Defensieforum.nl

Overigen => Defensie Nieuws & Media (Internationaal) => Topic gestart door: Sparkplug op 05/01/2017 | 19:15 uur

Titel: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 05/01/2017 | 19:15 uur
Rheinmetall and Steyr Mannlicher unveil RS556 assault rifle

Remigiusz Wilk, Warsaw - IHS Jane's International Defence Review - 05 January 2017

Rheinmetall and Steyr Mannlicher have partnered to offer the RS556 assault rifle in 5.56 x 45 mm to the Bundeswehr as a potential replacement for the service's G36 standard issue rifle.

The RS556 (RS stands for Rheinmetall Steyr in 5.56 mm calibre) is a derivative of the AR-15 and a variant of Steyr's STM556 rifle, which was announced in 2012 and manufactured since May 2016.

The RS556 uses a short-stroke gas piston system, driving an operating rod to force the bolt carrier to the rear, and is locked by a rotating bolt.
The upper and lower receivers are made from aluminum, strengthened with steel bolt carrier guides to prevent the bolt tilting. The fire selector, magazine catch, and bolt catch are located on both sides of the weapon to support right and left handed shooters. The RS556 is equipped with a seven-position telescopic polymer butt-stock.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F709%2F66709%2Fp1682654.jpg&hash=50f24694e63a186a0657ca7f844443babf1916e6)
The rifle will be offered in a variety of barrel lengths, with the standard issue featuring a 406 mm barrel. (Steyr Mannlicher)

The rifle features a cold-hammered, chrome-lined quick-change barrel, which can be exchanged without tools by the shooter in just a few seconds - a design based on the Steyr AUG bullpup rifle. The barrel and all steel parts are Mannox coated.

A four-position gas regulator is featured with settings for normal use, heavy use, suppressor, and gas off.

The RS556 will be offered with a variety of barrel lengths from 293 mm and 330 mm (personal defence weapon); 370 mm (carbine); 406 mm and 455 mm (rifle); and 505 mm and 550 mm (designated marksman). Other barrel lengths can also be implemented.

It is planned to offer the RS556 in other calibres, such as 7.62x35 mm (300 BLK), .300 Whisper, and 7.62x39 mm, and with a "heavy duty" barrel for use with hard core ammunition.

The RS556 features a modular upper receiver with NATO Accessory Rails (NARs) in the 12 and six hour positions, and optional accessory rails that can be located on the handguard sides.

Want to read more? For analysis on this article and access to all our insight content, please enquire about our subscription options: ihs.com/contact

To read the full article, Client Login

(334 of 587 words)

http://www.janes.com/article/66709/rheinmetall-and-steyr-mannlicher-unveil-rs556-assault-rifle

Poland buys TRG M10 sniper rifles

Remigiusz Wilk, Warsaw - IHS Jane's Defence Weekly - 05 January 2017

The Polish Armed Forces have bought 150 SAKO TRG M10 bolt-action sniper rifles.

The PLN32.9 million (USD7.8 million) deal will see the TRG M10 become the Polish Armed Forces' first precision rifle chambered in the 8.6x70 mm (.338 LM) cartridge. The rifles will be delivered through IBCOL Polska.

Each TRG M10 is to be delivered with an 8.6 mm barrel (length 689 mm), a 7.62mm barrel for training, suppressor, optical sight, night-vision attachment, and 10 magazines.

The deal also includes delivery of 50,000 8.6x70 mm cartridges (40,000 ball; 4,000 AP; 4,000 API, and 2,000 blank).

Want to read more? For analysis on this article and access to all our insight content, please enquire about our subscription options: ihs.com/contact

To read the full article, Client Login

(118 of 184 words)

http://www.janes.com/article/66685/poland-buys-trg-m10-sniper-rifles

Czech Army receives new Bren 2 assault rifle

Michal Zdobinsky, Prague - IHS Jane's Defence Weekly - 22 November 2016

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F684%2F65684%2F1692654_-_main.jpg&hash=b8a6e6d36f042ec9d98febabcb542965fa8589e8)
The ACR has received its first CZ Bren 2 assault rifles. Source: Michal Zdobinsky

The Army of the Czech Republic (ACR) has received its first batch of Ceska Zbrojovka (CZ) Bren 2 assault rifles.

The rifles are the first of 2,600 ordered in May for CZK417 million (USD16.6 million). The first batch was delivered in early November, will the entire order due to be delivered by the end of the month.

Included in the order are 1,900 rifles with 14-in barrel and 700 with an 11-in barrel. Also included are day/night optical sights provided by Meopta, tactical knives, transport packaging, tool kits, and spare parts. Included in the contract, CZ is also supplying 800 40mm CZ 805 G1 under-barrel grenade launchers.

Want to read more? For analysis on this article and access to all our insight content, please enquire about our subscription options ihs.com/contact

To read the full article, Client Login

(130 of 169 words)

http://www.janes.com/article/65684/czech-army-receives-new-bren-2-assault-rifle
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: dudge op 06/01/2017 | 19:56 uur
Beetje competitie voor H&K, niet slecht.
Maar tough sell tegen de 416.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 12/01/2017 | 14:39 uur
Turkish Army receives first 500 MPT-76 rifles

Kerry Herschelman, Washington, DC and Nicholas de Larrinaga, London - IHS Jane's Defence Weekly - 12 January 2017

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F890%2F66890%2F1534431_-_main.jpg&hash=7e505aa295607f8f5e219af42cd33e5a75750c27)
The Turkish Army has taken delivery of its first serial produced MPT-76 7.62 mm battle rifles. Source: IHS/Nick de Larrinaga

Turkey's state-owned Machines and Chemical Industries Board (MKEK) delivered on 11 January the first 500 serially-produced MPT-76 battle rifles to the Turkish Land Forces Command (TLFC).

The rifles delivered on 11 January are the first batch from a 2015 deal which will see the production of around 35,000 MPT-76s for the TLFC, Naval Forces Command, and the Gendarmerie General Command. 20,000 of these are being manufactured by MKEK, with the remaining 15,000 being produced by privately owned KaleKalip, which co-designed the weapon.

Speaking during a ceremony held for the event, Turkish Defence Minister Fikri Isik said the locally developed rifles will be used in all conditions. Noting that Turkey's dependency on foreign defence technologies has now fallen from 80% 15 years ago to 40% today, Isik added, "Our aim is to decrease that ratio [to] below 20%."

Land Forces Commander General Salih Zeki Colak said during the ceremony that the rifles will be a force multiplier for the army.

The MPT-76 was designed to meet the Turkish Armed Forces (TSK) requirement for a new infantry rifle chambered in the NATO 7.62x51 mm cartridge. The MPT-76 rifle will replace about 200,000 G3 rifles made in Turkey under licence from Heckler & Koch. The TSK has a potential requirement for as many as 500,000 MPT-76s, principally for the Turkish Army but also to equip personnel across its other service arms.

MKEK will complete delivery of the remaining 19,500 MPT-76s from the country's first serial order for the rifle by the end of 2017, Isik said on 30 December 2016.

Want to read more? For analysis on this article and access to all our insight content, please enquire about our subscription options: ihs.com/contact

To read the full article, Client Login

(280 of 318 words)

http://www.janes.com/article/66890/turkish-army-receives-first-500-mpt-76-rifles

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefence-blog.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F01%2F898-696x522.jpg&hash=d9fad7fa511b5fd72aca9500fc0b0fe0797b6757)
haber7.com
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 13/01/2017 | 14:41 uur
Germany seeks new special forces assault rifle

Remigiusz Wilk, Warsaw - IHS Jane's Defence Weekly - 12 January 2017

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F924%2F66924%2F1527539_-_main.jpg&hash=76bdd0295a61bbe936f29f5db6936213576fe8a7)
Germany's special forces are looking to buy a replacement for their current G36. Source: Bundeswehr

Germany's special forces are seeking new assault rifles, with the German defence procurement office issuing a tender for their purchase.

According to the tender issued by the BAAINBw, Germany is interesting in purchasing 1,750 rifles in total.

The new rifle is expected to replace the G36 rifles currently used by the army's Kommando Spezialkräfte (KSK) and the navy's Kommando Spezialkräfte Marine (KSM) units.

The deadline for submitting offers is the 9 February, with delivery to start on 10 September and be completed by 28 June 2019. The estimated value of the contract is EUR11 million (USD11.6 million).

According to the tender requirements the future German's special forces assault rifle is to be a gas-operated firearm chambered in the 5.56x45 mm NATO, and capable of single and automatic fire.

The weapon is to be equipped with a STANAG 4694 NATO Accessory Rail (NAR) on the top of a receiver, other NARs located on a handguard, and a suppressor.

The weapon length without a suppressor is to be less than 900 mm, with a maximum weight set to 3.8 kg (without magazine, ammunition, and optics). The barrel life is requested to be at least 10,000 rounds, while receiver life is to be 30,000 rounds or more. The rifle is requested to be feature dual controls for right- and left-handed users.

The contract also includes the delivery of a laser designator and illuminator, flashlight, and carrying equipment.

The 1,750 rifles to be bought include five models for bid comparison (delivered before a contract is to be signed), 40 for qualification tests and compatibility checks with optical sights, and 1,705 serially produced weapons.

Want to read more? For analysis on this article and access to all our insight content, please enquire about our subscription options: ihs.com/contact

To read the full article, Client Login

(292 of 491 words)

http://www.janes.com/article/66924/germany-seeks-new-special-forces-assault-rifle
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 20/01/2017 | 12:05 uur
US Army selects Sig Sauer for new XM17 Modular Handgun System

Daniel Wasserbly, Washington, DC - IHS Jane's Defence Weekly - 20 January 2017

Sig Sauer has been awarded the long-running XM17 Modular Handgun System (MHS) contract for replacing legacy 9 mm M9 Beretta pistols, the US Army announced on 19 January.

It is understood that Sig Sauer bested bids from Beretta, FN Herstal, and Glock, after Smith & Wesson and partner General Dynamics Ordnance Tactical Systems (GDOTS) had earlier been dropped from the programme. A total of nine bids were submitted, according to a separate Pentagon statement.

The army said Sig Sauer "will provide handguns, accessories, and ammunition under a contract" with a USD580.217 million maximum ceiling.

"Following a thorough operational test, fielding of the modular handgun is expected to begin in 2017," according to the army.

Want to read more? For analysis on this article and access to all our insight content, please enquire about our subscription options: ihs.com/contact

To read the full article, Client Login

(137 of 281 words)

http://www.janes.com/article/67095/us-army-selects-sig-sauer-for-new-xm17-modular-handgun-system
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Zander op 20/01/2017 | 13:48 uur
dus geen pistool van eigen bodem.....
een week later had men misschien een andere keuze gemaakt onder het protectionisme van Trump
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Ronald Elzenga op 20/01/2017 | 15:16 uur
Citaat van: Zander op 20/01/2017 | 13:48 uur
dus geen pistool van eigen bodem.....
een week later had men misschien een andere keuze gemaakt onder het protectionisme van Trump
Laten we dit even afwachten en aanzien ;). Er kan vast nog protest worden aangetekend tegen dit besluit. En met Trump in het Witte Huis kun je van alles in deze verwachten.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: StrataNL op 20/01/2017 | 15:19 uur
Citaat van: Zander op 20/01/2017 | 13:48 uur
dus geen pistool van eigen bodem.....
een week later had men misschien een andere keuze gemaakt onder het protectionisme van Trump
SIG USA.......
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Oorlogsvis op 20/01/2017 | 15:28 uur
Om welk type SIG Sauer gaat het dan ? de P226 ? ...zijn trouwens dure pistolen hoor.

Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: StrataNL op 20/01/2017 | 15:31 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 20/01/2017 | 15:28 uur
Om welk type SIG Sauer gaat het dan ? de P226 ? ...zijn trouwens dure pistolen hoor.
P320, doorontwikkeling van de P250 striker fired, dus geen hamer zoals de P226.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 20/01/2017 | 16:03 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 20/01/2017 | 15:28 uur
Om welk type SIG Sauer gaat het dan ? de P226 ? ...zijn trouwens dure pistolen hoor.

Sig Sauer is inderdaad niet goedkoop qua prijs, maar wel degelijk.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: dudge op 20/01/2017 | 17:25 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 20/01/2017 | 15:16 uur
Laten we dit even afwachten en aanzien ;). Er kan vast nog protest worden aangetekend tegen dit besluit. En met Trump in het Witte Huis kun je van alles in deze verwachten.

Mwa, is een Amerikaans bedrijf in handen van een buitenlandse moeder. Meeste Amerikanen denken dat het Amerikaans is, vermoed ik.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 20/01/2017 | 17:33 uur
Citaat van: Thomasen op 20/01/2017 | 17:25 uur
Mwa, is een Amerikaans bedrijf in handen van een buitenlandse moeder. Meeste Amerikanen denken dat het Amerikaans is, vermoed ik.

Er zijn inderdaad veel Amerikanen die denken dat Beretta, Glock, HK en Sig Sauer (hebben allemaal een fabriek in de VS) ook echt Amerikaans zijn.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: dudge op 20/01/2017 | 17:37 uur
Citaat van: Sparkplug op 20/01/2017 | 17:33 uur
Er zijn inderdaad veel Amerikanen die denken dat Beretta, Glock, HK en Sig Sauer (hebben allemaal een fabriek in de VS) ook echt Amerikaans zijn.

Of Heineken (b)
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 20/01/2017 | 17:41 uur
Citaat van: Thomasen op 20/01/2017 | 17:37 uur
Of Heineken (b)

Ook dat. Laat hen maar in die waan  ;D
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: A.J. op 20/01/2017 | 17:45 uur
Citaat van: Thomasen op 20/01/2017 | 17:37 uur
Of Heineken (b)

Mogen ze gratis hebben dat slootwater.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: walter leever op 20/01/2017 | 19:04 uur
Citaat van: A.J. op 20/01/2017 | 17:45 uur
Mogen ze gratis hebben dat slootwater.

Tsja ik zeg niks,maar ik woon dan ook in Belgie. :devil:

Dit trouwens geheel terzijde. ;)
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Lex op 20/01/2017 | 21:15 uur
Citaat van: A.J. op 20/01/2017 | 17:45 uur
Mogen ze gratis hebben dat slootwater.
Hier in The USA zij ze gek op Heineken. En zeker als het uit NL komt. Bij festiviteiten blijft het nationale brouwsel, bijv Busdweiser onaangetast.
Okay, is off-topic.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 30/01/2017 | 14:18 uur
US Army details new modular handgun based on Sig Sauer P320

Daniel Wasserbly, Washington, DC and Neil Gibson, London - IHS Jane's International Defence Review - 30 January 2017

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F301%2F67301%2F1693364_-_main.jpg&hash=de5e2213c7da64030f93fcf154a30a8618f6aec1)
The US Army's new XM17 handgun is to be a 9 mm Sig Sauer model P320, the full-sized version of which is pictured here. Source: Sig Sauer

The US Army has confirmed that its new XM17 handgun is to be a 9 mm Sig Sauer model P320 and the contract allows the government to buy Sig Sauer's proposed XM1152 Full Metal Jacket (FMJ) and XM1153 Special Purpose (SP) ammunition and training rounds.

The long-running XM17 Modular Handgun System (MHS) contract, intended to replace legacy 9 mm M9 Beretta pistols, was awarded on 19 January with a total USD580.217 million maximum ceiling.

It is understood that Sig Sauer bested bids from Beretta, FN Herstal, and Glock, after Smith & Wesson and partner General Dynamics Ordnance Tactical Systems (GDOTS) had earlier been dropped from the programme. A total of nine bids were submitted, according to a separate Pentagon statement. The US Army declined to reveal the other bids.

The XM17 to be supplied by Sig Sauer "is 'Coyote Brown' in colour and has interchangeable hand grips and is ambidextrous, allowing the user to tailor the ergonomics to best fit their hands and optimise their performance," the army said in a 26 January emailed statement.

The MHS programme, which is expected to reach full-rate production in 2018, could result in buying between 280,000 and 500,000 weapons for the army, navy, air force, marines, and US Special Operations Command. The army has said it wants more than 280,000 handguns, including potentially about 7,000 compact versions of the handgun.

In the statement, the army said the USD580 million potential contract was "sufficient to procure army requirements, other service requirements, and potential Foreign Military Sales requirements", and allows for the procurement of handguns and ancillary components for up to 10 years and ammunition for up to 5 years.

Army officials expect the first handguns to be will be provided to units in the fourth quarter of fiscal year 2017 to participate in initial operational testing.

Want to read more? For analysis on this article and access to all our insight content, please enquire about our subscription options: ihs.com/contact

To read the full article, Client Login

(325 of 821 words)

http://www.janes.com/article/67301/us-army-details-new-modular-handgun-based-on-sig-sauer-p320
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Ace1 op 30/01/2017 | 17:40 uur
SHOT Show: Kalashnikov reborn

The AK-47 is an iconic rifle that has shaped warfare for several decades, being utilised on most battlefields by militaries and non-state groups.

Now, Kalashnikov USA is looking to bring the rifle into 21st century with an updated design it is calling the AK Alpha.

On display at this year's SHOT Show in Las Vegas was a prototype of the new rifle, which is slated to be introduced next year.

Owing to sanctions against Russia, Kalashnikov USA now manufactures all of its products in the US and does not import from abroad. A production facility is now up and running according to the company, making classic weapons such as the AK-47 as well as the Saiga-12 shotgun.

Andrew Breneman, Kalashnikov USA's regional sales manager spoke to Shephard about the new Alpha rifle and the capability enhancements it offers over the legacy AK-47 model.

https://www.shephardmedia.com/news/special-operations/shot-show-updated-kalashnikov-display-video/

Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 04/02/2017 | 11:33 uur
Heckler & Koch unveils HK433 modular assault rifle

Remigiusz Wilk, Warsaw - IHS Jane's Defence Weekly - 03 February 2017

German firearms manufacturer Heckler & Koch has unveiled a modular rifle, the HK433, chambered in 5.56x45 mm. It will be proposed to the Bundeswehr as a replacement for the currently issued G36 rifle.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F487%2F67487%2Fp1692834.jpg&hash=9fbb4315473152ef190e7fab71497c92238abdb5)
Heckler & Koch's HK433 assault rifle family will be proposed to the Bundeswehr as a replacement for the currently issued G36 rifle. (H&K)

This is the fourth rifle family being offered by the Oberndorf-based manufacturer after the G36, HK416, and HK417 weapons.

The backbone of the new weapon family is the 5.56 mm HK433 assault rifle, although other calibres such as 7.62x51 mm (HK231), 7.62x39 mm (HK123), and 300 BLK may be also offered.

The HK433 is a gas-operated weapon with a short-stroke gas piston system, using a locked rotating bolt head.

To read the full article, Client Login

(102 of 587 words)

http://www.janes.com/article/67487/heckler-koch-unveils-hk433-modular-assault-rifle
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sine Pari op 16/02/2017 | 21:36 uur
Citaat van: Thomasen op 06/01/2017 | 19:56 uur
Beetje competitie voor H&K, niet slecht.
Maar tough sell tegen de 416.
De 416 is strek overgewerdeerd. Ondanks dat het een (zeer) goed wapenplatform is, heeft het gebreken als men bv. ziet dat andere (dan HK) magazijnen vaak storingen van klasse 1 met zich meebrengen. Nu heb ik geen ervaring met de RS556, maar daar het zich om een AR15 platform gaat zou dit hopelijk niet het geval zijn. Laten we hopen voor de Duitsers dat de opvolger van de G36 in iedergeval geen bullpup word, aangezien de sear van bullpups te lang is, en het zodoende niet als precie wapengebruiket kan worden. En het aanvalliger is voor storingen in klasse 1 en 2

Citaat van: Sparkplug op 20/01/2017 | 17:33 uur
Er zijn inderdaad veel Amerikanen die denken dat Beretta, Glock, HK en Sig Sauer (hebben allemaal een fabriek in de VS) ook echt Amerikaans zijn.
Ik weet niet waar je dit fabeltje vandaan haald, maar dit is zeker (binnen defensie) niet het geval. Verder mag men niet vergeten dat al het materieel dat voor (de U.S.) defensie word geproduceerd hier in de U.S. moet worden geproduceerd (om een continueliteit tijdens oorlog te kunnen te waarderen). Dat voor de Sig Sauer gekozen werd inplakte voor bv. de Glock (welke al door SOF eenheden word gebruikt) bestaat het in de veiligheids regels, zeer zeker in de veiligheids regel bij welke men de haan van een Sig Sauer kan omspannen.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sine Pari op 16/02/2017 | 22:08 uur
Sorry weet niet hoe ik Seat moet vertalen. Maar het is het deel in een (vuur)wapen welke de haan in de gespannen stand houd. Deze ligt bij een grendel vuurwapen (maar ok bij andere wapens als bv. de M4) meteen boven de trekker. Bij een bullpup word de sear ivm met de ligging van het magazijn en de kamer achter de trekker door een verlenging gemaakt. Buiten dat er meerdere delen zijn om de sear te breken, zit er een speling (die na verloop van tijd enkel toeneemt) in, welke het afgeven van een accuraat schoot behinderd. Daarom zijn grendel vuurwapens zoals bv. de M24 dan ook superieur ten opzicht in precisie.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: A.J. op 16/02/2017 | 22:19 uur
En ook omdat je met grendelwapens geen enkel bewegend onderdeel in je wapen hebt bij het afgaan van het schot. Dit itt de (semi) automaten waarbij de afsluiter al beweegt terwijl de kogel de loop nog niet verlaten heeft.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 16/02/2017 | 22:39 uur
Citaat van: Sine Pari op 16/02/2017 | 21:36 uur
Ik weet niet waar je dit fabeltje vandaan haald, maar dit is zeker (binnen defensie) niet het geval.

Op diverse Amerikaanse AR-15 en Glock fora ben ik de afgelopen 16 jaar een hoop fabels over de oorspronkelijke afkomst van de eerder door mij genoemde Europese fabrikanten tegengekomen. Gelukkig verbeteren zij elkaar en weten ook veel Amerikanen hoe het wel zit ;)

Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sine Pari op 16/02/2017 | 23:07 uur
Daarom schreef ik ook;

Citaat van: Sine Pari op 16/02/2017 | 21:36 uur
maar dit is zeker (binnen defensie) niet het geval.

Met 'binnen defensie' tussen aanhalingstekens. Ook mag je niet vergeten dat niet iedereen op defensie fora, of wapen fora binnen defensie dienen of gediend hebben, en dat je er ook de nodige 'dumb fucks' hebt.

Zag net dat ik je niet geantwoord heb in betrekking tot de klasse 1 storingen. Klasse 1 storingen zijn storingen die men (de militair) zelfstandig kan oplossen, zonder behulp van instrumenten/hulpmiddelen. Klass 2 storingen zijn deze welke men ook zelf kan oplossen, maar voor welke men instrumenten/hulpmiddelen benodigd. En klasse 3 storingen zijn deze welke door een wapenmakker verholpen moeten worden. Klasse 1 zijn vaak aanvoerstoringen, maar hoeven dit niet altijd te zijn.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 20/03/2017 | 09:12 uur
Czech armed forces order Desert Tech HTI sniper rifles

Remigiusz Wilk, Warsaw - IHS Jane's Defence Weekly - 17 March 2017

The Czech Ministry of Defence (MoD) has signed a contract worth CZK75 million (USD3 million) for Desert Tech Hard Target Interdiction (HTI) rifles for use by Czech special forces in international operations.

The contract includes the delivery of 30 sniper rifles, each with a set of conversion kits for .375 CT and .50 BMG cartridges (including barrel, bolt, and magazines), along with scopes, 120 replacement barrels (737 mm/29 inches long), 21,000 cartridges, and additional accessories such as bipods, mounts, and cases.

The HTI is a bullpup design, multi-calibre (convertible between .375 CT, .408 CT, .416 Barrett and .50 BMG), bolt-action sniper/anti-materiel rifle capable of engaging targets out to ranges of 2,200-2,750 m. It is equipped with a quick-change barrel that can be replaced in less than 60 seconds even in field conditions.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F822%2F68822%2Fp1692966.jpg&hash=ad154ae17ee2fd9d4cb3ca0831a25af8328d6f63)
The Czech MoD has ordered 30 Desert Tech Hard Target Interdiction rifles for use by Czech special forces. (Desert Tech)

Want to read more? For analysis on this article and access to all our insight content, please enquire about our subscription options: ihs.com/contact

To read the full article, Client Login

(155 of 207 words)

http://www.janes.com/article/68822/czech-armed-forces-order-desert-tech-hti-sniper-rifles
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Harald op 21/03/2017 | 10:54 uur
SOCOM searches for 7.62mm conversion kit

A US Special Operations Command (USSOCOM) solicitation calling for the design of a Personal Defense Weapon (PDW) could have serious implications for the future of the standard NATO 5.56mm x 45mm calibre assault rifle across the special operations community, defence sources have explained to Shephard.


According to the 9 March request for information (RFI), the Tampa-based command is seeking a conversion kit for the 5.56mm x 45mm Colt Defense M4A1 carbine in order to upgrade it to a .300 BLK cailbre (7.62mm x 35mm) weapon system.

The news follows years of ongoing debate in which special operations forces (SOF) have considered the evolution from 5.56mm to alternative calibres including 6.5mm, 6.8mm and .300 BLK ammunition.

Despite retaining the option to alternate between such weapon systems for specialist tasks and roles, sources explained how such a wholesale change in calibre across entire assault rifle inventories had been avoided due to the vast costs associated with such a change.

The USSOCOM requirement features an upper receiver and buttstock conversion kit, which would allow an operator to switch between 5.56mm and .300 BLK calibres within a few minutes with the additional benefit of the added integration of a suppressor, the solicitation reads.

Despite being tagged as a PDW development, USSOCOM's requirement falls in line with similar efforts across the international special operations community where force elements are demanding enhanced lethality and stopping power particularly relevant to close quarter combat situations.

For example, in November, the Netherlands Maritime Special Operations Force (NL MARSOF) announced plans to procure 200 Sig Sauer MCX .300 BLK carbines (pictured) in order to replace its existing inventory of Heckler and Koch 5.56mm x 45mm HK416 rifles.

The MCX, according to defence sources, is also being considered by the Royal Netherlands Army's Special Forces Regiment (KCT) as well as the German Army's Special Forces Command (KSK).


[/i][/b]According to USSOCOM's solicitation, the PDW requirement must comprise a non-permanent upgrade solution with the M4A1 weighing no more than 5.5lbs and measuring no more than 26inches when fully extended.

'The weapon shall be fully functional when collapsed or folded. Kit should include a 5.56mm barrel that can be changed from .300 BLK to 5.56mm in less than 3 minutes. Accuracy shall be 3.0 MOA (T), 2.0 MOA (O) @100 yds. and 5.0 MOA (T), 3.0 MOA (O) @ 300 yds. both in .300 BLK supersonic,' the solicitation added. Deadline for responses is 10 April 2017, it concluded.

Defence sources explained to Shephard how most of the small arms manufacturers in the US will be capable of supporting such a programme with participants likely to include Sig Sauer, Heckler & Koch, M4A1 designer Colt Defense and FN Herstal USA.

The news follows USSOCOM's interest in the development of Suppressed Upper Receiver Group (SURG) technology, designed to reduce 'mirage effects', noise and dust effects during operations in confined spaces.

However, this option would comprise an upper receiver with floating barrel and permanently integrated suppressor, which has become a signature piece of equipment for the international special operations community in recent years.

https://www.shephardmedia.com/news/special-operations/socom-searches-762mm-conversion-kit/
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 21/03/2017 | 14:17 uur
Citaat van: Shephard Media op 21/03/2017 | 10:54 uur
SOCOM searches for 7.62mm conversion kit

For example, in November, the Netherlands Maritime Special Operations Force (NL MARSOF) announced plans to procure 200 Sig Sauer MCX .300 BLK carbines (pictured) in order to replace its existing inventory of Heckler and Koch 5.56mm x 45mm HK416 rifles.


https://www.shephardmedia.com/news/special-operations/socom-searches-762mm-conversion-kit/

Weet iemand of het klopt dat de HK416 bij MARSOF eruit gaat? Dacht dat de SIG MCX alleen een aanvulling was.

In het artikel van Janes van november 2016 over de levering werd hierover niets vermeld.

SIG MCX rifles delivered to Dutch special forces (http://www.janes.com/article/65747/sig-mcx-rifles-delivered-to-dutch-special-forces)
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Harald op 26/04/2017 | 16:16 uur
Germany opens tender for G36 rifle replacement  ( duurt nog wel ff voordat die ingevoerd gaan worden, 2021, 2022 ...)

Germany's defence procurement office (Bundesamt für Ausrüstung, Informationstechnik und Nutzung der Bundeswehr: BAAINBw) has announced a tender to replace the German Army's G36 assault rifles.

Under the programme named System Sturmgewehr Bundeswehr (SSB), the German armed forces are planning to sign a seven-year framework agreement (which could be extended) for the manufacture and delivery of around 120,000 new rifles and associated accessories worth an estimated EUR245 million (USD266 million). Part of the contract covers the provision of spare parts and repairs.

The actual number of weapons ordered in the framework agreement are to be set in the third quarter of 2020 after the new rifles have been successfully tested.

http://www.janes.com/article/69833/germany-opens-tender-for-g36-rifle-replacement
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 12/06/2017 | 10:38 uur
Update: US Marine Corps exploring new 5.56 mm bullets (http://www.janes.com/article/71227/update-us-marine-corps-exploring-new-5-56-mm-bullets)

Auditors deny Glock's protest of US Army handgun award to Sig Sauer (http://www.janes.com/article/71182/auditors-deny-glock-s-protest-of-us-army-handgun-award-to-sig-sauer)

Denmarks seeks bids for new service pistol (http://www.janes.com/article/71181/denmark-seeks-bids-for-new-service-pistol) (Ter vervanging van de klassieke SIG P210)

Janes
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Oorlogsvis op 12/07/2017 | 14:34 uur
US Army Considers Replacing M249 SAW With Bigger, Badder Suppressed Machine Gun
  Armed Forces Weekly   6 hours ago 0 5   1 minute read
FacebookTwitterPinterestReddit

The M249 SAW has been a common sight on the battlefield for nearly 50 years. Originally designed in the 1970's as a lightweight replacement to the M60, the military was thrilled at the idea that the gun could use the same ammunition as the rest of the M16-equipped squad.

But that was back when engagement distances were relatively short, and weight of fire was more important than long range accuracy. Now that the battlefields of today have moved out of the claustrophobic jungles of Vietnam and into the wide open spaces of the Middle East it seems that the military is looking for something with a little more accuracy and long distance stopping power.

The Next Generation Squad Automatic Rifle (NGSAR) is a single incremental program to meet future force warfighting needs. It is the planned replacement for the M249 Squad Automatic Weapon (SAW) in Brigade Combat Teams (BCT) and select support units during the next decade. It will combine the firepower and range of a machine gun with the precision and ergonomics of a carbine, yielding capability improvements in accuracy, range, and lethality. The weapon will be lightweight and fire lightweight ammunition with improved lethality. The NGSAR will help to reduce the heavy load that burdens Soldiers and that has a significant negative impact on their mobility, survivability, and firing accuracy. Soldiers will employ the NGSAR against close and extended range targets in all terrains and conditions. The NGSAR will be compatible with and dependent on legacy optics and night vision devices to meet required capabilities. It will also be compatible with the Small Arms Fire Control system currently in development and possess back-up sights. It is anticipated the NGSAR support concept will be consistent with (comparable to) that of the predecessor M249 SAW involving the Army two level field and sustainment maintenance system. The NGSAR will achieve overmatch by killing stationary, and suppressing moving, threats out to 600 meters (T), and suppressing all threats to a range of 1200 meters (O).

Noticeably absent: any specification of ammunition. It says the ammo needs to be lighter than the ammunition currently in use, but it doesn't specify the caliber.

Could we be seeing a .22WMR machine gun in the field sometime soon? Probably not. But it would be interesting to see if one of the participants decides to wildcat something specifically to meet the spec.

The notice goes on to give the specific requirements that the gun must meet, including:

That last one is particularly notable. The M249 was designed to be compact, not quiet. For this new gun, the specification requires both a compact and quiet package with an included suppressor.

We should start seeing the first hints of what companies are proposing to fill this role within the next few months, as the military is holding an industry day at the end of July to go over the proposal in more detail. My bet is that 1) FN will submit a variant of their venerable SCAR design, 2) Colt will once again half-assedly bastardize an AR-15 platform rifle to fit the requirement while trying to spend as little money on R&D as possible, and 3) H&K will throw the MG5 out there again.

The wildcard here is SIG SAUER, who re-engineered their company specifically to fulfill contracts like these that require the vendor to supply both the firearm and the ammunition. I can't imagine they'd sit on the sidelines for this, but I also don't see anything in their arsenal ready to meet the requirement. Stay tuned.
Share FacebookTwitterPinterestReddit
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 12/07/2017 | 15:52 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 12/07/2017 | 14:34 uur
US Army Considers Replacing M249 SAW With Bigger, Badder Suppressed Machine Gun
  Armed Forces Weekly   6 hours ago 0 5   1 minute read
FacebookTwitterPinterestReddit

The M249 SAW has been a common sight on the battlefield for nearly 50 years. Originally designed in the 1970's as a lightweight replacement to the M60, the military was thrilled at the idea that the gun could use the same ammunition as the rest of the M16-equipped squad.

But that was back when engagement distances were relatively short, and weight of fire was more important than long range accuracy. Now that the battlefields of today have moved out of the claustrophobic jungles of Vietnam and into the wide open spaces of the Middle East it seems that the military is looking for something with a little more accuracy and long distance stopping power.

The Next Generation Squad Automatic Rifle (NGSAR) is a single incremental program to meet future force warfighting needs. It is the planned replacement for the M249 Squad Automatic Weapon (SAW) in Brigade Combat Teams (BCT) and select support units during the next decade. It will combine the firepower and range of a machine gun with the precision and ergonomics of a carbine, yielding capability improvements in accuracy, range, and lethality. The weapon will be lightweight and fire lightweight ammunition with improved lethality. The NGSAR will help to reduce the heavy load that burdens Soldiers and that has a significant negative impact on their mobility, survivability, and firing accuracy. Soldiers will employ the NGSAR against close and extended range targets in all terrains and conditions. The NGSAR will be compatible with and dependent on legacy optics and night vision devices to meet required capabilities. It will also be compatible with the Small Arms Fire Control system currently in development and possess back-up sights. It is anticipated the NGSAR support concept will be consistent with (comparable to) that of the predecessor M249 SAW involving the Army two level field and sustainment maintenance system. The NGSAR will achieve overmatch by killing stationary, and suppressing moving, threats out to 600 meters (T), and suppressing all threats to a range of 1200 meters (O).

Noticeably absent: any specification of ammunition. It says the ammo needs to be lighter than the ammunition currently in use, but it doesn't specify the caliber.

Bijna 50 jaar in dienst? Wat een onzin. En De M249/FN Minimi is niet ontworpen als de vervanger van de M60 en al helemaal niet door de VS (dat zouden zij wel willen). Overigens is de M60 als 7,62 mm wapen vervangen door de M240/FN MAG.

Het lijkt mij niet handig als men gaat afwijken van de kalibers 5,56 mm en 7,62 mm. Of het geweer/karabijnkaliber wordt dezelfde.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: vlincent op 01/08/2017 | 11:52 uur
US Army integrating night vision, thermal optics for weapons targeting

The US Army in the next two years is scheduled to begin delivering new soldier- and weapons-borne optics to ease target acquisition for riflemen.

Family of Weapon Sights – Individual (FWS-I) is a weapon-mounted long-wave infrared sensor that provides imagery, including a reticle boresighted, to the shooter.

Notably, it can be wirelessly connected to the soldier's Enhanced Night Vision Goggle (ENVG) III to transmit the weapon's imagery with reticle within the ENVG III image. The goggle has a 40-degree field of view and the sight an 18-degree field of view, so ultimately the user gets a wider field of view than if looking through a weapon optic only, Major Kevin Smith, assistant programme manager for FWS-I and RTA, told Jane's.

bron: http://www.janes.com/article/72728/us-army-integrating-night-vision-thermal-optics-for-weapons-targeting

Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: vlincent op 08/08/2017 | 13:38 uur
The U.S. Army has issued a solicitation for a new combat rifle that would increase lethality in soldiers.

