Defensieforum.nl

Archief => Archief Nieuws & Forum => Topic gestart door: Nikehercules op 18/01/2011 | 17:40 uur

Titel: Kernwapens in Nederland
Bericht door: Nikehercules op 18/01/2011 | 17:40 uur
Verhagen: kernwapens in Nederland

Voor het eerst heeft een Nederlandse minister openlijk erkend dat Amerikaanse kernwapens in ons land liggen opgeslagen.

Info uit Wikileaks-documenten
Dat blijkt uit geheime documenten van de Amerikaanse ambassade in Den Haag, de zogenaamde Wikileaks-cables, waarover RTL Nieuws en NRC Handelsblad beschikken via de Noorse krant Aftenposten.

Nooit toe willen geven

Al jaren wordt gesuggereerd dat op de luchtmachtbasis Volkel in Brabant Amerikaanse kernwapens liggen opgeslagen. De Tweede Kamer probeert al 30 jaar uitsluitsel hierover te krijgen, maar het kabinet heeft nooit willen toegeven dat Nederland over kernwapens beschikt.

Gesprek met NAVO-ambassadeur
Maar nu heeft vice-premier Verhagen, destijds minister van Buitenlandse Zaken, toegegeven dat de kernwapens er zijn. Hij deed dat in een gesprek met de Amerikaanse ambassadeur bij de NAVO, Ivo Daalder.

Discussie Nederland geblokkeerd
Daalder schrijft in een bericht aan Washington: "Verhagen zei dat hij de discussies over de opslag van kernwapens in Nederland heeft geblokkeerd, omdat dat een zaak is waarover de NAVO gaat."

Zo'n 10 tot 20 kernwapens
Verhagen maakte zijn opmerking op 3 september 2009 tijdens een discussie over de vermindering van het aantal kernwapens binnen de NAVO. Vermoed wordt dat er 10 tot 20 kernwapens in bunkers liggen opgeslagen. Actiegroepen demonstreren al jaren tegen die aanwezigheid.

Bron: RTL
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Nikehercules op 18/01/2011 | 17:44 uur
Citaat van: RTL op 18/01/2011 | 17:40 uur
Voor het eerst heeft een Nederlandse minister openlijk erkend dat Amerikaanse kernwapens in ons land liggen opgeslagen.
Citaat van: RTL op 18/01/2011 | 17:40 uur
Dat blijkt uit geheime documenten van de Amerikaanse ambassade in Den Haag

Als zaken uit geheime documenten komen is er dus helemaal niks openlijk erkend, of mis ik nu iets?
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Enforcer op 18/01/2011 | 19:08 uur
Citaat van: Nikehercules op 18/01/2011 | 17:44 uur
Citaat van: RTL op 18/01/2011 | 17:40 uur
Voor het eerst heeft een Nederlandse minister openlijk erkend dat Amerikaanse kernwapens in ons land liggen opgeslagen.
Citaat van: RTL op 18/01/2011 | 17:40 uur
Dat blijkt uit geheime documenten van de Amerikaanse ambassade in Den Haag

Als zaken uit geheime documenten komen is er dus helemaal niks openlijk erkend, of mis ik nu iets?

En daarnaast zou Daalder niet weten of er wel of niet Amerikaanse kernwapens in NL zouden liggen?!
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: KapiteinRob op 18/01/2011 | 21:17 uur
Citaat van: RTL op 18/01/2011 | 17:40 uur
maar het kabinet heeft nooit willen toegeven dat Nederland over kernwapens beschikt.

Volgens mij is er een heel verschil tussen het toestaan dat dergelijke wapens in Nederland zijn opgeslagen en er feitelijk over te beschikken.

Citaat van: RTL op 18/01/2011 | 17:40 uur
"Verhagen zei dat hij de discussies over de opslag van kernwapens in Nederland heeft geblokkeerd, omdat dat een zaak is waarover de NAVO gaat."

Mijn Nederlands zal wel niet toereikend zijn, want ik lees hier geen bevestiging van het in Nederland opgeslagen zijn van kernwapens.  ;)

Ennuh..... Wikileaks nog steeds als objectief betrouwbare bron aanmerken? Dus we geloven gewoon alles wat Assange laat lekken?
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/12/2012 | 17:32 uur
Oppositie hoopt op doorbraak weghalen kernwapens

Bewerkt door: redactie − 19/12/12, bron: ANP

Is er een meerderheid in de Tweede Kamer voor het verwijderen van Amerikaanse kernwapens uit Nederland? Die vraag doemde dinsdag op bij de behandeling van de begroting van het ministerie van Buitenlandse Zaken in de Tweede Kamer. .

De oppositie lijkt te hopen op een doorbraak in dit slepende dossier. CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt vroeg minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken de verwijdering van tactische kernwapens uit Europa 'tot speerpunt van zijn beleid te maken'.

Bram van Ojik van GroenLinks wil de kernwapens voor 2014 uit ons land hebben. In dat jaar komen circa zestig staats- en regeringsleiders naar Nederland voor de Nuclear Security Summit, de grootste top in ons land sinds 1907. Er wordt daar gesproken over een betere beveiliging van nucleair materiaal.

Geloofwaardig
Volgens Van Ojik kan Nederland dan alleen geloofwaardig als gastland ijveren voor het wereldwijd terugdringen van kernwapens als die hier niet meer liggen opgeslagen. Met zo'n stap zou een 'krachtig signaal' worden afgegeven. 'Kamerlid Timmermans maakte zich altijd hard voor een Nederland zonder kernwapens, minister Timmermans moet die woorden nu waar maken', stelde Van Ojik. Ook de SP wees nog eens fijntjes op dat laatste punt.

PvdA en VV,D die een meerderheid in de Kamer hebben, gingen niet op de zaak in. Maar opvallend was wel dat eerder op de dag een meerderheid van de partijen - inclusief PvdA en ChristenUnie - een petitie van IKV PAX Christie tekende waarin wordt aangedrongen om de kernwapens terug te sturen naar de VS. De ChristenUnie heeft hiermee haar beleid gewijzigd. Joël Voordewind tekende wel aan dat de verwijdering in goed overleg met de Amerikanen moet gebeuren.

Koude Oorlog
Vermoedelijk liggen Amerikaanse kernwapens opgeslagen op de vliegbasis Volkel. De tactische kernwapens werden tijdens de Koude Oorlog in Europa geplaatst ter afschrikking van de toenmalige Sovjet-Unie. Officieel hebben opeenvolgende regeringen nooit bevestigd dat de Amerikaanse wapens ook in Nederland zijn.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2824/Politiek/article/detail/3365563/2012/12/19/Oppositie-hoopt-op-doorbraak-weghalen-kernwapens.dhtml
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Flyguy op 19/12/2012 | 18:01 uur
Laat ze lekker liggen of vervang ze door een Europees nuclear initiatief.  ;)
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Hyperion op 19/12/2012 | 18:03 uur
Citaat van: Flyguy op 19/12/2012 | 18:01 uur
Laat ze lekker liggen of vervang ze door een Europees nuclear initiatief.  ;)

+1

Het laatste klinkt nog het best! Maar tegen de tijd dat besloten is dat de kernwapens gebruikt gaan worden zijn ze al niet meer nodig :mad:
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: guest1400 op 19/12/2012 | 18:08 uur
ik zeg weghalen, tegen de tijd dat Nederlandse F-16's van de landingsbaan komen heeft Amerika al een ICBM in de lucht hangen. Bovendien geeft men hiermee inderdaad een goed signaal af tegenover andere landen.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: StrataNL op 19/12/2012 | 18:37 uur
In een land als Iran doen ze er alles aan om zo'n ding te krijgen en wij hoeven ze niet meer... Lekker laten liggen dus, ook al hebben we ze niet nodig. We hebben ze "binnen handbereik", onder de vloer van een F16. Toch mooi als je land beschikt over zo'n machtig wapen, pure afschrikkerij, het zegt iets. Dat is mijn mening als extreme nationalist.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: KapiteinRob op 19/12/2012 | 19:10 uur
Ik heb niet de illusie dat we als Nederland ook maar enige mate van zeggenschap over die apparaten hebben.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/12/2012 | 19:17 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 19/12/2012 | 19:10 uur
Ik heb niet de illusie dat we als Nederland ook maar enige mate van zeggenschap over die apparaten hebben.

Wel nee, inzet uitsluitend op basis van een Amerikaanse order en op basis van hun codes.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Nikehercules op 19/12/2012 | 19:38 uur
Ja joh, laten we nog een verantwoordelijkheid richting de NAVO afstoten. Ik word ziek van dit land.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: KapiteinRob op 19/12/2012 | 19:44 uur
Citaat van: Nikehercules op 19/12/2012 | 19:38 uur
Ja joh, laten we nog een verantwoordelijkheid richting de NAVO afstoten.

Volgens gaat ook de NATO niet over inzet kernwapens. Lijkt me nationale beslissing atoommachten.

Citaat van: Nikehercules op 19/12/2012 | 19:38 uur
Ik word ziek van dit land.

Ik ben het al een tijdje....
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Poleme op 19/12/2012 | 19:57 uur
Citaat van: guest1400 op 19/12/2012 | 18:08 uur
ik zeg weghalen, tegen de tijd dat Nederlandse F-16's van de landingsbaan komen heeft Amerika al een ICBM in de lucht hangen. Bovendien geeft men hiermee inderdaad een goed signaal af tegenover andere landen.
Die 18 B-61 bommen hebben een heel andere taak dan de ICBM's in de VS.
Hoezo een goed signaal afgeven tegenover andere landen?  Zijn we weer eens 'Gidsland', of het beste jongetje van de klas?
Sorry, maar het is een feit dat sinds het einde van de Koude Oorlog de kans op een warme of zelfs (zeer) hete oorlog groter is.
De kans op een nuke-leair conflict is ook veel groter dan in die Koude Oorlog.  Denk maar eens terug aan het nuke-leaire spierballen gerol in 1998 tussen Pakistan en India.  Of aan aspirant kern machten zoals Iran en terroristische organisaties.

Hou toch op met die naiëve 'Hollanditis', die uitgaat van de vermeende goedheid van de mensheid.
Het probleem zit hem niet in die kernbommen, maar in slechte Homo Sapiens.  ;)
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: guest1400 op 19/12/2012 | 19:59 uur
Citaat van: Nikehercules op 19/12/2012 | 19:38 uur
Ja joh, laten we nog een verantwoordelijkheid richting de NAVO afstoten.

hoezo niet, denk je dat die 20 kernwapens enig verschil gaan maken bij een grootschalig nucleair conflict? peanuts in vergelijking met de duizenden die Amerika heeft liggen. Bovendien vind ik het een sterk signaal tegenover andere landen, je geeft wel het goede voorbeeld.

Citaat van: Kapitein Rob op 19/12/2012 | 19:44 uur
Volgens gaat ook de NATO niet over inzet kernwapens. Lijkt me nationale beslissing atoommachten.

lastig te zeggen, de stationering van de wapens maakt wel deel uit van een NAVO programma maar is wel het eigendom van Amerika (geloof ik). In zo'n geval begin je als NAVO niks als Amerika het er niet mee eens.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Nikehercules op 19/12/2012 | 20:00 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 19/12/2012 | 19:44 uur
Volgens gaat ook de NATO niet over inzet kernwapens. Lijkt me nationale beslissing atoommachten.

Dat zal zo zijn, maar het is wel Nederland die met Amerikaanse wapens invulling geeft aan de NAVO kernwapentaak. Ik meen ook ergens gelezen te hebben dat de wapens vlak voor inzet formeel aan de NAVO overgedragen worden.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Nikehercules op 19/12/2012 | 20:06 uur
Citaat van: guest1400 op 19/12/2012 | 19:59 uur
hoezo niet, denk je dat die 20 kernwapens enig verschil gaan maken bij een grootschalig nucleair conflict?

Het gaat niet om het praktische nut, maar om gezamenlijke verantwoordelijkheid. De Nederland heeft binnen de NAVO een kernwapentaak, men wil deze afstoten en dat is niet om militair operationele redenen. En daarbij, ik zou het een verkeerd signaal naar de Russen vinden. Laat zien dat we er klaar voor blijven, ze liggen toch niet in de weg?

Denk je dat trouwens dat de Nederlandse krijgsmacht enig verschil gaat maken in een grootschalig conflict? Opheffen dan maar?
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: guest1400 op 19/12/2012 | 20:11 uur
Citaat van: Poleme op 19/12/2012 | 19:57 uur
Die 18 B-61 bommen hebben een heel andere taak dan de ICBM's in de VS
[/quote].

verklaar je nader.

CitaatHoezo een goed signaal afgeven tegenover andere landen?  Zijn we weer eens 'Gidsland', of het beste jongetje van de klas?

ja waarom niet? inzetten doen we ze toch niet. bovendien lopen die dingen niet eens tegen houdsbaarheiddatum aan?

CitaatSorry, maar het is een feit dat sinds het einde van de Koude Oorlog de kans op een warme of zelfs (zeer) hete oorlog groter is.
De kans op een nuke-leair conflict is ook veel groter dan in die Koude Oorlog.  Denk maar eens terug aan het nuke-leaire spierballen gerol in 1998 tussen Pakistan en India.  Of aan aspirant kern machten zoals Iran en terroristische organisaties.

denk je serieus dat die conflicten zullen leidden tot een all-out kernoorlog? Rusland en China durven nooit hun complete arsenaal los te laten op Amerika. Als dat gebeurt is deze hele aardkloot het haasje en daar is niemand bij gebaat. Dat is iets wat Rusland en China maar al te goed weten, die gaan nooit een zelf vernietiging riskeren voor landen zoals Iran.

CitaatHou toch op met die naiëve 'Hollanditis', die uitgaat van de vermeende goedheid van de mensheid.
Het probleem zit hem niet in die kernbommen, maar in slechte Homo Sapiens.

hoezo? als iedereen die instelling houdt zal je nooit een einde krijgen aan de dreiging van nucleaire wapens. Iemand moet de volwassen man zijn en de eerste stap durven te zetten of in ieder geval een signaal af te geven. Waarom wij niet? zoals ik eerder al zei, die wapens zullen we toch never nooit niet in gaan zetten.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Nikehercules op 19/12/2012 | 20:14 uur
Citaat van: guest1400 op 19/12/2012 | 20:11 uur
verklaar je nader.

Tactisch vs strategisch....
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: guest1400 op 19/12/2012 | 20:18 uur
Citaat van: Nikehercules op 19/12/2012 | 20:06 uur
Het gaat niet om het praktische nut, maar om gezamenlijke verantwoordelijkheid. De Nederland heeft binnen de NAVO een kernwapentaak, men wil deze afstoten en dat is niet om militair operationele redenen. En daarbij, ik zou het een verkeerd signaal naar de Russen vinden. Laat zien dat we er klaar voor blijven, ze liggen toch niet in de weg?

die tijd ligt allang achter ons, Putin kan blaffen maar bijten durft die niet.

CitaatDenk je dat trouwens dat de Nederlandse krijgsmacht enig verschil gaat maken in een grootschalig conflict? Opheffen dan maar?

losstaand van het feit dat het een kansloze vergelijking is moet ik zeggen nee. Jarenlang heeft men in de illusie geleefd dat ze een kans hadden in zo'n conflict maar na de koude oorlog bleek dat Nederland als eerste van deze aardkloot zou worden geveegd zodra Rusland een stap binnen zou zetten. Nederland was een te belangrijk doelwit vanwege de aanvoerroutes en kon de opmars van Amerika via Europa flink vertragen. Dus nee, Nederland had geen enkel verschil kunnen maken.

Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Nikehercules op 19/12/2012 | 21:00 uur
Citaat van: guest1400 op 19/12/2012 | 20:18 uur
die tijd ligt allang achter ons

Binnen de NAVO wordt daar dus anders over gedacht want de kernwapentaak acht men nog steeds relevant. De wens tot afstoting is geen militair operationele vanuit de NAVO... puur een wens van zekere politieke partijen die onze verantwoordelijkheden jegens de NAVO/E.U. toch al niet zo serieus nemen. Een verkeerde drijfweer wat mij betreft.

Een alternatief is zo goed als afwezig. Omdat het hier tactische kernwapens betreft zullen deze aanwezig moeten zijn in nabijheid van het front. Een ICBM vanuit de States is dus geen alternatief.

Citaat van: guest1400 op 19/12/2012 | 20:18 uur
Putin kan blaffen maar bijten durft die niet.

100 punten. Was vroeger ook al zo, in de toekomst ook? Zo ja, enig idee waarom?

Citaat van: guest1400 op 19/12/2012 | 20:18 uur
losstaand van het feit dat het een kansloze vergelijking is moet ik zeggen nee.

Iets met burden & risk sharing... Anderen maar weer op laten draaien voor de veiligheid die westerse nuke's ons bieden?
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: IPA NG op 19/12/2012 | 21:41 uur
Citaat van: Flyguy op 19/12/2012 | 18:01 uur
Laat ze lekker liggen of vervang ze door een Europees Nederlands nuclear initiatief.  ;)

8)

Een soort rip-off van dat Franse ding lijkt mij prima. En voor de Walrus vervanger graag ook een paar kruisvluchtwapens met dezelfde kop erin.

Zo'n 300kt is voldoende.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Flyguy op 19/12/2012 | 21:59 uur
Citaat van: IPA NG op 19/12/2012 | 21:41 uur
Citaat van: Flyguy op 19/12/2012 | 18:01 uur
Laat ze lekker liggen of vervang ze door een Europees Nederlands nuclear initiatief.  ;)

8)

Een soort rip-off van dat Franse ding lijkt mij prima. En voor de Walrus vervanger graag ook een paar kruisvluchtwapens met dezelfde kop erin.

Zo'n 300kt is voldoende.
Atoomwapen van Nederlandse makelij? Dan heb je gelijk heel links nederland en de wereld over je heen. ;)
NATO nuclear weapons sharing werkt prima lijkt mij. Wilden ze van de b61 trouwens niet upgraden en er een bunker buster nuke maken?
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: IPA NG op 19/12/2012 | 22:03 uur
Er komt wel een Mod 12 die in de F-35 past en de precisie krijgt van de JDAM.
Maar ook die betreft een aanpassing, geen nieuwe wapens. En de Amerikanen maken hier m.i. een dure fout. Ze moeten maar eens nieuw spul ontwikkelen. Vandaar de ASMP-A, dat is het enige moderne (tactische) systeem in de NAVO.

Kunnen we die niet kopen of zo, ééntje onder de centrale pylon van een Gripen moet toch kunnen.
En die TN 81 kop moet ook gewoon in een Tomahawk passen, doet lijkt me wel.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Tanker op 20/12/2012 | 10:35 uur
Ik zeg lekker laten liggen, ze liggen niemand in de weg. De politiek kan zich beter druk maken om zaken die echt belangrijk zijn zoals de arbeidsmarkt, woningmarkt, economie, Euro etc.

Wat een stumperds zeg !
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/06/2013 | 07:17 uur
10 juni 2013

'Opslag kernwapens op vliegbasis Volkel'

In ondergrondse kluizen op vliegbasis Volkel in Brabant liggen 22 Amerikaanse atoombommen opgeslagen.

Dat heeft voormalig premier Ruud Lubbers in een documentaire van National Geographic gezegd, meldt De Telegraaf maandag.

Al langer gaan geruchten dat op de vliegbasis kernwapens liggen opgeslagen. Regeringen blijven tot nu toe altijd zwijgen over de mogelijke aanwezigheid ervan. Lubbers, premier van 1982 tot 1994, geeft het nu wel toe. Hij was persoonlijk betrokken bij de registratie van de bommen.

"Ik heb nooit gedacht dat die malle dingen daar nog steeds zouden zijn, anno 2013", aldus Lubbers. "Volgens mij absoluut zinloos, onderdeel van een traditie van militair denken."

Kluizen

Het zou gaan om B61 kernwapens, zeggen deskundigen tegen de krant. Die zijn met maximaal vijftig kiloton tot viermaal sterker dan de bommen die tijdens de Tweede Wereldoorlog op Hiroshima en Nagasaki vielen. De wapens bevinden zich in elf kluizen onder F16-bunkers.

De opslag van nucleaire wapens op Volkel werd in november 2010 al eens door Wikileaks gesuggereerd. Toenmalig minister van Buitenlandse Zaken Uri Rosenthal (VVD) wilde destijds in de Kamer geen tekst en uitleg geven.

http://www.nu.nl/binnenland/3496472/opslag-kernwapens-vliegbasis-volkel.html
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: KapiteinRob op 10/06/2013 | 07:41 uur
Citaat van: Nu.nl op 10/06/2013 | 07:17 uur
"Ik heb nooit gedacht dat die malle dingen daar nog steeds zouden zijn, anno 2013", aldus Lubbers.

Die "malle dingen" hebben er tientallen jaren voor gezorgd dat ook de heer Lubbers in alle vrijheid malle dingen kon/kan zeggen.....

Citaat van: Nu.nl op 10/06/2013 | 07:17 uur
Lubbers: "Volgens mij absoluut zinloos, onderdeel van een traditie van militair denken."

Wat er hier n.m.m. zinloos is, is dat Lubbers etaleert zich niet aan de "erecode" (zwijgplicht?) te houden om over bepaalde zaken te zwijgen. Zaken waar hij als actief dienend politicus ons niet over wilde informeren.......
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/06/2013 | 07:49 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 10/06/2013 | 07:41 uur
Die "malle dingen" hebben er tientallen jaren voor gezorgd dat ook de heer Lubbers in alle vrijheid malle dingen kon/kan zeggen.....

Wat er hier n.m.m. zinloos is, is dat Lubbers etaleert zich niet aan de "erecode" (zwijgplicht?) te houden om over bepaalde zaken te zwijgen. Zaken waar hij als actief dienend politicus ons niet over wilde informeren.......

Exact!

Ik vaag me af of dit soort uitspraken niet strafbaar zijn?
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: StrataNL op 10/06/2013 | 09:42 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 10/06/2013 | 07:41 uur
Die "malle dingen" hebben er tientallen jaren voor gezorgd dat ook de heer Lubbers in alle vrijheid malle dingen kon/kan zeggen.....

Wat er hier n.m.m. zinloos is, is dat Lubbers etaleert zich niet aan de "erecode" (zwijgplicht?) te houden om over bepaalde zaken te zwijgen. Zaken waar hij als actief dienend politicus ons niet over wilde informeren.......

Bam!
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Hyperion op 10/06/2013 | 09:50 uur
Citaat van: jurrien visser op 10/06/2013 | 07:49 uur
Exact!

Ik vaag me af of dit soort uitspraken niet strafbaar zijn?

Ik hoop het! Kan ie zn laatste dagen in de Bijlmer bajes slijten ;)
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Oorlogsvis op 10/06/2013 | 11:10 uur
Beetje raar dat die billenknijper dat openbaar maakt aan de pers, volgens mij praat hij zijn mond voorbij toch ?
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Sandgroper op 10/06/2013 | 12:52 uur
Citaat van: guest1400 op 19/12/2012 | 20:18 uur
die Koude Oorlog tijd ligt allang achter ons, Putin kan blaffen maar bijten durft die niet.
Putin blaft ja.  Maar bijten doet / deed hij ook.  Vraag maar eens aan de Tjetjenen en de Georgiërs.

De Koude Oorlog is voorbij, maar dat betekend absoluut niet dat de 1000 jarige vrede is uitgebroken.
Integendeel !!!!!  De kans op een 'Hete oorlog' is in het post Koude Oorlog tijdperk juist GROTER.
Vergeet ook niet het riskante spierballen laten zien tussen India vs Pakistan in 1998.
Of dat duistere schepsel in Noord-Korea.  En zo zijn er nog wel wat meer verontrustende voorbeelden.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: dudge op 10/06/2013 | 13:11 uur
Citaat van: Sandgroper op 10/06/2013 | 12:52 uur
Putin blaft ja.  Maar bijten doet / deed hij ook.  Vraag maar eens aan de Tjetjenen en de Georgiërs.

De Koude Oorlog is voorbij, maar dat betekend absoluut niet dat de 1000 jarige vrede is uitgebroken.
Integendeel !!!!!  De kans op een 'Hete oorlog' is in het post Koude Oorlog tijdperk juist GROTER.
Vergeet ook niet het riskante spierballen laten zien tussen India vs Pakistan in 1998.
Of dat duistere schepsel in Noord-Korea.  En zo zijn er nog wel wat meer verontrustende voorbeelden.

