Defensieforum.nl

Overigen => Defensie Nieuws & Media (Internationaal) => Topic gestart door: Ace1 op 02/04/2015 | 23:07 uur

Titel: Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: Ace1 op 02/04/2015 | 23:07 uur
Na Lufthansa is een tweede gerenommeerd Duits bedrijf deze week in diskrediet geraakt. De HK G36, het automatische wapen dat fabrikant Heckler & Koch al jaren aan het Duitse leger levert, blijkt in een warm klimaat niet storingsvrij. De problemen zouden al langere tijd bij het ministerie van Defensie bekend zijn. Minister Ursula von der Leyen (CDU) laat het wapen opnieuw testen.

Liefst 180 duizend geweren leverde het concern uit Oberndorf sinds de jaren negentig aan het Duitse leger. Destijds was de HK G36 het standaardwapen voor een dienstplichtigenleger dat vooral inzetbaar moest zijn in Midden-Europa. Behalve op de schietbaan, werd er weinig mee geschoten.

Dat veranderde toen de Bundeswehr aan missies ging deelnemen in onder meer Afghanistan, de Hoorn van Afrika en Mali. In een warm klimaat bleek dat het 'Sturmgewehr' in de snelvuurmodus rap oververhit raakte en daardoor minder nauwkeurig schoot, of zelfs weigerde. Volgens een rapport liep de trefzekerheid op een afstand van 300 meter met zeker een derde terug. Soldaten klaagden in het verleden, ook in de media, al over het geweer.

Niet alleen het Duitse leger gebruikt de HK G36. Heckler & Koch leverde het geweer aan minstens 35 andere landen. Saillant is dat Duitsland onlangs vele duizenden stuks cadeau deed aan de Koerdische Peshmerga, voor de strijd tegen IS. De Koerden waren danig in hun nopjes met de levering van dit 'Made in Germany'-wapentuig.

Het Nederlandse leger heeft overigens andere standaardwapens, van het Canadese merk Diemaco. Speciale Nederlandse eenheden gebruiken wel andere types Heckler & Koch, onder meer scherpschuttergeweren.

Bekend probleem

Het warmteprobleem met de HK G36 zou al bekend geweest zijn bij de vorige Duitse minister van Defensie, Thomas de Maizière (CDU). De politicus mocht in december 2013, bij de vorming van het nieuwe kabinet, van Angela Merkel niet terugkeren op zijn ministerie na een schandaal rond de miljardenaankoop van Amerikaanse drones die bij nader inzien niet geschikt bleken voor het Europese luchtruim.

Zijn partijgenote Ursula von der Leyen, die gezien wordt als een mogelijke opvolgster van Merkel, toonde eerder al aan dat zij een politiek van meer transparantie voorstaat.  Zij heeft een commissie in het leven geroepen die het standaardwapen moet onderzoeken. 'Het wapen heeft blijkbaar bij hoge temperaturen een precisieprobleem', zei ze droogjes.

Heckler & Koch reageerde woedend. 'Wij zijn al meer dan vijftig jaar een betrouwbare partner voor het Duitse leger', aldus een persverklaring. 'De G36 wordt al 20 jaar gebruikt en heeft zich in meer dan 35 landen bewezen.'

De wapensmid uit Baden-Württemburg maakt toch al zware tijden door. In het verleden is het concern meerdere keren beschuldigd van corruptie. Ook zou er illegaal wapens geleverd zijn aan Mexico en Libië. De Duitse overheid geeft minder snel vergunningen af voor wapenexport naar onrustige regio's. Zo is een levering van onderdelen naar Saoedi-Arabië de wacht aangezegd.

http://www.volkskrant.nl/buitenland/wapen-heckler-koch-schiet-tekort-in-warm-klimaat~a3943476/
Titel: Re:Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/04/2015 | 15:56 uur
Duits leger blijft afwijkend geweer gebruiken 

03 april 2015

Het Duitse leger blijft voorlopig het geweer G36 gebruiken in warme landen als Mali en Afghanistan, hoewel het wapen bij hoge temperaturen aan precisie inboet.

Het leger heeft aanwijzingen voor de militairen geformuleerd hoe om te gaan met het euvel.

De afwijking door de warmte kwam aan het licht na maandenlang onderzoek. Minister van Defensie, Ursula von der Leyen, wil het afsluitende rapport afwachten voordat het wapen eventueel wordt ingewisseld tegen een ander wapen.

In de richtlijnen voor de militairen staat onder andere dat het wapen, indien mogelijk, zoveel mogelijk uit het zonlicht moet worden gehouden bij gebruik. Verder moet het gedegen worden ingeschoten om afwijkingen op te sporen. Het Duitse leger heeft de afgelopen twintig jaar zo'n 176.000 geweren van het type G36 aangeschaft

http://www.nu.nl/buitenland/4024382/duits-leger-blijft-afwijkend-geweer-gebruiken.html
Titel: Re:Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: Sparkplug op 20/04/2015 | 14:45 uur
Calls Mount for G36 Assault Rifle Replacement

Source: Deutsche Welle German radio; posted April 19, 2015

German parliamentary Defense Committee Chairman Hans-Peter Bartels said the highly criticized G36 firearms used by the German military need to be replaced. "The Bundeswehr needs to find a replacement for the G36, as it is operationally limiting," the SPD politician said in an interview published Sunday by German newspaper "Bild am Sonntag."

Bartels' comments come a day after German defense manufacturing company Heckler & Koch, makers of the controversial G36 assault rifle, said the machine gun was dependable and "100 percent efficient." The company's statement followed findings that the guns were ineffective in hot temperatures.

The G36's capabilities came under scrutiny after a study commissioned by German Defense Minister Ursula von der Leyen last year claimed "the weapons system did not fulfill the requirements."

The German army claimed in the study that the G36's precision was lower than had been previously estimated.

The weapon's capacity to hit targets fell to 30 percent when the surrounding temperature reached 30 degrees Celsius (86 Fahrenheit) or when the weapon became hot through constant use, the report said.

The reason for the gun's poor precision was its "complete system," the research revealed.

Greens party defense spokesperson Tobias Lindner said there could be consequences if the firearms continued to be used. "The ministry has to repair the G36 quickly, or find a replacement," Lindner told Bild am Sonntag.

A quick solution is unlikely, however, as a complete overhaul of the 176,000 rifles in use across the Bundeswehr could take up to 10 years.

Manufacturer defends G36

Heckler & Koch chief Andreas Heeschen defended his company's weapons following the review by the German army.

"It cannot be that one discovers after 20 years that the weapon is useless," Heeschen told the German weekly "Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung" (FAS) on Sunday.

The company was "naturally" ready to discuss changes in the machine gun, Heckler & Koch's Heeschen insisted, adding that the soldier was "of sole importance" to his organization.

However, one needed to take into account that general conditions for fielding the weapon had changed over the past years.

"If a single person buys a convertible, uses it for many years and then gets married and has four children, he cannot just complain to his manufacturer and say: the car is rubbish and we don't fit into it."

The CEO claimed that his company did not know exactly why the machine gun was showing problems, since the report hadn't been formally released as yet. Heeschen would also not shy away from going to court, if his company "determined that the study was not carried out according to rules."

Heeschen maintained that the G36 was in perfect condition, adding that the truth would "come to light."

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/162906/calls-mount-for-replacement-of-g36-assault-rifle.html
Titel: Re:Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: dudge op 20/04/2015 | 15:00 uur
Vreemd verhaal hoor.
Zo'n ding wordt toch tot in de eeuwigheid getest? Zelfs als de Duitsers alleen 'Duits laagland' testen hebben gedaan, hoe zit dat dan met de Spanje, Thailand etc?

Titel: Re:Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: Oorlogsvis op 20/04/2015 | 15:05 uur
Waar ligt dat dan aan ? wordt de loop te warm en gaat dan sproeien ?...lijkt mij dat als de Duitsers iets bouwen het wel nauwkeurig zou moeten zijn. Het M-16 principe is trouwens zo nauwkeurig dat je je afvraagt waarom de Duitsers met de G36 zijn gekomen....beter was gewoon een M-16 achtig wapen te kiezen of zelf te maken maar goed dat is een koe in zijn kont kijken.
Titel: Re:Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: Huzaar1 op 20/04/2015 | 15:11 uur
Citaat van: Thomasen op 20/04/2015 | 15:00 uur
Vreemd verhaal hoor.
Zo'n ding wordt toch tot in de eeuwigheid getest? Zelfs als de Duitsers alleen 'Duits laagland' testen hebben gedaan, hoe zit dat dan met de Spanje, Thailand etc?



