Defensieforum.nl

Defensie Onderdelen => Reservisten => Topic gestart door: Lex op 12/11/2009 | 18:01 uur

Titel: Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: Lex op 12/11/2009 | 18:01 uur
Reservisten gaan in de toekomst vaker in actie komen in de missiegebieden én in Nederland, ter vervanging van uitgezonden militairen. Dit schrijft staatssecretaris De Vries in een  brief  (http://www.defensie.nl/_system/handlers/generaldownloadHandler.ashx?filename=/media/Reservistenbeleid_tcm46-140020.pdf) aan de Tweede Kamer.
De brief is een uitwerking van de Reservistennota die in januari van dit jaar naar de Kamer werd gestuurd.

Extra inzet
De inzet van reservisten in missiegebieden wordt verhoogd van 1,3% nu, naar 2,5% de komende jaren. Op jaarbasis worden nu 900 reservisten ingezet. Om de verhoogde inzet aan te kunnen worden 400 extra reservisten geworven en wordt de inzetduur in missiegebieden verlengd tot tenminste 3 maanden. Wanneer een reservist langer dan die 3 maanden wordt uitgezonden krijgt de werkgever ongeveer 50 euro per dag vergoed voor de gehele inzetduur.

Vergelijking
Op aandringen van de Kamer heeft de staatssecretaris een vergelijking gemaakt met de inzet van reservisten door andere landen. Ieder land maakt hierin zijn eigen keuzes. Het is een flexibel middel om de inzetcapaciteit van de krijgsmacht te vergroten. In sommige landen gebeurt dit niet vrijwillig, maar de staatssecretaris concludeert dat er geen reden is om de inzet van Nederlandse reservisten een meer dwingend karakter te geven. Met de maatregelen uit de Reservistennota moet het voor zowel de reservisten als voor de werkgevers voldoende aantrekkelijk zijn om de beoogde inzet te halen.

Convenant
In de brief die vandaag is aangeboden staat verder dat op korte termijn een convenant wordt getekend met verenigingen van reservepersoneel, om aanvullende ondersteuning van het ministerie van Defensie voor de Nederlandse Reservisten Federatie Krijgsmacht te regelen.

MINDEF, 12 november 2009, 16.44 uur
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: Ace1 op 12/11/2009 | 19:33 uur
Persoonlijk denk ik dat een werkgever er niet op zit te wachten dat er personeel van hem of haar naar een missie in Uruzgan gaat. Stel het personeels lid zit in een pantserwagen die op een bermbom rijdt dan een arm of been verliest en daardoor blijvend invalide wordt, wie betaalt de kosten dan de werkgever of defensie?
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: Ros op 12/11/2009 | 21:19 uur
Positieve ontwikkeling in het Reservistenbeleid.......Defensie was altijd schaars met enige vorm van employer support hetgeen de inzet van reservisten belemmerde.

Het termijn van 3 maanden  langer uitgezonden te moeten zijn als voorwaarde om de werkgever met het bedrag te compenseren lijkt mij vrij lang.
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: Enforcer op 12/11/2009 | 21:34 uur
Citaat van: Ros op 12/11/2009 | 21:19 uur
Het termijn van 3 maanden  langer uitgezonden te moeten zijn als voorwaarde om de werkgever met het bedrag te compenseren lijkt mij vrij lang.

Lijkt mij ook. Zou vanaf 1 maand al moeten zijn. Zeker in deze economische tijden. En 50 euro is ook nog vrij pover voor de meestal specialistische functionarissen die men wilt hebben. Die verdienen in de burgermaatschappij meestal een stuk meer en werken derhalve niet voor niks in de civiele sector. Hun werkgever zal die 50 euro per werkdag ook alleen maar zien als een aalmoes. Maar goed, aan de positieve kant, er lijkt water door een zeer droge rivierbedding te stromen. Er is al jarenlang over gepraat, maar alleen de politiek kan er voor zorgen dat de juiste randvoorwaarden gecreëerd gaan worden om het succesvol te maken. Anderzijds vraag ik het mij af of het doortrekken naar minimaal 3 maanden er niet voor gaat zorgen dat er juist meer afhaken dan bijkomen.

Ace1 heeft ook een goed punt, want de reservist heeft een goede kans gewoon buiten gezet te worden wanneer hij arbeidsongeschikt wordt verklaard omdat hij in eerste instantie ook gebruik dient te maken van de civiele ziektekostenverzekering en dergelijke. Op dit moment betekent dat via een andere lijn ook dat de werkgever 2 jaar lang een uitkering kan gaan betalen aan de reservist, waarna de reservist zelf helemaal in een zwart gat zal vallen. De gevolgen voor een ZZP'er als reservist zijn nog veel groter, zeker als deze niet adequaat is bijverzekerd.

Ben erg benieuwd hoe met een webapplicatie nog moet gaan regelen en medio 2010 al in gebruik wil hebben. Dat moet men al een zeer goed toegespitst product van de plank kunnen kopen, want anders is die tijd al heel erg krap.
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: superboerjan op 12/11/2009 | 22:14 uur
Niet elke reservist heeft een werkgever buiten de krijgsmacht. Er zitten bv. bij de Natres een paar honderd studenten waarvan er wellicht wel de nodige te benaderen zijn voor een uitzending (waaronder ondergetekende).

Voor een werkgever lijkt mij €50,- per dag idd vrij weinig.
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: Enforcer op 12/11/2009 | 22:23 uur
Citaat van: jan08 op 12/11/2009 | 22:14 uur
Niet elke reservist heeft een werkgever buiten de krijgsmacht. Er zitten bv. bij de Natres een paar honderd studenten waarvan er wellicht wel de nodige te benaderen zijn voor een uitzending (waaronder ondergetekende).

Voor een werkgever lijkt mij €50,- per dag idd vrij weinig.

Wat je zegt klopt, maar kun je ook dubbel lezen. Een aantal reservisten is ook als burger werkzaam bij defensie. Als die op uitzending gaan is het ene gat gevuld en ligt er weer een ander gat open.

Wel lekker voor je studie als je 3 maanden mist, not. Die vertraging betaald de gemeenschap dan ook nog eens.
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: Nikehercules op 12/11/2009 | 22:51 uur
Citaat van: jan08 op 12/11/2009 | 22:14 uur
Niet elke reservist heeft een werkgever buiten de krijgsmacht. Er zitten bv. bij de Natres een paar honderd studenten waarvan er wellicht wel de nodige te benaderen zijn voor een uitzending (waaronder ondergetekende).

Op zich zie ik hier wel iets in, al zitten er nog wel een aantal haken en ogen aan.
Bijv het verzekerings technische plaatje zoals ace1 het al aangaf.
Ik zal een voorbeeld schetsen om aan te geven wat ik bedoel.

1. Bijv een reservist specifieke deskundigheid in de rang van majoor met als burger beroep arts, dik burger salaris.
    Stel dat deze tijdens een missie arbeidsongeschikt zou raken, hoe zit het dan met bijv arbeidsongeschiktheids verzekering?
    Word deze betaald aan de hand van zijn rang, of word hierbij zijn burger salaris ook nog gecompenseerd?

   Op zich al erg ingewikkeld, maar hoe zit dit bij studenten?

2. Een student geneeskunde bij de natres in de rang van sld1 zonder burgersalaris (maar mogelijk wel uitzicht op het salaris van de
    arts in voorbeeld 1) raakt arbeidsongeschikt, hoe word dit in hemelsnaam opgelost? Ik denk dat je als student gewoon de l*l
    bent.
     


Verder denk ik dat we nog ver verwijderd zijn van het op grotere schaal uitzenden van natressers, helemaal waar het hier studenten betreft, vaak hebben deze nog geen specifieke deskundigheid dus beperken de werkzaamheden zich al gauw tot  dingen als bewaking & beveiliging van het kamp.
In principe zou ik hier best voor zijn maar dan is er toch een flink opwerk programma nodig, dus kunnen die 3 maanden nog wel is flink langer uitvallen.
Dat zie ik in de nabije toekomst niet gebeuren.
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: Ros op 12/11/2009 | 23:31 uur
De reservist op uitzending betreft dan wel, voor de goede orde, een aantal specialistische functies. Dir is niet van toepassing op de gemiddelde NATRES zandhaas (niet negatief bedoeld). Een enkeling uitgezonderd.

Deze mensen worden op dat moment door Defensie betaald ( ga maar uit van het 'burgerloon' + een mooi beetje extra). De werkgever spaart  het loon van de uitgezonden werknemer uit en vangt € 50 per dag dat de werknemer langer dan 3 maanden op uitzending is. Hij kan dus voor hetzelfde loon een tijdelijke vervanger inhuren.
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: Nikehercules op 12/11/2009 | 23:34 uur
Citaat van: Ros op 12/11/2009 | 23:31 uur
De reservist op uitzending betreft dan wel, voor de goede orde, een aantal specialistische functies. Dir is niet van toepassing op de gemiddelde NATRES zandhaas (niet negatief bedoeld). Een enkeling uitgezonderd.

Klopt, dit bedoel ik ook in mijn laatste alinea.
Begin dit jaar werd ons in een uitzending van ik meen het rtl nieuws anders voorgeschoteld, hier werd wel verteld dat ze reservisten in wouden gaan zetten voor kamp bewaking.
Dit werd weliswaar alleen door een voice over van rtl gezegd, en volgens mij nooit door iemand van defensie.
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: Enforcer op 13/11/2009 | 10:11 uur
Citaat van: Nikehercules op 12/11/2009 | 23:34 uur
Begin dit jaar werd ons in een uitzending van ik meen het rtl nieuws anders voorgeschoteld, hier werd wel verteld dat ze reservisten in wouden gaan zetten voor kamp bewaking.
Dit werd weliswaar alleen door een voice over van rtl gezegd, en volgens mij nooit door iemand van defensie.

Wel degelijk, maar niet via de Natres..... Wel op beperkte schaal.
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: Ace1 op 14/11/2009 | 18:45 uur
Citaat van: Ros op 12/11/2009 | 23:31 uur
De reservist op uitzending betreft dan wel, voor de goede orde, een aantal specialistische functies. Dir is niet van toepassing op de gemiddelde NATRES zandhaas (niet negatief bedoeld). Een enkeling uitgezonderd.

Deze mensen worden op dat moment door Defensie betaald ( ga maar uit van het 'burgerloon' + een mooi beetje extra). De werkgever spaart  het loon van de uitgezonden werknemer uit en vangt € 50 per dag dat de werknemer langer dan 3 maanden op uitzending is. Hij kan dus voor hetzelfde loon een tijdelijke vervanger inhuren.

Ros even voor de duidelijkheid een ICTer kost meer dan €100 per uur in guldens was het f200,- per uur, dan is die €50 per dag van defensie een aalmoes.

Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: Exi op 19/11/2009 | 19:37 uur
Citaat van: Ace1 op 14/11/2009 | 18:45 uur
Citaat van: Ros op 12/11/2009 | 23:31 uur
De reservist op uitzending betreft dan wel, voor de goede orde, een aantal specialistische functies. Dir is niet van toepassing op de gemiddelde NATRES zandhaas (niet negatief bedoeld). Een enkeling uitgezonderd.

Deze mensen worden op dat moment door Defensie betaald ( ga maar uit van het 'burgerloon' + een mooi beetje extra). De werkgever spaart  het loon van de uitgezonden werknemer uit en vangt € 50 per dag dat de werknemer langer dan 3 maanden op uitzending is. Hij kan dus voor hetzelfde loon een tijdelijke vervanger inhuren.

Ros even voor de duidelijkheid een ICTer kost meer dan €100 per uur in guldens was het f200,- per uur, dan is die €50 per dag van defensie een aalmoes.
Zoals Ros dus zei, de werkgever spaart het loon uit (die 100€ per uur (wat best wel aan de hoge kant is overigens, want de gemiddelde ICT-er verdient geen 4000 euro in de week, en dat kost hij ook niet) waar jij het over hebt) en vangt daarnaast ook nog eens 50 euro per dag.

En wat ik een beetje jammer vindt ik dat er alleen over de natres zandhaas wordt gesproken.. Ik weet overigens ook niet hoe het daar zit met de uitzendingen. Wat ik wel weet is dat er GLR mannen naar KAF zijn geweest voor bewaking, en dat er meerdere zijn die geweest zijn voor kpl's/sgt'en functies (ik heb het hier dus niet over de RSD-ers, daar heb ik geen kijk op). Maar inderdaad niet op massale schaal.

En daarnaast over het uitzenden van studenten, er zijn ook zat studenten die er een jaartje tussen uit gaan naar australië onder het mom van mezelf vinden (andere woorden voor veel drank, lol en weet ik veel wat nog meer). Dus dan lijkt me een tripje afghanistan een beter plan? en dat hoeft de maatschappij helemaal niet zoveel meer te kosten (ja ze beginnen mss een jaar later dan normaal, maar dat kost de student zelf geld), want als ze daar zitten beuren ze neem ik aan geen studiefinanciering en als dat wel gebeurt worden ze gekort omdat ze teveel "bijverdienen".
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: Ros op 19/11/2009 | 21:35 uur
Citaat van: Ace1 op 14/11/2009 | 18:45 uur
Ros even voor de duidelijkheid een ICTer kost meer dan €100 per uur in guldens was het f200,- per uur, dan is die €50 per dag van defensie een aalmoes.

Come again......... € 100,00 x 8 x 21 dagen.........€ 16.800 per maand ?. Ik ga gelijk een cursus aanvragen bij de LOI  ;D. De gemiddelde salaris van een hoog opgeleide ICT'r zal ergens schommelen tussen de € 4.000,00 en € 6.000,00 per maand. De genoemde € 100,00 per uur is het bedrag dat gemiddeld  moet worden betaald als je een consultant van buiten inhuurt.

Wat het voor een werkgever leuk maakt is het kunnen aan nemen van een plaatsvervanger plus nog eens € 1.050 per maand vangen van Defensie. Het is alleen minder voor diegene die in de zandbak aan het klussen is als blijkt dat zijn plaatsvervanger beter is dan hij/zij  :omg:
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: Nikehercules op 20/11/2009 | 02:45 uur
Citaat van: Exi op 19/11/2009 | 19:37 uur
En wat ik een beetje jammer vindt ik dat er alleen over de natres zandhaas wordt gesproken..

Zal er wel iets mee te maken hebben dat de natres uit 3000 man bestaat tegenover een veel bescheidener aantal luchtmacht reservisten, en daarbij hebben de meesten al geen idee dat er iets als de natres bestaat om maar helemaal te zwijgen over de glr.
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: Lex op 15/12/2009 | 17:01 uur
Kamerbrief reservistenconvenant

Ondertekenaar: staatssecretaris van Defensie

In mijn brief van 13 november 2009 (Kamerstuk 32123 X, nr. 32) heb ik u geïnformeerd over de recente overeenkomst met de Nederlandse Reservistenfederatie Krijgsmacht (NRFK) over een nieuw en actueel convenant.

Bijgevoegd treft u een  afschrift  (http://www.defensie.nl/_system/handlers/generaldownloadHandler.ashx?filename=/media/Bijlage_overeenkomst_aanvullende_ondersteuning_reservisten_federatie_krijgsmacht_tcm46-142566.pdf) van de getekende overeenkomst.

DE STAATSSECRETARIS VAN DEFENSIE
Drs. J.G. de Vries

15 december 2009
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: Ros op 15/12/2009 | 21:13 uur
Citaat van: Lex op 15/12/2009 | 17:01 uur
Kamerbrief reservistenconvenant

Ondertekenaar: staatssecretaris van Defensie

In mijn brief van 13 november 2009 (Kamerstuk 32123 X, nr. 32) heb ik u geïnformeerd over de recente overeenkomst met de Nederlandse Reservistenfederatie Krijgsmacht (NRFK) over een nieuw en actueel convenant.
`

Dit convenant heeft met de inzet van reservisten geen verbintenis ?.
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: flauwe kul forum op 29/12/2009 | 22:48 uur
Dit gaat meer over activiteiten die door de verschillende militaire vakbonden en organisaties
worden georganiseerd.

Als je goed leest wordt de reservist ook genoemd, in combinatie met een lidmaatschap van een der
eerder genoemde organisaties.
( let op de uitsluitings voorwaarden bij arbeidsongeschiktheiid e.d)

Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: Lex op 14/06/2010 | 21:19 uur
Kamerbrief over het reservistenconvenant naar aanleiding van de motie Knops c.s. over lange termijncontracten met werkgevers

14 juni 2010

Ondertekenaar: minister van Defensie

In de motie van het lid Knops c.s. (32123 X, nr. 67 d.d. 3 december 2009) is de regering verzocht om het momentum van de crisis aan te grijpen om lange termijncontracten met werkgevers te sluiten voor het ter beschikking stellen van reservisten aan Defensie, om zo ook ten tijde van hoogconjunctuur verzekerd te zijn van de invulling van de personeelsbehoefte.

Op 3 februari jl. is een bijeenkomst van het Platform Defensie-Bedrijfsleven geweest met als doel nadere samenwerking, in het bijzonder op het gebied van in-, door- en uitstroom van personeel bij zowel het bedrijfsleven als het ministerie van Defensie. Daarbij is tevens gesproken over verdergaande afspraken over het ter beschikking stellen van reservisten. De uitkomsten van dit overleg zijn vastgelegd in het gevoegde convenant, dat op 17 mei 2010 is ondertekend.

DE MINISTER VAN DEFENSIE

E. van Middelkoop

http://www.defensie.nl/_system/handlers/generaldownloadHandler.ashx?filename=/media/brief_minDef_-_reservisten_convenant_defensie_werkgevers%5B1%5D_tcm46-163863.pdf


http://www.defensie.nl/_system/handlers/generaldownloadHandler.ashx?filename=/media/brief_minDef_-_bijlage_reservistenconvenant%5B1%5D_tcm46-163866.pdf
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/04/2015 | 09:32 uur
Uitgedund leger zoekt toevlucht tot burgers

Peter Groenendijk
1-4-15 - 08:30   
De slager schiet met scherp

De reservist is in opmars. Het uitgedunde leger zoekt zijn toevlucht tot burgers die in geval van nood kunnen bijspringen. Tien procent van het werk wordt inmiddels al gedaan door reservisten, en hun aandeel wordt nog veel groter. Maar is dat verstandig?

Als Ruud de Bruijn een dagje vrij is, weten zijn collega's van slagerij 't Smaakhuys in Dongen al welke vraag ze de hele dag moeten beantwoorden: 'Is de soldaat er niet?' Iedereen in het dorp weet het: bedrijfsleider De Bruijn is niet alleen slager, maar ook reservist. Als hij niet bezig is met filet americain of rundergehakt, is hij reservemilitair bij het 30 Natresbataljon. De vrijwilligerseenheid bewaakt terreinen, wordt ingezet bij grote incidenten en beveiligt bijeenkomsten met wereldleiders.

De Bruijn is binnen het bataljon belast met de planning en opleidingen. En daar is niet alleen Defensie blij mee, zegt hij, maar ook zijn baas. ,,Binnen de slagerij regel ik de logistiek en de personeelszaken. Bij het bataljon leer ik daar dingen over die ik anders nooit had geleerd. Het runnen van een slagerij is soms net een militaire operatie.''

De Bruijn is één van de ruim vijfduizend reservisten die het Nederlandse leger inmiddels telt. Ze moeten de gaten opvullen die zijn veroorzaakt door de jarenlange bezuinigingen, waardoor het personeelsbestand in 15 jaar is gehalveerd. En hun aandeel wordt nog veel groter: Defensie wil de komende jaren duizenden extra reservisten werven.

Flexibel
Ze worden een 'flexibele schil' rond het leger, zegt Dick Scherjon, hoofd van het Reservistenbureau. ,,Er zijn veel functies die goedgetrainde burgers ook kunnen invullen. Neem het onderhoud van een marineschip dat aan de wal ligt. Als we reservisten kunnen vinden die daar goed in zijn, kunnen onze militairen ergens anders worden ingezet.''

Maar Defensie is vooral ook op zoek naar burgers met specialistische kennis, zoals tolken, ingenieurs en ICT'ers. Scherjon: ,,Het kost heel veel moeite om daar binnen Defensie expertise in op te bouwen. Dan is het toch prima als we de kennis uit de Nederlandse samenleving kunnen halen, op het moment dat we die nodig hebben?''

Enthousiast
De reservisten zelf zijn dolenthousiast - ze doen extra kennis op en maken spannende dingen mee. Maar voor de werkgever van de reservist is het wel even slikken: die is zijn werknemer gemiddeld 300 uur per jaar kwijt.

,,Soms is het wel even schuiven, ja'', zegt Erik de Borst, directeur van de Dienst Vervoer en Ondersteuning van Justitie. Van zijn duizend werknemers zijn er 32 actief als reservist. Als ze langdurig weg zijn, krijgt hij een vergoeding van slechts 50 euro per dag. ,,Maar ik neem dat voor lief. Ze komen sterker en rijker terug, en ik ontdek kwaliteiten van ze die ik anders nooit had gekend.''

De opmars van de reservist is niet zonder gevaren. Steeds vaker worden reservisten uitgezonden naar conflictgebieden, waar dingen gebeuren waar een normaal mens niet op is voorbereid - ook al krijgen ze een militaire opleiding, en hebben ze dezelfde zorgrechten als beroepsmilitairen. De Borst: ,,Onze collega die nu in Mali zit, kende de twee jongens die daar pas zijn omgekomen. Hij heeft de stukken verwrongen staal gezien. Als hij terug is, gaan we eens goed praten. Ik wil niet dat hij straks thuiszit met psychische problemen.''

