Defensie zet meer reservisten in

Gestart door Lex, 12/11/2009 | 18:01 uur

Robert2

Citaat van: Elzenga op 05/04/2015 | 11:10 uur
Ik wil helemaal niet ruim 3000 pax weghalen bij de operationele brigades. Het zullen er beduidend minder zijn als de RSDs en een eigen reserve voor iedere brigade eraf wordt gehaald. Wat overblijft gaat over naar de KMar en zal daar een reserve eenheid vormen. En dat zal best goed gaan en komen...de KMar is nu immers deze taak ook al aan het versterken door werving van enkele nieuwe pelotons voor beveiligingstaken. Die kunnen dan versterkt worden door een reserve. Of je die nu KMar reserve of KMar Nationale Garde noemt is mij om het even.

En ik vind dat we het "net allemaal opgezet hebben" geen argument. Dan zouden vele van de mi onverstandige besluiten en reorganisaties niet teruggedraaid of verandert kunnen worden. Reorganisaties die vaak geen praktische maar gewoon een bezuinigingsoogmerk hebben. Terug naar een sterkere en evenwichtigere krijgsmacht 2030...en nu gewoon goed en voor lange tijd.
Dat bedoel ik dus, een club die eindelijk goed begint te draaien, wederzijds respect en voldoende inzet. Er zijn op dit moment ruim 3000, als het er niet meer zijn, reservisten. En jij wil er de schaar in zetten en denken dat de KMAR het allemaal wel op kan vangen. Ik zeg het je nu al, zij hebben het druk genoeg.

Nogmaals, het is een typisch voorbeeld wat leuk is op papier, maar in de praktijk alleen maar gaat tegenvallen t.o.v. de huidige situatie. Alle partijen zijn tevreden tot nu toe. Er zijn verbeterpunten, maar daar kan aan gewerkt worden.  Ik denk dat menig Natresser met mij dat kan beamen. Maar als jij denkt het beter te weten, ga vooral je gang.

dudge

Citaat van: Enforcer op 05/04/2015 | 12:29 uur
Kan naast de Natres. De KMar reserves zijn alleen breder opgeleid en goed toepasbaar op de KMar specifieke taken. Het gaat niet om het etiketje, maar om de inhoud. Bovendien hebben de brigades de Natres hard genoeg nodig, en om alleen vanwege het etiketje een slechte verandering van de bedrijfsvoering te bewerkstelligen...

Hear hear, ben niet zo'n organisatie specialist, maar het hier voorgestelde kan ik het nit nog niet zo van inzien.

Enforcer

Citaat van: Elzenga op 05/04/2015 | 11:30 uur
inderdaad..maar om het een eigen identiteit te geven..gezien omvang en taakstelling...kun je het al dan niet een eigen naam geven..net zoals nu Natres.

Citaat van: Thomasen op 05/04/2015 | 11:31 uur
Ja maar bla bla bla natres.....

Kan naast de Natres. De KMar reserves zijn alleen breder opgeleid en goed toepasbaar op de KMar specifieke taken. Het gaat niet om het etiketje, maar om de inhoud. Bovendien hebben de brigades de Natres hard genoeg nodig, en om alleen vanwege het etiketje een slechte verandering van de bedrijfsvoering te bewerkstelligen...

dudge

Citaat van: Enforcer op 05/04/2015 | 11:24 uur
De KMar heeft al reserve, dus die hoef je alleen maar uit te breiden....


Ja maar bla bla bla natres.....

Elzenga

Citaat van: Enforcer op 05/04/2015 | 11:24 uur
De KMar heeft al reserve, dus die hoef je alleen maar uit te breiden....
inderdaad..maar om het een eigen identiteit te geven..gezien omvang en taakstelling...kun je het al dan niet een eigen naam geven..net zoals nu Natres.

Enforcer

De KMar heeft al reserve, dus die hoef je alleen maar uit te breiden....

Elzenga

Citaat van: Nikehercules op 04/04/2015 | 21:09 uurLaten we vooral niet vergeten is dat eenheden in het veld ook verantwoordelijk zijn voor de eigen beveiliging.
Zeker...maar in vele gevallen zie ik liever specialisten op dit vlak...
Citaat van: Nikehercules op 04/04/2015 | 21:09 uurKlopt, en voor die gevallen hebben we de BSB.
Wat een mooi voorbeeld is dat laat zien dat bewaken en beveiliging een vak apart is. En die hebben al genoeg te doen lately...
Citaat van: Nikehercules op 04/04/2015 | 21:09 uurMaar dat maakt het nog geen hogere wiskunde, doctrines daarvoor kunnen door elke infanterie-eenheid geïmplementeerd worden.
het blijft een vak apart..waar je naast kennis ook ervaring en routine in moet krijgen. Met groeiende dreiging geen luxe.
Citaat van: Nikehercules op 04/04/2015 | 21:09 uurDe uitvoering bij force protection blijft gewoon manschappenwerk, laten we het niet overdrijven.
Deels wel..deels dus niet als het aan mij ligt. Althans door manschappen wiens vak het is.

Elzenga

#59
Citaat van: Robert2 op 04/04/2015 | 20:12 uur
Apart hoe je compleet langs mijn punt gaat, namelijk dat je ruim 3000 pax bij de operationele brigades weg wil halen. Ja, die reservisten gaan ze missen bij 11LMB, 43 Mech en 13 Mot. De infrastructuur is net allemaal opgezet, SMI's en SMO's van de KL draaien de boel goed. En jij wil het allemaal onder het kleinste krijgsmachtdeel gaan plaatsen. Dat wordt  een grote geitenbende, want daar is de infrastructuur en de mankracht helemaal niet voor.

Het klinkt allemaal leuk en makkelijk op papier, maar het gaat totaal niet werken.
Ik wil helemaal niet ruim 3000 pax weghalen bij de operationele brigades. Het zullen er beduidend minder zijn als de RSDs en een eigen reserve voor iedere brigade eraf wordt gehaald. Wat overblijft gaat over naar de KMar en zal daar een reserve eenheid vormen. En dat zal best goed gaan en komen...de KMar is nu immers deze taak ook al aan het versterken door werving van enkele nieuwe pelotons voor beveiligingstaken. Die kunnen dan versterkt worden door een reserve. Of je die nu KMar reserve of KMar Nationale Garde noemt is mij om het even.

En ik vind dat we het "net allemaal opgezet hebben" geen argument. Dan zouden vele van de mi onverstandige besluiten en reorganisaties niet teruggedraaid of verandert kunnen worden. Reorganisaties die vaak geen praktische maar gewoon een bezuinigingsoogmerk hebben. Terug naar een sterkere en evenwichtigere krijgsmacht 2030...en nu gewoon goed en voor lange tijd.

Enforcer

Citaat van: Robert2 op 04/04/2015 | 20:12 uur
En jij wil het allemaal onder het kleinste krijgsmachtdeel gaan plaatsen. Dat wordt  een grote geitenbende, want daar is de infrastructuur en de mankracht helemaal niet voor.

Het klinkt allemaal leuk en makkelijk op papier, maar het gaat totaal niet werken.

+1

dudge

Citaat van: Nikehercules op 04/04/2015 | 21:09 uur

Laten we vooral niet vergeten is dat eenheden in het veld ook verantwoordelijk zijn voor de eigen beveiliging.

Klopt, en voor die gevallen hebben we de BSB.

Maar dat maakt het nog geen hogere wiskunde, doctrines daarvoor kunnen door elke infanterie-eenheid geïmplementeerd worden.

De uitvoering bij force protection blijft gewoon manschappenwerk, laten we het niet overdrijven.


Inderdaad, laten we de infanterie ook niet onderschatten. Het is vooral dat ze wel wat beters te doen hebben en niet op zulke opdrachten zitten te wachten, uitzonderingen daargelaten, zoals rustperiodes tussen operaties door.

Nikehercules

#56
Citaat van: Elzenga op 04/04/2015 | 13:50 uur
Vraagt zoveel kennis en kunde dat "op toerbeurt" niet meer voldoet..
Laten we vooral niet vergeten is dat eenheden in het veld ook verantwoordelijk zijn voor de eigen beveiliging.

Citaat van: Elzenga op 04/04/2015 | 13:50 uur
althans niet in alle gevallen.
Klopt, en voor die gevallen hebben we de BSB.

Citaat van: Elzenga op 04/04/2015 | 13:50 uur
dreiging hiervan is aanzienlijk toegenomen. Vraagt alertheid en kennis om daar mee om te gaan.
Maar dat maakt het nog geen hogere wiskunde, doctrines daarvoor kunnen door elke infanterie-eenheid geïmplementeerd worden.

Citaat van: Elzenga op 04/04/2015 | 15:38 uur
Iemand die gespecialiseerd is en ervaren op bewakingsgebied ziet zaken veel sneller aankomen...

De uitvoering bij force protection blijft gewoon manschappenwerk, laten we het niet overdrijven.

