 | 13:44 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 26/12/2021 | 17:04 uur
We zijn in Nederland en de vele andere landen zoals Australie  de weg kwijt het is massa hysterie in mijn ogen
om een virus waar je verkouden van kan worden en wat de komende jaren nog blijft ...

Een goede vriendin van mij werkt op een IC afdeling in een Ziekenhuis en zij heeft heel veel mensen zien doodgaan door Corona. Hoe haal jij het in jouw hoofd om te zeggen dat het een onschuldig griepje is, Spoor je wel man?
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Umbert op 27/12/2021 | 13:45 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 26/12/2021 | 17:04 uur
Iedereen moet zijn mening kunnen geven overal ...maar wat de overheid nu gaat doen is bepalen dat alleen de overheid
recht heeft op zijn mening, en dat alle mensen die anders denken hun mond moeten houden want de overheid bepaald
wel wat jij moet weten/geloven.

Ik krijg het hier wel een beetje benauwd van ...we gaan dus richting een staat van wat vroeger de DDR en wat nu
China en Noord Korea zijn ? ....

We zijn in Nederland en de vele andere landen zoals Australie  de weg kwijt het is massa hysterie in mijn ogen
om een virus waar je verkouden van kan worden en wat de komende jaren nog blijft ...
Nou reageren mag maar doe het volgens de regel "Wat gij niet wilt dat U geschied, doe dat ook een ander niet" en daar schort het bij sommige mensen vaak aan vooral als het volkomen anoniem (of althans dat denken ze) gebeurd, ze worden vaak wreed wakker als ze erop aangesproken worden door een overheid of instantie. En dan niet komen met DDR etc. het is iets van alle tijden en zelfs in de landen die jij noemt was het geen perfecte controle, want die bestaat niet.

En dat virus van jou dat je verkoudheid noemt, is dat misschien ook wel voor 90% van de mensheid en misschien zelfs dat nog niet eens want ze merken er uberhaupt niks van, maar de resterende 10% krijgt wel dusdanige klachten zodat ook voor de 90% geen zorg meer is als de nood aan de man is, en dat ook voor zeer lange tijd. Of ben jij ook bereid om langer als een jaar te moeten wachten op zorg die eigenlijk binnen 6 weken gegeven had moeten worden, dat zijn dilemma's waar een overheid mee zit als het op besluitvorming aankomt. Het is het grote plaatje niet de enkele persoon die telt. Hoe groter je moet denken des te kleiner wordt de invloed van de enkeling.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Kaaskop2 op 27/12/2021 | 15:52 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 26/12/2021 | 17:04 uur
om een virus waar je verkouden van kan worden en wat de komende jaren nog blijft ...

Een verkoudheid?! Naar schatting zijn wereldwijd 18,5 miljoen mensen omgekomen door corona. In twee jaar tijd zijn door corona evenveel mensen omgekomen als in de gehele Eerste Wereldoorlog. Daarbij komt kijken dat het dodental veel hoger zou zijn zonder maatregelen, want dan zouden veel coronapatiënten en andere patiënten geen toegang tot zorg hebben door te weinig beschikbare bedden. Niet zomaar een verkoudheid dus.

Bron:
https://www.economist.com/graphic-detail/coronavirus-excess-deaths-estimates
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 27/12/2021 | 16:02 uur
Nogmaals ik ben zeker geen "wappie" want ook ik ben gevaccineerd. Ik ben alleen van mening dat
de overheid en ook met name de sociale media een soort censuur is begonnen.
Waarom is Trump dan van Twitter en andere sociale media gekickt ? .....en men wil wel degelijk
mensen hun mond gaan snoeren omdat ze een totaal andere mening hebben dan onze overheid.

Dat hele corona verhaal hadden ze kunnen oplossen door de IC -capaciteit op een van van 17 miljoen mensen
waar we maar 950 ic bedden hebben te verhogen. Was het nou zo moeilijk om dat te doen ?

