Defensieforum.nl

Onrust in de wereld => Conflict gebieden => Zuid-Amerika => Topic gestart door: KapiteinRob op 18/09/2005 | 09:11 uur

Titel: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 18/09/2005 | 09:11 uur
De Venezolaanse president Hugo Chavez zegt schriftelijke bewijzen te hebben dat de Verenigde Staten voorbereidingen treffen voor een invasie van Venezuela, die vanaf Curaçao moet worden uitgevoerd. Dat zei hij in een interview in het programma Nightline op de Amerikaanse zender ABC.
       
Volgens Chavez is de Amerikaanse operatie Balboa gedoopt en zullen er vliegtuigen en vliegdekschepen bij betrokken zijn. Hij zei dat Amerikaanse militairen onlangs op Curaçao zijn geweest om voorbereidingen te treffen voor de invasie. De verklaring van de Amerikaanse autoriteiten dat de militairen op het voor de kust van Venezuela gelegen Curaçao waren voor ontspanning, deed hij af als een leugen. De linkse Chavez heeft de VS in het verleden meerdere malen beschuldigd van het beramen van een moordaanslag op hem. Hij waarschuwde vrijdag dat als de VS Venezuela aanvallen, ze zich in ,,een honderdjarige oorlog" storten.

Bron: De Telegraaf dd. 180905
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 18/09/2005 | 09:18 uur
Citaat van: Lenoir op 18/09/2005 | 09:11 uur
Hij zei dat Amerikaanse militairen onlangs op Curaçao zijn geweest om voorbereidingen te treffen voor de invasie.

Chavez heeft werkelijk een uitstekende inlichtingendienst. De bezoeken van USS Saipan enkele maanden geleden en onlangs USS Bataan zijn toch opgemerkt. Deze schepen hadden opgeteld een paar duizend Amerikaanse invasiespecialisten bij zich die met verrekijkers vanaf de baaien op Curacao in zuidelijke richting hebben gekeken waar ze het best in Venezuela aan land kunnen gaan. Tegelijkertijd hebben ze onderzocht of de logistieke etablissementen op Curacao voldoen, vooral die in de avonduren! De rest van de missie is geheim gebleven........ ;)

M.a.w.: wat een onzin kraamt Chavez uit!
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Anubis op 18/09/2005 | 12:54 uur
De venezolanen zijn al sinds jaar en dag aan het spinzen op de ABC eilanden. Ook tijdens de Falklands hebben ze dat niet onder stoelen of banken gestoken.
Ik zat toen ook in de West en er werd echt rekening gehouden met die jongens.
Nu maar hopen dat ze niet hun vingers gaan verbranden, hoewel onze KM ondertussen wel zodanig gedecimeerd is door het gajes in Den Haag, dat we niets kunnen terugdoen. Misschien komen onze korvettenvrienden eens tot inkeer.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Sine Pari op 18/09/2005 | 17:05 uur
CitaatDe Venezolaanse president Hugo Chavez zegt schriftelijke bewijzen te hebben dat de Verenigde Staten voorbereidingen treffen voor een invasie van Venezuela, die vanaf Curaçao moet worden uitgevoerd. Dat zei hij in een interview in het programma Nightline op de Amerikaanse zender ABC.
Of zijn behandelende psychiater weet dat hij zijn pilletjes niet meer neemt? :D
CitaatHij waarschuwde vrijdag dat als de VS Venezuela aanvallen, ze zich in ,,een honderdjarige oorlog" storten.
Bla bla bla. Hadden we zo iets dergelijks niet een paar jaar geleden? "The mother of all wars." Ja daar hebben we ook zo verschrikkelijk op ons donder gekregen.  ;D ;D ;D
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Offenbach op 18/09/2005 | 19:20 uur
Volgens mij vliegen de Venezolanen met (een deel van onze oude) NF-5's,
verder F-16 A/B's en jawel Mirage 50's. Daar hoeft niemand zich druk om te maken...pas als ze flink gaan shoppen in Rusland en er Mig-29's en SU-27's aangekocht gaan worden zou ik me pas zorgen gaan maken.
-------------------------------------------------------------------------
Dat zei hij in een interview in het programma Nightline op de Amerikaanse zender ABC.
Waarom krijgt deze man in godsnaam zendtijd?? Puur vermaak voor de Amerikanen? Of zou de Bush regering hem zendtijd geven om zodoende de Amerikaanse burger vast een beetje op te warmen voor het volgende conflict?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 18/09/2005 | 20:22 uur
Citaat van: Offenbach op 18/09/2005 | 19:20 uur
Volgens mij vliegen de Venezolanen met (een deel van onze oude) NF-5's,
verder F-16 A/B's en jawel Mirage 50's. Daar hoeft niemand zich druk om te maken...

Dus als ik het goed begrijp zijn F-16's vliegtuigen waar je je als tegenstander niet druk over hoeft te maken?

Citaat van: Offenbach op 18/09/2005 | 19:20 uur
Of zou de Bush regering hem zendtijd geven om zodoende de Amerikaanse burger vast een beetje op te warmen voor het volgende conflict?

En ja hoor, daar gaan we weer.....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Offenbach op 18/09/2005 | 20:50 uur
Citaat van: Lenoir op 18/09/2005 | 20:22 uur
Citaat van: Offenbach op 18/09/2005 | 19:20 uur
Volgens mij vliegen de Venezolanen met (een deel van onze oude) NF-5's,
verder F-16 A/B's en jawel Mirage 50's. Daar hoeft niemand zich druk om te maken...

Dus als ik het goed begrijp zijn F-16's vliegtuigen waar je je als tegenstander niet druk over hoeft te maken?
Citaat
We hebben het hier over in totaal 24 stk Block 15's en geen block 50/52's of MLU..
M.a.w. de F-16's die Venezuela nu vliegt, vlogen wij in 1979 al mee..  :coolsmiley:
Citaat van: Offenbach op 18/09/2005 | 19:20 uur
Of zou de Bush regering hem zendtijd geven om zodoende de Amerikaanse burger vast een beetje op te warmen voor het volgende conflict?

En ja hoor, daar gaan we weer.....
Citaat

:angel:
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ton de Zwart op 19/09/2005 | 09:32 uur
Het zou inderdaad wel eens uit kunnen lopen op een soortgelijk conflict als de oorlog om de Falklands. Je weet maar nooit in hoeverre deze extremistisch president Chavez z'n anti Amerikaanse gevoelens in daden om gaat zetten. Maar toen de Argentijnen de Falklands plotseling veroverden, werd er door het UK een grote invasievloot op weg gestuurd, in een razendsnelle reactie en met een overdaad aan materieel en personeel en klaarden ze uiteindelijk de klus. Ik zie dat Nederland echt niet doen. Waarschijnlijk zal men in Den Haag heimelijk blij toe zijn, van die geldverslindende en criminelen leverende eilanden af te zijn, en Chavez heeft er een probleem bij. Op de Amerikanen hoeft niet gerekend te worden, die hebben hun handen meer dan vol aan Irak en Afganistan en de nasleep van de orkaanramp.  De volgende orkaan is trouwens al onderweg....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 19/09/2005 | 09:52 uur
Gaan in dit topic geen twee zaken door elkaar lopen, namelijk de bewering van Chavez dat de Amerikanen zijn land zouden willen binnenvallen en het feit dat hij blijkbaar de Dutch West Indies in zou willen lijven?

Het zou inderdaad een mooie manier zijn om van de ABC-eilanden af te komen, ware het niet dat "we" bij de KM dan tegen de 1000 functies kwijt raken......  :-\
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Anubis op 19/09/2005 | 20:03 uur
De Nederlandse politiek zal wel moeten ingrijpen, anders betekent dat gezichtsverlies. Nobody f*cks with Jan-uuuh...What was this guys name?
Venezuela had in 1982 kenbaar gemaakt dat de ABC eilanden, Aruba in het bijzonder, op het contintaal plat van Venezuela ligt. Dat zou reden zijn om dezelfde aanspraken te maken als Argentinie op de Malvina's...
Nu de VS aardig afgeleid zijn door evenementen in de wereld is niets ondenkbaar.
Vergeet niet dat Venezuela een van de grootste, zo niet de grootste oliereserve heeft op het westelijk halfrond. Het probleem was altijd de raffinage. Dat probleem werd mede door Shell op Aruba en Curacao opgelost. Vergeet ook niet dat de VS in Zuid-Amerika haar invloed aardig kwijt is (Peru, Venezuela, Brazilie)
Langzaam maar zeker zijn alle militaire regeringen hun machtsrol kwijt. Daarmee en met het aan de oopervlakte komen van de minder verkwikkelijke zaken van deze regimes wordt de rol van de VS ook steeds kleiner.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 19/09/2005 | 21:59 uur
Citaat van: Anubis op 19/09/2005 | 20:03 uur
De Nederlandse politiek zal wel moeten ingrijpen, anders betekent dat gezichtsverlies. Nobody f*cks with Jan-uuuh...What was this guys name?

Ik geloof er helemaal niets van dat Nederland bij een invasie vanuit Venezuela terugslaat zoals de Britten dat hebben gedaan in 1982 tijdens de Falkland-oorlog.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Mokum Casual op 19/09/2005 | 22:26 uur
Citaat van: Lenoir op 19/09/2005 | 21:59 uur
Citaat van: Anubis op 19/09/2005 | 20:03 uur
De Nederlandse politiek zal wel moeten ingrijpen, anders betekent dat gezichtsverlies. Nobody f*cks with Jan-uuuh...What was this guys name?

Ik geloof er helemaal niets van dat Nederland bij een invasie vanuit Venezuela terugslaat zoals de Britten dat hebben gedaan in 1982 tijdens de Falkland-oorlog.

Ik ben wel benieuwd of er wel terug geslagen wordt. Tenminste niet alleen, mss in NAVO verband...
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 19/09/2005 | 22:36 uur
Ook in NAVO-verband zal dat n.m.m. niet gebeuren, domweg omdat het Nederland aan "ballen" ontbreekt om zoiets te doen. Trouwens, de NAVO heeft zich toendertijd ook niet gemengd in de Falklandoorlog.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Anubis op 19/09/2005 | 22:40 uur
De NAVO stond ook niet te popelen om de Britten te helpen in 1982.
Nederland heeft ondertussen zoveel slagkracht ingeleverd dat het niet eens iets kan beginnen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Belgje op 19/09/2005 | 23:08 uur
verdorie, had dat roro-ding van onze marine er gekomen konden we er snel de luxemburgers afkegelen (kwestie van de humvee overboord te kieperen) en er een groot-nederland dingetje van maken. Die Chavez zou snel in zijn kot zitten met 3000 para-commando's boven willemstad en jullie mariniers op de kust, beschermd door agusta's en apaches met onze Jagers in hun nieuwe 6x6 Pantservoertuigen als speerpunten van de aanval.... (droom, droooooooooooom)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: HM op 19/09/2005 | 23:20 uur
Lijkt me dat er een goed plan klaar moet liggen dat als de dreiging toeneemt, de verdediging word opgebouwt op de abc eilanden. Het bezetten van die eilanden moet in mijn ogen worden voorkomen omdat terug krijgen een lastige taak is zonder luchtsteun in de buurt.

De mariniers die in altijd in de west liggen kunnen toch ook wel iets als ze worden aangevallen? En er hoort toch gewoon een plan klaar te liggen voor dit soort scenario's??
weet iemand dit... (geen details verklappen voor de venezuelaanse geheime dienst natuurlijk  ;) )
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Cobra4 op 19/09/2005 | 23:21 uur
Citaat van: Belgje op 19/09/2005 | 23:08 uur
verdorie, had dat roro-ding van onze marine er gekomen konden we er snel de luxemburgers afkegelen (kwestie van de humvee overboord te kieperen) en er een groot-nederland dingetje van maken. Die Chavez zou snel in zijn kot zitten met 3000 para-commando's boven willemstad en jullie mariniers op de kust, beschermd door agusta's en apaches met onze Jagers in hun nieuwe 6x6 Pantservoertuigen als speerpunten van de aanval.... (droom, droooooooooooom)

Bij deze is jouw optie opgenomen in OpPlan-ABC!   ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Cobra4 op 19/09/2005 | 23:23 uur
Citaat van: HM op 19/09/2005 | 23:20 uur
Lijkt me dat er een goed plan klaar moet liggen dat als de dreiging toeneemt, de verdediging word opgebouwt op de abc eilanden. Het bezetten van die eilanden moet in mijn ogen worden voorkomen omdat terug krijgen een lastige taak is zonder luchtsteun in de buurt.

De mariniers die in altijd in de west liggen kunnen toch ook wel iets als ze worden aangevallen? En er hoort toch gewoon een plan klaar te liggen voor dit soort scenario's??
weet iemand dit... (geen details verklappen voor de venezuelaanse geheime dienst natuurlijk  ;) )

Er zal vast een plan klaar liggen mbt een invasie op de ABC eilanden.
Zal waarschijnlijk wel niet bijgehouden zijn sinds de bezuinigingen bij defensie.
Dus op papier zal er wel een grotere slagkracht aanwezig zijn dan in de werkelijkheid.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Cobra4 op 20/09/2005 | 00:36 uur
En anders moet de S-3 van (schaduw) MinDef maar aan de slag!  ;)

Hebben we die eigenlijk al? Een eigen S-3??
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 20/09/2005 | 08:08 uur
Citaat van: HM op 19/09/2005 | 23:20 uur
De mariniers die in altijd in de west liggen kunnen toch ook wel iets als ze worden aangevallen?

Je hebt op Curacao en Aruba elk één compagnie mariniers. Verder natuurlijk de vaste bemanningen van de kazernes/basis, het stationsschip, 2 F-60's en de kustwacht. Volstrekt onvoldoende om een invasie vanuit Venezuela tegen te houden of serieus te vertragen tot er eindelijk eens versterking uit Nederland komt......
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: HM op 20/09/2005 | 12:00 uur
De kunst lijkt me dan ook om een invasie aan te zien komen om op tijd te versterken. Jammer dat de 2 compagnies mariniers daar zo weinig uit kunnen halen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 20/09/2005 | 15:32 uur
Citaat van: HM op 20/09/2005 | 12:00 uur
De kunst lijkt me dan ook om een invasie aan te zien komen om op tijd te versterken.

Los van het feit hoe Nederland denkt een invasie aan te zien komen (deden de Britten ook niet bij de Falklands, al zijn we nu natuurlijk wel 23 jaar verder), hoe moet je dat dan doen? Sturen we ons eskader met 1 "operationeel" LCF, 5 M-fregatten, een bevoorrader en de RDAM vol materieel? Een paar squadron's luchtmacht op Hato, dat daar waarschijnlijk niet afdoende voor geoutilleerd is?

En nogmaals, de politieke wil en moed zal het m.i. hier aan ontbreken.....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: HM op 20/09/2005 | 15:40 uur
nou de R'dam kan nog wel een x op en neer, enkele apache mee, f16 kunnen ook wel naar Hato toe, is al eerder gedaan. Dan zitten we wel goed lijkt me!

Ok het punt om dit aan te zien komen, maar dat lijkt me als de wil er is niet onmogelijk.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Loup op 20/09/2005 | 17:57 uur
Het enige voordeel dat Nederland zou hebben boven het VK tijdens de Falkland-oorlog is het gebruik van bases in de buurt; wellicht zijn Suriname en Frans-Guyana te porren? ;)

Qua materieel - als het tenminste overgebracht kan worden - hoeft het geen probleem te zijn. Daarnaast twijfel ik ook of Venezuela met wat lichte fregatten, twee kustonderzeeboten, een antieke luchtmacht en geen amfibisch materiaal wat het waard is om te noemen succesvol een invasie zou kunnen beginnen; wat dat betreft stonden de Argentijnen er toen beter voor. Daarnaast was het Britse contingent in 1982 nauwelijks toereiken (een paar reserve-manschappen als ik me niet vergis).
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Obelix op 20/09/2005 | 19:19 uur
Citaat van: HM op 20/09/2005 | 12:00 uur
De kunst lijkt me dan ook om een invasie aan te zien komen om op tijd te versterken. Jammer dat de 2 compagnies mariniers daar zo weinig uit kunnen halen.

Zeker als die compagnieën maar voor 70 % gevuld zijn.  :(
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Anubis op 20/09/2005 | 20:40 uur
6 Lupo's zijn geen lichte fregatten. Ze zijn van de orde van grootte van M-fregatten en qua ouderdom vergelijkbaar met S-fregatten. Ook het wapen en sensorenpark doet daar niet voor onder. Wat zeker wel bron van zorg moet zijn is de de ABC eilanden onder de paraplu van de Venezolaanse luchtmacht ligt. Nederland heeft geen mogelijkheid om de luchtmacht daar met volle capaciteit in te zetten. Allereerst omdat alles bijgetankt moet worden, maar ook omdat Venezuela een thuiswedstrijd speelt.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 20/09/2005 | 20:46 uur
Er wordt in dit topic door een aantal forumgenoten gesproken alsof Venezuela militair niets voorstelt en "we" het varkentje wel even zouden (kunnen) wassen indien nodig. Vergeet dat laatste maar!

Anubis slaat de spijker op de kop!
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi19.photobucket.com%2Falbums%2Fb159%2Flenoir41%2Fhamer.gif&hash=5c787a25464983bbe21ef2f1a3eb0cced6c51a23)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ton de Zwart op 20/09/2005 | 20:48 uur
Citaat van: Loup op 20/09/2005 | 17:57 uur
Het enige voordeel dat Nederland zou hebben boven het VK tijdens de Falkland-oorlog is het gebruik van bases in de buurt; wellicht zijn Suriname en Frans-Guyana te porren?

De afstand in rechte lijn (enkele reis dus) van Curaçao naar Paramaribo is 1681 km  Niet echt een bruikbare optie dus!!
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ton de Zwart op 20/09/2005 | 20:51 uur
Citaat van: Cobra4 op 20/09/2005 | 00:36 uur
En anders moet de S-3 van (schaduw) MinDef maar aan de slag!  ;)

Hebben we die eigenlijk al? Een eigen S-3??

Een S-3 is een operationele functie, dus niet op ministerieel niveau.
Maar Mourning is sinds enige tijd schaduw-MINDEF, dus die kan zich hierover het beste uitleven of een opdracht daarvoor geven aan een van z'n onderhorigen....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 20/09/2005 | 21:02 uur
Citaat van: Loup op 20/09/2005 | 17:57 uur
Het enige voordeel dat Nederland zou hebben boven het VK tijdens de Falkland-oorlog is het gebruik van bases in de buurt; wellicht zijn Suriname en Frans-Guyana te porren? ;)

De afstand naar Suriname heb ik net hierboven al gelezen. Voor de volledigheid ook nog even de afstand tussen Curacao en Cayenne, dat is 2001 kilometer.

En ik geloof niet dat, los van de afstand, de Surinamers graag het halve Nederlandse defensie-apparaat binnenhalen. En de Fransen zullen ook wel weer hun eigen (olie-)belangen hebben, dus je zou het als Nederland helemaal zelf op moeten lossen. Ga er maar aanstaan......
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Mokum Casual op 20/09/2005 | 22:17 uur
Het zal me niets verbazen als de Yanken ons willen helpen vraag me niet waarom :S
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 20/09/2005 | 22:29 uur
Citaat van: Mokum Casual op 20/09/2005 | 22:17 uur
Het zal me niets verbazen als de Yanken ons willen helpen vraag me niet waarom :S

En hoe moeten die dat dan doen? Een carrier-battlegroup leasen of zo?

Nederland had gewoon niet als een waanzinnige moeten bezuinigen op defensie! Wat dat betreft zou je bijna hopen dat Chavez het eens probeerde!
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Cobra4 op 20/09/2005 | 23:21 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 20/09/2005 | 20:48 uur
Citaat van: Loup op 20/09/2005 | 17:57 uur
Het enige voordeel dat Nederland zou hebben boven het VK tijdens de Falkland-oorlog is het gebruik van bases in de buurt; wellicht zijn Suriname en Frans-Guyana te porren?

De afstand in rechte lijn (enkele reis dus) van Curaçao naar Paramaribo is 1681 km  Niet echt een bruikbare optie dus!!

Dan maar opereren vanaf St.Maarten. Da's "maar" zo'n 1000 km.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Cobra4 op 20/09/2005 | 23:47 uur
Citaat van: Lenoir op 20/09/2005 | 22:29 uur
Citaat van: Mokum Casual op 20/09/2005 | 22:17 uur
Het zal me niets verbazen als de Yanken ons willen helpen vraag me niet waarom :S

En hoe moeten die dat dan doen? Een carrier-battlegroup leasen of zo?

Nederland had gewoon niet als een waanzinnige moeten bezuinigen op defensie! Wat dat betreft zou je bijna hopen dat Chavez het eens probeerde!

Hier heb je een goed punt. Naar mijn idee word er over het verdedigen van de West door de politiek nog al makkelijk gedacht. Kijk maar naar de hoeveelheid (of moet ik zeggen weinigheid!?) personeel en materieel wat er is gestationeerd.

Mocht Chavez het proberen dan heeft Nederland er een hele kluif aan om het gebied weer te veroveren. Want laten we eerlijk zijn, op dit moment kunnen de in de West gestationeerde troepen een invasie niet tegen houden.

Blijft de vraag over wat Nederland voor mogelijkheden heeft om op korte termijn een bevrijdingsmacht op te zetten.

Is er voldoende paraat personeel of moet er gedeeltelijk gemobiliseerd worden?
Is er genoeg materieel aanwezig of moet er asap aangekocht worden?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 21/09/2005 | 08:35 uur
Citaat van: Cobra4 op 20/09/2005 | 23:21 uur
Dan maar opereren vanaf St.Maarten. Da's "maar" zo'n 1000 km.

Sint Maarten heeft weliswaar een start-/landingsbaan waar een Boeing 747 kan starten/opstijgen, maar daar is dan alles wel mee gezegd. Je kan daar geen armada kwijt, laat staan er adequaat in grote getalen aan vliegtuigen sleutelen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Cobra4 op 21/09/2005 | 08:38 uur
Citaat van: Lenoir op 21/09/2005 | 08:35 uur
Citaat van: Cobra4 op 20/09/2005 | 23:21 uur
Dan maar opereren vanaf St.Maarten. Da's "maar" zo'n 1000 km.

Sint Maarten heeft weliswaar een start-/landingsbaan waar een Boeing 747 kan starten/opstijgen, maar daar is dan alles wel mee gezegd. Je kan daar geen armada kwijt, laat staan er adequaat in grote getalen aan vliegtuigen sleutelen.

Wordt een leuke klus voor de Genie! Kunnen ze maar beter nu vast beginnen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 21/09/2005 | 08:39 uur
Vergeet het maar: geen ruimte genoeg.....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Cobra4 op 21/09/2005 | 08:43 uur
Citaat van: Lenoir op 21/09/2005 | 08:39 uur
Vergeet het maar: geen ruimte genoeg.....

Vorder dan ook maar de baggeraars. Gewoon een stukje land erbij.
En dan meteen maar een compleet uitgerust veld bouwen
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Maurice op 21/09/2005 | 09:02 uur
dat baggeren duurd dan wel minstens 1 jaar dus dat lijkt me ook geen optie :)
Maar een vraag: is het niet zo dat door de omvang van de eilanden deze misschien makkelijk te verdedigen is tegen vliegtuigen?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 21/09/2005 | 10:07 uur
Ik vraag me eigelijk af of bij/na een invasie er zoveel luchtmachtwerk zou zijn? Wat moet de KLu dan doen? Over Curacao heenscheren? Venezuela zelf aanvallen?

Ik denk eerlijk gezegd dat je, ervan uitgaande dat je een invasie niet hebt kunnen verhinderen, de zaak door de KM met ondersteuning van de KL zou moeten oplossen. Maar zoals gezegd, ik geloof pertinent niet dat NL ten strijde zou trekken.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: oud_zijde op 21/09/2005 | 10:47 uur
wat de klu zou moeten doen???
wat dacht je van venezolaanse troepen bombarderen op de eilanden?
Venezolaanse vliegtuigen uit het luchtruim schieten?
en natuurlijk parachutisten naar buiten gooien :D


gewoon een nieuw platform uit laten graven en er 18 F16's neerzetten, dan kan de kdc10 op het bestaande platform
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 21/09/2005 | 13:59 uur
Citaat van: oud_zijde op 21/09/2005 | 10:47 uur
wat de klu zou moeten doen???
wat dacht je van venezolaanse troepen bombarderen op de eilanden?

En die troepen gaan keurig apart van de plaatselijke bevolking op de Noordkant zitten zodat de KLu ze uit de lucht uit kan schakelen?

Citaat van: oud_zijde op 21/09/2005 | 10:47 uur
wat de klu zou moeten doen???
Venezolaanse vliegtuigen uit het luchtruim schieten?

Die Venezuelanen kijken wel link uit; zodra er een squadron F-16's uit Nederland aan komt vliegen blijven ze relaxed aan de grond en komen weer tevoorschijn als het oranje gevaar verdwenen is. Trouwens, twee keer een KDC-10 uit de lucht halen en er is geen NL-luchtmacht meer terplaatse.....

Citaat van: oud_zijde op 21/09/2005 | 10:47 uur
wat de klu zou moeten doen???
en natuurlijk parachutisten naar buiten gooien :D

Uit die 2 Herculessen en die paar Fokkers? Trouwens, met welke luchtlandingstroepen? Ik wijs je nog even naar die open dag waar een aanzienlijk aantal para's gewond raakten. Daarbij, het worden dan (als ze de grond al heelhuids halen) vervelende landingen op eilanden die bezaaid zijn met cactussen en andere zeer stekelige plantengroei. En dan nog met die stevige passaatwind.....

Citaat van: oud_zijde op 21/09/2005 | 10:47 uur
gewoon een nieuw platform uit laten graven en er 18 F16's neerzetten, dan kan de kdc10 op het bestaande platform

En hoeveel tijd gaat dat kosten? Ik heb ter plaatse wel eens een plantje in mijn tuin gezet; daar was ik al een half uur mee bezig...... ;)

Trouwens, Venezuela zal best beseffen dat bij een oorlog met Nederland de KDC-10's cruciaal zijn voor de inzet van de KLu. Zelfs met hun "oude" F-16's zullen ze toch uiteindelijk wel kans zien om ze uit te schakelen?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 21/09/2005 | 16:03 uur
Citaat van: Anubis op 20/09/2005 | 20:40 uur
6 Lupo's zijn geen lichte fregatten. Ze zijn van de orde van grootte van M-fregatten en qua ouderdom vergelijkbaar met S-fregatten. Ook het wapen en sensorenpark doet daar niet voor onder.

Ik heb 'm even opgezocht:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi19.photobucket.com%2Falbums%2Fb159%2Flenoir41%2FLUPO.jpg&hash=f5f33eb28b5ef305e3e3a709bc6872e08a3ca8d6)

Voor de totale omvang van de marine van Venezuela, alsmede de scheepsinformatie en - bewapening:

http://www.hazegray.org/worldnav/americas/venez.htm
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: oud_zijde op 21/09/2005 | 16:40 uur
Citaat van: Lenoir op 21/09/2005 | 13:59 uur

En die troepen gaan keurig apart van de plaatselijke bevolking op de Noordkant zitten zodat de KLu ze uit de lucht uit kan schakelen?
lijkt me niet?
Citaat
Die Venezuelanen kijken wel link uit; zodra er een squadron F-16's uit Nederland aan komt vliegen blijven ze relaxed aan de grond en komen weer tevoorschijn als het oranje gevaar verdwenen is. Trouwens, twee keer een KDC-10 uit de lucht halen en er is geen NL-luchtmacht meer terplaatse.....
dan zullen ze toch moeten opstijgen :D

en als ze dat niet doen is het ook goed, maakt het werk alleen maar makkelijker dan is het halve werk al gedaan :D
Citaat
Uit die 2 Herculessen en die paar Fokkers? Trouwens, met welke luchtlandingstroepen? Ik wijs je nog even naar die open dag waar een aanzienlijk aantal para's gewond raakten. Daarbij, het worden dan (als ze de grond al heelhuids halen) vervelende landingen op eilanden die bezaaid zijn met cactussen en andere zeer stekelige plantengroei. En dan nog met die stevige passaatwind.....
binnenkort 4 herculessen :D
en para's heb je tussen het korps mariniers en de luchtmobiele brigade meer dan genoeg om ze te vullen

en ik moet hier hopelijk niet alle oefeningen met parachutisten die in de afgelopen 10 jaar zijn uitgevoerd zonder problemen gaan zitten quoten hoop ik
Citaat
En hoeveel tijd gaat dat kosten? Ik heb ter plaatse wel eens een plantje in mijn tuin gezet; daar was ik al een half uur mee bezig...... ;)
niet langer dan het duurt om een behoorlijke marine bijdrage die kant op te varen neem ik aan
Citaat
Trouwens, Venezuela zal best beseffen dat bij een oorlog met Nederland de KDC-10's cruciaal zijn voor de inzet van de KLu. Zelfs met hun "oude" F-16's zullen ze toch uiteindelijk wel kans zien om ze uit te schakelen?
Als Venezuela logisch nadenken beginnen ze zowieso niet aan dit avontuur
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 21/09/2005 | 17:34 uur
Citaat van: oud_zijde op 21/09/2005 | 16:40 uur
Als Venezuela logisch nadenken beginnen ze zowieso niet aan dit avontuur

Als Venezuela logisch na zou denken, weten dat ze best wel aan dit avontuur kunnen beginnen. Punt 1 omdat ze dan een kolonie "bevrijden" (doet het altijd goed in de publieke (zeker Zuid-Amerikaanse) opinie en punt 2 omdat ze bijna zeker ervan op aan kunnen dat Nederland ze er echt niet met militaire middelen wegjaagd. Los van het feit dat dit laatste een stevige klus zal blijken te zijn.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Loup op 21/09/2005 | 18:03 uur
Flinke klus of niet, ik betwijfel nog steeds of Venezuela sowieso wel een invasie op poten kan zetten. Daarnaast kan het gewoon niet anders dan dat Nederland zal moeten reageren zou zoiets plaats vinden. De Argentijnen hadden het tenslotte ook nooit van de Britten verwacht.
Er is weliswaar zat materieel de deur uit gegaan, maar qua mobiliteit zijn we de laatste jaren alleen maar vooruitgegaan.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Billy Rosewood op 21/09/2005 | 18:20 uur
Vergeet niet dat we aanspraak kunnen maken op hulp van de NAVO, een bondgenoot word immers aangevallen.
En volgens het verdag moeten dan de andere bondgenoten te hulp komen.
Ik denk dat de VS zeker een handje toe zal steken al was het maar om die Chavez een lesje te leren.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 21/09/2005 | 19:01 uur
Citaat van: Loup op 21/09/2005 | 18:03 uur
Flinke klus of niet, ik betwijfel nog steeds of Venezuela sowieso wel een invasie op poten kan zetten. Daarnaast kan het gewoon niet anders dan dat Nederland zal moeten reageren zou zoiets plaats vinden. De Argentijnen hadden het tenslotte ook nooit van de Britten verwacht.
Er is weliswaar zat materieel de deur uit gegaan, maar qua mobiliteit zijn we de laatste jaren alleen maar vooruitgegaan.

Mijn persoonlijke mening is dat we natuurlijk militair zouden moeten reageren. Ik ben er echter van overtuigd dat Nederland dit niet militair zal doen. Dat de Argentijnen het niet van de Britten hadden verwacht is hun foutieve inschatting geweest; ze hadden beter rekening kunnen houden met de Britse mentaliteit en het feit dat Margaret Thatcher aan het bewind was. De Nederlandse mentaliteit is n.m.m. echter duidelijk anders dan de Britse, JP is duidelijk niet het polderse equivalent van de Iron Lady en de Britten hadden/hebben een veel grotere capaciteit voor dit soort operaties. Het zal dus een enorme diplomatieke rel worden, maar ik zie nog steeds de Nederlandse krijgsmacht geen opdracht krijgen op te stomen/vliegen naar de Dutch West Indies. Trouwens, ik geloof niet dat Venezuela het in de broek doet voor 6 fregatten en een ATS met 600 mariniers. Natuurlijk kun je Venezuela enorm raken, maar dan zul je acties moeten ondernemen richting Venezuela zelf. Nou, ik geloof er geen snars van dat JP daar ooit opdracht voor durft te geven. De Britten hebben toendertijd Buenos Aires ook niet aangevallen.....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Loup op 21/09/2005 | 19:05 uur
Citaat van: Lenoir op 21/09/2005 | 19:01 uur
Citaat van: Loup op 21/09/2005 | 18:03 uur
Flinke klus of niet, ik betwijfel nog steeds of Venezuela sowieso wel een invasie op poten kan zetten. Daarnaast kan het gewoon niet anders dan dat Nederland zal moeten reageren zou zoiets plaats vinden. De Argentijnen hadden het tenslotte ook nooit van de Britten verwacht.
Er is weliswaar zat materieel de deur uit gegaan, maar qua mobiliteit zijn we de laatste jaren alleen maar vooruitgegaan.

Mijn persoonlijke mening is dat we natuurlijk militair zouden moeten reageren. Ik ben er echter van overtuigd dat Nederland dit niet militair zal doen. Dat de Argentijnen het niet van de Britten hadden verwacht is hun foutieve inschatting geweest; ze hadden beter rekening kunnen houden met de Britse mentaliteit en het feit dat Margaret Thatcher aan het bewind was. De Nederlandse mentaliteit is n.m.m. echter duidelijk anders dan de Britse, JP is duidelijk niet het polderse equivalent van de Iron Lady en de Britten hadden/hebben een veel grotere capaciteit voor dit soort operaties. Het zal dus een enorme diplomatieke rel worden, maar ik zie nog steeds de Nederlandse krijgsmacht geen opdracht krijgen op te stomen/vliegen naar de Dutch West Indies. Trouwens, ik geloof niet dat Venezuela het in de broek doet voor 6 fregatten en een ATS met 600 mariniers. Natuurlijk kun je Venezuela enorm raken, maar dan zul je acties moeten ondernemen richting Venezuela zelf. Nou, ik geloof er geen snars van dat JP daar ooit opdracht voor durft te geven. De Britten hebben toendertijd Buenos Aires ook niet aangevallen.....

Je hoeft Venezuela zelft ook niet aan te vallen, het enige dat nodig is, is het eiland bevrijden. Naast het feit of dit mogelijk is (ik meen van wel), denk ik toch niet dat de wil zou ontbreken; het lijkt allemaal wel een hoog Efteling-gehalte te hebben, maar als zoiets zou gebeuren twijfel ik niet aan de politieke wil.

Maar goed, het is gelukkig een scenario wat vrijwel zeker nooit zal plaatsvinden.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 21/09/2005 | 19:06 uur
Citaat van: Billy Rosewood op 21/09/2005 | 18:20 uur
Vergeet niet dat we aanspraak kunnen maken op hulp van de NAVO, een bondgenoot word immers aangevallen.
En volgens het verdag moeten dan de andere bondgenoten te hulp komen.
Ik denk dat de VS zeker een handje toe zal steken al was het maar om die Chavez een lesje te leren.

Vergeten we niet wat belangetjes hier en daar m.b.t. olie? Ik vraag me af of NAVO-landen voor een paar kale koraalklippen in het geweer willen komen. En (en enkele fanatieke ant-VS-forumleden  :D)over zich heen. Trouwens, de VS heeft het al moeilijk genoeg met de twee huidige fronten om er dicht bij huis nog eentje bij te krijgen. Chavez is namelijk een buddy van Fidel, dus voor je het weet heb je ook in de Caribean de poppen aan het dansen. En wie zegt dat de Latijns-Amerikaanse temperamenten niet mee gaan spelen in andere landen?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 21/09/2005 | 19:10 uur
Citaat van: Loup op 21/09/2005 | 19:05 uur
Je hoeft Venezuela zelft ook niet aan te vallen, het enige dat nodig is, is het eiland bevrijden. Naast het feit of dit mogelijk is (ik meen van wel),

Ik denk dat dit vies tegen zal vallen. Als je ervan uitgaat dat de eilanden dan vol Venezolaanse militairen zitten, mag je gaan bedenken hoe je de Nederlandse mariniers daar wilt krijgen en met welk materiaal. Wat er op de RDAM kan, is dan denk ik niet voldoende.....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Loup op 21/09/2005 | 20:00 uur
Eerlijk gezegd betwijfel ik of Venezuela genoeg stootkracht heeft om aan wal te komen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 21/09/2005 | 20:11 uur
Citaat van: Loup op 21/09/2005 | 20:00 uur
Eerlijk gezegd betwijfel ik of Venezuela genoeg stootkracht heeft om aan wal te komen.

Mwa, ze hebben 4 landingschepen waar ze 4 x 200 militairen mee kunnen vervoeren. Ook nog een aantal helikopters, dus dat moet wel lukken. Verder kunnen ze van alles en nog wat inzetten, want de afstand tussen Venezuela en de ABC-eilanden kun je bij wijze van spreken met een roeiboot overbruggen.....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: oud_zijde op 21/09/2005 | 20:23 uur
Citaat van: Lenoir op 21/09/2005 | 17:34 uur

Als Venezuela logisch na zou denken, weten dat ze best wel aan dit avontuur kunnen beginnen. Punt 1 omdat ze dan een kolonie "bevrijden" (doet het altijd goed in de publieke (zeker Zuid-Amerikaanse) opinie en punt 2 omdat ze bijna zeker ervan op aan kunnen dat Nederland ze er echt niet met militaire middelen wegjaagd. Los van het feit dat dit laatste een stevige klus zal blijken te zijn.
punt 1 zou opgaan als de lokale bevolking daadwerkelijk bevrijd zou willen worden en punt 2 lijkt me nergens op gebaseerd
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Sine Pari op 21/09/2005 | 21:26 uur
Zoals Carl von Clausewitz in vom Kriege al schreef
Citaatso müssen wir ihn entweder faktisch wehrlos machen oder in einen Zustand versetzen, daß er nach Wahrscheinlichkeit damit bedroht sei.
De mogelijkheid dat hij na een invasie van de Nederlandse Antillen hij niet enkelt met Nederlandse defensie moet rekenen, maar eventueel ook met andere NATO bondgenoten (Artikel 5, The North Atlantic Treaty). Het is voor politieke leiders als bv. Chavez gunstiger om het volk te laten denken dat er geen oorlog komt omdat hij een sterke man in de regio of iets dergelijke is dan om een aangevangen oorlog waar de meeste in Venuzuela beslist niet het nut van inzien eventueel te moeten verliesen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 21/09/2005 | 21:41 uur
Citaat van: oud_zijde op 21/09/2005 | 20:23 uur
Citaat van: Lenoir op 21/09/2005 | 17:34 uur

Als Venezuela logisch na zou denken, weten dat ze best wel aan dit avontuur kunnen beginnen. Punt 1 omdat ze dan een kolonie "bevrijden" (doet het altijd goed in de publieke (zeker Zuid-Amerikaanse) opinie en punt 2 omdat ze bijna zeker ervan op aan kunnen dat Nederland ze er echt niet met militaire middelen wegjaagd. Los van het feit dat dit laatste een stevige klus zal blijken te zijn.
punt 1 zou opgaan als de lokale bevolking daadwerkelijk bevrijd zou willen worden en punt 2 lijkt me nergens op gebaseerd

Punt 1 is door mij ook niet verwoord vanuit het oogpunt van de lokale bevolking, maar wat "derden" ervan zouden kunnen vinden. Als ik goed ben geïnformeerd was zoiets het geval bij Nederlands Nieuw-Guinea; de papoea's hadden helemaal geen behoefte om bij Indonesië gevoegd te worden, maar bijna de hele wereld vond van wel.

Punt 2 valt absoluut niet hard te maken, maar is gewoon mijn mening.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: oud_zijde op 21/09/2005 | 21:51 uur
niet echt vergelijkbare situatie denk ik, toen was Nederland de internationale badguy, stond de sovjetunie achter Índonesie en wilden de Amerikanen zoveel mogelijk Europese militairen op Europees grondgebied hebben.

nu heeft Chavez zowel bij zijn eigen volk als bij de Amerikanen een gigantische bullseye op zijn hoofd waar zowel het eigen volk als de Amerikanen graag wat pijltjes op gooien

is Nederland het braafste jongetje van de klas

en valt het herinnemen van de Antillen natuurlijk perfect in het hele pappen nathouden/boel bij mekaar houden/inzet voor vrede en veiligheid in de wereld/normenen waarden beleid van Balkenende II

het kabinet heeft gewoon niet de luxe om er nix tegen te doen want reken maar dat die 2 zwervers die hem nog serieus nemen het dan ook niet meer geloven
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Loup op 22/09/2005 | 01:16 uur
Citaat van: Sine Pari op 21/09/2005 | 21:26 uur
Zoals Carl von Clausewitz in vom Kriege al schreef
Citaatso müssen wir ihn entweder faktisch wehrlos machen oder in einen Zustand versetzen, daß er nach Wahrscheinlichkeit damit bedroht sei.
De mogelijkheid dat hij na een invasie van de Nederlandse Antillen hij niet enkelt met Nederlandse defensie moet rekenen, maar eventueel ook met andere NATO bondgenoten (Artikel 5, The North Atlantic Treaty). Het is voor politieke leiders als bv. Chavez gunstiger om het volk te laten denken dat er geen oorlog komt omdat hij een sterke man in de regio of iets dergelijke is dan om een aangevangen oorlog waar de meeste in Venuzuela beslist niet het nut van inzien eventueel te moeten verliesen.

Ik weet alleen niet of dit onder art. 5 of 6 van het verdrag valt; ik had de indruk dat dit alleen gold voor Navo grondgebied, en ik weet niet zeker of gebieden overzee daarbij horen. Wat niet wegneemt dat er ongetwijfeld wel steun zal zijn.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: oud_zijde op 22/09/2005 | 01:40 uur
voor de NATO geld dit iig niet, dat gaat enkel over het Europese vasteland volgens mij anders hadden de Amerikanen bv bij die aanslagen op hun ambassades een tijd terug ook de NATO kunnen oproepen die landjes in te nemen, hoe de EU erover denkt weet ik niet
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Belgje op 22/09/2005 | 07:49 uur
Vraag gewoon hulp aan jullie bovenste beste buur... 11 C-130's en 2 airbussen volgestopt met de wereldkampioenen vuil vechten (zoals hier elder op het forum wordt gezegd...) The Belgian paratroopers! Die jongens smàchten naar wat actie :knuppel2:, dan nog enkel onze defensieminister overtuigen... koop enkele minimi's ofzo... :angel:
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Belgje op 22/09/2005 | 08:13 uur
Is puerto rico trouwens geen goed idee als uitvalsbasis? Het is amerikaans grondgebied en er is een marinebasis (Roosevelt Roads Naval Station) en een luchtmachtbasis Ramey AFB: "Ramey Air Force Base was an important Strategic Air Command installation in Puerto Rico during the early Cold War, hosting the 72d Bombardment Wing. The 60th Bomb Squadron first operated the B-52 from August of 1959 to June of 1971 while assigned to the 72nd Bomb Wing at Ramey AFB, Puerto Rico. In 1971, B-52 operations ceased at Ramey.
The Rafael Hernandez regional airport is a sorely underutilized piece of prime airport infrastructure. It boasts the longest runway of any aviation facility in the Caribbean and South America, measuring 13,000 feet or more than two miles long (including its overrun) and is surrounded by over 1,200 acres of undeveloped land. Compared to Puerto Rico's main airport Luis Muñoz Marin International in Carolina, that measures only 75 acres and is developed to its fullest according to FAA regulations, Aguadilla has an enormous economic development potential."
Ondergebruikt en plaats zat om een basecamp op te slaan dus...
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Sine Pari op 22/09/2005 | 09:09 uur
Ramey AFB bestaat al niet meer sinds begin 70'tiger jaren en Rosy Roads is ook niet meer (gesloten sinds maart vorig jaar) dus dat kan moeilijk worden.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Anubis op 22/09/2005 | 20:22 uur
De NAVO zal niet ingrijpen. Allereerst zijn de oliebelangen te groot, ten tweede greep de NAVO ook niet in tijdens de Falkland crisis. Het zal hooguit een aanslag op Chavez willen organiseren, a la Panama. De VS hebben overigens ook nog een ander belang, de verdragen tussen de Zuid-Amerikaanse staten en de VS. Hoewel Venezuela haar militaire banden met de VS verbroken hebben, zijn de staten in Zuid-Amerika erg gesteld op het oplossen van hun eigen vuile was.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 23/09/2005 | 16:12 uur
De Antillen hebben geen rekenschap te geven aan Venezuela voor Amerikaanse militaire schepen die de eilanden aandoen. Maar volgens Ys zullen de Antillen ook niet toestaan dat anderen het Antilliaans grondgebied gebruiken om andere landen te intimideren. Dit zegt premier Etienne Ys (PAR).

Tijdens de wekelijkse persconferentie van de ministerraad stond Ys stil bij de uitlatingen van de Venezolaanse president Hugo Chávez. Deze had vrijdag op de Amerikaanse televisie verklaard dat de Verenigde Staten voornemens zouden zijn om via Curaçao, Venezuela binnen te vallen. Volgens Chávez beschikt hij over bewijzen die zijn bevindingen staven. Ys wees gisteren alle verdachtmakingen van Chávez van de hand.

"Het is niet de eerste keer dat Chávez met deze verdachtmakingen naar buiten komt. Ik zal ze voor de zoveelste keer moeten ontkrachten. Het is altijd het beleid van de Antillliaanse regering geweest dat wij een neutraal gebied zijn en dat zullen blijven. Wij willen goede relaties met zowel de Verenigde Staten  als met Venezuela. Dit is zeker van belang gezien de historische en economische banden wij wij met beide landen hebben", aldus Ys gisteren. Volgens de premier zal de regering via de gebruikelijke diplomatieke kanalen dit standpunt aan Caracas overbrengen, terwijl via dezelfde kanalen ook zal worden onderzocht of er aanwijzingen zijn die de beweringen van Chávez ondersteunen.

Ys hamerde er gisteren ook op dat het niet voor het eerst is dat militaire schepen de eilanden aandoen. "Dit gebeurt al jaren. Niet alleen Amerikaanse, maar ook Venezolaanse, Britse en zelfs Franse schepen doen Curaçao aan. Deze schepen hebben grote economische waarde voor het eiland. Afhankelijk van de grootte van deze schepen kan een bezoek het eiland tot een miljoen gulden opleveren. De huidige polemiek moet geen sta-in-de weg vormen voor schepen die het eiland willen aandoen. Wij nemen dit zeer serieus op."

Tijdens de persconferentie kwam Ys ook terug op recente uitspraken van Eduardo 'Dito' Mendes de Gouveia, directeur van de Directie Buitenlandse Betrekkingen (DBB), in deze krant. Hij verklaarde begin deze week over deze zaak tegenover de Amigoe dat bij het toelaten van oorlogsschepen wijsheid en voorzichtigheid betracht moet worden om Chávez niet onnodig uit zijn tent te lokken. Mendes de Gouveia stelt nu dat deze woorden uit hun verband zijn getrokken, aldus Ys, die hierover overleg met de DBB-directeur heeft gehad. "Hij bedoelde te zeggen dat wij er niet aan moeten meewerken dat Venezuela via ons grondgebied wordt geïntimideerd. Maar dat gebeurt volgens Ys ook niet."

De Antilliaanse regering heeft al in februari dit jaar een uitnodiging aan de Venezolaanse president Hugo Chávez gestuurd om de Antillen te bezoeken. Maar volgens premier Etienne Ys heeft Caracas nog niet laten weten wanneer het Venezolaanse staatshoofd naar de Antillen zal afreizen. Ys verklaarde gisteren zelf ook graag naar Venezuela te willen om de banden met het buurland aan te halen. Hij zei te hopen dat dit voor het eind van het jaar mogelijk zal zijn.

Bron: www.amigoe.com dd. 230905
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 23/09/2005 | 16:18 uur
Citaat van: Lenoir op 23/09/2005 | 16:12 uur
Het is altijd het beleid van de Antillliaanse regering geweest dat wij een neutraal gebied zijn en dat zullen blijven.

Volgens mij gaat de Antilliaanse regering daar niet over.

Citaat van: Lenoir op 23/09/2005 | 16:12 uur
Volgens de premier zal de regering via de gebruikelijke diplomatieke kanalen dit standpunt aan Caracas overbrengen.

Ook dit is m.i. niet aan de Antilliaanse regering. Buitenlandse zaken, net als Defensie, wordt uitgevoerd door de Koninkrijksregering (lees: Nederlandse regering). Het zou natuurlijk kunnen dat de Antilliaanse premier bedoelt dat hij e.e.a. via minister Bot bij Chavez op tafel gooit, maar dat lijkt mij sterk......
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Sine Pari op 23/09/2005 | 20:44 uur
CitaatDe Antilliaanse regering heeft al in februari dit jaar een uitnodiging aan de Venezolaanse president Hugo Chávez gestuurd om de Antillen te bezoeken.
Of dit via minister Bot gebeurt is? Maar ja is ook niet echt nodig, de Antillen hebben Nederland tenslotte ook enkelt nodig voor ontwikkelings hulp.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 23/09/2005 | 20:55 uur
Citaat van: Sine Pari op 23/09/2005 | 20:44 uur
de Antillen hebben Nederland tenslotte ook enkelt nodig voor ontwikkelings hulp.

Dat ben ik niet met je eens. Buiten het feit dat (vooral) de Antillen en Aruba de jaarlijkse smak geld uit Nederland nodig hebben, mogen ze ook blij zijn dat ze onderdeel van het Koninkrijk zijn. Als de Antillen en Aruba onafhankelijk zouden zijn, stond Chavez waarschijnlijk gisteren al binnen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Obelix op 23/09/2005 | 22:47 uur
Citaat van: Lenoir op 23/09/2005 | 16:18 uur
Citaat van: Lenoir op 23/09/2005 | 16:12 uur
Het is altijd het beleid van de Antillliaanse regering geweest dat wij een neutraal gebied zijn en dat zullen blijven.

Volgens mij gaat de Antilliaanse regering daar niet over.

Citaat van: Lenoir op 23/09/2005 | 16:12 uur
Volgens de premier zal de regering via de gebruikelijke diplomatieke kanalen dit standpunt aan Caracas overbrengen.

Ook dit is m.i. niet aan de Antilliaanse regering. Buitenlandse zaken, net als Defensie, wordt uitgevoerd door de Koninkrijksregering (lees: Nederlandse regering). Het zou natuurlijk kunnen dat de Antilliaanse premier bedoelt dat hij e.e.a. via minister Bot bij Chavez op tafel gooit, maar dat lijkt mij sterk......

Zijn de Nederlandse Antillen en Aruba onderdeel van Nederland?


Nee, de Nederlandse Antillen en Aruba zijn, net als Nederland, landen in het Koninkrijk der Nederlanden. Ze hebben beide een eigen regering en een eigen parlement. Het Koninkrijk der Nederlanden kun je zien als een laag bovenop de besturen van de drie landen. Er is een Koninkrijksregering, die bestaat uit de Nederlandse regering aangevuld met vertegenwoordigers van de Nederlandse Antillen en Aruba. Het buitenlandse beleid en de defensie van het Koninkrijk zijn zaken die op dit niveau worden geregeld.

Bron:http://www.minbzk.nl/de_nederlandse/blindgangers/veelgestelde_vragen_0
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 24/09/2005 | 08:31 uur
Ik weet niet wat je precies p[robeert te verduidelijken in deze, maar het is een feit dat de Antillen (en Aruba) niet over defensie en buitenlandse zaken gaan. Dat is voorbehouden aan genoemde Koninkrijksregering, en in het dagelijks leven betekent dat de Nederlandse regering. Dat ze dit laatste in de west zo niet willen horen, is vers twee!
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Obelix op 24/09/2005 | 10:25 uur
Citaat van: Lenoir op 24/09/2005 | 08:31 uur
Ik weet niet wat je precies p[robeert te verduidelijken in deze, maar het is een feit dat de Antillen (en Aruba) niet over defensie en buitenlandse zaken gaan. Dat is voorbehouden aan genoemde Koninkrijksregering, en in het dagelijks leven betekent dat de Nederlandse regering. Dat ze dit laatste in de west zo niet willen horen, is vers twee!

En wat is dan de rol van de vertegenwoordigers van Aruba en de Ned. Antillen die zitting hebben in de Koninkrijksregering?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 24/09/2005 | 13:31 uur
Citaat van: Obelix op 24/09/2005 | 10:25 uur
En wat is dan de rol van de vertegenwoordigers van Aruba en de Ned. Antillen die zitting hebben in de Koninkrijksregering?

De rijksministerraad bestaat uit de leden van de ministerraad, de gevolmachtigde minister van de Nederlandse Antillen en de gevolmachtigde minister van Aruba. De rijksministerraad beslist over zaken die het gehele Koninkrijk aangaan, zoals wijziging aan het Koninkrijksstatuut, wijzigingen aan de Grondwet voor zover die het hele Koninkrijk aangaat, en de gemeenschappelijke belangen van het Koninkrijk.

Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Rijksministerraad

In het Statuut voor het Koninkrijk der Nederlanden uit 1954 is geregeld dat de gebieden buiten Nederland autonomie kregen op het gebied van binnenlands bestuur; Nederland (dus niet het Koninkrijk der Nederlanden) behield de eindverantwoordelijkheid voor buitenlands beleid en defensie-aangelegenheden.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Obelix op 24/09/2005 | 21:06 uur
Ja, ja. Je bent al even goed in knippen en plakken als ik. Maar mijn vraag was wat de rol van de vertegenwoordigers is. De Ned. Antillen kennen nog een dienstplicht, dit wijst op een eigen "defensiebeleid". Ze hebben geen middelen en de bemoeienis van Nederland op defensiegebied is wellicht een historische. De eindverantwoordelijkheid betekent voor mij niet automatisch dat je daarmee ook geen medezeggenschap accepteert. Of zie ik hier inderdaad de geest van de minister?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 24/09/2005 | 22:08 uur
Citaat van: Obelix op 24/09/2005 | 21:06 uur
Maar mijn vraag was wat de rol van de vertegenwoordigers is.

Volgens mij staat dat in het cursief geplakte citaat.

Citaat van: Obelix op 24/09/2005 | 21:06 uur
De Ned. Antillen kennen nog een dienstplicht, dit wijst op een eigen "defensiebeleid".

Ik moet zeggen dat dit wel wat verwarrend is, zeker als we de ARUMIL er ook nog eens bij zouden betrekken. Maar de ANTMIL bestaat, zoals jij ongetwijfeld nog beter weet dan ik, ook uit dienstplichtigen. Echter, de Antilliaanse militaire zaken vallen onder het Antilliaanse Ministerie van Constitutionele en Binnenlandse Zaken, dus niet onder defensie. Maar ze worden opgeleid door o.m. jouw collega's en vallen militair gezien onder CMKSUF. Hoe dat dan politiek verder uitgelegd moet worden gaat mijn blauwe baret te boven.....  :-\
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Obelix op 24/09/2005 | 22:41 uur
Ik lees het cursief geplakte citaat dus zo dat de Rijksministerraad, dus inclusief de vertegenwoordiging van de Ned. Antillen en Aruba, beslist over de gemeenschappelijke belangen van het Koninkrijk. De verdediging van de Rijksdelen lijkt me een gemeenschappelijk belang, de inbreng van de middelen staat wellicht in verhouding tot de inbreng in de Raad. Toch een heel ander verhaal zoals ik dat begrijp uit jouw tekst:

Ik weet niet wat je precies p[robeert te verduidelijken in deze, maar het is een feit dat de Antillen (en Aruba) niet over defensie en buitenlandse zaken gaan. Dat is voorbehouden aan genoemde Koninkrijksregering, en in het dagelijks leven betekent dat de Nederlandse regering. Dat ze dit laatste in de west zo niet willen horen, is vers twee!

Dat ze geen zeggenschap hebben over het Nederlandse beleid op het gebied van Defensie en Buitenlandse Zaken is heel aannemelijk. Dat zegt niet dat de eigen belangen op die gebieden eenzijdig worden bepaald door Nederland. De vergelijking met het toelatingsbeleid binnen de verschillende delen van het Koninkrijk dringt zich al op, of niet?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 25/09/2005 | 15:05 uur
Citaat van: Obelix op 24/09/2005 | 22:41 uur
Dat zegt niet dat de eigen belangen op die gebieden eenzijdig worden bepaald door Nederland.

Zoals ik het lees zegt het statuut dat blijkbaar wel.....

Ik snap ook best dat beide overzeese regeringen zaakjes buiten hun grenzen (moeten kunnen) regelen omdat er in Nederland te weinig aandacht is (kan zijn) voor de "regionale problemen". Maar er is natuurlijk een enorm grijs gebied en probeer daar maar eens een duidelijk beeld over te krijgen. Ik krijg het niet voor elkaar, maar vind in ieder geval dat het niet zo kan zijn dat de overzeese regeringen op diplomatiek niveau zaken gaan aankaarten buiten Den Haag om. En daar ging het mij in eerste instantie om. Als men vindt dat dit wel moet kunnen, moeten ze het statuut aanpassen (of de Antillen helemaal zelfstandig verder laten gaan.... ;) ).
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ton de Zwart op 21/10/2005 | 10:25 uur
LONDEN/WASHINGTON/JERUZALEM (ANP/EFE) – De Verenigde Staten zijn van plan Venezuela binnen te vallen. Het gaat Washington daarbij om de olie, net zoals bij zijn overval op Irak in 2003. Dit heeft de Venezolaanse president Hugo Chàvez donderdag gezegd in een interview met de BBC.

Chàvez zegt te beschikken over informatie van geheime diensten die dat bevestigen. ,,Wat willen zij? Onze olie, net zoals in Irak", aldus Chàvez. Volgens hem is het Bush–bewind een ,,terroristische regering". Venezuela heeft de grootste oliereserves van het Amerikaanse continent.

De woordvoerder van het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken heeft de beschuldigingen van Chàvez van de hand gewezen. Volgens hem is er ,,geen basis" voor de aantijgingen.

Israël heeft onder druk van Washington een contract met Caracas opgeschort om de Venezolaanse F–16's te upgraden. Dit heeft de Israëlische publieke radio donderdag gemeld op gezag van officiële bronnen. De joodse staat had 100 miljoen dollar kunnen verdienen met de werkzaamheden aan de vliegtuigen van Amerikaanse makelij.

Bron: Reformatorisch dagblad van 211005
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ton de Zwart op 21/10/2005 | 10:27 uur
Waarschijnlijk is dit een broodje Aap verhaal van Chavez, maar hij voert de anti Amerikaanse stemming in Zuid Amerika er mee op. Juist nu Amerikaanse soldaten in Afganistan weer eens betrapt zijn op misdragingen, komt dit erg slecht uit voor de VS....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 21/10/2005 | 10:44 uur
Mee eens; Chavez is er de afgelopen jaren in zijn eigen land niet populairder op geworden en standaard procedure is dan vaak om de aandacht te vestigen op een buitenlands "gevaar" om daarmee een natie te verenigen. Ik kan me niet voorstellen wat voor argumenten de VS zouden kunnen aanvoeren of zelfs bedenken om Venezuela aan te vallen zonder daarbij de unanieme hoon en tegenwerking van de rest van de wereld over zich heen te krijgen. Dus inderdaad: een broodje Aap verhaal.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Sine Pari op 21/10/2005 | 10:53 uur
CitaatDe Verenigde Staten zijn van plan Venezuela binnen te vallen.
:2funny: :2funny: :2funny:
CitaatJuist nu Amerikaanse soldaten in Afganistan weer eens betrapt zijn op misdragingen
Welke misdragingen? Hoop niet dat je hier het verbranden van lijken ivm hygiene bedoeld.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 21/10/2005 | 11:57 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 21/10/2005 | 10:27 uur
Juist nu Amerikaanse soldaten in Afganistan weer eens betrapt zijn op misdragingen,

Als hiermee geinsinueerd wordt dat Amerikaanse soldaten er een gewoonte van maken om zich te misdragen, kunnen we er nog wel een lijst landen aan toevoegen. Daar staat Nederland natuurlijk niet op, want wij komen nu eenmaal niet in situaties dat we ons misdragen  :-\: we kijken wel uit. En als er al de schijn van een misdraging is, komt onmiddelijk de "politie(ke correctheid)" er aan te pas......
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ros op 21/10/2005 | 12:10 uur
Citaat van: Sine Pari op 21/10/2005 | 10:53 uur
Welke misdragingen? Hoop niet dat je hier het verbranden van lijken ivm hygiene bedoeld.

"Standard Procedure" neem ik aan ?.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 21/10/2005 | 12:18 uur
Citaat van: Ros op 21/10/2005 | 12:10 uur
Citaat van: Sine Pari op 21/10/2005 | 10:53 uur
Welke misdragingen? Hoop niet dat je hier het verbranden van lijken ivm hygiene bedoeld.

"Standard Procedure" neem ik aan ?.

Ik meen begrepen te hebben dat moslims hun doden nog dezelfde dag dienen te begraven. Als ze dus "blijven liggen", is dit misschien een logisch alternatief? Er zijn religies in de buurt (bv. in India) waar verbranden "standaard" is, hoewel dat dan natuurlijk een ceremoniële achtergrond heeft.....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ros op 21/10/2005 | 12:43 uur
Citaat van: Lenoir op 21/10/2005 | 12:18 uur
Citaat van: Ros op 21/10/2005 | 12:10 uur
Citaat van: Sine Pari op 21/10/2005 | 10:53 uur
Welke misdragingen? Hoop niet dat je hier het verbranden van lijken ivm hygiene bedoeld.

"Standard Procedure" neem ik aan ?.

Ik meen begrepen te hebben dat moslims hun doden nog dezelfde dag dienen te begraven. Als ze dus "blijven liggen", is dit misschien een logisch alternatief? Er zijn religies in de buurt (bv. in India) waar verbranden "standaard" is, hoewel dat dan natuurlijk een ceremoniële achtergrond heeft.....

Vijf Amerikaanse militairen staan om de brandende Taliban heen. Zij bespotten hun kameraden als 'laffe honden' die te bang zouden zijn de lijken op te halen. bron nu.nl

En dit zal de plechtige uitvaart procedure zijn geweest......................
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 21/10/2005 | 13:03 uur
Citaat van: Ros op 21/10/2005 | 12:43 uur
Vijf Amerikaanse militairen staan om de brandende Taliban heen. Zij bespotten hun kameraden als 'laffe honden' die te bang zouden zijn de lijken op te halen. bron nu.nl

En dit zal de plechtige uitvaart procedure zijn geweest......................

Ik heb nergens gezegd dat e.e.a. plechtig verlopen zou zijn.

Ik heb verder nog geen bijzonderheden gelezen over de achtergronden van het verbranden van lijken, maar wilde reageren op het feit dat de Amerikanen weer eens negatief neergezet worden alsof dit normaal is. Dat mag, maar dan moet men consequent zijn en ook de andere kant belichten. We weten allemaal hoe de taliban over de Amerikanen dachten en over de behandeling van de VS en zijn inwoners/militairen door moslims: daar hoeven deze ook niet echt trots te zijn, om het maar zeer voorzichtig uit te drukken!

Maar ik geloof dat we afdwalen.... :-[
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Zik op 21/10/2005 | 14:42 uur
Wat een raar verhaal van die chavez... Ik denk dat als bush zomaar vanuit het niets zonder reden waarmee de rest van de wereld akkoord is gegaan venezuela aanvalt, dattie iedereen op zn nek heeft. Er is toch totaal geen reden te verzinnen om venezuela aan te vallen?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ton de Zwart op 21/10/2005 | 19:28 uur
Het verbranden van lijken om hygiënische redenen zou kunnen gebeuren als omgevingstemperatuur daar een dwingende reden aan geeft. Maar, in een moslimland, en zeker in het talibangedeelte van Afganistan moet je dat soort dingen nu juist niet doen.  Moslims hebben strenge richtlijnen voor een uitvaart en daar hoort crematie niet bij.
Het is niet mijn bedoeling geweest om een steriotiep plaatje van Amerikanen neer te zetten als notoire misdragers, maar het is wijd en zijd bekend dat de Amerikanen zich in Irak en Afganistan niet bepaald geliefd hebben gemaakt met hun optreden. Ze raggen door land en volk als een olifant in een porceleinkast.  Daar is genoeg over op de TV geweest en iedereen heeft het kunnen lezen in de kranten.....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Anubis op 22/10/2005 | 01:49 uur
Om een of andere reden doet Chavez een beetje denken aan Saddam Hoessein. Vlak voor de inval op Koeweit had die ook zoveel praatjes en was in hetzelfde politieke verdomhoekje terecht gekomen na de oorlog tegen Iran. Ook Argentinie leed vlak voor de Falklandcrisis aan politieke teloorgang. Venezuela koos destijds partij voor Argentinie...
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Loup op 22/10/2005 | 10:20 uur
Ik las toevallig pas ergens een stukje (zal even zoeken) waarin stond dat de VS het niet op prijs stelde dat Israel de Venezolaanse F-16s zou upgraden.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Offenbach op 22/10/2005 | 10:55 uur
Citaat van: Loup op 22/10/2005 | 10:20 uur
Ik las toevallig pas ergens een stukje (zal even zoeken) waarin stond dat de VS het niet op prijs stelde dat Israel de Venezolaanse F-16s zou upgraden.

Staat in het stukje wat Ton de Zwart heeft geplaatst..(stukje naar beneden of naar boven, naar gelang je instellingen  ;))
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Loup op 23/10/2005 | 00:47 uur
Citaat van: Offenbach op 22/10/2005 | 10:55 uur
Citaat van: Loup op 22/10/2005 | 10:20 uur
Ik las toevallig pas ergens een stukje (zal even zoeken) waarin stond dat de VS het niet op prijs stelde dat Israel de Venezolaanse F-16s zou upgraden.

Staat in het stukje wat Ton de Zwart heeft geplaatst..(stukje naar beneden of naar boven, naar gelang je instellingen  ;))

lol, daar had ik het niet gelezen maar ik zie het nu ook. Sorry en dank ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Sine Pari op 23/10/2005 | 22:18 uur
CitaatMaar ik geloof dat we afdwalen....  :-[
Mijn excusses voor het afdwalen, maar wou toch nog even reageren.
CitaatVijf Amerikaanse militairen staan om de brandende Taliban heen. Zij bespotten hun kameraden als 'laffe honden' die te bang zouden zijn de lijken op te halen. bron nu.nl

En dit zal de plechtige uitvaart procedure zijn geweest......................
Wie zegt dat het lijken verbranden van een paar camel-jockeys plechtig moet gebueren? Deze (camel-jockeys)hebben er zelf ook geen probleem bij om "onglovige" met name Amerikanen omtebrengen! Ik zelf zou deze vebranding ook gebruikt hebben als Psychologische oorlogsvoering. He, als ik ze daarmee uit hun hol kan lokken, who gives a shit. Als ik dan al zo een vies werk als lijken verbranden moet doen (wel eens een verbrand lijk geroken en gezien? niet echt lekker.), kan ik het net zo goed de tijd gebruiken om de tegenstander te demoraliseren en/of af te zijken. Maar ja het gaat het hier natuurlijk om vredeliefende Tango's en niet om een Amerikaanse soldaat, deze kan natuurlijk zonder pardon door de straten van Mogadishu gesleept worden, of om een paar medewerkers van Blackwater (waren ook Amerikanen) die verbrand en daarna geknuppelt, bepist en aan de brug opgehangen kunnen worden. Apocalypse Now; [Colonel Walter E. Kurtz]We train young men to drop fire on people. But their commanders won't allow them to write "fuck" on their airplanes because it's obscene![/Colonel Walter E. Kurtz]
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Dennis123 op 24/10/2005 | 00:00 uur
Citaat van: Sine Pari op 23/10/2005 | 22:18 uur
CitaatMaar ik geloof dat we afdwalen....  :-[
Mijn excusses voor het afdwalen, maar wou toch nog even reageren.
CitaatVijf Amerikaanse militairen staan om de brandende Taliban heen. Zij bespotten hun kameraden als 'laffe honden' die te bang zouden zijn de lijken op te halen. bron nu.nl

En dit zal de plechtige uitvaart procedure zijn geweest......................
Wie zegt dat het lijken verbranden van een paar camel-jockeys plechtig moet gebueren? Deze (camel-jockeys)hebben er zelf ook geen probleem bij om "onglovige" met name Amerikanen omtebrengen! Ik zelf zou deze vebranding ook gebruikt hebben als Psychologische oorlogsvoering. He, als ik ze daarmee uit hun hol kan lokken, who gives a shit. Als ik dan al zo een vies werk als lijken verbranden moet doen (wel eens een verbrand lijk geroken en gezien? niet echt lekker.), kan ik het net zo goed de tijd gebruiken om de tegenstander te demoraliseren en/of af te zijken. Maar ja het gaat het hier natuurlijk om vredeliefende Tango's en niet om een Amerikaanse soldaat, deze kan natuurlijk zonder pardon door de straten van Mogadishu gesleept worden, of om een paar medewerkers van Blackwater (waren ook Amerikanen) die verbrand en daarna geknuppelt, bepist en aan de brug opgehangen kunnen worden. Apocalypse Now; [Colonel Walter E. Kurtz]We train young men to drop fire on people. But their commanders won't allow them to write "fuck" on their airplanes because it's obscene![/Colonel Walter E. Kurtz]

Moet je dan kwaad met kwaad beantwoorden? Dat zal hun propagandamachine alleen nog maar voeden. Plus dat daardoor de reputatie van de VS bij veel andere landen verslechtert. Kijk dat die terroristen geen enkel respect hebben is al erg genoeg. Maar als de VS dat ookal niet heeft ben ik bang dat Terrorisme nog langer zal kunnen gedijen. Plus dat dit slecht staat tegenover landen die nu achter de VS staan, maar erg aan het radicaliseren zijn, zo maak je dingen alleen maar erger he.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Mokum Casual op 24/10/2005 | 04:31 uur
inderdaad, het principe oog om oog tand om tand gaat niet altijd op...
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 24/10/2005 | 05:22 uur
Citaat van: Dennis123 op 24/10/2005 | 00:00 uur
Moet je dan kwaad met kwaad beantwoorden?

Nee, je moet ze een ceremoniële begrafenis geven en daarna de opgevouwen piratenvlag met halve maan overhandigen aan een in Burka gekleden terroristenweduwe.

Het bovenstaande is natuurlijk wat overdreven, maar we moeten de "correctheid" ook niet door laten slaan; het blijft tuig van de richel waar we het over hebben, toch?. Er zal best zoiets als een middenweg zijn......
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: oud_zijde op 24/10/2005 | 11:44 uur
nee je moet een gat graven en de doden erin gooien, gat dicht gooien en markeren als zijnde vijandelijke strijders of wat dan ook en doorgeven aan het oppercommando voor evt repatriering/identificatie van de mannen na de oorlog

hoe kun je nu een oorlog voeren over normen en waarden als je je er zelf ook niet aan houd. Zo kunnen we de aanslagen op 11 september ook wel goedpraten ... de Taliban heeft nu eenmaal geen luchtmacht en als ze de vijand willen raken moeten ze wel met zoiets beginnen
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ros op 24/10/2005 | 12:18 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 24/10/2005 | 05:22 uur
Citaat van: Dennis123 op 24/10/2005 | 00:00 uur
Moet je dan kwaad met kwaad beantwoorden?

het blijft tuig van de richel waar we het over hebben, toch?.

De Taliban zullen ook de andere kant zien als tuig van de richel. Een domme actie van de VS die op de TV komt versterkt dit alleen maar en versterkt zo ook de positie van de Taliban.

Maar.........wij hebben het over een mogelijke invasie vanuit Curacao.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Zik op 24/10/2005 | 13:51 uur
Citaat van: Dennis123 op 24/10/2005 | 00:00 uur
Citaat van: Sine Pari op 23/10/2005 | 22:18 uur
CitaatMaar ik geloof dat we afdwalen....  :-[
Mijn excusses voor het afdwalen, maar wou toch nog even reageren.
CitaatVijf Amerikaanse militairen staan om de brandende Taliban heen. Zij bespotten hun kameraden als 'laffe honden' die te bang zouden zijn de lijken op te halen. bron nu.nl

En dit zal de plechtige uitvaart procedure zijn geweest......................
Wie zegt dat het lijken verbranden van een paar camel-jockeys plechtig moet gebueren? Deze (camel-jockeys)hebben er zelf ook geen probleem bij om "onglovige" met name Amerikanen omtebrengen! Ik zelf zou deze vebranding ook gebruikt hebben als Psychologische oorlogsvoering. He, als ik ze daarmee uit hun hol kan lokken, who gives a shit. Als ik dan al zo een vies werk als lijken verbranden moet doen (wel eens een verbrand lijk geroken en gezien? niet echt lekker.), kan ik het net zo goed de tijd gebruiken om de tegenstander te demoraliseren en/of af te zijken. Maar ja het gaat het hier natuurlijk om vredeliefende Tango's en niet om een Amerikaanse soldaat, deze kan natuurlijk zonder pardon door de straten van Mogadishu gesleept worden, of om een paar medewerkers van Blackwater (waren ook Amerikanen) die verbrand en daarna geknuppelt, bepist en aan de brug opgehangen kunnen worden. Apocalypse Now; [Colonel Walter E. Kurtz]We train young men to drop fire on people. But their commanders won't allow them to write "fuck" on their airplanes because it's obscene![/Colonel Walter E. Kurtz]

Moet je dan kwaad met kwaad beantwoorden?

Maar wat denk je dat er dan gebeurt als je dat NIET doet?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Dennis123 op 24/10/2005 | 16:12 uur
Citaat van: Zik op 24/10/2005 | 13:51 uur
Citaat van: Dennis123 op 24/10/2005 | 00:00 uur
Citaat van: Sine Pari op 23/10/2005 | 22:18 uur
CitaatMaar ik geloof dat we afdwalen....  :-[
Mijn excusses voor het afdwalen, maar wou toch nog even reageren.
CitaatVijf Amerikaanse militairen staan om de brandende Taliban heen. Zij bespotten hun kameraden als 'laffe honden' die te bang zouden zijn de lijken op te halen. bron nu.nl

En dit zal de plechtige uitvaart procedure zijn geweest......................
Wie zegt dat het lijken verbranden van een paar camel-jockeys plechtig moet gebueren? Deze (camel-jockeys)hebben er zelf ook geen probleem bij om "onglovige" met name Amerikanen omtebrengen! Ik zelf zou deze vebranding ook gebruikt hebben als Psychologische oorlogsvoering. He, als ik ze daarmee uit hun hol kan lokken, who gives a shit. Als ik dan al zo een vies werk als lijken verbranden moet doen (wel eens een verbrand lijk geroken en gezien? niet echt lekker.), kan ik het net zo goed de tijd gebruiken om de tegenstander te demoraliseren en/of af te zijken. Maar ja het gaat het hier natuurlijk om vredeliefende Tango's en niet om een Amerikaanse soldaat, deze kan natuurlijk zonder pardon door de straten van Mogadishu gesleept worden, of om een paar medewerkers van Blackwater (waren ook Amerikanen) die verbrand en daarna geknuppelt, bepist en aan de brug opgehangen kunnen worden. Apocalypse Now; [Colonel Walter E. Kurtz]We train young men to drop fire on people. But their commanders won't allow them to write "fuck" on their airplanes because it's obscene![/Colonel Walter E. Kurtz]

Moet je dan kwaad met kwaad beantwoorden?

Maar wat denk je dat er dan gebeurt als je dat NIET doet?

Dan geef je daarmee tenminste geen voeding aan die terroristen voor hun propaganda. En schop je de andere moslimlanden(lees radicaliserende bevolking) niet tegen de benen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Zik op 24/10/2005 | 16:50 uur
Citaat van: Dennis123 op 24/10/2005 | 16:12 uur
Citaat van: Zik op 24/10/2005 | 13:51 uur
Citaat van: Dennis123 op 24/10/2005 | 00:00 uur
Citaat van: Sine Pari op 23/10/2005 | 22:18 uur
CitaatMaar ik geloof dat we afdwalen....  :-[
Mijn excusses voor het afdwalen, maar wou toch nog even reageren.
CitaatVijf Amerikaanse militairen staan om de brandende Taliban heen. Zij bespotten hun kameraden als 'laffe honden' die te bang zouden zijn de lijken op te halen. bron nu.nl

En dit zal de plechtige uitvaart procedure zijn geweest......................
Wie zegt dat het lijken verbranden van een paar camel-jockeys plechtig moet gebueren? Deze (camel-jockeys)hebben er zelf ook geen probleem bij om "onglovige" met name Amerikanen omtebrengen! Ik zelf zou deze vebranding ook gebruikt hebben als Psychologische oorlogsvoering. He, als ik ze daarmee uit hun hol kan lokken, who gives a shit. Als ik dan al zo een vies werk als lijken verbranden moet doen (wel eens een verbrand lijk geroken en gezien? niet echt lekker.), kan ik het net zo goed de tijd gebruiken om de tegenstander te demoraliseren en/of af te zijken. Maar ja het gaat het hier natuurlijk om vredeliefende Tango's en niet om een Amerikaanse soldaat, deze kan natuurlijk zonder pardon door de straten van Mogadishu gesleept worden, of om een paar medewerkers van Blackwater (waren ook Amerikanen) die verbrand en daarna geknuppelt, bepist en aan de brug opgehangen kunnen worden. Apocalypse Now; [Colonel Walter E. Kurtz]We train young men to drop fire on people. But their commanders won't allow them to write "fuck" on their airplanes because it's obscene![/Colonel Walter E. Kurtz]

Moet je dan kwaad met kwaad beantwoorden?

Maar wat denk je dat er dan gebeurt als je dat NIET doet?

Dan geef je daarmee tenminste geen voeding aan die terroristen voor hun propaganda. En schop je de andere moslimlanden(lees radicaliserende bevolking) niet tegen de benen.

Nee, maar dan geef je hun wel hun zin... en dat moet je niet doen. Je moet niet toe gaan geven aan terroristen, daar zal nog erger misbruik van gemaakt gaan worden..
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: oud_zijde op 24/10/2005 | 17:23 uur
ik zie niet in hoe zo'n 'terrorist' die is doodgeschoten maar wel netjes is begraven zijn zin heeft gekregen  :2funny:
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Zik op 24/10/2005 | 19:43 uur
Citaat van: oud_zijde op 24/10/2005 | 17:23 uur
ik zie niet in hoe zo'n 'terrorist' die is doodgeschoten maar wel netjes is begraven zijn zin heeft gekregen  :2funny:

Volgensmij heb jij het verkeerde onderwerp verbonden met mijn uitspraak hehe.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 24/10/2005 | 19:57 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 24/10/2005 | 05:22 uur
Er zal best zoiets als een middenweg zijn......

En hier hebben we de middenweg:

Citaat van: oud_zijde op 24/10/2005 | 11:44 uur
nee je moet een gat graven en de doden erin gooien, gat dicht gooien en markeren als zijnde vijandelijke strijders of wat dan ook en doorgeven aan het oppercommando voor evt repatriering/identificatie van de mannen na de oorlog
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: maxhavelaar op 25/10/2005 | 10:37 uur
;)voor dat we echt afdrijven over de taliban

denk ik dat Nederland met haar onderzeeboten de olie export vanuit venezuela kan blokkeren
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ros op 25/10/2005 | 12:56 uur
Citaat van: maxhavelaar op 25/10/2005 | 10:37 uur
;)voor dat we echt afdrijven over de taliban

denk ik dat Nederland met haar onderzeeboten de olie export vanuit venezuela kan blokkeren

Hoe ?. Tanker kelderen................. :o
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 25/10/2005 | 21:01 uur
Citaat van: maxhavelaar op 25/10/2005 | 10:37 uur
;)voor dat we echt afdrijven over de taliban

denk ik dat Nederland met haar onderzeeboten de olie export vanuit venezuela kan blokkeren

Nou, dan zijn we meteen weer terug in de discussie, want: zie jij de Nederlandse regering al opdracht geven om een torpedo op een tanker af te vuren? Zeker als die (en dat zijn volgens mij de meeste tankers) niet onder Venezuelaanse vlag varen.....

