De marine van morgen

[Parera]

Ik voorspel met 99% zekerheid dat deze kist er niet gaat komen in een hoog competitieve markt waarbij Fokker zelf geen trek heeft in een nieuwbouwavonduur.

Mocht die kist er wel komen, dan kunnen ze per direct beginnen met het ontwikkelen van een nieuw model en dan spreek je niet meer over miljoenen maar over miljarden benodigde (overheid) steun.

Mocht de kist er komen en daadwerkelijk vliegen zou het een mooie kans zijn maar het probleem is wel met een klein aantal in gebruik dat de onderhouds kosten en instandhoudings kosten erg hoog liggen. Jammer maar zeker een mooie kans als het wel lukt al heb ik er na het lezen weinig vertrouwen in.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Wat ik vind is dat er goedkeuring gegeven is voor financiële hulp vanuit de overheid maar hiervoor moest wel een deel zelf (via investeerders) gefinancierd worden. De overheid heeft tot op heden geen informatie gegeven over de hulp en of deze überhaupt gegeven is.

Ik ben uitgegaan van publieke info over het jaartal 2020 (origineel 2013) maar inderdaad het is erg stil rondom het bedrijf. Het zou toch jammer zijn het had wel wat moois kunnen opleveren voor onze toch al kleine vliegtuig industrie.

Ik voorspel met 99% zekerheid dat deze kist er niet gaat komen in een hoog competitieve markt waarbij Fokker zelf geen trek heeft in een nieuwbouwavonduur.

Mocht die kist er wel komen, dan kunnen ze per direct beginnen met het ontwikkelen van een nieuw model en dan spreek je niet meer over miljoenen maar over miljarden benodigde (overheid) steun.

[Parera]

Is dit zo ?
Kan er namelijk niets over lezen?

https://www.deondernemer.nl/nieuwsbericht/68477/spookfabriek-voor-nieuwe-fokkers

Wel mooi toestel trouwens !

Wat ik vind is dat er goedkeuring gegeven is voor financiële hulp vanuit de overheid maar hiervoor moest wel een deel zelf (via investeerders) gefinancierd worden. De overheid heeft tot op heden geen informatie gegeven over de hulp en of deze überhaupt gegeven is.

Ik ben uitgegaan van publieke info over het jaartal 2020 (origineel 2013) maar inderdaad het is erg stil rondom het bedrijf. Het zou toch jammer zijn het had wel wat moois kunnen opleveren voor onze toch al kleine vliegtuig industrie.

[Harald]

In 2020 zal de F-130 NG door Netherlands Aircraft Company haar eerste vlucht maken, de Nederlandse overheid heeft steun gegeven aan dit project,

Is dit zo ?
Kan er namelijk niets over lezen?

https://www.deondernemer.nl/nieuwsbericht/68477/spookfabriek-voor-nieuwe-fokkers

Wel mooi toestel trouwens !

[Parera]

We hebben eerder gediscuseerd over de her-introductie van de MPA's binnen de marine. Nu keek ik naar de Swordfish van Saab op basis van de Bombardier Global 6000 wat opzich een prima toestel is al is het natuurlijk wel beperkter dan onze oude Orions en de nieuwere Poseideon.

In 2020 zal de F-130 NG door Netherlands Aircraft Company haar eerste vlucht maken, de Nederlandse overheid heeft steun gegeven aan dit project, het toestel is vergelijkbaar met de Global 6000 dus mijn gedachte was gelijk ''waarom geen MPA ontwikkelen op basis van de Swordfish en F-130 NG?''

Een mooie kans voor de Nederlandse industrie aangevuld door de vrienden van Saab met hun kennis en technologie van MPA's, hierbij kan ook Thales Nederland nog inspringen en een compleet nieuwe MPA ontwikkelen. Geen low-end MPA zoals de C-295 en ook geen high-end MPA zoals de P-8 maar een model er tussen in. Met Nederland als launching customer zeker ook kansen op export orders dus goed voor de NL industrie, werkgelegenheid en schatkist. Uiteraard zijn er meer mogelijkheden met het toestel op overheids /defensie gebied zoals VIP transport, cargo, SIGINT, AEW&C of AGS rol (RAF's Sentinels).

Maar in de basis een MPA ontwikkeld door Nederland in Nederland.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Zoals ik eerder ergens anders schreef zou ik als ik de Duitsers was kiezen voor een landvloot van (48x) CH-47's aangevuld door een kleine hoeveelheid (12x) MV-22B's kostprijs 2,5 miljard euro maar je hebt wel een prima vloot voor land en marine eenheden. Daarnaast zou Nederland ook mee kunnen doen met 12 MV-22B's (kost +/- 750 miljoen - 1,5 miljard) maar dan heb je ook wel iets.

Zeker, maar als het pas zou gaan spelen rond de jaren dertig dan vermoed ik dat de Amerikaanse innovaties exact op tijd komen. Maar 12 V22 voor de KM.... yes please.

[Harald]

MV22B als maritieme helicopter naast de de NH90 bij de km... daar wordt ik wel enthousiast van... 
Perfect voor transport, snel en flinke troepenvervoerder.
Ook prima te gebruiken vanaf de jss en pld's

Maar financieel wel een aanslag op defensiebudget, maar goed .... keuzes...