Gevoelig
Vorig jaar kwam nog een heel ander gevaar aan het licht. Tijdens de missie naar Uruzgan bleek een reservist, die was uitgezonden als inlichtingenofficier, geheime en gevoelige informatie te hebben doorgespeeld aan zijn werkgever Ordina. Hij wees zijn bazen op mankementen in het computersysteem van Defensie, zodat die er commercieel op konden inspelen. Minister Hennis heeft aangifte gedaan.

Defensie moet leren van het incident, zegt Dick Scherjon. ,,Dit was heel vervelend, maar we moeten wel verder. We hebben de reservisten gewoon keihard nodig om missies langer vol te houden. Een goed leger kan tegenwoordig alleen nog bestaan als er genoeg vrijwilligers zijn. Net als bij de voetbalclub of de harmonievereniging.''

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3939970/2015/04/01/Uitgedund-leger-zoekt-toevlucht-tot-burgers.dhtml
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: Enforcer op 01/04/2015 | 11:12 uur
Citaat van: ad.nl op 01/04/2015 | 09:32 uur
Een goed leger kan tegenwoordig alleen nog bestaan als er genoeg vrijwilligers zijn. Net als bij de voetbalclub of de harmonievereniging.''

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3939970/2015/04/01/Uitgedund-leger-zoekt-toevlucht-tot-burgers.dhtml

Ik vind dat hiermee de beroepsorganisatie tekort gedaan wordt. Als er genoeg geld beschikbaar zou zijn, dan zouden er voldoende fulltimers rond lopen om het werk te kunnen doen. En die flexibele schil dient er te zijn voor een tijdelijke meerbehoefte, terwijl defensie inmiddels aan het inzetten is op structurele meerbehoefte. Dat is gewoon verdringing. En erger nog, uiteindelijk rekent men zich rijk, terwijl de verwatering gaat zorgen dat er juist minder flexibiliteit is en de wagen piepend en krakend tot stilstand komt.

Er zou een gezonde behoefte moeten zijn aan reservisten en een goede balans ten opzichte van budgetten (personeel en materieel) en ten opzichte van de invulling van de taakstelling (de politieke ambities). Die onbalans wordt steeds groter.
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: HAskHGP9 op 01/04/2015 | 17:15 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/04/2015 | 09:32 uur
Uitgedund leger zoekt toevlucht tot burgers

Peter Groenendijk
1-4-15 - 08:30   
De slager schiet met scherp

Tien procent van het werk wordt inmiddels al gedaan door reservisten, en hun aandeel wordt nog veel groter.

De vrijwilligerseenheid bewaakt terreinen, wordt ingezet bij grote incidenten en beveiligt bijeenkomsten met wereldleiders.


Het bewaken van een leeg MOB-complex, hooguit enkele inzetten bij incidenten en de bewaking bij de NSS (1x voorgekomen), allemaal reuze nuttig. Maar het is natuurlijk geen 10% van de taakstelling van Defensie. Wordt misschien bedoeld: 10% van de namen in het personeelsbestand is reservist? Is iets anders dan 10% van "het werk".


Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/04/2015 | 09:32 uur
Maar Defensie is vooral ook op zoek naar burgers met specialistische kennis, zoals tolken, ingenieurs en ICT'ers. Scherjon: ,,Het kost heel veel moeite om daar binnen Defensie expertise in op te bouwen. Dan is het toch prima als we de kennis uit de Nederlandse samenleving kunnen halen, op het moment dat we die nodig hebben?''

Zeker prima! Maar het voorhanden hebben van een blik experts, hoe nuttig ook, maakt niet dat de primaire taakstelling van defensie ineens overgenomen wordt door "burgers" zoals het artikel suggereert.

NL beschikt niet over bv. gevechtseenheden met reservestatus. Dat het leger is "uitgedund", mee eens. Maar dat daarmee de "toevlucht" tot "burgers" gezocht wordt, gaat mij te ver. Sensatieverhaal.
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: Robert2 op 01/04/2015 | 22:49 uur
Citaat van: HAskHGP9 op 01/04/2015 | 17:15 uur
Het bewaken van een leeg MOB-complex, hooguit enkele inzetten bij incidenten en de bewaking bij de NSS (1x voorgekomen), allemaal reuze nuttig. Maar het is natuurlijk geen 10% van de taakstelling van Defensie. Wordt misschien bedoeld: 10% van de namen in het personeelsbestand is reservist? Is iets anders dan 10% van "het werk".
10 % van het werk is misschien overdreven. Maar je cynische ondertoon druipt er vanaf. Er worden behoorlijk wat steun verleningen gedraaid door reservisten, die anders door beroeps gedaan hadden moeten worden. Of zelfs niet eens allemaal konden, vanwege het huidige personeelsbestand.
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: Enforcer op 02/04/2015 | 09:35 uur
Simpel, zet de daadwerkelijk gemaakte uren tegen elkaar af. Ik denk ook dat hier gerekend wordt met het aantal functies van beroeps versus reservisten. En dat slaat nergens op.

Citaat van: Robert2 op 01/04/2015 | 22:49 uur
Er worden behoorlijk wat steun verleningen gedraaid door reservisten, die anders door beroeps gedaan hadden moeten worden. Of zelfs niet eens allemaal konden, vanwege het huidige personeelsbestand.

Exact, dus de oplossing is niet nog meer reservisten in gaan zetten, maar zorgen dat er voldoende beroeps zijn om de dagelijkse werkzaamheden en opgedragen taken uit te kunnen voeren. En de budgettering daarvoor is de daadwerkelijke oorzaak.
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: dudge op 02/04/2015 | 10:47 uur
Citaat van: Enforcer op 02/04/2015 | 09:35 uur
Exact, dus de oplossing is niet nog meer reservisten in gaan zetten, maar zorgen dat er voldoende beroeps zijn om de dagelijkse werkzaamheden en opgedragen taken uit te kunnen voeren. En de budgettering daarvoor is de daadwerkelijke oorzaak.

Ik denk dat we vooral even door het enthousiaste sausje heen moeten prikken, en dit artikel niet zien als borstgeklop van reservisten over hoeveel werk ze wel niet doen, meer als een, m.i. terechte waarschuwing, dat defensie inderdaad zijn toevlucht zoekt tot reservisten, en daarin de oplossing voor veel problemen ziet, zonder te accepteren/realiseren dat daarmee een compleet nieuw spectrum aan problemen ontstaat.

Want ja kunt "We hebben de reservisten gewoon keihard nodig om missies langer vol te houden. Een goed leger kan tegenwoordig alleen nog bestaan als er genoeg vrijwilligers zijn." op nog zo'n positieve toon brengen, eigenlijk is dit gewoon een keiharde waarschuwing!
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: Enforcer op 02/04/2015 | 11:02 uur
Citaat van: Thomasen op 02/04/2015 | 10:47 uur
Want ja kunt "We hebben de reservisten gewoon keihard nodig om missies langer vol te houden. Een goed leger kan tegenwoordig alleen nog bestaan als er genoeg vrijwilligers zijn." op nog zo'n positieve toon brengen, eigenlijk is dit gewoon een keiharde waarschuwing!

Ondanks dat het waar is, kun je naar mijn mening beter duidelijk communiceren in dit soort gevallen. De nadruk komt nu te liggen op gevolgen ipv de oorzaak. En om nu te gaan managen op gevolgen.........
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: Oldenhave op 02/04/2015 | 11:21 uur
Uiteraard is er voldoende fulltime personeel nodig voor defensie zodat inzetten e.d. langer volgehouden kunnen worden, maar door reservisten meer in te zetten (zoals de Brigades steeds meer doen) kunnen er wel degelijk efficiëntievoordelen gehaald worden. De taak van de Natres is voornamelijk bewaken/beveiligen, af en toe gebeurt dit nog steeds door beroepscollega's die hun tijd beter bij hun oefeningen en kerntaken kunnen houden. Vandaar dat Natres naar mijn idee ook steeds vaker meegaat op oefening met de brigade om daar Nonex en Ex het terrein te bewaken zodat de eenheid voor wie de oefening bedoeld hun kerntaken ook echt kunnen beoefenen: manouvreren en vechten. In uitzendgebied zal je ook weleens de poort moeten bewaken, maar dit is geen hogere wiskunde, dus zelfs dáár zie ik in de toekomst nog wel een rol voor Natres.  Liever natuurlijk weer een groter beroepsleger, maar dat is nu eenmaal niet de situatie zoals die nu is.
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: Elzenga op 02/04/2015 | 12:07 uur
Citaat van: Oldenhave op 02/04/2015 | 11:21 uur
Uiteraard is er voldoende fulltime personeel nodig voor defensie zodat inzetten e.d. langer volgehouden kunnen worden, maar door reservisten meer in te zetten (zoals de Brigades steeds meer doen) kunnen er wel degelijk efficiëntievoordelen gehaald worden. De taak van de Natres is voornamelijk bewaken/beveiligen, af en toe gebeurt dit nog steeds door beroepscollega's die hun tijd beter bij hun oefeningen en kerntaken kunnen houden. Vandaar dat Natres naar mijn idee ook steeds vaker meegaat op oefening met de brigade om daar Nonex en Ex het terrein te bewaken zodat de eenheid voor wie de oefening bedoeld hun kerntaken ook echt kunnen beoefenen: manouvreren en vechten. In uitzendgebied zal je ook weleens de poort moeten bewaken, maar dit is geen hogere wiskunde, dus zelfs dáár zie ik in de toekomst nog wel een rol voor Natres.  Liever natuurlijk weer een groter beroepsleger, maar dat is nu eenmaal niet de situatie zoals die nu is.
ik denk dat je de bewakingstaak niet moet onderschatten. Dat is werk voor professionals...met veel ervaring in deze taak. Zie de vele aanslagen bij missies elders en op bases van VN of NAVO. Ik pleit daarom voor de heroprichting van de Infanterie Beveiligings Compagnien (IBCs), professionals op bewakingsvlak.
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: Oldenhave op 02/04/2015 | 13:03 uur
Citaat van: Elzenga op 02/04/2015 | 12:07 uur
ik denk dat je de bewakingstaak niet moet onderschatten. Dat is werk voor professionals...met veel ervaring in deze taak. Zie de vele aanslagen bij missies elders en op bases van VN of NAVO. Ik pleit daarom voor de heroprichting van de Infanterie Beveiligings Compagnien (IBCs), professionals op bewakingsvlak.