My thoughts exactly.

Ik kan niet geloven zoals de baas van H&K aangeeft dat na 20 jaar gebruik er ineens gezeik komt wat de hele onderneming in een kwaad daglicht kan stellen. De G-36 is zoals hij is, de Bundeswehr heeft dat ding goedgekeurt.. dan is het ook de verantwoordelijkheid van diezelfde club om ervoor te zorgen dat er een duidelijk test en evaluatie traject komt.
Daarnaast hebben de Spanjaarden dat ding oo. Ik mag hopen dat zij dat ding in juist de enorm hete gebieden hebben getest.


Titel: Re:Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: Elzenga op 20/04/2015 | 15:31 uur
Citaat van: Thomasen op 20/04/2015 | 15:00 uur
Vreemd verhaal hoor.
Zo'n ding wordt toch tot in de eeuwigheid getest? Zelfs als de Duitsers alleen 'Duits laagland' testen hebben gedaan, hoe zit dat dan met de Spanje, Thailand etc?
ja....maar anders 166000 stuks op het vliegtuig naar Koerdisch Irak...de Koerden zijn er erg blij mee namelijk en willen er veel meer van...en zelf iets nieuws kopen. Tja..ik vermoed dat het wel stuk loopt...zo langzamerhand lijkt er helemaal niks meer te deugen bij de Duitse krijgsmacht. Of heeft iemand daar belang bij?
Titel: Re:Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: Sparkplug op 20/04/2015 | 15:31 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 20/04/2015 | 15:05 uur
Het M-16 principe is trouwens zo nauwkeurig dat je je afvraagt waarom de Duitsers met de G36 zijn gekomen....beter was gewoon een M-16 achtig wapen te kiezen of zelf te maken maar goed dat is een koe in zijn kont kijken.
Toen de G36 werd ontwikkeld bestond er nog geen AR-15 variant met zuigerstang (de AR-18 had dit juist wel). De HK416 kwam pas na de G36.
Titel: Re:Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: Huzaar1 op 20/04/2015 | 15:49 uur
Citaat van: Elzenga op 20/04/2015 | 15:31 uur
ja....maar anders 166000 stuks op het vliegtuig naar Koerdisch Irak...de Koerden zijn er erg blij mee namelijk en willen er veel meer van...en zelf iets nieuws kopen. Tja..ik vermoed dat het wel stuk loopt...zo langzamerhand lijkt er helemaal niks meer te deugen bij de Duitse krijgsmacht. Of heeft iemand daar belang bij?

die laatste zin, alsof je jezelf antwoord geeft op je vragen.
Niets is toevallig.
Titel: Re:Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: Elzenga op 20/04/2015 | 15:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/04/2015 | 15:49 uur
die laatste zin, alsof je jezelf antwoord geeft op je vragen.
Niets is toevallig.
Nee ik vraag me dat echt serieus af. Het lijkt welhaast geen toeval dat steeds weer een wapensysteem van het Duitse leger in de media verschijnt met problemen. Gaat voor mijn gevoel verder dan de gebruikelijke steken onder water van de concurrentie. Vraag me dus af of er nog andere redenen zouden kunnen zijn? Anti-defensie groepen en media?
Titel: Re:Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/04/2015 | 16:55 uur
Citaat van: Elzenga op 20/04/2015 | 15:59 uur
Nee ik vraag me dat echt serieus af. Het lijkt welhaast geen toeval dat steeds weer een wapensysteem van het Duitse leger in de media verschijnt met problemen. Gaat voor mijn gevoel verder dan de gebruikelijke steken van de concurrentie. Vraag me dus af of er nog andere redenen zouden kunnen zijn? Anti-defensie groepen en media?

Het is idd opvallend, van handvuurwapen tot jachtvliegtuig en heel veel er tussen in.
Titel: Re:Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: A.J. op 20/04/2015 | 17:37 uur
Citaat
"It cannot be that one discovers after 20 years that the weapon is useless," Heeschen told the German weekly "Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung" (FAS) on Sunday.

Dat dus, beter steken die lui wat meer effort in hun wapen-/ schietopleiding. Altijd dat gejank dat wapens niet deugen, 95% is de vent die erachter ligt.
Titel: Re:Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: Elzenga op 20/04/2015 | 18:00 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/04/2015 | 16:55 uur
Het is idd opvallend, van handvuurwapen tot jachtvliegtuig en heel veel er tussen in.
of is het...negatieve aandacht voor Duitse defensie is ook aandacht?!...
Titel: Re:Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/04/2015 | 18:02 uur
Citaat van: Elzenga op 20/04/2015 | 18:00 uur
of is het...negatieve aandacht voor Duitse defensie is ook aandacht?!...

Negativisme is vrijwel nooit een goede zaak.
Titel: Re:Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: dudge op 20/04/2015 | 18:10 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 20/04/2015 | 15:05 uur
Waar ligt dat dan aan ? wordt de loop te warm en gaat dan sproeien ?...lijkt mij dat als de Duitsers iets bouwen het wel nauwkeurig zou moeten zijn. Het M-16 principe is trouwens zo nauwkeurig dat je je afvraagt waarom de Duitsers met de G36 zijn gekomen....beter was gewoon een M-16 achtig wapen te kiezen of zelf te maken maar goed dat is een koe in zijn kont kijken.

Die heeft ook genoeg kritiek gehad, zou te vaak vastlopen in Iraq aldus de Amerikanen/Amerikaanse media.
Titel: Re:Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: Sparkplug op 20/04/2015 | 18:25 uur
Citaat van: Thomasen op 20/04/2015 | 18:10 uur
Die heeft ook genoeg kritiek gehad, zou te vaak vastlopen in Iraq aldus de Amerikanen/Amerikaanse media.
De directe gasaandrijving van de AR-15 zorgt voor meer interne vervuiling en is dus meer onderhoudsgevoelig. Wel zijn de M16A2/A3/A4 en M4 beter dan de M16 en M16A1.
Titel: Re:Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: Robert2 op 20/04/2015 | 20:09 uur
TFB gaat er iets dieper op in (http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/04/03/the-g36-controversy-intensifies/)
Titel: Re:Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: Elzenga op 22/04/2015 | 15:20 uur
Duitse Defensie wil af van probleemgeweer
VANDAAG, 14:57BUITENLAND
EPA
Het Duitse ministerie van Defensie wil zo snel mogelijk af van het standaardwapen voor Bundeswehr-militairen. Het G36-geweer is niet nauwkeurig genoeg en heeft "zoals het is ontworpen geen toekomst meer", zegt minister Von der Leyen.

Het leger heeft 167.000 geweren van het type G36. Het wapen is ontwikkeld door Heckler & Koch. Volgens een onderzoekscommissie van de Bundeswehr laat de precisie ernstig te wensen over als het geweer te heet is. Bijna de helft van de schoten zou dan niet raak zijn.
De problemen met het geweer zijn al zeker sinds 2012 bekend op het ministerie. Von der Leyen en haar voorganger De Maizière lieten de kwestie aanvankelijk over aan ambtenaren en deden daarna keer op keer onderzoek. Nu trekt Von der Leyen dus aan de noodrem.

'Verkeerde munitie'

Heckler & Koch ontkent dat er een constructiefout is gemaakt en zegt dat de Bundeswehr verkeerde munitie gebruikt. Ook zouden tests van de Bundeswehr niet goed zijn uitgevoerd. De wapenfabrikant gaat waarschijnlijk een schadeclaim indienen als de G36 wordt vervangen.

Von der Leyen heeft nog niets gezegd over een alternatief wapen of over de procedure die ze nu wil volgen. Het vervangen van een standaardwapen duurt onder normale omstandigheden jaren.
http://nos.nl/artikel/2031776-duitse-defensie-wil-af-van-probleemgeweer.html
Titel: Re:Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: Sparkplug op 22/04/2015 | 15:29 uur
Citaat van: Elzenga op 22/04/2015 | 15:20 uur
'Verkeerde munitie'

Heckler & Koch ontkent dat er een constructiefout is gemaakt en zegt dat de Bundeswehr verkeerde munitie gebruikt. Ook zouden tests van de Bundeswehr niet goed zijn uitgevoerd. De wapenfabrikant gaat waarschijnlijk een schadeclaim indienen als de G36 wordt vervangen.