Trouwens, van die "(ruwe) olie-export" waar je het over hebt, zijn de raffinaderijen op Curacao en Aruba voor 100% afhankelijk. Dus een blokkade van tankers betekent meteen een stevig probleem op voornoemde eilanden!
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: EaGletje op 08/03/2006 | 19:54 uur
als we daar F-16's ter plaatsen zouden krijgen maken de venezuelanen weinig kans... kun F-16's kunnen alleen Aim-9's inzetten.. (oude aim-9's) bereik eff 5km air to ground kunnen ze ongeleide bommen inzetten. Onze F-16's kunnen Gbu-10/12/24 inzetten, clusterwapens, mavericks, Agm-88 harm anti radar raketten... ongeleide wapens.. veel nieuwere Sidewinders, en amraam's Bereik 50-60km... ook zijn de radar, de stoorzender en de tegenmaatregels veel effectiever dan die van venuzela. Kdc-10's zijn dan aardig lastig neer te halen.. omdat ze op een afstand blijven en er altijd wel F-16's airborn zullen zijn, en voordat de F-16A's binnebereik kunne zijn... zijn onze F-16's er al een tijdje gearriveerd... ook heeft venuzela niet echt een sam bereiging voor onze F-16's. onze Partriot wel voor hun toestellen. we zouden een aantal Apache's meekunnen sturen met de Rotterdam, dan maken hun grondtroep weinig kans... het probleem is natuurlijk of ze mogen ingrijpen  :-\ onze regering kennende..
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ros op 08/03/2006 | 20:24 uur
Citaat van: EaGletje op 08/03/2006 | 19:54 uur
als we daar F-16's ter plaatsen zouden krijgen maken de venezuelanen weinig kans... kun F-16's kunnen alleen Aim-9's inzetten.. (oude aim-9's) bereik eff 5km air to ground kunnen ze ongeleide bommen inzetten. Onze F-16's kunnen Gbu-10/12/24 inzetten, clusterwapens, mavericks, Agm-88 harm anti radar raketten... ongeleide wapens.. veel nieuwere Sidewinders, en amraam's Bereik 50-60km... ook zijn de radar, de stoorzender en de tegenmaatregels veel effectiever dan die van venuzela. Kdc-10's zijn dan aardig lastig neer te halen.. omdat ze op een afstand blijven en er altijd wel F-16's airborn zullen zijn, en voordat de F-16A's binnebereik kunne zijn... zijn onze F-16's er al een tijdje gearriveerd... ook heeft venuzela niet echt een sam bereiging voor onze F-16's. onze Partriot wel voor hun toestellen. we zouden een aantal Apache's meekunnen sturen met de Rotterdam, dan maken hun grondtroep weinig kans... het probleem is natuurlijk of ze mogen ingrijpen  :-\ onze regering kennende..

EaGletje,

Gaarne wat meer aandacht bij het opstellen van je postings. Hoofdletters, zinnen e.d. Voor de gemiddelde forummer, die niet zoveel kennis van vliegtuigen en aanverwante systemen heeft, is dit bijna niet te lezen.

Alvast dank,

Ros
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: oud_zijde op 08/03/2006 | 20:44 uur
het is alleen jammer dat de vliegvelden op de Antillen niet genoeg vliegtuigen kunnen huizen om een permanente aanwezigheid boven alledrie de eilanden (aruba, Bonaire, Curacao) te realiseren, laat staan een luchtoverwicht tijdens een evt invasie

het zijn geen strategische bommenwerpers, als er een grote vloot aankomt dan zijn de bommen op een gegeven moment op en zullen ze moeten landen. Die dingen worden dus gewoon op de grond in brand geschoten!

mjah wat ik zou doen is alle beschikbare manschappen een vuurwapen geven (incl. Antilliaanse militie) en terugtrekken naar 1 van de eilanden, en die tot de laatste kogel laten verdedigen ... dan moet de politiek wel reageren (escaleren) als ze s'middags wakker worden en de krant gaan lezen.
je zou op dat moment bv direct 1 mariniers bataljon in kunnen vliegen en een amphibische landingsgroep gereed maken om uit te varen.

of gewoon die kernbommen die volgens de peaceniks op Volkel liggen inpikken en bij Chavez in de achtertuin afleveren ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: EaGletje op 08/03/2006 | 21:29 uur
;) die wapens liggen inderdaad op volkel. Het zijn B61's vrijvallende atoombommen. 311 & 312 squadron F-16's zijn aangepast om ze te droppen. wapens zijn geen probleem, we hebben ronde de 200 Aim-9s en 200 Aim-120's, en Air  to ground wapens kunnen we zo bijbestelle, tijdens kosovo hebben we ook een snel 36 Maverick rakette bestelt en laten leveren
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 08/03/2006 | 21:39 uur
Citaat van: EaGletje op 08/03/2006 | 21:29 uur
Het zijn B61's vrijvallende atoombommen.

Het zijn volgens mij Amerikaanse atoombommen; die kunnen we niet even uit het rek halen en op Caracas droppen. Dat laatste moet je ook niet willen!
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: oud_zijde op 08/03/2006 | 21:51 uur
ja vandaar ook de ;)

ik geloof uberhaupt niet dat ze dr nog liggen maar dat is een ander verhaal
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: EaGletje op 08/03/2006 | 22:06 uur
het zijn idd amerikaanse atoomwapens, ze worden ook bewaakt en onderhouden door amerikanen.
het bewijs dat ze er liggen: de vs heeft op volkel de capaciteit om in 11 speciale shelters/bunker 44 B61's op te bergen, nu liggen er rond de 15 tot 20. deze faciliteiten zijn in 1991 afgeleverd. het beste bewijs dat ze er zijn  ;) volkel heeft een prijs gekregen voor de beste kleine keuken  :D en dat kan niet als er geen troepen zijn gestationeerd
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: oud_zijde op 08/03/2006 | 23:02 uur
als dat zo gemakkelijk gaat dan vraag ik me af waarom de Russen nooit wat geprobeert hebben :D

dat er Amerikanen aanwezig zijn zegt helemaal nix over wat er in die bunkers ligt
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 09/03/2006 | 05:25 uur
We dwalen af; laten we (met of zonder atoomwapens) ons bezig blijven houden met Chavez "en omgeving".....

Rob
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Offenbach op 09/03/2006 | 14:35 uur
donderdag 9 maart 2006
Kamp: Geen angst voor aanval Venezuela
Er bestaat geen gevaar dat de Venezuela de Nederlandse Antillen en Aruba verovert. Dat zei minister van Defensie Henk Kamp (VVD) donderdag in de Tweede Kamer.

Kamp reageerde op geruchten dat de Venezolaanse president Hugo Chavez de Antillen en Aruba, die vijftig kilometer voor de kust van het Zuid-Amerikaanse land liggen, zou willen inlijven.

Bedreiging
Met slechts een tweedehands oorlogsschip is de Venezolaanse marine geen partij voor Nederland. Op termijn zou het olierijke land wel een bedreiging kunnen worden, als Chavez investeert in zijn krijgsmacht. Kamp zei dat Nederland via diplomatieke en politieke weg zal proberen om dit te voorkomen.

De populistische socialist Chavez is een van de meest controversiële regeringsleiders in Latijns-Amerika. Hij onderhoudt vriendschappelijke betrekkingen met de Cubaanse leider Fidel Castro en staat bekend om zijn anti-neoliberale standpunten en zijn felle kritiek op de Verenigde Staten. Door middel van zijn 'oliediplomatie' is hij in staat aanzienlijke invloed uit te oefenen in Zuid-Amerika.

Bondgenoot
Aangezien de Nederland een goede bondgenoot is van de Verenigde Staten, de dominante macht in het Caraïbisch gebied, valt niet te verwachten dat Chavez daadwerkelijk een poging zal ondernemen de Antillen in te lijven. De relatie tussen Chavez en de regering-Bush is buitengewoon slecht.

(www.elsevier.nl)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Offenbach op 09/03/2006 | 14:38 uur
Citaat van: Offenbach op 09/03/2006 | 14:35 uur
Met slechts een tweedehands oorlogsschip is de Venezolaanse marine geen partij voor Nederland. Op termijn zou het olierijke land wel een bedreiging kunnen worden, als Chavez investeert in zijn krijgsmacht. Kamp zei dat Nederland via diplomatieke en politieke weg zal proberen om dit te voorkomen.

Hoe naïef kan je zijn...  ???  :-\
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: oud_zijde op 09/03/2006 | 15:25 uur
de 4 korvetten die ze net bij de Spanjaarden hebben besteld zijn iig een stuk capabeler dan de schepen die onze M-fregatten moeten vervangen.

http://www.skibstekniskselskab.dk/download/WMTC/C5(D115).pdf
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: joris op 09/03/2006 | 16:07 uur
Die zien er inderdaad goed uit, heeft Venezuela die bestelt?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: EaGletje op 09/03/2006 | 16:09 uur
Citaat van: oud_zijde op 09/03/2006 | 15:25 uur
de 4 korvetten die ze net bij de Spanjaarden hebben besteld zijn iig een stuk capabeler dan de schepen die onze M-fregatten moeten vervangen.

http://www.skibstekniskselskab.dk/download/WMTC/C5(D115).pdf

maar ze zijn helemaal geen dreiging voor onze Lcf's en M-fregratten. ik denk niet dat ze ook zo'n heel bijzondere apparatuur aanboord krijgen, omdat veel niet verkocht mag worden aan derden. Betreft die flankers en migs, kleine kans dat hij ze koopt, of mag kopen. en een nog kleinere kans dat ze daadwerkelijk iets kunnen uitrichten tegen onze F-16's, laat staan de F-35. Russische apparatuur is goed op papier, maar in de praktijk zeer slecht. dit word iedere keer bewezen als hun wapens/toestellen de specificatie's niet halen. als hij ze zo graag wilt, waarom had hij het niet eerder gedaan... nu vliegt z'n luchtmacht rond met zeer oude toestelle... die nog geen deuk in een pak boter kunnen slaan, omdat ze niet over de juiste sensors, tegenmaatregelen en wapen beschikken...
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: oud_zijde op 09/03/2006 | 16:41 uur
mjah maar die LCF's staan gemiddeld niet zo heel vaak op de Antillen of wel???

en Chavez heeft bij de Russen gemoderniseerde Mig29's, mi17's en mi35's besteld ... en nog is c295's bij de Spanjaarden.

Ik denk niet dat je het zo gemakkelijk van de tafel kunt schuiven onder het motto 'verouderde tweedehandse meuk' want laten we eerlijk zijn, als hij het er echt op gaat wagen zodra hij al zijn nieuwste spulletjes binnen heeft dan gaan we het heel erg moeilijk krijgen om die eilanden in ons eentje terug te krijgen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: EaGletje op 09/03/2006 | 17:32 uur
gemonderniseerde mig-29's  ;) nou als je bekijkt dat die dingen ongeveer halverwegen de antillen halen.. 5 minuten kunnen vechten.. en dan terug moeten  ;) ben ik niet zo heel bang.. en de avionics en wapens van die Mig-29's lopen ver, heel ver achter op onze F-16's bv
R-73, een korte afstands wapen.... de zoeker word heel snel afgeleid door flare's
R-77 volgens de russen verglijkbaar met de Amraam, echte bereik: onder de 20km.. effectiviteit net als de R-27 (de voorganger) je raakt er niks mee, omdat de zoeker ook te slecht is  :D of je moet volgas tegen de raket aanvliege... (Zelf) dan raakt ie nog iets
de radar, avionics en stoorzender van de mig-29 zijn ook van uitermate slechte kwaliteit.

de Mi-35.. is nou niet bepaald wendbaar, en ook hier laten de wapen alles in de steek, niet te praten over de sensors... hij heeft ook slechte afweer systemen.
dus een hele grote dreiging word het niet  ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: oud_zijde op 09/03/2006 | 18:29 uur
onzin, de antillen liggen wat?
50km van het vasteland?

reken maar uit
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: EaGletje op 09/03/2006 | 20:23 uur
Citaat van: oud_zijde op 09/03/2006 | 18:29 uur
onzin, de antillen liggen wat?
50km van het vasteland?

reken maar uit

geen onzin... een mig-29 heeft geen air to air tank methode, en de droptanks die hij kan dragen zijn in tegenstelling tot westerse droptanks... niet bepaald aerodinamisch. als hij zijn afterburner gebruikt kan hij in de praktijk minder als een uur vliegen... bij dogfighten.. zal hij  heel vaak z'n burner moeten gebruiken, en gaat er steeds meer tijd ervanaf... de mig moet opstijgen, naar het gebied toe vliegen, z'n missie doen en terug.. dus veel tijd heeft hij niet... k die 50km is miss wat overdreven.. maar hij kan nooit heel lang daar blijven  ;)

Eagletje, verzoek om bij je schrijfwijze meer gebruik te maken van o.a. hoofdletters en leestekens. Dit om het voor de forumleden wat makkelijker te maken je berichten te lezen.

Groeten,  Cobra4
[/b]
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Offenbach op 09/03/2006 | 20:44 uur
Misschien helpt dit bij het berekenen van afstanden ;): http://www.scramble.nl/ve.htm (kijk onder Order of Battle)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ros op 09/03/2006 | 21:08 uur
Wat is er eigenlijk te halen of te winnen met een aanval op de Antillen en Aruba ?. Buiten het feit dat Chavez wel lonkt maar toch de grote sprong niet zal wagen. Hij weet ook wel dat hij dan kans loopt op herrie met de Los Americanos.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Cobra4 op 09/03/2006 | 21:12 uur
Citaat van: Ros op 09/03/2006 | 21:08 uur
Wat is er eigenlijk te halen of te winnen met een aanval op de Antillen en Aruba ?. Buiten het feit dat Chavez wel lonkt maar toch de grote sprong niet zal wagen. Hij weet ook wel dat hij dan kans loopt op herrie met de Los Americanos.

Er zijn er altijd wel een paar die lopen te schreeuwen en toch die laatste stap nemen. Misschien moet Chavez eens op zijn vingers getikt worden!?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Offenbach op 09/03/2006 | 21:23 uur
Citaat van: Cobra4 op 09/03/2006 | 21:12 uur
Citaat van: Ros op 09/03/2006 | 21:08 uur
Wat is er eigenlijk te halen of te winnen met een aanval op de Antillen en Aruba ?. Buiten het feit dat Chavez wel lonkt maar toch de grote sprong niet zal wagen. Hij weet ook wel dat hij dan kans loopt op herrie met de Los Americanos.

Er zijn er altijd wel een paar die lopen te schreeuwen en toch die laatste stap nemen. Misschien moet Chavez eens op zijn vingers getikt worden!?

Chavez is er gewoon op uit om de invloed van de VS op Zuid-Amerika in te perken. Hij heeft inmiddels genoeg bondgenoten in de regio om ervoor te zorgen dat de VS de grip op de regio aan het verliezen is.(Naast Venezuela blijft natuurlijk ook Colombia een zorgenkindje voor de VS en de regio.)  Tevens weet Chavez invloed uit te oefenen binnen de OPEC.

Terwijl iedereen zich bezig houdt met Irak, Iran, N-Korea etc, zit er dus aan de andere kant een veel grotere mafketel!
Wat bedoelt Kamp trouwens met; 'via diplomatieke en politieke weg zal proberen om dit te voorkomen'. Volgens mij is Chavez hier totaal niet gevoelig voor.. :-\
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Cobra4 op 09/03/2006 | 21:31 uur
Als politieke middelen niet meer helpen zijn er altijd nog militaire middelen waar mee iemand op de vingers getikt kan worden. Wie weet is dat wat?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ton de Zwart op 09/03/2006 | 21:35 uur
Die senior Chavez is hier plotseling hot item geworden. Hij moest eens weten!

Maar de vraag werd gesteld wat of Chavez (lees Venezuela)te winnen heeft bij het eventueel bezetten van de benedenwindse eilanden. Materieel gezien eigenlijk niets. Er wordt op de eilanden nauwelijks iets geproduceerd, de olieraffinaderijen uitgezonderd, maar die zijn ook hopeloos verouderd en zijn zo'n stunt echt niet waard.  Er zijn geen grondstoffen op een beetje fosfaat na, dus wat blijft er over?  Politiek ego poetsen. Net zoiets als de Argentijnen voor hadden met de Malvinas.  Stel dat de eilanden bezet worden, en dat lijkt me niet zo moeilijk daar er maar heel weinig defensie is, dan kan Cavez in Zuid Amerika de grote bevrijder uithangen, voor korte tijd, want daarna gaat het 'm geld kosten.  Net als het Nederland geld kost......
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: EaGletje op 09/03/2006 | 21:38 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 09/03/2006 | 21:35 uur
Die senior Chavez is hier plotseling hot item geworden. Hij moest eens weten!

Maar de vraag werd gesteld wat of Chavez (lees Venezuela)te winnen heeft bij het eventueel bezetten van de benedenwindse eilanden. Materieel gezien eigenlijk niets. Er wordt op de eilanden nauwelijks iets geproduceerd, de olieraffinaderijen uitgezonderd, maar die zijn ook hopeloos verouderd en zijn zo'n stunt echt niet waard.  Er zijn geen grondstoffen op een beetje fosfaat na, dus wat blijft er over?  Politiek ego poetsen. Net zoiets als de Argentijnen voor hadden met de Malvinas.  Stel dat de eilanden bezet worden, en dat lijkt me niet zo moeilijk daar er maar heel weinig defensie is, dan kan Cavez in Zuid Amerika de grote bevrijder uithangen, voor korte tijd, want daarna gaat het 'm geld kosten.  Net als het Nederland geld kost......

inderdaad, en als we terugslaan :-\  kleine kans...    dan zal zijn imago ook snel kelederen
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Cobra4 op 09/03/2006 | 21:40 uur
Blijft natuurlijk de vraag of Nederland dan extra geld wil uitgeven om de eilanden weer te in te nemen?

Want hoeveel zou het kosten om van de NATO collega's de middelen te "lenen" om een eskader samen te stellen wat in staat is om die taak te volbrengen. Dit buiten de kosten van de inzet van Nederlandse troepen/materieel natuurlijk.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Offenbach op 09/03/2006 | 21:47 uur
Citaat van: Cobra4 op 09/03/2006 | 21:40 uur
Blijft natuurlijk de vraag of Nederland dan extra geld wil uitgeven om de eilanden weer te in te nemen?

In ieder geval een goed argument om komende jaren het budget weer op pijl te brengen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: EaGletje op 09/03/2006 | 21:53 uur
het zal idd heel wat geld kosten, maar anders komen we bekend te staan als een laks land, die er niks aan doet  ;) ookal zit er maar weinig in op die eilanden voor ons
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ton de Zwart op 09/03/2006 | 22:02 uur
Citaat van: Offenbach op 09/03/2006 | 21:47 uur
In ieder geval een goed argument om komende jaren het budget weer op pijl te brengen.

Dat zou voor ons het enige voordeeltje zijn, als je dat tenminste een voordeel mag noemen.  Maar of de bondgenoten materiele hulp zouden verlenen waag ik te betwijfelen.  Toen Groot Brittanië zich opmaakte om een invasiemacht samen te stellen voor de Falklands wist Nederland niet hoe snel ze de 1e Amfibische gevechtsgroep die geïntegreerd is in de UK/NL landingforce er uit moesten halen.  Zelfs de Nederlandse liasionofficier op de Fearless werd razendsnel terug getrokken.
Wij lieten de Britten mooi in de kou staan. Dus zouden zij nu ons op enigerlei wijze te hulp schieten?  Dacht het niet!!

De Amerikanen dan?  Die hebben ons al eerder laten vallen als een baksteen in Nederlands Indië en later in Nieuw Guinea. Amerikanen hebben alleen maar boodschap aan een bondgenoot als ze er zelf belang bij hebben.  De Fransen dan?      Oh die lieten ons niet in de steek bij Sebrenica?  (Janvier)
De Belgen dan? Wij hebben hen ook niet geholpen toen ze in de prut zaten in Afrika dus wat verwachten we van hen?

Weinig hulp te verwachten dus.   Wil je een Venezuelaanse aanval doen mislukken, dan zullen we iets meer dan één incomplete compagnie per eiland uit moeten zenden en hier en daar wat marineschepen opkopen.  Zelf hebben we ze nauwelijks meer......
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Cobra4 op 09/03/2006 | 22:05 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 09/03/2006 | 22:02 uur
[Wil je een Venezuelaanse aanval doen mislukken, dan zullen we iets meer dan één incomplete compagnie per eiland uit moeten zenden en hier en daar wat marineschepen opkopen.  Zelf hebben we ze nauwelijks meer......

Dat is iets waar we het allemaal, uitgezonderd de politiek, wel mee eens zijn. Toch maar snel even bij de VS neuzen of ze nog iets leuks in de mottenballenvlot hebben liggen dat snel inzetbaar is.

Als NL een order zou uitzetten op de werven denk ik dat we net iets te lang moeten wachten op inzetbaar materieel.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ton de Zwart op 09/03/2006 | 22:12 uur
Zelf bouwen duurt idd te lang. De Amerikannen hebben best wel wat occasions, o.a. een paar vette slagschepen van de Missouriklasse, met 40 cm geschut.Daamee kun je met een paar schoten heel Puerto Cabello opblazen.  Maar dat is luchtfietserij uiteraard.....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 09/03/2006 | 22:17 uur
In Peru ligt nog wat oud grut waar we nog wat handleidingen van hebben liggen..... :D
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Cobra4 op 09/03/2006 | 22:17 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 09/03/2006 | 22:12 uur
Zelf bouwen duurt idd te lang. De Amerikannen hebben best wel wat occasions, o.a. een paar vette slagschepen van de Missouriklasse, met 40 cm geschut.Daamee kun je met een paar schoten heel Puerto Cabello opblazen.  Maar dat is luchtfietserij uiteraard.....

Toch maar snel de "De Ruiter" opkopen dus.  ;)
Of anders even langs bij de Russen, die hebben ook nog wel wat leuk spul in de aanbieding.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Cobra4 op 09/03/2006 | 22:18 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 09/03/2006 | 22:17 uur
In Peru ligt nog wat oud grut waar we nog wat handleidingen van hebben liggen..... :D

Weet je dat zeker??  Zijn vast  "zoek".
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 09/03/2006 | 22:27 uur
Citaat van: Cobra4 op 09/03/2006 | 22:18 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 09/03/2006 | 22:17 uur
In Peru ligt nog wat oud grut waar we nog wat handleidingen van hebben liggen..... :D

Weet je dat zeker??  Zijn vast  "zoek".

Dan maar zonder handleidingen. Even een paar senior-FLO-ers optrommelen die op die schuit hebben gevaren en hopsakee, gaan met die schuit! Ik denk dat Chavez meer onder de indruk van die oude kruiser zou zijn dan van die patrouilleboot die er over een paar jaar ligt.....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Cobra4 op 09/03/2006 | 22:32 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 09/03/2006 | 22:27 uur
Citaat van: Cobra4 op 09/03/2006 | 22:18 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 09/03/2006 | 22:17 uur
In Peru ligt nog wat oud grut waar we nog wat handleidingen van hebben liggen..... :D

Weet je dat zeker??  Zijn vast  "zoek".

Dan maar zonder handleidingen. Even een paar senior-FLO-ers optrommelen die op die schuit hebben gevaren en hopsakee, gaan met die schuit! Ik denk dat Chavez meer onder de indruk van die oude kruiser zou zijn dan van die patrouilleboot die er over een paar jaar ligt.....

Zat ik ook al aan te denken. En is dit iets?? De russen willen die voor een paar koffertjes geld vast wel overdragen.

[verwijderd door de beheerder]
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ton de Zwart op 09/03/2006 | 23:15 uur
Citaat van: Cobra4 op 09/03/2006 | 22:17 uur
Toch maar snel de "De Ruiter" opkopen dus.

Helaas, de Ruyter is niet meer.  Daar hebben ze scheermesjes van gemaakt. Tenzij je de oude kruiser de Ruyter bedoelt die nu onder Peruaanse vlag vaart met de naam Almirante Grau.  Denk niet dat die nog erg inzetbaar is.....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ton de Zwart op 09/03/2006 | 23:58 uur
Citaat van: 2ring op 09/03/2006 | 23:31 uur
....toen alles wat top of the bill was...

Over de top of the bill gesproken....Nederland krijgt nog geld van Peru betreffende de Almirante Grau.
In de jaren 80 kreeg deze kruiser een grote onderhoudsbeurt bij de ADM. Ze zijn toen zonder te betalen weggevaren. Niet ff de Ijmuidense sluis dichthouden, dat zou natuurlijk discriminatie zijn.
De regering heeft toen uit een of andere pot dat geld, etterlijke miljoenen) aan de ADM betaald en het voorval verder in de doofpot gestopt.
Eigenlijk zou Peru het schip dus gratis terug moeten geven als wiedergutmachtung. En als rente 1000 man personeel....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 10/03/2006 | 06:22 uur
Tenzij we de (nog oudere) De Ruyter als optie bij de invasieproblematiek m.b.t. onze vriend Chavez willen bespreken, stel ik voor om daar nu verder in dit topic mee op te houden. Ik vind het al erg genoeg weer te lezen dat "mijn" De Ruyter als Gilette-onderdelen bij het Kruitvat worden verkocht...... :'(

Dus back on-topic graag!  :)

Rob
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Offenbach op 10/03/2006 | 07:34 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 10/03/2006 | 06:22 uur
Ik vind het al erg genoeg weer te lezen dat "mijn" De Ruyter als Gilette-onderdelen bij het Kruitvat worden verkocht...... :'(
Rob[/b][/color]

Dat verklaart waarom mijn nieuwe scheermes als een kruiser over m'n gezicht glijdt! (bedankt jongens, ik vroeg me al af hoe dat mogelijk was??)  :angel:
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Loup op 10/03/2006 | 10:22 uur
Citaat van: Offenbach op 10/03/2006 | 07:34 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 10/03/2006 | 06:22 uur
Ik vind het al erg genoeg weer te lezen dat "mijn" De Ruyter als Gilette-onderdelen bij het Kruitvat worden verkocht...... :'(
Rob[/b][/color]

Dat verklaart waarom mijn nieuwe scheermes als een kruiser over m'n gezicht glijdt! (bedankt jongens, ik vroeg me al af hoe dat mogelijk was??)  :angel:

Dan had ik kennelijk een onwillig stukje De Ruyter vannochtend ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Offenbach op 10/03/2006 | 10:30 uur
Citaat van: Loup op 10/03/2006 | 10:22 uur
Citaat van: Offenbach op 10/03/2006 | 07:34 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 10/03/2006 | 06:22 uur
Ik vind het al erg genoeg weer te lezen dat "mijn" De Ruyter als Gilette-onderdelen bij het Kruitvat worden verkocht...... :'(
Rob[/b][/color]

Dat verklaart waarom mijn nieuwe scheermes als een kruiser over m'n gezicht glijdt! (bedankt jongens, ik vroeg me al af hoe dat mogelijk was??)  :angel:

Dan had ik kennelijk een onwillig stukje De Ruyter vannochtend ;)

Moet je ook die Gilette Turbo Mach 2.0 GTI 16V met batterij kopen!  :D
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Cobra4 op 10/03/2006 | 10:48 uur
Back on topic.

Wat NL heeft is te weinig, orders geven aan de werven zou te lang gaan duren, dus bij wie moeten we maar eens in de opslag gaan kijken om Chavez van zijn plan af te houden?

Of nog beter; wat moet NL dan buiten de grens aankopen?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Dr_pepper op 10/03/2006 | 11:30 uur
Zijn de nederlandse antillen nog steeds nederlands grondgebied? dan zou het wel makkelijker zijn want dan zou het een aanval zijn op eigen grondgebied. dat is een geod excuus om een artikel 5 binnen de NAVO op te roepen, de ze (neem ik aan) dan wel aannemen..

ik denk dat nederland wel capebel is om een aanval op de antillen af te weren maar om vervolgens venezuela terug te pakken.... nee denk niet dat ze dat lukt
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Cobra4 op 10/03/2006 | 11:34 uur
Citaat van: Dr_pepper op 10/03/2006 | 11:30 uur
Zijn de nederlandse antillen nog steeds nederlands grondgebied? dan zou het wel makkelijker zijn want dan zou het een aanval zijn op eigen grondgebied. dat is een geod excuus om een artikel 5 binnen de NAVO op te roepen, de ze (neem ik aan) dan wel aannemen..

ik denk dat nederland wel capebel is om een aanval op de antillen af te weren maar om vervolgens venezuela terug te pakken.... nee denk niet dat ze dat lukt

Ik denk niet dat Artikel 5 veel uitmaakt. Dat hebben we wel gezien na 9/11 toen er ook bepaald werd dat het viel onder Art.5. Hoeveel landen trokken zich daar niets van aan.

Enige hulp die je zou kunnen verwachten is van landen die een belang in de regio hebben.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Dr_pepper op 10/03/2006 | 12:04 uur
Ik weet niet cker of dit de lijst van vlak na 9/11 is maar het klopt voor het grote gedeelte toch wel.

Belgium - 616
Bulgaria - 37
Canada - 85 (plus 2000 in Kandahar in Operation Enduring Freedom). Four Canadian soldiers were killed as part of ISAF.
Czech Republic - 17
Denmark - 122
Estonia - 10
France - 742 ; the fourth largest ISAF contingent. Four French soldiers have been killed: two in a car crash, one in a landmine blast, and one in circumstances that are yet to be determined (as of March 2006).
Germany - 3,000, making Germany the largest contributor to the ISAF. 18 have been killed—six in attacks and 12 in accidents—and about 25 wounded.
Greece - 171, some stationed at Kabul airport and others at hospitals. There are around 130 soldiers and 45 air force personnel. At least two were wounded in a suicide attack in November 2005.
Hungary - 159
Iceland - 20
Italy - 506
Latvia - 9
Lithuania - 115
Luxemburg - 10
Netherlands - 311
Norway - 450 - 1 Norwegian soldier killed in an ambush in Kabul, 2004. Several others wounded in hostile and non-hostile acts spanning 2001-2006 (ISAF and OEF).
Poland - 5
Portugal - 21
Romania - 72
Slovakia - 17
Slovenia - 58 (December 2005)
Spain – Approximately 800. 17 died in a helicopter crash in August 2005, while 62 Spanish soldiers were killed in May 2003 when their plane crashed in Turkey as it was returning home.
Turkey – 825 ; the third largest contingent and the only Muslim country in the ISAF. Turkey's responsibilities include providing security for Kabul and western regions of the country, as well as providing reconstruction teams.
United Kingdom – 461. The UK was one of the first countries to join the US-led coalition into Afghanistan. Five soldiers have been killed, three in non-hostile circumstances and two in hostile incidents.
United States - 89

komt neer op totaal 8728 militairen (heb ik enduring freedom niet meegerekend). zelfs al hadden we de helft van dit aantal dan hebben we toch veel gehad aan het artikel 5, nog niet te beginnen over de politieke steun.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Cobra4 op 10/03/2006 | 12:25 uur
Dit lijkt meer op een complete lijst van de afgelopen jaren.

We weten zelf nog wel hoe de VS heeft lopen schreeuwen omdat landen niet wilde mee helpen. De VS heeft her en der nog wel een grote stok achter de deur, maar dat kan NL wel vergeten  NL heeft niets waar mee men kan dreigen om landen zo ver te krijgen dat ze mee doen met een actie tegen Chavez.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: joris op 10/03/2006 | 13:32 uur
Er stond vandaag een artikel in het Noord-Hollands dagblad, ik kan hem helaas niet vinden op internet, dat Kamp niet bang is voor een aanval omdat Venezuela toch maar een fregat heeft. Als er iets aan de hand is stomen de 6!! Nederlandse fregatten wel even op naar de regio om de zooi op te ruimen.

Verder stond erin dat Venezuela zijn leger gaat uitbreidden van 100.000 man naar 2 miljoen!!

Er staat ook nog een referentie in naar www.defensieforum.nl:P dat volgens deze website de slagkracht van Venezueala wel iets groter is dan het ene fregat waar Kamp naar verwijst.

Bij een invasie zal Nederland beginnen met het platbombarderen van de Marine en de Luchtmacht (waarmee vraag ik me af). Daarna gaan alle fregatten erheen en als ze dan nog niet zijn gevlucht volgen een invasie en een luchtlanding door parachutisten.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: solidsnake op 10/03/2006 | 14:07 uur
Citaat van: Cobra4 op 10/03/2006 | 12:25 uur
NL heeft niets waar mee men kan dreigen om landen zo ver te krijgen dat ze mee doen met een actie tegen Chavez.

NL zou kunnen dreigen met:
- Geen troepen sturen naar Uruzgan.
- NATO Joint Headquaters Brunssum het land uit dirigeren

Maar of je daar wat mee opschiet... :(
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: solidsnake op 10/03/2006 | 14:14 uur
Maar deze kwestie doet me denken toen Marokko een paar jaar geleden de vlag van Marokko deed wapperen op een rotseiland van Spanje...

Met 7 fregatten en 1 onderzeeër van de Spaanse Marine was het toen
ook afgelopen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: oud_zijde op 10/03/2006 | 16:14 uur
Citaat van: joris op 10/03/2006 | 13:32 uur
Er stond vandaag een artikel in het Noord-Hollands dagblad, ik kan hem helaas niet vinden op internet, dat Kamp niet bang is voor een aanval omdat Venezuela toch maar een fregat heeft. Als er iets aan de hand is stomen de 6!! Nederlandse fregatten wel even op naar de regio om de zooi op te ruimen.

Verder stond erin dat Venezuela zijn leger gaat uitbreidden van 100.000 man naar 2 miljoen!!

Er staat ook nog een referentie in naar www.defensieforum.nl:P dat volgens deze website de slagkracht van Venezueala wel iets groter is dan het ene fregat waar Kamp naar verwijst.

Bij een invasie zal Nederland beginnen met het platbombarderen van de Marine en de Luchtmacht (waarmee vraag ik me af). Daarna gaan alle fregatten erheen en als ze dan nog niet zijn gevlucht volgen een invasie en een luchtlanding door parachutisten.

mjah Kamp kan ook eigenlijk moeilijk wat anders zeggen, alstie zegt dat Nederland momenteel kansloos is dan staat Chavez morgen in Willemstad
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: EaGletje op 10/03/2006 | 17:15 uur
idd, maar de vraag is of we eigenlijk wel zouden ingrijpen. of dat we gewoon een grote taart naar Chavez sturen met een kaartje: gefeliciteerd met uw verovering, veel plezier met de eilanden  ???
we kunnen heel goed ingrijpen, en we zouden het gevecht gewoon moeten winnen, maar hebben we de ballen om het te doen, net als de britten? dat is de vraag. Capaciteiten zijn geen probleem, als het zou moeten zouden we het ook alleen makkelijk af kunnnen., simpelweg omdat onze troepen beter getrained en uitgerust zijn
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Obelix op 10/03/2006 | 17:24 uur
Citaat van: joris op 10/03/2006 | 13:32 uur
Er stond vandaag een artikel in het Noord-Hollands dagblad

Ook de lokale pers in de "West" schenkt er aandacht aan:

http://www.amigoe.com/artman/publish/artikel_17398.php
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: oud_zijde op 10/03/2006 | 17:37 uur
misschien zouden we toch is moeten beginnen met die 2 fregatten toch maar niet aan Belgie te verkopen ... en die Korvetten voor Indonesie kunnen we ook mooi een Nederlandse vlag aanhangen ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ton de Zwart op 10/03/2006 | 19:00 uur
Citaat van: Offenbach op 10/03/2006 | 07:34 uur
Dat verklaart waarom mijn nieuwe scheermes als een kruiser over m'n gezicht glijdt!

Een kruiser kan ook als een scheermes door het water snijden....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ton de Zwart op 10/03/2006 | 19:11 uur
Citaat van: oud_zijde op 10/03/2006 | 17:37 uur
misschien zouden we toch is moeten beginnen met die 2 fregatten toch maar niet aan Belgie te verkopen ... en die Korvetten voor Indonesie kunnen we ook mooi een Nederlandse vlag aanhangen ;)
't is toch eigenlijk een giller!  Kamp sloopt de marine, ontdoet dit krijgsmachtdeel van al z'n lange afstandpatrouillevliegtuigen, verkoopt fregatten, wil militairen houden tot hun zestigste jaar (lekker inzetbaar zijn ze dan nog)  Sloopt tevens de Klu voor een deel, en hij heeft de slopershamer nog niet neergelegd, of daar komt een lijk uit de kast zetten.  Chavez heeft zijn oog laten vallen op een deel van het koninkrijk. Wat een vooruitziende blik heeft deze minister gehad.  Een wijs en bekwaam man. :'(
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: -Peter- op 10/03/2006 | 19:12 uur
een citaat uit 'De Gelderlander':

Citaat
De slagkracht van het Venezolaanse leger is volgens de website. defensieforum.nl echter groter dan dat ene vaartuig. Het land heeft meerdere marineschepen en 22 F16's. Ook zijn er enkele Mig-straaljagers besteld. Volgens een aantal kenners maakt Venezuela daarom wel degelijk kans op een militair succes. Nederland heeft eenvoudigweg niet genoeg manschappen op de bases op Aruba en Curacao om een grote aanval te pareren. En ook het permanent in 'De West' aanwezige marinefregat krijgt het met een grootscheepse aanval van straaljagers moeilijk.

Tevens staan we met dit onderwerp ook op geenstijl.nl
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: oud_zijde op 10/03/2006 | 19:14 uur
ja ik wou het net posten :D
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 10/03/2006 | 19:16 uur
Citaat van: Dr_pepper op 10/03/2006 | 11:30 uur
Zijn de nederlandse antillen nog steeds nederlands grondgebied?

Wel eens van het Koninkrijk der Nederlanden gehoord?

Citaat van: Dr_pepper op 10/03/2006 | 11:30 uur
dan zou het wel makkelijker zijn want dan zou het een aanval zijn op eigen grondgebied. dat is een goed excuus om een artikel 5 binnen de NAVO op te roepen, de ze (neem ik aan) dan wel aannemen..

Ik heb daar mijn twijfels over; toen Argentinië meende de Falklands te moeten binnenvallen, stonden de Britten er ook alleen voor. De eerlijkheid gebiedt me erbij te zeggen dat ik niet weet of de Britten toen überhaupt een verzoek tot NAVO-bijstand hebben gedaan. Ze hebben de klus gewoon zelf geklaard.

Citaat van: Dr_pepper op 10/03/2006 | 11:30 uur
ik denk dat nederland wel capebel is om een aanval op de antillen af te weren

Dat ligt eraan of zoiets als verrassing komt of dat er waarschuwingstijd is. In het eerste geval kun je het m.i. shaken; die 2 compagniën mariniers en dat ene stationsschip houden een georganiseerde invasie echt niet tegen. Als er voldoende waarschuwingstijd is en Nederland wenst zijn verantwoordelijkheid te nemen, hebben we nog steeds genoeg middelen om Venezulea van de eilanden weg te houden. Moet Kamp niet nog meer marinespullen in de uitverkoop doen......

Citaat van: Dr_pepper op 10/03/2006 | 11:30 uur
maar om vervolgens venezuela terug te pakken.... nee denk niet dat ze dat lukt

De vraag is natuurlijk wat er terug te pakken valt. Het land zelf absoluut niet, want zie dat maar eens te bezetten. Je kunt eventueel wat basissen/kazernes/vliegvelden buiten bedrijf stellen, maar dan houdt het toch op. Je gelooft toch niet dat Nederland eventjes Caracas platbombardeert en het meer van Maracaibo inneemt? Dat laatste zou trouwens ideaal zijn, hebben we zelf olie..... ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 10/03/2006 | 19:19 uur
Citaat van: EaGletje op 10/03/2006 | 17:15 uur
idd, maar de vraag is of we eigenlijk wel zouden ingrijpen. of dat we gewoon een grote taart naar Chavez sturen met een kaartje: gefeliciteerd met uw verovering, veel plezier met de eilanden  ???

Dat zou het allerbeste zijn! Er is wat mij betreft maar 1 nadeel aan en dat is dat ik dan nooit meer in de west geplaatst kan worden... :'(
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: cabez op 10/03/2006 | 19:24 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 10/03/2006 | 19:19 uur
Citaat van: EaGletje op 10/03/2006 | 17:15 uur
idd, maar de vraag is of we eigenlijk wel zouden ingrijpen. of dat we gewoon een grote taart naar Chavez sturen met een kaartje: gefeliciteerd met uw verovering, veel plezier met de eilanden  ???

Dat zou het allerbeste zijn! Er is wat mij betreft maar 1 nadeel aan en dat is dat ik dan nooit meer in de west geplaatst kan worden... :'(
Lekker zeg woon lekker op Aruba en dan zal die mafkees naar binnen stappen.
Maar mocht dat toch gebeuren denk ik dat de yank hier dan toch naar binnen komt.
Ten eerste om die klont(chavez) een hak te zetten en ten tweede omdat er nogal wat Amerikaanse toeristen zitten.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: EaGletje op 10/03/2006 | 19:54 uur
;) daarom zal de vs ook ingrijpen, er gaan veel anerikanen op vakantie, en we spelen een belangrijke rol op het gebied van het opsporen van drugs in dat gebied, moet je is voorstelle dat Chavez daar alles uitmaakt. dan heeft de vs veel meer werk.

als we een waarschuwing vooraf krijgen, kunnen we binnen no-time 36 F-16's daar hebben, samen met  groep geleide wapens de peel, en binnen een aantal dagen kan de Thgklu daar ter plekke zijn. ik denk dat Chavez dan wel goed nadenkt of het wel een slim idee is  ;) maarjah, zodra we het weer terughalen valt hij als nog binnen. dus ik zou zeggen: als we genoeg aanwijzingen hebben dat hij het echt gaat doen, gewoon strategisch zijn vliegbases, kazernes en marinebases uitschakelen of zoveel mogelijk schade toebrengen. Venezuela heeft weinig wat een gevaar kan betekenen voor onze F-16's
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 10/03/2006 | 20:11 uur
Citaat van: EaGletje op 10/03/2006 | 19:54 uur
als we genoeg aanwijzingen hebben dat hij het echt gaat doen, gewoon strategisch zijn vliegbases, kazernes en marinebases uitschakelen of zoveel mogelijk schade toebrengen.

Alsof de Nederlandse regering zoiets zou aandurven....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: cabez op 10/03/2006 | 20:27 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 10/03/2006 | 20:11 uur
Citaat van: EaGletje op 10/03/2006 | 19:54 uur
als we genoeg aanwijzingen hebben dat hij het echt gaat doen, gewoon strategisch zijn vliegbases, kazernes en marinebases uitschakelen of zoveel mogelijk schade toebrengen.

Alsof de Nederlandse regering zoiets zou aandurven....
Ze zullen toch wel moeten, een daad van agressie meot beantwoord worden.
Er zullen dan naar alle waarschijnelijkheid Nederlandse militairen gaan sneuvelen,dat kan je toch niet over je kant laten gaan.
Ook een hoop Arubanen hier zullen dan gaan vechten voor hun land.
Waar ze wapens vandaan halen :-\
Maar de eilanden zijn in 1 dag veroverd bij een verassingsaanval.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 10/03/2006 | 20:34 uur
In hoeverre het hebben van aanwijzingen zich verhoudt tot een daad van aggressie is de vraag....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: cabez op 10/03/2006 | 20:40 uur
Ik heb het erover als de venezolanen naar binnen stappen.
Als je aanwijzingen hebt moet je asap versterkingen invliegen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: oud_zijde op 10/03/2006 | 21:03 uur
het moment dat de mariniers daar op het schip stappen ben je al te laat om versterkingen in te vliegen want de eilanden zijn al bezet voor je aankomt
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 10/03/2006 | 21:08 uur
U.S. More Intent on Blocking ChavezVenezuela's leader seeks to rally opposition to Washington as elections near in the region.
By Paul Richter, Times Staff Writer
March 10, 2006

WASHINGTON — The Bush administration is stepping up efforts to counter leftist Venezuelan President Hugo Chavez as he builds opposition to U.S. influence in Latin America.

U.S. diplomats have sought in recent years to mute their conflicts with Chavez, fearing that a war of words with the flamboyant populist could raise his stature at home and abroad. But in recent months, as Chavez has sharpened his attacks — and touched American nerves by increasing ties with Iran — American officials have become more outspoken about their intention to isolate him.
Signaling the shift, Secretary of State Condoleezza Rice told Congress last month that the United States was actively organizing other countries to carry out an "inoculation strategy" against what it sees as meddling by Chavez.

U.S. officials believe Chavez uses his oil wealth to reward governments that share his anti-American views and to foment change in those that don't.

"We are working with other countries to make certain that there is a united front against some of the things that Venezuela gets involved in," said Rice, who called Venezuela a "sidekick" of Iran.

Rice leaves today on an eight-day trip to Latin America, Indonesia and Australia, including a stop in Chile for the inauguration of President-elect Michelle Bachelet. Rice said pointedly Thursday that she did not plan to see Chavez, who is expected to attend the inauguration Saturday.

As part of the administration's new view of Venezuela, U.S. defense and intelligence officials have revised their assessment of the security threat Venezuela poses to the region. They say they believe Venezuela will have growing military and diplomatic relationships with North Korea and Iran, and point with concern to its arms buildup. Of equal worry to them is Venezuela's overhaul of its military doctrine, which now emphasizes "asymmetric warfare" — a strategy of sabotage and hit-and-run attacks against a greater military power, much like that used by Iraqi insurgents.
The U.S. government's revived interest in Latin America comes at a time when Congress has been pressing the Bush administration to define its strategy amid a growing number of clashes with the Chavez government.

Last month, the United States and Venezuela engaged in a diplomatic tit-for-tat reminiscent of the Cold War, trading espionage accusations against each other's diplomats, then expelling them. The two countries have also clashed on airspace and landing rights for civilian and military aircraft, as the United States has sought to block Venezuela's bid to become a nonpermanent member of the United Nations Security Council. Venezuela has threatened to end the oil sales that provide the United States with about 12% of its imports, and begun rewriting its contracts with U.S. oil companies.

The tougher U.S. approach also reflects an administration interest in trying to head off any further leftist inroads in upcoming elections in the region. A number of governments face elections this year in Latin America, and Chavez has made known his support for opposition candidates in several of the countries, including Mexico, which will elect its president in July.

"There is some concern that if the United States doesn't play its cards right, there could be a major policy shift in the region that favors Venezuela's interests over the United States," said Daniel P. Erikson of the Inter-American Dialogue, a research organization in Washington.

Since taking office in 1999, Chavez has been trying to build a left-leaning alliance and has offered cut-rate oil and other inducements through a foreign aid program some believe to be worth billions of dollars annually. His stated aim is to push an alternative development model that eases the sting of globalism and favors the interests of the poor, who make up about 40% of the region's population.

Bernardo Alvarez, Venezuela's ambassador to the United States, defended his country's policies, saying they respond to failed economic models that have increased poverty and social exclusion. "Chavez and [Bolivian President] Evo Morales are not accidents of history," Alvarez said.

In a recent interview, Alvarez defended Venezuela's relationship with Iran, saying the two nations had forged strong ties as co-founders of OPEC in 1960. He said his government's repeated efforts to improve relations with Washington have been met with indifference.

"Any time we try to open a dialogue, there are people who act to sabotage it," Alvarez said.

Many observers are skeptical that Chavez has much appeal beyond Fidel Castro's Cuba and impoverished Bolivia, but U.S. officials are concerned that his efforts could foment violence in unstable countries and weaken Latin American support for the American program of free market economics and U.S.-style governance.

Rice said U.S. officials were trying to build international pressure to address what they see as Venezuelan abuses of democratic institutions at home. This year, she called European Union officials to draw their attention to the trial of a Venezuelan opposition group, Sumate, whose leaders face treason charges for accepting a $31,000 grant from the Washington-based National Endowment for Democracy, a private group funded by Congress.

"This kangaroo trial is a disgrace," she said. The EU, a key trading partner of Venezuela, signaled its concern by sending observers to the trial, she noted.

Chavez reacted strongly to Rice's criticism, saying it amounted to plans for an "imperialist attack" that he would resist.

Some State Department officials continue to emphasize that they do not want to be confrontational. Assistant Secretary of State Thomas A. Shannon, the top U.S. diplomat for Latin America, has said he is not looking for a quarrel with Chavez.

"We don't want to exaggerate his role or presence in the region," Shannon said in an interview. "We want to stay focused on a positive agenda for the region."

Military and intelligence officials have been more blunt.

Defense Secretary Donald H. Rumsfeld last month likened Chavez to Hitler, noting that both leaders were elected legally. At the same time, Director of National Intelligence John D. Negroponte, appearing before the Senate last week, said Chavez was spending "very extravagantly" to build alliances and seeking to strengthen ties with Iran, North Korea and Cuba.

Venezuelan Vice President Jose Vicente Rangel said this week in Caracas, the capital, that the recent tough talk by U.S. officials "represents a victory of the hawks in U.S. foreign policy," the official Cuban News Agency reported.

Whether the United States' tough talk will resonate among Latin American leaders is uncertain. Thus far, only Mexico, not an immediate neighbor of Venezuela, has persisted in criticizing Chavez. Mexican President Vicente Fox, who is in the final nine months of his presidential term and hails from a conservative party strongly committed to free trade, exchanged angry words with Chavez late last year over Mexico's U.S. ties.

In the widening spat, the Bush administration might be able to enlist countries that are heavily dependent on the U.S., or badly want the benefits of better ties with the north, one senior Latin American diplomat said.

But others, "even the ones who don't like Chavez, don't want to be out front," said the envoy, who declined to be identified because of the sensitivity of the subject. "They don't want trouble."

Bron: LA Times d.d. 10 maart.

Beknopte samenvatting.

De regering Bush voert pogingen op tegen de "linkse" president van Venezuela, die bezig is tegenstand tegen de Amerikaanse invloeden op te bouwen.
Als onderdeel van de nieuwe kijk op Venezuela hebben defensie en inlichtingen bronnen hun inschattingen op het veiligheidsrisico herzien.Zij zeggen dat Venezuela groeiende militaire en economosche releties aangaat met Noord-Korea en Iran en wijzen met grote zorg op de wapen opbouw. Van gelijke zorg is het feit dat Venezuela haar militaire doctrine heeft gewijzigd, waarbij nu de nadruk ligt op "a-symetrische" oorlogsvoering, zoals ook gebruikt door Iraakse opstandelingen.
Beide landen liggen reeds enige tijd met elkaar in de clinch.
Ook is er zorg dat als de VS haar kaarten niet goed uitspeelt, er de mogelijkheid bestaat dat er een belangrijke verschuiving ten gunste van Venezuela plaatsvindt, aldus Daniel P Erikson
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: EaGletje op 10/03/2006 | 21:11 uur
Citaat van: oud_zijde op 10/03/2006 | 21:03 uur
het moment dat de mariniers daar op het schip stappen ben je al te laat om versterkingen in te vliegen want de eilanden zijn al bezet voor je aankomt

zo' n aanval moet gepland worden, dan kun je tekenen zien van opbouw, dan moeten we meteen onze fregratten en F-16's naar de antillen sturen. Dit artikel bewijst wel dat de vs waarschijnlijk ons te hulp zal schiete als het zo ver komt, dan zijn hun ook van dat probleem af, zolang wij venezuela niet bezetten is die A-symetetrische oorlogsvoering geen probleem

ik heb ff de banen opgezocht die een mogelijke kandidaad zouden zijn voor de stationering van F-16's
Sint Maarten: een 3.5km lange baan, en genoeg ruimte
http://www.airliners.net/open.file/0971965/L/
Hato op cuacao ook een 3.5km lange baan, en verglijkbare ruimte, dus tekort aan ruimte valt best mee voor de stationering van 18-36 F-16's en een gedellte van het 334  ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ton de Zwart op 10/03/2006 | 21:46 uur
Neen, daar mag je niet van uitgaan.  Reken er niet op dat Amerika wel zal komen helpen. De geschiedenis herhaalt zich.  Minister van buitenlandse zaken Luns bezwoer de regering en parlement ook dat Amerika wel zou helpen in onze ruzie met Soekarno over Nieuw Guinea.  Helpen? Ja zeker, van de wal in de sloot. Ze leverden wapens en vliegtuigen met piloten aan Indonesië, schoffeerden Nederland in de veiligheidsraad, sloten hun havens en vliegvelden voor onze versterkingen, stuurde de verraders Bunker en Robert Kennedy op ons af om ons even "de weg te wijzen". En toen we daar weg waren, gingen ze de goud, uranium en olievelden exploiteren wat ze nu nog doen.

Als Nederland een knip voor z'n neus waard is, dan moeten asap versterkingen naar de West, incl F-16's en onderzeeërs om de uitvalshavens va de Venezuelaanse marine te blokkeren.  Niet rekenen op welke hulp dan ook, maar zelf doen.  Militair gezien kan dat gemakkelijk, maar dan moet de regering niet besluitenloos toekijken. Troepen uit Azië terughalen, evenals uit Bosnië, en de verdediging van het Koninkrijk prio 1 geven. 
Ook al roept Chavez maar wat voor z'n binnenlandse image, hier mag je niet passief zijn. Laten zien dat je het meent en er wat budget tegenaan gooien. Zalm uitknijpen zoals hij de belastingbetalers al jaren uitgeknepen heeft.....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: EaGletje op 10/03/2006 | 21:57 uur
idd  ;) in princiepe kunnen we alles zelf doen, daarvoor hebben we ruim genoeg middelen :-\ maar ik denk niet dat deze regering de ballen heeft om er wat aan te doen als er iets gebeurd
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: oud_zijde op 10/03/2006 | 22:21 uur
ik denk niet dat de regering veel keuze in de kwestie heeft, als er eenmaal Nederlandse mariniers en Antilliaanse burgers omkomen bij een invasie dan moet er wel teruggeslagen worden.

zal alleen veel meer geld en levens kosten als wanneer we nu vast een invasie onmogelijk maken ... maja, dan doet Chavez natuurlijk nix (en kijkt hij naar buurland Guyana bv) en roept iedereen dat het geldverspilling is.

kijk naar die Apache's voor de UNMEE missie toen, het was allemaal te duur geweest en ze zijn niet ingezet blablabla maar als ze nodig waren geweest en ze waren er niet dan had het kabinet weer af moeten treden
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: EaGletje op 10/03/2006 | 23:10 uur
idd, maar als de klu er ter plekken is met de Thgklu en de F-16's hebben we daar een superieur strijdkracht waar de venezuwelianen weinig aan kunnen doen  :-\ het nadeel is wel dat die F-16's en Apache's de hele antillen zullen kapotschieten... want ze zijn niet echt bewapend met "lichte" wapens
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: oud_zijde op 10/03/2006 | 23:13 uur
de Apache is een scalpel, daar kun je echt heel nauwkeurig mee snijden in de Venezolaanse krijgsmacht ;)

die gaan echt niet raketten in het wilde weg afvuren maar gewoon gericht Chavez zijn 12 gevechtstanks uitschakelen
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ton de Zwart op 10/03/2006 | 23:21 uur
Citaat van: EaGletje op 10/03/2006 | 23:10 uur
.... het nadeel is wel dat die F-16's en Apache's de hele antillen zullen kapotschieten... want ze zijn niet echt bewapend met "lichte" wapens

In geval van een conflict moet het theater zich niet op de eilanden afspelen, maar op zee. Zijn ze eenmaal geland dan heeft de verdediging gefaald.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: EaGletje op 11/03/2006 | 00:03 uur
@ oude zijde,  het 30mm en de ongeleide wapens zijn redelijk licht, de hellfire is heel percies maar is een heel zwaar wapen, hetzelfde geld voor de lasergeleide wapens van de F-16. Het beste zou idd zijn het uitvechten op zee, want als onze Lcf's en subs gesteund worden door de F-16's hebben we een groot voordeel tegenover de venuzuelianen, omdat die er maar weinig tegeninn kunnen brengen, omdat hun apparatuur het gewoon niet toelaat.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: oud_zijde op 11/03/2006 | 00:50 uur
dat lijkt me nog wel de simpelste oplossing ... gewoon 1 LCF en een tiental F16's aan de permanente aanwezigheid toevoegen en ze kunnen er al niets meer tegen inbrengen haast.

evt een patriot batterij  ::)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Cobra4 op 11/03/2006 | 01:19 uur
US TV Minister Accuses Venezuela's President Chavez of Nuclear Ambitions
By Michael Bowman
Washington
09 October 2005

An American Christian minister who recently called for the assassination of Venezuelan President Hugo Chavez says the Venezuelan leader poses a nuclear threat to the United States.

In August, television evangelist Pat Robertson made headlines when he suggested the United States assassinate Venezuelan President Hugo Chavez rather than watch the South American leader spread Marxist ideology throughout the region. Days later, Mr. Robertson apologized for the remarks.

But appearing on CNN's Late Edition program, Mr. Robertson, a one-time Republican presidential aspirant, made new charges against President Chavez.

"This man is setting up a Marxist-type dictatorship in Venezuela. He is trying to spread Marxism throughout South America. He is negotiating with the Iranians to get nuclear material, and he also sent $1.2 million in cash to Osama bin Laden right after [the terrorist attacks of] 9-11," said Mr. Robertson.

Mr. Robertson declined to say how he had learned of the accusations he was making, saying only that he was passing along information he had received. But while repeating that he does not believe Mr. Chavez should be killed, he characterized the Venezuelan leader as a problem that should be dealt with.

"One day we are going to be staring at nuclear weapons, and it will not be [Hurricane] Katrina facing New Orleans, it is going to be a Venezuelan nuke [weapon]. So my suggestion was, is it not a lot cheaper, sometimes, to deal with these problems before you have to have a big war?" he added.

The Bush administration has denied any plan to remove President Chavez from power, and says that Mr. Robertson's comments in no way reflect U.S. policy.

Venezuelan officials have described Mr. Robertson's August remarks as criminal and a form of terrorism. Venezuelan political analysts say Mr. Robertson's comments have played into the hands of Mr. Chavez, a self-avowed socialist who for years has accused the United States of plotting against him.

bron: www.globalsecurity.org

Een oud bericht, maar toch...

Beknopte vertaling:

Pat Robertson, een Amerikaanse TV evangelist heeft gezegd dat Venezuela onder leiding van Chavez bezig is met een nuclear wapen programma. Dit met hulp van Iran. Robertson wil niet zeggen hoe hij aan de informatie is gekomen, maar alleen verteld wat hij heeft gehoord. Tevens zei hij dat de VS Chavez eerder elimineert dan toestaat dat Chavez het gebied rond Venezuela onder Marxistisch bewind brengt.

Volgens Robertson is het volgende gevaar van uit het caraibisch gebied niet een nieuwe orkaan maar een nucleaire dreiging door Venezuela.

Voor zijn opmerking over de eliminatie heeft Robertson zijn excuses aangeboden.

De regering van de VS heeft gereageerd dat de VS niet van plan is Chavez ten val te brengen. Dit zou niet conform het beleid van de VS zijn.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Cobra4 op 11/03/2006 | 01:22 uur
Citaat
De regering van de VS heeft gereageerd dat de VS niet van plan is Chavez ten val te brengen. Dit zou niet conform het beleid van de VS zijn.

Gezien de vorige keren dat dit soort uitspraken door de VS zijn gedaan, komt er dus wel een actie tegen Chavez.  ::)


Misschien dat de VS dus inderdaad wacht op een misstap van Chavez; de Antillen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: oud_zijde op 11/03/2006 | 02:11 uur
Citaat van: Cobra4 op 11/03/2006 | 01:19 uur
Beknopte vertaling:

Pat Robertson, een Amerikaanse TV evangelist heeft gezegd dat Venezuela onder leiding van Chavez bezig is met een nuclear wapen programma. Dit met hulp van Iran. Robertson wil niet zeggen hoe hij aan de informatie is gekomen, maar alleen verteld wat hij heeft gehoord. Tevens zei hij dat de VS Chavez eerder elimineert dan toestaat dat Chavez het gebied rond Venezuela onder Marxistisch bewind brengt.

Volgens Robertson is het volgende gevaar van uit het caraibisch gebied niet een nieuwe orkaan maar een nucleaire dreiging door Venezuela.

Voor zijn opmerking over de eliminatie heeft Robertson zijn excuses aangeboden.

De regering van de VS heeft gereageerd dat de VS niet van plan is Chavez ten val te brengen. Dit zou niet conform het beleid van de VS zijn.

ja maar Pat Robertson is een nutjob!

als hij zegt dat Chavez nucleare ambitie's heeft dan ga ik er al vanuit dat dit niet zo is  ::)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ros op 11/03/2006 | 11:48 uur
Citaat van: EaGletje op 10/03/2006 | 19:54 uur

als we een waarschuwing vooraf krijgen, kunnen we binnen no-time 36 F-16's daar hebben, samen met  groep geleide wapens de peel, en binnen een aantal dagen kan de Thgklu daar ter plekke zijn.

De waarschuwing moet dan ruim van te voren komen........6 maanden  ::).
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: EaGletje op 11/03/2006 | 12:23 uur
Citaat van: Ros op 11/03/2006 | 11:48 uur
Citaat van: EaGletje op 10/03/2006 | 19:54 uur

als we een waarschuwing vooraf krijgen, kunnen we binnen no-time 36 F-16's daar hebben, samen met  groep geleide wapens de peel, en binnen een aantal dagen kan de Thgklu daar ter plekke zijn.

De waarschuwing moet dan ruim van te voren komen........6 maanden  ::).

binnen een week kunnen we Daar F-16's volledige operationeel hebben, de tkgklu duurt minstens 2 tot 3 weken  ;)

als de amerikane chavez echt willen hebben, dan zou een aanval op de antillen geweldig uitkomen, omdat er dan niemand is die kan beginne: kijk de vs gaat weer voor de olie enz.... dan is er een navo lidstaat aangevallen
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Offenbach op 11/03/2006 | 12:45 uur
Kritiek Antillen op uitspraken Kamp
zaterdag 11 maart 2006

(Novum) - De regering van de Nederlandse Antillen is verbaasd over uitspraken van minister van Defensie Henk Kamp (VVD). De bewindsman zei woensdag in de Tweede Kamer dat de inwoners van de Antillen en Aruba niet hoeven te vrezen voor een militaire aanval van Venezuela, omdat de Nederlandse krijgsmacht die eenvoudig kan afweren. Volgens de Antilliaanse premier Etienne Ys vormen die woorden 'geen afspiegeling van het buitenlandse beleid van het koninkrijk ten aanzien van Venezuela'. Dat meldt Antilliaans Dagblad zaterdag.

Kamp noemde de Venezolaanse president Hugo Chávez volgens de krant 'een onverdraagzame volkspopulist met veel geld die met grote ogen kijkt naar de snippertjes voor de kust van Venezuela die onderdeel vormen van het Nederlandse koninkrijk'.

Ys verwondert zich over de uitspraken. Hij wijst erop dat het koninkrijk belang heeft bij goede betrekkingen 'met ons buurland Venezuela en de traditionele vriendschappelijke relatie met Venezuela wil versterken'. "Er is geen enkele aanwijzing voor militaire plannen van Venezuela gericht tegen de Nederlandse Antillen en Aruba", meent hij.

De linkse Venezolaanse president Chávez komt regelmatig in opspraak. Zo noemde hij de Britse premier Tony Blair eerder 'de belangrijkste bondgenoot van Hitler', in een verwijzing naar de Amerikaanse president George Bush. Ook noemde hij Iran een 'zusterrepubliek'. Hij beschuldigt de Verenigde Staten ervan plannen te hebben hem te vermoorden.

(bron: www.nieuws.nl)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Anubis op 11/03/2006 | 12:53 uur
In de Helderse Courant geeft Kamp aan dat hij het met 6 fregatten gaat fiksen...Welke 6 fregatten? Dan moet hij schepen uit de NRF halen, schepen uit onderhoud en hopen dat ze allemaal operationeel zijn. Wat een kortzichtige man is dit toch, met een rijke fantasie bovendien.
Nederland zou verder de Venezolaanse marine en luchtmacht platbombarderen.
Ja, ja... De Britten dachten ongeveer het zelfde over de Argentijnen. Die laatsten hebben met een inferieur wapenarsenaal t.o.v. de Britten destijds, toch een enorme klap uitgedeeld.
Een opmerkelijke overeenkomstigheid is dat de Britten toen net een aantal 'state of the art' Destroyers aan de vloot hadden toegevoegd, de bekende Sheffield. Gezien de verliezen van de Britten daar, terwijl de Argentijnse marine niet eens daadwerkelijk in actie is gekomen, geven aan dat NL in een dergelijk scenario met 0 fregatten terugkomt.
Ook de geografische afstand tussen de Falklands en Argentinie was vele malen groter dan die tussen de ABC-eilanden en Venezuela.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Offenbach op 11/03/2006 | 13:02 uur
Ik begin werkelijk te geloven dat Kamp een eventueel gewapend conflict met Venezule nog wil meemaken tijdens zijn ambstermijn.
Dat verklaart natuurlijk zijn weigering om het lijsttrekkersschap voor de VVD op zich te nemen ;D
Agenda Kamp -> maandag 13 maart: Bellen naar de VS voor spoedlevering Tomahawks.. ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 11/03/2006 | 14:01 uur
Citaat van: Anubis op 11/03/2006 | 12:53 uur
In de Helderse Courant geeft Kamp aan dat hij het met 6 fregatten gaat fiksen...Welke 6 fregatten? Dan moet hij schepen uit de NRF halen, schepen uit onderhoud en hopen dat ze allemaal operationeel zijn. Wat een kortzichtige man is dit toch, met een rijke fantasie bovendien.

Tja, nu al wordt MINDEF met zijn neus op de feiten gedrukt. Het minimaliseren en uitkleden van de marine breekt hem misschien sneller op dan hem lief is. En met alle respect voor militaire opties die er worden aangedragen, maar dit soort overzeese scenario's kun je niet zonder de KM oplossen. En binnenkort hebben we alleen nog maar 6 fregatten, waarvan er altijd eentje in onderhoud ligt, los van andere verplichtingen. Oeps MINDEF, nu blijkt al dat uw marinestudie geen bul oplevert! En dan te bedenken dat er op zich niet eens daadwerkelijk wat aan de hand is en we kunnen al niet anticiperen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: MasterChief1971 op 11/03/2006 | 16:45 uur
Heb een aantal jaar geleden geprobeerd een techno-thriller te schrijven met dit hele verhaal als uitgangspunt:
Venezuela krijgt een staatsgreep en dus een militaire junta (pleonasme of tautologie), krijgt een aardbeving over zich heen waardoor de schaarse eigen raffinage-capaciteit verloren gaat en valt, ook vanwege populariteitsdaling van de junta, de ABC-eilanden binnen. Met de SSS-eilanden heb ik geen rekening gehouden (qua inval) want te dicht bij Puerto Rico. Rosey Roads was toen nog gewoon open en de VS wil geen gel*l daar vlakbij. Niet dat we op VS-hulp hoefden te rekenen want Pat Robertson (grappig dat-ie er nu weer bijgehaald wordt, haha) was toen nog erg isolationistisch en ik had hem in de aanloop de presidentsverkiezingen laten winnen.

Helaas was mijn prozaisch talent niet van dien aard dat ik er een bladzijde of 500-600 mee kon vullen en ik heb het toen maar opgegeven.
Feit blijft dat dit in een tijd was (1995-1996) dat de KM er nog een stuk beter voorstond.
Er waren toen nog een stuk of 18 fregatten (GW, S, L en M) en met het inhuren/vorderen van RoRo's en containerschepen had je een beperkte amfibische capaciteit. De SSS-eilanden had ik gebruikt om de KLu een 54 F-16's af te laten vliegen om Venezolaanse militaire installaties aan te vallen en natuurlijk om de nu afwezige Orions te laten sub-hunten en ASuW-missies te laten doen.
Qua KL had ik alleen de genie gebruikt voor het aanleggen van een verbeterd vliegveld op Sint-Maarten omdat de AMB toen nog lang niet operationeel was (geen heli's en niet opgewerkt) en omdat burgervrachtschepen niet berekend zijn op deklasten van 65 ton (Leo2). Ergo: Eerst Venezuela murw beuken, hun marine afschieten met de MARPAT en OZD en dan het Eskader op laten stomen om het Korps de eilanden te laten bevrijden. Daarna afzetting Venezolaanse regering door eigen bevolking. We hadden evt. kunnen helpen met wederopbouw ihk van Wiedergutmachung waarna berechting van de junta.

In genoemde tijd (1995-1996) had dit scenario goed mogelijk geweest, gesteld dat Venezuela op zo'n achterlijk plan zou komen, want dit land is traditioneel één van de meest stabiele. Dwz. tot Chavez aan de macht kwam. En ook in 1995-96 hadden we een aardig robbertje moeten knokken, hoor. Zeker als je nagaat dat onze F-16's (Block 10 en geen MLU) qua mogelijkheden vrijwel gelijk waren aan de Venezolaanse Luchtmacht.

Tegenwoordig is dit met de huidige verplichtingen een bijna onmogelijk doel. 
Nu hebben we een uitgeklede KM die onder druk van huidige uitzendingen (PRT= twee fregatten onbemand) en het onderhoud iig zelfstandig weinig geloofwaardigs op tafel kan leggen. En ze moet er dan toch heen. Want Patriots invliegen is niet mogelijk als je nog geen luchtoverwicht hebt. Dan heb je toch een SM2-scherm nodig wat alleen geleverd kan worden door de LCF's. Natuurlijk kunnen onze F-16AM/BM daar wel heen, maar als je incl. bijtanken (met maar twee KDC-10's dus veel kunnen het er nooit zijn) 3500 mijl moet vliegen ben je niet meer zo scherp tijdens je eerste actie en dan kan numeriek overwicht wel eens doorslaggevend zijn.
Ook een AMB heeft een basis nodig en dat duurt te lang. Chinooks hebben de benen niet om daar te komen en enkel para's laten landen is geen optie als er een gemechaniseerde eenheid zich al ingegraven heeft en versterking op zich laat wachten of gewoon niet komt doordat het bijvoorbeeld op zee niet zo goed gaat. Je moet uitgaan van eigen sterkte maar er is ook nog zoiets als een geluksfactor.

Ergo: Zelfstandig is het mi niet mogelijk. Dus daar komt dan het inlichtingenplaatje om de hoek kijken. Je moet dit ten koste van alles zien te voorkomen dus dien je op de hoogte te zijn van means and intent zodat je evt. zelf preventieve maatregelen kunt nemen zoals Caribbean Lion eerder laten beginnen. Ik noem maar een dwarsstraat.

Nu is het zo dat de huidige, werkelijke VS (itt mijn onvoltooide boek) een militair avontuurtje van Venezuela onder geen beding zullen accepteren vanwege uiteenlopende redenen. Marxisme, expansionisme en een open deur voor drugstoevoer zijn allemaal zaken waar ze niet op zitten te wachten. Dus mochten we te laat zijn dan zijn we hoogstens een fregat kwijt (ik zou aanvallen als het stationsschip wat verder weg is), twee F60's kwijt en , helaas, een hoop doden bij de MARNS en ARUMIL en ANTMIL. En daarna gaan we erin met een VS-CBG, want een stabiele Caribbean is ook een Amerikaans belang. Wat de VS daarna met Venezuela gaan doen weet ik niet. Wat ik wel weet is dat Nederland daar ook aan mee zal moeten doen want TANSTAAFL. There Ain't No Such Thing As A Free Lunch.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: EaGletje op 11/03/2006 | 17:32 uur
Citaat van: Anubis op 11/03/2006 | 12:53 uur
In de Helderse Courant geeft Kamp aan dat hij het met 6 fregatten gaat fiksen...Welke 6 fregatten? Dan moet hij schepen uit de NRF halen, schepen uit onderhoud en hopen dat ze allemaal operationeel zijn. Wat een kortzichtige man is dit toch, met een rijke fantasie bovendien.
Nederland zou verder de Venezolaanse marine en luchtmacht platbombarderen.
Ja, ja... De Britten dachten ongeveer het zelfde over de Argentijnen. Die laatsten hebben met een inferieur wapenarsenaal t.o.v. de Britten destijds, toch een enorme klap uitgedeeld.
Een opmerkelijke overeenkomstigheid is dat de Britten toen net een aantal 'state of the art' Destroyers aan de vloot hadden toegevoegd, de bekende Sheffield. Gezien de verliezen van de Britten daar, terwijl de Argentijnse marine niet eens daadwerkelijk in actie is gekomen, geven aan dat NL in een dergelijk scenario met 0 fregatten terugkomt.
Ook de geografische afstand tussen de Falklands en Argentinie was vele malen groter dan die tussen de ABC-eilanden en Venezuela.
de Britten hadden geen goede afweer middelen tegen de excocet, nu hebben wij dat wel, en onze radars op de lcf's zijn er speciaal op gemaakt op die soort wanpens en vliegtuigen te detecteren.

onze F-16's zou ik dan op Sint-maarten stationeren, op een wat veiligere afstand en met de kdc-10 kun je dan nog steeds lang boven het doelgebied hangen
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 11/03/2006 | 17:40 uur
Citaat van: EaGletje op 11/03/2006 | 17:32 uur
de argentijnen hadden geen goede afweer middelen tegen de excocet,

Haal je de Britten en de Argentijnen nu niet door elkaar?

Citaat van: EaGletje op 11/03/2006 | 17:32 uur
met de kdc-10 kun je dan nog steeds lang boven het doelgebied hangen

En hoelang kan die daar rond blijven hangen zonder dat de Chavez-boys 'm naar beneden halen?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 11/03/2006 | 17:41 uur
'Koninkrijksgrenzen een gatenkaas'
      
WILLEMSTAD/DEN HAAG (10-03-06) - De beveiliging van de Caribische grenzen van het Nederlandse Koninkrijk deugt van geen kanten. Dat zegt het VVD-Tweede-Kamerlid Zsolt Szabó volgens de Wereldomroep.

De VVD'er spreekt van 'een gatenkaas' als hij het heeft over de grensbewaking in het Caribisch gebied. Hij is niet tevreden met geruststellende woorden van zijn partijgenoot minister Henk Kamp van Defensie, met name over de dreiging die uitgaat van de Venezolaanse president Hugo Chávez.

De Kamercommissie Nederlands-Antilliaanse en Arubaanse Zaken sprak afgelopen woensdag met minister Kamp van Defensie en zijn collega Pechtold van Koninkrijksrelaties. Daarbij stond de Antilliaanse-Arubaanse kustwacht hoog op de agenda. Zowel het CDA als de VVD, de grootste coalitiepartijen, hebben forse kritiek op het veiligheidsbeleid van het kabinet als het gaat om de Caribische landen van het Koninkrijk.

De VVD vindt de grensbewaking rond de Antilliaanse eilanden en Aruba een gatenkaas, aldus Szabó. Rond de Benedenwindse eilanden worden wel verbeteringen doorgevoerd met een walradarsysteem. Maar dan is de vraag of er voldoende capaciteit is om op te treden als er iets wordt gesignaleerd. Daarop had de minister geen afdoende antwoord.

Daarnaast wordt de dreiging uit Venezuela steeds groter. Minister Kamp sprak daarover geruststellende woorden, want Venezuela heeft volgens hem nauwelijk een marine. Szabo vond die reactie van zijn partijgenoot beneden de maat. 'We moeten serieus naar dit soort onderwerpen kijken. Het gevaar vanuit Venezuelea groeit sneller dan wij denken'. Ook stoorde het Szabó dat de minister de eilanden badinerend 'snippers' noemde, terwijl het om strategisch belangrijke eilanden gaat.

President Chávez staat klaar om de eilanden te bezetten als Nederland die niet voldoende beschermt, waarschuwt het Tweede-Kamerlid. Minister Kamp moet daarop anticiperen en het militair materiaal is nu in Afghanistan of elders in de wereld. Szabó vindt dat Den Haag op dit gebied niet zomaar moet rekenen op steun van de Verenigde Staten. Het gaat om het Koninkrijk en daar moet scherper op worden toegezien. CDA en VVD willen een veiligheidsanalyse van de ministers Kamp en Pechtold.
(bron Wereldomroep)


Zouden het CDA & VVD de discussie op het forum gevolgd hebben????
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 11/03/2006 | 17:45 uur
Als ze de marine nou eens niet verder afbreken, kun je wel anticiperen op de (toekomstige) situatie aldaar! Maar Kamp & co denken het met een patrouilleboot op te kunnen lossen..... >:(
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: EaGletje op 11/03/2006 | 17:56 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 11/03/2006 | 17:40 uur
Citaat van: EaGletje op 11/03/2006 | 17:32 uur
de argentijnen hadden geen goede afweer middelen tegen de excocet,

Haal je de Britten en de Argentijnen nu niet door elkaar?

Citaat van: EaGletje op 11/03/2006 | 17:32 uur
met de kdc-10 kun je dan nog steeds lang boven het doelgebied hangen

En hoelang kan die daar rond blijven hangen zonder dat de Chavez-boys 'm naar beneden halen?

die chavez-boyz zullen ze nooit neerhalen  ;) want voordat die F-16A's binnenbereik zijn van hun sidewinders, is er al een flight F-16's van ons gearriveerd om de Kdc-10 te beschermen,  wij kunnen onze amraam's schieten op 50-60km, de venuzwelianen pas op 5km.
@ Kapitein rob idd ik zal het ff in orde maken
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: oud_zijde op 11/03/2006 | 18:23 uur
dat dachten de Britten ook van de Argentijnen, die waren op hun beurt niet van onder de indruk en vlogen hun skyhawks gewoon op boomhoogte naar de Britse vloot en gooiden er wat bommen op hms Coventry heeft dat bv niet na kunnen vertellen!
je vijand onderschatten is wel het domste wat je kunt doen.

ik blijf het onwaarschijnlijk vinden dat hij het erop zou wagen maar ik snap werkelijk niet waarom Kamp dit niet met al zijn handen en voeten aangrijpt om het defensiebudget omhoog te krikken ... ik ergerde me daar ook al aan toen de Hoop Scheffer het over die 2% BNP had 'nee alles is goed, ons budget hoeft niet omhoog allebei onze fregatten kunnen heel de wereld aan, blablabla' hij is toch minister van defensie, laat hem gewoon liegen dat het gedrukt is als dat nodig is om zijn departement voor te trekken
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: EaGletje op 11/03/2006 | 18:32 uur
;) alleen gaat dat laagvliegen niet meer werken, omdat de lcf's radars dat gewoon oppikken, en dan hebben we de standard missle, evolved seasparrow en als laatste de  goalkeeper omze tegen te houden, en waarschijnlijk zouden onze F-16's dan ook boven onze vloot patrouilleren. idd iets wat je nooit moet doen is onderschatten
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Obelix op 11/03/2006 | 18:34 uur
Citaat van: oud_zijde op 11/03/2006 | 18:23 uur
hij is toch minister van defensie, laat hem gewoon liegen dat het gedrukt is als dat nodig is om zijn departement voor te trekken

Het liegen dat het gedrukt staat doen ze net een paar niveau's onder de minister, daarom denkt hij dat hij over voldoende slagkracht bezit bij defensie. Hier en daar op de werkvloer hoor je al heeeeeeel lang andere geluiden.  :-[
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: oud_zijde op 11/03/2006 | 18:53 uur
als het niet te triest voor woorden was zou ik erom lachen  :'(
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ton de Zwart op 11/03/2006 | 19:04 uur
Citaat van: lex op 11/03/2006 | 17:41 uur
Zouden het CDA & VVD de discussie op het forum gevolgd hebben????

Natuurlijk hebben ze dat gelezen.  Dat blijkt overduidelijk. Maar geen enkel kamerlid trekt kamp aan het kleed over het uitkleden van de marine. Er zou er b.v. nu een op kunnen gaan merken dat het wel erg dom was om alle lange afstandpatrouillevliegtuigen voor een appel en een ei te verkopen.

Karel Doorman ging destijd naar de kelder door gebrek aan maritieme luchtverkenning.     Ze leren het ook nooit.....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Loup op 11/03/2006 | 19:20 uur
Citaat van: EaGletje op 11/03/2006 | 18:32 uur
;) alleen gaat dat laagvliegen niet meer werken, omdat de lcf's radars dat gewoon oppikken, en dan hebben we de standard missle, evolved seasparrow en als laatste de  goalkeeper omze tegen te houden, en waarschijnlijk zouden onze F-16's dan ook boven onze vloot patrouilleren. idd iets wat je nooit moet doen is onderschatten

Dat is inderdaad waar. Het probleem was dat de Sea Dart raketten en de bijbehoren radarinstallaties op de escorte-schepen problemen hadden met deze doelen op te pikken en uit te schakelen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Loup op 11/03/2006 | 20:16 uur
Citaat van: 2ring op 11/03/2006 | 19:37 uur
Er wordt erg veel gekeken op het defensieforum.nl:

http://www.dutchfleet.net/viewtopic.php?t=4406

"De slagkracht van het Venezolaanse leger is volgens de website defensieforum.nl echter toch wel wat groter dan het ene vaartuig waaraan Kamp refereerde."

En ja geef toe: Voor journalisten en politici is het een enorme bron van informatie die o.a. gegeven wordt door militairen of voormalig militairen die hun ongezouten mening geven. Iets wat militairen zelden face-to-face met hen zouden doen. Ik denk ook dat het ministerie dit alles in de gaten houdt. Wellicht krijg je vanzelf een telefoontje als je te veel gevoelige informatie vrijgeeft.

gr.!

2ring

Wellicht een optie om voor defensie.nl iets meer aan interactie te doen? Of wellicht iets verdergaande vragen durven te stellen in de kleine opiniepeilingen die op de website staan?