Ik denk dat ervaring niet zo zeer een doorslaggevend argument is maar meer getraindheid: heeft de individuele beroepsmilitair meer bewakingservaring dan de gemiddelde Natresser? Het zou mij niet verbazen als het antwoord nee is. Verschil is natuurlijk wel dat je als beroeps een pantservoertuig, MAG en .50 bij de poort van het kamp kan zetten, waar de Natres die optie niet heeft. Ik denk dat alleen dat er iets voor te zeggen valt om één van de twee (dus het liefst de reservist) meer te laten focusen op bewaking, dan dat zowel beroeps als reservist het allebei een beetje doen.
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: Ros op 02/04/2015 | 13:18 uur
Citaat van: Oldenhave op 02/04/2015 | 13:03 uur
Ik denk dat ervaring niet zo zeer een doorslaggevend argument is maar meer getraindheid: heeft de individuele beroepsmilitair meer bewakingservaring dan de gemiddelde Natresser? Het zou mij niet verbazen als het antwoord nee is. Verschil is natuurlijk wel dat je als beroeps een pantservoertuig, MAG en .50 bij de poort van het kamp kan zetten, waar de Natres die optie niet heeft. Ik denk dat alleen dat er iets voor te zeggen valt om één van de twee (dus het liefst de reservist) meer te laten focusen op bewaking, dan dat zowel beroeps als reservist het allebei een beetje doen.

De geoefendheid zal bij de Natres militair een stuk hoger liggen dan bij de gemiddelde beroeps collega. Aan de andere kant kan je oefenen tot je een ons weegt, het echte beheersen van de taak komt pas bij daadwerklelijke inzet in bijvoorbeeld een missiegebied. De werkelijkheid kan je op dit taakgebied niet simuleren.

Iets dergelijks als de toenmalige IBC'en weer in het leven roepen zou een optie kunnen zijn. En dan volgens het systeem van de  OGRV eenheden bij de KLu. (Vredes)bewaking/beveiliging in Nederland en op uitzending, afgewisseld met perioden voor training en opleiding.
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: Elzenga op 02/04/2015 | 13:31 uur
Citaat van: Oldenhave op 02/04/2015 | 13:03 uur
Ik denk dat ervaring niet zo zeer een doorslaggevend argument is maar meer getraindheid: heeft de individuele beroepsmilitair meer bewakingservaring dan de gemiddelde Natresser? Het zou mij niet verbazen als het antwoord nee is. Verschil is natuurlijk wel dat je als beroeps een pantservoertuig, MAG en .50 bij de poort van het kamp kan zetten, waar de Natres die optie niet heeft. Ik denk dat alleen dat er iets voor te zeggen valt om één van de twee (dus het liefst de reservist) meer te laten focusen op bewaking, dan dat zowel beroeps als reservist het allebei een beetje doen.
Met dat laatste eens. Niet half half. Al zie ik voor de reservisten militaire taken (RMT) een hele andere toekomst (zie mijn blog) en zouden alleen de reservisten specifieke deskundigheid (RSD) wat mij betreft overblijven. In dat kader pleit ik ook voor invoering van "beroeps" beveiligers (IBCs).
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: Enforcer op 02/04/2015 | 15:28 uur
Citaat van: Elzenga op 02/04/2015 | 13:31 uur
Met dat laatste eens. Niet half half. Al zie ik voor de reservisten militaire taken (RMT) een hele andere toekomst (zie mijn blog) en zouden alleen de reservisten specifieke deskundigheid (RSD) wat mij betreft overblijven. In dat kader pleit ik ook voor invoering van "beroeps" beveiligers (IBCs).

Niet helemaal mee eens, want bij bewaking heb je bij opschaling van alert states nu eenmaal meer personeel nodig. Reservisten kunnen prima vredesbewaking doen. Voor opschalen naar bewaking in inzetgebieden is nu eenmaal meer training nodig. Het uitbreiden van RSD is wel verstandig, zo kun je ook tegen een relatief goedkope prijs expertise binnen halen, waar je anders niet aan komt, of met heel veel meer geld over de brug moet komen. Dan is het toevoegend. Ik denk wel dat de Natres in haar huidige vorm de langste tijd wel gehad heeft.
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: Elzenga op 02/04/2015 | 16:18 uur
Citaat van: Enforcer op 02/04/2015 | 15:28 uur
Niet helemaal mee eens, want bij bewaking heb je bij opschaling van alert states nu eenmaal meer personeel nodig. Reservisten kunnen prima vredesbewaking doen. Voor opschalen naar bewaking in inzetgebieden is nu eenmaal meer training nodig. Het uitbreiden van RSD is wel verstandig, zo kun je ook tegen een relatief goedkope prijs expertise binnen halen, waar je anders niet aan komt, of met heel veel meer geld over de brug moet komen. Dan is het toevoegend. Ik denk wel dat de Natres in haar huidige vorm de langste tijd wel gehad heeft.
Bij de IBCs die ik voorsta gaat het om bewaking van militaire bases in NL en elders in missiegebied. Vredes-en crisisbewaking van andere overheids- en civiele gebouwen en terreinen in Nederland lijkt me meer het werk voor de (versterkte) Koninklijke Marechaussee en haar reserve (die ik drastisch versterk in mijn voorstel).
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: HAskHGP9 op 02/04/2015 | 17:33 uur
Citaat van: Robert2 op 01/04/2015 | 22:49 uur
10 % van het werk is misschien overdreven. Maar je cynische ondertoon druipt er vanaf. Er worden behoorlijk wat steun verleningen gedraaid door reservisten, die anders door beroeps gedaan hadden moeten worden. Of zelfs niet eens allemaal konden, vanwege het huidige personeelsbestand.

Misschien ben ik wel een beetje cynisch ja...  ;)

Gaat me er niet om dat de natres geen nuttig werk doet. Er zijn best wat taken en inzetten die de natres doet. Heel nuttig, maar gewoon lang geen 10% van de taakstelling van defensie. En ik zie niet in waarom dat nuttige werk, wat al jarenlang met grote inzet gedaan wordt, nu zou betekenen dat het werk "overgenomen" wordt omdat er hier en daar gaten vallen in de beroepsorganisatie.

Neem nu de NSS. De wereldleiders worden niet "bewaakt door de natres". Die worden bewaakt door politie, kmar en ondersteunende diensten. In samenwerking met defensie en daaronder begrepen is de natres.

Alle hulde voor die inzet. Maar het gaat me gewoon te ver om te schrijven de natres "wereldleiders bewaakt". Dan doe je de organisaties en collega's die daar een veel grotere rol in speelden, tekort.

Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: dudge op 02/04/2015 | 18:49 uur
Citaat van: Elzenga op 02/04/2015 | 16:18 uur
Bij de IBCs die ik voorsta gaat het om bewaking van militaire bases in NL en elders in missiegebied. Vredes-en crisisbewaking van andere overheids- en civiele gebouwen en terreinen in Nederland lijkt me meer het werk voor de (versterkte) Koninklijke Marechaussee en haar reserve (die ik drastisch versterk in mijn voorstel).

Gaan we nu ook DBBO al opdoeken?
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: dudge op 02/04/2015 | 18:51 uur
Oh, en voor een beetje bewaken heb je echt geen IBCs nodig, alleen maar een hoop kosten voor een extra infanterieenheid met zeer beperkte taakstelling.
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: Nikehercules op 02/04/2015 | 19:21 uur
Citaat van: Ros op 02/04/2015 | 13:18 uur
De geoefendheid zal bij de Natres militair een stuk hoger liggen dan bij de gemiddelde beroeps collega.

Absoluut, zoveel militairen beveiligers hebben we niet meer binnen de krijgsmacht.

Citaat van: Ros op 02/04/2015 | 13:18 uur
En dan volgens het systeem van de  OGRV eenheden bij de KLu. (Vredes)bewaking/beveiliging in Nederland en op uitzending, afgewisseld met perioden voor training en opleiding.

Vredesbewaking is voornamelijk een taak voor de DBBO en de resterende Luchtmacht bewakings (LB) vluchten. De 4 pelotons OGRV die er nog over zijn enorm druk met uitzendingen en opwerken uitzendingen.
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: Nikehercules op 02/04/2015 | 19:26 uur
Citaat van: Elzenga op 02/04/2015 | 12:07 uur
Ik pleit daarom voor de heroprichting van de Infanterie Beveiligings Compagnien (IBCs), professionals op bewakingsvlak.

Ik denk dat je de IBC'en niet moet overschatten... Bewaken/beveiligen is voornamelijk oersaai, de motivatie onder die club liet vaak te wensen over. Je moet je afvragen of je beroeps infanterie-eenheden dedicated moet opzadelen met deze taak. Dat denk ik dus niet.
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: Elzenga op 02/04/2015 | 20:18 uur
Citaat van: Thomasen op 02/04/2015 | 18:49 uur
Gaan we nu ook DBBO al opdoeken?
Nee...
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: Elzenga op 02/04/2015 | 20:23 uur
Citaat van: Nikehercules op 02/04/2015 | 19:26 uur
Ik denk dat je de IBC'en niet moet overschatten... Bewaken/beveiligen is voornamelijk oersaai, de motivatie onder die club liet vaak te wensen over. Je moet je afvragen of je beroeps infanterie-eenheden dedicated moet opzadelen met deze taak. Dat denk ik dus niet.
vast oersaai soms ... maar tegelijkertijd ontzettend belangrijk werk. En gezien de terreur-dreiging in NL en andere dreigingen bij missies in het buitenland niet iets denk ik, dat je er even naast of bij doet of part-time doet.
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: Bobber op 02/04/2015 | 21:50 uur
Citaat van: Elzenga op 02/04/2015 | 13:31 uur
Met dat laatste eens. Niet half half. Al zie ik voor de reservisten militaire taken (RMT) een hele andere toekomst (zie mijn blog) en zouden alleen de reservisten specifieke deskundigheid (RSD) wat mij betreft overblijven. In dat kader pleit ik ook voor invoering van "beroeps" beveiligers (IBCs).

Ik kan je blog niet vinden, maar ben benieuwd wat jij dan wel als toekomst ziet voor de RMT/natresser?
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: Lex op 02/04/2015 | 21:57 uur
Citaat van: Bobber op 02/04/2015 | 21:50 uur
Ik kan je blog niet vinden, maar ben benieuwd wat jij dan wel als toekomst ziet voor de RMT/natresser?
De blog: http://www.defensieforum.nl/Forum/viewblog.html;u=5206;id=95  ;)
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: Robert2 op 03/04/2015 | 21:41 uur
Citaat van: HAskHGP9 op 02/04/2015 | 17:33 uur
Misschien ben ik wel een beetje cynisch ja...  ;)

Gaat me er niet om dat de natres geen nuttig werk doet. Er zijn best wat taken en inzetten die de natres doet. Heel nuttig, maar gewoon lang geen 10% van de taakstelling van defensie. En ik zie niet in waarom dat nuttige werk, wat al jarenlang met grote inzet gedaan wordt, nu zou betekenen dat het werk "overgenomen" wordt omdat er hier en daar gaten vallen in de beroepsorganisatie.