Ben benieuwd wat de Bundeswehr dan volgens H&K aan 5,56 mm munitie heeft gebruikt. Lijkt mij niet veel anders dan de standaard SS109/M855 munitie met 62 grain kogels.
Titel: Re:Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: Elzenga op 22/04/2015 | 15:53 uur
Misschien eens kijken naar de FN SCAR of de Beretta ARX 160. Hoor van kenners dat beiden wel een geschikte kandidaat zouden zijn voor standaardisatie binnen EU/NAVO landen..
Titel: Re:Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: Poleme op 22/04/2015 | 16:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/04/2015 | 15:11 uur
My thoughts exactly.

Ik kan niet geloven zoals de baas van H&K aangeeft dat na 20 jaar gebruik er ineens gezeik komt wat de hele onderneming in een kwaad daglicht kan stellen. De G-36 is zoals hij is, de Bundeswehr heeft dat ding goedgekeurt.. dan is het ook de verantwoordelijkheid van diezelfde club om ervoor te zorgen dat er een duidelijk test en evaluatie traject komt.
Daarnaast hebben de Spanjaarden dat ding oo. Ik mag hopen dat zij dat ding in juist de enorm hete gebieden hebben getest.
Taking Back the Infantry Half kilometer.

De G-36 is een uitstekende buks.  Zolang je dit 5,56 mm wapen maar gebruikt op afstanden < 300 meter.  Diverse andere infanterie wapens hebben / hadden in Afghanistan ook problemen door het afgeven van langdurig (snel) vuur.  Bijvoorbeeld in Irak, waren / zijn deze problemen er niet, omdat daar relatief minder of veel kortere vuur gevechten plaats vonden / vinden en op afstanden < 300 meter.

De Russen konden in Afghanistan in de jaren 80 met hun AK47's die tot op 100 m. nauwkeurig vuur uitbrengen ook weinig tot niets uitrichten tegen Mujahedin die vanaf meer dan 300 meter afstand de Rus aangrepen.   De Mujahedin waren van oudsher gewend om tegenvoeters in lange afstand vuurgevechten uit te schakelen.
Een doeltreffend gereedschap bleek hierbij de Britse Lee Enfield .303 / 7,7 mm.  Dit robuuste en nauwkeurige wapen bleek in staat om nog verder dan 400 meter een (last)dier of man uit te schakelen.

Diverse ISAF deelnemers hebben ervaren dat 50 % van de vuurgevechten in Afghanistan op grotere afstanden dan 300 meter plaats vinden.
De Duitsers hebben te maken met veel vuur gevechten tussen de 300 en 400 meter.
Wil je die Afghaan effectief aangrijpen op deze afstanden, dan is er een ander wapen EN doctrine en training nodig.

De Amerikaanse ervaringen:

"Comments from returning non-commissioned officers and officers reveal that about fifty percent of engagements occur past 300 meters. The enemy tactics are to engage United States forces from high ground with medium and heavy weapons, often including mortars, knowing that we are restricted by our equipment limitations and the inability of our overburdened soldiers to maneuver at elevations exceeding 6000 feet. Current equipment, training, and doctrine are optimized for engagements under 300 meters and on level terrain."

"In the table of organization for a light infantry company only the six –M240B 7.62-mm machineguns, two– 60-mm mortars and nine designated marksman armed with either 7.62-mm M14 rifles or accurized 5.56-mm M16A4's rifles are able to effectively engage the enemy. These weapons systems represent 19 percent of the company's firepower. This means that 81 percent of the company has little effect on the fight. This is unacceptable."

Zie:  http://defensetech.org/2010/03/01/taking-back-the-infantry-half-kilometer/#ixzz3Y30GtaYA


Titel: Re:Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: Sparkplug op 22/04/2015 | 16:27 uur
Citaat van: Poleme op 22/04/2015 | 16:15 uur
Taking Back the Infantry Half kilometer.

De G-36 is een uitstekende buks.  Zolang je dit 5,56 mm wapen maar gebruikt op afstanden < 300 meter.  Diverse andere infanterie wapens hebben / hadden in Afghanistan ook problemen door het afgeven van langdurig (snel) vuur.  Bijvoorbeeld in Irak, waren / zijn deze problemen er niet, omdat daar relatief minder of veel kortere vuur gevechten plaats vonden / vinden en op afstanden < 300 meter.

De Russen konden in Afghanistan in de jaren 80 met hun AK47's die tot op 100 m. nauwkeurig vuur uitbrengen ook weinig tot niets uitrichten tegen Mujahedin die vanaf meer dan 300 meter afstand de Rus aangrepen.   De Mujahedin waren van oudsher gewend om tegenvoeters in lange afstand vuurgevechten uit te schakelen.
Een doeltreffend gereedschap bleek hierbij de Britse Lee Enfield .303 / 7,7 mm.  Dit robuuste en nauwkeurige wapen bleek in staat om nog verder dan 400 meter een (last)dier of man uit te schakelen.

Diverse ISAF deelnemers hebben ervaren dat 50 % van de vuurgevechten in Afghanistan op grotere afstanden dan 300 meter plaats vinden.
De Duitsers hebben te maken met veel vuur gevechten tussen de 300 en 400 meter.
Wil je die Afghaan effectief aangrijpen op deze afstanden, dan is er een ander wapen EN doctrine en training nodig.


Daarom blijven geweren met kaliber 7,62 mm in gebruik. Jammer genoeg mislukte het kaliber 6,8 mm, waarmee de VS het kaliber 5,56 mm wilde vervangen.
Titel: Re:Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: Robert2 op 22/04/2015 | 17:00 uur
Ik vraag mij nu ook af of het nou komt vanwege slijtage. De wapens van de Bundeswehr zijn twintig jaar oud. Ik vraag mij af of het intensieve gebruik van die wapens zijn effect heeft gehad op de duurzaamheid van het polymeer, waardoor zij nu tegen deze problemen aan lopen.
Titel: Re:Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: Ros op 22/04/2015 | 17:18 uur
Citaat van: Robert2 op 22/04/2015 | 17:00 uur
Ik vraag mij nu ook af of het nou komt vanwege slijtage. De wapens van de Bundeswehr zijn twintig jaar oud. Ik vraag mij af of het intensieve gebruik van die wapens zijn effect heeft gehad op de duurzaamheid van het polymeer, waardoor zij nu tegen deze problemen aan lopen.

Dit zal een van de hoofdredenen zijn dat de wapens minder accuraat kunnen vuren. Weinig schieten en veel poetsen is voor een wapen een slechte combinatie.  De G-35 is net als vele geweren een infanteriewapen die ontworpen is om tot 300 meter afstand nog een redelijk grote trefkans te hebben.  Dit is van toepassing op de M-16, Diemaco en zelfs de AK-47. Op afstanden van meer dan 300 meter raak je populair gesteld geen drol meer. In ieder geval niet onder gevechtsomstandigheden en ook niet zonder aangepaste richtmiddelen. In het gunstigste geval kan een treffer op deze langere afstand aangemerkt worden als een 'lucky shot'.

Op langere afstanden zal je andere wapens en andere mensen in moeten zetten. Niet de infanterist die met zijn standaard aanvalsgeweer rondhobbelt.
Titel: Re:Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: Sparkplug op 22/04/2015 | 17:52 uur
Citaat van: Ros op 22/04/2015 | 17:18 uur
Dit zal een van de hoofdredenen zijn dat de wapens minder accuraat kunnen vuren. Weinig schieten en veel poetsen is voor een wapen een slechte combinatie.  De G-35 is net als vele geweren een infanteriewapen die ontworpen is om tot 300 meter afstand nog een redelijk grote trefkans te hebben.  Dit is van toepassing op de M-16, Diemaco en zelfs de AK-47. Op afstanden van meer dan 300 meter raak je populair gesteld geen drol meer. In ieder geval niet onder gevechtsomstandigheden en ook niet zonder aangepaste richtmiddelen. In het gunstigste geval kan een treffer op deze langere afstand aangemerkt worden als een 'lucky shot'.

Op langere afstanden zal je andere wapens en andere mensen in moeten zetten. Niet de infanterist die met zijn standaard aanvalsgeweer rondhobbelt.
Als wapenonderhoud op de juiste manier wordt uitgevoerd, dan is het niet slecht voor een vuurwapen. Jammer genoeg is er voor de militair minder verkrijgbaar dan voor de sportschutter en jager.