"The Army has identified a potential gap in the capability of ground forces and infantry to penetrate body armor using existing ammunition," the solicitation read.

"To address this operational need, the Army is looking for an Interim Combat Service Rifle (ICSR) that is capable of defeating emerging threats," the solicitation added. "The Government has a requirement to acquire a commercial 7.62mm ICSR to field with the M80A1 Enhanced Performance Round (EPR) to engage and defeat protected and unprotected threats. The ultimate objective of the program is to acquire and field a 7.62mm ICSR that will increase Soldier lethality."

The Army will be moving to a 7.62-millimeter rifle and leaving behind the M-4 Carbine, as they believe the 5.56-millimeter round is too small to use on targets with modern body armor.

The rifle has to be capable of semi- and fully automatic fire, weigh less than 12 pounds, fire at a range of 600 meters, be able to attach a suppressor, have a collapsible buttstock, and have a rail for attaching lasers and optics.

In addition, the 7.62-millimeter ammunition weighs more than the 5.56-millimeter ammunition, meaning that infantrymen would have to carry more weight.

According to the solicitation, 50,000 rifles could be purchased for the program; however, the number is not set.

Bron: http://americanmilitarynews.com/2017/08/us-army-is-officially-seeking-a-new-more-lethal-7-62-millimeter-combat-rifle/?utm_medium=facebook&utm_campaign=alt&utm_source=popsmoke
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Oorlogsvis op 08/08/2017 | 14:16 uur
Goede beslissing ...7.62mm ipv 5.56mm...zeker nu er in het Midden-Oosten veel op afstand wordt gevochten..wat heb je aan een 5.56 in de woestijn ?....je hebt in ieder geval meer aan een 7.62mm op lange afstand. Maar ook in stedelijke omgeving gaat een 7.62 door een muur of auto heen...terwijl een 5.56 dat niet gaat redden.
.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Parera op 08/08/2017 | 15:07 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 08/08/2017 | 14:16 uur
Goede beslissing ...7.62mm ipv 5.56mm...zeker nu er in het Midden-Oosten veel op afstand wordt gevochten..wat heb je aan een 5.56 in de woestijn ?....je hebt in ieder geval meer aan een 7.62mm op lange afstand. Maar ook in stedelijke omgeving gaat een 7.62 door een muur of auto heen...terwijl een 5.56 dat niet gaat redden.
.

Op naar 1 kaliber de volledige NAVO overstap laten maken naar 7.62x51 NATO. Ik verwacht dat de HK417 13'', SCAR-H CQC 13'' & Beretta ARX160* een goede kans hebbers zijn voor deze vervanging.

* De Beretta ARX160 vuurt 7.62x39 (soviet) munitie ipv de 7.62x51 NATO
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: vlincent op 08/08/2017 | 15:34 uur
Volgens thefirearmblog.com is de reden om over te stappen het volgende:

The primary justification for the ICSR program are improved ceramic body armors that are resistant to existing forms of small arms ammunition.

Bron: http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/08/05/breaking-7-62mm-rifle-replace-m4-carbine-interim-combat-service-rifle-solicitation-released-us-army/

Er zijn verschillende meningen over de keuze om over te stappen van 5.56 mm naar 7.62 mm. De 7.62 mm is zwaarder dus kunnen de soldaten minder kogels dragen of meer gewicht. Ook zeggen de mensen dat de 7.62 mm kogel moeilijker is om te gebruiken. Vereist meer training voor effectief gebruik in vergelijking met de 5.56 mm kogel.


Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 08/08/2017 | 16:08 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 08/08/2017 | 14:16 uur
Goede beslissing ...7.62mm ipv 5.56mm...zeker nu er in het Midden-Oosten veel op afstand wordt gevochten..wat heb je aan een 5.56 in de woestijn ?....je hebt in ieder geval meer aan een 7.62mm op lange afstand. Maar ook in stedelijke omgeving gaat een 7.62 door een muur of auto heen...terwijl een 5.56 dat niet gaat redden.
.

Onderschat niet de pantser doorborende 5,56x45mm patroon zoals de M995. Een Designated Marksman met een full size 5,56x45mm geweer kan nog steeds veel. Dat ligt mede aan het type munitie. Een gespecialiseerde kogel (bijv. 77 grain) is dan beter dan de standaard 62 grain kogel (M855 of SS109).

Citaat van: vlincent op 08/08/2017 | 15:34 uur
Er zijn verschillende meningen over de keuze om over te stappen van 5.56 mm naar 7.62 mm. De 7.62 mm is zwaarder dus kunnen de soldaten minder kogels dragen of meer gewicht. Ook zeggen de mensen dat de 7.62 mm kogel moeilijker is om te gebruiken. Vereist meer training voor effectief gebruik in vergelijking met de 5.56 mm kogel.

Dat valt ook wel mee v.w.b. leren omgaan met een 7,62x51mm geweer. De FAL vind ik een prettig geweer. Zelfde met de Springfield M1A (civiele uitvoering van de M14).

Met de SCAR-H of de HK417 kunnen ze in ieder geval niet fout gaan.


Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Ros op 08/08/2017 | 16:27 uur
Citaat van: vlincent op 08/08/2017 | 15:34 uur
Er zijn verschillende meningen over de keuze om over te stappen van 5.56 mm naar 7.62 mm. De 7.62 mm is zwaarder dus kunnen de soldaten minder kogels dragen of meer gewicht. Ook zeggen de mensen dat de 7.62 mm kogel moeilijker is om te gebruiken. Vereist meer training voor effectief gebruik in vergelijking met de 5.56 mm kogel.

Het wapen is ook zwaarder en snel en gericht vuren met een 7.62 wapen is moeilijker dan met een 5.56 mm. En uiteindelijk gaat het er om waar je het doel raakt. Ik zou persoonlijk gaan gaan voor de 5.56  patroon met een iets zwaardere lading en wat hardere kogelpunt.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Robert2 op 08/08/2017 | 16:42 uur
Slechte ontwikkeling, 5,56 is een prima kaliber en juist de Yanks hebben veel tijd en geld gestopt in het ontwikkelen van munitie voor het AR-15 platform. Ik vraag mij zeer sterk af of dit wel voor de gemiddelde infanterist een verbetering is.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: vlincent op 08/08/2017 | 16:53 uur
Momenteel is er nieuwe kogel in ontwikkeling. De XM1158 ADVAP (Advanced Armor Piercing) round. Voor de 5.56 en 7.62 mm cartridge. Speciaal voor advanced light armored threats.

Bron: http://www.globalsecurity.org/military/library/budget/fy2016/army-peds/0603639a_4_pb_2016.pdf
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 08/08/2017 | 16:59 uur
Citaat van: Robert2 op 08/08/2017 | 16:42 uur
Slechte ontwikkeling, 5,56 is een prima kaliber en juist de Yanks hebben veel tijd en geld gestopt in het ontwikkelen van munitie voor het AR-15 platform. Ik vraag mij zeer sterk af of dit wel voor de gemiddelde infanterist een verbetering is.

Vervolgens is er ook nog het verschil tussen de US Marine Corps en US Army. Amerikaanse mariniers leren qua afstand verder te schieten dan hun collega's bij de US Army. Werd bij eerste genoemde de M16A2 vervangen door de flat top M16A4, koos de US Army voor de M4A1 karabijn  als M16A2 vervanger. Technisch gezien kan de M4A1 600 meter halen (sights van de M16A2 gaat zelfs tot 800 meter) , maar de praktijk is toch vaak anders.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: vlincent op 08/08/2017 | 17:38 uur
Er wordt ook gezegd dat de 5.56 mm meer ernstige verwondingen kan maken. Waardoor de last op de vijand groter is in verband met gewonden.

Las ook ergens dat Amerika meer uit is voor vuurkracht in plaats van dodelijkheid. In verband met infantry tactiek. De 5.56 mm is kleiner, dus meer kogels in het magazijn en meer kogels voor de soldaat.

Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 08/08/2017 | 17:51 uur
Citaat van: vlincent op 08/08/2017 | 17:38 uur
Las ook ergens dat Amerika meer uit is voor vuurkracht in plaats van dodelijkheid. In verband met infantry tactiek. De 5.56 mm is kleiner, dus meer kogels in het magazijn en meer kogels voor de soldaat.

Dit was al sinds de invoering van de XM16E1 bij de US Army in 1964. Het werd sindsdien niet voor niets Spray & pray genoemd. Overigens werd het verschil duidelijk in de Vietnam oorlog tussen US Army infanteristen en Australische en Nieuw Zeelandse infanteristen met hun semi-automatische versie van de FAL (L1A1 SLR). Zij gingen duidelijk anders om met hun munitie dan de Amerikanen.

Overigens kwam het 30-schots magazijn voor de M16/M16A1 pas rond 1970 in algemeen gebruik.

Vol automatisch schieten vergt kunde. Mede daarom kreeg de M16A2 de 3-schots burst mode.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Parera op 08/08/2017 | 18:38 uur
Citaat van: Robert2 op 08/08/2017 | 16:42 uur
Slechte ontwikkeling, 5,56 is een prima kaliber en juist de Yanks hebben veel tijd en geld gestopt in het ontwikkelen van munitie voor het AR-15 platform. Ik vraag mij zeer sterk af of dit wel voor de gemiddelde infanterist een verbetering is.

We hebben jaren met de FN FAL en A-10 rond gelopen en daarvoor met de Garand en Lee Enfield, allemaal met +/-7 mm patronen. Daar waren nooit problemen.
De Amerikanen zijn in de jaren 60 overgestapt naar 5.56 waarna de NAVO leden gevolgd zijn en ik verwacht dat deze trend ook weer doorzet als de Amerikanen definitief kiezen voor 7.62 mm.
Onder SOF operators is de laatste jaren al vaker de keuze gevallen op 7.62 mm wapens juist van wegen de zwaardere kogel. Hier word regelmatig gekozen voor de 7.62 x 39 omdat dit ook het kaliber is van de kalashnikov's die veel gebruikt worden door tegen standers waardoor er bijna nooit een tekort aan munitie kan ontstaan.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: A.J. op 08/08/2017 | 18:50 uur
Citaat van: Robert2 op 08/08/2017 | 16:42 uur
Slechte ontwikkeling, 5,56 is een prima kaliber en juist de Yanks hebben veel tijd en geld gestopt in het ontwikkelen van munitie voor het AR-15 platform. Ik vraag mij zeer sterk af of dit wel voor de gemiddelde infanterist een verbetering is.

Citaat van: Ros op 08/08/2017 | 16:27 uur
Het wapen is ook zwaarder en snel en gericht vuren met een 7.62 wapen is moeilijker dan met een 5.56 mm. En uiteindelijk gaat het er om waar je het doel raakt. Ik zou persoonlijk gaan gaan voor de 5.56  patroon met een iets zwaardere lading en wat hardere kogelpunt.

Wat is dit nou weer voor leunstoel generaal geleuter...  "Waar je het doel raakt"... Wat is dit nou weer voor Hollywood opmerking? Je hebt het over afstanden van pak hem beet 300+ meter met standaard richtmiddelen/ aimpoint en en standaard geweer, geen sniper buks met superpeppie kijkers... Het gaat om de gemiddelde soldaat niet om snipers.


Militairen die met beide kalibers geschoten hebben onder verschillende (ook gevechts) omstandigheden zijn behoorlijk eensgezind als er gekozen moet worden tussen 5.56 en 7.62, drie keer raden wat de voorkeur heeft, juist ja, 7.62.

5.56 Is gewoon veel te mager, het wijkt bij zijwind al gigantisch af en heeft een doordringingsvermogen van een natte krant.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 08/08/2017 | 18:51 uur
Citaat van: Parera op 08/08/2017 | 18:38 uur
We hebben jaren met de FN FAL en A-10 rond gelopen en daarvoor met de Garand en Lee Enfield, allemaal met +/-7 mm patronen. Daar waren nooit problemen.
De Amerikanen zijn in de jaren 60 overgestapt naar 5.56 waarna de NAVO leden gevolgd zijn en ik verwacht dat deze trend ook weer doorzet als de Amerikanen definitief kiezen voor 7.62 mm.

Bedoel je met A-10 soms de AR-10? Deze verloor juist van de FN FAL als vervanging van de M1 Garand en M1 karabijn. Overigens had de Lee Enfield 10 patronen en de M1 Garand 8 patronen. De trend van het 20-schots magazijn kwam met de introductie van de FAL, M14, HK G3 e.d.

Hoe dan ook zullen de 5,56x45mm en 7,62x51mm kalibers nog lange tijd naast elkaar worden gebruikt.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: A.J. op 08/08/2017 | 19:00 uur
Citaat van: Sparkplug op 08/08/2017 | 18:51 uur
Bedoel je met A-10 soms de AR-10? Deze verloor juist van de FN FAL als vervanging van de M1 Garand en M1 karabijn. Overigens had de Lee Enfield 10 patronen en de M1 Garand 8 patronen. De trend van het 20-schots magazijn kwam met de introductie van de FAL, M14, HK G3 e.d.

Daarbij is de Lee Enfield een grendelgeweer en de Garand semi automatisch. Ik heb met beide geschoten en als ik moet kiezen kies ik zonder een moment van twijfel voor de Lee Enfield, dat ding schiet echt als een scheermes.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 08/08/2017 | 19:05 uur
Citaat van: A.J. op 08/08/2017 | 19:00 uur
Daarbij is de Lee Enfield een grendelgeweer en de Garand semi automatisch. Ik heb met beide geschoten en als ik moet kiezen kies ik zonder een moment van twijfel voor de Lee Enfield, dat ding schiet echt als een scheermes.

Weet precies wat je bedoelt  8) Een ander favoriet grendelgeweer is de M700 Police uitvoering (zowel in 5,56x45mm als 7,62x51mm). Mocht een van beide inschieten.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Parera op 08/08/2017 | 19:10 uur
Citaat van: Sparkplug op 08/08/2017 | 18:51 uur
Bedoel je met A-10 soms de AR-10? Deze verloor juist van de FN FAL als vervanging van de M1 Garand en M1 karabijn. Overigens had de Lee Enfield 10 patronen en de M1 Garand 8 patronen. De trend van het 20-schots magazijn kwam met de introductie van de FAL, M14, HK G3 e.d.

Hoe dan ook zullen de 5,56x45mm en 7,62x51mm kalibers nog lange tijd naast elkaar worden gebruikt.

Klopt de R is weg gevallen, Er zijn een klein aantal AR-10's in gebruik geweest in een grotere test fase. De FN FAL is in mijn ogen zeker een groot lomp zwaar wapen maar we moeten niet vergeten dat het een wapen is uit eind jaren 40 begin jaren 50 is. Een modern 7.62 mm wapen zal dan ook minder zwaar zijn dan de FN FAL 4,45 kg tegen over de 3,86 kg voor de FN SCAR-H. Het is maar 600 gram per persoon maar toch alles dat je minder moet mee slepen is meegenomen.

Begrijpelijk blijven we nog jaren met een mix zitten maar als de Amerikanen besluiten om de 5.56 voor een groot deel uit te faseren zal de rest van de NAVO ook volgen. Bij veel van de nieuwe generaties wapens bij zowel Oost-europese landen als Westerse landen zie ik dat er 2 modellen ontwikkeld worden dat toch aangeeft dat 7.62 terrein wint nadat het bijna helemaal uitgefaseerd was in assault rifle's bij de NAVO.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 08/08/2017 | 19:25 uur
Citaat van: Parera op 08/08/2017 | 19:10 uur
Klopt de R is weg gevallen, Er zijn een klein aantal AR-10's in gebruik geweest in een grotere test fase. De FN FAL is in mijn ogen zeker een groot lomp zwaar wapen maar we moeten niet vergeten dat het een wapen is uit eind jaren 40 begin jaren 50 is. Een modern 7.62 mm wapen zal dan ook minder zwaar zijn dan de FN FAL 4,45 kg tegen over de 3,86 kg voor de FN SCAR-H. Het is maar 600 gram per persoon maar toch alles dat je minder moet mee slepen is meegenomen.

De standaard FN FAL is niet voor niets een full size battle rifle en lomp kan ik het niet noemen. FN leverde indertijd ook de para uitvoering met klapkolf en diverse looplengtes.

Als 7,62x51mm het standaard assault rifle kaliber wordt, dan zullen ze weer aan het 20-schots magazijn moeten wennen.


Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: A.J. op 08/08/2017 | 19:37 uur
Citaat van: Sparkplug op 08/08/2017 | 19:25 uur

Als 7,62x51mm het standaard assault rifle kaliber wordt, dan zullen ze weer aan het 20-schots magazijn moeten wennen.

En daar is niks mis mee. Gewoon als enkelschots (geen burst en auto) uitvoering invoeren en er wordt minder munitie verspild dan bij de burst/ auto wapens.

Ja, ik weet ook wel dat de FAL wel heel gemakkelijk automatisch te maken was...  ;D
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: vlincent op 08/08/2017 | 20:06 uur
Citaat van: A.J. op 08/08/2017 | 18:50 uur


Militairen die met beide kalibers geschoten hebben onder verschillende (ook gevechts) omstandigheden zijn behoorlijk eensgezind als er gekozen moet worden tussen 5.56 en 7.62, drie keer raden wat de voorkeur heeft, juist ja, 7.62.


Daar zijn de meningen over verdeeld. In de 80's droegen de Amerikaanse soldaten plus minus 100 7.62 mm kogels. In Afghanistan droegen de soldaten 300 5.56 mm kogels. Als je in vuurgewicht zit, is het dan mogelijk om gericht enkel schots te schieten?  Of wil je genoeg kogels hebben om te zorgen dat de vijand dekking zoekt, stopt met vechten, vlucht of dood is?
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: walter leever op 08/08/2017 | 20:27 uur
Als ik dan even mijn eigen ervaringen mag vertellen,ik was bij de KLu in de tijd van de FN Fal,UZI,en Browning  ;D(historie dus) :devil:

De uzi was in mijn ogen geen "zak" waard,leuk om te "sproeien,en daarmee bedoel ik dan ook sproeien,alle kanten uit  :devil:

De Browning was niet mijn "dada"(persoonlijk)

Mijn favoriet was veruit de FAL  :heart: ,indien goed afgesteld(wapenmeester,heet(te)dat zo?)loepzuiver,en dan praat ik over 300mtr+,geweldig geweer.(en dan praat ik nog niet eens over de "raw stopping power")

Trouwens ik vind en vond dat niet alleen,ik kan me herinneren bij gezamelijke schietoefeningen,Amerikanen en wij,dat ook de US boys en girls veruit de voorkeur gaven aan ons ,in hun ogen,"kanon".

Ik wil dus maar zeggen(kan ik me zo maar voorstellen) als je er een paar bij je hebt(FALS)en die kunnen gericht schieten,en ermee omgaan,de vijand dus een serieus probleem heeft zelfs op 300 mtr+.(en dit zonder alle "atributen",kijkers,etc)
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 08/08/2017 | 20:28 uur
Citaat van: vlincent op 08/08/2017 | 20:06 uur
Daar zijn de meningen over verdeeld. In de 80's droegen de Amerikaanse soldaten plus minus 100 7.62 mm kogels. In Afghanistan droegen de soldaten 300 5.56 mm kogels. Als je in vuurgewicht zit, is het dan mogelijk om gericht enkel schots te schieten?  Of wil je genoeg kogels hebben om te zorgen dat de vijand dekking zoekt, stopt met vechten, vlucht of dood is?

Maak van die 100 patronen maar 210 patronen. Toen was het al de Amerikaanse regel om minimaal 7 patroonhouders in totaal te hebben. Dat van Afghanistan is niet nieuw. Al in de Vietnamoorlog werden zulke hoeveelheden munitie meegenomen.

De historie heeft toch wel aangetoond dat men met een semi-automatisch geweer in een oorlog prima uit de voeten kan. In de Vietnamoorlog waren Australische en Nieuw Zeelandse infanteristen met hun semi-automatische SLR minstens zo effectief als Amerikaanse infanteristen/mariniers met de M16(A1) en vaak beter.

In ieder geval wordt een slechte schutter met een volautomatisch geweer geen betere schutter.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Parera op 08/08/2017 | 20:46 uur
Citaat van: Sparkplug op 08/08/2017 | 19:25 uur
De standaard FN FAL is niet voor niets een full size battle rifle en lomp kan ik het niet noemen. FN leverde indertijd ook de para uitvoering met klapkolf en diverse looplengtes.

Als 7,62x51mm het standaard assault rifle kaliber wordt, dan zullen ze weer aan het 20-schots magazijn moeten wennen.

De SCAR-H is al terug gevallen op 20 stuks 7.62x51 maar kan worden aangepast naar 7.62x39 en heeft dan een 30 round magazine.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Poleme op 08/08/2017 | 20:53 uur
Citaat van: A.J. op 08/08/2017 | 18:50 uur
..... Je hebt het over afstanden van pak hem beet 300+ meter met standaard richtmiddelen/ aimpoint en en standaard geweer, geen sniper buks met superpeppie kijkers...
Het gaat om de gemiddelde soldaat niet om snipers.


Militairen die met beide kalibers geschoten hebben onder verschillende (ook gevechts) omstandigheden zijn behoorlijk eensgezind als er gekozen moet worden tussen 5.56 en 7.62, drie keer raden wat de voorkeur heeft, juist ja, 7.62.

5.56 Is gewoon veel te mager, het wijkt bij zijwind al gigantisch af en heeft een doordringingsvermogen van een natte krant.
Duits onderzoek in WO 2 concludeerde dat het ideale kaliber van een infanterie wapen 7 mm bedroeg.

De ontwerper van de AK47 Kalashnikov zorgde ervoor dat dit wapen tot 100 meter nauwkeurig is.
Idem dito met de standaard FAL.  Waarom ?  Ervaringen leerden dat de meeste infanteristen tot 100 meter hun doelen wisten te raken.  Boven die afstand werd er niet veel meer geraakt.
Het US Marine Corps concludeerde na Ops Iraqi Freedom: "the 5,56 mm round delivered the mail."  Bleek adequaat te werken in operaties, die voornamelijk in verstedelijkt gebied plaats vinden.

Afghanistan is een geheel ander strijdtoneel.  Daar vinden de meeste vuurgevechten plaats op 300+ meter afstand, vaak rond de 500 meter.
Het 5,56 mm kaliber schiet daar letterlijk en figuurlijk te kort.  Op 200 meter afstand is de 5,56 mm effectiviteit al marginaal.
Dus in dat soort omstandigheden een 7,62 mm kaliber.

Echter, de Amerikanen voerden niet voor niets het 5,56 mm kaliber in bij hun strijdkrachten.  De gemiddelde zandhaas kan hier beter mee uit de voeten, dan met het 7,62 mm
kaliber.

Het Lee Enfield wapen werd in ieder geval in de jaren 80 nog in Pakistan gemaakt.  En was populair in Afghanistan bij goed geoefende Mujahhedin (guerrilla strijders) schutters, die dankbaar gebruik maakten van de precisie van dit geweer, om op grote afstand tegenvoeters neer te leggen.

Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Parera op 08/08/2017 | 20:57 uur
Citaat van: vlincent op 08/08/2017 | 20:06 uur
Daar zijn de meningen over verdeeld. In de 80's droegen de Amerikaanse soldaten plus minus 100 7.62 mm kogels. In Afghanistan droegen de soldaten 300 5.56 mm kogels. Als je in vuurgewicht zit, is het dan mogelijk om gericht enkel schots te schieten?  Of wil je genoeg kogels hebben om te zorgen dat de vijand dekking zoekt, stopt met vechten, vlucht of dood is?

Vergeet niet dat er logistiek een hoop veranderd is vergeleken met de 80's en de komende jaren door inzet van onbemande voertuigen / helikopters de logistiek ook enorm zal veranderen.
En daarnaast word er veel meer opgetreden i.c.m. voertuigen waarin extra munitie opgeslagen kan worden.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: vlincent op 08/08/2017 | 21:03 uur
Ik verwacht ook dat de men zich wil terug trekken uit de asymmetric warfare instelling en meer wil richting op open velden en lange afstanden. Nu Amerika deels heeft terug getrokken uit het oosten.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: A.J. op 08/08/2017 | 21:03 uur
Citaat van: vlincent op 08/08/2017 | 20:06 uur
Daar zijn de meningen over verdeeld. In de 80's droegen de Amerikaanse soldaten plus minus 100 7.62 mm kogels. In Afghanistan droegen de soldaten 300 5.56 mm kogels. Als je in vuurgewicht zit, is het dan mogelijk om gericht enkel schots te schieten? 

Wat wil je zeggen? Dat je op automatisch/ burst gewoon ongericht kunt schieten in een vuurgevecht? Je schiet altijd gericht, of dit nou automatisch, burst of enkel schot is.

En van wie heb jij die "meningen" dan? Of is dit weer wikipedia wijsheid?

Citaat
Of wil je genoeg kogels hebben om te zorgen dat de vijand dekking zoekt, stopt met vechten, vlucht of dood is?

Dat lukt ook prima met enkel schot, daar heb je geen burst of auto voor nodig.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: walter leever op 08/08/2017 | 21:12 uur
Citaat van: Poleme op 08/08/2017 | 20:53 uur
Duits onderzoek in WO 2 concludeerde dat het ideale kaliber van een infanterie wapen 7 mm bedroeg.

De ontwerper van de AK47 Kalashnikov zorgde ervoor dat dit wapen tot 100 meter nauwkeurig is.
Idem dito met de standaard FAL.  Waarom ?  Ervaringen leerden dat de meeste infanteristen tot 100 meter hun doelen wisten te raken.  Boven die afstand werd er niet veel meer geraakt.
Het US Marine Corps concludeerde na Ops Iraqi Freedom: "the 5,56 mm round delivered the mail."  Bleek adequaat te werken in operaties, die voornamelijk in verstedelijkt gebied plaats vinden.

Afghanistan is een geheel ander strijdtoneel.  Daar vinden de meeste vuurgevechten plaats op 300+ meter afstand, vaak rond de 500 meter.
Het 5,56 mm kaliber schiet daar letterlijk en figuurlijk te kort.  Op 200 meter afstand is de 5,56 mm effectiviteit al marginaal.
Dus in dat soort omstandigheden een 7,62 mm kaliber.

Echter, de Amerikanen voerden niet voor niets het 5,56 mm kaliber in bij hun strijdkrachten.  De gemiddelde zandhaas kan hier beter mee uit de voeten, dan met het 7,62 mm
kaliber.

Het Lee Enfield wapen werd in ieder geval in de jaren 80 nog in Pakistan gemaakt.  En was populair in Afghanistan bij goed geoefende Mujahhedin (guerrilla strijders) schutters, die dankbaar gebruik maakten van de precisie van dit geweer, om op grote afstand tegenvoeters neer te leggen.

Poleme,meestal ben ik 't met je eens,laat dat duidelijk zijn. ;)

Mijn persoonlijke ervaringen(heb geschoten met de AK-47)leert echter andere dingen,dwz,dat de AK lang niet zo zuiver schiet als de FAL zeker boven de 100 mtr.Dus om nu te zeggen dat de FAL standaard tot op 100 mtr nauwkeurig is,waag ik te betwijfelen. ;),of je bedoeld de "standaard-instelling"(vizier)als ik 't zo mag noemen. ;D(als ik 't me goed herinner,100 mtr onderkant(midden)doel,200 mtr,midden "erop",300 mtr (midden)bovenkant doel,etc,bij mijn weten de standaard"instelling",vizier)

Over de Enfield kan ik me niet uitlaten,daarmee nog nooit geschoten,zelfs nog nooit in m'n handen gehad. :confused:

Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: vlincent op 08/08/2017 | 21:13 uur
Citaat van: A.J. op 08/08/2017 | 21:03 uur


En van wie heb jij die "meningen" dan? Of is dit weer wikipedia wijsheid?



Misschien niet de meeste betrouwbare bronnen maar het is iets:

https://www.reddit.com/r/Military/comments/6rve1h/army_launches_competition_for_more_powerful/https://www.reddit.com/r/Military/comments/6rve1h/army_launches_competition_for_more_powerful/

https://www.quora.com/When-will-the-military-move-to-7-62-or-6-5-round-for-their-rifles
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: A.J. op 08/08/2017 | 21:15 uur
Citaat van: Poleme op 08/08/2017 | 20:53 uur
Duits onderzoek in WO 2 concludeerde dat het ideale kaliber van een infanterie wapen 7 mm bedroeg.

De ontwerper van de AK47 Kalashnikov zorgde ervoor dat dit wapen tot 100 meter nauwkeurig is.
Idem dito met de standaard FAL.  Waarom ?  Ervaringen leerden dat de meeste infanteristen tot 100 meter hun doelen wisten te raken.  Boven die afstand werd er niet veel meer geraakt.

De standaard FAL is wel over een iets langere afstand dan 100 meter nauwkeurig... Ik schoot met de standaard richtmiddelen zonder problemen de MAG doelen op 600 meter omver. Met de "kijker richt recht" was 800-1000m al geen groot probleem meer als je het schieten een beetje snapte.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 08/08/2017 | 21:26 uur
Citaat van: A.J. op 08/08/2017 | 21:15 uur
De standaard FAL is wel over een iets langere afstand dan 100 meter nauwkeurig... Ik schoot met de standaard richtmiddelen zonder problemen de MAG doelen op 600 meter omver. Met de "kijker richt recht" was 800-1000m al geen groot probleem meer als je het schieten een beetje snapte.

Het ligt denk ik ook aan hoe men leert schieten. Een goed geoefend schutter kan met vaste richtmiddelen (iron sights) 600-800 meter schieten. Er zijn tal van competities (civiel en militair) op die afstanden.

In de VS schoot de AR15 op de 800 meter afstand op een gegeven moment in de diverse Amerikaanse competies de M1A eruit. Weliswaar met 69 grain of zwaardere kogelkoppen maar toch.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Oorlogsvis op 08/08/2017 | 21:28 uur
Daarbij komt ook nog dat in gevechten een tegenstander met 5.56 vaak meerdere treffers moet incasseren om hem te neutraliseren...terwijl een treffer met 7.62 meteen voldoende is.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: A.J. op 08/08/2017 | 21:30 uur
Citaat van: vlincent op 08/08/2017 | 21:13 uur

Misschien niet de meeste betrouwbare bronnen maar het is iets:

Mjah...

Bij die reddit link zie ik een hoop poeha en bullcrap van figuren die geen idee hebben waarover ze lullen, ik bedoel als je met opmerkingen als: "Speed is what penetrates armor, not joules. " komt ben je bij mij al af... Als dat zo was hadden we de tanks wel met 5.56mm munitie uitgerust met een hele lange huls om het maar even te chargeren.

En in die Quora link zit eoa advocaat die toevallig een wapen heeft eea uit te leggen waarbij het antwoord wordt "ge-upvote" door luchtmachters... En een hoop gejank over teveel terugslag etc.

Maar oke, je geeft iig nog achtergrond info/ bronnen. Echter zit er weinig praktijkervaring bij. Het gros heeft nog nooit met een 7.62 buks geschoten.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: A.J. op 08/08/2017 | 21:37 uur
Citaat van: Sparkplug op 08/08/2017 | 21:26 uur
Het ligt denk ik ook aan hoe men leert schieten. Een goed geoefend schutter kan met vaste richtmiddelen (iron sights) 600-800 meter schieten. Er zijn tal van competities (civiel en militair) op die afstanden.

In de VS schoot de AR15 op de 800 meter afstand op een gegeven moment in de diverse Amerikaanse competies de M1A eruit. Weliswaar met 69 grain of zwaardere kogelkoppen maar toch.

Dat weet ik, echter is op dat soort afstanden de energie van een 5.56 dusdanig afgenomen dat je net aan door een papieren schijf komt. Je kunt bij wijze van spreken de kogel opvangen en teruggooien. Het is heel leuk dat een 5.56 zo ver komt echter heeft die patroon totaal geen effect meer, dit itt een 7.62 die op 600 meter nog door een enkelsteens muur komt.

Daarbij moet het ook windstil zijn om dat soort afstanden te halen met een 5.56... Op 300 meter moet je met een beetje zijwind al een doelbreedte ernaast gaan richten...
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: A.J. op 08/08/2017 | 21:49 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 08/08/2017 | 21:28 uur
Daarbij komt ook nog dat in gevechten een tegenstander met 5.56 vaak meerdere treffers moet incasseren om hem te neutraliseren...terwijl een treffer met 7.62 meteen voldoende is.

Een 5.56 gaat tollen (vergelijkbaar met een 9mm) en geeft meer inwendige schade dan een 7.62 die in 1 lijn in en uit gaat. Wat dat betreft kun je beter een 7.62 tegenkomen.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 08/08/2017 | 21:54 uur
Citaat van: A.J. op 08/08/2017 | 21:37 uur
Dat weet ik, echter is op dat soort afstanden de energie van een 5.56 dusdanig afgenomen dat je net aan door een papieren schijf komt. Je kunt bij wijze van spreken de kogel opvangen en teruggooien. Het is heel leuk dat een 5.56 zo ver komt echter heeft die patroon totaal geen effect meer, dit itt een 7.62 die op 600 meter nog door een enkelsteens muur komt.

Daarbij moet het ook windstil zijn om dat soort afstanden te halen met een 5.56... Op 300 meter moet je met een beetje zijwind al een doelbreedte ernaast gaan richten...

Je hebt gelijk dat er een verschil is tussen de militaire en de schietsport waarde hiervan. Kaliber 7,62x51mm zal altijd waarde houden.

En met een schietsimulator kun je redelijk wat, maar er gaat niets boven met scherpe munitie op de schietbaan veel oefenen.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Parera op 08/08/2017 | 22:16 uur
Citaat van: walter leever op 08/08/2017 | 21:12 uur
Poleme,meestal ben ik 't met je eens,laat dat duidelijk zijn. ;)

Mijn persoonlijke ervaringen(heb geschoten met de AK-47)leert echter andere dingen,dwz,dat de AK lang niet zo zuiver schiet als de FAL zeker boven de 100 mtr.Dus om nu te zeggen dat de FAL standaard tot op 100 mtr nauwkeurig is,waag ik te betwijfelen. ;),of je bedoeld de "standaard-instelling"(vizier)als ik 't zo mag noemen. ;D(als ik 't me goed herinner,100 mtr onderkant(midden)doel,200 mtr,midden "erop",300 mtr (midden)bovenkant doel,etc,bij mijn weten de standaard"instelling",vizier)

Over de Enfield kan ik me niet uitlaten,daarmee nog nooit geschoten,zelfs nog nooit in m'n handen gehad. :confused:

De AK-47 is niet ontworpen om nauwkeurig te zijn en is een ontwerp uit 1946 , grotendeels gebaseerd op de STG44 dat weer een ontwerp is van 1942/1943 midden in de oorlog dus.
De AK is ontwikkeld als vervanger van het Mosin-Nagant geweer & het PPSh-41 machine pistool met een bereik van 500 & 150 meter. De AK's effectieve afstand (wikipedia) ligt rond de 350 meter wat dus een mooie tussenmaat is voor beide oude wapens. De AK is ontwikkeld door kalashnikov met het oog op zijn ervaringen tegen de Duitsers met de STG44 en dus een totaal andere soort oorlogsvoering dan waar dit wapen nu voor gebruikt word.

De FN FAL heeft een effectief bereik van 600 meter waar onze Diemaco op 400 meter uitkomt. Pak daarnaast een ''modern'' wapen met als voorbeelden de HK417 & FN SCAR-H 600 m is dat gelijk aan die van de FN FAL. Daarnaast kan een wapen de beste papieren hebben maar het belangrijkste is toch echt de schutter, die bepaald hoe effectief het wapen echt is. Spray & Pray werkt helaas niet in het veld zoas het in de films werkt.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Jooop op 09/08/2017 | 11:21 uur
Citaat van: A.J. op 08/08/2017 | 21:49 uur
Een 5.56 gaat tollen (vergelijkbaar met een 9mm) en geeft meer inwendige schade dan een 7.62 die in 1 lijn in en uit gaat. Wat dat betreft kun je beter een 7.62 tegenkomen.

Ja en nee.

Voor wat betreft schade op betrekkelijk korte afstand heb je misschien gelijk, maar wat als de afstand 400+ meter is? 7.62 kogels hebben vanwege hun massa een grotere effectieve range.

5.56 is misschien beter in urban warfare maar zodra je in het veld bent heb je toch liever 7.62.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: A.J. op 09/08/2017 | 13:06 uur
Citaat van: Jooop op 09/08/2017 | 11:21 uur
Ja en nee.