Edit: Ook geen idee waar Kamp dat ene marine schip van Venezuela vandaan haalt; zover ik weet beschikken ze over zes Italiaanse Lupo-klasse fregatten (niets bijzonders maar zeker niet ondermaats) en minimaal twee onderzeeboten. De amfibische capaciteit laat weliswaar te wensen over, maar in tegenstelling tot Nederland is Venezuela wel aan het uitbreiden, zo loopt er o.a. een project betreffende nieuwe patrouilleboten en deze zullen niet - zoals de voorgestelde boten voor de koninklijke marine - alleen beschikken over een zwaar kaliber machinegeweer  ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: joris op 11/03/2006 | 21:12 uur
Tijd om die Chilenen en Belgen van ONZE schepen af te schoppen die NU NOG in Den Helder liggen
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 11/03/2006 | 21:16 uur
Citaat van: joris op 11/03/2006 | 21:12 uur
Tijd om die Chilenen en Belgen van ONZE schepen af te schoppen die NU NOG in Den Helder liggen

Ik zou zeggen: "email MINDEF eventjes, want de Chilenen en de Belgen hebben gewoon gereageerd op het bordje TE KOOP".....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: EaGletje op 11/03/2006 | 22:04 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 11/03/2006 | 21:16 uur
Citaat van: joris op 11/03/2006 | 21:12 uur
Tijd om die Chilenen en Belgen van ONZE schepen af te schoppen die NU NOG in Den Helder liggen

Ik zou zeggen: "email MINDEF eventjes, want de Chilenen en de Belgen hebben gewoon gereageerd op het bordje TE KOOP".....

miss ook een idee om onze F-16's niet aan de chilene te verkopen, nu het nog kan  ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 11/03/2006 | 22:23 uur
Citaat van: EaGletje op 11/03/2006 | 22:04 uur
miss ook een idee om onze F-18's niet aan de chilene te verkopen, nu het nog kan  ;)

1. Chili ligt wel heel erg ver van de Antillen vandaan.
2. We hebben geen F-18's.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: MasterChief1971 op 11/03/2006 | 22:38 uur
Citaatmiss ook een idee om onze F-18's niet aan de chilene te verkopen, nu het nog kan

Hehehehe....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: oud_zijde op 11/03/2006 | 22:50 uur
nou het zal je verbazen (en kapitein rob zal me uitlachen ;)) maar ik vind toch dat de luchtmacht er wat dat betreft nog best rooskleurig voorstaat, de F16's kunnen gewoon weg (imo mogen ze blijven maar we hebben die 18 extra, inmiddels downgraded, toestellen niet broodnodig, zeker niet om Chavez uit te schakelen) de Marine heeft echt zijn bootjes nodig!

F18's aanschaffen lijkt me wat overdreven ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: EaGletje op 11/03/2006 | 23:19 uur
sorry mensen  :-[ ;) een nogal grote type fout.. nu is het in orde, de F-16's zijn nog niet gedowngrade, dat word in de vs gedaan. Die F-16's zijn eigenlijk wel nodig als we weer is 36 F-16's  uitzenden, dan draaien de andere squadron hier op volle toeren om hun te ondersteunen, dus 1 extra squadron verlaagt dan de druk
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 11/03/2006 | 23:20 uur
Citaat van: oud_zijde op 11/03/2006 | 22:50 uur
nou het zal je verbazen (en kapitein rob zal me uitlachen ;)) maar ik vind toch dat de luchtmacht er wat dat betreft nog best rooskleurig voorstaat, de F16's kunnen gewoon weg (imo mogen ze blijven maar we hebben die 18 extra, inmiddels downgraded, toestellen niet broodnodig, zeker niet om Chavez uit te schakelen) de Marine heeft echt zijn bootjes nodig!

F18's aanschaffen lijkt me wat overdreven ;)

HUP OUD_ZIJDE HUP!!!  :D
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 12/03/2006 | 03:38 uur
Consul Venezuela betreurt uitspraken Kamp 'ten zeerste'

11 Maart, 2006, 18:36 (GMT -04:00)

ORANJESTAD/WILLEMSTAD — De consul-generaal van Venezuela op Aruba betreurt de uitlatingen van de Nederlandse minister van Defensie Henk Kamp (VVD) 'ten zeerste'. Volgens consul-generaal Zulay Prieto de Rodríguez heeft de Venezolaanse president Hugo Chávez "nooit verklaringen afgelegd, waarin hij zich uitliet over de Nederlandse Antillen en Aruba".

Prieto de Rodríguez verwijt het Nederlandse ministerie van Defensie in Den Haag dat het met deze uitlatingen deel uitmaakt van een samenzwering van een internationale minderheid met de bedoeling de regering en de president van Venezuela in diskrediet te brengen. Volgens de consul-generaal heeft Chávez voor internationale forums duidelijk laten blijken uit te zijn op soevereiniteit van de volkeren en sociale rechtvaardigheid voor alle mensen.

Prieto de Rodríguez meent dat de verklaringen van de Nederlandse bewindsman getuigen van weinig respect voor het Venezolaanse volk en de president, "die (enkel, red.) het ideaal nastreeft van integratie van alle landen van Latijns-Amerika en het Caribische gebied".

PREMIERS

De uitspraken van Kamp hebben ook in regeringskringen in Willemstad en Oranjestad tot bezorgdheid en ten minste verbazing geleid. Demissionair premier Etienne Ys (PAR) van de Antillen wil eerst uitzoeken wat de Defensie-minister precies heeft gezegd – hij heeft de informatie uit de krant. "Maar als het waar is dat Kamp dit heeft gezegd, dan past dit in elk geval niet in het gezamenlijk vastgestelde Koninkrijksbeleid. Ook niet in het beleid van CDA-minister Ben Bot van Buitenlandse Zaken. Wij hebben belang bij goede betrekkingen. Wij zijn niet uit op polemiek of het over en weer beledigen van elkaar. Nederland moet niet vergeten dat wij, die het dichtstbij Venezuela liggen, eventuele spanningen direct voelen." Volgens Ys zijn er voorts geen aanwijzingen voor militaire plannen van Venezuela gericht tegen de Nederlandse Antillen en Aruba.

Zijn ambtgenoot van Aruba, Nelson Oduber (MEP), reageert net zo. Ook hij las voor het eerst over Kamps verklaringen donderdag in de Amigoe. "De uitspraken van Kamp zijn heel sterk en passen meer in verband met de conflicten in Irak en Afghanistan. Hij zal zich moeten verantwoorden. Kamp zegt in ieder geval iets anders dan zijn collega-minister Bot, wiens beleid – in overeenstemming met hoe wij erover denken – is gericht op vriendschappelijke verhoudingen." Oduber vraagt zich in een vraaggesprek met de Curaçaose radiozender Z86 af 'hoeveel Europese Nederlanders bereid zouden zijn voor ons te sterven'. Hij wijst er voorts op dat de diplomatieke relatie reeds geladen is en dat de Koninkrijksambassadeur in Caracas al maanden wacht om zijn geloofsbrieven te kunnen aanbieden.

Bron: Amigoe.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: oud_zijde op 12/03/2006 | 06:15 uur
Citaat van: EaGletje op 11/03/2006 | 18:32 uur
;) alleen gaat dat laagvliegen niet meer werken, omdat de lcf's radars dat gewoon oppikken, en dan hebben we de standard missle, evolved seasparrow en als laatste de  goalkeeper omze tegen te houden, en waarschijnlijk zouden onze F-16's dan ook boven onze vloot patrouilleren. idd iets wat je nooit moet doen is onderschatten
that's not the point

punt is dat het gevaarlijk is om oorlog te voeren met cijfertjes op papier want die cijfertjes kunnen ongebruikelijke streken uithalen en dan is 1+1 ineens 3
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: MasterChief1971 op 12/03/2006 | 10:12 uur
Of -2....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: oud_zijde op 12/03/2006 | 10:31 uur
ja, dat fregatje waar Kamp het over heeft is misschien weinig imposant op papier maar als hij exocets of harpoons of wat die gasten ook gebruiken begint te schieten dan is hr. ms. Pelikaan nog steeds kansloos!
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 12/03/2006 | 11:04 uur
Citaat van: oud_zijde op 12/03/2006 | 10:31 uur
ja, dat fregatje waar Kamp het over heeft is misschien weinig imposant op papier maar als hij exocets of harpoons of wat die gasten ook gebruiken begint te schieten dan is hr. ms. Pelikaan nog steeds kansloos!

Dat was-ie sowieso al omdat er punt 1 geen bewapening op stond en punt 2 de Pelikaan onlangs uit dienst is gesteld in afwachting van z'n gelijknamige opvolger. Nu kan de Van Nes (momenteel stationsschip in de west) wel iets doen, maar zeker geen massale aanval tegenhouden......
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: EaGletje op 12/03/2006 | 13:04 uur
Citaat van: oud_zijde op 12/03/2006 | 06:15 uur
Citaat van: EaGletje op 11/03/2006 | 18:32 uur
;) alleen gaat dat laagvliegen niet meer werken, omdat de lcf's radars dat gewoon oppikken, en dan hebben we de standard missle, evolved seasparrow en als laatste de  goalkeeper omze tegen te houden, en waarschijnlijk zouden onze F-16's dan ook boven onze vloot patrouilleren. idd iets wat je nooit moet doen is onderschatten
that's not the point

punt is dat het gevaarlijk is om oorlog te voeren met cijfertjes op papier want die cijfertjes kunnen ongebruikelijke streken uithalen en dan is 1+1 ineens 3

het zijn niet alleen cijfers, we doen ook schietproeven met live ammo, en trainingen tegen andere landen, waarbij wij vooral traine op het onderscheppen van excocets
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 12/03/2006 | 15:20 uur
Citaat van: lex op 12/03/2006 | 03:38 uur
Oduber vraagt zich in een vraaggesprek met de Curaçaose radiozender Z86 af 'hoeveel Europese Nederlanders bereid zouden zijn voor ons te sterven'.

Je kunt je afvragen hoe (on)verstandig het is van de Arubaanse premier om een dergelijke opmerking te maken.....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 12/03/2006 | 17:49 uur
Citaat van: Kapitein Rob link=topic=6779.msg74738#msg74738
quote]

Je kunt je afvragen hoe (on)verstandig het is van de Arubaanse premier om een dergelijke opmerking te maken.....
Citaat

Daar sla je de spijker opde kop. Mogelijk kan dit te maken hebben met het feit dat hij gefrustreerd is omdat o.a. de RTC (Ronde Tafel Conferentie) met Minster Verdonk, wederom is uitgesteld.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 12/03/2006 | 20:07 uur
Collegae,

Gaarne wil ik uw aandacht vestigen op de site: www.cnn.com, alwaar u kennis kunt maken met de nieuwe vlag van Venezuela, zoals deze vandaag is gepresenteerd.
In de tekst leest u over de 8e ster (waren er 7) en over het paard wat nu naar links gallopeert (was rechts). Heeft schijnbaar te maken met Simon Bolivar.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: oud_zijde op 12/03/2006 | 20:12 uur
zou de mindef wel goed uitkomen, als Chavez liever Bolivia binnenvalt ... dan kan hij het karwij bij de Amerikanen op hun bord schuiven
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 12/03/2006 | 20:30 uur
Citaat van: oud_zijde op 12/03/2006 | 20:12 uur
als Chavez liever Bolivia binnenvalt ...

Wordt lastig; Bolivia grenst niet aan Venezuela.... ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ros op 12/03/2006 | 21:30 uur
De connectie tussen Simon Bolivar en Bolivia in net meer dan de naam. Simon Bolivar was een revolutionair die zich sterk heeft gemaakt voor de onafhankelikheid van de Spaans Amerikaanse landen zoals Venezuela, Colombia, Ecuador, Peru, Panama en Bolivia.
De nieuwe vlag is onder andere een eerbetoon aan Simon Bolivar.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Anubis op 12/03/2006 | 22:38 uur
CitaatIn de tekst leest u over de 8e ster (waren er 7) en over het paard wat nu naar links gallopeert (was rechts).

Om aan te geven dat hij iets vergeten is?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 12/03/2006 | 22:51 uur
Uit het programma van BNS Wielingen:

Een derde oefenfase met Nederlandse marineschepen in de Caraïben gedurende dewelke MM-38 EXOCETS zullen worden afgevuurd. De oefening 'Joint Caribbean Lion 2006' (NLMARFOR) loopt van 10 mei tot eind juni.

Bron: www.mil.be

Zo weer wat info!
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: oud_zijde op 12/03/2006 | 23:12 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 12/03/2006 | 20:30 uur

als Chavez liever Bolivia binnenvalt ...

Wordt lastig; Bolivia grenst niet aan Venezuela.... ;)
Citaat

oeh!

mijn fout, maar er was een land (met landgrenzen) waarvan Venezuela ook een flinke hap claimed ... Guyana?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Cobra4 op 13/03/2006 | 04:07 uur
Kijk voor het in Venezuela aanwezige materieel eens op http://www.fav-club.com/ , klik daarna op Flash News.

Zie ik daar een NL DAF met een Fly-Catcher???   :o
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Sine Pari op 13/03/2006 | 06:33 uur
Wanneer men "FAV" klickt (links boven) en daarna op "Equipos" klickt, kan men onder "Sistemas de Deteccion de Defensa Antiaerea" nog meer Nederlandse producte zien (Thales-Nederland B.V Flycatcher Mk.2, Thales-Nederland B.V Flycatcher Mk.1, Thales-Nederland B.V Reporter en de Thales-Nederland B.V Mirador).

FAV = Feurza Aerea Venezolana = Venezolaanse Luchtmacht
Equipos = Matriaal
Sistemas de Deteccion de Defensa Antiaerea = Opsporings Systemen voor de Luchtverdediging
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: joris op 13/03/2006 | 20:11 uur
Hoe komt Kamp er dan bij dat die marine van hun maar een fregat heeft. Ze hebben er 6. En ook 2 onderzeeers en 6 patrouilleschepen.
Had onze grote vriend zeker ook van dit forum afgeleid (eerste pagina's), waarin werd gezegd dat ze maar een fregat hadden.
Ik vind dit erg slordig van onze minister die naar mijn mening "DE EXPERT" op defensiegebied moet zijn.

Maar goed hij heeft wel vaker aangetoond er de ballen verstand van defensie te hebben dus dit is ook weer niet erg opzienbarend, wat een ******** is het, ik hoop maar dat de volgende wat meer verstand van defensie heeft.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 13/03/2006 | 20:26 uur
Citaat van: joris op 13/03/2006 | 20:11 uur
onze minister die naar mijn mening "DE EXPERT" op defensiegebied moet zijn.

Ik ben absoluut geen fan van Kamp maar vind het wat overdreven om te stellen dat een minister van defensie een EXPERT op defensiegebied moet zijn. Ik vind dat hij moet zorgen met experts omringd te zijn of minimaal weet waar hij relevante en tevens correcte informatie kan krijgen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Anubis op 13/03/2006 | 23:21 uur
Die experts van hem weerhouden hem er in ieder geval niet van domme uitspraken te doen...Misschien hebben de kranten wel gelijk oor op dit forum te kijken. Kunnen ze de onzin uit Den Haag gewoon overslaan. Zelfs de minst subtiele mening in dit forum is subtieler dan de uitsparaken van deze VVD-minister.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 13/03/2006 | 23:24 uur
Citaat van: Anubis op 13/03/2006 | 23:21 uur
Die experts van hem weerhouden hem er in ieder geval niet van domme uitspraken te doen...

Dat zegt net zoveel over de minister als over de "experts"....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: cabez op 14/03/2006 | 00:12 uur
Deze"experts"zijn alleen maar ja knikkers,alles kan zolang mijn carriere maar goed gaat.
De simpele ziel op de werkvloer ziet dit alles met lede ogen aan.
Het is alleen heel erg frustrerend dat deze "simpele ziel"zodadelijk de hete kastanjes uit het vuur moet gaan halen.
Ondank dat "hij/zij"dit heeft zien aankomen en gewaarschuwd heeft.
Tegen dovenmansoren.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: joris op 14/03/2006 | 10:58 uur
Daarom zou de minister dus een expert moeten zijn op defensiegebied omdat hij zich dan ook niet zo snel laat beïnvloeden door mensen met een eigen agenda. Een (ex)beroepsmilitair zou nog het beste zijn en dan het liefst een vlagofficier die weten in ieder geval waar ze het over hebben. Of iemand van dit forum natuurlijk ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ton de Zwart op 14/03/2006 | 11:15 uur
Citaat van: joris op 14/03/2006 | 10:58 uur
.... Of iemand van dit forum natuurlijk...

Dit is een echt waardevol advies aan de minister.  Het forum is een denktank, gevuld met specialisten op politiek - en defensiegebied.  Op vele andere gebieden trouwens ook.
Mindef is wel erg verkeerd bezig als hij van deze optie geen gebruik zou maken.  En dat alles gratis; dat moet hem toch wel aanspreken, of niet soms?....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: oud_zijde op 14/03/2006 | 13:48 uur
soms krijg ik het gevoel dat van alles wat hier gezegd wordt het tegenovergestelde wordt gedaan, misschien moeten we gaan roepen dat de marine uberhaupt geen fregatten nodig heeft?

met 3 patrouilleboten kunnen we ook best onze territoriale wateren verdedigen en onze bondgenootschappelijke plichten uitvoeren en een amphibische landing ondersteunen en met de bemanningen kun je mooi PRT's opzetten over de hele wereld
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: cabez op 14/03/2006 | 13:55 uur
liefst een vlagofficier die weten in ieder geval waar ze het over hebben
;D ;D ;D ;D
Doe maar gewoon een capabele onderofficier,de ruggegraat van defensie.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: joris op 14/03/2006 | 17:38 uur
Met alle respect ik denk dat een vlagofficier meer weet van het totale plaatje aangezien ze daar de hele dag mee bezig zijn en ook meer contacten hebben met mensen van andere krijgsmachtsonderdelen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ton de Zwart op 14/03/2006 | 18:31 uur
Citaat van: joris op 14/03/2006 | 17:38 uur
Met alle respect ik denk dat een vlagofficier meer weet van het totale plaatje aangezien ze daar de hele dag mee bezig zijn en ook meer contacten hebben met mensen van andere krijgsmachtsonderdelen.

Vlag - en Opperofficieren zijn voornamelijk party-tijgers.  Zoveel leden van andere krijgsmachtdelen spreken ze niet.  Verder houden ze zich vooral bezig met bezoeken aan onderdelen die ver weg zitten en vooral in de winter.  Natuurlijk moeten er zo mogelijk 5 sterrenhotels in de buurt zijn en moet er een luchtvaartmaatschappij op vliegen die tenminste bussenisclass in z'n pakket heeft. En extrabagagemogelijkheid voor een koffer declaratieformulieren....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ton de Zwart op 14/03/2006 | 19:24 uur
Jacobs niet blij met uitspraken Kamp
   

  ORANJESTAD — Volgens Statenlid Edwin Jacobs (MEP) was er geen aanleiding voor de krachtige uitspraken van de Nederlandse minister Henk Kamp (VVD) van Defensie in de richting van Venezuela. Volgens Jacobs interfereert Kamp met zijn uitspraken in de interne aangelegenheden van een ander land.

"Vorig jaar brak er bijna een diplomatieke oorlog uit toen een Belgische minister uitspraken deed over premier Jan Peter Balkenende. De uitspraken van Kamp over Venezuela en zijn president gaan veel verder. De minister van Defensie had een andere formulering kunnen gebruiken om zijn gedachten hierover uiteen te zetten."

Jacobs is wel tevreden met de opmerkingen van Kamp dat Aruba, als onderdeel van het Koninkrijk, kan rekenen op een sterke militaire verdediging. "We weten weinig over onze militaire verdediging. Als onderdeel van het Koninkrijk der Nederlanden is het de taak van het Nederlandse leger onze integriteit en territoriale soevereiniteit te verdedigen. Het is goed te weten dat het Koninkrijk een goed getraind en goed uitgerust leger heeft. Dat geeft ons het vertrouwen te kunnen blijven rekenen op respect van andere landen, zowel diplomatiek, en als het nodig is ook militair."

Bron: Amigoe van 140306
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Cobra4 op 14/03/2006 | 23:04 uur
CitaatHet is goed te weten dat het Koninkrijk een goed getraind en goed uitgerust leger heeft. Dat geeft ons het vertrouwen te kunnen blijven rekenen op respect van andere landen, zowel diplomatiek, en als het nodig is ook militair

Alleen jammer voor Jacobs dat de benodigde goed getrainde en uitgeruste eenheden alleen niet in de buurt van de Antillen te vinden zijn.  :-\
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Anubis op 15/03/2006 | 00:14 uur
CitaatEen (ex)beroepsmilitair zou nog het beste zijn en dan het liefst een vlagofficier die weten in ieder geval waar ze het over hebben. Of iemand van dit forum natuurlijk

Hij zou dit forum eens voorzichtig moeten lezen, dan zou hij misschien wel eens wijzer kunnen worden...Het is duidelijk dat organisaties als Clingendael door vlagofficieren bezocht worden. Daar komen de meest rare adviezen en hypotheses vandaan. Veel VO'n zijn volkomen vervreemd van hun krijgsmachtdeel. Macht doet rare dingen met mensen... 8)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: cabez op 15/03/2006 | 02:19 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 14/03/2006 | 18:31 uur
Citaat van: joris op 14/03/2006 | 17:38 uur
Met alle respect ik denk dat een vlagofficier meer weet van het totale plaatje aangezien ze daar de hele dag mee bezig zijn en ook meer contacten hebben met mensen van andere krijgsmachtsonderdelen.

Vlag - en Opperofficieren zijn voornamelijk party-tijgers.  Zoveel leden van andere krijgsmachtdelen spreken ze niet.  Verder houden ze zich vooral bezig met bezoeken aan onderdelen die ver weg zitten en vooral in de winter.  Natuurlijk moeten er zo mogelijk 5 sterrenhotels in de buurt zijn en moet er een luchtvaartmaatschappij op vliegen die tenminste bussenisclass in z'n pakket heeft. En extrabagagemogelijkheid voor een koffer declaratieformulieren....
Ik kon dit niet beter verwoorden,vandaar dat het op Aruba altijd zo druk was in bepaalde periodes ;D
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 15/03/2006 | 09:27 uur
Citaat van: Cobra4 op 14/03/2006 | 23:04 uur
Alleen jammer voor Jacobs dat de benodigde goed getrainde en uitgeruste eenheden alleen niet in de buurt van de Antillen te vinden zijn.  :-\

Niet in voldoende hoeveelheid, nee. Het gaat me te ver om te zeggen dat de KM in de west niet goed getraind en niet goed uitgerust zou zijn.

Trouwens, als je iets goed kan in de west, is het wel uitrusten!  ;D
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: joris op 15/03/2006 | 16:17 uur
Hebben de Antillen wel een eigen leger??? Vind het anders een beetje makkelijk van ze om maar op dat ene fregat en die paar mariniers te vertrouwen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Mokum Casual op 15/03/2006 | 16:44 uur
Ze hebben wel een militie dacht ik.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 15/03/2006 | 16:46 uur
Citaat van: joris op 15/03/2006 | 16:17 uur
Hebben de Antillen wel een eigen leger???

De Antillen (en Aruba) mogen geen eigen leger hebben. Defensie en buitenlandse zaken worden "geregeld" door de Koninkrijksregering, i.c. de regering van Nederland. Wel bestaan de Antilliaanse en Arubaanse militie, maar die zijn "geïntegreerd" in de KM en vallen ook in die bevelsstructuur.

Citaat van: joris op 15/03/2006 | 16:17 uur
Vind het anders een beetje makkelijk van ze om maar op dat ene fregat en die paar mariniers te vertrouwen.

Ik snap niet precies waar je op doelt. De Antilliaanse en Arubaanse regeringen dienen te kunnen vertrouwen op de Nederlandse defensie in het algemeen. Als vertegenwoordiging van die defensie zijn er op Curacao en Aruba twee compagniën mariniers gelegerd, vaart er een stationsschip, vliegen er (nog) 2 F-60's, komt er weer een Hr.Ms. Pelikaan en heb je nog een kustwachtorganistaie die drijft op de KM. Voeg daarbij de vaste bemanningen van MSKSAV, MBPARERA en MKSUF (en natuurlijk een paar marechaussees  :D) en dan praat je in z'n totaliteit over bijna 1000 militairen. Daarmee hou je een invasie van Venezuela natuurlijk niet tegen, maar heb je wel een eerste "afschrikking" en de wetenschap dat bij daadwerkelijk stijgende spanning het zo zou moeten zijn dat Nederland versterkingen aan laat rukken.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Opa op 19/03/2006 | 14:25 uur
Hallo beste mensen..

Ik heb de Rambo uitspraken van Kamp gelezen, waar hij het Nederlandse volk duidelijk heeft gemaakt, dat we rustig kunnen gaan slapen, want dat het met de verdediging van de Antillen wel goed zit. In het bewuste artikel werd dan ook nog eens geschreven, dat de gespierde taal van Kamp een reactie was op Kamervragen.
Nu vraag ik me toch wel af, wie zo iets dan in de Tweede Kamer gevraagd heeft?
Of was het een vraag uit 18-stilletjes?

Mij komt het Antillen scenario meer over als een inleiding voor een staatsgreep in Venezuela, waar een "opstand" tegen Chavez door Amerikaanse militairen "ondersteund" wordt, om er weer een "democratie" (lees dictatuur) te vestigen.  >:(
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 19/03/2006 | 15:04 uur
Citaat van: Opa op 19/03/2006 | 14:25 uur
waar een "opstand" tegen Chavez door Amerikaanse militairen "ondersteund" wordt, om er weer een "democratie" (lees dictatuur) te vestigen.  >:(

Hoezo "weer"? Kun je een aantal voorbeelden geven waarbij de Amerikanen een dictatuur gevestigd hebben?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: oud_zijde op 19/03/2006 | 15:56 uur
we moeten een aanval gewoon voorkomen door er een geloofwaardige verdediging neer te zetten ... heb je in dit geval echt geen 10duizenden manschappen voor nodig

een batterij Patriots een vlucht F16's en evt het wachtschip vervangen door een LCF, dat lijkt me voorlopig genoeg en maak dat mariniersbataljon is operationeel
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Loup op 19/03/2006 | 18:12 uur
Citaat van: Opa op 19/03/2006 | 14:25 uur
Hallo beste mensen..


Nu vraag ik me toch wel af, wie zo iets dan in de Tweede Kamer gevraagd heeft?
Of was het een vraag uit 18-stilletjes?



Ik meen dat Szabo van de VVD (waar ook het betreffende interview vandaan komt) vragen heeft gesteld. Daarnaast heeft ook het CDA aangegeven niet tevreden te zijn met de huidige capaciteit. Begrijpelijk, maar ja, bezuinigen, he... of sorry, ik moet natuurlijk zeggen 'reorganiseren', dat klinkt beter..  ::)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Opa op 19/03/2006 | 23:00 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 19/03/2006 | 15:04 uur
Citaat van: Opa op 19/03/2006 | 14:25 uur
waar een "opstand" tegen Chavez door Amerikaanse militairen "ondersteund" wordt, om er weer een "democratie" (lees dictatuur) te vestigen.  >:(

Hoezo "weer"? Kun je een aantal voorbeelden geven waarbij de Amerikanen een dictatuur gevestigd hebben?

Haha...
Je meent het!!

Lees eens een goed geschiedenisboek..
Een paar namen?

Aan de macht helpen c.q. houden van...
Suharto, Mubuto, Marcos, Shah (Persië/Iran) enz enz enz

Staatsgrepen of pogingen daartoe in Chili, Nicaragua, Angola, Cuba, Grenada.. enz enz en binnenkort in Venezuela.   ???

Verder is het zo dat ze nu ook weer Musharaf in Pakistan de hand boven het hoofd houden. Ook een dictator.. Maar ja.. Kniesoor die daar op let.
Overigens heeft Saddam Hoessein ook veelvuldig Amerikaanse steun gehad.

Donald Rumsfeld heeft hem zelfs nog eens een vriendelijk handje geschud.
Het waren beste maatjes in die tijd!  8)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Obelix op 19/03/2006 | 23:06 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 15/03/2006 | 16:46 uur
Citaat van: joris op 15/03/2006 | 16:17 uur
Hebben de Antillen wel een eigen leger???

De Antillen (en Aruba) mogen geen eigen leger hebben. Defensie en buitenlandse zaken worden "geregeld" door de Koninkrijksregering, i.c. de regering van Nederland. Wel bestaan de Antilliaanse en Arubaanse militie, maar die zijn "geïntegreerd" in de KM en vallen ook in die bevelsstructuur.

Deze bewering strookt naar mijn mening niet met:

Artikel 32

In de strijdkrachten voor de verdediging van de Nederlandse Antillen, onderscheidenlijk van Aruba, zullen zoveel mogelijk personen, die in deze landen woonachtig zijn, worden opgenomen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 20/03/2006 | 04:54 uur
Citaat van: Obelix op 19/03/2006 | 23:06 uur
Deze bewering strookt naar mijn mening niet met:

Artikel 32

In de strijdkrachten voor de verdediging van de Nederlandse Antillen, onderscheidenlijk van Aruba, zullen zoveel mogelijk personen, die in deze landen woonachtig zijn, worden opgenomen.

Als je de positie binnen defensie van zowel de ANTMIL als de ARUMIL bekijkt, strookt mijn bewering wel degelijk met het door jou aangehaald artikel 32.... ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 20/03/2006 | 05:10 uur
Citaat van: Opa op 19/03/2006 | 23:00 uur
Lees eens een goed geschiedenisboek..

Elders vraag je je af of ik ooit wel een nadenk, nu moet ik weer eens een goed geschiedenisboek lezen. Je bent wel erg overtuigd van je eigen gelijk, vind je ook niet? Het komt op mij over dat als men jouw mening niet deelt, men zijn hersencellen niet (goed) gebruikt....

Citaat van: Opa op 19/03/2006 | 23:00 uur
Aan de macht helpen c.q. houden van...
Suharto, Mubuto, Marcos, Shah (Persië/Iran) enz enz enz

Staatsgrepen of pogingen daartoe in Chili, Nicaragua, Angola, Cuba, Grenada.. enz enz en binnenkort in Venezuela.   ???

Verder is het zo dat ze nu ook weer Musharaf in Pakistan de hand boven het hoofd houden. Ook een dictator.. Maar ja.. Kniesoor die daar op let.
Overigens heeft Saddam Hoessein ook veelvuldig Amerikaanse steun gehad.

Donald Rumsfeld heeft hem zelfs nog eens een vriendelijk handje geschud.
Het waren beste maatjes in die tijd!  8)

"Uitstekende"  ??? voorbeelden van landen waar de VS een dictatuur hebben gevestigd (want dat stelde je). Hoewel ik in deze echt niet ga roepen dat de VS de vermoorde onschuld zijn qua bemoeienissen in de wereld en zeker niet in de door jou aangehaalde voorbeelden, loop je wat mij betreft de zaak behoorlijk zwart-wit aan te dikken met je "het vestigen van een dictatuur". I.p.v. "geschiedenisboeken" in z'n algemeniteit aan te halen, zou je wat mij betreft wel preciezer mogen zijn in je bronnen!
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Opa op 20/03/2006 | 11:15 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 20/03/2006 | 05:10 uur
"Uitstekende"  ??? voorbeelden van landen waar de VS een dictatuur hebben gevestigd (want dat stelde je). Hoewel ik in deze echt niet ga roepen dat de VS de vermoorde onschuld zijn qua bemoeienissen in de wereld en zeker niet in de door jou aangehaalde voorbeelden, loop je wat mij betreft de zaak behoorlijk zwart-wit aan te dikken met je "het vestigen van een dictatuur". I.p.v. "geschiedenisboeken" in z'n algemeniteit aan te halen, zou je wat mij betreft wel preciezer mogen zijn in je bronnen!

Tja, ik kan het ook niet helpen dat je door een gekleurde bril kijkt.
Je volgt braaf het credo zoals je denkt dat op een militair forum past.
America is beautiful, en ze zijn de redders in nood.
Slaap rustig verder.  ;D
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Obelix op 20/03/2006 | 20:50 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 20/03/2006 | 04:54 uur
Citaat van: Obelix op 19/03/2006 | 23:06 uur
Deze bewering strookt naar mijn mening niet met:

Artikel 32

In de strijdkrachten voor de verdediging van de Nederlandse Antillen, onderscheidenlijk van Aruba, zullen zoveel mogelijk personen, die in deze landen woonachtig zijn, worden opgenomen.

Als je de positie binnen defensie van zowel de ANTMIL als de ARUMIL bekijkt, strookt mijn bewering wel degelijk met het door jou aangehaald artikel 32.... ;)

Omgeluld  ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Anubis op 20/03/2006 | 21:26 uur
CitaatHoezo "weer"? Kun je een aantal voorbeelden geven waarbij de Amerikanen een dictatuur gevestigd hebben?

Hmm, Rob, ik denk toch dat Opa hier een punt heeft. Jammer alleen dat hij de verkeerde voorbeelden aanhaalt. Nagenoeg alle Zuid-Amerikaanse dictaturen zijn door de VS in het zadel geholpen en gehouden.
Nicaragua, Argentinie, Chili, om er maar een paar te noemen. Dit waren niet bepaald frisse regimes.
Ik begrijp wel dat je de aanvallen op de VS niet altijd terecht vindt, maar de VS hebben met het een halve eeuw politieagentje spelen hier en daar toch echt te bont gemaakt, zelfs al was dat om het communisme buiten de deur te houden.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 20/03/2006 | 22:54 uur
Citaat van: Anubis op 20/03/2006 | 21:26 uur
CitaatHoezo "weer"? Kun je een aantal voorbeelden geven waarbij de Amerikanen een dictatuur gevestigd hebben?

Hmm, Rob, ik denk toch dat Opa hier een punt heeft. Jammer alleen dat hij de verkeerde voorbeelden aanhaalt. Nagenoeg alle Zuid-Amerikaanse dictaturen zijn door de VS in het zadel geholpen en gehouden.
Nicaragua, Argentinie, Chili, om er maar een paar te noemen. Dit waren niet bepaald frisse regimes.
Ik begrijp wel dat je de aanvallen op de VS niet altijd terecht vindt, maar de VS hebben met het een halve eeuw politieagentje spelen hier en daar toch echt te bont gemaakt, zelfs al was dat om het communisme buiten de deur te houden.

Ik dacht gemeld te hebben de VS zeker geen onschuldige toeschouwers te beoordelen bij diverse "omwentelingen" op onze aardkloot. Maar "een dictatuur vestigen" betekent dat je het voortouw neemt; dus e.e.a. initieert en uitvoert. En opa doet net of bemoeienis van de VS immer negatief/slecht is. En hij gaat er voor het gemak ook maar vanuit dat de VS in Venezuela ook weer een dictatuur gaat vestigen. Ik ben het daar niet mee eens.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: calimero op 21/03/2006 | 17:17 uur
om even tussen jullie discussie te komen, hier een topic van een ander forum met daarin wat foto's van het Venuzueelse (?) leger:

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=75126

Zo te zien zijn ze nog behoorlijk uitgerust, met o.a. amfibische pantservoertuigen die geschikt zijn voor landingen op het strand.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: joris op 21/03/2006 | 19:29 uur
als k t me goed herinner heb ik op dit topic ook nog niks over f16's gelezen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: oud_zijde op 21/03/2006 | 19:42 uur
dan heb je dit hele topic nog niet doorgelezen zeker ;) :P
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Defensieforum op 21/03/2006 | 19:58 uur
Citaat van: oud_zijde op 21/03/2006 | 19:42 uur
dan heb je dit hele topic nog niet doorgelezen zeker ;) :P

Hij is maar 18 pagina's dik ;) :P
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Offenbach op 21/03/2006 | 20:19 uur
Citaat van: Nick op 21/03/2006 | 19:58 uur
Citaat van: oud_zijde op 21/03/2006 | 19:42 uur
dan heb je dit hele topic nog niet doorgelezen zeker ;) :P

Hij is maar 18 pagina's dik ;) :P

In het begin, pagina 18, hebben we het erover gehad  ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: joris op 22/03/2006 | 14:59 uur
Oke my bad :o ik kan ook niet alles onthouden wat ik hier lees 8)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Offenbach op 22/03/2006 | 16:18 uur
Spanning tussen Nederland en Venezuela loopt op
Minister Ben Bot van Buitenlandse Zaken is niet welkom in Venezuela. De CDA-bewindsman zou vorig jaar afreizen naar Caracas voor overleg met de Venezuelaanse regering over de gespannen situatie rond Curaçao en Aruba, maar dat bezoek is door Venezuela afgezegd. Dit meldt weekblad Elsevier.

Eric Vrijsen

President Hugo Chavez beticht de Verenigde Staten ervan Curaçao te willen gebruiken als springplank voor een invasie tegen zijn land. Hij gebood onlangs 'de koloniale mogendheden' uit de regio te vertrekken.

Chavez (r) wil dat Nederland als koloniale mogendheid 'oprot' uit de regio

Grote zorgen
De autoriteiten op Curaçao en Aruba maken zich grote zorgen over eventuele agressie van Venezuela tegen de eilanden, die slechts 40 km uit de kust van Venezuela liggen. CDA-kamerlid Kortenhorst trekt in Elsevier een vergelijking met de Argentijnse overval op de Britse Falkland-eilanden in 1982.

Minister Henk Kamp (VVD) van Defensie zegt in Elsevier dat de verhouding met Venezuela nog altijd 'vriendschappelijk' is. Hij verwacht dat collega Bot later dit jaar alsnog door Venezuela wordt ontvangen. De recente wapenaankopen van het land - onder meer Russische Mig 29-toestellen en 100.000 Kalasnikovgeweren - zijn volgens Kamp 'op zichzelf geen probleem'.

Kamp zei eerder deze maand ook al dat er geen gevaar bestaat dat Venezuela een aanval zal uitoefenen op de Nederlandse Antillen (lees Kamp: Geen angst voor aanval Venezuela).

Eigen kracht
De minister wil de Amerikaanse strijdkrachten géén extra faciliteiten bieden op de eilanden. Op de vraag of Nederland de VS straks misschien hard nodig hebben, zegt hij: 'Nederland kan de Antillen en Aruba op eigen kracht verdedigen. Wij houden onze eigen broek op. Wij voelen geen militaire tekorten om onze taken uit te voeren.'

Nederland heeft slechts één fregat en een kleine 300 mariniers ter plekke. Kamp: 'Het is heus niet zo dat wij afhankelijk zijn van de VS. Wij zijn evenmin de vooruitgeschoven post van Amerika. Hier niet. En op de Antillen en Aruba ook niet.'

(www.elsevier.nl)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: HM op 22/03/2006 | 16:22 uur
Heldere taal van Kamp. Ik hoop alleen dat hij het waar kan maken.

Dit lijkt mij de kans om wat extra fondsen te werven voor defensie komende jaren  8)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Loup op 23/03/2006 | 00:25 uur
Welnee, Kamp is de een van de weinigen die het nodeloos inkrimpen ziet als een uitbreiding van de capaciteiten...
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 23/03/2006 | 14:09 uur
Dreiging in de Cariben
bron opinieweekblad Elsevier

Den Haag worstelt met Venezolaanse president Chavez, die wil dat Nederland als koloniale mogendheid 'oprot' uit de regio. Nu gaat het leger er oefenen

Veel Nederlanders denken dat Duitsland hun grootste buurland is, maar het is Venezuela. Aruba ligt 40 kilometer uit de Venezolaanse kust. Willemstad op Curaçao ligt dichter bij de Venezolaanse hoofdstad Caracas dan Amsterdam bij Düsseldorf.



Met 25 miljoen inwoners is Venezuela geen machtig land, maar het zit wel in de top-5 van olie-exporteurs. En het heeft een president, Hugo Chavez, die bijna op voet van oorlog leeft met de Verenigde Staten. Hij slaat krijgshaftige taal uit en wil een volksmilitie vormen van één miljoen man. In Moskou bestelde Chavez 100.000 kalasjnikovs en 50 Mig-29 gevechtsvliegtuigen. Amerikaanse waarnemers hebben de eerste van te leveren Migs al gesignaleerd nabij Curaçao.



Voortdurend onthult Chavez vermeende Amerikaanse invasieplannen en steeds duidelijker zinspeelt hij erop dat het 'yanqui-imperialismo' - het imperialisme van de yankees - vanuit Curaçao opereert. Zo beweerde hij eind vorig jaar dat de Amerikanen vanaf Curaçao een invasie in Venezuela voorbereiden. Venezuela, kortom, behoort tot de wereldwijde 'gordel van instabiliteit'. Loopt het er uit de hand, dan zit Nederland eerste rang. Twee weken geleden riep Chavez dat de 'koloniale mogendheden' in de regio moesten 'oprotten'. Het is duidelijk op wie hij doelde.



Dat Venezuela Curaçao ziet als een Amerikaans militair steunpunt is op zich niet vreemd. Vanaf de luchthaven Hato bij Willemstad patrouilleren Amerikaanse vliegtuigen vanwege de drugsbestrijding. Soms stationeren de Verenigde Staten er zelfs F-16's. Volgens plaatselijke berichten schenden deze toestellen het Venezolaanse luchtruim.



De olie-inkomsten bieden Venezuela de mogelijkheid grote bedragen te investeren op de Antillen. Met een olieraffinaderij, hotels, banken en andere bezittingen is Venezuela bezig Curaçao economisch te annexeren. Caracas ervaart de eenheden van de Nederlandse marine als een lastige, maar hooguit tijdelijke hinderpaal bij volledige dominantie. Op de Nederlandse eilanden geniet Chavez ook een zekere sympathie.



In Nederland zien weinigen in Chavez een bedreiging, maar daar komt verandering in. Onlangs leek het Jaarverslag Kustwacht Antillen weer ongemerkt de Tweede Kamer te passeren, maar opeens sloegen enkele kamerleden alarm. Tijdens een werkbezoek aan Curaçao en Aruba was hen opgevallen hoe doodsbenauwd de autoriteiten zijn voor Chavez. CDA-kamerlid Roland Kortenhorst en VVD'er Zsolt Szabo vroegen VVD-minister Henk Kamp van Defensie een analyse te maken van de risico's.



De bewindsman schoot uit zijn slof. Hij beschreef Chavez als een roekeloze 'linkse volkspopulist' die gelukkig over geen noemenswaardige militaire capaciteit beschikt. Met een enkele roestige oorlogsbodem is Venezuela geen partij voor de Koninklijke Marine! En desnoods zou Kamp de F-16's van de luchtmacht in stelling brengen.



Dat beeld klopt niet helemaal. Venezuela heeft zelf 22 F-16's, plus een aantal marineschepen. Nederland patrouilleert in de regio met één fregat gedurende tien maanden per jaar, vooral om drugssmokkelaars te zoeken.

PvdA-kamerlid Frans Timmermans noemt het onverstandig dat 'Kamp de Venezolaanse president afschildert als een idioot'. Hij vreest dat de scherpe uitlatingen tot een escalatie leiden. CDA'er Kortenhorst begrijpt weer niet dat Kamp weigert een dreigings-analyse op te stellen. 'Ik wil geen expliciete vergelijking maken met de Argentijnse overval op de Britse Falklandeilanden in 1982 en met de bloedige oorlog die daarop volgde, maar de overeenkomsten zijn natuurlijk wel bij mij opgekomen.'



Kamp vindt dat Nederland niet mag pretenderen de regio te beveiligen. 'Zoiets is ridicuul,' zei hij. Waarop Kortenhorst de minister toebeet dat juist het antwoord op zijn vraag 'ridicuul' was. Het illustreert de twijfels rond de verdediging van het Koninkrijk. Amerikaanse oorlogsbodems en vliegtuigen krijgen beperkingen opgelegd voordat ze Curaçao of Aruba mogen aandoen. Den Haag wil Chavez niet schofferen en hoopt op een bemiddelende rol in het conflict met de Verenigde Staten. Aan de andere kant is machtsvertoon dringend geboden. Chavez ziet zichzelf als de opvolger van Fidel Castro in het verzet van het continent tegen de Amerikanen. Nederland moet hem duidelijk maken dat hij geen vinger naar Curaçao, Bonaire of Aruba mag uitsteken.



Hoe diplomatiek of hoe robuust moet Den Haag zich opstellen? Een duidelijke reactie op de dreiging van Hugo Chavez is de grote militaire oefening die eind mei begint: Joint Caribbean Lion. Naast fregatten, marinierseenheden en landingsplatforms, stuurt Nederland ook F-16's, helikopters, een onderzeeboot en pantserwagens. Amerikaanse, Franse, Canadese en Belgische eenheden nemen deel aan de oefening. In totaal zijn bijna vijfduizend militairen op de been.



Vanuit Rotterdam worden zelfs Leopardtanks ingescheept. Begin juni worden ze onder meer op de kust van Curaçao afgezet, zodat de Gemechaniseerde Brigade van de landmacht op het eiland kan oefenen in het verdrijven van bezetters . Hoe reageert Chavez hierop? Officieel heeft de oefening geen actueel-politieke aanleiding. De Venezolaanse marine ontving zelfs een uitnodiging om mee te doen, maar die is zonder veel omhaal van woorden afgewezen. Het land stuurt alleen een paar waarnemers. Misschien is president Chavez straks onder de indruk van het vlagvertoon. Maar hij zal dat nooit laten blijken - hij zal spreken van een vuige kapitalistische provocatie.



Publicatiedatum: 25 maart 2006

Auteur: Eric Vrijsen
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: BE_Maarten op 24/03/2006 | 21:50 uur
AAngezien onze premier de mond vol heeft van zijn Verenigde Staten van Europa (zijn boek) en een Europees leger, denk ik wel dat Nederland zich mag verzekeren van Belgische militaire steun. Dat zou toch de logica zijn. Zeker als binnen 2 jaar beide M's zijn overgedragen en de rest van de moderniseringen zich doorzetten...

Wees niet te pessimistisch, als het zover komt, zal er wel hulp opdagen. Het zal zelfs een kwestie zijn van mekaar niet voor de voeten te gaan lopen  :-\
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 25/03/2006 | 02:10 uur
Will Chávez embroil Venezuela in a war?

24 Maart, 2006, 18:17 (GMT -04:00)
   
DE VERENIGDE Staten hebben bij herhaling te kennen gegeven dat de Benedenwindse eilanden deel zijn van hun strategisch territoir. Daarmee hebben zij de facto de drie eilanden ingelijfd en behouden zij zich het recht voor van interventie wanneer zij dit nodig achten, zo nodig – onder hun Monroedoctrine – tegen Nederland. Zij hebben inmiddels een luchtmachtbasis op Curaçao en hebben grote financiële belangen verworven op het eiland door tussenkomst van personen van wie gezegd wordt dat zij 'front men' zijn voor de CIA. Het is zo goed als zeker dat VS-belangen ook onze raffinaderij en de oil terminal zullen overnemen. Haliburton – die ene van Irak – is bezig met een studie voor het uitbreiden van de raffinagecapaciteit van de Isla en de mogelijkheden van Bullenbaai als ligplaats voor oorlogsschepen. Wanneer dan Koninkrijksminister Henk Kamp – ook namens de Nederlandse Antillen –een hoge borst opzet en tekeer gaat tegen Venezuela, dan is dat een lachertje: het gekef van een keeshond. De Nederlandse marine wordt voorlopig getolereerd zolang zij keurig in het kielzog vaart van de VS. Niet Nederland wordt bedreigd, maar Venezuela.

Je maintiendrai? Ach wat, de uitverkoop van onze eilanden is op onbeschaamde wijze aan de gang. En erger: wij dreigen in een avontuur betrokken te worden dat heel Zuid- en Midden-Amerika in vlam zal zetten.

ERICH W.H. ZIELINSKI
Curaçao

© 1998-2006 Amigoe.com Alle rechten voorbehouden.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Loup op 25/03/2006 | 11:51 uur
Citaat van: lex op 25/03/2006 | 02:10 uur
Will Chávez embroil Venezuela in a war?

24 Maart, 2006, 18:17 (GMT -04:00)
   
DE VERENIGDE Staten hebben bij herhaling te kennen gegeven dat de Benedenwindse eilanden deel zijn van hun strategisch territoir. Daarmee hebben zij de facto de drie eilanden ingelijfd en behouden zij zich het recht voor van interventie wanneer zij dit nodig achten, zo nodig – onder hun Monroedoctrine – tegen Nederland. Zij hebben inmiddels een luchtmachtbasis op Curaçao en hebben grote financiële belangen verworven op het eiland door tussenkomst van personen van wie gezegd wordt dat zij 'front men' zijn voor de CIA. Het is zo goed als zeker dat VS-belangen ook onze raffinaderij en de oil terminal zullen overnemen. Haliburton – die ene van Irak – is bezig met een studie voor het uitbreiden van de raffinagecapaciteit van de Isla en de mogelijkheden van Bullenbaai als ligplaats voor oorlogsschepen. Wanneer dan Koninkrijksminister Henk Kamp – ook namens de Nederlandse Antillen –een hoge borst opzet en tekeer gaat tegen Venezuela, dan is dat een lachertje: het gekef van een keeshond. De Nederlandse marine wordt voorlopig getolereerd zolang zij keurig in het kielzog vaart van de VS. Niet Nederland wordt bedreigd, maar Venezuela.

Je maintiendrai? Ach wat, de uitverkoop van onze eilanden is op onbeschaamde wijze aan de gang. En erger: wij dreigen in een avontuur betrokken te worden dat heel Zuid- en Midden-Amerika in vlam zal zetten.

ERICH W.H. ZIELINSKI
Curaçao

© 1998-2006 Amigoe.com Alle rechten voorbehouden.

Beetje onzinnig artikel met tegenstrijdigheden, lijkt me zo.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Obelix op 25/03/2006 | 12:30 uur
Beetje onzinnige reactie lijkt me zo als je niet aangeeft waar die vermeende tegenstrijdigheden naar jouw mening te vinden zijn. Naar mijn bescheiden mening is met name de laatste zin in het aangehaalde artikel er een die wel degelijk hout snijdt.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Loup op 25/03/2006 | 14:30 uur
Citaat van: Obelix op 25/03/2006 | 12:30 uur
Beetje onzinnige reactie lijkt me zo als je niet aangeeft waar die vermeende tegenstrijdigheden naar jouw mening te vinden zijn. Naar mijn bescheiden mening is met name de laatste zin in het aangehaalde artikel er een die wel degelijk hout snijdt.

Juist niet; deze laaste opmerking is vrijwel niet te staven met daadwerkelijke feiten. Daarnaast ook de opmerking dat de VS zich de mogelijkheid tot een interventie voorbehoudt, zelfs tegen Nederland, is niet meer dan een opinie die eveneens niet op feiten gebaseerd is. Ten slotte ook de opmerking dat de Nederlandse marine slechts 'getolereerd' zou worden, is pure stemmingmakerij.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Offenbach op 25/03/2006 | 14:59 uur
'Bot distantieert zich van uitspraken Kamp'

Uitgegeven: 25 maart 2006

WILLEMSTAD - Minister Bot (Buitenlandse Zaken) heeft afstand genomen van de uitspraken die zijn collega Kamp (Defensie) begin maart deed over de Venezolaanse president Hugo Chávez. Dat heeft Roberto Palacios op Curaçao verteld, zo meldde de Antilliaanse krant Amigoe vrijdagavond. Palacios is een hoge adviseur van het Venezolaanse ministerie van Buitenlandse Zaken.

De Amigoe beschikt over de toespraak die Palacios onlangs hield in de tuin van de ambtswoning van de consul-generaal van Venezuela op Curaçao. De raadsadviseur stelt daarin dat Bot na de uitspraken van Kamp direct met hem heeft gebeld. In het telefoongesprek heeft Bot verklaard dat de uitspraken "op geen enkele wijze de buitenlandse politiek van het Koninkrijk der Nederlanden weergeven", aldus Palacios.


Studievrienden

In de toespraak stelt Palacios verder dat de standpunten van Bot zijn herhaald door de Nederlandse ambassadeur in Caracas. Palacios en Bot zouden studievrienden zijn. Naar verluidt is Palacios getuige geweest bij het huwelijk van Bot.

In een reactie zaterdag op het bericht in Amigoe stelde het ministerie van Buitenlandse Zaken geen uitspraken te kunnen doen over een vertrouwelijk gesprek tussen Bot en Palacios. "Nederland streeft goede betrekkingen na met Venezuela en wil een open dialoog", aldus een woordvoerder.

Bot wil al sinds eind vorig jaar een bezoek brengen aan Venezuela, maar tot nog toe is het niet gelukt om een datum te prikken. Dat zou vooral komen door de overvolle agenda van president Chávez. De nieuwe Nederlandse ambassadeur in Venezuela moest om diezelfde reden maar liefst acht maanden wachten op zijn officiële accreditatie in Caracas.

Volkspopulist

Kamp noemde Chávez op 9 maart een onverdraagzame volkspopulist met veel geld "die met grote ogen kijkt naar de snippertjes voor de kust van Venezuela, die onderdeel vormen van het Nederlands Koninkrijk". Daarmee doelde Kamp op de eilanden Aruba, Bonaire en Curaçao.

Kamp zei verder dat de Nederlandse krijgsmacht een aanval van Venezuela gemakkelijk kan pareren omdat het land met slechts een tweedehands marineschip geen enkele partij zou zijn voor de Nederlandse marine. Op de Antillen en Aruba is grote commotie ontstaan over de uitspraken van Kamp, die door sommige Antilliaanse politici als een oorlogsverklaring kan worden opgevat.

De linkse populist Chavéz heeft het regelmatig aan de stok met de Verenigde Staten. Hij zei te vermoeden dat Amerika de Nederlandse Antillen en Aruba als een militaire basis wil gebruiken voor een aanval op Venezuela.

GroenLinks wil Bot en Kamp dinsdag naar het vragenuurtje in de Tweede Kamer roepen, om opheldering te vragen over de uitlatingen van Kamp en de reactie van Bot daarop.

(www.nu.nl)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Offenbach op 25/03/2006 | 15:08 uur
och gut, Groenlinks zal om opheldering vragen..
Valt me tegen dat die SP-er Van Bommel dit niet doet. Hij heeft volgens mij goede contacten met zijn geestverwanten in Venezuela.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Loup op 25/03/2006 | 15:24 uur
Bot is zo tegenstrijdig; op het ene moment functioneert hij uitstekend en dan weer deze uitlatingen... Je hoeft niet direct een oorlogsverklaring af te geven, maar je dient wel duidelijk te maken dat je de handelswijze van Venezuela niet accepteert. Ik vond de taal die Kamp uitsloeg hem eigenlijk wel sieren.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Leo2 op 26/03/2006 | 10:28 uur
CitaatBot is zo tegenstrijdig; op het ene moment functioneert hij uitstekend en dan weer deze uitlatingen...

Bot is een diplomaat en zal dat blijven, ook als minister.

Gr. Ton :)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Obelix op 26/03/2006 | 12:09 uur
Citaat van: Loup op 25/03/2006 | 14:30 uur
Citaat van: Obelix op 25/03/2006 | 12:30 uur
Beetje onzinnige reactie lijkt me zo als je niet aangeeft waar die vermeende tegenstrijdigheden naar jouw mening te vinden zijn. Naar mijn bescheiden mening is met name de laatste zin in het aangehaalde artikel er een die wel degelijk hout snijdt.

Juist niet; deze laaste opmerking is vrijwel niet te staven met daadwerkelijke feiten. Daarnaast ook de opmerking dat de VS zich de mogelijkheid tot een interventie voorbehoudt, zelfs tegen Nederland, is niet meer dan een opinie die eveneens niet op feiten gebaseerd is. Ten slotte ook de opmerking dat de Nederlandse marine slechts 'getolereerd' zou worden, is pure stemmingmakerij.

De laatste zin "En erger: wij dreigen in een avontuur betrokken te worden dat heel Zuid- en Midden-Amerika in vlam zal zetten." toont een denkbeeld opgewekt door inwerkingen van buitenaf. Onder spanningen verstaan we een toestand, verhouding die tot een uitbarsting of breuk dreigt te leiden. Mede gelet op de lijmpoging van de heer Bot zul je het met me eens moeten zijn dat de "spanningen" in het gebied reeds zijn toegenomen en dat is wel degelijk een feit.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ros op 26/03/2006 | 12:24 uur
Citaat van: Loup op 25/03/2006 | 15:24 uur
Bot is zo tegenstrijdig; op het ene moment functioneert hij uitstekend en dan weer deze uitlatingen... Je hoeft niet direct een oorlogsverklaring af te geven, maar je dient wel duidelijk te maken dat je de handelswijze van Venezuela niet accepteert. Ik vond de taal die Kamp uitsloeg hem eigenlijk wel sieren.

Blaffen en bijten zijn twee verschillende dingen...........
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Loup op 26/03/2006 | 12:31 uur
Citaat van: Obelix op 26/03/2006 | 12:09 uur
Citaat van: Loup op 25/03/2006 | 14:30 uur
Citaat van: Obelix op 25/03/2006 | 12:30 uur
Beetje onzinnige reactie lijkt me zo als je niet aangeeft waar die vermeende tegenstrijdigheden naar jouw mening te vinden zijn. Naar mijn bescheiden mening is met name de laatste zin in het aangehaalde artikel er een die wel degelijk hout snijdt.

Juist niet; deze laaste opmerking is vrijwel niet te staven met daadwerkelijke feiten. Daarnaast ook de opmerking dat de VS zich de mogelijkheid tot een interventie voorbehoudt, zelfs tegen Nederland, is niet meer dan een opinie die eveneens niet op feiten gebaseerd is. Ten slotte ook de opmerking dat de Nederlandse marine slechts 'getolereerd' zou worden, is pure stemmingmakerij.

De laatste zin "En erger: wij dreigen in een avontuur betrokken te worden dat heel Zuid- en Midden-Amerika in vlam zal zetten." toont een denkbeeld opgewekt door inwerkingen van buitenaf. Onder spanningen verstaan we een toestand, verhouding die tot een uitbarsting of breuk dreigt te leiden. Mede gelet op de lijmpoging van de heer Bot zul je het met me eens moeten zijn dat de "spanningen" in het gebied reeds zijn toegenomen en dat is wel degelijk een feit.

Ik doelde eigenlijk meer op de opmerking dat de eilanden in de 'verkoop' zouden zijn gezet.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Northside op 26/03/2006 | 22:55 uur
Waarom geven we die eilanden niet gewoon weg eigenlijk? Ik begrijp wel dat er nationale trots aan verbonden is, maar "kolonien" zijn zo... uit de tijd. Op die eilanden zelf zeuren ze alleen maar dat ze zo slecht bestuurd worden door Nederland, het enige bruikbare dat ze naar nederland importeren zijn drugs... wat hebben we eigenlijk aan die eilanden? Economisch gezien zou het waarschijnlijk beter zijn om die eilanden gewoon los te snijden en aan venezuela te overhandigen (bij voorkeur in ruil voor een sloot goedkope olie!  :angel:)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 26/03/2006 | 23:18 uur
Citaat van: Northside op 26/03/2006 | 22:55 uur
Waarom geven we die eilanden niet gewoon weg eigenlijk?

In deze 21e eeuw kun je geen eilanden met bijbehorende bevolking "weggeven".

Citaat van: Northside op 26/03/2006 | 22:55 uur
Ik begrijp wel dat er nationale trots aan verbonden is, maar "kolonien" zijn zo... uit de tijd.

Ik denk dat Nederland er geen traan bij zou laten vloeien als de Antillen & Aruba uit ons Koninkrijk zouden willen stappen.

Citaat van: Northside op 26/03/2006 | 22:55 uur
Op die eilanden zelf zeuren ze alleen maar dat ze zo slecht bestuurd worden door Nederland, het enige bruikbare dat ze naar nederland importeren zijn drugs...

Je bedoelt exporteren, en dat niet alleen; ze exporteren ook tuig en criminaliteit! Het beroerde is alleen dat de Antillen & Aruba helemaal niet onafhankelijk willen zijn van Nederland. Snap ik, met die honderden miljoenen die we er paar jaar in moeten pompen. Hun motto is, we willen niets van Nederland, behalve plaka's en veiligheid, hoewel dit laatste af en toe wat vreemd is omdat ze om de haverklap lokaal afgeven op de marine.

Citaat van: Northside op 26/03/2006 | 22:55 uur
wat hebben we eigenlijk aan die eilanden?

Los van het feit dat daar tegen de duizend functies voor KM-militairen zijn 8)? Helemaal niets!

Citaat van: Northside op 26/03/2006 | 22:55 uur
Economisch gezien zou het waarschijnlijk beter zijn om die eilanden gewoon los te snijden en aan venezuela te overhandigen (bij voorkeur in ruil voor een sloot goedkope olie!  :angel:)

Zoals bij mijn eerste reactie al aangegeven, dat gaat dus niet. De tijd van koehandel is voorbij; althans, voor westerse democratiën.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ton de Zwart op 26/03/2006 | 23:24 uur
Citaat van: Northside op 26/03/2006 | 22:55 uur
Waarom geven we die eilanden niet gewoon weg eigenlijk? Ik begrijp wel dat er nationale trots aan verbonden is, maar "kolonien" zijn zo... uit de tijd. Op die eilanden zelf zeuren ze alleen maar dat ze zo slecht bestuurd worden door Nederland, het enige bruikbare dat ze naar nederland importeren zijn drugs... wat hebben we eigenlijk aan die eilanden? Economisch gezien zou het waarschijnlijk beter zijn om die eilanden gewoon los te snijden en aan venezuela te overhandigen (bij voorkeur in ruil voor een sloot goedkope olie! 

De Nederlandse Antillen en Aruba zijn sinds 1955 geen "koloniën" meer, maar zelfstandige delen van het Koninkrijk der Nederlanden.

Zij besturen zichzelf.  Nederland is alleen verantwoordelijk voor de externe defensie en voor de buitenlandse betrekkingen.
Het is dus niet aan Nederland om gelijkwaardige delen van het koninkrijk "maar weg te geven" aan wie dan ook.


De NA en Aruba "importeren" geen drugs naar Nederland.  Ze exporteren ze ook niet.  Er zijn wel individuele Antilliaanse burgers die een gemakkelijk centje trachten bij te verdienen door drugs te smokkelen, maar die staan niet onder auspitiën van de Antilliaanse overheid zoals Northside suggereert.          

Bovendien zijn er heel wat Europeesche Nederlanders (autochtonen) die criminele daden verrichten  en onder veel andere drugs smokkelen en zelfs fabriceren.  Nederland is tegenwoordig een "narco-staat"...
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 27/03/2006 | 06:04 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 26/03/2006 | 23:24 uur
niet onder auspitiën van de Antilliaanse overheid zoals Northside suggereert.          

Northside postte:
Citaat van: Northside op 26/03/2006 | 22:55 uur
Op die eilanden zelf zeuren ze alleen maar dat ze zo slecht bestuurd worden door Nederland, het enige bruikbare dat ze naar nederland importeren zijn drugs...

Er word m.i. geen link gelegd met de plaatselijke overheid. Ik lees "ze" als algemene term, net zoals "we" in Nederland XTC exporteren, "we" voor een groot deel een hekel aan de VS schijnen te hebben, "we" links hebben gestemd bij de gemeenteraadsverkiezingen etc. We en ze betekent dus niet altijd iedereen en ook niet altijd de overheid.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: oud_zijde op 27/03/2006 | 08:23 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 26/03/2006 | 23:24 uur
Citaat van: Northside op 26/03/2006 | 22:55 uur
Waarom geven we die eilanden niet gewoon weg eigenlijk? Ik begrijp wel dat er nationale trots aan verbonden is, maar "kolonien" zijn zo... uit de tijd. Op die eilanden zelf zeuren ze alleen maar dat ze zo slecht bestuurd worden door Nederland, het enige bruikbare dat ze naar nederland importeren zijn drugs... wat hebben we eigenlijk aan die eilanden? Economisch gezien zou het waarschijnlijk beter zijn om die eilanden gewoon los te snijden en aan venezuela te overhandigen (bij voorkeur in ruil voor een sloot goedkope olie!

De Nederlandse Antillen en Aruba zijn sinds 1955 geen "koloniën" meer, maar zelfstandige delen van het Koninkrijk der Nederlanden.

Zij besturen zichzelf.  Nederland is alleen verantwoordelijk voor de externe defensie en voor de buitenlandse betrekkingen.
Het is dus niet aan Nederland om gelijkwaardige delen van het koninkrijk "maar weg te geven" aan wie dan ook.


De NA en Aruba "importeren" geen drugs naar Nederland.  Ze exporteren ze ook niet.  Er zijn wel individuele Antilliaanse burgers die een gemakkelijk centje trachten bij te verdienen door drugs te smokkelen, maar die staan niet onder auspitiën van de Antilliaanse overheid zoals Northside suggereert.         

Bovendien zijn er heel wat Europeesche Nederlanders (autochtonen) die criminele daden verrichten  en onder veel andere drugs smokkelen en zelfs fabriceren.  Nederland is tegenwoordig een "narco-staat"...

precies 'we' kunnen de eilanden dan ook helemaal niet weggeven, zolang 'ze' niet volledig onafhankelijk willen zijn hebben 'we' de verantwoordelijkheid er een geloofwaardige verdediging neer te zetten

bovendien hebben we helemaal niet meer zo veel last van de Antillen, ze hebben nog wat geld nodig maar niet veel meer die eilanden kunnen zichzelf strax gewoon rooien (van toerisme grotendeels), volgens mij zitten sommigen al op dat punt en de rest werkt er naar toe.

we moeten niet onze onderbuikgevoelens over scooterstelende Antillianen n Rotterdam laten spreken tegen de eilanden zelf ... en wat die bolletjesslikkers betreft, een Antilliaan zei het laatst treffend, 'als Nederland wil dat we ophouden met drugs smokkelen dan moeten Nederlanders ophouden met drugs gebruiken'
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Northside op 27/03/2006 | 13:36 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 26/03/2006 | 23:24 uur

De Nederlandse Antillen en Aruba zijn sinds 1955 geen "koloniën" meer, maar zelfstandige delen van het Koninkrijk der Nederlanden.Zij besturen zichzelf. Nederland is alleen verantwoordelijk voor de externe defensie en voor de buitenlandse betrekkingen. Het is dus niet aan Nederland om gelijkwaardige delen van het koninkrijk "maar weg te geven" aan wie dan ook.


Hoe moet ik dat dan zien? Het zijn aparte landen, maar met een militair samenwerkingsverband met Nederland? Ik begrijp niet zo goed waar onze verantwoordelijkheden ophouden...

Overigens impliceer ik niet dat de overheid daar ook maar iets van doen heeft met drugssmokkel, maar het valt toch niet te ontkennen dat de antilliaanse burger meer colombiaans plezierpoeder naar Nederland exporteert dan andere reizigers?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Dennis123 op 27/03/2006 | 17:58 uur
Pff wij hebben een hoop dezelfde dingen als Venezuela.
Neem de cougar bijvoorbeeld.
En kijk is naar het kanon op de LUPOfregatten:
Een Otobreda 127/54 mm


Hmm waar hebben we dat toch eerder gezien, op onze LCFs misschien  :o
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Loup op 27/03/2006 | 19:06 uur
En Venezuela vliegt natuurlijk nog rond met oude NF-5s  ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 27/03/2006 | 19:21 uur
MINISTER KAMP BEZOEKT CURAÇAO EN BONAIRE

Minister van Defensie Henk Kamp brengt van maandag 27 tot donderdag 30 maart 2006 een werkbezoek aan Curaçao en Bonaire.

De bewindsman bezoekt een aantal Nederlandse marinierseenheden in het Caribische gebied en zal zich laten informeren over hun taken en werkzaamheden. Verder gaat hij langs bij de Koninklijke Marechaussee op Curaçao en wordt hij ontvangen door een zogeheten Atroka-team. Ook heeft Kamp een ontmoeting met de Antilliaanse minister van Justitie David Dick.

Op Bonaire spreekt de minister met gezaghebber Herbert Domacassé en met de regeringsleider van Bonaire, Ramoncito Booi, van de Union Patriotiko Bonaireano (UPB).

Verder staan de toekomstige verhoudingen en staatkundige veranderingen in het Caribische gebied op de agenda. Samen met de minister van Bestuurlijke Vernieuwing en Koninkrijksrelaties Alexander Pechtold en minister van Justitie Piet Hein Donner neemt Kamp deel aan de vergadering van de ministeriële stuurgroep van het Plan van Veiligheid Nederlandse Antillen. Daarbij voert hij overleg met de gouverneur van de Antillen Frits de los Santos Goedgedrag en de net benoemde minister-president Emily de Jongh-Elhage.

Bron: www.mindef.nl

Tevens de situatie in ogenschouw nemen excellentie???? 8)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 27/03/2006 | 21:06 uur
Citaat van: Northside op 27/03/2006 | 13:36 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 26/03/2006 | 23:24 uur

De Nederlandse Antillen en Aruba zijn sinds 1955 geen "koloniën" meer, maar zelfstandige delen van het Koninkrijk der Nederlanden.Zij besturen zichzelf. Nederland is alleen verantwoordelijk voor de externe defensie en voor de buitenlandse betrekkingen. Het is dus niet aan Nederland om gelijkwaardige delen van het koninkrijk "maar weg te geven" aan wie dan ook.


Hoe moet ik dat dan zien? Het zijn aparte landen, maar met een militair samenwerkingsverband met Nederland?

Het staat er toch echt: de Antillen en Aruba zijn "landen" binnen het Koninkrijk der Nederlanden. De Koninkrijksregering (=de Nederlandse regering) regelt defensie en buitenlandse zaken. Voor de rest doen ze het allemaal zelf, althans, dat is de bedoeling met behulp van de jaarlijkse donatie uit Den Haag. Volgens Oud_zijde moeten de eilanden zichzelf redelijk kunnen bedruipen; zonder voornoemde jaarlijke bijdrage van honderden miljoenen euro's lukt dat toch echt nog lang niet!

En voor wat betreft de onderbuikgevoelens die Antillianen (kunnen) oproepen: als men denkt dat dit alleen komt door die criminele "boefjes" in Rotterdam, is het een suggestie eens drie jaar op Curacao te gaan wonen. Dan ga je er allicht wat anders over nadenken, want hoewel prachtige eilanden, hebben ze hetzelfde nadeel wat men wel eens pleegt te zeggen over Frankrijk en de Fransen.....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: oud_zijde op 28/03/2006 | 00:40 uur
erbarmelijke lichaamshygiene?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 28/03/2006 | 06:17 uur
Citaat van: oud_zijde op 28/03/2006 | 00:40 uur
erbarmelijke lichaamshygiene?

;D Het wordt in ieder geval goed gecamoufleerd met een overdaad aan "odeur"......

Chavez bestrijden met stinkbommen?  ::)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Loup op 28/03/2006 | 12:20 uur
Sorry, kon het niet laten...  ;D

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zachtei.nl%2Ffaceoff.jpg&hash=b2a08a844267a5b073d8bf58bef4fc81a70fbdb8)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Northside op 28/03/2006 | 13:40 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 27/03/2006 | 21:06 uur

Het staat er toch echt: de Antillen en Aruba zijn "landen" binnen het Koninkrijk der Nederlanden. De Koninkrijksregering (=de Nederlandse regering) regelt defensie en buitenlandse zaken. Voor de rest doen ze het allemaal zelf.


Dus meer een mini-navo met Nederland als "leider"?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Loup op 28/03/2006 | 14:17 uur
Citaat van: Northside op 28/03/2006 | 13:40 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 27/03/2006 | 21:06 uur

Het staat er toch echt: de Antillen en Aruba zijn "landen" binnen het Koninkrijk der Nederlanden. De Koninkrijksregering (=de Nederlandse regering) regelt defensie en buitenlandse zaken. Voor de rest doen ze het allemaal zelf.


Dus meer een mini-navo met Nederland als "leider"?

Ik denk dat je het meer kan zien als het Britse gemenebest, met de uitzondering dat die landen wel een onafhankelijk defensie- en buitenlandsbeleid hebben. Het Koninkrijk der Nederlanden wordt gevormd door Nederland, de Antillen en Aruba; defensie- en buitenlandse aangelegenheden vallen onder de verantwoordelijkheid van Nederland. Het zijn dus geen koloniën meer, maar onderdelen van het koninkrijk.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 28/03/2006 | 16:31 uur
GroenLinks bezorgd over Venezuela-standpunt

bron: Caribische redactie Radio Nederland Wereldomroep

De fractie van GroenLinks in de Tweede Kamer heeft vragen gesteld aan de ministers Bot van Buitenlandse Zaken en Kamp van Defensie over de kwestie Venezuela. Kamp zei begin maart tijdens overleg met de Kamer dat president Chávez van Venezuela een onverdraagzame volkspopulist is met veel geld en een zwakke marine. Kamp reageerde daarmee op het verwijt van Chávez dat de Verenigde Staten de Antillen en Aruba wil gebruiken als militaire uitvalsbasis om een oorlog te beginnen tegen Venezuela.

Over de taal van Kamp is veel ophef ontstaan op de eilanden. Minister Bot zou zich volgens de Curaçaose krant Amigoe tegenover de raadsadviseur van Chávez, Roberto Palacios, hebben gedistantieerd van de uitlatingen van Kamp. Minister Bot wil niet reageren.

GroenLinks is bang dat Nederland wordt meegezogen in het conflict tussen Amerika en Venezuela. Tweede-Kamerlid Farah Karimi wil van de ministers Bot en Kamp weten wat er nu precies is gezegd en waarom de minister van Defensie Venezuela "bijna de oorlog verklaart." GroenLinks reageert nu pas omdat is gebleken dat de uitlatingen slecht zijn gevallen op de Antillen en Aruba.

Verder is het voor Karimi belangrijk dat Venezuela zich grote zorgen maakt rond de Amerikaanse activiteiten vanuit de bases op Curaçao en Aruba. Deze zogenoemde FOL's (Forward Operation Location) zijn opgericht in de strijd tegen drugshandel, maar worden volgens de Venezolanen ook gebruikt om anderssoortige informatie te verzamelen. Karimi wil daarom weten welke rol de Antillen en Aruba spelen in het Amerikaanse beleid tegenover Venezuela. Nederland weet volgens haar nauwelijks wat er gebeurt op de FOL's. Karimi vreest dat Nederland wordt meegezogen in een Amerikaanse militaire actie.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 29/03/2006 | 06:21 uur
De Telegraaf hedenochtend:

Een meerderheid van de Tweede Kamer maakt zich grote zorgen over de veiligheid van de Nederlandse Antillen. Zij vrezen dat de toestand in omliggende landen als Venezuela, Haïti en Cuba tot politieke onrust en mogelijk zelfs een militaire invasie op de Antillen zal leiden.
       
CDA, VVD en LPF willen dan ook dat de ministers Kamp (Defensie) en Pechtold (Koninkrijksrelaties) met grote spoed de gevaren in kaart brengen. Het Tweede-Kamerlid Roland Kortenhorst (CDA) wijst als voorbeeld op Cuba.
       
Fidel Castro zal daar op enig moment zijn laatste adem uitblazen, waarna een strijd om zijn opvolging zal losbranden, die naar alle waarschijnlijkheid met onrust gepaard zal gaan.
       
VVD'er Zsolt Szabo maakt zich vooral zorgen over Venezuela waar president Chavez met grote regelmaat oorlogszuchtige taal uitslaat richting de Antillen.
       
,,Hij heeft al eens gezegd dat als Nederland één been van de eilanden afhaalt, hij er met twee benen zal binnenstappen", aldus Szabo.
       
De liberaal komt met keiharde cijfers: Chavez is bezig zijn reservistenleger uit te breiden van 150.000 naar 2 miljoen, hij heeft onlangs 100.000 AK47 machinegeweren besteld in Rusland en wil van Spanje patrouilleboten en militaire transportvliegtuigen kopen.
             
Daarop vooruitlopend moet Nederland maatregelen treffen, vindt de Kamer. ,,De Antillen zijn een grote gatenkaas", weet Szabo. ,,De tijd van aanmodderen is voorbij. Het gaat wel om de veiligheid van onze rijksgrenzen."
       
Samen met Mat Herben (LPF) wil hij het veiligheidsonderzoek breder trekken naar de drugstransporten, mensensmokkel en wapenhandel.

De misters Kamp en Pechtold hebben vandaag op de Antillen overleg over de veiligheid.
       
De marine en de kustwacht hebben in totaal zo'n duizend man personeel op de Nederlandse Antillen en Aruba. Ze hebben een fregat tot hun beschikking en een ondersteuningsschip.
       
Daarnaast liggen er twaalf supersnelle speedboten, zogeheten rhibs, en drie patrouilleschepen. Voor in de lucht staan er twee Fokker 60 patrouillevliegtuigen en twee helikopters.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 29/03/2006 | 06:28 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 29/03/2006 | 06:21 uur
Daarnaast liggen er twaalf supersnelle speedboten, zogeheten rhibs, en drie patrouilleschepen. Voor in de lucht staan er twee Fokker 60 patrouillevliegtuigen en twee helikopters.

Dat klinkt indrukwekkender dan het in werkelijkheid is...... Bovendien ligt 1 van die 3 patrouilleschepen (cutters) op Sint Maarten en is een van de helikopters de boordhelikopter van het M-fregat.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Northside op 29/03/2006 | 09:41 uur
Nou nou, nu is de tweede kamer opeens helemaal in rep en roer. Veiligheidsanalyses zijn nu opeens wel gewenst, terwijl dit een paar dagen geleden allemaal niet kon omdat "dat een vijandige houding ten opzichte van Cuba zou uitstralen". Het gaat wel allemaal snel daar in Den Haag.

Voor de marinemensen... wat is de kans dat daar een Nederlandse onderzeeboot rondvaart?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Dennis123 op 29/03/2006 | 20:10 uur
Citaat van: Northside op 29/03/2006 | 09:41 uur
Nou nou, nu is de tweede kamer opeens helemaal in rep en roer. Veiligheidsanalyses zijn nu opeens wel gewenst, terwijl dit een paar dagen geleden allemaal niet kon omdat "dat een vijandige houding ten opzichte van Cuba zou uitstralen". Het gaat wel allemaal snel daar in Den Haag.

Voor de marinemensen... wat is de kans dat daar een Nederlandse onderzeeboot rondvaart?

Hoewel ik geen marinemens ben.
Hr.Ms. Walrus ligt op de kant voor zijn midlife-update. Hoewel die in principe ten tijden van een conflict binnen een dag klaar voor vertrek moet kunnen zijn, maar uitgesloten.
Hr.Ms. Bruinvis zit bij Task Force 150 rond het Arabische schiereiland.

Dus blijven Zeeleeuw en Dolfijn over. Maar dacht dat die niet die kant op waren, hoewel je het maar nooit weet met onderzeeboten.






Over het artikel uit de telegraaf, was ook op FOK: http://frontpage.fok.nl/nieuws/63418
Potdomme dit dreigende conflict heb ik 3 weken geledne al gesubmit geloofden ze dr niks van, en werd niet geplaats.
Moet je de reacties is zien, blijkt het ineens uit de lucht te vallen voor velen. En is het de schuld van de Amerikanen volgens ze.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ton de Zwart op 29/03/2006 | 21:22 uur
Citaat van: Dennis123 op 29/03/2006 | 20:10 uur
....Dus blijven Zeeleeuw en Dolfijn over. Maar dacht dat die niet die kant op waren, hoewel je het maar nooit weet met onderzeeboten.....

Operationele gegevens over missies van de onderzeeërs zijn geheim. Het is zinloos te speculeren over waar welke sub precies is. Mensen die dat weten hebben een absolute zwijgplicht.

Maar afgezien daarvan is in het geval van spanningen, zoals die zich nu aan het ontwikkelen zijn, de beste optie om twee onderzeeërs naar het gebied te sturen en er één constant aanwezig te hebben in de internationale wateren, niet te ver van de Venezuelaanse kust, vóór de marinehaven Puerto Cabello.
Die ene daar parate sub zal kans zien een uitvarende invasievloot tegen te houden. Tegen de doelzoekende torpedo's is geen verweer, althans niet door de krijgsmacht van Venezuela.
De tweede onderzeeër zal dan als aflossing dienen, en zich op moeten houden ergens bij de benedenwindse eilanden.
Het is dan niet per sé nodig om er batajons heen te sturen of f-16's. De subs kunnen het geheel zelfstandig aan....

Zou zou ik het doen als ik MINDEF was.....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Dennis123 op 29/03/2006 | 21:28 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 29/03/2006 | 21:22 uur
Citaat van: Dennis123 op 29/03/2006 | 20:10 uur
....Dus blijven Zeeleeuw en Dolfijn over. Maar dacht dat die niet die kant op waren, hoewel je het maar nooit weet met onderzeeboten.....

Operationele gegevens over missies van de onderzeeërs zijn geheim. Het is zinloos te speculeren over waar welke sub precies is. Mensen die dat weten hebben een absolute zwijgplicht.

Maar afgezien daarvan is in het geval van spanningen, zoals die zich nu aan het ontwikkelen zijn, de beste optie om twee onderzeeërs naar het gebied te sturen en er één constant aanwezig te hebben in de internationale wateren, niet te ver van de Venezuelaanse kust, vóór de marinehaven Puerto Cabello.
Die ene daar parate sub zal kans zien een uitvarende invasievloot tegen te houden. Tegen de doelzoekende torpedo's is geen verweer, althans niet door de krijgsmacht van Venezuela.
De tweede onderzeeër zal dan als aflossing dienen, en zich op moeten houden ergens bij de benedenwindse eilanden.
Het is dan niet per sé nodig om er batajons heen te sturen of f-16's. De subs kunnen het geheel zelfstandig aan....

Zou zou ik het doen als ik MINDEF was.....

Precies daarom zeg ik ook dat je nooit kan weten waar ze zitten  ;)
Want moet zeggen dat ik er van 2 wel een heel goed idee heb, maar het is gewoon geheim, en dat hoort het ook te blijven.
(Hoewel ik wel is een USB-stick als dank van defensie gehad heb  ::). Neeor zou dat nooit vertellen)


Maare Venezuele heeft ook 2 subs, en die foto van hun torpedo. Iemand die weet welke dat is, mij zegt het weinig.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffav-club.com%2Falbums%2Falbum26%2F20_ARBV_SST_Exponaval2004_DELL_copia.jpg&hash=becb38d893766bd9494819fc9b3f39d20a095ddf)


En dan nog heb ik een filmpje op hun site van de special forces van hun gezien. Geloof me Venezuela kan ook prima per lucht brengen, hebben niet persé landingsschepen nodig.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ton de Zwart op 29/03/2006 | 21:36 uur
Citaat van: Dennis123 op 29/03/2006 | 21:28 uur
... Geloof me Venezuela kan ook prima per lucht brengen, hebben niet persé landingsschepen nodig.