Met de vaste richtmiddelen van de M16A2 en M16A3 kun je doelen tot 800 meter raken. Wel wordt er dan vaker munitie met zwaardere kogels (> 62 grain) gebruikt. Voor alles verder dan 300 meter moet ook nog eens met de wind rekening worden gehouden.

5,56 mm munitie werkt nu eenmaal nauw als het gaat om afstanden > 300 meter.

Een standaard aanvalsgeweer wordt tegenwoordig al vaak standaard voorzien van optische richtmiddelen en vaste richtmiddelen als back-up.
Titel: Re:Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: dudge op 22/04/2015 | 18:09 uur
Citaat van: Elzenga op 22/04/2015 | 15:53 uur
Misschien eens kijken naar de FN SCAR of de Beretta ARX 160. Hoor van kenners dat beiden wel een geschikte kandidaat zouden zijn voor standaardisatie binnen EU/NAVO landen..

Beetje oftopic, maar dit moet je niet willen.

En zoals poleme aangaf, de omstandigheden bepalen ook welk wapen geschikt is.
Titel: Re:Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: dudge op 22/04/2015 | 18:11 uur
Citaat van: Ros op 22/04/2015 | 17:18 uur
Dit zal een van de hoofdredenen zijn dat de wapens minder accuraat kunnen vuren. Weinig schieten en veel poetsen is voor een wapen een slechte combinatie.  De G-35 is net als vele geweren een infanteriewapen die ontworpen is om tot 300 meter afstand nog een redelijk grote trefkans te hebben.  Dit is van toepassing op de M-16, Diemaco en zelfs de AK-47. Op afstanden van meer dan 300 meter raak je populair gesteld geen drol meer. In ieder geval niet onder gevechtsomstandigheden en ook niet zonder aangepaste richtmiddelen. In het gunstigste geval kan een treffer op deze langere afstand aangemerkt worden als een 'lucky shot'.

Op langere afstanden zal je andere wapens en andere mensen in moeten zetten. Niet de infanterist die met zijn standaard aanvalsgeweer rondhobbelt.

Heb er een paar keer wat mee mogen doen, maar had het idee dat ze in betere staat verkeerden dan onze Diemacos.
Al is het met dat vizier van ze sowieso lastig om wat te raken.
Titel: Re:Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: Elzenga op 22/04/2015 | 19:58 uur
Citaat van: Thomasen op 22/04/2015 | 18:09 uur
Beetje oftopic, maar dit moet je niet willen.

En zoals poleme aangaf, de omstandigheden bepalen ook welk wapen geschikt is.
standaardisatie leidt tot grotere productieaantallen, grotere R&D budgetten...meer geld om te testen e.d...scheelt ook fouten ed.. Natuurlijk speelt er meer mee....dat hebben Poleme en anderen duidelijk verwoord..en heeft elk wapen zijn voor- en nadelen.
Titel: Re:Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: dudge op 22/04/2015 | 20:35 uur
Citaat van: Elzenga op 22/04/2015 | 19:58 uur
standaardisatie leidt tot grotere productieaantallen, grotere R&D budgetten...meer geld om te testen e.d...scheelt ook fouten ed.. Natuurlijk speelt er meer mee....dat hebben Poleme en anderen duidelijk verwoord..en heeft elk wapen zijn voor- en nadelen.

Bedoel meer, met de aantallen waar we het over hebben, is het het m.i. niet waard om hier political capital aan te gaan besteden om zo een minieme winst te behalen. Waarbij uiteindelijk ook nog wel eens eenieder ongelukkig kan worden, nu kan eenieder tenminste zelf zijn fouten maken.

Het is maar de vraag of meer geld tot een effectievere R&D leid dan de 'huidige aanpak'. Daarbij gaat het ook om bedragen die volledig in het niet vallen t.o.v. die van vliegtuigen, schepen en raketten. En ook logistiek stelt het allemaal weinig voor, als maar gebruik gemaakt kan worden van dezelfde munitie.

Ben benieuwd hoe deze affaire verder verloopt. Maar gok dat het primaire alternatief voor Duitsland de HK416 zal zijn. Maar met het verloop van dit hele verhaal weet je het nooit. 
Titel: Re:Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: Elzenga op 22/04/2015 | 20:55 uur
Iemand al iets gehoord of gelezen van "gebruiker" Spanje op de G36 problematiek?
Titel: Re:Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: Elzenga op 22/04/2015 | 20:57 uur
Citaat van: Thomasen op 22/04/2015 | 20:35 uur
Bedoel meer, met de aantallen waar we het over hebben, is het het m.i. niet waard om hier political capital aan te gaan besteden om zo een minieme winst te behalen. Waarbij uiteindelijk ook nog wel eens eenieder ongelukkig kan worden, nu kan eenieder tenminste zelf zijn fouten maken.

Het is maar de vraag of meer geld tot een effectievere R&D leid dan de 'huidige aanpak'. Daarbij gaat het ook om bedragen die volledig in het niet vallen t.o.v. die van vliegtuigen, schepen en raketten. En ook logistiek stelt het allemaal weinig voor, als maar gebruik gemaakt kan worden van dezelfde munitie.

Ben benieuwd hoe deze affaire verder verloopt. Maar gok dat het primaire alternatief voor Duitsland de HK416 zal zijn. Maar met het verloop van dit hele verhaal weet je het nooit. 
Volledige standaardisatie zal ook wel een illusie blijven...maar enige winst valt er denk ik wel zo te behalen..al is inderdaad dezelfde munitie gebruiken belangrijker en heeft meer impact.
Titel: Re:Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: Oorlogsvis op 22/04/2015 | 21:24 uur
Citaat van: Sparkplug op 22/04/2015 | 17:52 uur
Als wapenonderhoud op de juiste manier wordt uitgevoerd, dan is het niet slecht voor een vuurwapen. Jammer genoeg is er voor de militair minder verkrijgbaar dan voor de sportschutter en jager.

Met de vaste richtmiddelen van de M16A2 en M16A3 kun je doelen tot 800 meter raken. Wel wordt er dan vaker munitie met zwaardere kogels (> 62 grain) gebruikt. Voor alles verder dan 300 meter moet ook nog eens met de wind rekening worden gehouden.

5,56 mm munitie werkt nu eenmaal nauw als het gaat om afstanden > 300 meter.

Een standaard aanvalsgeweer wordt tegenwoordig al vaak standaard voorzien van optische richtmiddelen en vaste richtmiddelen als back-up.
Of je bent een hele goede schutter maar op 800 meter met vaste richtmiddelen met een M-16/Diamaco raakschieten met 223/5.56 ?...als je iemand op die afstand al raakt gaat hij niet neer maar met .308 wel....
Ik deel de mening van Ros dat al dit soort wapens met 223/5.56 tot 300 meter effectief zijn daarboven moet je 308 nemen veel meer power.

Alleen de AK-47 is zo verdomd onnauwkeurig...daar mag je blij zijn als je op 100 meter de kaart raakt.

Ik vindt de M-16/Diamaco/AR-15 een zeer nauwkeurig wapen...als je daar al slecht mee schiet ligt het aan de schutter het wapen is perfect, ik kan erover meepraten want ik heb er zelf een die ik wekelijks op 100 meter uitlaat :)

Titel: Re:Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: Sparkplug op 22/04/2015 | 21:42 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 22/04/2015 | 21:24 uur
Of je bent een hele goede schutter maar op 800 meter met vaste richtmiddelen met een M-16/Diamaco raakschieten met 223/5.56 ?...als je iemand op die afstand al raakt gaat hij niet neer maar met .308 wel....
Ik deel de mening van Ros dat al dit soort wapens met 223/5.56 tot 300 meter effectief zijn daarboven moet je 308 nemen veel meer power.

Alleen de AK-47 is zo verdomd onnauwkeurig...daar mag je blij zijn als je op 100 meter de kaart raakt.

Ik vindt de M-16/Diamaco/AR-15 een zeer nauwkeurig wapen...als je daar al slecht mee schiet ligt het aan de schutter het wapen is perfect, ik kan erover meepraten want ik heb er zelf een die ik wekelijks op 100 meter uitlaat :)


De M16A2, M16A3 en AR-15 met A2 vaste richtmiddelen heeft de standen voor 600 meter en 800 meter. Het heeft weliswaar met competitie schieten meer waarde dan bij gevechtsomstandigheden, maar toch.