Voor wat betreft schade op betrekkelijk korte afstand heb je misschien gelijk, maar wat als de afstand 400+ meter is? 7.62 kogels hebben vanwege hun massa een grotere effectieve range.

5.56 is misschien beter in urban warfare maar zodra je in het veld bent heb je toch liever 7.62.

Dat is wat ik al een aantal posts verkondig, ik ben een groot voorstander van de 7.62 munitie.

Echter is de opmerking van Oorlogsvis dat je meerdere treffers met een 5.56 nodig hebt te kort door de bocht, dat is waar ik op reageer.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Zander op 09/08/2017 | 14:55 uur
Citaat van: Jooop op 09/08/2017 | 11:21 uur
Ja en nee.

5.56 is misschien beter in urban warfare maar zodra je in het veld bent heb je toch liever 7.62.

Ook hierop is er een ja en een nee.

Bij urban wil ik ook door die muur deur of andere in bebouwde gebieden aanwezig zijnde dekkingen kunnen schieten. Met 5.56 is dat heel beperkt mogelijk.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Poleme op 09/08/2017 | 17:27 uur
Citaat van: Zander op 09/08/2017 | 14:55 uur
Ook hierop is er een ja en een nee.

Bij urban wil ik ook door die muur deur of andere in bebouwde gebieden aanwezig zijnde dekkingen kunnen schieten. Met 5.56 is dat heel beperkt mogelijk.
Amerikaanse militairen die deelnamen aan de invasie van Panama en Irak in 2003 en Israelische militairen die MOUT / OVG (Optreden in Verstedelijkt Gebied) deden in Libanon, Gaza en Westelijke Jordaanoever hebben nooit aangegeven dat ze om die redenen verlegen zaten om persoonlijke 7,62 mm kaliber wapens.

1.  De Rules of Engagement zullen niet toestaan dat je een deur of (blinde muur) doorzeeft.  Want er kunnen gemakkelijk onschuldige burgers achter zitten.
Of er bestaat een kans dat je eigen troepen raakt.
2.  Wat denk je te gaan raken met je 20-schoten magazijn ?  Ik denk weinig tot helemaal niets.

Wil je toch iemand raken, die bijvoorbeeld dekking heeft gezocht achter een ,deur muur(tje) of tuin / erf-muur.  Dan hebben we daar de MAG, een 40 mm granaatwerper, 60 mm mortier of Panzerfaust voor.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Poleme op 09/08/2017 | 17:55 uur
Citaat van: Jooop op 09/08/2017 | 11:21 uur
Ja en nee.

Voor wat betreft schade op betrekkelijk korte afstand heb je misschien gelijk, maar wat als de afstand 400+ meter is? 7.62 kogels hebben vanwege hun massa een grotere effectieve range.

5.56 is misschien beter in urban warfare maar zodra je in het veld bent heb je toch liever 7.62.
Het overgrote deel van infanterie vuurgevechten vindt plaats binnen 300 meter.
Ervaringen van verschillende legers leert dat de gemiddelde infanterist in vuurgevechten verder dan 100 meter niet veel meer raakt.

Het 5,56 mm kaliber is tot op die 100 meter effectief.
Een neef van mij is journalist, werd door trigger happy Israelische militairen beschoten.  1 kogel ging door spierweefsel in het linker dijbeen.  Gaf een nette doorschot wond, want afgeschoten op circa 25 meter.
Tweede projectiel sloeg in de linker schouder en veroorzaakte daar zeer zware verwondingen.  Dat kwam niet doordat de 5,56 mm kogel aan het tollen was,
want werd afgevuurd op grotere afstand, maar juist fragmenteerde bij inslag.

Ik heb zelf ook in Israel gewoond, mijn huis lag buiten de bebouwde kom.  Ik ging veel hardlopen en wandelen in de gedeeltelijk landbouw akkers en vrije natuur.
Ongewapend was zeer gevaarlijk vanwege de wilde honden.  Dus een 5,56 mm wapen mee, een variant van de AR-15.  Werkte met standaard vol-mantel ammo
uitstekend tot op circa 200 meter, op grotere afstanden legde ik effectief honden neer met flechette munitie.

Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: A.J. op 09/08/2017 | 19:39 uur
Citaat van: Poleme op 09/08/2017 | 17:27 uur

2.  Wat denk je te gaan raken met je 20-schoten magazijn ?  Ik denk weinig tot helemaal niets.

En wat precies denk je dan te raken met 10 schoten extra? Of hoe moet ik dat zien?

Citaat
Wil je toch iemand raken, die bijvoorbeeld dekking heeft gezocht achter een ,deur muur(tje) of tuin / erf-muur.  Dan hebben we daar de MAG, een 40 mm granaatwerper, 60 mm mortier of Panzerfaust voor.

Schaarse en dure middelen inzetten voor alles en iedereen dus. Of dacht je dat op een enkeling na niemand dekking gaat zoeken als ze onder vuur komen te liggen?
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: A.J. op 09/08/2017 | 19:52 uur
Citaat van: Poleme op 09/08/2017 | 17:55 uur
Ervaringen van verschillende legers leert dat de gemiddelde infanterist in vuurgevechten verder dan 100 meter niet veel meer raakt.

Je zei dit:

Citaat
De ontwerper van de AK47 Kalashnikov zorgde ervoor dat dit wapen tot 100 meter nauwkeurig is.
Idem dito met de standaard FAL.  Waarom ?  Ervaringen leerden dat de meeste infanteristen tot 100 meter hun doelen wisten te raken.  Boven die afstand werd er niet veel meer geraakt.

Jij basseert je "100 meter" verhaal dus op gegevens uit WW2... Ik mag aannemen dat jij die gegevens ook wel enigszins gedateerd vindt...

En je zegt:

Citaat
Het overgrote deel van infanterie vuurgevechten vindt plaats binnen 300 meter

Dus, moet er sowieso tot 300 meter fatsoenlijk geschoten kunnen worden, kortom 7.62 is dan het aangewezen kaliber.

Citaat
Het 5,56 mm kaliber is tot op die 100 meter effectief.

Ergo, ruim te weinig.

Citaat
Een neef van mij is journalist, werd door trigger happy Israelische militairen beschoten.  1 kogel ging door spierweefsel in het linker dijbeen.  Gaf een nette doorschot wond, want afgeschoten op circa 25 meter.
Tweede projectiel sloeg in de linker schouder en veroorzaakte daar zeer zware verwondingen.  Dat kwam niet doordat de 5,56 mm kogel aan het tollen was,
want werd afgevuurd op grotere afstand, maar juist fragmenteerde bij inslag.

Ja en op die afstand was een 7.62 in en uit gegaan, vergelijkbaar met dat schot van een 5.56 op 25 meter.

Citaat
Werkte met standaard vol-mantel ammo uitstekend tot op circa 200 meter, op grotere afstanden legde ik effectief honden neer met flechette munitie.

Wat voor exotische munitie er wel niet te verzinnen is doet niet zoveel terzake. Je moet een standaard "Jan de Infanterist" kaliber hebben en laat de 7.62 nou net het beste zijn dan.

Overigens ben ik ook erg benieuwd hoe jij aan die flechette munitie kwam/ komt. Ik geloof er nl. vrij weinig van dat jij de beschikking had over flechette munitie...
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Robert2 op 09/08/2017 | 21:50 uur
Citaat van: A.J. op 08/08/2017 | 18:50 uur
Wat is dit nou weer voor leunstoel generaal geleuter...  "Waar je het doel raakt"... Wat is dit nou weer voor Hollywood opmerking? Je hebt het over afstanden van pak hem beet 300+ meter met standaard richtmiddelen/ aimpoint en en standaard geweer, geen sniper buks met superpeppie kijkers... Het gaat om de gemiddelde soldaat niet om snipers.


Militairen die met beide kalibers geschoten hebben onder verschillende (ook gevechts) omstandigheden zijn behoorlijk eensgezind als er gekozen moet worden tussen 5.56 en 7.62, drie keer raden wat de voorkeur heeft, juist ja, 7.62.

5.56 Is gewoon veel te mager, het wijkt bij zijwind al gigantisch af en heeft een doordringingsvermogen van een natte krant.
De Diemaco/ Colt is nu ruim twintig jaar in gebruik, leg mij dan eens uit waarom daar geen Nederlands onderzoek naar is gedaan? Ik kan maar weinig hanen vinden die er naar kraaien. Bovendien, de oorzaak wat de aanleiding was voor de U.S. Army om dit te vervangen, was het doorslagvermogen. Terwijl zij zelf zowel 5.56mm & 7.62mm munitie hebben met een tungsten kern die allebei scherfvesten kunnen doorboren.

Citaat van: A.J. op 09/08/2017 | 19:52 uur
Je zei dit:

Jij basseert je "100 meter" verhaal dus op gegevens uit WW2... Ik mag aannemen dat jij die gegevens ook wel enigszins gedateerd vindt...
De 7.62/ .30 kaliber bestaat ook enkel nog, omdat er na WW1 enorme voorraden .30 munitie over waren en de V.S. in een recessie zat in de jaren '30. Anders was de Garand op .276 kaliber aangenomen, een patroon wel degelijk kleiner dan de .30. Want vanuit de Garand is de M14 ontstaan, die uiteindelijk is vervangen door de M-16 varianten. Dus de .30/7.62 is nog van WO1, evenals gedateerd.

P.S. Als we het toch hebben over voorkeuren betreft WW2 wapens, lees dan het boek eens van Donald R. Burgett of z'n interviews waar hij het over wapens heeft. Dan is wel duidelijk waarom de Garand een groot voordeel had omdat die semi-automatisch was. Maar ik wil de discussie niet verder wegdriften, en dat is dat de U.S. Army denkt dat 5.56mm niet door bepaalde scherfvesten heen kan gaan.

Het zou verstandig zijn als zij eerst zelf eens een objectief onderzoek doen naar het waarom, méér dan alleen het scherfvest penetreren of niet.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: A.J. op 09/08/2017 | 23:31 uur
Citaat van: Robert2 op 09/08/2017 | 21:50 uur
De Diemaco/ Colt is nu ruim twintig jaar in gebruik, leg mij dan eens uit waarom daar geen Nederlands onderzoek naar is gedaan? Ik kan maar weinig hanen vinden die er naar kraaien.

Omdat 5.56 de NATO standaard is, niks meer niks minder. Daarbij zijn oa wij ruim later overgegaan naar 5.56. De Amerikanen hadden het in de jaren 60 al ingevoerd. En we weten allemaal dat de VS leading is binnen de NATO en de standaarden bepaalt.

De reden waarom er destijds voor 5.56 gekozen is omdat de patroon lichter en goedkoper was en minder terugslag had. De militair kon voor exact dezelfde centen ongeveer 2.5 keer zoveel munitie meeslepen en dat gaf de doorslag. Dit terwijl men eigenlijk toen al wist dat een kaliber van 6.5/ 6.8mm superieur was en een goed compromis was tussen de 5.56 en 7.62.

Citaat
De 7.62/ .30 kaliber bestaat ook enkel nog, omdat er na WW1 enorme voorraden .30 munitie over waren en de V.S. in een recessie zat in de jaren '30. Anders was de Garand op .276 kaliber aangenomen, een patroon wel degelijk kleiner dan de .30. Want vanuit de Garand is de M14 ontstaan, die uiteindelijk is vervangen door de M-16 varianten. Dus de .30/7.62 is nog van WO1, evenals gedateerd.

P.S. Als we het toch hebben over voorkeuren betreft WW2 wapens, lees dan het boek eens van Donald R. Burgett of z'n interviews waar hij het over wapens heeft. Dan is wel duidelijk waarom de Garand een groot voordeel had omdat die semi-automatisch was. Maar ik wil de discussie niet verder wegdriften, en dat is dat de U.S. Army denkt dat 5.56mm niet door bepaalde scherfvesten heen kan gaan.

Het zou verstandig zijn als zij eerst zelf eens een objectief onderzoek doen naar het waarom, méér dan alleen het scherfvest penetreren of niet.

Mcnamarra heeft destijds puur om economische redenen de 5.56 er doorheen gedrukt. Was dat niet gebeurd dan hadden we nu of nog steeds de 7.62 gehad of de 6.8.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Parera op 10/08/2017 | 03:47 uur
Citaat van: A.J. op 09/08/2017 | 23:31 uur
Mcnamarra heeft destijds puur om economische redenen de 5.56 er doorheen gedrukt. Was dat niet gebeurd dan hadden we nu of nog steeds de 7.62 gehad of de 6.8.

De NLMARSOF van het Korps Mariniers heeft al een wapen met 7.62 mm munitie ; 7.62x35 mm beter bekend als .300 AAC Blackout.
In 2015 werd de aanbesteding voor 195 wapens + 1.82 miljoen! kogels in .300 AAC BLK, en ik kom berichten tegen dat ook het KCT de overstap wil gaan maken of heeft gemaakt naar dit kaliber.

De MARSOF heeft gekozen voor de SIG MCX (https://en.wikipedia.org/wiki/SIG_MCX) een zeer compact wapen dat ontworpen is om te werken met een geluidsdemper en de .300 AAC BLK munitie.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.thefirearmblog.com%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F08%2F36D54F5D00000578-3721270-Met_Commissioner_Sir_Bernard_Hogan_Howe_said_the_deployment_of_a-a-89_1470228207058-1.jpg&hash=67c5f7a03f80efde421f8b5ccc3e25626b5c9d0e)
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: A.J. op 10/08/2017 | 09:36 uur
Citaat van: Parera op 10/08/2017 | 03:47 uur
De NLMARSOF van het Korps Mariniers heeft al een wapen met 7.62 mm munitie ; 7.62x35 mm beter bekend als .300 AAC Blackout.
In 2015 werd de aanbesteding voor 195 wapens + 1.82 miljoen! kogels in .300 AAC BLK, en ik kom berichten tegen dat ook het KCT de overstap wil gaan maken of heeft gemaakt naar dit kaliber.

De MARSOF heeft gekozen voor de SIG MCX (https://en.wikipedia.org/wiki/SIG_MCX) een zeer compact wapen dat ontworpen is om te werken met een geluidsdemper en de .300 AAC BLK munitie.

Klopt, is ook een topic (http://www.defensieforum.nl/Forum/index.php/topic,27054.0.html) over.

En vwb kaliber is het een herhaling (http://www.defensieforum.nl/Forum/index.php/topic,15834.0.html) van zetten, er zijn meerdere topics die hier over gaan.

Daarbij is dit een discussie die eens in de zoveel tijd weer oplaait, in 2013 ook nog door Britse ervaringen in Afghanistan.

Citaat
The problem of 5.56 mm rounds lacking killing power in firefights is worse because the Taliban use 7.62 mm rounds in their AK-47 Kalashnikovs and Russian sniper rifles. The SAS's report said the 7.62 mm rounds flew farther and with greater accuracy – giving the enemy a distinct advantage, especially in long-range engagements.

The only advantage to the 5.56 mm rounds is that, given their lighter weight, soldiers can carry more of them. Manufactured by BAE Systems in Crewe, they have a steel tip and core. The bullets are also lead-free to reduce environmental pollution. BAE has a £2 billion contract with the Ministry of Defence to produce these 'ethical rounds'.

Tory MP Patrick Mercer, a former Army commander, said: 'The 7.62 mm round is a good, meaty bullet and will drop your enemy with a single hit. The 5.56 mm cannot compete with it for stopping power and, according to many soldiers, the round has fallen short in Iraq and Afghanistan.

Dailymail (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2294631/SAS-use-bigger-bullets-kill-enemy-outright-claiming-shoot-wound-policy-lives-risk.html)

Op basis van praktijkervaring kunnen we ondertussen dus echt wel stellen dat 5.56 te kort schiet. Dus wmb rapidos terug naar de 7.62.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 10/08/2017 | 09:52 uur
Citaat van: A.J. op 09/08/2017 | 23:31 uur
Omdat 5.56 de NATO standaard is, niks meer niks minder. Daarbij zijn oa wij ruim later overgegaan naar 5.56. De Amerikanen hadden het in de jaren 60 al ingevoerd. En we weten allemaal dat de VS leading is binnen de NATO en de standaarden bepaalt.

De reden waarom er destijds voor 5.56 gekozen is omdat de patroon lichter en goedkoper was en minder terugslag had. De militair kon voor exact dezelfde centen ongeveer 2.5 keer zoveel munitie meeslepen en dat gaf de doorslag. Dit terwijl men eigenlijk toen al wist dat een kaliber van 6.5/ 6.8mm superieur was en een goed compromis was tussen de 5.56 en 7.62.

Mcnamarra heeft destijds puur om economische redenen de 5.56 er doorheen gedrukt. Was dat niet gebeurd dan hadden we nu of nog steeds de 7.62 gehad of de 6.8.

Wees blij dat niet alle NAVO landen al in de jaren 60 massaal aan de 5,56x45mm waren gegaan. De toen gebruikte M193 munitie met 55 grain kogelkop was ook niet alles. En de geweerlopen hadden toen slechts een spoed van 1 op 14 of 1 op 12. Heel wat anders dan de later spoed van 1 op 7 in combinatie met de SS109/M855 munitie.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: A.J. op 10/08/2017 | 10:00 uur
Citaat van: Sparkplug op 10/08/2017 | 09:52 uur
Wees blij dat de NAVO niet al in de jaren 60 massaal aan de 5,56x45mm was gegaan. De toen gebruikte M193 munitie met 55 grain kogelkop was ook niet alles. En de geweerlopen hadden toen slechts een spoed van 1 op 14 of 1 op 12. Heel wat anders dan de later spoed van 1 op 7 in combinatie met de SS109/M855 munitie.

Klopt, het had natuurlijk ook wel een reden dat destijds zo'n beetje de complete NATO vasthield aan 7.62 op een paar landen na. Wij zijn pas in 1996/97 overgegaan naar 5.56.

Maar goed, neemt niet weg dat 5.56 nooit de juiste keus is geweest.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Poleme op 10/08/2017 | 18:12 uur
Citaat van: A.J. op 09/08/2017 | 19:52 uur
Je zei dit:

Jij basseert je "100 meter" verhaal dus op gegevens uit WW2... Ik mag aannemen dat jij die gegevens ook wel enigszins gedateerd vindt...

En je zegt:

Dus, moet er sowieso tot 300 meter fatsoenlijk geschoten kunnen worden, kortom 7.62 is dan het aangewezen kaliber.

Ergo, ruim te weinig.

Ja en op die afstand was een 7.62 in en uit gegaan, vergelijkbaar met dat schot van een 5.56 op 25 meter.

Wat voor exotische munitie er wel niet te verzinnen is doet niet zoveel terzake. Je moet een standaard "Jan de Infanterist" kaliber hebben en laat de 7.62 nou net het beste zijn dan.

Overigens ben ik ook erg benieuwd hoe jij aan die flechette munitie kwam/ komt. Ik geloof er nl. vrij weinig van dat jij de beschikking had over flechette munitie...
Increasing small arms lethality (in Afghanistan):
Taking back the infantry half-kilometer by Major Thomas P. Ehrhart, United States Army.

Operations in Afghanistan frequently require United States ground forces to engage and destroy the enemy at ranges beyond 300 meters. These operations occur in rugged terrain and in situations where traditional supporting fires are limited due to range or risk of collateral damage. With these limitations, the infantry in Afghanistan require a precise, lethal fire capability that exists only in a properly trained and equipped infantryman.

While the infantryman is ideally suited for combat in Afghanistan, his current weapons, doctrine, and marksmanship training do not provide a precise, lethal fire capability to 500 meters and are therefore inappropriate.

Comments from returning non-commissioned officers and officers reveal that about fifty percent of engagements occur past 300 meters. The enemy tactics are to engage United States forces from high ground with medium and heavy weapons, often including mortars, knowing that we are restricted by our equipment limitations and the inability of our overburdened soldiers to maneuver at elevations exceeding 6000 feet. Current equipment, training, and doctrine are optimized for engagements under 300 meters and on level terrain
There are several ways to extend the lethality of the infantry. A more effective 5.56-mm bullet can be designed which provides enhanced terminal performance out to 500 meters. A better option to increase incapacitation is to adopt a larger caliber cartridge, which will function using components of the M16/M4.

The 2006 study by the Joint Service Wound Ballistics – Integrated Product Team discovered that the ideal caliber seems to be between 6.5 and 7-mm. This was also the general conclusion of all military ballistics studies since the end of World War I.

The reorganization of the infantry squad in 1960 eliminated the M1D sniper rifle and resulted in the loss of the precision mid-range capability of the infantry squad. The modern solution to this problem is the squad designated marksman. The concept of the squad designated marksman is that a soldier receives the training necessary to engage targets beyond the 300-meter range limitation of current marksmanship programs, but below the 600 meter capability of actual snipers. As of June 2009, the equipment and training of the squad designated marksman has yet to be standardized. In field manual 3-22.9 there are only fourteen pages dedicated to training the squad designated marksman.
Any weapon system designed to perform in various environments will invariably make compromises in order to perform all requirements. The modular nature of the M4/M16 series of weapons lends itself to the arms room concept. Under the arms room concept, each soldier would have multiple weapons and optics combinations available. Commanders would have the flexibility to adjust the capabilities of the infantry squad for the anticipated environment while maintaining commonality of the manual of arms.
Finally, the current qualification course does not accurately depict the enemy on the battlefield. It is based on the 1960's and 70's concept of active defense strategy. Targets come up and depending on their range, remain up for a period of five to ten seconds. The modern battlefield is never this static. Soldiers fire twenty rounds from a prone or foxhole-supported position, then ten rounds from a prone-unsupported position and finally ten rounds from the kneeling position. Soldiers are conditioned to expect that their targets will not move, will only require one shot to incapacitate, and that a hit anywhere will result in that incapacitation.

Na WO 1 concludeerde de US Army dat het .30" / 7,68 mm patroon overpowered / te krachtig was voor (semi)-automatische infanterie wapens.  Zo bleken dit soort wapens met .30 munitie o.a. te heet te worden.  Vervolgens ging men vergelijkende proeven doen met .256 / 6,55 mm; .276" / 7,0656 (afgerond 7 mm) en .30 munitie.
Analyse leerde dat een .256 / 6,55 mm round het meest effectief was onder afstanden van 300 yards / 270 meter.  Het .276 patroon scoorde een 2de plaats, met de .30 op de laatste plaats.    Tussen 300 yards / 270 m. en tot 600 yards / 540 m. was het .276 patroon het meest effectief.
Bij de afstand tussen 540 meter en 1.000 yards / 900 meter veroorzaakte het .30 patroon de meeste schade.

Zoals Robert2 al vermeldde, waren er na WO 1enorme voorraden met .30 / 7,68 mm munitie beschikbaar.  En men kreeg te maken met de "Great Depression", een enorme recessie in 1929 en de jaren 30.  Dus kwam het nieuwe .276 patroon er nooit.

Na WO 2 ging het VK kijken naar de ervaringen van klein kaliber wapens.  Conclusie: het .303 / 7,76 mm kaliber is te zwaar.  Dus kwam men op de proppen met het .280" / 7,17 mm (140 grain kogel) kaliber en een .270 / 6,9 mm kaiber met een 130 grain kogel. 
Tijdens tests, werden dezelfde resultaten geboekt als de US Army .276 proeven na WO 1.   Ook dit kaliber werd nooit ingevoerd, want men besloot tot NAVO standaardisatie op 5,56 x 45 mm  en 7,62 x 51 mm.

De Russen gingen na WO 2 wel over op een ander kaliber en wapen; de AK47 en 7,62 x 39 mm.   Gebaseerd op hun eigen ervaringen en die van de Wehrmacht
en hun ervaringen met het 7,92 x 33 mm patroon en Sturmgewehr 44.

Amerikaanse ervaringen aan de hand van WO 2:
The Infantry and the Ordnance Department pursued the adoption of a new rifle with a different set of performance requirements. The Ordnance Department and the Infantry sought to maintain the strengths of the M1 Garand and its 30-'06 ammunition but to remedy its perceived faults. Ideally, a new rifle would encompass the lightweight of the M1 carbine with the firepower provided by the automatic BAR. In comparison to the M1 carbine at 5.5 pounds, the M1 Garand was heavy at 9.5 pounds, but the BAR weighed 20 pounds. The key features desired in the new rifle were that it weighs no more than 9 pounds, have a folding stock, bipod, 20 round magazine and select fire capability.40 Ordnance designers quickly realized that it was impossible to design a rifle with those characteristics without a new cartridge.

Het 5,56 x 45 mm patroon voldeed op de kortere afstanden, meestal rond de 100 meter afstand, in de oerwouden van Vietnam.

Ervaringen in Desert Storm in 1991 en Somalia leerden dat deze patroon boven de 200 meter een beperkte / marginale effectiviteit had.

Toen kwam in 2001 Afghanistan: 50 % van de vuurgevechten vond juist plaats op afstanden groter dan 300 meter, meestal rond de 500 meter.

There are several ways to extend the incapacitation capability of the infantry. First, a more effective 5.56-mm bullet can be designed which provides enhanced terminal performance out to 500 meters. Attempts to achieve this effectiveness over the last thirty years have been unsuccessful. With the recent halt in production of the M855A1 cartridge,  which designers promised would deliver this effectiveness, it appear all options within caliber have been exhausted. The next option to increase incapacitation is to adopt a larger caliber cartridge, which will function within the operating parameters of the M16/M4.
In de jaren 80 heb ik zelf onderzoek gedaan naar verbetering van de effectiviteit van 9 mm para en 5,56 mm munitie.  Waarbij het 5,56 mm patroon tot op 300 - 500 meter effectief moest.  Ik slaagde in mijn doelstelling, maar het resultaat was wel munitie die (peper)duur was en niet geschikt voor massa-productie.  O.a. Amerikaanse en Israelische special ops forces gebruiken deze munitie wel.  Toen ik in Israel woonde en werkte, mocht ik van schietbanen van de IDF gebruik maken.  Flechette munitie werd vaak gebruikt in Libanon door reguliere troepen als oplossing voor de inadequate effectiviteit van het 5,56 mm kaliber.

Terug naar Afghanistan:
The war in Afghanistan has brought to light several deficiencies in training, equipment and doctrine of the infantry squad. The evolution of the infantryman and his equipment from World War I to the present has resulted in a degradation of the core competency of marksmanship.

Komen we bij het feit dat infanteristen tijdens en na de Koude Oorlog, tot op de dag van vandaag, op afstanden groter dan 100 meter weinig meer wisten te raken.
Heeft te maken met de Koude Oorlog doctrine, waarin nucleaire wapens een grote rol spelen.  En er dus minder tijd en pecunia beschikbaar was om infanteristen voldoende op te leiden en te oefenen voor alle tijdens een oorlog voorkomend scenario.
(zie pagina 12, 13 en 14 van "Taking back the infantry half kilometer)

The special operations community also identified the requirement for a more lethal cartridge. They began a search for a new cartridge that would give them an increased capability over current M855. Two master sergeants took the historical information about effective calibers and tested cartridges in 6- mm, 6.5-mm, 6.8-mm, 7-mm, 7.62-mm cartridges that would work within the system limitations of the M16/M4. They discovered that 7-mm was the most devastating caliber and that 6.5-mm was the most accurate caliber for the above range.

The 6.8-mm caliber offered the best compromise in accuracy and lethality.

The 2006 study by the Joint Service Wound Ballistics – Integrated Product Team discovered that the ideal caliber seems to be between 6.5 and 7-mm.
This was also the general conclusions of all ballistics studies since the end of World War I.

Voor het gehele verhaal, zie: Taking Back the Infantry Half-Kilometer, van US  Army major Thomas P. Ehrhart.

https://www.defensetech.org/2010/03/01/taking-back-the-infantry-half-kilometer/




Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: A.J. op 10/08/2017 | 18:32 uur
Kortom, wat ik (en de rest van de 7.62 voorstanders) al zeiden dus.

En verder is de 5.56 flechette nooit voorbij de testfase gekomen en ook niet geproduceerd.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Oorlogsvis op 10/08/2017 | 21:45 uur
Citaat van: A.J. op 10/08/2017 | 18:32 uur
Kortom, wat ik (en de rest van de 7.62 voorstanders) al zeiden dus.

En verder is de 5.56 flechette nooit voorbij de testfase gekomen en ook niet geproduceerd.
Ik heb zelf een AR-15...schiet normale ammo..67 grain HPBT Hornady koppen...maar wat is in godsnaam 5.56 flechette ammo ?...nooit van gehoord
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Parera op 10/08/2017 | 21:55 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 10/08/2017 | 21:45 uur
Ik heb zelf een AR-15...schiet normale ammo..67 grain HPBT Hornady koppen...maar wat is in godsnaam 5.56 flechette ammo ?...nooit van gehoord
Standaard 5.56 mm met ipv een kogel een dartpijl er in.

(https://static.giantbomb.com/uploads/original/9/95167/1618445-spiw.jpg)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.forgottenweapons.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F07%2Fxm144a.jpg&hash=a9e48be02a3b8a41db6838b880b9b113492724c7)
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 10/08/2017 | 21:59 uur
Citaat van: Parera op 10/08/2017 | 21:55 uur
Standaard 5.56 mm met ipv een kogel een dartpijl er in.

(https://static.giantbomb.com/uploads/original/9/95167/1618445-spiw.jpg)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.forgottenweapons.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F07%2Fxm144a.jpg&hash=a9e48be02a3b8a41db6838b880b9b113492724c7)

Ik vraag mij of of die Sabots wel zo gunstig zijn voor de verchroomde lopen.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: A.J. op 10/08/2017 | 22:11 uur
Citaat van: Sparkplug op 10/08/2017 | 21:59 uur
Ik vraag mij of of die Sabots wel zo gunstig zijn voor de verchroomde lopen.

Het is ook nooit verder dan de testfase (https://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Combat_Rifle) (Advanced Combat Rifle) gekomen...

Daarom zet ik ook mijn vraagtekens bij Poleme zijn flechette verhaal, ik geloof er nl. geen snars van.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Jooop op 11/08/2017 | 13:49 uur
Citaat van: Poleme op 09/08/2017 | 17:55 uur
Het overgrote deel van infanterie vuurgevechten vindt plaats binnen 300 meter.
Ervaringen van verschillende legers leert dat de gemiddelde infanterist in vuurgevechten verder dan 100 meter niet veel meer raakt.

Het 5,56 mm kaliber is tot op die 100 meter effectief.
Een neef van mij is journalist, werd door trigger happy Israelische militairen beschoten.  1 kogel ging door spierweefsel in het linker dijbeen.  Gaf een nette doorschot wond, want afgeschoten op circa 25 meter.
Tweede projectiel sloeg in de linker schouder en veroorzaakte daar zeer zware verwondingen.  Dat kwam niet doordat de 5,56 mm kogel aan het tollen was,
want werd afgevuurd op grotere afstand, maar juist fragmenteerde bij inslag.

Ik heb zelf ook in Israel gewoond, mijn huis lag buiten de bebouwde kom.  Ik ging veel hardlopen en wandelen in de gedeeltelijk landbouw akkers en vrije natuur.
Ongewapend was zeer gevaarlijk vanwege de wilde honden.  Dus een 5,56 mm wapen mee, een variant van de AR-15.  Werkte met standaard vol-mantel ammo
uitstekend tot op circa 200 meter, op grotere afstanden legde ik effectief honden neer met flechette munitie.

Stel dat 90% van de vuurgevechten inderdaad tot op 100m plaats vind dan kun je nog niet de statistieken erop loslaten wanneer je soldaten vanaf 300m worden neergemaaid.
Ik weet het niet, doe mij maar lekker grof zwaar geschut en niet een pistool afstand.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 11/08/2017 | 14:36 uur
Citaat van: Jooop op 11/08/2017 | 13:49 uur
Stel dat 90% van de vuurgevechten inderdaad tot op 100m plaats vind dan kun je nog niet de statistieken erop loslaten wanneer je soldaten vanaf 300m worden neergemaaid.
Ik weet het niet, doe mij maar lekker grof zwaar geschut en niet een pistool afstand.

100 meter pistool is een leuke uitdaging  ;D Probeer het maar eens.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: walter leever op 11/08/2017 | 14:41 uur
Citaat van: Sparkplug op 11/08/2017 | 14:36 uur
100 meter pistool is een leuke uitdaging  ;D Probeer het maar eens.

Idd met de toen aanwezige Browning 9mm,(schier)onmogelijk,ik geloof dat die "maar" een goede 25mtr effectief bereik had. ;D

Weet niet wat 't effectief bereik van 't nu aanwezige spul is.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Parera op 11/08/2017 | 14:48 uur
Citaat van: walter leever op 11/08/2017 | 14:41 uur
Idd met de toen aanwezige Browning 9mm,(schier)onmogelijk,ik geloof dat die "maar" een goede 25mtr effectief bereik had. ;D

Weet niet wat 't effectief bereik van 't nu aanwezige spul is.

Volgens de wikipedia hebben de meeste 9mm pistolen een maximaal effectief bereik van 50 meter , 25 meter is dus wat laag maar zeker niet ondenkbaar. De 50 meter is natuurlijk onder perfecte condities met een schoon wapen op de schietbaan maar in het veld is dat altijd anders.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: walter leever op 11/08/2017 | 15:00 uur
Citaat van: Parera op 11/08/2017 | 14:48 uur
Volgens de wikipedia hebben de meeste 9mm pistolen een maximaal effectief bereik van 50 meter , 25 meter is dus wat laag maar zeker niet ondenkbaar. De 50 meter is natuurlijk onder perfecte condities met een schoon wapen op de schietbaan maar in het veld is dat altijd anders.

Ik heb 't effe opgezocht(Wiki),nadat ik dat"neergepend" had,en 't blijkt dat idd het effectief bereik 50 mtr is. :P

Alhoewel volgens deze,ik er dichter in de buurt zit;

https://www.google.be/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiPmOPInc_VAhVpIsAKHe36D_YQFghAMAY&url=https%3A%2F%2Fnl.wikipedia.org%2Fwiki%2FBrowning_Hi-Power&usg=AFQjCNFK4zJhWLmuy6-u0Sxz5VpQS3jFzg

Geeft deze de dubbele afstand;

https://www.google.be/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjZsP6jns_VAhVEKcAKHWvuBm4QFghGMAc&url=https%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FBrowning_Hi-Power&usg=AFQjCNGOlbEULB3umwJAO2NC4fo-h23Ozg

Maar goed het blijft dus een schier onmogelijke taak om iets te raken op Laten we zeggen 100 mtr.

Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 11/08/2017 | 15:06 uur
Citaat van: Parera op 11/08/2017 | 14:48 uur
Volgens de wikipedia hebben de meeste 9mm pistolen een maximaal effectief bereik van 50 meter , 25 meter is dus wat laag maar zeker niet ondenkbaar. De 50 meter is natuurlijk onder perfecte condities met een schoon wapen op de schietbaan maar in het veld is dat altijd anders.

De smiley was niet voor niets. Uit eigen ervaring kwam ik erachter dat 50 meter pistool met een target pistool zoals de Glock 34 wat gemakkelijker ging dan met mijn eigen (licht aangepaste) Glock 17. Daarmee houd ik het op de 25 meter disciplines.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Parera op 11/08/2017 | 16:49 uur
Citaat van: walter leever op 11/08/2017 | 15:00 uur
Ik heb 't effe opgezocht(Wiki),nadat ik dat"neergepend" had,en 't blijkt dat idd het effectief bereik 50 mtr is. :P

Alhoewel volgens deze,ik er dichter in de buurt zit;

https://www.google.be/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiPmOPInc_VAhVpIsAKHe36D_YQFghAMAY&url=https%3A%2F%2Fnl.wikipedia.org%2Fwiki%2FBrowning_Hi-Power&usg=AFQjCNFK4zJhWLmuy6-u0Sxz5VpQS3jFzg

Geeft deze de dubbele afstand;

https://www.google.be/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjZsP6jns_VAhVEKcAKHWvuBm4QFghGMAc&url=https%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FBrowning_Hi-Power&usg=AFQjCNGOlbEULB3umwJAO2NC4fo-h23Ozg

Maar goed het blijft dus een schier onmogelijke taak om iets te raken op Laten we zeggen 100 mtr.

Het zal wel mogelijk zijn maar onder de ''perfecte'' omstandigheden en een een goede schep ''geluk''.

