De landmacht van morgen

[Huzaar1]

Shoot and Scoot – moderne mortieren voor het hedendaagse gevechtsveld

Mortieren maken al lange tijd een belangrijk deel uit van het grondgebonden vuursteunconcept van Defensie. Deze steilbaan-wapens voor relatief korte afstanden maken het mogelijk voor grondeenheden om snel en accuraat vuur op de vijand uit te brengen. Ook als deze nog niet binnen schootsafstand van direct vuur met andere wapens is of zich bijvoorbeeld ophoudt achter een dekking of in heuvelachtig terrein. In de huidige bewapening zit er dan ook een heel scala aan mortieren, traditioneel gezien voortkomend uit de gedachte dat elk niveau, peloton, compagnie, bataljon, zijn eigen vuursteun heeft. Op dit moment loopt er een verwervingstraject om de oude vertrouwde 120mm mortier en bijbehorende munitie te vervangen. In dezelfde verwerving wordt gezocht naar loitering munition die langere tijd boven het gevechtsveld kan blijven hangen om vervolgens waar nodig doelen uit te schakelen.

..../....

https://www.dutchdefencepress.com/shoot-and-scoot/

Met name die loitering ammo wordt een leuk ding voor de infanterie. Veel minder munitie nodig voor effect.

[Harald]

Shoot and Scoot – moderne mortieren voor het hedendaagse gevechtsveld

Mortieren maken al lange tijd een belangrijk deel uit van het grondgebonden vuursteunconcept van Defensie. Deze steilbaan-wapens voor relatief korte afstanden maken het mogelijk voor grondeenheden om snel en accuraat vuur op de vijand uit te brengen. Ook als deze nog niet binnen schootsafstand van direct vuur met andere wapens is of zich bijvoorbeeld ophoudt achter een dekking of in heuvelachtig terrein. In de huidige bewapening zit er dan ook een heel scala aan mortieren, traditioneel gezien voortkomend uit de gedachte dat elk niveau, peloton, compagnie, bataljon, zijn eigen vuursteun heeft. Op dit moment loopt er een verwervingstraject om de oude vertrouwde 120mm mortier en bijbehorende munitie te vervangen. In dezelfde verwerving wordt gezocht naar loitering munition die langere tijd boven het gevechtsveld kan blijven hangen om vervolgens waar nodig doelen uit te schakelen.

..../....

https://www.dutchdefencepress.com/shoot-and-scoot/

[Mourning]

Wij willen bepaalde type, soort, doen zaken met fabrikant omdat dit, zus en zo. Snap de vraag maar het is niet sneller te regelen dan nu. We kunnen de producent niet dwingen. Ze worden naar wat ik weet rapido vervangen.

Snap ik, maar in het geval van Hongarije gaat het om de fabrikant Hirtenberger. Zat die samen met Rafael ook niet in onze shortlist? Gaat het bij ons trouwens om 120mm mortieren met een platform eronder vanwaar doelen kunnen worden aangegrepen of gaat het om in de basis hetzelfde als we hadden (gehangen achter een wielvoertuig) of is het een combi?

Zal dat laatste wel zijn, want het gaat o.a. om de primaire vuursteun vanaf de grond voor 11 Luchtmobiel en de Mariniers en die zullen de voorkeur geven aan een systeem wat zo licht mogelijk c.q. zo makkelijk mogelijk transporteerbaar is en een zo klein mogelijke logistieke voetafdruk heeft, terwijl ik me kan voorstellen dat voor de pantserinfanteriebataljons en evt. de toekomstige artillerie afdelingen voor 13 Licht en 43 Mech (ervan uitgaande dat deze aparte afdelingen er gaan komen...) er bijv. voor wordt gekozen om de mortier in (of gemonteerd aan de achterkant en uitklapbaar uit) een Boxer, Manticore of Bushmaster te plaatsen.

Wel interessant om te zien welke kant het o.a. met de vuursteun uitgaat als de nieuwe defensienota uitkomt en of en welke keuzes men maakt.

SHORAD, logistieke ondersteuning, zware cavalerie en 13 Licht in het algemeen zijn nog enkele van de vele zaken waar ik zeer benieuwd ben welke kant men besluit op te gaan.

[Parera]

Je hoeft niet altijd van Halteren naar voren te schuiven. Andere bedrijven zat die het ook kunnen.

Dit was het bedrijf waar me iets van bijstond dat er iets met mortieren gedaan werd. Maar ongetwijfeld kunnen meer bedrijven dit produceren.