En daarnaast zijn wij volgens mij momenteel het enige land in Europa waar we weer in een
fucking lockdown zitten ? ...maar ok dat vinden jullie allemaal prima begrijp ik.
Ik wil van het leven genieten en niet als ik op vakantie ga een Corona check pas hebben en
ook nog eens een test doen ...en vervolgens overal waar ik loop een mondkapje dat eeuwige
debiele mondkapje voor mijn bek hebben....ik voel het als een pure vernedering ..sorry
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 27/12/2021 | 16:39 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 27/12/2021 | 16:02 uur
Ik wil van het leven genieten en niet als ik op vakantie ga een Corona check pas hebben en
ook nog eens een test doen ...en vervolgens overal waar ik loop een mondkapje dat eeuwige
debiele mondkapje voor mijn bek hebben....ik voel het als een pure vernedering ..sorry

Zolang mensen in landen in midden en zuid Amerika, Afrika, het Midden Oosten ( ik bedoel niet de rijke olie staten hiermee) en Azië niet gevaccineerd zijn zul je de corona checkpas nodig hebben als je op vakantie gaat. En reken er maar op dat je in de wintermaanden een mondkapje nodig hebt. Ik kan niet in een glazen bol kijken maar reken er maar op dat dit tot 2024/2025 gaat duren en misschien nog wel langer. 
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 27/12/2021 | 16:49 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 27/12/2021 | 16:02 uur
Dat hele corona verhaal hadden ze kunnen oplossen door de IC -capaciteit op een van van 17 miljoen mensen
waar we maar 950 ic bedden hebben te verhogen. Was het nou zo moeilijk om dat te doen ?

De apparatuur aanschaffen is het probleem niet maar het kost tijd om een verpleegkundige op te leiden voor de IC en dan praat je na de basis opleiding van verpleegkundige toch al snel over een vervolgopleiding van 1,5 jaar. Hou er ook rekening dat al veel IC verpleegkundige ontslag hebben genomen omdat zij de werkdruk momenteel te hoog vinden.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: A.J. op 27/12/2021 | 17:15 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 27/12/2021 | 16:02 uur
Nogmaals ik ben zeker geen "wappie" want ook ik ben gevaccineerd. Ik ben alleen van mening dat
de overheid en ook met name de sociale media een soort censuur is begonnen.
Waarom is Trump dan van Twitter en andere sociale media gekickt ? .....en men wil wel degelijk
mensen hun mond gaan snoeren omdat ze een totaal andere mening hebben dan onze overheid.

Wie is "men"?

Het staat private partijen vrij om lui eraf te kicken, ze mogen zelf bepalen wie er wel of niet welkom zijn. Als we hier op het defforum plotseling een invasie van die hard pacifisten krijgen die alleen maar "kutleger" lopen te roepen kan ik je verklappen dat hier ook een grote purge gaat komen. Geen enkele private vereniging is verplicht om iedereen maar toe te laten.

Citaat
Dat hele corona verhaal hadden ze kunnen oplossen door de IC -capaciteit op een van van 17 miljoen mensen
waar we maar 950 ic bedden hebben te verhogen. Was het nou zo moeilijk om dat te doen ?

Is een tijdelijke oplossing die iets tijd koopt... Je buffer wordt iets groter maar die zal ook vollopen natuurlijk. Als ik de kraan open draai en er een emmer onderzet zal die emmer op een gegeven ogenblik vol zitten, dan kan ik er een grotere emmer onder zetten maar zolang ik de kraan niet dichter draai zal ook die grotere emmer vol gaan lopen. De toevoer blijft zonder maatregelen nl. gelijk.

Daarbij wat Ace zegt, personeel is het probleem.

Citaat
En daarnaast zijn wij volgens mij momenteel het enige land in Europa waar we weer in een
fucking lockdown zitten ? ...maar ok dat vinden jullie allemaal prima begrijp ik.

Elk land zijn eigen regelgeving. Er zijn landen waar ze wel even een tandje meer regelgeving hebben dan Nederland hoor, zoals 2G, vaccinatieplicht, lockdowns. Wat dat betreft hebben we het hier bijzonder soepel. Daarnaast merk ik persoonlijkgeen reet van die hele lockdown... Wat voor last heb jij er precies van?

Citaat
Ik wil van het leven genieten en niet als ik op vakantie ga een Corona check pas hebben en
ook nog eens een test doen ...en vervolgens overal waar ik loop een mondkapje dat eeuwige
debiele mondkapje voor mijn bek hebben....ik voel het als een pure vernedering ..sorry

Ik, ik, ik...

En nu heb je het over het buitenland toch? Daarnaast hoef je in Nederland je mondkapje alleen maar te dragen binnen publieke ruimtes dus niks aan de hand. Al die jankers die lopen te piepen over dat mondkapje hebben nog nooit een 24 uurs NBC oefening gedraaid...
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Huzaar1 op 27/12/2021 | 20:11 uur
Oorlogsvis moet minder vragen stellen meer bier drinken.  ;)
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Mourning op 27/12/2021 | 21:28 uur
Dank je A.J., jij hebt alles geschreven wat ik ook wilde schrijven, alleen beter. Dat heeft mij veel moeite en tijd bespaart.  We zijn het volledig eens.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 28/12/2021 | 13:30 uur
Filipijnse ic-verpleegkundigen naar Nederland? 'Tijdens een crisis moet je anders besturen'

