Schending oorlogsgraf Javazee

Gestart door Master Mack, 24/01/2018 | 20:56 uur

Harald


Huzaar1

4? Was er niet wat meer terug te halen?
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Harald

Nederland krijgt vier voorwerpen van gezonken oorlogsschepen Javazee terug   (maar in dit topic geplaatst)

Nederland heeft vier voorwerpen van de gezonken oorlogsschepen in de Javazee teruggekregen. Volgens het ministerie van Defensie gaat het om twee granaathulzen, een zogeheten afsluiter en een fles wijn. De artefacten zijn afkomstig van de torpedobootjager Hr. Ms. Kortenaer en de lichte kruiser Hr. Ms. Java (foto).

De schepen werden in februari 1942 tot zinken gebracht, samen met Hr. Ms. De Ruyter. Daarbij gingen meer dan negenhonderd zeelieden ten onder.

De voorwerpen werden in 2016 tijdens een expeditie van het Karel Doorman Fonds naar de wrakken opgedoken. Van de wrakken was weinig over. Die waren illegaal geborgen om het ijzer en staal te verkopen.

De voorwerpen worden tentoongesteld in het Marinemuseum in Den Helder. Nederland en Indonesië zijn dat overeengekomen, aldus Defensie.

Maritiem archeoloog Martijn Manders van de Rijksdienst voor Cultureel Erfgoed is blij met de ontwikkeling, zegt hij in gesprek met De Telegraaf. "Dit zijn spullen met een sterke symbolische en emotionele waarde." Manders was betrokken bij het Nederlands-Indonesische onderzoek naar de verdwijning van de scheepswrakken.

De wraklocaties zijn nu door de Indonesische regering beschermd. Zo kunnen zij bewaard worden als herinneringsplek.

https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/overig/nederland-krijgt-vier-voorwerpen-van-gezonken-oorlogsschepen-javazee-terug/ar-AAUdKCO?ocid=entnewsntp&pc=U531

Parera

Gezonken Nederlandse WO II-onderzeeërs bij Maleisië verdwenen

De wrakken van twee Nederlandse onderzeeboten die in de Tweede Wereldoorlog zijn vergaan bij Maleisië, zijn verdwenen. Dat heeft minister Bijleveld van Defensie aan de Tweede Kamer geschreven.

Van de onderzeeër O 16 zijn tijdens een expeditie nog enkele restanten teruggevonden, maar de K XVII is in zijn geheel verdwenen. Slechts een afdruk in de zeebodem duidt erop dat het wrak daar heeft gelegen.

Expeditie
Een speciaal samengesteld team van Nederlandse en Maleisische experts voert de expeditie nu in Maleisië uit en heeft de locaties van de O 16 en de K XVII bezocht. De expeditie vindt plaats in het kader van een recent ondertekende intentieverklaring tussen Nederland en Maleisië over maritiem erfgoed.

"Dit bericht raakt ons diep", schrijft de minister. Ze noemt de wraklocaties de laatste rustplaats van de opvarenden die een plek van herinnering vormen.

Herdenking
De nabestaanden van de tientallen omgekomen zeelieden zijn inmiddels op de hoogte gebracht van de verdwijning. Ook is er de afgelopen week uit respect voor de overlevenden op beide locaties een herdenking gehouden door de leden van de expeditie.

De minister is met Maleisië in gesprek over vervolgstappen.

CitaatDe onderzeeboten Hr.Ms. K XVII en Hr.Ms. O 16 waren voor de oorlog gestationeerd in Nederlands-Indië om het land te verdedigen. In 1941 werden ze onder Brits commando geplaatst met als thuishaven Singapore.

De O 16 wist in de eerste dagen van de oorlog met Japan drie vijandige schepen tot zinken te brengen. Op de terugtocht naar Singapore liep de onderzeeboot, met 42 opvarenden, op 15 december 1941 in de Golf van Siam op een Japanse zeemijn. Slechts één opvarende overleefde de explosie. Hij wist na 38 uur zwemmen een eiland te bereiken.

Over de ondergang van de K XVII, die eveneens 41 levens eiste, bestaan meerdere lezingen. De officiële versie is dat de onderzeeboot op de terugweg naar Singapore op een Japanse mijn is gelopen, maar een oud-officier van de Britse geheime dienst MI5 verklaarde na de oorlog dat hij de K XVII had opgeblazen omdat de Nederlandse onderzeeër had ontdekt dat er een Japanse oorlogsvloot op weg was naar Pearl Harbor.