Je bent niet de enige die een AR-15 op 100 meter uitlaat  ;)

Geef de scherpschutter/dmr binnen het peloton gewoon een HK417.
Titel: Re:Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: Poleme op 22/04/2015 | 21:51 uur
Citaat van: Robert2 op 22/04/2015 | 17:00 uur
Ik vraag mij nu ook af of het nou komt vanwege slijtage. De wapens van de Bundeswehr zijn twintig jaar oud. Ik vraag mij af of het intensieve gebruik van die wapens zijn effect heeft gehad op de duurzaamheid van het polymeer, waardoor zij nu tegen deze problemen aan lopen.
Het 'probleem' ontstaat niet door slijtage.  De G36 heeft veel koolstof versterkte polyamide onderdelen die een veel slechtere warmte geleiding coefficient hebben dan staal of aluminium.  Hierdoor zou warmte veel minder goed worden afgevoerd dan bij metalen onderdelen.
Toch kochten de Saoedi's ook de G36. En in Australie heeft men geen problemen met de Steyr AUG, die ook veel kunstof onderdelen heeft.
Titel: Re:Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: dudge op 22/04/2015 | 21:53 uur
Citaat van: Sparkplug op 22/04/2015 | 21:42 uur
De M16A2, M16A3 en AR-15 met A2 vaste richtmiddelen heeft de standen voor 600 meter en 800 meter. Het heeft weliswaar met competitie schieten meer waarde dan bij gevechtsomstandigheden, maar toch.

Je bent niet de enige die een AR-15 op 100 meter uitlaat  ;)

Geef de scherpschutter/dmr binnen het peloton gewoon een HK417.

Met een lage zon of op een heiige dag op ISK was ik op 400m al nergens meer met mechanische vizier.
Titel: Re:Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: Poleme op 22/04/2015 | 22:02 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 22/04/2015 | 21:24 uur
Of je bent een hele goede schutter maar op 800 meter met vaste richtmiddelen met een M-16/Diamaco raakschieten met 223/5.56 ?...als je iemand op die afstand al raakt gaat hij niet neer maar met .308 wel....
Ik deel de mening van Ros dat al dit soort wapens met 223/5.56 tot 300 meter effectief zijn daarboven moet je 308 nemen veel meer power.

Alleen de AK-47 is zo verdomd onnauwkeurig...daar mag je blij zijn als je op 100 meter de kaart raakt.

Ik vindt de M-16/Diamaco/AR-15 een zeer nauwkeurig wapen...als je daar al slecht mee schiet ligt het aan de schutter het wapen is perfect, ik kan erover meepraten want ik heb er zelf een die ik wekelijks op 100 meter uitlaat :)


Infanterie vuurgevechten vinden plaats binnen de 300 meter.  Daar zijn hun wapens op ontworpen en daar oefenen ze ook op.
Feit is ook dat de meeste infanteristen verder dan 100 meter niet veel meer weten te raken tijdens vuurgevechten, tenzij een geluk treffer.
Heeft te maken met zenuwen, adrenaline, de daarbij behorende adem haling en tijd.
Zodoende heeft de ontwerper van de AK47 zijn wapen ook een nauwkeurigheid meegegeven tot 100 meter.  Van 100 tot 300 meter kan de AK47 nog steeds effectief zijn door de zeer goed penetrerende kern van de munitie.

Ga je dus op grotere afstanden een vuurgevecht aan dan heb je een ander wapen, extra opleiding en oefening en andere doctrine nodig.
Titel: Re:Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: Ros op 22/04/2015 | 22:10 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 22/04/2015 | 21:24 uur
Alleen de AK-47 is zo verdomd onnauwkeurig...daar mag je blij zijn als je op 100 meter de kaart raakt.

Dat zal dan aan het exemplaar liggen en waarschijnlijk nog meer aan de schutter. Een geoefend schutter op de eigen ingeschoten AK-47 doet niet onder voor een idem schutter met een FAL op  meter.

Citaat van: Thomasen op 22/04/2015 | 21:53 uur
Met een lage zon of op een heiige dag op ISK was ik op 400m al nergens meer met mechanische vizier.

En dan heb je daar ook nog eens te maken met ideale terrein omstandigheden, vlak en laag begroeid. En dan liggend opgelegd onder vredesomstandigheden een doel proberen te raken praat je al snel van geluk hebben.
Titel: Re:Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: Ros op 22/04/2015 | 22:20 uur
Citaat van: Poleme op 22/04/2015 | 22:02 uur
Zodoende heeft de ontwerper van de AK47 zijn wapen ook een nauwkeurigheid meegegeven tot 100 meter.  Van 100 tot 300 meter kan de AK47 nog steeds effectief zijn door de zeer goed penetrerende kern van de munitie.

Nauwkeurig tot 300 meter minimaal mits goed ingeschoten. En krijg je op 900 - 1200 meter een kogel vanuit dit wapen voor je plaat ga je neer en staat nooit meer op als je pech hebt. Net als bij de FAL.
Titel: Re:Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: Huzaar1 op 22/04/2015 | 22:23 uur
Ook ik begreep dat de kunststof delen van de G-36 het probleem vormen.
Kijk, het wapen is ontworpen om optimaal te presteren op het contingent Europa, met in het bijzonder Duitsland.
Het is echt een heel goed wapen, het is beter dan de M-16 in vele opzichten, zo kan het direct uit het water getrokken en nog doorweekt gebruikt worden zonder problemen, het raakt in mijn mening minder snel vervuild en de inklapbare kolf is perfect, het is daarnaast eerlijk en accuraat.

Dat het in Mali of Afghanistan minder werkt, het zij zo, maar echt niet legitiem genoeg om het wapen maar af te schrijven, dat is belachelijk en doet geen recht aan de kwaliteit die H&K bieden.
Titel: Re:Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: Ros op 22/04/2015 | 22:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/04/2015 | 22:23 uur
Ook ik begreep dat de kunststof delen van de G-36 het probleem vormen.

Geloof het maar voor een deel. De opmerkingen en klachten komen m.i. door de gebruiker in het veld die geen of weinig effect ziet van de gebruikte munitie (5.56 mm) op de langere afstanden. Jaag je een aantal patroonhouders in korte tijd erdoor word het ding heet.........en dat doen ze allemaal, en in de woestijn of op de noordpool maakt niet uit.
Titel: Re:Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: Elzenga op 22/04/2015 | 22:35 uur
Citaat van: Ros op 22/04/2015 | 22:31 uur
Geloof het maar voor een deel. De opmerkingen en klachten komen m.i. door de gebruiker in het veld die geen of weinig effect ziet van de gebruikte munitie (5.56 mm) op de langere afstanden. Jaag je een aantal patroonhouders in korte tijd erdoor word het ding heet.........en dat doen ze allemaal.
emmertje water mee...even indopen..tttsssss... en weer door  :crazy:...
Citaat van: Huzaar1 op 22/04/2015 | 22:23 uur
....zo kan het direct uit het water getrokken en nog doorweekt gebruikt worden zonder problemen, ....
Titel: Re:Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: Sparkplug op 22/04/2015 | 22:39 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/04/2015 | 22:23 uur
Ook ik begreep dat de kunststof delen van de G-36 het probleem vormen.
Kijk, het wapen is ontworpen om optimaal te presteren op het contingent Europa, met in het bijzonder Duitsland.
Het is echt een heel goed wapen, het is beter dan de M-16 in vele opzichten, zo kan het direct uit het water getrokken en nog doorweekt gebruikt worden zonder problemen, het raakt in mijn mening minder snel vervuild en de inklapbare kolf is perfect, het is daarnaast eerlijk en accuraat.

Dat het in Mali of Afghanistan minder werkt, het zij zo, maar echt niet legitiem genoeg om het wapen maar af te schrijven, dat is belachelijk en doet geen recht aan de kwaliteit die H&K bieden.
De link in bericht #16 laat zien waar het aan schort.

De M16, M4, C7, C8 varianten hebben geen zuigerstang. Het gemis zorgt voor de snellere vervuiling. De HK416 en HK417 hebben dit weer wel en deze kunnen doorweekt gewoon worden gebruikt.
Titel: Re:Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: A.J. op 22/04/2015 | 23:28 uur
Citaat van: Sparkplug op 22/04/2015 | 22:39 uur
De link in bericht #16 laat zien waar het aan schort.

De M16, M4, C7, C8 varianten hebben geen zuigerstang. Het gemis zorgt voor de snellere vervuiling. De HK416 en HK417 hebben dit weer wel en deze kunnen doorweekt gewoon worden gebruikt.

Dat bericht doet een aaname waar het evt. aan kan liggen. En ik geloof daar niet zo in.
Titel: Re:Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: Robert2 op 23/04/2015 | 18:23 uur
Citaat van: Poleme op 22/04/2015 | 21:51 uur
Het 'probleem' ontstaat niet door slijtage.  De G36 heeft veel koolstof versterkte polyamide onderdelen die een veel slechtere warmte geleiding coefficient hebben dan staal of aluminium.  Hierdoor zou warmte veel minder goed worden afgevoerd dan bij metalen onderdelen.
Toch kochten de Saoedi's ook de G36. En in Australie heeft men geen problemen met de Steyr AUG, die ook veel kunstof onderdelen heeft.
Ik doelde op het uitzetten en krimpen van het polyamide, waardoor het na twintig jaar o.i.d. gebrekken begint te vertonen. Zeg maar een postbode elastiek dat je telkens op dezelfde manier uitrekt, dat begint ook slijtage te vertonen op dezelfde plekken.
Titel: Re:Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: dudge op 23/04/2015 | 19:30 uur
Citaat van: Robert2 op 23/04/2015 | 18:23 uur
Ik doelde op het uitzetten en krimpen van het polyamide, waardoor het na twintig jaar o.i.d. gebrekken begint te vertonen. Zeg maar een postbode elastiek dat je telkens op dezelfde manier uitrekt, dat begint ook slijtage te vertonen op dezelfde plekken.

vwb vervormingen en verbuigingen hadden ze in mijn zeer beperkte ervaring minder last dan onze Diemaco's.
Titel: Re:Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: Huzaar1 op 24/04/2015 | 00:38 uur
Je kunt alles zeggen over onze dienstwapens, deze hebben zich over de aarde wel bewezen.
Waar die dingen dan ook zijn ingezet, het resultaat was goed.
Er werd werkelijk over alles terecht geklaagd, maar van de diemaco's heb ik niet veel slechts gehoord.
Titel: Re:Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: Robert2 op 24/04/2015 | 17:31 uur
Citaat van: Thomasen op 23/04/2015 | 19:30 uur
vwb vervormingen en verbuigingen hadden ze in mijn zeer beperkte ervaring minder last dan onze Diemaco's.
Ik weet niet wat jij allemaal met je buks doet, maar die ik gebruik heeft geen last van vervormingen en verbuigingen.
Titel: Re:Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: dudge op 24/04/2015 | 17:48 uur
Citaat van: Robert2 op 24/04/2015 | 17:31 uur
Ik weet niet wat jij allemaal met je buks doet, maar die ik gebruik heeft geen last van vervormingen en verbuigingen.

Denk dat je het wat anders voor je ziet. Heb wel wapens in m'n handen gehad waar speling of juist stroefheid zat waar dat niet hoorde. Niet dat het ding als een sloopauto onder de deuken zat ofzo, maar je voelt het wel.
Titel: Re:Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: Sparkplug op 07/05/2015 | 14:28 uur
Von Der Leyen, Parliamentarians Hit de Maizière for G36

Deutsche Welle German Radio | May 6, 2015

Before a Bundestag defense committee on Wednesday, von der Leyen criticized fellow Christian Democrat (CDU) de Maizière for his handling of the G36. The rifle overheats on hot days or when fired too much, becoming so inaccurate as to be almost useless in combat situations.

"One sees clearly that it took long, too long, for the criticisms to be considered," von der Leyen said.

Now interior minister, de Maizière led Defense in 2012, when doubts about the Heckler & Koch rifle emerged. In November 2012, the ministry assured parliamentarians that the G36 worked. Defense has since provided parliamentarians with 3,000 pages of documentation on the inaccurate assault rifle.

"I doubt whether it will truly be possible for the committee to unravel this tangle of problems," Social Democrat defense spokesman Rainer Arnold said on Wednesday.

In April, von der Leyen, who took power in December 2013, said that the rifle could not shoot straight enough to have a future in the German military. On Wednesday, von der Leyen said that the Defense Ministry would come up with an interim solution for arming German soldiers through the summer and that in fall officials would decide whether to seek improvements to the G36 or purchase a new weapon. De Maizière declined an invitation from the Left and the Greens to address the issue on Wednesday.

'Falsely informed'

Members of the Left party have criticized the Defense Ministry for its handling of the affair. Bundestag member Jan van Aken has alleged a corrupt relationship between regime officials and the weapons industry.

"Sometimes I don't even know where the company Heckler & Koch ends and where the ministry begins," van Aken said on Wednesday, adding that the office had "whitewashed" the gun manufacturer's responsibility. Van Aken, however, saved his sharpest criticism for de Maizière: "What kind of minister reads all the reports but doesn't do anything?"

The Greens call it incomprehensible that it took von der Leyen so long to notice the problems with the G36. "According to the documents that the Defense Ministry has now made available to us, it appears that the problem has long been downplayed at the Defense Ministry," Green Party Defense Chairwoman Agnieszka Brugger said on Wednesday, adding the Bundestag "had been falsely informed for years." She added that von der Leyen had "not grasped the dimension of the problem."

Heckler & Koch has also been accused of illegally selling weapons to Mexican forces.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/163451/former-german-defense-minister-takes-flak-over-g36-rifle.html
Titel: Re:Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: andré herc op 19/05/2015 | 17:45 uur
di 19 mei 2015, 14:43

BERLIJN -
Na geweren die niet nauwkeurig schieten en kapotte transportvliegtuigen kampt het Duitse leger met een nieuw probleem. Een deel van de helmen van de manschappen blijkt niet te voldoen, zo liet het ministerie van Defensie dinsdag weten.
 

Volgens het departement is een stelschroef in de helm van Spaanse makelij niet sterk genoeg. Het euvel kwam bij een routinecontrole aan het licht. De militairen krijgen nu een nieuwe helm, te beginnen bij de manschappen die betrokken zijn bij missies. Om hoeveel exemplaren het bij elkaar gaat is niet bekend

telegraaf.nl
Titel: Re:Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: StrataNL op 19/05/2015 | 18:18 uur
Wow! wat een nieuws! Een stelschroef  :omg:

Serieus is dit krant-waardig?  :crazy: Men doet er blijkbaar alles aan om de Duitse defensie zoveel mogelijk in negatief daglicht te zetten.
Titel: Re:Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: Sparkplug op 07/09/2015 | 15:03 uur
The Bundeswehr's Latest Heckler & Koch Problem

Deutsche Welle German radio | September 5, 2015

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defense-aerospace.com%2Fbase%2Futil%2F166589_1F.jpg&hash=9aa8c59b5220f857cee1bfc834f6b22c8668d099)
The German armed forces have postponed initial deliveries of the Heckler & Koch MG5 machine gun, due to begin in July, until 2016 to work out unspecified technical problems. (H&K photo)

First there were issues with the Germany military's standard infantry weapon, the HK G36. Now the same is apparently so for what's set to be the Bundeswehr's new standard issue machine gun, the HK MG5.

According to the Bundeswehr's original plans, shipments of the MG5 (pictured above) were supposed to begin two months ago. A German military spokesman announced Sunday that the machine guns won't be ready until next year, confirming a report in the "Bild am Sonntag" weekly newspaper that said "serious delays" were to be expected.

The MG5 is made by the defense manufacturing company Heckler & Koch, the most prolific German weapons maker, and is set to become the Bundeswehr's standard issue machine gun. The defense ministry has ordered 12,733 units, with a price tag of some 200 million euros ($222 million).

Issues with the MG5 surfaced in May, with reports of inaccuracy floating around German political circles.

According to Tobias Lindner, the Green party's federal defense expert, a Bundeswehr appraisal said the machine gun was only "conditionally fit" for use in combat. The defense ministry rejected that claim, however, announcing merely that "requests for changes have been made and these must be addressed."

Not the first HK to encounter problems

The issues with the MG5 follow a rather turbulent year for standard guns in the German military.

In April, Defense Minister Ursula von der Leyen announced that the standard issue assault rifle, the HK G36, was unfit for combat due to accuracy problems that arise when the gun gets hot.

