Defensieforum.nl

Onrust in de wereld => Conflict gebieden => Afrika => Topic gestart door: andré herc op 23/08/2010 | 20:25 uur

Titel: Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: andré herc op 23/08/2010 | 20:25 uur
Door: Novum, ., Vernieuwd: 23-8-2010
Bloedige strijd in Mogadishu
(Novum/AP) - Nieuwe gevechten tussen islamistische militanten en regeringstroepen in de Somalische hoofdstad Mogadishu hebben maandag aan zeker dertien mensen het leven gekost. De gevechten braken uit nadat een woordvoerder van de extremistische militie Al-Shabab een nieuwe 'oorlog' had aangekondigd tegen het zesduizendkoppige vredesleger van de Afrikaanse Unie.

Naast de dertien doden raakten ook vijftig mensen gewond, zei het hoofd van de ambulancedienst in Mogadishu, Ali Muse. Er werd gevochten met tanks en mortieren. Granaten sloegen onder meer in op een van de markten in de stad.

Somalië kent sinds 1991 geen centrale regering meer. De regering die er is, heeft maar een klein deel van het land in handen en moet in Mogadishu beschermd worden door een Afrikaanse vredesmacht.

msn.com
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: IPA NG op 26/08/2010 | 13:48 uur
Op een ander forum heeft iemand contact men mensen in de stad. Volgens hem begint het hoofdoffensief van de milities morgen. Ook vandaag zijn er al gevechten op kleine schaal en de overheid heeft de haven verloren. Alles wijst er dus op dat de overheid zijn enclave in Mogadishu zal verliezen.
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: IPA NG op 28/08/2010 | 19:16 uur
Blijkbaar zijn de troepen van de overheid een een geallieerde militie op de vlucht en gaat het gevecht nu tussen de Afrikaanse Unie en Al-Shabaab. En het lijkt erop dat het gevecht niet gaat stoppen.
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: hudinie op 28/08/2010 | 19:26 uur
ik vindt dat daar moet worden ingegrepen door de Amerikanen en de Britten dat kan toch niet langer doorgaan daar..het duurd al vanaf 1992 toch ? een groot menselijk drama daar en El Qaida legt het geen windeieren daar......dus ??
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: IPA NG op 28/08/2010 | 19:41 uur
Pardon ik maakte een fout, maar dat is hersteld.
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: HermanB op 28/08/2010 | 20:52 uur
Citaat van: hudinie op 28/08/2010 | 19:26 uur
ik vindt dat daar moet worden ingegrepen door de Amerikanen en de Britten dat kan toch niet langer doorgaan daar..het duurd al vanaf 1992 toch ? een groot menselijk drama daar en El Qaida legt het geen windeieren daar......dus ??
Zie het al voor me. Heel de wereld schreeuwt om actie en dan doet de VS iets (want zij zijn toch diegene die altijd de hete kastanjes uit het vuur moeten halen) en dan begint men weer te zeiken over de manier waarop. Nee de VS zal zich niet twee keer aan dezelfde steen stoten in Somalië.
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: Elzenga op 28/08/2010 | 21:54 uur
Citaat van: HermanB op 28/08/2010 | 20:52 uur
....(want zij zijn toch diegene die altijd de hete kastanjes uit het vuur moeten halen)
Waar dan?
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: KapiteinRob op 28/08/2010 | 22:57 uur
Citaat van: Elzenga op 28/08/2010 | 21:54 uur
Citaat van: HermanB op 28/08/2010 | 20:52 uur
....(want zij zijn toch diegene die altijd de hete kastanjes uit het vuur moeten halen)
Waar dan?

Bij de watersnood op Pakistan? Na de aardbeving op Haiti? O ja, en natuurlijk bij die dictator in Irak.....  :devil:
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: Elzenga op 29/08/2010 | 00:12 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 28/08/2010 | 22:57 uur
Citaat van: Elzenga op 28/08/2010 | 21:54 uur
Citaat van: HermanB op 28/08/2010 | 20:52 uur
....(want zij zijn toch diegene die altijd de hete kastanjes uit het vuur moeten halen)
Waar dan?
Bij de watersnood op Pakistan? Na de aardbeving op Haiti? O ja, en natuurlijk bij die dictator in Irak.....  :devil:
oh ja? ik hoor graag hoe en waarom dan....
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: KapiteinRob op 29/08/2010 | 00:28 uur
Duhuh.......
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: Elzenga op 29/08/2010 | 13:11 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 29/08/2010 | 00:28 uur
Duhuh.......
precies...er is geen sprake van dat de Amerikanen in die voorbeelden "de hete kastanjes uit het vuur moeten halen"...
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: IPA NG op 30/08/2010 | 20:21 uur
Volgens mijn bron is Al-Shabaab nu dicht bij het presidentieel paleis. Op een gegeven moment waren er 4 doden aan AU unie maar dat schijnt nu snel op te lopen. Ook is er een AU 'tank' (zal wel APC zijn neem ik aan) vernietigd. En Ethiopië lijkt zich er weer mee te gaan bemoeien...


Citaat
UPDATES:
Insurgents closing in on presidential palace; 4 AU peacekeepers killed, 8 wounded in largest AU loss in over a year.

Ethiopian troops crossed Somalia's borders.
---
UPDATES:

There are reports of an AU tank breaking during a battle, there may also be casualties.
---
UPDATES:

Casualties for the AU are mounting by the minute in what some described as "the last battle in Mogadishu" - 2 more reported outside the government green zone. I have photos but they're too graphic to share.

Al-Shabaab sends another large contingent of troops to the capital, residents describe it as a "downpour" of fighters, estimated to be in the thousands. 8th straight day of fighting continues as the reinforcements begin attacks.

Ik ben benieuwd wat er gaat gebeuren.
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: Elzenga op 30/08/2010 | 20:45 uur
Ik denk niet dat "men" toestaat dat Al-Shabaab deze wijken en het paleis zal veroveren. Ik verwacht dat zelfs Amerikaanse SFs zullen worden ingezet om dit te voorkomen. El-Shabaab gaat blijkbaar voor de alles-of-niets...er liggen namelijk voornemens om AMISOM een veel hardere strategie te laten uitvoeren..vooral gericht tegen El-Shabaab.
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: Cigarz op 30/08/2010 | 20:58 uur
Citaat van: HermanB op 28/08/2010 | 20:52 uur...Zie het al voor me. Heel de wereld schreeuwt om actie en dan doet de VS iets (want zij zijn toch diegene die altijd de hete kastanjes uit het vuur moeten halen) en dan begint men weer te zeiken over de manier waarop...
Citaat van: Elzenga op 28/08/2010 | 21:54 uur
...Waar dan?
Citaat van: Kapitein Rob op 28/08/2010 | 22:57 uur...Bij de watersnood op Pakistan? Na de aardbeving op Haiti? O ja, en natuurlijk bij die dictator in Irak.....  :devil:
Citaat van: Elzenga op 29/08/2010 | 00:12 uur...h ja? ik hoor graag hoe en waarom dan....
Citaat van: Kapitein Rob op 29/08/2010 | 00:28 uurDuhuh.......
Citaat van: Elzenga op 29/08/2010 | 13:11 uur...precies...er is geen sprake van dat de Amerikanen in die voorbeelden "de hete kastanjes uit het vuur moeten halen"...
Oh wat heerlijk typisch is deze discussie weer. Iedereen vind dat er ingegrepen moet worden, maar niemand doet het. En als iemand wel het initiatief zou nemen wordt er òf gezeken over de manier waarop, òf gezeken over al dan niet vermeende achterliggende bedoelingen...
Citaat van: Elzenga op 28/08/2010 | 19:03 uur...Maar misschien moet je eens een strategische analyse maken over het hoe en waarom van deze steun....Of wil je de illusie creëren dat die alleen humanitair is...;)
Nou, wie zou het dan wèl moeten doen, meneer Elzenga? Breng ons in uw alwetende wijsheid het verlossende woord...

Er is maar één land dat in het verleden heeft laten zien dat ze voor dit soort operaties de (financiële) middelen hebben èn de bereidheid om die middelen ook daadwerkelijk in te zetten/beschikbaar te stellen... Al die andere landen uit dat bondgenootschap, doen altijd alleen maar mee, als dat ene land voorop loopt...
Om vervolgens achter hun rug om rond te bazuinen, hoe verschrikkelijk slecht dat ene land wel is...
Hoe hypocriet...
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: Ace1 op 30/08/2010 | 21:04 uur
Gaan de Amerikanen net als de vorige keer AC130 gunships inzetten?


Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: Cigarz op 30/08/2010 | 21:13 uur
Dat zal toch niet? Daar kunnen namelijk ook onschuldige burgers bij omkomen....
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: IPA NG op 30/08/2010 | 21:14 uur
CitaatUPDATES:

Al-Shabaab briefly held Maka Al-Makaruma, the most strategic road for the AU and government. Somali government police have sat to the sidelines citing that their salaries are not paid and they are going to start moving their families away from the government quarters. Upon seizing the road, a disgruntled 22 year old police officer said, "If we lose this road, they will push us to the ocean."
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: Ace1 op 30/08/2010 | 21:14 uur
Citaat van: Cigarz op 30/08/2010 | 21:13 uur
Dat zal toch niet? Daar kunnen namelijk ook onschuldige burgers bij omkomen....

Volgens mij kijken de Amerikanen niet op een of meer onschuldige burgers die omkomen.
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: Elzenga op 30/08/2010 | 21:29 uur
Citaat van: Cigarz op 30/08/2010 | 20:58 uur
Oh wat heerlijk typisch is deze discussie weer. Iedereen vind dat er ingegrepen moet worden, maar niemand doet het. En als iemand wel het initiatief zou nemen wordt er òf gezeken over de manier waarop, òf gezeken over al dan niet vermeende achterliggende bedoelingen...