Er moet een nationaal plan komen om de Nederlandse ic-capaciteit structureel uit te breiden. Daarvoor pleit NWO-voorzitter Marcel Levi. Volgens Levi is het de hoogste tijd voor actie nu ons land op dat vlak nog altijd slecht scoort in Europa en we mede daardoor inmiddels alweer in een harde lockdown beland zijn. ,,Gooi er landelijk meer geld tegenaan.

https://www.limburger.nl/cnt/dmf20211221_92387181

De rest zit helaas achter de betaalmuur.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 28/12/2021 | 13:33 uur
Verpleegkundigen uit Filipijnen aan ic-bed: is dat de oplossing?

Ziekenhuizen kampen met een tekort aan personeel op de intensive care, terwijl we die verpleegkundigen in de pandemie juist hard nodig hebben. Arbeidsbemiddelaar Otto Work Force wil daarom 200 ic-verpleegkundigen uit de Filipijnen naar Nederland halen. Zijn arbeidsmigranten de oplossing?

Zorgmedewerkers uit Azië halen, daar was de arbeidsbemiddelaar al mee bezig. "Toen er een nieuwe golf kwam, hebben we besloten dat project naar voren te halen", zegt Frank van Gool van Otto Work force. "We hebben hier nu weer strenge regels, mede omdat de ic-capaciteit achterblijft."

De migranten uit de Filipijnen kunnen daar volgens Van Gool bij helpen. "Het niveau van de zorg is daar hoog", zegt hij. "In de Filipijnen gaat al een kwart van de zorgmedewerkers naar het buitenland, het is echt een exportproduct. Veel zorgmedewerkers zijn daar werkloos, het is dus niet zo dat de zorg daar in de problemen komt."

Opleiding
De zorgmedewerkers worden natuurlijk wel goed voorbereid: zo krijgen ze na de sollicitatieprocedure een opleiding van drie maanden op de Filipijnen. Daarin krijgen ze les over de Nederlandse taal, omgangsvormen en ons zorgsysteem. Ook worden ze voorbereid op de medische toetsen die ze hier zullen krijgen. Van Gool hoopt dat de eerste arbeidsmigranten aan het eind van het eerste kwartaal van 2022 aan de ziekenhuisbedden staan.

Hoogleraar gezondheidseconomie Marcel Canoy van de Vrije Universiteit vraagt zich af hoe solidair het is dat de ic-verpleegkundigen hierheen komen. "Ze kunnen hier natuurlijk meer verdienen dan in de Filipijnen. De kans bestaat dat de beste zorgmedewerkers dus naar het buitenland vertrekken, terwijl ze daar ook gewoon corona hebben."

Meer uren werken
Canoy ziet het niet als de beste oplossing voor het arbeidsmarktprobleem in de zorg. Andere dingen zouden volgens hem beter werken. "De beste oplossing is dat vrouwen die nu parttime werken, een paar uur meer gaan werken. Als de helft van de mensen die nu 20 uur werkt straks 24 uur gaat werken, heb je geen probleem meer. Dat is een goedkope en betere oplossing."

Hij denkt dat een deel van deze groep daar wel toe bereid zal zijn. Wat ook meespeelt, is betere arbeidsvoorwaarden. "Daar kan je ic-verpleegkundigen die twijfelen mee overhalen."

https://www.rtlnieuws.nl/editienl/artikel/5276119/ziekenhuizen-intensive-care-capaciteit-verpleegkundigen-arbeidsmigranten
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 28/12/2021 | 13:38 uur
Nu ken ik  Otto Work force als uitzendbureau heel goed. En wat huisvesting doet  Otto Work force het volgende ze huren huizen of huisjes op vakantieparken en plaatsen in een slaap kamer 2 of 3 stapelbedden en de uitzendkrachten moeten daar per maand  tussen €300/€400 voor betalen. In deze tijden van een pandemie lijkt het mij niet raadzaam om op slaapkamers 4 tot 6 verpleegkundigen te laten slapen.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 28/12/2021 | 13:42 uur
Filipijnse arbeidsmigranten als oplossing voor de zorgcrisis

Uitzendbureau OTTO Work Force haalt zorgmedewerkers uit Azië naar Nederland om het personeelstekort in de zorg te ondervangen. "Zo kunnen we een volgende lockdown voorkomen."

"We beginnen met ongeveer tweehonderd mensen in de eerste helft van 2022. Uiteindelijk willen we duizenden mensen hierheen halen", vertelt directeur Frank van Gool van het Venrayse uitzendbureau.