It remains to be seen whether the 170,000 units currently outfitting the Bundeswehr will be remodeled, or whether they will be replaced. Heinz Schulte, a German defense expert, told DW in April that if the Bundeswehr were to replace the G36, it would be with the G416 or G417, both made by HK.

Meanwhile, Heckler & Koch and the Bundeswehr are still fighting in court over whether the G36 is indeed a faulty assault rifle. Apart from that, three Defense Ministry commissions are looking into whether soldiers were put in danger by the rifle, and whether corruption was in play. The results of those investigations are expected in October.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/166589/bundeswehr-finds-problems-with-new-mg5-machine-gun.html
Titel: Re:Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: Huzaar1 op 07/09/2015 | 18:31 uur
Einde mg3?
Titel: Re:Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: Sparkplug op 10/09/2015 | 12:10 uur
Germany to replace G36 service rifle

Sebastian Schulte, Bonn and Nicholas de Larrinaga, London - IHS Jane's Defence Weekly | September 8, 2015

Germany has decided to entirely replace the recently troubled Heckler & Koch (HK) G36 as the country's service rifle, Katrin Suder, German State Secretary for Defence Procurement, told the defence committee of the German parliament on 8 September.

Suder told the committee that the decision to fully replace the rifle was based on the fact that "the G36 was procured with a service life of 20 years in mind, which will be reached in 2016. Furthermore, the current forces' requirements by far exceed the potential of modifications that could be made to the G36".

IHS Jane's understands that, with the decision to replace the G36 taken, the German Ministry of Defence (MoD) is planning to introduce a new service rifle by 2019. To this end, the Defence Procurement Office (BAAINBw) has issued a note to industry and is already evaluating and screening the assault rifle market for a replacement.

The move comes after a technical evaluation by the government-funded Fraunhofer Research Institute reported in late March that the G36 failed to meet accuracy requirements both through "self-induced" heating (for example by firing the weapon rapidly), as well as increased climate-related temperatures in simulated environments.

Since 1996 HK has delivered 178,000 G36 rifles, which fire the NATO 5.56x45 mm round, in a range of variants for the Bundeswehr.

Following the findings of the report, Defence Minister Ursula von der Leyen was quoted in April as saying that, "The G36, [in its current state], has no future in the Bundeswehr." At the time the MoD said this could mean anything from a modification to the current G36, to the procurement of an existing system, or the development of an entirely new service rifle.

As an interim solution for deployed forces, in late August the MoD ordered 600 G27P assault rifles, the Bundeswehr variant of HK's HK417 (chambered in the larger NATO 7.62x51 mm calibre), as well as 600 MG4 light machine guns.

Suder concluded her briefing to parliament by noting the MoD would reserve all legal rights in the matter, repeating the implication the MoD could seek compensation from HK over the issues with the G36.

http://www.janes.com/article/54118/germany-to-replace-g36-service-rifle
Titel: Re:Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: Lex op 12/09/2015 | 13:49 uur
'Machinegeweer kost Duitsland miljoenen' 

BERLIJN -
Duitsland is mogelijk miljoenen kwijt aan de invoering van het machinegeweer MG5 als vervanger voor de MG3. Het nieuwe geweer past namelijk niet op de standaard van pantser- en landingsvoertuigen van het Duitse leger. Dat hebben parlementsleden gezegd tegen het tijdschrift Der Spiegel.
 
Het is onduidelijk waarom de wapens niet kunnen worden gemonteerd op de standaard van de MG3. Het Duitse leger wil komend jaar zo'n 13.000 MG5-geweren kopen voor zo'n 200 miljoen euro. Het ombouwen van de militaire voertuigen zou nog eens 50 miljoen extra kosten.

Fabrikant Heckler & Koch heeft al eerder problemen gehad met de MG5. Zo zou het wapen te snel roesten en kon er niet nauwkeurig mee geschoten worden. Duitsland heeft bovendien problemen gehad met het standaardgeweer G36. Ook dat wapen van Heckler & Koch zou niet nauwkeurig genoeg schieten en vooral bij hitte slecht werken.

Telegraaf, za 12 sep 2015, 11:33
Titel: Re:Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: Sparkplug op 12/09/2015 | 14:28 uur
Toch vreemd dat al deze problemen met de MG5 niet bij de MG4 (de 5,56 mm variant) aanwezig zijn.
Titel: Re:Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: Elzenga op 12/09/2015 | 14:39 uur
Citaat van: Sparkplug op 12/09/2015 | 14:28 uur
Toch vreemd dat al deze problemen met de MG5 niet bij de MG4 (de 5,56 mm variant) aanwezig zijn.
al dan niet gebruik van kunststof?
Titel: Re:Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: Sparkplug op 12/09/2015 | 15:07 uur
Citaat van: Elzenga op 12/09/2015 | 14:39 uur
al dan niet gebruik van kunststof?
Niet zozeer het kunststof gebruik, maar meer de roestproblemen en de nauwkeurigheid van de MG5. Van de FN Minimi kwam na de 5,56 mm uitvoering ook een 7,62 mm uitvoering. Beide FN uitvoeringen werken wel naar behoren.

Nog niet zolang geleden hadden we het in een ander topic over de vervanging van de FN MAG door de HK121/MG5. Zal men toch het ontwerp en de materiaalkeuze van de MG5 moeten nakijken om dezelfde kwaliteit te kunnen geven.
Titel: Re:Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: Ros op 12/09/2015 | 15:43 uur
Citaat van: Telegraaf op 12/09/2015 | 13:49 uur
'Machinegeweer kost Duitsland miljoenen' 

BERLIJN -
Duitsland is mogelijk miljoenen kwijt aan de invoering van het machinegeweer MG5 als vervanger voor de MG3. Het nieuwe geweer past namelijk niet op de standaard van pantser- en landingsvoertuigen van het Duitse leger. .

Passen/testen ?.....van de Duitsers niet verwacht  :cute-smile:
Titel: Re:Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: A.J. op 12/09/2015 | 18:06 uur
En waarom is dit zo bijzonder dat het nieuws is?

Alsof onze minimi in de MAG affuit past of dat de MAG in de Bren affuit paste...
Titel: Re:Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: Sparkplug op 12/09/2015 | 18:31 uur
Citaat van: A.J. op 12/09/2015 | 18:06 uur
En waarom is dit zo bijzonder dat het nieuws is?

Alsof onze minimi in de MAG affuit past of dat de MAG in de Bren affuit paste...

Ze dachten in Duitsland waarschijnlijk dat er op affuiten kon worden bespaard.
Titel: Re:Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: dudge op 12/09/2015 | 19:03 uur
Citaat van: Sparkplug op 12/09/2015 | 18:31 uur
Ze dachten in Duitsland waarschijnlijk dat er op affuiten kon worden bespaard.

Of er wordt hier een algemeen lang bekend gegeven als nieuws gebracht.
Titel: Re:Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: Sparkplug op 15/10/2015 | 14:55 uur
Heckler and Koch Vindicated In G36 Accuracy Row, But Lobbying Concerns Linger

Deutsche Welle German radio | October 14, 2015

Even the good days for Heckler & Koch turn out bad. On the same day that the German gunmaker's G36 assault rifle, the standard weapon of the German military, received a glowing report from one government commission, another slammed the "intolerable" close relations between the manufacturer and the army's equipment authority, and hinted at (but did not prove) improper lobbying.

The German Defense Ministry commissioned three separate reports into the G36, following revelations that the gun lost accuracy when heated up - either in hot weather or through sustained use - and that the company may have influenced the government to ensure that the rifle would still be used by the army.
One of these commissions released its results on Wednesday, and while it vindicated the company, the details of another internal Defense Ministry report were considerably less enthusiastic.

Good news

For Heckler & Koch, the report on the rifle's combat effectiveness could not have been better. Led by Green party politician Winfried Nachtwei, the commission questioned 200 soldiers to find out whether they had ever been put in danger, or indeed directly harmed, by the gun's supposed lack of accuracy.

"The mission-experienced soldiers refuted the classification of the G36 as a glitch-rifle," the commission said in Berlin on Wednesday. The report had already been leaked to Wednesday's edition of the "Sächsische Zeitung," in which one platoon commander who served in Afghanistan in 2009 offered nothing but glowing words about the gun's accuracy. "We always felt in a superior position with the G36, particularly because we could have an impact on the target with relatively little ammunition," he told the Nachtwei commission.