Nou, dan heb ik nieuws voor je. Afspingen van valschermtroepen boven de benedenwindse eilanden is vrijwel niet te doen. De eilanden zijn flink begroeid met dichte cactusvelden, en het waait er altijd krachtig. Alleen individuele, geoefende spingers met bestuurbare parachutes kunnen kleinschalige landingen uitvoeren op de vlakte van Hato, hoewel ook daar cactussen zijn en zeer scherpe rotsformaties die je helemaal opensnijden als je daar dragging krijgt.  En met die passaatwind krijg je dat geheid.....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Dennis123 op 29/03/2006 | 21:43 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 29/03/2006 | 21:36 uur
Citaat van: Dennis123 op 29/03/2006 | 21:28 uur
... Geloof me Venezuela kan ook prima per lucht brengen, hebben niet persé landingsschepen nodig.

Nou, dan heb ik nieuws voor je. Afspingen van valschermtroepen boven de benedenwindse eilanden is vrijwel niet te doen. De eilanden zijn flink begroeid met dichte cactusvelden, en het waait er altijd krachtig. Alleen individuele, geoefende spingers met bestuurbare parachutes kunnen kleinschalige landingen uitvoeren op de vlakte van Hato, hoewel ook daar cactussen zijn en zeer scherpe rotsformaties die je helemaal opensnijden als je daar dragging krijgt.  En met die passaatwind krijg je dat geheid.....

Hmm ok je hebt me overtuigd, dat wist ik niet inderdaad.
Nouja maar hopen dat er al een nederlandse sub is he.
Met een beetje geluk dat Kamp dan ook is nieuwe torpedo's wil aanschaffen. Want de marine klaagt al lange tijd dat degene die er nu nog liggen al oud beginnen te worden. En de sub-harpoon die afgeschoten kan worden kan ook wel is handig zijn. Maarja die hebben we  "officieel" niet meer.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: EaGletje op 29/03/2006 | 22:17 uur
@ dennis123 met een M fregrat of een lcf in de buurt lijkt het mij verre van verstandig om een luchtlanding te proberen  ;) cougars en herculessen zijn niet bepaald moeilijk te raken met standard missile's of evolved seasparrow. en ik denk  niet dat venezuela genoeg geld heeft om die toestellen te laten uitrusten met de   geadvanceerde kits waarmee onze types zijn uitgerust, ookal zouden 2 subs en 2 of meer fregratten een mogelijke invasie kunnen stoppen, ik zou het liever toch niet willen doen zonder luchtsteun van een aantal F-16's die het luchtruim kunnen opruimen en luchtsteun kunnen verlenen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 30/03/2006 | 01:16 uur
Defensie-minister Kamp: 'Samenwerking Venezuela uitbreiden'
29 Maart, 2006, 18:40 (GMT -04:00)        

KRALENDIJK/WILLEMSTAD — Nederland wil de samenwerking met Venezuela uitbreiden op het terrein van de kustwacht en de marine. Venezuela wordt uitgenodigd in het najaar met de Nederlandse marine een oefening te houden en waarnemers te sturen naar de grote internationale oefening Joint Caribbean Lion, die deze zomer plaatsvindt.
Volgende week maandag brengt een hoge militaire delegatie uit Venezuela een bezoek aan Curaçao. Het gaat om onder meer drie Venezolaanse admiraals en kapitein Jairo Bracho Palma, die onlangs nog op Curaçao gastspreker was van het consulaat-generaal. Ook Roberto Palacios, raadsadviseur van het ministerie van Buitenlandse Zaken in Caracas, is een van de deelnemers. Zij voeren op Curaçao besprekingen met de Commandant Zeemacht Caribisch Gebied, Frank Sijtsma. Dat werd vanmorgen bekendgemaakt naar aanleiding van de ministeriële stuurgroepvergadering voor het Plan Veiligheid Nederlandse Antillen.
Minister van Defensie Henk Kamp (VVD) onderstreept de goede relatie met Venezuela. "Er is al goede samenwerking op het gebied van drugsbestrijding en search and rescue. Nu is ook samenwerking op het terrein van de marine in zicht. Door goed samen te werken worden de kansen op conflicten verminderd en als ze toch ontstaan langs diplomatieke weg op te lossen."
De internationale militaire oefening ziet Kamp ook niet als een provocatie in de richting van Venezuela. "We hebben nu eenmaal een Koninkrijk en het zou niet goed zijn als we niet in alle delen van het Koninkrijk zouden oefenen; je moet ook laten zien dat je er bent. Het is allerminst een provocatie; we hebben Venezuela immers ook uitgenodigd. Zij konden niet, maar ik hoop dat zij waarnemers sturen."
Op Bonaire sprak Kamp gistermiddag vooral over de kustwacht, die volgend jaar een nieuw type vliegtuig krijgt: een Dash-8 in plaats van de Fokker-60. Als hem wordt gevraagd waarom Nederland met Venezuela wil samenwerken, terwijl Kamp begin van deze maand president Hugo Chávez een 'onverdraagzame volkspopulist' noemde, reageert hij defensief en verklaart dat hij altijd hetzelfde zegt en dat de pers zijn eigen verantwoordelijkheid heeft om hem correct te citeren. Als de bewindsman wordt gevraagd of hij de bewuste uitspraken heeft gedaan, ontkent hij niet, maar verwijst opnieuw naar de verantwoordelijkheid van de pers.

KUSTRADAR

Bonaire krijgt voor het einde van dit een kustbewakingsradar, meldde Kamp. Met dit nieuwe systeem zijn de kusten rondom het eiland goed te controleren. Bovendien worden de Fokker-vliegtuigen volgend jaar vervangen door Dash 8-vliegtuigen van een commercieel bedrijf uit Canada. Volgens Kamp zijn deze toestellen flexibel en eenvoudiger in te zetten. "Met deze vernieuwingen zijn drugstransporten beter te bestrijden", zei de bewindsman, daaraan de retorische vraag toevoegend of de drugsproblematiek ooit onder controle is te krijgen.
Door de kleinschaligheid van de eilanden zitten de lokale en landsoverheden met uitvoeringsproblemen. Het is de taak van Defensie om mee te werken aan en het faciliteren van de kustwacht. "Ondersteuning van de kustwacht is het belangrijkste doel van Defensie", zei de minister. "Met het oog op de staatkundige veranderingen moet Defensie één aanspreekpunt hebben. In geval van een ramp kunnen Defensie en kustwacht worden aangestuurd vanuit een centraal punt. De eilanden moeten zelf de invulling geven aan de overige structuur."
Kamp houdt van Bonaire en vindt het leuk weer op het eiland te zijn, zo verklaart hij bij aanvang van de persconferentie. Eerder die dag heeft de minister een gesprek gehad met gezaghebber Herbert Domacassé.
's Middags stond een overleg met politiek leider Ramonsito Booi (UPB) op het programma. Kamp wil tijdens de gesprekken van gedachten wisselen en de contacten met de bewindslieden in stand houden.

Bron: Amigoe.com

Vragen/bedenkingen:

Bovendien worden de Fokker-vliegtuigen volgend jaar vervangen door Dash 8-vliegtuigen van een commercieel bedrijf uit Canada. Volgens Kamp zijn deze toestellen flexibel en eenvoudiger in te zetten.
Hoe zit het dan met de vliegende bemanningen?? Worden die door Defensie geleverd of door een commercieel bedrijf?
Volgende week maandag brengt een hoge militaire delegatie uit Venezuela een bezoek aan Curaçao.
Dat kan dus wel. Waarom is NL-MINBUZA dan niet welkom in Venezuela???
"Ondersteuning van de kustwacht is het belangrijkste doel van Defensie", zei de minister.
In mijn beleving is dat een secondair belang voor Defensie. Het primaire belang is volgens mij nog steeds het verdedigen van het NL-territoriaal gebied.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Northside op 30/03/2006 | 10:56 uur
Citaat van: lex op 30/03/2006 | 01:16 uur

Minister van Defensie Henk Kamp (VVD) onderstreept de goede relatie met Venezuela.


De goede relatie? Het is maar welke definitie van goed je gebruikt he...
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Cobra4 op 30/03/2006 | 11:52 uur
Citaat van: Northside op 30/03/2006 | 10:56 uur
Citaat van: lex op 30/03/2006 | 01:16 uur

Minister van Defensie Henk Kamp (VVD) onderstreept de goede relatie met Venezuela.


De goede relatie? Het is maar welke definitie van goed je gebruikt he...

Eerst ferme taal uitslaan en vervolgens weer poeslief praten over de goede relatie en Venezuela uitnodigen om deel te nemen aan een oefening!?
Is Chavez dan de enige die voet bij stuk blijft houden!?

En is het niet een beetje onverstandig om een (eventuele) vijand een kijkje in je keuken te laten nemen??
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Northside op 30/03/2006 | 15:23 uur
Citaat van: Cobra4 op 30/03/2006 | 11:52 uur

En is het niet een beetje onverstandig om een (eventuele) vijand een kijkje in je keuken te laten nemen??


Ik neem aan dat ze er een gigantische show of force van maken. De venezuelaanen (sp?) een beetje onder de indruk laten raken...
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: EaGletje op 30/03/2006 | 16:09 uur
We hebben nu eenmaal een Koninkrijk en het zou niet goed zijn als we niet in alle delen van het Koninkrijk zouden oefenen ik vind dit wel ironische  ;) zo iets groots, compleet met F-16's en Leopards hebben we daar nooit gedaan.  :D omdat al die mensen dan gaan klagen dat het net lijkt of ze in een oorlogsgebied wonen, net als toen daar die paar F-16's tijdelijk op uitzending waren om dat meisje te zoeken.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 30/03/2006 | 17:36 uur
U.S. defends its naval exercise

Amid talk by President Hugo Chávez of a planned attack, the U.S. ambassador to Venezuela said a naval exercise in the Caribbean was no cause for concern.

Posted on Thu, Mar. 30, 2006
Miami Herald

CARACAS - (AP) -- The U.S. ambassador to Venezuela downplayed the planned deployment of a U.S. aircraft carrier for naval exercises in the Caribbean amid claims by Venezuelan President Hugo Chávez that his nation must prepare for a possible U.S. invasion.
The Doral-based U.S. Southern Command this week announced that the USS George Washington -- along with a destroyer, cruiser, frigate and a 60-plane air wing -- would conduct military exercises from early April to late May with other Caribbean countries to enhance maritime security.
''It's not the first time that the U.S. government has had naval exercises in the Caribbean and it won't be the last,'' U.S. Ambassador William Brownfield told reporters Tuesday.
''Eventually, I'm sure we can have a little dialogue to eliminate any confusion, any suspicions about this activity,'' he said.
Brownfield added that he had advised the Venezuelan government, including the Defense Ministry, of the plans on Monday.
The Southern Command said that Carrier Strike Group Ten with roughly 6,500 sailors will focus on unconventional threats such as human trafficking and drug trafficking during the exercises.
''The deployment will focus on enhancing military-tomilitary relationships with regional partner nations, improving operational readiness, and fostering good will,'' the statement said.
Chávez has repeatedly claimed the U.S. is considering a military attack to oust his leftist government. U.S. officials deny that accusation, but accuse Chávez of being a destabilizing force in the region.

VS verdedigt marine-oefening

Naar aanleiding van een verklaring door Pres Chavez over een geplande aanval, heeft de ambassadeur van de VS in Venezuela verklaard dat er geen reden is voor bezorgdheid.
"Dit is niet de eerste keer dat de VS oefeningen houden in het gebied en zeker niet de laatste keer", aldus de Ambassadeur.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Cobra4 op 30/03/2006 | 21:05 uur
Citaat van: EaGletje op 30/03/2006 | 16:09 uur
omdat al die mensen dan gaan klagen dat het net lijkt of ze in een oorlogsgebied wonen, net als toen daar die paar F-16's tijdelijk op uitzending waren om dat meisje te zoeken.

Klagen?? Hoezo?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Loup op 30/03/2006 | 21:19 uur
Citaat van: Cobra4 op 30/03/2006 | 21:05 uur
Citaat van: EaGletje op 30/03/2006 | 16:09 uur
omdat al die mensen dan gaan klagen dat het net lijkt of ze in een oorlogsgebied wonen, net als toen daar die paar F-16's tijdelijk op uitzending waren om dat meisje te zoeken.

Klagen?? Hoezo?

Geluidsoverlast, waarschijnlijk. Wat dat betreft zijn alle onderdanen van het koninkrijk hetzelfde  ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: EaGletje op 30/03/2006 | 21:20 uur
Citaat van: Loup op 30/03/2006 | 21:19 uur
Citaat van: Cobra4 op 30/03/2006 | 21:05 uur
Citaat van: EaGletje op 30/03/2006 | 16:09 uur
omdat al die mensen dan gaan klagen dat het net lijkt of ze in een oorlogsgebied wonen, net als toen daar die paar F-16's tijdelijk op uitzending waren om dat meisje te zoeken.

Klagen?? Hoezo?

Geluidsoverlast, waarschijnlijk. Wat dat betreft zijn alle onderdanen van het koninkrijk hetzelfde  ;)

idd, toen die F-16's daar waren, klaagde de mensen dat door het geluid van de F-16's het net een oorlogsgebied leek
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Cobra4 op 30/03/2006 | 21:26 uur
Citaat van: EaGletje op 30/03/2006 | 21:20 uur
Citaat van: Loup op 30/03/2006 | 21:19 uur
Citaat van: Cobra4 op 30/03/2006 | 21:05 uur
Citaat van: EaGletje op 30/03/2006 | 16:09 uur
omdat al die mensen dan gaan klagen dat het net lijkt of ze in een oorlogsgebied wonen, net als toen daar die paar F-16's tijdelijk op uitzending waren om dat meisje te zoeken.

Klagen?? Hoezo?

Geluidsoverlast, waarschijnlijk. Wat dat betreft zijn alle onderdanen van het koninkrijk hetzelfde  ;)

idd, toen die F-16's daar waren, klaagde de mensen dat door het geluid van de F-16's het net een oorlogsgebied leek

Ja, en als het een oorlogsgebied is, klagen ze dat ze geen F-16's horen.
Idd echte Nederlanders.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 30/03/2006 | 22:38 uur
Citaat van: EaGletje op 30/03/2006 | 21:20 uur
idd, toen die F-16's daar waren, klaagde de mensen dat door het geluid van de F-16's het net een oorlogsgebied leek

Ik zou hier graag je bron(nen) van lezen, want ik geloof er geen snars van! De Amerikanen hebben er t.b.v. de anti-drugs-operaties ook geregeld F-16's staan en ik heb daar ook nooit klachten over gehoord of gelezen!
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: EaGletje op 30/03/2006 | 22:52 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 30/03/2006 | 22:38 uur
Citaat van: EaGletje op 30/03/2006 | 21:20 uur
idd, toen die F-16's daar waren, klaagde de mensen dat door het geluid van de F-16's het net een oorlogsgebied leek

Ik zou hier graag je bron(nen) van lezen, want ik geloof er geen snars van! De Amerikanen hebben er t.b.v. de anti-drugs-operaties ook geregeld F-16's staan en ik heb daar ook nooit klachten over gehoord of gelezen!

ik zal is opzoeken of ik het artikel nog kan vinden  ;) naast dat het in de krant stond is het ook op het nieuws geweest. het vershil tussen Amerikaanse en die Nederlandse F-16's was: de Amerikaanse zoeken schepen op, die nederlandse zochten het hele eiland af met de mars pod, en vlogen dus de hele tijd boven het eiland.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 30/03/2006 | 23:02 uur
Kamerlid Blom: 'Invasie Venezuela onzin' 
   
DEN HAAG/WILLEMSTAD (30-03-06) - Kamerleden die waarschuwen voor een militaire invasie van Venezuela op de Nederlandse Antillen, zijn zelf gevaarlijk bezig, vindt PvdA-Tweede-Kamerlid Luuk Blom aldus De Telegraaf.

Hij noemt de uitlatingen van zijn VVD-collega Zsolt Szabo 'schandalig en tendentieus'. Volgens Szabo staat Venezuela klaar om de Antillen binnen te vallen. 'Het gevaar zit vooral in het hoofd van Szabo', aldus Blom. 'Venezuela heeft een uitermate beroerd leger van anderhalve man en een paardenkop en een ouwe verroeste, Russische tank. Er is geen enkel acuut gevaar.'

UPDATE onderaan: 'Geen aanwijzingen voor vijandige intenties Venezuela'

Als Szabo krijgt wat hij wil - waterdichte kustverdediging - dan kost dat honderden miljoenen euro's. Weggegooid geld, vindt Blom, maar hij weet wel waarom zijn VVD-collega dat voorstelt. 'Hij denkt natuurlijk: "Ik wil bezuinigingen op Defensie voorkomen. Ik bedenk maar wat". Dit zijn ongelooflijk naïeve en domme uitspraken', aldus een woedende Blom. 'Bovendien schaadt het de internationale verhoudingen.'

Het Curaçaose eilandraadslid Oscar Castillo van regeringspartij PAR vindt de angst voor een militaire aanval op de Antillen 'niet overdreven'. De Venezolanen hebben volgens hem namelijk altijd aanspraak gemaakt op Aruba, Curaçao en Bonaire. 'Zij vinden het een historische vergissing die ongedaan gemaakt moet worden. Wel hebben ze hun claim op ons opgeschort zolang we tot het Nederlands Koninkrijk behoren.'

Zijn collega Maurice Adriaens (FOL) acht de kans op een aanval echter klein. 'Het is niet van deze tijd. Venezuela kan zich dat niet veroorloven.'

Minister Kamp, zelf op de Antillen, benadrukte de vriendschappelijke band die ons land heeft met Venezuela.

(bron: De Telegraaf via Antillenhuis)

UPDATE Bot: geen aanwijzingen voor vijandige intenties Venezuela

BUENOS AIRES (30-03-06) - Niets duidt op vijandige intenties van Venezuela jegens het Nederlandse Koninkrijk. Dat zei minister Bot van Buitenlandse Zaken volgens de Volkskrant donderdag in Buenos Aires, waar hij koningin Beatrix vergezelt op haar staatsbezoek aan Argentinië.

De bewindsman reageerde op berichten dat Venezuela een oogje zou hebben op Aruba, Bonaire en Curacao. Wilde verhalen over annexatie van de eilanden door Venezuela deden de ronde. 'Ik ben daar enigszins verbaasd over, ze geven een verkeerd beeld van de relatie. Venezuela is een buurland waarmee we sinds decennia goede betrekkingen hebben.'

Volgens Bot had Venezuela wel vragen over de discussie in hoeverre de eilanden in het Koninkrijk blijven. Venezuela wil volgens Bot juist graag dat Nederland zijn soevereiniteit over de Antillen handhaaft, omdat het land anders ongerust wordt over wat dan op de eilanden kan gebeuren.

'Ik heb gisteren nog gebeld. Er werd gezegd dat Venezuela de Nederlandse soevereiniteit respecteert en hoopt dat Nederland er blijft', aldus Bot, die sprak met 'een gezant van Buitenlandse Zaken die belast is met de relatie met de Antillen en Nederland'. De Venezuelaanse minister van Buitenlandse Zaken is ziek en president Chavez zelf bellen vond Bot volgens eigen zeggen wat overdreven.

Volgens Bot heeft Venezuela gezegd geen enkel belang te hebben bij annexatie van de eilanden en kent het land ook de consequenties van zo'n actie.

Bot zei ook dat verhalen over een afwijzing van een bezoek van hem aan Venezuela onjuist zijn. Er wordt naar een geschikte datum gezocht. 'Maar ik kan niet zomaar een andere afspraak afzeggen.'

Een delegatie van de Nederlandse marine gaat naar de eilanden om afspraken te maken over samenwerking. Dat Venezuela niet meedoet aan een militaire oefening in het gebied 'is hun goed recht', aldus Bot, die echter niet weet wat de reden is van de onwil.

Bron: De Telegraaf.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Northside op 30/03/2006 | 23:40 uur
Citaat van: lex op 30/03/2006 | 23:02 uur

Als Szabo krijgt wat hij wil - waterdichte kustverdediging - dan kost dat honderden miljoenen euro's. Weggegooid geld, vindt Blom, maar hij weet wel waarom zijn VVD-collega dat voorstelt. 'Hij denkt natuurlijk: "Ik wil bezuinigingen op Defensie voorkomen. Ik bedenk maar wat". Dit zijn ongelooflijk naïeve en domme uitspraken', aldus een woedende Blom. 'Bovendien schaadt het de internationale verhoudingen.'


Valt hieruit af te leiden dat er anders wel bezuinigingen komen, of ligt dat aan mij.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: calimero op 31/03/2006 | 00:24 uur
Citaat'Venezuela heeft een uitermate beroerd leger van anderhalve man en een paardenkop en een ouwe verroeste, Russische tank. Er is geen enkel acuut gevaar.'

Vies links gespuis! Waar bazeerd ie dat nou weer op? Elke mongool met internet kan zien dat het anders is dan wat hij beweerd!
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Loup op 31/03/2006 | 01:21 uur
Citaat van: calimero op 31/03/2006 | 00:24 uur
Citaat'Venezuela heeft een uitermate beroerd leger van anderhalve man en een paardenkop en een ouwe verroeste, Russische tank. Er is geen enkel acuut gevaar.'

Vies links gespuis! Waar bazeerd ie dat nou weer op? Elke mongool met internet kan zien dat het anders is dan wat hij beweerd!

Ben je gek, Krista van Velzen, defensie-woordvoerder van de SP stelde ooit dat Nederland beter 2e hands helikopters kan kopen i.p.v. de NH90. Toen werd gewezen op de vele voordelen van het toestel, stelde ze doodleuk 'waarom kopen we die niet 2e hands dan?'....

Enig onderzoek is de (vooral linkse) kamerleden vreemd, zeker wanneer het om defensie gaat.

He bah, een leger... is vies, niet meer van deze tijd, hebben we niet meer nodig.  ::)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 31/03/2006 | 02:57 uur
Citaat van: Northside op 30/03/2006 | 23:40 uur
Citaat van: lex op 30/03/2006 | 23:02 uur


Valt hieruit af te leiden dat er anders wel bezuinigingen komen, of ligt dat aan mij.

Je refereert naar een strijd tussen twee politieke partijen, de VVD en de PVDA. Terugkijkend naar de afgelopen (gemeenteraads)verkiezingen heeft de PVDA glansrijk gewonnen. Dit valt natuurlijk verkeerd bij de andere partijen.Het is dan ook te verwachten dat zij elkaar gaan aanvallen en zoals gebruikelijk is Defensie altijd een "gewillig" slachtoffer. Het is een departement wat geld kost en geen zichtbaar resultaat oplevert voor de economie.
De militairen bekijken het anders. Zij vinden de politiek lastig.
Dat is altijd al zo geweest.
De uitdaging ligt hem dus in het feit, dat je goed moet beschouwen wie staat waar tov Defensie en haar toekomst.
Dit als een korte reactie.
Dan natuurlijk je vraagstelling.
Of er bezuinigingen gaan komen bij een nieuw gekozen kabinet?
Ik ga mij nu op zeer glad ijs begeven en weet dat wat ik nu ga schrijven niet gewaardeerd zal worden door vele leden van dit forum.
Maar iemand moet toch de knuppel in het hoenderhok durven gooien en we moeten via het forum vrijelijk van gedanchten kunnen wisselen over dit soort zaken.
De NL Defensie organisatie wordt reeds vele jaren geconfronteerd met allerlei herstructureringen etc. De omvang van de krijgsmacht neemt allengs af. Daar tegenover staat dat de ambitie van de BV-NL om deel te nemen aan allerlei missies toeneemt. De druk die dit legt op het Defensiepersoneel neemt dus toe, tot een onaanvaardbaar niveau. Het is dan ook niet verwonderlijk, dat het geplande rotatie schema, wat de Defensie leiding in gedachten had, niet gehaald wordt. Derhalve worden de militairen steeds vaker uitgezonden. Dat levert problemen op binnen de organisatie, maar ook daarbuiten. De partners van het bertokken Defensie personeel gaan mokken.
Conclusie: het probleem wordt alleen maar groter. Het personeel wordt vaker uitgezonden, de organisatie dient er zorg voor te dragen dat de buitenland rotaties gevuld worden, maar dat daardoor hun eigen organisatie in de problmen komt, daat heeft de leiding geen rekenschap aan.
Wat de BV NL nodig heeft om alle hneuzen in de goede richting te zetten i een "oorlog". Het klinkt cru (ik hoop ok niet dat het gebeurt) maar als er iets ernstigs zou gebeuren (ala 9 sept in de VS) dan denk ik dat eenieder bijdraait en dat de Defensie organisatie dan "voorrang" krijgt bij "Prinsjesdag". Nogmaals, ik hoop niet dat het zover komt, maar het is wel zo, dat dan alle ogen geopend worden en dat dan pas alles kan.
Het zou goed zijn als de politiek zich dit ook zou realiseren.
"Northside" ik val jou niet af, maar het was voor mij een goede afgeleide om een nieuwe discussie op te starten over de toekomnst van de NL Defensie organisatie.
Voor reacties wil u gaarne verwijzen naar het topic "Toekomst NL Defensie" onder Defensienieuws Nationaal.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Loup op 31/03/2006 | 10:38 uur
Ik denk niet dat je de enige bent die tot die conclusie is gekomen. Het is inderdaad wrang dat het nodig is, maar het lijkt er wel op. Neem de Britten; die wilden hun Invincible-klasse vliegkampschepen in de verkoop doen. Toen kwam de Falkland-oorlog, met als gevolg dat de nog steeds overtuigd zijn van het nut van vliegkampschepen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 31/03/2006 | 11:15 uur
Citaat van: Loup op 31/03/2006 | 10:38 uur
Ik denk niet dat je de enige bent die tot die conclusie is gekomen. Het is inderdaad wrang dat het nodig is, maar het lijkt er wel op. Neem de Britten; die wilden hun Invincible-klasse vliegkampschepen in de verkoop doen. Toen kwam de Falkland-oorlog, met als gevolg dat de nog steeds overtuigd zijn van het nut van vliegkampschepen.

Citaat van: lex op 31/03/2006 | 02:57 uur
Voor reacties wil u gaarne verwijzen naar het topic "Toekomst NL Defensie" onder GEEF UW MENING.

Het lijkt me zinnig om Lex zijn suggestie(waarbij ik het verplaatst heb naar het onderdeel GEEF UW MENING) in deze te volgen en in dit topic verder te gaan over de brede Chavez-Antillen/Aruba discussie.

Rob
Forumbeheerder
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Loup op 31/03/2006 | 11:24 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 31/03/2006 | 11:15 uur
Citaat van: Loup op 31/03/2006 | 10:38 uur
Ik denk niet dat je de enige bent die tot die conclusie is gekomen. Het is inderdaad wrang dat het nodig is, maar het lijkt er wel op. Neem de Britten; die wilden hun Invincible-klasse vliegkampschepen in de verkoop doen. Toen kwam de Falkland-oorlog, met als gevolg dat de nog steeds overtuigd zijn van het nut van vliegkampschepen.

Citaat van: lex op 31/03/2006 | 02:57 uur
Voor reacties wil u gaarne verwijzen naar het topic "Toekomst NL Defensie" onder Defensienieuws Nationaal.

Het lijkt me zinnig om Lex zijn suggestie in deze te volgen en in dit topic verder te gaan over de brede Chavez-Antillen/Aruba discussie.

Rob
Forumbeheerder


Je hebt volkomen gelijk, mijn excuses.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: joris op 31/03/2006 | 15:44 uur
Citaatheeft een uitermate beroerd leger van anderhalve man en een paardenkop en een ouwe verroeste, Russische tank.

Citaatheeft een uitermate beroerd leger van anderhalve man en een paardenkop en een ouwe verroeste, Russische tank.

dit vind ik nou
CitaatDit zijn ongelooflijk naïeve en domme uitspraken
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 31/03/2006 | 17:53 uur
Bot: 'Venezuela hoopt dat Nederland blijft'

30 Maart, 2006, 17:59 (GMT -04:00)      

WILLEMSTAD/BUENOS AIRES — Niets duidt op vijandige intenties van Venezuela jegens het Nederlandse Koninkrijk. Dat zei minister Ben Bot van Buitenlandse Zaken (CDA) vandaag in Buenos Aires, waar hij koningin Beatrix vergezelt op haar staatsbezoek aan Argentinië. De bewindsman reageert daarmee op berichten dat Venezuela een oogje zou hebben op Aruba, Bonaire en Curaçao.
"Wilde verhalen over annexatie van de eilanden door Venezuela deden de ronde. Ik ben daar enigszins verbaasd over. Venezuela is een buurland waarmee we sinds decennia goede betrekkingen hebben."
Volgens Bot wil Venezuela wel weten in hoeverre de eilanden in het Koninkrijk blijven. Het land wil volgens Bot juist graag dat Nederland zijn soevereiniteit over de Antillen handhaaft, omdat er anders onrust zou kunnen ontstaan. "Ik heb gisteren nog gebeld. Er is gezegd dat Venezuela onze soevereiniteit respecteert en hoopt dat Nederland er blijft", aldus Bot.
Volgens de minister heeft Venezuela gezegd geen belang te hebben bij annexatie en kent het land ook de consequenties van zo'n actie. Bot zegt verder dat verhalen over een afwijzing van een bezoek van hem aan Venezuela onjuist zijn. Er wordt naar een geschikte datum gezocht 'maar ik kan niet zomaar een andere afspraak afzeggen'.

Bron: www.amigoe.com
© 1998-2006 Amigoe.com Alle rechten voorbehouden
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Cobra4 op 31/03/2006 | 20:45 uur
Citaat van: lex op 31/03/2006 | 17:53 uur
"Ik heb gisteren nog gebeld. Er is gezegd dat Venezuela onze soevereiniteit respecteert en hoopt dat Nederland er blijft", aldus Bot.

Ha ha, en wij moeten dat geloven!?  ;D
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 01/04/2006 | 04:22 uur
Caribische oefening heeft geen politiek doel

Gijs van den Heuvel, Radio Nederland Wereldomroep, Antillen-Aruba.
31-03-2006

In het Caribisch gebied wordt van half mei tot half juni een grote militaire oefening gehouden. Aan de operatie met de naam Joint Caribbean Lion 2006 doen naast Nederland onder meer de Verenigde Staten, België, Canada en Frankrijk mee. De militaire oefening komt na de uitspraken van minister Kamp van Defensie over Venezuela in een ander daglicht te staan.
Kamp deed stof opwaaien toen hij in de Tweede Kamer zei dat de Venezolaanse president graag de Benedenwindse eilanden wilde inlijven. Volgens Hans de Vreij, redacteur vrede en veiligheid van de Wereldomroep, heeft de oefening daar niets mee te maken. Kamp is al teruggefloten door Buitenlandse Zaken, het ministerie dat verantwoordelijk is voor de betrekkingen met Venezuela. Tijdens zijn bezoek aan de Antillen deed Kamp alsof er niets aan de hand was en prees hij de goede verhoudingen met het buurland van het Koninkrijk.
Ver van huis
De oefening is bedoeld om te kijken hoe je met een aantal landen ver van huis in actie kunt komen. Landmacht, Luchtmacht en Marine doen eraan mee. Wat precies de inhoud van de oefening is wordt niet vooraf bekendgemaakt, maar te denken valt aan evacuaties en het tussenbeide komen bij gewapende conflicten, zegt De Vreij. Op de eilanden zal de oefening niet ongemerkt voorbij gaan, want er zullen tanks rondrijden en allerlei materieel wordt verscheept tussen de verschillende locaties.
Het is geen NAVO-oefening, zoals sommige media hebben gemeld, maar een internationale oefening onder leiding van Nederland. Met Venezuela en Colombia wordt nog gesproken over een eventuele deelname. Voor het Caribisch gebied is volgens sommigen gekozen als signaal aan Venezuela om uit het Caribisch gebied weg te blijven, maar het ministerie van Defensie benadrukt dat de oefening niets te maken heeft met mogelijke dreiging uit Venezuela.
De Venezolaanse president Hugo Chávez voert een anti-Amerikaanse lijn en heeft herhaaldelijk gezegd dat Nederland zou moeten vertrekken uit de Antillen en Aruba. Daarbovenop komen nu de uitspraken van minister Kamp. Het is daarom niet vreemd dat er toch heel wat wenkbrauwen worden gerfronst bij de oefening Joint Caribbean Lion op de stoep van Venezuela.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: VVDLid op 02/04/2006 | 18:27 uur
Ja, je kan er eigenlijk niet omheen dat dit een oefening is die nog nooit eerder op deze schaal op deze plaats is gehouden en dat het wel erg toevallig op een moment met oplopende spanningen tussen Nederland en Venezuela.
Ik begrijp wel dat politicie dit allemaal niet willen opkloppen en er meer van maken dan noodzakelijk (wat Chavez als een reden kan gebruiken om zelf nog meer te bewapenen en nog agressiever op te treden) maar ik vind het erg vervelend dat zij dat doen met aantoonbaar foute argumenten. Venezuela heeft wel degelijk de middelen om de eilanden binnen te vallen. Onze middelen daar zijn niet afdoende om dat te voorkomen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 02/04/2006 | 20:04 uur
Citaat van: VVDLid op 02/04/2006 | 18:27 uur
Ik begrijp wel dat politicie dit allemaal niet willen opkloppen en er meer van maken dan noodzakelijk

Volgens mij spreek je jezelf hier tegen, VVDLid.  ;)

Welkom trouwens op het forum.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Loup op 02/04/2006 | 22:11 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 02/04/2006 | 20:04 uur
Citaat van: VVDLid op 02/04/2006 | 18:27 uur
Ik begrijp wel dat politicie dit allemaal niet willen opkloppen en er meer van maken dan noodzakelijk

Volgens mij spreek je jezelf hier tegen, VVDLid.  ;)

Welkom trouwens op het forum.

Volgens mij bedoelt hij dat politici het niet willen opkloppen door en dus er niet meer van maken dan noodzakelijk ;) Dus, als je het zo leest, spreekt hij zichzelf niet tegen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 02/04/2006 | 22:17 uur
Citaat van: Loup op 02/04/2006 | 22:11 uur
Volgens mij bedoelt hij dat politici het niet willen opkloppen door en dus er niet meer van maken dan noodzakelijk ;) Dus, als je het zo leest, spreekt hij zichzelf niet tegen.

Yep, je hebt gelijk dat je het ook zo kan lezen.....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 03/04/2006 | 00:44 uur
Onderstaand artikel kwam ik tegen op de website, onder de rubriek ingezonden. Het is dus de persoonlijke gedachte van de steller.
Maar ik wilde dit de discussievoerders in het forum niet onthouden!


Zo kunnen wij niet verder
1 Apr, 2006, 17:44 (GMT -04:00)

GEACHTE HEER Pechtold,

In een van de kranten op Curaçao lees ik dat u van mening bent dat de bevolking op Curaçao meer betrokken moet worden bij het openbaar debat over de toekomst van het eiland. Ik ben het daarmee eens en draag al lange tijd mijn steentje bij in de noodzakelijke stellingname. Zo heb ik, als exponent van de Orde van Advocaten op Curaçao, in 1997, evenals de toenmalige deken Nelson Navarro, een aantal wijzigingen verdedigd in het Statuut zodat behoorlijk bestuur en rechtszekerheid beter zouden worden beschermd.

De tijden en omstandigheden zijn echter veranderd en de discussie moet zich nu meer toespitsen op de vraag of wij met Nederland verder moeten dan wel ons heil zoeken in dit werelddeel onder de beschermende vleugels van de Verenigde Staten. Het publieke debat hierover krijgt inhoud in de Telegraaf waar Eilandsraadlid Oscar Castillo aangeeft dat de dreiging van Venezuela niet moet worden onderschat. De heer A.A. ('Chicho') Jonckheer, een onverbeterlijke aanhanger van George W. Bush en eigenaar van de dagbladen Ultimo Noticia en La Prensa, gebruikt al twee dagen de voorpagina van zijn kranten om evenals uw collega Henk Kamp van Defensie een schrikbeeld te creëren van meneer Hugo Chávez die op het punt staat onze eilanden te veroveren. De La Prensa weet zelfs op haar voorpagina te vermelden dat wegens de dreiging uit Venezuela, de investeerders nu wegblijven. De verhalen worden nergens met feiten of argumenten onderbouwd. En de heer Jonckheer ziet over het hoofd dat de trawanten van Mr. Bush op het ogenblik de grootste investeerders zijn op Curaçao: zij hebben een bank gekocht (Banco di Caribe) en zijn met een tweede bank (SFT Bank) bezig, zij hebben een verzekerings-maatschappij gekocht (Ennia Caribe) en proberen aangestuurd vanuit Nederland en met hulp van ex-minister-president Etienne Ys en Centrale Bank-directeur Emsley Tromp, de Curaçaose raffinaderij in handen te krijgen.

In dit licht bezien krijgt de deining die kunstmatig en van iedere realiteitszin ontbloot op gang werd gebracht door de Nederlandse minister Kamp, als zou er een dreiging vanuit Venezuela bestaan, betekenis: wij – de bevolking van deze eilanden – moeten rijp gemaakt worden voor de overname door de VS die aan de gang is.

Er zijn goede zakelijke en politieke argumenten aan te voeren waarmee men kan verdedigen dat de benedenwindse Antillen zich meer op de Verenigde Staten zouden moeten richten in plaats van op Nederland. Zo ook zou men kunnen verdedigen dat wij als ultraperifeer (red= tot de buitengrens behorend in figuurlijke zin) gebied van Zuid-Amerika meer te bieden hebben dan als UPG van Europa.

Maar het publieke debat waar u, mijnheer Pechthold, om vraagt, werd op toon gezet door minister van defensie Kamp en het orkest speelt verder.

Nu hebben Kamp en Bot vanuit Argentinië waar zij met koningin Beatrix en kroonprins Willem-Alexander op bezoek zijn, te kennen gegeven dat er geen dreiging is en dat de banden met Venezuela goed zijn, zoals ze altijd zijn geweest. De Tweede Kamer in Nederland die de hetze tegen president Chávez voerde gaf, werd grandioos in de zeik gezet. Maar dat geeft niet! Zij mogen in de Tweede Kamer de zilverlingen tellen die het kabinet-Balkenende wellicht binnenbrengt.

Wat mij betreft ligt voor het debat over de toekomst van Curaçao een nieuw argument op tafel om de staatkundige relatie met Nederland te beëindigen: wij zijn reeds door Nederland onder het beheer van de VS geplaatst.

De Amerikaanse luchtmachtbasis op Curaçao en de geplande vlootbasis voor Amerikaanse oorlogsschepen zijn voldoende redenen om de uitverkoop door Nederland verder af te ronden.

Vandaar dat ik stel dat de discussie over de toekomst van Curaçao op de eerste plaats betreft de vraag of wij de staatkundige relatie met Nederland moeten voortzetten. Chávez vindt van wel: hij vreest de Amerikaanse militaire bases op Curaçao. Mijn antwoord is daarop neen. Een hartgrondig neen. De Nederlandse bestuurders zijn leugenachtig en onbetrouwbaar gebleken. Zo kunnen wij niet verder.

Hoogachtend,
ERICH ZIELINSKI
Curaçao

Bron: www.amigoe.com


Quote: de geplande vlootbasis voor Amerikaanse oorlogsschepen Unquote.
Dit is voor mij nieuw. Wil de VS de FOL gaan uitbreiden en op welke locatie of is hier gerefereerd aan het overnemen van MBPARERA???
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 03/04/2006 | 02:53 uur
Chávez: Kamp is een pion van Washington

President Hugo Chávez van Venezuela heeft de Nederlandse minister Henk Kamp van Defensie een 'pion van Washington' genoemd. Kamp suggereerde onlangs dat Chávez de Nederlandse Antillen en Aruba onder zijn controle wil brengen. In zijn wekelijkse tv-programma Aló Presidente las de Venezolaanse president zondagavond een verklaring voor. Volgens Chávez passen de 'leugens' van Kamp in de 'wereldwijde campagne' van de Verenigde Staten tegen hem.
De linkse populist Chávez heeft het regelmatig aan de stok met de VS. Hij zei onlangs te vermoeden dat Washington de Nederlandse Antillen en Aruba als een militaire basis wil gebruiken voor een aanval op Venezuela.

Bron;
RNW & NL teletekst.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 03/04/2006 | 06:10 uur
Erich Zielinksi overdrijft; de FOL een luchtmachtbasis noemen is daar al een voorbeeld van! Zijn kwalificaties "onverbeterlijke aanhanger" en "de trawanten" t.o.v. Bush zeggen mij genoeg en passen eerder bij diverse publieke figuren die op zijn eigen eiland rondlopen......
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Northside op 03/04/2006 | 10:01 uur
Citaat van: lex op 03/04/2006 | 00:44 uur

Vandaar dat ik stel dat de discussie over de toekomst van Curaçao op de eerste plaats betreft de vraag of wij de staatkundige relatie met Nederland moeten voortzetten.  Mijn antwoord is daarop neen. Een hartgrondig neen. De Nederlandse bestuurders zijn leugenachtig en onbetrouwbaar gebleken. Zo kunnen wij niet verder.


Ok, byebye  :P
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Loup op 03/04/2006 | 11:37 uur
Citaat van: Northside op 03/04/2006 | 10:01 uur
Citaat van: lex op 03/04/2006 | 00:44 uur

Vandaar dat ik stel dat de discussie over de toekomst van Curaçao op de eerste plaats betreft de vraag of wij de staatkundige relatie met Nederland moeten voortzetten.  Mijn antwoord is daarop neen. Een hartgrondig neen. De Nederlandse bestuurders zijn leugenachtig en onbetrouwbaar gebleken. Zo kunnen wij niet verder.


Ok, byebye  :P

Tja, als ze niet langer onderdeel willen uitmaken van het koninkrijk, mogen ze van mij. Kunnen ze meteen Spaans leren, als dat al niet het geval is want de officiële taal wordt volgens mij (te) weinig gesproken, en leuke foto's van Chavez ophangen in de overheidsgebouwen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 04/04/2006 | 00:11 uur
Chávez: 'Kamp pion van Washington'

3 Apr, 2006, 17:15 (GMT -04:00)   

WILLEMSTAD/CARACAS — President Hugo Chávez van Venezuela heeft de Nederlandse minister Henk Kamp van Defensie (VVD) een 'pion van Washington' genoemd. Kamp suggereerde onlangs dat Chávez de Nederlandse Antillen en Aruba onder zijn controle wil brengen.
In zijn wekelijkse tv-programma Aló Presidente las de Venezolaanse president zondagavond een verklaring voor. Volgens Chávez passen de 'leugens' van Kamp in de 'wereldwijde campagne' van de Verenigde Staten tegen hem. Chávez zei dat Venezuela en de Nederlandse Antillen juist 'goede buren' zijn.
Chávez benadrukte dat 'de aanval (van Kamp) van de VS komt, ofschoon via een truc'. De president zei dat Kamp aan de Amerikaanse campagne tegen Venezuela meedoet omdat de minister 'een man van de extreem rechtervleugel is'.
Minister Kamp laat via de directeur Voorlichting en Communicatie Joop Veen weten dat hij de uitspraken van Chávez voor kennisgeving aanneemt.
De linkse populist Chávez heeft het regelmatig aan de stok met de VS en zei onlangs te vermoeden dat Amerika de Nederlandse Antillen en Aruba als een militaire basis wil gebruiken voor een aanval op Venezuela.
Kamp noemde Chávez op 9 maart een onverdraagzame volkspopulist met veel geld 'die met grote ogen kijkt naar de snippertjes voor de kust van Venezuela, die onderdeel vormen van het Nederlands Koninkrijk'. Daarmee doelde Kamp op de eilanden Aruba, Bonaire en Curaçao.
Kamp zei verder dat de Nederlandse krijgsmacht een aanval van Venezuela gemakkelijk kan pareren omdat het land met slechts een tweedehands marineschip geen enkele partij zou zijn voor de Nederlandse marine. In de Antillen en op Aruba ontstond commotie over de uitspraken van Kamp, die volgens sommige Antilliaanse politici als een oorlogsverklaring kunnen worden opgevat.
Vorige week zei Kamp, tijdens een kort bezoek in Willemstad, juist de militaire samenwerking en de samenwerking op het gebied van de kustwacht tussen Venezuela en het Koninkrijk te willen intensiveren.
Gisteren arriveerde een groep hoge Venezolaanse militairen op Curaçao voor besprekingen vandaag met de Commandant Zeemacht in het Caribisch Gebied, commandeur Frank Sijtsma. De relatie tussen Nederland en Venezuela is uitstekend. Dat is wat beide landen willen benadrukken aan de vooravond van de gesprekken over de samenwerking van de Nederlandse marine en die van Venezuela. Over de eerder op de dag gedane uitlatingen van de Venezolaanse president Hugo Chávez, dat de Nederlandse minister van Defensie Henk Kamp (VVD) een pion van Washington is, werd gisteren door beide partijen met geen woord gerept tijdens een informele bijeenkomst in de ambtswoning van de Venezolaanse consul-generaal Lorenzo Angiolillo.
Vice-admiraal Luis Chirinos Medina legde uit dat er vandaag gesproken wordt over herziening van akkoorden tussen beide zeemachten en versterking van de onderlinge banden. "Venezuela staat voor vrede, solidariteit en het zelfbeschikkingsrecht van alle landen. Wij hebben historische banden met de eilanden en voelen het als onze verantwoordelijkheid om op de eilanden te letten."
Schout-bij-nacht Justo Flores Gonzalez wil een directere aanwezigheid op zee van beide zeemachten om illegaliteit tegen te gaan. "Beide landen hebben een gemeenschappelijke verantwoordelijkheid voor dit gebied. De zee verbindt ons en moet ons niet scheiden. Schout-bij-nacht Adelberto Garcia benadrukt dat zijn land geen enkele intentie heeft om de Antillen aan te vallen. "Wij staan garant voor de onafhankelijkheid van elk volk. Wij willen in de regio het drugsgebruik aanpakken en de bewustwording over de schadelijkheid hiervan vergroten. Daarnaast is het onze wens om analfabetisme in de regio uit te bannen. Wij willen onze aanpak aan niemand opleggen. Buren en vrienden moeten elkaar ondersteunen. Benut wat jullie van ons kunnen leren en gebruiken."
Voor de besprekingen van vandaag zijn de Nederlandse ambassadeur in Caracas, Hinkinus Nijenhuis, en de adviseur van het ministerie van Buitenlandse Betrekkingen, Karel de Wey Mestdagh, overgekomen. "De betrekkingen zijn uitstekend en dat willen wij zo houden", zegt Nijenhuis. Berichten in de pers die anders suggereren hebben volgens hem geen basis. Ook De Wey Mestdagh beaamt dit.

Bron: Amigoe.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 04/04/2006 | 00:23 uur
Citaat van: Northside op 03/04/2006 | 10:01 uur
Citaat van: lex op 03/04/2006 | 00:44 uur

Vandaar dat ik stel dat de discussie over de toekomst van Curaçao op de eerste plaats betreft de vraag of wij de staatkundige relatie met Nederland moeten voortzetten.  Mijn antwoord is daarop neen. Een hartgrondig neen. De Nederlandse bestuurders zijn leugenachtig en onbetrouwbaar gebleken. Zo kunnen wij niet verder.


Northside: in je posting citeer je mij. Ik vind dat niet terecht, want ik heb dat niet gezegd, noch geschreven. Het is een artikel van de media wat ik gepost heb. Dus in mijn beleving zou het eerlijker zijn als men bij reacties op artikelen uit de media ook refereert naar de bron en niet naar de persoon die het op het forum gezet heeft.
Bij persoonlijke reacties, is het m.i. wel terecht om te citeren.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 04/04/2006 | 02:19 uur
Venezolaanse marine mogelijk toch bij oefening

anp | Gepubliceerd op 04 april 2006, 00:05

WILLEMSTAD -  De Venezolaanse marine denkt erover toch mee te doen aan de internationale militaire oefening Joint Caribbean Lion, die van 23 mei tot en met 15 juni op en rond de Nederlandse Antillen wordt gehouden. Het land stuurt in ieder geval twee waarnemers.
Dat hebben commandeur F. Sijtsma van de Koninklijke Marine en de Venezolaanse commandant L. Chirinos Medina maandag op Curaçao bekendgemaakt.
Venezuela zei eerder niet in te willen gaan op de uitnodiging van het Nederlandse ministerie van Defensie. Volgens Medina is dat omdat het land in diezelfde periode een eigen oefening heeft.

Naar aanleiding van dit bericht kan eenieder hierover zijn gedachten laten gaan.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Northside op 04/04/2006 | 10:32 uur
Citaat van: lex op 04/04/2006 | 00:23 uur

Northside: in je posting citeer je mij. Ik vind dat niet terecht, want ik heb dat niet gezegd, noch geschreven. Het is een artikel van de media wat ik gepost heb. Dus in mijn beleving zou het eerlijker zijn als men bij reacties op artikelen uit de media ook refereert naar de bron en niet naar de persoon die het op het forum gezet heeft.
Bij persoonlijke reacties, is het m.i. wel terecht om te citeren.


Ik nam aan dat het iedereen die het topic las wel duidelijk was dat ik de mening van die jurist uit het door jouw aangedragen artikel becommentarieerde. Ik heb er niet eens aan gedacht om nogmaals naar het artikel te verwijzen, maar zal hier in de toekomst aan denken...
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: W.M.Crielaard op 04/04/2006 | 14:14 uur
Let op he, alle recente artikelen gaan over reacties van Chavez op iets of iemand. Het zijn geen spontane kreten. Het zou best eens kunnen dat hier veel meer loos is dan wat wij samen weten.

Lees dit artikel eens:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/4871938.stm

Chavez is een democratisch gekozen vent die veel geld uitgeeft om de economie van zijn land te stimuleren.
Dat doet hij ook gerust samen met Castro, een vent die de Amerikanen niet kunnen luchten.
Chavez zelf is bovendien ook niet bang om Bush een lul te noemen en zijn gal te spuugen over de hele VS.

Door Bush zijn actie om massavernietigingswapens in Irak te gaan zoeken, gaan er opeens miljoenen dollars voor olie richting Venezuela (Zie artikel). Die economische groei komt behalve aan Venezuela, ook indirect ten goede aan Cuba. En dat mag natuurlijk niet. Dat vindt de VS niet leuk.

Dan kun je je ook wat dingen afvragen:
- Waarom is het dat er jaren terug dingen zijn gezegd over de Antillen en dat Kamp er juist NU zenuwachtig over gaat doen?
- Waarom gaat Kamp juist NU voor een soort "crisis bezoek" naar de antillen en doet hij krachtige uitspraken naar Chavez? Het lijkt me logisch dat er met Zuid-Amerikaans temperament wordt gereageerd.

Wat zou de volgende stap zijn?
- Wij en misschien zelfs de VS gaan strijdkrachten opbouwen op de Antillen.
- Chavez moet wel reageren en gaat zijn kustverdediging op peil brengen. Investeringen in vervanging van defensie-materiaal lopen al, dus die zal hij ook wel uitbreiden.
- De VS en Nederland reageren met een "zie je wel!" en gaan de druk weer verder opvoeren.

Een vonkje of kutsmoes is alles wat er dan nog nodig is om een oorlog te beginnen.


Als wij echt zo'n overmacht hebben, waarom houden we dan geen afstand?
Stationeer hooguit wat extra troepen op in St. Maarten of St. Eustatius. Zeg tegen de VS dat ze moeten wegwezen van de Antillen en respectabele afstand moeten houden. Geef Chavez wat lucht en kijk wat hij doet.
Met ons overwicht moeten we de ABC eilanden in no-time weer in handen hebben, mocht het toch fout gaan.
(Er valt te discussieren of we echt wel zo'n groot overwicht hebben, maar goed.)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: oud_zijde op 04/04/2006 | 15:42 uur
ik ben meer bang dat meneer Kamp een beetje zit te bluffen omdat hij weet dat die overmacht helemaal niet zo groots is als hij de gemiddelde Nederlander wel wil laten denken (1 tweedehands kustwachtschip? daar trapt natuurlijk niemand met verstand van zaken in maar de gemiddelde Nederlander weet dan ook niet al te veel van de krijgsmacht)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: W.M.Crielaard op 04/04/2006 | 17:02 uur
Citaat van: oud_zijde op 04/04/2006 | 15:42 uur
ik ben meer bang dat meneer Kamp een beetje zit te bluffen omdat hij weet dat die overmacht helemaal niet zo groots is als hij de gemiddelde Nederlander wel wil laten denken (1 tweedehands kustwachtschip? daar trapt natuurlijk niemand met verstand van zaken in maar de gemiddelde Nederlander weet dan ook niet al te veel van de krijgsmacht)

Inderdaad, dat denk ik ook. De ABC eilanden zijn een thuiswedstrijd voor Venezuela. De afstand van kust-tot-kust is 30 tot 60km en een met een behoorlijke luchtmacht voorzien van Exocet raketten, heeft Venezuela weinig marine nodig.

Maar wat ik eigenlijk met mijn betoog wilde zeggen: Ik krijg de indruk dat de VS op de achtergrond olie op het vuur gooit (niet dubbelzinnig bedoeld). Kwestie van Chavez irriteren en ons bang maken, net zo lang tot de spanning zo hoog oploopt dat de VS een invasie kan rechtvaardigen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Loup op 04/04/2006 | 23:28 uur
Venezuela's Chavez unveils Russian helicopters
as general says military to buy 30 more



JORGE RUEDA
The Associated Press

CARACAS, Venezuela - Three newly bought Russian-made helicopters whirled overhead at an aerial demonstration attended by President Hugo Chavez as a top general said Venezuela plans to buy 30 more for its military.

Chavez suggested the new helicopters would help Venezuela if the U.S. were one day to mount an attack.

''American imperialism is cowardly,'' Chavez said Monday, recalling the words of China's Mao Zedong that any empire ends up being a ''paper tiger.'' ''The helicopters that have begun flying in Venezuelan skies are like true steel tigers.'' He said the Mi-17 helicopters, mounted with rocket-launchers, will help Venezuelan troops as they train with a new emphasis on ''wars of resistance, anti-imperialist war.'' The U.S. government dismisses Chavez's claims of a possible invasion as ridiculous. But Chavez insists the oil-producing country must be prepared, citing a short-lived 2002 coup that briefly unseated him.

Chavez also said Venezuela was forced to scrap a deal to buy military planes from the Brazilian aircraft manufacturer Empresa Brasileira de Aeronautica SA, or Embraer, because the U.S. had opposed the transfer of U.S. technology used in the Super Tucano planes.

''The deal with Brazil fell through because the Brazilian company uses American technology,'' said Chavez, who has made clear Venezuela will look to buy planes from Russia and China if the U.S. continues trying to block such deals. ''Nobody will halt our obligation: the strengthening of the nation's armed force,'' Chavez said, adding that his arms deals are purely for defense and pose no international threat.

Army commander Gen. Raul Baduel said the military plans to buy a total of 20 Mi-17s, 10 Mi-35s and three Mi-26T from Russia to be used in defense as well as counter-drug patrols along the border with Colombia.

''This year, we should have 15 helicopters of the 33 that are expected in our country,'' Baduel told state television before paratroopers floated down from the helicopters at the event near San Felipe, some 155 kilometers (95 miles) west of Caracas.

Baduel's announcement was the first of plans to buy 33 Russian helicopters. Russia agreed to sell 15 to Chavez's government last year for US$201 million (euro169 million).

''Aside from Russia, no country in the world has this version of helicopters,'' Chavez said, adding it was impressive how 30 paratroopers had jumped from a single helicopter. ''Imagine when we have 50 (helicopters) and we have, I don't know, thousands of paratroopers jumping.'' U.S. officials call Chavez a destabilizing force in Latin America and argue that Venezuela's decision to buy arms from Russia was unnecessary.

Baduel said Venezuela's military also expects to receive 33,000 new assault rifles from Russia in May, out of a total for a total of 100,000 Kalashnikovs. The Kalashnikov AK-103 and AK-104 rifles would replace outdated Belgian FALs.

---
Kort gezegd, Venezuela gaat nieuw wapentuig kopen; voorlopig staan 20 Mi-17s (Hip), 10 Mi-35s (Hind) en 3 Mi-26s (Halo) gepland. Daarnaast worden de eerste 33.000 (van de 100.000) nieuwe Russische AK-103 geweren verwacht in mei. Chavez stelt dat deze wapens nodig zijn voor 'verzetsoorlogen' en 'oorlogen tegen het imperialisme', maar benadrukt dat ze puur defensief zijn.

Let vooral op het dik gedrukte stukje... toch een slimme kerel, die Chavez ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: oud_zijde op 05/04/2006 | 00:42 uur
ik vind dat toch niet lekker dat hij MI35's aan zit te schaffen
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 05/04/2006 | 01:56 uur
Twee oefingen op zee: politici verwikkeld in robbertje zeeslag   

WILLEMSTAD (04-04-06) - Fregatten, vliegdekschepen, straaljagers en landingsvaartuigen. Met twee grote, internationale marine-oefeningen wordt het druk op de Caribische Zee de komende twee maanden. Twee oefeningen? Inderdaad twee. De oefening Joint Caribbean Lion 2006, waaraan ook Nederland meedoet, kenden we al. Maar voorafgaand aan deze oefening rukt een deel van de Amerikaanse vloot uit voor Operation Partnership of the Americas. Van de eerste oefening is, met een schuin oog naar Venezuela, al gezegd dat er geen politieke bijbedoelingen zijn. Of dit voor Operation Partnership ook opgaat, valt sterk te betwijfelen. De vloten stomen op terwijl de politici de mouwen opstropen voor nieuwe robbertjes verbaal geweld.

Joint Caribbean Lion 2006 vindt plaats van 23 mei tot 15 juni, onder leiding van de Nederlandse Marine. Volgens de planning doen ook eenheden mee uit België, Canada, Frankrijk, het Verenigd Koninkrijk en de Verenigde Staten. 'Met deze oefening ontwikkelt Nederland, samen met de overige Koninkrijksdelen, haar vermogen om in een internationale omgeving vanuit zee landoperaties uit te voeren', aldus Defensie.

Nederland neemt deel met eenheden van alle krijgsmachtdelen, zoals verschillende schepen, marinierseenheden, tanks, pantservoertuigen, vliegtuigen en een peloton Marechaussees. De oefening vindt plaats op en rondom diverse Caribische eilanden, waaronder Curaçao, Aruba, St. Maarten en Guadeloupe. In totaal nemen ongeveer 4000 militairen aan de oefening deel, van wie er circa 1500 aan land worden ingezet. Volgens de laatste stand van zaken stuurt Venezuela of waarnemers, of neemt het zelf deel aan de oefening. Voor het Caribisch gebied is volgens sommigen gekozen als signaal aan Venezuela om uit het Caribisch gebied weg te blijven, maar het ministerie van Defensie benadrukte onlangs nog dat de oefening niets te maken heeft met mogelijke dreiging uit Venezuela.

WAAKZAAMHEID
Operation Partnership of the America's is van begin april tot eind mei en staat onder leiding van de US Naval Force Southern Command in Miami. De Amerikaanse vloot die aan deze oefening meedoet, bestaat uit het vliegdekschip USS George Washington (inclusief een eskader van 60 straaljagers), de kruiser USS Monterey, de destroyer USS Stout en het fregat USS Underwood. Doel van de oefening is het bevorderen van de militaire samenwerking en de goede verstandhouding met partnerlanden in de regio en het verbeteren van de operationele waakzaamheid. Of Nederland ook meedoet met deze oefening, is nog onduidelijk. Op vragen aan zowel het ministerie van Defensie als aan Southern Command was maandagavond nog geen reactie binnen.

Gevraagd naar een mogelijk verband tussen beide operaties, stelt een woordvoerder van de US Navy wel dat beide oefeningen niets met elkaar hebben te maken. Hij mailt:
'Operation Partnership of the Americas and Joint Caribbean Lion 2006 are unrelated. Joint Caribbean Lion 2006 is an exercise hosted by the Royal Netherlands Navy. Partnership of the America's is a U.S. Southern Command-directed carrier strike group deployment to conduct maritime security cooperation and operational readiness training with partner nations from the Caribbean, South and Central America.'

In een bericht stelt US Southern Command verder:

'Elements of the Carrier Strike Group, including roughly 6500 sailors, will operate with various forces from Latin America and the Caribbean, while focussing on unconventional threats such as narco-terrorism and human trafficking, and improving training levels in a variety of mission areas. Participating ships will make numerous port visits and conduct various community relations projects ashore designed to promote friendship with a variety of host nations. Periodic SOUTHCOM operations and exercises in the Caribbean and South Atlantic underscore US commitment to regional stability and security.'

SPIERBALLEN
En in die laatste zin zit volgens diverse Amerikaanse defensiedeskundigen nu net de crux. Zij menen dat een oefening van bijna twee maanden wel erg lang is. En denken dat dit vooral is bedoeld als waarschuwing aan het adres van zowel president Chávez van Venezuela als Castro van Cuba. Met andere woorden: de Amerikaanse overheid wil de spierballen laten zien. En duidelijk maken dat, ondanks de aanwezigheid van veel van de troepen in Irak, er genoeg slagkracht overblijft voor, in dit geval, het Caribisch gebied.

VHeadline.com in Venezuela citeert daarbij Loren Thompson van het Amerikaanse Lexington Institute, een denktank dat zich onder andere met defensie bezig houdt.

'The presence of a US carrier task force in the Caribbean will definitely be interpreted as some sort of signal by the governments of Cuba and Venezuela. If I was sitting in the Venezuela capital looking at this American task force, the message I would be getting is America still is not so distracted by Iraq that it is unable to enforce its interests in the Caribbean.'

Daar komt bij dat US Southern Command sinds november 2004 onder leiding staat van generaal John Craddock. De hoogste baas van Southern Command heeft zich bij herhaling publiekelijk uitgesproken over Chávez' politiek. Een week of twee terug toonde hij zich nog tijdens een hoorzitting van een commissie van de Senaat bezorgd over de 'destabiliserende invloed van Chávez op de regio'.

En tijdens een persconferentie tijdens een bezoek aan Uruguay in juni 2005 was hij nog veel duidelijker:

'I do not see Cuba as a military threat to the United States, I do not see Venezuela as a military threat to the United States, what I do see is an influence in Latin America that creates, potentially creates instability and uncertainty, because in Cuba, obviously it is a totalitarian state, a communist state, and in Venezuela it appears that democratic processes and institutions are at risk. That has great opportunity to create, again, instability and uncertainty throughout the region if those processes are exported. So we are concerned, and we believe the neighbors in the region should also be concerned.'

Stevige taal, waarin minister Kamp ('Chávez is een onverdraagzame volkspopulist met veel geld die met grote ogen kijkt naar de snippertjes voor de kust van Venezuela') zich ongetwijfeld kan vinden. Alleen, HIJ mag het niet meer hardop zeggen, wat de verschillende posities, die van de VS en van Nederland, ten opzichte van Venezuela nog eens onderstreept.

FATHERLAND OR DEATH
Zit Venezuela intussen stil? Niet echt. Yahoo News bracht vandaag een verhaal van AP-journalist Natalie Obiko Pearson: Venezuelans Train for Civilian Militias

CHARALLAVE, Venezuela - The women, some trembling, grasp the assault rifles and awkwardly lower themselves into sniper positions as they take aim and fire at white targets in the distance. Dressed in jeans and sneakers, the women are the unlikely heart of a new civilian militia being trained as Venezuelan President Hugo Chávez warns his country must be ready for a "war of resistance" against the United States.

Housewives, students, construction workers, social workers and many unemployed have signed up for the Territorial Guard. Lt. Col. Rafael Angel Faria Villalobos, who led the training for 900 volunteers on their first day of bootcamp Saturday, said 20 weeks of instruction will turn them into resistance fighters prepared to defend their communities in the event of a conflict.

Besides the Territorial Guard, Chávez also has called for an army reserve of 1 million fighters and has sealed arms deals to supply regular soldiers with 100,000 new Kalashnikov assault rifles and helicopters from Russia.

Despite Chávez's warnings of a possible U.S. invasion, many trainees said they feel it's a remote possibility. There were light moments during the drills as some snapped photos, stumbled on the obstacle course amid laughter and talked excitedly after target practice.

'I'm having a great time', said Sujeidy Pereira, 25, through smiles. Giggling, she added: 'Fatherland or death.'


Bron: www.antillen.nu
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Northside op 05/04/2006 | 10:37 uur
Venezuela bouwt een reserveleger, wij schaffen onze reserve af...
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Cobra4 op 05/04/2006 | 10:46 uur
Citaat van: Northside op 05/04/2006 | 10:37 uur
Venezuela bouwt een reserveleger, wij schaffen onze reserve af...

Als Venezuela snel is, wordt dat niet eens uitgevoerd!  ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Northside op 05/04/2006 | 10:51 uur
Citaat van: Cobra4 op 05/04/2006 | 10:46 uur

Als Venezuela snel is, wordt dat niet eens uitgevoerd!  ;)


Als die knakkers een beetje slim zijn wachten ze nog een paar jaar. Dan is hun leger aardig uitgebouwd en heeft links het onze nog verder afgebroken. Misschien heeft Amerika het dan ook nog drukker, met iran erbij, en kunnen ze inpikken wat ze willen.

Misschien wordt het toch tijd om me bij de Natres aan te melden...
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Cobra4 op 05/04/2006 | 10:53 uur
Citaat van: Northside op 05/04/2006 | 10:51 uur
Citaat van: Cobra4 op 05/04/2006 | 10:46 uur

Als Venezuela snel is, wordt dat niet eens uitgevoerd!  ;)


Als die knakkers een beetje slim zijn wachten ze nog een paar jaar. Dan is hun leger aardig uitgebouwd en heeft links het onze nog verder afgebroken. Misschien heeft Amerika het dan ook nog drukker, met iran erbij, en kunnen ze inpikken wat ze willen.

Misschien wordt het toch tijd om me bij de Natres aan te melden...

Als je je toch wilt aanmelden, doe dat dan bij de GLR!  ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 05/04/2006 | 11:00 uur
Citaat van: Northside op 05/04/2006 | 10:51 uur
Misschien wordt het toch tijd om me bij de Natres aan te melden...

Citaat van: Cobra4 op 05/04/2006 | 10:53 uur
Als je je toch wilt aanmelden, doe dat dan bij de GLR!  ;)

Ik geloof niet dat Chavez de Antillen/Aruba weer afgejaagd zou (kunnen/moeten) worden door deze reserve-onderdelen.....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Cobra4 op 05/04/2006 | 11:09 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 05/04/2006 | 11:00 uur
Citaat van: Northside op 05/04/2006 | 10:51 uur
Misschien wordt het toch tijd om me bij de Natres aan te melden...

Citaat van: Cobra4 op 05/04/2006 | 10:53 uur
Als je je toch wilt aanmelden, doe dat dan bij de GLR!  ;)

Ik geloof niet dat Chavez de Antillen/Aruba weer afgejaagd zou (kunnen/moeten) worden door deze reserve-onderdelen.....

Ik ken toch een aantal collega's die aardig angstaanjagend zijn!  ;)

En als de bezuinigingen en uitzendingen doorgaan, zal er binnenkort weinig meer over blijven voor zo'n inzet dan de GLR/Natres.  :-\
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 05/04/2006 | 11:15 uur
Citaat van: Cobra4 op 05/04/2006 | 11:09 uur
zal er binnenkort weinig meer over blijven voor zo'n inzet dan de GLR/Natres.  :-\

Ben je zeker de berichten vergeten dat 90% van de reservisten hun (overwegend) weekendhobby gedag moet gaan zeggen. Ook zij ontkomen niet aan de wilde bezuinigingsdrift van Kamp & Knaap.....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Cobra4 op 05/04/2006 | 11:26 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 05/04/2006 | 11:15 uur
Citaat van: Cobra4 op 05/04/2006 | 11:09 uur
zal er binnenkort weinig meer over blijven voor zo'n inzet dan de GLR/Natres.  :-\

Ben je zeker de berichten vergeten dat 90% van de reservisten hun (overwegend) weekendhobby gedag moet gaan zeggen. Ook zij ontkomen niet aan de wilde bezuinigingsdrift van Kamp & Knaap.....

Dan heb jij zeker over het hoofd gezien dat die 90% bestaat uit de oud dienstplichtigen en ex-beroeps die bij hun groot verlof(tot max. 45 jaar) zijn aangewezen als reservist, dus oproepbaar indien de pleuris uitbreekt.
Dit zijn de personen waar voor er nog een flink aantal mob-complexen vol liggen met materiaal.

GLR en Natres bestaan op dit moment uit max. 5500 personen. Dus niet de totaal gemelde 60.000 personen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 05/04/2006 | 11:27 uur
En dan nu weer terug naar Chavez en de Antillen/Aruba..... ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Cobra4 op 05/04/2006 | 11:29 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 05/04/2006 | 11:27 uur
En dan nu weer terug naar Chavez en de Antillen/Aruba..... ;)

Is goed.  ;)

Wat een malloot is dat zeg!  ::)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Dennis123 op 05/04/2006 | 18:38 uur
Bron:mindef

CitaatSAMENWERKING KONINKLIJKE MARINE MET VENEZOLAANSE MARINE

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mindef.nl%2Fbinaries%2FVenezuela_tcm15-61552.jpg&hash=3590034467ab02b4fbe8b8b7f68ca2f7f4f4fb22)


Een delegatie van de Venezolaanse marine heeft maandag 3 april een bezoek gebracht aan marinebasis Parera op Curaçao. De Commandant der Zeemacht in het Caraïbisch gebied, commandeur F. Sijtsma, ontving de Venezolaanse 'Commandante Naval de Operaciones', vice-admiraal L. Chirinos Medina.

Het bezoek diende om de vriendschapsbanden tussen beide marines aan te halen en overleg te voeren over verdere samenwerking. Zo werd overeengekomen dat Venezuela bij de aankomende grote oefening Joint Caribbean Lion in ieder geval waarnemers stuurt, en zich zal inspannen om er ook eenheden aan te laten deelnemen.

Naast al bestaande afspraken voor gedeelde kustwachttaken, zullen ook de beide marines gaan samenwerken. Zo is overeenstemming bereikt over havenbezoeken en wordt er, naast de al lopende kustwachtoefeningen, een gezamenlijke marineoefening gepland na de zomer.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 06/04/2006 | 17:45 uur
CARIBEN/NEDERLAND:
'Rel Nederlandse Antillen draait rond economische belangen'

Humberto Márquez

CARACAS, 6 april (IPS) - Venezuela van plan om de Nederlandse Antillen (Aruba, Curaçao en Bonaire) in te lijven? President Hugo Chávez noemt dat een "belachelijke" beschuldiging. De NAVO-landen willen een klimaat van militaire dreiging creëren in de Cariben, zeggen Venezolaanse waarnemers, om Amerikaanse economische belangen veilig te stellen.

De rel tussen Nederland en Venezuela is intussen ontmijnd, maar in het Caribisch gebied wordt nog druk nagekaart over de woordenwisseling tussen de Nederlandse minister van Defensie Henk Kamp (VVD) en de Venezolaanse president Hugo Chávez. Op zijn wekelijkse radioshow afgelopen zondag noemde Chávez de uitlatingen van Kamp over een mogelijke aanval van Venezuela op de Nederlandse Antillen "belachelijk". De president voegde eraan toe dat hij Kamp beschouwt als "een pion van Washington".

De uitspraken van Chávez zijn een late reactie op een antwoord van Kamp vorige maand in de Nederlandse Tweede Kamer. De Defensieminister stelde dat Nederland in staat is een eventuele militaire aanval van Venezuela op de Nederlandse Antillen eenvoudig af te slaan. Nederlandse Kamerleden hadden hun bezorgdheid geuit over de uitbreiding van het Venezolaanse reservistenleger en een "mogelijke" aanval op de Nederlandse Antillen.

Kamp gooide olie op het voor door eraan toe te voegen dat hij Chávez "een fanatieke populist" te noemen "die "zijn zinnen gezet heeft op Aruba, Bonaire en Curaçao." De minister zei ook dat de Venezolaanse marine "slechts een handvol tweedehands boten" heeft die geen partij zouden zijn voor de Nederlandse marine.

Waarnemers in Venezuela zeggen dat de rel alles te maken heeft met 'Operation Partnership of the Americas', de grootse militaire oefening in het Caribisch gebied. De Amerikanen ontplooien in dat kader het George Washington contingent, 6.500 mariniers, 60 vliegtuigen en drie oorlogsschepen sterk. Ze doen ook havens op de Nederlandse Antillen aan die op 50 kilometer voor de kust van Venezuela liggen.

De oefening wordt gecoördineerd door de Southern Command van het Amerikaanse leger in Miami, dat alle militaire operaties in Latijns-Amerika coördineert. 'Operation Partnership of the Americas' is officieel bedoeld om de veiligheid van de Caribische wateren te verbeteren, maar velen beschouwen het als een waarschuwing aan het adres van Fidel Castro en Hugo Chávez.

Er is meer aan de hand dan een wederzijds persoonlijk conflict, gelooft Alberto Garrido, een professor aan de Universiteit van de Andes in Venezuela. "De onderliggende kwestie is de samenwerking tussen Chávez en zijn bondgenoot Fidel Castro om in de hele regio samenwerkingsprogramma's uit te bouwen en een einde te maken aan de Amerikaanse invloed in de Caribische regio."

Washington probeert het 'rode gevaar' te counteren door net hetzelfde te doen. In de Dominicaanse republiek hebben de VS programma's opgestart in de gezondheidszorg die sterk lijken op de programma's die Venezuela er uitbouwt met Cubaanse steun. Op Jamaica oefenen het Nederlandse en Britse leger samen met 2000 agenten in het kader van "Operation Tradewinds". Het doel van die oefening luidt officieel dat de Jamaicaanse ordediensten klaar moeten zijn om de World Cricket Cup 2007 in Jamaica in goede banen te leiden.

Nicolás Maduro, de voorzitter van het Venezolaanse parlement, stelt dat Kamps uitlatingen bedoeld zijn om "de psychologische en politieke voorwaarden te scheppen om de installatie van Amerikaanse militaire bases op Aruba, Curaçao en Bonaire te rechtvaardigen." De internationale luchthavens van Aruba en Curaçao worden al gebruikt door het Amerikaanse leger voor antidrugoperaties.

Maduro kondigde aan dat een parlementaire commissie naar de Nederlandse Antillen zal afreizen voor een gesprek met de autoriteiten. Volgens de parlementsvoorzitter willen de VS hun economische belangen, en met name hun vrijhandelsakkoorden, beschermen tegen de linkse regeringen in Zuid-Amerika door Venezuela af te schilderen als een militaire bedreiging.

Venezuela en Nederland proberen de plooien van de rel intussen wel glad te strijken. Tijdens een bezoek aan Curaçao vorige week zei Kamp dat er geen reële dreiging was en dat hij enkel de samenwerking met de Venezolaanse kustwacht wilde verbeteren. De Venezolaanse admiraal Adalberto García verklaarde dat zijn land "geen intentie heeft" om de Nederlandse Antillen aan te vallen. "Wij garanderen de onafhankelijkheid van elk land. We willen de drugmaffia in het gebied aanvallen en het analfabetisme bestrijden, maar zonder onze methoden op te dringen aan andere landen. Buren en vrienden moeten elkaar steunen."

Bron: www.ipsnews.be
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 08/04/2006 | 02:49 uur
Venezolaanse invasie?

6 Apr, 2006, 18:39 (GMT -04:00)
 
  DE KRANTEN staan weer eens een keertje bol van de fratsen van onze Bolivariaanse buurman don Hugo. Maar laten we eerlijk zijn, de man heeft guts, hij flapt alles eruit en het geeft niet wie hij daarbij op zijn teentjes trapt, hij gaat er gewoon voor. Dat kan hij omdat hij de golden rule kent, he who has the gold, rules, en in zijn geval zwemt hij in petrodollars en gezien de prijzen op de wereldmarkt lacht hij helemaal naar de bank toe. Onze FOL- basis is altijd al een doorn in zijn oog geweest, vooral omdat er steeds Amerikaanse oorlogsschepen hier komen kamperen. Daar krijgt hij duidelijk hoge bloeddruk van en dan beweert hij in zijn paranoïde toestand dat George W. Bush een aanval op Venezuela aan het voorbereiden is.

Nou heeft hij de Nederlandse minister van Defensie Henk Kamp de pion van Bush genoemd en nou heb je alle poppen aan het dansen. Eerst beweerde don Hugo dat hij best onze eilandjes kon gebruiken en toen antwoordde Kamp lachwekkend dat we ons geen zorgen hoefden te maken want die anderhalve jetski die ze de Venezolaanse marine noemen vormt écht geen gevaar voor onze eilanden. Maar de Tweede Kamer maakt zich toch zorgen omdat je nooit weet wat don Hugo de volgende week tijdens zijn televisieprogramma uit zal kramen. Ik geloof dat de man zo ingenomen is met zichzelf dat hij de gevolgen van zijn acties niet kent en nou rennen allemaal ministers en ambassadeurs over de hele wereld om de boel te sussen.

In Nederland loopt de Venezolaanse ambassadeur iedereen in de Tweede Kamer uit te nodigen om naar Venezuela te gaan want de vriendschappelijke banden tussen Nederland, de Nederlandse Antillen en Aruba moeten aangesterkt worden, want somos hermanos. Hier is de Venezolaanse Barbapapa gauw naar onze First Lady gerend met een bossie rozen om de boel te sussen. Deze jongens vergeten dat dankzij de steun van onze eigen jongens als Piar en Brion, Bolívar zijn oorlogje kon voeren tegen de Spanjaarden. Misschien denkt don Hugo dat, omdat er hier toch al zoveel illegale Venezolanen rondlopen, als hij zegt dat ze Fort Amsterdam moeten aanvallen ze dan allemaal één grote aguinaldogroep zullen vormen en onze eigen Lange Frits uit zijn bed kunnen lichten daar in Fort Amsterdam. I don't think so, dat zal zwaar tegenvallen en zullen ze voor de rest van hun leven de Alma Llanera in Bon Futuro dansen. Want als je aan Lange Frits komt, kom je aan onze koningin en dat raad ik niemand aan, inclusief don Hugo niet, want de Nederlandse F-16's zullen don Hugo uit zijn bed lichten in Miraflores voordat hij mòru bon dia kan zeggen. Dus ik zou me geen zorgen maken en gewoon blijven doen wat ik al jaren doe, blijven lachen op deze klip!

ARTHUR DONKER
Curaçao

Bron: Amigoe (ingezonden)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 08/04/2006 | 19:07 uur
USS George Washington bezoekt Sint Maarten   
 
PHILIPSBURG (07-04-06) - Het vliegdekschip USS George Washington brengt volgende week een bezoek aan Sint Maarten. Het schip, met een bemanning van zo'n 6000 opvarenden, is van 14 tot 18 april op het eiland voor 'rest and recreation', aldus The Daily Herald.

DE USS George Washington maakt op dit moment deel uit van de oefening Operation Partnership of the America's, die onder leiding staat van US Naval Force Southern Command in Miami. Doel van de oefening is 'het bevorderen van de militaire samenwerking en de goede verstandhouding met partnerlanden in de regio en het verbeteren van de operationele waakzaamheid'.

Maar defensie-analisten in onder meer de VS stellen dat de oefening ook kan worden gezien als een waarschuwing aan president Hugo Chávez van Venezuela. Zij menen dat een oefening van bijna twee maanden wel erg lang is. En dat deze is bedoeld om duidelijk te maken dat, ondanks de aanwezigheid van veel van de troepen in Irak, er genoeg slagkracht overblijft voor het Caribisch gebied.

Bron: The Daily Herald (St. Maarten)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 10/04/2006 | 03:42 uur
Chavez threatens to expel U.S. ambassador

In Sunday address, Venezuelan president says envoy is provoking people

BREAKING NEWS
MSNBC News Services
Updated: 8:18 p.m. ET April 9, 2006

CARACAS, Venezuela - Venezuelan President Hugo Chavez said the U.S. ambassador was "provoking the Venezuelan people" and threatened Sunday to expel the American diplomat, whose convoy was chased by pro-government protesters.

"I'm going to throw you out of Venezuela if you continue provoking the Venezuelan people," Chavez said in a nationally televised speech addressed to U.S. Ambassador William Brownfield.

"Start packing your bags Mister, if you keep on provoking us, start packing your bags, because I'll kick you out of here," Chavez said in the speech, part of his regular Sunday television program.

Venezuela's acting foreign minister on Saturday condemned the crowd of protesters for pelting Brownfield's car with eggs and tomatoes, but suggested that Brownfield is partially responsible for failing to advise authorities of his travel plans in order to avert such problems.

Chavez's more incendiary comments came after Washington warned of "severe diplomatic consequence" if a similar incident repeats itself.

Relations between Chavez and Washington have fast deteriorated as the two governments spar over his close ties to Cuba and Iran, and U.S. officials portray the Venezuelan leader as a threat to regional democracy. 

The Associated Press and Reuters contributed to this report.

Beknopte vertaling:


Chavez dreigt de Amerikaanse ambassadeur te verbannen.

De Venezolaanse president heeft gedreigd de Amerikaanse Ambassadeur, wiens gevolg werd opgejaagd door pro-Chavez aanhangers, te verbannen omdat hij het volk heeft geprovoceerd.

