Merkava 4 will be exported

Gestart door DvdW, 08/06/2014 | 11:49 uur

Harald

Die vrachtruimte wordt in de praktijk zowel voor opslag ammunitie als voor grondtroepen gebruikt.



Waarschijnlijk wordt idd Colombia de gelukkige bezitter van de Merkava mk4.

In May 2012, Israel offered procurement of Merkava IV tanks to the Colombian Army. The sale would include 25–40 tanks at an approximate cost of $6 million each, as well as a number of Namer APCs. With the threat of the expanding Venezuelan military, it would strengthen Colombian armored forces against Venezuelan T-72 tanks

http://en.wikipedia.org/wiki/Merkava

Kaaskop2

#48
Citaat van: Oorlogsvis op 11/06/2014 | 12:41 uur
Een Merkava kan achterin een klein aantal infantaristen meenemen ...ik bedoel het alleen maar met het oog op het te inversteren bedrag..een Merkava blaast een CV90 natuurlijk zo omver !

Je bedoelt in deze kleine vrachtruimte? Ja, in noodsituaties zou je daar inderdaad wat mensen in mee kunnen nemen, maar in een normale situatie moet je dat niet willen.





Het zijn twee totaal verschillende wapensystemen met verschillende doelen. Ze zijn niet vergelijkbaar.

DvdW

Israel sells Merkava tank to foreign military for budget reasons: report

2014-06-08 21:32:04 GMT2014-06-09 05:32:04(Beijing Time)  Xinhua English

JERUSALEM, June 8 (Xinhua) -- Israel has signed a landmark contract with a foreign government for the sale of its locally- produced flagship Merkava IV main battle tank, local media reported on Sunday.

A publication ban was imposed on who the buyer is, as well as most other details. The Israeli defense ministry also declined to comment on the contract.

The deal, reportedly worth hundreds of millions of U.S. dollars, marks the first time that the Merkava is being exported in whole since the tanks were first manufactured in 1980.

Over the years, countries like Turkey and Colombia have shown interests in buying the fourth-generation Merkava. However, the Israeli defense ministry had always rejected the idea so as protect the tank's secret technologies, primarily the advanced armor, all-terrain mobility and other unique systems.

These qualities have branded Merkava among the best of its kind around the world, and provided the Israeli military with the qualitative edge on the battlefield.

Despite previous rejections, ongoing budget crisis has propelled the Israelis to give a green light to the sales of the tank, reportedly with an official price of 4.5 million dollars for each.

Israel's cash-strapped defense ministry have been busy scrambling to collect nearly 290 million dollars, an annual funding necessary to keep the tanks serving in the Israeli military forces combat ready, said the report, adding that the deal can also help to prevent thousands of employees at assembly lines away from unemployment.

The report also said that tank was approved for export to countries with which Israel maintains long-standing security ties, "which ensures that its secrets won't be leaked to hostile elements."

BRON: http://english.sina.com/world/2014/0608/707464.html
The beauty of grace is that it makes life not fair...

ת'תקווה בלב נועל, עם חזק לא נתקפל
כי לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל

DvdW

Israel to make first sale of Merkava tank to foreign army

Budget crisis plaguing Israel's security establishment deemed a motivating factor behind the sale • Israel opposed selling the Merkava tank so as not to reveal its technology • Elbit wins bid to supply drones to Switzerland.

In a deal estimated at hundreds of millions of dollars, Israel plans to sell its Merkava Mark IV tank to a foreign army for the first time since the first Merkava was manufactured in the late 1970s. It appears that the budget crisis in the defense establishment was a motivating factor behind the decision to export the tank.

For many years, the security establishment opposed selling the Merkava to foreign countries so as not to expose the secrets of its advanced armor and other unique systems. The Armored Corps Rakia program is currently developing a new tank, but it is unclear what the project's fate will be in light of the army's ongoing financial problems.

In related news, Elbit Systems announced on Sunday that the Swiss Defense Ministry has accepted its bid to be the primary supplier of drones for its new plan to employ drones for intelligence gathering.

BRON: http://www.israelhayom.com/site/newsletter_article.php?id=18015
The beauty of grace is that it makes life not fair...