The commission was careful, however, not to question the scientific tests that had been conducted on the G36, confining itself only to the observation that they had tested "extreme cases" that were unlikely to occur on the battlefield. Christine Buchholz, defense policy spokeswoman for the socialist Left party, was also cautious about the findings. "Of course there are still a few questions," she told DW. "It might be right that no German soldier was hurt in battle, but they didn't ask whether all the targets were hit."

Nonetheless, the commission's appraisal will have lifted the hearts of H&K executives, who have spent months defending their prestige weapon - which has been licensed around the world and is used by several other European armies - from derisory press and politicians. As the results of new accuracy tests came through earlier this year, and the damning media reports piled up, Defense Minister Ursula von der Leyen declared in April that the gun had "no future" in the Bundeswehr, and she would begin replacing the over 160,000 G36s it currently uses, a process likely to take until 2019.

On Wednesday, von der Leyen refused to be drawn into a knee-jerk response to the report: "We will analyze it now, review it calmly, and then respond accordingly," she said in a statement.

Bad news

But even as the champagne corks popped at H&K headquarters in Oberndorf, southwestern Germany, state TV network ARD released details of an internal Defense Ministry report that found "intolerable management behavior" between H&K and the Federal Bureau of Bundeswehr Equipment.

That government office has for several years kept a test center at the H&K factory in Oberndorf, ostensibly to avoid the safety headache of transporting weapons across the country. ("That's a scandal in itself," said Buchholz.) Now, without naming its sources, or quoting them directly, ARD learned "from government circles" that an internal ministry commission complained of a "lack of professional distance" between the equipment bureau and H&K.

"It doesn't surprise me," said Christina Deckwirth of the Berlin-based watchdog LobbyControl. "Heckler & Koch has caught our attention often. There are various relationships between Heckler & Koch and the government that are just far too close."
Buchholz also had a number of questions: "They haven't yet explicitly addressed the issue that there are clearly structures, or individuals, or networks in the defense ministry that hold a protective hand over Heckler & Koch," she said. "The whole swamp needs to be drained. The Heckler & Koch clique needs to be exposed; only then, can such problems be avoided in the future."

The 'protective hand'

The fact that this clique exists was made clear in late September, when another ARD investigation found that defense ministry officials helped H&K get around the government export controls in what turned out to be the illegal sale of thousands of G36s to the Mexican government. H&K's headquarters were raided by Stuttgart prosecutors in 2011 over that deal.

In an apparently unrelated development, it emerged in 2011 that Volker Kauder, head of the Christian Democratic Union's parliamentary group, whose constituency of Rottweil is the home of H&K, accepted several party donations from the gun maker - all of them below 10,000 euros ($11,300) and therefore below the limit at which they have to be made public.

"It reminds one of the current VW scandal," Deckwirth told DW. "It seems the government keeps this protective hand over companies - there is close cooperation. It's obvious that the government protects more than it checks. It's particularly dicey with weapons companies because they're dependent on these contracts."

Though there was no direct evidence of corruption in the G36 accuracy affair, one incident is said to have caused particular concern: in May 2015, it was discovered that H&K workers had the keys to the federal equipment bureau's test center in the factory, and therefore had access to confidential government documents. In response, the ministry is considering whether to move the test center away from the factory.

Heckler & Koch did not respond to a request for comment.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/167858/h%26k-vindicated-in-g36-rifle-row%2C-but-slammed-for-lobbying-ties.html
Titel: Re:Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: Sparkplug op 22/10/2015 | 19:57 uur
Germany's G36 cleared by trio of studies

Sebastian Schulte, Bonn - IHS Jane's Defence Weekly | 21 October 2015

The Bundeswehr's G36 service rifle and its manufacturer have been cleared by three investigative reports into the subject, providing a new twist to a complex saga.

These findings contrast with a solid year of criticism of the rifle, at the highest levels of the German defence establishment, over its accuracy when heated.

While the first study criticises the Ministry of Defence (MoD) for responding slowly and inconsistently to reports of issues with the G36, the second clears manufacturer Heckler & Koch (HK) of wrongdoing, and the third finds no German operations were effected or soldiers wounded/killed through any shortcoming of the rifle.

The three studies were initiated by Defence Minister Ursula von der Leyen in March after an earlier investigation found the G36 significantly loses accuracy when its barrel becomes hot. Specifically, the composite holding the barrel in place softens when heated, allowing the barrel to move and so reducing accuracy. In April Von der Leyen said that "the G36, [in its current state], has no future in the Bundeswehr". In September this year, she decided to fully replace the G36 by 2019.

Conducted by Klaus-Peter Müller, chairman of the supervisory board of Commerzbank, the first study examined the MoD's conduct and processes in the procurement of the G36. It criticises the MoD's responses to the issue, its control over procurement processes, and its product management. But it notes that measures have been taken to rectify the ministry's deficiencies, while recommending the establishment of a better compliance system.

The second study, conducted by an internal MoD commission, examined the ministry's business relationship with HK over the G36 with regard to regulation. It found "no clues for corruption or any other kind of legally relevant wrongdoing".

Yet the study states there should not have been a physical presence of MoD quality control at HK's G36 production site.

http://www.janes.com/article/55456/germany-s-g36-cleared-by-trio-of-studies
Titel: Re: Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: Sparkplug op 06/06/2016 | 14:04 uur
German court likely to clear G36

Sebastian Schulte, Bonn - IHS Jane's Defence Weekly | 06 June 2016

A German court has disclosed it is likely to back Heckler & Koch (HK) in its legal action to prove that the G36 assault rifle is not deficient, as has been claimed by the German Ministry of Defence (MoD).

The Koblenz regional court stated on 3 June that its preliminary legal opinion is that the G36 is not deficient within the context of its procurement contract; in other words the MoD received what it had ordered and didn't complain about it earlier.

"The G36 has been procured since the 1990s, but the first complaints surfaced in 2011. The changed operational and environmental parameters when operating in Afghanistan have not been taken into consideration [by the MoD] when placing additional orders," Presiding Judge Ralf Volckmann said.

To read the full article, Client Login

(125 of 397 words)

http://www.janes.com/article/60987/german-court-likely-to-clear-g36
Titel: Re: Problemen rondom de wapens van Heckler & Koch
Bericht door: Sparkplug op 05/09/2016 | 15:15 uur
Germany Military Loses Legal Battle with Heckler & Koch

Source: Deutsche Welle; published Sept 02, 2016

Gun manufacturers Heckler & Koch scored a legal victory against the Defense Ministry on Friday, when a court ruled they were not liable for damages over faulty assault rifles. Berlin had argued that the company's G36 rifle was unable to shoot straight in hot weather or when it becomes overheated from constant firing.

The court in the city of Koblenz rejected the government's call for the army to be compensated for the 3,845 rifles it ordered in two contracts dating back to 2013. The court ruled that Heckler & Koch had not reneged on what was promised in the agreement and that the military had failed to list its demands for the weapon to the gun maker.

Heckler & Koch is based in southwestern Germany and has been producing the G36 for around two decades, in which time it's become standard issue for a number of militaries around the world. The German military, or Bundeswehr, has used the gun consistently since 1997. A G36 rifle costs militaries about 1,000 euros ($1,120).

But beginning in 2012, reports out of Afghanistan emerged alleging that the weapon became less accurate during periods of continuous, rapid shooting. The Bundeswehr at first blamed faulty ammunition, but a 2015 study by the Fraunhofer Institute for High-Speed Dynamics revealed that the observed hit rate at a distance of 100 meters drops to just 7 percent in temperatures over 30 degrees Celsius (86 degrees Fahrenheit). The Bundeswehr had called for 90 percent accuracy under these conditions.

In light of this news, Defense Minister Ursula von der Leyen ordered the G36 in its current form be phased out of use by German soldiers.

Bundeswehr beset by lack of equipment

This was part of a string of equipment problems for the Bundeswehr, such as the embarrassing revelation in January that only 29 of its 93 Tornado fighter jets were available for reconnaissance missions conducted on "Islamic State" (IS) terrorists, and that even those that were functional could not fly at night because of faulty cockpit lights.

The German army has the right to appeal the verdict, but has said the outcome will have no bearing on the decision to pull the gun from its ranks.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/176708/german-mod-loses-legal-battle-over-h%26k-g36-rifle.html