"Ik gooi je uit Venezuela, als je doorgaat met het provoceren van de Venezolaanse bevolking. Begin met inpakken van je bagage," aldus Chavez in een televisie toespraak op zondag.

De waarnemend minister van Buitenlandse Zaken heeft zaterdag de aktie, waarij eieren en tomaten gegooid werden veroordeeld, maar heeft aangegeven dat de Amerikaanse minister gedeeltelijk verantwoordelijk is, omdat hij zijn bewegingen niet heeft aangegeven.

De opruiende verklaring van Chavez is het antwoord op de waarschuwing van Washington "van ernstige diplomatieke consequenties" als een dusdanig incident zich herhaalt.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Offenbach op 10/04/2006 | 11:06 uur
Chávez bedreigt Amerikaanse ambassadeur

President Hugo Chávez van Venezuela dreigt de Amerikaanse ambassadeur William Brownfield het land 'uit te schoppen', omdat de diplomaat spanningen zou aanwakkeren en de Venezolanen zou provoceren.

Brownfield wilde vrijdag een liefdadigheidsbijeenkomst bezoeken in een arme wijk van de Venezolaanse hoofdstad Caracas. De ambassadeur was daar niet welkom en hij werd bekogeld met eieren, tomaten, uien en fruit.

Chávez (r) wil Brownfield het land 'uitschoppen'

Het is niet de eerste keer dat Brownfield in het openbaar te maken krijgt met vijandelijkheden, maar tot nu toe bleef het bij verbaal geweld.

'Diplomatieke gevolgen'
Amerika reageerde op het incident door Venezuela te waarschuwen voor 'zware diplomatieke gevolgen' als het land zo door zou gaan. Volgens de Amerikanen was het incident uitgelokt door het stadsbestuur van Caracas.

Daarop richtte Chávez zich zondag in zijn tv-programma op Brownfield: 'Begin maar uw koffers te pakken, meneer, als u doorgaat met ons te provoceren, begin maar uw koffers te pakken, omdat ik u eruit zal schoppen.'

Chávez heeft continu ruzie met de Amerikaanse regering. Volgens hem willen de Amerikanen hem afzetten.

'Pion'
Onlangs noemde hij minister Henk Kamp (VVD) van Defensie nog 'een pion van Washington', die 'leugens' verspreidt om Venezuela in een kwaad daglicht te stellen.

(soortgelijk bericht op www.elsevier.nl)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Offenbach op 10/04/2006 | 11:26 uur
Citaat van: Offenbach op 10/04/2006 | 11:06 uur
Daarop richtte Chávez zich zondag in zijn tv-programma..

Komt zondags altijd wel iets op TV in Venezuela.. ::)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Northside op 11/04/2006 | 10:16 uur
Citaat van: lex op 10/04/2006 | 03:42 uur

"Start packing your bags Mister, if you keep on provoking us, start packing your bags, because I'll kick you out of here," Chavez said in the speech, part of his regular Sunday television program.


Hij is zo heerlijk genuanceerd. Ik had Balkenende wel eens zoiets tegen de italianen willen zien zeggen met die euthanasie/nazi vergelijking. Hier zou dat een flinke domper op je politieke carriere zijn. (Zie het commentaar dat Bos kreeg toen ie opmerkte dat India corrupt was  ;))

Maar er is niks aan de hand hoor! Meneer Bot roept dat we de grootste vriendjes zijn!
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: oud_zijde op 11/04/2006 | 10:22 uur
Citaat van: Offenbach op 10/04/2006 | 11:26 uur

Komt zondags altijd wel iets op TV in Venezuela.. ::)
ja klinkt wel leuk maar om nou iedere zondag naar de grote baas te luisteren die zich als een clown gedraagd gaat ook vervelen.

politiek gezien kan het iig nooit goed zijn voor Venezuela
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Cobra4 op 15/04/2006 | 18:34 uur
Citaat van: oud_zijde op 11/04/2006 | 10:22 uur
Citaat van: Offenbach op 10/04/2006 | 11:26 uur

Komt zondags altijd wel iets op TV in Venezuela.. ::)
ja klinkt wel leuk maar om nou iedere zondag naar de grote baas te luisteren die zich als een clown gedraagd gaat ook vervelen.

politiek gezien kan het iig nooit goed zijn voor Venezuela

Ik kan mij uit mijn geschiedenis lessen nog een andere "clown" voor de geest halen die regelmatig zijn volk toesprak. Ik hoop alleen niet dat Chavez zijn volk zo ver krijgt als die schilder.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: joris op 17/04/2006 | 12:21 uur
Over wie heb je het??: van Gogh, Bassie of Adolf   ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Cobra4 op 19/04/2006 | 18:10 uur
Citaat van: joris op 17/04/2006 | 12:21 uur
Over wie heb je het??: van Gogh, Bassie of Adolf   ;)

Volgens mij kan Bassie niet schilderen en was Van Gogh geen redenaar. Dus blijft er maar 1 over.  ::)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Cobra4 op 20/04/2006 | 12:50 uur
Chavez bewapent Venezolanen tegen invasie VS

(Novum/AP) - De Venezolaanse president Hugo Chavez waarschuwt de Venezolanen keer op keer voor een dreigende invasie door de Verenigde Staten. Hij is nu begonnen zowel burgermilities als het leger te trainen om daaraan weerstand te bieden, op de enige manier die soelaas biedt tegen een veel beter uitgeruste legermacht: door de bergen in te gaan en een guerrillaoorlog te voeren.

Steeds meer aanhangers van de president, zelf ooit commandant van de paratroepen, geven gehoor aan zijn oproep. Chavez wil dat een miljoen gewapende mannen en vrouwen inzetbaar zijn als reservisten van het leger, en 150.000 burgers hebben zich al aangemeld. Daarmee is het reguliere leger, dat uit honderdduizend militairen bestaat, in omvang voorbijgestreefd. In 2004 waren er nog dertigduizend reservisten, zegt generaal Albert Muller Rojas, militair adviseur van Chavez. Tegenstanders van Chavez zeggen dat hij met de mobilisatie een middel in handen heeft om zijn politieke tegenstanders te onderdrukken en zijn presidentschap desnoods met geweld te verdedigen.

De Venezolanen organiseren zichzelf ook per buurt in militie-eenheden voor de Territoriale Garde. Duizenden vrijwilligers van de Territoriale Garde - huisvrouwen, studenten, bouwvakkers - volgen een training, waarvoor ze omgerekend per keer zes euro ontvangen. "We worden een land van soldaten", zegt Roberto Salazar, een 49-jarige werkloze, die net samen met andere vrijwilligers een parcours heeft afgelegd waarbij hij onder meer onder prikkeldraad door moest kruipen en zich door een modderige greppel moest worstelen.

De burgersoldaten van Venezuela komen vooral uit de sloppenwijken, waar Chavez de meeste aanhangers heeft. Ze trainen in het weekend, leren hoe ze een vuurwapen moeten bedienen en doorlopen in wolken van traangas hindernisbanen. "Wij Venezolanen moeten weten hoe we soldaten moeten zijn zodat we ons vaderland en onze president kunnen verdedigen", zegt Salazar.

Chavez is ervan overtuigd dat een coup in 2002, waardoor hij korte tijd onttroond werd, de goedkeuring van Washington genoot. De VS erkenden de interim-regering vrijwel meteen. Uit documenten van de Amerikaanse inlichtingendienst blijkt dat de CIA ervan op de hoogte was dat officieren samenzwoeren tegen Chavez.

Chavez zegt dat alle Venezolanen zich moeten opmaken voor een 'verzetsoorlog' en hij heeft opgemerkt dat de bergen rond de hoofdstad Caracas prima bescherming bieden. "Het Amerikaanse imperium bedreigt het voortbestaan van de mens", zei hij dinsdag in een speech. "Er is een grote strijd gaande in de wereld die ons verplicht ons voor te bereiden", zei Chavez verwijzend naar honger, de oorlog in Irak en Amerikaanse dreigementen richting Iran. Hij repte van een wereldwijde strijd tegen een'imperium dat ons allen tot slaaf wil maken'.

Venezolaanse defensiefunctionarissen zeggen intussen dat het land zich klaar moet maken voor een 'asymmetrische' oorlog, militair jargon voor het gebruik van onconventionele middelen tegen een traditioneel leger.

De reservisten krijgen enkele van de oude Belgische FAL-geweren van het leger uitgereikt, zodra Venezuela honderdduizend nieuwe kalasjnikovs - een per militair - uit Rusland heeft ontvangen.

De VS vrezen dat Chavez mogelijk probeert de revolutie te exporteren. Chavez noemt dat een verzinsel, en zegt dat de wapens nodig zijn voor de bewapening van een miljoen Venezolanen. De burgermilities krijgen geen vuurwapens, maar hun commandanten zeggen dat wapens in geval van nood beschikbaar worden gesteld.

Critici beschuldigen Chavez er ook van dat hij naar Cubaans voorbeeld zijn macht probeert te bestendigen door soldaten gemeenschapstaken te geven en hen bijvoorbeeld in te zetten als verkeersagent of verplegers in klinieken voor armen.

"De toewijding van het leger is een van de twee redenen dat Chavez kan overleven. De andere reden is de toewijding van de armen", zegt Larry Birns van de COHA, een denktank voor betrekkingen tussen de VS en Latijns-Amerika. "Het vormen van een gewapende burgermilitie is een wanhoopsdaad. Hij heeft wellicht het gevoel dat hij een deel van het leger niet kan vertrouwen." Volgens Birns is het onwaarschijnlijk dat Washington ooit zal besluiten Venezuela binnen te vallen om Chavez omver te werpen. Eerder zal de Amerikaanse regering Chavez' potentiële rivalen in het leger steunen.

Chavez op zijn beurt beloont loyaliteit binnen het leger door ruimhartige loonsverhogingen. In februari wees hij een Amerikaanse militair attaché uit op beschuldiging van spionage. In reactie daarop gelastte Washington een Venezolaanse diplomaat de VS verlaten. De VS ontkennen dat ze Chavez omver willen werpen.

De Amerikaanse ambassadeur in Venezuela William Brownfield stelt zich terughoudend op in zijn uitspraken over de Venezolaanse reservistenmacht. Het land moet zelf weten hoe groot de reservistenmacht moet zijn, welke hiërarchische structuur deze moet hebben en of deze ook echt in elke wijk, stad en dorp aanwezig moet zijn, aldus Brownfield.

Chavez herinnert de Venezolanen er graag aan dat de VS Grenada en Panama zijn binnengevallen om regimes omver te werpen die zij als vijandig beschouwden. In beide gevallen werd het verzet snel gebroken. Het liefste zou Chavez het voorbeeld volgen van het Varkensbaai-incident in 1961, waarbij een invasie van door de CIA gesteunde Cubaanse huurlingen door Cuba werd afgeslagen. Dinsdag stond Chavez er samen met de Cubaanse minister van buitenlandse zaken Felipe Perez Roque bij stil dat die invasie 45 jaar geleden plaatsvond.

De couppoging in 2002 noemde hij de Venezolaanse versie van het Varkensbaai-incident. Volgens Chavez maakte het leger destijds melding van een Amerikaans vliegdekschip en onderzeeërs bij de kust en vlogen er Amerikaanse vliegtuigen en helikopters over land. Ook noemde hij de oefeningen door de Amerikaanse marine in het Caribisch gebied deze maand een bedreiging voor Cuba en Venezuela. "We zijn niet bang voor ze, en als ze besluiten terug te komen zullen we ze verslaan", zei hij.

bron: www.trouw.nl
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Loup op 20/04/2006 | 13:03 uur
Waarschijnlijk een overbodige reactie, maar helemaal lekker in z'n bolletje is die Chavez niet, is 't wel?  :D
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ton de Zwart op 21/04/2006 | 19:07 uur
'Cruiseschepen ABC-eilanden beschermen tegen Venezuela'

WILLEMSTAD — "De marine moet cruiseschepen bij Curaçao, Bonaire en Aruba extra gaan beschermen tegen eventuele Venezolaanse agressie." Dat zegt VVD-Tweede-Kamerlid Zsolt Szabó in het Nederlandse opinieweekblad Elsevier van deze week.

De Defensie-woordvoerder van de VVD-fractie in de Tweede Kamer vindt dat het kabinet-Balkenende de dreiging vanuit Venezuela onvoldoende ernstig neemt. De beveiliging van de Antillen en Aruba is volgens hem 'een gatenkaas'. De cruiseschepen 'zitten vol Amerikaanse opa's en oma's, voor wie geen enkele vorm van verdediging bestaat'.

De VVD'er is niet de enige in de Tweede Kamer die zich zorgen maakt. Eerder al drong CDA-parlementariër Roland Kortenhorst samen met Szabó aan op een veiligheidsanalyse. En in HP/De Tijd van deze week laat ook John Leerdam van oppositiepartij PvdA – zelf geboren en getogen op Curaçao – zijn ongerustheid horen. "Ik sluit het niet uit," zegt hij op de vraag hoe serieus Leerdam de mogelijkheid van een invasie eigenlijk neemt. Heeft het kabinet-Balkenende een draaiboek klaarliggen voor het geval Chávez de eilanden inneemt?, vraagt hij zich af. "Ik heb niet het gevoel. De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Condoleeza Rice ongetwijfeld wel. Maar we moeten het toch niet aan haar overlaten?"

Volgens Leerdam is Chávez geen clown. "Absoluut niet. Ik vergelijk het met de situatie van voor de Tweede Wereldoorlog. Toen werden ook de signalen niet serieus genomen, terwijl een desbetreffende meneer in Duitsland begon met landjepik." De PvdA'er vindt dat de Nederlandse regering net als Chávez, die via CNN en BBC spreekt, ook via de internationale kanalen moet laten horen 'dat we pal zullen staan': "Blijf met je fikken af van Aruba en de Nederlandse Antillen."

'PION'
Volgens minister Henk Kamp (VVD) van Defensie leven Venezuela en Nederland in vriendschap samen. President Hugo Chávez van Venezuela echter, beschouwt de Antillen als een springplank voor een mogelijke Amerikaanse invasie tegen zijn land, vervolgt Elsevier-verslaggever Eric Vrijsen zijn artikel. Op de televisie schold hij Kamp uit en betichtte hij hem ervan 'leugens te verspreiden' en dat Kamp een 'pion is van Washington'. VVD-Kamerlid Szabó vindt dat zijn partijgenoot Kamp de militaire capaciteit in de Antillen en op Aruba moet versterken. "Op de Benedenwindse eilanden bouwen we een radarsysteem om de zaak in de gaten te houden. Maar als je dan constateert dat er iets gebeurt, moet je ook kunnen optreden. Eén fregat is te weinig. Het moet veel robuuster."

NEUTRAAL
Van minister Ben Bot (CDA) van Buitenlandse Zaken moet Nederland neutraal blijven in het conflict tussen Venezuela en de Verenigde Staten, vervolgt Elsevier. Daarom mag de Tweede Kamer de kwestie niet opkloppen. Het blad vervolgt: "Militairen zien hierin een herhaling van de neutraliteitspolitiek uit de jaren dertig: om Hitler niet voor het hoofd te stoten, richtte Nederland zijn kanonslopen toen richting Engeland. 'We weten allemaal hoe dat is afgelopen,' zeggen hoge officieren, voor wie duidelijk is dat het Koninkrijk de eilanden niet kan verdedigen zonder hulp van de Verenigde Staten." Elsevier houdt de geraadpleegde 'militairen' en 'officieren' anoniem.

Het weekblad weet verder te melden dat het kabinet vreest dat een pro-Amerikaanse opstelling juist de agressie van Venezuela kan opwekken. Verslaggever Vrijsen: "Daarom wil minister Bot de kwestie in stilte afhandelen. Volgens betrouwbare bron zorgde Bot via CDA-fractieleider Maxime Verhagen ervoor dat fractielid Roland Kortenhorst (die eerst samen met Szabó aandrong op een veiligheidsanalyse, red.) inbond. Zelf voelt hij zich niet onder druk gezet. Maar zijn harde eis voor een veiligheidsanalyse slikt hij in."

VVD-woordvoerder Szabó wil zijn partijgenoot Kamp via vragen tot actie bewegen. In een brief kan Kamp de versterking van de militaire capaciteit op de ABC-eilanden uitstippelen. Overigens vindt ook Szabó dat Chávez niet worden geprovoceerd. "Niemand in het gebied mag de indruk krijgen dat wij de Amerikanen zomaar hun gang laten gaan."

Raketcapaciteit Venezuela
Venezuela beschikt volgens het jongste nummer van Elsevier over 18 Mirages, die in staat zijn AM-30 Exocet-raketten af te vuren. Daarnaast heeft het land 24 Russische MI-17-helikopters, 2 onderzeeboten, 6 fregatten met lanceerinrichtingen voor Otomat MK2-raketten en 6 Vospor-patrouilleboten, waarvan sommige ook met raketcapaciteit.

Met een enkel fregat, tweehonderd mariniers en zestig marechaussees op de eilanden kan Nederland, als het erop aankomt aldus het Nederlandse opinieblad, 'zijn eeuwenoude verplichtingen jegens de Antillen en Aruba niet nakomen'.
Bron: Amigoe di Curaçao van 210406
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 21/04/2006 | 19:31 uur
1. Venezuela gaat echt geen cruiseschepen torpederen, want dan heb je ruzie met meer landen dan alleen de VS en Nederland.
2. 60 Marechaussees?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Loup op 22/04/2006 | 11:12 uur
Ik zie Venezuela inderdaad niet zo snel cruiseschepen aanvallen; Chavez wil namelijk de indruk wekken dat het de Venezolanen zijn die in gevaar zijn dankzij het 'imperialistische' Amerika. Door zo'n aanval uit te voeren verliest hij direct iedere internationale steun die hij nu nog heeft.

Daarnaast is het wel zo dat men de veiligheidssituatie onderschat, met name door er niets eens over te willen praten; het lijkt wel of men z'n ogen er voor sluit in de hoop dat het weggaat, een beetje een reactie van een klein kind als je een bal naar 'm gooit. Helaas voor het kabinet komt deze bal, ook met de ogen dicht, keihard aan. Ben blij dat ook de PvdA, althans elementen daarvan, de situatie serieus beginnen te nemen. Ik kan het dan ook alleen maar eens zijn met de oproep van Leerdam om via internationale kanalen ons standpunt m.b.t. de eilanden te verkondigen.

Ook Szabo heeft gelijk; met de middelen om een invasie te ontdekken ben je er niet. Er zullen ook voldoende middelen aanwezig moeten zijn om een invasie af te slaan of, indien dit mislukt, de eilanden te heroveren. Maar goed, dan komen we weer uit de bezuinigingen van excellentie Kamp en dan zijn we klaar met het verhaal.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Obelix op 22/04/2006 | 11:39 uur
De dreiging om met een Falkland-achtig scenario te worden geconfonteerd en de wetenschap dat de grenzen van het Koninkrijk niet op eigen kracht zijn te verdedigen verklaren wellicht de welwillende houding van de Nederlandse politiek om betrokken te raken bij operaties waarin de Verenigde Staten een leidende rol vervullen, in de hoop dat deze rol ook aangewend zal worden om de grenzen van het Koninkrijk zeker te kunnen stellen. Deze "verzekering" past natuurlijk prima bij de belangen die de Verenigde Staten hebben in het Caribisch gebied.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 22/04/2006 | 13:54 uur
Citaat van: Obelix op 22/04/2006 | 11:39 uur
De dreiging om met een Falkland-achtig scenario te worden geconfonteerd en de wetenschap dat de grenzen van het Koninkrijk niet op eigen kracht zijn te verdedigen

Ik ben van mening dat Nederland wel degelijk kan voorkomen dat Venezuela de Benedenwindse eilanden bezet. Alleen kost dat relatief veel defensiecapaciteit van KM en KLu. Eenmaal bezet zie ik Nederland echter niet zo makkelijk een lading Venezolanen van de eilanden afjagen. Het is dus maar waar je voor kiest; ik zou zo langzamerhand toch enige preventieve maatregelen gaan treffen door als eerste 2 extra (LCF-)fregatten aldaar te stationeren. Maar ja, die moesten toch zo nodig verkocht worden zodat je moet gaan schrapen als je aan je Koninkrijksverplichtingen te voldoen.....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Northside op 22/04/2006 | 17:47 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 22/04/2006 | 13:54 uur

Ik ben van mening dat Nederland wel degelijk kan voorkomen dat Venezuela de Benedenwindse eilanden bezet.


Ik denk dat Nederland die bezetting helemaal niet kan voorkomen. Je mag aannemen dat Venezuela als eerste toeslaat en dat goed heeft voorbereid. Dat wil dus zeggen dat ons fregat daar in de eerste uren al richting zeebodem gaat. Nog geen seconde later vertrekken er allerhande bootjes richting de eilanden met aan boord militairen met spiksplinternieuwe ak47's. (wauw  :o) Geen probleem, als het er geen 20.000 waren. Daar kunnen die 260 mannen ook niks tegen beginnen. Nee, ik vrees dat als Venezuela het wil, die eilanden binnen een dag van hen zijn.

De extra capaciteit van defensie om de zaak daar te redden? Ik weet het niet hoor, misschien een bataljon mariniers daar stationeren en een onderzeeboot neerleggen. Maar hoeveel reservecapaciteit heeft defensie verder nog, zonder haar verplichtingen in bosnie/irak/afghanistan in gevaar te brengen?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ton de Zwart op 22/04/2006 | 21:16 uur
Citaat van: Northside op 22/04/2006 | 17:47 uur
.... Maar hoeveel reservecapaciteit heeft defensie verder nog, zonder haar verplichtingen in bosnie/irak/afghanistan in gevaar te brengen?

Het moge duidelijk zijn, dat de verdediging van de Koninkrijksgrenzen de allereerste prioriteit dient te hebben.  Als Nederland geen troepen en middelen heeft om de Antillen te beschermen tegen een Venezuelaanse invasie, dan moet elke andere activiteit daarvoor wijken. Onmiddellijke terugtrekking van alle militaire middelen uit de lokaties die niet tot het Koninkrijk behoren.
Als het dan nog blijkt te ontbreken aan b.v. luchtverkenningscapaciteit en er zijn geen fregatten genoeg, en er is geen 3e mariniersbataljon, dan ligt de schuld primair bij de minister van defensie, maar secundair bij de regering in z'n geheel en aan die sukkels in het parlement die er in hun "wijsheid" mee ingestemd hebben om die middelen weg te bezuinigen.....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 22/04/2006 | 23:13 uur
Citaat van: Northside op 22/04/2006 | 17:47 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 22/04/2006 | 13:54 uur

Ik ben van mening dat Nederland wel degelijk kan voorkomen dat Venezuela de Benedenwindse eilanden bezet.


Ik denk dat Nederland die bezetting helemaal niet kan voorkomen.

Met de huidige defensie-capaciteit in de west natuurlijk niet, maar met 2 LCF's erbij en 2 subs kom je al een heel eind. Vergeet niet dat alleen al de dreiging van Britse subs tijdens de Falklands het leeuwendeel van de Argentijnse vloot binnenhield. De voormalige Karel Doorman durfde de haven niet eens uit..... Als je deze maritieme aanwezigheid neerlegt in de wateren ten zuiden van Curacao/Aruba en een squadron F-16's op notice in Nederland of daadwerkelijk in de regio stationeert, denk ik dat je echt de Venezolanen wel tegen houdt.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: MasterChief1971 op 23/04/2006 | 09:16 uur
CitaatMet de huidige defensie-capaciteit in de west natuurlijk niet, maar met 2 LCF's erbij en 2 subs kom je al een heel eind. Vergeet niet dat alleen al de dreiging van Britse subs tijdens de Falklands het leeuwendeel van de Argentijnse vloot binnenhield. De voormalige Karel Doorman durfde de haven niet eens uit..... Als je deze maritieme aanwezigheid neerlegt in de wateren ten zuiden van Curacao/Aruba en een squadron F-16's op notice in Nederland of daadwerkelijk in de regio stationeert, denk ik dat je echt de Venezolanen wel tegen houdt.

Mmja. Maar je moet wel durven en willen.

CitaatAls het dan nog blijkt te ontbreken aan b.v. luchtverkenningscapaciteit en er zijn geen fregatten genoeg, en er is geen 3e mariniersbataljon, dan ligt de schuld primair bij de minister van defensie, maar secundair bij de regering in z'n geheel en aan die sukkels in het parlement die er in hun "wijsheid" mee ingestemd hebben om die middelen weg te bezuinigen.....

Elk volk krijgt de regering die het verdient. Datzelfde volk schreeuwt moord en brand als het fout loopt en dan zijn degenen die op de muur staan weer de gebeten hond, dus....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 23/04/2006 | 11:00 uur
Citaat van: tentara71 op 23/04/2006 | 09:16 uur
Mmja. Maar je moet wel durven en willen.

De spijker en de kop! Daarbij vind ik dat de lokale bevolking op de Benedenwindse eilanden "enigzins hypocriet" is, want nu roepen ze (terecht) dat defensie haar verantwoordelijkheid moet nemen, maar de praktijk is dat ze in de west helemaal niet zo blij zijn met "die mariniers". De lokale media grijpt elke misstap van de individuele militair(en) aan om die uit te vergroten en schande te roepen. En dan heb ik het niet alleen over drugssmokkel, maar bijvoorbeeld over een handgemeen in een kroeg, een aanrijding, etc.

Citaat van: tentara71 op 23/04/2006 | 09:16 uur
Elk volk krijgt de regering die het verdient. Datzelfde volk schreeuwt moord en brand als het fout loopt en dan zijn degenen die op de muur staan weer de gebeten hond, dus....

De tijden van het gebroken geweertje liggen nog maar 70 jaar achter ons en aangezien de geschiedenis zich immer herhaalt, zullen we de rekening uiteindelijk gepresenteerd krijgen....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Obelix op 23/04/2006 | 13:41 uur
Citaat

De lokale media grijpt elke misstap van de individuele militair(en) aan om die uit te vergroten en schande te roepen. En dan heb ik het niet alleen over drugssmokkel, maar bijvoorbeeld over een handgemeen in een kroeg, een aanrijding, etc.

Wat dat betreft is er geen verschil met de media in andere delen van het Koninkrijk.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ton de Zwart op 23/04/2006 | 14:38 uur
Citaat van: tentara71 op 23/04/2006 | 09:16 uur
....Datzelfde volk schreeuwt moord en brand als het fout loopt en dan zijn degenen die op de muur staan weer de gebeten hond, dus....

Wij wenden ons tot God en Jan Soldaat,
Als hooge nood en bitt're strijd ons wacht.
De nood voorbij, het land in vredesstaat,
Vergeten wordt de Heer en Jan Soldaat veracht.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: joris op 23/04/2006 | 19:15 uur
CitaatVVD-Kamerlid Szabó vindt dat zijn partijgenoot Kamp de militaire capaciteit in de Antillen en op Aruba moet versterken.

Heeft Nederland uberhaupt nog defensiecapaciteit dan??
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 23/04/2006 | 19:32 uur
Citaat van: joris op 23/04/2006 | 19:15 uur
Heeft Nederland uberhaupt nog defensiecapaciteit dan??

Hoewel de defensie-afbraak volop bezig is, is er nog wel defesensiecapaciteit genoeg om bv. rond (en boven) de Benedenwindse eilanden te laten zien dat je als kwaadwillende Venezolaan beter weg kan blijven. Maar ja, dan moet de minister e.e.a. wel in willen/durven zetten. En omdat-ie de laatste jaren zo lekker aan het afbreken is geweest bij m.n. de KM, betekent dit dat je bij een dergelijk "showing the force" je verplichtingen elders niet (allemaal) meer kunt nakomen.....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Dennis123 op 23/04/2006 | 23:33 uur
Iemand deze week voor de lol al de defensiekrant gelezen?
Kijk is goed naar kort internationaal nieuws. Leuk he voor die Venezuelanen lijkt dit te zeggen:

CitaatDEFENDER SCOORT VOLTREFFER
TEL AVIV - Het Defender luchtdoelsysteem voor de
korte afstand heeft onlangs een nieuwe mijlpaal bereikt
door op het schietterrein Shdema in Zuid-Israël op zes kilometer
een robotvliegtuig uit de lucht te plukken. Defender
is een combinatie van het Flycatcher Mk2 vuurleidingssysteem
van Thales Nederland en een getrokken launcher
voor de Barak raket van Rafael/Israel Aircraft Industries.
Hij wordt ontwikkeld voor de Venezolaanse luchtmacht,
die er drie van heeft besteld. Ze zullen nog dit jaar
allemaal worden afgeleverd. Tijdens de laatste test onderschepte
de Flycatcher de indringer op twintig kilometer,
waarna de Barak op zeven kilometer afstand werd gelanceerd.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: EaGletje op 24/04/2006 | 14:21 uur
Citaat van: Dennis123 op 23/04/2006 | 23:33 uur
Iemand deze week voor de lol al de defensiekrant gelezen?
Kijk is goed naar kort internationaal nieuws. Leuk he voor die Venezuelanen lijkt dit te zeggen:

CitaatDEFENDER SCOORT VOLTREFFER
TEL AVIV - Het Defender luchtdoelsysteem voor de
korte afstand heeft onlangs een nieuwe mijlpaal bereikt
door op het schietterrein Shdema in Zuid-Israël op zes kilometer
een robotvliegtuig uit de lucht te plukken. Defender
is een combinatie van het Flycatcher Mk2 vuurleidingssysteem
van Thales Nederland en een getrokken launcher
voor de Barak raket van Rafael/Israel Aircraft Industries.
Hij wordt ontwikkeld voor de Venezolaanse luchtmacht,
die er drie van heeft besteld. Ze zullen nog dit jaar
allemaal worden afgeleverd. Tijdens de laatste test onderschepte
de Flycatcher de indringer op twintig kilometer,
waarna de Barak op zeven kilometer afstand werd gelanceerd.

zoveel capaciteit geeft het hun niet, zodra ze hun radar aanzetten is de flycatcher van jager naar prooi veranderd. met Agm-65 mavericks kun je die site's van 20km uitschakelen  ;) geen dreiging dus
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Anubis op 24/04/2006 | 23:56 uur
Jaja....onderschat de boel maar weer eens. Maar eerlijk is eerlijk, 20 km is point defence. Leuk om een vliegveld mee te beveiligen, maar ze zullen toch een scherm hierbuiten moeten hebben.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Northside op 25/04/2006 | 14:30 uur
Welke politicus beweerde ook weer eens dat het venezuelaanse leger bestond uit boeren met hooivorken en een halve jetski?

Kijk, dit is nog te overzien en niet echt een bedreiging voor NL, maar het is pas het begin. Hierna zullen ze gaan kijken naar een 2e ring voor de air defence en als die er is ook een 3e. Als het zo doorgaat staat daar over 10 jaar een aardig moderne strijdmacht klaar.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Cobra4 op 25/04/2006 | 17:18 uur
Het is maar goed dat NL zijn oude Hawks al aan het voormalig oostblok heeft verkocht.

Anders had er iemand misschien het zaakje nog wel aan Chavez verkocht!?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Horus op 28/04/2006 | 03:29 uur
Waarom denk je dat Nederland altijd zo graag vriendjes wil zijn met ome agent amerika  :police:.

Valt venezuela aan dan moet amerika wel. Bovendien lijkt me dat de ABC eilanden onder de VN valt omdat Nederland lid is. En dan is het verplicht oorlog maken als iemand daarvan wordt aangevallen.

En anders schieten we ze gewoon de pleures in als repressaille. Niet zozeer veroveren maar plat bombarderen. Kunnen we die nog aan te schaffen kruismissiles ook eens gebruiken.

Maar even zonder gekheid. Dit is naar mijn mening echt een opgeblazen verhaal, het is niet voor niks dat de telegraaf hier mee kopte.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 28/04/2006 | 05:15 uur
Citaat van: Horus op 28/04/2006 | 03:29 uur
Maar even zonder gekheid. Dit is naar mijn mening echt een opgeblazen verhaal, het is niet voor niks dat de telegraaf hier mee kopte.

Dat "Maar even zonder gekheid" had je bij het maken van je laatste opmerking ook wel achterwege kunnen laten; die is wat mij betreft namelijk van eenzelfde "niveau" als de rest van je posting!
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: VVDLid op 28/04/2006 | 12:02 uur
Ja, je moet dit niet onderschatten. Er zal niet binnen drie maanden een invasie komen maar mocht er ook maar een kleine mogelijkheid zijn dat Venezuela er mee weg kan komen dan zullen ze die mogelijkheid aanpakken.
Als wij ons kop in het zand steken dan komt een invasie alleen maar dichterbij.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Northside op 28/04/2006 | 12:34 uur
Citaat van: Horus op 28/04/2006 | 03:29 uur

Valt venezuela aan dan moet amerika wel. Bovendien lijkt me dat de ABC eilanden onder de VN valt omdat Nederland lid is. En dan is het verplicht oorlog maken als iemand daarvan wordt aangevallen.

Ja, niet dus. ABC-eilanden vallen niet onder de verdragen, en als ze dan ook aangevallen worden is niemand verplicht Nederland te helpen...

Citaat
En anders schieten we ze gewoon de pleures in als repressaille. Niet zozeer veroveren maar plat bombarderen. Kunnen we die nog aan te schaffen kruismissiles ook eens gebruiken.

En waarmee schieten we ze gewoon "de pleuris in"?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Horus op 28/04/2006 | 14:42 uur
Ok even voor de duidelijkheid, ik was niet al te serieus. In mijn ogen blijft een eventuele aanval een mislukte, te vroege, 1 april grap van de Telegraaf. Maar in jullie ogen is dat duidelijk niet zo, en ik beschouw mezelf niet als god met de waarheid in pacht; dus zal ik proberen serieuzere argumenten te gaan gebruiken, opdat we een serieuze discussie kunnen voeren. Dat gezegd te hebben.

Onze fregatten kunnen voor de kust van venzuela gaan liggen en iig het een en ander bombarderen (heet missiles afschieten ook bombarderen?). Weet iemand hoe lang het varen is voor een fregat vanuit Den Helder?

En over Amerika, die raakt iig Nederland als vriendje kwijt mochten ze niks doen na een aanval op de ABC eilanden. Maar belangrijker is dat Amerika een evt aanval zal aangrijpen als een, dit maal legitiem, Tonkin-incident*. Realiseer je goed hoeveel olie Venezuela heeft. Bovendien is Chavez de grootste ophitser van links Zuid-Amerika; dus interessant doel om uit te schakelen.

Venezuela is bovendien redelijk makkelijk aan te vallen door Amerika, omdat het in de achtertuin van Amerika ligt. Dat heeft enorme logistieke voordelen en zal daarom minder zwaar zijn om oorlog tegen te voeren dan bijvoorbeeld Irak.

*Tonkin-incident was een omstreden incident waarbij Noord-Vietnamese torpedoes afgeschoten zouden zijn op de Amerikaanse vloot. President Johnson besloot daarom Vietnam aan te vallen. Later bleek dat dit incident zich misschien helemaal niet heeft voorgedaan.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Loup op 28/04/2006 | 15:09 uur
Citaat van: Horus op 28/04/2006 | 14:42 uur

En over Amerika, die raakt iig Nederland als vriendje kwijt mochten ze niks doen na een aanval op de ABC eilanden. Maar belangrijker is dat Amerika een evt aanval zal aangrijpen als een, dit maal legitiem, Tonkin-incident*. Realiseer je goed hoeveel olie Venezuela heeft. Bovendien is Chavez de grootste ophitser van links Zuid-Amerika; dus interessant doel om uit te schakelen.

Daar zou ik niet zo zeker van zijn; zeker omdat Kamp van mening is het ook wel aan te kunnen zonder hulp vanuit de VS.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 28/04/2006 | 15:37 uur
Citaat van: Horus op 28/04/2006 | 14:42 uur
In mijn ogen blijft een eventuele aanval een mislukte, te vroege, 1 april grap van de Telegraaf.

O ja, De Telegraaf en zijn lezers; niet serieus te nemen natuurlijk..... Hou toch eens op met dat meehuilen met de anti-Telegraaf-kudde en als je daarmee doorgaat, fundeer dan je opmerkingen!

Citaat van: Horus op 28/04/2006 | 14:42 uur
Onze fregatten kunnen voor de kust van venzuela gaan liggen en iig het een en ander bombarderen (heet missiles afschieten ook bombarderen?). Weet iemand hoe lang het varen is voor een fregat vanuit Den Helder?

En wat gaan "we" dan "bombarderen" en waarom? En het is met normale kruisvaart ongeveer 12 dagen varen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Horus op 28/04/2006 | 16:15 uur
De lezers van de Telegraaf nemen zichzelf niet serieus en zich te kort. De anti-telegraaf-kudde ken ik niet.

Ik haat de telefgraaf omdat het sensatie-nieuws brengt en dat de telegraaf lezer het slikt alsof het gewoon nieuws is. Dit is zelfs gevaarlijk naar mijn mening.

Goedkoop en snel nieuws, hoewel aantrekkelijk, draagt niet bij aan het nadenken en van de eigen mening vormen. De mening wordt als het ware al voor je bedacht en in hapklare brokken aangedragen en vervolgens kan het makkelijk geconsumeerd worden.

Mensen denken dat ze de krant lezen als ze de telegraaf lezen. Ze lezen echter een soap gebaseerd op serieuze wereldzaken. Fictie en realiteit gaan zo door elkaar lopen. Elk krant is daar wel een beetje schuldig aan. Objectief en op feiten gebaseerd schrijven is nu eenmaal erg lastig, maar geen (grote) krant is daar zo slecht in als de Telegraaf.


[ontopic]

Wat we gaan bombarderen weet ik niet, we kunnen iig Isla Margarita aanpakken onder het mom van een eiland voor een eiland. (wel zonde van m'n favoriete vakantie-eiland)

En waarom? Dat spreek toch voor zich. Als je wordt aangevallen sla je toch terug? Of wil je Ghandi-stijl gaan?

@ Loup:
Ik bedoel dus dat Amerika graag venezuela aan zou willen vallen op eigen motieven.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 28/04/2006 | 20:30 uur
Citaat van: Horus op 28/04/2006 | 16:15 uur
De lezers van de Telegraaf nemen zichzelf niet serieus en zich te kort. De anti-telegraaf-kudde ken ik niet.

Ik haat de telefgraaf omdat het sensatie-nieuws brengt en dat de telegraaf lezer het slikt alsof het gewoon nieuws is. Dit is zelfs gevaarlijk naar mijn mening.

Goedkoop en snel nieuws, hoewel aantrekkelijk, draagt niet bij aan het nadenken en van de eigen mening vormen. De mening wordt als het ware al voor je bedacht en in hapklare brokken aangedragen en vervolgens kan het makkelijk geconsumeerd worden.

Mensen denken dat ze de krant lezen als ze de telegraaf lezen. Ze lezen echter een soap gebaseerd op serieuze wereldzaken. Fictie en realiteit gaan zo door elkaar lopen. Elk krant is daar wel een beetje schuldig aan. Objectief en op feiten gebaseerd schrijven is nu eenmaal erg lastig, maar geen (grote) krant is daar zo slecht in als de Telegraaf.


Je hebt wel lef om middels bovenstaande te roepen dat ook ik mezelf niet serieus neem, mezelf te kort doe, alles maar slik, kortom een of andere domme oen ben. Waar haal je de arrogantie vandaan om dit te roepen en bovendien jouw mening als zogenaamd feitenrelaas te brengen?  >:(

Citaat van: Horus op 28/04/2006 | 16:15 uur
[ontopic]

Wat we gaan bombarderen weet ik niet, we kunnen iig Isla Margarita aanpakken onder het mom van een eiland voor een eiland. (wel zonde van m'n favoriete vakantie-eiland)

En waarom? Dat spreek toch voor zich. Als je wordt aangevallen sla je toch terug? Of wil je Ghandi-stijl gaan?

Ik weet niet of je weet hoe wij in Nederland vandaag de dag in elkaar steken, maar "wij" doen niet aan dergelijke oog om oog, tand om tand. Dus als Venezuela de Antillen/Aruba inneemt, gaan wij heus niet lekker richting Venezuela knallen. Ik weet niet wat jij denkt aan te kunnen pakken met Isla Magarita? Hotels met de grond gelijkmaken of zo?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: cabez op 28/04/2006 | 21:21 uur
Citaat van: Loup op 28/04/2006 | 15:09 uur
Citaat van: Horus op 28/04/2006 | 14:42 uur

En over Amerika, die raakt iig Nederland als vriendje kwijt mochten ze niks doen na een aanval op de ABC eilanden. Maar belangrijker is dat Amerika een evt aanval zal aangrijpen als een, dit maal legitiem, Tonkin-incident*. Realiseer je goed hoeveel olie Venezuela heeft. Bovendien is Chavez de grootste ophitser van links Zuid-Amerika; dus interessant doel om uit te schakelen.

Daar zou ik niet zo zeker van zijn; zeker omdat Kamp van mening is het ook wel aan te kunnen zonder hulp vanuit de VS.
Kamp kan roepen wat hij wil,maar zolang er op Aruba gemiddeld 40.000 toeristen per maand zitten(meerendeel amerikaan),en Chavez stapt naar binnen,weet je dat Amerika militair zal gaan reageren.
Ze lopen al te piepen als er een Amerikaan verdwijnt in Afrika.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: HM op 28/04/2006 | 21:40 uur
Citaat van: cabez op 28/04/2006 | 21:21 uur
Citaat van: Loup op 28/04/2006 | 15:09 uur
Citaat van: Horus op 28/04/2006 | 14:42 uur

En over Amerika, die raakt iig Nederland als vriendje kwijt mochten ze niks doen na een aanval op de ABC eilanden. Maar belangrijker is dat Amerika een evt aanval zal aangrijpen als een, dit maal legitiem, Tonkin-incident*. Realiseer je goed hoeveel olie Venezuela heeft. Bovendien is Chavez de grootste ophitser van links Zuid-Amerika; dus interessant doel om uit te schakelen.

Daar zou ik niet zo zeker van zijn; zeker omdat Kamp van mening is het ook wel aan te kunnen zonder hulp vanuit de VS.
Kamp kan roepen wat hij wil,maar zolang er op Aruba gemiddeld 40.000 toeristen per maand zitten(meerendeel amerikaan),en Chavez stapt naar binnen,weet je dat Amerika militair zal gaan reageren.
Ze lopen al te piepen als er een Amerikaan verdwijnt in Afrika.

Wat dacht je van de Holloway zaak.
Lijkt me inderdaad een goede reden waarom Venezuela zou kunnen blijven.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Horus op 28/04/2006 | 21:44 uur
Over de Telegraaf zal ik niet verder gaan. Dat kan beter prive (pm, msn, irc) of een ander topic. Ik wil nog wel zeggen dat ik niet als doel heb om je persoonlijk aan te vallen.

Over het tand voor een tand principe. Niemand weet wat Nederland doet als ons grondgebied word aangevallen. Daar zijn geen goede voorbeelden van. Ik zou zeggen de 2e wereldoorlog en misschien Indie zijn daar de meest recente voorbeelden van.

Ik persoonlijk denk dat de houding van Nederland radicaal verandert als de ABC eilanden onder vuur liggen. Ik denk dat Venezuela dan wel degelijk minimaal op represailles kan rekenen van Nederlandse zijde. Dit blijft echt zeer speculatief omdat Nederland nu eenmaal al zo lang niet is geconfronteerd met een oorlog (met een land) op eigen grondgebied.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: EaGletje op 28/04/2006 | 22:20 uur
daar ben ik mee eens, We zullen zker kunnen rekenen op de Engelse en de Amerikanen. Sint-maarten zouden we kunnen gebruiken als uitvalsbasis voor F-16's en Kdc-10's, maar het lijkt me zeer onwaarschijnlijk dat chavez zo'n domme actie onderneemt. Want hij moet toch begrijpen dat hij zelfs tegen nederland alleen niks kan beginnen als we daar eenmaal een redelijk aantal strijdkrachten hebben.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: oud_zijde op 28/04/2006 | 22:47 uur
maar we zouden niet op bondgenoten moeten (hoeven) rekenen

die eilanden zijn ons grondgebied, wij zijn daar verantwoordelijk voor en daarbij komen ook bepaalde militaire plichten
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: EaGletje op 28/04/2006 | 22:55 uur
inderdaad, ik denk dat we daartoe ook in staat zullen zijn als het erop aan komt. Een probleem op het moment is wel dat we een deel van onze capaciteiten in afghanistan zit. Maar we zouden zeker een squadron F-16's binnen een een korte tijd op Sint-maarten of Aruba kunnen hebben. En in samenwerking met 2 Walrus classe onderzeeers samen met 2-3 extra fregatten zouden we grote schade kunnen uitrichten op een poging tot een invasie. het probleem zal echter zijn als het gebeurd, zien we het dan op tijd aankomen? Als we de eilanden opnieuw  zouden moeten innemen zal het een stuk moeilijker zijn en zullen we een veel grote aantal troepen moeten inzetten.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Northside op 30/04/2006 | 00:32 uur
1)De verstandige zet van Venezuela zou zijn om de komende 2 a 3 jaar niks te doen. Fijn wachten tot de bestelde spulletjes geleverd zijn en ermee leren omgaan. Als ze daarna hun semimoderne leger op poten hebben inclusief 1 miljoen militiemensen, dan kunnen ze het juiste moment afwachten.

2)Over 2 a 3 jaar heeft Nederland waarschijnlijk een links kabinet en geen noemenswaardige defensie meer...  :P

3)Het is alleen maar logisch als Venezuela "first strike" heeft. Voor hen is het 40km varen, voor Nederland 12 dagen. Zij hebben het voordeel van de verassingsaanval, etc. etc. Waarschijnlijk wordt het voor Nederland dus heroveren van de ABC-eilanden.

Conclusie: Over 2 a 3 jaar, als Amerika's troepen gebonden zijn aan een andere conflicthaard in de wereld en niet snel kan ingrijpen, zien wij Wouter Bos in een speciale nieuwsuitzending verkondigen dat Venezuela de ABC-eilanden heeft ingenomen, dat 1 van Nederlands 4 fregatten daarbij gezonken is en dat Nederland dienstplichtigen moet gaan oproepen om ze terug te gaan veroveren.  :laugh:
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: EaGletje op 30/04/2006 | 00:46 uur
zo als het er nu uit ziet is een groot gedeelte van het kabitnet rechts  :D das iets beter nieuws, laat ze nog maar even wachten tot wij de F-35 operationeel hebben   :angel:  weer een nieuw leuk speeltje waar tegen venezuela niks zal kunnen beginnen
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Loup op 30/04/2006 | 09:59 uur
Citaat van: EaGletje op 30/04/2006 | 00:46 uur
zo als het er nu uit ziet is een groot gedeelte van het kabitnet rechts  :D das iets beter nieuws, laat ze nog maar even wachten tot wij de F-35 operationeel hebben   :angel:  weer een nieuw leuk speeltje waar tegen venezuela niks zal kunnen beginnen

We hebben nu ook een rechts kabinet en echt wonderen voor defensie heeft het niet gedaan...
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: VVDLid op 30/04/2006 | 10:05 uur
Nee een wonder is het niet maar mijn mond valt er net zo ver van open.

Een directe invasie dreiging is er niet en met een kleine investering kan met redelijke zekerheid een invasie worden voorkomen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 30/04/2006 | 14:37 uur
Citaat van: EaGletje op 30/04/2006 | 00:46 uur
laat ze nog maar even wachten tot wij de F-35 operationeel hebben   :angel:  weer een nieuw leuk speeltje waar tegen venezuela niks zal kunnen beginnen

Natuurlijk; in Afghanistan zien een paar honderd terroristen met wat geweren, een paar mortierwerpers, twee verdwaalde raketten en wat mijnen/bommen kans het westerse neusje van de zalm bezig te houden. Ik bedoel er maar mee te zeggen dat je op papier nog zo superieur kan zijn, zie het maar eens effectief in te zetten.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: EaGletje op 30/04/2006 | 14:45 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 30/04/2006 | 14:37 uur
Citaat van: EaGletje op 30/04/2006 | 00:46 uur
laat ze nog maar even wachten tot wij de F-35 operationeel hebben   :angel:  weer een nieuw leuk speeltje waar tegen venezuela niks zal kunnen beginnen

Natuurlijk; in Afghanistan zien een paar honderd terroristen met wat geweren, een paar mortierwerpers, twee verdwaalde raketten en wat mijnen/bommen kans het westerse neusje van de zalm bezig te houden. Ik bedoel er maar mee te zeggen dat je op papier nog zo superieur kan zijn, zie het maar eens effectief in te zetten.

het grote voordeel van de F-35 is dat hij ook in situatie's als afghanistan kan worden ingezet, omdat hij veel betere sensors heeft als de F-16 en dus sneller doelen kan opsporen. ook kan hij meer wapens per vlucht meenemen en langer on station blijven. het zal niet langer op papier blijven, de sensors hebben allemaal al gevlogen in een testbed en de eerste vlucht van de F-35 zal in augustus zijn.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 30/04/2006 | 14:52 uur
Misschien dat je eens uit kan leggen hoe die JSF de Venezolanen van de Antillen wegkrijgt? Ik zie namelijk alleen maar een taak voor gevechtsvliegtuigen bij het voorkomen van een invasie, niet als alles bij verrassing is bezet en "we" hen weer van de eilanden af moeten krijgen.....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: cabez op 30/04/2006 | 16:11 uur
Allemaal erg leuk een jsf en f-16 etc,etc.
Als de eilanden daadwerkelijk veroverd worden moet toch de infanterist aan de bak.
Je kan nl een land niet veroveren alleen met het luchtwapen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: EaGletje op 30/04/2006 | 16:52 uur
Citaat van: cabez op 30/04/2006 | 16:11 uur
Allemaal erg leuk een jsf en f-16 etc,etc.
Als de eilanden daadwerkelijk veroverd worden moet toch de infanterist aan de bak.
Je kan nl een land niet veroveren alleen met het luchtwapen.

dat is niet helemaal waar  ;) Amerikaanse Heli's hebben wel is bezette dorpen gezuiverd, doordat de iraakse soldaten zich over gaven uit angst. Als de venezuelianen op de antillen zitten en continu onder vuur liggen vanuit de lucht (voor grondtroepen worden ingezet) zullen ze er toch eens goed over na moeten denken om wel door te gaan. je kunt ze namelijk continu schuil laten houden, en ze geen beweging gunnen, als je weet waar ze zitten kun je ze al helemaal wegvagen. als je ze zo een paar dagen vast houd, zonder voorraden denk ik niet dat ze het lang vol zullen houden.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 30/04/2006 | 20:17 uur
Citaat van: EaGletje op 30/04/2006 | 16:52 uur
dat is niet helemaal waar  ;) Amerikaanse Heli's hebben wel is bezette dorpen gezuiverd, doordat de iraakse soldaten zich over gaven uit angst. Als de venezuelianen op de antillen zitten en continu onder vuur liggen vanuit de lucht (voor grondtroepen worden ingezet) zullen ze er toch eens goed over na moeten denken om wel door te gaan. je kunt ze namelijk continu schuil laten houden, en ze geen beweging gunnen, als je weet waar ze zitten kun je ze al helemaal wegvagen. als je ze zo een paar dagen vast houd, zonder voorraden denk ik niet dat ze het lang vol zullen houden.

Zeker nog nooit op de Antillen geweest?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: EaGletje op 30/04/2006 | 20:46 uur
nee niet echt  ::)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 30/04/2006 | 20:50 uur
Citaat van: Northside op 30/04/2006 | 00:32 uur
De verstandige zet van Venezuela zou zijn om de komende 2 a 3 jaar niks te doen. Fijn wachten tot de bestelde spulletjes geleverd zijn en ermee leren omgaan. Als ze daarna hun semimoderne leger op poten hebben inclusief 1 miljoen militiemensen, dan kunnen ze het juiste moment afwachten.
Ondertussen blijft Venezuela haar militaire macht opbouwen; zie onderstaand artikel van Reuters hierover:

Presses for Military Deals

By REUTERS, CARACAS, Venezuela
Venezuela will purchase 10 military aircraft and eight naval vessels from Spain, despite Washington's attempt to halt the transaction as a threat to regional stability, a Venezuelan Navy commander said.
The United States, fiercely opposed to left-wing President Hugo Chavez, recently vetoed the sale of 12 EADS-CASA transport and maritime surveillance aircraft to Venezuela in the latest incident to stoke tensions between the two governments.
Vice Admiral Angel Eduardo Lopez said Venezuela will send a team to Spain to supervise construction of the vessels and aircraft by the companies Navantia and Casa. He said Venezuela expects to take delivery of the first vessel in 2008.
"Navantia and Casa have fulfilled all the document requirements and we will soon be signing to start work and then make the scheduled payments," Lopez said according to ABN state news agency.
He said Venezuela also hoped to start work with Spanish manufacturer Rodman for smaller vessels in a few months.
The original $2 billion deal with Spain had foreseen purchases of 10 C-295 transport aircraft, two maritime surveillance planes, four corvette-class warships and four coastal patrol boats.
Washington must give its permission for sale of military equipment containing U.S.-made technology and U.S. officials have called the Spanish arms deals and a Brazilian aircraft purchase sought by Venezuela an unnecessary "spending spree."
Venezuela did not give any details on whether the Spanish companies had managed to find replacement parts for the U.S. technology used for the original transactions.
Caracas says the systems will modernize its armed forces and help with anti-narcotics and border patrol operations. Venezuela recently took delivery of the first three of a lot of Russian helicopters it plans to buy.
Chavez, a former army colonel, has repeatedly accused the U.S. government of trying to topple him or invade Venezuela. An ally of Cuba, he has promised to bring socialist revolution to Venezuela, the world's fifth-largest oil exporter.
Washington describes Chavez as a negative force in the region and has questioned his commitment to democracy. Elected in 1998, Chavez is training a civilian militia he says will be deployed in a war of resistance should the United States invade -- a charge U.S. officials say is populist propaganda.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ton de Zwart op 30/04/2006 | 21:01 uur
Citaat van: EaGletje op 30/04/2006 | 16:52 uur
.... als je weet waar ze zitten kun je ze al helemaal wegvagen. als je ze zo een paar dagen vast houd, zonder voorraden denk ik niet dat ze het lang vol zullen houden.

Wegvagen?  Van een eiland dat bewoond wordt door Nederlanders?  Die vagen we dus maar even mee weg met die F-35's en F-16's?
dacht niet dat dat echt praktisch is. De inwoners zullen moeten worden beschermd en niet en passant mee uitroeien.....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: EaGletje op 30/04/2006 | 22:01 uur
ookal moet je zoveel mogelijk besparen, je kunt de gebouwen waar ze zitten gewoon weg niet heel laten, zelfs de kleinste laser geleide of gps geleide bom laat niks meer van een gebouw over.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 30/04/2006 | 22:07 uur
Citaat van: EaGletje op 30/04/2006 | 22:01 uur
ookal moet je zoveel mogelijk besparen, je kunt de gebouwen waar ze zitten gewoon weg niet heel laten, zelfs de kleinste laser geleide of gps geleide bom laat niks meer van een gebouw over.

Ik stel voor dat je eens wat (lucht)foto's van bv. Curacao probeert te bekijken, en dan m.n. het totally volgebouwde middenstuk van het eiland.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: EaGletje op 30/04/2006 | 23:38 uur
in geval van een bezetting zal daar heel wat schade vallen, dat is gewoon niet te voorkomen. daar kun je inderdaad veel  niet voorkomen als venezuela zich daar schuildhoud, mijn fout  :-[
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: oud_zijde op 01/05/2006 | 01:12 uur
komt bij dat de kosovo crisis wel heeft uitgewezen dat een luchtcampagne zonder grondoorlog niet altijd even effectief is, zeker niet over zulke grote afstanden (1000km van st maarten tot Aruba?)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: EaGletje op 01/05/2006 | 01:26 uur
het feit dat kosovo niet zo'n succes was omdat we toestellen niet zo maar elk doel mochten aanvallen. als ze het wel mochten dan lag binnen een week het hele servische luchtafweer systeem plat, maar omdat ze geen mobiele doelen mochten aanvallen en niet onder een bepaalde hoogte mochten komen, bleven de Sa-6's operationeel, iets wat een nadeel was voor de navo. als je kijkt naar de 1ste golfoorlog & de 2de. In de eerste golfoorlog was het 3de grootste leger binnen een paar dagen op z'n knieen gebracht voordat het daadwerkelijk grondoffensief was begonnen. alle communicatie middelen waren uitgeschakeld, infrastructuur en niet te vergeten een groot deel van de miliaire eenheden en middelen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: oud_zijde op 01/05/2006 | 01:57 uur
het servische leger in Kosovo mocht gewoon aangevallen worden en dat is dan ook op vrij grote schaal gebeurt toch kon het Servische derde (?) leger zich na de vijandigheden vrij intact terugtrekken, verschil met stationaire doelen als vliegvelden, bruggen en luchtafweerinstallaties is dat deze niet bleven staan als er een uav overvloog. De enige reden dat Slobo opgaf was omdat het thuisfront begon te muiten nadat de lijst met doelen was uitgebreid naar semi civiele doelen (krachtcentrales enzo) in Servie zelf, dat kunnen we hier ook doen en gewoon meteen Caracas aanvallen maar dat zie ik een Nederlandse regering niet zo snel doen

De luchtoorlog tijdens Desert Storm is ook discutabel, want Saddam zijn leger was bepaald niet op zijn knieen gedwongen dat is wel gebleken toen die de opstanden her in der de kop indrukten met grof geweld. Het mag geen toeval zijn dat Saddam het pas opgaf toen er een aantal divisies multinationale grondtroepen op Bagdad af kwamen stuiven.

Air power is leuk maar het is niet heilig
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 01/05/2006 | 02:15 uur
Citaat van: EaGletje op 01/05/2006 | 01:26 uur
het feit dat kosovo niet zo'n succes was .....
Citaat van: oud_zijde op 01/05/2006 | 01:57 uur
het servische leger in Kosovo mocht gewoon aangevallen worden en ....

Proef ik hier een verandering van geografische gegevens?
We dwalen af van de West naar de Balkan :P
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 01/05/2006 | 06:12 uur
Lex geeft het al aan; laten we ons blik, na de informatieve zijstap richting de Balkan, weer richten op de perikelen in de west.....

Rob
Forumbeheerder
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Mikemans op 01/05/2006 | 10:28 uur
Een invasie van V naar ABC zal waarschijnlijk teniet worden gedaan door VS inmenging op verzoek van Nederland. Vervolgens zullen de VS hun consolidatieproces dat al vele jaren aan de gang is dmv comerciele overnames afronden door de eilanden ook formeel over te nemen van Nederland. Dat is mooi want dan zijn wij eindelijk van die geldverslindende overlasbezorgende bodemloze put af.

Voor de antilianen die buiten de maandelijkse bijdrage van ettelijke miljoenen eigenlijk een diep gegronde hekel hebben aan alles wat nederland is zal dit alles natuurlijk wat minder uitpakken.

But such is life.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Northside op 01/05/2006 | 13:23 uur
Dus kwijt raken we ze zowiezo, het is alleen nog even de vraag aan wie? Laat het bieden maar beginnen!

Ps: Heeft die Chavez dan eigenlijk niet gewoon gelijk met z´n "Amerika wil ABC als springplank gebruiken?"
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: EaGletje op 01/05/2006 | 13:59 uur
Citaat van: Northside op 01/05/2006 | 13:23 uur
Dus kwijt raken we ze zowiezo, het is alleen nog even de vraag aan wie? Laat het bieden maar beginnen!

Ps: Heeft die Chavez dan eigenlijk niet gewoon gelijk met z´n "Amerika wil ABC als springplank gebruiken?"

dan eigenlijk wel jah, amerika wil graag  chavez weg hebben. Als hij dan de ABC eilanden binnenvalt met al die amerikaanse toeristen is dat eigenlijk een geschenkt uit de hemel, ze worden dan inprinciepe gesteund door de wereld, ze helpen ons toch mee en proberen een heel aantal van hun burgers te redden? dus je kunt het hun dan niet kwalijk nemen, iets wat veel mensen wel doen bij irak
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Loup op 02/05/2006 | 09:52 uur
Citaat van: Northside op 01/05/2006 | 13:23 uur
Dus kwijt raken we ze zowiezo, het is alleen nog even de vraag aan wie? Laat het bieden maar beginnen!

Ps: Heeft die Chavez dan eigenlijk niet gewoon gelijk met z´n "Amerika wil ABC als springplank gebruiken?"

Lijkt me een nogal zeer vergezochte conclusie; wat is nou het bewijs dat de VS de eilanden zouden willen hebben? Ten eerste is het compleet tegen het Amerikaanse beleid en ten tweede... het is gewoon te gek voor woorden.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Northside op 02/05/2006 | 10:22 uur
Er is geen bewijs natuurlijk. Als dat er wel was, waren Nederland en Amerika waarschijnlijk niet zo´n goede vriendjes. Maar het schijnt dat Amerika wel langzaamaan iedere hotel en bedrijf op Curacao opkoopt, en dat geeft ze toch een zekere macht.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Mikemans op 02/05/2006 | 11:51 uur
als alles commercieel gezien al in handen is van amerikanen op een gegeven moment. Als ze dus vrijwel alles opgekocht hebben dan is een overdracht alleen nog een handtekening op papier. Tegenwoordig kun je eilanden gewoon opkopen en hoef je geen militaire invasie te gebruiken.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 02/05/2006 | 12:35 uur
Citaat van: Northside op 02/05/2006 | 10:22 uur
Maar het schijnt

En waar baseer je dat dan op? Bronnen?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Northside op 02/05/2006 | 13:15 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 02/05/2006 | 12:35 uur
Citaat van: Northside op 02/05/2006 | 10:22 uur
Maar het schijnt

En waar baseer je dat dan op? Bronnen?

Tsja, waar vind ik bronnen die vermelden welke hotels in handen zijn van amerikanen? Ik baseer het op een artikel uit de elsevier van 6 of 7 weken geleden.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Horus op 03/05/2006 | 21:45 uur
Jaaaa, maar de elsevier.....  (grapje Kapitein Rob  ;))

Eilanden kan je alleen kopen wanneer een eiland te koop staat. En dat staan eilanden van landen zelden. En dat zijn ook meestal eilanden in de middel of nowhere of erg klein of in een 3e wereldland (nee dat is curacao niet)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: MasterChief1971 op 12/05/2006 | 17:47 uur
Zou Kamp toch gelijk hebben?
Citaathttp://www.strategypage.com/htmw/htworld/articles/20060511.aspx

Venezuelan Military Fades Away

May 11, 2006: Despite Venezuelan president Hugo Chavez' defense spending spree, fueled by soaring oil prices, the Venezuelan Armed Force appear to be deteriorating at a rapid rate. The key problems for the Armed Forces are that Chavez' money is not going to the regular forces. Most of the money is being spent to train and equip his "Bolivarian Militia," which is expected to eventually number some two million personnel for irregular operations and regime protection. A secondary problem is that Chavez is insisting that the regular armed forces adopt "Bolivarian" principles of strategy and tactics, though these are pretty hazily defined and have never actually been subject to field tests.



Reportedly fewer than half the ships in the Navy are able to get underway, and none are combat ready by any measure. When asked by Brazil to take part in a combined exercise this coming September, the Venezuelan Navy replied that it would be unable to do so due to equipment and maintenance shortfalls, and a lack of fuel.



While Air Force readiness appears to be better (Chavez is an Air Force man), its ability to conduct more than token operations is debatable. Even the Coast Guard is feeling the pinch, and has had to lay up some vessels and close some bases, which is having a deleterious effect on anti-drug and anti-smuggling operations.



On the ground, the best troops are a handful of battalions of "special operations" personnel and some of the marine battalions. The bulk of the Army and Marines may retain some flexibility, and would probably be able to conduct defensive operations against convention forces or support guerrilla operations. The new Bolivarian Militia is likely to be useless.



Meanwhile, in a surprisingly public admission of a problem, the Inspector General of the Armed Forces, Major General. Guillermo Rangel, issued a report that claimed about $8 million was disappearing each month through graft, with senior officers taking the pay for "phantom soldiers," bogus procurement contracts, and the like. Rangel's report actually named Army Commander in Chief Raúl Baduel as one of the culprits, alleging that Baduel himself is raking off some $3 million a month himself. Both Rangel and Baduel are staunch Chevez supporters, and Rangel's report may be a political move Rangel is rumored to want the post of Army chief-of-staff.



Chavez appears to have some serious attention span issues. When faced with an issue that demands a hard decision, and quickly, Chavez tends to charge off to deal with another, often unrelated, matter. For example, instead of taking care of serious problems with military readiness, Chavez has been meddling in Peru's presidential elections. The first round, in January, resulted in the need for a run-off between leftist Ollanta Humala and the more conservative Alan García scheduled for early June. Already condemned by many political and cultural figures in Peru for his open backing of Humala during the January balloting, Chavez recently upped his rhetoric, even threatening to break diplomatic relations with Peru should García win. As a result, many prominent leftist Peruvians have been telling him to mind his own business, and Humala has publicly distanced himself from any association with Chavez.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: demian op 14/05/2006 | 15:54 uur
Wij roepen laat maar komen...

We staan er met het 45e,44e,42e,17e,13e,12e..

HOEWA!!!

Demian..
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 14/05/2006 | 20:02 uur
Citaat van: Demian 45 Painfbat op 14/05/2006 | 15:54 uur
Wij roepen laat maar komen...

Heb je het artikel eigenlijk wel gelezen?

Citaat van: Demian 45 Painfbat op 14/05/2006 | 15:54 uur
We staan er met het 45e,44e,42e,17e,13e,12e..

En waar staan jullie dan?

Citaat van: Demian 45 Painfbat op 14/05/2006 | 15:54 uur
HOEWA!!!

Het woord Hoewa (Hij) wijst naar de innerlijke natuur van de mens die getuigt van het bestaan van Allah. (www.moslim.org/uitlegkoran/int112ichlaas.htm).

Verder alles goed met je?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: demian op 15/05/2006 | 17:52 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 14/05/2006 | 20:02 uur
Citaat van: Demian 45 Painfbat op 14/05/2006 | 15:54 uur
Wij roepen laat maar komen...

Heb je het artikel eigenlijk wel gelezen?

Citaat van: Demian 45 Painfbat op 14/05/2006 | 15:54 uur
We staan er met het 45e,44e,42e,17e,13e,12e..

En waar staan jullie dan?

Citaat van: Demian 45 Painfbat op 14/05/2006 | 15:54 uur
HOEWA!!!

Het woord Hoewa (Hij) wijst naar de innerlijke natuur van de mens die getuigt van het bestaan van Allah. (www.moslim.org/uitlegkoran/int112ichlaas.htm).

Verder alles goed met je?

Hhehe jah kapitein!

Ik ben net zo gestoord als al me colegas en we staan voor dit land!!!Represent Nederland!
Wij zijn van het voorwaards gaan!
En hoe we er komen daar hebben we onze best colegas van de marine voor..
Of desnoods via suriname ofwat..
Hehe en dat HOEWA is Amerikaans een soort strijdkreet.
Hehe het word wel krap met 2 brigades op het kleine ABC..

Demian..
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Mikemans op 15/05/2006 | 17:59 uur
jezus christus, en wij hebben die vent een wapen in zijn klauwen gestopt????????????
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 15/05/2006 | 19:49 uur
VS neemt sancties tegen Venezuela

anp | Gepubliceerd op 15 mei 2006, 19:33

WASHINGTON -  De Verenigde Staten hebben maandag sancties opgelegd aan Venezuela wegens gebrekkige steun bij de strijd tegen het terrorisme. Dit heeft eem functionaris van het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken laten weten.
Washington verbiedt alle wapenleveranties aan Venzuela, een van zijn belangrijkste olieleveranciers.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 15/05/2006 | 20:01 uur
Citaat van: Demian 45 Painfbat op 15/05/2006 | 17:52 uur
Ik ben net zo gestoord als al me colegas

Aangezien we beiden betaald worden door defensie, kan ik helaas niet ontkennen dat we technisch gesproken collega's zijn. Maar laat ik je een ding vertellen, waarde Demian, dat "al me colegas" niet zo gestoord zijn als jij op me overkomt met je puberale postings!

Citaat van: Demian 45 Painfbat op 15/05/2006 | 17:52 uur
Of desnoods via suriname ofwat..

Het wordt tijd dat je eens een atlas gaat raadplegen.

Citaat van: Demian 45 Painfbat op 15/05/2006 | 17:52 uur
Hehe het word wel krap met 2 brigades op het kleine ABC..

"Het kleine ABC"? Ik krijg de indruk dat je er werkelijk geen ene mallemoer van snapt!

Ik heb het al vaker over de kwaliteit van je postings gehad en ook nu laat je m.i. weer zien waarom het IKS fouten maakt......
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: oud_zijde op 15/05/2006 | 20:17 uur
Citaat van: Mikemans op 15/05/2006 | 17:59 uur
jezus christus, en wij hebben die vent een wapen in zijn klauwen gestopt????????????
zet je wel aan het denken  :-\
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Leopaard op 15/05/2006 | 23:01 uur
CitaatHehe en dat HOEWA is Amerikaans een soort strijdkreet.
Volgens mij is dat nog altijd 'Hooah!'  :-\ zal wel aan mij liggen...
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Obelix op 16/05/2006 | 00:58 uur
De volgende zet in het schaakspel.

http://www.nieuws.nl/226492/VS_stellen_wapenembargo_in_tegen_Venezuela

Zijn de Antillen en Aruba inderdaad het speelveld?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: rocco2000 op 16/05/2006 | 01:16 uur
inderdaad dit bericht op het journaal bij de nos gezien. Het embargo was bij de nos meer een bijzaak, het ging er bij hen meer om het bezoek van chavez aan ken linvingston, de burgemeester van londen. Wat heeft die zich pr technisch verschrikkelijk laten misbruiken zeg! Chavez ging van oudsher weer eens behoorlijk tekeer over bush. Hij mocht ook helemaal zijn gang gaan, niemand die de man nou eens probeerde in te tomen.. :-\
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: oud_zijde op 16/05/2006 | 02:24 uur
ik vind het toch een enge gedachte

Ik ben er nog steeds van overtuigd dat we de eilanden kunnen heroveren maar met de huidige staat van de krijgsmacht en de richting waar de marine opgestuurd wordt denk ik toch dat dit een onnodig bloederige onderneming zou worden!

beter om voldoende militaire kracht op de eilanden te stationeren om te voorkomen dat zulk soort plannetjes het levenslicht zien ... sterker nog, imo is dit onze taak!
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 16/05/2006 | 05:04 uur
Citaat van: oud_zijde op 16/05/2006 | 02:24 uur
beter om voldoende militaire kracht op de eilanden te stationeren om te voorkomen dat zulk soort plannetjes het levenslicht zien ... sterker nog, imo is dit onze taak!

Juist, m.d.v. dat je er voor moet zorgen dat de Venezolanen niet voet op de eilandbodems kan zetten. Dus preventief maritieme show of the force, aangevuld met een bescheiden luchtcomponent. Waarom? Omdat marineschepen selfsupporting rondvaren en geen (aanwezigheids)druk op de eilanden zelf leggen. Twee (?) bataljons legeren op de eilanden voor onbepaalde (!) tijd is niet doenlijk; twee fregatten en een sub met een vlucht F-16's wel...

Daarbij komt dat als je met twee bataljons gaat zitten wachten en ze komen inderdaad aanzetten vanuit het zuiden, heb je gezien de dichtbevolkdheid van Aruba en Curacao ook meteen een probleem. Dus hou ze van je voordeur vandaan op een manier die je "onbeperkt" vol kan houden!
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 16/05/2006 | 20:28 uur
Venezuela Weighs Selling U.S. F-16 to Iran

AP May 16 2006 1253EDT

Venezuela is considering selling its fleet of U.S.-made F-16 fighter jets to another country, perhaps Iran, in response to a U.S. ban on arms sales to President Hugo Chavez's government, a military official said Tuesday.
Gen. Alberto Muller, a senior adviser to Chavez, told The Associated Press he had recommended to the defense minister that Venezuela consider selling the 21 jets to another country.
Muller said he thought it was worthwhile to consider "the feasibility of a negotiation with Iran for the sale of those planes."
Even before the U.S. announced the ban on arms sales Monday, Washington had stopped selling Venezuela sensitive upgrades for the F-16s.
Chavez has previously warned he could share the U.S. jets with Cuba if Washington does not supply parts for the planes. He also has said he may look into buying fighter jets from Russia or China instead.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Loup op 17/05/2006 | 23:32 uur
En Venezuela wil de eventueel te verkopen F-16s vervangen door Russische Su-35s.

--------

MosNews

Venezuela is considering replacing its contingent of U.S.-built F-16 multi-role fighters with Russian Su-35s, a high-ranking Venezuelan general was quoted by RIA Novosti as saying.

"We are considering procurement of Russian Su-35 fighter aircraft to replace the F-16s, after the United States banned weapons exports to Venezuela," Venezuelan General Staff official General Alberto Muller Rojas said. "At the moment the Su-35 is world's best multi-role fighter."

The United States announced a ban on arms sales to Venezuela May 15. The U.S. State Department accuses the South American country of having an intelligence-sharing relationship with Iran and Cuba, both of which the U.S. says are state sponsors of terrorism.

The sanctions against Venezuela, a major U.S. oil supplier, come after years of antagonism between the leftist Venezuelan president and the White House, on issues ranging from trade to oil prices, which have dragged ties to their worst state in decades, Pravda.ru website reports.

President Hugo Chavez has accused the United States of breaching an agreement to supply parts for Venezuela's F-16s.

Rojas, a military advisor close to Chavez, said the possibility of procurement of Russian fighter Su-35 had previously been discussed with Moscow, but that the White House's decision to stop supplying spare parts for U.S. aircraft had given fresh impetus to the talks.

General Alberto Muller Rojas, said earlier he had recommended to the defense ministry that Venezuela consider selling its F-16s after the U.S. announced a ban on arms sales to the country. Muller said he thought it worthwhile to consider "the feasibility of a negotiation with Iran for the sale of those planes."

But the Defense Minister's spokesperson said that this was Muller's personal opinion only and that he "is not a spokesman of the armed forces," Chicago Tribune daily newspaper reports.

The Iranian Embassy in Caracas said no deal involving warplanes had been proposed.

A U.S. State Department spokesman said Monday that the United States would not allow Venezuela to sell the planes to Iran.

Under U.S. arms-sales contracts, "you can't transfer these defense articles, in this case, F-16s, to a third country," State Department spokesman Sean McCormack said. "And I would expect that even if such a request were made that [permission] would not be forthcoming from the U.S. Government."

The U.S. and Venezuela signed a contract on the F-16s in 1982, and Venezuela does not have the right to re-sell its F-16s under the terms of that contract. However, Rojas said the U.S. had broken the agreement unilaterally, so Venezuela considered itself free not to comply with its obligations.

http://www.mosnews.com/news/2006/05/17/venesuela.shtml
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Offenbach op 18/05/2006 | 18:48 uur
"the feasibility of a negotiation with Iran for the sale of those planes."

Chaves gooit nog maar eens wat olie op het vuur door ze aan Iran aan te bieden...  ???
Misschien zijn er nog wat onderdelen uit die oude F-16 A/B's compatible met de F-14?  ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 20/05/2006 | 03:21 uur
Venezuela Stages Mock Foreign Invasion

By ANA ISABEL MARTINEZ, REUTERS, PUNTO FIJO, Venezuela
Posted 05/19/06 11:01 DEFENSE NEWS

Venezuelan President Hugo Chavez has for years predicted that a foreign army would attack the South American nation to snatch its vast oil reserves. A simulation conducted this week showed how it might happen.
A naval landing craft made landfall on the shores of Western Falcon state carrying troops and over a dozen camouflaged tanks. The "invading" army then took over the massive Paraguana Refining Complex, a key asset of the world's No. 5 crude exporter.
The "occupation" is part of a military exercise to train troops and communities to repel a foreign invader.
The Chavez government said it is preparing citizens to fight a guerrilla war to repel a possible Iraq-style invasion by U.S. troops. The Bush administration insists the invasion paranoia is nothing more than leftist saber-rattling, but for Chavez supporters the threat is real.
"They've already invaded us, now the invading forces are controlling certain strategic objectives," said Rear Admiral Zahin Quintana, a squadron commander, after disembarking from a warship as part of the exercise. "Now begins the resistance by our troops together with our people."
The tanks began circulating through the streets, and units of mock invading soldiers launched smoke bombs to clear the way. But local residents, organized and trained by military authorities, resisted the assault by blocking roads with rusting cars and burning tires.
"We're willing to go anywhere to defend our homeland," said Rosmery Trujillo, a participant in the operation, told state television. "This country will never again be put under the boot of the North, thanks to our President Chavez."
The simulated attack is part of a military operation called "Operation Patriot 2006" being carried out this week.
PREPARING FOR A FIGHT
Venezuela's government has created community organizations called "Local Defense Councils" that would provide support during a potential invasion by hiding weapons deposits, relaying messages or sabotaging water and power services.
Quintana said the mock attack involved nine warships, three combat planes and four helicopters -- two of which are Russian-made models Chavez started acquiring after the U.S. thwarted his attempts to acquire American technology.
On May 19, the mock invasion force is scheduled to be repelled by Venezuelans trained to defend the nation's strategic assets including oil terminals, fuel filling stations and tanker trucks.
Chavez, a former paratrooper turned populist politician, is locked in a heated war of words with Washington. The U.S. State Department describes him as a threat to democracy in the region, and this week said it would no longer sell weapons or military equipment to the South American nation.
Chavez describes the United States as a decadent empire accustomed to having sway in Latin America, and has called Bush everything from "assassin" to "donkey."
Despite U.S. criticism, Chavez is expected to easily win a reelection bid this December as massive social spending and the widely popular anti-American discourse have kept his approval ratings high.
Critics in Venezuela say Chavez is squandering record oil wealth on improvised social programs and creating an artificial conflict with the United States.
But with oil prices surging and anti-American sentiment high, many Venezuelans see the invasion threat as a reality.
"If oil goes to $100 per barrel?" said one high ranking officer. "Who knows? Anything could happen."
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Offenbach op 25/05/2006 | 23:37 uur
Aanhangers Chávez boos over computerspel

Aanhangers van de Venezolaanse president Hugo Chávez zijn boos over een computerspelletje dat volgend jaar op de Amerikaanse markt verschijnt.

Ten val
De boze Venezolanen menen zelfs dat het spel een voorbode kan zijn voor een Amerikaanse invasie in Venezuela om de linkse Chávez ten val te brengen.

Invasie
Het spelletje, Mercenaries 2: World in Flames, simuleert een invasie in een olierijk land in Zuid-Amerika. In het fictieve land is 'een op macht beluste tiran' aan de macht die door zijn oliepolitiek een inval uitlokt die zijn land in een oorlogsgebied verandert, aldus de makers op hun website.

Opwarmen
Venezolaanse parlementariërs uit het kamp van Chávez spraken van het zoveelste voorbeeld van Amerikaanse propaganda tegen de president, die vrijwel voortdurend overhoop ligt met de VS. Zij denken dat het spelletje de Amerikanen alvast kan 'opwarmen' voor een daadwerkelijke aanval op Venezuela.

Drukmiddel
Venezuela is voor de Verenigde Staten een belangrijke olieleverancier. Chávez gebruikt olie dan ook graag als drukmiddel in zijn woordenstrijd met de Amerikaanse regering. De VS meent dat de Venezolaanse president met zijn revolututionaire en anti-Amerikaanse retoriek de gehele regio destabiliseert.

(www.rtl.nl)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: EaGletje op 26/05/2006 | 01:31 uur
hoelang zeggen ze nou al dat ze Su's willen kopen  ::) alleen maar grote woorden. En de beste multirole toestel? nou verre van dat. die "beste multirole toestellen" hebben nog hele grote moeite met onze F-16AM-m4's de enigste flankers die redelijk goed zijn, komen uit india en zijn uitgerust met westerse electronica  ;) en daar zit natuurlijk ook een embargo op.

die Su-35's zijn gewoon onder de maat, omdat ze moeilijk te onderhouden zijn, over slechten wapens beschikken die een kill ratio tegen russische toestellen hebben van 20 op 1 (20 wapens op 1 toestel) en dat was dan tegen een vijand zonder ecm. (gegevens van een conflict in afrika, Mig-29 VS Su-27) en de electronica van de russen is dusdanig slecht dat je er weinig mee kan doen, omdat ze ver onder de maat presteren.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Cobra4 op 03/06/2006 | 13:31 uur
Venezuela stuurt versterkingen naar grens met Colombia

(Novum/AP) - Venezuela stuurt versterkingen naar de Colombiaanse grens, onderhandelt met Rusland over de bouw van wapenfabrieken en bereidt zich voor op een mogelijke inval. Dat heeft de bevelhebber van het Venezolaanse leger vrijdag gezegd.

Generaal Raul Baduel zei dat momenteel zeker vijftienduizend militairen langs de 2.200 kilometer lange grens met Colombia gestationeerd zijn, en dat zijn er zesduizend meer dan tot voor kort het geval was. De versterkingen zijn nodig om drugssmokkel en andere activiteiten van guerrillastrijders en paramilitaire groepen te belemmeren, maar daarnaast is de Venezolaanse olierijkdom mogelijk reden om het land binnen te vallen, aldus Baduel. De generaal liet in het midden welk land Venezuela zou willen aanvallen.