Neem nu de NSS. De wereldleiders worden niet "bewaakt door de natres". Die worden bewaakt door politie, kmar en ondersteunende diensten. In samenwerking met defensie en daaronder begrepen is de natres.

Alle hulde voor die inzet. Maar het gaat me gewoon te ver om te schrijven de natres "wereldleiders bewaakt". Dan doe je de organisaties en collega's die daar een veel grotere rol in speelden, tekort.
In dat opzicht heb je ook zeker gelijk en is het ook overdreven, dat ben ik met je eens. Je kan er alleen niet meer omheen draaien dat de NatRes ondertussen behoorlijk groot is geworden en evengoed haar sporen heeft verdiend met o.a. de NSS. Vaak wordt er denigrerend gedaan over de NatRes, wat ik weer jammer vind. Feit is wel dat de minister heeft gezegd dat er meer reservisten gaan komen om taken over te nemen. In de toekomst zou het dus best wel eens 10% van de taakstelling kunnen worden.

Citaat van: Elzenga op 02/04/2015 | 20:23 uur
vast oersaai soms ... maar tegelijkertijd ontzettend belangrijk werk. En gezien de terreur-dreiging in NL en andere dreigingen bij missies in het buitenland niet iets denk ik, dat je er even naast of bij doet of part-time doet.
Erg makkelijk spreken dat het soms oersaai is. Ik weet wel zeker dat het niks is voor een beroeps die vier jaar lang daar voor gaat tekenen. De NatRes kan dit prima aan, een aanpassing in de opleiding en training zou hier in voldoen.
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: Elzenga op 04/04/2015 | 11:29 uur
Citaat van: Robert2 op 03/04/2015 | 21:41 uur
....
Erg makkelijk spreken dat het soms oersaai is. Ik weet wel zeker dat het niks is voor een beroeps die vier jaar lang daar voor gaat tekenen. De NatRes kan dit prima aan, een aanpassing in de opleiding en training zou hier in voldoen.
nu doe je toch alle beveiligers van Nederland te kort. Ik vind het een belangrijke functie...een vak apart...die net als menig andere baan ook zijn saaie kanten kent. Maar er zijn genoeg uitdagingen in te bouwen. Neem nu de nieuwe dreiging van UAVs of VBIEDs...

Algemene bewakingstaken tijdens crisis of evenementen of preventieve aanwezigheid lijken me prima taken voor reservisten. Maar dan wel onder KMar vlag wat mij betreft. Niet om fulltime functies binnen defensie te "vervangen"..
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: Nikehercules op 04/04/2015 | 12:07 uur
Citaat van: Elzenga op 04/04/2015 | 11:29 uur
nu doe je toch alle beveiligers van Nederland te kort. Ik vind het een belangrijke functie...een vak apart...

Allemaal waar, maar doorgaans oersaai. Zeker geen eenheid waar je met een infanterie achtergrond geplaatst wil worden. Dan lijkt het me zinvoller om de infanterie uit te breiden en deze taak daar neer te leggen (op toerbeurt).

Voor een deel is dat nu al het geval.

Citaat van: Elzenga op 04/04/2015 | 11:29 uur
VBIEDs

En wat ga je daar voor spannende dingen tegen doen?

Citaat van: Elzenga op 04/04/2015 | 11:29 uur
Niet om fulltime functies binnen defensie te "vervangen"..

Daar is ook nooit spraken van geweest. Defensie heeft haar vredesbewaking goeddeels  afgestoten richting de DBBO, een club waar voornamelijk (bewapende) burgers werken.
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: Robert2 op 04/04/2015 | 12:33 uur
nee, het was niet bedoeld om de beveiligers in Nederland te kort te schieten, dat weet jij ook wel. Ik zie het gewoon niet gebeuren dat een infanterie eenheid gemotiveerd vier jaar lang a la dienstplichtigen stijl dat soort werk gaat uitvoeren. Het is ook zonde van het geld, want zoals ik al zei, de NatRes is er ook.

Citaat van: Elzenga op 04/04/2015 | 11:29 uur
nu doe je toch alle beveiligers van Nederland te kort. Ik vind het een belangrijke functie...een vak apart...die net als menig andere baan ook zijn saaie kanten kent. Maar er zijn genoeg uitdagingen in te bouwen. Neem nu de nieuwe dreiging van UAVs of VBIEDs...

Algemene bewakingstaken tijdens crisis of evenementen of preventieve aanwezigheid lijken me prima taken voor reservisten. Maar dan wel onder KMar vlag wat mij betreft. Niet om fulltime functies binnen defensie te "vervangen"..
Onder de vlag van de Kmar.. Heb je enig idee hoe vaak de NatRes steun moet verlenen aan de brigades? Sinds de NatRes onder het bevel van de 3 brigade's is komen te vallen hebben ze er allemaal dankbaar gebruik van gemaakt. Van oefenvijand tot het bewaken en beveiligen van kampementen op oefeningen. Onder het bevel van de Kmar plaatsen zou geen goed idee zijn, laat zij nou maar hun ding doen. Zoals het nu opgezet is binnen de KL kan iedereen goed mee uit de voeten.
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: HAskHGP9 op 04/04/2015 | 12:38 uur
Citaat van: Robert2 op 03/04/2015 | 21:41 uur
Vaak wordt er denigrerend gedaan over de NatRes, wat ik weer jammer vind. Feit is wel dat de minister heeft gezegd dat er meer reservisten gaan komen om taken over te nemen. In de toekomst zou het dus best wel eens 10% van de taakstelling kunnen worden.

Vraag me af of dit wenselijk is. Wil je voor 's lands inzet van parate eenheden afhankelijk zijn van deeltijders die eerst moeten overleggen met hun "echte" werkgevers. Die mensen vervolgens weg halen bij hun ook wel serieuze baan, waardoor er in de "BV Nederland" weer evengoed een aantal gaten vallen, waarmee de gaten bij defensie dan gevuld worden?

Maar laten we aannemen dat dit een goed idee is.

Dan is nog de vraag hoe. Huidige reservisten voorzien in een taakstelling die voltijders niet hebben omdat de taak enerzijds te simpel en tegelijkertijd te tijdrovend is om er beroeps mee te belasten (natres) of omdat het gaat om civiele kennis die alleen bij civiele partners te vinden is. Prima!

Een tijdje geleden is er een proef geweest om natressers op te werken tot painf. Na heel lang zoeken konden er slechts een paar gevonden die fysiek fit genoeg waren, én tijd genoeg vrij konden maken om de opleiding te volgen.

M.a.w. een reservist die hetzelfde trucje kan als een parate eenheid, dat vraagt om een herinvoering van de dienstplicht (bv. één jaar voltijds te leen van de civiele baas en daarna een aantal jaar op reserve) of een geheel nieuw model. Ik zie het zo gauw niet gebeuren.  ;)
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: Robert2 op 04/04/2015 | 13:08 uur
Citaat van: HAskHGP9 op 04/04/2015 | 12:38 uur
Vraag me af of dit wenselijk is. Wil je voor 's lands inzet van parate eenheden afhankelijk zijn van deeltijders die eerst moeten overleggen met hun "echte" werkgevers. Die mensen vervolgens weg halen bij hun ook wel serieuze baan, waardoor er in de "BV Nederland" weer evengoed een aantal gaten vallen, waarmee de gaten bij defensie dan gevuld worden?
Ik denk dat de politiek meer naar een Amerikaans over Brits model wil, maar dan zonder de financiën en de middelen. En dat gaat niet lukken, waardoor je straks met duizenden extra reservisten zit die niet de juiste uitrusting hebben voor hun taak.

Citaat van: HAskHGP9 op 04/04/2015 | 12:38 uur
Dan is nog de vraag hoe. Huidige reservisten voorzien in een taakstelling die voltijders niet hebben omdat de taak enerzijds te simpel en tegelijkertijd te tijdrovend is om er beroeps mee te belasten (natres) of omdat het gaat om civiele kennis die alleen bij civiele partners te vinden is. Prima!
Helemaal mee eens, al mag er nog wel gerichter getraind worden op het bewaken en beveiligen.

Citaat van: HAskHGP9 op 04/04/2015 | 12:38 uur
Een tijdje geleden is er een proef geweest om natressers op te werken tot painf. Na heel lang zoeken konden er slechts een paar gevonden die fysiek fit genoeg waren, én tijd genoeg vrij konden maken om de opleiding te volgen.
Sta ik niet van te kijken, persoonlijk irritatie puntje is sowieso dat de keuring strenger mag. Met name de leeftijd, er zitten sld/ kpls bij de NatRes die de pa van notabene m'n PC hadden kunnen zijn.

Het andere punt, tijd, sta ik niet van te kijken en dat is gewoon onmogelijk om te vragen van een reservist. Tenzij er door het Rijk voldoende middelen beschikbaar worden gesteld aan werkgevers.

Citaat van: HAskHGP9 op 04/04/2015 | 12:38 uur
M.a.w. een reservist die hetzelfde trucje kan als een parate eenheid, dat vraagt om een herinvoering van de dienstplicht (bv. één jaar voltijds te leen van de civiele baas en daarna een aantal jaar op reserve) of een geheel nieuw model. Ik zie het zo gauw niet gebeuren.  ;)
Ik ook niet, maar laten we dienstplicht o.i.d. vooral niet gaan invoeren. Zonde van het geld.
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: Elzenga op 04/04/2015 | 13:50 uur
Citaat van: Nikehercules op 04/04/2015 | 12:07 uur
Allemaal waar, maar doorgaans oersaai. Zeker geen eenheid waar je met een infanterie achtergrond geplaatst wil worden. Dan lijkt het me zinvoller om de infanterie uit te breiden en deze taak daar neer te leggen (op toerbeurt).
zie ik dus anders. Vak apart tegenwoordig. Vraagt zoveel kennis en kunde dat "op toerbeurt" niet meer voldoet..althans niet in alle gevallen.
Citaat van: Nikehercules op 04/04/2015 | 12:07 uurEn wat ga je daar voor spannende dingen tegen doen?
dreiging hiervan is aanzienlijk toegenomen. Vraagt alertheid en kennis om daar mee om te gaan.
Citaat van: Nikehercules op 04/04/2015 | 12:07 uurDaar is ook nooit spraken van geweest. Defensie heeft haar vredesbewaking goeddeels  afgestoten richting de DBBO, een club waar voornamelijk (bewapende) burgers werken.
het doel van meer inzet reservisten is wel degelijk en vooral vanuit besparingsoogmerk. Duurdere vaste krachten vervangen door goedkope(re) reservisten.
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: Elzenga op 04/04/2015 | 13:54 uur
Citaat van: Robert2 op 04/04/2015 | 12:33 uur
nee, het was niet bedoeld om de beveiligers in Nederland te kort te schieten, dat weet jij ook wel. Ik zie het gewoon niet gebeuren dat een infanterie eenheid gemotiveerd vier jaar lang a la dienstplichtigen stijl dat soort werk gaat uitvoeren. Het is ook zonde van het geld, want zoals ik al zei, de NatRes is er ook.
Zo lijkt het of een infanterie eenheid hiervoor wordt aangewezen. Terwijl het gewoon een eigen functie, vak en opleiding is. Wel met infanteristen-aspecten..omdat het echt beveiligen van een basis in Verwegistan meer is dan het controleren van iemands pas. Ook bij de KMar worden nu enkele nieuwe pelotons speciaal geworven voor specifiek de beveiligingstaak. Om de eenheden die daar nu voor worden ingezet te vervangen.