Inderdaad. En als we de geschiedenis er op na slaan, dan blijkt een ding, en dat is dat een achteraf vaak makkelijk te voorspellen gebeurtenis, destijds helemaal niet zo helder was.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Elzenga op 10/06/2013 | 15:20 uur
Citaat van: Sandgroper op 10/06/2013 | 12:52 uur
Putin blaft ja.  Maar bijten doet / deed hij ook.  Vraag maar eens aan de Tjetjenen en de Georgiërs.

De Koude Oorlog is voorbij, maar dat betekend absoluut niet dat de 1000 jarige vrede is uitgebroken.
Integendeel !!!!!  De kans op een 'Hete oorlog' is in het post Koude Oorlog tijdperk juist GROTER.
Vergeet ook niet het riskante spierballen laten zien tussen India vs Pakistan in 1998.
Of dat duistere schepsel in Noord-Korea.  En zo zijn er nog wel wat meer verontrustende voorbeelden.
Dat Poetin zich met Tsjetsjenië en Georgië bemoeide ligt meer in de lijn van eenzelfde soort gedrag van de Amerikanen in hun "achtertuin"..zoals Panama, Grenada e.d. Dat vind ik nog geen indicaties van mogelijk gedrag of houding richting Europa.

Ik denk dat op dit moment de kans op een "Koude Oorlog" het grootst is tussen de VS en China. En dan is het maar de vraag of Rusland een kant zal kiezen. Of als derde blok gaat opereren...eenzelfde positie voor de andere (opkomende) machten..zoals India.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Hyperion op 10/06/2013 | 17:12 uur
Citaat van: Zeewier op 10/06/2013 | 16:08 uur
Het hoeven er tezamen niet meer dan 100 te zijn, tegen de tijd dat het serieus wordt kan men altijd nog bijkopen.

Zeiden ze voor de tweede wereldoorlog ook, ik hoef je er vast niet aan te herinneren hoeveel % van die aankopen ook daadwerkelijk zijn aangekomen en hoe dit is afgelopen?
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Flyguy op 10/06/2013 | 17:18 uur
Maak van de walrus(vervanger) maar geen SSBK. (als dat een correcte benaming zou kunnen zijn) Dan is er voor de OZD helemaal geen draagvlak meer.   ;)
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/06/2013 | 17:39 uur
Luchtmacht niet blij met Lubbers

Geplaatst op:10 juni 2013

VOLKEL - De koninlijke luchtmacht is niet blij met de uitlatingen van Ruud Lubbers over de kernwapens op vliegbasis Volkel. In een tv-documentaire bevestigt de oud-premier dat er in Volkel 22 kernbommen liggen.

Het is voor het eerst dat een voormalige premier de aanwezigheid van Amerikaanse kernwapens erkent. Dat er op Volkel kernbommen liggen opgeslagen, was publiek geheim, maar bewindslieden weigerden altijd iedere vorm van commentaar.

Lubbers doorbreekt nu dat beleid, maar krijgt daar vanuit Volkel geen applaus voor. Defensie bereidt zich voor op de Luchtmachtdagen van komende vrijdag en zaterdag, een evenement waar 250.000 bezoekers worden verwacht. Het laatste waar Defensie op zit te wachten, zijn nieuwe demonstraties tegen kernwapens. De afgelopen jaren is diverse keren actie gevoerd tegen de kernwapens. Activisten als Mariëtte Moors en (wijlen) Kees Koning bezorgden de beveiliging handenvol werk.

http://www.bd.nl/regio/brabant/luchtmacht-niet-blij-met-lubbers-1.3860661
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Flyguy op 10/06/2013 | 17:45 uur
Ik heb gister toevallig de tijd vliegt zitten kijken, vond het een opmerkelijke uitspraak en ik was best verbaast dat hij het zo 123 zei.  :hrmph:
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/06/2013 | 17:51 uur
IKV: publiek geheim nu publiek feit

10-06-2013 ANP

De aanwezigheid van kernwapens op vliegbasis Volkel is volgens IKV/Pax Christi veranderd van een publiek geheim in een publiek feit. De vredesbeweging prijst voormalig minister-president Ruud Lubbers, die volgens IKV's Krista van Velzen het pad heeft geëffend naar een nieuw debat over nucleaire wapens op Nederlandse bodem.

,,De Tweede Kamer kan na deze publieke bevestiging niet achterover blijven leunen", veronderstelt Van Velzen. ,,Zeker niet nu in de VS wordt gesproken over modernisering ter waarde van 10 miljard dollar."

In 2011 aanvaardde de Tweede Kamer een motie waarin de Verenigde Staten werden opgeroepen kernwapens uit Nederland en Europa weg te halen.

Het Interkerkelijk Vredesberaad (IKV) en Pax Christi voeren sinds de jaren 80 actie tegen kernwapens. De vredesbeweging was medeorganisator van demonstraties tegen kruisraketten en kernbommen. In 1983 leidde dat tot de grootste Nederlandse demonstratie ooit, met 550.000 deelnemers.

Oud-Kamerlid Van Velzen (SP) zegt verrast te zijn door de woorden van Lubbers in een documentaire van National Geographic. Daarin ontsluiert hij dat 22 kernbommen worden bewaard in ondergrondse bunkers op de Brabantse vliegbasis. Amerikanen van het 703 Munition Support Squadron (MUNSS) bewaken de wapens.

,,Het is voor het eerst dat iemand die het kan weten er daadwerkelijk iets over zegt", aldus Van Velzen. ,,In ons gesprek met minister Frans Timmermans hield de bewindsman onlangs nog vast aan het beleid van bevestigen noch ontkennen. Lubbers heeft die politiek doorbroken."

Directeur Ko Colijn van Instituut Clingendael zegt dat er altijd aanwijzingen en vermoedens zijn geweest. Hij wijst op de Amerikaanse beveiliging op Volkel. Verder heeft Wikileaks documenten geopenbaard. De Washington University heeft daarnaast gepubliceerd over 'beveiligingsproblemen' rond Volkel. ,,Het waren allemaal vingerwijzingen, het harde bewijs ontbrak", aldus Colijn.

Lubbers maakt werk van het streven naar een kernwapenvrije wereld. Colijn: ,,Lubbers is betrokken bij Global Zero, een beweging van voormalige wereldleiders die streeft naar uitbanning."

Strategisch zijn de kernwapens op Volkel van weinig waarde, meent Colijn. Tactisch bieden zij afschrikking, hoewel Rusland geen vijand meer is.

De kernwapens spelen volgens Colijn en Van Velzen tevens een rol bij de opvolging van de F-16. Het is volgens hen uitgesloten dat Amerikaanse kernwapens onder een Zweedse Saab Gripen komen te hangen. De kernbommen zijn daarom van invloed op een eventuele keuze voor de Amerikaanse Joint Strike Fighter.

http://www.refdag.nl/nieuws/anp/binnenland/ikv_publiek_geheim_nu_publiek_feit_1_745365
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Elzenga op 10/06/2013 | 18:03 uur
Kwalijke link tussen kernwapens en JSF. Amerikanen zouden geen goedkeuring geven aan gebruik onder Gripens. Alleen dat al zou me doen besluiten die dan wel te kiezen!!..

Maar geen nood. Ik heb hier ook gepleit voor de aanschaf van de nieuwste versie van de F-16. En laten ze daar nu wel onder "mogen" ;)
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: StrataNL op 10/06/2013 | 18:23 uur
Citaat van: Elzenga op 10/06/2013 | 18:03 uur
Kwalijke link tussen kernwapens en JSF. Amerikanen zouden geen goedkeuring geven aan gebruik onder Gripens. Alleen dat al zou me doen besluiten die dan wel te kiezen!!..

Maar geen nood. Ik heb hier ook gepleit voor de aanschaf van de nieuwste versie van de F-16. En laten ze daar nu wel onder "mogen" ;)

Die link betwijfel ik. Het lijkt nu alsof je allemaal "smoesjes" aan het verzinnen bent...  :lol:  Ik denk eerder dat defensie er op een of andere manier baat bij heeft dat die dingen hier liggen, want gebruiken doen we toch niet. Idem voor België. Er moet een andere reden zijn waarom die dingen hier liggen anders snap ik het ook even niet.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/06/2013 | 18:23 uur
Citaat van: Elzenga op 10/06/2013 | 18:03 uur
Kwalijke link tussen kernwapens en JSF. Amerikanen zouden geen goedkeuring geven aan gebruik onder Gripens. Alleen dat al zou me doen besluiten die dan wel te kiezen!!..

Maar geen nood. Ik heb hier ook gepleit voor de aanschaf van de nieuwste versie van de F-16. En laten ze daar nu wel onder "mogen" ;)

Ik begrijp dat dit "oude" nieuws weer een argument oplevert voor sommigen om gefrustreerd te reageren.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Elzenga op 10/06/2013 | 18:39 uur
Citaat van: jurrien visser op 10/06/2013 | 18:23 uur
Ik begrijp dat dit "oude" nieuws weer een argument oplevert voor sommigen om gefrustreerd te reageren.
gefrustreerd? grappig....blijkbaar is het nodig dit soort etiketjes te plakken ;) als argumenten opdrogen. Als de Amerikanen deze link wel leggen is dat weinig verrassend..maar dan nog wel kwalijk wat mij betreft.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/06/2013 | 18:54 uur
Citaat van: Elzenga op 10/06/2013 | 18:39 uur
gefrustreerd? grappig....blijkbaar is het nodig dit soort etiketjes te plakken ;) als argumenten opdrogen. Als de Amerikanen deze link wel leggen is dat weinig verrassend..maar dan nog wel kwalijk wat mij betreft.

je doet nu net of dit nieuws is, nieuws is dat een voormalig MP uit de school lijkt te klappen al gaat het hier om een publiek geheim.

Ik vraag me oprecht af of men geen strafrechtelijk onderzoek moet gaan instellen wegens het lekken van staatsgeheimen, er zijn mensen in Nederland voor minder opgeknoopt door een egotrippend OM.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Elzenga op 10/06/2013 | 19:01 uur
Citaat van: jurrien visser op 10/06/2013 | 18:54 uur
je doet nu net of dit nieuws is, nieuws is dat een voormalig MP uit de school lijkt te klappen al gaat het hier om een publiek geheim.

Ik vraag me oprecht af of men geen strafrechtelijk onderzoek moet gaan instellen wegens het lekken van staatsgeheimen, er zijn mensen in Nederland voor minder opgeknoopt door een egotrippend OM.
voor mij was het wel nieuws ja....

En ik ben wel blij met de uitspraken van Lubbers...klaarblijkelijk krijgen veel politici op latere leeftijd een stukje inzicht of behoefte eens eerlijk te zijn over bepaalde zaken...
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Poleme op 10/06/2013 | 19:17 uur
Citaat van: Elzenga op 10/06/2013 | 19:01 uur
voor mij was het wel nieuws ja....
En ik ben wel blij met de uitspraken van Lubbers...klaarblijkelijk krijgen veel politici op latere leeftijd een stukje inzicht of behoefte eens eerlijk te zijn over bepaalde zaken...
Stukje inzicht? Ik ben helemaal niet blij met Lubbers zijn domme praat.  In Fort Leavenworth, Kansas, zal best nog wel een plekje te vinden zijn om hem voorgoed op te bergen.  Tactische kernwapens zijn nog steeds nodig.  Ze hielden bijvoorbeeld Saddam Hussein af van inzet van chemische wapens.
Als hij dan eerlijk wil zijn: Ruud vertel eens over de miljoenen guldens die je opstreek met compleet nutteloze bouw projecten. Die betaald werden door OSW.  Ja ja Ruud mooi vliegveld daar in Afrika, waar Boeing 747 Jumbo Jet's kunnen landen & starten en onderdak kunnen vinden in een toendertijd moderne hangar.
Vertel ook eens hoe wij aan Cougar Mk.2's zijn gekomen?   Mooie deal toch: wij kopen Cougar Mk.2's bij jullie als jullie een aantal Fokker 100's aankopen voor Air France.  En wat was dat ook al weer met het debacle van TV10.  Daar ben jij persoonlijk schuldig aan.
Sorry voor het off topic gaan.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: StrataNL op 10/06/2013 | 19:23 uur
Lubbers moet gewoon in zijn vakantiehuisje blijven zitten (betaald door...) en zijn mond houden over dingen waar hij geen verstand van heeft. En al helemaal over dit soort onderwerpen. Of het staatsgeheim is weet ik niet want er is genoeg over te vinden, maar het is erg opmerkelijk dat hij hier nu mee naar buiten komt.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Nikehercules op 10/06/2013 | 19:48 uur
Ik begrijp de ophef eerlijk gezegd niet zo, wie is Lubbers om te bevestigen dat die dingen er nu nog liggen? Het enige wat hiermee is bevestigd is dat ze er in het verleden lagen.

Een uitgerangeerde politicus die totaal verouderde informatie openbaar maakt....
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Zeewier op 10/06/2013 | 20:16 uur
Citaat van: Strata op 10/06/2013 | 19:23 uur
Lubbers moet gewoon in zijn vakantiehuisje blijven zitten (betaald door...) en zijn mond houden over dingen waar hij geen verstand van heeft. En al helemaal over dit soort onderwerpen. Of het staatsgeheim is weet ik niet want er is genoeg over te vinden, maar het is erg opmerkelijk dat hij hier nu mee naar buiten komt.
Is Lubbers er zelf niet verantwoordelijk voor dat ze ooit geplaatst zijn? Het was zijn tijd van Thatcher en Reagan. Inmiddels is Lubbers links geworden. Het zal me niet verbazen dat de US de onkosten betaald voor plaatsing, maar dat is raden.

-JSF? Ja ze kunnen door hun omvang intern meegevoerd worden. Ook Rafale en Gripen zijn geschikt. Het zijn wel valbommen die je gebruikt om structuren grondig uit te schakelen. De soort structuren dat vaak ook goed beschermt is met luchtafweer. Een van de redenen dat ik het meer in conventionele geleide wapens zie.

-De Walrus (als de Dolphin klasse) met nucleaire wapens uitrusten moet je niet willen. Mocht de boot ooit zinken dan ben je wel verplicht de koppen te bergen. Maak er dus maar een SSG van. Ook dat geeft genoeg dreiging in de zin van dat ze ter plaatse van het crisisgebied zouden kunnen zijn.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: KapiteinRob op 10/06/2013 | 20:51 uur
Citaat van: Elzenga op 10/06/2013 | 19:01 uur
klaarblijkelijk krijgen veel politici op latere leeftijd een stukje inzicht of behoefte eens eerlijk te zijn over bepaalde zaken...

Mwa, hoezo "eerlijk"? Het is niet zo dat de achtereenvolgende kabinetten hebben staan liegen in deze. Vind het eerder kwalijk dat Lubbers met zijn doorbreken zwijgplicht een stap te ver is gegaan.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Ace1 op 10/06/2013 | 20:58 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 10/06/2013 | 20:51 uur
Mwa, hoezo "eerlijk"? Het is niet zo dat de achtereenvolgende kabinetten hebben staan liegen in deze. Vind het eerder kwalijk dat Lubbers met zijn doorbreken zwijgplicht een stap te ver is gegaan.

Daar heeft Rob een punt mee en dan niet alleen over de kernwapens maar ook over het Koninklijke Huis.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Lex op 10/06/2013 | 20:59 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 10/06/2013 | 20:51 uur
Mwa, hoezo "eerlijk"? Het is niet zo dat de achtereenvolgende kabinetten hebben staan liegen in deze. Vind het eerder kwalijk dat Lubbers met zijn doorbreken zwijgplicht een stap te ver is gegaan.
Helaas denkt de poklitiek er anders over. De oppositie grijpt deze uitspraak aan met het doel deze wapens alsnog uit NL te laten verwijderen. Maar over een [mogelijke] schending van het ambtsgeheim hoor je niemand.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Ros op 10/06/2013 | 21:40 uur
Wikileaks bevestigt kernwapens in Nederland 

DEN HAAG - In de Wikileaks-documenten bevestigt een Amerikaanse diplomaat de aanwezigheid van kernwapens in Nederland.

In een bericht van november 2009 van de Amerikaanse ambassade in Duitsland is sprake van kernwapens van de VS in Duitsland, België en Turkije.

Het Nederlands kabinet heeft de aanwezigheid van Amerikaanse kernwapens in Nederland nooit bevestigd.

Het bericht van de ambassade aan het ministerie van Buitenlandse Zaken in Washington gaat over een driegesprek van de Amerikaanse ambassadeur in Berlijn Philip Murphy, de Amerikaanse diplomaat Phil Gordon en de Duitse nationale veiligheidsadviseur van bondskanselier Angela Merkel, Christop Heusgen.

Die laatste zegt dat Duitsland er niet veel voor voelt om ''de twintig'' nucleaire wapens in Duitsland weg te laten halen als Rusland er nog steeds duizenden overhoudt.

Consequenties

De diplomaat, Phil Gordon, merkt dan op dat het belangrijk is om eerst alle potentiële consequenties van het Duitse voorstel na te gaan.

''Bijvoorbeeld, het terugtrekken van nucleaire wapens uit Duitsland en misschien uit België en Nederland kan het voor Turkije politiek heel moeilijk maken om de eigen voorraad aan te houden, zelfs als het overtuigd is van de noodzaak dat wel te doen.''

Dat er Amerikaanse kernwapens liggen op de vliegbasis Volkel is weliswaar nooit formeel bevestigd, maar wordt al jaren vermoed. Oud-minister van Buitenlandse Zaken Jozias van Aartsen sprak er twaalf jaar geleden in de Eerste Kamer al impliciet over.

SP

SP-Tweede Kamerlid Harry van Bommel heeft in schriftelijke vragen aan minister Uri Rosenthal van Buitenlandse Zaken direct opheldering gevraagd over de onthulling door Wikileaks.

''Wat ik al heel lang vermoedde, maar nooit zeker wist, is nu bevestigd'', stelde Van Bommel.

Hij vindt dat de Nederlandse regering nu ook openheid kan geven over de aanwezigheid van kernbommen op ons grondgebied ''zodat we de discussie open kunnen voeren''. De SP blijft ernaar streven om de kernwapens uit Nederland ''terug te sturen naar de VS''.

www.nu.nl
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Ros op 10/06/2013 | 21:41 uur
Naar aanleiding van dit soort berichten zal het moeilijk worden om Lubbers aan te pakken.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/06/2013 | 22:15 uur
Citaat van: Lex op 10/06/2013 | 20:59 uur
Helaas denkt de poklitiek er anders over. De oppositie grijpt deze uitspraak aan met het doel deze wapens alsnog uit NL te laten verwijderen. Maar over een [mogelijke] schending van het ambtsgeheim hoor je niemand.

Op Twitter lees ik wat "gepiep" maar tot nu toe heb ik dog niets gezien van kamerleden (of media) die vinden dat hij buiten zijn boekje is gegaan.

En dan te bedenken dat het OM het zo leuk vindt om militairen te grazen te nemen, zeker als het de media haalt.

Tja....
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Ace1 op 10/06/2013 | 22:22 uur
Citaat van: Lex op 10/06/2013 | 20:59 uur
Helaas denkt de poklitiek er anders over. De oppositie grijpt deze uitspraak aan met het doel deze wapens alsnog uit NL te laten verwijderen. Maar over een [mogelijke] schending van het ambtsgeheim hoor je niemand.

Is schending van het ambtsgeheim  strafbaar in Nederland?
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/06/2013 | 22:23 uur
Citaat van: Ace1 op 10/06/2013 | 22:22 uur
Is schending van het ambtsgeheim  strafbaar in Nederland?

Ja.

(al weet ik niet wat een eventuele verjaringstermijn is)
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Ace1 op 10/06/2013 | 22:26 uur
Citaat van: jurrien visser op 10/06/2013 | 22:23 uur
Ja.

(al weet ik niet wat een eventuele verjaringstermijn is)

In dat geval mag Lubbers van mij achter slot en grendel om te voorkomen dat hij nog meer dingen gaat verklappen.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Elzenga op 10/06/2013 | 22:51 uur
Citaat van: Ace1 op 10/06/2013 | 22:26 uur
In dat geval mag Lubbers van mij achter slot en grendel om te voorkomen dat hij nog meer dingen gaat verklappen.
Ik ben er niet zo rouwig om...

Voormalig premier Van Agt en en Minister Van der Broek zien inmiddels ook in dat de Israëlische bezettingspolitiek niet deugt.

Voormalig Minister Voorhoeve heeft nog niet zo lang geleden ook eindelijk onderkend en aangegeven dat bepaalde bondgenoten niet zo'n fraaie rol hebben gespeeld bij het drama Srebrenica...(en nee het ging hier niet over Frankrijk of een Franse generaal)...

Dus tja..soms zijn dit soort ontboezemingen juist leerzaam en een bevestiging van wat sommige al lange tijd wisten of stelden...

Dank voor deze bevestiging meneer Lubbers!!
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/06/2013 | 22:56 uur
Citaat van: Elzenga op 10/06/2013 | 22:51 uur
Dank voor deze bevestiging meneer Lubbers!!

En voor het verpatsen van F16 gegevens mag je wel vervolgd worden?

Jij meet met twee maten.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Elzenga op 10/06/2013 | 22:57 uur
Citaat van: jurrien visser op 10/06/2013 | 22:56 uur
En voor het verpatsen van F16 gegevens mag je wel vervolgd worden?

Jij meet met twee maten.
leg even uit...ik mis hier blijkbaar iets....
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/06/2013 | 23:00 uur
Citaat van: Elzenga op 10/06/2013 | 22:57 uur
leg even uit...ik mis hier blijkbaar iets....

Oud F16-piloot Chris "Omelet" Vaneker veroordeeld, maar ook schuldig?

http://www.defensiebond.nl/defensie/oud-f16-piloot-chris-omelet-vaneker-veroordeeld-maar-ook-schuldig/
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Elzenga op 10/06/2013 | 23:16 uur
Citaat van: jurrien visser op 10/06/2013 | 23:00 uur
Oud F16-piloot Chris "Omelet" Vaneker veroordeeld, maar ook schuldig?

http://www.defensiebond.nl/defensie/oud-f16-piloot-chris-omelet-vaneker-veroordeeld-maar-ook-schuldig/
Hoezo meten met 2 maten? Lubbers doet een publieke uitspraak...hoef je niet een heel dossier voor door te lezen. En vind het persoonlijk niet vergelijkbaar..
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/06/2013 | 23:22 uur
Citaat van: Elzenga op 10/06/2013 | 23:16 uur
Hoezo meten met 2 maten? Lubbers doet een publieke uitspraak...hoef je niet een heel dossier voor door te lezen. En vind het persoonlijk niet vergelijkbaar..

De een verkoop staatsgeheim en de ander geeft het weg... het maakt voor mij niet zo'n groot verschil. De overeenkomst is dat staatgeheim(en) willens en wetens naar buiten zijn gebracht.

Ook Lubbers heeft blijkbaar een persoonlijk gewin (de vraag is alleen wat dat is)
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Laurens op 10/06/2013 | 23:43 uur
DEN HAAG - Het Openbaar Ministerie (OM) in Den Haag heeft een voormalig F-16 piloot politicus laten aanhouden. Dat bevestigt persofficier van justitie Petra Willemse donderdag naar aanleiding van een artikel in De Telegraaf.

De 37-jarige man politieke mastodont wordt beschuldigd van het lekken van staatsgeheimen of voorbereidingshandelingen daarvoor. Het gaat om een serieuze verdenking, laat Willemse weten.

De raadkamer van de rechtbank in Den Haag heeft donderdag bepaald dat zijn voorarrest met zestig dagen wordt verlengd.

Staatsgeheimen

De Nederlandse kapitein Chris V. oud politicus Ruud L. werd op 10 juni aangehouden omdat hij op het punt zou hebben gestaan om staatsgeheimen door te spelen aan een man uit Wit-Rusland een onbekende media bron, die ook is aangehouden. Hij zit momenteel vast in Zoetermeer het Hilton. Dat schrijft De Telegraaf.

De 37-jarige V. oude billenknijper was volgens de krant ook betrokken bij oplichting van een groep Enschedese investeerders na zijn vertrek als straaljagerpiloot. een handtastelijk zaakje, maar ontkent alle betrokkenheid.

_____

Verder geen mening over de beste man, maar ondanks het lekken van het best bewaarde staatsgeheim...iets met meten in 2 maten.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/06/2013 | 10:00 uur
Kernbommen in Volkel? Laat Lubbers een boek schrijven

Door: redactie 11-6-13 - 09:02  bron: Algemeen Dagblad

Is het geldingsdrang of kan Ruud Lubbers zijn mond niet meer houden? Voor de tweede keer in korte tijd klapt de oud-premier uit de school over staatsgeheimen. Nu vertelde hij dat op de luchtmachtbasis Volkel 22 kernbommen liggen. Als dienstplichtig militair was hij zelf betrokken bij de opslag van het inmiddels antieke wapentuig. Kenners en kennissen reageren in het Algemeen Dagblad op Lubbers' loslippigheid.

Lubbers zei in een documentaire van National Geographic hardop wat heel Nederland al tientallen jaren vermoedt: onder Volkel liggen Amerikaanse kernbommen. Ze kwamen er begin jaren '60.

Ruud Lubbers (74) deed de laatste tijd wel vaker opmerkelijke uitspraken. Dit voorjaar vertelde hij nog smakelijk over de manier waarop koningin Beatrix de vriendinnetjes van haar zonen afwees. En eerder klapte de oud-premier heel luchtig uit de school over de kabinetsformatie en vertelde hij terloops dat koningin Juliana twijfels had bij de capaciteiten van haar kleinzoon, inmiddels koning Willem-Alexander.

'Schrijf dán een autobiografie'
'Ga dán een autobiografie schrijven als je voor je dood nog van alles duidelijk wil maken. Dit roept alleen maar de vraag op met welke onthulling Ruud de volgende keer komt,' zegt Wim Aantjes, de voorganger van Lubbers als leider van het CDA, tegen het Algemeen Dagblad. 'Ik kan alleen maar gissen waarom hij het doet. Geldingsdrang? Ik hoop het niet meer op deze leeftijd.'

Volgens Jan Schinkelshoek, Tweede Kamerlid, maar vooral oud-woordvoerder en campagneleider van Ruud Lubbers, was de oud-premier altijd al zo openhartig. Van een plotselinge wedergeboorte tot het 'Orakel van Kralingen' is ook bepaald geen sprake, zegt hij. 'Ruud heeft nooit veel met protocol en etiquette gehad. Hij dacht altijd hardop, hoe lastig zijn omgeving dat soms ook vond. Dus ik zie geen verschil met vroeger.'

Lubbers nooit 'angsthazerig' geweest
'Ook ten opzichte van het Koninklijk Huis durfde Ruud heel veel. De ministeriële verantwoordelijkheid zag hij ruim, de leden van het Koninklijk Huis kregen de ruimte,' zegt Schinkelshoek. 'Als daar opmerkingen over kwamen, zei Ruud altijd dat ze niet zo angsthazerig moesten doen.'

En angsthazerig is Lubbers nooit geweest. Hij tobde in de jaren '80 openlijk over het plaatsen van kruisraketten. Wel plaatsen, niet plaatsen, of gedeeltelijk plaatsen. 'Hij sprak daar openlijk over, maar denk niet dat de bondgenoten dat zeer op prijs stelden,' zegt Schinkelshoek. ' Lubbers trok zich er niets van aan.'

Van Agt wist niks
Over de 22 Amerikaanse bommen bij Volkel zweeg Lubbers wel het grootste deel van zijn leven. Overigens niet omdat hij dat moest.

'Ik wist van niets en ik heb ook nooit iets hoeven tekenen,' zegt Lubbers' voorganger Dries van Agt tegen het Algemeen Dagblad. 'Maar ik heb ook bewust nooit ergens om gevraagd. Er was geen minister van Defensie die aandrang had om mij over iets in die richting te informeren. Wellicht begrepen ze dat ik daar niet op zat te wachten.'

Van Agt verbaast zich erover dat de bommen in Volkel zo lang geheim konden blijven. Zelfs het vorige kabinet wilde de aanwezigheid van de wapens niet bevestigen. Toen woedden in Duitsland en België al lang discussies over de aanwezigheid van de antieke Amerikaanse kernbommen in die landen.

Ook CDA-Kamerlid Koops zag bommen
CDA-Kamerlid Raymond Knops heeft als militair ook met zijn neus bovenop de Amerikaanse bommen in Brabant gestaan. 'Ik heb niets hoeven tekenen en er is mij niets uitgelegd, maar als er dag en nacht Amerikaanse militairen met wapens op scherp de wacht houden en de toegangshekken met veel veiligheidsprotocollen worden bediend, weet je wel waar je bent.'

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3456586/2013/06/11/Kernbommen-in-Volkel-Laat-Lubbers-een-boek-schrijven.dhtml?show=react
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/06/2013 | 14:36 uur
11 juni 2013

Hennis zwijgt over kernwapens in Nederland

"Ik doe geen mededelingen over de aanwezigheid van de wapens, noch over aantallen en locaties", zei zij dinsdag in de Tweede Kamer tijdens het vragenuurtje.

D66-Kamerlid Sjoerd Sjoerdsma had vragen gesteld over oud-premier Ruud Lubbers (CDA), van wie maandag bekend werd dat hij in een documentaire heeft toegegeven dat op de vliegbasis in Volkel kernwapens liggen.

Sjoerdsma sprak van het 'slechtst bewaarde geheim van Nederland'. Volgens hem raken de uitspraken van Lubbers over de bommen aan 'onze staatsveiligheid en aan ons gevoel van nationale veiligheid'.

"Ik heb nooit gedacht dat die malle dingen daar nog steeds zouden zijn, anno 2013", zei Lubbers in de documentaire van National Geographic. "Volgens mij absoluut zinloos, onderdeel van een traditie van militair denken." Lubbers was in de jaren zestig als dienstplichtige betrokken bij de registratie van de kernwapens.

Voor zijn rekening

"Die uitspraken zijn geheel voor zijn rekening", zei Hennis over Lubbers' uitlatingen. "Ik kan er niet nader op ingaan."

Voormalig minister van Defensie voor de VVD Joris Voorhoeve wilde de uitspraken van Lubbers maandag niet onomwonden bevestigen. "Ik hoor daar geen antwoord op te geven. Maar ik ken de heer Lubbers als iemand die de waarheid ernstig neemt", zei hij op Radio 1.

Door: Novum

http://www.nu.nl/politiek/3497892/hennis-zwijgt-kernwapens-in-nederland.html?utm_source=twitter&utm_medium=socialmedia&utm_campaign=nunl_twitter
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: dudge op 11/06/2013 | 14:51 uur
Tja, natuurlijk zwijgt die. Dat Lubbers dat algemeen bekende feit nog nu als insider bevestigd, veranderd vrij weinig aan de situatie. Een onthulling over de precieze afspraken is veel onthulleder. Ik verwacht echter dat Lubbers hier mee wegkomt.

Ik vraag me ook af, n.a.v. de discussie met Jurrien op twitter, welke wet(ten) heeft Lubbers eventueel overtreden?

Schending staatsgeheim, maar kan zo niet vinden wat daar op staat, maar zijn er andere gronden die eventuele grond voor vervolging kunnen geven?
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Lex op 11/06/2013 | 16:36 uur
Citaat van: Thomasen op 11/06/2013 | 14:51 uur
Tja, natuurlijk zwijgt die. Dat Lubbers dat algemeen bekende feit nog nu als insider bevestigd, veranderd vrij weinig aan de situatie. Een onthulling over de precieze afspraken is veel onthulleder. Ik verwacht echter dat Lubbers hier mee wegkomt.

Ik vraag me ook af, n.a.v. de discussie met Jurrien op twitter, welke wet(ten) heeft Lubbers eventueel overtreden?

Schending staatsgeheim, maar kan zo niet vinden wat daar op staat, maar zijn er andere gronden die eventuele grond voor vervolging kunnen geven?
Misschien dat je  dit (http://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=1&ved=0CCoQFjAA&url=http%3A%2F%2Fmpbundels.mindef.nl%2F11_serie%2F11_56%2Fhoofdstuk_3.htm&ei=PzS3UbfWEeqm0QWVjoAg&usg=AFQjCNFl4Cp1YSSPcI3Zw5WXeOIeW5gQqg&bvm=bv.47534661,d.d2k&cad=rja) als startpunt kunt gebruiken? (Vanaf art 3100)
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: dudge op 11/06/2013 | 17:36 uur
Citaat van: Lex op 11/06/2013 | 16:36 uur
Misschien dat je  dit (http://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=1&ved=0CCoQFjAA&url=http%3A%2F%2Fmpbundels.mindef.nl%2F11_serie%2F11_56%2Fhoofdstuk_3.htm&ei=PzS3UbfWEeqm0QWVjoAg&usg=AFQjCNFl4Cp1YSSPcI3Zw5WXeOIeW5gQqg&bvm=bv.47534661,d.d2k&cad=rja) als startpunt kunt gebruiken? (Vanaf art 3100)

Uitkomend op artikel 98 dus.

Dacht dat het 12 jaar was, maar blijkbaar staat er maximaal 6 jaar op.

Citaat van: http://wetten.overheid.nl/BWBR0001854/TweedeBoek/TitelI/Artikel98/geldigheidsdatum_31-05-2013Artikel 98

   1. Hij die een inlichting waarvan de geheimhouding door het belang van de staat of van zijn bondgenoten wordt geboden, een voorwerp waaraan een zodanige inlichting kan worden ontleend, of zodanige gegevens opzettelijk verstrekt aan of ter beschikking stelt van een tot kennisneming daarvan niet gerechtigd persoon of lichaam, wordt, indien hij weet of redelijkerwijs moet vermoeden dat het een zodanige inlichting, een zodanig voorwerp of zodanige gegevens betreft, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste zes jaren of geldboete van de vijfde categorie.

   2. Met dezelfde straf wordt gestraft hij die een inlichting die van een verboden plaats afkomstig is en tot de veiligheid van de staat of van zijn bondgenoten in betrekking staat, een voorwerp waaraan een zodanige inlichting kan worden ontleend, of zodanige gegevens opzettelijk verstrekt aan of ter beschikking stelt van een tot kennisneming daarvan niet gerechtigd persoon of lichaam, indien hij weet of redelijkerwijs moet vermoeden dat het een zodanige inlichting, een zodanig voorwerp of zodanige gegevens betreft.

Maargoed, aanklagen is erkennen. Zal dus niet gebeuren.

Daarbij, 272.2:
CitaatNiet strafbaar is hij die te goeder trouw heeft kunnen aannemen dat het algemeen belang de bekendmaking vereiste.

Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/06/2013 | 17:47 uur
Citaat van: Thomasen op 11/06/2013 | 17:36 uur
Maargoed, aanklagen is erkennen. Zal dus niet gebeuren.

Hier heb je een punt.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: guest1400 op 11/06/2013 | 19:17 uur
Citaat van: Zeewier op 10/06/2013 | 16:08 uur
Zover ik weet had Hans Hillen ze al eens geïnspecteerd. Ik vind ze ook verouderd. Wie gaat er nog een hele stad in verzengende hitte zetten? Voor mijn part kunnen ze vervangen worden door conventionele kruisvluchtwapens. Kruisvluchtwapens met stealth eigenschappen laten de piloot of het maritiem platform ver buiten de zone en door hun bereik geven ze genoeg "dreiging". Een paar Storm Shadow bunkerbusters, een paar met submunitie om vliegvelden onklaar te maken: met optie canister lanceerbaar voor de Walrus. En een paar lichtere uit de JSM & NSM familie van Kongsberg. Het hoeven er tezamen niet meer dan 100 te zijn, tegen de tijd dat het serieus wordt kan men altijd nog bijkopen.

helemaal gelijk, de bommen zijn zwaar verouderd en hebben al meer dan 20 jaar geen serieuze rol meer gespeeld in ons militair beleid. Zeker met het oog Nuclear Security Summit in 2014 zou hiermee een krachtig signaal kunnen worden afgegeven dat er schot moet komen in het ontwapenen van onze nucleaire arsenalen. Amerika heeft genoeg mogelijkheden om dit soort middelen zelf te ontplooien en zijn zelf ook bezig met terugtrekken van Amerikaanse middelen uit Europa. Bovendien die zie ik het ook niet zo 123 gebeuren dat Europa zelf een nucleair programma op gaat zetten ;D

Lubbers hoort trouwens wel de pannenkoeken award van het jaar te krijgen want ongeacht de discussie over het kernwapenprogramma hoort hij (zeker als oud premier) gewoon z'n mond te houden over dit soort militaire ''geheimen''. What's next? kan ik binnenkort ook op zijn Facebook foto zien van geheime militaire operaties?
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: A.J. op 11/06/2013 | 20:20 uur
En wat als die dingen er gewoon niet liggen maar het gewoon een knap staaltje misleiding is? Want als ik er een beetje objectief tegenaan kijk en het hele USA beveiligingscircus van de sites Darp en Doornspijk van destijds vergelijk met de bewaking op Volkel dan geloof ik er geen snars van dat er kernkoppen op Volkel liggen.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Ace1 op 11/06/2013 | 21:58 uur
Citaat van: A.J. op 11/06/2013 | 20:20 uur
En wat als die dingen er gewoon niet liggen maar het gewoon een knap staaltje misleiding is? Want als ik er een beetje objectief tegenaan kijk en het hele USA beveiligingscircus van de sites Darp en Doornspijk van destijds vergelijk met de bewaking op Volkel dan geloof ik er geen snars van dat er kernkoppen op Volkel liggen.

Er gaan ook geruchten dat de kernwapens op  Kattenburg liggen.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Elzenga op 11/06/2013 | 22:02 uur
Citaat van: jurrien visser op 10/06/2013 | 23:22 uur
De een verkoop staatsgeheim en de ander geeft het weg... het maakt voor mij niet zo'n groot verschil. De overeenkomst is dat staatgeheim(en) willens en wetens naar buiten zijn gebracht.

Ook Lubbers heeft blijkbaar een persoonlijk gewin (de vraag is alleen wat dat is)
sinds de informatie in Wikileaks lijkt me hier geen sprake meer te zijn van een staatsgeheim...en ik vind het ook niet meer van deze tijd om hierover te blijven zwijgen. Of....zoals ik eerder suggereerde...ligt het eigendomsrecht allemaal wat complexer...en wil men dat niet openbaren...(want dan zijn de reacties wel even anders). Ook de optie bekeken dat Lubbers dit met (wel) medeweten zegt?! De man heeft nog steeds de nodige connecties in Politiek Den Haag.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/06/2013 | 22:21 uur
Citaat van: Elzenga op 11/06/2013 | 22:02 uur
sinds de informatie in Wikileaks lijkt me hier geen sprake meer te zijn van een staatsgeheim...en ik vind het ook niet meer van deze tijd om hierover te blijven zwijgen. Of....zoals ik eerder suggereerde...ligt het eigendomsrecht allemaal wat complexer...en wil men dat niet openbaren...(want dan zijn de reacties wel even anders). Ook de optie bekeken dat Lubbers dit met (wel) medeweten zegt?! De man heeft nog steeds de nodige connecties in Politiek Den Haag.

Zo kan je alles, na eigen invulling, goedkeuren, maar idd alles is mogelijk.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Reinier op 11/06/2013 | 22:25 uur
http://www.bnr.nl/radio/bnr-juridische-zaken/487502-1306/bnr-juridische-zaken-hoogleraren-uitspraken-lubbers-mogelijk-strafbaar (http://www.bnr.nl/radio/bnr-juridische-zaken/487502-1306/bnr-juridische-zaken-hoogleraren-uitspraken-lubbers-mogelijk-strafbaar)
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: dudge op 12/06/2013 | 00:01 uur
Citaat van: Elzenga op 11/06/2013 | 22:02 uur
sinds de informatie in Wikileaks lijkt me hier geen sprake meer te zijn van een staatsgeheim...en ik vind het ook niet meer van deze tijd om hierover te blijven zwijgen. Of....zoals ik eerder suggereerde...ligt het eigendomsrecht allemaal wat complexer...en wil men dat niet openbaren...(want dan zijn de reacties wel even anders). Ook de optie bekeken dat Lubbers dit met (wel) medeweten zegt?! De man heeft nog steeds de nodige connecties in Politiek Den Haag.

Dat maakt in principe niet uit. Staatsgeheim is niets meer* dan een administratieve betekenis. Daar hangt dan automatisch aan vast dat deze eerst officieel opgeheven moet worden, voor je er over kunt praten, zelf al is aan alle kanten duidelijk dat dat staatsgeheim zo geheim niet meer is.


*edit: Het is heel veel meer, de veiligheid van de staat wordt er immers mee beschermt, maar in deze context kan het gezien worden als...
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Elzenga op 12/06/2013 | 09:30 uur
Citaat van: Thomasen op 12/06/2013 | 00:01 uur
Dat maakt in principe niet uit. Staatsgeheim is niets meer dan een administratieve betekenis. Daar hangt dan automatisch aan vast dat deze eerst officieel opgeheven moet worden, voor je er over kunt praten, zelf al is aan alle kanten duidelijk dat dat staatsgeheim zo geheim niet meer is.
ok... duidelijk...
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/06/2013 | 15:28 uur
Van agt wil af van kernwapens Volkel

Oud-premier Dries van Agt heeft in Dit is de Dag de aanwezigheid bevestigd van kernwapens op miliair vliegveld Volkel. "Die dingen liggen daar en het is van de zotte dat ze daar nog liggen", zei hij op Radio1.

Van Agt geeft daarmee bijval aan Ruud Lubbers die deze week zei dat hij af wil van de aanwezige kernwapens in Nederland. Formeel is het een staatsgeheim. De regering doet officieel geen uitspraken over de kernwapens die in Nederland liggen opgeslagen. Deze week nog weigerde de minister van defensie hierover uitspraken te doen in de Tweede Kamer.

http://www.radio1.nl/items/80251-van-agt-wil-af-van-kernwapens-volkel
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/06/2013 | 15:31 uur
Citaat van: www.radio1.nl Vandaag om 03:28
Van agt wil af van kernwapens Volkel

Waar is het CDA mee bezig? (of iig de oud PM's)
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Ros op 12/06/2013 | 15:42 uur
Het CDA is "tegen"  kernwapens (in Nederland) zal de boodschap zijn. Altijd goed om de achterban wat op te krikken. En deze oud-politici kunnen het beter zeggen dan zittende kamerleden.

En wat dan nog.....de twee oude knarren voor het gerecht slepen wegen verklappen van staatsgeheimen is eigenlijk toegeven dat die apparaten er dus wel liggen. Geheimen lekken die niet waar zijn kan je niet van  beschuldigd worden.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Tanker op 12/06/2013 | 15:43 uur
Citaat van: jurrien visser op 12/06/2013 | 15:31 uur
Waar is het CDA mee bezig? (of iig de oud PM's)
Aanklagen opsluiten net als Raymond P. en die F16 piloot die staatsgeheimen lekte. Zal wel niet gebeuren want klassenjustitie  :silent:
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: onderofficier op 12/06/2013 | 17:53 uur
Citaat van: Ros op 12/06/2013 | 15:42 uur
En wat dan nog.....de twee oude knarren voor het gerecht slepen wegen verklappen van staatsgeheimen is eigenlijk toegeven dat die apparaten er dus wel liggen. Geheimen lekken die niet waar zijn kan je niet van  beschukldigd worden.

Inderdaad, maar kan je ook iemand van "lekken" beschuldigen aangezien het een publiek geheim is?
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: IPA NG op 12/06/2013 | 19:21 uur
Ik snap die hetze jegens kernwapens niet.

Als er één ding is waarmee je militaire agressie sterk kunt beperken is het dat wel.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: onderofficier op 12/06/2013 | 19:38 uur
Citaat van: IPA NG op 12/06/2013 | 19:21 uur
Ik snap die hetze jegens kernwapens niet.

Wat denk van de schade die een kernwapen met zich mee brengt?   Bijv. burgers die omkomen. 
Natuurlijk is er verschil welke burger omkomen...... als het burgers van de vijand zijn is het niet zo erg, zijn het de burgers van de overwinnaars is het verschrikkelijk.
(De geschiedenis heeft dit bewezen; De bombardementen op Rotterdam, Londen e.d. zijn bestempeld als oorlogsmisdaden, de bombardementen op oa Dresden is en was geoorloofd.... )

Je kan op deze site zien wat er met Amsterdam eo gebeurt als er één kernwapen ter grootte van  Little boy, DF-31, Joe-4 of Tsar Bomba is neergekomen.
http://plazilla.com/kernwapens---wat-als-ze-gebruikt-worden

Momenteel hebben onze bondgenoten deze, maar het kunnen zo onze vijanden worden......................  Kijk nog ff naar die website.......

Citaat van: IPA NG op 12/06/2013 | 19:21 uur
Als er één ding is waarmee je militaire agressie sterk kunt beperken is het dat wel.

"Grappig", juist de landen die kernwapens hebben zijn agressief tegen landen die ze zelf willen hebben.....................
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: IPA NG op 12/06/2013 | 20:10 uur
Wanneer onze vijanden, of eigenlijk de vijanden van de USA, ze verkrijgen is het juist zaak dat die van ons zwaarder en talrijker zijn.

Daarom lijkt mij het helemaal geen gek idie om een stuk of 10 tomahawks met kernkop en een stuk of 20 air-portable wapens te verwerven via leen, lend-lease of koop.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: onderofficier op 12/06/2013 | 20:46 uur
Citaat van: IPA NG op 12/06/2013 | 20:10 uur
Wanneer onze vijanden, of eigenlijk de vijanden van de USA, ze verkrijgen is het juist zaak dat die van ons zwaarder en talrijker zijn.

Je wilt dus weer een wapen-wed-loop.............     

Hoe zwaarder / talrijker;  dat deze de wereld totaal vernietigen?   


De vijanden van de VS zijn onze vijanden?  Ik zie dat toch anders......
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: IPA NG op 12/06/2013 | 20:49 uur
Ik ook, wij hebben namenlijk geen vijanden, alleen die de USA op ons bord legt.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Hyperion op 12/06/2013 | 22:18 uur
Citaat van: Tanker op 12/06/2013 | 15:43 uur
Aanklagen opsluiten net als Raymond P. en die F16 piloot die staatsgeheimen lekte. Zal wel niet gebeuren want klassenjustitie  :silent:

Waar kan ik tekenen?
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/06/2013 | 07:55 uur
'OM onderzoekt uitspraken Lubbers over kernwapens'

13 juni 2013

Justitie onderzoekt of oud-premiers Ruud Lubbers en Dries van Agt staatsgeheimen hebben onthuld met hun uitlatingen over de opslag van Amerikaanse kernwapens in Nederland. 

Dat zegt een woordvoerder van het Openbaar Ministerie donderdag in de Volkskrant.

Lubbers gaf zaterdag in het televisieprogramma De Tijd Vliegt toe dat er 22 atoombommen in bunkers op de vliegbasis van Volkel liggen. Woensdag bevestigde Van Agt dat in het radioprogramma Dit is de Dag.

Dat er atoombommen liggen, was al jaren een publiek geheim en werd ook nog eens bevestigd door documenten die via Wikileaks uitlekten.

Toch hebben de CDA-prominenten een staatsgeheim onthuld, zegt staatsrechtgeleerde Wim Voermans in de krant. "Dit is geen klein dingetje, beide heren hebben het vermoeden bevestigd en dat is een overtreding van artikel 272 van het Wetboek van Strafrecht."

Verplicht

In dat artikel staat dat oud-bewindspersonen verplicht zijn staatsgeheimen te bewaren. Voermans wijst erop dat F16-piloot Chris V. onlangs vier jaar cel kreeg voor het doorverkopen van staatsgeheimen aan de Russen.

De zaken zijn niet te vergelijken, maar draaien wel allebei om het onthullen van staatsgeheimen, stelt Voermans in de krant. "Het kan niet zo zijn dat een oud-premier hiermee wegkomt en een F16-piloot niet."

http://www.nu.nl/politiek/3499470/om-onderzoekt-uitspraken-lubbers-kernwapens.html
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: onderofficier op 13/06/2013 | 07:57 uur
Citaat van: IPA NG op 12/06/2013 | 20:49 uur
wij hebben namenlijk geen vijanden, alleen die de USA op ons bord legt.

NL moet dan eens weigeren om "het" te eten.... Maar dat is lastig omdat NL zich afhankelijk maakt van de VS.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/06/2013 | 08:12 uur
Citaat van: onderofficier op 13/06/2013 | 07:57 uur
NL moet dan eens weigeren om "het" te eten.... Maar dat is lastig omdat NL zich afhankelijk maakt van de VS.

We kunnen natuurlijk azijn pissen en zeggen: "yankee go home" om vervolgens afhankelijk te zijn van de Fransen en de Britten of te kiezen voor een eigen dan wel gezamenlijk Europees kernwapen programma... Ik zie alle neusjes al een zelfde kan op wijzen  :cute-smile:

Mooi zou zijn een wereldwijd exit van deze "ploffers" en dat moet denk ik ook het streven zijn maar om nu het "goede" voorbeeld in Europa/Nederland te geven getuigd van een behoorlijk dosis naïviteit.

Gezamenlijk afbouwen naar nul lijkt mij de beste optie maar niet door die oude meuk in een keer bij het grofvuil te zetten, zeker niet gezien de ambities van diverse landen in "minder" stabiele regio's met, in onze ogen, twijfelachtige regimes.

Met deze uitspraak voel ik de kritiek al weer aankomen: "ja maar" wij zijn klein, zielig en ons kan niets gebeuren etc... precies de reden waarom defensie in Nederland (los van economische ontwikkelingen) al een kwart eeuw in zwaar weer zit en wederom aan de vooravond staat van hevige storm.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Zeewier op 13/06/2013 | 09:47 uur
De Amerikaanse marine schijten ook in hun broek om de Chinese ballistische DF-21D carrier killer. Of de Indiase BrahMos. Het bewijs dat van conventionele kruisvluchtwapens ook genoeg dreiging uitgaat. B61 valbommen zijn ouderwets.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Mourning op 13/06/2013 | 10:04 uur
Citaat van: Zeewier op 13/06/2013 | 09:47 uur
De Amerikaanse marine schijten ook in hun broek om de Chinese ballistische DF-21D carrier killer. Of de Indiase BrahMos. Het bewijs dat van conventionele kruisvluchtwapens ook genoeg dreiging uitgaat. B61 valbommen zijn ouderwets.

Misschien maar ze zijn ook het ultieme drukmiddel. Uiteraard gaat er ook van de kruisvluchtraketten die je aanhaalt een hele stevige (afschrikwekkende) werking uit, maar dat is m.i. toch op een kleiner niveau dan nucleaire wapens.

Als we niet de Amerikanen willen volgen moeten we ook op eigen benen staan en bereid zijn om daar de kosten en offers voor te brengen (in mensen EN middelen) en dat betekend o.a. verdere bezuinigingen op onze verzorgingsstaat.

Nu kan iedereen mij veel wijs maken, maar niet dat de Nederlandse belastingbetaler daar blij mee zal zijn. Sterker nog, politici zouden zich hierdoor oneindig impopulair maken, tenzij men aan alles maling heeft en zich inderdaad van de VS afwend en vervolgens niet het budget en de wil verhoogd van Defensie en Buitenlandse Zaken om op eigen benen te staan. Dat kan, maar gaat het een keer mis dan heb je wel potentieel een heel groot probleem.

Of men moet geloven dat al onze heil op redelijk korte termijn uit Europa komt... Je weet wel waar men het over de kleinste en onbelangrijkste zaken oneens is... :silent:

Ik ben pro-Europa, maar laten we wel realistisch blijven.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Zeewier op 13/06/2013 | 15:55 uur
Citaat van: Mourning op 13/06/2013 | 10:04 uur
Misschien maar ze zijn ook het ultieme drukmiddel. Uiteraard gaat er ook van de kruisvluchtraketten die je aanhaalt een hele stevige (afschrikwekkende) werking uit, maar dat is m.i. toch op een kleiner niveau dan nucleaire wapens.

Als we niet de Amerikanen willen volgen moeten we ook op eigen benen staan en bereid zijn om daar de kosten en offers voor te brengen (in mensen EN middelen) en dat betekend o.a. verdere bezuinigingen op onze verzorgingsstaat.

Nu kan iedereen mij veel wijs maken, maar niet dat de Nederlandse belastingbetaler daar blij mee zal zijn. Sterker nog, politici zouden zich hierdoor oneindig impopulair maken, tenzij men aan alles maling heeft en zich inderdaad van de VS afwend en vervolgens niet het budget en de wil verhoogd van Defensie en Buitenlandse Zaken om op eigen benen te staan. Dat kan, maar gaat het een keer mis dan heb je wel potentieel een heel groot probleem.

Of men moet geloven dat al onze heil op redelijk korte termijn uit Europa komt... Je weet wel waar men het over de kleinste en onbelangrijkste zaken oneens is... :silent:

Ik ben pro-Europa, maar laten we wel realistisch blijven.
Inderdaad is Nederland voor haar veiligheid steeds meer gaan leunen op Amerika. Willen we dat procentueel wat bijstellen dan betekent dat onherroepelijk een lichte budgetverhoging. Vervelend nu in een economische crisis. Toch kan het geen kwaad daar nu over na te denken. Rutte slaat politiek een andere richting in dan zijn voorgangers, minister Timmermans van BuZa was voor mindering kernwapens, president Barack Obama liet dat ook duidelijk horen in zijn campagnes en beleidsnota's. Het schakelmoment om onze veiligheid op een andere manier te garanderen is in dit tijdvak. Met nieuwe verkiezingen en een mogelijk conservatieve Amerikaanse regering is dat momentum voorbij.

Een andere reden dat ik voor kruisvluchtwapens ben is dat sea-denial een steeds prominentere rol begint te spelen nu India, China en Rusland hun vloten fors uitbreiden. Nu China steeds brutaler wordt in de Zuid Chinese Zee (ten zuiden van de Spratley eilanden), kan het er van komen dat Indonesië Nederland vraagt voor assistentie. Eigenlijk doen ze dat nu al met het bestellen van twee geleidewapenfregatten gebaseerd op het SIGMA model. Natuurlijk gaan we geen schepen kelderen, wel het machtsevenwicht herstellen door landrelaties te laten zien. Showing the flag.

India lijkt er op aan te sturen haar macht op de Indische Oceaan te versterken. Dat kan handelsbelangen verstoren voor ons allen, maar met name voor Pakistan en Bangladesh. Pakistan en Bangladesh halen hun militair materieel voor een groot deel bij China. Niet toevallig dat China uit is op een militaire basis in Bangladesh. Dat Bangladesh net als Pakistan en India nu ook een kernwapen wil zijn we mooi klaar mee, allemaal aan de lompe diplomatie van India te danken.

Sea-denial kan voor de kust van Spitsbergen (Noorwegen) en Groenland (Denemarken) gebeuren. Noorse en Deense energiebelangen zijn ook onze energiebelangen.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/06/2013 | 09:35 uur
Stemerdink zag kernwapens Volkel

zaterdag 15 jun 2013

Oud-minister van Defensie Bram Stemerdink zegt dat er in zijn tijd kernwapens lagen opgeslagen op de vliegbasis Volkel.

In het VPRO radioprogramma Argos benadrukt Stemerdink dat hij alleen spreekt over de jaren zeventig, tijd waarin hij minister en staatssecretaris van Defensie was: "Over alle periodes daarvoor, daartussen en daarna weet ik niets."

Opmerkelijk

Stemerdink is de derde oud-bewindsman in korte tijd die spreekt over de kernwapens op Volkel. Eerder deden dat de oud-premiers Lubbers en Van Agt.

Stemerdink vindt het opmerkelijk dat zij zo stellig zeggen dat de Amerikaanse wapens nog steeds in Volkel liggen. "Van Agt en Lubbers weten dat niet, dat weet alleen de huidige regering", zegt Stemerdink. Lubbers en Van Agt kunnen volgens hem alleen voor hun eigen regeerperiode spreken.

Defensie

In het kabinet-Den Uyl van 1973 tot 1977 was Stemerdink staatssecretaris en één jaar minister van Defensie.

In het kabinet-Van Agt II van 1981 tot 1982 was hij staatssecretaris van Defensie. "In die periodes lagen er kernwapens in Volkel. Ik heb ze zelf gezien en mijn hand erop gelegd. Ik wilde controleren of de nucleaire wapens die op Nederlands grondgebied opgeslagen waren, daar ook daadwerkelijk lagen", zegt Stemerdink.

Flauwekul

Het Openbaar Ministerie bekijkt of er een onderzoek moet komen naar de uitlatingen van Lubbers en Van Agt.

Volgens Stemerdink kan het OM zich beter op andere zaken richten: "En niet op flauwekul. Want Van Agt en Lubbers hebben namelijk geen staatsgeheim geschonden. Als ze in hun eigen regeerperiode hadden gesproken, dan hadden ze een staatsgeheim geschonden, maar nu niet".

Bron: NOS
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/06/2013 | 16:10 uur
Terecht dat Nederland zich niet tegen kernwapens keert

Geplaatst door Nick Ottens op 17 juni, 2013

Bij de Verenigde Naties droomt men nog altijd van een kernwapenvrije wereld. Gelukkig doet Nederland daar niet aan mee.

Minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans (PvdA) liet afgelopen vrijdag aan de Tweede Kamer weten dat Nederland de opstelling van andere NAVO-landen deelt: het gebruik van kernwapens is onwaarschijnlijk, maar niet uit te sluiten. "Het aantal kernwapens binnen de NAVO is sinds het einde van de Koude Oorlog aanzienlijk afgenomen en de inzet van de regering blijft gericht op verdere reducties," schreef hij. "Dat laat onverlet dat de NAVO-doctrine nog mede gebaseerd is op nucleaire afschrikking."

In april steunden tachtig landen een oproep van Zuid-Afrika om kernwapengebruik in de ban te doen. Dat waren allemaal landen die geen kernwapens hebben, waaronder het vriendelijke Egypte en, je gelooft het niet, Iran. Die willen maar wat graag dat vooral het Westen afstand neemt van kernwapens.

Zoals Timmermans opmerkte, is het aantal kernwapens dat NAVO-landen bezitten de afgelopen jaren sterk afgenomen. De Amerikanen lieten in 2010 voor het eerst weten hoeveel kernwapens ze nog hebben: 5.113. Dat is ongeveer een kwart van de kernkoppen die zij in 1989 hadden, toen de Berlijnse Muur viel, en een afname van maar liefst 84 procent ten opzichte van het hoogtepunt van de Koude Oorlog in 1967.

De Britten en de Fransen, de andere twee kernmogendheden binnen het bondgenootschap, zouden respectievelijk zo'n 160 en 290 kernwapens hebben. Verder zijn tot tweehonderd Amerikaanse kernkoppen in NAVO-landen als Duitsland, Nederland en Turkije ondergebracht.

Die bedreigen de wereldvrede niet. Sterker, kernwapens hebben vrede gebracht. De zekerheid van gegarandeerde wederzijde vernietiging ("mutually assured destruction") weerhield de Verenigde Staten en de Sovjet-Unie er meer dan veertig jaar van direct ten strijde te trekken. Dat landen als Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk over kernwapens beschikken, betekent dat zij met minder moeite kunnen bezuinigen op andere krijgsmachtsonderdelen. Ze kunnen in het uiterste geval immers teruggrijpen op de bom. Wat niet wil zeggen dat bezuinigen op defensie altijd een goed idee is, maar de pacifisten in deze wereld zouden dat toch moeten toejuichen?

Dat doen ze niet. Anti-kernwapenactivisten zijn zo verblind door hun afkeer van de technologie dat ze de feiten niet onder ogen zien. Ze doen alsof de wereld vergaat als er ook maar een kernwapen wordt gebruikt terwijl er sinds 1945 meer dan tweeduizend kernwapens tot ontploffing zijn gebracht (PDF). Ze zien niet in dat de dreiging van kernwapengebruik oorlog kan voorkomen. Maar dan moet die dreiging wel geloofwaardig zijn. Dat Timmermans de Kamer vrijdag tot driemaal toe (!) moest vertellen dat Nederland streeft naar "een wereld zonder kernwapens" is dus minder handig.

http://www.dagelijksestandaard.nl/2013/06/terecht-dat-nederland-zich-niet-tegen-kernwapens-keert
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Elzenga op 17/06/2013 | 16:31 uur
Kernwapens voorkomen volgens mij conflicten niet...die komen ook voor onder de kernwapenparaplu.....ze voorkomen alleen dat landen die ze hebben niet onder de voet worden gelopen door een ander.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Flyguy op 17/06/2013 | 17:09 uur
Je komt er nooit meer vanaf. Een kernwapen is als een joker. Zelfs al haal je die uit het spel, dan heeft een of andere valsspelende klootzak er nog een in z'n mouw zitten. En in de wereld van oorlogen (planeet aarde) is die persoon heer en meester.

Het enige antwoord op nucleare macht is nucleare macht.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Oldenhave op 17/06/2013 | 17:13 uur
Waarom worden hier zo vaak berichten geplaatst van De Dagelijkse Standaard? Het is een uitermate politiek (rechts-conservatief) gekleurd weblog waar de journalistieke en taalkundige ''standaard' mijns inziens ook niet al te hoog is. Dit stuk zou door iedere redacteur van een kwaliteitskrant worden geweigerd omdat het claims maakt die het niet onderbouwt of kan onderbouwen, het generaliseert en gewoon een vervelende toon heeft. De auteur is kennelijk trots dat hij Herman Kahn's term Mutually Assured Destruction in het stuk heeft kunnen verwerken, maar gaat voorbij aan het feit dat MAD niet dé nucleaire stategie van de NAVO is en het voor het grootste gedeelte van de Koude Oorlog ook niet is geweest. Daarbij komt dat Herman Kahn zelf niet in MAD geloofde en in On Thermonuclear War juist uitlegde dat nucleaire oorlog eigenlijk nooit in MAD zou uitdraaien.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Flyguy op 17/06/2013 | 17:25 uur
Citaat van: Oldenhave op 17/06/2013 | 17:13 uur
Mutually Assured Destruction
Bingo, dat is de term die ik zocht, maar niet op kon komen.  ;)


Ik geloof wel in MAD, omdat jaloezie (en leiderschap) in mijn aard zitten. Dit is ook het geval bij de hoogste toppen van 's werelds krijgsmachten en regeringen, ook bij de Nederlandse ten tijde van de koude oorlog. Men wilde proberen om het zo lang mogelijk uit te houden met conventionele middelen (omdat de USSR vele malen sterker was op nuclear gebied), maar mocht dat niet lukken dat gooi je, als een jaloers kind,  het spel van tafel en nuke je de superieure (op convantioneel gebied) vijand plat. In Vietnam hebben we het gezien met broken arrow.

Bovendien hadden we ook natuurlijk de Fransen met hun flut taktiek...
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Poleme op 17/06/2013 | 19:13 uur
Ik ben het eens met Flyguy.  Planeet Aarde is helemaal niet zo groot meer, door de intercontinentale overbrengings middelen.
Wij en onze vijanden zitten allemaal in een en dezelfde kelder (Aarde).  Ieder van ons heeft een groot arsenaal aan nuke-leaire dynamiet staven.  Gooi er een met een brandende lont naar een vijand en we gaan er allemaal aan.    Dat gegeven weerhoud ieder ervan om die 'speciale munitie' te gebruiken of beter, de tegenstander überhaupt aan te vallen.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Zeewier op 19/06/2013 | 19:29 uur
'Obama kondigt in Berlijn ontmantelen kernkoppen aan'
19/06/13, 08:55  − bron: ANP

De Amerikaanse president Barack Obama zal woensdag tijdens zijn speech in de Duitse hoofdstad Berlijn aankondigen dat hij meer kernwapens in Europa zal ontmantelen dan is afgesproken met Rusland. Het zou gaan om een derde meer dan is overeengekomen, ongeveer 500 kernkoppen. Dat hebben bronnen rond de president woensdag gemeld.

Obama is op bezoek in Duitsland en houdt woensdag een toespraak bij de Brandenburger Tor. De VS hebben op dit moment 1790 kernkoppen in Europa. Dat moet volgens een verdrag met Rusland in 2018 zijn teruggebracht tot 1550.

Obama zet zich in voor een kernwapenvrije wereld, zoals hij aankondigde in een toespraak in Praag in 2009. Dat heeft hem geholpen de Nobelprijs voor de Vrede te winnen.

Het is het eerste bezoek van Obama aan Berlijn als president. Zijn speech bij de Brandenborger Tor komt bijna 50 jaar na de toespraak van toenmalig Amerikaans staatshoofd John F. Kennedy, waarin hij de beroemde woorden 'Ich bin ein Berliner' sprak.

In zijn toespraak die om 12.30 uur begint, spreekt Obama naar verwachting onder meer over het promoten van democratie, het beëindigen van conflicten en het tegengaan van klimaatverandering. Maar Obama zal eerst gesprekken voeren met de Duitse Bondskanselier Angela Merkel.

In 2008 wist Obama als presidentskandidaat in Berlijn een menigte van 200.000 belangstellenden op de been te brengen.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/12284/Barack-Obama/article/detail/3461410/2013/06/19/Obama-kondigt-in-Berlijn-ontmantelen-kernkoppen-aan.dhtml
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Flyguy op 19/06/2013 | 20:51 uur
Ouwe vrijval bommen waar je op dit moment vrij weinig aan hebt. Ik ben echter wel voor een upgrade voor een deel van deze wapens (er was toch iets met bunker busters laatst?) en voor het behoud van de tactische nucleare taak voor de Klu, zeg ik er maar even bij.

Leuk gebaar van Obama, maar verder stelt het weinig voor.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Zeewier op 20/06/2013 | 00:07 uur
Met 30% kan je nog alle kanten op. Van 22 kernkoppen naar 15 is -30%. Of van 4 basissen met aanwezigheid kernkoppen naar 3. Dan zie ik "volgens bronnen" Kleine Brogel eerder op de nominatie staan dan "volgens bronnen" Volkel.

Maar goed, ik ben voor conventionele kruisvluchtwapens. Waarbij de piloot niet meer met alle risico's van dien afwerpt, maar vanaf veilige afstand lanceert.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/07/2013 | 09:23 uur
Kamer:kernwapens niet oplappen

vrijdag 12 jul 2013

De Tweede Kamer vraagt de Amerikaanse regering af te zien van een modernisering van de kernwapens die vermoedelijk liggen opgeslagen op de Nederlandse vliegbasis Volkel.

CDA-parlementariër Raymond Knops heeft een brief daarover afgeleverd bij het Amerikaanse Congres.

B61

Het Congres bespreekt momenteel een wet waarmee geld wordt vrijgemaakt om de B61-atoombom te moderniseren. Naar schatting liggen er daarvan zo'n tien tot twintig op de vliegbasis in Brabant.

Een Kamermeerderheid vindt dat de Amerikanen hun geld beter aan andere dingen kunnen besteden. De brief is ondertekend door de fracties van PvdA, CDA, D66, SP, GroenLinks, 50PLUS en de Partij voor de Dieren.

Eind vorig jaar riep de Kamer de regering al op er bij de Amerikanen op aan te dringen om de tactische kernwapens uit Europa terug te halen.

Bron: NOS
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/07/2013 | 10:47 uur
Citaat van:  NOS Vandaag om 09:23
Een Kamermeerderheid vindt dat de Amerikanen hun geld beter aan andere dingen kunnen besteden. De brief is ondertekend door de fracties van PvdA, CDA, D66, SP, GroenLinks, 50PLUS en de Partij voor de Dieren.

Wat een tenenkrommende arrogantie van een stelletje over het paard getilde pluche klevers.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Tanker op 12/07/2013 | 10:49 uur
Waar maken die politici zich allemaal druk om, ik wou dat ze zich zo druk maakten om de economie, huizenmarkt, arbeidsmarkt uit het slop te trekken.....wat een volk  :dead:
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Hyperion op 12/07/2013 | 10:54 uur
Citaat van: jurrien visser op 12/07/2013 | 10:47 uur
Wat een tenenkrommende arrogantie van een stelletje over het paard getilde pluche klevers.

+1
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Ros op 12/07/2013 | 11:50 uur
De PvdA maakt deel uit van de briefschrijvers...?. Zij zitten toch ook in de regering. Waarom niet eisen dat de Nederlandse regering de VS netjes verteld dat zij de handel op kunnen halen en wel voor....1 oktober a.s.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: KapiteinRob op 12/07/2013 | 18:14 uur
Dit is DE kans voor de PvdA, met een VVD die louter buigt...
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: mc196 op 12/07/2013 | 21:47 uur
Ik krijg het vermoeden dat men achter de schermen bezig is met een groot ruilspel. De PvdA achterban wil graag van de laatste Nederlandse kerntaak af, de VVD wil de F-35 aanschaffen. Straks zal zomaar het verhaal kunnen worden dat "de capaciteiten van de moderne F-35 de kernwapens overbodig maken". Zeker omdat deze toch aan vervanging toe zijn. Ongeveer het zelfde verhaal als tijdens de aanschaf van de Patriot. Het maakt voor mij in ieder geval duidelijk waarom het CDA ineens tegen kernwapens is welke iedereen bijna was vergeten.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/07/2013 | 10:50 uur
Den Haag probeert onder kernwapens uit te komen

Teun Lagas − 14/07/13

Juist gisteren zou minister Timmermans van buitenlandse zaken met zijn Amerikaanse collega John Kerry praten over de toekomst van de overgebleven Nederlandse nucleaire taak, de tactische Navo-kernbommen van de luchtmacht. .

Timmermans moest echter afzien van het bezoek aan de Amerikanen, omdat Kerry wegens privé-omstandigheden niet beschikbaar was. Dat betekent dat de Nederlandse PvdA-minister pas later dit jaar aan het parlement kan vertellen wat het kabinet van plan is te doen met het toegenomen verzet in politiek Den Haag tegen de laatste aanwezigheid van kernwapens in Nederland.

Vooruitlopend op dat gesprek met de VS op regeringsniveau over de nucleaire strategie van de Navo, ging er gisteren alvast een oproep van Tweede Kamerleden naar hun collega's van het Amerikaanse Congres. CDA'er Raymond Knops overhandigde in Washington de alarmbrief namens PvdA, CDA, D66, SP, GroenLinks, 50Plus en de Partij van de Dieren. Het verzoek van de Nederlandse Kamermeerderheid aan hun Amerikaanse collega's luidt: besteed geen 664 miljoen dollar aan een moderne versie van de verouderde slagveld-kernwapens in Nederland en Europa. Die wapens hebben geen militair nut meer. Uw miljoenen dollars kunnen beter naar iets anders.

Vervanging
Nederland was tijdens de Koude Oorlog een trouw Navo-bondgenoot en voldeed aan z'n plichten van de nucleaire paraplu, maar nu zijn zulke gemoderniseerde kernwapens in Europa overbodig, leggen de Nederlandse Kamerleden uit.

Het Amerikaanse Congres debatteert momenteel over plannen om het B61-kernwapen te vervangen door een modernere versie. Niet meer een ouderwets vallende bom maar een wapen dat eenmaal losgelaten ook zelf een stuk kan vliegen.

Van de oude bommen liggen er naar schatting 150 tot 200 verspreid in Europa. Nederland zou er zo'n twintig hebben opgeslagen in het Brabantse Volkel, één van twee luchtmachtbases waar vandaan de F-16's vliegen.

Zulke stationeringen van kernwapens zijn geheim en de opslag op Volkel is daarom nooit bevestigd door een Nederlandse regering. Wel gaven twee oud-premiers, Lubbers en Van Agt, eerder dit jaar opeens toe dat de bommen voor de F-16 er in hun tijd lagen.

Pikant
In de Tweede Kamer groeit sinds 2010 het aantal leden dat meent dat afgezien moet worden van de 'overbodige' modernisering van kernwapens zonder militair nut in het Europa van na de Koude Oorlog. Ook de CDA'ers sloten zich daarbij aan, onder druk van de achterban. De CDA-oud-premiers Lubbers en Van Agt zijn het eens met de critici van modernisering. De oude VS-bommen kunnen terug naar huis, menen zij.

De positie van PvdA-minister Frans Timmermans is nu pikant. Hij moet in de coalitie met de VVD terughoudend opereren, want de liberalen zijn als vanouds gevoeliger voor Amerikaanse argumenten voor handhaving van de Nederlandse nucleaire taak. Minister Timmermans zag de afgelopen jaren als Tweede Kamerlid geen enkel heil in voortzetting van de aanwezigheid van Amerikaanse kernwapens in Nederland.

Als buitenlandwoordvoerder van de PvdA-fractie had Timmermans een heldere mening over de bommen. Hij noemde toen tactische kernwapens in Europa 'net zo nuttig als tepels op een mannetjesvarken'.

Jarenlang schimmenspel rond kernwapens Volkel
De vredesbeweging weet zeker dat ze er nog steeds liggen, de luchtmacht moet zwijgen, het kabinet blijft stil. Liggen er nu wel of niet nog steeds - verouderde - Amerikaanse kernbommen op de Brabantse vliegbasis Volkel?

Al jarenlang is het schimmig rond de basis waar menig antikernwapendemonstrant een vredestentje opsloeg. Zeker is dat ze er ooit in het geheim werden opgeslagen. 22 nucleaire bommen, volgens oud-premier Ruud Lubbers. Hij klapte eerder dit jaar uit de school in een televisiedocumentaire. Ook voormalig-premier Dries van Agt zei openlijk: "Bijna iedereen wist dat ze er lagen."

Oud-minister Bram Stemerdink die als staatssecretaris en minister op defensie zat onder de premiers Den Uyl en Van Agt, vertelde vorige maand dat hij destijds op Volkel ging kijken naar de kernwapens waartegen toen massademonstraties werden gehouden. Ze lagen er. Stemerdink: "Ik heb ze zelf gezien en mijn hand erop gelegd."

Maar liggen ze er nog steeds? Wijlen PvdA-minister Relus ter Beek heeft een jaar of tien geleden wel eens in kleine kring gezegd dat 'die verouderde dingen' al weggehaald waren. Stemerdink meent dat Lubbers en Van Agt helemaal niet kunnen weten of de bommen er nu nog zijn. De huidige minister van defensie Jeanine Hennis vorige maand: "Ik kan geen uitspraken doen over aantallen en locaties, dat is binnen de Navo zo afgesproken."

http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederland/article/detail/3475249/2013/07/14/Den-Haag-probeert-onder-kernwapens-uit-te-komen.dhtml
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Enforcer op 14/07/2013 | 11:53 uur
Citaat van: trouw.nl op 14/07/2013 | 10:50 uur
Den Haag probeert onder kernwapens uit te komen

Pikant
In de Tweede Kamer groeit sinds 2010 het aantal leden dat meent dat afgezien moet worden van de 'overbodige' modernisering van kernwapens zonder militair nut in het Europa van na de Koude Oorlog.


http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederland/article/detail/3475249/2013/07/14/Den-Haag-probeert-onder-kernwapens-uit-te-komen.dhtml

Ze hebben politiek nut. Zie India, zie Pakistan, zie Noord Korea, zie Iran.

Gaan we nu een kernwapendiscussie hebben als afleiding voor het falende EU beleid en de daarbij behorende crisis?! Beide punten laten zien hoe politiek incompetent de huidige NL volksvertegenwoordiging is. En wat fatsoenlijk is, staat niet op de kieslijst, waardoor er in feite weinig te kiezen valt.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Zeewier op 16/07/2013 | 16:04 uur
Citaat van: Enforcer op 14/07/2013 | 11:53 uur
Ze hebben politiek nut. Zie India, zie Pakistan, zie Noord Korea, zie Iran.

Gaan we nu een kernwapendiscussie hebben als afleiding voor het falende EU beleid en de daarbij behorende crisis?! Beide punten laten zien hoe politiek incompetent de huidige NL volksvertegenwoordiging is. En wat fatsoenlijk is, staat niet op de kieslijst, waardoor er in feite weinig te kiezen valt.
Laten we ons alstublieft zich niet vergelijken met lawaaipapengaaien als India, Pakistan, Noord-Korea en Iran. Het kernwapen dient in die landen puur een politiek doel: het machismo van hun regeringsleiders en indulgent gedrag afdwingen onder hun buurlanden. Arrogantie en bot horkerig gedrag passen niet in het Nederlands diplomatiek verkeer.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Elzenga op 16/07/2013 | 16:06 uur
Citaat van: Zeewier op 16/07/2013 | 16:04 uur
Laten we ons alstublieft zich niet vergelijken met lawaaipapengaaien als India, Pakistan, Noord-Korea en Iran. Het kernwapen dient in die landen puur een politiek doel: het machismo van hun regeringsleiders en indulgent gedrag afdwingen onder hun buurlanden.
objection!!...India is bang voor een Chineze inval en wil daarom kernwapens...Pakistan is bang voor India en wil daarom kernwapens...Iran vreest een invasie a la Irak en wil daarom kernwapens...Noord-Korea vreest invasie van Zuid-Korea en VS en wil daarom kernwapens. Ik vind het allemaal vrij logisch..ook zonder verdere politieke doelen.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Zeewier op 16/07/2013 | 16:13 uur
Citaat van: Elzenga op 16/07/2013 | 16:06 uur
objection!!...India is bang voor een Chineze inval en wil daarom kernwapens...Pakistan is bang voor India en wil daarom kernwapens...Iran vreest een invasie a la Irak en wil daarom kernwapens...Noord-Korea vreest invasie van Zuid-Korea en VS en wil daarom kernwapens. Ik vind het allemaal vrij logisch..ook zonder verdere politieke doelen.
Tja, en inmiddels wilt zelfs Bangladesh een kernwapen. En naast Bangladesh ligt Myanmar. Nog zo'n land van wie je niet wenst dat ze een kernwapenprogramma beginnen, doch waarvoor je ze wel voor aanziet.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Elzenga op 16/07/2013 | 16:17 uur
Citaat van: Zeewier op 16/07/2013 | 16:13 uur
Tja, en inmiddels wilt zelfs Bangladesh een kernwapen. En naast Bangladesh ligt Myanmar. Nog zo'n land van wie je niet wenst dat ze een kernwapenprogramma beginnen, doch waarvoor je ze wel voor aanziet.
Landen of hun regeringen of regimes hebben vaak een reden waarom ze kernwapens willen hebben...meestal omdat ze zich bedreigd voelen... en dus een weapon of the last resort willen hebben...wat hun regime of staatsvorm veilig stelt tegenover buitenlandse dreiging.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Enforcer op 16/07/2013 | 20:39 uur
Citaat van: Elzenga op 16/07/2013 | 16:17 uur
Landen of hun regeringen of regimes hebben vaak een reden waarom ze kernwapens willen hebben...meestal omdat ze zich bedreigd voelen... en dus een weapon of the last resort willen hebben...wat hun regime of staatsvorm veilig stelt tegenover buitenlandse dreiging.

Als je de "Extremely-light" NL Krijgsmacht hebt, dan heb je dus nog wat aan een A-bom, ter afschrikking...  :sick:
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Zeewier op 18/07/2013 | 19:40 uur
Citaat van: Enforcer op 16/07/2013 | 20:39 uur
Als je de "Extremely-light" NL Krijgsmacht hebt, dan heb je dus nog wat aan een A-bom, ter afschrikking...  :sick:
Het zijn Amerikaanse valbommen. Ze zijn niet eens van ons. En daarom ben ik dus voor door Nederlands aangekochte conventionele kruisvluchtwapens. Waarbij wij (alle kleinere landen in de NAVO) meer zeggenschap hebben over wat we er zelf mee doen. Dat geldt dus voor alle aspirant F-35 gebruikende landen (Noorwegen, Denemarken).

Misschien is door mijn verwoording het beeld ontstaan dat valbommen per definitie ouderwets zijn, dat wil ik nuanceren. Het afwerpen van een nucleaire bom heeft in mijn beleving een ander risicoprofiel: verder van de Nederlandse grens af, vaker een zwaar beschermde militaire structuur en de kans op zware militaire vergelding zeer groot. Conventionele valbommen zijn breder inzetbaar, hebben grotere precisie en zeer bruikbaar voor kleinere structuren.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/08/2013 | 14:45 uur

'Conflict Nederland en VS over atoombommen Volkel'

Gepubliceerd: 28 aug 2013

Nederland heeft gedreigd de overvliegrechten van de Amerikaanse luchtmacht in te trekken vanwege een hoog opgelopen conflict met de Verenigde Staten over de Amerikaanse atoombommen op vliegbasis Volkel.

Dat is binnenkort te zien in Brandpunt Reporter, meldt het programma woensdag. In vertrouwelijke ambtsberichten van de Amerikaanse ambassade in Den Haag staat dat Nederland een werkgroep heeft opgericht die zich bezighoudt met de gevolgen van een eventueel ongeluk met een Amerikaans kernwapen.

Lees ook:

•Opslag Amerikaanse Kernwapens in 1960 al bevestigd
•Van Agt bevestigt kernwapens Volkel

In deze Netherlands United States Standing Operations Group (Nusog) wil de Nederlandse regering graag afspraken maken over de schoonmaak na een ongeluk met bijvoorbeeld een Amerikaans vrachttoestel dat de bommen vervoert. De Amerikanen zouden dat weigeren uit vrees voor de financiële gevolgen.

De opstelling van de Amerikanen leidde er in 2008 toe dat de Nederlandse covoorzitter van Nusog dreigde 'dat de Nederlanders de overvliegrechten mogelijk gaan heroverwegen', aldus de Amerikaanse ambassade in een bericht aan Washington dat via klokkenluiderssite Wikileaks openbaar werd.

Geheim
Het bestaan van kernwapens op het militair vliegveld Volkel is een publiek geheim. De Nederlandse regering heeft nooit officieel bevestigd dat er Amerikaanse atoombommen op Volkel liggen. Uit een van de vertrouwelijke memo's van de Amerikaanse diplomatieke dienst die Wikileaks publiceerde kon in 2010 al worden opgemaakt dat er wel degelijk kernwapens liggen.

Oud-bewindsman op Defensie Bram Stemerdink (PvdA) stelt in het programma dat Nederland al sinds de jaren zeventig probeert overeenstemming te bereiken met de VS over de financiële aansprakelijkheid bij een ongeluk met kernwapens. "Ik denk dat je hierover nog jaren kunt praten, boeiende discussies houden, ferme standpunten innemen, maar er komt geen ene moer op papier."

Mond voorbij gepraat
Ook oud-premiers Ruud Lubbers en Dries van Agt bevestigden onlangs de aanwezigheid van kernwapens in Volkel. In een documentaire van National Geographic zei Lubbers dat er 22 atoombommen op het Brabantse vliegveld liggen.

Het programma over de kernwapens wordt op 12 september uitgezonden.

Zie link

http://www.nieuws.nl/algemeen/20130828/Conflict-Nederland-en-VS-over-atoombommen-Volkel
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: StrataNL op 28/08/2013 | 14:55 uur
Haal ze gewoon weg, zijn we van al dat gezeik af....
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: dudge op 28/08/2013 | 15:23 uur
Citaat van: Strata op 28/08/2013 | 14:55 uur
Haal ze gewoon weg, zijn we van al dat gezeik af....

Nee, het gaat (vooral) om transport van die dingen via NL grondgebied, wat in die bunker ligt is wel veilig, maar wat als er een kist met zo'n ding uit de lucht komt zetten?
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: KapiteinRob op 28/08/2013 | 15:28 uur
Citaat van: Thomasen op 28/08/2013 | 15:23 uur
Nee, het gaat (vooral) om transport van die dingen via NL grondgebied, wat in die bunker ligt is wel veilig, maar wat als er een kist met zo'n ding uit de lucht komt zetten?

Dan niks, behalve vliegtuigbrokstukken en een niet ontplofte atoombom. Typisch Nederlands dat men hier over gaat zeuren. Gaat ook weer over financiën, hoe verrassend...
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Harald op 28/08/2013 | 15:45 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 28/08/2013 | 15:28 uur
Dan niks, behalve vliegtuigbrokstukken en een niet ontplofte atoombom. Typisch Nederlands dat men hier over gaat zeuren. Gaat ook weer over financiën, hoe verrassend...

Precies, een atoombom ontploft niet zomaar.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: dudge op 28/08/2013 | 16:02 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 28/08/2013 | 15:28 uur
Dan niks, behalve vliegtuigbrokstukken en een niet ontplofte atoombom. Typisch Nederlands dat men hier over gaat zeuren. Gaat ook weer over financiën, hoe verrassend...

Zou je denken....
Maar weet niet of de Groenlanders dan gek zijn
Citaat van: http://en.wikipedia.org/wiki/1968_Thule_Air_Base_B-52_crash#Operation_Chrome_DomePlutonium levels as high as 380 mg/m2 were registered in the area.[21]

Of de Spanjaarden
Citaat van: http://en.wikipedia.org/wiki/1966_Palomares_B-52_crashThe non-nuclear explosives in two of the weapons detonated upon impact with the ground, resulting in the contamination of a 2-square-kilometer (490-acre) (0.78 square mile) area by plutonium. The fourth, which fell into the Mediterranean Sea, was recovered intact after a 2½-month-long search.[3]

Daarbij hebben de VS veel meer nuclair spul in hun materieel, o.a. in de Abrams en in A10 munitie, zou me ook niet verbazen als eea eens via Rotterdam gaat. De kans op een nucleair incident is natuurlijk super klein, maar als het wel gebeurt kunnen de kosten fiks uit de klauwen lopen.

Citaat van: Harald op 28/08/2013 | 15:45 uur
Precies, een atoombom ontploft niet zomaar.

Gaat dus ook niet om een nucleaire explosie, maar om het kapotgaan van het materiaal, met besmetting tot gevolg.

Zie ook:
http://www.atomicarchive.com/Almanac/Brokenarrows_static.shtml (http://www.atomicarchive.com/Almanac/Brokenarrows_static.shtml)
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: KapiteinRob op 28/08/2013 | 16:11 uur
Morgen kun je ook onder een auto liggen. We slaan een beetje door in het eisen van garanties...

En zijn, zo blijkt nu ook weer, alleen maar op de centen aan het letten i.p.v. onze veiligheid te laten prevaleren.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Mourning op 28/08/2013 | 16:13 uur
Dat die wapens hier staan opgeslagen heb ik geen probleem, maar dat er duidelijke (aansprakelijkheids)afspraken dienen te zijn lijkt mij eigenlijk redelijk evident en valt de VS zonder meer te verwijten in dezes tenzij die Nederlandse werkgroep het zo formuleert dat de verantwoordelijkheid eenzijdig wordt neergelegd.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: KapiteinRob op 28/08/2013 | 16:17 uur
Als ik Amerikaan zou zijn (wat ik helaas niet ben) en het voor het zeggen had, haalde ik die apparaten op en kon NL en de rest van Europa verder voor de rest "een hele dikke vinger" krijgen. En niet "in de pap".....
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: StrataNL op 28/08/2013 | 16:23 uur
Citaat van: Thomasen op 28/08/2013 | 15:23 uur
Nee, het gaat (vooral) om transport van die dingen via NL grondgebied, wat in die bunker ligt is wel veilig, maar wat als er een kist met zo'n ding uit de lucht komt zetten?

Snap ik, maar al dat geneuzel over die dingen op volkel de laatste tijd, en nu dit weer, word er een beetje moe van. En natuurlijk het lijkt mij vanzelfsprekend dat hier goede afspraken over gemaakt zijn.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: dudge op 28/08/2013 | 16:48 uur
Citaat van: Strata op 28/08/2013 | 16:23 uur
Snap ik, maar al dat geneuzel over die dingen op volkel de laatste tijd, en nu dit weer, word er een beetje moe van. En natuurlijk het lijkt mij vanzelfsprekend dat hier goede afspraken over gemaakt zijn.

Lijkt jou vanzelfsprekend, maar dat artikel beweerd dus van niet...
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: dudge op 28/08/2013 | 16:50 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 28/08/2013 | 16:11 uur
Morgen kun je ook onder een auto liggen. We slaan een beetje door in het eisen van garanties...

En zijn, zo blijkt nu ook weer, alleen maar op de centen aan het letten i.p.v. onze veiligheid te laten prevaleren.

Gaat in deze toch hand in hand?
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Mourning op 28/08/2013 | 17:04 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 28/08/2013 | 16:17 uur
Als ik Amerikaan zou zijn (wat ik helaas niet ben) en het voor het zeggen had, haalde ik die apparaten op en kon NL en de rest van Europa verder voor de rest "een hele dikke vinger" krijgen. En niet "in de pap".....

Als ik Amerikaan was zou ik me over die in Europa gestationeerde (verouderde)atoomwapens niet heel druk maken en er niet zo'n probleem mee hebben om er een stel uit Europa weg te halen, maar ik zou inderdaad zonder meer Europa "een hele dikke vinger" geven als het gaat om burden sharing, shared responsibilities, etc. M.a.w. wat Europa de laatste 10+ jaar aan Defensie doet of beter gezegd het gebrek daaraan, terwijl ondertussen de VS continue wordt bekritiseerd, maar wel de kosten op zich neemt.

Dat laatste is niet zonder eigen belang, maar dat geldt nog meer voor ons Europeanen. Het gaat tenslotte om ons eigen grondgebied en "onze" achtertuin en de beveiliging e.d. daarvan.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Sandgroper op 28/08/2013 | 18:40 uur
Shared responsebilities, in gewoon Nederlands: gedeelde verantwoordelijkheid.  Maar is dit is gevaarlijk, want gedeelde / gezamenlijke verantwoordelijkheid is GEEN VERANTWOORDELIJKHEID.  En dan hebben we nog niet gehad over de schildpad snelle besluitvorming in Nederland en Europa.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Mourning op 28/08/2013 | 19:25 uur
Citaat van: Sandgroper op 28/08/2013 | 18:40 uur
Shared responsebilities, in gewoon Nederlands: gedeelde verantwoordelijkheid.  Maar is dit is gevaarlijk, want gedeelde / gezamenlijke verantwoordelijkheid is GEEN VERANTWOORDELIJKHEID.  En dan hebben we nog niet gehad over de schildpad snelle besluitvorming in Nederland en Europa.

Precies dus misschien moeten Europeanen of toch hun verantwoordelijkheid nemen of anders die pompeuze grote mond eens wat meer houden op bepaalde terreinen waar we weinig bijdragen aan de bescherming van ook onze belangen.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/09/2013 | 10:32 uur
'Geheim akkoord over nieuwe atoombommen op vliegbasis Volkel'

donderdag 12 september 2013  |  Auteur: Raoul Cartens 

HILVERSUM - Nederland is in april 2010 in het geheim akkoord gegaan met een nieuw Amerikaans kernwapen. De bom is bedoeld als opvolger van de huidige atoombommen op vliegbasis Volkel. De aanwezigheid van Amerikaanse kernwapens in Nederland kan hierdoor met tientallen jaren worden verlengd. Tweede Kamerleden noemen dat in strijd met de wens van de Kamer om de Amerikaanse nucleaire wapens te verwijderen. 

Dat meldt het KRO-onderzoeksprogramma Brandpunt Reporter. Het programma besteedt donderdagavond aandacht aan de kernwapens op vliegbasis Volkel.

Joint Strike Fighter
De huidige generatie bommen nadert het einde van zijn levenscyclus. De Verenigde Staten willen het wapen daarom vervangen door een modernere versie.

Nederland stemt in met de explosieve kracht van de nieuwe bom en het gebruik van staartvinnen die het wapen preciezer moeten maken. Ook is er overeenstemming over het feit dat de Joint Strike Fighter F35 het atoomwapen moet kunnen dragen. De bom, zo is afgesproken, moet passen in de kluizen op Volkel waarin de kernwapens nu worden bewaard.

Deskundigen overtuigd
Het akkoord wordt beschreven in een rapport van de Amerikaanse Rekenkamer over de nieuwe atoombom. Nederland wordt niet bij naam genoemd. De Rekenkamer spreekt van 'bepaalde NAVO-bondgenoten'.

Maar deskundigen als Hans Kristensen van de Federation of American Scientists en militair historicus Christ Klep zijn overtuigd dat Nederland één van die bondgenoten is. Zij wijzen op het feit dat Nederland gastgebruiker is van Amerikaanse kernwapens. Ons land is één van de zes NAVO-lidstaten die met het nieuwe kernwapen moeten vliegen. Ook oud-minister van Defensie Bram Stemerdink kent in Brandpunt Reporter geen twijfel: "Omdat wij op dit moment beschikken over die bommen. Met Nederland wordt dus overleg gevoerd, ja zeker!"

In strijd met kamermoties
Het akkoord van de regering is volgens Kamerleden Raymond Knops van het CDA en Harry van Bommel van de SP strijdig met eerdere Kamermoties die het kabinet oproepen de Amerikaanse tactische kernwapens te verwijderen. Knops: "Dit is 180 graden anders dan de moties." Van Bommel: "De regering heeft verstoppertje gespeeld, heeft gedaan of die discussie open kon worden gevoerd, en dat blijkt dus niet het geval. Nederland heeft zich al tot zaken verplicht."   

Amerikaanse defensieambtenaren noemen het krijgen van de Nederlandse steun 'een belangrijke prestatie'. In het voorjaar van 2010 werd Nederland geregeerd door het vierde kabinet Balkenende (CDA, PvdA en CU). De destijds verantwoordelijke ministers Verhagen (Buitenlandse Zaken) en Van Middelkoop (Defensie) willen geen van beiden reageren. Het ministerie van Buitenlandse Zaken laat weten dat het door 'bondgenootschappelijke verplichtingen' geen mededelingen kan doen over 'de mogelijke rol van Nederland binnen de NAVO-kernwapentaak'.

Heen en weer vliegen
Twee weken geleden meldde Brandpunt Reporter dat Nederland en de Verenigde Staten ruzie hebben over de atoombommen op vliegbasis Volkel. De bommen zouden waarschijnlijk een paar keer per jaar heen en weer worden gevlogen.

http://www.omroepbrabant.nl/?news/199154992/Geheim+akkoord+over+nieuwe+atoombommen+op+vliegbasis+Volkel.aspx
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Ros op 12/09/2013 | 22:02 uur
Opvallend is de link tussen de nieuwe kernwapentuig en de F-35.....................
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/09/2013 | 22:04 uur
Citaat van: Ros op 12/09/2013 | 22:02 uur
Opvallend is de link tussen de nieuwe kernwapentuig en de F-35.....................

Niets nieuws onder de zon
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Flyguy op 12/09/2013 | 22:16 uur
Een goede zaak.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Poleme op 12/09/2013 | 23:31 uur
Hans M. Kristensen van de Federation of American Scientists was aan het woord in Brandpunt Reporter.  Hij zei dat er nog nooit een geleide kernbom in Europa is gestationeerd geweest.  Hij heeft zeker nog nooit gehoord van de stationering van BGM-109G Tomahawk kruisvluchtwapens en Pershing II raketten op Europese bodem in de jaren 80.  De Pershing II had met behulp van zijn actieve radar eind geleiding een grote nauwkeurigheid van 30 meter Circular Error Probability (50% van de schoten valt binnen deze afstand).  Door deze grote nauwkeurigheid had de Pershing II een relatief kleine warhead van 5 - 50 kiloton, sommige bronnen spreken over een 10 kT warhead.  Terwijl de BGM-109G een warhead had van 200 kT = bijna 10x zo krachtig als de "Fat Man" 21 kT bom op Nagasaki.  De BGM-109G was dan ook primair een afschrikkingswapen en bij een nuke-leair conflict
zou deze een groot gebied vernietigen.  
Waarom was de Pershing II zo nauwkeurig bij een bereik van 1.770 kilometer?  De taak van de Pershing II was geen massa vernietiging, maar het (preventief) uitschakelen van de Russische lanceer installaties voor nucleaire ballistische raketten.  

De oude tactische B61 heeft een kracht van 0,3 - 170 kiloton.  De nieuwste geleide versie B61-12 heeft een maximale kracht van 50 kT, sommigen denken dat de kracht slechts10 kT bedraagt en een CEP van 30 meter.  Hetzelfde als bij de Pershing II en laat het bereik van de F-35A nou net in de buurt van de Pershing II liggen.

Stemerdink zegt in Brandpunt Reporter dat er helemaal geen strategie achter deze nieuwe B61-12 bom zit.
Wat Israel ook doet tegen Iraanse kernwapens.  Hun programma valt nooit helemaal tegen te houden.  Als de Iraanse A-bom een feit is, dan willen Arabische landen en misschien Turkije ook hun eigen A-bom.  En hoe zit het met de nuke-leaire dreiging van Pakistan vs India, Noord-Korea en niet te vergeten het groeiende aantal niet statelijke actoren met A-bom aspiraties?
Terwijl sommigen in Den Haag denken dat de 1.000 jarige vrede is uitgebroken, is de kans op een nucleaire aanval nu juist groter dan tijdens de Koude oorlog.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Reinier op 13/09/2013 | 00:22 uur
Citaat van: Ros op 12/09/2013 | 22:02 uur
Opvallend is de link tussen de nieuwe kernwapentuig en de F-35.....................
Klopt!
Dat is ook van de eisen voor nieuwe straaljagers. Daarom zal de Grippen of een Frans toestel nooit gekozen worden; kunnen geen Amerikaanse atoombommen vervoeren/ afwerpen.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/09/2013 | 07:29 uur
Citaat van: Reinier op 13/09/2013 | 00:22 uur
Klopt!
Dat is ook van de eisen voor nieuwe straaljagers. Daarom zal de Grippen of een Frans toestel nooit gekozen worden; kunnen geen Amerikaanse atoombommen vervoeren/ afwerpen.

Bij mijn beste weten geldt dit ook voor de Eurofighter en is het enige gecertificeerde Europese gevechtsvliegtuig voor Amerikaanse atoomwapens de Tornado, wat betekend dat de Duitse kerntaak bij het uit faseren van de Tornado een aandachtspunt wordt.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Zeewier op 13/09/2013 | 07:57 uur
Citaat van: jurrien visser op 13/09/2013 | 07:29 uur
Bij mijn beste weten geldt dit ook voor de Eurofighter en is het enige gecertificeerde Europese gevechtsvliegtuig voor Amerikaanse atoomwapens de Tornado, wat betekend dat de Duitse kerntaak bij het uit faseren van de Tornado een aandachtspunt wordt.
Britse Eurofighters hebben de kernwapentaak, dan zal dat toch ook voor de Duitse Eurofighters moeten gelden.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/09/2013 | 08:01 uur
Citaat van: Zeewier op 13/09/2013 | 07:57 uur
Britse Eurofighters hebben de kernwapentaak, dan zal dat toch ook voor de Duitse Eurofighters moeten gelden.

Eerlijk geen idee.

IK heb enige tijd een stuk gelezen waarin werd gesproken over het niet geschikt zijn van Duitse EF's voor die taak, maar ik kan me vergissen, wellicht dat iemand hier meer over weet...
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Hyperion op 13/09/2013 | 10:01 uur
De Duitse EF's hebben geen kernwapentaak. De taak ligt in de handen van de Tornado's van het JBG33 gestationeerd op Büchel.

Op Novenich zijn de WS3's waarschijnlijk nog actief, maar hier liggen geen kernwapens meer.
Memmingen is gesloten.
Op Ramstein zijn de WS3's waarschijnlijk nog actief, maar hier liggen geen kernwapens meer.
Hahn is gesloten.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Ros op 13/09/2013 | 12:34 uur
De kans dat er een kermwapen zal worden ingezet in welk conflict dan ook is zo klein dat dit feit nooit de keuze van een type toestel kan en mag beinvloeden. Dat de mogelijke aanschaf van de F-35 voor een deel berust op de kernwapentaakl is wat mij betreft volslagen onzin.

Ik koop een Ferrari voor het geval dat de maximum snelheid op onze snelwegen naar 180 Kmh gaat................. :cute-smile:
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Elzenga op 13/09/2013 | 12:47 uur
Citaat van: Ros op 13/09/2013 | 12:34 uur
De kans dat er een kermwapen zal worden ingezet in welk conflict dan ook is zo klein dat dit feit nooit de keuze van een type toestel kan en mag beinvloeden. Dat de mogelijke aanschaf van de F-35 voor een deel berust op de kernwapentaakl is wat mij betreft volslagen onzin.

Ik koop een Ferrari voor het geval dat de maximum snelheid op onze snelwegen naar 180 Kmh gaat................. :cute-smile:
en ik zou me nimmer laten chanteren op dit vlak...dus geen door de Amerikanen afgedwongen link tussen kernwapen en keuze JSF/F-35. In dat geval mogen ze de kernwapens houden...en dan direct exit uit Nederland.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: KapiteinRob op 13/09/2013 | 12:48 uur
Citaat van: Ros op 13/09/2013 | 12:34 uur
De kans dat er een kermwapen zal worden ingezet in welk conflict dan ook is zo klein dat dit feit nooit de keuze van een type toestel kan en mag beinvloeden. Dat de mogelijke aanschaf van de F-35 voor een deel berust op de kernwapentaakl is wat mij betreft volslagen onzin.

Ik koop een Ferrari voor het geval dat de maximum snelheid op onze snelwegen naar 180 Kmh gaat................. :cute-smile:

Als louter NL-toestellen de kerntaak uit zouden kunnen voeren, vind ik het een belangrijk om niet te zeggen beslissend onderdeel van de verwervingsbeslissing. Echter zijn er nog meer mogelijkheden en zijn het niet eens onze bommen. Dus is het leuren met de kernbomtaak voor de JSF w.m.b puur KLu-lobby gericht. De JSF moet en zal er komen....
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Elzenga op 13/09/2013 | 12:52 uur
Kan de F35 die (nieuwe) kernwapens intern meenemen?
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: KapiteinRob op 13/09/2013 | 14:40 uur
Citaat van: Elzenga op 13/09/2013 | 12:52 uur
Kan de F35 die (nieuwe) kernwapens intern meenemen?d

Natuurlijk, het is toch een perfect toestel dat alles kan...?
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Flyguy op 13/09/2013 | 15:52 uur
Citaat van: Elzenga op 13/09/2013 | 12:52 uur
Kan de F35 die (nieuwe) kernwapens intern meenemen?
Ja.

De F-35 is een prima bommenwerper maar een waardeloze fighter.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Ros op 13/09/2013 | 16:33 uur
Citaat van: Flyguy op 13/09/2013 | 15:52 uur
De F-35 is een prima bommenwerper maar een waardeloze fighter.

Dogfight F-16 vs F-35.....best willen zien wie er als overwinnaar uit komt ?.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/09/2013 | 17:12 uur
Citaat van: Ros op 13/09/2013 | 16:33 uur
Dogfight F-16 vs F-35.....best willen zien wie er als overwinnaar uit komt ?.

;D We gaan het met eigen ogen zien, immers vanaf 2019/20 t/m 2026 vliegt de KLu met beide kisten.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: MasterChief1971 op 13/09/2013 | 17:14 uur
Citaat van: jurrien visser op 13/09/2013 | 17:12 uur
;D We gaan het met eigen ogen zien, immers vanaf 2019/20 t/m 2016 vliegt de KLu met beide kisten.

Zou me verbazen. Die ouwe F16 zal eens winnen....
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Ace1 op 13/09/2013 | 17:26 uur
Citaat van: Ros op 13/09/2013 | 16:33 uur
Dogfight F-16 vs F-35.....best willen zien wie er als overwinnaar uit komt ?.

lijk me verstandig dat je dan een F16 voorziet van een SABR radar zodat men op radar gebied dezelfde kansen heeft?



http://www.northropgrumman.com/Capabilities/SABR/Pages/default.aspx
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: StrataNL op 13/09/2013 | 17:42 uur
Citaat van: tentara71 op 13/09/2013 | 17:14 uur
Zou me verbazen. Die ouwe F16 zal eens winnen....


Welke versie F16? Welke omstandigheden? Welke bewapening? Welke vlieger?

Kortom: zulke vragen zijn bijna niet te beantwoorden.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Poleme op 13/09/2013 | 17:52 uur
Citaat van: Elzenga op 13/09/2013 | 12:47 uur
en ik zou me nimmer laten chanteren op dit vlak...dus geen door de Amerikanen afgedwongen link tussen kernwapen en keuze JSF/F-35. In dat geval mogen ze de kernwapens houden...en dan direct exit uit Nederland.
Er is helemaal geen afgedwongen link tussen kernwapen en keuze F-35A!  Onze F-16's waren eerst alleen maar gecertificeerd voor de B61-3, met een yield (kracht) van 0,3 - 170 kT en de B61-4, met een yield van 0,3 - 50 kT.  Alle 'dual role' (A-bom en convetionele bommen dragende) F-16A/B's, F-16C/D's en Tornado's worden of zijn gemodificeerd en gecertificeerd om de nieuwe B61-12 per 2018 mee te voeren.
De geleidings kit in de B61-12 is gebaseerd op de Joint Direct Attack Munition GPS en Inertial Navigation System (gyrotollen) geleide bom.
Nederland zou tijdens de Koude Oorlog aanvankelijk voor een Europese F-16 vervanger gaan.  En het is ook helemaal niet zo moeilijk om de B61 gecertificeerd te krijgen voor Gripen, Typhoon of Rafale.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Poleme op 13/09/2013 | 17:57 uur
Citaat van: Elzenga op 13/09/2013 | 12:52 uur
Kan de F35 die (nieuwe) kernwapens intern meenemen?
Ja, de B61-12 kan door de F-35A intern worden meegenomen.  Ik heb zelfs het vermoeden dat deze variant in tegenstelling tot de B61-3 en -4 versie, ook in het wapenruim van de F35B en F-22A Raptor past.  Want de nieuwe staart met compacte geleiding kit heeft geen 7,32 meter grote remparachute meer.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Poleme op 13/09/2013 | 18:20 uur
Gisteravond was er in Brandpunt Reporter ook aandacht voor de ruzie / onenigheid tussen Nederland en de VS over de eventuele kosten van een nuke-leair ongeluk.
Hierbij werd weer terug gegaan naar het ongeluk in 1966 in Palomares.  Een B61 bom viel in zee, een B61 kwam neer aan zijn rem parachute. De 2 andere spatten uit elkaar en men schat dat er tussen de 7 en 11 kilo plutonium in de bodem kwam, zodat ruim 40 hectare besmet werd.

De NAVO richte naar aanleiding van dit ongeluk een geheime eenheid op. Die in geval van een ongeluk met militaire of civiele splijtstoffen werd ingezet om deze stoffen op te ruimen.
4 oktober 1994, een Boeing 747 stort neer in de Bijlmer.  In de staart zat een balans gewicht gemaakt van Depleted Uranium, een eufemisme voor verarmd uranium.  Door de crash ontstond een brand die een temperatuur bereikte van ca. 1.000 graden Celsius.
Uranium ontbrand bij een temperatuur tussen de 300 en 600 graden.  Het uranium oxide kan gemakkelijk door wind of turbulentie worden verspreid.  En kan dan gemakkelijk organismen besmetten.  Stel je vindt een afgevuurde APFSDS 'pijl munitie' afgevuurd door een M-1 Abrams tank.  Deze 60 cm lange en 3 cm dikke pijl geeft in 5 uur even veel radioactieve straling als een mens in een jaar maximaal mag ontvangen.  Als zo een pijl verbrand, dan begint pas de echte problemen, want het oxide besmet de mens gemakkelijk en veroorzaakt dan kanker.

De betreffende NAVO nuke-leaire schoonmaak eenheid werd ook in de Bijlmer ingezet.   Verschillende ooggetuigen hebben mannen in dichte alles bedekkende rubberen / plastic kleding gezien.   De grond rondom de getroffen flat is vervolgens net als in Palomera grondig afgegraven en afgevoerd naar een vuilstort in Craijestein-West, Dordrecht, op enkele honderden meters afstand van Nationaal Park de Biesbosch.
Mensen die vervolgens medische klachten opliepen door bij de verbranding vrijgekomen giftige stoffen, werden met een kluitje het riet ingestuurd.
Over de inzet van de NAVO eenheid en waarom de grond zo grondig werd afgegraven.  Hielden bepaalde mensen de kaken stijf op elkaar.
Stel je eens voor, dat je de waarheid spreekt.   Dat zo zou maar eens teveel gaan kosten.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Poleme op 14/09/2013 | 00:26 uur
Citaat van: Ros op 13/09/2013 | 12:34 uur
De kans dat er een kermwapen zal worden ingezet in welk conflict dan ook is zo klein dat dit feit nooit de keuze van een type toestel kan en mag beinvloeden.
Ooit wel eens gehoord van het Precision Low-Yield Weapon Design (PLYWD) programma in het begin van de jaren 90, toen de US Air Force ging kijken naar oorlogskoppen met een laag kT gecombineerd met precisie geleiding. Om zodoende de nevenschade van nucleaire aanvallen te reduceren.  Het onderzoek in het PLYWD programma toonde aan, dat deze combinatie nieuwe kernwapens 'lite' op zijn minst even effectief of zelfs effectiever doelen kon uitschakelen dan de oudere bommen met een hoger kT.
Het congres echter, stak een stokje voor dit programma, want hierdoor zouden kernbommen bruikbaarder worden, in andere woorden: de kans dat kernwapens echt zouden worden ingezet, werd hierdoor aanzienlijk groter.
In 2001, kwam het PLYWD concept weer aan de oppervlakte, met voorstellen voor een 'mini-nuke', die ondergrondse doelen kon aanvallen.
De B-2A Spirit werd uitgerust met de 400kT B61-11 earth penetrator, tegen zeer harde en diep ondergronds gelegen doelen.
Wij krijgen de B61-12 met beperkte earth pentrating capaciteit.  En laten de specificaties van deze bom nou toevallig grotendeels gelijk zijn aan het PLYWD programma.    Ironisch, aan de ene kant wil men het aantal kernwapens verminderen.  Aan de andere kant krijgt het kleinere A-bom arsenaal doeltreffender vaardigheden.
De vraag is niet of er ooit nog een A-bom wordt gebruikt, maar wanneer die gebruikt gaat worden.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: dudge op 14/09/2013 | 15:15 uur
De bijbehorende uitzending van KRO Brandpunt:

http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1365346 (http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1365346)
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Zeewier op 15/09/2013 | 22:43 uur
Citaat van: Poleme op 14/09/2013 | 00:26 uur
Ooit wel eens gehoord van het Precision Low-Yield Weapon Design (PLYWD) programma in het begin van de jaren 90
Ja dat had ik. En ik ben tegen het gebruik kleinere en dus functionele tactische kernwapens. En daarom had Nederland tijdig met de (zich bedreigt voelende) Baltische landen moeten spreken. Als zij akkoord gingen met de bescherming door middel van conventionele kruisvluchtwapens hadden we met zo'n aankoop ons eigen defensie-buitenlandbeleid in eigen hand. Ja, daar hoort politieke verantwoordelijkheid bij wanneer een beroep op ons gedaan wordt.

Een set van MBDA Storm Shadows en Kongsberg JSM en NSM zie ik wel zitten. Met zo'n zware aankoop krijg je ook politiek trammelant, toch beter dan nucleair. De Fransen hebben hun eigen versie op de Storm Shadow welke ook door middel van canisters vanuit onderzeeboten gelanceerd kunnen worden. Op die manier kan zonder dat de Russen/Syriërs/Iraniërs zich acuut geprovoceerd voelen tóch dekking aan NATO landen geboden worden. Dat is intelligent in inzet, precies in gebruik en veilig voor de afwerpende piloot/onderzeeboot. F-35 en Walrus onderzeeboot beiden als heimelijk tactisch platform.

Nu krijgen we een giftig cadeau helemaal gratis van de Amerikanen met bewaking erbij. Ze zullen vast betalen voor plaatsing in Nederland, toch hoeft het niet van mij.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: StrataNL op 16/09/2013 | 09:41 uur
Ben het met hierboven eens. Het inzetten van nuke-leaire wapens moet zoveel mogelijk beperkt blijven en ik zie al helemaal geen noodzaak om die dingen in NL te laten liggen alsof de russen elk moment weer binnen kunnen vallen.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Poleme op 16/09/2013 | 23:15 uur
Citaat van: Zeewier op 15/09/2013 | 22:43 uur
Ja ik heb ook gehoord van het Precision Low Yield Weapon Design programma.   En ik ben tegen het gebruik kleinere en dus functionele tactische kernwapens. En daarom had Nederland tijdig met de (zich bedreigt voelende) Baltische landen moeten spreken. Als zij akkoord gingen met de bescherming door middel van conventionele kruisvluchtwapens hadden we met zo'n aankoop ons eigen defensie-buitenlandbeleid in eigen hand. Ja, daar hoort politieke verantwoordelijkheid bij wanneer een beroep op ons gedaan wordt.

Een set van MBDA Storm Shadows en Kongsberg JSM en NSM zie ik wel zitten. Met zo'n zware aankoop krijg je ook politiek trammelant, toch beter dan nucleair. De Fransen hebben hun eigen versie op de Storm Shadow welke ook door middel van canisters vanuit onderzeeboten gelanceerd kunnen worden. Op die manier kan zonder dat de Russen/Syriërs/Iraniërs zich acuut geprovoceerd voelen tóch dekking aan NATO landen geboden worden. Dat is intelligent in inzet, precies in gebruik en veilig voor de afwerpende piloot/onderzeeboot. F-35 en Walrus onderzeeboot beiden als heimelijk tactisch platform.

Nu krijgen we een giftig cadeau helemaal gratis van de Amerikanen met bewaking erbij. Ze zullen vast betalen voor plaatsing in Nederland, toch hoeft het niet van mij.
De mens is in mijn ogen niet meer dan een 'aap met kleren aan'.  Deze geklede aap is zo slim om explosieven, landbouw bestrijdingsmiddelen; vliegtuigen en raketten en atoom splitsing of kern fusie uit te vinden of te ontdekken.  Maar werkelijke beschaving vergt veel meer intelligentie om met deze vindingen goed om te kunnen gaan.   De overzichtelijke tijden van de Koude Oorlog zijn voorgoed voorbij.
Naast niet bepaald beschaafde en stabiele landen zoals Noord-Korea, Pakistan, India en Israel.  Krijgen we na een nuke-leaire macht Iran er een trits nuke-leaire landen en misschien wel een niet statelijke actor erbij. 
De B61-11 eart penetrator is bewust ontworpen voor eventuele inzet in het Midden-Oosten en Centraal Azie.  Ik vindt het daarom een goed idee, dat er voor de NAVO landen de multi-role B61-12 beschikbaar komt.  Die de post Koude Oorlog dreigingen beter aankan dan de oude B61-3 of B61-4.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/10/2013 | 12:42 uur
Kernwapens blijven voorlopig op Volkel

Door BNR Webredactie

24 oktober 2013 

Het kabinet blijft streven naar een kernwapenvrije wereld, maar de atoombommen die liggen opgeslagen op vliegbasis Volkel, blijven daar voorlopig gewoon liggen.

Dat is op te maken uit een brief die minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken mede namens minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie donderdag aan de Tweede Kamer heeft gestuurd.

Formeel wil de regering niet zeggen of er kernwapens op Nederlandse bodem liggen, maar de oud-premiers Ruud Lubbers en Dries van Agt bevestigden recentelijk de aanwezigheid van de wapens.

Op de Brabantse basis liggen vermoedelijk tussen de 10 en de 20 nucleaire bommen van het type B61. Die moeten in 2017 worden gemoderniseerd. Een meerderheid van de Kamer heeft het Amerikaanse Congres onlangs gevraagd hiervan af te zien.

Nederland streeft naar verwijdering van alle tactische wapens uit heel Europa. Timmermans heeft dit onlangs nog overgebracht aan zijn Amerikaanse ambtgenoot John Kerry. De VS streeft ook naar een reductie, maar het overleg hierover met de Russen kent weinig vooruitgang. Timmermans deelt het Amerikaanse standpunt dat een reductie in Europa alleen mogelijk is als er voortgang in de onderhandeling met de Russen en overeenstemming binnen de NAVO is.

http://www.bnr.nl/nieuws/977572-1310/kernwapens-blijven-voorlopig-op-volkel
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/10/2013 | 12:47 uur
Steun voor zorgen over kernwapenvluchten Volkel

Bewerkt door: redactie − 24/10/13 - bron: ANP

De zorgen in Noord-Brabant over vluchten met kernwapens van en naar vliegbasis Volkel worden gedeeld door een brede adviescommissie van de provincie. In een ongevraagd advies vraagt de Provinciale Omgevingscommissie (POC) zich af of de provincie de risico's van opslag en transport helemaal overziet en welke garanties er zijn om risico's af te dekken. .

Officieel is het een geheim dat Amerikaanse kernwapens op de basis in Volkel liggen. De commissie zegt dat onduidelijkheid over de kernwapenopslag niet afdoet aan de beleving van de gevaren onder bevolking. In de POC zitten vertegenwoordigers van gemeenten, bedrijven, milieuorganisaties, boeren en toerismebranche.

De Brabantse SP-gedeputeerde Johan van den Hout uitte eerder deze maand zijn zorgen over vluchten met kernwapens omdat het arsenaal in Volkel volgens mediaberichten wordt gemoderniseerd. Hij vraagt zich af of hij zinvol en positief kan adviseren over een nieuw milieueffectrapport voor de vliegbasis terwijl hij niet alles mag weten.

Namens omwonenden en gemeenten in de buurt van de vliegbasis wil de gedeputeerde binnenkort een gesprek met minister Jeanine Hennis-Plasschaert (Defensie) over hun twijfels en zorgen.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3532421/2013/10/24/Steun-voor-zorgen-over-kernwapenvluchten-Volkel.dhtml
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Lex op 24/10/2013 | 12:56 uur
Citaat van: jurrien visser op 24/10/2013 | 12:42 uur
Kernwapens blijven voorlopig op Volkel
Dat is op te maken uit een brief die minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken mede namens minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie donderdag aan de Tweede Kamer heeft gestuurd.
De bewuste brief (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2013/10/24/beleidsbrief-nucleaire-ontwapening-en-non-proliferatie/beleidsbrief-nucleaire-ontwapening-en-non-proliferatie.pdf).
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/11/2013 | 12:28 uur
11 November 2013

The Pentagon has announced it will upgrade old nuclear bombs deployed in Europe to all-purpose missiles with augmented tactical potential, in what many arms watchdogs believe to be the equivalent of developing a new weapon.

The new development contradicts President Obama's vow not to create any new nuclear weapons or enhance old ones to give them new military capabilities. Critics also warn this decision may threaten disarmament negotiations between NATO and Russia, who are to tackle non-strategic nuclear weapons.

Last week, spokespeople of the military, the Pentagon and the Energy Department announced the joint program to redesign B-61 nuclear bombs, which have been the primary nukes in the US arsenal since the end of the Cold War.

The upgraded bomb, called the B61-12, will replace the older types 3, 4, 7 and 10, as well as the bunker-busting B-61-11 and even B-83 strategic nukes, which are 90 times more powerful than the bomb dropped by US warplanes on the Japanese city of Hiroshima.

The re-adjustment of all nukes will be completed by 2024. In Germany alone, up to twenty B-61 nuclear bombs are stored on an airbase in the West German village of Buechel.

New bombs are expected to be deployable by fighter jets like the F-16. German Tornado fighter bombers in Buechel will also be re-equipped to carry the new B-61-12 bombs – but only as analog ballistic glide bombs, dubbed "System 1."

The "System 2" bombs will be a different, more modern type of weapons, essentially digital nuclear precision bombs equipped with state-of-the-art tail kits. The kits are being designed by Boeing, which is to make about 800 "bomb tails" at the total price of $1.6 billion.

The Pentagon pins a lot of hopes on the second system, which is expected to augment military capabilities of its obsolete nukes, including greater precision and higher destructive power. Even the smallest of the existing B-61s will be about four times the size of the Hiroshima bomb and have a destructive power of 50 kilotons of TNT.

The military's revamp plan has already raised criticism among weapons experts both in the US and Europe. They pointed out that the new B-61-12 would be clearly far more than a pure life-extension program.

The National Nuclear Security Administration (NNSA) itself has admitted that the planned upgrades are not aimed at improving security and avoiding obsolescence, but rather an increase in performance, while Hans Kristensen of the Federation of American Scientists described the new weapons as "all-in-one nuclear bomb on steroids."

However, the loudest were the protests among European governments. Germany has said on numerous occasions it would like to see US nukes removed from its bases, although chances are slim that Washington will heed this plea.

Voice of Russia, ABC News

Read more: http://voiceofrussia.com/news/2013_11_11/US-to-upgrade-old-nukes-in-Europe-to-all-in-one-bombs-9023/
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Ros op 11/11/2013 | 12:51 uur
Pas ze maar aan.....niet van toepassing op Nederland want wij hebben geen kernwapens liggen  :silent:
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/03/2014 | 11:41 uur
February 28, 2014

Hans M. Kristensen   

B61-12: First Pictures Show New Military Capability

zie link voor tekst en plaatjes

http://blogs.fas.org/security/2014/02/b61-12pictures/
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: ridivek op 03/03/2014 | 01:13 uur
En dat vlak voor NSS2014 in den Haag. Leuk onderwerp voor een kamervraagbrief aan Hennis  :devil:
In het wikileaks document waarin wordt bevestigd dat er Amerikaanse atoombommen in Nederland, België, Duitsland en Italië liggen, staat dat Nederland al jaren probeert om de VS en de NAVO te overtuigen dat de atoombommen uit Europa verwijdert dienen te worden. Nederland heeft Duitsland aan zijn kant gekregen, Belgie wil er ook vanaf maar niet op dezelfde wijze als Nederland en Duitsland.
Mooi item voor het Nederlandse MinDef om dit voor de summit publiekelijk te maken. Geeft zowel de VS/NAVO als Rusland een flinke aanleiding om de atoomwapens te verwijderen/ vernietigen. Het lijkt mij dat Nederland in ieder geval niet de B61-12 upgrade kan toestaan.

Verder zou het kunnen helpen om luchtmacht basis Volkel vanaf 2016 overbodig te verklaren, dat wordt deze staaljager basis namelijk om twee redenen. (Ik bied alvast mijn excuses aan wanneer ik door dit te schrijven iemand tegen zijn schenen trap.)

