Opvolger Walrusklasse

[Huzaar1]

Als de Orka klasse geen pumpjets krijgen heeft Nederland teveel betaald voor de nieuwe onderzeeërs.

Prijs van 4 moderne subs voor 5 en half miljard is natuurlijk nog steeds erg laag. De ware kosten zullen in ohd en instandhouding zitten. Daar gaan we mee te maken krijgen. En er zal dan op de Franse agenda gespeeld gaan worden.

[Enforcer]

Dit lijkt onder de oppervlakte ook gespeeld te hebben:

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1303721850/franse-spionage-en-druk-van-britse-geheime-dienst-zo-werd-miljardenslag-om-onze-onderzeeers-beslist

Ben benieuwd wat hier nog uit komt.

[Kornet43]

Ik vrees van niet en denk dat er in veel gevallen gekozen gaat worden voor de goedkoopste oplossing.

het is niet een boot voor Frankrijk, dus echt belangrijk en begaan zullen ze niet zijn met wat de boot kan.

De Nederlandse overheid heeft ja gezegd tegen een digitaal luchtkasteel wat alleen maar op papier en enkele digitale renners bestaat.

Als de Orka klasse geen pumpjets krijgen heeft Nederland teveel betaald voor de nieuwe onderzeeërs.

[Parera]

Ottofuel is een bitch inderdaad. Maar waarom dan weer kleinere springladingen.

Tomahawks kunnen we vergeten, zal een Franse kruisraket worden. Dit kost enorm veel geld voor Defensie. Een 2e kruisvluchtwapen in de bewapening puur omdat Frankrijk 

Ondertussen sterft de landmacht verder af.

Als het goed is heeft LM met Naval Group een oplossing hiervoor, maar als de CDT OZD al de deur open zet voor de Franse F-21 als vervanger voor de Mk48 dan ga je toch twijfelen. Ik vraag me af of de Tomahawk überhaupt nog door gaat?

Met het oog op mogelijke keuze voor Franse wapens op de onderzeeboten en ook de mogelijke aanpassing van raket systemen voor de FUAD's zie ik nog wel kansen ontstaan dat de KM overstapt op Sylver VLS voor het FUAD. Dit zou ons volledig overschakelen naar Europese raketten i.p.v. de Amerikaanse die we gewend zijn. Als die weg bewandeld gaat worden krijgen we geen tomahawks maar de Franse MdCN kruisraket op de FUAD. Minder bereik / kleinere warhead maar Europees dus wat de politiek wil.

Misschien loop ik hiermee vooruit op de feiten, maar als we de overstap maken zie ik dit vloot breed ook wel gebeuren (helaas).

[Huzaar1]

+1

Al moet ik wel zeggen dat de Franse F21 torpedo wel veiligheidsvoordelen heeft t.o.v.  de Mk48 doordat er geen brandstof inzit maar een electromotor.

Ottofuel is een bitch inderdaad. Maar waarom dan weer kleinere springladingen.

Tomahawks kunnen we vergeten, zal een Franse kruisraket worden. Dit kost enorm veel geld voor Defensie. Een 2e kruisvluchtwapen in de bewapening puur omdat Frankrijk 

Ondertussen sterft de landmacht verder af.

[Parera]

Ik heb hier absoluut geen goed gevoel bij. Geen cots/mots, andere wapens dan we willen, niet het voorziene CM systeem, onduidelijkheid over voortstuwing, gedwongen Franse wapens (de 40mm van de MCM was dus een voorbode, geen echte drone integratie in ontwerp en vooral zo min mogelijk invloed en betrokkenheid bij ontwerp en bouw van NLD en de gebruiker.  Ik durf er een goede fles whiskey op te zetten dat dit nogal wat problemen op gaat leveren.

+1

Al moet ik wel zeggen dat de Franse F21 torpedo wel veiligheidsvoordelen heeft t.o.v.  de Mk48 doordat er geen brandstof inzit maar een electromotor.

[Huzaar1]

Reactie op artikel van marineschepen - wat we tot nu toe weten van nieuwe NL onderzeeërs"

Wat is nu bekend
We krijgen over 10 - 15 jaar een Franse boot die nog ontworpen moet worden en die dus nu nog niet rondvaart, niet met een conventionele voortstuwing maar ook niet met een nucleaire aandrijving. Kortom, een clean sheet design. Er bestaat op dit moment alleen een met de computer gegenereerd plaatje van met wat specificaties. Naval heeft mijn inziens dus niet voldaan aan de eisen dat dit een boot is die grotendeels van de plank komt.

Wat zou Nederland op dit moment zelf kunnen
Welke onderdelen kan de Nederlandse industrie zelf leveren en wat kunnen we inkopen. We kunnen de boot grofweg opdelen in onderdelen zoals accommodatie, voortstuwing, accu's, torpedokamer (+buizen), sonar, masten, CMS, drukhuid, leidingwerk en de commandocentrale.

1. Accommodatie - Van Halteren Technologies, Heinen en Hopman
2. Voortstuwing - inkoop bij MTU en wel de 4000 versie.
3. Voortstuwing - Elektromotor Siemens - Permasyn
4. Accu's - EST-Floattech - Nederlandse leverancier
5. Torpedobuizen - inkopen in de VS
6. Sonar - inkopen in het VK - Thales Sonar 2076
7. Commandocentrale - RH Marine
8. CMS - Maritieme IT - Guardion
9. Pompen / kleppen / leidingwerk - IHC & diverse leveranciers uit NL.
10. Drukhuid - Huisman met ondersteuning van b.v. Babcock / Electric Boat Company / Kockums
11. Optronische masten - Nedinsco / inkopen in Duitsland / VS
12. Ontwerp - Nevesbu / TNO / Marin
13. Bouw - Damen / IHC / Huisman

Conclusie
Ze hebben jaren lopen roepen dat Nederland geen onderzeeboot kan ontwerpen en bouwen. Het is natuurlijk niet alleen het bovenstaand lijstje, het is een stuk integratie etc. Maar ....... Frankrijk moet nu ook opnieuw beginnen met hun clean sheet design. Als Nederland 10 jaar geleden was begonnen te ontwerpen en we daar 100 miljoen tegen aan hadden gegooid dan hadden we nu een top ontwerp gehad met alle gewenste eigenschappen. We gaan nu tegen vertragingen en communicatie problemen oplopen. Daar kun je vergif op innemen. We hebben het ontwerp met de hoogste risico's genomen! Dit gaat op een gigantische manier uit de klauwen lopen. Naval zal zoveel mogelijk de risico's bij Nederland proberen neer te leggen! Dom, dom, dom.... Nu maar hopen dat we een aantal oplettende Tweede Kamerleden hebben!! Maar wat hebben die politici er een zooitje van dit project gemaakt en dan trekken ze ook nog een keer de verkeerde conclusie!

[Huzaar1]

Amfibische landingen zijn verleden tijd. Met de huidige dreiging van drones, zowel zee-en-lucht-drones zijn amfibische operaties een utopie in mijn opinie. Wat mij betreft mag het korps mariniers worden opgeheven.Personeel kan naar de landmacht. Evacuatie en hulpverlening kan met de JSS en CSS.

Je snapt niet wat het korps doet, dit soort dingen gaan roepen helpt je geloofwaardigheid niet.  Alsof we ooit nog een grootschalige hete luchtlandingsoperatie gaan ondernemen, of de slag bij Kursk gaan herhalen. Natuurlijk niet en daar heeft, net zoals grootschalige amfibische operaties' a la overlord het helemaal niemand over.

Het korps gaat naar koude gebieden in geval van oorlog en dat is net de plek waar de intensiteit het hoogst wordt geacht, en je geen landmachter heen kunt sturen.

[Huzaar1]

We weten nu nog steeds niet of de Orka klasse pumpjets krijgen of conventionele schroeven. Als ik naar de prijs van de nieuwe boten $1,5 miljard dollar per stuk kijk, gok ik op pumpjet.

Ik vrees van niet en denk dat er in veel gevallen gekozen gaat worden voor de goedkoopste oplossing.

het is niet een boot voor Frankrijk, dus echt belangrijk en begaan zullen ze niet zijn met wat de boot kan.

De Nederlandse overheid heeft ja gezegd tegen een digitaal luchtkasteel wat alleen maar op papier en enkele digitale renners bestaat.

[Huzaar1]

We weten nu nog steeds niet of de Orka klasse pumpjets krijgen of conventionele schroeven. Als ik naar de prijs van de nieuwe boten $1,5 miljard dollar per stuk kijk, gok ik op pumpjet.

Ik heb hier absoluut geen goed gevoel bij. Geen cots/mots, andere wapens dan we willen, niet het voorziene CM systeem, onduidelijkheid over voortstuwing, gedwongen Franse wapens (de 40mm van de MCM was dus een voorbode, geen echte drone integratie in ontwerp en vooral zo min mogelijk invloed en betrokkenheid bij ontwerp en bouw van NLD en de gebruiker.  Ik durf er een goede fles whiskey op te zetten dat dit nogal wat problemen op gaat leveren.

[Kornet43]

Slagkracht vergroten met fregatten en onderzeeërs is slecht een kant van de medaille. Amfibische capaciteit vergroten zorgt er voor dat het korps itself beter als wapen inzetbaar is. Het geeft de KM bovendien meer mogelijkheden voor andere ops zoals humanitaire hulpverlening of het verrichten van evacuaties

Amfibische landingen zijn verleden tijd. Met de huidige dreiging van drones, zowel zee-en-lucht-drones zijn amfibische operaties een utopie in mijn opinie. Wat mij betreft mag het korps mariniers worden opgeheven.Personeel kan naar de landmacht. Evacuatie en hulpverlening kan met de JSS en CSS.

[Benji87]

Die wens van de marine lijkt mij vooral gedreven door financiële motieven. Wil je slachtkracht vergroten, dan heb je fregatten en onderzeeboten nodig. Ik zie helemaal niets in LPD's.

Slagkracht vergroten met fregatten en onderzeeërs is slecht een kant van de medaille. Amfibische capaciteit vergroten zorgt er voor dat het korps itself beter als wapen inzetbaar is. Het geeft de KM bovendien meer mogelijkheden voor andere ops zoals humanitaire hulpverlening of het verrichten van evacuaties

[pz]

Die wens van de marine lijkt mij vooral gedreven door financiële motieven. Wil je slachtkracht vergroten, dan heb je fregatten en onderzeeboten nodig. Ik zie helemaal niets in LPD's.

1665

[Parera]

Via de media of via zijn collega's?

Deze info komt uit de media, dit is natuurlijk niet 100% te verifiëren maar ik ga er vanuit dat hij gewoon zegt wat hij vind.

We weten nu nog steeds niet of de Orka klasse pumpjets krijgen of conventionele schroeven. Als ik naar de prijs van de nieuwe boten $1,5 miljard dollar per stuk kijk, gok ik op pumpjet.

Via marineschepen.nl

Aan de voorzijde in dit opengewerkte model van de Black Sword is een grijze cilinder te zien, dat is de sonar in de boeg. De witte buizen zijn de torpedobuizen. Het rode deel achter de buizen is de boegbuiskamer. Deze is dus niet zo hoog als in de Walrusklasse. Daarboven bevindt zich de accommodatie (geel). De oranje blokjes onderin zijn de batterijen die van voor naar achter in het batterijruim staan. Het groene deel op het bovenste dek lijkt de commandocentrale te zijn. Verder naar achteren is een deel van de machinekamer te zien (beige) en de elektromotor (paars). Er is hier geen pumpjet, maar schroef getekend. (Beeld: Naval Group)


Tot slot de pumpjet. Zowel de Barracuda als de Shortfin Barracuda werden (op de tekentafel) voorzien van een pumpjet. Dit is een schroef met heel veel schroefbladen in een behuizing en is veel stiller (maar is zwaar en vraagt veel vermogen). Alle keren dat Marineschepen.nl een stand van Naval Group bezocht of de werf bezocht, kwam het onderwerp ter sprake en werden de voor- en nadelen benoemd. Het is nog niet zeker of de pumpjet in het ontwerp zit; deze wordt op de vrijgegeven illustraties buiten beeld gehouden. Op een tekening staat wel een schroef, maar een pumpjet voor een boot van 3000 ton is goed mogelijk.

[Kornet43]

Ben ik het niet helemaal mee eens. De samensmelting van OPV en LPD is een wens van de marine omdat de OPV zelf een praktisch nutteloos schip is in het toekomstige slagveld. Het is onderbewapend en kan niet eens met extra wapens worden uitgebreid. Door die schepen op te offeren kan men een schip bouwen dat beter in staat is om bij de mariniers hun nieuwe rol te ondersteunen. Het vergroot de slagkracht en de amfibische capaciteit aanzienlijk

Die wens van de marine lijkt mij vooral gedreven door financiële motieven. Wil je slachtkracht vergroten, dan heb je fregatten en onderzeeboten nodig. Ik zie helemaal niets in LPD's.