Mijn verwijzing naar grotere KMar rol binnen reservisten-pool is onderdeel van een groter verhaal en antwoord op dreigingsbeelden. Daarin past het vind ik wel goed.
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: dudge op 04/04/2015 | 14:53 uur
Citaat van: Elzenga op 04/04/2015 | 13:50 uur
zie ik dus anders. Vak apart tegenwoordig. Vraagt zoveel kennis en kunde dat "op toerbeurt" niet meer voldoet..althans niet in alle gevallen. dreiging hiervan is aanzienlijk toegenomen. Vraagt alertheid en kennis om daar mee om te gaan.het doel van meer inzet reservisten is wel degelijk en vooral vanuit besparingsoogmerk. Duurdere vaste krachten vervangen door goedkope(re) reservisten.

Het maakt voor een Infanterist weinig uit of hij een MVCP opstelt of dat hij een checkpoint rond een basis bemand. Het meerendeel van de beveiliging van een basis is ook nog eens erg simpel werk, vanuit een OP de omgeving in de gaten houden, met maar weinig respons opties. Daarbij bleek het in Uruzgan ook nog wel eens prettig te zijn, komt een eenheid uit het veld is dat ze zien als rust. Niet iedereen is het daar mee eens, maar dat verschilt ook een beetje per eenheid.

En dan moeten we vredesbewaking niet vergeten, iets dat gewoon door DBBO gedaan wordt, nauwelijks door de kmar of natres oid.

Beveiligen en bewaken is wel degelijk erg saai werk, en voorkomen van routine is dan ook een van de grootste uitdagingen voor professionals in dit vak.
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: Enforcer op 04/04/2015 | 15:19 uur
Citaat van: Thomasen op 04/04/2015 | 14:53 uur
Beveiligen en bewaken is wel degelijk erg saai werk, en voorkomen van routine is dan ook een van de grootste uitdagingen voor professionals in dit vak.

Inderdaad. Natuurlijk zijn een aantal scenario's trainen op een zaterdag wel leuk, maar je weet dat ze komen. Dat is wat anders als de sleur van een wachtdienst van 8-12 uur, waarin 99% van de tijd helemaal niks gebeurd en je in dat ene gevalletje er wel meteen goed moet bij staan.
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: Elzenga op 04/04/2015 | 15:38 uur
Citaat van: Thomasen op 04/04/2015 | 14:53 uur
Het maakt voor een Infanterist weinig uit of hij een MVCP opstelt of dat hij een checkpoint rond een basis bemand. Het meerendeel van de beveiliging van een basis is ook nog eens erg simpel werk, vanuit een OP de omgeving in de gaten houden, met maar weinig respons opties. Daarbij bleek het in Uruzgan ook nog wel eens prettig te zijn, komt een eenheid uit het veld is dat ze zien als rust. Niet iedereen is het daar mee eens, maar dat verschilt ook een beetje per eenheid.

En dan moeten we vredesbewaking niet vergeten, iets dat gewoon door DBBO gedaan wordt, nauwelijks door de kmar of natres oid.

Beveiligen en bewaken is wel degelijk erg saai werk, en voorkomen van routine is dan ook een van de grootste uitdagingen voor professionals in dit vak.
Kan saai zijn maar vraagt ook veel ervaring, inzicht en kennis. Zeker nu de dreiging verandert en groter is en wordt. Iemand die gespecialiseerd is en ervaren op bewakingsgebied ziet zaken veel sneller aankomen...weet waarop hij moet letten en hoe te reageren..al blijft routine op de loer liggen. Al heb je dat met heel veel functies. Ik vind beveiligen niet het werk van iedere infanterist..hoezeer zij ook een stukje bewaking doen soms.

Voor vredesbewaking lijkt me DBBO prima..en ik kan me zelfs voorstellen dat wat ik beoog ook binnen de DBBO structuur kan worden opgezet. Professionele beveiligers. Gaan ook mee op uitzending waar ze de bases bewaken. Geen werk voor reservisten vind ik. Die weer wel nuttig kunnen zijn bij crisis of calamiteiten in Nederland. Maar dan wat mij betreft onder KMar Commando.
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: Enforcer op 04/04/2015 | 17:00 uur
Citaat van: Elzenga op 04/04/2015 | 15:38 uur
Voor vredesbewaking lijkt me DBBO prima..en ik kan me zelfs voorstellen dat wat ik beoog ook binnen de DBBO structuur kan worden opgezet. Professionele beveiligers. Gaan ook mee op uitzending waar ze de bases bewaken. Geen werk voor reservisten vind ik. Die weer wel nuttig kunnen zijn bij crisis of calamiteiten in Nederland. Maar dan wat mij betreft onder KMar Commando.

Nee, dat kan niet binnen de DBBO structuur opgezet worden. Burgers kunnen alleen op vrijwillige basis uitgezonden worden. Individuele aanvulling is OK, maar de voorkeur gaat toch echt naar een eenheid die enigszins op elkaar is ingespeeld.

Reservisten kun je op laten werken samen met beroeps (gebeurd al), zodat ze beiden op hetzelfde niveau zitten. Als je alles onder KMar zou gaan scharen, dan komen de andere krijgsmachtdelen reservisten tekort om bij incidentele meerbehoefte in te zetten.
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: Elzenga op 04/04/2015 | 18:02 uur
Citaat van: Enforcer op 04/04/2015 | 17:00 uur
Nee, dat kan niet binnen de DBBO structuur opgezet worden. Burgers kunnen alleen op vrijwillige basis uitgezonden worden. Individuele aanvulling is OK, maar de voorkeur gaat toch echt naar een eenheid die enigszins op elkaar is ingespeeld.
Ok kan dus niet...dan anders en apart opgezet weer...
Citaat van: Enforcer op 04/04/2015 | 17:00 uurReservisten kun je op laten werken samen met beroeps (gebeurd al), zodat ze beiden op hetzelfde niveau zitten. Als je alles onder KMar zou gaan scharen, dan komen de andere krijgsmachtdelen reservisten tekort om bij incidentele meerbehoefte in te zetten.
die laatste zijn ook beschikbaar als Reservist Specifieke Deskundigheid..en een aantal reservisten bij elke eenheid zelf. Maar dat noemen we dan geen Natres meer. Grootste deel over naar KMar reserve (..of hoe dat genoemd wordt..KMar nationale garde?)
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: Robert2 op 04/04/2015 | 20:12 uur
Citaat van: Elzenga op 04/04/2015 | 18:02 uur
Ok kan dus niet...dan anders en apart opgezet weer...die laatste zijn ook beschikbaar als Reservist Specifieke Deskundigheid..en een aantal reservisten bij elke eenheid zelf. Maar dat noemen we dan geen Natres meer. Grootste deel over naar KMar reserve (..of hoe dat genoemd wordt..KMar nationale garde?)
Apart hoe je compleet langs mijn punt gaat, namelijk dat je ruim 3000 pax bij de operationele brigades weg wil halen. Ja, die reservisten gaan ze missen bij 11LMB, 43 Mech en 13 Mot. De infrastructuur is net allemaal opgezet, SMI's en SMO's van de KL draaien de boel goed. En jij wil het allemaal onder het kleinste krijgsmachtdeel gaan plaatsen. Dat wordt  een grote geitenbende, want daar is de infrastructuur en de mankracht helemaal niet voor.

Het klinkt allemaal leuk en makkelijk op papier, maar het gaat totaal niet werken.
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: Nikehercules op 04/04/2015 | 21:09 uur
Citaat van: Elzenga op 04/04/2015 | 13:50 uur
Vraagt zoveel kennis en kunde dat "op toerbeurt" niet meer voldoet..
Laten we vooral niet vergeten is dat eenheden in het veld ook verantwoordelijk zijn voor de eigen beveiliging.

Citaat van: Elzenga op 04/04/2015 | 13:50 uur
althans niet in alle gevallen.
Klopt, en voor die gevallen hebben we de BSB.

Citaat van: Elzenga op 04/04/2015 | 13:50 uur
dreiging hiervan is aanzienlijk toegenomen. Vraagt alertheid en kennis om daar mee om te gaan.
Maar dat maakt het nog geen hogere wiskunde, doctrines daarvoor kunnen door elke infanterie-eenheid geïmplementeerd worden.

Citaat van: Elzenga op 04/04/2015 | 15:38 uur
Iemand die gespecialiseerd is en ervaren op bewakingsgebied ziet zaken veel sneller aankomen...

De uitvoering bij force protection blijft gewoon manschappenwerk, laten we het niet overdrijven.
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: dudge op 04/04/2015 | 21:29 uur
Citaat van: Nikehercules op 04/04/2015 | 21:09 uur

Laten we vooral niet vergeten is dat eenheden in het veld ook verantwoordelijk zijn voor de eigen beveiliging.

Klopt, en voor die gevallen hebben we de BSB.

Maar dat maakt het nog geen hogere wiskunde, doctrines daarvoor kunnen door elke infanterie-eenheid geïmplementeerd worden.

De uitvoering bij force protection blijft gewoon manschappenwerk, laten we het niet overdrijven.


Inderdaad, laten we de infanterie ook niet onderschatten. Het is vooral dat ze wel wat beters te doen hebben en niet op zulke opdrachten zitten te wachten, uitzonderingen daargelaten, zoals rustperiodes tussen operaties door.
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: Enforcer op 05/04/2015 | 10:30 uur
Citaat van: Robert2 op 04/04/2015 | 20:12 uur
En jij wil het allemaal onder het kleinste krijgsmachtdeel gaan plaatsen. Dat wordt  een grote geitenbende, want daar is de infrastructuur en de mankracht helemaal niet voor.

Het klinkt allemaal leuk en makkelijk op papier, maar het gaat totaal niet werken.