[Parera]

Idd NH90 , mijns inziens, prima heli voor sar en asw
Voor maritieme transport taken hopelijk wel extra helicopters, maar zullen hiervoor nog wel geduld moeten hebben

Zoals ik eerder ergens anders schreef zou ik als ik de Duitsers was kiezen voor een landvloot van (48x) CH-47's aangevuld door een kleine hoeveelheid (12x) MV-22B's kostprijs 2,5 miljard euro maar je hebt wel een prima vloot voor land en marine eenheden. Daarnaast zou Nederland ook mee kunnen doen met 12 MV-22B's (kost +/- 750 miljoen - 1,5 miljard) maar dan heb je ook wel iets.

Die nieuwe airbus heb ik ook geen moeite mee als deze voldoet aan de eisen/wensen.

[Harald]

NH90 is prima voor ASW, voor andere zaken zullen we denk ik nog even moeten roeien met de riemen die we hebben. Gaan we in de jaren dertig naar een LHD, dan denk dat we eens heel goed moeten gaan kijken naar de Amerikaanse opvolger van de Seahawk, die wellicht net als de landmacht variant ook als aanvals heli het levenslicht zal zien.

De Airbus X6 heeft m.i. ook potentie, dat zou als optie onderzocht kunnen worden.

Idd NH90 , mijns inziens, prima heli voor sar en asw
Voor maritieme transport taken hopelijk wel extra helicopters, maar zullen hiervoor nog wel geduld moeten hebben

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Over maritieme inzet van helikopter als chinook en apache is nul tot zeer beperkt, is mijn mening. Als met maritieme inzetbare helikopters wil moet men aan andere typen gaan denken.
En nee.... de NH90 heeft niet mijn voorkeur

NH90 is prima voor ASW, voor andere zaken zullen we denk ik nog even moeten roeien met de riemen die we hebben. Gaan we in de jaren dertig naar een LHD, dan denk dat we eens heel goed moeten gaan kijken naar de Amerikaanse opvolger van de Seahawk, die wellicht net als de landmacht variant ook als aanvals heli het levenslicht zal zien.

De Airbus X6 heeft m.i. ook potentie, dat zou als optie onderzocht kunnen worden.

[Harald]

Over maritieme inzet van helikopter als chinook en apache is nul tot zeer beperkt, is mijn mening. Als met maritieme inzetbare helikopters wil moet men aan andere typen gaan denken.
En nee.... de NH90 heeft niet mijn voorkeur

[Parera]

Exact.. ik moet aan een andere invulling niet denken, al nemen we alleen maar het voorbeeld Venezuela vs ABC eilanden.... en de groen-rode Duitsers hebben daar geen trek in.

Daarom en in principe hoeven we slechts de GOSKM 2 plannen wat af te stoffen en bij te werken. Zo vind ik 12 heli's toch wel wat weinig en zou liever kijken naar een ruimte voor 16 stuks.
Wel een mixed fleet van NH-90 / CH-47 en/of CH-53, trouwens in de defensie nota staat wel iets belangrijks over de heli's

Defensie nota pagina 18:
Wat we gaan kunnen: Langdurig helikopters ter ondersteuning van het genoemde optreden op land en op zee

Dat zou betekenen dat alle heli's geschikt gemaakt moeten worden voor operaties vanaf zee. In elk geval een deel van alle types zoals de planning was voor bij de helicarrier uit het GOSKM2 waarbij 6 stuks CH-47 en 6 stuks AH-64 geschikt gemaakt werden voor operaties op zee.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

De beste optie is 1 Nederlands schip + 1 Duits schip met daarna de optie voor nog eenzelfde order van 2 stuks. En van mijn part ontwerpt Nederland zelf het schip en verkopen we de plannen aan de Duitsers en mogen ze het zelf aanpassen en bouwen (net als bij de Bay class).

Exact.. ik moet aan een andere invulling niet denken, al nemen we alleen maar het voorbeeld Venezuela vs ABC eilanden.... en de groen-rode Duitsers hebben daar geen trek in.

[Parera]

1 schip per land is wel zo verstandig.

Dat weet iedereen maar die Duitse officier wist nog niet zeker hoe de verdeling zou liggen. Misschien zelfs wel dat Duitsland slechts meebetaald aan de ontwikkeling en bouw ervan maar het een Nederlands schip word. Lijkt me erg zonde van het Duitse belasting geld en ook niet wenselijk voor beide marines. Nederland heeft dan een schip dat ze 25 - 50% van de tijd moet afstaan aan de Duitsers en de Duitsers hebben geen schip maar kunnen slechts 25 - 50% van de tijd gebruik maken van ons schip.

De beste optie is 1 Nederlands schip + 1 Duits schip met daarna de optie voor nog eenzelfde order van 2 stuks. En van mijn part ontwerpt Nederland zelf het schip en verkopen we de plannen aan de Duitsers en mogen ze het zelf aanpassen en bouwen (net als bij de Bay class).

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Mijn voorkeur zou uitgaan naar de ontwikkeling/aankoop van 1 schip voor beide landen met de optie om een 2e aan te kopen voor beide.

1 schip per land is wel zo verstandig.