Neem even het voorbeeld van de Canadese sniper die in Irak een schot raakte van 3540 meter met een McMillan Tac-50 Sniper Rifle met 12,7 mm dit wapen heeft op papier een effectief bereik van 1800 meter maar blijkbaar is het ook gelukt iemand op bijna de dubbele afstand uit te schakelen.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sandgroper op 11/08/2017 | 17:04 uur
Citaat van: Jooop op 11/08/2017 | 13:49 uur
Stel dat 90% van de vuurgevechten inderdaad tot op 100m plaats vind dan kun je nog niet de statistieken erop loslaten wanneer je soldaten vanaf 300m worden neergemaaid.
Ik weet het niet, doe mij maar lekker grof zwaar geschut en niet een pistool afstand.
Vroeger geoefend op de schietbaan met de betrouwbare 7,62mm M1 Garand karabijn. 
Deze was tot op ongeveer 250 meter zeer nauwkeurig, echter als er door goede schutters werd geschoten.
Ik had enige oefening nodig om de oefenpoppen, die op 100 meter afstand stonden te raken.
We oefenden ook wel eens met het Browning HP 9mm pistool op 25 meter lange banen.
Die 25 meter is dus bewust gekozen, want de effectieve afstand.  Datzelfde gold / geld voor wapens zoals de FAL en C7, waarmee geoefend wordt op 100 meter en 300 meter banen.

Net na de Golfoorlog van '91 heeft er eens reeks artikelen in een Amerikaans wapen vakblad gestaan, waarin ervaringen met diverse Westere en door Irak gebruikte wapens stonden beschreven.  Natuurlijk kwam er ook een vergelijking tussen M-16 en AK47.
Hieruit bleek dat de AK47 maar tot op 100 meter nauwkeurig was en er werd munitie gebruikt die tot op 300 meter effectief was.
De M-16 was over een grotere afstand nauwkeurig.  Maar volgens Golfoorlog en Vietnam veteranen was die nauwkeurigheid tot op 100 meter voldoende voor de meeste soldaten.  Verder dan deze afstand werd er door hen weinig meer geraakt.  Tenzij men over gaat tot een spervuur door een groep infanteristen.
Kost veel munitie, maar een infanterist die beschikt over 5,56mm munitie, kan veel meer (2,5 keer) meenemen op de man, dan eentje die 7,62mm munitie verschiet.

Ik vindt het dan ook logisch dat de Russen nu kkw wapens maken die 5,45 x 39mm munitie gebruiken.
De Chinezen begonnen de ontwikkeling van hun 5,8 x 42mm munitie in 1979 als vervanging van de 7,62 x 39mm.  Dus kunnen we spreken van een trend
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Oorlogsvis op 11/08/2017 | 17:16 uur
Citaat van: Sandgroper op 11/08/2017 | 17:04 uur
Vroeger geoefend op de schietbaan met de betrouwbare 7,62mm M1 Garand karabijn. 
Deze was tot op ongeveer 250 meter zeer nauwkeurig, echter als er door goede schutters werd geschoten.
Ik had enige oefening nodig om de oefenpoppen, die op 100 meter afstand stonden te raken.
We oefenden ook wel eens met het Browning HP 9mm pistool op 25 meter lange banen.
Die 25 meter is dus bewust gekozen, want de effectieve afstand.  Datzelfde gold / geld voor wapens zoals de FAL en C7, waarmee geoefend wordt op 100 meter en 300 meter banen.

Net na de Golfoorlog van '91 heeft er eens reeks artikelen in een Amerikaans wapen vakblad gestaan, waarin ervaringen met diverse Westere en door Irak gebruikte wapens stonden beschreven.  Natuurlijk kwam er ook een vergelijking tussen M-16 en AK47.
Hieruit bleek dat de AK47 maar tot op 100 meter nauwkeurig was en er werd munitie gebruikt die tot op 300 meter effectief was.
De M-16 was over een grotere afstand nauwkeurig.  Maar volgens Golfoorlog en Vietnam veteranen was die nauwkeurigheid tot op 100 meter voldoende voor de meeste soldaten.  Verder dan deze afstand werd er door hen weinig meer geraakt.  Tenzij men over gaat tot een spervuur door een groep infanteristen.
Kost veel munitie, maar een infanterist die beschikt over 5,56mm munitie, kan veel meer (2,5 keer) meenemen op de man, dan eentje die 7,62mm munitie verschiet.

Ik vindt het dan ook logisch dat de Russen nu kkw wapens maken die 5,45 x 39mm munitie gebruiken.
De Chinezen begonnen de ontwikkeling van hun 5,8 x 42mm munitie in 1979 als vervanging van de 7,62 x 39mm.  Dus kunnen we spreken van een trend
ik heb veel met AK-47 geschoten...het type Bulgaria Arsenal...dat staat bekend als een van de betere in zijn soort..maar ik kan je vertellen dat dat ding zelfs op 50m nog spreiding heeft van een bierviltje...misschien ben ik een slechte schutter dat kan..maar met mijn AR-15 of M-14 haal ik zonder probleem een score van gemiddeld een 9 per schot terwijl je bij de AK ook zomaar een 6 kan ertussen kan hebben. Op honderd meter raak je de 'kaart' maar het is natuurlijk niet zo precies als de AR-15.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 11/08/2017 | 17:27 uur
Citaat van: Sandgroper op 11/08/2017 | 17:04 uur
Ik vindt het dan ook logisch dat de Russen nu kkw wapens maken die 5,45 x 39mm munitie gebruiken.
De Chinezen begonnen de ontwikkeling van hun 5,8 x 42mm munitie in 1979 als vervanging van de 7,62 x 39mm.  Dus kunnen we spreken van een trend

In Rusland zagen ze indertijd ook wat een kleiner kaliber kon en hun AKM was vroeg of laat ook aan vervanging toe. Het resultaat in 1974 de AK74 in 5,45x39mm.

Citaat van: Oorlogsvis op 11/08/2017 | 17:16 uur
ik heb veel met AK-47 geschoten...het type Bulgaria Arsenal...dat staat bekend als een van de betere in zijn soort..maar ik kan je vertellen dat dat ding zelfs op 50m nog spreiding heeft van een bierviltje...misschien ben ik een slechte schutter dat kan..maar met mijn AR-15 of M-14 haal ik zonder probleem een score van gemiddeld een 9 per schot terwijl je bij de AK ook zomaar een 6 kan ertussen kan hebben. Op honderd meter raak je de 'kaart' maar het is natuurlijk niet zo precies als de AR-15.

Het AR-10/AR-15 platform is als ontwerp veel ergonomischer. De op- en terugslag is veel beter te verwerken. Er wordt niet voor niets gekscherend in de VS gezegd dat het meer een target rifle is. Heb zelf nog steeds plezier van mijn HBAR met M16A2 richtmiddelen.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Poleme op 11/08/2017 | 19:27 uur
Citaat van: Sparkplug op 11/08/2017 | 17:27 uur
Het AR-10/AR-15 platform is als ontwerp veel ergonomischer. De op- en terugslag is veel beter te verwerken. Er wordt niet voor niets gekscherend in de VS gezegd dat het meer een target rifle is. Heb zelf nog steeds plezier van mijn HBAR met M16A2 richtmiddelen.
Ergonomie, ook de Kalashnikov kolf is 5 centimeter tekort en de afstand tussen korrel en vizier op het AK47 is niet optimaal.
De Galil is afgeleid van de AK-47 en heeft wel een langere kolf gekregen.  En de korrel verhuisde van de 'midscheeps' positie, zoals bij het AK-47, naar vlakbij de kolf.

Terugslag is inderdaad bij een AR-15 of M-16 beter te verwerken dan bij een AK-47.
Maar dergelijke verschillen in terugslag merk je ook bij de Galil in 5,56 mm en 7,62 mm variant.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 11/08/2017 | 19:42 uur
Citaat van: Poleme op 11/08/2017 | 19:27 uur
Ergonomie, ook de Kalashnikov kolf is 5 centimeter tekort en de afstand tussen korrel en vizier op het AK47 is niet optimaal.
De Galil is afgeleid van de AK-47 en heeft wel een langere kolf gekregen.  En de korrel verhuisde van de 'midscheeps' positie, zoals bij het AK-47, naar vlakbij de kolf.

Dat is niet de korrel, maar de keep. De korrel zit bijna aan het einde van de loop.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Poleme op 11/08/2017 | 20:19 uur
 ;D  Inderdaad, op de keper beschouwt een brainfart
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Oorlogsvis op 14/08/2017 | 15:06 uur
Citaat van: Poleme op 11/08/2017 | 19:27 uur
Ergonomie, ook de Kalashnikov kolf is 5 centimeter tekort en de afstand tussen korrel en vizier op het AK47 is niet optimaal.
De Galil is afgeleid van de AK-47 en heeft wel een langere kolf gekregen.  En de korrel verhuisde van de 'midscheeps' positie, zoals bij het AK-47, naar vlakbij de kolf.

Terugslag is inderdaad bij een AR-15 of M-16 beter te verwerken dan bij een AK-47.
Maar dergelijke verschillen in terugslag merk je ook bij de Galil in 5,56 mm en 7,62 mm variant.
ja ook dat nog...5 cm te kort....en laten we het maar niet hebben over de trekker....een groot drama..haha
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Huzaar1 op 20/08/2017 | 04:00 uur
Citaat van: Parera op 11/08/2017 | 14:48 uur
Volgens de wikipedia hebben de meeste 9mm pistolen een maximaal effectief bereik van 50 meter , 25 meter is dus wat laag maar zeker niet ondenkbaar. De 50 meter is natuurlijk onder perfecte condities met een schoon wapen op de schietbaan maar in het veld is dat altijd anders.

En als zo'n lichaam ook nog eens gaat bewegen door geglooid terrein kun je het met je pipa echt vergeten. Tof als je een wc hok of een luik van een vtg moet vrijhouden van gespuis maar dan houdt het op.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Parera op 20/08/2017 | 12:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/08/2017 | 04:00 uur
En als zo'n lichaam ook nog eens gaat bewegen door geglooid terrein kun je het met je pipa echt vergeten. Tof als je een wc hok of een luik van een vtg moet vrijhouden van gespuis maar dan houdt het op.
Ik gebruik de wikipedia info omdat ik geen ervaring heb met schieten en weet ook zeker dat het niet de beste wapens zijn die je je kan wensen gelukkig zijn het maar ''side-arms'' en niet alles wat de heren en dames in het veld meekrijgen. Volgens de website van het ministerie van defensie heeft de glock 17 een effectief bereik van 30 meter.

Zou er voor specifieke eenheden een beter alternatief zijn? Ja ik denk wel dat voor een aantal eenheden.
De KLU F-16 piloten vliegen al met een Brügger & Thomet MP9 met 30 patronen naast de glock met 17 patronen. Dit is ingevoerd na de executie van de Jordaanse piloot door IS.
Zo zou ik me kunnen voorstellen dat voertuig bemanningen ook graag een B&T MP9 of HK MP7 zouden willen hebben ipv hun glock's zodat er iets meer vuurkracht is.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 20/08/2017 | 13:32 uur
Citaat van: Parera op 20/08/2017 | 12:57 uur
Ik gebruik de wikipedia info omdat ik geen ervaring heb met schieten en weet ook zeker dat het niet de beste wapens zijn die je je kan wensen gelukkig zijn het maar ''side-arms'' en niet alles wat de heren en dames in het veld meekrijgen. Volgens de website van het ministerie van defensie heeft de glock 17 een effectief bereik van 30 meter.

Zou er voor specifieke eenheden een beter alternatief zijn? Ja ik denk wel dat voor een aantal eenheden.
De KLU F-16 piloten vliegen al met een Brügger & Thomet MP9 met 30 patronen naast de glock met 17 patronen. Dit is ingevoerd na de executie van de Jordaanse piloot door IS.
Zo zou ik me kunnen voorstellen dat voertuig bemanningen ook graag een B&T MP9 of HK MP7 zouden willen hebben ipv hun glock's zodat er iets meer vuurkracht is.

Er zijn slechtere type pistolen dan de Glock 17. Naar mijn mening zijn ze vanaf de 3e generatie nog beter geworden. En met Sig Sauer kun je ook niet verkeerd gaan.

Als de ruimte het toelaat (jachtvliegtuigen uitgezonderd), dan kan men i.p.v. pistoolmitrailleurs ook voor karabijnen kiezen. Denk dan aan de M4, C8 etc.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 17/10/2017 | 18:20 uur
Germany selects G95 carbine for special forces (http://www.janes.com/article/74924/germany-selects-g95-carbine-for-special-forces)

Janes
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 20/10/2017 | 21:05 uur
Kalashnikov Group upgrades AK-103 assault rifle (http://www.janes.com/article/75092/kalashnikov-group-upgrades-ak-103-assault-rifle)

Janes
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 14/05/2018 | 16:15 uur
Sig Sauer P320 X-Carry pistol for Danish army

http://www.armyrecognition.com/may_2018_global_defense_security_army_news_industry/sig_sauer_p320_x-carry_pistol_for_danish_army.html
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Ros op 14/05/2018 | 22:47 uur
Citaat van: Thomasen op 14/05/2018 | 21:57 uur
Mooi ding.

Bart Smit ?  :cute-smile:

Maar zeker een mooi wapen om te zien. 21 patronen in het (verlengde) magazijn is ook een goede oplossing.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 11/10/2018 | 15:24 uur
US Army future assault rifle by far superior to current M249 SAW and M4A1 carbine

https://www.armyrecognition.com/october_2018_global_defense_security_army_news_industry/us_army_future_assault_rifle_by_far_superior_to_current_m249_saw_and_m4a1_carbine.html
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 25/01/2019 | 09:53 uur
Here's one of the big guns competing to be SOCOM's next lightweight medium machine gun (met kaliber .338 NM (Norma Magnum))

https://www.armytimes.com/news/your-army/2019/01/24/heres-one-of-the-big-guns-competing-to-be-socoms-next-lightweight-medium-machine-gun/
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Parera op 25/01/2019 | 11:15 uur
Citaat van: Sparkplug op 25/01/2019 | 09:53 uur
Here's one of the big guns competing to be SOCOM's next lightweight medium machine gun (met kaliber .338 NM (Norma Magnum))

https://www.armytimes.com/news/your-army/2019/01/24/heres-one-of-the-big-guns-competing-to-be-socoms-next-lightweight-medium-machine-gun/

Ik vraag me af of onze SOCOM straks ook rondloopt met andere wapens dan dat nu gebeurd bijvoorbeeld in andere kalibers ? Voor wat ik weet loopt alleen het MARSOF rond met .300 AAC Blackout voor hun  SIG MCX's.

Met andere wapens bedoel ik dan niet direct de wapens van hetzelfde kaliber als de rest van de krijgsmacht (5.56) maar echt speciale wapens met andere kalibers.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 25/01/2019 | 11:39 uur
Citaat van: Parera op 25/01/2019 | 11:15 uur
Ik vraag me af of onze SOCOM straks ook rondloopt met andere wapens dan dat nu gebeurd bijvoorbeeld in andere kalibers ? Voor wat ik weet loopt alleen het MARSOF rond met .300 AAC Blackout voor hun  SIG MCX's.

Met andere wapens bedoel ik dan niet direct de wapens van hetzelfde kaliber als de rest van de krijgsmacht (5.56) maar echt speciale wapens met andere kalibers.

Zal toch eerst duidelijk moeten zijn wat de behoefte is. Zo lang ze de beschikking hebben over bijvoorbeeld de HK416 en HK417 blijven 5,56x45mm en 7,62x51mm beschikbaar.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Oorlogsvis op 25/01/2019 | 14:18 uur
Citaat van: Sparkplug op 25/01/2019 | 09:53 uur
Here's one of the big guns competing to be SOCOM's next lightweight medium machine gun (met kaliber .338 NM (Norma Magnum))

https://www.armytimes.com/news/your-army/2019/01/24/heres-one-of-the-big-guns-competing-to-be-socoms-next-lightweight-medium-machine-gun/
.338 NM Norma Magnum zijn hele dure patronen....Lapua Magnum kost al 6 euro per kogel..

Deze .338 Norma Magnum heeft een diameter van 8.6 mm is dus een grotere patroon dus een band van 200 gaat ook
meer wegen..en dus kan er voor Socom taken minder ammo worden meegenomen op de man.

Ik dacht dat we zouden gaan naar medium machineguns van 6.5mm tussen 5.56 en 7.62 mm in.

Maar goed dit wapen wordt gebruikt voor op voertuigen om de .50 Browning te vervangen staat onderaan
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: A.J. op 25/01/2019 | 21:35 uur
Even hoor, dat SOCOM gaat echt geen aparte eenheid worden, het is puur een operationele staf die de boel overkoepelend aanstuurt (SF met alle enablers erbij), kortom iedere club blijft gewoon doen wat die altijd al deed maar de operationele aansturing krijgt een andere dimensie. De naam zegt het natuurlijk al: "Special Operations Command".
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Stoonbrace op 28/02/2019 | 14:53 uur
https://www.nspa.nato.int/en/news/news-20190221-4.htm?fbclid=IwAR1ECDo6liljZRQAUW_WsimvHu6z8Tc9V7kyRKlA2Zpz9FKOSc5nfj7F43M

Mooie order voor FN Herstal. SCAR L en H en Minimi's in 5.56 en 7.62. Zowat de volledige lichte bewapening van de Portugese landmacht wordt Belgisch.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 28/02/2019 | 15:09 uur
Citaat van: Stoonbrace op 28/02/2019 | 14:53 uur
Mooie order voor FN Herstal. SCAR L en H en Minimi's in 5.56 en 7.62. Zowat de volledige lichte bewapening van de Portugese landmacht wordt Belgisch.

Een interessante ontwikkeling dat types als de HK416/417 en SCAR-L/H nu door vele landen als standard issue wapen worden gekozen. Gezien hun specialistische achtergrond.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Oorlogsvis op 28/02/2019 | 15:21 uur
Citaat van: Sparkplug op 28/02/2019 | 15:09 uur
Een interessante ontwikkeling dat types als de HK416/417 en SCAR-L/H nu door vele landen als standard issue wapen worden gekozen. Gezien hun specialistische achtergrond.
Heb je trouwens de nieuwe geweergroepen vh USMC gezien ? Rifle squad van 12 man had 3 Fire teams ieder team een M249 SAW en 3 M-16a4 (waarvan 1 met 40mm granaatwerper)

De nieuwe Rifle squad heeft 4 Fire teams van ieders 3 man en allemaal een M27 (HK416) waarvan 1 met een 40mm granaatwerper) ...de M249 SAW zijn helemaal uit de Rifle groepen verdwenen
omdat de nieuwe doctrine is dat nu ieder lid met zijn M27 Full auto kan schieten en veel nauwkeuriger dan voorheen met de SAW.

Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 28/02/2019 | 15:34 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 28/02/2019 | 15:21 uur
Heb je trouwens de nieuwe geweergroepen vh USMC gezien ? Rifle squad van 12 man had 3 Fire teams ieder team een M249 SAW en 3 M-16a4 (waarvan 1 met 40mm granaatwerper)

De nieuwe Rifle squad heeft 4 Fire teams van ieders 3 man en allemaal een M27 (HK416) waarvan 1 met een 40mm granaatwerper) ...de M249 SAW zijn helemaal uit de Rifle groepen verdwenen
omdat de nieuwe doctrine is dat nu ieder lid met zijn M27 Full auto kan schieten en veel nauwkeuriger dan voorheen met de SAW.

Ja, dat had ik eerder gelezen. Sowieso terug van 13 naar 12 personen per squad (nog altijd groter dan de US Army squad). Typisch om af te stappen van een bandgevoede mitrailleur naar een machinegeweer (M27).
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: StrataNL op 28/02/2019 | 15:47 uur
Het Korps Mariniers gebruikt de Colt LSW (LOAW) in deze functie, in feite een C7 met zwaardere loop en soms een trommelmagazijn.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 28/02/2019 | 15:53 uur
Citaat van: StrataNL op 28/02/2019 | 15:47 uur
Het Korps Mariniers gebruikt de Colt LSW (LOAW) in deze functie, in feite een C7 met zwaardere loop en soms een trommelmagazijn.

De Colt Canada LSW ken ik wel, en ik had al eerder over de rol van de M27 gelezen, maar ik vind het toch typisch dat de USMC na al die jaren hier toch weer voor kiest. Al sinds de jaren 60 wilden de USMC en US Army een bandgevoede wapen. Diverse prototypes passeerden de revue totdat FN in de jaren 70 met de Minimi kwam. De rest is geschiedenis.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Oorlogsvis op 28/02/2019 | 16:39 uur
Citaat van: StrataNL op 28/02/2019 | 15:47 uur
Het Korps Mariniers gebruikt de Colt LSW (LOAW) in deze functie, in feite een C7 met zwaardere loop en soms een trommelmagazijn.
Ze zijn nu in de omschakelings fase...
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 03/04/2019 | 14:18 uur
USAF 2018 Acquisition Report (pagina 105 van 120)

Armament Directorate's Small Arms Program Office

The Armament Directorate's Small Arms Program Office developed a rifle based on the M4 carbine that is designed to fit in the survival kit found under the ejection seat of fighters and bombers and equipping the crews with more than 2,700 GAU-5A Aircrew Self Defense Weapons. This innovative concept utilizes a quick release barrel that allows crews to assemble/disassemble the fullsized ASDW rife in less than 60 seconds and providing long-range self-defense fire power if aircrews are downed behind enemy lines.

https://www.af.mil/Portals/1/documents/5/FY18_AQReport.pdf
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: StrataNL op 03/04/2019 | 18:10 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 28/02/2019 | 16:39 uur
Ze zijn nu in de omschakelings fase...
Omscholingsfase waar naartoe?
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Ace1 op 03/04/2019 | 19:17 uur
Citaat van: StrataNL op 28/02/2019 | 15:47 uur
Het Korps Mariniers gebruikt de Colt LSW (LOAW) in deze functie, in feite een C7 met zwaardere loop en soms een trommelmagazijn.

Dit bedoel je?

http://www.sadefensejournal.com/wp/?p=430

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsadefensejournal.com%2Fwp%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F08%2Fcolt_lmg8.jpg&hash=cff532cefb4d7c58f4b5d60b4cb008814169b5d0)
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Oorlogsvis op 03/04/2019 | 19:18 uur
Citaat van: Ace1 op 03/04/2019 | 19:17 uur
Dit bedoel je?

http://www.sadefensejournal.com/wp/?p=430

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsadefensejournal.com%2Fwp%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F08%2Fcolt_lmg8.jpg&hash=cff532cefb4d7c58f4b5d60b4cb008814169b5d0)
Dan kan je wel even rammen he !
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Ace1 op 03/04/2019 | 19:24 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 03/04/2019 | 19:18 uur
Dan kan je wel even rammen he !

Geen idee ben geen deskundige op dit gebied maar wat is hier het voordeel mee ten opzichte van de Minimi?
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: StrataNL op 05/04/2019 | 17:28 uur
Citaat van: Ace1 op 03/04/2019 | 19:17 uur
Dit bedoel je?

http://www.sadefensejournal.com/wp/?p=430

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsadefensejournal.com%2Fwp%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F08%2Fcolt_lmg8.jpg&hash=cff532cefb4d7c58f4b5d60b4cb008814169b5d0)

Dat is nog de oude LOAW inderdaad. De C7 variant ziet er ook wel peppie uit.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 22/05/2019 | 10:26 uur
USAF's GAU-5A Takedown Survival Rifle Enters Service (handige karabijn als onderdeel van de survivalkit)

https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/05/13/usafs-gua-5a-takedown-survival-rifle-enters-service/

Het oorspronkelijke bericht van 366th FW, Mountain Home AFB.

https://www.mountainhome.af.mil/News/Article-Display/Article/1843620/airman-enhances-aircrew-readiness-in-worst-case-scenarios/
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Oorlogsvis op 22/05/2019 | 12:52 uur
Citaat van: Sparkplug op 22/05/2019 | 10:26 uur
USAF's GAU-5A Takedown Survival Rifle Enters Service (handige karabijn als onderdeel van de survivalkit)

https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/05/13/usafs-gua-5a-takedown-survival-rifle-enters-service/

Het oorspronkelijke bericht van 366th FW, Mountain Home AFB.

https://www.mountainhome.af.mil/News/Article-Display/Article/1843620/airman-enhances-aircrew-readiness-in-worst-case-scenarios/
Wel lekker als je op de grond komt met je parachute en er komen 4 baarden op je af....
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 22/05/2019 | 13:13 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 22/05/2019 | 12:52 uur
Wel lekker als je op de grond komt met je parachute en er komen 4 baarden op je af....

Helemaal als je voorheen als USAF vlieger alleen een M9 pistool had. Daarnaast ook handig om de wilde dieren in bepaalde gebieden van je af te houden. Las eens een artikel dat om die reden de KLu vliegers die F-16's naar Chili vlogen over de Glock 17 beschikten.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Harald op 14/06/2019 | 09:22 uur
Netherlands orders small arms from FN Herstal

The Dutch Defence Materiel Organisation signed a framework contract with FN Herstal in Belgium on 11 June for M2 QCB 12.7 mm, MAG 7.62 mm, and Minimi 5.56 mm machine guns, the Dutch Ministry of Defence (MoD) announced on its website on 12 June.

The ministry said the Belgian company would supply it with weapons, spare parts and components, and ancillaries over the next 15 years but did not reveal figures or costs.

The Dutch MoD said the contract would give it predictability in the supply of these weapons and spare parts.

It added that FN Herstal is responsible under the contract for managing the configuration of the weapons and handling orders.

https://www.janes.com/article/89238/netherlands-orders-small-arms-from-fn-herstal
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Parera op 09/07/2019 | 16:43 uur
Ik had geen idee waar ik dit kwijt kon maar ik vond dit een interessante foto;

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/01-alle-hens/2019/07/03_jungletraining-fotos/d190606ge2215-x.jpg)

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/01-alle-hens/2019/07/03_jungletraining-fotos/d190525cb0288.jpg)

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/01-alle-hens/2019/07/03_jungletraining-fotos/d190608ge2171.jpg)

Is deze ''rambo stijl'' MAG configuratie standaard of iets specifieks voor de jungle operaties?
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 09/07/2019 | 19:04 uur
Citaat van: Parera op 09/07/2019 | 16:43 uur
Ik had geen idee waar ik dit kwijt kon maar ik vond dit een interessante foto;

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/01-alle-hens/2019/07/03_jungletraining-fotos/d190606ge2215-x.jpg)

Is deze ''rambo stijl'' MAG configuratie standaard of iets specifieks voor de jungle operaties?

Had zo'n grip ook nog niet eerder gezien bij de FN MAG.

Foto 1 liet mij overigens meteen denken aan een tekening uit het boekje Britain's Secret War, The Indonesian Confrontation 1962-66. Daarin schoot Company Sergeant Major (CSM) Williams op dezelfde wijze met hun variant van de FN MAG (L7A2 GPMG). En dan te bedenken dat hij tijdens dat gevecht in Plaman Mapu in 1965 een oog verloor en toch bleef schieten. Voor onder andere dat kreeg hij de Distinguished Conduct Medal (DCM).

En weer terug naar de klein kaliber wapens.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: A.J. op 09/07/2019 | 20:33 uur
Citaat van: Parera op 09/07/2019 | 16:43 uur
Ik had geen idee waar ik dit kwijt kon maar ik vond dit een interessante foto;

Is deze ''rambo stijl'' MAG configuratie standaard of iets specifieks voor de jungle operaties?

Die extra grip heb je helemaal niet nodig bij MAG heupvuur... Gewoon de voorpoten pakken en links naast het wapen naar achteren trekken en vuren.

Op deze manier dus:

Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: A.J. op 09/07/2019 | 20:34 uur
Citaat van: Sparkplug op 09/07/2019 | 19:04 uur
En weer terug naar de klein kaliber wapens.

Alles beneden de 20MM is klein kaliber bij defensie (https://puc.overheid.nl/mp-bundels/doc/PUC_400300000000_10/1/)... ;)

Citaat
Kleinkalibermunitie: alle munitie bestemd voor hand- en vuistvuurwapens, mitrailleurs, oefentoestellen en schiethamers waarvan het kaliber kleiner is dan 20 mm.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Parera op 09/07/2019 | 20:39 uur
Citaat van: A.J. op 09/07/2019 | 20:33 uur
Die extra grip heb je helemaal niet nodig bij MAG heupvuur... Gewoon de voorpoten pakken en links naast het wapen naar achteren trekken en vuren.

Dan vraag ik me toch af : Waarom zit dat ding er dan op? Heeft dit wapen misschien de Diemaco LOAW vervangen binnen het korps? Dat wapen had namelijk wel een extra grip.

De LOAW is nog wel mee geupgrade met de andere diemaco's. En dan klinkt een Minimi met 5.56 mm logischer dan een hele zware FN MAG.

(https://www.coltcanada.com/images/3-nld-cc.png?crc=4266937292)


Het lijkt op een vrij nieuwe ontwikkeling want in de Alle Hens uit 06-2017 werd ook een stuk geschreven over de jungle training en daar gebruikte ze nog de andere manier.

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/01-alle-hens/2017/06/05-alh-06-jungletraining/alh-06-jungletraining-foto-9.jpg)
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 09/07/2019 | 20:44 uur
Citaat van: A.J. op 09/07/2019 | 20:34 uur
Alles beneden de 20MM is klein kaliber bij defensie (https://puc.overheid.nl/mp-bundels/doc/PUC_400300000000_10/1/)... ;)

Weet ik (startte namelijk zelf dit topic) Gebruikte de titel i.p.v "En weer back on topic" na een uitstapje in de geschiedenis ;)

Citaat van: Parera op 09/07/2019 | 20:39 uur
Dan vraag ik me toch af : Waarom zit dat ding er dan op? Heeft dit wapen misschien de Diemaco LOAW vervangen binnen het korps? Dat wapen had namelijk wel een extra grip.

De LOAW is nog wel mee geupgrade met de andere diemaco's. En dan klinkt een Minimi met 5.56 mm logischer dan een hele zware FN MAG.

(https://www.coltcanada.com/images/3-nld-cc.png?crc=4266937292)

De FN MAG heeft net als de LOAW een eigen plek en functie. De een vervangt niet de ander.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Parera op 09/07/2019 | 20:51 uur
Citaat van: Sparkplug op 09/07/2019 | 20:44 uur
De FN MAG heeft net als de LOAW een eigen plek en functie. De een vervangt niet de ander.

Ja dat is zo maar ik zie die LOAW namelijk nergens meer op de foto's, dat leek mij de enigste logische verklaring maar ik kan me niet voorstellen dat iemand bedenkt om die mobiele LOAW te vervangen door dat gedrocht van een MAG.

Daarom schreef ik ook dat in mijn ogen een minimi logischer zou zijn als je de LOAW wilt vervangen. Minimi kan je naast 5.56 mm ook in 7.62 mm krijgen als zwaarder kaliber MG.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: A.J. op 09/07/2019 | 20:52 uur
Citaat van: Parera op 09/07/2019 | 20:39 uur
Dan vraag ik me toch af : Waarom zit dat ding er dan op? Heeft dit wapen misschien de Diemaco LOAW vervangen binnen het korps? Dat wapen had namelijk wel een extra grip.

De LOAW is nog wel mee geupgrade met de andere diemaco's. En dan klinkt een Minimi met 5.56 mm logischer dan een hele zware FN MAG.

Die grip zit erop om met wapen gericht mbv de SRIM/ over de richtmiddelen kijkend (schietbereidheid hoog) voorwaarts te gaan, niks meer niks minder en dat is met een 5.56 prima te doen, met de MAG ben je dat na 5 minuten al goed zat en kun je geen fatsoenlijk schot meer lossen. Vandaar heupvuur voor plots opkomende doelen op korte afstand.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: A.J. op 09/07/2019 | 20:53 uur
Citaat van: Parera op 09/07/2019 | 20:51 uur
dat gedrocht van een MAG.

Wat???
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Parera op 09/07/2019 | 20:54 uur
Citaat van: A.J. op 09/07/2019 | 20:53 uur
Wat???

Gedrocht qua gewicht  ;) Zeker als je dat naast de LOAW of minimi zet.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: A.J. op 09/07/2019 | 20:55 uur
Citaat van: Parera op 09/07/2019 | 20:54 uur
Gedrocht qua gewicht  ;) Zeker als je dat naast de LOAW of minimi zet.

De LOAW en MINIMI hebben de vuurkracht van een pompbuks...
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Parera op 09/07/2019 | 20:59 uur
Citaat van: A.J. op 09/07/2019 | 20:55 uur
De LOAW en MINIMI hebben de vuurkracht van een pompbuks...

Ja de MAG is natuurlijk beter qua vuurkracht maar ik kan me voorstellen dat je er niet op zit te wachten om dat ding door de jungle mee te nemen als er een alternatief systeem is.

FN MAG : 11,8 kg | 650 a 1000 RPM
FN Minimi : 8,0 kg |  800 RPM of 8,8 kg | 800 RPM voor 7.62 mm
LOAW : 5,8 kg | 600 a 750 RPM

Maar de vraag was eigenlijk; Waar is de LOAW gebleven?

De discussie over welk wapen beter is is een waar ik niet in mee kan dan omdat ik er geen kennis van heb.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 09/07/2019 | 21:04 uur
Citaat van: Parera op 09/07/2019 | 20:51 uur
Daarom schreef ik ook dat in mijn ogen een minimi logischer zou zijn als je de LOAW wilt vervangen. Minimi kan je naast 5.56 mm ook in 7.62 mm krijgen als zwaarder kaliber MG.

KMARNS heeft altijd al een voorkeur gehad voor machinegeweren zoals de Browning BAR, FN FALO en nu de Colt Canada LOAW. Geen idee wat zij van de FN Minimi in 5,56mm of 7,62mm vinden.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Zander op 09/07/2019 | 23:32 uur
Citaat van: A.J. op 09/07/2019 | 20:55 uur
De LOAW en MINIMI hebben de vuurkracht van een pompbuks...
De MAG is gewoon baas op het gebied van vuursteun binnen de infanterie 8).
Ja, lompzwaar en kak om mee te stekkeren. Maar als dat ding begint te spugen........
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Huzaar1 op 10/07/2019 | 12:14 uur
Citaat van: Parera op 09/07/2019 | 20:54 uur
Gedrocht qua gewicht  ;) Zeker als je dat naast de LOAW of minimi zet.

7,62 t.o.v 5,56 is toch niet te vergelijken en dat gewicht is dan voor lief genomen.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: StrataNL op 10/07/2019 | 13:19 uur
Citaat van: Parera op 09/07/2019 | 20:51 uur
Ja dat is zo maar ik zie die LOAW namelijk nergens meer op de foto's, dat leek mij de enigste logische verklaring maar ik kan me niet voorstellen dat iemand bedenkt om die mobiele LOAW te vervangen door dat gedrocht van een MAG.

Daarom schreef ik ook dat in mijn ogen een minimi logischer zou zijn als je de LOAW wilt vervangen. Minimi kan je naast 5.56 mm ook in 7.62 mm krijgen als zwaarder kaliber MG.

De nieuwe LOAW's hebben niet die lompe handgreep zoals op jouw foto, maar gewoon een langere rail met tweepoot.
Op onderstaande foto zijn twee vernieuwde LOAW's te zien, let op de dikkere loop en tweepoot.

(https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/64345481_2388811474515136_2716540508045312000_o.jpg?_nc_cat=105&_nc_oc=AQktROkvJlvwgRsSKGWphtVh9tBflgVWI5S2yEfvErkDipN0rgQml7UJyvl622bsjzo&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&oh=deb7313fac2fedd2789a4d890162af36&oe=5DB923EB)

Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 10/07/2019 | 13:30 uur
Citaat van: StrataNL op 10/07/2019 | 13:19 uur
De nieuwe LOAW's hebben niet die lompe handgreep zoals op jouw foto, maar gewoon een langere rail met tweepoot.
Op onderstaande foto zijn twee vernieuwde LOAW's te zien, let op de dikkere loop en tweepoot.

Inderdaad goed om te zien dat ze de originele handbeschermer hebben vervangen. De echte heavy barrel (d.w.z. geen aangepast profiel zoals bij de C7 en M16A2 voor de M203) is in ieder geval gebleven  8)
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Parera op 10/07/2019 | 13:43 uur
Citaat van: StrataNL op 10/07/2019 | 13:19 uur
De nieuwe LOAW's hebben niet die lompe handgreep zoals op jouw foto, maar gewoon een langere rail met tweepoot.
Op onderstaande foto zijn twee vernieuwde LOAW's te zien, let op de dikkere loop en tweepoot.