ת'תקווה בלב נועל, עם חזק לא נתקפל
כי לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל

Oorlogsvis

Citaat van: Harald op 11/06/2014 | 12:27 uur
Je vergelijkt dan wel een MBT met de mogelijkheid van het meenemen van extra grond soldaten tegenover een IFV. Das wel een verschil. Nog los van de bewapening, bepantsering e.d.
Een Merkava kan achterin een klein aantal infantaristen meenemen ...ik bedoel het alleen maar met het oog op het te inversteren bedrag..een Merkava blaast een CV90 natuurlijk zo omver !

Harald

Citaat van: Oorlogsvis lk=topic=26247.msg335259#msg335259 date=1402480963
Je kan het ook zo zien.....1 Merkava gaat 4.5 mio kosten...evenveel als een CV90 !....zet dan die twee in de simulatie tegen elkaar !
Je vergelijkt dan wel een MBT met de mogelijkheid van het meenemen van extra grond soldaten tegenover een IFV. Das wel een verschil. Nog los van de bewapening, bepantsering e.d.

DvdW

Citaat van: Oorlogsvis op 11/06/2014 | 12:02 uur
Je kan het ook zo zien.....1 Merkava gaat 4.5 mio kosten...evenveel als een CV90 !....zet dan die twee in de simulatie tegen elkaar !
:-*
The beauty of grace is that it makes life not fair...

ת'תקווה בלב נועל, עם חזק לא נתקפל
כי לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל

Oorlogsvis

Je kan het ook zo zien.....1 Merkava gaat 4.5 mio kosten...evenveel als een CV90 !....zet dan die twee in de simulatie tegen elkaar !

StrataNL

Dat bedoel ik ook, merkava en leopard zijn compleet verschillende tanks van oorsprong. Dus in het ene scenario zal de merkava het voordeel hebben en met een andere situatie misschien de leo. Dus inderdaad zoals ik al zei, eerst kiezen wat wil je hebben/dat ie kan, de trials komen daarna wel.
-Strata-
Je Maintiendrai! Blog: Krijgsmacht Next-Generation

MasterChief1971

Okay, snap ik dat je niet voor het echie mekaar gaat afbonken. Maar simulaties lijken me wel degelijk nuttig. In wat voor vergelijking ook.
Anders ben je enkel alles van papier af aan het beslissen. Dat hebben we nu de facto ook met de F-35 gedaan en je ziet wat voor riboet dat geeft.
Als je een test doet dan moet je voor elke deelnemer dezelfde onderdelen bij dezelfde omstandigheden creëren.
Dan zie je wie bij wat straalt en wie bij wat succes heeft.
Prio's leggen bij wat je het belangrijkst vindt, keuzes maken.

Je koopt toch ook geen auto zonder proefrit? En niet alleen op de snelweg maar ook in een bochtige polder, etc.?
"Whosoever commands the sea, commands the trade; whosoever commands the trade of the world commands the riches of the world, and consequently the world itself"- Sir Walter Raleigh

StrataNL

Citaat van: tentara71 op 11/06/2014 | 08:46 uur
Leg uit? Lijkt me juist wel. Zeker met NL-crews en doctrine/tactieken. Waarom niet, dan?

Teveel factoren, ligt er natuurlijk ook aan wat je wil vergelijken en welke criteria je opstelt. Gaat verder dan simpelweg een winnaar aanwijzen welke het eerste raak schiet...
-Strata-
Je Maintiendrai! Blog: Krijgsmacht Next-Generation

dudge

Citaat van: tentara71 op 11/06/2014 | 08:46 uur
Leg uit? Lijkt me juist wel. Zeker met NL-crews en doctrine/tactieken. Waarom niet, dan?

vrij duur.
bovendien is tank tegen tank niet de enige taak.
komt dan is de vraag hoe de crew het er vanaf brengt bij een treffer, of en hoe snel de MBT gerepareerd kan worden, etc. Crew comfort, ook belangrijk.

DvdW

The beauty of grace is that it makes life not fair...

ת'תקווה בלב נועל, עם חזק לא נתקפל
כי לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל

MasterChief1971

Citaat van: Strata op 10/06/2014 | 23:46 uur
Dan ga je uit van identieke omstandigheden, crew e.d.? Kan niet (helaas).
Leg uit? Lijkt me juist wel. Zeker met NL-crews en doctrine/tactieken. Waarom niet, dan?
"Whosoever commands the sea, commands the trade; whosoever commands the trade of the world commands the riches of the world, and consequently the world itself"- Sir Walter Raleigh

StrataNL

Citaat van: Ace1 op 10/06/2014 | 23:13 uur
Juist de beste manier zo heb je tenminste geen verkoop praatjes van fabrikanten, de praktijk zal uitwijzen wat de beste tank is.