Dit nieuws mocht niet bekend worden om er zeker van te zijn dat Amerika zich in de strijd zou mengen nadat het zou zijn aangevallen, wat dan ook gebeurde. Volgens Creighton had hij de K XVII persoonlijk opgeblazen in opdracht van Churchill en Roosevelt en met toestemming van koningin Wilhelmina.

Later onderzoek van de zoon van gezagvoerder Besançon van de K XVII toonde aan dat er een gat in de romp van het vaartuig zat dat wees op een aanvaring met een mijn. Deze lezing werd later bevestigd door een Japanse marineofficier die met zijn schip een mijnenveld in het gebied had gelegd.


In november 2016 werd van twee andere Nederlandse scheepswrakken bekend dat ze waren verdwenen uit de Javazee in Indonesië. Een derde wrak was grotendeels weg. Het gaat om de schepen Hr.Ms. De Ruyter, Hr.Ms. Java en Hr.Ms. Kortenaer. De schepen vergingen in 1942 tijdens de Slag in de Javazee. Daarbij vonden 915 Nederlandse marinemensen, onder wie schout-bij-nacht Karel Doorman, en 259 opvarenden van Indonesische origine een zeemansgraf.



[Bron: NOS ]

Ace1

#22
Citaat van: DvdW op 20/08/2018 | 07:37 uur
En het personeel ervoor en de aanschaf van die scheepjes?

De aanschaf en het personeel kan je door 4 delen door dit als ABDA (American-British-Dutch-Australian) project te doen.

https://en.wikipedia.org/wiki/American-British-Dutch-Australian_Command

Reinier

Citaat van: Lex op 19/08/2018 | 23:09 uur
Dat is nog maar de vraag.
Ik ben er niet 100% zeker maar ik dacht dat ten tijde van tsunami in 2004 Indonesië, de Indonesische autoriteiten vrij lastig deden om toegang verschaffen aan Nederlands defensie materieel. Ik dacht dat dat ook een van de redenen was waarom de RDAM toen daar niet naar toe ging.

Daarentegen zouden wij het ook niet heel erg tof vinden als een ander land hier gaat patrouilleren in onze wateren.   
Citaat van: Lex op 19/08/2018 | 23:09 uur
Die middelen zijn er wel, maar deze gaan ten koste van vele andere inzetten.
Precies. Waar ga je 2 OPV's of 2 fregatten vandaan halen om 2 jaar lang daar te gaan rond dobberen. We hebben al moeite om permanent een schip in de West te hebben.

Citaat van: Lex op 19/08/2018 | 23:09 uur
Die interesse is er wel, zolang er geen pecunia bij betrokken zijn.
Ja precies  ;D ;D
Het interesseert hen dus geen kut!
Met de mond belijden is wel heel erg gratuit.

DvdW

Citaat van: Ace1 op 19/08/2018 | 23:35 uur
Persoonlijk denk ik  dat je bij Damen even moet shoppen voor Stan Patrols 4207 of Stan Patrols 5009 die casco op voorraad liggen in Gorinchem. Zet er een Marlin 30mm kanon op en je hebt een patrol vessel wat uitstekend geschikt is voor deze taak.
En het personeel ervoor? Komt dat uit die hoge hoed net als het geld voor de aanschaf van die scheepjes?
The beauty of grace is that it makes life not fair...

ת'תקווה בלב נועל, עם חזק לא נתקפל
כי לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל

Ace1

Citaat van: Reinier op 19/08/2018 | 22:54 uur
Ten tweede heeft onze marine ook helemaal niet de middelen om dat te doen.

Persoonlijk denk ik  dat je bij Damen even moet shoppen voor Stan Patrols 4207 of Stan Patrols 5009 die casco op voorraad liggen in Gorinchem. Zet er een Marlin 30mm kanon op en je hebt een patrol vessel wat uitstekend geschikt is voor deze taak.

Lex

Citaat van: Reinier op 19/08/2018 | 22:54 uur
Ten eerste laat Indonesië geen Nederlandse marine schepen patrouilleren haar territoriale wateren.
Dat is nog maar de vraag.
Citaat van: Reinier op 19/08/2018 | 22:54 uur
Ten tweede heeft onze marine ook helemaal niet de middelen om dat te doen.
Die middelen zijn er wel, maar deze gaan ten koste van vele andere inzetten.
Citaat van: Reinier op 19/08/2018 | 22:54 uur
Ten derde interesseert het Nederland/ Nederlandse regering geen ene kut dat ons historisch erfgoed daar geroofd wordt.
Die interesse is er wel, zolang er geen pecunia bij betrokken zijn.