Bedankt, dan is het duidelijk. Ze hebben het wapen nog iets verder door ontwikkeld dan te vinden is op de site van Colt Canada.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: StrataNL op 15/07/2019 | 18:04 uur
DMO op facebook:

CitaatSamen met fabrikant Qioptiq hebben we een contract getekend voor de levering van het warmtebeeldsysteem voor het M2 QCB 12,7mm machinegeweer (WTS).

Het contract bestaat uit de levering van 330 systemen, reservedelen, special tools, maar ook uit opleidingen voor gebruikers en instandhouders. Het systeem is aangeschaft voor de Koninklijke Landmacht en Marine en bestaat uit een warmtebeeldkijker die op de machinegeweer wordt gemonteerd en een Helmet Mounted Display (HMD) die op de rail van de gevechtshelm wordt gemonteerd. Het beeld van het systeem wordt dan via de display voor het oog zichtbaar. De gebruiker hoeft hierdoor niet door de WTS te kijken om te kunnen waarnemen of richten.

(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/67062108_1248894661944910_8693559010252554240_n.jpg?_nc_cat=102&_nc_oc=AQmNjJyUne6stLZhbDo148GyVu9Ej04DWX0usUhpOm3UEbVsdlIco49-kGmRbjrFznaXKCDDf8MBiR-mLogxLO9-&_nc_ht=scontent-amt2-1.xx&oh=1cb750688336236671d0bdfae134708d&oe=5DB107E2)

De kijker gaat dus op het wapen en het beeld wordt weergegeven op je helm.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Huzaar1 op 15/07/2019 | 18:50 uur
Citaat van: StrataNL op 15/07/2019 | 18:04 uur
DMO op facebook:

De kijker gaat dus op het wapen en het beeld wordt weergegeven op je helm.

dat is echt, heel gaaf spul.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Parera op 15/07/2019 | 20:01 uur
Dat is nog eens een dikke scope  ;D

Als ik zo kijk gaat het om de Dragon familie warmtebeeld kijkers.

http://www.qioptiq.com/dragon-lr.html

Kan volgens de infosheet van de fabrikant tot op 3050 m een persoon detecteren (x 10.8 zoom)
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 14/09/2019 | 11:24 uur
DSEI 2019: SIG Sauer publicly unveils NGSW system (6.8x51 mm)

https://www.janes.com/article/91244/dsei-2019-sig-sauer-publicly-unveils-ngsw-system

(https://www.janes.com/images/assets/244/91244/p1743876_main.jpg)
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 14/09/2019 | 11:58 uur
DSEI 2019: New FN Herstal ammunition adds punch, opens use of smaller ranges

https://www.janes.com/article/91086/dsei-2019-new-fn-herstal-ammunition-adds-punch-opens-use-of-smaller-ranges
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 15/09/2019 | 17:37 uur
Textron publicly unveils Next Generation Squad Weapon prototypes (ter vervanging van de M4 en M249)

https://defence-blog.com/army/textron-publicly-unveils-next-generation-squad-weapon-prototypes.html
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 15/11/2019 | 13:22 uur
More details emerge about PLA's new assault rifle

https://www.janes.com/article/92585/more-details-emerge-about-pla-s-new-assault-rifle

(https://www.janes.com/images/assets/585/92585/p1732471_main.jpg)
Carbine iteration of the new Chinese assault rifle seen here during testing in 2019. Source: Via CGTN video footage
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Ros op 15/11/2019 | 16:09 uur
Citaat van: Janes.com op 15/11/2019 | 13:22 uur
More details emerge about PLA's new assault rifle

Inderdaad goed gekeken naar de al bestaande westerse wapens. Kaliber(s) staan er helaas niet bij.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 20/11/2019 | 09:58 uur
FN SCAR®-SC Subcompact Carbine: 2 calibers available (de volgende fabrikant aan de 7,62x35mm)

The newest development in small caliber weapons by FN Herstal, the FN SCAR®-SC subcompact carbine, will be showcased in its two available calibers: 5.56x45mm/.223 Rem or 7.62x35mm/.300 BLK. Regardless of the caliber, the FN SCAR®-SC features a standard telescopic buttstock allowing a 3-position length adjustment and is available with a wide choice of buttstock types (short telescopic buttstock, foldable or fixed adjustable buttstock, or foldable, adjustable offset buttstock for use with helmet visor) to fulfil the specific needs of the users. Similarly, all FN SCAR®-SC variants are available with a receiver with Picatinny type side rails or with KeyMod receiver.

https://www.fnherstal.com/en/news/fn-herstal-milipol-2019

https://www.fnherstal.com/en/product/fn-scar-sc
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 30/12/2019 | 13:21 uur
FN Herstal from Belgium to deliver SCAR-H PR Precision Rifles 7.62 mm caliber to French Army

https://armyrecognition.com/december_2019_global_defense_security_army_news_industry/fn_herstal_from_belgium_to_deliver_scar-h_pr_precision_rifles_7.62_mm_caliber_to_french_army.html

(https://armyrecognition.com/images/stories/news/2019/december/FN_Herstal_from_Belgium_to_deliver_SCAR-H_PR_Precision_Rifles_7.62_mm_caliber_to_French_Army_925_001.jpg)
The FN Herstal FN SCAR®-H PR precision rifle in 7.62x51 mm NATO caliber will replace the old FR-F2 in service with the French army since 1986.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 02/01/2020 | 22:46 uur
Netherlands seeks designated marksman rifle

https://www.janes.com/article/93465/netherlands-seeks-designated-marksman-rifle
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Parera op 03/01/2020 | 03:06 uur
Citaat van: Sparkplug op 02/01/2020 | 22:46 uur
Netherlands seeks designated marksman rifle

https://www.janes.com/article/93465/netherlands-seeks-designated-marksman-rifle



6.5 mm , we volgen snel de Yanks of gewoon nieuwe NATO standaard?
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 03/01/2020 | 08:51 uur
Citaat van: Parera op 03/01/2020 | 03:06 uur


6.5 mm , we volgen snel de Yanks of gewoon nieuwe NATO standaard?

6.5mm Creedmoor/6.5x51mm is nog niet toegevoegd als NATO standaard (als dat al gaat gebeuren) en vervangt ook niet kaliber 5.56x45mm. Daarvoor kijken ze in de VS eerst nog naar andere kalibers (o.a. 6.8mm SPC).
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: StrataNL op 10/01/2020 | 08:13 uur
Citaat van: Sparkplug op 02/01/2020 | 22:46 uur
Netherlands seeks designated marksman rifle

https://www.janes.com/article/93465/netherlands-seeks-designated-marksman-rifle
Over wat voor aantallen hebben we het hier en voor welke eenheden?
De meeste NL eenheden die nu met DMR's werken hebben de HK417 in 7.62x51.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 10/01/2020 | 08:43 uur
Citaat van: StrataNL op 10/01/2020 | 08:13 uur
Over wat voor aantallen hebben we het hier en voor welke eenheden?
De meeste NL eenheden die nu met DMR's werken hebben de HK417 in 7.62x51.

Kan geen andere berichten hierover vinden. Verder verwacht ik dat dit kaliber ter aanvulling is en niet als vervanging van de HK417.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 28/01/2020 | 11:51 uur
U.S. SOCOM receives new Sig Sauer MG 338 lightweight machine gun systems

https://armyrecognition.com/january_2020_global_defense_security_army_news_industry/u.s._socom_receives_new_sig_sauer_mg_338_lightweight_machine_gun_systems.html

(https://armyrecognition.com/images/stories/news/2020/january/U.S._SOCOM_receives_new_lightweight_machine_gun.jpg)
Sig Sauer MG 338, now dubbed the Lightweight Machine Gun-Medium (LMG-M) (Picture source: Sig Sauer)
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Oorlogsvis op 28/01/2020 | 12:54 uur
.338 Nomura Magnum patronen....dammmm...dat ding is een beest !
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 27/03/2020 | 10:20 uur
SIG SAUER Presents 716i TREAD

25. March 2020

SIG SAUER introduced the 716i TREAD, a direct impingement, AR-10 platform that provides versatility for long range shooting and hunting while maintaining a lightweight design for easy carry. According to the company the 716i TREAD is easily customizable with existing TREAD branded accessories.

"The TREAD brand has gained recognition for offering premium products, at a competitive price point, that are designed, engineered and built with the same quality and innovation consumers expect from any SIG SAUER product," said Tom Taylor, Chief Marketing Officer and Executive Vice President, Commercial Sales.

"The 716i TREAD brings the power of the AR-10 platform to the TREAD series and is an exciting expansion to the line. The rifle is lightweight with premium features right out of the box, and consumers can anticipate an affordable price point."

The new 716i TREAD therefore combines the reliability of SIG's lightweight direct impingement system, paired with the customization of TREAD, chambered in 7.62 NATO.

Julian Hoffmann

(https://euro-sd.com/wp-content/uploads/2020/03/716i-callout-image-final.jpg)

https://euro-sd.com/2020/03/news/16754/sig-sauer-presents-716i-tread/
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 10/06/2020 | 13:23 uur
Sig Sauer delivers Next Generation Squad Weapons to U.S. Army for testing

https://armyrecognition.com/june_2020_news_defense_global_security_army_industry/sig_sauer_delivers_next_generation_squad_weapons_to_u.s._army_for_testing.html

(https://armyrecognition.com/images/stories/news/2020/june/Sig_Sauer_delivers_Next_Generation_Squad_Weapons_to_U.S._Army_for_testing_925_001.jpg)
The MCX Spear is Sig Sauer's answer to the U.S. Army request for a Next Generation Squad Weapon Rifle.  (Picture source Army Recognition)

(https://armyrecognition.com/images/stories/news/2020/june/Sig_Sauer_delivers_Next_Generation_Squad_Weapons_to_U.S._Army_for_testing_925_002.jpg)
The SIG Sauer MG-6.8 is a new light machine gun candidate for Automatic Rifle (NGSW-AR) of U.S. Army Next Generation Squad Weapons NGSW program. (Picture source Army Recognition)
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Oorlogsvis op 10/06/2020 | 16:00 uur
Kijk het kaliber 6.8 ....ipv 5.56 ...dus meer power en slagkracht ..ipv twee of drie keer raken ..nu gewoon 1 keer is genoeg.

Zal de trend nu keren ? ...dat er zo over een paar jaar alleen nog maar 6.8 gebruikt gaat worden ?
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 10/06/2020 | 22:56 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 10/06/2020 | 16:00 uur
Kijk het kaliber 6.8 ....ipv 5.56 ...dus meer power en slagkracht ..ipv twee of drie keer raken ..nu gewoon 1 keer is genoeg.

Zal de trend nu keren ? ...dat er zo over een paar jaar alleen nog maar 6.8 gebruikt gaat worden ?

Alleen als het merendeel van de 5,56 x 45 mm gebruikers daar ook op willen overgaan. De getoonde modellen van Sig Sauer zijn ook geschikt voor 6,5 mm Creedmoor en 7,62 x 51 mm.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 15/06/2020 | 09:13 uur
Bundeswehr's G36 rifle replacement reportedly delayed, MG4 A3 LMG to be delivered in 2021

12 JUNE 2020 00:00 GMT+0

by Nicholas Fiorenza

Parliamentary approval of the replacement of the Bundeswehr's G36 assault rifle has been delayed again, the Bild am Sonntag newspaper reported on 7 June. The newspaper quoted a German Ministry of Defence (MoD) spokesperson as saying parliament was to consider the issue in October, as opposed to at the end of June as previously planned. Bild am Sonntag blamed a legal complaint filed by an unnamed arms producer.

An MoD spokesperson confirmed to Janes on 10 June that parliament would consider the G36 replacement this year, while refusing to give further details. "The choice of a replacement system will be reached through a fair process with clear and transparent requirements," she said. "The Bundeswehr plans to replace the G36 assault rifle with a new weapon. Until the completion of this process, the G36 assault rifle is operational without restrictions."

Meanwhile, German paratroopers have tested the MG4 A3 light machine gun (LMG) for three weeks on a shooting range in Baumholder, the German Army reported on its website on 3 June.

The MG4 A3 was tested by soldiers led by Staff Sergeant C Meier, a squad leader in Fallschirmjägerregiment (Parachute Regiment) 26, who was quoted as saying, "The light machine gun fills the gap between the G36 rifle and the MG5 machine gun. In operations we use the MG4 for covering [fire] or as an assault element to combat individual or group targets. A rifleman can use the weapon for various attacks: lying, kneeling or even standing. It is an ideal weapon to react to a suddenly appearing enemy."

(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/fg_3198902-jdw-6419.jpg?sfvrsn=784d7c2d_2)
German paratroopers have tested the MG4 A3 machine gun for three weeks. (Bundeswehr/Maximilian Schulz)

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/bundeswehrs-g36-rifle-replacement-reportedly-delayed-mg4-a3-lmg-to-be-delivered-in-2021
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 15/07/2020 | 09:39 uur
Australian Defence Force to acquire 8,500 additional EF88 Austeyr rifles

13 JULY 2020

by Gabriel Dominguez

The Department of Defence (DoD) in Canberra announced on 13 July that it will procure an additional 8,500 Enhanced F88 (EF88) Austeyr 5.56 mm rifles to supplement the 30,000 rifles of the same type Thales Australia has been delivering to the Australian Defence Force (ADF) under an August 2015 contract.

Minister for Defence Linda Reynolds said in a statement that the acquisition of the additional EF88s will not only improve the overall capability of the ADF but will also provide a "welcome boost to the workforce in regional Australia", pointing out that the rifles will be manufactured at the Thales Australia site in Lithgow, New South Wales.

"This acquisition will allow the retirement of older weapons, reducing the cost of sustainment, maintenance and training," said the minister, adding that, compared with previous rifles, the EF88 "has significantly improved the capability of the soldier through improved range, accuracy, ergonomics and reduced system weight".

The additional rifles, which are being delivered under the lethality element of the 'Soldier Modernisation Programme', will enable increased access to the EF88 across the full and part-time force, particularly the army's 2nd Division, said the minister.

The announcement comes after the DoD awarded Thales Australia an AUD100 million (USD70 million) contract in August 2015 for the production of 30,000 units of the F90 bullpup assault rifle – which is known as the EF88 rifle in ADF service – and approximately 2,500 units of the Steyr Mannlicher SL40 integrated grenade launcher, both of which would be supplied over a period of six years.

As Janes

Already a Janes subscriber? Read the full article via the Client Login

(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/fg_3259751-jdw-6929.jpg?sfvrsn=57ede6f4_2)
An Australian soldier carrying an EF88 Austeyr 5.56 mm rifle. Canberra announced on 13 July that it will procure 8,500 additional units of this weapon for the ADF. (Australian Army)

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/australian-defence-force-to-acquire-8500-additional-ef88-austeyr-rifles
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Oorlogsvis op 15/07/2020 | 16:01 uur
Steyer ...raar ding ..had altijd voor de HK-416 / 417 gegaan.

De Nederlandse Colts zijn ook belachelijk lelijk met die lichte woestijn kleurige delen erop het lijken
wel speelgoed geweren. Wat was er in godsnaam mis met gewoon zwart ?
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 15/07/2020 | 16:20 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 15/07/2020 | 16:01 uur
De Nederlandse Colts zijn ook belachelijk lelijk met die lichte woestijn kleurige delen erop het lijken
wel speelgoed geweren. Wat was er in godsnaam mis met gewoon zwart ?

Colt Canada v/h Diemaco had ten tijde van de upgrade de keuze tussen groen en zandkleurige delen. De M16 werd in het begin ook als speelgoed geweer gezien.

Overigens kan Heckler & Koch de HK416/417 in zandkleurig leveren. Hetzelfde met  de FN SCAR-L en SCAR-H.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Oorlogsvis op 15/07/2020 | 20:02 uur
Citaat van: Sparkplug op 15/07/2020 | 16:20 uur
Colt Canada v/h Diemaco had ten tijde van de upgrade de keuze tussen groen en zandkleurige delen. De M16 werd in het begin ook als speelgoed geweer gezien.

Overigens kan Heckler & Koch de HK416/417 in zandkleurig leveren. Hetzelfde met  de FN SCAR-L en SCAR-H.
Maar als je zo'n grote order plaatst als de Landmacht kan je toch zelf je kleur bepalen ? al wil je roze....
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Ros op 15/07/2020 | 21:04 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 15/07/2020 | 16:01 uur
De Nederlandse Colts zijn ook belachelijk lelijk met die lichte woestijn kleurige delen erop het lijken
wel speelgoed geweren.

Tot je er voor gaat staan  :big-smile:
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Huzaar1 op 15/07/2020 | 21:06 uur
Inderdaad, ik vond die Colts prima, goede verbetering t.o.v de C7, maar zodra je met een HK416 knalt denk je wel hmmm  :cute-smile: .
Het plan was ook dat de hele landmacht de HK416 zou krijgen, maarja monies. De crisis van 2008 was daar debet aan.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 15/07/2020 | 21:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/07/2020 | 21:06 uur
Inderdaad, ik vond die Colts prima, goede verbetering t.o.v de C7, maar zodra je met een HK416 knalt denk je wel hmmm  :cute-smile: .
Het plan was ook dat de hele landmacht de HK416 zou krijgen, maarja monies. De crisis van 2008 was daar debet aan.

De HK416 is ook het beste gecombineerd: ergonomie van het AR-15 platform en het zuigersysteem. Wie weet komt de HK416 of een afgeleide ooit nog als opvolger van de C7NLD/C8NLD/LOAWNLD.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: A.J. op 15/07/2020 | 23:01 uur
Het blijft 5.56...
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Ros op 15/07/2020 | 23:28 uur
5.56 mm is prima te gebruiken in de meeste situaties.  De overstap van 7.62 mm is niet zo maar uit de lucht komen vallen.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: pz op 15/07/2020 | 23:58 uur
Citaat van: Ros op 15/07/2020 | 23:28 uur
5.56 mm is prima te gebruiken in de meeste situaties.  De overstap van 7.62 mm is niet zo maar uit de lucht komen vallen.


6.8 of 6.5 mm oid wordt de toekomst. Check testen Amerikaanse leger.

7.62 big punch maar zwaar voor infantrie.
Ik weet de Rus heeft het nog,  maar kijk vooruit.


Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: A.J. op 16/07/2020 | 00:05 uur
Citaat van: Ros op 15/07/2020 | 23:28 uur
5.56 mm is prima te gebruiken in de meeste situaties.  De overstap van 7.62 mm is niet zo maar uit de lucht komen vallen.

Was een logistieke keus, niks meer niks minder.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: A.J. op 16/07/2020 | 00:07 uur
Citaat van: pz op 15/07/2020 | 23:58 uur

6.8 of 6.5 mm oid wordt de toekomst. Check testen Amerikaanse leger.

Daar hebben ze het al minstens 10 jaar over.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: pz op 16/07/2020 | 07:58 uur
Citaat van: A.J. op 16/07/2020 | 00:07 uur
Daar hebben ze het al minstens 10 jaar over.

Zover ik weet worden er nu 3 prototypes aangeschaft voor testen, waaruit 1 leverancier gekozen wordt. Sig Sauer ontwerp ligt het dichtst bij
wat nu in gebruik is. Zie de bijlagen voor de verschillende types.


Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 16/07/2020 | 09:12 uur
Citaat van: pz op 15/07/2020 | 23:58 uur
7.62 big punch maar zwaar voor infantrie.
Ik weet de Rus heeft het nog,  maar kijk vooruit.

Rusland heeft zowel 5,45 x 39 mm als 7,62 x 39 mm.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Ros op 16/07/2020 | 12:36 uur
Citaat van: A.J. op 16/07/2020 | 00:05 uur
Was een logistieke keus, niks meer niks minder.

De keuze is gemaakt door het vervangen van de FAL door  Diemaco met de 5.56 mm patroon als  standaard.  C7 etc.  zullen zijn toen getest en goed zijn bevonden voor de Nederlandse krijgsmacht.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 16/07/2020 | 13:04 uur
Citaat van: Ros op 16/07/2020 | 12:36 uur
De keuze is gemaakt door het vervangen van de FAL door  Diemaco met de 5.56 mm patroon als  standaard.  C7 etc.  zullen zijn toen getest en goed zijn bevonden voor de Nederlandse krijgsmacht.

Zoals A.J. al schreef was het een logistieke keuze. In de jaren 80 gingen al NAVO landen over op de SS109 5,56 x 45 mm munitie. Het was een kwestie van tijd dat Nederland ook hierop over zou gaan. Eind jaren 80 waren er tests met o.a. de Colt M16A2, Steyr AUG, Diemaco C7 en anderen. Dat de C7 en de flat-top versie C7A1 werden gekozen was niet omdat deze de allerbeste van geteste geweren waren. Er speelde ook nog een economisch belang.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Huzaar1 op 16/07/2020 | 18:17 uur
Citaat van: Ros op 16/07/2020 | 12:36 uur
De keuze is gemaakt door het vervangen van de FAL door  Diemaco met de 5.56 mm patroon als  standaard.  C7 etc.  zullen zijn toen getest en goed zijn bevonden voor de Nederlandse krijgsmacht.

Ros..soms kun je gewoon beter je mond houden.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Ros op 16/07/2020 | 18:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/07/2020 | 18:17 uur
Ros..soms kun je gewoon beter je mond houden.

Wat klopt er dan niet ?
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: A.J. op 16/07/2020 | 23:08 uur
Citaat van: Ros op 16/07/2020 | 18:44 uur
Wat klopt er dan niet ?

Omdat er amper naar effectiviteit gekeken is, logistiek is het enige waar naar gekeken is.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Huzaar1 op 17/07/2020 | 02:19 uur
Citaat van: Ros op 16/07/2020 | 18:44 uur
Wat klopt er dan niet ?

Wat zeg je nu eigelijk in die post dan? Zoveelste open deur temidden in een argument volle discussie.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: pz op 01/08/2020 | 09:26 uur
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/07/30/exclusive-interview-us-army-ngsw/amp/?__twitter_impression=true
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 01/08/2020 | 11:52 uur
Citaat van: thefirearmblog.com op 01/08/2020 | 09:26 uur
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/07/30/exclusive-interview-us-army-ngsw/amp/?__twitter_impression=true

Als het puur om het uiterlijk gaat, dan vind ik de ontwerpen van Sig Sauer nog het meest interessant.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: pz op 01/08/2020 | 17:05 uur
Citaat van: Sparkplug op 01/08/2020 | 11:52 uur
Als het puur om het uiterlijk gaat, dan vind ik de ontwerpen van Sig Sauer nog het meest interessant.
Wat ik lees is dat Sig Sauer het dichtst tegen de huidige Colt techniek aanzit. Munitie en wapens.

Textron heeft meest radicale verandering kwa wapentechniek en munitie tegenover AR modellen. Soms is het goed om andere inzichten te krijgen. Kijkend naar HK G11 of P90, hebben ook gezorgd voor nieuwe inzichten. Vond de G11 wel mooi ontwerp. Eerste keer dat ik daarover las was begin jaren 80. GSG9 heeft dat toen getest. Vind zelf dat NL bv G28 moet adopteren als DMR voor KL en Mariniers. Doet Nederland iets rondom DMR concept. Ik bedoel niet de Sniper met Accuracy. Maar tot 700 meter Designated Marksman Rifle.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 01/08/2020 | 18:41 uur
Citaat van: pz op 01/08/2020 | 17:05 uur
Vind zelf dat NL bv G28 moet adopteren als DMR voor KL en Mariniers. Doet Nederland iets rondom DMR concept. Ik bedoel niet de Sniper met Accuracy. Maar tot 700 meter Designated Marksman Rifle.

Er was een Janes artikel over dat Nederland op zoek is naar een Designated Marksman Rifle (DMR). Helaas is deze bij de nieuwe Janes opzet niet meer opvraagbaar. De G28 is een prima DMR.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: StrataNL op 01/08/2020 | 18:52 uur
Citaat van: Sparkplug op 01/08/2020 | 18:41 uur
Er was een Janes artikel over dat Nederland op zoek is naar een Designated Marksman Rifle (DMR). Helaas is deze bij de nieuwe Janes opzet niet meer opvraagbaar. De G28 is een prima DMR.
Citaat van: pz op 01/08/2020 | 17:05 uur
Doet Nederland iets rondom DMR concept. Ik bedoel niet de Sniper met Accuracy. Maar tot 700 meter Designated Marksman Rifle.

Het Korps Mariniers heeft Designated Marksmans, elke sectie (16 man) heeft er 2. Deze hebben de HK417.

(https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/31349682_1792433014152988_6570388508695879392_n.jpg?_nc_cat=103&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=-EBP72purbQAX_ywf4e&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&oh=712fa1c2e85cb9bec2652a059abe25b7&oe=5F4A90C1)
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: pz op 01/08/2020 | 20:03 uur
Ok dus HK417 7.62mm bij Mariniers voor DMR. Misschien ook voor KL in de toekomst.
Bedankt voor de toelichting.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Robert2 op 01/08/2020 | 21:11 uur
Citaat van: pz op 01/08/2020 | 20:03 uur
Ok dus HK417 7.62mm bij Mariniers voor DMR. Misschien ook voor KL in de toekomst.
Bedankt voor de toelichting.
De 417 met korte loop is al in gebruik bij o.a. de painf voor de SLA's.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 01/08/2020 | 21:28 uur
Citaat van: Robert2 op 01/08/2020 | 21:11 uur
De 417 met korte loop is al in gebruik bij o.a. de painf voor de SLA's.

Bedoel je de standaard HK417 met 16 inch loop of een HK417 met een nog kortere loop?
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Stoonbrace op 03/08/2020 | 08:41 uur
Wat denken jullie van de FN SCAR-H PR?
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 03/08/2020 | 09:42 uur
Citaat van: Stoonbrace op 03/08/2020 | 08:41 uur
Wat denken jullie van de FN SCAR-H PR?

Lijkt mij een degelijke concurrent van de G28. Beide zijn een gespecialiseerde uitvoering van respectievelijk de SCAR-H en de HK417.

Het is dat Nederland de HK416 en HK417 al heeft. Invoering van de SCAR-L en SCAR-H heeft dan weinig zin.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Stoonbrace op 03/08/2020 | 10:16 uur
Citaat van: Sparkplug op 03/08/2020 | 09:42 uur
Lijkt mij een degelijke concurrent van de G28. Beide zijn een gespecialiseerde uitvoering van respectievelijk de SCAR-H en de HK417.

Het is dat Nederland de HK416 en HK417 al heeft. Invoering van de SCAR-L en SCAR-H heeft dan weinig zin.

Ging die Diemaco er ook niet uit binnenkort?
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 03/08/2020 | 10:22 uur
Citaat van: Stoonbrace op 03/08/2020 | 10:16 uur
Ging die Diemaco er ook niet uit binnenkort?

De Colt Canada (v/h Diemaco) C7A1 geweren en C8A1 karabijnen hebben een upgrade gekregen. Voor zover ik weet, zijn er op de korte termijn nog geen vervangingsplannen.

Zou FN goedkoper kunnen leveren dan HK?
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Stoonbrace op 03/08/2020 | 10:23 uur
Citaat van: Sparkplug op 03/08/2020 | 10:22 uur
De Colt Canada (v/h Diemaco) C7A1 geweren en C8A1 karabijnen hebben een upgrade gekregen. Voor zover ik weet, zijn er op de korte termijn nog geen vervangingsplannen.

Zou FN goedkoper kunnen leveren dan HK?

Toch al een paar contracten in rechtstreekse concurrentie binnengehaald.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 03/08/2020 | 10:30 uur
Citaat van: Stoonbrace op 03/08/2020 | 10:23 uur
Toch al een paar contracten in rechtstreekse concurrentie binnengehaald.

Nu je het zegt. Portugal is nog niet zolang geleden overgegaan op de SCAR-L en SCAR-H.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Huzaar1 op 03/08/2020 | 12:49 uur
Citaat van: Stoonbrace op 03/08/2020 | 10:16 uur
Ging die Diemaco er ook niet uit binnenkort?

hebben we niet meer, hebben nu colts en die zijn rond 2012 voortgekomen uit geupgrade diemaco's, en gedeeltelijk nieuwe aanschaf.
Is een noodoplossing geweest omdat de plannen om de gehele Krijgsmacht met HK416 uit te rusten werden geannuleerd, de crisis was daar debet aan.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: StrataNL op 03/08/2020 | 13:08 uur
Ik zie NL niet zo overstappen naar een ander type dan een AR-15 nazaat. Qua ergonomie en gebruiksgemak heeft het veel voordelen en het scheelt een hoop omscholing.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 03/08/2020 | 13:15 uur
Citaat van: StrataNL op 03/08/2020 | 13:08 uur
Ik zie NL niet zo overstappen naar een ander type dan een AR-15 nazaat. Qua ergonomie en gebruiksgemak heeft het veel voordelen en het scheelt een hoop omscholing.

Dat klopt. Nieuw aan de HK416/417 is de zuiger. De AR-10 en AR-15 varianten van SIG Sauer maken hier ook gebruik van. Zelfs de FN SCAR familie heeft bepaalde ergonomische eigenschappen van de AR-10/15.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Flyguy op 03/08/2020 | 13:22 uur
Citaat van: StrataNL op 03/08/2020 | 13:08 uur
Ik zie NL niet zo overstappen naar een ander type dan een AR-15 nazaat. Qua ergonomie en gebruiksgemak heeft het veel voordelen en het scheelt een hoop omscholing.

De SCAR familie is juist ontworpen voor een soepele overstap vanaf oudere AR-platforms ;)
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Flyguy op 03/08/2020 | 13:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/08/2020 | 12:49 uur
hebben we niet meer, hebben nu colts en die zijn rond 2012 voortgekomen uit geupgrade diemaco's, en gedeeltelijk nieuwe aanschaf.
Is een noodoplossing geweest omdat de plannen om de gehele Krijgsmacht met HK416 uit te rusten werden geannuleerd, de crisis was daar debet aan.

Vuurwapens is iets waar je nooit een vloot officier mag vertrouwen (laatste keer dat ik geschoten heb is alweer jaren geleden  ;D ), maar ik vermoed dat als de c7/8's ooit vervangen gaan worden dat dit zal gebeuren door de 416. De logistieke keten rondom de 416/417 draait inmiddels als redelijk goed nu alle SF eenheden en nu ook het korps ermee rondloopt.

Het zal nog wel jaren een divers wagenpark van wapens blijven, dus wie weet.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 03/08/2020 | 13:36 uur
Citaat van: Flyguy op 03/08/2020 | 13:29 uur
Het zal nog wel jaren een divers wagenpark van wapens blijven, dus wie weet.

En dan op het gebied van pistolen de verschillende generaties Glock 17 bij Defensie. Receivers zonder rail en extractors zonder loaded chamber indicator (2e generatie). Receivers met rail en extractor met loaded chamber indicator (3e generatie). Het 'wagenpark' is inderdaad niet eentonig  ;D
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: StrataNL op 03/08/2020 | 14:07 uur
Citaat van: Sparkplug op 03/08/2020 | 13:36 uur
En dan op het gebied van pistolen de verschillende generaties Glock 17 bij Defensie. Receivers zonder rail en extractors zonder loaded chamber indicator (2e generatie). Receivers met rail en extractor met loaded chamber indicator (3e generatie). Het 'wagenpark' is inderdaad niet eentonig  ;D
En dan is er nog de maritieme / modified variant...
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 03/08/2020 | 14:15 uur
Citaat van: StrataNL op 03/08/2020 | 14:07 uur
En dan is er nog de maritieme / modified variant...

Dat is slechts het vervangen van de spring cups voor de maritime spring cups.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: StrataNL op 03/08/2020 | 14:25 uur
Citaat van: Sparkplug op 03/08/2020 | 14:15 uur
Dat is slechts het vervangen van de spring cups voor de maritime spring cups.
Weer wat geleerd  ;)
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Parera op 03/08/2020 | 18:17 uur
Citaat van: Stoonbrace op 03/08/2020 | 08:41 uur
Wat denken jullie van de FN SCAR-H PR?

Hoe groot is de kans dat België de FN SCAR had gekozen als FN geen Belgisch bedrijf had geweest?

Zijn er überhaupt testen geweest met andere wapens die niet van FN afkomstig waren voordat de SCAR aangekocht is?

Ik zie Nederland wel de HK416 aankopen als vervanger van de Diemaco, tenzij er tegen die tijd andere wapens zijn die nog beter voldoen en/of er andere eisen zijn aan de nieuwe wapens. Mogelijk kijken we ook naar wat de Duitsers gaan kiezen voor de G36 vervanger.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Ace1 op 03/08/2020 | 20:02 uur
Citaat van: Stoonbrace op 03/08/2020 | 08:41 uur
Wat denken jullie van de FN SCAR-H PR?

Niet aan de orde na de aanbesteding van de mijnenjagers aan de Fransen. Daarnaast heeft FN Herstal al een grote order voor .50ers mogen krijgen van defensie dus niet zeuren.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: StrataNL op 04/08/2020 | 01:15 uur
Citaat van: Ace1 op 03/08/2020 | 20:02 uur
Niet aan de orde na de aanbesteding van de mijnenjagers aan de Fransen. Daarnaast heeft FN Herstal al een grote order voor .50ers mogen krijgen van defensie dus niet zeuren.
Wat een logica  ;D
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 04/08/2020 | 08:48 uur
Citaat van: StrataNL op 03/08/2020 | 14:25 uur
Weer wat geleerd  ;)

Overigens zijn deze twee onderdeeltjes van Glock ook voor de sportschutter verkrijgbaar. Het plaatsen stelt echt niets voor.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Oorlogsvis op 04/08/2020 | 16:19 uur
Citaat van: Sparkplug op 04/08/2020 | 08:48 uur
Overigens zijn deze twee onderdeeltjes van Glock ook voor de sportschutter verkrijgbaar. Het plaatsen stelt echt niets voor.
Ben je ook sportschutter ?
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 04/08/2020 | 16:20 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 04/08/2020 | 16:19 uur
Ben je ook sportschutter ?

Je mag nooit meer raden  ;)
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 25/08/2020 | 11:06 uur
Army 2020: Kalashnikov previews AK-19 assault rifle

20 AUGUST 2020

by Amael Kotlarski

The Kalashnikov Group unveiled a new variant of the AK-12 assault rifle family on its social media platforms on 17 August. Designated as the AK-19, the rifle is chambered in 5.56×45 mm NATO. The original rifle, the AK-12, is chambered in 5.45×39 mm, the standard cartridge used by the Russian armed forces.

The AK-19, which is still in development, features a few notable differences compared to the original AK-12. These modifications include a redesigned polymer stock; the lower profile design can still be folded to the left-hand side and features telescopic adjustments to its length of pull. The new muzzle device consists of a multi-slotted birdcage type flash suppressor rather than the muzzle break fitted on the AK-12. The AK-19 flash suppressor appears to be able to support a quick detachable sound suppressor. Finally, the AK-19 employs new proprietary polymer magazines, which retain design elements from the AK-12's magazines. This includes the angled 'heel' on the magazine floorplate and 'witness' windows set at regular intervals on the magazine walls.

Already a Janes subscriber? Read the full article via the Client Login

(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/fg_3338165-jdw-7525.jpg?sfvrsn=721b228b_2)
Kalashnikov unveiled its new AK-19 assault rifle on 17 August, ahead of Army 2020. (Kalashnikov)

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/army-2020-kalashnikov-previews-ak-19-assault-rifle
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 25/08/2020 | 11:18 uur
@Defence360 (17-08-2020)

CitaatThe Portuguese Army already took delivery of approximately 1000 FN Herstal SCAR-L STD 5.56x45mm assault rifles. A total of 11000 rifles were purchased in 2019 by the @NSPA_NATO. It can be equipped with FN Herstal FN40GL 40mm grenade launcher and Aimpoint CompM4 sight.

