Opvolging M fregatten

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Het verhaal klopt volgens mij wel als je het grote verschil meeweegt qua tonnage en grootte. Is het korvet relatief zwaarder bewapend. Dit is dus wegens de andere taakstelling.

Het is m.i. een prima brown water schip met een zeer groot voortzettingsvermogen maar voor > €650 mjn euro vind ik het een onderpresteerder.

[Elzenga]

Je verhaal klopt niet de Braunschweig korvetten hebben de beschikking over een 76mm kanon en de F125 krijgen een 127mm kanon terbeschikking met VULCANO munitie zodat deze een bereik van 100km krijgen daarnaast worden deze ook uitgerust met de Saab RB15
die ook geschikt is voor landdoelen. Er gaan geruchten dat Saab en Diehl Defence werken aan de RB15 MK4 die een bereik krijgt van 1000km,
de huidige RB15 Mk3 heeft een bereik van 200-250km.
....

Het verhaal klopt volgens mij wel als je het grote verschil meeweegt qua tonnage en grootte. Is het korvet relatief zwaarder bewapend. Dit is dus wegens de andere taakstelling.

[Ace1]

Ik denk omdat de Duitsers een duidelijk onderscheid hebben gemaakt tussen de soorten missies en geweldniveau's. Van stabilisatie-missie tot missie in het hoogste geweldsspectrum. Daardoor kan het zijn dat de F125 (stabilisatiemissie) niet zwaarder bewapend is dan het Braunschweig korvet..dat in de hoogste geweldsspectrum moet kunnen optreden.

Je verhaal klopt niet de Braunschweig korvetten hebben de beschikking over een 76mm kanon en de F125 krijgen een 127mm kanon terbeschikking met VULCANO munitie zodat deze een bereik van 100km krijgen daarnaast worden deze ook uitgerust met de Saab RB15 die ook geschikt is voor landdoelen. Er gaan geruchten dat Saab en Diehl Defence werken aan de RB15 MK4 die een bereik krijgt van 1000km, de huidige RB15 Mk3 heeft een bereik van 200-250km.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Ik denk omdat de Duitsers een duidelijk onderscheid hebben gemaakt tussen de soorten missies en geweldniveau's. Van stabilisatie-missie tot missie in het hoogste geweldsspectrum. Daardoor kan het zijn dat de F125 (stabilisatiemissie) niet zwaarder bewapend is dan het Braunschweig korvet..dat in de hoogste geweldsspectrum moet kunnen optreden.

Zwart wit gesteld, een schip wat thuis moet blijven als er geavanceerde lucht- en onderzeebootdreiging is. (in vloot verband is dat natuurlijk een ander verhaal)

[Elzenga]

Een M-fregat vervanger gaat zeer waarschijnlijk uitgerust worden met de Thales CAPTAS-4 gesleepte sonar of iets equivalents.
Dat apparaat kost flink wat gewicht (totaal 18.740 kg) en ruimte en dan is er onvoldoende ruimte voor een aantal RHIB's, Unmanned Underwater Vehicles en Unmanned Surface Vehicles.
Zie: The CAPTAS 4 sonar Towed Body is 2x1x1.2 (LxHxW) meters with a weight of 1,250 kg. The towed array is 90 meters in length and 85mm in diameter with a combined weight of 2,490 kg. The handling system is 6.4x2.1x4.4 (LxHxW) meters with a weight of 15,000 kg. The UMS 4249 uses Omni-directional vertical line array of four free flooded rings (FFR). The heavy tow cable is 264 meters long and the light two cable is 500 meters long.
Zie: http://www.forcesdz.com/forum/viewtopic.php?f=31&t=11&start=840

Daarnaast, waar heb jij het liefste een flexdek?  Het zou zo maar kunnen dat een centraal gelegen midscheeps flexdek nog meer flexibiliteit oplevert dan een flexdek in het achterschip.

duidelijk. En als men bij schepen met een flexdek achter spreekt over een gesleepte sonar (containerformaat) dan is dat een lichtere variant?..

[Elzenga]

De lichte bewapening van de Duitse schepen verbaasd me toch wel wat. Hun landmacht is van oudsher goed bewapend (zwaar geschut), maar de marine, welke toch voor een deel uit dezelfde tijd komt, lijkt een stuk lichter bewapend, terwijl aan het einde van de Koude Oorlog er toch nog wel de behoefte moet zijn geweest voor een zwaardere bewapening. Heeft iemand enig idee waar dit vandaan komt? Aan hun budget licht 't doorgaans niet.