Reinier

Ten eerste laat Indonesië geen Nederlandse marine schepen patrouilleren haar territoriale wateren.
Ten tweede heeft onze marine ook helemaal niet de middelen om dat te doen.
Ten derde interesseert het Nederland/ Nederlandse regering geen ene kut dat ons historisch erfgoed daar geroofd wordt.

Master Mack

Niet Singapore maar Soerabaja

Parera

#15
Misschien moeten we zelf maar de beveiliging/bescherming van de wrakken op ons nemen, mooie taak voor de OPV's met als tijdelijke thuishaven Singapore samen met de Britten die er al een logistiek punt hebben.

Parera

'Chinezen plunderden meer Britse schepen'

LONDEN - Groot-Brittannië vreest dat nog eens vier gezonken Britse marineschepen zijn beschadigd of vernietigd door plunderaars. Volgens The Mail of Sunday hebben Chinezen niet zes, maar tien oorlogswrakken als schroot verkocht.

Plunderaars houden de laatste jaren huis in de wateren rond Indonesië en Maleisië. Daar werd tijdens de Tweede Wereldoorlog hevig gevochten tussen de Japanners, en de Britten, Amerikanen en Nederlanders. Veel marineschepen vergingen met man en muis. De scheepswrakken gelden daarom als zeemansgraven, maar plunderaars bergen de gezonken schepen om ze te verkopen als oud ijzer.

Ook drie Nederlandse scheepswrakken verdwenen op die manier. Duikers ontdekten enkele jaren geleden dat de wrakken waren weggehaald. De wrakken zijn vermoedelijk naar het Indonesische Brondong gebracht. De Telegraaf sprak met mensen die op de sloop in Brondong hebben gewerkt en stoffelijke resten van opvarenden vonden.

Herdenkplaatsen
Na maanden van overleg op hoog niveau besloten Nederland en Indonesië om de plaatsen waar de verdwenen wrakken lagen, uit te roepen tot herdenkplaatsen. Ook zullen de minstens 110 andere gezonken Nederlandse schepen in de zeeën rond Indonesië worden beschermd.

Ook de Britten moesten eerder al concluderen dat er vergane marineschepen waren geplunderd. De vrees is dat dat met nog eens vier oorlogsbodems is gebeurd, schrijven media uit dat land. Volgens The Daily Mail zitten er 'Chinese schrootpiraten' achter de schending van de zeemansgraven.

Defensieminister Gavin Willamson sprak zijn zorgen uit over de berichten dat de graven van honderden omgekomen opvarenden zouden zijn verwoest. ,,We werken nauw samen met de Indonesische en Maleisische autoriteiten om te zien of de beweringen kloppen."

[Bron: Telegraaf]

Master Mack

Goede zaak. Kosten nog moeiten sparen om de dapperen te herbegraven op Nederlands indies grondgebied.

Lex

Defensie naar Indonesië voor hulp bij onderzoek stoffelijke resten Javazee

Een team van Defensie gaat dinsdag nog naar Indonesië om mee te helpen bij de identificatie van gevonden stoffelijke resten die mogelijk afkomstig zijn van de verdwenen Nederlandse oorlogsschepen uit de Javazee. Dat meldt minister Ank Bijleveld (Defensie).

Zij stuurt experts van de Bergings- en Identificatiedienst van de Koninklijke Landmacht (BIDKL) om te helpen bij nader onderzoek ter plaatse. Ook gaan ze de lokale politie adviseren bij het opgraven van stoffelijke resten en bij het analyseren hiervan, aldus de minister.

De Hr. Ms. De Ruyter, Hr. Ms. Java en Hr. Ms. Kortenaer gingen in 1942 tijdens een slag met de Japanners met meer dan negenhonderd zeelieden ten onder. De schepen - oorlogsgraven met beschermde status - zijn in 2016 illegaal geborgen om het ijzer te verkopen.

Eind vorige maand begon een tweede onderzoek van Nederland en Indonesië naar het verdwijnen van de schepen. Een eerste onderzoek had niks opgeleverd. Toen lokale media met nieuwe informatie kwamen onder meer over begraafplaatsen van stoffelijke resten, vroeg Nederland om nieuw onderzoek.

Dat begon eind vorige maand. Op de locaties zijn nu menselijke resten gevonden. Dat was vorige week al gemeld door Indonesische media. De politie is inmiddels ook een onderzoek begonnen en heeft de onderzoekslocatie veiliggesteld, laat de minister weten.

ANP, 06-03-18 22:06