(https://pbs.twimg.com/media/EfpgoGfXoAABaPd?format=jpg&name=4096x4096)

(https://pbs.twimg.com/media/Efpgoy3XsAA7MQk?format=jpg&name=4096x4096)

(https://pbs.twimg.com/media/Efpgpx0XoAIoKdD?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/Defence360/status/1295454117834502144
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 25/08/2020 | 11:21 uur
@Defence360 (18-08-2020)

CitaatThe @defesa_pt Portuguese Army took delivery of approximately 100 FN Herstal MINIMI Mk3 7.62x51mm light machine guns. A total of 320 machine guns were purchased in 2019 through the @NATO @NSPA_NATO. It can be equipped with the @Trijicon ACOG 3.5x35 sight.

(https://pbs.twimg.com/media/EfuY-NyXoAAb8gN?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/EfuY_C_XsAUcVx1?format=jpg&name=4096x4096)

https://twitter.com/Defence360/status/1295797530190651397
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Oorlogsvis op 25/08/2020 | 11:44 uur
Een 7.62 mm Minimi ...interessant ...meestal is die toch 5.56mm ?
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: DiepFries op 25/08/2020 | 11:51 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 25/08/2020 | 11:44 uur
Een 7.62 mm Minimi ...interessant ...meestal is die toch 5.56mm ?

Noemt men dan ook wel een Maximi, Australie begon met grote order geloof ik en de Belgen zelf switchen ook.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 25/08/2020 | 11:51 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 25/08/2020 | 11:44 uur
Een 7.62 mm Minimi ...interessant ...meestal is die toch 5.56mm ?

USSOCOM wilde een FN Minimi variant met kaliber 7,62 x 51 mm. Dit werd de Mk 48 en is alweer 17 jaar in gebruik. De FN Minimi Mk 3 kwam in 2013 met beide kalibers.

De FN Minimi Mk 3 met kaliber 7,62 x 51 mm is in drie varianten leverbaar. Met kaliber 5,56 x 45 mm zijn meer varianten leverbaar.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffnherstal.com%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2F2018-07%2FFN-MINIMI-762-Mk3-Tactical-1-1280x800.jpg&hash=375864df4878ca9cb25770ad5203e85d27c71d18)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffnherstal.com%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2F2018-07%2FFN-MINIMI-762-Mk3-Standard-4-1280x800.jpg&hash=7d97e9d9c6a8614ab63f28f44d07bfdfa92c9718)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffnherstal.com%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2F2018-07%2FFN-MINIMI-762-Mk3-Para-5-1280x800.jpg&hash=67f8e1fecdc7f9bfcf44c23b37bbb48201074cbc)

http://fnherstal.com/en/product/fn-minimi-762
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Oorlogsvis op 25/08/2020 | 15:57 uur
Alleen kan je nu natuurlijk minder meenemen ....1000 7.62 patronen dragen daar wordt je niet vrolijk van
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: delarey op 14/09/2020 | 21:46 uur
https://www.zeit.de/amp/politik/deutschland/2020-09/c-g-haenel-waffenhersteller-thueringen-sturmgewehr-bundeswehr

Het Thüringse C.G. Haenel mag met de MK556 de opvolger van de H&K G36 gaan leveren voor de Bundeswehr. 120.000 exemplaren voor een bedrag van rond de €250 miljoen. Geen Heckler & Koch meer dus...
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 14/09/2020 | 22:44 uur
Citaat van: delarey op 14/09/2020 | 21:46 uur
https://www.zeit.de/amp/politik/deutschland/2020-09/c-g-haenel-waffenhersteller-thueringen-sturmgewehr-bundeswehr

Het Thüringse C.G. Haenel mag met de MK556 de opvolger van de H&K G36 gaan leveren voor de Bundeswehr. 120.000 exemplaren voor een bedrag van rond de €250 miljoen. Geen Heckler & Koch meer dus...

Weet HK de HK416 aan Frankrijk te slijten en dan kiest Duitsland de Haenel Mk556  ;D

(https://www.cg-haenel.de/wp-content/uploads/2020/02/Haenel_Vollautomat_MK556_01.png)

https://www.cg-haenel.de/defence-en/products/full-automatic/mk-556/
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Kornet43 op 14/09/2020 | 22:52 uur
Met het verschil dat de Haenel heel wat voordeliger is dan de H&K, en beide zijn gewoon een M16/AR15 kloon!
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 14/09/2020 | 22:57 uur
Citaat van: Kornet43 op 14/09/2020 | 22:52 uur
Met het verschil dat de Haenel heel wat voordeliger is dan de H&K, en beide zijn gewoon een M16/AR15 kloon!

Beide zijn inderdaad AR-15 nazaten, maar wel met zuigerwerking.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Kornet43 op 14/09/2020 | 23:17 uur
Dat klopt en dat was SIG-Sauer ook, maar die heeft zich teruggetrokken uit de race wegens vermeende corruptie bij de concurentie!
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: pz op 15/09/2020 | 12:28 uur
https://soldat-und-technik.de/2020/09/bewaffnung/23899/system-sturmgewehr-bundeswehr-ausschreibung-verzoegert-sich-weiter/

Voorlopig is er gegund aan Haenel. Maar het proces van gunning loopt door tot 2022. Men zal moeten bewijzen dat de "extra" eisen die zijn gesteld en in de tweede serie prototypes zijn verwerkt ook in serieproductie waar kunnen worden gemaakt.
De eerste serie prototypes zowel van H&K als van Haenel zijn afgekeurd aan de eisen van de bundeswehr. Sig Sauer heeft zich teruggetrokken uit deze tender. Men vermoedde corruptie. 
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Huzaar1 op 15/09/2020 | 12:33 uur
Kan dit in het vervolg anders. Een heel persbericht van 2 kantjes in een andere taal neerdroppen kunnen we allemaal. Duidt het even of vat het samen of vertaal het. Anders kun je net zo goed alleen de link naar het artikel plaatsen.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Ros op 15/09/2020 | 13:34 uur
Citaat van: pz op 15/09/2020 | 12:28 uur
https://soldat-und-technik.de/2020/09/bewaffnung/23899/system-sturmgewehr-bundeswehr-ausschreibung-verzoegert-sich-weiter/

De race is nog niet uitgelopen, kort samengevat.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: pz op 15/09/2020 | 15:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/09/2020 | 12:33 uur
Kan dit in het vervolg anders. Een heel persbericht van 2 kantjes in een andere taal neerdroppen kunnen we allemaal. Duidt het even of vat het samen of vertaal het. Anders kun je net zo goed alleen de link naar het artikel plaatsen.

Aangepast.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: delarey op 09/10/2020 | 18:16 uur
Het Duitse ministerie van Defensie heeft de gunning van de aanbesteding voor het nieuwe Bundeswehr-geweer aan C.G. Haenel ingetrokken, mogelijk schending t.a.v. de octrooirechten van Heckler & Koch.

https://www.mdr.de/thueringen/bundeswehr-haenel-sturmgewehr-merkel-100.html
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: StrataNL op 10/10/2020 | 17:48 uur
Citaat van: delarey op 09/10/2020 | 18:16 uur
Het Duitse ministerie van Defensie heeft de gunning van de aanbesteding voor het nieuwe Bundeswehr-geweer aan C.G. Haenel ingetrokken, mogelijk schending t.a.v. de octrooirechten van Heckler & Koch.

https://www.mdr.de/thueringen/bundeswehr-haenel-sturmgewehr-merkel-100.html
Komen ze dan wel lekker op tijd mee?
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: A.J. op 13/10/2020 | 20:32 uur
The Army Is About to Get Improved Next Gen-Squad Weapons for Testing

Textron Systems is preparing to deliver a new batch of Next Generation Squad Weapon (NGSW) prototypes to the Army, featuring improvements from recent soldier testing.

The Army is in the final phase of evaluating prototypes of the 6.8mm NGSW rifle and auto rifle prototypes, with which the service plans to replace the 5.56mm M4A1 carbine and the M249 squad automatic weapon in infantry and other close-combat units beginning in 2023.

Textron, along with competitors General Dynamics Ordnance and Tactical Systems Inc., and Sig Sauer, have delivered an initial round of weapons systems and ammunition that have gone through evaluations known as soldier touch point testing.

Textron has teamed with Heckler & Koch -- the maker of the Marine Corps' M27 infantry automatic rifle -- and Olin Winchester for its small-caliber ammunition production capabilities.

The NGSW prototypes, which fire case-telescoped ammunition, have gone through a variety of testing in soldier touchpoints at Fort Drum, New York, and Aberdeen Proving Ground, Maryland, with Green Berets, Rangers and infantry soldiers, Wayne Prender, senior vice president of Applied Technologies and Advanced Programs at Textron, told defense reporters Monday during a virtual roundtable discussion.

"We feel that that feedback is a very important part of this, and it has been vital in our ability to constantly improve our weapon systems," said Prender, who added that Textron has also sought feedback from the global special operations community.

Textron has incorporated all of the feedback into its designs and is now "preparing to build, test and deliver our Prototype Test 2 weapons systems," he said.

"We are preparing to deliver 30 rifles and 28 automatic rifles, as well as over 680,000 rounds of ammo," Prender said. "Those weapons systems and ammo will go through additional reliability, performance and soldier touch point testing."

Textron's NGSW weapon prototypes evolved out of the case-telescoped systems it developed under the U.S. Army's Lightweight Small Arms Technology program. The CT technology uses a plastic rather than a brass case to hold the propellant and the projectile, resulting in significant weight savings, Texron officials say.

Prender would not go into specific improvements but did describe how his prototypes are evolving.

"The soldier touch points have been very valuable, especially in the area of ergonomics -- hand placement, trigger pull, how the user operates it, how they change magazines, how they load and unload the magazine belts for the automatic rifle," he said. "All those things -- from what they say, what they don't say, but we observe -- are all elements that are then rolled into our weapon system."

Prender added that he knows Textron is making progress when the soldiers notice the prototype improvements over time.

"Probably the element that excites me the most is when we show up at a soldier touch point with users that have seen predecessor weapons ... and they say, 'Hey, you guys actually listened to us, and you incorporated that or you adjusted this ever so slightly, and now I can maneuver the weapon system better,'" he said. "That's really proving that we are listening to what they are saying there."

If all goes as planned, Army modernization officials will select the final design for the rifle and automatic rifle variants from a single firm in the first quarter of 2022 and begin fielding them a year later.

Military.com (https://www.military.com/daily-news/2020/10/13/army-about-get-improved-next-gen-squad-weapons-testing.html?utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1602593080)
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: A.J. op 13/10/2020 | 20:33 uur
6.8MM Gaat het worden dus.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Lex op 13/10/2020 | 21:01 uur
Citaat van: A.J. op 13/10/2020 | 20:33 uur
6.8MM Gaat het worden dus.
Enig idee of dit dan ook de NATO standaard zal/gaat worden?
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Huzaar1 op 13/10/2020 | 21:07 uur
Citaat van: Lex op 13/10/2020 | 21:01 uur
Enig idee of dit dan ook de NATO standaard zal/gaat worden?

Nee, niet. Kan altijd volgen maar kans is klein dat we er snel vanaf wijken.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: A.J. op 13/10/2020 | 21:14 uur
Citaat van: Lex op 13/10/2020 | 21:01 uur
Enig idee of dit dan ook de NATO standaard zal/gaat worden?

Ik denk dat de NATO wel gaat volgen maar als Nederland het in hetzelfde tempo doet als de overstap naar 5.56 wordt het op zijn minst 2040...
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Lex op 13/10/2020 | 21:15 uur
Citaat van: A.J. op 13/10/2020 | 21:14 uur
Ik denk dat de NATO wel gaat volgen maar als Nederland het in hetzelfde tempo doet als de overstap naar 5.56 wordt het op zijn minst 2040...
Tsja .....  :( :( :( :( :(
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 13/10/2020 | 21:18 uur
Citaat van: A.J. op 13/10/2020 | 21:14 uur
Ik denk dat de NATO wel gaat volgen maar als Nederland het in hetzelfde tempo doet als de overstap naar 5.56 wordt het op zijn minst 2040...

Mocht het inderdaad 2040 worden, dan is de C7/C8 langer in Nederlandse dienst geweest dan de FAL/FALO.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: A.J. op 13/10/2020 | 21:19 uur
Citaat van: Lex op 13/10/2020 | 21:15 uur
Tsja .....  :( :( :( :( :(

Uitgaande van de STANAG 5.56 standaard kaliber in 1980 en de invoering van de Diemaco in Nederland 15 jaar later...
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: A.J. op 13/10/2020 | 21:20 uur
Citaat van: Sparkplug op 13/10/2020 | 21:18 uur
Mocht het inderdaad 2040 worden, dan is de C7/C8 langer in Nederlandse dienst geweest dan de FAL/FALO.

Het is na de Diemaco nu de Colt...
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 13/10/2020 | 21:26 uur
Citaat van: A.J. op 13/10/2020 | 21:20 uur
Het is na de Diemaco nu de Colt...

Diemaco (Canada) werd overgenomen door Colt (VS) en heet nu Colt Canada. Colt Canada heeft alles geupgrade naar C7NLD/C8NLD/LOAWNLD.

https://www.coltcanada.com/upgrades.html



Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: A.J. op 13/10/2020 | 21:33 uur
Citaat van: Sparkplug op 13/10/2020 | 21:26 uur
Diemaco (Canada) werd overgenomen door Colt (VS) en heet nu Colt Canada. Colt Canada heeft alles geupgrade naar C7NLD/C8NLD/LOAWNLD.

https://www.coltcanada.com/upgrades.html

Dat is me bekend. Maar het is natuurlijk een compleet ander wapen dan de C7/8/A1.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 13/10/2020 | 21:45 uur
Citaat van: A.J. op 13/10/2020 | 21:33 uur
Dat is me bekend. Maar het is natuurlijk een compleet ander wapen dan de C7/8/A1.

Cosmetisch en qua bediening (ambidextrous) is het een ander wapen. Zijn de serienummers van de geupgrade NLD versies ook veranderd of zijn die nog origineel?
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: A.J. op 13/10/2020 | 21:51 uur
Citaat van: Sparkplug op 13/10/2020 | 21:45 uur
Cosmetisch en qua bediening (ambidextrous) is het een ander wapen. Zijn de serienummers van de geupgrade NLD versies ook veranderd of zijn die nog origineel?

Ik zou het niet weten. De loop is alvast wel dikker.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Poleme op 13/10/2020 | 22:58 uur
Citaat van: Sparkplug op 13/10/2020 | 21:45 uur
Cosmetisch en qua bediening (ambidextrous) is het een ander wapen. Zijn de serienummers van de geupgrade NLD versies ook veranderd of zijn die nog origineel?
Leg eens uit, dat het qua bediening een ander wapen is.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Huzaar1 op 13/10/2020 | 23:21 uur
Citaat van: Poleme op 13/10/2020 | 22:58 uur
Leg eens uit, dat het qua bediening een ander wapen is.

Nou, magazijnpal was nu aan 2 zijden te bedienen staat me bij, vuurselector was aangepast. En de bijgeleverde aimpoints vereisten een andere schiet techniek en liet meer vrijheid toe in houdingen. Maargoed, wij bij 11tank schoten vanuit de heup  8)
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Robert2 op 14/10/2020 | 07:15 uur
Citaat van: A.J. op 13/10/2020 | 21:14 uur
Ik denk dat de NATO wel gaat volgen maar als Nederland het in hetzelfde tempo doet als de overstap naar 5.56 wordt het op zijn minst 2040...
Zegt natuurlijk niks over het kaliber, maar gezien hoe lang er met een KKW wordt gedaan, zal er vast met een schuin oog naar worden gekeken..
(https://i.postimg.cc/XBFJJ0Pb/kkw.jpg) (https://postimg.cc/XBFJJ0Pb)
(opklik voor groot)
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Huzaar1 op 14/10/2020 | 09:03 uur
Citaat van: A.J. op 13/10/2020 | 21:14 uur
Ik denk dat de NATO wel gaat volgen maar als Nederland het in hetzelfde tempo doet als de overstap naar 5.56 wordt het op zijn minst 2040...

Wanneer 'volgt'  de NATO ? Het wordt gewoon een binnen de NATO geaccepteetde maatvoering. Maar de NATO standaard zoals eerst is er niet meer. Zoveel clubs doen al wat ze willen.

NL is er iig totaal niet mee bezig. Ook niet in de komende 10 jaar. Had dit anders allang voorbij zien komen bij Dmunb.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: A.J. op 14/10/2020 | 09:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/10/2020 | 09:03 uur
Wanneer 'volgt'  de NATO ? Het wordt gewoon een binnen de NATO geaccepteetde maatvoering. Maar de NATO standaard zoals eerst is er niet meer. Zoveel clubs doen al wat ze willen.

Komt vanzelf een STANAG van.

Citaat
NL is er iig totaal niet mee bezig. Ook niet in de komende 10 jaar. Had dit anders allang voorbij zien komen bij Dmunb.

Nederland wil al heel lang een ander kaliber en als er een STANAG is gaan we die kant gewoon op. Maar het heeft natuurlijk niet een heel hoge prio.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 14/10/2020 | 09:44 uur
Citaat van: Poleme op 13/10/2020 | 22:58 uur
Leg eens uit, dat het qua bediening een ander wapen is.

De selector lever (safe-semi-auto) was oorspronkelijk alleen aan de linkerkant en nu aan beide kanten (ambidextrous). Dit maakt het voor linkshandige schutters alleen maar gemakkelijker. Qua inwendige werking verandert er niets. De trekkergroep, bolt en bolt carrier zijn nog steeds dezelfde.

Citaat van: Huzaar1 op 13/10/2020 | 23:21 uur
Nou, magazijnpal was nu aan 2 zijden te bedienen staat me bij

Weet je dat zeker? Het is mogelijk, er is genoeg aftermarket spul hiervoor verkrijgbaar, maar zelf heb ik bij de C7NLD en de C8NLD alleen de oorspronkelijke magazijnpal gezien.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Huzaar1 op 14/10/2020 | 10:19 uur
Citaat van: Sparkplug op 14/10/2020 | 09:44 uur
De selector lever (safe-semi-auto) was oorspronkelijk alleen aan de linkerkant en nu aan beide kanten (ambidextrous). Dit maakt het voor linkshandige schutters alleen maar gemakkelijker. Qua inwendige werking verandert er niets. De trekkergroep, bolt en bolt carrier zijn nog steeds dezelfde.

Weet je dat zeker? Het is mogelijk, er is genoeg aftermarket spul hiervoor verkrijgbaar, maar zelf heb ik bij de C7NLD en de C8NLD alleen de oorspronkelijke magazijnpal gezien.

Het is te lang geleden.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: A.J. op 14/10/2020 | 13:34 uur
Citaat van: Sparkplug op 14/10/2020 | 09:44 uur
De selector lever (safe-semi-auto) was oorspronkelijk alleen aan de linkerkant en nu aan beide kanten (ambidextrous). Dit maakt het voor linkshandige schutters alleen maar gemakkelijker. Qua inwendige werking verandert er niets. De trekkergroep, bolt en bolt carrier zijn nog steeds dezelfde.

Weet je dat zeker? Het is mogelijk, er is genoeg aftermarket spul hiervoor verkrijgbaar, maar zelf heb ik bij de C7NLD en de C8NLD alleen de oorspronkelijke magazijnpal gezien.

De magazijnpal is wel veranderd, deze heeft nu een grote knop gekregen zodat je deze ook fatsoenlijk met handschoenen kunt bedienen. En ja, nog steeds vanaf 1 kant, dus niet beide kanten.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Huzaar1 op 14/10/2020 | 17:43 uur
Citaat van: A.J. op 14/10/2020 | 13:34 uur
De magazijnpal is wel veranderd, deze heeft nu een grote knop gekregen zodat je deze ook fatsoenlijk met handschoenen kunt bedienen. En ja, nog steeds vanaf 1 kant, dus niet beide kanten.

Dat was het hem. De vuurselector was nu aan beide zijden.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Robert2 op 15/10/2020 | 12:32 uur
Volgens mij
Citaat van: A.J. op 14/10/2020 | 09:32 uur
Nederland wil al heel lang een ander kaliber en als er een STANAG is gaan we die kant gewoon op. Maar het heeft natuurlijk niet een heel hoge prio.
Waarom (en wie) is er behoefte aan een ander kaliber? Heeft dat te maken met de (effectieve) dracht?
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: A.J. op 15/10/2020 | 12:42 uur
Citaat van: Robert2 op 15/10/2020 | 12:32 uur
Volgens mij Waarom (en wie) is er behoefte aan een ander kaliber? Heeft dat te maken met de (effectieve) dracht?

Nee, vnl doordringingsvermogen en weersinvloeden op de kogelbaan. (Wind).
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: A.J. op 15/10/2020 | 12:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/10/2020 | 17:43 uur
Dat was het hem. De vuurselector was nu aan beide zijden.

Yup.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Robert2 op 15/10/2020 | 12:54 uur
Citaat van: A.J. op 15/10/2020 | 12:42 uur
Nee, vnl doordringingsvermogen en weersinvloeden op de kogelbaan. (Wind).
Is er tussentijds ook andere munitie aangeschaft? De yanks zijn overgaan op de M885A1 (M855 is blijkbaar SS109), heeft NL ook een aangepaste versie getest?
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: A.J. op 15/10/2020 | 16:44 uur
Citaat van: Robert2 op 15/10/2020 | 12:54 uur
Is er tussentijds ook andere munitie aangeschaft? De yanks zijn overgaan op de M885A1 (M855 is blijkbaar SS109), heeft NL ook een aangepaste versie getest?

Niet dat ik weet.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: pz op 03/01/2021 | 09:39 uur
Statusupdate voor Next Generation Squad Weapon (NGSW)

https://asc.army.mil/web/portfolio-item/fws-cs-2/

PROGRAM STATUS

Three weapon and ammunition vendors, and two fire control vendors are competing through FY21 in two separate prototyping efforts, with the option to produce and field based on system performance.

PROJECTED ACTIVITIES

FY20: Prototype Test #1 (Diagnostic)

FY21: Prototypes Test #2 (Record) onward selections and production decision

FY22: First Unit Equipped
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 03/01/2021 | 10:58 uur
Van de drie fabrikanten vind ik de modellen van Sig Sauer cosmetisch gezien er het beste uitzien.

Nu nog een HK417 of een SCAR-H in 6.8mm  8)

Edit. Het kaliber is 6,8 x 51 mm. Het is dan gemakkelijker om een 7,62 x 51 mm geweer ontwerp om te bouwen.

https://modernfirearms.net/en/assault-rifles/u-s-a-assault-rifles/ngsw-r-sig-mcx-spear-2/
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: pz op 07/02/2021 | 19:50 uur
U.S. Army receives Next Generation Squad Weapon System from Sig Sauer

The final delivery of the Sig Sauer's prototypes of Next Generation Squad Weapons systems, or NGSW, designed to replace M249 and M4A1, has been delivered to the U. S. Army.

https://defence-blog.com/news/army/u-s-army-receives-next-generation-squad-weapon-system-from-sig-sauer.html

Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 07/02/2021 | 22:38 uur
Citaat van: Defence Blog op 07/02/2021 | 19:50 uur
U.S. Army receives Next Generation Squad Weapon System from Sig Sauer

The final delivery of the Sig Sauer's prototypes of Next Generation Squad Weapons systems, or NGSW, designed to replace M249 and M4A1, has been delivered to the U. S. Army.

https://defence-blog.com/news/army/u-s-army-receives-next-generation-squad-weapon-system-from-sig-sauer.html

Het Youtube fiilmpje uit het artikel.

Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: pz op 02/03/2021 | 20:25 uur
HK416 A8 wird System Sturmgewehr der Bundeswehr – BMVg will Auftrag an Heckler & Koch vergeben

Het ministerie van Defensie wil de aanvankelijk winnende bieder Haenel uitsluiten van de procedure voor het toekennen van een nieuw aanvalsgeweer en het contract gunnen aan concurrent Heckler & Koch. De parlementaire staatssecretaris in de BMVg, Peter Tauber, noemde schendingen van het octrooirecht als reden voor het besluit in een schriftelijke mededeling aan de vertegenwoordigers van de Defensiecommissie vandaag.

https://soldat-und-technik.de/2021/03/bewaffnung/26072/hk416-a8-wird-system-sturmgewehr-bundeswehr-bmvg-will-auftrag-an-heckler-koch-vergeben/
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 02/03/2021 | 22:42 uur
Citaat van: Soldat & Technik op 02/03/2021 | 20:25 uur
HK416 A8 wird System Sturmgewehr der Bundeswehr – BMVg will Auftrag an Heckler & Koch vergeben

.../...

https://soldat-und-technik.de/2021/03/bewaffnung/26072/hk416-a8-wird-system-sturmgewehr-bundeswehr-bmvg-will-auftrag-an-heckler-koch-vergeben/

(https://soldat-und-technik.de/wp-content/uploads/2021/03/HK416-A8-165-System-Sturmgewehr-Bundeswehr-Heckler-Koch-1-2048x799.jpg)
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: delarey op 05/03/2021 | 19:27 uur
https://augengeradeaus.net/2021/03/neues-sturmgewehr-fuer-die-bundeswehr-naechster-akt-haenel-geht-juristisch-gegen-ausschluss-vom-vergabeverfahren-vor/

De saga continues... Haenel heeft een klacht ingediend bij het BfV over de keuze voor Heckler & Koch, ontkent de patentinbreuk en eist zelfs dat H&K wordt uitgesloten van de aanbesteding.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Parera op 05/03/2021 | 20:32 uur
Citaat van: delarey op 05/03/2021 | 19:27 uur
https://augengeradeaus.net/2021/03/neues-sturmgewehr-fuer-die-bundeswehr-naechster-akt-haenel-geht-juristisch-gegen-ausschluss-vom-vergabeverfahren-vor/

De saga continues... Haenel heeft een klacht ingediend bij het BfV over de keuze voor Heckler & Koch, ontkent de patentinbreuk en eist zelfs dat H&K wordt uitgesloten van de aanbesteding.

En dan loopt de Bundeswehr straks door al deze BS rond met een FN SCAR  :cute-smile:
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 05/03/2021 | 21:47 uur
Citaat van: Parera op 05/03/2021 | 20:32 uur
En dan loopt de Bundeswehr straks door al deze BS rond met een FN SCAR  :cute-smile:

Dan is de klok rond, want de Bundeswehr begon in de jaren 50 met de FN FAL G1 ;D
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 09/03/2021 | 11:28 uur
Kleinkaliber-Kompromiss: Zwei neue NATO-Laborierungen 5,7 mm x 28 und 4,6 mm x 30 standardisiert

https://soldat-und-technik.de/2021/02/bewaffnung/26011/kleinkaliber-kompromiss-zwei-neue-nato-laborierungen-57-mm-x-28-und-46-mm-x-30-standardisiert/
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Huzaar1 op 09/03/2021 | 12:52 uur
Bizar klein kaliber. 4.6mm
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: pz op 09/03/2021 | 13:17 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/03/2021 | 12:52 uur
Bizar klein kaliber. 4.6mm

Kaliber van de H&K MP7. Duitse tankbemanningen bijvoorbeeld. 
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Kornet43 op 09/03/2021 | 14:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/03/2021 | 12:52 uur
Bizar klein kaliber. 4.6mm
De 4.6x30 mm CPS munitie van Fiocchi 525 J heeft vergelijkbare mondingsenergie als  9x19mm patronen en een betere penetratie van body-armour.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: A.J. op 09/03/2021 | 21:03 uur
Citaat van: Kornet43 op 09/03/2021 | 14:53 uur
De 4.6x30 mm CPS munitie van Fiocchi 525 J heeft vergelijkbare mondingsenergie als  9x19mm patronen en een betere penetratie van body-armour.

Dwarsliggende Duitsers (https://en.wikipedia.org/wiki/FN_5.7%C3%9728mm#NATO_evaluation)...

Citaat
Testing done by HKPro in 2000 indicated that the 4.6×30mm cartridge penetrated deeper in 20% ballistic gelatin and transferred slightly more energy than the 5.7×28mm cartridge fired from the FN P90.[4] However, a more recent series of tests performed by NATO in the United Kingdom and France indicated that 5.7×28mm was the superior cartridge.[9] The results of the NATO tests were analyzed by a group formed of experts from France, the United States, Canada, and the United Kingdom and the group's conclusion was that the 5.7×28mm was "undoubtedly" the more efficient cartridge.[9]

Among other points, the NATO group cited superior effectiveness (27% greater) for the 5.7×28mm against unprotected targets and equal effectiveness against protected targets.[9] It also cited less sensitivity to extreme temperatures for the 5.7×28mm and cited a greater potential risk of barrel erosion with the 4.6×30mm.[9] In addition, the group pointed out that 5.7×28mm is close to the 5.56×45mm NATO by its design and manufacture process, allowing it to be manufactured on existing production lines.[9] The group also pointed out that 5.7×28mm weapons are more mature than 4.6×30mm weapons, and the 5.7×28mm FN Five-seven pistol was already in production at that time, while the 4.6×30mm Heckler & Koch UCP pistol was still only an early concept.[9] However, the German delegation and others rejected the NATO recommendation that 5.7×28mm be standardized, and as a result, the standardization process was indefinitely halted.[1][9]

Ik ben niet onder de indruk van dat luchtbuks kaliber dus.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 26/03/2021 | 11:11 uur
Portuguese Army advances its soldier modernisation effort

24 MARCH 2021

by Victor Barreira

The Portuguese Army has given a significant boost to its dismounted soldier system programme SCS (Sistemas de Combate do Soldado) following a EUR42.8 million (USD56.9 million) contract that was awarded by the NATO Support and Procurement Agency (NSPA) to FN Herstal in October 2019.

In total 15,000 5.56 × 45 mm SCAR-L STD assault rifles, 940 7.62 × 51 mm SCAR-H STD assault rifles (550 of which incorporate the Trijicon VCOG 1-6 × 24 riflescope and bipod), 1,000 5.56 × 45 mm MINIMI Mk3 Tactical SB and 400 7.62 × 51 mm MINIMI Mk3 Tactical machine guns, and 2,000 40 × 46 mm FN40GL-S stand-alone grenade launchers are being received through 2022, Major Ricardo Jorge Parcelas Araújo e Silva, an area coordinator at the Forces Planning Division, told Janes on 17 March.

(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/fg_3926865-idr-11263.jpg?sfvrsn=239c4a30_2)
The SCS programme is outfitting Portuguese dismounted soldiers with an array of new equipment. (Victor Barreira)

Aimpoint CompM4 red dot sights for the SCAR-L STDs and 5.56 x 45 mm MINIMI Mk3s,Trijicon ACOG 3.5 × 35 riflescopes for 7.62 × 51 mm MINIMI Mk3s, Extrema Ratio Fulcrum bayonets, and a ten-year tools and gauges package were part of the contract.

Moreover, 380 Benelli SuperNova TS 12-gauge shotguns and 3,910 Glock G17 Gen5 9 ×19 mm pistols were separately acquired through the NSPA, and received between 2019 and 2021. The shotguns also are used in the counter unmanned aerial system (C-UAS) role.

Already a Janes subscriber? Read the full article via the Client Login

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/portuguese-army-advances-its-soldier-modernisation-effort
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: pz op 06/05/2021 | 13:57 uur
FN Evolys light machinegun launched

DONDERDAG, 6 MEI 2021  GERARD VAN OOSBREE

https://www.dutchdefencepress.com/fn-evolys-light-machinegun-launched/

(https://www.dutchdefencepress.com/wp-content/uploads/2021/05/GVO_0027-1.jpg)

single shot

Belgian arms manufacturer FN Herstal launched a new light machinegun today, the FN Evolys tm. The company showed the new weapon in a digital event on the FN Herstal website. Available in both 5.56 and 7.62 versions, FN's new creation is what they call 'ultralight'. The FN Evolys weights between 5,5 and 6 kilograms, depending on the caliber. That brings it close to the weight of an assault-rifle.

lateral feed

The weapon has an integrated rail running the whole upper section. That meant that FN had to design a patented lateral feed system. A real innovation. The long rail makes it easier to mount a wide array of optics, or combination of optics to the FN Evolys. Loading the weapon can be done with one hand, by right – and lefthanded operators. An incorrectly placed belt will automatically pushed into the correct position when the feedcover is closed. After firing the last round, from a freed belt or the same magazine pouches used with the FN Minimi, the last link is ejected, making reloading faster and reliable.

The firing selector is ambidextrous and the stock looks like the one from the company's FN SCAR and can be positioned to suit the gunners liking. According to FN Herstal, this new weapon will close the gap to assault rifles, making it no longer an issue to choose between the two.

https://www.events.fnherstal.com/en?lead=1fba032d-528b-4192-b0d8-e6d3f48dd3e6
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Ace1 op 06/05/2021 | 14:21 uur
Citaat van: pz op 06/05/2021 | 13:57 uur
FN Evolys light machinegun launched

DONDERDAG, 6 MEI 2021  GERARD VAN OOSBREE

https://www.dutchdefencepress.com/fn-evolys-light-machinegun-launched/

(https://www.dutchdefencepress.com/wp-content/uploads/2021/05/GVO_0027-1.jpg)

single shot

Belgian arms manufacturer FN Herstal launched a new light machinegun today, the FN Evolys tm. The company showed the new weapon in a digital event on the FN Herstal website. Available in both 5.56 and 7.62 versions, FN's new creation is what they call 'ultralight'. The FN Evolys weights between 5,5 and 6 kilograms, depending on the caliber. That brings it close to the weight of an assault-rifle.

lateral feed

The weapon has an integrated rail running the whole upper section. That meant that FN had to design a patented lateral feed system. A real innovation. The long rail makes it easier to mount a wide array of optics, or combination of optics to the FN Evolys. Loading the weapon can be done with one hand, by right – and lefthanded operators. An incorrectly placed belt will automatically pushed into the correct position when the feedcover is closed. After firing the last round, from a freed belt or the same magazine pouches used with the FN Minimi, the last link is ejected, making reloading faster and reliable.

The firing selector is ambidextrous and the stock looks like the one from the company's FN SCAR and can be positioned to suit the gunners liking. According to FN Herstal, this new weapon will close the gap to assault rifles, making it no longer an issue to choose between the two.

https://www.events.fnherstal.com/en?lead=1fba032d-528b-4192-b0d8-e6d3f48dd3e6

Zo als ik het zie lijkt het op een mix van de FN Minimi en de FN SCAR, de poten kunnen van kevlar of koolstofvezel zijn? Ik kan me natuurlijk vergissen.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: pz op 06/05/2021 | 14:42 uur
Citaat van: Ace1 op 06/05/2021 | 14:21 uur
Zo als ik het zie lijkt het op een mix van de FN Minimi en de FN SCAR, de poten kunnen van kevlar of koolstofvezel zijn? Ik kan me natuurlijk vergissen.

Toen ik dit bericht las moest ik denken aan de FALO en Diemaco (verzwaarde loop) die de Mariniers gebruiken en hebben gebruikt.   
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Ace1 op 06/05/2021 | 18:35 uur
Citaat van: Thomasen op 06/05/2021 | 16:54 uur
5.5kg, dat maakt het wel echt een licht wapen.

Alleen de loop is van staal, de rest is van kevlar of koolstofvezel.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: StrataNL op 06/05/2021 | 20:00 uur
Basically de opvolger van de Minimi?
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 06/05/2021 | 23:00 uur
Citaat van: StrataNL op 06/05/2021 | 20:00 uur
Basically de opvolger van de Minimi?

Het is meer een aanvulling. Als gewicht belangrijk is en een verwisselbare loop is onbelangrijk, dan is deze Evolys een optie. Wat dat betreft past de Evolys in het rijtje dat pz al noemde. De USMC gebruikt al enige tijd de Heckler & Koch M27 (afgeleide van HK416) in de rol van Infantry Automatic Rifle (IAR).

Edit. V.w.b. het ontbreken van de verwisselbare loop.

CitaatThe new machine guns are not fitted with a quick barrel change system, the solution adopted being derived from that of the FN SCAR rifle. You must therefore disassemble the machine gun and then remove the four screws that fix the barrel to the receiver, an operation that takes only a couple of minutes.

https://www.edrmagazine.eu/fn-details-its-evolys-super-light-mgs
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 06/05/2021 | 23:05 uur
FN EVOLYS™ 5.56, here shown with optional bipod

(Klik op afbeelding voor vergroting)
(https://www.fnherstal.com/sites/default/files/2021-05/FN-Evolys-556_1280x800.jpg)

https://www.fnherstal.com/en/product/fn-evolys-556

https://www.fnherstal.com/sites/default/files/2021-05/technical-data-fn-evolys-556.pdf

FN EVOLYS™ 7.62, here shown with optional bipod

(Klik op afbeelding voor vergroting)
(https://www.fnherstal.com/sites/default/files/2021-05/FN-EVOLYS-762_1280x800.jpg)

https://www.fnherstal.com/en/product/fn-evolys-762

https://www.fnherstal.com/sites/default/files/2021-05/technical-data-fn-evolys-762.pdf
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: StrataNL op 06/05/2021 | 23:21 uur
Citaat van: Sparkplug op 06/05/2021 | 23:00 uur
Het is meer een aanvulling. Als gewicht belangrijk is en een verwisselbare loop is onbelangrijk, dan is deze Evolys een optie. Wat dat betreft past de Evolys in het rijtje dat pz al noemde. De USMC gebruikt al enige tijd de Heckler & Koch M27 (afgeleide van HK416) in de rol van Infantry Automatic Rifle (IAR).
Net zoals onze mariniers de LOAW gebruiken.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 07/05/2021 | 09:45 uur
Citaat van: StrataNL op 06/05/2021 | 23:21 uur
Net zoals onze mariniers de LOAW gebruiken.

Dat en daarvoor met de FALO en de Browning BAR.

Armalite probeerde al in de jaren 50 een band gevoede versie van de AR-10 en Colt probeerde in de jaren 60 hetzelfde met de AR-15. Beide hadden daarin geen succes. De magazijn gevoede Colt HBAR uit de jaren 80 had uiteindelijk wel succes. Via de Diemaco LSW naar de Colt Canada LOAW.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: ridivek op 07/05/2021 | 19:52 uur
Is al bekend wat het resultaat is van de Nederlandse aanbesteding voor Designated Marksman Riffles met .260 Remington kogels?
Zou de FN Evolys 7.62 hiervoor geschikt kunnen zijn?
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 07/05/2021 | 22:15 uur
Citaat van: ridivek op 07/05/2021 | 19:52 uur
Is al bekend wat het resultaat is van de Nederlandse aanbesteding voor Designated Marksman Riffles met .260 Remington kogels?
Zou de FN Evolys 7.62 hiervoor geschikt kunnen zijn?

Waarom wil je een band gevoede wapen zoals de Evolys inzetten als DMR?
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 12/05/2021 | 11:49 uur
Meer info over de totstandkoming van de FN EVOLYS en het belang van gewicht.

FN details its EVOLYS super-light MGs

https://www.edrmagazine.eu/fn-details-its-evolys-super-light-mgs
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 19/05/2021 | 10:59 uur
H&K develops smaller-calibre SA-80 assault rifle for training (de terugkeer van kaliber .22 LR)

18 MAY 2021

by Richard Jones

An in-house development by Heckler & Koch (H&K) of a new self-loading .22 Rimfire calibre variant of the standard British Army SA-80 (L85A2) assault rifle, normally chambered for the 5.56x45 mm NATO cartridges, is to enter British service soon, according to two contracts recently awarded by the UK Ministry of Defence (MoD).

The MoD's decision to withdraw from service the long-serving H&K .22 Rimfire calibre L41A1 'Kit Conversion' – originally issued for small-bore training on indoor shooting ranges with the primary L85A2/3 assault rifle and the L98A1 Cadet GP manually-operated version of the SA-80 (the latter also now withdrawn from service) – has left a requirement for a replacement in regular army and in Cadet units, many of which have limited access to outdoor ranges.

(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/fg_3988619-idr-12074.jpg?sfvrsn=6c7caedf_2)
The proposed design of the SA-80 0.22 Small Bore Rifle. The rifle may be fitted with either the L9A1 SUSAT optical sight or standard issue iron sights. (R D Jones)

H&K's UK office told Janes that the new rifle is to be based on the L85A2 variant, for which H&K is the fleet maintainer, and has as yet to be allocated an official 'L' number nomenclature, but is described as the 'SA-80 0.22 Small Bore Rifle'. Its system of operation is simple blow-back and the operating mechanism is based on that used in the earlier L41A1 'Kit Conversion', with stripping and assembly of the rifle (apart from the operating system) being the same as the parent weapon. The dedicated magazine is also the same as that used with the L41A1.

Already a Janes subscriber? Read the full article via the Client Login

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/hk-develops-smaller-calibre-sa-80-assault-rifle-for-training
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Huzaar1 op 19/05/2021 | 13:12 uur
Goed plan Britten. Steek hier je geld maar in.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Oorlogsvis op 19/05/2021 | 16:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/05/2021 | 13:12 uur
Goed plan Britten. Steek hier je geld maar in.
haha ....wel droevig he 22LR ...nog net geen luchtgeweer 5.5mm
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 19/05/2021 | 16:54 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 19/05/2021 | 16:46 uur
haha ....wel droevig he 22LR ...nog net geen luchtgeweer 5.5mm

Wel handig als je een 25 meter binnenbaan hebt  ;D Overigens Had Diemaco vroeger de C10 in .22 LR in het assortiment beschikbaar.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Huzaar1 op 19/05/2021 | 17:32 uur
Citaat van: Thomasen op 19/05/2021 | 17:30 uur
Zij hebben veel minder KKW-sims, althans, 10 jaar terug. Weet niet hoe het nu is.
Maar als het voor training purpose is, met .22 kun je prima leren schieten. De basis principes blijven immers gelijk.
Maar het kan nooit de normale schietdagen vervangen, dus zul je altijd moeten blijven houden.

Ik vind dit zo nutteloos. Er komt weer een hele logistieke behoefte bij kijken. Wapensysteemmanagement, munitie verwerving, munitie afvoer, opleiden, documentatie, instructeurs, etc. Etc.

Pak dan gewoon een SIM.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 31/05/2021 | 10:09 uur
Colt en Colt Canada zijn nu onderdeel van het Tsjechische CZG.

CZG – ČESKÁ ZBROJOVKA GROUP SE ANNOUNCES CLOSING OF THE ACQUISITION OF COLT

https://www.czg.cz/czg-announces-closing-of-the-acquisition-of-Colt-PR/

Colt Announces Closing of Acquisition by CZG

https://www.colt.com/news/3303

Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: pz op 12/06/2021 | 10:35 uur
Via Twitter : Dutch Defence Press

https://twitter.com/DDPNL/status/1403622465897644034

Met de vervanging van de Colt C7 en C8 in het verschiet kijken wij naar mogelijke vervangers. Met dank aan TBM en FN Herstal voor de technische ondersteuning. ( Vraag, per wanneer worden de C7 en C8 vervangen?)

FN Herstal SCAR, een complete familie

https://dutchdefencepress.com/fn-herstal-scar-een-complete-familie/

(https://www.dutchdefencepress.com/wp-content/uploads/2021/06/gvo-180405-408-1-1024x480.jpg)

Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 12/06/2021 | 11:01 uur
Citaat van: pz op 12/06/2021 | 10:35 uur
Met de vervanging van de Colt C7 en C8 in het verschiet kijken wij naar mogelijke vervangers. Met dank aan TBM en FN Herstal voor de technische ondersteuning. ( Vraag, per wanneer worden de C7 en C8 vervangen?)

Verwacht dat de vervanging ergens in de jaren 30 zal gebeuren. Het is de vraag hoe belangrijk dat nieuwe Amerikaanse kaliber 6,8 x 51 mm zal worden. Gaat Nederland hierin mee of niet?
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Ace1 op 12/06/2021 | 11:25 uur
Citaat van: pz op 12/06/2021 | 10:35 uur
Met de vervanging van de Colt C7 en C8 in het verschiet kijken wij naar mogelijke vervangers. Met dank aan TBM en FN Herstal voor de technische ondersteuning. ( Vraag, per wanneer worden de C7 en C8 vervangen?)

Gewoon de HK416/17 aanschaffen! Sluit mooi aan bij KCT etc.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: StrataNL op 12/06/2021 | 12:41 uur
Citaat van: Ace1 op 12/06/2021 | 11:25 uur
Gewoon de HK416/17 aanschaffen! Sluit mooi aan bij KCT etc.
Nee, over 10-15 jaar zijn er genoeg nieuwe platformen op de markt, wie zegt dat het KCT dan nog met de HK416 loopt?
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Stoonbrace op 12/06/2021 | 13:24 uur
Er zijn ontwikkelingen bezig voor een conversie van bestaande FN SCAR-L naar 6.8mm. Was een vereiste toen onze Defensie overstapte.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 12/06/2021 | 15:08 uur
Citaat van: Stoonbrace op 12/06/2021 | 13:24 uur
Er zijn ontwikkelingen bezig voor een conversie van bestaande FN SCAR-L naar 6.8mm. Was een vereiste toen onze Defensie overstapte.

Alleen voor de SCAR-L of ook een conversie voor de SCAR-H?
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Stoonbrace op 12/06/2021 | 15:55 uur
Citaat van: Sparkplug op 12/06/2021 | 15:08 uur
Alleen voor de SCAR-L of ook een conversie voor de SCAR-H?

Hetgeen ik gehoord heb was voor de SCAR-L.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: delarey op 12/06/2021 | 17:57 uur
Citaat van: StrataNL op 12/06/2021 | 12:41 uur
Nee, over 10-15 jaar zijn er genoeg nieuwe platformen op de markt, wie zegt dat het KCT dan nog met de HK416 loopt?
KCT stapt binnenkort over op de SIG Sauer MCX, net als de rest van de speciale eenheden
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: pz op 12/06/2021 | 20:16 uur
Citaat van: delarey op 12/06/2021 | 17:57 uur
KCT stapt binnenkort over op de SIG Sauer MCX, net als de rest van de speciale eenheden

Reclamefilm MCX Sig Sauer

https://www.sigsauer.com/sig-mcx-virtus-patrol.html

https://www.youtube.com/watch?v=Zn3ivGLsN3w&t=166s&ab_channel=SIGSAUER%2CInc

Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 23/06/2021 | 10:16 uur
Een twitterdraadje van Nicholas Drummond over het NGSW programma. Bestaat uit 20 delen.

https://twitter.com/nicholadrummond/status/1407350792617611264

Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 10/09/2021 | 10:33 uur
The Norwegian Armed Forces trust the FN MINIMI® Light Machine Gun again

FN Herstal, the world's leading designer and manufacturer of small calibre weapons and weapon systems, has recently been awarded by the Norwegian Ministry of Defence a multi-year contract for, firstly, the production and provision of up to 4,000 FN MINIMI® Mk3 (3rd generation) light machine guns in 7.62x51mm NATO calibre and associated initial spare parts over a 7-year period, and secondly, maintenance and support equipment over a 20-year period.

This decision concludes a program that was initiated by the Norwegian Ministry of Defence more than two years ago and included a series of technical evaluations and commercial negotiations in which FN Herstal competed against three American suppliers. Norway thus becomes the 37th country to select and standardise the FN MINIMI® 7.62 for its armed forces.

The Norwegian decision is yet more proof of the trust placed in FN Herstal by the Norwegian Ministry of Defence which, already in 2010, awarded a first sizeable contract for the supply of first-generation FN MINIMI® light machine guns, at that time in 5.56x45mm NATO calibre. It also marks a new major success for FN Herstal on several levels. Not only due to its size, but also because it confirms FN Herstal's leadership as the partner of choice for European and NATO armed forces.

More information on FN MINIMI® light machine guns can be found on www.fnherstal.com.

Issued on September 3, 2021

(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2021/09/FN-MINIMI-762-Mk3-Tactical-3-1280x800-800x534.jpg)

https://www.fnherstal.com/en/news/norwegian-armed-forces-fn-minimi-light-machine-gun-contract
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: A.J. op 24/10/2021 | 20:44 uur
Ouder artikel maar nmm de moeite waard.

The Case for a New Military Caliber

The case for a new military caliber is a popular but controversial topic that arouses interest and emotion out of all proportion to the importance of small arms within the Army's overall portfolio of weapons.

But, as the US Army begins to formulate a requirement for its Next Generation Small Arms (NGSA) Program and re-adopts 7.62 mm weapons more widely as an interim measure, it may be relevant to revisit this topic, not least because the UK may decide to adopt whatever new system America chooses.

Perhaps the best place to start any discussion about a new military capability is with the requirement. The focus here is platoon and section-level small arms and the key performance criteria are range and target effect. Prior to the UK adoption of 5.56 mm, British Army small arms doctrine required riflemen to engage targets individually to a range of 300 metres; sections firing collectively to 600 metres; and light machine guns to 800 metres. Target effect or lethality was defined by the ability to penetrate a steel helmet at the above ranges. Between 1888 and 1986, these requirements were comfortably exceeded by Britain's .303 No.4 Rifle and Bren Light Machine Gun; and later, by the L1A1 Self-Loading Rifle and L7A2 General-Purpose Machine Gun, when 7.62×51 mm ammunition became the first NATO standard caliber.

In 1963, only a few years after 7.62 mm NATO was adopted, the US Army fielded a new rifle, the Armalite M-16, that fired a radically smaller ammunition type: 5.56×45 mm. The decision to adopt it was driven by a belief that 7.62 mm was much more powerful than really necessary. Inspired by two small arms studies, the Hall and Hitchman reports, published in 1952, the Small Caliber High Velocity (SCHV) concept was based on two assumptions: first, that 90{4dab693c107f7b6d4058a0febcf4eed43717abc6a37e80004208d6080fd302b5} of all infantry small arms engagements took place at ranges of less than 300 metres; second, that a smaller caliber projectile in a lighter cartridge case would allow a soldier to carry more ammunition for a given weight. The benefit of more rounds carried was the ability to deliver more rounds on target increasing the probability of a hit.

Besides ammunition weight reduction, the other benefits of a smaller caliber were reduced recoil and reduced weapon weight. These made a rifle easier to control helping soldiers to shoot more accurately. Compared to 7.62 mm, a 5.56 mm cartridge weighs half as much, 12 grams instead of 24 grams. Bullet weight is 4 grams for 5.56 mm versus 9.5 grams for 7.62 mm. Recoil energy for 5.56 mm ammunition is 4.7 Joules, whereas with 7.62 mm it is a whopping 16.8 Joules.

The potential downside of a small bullet is insufficient lethality. However, ballistic research shows that projectile velocity and energy are important determinants of terminal effectiveness. Even very small artillery fragments can kill when they hit a vulnerable part of the body at high enough velocities. Moreover, SCHV projectiles are designed to yaw or upset in soft tissue, which means that the bullet tumbles forward upon penetration to inflict a more serious wound than a bullet that travels straight through. The proponents of small calibers further emphasised that, regardless of caliber, shot placement is the key factor that ensures target effect. This depends on training as much as the weapon or ammunition.

Despite early teething problems, overall feedback from usage in Vietnam suggested that the US Army's new M193 5.56 mm cartridge was a promising development. Although the small bullet did not always behave consistently and could be deflected by thick foliage, the SCHV concept proved popular with US troops because of the weight savings it provided. Over a ten-year period, weapons and ammunition were refined to unlock further potential. In 1979, NATO held a second caliber competition to select a SCHV round. The winning Belgian 5.56 mm SS109 / M855 design was able to penetrate a NATO steel helmet at 500 metres. It was also optimised for use in light machine guns. Notwithstanding the improved performance on offer, it was still necessary to retain 7.62 mm for long-range machine guns, sniper applications and company-level weapons.

Apart from a few brief skirmishes, the new 5.56 mm NATO caliber was not widely used in combat until 2002. However, soon after US troops began to deploy in force to Iraq, reports began to surface of inconsistent lethality, plus range and accuracy problems. An investigation showed that the primary cause was the US Army's adoption of the M-4 carbine. This had a 14.5" barrel instead of the longer 20" length of the previous M-16 rifle. The shorter barrel reduced the velocity and striking energy of the bullet.

In Afghanistan, units frequently found themselves overmatched by Taliban insurgents using full-power 7.62×54 mm Russian and 7.62×51 mm NATO weapons and ammunition. Typically, the enemy would open fire at ranges above 600 metres. While such fire lacked precision, it was used to canalise troops into IED kill zones. Any squad equipped with only 5.56 mm weapons would not be able to return effective fire. In some instances, 5.56 mm was not effective beyond 200 metres. In particular, troops equipped with the FN 5.56 mm Minimi Para LMG, which also had a short barrel, found it to be inadequate.

Such problems led to the widespread re-adoption of 7.62 mm machine guns and the acquisition of 7.62 mm designated marksman or sharpshooter rifles.  The USA, UK, Germany and other NATO Alliance members also decided to develop improved 5.56 mm loadings. With increased range and lethality, 5.56 mm is now considered to be effective to 400 metres, or 300 metres from short barrel weapons.

In 2009, UK analysis of combat engagements in Afghanistan showed that more than 50{4dab693c107f7b6d4058a0febcf4eed43717abc6a37e80004208d6080fd302b5} took place at ranges above 300 metres. Although a great many occurred at less than 75 metres, the need to engage enemies beyond 500-600 metres seemed to question the earlier findings of Hall and Hitchman. Those who advocated the adoption of a smaller caliber also failed to consider the importance of suppression. With a reduced signature and striking effect, 5.56 mm simply did not suppress as well as larger calibers, especially at longer ranges.

Another factor that feeds the discussion is that optical gun sights are now fitted almost universally to infantry weapons. Shooting accurately beyond 500 metres has become less difficult than it used to be. UK soldiers in Afghanistan equipped the 7.62 mm L129A1 Sharpshooter rifle found that they could routinely hit targets at 800 metres. As optical sights gain fire control systems with integral laser range finders and ballistic computers, the ability to neutralise targets at longer ranges will improve.

After more than a decade of continued combat use in Iraq and Afghanistan, the small arms inventories of most NATO armies are now worn-out and need replacing. The key question is what is the future requirement, and whether it encompasses the need for infantry squads to engage targets at 600 metres and beyond? With the future operating environment characterised by urban, littoral and other complex terrains, perhaps 300 metres is sufficient?

Germany, France, Australia, and New Zealand have already begun the process of adopting new small arms. Most nations are adopting a mix of 5.56 mm and 7.62 mm weapons with the smaller caliber used in rifles for short-range work and the larger caliber used in machine guns and sharpshooter rifles for long-range work. However, another important consideration is the need to reduce the infantry soldier's combat load. While 7.62 mm weapons overcome range issues, re-adopting 7.62 mm weapons has increased the weight of ammunition that needs to be carried. It also imposes a greater logistical burden. For these reasons, the USA is going down a different path. It is evaluating alternate calibers to see whether a single intermediate cartridge, between 5.56 mm and 7.62 mm, can replace both at platoon and section-level.

Over the years, many armies have conducted caliber studies. Almost all have concluded that the ideal military caliber to deliver 600-800 metre performance lies between 6 mm and 7 mm. Some countries have gone a stage further and developed intermediate caliber prototype ammunition including the following:

-.276 (6.8 mm) Pedersen (USA)
-6.5 mm Arisaka (Japan)
-6.5 mm Carcano (Italy)
-.270 (6.8 mm) Enfield (UK)
-.280 (7 mm) Enfield (UK)
-6.25 mm Enfield (UK)
-6 mm SAW (USA)
-6.5 mm Grendel (USA)
-6.5 mm HVAP (USA)

Modern intermediate caliber options deliver increased range in a smaller package by having bullets that are more aerodynamically efficient. Such projectiles lose energy less quickly than legacy ammunition types. Whatever is adopted, the challenge is to increase range and target effect without substantially increasing ammunition size, weight and recoil.

If a new caliber is too close to 7.62 mm in size, shape and performance, it may be simpler to stick with 7.62 mm. If, on the other hand, it is not significantly more capable than existing 5.56 mm ammunition, then it will not be able to substitute 7.62 mm as well.

As the debate continues, a new requirement has emerged. This is the need to defeat advanced Level IV ceramic body armours. It may well drive NATO armies to re-adopt 7.62 mm or to acquire a new caliber that is more powerful than 5.56 mm. Tungsten bullets could solve the problem, but are expensive.

As cased-telescoped cartridge technology matures and steel, polymer and other lightweight versions of legacy brass cases emerge, a larger caliber cartridge could be made to weigh only marginally more than an existing 5.56 mm brass cartridge.

To validate the many assumptions about intermediate cartridges, the US Army and US SOCOM are evaluating several 6.5 mm cartridges. It would certainly be worth the UK developing alternate caliber prototypes if only to build a robust fact-base that informs future choices. Whatever is finally selected, let's hope it finally give infantry soldiers what they need, at least until a phased plasma weapon in the 40-watt range is available.

Wavellroom (https://wavellroom.com/2017/09/08/the-case-for-a-new-military-caliber/?utm_content=bufferfbfa2&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer)
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 25/10/2021 | 22:27 uur
Citaat van: Wavellroom op 24/10/2021 | 20:44 uur
Ouder artikel maar nmm de moeite waard.

The Case for a New Military Caliber

.../...

Whatever is finally selected, let's hope it finally give infantry soldiers what they need, at least until a phased plasma weapon in the 40-watt range is available.

Wavellroom (https://wavellroom.com/2017/09/08/the-case-for-a-new-military-caliber/?utm_content=bufferfbfa2&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer)

Phased Plasma FTW  ;D
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: pz op 09/12/2021 | 14:59 uur
Russian reconnaissance units receive upgraded ASM Val silent assault rifles

https://www.armyrecognition.com/defense_news_december_2021_global_security_army_industry/russian_reconnaissance_units_receive_upgraded_asm_val_silent_assault_rifles.html

Reconnaissance units of the Russian Central Military District deployed in the Samara region for the first time received upgraded silent firearms, the district said: "The scouts and snipers of the 2nd combined arms army received over 40 silent Val assault rifles and Vintorez VSSM sniper rifles".

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2021/december/Russian_Central_district_reconnaissance_units_receive_upgraded_ASM_Val_silent_guns_1.jpg)

The ASM Val (Special Automatic; code name "Shaft", GRAU designation: 6P30) is a Soviet-designed assault rifle featuring an integrated sound suppressor. The Val was developed alongside the VSS Vintorez to replace modified general-purpose firearms, such as the AKS-74UB, BS-1, APB, and PB, for clandestine operations. Development of the Val began in 1985 following the VSS Vintorez in 1983 by TsNIITochMash based on the prototype RG-036 completed in 1981. Manufacturing began at the Tula Arms Plant after its adoption by the Soviet Army and KGB in 1987.

The Val is integrally suppressed and chambered in 9×39mm, a subsonic cartridge, in order to reduce its report and was designed alongside the VSS Vintorez, a similar rifle designed for precision shooting. Four rows of nine holes are drilled in the barrel near which follows the rifling and allows gas to escape the barrel behind the projectile into the suppressor. The suppressor effectively hides muzzle flash and reduces the muzzle report of the firearm to 130 dB. There are no design features that reduce the noise of the action.

Manipulation of the Val is similar to many other AK-type rifles: charging handle on the right side, tangent rear sight, magazine release button behind the magazine well, and safety lever above the trigger guard. The fire selector is, however, located behind the trigger within the trigger guard. The rifle also has an "AK-type" Warsaw Pact rail for various optical sights, namely the PSO-1-1, PSO-1M2-1, and 1-PN-51 calibrated for use with the 9×39mm cartridge. The 9x39mm, or more specifically, the 9x39mm SP-6 cartridge, is a centerfire rifle-caliber 7.62x39mm case with a special "widened" neck designed to accept a 9mm bullet (9x19mm Parabellum) which is common in many semi-automatic pistols and submachine guns. This modified Soviet/Russian cartridge has continued to find growing use throughout other specialized weapon families of the Russian military since its inception in 1987. The standard open sights are graduated from 100 to 400 m in 25 m increments.

The action is also similar to that of AK-type rifles with a similar long-stroke gas system with the piston located above the barrel. The Val design characteristically uses a rotating bolt with six locking lugs and a milled steel receiver. It accepts the same standard 10 or 20-round double-stack detachable box magazines as the Vintorez, as well as the 30-round magazine of the SR-3M. Many of its components are shared with the Vintorez with the main discrepancy being the tubular metal buttstock which folds to the left. The firearm is functional with the stock folded, although the mounting of an optic will not allow the buttstock to close completely. The handguard, pistol grip, and magazines are made of a synthetic polymer.

For transportation, the Val can be quickly disassembled to fit into a special case, much like the Vintorez.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Harald op 22/12/2021 | 11:19 uur
Was deze al bekend ?

CitaatSpeciale eenheden krijgen een nieuw wapensysteem: een 40mm-meerschots-granaatwerper. Met hogere trefkans levert dit nieuwe systeem ook minder gevaar voor omstanders.
#TechTuesday #InnovatieBijDefensie
https://defensie.nl/onderwerpen/innovatie/lees-over-innovatieprojecten/40mm-meerschots-granaatwerper
https://twitter.com/Defensie/status/1447861602863157254?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1447861602863157254%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=
(https://pbs.twimg.com/media/FBfSC-KWQAY4RoO?format=jpg&name=large)
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 27/03/2022 | 23:04 uur
US Army seeks 6.8 mm conversion kits for the M240 (Zweden had ooit de 6,5 x 55 mm kaliber versie)

22 MARCH 2022

by Amael Kotlarski

The US Army is seeking industry feedback on 6.8 mm calibre conversion kits for its M240B and M240L general purpose machine guns, according to a 15 March market survey.

Conversion kits should include a new barrel assembly and possibly other mechanical changes to the weapon including the gas regulator and drive spring to ensure reliable function with the new calibre, according to the notice. Barrel lengths can be provided as either the standard length M240B barrel (550 mm), or the shorter M240L profile (450 mm).

Industry has until the end of the month to respond to the army and is asked to provide information about the lead times to produce and deliver up to 10 kits and a maximum of 15,000 rounds of ammunition for evaluation.

"It is preferable that all items be available within two to three months of request," the army wrote but noted that this is not a request for proposal.

The M240 series are licence-produced versions of the Belgiandesigned FN MAG 58 general purpose machine guns, chambered for the 7.62×51 mm NATO cartridge. The weapon was introduced in the late 1970s as a co-axial machine gun and gradually replaced the M60 in US military service. The M240B is the army's infantry variant of the weapon, with the M240L being an improved and lightened version of the B model.

Already a Janes subscriber? Read the full article via the Client Login

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/us-army-seeks-68-mm-conversion-kits-for-the-m240
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: pz op 20/04/2022 | 08:29 uur
SIG Sauer Wins US Army Next Generation Squad Weapon Contract

We, here at TFB, have been closely following the US Army's Next Generation Squad Weapon program since it began back in 2018. Today, it has been announced that SIG Sauer have won the contract to provide both the NGSW-Rifle and NGSW-Automatic Rifle. An initial delivery order contract worth $20.4 million has been awarded. SIG's MCX 6.8 Spear will be designated the XM5 Rifle and the LMG-6.8 belt-fed will be designated the XM250 – designations directly following on from the M4/M4A1 Carbine and M249 SAW which the new weapons will replace. SIG's selection means that the US Army's new 6.8mm round will be based on a hybrid metallic case, not the polymer-based design developed by True Velocity.

https://www.thefirearmblog.com/blog/2022/04/19/sig-sauer-wins-ngsw/

WASHINGTON – The U.S. Army announced today the award of a 10-year firm-fixed-price follow-on production contract to Sig Sauer for the manufacture and delivery of two Next Generation Squad Weapon variations (the XM5 Rifle and the XM250 Automatic Rifle) and the 6.8 Common Cartridge Family of Ammunition.

This award was made following a rigorous 27-month prototyping and evaluation effort that included numerous technical tests and Soldier touch points of three competing prototype systems. The value of the initial delivery order on the contract is $20.4 million for weapons and ammunition that will undergo testing. The contract includes accessories, spares and contractor support. It also provides the other Department of Defense services and, potentially, Foreign Military Sales countries the opportunity to purchase the NGSW weapons.

The XM5 Rifle will replace the M4/M4A1 carbine within the close combat force, and the XM250 Automatic Rifle is the planned replacement for the M249 Squad Automatic Weapon Both weapons provide significant capability improvements in accuracy, range and overall lethality. They are lightweight, fire more lethal ammunition, mitigate recoil, provide improved barrel performance, and include integrated muzzle sound and flash reduction.

Both weapons fire common 6.8 millimeter ammunition utilizing government provided projectiles and vendor-designed cartridges. The new ammunition includes multiple types of tactical and training rounds that increase accuracy and are more lethal against emerging threats than both the 5.56mm and 7.62mm ammunition.

The XM5 and XM250 will be paired with the XM157 Fire Control, a ruggedized advanced fire control system that increases accuracy and lethality for the close combat force. The XM157 integrates a number of advanced technologies, including a variable magnification optic (1X8), backup etched reticle, laser rangefinder, ballistic calculator, atmospheric sensor suite, compass, Intra-Soldier Wireless, visible and infrared aiming lasers, and a digital display overlay. It is produced by Sheltered Wings Inc. d/b/a Vortex Optics, Barneveld, Wisconsin.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 20/04/2022 | 10:10 uur
Citaat van: pz op 20/04/2022 | 08:29 uur
SIG Sauer Wins US Army Next Generation Squad Weapon Contract

.../...

https://www.thefirearmblog.com/blog/2022/04/19/sig-sauer-wins-ngsw/

.../...


Dit zijn denk ik de meest conservatieve ontwerpen, maar sluit wel het beste aan op de bestaande types.

Met kaliber 6,8 x 51 mm is het wel een terugkeer naar het 20-schots magazijn.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Huzaar1 op 21/04/2022 | 09:49 uur
Citaat van: Sparkplug op 20/04/2022 | 10:10 uur
Dit zijn denk ik de meest conservatieve ontwerpen, maar sluit wel het beste aan op de bestaande types.

Met kaliber 6,8 x 51 mm is het wel een terugkeer naar het 20-schots magazijn.

Dit gaat om een groepswapen. Die gaat echt geen magazijn van 20 patronen krijgen.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 21/04/2022 | 10:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/04/2022 | 09:49 uur
Dit gaat om een groepswapen. Die gaat echt geen magazijn van 20 patronen krijgen.

Heb het over het XM5 geweer en niet over de bandgevoede XM250 LMG.

(https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2022/04/maxresdefault-4-660x371.jpg)
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Huzaar1 op 21/04/2022 | 10:58 uur
Citaat van: Sparkplug op 21/04/2022 | 10:07 uur
Heb het over het XM5 geweer en niet over de bandgevoede XM250 LMG.

(https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2022/04/maxresdefault-4-660x371.jpg)

Check. Maar 20 patronen lijken me ook daarvoor erg weinig.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 21/04/2022 | 11:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/04/2022 | 10:58 uur
Check. Maar 20 patronen lijken me ook daarvoor erg weinig.

Kaliber 6,8 x 51 mm maakt gebruik van hetzelfde magazijn als kaliber 7,62 x 51 mm. De lower (deel met de kolf en de pistoolgreep) is ook hetzelfde.

De grootte van de patroon met deze kalibers maakt het niet echt praktisch voor doosmagazijnen met een grotere capaciteit.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 21/04/2022 | 14:31 uur
Citaat van: Thomasen op 21/04/2022 | 13:52 uur
Is toch een keuze lijkt me?
Lijkt me niet dat er een fysieke beperking is? 20 klinkt wel weinig. Bij een beetje contactdrill is 28 eigenlijk al weinig.

Het zit vaak in het gewicht en de grootte van de doosmagazijn. De wapenfabrikanten kiezen bij de eerdere genoemde kalibers standaard voor 20-schots doosmagazijnen. Natuurlijk kan bij after market fabrikanten worden gekeken, maar de kwaliteit verschilt erg. Een bekend merk als Magpul heeft voor AR10 afgeleide types een 25-schots doosmagazijn. Dit zou een optie kunnen zijn.

(https://magpul.com/media/catalog/product/cache/b17374f70a12c2b7e2a5b1c24b27130f/m/a/mag577_blk_1.png)

https://magpul.com/firearm-accessories/pmags/sr25-m110-ar10.html

Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 04/06/2022 | 10:20 uur
FN Herstal releases its new 9x19mm FN HiPer® pistol, the next world benchmark for military and law enforcement (hopelijk compenseert het functionele het uiterlijk)

May 31, 2022

Belgium-based designer and manufacturer of small calibre weapons, associated weapon systems and ammunition FN Herstal proudly announces the introduction of its brand-new 9x19mm handgun dedicated to both armed forces and law enforcement: FN HiPer®.

Fully designed, developed and manufactured in Belgium, the FN HiPer® combines the best globally proven solutions with a large number of innovative patented FN features to deliver an ergonomic, reliable and safe weapon dedicated to both armed forces and law enforcement.

ERGONOMICS PUSHED TO ITS LIMITS
Ergonomics was one of the most considered and improved aspects during preliminary studies and the design stage at FN Herstal as it is a vital feature for any pistol and a determining factor for any armed forces and law enforcement operator.

The hand grip has been intensively studied to find the best compromise between static and dynamic comfort. The optimised grip angle, the balance of the pistol and low bore axis give the FN HiPer® perfect controllability, especially for fast follow-up shots.

With its retention grooves, three interchangeable ergonomic grip covers and numerous non-slip grip surfaces, the pistol has been designed to best suit the shape of any user's hand while an optional tactical locking plate is available for even easier cocking.

The ambidextrous slide catch is uniquely located and prevents any accidental activation by the user. Also, the design of the ambidextrous, rotary operating magazine catch is revolutionary. The shooter can reliably change magazines in seconds without shifting grip while staying aligned on the target. The two levers act independently. When one lever is activated the other remains static, so it will not be blocked by the user's hand.

The FN HiPer® comes standard with a new trigger mechanism, the pressure and travel of which can be adjusted by an armourer. These adjustments allow the pistol to be adapted to the shooter, and contribute to the perfect ergonomics of the pistol and exceptional comfort for the shooter.

Choosing the FN HiPer® is opting for a handgun that offers optimum ergonomics, great comfort and easy handling, including for people with small hands.

RELIABILITY AND SAFETY WERE NOT IGNORED
Alongside a rigid metal chassis and a completely new firing mechanism, the FN HiPer® also features unequalled sealing against ingress of dust and dirt, with all subassemblies perfectly assembled, with no gap between them. This makes the pistol extremely reliable in both normal and adverse conditions.

FN Herstal designed a fully polymer magazine using new, highly resistant materials for extreme reliability and durability compared to a traditional metal magazine. The magazine indicates the remaining number of rounds.

Thanks to its inherent innovative overall design, the FN HiPer® offers increased safety as it includes all the standard safety systems, such as trigger safety, firing pin safety, and out-of-battery safety, and can be disassembled without pulling the trigger.

Finally, the FN HiPer® pistol, in its MRD (mini red dot sight) version, features an FN patented interface which makes the pistol compatible with the most commonly used red dot sights for pistols.

FN HiPer® is the pistol that will definitely make a difference for both armed forces and law enforcement.

To learn more about the all-new FN HiPer®, visit the FN Herstal booth (Belgian pavilion, hall 6, booth F197) at the EUROSATORY 2022 show, from 13 to 17 June 2022.

Alternatively, follow us on LinkedIn and be fully informed with up to date product information, and news about activities and announcements.

https://fnherstal.com/en/news/new-9x19mm-fn-hiper-pistol/

(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2022/05/FNH-HiPer_04-800x534.jpg)

(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2022/05/FNH-HiPer_01.jpg)

(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2022/05/FNH-HiPer_02.jpg)

https://fnherstal.com/en/defence/portable-weapons/fn-hiper/
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 27/12/2022 | 23:10 uur
Heckler & Koch HK416 A8 confirmed as new assault rifle for German army to replace G36 (Frankrijk en Duitsland aan de HK416)

POSTED ON THURSDAY, 15 DECEMBER 2022 10:41

As reported by Waldemar Geiger in Soldat & Technik, the D?sseldorf Higher Regional Court dismissed the lawsuit brought by C.G. Haenel, confirming that the Bundeswehr's final selection decision in favor of Heckler & Koch's HK416 A8 was legitimate. This emerges from the verdict of the court.

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2022/december/Heckler__Koch_HK416_A8_confirmed_as_new_assault_rifle_for_German_army.jpg)
Heckler & Koch's HK416 A8 will definitely become the German army's new assault rifle to replace the aging G36 (Picture source: HK Forum)

The reason for the decision was probably the court's view that the exclusion of C.G. Haenel was lawful due to patent infringement by Heckler & Koch, Waldemar Geiger reports. "The respondent [Federal Ministry of Defence] has the applicant [C.G. Haenel] rightly excluded due to serious professional misconduct in the form of an alleged patent infringement. Through the expert opinions it obtained, the respondent has proven an infringement of European patent EP 2 018 508 B 1, the owner of which is the summoned party [Heckler & Koch], by the MK 556 assault rifle offered by the applicant,? says a press release of the D?sseldorf Higher Regional Court.