Nou, wie zou het dan wèl moeten doen, meneer Elzenga? Breng ons in uw alwetende wijsheid het verlossende woord...
Waar zeg ik dat er moet worden ingegrepen dan? Ik pleit al jaren voor een aanpak die gericht is op de Somaliërs zelf...die zelf hun rotzooi opruimen en daar offers voor brengen...en we hen daar vanaf afstand bij helpen...op een grotere schaal dan nu gebeurd (want nu niet kan want oh oh..we zijn nog zo druk met Afghanistan. Waar geen terrorist mag terugkeren!!..ondertussen pakt Al Qaeda elders de draad stevig op en lacht Bin Laden zich rot)....
Citaat van: Cigarz op 30/08/2010 | 20:58 uur
Er is maar één land dat in het verleden heeft laten zien dat ze voor dit soort operaties de (financiële) middelen hebben èn de bereidheid om die middelen ook daadwerkelijk in te zetten/beschikbaar te stellen... Al die andere landen uit dat bondgenootschap, doen altijd alleen maar mee, als dat ene land voorop loopt...
Om vervolgens achter hun rug om rond te bazuinen, hoe verschrikkelijk slecht dat ene land wel is...
Hoe hypocriet...
Waar en wanneer dan hebben ze wat laten zien? en dat doen ze zeker heel onbaatzuchtig en zonder enig belang?!...die mythe kennen we inmiddels...en alsof er steeds een absolute noodzaak was om op die wijze in te grijpen!? (want dat impliceert "de hete kastanjes uit het vuur halen" namelijk). Niet dus!!...Ook kennen veel mensen de details van veel van dit soort conflicten niet. Weten niet dat er heel wat keren bijna succesvolle pogingen van anderen zwaar zijn gefrustreerd of tot mislukken gedreven omdat die landen niet met de eer mochten strijken of dit qua belang niet uit kwam. Zijn leuke inkijkjes van beschreven in boeken geschreven door toenmalige onderhandelaars....

Nee Amerika is zeer actief, en dat heeft soms best goede gevolgen of bijwerkingen...maar onbaatzuchtig is het meestal niet laat staan de enige juiste weg of oplossing.
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: Cigarz op 30/08/2010 | 21:32 uur
Citaat van: Ace1 op 30/08/2010 | 21:14 uur
Citaat van: Cigarz op 30/08/2010 | 21:13 uur
Dat zal toch niet? Daar kunnen namelijk ook onschuldige burgers bij omkomen....

Volgens mij kijken de Amerikanen niet op een of meer onschuldige burgers die omkomen.
Taaadaaaaaaa!!!! Daar is'ie weeeeeeerr!!!!!! Dankjewel Ace1, dat je m'n post van net even hebt bevestigd.... :sick:
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: Ace1 op 30/08/2010 | 21:39 uur
Citaat van: Cigarz op 30/08/2010 | 21:32 uur
Taaadaaaaaaa!!!! Daar is'ie weeeeeeerr!!!!!! Dankjewel Ace1, dat je m'n post van net even hebt bevestigd.... :sick:

Cigarz jij ligt met iedereen op dit forum in de clinch, als je daar niet tegen kunt, dan is het misschien wel verstandig om hier weg te blijven?
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: KapiteinRob op 30/08/2010 | 23:15 uur
Citaat van: Ace1 op 30/08/2010 | 21:14 uur
Citaat van: Cigarz op 30/08/2010 | 21:13 uur
Dat zal toch niet? Daar kunnen namelijk ook onschuldige burgers bij omkomen....

Volgens mij kijken de Amerikanen niet op een of meer onschuldige burgers die omkomen.

Hoppakee, daar gaan we weer met clichees. Dus Amerikanen interesseert het volgens jou geen bal dat ergens burger slachtoffers mee vallen? En waar baseer je dat op?
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: Elzenga op 30/08/2010 | 23:53 uur
Citaat van: dudge op 30/08/2010 | 23:50 uur
Het is hier natuurlijk een off-topic discussie, maar laten we wel wezen, er zijn maar weinig/ geen landen die dit wel doen. 'Zelfs' het vaticaan is niet zo ingesteld, nou, dan blijft er voor de rest al weinig over.
offline...als je mijn reacties een beetje hebt gevolgd weet je hoe ik hier in sta...Ik heb niks tegen eigen belang...dat is wat mij betreft de kern van het leven en al helemaal van de internationale politiek...ik heb iets tegen het verdoezelen daarvan achter termen als democratie en vrijheid of humanitaire hulp...zeg gewoon eerlijk waar het om draait...en bewaar die termen voor wanneer het daar echt om gaat.

En weer on topic ;)
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: Cigarz op 31/08/2010 | 09:44 uur
Citaat van: Ace1 op 30/08/2010 | 21:39 uur...Cigarz jij ligt met iedereen op dit forum in de clinch, als je daar niet tegen kunt, dan is het misschien wel verstandig om hier weg te blijven?
Achgossie...knulletje toch... Kan je er niet zo goed tegen dat je een beetje tegenspraak krijgt?
Daarbij lig ik niet met iedereen in de clinch hoor ;)
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: Gozo op 31/08/2010 | 10:23 uur
Citaat van: Elzenga op 29/08/2010 | 00:12 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 28/08/2010 | 22:57 uur
Citaat van: Elzenga op 28/08/2010 | 21:54 uur
Citaat van: HermanB op 28/08/2010 | 20:52 uur
....(want zij zijn toch diegene die altijd de hete kastanjes uit het vuur moeten halen)
Waar dan?
Bij de watersnood op Pakistan? Na de aardbeving op Haiti? O ja, en natuurlijk bij die dictator in Irak.....  :devil:
oh ja? ik hoor graag hoe en waarom dan....

Elzenga, je bent weer spijkers op laag water aan het zoeken. Je weet heel goed wat er wordt bedoeld. De VN is de baas. De baas heeft politietaken. De baas heeft echter geen politiemacht. VS is de politie. Als de VS niet zijn politietaak uitvoert, grijpt het zelf in als privé beveiliger van zijn eigen veiligheid.
Bij elke humanitaire ramp is de VS een ambulancedienst dan wel brandweerdienst.
De vraag die jij stelt: is het bevel van de inzet van de hulpdiensten: politie, ambulance en brandweer, bevoegd gegeven en onder een bevoegdheid uitgevoerd.
Dat is dus een andere discussie. Een discussie die jij bij elk topic aan lijkt te willen zwengelen. Best prima, mag ook, maar die plaat is inmiddels wel een beetje grijs gedraaid, vind jezelf nou ook niet.  :P
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: Mourning op 31/08/2010 | 13:16 uur
Citaat van: Ace1 op 30/08/2010 | 21:14 uur
Citaat van: Cigarz op 30/08/2010 | 21:13 uur
Dat zal toch niet? Daar kunnen namelijk ook onschuldige burgers bij omkomen....

Volgens mij kijken de Amerikanen niet op een of meer onschuldige burgers die omkomen.

Errrr.... waar stoel je dit op? Ik weet dat vooral bij links, anti-Amerika en journalistiek Nederland dit een gangbare mening is, dat mag ook, hoe meer meningen, hoe beter over het algemeen, maar de onderbouwing is vaak behoorlijk beperkt.
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: KapiteinRob op 31/08/2010 | 13:19 uur
Heb ik ook al wat van gezegd maar Ace1 heeft nog niet gereageerd. Is wellicht de onderbouwing voor deze m.i. onjuiste "stelling" aan het zoeken?
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: hudinie op 31/08/2010 | 13:54 uur
Als je wat aan de strijd tegen het terrorisme wilt doen, doen MOETEN de Amerikanen en de Britten wel naar Somalie gaan omdat het er nu
op gaat uitdraaien dat el Shaab daar de dienst gaat uitmaken, de vredes troepen die daar nu zitten zijn te zwak. 1992 zaten de Amerikanen daar met te weinig mensen en te weinig materieel, als ze een tweede keer zouden terugkeren zal dat anders zijn denk ik omdat anders een herhaling van 1992 niet is uit te sluiten.
En de Amerikanen zijn het aan hun stand verplicht als bestrijder van het terrorisme, vindt dat als je Afghanistan en Irak binnenvalt met als reden het bestrijden van het terrorisme je dat ook bij Somalie moet doen.
Het is al een schande dat de wereld iedere keer de andere kant op kijkt als het Afrika betreft............
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: Ace1 op 31/08/2010 | 16:17 uur
Citaat van: Cigarz op 31/08/2010 | 09:44 uur
Achgossie...knulletje toch... Kan je er niet zo goed tegen dat je een beetje tegenspraak krijgt?
Daarbij lig ik niet met iedereen in de clinch hoor ;)

Ik kan heel goed tegen tegenspraak maar blijkbaar jij niet want je gaat nu op de man spelen.

Je heb in het verleden al een aantal keer met de beheerders en andere leden van Defensieforum in clinch gelegen,
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: Ace1 op 31/08/2010 | 16:20 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 30/08/2010 | 23:15 uur
Hoppakee, daar gaan we weer met clichees. Dus Amerikanen interesseert het volgens jou geen bal dat ergens burger slachtoffers mee vallen? En waar baseer je dat op?