Het is en blijft een simpele buis.

[Huzaar1]

Je zegt het zelf: zo veel factoren.
Dan kan de vraag toch gesteld worden waarom andere landen het wel voor elkaar krijgen om binnen 2-3 jaar nieuwe mortieren te hebben, en in Nederland vrijwel alles langer dan 5 jaar moet duren?

Je hoeft niet altijd van Halteren naar voren te schuiven. Andere bedrijven zat die het ook kunnen.

Wij willen bepaalde type, soort, doen zaken met fabrikant omdat dit, zus en zo. Snap de vraag maar het is niet sneller te regelen dan nu. We kunnen de producent niet dwingen. Ze worden naar wat ik weet rapido vervangen.

[StrataNL]

Toevallig is dat wel zo. Het is van zo veel factoren afhankelijk dat zwaaien met een internetlink met Hongarije als voorbeeld, dat is echt te kort door de bocht.

Je zegt het zelf: zo veel factoren.
Dan kan de vraag toch gesteld worden waarom andere landen het wel voor elkaar krijgen om binnen 2-3 jaar nieuwe mortieren te hebben, en in Nederland vrijwel alles langer dan 5 jaar moet duren?

Kan van Halteren die buizen niet maken? Ze maken wel mortier simulatoren.

Je hoeft niet altijd van Halteren naar voren te schuiven. Andere bedrijven zat die het ook kunnen.

[Huzaar1]

2027 is niet nu...
Lijkt me sterk dat productiecapaciteit de oorzaak is van zo'n doorlooptijd. Er vanuit gaande dat het een product van de plank is.
Het is een mortier jongens, dat hoeft echt geen 5 jaar te duren qua productie. Een beetje kwalitatieve machinefabriek kan zo'n ding maken.

Hongarije heeft ze eind 2021 besteld en worden in 2023 geleverd, het kan dus wel.
https://euro-sd.com/2022/02/articles/exclusive/25359/hungary/

Toevallig is dat wel zo. Het is van zo veel factoren afhankelijk dat zwaaien met een internetlink met Hongarije als voorbeeld, dat is echt te kort door de bocht.

[Parera]

2027 is niet nu...
Lijkt me sterk dat productiecapaciteit de oorzaak is van zo'n doorlooptijd. Er vanuit gaande dat het een product van de plank is.
Het is een mortier jongens, dat hoeft echt geen 5 jaar te duren qua productie. Een beetje kwalitatieve machinefabriek kan zo'n ding maken.

Hongarije heeft ze eind 2021 besteld en worden in 2023 geleverd, het kan dus wel.
https://euro-sd.com/2022/02/articles/exclusive/25359/hungary/

Kan van Halteren die buizen niet maken? Ze maken wel mortier simulatoren.

[StrataNL]

Die worden nu vervangen en eerder kan niet aangezien ze niet aan bomen groeien.

2027 is niet nu...
Lijkt me sterk dat productiecapaciteit de oorzaak is van zo'n doorlooptijd. Er vanuit gaande dat het een product van de plank is.
Het is een mortier jongens, dat hoeft echt geen 5 jaar te duren qua productie. Een beetje kwalitatieve machinefabriek kan zo'n ding maken.

Hongarije heeft ze eind 2021 besteld en worden in 2023 geleverd, het kan dus wel.
https://euro-sd.com/2022/02/articles/exclusive/25359/hungary/

[Ace1]

Die worden nu vervangen en eerder kan niet aangezien ze niet aan bomen groeien.

Welke 120mm mortier fabrikanten doen mee aan de aanbesteding van de vervanging van de 120mm mortieren?

[Huzaar1]

Leuk initiatief, maar kunnen we de vervanging van die 120mn mortieren, zeker na de meerdere malen uitstel, niet beter een heel stuk naar voren halen?

Die worden nu vervangen en eerder kan niet aangezien ze niet aan bomen groeien.

[Mourning]

Mortier vaart wel op INS

Test om sneller gereed te zijn met 120mm

Defensie start het ene na het andere innovatieproject. Het Commando Landstrijdkrachten heeft er zelfs een speciale afdeling voor in het leven geroepen: Concept Development & Experimentation (CD&E). In deze rubriek belicht Landmacht bijzondere trajecten die deze sectie initieert of ondersteunt. Ditmaal het idee om het Inertial Navigation System (INS), een uitvinding uit de scheepvaartindustrie, op de 120mm-mortieren te plaatsen.