Oplossing
De eerste lichting gaat aan het werk bij onder meer het Zuyderland-ziekenhuis en Medisch Centrum Haaglanden. "Met die ziekenhuizen zijn al contracten gesloten", vertelt Van Gool. Als het aan hem ligt volgen er in rap tempo meer instellingen: "Eigenlijk stond dit pas gepland voor eind 2023, maar er is haast mee gemoeid. Op deze manier kunnen we een volgende lockdown voorkomen."

Win-win
De keuze voor zorgmedewerkers uit het Aziatische werelddeel is niet toevallig. Vooral personeel uit de Filipijnen heeft de voorkeur: "De zorgopleidingen daar zijn kwalitatief hoogstaand en de salarissen liggen er zo'n tien keer lager dan hier, een win-winsituatie dus", vertelt Van Gool. Daarbij denkt hij dat personeel vanuit juist die archipel goed past bij de Nederlandse patiënt. "We hebben dat onderzocht: tachtig procent van de Filipijnen is katholiek, dat sluit goed aan op de Nederlandse cultuur. Daarbij werkt één op de vier Filipijnen al in het buitenland, het is hun bekendste exportproduct."

Inburgeren
Van Gool vertelt dat iedere zorgmedewerker in eigen land een scholing van drie maanden krijgt voordat ze hierheen komen. "Dan leren ze over onze cultuur en taal, maar ook over de Nederlandse werkwijze in de zorg. Tijdens die scholing halen ze dan -als het goed is- hun BIG-registratie."

Geen goed doel
De directeur van het Venrayse uitzendbureau vertelt dat het het plan geen filantropie inhoudt. "Natuurlijk, dit is een verdienmodel. We investeren nu zo'n tienduizend euro per medewerker, maar later moet dat geld op gaan leveren. Dat gebeurt dan met behulp van de provisie die we verdienen aan de werkuren van de zorgmedewerkers."

Huisvesting
Van Gool voorziet geen problemen op het gebied van huisvesting voor de arbeidsmigranten. "We hebben goed contact met vastgoedontwikkelaar KAFRA Housing." Ondanks de huidige problemen rondom huisvesting van arbeidsmigranten is hij resoluut: "We gaan plaats maken voor die mensen."

https://www.1limburg.nl/filipijnse-arbeidsmigranten-als-oplossing-voor-de-zorgcrisis
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 28/12/2021 | 13:46 uur
Citaat van:  1limburg  op 28/12/2021 | 13:42 uur
Huisvesting
Van Gool voorziet geen problemen op het gebied van huisvesting voor de arbeidsmigranten. "We hebben goed contact met vastgoedontwikkelaar KAFRA Housing." Ondanks de huidige problemen rondom huisvesting van arbeidsmigranten is hij resoluut: "We gaan plaats maken voor die mensen."

Otto Werk Force presteert het ook om zieke arbeidsmigranten te ontslaan en uit het huis te zetten. Hierdoor maken ze gewoon plaats voor andere arbeidsmigranten die gezond zijn en kunnen werken.
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 28/12/2021 | 16:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/12/2021 | 20:11 uur
Oorlogsvis moet minder vragen stellen meer bier drinken.  ;)
En dat kunnen we zo wel vergeten Huzaar ...bierdrinken gaat even moeilijk worden.

Wat ik ervan merk ..ik kan nu niet naar de Sportschool & de schietclubs zijn ook weer gesloten...en die
hele papierwinkel als je op vakantie gaat...en dat je niet eens meer naar de kroegen kan zo nu en dan.

Maar goed we overleven het wel weer ........
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Oorlogsvis op 28/12/2021 | 16:16 uur
Kunnen ze trouwens  die Afghanen die hier naar Nederland zijn gekomen  niet omscholen tot ziekenhuis
personeel ? ...dan slaan we twee vliegen in een klap ..en ze kosten geen uitkering meer en ze brengen de
nodige handjes in de zorg !
Titel: Re: Centraal corona/ COVID-19 topic
Bericht door: Ace1 op 28/12/2021 | 17:16 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 28/12/2021 | 16:16 uur
Kunnen ze trouwens  die Afghanen die hier naar Nederland zijn gekomen  niet omscholen tot ziekenhuis
personeel ? ...dan slaan we twee vliegen in een klap ..en ze kosten geen uitkering meer en ze brengen de
nodige handjes in de zorg !

Daar heb je minimaal HBO niveau voor nodig en gezien het feit dat veel  Afghanen ongeschoold zijn gaat dit een lastig verhaal worden.