Gezien het grove geweld dat de Amerikanen in Vietnam, Irak en Afganistan gebruikte of gebruiken.
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: Elzenga op 31/08/2010 | 19:56 uur
Citaat van: Gozo op 31/08/2010 | 10:23 uur
Elzenga, je bent weer spijkers op laag water aan het zoeken. Je weet heel goed wat er wordt bedoeld. De VN is de baas. De baas heeft politietaken. De baas heeft echter geen politiemacht. VS is de politie. Als de VS niet zijn politietaak uitvoert, grijpt het zelf in als privé beveiliger van zijn eigen veiligheid.
Bij elke humanitaire ramp is de VS een ambulancedienst dan wel brandweerdienst.
De vraag die jij stelt: is het bevel van de inzet van de hulpdiensten: politie, ambulance en brandweer, bevoegd gegeven en onder een bevoegdheid uitgevoerd.
Dat is dus een andere discussie. Een discussie die jij bij elk topic aan lijkt te willen zwengelen. Best prima, mag ook, maar die plaat is inmiddels wel een beetje grijs gedraaid, vind jezelf nou ook niet.  :P
Nee hoor, ik kaart graag de juist vastgeroeste mythes aan...die rond Israël, die rond de EU en ook die over de VS die volgens sommige altijd de "hete kastanjes uit het vuur haalt" omdat andere in die mythe te beroerd zijn om dat te doen of toch altijd falen. Zoals je dat bij een mythe ontkrachten doet vraag ik dus naar de feiten die dat ondersteunen. En vervolgens blijft het stil of komt men met zaken aanzetten die feitelijk dus niet kloppen.

Nee, de VN is niet de baas. Dat zijn de permanente leden van de Veiligheidsraad en binnen die raad speelt de VS een dominante en vaak bepalende rol. Een rol die ze meestal met graagte speelt en vaak wordt onderschreven door de strategische doctrine van het land en regering. En waarbij eigen belang vaak het collectieve overstijgt..iets wat men gezien omvang en macht ook kan maken. Hoe graag men vaak de schijn ophoudt van niet (en daar mijn irritatiepunt ligt..trouwens zeker niet alleen ten aanzien van de VS). Als je dan conflicten of humanitaire rampen eens wat nader onderzoekt en de pogingen van VN en (clusters van) landen om dat op te lossen of er iets aan te doen, dan blijkt vaak ook, dat men elkaar het succes niet gunt.

Zo was dat bijvoorbeeld ten aanzien van het conflict in het voormalig Joegoslavië. Wat vaak wordt aangehaald als voorbeeld van die "hete kastanjes"....De EU was erg dicht bij een vredesregeling tussen de strijdende partijen...alleen botste dit met het belang van de VS en was de regering Clinton daarbij nog heftig verdeeld over de koers die men moest varen...men gunde de EU het succes niet...dus werd die poging fors ondermijnd blijkt uit verslagen van de onderhandelaars uit die tijd. Pas toen de richtingenstrijd binnen de regering Clinton was gestreden en men de koers had bepaald drukte zij een stevig stempel op het verdere verloop van het conflict en de vredesregeling en kon zij publiekelijk "met de eer gaan strijken"...iets wat veel van haar supporters en EU-sceptici vervolgens wederom deed verzuchten "dat de VS weer de hete kastanjes uit het vuur" had moeten halen en de EU had gefaald. Het bleek dus iets genuanceerder en anders te liggen. Maar zo'n beeld blijft rondzingen en vind bevestiging in andere "voorbeelden"...zoals WO 2. Terwijl het mijns inziens meer een mythe dan realiteit is.

Maar goed...ik verwacht van de VS geen ingrijpen in Somalië. En hoop dat zij ook zo slim is dit keer dat niet te doen. Men heeft geleerd van Afghanistan en Irak. En de huidige koers voortzet...de VS is zeer actief in het versterken van de tijdelijke Regering en haar leger.
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: Cigarz op 31/08/2010 | 23:13 uur
Citaat van: Ace1 op 31/08/2010 | 16:17 uur

Je heb in het verleden al een aantal keer met de beheerders en andere leden van Defensieforum in clinch gelegen,
Ja? En? Wat heeft dat met deze discussie te maken?
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: KapiteinRob op 31/08/2010 | 23:17 uur
Citaat van: Ace1 op 31/08/2010 | 16:20 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 30/08/2010 | 23:15 uur
Hoppakee, daar gaan we weer met clichees. Dus Amerikanen interesseert het volgens jou geen bal dat ergens burger slachtoffers mee vallen? En waar baseer je dat op?

Gezien het grove geweld dat de Amerikanen in Vietnam, Irak en Afganistan gebruikte of gebruiken.

Ik vind dat totaal geen onderbouwing voor je uitlating dat het Amerikanen totaal niet boeit als er burger slachtoffers vallen.
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: IPA NG op 31/08/2010 | 23:27 uur
De Amerikanen lijken er bar weinig moeite voor te doen om in het vervolg minder slachttoffers te maken. Men gaat gewoon door met hetzelfde beleid over het algemeen.
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: KapiteinRob op 31/08/2010 | 23:31 uur
Citaat van: IPA op 31/08/2010 | 23:27 uur
De Amerikanen lijken er bar weinig moeite voor te doen om in het vervolg minder slachttoffers te maken. Men gaat gewoon door met hetzelfde beleid over het algemeen.

En dat baseer je op....? Je onderbuik? En datzelfde beleid is....?
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: IPA NG op 31/08/2010 | 23:36 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 31/08/2010 | 23:31 uur
Citaat van: IPA op 31/08/2010 | 23:27 uur
De Amerikanen lijken er bar weinig moeite voor te doen om in het vervolg minder slachttoffers te maken. Men gaat gewoon door met hetzelfde beleid over het algemeen.

En dat baseer je op....? Je onderbuik? En datzelfde beleid is....?

Het komt nu al langere tijd voor dat er onnodig burgerdoden vallen. En of dit aan het afnemen is betwijfel ik. Niet alleen de VS maakt zich hier schuldig aan natuurlijk. Ik heb het hier over Afghanistan.

Ik geloof niet dat de Amerikanen dit niet erg vinden maar het blijven olifanten in een glazen huis.
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: Sine Pari op 01/09/2010 | 01:33 uur
Citaat van: Elzenga op 28/08/2010 | 21:54 uur
Citaat van: HermanB op 28/08/2010 | 20:52 uur
....(want zij zijn toch diegene die altijd de hete kastanjes uit het vuur moeten halen)
Waar dan?
Nu we toch bij het onderwerp Somalia zijn, wat dacht je van de orde herstellen aldaar in 1992. Was trouwens hetzelfde jaar dat de US vanuit Turkey ook de Koerden geholpen werden. Of wat was met de US eenheden in voormalig Yugoslavia? Om maar een paar voorbeelden te noemen. Ik zou het in ieder geval leuk vinden als je kan uitleggen waar hier een voordeel voor de US te halen was.

Citaat van: Ace1 op 30/08/2010 | 21:14 uur
Citaat van: Cigarz op 30/08/2010 | 21:13 uur
Dat zal toch niet? Daar kunnen namelijk ook onschuldige burgers bij omkomen....

Volgens mij kijken de Amerikanen niet op een of meer onschuldige burgers die omkomen.
Wel eens de ROE's gezien?

Citaat van: hudinie op 31/08/2010 | 13:54 uur
Als je wat aan de strijd tegen het terrorisme wilt doen, doen MOETEN de Amerikanen en de Britten wel naar Somalie gaan omdat het er nu
op gaat uitdraaien dat el Shaab daar de dienst gaat uitmaken, de vredes troepen die daar nu zitten zijn te zwak. 1992 zaten de Amerikanen daar met te weinig mensen en te weinig materieel, als ze een tweede keer zouden terugkeren zal dat anders zijn denk ik omdat anders een herhaling van 1992 niet is uit te sluiten.
En de Amerikanen zijn het aan hun stand verplicht als bestrijder van het terrorisme, vindt dat als je Afghanistan en Irak binnenvalt met als reden het bestrijden van het terrorisme je dat ook bij Somalie moet doen.
Het is al een schande dat de wereld iedere keer de andere kant op kijkt als het Afrika betreft............
Ik lees het toch juist, of zie ik wat over het hoofd? 1992 werd zo ver ik weet de orde hersteld door de USMC, en dat was nu niet bepaald een klein groepje. Eerst na hun aftocht toen de UN het overnam werd het een zooitje. Maar zo als gezegt, ik kan het fout hebben, laat me graag beleren.

Citaat van: Ace1 op 31/08/2010 | 16:17 uur
Citaat van: Cigarz op 31/08/2010 | 09:44 uur
Achgossie...knulletje toch... Kan je er niet zo goed tegen dat je een beetje tegenspraak krijgt?
Daarbij lig ik niet met iedereen in de clinch hoor ;)

Ik kan heel goed tegen tegenspraak maar blijkbaar jij niet want je gaat nu op de man spelen.

Je heb in het verleden al een aantal keer met de beheerders en andere leden van Defensieforum in clinch gelegen,
Ik moet toch eens een bril aanschaffen, want ik dacht tot echt even dat de pot de ketel aan het verwijten was.

Citaat van: Ace1 op 30/08/2010 | 21:39 uur
Citaat van: Cigarz op 30/08/2010 | 21:32 uur
Taaadaaaaaaa!!!! Daar is'ie weeeeeeerr!!!!!! Dankjewel Ace1, dat je m'n post van net even hebt bevestigd.... :sick:

Cigarz jij ligt met iedereen op dit forum in de clinch, als je daar niet tegen kunt, dan is het misschien wel verstandig om hier weg te blijven?
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: Elzenga op 01/09/2010 | 22:56 uur
Citaat van: Sine Pari op 01/09/2010 | 01:33 uur
Citaat van: Elzenga op 28/08/2010 | 21:54 uur
Citaat van: HermanB op 28/08/2010 | 20:52 uur
....(want zij zijn toch diegene die altijd de hete kastanjes uit het vuur moeten halen)
Waar dan?
Nu we toch bij het onderwerp Somalia zijn, wat dacht je van de orde herstellen aldaar in 1992. Was trouwens hetzelfde jaar dat de US vanuit Turkey ook de Koerden geholpen werden. Of wat was met de US eenheden in voormalig Yugoslavia? Om maar een paar voorbeelden te noemen. Ik zou het in ieder geval leuk vinden als je kan uitleggen waar hier een voordeel voor de US te halen was.
"The deployment of 28,000 US troops was said to be the result of the "CNN-ization" of humanitarian intervention"....nieuwsploegen die de aankomende troepen opwachten op de stranden en de luchthaven...het was goede PR....