Honderdtachtig tellen, drie minuten. Het is de extra tijd bij een voetbalwedstrijd, de duur van de Queen-hit 'Killer Queen': voorbij in een zucht. Toch is dát de belangrijke tijdwinst die het VuursteunCommando (VustCo) hoopt te behalen met het INS-concept, dat in samenwerking met de industrie wordt getest. Een modern maritiem systeem voor de aloude mortieren uit de jaren 60, waarmee VustCo gevechtseenheden van zowel landmacht als het Korps Mariniers ondersteunt.

Nu gebruiken de mortiergroepen een kompas en richttoestel voor het instellen van de eigen positie én vuurrichting. De ligging van het doel wordt bepaald via een forward observer, die de coördinaten doorgeeft, of via het Battle Management System (BMS).

Het INS-concept betreft een interim-oplossing, tot de nieuwe 120mm-mortieren via het project Licht Indirect Vurend Systeem (LIVS) zijn geleverd. Daarin moet het systeem volledig worden geïntegreerd. Na een paar keer uitstel staat de vervanging voor 2027 op de agenda. "Het is wel nodig, want het begint te piepen en te kraken. Als er iets kapot gaat, is er moeilijk aan onderdelen te komen", weet projectbegeleider majoor Michael Mastenbroek van VustCo.



..../....

voor het gehele artikel met foto's via onderstaande LINK

https://magazines.defensie.nl/landmacht/2022/03/09_cde-rubriek

Leuk initiatief, maar kunnen we de vervanging van die 120mn mortieren, zeker na de meerdere malen uitstel, niet beter een heel stuk naar voren halen?

[Harald]

Mortier vaart wel op INS

Test om sneller gereed te zijn met 120mm

Defensie start het ene na het andere innovatieproject. Het Commando Landstrijdkrachten heeft er zelfs een speciale afdeling voor in het leven geroepen: Concept Development & Experimentation (CD&E). In deze rubriek belicht Landmacht bijzondere trajecten die deze sectie initieert of ondersteunt. Ditmaal het idee om het Inertial Navigation System (INS), een uitvinding uit de scheepvaartindustrie, op de 120mm-mortieren te plaatsen.

Honderdtachtig tellen, drie minuten. Het is de extra tijd bij een voetbalwedstrijd, de duur van de Queen-hit 'Killer Queen': voorbij in een zucht. Toch is dát de belangrijke tijdwinst die het VuursteunCommando (VustCo) hoopt te behalen met het INS-concept, dat in samenwerking met de industrie wordt getest. Een modern maritiem systeem voor de aloude mortieren uit de jaren 60, waarmee VustCo gevechtseenheden van zowel landmacht als het Korps Mariniers ondersteunt.

Nu gebruiken de mortiergroepen een kompas en richttoestel voor het instellen van de eigen positie én vuurrichting. De ligging van het doel wordt bepaald via een forward observer, die de coördinaten doorgeeft, of via het Battle Management System (BMS).

Het INS-concept betreft een interim-oplossing, tot de nieuwe 120mm-mortieren via het project Licht Indirect Vurend Systeem (LIVS) zijn geleverd. Daarin moet het systeem volledig worden geïntegreerd. Na een paar keer uitstel staat de vervanging voor 2027 op de agenda. "Het is wel nodig, want het begint te piepen en te kraken. Als er iets kapot gaat, is er moeilijk aan onderdelen te komen", weet projectbegeleider majoor Michael Mastenbroek van VustCo.



..../....

voor het gehele artikel met foto's via onderstaande LINK

https://magazines.defensie.nl/landmacht/2022/03/09_cde-rubriek

[Huzaar1]

Klopt, maar jezelf als militair vergelijken met een online marketeer of medewerker backoffice bij een bedrijf raakt kant nog wal. Burgerij = meer perspectief qua ambitie en financiën. Defensie = avontuurlijk en karakter opbouwend.

Daarom is het zo belangrijk dat de maatschappij meedoet, die dienstplicht is een prima verbintenis.

[Ros]

Klopt, maar jezelf als militair vergelijken met een online marketeer of medewerker backoffice bij een bedrijf raakt kant nog wal. Burgerij = meer perspectief qua ambitie en financiën. Defensie = avontuurlijk en karakter opbouwend.

Je uitleg is duidelijk. Helaas betaalt het niet de hypotheek of huur, de verzorging en opleiding van je kinderen, de boodschappen of de zorgkosten.