Defensieforum.nl

Archief => Archief Defensie Onderdelen => Topic gestart door: andré herc op 05/02/2012 | 15:45 uur

Poll
Vraag: Wel of geen Apaches vanaf Marine Schepen
Optie 1: ja stemmen: 13
Optie 2: nee stemmen: 8
Titel: Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: andré herc op 05/02/2012 | 15:45 uur
IK open deze poll naar aanleiding van het voorstel van het Kamerlid Han ten Broeke van de VVD om ook de Apaches vanaf Marine Schepen te laten opereren,ik ben er wel voorstander van mits de Apaches worden aangepast ,en de KM de beschikking krijgt over een LPH/MRV.
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: KapiteinRob op 05/02/2012 | 15:51 uur
Ik vind het volkomen overbodig, zoals al uitgelegd in het piraterijtopic.
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Laurens op 05/02/2012 | 16:07 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 05/02/2012 | 15:51 uur
Ik vind het volkomen overbodig, zoals al uitgelegd in het piraterijtopic.

Kan deze poll ook niet gewoon daaronder vallen?
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: KapiteinRob op 05/02/2012 | 16:10 uur
Je kan het breder zien dan de piraterij-optie. Maar dat was volgens mij wel waar Ten Broeke op doelde toen....
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: andré herc op 05/02/2012 | 17:05 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 05/02/2012 | 16:10 uur
Je kan het breder zien dan de piraterij-optie. Maar dat was volgens mij wel waar Ten Broeke op doelde toen....
je moet het ook breder zien volgens mij, ik had deze Poll misschien beter kunnen plaatsen onder toekomstvisie KM/DEFENSIE?
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Enforcer op 05/02/2012 | 17:13 uur
Volgens mij is de Cobra veel beter geschikt om vanaf een Marineschip te functioneren, maar die hebben we niet. Om nu een smak geld te investeren in het ombouwen van de Apaches en trainen van deklandingen, met alles wat daarbij komt, dan is dat vrij nutteloos. Zeker gezien de weinige Apaches die we hebben en waarvan altijd maar een deel daadwerkelijk operationeel inzetbaar is.
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: andré herc op 05/02/2012 | 17:55 uur
ARABIAN GULF (July 19, 2011) Aviation Boatswain's Mate (Handling) 3rd Class Troy Palomino, left, the landing signal enlisted, gives the signal for a Kuwait army Apache AH-64A helicopter to land aboard the amphibious transport dock ship USS Green Bay (LPD 20) during Exercise Eager Mace. This marks the first time an Apache helicopter has landed on the flight deck of a San Antonio-class ship. Eager Mace is a bilateral amphibious engagement conducted biannually between the United States Navy, Marine Corps, and Army with Kuwaiti Armed Forces. (U.S. Navy photograph by Mass Communication Specialist 1st Class Larry S. Carlson/Released)

http://www.navy.mil/view_single.asp?id=106170
Een Apache van Koeweit land aan boord van een US Navy LPD.
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Poleme op 05/02/2012 | 19:52 uur
Volgens de Britse marine is de Apache inzetbaar to en met sea state 3 / 0,5 - 1,25 hoge golven, vanaf schepen zoals LPD's.
De Apache kan starten en landen vanaf een platform dat maximaal 10 graden rolt en maximaal 12 graden stampt.
De Apache is niet ontworpen voor een maritieme en dus corrosieve omgeving.  Dus slechts inzetbaar voor korte tijd, denk aan maximaal 3 maanden.
De huidige hoofd rotor rem in de Britse Apaches is niet sterk genoeg bij sterke wind.
Als een Apache moet 'ditchen' (noodlanding) op het water, dan zinkt deze als een baksteen.
Dus zijn er externe 'airbags' nodig, zoals bij sommige DHC Cougars.  De Apache hoofd rotor bladen zijn net als bij de Cougar handmatig opvouwbaar.
Dit kost ruwweg 25 - 30 minuten en de rotor bladen zitten op 3,8 meter boven het dek.
In geval van nood, kunnen bepaalde AH-64 stuurhut ramen worden weggeblazen met kleine explosieven.  Bij een 'ditch' landing kan dit systeem fataal zijn voor de bemanning.  Moet dus opnieuw worden ontworpen.
Er is een I-band (centimeter golf) transponder nodig om de AH-64 te assisteren bij de navigatie naar het schip.
Als het elektrische systeem van de AH-64 uitvalt, kan de kist terugvallen op een nood accu.  Die beperkt de resterende vliegduur echter tot 6 minuten.  Voor maritieme ops is dan echter een vliegduur vereist van zeker 30 minuten.

Conclusie: onze Apache heeft geen zeebenen, de NH-90 wel.
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Sandgroper op 07/02/2012 | 18:19 uur
Waarschijnlijk heeft Han ten Broeke teveel Airwolf of Blue Thunder gekeken.   Een verbouwde Bell 222 en een Gazelle met Gatling kanon, dat terroristen en misdadigers zou bestrijden.
We houden (vermeende) piraten aan.  We laten ze weer vrij, geven ze  eten, brandstof en we zijn zo behulpzaam om zelfs een kapotte buitenboord motor te repareren van dat tuig.   Daar past geen Apache bij,  maar eerder een scheepslading geiten wollen sokken.
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Ace1 op 07/02/2012 | 19:53 uur
Er zijn alternatieven mogelijk voor de Apache die goedkoper zijn.

Een 20 mm kanon onder de neus van de DHC Cougar.

http://www.nexter-group.fr/en/products/item/351-thl20



Een 20 mm kanon in pods die aan zijkant van de NH90 te bevestigen is.

http://www.nexter-group.fr/en/products/item/406-nc-621-cannon-pod-for-helicopters-and-light-aircrafts

En een gateling die de mag kan vervangen als boordwapen.

http://www.otomelara.it/EN/Common/files/OtoMelara/pdf/business/Air/PintleMount/pintleMount.pdf





Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Ace1 op 07/02/2012 | 20:02 uur
Citaat van: dudge op 07/02/2012 | 19:59 uur
Citaat van: Ace1 op 07/02/2012 | 19:53 uur
Een 20 mm kanon in pods die aan zijkant van de NH90 te bevestigen is.

En nog wat andere dingen, gewoon een soort Battlehawk dus, maar dan gebaseerd op de NH90.
En om nu dergelijke systemen uit India te halen, dat vindt ik wel erg ver gaan.


Dudge het 20 mm kanon is onder de gevechtsheli van India geplaatst, het filmpje laat zien hoe het kanon eruit ziet en Nexter is een Franse Fabrikant.
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Ace1 op 07/02/2012 | 20:56 uur
zo ziet er een 20mm kanon in pods uit.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.deagel.com%2Flibrary1%2Fmedium%2F2009%2Fm02009110400002.jpg&hash=6d5d48011499d76f611f29e9369950965368d506)

En zo ziet er een 20mm kanon onder een Super Puma/Cougar eruit.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F1%2F1e%2FIAR-330_Puma_SOCAT_antitank_gunship_2.jpg%2F800px-IAR-330_Puma_SOCAT_antitank_gunship_2.jpg&hash=ec650c13b6adb1139e91612e30f187c8d4d4d80f)

Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Poleme op 04/03/2012 | 21:27 uur
Gisteren iemand van een US Coast Guard Helicopter Interdiction Tactical Squadron (HITRON) ontmoet.  Ik vertelde hem over het idee van een Nederlandse politicus die Apaches wilde inzetten om maritieme criminelen te bestrijden.
Antwoord: foolish en onbegrijpbaar.  Onbegrijpbaar, want de US Coast Guard en US Navy hebben een doortastender mandaat dan de KM.
Foolish / kletspraat, want een 30mm en zelfs een 20mm kanon richt veel teveel nevenschade aan en is zodoende niet effectief.

Bij hun HITRON eenheden wordt gebruik gemaakt van de 'Tupperwolf' (MH-65C Dolphin) heli, waarbij een 7,62 mm M240 / MAG de te onderscheppen boot probeert te stoppen met waarschuwingsschoten.  Werkt dit niet dan wordt er een .50 / 12,7mm Barret M107 scherpschutter geweer of een 7,62mm M-14 Tactical marksman ingezet om de motor(en) uit te schakelen.   Blijkt uitstekend te werken.
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Elzenga op 04/03/2012 | 21:32 uur
Citaat van: Poleme op 05/02/2012 | 19:52 uur
..............................
Conclusie: onze Apache heeft geen zeebenen, de NH-90 wel.
En de Tiger/Tigre? :big-smile:
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Ace1 op 04/03/2012 | 21:35 uur
Ik heb een paar weken geleden naar Discovery Channel zitten kijken en daar hielp waarschuwings schoten voor de boeg ook niet de kapitein van een Amerikaanse Destroyer besloot toen om met topsnelheid rondjes om de skiff te gaan varen door een hekgolf vielen de motoren van de skiff uit en toen konden de piraten als nog  de handen omhoog houden.
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Ace1 op 04/03/2012 | 21:40 uur
Citaat van: Elzenga op 04/03/2012 | 21:32 uur
Citaat van: Poleme op 05/02/2012 | 19:52 uur
..............................
Conclusie: onze Apache heeft geen zeebenen, de NH-90 wel.
En de Tiger/Tigre? :big-smile:

En de T129 van AgustaWestland? :-*

Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Lex op 04/03/2012 | 21:53 uur
 Klikkerdeklik (http://www.mod.uk/DefenceInternet/DefenceNews/TrainingAndAdventure/ApachesReturnToHmsIllustrious.htm).  :lol:
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Ace1 op 04/03/2012 | 22:09 uur
De apaches zullen worden ingezet worden bij  Cold Response in noorwegen welke KM schepen nemen daar deel?
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Lex op 04/03/2012 | 22:16 uur
Citaat van: Ace1 op 04/03/2012 | 22:09 uur
De apaches zullen worden ingezet worden bij  Cold Response in noorwegen welke KM schepen nemen daar deel?
Even zoeken en je had het kunnen weten.  ;)
Bij deze:

HNLMS Tromp;
HNLMS Rotterdam [incl 2x Cougar].

En van Belgische zijde:

BNS Louise Marie [incl 1x ALO 3].

Achtergrond info: klik  hier (http://www.defensie.nl/marine/uitgelicht/20120223_uitgelicht_navo-oefening_cold_response), en  hier (http://mil.no/excercises/coldresponse2012/Pages/default.aspx).
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Lex op 04/03/2012 | 22:34 uur
Ik werd er op gewezen dat ik een eenheid ben vergeten.  :'(
Klopt.

HNLMS Schiedam, ingedeeld in SNMCMG1.
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Ace1 op 04/03/2012 | 22:40 uur
Heeft de Tromp geen Lynx bij zich?
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Lex op 04/03/2012 | 22:47 uur
Citaat van: Ace1 op 04/03/2012 | 22:40 uur
Heeft de Tromp geen Lynx bij zich?
Zou het dan niet vermeld zijn?  :mad:
Maar CR 2012 heeft niets met dit topic te maken.
Dus ..... terug on topic: berichten/zaken etc. over Apaches vanaf Marine Schepen.  :devil:
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Oorlogsvis op 05/03/2012 | 09:28 uur
Citaat van: Poleme op 04/03/2012 | 21:27 uur
Gisteren iemand van een US Coast Guard Helicopter Interdiction Tactical Squadron (HITRON) ontmoet.  Ik vertelde hem over het idee van een Nederlandse politicus die Apaches wilde inzetten om maritieme criminelen te bestrijden.
Antwoord: foolish en onbegrijpbaar.  Onbegrijpbaar, want de US Coast Guard en US Navy hebben een doortastender mandaat dan de KM.
Foolish / kletspraat, want een 30mm en zelfs een 20mm kanon richt veel teveel nevenschade aan en is zodoende niet effectief.

Bij hun HITRON eenheden wordt gebruik gemaakt van de 'Tupperwolf' (MH-65C Dolphin) heli, waarbij een 7,62 mm M240 / MAG de te onderscheppen boot probeert te stoppen met waarschuwingsschoten.  Werkt dit niet dan wordt er een .50 / 12,7mm Barret M107 scherpschutter geweer of een 7,62mm M-14 Tactical marksman ingezet om de motor(en) uit te schakelen.   Blijkt uitstekend te werken.
Ja die uitzending heb ik ook op discovery gezien hoe ze dat doen...met een Barret uit de Dolphin schieten op de motoren van de go-fast en met een speciale M-14 die omgebouwd is..wel effectief
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Tanker op 05/03/2012 | 11:23 uur
Ze kunnen beter gewoon de schepen kelderen, afschikking voor die piraten gelijk....."probeer niets, want we schieten je naar de haaien"  :devil:
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Lynxian op 19/03/2012 | 22:59 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 19/03/2012 | 20:49 uur
Als de Apaches vanaf het JSS kunnen opereren, kunnen ze dat ook vanaf een LPD. En da's effe vreemd, de RDAM lag tijdens UNMEE in een haven ter plaatse en toch werden de Apaches in het veel te ver gelegen Djibouti gestationeerd. Daarbij zijn de Apaches niet maritiem inzetbaar en kan er dus niet seabased geopereerd worden met die kisten.
Was de helihangar van een LPD niet te klein om een Apache in te kunnen plaatsen?