Er was hongersnood in Somalië die de wereld via de media trof en tot ingrijpen aanzette...President George Bush, wiens populariteit na de Golf-oorlog sterk was gedaald door de economische crisis in de VS ("read my lips, no new taxes" die er dus wel kwamen) en vooral daardoor de verkiezing voor een tweede termijn verloor (naast zijn rol in de contra-Iran-affaire) van Clinton wilde volgens mij een "goede daad" achterlaten voor zijn vertrek als president ("doing God's work")...Het ging niet alleen om humanitaire factoren dus...of om Somalië echt te helpen...dan was men niet na 1 serieus incident incident meteen weer vertrokken..

Ook de hulp aan de Koerden had veel meer te maken met politiek strategische overwegingen over hoe controle te hebben en houden over het Golf-regio en te dealen met het "opstandige" Irak...en ook een soort ere-schuld. President Bush had immers tijdens de Golf-oorlog de Koerden in het Noorden en Sjiieten in het zuiden van Irak opgeroepen om in opstand te komen tegen het regime van Saddam Hoessein. Maar de beoogde hulp en inname van geheel Irak werd niet doorgezet en dus begon het Saddam-regime de opstanden neer te slaan en wraak te nemen. Operation Provide Comfort en de instelling van no-fly-zones in noord- en Zuid-Irak waren een poging van de regering Bush om de schade van deze switch in beleid enigszins goed te maken. ook werden ze gebruikt om Saddam in toom te houden en blijvend te verzwakken...de zones werden dan ook pas opgeheven bij de invasie van Irak van 2003.

Ook de situatie rond het uiteenvallen van Joegoslavië draaide vooral om grote politiek-strategische aspecten...zoals in welke invloedssfeer het voormalig linkse onafhankelijke Joegoslavië van Tito terecht zou komen..van de EU, USSR/Rusland of de VS...dit speelde op de achtergrond sterk mee las ik in de boeken die door betrokkenen zijn geschreven. Grote landen kozen partij en dat gaf veel spanningen en intriges. Binnen de regering Clinton was ook lange tijd felle onenigheid over welke aanpak men zou moeten kiezen...Pogingen van andere grote spelers werden dan ook gefrustreerd tot men eruit was...wat overigens over en weer gebeurde..Uiteindelijk wist de VS voldoende steun voor haar aanpak te vinden bij EU bondgenoten om tot een werkende aanpak te komen. Humanitaire factoren speelden zeker mee, maar het potje stratego ging tot om andere zaken.

De ontwikkelingen rond zo'n conflict of crisis waren dus meestal complexer en ingewikkelder dan zo in de media leek...Het was dus niet altijd "kastanjes uit het vuur halen"...er werden ook eigen initiatieven gezet uit andere motieven en belangen...of die van anderen gefrustreerd.

Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: Sine Pari op 02/09/2010 | 00:56 uur
Je schijnt wat zaken over het hoofd te zien. Je denkt bv. dat President George H. W. Bush dit gedaan zou hebben om een goede daad achter te laten. Nu klinkt dit natuurlijk heel leuk, maar de President kan al hoe wel hij de Commander in Chief is niet zomaar even troepen inzetten. Hij moest dus toestemming vragen van het congress, en deze was in handen van de democraten. Dus als het dus enkel en alleen geweest was voor de pr van President George H. W. Bush was dit nooit door congress goed gekeurd. Ook je redenering dat als het echt om humanitaire factoren zou gaan, of om hulp aan Somalië men niet zo snel vertrokken was naar een serieus incident incident is tegenstrijdig. Juist omdat het om humanitaire factoren ging en er geen Amerikaanse belangen waren, riep slick Willie op om hals over kop het land te verlaten.

Ook wat betreft de Koerden zit je er grotendeels naast. Ja toen er spontane opstanden ontstonden in het zuiden kwam men niet te hulp. Eerst nadat de opstanden in het zuiden al waren begonnen gingen de opstanden in het noorden van start. En eerst daarna riep de US op om deze opstanden vort te zetten. Beide opstanden werden neergeslagen, maar in tegenstelling tot het zuiden waar de Sjiieten hulp kregen van Iraakse militaire, en de Iraakse regering verder angst had dat bij grotere wraak acties tegenover Iraanse troepen te komen te staan, had men in het noorden vrij spel. De UN die geen herhaaling van de gifgas aanvallen op de Koerden wou hebben riep toen een resolutie op in welke de Koerden een vrijzone kregen. Het was dus niet de US die iets begon (noch de opstanden, noch de zones) maar die wel naast de Britten, Fransen, Nederlandse etc. troepen voor het grootste deel van de hulp zorgde.

Ook omtrend Joegoslavië lig je er naast. Was het niet veel meer zo dat de EU met zijn WEU vond dat het hier om een Europees probleem ging en de US en andere niet Europeese landen hier buiten wilde houden? En dat er na de verschillende mislukte vredesonderhandelingen en duizende dode uiteindelijk maar weer eens bij de US aan de deur geklopt om hulp. En vanaf het Dayton agreement zitten er daar US troepen die aan de vrede en veiligheid bijdragen. Geen van de landen in dit gebied vielen of staan nu onder invloedssfeer van de US, dus die vlieger gaat niet op.
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: IPA NG op 02/09/2010 | 07:05 uur
Wat ik begrepen heb is dat men nog meer man aangevoerd heeft, een ambulancedienst heeft opgericht en dat men luchtaanvallen op Mogadishu verwacht.

En onder de overheidssoldaten die zich hebben overgegeven zijn er ook die Franse training hebben gehad in Djibouti.
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: Elzenga op 02/09/2010 | 09:43 uur
@ Singe Pari 12:56

Daar gaan we weer...Ik stel helemaal nergens dat het "enkel en alleen" om de PR van president Bush was te doen..had het eerder over de PR van de VS zelf. Dus dat ook Democraten ermee instemden vloekt daar niet mee. En dat men George Bush na zijn verlies van de verkiezingen in de laatste weken van zijn presidentschap zo nog een "fine moment" gunde speelde ook mee. Het ging hier dus volgens mij in ieder geval niet om een gevalletje "hete kastanjes uit het vuur halen"...de VS en president Bush wilde graag zelf deze missie uitvoeren en boden dit ook aan de VN aan. Daarbij deden ook andere landen mee.

We verschillen van mening dus over wanneer de opstanden begonnen en in hoeverre de VS (en andere geallieerden) daar bij betrokken waren of dat aanmoedigden. Wat ik tot nu toe heb gelezen en begrepen was de aanmoediging geen reactie op, maar aanleiding voor....Zowel de Koerden in het noorden als de Sjiieten in het zuiden van Irak wisten immers donders goed tot welke gruwelijkheden de Iraakse veiligheidstroepen in staat waren en wat hen te wachten stond als hun opstanden zouden falen. Dat de VN de vrije zones instelden is feitelijk onjuist en vals beeld dat rondzingt. De landen die dat deden beriepen zich wel op een VN Veiligheidsraad resolutie (688), maar daarin werd niet gesproken over de autorisatie van de vrije zones. Het is ook een beetje gek als ik lees dat de VN topman Boutros Ghali de ingestelde no-fly-zones als illegaal betitelde..
http://en.wikipedia.org/wiki/Iraqi_no-fly_zones
Ook hier zie ik niet hoe de VS weer de "kastanjes uit het vuur haalde"...er waren immers genoeg andere landen bereid mee te helpen. Daarbij speelden bij de VS dus ook grotere politiek strategische factoren mee.

Wat betreft het voormalig Joegoslavië verwoord je de bekende doch onjuiste versie...Die niet stand houdt als je de verslagen zou lezen van de mensen die betrokken waren bij de onderhandelingen en kijkt naar andere aspecten van het conflict. Dat de VS pas in actie kwam toen er om hulp werd gevraagd klopt ook niet. De VS was er vanaf het eerste moment bij betrokken. Al was het maar omdat het conflict zich dreigde uit te breiden richting Zuid-Europa, richting Griekenland en uiteindelijk mogelijk Turkije...waardoor het direct een NATO zaak zou worden en dus een zaak van de VS..Ook de door mij genoemde kwestie van invloedssferen speelden een grote rol. Ik heb het even opgezocht in mijn onderzoek van het conflict indertijd...zie dat de VS en met name het Congress lopende vredesonderhandelingen vaak dwars zaten door steeds op te roepen om het wapenembargo op te heffen (waardoor niet alle strijdende partijen even bereid waren in te stemmen met vredesvoorstellen), te pleitten voor luchtaanvallen op de Bosnische Serven, veel vredesplannen niet te steunen (zoals het Vance/Owen plan), Amerikaanse commandanten binnen de NAVO-bevellijn eerst contact te laten zoeken met Washington voor er luchtaanvallen werden goedgekeurd voor Unprofor, de Bosnische moslims een zeer effectief lobby-apparaat wisten op te zetten in Washington (waar men gevoelig is voor de underdog), men uitbreiding van Unprofor tegen hield wegens de kosten, als de door mij aangehaalde interne verdeeldheid binnen de Regering Clinton. Tussen een groep die militair wilde ingrijpen en partij kiezen voor de Bosnische moslims en Kroaten, onder leiding van de Amerikaanse ambassadeur Galbraith in Kroatië en VN ambassadrice Allbright en een groep die terughoudend was en diplomatie voorstond, onder leiding van secretary of State Christopher en veiligheidsadviseur Lake. Uiteindelijk wist de groep rond Galbraith/Allbright de overhand te krijgen en ontstond een duidelijkere en meer pro-actieve Amerikaanse strategie. Andere factoren die mogelijk meespeelden waren de Amerikaanse wens van het versterken van de NAVO ten kosten van de VN, het ondermijnen van het gemeenschappelijk buitenlands beleid van de EU (niet in Amerikaans belang), men wel troepen wilde leveren maar alleen onder eigen bevel en condities en de VS overduidelijk een signaal wilde geven dat zij de enige supermacht in de wereld waren en niemand om de Amerikaanse belangen heen kon, ook de EU niet. Hiermee zeg ik overigens niet dat de initiatieven of het optreden van de Europese landen en EU nu zo noemenswaardig was...ging ook veel mis en speelden niet altijd frisse belangen..maar dat de VS weer eens "de kastanjes uit het vuur" moest halen is dus ook niet juist. Het speelde ook een belangrijke rol bij het uitblijven van eerdere oplossingen. Wederom complexer beeld dan het "vooroordeel" suggereert.

Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: Sine Pari op 02/09/2010 | 13:16 uur
Citaat van: Elzenga op 02/09/2010 | 09:43 uurDaar gaan we weer...Ik stel helemaal nergens dat het "enkel en alleen" om de PR van president Bush was te doen..had het eerder over de PR van de VS zelf.
Oh maak mij dan eens even duidelijk waar dit hier staat
Citaat van: Elzenga op 01/09/2010 | 22:56 uurEr was hongersnood in Somalië die de wereld via de media trof en tot ingrijpen aanzette...President George Bush, wiens populariteit na de Golf-oorlog sterk was gedaald door de economische crisis in de VS ("read my lips, no new taxes" die er dus wel kwamen) en vooral daardoor de verkiezing voor een tweede termijn verloor (naast zijn rol in de contra-Iran-affaire) van Clinton wilde volgens mij een "goede daad" achterlaten voor zijn vertrek als president ("doing God's work")...Het ging niet alleen om humanitaire factoren dus...of om Somalië echt te helpen...dan was men niet na 1 serieus incident incident meteen weer vertrokken..
En vind je deze uitspraak zelf ook niet een contradictie op zich
Citaat van: Elzenga op 02/09/2010 | 09:43 uurHet ging hier dus volgens mij in ieder geval niet om een gevalletje "hete kastanjes uit het vuur halen"...de VS en president Bush wilde graag zelf deze missie uitvoeren en boden dit ook aan de VN aan. Daarbij deden ook andere landen mee.
We boden het zelf aan, maar we haalde dus niet de kastanjes voor de andere uit het vuur? En hoe waarschijnlijk acht je het dat de UN (en dus andere troepen dan die van de US) in Somalia ingezet zouden zijn als de US niet had aangeboden om voor een stakend vuren te zorgen?

Citaat van: Elzenga op 02/09/2010 | 09:43 uurWe verschillen van mening dus over wanneer de opstanden begonnen en in hoeverre de VS (en andere geallieerden) daar bij betrokken waren of dat aanmoedigden.
Ja dat is dus niks nieuws ;) Maar de US ondersteunde de opstanden al dan niet met gemende gevoelens eerst nadat deze op gang gekomen waren. Dit omdat men net als dat men niet door wou trekken naar Baghdad aan het einde van de golf oorlog angst had dat men door het oproepen van verzet en machts vacium zou creëren met alle gevolgen van dien (burger oorlog).
Citaat van: Elzenga op 02/09/2010 | 09:43 uur
Het is ook een beetje gek als ik lees dat de VN topman Boutros Ghali de ingestelde no-fly-zones als illegaal betitelde..
http://en.wikipedia.org/wiki/Iraqi_no-fly_zones
Ja dat vind ik ook een beetje gek als men ziet dat Boutros Boutros Ghali juist eerst een voorstander voor deze no-fly zones was, en in zijn scriptie "An agenda voor peace" zegt dat zulke acties juist noodzakelijk zijn voor de geloofwaardigheid van de UN. Maar ik had het eigenlijk over operation provide comfort, en dat er genoeg landen bereid waren mee te helpen is klinkt leuk. Maar als men ziet dat het hier met uitname van Australia en Frankerijk om NATO leden ging, en dat andere naties geen vinger hebben uitgestoken.

Ook wat betreft de situatie rondom Joegoslavië lig je er ver naast. Het is natuurlijk heel makkelijk om de schuld van het niet slaggen van eerdere vredesonderhandeling in de Amerikaanse schoenen te schuiven, maar gaat voorbij aan de werkelijkheid. Het klinkt heel imposant om hier te verkondigen dat je een onderzoek gedaan zou hebben en dat je daar nog eens in geneust hebt. Maar kom dan met beter fakte aanzetten. Zo schrijf je bv. dat het conflict zich dreigde uit te breide naar richting zuid-Europa, maar daar was pas sprake van toen Macedonia zich vrij maakte van Joegoslavië. En dan voornamelijk omdat de NATO bondgenoot problemen had met de naam Macedonia. Ook dat de US UNPROFOR zou hebben tegengewerkt is de reinste onzin. Werd tijdens UNPROFOR niet net als boven Iraq een no-fly zone ingeteld, en lag het commando hierover niet bij de UN danwel de Europeese bevelleiding. En waren het niet deze die US jets inzette alsook bombardamenten plande? Was het niet zo dat toen grondtroepen ingezet werden deze op hun linkermouw de UN danwel IFOR emblemen droegen omdat ze deze ondersteld waren. Nee Elzenga, als je dan al de schuld bij iemand in de schoenen wil schuiven zou je er beter aan doen eens richting France en Italy te kijken (toendertijd de grootste rolspelers).
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: Elzenga op 02/09/2010 | 20:50 uur
Citaat van: Sine Pari op 02/09/2010 | 13:16 uur
Oh maak mij dan eens even duidelijk waar dit hier staat
De eerste regel al...en termen als "het ging niet alleen om"...wat jij zo stellig zei schreef ik dus helemaal niet.
Citaat van: Sine Pari op 02/09/2010 | 13:16 uur
Citaat van: Elzenga op 01/09/2010 | 22:56 uurEr was hongersnood in Somalië die de wereld via de media trof en tot ingrijpen aanzette...President George Bush, wiens populariteit na de Golf-oorlog sterk was gedaald door de economische crisis in de VS ("read my lips, no new taxes" die er dus wel kwamen) en vooral daardoor de verkiezing voor een tweede termijn verloor (naast zijn rol in de contra-Iran-affaire) van Clinton wilde volgens mij een "goede daad" achterlaten voor zijn vertrek als president ("doing God's work")...Het ging niet alleen om humanitaire factoren dus...of om Somalië echt te helpen...dan was men niet na 1 serieus incident incident meteen weer vertrokken..
En vind je deze uitspraak zelf ook niet een contradictie op zich
nop...ik zie geen contradictie. Er speelden meerdere factoren, waaronder het imago en de wens tot een goede daad van president Bush. Van "kastanjes uit het vuur halen" was geen sprake. Men wilde zelf graag iets doen.
Citaat van: Sine Pari op 02/09/2010 | 13:16 uur
We boden het zelf aan, maar we haalde dus niet de kastanjes voor de andere uit het vuur? En hoe waarschijnlijk acht je het dat de UN (en dus andere troepen dan die van de US) in Somalia ingezet zouden zijn als de US niet had aangeboden om voor een stakend vuren te zorgen?
Dat is puur speculatief en is niet vast te stellen. Feit is dat er meer grootschalige VN missies in de wereld zijn waar de VS niet aan meedoet of in beperkte omvang (neem die nu in Congo). Deze missie in Somalië was ook alleen gericht op Zuid-Somalië, het gebied rond Mogadishu, niet op geheel Somalië. Het had dus best gekund dat ook zonder inzet van de VS een flinke VN missie was ingezet. En je kunt vraagtekens zetten bij de effectiviteit van de operatie.
Citaat van: Sine Pari op 02/09/2010 | 13:16 uur
Ja dat is dus niks nieuws ;) Maar de US ondersteunde de opstanden al dan niet met gemende gevoelens eerst nadat deze op gang gekomen waren. Dit omdat men net als dat men niet door wou trekken naar Baghdad aan het einde van de golf oorlog angst had dat men door het oproepen van verzet en machts vacium zou creëren met alle gevolgen van dien (burger oorlog).
Ik denk dat de opstanden dus pas op gang kwamen toen er (achter de schermen) groen licht kwam van de geallieerden.. ik denk ook dat het besluit niet door te trekken naar Bagdad pas later definitief werd na een zeer stevige discussie tussen voor- en tegenstanders. De kans op een burgeroorlog heeft de invasie van 2003 niet tegen gehouden. En daar speelden verschillende personen een hoofdrol die ook bij de eerdere Golfoorlog betrokken waren.
Citaat van: Sine Pari op 02/09/2010 | 13:16 uur
Ja dat vind ik ook een beetje gek als men ziet dat Boutros Boutros Ghali juist eerst een voorstander voor deze no-fly zones was, en in zijn scriptie "An agenda voor peace" zegt dat zulke acties juist noodzakelijk zijn voor de geloofwaardigheid van de UN. Maar ik had het eigenlijk over operation provide comfort, en dat er genoeg landen bereid waren mee te helpen is klinkt leuk. Maar als men ziet dat het hier met uitname van Australia en Frankerijk om NATO leden ging, en dat andere naties geen vinger hebben uitgestoken.
De operatie werd naar mijn mening duidelijk vanuit schuldbesef opgezet als ook onder druk van NAVO-bondgenoot Turkije (die een niet nog groter Koerdenprobleem wenste aan haar grens). Het was dus niet alleen een humanitair motief maar ook politiek-strategisch. Waarmee ik overigens niet zeg dat de missie niet had moeten plaats vinden. Ik vond hem zinvol en het hielp de Koerden in nood. Maar was het een geval "kastanjes uit het vuur halen"? ik denk het niet.
Citaat van: Sine Pari op 02/09/2010 | 13:16 uur
Ook wat betreft de situatie rondom Joegoslavië lig je er ver naast. Het is natuurlijk heel makkelijk om de schuld van het niet slaggen van eerdere vredesonderhandeling in de Amerikaanse schoenen te schuiven, maar gaat voorbij aan de werkelijkheid. Het klinkt heel imposant om hier te verkondigen dat je een onderzoek gedaan zou hebben en dat je daar nog eens in geneust hebt. Maar kom dan met beter fakte aanzetten. Zo schrijf je bv. dat het conflict zich dreigde uit te breide naar richting zuid-Europa, maar daar was pas sprake van toen Macedonia zich vrij maakte van Joegoslavië. En dan voornamelijk omdat de NATO bondgenoot problemen had met de naam Macedonia. Ook dat de US UNPROFOR zou hebben tegengewerkt is de reinste onzin. Werd tijdens UNPROFOR niet net als boven Iraq een no-fly zone ingeteld, en lag het commando hierover niet bij de UN danwel de Europeese bevelleiding. En waren het niet deze die US jets inzette alsook bombardamenten plande? Was het niet zo dat toen grondtroepen ingezet werden deze op hun linkermouw de UN danwel IFOR emblemen droegen omdat ze deze ondersteld waren. Nee Elzenga, als je dan al de schuld bij iemand in de schoenen wil schuiven zou je er beter aan doen eens richting France en Italy te kijken (toendertijd de grootste rolspelers).
Ik stel wederom niet dat de VS als enige schuld had aan het mislukken van eerdere vredesonderhandelingen. Dat is jouw zwart/witte "vertaling" van wat ik schreef. Wat ik wel schreef is gebaseerd op wat mensen zeiden en opschreven die daar direct bij betrokken waren en externe feiten die dat onderbouwen..en ik heb zo'n vermoeden dat deze direct betrokkenen daar dus meer kennis over hebben dan jij en ik. En het is natuurlijk ook heel makkelijk om de VS direct onschuldig te verklaren....en als grote redder en "kastanjes uit het vuur"-haler te presenteren en de andere betrokken landen als twijfelaars en brokkenmakers....dat is namelijk het beeld dat in bepaalde kringen wordt gepresenteerd...en dus nogal in strijd is met de feiten...die van voor en achter de schermen. Waarmee ik wederom niet stel dat het onwenselijk was dat de VS zich ermee bemoeide en ingreep. Daar was ik voor. Alleen deze beeldvorming bestrijd ik en beschrijf dus de bredere politieke aspecten uit die tijd. Zoals je die overigens bij vrijwel elk conflict ziet en zeker niet altijd ten nadele van de VS...

Nee hoor, van die zorg was dus al sprake voor het in Macedonië spanningen gaf. Omdat Griekenland de eveneens orthodox Christelijke Serven steunde en de Turken de Bosnische Moslims. Men was bang dat dit zou kunnen escaleren tussen beide landen. En dus was de VS daar zeer actief betrokken.

En wat ik schrijf over de VS en de bevelvoering is veel vaker bevestigd. Zelfs rond Srebrenica. Ook dat was niet alleen een Amerikaans "probleem"..ook andere landen, zelfs Nederland, deden dat veelvuldig (even Den Haag bellen)..tot weer irritatie van anderen.

Wederom, ik zoek hier helemaal geen "schuldige" in de VS.... want ook landen als de Frankrijk en Italië als ook Duitsland speelden hun soms bedenkelijke spelletjes...Het gaat mij wederom alleen om het bestrijden van de beeldvorming, dat de Europese landen er een zooitje van maakten en die goede brave VS weer eens de "kastanjes uit het vuur haalde"...vooral vanuit humanitaire en medemenselijke motivatie (even wat gechargeerd). Dat beeld is in strijd met de feiten dus. En dat geef ik weer.
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: IPA NG op 06/09/2010 | 19:31 uur
CitaatAU troops from Burundi attempted to restore government positions in the Bondhere Main Road adjacent to the government compound but failed in doing so and they've faced numerous casualties, now decomposing in the streets. Al-Shabaab has also managed to cut supply lines on the Maka Al-Makaruma road that was the main artery for the government. Its now very clear that the fight is between the AU and Al-Shabaab.

Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: IPA NG op 09/09/2010 | 17:44 uur
Het gerucht gaat dat misschien vandaag het presidentieel paleis gaat vallen. We zullen het zien...
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: IPA NG op 09/09/2010 | 22:01 uur
Nog geen nieuws van mijn bron...

De bedoeling was dat ze de stad in handen hadden wanneer de ramadan eindigt, morgen dus als ik het goed heb.
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: IPA NG op 10/09/2010 | 18:33 uur
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-11246394

Ze hebben dus het vliegveld aangevallen. Dit is afgeslagen en als ik begrepen heb waren dit strijders die door de linie gebroken waren.
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: IPA NG op 19/09/2010 | 17:11 uur
CitaatThe splinter in the government is deepening. Now the rift is clearly between members of the Hawiye clan (president) that has ruled much of central Somalia and Mogadishu since 1991 AND non-Hawiye (prime minister) clan members. The Hawiye leadership wants the government to stay in the beleaguered capital in order to keep influencing Somali politics and keep the country stagnant under their control, they've profited greatly from warlordism since their leader Mohamed Farrah Aidid seized the capital. The non-Hawiye leadership wants to move the capital to the peaceful northern regions and include the separatist Somaliland region in the equation, they want to make the government permanent and to rule Somalia honestly. The non-Hawiye leadership, in panic mode as their grip on the country loosens with the inclusion of more clans in the political arena, are seeking to force the prime minister to resign before he overpowers the president.

CitaatThere is massive weapons-gathering and troop pooling in the major central Somali city of Balad-Wein tonight, several hundred km northwest of Mogadishu. The city is halfway between Mogadishu and Dhusamareb, the Sufi militant stronghold of the Ahlu-Sunna wal-Jamee'a group. This may be the first signs of the start of Al-Shabaab's northern campaign, they've failed for the past 2 years to defeat the Sufis, who are backed by Ethiopian arms and American intelligence reports.
(Ik sta niet in voor de correctheid hiervan.)

En nog een video die erbij stond.

http://www.youtube.com/watch?v=jsYBZUSt_yc&feature=player_embedded

Deze is gemaakt door een stelletje achtelijke Jihadi's maar vanaf 7:20 zie je kapotte Casspirs.
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: IPA NG op 21/09/2010 | 12:16 uur
CitaatBREAKING NEWS - an explosion was felt INSIDE the presidential palace. Gunfire can be heard inside the heavily-protected compound. Its unclear if the initial explosion was a hand grenade or a triggered explosive that was attached to the president's convoy. Nothing is clear at the moment but the breaking events might be a huge turning point in the conflict. I will follow this closely, more to come...

En vandaag:
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-11380701

De premier, die naar wat ik begrepen heb van Somalië een echt land wil maken door de hoofdstad naar het noorden te verplaatsen en Somaliland erbij wil betrekken, treed af als gevolg van onenigheid met de waardeloze president van het land.
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: IPA NG op 26/09/2010 | 22:46 uur
CitaatUnknown helicopters attack southern Somali town
http://www.chinadaily.com.cn/world/2010-09/26/content_11350023.htm

Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: IPA NG op 27/09/2010 | 07:21 uur
Nee. Misschien dat er vandaag meer bekend is geworden.
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: hudinie op 27/09/2010 | 10:33 uur
waarsch Ethiopische heli's ?
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: Lex op 27/09/2010 | 11:27 uur
Whose helicopter? Attack on Somali coast reported

MOGADISHU, Somalia – U.S. military officials and the European Union Naval Force denied on Monday that one of their helicopters was involved in an exchange of fire reported by residents of a coastal town in Somalia.
Residents of the coastal town of Merca, about 50 miles (70 kilometers) southwest of Mogadishu, said a military helicopter flew over the town on Sunday and that militants fired on it. Some residents said the helicopter fired back but caused no major damage.
But no one seems to know who the helicopter belongs to.
The U.S. military's Special Operations Command Africa and its conventional counterpart, U.S. Africa Command, said they had no involvement, as did a spokesman for the EU Naval Force, an anti-piracy unit that has military forces off the east coast of Somalia.
"I can tell you we don't have any troops in that vicinity at all. We are surprised as you to be honest," said Maj. Bryan Purtell, the spokesman for the Germany-based Special Operations Command Africa.
The EU NavFor spokesman, Lt. Col. Per Klingvall, said: "We're not operating on the Somali coast. We're just operating out on the waters."
Merca resident Dahi Aden said that a military helicopter flew over the coastal town and that militants from al-Shabab — the country's most powerful insurgent group — fired on the aircraft. Aden said it did not respond.
However, a second resident, Abdullahi Qalirow, said the helicopter fired back.
"Once the insurgents fired at the helicopters, they immediately responded with machine gun fire," said Qalirow, who said their were at least two helicopters, though others reported only one. "After the incident, al-Shabab militants sealed off the entire area and prevented civilians from moving around, creating a rumor that something hit there."
Somali Minister of Information Abdirahman Omar Osman declined to immediately comment.
Last September U.S. commandos on helicopters strafed a convoy carrying top al-Qaida fugitive Saleh Ali Saleh Nabhan in rural southern Somalia, rappelled to the ground, collected his body and another corpse and took off. Nabhan was wanted for the 2002 car bombing of a beach resort in Kenya and an attempt to shoot down an Israeli airliner.
Somalia hasn't had a fully functioning government in almost 20 years. Al-Shabab — a militant group with ties to al-Qaida — has grown in power in recent years and now controls much of the southern part of the country, where Merca is located.

Associated Press September 27th 2010
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: Laurens op 27/09/2010 | 12:08 uur
pmc, Ethiopië... de Russen :P ?
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: Elzenga op 06/08/2011 | 12:29 uur
6 augustus 2011, 11:36
Somalische president: opstandelingen Al Shabaab verslagen
door Marije Willems

Volgens de Somalische president Sheikh Sharif Ahmed heeft het leger de islamitische rebellen verslagen die strijd voerden om zijn regering omver te werpen. De Al Shabaab-strijders hebben zich teruggetrokken uit de hoofdstad Mogadishu.

President Ahmed in een persconferentie:

    "De Somalische regering is verheugd over het succes dat is bereikt door de Somalische regeringstroepen gesteund door AMISOM (vredesmacht) door de vijand Al Shabaab te verslaan."

Terwijl Ahmed beweerde de vier jaar durende opstand van Al Shabaab te hebben neergeslagen, zeiden de militanten dat hun aftocht een tactisch zet was en dat zij hun posities behielden elders in het anarchistische land.

www.nrc.nl
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: Lex op 19/08/2011 | 23:54 uur
Turkije gaat investeren in Somalië

MOGADISHU - Turkije gaat investeren in Somalië, een land dat al sinds 1991 zonder centraal bestuur zit en waar op dit moment een ernstige hongersnood heerst.

De Turkse premier Recep Tayyip Erdogan zei vrijdag tijdens een bezoek aan de hoofdstad Mogadishu dat zijn land hier een ambassade gaat openen om de hulp te coördineren.

Verder gaat Turkije een weg aanleggen van de luchthaven van Mogadishu naar de stad, zal het waterputten gaan slaan en scholen en huizen bouwen. Erdogan is de eerste belangrijke leider in 20 jaar die het land in de Hoorn van Afrika bezoekt.

© ANP
19 augustus 2011 15:43
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: Elzenga op 20/08/2011 | 20:58 uur
Turkije slaat duidelijk haar vleugels uit en ambieert klaarblijkelijk een nieuwe leidende rol in de Islamitische wereld...zoals zij die in de Ottomaanse periode eeuwenlang heeft gehad. Dat zij "instappen" in Somalië past in die lijn...
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: Elzenga op 20/08/2011 | 23:22 uur
Citaat van: dudge op 20/08/2011 | 23:17 uurIn het west-islamitische rijk dan. In het Oosten hebben ze nog wel wat concurentie.
Wel onwenselijk dat zij zich weer zo sterk op de Islam richten. Als het hen lukt om een 'ottomaanse' vereniging te laten plaatsvinden, zitten wij als Europa ook opeens met een probleem.
Mogelijk wordt hier de basis gelegd voor een nieuwe economische unie naar model van de EU. Zal Somalië mogelijk niet direct in komen te zitten, maar de Turkse "belangstelling" voor Syrië past denk ik wel in dit kader.

Benieuwd welke landen nog meer in Somalië gaan investeren.
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/08/2011 | 23:41 uur
Citaat van: dudge op 20/08/2011 | 23:17 uur
Citaat van: Elzenga op 20/08/2011 | 20:58 uur
Turkije slaat duidelijk haar vleugels uit en ambieert klaarblijkelijk een nieuwe leidende rol in de Islamitische wereld...zoals zij die in de Ottomaanse periode eeuwenlang heeft gehad. Dat zij "instappen" in Somalië past in die lijn...

In het west-islamitische rijk dan. In het Oosten hebben ze nog wel wat concurentie.
Wel onwenselijk dat zij zich weer zo sterk op de Islam richten. Als het hen lukt om een 'ottomaanse' vereniging te laten plaatsvinden, zitten wij als Europa ook opeens met een probleem.

Natuurlijk niet.... volgens de vaderlandse politiek hebben wij de komende eeuw(en) niets meer te vresen en zijn wij veilig achter onze duinen.  :devil:
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: Lynxian op 20/08/2011 | 23:54 uur
Citaat van: jurrien visser op 20/08/2011 | 23:41 uur
Citaat van: dudge op 20/08/2011 | 23:17 uur
Citaat van: Elzenga op 20/08/2011 | 20:58 uur
Turkije slaat duidelijk haar vleugels uit en ambieert klaarblijkelijk een nieuwe leidende rol in de Islamitische wereld...zoals zij die in de Ottomaanse periode eeuwenlang heeft gehad. Dat zij "instappen" in Somalië past in die lijn...

In het west-islamitische rijk dan. In het Oosten hebben ze nog wel wat concurentie.
Wel onwenselijk dat zij zich weer zo sterk op de Islam richten. Als het hen lukt om een 'ottomaanse' vereniging te laten plaatsvinden, zitten wij als Europa ook opeens met een probleem.

Natuurlijk niet.... volgens de vaderlandse politiek hebben wij de komende eeuw(en) niets meer te vresen en zijn wij veilig achter onze duinen.  :devil:
Maak je niet druk, die landen in 't Midden-Oosten vertrouwen nog op verouderde technologie zoals 'tanks'. Gelukkig hebben wij die in onze wijsheid allang afgeschaft. Dus zolang ze zich nog bezighouden met dat soort primitieve praktijken zal 't wel niet zo'n tempo lopen.

Wat serieuzer: is er nog een ouderbouwing dat Turkije graag haar eigen monetaire unie wil beginnen of is dat gewoon een vermoeden? (Gewoon nieuwsgierig, hoor. Ik heb een beetje een wantrouwen tegen de regeringen van meeste Midden-Oosterse landen.)
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: onderofficier op 21/08/2011 | 10:36 uur
Citaat van: dudge op 21/08/2011 | 00:04 uur
Citaat van: Elzenga op 20/08/2011 | 23:22 uur
Benieuwd welke landen nog meer in Somalië gaan investeren.

En dat reeds doen.

China
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: Elzenga op 19/05/2012 | 12:06 uur
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: Elzenga op 19/05/2012 | 12:06 uur
AMISOM hands over military vehicles to the Somali National Army.

PRESS RELEASE
(For immediate release)
AMISOM hands over military vehicles to the Somali National Army.

Mogadishu ‐ May 18th, 2012; The African Union Mission for Somalia (AMISOM) has today handed over thirty‐three vehicles to the Somali National Army during a ceremony witnessed by the AU High Representative for Somalia H.E. Jerry John Rawlings.The vehicles which included 16 Magirus Trucks, 4 Hilux Pickups,6 Land Cruiser Pickups, one Water Tanker and 6 Water Trailers have been donated by the Government of the United States of America as part of its ongoing contribution to rebuilding the Somali National Security Sector.

Presenting the vehicles on behalf of the AU Special Representative, Ambassador Boubacar Gaoussou Diarra, the Deputy Special Representative Hon. Wafula Wamunyinyi thanked the US Government for the donation which he said will go along way in complimenting the international effort towards the rebuilding of a national army for Somalia. "The donation comes at a time when the Somali National Army with support of AMISOM is making tremendous gains in the drive to defeat Al‐Shabaab terrorists. The vehicles will provide the much needed logistical support to them as they continue to liberate new areas as well as improving security for the Somali people in the liberated areas.

The Deputy Prime Minister Hon. Abdulwahab Ugas Hussein Ugas Khalif while receiving the vehicles on behalf of the TFG expressed appreciation to the US Government for the donation. He said "The donation will help reduce the challenge of logistical support especially transportation of troops which the Somali National Army faced for a long time during their battle to pacify the country from Al‐Shabaab terrorists. " The minister reiterated the TFG's determination to ensuring that Al‐Shabaab terrorist group is defeated. H.E. Rawlings emphasised the need for good coordination among members of the international community in their support to the TFG particularly in the training of security forces. He urged the Somali security forces to ensure high standards of discipline, protect human rights especially for the disadvantaged people living in IDP Camps particularly women and children.

"TFG soldiers should fully respect and protect human rights and those that commit human rights violations and abuses should be removed from the military and held to account." He said.

H.E. Rawlings called on the TFG leadership to resolve disputes emanating from the convening of the elders' conference and work closely to ensure that end of transition tasks are implemented in accordance with set deadlines.

http://www.allgedo.com/2012/05/18/press-release-for-immediate-release-amisom-hands-over-military-vehicles-to-the-somali-national-army/
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: andré herc op 25/12/2014 | 23:58 uur
Op een basis van de Afrikaanse Unie in de Somalische stad Mogadishu zijn drie VN-medewerkers en een burger gedood bij een aanslag. Acht gewapende mannen wisten de basis binnen te komen. De aanslag is opgeëist door terreurorganisatie al-Shabaab.

De mannen droegen uniformen van de Afrikaanse Unie. Vijf van hen werden gedood. De drie anderen zijn gevangengenomen.

Sharia

"We hebben de vijand aangevallen op het moment dat die Kerst vierde", zei een woordvoerder van al-Shabaab.

De aan al-Qaida gelieerde groep wil de door het Westen gesteunde regering in Mogadishu omverwerpen en de sharia invoeren in Somalië.

nos.nl
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: Elzenga op 26/12/2014 | 12:25 uur
Het blijft een lastig te stoppen soort aanvallen...zeker als men ook nog gekleed is in "eigen" uniformen. Wel heel belangrijk denk ik om er een goed antwoord op te hebben..want het zal denk ik vaker gaan gebeuren.
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: dudge op 26/12/2014 | 12:31 uur
Citaat van: Elzenga op 26/12/2014 | 12:25 uur
Het blijft een lastig te stoppen soort aanvallen...zeker als men ook nog gekleed is in "eigen" uniformen. Wel heel belangrijk denk ik om er een goed antwoord op te hebben..want het zal denk ik vaker gaan gebeuren.