Er is een Europees project genaamd Single European sky. Dit loopt al enkele jaren. Nederland hoort bij het Fabec Eurocontrol gebied. Eén van de programma's die Fabec uitvoert is CBA-Land/ Central West. Bij dit project worden de Nederlandse en Duitse luchtmacht oefengebieden (boven land) (TRA12 en TRA202/302) verplaatst en samengevoegd tot CBA land (boven de noordzee is een oefengebied genaamd CBA SEA). TRA12 wordt per 2016 opgeheven.
Leeuwarden ligt midden tussen deze twee gebieden (CBA Land en Sea). Volkel ligt 200 km van beide trainingsgebieden verwijderd, ook liggen Volkel, Woensdrecht en Gilze-Rijen (en de Peel) allemaal in Noord Brabant. Voor de spreiding van de luchtmacht over Nederland zou het misschien beter zijn om voormalig vliegbasis Twente weer te openen (als FOB), deze ligt vlak bij CBA land. Of vaker Duitse luchtmachtbasissen en luchthavens / vliegvelden dichter bij CBA-Land/ Sea vaker te gebruiken.

Hiernaast hebben we, geloof ik, nog maar 56 F-16 operationeel. En welke vervanger er ook komt, er zullen niet meer dan 30 a 50 straaljagers komen. Deze kunnen makkelijk op de luchtmachtbasissen: Leeuwarden, Gilze-Rijen, Woensdrecht en de Kooi gestationeerd worden. (En anders is er vast wel wat met Belgie of Duitsland te regelen). Eén Main Oparating Base (Leeuwarden) is genoeg.

Iedereen weet (onofficieel) dat de atoombommen bij Volkel liggen, (waarom is daar anders en Amirikaans bommen squadron [703rd Munitions Support Squadron] gestationeerd). Financieel kan de luchtmacht meer capaciteiten inbrengen (in Nederland en de NAVO) wanneer er één MOB is. Met het afstoten van Volkel, doet Nederland dus afstand van de Atoombommen (wat zo'n beetje iedereen wil, als Rusland ze ook weg doet.). Is er meer budget ruimte voor luchtmacht capaciteiten (meer toestellen & vliegers). Hiernaast drukken de luchtmacht-basissen minder op Noord-Braband en staan de straaljagers dichter bij de trainingsgebieden.

Mooie insteek voor een motie of vragenbrief aan Hennis niet?  :devil:      
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: ridivek op 03/03/2014 | 01:23 uur
 :devil: :devil: :devil: Ik heb het nog niet eens gehad over de motie van wantrouwen, die volgt op:
'om ... verplichtingen en Navo afspraken ('k kwam niet op de exacte bewoording), kunnen geen uitspraken worden gedaan over de locatie en de specificaties van atoomwapens in Europa of op Nederlands grondgebied.`
Wat door een meerderheid gesteunt wordt, en er een nieuwe MinDef komt.  :devil: :devil: :devil:    

Sorry ik ben in een evil mood.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/03/2014 | 10:25 uur
Dutch Nuclear-Arms Base Infiltrated on Eve of Summit

By Diane Barnes
March 25, 2014

Protesters infiltrated a nuclear-arms base in the Netherlands last week, days before leaders gathered to discuss atomic security less than 100 miles away.

Four members of the group "Disarm" entered the country's Volkel air base and photographed the exterior of a building possibly used to hold B-61 nuclear gravity bombs from the United States, the organization indicated in Dutch-language comments quoted by other activists. The installation is one of six bases in five European nations believed to hold such weapons, which Washington fields and maintains for the defense of its regional NATO allies.

The group stated that its members were arrested at 8:30 a.m. last Tuesday and interrogated.

Jeffrey Lewis, a nonproliferation expert at the Monterey Institute for International Studies, said the break-in and several prior incidents "would seem to demonstrate" vulnerabilities noted in a 2008 U.S. Air Force assessment of security at nuclear-arms facilities across Europe.

"This is very similar to a series of intrusions several years ago at Kleine Brogel Air Base by a Belgian peace group," Lewis wrote on Tuesday on the Arms Control Wonk blog.

He added, though, that it is unclear whether a B-61 storage vault is inside the structure photographed during last week's trespassing incident.

Publicly available maps of the facility "mark certain bunkers as having a [B-61] vault, although I don't know why they think they know that," the analyst wrote.

One Dutch-based activist said last week's infiltration was timed to coincide with preparations for the 2014 Nuclear Security Summit in The Hague, Netherlands.

"The activists want to raise awareness for the fact that the [summit] will talk about security of nuclear materials but not those nuclear materials that are used for military purposes," Wilbert van der Zeijden wrote in a blog post for the antinuclear group PAX.

NATO reportedly is poised to spend more than $154 million on security improvements at B-61 storage sites in the Netherlands, Belgium, Germany, Italy and Turkey. However, a number of critics have pressed for full withdrawal of the arms.

This article was published in Global Security Newswire, which is produced independently by National Journal Group under contract with the Nuclear Threat Initiative. NTI is a nonprofit, nonpartisan group working to reduce global threats from nuclear, biological, and chemical weapons.

http://www.nationaljournal.com/global-security-newswire/dutch-nuclear-arms-base-infiltrated-on-eve-of-summit-20140325
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/03/2014 | 08:13 uur
U.S. Tactical Nuclear Arms Mission Could Shift Among NATO Jets

March 26, 2014


If NATO partners eventually cease to maintain attack aircraft capable of delivering fielded U.S. nuclear bombs, then allied jets could "pick up the load."

Air Force Chief of Staff Gen. Mark Welsh raised that possibility during a congressional hearing earlier this month when asked about contingency planning for a potential future in which some European nations that currently host U.S. nuclear weapons opt to retire -- and not replace -- today's aircraft that are capable of carrying either nuclear or conventional munitions.

Five NATO countries -- Belgium, Germany, Italy, the Netherlands and Turkey -- are understood to host a net total of fewer than 200 B-61 gravity bombs, though the United States does not formally acknowledge nuclear-basing details.






"As NATO nations -- if they choose not to upgrade their own nuclear aircraft capabilities, then other NATO nations that have those capabilities from an operational perspective will pick up the load," Welsh said during a March 14 appearance before the House Armed Services Committee. "That'll be a NATO policy decision. The U.S. will be part of that discussion. We do have the capacity to pick up the load."

In his remarks, Welsh did not definitively make clear whether the U.S. Air Force or other alliance members would take on the additional aircraft mission responsibility.

Still, the general's comments suggest the Pentagon is planning for its tactical nuclear weapons role in Europe to continue, irrespective of the future air-delivery capability of NATO hosting states. Arms control advocates had previously argued that the United States should withdraw its nonstrategic weapons from the continent if NATO partners do not modernize their dual-capable aircraft.

The Obama administration's 2013 unclassified report to Congress on nuclear-employment guidance states that the U.S. military would "maintain the capability to forward-deploy nuclear weapons with heavy bombers and dual-capable aircraft in support of extended deterrence and assurance of U.S. allies and partners."

Nuclear weapons continue to be a "core component" of NATO's deterrence against aggression in Europe, the alliance stated in its 2012 Deterrence and Defense Posture Review. At the same time, the allies also said they were prepared to consider reductions to the current number of tactical atomic arms assigned to the defense of NATO nations.

Defense Department spokeswoman Cynthia Smith in an e-mail to Global Security Newswire said Welsh's comments were in line with these U.S. and NATO policies.

The Pentagon and Air Force did not respond to separate requests for comment on whether any other countries besides the United States were being considered for possibly taking on a new role in the NATO B-61 air delivery mission.

However, according to issue expert Hans Kristensen, the United States is the only NATO country with the current military capacity to handle the extra burden.

The Air Force has nuclear-capable jets based in Italy, Germany and the United Kingdom that could take on a larger share of the nuclear bombs, said Kristensen, who closely monitors developments in the NATO atomic mission.

"The U.S. certainly has the capacity in its Air Force to pick up the slack," Kristensen, who directs the Federation of American Scientists' Nuclear Information Project, said in a recent phone interview.

At the core of the issue is aging aircraft. All five host nations of the nuclear bombs field either dual-capable F-16 or Tornado strike aircraft slated for retirement in the 2020s.

Some of the countries have said the attack-plane replacements they plan on purchasing would be dual capable, while others have hinted they would allow the nuclear-delivery role to expire along with the aircraft retirements.

Most of the current hosting nations are signed up or in talks to acquire the F-35 Joint Strike Fighter, which is intended to include a future version capable of carrying the B-61 nuclear bomb.

"There is one overall trend, which is none of them can afford as much as they wanted," Kristensen said of the NATO partner states' ability to buy the new aircraft.

The Dutch government in January confirmed that some of the Joint Strike Fighters it plans to purchase could have a nuclear role, ignoring a 2012 resolution by its parliament urging that the jets not have a dual capability.

"The Belgians will probably follow the Dutch in whatever they do," in terms of deciding whether to buy new multirole aircraft, Kristensen said. He noted that the Belgian parliament had passed a resolution calling for the withdrawal of U.S. nuclear weapons from the country.

Belgium reportedly is in talks to also purchase the Lockheed Martin-produced F-35 to replace its aging fleet of F-16 jets.

Turkey is planning on replacing its F-16 fighters with F-35s. Some of those new jets are expected to be dual-capable, so that Ankara can maintain its role in NATO's nuclear-deterrence mission, according to Aaron Stein, an associate fellow at the Royal United Services Institute in London.

Italy also is planning to acquire the Joint Strike Fighter, though ongoing budget cuts could mean that Rome reduces its current order of 90 planes.

The Italians have been cutting back their JSF plans for several years -- not just in terms of unit quantity, but also in the amount of training hours their pilots will get on the planes, according to Kristensen.

Of all the NATO nuclear-weapons hosts, Germany has given the strongest indications it will allow its participation in the role to eventually lapse. Berlin is replacing its dual-capable Tornado aircraft with the Eurofighter Typhoon, which is not designed to carry the B-61 bomb.

The German government already has extended the service life of its Tornados until the 2025-to-2030 time frame, Kristensen said.

"Beyond that, it begins to get shaky, because aircraft only fly for so long," he said.

"It is up to each ally to decide what military capabilities they acquire or retain. This includes aircraft which can carry nuclear weapons," a NATO official based at alliance headquarters in Brussels said in a written statement. "We would expect allies who contribute to NATO's nuclear sharing arrangements to inform allies should their contribution change."

The official provided the comments to GSN on condition of not being named.

Some NATO member states in Central and Eastern Europe favor continued deployment of the gravity bombs as a signal to Russia, but it remains unclear how that might affect which nations play a role in the mission. The NATO pro-nuclear contingent is seen to have gotten a boost following Russia's recent annexation of Crimea, which has prompted new concerns about potential further incursions into former Soviet or Warsaw Pact states.

However, Steven Pifer, head of the Brookings Institution's Arms Control and Non-Proliferation Initiative, said there is little chance of these nations taking on the tactical-bomb delivery role.

"I think from NATO's perspective, moving nuclear weapons into a Central European country would be seen as provocative [toward Russia], but also militarily more vulnerable," the onetime U.S. ambassador to Ukraine said to GSN.

If any NATO countries from Eastern Europe were interested in hosting U.S. nuclear bombs, there would be "enormous political obstacles" standing in the way, Kristensen agreed.

NATO leaders know it would be destabilizing to shift deployed U.S. tactical warheads eastward, perhaps even more so in the context of the current sky-high tensions with Russia over its incursion in Ukraine, Pifer suggested.

"I've actually heard a central European representative say half-jokingly, if the German's don't want them, we'll take them," he said.

Moreover, "none of the countries in the western part of NATO would touch this with a 10-foot pole," said Kristensen.

The matter of continuing to deploy U.S. tactical weapons in Europe at all remains considerably controversial.

A growing view in Belgium, Germany and the Netherlands is that the nuclear bombs serve little military value and should be withdrawn. Some argue the nuclear arsenals based in France, the United Kingdom and the United States are sufficient for providing deterrence for the entire alliance.

This all makes Washington the most likely NATO member to take up the additional nuclear-delivery responsibility, analysts agreed.

The U.S. military already has fighter wings in Europe with the capability of delivering the B-61 bomb. Nuclear-capable U.S. jets that could be given the mission include F-16 aircraft based at Aviano Air Base in Italy, F-15E jets at Royal Air Force Lakenheath based in the United Kingdom, and F-16s fielded at Spangdahlem Air Base in Germany, according to recent data compiled by Kristensen and fellow FAS nuclear analyst Robert Norris.

The U.S. multirole planes deployed in Europe do not presently have B-61 bombs assigned to them, but that could change, according to the nuclear forces experts.

"It wouldn't be that the U.S. would have to add a wing," Kristensen said. "It could just continue with the wings it already has."


This article was published in Global Security Newswire, which is produced independently by National Journal Group under contract with the Nuclear Threat Initiative. NTI is a nonprofit, nonpartisan group working to reduce global threats from nuclear, biological, and chemical weapons.

http://www.nationaljournal.com/global-security-newswire/u-s-tactical-nuclear-arms-mission-could-shift-among-nato-jets-20140326
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Ros op 27/03/2014 | 13:01 uur
Ze liggen klaar om af te halen........met kalender en gratis kroepoek.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/03/2014 | 13:03 uur
Citaat van: Ros op 27/03/2014 | 13:01 uur
Ze liggen klaar om af te halen........met kalender en gratis kroepoek.

Wat dacht je van Nederland -1, Rusland -1 etc

Eenzijdigheid is leuk, maar ook daar van kan huilen komen.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/05/2014 | 13:18 uur
Overhauling the nation's nuclear arsenal: Sandia National Labs achieves B61 milestone

By Kevin Robinson-Avila / Journal Staff Writer
PUBLISHED: Sunday, May 18, 2014

After three years of intense work, Sandia National Laboratories has reached a key milestone in its efforts to modernize the B61 nuclear bomb – one of the oldest and most versatile weapons in the nation's nuclear arsenal.

The bomb modernization program, which aims to extend the B61′s life another 20 years, is one of the biggest endeavors undertaken at Sandia since before the Cold War ended. The government is spending upwards of $8 billion on the project, part of a broad national effort to modernize most of the nation's nuclear military complex during the next decade.

Sandia is working together with Los Alamos National Laboratory and the U.S. Air Force on upgrading the bomb, with the first newly refurbished B61s projected to roll off the assembly line by March 2020. Lab leaders say the project is on schedule and, at least for now, under budget.

Sandia conducted a weeklong wind tunnel test in February to measure the B61′s aerodynamic performance at the speed of sound. That provided the first opportunity to collect comprehensive data on how a newly built tail kit assembly interacts with other components on the bomb, said James Handrock, director of Sandia's nuclear weapons systems engineering. That, in turn, will help push the project closer to a planned, real-flight test next year at the Tonopah Test Range in Nevada.

The new tail kit assembly is important because it adds a guidance system to the bomb, basically converting it from a gravity-dependent dumb bomb into a smart one that can be aimed more precisely at a target.

"We developed the preliminary design ... and the wind tunnel test allowed us to try that out to see what adjustments may still be needed," Handrock told the Journal. "It all has to work smoothly together. We need to make sure the baseline design is what we will use in the upcoming flight tests."

The test provided the performance measurements needed to guide the next stages of design work, he said.

Critics question the cost of the overall modernization plan, which has skyrocketed from an estimated $4 billion in 2010 to at least $8 billion today. They also fear the new tail kit guidance system, along with other modifications, add new capabilities to the weapon, potentially undermining the government's declared policy of simply extending the life of nuclear arms without creating new ones.

A B61-12 model awaits testing in a wind tunnel at the Arnold Engineering Development Center in Tennessee. Sandia National Laboratories completed a full-scale wind tunnel test of the B61-12 recently as part of a life extension program. (Courtesy of the National Nuclear Security Administration)
A B61-12 model awaits testing in a wind tunnel at the Arnold Engineering Development Center in Tennessee. Sandia National Laboratories completed a full-scale wind tunnel test of the B61-12 recently as part of a life extension program. (Courtesy of the National Nuclear Security Administration)

Three warheads

Sandia is working on upgrades to three nuclear warheads: modernization of the B61, modifications to aging components in the W88 missile designed for submarine launch and the ground-launched Mk21 intercontinental cruise missile.

About 1,000 Sandia employees are working on the projects, which together have an estimated annual budget of more than $1.2 billion through the end of this decade, according to Sandia President and Director Paul Hommert.

But the B61 is, by far, the biggest since it involves a complete overhaul of nearly all weapon components. About 600 employees are working on it, and Congress approved $537 million this year for combined work on the project at Sandia and LANL.

"We're modernizing all components of it, including all the electronics and safety mechanisms and different delivery systems," Hommert told the Albuquerque Economic Forum in April. "It's the largest effort of this type in over 30 years."

The project will consolidate four different B61 models developed during the Cold War into a single weapon called the B61-12.

Apart from requalifying and remanufacturing existing components, the project calls for redesign of many parts, such as safety features, plus the addition of new things like the tail kit assembly.

All current B61 models are gravity bombs dropped over targets. They don't have flight-guidance systems that could pinpoint them for greater accuracy once released.

In addition, the bomb could be programmed to carry a lower yield to destroy specific targets, thus reducing radioactive fallout and lowering potential for collateral damage.

Tail kit

The Boeing Co. is building the guided tail kit under contract with the Air Force, and Sandia is working on the overall bomb redesign to integrate it into the weapon.

The wind tunnel test in February allowed engineers to see for the first time how the tail kit interacts with the overall bomb design. That's a critical step before moving to real flights, because engineers must make sure the tail kit contributes smoothly to the bomb's spin motion during freefall.

Spin motion is needed to stabilize the bomb as it glides toward its target. It's controlled by rocket motors and slanted fin tails. But in earlier B61 designs, air plumes from the motors have interfered with fin performance, thus weakening the push, or torque, created by the motors and reducing spin rates.

"We needed to test and characterize that aerodynamic performance with the new tail kit," said Chris O'Gorman, manager of the B61-12 technology basis department.

To conduct the test at full scale, Sandia went to Arnold Air Force Base in Tennessee, which operates the nation's largest wind tunnel capable of producing required acceleration beyond the speed of sound. The new bomb design was tested continuously there for eight days, after three years of preparatory design and engineering work.

About 75 percent of the basic B61 redesign is complete, and the lab expects to reach 95 percent before the first planned test flight in Nevada next year, according to Hommert.

Watchdogs criticize

Still, as modernization moves forward, nuclear watchdog organizations are critical of the project's total costs, and of the redesign plans.

"Its been very contentious," said Hans Kristensen, a nuclear weapons analyst at the Federation of American Scientists in Washington, D.C. "The National Nuclear Security Administration estimated about $4 billion originally in 2010, and then in 2012 that ballooned to $8 billion. The new tail kit assembly alone could cost up to $1.5 billion."

In fact, the U.S. Department of Defense now estimates total B61-12 program costs at $10.4 billion. With about 400 B61 bombs to be refurbished, that's about $25 million per bomb, Kristensen said.

Jeffrey Lewis, nuclear policy analyst at the Monterrey Institute in California, said taxpayers could get a lot more bang for the buck if the NNSA scaled back its "Cadillac approach" to modernization by instead doing some key modifications and not a comprehensive redesign.

"It's like they want to be locked into the most expensive plan," Lewis said. "I'd like to see more compromising solutions."

Given the bomb's substantial redesign, particularly the new guided tail kit, the program might go beyond current federal policy of simply extending the life of existing weapons, Kristensen added.

"This is the first real nuclear weapon bomb program after the Cold War that's adding significant new capabilities," Kristensen said. "It raises the question, is the U.S. back in the nuclear bomb business?"

Advocates, however, say that by consolidating four old B61 models into one newly designed B61-12, the program is cutting modernization costs, while reducing the total number of bombs in the arsenal.

In addition, Hommert said efficient management is helping to cut project expenses, with a projected $120 million in cost savings over the life of the program.

"People thought we couldn't staff the B61-12 program and hold costs down," Hommert said. "But we're managing to stay under budget and on schedule."

http://www.abqjournal.com/402297/news/sandia-national-labs-achieves-b61-milestone.html
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/06/2014 | 19:24 uur
Tragisch: provincie Brabant blijft opheldering vragen over atoombommen Volkel

Haagse grabbelton: Zorgen over veiligheid - Rijk blijft zwijgen - SP wil duidelijkheid

05-06-2014

De provincie Brabant blijft in haar maag zitten met de atoomwapens die liggen opgeslagen op luchtmachtbasis Volkel. Het provinciebestuur maakt zich met name zorgen over het vervoer van atoomwapens van en naar de basis. Het ministerie van Defensie wil niet in discussie met de provincie omdat met de NAVO-bondgenoten is afgesproken geen mededelingen te doen over atoomwapens in Europa. De provincie wil nu dat een vertrouwenspersoon onderzoek doet naar de veiligheid van kernwapens op vliegbasis Volkel bij Uden. Die vertrouwenspersoon zou vervolgens moeten rapporteren aan de provincie Brabant.

Defensie blijft zwijgen

In een ongevraagd advies eind vorig jaar vroeg de Provinciale Omgevingscommissie (POC) zich af of de provincie de risico's van opslag en transport helemaal overziet en welke garanties er zijn om risico's af te dekken. In de POC zitten vertegenwoordigers van gemeenten, bedrijven, milieuorganisaties, boeren en toerismebranche. Vervolgens gaf Brabant minister van Defensie Jeanine Hennis (VVD) een negatief advies over haar veiligheidsplannen met Volkel. Defensie heeft daar niet op gereageerd.

http://politiek.thepostonline.nl/2014/06/05/tragisch-provincie-brabant-blijft-opheldering-vragen-atoombommen-volkel/
SP wil opheldering

SP-Kamerlid Harry van Bommel laat nu aan ThePostOnline weten dat hij wil dat Hennis de zorgen van de provincie 'eindelijk eens serieus neemt'. Van Bommel heeft Kamervragen gesteld. Hij wil dat Hennis de provincie Brabant tegemoet komt in haar wens voor een vertrouwenspersoon. Ook wil hij weten waarom hara ministeri enog niet heeft gereageerd op het negatieve advies van de provincie Brabant.

http://politiek.thepostonline.nl/2014/06/05/tragisch-provincie-brabant-blijft-opheldering-vragen-atoombommen-volkel/
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/07/2014 | 20:55 uur
Hennis negeert zorgen Brabant over atoomwapens Volkel

Gooit voorstel voor vertrouwenspersoon in de prullenbak


Bas Paternotte: 01-07-2014

Minister van Defensie Jeanine Hennis (VVD) blijft onvermurwbaar: ze wil de provincie Brabant niet tegemoet komen in de zorgen die heersen over de opslag en het vervoer van atoomwapens op luchtmachtbasis Volkel. De provincie stelde begin vorige maand voor dat een  vertrouwenspersoon onderzoek doet naar de veiligheid van kernwapens op vliegbasis Volkel bij Uden. Die vertrouwenspersoon zou dan vervolgens vertrouwelijk kunnen rapporteren aan de provincie Brabant. SP-Kamerlid Harry van Bommel bevroeg de minister over de kwestie maar de liberale bewindsvrouw blijft onverbiddelijk.

Aan de Tweede Kamer schrijft zij deze week:

"Het kabinet heeft geen reden te twijfelen aan de veiligheid van in Europa aanwezige Amerikaanse kernwapens. Op basis van bondgenootschappelijke afspraken kunnen echter, zoals bekend, geen mededelingen worden gedaan over aantallen en locaties van deze wapens, ook niet aan een vertrouwenspersoon."

Defensie blijft zwijgen

In een ongevraagd advies eind vorig jaar vroeg de Provinciale Omgevingscommissie (POC) zich af of de provincie de risico's van opslag en transport helemaal overziet en welke garanties er zijn om risico's af te dekken. In de POC zitten vertegenwoordigers van gemeenten, bedrijven, milieuorganisaties, boeren en toerismebranche. Vervolgens gaf Brabant minister van Defensie Jeanine Hennis (VVD) een negatief advies over haar veiligheidsplannen met Volkel. Defensie heeft daar niet op gereageerd.

http://politiek.thepostonline.nl/2014/07/01/hennis-negeert-zorgen-brabant-atoomwapens-volkel/
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: StrataNL op 01/07/2014 | 21:29 uur
Zo dom... draagvlak voor defensie wordt elke dag minder. Laat gauw ophalen die dingen.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Elzenga op 01/07/2014 | 22:02 uur
Citaat van: Strata op 01/07/2014 | 21:29 uur
Zo dom... draagvlak voor defensie wordt elke dag minder. Laat gauw ophalen die dingen.
+1
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Ros op 01/07/2014 | 22:10 uur
Citaat van: Strata op 01/07/2014 | 21:29 uur
Zo dom... draagvlak voor defensie wordt elke dag minder. Laat gauw ophalen die dingen.

Er moet wel iemand zijn die dit aan de Yanks gaat vertellen.......denk niet dat er liefhebbers zijn die deze taak op zich willen nemen. The Netherlands as very big,grote friend van de USA.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Elzenga op 01/07/2014 | 22:24 uur
Citaat van: Ros op 01/07/2014 | 22:10 uur
Er moet wel iemand zijn die dit aan de Yanks gaat vertellen.......denk niet dat er liefhebbers zijn die deze taak op zich willen nemen. The Netherlands as very big,grote friend van de USA.
ze hoeven me alleen maar te bellen.. ;)
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/07/2014 | 22:46 uur
Citaat van: Strata op 01/07/2014 | 21:29 uur
Zo dom... draagvlak voor defensie wordt elke dag minder. Laat gauw ophalen die dingen.

Volledig mee ONEENS, eens dat de krengen de wereld uit moeten maar oneens om dit maar eenzijdig te besluiten en al helemaal oneens omdat een aantal politieke Wannabees een punt voor de achterban wil maken.....

What's next... alle onderzeeboten de wereld uit, te beginnen in Nederland?

Wat mij betreft: als de Amerikanen niet besluiten te moderniseren en ze worden per verdrag geannuleerd of gereduceerd... prima.... graag zelfs!
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Tanker op 01/07/2014 | 23:03 uur
Ik zeg lekker laten liggen, we kunnen al niet eens voor onszelf zorgen op het gebied van defensie en veiligheid. Sinterklaas spelen in den vreemde vinden we belangrijker. Dan moet je vooral de VS tegen de haren in gaan strijken...
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: StrataNL op 01/07/2014 | 23:14 uur
Citaat van: jurrien visser op 01/07/2014 | 22:46 uur
Volledig mee ONEENS, eens dat de krengen de wereld uit moeten maar oneens om dit maar eenzijdig te besluiten en al helemaal oneens omdat een aantal politieke Wannabees een punt voor de achterban wil maken.....

What's next... alle onderzeeboten de wereld uit, te beginnen in Nederland?

Wat mij betreft: als de Amerikanen niet besluiten te moderniseren en ze worden per verdrag geannuleerd of gereduceerd... prima.... graag zelfs!

Excuus, had het iets anders/uitgebreider moeten verwoorden, bedoelde namelijk dat het op de manier zoals het nu gedaan word (ontkennen, negeren etc.) dom is. Niks te maken met politieke wannabee's maar de met het faalbeleid van defensie. De nukes zie ik daar los van. Ik denk dat je dat juist prima kan verantwoorden als je er maar transparant over bent. Maar ik zie het nut niet in om andermans atoomwapens hier neer te leggen, daarom zeg ik haal maar op. Bijkomend voordeel is dan dat je van het gezeik af bent. De relatie met onze eigen onderzeeboten snap ik niet?


Citaat van: Tanker op 01/07/2014 | 23:03 uur
Ik zeg lekker laten liggen, we kunnen al niet eens voor onszelf zorgen op het gebied van defensie en veiligheid. Sinterklaas spelen in den vreemde vinden we belangrijker. Dan moet je vooral de VS tegen de haren in gaan strijken...

Dat dacht ik eerst ook. Hoezo VS tegen de haren strijken? Die hooguit 20 B61's kunnen toch prima op een van de 6 USAF bases in de EU liggen?
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/07/2014 | 23:35 uur
Citaat van: Strata op 01/07/2014 | 23:14 uur
De relatie met onze eigen onderzeeboten snap ik niet?

Dit is slechts een voorbeeld, een paar mensen roepen wat (al dan niet uit eigen belang) en deze mensen moeten dan hun zin krijgen?

Ik had ook kunnen roepen alle tanks, maar dat is al door een handvol mensen verkloot.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: dudge op 21/07/2014 | 16:08 uur
Citaat van: Strata op 01/07/2014 | 23:14 uur
Excuus, had het iets anders/uitgebreider moeten verwoorden, bedoelde namelijk dat het op de manier zoals het nu gedaan word (ontkennen, negeren etc.) dom is. Niks te maken met politieke wannabee's maar de met het faalbeleid van defensie. De nukes zie ik daar los van. Ik denk dat je dat juist prima kan verantwoorden als je er maar transparant over bent. Maar ik zie het nut niet in om andermans atoomwapens hier neer te leggen, daarom zeg ik haal maar op. Bijkomend voordeel is dan dat je van het gezeik af bent. De relatie met onze eigen onderzeeboten snap ik niet?


Dat dacht ik eerst ook. Hoezo VS tegen de haren strijken? Die hooguit 20 B61's kunnen toch prima op een van de 6 USAF bases in de EU liggen?

Is dat dan wel het geval?

Want ondanks dat het gegeven dat die dingen er liggen algehele bekendheid geniet, weet eigenlijk niemand hoe het zit met de command over die dingen.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Ros op 21/07/2014 | 16:22 uur
Citaat van: Thomasen op 21/07/2014 | 16:08 uur
Want ondanks dat het gegeven dat die dingen er liggen algehele bekendheid geniet, weet eigenlijk niemand hoe het zit met de command over die dingen.

Een ding is zeker en dat is dat Nederland het commando niet heeft............
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: CO4U op 21/07/2014 | 16:41 uur
Citaat van: Thomasen op 21/07/2014 | 16:08 uur
Want ondanks dat het gegeven dat die dingen er liggen algehele bekendheid geniet, weet eigenlijk niemand hoe het zit met de command over die dingen.

Daar wordt van alles nog het minst 'stiekum' over gedaan:

703rd Munitions Support Squadron (http://currentops.com/units/USAF/703-MUNSS)
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: dudge op 21/07/2014 | 20:55 uur
Citaat van: CO4U op 21/07/2014 | 16:41 uur
Daar wordt van alles nog het minst 'stiekum' over gedaan:

703rd Munitions Support Squadron (http://currentops.com/units/USAF/703-MUNSS)

Ja?
Dat die squadron commander gaat over de inzet van die dingen? Heeft hij ook middelen om zijn (haar) bommen af te gooien als hij dat nodig acht?
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: CO4U op 21/07/2014 | 22:20 uur
Citaat van: Thomasen op 21/07/2014 | 20:55 uur
Ja?
Dat die squadron commander gaat over de inzet van die dingen? Heeft hij ook middelen om zijn (haar) bommen af te gooien als hij dat nodig acht?

Ik zal je retorische vraag beantwoorden, als je die commandolijn vanuit 307th MUNSS volgt naar boven, kom je via USAFE/3rd AF uit bij commandant USEUCOM tevens SACEUR (NATO), wat weer aansluit bij het antwoord van Nikehercules.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Poleme op 21/07/2014 | 23:19 uur
Citaat van: Strata op 01/07/2014 | 21:29 uur
Zo dom... draagvlak voor defensie wordt elke dag minder. Laat gauw ophalen die dingen.
Populisme ten top !

Helaas, in de niet stabiele toestand in de wereld van vandaag, morgen en overmorgen worden de gemoderniseerde B61's in toenemende mate relevant.
Was de B61 'van je vader' nog een vergeldingswapen.  De nieuwste B61 bom heeft een nauwkeurigheid die groter is dan de krater die hij achterlaat.
Het is een gebruikswapen geworden  :(    
Ja helaas, je kan niet meer de vraag stellen: of er ooit (een) nuke-leaire wapen(s) (tegen ons) gebruikt gaat worden.
We zijn al enige tijd zover, dat je je moet afvragen WANNEER er een A-bom ingezet gaat worden.
We zouden zo maar eens in een situatie terecht kunnen komen, dat we gedwongen zijn om pro-actief een tegenstander een nuke-leaire knock-out stoot te geven, puur om erger te voorkomen.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Zeewier op 22/07/2014 | 00:16 uur
Diverse landen leveren bunkerbusters, wapens waarvoor geen resoluties en verdragen nodig zijn.
En voor thermobarische wapens is een nucleaire lading niet per se noodzakelijk.
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: StrataNL op 22/07/2014 | 00:49 uur
Citaat van: Poleme op 21/07/2014 | 23:19 uur
Populisme ten top !

Helaas, in de niet stabiele toestand in de wereld van vandaag, morgen en overmorgen worden de gemoderniseerde B61's in toenemende mate relevant.
Was de B61 'van je vader' nog een vergeldingswapen.  De nieuwste B61 bom heeft een nauwkeurigheid die groter is dan de krater die hij achterlaat.
Het is een gebruikswapen geworden  :(    
Ja helaas, je kan niet meer de vraag stellen: of er ooit (een) nuke-leaire wapen(s) (tegen ons) gebruikt gaat worden.
We zijn al enige tijd zover, dat je je moet afvragen WANNEER er een A-bom ingezet gaat worden.
We zouden zo maar eens in een situatie terecht kunnen komen, dat we gedwongen zijn om pro-actief een tegenstander een nuke-leaire knock-out stoot te geven, puur om erger te voorkomen.

Weinig met populisme te maken, meer met realisme (helaas).

Dat er nukes gaan vallen betwijfel ik niet, ik hoop dat ik of mijn kinderen het niet mee hoeven te maken. Ook dat we ze binnen de NAVO moeten houden. Daar geef ik je 100% gelijk in. Waar ik op doel is dat ik de noodzaak om die paar B61's in NL te hebben liggen niet snap. Zie jij een NL F16/F35/whatever een vuile bom afwerpen? Ik niet. Dat laten we maar al te graag over aan de VS, Israël of evt. het VK. Kun jij me van de noodzaak overtuigen om andermans wapens in Nederland te hebben liggen? Wat is het probleem dat het niet op een USAF base kan?
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Ros op 22/07/2014 | 10:53 uur
Citaat van: Poleme op 21/07/2014 | 23:19 uur
We zouden zo maar eens in een situatie terecht kunnen komen, dat we gedwongen zijn om pro-actief een tegenstander een nuke-leaire knock-out stoot te geven, puur om erger te voorkomen.

Ik zie het nog steeds als (overbodige) overblijfsel van de Koude Oorlog. Puur en alleen ter afschrikking. Ook de hoofdreden waarom Iran en Noord Korea over deze bommen wil beschikken. Iedereen, vriend en/of vijand is er wel van doordrongen dat de inzet van een dergelijk wapen een neerwaartse spiraal in gang zal zetten die niet te stoppen is. Pro-actief inzetten is een ding....kan je daarmee een tegenactie voorkomen ? Ik zou de gok niet wagen.

Wat mij betreft.....weg die handel van Nederlands grondgebied. Zoals al gesteld zin er voldoende VS bases in Europa waar die dingen in de kast gezet kunnen worden.
Titel: Re: Kernwapens in Nederland
Bericht door: Sparkplug op 16/07/2019 | 16:15 uur
NAVO-rapport bevestigt aanwezigheid Amerikaanse kernwapens op Volkel

16 juli 2019 13:41 Laatste update: een uur geleden

De NAVO heeft in een officieel document bevestigd dat er kernwapens liggen op de luchtmachtbasis Volkel in Noord-Brabant. Over de aanwezigheid van de kernbommen werd al sinds de Koude Oorlog geheimzinnig gedaan.

Het gaat om een rapport dat is opgesteld door de rapporteur van het Defense and Security Committee (DSC) van het NAVO-parlement en begin juni tijdens een plenaire sessie werd besproken in Bratislava.

De Belgische krant De Morgen kreeg het document in handen via Groen-Kamerlid Wouter De Vriendt, die de tekst op zijn beurt onder ogen kreeg in de Slowaakse hoofdstad.

In het document was te lezen dat de Verenigde Staten ongeveer 150 nucleaire wapens, met name B61-kernbommen, hebben opgeslagen op vijf Europese luchtmachtbasissen: Kleine Brogel in België, Büchel in Duitsland, Aviano en Chedi-Torre in Italië, Incirlik in Turkije en dus Volkel.
Bewuste zin is uit het document geschrapt

Inmiddels is de zin waarin de luchtmachtbasissen benoemd worden uit de tekst geschrapt en vervangen door "(...) Europese bondgenoten met geschikte vliegtuigen zijn België, Duitsland, Italië, Nederland en Turkije".

De Amerikanen willen de wapens gaan vervangen door een nieuwe generatie kernbommen die geschikt zijn voor de F-35's, onderdeel van het Joint Strike Fighter-programma (JSF). De eerste stappen voor die vervanging zijn inmiddels gezet, is in het document te lezen.

In 2014 vroeg een Kamermeerderheid het Amerikaanse Congres om van de modernisering van het kernwapenarsenaal in Europa af te zien.
Kabinet heeft kernwapenopslag nooit toegegeven

Het vermoeden was al langer dat tussen de tien en twintig nucleaire bommen van het type B61 in Volkel lagen. Volgens afspraken met de NAVO heeft het kabinet officieel nooit toegegeven dat er kernwapens op vliegbasis Volkel liggen.

Ex-premier Ruud Lubbers bevestigde in 2013 wel dat er in ondergrondse kluizen op de vliegbasis 22 Amerikaanse atoombommen opgeslagen lagen. "Ik heb nooit gedacht dat die malle dingen daar nog steeds zouden zijn, anno 2013", zei Lubbers destijds in een documentaire van National Geographic.

De opslag van nucleaire wapens op Volkel werd in november 2010 ook al eens door WikiLeaks gesuggereerd. Toenmalig minister van Buitenlandse Zaken Uri Rosenthal (VVD) wilde destijds geen tekst en uitleg geven in de Kamer.

https://www.nu.nl/buitenland/5966013/navo-rapport-bevestigt-aanwezigheid-amerikaanse-kernwapens-op-volkel.html#coral_talk_wrapper
Titel: Re: Kernwapens in Nederland
Bericht door: Oorlogsvis op 16/07/2019 | 16:38 uur
prima toch !
Titel: Re: Kernwapens in Nederland
Bericht door: StrataNL op 16/07/2019 | 17:32 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 16/07/2019 | 16:38 uur
prima toch !
Ik snap ook niet waarom mensen zich hier zo druk om maken.
Titel: Re: Kernwapens in Nederland
Bericht door: A.J. op 16/07/2019 | 17:44 uur
Nou het is me toch wat... Vroeger lagen er ook nog een zooi in Darp en Doornspijk...
Titel: Re: Kernwapens in Nederland
Bericht door: Oorlogsvis op 16/07/2019 | 21:18 uur
Ik ook niet alleen het is wel raar dat het gewoon wordt toegegeven....beter is het als iedereen in het ongewisse
blijft over het wel of niet aanwezig zijn van kernwapens of welke basis in Europa dan ook.

Het trekt alleen maar terroristen aan of in een oorlog vijandelijke special forces ....of sla ik nu door ?
Titel: Re: Kernwapens in Nederland
Bericht door: Parera op 16/07/2019 | 21:20 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 16/07/2019 | 21:18 uur
Ik ook niet alleen het is wel raar dat het gewoon wordt toegegeven....beter is het als iedereen in het ongewisse
blijft over het wel of niet aanwezig zijn van kernwapens of welke basis in Europa dan ook.

Het trekt alleen maar terroristen aan of in een oorlog vijandelijke special forces ....of sla ik nu door ?

Het werd niet toegegeven maar het was een bevestiging die eigenlijk niet in het document had moeten/mogen staan. Maar dit is verder gewoon een publiek geheim, ik ga er ook vanuit dat er nog wel meer dingen zijn die ''wij burgers'' niet weten als het om dit soort onderwerpen gaat.
Titel: Re: Kernwapens in Nederland
Bericht door: Sparkplug op 16/07/2019 | 21:34 uur
Hoe een F-104G van 312 Squadron met een op de B43 lijkende dummy eruit zag in 1967.

https://www.forgottenairfields.com/airfield-de-peel-477.html
Titel: Re: Kernwapens in Nederland
Bericht door: A.J. op 16/07/2019 | 21:49 uur
Citaat van: Sparkplug op 16/07/2019 | 21:34 uur
Hoe een F-104G van 312 Squadron met een op de B43 lijkende dummy eruit zag in 1967.

https://www.forgottenairfields.com/airfield-de-peel-477.html

Citaat
Although now under Army command, the air base still has a reserve status and still has a fully maintained runway.

Echt niet...
Titel: Re:Kernwapens in Nederland
Bericht door: Poleme op 22/07/2019 | 22:14 uur
Citaat van: StrataNL op 22/07/2014 | 00:49 uur
Weinig met populisme te maken, meer met realisme (helaas).

Dat er nukes gaan vallen betwijfel ik niet, ik hoop dat ik of mijn kinderen het niet mee hoeven te maken. Ook dat we ze binnen de NAVO moeten houden. Daar geef ik je 100% gelijk in. Waar ik op doel is dat ik de noodzaak om die paar B61's in NL te hebben liggen niet snap. Zie jij een NL F16/F35/whatever een vuile bom afwerpen? Ik niet. Dat laten we maar al te graag over aan de VS, Israël of evt. het VK. Kun jij me van de noodzaak overtuigen om andermans wapens in Nederland te hebben liggen? Wat is het probleem dat het niet op een USAF base kan?
Under my Umbrella.  An Inconvenient Truth.

Bij oprichting van de NAVO besloten de VS de Europese NAVO landen onder hun nuke-leaire paraplu te beschermen tegen de dreiging van een kernoorlog met de Sovjet-Unie.
Toch betwijfelde de toenmalige West-Duitse bondskanselier Konrad Adenauer of de Amerikanen bereid waren zelfvernietiging te riskeren om een Sovjet-invasie van West-Duitsland te stoppen.
Hij vond in 1956 dat West-Duitsland zo snel mogelijk zelf kernwapens moest produceren.  Zijn minister van Defensie Franz Josef Strauss was jaloers op de Britten, die al in 1952 een kernwapen verwierven en hij hoopte samen met Frankrijk en Italie een kernwapen project op te zetten.
Er kwam niets van terecht.  President Charles de Gaulle koos voor een exclusief Frans atoom zwaard. 

Dus kwam er een "nuclear sharing" arrangement tussen de VS en Belgie, Nederland, voormalig West-Duitsland, Italie (en Turkije)
De Amerikanen stationeerden de A-bommen in deze landen, waarbij Amerikaanse "special ammunition units" deze wapens beheerden.  Bovengenoemde landen leverden de (vlieg)bases en overbrengingsmiddelen.  Genoemde Europese landen kregen daarmee ook invloed op inzet van kernwapens.
De Duitsers en de andere Europese landen hoopten met deze nuclear sharing overeenkomst een robuustere Amerikaanse atoom-paralu te hebben verkregen.

Martin Schulz, in 2017 de leider van de SPD, zei in dat zelfde jaar dat Washington alle kernwapens van Duitse bodem moest halen.  Want veel Duitsers, onder wie nogal wat politici, hebben echter hun bekomst van kernwapens, sinds de kruisraketten discussie begin jaren 80.
Zelfs een nuke-leaire Europese samenwerking, waarbij Frankrijk de kernwapens levert en het stationering land de overbrenging middelen verzorgt is voor hen ondenkbaar.
Deze denktrant kan bovendien zo andere bovengenoemde NAVO landen met Amerikaanse nukes binnen hun grenzen, inspireren om hetzelfde te doen.
Waardoor de NAVO nog verder aanzienlijk verzwakt.  Vladimir Putin is uiteraard dol op types als Marin Schulz.

De huidige dreigingen zijn groter, complexer en voorspelbaarder dan tijdens de Koude Oorlog.  Iran heeft inmiddels overbrengingsmiddelen, die West-Europa kunnen bereiken.  En als ze de verrijking van uranium nu doorzetten, kunnen ze over ongeveer een jaar beschikken over een A-bom.  De huidige defensie begrotingen van de meeste Europese NAVO landen zijn echter relatief veel lager dan tijdens die Koude Oorlog.  Deze 3 factoren maken dat kernwapens en hun overbrengingsmiddelen nu veel relevanter zijn dan tijdens die Koude Oorlog.  ;)

In Moskou beseffen ze zich dat donders goed. Alleen in West-Europa denken velen nog steeds dat de duizend jarige vrede is uitgebroken.
Titel: Re: Kernwapens in Nederland
Bericht door: Umbert op 22/07/2019 | 22:41 uur
Citaat van: A.J. op 16/07/2019 | 17:44 uur
Nou het is me toch wat... Vroeger lagen er ook nog een zooi in Darp en Doornspijk...

Moeten volgens mij nog op meer plaatsen van die dingen liggen of hebben gelegen omdat ook de marine nucleaire dieptebommen kon gebruiken, meen ik ooit eens te hebben gelezen.
En ook in het Noord Duitse Sogel lag wat voor ons. 
Titel: Re: Kernwapens in Nederland
Bericht door: Parera op 22/07/2019 | 22:50 uur
Citaat van: Umbert op 22/07/2019 | 22:41 uur
Moeten volgens mij nog op meer plaatsen van die dingen liggen of hebben gelegen omdat ook de marine nucleaire dieptebommen kon gebruiken, meen ik ooit eens te hebben gelezen.
En ook in het Noord Duitse Sogel lag wat voor ons.

Ja ging op voor de P-2 Neptune en later P-3 Orion's.  ;) Ik weet alleen niet of we die wapens ook op NL bodem hebben gehad of dat die alleen geleverd moesten worden ingeval van oorlog.
Wat ik zo snel kan vinden lagen die in het VK op RAF St. Mawgan in Cornwall voor ons.

Ook onze KL had kernkoppen voor verschillende wapen systemen zoals artilerie granaten, Honest John en Lance raketten.
Titel: Re: Kernwapens in Nederland
Bericht door: A.J. op 22/07/2019 | 23:20 uur
Citaat van: Umbert op 22/07/2019 | 22:41 uur
Moeten volgens mij nog op meer plaatsen van die dingen liggen of hebben gelegen omdat ook de marine nucleaire dieptebommen kon gebruiken, meen ik ooit eens te hebben gelezen.
En ook in het Noord Duitse Sogel lag wat voor ons.

Tot halverwege jaren '80 had defensie in zijn totaliteit zes ehdn met kernwapentaken:

KL:
111 Peloton speciale opdrachten (genie), Seedorf en Wezep.
19 Afdva (M110), 't Harde.
129 Afdva (Lance), Havelte.

Klu:
Nike Hercules, 1 en 2 GGW Duitsland.
F16 Volkel.

KM:
P3C Orion Valkenburg.

De BGM109 GLCM is er op de valreep niet gekomen (Woensdrecht) vanwege de INF Treaty.
Titel: Re: Kernwapens in Nederland
Bericht door: Sparkplug op 06/12/2019 | 12:10 uur
Linkse oppositie wil kernwapens het land uit, maar vangt bot

NOS Nieuws • Politiek • Gisteren, 11:54

De linkse oppositie wil dat Nederland samen met andere Europese landen de Amerikaanse kernwapens die hier liggen opgeslagen terugstuurt naar de Verenigde Staten. Tegelijkertijd zou de regering Rusland moeten vragen zich ook te ontwapenen. Maar minister Bijleveld van Defensie voelt weinig voor het voorstel: ze wil dit alleen in NAVO-verband doen.

SP-Kamerlid Karabulut kondigde donderdag haar motie aan. "Wij vragen de minister met andere Europese landen met Amerikaanse kernwapens het gesprek aan te gaan om deze terug te sturen naar de VS", zei ze doelend op de twintig Amerikaanse kernbommen die op vliegbasis Volkel liggen opgeslagen.

Omdat deze binnenkort gemoderniseerd moeten worden en dus getransporteerd worden uit Nederland, willen SP, GroenLinks en PvdA dit moment aangrijpen om ze terug te sturen naar de VS. "De inzet is dat we het verwijderen van de wapens uit Europa aangrijpen om met Russen te praten over hun kernontwapening", zegt Bram van Ojik van GroenLinks.

Kernwapenvrije wereld

VVD-Kamerlid Koopmans wil het plan niet steunen. "Als wij gaan ontwapenen en met Rusland alleen gaan praten is dat te eenzijdig. Dit voorstel maakt ons alleen maar zwakker, dat is slecht. Daarom steunen wij dit niet."

Ook minister Bijleveld wil het plan voorlopig dus niet steunen. "We moeten ontwapening binnen de NAVO aanpakken", vindt Bijleveld. Ze wijst erop dat Rusland nog 2000 strategische kernwapens heeft, die buiten de nucleaire onderhandelingen zijn gehouden.

Karabulut vindt dat de minister zich verschuilt achter het bondgenootschap. "U maakt zich er te makkelijk van af. Dit gaat over onze veiligheid." Het kabinet sprak in het regeerakkoord af zich actief te willen inzetten voor een kernwapenvrije wereld, maar daar blijkt in de praktijk nog weinig van, vindt de linkse oppositie. Karabulut hoopt op bredere steun en dient de motie daarom, mogelijk in aangepaste vorm, na het debat over twee weken nog eens in.

https://nos.nl/artikel/2313361-linkse-oppositie-wil-kernwapens-het-land-uit-maar-vangt-bot.html