Dan ga je uit van identieke omstandigheden, crew e.d.? Kan niet (helaas).
-Strata-
Je Maintiendrai! Blog: Krijgsmacht Next-Generation

Nikehercules

Citaat van: Ace1 op 10/06/2014 | 23:13 uur
Juist de beste manier zo heb je tenminste geen verkoop praatjes van fabrikanten, de praktijk zal uitwijzen wat de beste tank is.

Natuurlijk....

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Ace1 op 10/06/2014 | 23:06 uur
Ik stel voor om de Merkava 4 en de Leopard II A7+ als drones tegen elkaar in te zetten en dan van de winnaar 60 stuks te bestellen of te leasen.


Maar aangezien we het hier niet over NL hebben....

Ace1

Citaat van: Nikehercules op 10/06/2014 | 23:09 uur
Wat een enorm slechte manier om de meest geschikte kandidaat te bepalen.

Juist de beste manier zo heb je tenminste geen verkoop praatjes van fabrikanten, de praktijk zal uitwijzen wat de beste tank is.

Nikehercules

Citaat van: Ace1 op 10/06/2014 | 23:06 uur
Ik stel voor om de Merkava 4 en de Leopard II A7+ als drones tegen elkaar in te zetten en dan van de winnaar 60 stuks te bestellen of te leasen.


Wat een enorm slechte manier om de meest geschikte kandidaat te bepalen.

Ace1

Ik stel voor om de Merkava 4 en de Leopard II A7+ als drones tegen elkaar in te zetten en dan van de winnaar 60 stuks te bestellen of te leasen.

dudge

Citaat van: DvdW op 10/06/2014 | 22:31 uur
Daarnaast hebben zij sinds 2007 beschikking over de Olifant Mk.2. Deze zullen nu nog wel niet direct vervangen gaan worden...

Is ook nog wel wat over te zeggen, maar is voer voor een ander topic.

Een kandidaat zou Cyprus nog kunnen zijn. Lijkt me echter onwaarschijnlijk gezien hun grote aantal redelijk nieuwe T80's en gebrek aan financiële middelen.

DvdW

Citaat van: Thomasen op 10/06/2014 | 21:58 uur
Ik had er wel aan gedacht, maar de dagen dat zij warme banden hadden liggen al weer even achter ons inderdaad. Lijkt me geen waarschijnlijke kandidaat.
Daarnaast hebben zij sinds 2007 beschikking over de Olifant Mk.2. Deze zullen nu nog wel niet direct vervangen gaan worden...
The beauty of grace is that it makes life not fair...

ת'תקווה בלב נועל, עם חזק לא נתקפל
כי לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל

dudge

Citaat van: DvdW op 10/06/2014 | 21:52 uur
Niet gek, 1 vd voorwaarde is dat de klant een nauwe (militaire) band met Israël heeft. En dan valt Zuid-Afrika af.

Ik had er wel aan gedacht, maar de dagen dat zij warme banden hadden liggen al weer even achter ons inderdaad. Lijkt me geen waarschijnlijke kandidaat.

DvdW

Citaat van: Oorlogsvis op 10/06/2014 | 17:11 uur
Gek dat niemand trouwens aan Zuid-Afrika denkt...die willen ook graag hun Olifant vervangen
Niet gek, 1 vd voorwaarde is dat de klant een nauwe (militaire) band met Israël heeft. En dan valt Zuid-Afrika af.
The beauty of grace is that it makes life not fair...

ת'תקווה בלב נועל, עם חזק לא נתקפל
כי לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל

Oorlogsvis

#25
Colombia zou kunnen ..ze waren jaren geleden ook al bezig met het kijken naar tanks..de banden met Israel zijn warm..hun persoonlijke handewapens zijn Galil's en Tavor's...ze hebben dus goeie banden met de Israeli's. De regio's die grenzen aan Venezuala zijn prima te gebruiken voor tank optreden hoor niet alles is bergachtig of jungle....de Llanos....is bijna vlak te noemen.