+1
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: Elzenga op 05/04/2015 | 11:10 uur
Citaat van: Robert2 op 04/04/2015 | 20:12 uur
Apart hoe je compleet langs mijn punt gaat, namelijk dat je ruim 3000 pax bij de operationele brigades weg wil halen. Ja, die reservisten gaan ze missen bij 11LMB, 43 Mech en 13 Mot. De infrastructuur is net allemaal opgezet, SMI's en SMO's van de KL draaien de boel goed. En jij wil het allemaal onder het kleinste krijgsmachtdeel gaan plaatsen. Dat wordt  een grote geitenbende, want daar is de infrastructuur en de mankracht helemaal niet voor.

Het klinkt allemaal leuk en makkelijk op papier, maar het gaat totaal niet werken.
Ik wil helemaal niet ruim 3000 pax weghalen bij de operationele brigades. Het zullen er beduidend minder zijn als de RSDs en een eigen reserve voor iedere brigade eraf wordt gehaald. Wat overblijft gaat over naar de KMar en zal daar een reserve eenheid vormen. En dat zal best goed gaan en komen...de KMar is nu immers deze taak ook al aan het versterken door werving van enkele nieuwe pelotons voor beveiligingstaken. Die kunnen dan versterkt worden door een reserve. Of je die nu KMar reserve of KMar Nationale Garde noemt is mij om het even.

En ik vind dat we het "net allemaal opgezet hebben" geen argument. Dan zouden vele van de mi onverstandige besluiten en reorganisaties niet teruggedraaid of verandert kunnen worden. Reorganisaties die vaak geen praktische maar gewoon een bezuinigingsoogmerk hebben. Terug naar een sterkere en evenwichtigere krijgsmacht 2030...en nu gewoon goed en voor lange tijd.
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: Elzenga op 05/04/2015 | 11:20 uur
Citaat van: Nikehercules op 04/04/2015 | 21:09 uurLaten we vooral niet vergeten is dat eenheden in het veld ook verantwoordelijk zijn voor de eigen beveiliging.
Zeker...maar in vele gevallen zie ik liever specialisten op dit vlak...
Citaat van: Nikehercules op 04/04/2015 | 21:09 uurKlopt, en voor die gevallen hebben we de BSB.
Wat een mooi voorbeeld is dat laat zien dat bewaken en beveiliging een vak apart is. En die hebben al genoeg te doen lately...
Citaat van: Nikehercules op 04/04/2015 | 21:09 uurMaar dat maakt het nog geen hogere wiskunde, doctrines daarvoor kunnen door elke infanterie-eenheid geïmplementeerd worden.
het blijft een vak apart..waar je naast kennis ook ervaring en routine in moet krijgen. Met groeiende dreiging geen luxe.
Citaat van: Nikehercules op 04/04/2015 | 21:09 uurDe uitvoering bij force protection blijft gewoon manschappenwerk, laten we het niet overdrijven.
Deels wel..deels dus niet als het aan mij ligt. Althans door manschappen wiens vak het is.
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: Enforcer op 05/04/2015 | 11:24 uur
De KMar heeft al reserve, dus die hoef je alleen maar uit te breiden....
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: Elzenga op 05/04/2015 | 11:30 uur
Citaat van: Enforcer op 05/04/2015 | 11:24 uur
De KMar heeft al reserve, dus die hoef je alleen maar uit te breiden....
inderdaad..maar om het een eigen identiteit te geven..gezien omvang en taakstelling...kun je het al dan niet een eigen naam geven..net zoals nu Natres.
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: dudge op 05/04/2015 | 11:31 uur
Citaat van: Enforcer op 05/04/2015 | 11:24 uur
De KMar heeft al reserve, dus die hoef je alleen maar uit te breiden....


Ja maar bla bla bla natres.....
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: Enforcer op 05/04/2015 | 12:29 uur
Citaat van: Elzenga op 05/04/2015 | 11:30 uur
inderdaad..maar om het een eigen identiteit te geven..gezien omvang en taakstelling...kun je het al dan niet een eigen naam geven..net zoals nu Natres.

Citaat van: Thomasen op 05/04/2015 | 11:31 uur
Ja maar bla bla bla natres.....

Kan naast de Natres. De KMar reserves zijn alleen breder opgeleid en goed toepasbaar op de KMar specifieke taken. Het gaat niet om het etiketje, maar om de inhoud. Bovendien hebben de brigades de Natres hard genoeg nodig, en om alleen vanwege het etiketje een slechte verandering van de bedrijfsvoering te bewerkstelligen...
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: dudge op 05/04/2015 | 13:06 uur
Citaat van: Enforcer op 05/04/2015 | 12:29 uur
Kan naast de Natres. De KMar reserves zijn alleen breder opgeleid en goed toepasbaar op de KMar specifieke taken. Het gaat niet om het etiketje, maar om de inhoud. Bovendien hebben de brigades de Natres hard genoeg nodig, en om alleen vanwege het etiketje een slechte verandering van de bedrijfsvoering te bewerkstelligen...

Hear hear, ben niet zo'n organisatie specialist, maar het hier voorgestelde kan ik het nit nog niet zo van inzien.
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: Robert2 op 05/04/2015 | 13:18 uur
Citaat van: Elzenga op 05/04/2015 | 11:10 uur
Ik wil helemaal niet ruim 3000 pax weghalen bij de operationele brigades. Het zullen er beduidend minder zijn als de RSDs en een eigen reserve voor iedere brigade eraf wordt gehaald. Wat overblijft gaat over naar de KMar en zal daar een reserve eenheid vormen. En dat zal best goed gaan en komen...de KMar is nu immers deze taak ook al aan het versterken door werving van enkele nieuwe pelotons voor beveiligingstaken. Die kunnen dan versterkt worden door een reserve. Of je die nu KMar reserve of KMar Nationale Garde noemt is mij om het even.

En ik vind dat we het "net allemaal opgezet hebben" geen argument. Dan zouden vele van de mi onverstandige besluiten en reorganisaties niet teruggedraaid of verandert kunnen worden. Reorganisaties die vaak geen praktische maar gewoon een bezuinigingsoogmerk hebben. Terug naar een sterkere en evenwichtigere krijgsmacht 2030...en nu gewoon goed en voor lange tijd.
Dat bedoel ik dus, een club die eindelijk goed begint te draaien, wederzijds respect en voldoende inzet. Er zijn op dit moment ruim 3000, als het er niet meer zijn, reservisten. En jij wil er de schaar in zetten en denken dat de KMAR het allemaal wel op kan vangen. Ik zeg het je nu al, zij hebben het druk genoeg.

Nogmaals, het is een typisch voorbeeld wat leuk is op papier, maar in de praktijk alleen maar gaat tegenvallen t.o.v. de huidige situatie. Alle partijen zijn tevreden tot nu toe. Er zijn verbeterpunten, maar daar kan aan gewerkt worden.  Ik denk dat menig Natresser met mij dat kan beamen. Maar als jij denkt het beter te weten, ga vooral je gang.
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: Oorlogsvis op 05/04/2015 | 16:09 uur
Citaat van: Enforcer op 05/04/2015 | 11:24 uur
De KMar heeft al reserve, dus die hoef je alleen maar uit te breiden....
wij hebben bij Defensie meer KMAR dan infantarie....beetje krom toch ?
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: Elzenga op 05/04/2015 | 16:13 uur
Citaat van: Enforcer op 05/04/2015 | 12:29 uur
Kan naast de Natres. De KMar reserves zijn alleen breder opgeleid en goed toepasbaar op de KMar specifieke taken. Het gaat niet om het etiketje, maar om de inhoud. Bovendien hebben de brigades de Natres hard genoeg nodig, en om alleen vanwege het etiketje een slechte verandering van de bedrijfsvoering te bewerkstelligen...
ik maak de keuze juist om de inhoud...en om organisatorische, politieke en staatsrechtelijke aspecten. Dus niks etiketje. Ik schets een beeld van situatie in 2030 in een bredere opzet. Brigades behouden dus hun eigen reserve. 
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: Elzenga op 05/04/2015 | 16:21 uur
Citaat van: Robert2 op 05/04/2015 | 13:18 uur
Dat bedoel ik dus, een club die eindelijk goed begint te draaien, wederzijds respect en voldoende inzet. Er zijn op dit moment ruim 3000, als het er niet meer zijn, reservisten. En jij wil er de schaar in zetten en denken dat de KMAR het allemaal wel op kan vangen. Ik zeg het je nu al, zij hebben het druk genoeg.
Dat "clubje"..die brigade... blijft gewoon goed draaien..met oa zijn eigen reserve.
Citaat van: Robert2 op 05/04/2015 | 13:18 uurNogmaals, het is een typisch voorbeeld wat leuk is op papier, maar in de praktijk alleen maar gaat tegenvallen t.o.v. de huidige situatie. Alle partijen zijn tevreden tot nu toe. Er zijn verbeterpunten, maar daar kan aan gewerkt worden.  Ik denk dat menig Natresser met mij dat kan beamen. Maar als jij denkt het beter te weten, ga vooral je gang.
Ik weet het niet beter..maar kom wel met een mijns inziens goed doordacht alternatief. Waarmee een volgens mij betere weg wordt ingeslagen dan waar men nu in de politiek op aan lijkt te sturen...de reservist als goedkope arbeidskracht ter vervanging van zoveel als mogelijk beroeps.. en de KMar op termijn samengevoegd met de Nationale Politie. Ik ben op beiden fel tegen...en kom dus met een alternatief dat...ook op de langere termijn...dit soort ontwikkelingen voorkomt. Naast een duidelijkere taakverdeling creëert tussen politie, KMar en leger.

(misschien al opgevallen..maar de regering kiest dus voor werven van nieuwe KMar "beveiligings"-pelotons..ipv inzet van het leger.... zoals dat wel in Frankrijk en Belgie gebeurd. Dat vind ik een teken aan de wand en iets dat mijn opzet in deze onderstreept)
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: Bobber op 05/04/2015 | 19:25 uur
Je zegt dus eigenlijk dat elke brigade wel zijn eigen reserve houdt, maar dat de kmar een aanzienlijk grotere reserve dient te krijgen?

Waarom laat je de natres dan niet lekker de reserve van de brigade zijn (zoals het nu is), terwijl je daarnaast meer aan werving gaat doen voor de kmar-reserve. Iets wat nog niet zo gemakkelijk is als het lijkt volgensmij; Een kmar-reservist opleiden (die ook volledig bekwaam is met politie procedures en dergelijke) is een aanzienlijk langer traject dan dat van een RMT-er zoals die bij de natres zitten.

Of wil je de kmar-reservisten een soortgelijke training geven als de huidige natres?
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: Elzenga op 05/04/2015 | 21:53 uur
Citaat van: Bobber op 05/04/2015 | 19:25 uur
Je zegt dus eigenlijk dat elke brigade wel zijn eigen reserve houdt, maar dat de kmar een aanzienlijk grotere reserve dient te krijgen?