Baduel zei ook dat Caracas met Moskou onderhandelt over de mogelijkheden om binnen drie jaar fabrieken te bouwen waarin kalasjnikovs en munitie kunnen worden gemaakt. Venezuela heeft voor dit jaar al honderdduizend kalasjnikovs van het type AK-103 besteld, waarvan de eerste dertigduizend aankomend weekeinde arriveren.

De Verenigde Staten hebben Venezuela een wapenembargo opgelegd, maar president Hugo Chavez is vast van plan het leger te moderniseren. Chavez, die volgens Washington een bedreiging voor de regio vormt, heeft gezegd helemaal geen Amerikaanse wapens nodig te hebben. Chavez heeft herhaaldelijk gezegd dat de Amerikanen hem met geweld uit het zadel willen wippen, maar dit wordt door Washington ontkend.

bron: www.trouw.nl
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ton de Zwart op 04/06/2006 | 11:28 uur
Venezuela koopt Russische geweren   

  ` In Venezuela is een eerste lading van
30.000 geweren uit Rusland aangekomen.
Later dit jaar worden nog eens 70.000 
Kalashnikovs naar Venezuela verscheept.
President Chavez wil zijn leger voor   
2,1 miljard euro moderniseren.         
                                       
De VS heeft een wapenembargo ingesteld
voor Venezuela.De betrekkingen tussen 
de twee landen zijn sterk verslechterd
sinds Chavez aan de macht is.Washington
vindt dat de democratie onder Chavez in
gevaar is.                             
                                       
Chavez zegt dat de VS van plan is zijn
land binnen te vallen.Hij heeft zijn   
militairen opgedragen om zich voor te 
bereiden op een guerrilla-oorlog.

Bron: Teletekst van 040606 11.20 lt
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 04/06/2006 | 21:58 uur
Eerste lading Russische wapens voor Venezuela

Elsevier, zondag 4 juni 2006 11:17

Venezuela heeft de eerste 33.000 Kalashnikov machinegeweren ontvangen uit Rusland, van een bestelling van in totaal 100.000. De wapenleveranties zijn onderdeel van een grootschalige modernisering en uitbreiding van het Venezolaanse leger.
Buurlanden en de Verenigde Staten hebben zich eerder zeer bezorgd getoond over de versterking van het Venezolaanse leger die president Hugo Chávez tot prioriteit heeft gebombardeerd. Meer dan 2 miljard euro heeft de regering daarvoor vrijgemaakt.
De Venezolaanse president Hugo Chávezzei dat de wapens zijn bedoeld om het leger te moderniseren. 'Wij gaan niemand aanvallen,' verklaarde de socialistische president, 'maar wie ons aanvalt krijgt daar snel spijt van.'

Wapenproductie
De machinegeweren van het type AK-103 worden geleverd compleet met ammunitie en zijn uitgerust met de modernste telescoopvizieren en nachtkijkapparatuur. Nog 70.000 bestelde machinegeweren worden later dit jaar verwacht.
De Verenigde Staten hebben een wapenembargo afgekondigd tegen Venezuela. Daarom heeft het land militaire deals gesloten met Spanje en Rusland. Bovendien is de regering van Chávez in overleg met de Russische producent van de Kalashnikov over het opzetten van een eigen fabriek voor machinegeweren in Venezuela.

Dreiging
De Verenigde Staten beschouwen het Venezuela van Chávez als een destabiliserende invloed op de gehele regio. Chávez heeft de regering van president George Bush er herhaaldelijk van beschuldigd uit te zijn op een invasie van Venezuela om de hand te leggen op de olierijkdommen van het land.
Een tot de tanden gewapend Venezuela onder Chávez vormt ook een bedreiging voor de Nederlandse Antillen, die nog geen 50 kilometer buiten de kust van Venezuela liggen. Chávez heeft meermalen dreigende taal gesproken in de richting van de Nederlandse eilanden.
VVD-kamerlid Zsolt Szabó toonde zich afgelopen april zeer bezorgd over de veiligheidssituatie van de Antillen, die Chávez beschouwt als een mogelijke springplank voor een Amerikaanse invasie van zijn land
Door Bas Benneker Elsevier.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Offenbach op 06/06/2006 | 14:13 uur
dinsdag 6 juni 2006 13:30

Venezolaanse marine bootst buitenlandse invasie na

(Novum/AP) - De Venezolaanse marine heeft maandag een buitenlandse invasie nagebootst om voorbereid te zijn als de Amerikanen het land zouden binnenvallen, iets waar president Hugo Chavez ernstig rekening mee houdt.

Honderden soldaten en pantservoertuigen stroomden uit een schip in de haven van La Guaira en waaierden onmiddellijk uit om zich als 'invasietroepen' meester te maken van deze belangrijke havenstad en strategische toegangspoort tot de hoofdstad Caracas. Verdedigers waren nergens te zien en dat was precies de bedoeling, want de Venezolaanse defensiestrijdkrachten hadden opdracht gekregen zich in burgerkleding paraat te houden voor een verrassings-tegenoffensief.

De oefening is een boodschap voor iedereen 'die denkt dat hij ons land kan komen overnemen zonder tegen ons soevereine volk te vechten', zei vice-admiraal Manuel Yanez Villegas.

De oefeningen, die ook plaatsvinden op andere plaatsen langs de kust, zijn een reactie op oefeningen die de Nederlandse strijdkrachten momenteel houden bij de voor de Venezolaanse kust gelegen Antillen en waar ook de Verenigde Staten en zes andere landen aan deelnemen.

Chavez heeft gezegd dat de Antillen zouden kunnen worden gebruikt als basis voor een invasie van zijn land. Omdat het Venezolaanse leger waarschijnlijk weinig zal kunnen uitrichten tegen het oppermachtige Amerika wil hij soldaten en burgers voorbereiden op een guerrillastrijd.

Cruz del Valle Rodriguez, een 49-jarige huisvrouw die naar de oefening in La Guaira stond te kijken, zei geen invasie te verwachten 'omdat Venezuela een vredelievend land is'. Maar ze wil toch voorbereid zijn, voor het geval dat. Als lid van de Territoriale Garde krijgt zij in de weekends onderricht van militaire officieren. 'We hebben al wat knowhow, maar we zijn nog maar net begonnen', zei zij. 'We moeten klaar zijn om ons land te verdedigen

(bron: www.elsevier.nl)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 06/06/2006 | 14:17 uur
Citaat van: Offenbach op 06/06/2006 | 14:13 uur
Verdedigers waren nergens te zien en dat was precies de bedoeling, want de Venezolaanse defensiestrijdkrachten hadden opdracht gekregen zich in burgerkleding paraat te houden voor een verrassings-tegenoffensief.

Ik meende dat volgens de Conventie van Geneve strijdkrachten in uniform moesten zijn? Als ze nu al in burger oefenen......  ???
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Northside op 06/06/2006 | 14:19 uur
Citaat van: Offenbach op 06/06/2006 | 14:13 uur
dinsdag 6 juni 2006 13:30

Honderden soldaten en pantservoertuigen stroomden uit een schip in de haven van La Guaira en waaierden onmiddellijk uit om zich als 'invasietroepen' meester te maken van deze belangrijke havenstad en strategische toegangspoort tot de hoofdstad Caracas.


Of het was een oefening voor een paar honderd soldaten en pantservoertuigen in het landen in een vijandige haven en het overnemen van strategische punten. Lijkt de haven van La Guaira toevallig een beetje op die van Curacao?  ::)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 08/06/2006 | 23:41 uur
Invasie op bountystrand Curaçao

Gepubliceerd op 08 juni 2006, 23:13
Laatst bijgewerkt op 08 juni 2006, 23:26

Curaçao/den helder - 
Drie donkere silhouetten in het helblauwe water van Playa Abou op Curaçao. Meter voor meter naderen ze het bountystrand. Snorkelaars? Bepaald niet! Deze kikvorsmannen zijn iets gevaarlijker! Het zijn special forces van het Korps Mariniers. Met geladen wapen komen ze boven water. Een papieren invasie, want bedacht voor de grootschalige oefening Joint Caribbean Lion, die onder Nederlands bevel in het Caribisch gebied wordt gehouden. Marine, landmacht en luchtmacht doen mee, samen met eenheden van Frankrijk, België, Amerika, Canada en Engeland. Stafschip voor de oefening is het fregat Hr. Ms. De Ruyter met thuishaven Den Helder.

Het is voor het eerst dat de drie krijgsmachtonderdelen zo nadrukkelijk samen oefenen. De tijd dat de landmacht op het land opereerde, de luchtmacht in de lucht en de marine op zee is voorbij. ,,De samenwerking tussen vooral landmacht en marine verloopt in de praktijk best goed'', is het oordeel van sergeant operationele dienst Paul van Dijk uit Nieuwendiep.

Het is een gelikte demonstratie die de militairen op de mat leggen voor een uit Nederland overgevlogen gezelschap van generaals, Kamerleden en andere vip's. Geeft een aardig beeld, van hoe een landing door Nederlandse militairen op een verre kust er uit zou kunnen zien. Al is dat wel een klein beetje betrekkelijk, volgens sergeant-majoor Martin van Dalen van het Korps Mariniers. ,,We laten hier in een kwartier zien wat normaal een proces van dagen is'', zegt de Texelaar.

Pikant is dat de grootschalige oefening plaats vindt in de achtertuin van Venezuela, waar president Chávez openlijke interesse voor de Antillen heeft uitgesproken. De president zei meteen de eilanden binnen te zullen stappen, mocht Nederland zich terug trekken. Het heeft geen rol gespeeld, zegt commandeur Hank Ort, bevelhebber over het 'maritieme deel' van de oefening: ,,We zitten hier puur omdat het een prima plaats is om te oefenen.''

Bron: www.nhd.nl
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 09/06/2006 | 00:01 uur
Citaat van: NHD op 08/06/2006 | 23:41 uur
Invasie op bountystrand Curaçao

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi19.photobucket.com%2Falbums%2Fb159%2Flenoir41%2FMarine_87990c.jpg&hash=7bce4fa36e14f48df40be5c5a8068b6d416810fe)

Citaat van: CDR Ort op 08/06/2006 | 23:41 uur
,,We zitten hier puur omdat het een prima plaats is om te oefenen.''

::)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 09/06/2006 | 00:09 uur
Citaat van: CDR Ort op 08/06/2006 | 23:41 uur
,,We zitten hier puur omdat het een prima plaats is om te oefenen.''

Nostalgische gedachten over Grote Knip komen bij mij op.
Sorry, off-topic.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 09/06/2006 | 00:27 uur
Citaat van: lex op 09/06/2006 | 00:09 uur
Nostalgische gedachten over Grote Knip komen bij mij op.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi19.photobucket.com%2Falbums%2Fb159%2Flenoir41%2Fknipbaai.jpg&hash=ff3964df443b9b9337ff9a1c2dc47f5042b5e1e3)

Citaat van: lex op 09/06/2006 | 00:09 uur
Sorry, off-topic.
Inderdaad Lex  ;) ! Dus om je weer even terug naar aarde te halen: het topic gaat in de breedste zin over het geraaskal van:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi19.photobucket.com%2Falbums%2Fb159%2Flenoir41%2FChavez.jpg&hash=91777818023a2cd5906d48b39d69ffc905047c4f)

Wat een afknapper........
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 09/06/2006 | 00:32 uur
PS: Ik zie liever de Knip dan die.....Chavez

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.photobucket.com%2Falbums%2Fg261%2Fsassykatlex%2FCLRDAMBATAAN.jpg&hash=ba59a8d1be723605b4452b928be0d24932ecd4a6)

Foto: USS Bataan.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 14/06/2006 | 02:58 uur
Caribbean Lion in volle gang

Caribische redactie RNW
Door: Hans de Vreij
13-06-2006

De militaire oefening 'Joint Caribbean Lion 2006' in het Caribisch gebied is in volle gang. Vanaf het amfibisch transportschip 'De Rotterdam' probeert de Nederlandse troepenmacht de fictieve opdrachten van de Verenigde Naties uit te voeren. Ruim vierduizend militairen uit zes landen doen mee aan de oefening.
In het eerste deel van de oefening heeft de multinationale troepenmacht op verzoek van de VN de rust hersteld op een fictief Benedenwindse eiland. Nu verplaatst de actie zich naar het noordelijk deel van het Caribisch bassin, naar Sint Maarten en het Franse eiland Marie Galante.
Hr. Ms. Rotterdam heeft een hoogte van zo'n elf verdiepingen en 166 meter lang. Het transportschip heeft een inwendig dok waarin landingsvaartuigen kunnen worden vervoerd. Verder kan er een compleet mariniersbataljon van zo'n 600 manschappen aan boord worden gehuisvest, inclusief alle bijbehorende materieel zoals helikopters. Verder heeft de Rotterdam een hospitaal aan boord met twee operatiekamers.   

Tijdens de oefening Caribbean Lion is op computers de hele operatie te volgen. Op het dek zijn in de verte andere schepen te zien. De Rotterdam moet de militairen aan land ondersteunen. Boodschappen gaan over en weer, zoals over een gijzeling die de plannen in de war gooit. Het scenario is voor de bemanning onbekend, ze weten niet wat er gaat gebeuren. Het is juist de bedoeling dat ze reageren op de ontwikkelingen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: EaGletje op 15/06/2006 | 15:28 uur
Chavez: Venezuela to buy Russian fighter jets
Anti-American president unable to get parts for his U.S. F-16s

CARACAS, Venezuela (AP) -- President Hugo Chavez said Wednesday that Venezuela will purchase new Russian-made Sukhoi fighter jets this year, extending a military buildup that has raised concern among U.S. officials.

Chavez said the SU-30 jets will replace a fleet of U.S.-made F-16s, which Venezuela has had trouble maintaining because the Bush administration has refused to sell Caracas parts.

Chavez did not say how many planes his government planned to purchase.

"We have decided to acquire Russian combat planes," he told hundreds of soldiers at a military base in the capital of Caracas. "The first shipment should be here before the end of the year."

Chavez has used surging oil revenues to modernize Venezuela's military, signing defense deals worth an estimated $2.7 billion (€2 billion) with countries including Russia and Spain.

Despite Washington's objections, Venezuela is purchasing 15 Russian helicopters for $200 million (€160 million), and officials say they hope to buy 18 more.

Washington announced last month it was curtailing arms sales to Venezuela, saying the South American nation has failed to cooperate in counterterrorism efforts.

Venezuela also is buying 100,000 Russian-made AK-103 assault rifles and plans to set up factories to produce Kalashnikovs under license. The first 30,000 of the assault rifles arrived June 3.

"We are preparing for the defense of sacred land," Chavez said Wednesday after personally distributing new rifles among the soldiers at Fort Tiuna, Venezuela's main military facility.

Chavez, a former army lieutenant colonel, has frequently warned that the United States could invade to seize control of his country's rich oil and natural gas reserves. He has called on his Venezuelans to prepare for a conflict by learning to use a firearm and joining the military reserve.

U.S. officials deny any such plan exists, but accuse Chavez, a close ally of Cuban leader Fidel Castro, of becoming increasingly authoritarian and posing a threat to stability in Latin America.

"Those who accuse us of being a threat to the continent are precisely the ones that have always been a threat to our continent and the world. We are not a threat to anyone," Chavez said while clutching an AK-103. "We are constantly being attacked by the most powerful empire on the planet."


blijkbaar wil hij ze echt gaan kopen en beschouwd zij die toestellen als de beste van de wereld  ::) alleen onze F-16's die nu op Mlu-m4 status afgaan (is weer een geadvanceerdere update) zijn nog steeds superieur. Het lijkt me zeer pijnlijk voor chavez als hij er een keer achterkomt dat "zijn" superieurste jagers het niet eens konden winnen van F-16's, de aankoop zou gaan over een vermoedelijk aantal van 20
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Offenbach op 15/06/2006 | 15:39 uur
Citaat van: EaGletje op 15/06/2006 | 15:28 uur
de aankoop zou gaan over een vermoedelijk aantal van 20

Uit welke bron heb je dit vernomen?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: EaGletje op 15/06/2006 | 16:02 uur
Citaat van: Offenbach op 15/06/2006 | 15:39 uur
Citaat van: EaGletje op 15/06/2006 | 15:28 uur
de aankoop zou gaan over een vermoedelijk aantal van 20

Uit welke bron heb je dit vernomen?

dit heeft chavez ook gezegd, tijdens zijn bezoek aan die militaire bases, hij zou waarschijnlijk over een paar weken/maanden naar moskou gaan om het contract te gaan tekenen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 16/06/2006 | 02:36 uur
Citaat van: Offenbach op 15/06/2006 | 15:39 uur
Citaat van: EaGletje op 15/06/2006 | 15:28 uur
de aankoop zou gaan over een vermoedelijk aantal van 20
Uit welke bron heb je dit vernomen?
In het oorspronkelijke bericht wordt verwezen naar AP.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 08/07/2006 | 01:27 uur
Chavez Seeks Russian Jets To Bolster Air Power

By PATRICK MARKEY, REUTERS, CARACAS, Venezuela Posted 07/07/06 17:18

Venezuela's President Hugo Chavez travels to Russia this month seeking to buy 24 Sukhoi SU-30 combat aircraft that analysts say could make Venezuela one of South America's most potent air forces.
A deal for the modern, long-range jets complete with weapons, training and maintenance would cost Chavez nearly $1 billion as the former soldier beefs up his military and worries U.S. officials who already consider him a regional menace.
Chavez, a Cuba ally in a stand-off with Washington, says the new jets were needed to replace U.S.-made F-16 fighters after Washington banned sales of U.S. weaponry to Caracas, citing Chavez's ties to Cuba and Iran.
Military experts say the Russian aircraft, if the deal goes through, would put Venezuela on par with Chile's advanced air force in terms of hardware, but said it would take several years of training and configuring equipment such as radars for Venezuela to make the most of such jets.
"It depends on how they arm the SU-30s. A full armaments fit will make them much more capable than anything in the region with the exception of Chile's new F-16," said Tom Baranauskas at U.S. consultancy Forecast International.
Two Sukhoi SU-30MK jets arrived in Venezuela from Russia over the weekend for a demonstration during Venezuela's July 5 independence day parade where the government also put on show its recently purchased Russian helicopters and new AK-103 Kalashnikov rifles.
Critics question why Venezuela would need such a high-performance jet and U.S. officials have already said they will seek to talk Russia out of making the sale.
But Chavez has ordered troops to train to repel a possible U.S. invasion of Venezuela, the world's No. 5 oil exporter. Washington dismisses that as saber-rattling from a strongman using his country's petroleum wealth to spread an anti-democratic message.
He has steadily moved Venezuela away from its traditional alliance with the United States and curbed U.S. military cooperation even while still selling most of the country's oil to U.S. markets.
Chavez even said recently that he could imagine the jets firing missiles at a U.S. aircraft carrier off Venezuela's main La Guaira port on the Caribbean coast.
"A Sukhoi jet could attack an invading navy floating off La Guaira and they don't miss, my brother," he said.

HIGHLY MOBILE FIGHTER

Venezuela was the first South American country to receive U.S. F-16 fighters when it bought 24 fighters in 1982. Experts say the government has 21 of the jets but estimate only 10 are in service.
The SU-30MK aircraft is a highly mobile, two-seater jet used for ground and naval strikes, experts said. China, Indonesia and India all use SU-30 variants.
"This is the heaviest fighter sold south of the border ever," said Richard Aboulafia at Teal Group aerospace and defense consultancy. "But repairing, maintaining and training with these planes is a different story."
For Russia, the jet deal is a good source of export income and the Kremlin generally brushes off Washington's concerns over its weapons sales as attempts to freeze it out of the arms market, said Steven Pifer with Center for Strategic and International Studies in Washington.
"This means the Brazilians will probably think about buying similar weapons, the Argentines will think the same, so will the Peruvians and the Chileans," said Enrique Obando, president of Lima's IDEPE security think tank. "Now there will be a weapon with a capacity that didn't exist before."
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Offenbach op 11/07/2006 | 09:19 uur
dinsdag 11 juli 2006

Antillen: minister Bot stelt Venezuela gerust

Minister van Buitenlandse Zaken Ben Bot (CDA) heeft Venezuela gerustgesteld. De Amerikanen mogen de Nederlandse Antillen en Aruba, dat 40 kilometer uit de Venezolaanse kust ligt, niet gebruiken als 'springplank' voor een invasie van Venezuela.

Chavez slaat regelmatig dreigende taal uit'De eilanden blijven deel uitmaken van het Nederlands grondgebied en Nederland respecteert de territoriale integriteit van Venezuela,' zei Bot tegen de Venezolaanse vice-president Jose Vincente Rangel in de hoop de relatie tussen Nederland en het Zuid-Amerikaanse land te verbeteren.

Bot is twee dagen op bezoek in Venezuela, en spreekt mogelijk dinsdag nog met Hugo Chavez, de president van Venezuela die zich graag ziet als strijder tegen het 'Amerikaanse imperialisme'.

Inval
Chavez beweerde vorig jaar dat de Amerikanen invasieplannen klaar hebben liggen. Het Nederlandse Curaçao zou voor de inval worden gebruikt. En in maart dit jaar zei hij dat alle 'koloniale mogendheden' in de regio moeten 'oprotten' (lees ook Koninkrijk: Dreiging in de Cariben).

Minister van Defensie Henk Kamp liet zich op zijn beurt ontvallen dat Chavez een 'linkse volkspopulist' is en dat Venezuela met een enkele roestige oorlogsbodem geen partij is voor Nederland.

Bot probeert de betrekkingen weet wat te verbeteren. Wel zei hij dat hij verwacht dat Chavez, die met de olie-inkomsten van zijn land het leger moderniseert, de integriteit van de Antillen zal respecteren (lees ook Eerste lading Russische wapens voor Venezuela).

(bron: www.elsevier.nl)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Offenbach op 25/07/2006 | 12:43 uur
Russen versterken luchtmacht Venezuela

25 juli 2006
MOSKOU - Rusland zal Venezuela voor 700 miljoen euro dertig gevechtsvliegtuigen en dertig militaire helikopters leveren. Dat maakte de Russische minister van Defensie Ivanov gisteren bekend.
Met de leveranties omzeilt Venezuela een door de VS afgekondigd embargo op de levering van militaire goederen. Washington vindt het linkse bewind van president Chávez een gevaar voor de stabiliteit in de regio. Chávez tracht de invloed van de VS in Latijns-Amerika terug te dringen.

In 2004 sloten Rusland en Venezuela al een overeenkomst voor de levering van automatische geweren. In 2005 leverde Rusland helikopters aan Venezuela. Eerder dit jaar maakte Chávez bekend een fabriek te willen opzetten voor de productie van de Kalasjnikov-geweren.

Chávez kwam gisteren in Moskou aan voor een driedaags bezoek aan Rusland. Hij wil ook de handelsbetrekkingen met Rusland verstevigen, zoals door het sluiten van contracten op energiegebied. Venezuela heeft grote olievoorraden en Rusland is vooral sterk in de gassector.

Chávez zou Russische bedrijven willen betrekken bij de aanleg van een gaspijpleiding door Zuid-Amerika.GPD

(www.pzc.nl)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: EaGletje op 25/07/2006 | 14:49 uur
Die Su-30's zijn niet echt een potentieel gevaar, ze zijn namelijk nog meer gedowngrade dan de chineese Su-30Mkk's, daarom kon chavez er ook 30 kopen + 30 heli's voor 1 Biljoen  ;). maar ik denk dat hij weinig keus had dan deze toestellen kopen, z'n F-16A's zullen binnen een paar maanden voorgoed aan de grond staan omdat hij reserve onderdelen tekort komt
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Offenbach op 25/07/2006 | 15:14 uur
Citaat van: EaGletje op 25/07/2006 | 14:49 uur
daarom kon chavez er ook 30 kopen + 30 heli's voor 1 Biljoen 

One billion is naar het Nederlands vertaald één miljard..  ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Northside op 25/07/2006 | 15:28 uur
Citaat van: EaGletje op 25/07/2006 | 14:49 uur
Die Su-30's zijn niet echt een potentieel gevaar, ze zijn namelijk nog meer gedowngrade dan de chineese Su-30Mkk's, daarom kon chavez er ook 30 kopen + 30 heli's voor 1 Biljoen  ;). maar ik denk dat hij weinig keus had dan deze toestellen kopen, z'n F-16A's zullen binnen een paar maanden voorgoed aan de grond staan omdat hij reserve onderdelen tekort komt

Die su-30´s, hoe gedowngrade ook, schieten Nederlandse patrouillebootjes nog steeds met gemak uit het water. En ook vergeleken met de andere zuid-amerikaanse luchtmachten zijn het vrij aardige dingen. ´t Is toch weer een forse uitbreiding van de Venezuelaanse militaire macht.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 04/08/2006 | 18:11 uur
Aruba an uneasy neighbor as Venezuela builds forces

The Caribbean island of Aruba feels caught between two powers battling for ideological and possibly military control of the region.
BY STEVEN DUDLEY Miami Herald
Posted on Fri, Aug. 04, 2006

ORANJESTAD, Aruba - On a clear day, you can see all the way from the southern side of Aruba to Venezuela -- a fact that has rarely caused concern since the island became part of the Dutch kingdom in the 17th century.
But with a military buildup going on in Venezuela and U.S. warships recently engaged in large-scale exercises in nearby Caribbean waters, Aruba suddenly finds itself in the center of political tensions that some fear may turn into a military showdown.
''Little by little, we are more concerned,'' Agustin Vrolijk, Aruba's director of foreign affairs, told The Miami Herald.
He mentioned the recent purchases by Venezuelan President Hugo Chávez of 100,000 Kalashnikov assault rifles, more than 30 Russian helicopters and the desire to manufacture Kalashnikovs to protect his country from a U.S. invasion -- a possibility that Washington has strongly denied.
''Is all this only for defensive purposes?'' Vrolijk asked.
Vrolijk's concerns are partly allayed by a long history of good relations between Venezuela and the so-called ABC islands -- Aruba, Bonaire and Curac¸ao, all part of the kingdom of the Netherlands and protected by the Dutch armed forces. They have long maintained close commercial ties and have strategic partnerships to tackle issues such as drug trafficking.
There are many Venezuelans living on Aruba, and most islanders speak some Spanish. There is also a Valero refinery that processes Venezuelan oil for sale on the East Coast of the United States, and the Dutch oil giant Shell is expanding its reach into Venezuela.
''We know that Aruba poses no threat to Venezuela, and we don't believe that Venezuela poses a threat to Aruba,'' Hinkinus Nijenhuis, the Dutch ambassador to Venezuela, told The Miami Herald in an interview in Caracas.
The U.S. government also has interests in the islands, maintaining military facilities in both Aruba and neighboring Curacao. These facilities, known as Forward Operating Locations (FOL), support U.S. airplanes and occasionally ships that are fighting drug trafficking in the region. They are particularly useful because U.S. planes are no longer allowed to patrol in Venezuelan airspace.
RHETORIC IS FELT
Tensions between the islands and Venezuela appear to have grown as a result of the increasingly combative rhetoric between Washington and Caracas, and Venezuela's increased relations with its Caribbean neighbors. In addition to expanding relations with Cuba, Venezuela also has reached out to the rest of the islands with offers of discounted oil and refinery upgrades.
At the same time, Chávez has tried to isolate the U.S. government from the region, calling President Bush ''Mr. Danger'' and saying repeatedly that Washington has designs to invade his country or even assassinate him. With this in mind, Chávez has ramped up his defenses.
For Chávez, the Dutch islands, which lie between 16 and 30 miles off the Venezuelan coast, would feature prominently in such an invasion plan. On the ABC News program Nightline last year, Chávez told Ted Koppel that a war game developed in Spain in 2001 simulated this invasion; one of the launching points for this simulated attack was an FOL near the target.
The United States has denied Chávez's claims but at the same time flexed its military muscle in the region. In April, as part of a large exercise, the U.S. Navy sent the aircraft carrier George Washington to Aruba and to Curac¸ao and St. Maarten, both part of the Netherlands Antilles.
''There's no other symbol of American power like the carrier that conveys our commitment to the region,'' Brig. Gen. Kenneth J. Glueck Jr., the Southern Command's chief of staff, told The Associated Press at the time.
A destroyer, frigate, cruiser and 60 airplanes joined the aircraft carrier in its tour through the Caribbean.
Tensions also rose after the Netherlands defense minister, Henk Kamp, told parliament in Amsterdam that Chávez had his sights set on the ABC islands. He added that there was little to fear because of Venezuela's ''second class'' navy.
Chávez, a former army colonel, responded by calling Kamp ``a pawn of Washington.''
The Dutch government moved quickly to calm the storm, saying Kemp did not convey its feelings toward Venezuela. The Dutch also hosted two Venezuelan military officers during a military exercise of their own and recently sent a high-level delegation to Venezuela.
TOO MUCH ADO?
U.S. analysts like Daniel Erikson of the Inter-American Dialogue in Washington also downplay the recent rhetoric.
''This is very much the tempest in the teapot,'' Erikson said. ``There is an unsettled climate around Venezuela's regional ambitions. . . . But while there might be a nervousness there, I just don't see Venezuela having any serious designs on the Netherlands Antilles.''
On Aruba, a tranquil, arid island of 80,000 people with a soft breeze and light blue waters, the mood is hardly tense. Tourists escape the news with piña coladas and grilled fish, while locals mostly laugh at the likelihood that Chávez would want to take over their lands.
''We talk about it, but we don't think they'll invade,'' said Luis Yarzagaray, a former Dutch marine who is now a private security officer.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Mokum Casual op 05/08/2006 | 03:33 uur
Citaat van: lex op 04/08/2006 | 18:11 uur
Tensions also rose after the Netherlands defense minister, Henk Kamp, told parliament in Amsterdam that Chávez had his sights set on the ABC islands. He added that there was little to fear because of Venezuela's ''second class'' navy.

Toch leuk dat ze in de VS denken dat het parlement in Amsterdam zit. ;D
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: cabez op 05/08/2006 | 05:11 uur
Mooi verhaal maar klopt dus niet helemaal.
Een aircraftcarrier is er dus niet op Aruba geweest.
Omdat de politiek,op Aruba, begreep dat dit een zeer beladen"iets" zou kunnen gaan worden.
En een carrier past niet in de haven van Aruba(volgens mij).
De carrier is wel bij st maarten geweest maar veel zuidelijker niet.
Weer een pro amerikaans verhaal dus.
En op Aruba leven er dus geen 80.000 mensen maar 100.000(legaal).
En de Arubaan spreekt ook spaans,beter als nederlands(de meeste dan)

Ik ken aardig wat Arubaanse mariniers,ook van de jaren 70/80 maar een Luis Yazagaray?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 05/08/2006 | 07:55 uur
Citaat van: cabez op 05/08/2006 | 05:11 uur
Weer een pro amerikaans verhaal dus.

Pro? Aan de Balashi gezeten?  :D Eerder anti dan pro naar mijn bescheiden mening....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Sine Pari op 05/08/2006 | 12:32 uur
Niet pro of anti, het artikel is enkelt slecht geinformeerd.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: oud_zijde op 05/08/2006 | 16:55 uur
ik denk dat er met vliegdekschip zo'n LHD (oid, Iwo Jima klasse?) wordt bedoeld maar of die curacao wel aangedaan heeft weet ik niet zo goed.

zowieso zullen ze niet vrolijker zijn geworden van die oefening van pas geleden het kan geen prettig gevoel zijn als er zoveel militair materiaal zo dicht bij je grens oorlogje gaat zitten spelen ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Sine Pari op 05/08/2006 | 18:48 uur
Negatiev oud_zijde, het handelt bij de USS GEORGE WASHINGTON (CVN 73) om een vliegdek schip van de Nimitz class. Daar het enkelt een"Maximum Navigational Draft" van 42 ft (12.8m)heeft weet ik niet of het nu wel of niet in Aruba in de haven kan of niet.
Voor de geintreseerde de link naar de USS GEORGE WASHINGTON http://gw.ffc.navy.mil/
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: cabez op 05/08/2006 | 19:21 uur
De Washington is niet bij de abc eilanden geweest.
De Bataan echter wel en dat is dus een heli carrier(als ik het goed heb)
En Kapitein Rob ik drink geen Balashi,maar sloten met Polar.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 06/08/2006 | 09:17 uur
Citaat van: Sine Pari op 05/08/2006 | 18:48 uur
Daar het enkelt een"Maximum Navigational Draft" van 42 ft (12.8m)heeft weet ik niet of het nu wel of niet in Aruba in de haven kan of niet.

Dat gaat niet lukken; de haven van Oranjestad is toegankelijk voor schepen met een maximale diepgang van 38 ft.

Citaat van: cabez op 05/08/2006 | 19:21 uur
En Kapitein Rob ik drink geen Balashi,maar sloten met Polar.

Beetje jammer dat je i.p.v. het Arubaanse Balashi te gebruiken je prefereert de economie van Venezuela te ondersteunen door het consumeren van Polar.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi19.photobucket.com%2Falbums%2Fb159%2Flenoir41%2Fpolar_doos.jpg&hash=d274b6973d2db42bba494c8042ca63a518a70f89)
Weten we nu tenminste waar Chavez zijn laatste wapenaankopen o.m. van financiert... :D
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ton de Zwart op 06/08/2006 | 12:48 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 06/08/2006 | 09:17 uur

Weten we nu tenminste waar Chavez zijn laatste wapenaankopen o.m. van financiert...

De spijker op de Kop....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Offenbach op 28/08/2006 | 19:51 uur
Venezuela opent brieven VS-missie

CARACAS - Venezolaanse militairen hebben diplomatieke post van Amerikaanse diplomaten doorzocht, tot woede van de regering in Washington.

''Wij protesteren tegen deze schending van de diplomatieke en internationale wetgeving,'' aldus een zegsman van de Amerikaanse ambassade in Caracas.

Volgens de Venezolaanse lezing hadden auto's van de ambassade zakken diplomatieke post afgehaald op het internationale vliegveld van Caracas. Ze reden volgens Caracas het terrein af zonder de zakken te tonen aan de Venezolaanse autoriteiten, zoals voor diplomatieke post is voorgeschreven.

In één van de zakken bevonden zich volgens Venezuela 'militaire zaken'. De Amerikanen noemden dat 'nonsens' en eisen de teruggave van de diplomatieke post. Volgens de Amerikaanse zegsman bevatten de zakken 'persoonlijke bezittingen van ambassadepersoneel'.

Het incident draagt bij aan de spanning tussen de VS en Venezuela. Volgens de Venezolaanse president Hugo Chávez doen de VS er alles aan om hem af te zetten, onder meer door steun te verlenen aan zijn tegenstanders in en buiten Venezuela.

De vondst van de 'militaire zaken', waarover Venezuela geen bijzonderheden gaf, past in de complottheorieën die in Venezolaanse regeringskringen de ronde doen. Hugo Chávez heeft onlangs bezoeken gebracht aan zoveel mogelijk anti-Amerikaanse leiders, onder wie de presidenten van Wit-Rusland en Iran.

Begin dit jaar wees Venezuela de Amerikaanse marineattaché uit op beschuldiging van spionage. Hij werd beticht van contacten met Venezolaanse rechtse en extreem rechtse politici die president Hugo Chávez willen afzetten.

Het conflict rond de diplomatieke post is de eerste krachtproef voor de nieuwe VS-ambassadeur in Caracas. Zijn voorganger beweert constant te zijn gevolgd door de spionagedienst van Chávez. Dat leidde tot een regen van protesten.

(25 aug 2006 - www.parool.com)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: ronjhe op 31/08/2006 | 15:59 uur
CitaatHet incident draagt bij aan de spanning tussen de VS en Venezuela. Volgens de Venezolaanse president Hugo Chávez doen de VS er alles aan om hem af te zetten, onder meer door steun te verlenen aan zijn tegenstanders in en buiten Venezuela.
Tja hier heeft hij geen ongelijk in. De betrokkenheid van de VS en de CIA bij de mislukte couppoging tegen Chavez was duidelijk. De nationalisatie van de olieindustrie zette helemaal kwaad bloed. Dat er voorbereidingen worden getroffen voor een militair ingrijpen lijkt me aannemelijk. Ook kent de VS op dit gebied een lange geschiedenis in haar "achtertuin". Dus dat Chavez hierop zinspeelt komt niet uit zijn dikke duim...
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Mourning op 31/08/2006 | 20:52 uur
Maar natuurlijk! Kom je er nu pas achter dat de VS de Grote Satan is?  :D
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: ronjhe op 31/08/2006 | 21:38 uur
Citaat van: Mourning op 31/08/2006 | 20:52 uur
Maar natuurlijk! Kom je er nu pas achter dat de VS de Grote Satan is?  :D
overdrijven is ook een vak he!!  ;) :)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Mourning op 31/08/2006 | 22:06 uur
Af en toe is het wel goed om iets in het belachelijke te trekken  ;).

Regards,

Mourning  8)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: ronjhe op 01/09/2006 | 00:23 uur
Citaat van: Mourning op 31/08/2006 | 22:06 uur
Af en toe is het wel goed om iets in het belachelijke te trekken  ;).

Regards,

Mourning  8)
ok dan weet ik dat voor de volgende keer ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 01/09/2006 | 02:31 uur
Citaat van: Elzenga op 31/08/2006 | 15:59 uur
Tja hier heeft hij geen ongelijk in. De betrokkenheid van de VS en de CIA bij de mislukte couppoging tegen Chavez was duidelijk.
Ik zou gaarne verdere duidelijkheid hierover willen hebben.
Citaat van: Elzenga op 31/08/2006 | 15:59 uur
De nationalisatie van de olieindustrie zette helemaal kwaad bloed.
Dat klopt. De gehele wereld bekijkt dat nog steeds met argusogen, vooral vanwege het feit dat Chavez heeft aan gegeven de export naat China op te voeren tot 1 miljoen vaten/dag ten koste van de leveranties aan de de VS.
Citaat van: Elzenga op 31/08/2006 | 15:59 uur
Dat er voorbereidingen worden getroffen voor een militair ingrijpen lijkt me aannemelijk.
Dat zijn opmerkingen te uwer conto.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: ronjhe op 01/09/2006 | 12:30 uur
Citaat van: lex op 01/09/2006 | 02:31 uur
Ik zou gaarne verdere duidelijkheid hierover willen hebben.
http://www.uitpers.be/boek_view.php?id=1093
http://en.wikipedia.org/wiki/Venezuelan_coup_attempt_of_2002
Gezien de bewezen activiteiten van de CIA en andere overheidsdiensten van de VS bij eerdere couppogingen in Midden- en Zuid-Amerika is het heel erg onwaarschijnlijk dat zij deze keer ook geen hand- en spandiensten hebben verstrekt. Het feit dat de VS als eerste meteen de nieuwe regering na de coup erkende spreekt in deze ook boekdelen.
CitaatDat klopt. De gehele wereld bekijkt dat nog steeds met argusogen, vooral vanwege het feit dat Chavez heeft aan gegeven de export naat China op te voeren tot 1 miljoen vaten/dag ten koste van de leveranties aan de de VS.
De nationalisatie vind ik een lastige. Aan de ene kant onacceptabel, maar als je dan ziet onder welke voorwaarden de oliemaatschappijen daar opereerden dan snap je ergens de ontevredenheid die tot de nationalisatie leidde. Het is natuurlijk aan Venezuela zelf te bepalen wie ze olie leveren.
CitaatDat zijn opmerkingen te uwer conto.
Oh, die wil ik gaarne voor mijn rekening nemen. Want de Amerikaanse krijgsmacht bereidt zich via scenario's en draaiboeken altijd voor op allerlei potentiele missies. En zo weet ik vrijwel zeker dat op het Nederlandse Ministerie van Defensie ook vast al een draaiboek ligt en is samengesteld (en er mogelijk al voor getraind is/wordt) voor het geval Venezuela wel de Nederlandse Antillen inneemt.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Cobra4 op 18/09/2006 | 12:48 uur
Ahmadinejad in Venezuela

CARACAS - De Iraanse president Mahmoud Ahmadinejad heeft zondag een bezoek gebracht aan de Venezolaanse hoofdstad Caracas. Hij tekende daar overeenkomsten met president Hugo Chavez over samenwerking op het gebied van energie. Ook spraken de twee leiders over hun gemeenschappelijke verzet tegen de ,,imperialistische" Verenigde Staten.

Ahmadinejad zei dat Iran en Venezuela gemeenschappelijke doelen en belangen hebben. Beide landen zijn belangrijke spelers op de internationale oliemarkt. Zowel Ahmadinejad als Chavez blonk wederom uit in 'revolutionaire' en anti-Amerikaanse retoriek. De Iraanse president zei in Caracas dat de twee staten een blok moeten vormen tegen de ,,hegemonie" van de VS. Chavez noemde de samenwerking met Iran ,,een verbond dat streeft naar balans in de wereld".

Iran steunt de kandidatuur van Venezuela voor een zetel in de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties. Chavez zou die willen gebruiken om verzet te bieden tegen de Amerikaanse campagne voor sancties tegen Iran wegens het vermeende kernwapenprogramma van de islamitische republiek.

Bij de ontvangst van zijn Iraanse ambtgenoot ontkende Chavez opnieuw dat zijn land van plan is een nucleair programma op te zetten met gebruikmaking van de kennis die Iran op dat gebied heeft. De ambassadeur van Colombia bij de Organisatie van Amerikaanse Staten, Camilo Ospina, had onlangs gezegd dat Venezuela bezig was met een nucleair programma, samen met Iran. Dat gebeurde volgens hem in installaties die eruitzagen als fietsenfabrieken.

bron: www.telegraaf.nl
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Loup op 21/09/2006 | 00:23 uur
En Venezuela koopt 55 extra helikopters en mogelijk nieuwe transporttoestellen

Venezuela's President Reports on Forthcoming Purchase of Russian Antonov Military Transport Airplanes

Venezuela's president, Hugo Chavez, has announced his government's decision to purchase a batch of Russian Antonov airplanes for improving the country's military transport aviation. 

"We will buy several Russian Antonov airplanes which are similar or even better in some cases that (the American –InterFax) "Hercules," in order to have good transport aircraft," the head of the Venezuelan state said, appearing at a military aviation school in Marakai.   

He did not specify how many airplanes Venezuela intends to obtain, but noted that a military commission will be sent to Russia for this purpose.

Source: 20.09.06, InterFax

Venezuela Ready to Purchase 55 More Russian Manufactured Helicopters
 
Venezuela's military authorities are examining the possibility of obtaining an additional 55 Mi-17, Mi-35 and Mi-26 helicopters from Russia for the needs of the country's armed forces, Venezuela's defense minister, General Raul Isaias Baduel, announced on Tuesday. 

According to a report of the Venezuelan information network, "Cadena Global," the minister, appearing a ceremonial meeting at the National Pantheon, emphasized that "the purchase is expected very soon of a new batch of Russian manufactured helicopters for their further delivery to military units and elements." 

As the defense minister noted the assembly of 15 Russian helicopters, which were obtained earlier by Venezuela, ends in December.

Source: 20.09.06, RIA Novosti

Bron: http://www.royfc.com/cgi-bin/today/acft_news.cgi#today
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: oud_zijde op 21/09/2006 | 00:38 uur
dat zit mij toch niet helemaal lekker hoor!

ik zeg nieuwe palua (met kanonnen ja, mag wmb op de boxer) bouwen en op het strand zetten daar
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 21/09/2006 | 05:18 uur
En als zometeen die vloot aan helikopters koers zet riching Curacao, is er geen fregat meer dat ze (gedeeltelijk) tegen kan houden maar een P-kano vanwaar er hooguit gezwaaid kan worden.....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Thor op 21/09/2006 | 10:56 uur
Misschien worden de Antillen nog eens onze eigen "Falklands"? Ik ben benieuwd of onze regering dan net zo optreed als de Britten destijds.... :-\
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 21/09/2006 | 11:06 uur
Citaat van: Thor op 21/09/2006 | 10:56 uur
Ik ben benieuwd of onze regering dan net zo optreed als de Britten destijds.... :-\

Als je de tijd wilt/kunt nemen alle pagina's van dit topic door te lezen, kom je wel wat meningen daarover tegen.....

Ik kan nu wel zegegn "nee, dat zullen ze niet doen", maar dan gaan we waarschijnlijk de halve discussie weer overdoen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Cobra4 op 21/09/2006 | 13:45 uur
Chavez noemt Bush de duivel

NEW YORK - De president van Venezuela, Hugo Chavez, heeft woensdag tijdens de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties opnieuw uitgehaald naar de Amerikaanse president Bush. Ditmaal noemde hij hem de duivel.

,,De duivel was hier gisteren'', zei Chavez achter het spreekgestoelte in de grote zaal van de VN in New York. En, een kruis slaand, ,,het ruikt hier nog steeds naar zwavel''. De uitgesproken criticus van Bush noemde hem ook een ,,leugenaar'' en een ,,tiran''.

Chavez waarschuwde de wereld voor de ,,imperialistische dreiging'' van de Verenigde Staten, een land dat volgens hem terroristen herbergt. Hij stelde voor de Verenigde Naties drastisch te hervormen, zodat de Amerikaanse invloed afneemt. Zo zou het hoofdkantoor van de VN uit de Verenigde Staten moeten verdwijnen. Het gepassioneerde betoog van de Latijns-Amerikaanse president werd gevolgd door een applaus van de aanwezige diplomaten.

bron: www.ad.nl
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: ronjhe op 21/09/2006 | 15:08 uur
Citaat van: Cobra4 op 21/09/2006 | 13:45 uur
Chavez noemt Bush de duivel

NEW YORK - De president van Venezuela, Hugo Chavez, heeft woensdag tijdens de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties opnieuw uitgehaald naar de Amerikaanse president Bush. Ditmaal noemde hij hem de duivel.

,,De duivel was hier gisteren'', zei Chavez achter het spreekgestoelte in de grote zaal van de VN in New York. En, een kruis slaand, ,,het ruikt hier nog steeds naar zwavel''. De uitgesproken criticus van Bush noemde hem ook een ,,leugenaar'' en een ,,tiran''.

Chavez waarschuwde de wereld voor de ,,imperialistische dreiging'' van de Verenigde Staten, een land dat volgens hem terroristen herbergt. Hij stelde voor de Verenigde Naties drastisch te hervormen, zodat de Amerikaanse invloed afneemt. Zo zou het hoofdkantoor van de VN uit de Verenigde Staten moeten verdwijnen. Het gepassioneerde betoog van de Latijns-Amerikaanse president werd gevolgd door een applaus van de aanwezige diplomaten.

bron: www.ad.nl
De hervorming van de VN en verplaatsing van het VN-hoofdkwartier (naar de dependance in Zwitserland) zou inderdaad een zeer goede stap zijn om de geloofwaardigheid in de internationale politiek weer terug te krijgen. Ik ben daar ook al jaren voorstander van.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Thor op 21/09/2006 | 20:43 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 21/09/2006 | 11:06 uur
......maar dan gaan we waarschijnlijk de halve discussie weer overdoen.

Was niet de bedoeling
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ap op 22/09/2006 | 11:06 uur
Citaat van: Cobra4 op 21/09/2006 | 13:45 uur
Chavez noemt Bush de duivel

NEW YORK - De president van Venezuela, Hugo Chavez, heeft woensdag tijdens de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties opnieuw uitgehaald naar de Amerikaanse president Bush. Ditmaal noemde hij hem de duivel.

,,De duivel was hier gisteren'', zei Chavez achter het spreekgestoelte in de grote zaal van de VN in New York. En, een kruis slaand, ,,het ruikt hier nog steeds naar zwavel''. De uitgesproken criticus van Bush noemde hem ook een ,,leugenaar'' en een ,,tiran''.

Chavez waarschuwde de wereld voor de ,,imperialistische dreiging'' van de Verenigde Staten, een land dat volgens hem terroristen herbergt. Hij stelde voor de Verenigde Naties drastisch te hervormen, zodat de Amerikaanse invloed afneemt. Zo zou het hoofdkantoor van de VN uit de Verenigde Staten moeten verdwijnen. Het gepassioneerde betoog van de Latijns-Amerikaanse president werd gevolgd door een applaus van de aanwezige diplomaten.

bron: www.ad.nl
Chavez ging gister nog even door met modder gooien naar Bush tijdens een bezoek aan de wijk Harlem. Hij noemde Bush een Alcoholist en vergeleek hem met John Wayne.

Sorry maar als zo'n clown een land moet leiden!?...........
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 03/10/2006 | 06:01 uur
Rumsfeld: Venezuela build-up is concern

By LOLITA C. BALDOR, Associated Press Writer
10-2-2006 2348EDT

The recent military build-up in Venezuela by U.S. nemesis President Hugo Chavez has other countries in the region worried that the weapons could end up in the hands of terrorists, Defense Secretary Donald H. Rumsfeld said Monday.
"I can understand neighbors being concerned," said Rumsfeld, who is attending a meeting of Western hemisphere military leaders here this week.
Asked whether he believes Venezuelan officials' contention that the weapon buys are strictly for defense and not a threat to the region, Rumsfeld said, "I don't know of anyone threatening Venezuela — anyone in this hemisphere."
Venezuela's defense minister Gen. Raul Isaias Baduel, who is also attending the meeting, said Monday that his country's recent military spending spree wasn't "an arms race," despite Washington's protests.
Chavez, however, has repeatedly charged that United States is planning to invade his country, a claim American officials dismiss as preposterous. And he said Sunday that he's heard the Bush administration is plotting to assassinate him or topple his regime.
U.S. Army Gen. Bantz J. Craddock, chief of U.S. Southern Command, called the accusation "mindless" and "way over the top." But he also agreed that Venezuela's recent deal to buy roughly $3 billion worth of arms from Russia — including rifles, jet fighters and helicopters — is triggering "more concern from more countries."
Rumsfeld did not meet privately with Baduel, but did briefly exchanged pleasantries with him.
"I have spoken to Mr. Rumsfeld to convince him that he should try smoking Venezuela's good tobacco," Baduel told the Associated Press. "He said he doesn't smoke, that his wife wouldn't let him."
Meanwhile, Craddock and other officials said Monday that they don't see a credible threat in Venezuela's call for the creation of an anti-U.S. military coalition with other leftist countries in the region. Craddock said Brazil's defense minister told the gathering he doesn't see a need for a regional military organization.
Gen. Moises Omar Hallesleven, the commander of the Nicaraguan military, told U.S. reporters he is not concerned about the Chavez effort.
Venezuela, he said through an interpreter, has very weak influence in the region. Hallesleven also vowed that as long as he is its leader, the Nicaraguan military will remain apolitical and professional — even if Sandinista leader Daniel Ortega wins the upcoming presidential election.
Chavez grabbed headlines recently when he called Bush "the devil" and slammed U.S. leaders for trying to block his country from taking a seat on the U.N. Security Council.
U.S. officials have long considered Chavez a destabilizing force. And they have suggested that Venezuela would make the Security Council unworkable if the nation were to win its bid against U.S.-backed Guatemala for a rotating council seat.
Rumsfeld, in his formal remarks to the gathering, also made a reference to the other main U.S. antagonist in the region: Cuba.
He said he hoped that one day soon "the final holdout in our hemisphere against the democratic sweep of history will give its citizens the right to choose their own destiny and will participate in our conference."
Rumsfeld also called for more regional cooperation in the fight against terrorism.
"These new challenges can be solved only if we work together to protect our free democratic institutions and to provide economic opportunities for our people," Rumsfeld said.
The military conference, along with a NATO defense ministers meeting and other military visits in the Balkans last week, have largely kept Rumsfeld out of Washington for the past week, where there is renewed debate on his stewardship of the Iraq war.
He said he will not resign, and openly questioned why reporters were so focused on a new book, "State of Denial" by Washington Post assistant managing editor Bob Woodward, that is critical of the defense chief.
Clearly frustrated with repeated questions about his job security, Rumsfeld told reporters he has not read Woodward's book and is not likely to.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: ronjhe op 03/10/2006 | 12:08 uur
Natuurlijk zijn de Amerikanen wel met Venezuela bezig en worden er militaire scenario's voorbereid en geoefend (wat zowieso gebeurd). Natuurlijk wordt er door o.a. de CIA gekeken hoe men Chavez weg kan krijgen. De Amerikanen doen dit immers al decennia in wat zij zien als hun achtertuin. Maar weinig landen in de Latijns-Amerikaanse regio hebben de Amerikaanse invloed niet aan den lijve ondervonden via militaire steun, adviseurs, gesteunde couppogingen of directe invasie. Dus het zou merkwaardig zijn als dit nu opeens niet meer gebeurd. Zeker bij een regering die niet schroomt andere landen binnen te vallen. Alleen klopt Chavez het allemaal flink op. Misschien bluf of misschien een bewuste strategie ter afschrikking... Voor de regio mijns inziens in ieder geval geen ongezonde ontwikkeling.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 03/10/2006 | 12:37 uur
Nou is mijn kennis van Latijns-Amerika niet erg indrukwekkend, maar in het rijtje waar Amerikanen in heden en verleden hun militaire neus in hebben gestoken, kom ik even uit het hoofd niet verder dan Guatamala, Nicaragua, El Salvador, Panama, Columbia, Cuba, Haiti, Grenada en Chili. Misschien dat Elzenga een educatieve bijdrage kan leveren (en dan niet louter op basis van zijn mening) en mij kan vertellen hoe het met de Amerikaanse "militaire medewerking" heeft gezeten in:

Mexico;
Honduras;
Belize;
Costa Rica;
Venezuela;
Gyuana;
Suriname;
Frans Guyana;
Brazilië;
Equador;
Peru;
Bolivia;
Paraguay;
Uruquay;
Argentinië;

en dan natuurlijk de overige eilanden in het Caraibisch gebied voor zover niet een Europese kolonie/departement. Mijn eerste indruk is dat Elzenga ietwat overdrijft v.w.b. de militaire activiteiten van de VS in hun "achtertuin", hoewel natuurlijk duidelijk mag zijn dat de VS voor het overige niet passief aan de zijkant van het toneel zitten.

En ik vind dat er nu door Elzenga wordt gedaan of de VS te pas en te onpas andere landen binnenvalt. Ik hou het maar op "a matter of speaking"....

Tot slot bevreemdt het mij dat iemand van mening kan zijn dat de retoriek van Chavez een gezonde ontwikkeling is voor de regio is.  ???
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: ronjhe op 03/10/2006 | 13:46 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 03/10/2006 | 12:37 uur
Nou is mijn kennis van Latijns-Amerika niet erg indrukwekkend, maar in het rijtje waar Amerikanen in heden en verleden hun militaire neus in hebben gestoken, kom ik even uit het hoofd niet verder dan Guatamala, Nicaragua, El Salvador, Panama, Columbia, Cuba, Haiti, Grenada en Chili. Misschien dat Elzenga een educatieve bijdrage kan leveren (en dan niet louter op basis van zijn mening) en mij kan vertellen hoe het met de Amerikaanse "militaire medewerking" heeft gezeten in:
Ik zou Kapitein Rob, gezien de toonzetting van zijn reactie, aanraden daar zelf de wikipedia even voor open te slaan en zich eens te verdiepen in de uitspraken van de CIA en haar medewerkers zelf over hun rol in dit soort landen. Hij vergeet hier blijkbaar ook de waarschijnlijke rol van CIA bij couppoging tegen Chavez. De regering Bush veroordeelde de coup niet totdat Chavez weer aan de macht was. Honduras heeft ook onder grote mate van Amerikaanse invloed gelegen gedurende de strijd van de contra's in Nicaragua, met een militaire stationering aldaar.
Citaaten dan natuurlijk de overige eilanden in het Caraibisch gebied voor zover niet een Europese kolonie/departement. Mijn eerste indruk is dat Elzenga ietwat overdrijft v.w.b. de militaire activiteiten van de VS in hun "achtertuin", hoewel natuurlijk duidelijk mag zijn dat de VS voor het overige niet passief aan de zijkant van het toneel zitten.
Kapitein Rob vind het blijkbaar tot zekere hoogte "normaal" dat een land zich in deze mate en in strijd met het internationaal recht zo direct bemoeid met buurlanden gezien zijn relativerende opmerkingen. Ik stel hier niet dat Chavez een geweldige kerel is, want daar heb ik ook zo mijn kanttekeningen bij, maar bevestig alleen dat zijn achterdocht richting de VS wel degelijk verdedigbaar is gezien het Amerikaanse beleid in de regio en vele "ingrepen".
CitaatEn ik vind dat er nu door Elzenga wordt gedaan of de VS te pas en te onpas andere landen binnenvalt. Ik hou het maar op "a matter of speaking"....
Ik hou niet zo van het generaliseren van mijn woorden. Ik spreek hier nadrukkelijk over "een regering", doelende op de regering Bush. Een regering die tot nu toe binnen zijn termijn illegaal 2 landen is binnengevallen en daarmee ook bij andere landen dreigt. Sorry Kapitein Rob, maar hoe graag ik het ook zou willen (ik zie de VS graag in een meer positieve rol), ik kan niet om de harde feiten heen.
CitaatTot slot bevreemdt het mij dat iemand van mening kan zijn dat de retoriek van Chavez een gezonde ontwikkeling is voor de regio is.  ???
Misschien moet je je eens gaan verdiepen in globale ontwikkelingen en evenwichten. Ik doelde hier namelijk op de mijns inziens gezonde ontwikkeling dat mensen als Chavez, met alle kanttekeningen daarbij, wel het zelfbewustzijn van de Latijns-Amerikaanse landen en hun wens tot meer zelfsturing versterken. En dat is een goede ontwikkeling om de ogenschijnlijk losgeslagen machtspolitiek van enige grote supermacht in de wereld enigzins te counteren en te balanceren. In die lijn pleit ik ook voor een veel onafhankelijkere rol en versterking van de EU. Dat is mijns inziens in het belang van stabiliteit op onze aardkloot.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 03/10/2006 | 19:26 uur
Als ik lees in je voorlaatste posting dat "Maar weinig landen in de Latijns-Amerikaanse regio de Amerikaanse invloed niet aan den lijve hebben ondervonden via militaire steun, adviseurs, gesteunde couppogingen of directe invasie", vind ik dat je overdrijft. Niet dat de VS schone handen hebben, maar ook als ik wikipedia induik (wat ik al had gedaan voordat je het mij aanraadde....) haal ik er niet uit dat zo onderhand heel Latijns-Amerika via militaire of semi-militaire middelen door de VS in het zadel is geholpen of geprobeerd te helpen. Jij doet voorkomen dat het ongeveer gemeengoed is, getuige ook "de vele ingrepen". Nogmaals, ik ontken niet dat de VS zich actief hebben getoond, maar bestrijd de mate waarin jij het nu in mijn ogen voorstelt.

En over dat "binnenvallen van andere landen", waar je alleen op Irak/Afghanistan doelt. Het is toch wel frappant dat ook een aantal "keurige" landen in Europa, waaronder Nederland, daar gewoon aan mee hebben gedaan of mee zijn gaan doen. Neem je die ook mee in je beoordeling?

En natuurlijk is het je goed recht te vinden dat Chavez "wel het zelfbewustzijn van de Latijns-Amerikaanse landen en hun wens tot meer zelfsturing versterkt", maar ik heb tussen onze Koninkrijksgenoten in de west gewoond en ik kan je vertellen dat elke scheet die Chavez liet, breed uitgemeten werd in de Amigoe en de Diario. En niet omdat de mensen daar zijn doen en laten allemaal zo prachtig vonden.....

Ik zal je advies om me te verdiepen in allerhande globale ontwikkelingen en evenwichten helaas niet op kunnen volgen; ik probeer zo goed als ik kan de media te volgen en af en toe eens wat te lezen, maar daar houdt het echt bij op. Op basis daarvan meen ik wel wat te kunnen en mogen zeggen. En als dat niet klopt, dan word ik vanzelf om de oren geslagen. Maar dan natuurlijk wel met feiten en niet met persoonlijke meningen en aannames.... ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: ronjhe op 03/10/2006 | 20:26 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 03/10/2006 | 19:26 uur
Als ik lees in je voorlaatste posting dat "Maar weinig landen in de Latijns-Amerikaanse regio de Amerikaanse invloed niet aan den lijve hebben ondervonden via militaire steun, adviseurs, gesteunde couppogingen of directe invasie", vind ik dat je overdrijft. Niet dat de VS schone handen hebben, maar ook als ik wikipedia induik (wat ik al had gedaan voordat je het mij aanraadde....) haal ik er niet uit dat zo onderhand heel Latijns-Amerika via militaire of semi-militaire middelen door de VS in het zadel is geholpen of geprobeerd te helpen. Jij doet voorkomen dat het ongeveer gemeengoed is, getuige ook "de vele ingrepen". Nogmaals, ik ontken niet dat de VS zich actief hebben getoond, maar bestrijd de mate waarin jij het nu in mijn ogen voorstelt.
Als ik mijn stukjes terug lees zie ik die stelligheid niet die jij me hier wederom toebedeelt. Ik krijg daarom meer de indruk, dat dit meer iets zegt over je denkbeelden over mij dan over wat ik nu precies en hoe beweer. Zeker omdat al zou maar de helft waar zijn van wat bekend is of men vermoed, dit toch vrij ernstig is. Dat bagataliseren vind ik misplaatst. Zeker omdat als het een land als Iran zou betreffen van enige terughoudendheid of nuancering geen sprake meer zou zijn. Terwijl dat land niet eens claimt aan de hoge standaards van ons systeem te voldoen. Wat Amerika keer op keer wel doet, sterker nog, het claimt de voorloper te zijn. Daar heb ik een probleem mee... niet zozeer dat een land zich druk maakt om zijn belangen elders...
CitaatEn over dat "binnenvallen van andere landen", waar je alleen op Irak/Afghanistan doelt. Het is toch wel frappant dat ook een aantal "keurige" landen in Europa, waaronder Nederland, daar gewoon aan mee hebben gedaan of mee zijn gaan doen. Neem je die ook mee in je beoordeling?
Alsof 2 aanvallen binnen korte tijd niks voorstelt!! Het aantal "keurige" landen dat meedeed toen de aanval nog als illegaal werd bestempeld door de VN was zeer beperkt. Het waren primair Amerika en Groot-Brittannie. Pas toen er een nieuwe realiteit was gecreerd en die min of meer door de VN werd erkend begonnen sommige andere landen ook deel te nemen. Dat vond ik op het randje indertijd. Ik heb de Nederlandse deelname aan Irak altijd afgewezen. Dat deze indertijd illegale aanvallen het internationaal recht en de VN sterk hebben verzwakt zullen weinig deskundigen op dit vlak ontkennen. De gevolgen zijn vrij ernstig en zullen zich in de komende jaren verder manifesteren.   
CitaatEn natuurlijk is het je goed recht te vinden dat Chavez "wel het zelfbewustzijn van de Latijns-Amerikaanse landen en hun wens tot meer zelfsturing versterkt", maar ik heb tussen onze Koninkrijksgenoten in de west gewoond en ik kan je vertellen dat elke scheet die Chavez liet, breed uitgemeten werd in de Amigoe en de Diario. En niet omdat de mensen daar zijn doen en laten allemaal zo prachtig vonden.....
Ik ken ook die andere kant. En heb niet zoveel op met zelfverheerlijking, of die nu rechts is of links. Ik oordeel namelijk niet op basis van een politieke kleur of achtergrond. Daarom ben ik tot frustatie van forumdeelnemers elders zo moeilijk in een stereotype politiek hokje te drukken...
CitaatIk zal je advies om me te verdiepen in allerhande globale ontwikkelingen en evenwichten helaas niet op kunnen volgen; ik probeer zo goed als ik kan de media te volgen en af en toe eens wat te lezen, maar daar houdt het echt bij op. Op basis daarvan meen ik wel wat te kunnen en mogen zeggen. En als dat niet klopt, dan word ik vanzelf om de oren geslagen. Maar dan natuurlijk wel met feiten en niet met persoonlijke meningen en aannames.... ;)
Je zult mij je rechten niet horen beperken. Gooi het er maar uit ;) Maar niet alle feiten zijn persoonlijke meningen of aannames... En veel van mijn aannames werden uiteindelijk feiten... dat zegt mijn ervaring als ik kijk naar mijn kennis en inzicht op dit vakgebied. Zal het natuurlijk ook best wel eens fout hebben. Maar schiet toch vrij vaak raak... ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: ronjhe op 03/10/2006 | 21:58 uur
Citaat van: caruso op 03/10/2006 | 21:48 uur
Ik begin je knap irritant te vinden, dat betweterige toontje moet je maar in Den Haag laten horen, je deed toch iets politieks...
Kan niet wachten tot 22-11.
P.S.
Bespaar me je commentaar, reageer toch niet :P
Zonder kennis over mij zo kinderachtig reageren... tja dat is ook een kunst... en dat noemt zich een volwassen kerel van 45? maar goed terug ontopic...want ik begreep van Kapitein Rob dat dit soort persoonlijke commentaren gewoon via een persoonlijk bericht dienen te lopen... Dus als je wilt kankeren, be my guest..
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ton de Zwart op 03/10/2006 | 22:24 uur
Citaat van: Elzenga op 03/10/2006 | 20:26 uur
...Daarom ben ik tot frustatie van forumdeelnemers elders zo moeilijk in een stereotype politiek hokje te drukken...

Met alle respect Elzenga, inhoudelijk heb je in je postings grotendeels gelijk, maar toch zijn je postings vaak gesteld met een neerbuigend toontje, en dat is best irritant. Je bent idd niet politiek te traceren, dat hou je kunstig verborgen, maar dat toontje......  :-[
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: HM op 03/10/2006 | 22:51 uur
Citaat van: caruso op 03/10/2006 | 22:39 uur
Citaat van: Elzenga op 03/10/2006 | 21:58 uur
Citaat van: caruso op 03/10/2006 | 21:48 uur
Ik begin je knap irritant te vinden, dat betweterige toontje moet je maar in Den Haag laten horen, je deed toch iets politieks...
Kan niet wachten tot 22-11.
P.S.
Bespaar me je commentaar, reageer toch niet :P
Zonder kennis over mij zo kinderachtig reageren... tja dat is ook een kunst... en dat noemt zich een volwassen kerel van 45? maar goed terug online...want ik begreep van Kapitein Rob dat dit soort persoonlijke commentaren gewoon via een persoonlijk bericht dienen te lopen... Dus als je wilt kankeren, be my guest..
Met mijn 45 jaar denk ik wel over wat mensenkennis te beschikken en ik prijs me gelukkig dat ik kennelijk niet de enige ben die zich ergert aan jouw toontje.
Verder maak ik uit of ik via een PM communiceer en niet jij!
Wat me opvalt is dat je op dit forum alleen reageert op politiek-maatschappelijke onderwerpen maar niet op militaire topics. Ik maak hier uit op dat je geen militaire achtergrond hebt en ik moet dan dan ook constateren dat ik verder geen waarde hecht aan jouw oordeel of mening!

:-[ triest dat het hier zo loopt zeg...  :-X
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: ronjhe op 03/10/2006 | 22:56 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 03/10/2006 | 22:24 uur
Met alle respect Elzenga, inhoudelijk heb je in je postings grotendeels gelijk, maar toch zijn je postings vaak gesteld met een neerbuigend toontje, en dat is best irritant. Je bent idd niet politiek te traceren, dat hou je kunstig verborgen, maar dat toontje......  :-[
Dank voor je eerlijkheid en ook compliment. Maar wat me een beetje irriteert Ton is, dat bij deze kritiek op mij totaal voorbij lijkt te worden gegaan aan het feit dat ik die toon alleen aansla tegen mensen die mij ook op laagdunkende of denigrerende toon aanspreken. Maar daar hoor ik niemand over als mij dat ten deel valt (behalve een reactie dat ik ook mijn mening mocht hebben). Omdat het wel leuk wordt gevonden als er wordt geschopt tegen een deskundige of iemand die van de universiteit komt?? Ook mis ik een stukje zelfreflectie. Want degene die zich hier zo aangesproken voelen of deze kritiek op mij leveren nemen blijkbaar niet in overweging, dat zij daar juist zelf misschien gevoelig voor zijn. Het een stukje minderwaardigheidscomplex oprakelt. Het gekke wil namelijk, dat ik van mensen en collega's en studiegenoten nimmer dit soort reacties krijg. Daar heb ik levendige en respectvolle discussies mee, soms fel, maar dat mag. Maar dat zijn allemaal mensen die weten wat ze kunnen en niet gevoelig gaan reageren als de ander ergens in gestudeerd heeft.  

Wat mij ook irriteert is dat niemand er een punt van zou maken of mij arrogant zou vinden of een denigrerend toontje zou vinden hebben als ik zou zeggen dat ik een goede automonteur was of een uitstekende F-16 piloot of tankcommandant of tandarts. Maar als je politicologie of polemologie hebt gestudeerd, iets vaags in de ogen van velen die er nauwelijks iets van weten, dan moet je opeens dimmen en doet die kunde en kennis er nauwelijks meer toe. Dan is iedereen opeens deskundige. Het is het bekende vooroordeel waar wij al tijdens de studie mee te maken krijgen.        

Ik sluit dus niet uit dat ik enige scherpte in mijn toonzetting heb. Maar als ik andere mensen hier daarop zou wegen wordt dit al snel een psychologisch forum. Want dan ben ik morgen nog niet klaar. Ik vind het dan ook ergens wel enigszins een zwaktebod, dat er steeds zo op mijn persoon wordt gereageerd. Al sluit ik goeddeels uit dat mensen hier deze bekende "discussie-techniek om opponenten uit te schakelen" bewust toepassen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: ronjhe op 03/10/2006 | 23:03 uur
Citaat van: caruso op 03/10/2006 | 22:39 uur
Met mijn 45 jaar denk ik wel over wat mensenkennis te beschikken en ik prijs me gelukkig dat ik kennelijk niet de enige ben die zich ergert aan jouw toontje.
Verder maak ik uit of ik via een PM communiceer en niet jij!
Wat me opvalt is dat je op dit forum alleen reageert op politiek-maatschappelijke onderwerpen maar niet op militaire topics. Ik maak hier uit op dat je geen militaire achtergrond hebt en ik moet dan dan ook constateren dat ik verder geen waarde hecht aan jouw oordeel of mening!
Nou je mensenkennis is dan vrij beperkt beste kerel. Want mensenkennis is op dit moment mijn professie en ik zie je er weinig uiting van geven. Ik maak verder helemaal niks uit over PM of niet, maar ik deel alleen mee wat Kapitein Rob ons eerder heeft verzocht (en waarschijnlijk zometeen weer zal doen). Je hebt verder nauwelijks moeite gedaan naar mijn bijdrages te kijken, want anders had je gezien dat ik vele militaire topics heb behandeld, sterker nog, een aantal grote zelf heb gestart. Je ogenschijnlijke vooroordeel richting mij getuigd dus ook van weinig mensenkennis. Ik ben inderdaad geen militair, maar weet er voor een burger vrij veel vanaf (zeggen ook militairen waarmee ik heb gewerkt). Dus je eindoordeel getuigt meer van grote arrogantie en minachting dan van enig volwassen gedrag. Dat er hier meer mensen kritiek op mij hebben vind ik alleen maar normaal. Ik ben inderdaad geen allemansvriend. Gelukkig niet. Kreeg vanavond echter wel weer een compliment via mijn PM. En daar hecht ik iets meer waarde aan dan dit soort kinderachtige reacties. En ik ga nu echt ontopic... want ik kan hier verder niks mee.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: sgt Rob op 03/10/2006 | 23:05 uur
allemaal 100 keer opdrukken!

Ik kreeg een 2daags-ban voor minder, benieuwd wat hiermee gebeurt.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: ronjhe op 03/10/2006 | 23:13 uur
Citaat van: sgt Rob op 03/10/2006 | 23:05 uur
allemaal 100 keer opdrukken!

Ik kreeg een 2daags-ban voor minder, benieuwd wat hiermee gebeurt.
ik ben al bezig ;) maar dit kon ik even niet negeren... en had het liever via de PM afgehandeld zoals kapitein Rob had verzocht en ik hier ook heb voorgesteld...
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ros op 03/10/2006 | 23:50 uur
Heren,

Het is de bedoeling om een discussie te voeren die onderbouwd is met argumenten en tegen argumenten. De eigen mening is net zo belangrijk en dient door een ieder te worden gerespecteert of men het er mee eens is of niet.

Als reactie op het "uit de hand lopen" van deze discussie:

Ik volg (als lid en als beheerder) ook de berichten van Elzenga op de voet en kan er geen neerbuigend of betweterig toontje ontdekken. De schrijfstijl en woordkeuze is net even anders dan wij, tot nu toe, gewend zijn.

En nu gaarne weer ontopic..........

met vriendelijke groet,

Ben
Forumbeheerder
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Mourning op 04/10/2006 | 00:51 uur
Citaat van: Elzenga op 03/10/2006 | 22:56 uurWat mij ook irriteert is dat niemand er een punt van zou maken of mij arrogant zou vinden of een denigrerend toontje zou vinden hebben als ik zou zeggen dat ik een goede automonteur was of een uitstekende F-16 piloot of tankcommandant of tandarts. Maar als je politicologie of polemologie hebt gestudeerd, iets vaags in de ogen van velen die er nauwelijks iets van weten, dan moet je opeens dimmen en doet die kunde en kennis er nauwelijks meer toe. Dan is iedereen opeens deskundige. Het is het bekende vooroordeel waar wij al tijdens de studie mee te maken krijgen.

Ik probeer hier niet een "flame war" op te starten, maar ik denk dat ik weet wat je bedoelt met het vooroordeel waar je naar verwijsd (heb er zelf ook wel eens mee te maken gehad tijdens mijn studietijd).

Maar, eerlijk gezegd, heb ik op dit forum heel weinig gemerkt voor wat betreft de bewering in het eerste deel van het stuk wat ik van je "geplakt" heb hierboven.

Aan de andere kant weet ik natuurlijk ook weer niet de inhoud en toon van de PM-berichten die jij krijgt natuurlijk. Misschien dat je daar naar verwijst. Dat weet ik niet.

Nou ja, on-topic inderdaad maar weer.

Regards,

Mourning  8)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 04/10/2006 | 03:23 uur
Hugo Chavez Calls Rumsfeld 'Mr. Dog,' Defends Arms Deals

AP Tuesday , October 03, 2006

CARACAS, Venezuela  — President Hugo Chavez called U.S. Defense Secretary Donald H. Rumsfeld a "dog of war" on Tuesday, saying the defense chief has no business suggesting neighboring countries are concerned about Venezuela's arms purchases.
Chavez said it's disingenuous for Rumsfeld to say he knows of no country that is threatening Venezuela, and he insisted that the U.S. is a threat.
The Venezuelan leader called on Colombian President Alvaro Uribe to clarify whether he shares Rumsfeld's worries about Venezuela's recent military acquisitions, including helicopters, fighter jets and assault rifles.
"If this man is saying that my neighbors are worried because the weapons that Venezuela is acquiring could go to the leftist guerrillas, I need to know, President Uribe, if you have some type of worry regarding this," Chavez said. "It should be you who says it, not the dog of war."
In his televised speech, Chavez also chuckled as he called Rumsfeld "little dog" and "Mr. Dog."
Rumsfeld, attending a meeting of Western hemisphere military leaders in Nicaragua this week, told reporters on Monday that he understood why Venezuela's neighbors would be concerned by the buildup.
Venezuela recently closed deals with Russia worth roughly US$3 billion (euro2.4 billion) for 24 Sukhoi Su-30 fighter jets, 53 military helicopters and 100,000 Kalashnikov rifles. Venezuela is also obtaining a license for the first Kalashnikov rifle factory in Latin America.
Chavez also said Venezuela will soon install Chinese-made radar and an advanced air-defense system equipped with anti-aircraft missiles capable of shooting down approaching enemy warplanes.
"We are going to install a system for rockets and missiles, which are defensive weapons," said Chavez, speaking to students during the inauguration of a state-run university campus in central Venezuela. "Venezuela is a country that needs defensive capacity."
Chavez, who has called U.S. President George W. Bush "the devil," said the new military hardware is purely for defense. He claims the United States plans to invade this South American nation to seize control of its immense oil reserves — an allegation that U.S. officials deny.
Relations between Caracas and Washington have been particularly tense since Sept. 23, when Venezuela's top diplomat was temporarily detained by officials at New York's John F. Kennedy International Airport.
U.S. officials have apologized for the incident and expressed hope that relations between the two countries can be improved.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: ronjhe op 01/12/2006 | 19:06 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 01/12/2006 | 13:55 uur
Op het gevaar af, om op de vingers getikt te worden door een moderator, omdat we van het topic afwijken voor de zoveelste keer; wil ik toch even opmerken Elzinga, dat jij wel erg goed geïnformeerd lijkt te zijn over het geheime beleid van de CIA, althans je doet het voor komen dat dit voor jou zo klaar als een klontje is.
Wat de CIA in het verleden heeft uitgespookt in Midden-en Zuid-Amerika is inmiddels wel aardig bekend ja. Een voorbeeld is de steun voor de coup van Pinochet in Chili. En zo zijn er tientallen voorbeelden. Die inmiddels gewoon door CIA-medewerkers worden toegegeven. De betrokkenheid van de CIA bij de mislukte coup tegen Chavez is nog niet bewezen maar wel heel aannemelijk te maken. Verder zijn de directe invasies van Panama en Grenada ook bekend alsmede de directe militaire steun van de Contra's in Honduras en para-militairen in El Salvador. Ook een bekend feit is, dat landen, zeker van de grote van de VS, allerlei militaire scenario's en draaiboeken laten opstellen en daar vaak ook op laten trainen. Waaronder invasies in andere landen. Hoe onwaarschijnlijk die soms ook zijn.

Dat Chavez dus een invasie-plan vermoed is niet zo vreemd. De VS heeft voor minder een couppoging opgezet. Door daar zo luidruchtig over te zijn verkleint Chavez die kans dus wel. Waarbij ik dan nog maar even voorbij ga aan de legitimiteit van dit soort acties van de VS.
CitaatVerder is Chavez een linkse populist, en linkse mensen zijn nou niet altijd het voorbeeld van nuchter denkende realisten.
Dat laatste heeft weinig met links zijn te maken. Want ik ken tientallen "rechtse" lieden en populisten die ik nauwelijks kan betrappen op een nuchter realistische denkwijze. Chavez is inderdaad socialistisch en populist met enigzins dictatoriale trekjes. Aan de andere kant hebben zijn programma's voor de armen wel effect. Het is dus maar waar je staat binnen de Venezuelaanse maatschappij of je blij bent met Chavez of niet. En hij is democratisch gekozen. Tja, en democratie kun je niet selectief toepassen afhankelijk van de uitkomst.
CitaatNee, de uitspraken van Kamp zijn idd niet altijd, of eigenlijk zelden, het toonbeeld van inzicht en intelligentie, wat overigens niets afdoet aan de door mij vermeende integriteit van de man.
Aan de integriteit van de man twijfel ik ook. Ik vind het een onplezierige persoon waarbij ik altijd op mijn hoede zou zijn als ik met hem te maken zou hebben.
CitaatBinnenkort (nou....binnenkort?)zijn we van hem af en krijgen we misschien van Bommel als Mindef.
Dat is nog eens een voorbeeld van een nuchter denkende realist. Maak je borst maar nat.....
Ik ben inderdaad ook benieuwd wat dat zal gaan betekenen. Aangezien ik het met de meeste Defensie standpunten van de SP niet eens ben verwacht ik er weinig van. Maar goed, het beleid zal wel weer een compromis worden. Zolang ze de JSF maar cancelen dan ;) (oeps da's offtopic ::))
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ton de Zwart op 01/12/2006 | 20:15 uur
Ha!! Er zal nog wel meer gecanceled worden dan alléén de JSF.

Hoe weet jij zo zeker dat Chavez's "programma voor de armen" effect heeft? Heb je daar concrete info over of gok je daar maar een beetje naar?