Gek dat niemand trouwens aan Zuid-Afrika denkt...die willen ook graag hun Olifant vervangen

dudge

Citaat van: Elzenga op 09/06/2014 | 22:02 uur
Georgie maybe....maar ook de aanschaf van een flinke partij Russische tanks en IFVs door Venezuela werd al bekritiseerd wegens ongunstige terrein en klimaat-omstandigheden daar. Het gaat hier dus veel meer om (machts)symboliek en daaraan gekoppelde wapenwedloop tussen beide landen. Daar gaat ook Colombia in mee. Krijgt daarbij veel support en wapens van Israël. Met waarschijnlijk groen licht vanuit Washington, Colombia's primaire bondgenoot.

Tanks zijn in bijna elk land wel nuttig. Vraag is alleen welke prioriteit het moet krijgen. En dat lijkt me in Colombia gewoonweg laag, maar niet uit te sluiten.

Elzenga

#23
Citaat van: DvdW op 09/06/2014 | 22:04 uur
belangrijke kanttekening hierbij is dat er in het artikel staat dat het hier gaat om een land dat een lange en goede relatie met Israël heeft op het gebied van veiligheid.....
Georgië en Colombia hebben dat beiden...
En ten aanzien van Colombia doet Israel dat met nog een reden...Iran..
http://en.wikipedia.org/wiki/Colombia%E2%80%93Israel_relations

DvdW

belangrijke kanttekening hierbij is dat er in het artikel staat dat het hier gaat om een land dat een lange en goede relatie met Israël heeft op het gebied van veiligheid.....
The beauty of grace is that it makes life not fair...

ת'תקווה בלב נועל, עם חזק לא נתקפל
כי לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל

Elzenga

Citaat van: Poleme op 09/06/2014 | 21:38 uur
.....

Terug naar de Merkava 4.  Gezien het berg landschap in Colombia.  Houdt ik het op een land op het Noordelijk halfrond, welke last heeft van een Beer die zijn territorium wil uitbreiden.  ;)
Georgie maybe....maar ook de aanschaf van een flinke partij Russische tanks en IFVs door Venezuela werd al bekritiseerd wegens ongunstige terrein en klimaat-omstandigheden daar. Het gaat hier dus veel meer om (machts)symboliek en daaraan gekoppelde wapenwedloop tussen beide landen. Daar gaat ook Colombia in mee. Krijgt daarbij veel support en wapens van Israël. Met waarschijnlijk groen licht vanuit Washington, Colombia's primaire bondgenoot.

dudge

#20
Citaat van: Poleme op 09/06/2014 | 21:38 uur
Venezuela had ooit een van de beste luchtmachten op het Westelijk halfrond.  Hugo Chavez komt aan de macht en sindsdien is dit krijgsmachtdeel flink in verval geraakt.  Ze kunnen nog zulke mooie Sukhoi jachtvliegtuigen hebben, het zijn hem die 2-voeters, die altijd nog de doorslag geven.  Hoe zal het bij de marine en landmacht zijn?  Daarnaast wordt Venezuela geteisterd door veel politiek geweld, welke sinds jaren niet zo ernstig is geweest, een inflatie van 56,2 % en een tekort aan voedsel.

Terug naar de Merkava 4.  Gezien het berg landschap in Colombia.  Houdt ik het op een land op het Noordelijk halfrond, welke last heeft van een Beer die zijn territorium wil uitbreiden.  ;)

Ik heb ook zitten denken aan alternatieven.
Genoemd is, via google translate, dat het gaat om een betrouwbare partner, waarbij de kans zee klein is dat technologie in vijandige handen valt.
Een Europees land zou kunnen, maar kans lijkt me groter dat die voor Leopard stocks gaan. Arabische landen zijn sowieso af te schrijven. Van Azie is de vraag, voor veel landen zal het te duur zijn, de rest heeft doorgaans al nieuwe stocks. Taiwan zal ze willen, maar wordt door Israel niet meer erkend.
India heeft een eigen MBT ontwikkeld. Filipijnen hebben het geld niet.

maw, het kan dus alle kanten nog op.

DvdW

Citaat van: Poleme op 09/06/2014 | 21:38 uur
Terug naar de Merkava 4.  Gezien het berg landschap in Colombia.  Houdt ik het op een land op het Noordelijk halfrond, welke last heeft van een Beer die zijn territorium wil uitbreiden.  ;)
Azerbaijan wordt ook genoemd.... Waarschijnlijk omdat Azerbaijan en Israël hebben onderhandelt over het Namer voertuig.
The beauty of grace is that it makes life not fair...