Plus, de Britten hebben toch als eerste een jaar geleden onderzoek gedaan naar seaborne Apaches? Had Nederland dat zoveel jaar geleden ook wel kunnen doen, maar toen speelde de noodzaak nog niet aangezien ten tijde van de UNMEE missie nog niet zulke belachelijke bezuinigingen waren doorgevoerd. Die Britten hebben die Apaches ook alleen maar meegenomen omdat ze dom genoeg waren hun carriers weg te bezuinigen. (En ik hoef echt 't excuus niet te horen dat Apaches beter geschikt zijn voor de taak. Ze mogen van geluk spreken dat geen Libiër een schouderdragende anti-air raket heeft afgeschoten op die dingen. Of gewoon even een goed gemikt schot vanuit een scherpschuttersgeweer heeft gelost. 't Blijft toch een helikopter.)
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Ace1 op 19/03/2012 | 23:17 uur
Citaat van: Lynxian op 19/03/2012 | 22:59 uur
Was de helihangar van een LPD niet te klein om een Apache in te kunnen plaatsen?

Volgens de website van de Defensie kan een LPD 6 NH90´s in de hangaar meenemen en de NH90 is groter dan een Apache.
De Amsterdam kan 3 NH90´s meenemen dus daar zouden ook nog 3 Apaches in de Helihangaar kunnen worden vervoerd.

http://www.defensie.nl/marine/materieel/schepen/amfibische_transportschepen

http://www.defensie.nl/luchtmacht/materieel_luchtmacht/vliegtuigen_en_helikopters/helikopters/ah-64d

http://www.defensie.nl/luchtmacht/materieel_luchtmacht/vliegtuigen_en_helikopters/helikopters/nh90

http://www.defensie.nl/marine/materieel/schepen/bevoorraders/

Citaat van: Lynxian op 19/03/2012 | 22:59 uur
Die Britten hebben die Apaches ook alleen maar meegenomen omdat ze dom genoeg waren hun carriers weg te bezuinigen.

De Ocean heeft geen ski jump dus daar zijn nooit Harriers van op gestegen

http://www.royalnavy.mod.uk/The-Fleet/Ships/Assault-Ships/HMS-Ocean
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Lex op 19/03/2012 | 23:30 uur
Citaat van: Ace1 op 19/03/2012 | 23:17 uur
Volgens de website van de Defensie kan een LPD 6 NH90´s in de hangaar meenemen en de NH90 is groter dan een Apache.
Gaarne goed lezen en quoten, want het woord "hangaar" staat er niet.  ;)
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Lynxian op 19/03/2012 | 23:34 uur
Ik dacht ergens te hebben gelezen dat de hangaars van LPDs te klein waren, maar je hebt gelijk.

Bij de Britten had ik 't niet over de HMS Ocean maar over de recent wegbezuinigde carriers Invincible, Ark Royal en de nog-in-dienst-zijnde-maar-zonder-vliegtuigen Illustrious.  :crazy:
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Lex op 19/03/2012 | 23:34 uur
Citaat van: Lynxian op 19/03/2012 | 22:59 uur
Was de helihangar van een LPD niet te klein om een Apache in te kunnen plaatsen?
Het grootste probleem is het feit dat een Apache geen blade folding system heeft. Wil je een Apache in de hangaar plaatsen, dan dienen de rotorbladen verwijderd te worden, met alle gevolgen van dien.
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Ace1 op 19/03/2012 | 23:40 uur
Citaat van: Lex op 19/03/2012 | 23:30 uur
Gaarne goed lezen en quoten, want het woord "hangaar" staat er niet.

Lex iedereen weet dat een LPD een hangaar heeft.
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Lynxian op 19/03/2012 | 23:40 uur
Citaat van: Lex op 19/03/2012 | 23:34 uur
Citaat van: Lynxian op 19/03/2012 | 22:59 uur
Was de helihangar van een LPD niet te klein om een Apache in te kunnen plaatsen?
Het grootste probleem is het feit dat een Apache geen blade folding system heeft. Wil je een Apache in de hangaar plaatsen, dan dienen de rotorbladen verwijderd te worden, met alle gevolgen van dien.
Ah, dat was 't.
"We hebben onmiddelijke luchtsteun nodig!"
"Geef ons een uurtje..."
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Lex op 19/03/2012 | 23:44 uur
Citaat van: Ace1 op 19/03/2012 | 23:40 uur
Citaat van: Lex op 19/03/2012 | 23:30 uur
Lex iedereen weet dat een LPD een hangaar heeft.
Deze reactie klopt volgens mij niet.
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Ace1 op 19/03/2012 | 23:47 uur
Citaat van: Lex op 19/03/2012 | 23:34 uur
Het grootste probleem is het feit dat een Apache geen blade folding system heeft. Wil je een Apache in de hangaar plaatsen, dan dienen de rotorbladen verwijderd te worden, met alle gevolgen van dien.

Lex een blade folding system is leverbaar door Boeing en hoe zijn de Klu apaches dan in Afganistan terecht gekomen zijn de rotorbladen verwijderd voor transport in een An124?

http://www.boeing.com/news/releases/2003/q2/nr_030619m.html

http://ukarmedforcescommentary.blogspot.com/2011/06/apache-ah1.html

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.boeing.com%2Fnews%2Freleases%2F2003%2Fphotorelease%2Fq2%2FDVD-393-1.jpg&hash=82b219203c5a7c1ee0542ed9737423328388205b)
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Lex op 20/03/2012 | 00:13 uur
Citaat van: Ace1 op 19/03/2012 | 23:47 uur
Lex een blade folding system is leverbaar door Boeing en hoe zijn de Klu apaches dan in Afganistan terecht gekomen zijn de rotorbladen verwijderd voor transport in een An124?
Ja, blade folding system is mij bekend ..... en vwb het transport naar Afghanistan, deze discussie is reeds eerder gevoerd en het lijkt mij niet verstandig dit hier weer te gaan doen.
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Nikehercules op 09/05/2012 | 12:54 uur
Apache neemt 'kijkje' op Hr. Ms. Rotterdam

Een Apache-gevechtshelikopter heeft gisteren voor het eerst een deklanding gemaakt op een Nederlands marineschip. Hr. Ms. Rotterdam ontving de bijzondere 'opstapper' voor een oriënterend onderzoek naar een mogelijke bredere inzetbaarheid van de toestellen.

Het onderzoek vloeit voort uit de maritieme inzet van Britse en Franse gevechtshelikopters bij de NAVO-acties boven Libië. De Koninklijke Luchtmacht onderzoekt samen met de Koninklijke Marine in hoeverre de Apaches geschikt zijn voor het opereren vanaf schepen. "Onze zware bewapening en hightech sensoren kunnen een duidelijke meerwaarde hebben bij maritieme operaties", vertelt kapitein Harm, testvlieger op de Apache.

Practische vragen
Deze eerste deklanding op de Rotterdam, in de marinehaven in Den Helder, is pas het begin van een lang testtraject. In tegenstelling tot maritieme helikopters als de Lynx en de NH90 moet de praktijk van het werken met de Apache op en vanaf een schip nog voor een belangrijk deel worden ontwikkeld.

In deze beginfase gaat de aandacht vooral uit naar de technische en logistieke ondersteuning. Hoe land en transporteer je de heli op het helikopterdek? Werken de scheepsaansluitingen voor stroom en brandstof wel op de Apache? En waar sla je bijvoorbeeld munitie op? Dergelijke praktische vragen moeten beantwoord zijn voordat de gevechtshelikopters beproefd kunnen worden op zee.

Pionieren
Ook daarna is het nog geruime tijd pionieren. Zo moeten windlimieten worden bepaald en onder verschillende omstandigheden getoetst om veilig te kunnen opereren. Pas daarna kan worden gedacht aan inzet van Apaches vanaf de beide amfibische transportschepen en het toekomstige ondersteuningsschip, de Karel Doorman. "Dit is pas het eerste stapje", zegt Harm. "Maar wel verrekte interessant."
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defensie.nl%2F_system%2Fhandlers%2FImageResizerHandler.ashx%3Fsize%3Dlightbox%26amp%3Bimage%3D%2Fmedia%2F_SCH9464b_tcm46-195675.jpg%26amp%3Bfilesize%3D2%2520MB&hash=fc7f39fa671c2fd79d59f8fe5ef29716d9deff1b)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defensie.nl%2F_system%2Fhandlers%2FImageResizerHandler.ashx%3Fsize%3Dlightbox%26amp%3Bimage%3D%2Fmedia%2F_SCH9214_tcm46-195676.jpg%26amp%3Bfilesize%3D1%2520MB&hash=ee40cba44d758529b84392de0ee3f370e6819b9e)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defensie.nl%2F_system%2Fhandlers%2FImageResizerHandler.ashx%3Fsize%3Dlightbox%26amp%3Bimage%3D%2Fmedia%2F_SCH9301b_tcm46-195677.jpg%26amp%3Bfilesize%3D945%2520KB&hash=d5b7442daefa964c2e0a3bcd7f7ad67fbbe0581d)

Bron: MINDEF
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Elzenga op 09/05/2012 | 12:56 uur
hè hè...eindelijk!!.
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/05/2012 | 13:01 uur
Citaat van: Elzenga op 09/05/2012 | 12:56 uur
hè hè...eindelijk!!.

Een lichtpuntje is ook wel eens welkom!
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Nikehercules op 09/05/2012 | 13:02 uur
Citaat van: Elzenga op 09/05/2012 | 12:56 uur
hè hè...eindelijk!!.

Idd, ik blijf er alleen wel van balen dat er niet voor LHD's gekozen is als ik dit zo zie.

Zie trouwens dat Lex me net voor was in een ander topic.
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Elzenga op 09/05/2012 | 13:09 uur
Citaat van: Nikehercules op 09/05/2012 | 13:02 uur
Citaat van: Elzenga op 09/05/2012 | 12:56 uur
hè hè...eindelijk!!.
Idd, ik blijf er alleen wel van balen dat er niet voor LHD's gekozen is als ik dit zo zie.

Zie trouwens dat Lex me net voor was in een ander topic.
Ja, dat blijft jammer...LPDs en JSS weg en twee LHDs (met bevoorradingscapaciteiten..zoals MHD-200 model) had ik ook liever gezien. Veel meer landingsplaatsen en veel effectiever inzetbaar. Maar ja...da's droomdenken inmiddels. Ik zet mijn kaarten nu in op 1 LPD en 2 JSS'en in de toekomst...dan hebben we toch enige capaciteit om helikopters in te zetten, waaronder...hoop ik.... straks ook de gevechtshelikopters.

En Lex heeft wat samen te voegen ;)
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: LucS op 09/05/2012 | 14:12 uur
Hoe lang zou het ongeveer kunnen gaan duren voordat apaches werkelijk op die schepen kunnen landen? Spreken we dan over 2 jaar, 5 jaar, 10 jaar?
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: andré herc op 11/05/2012 | 18:59 uur
Gevechtsheli geland op marineschip

door Ruud Mikkers

DEN HAAG, vrijdag


Voor het eerst in de geschiedenis is een Nederlandse Apachehelikopter geland op een marineschip. Defensie test of de befaamde gevechtsheli kan opereren vanaf zee. Als de proef slaagt, dan kan de Apache in de toekomst ingezet worden bij bijvoorbeeld antipiraterijoperaties.

Groot-Brittannië en Frankrijk experimenteerden vorig jaar succesvol met de inzet van gevechtshelikopters voor de kust van Libië, toen een opstand werd ondersteund tegen dictator Kaddafi. Op verzoek van de VVD is minister Hillen (Defensie) een onderzoek gestart of Nederlandse Apaches ook op deze manier kunnen worden ingezet. De partij hoopt dat de helikopters in de nabije toekomst gebruikt kunnen worden bij de jacht op Somalische zeerovers. De marine levert in internationaal verband al jarenlang een bijdrage aan dergelijke missies, maar zou met de Apache aan boord over veel zwaardere wapens beschikken.

Vuurkracht

,,Een bemoedigende eerste stap", noemt VVD-Kamerlid Ten Broeke de eerste test. De liberaal ziet veel voordelen bij de inzet van de Apache. ,,De helikopter heeft veel vuurkracht op grote afstand en een buitengewoon groot afschrikwekkend effect. De Britten en Fransen hebben laten zien dat het kan", aldus de liberaal.

Volgens een defensiewoordvoerder gaat het nog zeker een jaar duren voordat er conclusies worden getrokken. Waarschijnlijk pas medio 2013 wordt op volle zee een landing gemaakt.

