artikel volkskrant vandaag (11-6) over treinkaping De Punt

Gestart door maxhavelaar, 11/06/2014 | 09:56 uur

SMI de Boer

Citaat van: Poleme op 14/06/2014 | 03:42 uur
Zo werd zelfs een RAF lid zittend op de knieen in een treinstation als nog dood geschoten.  Degene die dat gedaan heeft kwam er mee weg, want in de doofpot.
Ja... Als je hem over zijn bolletje aait en hem met "groooooote jongen" beloont ontploft-ie alsnog en ga je mee

"Bitte, Bitte" bestaat niet! Had je er maar niet moeten zijn. Anderzijds is er een USMC schuldig bevonden omdat hij 4 kinderen NIET doodschoot aan het in de pan hakken van zijn eenheid.
PAINF. Ahoewa

De enige manier om een strijd te eindigen is door hem te winnen.
Vrijheid is niet vanzelfsprekend

Poleme

Zie ook: "Kogelregen trof kapers De Punt",  http://www.defensieforum.nl/Forum/empty-t25807.0.html

Zie Antwoord #12 "Kogelregen trof kapers De Punt", betreffende specificatie van munitie.

Volgens een vroegere Israelische commando die contra terrorisme operaties heeft uitgevoerd.  Is richten op de benen, om de terroristen uit te schakelen onzin.  Hij vergelijkt het met Thai boksen, je houdt de driehoek, bestaande uit het hoofd en de schouders van de (mogelijke) tegenstander goed in de gaten.   Daar richt je dus ook je wapen op.  Voor schoten op de benen is helemaal geen tijd, je kunt dan de 'gevaren driehoek' niet meer in de gaten houden.  En het is van levensbelang voor jou, je maten en de gekaapten, dat de terrorist volledig wordt uitgeschakeld door een korte vuurstoot 9 mm para of een enkel schot .45 ACP (11,4 mm) of 357 Magnum in het hoofd of hart.  Shoot to kill dus.  Sommige terroristen van de Duitse Rote Armee Fraktion en IRA hebben dezelfde kinetische behandeling ondergaan.
Zo werd zelfs een RAF lid zittend op de knieen in een treinstation als nog dood geschoten.  Degene die dat gedaan heeft kwam er mee weg, want in de doofpot.
zie ook: http://en.wikipedia.org/wiki/Death_on_the_Rock    Opgeruimd staat netjes.
Nulla tenaci invia est via - Voor de doorzetter is geen weg onbegaanbaar.

SMI de Boer

Citaat van: maxhavelaar op 11/06/2014 | 09:56 uur
Geconfronteerd met gijzelingen op eigen bodem, probeerde men vervolgens zo veel mogelijk details te achterhalen over het verloop van de aanval.
De Amerikaanse FBI ondervroeg twee Nederlandse mariniers, op cursus in de Verenigde Staten, over gebruik van dodelijk geweld. Hun uitleg: 'We schieten niet op terroristen tot tijdens een bestorming zekerheid bestaat over hun identiteit.' Deze verklaring wijkt af van de officiële lezing van de Nederlandse regering: in de trein zou slechts zijn geschoten op de kapers die zich met een vuurwapen hebben verzet.


IMHO zijn deze twee point-a-views heel erg aan elkaar verwant. Je identificeert je als terrorist omdat je je met een vuurwapen verzet. Niet omdat je een pasje met een foto erop met Beroep: TERRORIST toont

Wat betreft die wapenlevering: Zover ik weet is de storm met UZI's uitgevoerd, kwamen ze die op dat moment te kort?

Spijkers en laagwater...
PAINF. Ahoewa

De enige manier om een strijd te eindigen is door hem te winnen.
Vrijheid is niet vanzelfsprekend

maxhavelaar

FBI ging uit van liquidatie Molukkers bij treinkaping in 1977
Door: Ana van Es, Patrick van IJzendoorn − 11/06/14, 06:23


Het Britse ministerie van Defensie en de Amerikaanse FBI veronderstelden indertijd dat Nederlandse mariniers Zuid-Molukse treinkapers hebben geliquideerd bij de beëindiging van de treinkaping in De Punt, vandaag 37 jaar geleden. Dat blijkt uit tot voor kort geheime overheidsdocumenten.
       
'Uit al het bewijs is duidelijk dat de mariniers de bedoeling hadden om de terroristen allen te doden, of zoveel als mogelijk, om achteraf problemen in de rechtbank te voorkomen', berichtte de Britse militaire attaché in Den Haag na afloop van de bestorming aan zijn superieuren.

Op 11 juni 1977 bestormden mariniers van de Bijzondere Bijstands Eenheid (BBE) een door Zuid-Molukkers gekaapte trein bij het Drentse De Punt. Acht inzittenden kwamen daarbij om het leven: twee gegijzelden, zes van de negen treinkapers. In Molukse kring is sindsdien gesteld dat de kapers doelgericht zijn gedood. Wegens toenemende twijfels over het geweldgebruik laat minister Opstelten (Veiligheid en Justitie, VVD) momenteel archiefonderzoek doen naar de bestorming. De uitkomst wordt voor 1 december verwacht.

Geweldsinstructie
Eén van de vragen die Opstelten nu na 37 jaar onderzoekt: met welke geweldsinstructie zijn de mariniers de trein in gestuurd?
Precies dezelfde vraag probeerden de Britten en Amerikanen al te beantwoorden in de zomer van 1977. Beide landen waren betrokken bij de voorbereiding van de bestorming. Zo brachten commando's van de Britse Special Air Service (SAS) in het geheim wapens naar Drenthe.

Geconfronteerd met gijzelingen op eigen bodem, probeerde men vervolgens zo veel mogelijk details te achterhalen over het verloop van de aanval.
De Amerikaanse FBI ondervroeg twee Nederlandse mariniers, op cursus in de Verenigde Staten, over gebruik van dodelijk geweld. Hun uitleg: 'We schieten niet op terroristen tot tijdens een bestorming zekerheid bestaat over hun identiteit.' Deze verklaring wijkt af van de officiële lezing van de Nederlandse regering: in de trein zou slechts zijn geschoten op de kapers die zich met een vuurwapen hebben verzet.

Ook de Britse militaire attaché liet onderzoek doen naar de geweldsinstructie. Zijn verslag bevindt zich nu in de National Archives in Londen. Hij rapporteert het volgende verhaal: 'De mariniers kregen het bevel om te schieten op de benen van de terroristen. Aan het einde van de briefing in een onderonsje zou een niet bij naam genoemde hoge officier hebben gezegd: denk erom dat hun benen tot in hun nek komen.'

Fouten
Beide landen wisten informatie over de treinkaping te achterhalen die indertijd gold als staatsgeheim. Toch maakten ze ook fouten. Zo wisten de Amerikanen niet het precieze tijdstip van de bestorming. De Engelsen dachten ten onrechte dat een gegijzelde was doodgeschoten door de kapers en dat de treinkapers niet samenwerkten met de Zuid-Molukkers die tegelijkertijd een basisschool gijzelden in het Drentse Bovensmilde.

De Engelsen hadden kritiek op het niveau van de Nederlandse BBE. De mariniers waren 'niet echt fit', slecht getraind en zouden de beschikking hebben over te weinig wapens. Toch had men lof voor de bevrijding van de trein. Ondanks de acht doden waren de meesten van de circa vijftig gegijzelden immers levend bevrijd en dat was 'een onverwacht goed resultaat'.