ת'תקווה בלב נועל, עם חזק לא נתקפל
כי לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Poleme op 09/06/2014 | 21:38 uur
Terug naar de Merkava 4.  Gezien het berg landschap in Colombia.  Houdt ik het op een land op het Noordelijk halfrond, welke last heeft van een Beer die zijn territorium wil uitbreiden.  ;)

Naast een beer is er ook nog zo iets als een draak met inspiratie. Kortom afzet mogelijkheden genoeg voor de Merkava 4 in de (aanstaande) nieuwe koude oorlog.

Poleme

Citaat van: Elzenga op 09/06/2014 | 19:31 uur
Singapore heeft net zijn Leopard2 tanks geupgraded. Dus dat lijkt me niet logisch. Ik zie dat Colombia al de nodige Israelische wapens en systemen gebruikt bij land-en luchtmacht. Kan me voorstellen dat zij in reactie op de stevige bewapeningsprogramma's van buurland Venezuela nu ook tanks ed wenst. Dus hou het op Colombia in deze.
Venezuela had ooit een van de beste luchtmachten op het Westelijk halfrond.  Hugo Chavez komt aan de macht en sindsdien is dit krijgsmachtdeel flink in verval geraakt.  Ze kunnen nog zulke mooie Sukhoi jachtvliegtuigen hebben, het zijn hem die 2-voeters, die altijd nog de doorslag geven.  Hoe zal het bij de marine en landmacht zijn?  Daarnaast wordt Venezuela geteisterd door veel politiek geweld, welke sinds jaren niet zo ernstig is geweest, een inflatie van 56,2 % en een tekort aan voedsel.

Terug naar de Merkava 4.  Gezien het berg landschap in Colombia.  Houdt ik het op een land op het Noordelijk halfrond, welke last heeft van een Beer die zijn territorium wil uitbreiden.  ;)
Nulla tenaci invia est via - Voor de doorzetter is geen weg onbegaanbaar.

dudge

Citaat van: Elzenga op 09/06/2014 | 20:32 uur
moet je eens gaan kijken wat concurrent/opponent Venezuela aan het aanschaffen/invoeren is...

Singapore kan voor safe gaan inderdaad. Aan de andere kant zitten die goed in de bondgenoten en eigen wapenindustrie, dus niet al te afhankelijk.

Het zou kunnen natuurlijk, als Colombia zich daar tegen wilt wapenen zijn er nog flink wat bestellingen te verwachten in de toekomst. Maar ze zullen ook behoefte hebben aan kennis&expertise, want dat hebben ze, voor zover ik kan nagaan, helemaal niet.


Elzenga

Citaat van: Thomasen op 09/06/2014 | 20:11 uur
Singapore zit evengoed in een wapenwedloop regio, en wil misschien niet van 1 type afhankelijk zijn. Colombia, tsja, Merkava 4 zijn wel moderne en zware MBT's, past niet echt binnen wat ze verder rond hebben rijden. Als ik zo een beetje rondkijk is hun gemechaniseerde divisie grotendeels op wielvoertuigen gebaseerd, en ook niet echt de meest moderne.
moet je eens gaan kijken wat concurrent/opponent Venezuela aan het aanschaffen/invoeren is...

Singapore kan voor safe gaan inderdaad. Aan de andere kant zitten die goed in de bondgenoten en eigen wapenindustrie, dus niet al te afhankelijk.

dudge

Citaat van: Elzenga op 09/06/2014 | 19:31 uur
Singapore heeft net zijn Leopard2 tanks geupgraded. Dus dat lijkt me niet logisch. Ik zie dat Colombia al de nodige Israelische wapens en systemen gebruikt bij land-en luchtmacht. Kan me voorstellen dat zij in reactie op de stevige bewapeningsprogramma's van buurland Venezuela nu ook tanks ed wenst. Dus hou het op Colombia in deze.

Singapore zit evengoed in een wapenwedloop regio, en wil misschien niet van 1 type afhankelijk zijn. Colombia, tsja, Merkava 4 zijn wel moderne en zware MBT's, past niet echt binnen wat ze verder rond hebben rijden. Als ik zo een beetje rondkijk is hun gemechaniseerde divisie grotendeels op wielvoertuigen gebaseerd, en ook niet echt de meest moderne.