De Britten hebben een rapport over hun ervaringen met het vliegen met de helikopter vanaf marineschepen beschikbaar gesteld. ,,Maar we hebben iets andere schepen en ook een ander type Apache", aldus de zegsman van de luchtmacht.

telegraaf.nl
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: KapiteinRob op 11/05/2012 | 19:19 uur
Ik herhaal mijn eerder richting VVD gestelde vraag wat een Apache bij de huidige piratenjacht voor meerwaarde heeft boven een Lynx? Het nadeel is dat de Apache geen boardingteam kan vervoeren, je op de meeste marineschepen geen twee heli's kwijt kan en dat twee (verschillende types) heli's me sowieso wat overdone lijkt.
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/05/2012 | 19:32 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 11/05/2012 | 19:19 uur
Ik herhaal mijn eerder richting VVD gestelde vraag wat een Apache bij de huidige piratenjacht voor meerwaarde heeft boven een Lynx? Het nadeel is dat de Apache geen boardingteam kan vervoeren, je op de meeste marineschepen geen twee heli's kwijt kan en dat twee (verschillende types) heli's me sowieso wat overdone lijkt.

Voor een fregat en OPV vind ik het geen bijdrage leveren, daarintegen zie ik wel een goede toepassing vanaf de LPD's en het JSS vermits de kisten natuurlijk aangepast worden zodat ze ook met een klein zeetje inzetbaar zijn.

Eén of twee Apaches a/b van een LPD, naast één of twee NH90's kunnen tijdens een anti-piraterij missie waarin landdoellen onder vuur genomen kunnen/mogen worden een behoorlijke indruk maken.
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Ace1 op 11/05/2012 | 20:45 uur
Citaat van: jurrien visser op 11/05/2012 | 19:32 uur
Voor een fregat en OPV vind ik het geen bijdrage leveren, daarintegen zie ik wel een goede toepassing vanaf de LPD's en het JSS vermits de kisten natuurlijk aangepast worden zodat ze ook met een klein zeetje inzetbaar zijn.

in theorie zou je een Fregat of een OPV naast de boord heli ook van een Apache kunnen voorzien als men het helidek voorziet van een uitschuifbare hangaar.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aljo.de%2Fuploads%2Fpics%2Fnaval_001_icon_02.gif&hash=cf4ae2349d550e5cf8a668bcbd627fb05a3cb194)

http://www.aljo.de/Naval-Technology.20.0.html
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Lex op 11/05/2012 | 20:49 uur
Citaat van: Ace1 op 11/05/2012 | 20:45 uur
in theorie zou je een Fregat of een OPV naast de boord heli ook van een Apache kunnen voorzien als men het helidek voorziet van een uitschuifbare hangaar.
Dat is veel te simpel gesteld en in de praktijk niet uitvoerbaar.
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Ace1 op 11/05/2012 | 20:59 uur
Citaat van: Lex op 11/05/2012 | 20:49 uur
Citaat van: Ace1 op 11/05/2012 | 20:45 uur
in theorie zou je een Fregat of een OPV naast de boord heli ook van een Apache kunnen voorzien als men het helidek voorziet van een uitschuifbare hangaar.
Dat is veel te simpel gesteld en in de praktijk niet uitvoerbaar.

Lex volgens de foto en de link die ik bij mijn posting heb gezet is het uitvoerbaar.
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: KapiteinRob op 11/05/2012 | 21:10 uur
Heli 1 in de hangaar en heli 2 op het dek onder dat schuifdak; nu is heli 1 met spoed nodig. Hoe gaat dat dan geregeld worden?
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: KapiteinRob op 11/05/2012 | 21:12 uur
Heli 1 "crasht aan dek" en heli 2 in de lucht. Hoe gaat dat dan geregeld worden?
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/05/2012 | 21:15 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 11/05/2012 | 21:12 uur
Heli 1 "crasht aan dek" en heli 2 in de lucht. Hoe gaat dat dan geregeld worden?


Dat  wordt een ditch en in het geval van een Apache... blub blub
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: andré herc op 11/05/2012 | 21:18 uur
De zegsman van de luchtmacht wijst er dan ook terecht op dat de Britten iets[nou ja iets]andere schepen ,en een ander type[aangepaste]Apache hebben :hrmph:
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Ace1 op 11/05/2012 | 21:22 uur
Citaat van: andré herc op 11/05/2012 | 21:18 uur
De zegsman van de luchtmacht wijst er dan ook terecht op dat de Britten iets[nou ja iets]andere schepen ,en een ander type[aangepaste]Apache hebben :hrmph:

De Britten gebruiken dezelfde motoren die de NH90 ook gebruikt.


http://ukarmedforcescommentary.blogspot.com/2011/06/apache-ah1.html

Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: KapiteinRob op 11/05/2012 | 21:25 uur
Ace1, ga je ook nog even in op mijn reacties betreffende de volgens jou uitvoerbaarheid van het opereren met 2 heli's vanaf een schip met extra (uitschuifbare) hangaar op de helidek?
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Ace1 op 11/05/2012 | 21:32 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 11/05/2012 | 21:25 uur
Ace1, ga je ook nog even in op mijn reacties betreffende de volgens jou uitvoerbaarheid van het opereren met 2 heli's vanaf een schip met extra (uitschuifbare) hangaar op de helidek?

Rob, je plaatse de Apache in de normale hangaar en de NH90 onder de uitschuifbare hangaar. De NH90 zal toch meer gebruikt gaan worden als een Fregat of een OPV op een missie is en een Apache heb je alleen nodig om landdoelen  aan de Somalische kust aan te vallen,
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: KapiteinRob op 11/05/2012 | 21:38 uur
Zo kan ik het ook. Ga svp in op de situaties die ik geschetst heb.
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Lex op 11/05/2012 | 21:57 uur
Citaat van: Ace1 op 11/05/2012 | 21:32 uur
De NH90 zal toch meer gebruikt gaan worden als een Fregat of een OPV op een missie is en een Apache heb je alleen nodig om landdoelen  aan de Somalische kust aan te vallen,
1. Wat is het nut van het meevoeren van een Apache a/b van een Fregat of OPV, enkel en alleen om doelen op het vasteland van Somalië aan te vallen? Gezien het feit dat de eenheden bij toerbeurt gaan, moet die verplaatsbare hangaar overgezet worden of op alle eenheden aangebracht worden.
2. De verplaatsbare hangaar in jouw voorbeeld heeft een geleiderail die over het helidek geplaatst is. De veilige werkbare ruimte op het helidek wordt daardoor kleiner, met zo'n 20 meter, door deze geleiderail.
3. Indien beide kisten aan dek staan, is de beschikbare ruimte aan dek kleiner. Het schip kan dus ook niet meer voldoen als sparedeck, hetgeen in een verband van schepen noodzakelijk is om de vliegveiligheid te garanderen.
4. Het achter elkaar plaatsen van heli's kent geen voordelen, maar alleen nadelen. Kapitein Rob heeft dat reeds aangegeven.
5. Bij slecht weer is de verplaatsbare hangaar het zwakste punt, welke een mogelijk gevaar oplevert voor de daar geplaatste heli.
6. Voor het uitvoeren van de noodzakelijke inspectie(s), het onderhoud, dient de heli in de hangaar te staan, omdat daar de (hulp)middelen aanwezig zijn.
7. Etc.
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: andré herc op 12/05/2012 | 00:30 uur
Ik zie ook het nut niet in om vanaf Fregat of OPV enz, met een of twee Apaches te opereren,omdat je dan geen ruimte meer over heb op het Helidek voor andere type Helikopters,die soms direct nodig zijn voor redding acties, en het vervoeren van eenheden naar het vaste land,zolang je geen schip heb met vier of vijf heli spots ben ik er niet voor.:glare:
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Ace1 op 12/05/2012 | 01:03 uur
Overigens vind ik het te duur om Apaches om te bouwen voor maritiem gebruik, ben een voorstander ervan om de NH90 dan van wat extra bewapening te voorzien die men van de plank af kan kopen, dat is een stuk goedkoper.
Ik zit dan te denken aan 20mm kanonnen in pods en de mag die wordt dan door de M134 gateling vervangen.

http://www.nexter-group.fr/en/products/item/406-nc-621-cannon-pod-for-helicopters-and-light-aircrafts

http://www.dillonaero.com/M134_Gun_Systems-8-1.html

http://www.otomelara.it/EN/Common/files/OtoMelara/pdf/business/Air/PintleMount/pintleMount.pdf



Uitleg met het verschil tussen de M240 (Amerikaanse naam voor de Mag) en de M134 gateling

Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: StrataNL op 12/05/2012 | 01:35 uur
Het gaat hier over Apache's op onze LPD's. Dit heeft weinig met Somalie te maken. De Maritieme Apache zou in NL minimaal over een jaar pas zijn eerste deklanding op volle zee maken. Met een aantal jaar gaan er geen LPD's en fregatten meer naar het Somali basin. Daar gebruiken we dan onze OPV's voor. En ik zie geen Apache op een OPV, wegens gebrek aan transportcapaciteit voor mariniers.

Een tweede hangar is onmogelijk, je zet niet zomaar even een hangaartje op een marineschip welke al een hangaar heeft. Ook is er dan geen ruimte op het dek om te landen.

Ik denk dat de kosten van het ombouwen van Apache's (landingsgestel + bladen) niet heel veel hoger zijn dan het aanschaffen van nieuwe wapensystemen voor de NH90. De NH90 zoals NL die krijgt moet dan ook helemaal omgebouwd worden.

Ook is de Apache veelzijdiger door zijn beweegbare kanon en raketten. De pods zoals die er nu zijn voor de NH90 kunnen niet bewegen. De hele heli moet dus richting het doel vliegen wil je raken.

Gattling vs Mag: Nogal logisch dat je met een gatling meer hits hebt in een bepaalde tijd. Aangezien de vuursnelheid veel hoger ligt. +- 4000 tegenover +- 780 per minuut. 10 seconden is voor de Mag in het filmpje 130 patronen, 10 seconden is voor de M134 ongeveer 700 patronen. En het ligt ook aan de schutter. De vergelijking zou dus beter zijn als je de gatling hetzelfde aantal patronen laat afvuren als de Mag, ben benieuwd welke dan de meeste hits heeft, helemaal als de Mag in bursts schiet want full-auto schieten heeft bij de Mag veel meer invloed op je accuratie dan bij een gattling (recoil). Nee, zulke filmpjes overtuigen mij niet.


Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Poleme op 12/05/2012 | 01:58 uur
20mm kanons,  6 loops 7,62mm M134's noodzakelijk tegen piraten?
De US Coast Guard gebruikt al jaren veramerikaniseerde Dauphin's,  H-65 "TupperWolf" Dolphins helikopters die smokkelaars met (zeer) snelle boten op effectieve wijze onderscheppen.  Hun Helicopter Interception Tactical SquadRON's zijn echter 'maar' slechts uitgerust met enkele M-16A2's. Soms Vietnam era enkelloops 7,62 mm M-14's die bij snelvuur ineffectief zijn en hier dus alleen schot voor schot afvuren. Of deze HITRON heli's hebben een M240G aan boord, bij ons beter bekend als de MAG.  Of ze gebruiken het Barrett M107 12,7mm Schutter Lange Afstand geweer.
De M-16A2 of MAG word gebruikt voor een waarschuwing salvo en zelf verdediging.
Werkt dat waarschuwing salvo niet en dat gebeurd nogal vaak. 
dan wordt de M-14 of M107 in stelling gebracht, om de (buitenboord) motor uit te schakelen.
bijbehorende link laat zien dat een dure en niet maritieme Apache helemaal niet nodig en niet wenselijk is  ;):
http://en.wikipedia.org/wiki/Helicopter_Interdiction_Tactical_Squadron
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Elzenga op 12/05/2012 | 11:50 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 11/05/2012 | 19:19 uur
Ik herhaal mijn eerder richting VVD gestelde vraag wat een Apache bij de huidige piratenjacht voor meerwaarde heeft boven een Lynx? Het nadeel is dat de Apache geen boardingteam kan vervoeren, je op de meeste marineschepen geen twee heli's kwijt kan en dat twee (verschillende types) heli's me sowieso wat overdone lijkt.
Met een beetje moeite kan een klein boardingteam worden afgeleverd (zij het wel via een landing) ;)...maar echt praktisch is het niet nee. Dus met je eens.
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Elzenga op 12/05/2012 | 11:57 uur
Citaat van: jurrien visser op 11/05/2012 | 19:32 uurVoor een fregat en OPV vind ik het geen bijdrage leveren, daarintegen zie ik wel een goede toepassing vanaf de LPD's en het JSS vermits de kisten natuurlijk aangepast worden zodat ze ook met een klein zeetje inzetbaar zijn.