Ik denk omdat de Duitsers een duidelijk onderscheid hebben gemaakt tussen de soorten missies en geweldniveau's. Van stabilisatie-missie tot missie in het hoogste geweldsspectrum. Daardoor kan het zijn dat de F125 (stabilisatiemissie) niet zwaarder bewapend is dan het Braunschweig korvet..dat in de hoogste geweldsspectrum moet kunnen optreden.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Jij haalt er weer andere zaken bij.
De vergelijking gaat over tonnage versus bewapening.
F125 = 7200 ton, met minder bewapening.
Mks180= 8000 ton, met meer bewapening dan F125
LCF = 6000 ton, meer bewapening dan F125

Ik denk dat jij je vergist over het tonnage van de MKS 180, dit schip wordt onder de F125 gepositioneerd (voor zover mijn publieke kennis rijkt)

[Harald]

Jij haalt er weer andere zaken bij.
De vergelijking gaat over tonnage versus bewapening.
F125 = 7200 ton, met minder bewapening.
Mks180= 8000 ton, met meer bewapening dan F125
LCF = 6000 ton, meer bewapening dan F125

[Ace1]

Meeting the Future: the German Experience

Zie Meko A-400 (op basis van het F125 fregat)... en zie daar, wel een capabel schip!

https://www.aspi.org.au/__data/assets/pdf_file/0016/26503/Kamerman-The-German-experience-slides.pdf

Toch vreemd dat de Australiers geen Bea Systems ontwerp kiezen nu Bea Systems sinds 2008 Tenix Defence opgekocht is?

http://en.wikipedia.org/wiki/Tenix_Defence

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Dat lijk mij ook wel mogelijk dat er voor een VLS nog wel ruimte is. Als je naar F125 kijkt zie je dat er voor de Ramlauncher nog genoeg ruimte daarvoor is. De onderste foto is van een F124 met achter de Ramlauncher een VLS.

Meeting the Future: the German Experience

Zie Meko A-400 (op basis van het F125 fregat)... en zie daar, wel een capabel schip!

https://www.aspi.org.au/__data/assets/pdf_file/0016/26503/Kamerman-The-German-experience-slides.pdf

[Ace1]

Je zou zeggen dat 7200! ton ruimte zou bieden voor meer.

Dat lijk mij ook wel mogelijk dat er voor een VLS nog wel ruimte is. Als je naar F125 kijkt zie je dat er voor de Ramlauncher nog genoeg ruimte daarvoor is. De onderste foto is van een F124 met achter de Ramlauncher een VLS.

[Ace1]

Beide ontwerpen NL en DU...onder elkaar...

Ik zie ook bij het Britse Type 26 het flexdek verplaatst worden naar het midden van het schip. Zijn hier redenen voor?

Wat ik heb begrepen is dat er daardoor 10 flexcontainers meegenomen kunnen worden

rond 4.08min hebben ze het over het aantal containers wat vervoerd kan worden.

[Ace1]

Klopt, in vergelijking met de LCF van 6000 ton. F125 heeft veel ruimte inwendig voor extra manschappen en (sf) troepen. F125 is meer  een schip voor ondersteuning van sf troepen in Brown water. Geen alleskunner zoals de M fregatten en LCF.  F125 mist ook sonar, volgens mij.

F125 :
-max 24 knopen
- 1× 127mm kanon
- 8× harpoon
- 2× RAM
- 2 helikopters

LCF :
- 30 knopen
- 1× 127mm kanon
- 8× harpoon
- 40× VLS , kan nog uitgebreid worden met extra 8 stuks
- 1 of 2 goalkeepers
- 1 helicopter

Ik vindt dat je appels met peren vergelijkt.

F124 :
- 29 knopen
- 1× 76mm kanon
- 8× harpoon
- 32× VLS
- 2 Mauser MLG 27 27 mm autocannons
- 2 RAM launchers
- 2 Sea Lynx Mk.88A or 2 NH90

LCF :
- 30 knopen
- 1× 127mm kanon
- 8× harpoon
- 40× VLS , kan nog uitgebreid worden met extra 8 stuks
- 1 of 2 goalkeepers
- 1 helicopter

[Poleme]

Beide ontwerpen NL en DU...onder elkaar...

Ik zie ook bij het Britse Type 26 het flexdek verplaatst worden naar het midden van het schip. Zijn hier redenen voor?

Een M-fregat vervanger gaat zeer waarschijnlijk uitgerust worden met de Thales CAPTAS-4 gesleepte sonar of iets equivalents.
Dat apparaat kost flink wat gewicht (totaal 18.740 kg) en ruimte en dan is er onvoldoende ruimte voor een aantal RHIB's, Unmanned Underwater Vehicles en Unmanned Surface Vehicles.
Zie: The CAPTAS 4 sonar Towed Body is 2x1x1.2 (LxHxW) meters with a weight of 1,250 kg. The towed array is 90 meters in length and 85mm in diameter with a combined weight of 2,490 kg. The handling system is 6.4x2.1x4.4 (LxHxW) meters with a weight of 15,000 kg. The UMS 4249 uses Omni-directional vertical line array of four free flooded rings (FFR). The heavy tow cable is 264 meters long and the light two cable is 500 meters long.
Zie: http://www.forcesdz.com/forum/viewtopic.php?f=31&t=11&start=840

Daarnaast, waar heb jij het liefste een flexdek?  Het zou zo maar kunnen dat een centraal gelegen midscheeps flexdek nog meer flexibiliteit oplevert dan een flexdek in het achterschip.

[Lynxian]

De lichte bewapening van de Duitse schepen verbaasd me toch wel wat. Hun landmacht is van oudsher goed bewapend (zwaar geschut), maar de marine, welke toch voor een deel uit dezelfde tijd komt, lijkt een stuk lichter bewapend, terwijl aan het einde van de Koude Oorlog er toch nog wel de behoefte moet zijn geweest voor een zwaardere bewapening. Heeft iemand enig idee waar dit vandaan komt? Aan hun budget licht 't doorgaans niet.