Elzenga

Citaat van: DvdW op 08/06/2014 | 11:49 uur
Merkava 4 will be exported

Op dit moment alleen nog maar een Hebreeuwse bron: http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3632951,00.html

De hoofdpunten:
- Officiële prijs p.s. = 4,5 miljoen
- Klant is nog onbekend (Wordt gespeculeerd over Colombia en Singapore)
- Worden geproduceerd in Israël
Singapore heeft net zijn Leopard2 tanks geupgraded. Dus dat lijkt me niet logisch. Ik zie dat Colombia al de nodige Israelische wapens en systemen gebruikt bij land-en luchtmacht. Kan me voorstellen dat zij in reactie op de stevige bewapeningsprogramma's van buurland Venezuela nu ook tanks ed wenst. Dus hou het op Colombia in deze.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: DvdW op 09/06/2014 | 19:14 uur
we zijn nog geen 5 posts verder en wat gebeurt er?

Yep, terug naar de Merkava 4

DvdW

Citaat van: DvdW op 08/06/2014 | 11:50 uur
En please!! Laat de dreamliner aan de grond in deze discussie...
we zijn nog geen 5 posts verder en wat gebeurt er?
The beauty of grace is that it makes life not fair...

ת'תקווה בלב נועל, עם חזק לא נתקפל
כי לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Ros op 09/06/2014 | 12:03 uur
Voor € 450 mio twee, € 900 mio drie etc................ Voor eens en altijd, Nederland zal geen klant worden.

Aangezien NL boots on the ground maar niets vindt..... en zich liever richt op KLu, KM en logistiek denk ik dat Ros gelijk heeft.

Ros


dudge

Citaat van: Ros op 09/06/2014 | 12:03 uur
Voor € 450 mio twee, € 900 mio drie etc................ Voor eens en altijd, Nederland zal geen klant worden.

Lijkt me ook niet.

Mooi voertuig, dat wel.

Ben wel benieuwd wie de koper is. Singapore zou een logische keuze zijn, trekt vaker op met Israël, maar staat tegenover dat ze een stevig arsenaal Leo2's hebben aangeschaft. Columbia besteed weinig aandacht aan gemechaniseerd optreden, maar wie weet.

Oorlogsvis

Citaat van: Ros op 09/06/2014 | 12:03 uur
Voor € 450 mio twee, € 900 mio drie etc................ Voor eens en altijd, Nederland zal geen klant worden.
FOUT....voor 900 mio heb je er dan 4  8)

Ros

Citaat van: Oorlogsvis op 09/06/2014 | 11:51 uur
Voor de prijs hoef je het niet te laten...voor 225 mio heb je een Bataljon ! 8)

Voor € 450 mio twee, € 900 mio drie etc................ Voor eens en altijd, Nederland zal geen klant worden.

Oorlogsvis

Voor de prijs hoef je het niet te laten...voor 225 mio heb je een Bataljon ! 8)

DvdW

Citaat van: Lynxian op 08/06/2014 | 17:09 uur
Dreamliner of niet, 4,5 miljoen per stuk is wel erg goedkoop. Zonder reserveonderdelen en opleiding, vermoed ik zo.
Dat vermoeden heb ik ook, zal ook wel zonder trophy geleverd worden..... Maar het lijkt wel erg goedkoop zo...
The beauty of grace is that it makes life not fair...

ת'תקווה בלב נועל, עם חזק לא נתקפל
כי לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל

Lynxian

Dreamliner of niet, 4,5 miljoen per stuk is wel erg goedkoop. Zonder reserveonderdelen en opleiding, vermoed ik zo.

DvdW

En please!! Laat de dreamliner aan de grond in deze discussie...
The beauty of grace is that it makes life not fair...

ת'תקווה בלב נועל, עם חזק לא נתקפל
כי לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל

DvdW

Merkava 4 will be exported

Op dit moment alleen nog maar een Hebreeuwse bron: http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3632951,00.html

De hoofdpunten:
- Officiële prijs p.s. = 4,5 miljoen
- Klant is nog onbekend (Wordt gespeculeerd over Colombia en Singapore)
- Worden geproduceerd in Israël
The beauty of grace is that it makes life not fair...

ת'תקווה בלב נועל, עם חזק לא נתקפל
כי לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל