Internationale ontwikkelingen maritiem

[Harald]

'Delen staalreus Thyssenkrupp in de etalage'   ( ....  ....  ... dit is heftig voor de Duitse Marine bouw...)
https://www.telegraaf.nl/financieel/666240819/delen-staalreus-thyssenkrupp-in-de-etalage

Daarom is waarschijnlijk ook TKMS buiten de fusie gehouden tussen Lürssen en German Naval Yards..

[Parera]

Images of Chinese Navy's next frigate

https://navalnews.net/images-of-chinese-navys-next-frigate/

De Chinezen duiken ook de ASW fregatten en hebben zo te zien goed gekeken naar de FREMM fregatten en met 48 VLS cellen een mooi stevig fregat.

De originele Type 054A's hebben een 32 cells VLS (HQ-16 SAM / Yu-8 ASW raket) + 8 ASuW raketten (C-803). Zo te zien is het 32 cells op de boeg niet veranderd maar zijn de C-803's ingeruild voor een VLS gelanceerde raket (YJ-18 ASuW en/of CJ-10 Kruisraket).

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Images of Chinese Navy's next frigate

Ook dit veronderstelde nieuwe werkpaard van de Chinese marine lijkt het aantal VLS cellen aanzienlijk toe te nemen.

Hier zou een les in moeten schuilen voor vervangingstrajecten van westerse marines.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Images of Chinese Navy's next frigate

https://navalnews.net/images-of-chinese-navys-next-frigate/

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Giga impuls voor DAMEN. Mooi.

Ja.. en als ze het nu goed aanpakken (daarmee bedoel ik ook dat de BV NL haar nieuwbouwopdrachten snel aanbesteed), dan staat Damen plots in het hart van een noordelijk consortium wat de Italianen en Fransozen buiten de duur houdt (moet Saab natuurlijk ook brood in deze gedachte zien).

Voorwaarde is uiteraard een gelijk speelveld.

[Huzaar1]

German Navy's MKS 180 Multi-Purpose Combat Ship Program Back on Track

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/05/german-navys-mks-180-multi-purpose-combat-ship-program-back-on-track/

Giga impuls voor DAMEN. Mooi.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

German Navy's MKS 180 Multi-Purpose Combat Ship Program Back on Track

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/05/german-navys-mks-180-multi-purpose-combat-ship-program-back-on-track/

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Italienische Fincantieri: Sprechen mit thyssen über U-Boot-Programme

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/konsolidierung-italienische-fincantieri-sprechen-mit-thyssen-ueber-u-boot-programme-8873776

[Harald]

Niet voor ons. Had het ook meer over de opmerking die sugereerde dat het 'weer verspilling van EU geld' zou zijn.
Dit soort cooperatie is juist nodig. Grotere series bouwen is nodig. En samen dit soort projecten doorlopen helpt ook gewoon.

snap ik, alleen zijn het dezelfde Landen van die pot gebruik maken en dan denk ik waarom niet NL ?
NL zit niet in veel projecten, wel in het MCM project, maar heeft het lopende BE/NL project daar dan ook (financieel) profijt van gehad ?

Het gaat me meer om dat ook met de EU Defensie gedachte, er landen zijn zoals FR en IT die van de pot maximaal gebruik maken. Ja ... hun goed recht.
Maar vaak worden er allerlei projecten, samenwerkingen gestart er veel data verzameld en daarna gaat het land toch vaak hun eigen weg en profiteert de industrie in eigen land.
Dus de "samen" gedachte is dan weg.

Net als wel eens gezegd, geopperd is voor 1 fregat type voor de landen binnen de EU ... mooie gedachte, maar zal er nooit varen.
Niet dat ik een EU Defensie wil, juist niet !

Ik ben wel voor samenwerkingen op sensoren gebied en ook wel tussen werven van verschillende landen met bijvoorbeeld een basis scheepsromp/ontwerp en dat de landen zelf verdere invulling geven. Zoals gebeurt is met de M fregatten en LCF.           

[Parera]

als OPV vervanger .....ja

Als OPV vervanger ..... nee

Als we dan korvetten willen koop dan SIGMA of een afgeleide daarvan. NL industrie en kennis, daarnaast ook kans op export orders.

[Harald]

Goede zaak toch?
Dit is precies wat we nodig hebben.

als OPV vervanger .....ja

[Harald]

Spain Joins PESCO's European Patrol Corvette – EPC Project  ( daar gaat weer EU geld ...     )

Spain has officially joined the Permanent Structured Cooperation on Defence and Security (PESCO) European Patrol Corvette (EPC) project

Spain thus becomes the fourth EU Member State to join the PESCO project after Italy and France (12 November 2019) and Greece (12 January 2020).

The objectives of this collaborative project launched in November 2019 by the European Council under the PESCO scheme is to design and develop a prototype for a new class of military ship, named "European Patrol Corvette" (EPC), which allows to host several systems and payloads, in order to accomplish, with a modular and flexible approach, a large number of tasks and missions. Three European Union Member States forming a PESCO can apply for the subscription of the project by European funds. Decisions on the allocation of European funds will be taken in 2021. Proposals will be submitted by industry in the same year. The EPC project would enter the industrialization phase from 2025. The vessels under consideration in France and Italy would be replaced from 2027 with a first delivery for Italy.

Fincantieri and Naval Group are the main contractors in this project, and the EPC is likely to be the first vessel designed by the newly formed joint venture NAVIRIS. The Italian-French company headquarters are located in Genoa, Italy and its R&D center near Toulon, France.

The European Patrol Corvette project was presented by Naviris to Spanish shipbuilder Navantia in January 2020. Navantia confirmed that they had been in discussions for several months to determine how to join the project. Spain was then considering replacing five to six of the Descubierta-class corvettes. Madrid officially applied to join PESCO on March 20, 2020 and Spain was accepted into the EPC project on April 2, 2020.

Naviris is expected to design the EPC under the leadership of Fincantieri in terms of programme management. Navantia could join Naviris to participate in the programme, unless an agreement is reached and proposes a different roles distribution.

In June 2019, the French Navy (Marine Nationale) and the Italian Navy (Marina Militare) expressed the military need for their respective staffs. The European Patrol Corvette should, according to NATO's typology, be a "Limited Warship Unit" with a fully laden displacement of approximately 3,500 tonnes. The hulls will be approximately 110 meters long with a draft of 5.5 meters or less.

The Spanish participation in the PESCO European Patrol Corvette (as outlined by InfoDefensa.com) shows that the project is available in three versions:
•EPC optimised for anti-surface (ASuW) and anti-aircraft (AAW) warfare with the possibility of extending the warfare domains to anti-submarine warfare (ASW); the vessel is equipped with self-defence capabilities.
•EPC optimized for ant-surface warfare (ASuW) and designed with oceanic reach (range of 10,000 nautical miles at 14 knots).
•EPC optimized for blue-water (off shore) patrol missions

The first version seems to match Italian considerations and could match Greek needs, while France could be interested in two of the three preliminary projects. The respective targets for the Marina Militare and the Marine Nationale are eight EPCs (replacing the Comandanti and Cassiopea classes ) and nine to eleven EPCs for the French Navy.

This supports the hypothesis that since May 2018, the French Navy's Chief of Staff is looking to replace both the Floréal-class but also the Avisos A69 – or PHM (OPV) – of the D'Estienne d'Orves-class by three to five EPCs. The replacement of the latter could justify a French interest in a European Patrol Corvette that could be fitted with anti-submarine warfare capabilities in order to contribute to the securing of maritime approaches around Brest for the benefit of the oceanic component of the French nuclear deterrent. This implies splitting the original BATSIMAR programme into two types of vessels: A series of six Ocean Patrol Vessels (OPV) and a series of four corvettes or light frigates.