Eén of twee Apaches a/b van een LPD, naast één of twee NH90's kunnen tijdens een anti-piraterij missie waarin landdoellen onder vuur genomen kunnen/mogen worden een behoorlijke indruk maken.
Dat geldt voor de LPD/JSS bij gebrek aan kanon en NLOS-LS raketten inderdaad...daar zie ik ook wel mogelijkheden voor de Apache...al is die niet minder kwetsbaar voor RPGs als de Lynx of NH90. En kan die laatste met boordwapens ook het nodige uitrichten en zouden daarvoor zelfs
anti-gronddoelraketten kunnen worden aangebracht (maar heeft NL vast niet besteld). Fregatten en de OPVs hebben altijd nog hun boordkanon om de meestal kust-locaties te bestoken wanneer nodig (op aanwijzingen van mariniers-verkenners). Ik neem aan dat de marine nog geen landaanvalsversie van de Harpoon heeft. In de toekomst...als NL daar tenminste in meegaan...zullen ook nieuwe SAM systemen secundaire landaanvalscapaciteiten krijgen. Maar een Apache meenemen met LPD zou ik wel nuttig vinden (ook om daar zo mee te oefenen....dat concept).   
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: KapiteinRob op 12/05/2012 | 12:28 uur
Citaat van: Elzenga op 12/05/2012 | 11:50 uur
Met een beetje moeite kan een klein boardingteam worden afgeleverd (zij het wel via een landing)

Ik heb die foto ooit met Britten wel eens gezien (had jij die niet geplaatst?). Maar dat is natuurlijk geen optie.....  ;)
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Elzenga op 12/05/2012 | 12:33 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 12/05/2012 | 12:28 uur
Citaat van: Elzenga op 12/05/2012 | 11:50 uur
Met een beetje moeite kan een klein boardingteam worden afgeleverd (zij het wel via een landing)
Ik heb die foto ooit met Britten wel eens gezien (had jij die niet geplaatst?). Maar dat is natuurlijk geen optie.....  ;)
Yep...;)...nee dat hadden we de Mi-35 moeten aanschaffen..dan konden we beide taken wel combineren. Maar goed, zelfs met de kleine lynx blijkt een boarding goed uit te voeren te zijn. Al hadden we blijkbaar toen wel te maken met piraten die het er niet op waagden een RPG op de betrokken Lynx af te vuren.
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: KapiteinRob op 12/05/2012 | 12:33 uur
Ik zie, de bijdrages lezende, nog geen voordeel in het Apaches meenemen op in ieder geval piratenjacht. Wellicht bij een ampfbische operatie, maar voor zaken de Somalische kust betreffende kan, naast scheepsgeschut, een NH90 naar mijn bescheiden mening van afdoende vuurkracht voorzien worden om zo links en rechts ook nog wat zaken aan diggelen te knallen. Oftewel vind ik (voorlopig) het sop de kool niet waard om Apaches alsmede de scheepsinrichting en -organisatie aan te passen.
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: KapiteinRob op 12/05/2012 | 12:36 uur
Citaat van: Elzenga op 12/05/2012 | 12:33 uur
Al hadden we blijkbaar toen wel te maken met piraten die het er niet op waagden een RPG op de betrokken Lynx af te vuren.

Het bericht van de AMST lezende dat afgelopen week een RPG(-achtig?) iets op de boord-Lynx is afgeschoten, komt dat moment nu wel dichterbij. Iets waar ik al tijden terug voor gewaarschuwd heb in de discussie over de geschiktheid van de OPV's waar de almachtige helikopter (en Rhib) zo'n prominente plaats kregen en de snelheid van het OPV van minder belang werd geacht.....  ;)
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Elzenga op 12/05/2012 | 13:07 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 12/05/2012 | 12:36 uur
Citaat van: Elzenga op 12/05/2012 | 12:33 uur
Al hadden we blijkbaar toen wel te maken met piraten die het er niet op waagden een RPG op de betrokken Lynx af te vuren.
Het bericht van de AMST lezende dat afgelopen week een RPG(-achtig?) iets op de boord-Lynx is afgeschoten, komt dat moment nu wel dichterbij. Iets waar ik al tijden terug voor gewaarschuwd heb in de discussie over de geschiktheid van de OPV's waar de almachtige helikopter (en Rhib) zo'n prominente plaats kregen en de snelheid van het OPV van minder belang werd geacht.....  ;)
zoals u weet pleit ik langere tijd voor het vervangen van die RHIB's (FRISC) door de (bepantserde) SRC90E. Bij de OPV is trouwens alleen de citadel bepantserd...en ik vermoed niet tegen RPGs. Maar ik ben benieuwd wanneer de piraten kleine MLR's gaan monteren op hun moederschepen...of kleine aanvalsboten gaan gebruiken tegen onze marineschepen. Mogelijk in zelfmoordaanvallen. Kans wordt groter wanneer de Somalische terroristische organisaties meer en meer de piraterij gaan overnemen.... 
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Ace1 op 12/05/2012 | 20:16 uur
Citaat van: Elzenga op 12/05/2012 | 11:57 uur
Maar een Apache meenemen met LPD zou ik wel nuttig vinden (ook om daar zo mee te oefenen....dat concept).   

Dat hangt van de kosten af Elzenga  als het nu miljoenen gaat kosten, dan liever van die afneembare 20mm kanonnen pods en een of twee M134 gatelings op de NH90, alleen het geluid van een gateling jaagt mensen al een schrik aan.

Citaat van: Elzenga op 12/05/2012 | 11:57 uur
En kan die laatste met boordwapens ook het nodige uitrichten en zouden daarvoor zelfs anti-gronddoelraketten kunnen worden aangebracht

heb je een link of een foto van een NH90 met anti-gronddoelraketten?
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Nikehercules op 12/05/2012 | 20:29 uur
Citaat van: Strata op 12/05/2012 | 01:35 uur
De vergelijking zou dus beter zijn als je de gatling hetzelfde aantal patronen laat afvuren als de Mag

Natuurlijk niet, het gaat om de effectiviteit van een wapensysteem, niet of je test verhoudingsgewijs deugd.
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: dudge op 12/05/2012 | 20:45 uur
Precies, munitie is in zo'n situatie niet echt beperkend, in tegenstelling tot een airborne ehd, zo'n heli en schip kunnen aardig wat meeslepen. En dan wordt de vraag, hoe krijg je zo snel mogelijk een hoeveelheid lood in je doel.
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: KapiteinRob op 12/05/2012 | 21:10 uur
Ik wacht overigens nog steeds op een inhoudelijke reactie van Ace1 op mijn geschetste situaties betreffende het opereren met een Apache en een Lynx/NH90 vanaf een fregat met naast de normale hangaar zo'n uitschuifbaar apparaat.
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Ace1 op 13/05/2012 | 01:09 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 12/05/2012 | 21:10 uur
Ik wacht overigens nog steeds op een inhoudelijke reactie van Ace1 op mijn geschetste situaties betreffende het opereren met een Apache en een Lynx/NH90 vanaf een fregat met naast de normale hangaar zo'n uitschuifbaar apparaat.

Die heb ik  volgens mij toch al gegeven in posting #56, niet bezig blijven Rob.
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Poleme op 13/05/2012 | 03:41 uur
Citaat van: Elzenga op 12/05/2012 | 13:07 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 12/05/2012 | 12:36 uur
Citaat van: Elzenga op 12/05/2012 | 12:33 uur
Al hadden we blijkbaar toen wel te maken met piraten die het er niet op waagden een RPG op de betrokken Lynx af te vuren.
Het bericht van de AMST lezende dat afgelopen week een RPG(-achtig?) iets op de boord-Lynx is afgeschoten, komt dat moment nu wel dichterbij. Iets waar ik al tijden terug voor gewaarschuwd heb in de discussie over de geschiktheid van de OPV's waar de almachtige helikopter (en Rhib) zo'n prominente plaats kregen en de snelheid van het OPV van minder belang werd geacht.....  ;)
zoals u weet pleit ik langere tijd voor het vervangen van die RHIB's (FRISC) door de (bepantserde) SRC90E. Bij de OPV is trouwens alleen de citadel bepantserd...en ik vermoed niet tegen RPGs. Maar ik ben benieuwd wanneer de piraten kleine MLR's gaan monteren op hun moederschepen...of kleine aanvalsboten gaan gebruiken tegen onze marineschepen. Mogelijk in zelfmoordaanvallen. Kans wordt groter wanneer de Somalische terroristische organisaties meer en meer de piraterij gaan overnemen.... 
Flicker op met je RPG.
Rafael heeft sinds kort een aangepaste versie van haar Trophy  Active Protection System gemaakt, die ook door helikopters en vaste vleugel vliegtuigen kan worden gebruikt.  Flicker onderschept RPG's en anti tank guided missiles met een onderschepping projectiel, die de inkomende vuurpijl opblaast.
Het OPV kan zich prima verdedigen tegen RPG en ATGM schutters met haar 12,7mm Hitroles 76mm kanon en Marlin WS 30mm.
Een SRC90E bepantseren tegen 7,62mm,  12,7mm, of 14,5mm lood en RPG vuurpijlen?  Wow, om een YPR-765 hier tegen te beschermen ben je al ca, 2.000 kg kwijt aan bepantsering.  De SRC90E heeft maar een laadvermogen van 1.800 kg, dus daar ga je.
De radar onder de NH-90 is in staat om afgevuurde RPG's en ATGM's op te sporen en te volgen.  Een mogelijkheid zou kunnen zijn, om 1 a 2 M134 6-loops 7,62mm Gatlings in de 4.500 schoten per minuut variant in of aan de NH-90 te plaatsen.  Maar die niet handmatig, maar radar geleid worden aangestuurd.
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Poleme op 13/05/2012 | 04:51 uur
Hhmmn, tussen 29-05-11 en 06-08-11 = 70 dagen, voerden die 4 Britse Apaches slechts ca. 25 aanvals missies uit.  Een missie bestond uit minimaal 2 en maximaal 4 AH-64's.   Hierbij werden 99 Hellfire laser geleide raketten en ruim 4.000 30mm granaten afgevuurd, die ruim 100 doelen wisten te vernietigen.  Althans volgens de officiele lezing.
Oorspronkelijk stonden er ca. 40 missies gepland, maar 15 / 37,5% konden niet door gaan vanwege onvoldoende intel of een te hoge dreiging van de vijandelijke luchtafweer.  En dan werden die missies ook nog eens gevlogen in de lente en zomer in de relatief rustige Middellandse Zee.  Onze Apaches hebben geen Longbow radar, dus als het weer niet meer helder is, dan kunnen onze Apache's op de boot blijven.  Een bewapende NH-90 heeft daar geen last van.
De Britten zeggen dat ze pas in 2015 in staat zullen zijn om Apaches voor veel langere tijd vanaf schepen te laten opereren.  Dan zullen ze hun kisten wel eerst moeten mariniseren.   Ik schat dat zo iets meer dan EUR 1 miljoen per AH-64 kan gaan kosten.
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: KapiteinRob op 13/05/2012 | 08:32 uur
Citaat van: Ace1 op 13/05/2012 | 01:09 uur
Die heb ik  volgens mij toch al gegeven in posting #56, niet bezig blijven Rob.

Nee, daar heb je niet op de door mij geschetste situaties gereageerd.
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Elzenga op 13/05/2012 | 23:53 uur
Citaat van: Poleme op 13/05/2012 | 03:41 uur
Citaat van: Elzenga op 12/05/2012 | 13:07 uurzoals u weet pleit ik langere tijd voor het vervangen van die RHIB's (FRISC) door de (bepantserde) SRC90E. Bij de OPV is trouwens alleen de citadel bepantserd...en ik vermoed niet tegen RPGs. Maar ik ben benieuwd wanneer de piraten kleine MLR's gaan monteren op hun moederschepen...of kleine aanvalsboten gaan gebruiken tegen onze marineschepen. Mogelijk in zelfmoordaanvallen. Kans wordt groter wanneer de Somalische terroristische organisaties meer en meer de piraterij gaan overnemen.... 
Flicker op met je RPG.
Rafael heeft sinds kort een aangepaste versie van haar Trophy  Active Protection System gemaakt, die ook door helikopters en vaste vleugel vliegtuigen kan worden gebruikt.  Flicker onderschept RPG's en anti tank guided missiles met een onderschepping projectiel, die de inkomende vuurpijl opblaast.
geloof dat ik het artikel over dat systeem hier heb geplaatst ;)
Citaat van: Poleme op 13/05/2012 | 03:41 uur
Het OPV kan zich prima verdedigen tegen RPG en ATGM schutters met haar 12,7mm Hitroles 76mm kanon en Marlin WS 30mm.
Als zij ze in de picture heeft ja....en zeker weet dat de schutter de raket gaat afvuren. Denk niet dat de instructies zo zijn dat er direct gevuurd kan/mag worden. Ik heb toch aardig wat bewapende piraten op beelden gezien terwijl marineschepen toch echt op afstand bleven...gezien lot gegijzelde bemanningsleden. En genoemde systemen zijn geen CIWS...die automatisch in werking gaan als er toch plotseling een RPG/MLR raket op de OPV afkomt. Zou een moderne CIWS wel toe in staat zijn...maar ja...die zit niet op de OPV.
Citaat van: Poleme op 13/05/2012 | 03:41 uur
Een SRC90E bepantseren tegen 7,62mm,  12,7mm, of 14,5mm lood en RPG vuurpijlen?  Wow, om een YPR-765 hier tegen te beschermen ben je al ca, 2.000 kg kwijt aan bepantsering.  De SRC90E heeft maar een laadvermogen van 1.800 kg, dus daar ga je.
7,62 zal wel lukken...en scherven van de rest...bovendien bepantser je een deel van de boot meestal. Altijd nog beter dan een open RHib of FRISC lijkt mij. Zo denken de Amerikanen er ook over blijkbaar gezien hun bepantsering op hun FRISC'en...http://en.wikipedia.org/wiki/Small_unit_riverine_craft
Citaat van: Poleme op 13/05/2012 | 03:41 uur
De radar onder de NH-90 is in staat om afgevuurde RPG's en ATGM's op te sporen en te volgen.  Een mogelijkheid zou kunnen zijn, om 1 a 2 M134 6-loops 7,62mm Gatlings in de 4.500 schoten per minuut variant in of aan de NH-90 te plaatsen.  Maar die niet handmatig, maar radar geleid worden aangestuurd.
Tja dan wordt de NH90 meer een gunship....en laten we het dan maar niet over de kosten hebben. Dus bij de ATGM's maar passieve verdedigingsystemen en bij een RPG even een snelle duik naar links of rechts door een alerte piloot.

(ben trouwens nog benieuwd naar nieuwe info over de Israëlische aanval op Iran...of heb ik dat nog niet gelezen?)
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Elzenga op 13/05/2012 | 23:55 uur
Citaat van: Poleme op 13/05/2012 | 04:51 uur
Hhmmn, tussen 29-05-11 en 06-08-11 = 70 dagen, voerden die 4 Britse Apaches slechts ca. 25 aanvals missies uit.  Een missie bestond uit minimaal 2 en maximaal 4 AH-64's.   Hierbij werden 99 Hellfire laser geleide raketten en ruim 4.000 30mm granaten afgevuurd, die ruim 100 doelen wisten te vernietigen.  Althans volgens de officiele lezing.
Oorspronkelijk stonden er ca. 40 missies gepland, maar 15 / 37,5% konden niet door gaan vanwege onvoldoende intel of een te hoge dreiging van de vijandelijke luchtafweer.  En dan werden die missies ook nog eens gevlogen in de lente en zomer in de relatief rustige Middellandse Zee.  Onze Apaches hebben geen Longbow radar, dus als het weer niet meer helder is, dan kunnen onze Apache's op de boot blijven.  Een bewapende NH-90 heeft daar geen last van.
De Britten zeggen dat ze pas in 2015 in staat zullen zijn om Apaches voor veel langere tijd vanaf schepen te laten opereren.  Dan zullen ze hun kisten wel eerst moeten mariniseren.   Ik schat dat zo iets meer dan EUR 1 miljoen per AH-64 kan gaan kosten.
Tja het bekende verhaal van 1995....de Apache en zijn prestaties als Longbow-versie presenteren....maar de radar nooit aanschaffen. Was een prachtig staaltje informatie-manipulatie. Ben benieuwd welke spindoctor dat toen had bedacht. 
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/05/2012 | 00:23 uur
Citaat van: Elzenga op 13/05/2012 | 23:55 uur
Tja het bekende verhaal van 1995....de Apache en zijn prestaties als Longbow-versie presenteren....maar de radar nooit aanschaffen. Was een prachtig staaltje informatie-manipulatie. Ben benieuwd welke spindoctor dat toen had bedacht.
Idd heel jammer, ze hadden die radar gewoon moet aanschaffen. (maar het kan nog)
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Ace1 op 14/05/2012 | 21:04 uur
Vragen over landing van een Apache

Vragen van het lid Ten Broeke (VVD) aan de minister van Defensie over de landing van een Apache gevechtshelikopter aan boord van de Hr. Ms. Rotterdam (ingezonden 10 mei 2012)

Vraag 1
Klopt het bericht op de website van uw ministerie 1) dat er een eerste landing is geweest van een Nederlandse Apache gevechtshelikopter op een Nederlands marineschip?

Vraag 2
Levert de proef een nieuw inzicht op ten opzichte van uw antwoord op vraag 5 van eerdere vragen, waarin u stelt: "De Nederlandse Apaches zijn vooralsnog niet geschikt voor operaties vanaf schepen"? 2)

Vraag 3
Nu u toch een onderzoek naar de inzet van Apache gevechtshelikopters vanaf Nederlandse marineschepen bent gestart, bent u bereid de resultaten zo spoedig mogelijk met de Kamer te delen?

Vraag 4
Zoals uzelf op de website van uw ministerie aangeeft '(...) inzet van Apaches vanaf de beide amfibische transportschepen en het toekomstige ondersteuningsschip, de Karel Doorman'; 3) deelt u de mening dat, indien de testresultaten positief zijn, snel moet worden overgegaan tot inzet in bijvoorbeeld anti-piraterij missies voor de kust van Somalië?

1) http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2012/05/09/46195663/Apache_neemt_kijkje_op_Hr_Ms_Rotterdam_video
2) Aanhangsel Handelingen, vergaderjaar 2011-2012, nr. 1922
3) zie noot 1

http://www.hantenbroeke.nl/tweede-kamerr/schriftelijke-vragen/2138-vragen-over-landing-van-een-apache
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: StrataNL op 14/05/2012 | 21:07 uur
Zou meneer HtB niet toevallig op dit forum meekijken? Hij is wel van alles op de hoogte ;)
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: KapiteinRob op 14/05/2012 | 21:16 uur
Citaat van: Strata op 14/05/2012 | 21:07 uur
Zou meneer HtB niet toevallig op dit forum meekijken? Hij is wel van alles op de hoogte ;)

Wat mij betreft kletst hij uit zijn nek met zijn geleuter over Apaches op schepen t.b.v. de piraterijbestrijding.
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Elzenga op 14/05/2012 | 21:18 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 14/05/2012 | 21:16 uurWat mij betreft kletst hij uit zijn nek met zijn geleuter over Apaches op schepen t.b.v. de piraterijbestrijding.
Ik zou zeggen...vertel het hem zelf even ;)
https://twitter.com/#!/HanTenBroeke
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: KapiteinRob op 14/05/2012 | 21:23 uur
Citaat van: Elzenga op 14/05/2012 | 21:18 uur
Ik zou zeggen...vertel het hem zelf even ;)
https://twitter.com/#!/HanTenBroeke

Ik heb geen twitteraccount..... Daarbij: een defensiespecialist van de VVD leest toch op dit forum mee? Of heeft HtB vertrouwen in de info van de Haagsche meewaaiers op het Binnenhof en het Plein?
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Ace1 op 14/05/2012 | 21:24 uur
Citaat van: Strata op 14/05/2012 | 21:07 uur
Zou meneer HtB niet toevallig op dit forum meekijken? Hij is wel van alles op de hoogte ;)

Dat zou heel goed kunnen strata, eerder heeft HtB al kamervragen gesteld toen Johan de Witt zonder heli´s naar Somalie ging en waarom de Zweedse heli´s die in Djibouti aanwezig waren om deze in te zetten op Johan de Witt en die info over die zweedse heli´s stond hier op defensieforum.

http://www.hantenbroeke.nl/internationaal/defensie/1250-het-ontbreken-van-een-helikopter-aan-boord-van-de-hr-ms-johan-de-witt-bij-de-operatie-atalanta

Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Elzenga op 14/05/2012 | 21:24 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 14/05/2012 | 21:23 uurIk heb geen twitteraccount..... Daarbij: een defensiespecialist van de VVD leest toch op dit forum mee? Of heeft HtB vertrouwen in de info van de Haagsche meewaaiers op het Binnenhof en het Plein?
hij reageert in ieder geval wel op reacties op zijn twitter...dus.... 8)
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Ace1 op 14/05/2012 | 21:28 uur
Citaat van: Elzenga op 14/05/2012 | 21:24 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 14/05/2012 | 21:23 uurIk heb geen twitteraccount..... Daarbij: een defensiespecialist van de VVD leest toch op dit forum mee? Of heeft HtB vertrouwen in de info van de Haagsche meewaaiers op het Binnenhof en het Plein?
hij reageert in ieder geval wel op reacties op zijn twitter...dus.... 8)

Hij reageert ook op zijn emailadres   hantenbroeke@tweedekamer.nl . ;)
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: KapiteinRob op 14/05/2012 | 21:39 uur
Citaat van: Ace1 op 14/05/2012 | 21:28 uur
Hij reageert ook op zijn emailadres   hantenbroeke@tweedekamer.nl . ;)

Ga jij nou eerst maar eens inhoudelijk mijn eerder geschetste vliegdeksituaties "oplossen" in het kader van je stelling dat je prima met een Apache en een NH90/Lynx vanaf een fregat/OPV kan opereren (dus niet zoals je deed waarvoor je ze kunt gebruiken, maar hoe er in relatie tot het vliegdek mee te opereren). Wellicht dat HtB er zijn voordeel mee kan doen.....  ;)
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: StrataNL op 14/05/2012 | 21:43 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 14/05/2012 | 21:16 uur
Wat mij betreft kletst hij uit zijn nek met zijn geleuter over Apaches op schepen t.b.v. de piraterijbestrijding.

Inderdaad Apache´s voor piraterij vind ik onzin aangezien die taak straks voor de OPV´s is en die heeft een boardingteam (=NH90) aan boord om "taipan-achtige" schepen te bevrijden.  8)
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Marc66 op 14/05/2012 | 21:47 uur
In het kader van joint is het helemaal geen gek idee om vliegend materieel te verzorgen door de CLSK en dus ook apaches en andere heli's op een varende platform hun operaties te laten uitvoeren. Waarom niet? Ik denk dat een apache meer indruk maakt dan een semi-transport heli als de NH-90.

Overigens denk ik dat met de komst van het JSS (Joint (Logistic) Support Ship) in 2014-2015 de bemanning "paars" zal zijn en ergens is dat niet vreemd.
Varen : marine
Vliegen : luchtmacht
Landoperaties : landmacht/mariniers/LMB/KCT
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: KapiteinRob op 14/05/2012 | 21:50 uur
Ik hoor anders uit meerdere bronnen dat een substantieel deel van de KLu-vliegers een hekel aan maritiem opereren heeft.
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/05/2012 | 21:52 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 14/05/2012 | 21:50 uur
Ik hoor anders uit meerdere bronnen dat een substantieel deel van de KLu-vliegers een hekel aan maritiem opereren heeft.

Elke Klu vlieger is vervangbaar.
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Marc66 op 14/05/2012 | 21:53 uur
Kapitein Rob, die zullen er best wel zijn en ook bij de marine waren er vliegers die slecht spraken over hun varende collega's, maar die mannen zitten nu thuis omdat zij zichzelf beter vonden in vliegen dan varen (lees: die wilde niet echt varen!).

Een boot vol landmachters is ook niet alles, maarja, je hebt elkaar wel nodig en samen een doel bereiken is toch waar het, naar mijn mening om (zou moeten) draai(t)(en).

Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: StrataNL op 14/05/2012 | 22:02 uur
Citaat van: Marc66 op 14/05/2012 | 21:47 uur
In het kader van joint is het helemaal geen gek idee om vliegend materieel te verzorgen door de CLSK en dus ook apaches en andere heli's op een varende platform hun operaties te laten uitvoeren. Waarom niet? Ik denk dat een apache meer indruk maakt dan een semi-transport heli als de NH-90.

Overigens denk ik dat met de komst van het JSS (Joint (Logistic) Support Ship) in 2014-2015 de bemanning "paars" zal zijn en ergens is dat niet vreemd.
Varen : marine
Vliegen : luchtmacht
Landoperaties : landmacht/mariniers/LMB/KCT


Ik ben ook zeker niet tegen apache's op schepen! laat dat duidelijk zijn, maar voor de piraterij is het onhandig. Een Apache maakt uiteraard meer indruk, het probleem is volgens mij dat je er geen mariniers mee kunt vervoeren, wat we wel willen om een team aan boord van een schip te zetten.

Alle helikopters van defensie horen al bij het DHC, de MLD bestaat niet meer dus paars is het al. ;)

Hoezo willen ze niet maritiem opereren? Lijkt mij just leuker dan in een woestijn. Na de apache zal het me niet verbazen als de chinook binnenkort ook aan de beurt is dus voor de klu'ers: maak je borst maar nat (letterlijk)
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Elzenga op 14/05/2012 | 22:06 uur
en met een 30mm kanon de brug van een bezet vrachtschip onder vuur nemen als dekkingsvuur voor een neerdalend boarding team lijkt me ook niet zo slim...dan is er niet alleen helemaal niks meer over van die brug maar dringen de patronen mogelijk ook door tot de safe room....een 7.65mm in combinatie met een scherpschutter(s) blijkt meer dan voldoende en ook wat minder destructief. Dat vrachtschip moet immers snel weer verder..want stilstand kost geld...veel geld. 
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Lex op 14/05/2012 | 22:09 uur
Citaat van: Marc66 op 14/05/2012 | 21:53 uur
Een boot vol landmachters is ook niet alles, maarja, je hebt elkaar wel nodig en samen een doel bereiken is toch waar het, naar mijn mening om (zou moeten) draai(t)(en).
Zeilboot, sleepboot of onderzeeboot?  ;D
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/05/2012 | 22:12 uur
Citaat van: Lex op 14/05/2012 | 22:09 uur
Zeilboot, sleepboot of onderzeeboot?  ;D

Pakjesschip?
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Marc66 op 14/05/2012 | 22:14 uur
L800 of de L801 of, maar daar is het nummer nog niet van bekend, de Hr.Ms. karel Doorman.

Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Marc66 op 14/05/2012 | 22:20 uur
Een opmerking mbt het niet kunnen vervoeren van mariniers. Je kunt met een F-16 ook geen troepen verplaatsen, maar dat betekent toch niet dat het toestel geen (meer)waarde heeft in een operatie?

Vroeger had je de serie Airwolf en wat men toen met een helikopter allemaal wel niet kon, dat kan men nu vele malen beter  ;D
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/05/2012 | 22:27 uur
Citaat van: Marc66 op 14/05/2012 | 22:20 uur
Vroeger had je de serie Airwolf en wat men toen met een helikopter allemaal wel niet kon, dat kan men nu vele malen beter  ;D

Voeg dat samen met het A-Team, MacGyver, The Thunderbirds, Peppi en Kokki en Captain Nemo en we hebben de onverslaanbare krijgsmacht van 2030.  :devil:
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: onderofficier op 14/05/2012 | 22:29 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 14/05/2012 | 21:50 uur
Ik hoor anders uit meerdere bronnen dat een substantieel deel van de KLu-vliegers een hekel aan maritiem opereren heeft.

Dan maar niet doen? Omdat de heren/dames vliegers iets niet leuk vinden.....    geef acht en vlieg, lijkt mij.  
Men (lees de vliegers) moet eens ophouden met janken en gewoon dingen doen.  En met dingen doen bedoel ik niet allerlei dingen verzinnen om het maar niet te hoeven uit te voeren.            

Ik durf te wedden dat binnenkort het eea wordt afgeblazen omdat het zoute water / omgeving zeer slecht is voor de apaches  :silent:    :dead:
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Marc66 op 14/05/2012 | 22:30 uur
Onderofficier: +1
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: KapiteinRob op 14/05/2012 | 22:30 uur
Jij snapt nog niet dat piloten bij de KLu heilig zijn? Hoe onterecht ook....
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Marc66 op 14/05/2012 | 22:32 uur
Vliegers denken dat zij alles zijn, maar dat is natuurlijk niet zo, maarja, de mannen zijn ietwat gevoelig en dus laat men ze maar o.a. ieder jaar volledig doelloos een piano kapot slaan. Rare jongens die fly-boys  :(
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Lex op 14/05/2012 | 22:41 uur
Citaat van: Marc66 op 14/05/2012 | 22:32 uur
Piloten denk dat zij alles zijn, maar dat is natuurlijk niet zo, maarja, de mannen zijn ietwat gevoelig en dus laat men ze maar o.a. ieder jaar volledig doelloos een piano kapot slaan. Rare jongens die fly-boys 
Kijk maar uit dat je niet aangeklaagd wordt voor "seksisme", want er zijn ook vrouwelijke vliegers.  ;)
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Flyguy op 14/05/2012 | 22:42 uur
Citaat van: Marc66 op 14/05/2012 | 22:32 uur
Rare jongens die fly-boys  :(

Gaat ook op voor de burgerluchtvaart, ik vlieg toch soms met co's en coco's...  :sick:
Zal wel aan het gebrek aan atmosfeer en luchtdruk liggen, hierdoor zet ons ego uit.  :lol:

Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: StrataNL op 14/05/2012 | 22:43 uur
Citaat van: Marc66 op 14/05/2012 | 22:14 uur
L800 of de L801 of, maar daar is het nummer nog niet van bekend, de Hr.Ms. karel Doorman.


Ik dacht dat het nr. voor het JSS A833 zou worden, stond op een aantal tekeningen/modellen. Maar dat kan zomaar anders zijn...

Bij defensie hebben we het nog altijd over Vliegers, de meeste vliegers worden pas piloot na hun F16 carriere.

Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: yelloow op 14/05/2012 | 22:50 uur
Citaat van: Marc66 op 14/05/2012 | 22:32 uur
en dus laat men ze maar o.a. ieder jaar volledig doelloos een piano kapot slaan. Rare jongens die fly-boys  :(

Dat is toch gewoon mooi man!

Verder snap ik het gedoe totaal niet. Heb zelf met een KLu cougar aan boord gevaren vorig jaar en dat was wederzijds een enorm succes. Die lui waren een stuk minder arrogant dan onze eigen lynx boys kunnen zijn. Sprak verder van de week een apache vlieger en volgens hem was iedereen daar er groot voorstander van om vanaf schepen te gaan vliegen.
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Marc66 op 14/05/2012 | 22:52 uur
Kapitein Rob? Jij schreef dat de KLu-ers liever niet echt willen?
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Ace1 op 14/05/2012 | 22:53 uur
Citaat van: Strata op 14/05/2012 | 22:43 uur
Ik dacht dat het nr. voor het JSS A833 zou worden, stond op een aantal tekeningen/modellen. Maar dat kan zomaar anders zijn...

Bij defensie hebben we het nog altijd over Vliegers, de meeste vliegers worden pas piloot na hun F16 carriere.

Uw vraagt en wij draaien. ;)
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Flyguy op 14/05/2012 | 22:54 uur
Citaat van: Ace1 op 14/05/2012 | 22:53 uur
Uw vraagt en wij draaien. ;)

Da's wel een hele oude rendering.
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Nikehercules op 14/05/2012 | 23:19 uur
Citaat van: yelloow op 14/05/2012 | 22:50 uur
Citaat van: Marc66 op 14/05/2012 | 22:32 uur
en dus laat men ze maar o.a. ieder jaar volledig doelloos een piano kapot slaan. Rare jongens die fly-boys  :(
Dat is toch gewoon mooi man!

Precies Yelloow, heel erg flauw om hier nu over te gaan zeiken. Dan ben je n.m.m. echt aan het zoeken. Er zijn wel meer dubieuze tradities binnen defensie, dat maakt het juist mooi toch? Ging die piano trouwens niet gewoon in de fik?

Citaat van: yelloow op 14/05/2012 | 22:50 uur
Verder snap ik het gedoe totaal niet. Heb zelf met een KLu cougar aan boord gevaren vorig jaar en dat was wederzijds een enorm succes. Die lui waren een stuk minder arrogant dan onze eigen lynx boys kunnen zijn. Sprak verder van de week een apache vlieger en volgens hem was iedereen daar er groot voorstander van om vanaf schepen te gaan vliegen.

Er wordt een hoop geluld maar ik vaag me af hoe de vork in de steel zit. Het arrogante van vliegers wordt imo behoorlijk overdreven.
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Poleme op 15/05/2012 | 01:16 uur
 ;D ;D ;D  Die piano's worden volgens traditie uiteraard verbonden met zuurstof.   
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Poleme op 15/05/2012 | 01:22 uur
Citaat van: Marc66 op 14/05/2012 | 22:52 uur
Kapitein Rob? Jij schreef dat de KLu-ers liever niet echt willen?
Pertinente vlootbaal onzin !!!   Vliegers van de THGKLu hadden het te druk met het bereiken van Initial Operational Capability van hun nieuwe kisten, tegelijkertijd ook nog eens opwerken en opereren in een Safari.  Vervolgens recupereren, daarna verder met het opwerken naar Full Operational Capability.  Vervolgens ... heren en dames op naar een nieuwe Safari.
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Lex op 24/05/2012 | 18:24 uur
Beantwoording Kamervragen over landen Apache-gevechtshelikopter op Hr. Ms. Rotterdam

Kamerstuk: Kamervragen | 24-05-2012 | Defensie

Antwoorden  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2012/05/24/beantwoording-kamervragen-over-landen-apache-gevechtshelikopter-op-hr-ms-rotterdam/beantwoording-kamervragen-over-landen-apache-gevechtshelikopter-op-hr-ms-rotterdam.pdf)van minister Hillen (DEF) op vragen van het Kamerlid Ten Broeke (VVD) over de landing van een Apache gevechtshelikopter op het dek van de Hr. Ms. Rotterdam.
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Ace1 op 08/10/2013 | 22:40 uur
Army helicopters fly from Navy ships, test joint ops

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcmsimg.armytimes.com%2Fapps%2Fpbcsi.dll%2Fbilde%3FSite%3DM6%26amp%3BDate%3D20130905%26amp%3BCategory%3DNEWS%26amp%3BArtNo%3D309050004%26amp%3BRef%3DAR%26amp%3BMaxW%3D640%26amp%3BBorder%3D0%26amp%3BArmy-helicopters-fly-from-Navy-ships-test-joint-ops&hash=7a35dcdaadabd489f6ec398a7d78eac36dc67e3c)Two AH-64D Apache helicopters from the 36th Combat Aviation Brigade and two riverine command boats from Coastal Riverine Squadron 4 conduct exercises in the Persian Gulf alongside the afloat forward staging base Ponce

Soldiers don't generally spend much time aboard Navy ships. But this summer, some Army aviators got to spend days and weeks at a time living and working with sailors in the Persian Gulf.

The Texas Army National Guard's 36th Combat Aviation Brigade .....


http://www.armytimes.com/article/20130905/NEWS/309050004

Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Ace1 op 08/10/2013 | 22:45 uur
Groeiende inzet helikopters marine en offshore
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.maritiemnederland.com%2Fupload%2Fimages%2Fheader%2FMN8-TenI-Helikopters-Apache-foto-2.jpg&hash=9dbe5a366ab4f9bc8e3419a354ee7048706927f7)

Op 9 augustus landde aan boord van het marinefregat 'Zr. Ms. Van Speijk' een Eurocopter AS- 532U2 Cougar transporthelikopter, afkomstig van de 'Zr. Ms. Johan de Witt'. De heli voerde diverse deklandingen en andere manoeuvres uit. Dat was voor de Cougar - en het fregat - een 'first': de vliegdekken van de twee multipurpose fregatten waarover de marine nog beschikt, zijn bij het recente moderniseringsprogram versterkt en vergroot.
De modificaties van de twee multipurpose fregatten waren vooral bedoeld om operaties met de nieuwe NH Industries NH-90 boordhelikopters mogelijk te maken. Maar operaties met de Cougar zijn hiermee dus ook mogelijk. Dat is een trend: steeds meer helikopters van het Defensie Helikopter Commando (DHC) kunnen neerstrijken op die schepen van de vloot die over een helideck beschikken. De Cougar op de Van Speijk past in deze tendens. In mei vorig jaar landde al een Boeing AH-64D gevechtshelikopter op - toen nog – 'Hr. Ms. Rotterdam' die in de thuishaven Den Helder aan de kade lag.

Grotere rol

De 'Karel Doorman', het Joint logistic Support Ship (JSS) dat in augustus vanuit de Roemeense werf van Damen voor afbouw en uitrusting in Vlissingen aankwam, illustreert die tendens nog sterker. Het 27.000 ton metende schip, het grootste dat de Koninklijke Marine ooit in dienst had, moet niet alleen de NH-90's kunnen afhandelen, maar ook Cougars, Apaches en de middelzware Boeing CH-47 Chinook transporthelikopters waarvan het DHC er binnenkort zeventien in twee versies heeft rondvliegen. Dat is een groot verschil ten opzichte van de #dedicated# boordhelikopters zoals de Westland SH-14 Lynx en, eerder, de Westland AH-12 Wasp die vanaf de marineschepen vlogen.

Voor die grotere rol van helikopters bij marineoperaties zijn goede redenen aan te wijzen. Volgens Frank Bekkers, verbonden aan het Haagse Centrum voor Strategische Studies (HCSS), heeft dit "duidelijk te maken met de wens om vanaf schepen landoperaties te kunnen uitvoeren". Het is namelijk niet altijd mogelijk om in een land een helikoptervliegveld te vestigen.

Kijk maar naar de gevechtshandelingen van Franse en Britse helikopters ter ondersteuning van de rebellen in hun acties tegen het Libische regeringsleger van Moammar Ghadaffi, in 2011. Britse Apache gevechtshelikopters vlogen toen een paar dozijn aanvalsmissies vanaf het helikoptervliegdekschip 'HMS Ocean', dat buiten het zicht voor de Libische kust voer. Franse Gazelles en Tigres, met kanonnen en raketten bewapende helikopters, deden hetzelfde vanaf het helikoptervliegdekschip 'Tonnerre'. De Koninklijke Marine was ook eenmaal actief met een helikopter: dat was met een Lynx die mensen op de kust ging ophalen maar door regeringsgetrouwe milities in beslag werd genomen.

Kustgebieden

Militaire analisten verwachten dat operaties vanuit zee in kustgebieden, 'bruin' geheten vanwege de kleur van het kustwater, overal ter wereld steeds vaker zullen voorkomen. Het deel van de wereldbevolking dat binnen honderd kilometer van zee leeft, zo stellen de deskundigen, zal de komende decennia sterk groeien en daarmee het aandeel van die kustgebieden in de mondiale economie.

Helikopters vormen volgens Bekkers bovendien een lange arm. "Je kunt grote zeegebieden, bijvoorbeeld bij operaties tegen piraten, niet alleen met schepen controleren. Daarbij komen helikopters goed van pas."