Waarom laat je de natres dan niet lekker de reserve van de brigade zijn (zoals het nu is), terwijl je daarnaast meer aan werving gaat doen voor de kmar-reserve. Iets wat nog niet zo gemakkelijk is als het lijkt volgensmij; Een kmar-reservist opleiden (die ook volledig bekwaam is met politie procedures en dergelijke) is een aanzienlijk langer traject dan dat van een RMT-er zoals die bij de natres zitten.

Of wil je de kmar-reservisten een soortgelijke training geven als de huidige natres?
Elke brigade krijgt zijn eigen reserve ja. Ik heb er voor gekozen dat niet meer te centraliseren onder de noemer Natres...omdat je Natres nu ook al "opgedeeld" ziet over de brigades....maar als dat wel beter past bij de taakstelling en organisatiestructuur...prima...blijft het Natres heten.

Een deel van de KMar reserve zal wel die verdere opleiding krijgen..zoals dat nu geloof ik ook is. Het grootste deel..dat overkomt van Natres.. zal als het aan mij ligt welhaast hetzelfde takenpakket krijgen als nu bij de Natres. Alleen paramilitair KMar blauw ipv legergroen.. en voor paramilitaire/politionele taken in Nederland.
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: dudge op 05/04/2015 | 21:55 uur
Citaat van: Bobber op 05/04/2015 | 19:25 uur
Je zegt dus eigenlijk dat elke brigade wel zijn eigen reserve houdt, maar dat de kmar een aanzienlijk grotere reserve dient te krijgen?

Waarom laat je de natres dan niet lekker de reserve van de brigade zijn (zoals het nu is), terwijl je daarnaast meer aan werving gaat doen voor de kmar-reserve. Iets wat nog niet zo gemakkelijk is als het lijkt volgensmij; Een kmar-reservist opleiden (die ook volledig bekwaam is met politie procedures en dergelijke) is een aanzienlijk langer traject dan dat van een RMT-er zoals die bij de natres zitten.

Of wil je de kmar-reservisten een soortgelijke training geven als de huidige natres?

Daar lijkt het wel op. De NATRES gaat naar de KMAR en vormt naast de KMAR reserve de KMAR nationale garde, het KL reservisten bestand wordt vervolgens uitgebreid met een nieuwe brigade reserve. Klinkt organisatorisch ook helemaal niet logisch, als je een club echt iets heel anders wil laten gaan doen dan ze nu doen, is het soms beter om maar gewoon bij het begin te beginnen ipv een organisatie ombouwen, net als bij een oud gebouw, blijven ook in organisaties oude structuren bestaan die er lastig uit te krijgen zijn.
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: dudge op 05/04/2015 | 22:02 uur
En vwb een naamswijziging, tsja, 1 CIMIC Bat is ook CMI Commando geworden, geloof niet dat het allemaal veel uitmaakt.
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: dudge op 05/04/2015 | 22:14 uur
Ik zie ook wel wat in het uitbreiden van het reservisten deel bij de KMAR. Maar de KL, KLu en KM hebben hun eigen reservisten eenheden niet voor niets, alles maar op 1 hoop gooien maakt het er niet altijd beter op.
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: Elzenga op 05/04/2015 | 22:33 uur
Citaat van: Thomasen op 05/04/2015 | 21:55 uur
Daar lijkt het wel op. De NATRES gaat naar de KMAR en vormt naast de KMAR reserve de KMAR nationale garde, het KL reservisten bestand wordt vervolgens uitgebreid met een nieuwe brigade reserve. Klinkt organisatorisch ook helemaal niet logisch, als je een club echt iets heel anders wil laten gaan doen dan ze nu doen, is het soms beter om maar gewoon bij het begin te beginnen ipv een organisatie ombouwen, net als bij een oud gebouw, blijven ook in organisaties oude structuren bestaan die er lastig uit te krijgen zijn.
Nee...slechts een deel van de Natres gaat over naar de KMar en versterkt daar haar reserve...die dan mogelijk KMar Nationale Garde kan worden genoemd..omdat het meer is dan alleen een reserve zoals de KMar die nu al heeft. Veel taken dezelfde zijn als nu bij de Natres. Alleen niet meer in legergroen, maar in paramilitair blauw. Zodat ze..zoals we nu ook dus zien..sneller worden ingezet bij crisis en dreiging.

Bij alle brigades ed. blijven reserves bestaan. RSD en ook algemene reservisten. Wat een eenheid nodig heeft. Kun je Natres blijven noemen als je dat collectief blijft organiseren..of gewoon bijv. 43de Mechbrig-reserve zoals ik dat in mijn opzet voorstel.
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: Elzenga op 05/04/2015 | 22:35 uur
Citaat van: Thomasen op 05/04/2015 | 22:14 uur
Ik zie ook wel wat in het uitbreiden van het reservisten deel bij de KMAR. Maar de KL, KLu en KM hebben hun eigen reservisten eenheden niet voor niets, alles maar op 1 hoop gooien maakt het er niet altijd beter op.
Dat laatste is dus wat ik niet doe noch bepleit. Kan ik dus verder weinig mee.
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: Enforcer op 05/04/2015 | 22:41 uur
Citaat van: Elzenga op 05/04/2015 | 22:33 uur
Nee...slechts een deel van de Natres gaat over naar de KMar en versterkt daar haar reserve...die dan mogelijk KMar Nationale Garde kan worden genoemd..omdat het meer is dan alleen een reserve zoals de KMar die nu al heeft. Veel taken dezelfde zijn als nu bij de Natres. Alleen niet meer in legergroen, maar in paramilitair blauw. Zodat ze..zoals we nu ook dus zien..sneller worden ingezet bij crisis en dreiging.

Inschattingsfoutje. De bewakingstaken worden door Natres, GLR, en KMar alle drie anders ingevuld. Wat men zou kunnen doen, is dat de KMar meer reservisten functies gaat invullen door vrijwillige overstap vanuit de Natres. Die hoeven dan alleen bijgeschoold te worden. En dan kunnen de instroom wachtlijsten bij de Natres ook afgewerkt worden.
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: dudge op 05/04/2015 | 23:06 uur
Citaat van: Elzenga op 05/04/2015 | 22:33 uur
Nee...slechts een deel van de Natres gaat over naar de KMar en versterkt daar haar reserve...die dan mogelijk KMar Nationale Garde kan worden genoemd..omdat het meer is dan alleen een reserve zoals de KMar die nu al heeft. Veel taken dezelfde zijn als nu bij de Natres. Alleen niet meer in legergroen, maar in paramilitair blauw. Zodat ze..zoals we nu ook dus zien..sneller worden ingezet bij crisis en dreiging.

Bij alle brigades ed. blijven reserves bestaan. RSD en ook algemene reservisten. Wat een eenheid nodig heeft. Kun je Natres blijven noemen als je dat collectief blijft organiseren..of gewoon bijv. 43de Mechbrig-reserve zoals ik dat in mijn opzet voorstel.

Kun je doen. Voegt weinig toe. Snap ook niet dat ze dat niet gedaan hebben toen de bataljons onder de brigade zijn gekomen, maarja, militairen en traditie hé, en bezuinigingen, waarschijnlijk een groot deel van de reden dat er nu nog een 10e, 20e en 30e battaljon rondlopen.
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: Laurens op 05/04/2015 | 23:34 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 05/04/2015 | 16:09 uur
wij hebben bij Defensie meer KMAR dan infantarie....beetje krom toch ?

want...?

Citaat van: Elzenga op 05/04/2015 | 21:53 uur
Een deel van de KMar reserve zal wel die verdere opleiding krijgen..zoals dat nu geloof ik ook is.

Het volledige reservistenbestand van de KMar bestaat uit oud-marechaussee. Aangezien zij ook voor taken worden ingezet waarvoor je opsporingsambtenaar dient te zijn, is het te duur (aanname) om daar speciaal reservisten voor op te leiden.

CitaatHet grootste deel..dat overkomt van Natres.. zal als het aan mij ligt welhaast hetzelfde takenpakket krijgen als nu bij de Natres. [...]en voor paramilitaire/politionele taken in Nederland.[...]

Wat versta je onder paramilitaire/politionele taken? Voor bewaken en beveiliging prima, maar bij het uitvoeren van politionele taken dien je over het algemeen opsporingsambtenaar te zijn, dat kost nogal wat extra opleidingstijd.

CitaatAlleen paramilitair KMar blauw ipv legergroen....

Om één of andere vreemde reden is ons 'groene' defensie tenue volgens mij de reden dat de KMar momenteel op het binnenhof staat en geen andere onderdelen. De huidige bijstandsinzet vraagt behoorlijk wat van de overige 24/7 ops.
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: Enforcer op 06/04/2015 | 09:39 uur
Citaat van: Laurens op 05/04/2015 | 23:34 uur
Het volledige reservistenbestand van de KMar bestaat uit oud-marechaussee. Aangezien zij ook voor taken worden ingezet waarvoor je opsporingsambtenaar dient te zijn, is het te duur (aanname) om daar speciaal reservisten voor op te leiden.

En de Kpl beveiligers dan? Daar zit de winst in voor de KMar.
Titel: Re:Defensie zet meer reservisten in
Bericht door: Elzenga op 06/04/2015 | 09:57 uur
Citaat van: Laurens op 05/04/2015 | 23:34 uurHet volledige reservistenbestand van de KMar bestaat uit oud-marechaussee. Aangezien zij ook voor taken worden ingezet waarvoor je opsporingsambtenaar dient te zijn, is het te duur (aanname) om daar speciaal reservisten voor op te leiden.
Indien niet nodig lijkt me dit ook niet nodig.
Citaat van: Laurens op 05/04/2015 | 23:34 uurWat versta je onder paramilitaire/politionele taken? Voor bewaken en beveiliging prima, maar bij het uitvoeren van politionele taken dien je over het algemeen opsporingsambtenaar te zijn, dat kost nogal wat extra opleidingstijd.
Zal veelal bewaken en beveiligen zijn ja. Vaak in de mix met KMar's die wel algemeen opsporingsambtenaar zijn.
Citaat van: Laurens op 05/04/2015 | 23:34 uurOm één of andere vreemde reden is ons 'groene' defensie tenue volgens mij de reden dat de KMar momenteel op het binnenhof staat en geen andere onderdelen. De huidige bijstandsinzet vraagt behoorlijk wat van de overige 24/7 ops.
KMar donkerblauw...is denk ik dus bewust voor gekozen omdat de regering(spartijen) geen militair groen op straat willen (nog). En er worden nu dus extra pelotons geworven voor deze taak. Had men in mijn opzet kunnen ondervangen met inzet KMar NG. Waar doel vooral afschrikking door aanwezigheid is. Ik schat in dat genoeg reservisten daar best ingezet voor willen worden in deze tijd van terreur-dreiging.