The industrialization of a series of six OPVs would be spread out between 2024 and 2027 (1 + 1 + 2 + 2): the French EPCs would follow immediately from 2026-27. But the replacement of the Floréal-class, which could have been decommissioned between 2020 and 2024, is not part of the current military planning law (LPM 2019 – 2025). This is what is at stake in the "review clause" (2021) and then in the work that should lead to the formulation of the first outlines of the next military planning law (2026 – 2032?) in 2023-24.

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/05/spain-joins-pescos-european-patrol-corvette-epc-project/

https://pesco.europa.eu/project/european-patrol-corvette-epc/


https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/11/European-Patrol-Corvette-EPC.png

[RTB]

Bouwen en mogelijk ook goed nieuws voor toekomstige samenwerkingen met de Duitsers als er een warme band is tussen de 2 industrieën. Nu TKMS mogelijk in zee wil met de Italianen (en Fransen?) zou ik het een heel goede stap vinden als Damen - Lurssen - GNY en bijvoorbeeld Saab Kockums samen zouden optrekken.

Met Damen hebben we een partij die goed is in het bouwen van grote oppervlakte schepen, fregatten en patrouille schepen. Lurssen kan ook het gehele scala vergelijkbaar met Damen bieden.  Maar Saab Kockums is weer een goede partij op gebied van onderzeeboten en korvetten.

Overigens vind ik niet dat we alleen moeten samenwerken op scheepsbouw gebied maar bijvoorbeeld ook Thales Hengelo met Saab aan projecten kan werken.

Het Thyssen Krupp verhaal is nog even onduidelijk maar wel is duidelijk dat die opzoek zijn naar een mogelijkheid voor hun marinebouw. De liftbouw divisie is recent verkocht en TKMS blijft een van de grootste marine scheepsbouwers in Noord Europa met 6000 werknemers.

Damen heeft 3500 werknemers in Nederland en internationaal 12,000 werknemers.

Ik vraag me af of Damen daar wat aan heeft. Volgens mij ligt alle kennis qua scheepsontwerp (hele MEKO filosofie) bij TKMS, vandaar ook dat Lurssen voor MKS180 eerst samenwerking zocht met TKMS (net als bij de K130), Blohm+Voss met Damen in zee ging en GNYK met BAE. Dit werd uiteindelijk nog omgegooid naar Lurssen (incl. Blohm+Voss) met Damen en TKMS met GNYK, maar het punt blijft dat geen van deze werven blijkbaar nog de capaciteit heeft om een schip als MKS 180 te ontwerpen zonder hulp.
Enige manier waarop ik het zie werken is als TKMS volledig opgesplitst wordt; de onderzeebootdivisie met Fincantieri en de rest met Lurssen en GNYK (en mogelijk Damen).

Saab Kockums zie ik niet zo snel hierbij betrokken raken, die hebben nog een klein trauma van TKMS 

[Parera]

Goed nieuws voor Damen, dat wordt bouwen.

Bouwen en mogelijk ook goed nieuws voor toekomstige samenwerkingen met de Duitsers als er een warme band is tussen de 2 industrieën. Nu TKMS mogelijk in zee wil met de Italianen (en Fransen?) zou ik het een heel goede stap vinden als Damen - Lurssen - GNY en bijvoorbeeld Saab Kockums samen zouden optrekken.

Met Damen hebben we een partij die goed is in het bouwen van grote oppervlakte schepen, fregatten en patrouille schepen. Lurssen kan ook het gehele scala vergelijkbaar met Damen bieden.  Maar Saab Kockums is weer een goede partij op gebied van onderzeeboten en korvetten.

Overigens vind ik niet dat we alleen moeten samenwerken op scheepsbouw gebied maar bijvoorbeeld ook Thales Hengelo met Saab aan projecten kan werken.

Het Thyssen Krupp verhaal is nog even onduidelijk maar wel is duidelijk dat die opzoek zijn naar een mogelijkheid voor hun marinebouw. De liftbouw divisie is recent verkocht en TKMS blijft een van de grootste marine scheepsbouwers in Noord Europa met 6000 werknemers.

Damen heeft 3500 werknemers in Nederland en internationaal 12,000 werknemers.

[Huzaar1]

Goed nieuws voor Damen, dat wordt bouwen.