Robert2

Citaat van: Elzenga op 04/04/2015 | 18:02 uur
Ok kan dus niet...dan anders en apart opgezet weer...die laatste zijn ook beschikbaar als Reservist Specifieke Deskundigheid..en een aantal reservisten bij elke eenheid zelf. Maar dat noemen we dan geen Natres meer. Grootste deel over naar KMar reserve (..of hoe dat genoemd wordt..KMar nationale garde?)
Apart hoe je compleet langs mijn punt gaat, namelijk dat je ruim 3000 pax bij de operationele brigades weg wil halen. Ja, die reservisten gaan ze missen bij 11LMB, 43 Mech en 13 Mot. De infrastructuur is net allemaal opgezet, SMI's en SMO's van de KL draaien de boel goed. En jij wil het allemaal onder het kleinste krijgsmachtdeel gaan plaatsen. Dat wordt  een grote geitenbende, want daar is de infrastructuur en de mankracht helemaal niet voor.

Het klinkt allemaal leuk en makkelijk op papier, maar het gaat totaal niet werken.

Elzenga

Citaat van: Enforcer op 04/04/2015 | 17:00 uur
Nee, dat kan niet binnen de DBBO structuur opgezet worden. Burgers kunnen alleen op vrijwillige basis uitgezonden worden. Individuele aanvulling is OK, maar de voorkeur gaat toch echt naar een eenheid die enigszins op elkaar is ingespeeld.
Ok kan dus niet...dan anders en apart opgezet weer...
Citaat van: Enforcer op 04/04/2015 | 17:00 uurReservisten kun je op laten werken samen met beroeps (gebeurd al), zodat ze beiden op hetzelfde niveau zitten. Als je alles onder KMar zou gaan scharen, dan komen de andere krijgsmachtdelen reservisten tekort om bij incidentele meerbehoefte in te zetten.
die laatste zijn ook beschikbaar als Reservist Specifieke Deskundigheid..en een aantal reservisten bij elke eenheid zelf. Maar dat noemen we dan geen Natres meer. Grootste deel over naar KMar reserve (..of hoe dat genoemd wordt..KMar nationale garde?)

Enforcer

Citaat van: Elzenga op 04/04/2015 | 15:38 uur
Voor vredesbewaking lijkt me DBBO prima..en ik kan me zelfs voorstellen dat wat ik beoog ook binnen de DBBO structuur kan worden opgezet. Professionele beveiligers. Gaan ook mee op uitzending waar ze de bases bewaken. Geen werk voor reservisten vind ik. Die weer wel nuttig kunnen zijn bij crisis of calamiteiten in Nederland. Maar dan wat mij betreft onder KMar Commando.

Nee, dat kan niet binnen de DBBO structuur opgezet worden. Burgers kunnen alleen op vrijwillige basis uitgezonden worden. Individuele aanvulling is OK, maar de voorkeur gaat toch echt naar een eenheid die enigszins op elkaar is ingespeeld.

Reservisten kun je op laten werken samen met beroeps (gebeurd al), zodat ze beiden op hetzelfde niveau zitten. Als je alles onder KMar zou gaan scharen, dan komen de andere krijgsmachtdelen reservisten tekort om bij incidentele meerbehoefte in te zetten.

Elzenga

Citaat van: Thomasen op 04/04/2015 | 14:53 uur
Het maakt voor een Infanterist weinig uit of hij een MVCP opstelt of dat hij een checkpoint rond een basis bemand. Het meerendeel van de beveiliging van een basis is ook nog eens erg simpel werk, vanuit een OP de omgeving in de gaten houden, met maar weinig respons opties. Daarbij bleek het in Uruzgan ook nog wel eens prettig te zijn, komt een eenheid uit het veld is dat ze zien als rust. Niet iedereen is het daar mee eens, maar dat verschilt ook een beetje per eenheid.

En dan moeten we vredesbewaking niet vergeten, iets dat gewoon door DBBO gedaan wordt, nauwelijks door de kmar of natres oid.

Beveiligen en bewaken is wel degelijk erg saai werk, en voorkomen van routine is dan ook een van de grootste uitdagingen voor professionals in dit vak.
Kan saai zijn maar vraagt ook veel ervaring, inzicht en kennis. Zeker nu de dreiging verandert en groter is en wordt. Iemand die gespecialiseerd is en ervaren op bewakingsgebied ziet zaken veel sneller aankomen...weet waarop hij moet letten en hoe te reageren..al blijft routine op de loer liggen. Al heb je dat met heel veel functies. Ik vind beveiligen niet het werk van iedere infanterist..hoezeer zij ook een stukje bewaking doen soms.

Voor vredesbewaking lijkt me DBBO prima..en ik kan me zelfs voorstellen dat wat ik beoog ook binnen de DBBO structuur kan worden opgezet. Professionele beveiligers. Gaan ook mee op uitzending waar ze de bases bewaken. Geen werk voor reservisten vind ik. Die weer wel nuttig kunnen zijn bij crisis of calamiteiten in Nederland. Maar dan wat mij betreft onder KMar Commando.