Chavez heeft Castro als idiool en ik kan niet zeggen dat op Cuba de armoede uitgebannen is, terwijl Castro daar vanaf 1959 aan heeft kunnen werken.  Welliswaar heeft Chavez meer financiële middelen dan Castro, door de olie, maar Chavez zit er nog niet zo lang. Hij werkt wel hard aan het bewapenen van zijn strijdkrachten, iets wat de "armen" met lede ogen aan zullen zien denk ik zo.....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 01/12/2006 | 20:28 uur
Russia Delivers First Sukhoi Fighters to Venezuela

By AGENCE FRANCE-PRESSE, MOSCOW
Posted 12/01/06 10:39

The first two Sukhoi Su-30 fighter jets destined for Venezuela under a deal slammed by Washington have been dispatched from Russia, officials said Nov. 30.
"Two Su-30MK2 have been sent on board an An-124 transport plane to the Venezuelan Air Force" from Komsomolsk-on-Amur, a city in far eastern Russia where the planes are made, said an official from Russia's arms export agency.
Two other fighter jets destined for Venezuela according to a deal that has riled the United States will be delivered by the end of the year, the official told RIA-Novosti news agency.
In July, Venezuela's firebrand President Hugo Chavez contracted more than $3.5 billion dollars (2.6 billion euros) in arms supplies from Russia, including 24 Sukhoi jets to replace aging F-16s from the United States.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: ronjhe op 01/12/2006 | 23:16 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 01/12/2006 | 20:15 uur
Ha!! Er zal nog wel meer gecanceled worden dan alléén de JSF.
Dat zal best. Maar zoals je zag maakt de kleur van de regering daar niet bijster veel voor uit.
CitaatHoe weet jij zo zeker dat Chavez's "programma voor de armen" effect heeft? Heb je daar concrete info over of gok je daar maar een beetje naar?
Er was o.a. afgelopen maandag een kritische uitzending van Tegenlicht over. Men zag vooruitgang maar ook gevaren. Lees ook http://en.wikipedia.org/wiki/Hugo_Ch%C3%A1vez#Impact_of_Presidency. Ook zowel kritische als lovende woorden. Maar goed, het alternatief voordat Chavez president werd was nu niet echt beter. Ok alleen voor stinkend rijke bovenlaag.
CitaatChavez heeft Castro als idiool en ik kan niet zeggen dat op Cuba de armoede uitgebannen is, terwijl Castro daar vanaf 1959 aan heeft kunnen werken.  Welliswaar heeft Chavez meer financiële middelen dan Castro, door de olie, maar Chavez zit er nog niet zo lang. Hij werkt wel hard aan het bewapenen van zijn strijdkrachten, iets wat de "armen" met lede ogen aan zullen zien denk ik zo.....
Die bewondering gaat denk ik vooral om Castro's verzet tegen de wil van de VS. Ik ben geen fan van Castro, maar het is niet helemaal eerlijk de man alleen de schuld te geven van de armoede daar (al zijn sommige voorzieningen weer ronduit goed). Cuba wordt al decennia economisch geboycot door de VS, voor wie Castro een obsessie is. Dat negatieve effect is niet goed te maken. Maar ook Cuba zal gaan profiteren van de golf van Latijns patriotisme dat nu in het continent te zien is. Zolang deze wens tot meer eigen eigenrichting democratische vormen blijft houden of juist versterkt juich ik dat toe. Als Chavez dictatoriale trekjes gaat aannemen, zoals gevreesd wordt, is het een ander verhaal. Maar dat de welvaart eerlijker verdeeld moet worden daar is een feit.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Sine Pari op 01/12/2006 | 23:31 uur
CitaatCuba wordt al decennia economisch geboycot door de VS
En weer is de VS de schuld. ::)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: ronjhe op 02/12/2006 | 00:01 uur
Citaat van: Sine Pari op 01/12/2006 | 23:31 uur
CitaatCuba wordt al decennia economisch geboycot door de VS
En weer is de VS de schuld. ::)
Grappig de Amerikanen geven zelf toe dat de boycot veel schade berokkend en daar zijn ze blij mee. En jij komt weer met zo'n flauwe reactie ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Sine Pari op 02/12/2006 | 02:26 uur
Beste Elzenga, wie maakt hier flauwe reacties/opmerkingen? Is het niet dat je bij alles wat (in jou ogen) verkeerd is meteen met de vinger naar de VS wijst? Denk je neit dat de situatie waarin Cuba zich bevindt, daaraan ligt dat het politisch systeem in Cuba nbiet functioneerd, net zo min als het in de landen van het oost blok heeft gefunctioneerd?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 02/12/2006 | 10:16 uur
Als jullie verder (en dieper) over Cuba willen discussiëren, gaarne in een nieuw topic.  ;)

Rob
Forumbeheerder
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ros op 02/12/2006 | 12:31 uur
In hoeverre heeft de economische positie van Cuba en de betrokkenheid van de VS Defensieforum waarde ?.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: ronjhe op 02/12/2006 | 12:34 uur
Citaat van: Sine Pari op 02/12/2006 | 02:26 uur
Beste Elzenga, wie maakt hier flauwe reacties/opmerkingen? Is het niet dat je bij alles wat (in jou ogen) verkeerd is meteen met de vinger naar de VS wijst? Denk je neit dat de situatie waarin Cuba zich bevindt, daaraan ligt dat het politisch systeem in Cuba nbiet functioneerd, net zo min als het in de landen van het oost blok heeft gefunctioneerd?
Sorry, maar ik discusseer niet met mensen die hier alleen vooroordelen richting mij komen ventileren en de feiten zoals die er nu eenmaal liggen (en daar hoef je niet anti-Amerikaans voor te zijn, wat ik trouwens niet ben!!, ik ben "slechts" zeer kritisch op onderdelen van het Amerikaanse beleid) wensen te bagataliseren of te negeren. Daarbij heb ik nimmer de negatieve uitwerking van het politieke systeem in Cuba ontkend. Maar ik ga niet mee in de goedkope anti-Cubaanse propaganda. En de trieste realiteit lijkt, dat juist de boycot politieke hervormingen in Cuba heeft tegen gehouden. Want Castro kon al zijn eigen fouten nu eenvoudig afschuiven als de schuld van de VS. http://www.nosforum.nl/forum.php/list_messages/787
Maar goed, Rob heeft gelijk. Terug Ontopic.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: ronjhe op 02/12/2006 | 12:38 uur
Citaat van: Ros op 02/12/2006 | 12:31 uur
In hoeverre heeft de economische positie van Cuba en de betrokkenheid van de VS Defensieforum waarde ?.
Het is niet uitgesloten dat er in de nabije toekomst, al zal dit afhangen van de politieke ontwikkelingen in de VS, een Amerikaans "antwoord" zal komen op de socialistische opmars en ontwikkelingen in Midden-Amerika. Het lijkt mij dus niet oninteressant, als 1 van de vele topics hier, dit gebied en de ontwikkelingen daar dus enigzins in de gaten te houden en te analyseren. Mede ook door de Nederlandse gebieden daar.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ros op 02/12/2006 | 13:30 uur
En hoe zou een dergelijk onderwerp moeten heten ?.

"De ontwikkelingen in Midden en Zuid Amerika en de kansen op een militaire escalatie". Ik zal deze openen in het rubriek Geef uw mening.

Ben
Forumbeheer
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Loup op 26/02/2007 | 17:28 uur
Artikel is in het Engels, maar goed, de taal is verplicht op school dus dat moet wel lukken.  ;)

The Dutch Defend Their World Empire
February 25, 2007: If Venezuelan dictator Hugo Chavez made a grab for the Dutch West Indies (specifically the islands of Aruba, Curacao, and Bonaire), could the Dutch really do anything about it? The Dutch military is no slouch, having performed peacekeeping missions in the Balkans and has served alongside the U.S. military in  Iraq. However, these have been relatively small contingents of land forces as opposed to a major naval-air campaign, which reclaiming those Caribbean islands would entail (see the British effort to reclaim the Falklands in 1982).

The Royal Netherlands Navy is small, but has very good ships. This force carries a lengthy tradition going back centuries, a tradition that includes beating the British at sea many times. Their new De Zeven Provincien-class destroyers are good ships armed with SM-2MR and Evolved Sea Sparrow surface-to-air missiles and Harpoon anti-ship missiles. The eight Karel Doorman-class frigates are also very good vessels as well, armed with Sea Sparrows and Harpoons. There is also a landing platform dock amphibious vessel, the Rotterdam, with a second vessel, the Johan Van Witt, being built. The Royal Netherlands Air Force is also potent, but primarily designed for a war in Europe. It consists of 108 F-16As  with a mid-life upgrade, making them very capable against aerial opponents. This is the bulk of their combat power. They have 30 AH-64D Longbow Apaches being delivered, and only three KDC-10F aerial refueling aircraft (comparable to the KC-10) for their entire force. This is a force that has a lot of teeth, but very little tail.


In the event that Venezuela should seize Aruba, Curacao, and/or Bonaire, Chavez will have a lot of places in Venezuela for his  Air Force to reach the Dutch islands. The nearest Dutch territory is St. Marteen, which is anywhere from 844 (to Bonaire) to 965 (to Aruba) kilometers from the combat zone. The F-16's range is 2642 kilometers, but that figure is misleading. Combat eats up fuel very rapidly (often due to the use of afterburners), and as a result, the potential combat zone, even with aerial refueling, is at the edge of the F-16's combat radius (usually a third of the aircraft's range – in this case, 880 kilometers). Drop tanks could extend the range, but that means giving up some payload. This is a situation much like what the Luftwaffe faced in 1940 in the Battle of Britain, only this time, it would be an inability to provide sustained air cover for naval vessels as opposed to the inability to properly escort strike aircraft. As Admiral Sir Thomas Phillips, commander of Force Z (HMS Prince of Wales and Repulse), found out in 1941, a naval force sailing under hostile skies has an exciting and short life.


The present Dutch deployment (a battalion of troops and a flight of F-16s over three islands) is small, and a bluff. If Venezuela calls the bluff, the Dutch are in trouble. Even if the Dutch forces were reinforced to include a battalion on each island, and a full squadron of F-16s, they are outnumbered by a potential invasion force. Venezuela has four battalions in their marine corps, plus an airborne regiment and a paratroop regiment. The local F-16s would be outnumbered by the Venezuelan Air Force, which has 15 Mirage 5s, 18 F-16As, and 18 F-5As, with 24 Su-30s on order. Reports of a Venezuelan purchase of MiG-29s appear to have fallen through. The Venezuelan Navy, with six Lupo-class frigates and two Type 209 submarines (plus nine Kilo-class submarines on order), could also create problems for any Dutch effort to recapture the islands.


The Dutch submarine force of four Walrus-class diesel-electric submarines could, in theory, try to interdict Venezuelan oil exports, but they are subject to limitations. The primary limitation is their diesel-electric powerplant, which provides a top speed of 39 kilometers per hour. These subs have a range of 18,520 kilometers, but that is at a speed of 16.7 kilometers per hour. In theory, the range is sufficient, since the distance from Rotterdam to Aruba is 7,860 kilometers. Thus while a Walrus-class sub could hang off Venezuela's major oil export centers, it would soon have to leave its station to return to base and refuel. Any blockade of Venezuela's ports would be more about making Lloyd's of London skittish enough to pull coverage from any ship entering or leaving the ports. Actual damage would be a lot less than imagined due to the strain of operating diesel-electric submarines across the Atlantic, and the very limited time on station, particularly after a speed run. Again, the major question could be whether St. Marteen would be a place where the Dutch could refuel and re-arm submarines.


The Dutch problem can best be described with the words, "not enough". Not enough forces to successfully repel an invasion of Aruba, Curacao, and Bonaire; not enough naval power to carry out operations to retake the islands; their fighters do not have enough range; and not enough logistical support to support an operation. They certainly lack the ability to retake the islands on their own should the "Greater Venezuela" rhetoric from the Venezuelan dictator turn out to be for real. However, assistance from NATO allies, especially the United States and Britain, would give the Dutch an edge, and a clear shot at regaining their Caribbean islands. – Harold C. Hutchison (haroldc.hutchison@gmail.com)

http://www.strategypage.com/htmw/htworld/articles/20070225.aspx
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 26/02/2007 | 19:48 uur
Enige opmerkingen:

Citaat van: Loup op 26/02/2007 | 17:28 uur
The eight Karel Doorman-class frigates

Dat was eenmaal; we hebben het nu effectief over 4 M-fregatten en zeer binnenkort nog maar 2.

Citaat van: Loup op 26/02/2007 | 17:28 uur
and only three KDC-10F aerial refueling aircraft (

Dat zijn er maar 2; de derde DC-10 die eraan komt is geen tanker.

Citaat van: Loup op 26/02/2007 | 17:28 uur
The present Dutch deployment (a battalion of troops and a flight of F-16s over three islands) is small, and a bluff.

Een nederlands bataljon bestaat uit ca. 700 man. De twee compagniën mariniers op Aruba en Curacao met wat vaste bemanning halen die sterkte bij lange na niet. Daarbij zijn er regulier geen F-16's gestationeerd op de eilanden.

Citaat van: Loup op 26/02/2007 | 17:28 uur
The Dutch submarine force of four Walrus-class diesel-electric submarines could, in theory, try to interdict Venezuelan oil exports, but they are subject to limitations. The primary limitation is their diesel-electric powerplant, which provides a top speed of 39 kilometers per hour. These subs have a range of 18,520 kilometers, but that is at a speed of 16.7 kilometers per hour. In theory, the range is sufficient, since the distance from Rotterdam to Aruba is 7,860 kilometers. Thus while a Walrus-class sub could hang off Venezuela's major oil export centers, it would soon have to leave its station to return to base and refuel. Any blockade of Venezuela's ports would be more about making Lloyd's of London skittish enough to pull coverage from any ship entering or leaving the ports. Actual damage would be a lot less than imagined due to the strain of operating diesel-electric submarines across the Atlantic, and the very limited time on station, particularly after a speed run. Again, the major question could be whether St. Marteen would be a place where the Dutch could refuel and re-arm submarines.

Hier vergeet de auteur dat er genoeg plaatsen zijn waar de subs kunnen optoppen. Roosevelt Roads op Puerto Rico zou daar de beste optie voor zijn. Wedden dat de VS daar geen enkel probleem mee zouden hebben! En met 2-3 (laat staan alle 4) roulerende Walrussen komt de Venezolaanse vloot niet graag de havens meer uit. Denk aan de Falklandoorlog waar de Argentijnse vloot (inclusief de ex-Karel Doorman) vanwege het Engelse onderzeebootgevaar niet naar buiten durfde (en terecht; de Argentijnse kruiser General Belgrano werd door de kernonderzeeboot HMS Conqueror getorpedeerd). Om verder maar niet te spreken van al die olietankers die je naar de kelder kunt jagen. Ik ben dus van mening dat de auteur de mogelijkheden en dreiging van de Nederlandse onderzeedienst onderschat.

Citaat van: Loup op 26/02/2007 | 17:28 uur
The Dutch problem can best be described with the words, "not enough". Not enough forces to successfully repel an invasion of Aruba, Curacao, and Bonaire; not enough naval power to carry out operations to retake the islands; their fighters do not have enough range; and not enough logistical support to support an operation. They certainly lack the ability to retake the islands on their own should the "Greater Venezuela" rhetoric from the Venezuelan dictator turn out to be for real. However, assistance from NATO allies, especially the United States and Britain, would give the Dutch an edge, and a clear shot at regaining their Caribbean islands. – Harold C. Hutchison (haroldc.hutchison@gmail.com)

Ik denk dat de auteur een punt heeft als Nederland het alleen op zou moeten knappen (en dat zou zo maar kunnen) en zelf de eilanden zou moeten heroveren. Dat gaat m.i. niet lukken. Maar een invasie voorkomen, zie ettelijke postings eerder in dit topic, zou Nederland aan moeten kunnen. Maar dan moet minister Middelkoop niet verder gaan met de slagerspraktijken van Kamp, m.n. op marinegebied, en de militaire aanwezigheid in de west bij escalatie fors opvoeren. Want met 2-3 cutters, een bevoorrader, een ondersteuningsschip en civiele luchtverkenning red je het dan niet..... ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Dennis123 op 26/02/2007 | 20:16 uur
Overigens moet je is voor de lol op de link van dit bericht klikken en de reacties lezen.
Onze redding zal zijn schijnbaar om troepen in Suriname klaar te zetten.
Hebben die Amerikanen gemist soms dat Suriname als sinds 1975 onafhankelijk is? En niet zomaar zit te wachten op een groot deel van de Nederlandse krijgsmacht op haar grondgebied.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Loup op 27/02/2007 | 07:51 uur
Ik zie trouwens dat het topic is verplaatst, waarvoor mijn dank. Lex kwam privé al met deze suggestie en ik moet het wel met hem eens zijn.  ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Offenbach op 29/03/2007 | 21:28 uur
'Top Bush-Chávez op Curaçao'

Gepubliceerd op woensdag 28 maart 2007

Willemstad (ANP) - De Curaçaose gedeputeerde Nelson Pierre gaat woensdag naar Venezuela om een topontmoeting te organiseren tussen de Venezolaanse president Hugo Chávez en de Amerikaanse president George Bush.

Die ontmoeting zou moeten plaatsvinden op Curaçao. Volgens Pierre hebben beide presidenten - die de afgelopen jaren regelmatig lijnrecht tegenover elkaar heben gestaan - zich bereid verklaard toenadering te zoeken in verband met de gemeenschappelijke oliebelangen. Curaçao is bereid een brug te slaan tussen beide landen.

Pierre deed zijn uitspraken voor de Curaçaose radio. Hij heeft grote hoop dat de ontmoeting nog plaats vindt voor 20 april.

Dan zijn er verkiezingen voor de Eilandsraad van Curaçao, waaraan Pierre met zijn partij NPA meedoet. Tegenstanders beschouwen de pogingen van Pierre als verkiezingsstunt.

(www.planet.nl)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 29/03/2007 | 22:13 uur
Ik vraag me af of Pierre hiermee niet z'n boekje te buiten gaat. Het lijkt mij namelijk dat dit soort acties onder buitenlandse zaken valt. Niet dat-ie het voor elkaar krijgt..... ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Thor op 07/06/2007 | 16:34 uur
Harold C. Hutchison

Saturday, June 2 2007 7:04 PM

As Fidel Castro dodders toward oblivion, head of a dysfunctional state with no current sponsor outside the hemisphere, Venezuelan dictator Hugo Chavez seems poised to become the Latin-American strong-man that Yankees love to hate. Very well funded through oil revenues that not even imposed socialism can interrupt, Chavez has embarked on a massive military buildup that gives observers pause because it is beyond the usual stockpile of offensive toys that such up-and-coming dictators like to assemble as their Barney Fife badge of office. Multiple purchases of such items as submarines with no crews to run – or even maintain -- them, strike some observers as comically over-funded but harmless. Others worry that when a loose cannon buys a lot of hammers, everything in the area may start to look like a walnut.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sofmag.com%2Fimg%2F357-venezuelan-1.jpg&hash=87120933d4410f38e466fb825d6c410a88c5f0db)
The Dutch F16As have all received a mid-life upgrade, putting them roughly equivalent to a Block 50 F16C. They have 105 on line.

These concerns were not allayed by Chavez' remarks about taking back the Dutch West Indies. Was this empty saber rattling just because he now has a lot of sabers, observers wondered, or is he actually daft enough to try it? The whole idea may have blown over after his oil ministers explained he might have to get an honest job if he starts a war that would interrupt the flow of oil revenue, or perhaps his defense ministers explained it might not be a good idea to give Quick-Draw Bush a rationale for "coming to the aid of an ally." At any rate, it poses an interesting scenario and we asked military analyst Harold Hutchinson to have a look.

If Venezuelan dictator Hugo Chavez made a grab for the Dutch West Indies (specifically the islands of Aruba, Curacao, and Bonaire), could the Dutch really do anything about it? The Dutch military is no slouch, having performed peacekeeping missions in the Balkans, and has served alongside the U.S. military in Operation Iraqi Freedom. However, these have been relatively small contingents of land forces as opposed to a major naval-air campaign, which reclaiming those islands would entail (see the British effort to reclaim the Falklands in 1982).

The Venezuelen claim to these islands is not very historical. Instead, Chavez claims that the Dutch might let the United States use them to invade Venezuela. Or in other words, because they might be used as a jump-off point for the invasion of Venezuela, Venezuela has the right to invade them first - rather like Nazi Germany "needed" Poland to protect itself against Russia.

The Royal Netherlands Navy is small, but has very good ships and sailors. This force carries a lengthy tradition going back centuries (when this navy beat back the English in the Anglo-Dutch war). Their new De Zeven Provincien-class destroyers are good ships armed with SM-2MR and Evolved Sea Sparrow surface-to-air missiles and Harpoon anti-ship missiles. The Karel Doorman-class frigates are also good vessels as well, armed with Sea Sparrows and Harpoons. There is also a landing platform dock vessel, the Rotterdam, with a second vessel, the Johan Van Witt, entering service this year.

The Royal Netherlands Air Force is also potent, but primarily designed for a war in Europe. It consists of 108 F-16A Fighting Falcons with a mid-life upgrade, making them very capable against aerial opponents. This is the bulk of their combat power. They have 30 AH- 64D Longbow Apaches being delivered, and only three KDC-10F aerial refueling aircraft (comparable to the KC-10) for their entire force. This is a force that has a lot of teeth, but very little tail.

Defense From A Distance Is Harder
In the event that Venezuela should seize Aruba, Curacao, and/or Bonaire, Chavez will have a lot of places for the Venezuelan Air Force to fly from, that are within easy flying distance to the conflict zone (or even on the islands themselves). The nearest Dutch territory is St. Marteen, which is anywhere from 844 (to Bonaire) to 965 (to Aruba) kilometers from the combat zone. The F-16's range is 2642 kilometers, but that figure is misleading. Combat eats up fuel very rapidly (often due to the use of afterburners), and as a result, the potential combat zone, even with aerial refueling, is at the edge of the F-16's combat radius (usually a third of the aircraft's range – in this case, 880 kilometers). Drop tanks could extend the range, but that means giving up some payload. This is a situation much like what the Luftwaffe faced in 1940 in the Battle of Britain, only this time, it would be an inability to provide sustained air cover for naval vessels as opposed to the inability to properly escort strike aircraft. As Admiral Sir Thomas Phillips, commander of Force Z (HMS Prince of Wales and Repulse), found out in 1941, a naval force sailing under hostile skies has an exciting and short life. To talk with Sir Tom Phillips, one will need a real-life version of Melinda Gordon.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sofmag.com%2Fimg%2F357-venezuelan-4.jpg&hash=1d7eb0374822fb2badfd45012f1d9dcb98aca050)
Once one of the World's leading maritime nations, the Dutch still sail a world-class force. Included in the current armada are the new Walrusclass subs that have four 21-inch torpedo tubes. They carry 20 weapons on board, Mk 48 torpedoes or Harpoon anti-ship missiles.
Photo: Royal Netherlands Navy

The present Dutch deployment (a battalion of troops and a flight of F-16s over three islands) is small, and a bluff. If Venezuela calls the bluff, the Dutch are in trouble. Even if the Dutch forces were reinforced to include a battalion on each island, and a full squadron of F-16s, they are outnumbered by a potential invasion force (Venezuela has four battalions in their marine corps, plus an airborne regiment and a paratroop regiment). The local Dutch F-16s would be outnumbered by the Venezuelan Air Force, which has 15 Mirage 5s, 18 F-16As, and 18 F-5As, with 24 Su- 30s on order. Reports of a Venezuelan purchase of MiG-29s appear to have fallen through. The Venezuelan Navy, with six Lupo-class frigates and two Type 209 submarines (plus nine Kiloclass submarines on order), could also create problems for any Dutch effort to recapture the islands.

Hit the Enemy In the Wallet?
The Dutch submarine force of four Walrus-class diesel-electric submarines could, in theory, try to interdict Venezuelan oil exports, but they are subject to limitations. The primary limitation is their diesel-electric powerplant, which provides a top speed of 39 kilometers per hour. These subs have a range of 18,520 kilometers, but that is at a speed of 16.7 kilometers per hour In theory, the range is sufficient, since the distance from Rotterdam to Aruba is 7860 kilometers. However, that is in a straight line and does not account for land in between the two points, which a submarine would have to sail around. Nor would the range figures take into account the speed the submarine is traveling. As the sub's speed increases, so does the rate of fuel consumption, which results in a corresponding decrease in range – and the range decreases quickly if the submarine travels at flank speed. While a Walrus-class sub could hang off Venezuela's major oil export centers, it would soon have to leave its station to return to base and refuel.

Any blockade of Venezuela's ports would be more about making Lloyd's of London skittish enough to pull coverage from any ship entering or leaving the ports. Actual damage would be a lot less than imagined, due to the strain of operating diesel-electric submarines across the Atlantic, and the very limited time on station, particularly after a speed run. Again, the major question could be whether St. Marteen would be a place where the Dutch could refuel and re-arm submarines.

The Dutch problem can best be described with the words, "not enough." Not enough forces to successfully repel an invasion of Aruba, Curacao, and Bonaire; not enough naval power to carry out operations to retake the islands; their fighters do not have enough range; and not enough logistical support to support an operation. They certainly lack the ability to retake the islands on their own should the "Greater Venezuela" rhetoric from the Venezuelan dictator turn out to be for real, and cannot count on NATO assistance.

The North Atlantic Treaty
One of the biggest factors that could come into play if Venezuela were to attempt an invasion of the Dutch West Indies is the North Atlantic Treaty. Article V of the treaty states: "The Parties agree that an armed attack against one or more of them in Europe or North America shall be considered an attack against them all and consequently they agree that, if such an armed attack occurs, each of them, in exercise of the right of individual or collective self-defence recognised by Article 51 of the Charter of the United Nations, will assist the Party or Parties so attacked by taking forthwith, individually and in concert with the other Parties, such action as it deems necessary, including the use of armed force, to restore and maintain the security of the North Atlantic area."

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sofmag.com%2Fimg%2F357-venezuelan-5.jpg&hash=70ecfe9324c3f4ad471094c9702a17e21d4025dc)
Landing Platform Dock vessels such as the Rotterdam can provide floating demarcation points for the Royal Dutch Marines – a well-trained, motivated, and equipped force. The Rotterdam can carry a battalion of troops and six helicopters.

In essence, this would indicate that an attack on one member (in this case, the Netherlands) would be treated as an attack on all NATO countries. However, there is a catch, specifically, in Article VI:

"For the purpose of Article 5, an armed attack on one or more of the Parties is deemed to include an armed attack:

• on the territory of any of the Parties in Europe or North America, on the Algerian Departments of France (2), on the territory of or on the Islands under the jurisdiction of any of the Parties in the North Atlantic area north of the Tropic of Cancer;

• on the forces, vessels, or aircraft of any of the Parties, when in or over these territories or any other area in Europe in which occupation forces of any of the Parties were stationed on the date when the Treaty entered into force or the Mediterranean Sea or the North Atlantic area north of the Tropic of Cancer."

"North of the Tropic of Cancer" is the operable phrase here. Aruba, Bonaire, and Curacao are all south of that line at 23 degrees, 26 minutes, and 22 seconds north latitude. This is the loophole that could make life difficult for the Dutch. NATO might not be obligated to assist the Dutch. In 1982, the Royal Navy was on its own to liberate the Falklands. They got some assistance in the form of AIM- 9L Sidewinders and intelligence from the United States, but the Royal Navy did the fighting on its own.

Dutch Military Assets
The Royal Netherlands Navy and the Royal Netherlands Air Force are potent forces with modern equipment. Here is a quick rundown on the major combat units:

De Zeven Provincen-class frigates: This class of four 6,000-ton vessels is equipped with powerful surface-to-air missiles (the SM-2MR) and surface- to-surface missiles (the Harpoon). These vessels will be equipped with the NH90 anti-submarine helicopter when they enter service. Two will be equipped with BGM-109 Tomahawk cruise missiles.

Karel Doorman-class frigates: The eight 2,800-ton frigates were commissioned from 1991-1995. Six will be sold off by the end of 2007, two to Belgium, two to Chile, and two to Portugal. Equipped with Sea Sparrow missiles and Harpoon anti-ship missiles, each carries one Lynx helicopter.

Walrus-class submarine: A 2,450-ton submarine with four 21-inch torpedo tubes. Carries a total of twenty weapons (Mk 48 torpedoes or Harpoon anti-ship missiles). Top speed: 20 knots submerged.

Rotterdam-class LPD: Two 14,000-ton vessels, each with the ability to carry a battalion of troops and six helicopters. Two near-sister ships are in service with the Spanish Navy.

F-16AM Falcon: These F-16As received a mid-life upgrade, putting them roughly equivalent to the Block 50 F-16C. The Royal Netherlands Air Force has 105 of these planes in their arsenal.

Bron: Soldier Of Fortune magazine (http://www.sofmag.com/news/permalink1/2007/6/2/1904536368387.html?section=list)


Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Mikemans op 07/06/2007 | 18:23 uur
Je zou bijna hopen dat het gebeurd. Het eerste wat we dan moeten doen is Krista van velsen aan een boei binden en daar droppen. Die heeft tenslotte geen leger nodig.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Thor op 07/06/2007 | 20:47 uur
Ik ben bang dat wanneer dit echt gebeurd, het 'haagse pluche' toch de ballen niet heeft om te reageren. Waarschijnlijk gaan onze leiders bij de VN huilen om het probleem voor ons op te lossen. En wanneer dat niet lukt verhogen we gewoon het ontwikkelings-hulp budget voor die arme venezuelanen.... >:(
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 07/06/2007 | 22:43 uur
Dit was voorheen het in het onderdeel "defensienieuws internationaal" aanwezige topic "Chavez: Amerikaanse invasie vanaf Curacao".

Rob
Forumbeheerder
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 08/06/2007 | 14:57 uur
Leuk stukje en dan kansen voor NL worden klein geacht om terug te slaan, maar er worden toch een paar punten vergeten.
1. Hoe goed is het leger van Venezuela?
Neem bv luchtmacht: 21 F16A maar vanwege embargo kunnen er nog maar 10 vliegen. Er zit een groot verschil tussen een F16A en NL F16's. Met alleen een F16 kom je er niet. Je hebt ook je radar etc nodig. Zie bv die NL F16 die een MIG neerhaalde boven Servië; die NL F16's had al zijn raket afgevuurd voordat die Serviër überhaupt wist dat er een F16 in de buurt was! Verder hebben ze nog 18 F5....die zijn 40 jaar oud. Verder 6 Su-30mk2, worden in totaal 24.
Marine heeft 6 25 jaar oude fregatten en 2 onderzeeërs. Fregatten hebben geen CIWS dus moeten uit te schakelen zijn. Wel hebben ze 8000 mariniers.....

2. Bij eventueel oorlog en inname van de eilanden heeft Venezuela wel een groot nadeel; zij zijn wel te raken met onze vliegtuigen/ raketten en zij kunnen NL niet raken. Ik verwacht dat het niet heel moeilijk is voor onze LCF's en Walrussen om de marine van Venezuela uit te schakelen. Hun soldaten zitten dan vast op de eilanden zonder voorraad etc. Luchtmacht uit schakelen moet ook niet zoveel moeite kosten, daarna kunnen objecten in Venezuela geraakt kunnen worden. Denk aan olie-industrie, overheidsgebouwen etc etc. Is altijd minder leuk als je eigen defensie is uitgeschakeld en je wordt ook nog eens zelf geraakt in je eigen land.

3. De Antillen zijn nooit van Venezuela geweest dus hun claim is ongegrond en zou nooit stand houden bij de VN.

4. VS zit zeker niet te wachten op een Chavez op de Antillen en zullen ongetwijfeld mee helpen met een van hun trouwste bondgenoten.

5. Mocht er een aanval zijn dan zullen die TACTOM's er met spoed komen. Volgens mij kunnen de Walrus onderzeeërs ook worden uitgerust met TACTOM's.

6. Wat betreft het ontoerijkbare bereik van schepen/ vliegtuigen, welke wordt aangegeven in het artikel, houdt geen stand aangezien deze bevoorraad kunnen worden buiten het bereik van Venezuela.

Kortom het zal knap lastig worden om de eilanden terug te nemen maar zeker niet onmogelijk. Venezuela zal er zelf zeer veel schade van onder vinden
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Mikemans op 08/06/2007 | 15:24 uur
Je vergeet een ding: Venezuela maalt niet om een dode of 1000 meer of minder, Nederland is al ontwricht bij 1 dode.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 08/06/2007 | 16:05 uur
Hutchinson kraamt ook nog eens gedeeltelijk onzin uit. Zo hebben we geen bataljon op de Benedenwinden en al helemaal geen F-16's......
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: superboerjan op 04/07/2007 | 11:58 uur
Ik weet niet of dit hier al staat (heb geen zin om 37 pagina's door te gaan spitten ;)). De onderstaande informatie komt van http://www.marineschepen.nl/

CitaatOver dat ene tweedehands marineschip

Sinds begin maart is de eeuwenoude claim van Venezuela op de Nederlandse Antillen & Aruba (NA&A) weer actueel. Gelukkig is een invasie nog niet te verwachten, maar de dreiging moet wel serieus genomen worden. Dat de uitspraak van Minister Kamp over de Venezolaanse marine en hun zogenaamde tweedehands marineschip van geen kanten klopt, is inmiddels wel duidelijk. Marineschepen.nl zet op een rijtje wat Venezuela dan wél heeft...

Schotland?
Voorjaar 1982. Argentinië valt de Falklands aan en verschillende Britse marineschepen worden richting de Zuid Atlantische Oceaan gestuurd. Veel schepen zijn op dat moment op zee (voor reguliere oefeningen) en een opvallend groot deel van de bemanningsleden vraagt zich af wat de Argentijnen nu op die eilandengroep ten noorden van Schotland moeten...
In Nederland zijn de NA&A bekender, maar toch nog heel kort wat informatie over deze eilanden:

Aruba
Hoofdstad: Oranjestad
Oppervlakte: 184km2 (30 km lang en max 9 km breed)
Inwoners: circa 100.000
Vliegveld op de zuidkust
Zandstrand op zuidkust, rotsformaties op noordkust
Venezuela ligt 24 km ten zuiden van Aruba

Curaçao
Hoofdstad: Willemstad
Oppervlakte: 444km2 (65 km lang en max 11 km breed)
Inwoners: circa 173.000
Modern vliegveld op de noordkust
Zandstrand op zuidkust, rotsformaties op noordkust
Venezuela ligt 60 km ten zuiden van Curaçao

Bonaire
Hoofdstad: Kralendijk
Oppervlakte: 288km2 (38 km lang en max 11 km breed)
Inwoners: circa 13.000
Vliegveld Flamingo Airport (asfaltweg)
Venezuela ligt 80 km ten zuiden van Bonaire

Ter vergelijking: de oppervlakte van Texel is 170km2. Belangrijker echter is de afstand tussen de eilanden en Venezuela. Deze is zeer klein en dat heeft verschillende nadelen: eenheden op zee kunnen vanaf land worden beschoten, land zorgt voor beperktere detectiekans van vliegtuigen (boven land vanaf zee) en vanuit Venezuela zullen de aanvoerlijnen kort zijn.


Het Venezolaanse fregat Mariscal Sucre (Lupo).




De vloot
De Venezolaanse marine is een medium en redelijk moderne bruinwater-marine (dwz gespecialiseerd in operaties nabij de kust). De marine heeft ruim 18.000 personeelsleden waarvan 7.800 mariniers en 500 man/ vrouw werkzaam bij de luchtvaarttak van de marine. Wat personeel betreft heeft Venezuela duidelijk een grotere marine dan Nederland (ongeveer 8.000 man meer).

De kern van de Venezolaanse marine bestaat uit 6 Lupo fregatten van Italiaanse makelij. Deze zijn sinds 25 jaar in dienst. Twee van de zes schepen zijn onlangs echter gemoderniseerd in de VS. 

Lancering Otomat Mk2.  Het belangrijkste wapensysteem is de Otomat Mk2 Block IV tegen schepen. Dit zijn zeer laag vliegende raketten, die zelfstandig schepen achter de horizon kunnen aanvallen en een bereik hebben van meer dan 150 km. Een serieuze tegenstander! Overigens hebben deze fregatten dezelfde kanons als de Nederlandse LCF'en. Als verdediging tegen luchtdoelen hebben de schepen de Selenia Aspide. 
De oppervlaktevloot wordt aangevuld met 6 snelle patrouilleboten die zeer geschikt zijn om vanaf de kust een aanval te lanceren met kanon en... jawel de Otomat mk2. Drie van de zes beschikken over deze raketten. De boten zijn 30 jaar geleden gemaakt in de UK. Dat zegt wellicht wat over de sensoren en commandosystemen (verouderd), maar niets over de wapensystemen. Deze snelle, kleine boten (moeilijk op de radar te zien, zeker in kustgebieden) zijn een gevaarlijke aanvulling op de Lupo's.


Dan de onderzeeboten die op verschillende websites als "stokoud" worden getypeerd. Inderdaad: stokoud en dodelijk. Een onderzeeboot, hoe oud ook, is altijd heel lastig op te sporen. Nabij de kust is dat zo mogelijk nóg moeilijker (ze liggen daar graag stilletjes op de bodem). Het betreffen twee onderzeeboten van Duitse makelij van het bekende U-209A type (klasse Sabalo), uit 1976 en 1977. Zowel de wapensystemen, als de sensoren, als de commando- en communicatiesystemen zijn verouderd. Desondanks hebben ze hun belangrijkste kracht niet verloren: dankzij de electrische voortstuwing en de hydrofoons zullen ze een vijandelijk schip véél eerder horen dan het fregat de onderzeeboot (als de sub al ontdekt wordt) en kunnen ze dat fregat met één torpedo in tweeën breken. 
Sabalo klasse 
De dreiging van een onderzeeboot werkt vaak verlammend op de vijand en kan snel paniek veroorzaken. De Argentijnse marine durfde in '82 na één succesvolle actie van een Britse sub niet meer uit te varen. De Britten daarentegen hebben vele tientallen (naar verluidt zelfs tegen de honderd) onderzeebootincidenten gemeld tijdens de Falklandoorlog, waar in veel gevallen een torpedo is afgevuurd. De Argentijnse type 209 is echter nooit gevonden, laat staan getroffen (afgezien van de Santa Fé die in een geheel andere actie boven water met raketten is uitgeschakeld).

Om de mariniers aan land te brengen beschikt de Venezolaanse marine over 4 Landing Ship Tank (LST): Zuid-Koreaanse landingsvaartuigen van ruim 100 meter die tanks kunnen vervoeren. Het nieuwste schip van Venezuela is een bevoorrader uit 2001, eveneens uit Zuid-Korea.

In de lucht
In tegenstelling tot de Nederlandse marine, beschikt Venezuela nog over maritieme patrouillevliegtuigen: EADS CASA C-212PM Patrullero. Deze onlangs gemoderniseerde vliegtuigen kunnen (mits er luchtoverwicht is) op jacht naar onderzeeboten én ondersteuning bieden aan landeenheden. 

C-212 maritiem patrouillevliegtuig


Agusta Bell 212 ASW (Foto: Jose Lugo, FAV-club)

Aan boord van de Lupo fregatten bevinden zich de gemoderniseerde Agusta Bell 212 ASW, welke eveneens gespecialiseerd is om onderzeeboten op te sporen en te vernietigen. Ook tegen dit luchtwapen kan een onderzeeboot niets uitrichten. Deze heli's kunnen ook ingezet worden om een aanval op oppervlakte eenheden te dirigeren. 6 helikopters zijn operationeel.
De 7 moderne Bell 412EP helikopters hebben aanvullend op de bovenstaande eenheden de beschikking over de AlliedSignal RDR 1500 track/scan radar. Hiermee kunnen vijandelijke schepen opgespoord worden, zodat andere eenheden hun raketten (denk aan de Otomat) van grote afstand kunnen afvuren zonder zelf gezien te worden. 
Comando de infantería de marina
Het Venezolaanse Korps Mariniers bestaat uit ongeveer 8.000 mannen én vrouwen. Het beschikt over verschillende pantservoertuigen en gepantserde landingsvoertuigen. Evenals het Nederlandse Korps Mariniers heeft het mortierpelotons. Het beschikt bovendien over 105mm houwitzers en Bofors anti-aircraft missiles. Onlangs is de Amerikaanse training van deze mannen en vrouwen gestopt en overgenomen door Chinese eenheden. 



Falklandoorlog
De huidige ontwikkelingen zijn de afgelopen weken regelmatig vergeleken met de aanloop naar Falklandoorlog. Deze vergelijking is echter treffender dan menigeen zich realiseert. De eeuwenoude claim van de Argentijnen werd plotseling omgezet in daden toen de Argentijnse Junta de interne problemen wilde "oplossen" door een oorlog te beginnen. Het volk werd opgezweept en de Argentijnen hadden een gevoel van onoverwinnelijkheid. Met de "herovering" van de Malvinas zou het volk zich wel achter de machthebbers scharen. Belangrijk was echter de rol van Engeland in dit geheel. Begin jaren '80 kreeg Argentinië namelijk het idee dat de Britten af wilden van de Falklands: er werd een referendum gehouden onder de bevolking op de eilanden over een eventueel aansluiten bij Argentinië. Bovendien (en dit bood direct kansen) werd sterk bezuinigd op de marine. Door verschillende diplomatieke ontwikkelingen verslechterde de situatie begin 1982 en eindigde die met een invasie.

Volgens de (immer deskundige?) pers is de Venezolaanse marine geen partij voor de KM. Lijkt dat op de uitspraken van de Engelsen in '82, toen men die Argies wel in een paar dagen van die eilanden zou schoppen? En toen aan boord van de eerste fregatten die naar de South Atlantic voeren een opgewekte stemming heerste (ff matten en weer terug)? Toch scheelde het niet veel of de Falklands waren definitief de Malvinas geworden: was een Brits vliegkampschip of de QE2 getroffen dan was de aftocht daar geweest. De Argentijnen hadden dit technisch gezien kunnen fixen. De overwinning van de Britten ging gepaard met het verlies van schepen, vliegtuigen en mensenlevens aan Britse zijde. Veel meer dan men van te voren had gedacht.



NL heeft modernste schepen ter wereld.  De Koninklijke Marine heeft beter getraind personeel en veel geavanceerder materieel dan veel landen in de wereld. De Venezolaanse marine schiet op veel punten tekort: de sensoren zijn verouderd, de commandosystemen zijn minder geavanceerd en de luchtverdediging van de schepen is ronduit zwak. Op alle vlakken zal de Venezolaanse marine een directe vergelijking met de Nederlandse marine ruim verliezen. 
Toch zal er geen sprake van een snelle en korte "walkover". In bovenstaand artikel hebben we niet gesproken over de Venezolaanse luchtmacht (en de bereidheid van Rusland om MiG-29 te verkopen), de vele bewapende kustwachteenheden en de Venezolaanse landmacht en hun enorme bestelling Kalashnikovs. Bovendien heeft Chávez splinternieuwe stealthy Spaanse korvetten besteld. De ligging en de geografie van de eilanden is duidelijk in het voordeel van Venezuela: zij hebben luchtoverwicht, de aanvoerlijnen zijn kort en kunnen vanaf land eenvoudig een aanval opzetten, terwijl de Nederlandse schepen lang moeten varen en niet per definitie luchtoverwicht en een plek om te bevoorraden hebben. De Nederlandse krijgsmacht zal in een eventuele oorlog (zonder hulp van de VS) als sterkste uit de bus komen, maar de prijs kan hoger zijn dan menigeen denkt.

Tot slot. Om terug te komen op de Falkland-vergelijking. De grootschalige oefening Caribbean Lion komt op het juiste moment. Als Nederland, net als de Britten in '82, het signaal geeft niet bereid te zijn de eilanden tegen elke prijs te willen verdedigen en liever van de eilanden af te willen, kan dit uiteindelijk veel ellende opleveren. Voorkomen is immers beter dan genezen. Oftewel (in militair-strategische termen): hij die vrede wil, moet bereid zijn om oorlog te voeren.

Bronnen:
www.armada.mil.ve (officiële website Venezolaanse marine)
www.fav-club.com
www.wikipedia.org
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 04/07/2007 | 12:43 uur
In Russia Visit, Chavez Has Military on His Mind

Venezuelan President Hugo Chavez wound up his visit to Russia on June 30 with a trip to a helicopter factory in the southern city of Rostov-on-Don, accusing the United States of "aggression" and calling for a joint fight against "imperialism."
"Russia and Venezuela are brother nations ... we want a multipolar world free of hegemony and imperialism, but we cannot achieve that without this," Chavez said, gesturing at different helicopters on display in the Rostvertol factory.
"The U.S. empire has plans of aggression. It had already tried something of the sort a few years ago, when a U.S. aircraft carrier entered Venezuela's territorial waters. It was practically an aggression," he added.
Chavez also praised Russia for "helping to break the blockade that the United States was preparing against Venezuela," saying that he received "Moscow's support" at the time.
During the trip to the factory, the Venezuelan leader eyed the state-of-the-art Mi-28N combat helicopter, called "night hunter," Sergei Chemezov, chief of arms exporter Rosoboronexport, said.
"He asked us why he was not shown it earlier. We answered that our defense ministry did not yet have it equipped, but now it is and we could offer it to him," Chemezov said, as quoted by the Interfax news agency.
Rumors of weapons sales were rampant throughout Chavez's visit to Russia, which started June 28, but nothing concrete was ever formalized.
"That is not the priority," Chavez said, though Russia confirmed June 29 that talks were held over delivery of five diesel- and electricity-powered submarines.
Russia had already sold 24 Sukhoi fighter airplanes, 53 helicopters and 100,000 Kalashnikov guns to Venezuela, for a total of 3.5 billion dollars, the Rosoboronexport chief said.
Chavez also praised "great progress" in "economic and energy" cooperation between the two oil-rich countries.
In Rostov-on-Don, Chavez, also watched horse races, and was accompanied by Russian President Vladimir Putin and other chiefs of former Soviet republics.

Posted 07/02/07 15:04
By AGENCE FRANCE-PRESSE, Moscow
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Mikemans op 04/07/2007 | 13:14 uur
slaap zacht nederland, slaap zacht. Waarom magik hier nu geen paralel zien met 1939? Waarom moet ik al die wapenaankopen negeren? Waarom moet ik de langzaam gekweekte band tussen rusland en venezuela af doen als onbelangrijk?

Denkt nederland werkelijk dat ze er geen last van zal hebben als chaves uiteindelijk in complete waanzin afzakt? Komen we dan weer met ;"Nou joh stommerd, wij hebben toch helemaal geen leger en we zijn toch neutraal. Au joh dat doet pijn. Mijnheer marijnissen, mijnheer marijnisen, wat u zei klopt helemaal niet! Ze vallen ons gewoon aan, maar u zei toch dat als we geen leger hadden dat er dan geen oorlog kwam? Nee sukkel, er is ook geen oorlog, er is bezetting en onderdrukking. En val me nu niet meer lastig, ik probeer hier met alle spérs en onze vrienden van groen links feest te vieren op nieuw zeeland, omdat we de oorlog hebben voorkomen!"
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ton de Zwart op 04/07/2007 | 13:16 uur
Citaat
4. VS zit zeker niet te wachten op een Chavez op de Antillen en zullen ongetwijfeld mee helpen met een van hun trouwste bondgenoten.

Ja dat hebben we gezien in 1962, gedurende ons conflikt met Indonesië over Ned. Nw. Guinea. Toen hielpen de Amerikanen ons van de wal in de sloot en namen het openlijk op voor onze tegenstander en hielpen de laatste aan wapens en hulpkrachten zoals piloten.
Van je "trouwe" bondgenoten moet je het maar hebben....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Mourning op 04/07/2007 | 18:23 uur
Uiteraard de installaties in Palembang, Tarakan, etc. Maar meer nog meer zagen ze, volgens mij, een mogelijk scenario van een Indonesie dat zich steeds meer op de USSR zou gaan richten (en daar ook expliciet mee dreigde) en ten tijde van een escalerende situatie in de beide Vietnams was dit voor de VS een, van hun kant bekeken, begrijpelijke redenatie.

Voor ons en vooral de inwoners van Nieuw Guinea een erg trieste constatering.

Regards,

Mourning  8)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Mourning op 04/07/2007 | 18:36 uur
Ja, of in ieder geval buiten de Sovjet invloedssfeer te houden.

In 1998 of 1999 kwam er toch ook een document naar boven waaruit bleek dat de situatie geo-politiek veel gevaarlijker was dan op het eerste gezicht leek? Ik herinner me iets van Russische of Amerikaanse onderzeeboten.

Regards,

Mourning  8)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ton de Zwart op 04/07/2007 | 19:32 uur
Citaat van: Mourning op 04/07/2007 | 18:36 uur
Ik herinner me iets van Russische of Amerikaanse onderzeeboten.

Dat heb je goed onthouden Mourning.  Maar het ging om Russische onderzeeërs, zo'n 10 stuks die in slagorde lagen voor de baaien van Manokwari, Biak en Hollandia, in afwachting van de grote invasievloot van 120 schepen die al metterdaad vertrokken waren. De Amerikanen verleenden broederlijke hulp met vliegers voor de C-130's, de fijne jongens!!

Maar al met al, hoe de koude oorlogverhoudingen destijds ook lagen, de Amerikanen hebben ons verraden, voor 100%, op de voet gevolgd door onze "vrienden"de Britten. En dat, vergeef ik ze nooit......

A propos,   de aanwezige Nederlandse onderzeeboten waren ook op dreef. Eén van de driecilinderssubs, ik meen de Dofijn, lag binnen de monding van de baai van Ceram en had een groot deel van de gereed liggende invasievloot op de korrel. Om politieke redenen kregen ze echter geen toestemming om hun torpedo's af te vuren.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 04/07/2007 | 23:00 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 04/07/2007 | 19:32 uur
Om politieke redenen kregen ze echter geen toestemming om hun torpedo's af te vuren.

What's new. Dat Nederland ooit een wereldmacht is geweest.......
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ros op 04/07/2007 | 23:29 uur
Citaat
Om politieke redenen kregen ze echter geen toestemming om hun torpedo's af te vuren.

Op zich niet zo bevreemdend. Wat zouden de gevolgen zijn geweest als het vuur wel geopend zou zijn ?.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ton de Zwart op 04/07/2007 | 23:38 uur
Citaat van: Ros op 04/07/2007 | 23:29 uur
Op zich niet zo bevreemdend. Wat zouden de gevolgen zijn geweest als het vuur wel geopend zou zijn ?.

De gevolgen zouden hebben kunnen zijn dat een aantal van de gereedliggende invasieschepen ter plaatse gekelderd zouden zijn en de geplande invasie afgeblazen had moeten worden. Het gevolg daarvan had kunnen zijn dat de politieke - en geopolitieke toestand anders in elkaar hadden gezeten en Soekarno in had moeten binden. Het mogelijke gevolg daarvan was misschien wel geweest dat 800.000 Papua's niet onder het Indonesische juk hadden hoeven te leven, er honderden dode Papua's minder zouden zijn geweest, een vrije, onafhankelijke Papua natie, een schandvlek minder op het Nederlandse blazoen en ik minder gefrustreerd geweest was.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ton de Zwart op 04/07/2007 | 23:41 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 04/07/2007 | 23:00 uur
What's new. Dat Nederland ooit een wereldmacht is geweest.......
In de tijd dat Nederland een wereldmacht was, hadden we nog geen PvdA, SP, GL, PvdD, D66, CPN, PSP en geen NATO "vrienden".
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ros op 04/07/2007 | 23:42 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 04/07/2007 | 23:38 uur
Citaat van: Ros op 04/07/2007 | 23:29 uur
Op zich niet zo bevreemdend. Wat zouden de gevolgen zijn geweest als het vuur wel geopend zou zijn ?.

De gevolgen zouden hebben kunnen zijn dat een aantal van de gereedliggende invasieschepen ter plaatse gekelderd zouden zijn en de geplande invasie afgeblazen had moeten worden. Het gevolg daarvan had kunnen zijn dat de politieke - en geopolitieke toestand anders in elkaar hadden gezeten en Soekarno in had moeten binden. Het mogelijke gevolg daarvan was misschien wel geweest dat 800.000 Papua's niet onder het Indonesische juk hadden hoeven te leven, er honderden dode Papua's minder zouden zijn geweest, een vrije, onafhankelijke Papua natie, een schandvlek minder op het Nederlandse blazoen en ik minder gefrustreerd geweest was.

Duidelijk
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ton de Zwart op 04/07/2007 | 23:46 uur
De hele siutatie kan zich nog eens herhalen als we het projecteren tegen de gebeurtenissen m.b.t. Chavez van Venezuela en zijn retoriek.

Dit even als besluit van mijn betoog, omdat anders Kapitein Rob gaat sputteren over het niet on-topic zijn.....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 04/07/2007 | 23:48 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 04/07/2007 | 23:46 uur
omdat anders Kapitein Rob gaat sputteren over het niet on-topic zijn.....

Heel goed......  ;)

Rob
Forumbeheerder
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Mourning op 05/07/2007 | 01:22 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 04/07/2007 | 23:38 uur
De gevolgen zouden hebben kunnen zijn dat een aantal van de gereedliggende invasieschepen ter plaatse gekelderd zouden zijn en de geplande invasie afgeblazen had moeten worden. Het gevolg daarvan had kunnen zijn dat de politieke - en geopolitieke toestand anders in elkaar hadden gezeten en Soekarno in had moeten binden. Het mogelijke gevolg daarvan was misschien wel geweest dat 800.000 Papua's niet onder het Indonesische juk hadden hoeven te leven, er honderden dode Papua's minder zouden zijn geweest, een vrije, onafhankelijke Papua natie, een schandvlek minder op het Nederlandse blazoen en ik minder gefrustreerd geweest was.

;D ;D ;D
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 22/07/2007 | 18:30 uur
Venezuela tracht invloed te vergroten

WILLEMSTAD/DEN HAAG — Ook richting de Benedenwindse eilanden worden initiatieven ontplooid die beogen goodwill ten opzichte van Venezuela te kweken. Daarin liggen de accenten per eiland verschillend, antwoordt Defensie-minister Eimert van Middelkoop (ChristenUnie) in een brief op vragen van de vaste commissie voor Defensie.
Van Middelkoop: "In het kader van de 'Bolivariaanse revolutie' van president Chávez streeft Venezuela naar meer samenwerking en integratie in Latijns-Amerika en het Caribisch gebied. Hiervoor wordt ook geld, vaak afkomstig uit de opbrengsten van olieverkoop, vrijgemaakt. Tussen Venezuela en enkele (ei)landen in het Caribisch gebied bestaan overeenkomsten inzake (preferentiële) olieleveranties, gratis medische behandelingen en sociale en culturele activiteiten."

Amigoe
21 Jul, 2007, 17:27 (GMT -04:00)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ton de Zwart op 22/07/2007 | 18:51 uur
Citaat van: lex op 22/07/2007 | 18:30 uur
....Tussen Venezuela en enkele (ei)landen in het Caribisch gebied bestaan overeenkomsten inzake (preferentiële) olieleveranties, gratis medische behandelingen en sociale en culturele activiteiten."

Kwestie van een spierinkje uitgooien en een snoek vangen op het eerste gezicht.  Maar als Chaves niet helemaal op z'n revolutionnaire achterhoofd gevallen is, dan kijkt hij wel link uit om de eilanden in te palmen.  Goedschiks dan wel kwaadschiks.  Hij zou een kat in een zak krijgen door de ABC eilanden voor zich te winnen of te veroveren.  Een over het paard getilde bevolking die gewend is aan de hoogste levensstandaard van de hele regio en niet vies van enige criminaliteit om het maar eens voorzichtig te zeggen.....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 22/07/2007 | 19:13 uur
Ik denk dat Chavez best wel graag de olieraffinaderijen en havens tot zijn beschikking wil hebben. Van het feit dat er een door en door verwende bevolking zit, zal hij zich in dat hypothetische geval niets aantrekken. Zal voor onze Rijksgenoten een aparte ervaring worden; een "moederland" dat niet op de knieën smeekt om a.u.b. geld en andere middelen aan te nemen omdat het een vermeend soortement "schuld" aan ze heeft.....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 22/07/2007 | 19:18 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 22/07/2007 | 18:51 uur
Maar als Chaves niet helemaal op z'n revolutionnaire achterhoofd gevallen is, dan kijkt hij wel link uit om de eilanden in te palmen.  Goedschiks dan wel kwaadschiks. 
Ben ik met je eens, althans for the time being. Ik ben de mening toegedaan dat C allereerst een alliantie van welwillenden zal oprichten, en vervolgens, indien deze maar groot genoeg is, een expansie richting Noorden zal proberen, waarbij hij in de achtertuin van de USA zal roeren, met de eventuele gevolgen van dien.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 17/08/2007 | 14:41 uur
WILLEMSTAD — Directeur Dito Mendes de Gouveia van Directie Buitenlandse Betrekkingen (DBB) in Willemstad heeft op instructie van de landsregering het ministerie van Buitenlandse Zaken in Den Haag om advies gevraagd over de meest recente uitlatingen van de Venezolaanse president Hugo Chávez. In een toespraak voor het Venezolaanse parlement – de Asamblea Nacional – heeft Chávez verklaard dat alles wat zich binnen 200 zeemijl van Venezuela bevindt, door zijn land geclaimd kan worden.
Mendes verklaarde tussen de middag voor radio Z86 zich niet voor te kunnen stellen dat Chávez hierbij op de Nederlandse Antillen doelt. Er zijn geratificeerde verdragen over de zeegrenzen, zegt de DBB-directeur. Hij vermoedt dat Chávez eerder doelt op Aves Island, dat iets ten zuiden van Saba en St. Eustatius ligt (er bestaan twee groepen Aves-eilanden).
Het betreft een onbewoond eiland dat in bepaalde delen van het jaar onder water staat, en waarover een dispuut bestaat met nabijgelegen onafhankelijke eilanden. "Maar wij houden de situatie nauwlettend in de gaten en hebben naast advies ook om nadere informatie gevraagd", aldus Mendes. De betrekkingen met Venezuela worden door DBB als 'normaal' beschouwd. Er is volgens de directeur dan ook geen sprake van het afgelasten van het voorgenomen officiële bezoek van minister-president Emily de Jongh-Elhage (PAR) aan Caracas en het tegenbezoek van Chávez.
Het staatshoofd van Venezuela kondigde woensdag tijdens een toespraak voor het parlement aan dat hij onderzoek wil laten doen naar de noordgrens van Venezuela. Onder meer Diario El Progreso berichtte erover. Volgens Chávez grenst Venezuela niet aan wat hij 'el mar de Las Antillas' noemt, maar aan de Dominicaanse Republiek, Haïti (samen Hispaniola), Puerto Rico (de zogenoemde Grote Antillen) en de Oost-Caribische eilanden. Naast de 12 mijl territoriale wateren waar het land exclusieve soevereiniteit over heeft, wil de president ook de Venezolaanse rechten laten gelden in de exclusieve economische zone – de zogeheten 200-mijlszone. "Todo eso es Venezuela" (Dit alles is Venezuela), verklaarde hij.
In navolging van de landen rond de Noordpool gaat nu ook Venezuela kijken hoeveel er nog te halen valt in de 200-mijlszone. Afgelopen weken kondigden Rusland, Canada, de Verenigde Staten, Denemarken en IJsland al aan aanspraak te maken op onderzeese gebiedsdelen van de Noordpool. Argentinië maakte eerder al bekend het onderzeese grondgebied in de Atlantische Oceaan in kaart te hebben gebracht.
Volgens de VN-conventie over het Zeerecht, de 'grondwet voor de wereldzeeën', kunnen landen die aan zee liggen aanspraak maken op een economische zone tot 200 mijl uit de kust. Wanneer echter het continentale plat nog verder reikt, kunnen landen aanspraak maken op de zeebodem en alles wat eronder zit tot maximum 350 mijl uit de kust.
Om de onderzeese grenzen precies vast te leggen, richtten de VN een commissie voor de grenzen van het continentaal plat op. De lidstaten van de conventie kregen tien jaar, van 1999 tot 2009, om uit te vissen hoe groot hun onderzeese grondgebied nu precies is. Landen hebben in deze zone recht om de rijkdommen van het water en de zeebodem te exploiteren.

Aves Island

Aves Island (15.67 noorderbreedte, 63.62 westerlengte) ligt een paar honderd mijl westelijk van Dominica in de Caribische zee. Het hoort officieel bij Venezuela, hoewel het 800 kilometer uit de kust ligt en dus niet te verwarren met de onbewoonde groep eilandjes tussen Bonaire en Los Roques, die eveneens de naam Aves-eilanden dragen. Het is een vulkanisch atol en is met koraal begroeid en zand bedekt. De grootte varieert van seizoen tot seizoen. Bij het overtrekken van een orkaan verdwijnt het geheel onder water, zoals ook dit weekeinde te verwachten valt met het passeren van orkaan Dean. Het eilandje zelf is vooral apart vanwege bijzondere zeevogels en schildpadden die er eieren leggen.
Als Venezuela het eilandje kwijtraakt, verliest het ook een exclusieve zone van 150,000 vierkant kilometer rondom. De Venezolaanse overheid heeft er en platform voor het leger gecreëerd, die daar het hele jaar – ook gedurende het overtrekken van orkanen – verblijven. Om op het eiland te raken is eerst veel papierwerk vereist omdat het wordt beheerd door een speciale overheidsdienst.

16 Aug, 2007, 17:27 (GMT -04:00)
Amigoe
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Enforcer op 17/08/2007 | 19:33 uur
Dat krijg je als je die grote blaaskaak z'n lucht laat uitblazen in het eigen parlement...  :D
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: marc66 op 18/08/2007 | 13:57 uur
Mocht Chavez de eilanden gaan claimen, of eigenlijk beter, mocht Chavez de eilanden vandaag of morgen inlijven wat zal de Nederlandse regering dan doen? Ik vrees niet meer dan praten, praten en nog eens praten. Ondertussen heeft Chavez al honderd keeer de eilanden ingenomen. Tja...................... :'(

Overigens een tip voor El Presidente, wacht even tot Nederland wederom een tanker als stationsschip stuurt, kun je veel eenvoudiger en sneller de eilanden innemen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 19/08/2007 | 02:49 uur
Citaat van: marc66 op 18/08/2007 | 13:57 uur
Overigens een tip voor El Presidente, wacht even tot Nederland wederom een tanker als stationsschip stuurt, kun je veel eenvoudiger en sneller de eilanden innemen.

Doe niet zo naief: een OPV (of zelfs fregat) kan Chavez ook niet tegenhouden of zelfs vertragen. En de 39 pagina´s van dit topic hebben mij gesterkt in mijn mening dat ons land El Presidente uberhaupt niet tegen kan houden, laat staan weg kan krijgen als-ie er plotsklaps zou zitten.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Mourning op 19/08/2007 | 03:47 uur
Tenzij je er een grote militaire aanwezigheid met alle o.a. kosten en extra politieke spanningen van dien...

maar de Amerikanen zitten ook op de Antillen... en een aanval op de Antillen zou dus ook zonder twijfel tot een deelname van de VS aan onze kant leiden.

Regards,

Mourning  8)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 19/08/2007 | 04:00 uur
Citaat van: Mourning op 19/08/2007 | 03:47 uur
Tenzij je er een grote militaire aanwezigheid met alle o.a. kosten en extra politieke spanningen van dien...

Daar is, ook letterlijk, niet eens ruimte genoeg voor. En wat je zegt, financieel en politiek niet (meer) op te brengen.

Citaat van: Mourning op 19/08/2007 | 03:47 uur
maar de Amerikanen zitten ook op de Antillen...

Klopt, maar je hebt het over een paar militairen en vliegtuigen van het FOL.

Citaat van: Mourning op 19/08/2007 | 03:47 uur
en een aanval op de Antillen zou dus ook zonder twijfel tot een deelname van de VS aan onze kant leiden.

Daar hebben de Amerikanen geen daadwerkelijk aanwezigheid ter plaatse voor nodig. Ze zullen maar al te graag Chavez om de oren meppen. Punt is dat Nederland het gewoon niet aankan in z´n eentje. Maar ja, die discussie hoeven we in dit topic niet opnieuw te gaan voeren.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 19/08/2007 | 15:39 uur
Citaat van: ronjhe op 19/08/2007 | 14:06 uur
Dan hoor ik graag hoe Venezuela zo'n invasie dan uitvoert. Ik heb namelijk zelf nog nergens gelezen dat het land daar de capaciteiten voor heeft. Laat staan voor een verrassingsaanval die enige reactie vanuit Nederland uitsluit.

Je kunt bv. alleen op Curacao al bij verrassing een paar jumbo's vol Venezolaanse militairen en wat eerste materieel laten landen en dan houdt het al op. Die ene compagnie mariniers houdt ze dan echt niet tegenl; helemaal niet als je tijdens het zomerverlof nog maar een min of meer versterkt peloton paraat hebt. Kwestie van vliegveld bezetten en zorgen dat je snel wat scheepsladingen met materieel kan lossen. Je kan razendsnel jezelf versterken gezien de afstand met het vasteland. Voordat je in Nederland kan reageren (als dat al gebeurt), zit het eiland mudvol Venezolanen. En zie ze er dan maar af te krijgen. Maar daar zijn in dit topic al zoveel beschouwingen over geweest, dat zelfs deze posting een herhaling van woorden zal zijn.... ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 20/08/2007 | 19:26 uur
DEN HAAG (ANP) - De Venezolaanse president Hugo Chávez mag niet aan de Antillen en Aruba komen. Minister Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) moet hem duidelijk maken dat hij niet eenzijdig zeegrenzen kan verleggen en Koninkrijksgebied kan inlijven.
Mocht Chavez militairen inzetten, dan moet Verhagen ook bereid zijn militair in te grijpen. Dat stelt Tweede Kamerlid Hans van Baalen (VVD) maandag. Hij wil daar bij de minister via Kamervragen om vragen. Van Baalen benadrukte dat Chavez met zijn handen af moet blijven van ,,onze Falklands''.
Vorige week ontstond ophef op de Antillen omdat Chávez in een toespraak onderzoek zou hebben aangekondigd naar de noordgrens van Venezuela. Alles binnen de 200 zeemijl van Venezuela hoort bij dat land, zou hij gezegd hebben.De Nederlandse Antillen en Aruba liggen nog geen 40 zeemijlen ten noorden van Venezuela. Een woordvoerder van het departement in Den Haag meldde vrijdag echter al dat er telefonisch contact was geweest met de Antillen. Volgens hem bleek uit niets dat er een Venezolaanse claim zou zijn op Antilliaans gebied, ook niet in de toespraak van Chavez.

ANP | Uitgegeven 20 aug. 07  19:05
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Demian op 20/08/2007 | 20:18 uur
Mensen worden bang terwijl venenzuele niks te bieden heeft op zee..
Als onze manine daar ligt doen ze niks.
Hun luchtmacht maakt geen schijn van kans tegen die van ons al klinkt het raar.
Ze hebben aleen veeel meer man maar die komen er niet zwemmend.
Als wij ons zware matrieel en al onze batteljons gevechtsgereet maken en daar posities in laten nemen.
Komen ze echt het strand niet op never nooit niet.
Dan kunnen ze wel 10x zoveel man sturen ze gaan dan gewoon kapot!
Bij elk strand 1 leopard met een peleton INF gedekt door mortierGPs.
PZHs verder in het binnen land..
Ik ben er geweest en het is een rot gebied om te knokken voor de vijand.
Je neemt posities in op hogergelegen gebieden en ze moeten zich omhoog knokken door de bush en diverse .....planten.
Nee ze hebben niet het zware matrieel om ons dan te kunnen verslaan.

Demian.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 20/08/2007 | 20:50 uur
Citaat van: Demian op 20/08/2007 | 20:18 uur
Als wij ons zware matrieel en al onze batteljons gevechtsgereet maken en daar posities in laten nemen.
Vooralsnog gebeurt dat nog niet.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: marc66 op 20/08/2007 | 21:08 uur
Helaas voor de "oorlogzuchtigen" op dit forum, er zal niets gebeuren. De Nederlandse regering zal doen wat Nederland heeeeeeeel goed kan namelijk het zwaaiende vingertje in de hoogte houden en that is it! Er zullen geen schepen, troepen of wat dan ook richting de West gestuurd worden omdat dat gevaarlijk is. Stel je voor, Nederlandse militairen gaan schieten en.............., ze raken mensen?......, dat kan toch niet, dat is gevaarlijk! Nee, de Nederlandse regering gaat praten, praten en tot slot nog meer praten en that's it!
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Enforcer op 20/08/2007 | 22:41 uur
Laat ik het nu voor een keer helemaal met je eens zijn!  :)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ros op 20/08/2007 | 23:00 uur
En niet te vergeten......Hugo Chavez roept wel gekke dingen maar is het niet.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 21/08/2007 | 01:34 uur
Citaat van: ronjhe op 20/08/2007 | 20:55 uur
Ik denk niet dat die Jumbo's ongezien Curacao zullen kunnen naderen. Als de Nederlanders dat al niet zien dan wel de Amerikanen. Die Venezuela en omgeving nauwlettend in de gaten houden.

Er vliegt van alles en nog wat vanuit/vanaf Venezuela naar, langs en over de ABC-eilanden. Het is naar mijn mening geen enkel probleem om een paar vliegtuigen te sturen met bewapende militairen i.p.v. de gebruikelijke toeristen. De vliegtijd is dermate kort dat er nooit en te nimmer snel en adequaat gereageerd kan worden. Ook niet door de Amerikanen, die helemaal geen permanente radarbasis o.i.d. daar hebben. En in het fictieve geval dat men er wel lucht van heeft gekregen dat er wat vliegtuigen op weg zijn, dan is men never op tijd om e.e.a. tegen te houden. Je overschat de plaatselijke (reactie)opties.

Citaat van: ronjhe op 20/08/2007 | 20:55 uur
Dan zijn een paar mariniers met stingers (die er vast zijn op Curacao) genoeg om die Jumbo's neer te halen. End of mission.

Ik heb geen idee of er Stingers in de west liggen, maar neem van mij aan dat als ze er zijn, die eerst ergens uit een wapenkamer opgehaald moeten worden. En laat de beheerder wapenkamer nou net aan het duiken zijn en de officier van de wacht toevallig een vlootbaal zijn die daar verder geen verstand van heeft. Ik roep maar even de eerste twee problemen die op kunnen duiken. Daarbij is het zeer onwaarschijnlijk dat er geschoten zal worden op een paar vliegtuigen die plotklaps boven Willemstad verschijnen. No way dat men die gok durft te nemen. Laat staan dat ze dan ook nog eens neervallen op het drukbebouwde midden van het eiland of nog leuker de raffinaderij.....

Citaat van: ronjhe op 20/08/2007 | 20:55 uur
Ik ben er van overtuigd dat in geval van enige serieuze dreiging of waarneming van voorbereidingen tot een invasie een Nederlandse Walrus onderzeeboot in die regio zal rondvaren. En elke invasievloot razendsnel naar de bodem van de lokale wateren zal sturen. En als Nederland dat al niet doet dan zullen de Amerikanen dat wel doen. Om meteen daarom een regime change in Venezuela uit te voeren. Venezuela zou mogelijk met een kleine commando-eenheid voor de nodige problemen kunnen zorgen op de eilanden. Maar voldoende materiaal en manschappen aanvoeren om ze effectief bezet te houden en te verdedigen tegen een tegenaanval is nauwelijks realiseerbaar. Zeker niet gezien de slechte staat waarin de Venezuelaanse strijdkrachten zich bevinden. Laat staan dat er een morele wil is om deze missie uit te voeren. Zoals ik al zei....ik heb nog geen enkel serieus scenario gelezen of gezien die enig realiseerbaarheids-gehalte had.

Dat onderschrijf ik (nou ja, op je regimechange-theorie na); maar ik heb het dan ook over plotklapse bezetting die volgens mij heel goed mogelijk is. Als Nederland voorbereid zou zijn en de wil (en centen) heeft om in dreigingsituatie een aanzienlijke troepenmacht op te bouwen en te gebruiken, ja, dan is er niets aan de hand. Maar ja, dat kost geld en gaat dus niet gebeuren.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: HermanB op 21/08/2007 | 11:20 uur
Citaat van: marc66 op 20/08/2007 | 21:08 uur
Helaas voor de "oorlogzuchtigen" op dit forum, er zal niets gebeuren. De Nederlandse regering zal doen wat Nederland heeeeeeeel goed kan namelijk het zwaaiende vingertje in de hoogte houden en that is it! Er zullen geen schepen, troepen of wat dan ook richting de West gestuurd worden omdat dat gevaarlijk is. Stel je voor, Nederlandse militairen gaan schieten en.............., ze raken mensen?......, dat kan toch niet, dat is gevaarlijk! Nee, de Nederlandse regering gaat praten, praten en tot slot nog meer praten en that's it!
Wat denk je dat er nu in Afghanistan gebeurd? Of in Kosovo gebeurde?

Weet zeker dat Nederland troepen zal sturen als Chavez daadwerkelijk iets gaat uitspoken daar. Chavez is een blaffende hond die met z'n populistische uitspraken zichzelf wil meten met z'n grote voorbeeld Fidel Castro. En blaffende honden bijten niet.

Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Mourning op 21/08/2007 | 14:12 uur
Citaat van: Demian op 20/08/2007 | 20:18 uur
Mensen worden bang terwijl venenzuele niks te bieden heeft op zee..
Als onze manine daar ligt doen ze niks.
Hun luchtmacht maakt geen schijn van kans tegen die van ons al klinkt het raar.
Ze hebben aleen veeel meer man maar die komen er niet zwemmend.
Als wij ons zware matrieel en al onze batteljons gevechtsgereet maken en daar posities in laten nemen.
Komen ze echt het strand niet op never nooit niet.
Dan kunnen ze wel 10x zoveel man sturen ze gaan dan gewoon kapot!
Bij elk strand 1 leopard met een peleton INF gedekt door mortierGPs.
PZHs verder in het binnen land..
Ik ben er geweest en het is een rot gebied om te knokken voor de vijand.
Je neemt posities in op hogergelegen gebieden en ze moeten zich omhoog knokken door de bush en diverse .....planten.
Nee ze hebben niet het zware matrieel om ons dan te kunnen verslaan.

Demian.

Ja, alleen EEN GROOT PROBLEEM IN JE ANALYSE...  ik denk dat Venezuela niet zoveel moeite zal hebben met het innemen van Curacao, omdat we er vrijwel GEEN Marine meer hebben liggen en wat we in Nederland en elders hebben dieptriest weinig is en omdat we verder wat militaire aanwezigheid op de grond betreft het met 1 compagnie niet zal gaan redden, zeker niet als die geen aanval verwachten.

M.a.w. die slechte condities voor een aanvaller zullen voor ONS gaan gelden als we het eiland willen veroveren ;). Leuk vooruitzicht.

Regards,

Mourning  8)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Jesse op 21/08/2007 | 19:43 uur
In mijn mening, en dat is waarschijnlijk niet realistisch dat weet ik ::)  gaat Nederland de antillen verdedigen ook millitair.

Al was het alleen maar omdat het een onderdeel is van ons koninkrijk. Maakt niet uit dat de mening over de eilanders voor ieder anders is maar het blijven nederlanders en die laat je niet stikken!


Aan de andere kant: Het nederlandse kabinet blinkt niet echt uit in een briljante en standvastig buitenlandse politiek >:(
Ik zie wel wat er van komt, vingertje of vuist. Hoop alleen dat we niet hoeven te schooien om hulp bij onze "bondgenoten" Die ik sinds 1946 niet meer vertrouw.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 21/08/2007 | 21:13 uur
Citaat van: Jesse op 21/08/2007 | 19:43 uur
In mijn mening, en dat is waarschijnlijk niet realistisch dat weet ik gaat Nederland de antillen verdedigen ook millitair. Al was het alleen maar omdat het een onderdeel is van ons koninkrijk.
Je beantwoordt je eigen mening in de correcte zin des woords.
Citaat van: Jesse op 21/08/2007 | 19:43 uur
Hoop alleen dat we niet hoeven te schooien om hulp bij onze "bondgenoten" Die ik sinds 1946 niet meer vertrouw.
Tja, dat geeft dus aan dat je ouder bent dan de leelftijd van 61 jaren.  ;D
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: hudinie op 22/08/2007 | 12:23 uur
Ja die Kpt ROB is nog niet zo gek, ja ze zouden zomaar met 10 jumbo kunnen landen en binnen korte tijd het hele vliegveld kunnen pakken...mooi plan...
Ik begrijp ook niet waarom we niet gewoon uit voorzorg een walrus en 12 f-16 ofzo stationeren op de eilanden.
Voorkomen is nog altijd beter dan genezen.

Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: hudinie op 22/08/2007 | 12:27 uur
Ze kunnen ook eerst met een kleine commando eenheid eerst het vliegveld pakken en 5 min daarna de jumbos invliegen...hahaha...
hopelijk kan Chavez geen nederlands lezen...het is echt een goed plan.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Offenbach op 22/08/2007 | 15:49 uur
In een ander artikel las ik dat Chaves een wetsverandering wil doorvoeren, wat het mogelijk maakt dat hij tot zijn dood kan blijven zitten. Hieruit kan je dus opmaken dat hij nog een aantal jaartjes mee wil..
Acties zoals het innemen van de Ned. Antillen zullen zijn dood alleen maar bespoedigen.



Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: georges op 22/08/2007 | 18:36 uur
Citaat van: HermanB op 21/08/2007 | 11:20 uur
Citaat van: marc66 op 20/08/2007 | 21:08 uur
Helaas voor de "oorlogzuchtigen" op dit forum, er zal niets gebeuren. De Nederlandse regering zal doen wat Nederland heeeeeeeel goed kan namelijk het zwaaiende vingertje in de hoogte houden en that is it! Er zullen geen schepen, troepen of wat dan ook richting de West gestuurd worden omdat dat gevaarlijk is. Stel je voor, Nederlandse militairen gaan schieten en.............., ze raken mensen?......, dat kan toch niet, dat is gevaarlijk! Nee, de Nederlandse regering gaat praten, praten en tot slot nog meer praten en that's it!
Wat denk je dat er nu in Afghanistan gebeurd? Of in Kosovo gebeurde?

Weet zeker dat Nederland troepen zal sturen als Chavez daadwerkelijk iets gaat uitspoken daar. Chavez is een blaffende hond die met z'n populistische uitspraken zichzelf wil meten met z'n grote voorbeeld Fidel Castro. En blaffende honden bijten niet.


Ben het helemaal eens met Marc66. Ze durfden niet eens Boutese te arresteren toen ze de kans daarvoor hadden onder  excuus van toemalige minister v. Mierlo : "stel dat het mislukt" Sjongejonge... In Afghanistan en Kosovo durven ze wel omdat ze de hele NATO achter zich hebben, toch desondanks met alle respect. Maar een reactie zoals Engeland en de Falkland-eilanden.....ECHT NIE!!!!

Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Jesse op 22/08/2007 | 19:10 uur
Nou ik heb tot nu toe wel bemoedigende woorden van de politiek gehoord . Dat er voor een keer niet met ons gespot wordt.
Dat stemt mij positief, tja alleen of er ook de bijbehorende daden komen? ??? Dat vraag ik me dan wel weer af.

In ieder geval niet met die paar man die we hebben zitten.

En een jumbo met 10 man, zo'n vaart zal het niet lopen. Er zal eerst politiek opgetredden moeten worden, ook door de heer Chavez. Een oorlogs verklaring voorzitting bij de V.N. enz. enz. Er is geen land in de olie belangendie zo gek is dat het zomaar aanvalt. Maar als ie aanvalt...  Tja dan zitten we denk ik wel even klem. :-\


P.S. niet over de 61 maar ouwe familie frustraties..

Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: cabez op 23/08/2007 | 02:50 uur
Ik heb ooit geleerd om mjn vijand nooit en te nimmer te onderschatten,ook al komt hij uit een,in onze ogen,uit een tweede wereld land komt.Het hele verhaal van ronje over het vastzetten van de "vijand"op de airport wordt NOOIT volbracht.Alleen als het een verrassingsaanval betreft slaagt deze aanval.
Over de lessen van de Falklands waar Ronje over spreekt heeft de BV Nedreland geen f..k geleerd.
Nedrerland.....................weltrusten slaap zacht de regering "waaktöver u

http://www.youtube.com/results?search_query=falklands&search=Search.

@ ronhje de link hierboven is deel 1 er volgen er nog 9 ik wens je veel "kijkplezier" en nadat je alles hebt gezien en gerelativeert dat u beseft dat uw mening over ..........de kwestie niet zo makkelijk is als u doet voorkomen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 23/08/2007 | 02:57 uur
Met alle respect Ronald, maar je bent niet op de hoogte van de (on)mogelijkheden die men ter plaatse heeft in een geval dat Venezuela echt van zins is de eilanden in te pikken. Het eerste vliegtuig met Venezolaanse militairen staat op de grond voordat ook maar iemand daar iets tegen kan doen. En guess what; een vliegtuig met 200 Venezolanen wordt echt niet tegengehouden door die ene parate compagnie mariniers. Laat staan als men zo'n truc uithaalt tijdens het zomerverlof, want dan komt men niet verder dan 1-2 pelotons. Als alternatief kan men ook gewoon 's nachts via zee binnenkomen en binnen no time het vliegveld en een haven bezetten. Heb je het vliegveld in handen, kun je in een mum van tijd legio versterkingen aanvoeren en niemand die daar wat tegen kan doen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Offenbach op 23/08/2007 | 10:02 uur
'Geen claim van Chávez op Antillen'

23 aug 2007
WILLEMSTAD - ,,De Nederlandse pers en politiek halen uitspraken van de Venezolaanse president Hugo Chávez uit hun context." Dat zei Pedro Atacho, leider van de fractie van de PAR, de grootste partij in de Staten van de Nederlandse Antillen woensdag. Atacho reageert daarmee op uitlatingen van Nederlandse politici en media.

Volgens Atacho heeft Chávez ,,op geen enkel moment een claim gelegd op de Antilliaanse wateren". VVD-Tweede Kamerlid Hans van Baalen stelde eerder deze week dat Chávez zijn handen moet afhouden van de Antillen. Volgens Atacho brengen 'onbedachtzame' uitlatingen ,,de goede verhoudingen tussen het Nederlands Koninkrijk (inclusief de Nederlandse Antillen) en Venezuela in gevaar".

Atacho wordt hierin gesteund door de Antilliaanse minister-president Emily de Jongh-Elhage (PAR) die stelt ,,blij te zijn dat de relatie met de landen in de regio goed is". Ze is ervan overtuigd dat Chávez geen claim heeft gelegd op de Antillen. ,,Ik sta voor een goede relatie met alle landen om ons heen."