Nu de meeste westerse landen op de centen moeten passen is het bovendien niet meer dan logisch dat het materieel dat de bezuinigingsrondes overleeft, op zo veel mogelijk plekken is in te zetten. Bekkers: "Kijk maar naar de Apaches. Dat zijn best dure dingen, dus die wil je voor veel opdrachten kunnen inzetten. Operaties van marineschepen horen daar bij."

Die veranderde dreigingsanalyses én de roep om efficiëntie maken het logisch dat álle helikopters, ook die met een 'landmachtsignatuur' zoals de Apache, de Cougar en de Chinook, vanaf zo veel mogelijk marineschepen missies kunnen uitvoeren.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.maritiemnederland.com%2Fupload%2Fimages%2Ftinymce%2FMN8-TenI-Helikopters-openingsfoto-1-Cougar.jpg&hash=fdcf59ddc0c9a4731609431b3adb034ece8ad24b)

Veilig landen

Het mogelijk maken van dit soort operaties is echter niet alleen een kwestie van een steviger dek, noch van het aanbrengen van een solider landingsgestel. Veilig kunnen landen en opstijgen, in nacht, ontij en harde wind vlak bij complexe luchtstromingen rondom de scheepsopbouw, is eveneens van het grootste belang. Het Nationaal Lucht- en Ruimtevaartlaboratorium (NLR) doet al bijna vijftig jaar onderzoek naar het vaststellen van Ship-Helicopter Operational Limits (SHOLs). Joost Hakkaart, manager Helicopter & Aeroacoustics: "Die moeten helikopteroperaties zo veilig mogelijk maken, onder zo veel mogelijk condities." Dat is dus geen sinecure. "De opbouw van een schip kan het lokale windklimaat aanzienlijk beïnvloeden. En dat terwijl je bij militaire operaties toch bereid moet zijn om de grenzen van wat mogelijk is op te zoeken."

Het vaststellen van die limieten gebeurt, aldus Hakkaart, per type helikopter en per type schip. "Kijk naar de Cougar-landing op de Van Speijk. Wij hadden de karakteristieken van de Cougar bepaald én we hadden een model van het fregat in de windtunnel getest." De Cougar landde dus niet bepaald 'blind' op het helideck van dit M-fregat. Het gebruik van voorspellende rekenmethodes, schaalmodellen in de windtunnel én vliegproeven in een gesimuleerde omgeving en op zee behoren tot de standaardprocedure bij het vaststellen van die limieten.

De SHOL-expertise van het NLR geniet ook in het buitenland een reputatie. "We doen dit soort werk voor zes bevriende staten en dat aantal is snel aan het groeien."

Verschillen

Het vaststellen van de SHOLs is tevens voor de offshore industrie van belang. Ook vanaf bijvoorbeeld helikopterplatforms op olie-installaties op volle zee en van werkschepen moet veilig worden gevlogen. Het recent gestarte project Helios, een samenwerkingsverband van Nederlandse onderzoeksinstituten NLR en MARIN en de industrie moet offshore helikopteroperaties sterk verbeteren.

Hakkaart: "Er zijn verschillen tussen het vaststellen van veiligheidslimieten voor militaire helikopteroperaties en die vanaf bijvoorbeeld boorplatforms of werkschepen." Zo is er het fysieke verschil: helikopterplatforms van de olie-industrie bevinden zich meestal boven op installaties of schepen, terwijl helidecks van marineschepen zich achterop bevinden.

Maar er is meer onderscheid. "Militaire helikopters worden doorgaans vastgezet, gelocked", zegt Hakkart. "Bij een onstuimige golfslag zijn ze dus extra gezekerd. Dat gebeurt in de offshore niet." En op marineschepen is altijd personeel aanwezig dat speciaal is getraind in helikopteroperaties, in de offshore is dat niet het geval. Ongelukken met marinehelikopters zijn, onder andere daardoor, zeldzamer dan in de commerciële maritieme sector. "Bij de ongelukken die we hebben gezien, kwam het voor dat civiele helikopters bij zware matige zeegang of harde wind omrolden. Op marineschepen kan dat dus niet."

"Bij boorplatforms en dergelijke worden vooral algemene limieten vastgesteld", vervolgt Hakkaart. "Die zijn niet gebonden aan specifieke installaties of aan helikoptertypes." En daar komt Helios om de hoek. "De grote expertise die we bij het NLR hebben opgebouwd bij het bepalen van die limieten bij militaire operaties kunnen we toepassen om die binnen de offshore te verbeteren. De experts van MARIN voegen daaraan hun expertise op het gebied van zogeheten golfpredictie en scheepsbewegingen toe." Daarbij wordt onder andere uitgegaan van modellen, maar verderop dit jaar moeten ook vliegproeven worden uitgevoerd.

http://www.maritiemnederland.com/techniek-innovatie/groeiende-inzet-helikopters-marine-en-offshore/item1224
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: KapiteinRob op 08/10/2013 | 22:53 uur
Jaja, NL-Chinooks opererend vanaf het JSS.....
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: andré herc op 08/10/2013 | 23:22 uur
Hoe zit het eigenlijk met het onderzoek Apaches vanaf Marine Schepen je hoort of ziet er niks meer van maar ze moeten oppassen anders is er tegen die tijd dat het onderzoek afgerond is geen fatsoenlijk Marine schip meer in dienst van de Marine waar op de Apaches geplaatst kunnen worden?  :(
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Ace1 op 08/10/2013 | 23:45 uur
Citaat van: Harald op 08/10/2013 | 22:58 uur
Dat is half werk, de Britten zijn (naar mijn weten) niet geheel tevreden over het optreden van hun WAH-64 bij het Libie-optreden. Tevens heeft een Apache veel onderhoud nodig en zijn de vlieg-uurkosten vrij hoog. Apache is niet gemaakt voor gebruik op zee.
/quote]


Met de Apache AH-64D heb je gelijk maar de  Apache AH-64E krijgt een verbeterde landingsgestel, , krachtiger T700-GE-701D-motoren,  een verbeterde transmissie, nieuwe tandwielen voor de transmissie, nieuwe rotorbladen.

AH-64E
Formerly known as AH-64D Block III, in October 2012 the type was redesignated AH-64E and received the name Guardian.[224][225] The new designation represents the significantly increased capabilities of the upgrades featured.[226] Full rate production was approved on 24 October 2012.[227] AH-64E includes the following upgrades: improved digital connectivity, the joint tactical radio system, more powerful T700-GE-701D engines, an upgraded transmission with new split-torque face gears to accommodate more power, capability to control Unmanned aerial vehicle (UAVs), new composite rotor blades, full IFR capability, and improved landing gear.[223][228][229] The new blades, which successfully completed flight testing in May 2004, increase cruise speed, climb rate, and payload capability.[230] Deliveries began in November 2011.[231] Changes in production lots 4 through 6 shall include a cognitive decision aiding system, new self-diagnostic abilities, Link-16 data-links, and radar improvements. The updated Longbow radar has an oversea capacity, potentially enabling naval strikes; an AESA radar is under consideration.

http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_AH-64_Apache

Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Harald op 09/10/2013 | 09:00 uur
Citaat van: Ace1 op 08/10/2013 | 23:45 uur
Citaat van: Harald op 08/10/2013 | 22:58 uur
Dat is half werk, de Britten zijn (naar mijn weten) niet geheel tevreden over het optreden van hun WAH-64 bij het Libie-optreden. Tevens heeft een Apache veel onderhoud nodig en zijn de vlieg-uurkosten vrij hoog. Apache is niet gemaakt voor gebruik op zee.


Met de Apache AH-64D heb je gelijk maar de  Apache AH-64E krijgt een verbeterde landingsgestel, , krachtiger T700-GE-701D-motoren,  een verbeterde transmissie, nieuwe tandwielen voor de transmissie, nieuwe rotorbladen.

AH-64E
Formerly known as AH-64D Block III, in October 2012 the type was redesignated AH-64E and received the name Guardian.[224][225] The new designation represents the significantly increased capabilities of the upgrades featured.[226] Full rate production was approved on 24 October 2012.[227] AH-64E includes the following upgrades: improved digital connectivity, the joint tactical radio system, more powerful T700-GE-701D engines, an upgraded transmission with new split-torque face gears to accommodate more power, capability to control Unmanned aerial vehicle (UAVs), new composite rotor blades, full IFR capability, and improved landing gear.[223][228][229] The new blades, which successfully completed flight testing in May 2004, increase cruise speed, climb rate, and payload capability.[230] Deliveries began in November 2011.[231] Changes in production lots 4 through 6 shall include a cognitive decision aiding system, new self-diagnostic abilities, Link-16 data-links, and radar improvements. The updated Longbow radar has an oversea capacity, potentially enabling naval strikes; an AESA radar is under consideration.

http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_AH-64_Apache

Het citaat door Ace1 is niet helemaal goed, maar wat ik lees in het stukje, lees ik niet dat het type E extra geschikt is gemaakt voor operatie's vanaf schepen of zee.
- het landingsgestel is verbeterd ....
- en de longbowradar is te gebruiken boven zee

Maar voor zee-operatie's zijn er meer /andere zaken wat belangrijk zijn, vooral betreffende de corrosie en zee-water 
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Elzenga op 09/10/2013 | 10:20 uur
Lijkt me een goede zaak om Apaches geschikt te maken voor inzet vanaf marineschepen. Ook de aanschaf van de radar..of AESA versie straks zou ik een goede zet vinden.

(maar ja..wie gaat dat betalen? sinterklaas?!)
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Oorlogsvis op 09/10/2013 | 11:20 uur
Alsof het allemaal zo bijzonder is ...iedereen wist toch al dat dat mogelijk is en je hoeft er geen expert voor te zijn om te erkennen dat het heel handig is als je met gevechtsheli's vanaf zee kan opereren.
Maar om het vanaf LPD's / Fregatten te doen is een beetje te kleinschalig...liever een HPD voor onze marine. Liever twee....met plaats voor minimaal 8 transport en 6 gevechts helikopters / 600 Mariniers en lichte voertuigen ...maar ik vrees dat ik nu weer teveel aan het dromen ben ;D
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Elzenga op 09/10/2013 | 11:28 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 09/10/2013 | 11:20 uur
Alsof het allemaal zo bijzonder is ...iedereen wist toch al dat dat mogelijk is en je hoeft er geen expert voor te zijn om te erkennen dat het heel handig is als je met gevechtsheli's vanaf zee kan opereren.
Maar om het vanaf LPD's / Fregatten te doen is een beetje te kleinschalig...liever een HPD voor onze marine. Liever twee....met plaats voor minimaal 8 transport en 6 gevechts helikopters / 600 Mariniers en lichte voertuigen ...maar ik vrees dat ik nu weer teveel aan het dromen ben ;D
De Apache kent forse nadelen voor maritieme inzet...dus zo vanzelfsprekend is dat niet. Maar het gebruik van gevechtshelikopters vanaf schepen lijkt me zeker nuttig..ook voor Nederland.

En pleiten voor een HPD/LHD hoort in een ander topic thuis...maar daar zet ik nog steeds mijn vraagtekens bij (doel en missies?)...ook als de JSS/JLOS daadwerkelijk het veld gaat ruimen.
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: StrataNL op 09/10/2013 | 13:21 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 09/10/2013 | 11:20 uur
liever een HPD voor onze marine. Liever twee....met plaats voor minimaal 8 transport en 6 gevechts helikopters / 600 Mariniers en lichte voertuigen ...maar ik vrees dat ik nu weer teveel aan het dromen ben ;D

:heart: :heart: :heart:
...
dan bestaat je marine alleen maar uit twee HPD's  :'(
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Oorlogsvis op 09/10/2013 | 13:59 uur
Citaat van: jurrien visser op 14/05/2012 | 22:27 uur
Voeg dat samen met het A-Team, MacGyver, The Thunderbirds, Peppi en Kokki en Captain Nemo en we hebben de onverslaanbare krijgsmacht van 2030.  :devil:
je vergeet...RAMBO... ;D
Titel: Re:Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Ace1 op 09/10/2013 | 19:35 uur
Citaat van: Harald op 09/10/2013 | 09:00 uur

Met de Apache AH-64D heb je gelijk maar de  Apache AH-64E krijgt een verbeterde landingsgestel, , krachtiger T700-GE-701D-motoren


Het citaat door Ace1 is niet helemaal goed, maar wat ik lees in het stukje, lees ik niet dat het type E extra geschikt is gemaakt voor operatie's vanaf schepen of zee.
- het landingsgestel is verbeterd ....
- en de longbowradar is te gebruiken boven zee

Je vergeet er bij te vermelden dat  Apache AH-64E T700-GE-701D-motoren krijgt in plaats van de T700-GE-70IC motoren die in de Apache AH-64D zit. Een kleine toelichting is op zijn plaats de SuperCobra en de 1Z Viper hebben ook de T700-GE-701D-motoren

http://en.wikipedia.org/wiki/Bell_AH-1_SuperCobra

http://en.wikipedia.org/wiki/Bell_AH-1Z_Viper
Titel: Re: Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Ace1 op 24/01/2022 | 21:19 uur
Deadly new Apache helicopter capable of flying from Royal Navy aircraft carriers begins flight trials

THE first of a deadly new breed of state-of-the-art helicopter gunships – capable of launching for the Royal Navy's two aircraft carriers – have hit the skies.