The Bundeswehr intends to replace its current G36 assault rifle and launched a competition for around 120,000 new assault rifles in 2017. Ultimately, the HK416 A8 from Heckler & Koch emerged as the winner of the comparison competition. Since the supplier C.G. Haenel has taken legal action, the current award process was suspended.

With today's announcement of the decision by the D?sseldorf Higher Regional Court, the procurement project can now be continued. If the Bundeswehr continues to strive for the procurement of the Bundeswehr assault rifle system, the Bundeswehr procurement office BAAINBw will enter into corresponding negotiations with Heckler & Koch and negotiate the final delivery conditions, Waldemar Geiger writes. The negotiated conditions are submitted to the relevant committees of the Bundestag for approval in the form of a so-called 25 million bill. Due to the parliamentary break in the summer, this can only happen in September at the earliest. A supply contract with Heckler & Koch can only be concluded after parliamentary consultation has taken place.

Subsequently, Heckler & Koch would have to deliver a corresponding number of test samples of the HK416 A8 for use in the Bundeswehr. Originally, 390 assault rifles were estimated for this, S&T reported. It was planned to start with the operational testing of the individual variants (short and long barrels) of the new assault rifle around six months after the contract was signed. The tests should then be completed after about a year.

During testing, the functional requirements against the existing weapons and the logistical aspects of the system are checked. In the course of the process, it can also happen that slight changes have to be made to the system, so that the final design status of the final series weapon is only visible after the end of the field test. The operational testing ends with a declaration of acceptance by the armed forces.

The first of the 118,718 assault rifles that had been ordered were supposed to be delivered to the troops just under one and a half to two years after the contract was signed. The total duration for the changeover of the weapons should take more than half a decade, as the tender foresaw an annual delivery volume of up to 20,000 rifles. It is currently not known whether and to what extent the Bundeswehr will adjust the schedules.

The Heckler & Koch HK416 is a gas-operated assault rifle chambered for the 5.56?45mm NATO cartridge. Although the design is based on the AR-15 class of firearm (specifically the Colt M4 carbine family issued to the U.S. military), it uses a proprietary short-stroke, gas piston system from Heckler & Koch's earlier G36 family of rifles.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_december_2022_global_security_army_industry/heckler_koch_hk416_a8_confirmed_as_new_assault_rifle_for_german_army_to_replace_g36.html
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Parera op 28/12/2022 | 10:31 uur
Citaat van: Sparkplug op 27/12/2022 | 23:10 uur
Heckler & Koch HK416 A8 confirmed as new assault rifle for German army to replace G36 (Frankrijk en Duitsland aan de HK416)

Nu wij nog  :angel: :silent: :silent:

Ik zou het verstandig vinden van Nederland om aan te sluiten bij de Duitse productie van de G95 zoals de HK416 in Duitse dienst gaat heten. Ik heb geen idee hoeveel vervangers wij nodig hebben voor onze Diemaco's maar dat zijn er in de verste verte geen 120,000 zoals de Duitsers nu aankopen. Als we kunnen aanhaken met misschien 30,000 stuks is dat voordelig voor zowel ons als de Duitsers die dan misschien wat meer korting kunnen ontvangen van HK.

Heel simpel, op dit gebied (KKW) kunnen we makkelijk aanhaken bij de Duitsers, we hebben daar echt geen bijzondere eisen aan die ze daar niet hebben. Sprekend over de ''normale eenheden'', SOF is weer wat heel anders natuurlijk.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 28/12/2022 | 10:40 uur
Citaat van: Parera op 28/12/2022 | 10:31 uur
Nu wij nog  :angel: :silent: :silent:

Ik zou het verstandig vinden van Nederland om aan te sluiten bij de Duitse productie van de G95 zoals de HK416 in Duitse dienst gaat heten. Ik heb geen idee hoeveel vervangers wij nodig hebben voor onze Diemaco's maar dat zijn er in de verste verte geen 120,000 zoals de Duitsers nu aankopen. Als we kunnen aanhaken met misschien 30,000 stuks is dat voordelig voor zowel ons als de Duitsers die dan misschien wat meer korting kunnen ontvangen van HK.

Heel simpel, op dit gebied (KKW) kunnen we makkelijk aanhaken bij de Duitsers, we hebben daar echt geen bijzondere eisen aan die ze daar niet hebben. Sprekend over de ''normale eenheden'', SOF is weer wat heel anders natuurlijk.

Als het bij kaliber 5,56 x 45 mm blijft, dan gaat het straks uiteindelijk tussen de HK416 en de FN SCAR-L als vervanger van de C7 en C8. De FN SCAR-L is denk ik de underdog tussen deze twee.

Noorwegen was al een bekend voorbeeld waar de niet SOF eenheden de HK416 als standaard geweer/karabijn hebben.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Mourning op 28/12/2022 | 11:07 uur
Citaat van: Sparkplug op 28/12/2022 | 10:40 uur
Als het bij kaliber 5,56 x 45 mm blijft, dan gaat het straks uiteindelijk tussen de HK416 en de FN SCAR-L als vervanger van de C7 en C8. De FN SCAR-L is denk ik de underdog tussen deze twee.

Noorwegen was al een bekend voorbeeld waar de niet SOF eenheden de HK416 als standaard geweer/karabijn hebben.

Was Frankrijk ook niet op de HK416 overgestapt? Vond ik ook wel opvallend. W.m.b. even uitstellen tot die kaliber discussie wat verder is uitgekristalliseerd c.q. meer landen hun keuze hebben gemaakt, maar Nederland/Den Haag kennende zullen we wel met hangende pootjes gedwee dezelfde keuze maken onder de noemer "samenwerking in Europa" of iets van dien orde...

Denk ook niet dat het een slechte keuze is, maar ik vermoed dat even wachten in dit geval misschien wel eens de betere keuze zou kunnen zijn. Kan me voorstellen dat 6,8mm toch een betere keuze is op termijn.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Parera op 28/12/2022 | 11:08 uur
Citaat van: Sparkplug op 28/12/2022 | 10:40 uur
Als het bij kaliber 5,56 x 45 mm blijft, dan gaat het straks uiteindelijk tussen de HK416 en de FN SCAR-L als vervanger van de C7 en C8. De FN SCAR-L is denk ik de underdog tussen deze twee.

Noorwegen was al een bekend voorbeeld waar de niet SOF eenheden de HK416 als standaard geweer/karabijn hebben.

Ik ga er vanuit dat we voorlopig op NATO standaard vast houden, mocht deze standaard veranderen zullen we mee gaan maar niet eerder (misschien de SOF wel). De FN SCAR is voor ons ook een ''vreemd'' wapen, de 416 hebben we al in ons arsenaal zitten. In gebruik bij de SOF eenheden, HRB KMAR en de DSI is het een bekend systeem. En aangezien 3 van onze partners (Duitsland, Frankrijk en Noorwegen) het al gebruiken als standaard wapen voor de legers is dit een verstandige en veilige keuze.

Op de website van Defensie staat dat we in totaal 25.000 gemoderniseerde Diemaco C7NLD en C8NLD's hebben, in 1994 kochten we 54,000 Diemaco's in verschillende varianten ( C7A1, C8A1 & LOAW).

Het voordeel van de HK416 / G98 is dat er al veel van in gebruik zijn (ook in eigen gebruik bij onze defensie) en alle varianten zijn ook al beschikbaar. De C7 vervangen door de G98A1 en de C8 door de G98KA1, het enigste dat ''ontwikkeld moet worden'' is de vervanger van de LOAW maar daar heeft de USMC ook al een oplossing voor M27 IAR.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 28/12/2022 | 11:22 uur
Citaat van: Mourning op 28/12/2022 | 11:07 uur
Was Frankrijk ook niet op de HK416 overgestapt? Vond ik ook wel opvallend. W.m.b. even uitstellen tot die kaliber discussie wat verder is uitgekristalliseerd c.q. meer landen hun keuze hebben gemaakt, maar Nederland/Den Haag kennende zullen we wel met hangende pootjes gedwee dezelfde keuze maken onder de noemer "samenwerking in Europa" of iets van dien orde...

Denk ook niet dat het een slechte keuze is, maar ik vermoed dat even wachten in dit geval misschien wel eens de betere keuze zou kunnen zijn. Kan me voorstellen dat 6,8mm toch een betere keuze is op termijn.

Frankrijk kreeg vanaf 2017 de HK416F en de leveringen zijn nu afgerond.

Indien kaliber 6,8 x 51 mm door meer landen zal worden ingevoerd, dan zul je varianten gaan zien op basis van de HK417, SCAR-H en SIG 716i. Weet niet hoe Defensie naar dit nieuwe kaliber kijkt,

Citaat van: Parera op 28/12/2022 | 11:08 uur
Het voordeel van de HK416 / G98 is dat er al veel van in gebruik zijn (ook in eigen gebruik bij onze defensie) en alle varianten zijn ook al beschikbaar. De C7 vervangen door de G98A1 en de C8 door de G98KA1, het enigste dat ''ontwikkeld moet worden'' is de vervanger van de LOAW maar daar heeft de USMC ook al een oplossing voor M27 IAR.

Bij de USMC is de M27 IAR naast Squad Automatic Weapon inmiddels bij veel eenheden ook de vervanger van de M4/M4A1 en de M16A4. Het verschil tussen de HK416 en de M27 IAR is ook veel kleiner dan het verschil tussen de C7A1/C7NLD en de LOAW.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: pz op 02/01/2023 | 15:38 uur
Junsupreme
@RyszardJonski

The Polish MoD has ordered 70,000 MSBS GROT C16 FB-A2 rifles, cal. 5.56?45 mm, to be delivered by 2026. The MSBS GROT rifles will be delivered by Fabryka Broni "Łucznik".
Since 2017, MSBS has been used by the Polish Army  and was combat proven in amount of about 10,000 in Ukraine

150,000 of both versions A1 & A2 of MSBS GROT have already been produced and ordered together.
2017 - 53,000 for the Territorial Defense Forces /WOT/
2020- 18,000 plus 10,000
2023 - annex to the previous contract - about 70,000

(https://pbs.twimg.com/media/FldQRcoXwAMvqWd?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FldQT7TWAAIheQ6?format=jpg&name=medium)
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Harald op 24/01/2023 | 14:51 uur
Bundeswehr beauftrag Heckler & Koch mit der Lieferung des neuen ?System Sturmgewehr?

https://esut.de/2023/01/meldungen/39439/bundeswehr-beauftrag-heckler-koch-mit-der-lieferung-des-neuen-system-sturmgewehr/

(https://esut.de/wp-content/uploads/2023/01/Das-HK416-A8-und-ein-kurzer-waffengeschichtlicher-Ueberblick-der-HK416-e1674552571411.jpg)
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 28/03/2023 | 14:44 uur
Common Rifles Firing Same Ammo To Arm Finnish, Swedish Forces (Zweden gaat voor het Finse merk SAKO)

https://www.thedrive.com/the-war-zone/common-rifles-firing-same-ammo-to-arm-finnish-swedish-forces
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 15/06/2023 | 15:01 uur
LAND 159 ? Australia?s Path to Future Small Arms and Support Weapons

https://euro-sd.com/2023/06/articles/32307/32307/
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: pz op 04/07/2023 | 17:21 uur
Via @Nicholasdrummond

Attending Shrivenham Close Combat Symposium at UK Defence Academy 4-6 july.

Symposia@Shrivenham @SympatShriv

The British Army will commence the replacement of 156,000 SA80 rifles via Project Grayburn from FY 2024/ 25, with contract award in FY 2027/ 28, entry into service FY 2029/ 30 and IOC in 2030/ 31

To add a little more detail:
> 5.56 mm & 7.62 mm ammunition will be retained at section & platoon level (there are no plans to adopt US Army's 6.8x51 mm NGSW)
> Grayburn will be a family of weapons based on a common lower receiver
> 3 to 4 different variants expected to be acquired (dismounted infantry / mounted infantry rifle, other arms rifle, PDW)
> Not necessarily an AR15 rifle

No decision on what options will be tested at this stage. Non-exhaustive list of likely contenders includes:
- SIG MCX LT
- FN Herstal SCAR
- H&K HK416 (AR15 piston)
- H&K HK433
- Knights Armament (AR15 non-piston)
- LMT (AR15 non-piston)
- Daniel Defense (AR15 non-piston)
- Beretta ARX 160
- CZ Bren 805 Mk 2

Voor wanneer staat de vervanging van de Diemaco voor Nederland in de planning? 
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Parera op 04/07/2023 | 17:47 uur
Citaat van: pz op 04/07/2023 | 17:21 uurVoor wanneer staat de vervanging van de Diemaco voor Nederland in de planning? 

In het DMPO 2022 staat het project ''Defensiebrede vervanging Klein Kaliber Wapens (deel vervanging Colt)'' genoteerd voor het versturen van de A-brief in 2023.

Meer info is er volgens mij (openbaar) nog niet te vinden.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 05/07/2023 | 09:01 uur
Citaat van: Nicholas Drummond op 04/07/2023 | 17:21 uurVia @Nicholasdrummond

Attending Shrivenham Close Combat Symposium at UK Defence Academy 4-6 july.

Symposia@Shrivenham @SympatShriv

The British Army will commence the replacement of 156,000 SA80 rifles via Project Grayburn from FY 2024/ 25, with contract award in FY 2027/ 28, entry into service FY 2029/ 30 and IOC in 2030/ 31

To add a little more detail:
> 5.56 mm & 7.62 mm ammunition will be retained at section & platoon level (there are no plans to adopt US Army's 6.8x51 mm NGSW)
> Grayburn will be a family of weapons based on a common lower receiver


5,56 x 45 mm en 7,62 x 51 mm munitie levert qua afmetingen altijd twee verschillende lower receivers op. Hopelijk bedoelen ze met common dat ze op elkaar lijken.

Citaat van: Nicholas Drummond op 04/07/2023 | 17:21 uurTo add a little more detail:
> Not necessarily an AR15 rifle

No decision on what options will be tested at this stage. Non-exhaustive list of likely contenders includes:
- SIG MCX LT


De SIG MCX LT familie is in feite ook een AR-15 met zuiger net zoals de HK416. Vijf van de negen genoemde types hebben een link met de AR-15.

Van de genoemde types geef ik SIG MCX LT, FN SCAR-L en H&K HK416 in willekeurige volgorde de meeste kans.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Huzaar1 op 05/07/2023 | 09:17 uur
Citaat van: Sparkplug op 05/07/2023 | 09:01 uur5,56 x 45 mm en 7,62 x 51 mm munitie levert qua afmetingen altijd twee verschillende lower receivers op. Hopelijk bedoelen ze met common dat ze op elkaar lijken.



Natuurlijk bedoelen ze dat, zoals het er ook staat zou ik het niet anders kunnen interpreteren. Je kunt een vierkantje niet door een driehoekje duwen.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 11/09/2023 | 22:34 uur
Zowel de British Army als de Royal Marines krijgen de L403A1 ter aanvulling van het L85A3 geweer.

De L403A1 is de Knight's Armament Company (KAC) KS-1 (https://www.knightarmco.com/28951/shop/military/ks/ks-1).

(https://www.army.mod.uk/media/23654/project-hunter-image-1.jpg)

Britain's Commandos to get new assault rifles

https://www.royalnavy.mod.uk/news-and-latest-activity/news/2023/september/07/230907-royal-marines-new-rifle

New advanced rifle for Ranger Regiment

https://www.army.mod.uk/news-and-events/news/2023/09/newadvancedrifle/

Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 20/09/2023 | 11:48 uur
Op het gebied van klein kaliber vuurwapens laat het DPO 2023 het volgende weten.

Defensiebrede vervanging Klein Kaliber Wapens (deel vervanging Colt): A-brief 2025
Defensiebrede vervanging Klein Kaliber Wapens (deel klein kaliber ondersteunende wapens): A-brief 2026
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Harald op 08/12/2023 | 11:30 uur
US paratroopers and Rangers test Next Generation Squad Weapons  ( testen met 6.8mm )

Screaming Eagle Division soldiers at Fort Campbell just completed training and testing the U.S. Army's 6.8mm family of Next Generation Squad Weapon-Rifle (NGSW-R), NGSW-Automatic Rifle (AR) and the NGSW-Fire Control (FC) systems. Maj. Rodrick A. Polk, test officer, Maneuver Test Directorate, U.S. Army Operational Test Command, reports.

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2023/December/US_paratroopers_and_Rangers_test_Next_Generation_Squad_Weapons_1.jpg)
An infantryman with the 2nd Battalion, 502nd Infantry Regiment (Strike Force), 2nd Brigade (Strike), 101st Airborne Division (Air Assault) (Screaming Eagles), fires the Next Generation Squad Weapon-Automatic Rifle (NGSW-R) at Fort Campbell, Kentucky

Troops of Alpha Company, 2nd Battalion, 502nd Infantry Regiment, 2nd Brigade, 101st Airborne Division (Air Assault) and members of 1st Battalion, 75th Ranger Regiment, undertook New Equipment Training on the NGSW. "The New Equipment Training gave the soldiers a good base before coming out and using the NGSWs," said Infantryman Sgt. Jack Scott, a team leader in Alpha Company.

Their training covered the similarities and differences between the new weapons and the legacy 5.56mm M4A1 Carbine and M249 Squad Automatic Weapon systems, focusing on enhanced lethality. "We did a lot of training with both static and maneuver ranges, so the product of Soldier you get now, during the live fire, is high quality due to all of that training," added Scott.

Once complete with new equipment training, soldiers tested the NGSW in a Limited User Test, or LUT, in a crawl-walk-run method to ensure all operational data is collected on the weapon, as well as user integration with the new equipment.

Alpha Company and 1st Battalion, 75th Ranger Regiment initially conducted static qualification and variable distance ranges with legacy weapon systems and NGSW, to compare the performance of both and give Soldiers repetitions and familiarity with the NGSW. Alpha Company 1st Sgt. Justin Babb appreciated the benefits of participating in an operational test and the opportunity for his junior Soldier's feedback to contribute and impact Army modernization. "The candid feedback that the Soldiers and NCOs provided during focus groups and surveys will provide the Army with perspective from the lowest level of the user who will use the system," said Babb.

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2023/December/US_paratroopers_and_Rangers_test_Next_Generation_Squad_Weapons_2.jpg)
An infantryman with 2nd Battalion, 502nd Infantry Regiment (Strike Force), 2nd Brigade (Strike), 101st Airborne Division (Air Assault), firing NGSW-R

Major differences between the legacy M4, M249 systems and the NGSWs were immediately noticeable by the soldiers. Spec. Maximiliano Arguindegui, an automatic rifleman with the 1/75th Ranger Regiment, said, "Overall, I feel faster with the M249, but I prefer the NGSW-AR because it makes me more lethal". Scott added, "Stopping power with the 6.8 round is a big improvement compared to the M4 and M249 and having the ability to use with or without the suppressor is a huge feature for the support by fire element."

Leaders of Alpha Company also said participating in a test with the Operational Test Command enabled them to get after their internal readiness. Alpha Company Commander, Capt. Jordan Mares, said: "Being a part of the NGSW test supported our company readiness. The LUT gave us opportunities to hone our craft, practice lessons learned with feedback from subject-matter experts, and the ability to conduct a lot of repetitions to practice small unit tactics."

Staff Sgt. Ivan Alvarez, a Squad Leader with Alpha Company, was initially skeptical of the NGSW: "When we first started the LUT, I was very against the NGSW-R," he said. "I'm used to the M4 — it's lighter — I'm used to the recoil, the engagements, everything the M4 has to offer. But, as we went through the LUT with the NGSW-R, I can see the capabilities that it brings to an infantryman, especially at a longer distance."

Alvarez also said testing the new weapons gave his squad added training opportunities: "We got after a lot of training that we would normally have to wait months to set up and accomplish," he said. "We were able to get more marksmanship time, more range time, and were able to train under various environmental conditions."

Another squad leader with the Rangers provided his observations on the training benefit while participating in an operational test: "We were able to get reps in on a new weapon system as well as our legacy equipment," said Sgt. Joseph Martin. "We were able to train on many basic things that we want to train on every year, but condensed to get more repetitions, as well as live fire iterations for our younger, inexperienced Soldiers."

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2023/December/US_paratroopers_and_Rangers_test_Next_Generation_Squad_Weapons_3.jpg)
A Ranger with the 1st Battalion, 75th Ranger Regiment, engages targets during squad live fire (blank iteration)

https://www.armyrecognition.com/defense_news_december_2023_global_security_army_industry/us_paratroopers_and_rangers_test_next_generation_squad_weapons.html


Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Huzaar1 op 08/12/2023 | 11:39 uur
Veel silencers. Zie je ook in OEK btw.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Lynxian op 08/12/2023 | 17:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/12/2023 | 11:39 uurVeel silencers. Zie je ook in OEK btw.
Weet je hier ook de reden van? Ik heb nooit een wapen met silencer afgevuurd, maar heb altijd begrepen dat het 'silence'-effect wel meevalt.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Huzaar1 op 08/12/2023 | 21:05 uur
Citaat van: Lynxian op 08/12/2023 | 17:56 uurWeet je hier ook de reden van? Ik heb nooit een wapen met silencer afgevuurd, maar heb altijd begrepen dat het 'silence'-effect wel meevalt.

Demping van mondingsvlam en flinke reductie geluid. Veel moeilijker door vijand te bepalen waar je zit.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Lynxian op 08/12/2023 | 23:07 uur
Dank voor de toelichting heren!
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Parera op 23/12/2023 | 10:23 uur
USMC wil lichtere .50 BMG-munitie voor meer flexibiliteit

https://soldat-und-technik.de/2023/12/bewaffnung/36230/usmc-will-leichtere-50-bmg-munition-fuer-mehr-flexibilitaet/

Een marktstudie vanuit het USMC voor 24 tot 30% lichtere patronen voor de .50, dat klinkt best interessant. Ook voor de Nederlandse krijgsmacht en dan voornamelijk de infanterie.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Huzaar1 op 23/12/2023 | 10:33 uur
Citaat van: Parera op 23/12/2023 | 10:23 uurUSMC wil lichtere .50 BMG-munitie voor meer flexibiliteit

https://soldat-und-technik.de/2023/12/bewaffnung/36230/usmc-will-leichtere-50-bmg-munition-fuer-mehr-flexibilitaet/

Een marktstudie vanuit het USMC voor 24 tot 30% lichtere patronen voor de .50, dat klinkt best interessant. Ook voor de Nederlandse krijgsmacht en dan voornamelijk de infanterie.

Waarom? Vind dat helemaal niet zo logisch. .50 bij onze clubs zit allemaal op een voertuig en wat maakt het dan uit hoe zwaar je patronen zijn.

Lichter patroon heeft veel gevolgen voor uitwerking en is daarmee niet direct gunstig.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Parera op 23/12/2023 | 10:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/12/2023 | 10:33 uurWaarom? Vind dat helemaal niet zo logisch. .50 bij onze clubs zit allemaal op een voertuig en wat maakt het dan uit hoe zwaar je patronen zijn.

Lichter patroon heeft veel gevolgen voor uitwerking en is daarmee niet direct gunstig.

Volgens mij dragen o.a. de mariniers die dingen nog steeds het veld in, en 11 LMB ook? Zo niet dan is het een stuk minder interessant naast dat een voertuig dan een paar kg extra aan materieel of andere meuk kan mee sjouwen.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Huzaar1 op 23/12/2023 | 11:24 uur
Citaat van: Parera op 23/12/2023 | 10:41 uurVolgens mij dragen o.a. de mariniers die dingen nog steeds het veld in, en 11 LMB ook? Zo niet dan is het een stuk minder interessant naast dat een voertuig dan een paar kg extra aan materieel of andere meuk kan mee sjouwen.

Nee hoor, misschien mariniers. Enige club die ik ken die dat apparaat rondsjouwen zijn Belgische Luchtmobielers. Maar dat is ook allemaal voor de show, het levert anno 2023 niet een doctrine op die werkt dunkt me. Ipv die .50 lijken me drones en sensoren meenemen een stuk interessanter en effectiever. 7.62 MAG kan dat allemaal prima opvangen.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Parera op 23/12/2023 | 13:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/12/2023 | 11:24 uurNee hoor, misschien mariniers. Enige club die ik ken die dat apparaat rondsjouwen zijn Belgische Luchtmobielers. Maar dat is ook allemaal voor de show, het levert anno 2023 niet een doctrine op die werkt dunkt me. Ipv die .50 lijken me drones en sensoren meenemen een stuk interessanter en effectiever. 7.62 MAG kan dat allemaal prima opvangen.

Oke, maar dan ga ik wel mee met wat Thomasen zegt, kijk naar 7.62 / 5.56 mm. Als het met .50 mogelijk is dan kan het ook doorgetrokken worden naar andere kleinere kalibers.

Het artikel maakt gebruik van foto's van True Velocity, een bedrijf uit de VS dat al lichtgewicht munitie produceert. Naast minder gewicht hebben ze ook een conversie kit ontwikkeld voor de M240 (FN MAG) naar 6.8 mm door eigenlijk alleen de loop te veranderen. Hiermee kunnen ze 25% gewicht besparen voor een MG team, met hetzelfde aantal patronen (1200 stuks).

Dat soort keuzes moeten toch wel zeer interessant zijn voor de troepen in het veld. Dit vraagt wel om een nieuw standaard wapen en/of een aanpassing van de (nieuwe) wapens. Maar 25% minder gewicht meenemen scheelt heel veel, of juist 25% meer munitie mee kunnen nemen zonder extra gewicht te hoeven dragen kan ook interessant zijn. Dat betekend in het M240 geval dat er nu 1500 patronen mee genomen kunnen worden door het team.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Harald op 23/12/2023 | 13:59 uur
Maar ... is de uitwerking en prestaties van de lichte munitie gelijk aan de "zware" ??
Dat is denk ik wel belangrijk, bij gelijke of een klein verschil, dan is inderdaad het meer mee kunnen nemen van munitie wel een voordeel.
Aan de andere kant, de zakken van een bepakking zijn ook wel een keer vol.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 23/12/2023 | 14:00 uur
Een lager gewicht van een patroon is gunstig, mits dezelfde bandbreedte aan kruit van een patroon met messing huls erin kan. De prestatie van de kogelkop mag niet hieronder lijden.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Huzaar1 op 23/12/2023 | 18:39 uur
Kracht = massa × snelheid

Er zit een voordeel in een zwaardere patroon.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 23/12/2023 | 23:04 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/12/2023 | 18:39 uurKracht = massa × snelheid

Er zit een voordeel in een zwaardere patroon.

Maar deze regel gaat toch alleen op voor het projectiel, in dit geval de kogelpunt? Vorm en gewicht van de kogelpunt hebben inderdaad invloed.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Lynxian op 24/12/2023 | 02:05 uur
Citaat van: Sparkplug op 23/12/2023 | 23:04 uurMaar deze regel gaat toch alleen op voor het projectiel, in dit geval de kogelpunt? Vorm en gewicht van de kogelpunt hebben inderdaad invloed.
Ik kan me voorstellen als je patroon lichter is omdat er ook minder kruit in zit, dit resulteert in een lagere snelheid van de kogelpunt. En dan heb je krachtverlies.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 24/12/2023 | 09:03 uur
Citaat van: Lynxian op 24/12/2023 | 02:05 uurIk kan me voorstellen als je patroon lichter is omdat er ook minder kruit in zit, dit resulteert in een lagere snelheid van de kogelpunt. En dan heb je krachtverlies.

Dit is zoals ik eerder al aangaf juist niet wat je wilt. Het geeft verlies in prestatie. Verder heeft elk type kogelpunt te maken met een vaste minimum en maximum hoeveelheid kruit. Het verschil (bandbreedte) geeft maar beperkte speling voor veilig gebruik.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Huzaar1 op 24/12/2023 | 11:24 uur
Citaat van: Sparkplug op 23/12/2023 | 23:04 uurMaar deze regel gaat toch alleen op voor het projectiel, in dit geval de kogelpunt? Vorm en gewicht van de kogelpunt hebben inderdaad invloed.

Nee dit gaat op voor de inslag en beoogde uitwerking op doel. Een lichtere patroon penetreert veel minder.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 24/12/2023 | 13:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/12/2023 | 11:24 uurNee dit gaat op voor de inslag en beoogde uitwerking op doel. Een lichtere patroon penetreert veel minder.

Worden patroon en kogelpunt nu niet door elkaar gehaald? Aan het gewicht van de kogelpunt, kruit en slaghoedje kun je weinig tot niets veranderen. Het S&T artikel refereert naar hulzen met een lager gewicht. Alleen dat zorgt voor een lager gewicht van de eenheidspatroon.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Huzaar1 op 24/12/2023 | 14:30 uur
Citaat van: Sparkplug op 24/12/2023 | 13:58 uurWorden patroon en kogelpunt nu niet door elkaar gehaald? Aan het gewicht van de kogelpunt, kruit en slaghoedje kun je weinig tot niets veranderen. Het S&T artikel refereert naar hulzen met een lager gewicht. Alleen dat zorgt voor een lager gewicht van de eenheidspatroon.

Je hebt gelijk dat we de focus teveel leggen op iets waar het artikel niet direct op doelt.
En Indien de uitwerking exact hetzelfde blijft voor de snelheid zal er aan de kracht weinig veranderen aangezien ; kracht = M x V.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 02/02/2024 | 11:51 uur
Next Generation Squad Weapons (NGSW) Weapons and Ammunition (W&A) (https://www.dote.osd.mil/Portals/97/pub/reports/FY2023/army/2023ngsw.pdf?ver=ykbjh3yhLEZRdjt3Nfz0Lg%3d%3d)

De NGSW-R XM7 is volgens bovenstaande link (DOT&E FY2023 report) voorzien van zeven 20-schots patroonhouders. Verwachten jullie dat dit voldoende is?

(https://api.army.mil/e2/c/images/2023/03/14/3279f974/max1200.jpg)
A Soldier fires the unsuppressed Sig Sauer XM7 Rifle with Vortex XM157 Fire Control from the standing position during a controllability trial of the Next Generation Squad Weapons (NGSW) Production Soldier Tough Point (STP) #1 at Aberdeen Proving Ground, Md., November 2022. (PEO Soldier Public Affairs, U.S. Army)

(https://api.army.mil/e2/c/images/2023/03/14/269f7968/max1200.jpg)
A Soldier aims the Sig Sauer XM7 Rifle with Vortex XM-157 Fire Control from the standing position during a controllability trial of the Next Generation Squad Weapons (NGSW) Production Soldier Tough Point (STP) #1 at Aberdeen Proving Ground, Md., November 2022. (PEO Soldier Public Affairs, U.S. Army)

Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Huzaar1 op 02/02/2024 | 12:28 uur
7 20 schots patroonhouders.. zal drie dagen duren voordat er grotere patroonhouders op de markt komen.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 28/02/2024 | 10:09 uur
German Special Ops To Be First HK433 Military User: Report

The German military is reportedly buying a version of the HK433 rifle chambered in .300 Blackout (7,62 x 35 mm) for its special operations forces.

by Joseph Trevithick| PUBLISHED Feb 27, 2024 12:38 PM EST

(https://www.twz.com/uploads/2024/02/27/hk437-for-germany.jpg?auto=webp&crop=16%3A9&auto=webp&optimize=high&quality=70&width=1920)
An HK437 in a configuration similar to what German special operations forces are reportedly in line to receive. Heckler & Koch

The German armed forces are reportedly set to be the first military operator of a version of Heckler & Koch's HK433 assault rifle. Germany's special operations forces community is said to be in the process of acquiring a specialized short-barrel sound-suppressed version of the HK433, known as the HK437, which is chambered in the .300 Blackout cartridge. Invented in the United States, .300 Blackout was specifically designed to offer an optimal mix of accuracy and power even when fired from guns with exactly this kind of configuration.

German defense and security news site Hartpunkt first reported the country's military's planned acquisition of the .300 Blackout HK437s, which it says will receive the designation G39. Citing "well-informed circles," the outlet said that the contract between the German armed forces, or Bundeswehr, and Heckler & Koch for these guns was signed earlier this month. That deal is reportedly for an initial batch of 176 guns, along with suppressors and other ancillary items. The Bundeswehr is eventually expected to purchase 988 HK437s.

.../...

(https://www.twz.com/uploads/2024/02/27/hk433-infographic.jpg?auto=webp&optimize=high&quality=70&width=1440)
An infographic highlighting various elements of the core HK433 design. Heckler & Koch

(https://www.twz.com/uploads/2022/12/16/german-special-operator-g95.jpg?auto=webp&optimize=high&quality=70&width=1440)
A German special operator with a G95 rifle (the German military designation for the HK416 A7). Bundeswehr

https://www.twz.com/land/german-special-ops-to-be-first-hk433-military-user-report
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Huzaar1 op 28/02/2024 | 22:40 uur
De mechanixx hamdschoen rage is nog steeds niet over zo te zien. 
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Harald op 11/03/2024 | 09:57 uur
Bundeswehr führt HK437 als G39 ein  extra info
https://soldat-und-technik.de/2024/03/bewaffnung/37317/enforce-tac-2024-bundeswehr-fuehrt-hk437-als-g39-ein/

Een versie van het aanvalsgeweer wordt in de Bundeswehr geïntroduceerd als een "speciaal wapen, tot zwijgen gebrachte speciale troepen" met het catalogusnummer G39. De fabrikant Heckler&Koch toonde op Enforce Tac 2024 een overeenkomstig wapen, dat nog steeds de bedrijfsnaam HK437 droeg. Volgens goed geïnformeerde kringen was de termijn voor bezwaar in de gunningsprocedure kort voor de beurs in Neurenberg verstreken. Het wapen op de standaard had een geluiddemper van het Noorse bedrijf A-TEC en had een buis van 9″ (228,6 mm). Hij was ook in de kleur Sniper Grey (RAL7024).

(https://soldat-und-technik.de/wp-content/uploads/2024/03/2024-03-03-ww-G39_IMG_8338.jpg.webp)
HK437 in kaliber .300 BLK (7,62 mm x 35)

De HK437 is een lid van de HK433-familie in het bijzondere kaliber .300 Blackout (7,62 mm x 35, kortweg .300 BLK). De HK437 heeft in principe dezelfde behuizing als de HK433, alleen zit de gasklep iets verder naar achteren. Het heeft ook een aangepaste HK433-bout en een eigen magazijn, dat optimaal is ontworpen voor .300 BLK. De G39 variant van de HK437 is ingericht voor enkele brand. De op Enforce Tac 2024 getoonde versie had ook het onderste deel van de behuizing met het "push-button" bedieningsconcept, dat gebaseerd is op de AR-bedieningsfilosofie. Dit is logisch omdat de begunstigden van de G39 de G95K al als hun standaard aanvalsgeweer dragen. In de toekomst is de G39 bedoeld om het gedempte MP5-machinepistool te vervangen.

(https://soldat-und-technik.de/wp-content/uploads/2024/03/2024-03-03-ww-G39_IMG_8555.jpg.webp)

De .300 BLK is een interessante cartridge, vooral als het gaat om het behalen van het hoogst mogelijke bereik en de hoogst mogelijke energie uit wapens met korte lopen, of voor gedempte speciale wapens. Wapens van het .300 BLK-kaliber lijken zinvol in de militaire en overheidssector, waar een relatief grote impact op het doel moet worden bereikt met relatief compacte wapenafmetingen op relatief beheersbare afstanden. Dit maakt ze enerzijds interessant als middellangeafstandswapens voor politiekorpsen, maar ook als speciale, gedempte wapens voor speciale eenheden.

Met catalogusnummer G39 is de serie van 30 nu compleet. Het G36-aanvalsgeweer blijft in de inventaris van de Bundeswehr en andere strijdkrachten. De G37 is de SIG551 geïntroduceerd door de Federale Politie en BKA. De HK416 variant A5 heeft het catalogusnummer G38.
Titel: Re: Klein kaliber vuurwapens
Bericht door: Sparkplug op 11/03/2024 | 10:10 uur
Binnen de SOF wereld is kaliber .300 AAC BLackout blijkbaar erg populair. Met deze Duitse keuze wordt de beschikbaarheid van deze munitie er niet slechter op.