Het is m.i. Het ideale wapen voor een dergelijke groepering. Want waar een belangrijk deel van een counter insurgency is vertrouwen, bij beide partijen.
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: Elzenga op 26/12/2014 | 13:09 uur
Citaat van: Thomasen op 26/12/2014 | 12:31 uur
Het is m.i. Het ideale wapen voor een dergelijke groepering. Want waar een belangrijk deel van een counter insurgency is vertrouwen, bij beide partijen.
Inderdaad...dat vertrouwen komt zwaar onder druk te staan zo. En men valt zo toch direct een militaire basis..met mogelijk buitenlandse militairen...aan. Denk dat ze daar ook strijders sterker voor kunnen motiveren...dan een zelfmoordaanval op een markt oid.

Goede basis-verdediging..niet alleen belangrijk in Somalie. Vak apart?
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: andré herc op 29/12/2014 | 23:37 uur
ma 29 dec 2014, 23:15
VS bombardeert Somalië 

WASHINGTON -
De VS heeft maandag luchtaanvallen uitgevoerd op het zuiden van Somalië. Een leider van de terreurbeweging al-Shabaab was het doelwit van het bombardement, laat het Pentagon weten.
 
Of de terroristenleider is gedood bij de luchtaanval, is niet bekend. Het Pentagon zegt meer informatie te zullen verschaffen als de operatie is geëvalueerd.

Vorige week nog gaf de inlichtingenchef van al-Shabaab zich over aan de Somalische overheid. De VS had 3 miljoen dollar op zijn hoofd staan.

telegraaf
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: Ace1 op 21/02/2015 | 14:42 uur
Al-Shabaab: 'We hebben meer dan 20 regeringsmedewerkers gedood'

Een hotel in het centrum van de Somalische hoofdstad Mogadishu is vrijdag getroffen door explosies en een schietpartij. 'We hebben meer dan 20 medewerkers van de afvallige regering gedood', zo eist terreurbeweging al-Shabaab de aanslag op.
De aanval op het hotel, waar vaak zakenmannen en politici logeren, werd ingeluid door twee explosies. Eerst van een autobom, daarna van een zelfmoordterrorist van al-Shabaab die zijn bommengordel liet ontploffen. Vervolgens werden schoten gehoord.

Volgens de lokale politie zouden er zeker tien doden en verschillende gewonden zijn gevallen, onder wie twee ministers. Maar volgens een vertegenwoordiger van het paleis gaat het om veel meer slachtoffers. Er zouden minstens 25 mensen omgekomen zijn, klinkt het, en dat aantal zou nog kunnen toenemen doordat veel gewonden zich nog in kritieke toestand bevinden. Op het moment van de aanslag bevonden verschillende leden van de regering, onder wie de vicepremier en verschillende andere parlementsleden, zich in het gebouw.

Terreurorganisatie al-Shabaab eiste de verantwoordelijkheid voor de aanslag intussen op, op haar eigen radiozender en in een telefoongesprek met Al Jazeera. 'De overheidsfunctionarissen in het hotel waren ons doelwit in dit deel van onze operatie in Mogadishu', sprak een woordvoerder. 'We hebben meer dan 20 medewerkers van de afvallige regering gedood.'

Al-Shabaab pleegde al veel aanslagen in Somalië en in buurlanden als Kenia. Van 2007 tot 2011 had het de controle over Mogadishu. Daarna werd de terreurbeweging uit de hoofdstad en andere grote steden verdreven. Maar ondanks tegenslagen in 2014, blijft al-Shabaab een dreiging voor Somalië vormen, met geregeld dodelijke aanslagen tegen de overheid.

Het gaat ook om de tweede aanslag in een hotel in Mogadishu in minder dan een maand tijd.

http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20150220_01539430
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: Elzenga op 21/02/2015 | 15:16 uur
De vrouwelijke zelfmoordenaar zou een Nederlandse zijn van Somalische afkomst en enkele jaren in het hotel werken al. Aldus de berichten uit Somalië.
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: Ace1 op 21/02/2015 | 19:30 uur
'Nederlanders pleegden aanslag Somalië'

Beide daders van een aanslag gisteren op een Somalisch hotel waren Nederlandse Somaliërs. Het Franse persbureau AFP schrijft dat op basis van bronnen van de Somalische inlichtingendiensten.

Eerder was er al sprake van dat een van de twee een Nederlander zou zijn. Het ministerie van Buitenlandse Zaken onderzoekt nog of de berichten waar zijn.

Volgens het persbureau AFP heeft de vrouw enige maanden in het hotel gewerkt. Beide daders zouden een nauwe band hebben met elkaar en mogelijk zelfs getrouwd zijn.

Overheid doelwit

Bij de aanslag kwamen 25 mensen om het leven. Een van de daders liet een bomvest afgaan in de gebedsruimte van het hotel, de ander liet buiten een autobom afgaan.

Doelwit waren leden van de Somalische overheid. Twee parlementsleden en de loco-burgemeester van Mogadishu kwamen om; een vice-premier en twee ministers raakten gewond.

De Somalische terreurorganisatie al-Shabaab heeft de aanslag opgeëist.

http://nos.nl/artikel/2020603-nederlanders-pleegden-aanslag-somalie.html
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: Ace1 op 21/02/2015 | 19:31 uur
Geheime diensten vreesden al voor 'Nederlandse' aanslag

De daders van de aanslag op een hotel in Mogadishu gisteren, zijn hoogstwaarschijnlijk Nederlandse Somaliërs. Er is nog weinig bekend over de achtergrond van de terroristen, maar een aanslag door Somaliërs met een Nederlands paspoort komt niet helemaal als een verrassing.

Een paar jaar geleden waarschuwde de AIVD al dat jonge Somaliërs vatbaar zijn voor radicalisering. Nederland kende toen een grote Somalische gemeenschap. Een deel van hen is inmiddels verhuisd naar Groot-Brittannië. Dat betekent dat er in Engeland veel Somaliërs wonen met een Nederlands paspoort.

De grote vrees in Nederland was al dat een Somaliër met een Nederlands paspoort betrokken zou raken bij een aanslag. Ook de Britse geheime dienst hield rekening met een soortgelijk scenario.
In 2010 waarschuwde het hoofd van de Britse inlichtingendienst MI5, Jonathan Evans, voor de groeiende dreiging die uitging van de Somalische terreurgroep Al-Shabaab. "Ik ben bang dat het slechts een kwestie van tijd is voordat we te maken krijgen met terrorisme in onze straten dat is geïnspireerd door degenen die nu met Al-Shabaab meevechten", zei Evans in NRC.

Aanhoudingen

Rond de eeuwwisseling zijn veel jonge Somaliërs naar Nederland gekomen. Zij worden in de gaten gehouden door de AIVD. Dat leidde in december 2010 tot de arrestatie van twaalf Somaliërs, die verdacht werden van betrokkenheid bij terrorisme. Ze werden uiteindelijk niet vervolgd.
Waarom Somaliërs?

Somalië is een land dat in chaos verkeert. Er zijn nauwelijks wetten, het onderwijs is slecht en de meeste mensen hebben geen veilig huis en geen zeker inkomen. Het gebruiken van geweld is een overlevingsstrategie geworden.

Vaak nemen de gevluchte Somaliërs hun problemen mee naar Europa. En dat maakt hen vatbaar voor radicalisering.
De inlichtingendienst vermoedt dat de jihadistische strijd in Somalië vanuit Nederland wordt ondersteund. In ons land, maar ook in andere Europese landen, zouden geld en mensen worden geworven voor terreurgroepen in Somalië, zoals al-Shabaab.

http://nos.nl/artikel/2020615-geheime-diensten-vreesden-al-voor-nederlandse-aanslag.html
Titel: Re:Bloedige strijd in Mogadishu
Bericht door: Ace1 op 01/11/2015 | 13:46 uur
Zeker elf doden na aanval op druk hotel Somalië

Minstens elf personen, waaronder zeker één parlementariër, zijn gedood bij een aanval op een populair hotel in de Somalische hoofdstad Mogadishu. Twee autobommen gingen af voor het pand in het centrum van de stad. Daarna werd het gebouw bestormd door gewapende mannen en werden gasten en medewerkers gegijzeld. Er is uren hevig gevochten maar het hotel is nu weer in handen van de politie. Terreurgroep Al Shabaab heeft de aanslag opgeëist.

Het hotel wordt druk bezocht door buitenlandse bezoekers en hoge regeringsmedewerkers. Mensen spreken hier met elkaar af voor besprekingen, lunch of diner. In elk geval één parlementariër en een voormalige legergeneraal zijn om het leven gekomen, evenals de eigenaar van het hotel.

'We hebben veel hoge ambtenaren kunnen redden met een ladder aan de achterkant van het gebouw', zegt politieofficier Ismail Nur tegen persbureau Reuters.

Er is urenlang hevig gevochten. Op Twitter meldden ooggetuigen dat er constant werd geschoten en dat er vanuit het hotel granaten werden gegooid.

Autobom
Een autobom ging zondagochtend vroeg (lokale tijd) af bij de ingang van het Sahafi hotel. Na het afgaan van de tweede bom werden schoten uitgewisseld tussen aanvallers die het hotel willen bestormen en veiligheidsdiensten en de politie. 'Mujahedin-strijders zijn het gebouw binnengedrongen en hebben het Sahafi-hotel overgenomen', aldus de militaire woordvoerder van Al Shabaab.

'We zijn gebeld door personeel dat zich schuil houdt in hotelkamers en zij vertellen dat er gewonden zijn', aldus politieofficier Ismail Nur. 'Er zijn nog steeds regeringsmedewerkers binnen. Het dodenaantal kan nog stijgen.'

In de omgeving staan uitgebrande auto's en verwrongen brommers en motoren. Een ooggetuige heeft ook twee burgerdoden op straat zien liggen, meldt Reuters.

http://www.volkskrant.nl/buitenland/zeker-acht-doden-na-aanval-op-populair-hotel-somalie~a4175648/?utm_source=dailynewsletter&utm_medium=email&utm_campaign=