More than a dozen new AH-64E Apaches, one of the most advanced attack helicopters anywhere in the world, are undergoing test flights with the British Army.

Fourteen of the new aircraft have been delivered to Wattisham Flying Station, with 36 more due to arrive by summer 2024.

Tests flights of the lethal new Apaches are now underway. It's anticipated the first of the new helicopters will enter operational service early next year.

The new aircraft have improved sensors and lethality, upgraded weapons systems and heightened communications compared to its predecessor, the MK1. Comparable to high-end super cars, the new Apaches also boast a top speed of 300kmh (186 mph) and can launch from both HMS Queen Elizabeth and HMS Prince of Wales.

They are able to detect 256 potential targets at once, prioritising the most urgent threats within seconds, up to a range of 16km (10 miles) away – a distance 57 times the length of HMS Queen Elizabeth or over twice the length of the Grand National course.

A 20-year agreement has been signed with Boeing Defence UK to maintain and support the new fleet.

Defence procurement minister, Jeremy Quin said: 'There can be no doubt these impressive Apache helicopters will help the Army sustain its battle-winning capabilities in future operations. 'In addition to its vital defence purpose, this cutting-edge technology will create and support hundreds of UK jobs.'

With £287m confirmed for the first period of the contract, in place until July 2025, the agreement will create more than 200 jobs in the UK, including 165 for the Army Aviation Centre at Middle Wallop in Hampshire and 45 at Wattisham Flying Station in Suffolk.

The British Army has been using the world-leading Apache capability since 2005, with the attack helicopters used in Iraq, Afghanistan and Libya.

Lieutenant General Sir Chris Tickell, deputy chief of the general staff, said the new helicopters would fit in with the army's Future Soldier strategy to overhaul the military.

He added: 'I am delighted at the introduction of the AH-64E into British Army service, signifying our commitment to investing in the right equipment for our people to compete and win against the threats facing the UK.

'Within Future Soldier, we committed to winning the deep battle so that the close battle is as anti-climactic as possible, thereby reducing the risk to our people.

'The AH-64E is a truly world-beating capability that will, alongside other capabilities we are introducing, ensure we succeed.'

https://www.portsmouth.co.uk/news/defence/deadly-new-apache-helicopter-capable-of-flying-from-royal-navy-aircraft-carriers-begins-flight-trials-3538275?fbclid=IwAR1XJd3C9YG6KqlhW0-KUVmXoKoeYTUIZhU1RlIWCWTMI7mVYR_tRK_OZis
Titel: Re: Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Sparkplug op 24/01/2022 | 22:30 uur
De U.S. Army deed dit met de AH-64E eind maart 2020.

U.S. Army Apache helicopters complete landing qualifications aboard USS Lewis B Puller

https://www.centcom.mil/MEDIA/NEWS-ARTICLES/News-Article-View/Article/2143873/us-army-apache-helicopters-complete-landing-qualifications-aboard-uss-lewis-b-p/

DVIDS link to accompanied video: https://dvidshub.net/r/hq842b (https://www.dvidshub.net/video/746543/apache-training-aboard-lewis-b-puller)
Titel: Re: Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Enforcer op 25/01/2022 | 13:25 uur
Citaat van: Sparkplug op 24/01/2022 | 22:30 uur
De U.S. Army deed dit met de AH-64E eind maart 2020.

U.S. Army Apache helicopters complete landing qualifications aboard USS Lewis B Puller

https://www.centcom.mil/MEDIA/NEWS-ARTICLES/News-Article-View/Article/2143873/us-army-apache-helicopters-complete-landing-qualifications-aboard-uss-lewis-b-p/

DVIDS link to accompanied video: https://dvidshub.net/r/hq842b (https://www.dvidshub.net/video/746543/apache-training-aboard-lewis-b-puller)

Een adjudant als test piloot.  ;D
Titel: Re: Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Sparkplug op 25/01/2022 | 14:14 uur
Citaat van: Enforcer op 25/01/2022 | 13:25 uur
Een adjudant als test piloot.  ;D

Wel wat meer dan een adjudant ;) Een U.S. Army CW3 (Chief Warrant Officer 3) staat gelijk aan een kapitein/luitenant ter zee 2e klasse oudste categorie.

Titel: Re: Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Huzaar1 op 25/01/2022 | 23:26 uur
Onderofficieren vliegen in de US de AH64. Bizar om te denken dat gemiddelde MBO student daar voor in aanmerking komt.
Titel: Re: Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Zander op 26/01/2022 | 10:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/01/2022 | 23:26 uur
Onderofficieren vliegen in de US de AH64. Bizar om te denken dat gemiddelde MBO student daar voor in aanmerking komt.
Daardoor hebben zij wel iets minder last van wervingsproblemen. Hoog opgeleide piloten verdienen vele malen meer in de burgerij.
Ik begrijp ook niet helemaal waarom MBO/onderofficieren minder capabel zouden zijn als hoog opgeleide bobo's.
Titel: Re: Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Sparkplug op 26/01/2022 | 12:04 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/01/2022 | 23:26 uur
Onderofficieren vliegen in de US de AH64. Bizar om te denken dat gemiddelde MBO student daar voor in aanmerking komt.

Citaat van: Zander op 26/01/2022 | 10:03 uur
Daardoor hebben zij wel iets minder last van wervingsproblemen. Hoog opgeleide piloten verdienen vele malen meer in de burgerij.
Ik begrijp ook niet helemaal waarom MBO/onderofficieren minder capabel zouden zijn als hoog opgeleide bobo's.

In de VS vallen de Chief Warrant Officer rangen (CW(O)-2 t/m CW(O)-5) tussen de onderofficieren (E-5 t/m E-9) en officieren (O-1 t/m O-10). Zij krijgen een verkorte officiersopleiding en worden niet gezien als onderofficieren.

De oorlog in Vietnam zorgde voor heel veel U.S. Army helikoptervliegers met de rang CW-2/CW-5.
Titel: Re: Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Nikehercules op 26/01/2022 | 13:53 uur
Bij de Britten (zie link) zijn er wel degelijk onderofficieren die Apache vliegen. Overigens kende Nederland, tot geloof ik midden jaren 90, sergeant-vliegers op de Orion.

https://mobile.twitter.com/armyaircorps/status/1240213667062452225
Titel: Re: Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Huzaar1 op 26/01/2022 | 14:44 uur
Citaat van: Zander op 26/01/2022 | 10:03 uur
.
Ik begrijp ook niet helemaal waarom MBO/onderofficieren minder capabel zouden zijn als hoog opgeleide bobo's.

Dat zeg ik niet.
Gemiddelde mbo'er is nu eenmaal niet wat wij in apaches zetten. Heb zelf ook MBO gedaan, naast hbo en wo. Heb wel een goed beeld hoe de gemiddelde MBO'er is ingesteld. dat heeft meer te maken met ons schoolsysteem dan de capaciteit van de persoon.
Titel: Re: Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: A.J. op 26/01/2022 | 18:31 uur
Citaat van: Nikehercules op 26/01/2022 | 13:53 uur
Bij de Britten (zie link) zijn er wel degelijk onderofficieren die Apache vliegen. Overigens kende Nederland, tot geloof ik midden jaren 90, sergeant-vliegers op de Orion.

https://mobile.twitter.com/armyaircorps/status/1240213667062452225

We hebben sowieso onderofficier-vliegers gehad op de Hawker Hunter en volgens mij ook nog op de NF5.

En idd, de Britten hebben daar gewoon onderofficieren op vliegen en volgens mij begin je in de VS ook als onderofficier bij de Apache. Lui doen ook alles zelf daar dit itt Nederland, hier komt de vlieger in een gespreid bedje en heeft de crew alles geregeld, de Britse vlieger doet gewoon zelf zijn IWK opmaken etc.
Titel: Re: Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: A.J. op 26/01/2022 | 18:32 uur
Citaat van: Sparkplug op 26/01/2022 | 12:04 uur
In de VS vallen de Chief Warrant Officer rangen (CW(O)-2 t/m CW(O)-5) tussen de onderofficieren (E-5 t/m E-9) en officieren (O-1 t/m O-10). Zij krijgen een verkorte officiersopleiding en worden niet gezien als onderofficieren.

De oorlog in Vietnam zorgde voor heel veel U.S. Army helikoptervliegers met de rang CW-2/CW-5.

Als aanvulling, bij de USAF kennen ze die rangen niet. Alleen bij de de Army en Navy.
Titel: Re: Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Zander op 26/01/2022 | 19:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/01/2022 | 14:44 uur
Dat zeg ik niet.
Gemiddelde mbo'er is nu eenmaal niet wat wij in apaches zetten. Heb zelf ook MBO gedaan, naast hbo en wo. Heb wel een goed beeld hoe de gemiddelde MBO'er is ingesteld. dat heeft meer te maken met ons schoolsysteem dan de capaciteit van de persoon.
Dus kun je, bij de selectie, prima geschikte MBO 'ers er uit filteren. Er zijn genoeg MBO 'ers die serieus genoeg zijn voor een dergelijke functie. Zou een hoop schelen als we de vijver waarin we vissen verruimen.
Titel: Re: Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Huzaar1 op 26/01/2022 | 20:13 uur
Citaat van: Zander op 26/01/2022 | 19:54 uur
Dus kun je, bij de selectie, prima geschikte MBO 'ers er uit filteren. Er zijn genoeg MBO 'ers die serieus genoeg zijn voor een dergelijke functie. Zou een hoop schelen als we de vijver waarin we vissen verruimen.

Natuurlijk kan dat, maar in het Nederlandse schoolsysteem zijn de exacte vakken van MBO met als kern wiskunde niet op vereiste niveau van NLDA en die functies als vlieger.
Titel: Re: Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Zander op 26/01/2022 | 20:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/01/2022 | 20:13 uur
Natuurlijk kan dat, maar in het Nederlandse schoolsysteem zijn de exacte vakken van MBO met als kern wiskunde niet op vereiste niveau van NLDA en die functies als vlieger.
Misschien kun je dat ook weer ondervangen door een kennistoets bij je selectieprocedure te betrekken? Ik noem maar wat hoor. Ik zoek liever naar mogelijkheden dan naar onmogelijkheden.
Titel: Re: Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: A.J. op 26/01/2022 | 20:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/01/2022 | 20:13 uur
Natuurlijk kan dat, maar in het Nederlandse schoolsysteem zijn de exacte vakken van MBO met als kern wiskunde niet op vereiste niveau van NLDA en die functies als vlieger.

Waarom zou het een officier moeten zijn? Je bent gewoon chauffeur van iets, iedere aap is een kunstje te leren. Als het in een hoop andere landen mogelijk is om onderofficieren die kisten te laten vliegen moet dat hier ook gewoon kunnen lijkt me.

En vwb verantwoordelijkheid bij wapeninzet, tsja. Bij de KL beslissen onderofficieren op de verschillende wapensystemen ook gewoon dat er geschoten wordt.
Titel: Re: Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Huzaar1 op 26/01/2022 | 20:27 uur
Volgens mij best goed idee. Maargoed MBO vissen andere opco's al voornamelijk uit denk ik.
Titel: Re: Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: A.J. op 26/01/2022 | 20:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/01/2022 | 20:27 uur
Volgens mij best goed idee. Maargoed MBO vissen andere opco's al voornamelijk uit denk ik.

Het hele Nederlandse bedrijfsleven ondertussen...  ;D
Titel: Re: Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Lex op 26/01/2022 | 20:32 uur
Citaat van: A.J. op 26/01/2022 | 18:31 uur
We hebben sowieso onderofficier-vliegers gehad op de Hawker Hunter en volgens mij ook nog op de NF5.
En bij de KM op diverse type heli's .
Titel: Re: Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: Nikehercules op 26/01/2022 | 20:43 uur
Citaat van: A.J. op 26/01/2022 | 18:31 uur
We hebben sowieso onderofficier-vliegers gehad

Klopt, maar de Luchtmacht is daar eerder mee gestopt dan de Marine. Ik begreep dat het eind 60, begin 70 up or out was voor de onderofficier vliegers bij de F-104 squadrons. Van de vliegers die niet wilde studeren om "volwaardig" officier te worden zijn er een aantal als vakbaas bij de F-27 terechtgekomen.
Titel: Re: Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: A.J. op 26/01/2022 | 20:54 uur
Citaat van: Nikehercules op 26/01/2022 | 20:43 uur
Klopt, maar de Luchtmacht is daar eerder mee gestopt dan de Marine. Ik begreep dat het eind 60, begin 70 up or out was voor de onderofficier vliegers bij de F-104 squadrons. Van de vliegers die niet wilde studeren om "volwaardig" officier te worden zijn er een aantal als vakbaas bij de F-27 terechtgekomen.

Zou kunnen, op de heli's heeft het volgens mij wat langer geduurd.
Titel: Re: Apaches vanaf Marine Schepen
Bericht door: A.J. op 26/01/2022 | 20:55 uur
Citaat van: Lex op 26/01/2022 | 20:32 uur
En bij de KM op diverse type heli's .

Yup.