Ze onderschrijft dan ook de opmerking van Atacho dat de Antillen de goede relaties met alle landen in de regio koestert. Atacho voegt daar zelf nog aan toe: ,,Pers en politiek in Nederland moeten zich realiseren dat wij op enkele kilometers afstand van Venezuela wonen, in tegenstelling tot de oceanische afstand tussen Nederland en ons. En dat wij ons de luxe niet kunnen permitteren om tendentieuze informatie te creëren die irritaties kan brengen met onze buren. De Nederlandse pers en politiek Den Haag zouden beter moeten weten."

(www.telegraaf.nl)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 24/08/2007 | 15:08 uur
Region Must Be Wary of Venezuela: U.S. Official

Venezuela's regional neighbors should be ready to respond to a potential threat from President Hugo Chavez's arms build-up, which could be used to intimidate rather than for self-defense, a senior U.S. defense official said on Aug. 23.
Chavez, a self-styled socialist staunchly opposed to Washington, has irked the White House by spending billions of dollars on Russian fighter jets, attack helicopters and Kalashnikov rifles to refurbish the military.
The Bush administration has banned U.S. arms sales to Venezuela, criticized Chavez's purchase of jets from Moscow and said his plans to build rifle factories raise concerns about weapons reaching guerrillas in neighboring Colombia.
"It seems as if a build up of this character doesn't really respond to the reality on the ground there," U.S. Deputy Assistant Secretary of Defense for Western Hemisphere Affairs Stephen Johnson told reporters during a visit Bogota.
"It has an effect of intimidating neighbors ... and democracies in the region need to be able to respond to this in a way that will help reduce this kind of threat," he said.
Johnson said governments should turn to diplomacy as "the first line of defense" and work through groups such as the Organization of American States in Washington.
Chavez, a former soldier popular for his heavy spending on social programs for the poor, says he is training the armed forces to repel a possible U.S. attack. He says the weapons purchases are needed to modernize Venezuela's armed forces.
The Venezuelan leadep, a close ally of Cuba and Iran, says he wants to forge a regional alliance to counter U.S. foreign and trade policies. But U.S. officials and critics brand him a would-be dictator who has undermined Venezuela's democracy.
Colombia is Washington's strongest ally in a region where left-wing leaders such as Chavez have gained ground. President Alvaro Uribe has received billions of dollars in U.S. aid to fight left-wing rebels and cocaine trafficking that helps fuel the country's four-decade-old war.

By REUTERS, BOGOTA

Posted 08/23/07 17:48
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 25/08/2007 | 16:53 uur
Citaat van: ronjhe op 25/08/2007 | 16:43 uur
Mijn conclusie:
1) er is geen politieke wil aan Venezuelaanse  (Venezolaanse???) zijde de eilanden in te nemen
Klopt; zie: http://www.defensieforum.nl/Forum/kwestie_venezuela_nederlandse_antillen-t6779.0.html;msg113262#msg113262
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 25/08/2007 | 17:09 uur
Citaat van: ronjhe op 25/08/2007 | 16:43 uur
maar met een jumbo met 200 militairen ben je er nog niet. Wil je de eilanden feitelijk bezetten dan zul je veel meer militairen en materiaal moeten inzetten. Die kan Venezuela nimmer via de lucht daar krijgen. Dus zal dat over zee moeten gebeuren.

Met twee jumbo's vol Venezolanen ben je er dus wel als je tegelijkertijd met 1 schip een lading materieel aanvoert. Er zijn in Zuid-Amerika complete revoluties uitgevoerd "met een paar honderd man"..... ;). Ik stel dat je met een bliksemactie een eerste controle kan krijgen over Curacao en voordat Nederland daar ook maar zinnig op kan reageren, heb je de rest ook wel aangevoerd. En ja, als de VS zich ermee gaan bemoeien ligt e.e.a. genuanceerder. Feit blijft dat Venezuela de ABC-eilanden zo kan innemen. Duurt hooguit een dag en in de zomerverlofperiode een eitje. Dat ze daar nooit kunnen blijven als de VS mee gaan doen is vers twee. En laat me niet lachen over de MIVD in de west met hun interessantdoenerij..... Maar anyhow Nederland krijgt ze d'r in z'n uppie niet vanaf. Maar daar is al voldoende over gepost.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 25/08/2007 | 18:33 uur
Citaat van: ronjhe op 25/08/2007 | 18:09 uur
het zal je nog verbazen hoe makkelijk dat dan zal gaan.
Dat is nog maar de vraag, en ik hoop inderdaad dat het bij een vraag blijft.
Citaat van: ronjhe op 25/08/2007 | 18:09 uur
Maar ja, ik moest indertijd ook al gniffelen over al die opgeklopte verhalen over het Rode Gevaar.
Waarschijnlijk ben je dan de enige, aangezien het merendeel van de wereld er toch wel anders over dacht in die tijd.


Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: georges op 25/08/2007 | 18:41 uur
Er is nog een ander optie. Als ze die eilanden wil, veel succes ermee. Wat moeten we ermee? Zijn we in ieder geval van die Antillianen-problemen af...
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 25/08/2007 | 18:50 uur
Citaat van: ronjhe op 25/08/2007 | 18:09 uur
het zal je nog verbazen hoe makkelijk dat dan zal gaan....

Nee, hoe makkelijk jij denkt dat het zal gaan. Net zoals ik denk, op grond van eigen waarneming, kennis ter plaatse en analyse van onze militaire (on)mogelijkheden dat het helemaal niet zal lukken als de BV Nederland dat in z'n eentje moet doen. Los van het gebrek aan politieke moed om 2 LPD's en al onze fregatten (wel 6) te sturen en geweld te laten gebruiken waar hopie locals bij zouden sneuvelen, krijg je op de eilanden verschanste Venezolanen er heus niet meer af. Enig idee hoe dichtbevolkt Curacao en Aruba zijn? Trouwens, het is een geweldige manier om van die eilanden af te komen. Zou me niets verbazen dat men stiekem het juist zou toejuichen als Chavez toeslaat.....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 25/08/2007 | 18:51 uur
Citaat van: ronjhe op 25/08/2007 | 18:42 uur
Nee hoor, volgens mij waren er veel meer mensen die sceptisch waren over de dreigingsbeelden. Ook militairen die ik sprak, waaronder wapeninspecteurs die Oostblok-landen en de USSR bezochten in het kader van wapenverdragen. Maar het was simpelweg not done om die twijfels uit te spreken in die tijd. En ja, er waren veel mensen die erin geloofde. Dat is het mooie van vijandsdenken...al werden velen daarbij ook niet gehinderd door kennis of inzicht op dit vlak (op een breder vlak dan, want sommige waren slechts specialist op een deelgebied..en dan mis je wel eens de big picture..). 
Okay, maar mijn punt over "merendeel" is hiermee niet naar tevredenheid beantwoord.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 26/08/2007 | 00:17 uur
Het typische antwoord vanuit de politiek, in de breedste zins des woords; geen duidelijk antwoord geven op een gerichte vraag/opmerking. Ik laat het dus hierbij en voel mij gesterkt in mijn mening.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: georges op 26/08/2007 | 11:29 uur
Citaat van: lex op 26/08/2007 | 00:17 uur
Het typische antwoord vanuit de politiek, in de breedste zins des woords; geen duidelijk antwoord geven op een gerichte vraag/opmerking. Ik laat het dus hierbij en voel mij gesterkt in mijn mening.

Mensen die geen duidelijk "to the point" anrwoord geven hebben daar gewoon het lef niet voor. Dat is hún verdedigingsmechanisme: de babbel.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 26/08/2007 | 19:44 uur
Citaat van: ronjhe op 26/08/2007 | 14:41 uur
is dit op mij gericht of meer algemeen? beetje vaag namelijk.
Inderdaad Ron, het is op jou gericht; het is een rechtstreekse reactie op je posting, die afgedaan wordt met "algemeenheden".
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: noemis op 14/10/2007 | 15:07 uur
Zou het niet kunnen dat Nederland nu een afspraak heeft gemaakt met amerika.
Wij verlengen de missie in afganistan maar dan helpen jullie ons als venzuela de ABC eilanden aanvalt.

Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 14/10/2007 | 15:31 uur
Citaat van: noemis op 14/10/2007 | 15:07 uur
Zou het niet kunnen dat Nederland nu een afspraak heeft gemaakt met amerika.
Wij verlengen de missie in afganistan maar dan helpen jullie ons als venzuela de ABC eilanden aanvalt.

Die afspraak hoef je waarschijnlijk niet te maken, want "we" hoeven maar te kikken om hulp en de VS komen eraan. Die hebben namelijk een bloedhekel aan Chavez.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: sgt Rob op 14/10/2007 | 15:57 uur
Wederzijds staan we automatisch klaar voor elkaar, getuige Irak, Afg enz enz...

Daar ben je bondgenoot voor
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: georges op 14/10/2007 | 16:20 uur
Citaat van: sgt Rob op 14/10/2007 | 15:57 uur
Wederzijds staan we automatisch klaar voor elkaar, getuige Irak, Afg enz enz...

Daar ben je bondgenoot voor

Ha ha.. denk je nou werkelijk dat als er een links kabinet zou zijn van PvdA, SP, Groenlinks dat "we" de US zouden helpen ;D
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 14/10/2007 | 16:33 uur
Citaat van: georges op 14/10/2007 | 16:20 uur
Ha ha.. denk je nou werkelijk dat als er een links kabinet zou zijn van PvdA, SP, Groenlinks dat "we" de US zouden helpen ;D

Alsof de huidige centrum-linkse coalitie de VS momenteel niet helpt...... Maar we zijn in dit topic de zaak aan het omdraaien. Nederland hoeft de VS niet te helpen m.b.t. Venezuela; het zal eerder andersom zijn.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: georges op 14/10/2007 | 16:39 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 14/10/2007 | 16:33 uur
Citaat van: georges op 14/10/2007 | 16:20 uur
Ha ha.. denk je nou werkelijk dat als er een links kabinet zou zijn van PvdA, SP, Groenlinks dat "we" de US zouden helpen ;D

Alsof de huidige centrum-linkse coalitie de VS momenteel niet helpt...... Maar we zijn in dit topic de zaak aan het omdraaien. Nederland hoeft de VS niet te helpen m.b.t. Venezuela; het zal eerder andersom zijn.

Centrum-links ja, maar ik had het over een uirtsluitend links kabinet. Ik wil er gewoon mee zeggen dat bijna alles afhangt wie er aan de macht is.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: cabez op 14/10/2007 | 16:44 uur
uiteraard komen de amerikanen je helpen maar dat is puur eigen belang,ze hebben een hekel aan Chavez en op bv Aruba zitten er gemiddeld 4000 yanks vakantie te vieren
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: sgt Rob op 14/10/2007 | 17:06 uur
Citaat van: georges op 14/10/2007 | 16:20 uur
Citaat van: sgt Rob op 14/10/2007 | 15:57 uur
Wederzijds staan we automatisch klaar voor elkaar, getuige Irak, Afg enz enz...

Daar ben je bondgenoot voor

Ha ha.. denk je nou werkelijk dat als er een links kabinet zou zijn van PvdA, SP, Groenlinks dat "we" de US zouden helpen ;D
Hoe dan ook merk je altijd dat de regering, links of rechts, misschien liever niet bijspringt. Ik beweer nergens dat we de VS moeten helpen in een venezoluaans handgemeen, toevallig haal ik twee kwesties aan waar we dat wel doen... ik kan trouwens de "" bij "we" weglaten.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: maxell op 17/11/2007 | 17:17 uur
Chavez? Nog even een paar maanden wachten. Binnenkort beschikt Nederland niet meer over een volwaardig uitrukbaar Defensie-apparaat (enkel burgers die toch iets moeten de hele dag) en kunt u zonder problemen, zonder tegenstand what so ever de eilanden inlijven. Succes met uw aanval en de eilanden!

:'(
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Offenbach op 18/11/2007 | 12:58 uur
Citaat van: maxell op 17/11/2007 | 17:17 uur
Chavez? Nog even een paar maanden wachten. Binnenkort beschikt Nederland niet meer over een volwaardig uitrukbaar Defensie-apparaat (enkel burgers die toch iets moeten de hele dag) en kunt u zonder problemen, zonder tegenstand what so ever de eilanden inlijven. Succes met uw aanval en de eilanden!

:'(

Ach, misschien is dat wel wat de Ned politiek graag wil, zijn ze er in één keer vanaf.. 
En het geld wat we dan besparen stoppen we in defensie!
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: maxell op 18/11/2007 | 15:29 uur
 ;D keep dreaming. Dat geld betaald Nederland aan Chavez als ontwikkelingshulp voor de eilanden want, hee hoe graag de eilanden ook vrij willen zijn van Nederland, financieel willen zij dat zeker niet en dus zal Nederland tot in lengte van dagen moet betalen!
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Dr_pepper op 19/12/2007 | 19:25 uur
lach maar ik zie het ze nog doen ook  >:(
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ton de Zwart op 12/02/2008 | 10:42 uur
DEN HAAG, dinsdag
De Nederlandse marine op de Antillen volgt met argusogen de deal die Venezuela met Rusland sluit over de aanschaf van drie geavanceerde onderzeeboten.
President Hugo Chavez, die eerder oorlogszuchtige taal uitsloeg over annexatie van de Antillen, wil in april drie Russische Kilo-klasse 636-onderzeeërs bestellen. De Koninklijke Marine spreekt bij monde van kapitein-luitenant-terzee Richard Keulen ongerust van een ,,gigantische militaire capaciteit die Venezuela in een klap binnenhaalt".
De vaartuigen zijn een van de stilste dieselonderzeeërs ter wereld. De eerste zouden volgens ingewijden nog dit jaar aan Venezuela worden geleverd. Russische bronnen melden dat er de modernste torpedo's op worden gemonteerd om vijandelijke onderzeeboten mee uit te schakelen.
 
Marinewoordvoerder Keulen verwacht het werk van onze militairen in het Caribisch gebied straks zal veranderen: ,,We passen elke inzet aan op inlichtingen over de regio. Nieuwe onderzeeërs hebben dus invloed op onze tactiek."
       
Bron: De Telegraaf van 120208


Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ton de Zwart op 12/02/2008 | 10:46 uur
't zou een lobby-voorzetje kunnen zijn om de politiek wat op te warmen om eens na te denken over een vervanging van de oudste twee onderzeeërs van ons land door nieuwbouw.
Forse investering.  Het is een stuk goedkoper om de Antillen af te stoten met alles er op een er aan.

Zou Chaves ze echt willen hebben? Als dat zo is heeft die man een erg slechte smaak...
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: hudinie op 12/02/2008 | 11:19 uur
Slechte smaak ??? net of de bijlmer zo mooi is of amsterdam-west...hahaha...zo kunnen we niet denken
Ja het is eigenlijk wel mooi....laten ze nog maar meer van die dingen kopen, dan MOETEN wij wel onze marine
versterken....prachtig toch ??, Laten we eerst maar eens beginnen met er weer 2 m-fregatten met extra sterke sonar
bij te zetten een stuk of 2 ultra-moderne subs met de nieuwste tech is ook geen overbodige luxe.
En ach....wat jammer dat we nu geen ORIONS meer hebben.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Nastov op 12/02/2008 | 11:38 uur
Hmm die Chaves blijft me ook een vreemde vogel hoor.. Eerst mislukt zn voorstel tot een dictatuur, gaat ie het straks op de militaire manier afdwingen? Ik ben benieuwd..  ???

Oh btw, iam back! :D
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Dr_pepper op 12/02/2008 | 11:51 uur
ik snap niet dat mensen zeiden (of nog steeds zeggen) dat urugzan hetzelfde als sebrenica is, een nederlandse militaire interventie tussen curacao en venezuela komt meer in de buurt door het gebrek aan materiaal
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ros op 12/02/2008 | 12:09 uur
Citaat van: Dr_pepper op 12/02/2008 | 11:51 uur
ik snap niet dat mensen zeiden (of nog steeds zeggen) dat urugzan hetzelfde als sebrenica is, een nederlandse militaire interventie tussen curacao en venezuela komt meer in de buurt door het gebrek aan materiaal

En de prijs van scharreleieren........... ???
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Nastov op 12/02/2008 | 12:28 uur
Citaat van: Ros op 12/02/2008 | 12:09 uur
Citaat van: Dr_pepper op 12/02/2008 | 11:51 uur
ik snap niet dat mensen zeiden (of nog steeds zeggen) dat urugzan hetzelfde als sebrenica is, een nederlandse militaire interventie tussen curacao en venezuela komt meer in de buurt door het gebrek aan materiaal

En de prijs van scharreleieren........... ???

En de pepernoten zijn ook al op..  :'(
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 12/02/2008 | 13:03 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 12/02/2008 | 10:46 uur
't zou een lobby-voorzetje kunnen zijn om de politiek wat op te warmen om eens na te denken over een vervanging van de oudste twee onderzeeërs van ons land door nieuwbouw.

Ik ben van mening dat NL eerst maar eens moet zorgen dat de huidige 4 subs gewoon (verder) met hun tijd meegaan. Het verschil in leeftijd tussen de 4 subs is volgens mij trouwens niet zo groot dat je het hoeft hebben over "de oudste twee", maar dit terzijde. Dit soort acties (brainwaves) van Chaves geeft maar weer eens aan hoe naief ze in Den Haag geweest zijn om in het wilde weg te bezuinigen op defensie in het algemeen en de KM in het bijzonder. Want wat is het beste materiaal om op subs te jagen?

1. Eigen subs => goh, er ligt er al standaard een sub tegen de kant door personeelsgebrek en logischerwijs met grote regelmaat eentje in onderhoud; er varen er dus geregeld maar twee.
2. Onderzeebootbestijdingsvaaruitgen, i.c. de M-fregatten => goh, voor een appel en een ei afgestoten waardoor we er nog maar twee hebben. Ik hoor minister Kamp nog roepen dat de twee "Belgische" M-fregatten niet echt kwijt zijn, omdat die in het gezamenlijk eskader zitten. Ja, maar die twee Belgen gaan niet op subs in de west jagen..... En de "vervangende" OPV's zijn papieren tijgers die onbruikbaar zijn voor onderzeebootbestrijding.
3. MARPAT-vliegtuigen => goh, de Orions moesten toch de deur uit.

Maar ja, de vredesmissies waren toch het enige bestaansrecht voor defensie? De Chavez-perikelen bewijzen hoe snel een situatie kan veranderen. En als hij dit doorzet, en dat zou zomaar kunnen, heb je dus een megaprobleem. Als je bedenkt dat 1 sub al een handenbinder kan zijn; laat staan een semi-slagveld kan aanrichten, als je niet de middelen hebt er op te jagen.

Blijf maar rustig slapen daar op de Antillen (en Aruba); Den Haag waakt over jullie..... :P
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Dr_pepper op 12/02/2008 | 13:48 uur
Citaat van: Ros op 12/02/2008 | 12:09 uur
En de prijs van scharreleieren........... ???

dat dus
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ros op 12/02/2008 | 14:13 uur
Citaat van: Dr_pepper op 12/02/2008 | 13:48 uur
Citaat van: Ros op 12/02/2008 | 12:09 uur
En de prijs van scharreleieren........... ???

dat dus

Mijn reactie was bedoeld om een nadere verklaring m.b.t. jou posting los te peuteren. Ik begrijp er helemaal niets van.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Dr_pepper op 12/02/2008 | 14:25 uur
lees nog maar eens goed, volgens mij vat je um dan wel
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 12/02/2008 | 14:29 uur
Citaat van: Dr_pepper op 12/02/2008 | 14:25 uur
lees nog maar eens goed, volgens mij vat je um dan wel

Misschien dat je e.e.a. toch kunt verduidelijken, want net als Ros begrijp ook ik er helemaal niets van.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ton de Zwart op 12/02/2008 | 14:39 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 12/02/2008 | 13:03 uur
......
Blijf maar rustig slapen daar op de Antillen (en Aruba); Den Haag waakt over jullie..... :P

Wie z'n van zuinigheid samengeknepen billen brandt, moet vandaag of morgen op de blaren zitten.

Misschien toch maar dat idee van de marktplaats eens nader bekijken?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ton de Zwart op 12/02/2008 | 14:43 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 12/02/2008 | 14:29 uur
Citaat van: Dr_pepper op 12/02/2008 | 14:25 uur
lees nog maar eens goed, volgens mij vat je um dan wel

Misschien dat je e.e.a. toch kunt verduidelijken, want net als Ros begrijp ook ik er helemaal niets van.

Ook ik sluit me aan (net als de KPN) bij degenen die het niet begrijpen...
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Nastov op 12/02/2008 | 15:45 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 12/02/2008 | 14:43 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 12/02/2008 | 14:29 uur
Citaat van: Dr_pepper op 12/02/2008 | 14:25 uur
lees nog maar eens goed, volgens mij vat je um dan wel

Misschien dat je e.e.a. toch kunt verduidelijken, want net als Ros begrijp ook ik er helemaal niets van.

Ook ik sluit me aan (net als de KPN) bij degenen die het niet begrijpen...

Nastov, presenteert zich ook als lid
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Dr_pepper op 12/02/2008 | 16:28 uur
oke, ik hoor vaak van mensen dat zij urugzan vergelijken met sebrenica omdat het volgens hun net zo gevaarlijk is, ik vind de vergelijking met een toekomstig conflict tussen nederland en venezuela een betere vergelijking omdat we ook in dat conflict met een tekort aan wapens, personeel en apparatuur zitten. WEES GEWAARSCHUWD: dat wil niet zeggen dat ik per definitie vind dat sebrenica en dit toekomstig conflict gelijk aan mekaar staan want het zijn 2 verschillende dingen maar dat de mensen die die opmerking urugzan - sebrenica maken kunnen beter venezuela-sebrenica zeggen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Nastov op 12/02/2008 | 16:35 uur
Ik snap m nog steeds niet, de vergelijking srebrenica/uruzgan = antillen/venuzuela raakt kant nog wal..  ??? :-\
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 12/02/2008 | 17:10 uur
Citaat van: Dr_pepper op 12/02/2008 | 16:28 uur
oke, ik hoor vaak van mensen dat zij urugzan vergelijken met sebrenica omdat het volgens hun net zo gevaarlijk is, ik vind de vergelijking met een toekomstig conflict tussen nederland en venezuela een betere vergelijking omdat we ook in dat conflict met een tekort aan wapens, personeel en apparatuur zitten. WEES GEWAARSCHUWD: dat wil niet zeggen dat ik per definitie vind dat sebrenica en dit toekomstig conflict gelijk aan mekaar staan want het zijn 2 verschillende dingen maar dat de mensen die die opmerking urugzan - sebrenica maken kunnen beter venezuela-sebrenica zeggen.

Doe jezelf en andere forumleden een lol en hou op met deze onzinnige vergelijking die je punt 1 niet onderbouwt, punt 2 "hear say" betreft, punt 3 slaat als een tang op een varken en punt 4 offtopic is.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Dr_pepper op 12/02/2008 | 18:41 uur
Citaat van: Nastov op 12/02/2008 | 16:35 uur
Ik snap m nog steeds niet, de vergelijking srebrenica/uruzgan = antillen/venuzuela raakt kant nog wal..  ??? :-\

hij is een beetje lastig uit te leggen via een toetsenbord maar op het vriendelijke verzoek van andere forumleden rust ik mijn zaak
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ton de Zwart op 12/02/2008 | 19:31 uur
Citaat van: Dr_pepper op 12/02/2008 | 18:41 uur
hij is een beetje lastig uit te leggen via een toetsenbord maar op het vriendelijke verzoek van andere forumleden rust ik mijn zaak

Je gaat rusten in je zaak?  Beetje teveel aan de pepper gezeten soms?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Iris op 15/02/2008 | 19:26 uur
'I rest my case' vertaling, lijkt me.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Huzaar1 op 18/02/2008 | 17:49 uur
betreft de houding van Nederland in het scenario Chavez besluit over te gaan tot inval van de Antillen,ar. etc.

daar is in mijn cluster bij het vak Recht en een stuk politicologie nog een debat over gevoerd.
Hoogleraar recht antwoordde met dat Nederland het op een manier verplicht is, aangezien het verantwoording heeft over
deze eilanden en het internationaal Nederland in een dermate slecht daglicht stellen zal dat het een erg grote impact zal hebben op
onze economie en relaties met andere Landen. De Verenigde naties zullen een antwoord verwachten ( VR ) en de Verenigde staten zullen dit ook eisen omdat ze Chavez geen meter speelruimte gunnen in hun achtertuin.

Niet om het feit dat de Verenigde staten liever wil dat de Eilanden onder Nederlands gezag blijven, maar om het punt dat Chavez een aartsrivaal is en  de uiterst  Conservatieve Verenigde staten dit simpelweg niet zullen toestaan.

Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 18/02/2008 | 17:58 uur
Hmmm, wat vindt jouw hoogleraar recht dan van de situtaie met Nederlands Nieuw Guinea begin jaren 60? Want vervang Venezulea door Indonesie en NNG door Antillen en je hebt iets wat enigzins vergelijkbaar is. Maar de wereld liet NL in de kou staan toendertijd en waarom zou dat dan nu niet zo zijn?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Mourning op 18/02/2008 | 19:57 uur
Toen was er nog zoiets als een USSR waarvan de VS de invloed in de Indonesische Archipel wilde beperken en dus tegemoet kwam aan de Indonesische eisen. De situatie is m.i. met de Nederlandse Antillen totaal onvergelijkbaar.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Huzaar1 op 18/02/2008 | 23:20 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 18/02/2008 | 17:58 uur
Hmmm, wat vindt jouw hoogleraar recht dan van de situtaie met Nederlands Nieuw Guinea begin jaren 60? Want vervang Venezulea door Indonesie en NNG door Antillen en je hebt iets wat enigzins vergelijkbaar is. Maar de wereld liet NL in de kou staan toendertijd en waarom zou dat dan nu niet zo zijn?

ik kan nu niet voor mijn Hoogleraar spreken aangezien ik hem deze vraag nog niet heb gesteld en hij hier nog niets over heeft besproken. Maar ik denk dat Mourning's reactie een kern van waarheid bevat.

Inmiddels zijn betrekkingen tussen Nederland en de Verenigde staten enorm versterkt, we zijn niet zomaar een bondgenoot, we strijden nu zij aan zij in vuurhaarden waar we niet eens "iets te zoeken" hebben, dit alles is simpelweg respect kweken.

Verder zijn andere grote factoren anders. De persoon achter dit verhaal is een aartsrivaal van de Verenigde staten, en ook de plek is anders, het speelt zich nu in een direct controle gebied af van de Verenigde staten. Stel de Verenigde staten zouden ons niet helpen in dit potentieel scenario zou dit vele naties en leiders scheve gezichten laten trekken, tenslotte hielpen vele landen de Verenigde staten bij hun problemen van vele grotere schaal, en nu speelt er iets af wat betrekkelijk klein zou zijn en ook nog eens met een Natie waarmee de V.S zoiezo al niet op goede voet mee staat.

Ten derde wordt een Directe Bondgenoot aangevallen, dus het is een vrijspel voor Amerikaanse inteverentie of hulp op militaire schaal.

Het zal meer een Politieke-economische kwestie worden waaruit de beslissing zal worden genomen tot hulp aan de Nederlanders  dan een te hulp schietende.

Dit denk ik.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: paul1011 op 19/02/2008 | 12:25 uur
Citaat van: VanBlaricum op 18/02/2008 | 23:20 uur
Inmiddels zijn betrekkingen tussen Nederland en de Verenigde staten enorm versterkt, we zijn niet zomaar een bondgenoot, we strijden nu zij aan zij in vuurhaarden waar we niet eens "iets te zoeken" hebben, dit alles is simpelweg respect kweken.

Ik vraag me af of men daar in Amerika ook zo over denkt. Ik ben bang dat je onze populariteit overschat.

Citaat
... zou dit vele naties en leiders scheve gezichten laten trekken ...

Sinds wanneer heeft dat Amerika weerhouden?

Citaat
Ten derde wordt een Directe Bondgenoot aangevallen

Ik neem aan dat je op de NAVO doelt? Vergeet niet dat Venezuela ook een directe bondgenoot is van de USA in het "INTER-AMERICAN TREATY OF RECIPROCAL ASSISTANCE", oftewel het RIO verdrag. Dat is de americas tegenhanger van de NAVO waarin geregeld wordt dat een aanval op één van de landen een aanval is op alle landen in de americas. Dat de USA doorgaands kiest voor de NAVO blijkt wel uit de Falkland oorlog want toen wisten ze ook niet hoe snel ze moesten verklaren dat volgens hun het RIO verdrag niet geldig was omdat Argentinië een onrechtmatige daad had verricht door de Falklands te annexeren. De vraag is dus: "wie valt wie aan?"
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ros op 19/02/2008 | 12:37 uur
Citaat van: VanBlaricum op 18/02/2008 | 23:20 uur
Inmiddels zijn betrekkingen tussen Nederland en de Verenigde staten enorm versterkt, we zijn niet zomaar een bondgenoot, we strijden nu zij aan zij in vuurhaarden waar we niet eens "iets te zoeken" hebben, dit alles is simpelweg respect kweken.

En welke "vuurhaarden" moet ik mij hierbij voorstellen. Volgens mij "vechten" wij alleen in Afghanisten zij aan zij.

Indien Chavez ooit zou besluiten om de Nederlandse Antillen aan te vallen zal de  VS uiteraard ingrijpen, ondanks wel of geen bondgenootschappelijke relatie met Nederland. Aan de andere kant is Chavez niet op zijn achterhoofd gevallen. Hij zal lekker blijven stangen en iedereen op de kast jagen, wat hem tot nu prima lukt, maar aanvallen......echt niet.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ton de Zwart op 19/02/2008 | 16:27 uur
Citaat van: Mourning op 18/02/2008 | 19:57 uur
Toen was er nog zoiets als een USSR waarvan de VS de invloed in de Indonesische Archipel wilde beperken en dus tegemoet kwam aan de Indonesische eisen. De situatie is m.i. met de Nederlandse Antillen totaal onvergelijkbaar.

De omstandigheden op politiek terrein moge idd anders zijn geworden, het verraad gepleegd door de broertjes Kennedy staat nog steeds als een historisch negatief monument in de geschiedenis geschreven. Amerika heeft destijds getoond lak te hebben aan trouwe vrienden als het hun belangen dient.   Daarom begrijp ik ook de schoothondjesvolgzaamheid van Balkenende c.s. niet inzake Irak en Afghanistan.
Amerika is een prachtig land, ik kom er graag en vaak, maar hun politiek is bagger....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Benno1969 op 19/02/2008 | 20:32 uur
Citaat van: maxell op 19/02/2008 | 20:11 uur
Anyway, Amerika is het nieuwe Duitsland van 1933 ev. Enkel uit op macht!  >:(

Tja...ben je er nou op uit om alleen te provoceren of wil je dat we dit serieus nemen? In het laatste geval zou ik nog eens rustig de geschiedenisboekjes er op na slaan. Tsjonge...tsjonge...
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 19/02/2008 | 20:33 uur
Citaat van: maxell op 19/02/2008 | 20:11 uur
Amerika is het land van de nieuwe Nazi's.

Wat voor machtspelletjes je de VS ook toe wilt schrijven, de vergelijking met Nazi-Duitsland is er eentje waar jij je kapot voor moet schamen! Wat een smakeloze, belachelijke opmerking!
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 19/02/2008 | 20:51 uur
Citaat van: maxell op 19/02/2008 | 20:11 uur
Amerika is het land van de nieuwe Nazi's.
Hoe je ook mag denken over the USA is jouw zaak, maar een vergelijk trekken zoals jij hier gedaan hebt is erg ongepast.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Enforcer op 19/02/2008 | 21:14 uur
Gezien deze laatste reactie van Maxell en de recente reactie in een andere rubriek, vraag ik me echt af of jij niet een nieuwe PO nodig hebt... of een cursus geschiedenis......   :'( :'( :'(
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: maxell op 19/02/2008 | 22:10 uur
Tja, hoe zal dit gaan aflopen? Gelijk Ned-Indie? Alleen zijn het nu niet de inwoners die vrij willen zijn van de Nederlandse bemoeienis maar een of andere El Presidente die de eilanden wil hebben!  :'(

Ergens wel jammer wanneer Chavez de aanval gaat inzetten, weer een stukje kolonie kwijt want de Nederlandse regering zal er niet aan denken ook maar enige tegengas te geven.  :-\
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 19/02/2008 | 23:01 uur
Citaat van: maxell op 19/02/2008 | 22:10 uur
Tja, hoe zal dit gaan aflopen? Gelijk Ned-Indie? Alleen zijn het nu niet de inwoners die vrij willen zijn van de Nederlandse bemoeienis maar een of andere El Presidente die de eilanden wil hebben!  :'(

Ergens wel jammer wanneer Chavez de aanval gaat inzetten, weer een stukje kolonie kwijt want de Nederlandse regering zal er niet aan denken ook maar enige tegengas te geven.  :-\

Als je denkt dat je er met het verwijderen van je posting betreffende Nazi-USA zo vanaf komt, heb je het wat mij betreft mis. Je kan niet van die misselijkmakende vergelijkingen maken en als je er door diverse forumleden op aangesproken wordt simpel je verwijdertoets gebruiken. Vind je niet dat je iets recht te zetten hebt?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: maxell op 19/02/2008 | 23:10 uur
Curaçao bleef Spaans totdat in de Nederlanders het in 1634 veroverden. Vanaf het einde van de zeventiende eeuw tot het begin van de negentiende eeuw, vond er stuivertje wisselen plaats tussen de Engelsen en de Nederlanders, terwijl de Fransen steeds weer probeerden het eiland te veroveren. Zij waren dichtbij, maar met een behoorlijke afkoopsom vertrokken de Fransen. In 1815 herkregen de Nederlanders de controle over Curaçao, wat op dat moment sinds 1807 in Engelse handen was.

Ooooh, sh....., gaan de Spanjaarden, Engelsen of Fransen het straks ook claimen  ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 19/02/2008 | 23:24 uur
maxell, je blijft om de vraag van Rob en de andere forumleden heendraaien!
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: paul1011 op 20/02/2008 | 10:23 uur
Citaat van: lex op 19/02/2008 | 23:24 uur
maxell, je blijft om de vraag van Rob en de andere forumleden heendraaien!

Onvermogen om toe te geven? Schaamte?

Enfin, er is geen land ter wereld wat niet erkent dat de antillen bij Nederland horen. Dat zit dus wel goed. Daarnaast werd eerder ook al terecht opgemerkt dat de bevolking van de antillen geen afscheiding willen. Ik wil dat nog aanvullen met de opmerking dat de bevolking al helemaal niet bij venezuela willen horen of zich daarmee verbonden voelt. Iedere daad van aggressie door venezuela zal dus als onrechtmatige daad beschouwd worden door de internationale gemeenschap. Ik kan me met geen mogelijkheid voorstellen dat Nederland rustig achterover blijft leunen als venezuela zo'n stunt uithaalt. Lijkt mij eerder een goede test-case om de KMARNS en LMB samen te laten opereren. Misschien groeit er wel iets moois uit  ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Mourning op 20/02/2008 | 11:05 uur
Misschien heeft Maxell "ervaring" met de VS?  ;D ;D ;D ;D ;D

Sorry, kon het even niet laten  ;).
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 20/02/2008 | 13:13 uur
Citaat van: paul1011 op 20/02/2008 | 10:23 uur
Lijkt mij eerder een goede test-case om de KMARNS en LMB samen te laten opereren.

Ik probeer er even beeld bij te krijgen. De mariniers varen met 2 LPD's, 2 bevoorraders en een paar beschermende fregatten (dus genoeg heliplatformcapaciteit) naar Curacao, onder de F-16-luchtparaplu van de KLu (al eerder is daar uitgebreid over in dit topic geboomd), en meppen die Venezolanen van het eiland. En hoe past de LMB daar in? Vliegen die met helikopters vanuit Sint Maarten of zo? Beetje ver....... Of komen ze met Carnival Cruises alsmede een Hoek van Holland-Harwich ferry voor het rollend materieel? Maar ik laat me graag informeren hoe het LMB-concept past in een (poging tot) bevrijding van de Benedenwindse eilanden.  ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: paul1011 op 20/02/2008 | 13:22 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 20/02/2008 | 13:13 uur
Citaat van: paul1011 op 20/02/2008 | 10:23 uur
Lijkt mij eerder een goede test-case om de KMARNS en LMB samen te laten opereren.

Ik probeer er even beeld bij te krijgen. De mariniers varen met 2 LPD's, 2 bevoorraders en een paar beschermende fregatten (dus genoeg heliplatformcapaciteit) naar Curacao, onder de F-16-luchtparaplu van de KLu (al eerder is daar uitgebreid over in dit topic geboomd), en meppen die Venezolanen van het eiland. En hoe past de LMB daar in? Vliegen die met helikopters vanuit Sint Maarten of zo? Beetje ver....... Of komen ze met Carnival Cruises alsmede een Hoek van Holland-Harwich ferry voor het rollend materieel? Maar ik laat me graag informeren hoe het LMB-concept past in een (poging tot) bevrijding van de Benedenwindse eilanden.  ;)

Nou geef je ik de kans om de LMB te laten versmelten met de KMARNS en dan pak je die niet.  ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 20/02/2008 | 13:41 uur
Citaat van: paul1011 op 20/02/2008 | 13:22 uur
Nou geef je ik de kans om de LMB te laten versmelten met de KMARNS en dan pak je die niet.  ;)

Noppes, dat doe je niet. Je had het over samen opereren, dat is even wat anders...... Ik zie juist bij een dergelijke operatie totaal het nut van LMB-deelname niet. Hooguit dat ze als infanterie-aanvulling per vliegtuig worden aangevoerd als Hato en omgeving is overgenomen. Maar dan praat je over "wat extra handjes" achteraf.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: HM op 20/02/2008 | 14:40 uur
Als het echt moet.... Civiele schepen kunnen ook gevorderd worden en daar vallen best wat cougars op te plaatsen  ;)
Gaat niet 1,2 3...  maar toch!


Citaat van: Kapitein Rob op 20/02/2008 | 13:13 uur
Citaat van: paul1011 op 20/02/2008 | 10:23 uur
Lijkt mij eerder een goede test-case om de KMARNS en LMB samen te laten opereren.

Ik probeer er even beeld bij te krijgen. De mariniers varen met 2 LPD's, 2 bevoorraders en een paar beschermende fregatten (dus genoeg heliplatformcapaciteit) naar Curacao, onder de F-16-luchtparaplu van de KLu (al eerder is daar uitgebreid over in dit topic geboomd), en meppen die Venezolanen van het eiland. En hoe past de LMB daar in? Vliegen die met helikopters vanuit Sint Maarten of zo? Beetje ver....... Of komen ze met Carnival Cruises alsmede een Hoek van Holland-Harwich ferry voor het rollend materieel? Maar ik laat me graag informeren hoe het LMB-concept past in een (poging tot) bevrijding van de Benedenwindse eilanden.  ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 20/02/2008 | 14:55 uur
Citaat van: HM op 20/02/2008 | 14:40 uur
Als het echt moet.... Civiele schepen kunnen ook gevorderd worden en daar vallen best wat cougars op te plaatsen  ;)
Gaat niet 1,2 3...  maar toch!

Dat heeft dan niets meer met het LMB-concept te maken. Op die manier kunnen we ook Sgt Rob en Soldaat Demian op de eilanden krijgen; is dan ook voldoende als versterking..... 8)  ;)

En Cougars in dat kader vanaf civiele schepen laten opereren is inderdaad geen 1-2-3-tje, zo niet onmogelijk.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: paul1011 op 20/02/2008 | 14:58 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 20/02/2008 | 14:55 uur
Op die manier kunnen we ook Sgt Rob en Soldaat Demian op de eilanden krijgen; is dan ook voldoende als versterking..... 8)  ;)

Denk je echt dat we ze allebei nodig hebben? Of wil je er eentje hier houden voor als de russen toch onverhoopt mochten aanvallen? ;D
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Huzaar1 op 20/02/2008 | 17:03 uur
Citaat van: maxell op 19/02/2008 | 23:10 uur
Curaçao bleef Spaans totdat in de Nederlanders het in 1634 veroverden. Vanaf het einde van de zeventiende eeuw tot het begin van de negentiende eeuw, vond er stuivertje wisselen plaats tussen de Engelsen en de Nederlanders, terwijl de Fransen steeds weer probeerden het eiland te veroveren. Zij waren dichtbij, maar met een behoorlijke afkoopsom vertrokken de Fransen. In 1815 herkregen de Nederlanders de controle over Curaçao, wat op dat moment sinds 1807 in Engelse handen was.

Ooooh, sh....., gaan de Spanjaarden, Engelsen of Fransen het straks ook claimen  ;)

De Engelsen hebben een vuil spelletje gespeeld destijds want hoewel ze beweerden onze kolonies te "beschermen"hebben ze er een paar mooi zelf gehouden, goudkust, zuid afrika bijvoorbeeld ;) ...

je opmerking betreft Nazi's is denk ik een beetje ondoordacht en je had niet verwacht dat het zoveel teweeg zou brengen hier, en ik geloof ook niet dat je dit echt meende maar meer iets "wilde roepen"..

Hoewel ik het echt totaal niet eens ben met je opmerking wil ik er wel bij toevoegen.

De manier hoe het Amerikaanse volk wordt ingelicht met invloedrijke zenders.. heeft wel wat van ze weg. Maar goed, dat is niet Nationaal socialistisch eigen. :)
Ik denk dat als je gewoon even je excuses aanbied of in ieder geval laat weten dat je het zo niet hebt bedoelt alles weer in orde is.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: mikemans op 20/02/2008 | 19:49 uur
Of je veranderd gewoon je naam en hoopt dat niemand het merkt natuurlijk. Alles beter dan toegeven dat je fout zit, het KIM heeft haar doctrine perfect aangebracht. ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Benno1969 op 20/02/2008 | 19:54 uur
Citaat van: mikemans op 20/02/2008 | 19:49 uur
Of je veranderd gewoon je naam en hoopt dat niemand het merkt natuurlijk. Alles beter dan toegeven dat je fout zit, het KIM heeft haar doctrine perfect aangebracht. ;)

Onvoorstelbaar dat zo iemand het KIM succesvol heeft kunnen afronden als je het niveau van de postings ziet.  :o
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 20/02/2008 | 19:56 uur
Ik stel voor de beoordelingsgesprekken verder achterwege te laten.

Rob
Forumbeheerder
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: cabez op 03/03/2008 | 01:44 uur
Want????
Eigenlijk ben ik het hier wel eens met mikemans en benno1969.
De spijker op de KOP zeg maar.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 03/03/2008 | 02:09 uur
Citaat van: cabez op 03/03/2008 | 01:44 uur
Want????

Omdat het verder niets met het topic te maken heeft. Bovendien heeft Maxell zijn forumlidmaatschap beëindigd. Los daarvan mag een ieder natuurlijk een mening over een mede-forumlid hebben. Maar het hek is van de dam als we dat allemaal gaan zitten bespreken. Kunnen we beter een beoordelingstopic beginnen :D .Neemt niet weg dat er geen forumverbod o.i.d. is om naast de inhoud ook op de kwaliteit van postings te reageren. Daarom schreef ik ook "ik stel voor".... ;)

Rob
Forumbeheerder
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: sgt Rob op 03/03/2008 | 06:44 uur
Citaat van: paul1011 op 20/02/2008 | 14:58 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 20/02/2008 | 14:55 uur
Op die manier kunnen we ook Sgt Rob en Soldaat Demian op de eilanden krijgen; is dan ook voldoende als versterking..... 8)  ;)

Denk je echt dat we ze allebei nodig hebben? Of wil je er eentje hier houden voor als de russen toch onverhoopt mochten aanvallen? ;D
Ik zou het niet erg vinden om er met Demian op los te gaan...
Pakken we de Russen als we op de eilanden klaar zijn.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Benno1969 op 14/03/2008 | 16:01 uur
Citaat van: Benno1969 op 20/02/2008 | 19:54 uur
Citaat van: mikemans op 20/02/2008 | 19:49 uur
Of je veranderd gewoon je naam en hoopt dat niemand het merkt natuurlijk. Alles beter dan toegeven dat je fout zit, het KIM heeft haar doctrine perfect aangebracht. ;)

Onvoorstelbaar dat zo iemand het KIM succesvol heeft kunnen afronden als je het niveau van de postings ziet.  :o

Ik moet zeggen dat deze opmerking wat kort door de bocht was achteraf. Ik heb via PM wat discussie gevoerd -over diverse onderwerpen- met Max c.q. Maxell en op basis daarvan is mijn opmerking alhier niet erg genuanceerd geweest en achteraf onterecht. Correctie bij deze dus!
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: paul1011 op 16/03/2008 | 14:17 uur
Citaat van: Sgt Rob op 03/03/2008 | 06:44 uur
Citaat van: paul1011 op 20/02/2008 | 14:58 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 20/02/2008 | 14:55 uur
Op die manier kunnen we ook Sgt Rob en Soldaat Demian op de eilanden krijgen; is dan ook voldoende als versterking..... 8)  ;)

Denk je echt dat we ze allebei nodig hebben? Of wil je er eentje hier houden voor als de russen toch onverhoopt mochten aanvallen? ;D
Ik zou het niet erg vinden om er met Demian op los te gaan...
Pakken we de Russen als we op de eilanden klaar zijn.

Laat je wel nog wat over voor de rest?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 16/03/2008 | 15:19 uur
Op dit moment is de kwestie niet aan de orde, omdat ik eerder een oorlog tussen colombia en ecuador zie .
en chavez zal ecudador wel gaan steunen.
Ben trouwens benieuwd wat Colombia voor info uit die buitgemaakte pc's zal gaan halen. Interpol schijnt daarbij hulp bij te geven.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Huzaar1 op 16/03/2008 | 15:30 uur
Citaat van: Ace1 op 16/03/2008 | 15:19 uur
Op dit moment is de kwestie niet aan de orde, omdat ik eerder een oorlog tussen colombia en ecuador zie .
en chavez zal ecudador wel gaan steunen.
Ben trouwens benieuwd wat Colombia voor info uit die buitgemaakte pc's zal gaan halen. Interpol schijnt daarbij hulp bij te geven.

buitgemaakte pc's ?
dat heb ik niet helemaal meegekregen.

maar juist met dit soort gevallen acht ik hoger risico.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 16/03/2008 | 20:17 uur
Citaat van: VanBlaricum op 16/03/2008 | 15:30 uur
Citaat van: Ace1 op 16/03/2008 | 15:19 uur
Op dit moment is de kwestie niet aan de orde, omdat ik eerder een oorlog tussen colombia en ecuador zie .
en chavez zal ecudador wel gaan steunen.
Ben trouwens benieuwd wat Colombia voor info uit die buitgemaakte pc's zal gaan halen. Interpol schijnt daarbij hulp bij te geven.

buitgemaakte pc's ?
dat heb ik niet helemaal meegekregen.



maar juist met dit soort gevallen acht ik hoger risico.


Dat van die buitgemaakte PC's dat heeft toch in alle nederlandse media gestaan.

Er stond bv op dat Chavez voor 300 miljoen € dollar FARC gesteund heeft.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: sgt Rob op 16/03/2008 | 20:32 uur
Moeten we al ingrijpen?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: max op 16/03/2008 | 20:36 uur
Waarmee en met wie?  :-\
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: vossiej op 16/03/2008 | 21:28 uur
Citaat van: max op 16/03/2008 | 20:36 uur
Waarmee en met wie?  :-\

ALSJEBLIEFT ZEG!

Jullie doen allemaal alsof Nederland een leger van niks heeft!
Oke we zijn flink in slagkracht gedaald maar wij zijn nog altijd
een van de modernste en best uitgeruste strijdkrachten ter wereld!

Ik zal het je letterlijk zeggen: wij OWNEN Venezuela in een dergelijk conflict!
en dan heb ik het nog niet over de zekere hulp die we dan krijgen van de
Amerikanen die Chavez maar al te graag omverwerpen.


Dus alsjeblieft aan iedereen: stop met het zielig doen wat betreft ons leger want wij hebben een leger om trots op te zijn en niet om
                                        over te twijfelen!
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: paul1011 op 16/03/2008 | 21:30 uur
Citaat van: vossiej op 16/03/2008 | 21:28 uur
Citaat van: max op 16/03/2008 | 20:36 uur
Waarmee en met wie?  :-\

ALSJEBLIEFT ZEG!

Jullie doen allemaal alsof Nederland een leger van niks heeft!
Oke we zijn flink in slagkracht gedaald maar wij zijn nog altijd
een van de modernste en best uitgeruste strijdkrachten ter wereld!

Ik zal het je letterlijk zeggen: wij OWNEN Venezuela in een dergelijk conflict!
en dan heb ik het nog niet over de zekere hulp die we dan krijgen van de
Amerikanen die Chavez maar al te graag omverwerpen.


Dus alsjeblieft aan iedereen: stop met het zielig doen wat betreft ons leger want wij hebben een leger om trots op te zijn en niet om
                                        over te twijfelen!

Mag ik je een suggestie aan de hand doen? Probeer eens verder terug te lezen dan de laatste post  ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 16/03/2008 | 21:43 uur
Vossiej zegt we trots op het leger moeten zijn.

Maar hij vergeet dat er nogal flink bezuigend is bij alle 3 de onderdelen en sommige legeronderdelen onderbezet zijn
En de Missie naar Urazagan kost nogal al wat. En bovendien staat de helft van de F16's wegens gebrek aan onderdelen en technische personeel aan de grond.
En hoe is het moreel bij  de krijgsmacht?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 16/03/2008 | 21:47 uur
Ik stel voor om de algemene toestand van ons defensie-apparaat niet hier (verder) te bespreken, tenzij het direct aan het topic gerelateerd is.

Rob
Forumbeheerder
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: vossiej op 16/03/2008 | 21:49 uur
Citaat van: Ace1 op 16/03/2008 | 21:43 uur
Vossiej zegt we trots op het leger moeten zijn.

Maar hij vergeet dat er nogal flink bezuigend is bij alle 3 de onderdelen en sommige legeronderdelen onderbezet zijn
En de Missie naar Urazagan kost nogal al wat. En bovendien staat de helft van de F16's wegens gebrek aan onderdelen en technische personeel aan de grond.
En hoe is het moreel bij  de krijgsmacht?

Geloof me ik vergeet helemaal niks ik heb alles gevolgd van toen ik de 1e keer op de vlootdagen was in 2002 en zag elk jaar de vloot kleiner worden, ik weet en iedereen weet dat er bezuinigd is en dat is bij elk land zo geweest maar geloof me we hadden er veel slechter aan toe kunnen zijn. en dat van die F16's is wel erg overdreven, uit de laatste officiele cijfers bleek dat 20% niet vliegklaar is wegens tekort aan technisch personeel.

Misschien is bij sommige mensen het moreel niet zo goed, maar lang niet bij iedereen, mijn tante werkt op de Evertsen en je zou eens moeten zien hoe trots men op dat schip is op ons leger.

En om hier op het forum te gaan zeggen ooh ht gaat zo slecht en we hebben niks ach en wee DOET HET MOREEL HIER OOK NIET ECHT GOED.

Ps. ja ik lees wel verder maar het si gewoon algemeen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: sgt Rob op 16/03/2008 | 21:57 uur
Daarom gaan we met z'n tweeen...
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: paul1011 op 16/03/2008 | 23:50 uur
@Vossiej: Je reageerde op een post van Max, die niet in de gaten had dat hij reageerde op een grapje. Ik zal hem even samenvatten:

Citaat van: Kapitein Rob op 20/02/2008 | 14:55 uur
Op die manier kunnen we ook Sgt Rob en Soldaat Demian op de eilanden krijgen; is dan ook voldoende als versterking..... 8)  ;)

Citaat van: paul1011 op 20/02/2008 | 14:58 uur
Denk je echt dat we ze allebei nodig hebben? Of wil je er eentje hier houden voor als de russen toch onverhoopt mochten aanvallen? ;D

Citaat van: Sgt Rob op 03/03/2008 | 06:44 uur
Ik zou het niet erg vinden om er met Demian op los te gaan...
Pakken we de Russen als we op de eilanden klaar zijn.

Citaat van: paul1011 op 16/03/2008 | 14:17 uur
Laat je wel nog wat over voor de rest?

Gevolgd door:

Citaat van: Sgt Rob op 16/03/2008 | 20:32 uur
Moeten we al ingrijpen?

Met als klapstuk een geniale twist die de grap combineert met jouw oproep:
Citaat van: Sgt Rob op 16/03/2008 | 21:57 uur
Daarom gaan we met z'n tweeen...

Eigenlijk zie je hier wel degelijk een blijk van trots en vertrouwen in eigen kunnen!
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 17/03/2008 | 00:51 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 16/03/2008 | 21:47 uur
Ik stel voor om de algemene toestand van ons defensie-apparaat niet hier (verder) te bespreken, tenzij het direct aan het topic gerelateerd is.

Rob
Forumbeheerder


Vanaf hier worden alle postings die niet on-topic zijn, door het forumbeheer verwijderd.

Rob
Forumbeheerder
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 11/09/2008 | 14:32 uur
Zorgen CDA om macht Venezuela

WILLEMSTAD — De toenemende militaire macht en het vertoon ervan door Venezuela en de groeiende cocaïne-uitvoer van het land baren het CDA ernstig zorgen. Kamerlid Eddy Bilder verwoordde die verontrusting tijdens het Algemeen Overleg vandaag over de Antilliaanse kustwacht.
"Een omgeving die er de laatste jaren bepaald niet stabieler op geworden is", meldt Bilder. "En dan heb ik het niet in de eerste plaats over de recente recordvangsten aan drugs." Het gaat de partij om de politieke en militaire ontwikkelingen bij de zuiderburen. "President Hugo Chávez timmert ambitieus aan de weg: aan een sterker leger, vloot en luchtmacht. Nu staat dat op zich elk land vrij. Maar wanneer er miljarden gestoken worden in Russische gevechtsvliegtuigen en Kilo-klasse onderzeeërs, beginnen we onze wenkbrauwen te fronsen."
Bilder wil van Defensie-minister Eimert van Middelkoop (ChristenUnie) weten of er formeel een soevereiniteitsclaim van Venezuela op de Benedenwindse eilanden ligt. Dit naar aanleiding van Chávez' uitlatingen een jaar geleden over zijn de claim op alles wat binnen 200 zeemijl van Venezuela bevindt.
Het Kamerlid relateert zijn betoog aan het militaire conflict in Georgië, dat opgelopen spanningen tussen het Westen en Rusland markeert. "Het schaakbord zelf is anders komen te liggen sinds die crisis." Volgens berichtgeving komt er in november een vlootoefening in de Caribische zee van Venezuela samen met vier Russische marineschepen en duizend militairen. "Hoe kijkt de minister tegen deze ontwikkelingen aan?"

Veel inspanning
De gespannen verhoudingen lijken de samenwerking met Venezuela op het gebied van drugsbestrijding niet ten goede te komen. Het kost de Nederlandse marine en kustwacht veel inspanning om de netwerken in stand te houden. Van samenwerking op het gebied van drugsbestrijding tussen Venezuela en de VS is inmiddels geen sprake meer. "Met als gevolg dat volgens Washington nu viermaal zoveel Colombiaanse cocaïne het land doorgaat als voorheen", vervolgt Bilder, die daarbij de recordvangsten van 4200 kilo cocaïne medio vorige maand aanhaalt. "Nu was dit Panamese schip (dat verdacht lang voor de kust van Venezuela lag geankerd, red.) niet op weg naar de Antillen, maar toch. Zijn dit nu toevalstreffers, of blijven de stromen richting Antillen gewoon aanhouden, al dan niet door de mazen heen", wil het Kamerlid weten.
De afgelopen jaren versterkten het detectievermogen, het reactievermogen en de informatiepositie van de kustwacht. "Denk aan de walradars, de Superrhibs en de Dash-8 patrouillevliegtuigen. Een goede zaak." Minstens zo belangrijk voor de kustwacht zijn inlichtingen, noemt Bilder in het overleg. "De minister geeft aan dat de ontwikkeling van een criminaliteitsbeeldanalyse moeizaam op gang komt. Voorlopig dient de kustwacht vooral zelf in belangrijke mate het maritieme criminaliteitsbeeld op te bouwen. Kennelijk verloopt ook de informatie-uitwisseling met andere opsporingsinstanties en hun inlichtingendiensten niet goed. Het CDA is hiervan geschrokken. Wat kan de minister ondernemen om de inlichtingenpositie van de kustwacht te versterken?"

Amigoe, 10 Sep, 2008, 16:16 (GMT -04:00)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 11/09/2008 | 14:45 uur
Citaat van: De Amigoe op 11/09/2008 | 14:32 uur
"Maar wanneer er miljarden gestoken worden in Russische gevechtsvliegtuigen en Kilo-klasse onderzeeërs, beginnen we onze wenkbrauwen te fronsen."

"Hoe kijkt de minister tegen deze ontwikkelingen aan?"

Hoeveel boter heeft deze volksvertegenwoordiger op zijn hoofd? Ook zijn partij is verantwoordelijk voor de afbraak van onze defensiecapaciteiten in het algemeen en die van de marine in het bijzonder! Het heeft "de minister" verder behaagd om akkoord te gaan met de vervanging van 4 fregatten door 4 badkuipen waarvan de eerste pas over een paar jaar aan de "sterkte" wordt toegevoegd....

Citaat van: De Amigoe op 11/09/2008 | 14:32 uur
De afgelopen jaren versterkten het detectievermogen, het reactievermogen en de informatiepositie van de kustwacht. "Denk aan de walradars, de Superrhibs en de Dash-8 patrouillevliegtuigen.

Versterkten? De superrhibs bleken vaken tegen de kant te liggen dan te (kunnen) varen en de 2 Dash-8's zijn gewoon in plaats van eerst de Orions en vervolgens de twee F-60's gekomen. Blijven er 7 walradars over. Poepoe......
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 18/09/2008 | 21:44 uur
Meer wapens Rusland naar Venezuela

MOSKOU -  Rusland wil meer wapens aan Venezuela verkopen. Het gaat onder meer om luchtafweersystemen en gepantserde voertuigen. Dat heeft Sergej Tsjemezov, een hoge Russische functionaris op gebied van wapentechnologie laten weten, aldus de Russische krant Kommersant donderdag.

Volgens Tsjemezov heeft de Venezolaanse president Hugo Chávez ook belangstelling voor Russische SU-35 gevechtsvliegtuigen. De productie daarvan begint in 2010.

Moskou leverde al eerder wapens aan de regering van Chávez. Rusland en Venezuela lieten onlangs weten de militaire banden te willen versterken. De twee landen hebben elkaar gevonden in hun afwijzing van het buitenlands beleid van de Verenigde Staten.

Rusland is uit op het vergroten van de invloed in Latijns-Amerika. Volgens waarnemers wil Moskou de Verenigde Staten op die manier betaald zetten voor de groeiende invloed van Washington in landen in Oost-Europa en de bemoeienis van de VS met de afvallige Georgische regio's Abchazië en Zuid-Ossetië. De Russische vicepremier Igor Setsjin is op dit moment in Latijns-Amerika. Hij kondigde woensdag aan dat Moskou de samenwerking met Nicaragua wil versterken op het gebied van onder meer handel, onderwijs en de energievoorzienning. In navolging van Rusland erkende Nicaragua onlangs de onafhankelijkheid van Zuid-Ossetië en Abchazië.

Bron De Telegraaf 18/09/09

Hugo Chávez had toch al een 20tal Su 27 0f Su 30 gekocht?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: pewe64 op 19/09/2008 | 14:03 uur
laat de VS dan, in verband met de bescherming van de in Latijns Amerika aanwezige VS-burgers, de zaken eens rechtzetten in Venezuela.
Moet dan toch ook kunnen!!!!
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 12/12/2009 | 15:03 uur
FOL-basis doorn in oog Chávez

WILLEMSTAD — De Amerikaanse FOL-basis op vliegveld Hato ontkomt niet aan lokale en internationale discussie. Die wordt momenteel vooral gevoed door de Venezolaanse president Hugo Chávez, die zich recentelijk andermaal negatief uitliet over de verrichtingen van de Amerikaanse luchtmacht zo dicht bij Venezuela. De Amerikaanse basis stationeerde hier in het verleden F-16 gevechtsvliegtuigen. Tegenwoordig gaat het vooral om vliegtuigen die zijn gespecialiseerd in het vergaren van inlichtingen. Formeel gaat het daarbij om de bestrijding van drugshandel vanuit Colombia. Venezuela twijfelt daar openlijk aan en ziet de Amerikanen hier als bedreiging.

Amigoe,11 Dec, 2009, 13:18 (GMT -04:00)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 12/12/2009 | 15:11 uur
Citaat van: Lex op 12/12/2009 | 15:03 uur
FOL-basis doorn in oog Chávez

WILLEMSTAD — De Amerikaanse FOL-basis op vliegveld Hato ontkomt niet aan lokale en internationale discussie. Die wordt momenteel vooral gevoed door de Venezolaanse president Hugo Chávez, die zich recentelijk andermaal negatief uitliet over de verrichtingen van de Amerikaanse luchtmacht zo dicht bij Venezuela. De Amerikaanse basis stationeerde hier in het verleden F-16 gevechtsvliegtuigen. Tegenwoordig gaat het vooral om vliegtuigen die zijn gespecialiseerd in het vergaren van inlichtingen. Formeel gaat het daarbij om de bestrijding van drugshandel vanuit Colombia. Venezuela twijfelt daar openlijk aan en ziet de Amerikanen hier als bedreiging.

Amigoe,11 Dec, 2009, 13:18 (GMT -04:00)
Ook hier wordt denk ik door Chavez (die wel even in het zadel denkt te blijven) verder gekeken dan de Obama-regering lang is..oftewel in office is...Obama lijkt niet zo in voor nieuwe militaire avonturen en houdt het vooral op inlichtingenwerk...maar als de basis beschikbaar blijft kan een nieuwe president met meer Bushiaanse ambities er wel eens wat meer mee gaan doen. En ik denk dat Chavez daar bang voor is en dus nu politieke druk gebruikt in een poging die basis gesloten te krijgen. 
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Nikehercules op 12/12/2009 | 18:03 uur
Citaat van: Lex op 12/12/2009 | 15:03 uur
FOL-basis doorn in oog Chávez

WILLEMSTAD — De Amerikaanse FOL-basis op vliegveld Hato ontkomt niet aan lokale en internationale discussie. Die wordt momenteel vooral gevoed door de Venezolaanse president Hugo Chávez, die zich recentelijk andermaal negatief uitliet over de verrichtingen van de Amerikaanse luchtmacht zo dicht bij Venezuela. De Amerikaanse basis stationeerde hier in het verleden F-16 gevechtsvliegtuigen. Tegenwoordig gaat het vooral om vliegtuigen die zijn gespecialiseerd in het vergaren van inlichtingen. Formeel gaat het daarbij om de bestrijding van drugshandel vanuit Colombia. Venezuela twijfelt daar openlijk aan en ziet de Amerikanen hier als bedreiging.

Amigoe,11 Dec, 2009, 13:18 (GMT -04:00)

Zouden ze er daar in Venezuela lucht van hebben gekregen dat een of andere hotemetoot op de Antillen kenbaar heeft gemaakt van de basis af te willen? Dit omdat ze bang zijn dat Antillen zich zelf tot doel maken in geval van een conflict tussen de States en Venezuela.

Een perfect moment natuurlijk om het vuur nog is wat hoger op te stoke.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 18/12/2009 | 10:03 uur
Chávez beschuldigt Nederland van agressie

WILLEMSTAD - De Venezolaanse president Hugo Chávez beschuldigt Nederland van het gezamenlijk met de Verenigde Staten voorbereiden van ,,agressie" tegen Venezuela. Chávez zei dat de VS Aruba en Curaçao met toestemming van Nederland ,,tot de tanden" bewapent.
Chávez tijdens zijn toespraak in Kopenhagen.

Chávez deed zijn uitspraken op de klimaattop in Kopenhagen in een toespraak voor linkse organisaties. Volgens de linkse president hebben Amerikaanse militairen als voorbereiding op een mogelijke invasie van Venezuela inlichtingenofficieren, oorlogsschepen en spionagevliegtuigen overgebracht naar Aruba, Curaçao en Bonaire. Chávez stelde dat de drie eilanden in de territoriale wateren van Venezuela liggen.

Hij deed een oproep aan de Europese Unie om een gewapend conflict te helpen voorkomen. Hij zei dat Nederland lid is van de Europese Unie en dat hij daarom graag wil weten hoe Brussel over de kwestie denkt.

De Antilliaanse minister van Binnenlandse Zaken Roland Duncan reageert verbaasd op de beschuldigingen. ,,Nonsens. Er is hier niets aan de hand. Er is geen sprake van bewapening", zo stelt Duncan donderdagnacht op Curaçao (lokale tijd).

Duncan weet niet waar Chávez zijn beschuldigingen vandaan heeft. ,,We liggen dicht bij Venezuela, een land waar we goede politieke relaties mee hebben. Maar die hebben we ook met Amerika. Dat willen we graag zo houden."

Duncan vervolgt dat de Antillen volgens hem ook ,,geen enkel belang" bij bewapening heeft. ,,Waarom zouden we? We zijn met Nederland in overleg over onze constitutionele toekomst, maar dat heeft niets met militaire bewapening of wat dan ook te maken."

Helmin Wiels, leider van de Curaçaose oppositiepartij Pueblo Soberano die eerder pleitte voor sluiting van de Amerikaanse militaire basis op Curaçao, reageert fel. ,,Zie je, ik krijg gelijk. Op een internationaal forum worden we uitgemaakt voor een bordeel dat door Nederland wordt gebruikt om onze buren aan te vallen. Het is nu duidelijk: er is een oorlog in de maak. Onze vermoedens en waarschuwingen zijn bevestigd."


De Telegraaf 18 december 2009
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Laurens op 18/12/2009 | 10:20 uur
Watch out, we are coming!

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.antmil.info%2Fpictures%2F2004_11_25EindoefeningSchieten%2Ffoto1.jpg&hash=9ce0afca3ad45a793d7b05812f3a5903c6067353)

Kunnen we onze leo's niet beter aan Colombia verkopen, die hebben en nog wel wat aan straks.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 18/12/2009 | 10:25 uur
Citaat van: Reinier op 18/12/2009 | 10:03 uur
Chávez beschuldigt Nederland van agressie

Soms vraag ik mij af of Chavez wel al zijn medicijnen in neemt. De ene week is Colombia de agressor, drie weken later zijn wij het weer.

Ongetwijfeld hebben ze op het min. def. wel eens over nagedacht wat te doen als Chavez echt eens de overtocht maakt naar de eilanden, maar ik zo eens heel kritisch kijken hoe onze krijgsmacht, en dan met name de marine, er voor staat en of deze een kans maakt een aanval te pareren dan wel in staat zijn om de eilanden te bevrijden. Ik weet het, daarover is op deze pagina's genoeg geboomd.....

Die 28 tanks terug uit de verkoop halen? Heroverwegen alsnog TACTOM's aan te schaffen? MLD snel uitrusten met opvolger van de Orion (liefst van de plank kopen)? Laatste 2 nog te bouwen OPV's upgraden? Squadron F16 op St. Maarten stationeren?  
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: hudinie op 18/12/2009 | 11:14 uur
Het kan natuurlijk geen kwaad om gewoon een paar F-16's op de antillen te stationeren voorkomen is altijd beter dan genezen......
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Enforcer op 18/12/2009 | 11:22 uur
Citaat van: hudinie op 18/12/2009 | 11:14 uur
Het kan natuurlijk geen kwaad om gewoon een paar F-16's op de antillen te stationeren voorkomen is altijd beter dan genezen......

Er staan er ook nog een aantal in de USA. Ook die kunnen gebruikt worden.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Laurens op 18/12/2009 | 11:30 uur
Op de wiki staat dat Venezuela Su-30 fighters heeft, in wat voor verhouding staat dat met de Nederlandse f-16?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 18/12/2009 | 12:18 uur
Verhagen eist opheldering van Venezuela

DEN HAAG - Minister Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) wil opheldering van Venezuela over de ''ongefundeerde beschuldigingen'' van president Hugo Chávez.

Die beweert dat Nederland en de Verenigde Staten bezig zijn om de eilanden Curaçao, Bonaire en Aruba te bewapenen, mogelijk ter voorbereiding van agressie tegen Venezuela.
Verhagen spreekt dit ten stelligste tegen en stelt dat geen van de landen in het Nederlands Koninkrijk zich herkennen in de woorden van Chavez.
''Er is geen sprake van imperialisme of van welke agressie dan ook'', zo liet Verhagen vrijdag weten. De minister zal dat aan de Venezolaanse ambassadeur meegeven.

Drugs
Op de eilanden worden wel faciliteiten op civiele vliegvelden aan de Amerikanen beschikbaar gesteld, maar dat is in verband met drugsbestrijding. Venezuela weet dat volgens Verhagen ook.
Het Koninkrijk hecht aan goed nabuurschap met Venezuela en verwacht hetzelfde van dit Zuid-Amerikaanse land, meldt Verhagen. ''Ongefundeerde beschuldigingen dragen daar niet aan bij'', aldus de minister.

© ANP
Uitgegeven: 18 december 2009 12:02
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 18/12/2009 | 13:07 uur
Citaat van: Reinier op 18/12/2009 | 10:25 uur
Die 28 tanks terug uit de verkoop halen?

En wat gaan we daar mee doen dan? Op de San Pedro vlakte parkeren? De aanstormende Venezolaanse legerschare beschieten?

Citaat van: Reinier op 18/12/2009 | 10:25 uur
Heroverwegen alsnog TACTOM's aan te schaffen?

En waar vuren we die dan op af? De Venezolaanse commando-centra in het dichtbevolkte Caracas? Het paleis van Chavez waarbij dan o.m. zijn huishoudster met 4 bloedjes van kinderen omkomen? Met TACTOM komen we niet boven het game-gehalte uit. Je gelooft toch echt niet dat de NL-regering opdracht zou geven TACTOM's af te vuren op Venezuela?

Citaat van: Reinier op 18/12/2009 | 10:25 uur
MLD snel uitrusten met opvolger van de Orion (liefst van de plank kopen)?

Oops, er bestaat geen MLD meer. Snel oprichten? En wat voor taak zie je dan voor Orions? Massaal op die 2 Venezolaanse subs jagen? Wat kunnen die dan substantieel meer doen dan de sensoren en heli's van de LCF's en de twee KWNA&A-vliegtuigen?

Citaat van: Reinier op 18/12/2009 | 10:25 uur
Laatste 2 nog te bouwen OPV's upgraden?

Daar zullen ze van gaan sidderen in Caracas. Daarbij, de laatste 2 OPV's dobberen voorlopig nog niet in het water....

Citaat van: Reinier op 18/12/2009 | 10:25 uur
Squadron F16 op St. Maarten stationeren? 

Doe er dan vanwege de afstand tot de Benedewinden meteen een KDC-10 bij en hoop dat de Venezolanen die dan niet meteen uit de lucht halen......

Kortom, zoals je zegt hebben we al genoeg geboomd over hoe de Benedenwindse eilanden te verdedigen en te reageren op een Venezolaanse actie. Mijn standpunt in deze was en is dat je heus wel een "strijdmacht" op en rond de eilanden kan stationeren die Venezuela ervan zal weerhouden gekke dingen te gaan doen. Maar als de Venezolanen plotsklaps opstomen naar de eilanden houden dat ene stationsschip en die 2 compagnien ze echt niet tegen. En "heroveren" kun je shaken; het zijn geen dunbevolkte Falklands.....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 18/12/2009 | 14:55 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 18/12/2009 | 13:07 uur
Citaat van: Reinier op 18/12/2009 | 10:25 uur
Die 28 tanks terug uit de verkoop halen?
En wat gaan we daar mee doen dan? Op de San Pedro vlakte parkeren? De aanstormende Venezolaanse legerschare beschieten?
Als je over wilt gaan tot een invasie is het handig als iets meer dan 60 'parate' Leo's hebt dan nu. En ach, nu de KL toch de taak van defensie van de eilanden op zich heeft gekregen, is het niet vreemd als er ook een paar Leo's op de eilanden staan. Kunnen ze ook alvast oefenen in het terrein en klimaat.

Citaat van: Kapitein Rob op 18/12/2009 | 13:07 uur
Citaat van: Reinier op 18/12/2009 | 10:25 uur
Heroverwegen alsnog TACTOM's aan te schaffen?
En waar vuren we die dan op af? De Venezolaanse commando-centra in het dichtbevolkte Caracas? Het paleis van Chavez waarbij dan o.m. zijn huishoudster met 4 bloedjes van kinderen omkomen? Met TACTOM komen we niet boven het game-gehalte uit. Je gelooft toch echt niet dat de NL-regering opdracht zou geven TACTOM's af te vuren op Venezuela?
Ook niet bij een aanval op het Koninkrijk? Er is een verschil tussen cynisme en realisme.

Citaat van: Kapitein Rob op 18/12/2009 | 13:07 uur
Citaat van: Reinier op 18/12/2009 | 10:25 uur
Laatste 2 nog te bouwen OPV's upgraden?
Daar zullen ze van gaan sidderen in Caracas. Daarbij, de laatste 2 OPV's dobberen voorlopig nog niet in het water....
Dan heb je meer capaciteit dan 4 door jou zo verfoeide P-badkuipen.
Het Venezolaanse leger loopt nu ook nog niet rond op de eilanden....

Citaat van: Kapitein Rob op 18/12/2009 | 13:07 uur
Citaat van: Reinier op 18/12/2009 | 10:25 uur
Squadron F16 op St. Maarten stationeren? 
Doe er dan vanwege de afstand tot de Benedewinden meteen een KDC-10 bij en hoop dat de Venezolanen die dan niet meteen uit de lucht halen......
KDC-10 absoluut erbij. Het risico dat die wordt neergeschoten heb je altijd in tijden van oorlog, maar daarom zal de KDC-10 ook niet rondjes vliegen boven de Benedenwindse Eilanden, maar op veilige afstand met de nodige bescherming.

Citaat van: Kapitein Rob op 18/12/2009 | 13:07 uur
En "heroveren" kun je shaken; het zijn geen dunbevolkte Falklands.....
Ik zie daar het probleem niet. Na genoeg de gehele WOII speelde zich af in dichtbevolkte gebieden. Aruba en Bonaire zijn relatief dun bevolkt.
Heroveren hoeft ook niet direct te gebeuren met een invasie. Ik zou eerst over gaan tot een ouderwetse belegering; met 2-3 subs alle Venezolaanse schepen richting de eilanden torpederen en vliegtuigen zijn ook uit de lucht te schieten van afstand m.b.v. F16's en LCF's 
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: hudinie op 18/12/2009 | 16:56 uur
Ik vindt dat we namelijk wel wat moeten doen, gewoon vast 6 F-16's  stationeren. ..beter...en waarom niet ?
We zouden ook wat meer kunnen gaan oefenen daar, bijvoorbeeld een landing vanuit de rotterdam en de johan de wit met
een tankeskadron en ypr's en pantserhouwitzers gewoon een beetje show of force....kan nooit kwaad en dan wordt er ook eens
echt geoefend met zwaar materieel vanuit zee.
Wat betreft die Venezolaanse toestellen ben ik niet zo bang onze luchtmacht behoord tot de beste ter wereld.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Enforcer op 18/12/2009 | 17:03 uur
De piloten zijn al zo vaak van huis en Chavez is gewoon een blaaskaak. Als de Antillen aangevallen worden en ze raken de Amerikanen dat is het voor hen uitermate legitiem om Chavez uit zijn ambt te gaan verwijderen dooor middel van wat strakke acties.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 18/12/2009 | 21:03 uur
Venezuela's Chavez accuses Dutch of aggression

CARACAS - President Hugo Chavez on Thursday accused the Netherlands of planning "aggression" against Venezuela by allowing U.S. troops access to Dutch islands off the Caribbean coast of the OPEC nation.
"I am accusing the Kingdom of the Netherlands, along with the Yankee empire, of preparing aggression against Venezuela," Chavez said at a meeting with leftist groups in Copenhagen, which was broadcast on Venezuelan state television.
Chavez, in the Danish capital to attend climate talks, is embroiled in a dispute with neighbor Colombia over a deal to give the United States more access to its military bases. The former soldier says Washington fears his socialist government and is surrounding Venezuela.
Chavez said the self-governing Dutch islands were located in Venezuelan territorial waters. The Dutch Embassy in Caracas was not immediately available for comment.
The United States has long had a military presence on the islands of Curacao and Aruba, with about 250 Air Force crew and ground staff involved in counternarcotics and surveillance operations over the Caribbean.
Anglo-Dutch oil giant Royal Dutch Shell operates a lubricants plant and a joint venture with Venezuela's state oil company PDVSA in the western Lake Maracaibo oil fields in the South American nation, according to Shell's website.
Chavez did not say why he was accusing the Netherlands of preparing aggression now. He also mentioned the reactivation last year of the U.S. Navy Fourth Fleet, which was disbanded in 1950.
The Fourth Fleet patrols the coasts of Latin America.
Colombia on Thursday demanded Venezuela hunt down and extradite around 15 guerrilla chiefs it says have taken refuge across the border.

Reuters
updated 7:01 p.m. ET Dec. 17, 2009
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 18/12/2009 | 21:20 uur
Citaat van: Reuters op 18/12/2009 | 21:03 uur
Chavez did not say why he was accusing the Netherlands of preparing aggression now.

Da's toch logisch; eerst voer er als een stationsschip een M-fregat. Vervolgens haalt Nederland het in zijn hoofd zo'n grote bevoorader met van die lanceermasten erop naar de west te sturen en in de toekomst wordt het pas echt gevaarlijk met de agressieve, tot de tanden bewapende OPV's. Neem daarbij het gegeven mee dat inmiddels die slappe marinierscompagnie op Curacao vervangen is door de creme de la creme van defensie in de vorm van een KL-compagnie die dan ook nog eens elke 4 maanden "ververst" wordt en de motivatie voor de uitspraken van Chavez is duidelijk......
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 18/12/2009 | 21:23 uur
Chávez haalt uit naar Nederland

WILLEMSTAD — De Nederlandse minister van Buitenlandse Zaken Maxime Verhagen wil van de ambassadeur van Venezuela opheldering over de 'ongefundeerde beschuldigingen' van president Hugo Chávez. Die beweert dat Nederland en de Verenigde Staten bezig zijn om de eilanden Curaçao, Bonaire en Aruba 'tot de tanden' te bewapenen, ter voorbereiding van agressie tegen Venezuela.

Chávez haalde gisteren uit naar Nederland op de klimaattop in Kopenhagen in een toespraak voor linkse organisaties. Volgens de linkse president hebben Amerikaanse militairen als voorbereiding op een mogelijke invasie van Venezuela inlichtingenofficieren, oorlogsschepen en spionagevliegtuigen overgebracht naar Aruba, Curaçao en Bonaire. Chávez stelde dat de drie eilanden in de territoriale wateren van Venezuela liggen.
Verhagen sprak ten stelligste tegen dat Nederland wordt bewapend en stelde dat geen van de landen in het Nederlands Koninkrijk zich herkennen in de woorden van Chávez. Op de eilanden vlak voor de kust van Venezuela worden wel faciliteiten op civiele vliegvelden aan de Amerikanen beschikbaar gesteld, maar dat is in verband met drugsbestrijding. Venezuela weet dat volgens Verhagen ook.
Het Koninkrijk hecht aan goed nabuurschap met Venezuela en verwacht hetzelfde van dit Zuid-Amerikaanse land, meldt Verhagen. "Ongefundeerde beschuldigingen dragen daar niet aan bij", liet de minister weten. De minister zal dat via zijn topambtenaren aan de Venezolaanse ambassadeur in Den Haag meegeven.


Premier van de Nederlandse Antillen Emily de Jongh-Elhage zal vanmiddag een persbericht publiceren met uitleg en standpunt van de regering. De premier zei in een korte reactie dat de Rijksministerraad Verhagen instructies heeft gegeven om opheldering te vragen van de Venezolaanse ambassadeur in Den Haag.

Minister Roland Duncan (Binnenlandse Zaken, NA) noemt de uitspraken van Chávez 'nonsens' maar heel onverwachts 'als een donderslag bij heldere hemel'. Volgens hem bestaat het niet dat de Antillen zich aan het bewapenen zijn.
"We beslissen wie we hier toelaten. Als de Verenigde Staten een basis tegen drugsbestrijding op de Antillen willen openen dan beslissen wij daarover. De FOL basis staat al vijftien jaar. Waar haalt Venezuela het vandaag om nu te stellen dat we ons aan het bewapenen zijn", zei Duncan.
Over de uitspraken van Chávez zei Duncan verder dat de territoriale wateren tussen de Nederlandse Antillen en Venezuela al jaren gelden zijn vastgesteld in verdragen. Zo ook de discussie of de Antillen wel of niet zich op een Venezolaans onderzees plateau zouden bevinden. "Dit is chauvinistische grootspraak van Chávez over hun territorium. De Antillen hebben altijd goede banden onderhouden met Venezuela. Naar mijn mening heeft de Rijksministerraad correct gehandeld door Verhagen te instrueren om de Venezolaanse ambassadeur om uitleg te vragen", aldus Duncan.

Helmin Wiels, leider van de Curaçaose oppositiepartij Pueblo Soberano die eerder pleitte voor sluiting van de Amerikaanse militaire basis op Curaçao, reageert fel. "Zie je, ik krijg gelijk. Op een internationaal forum worden we uitgemaakt voor een bordeel dat door Nederland wordt gebruikt om onze buren aan te vallen. Het is nu duidelijk: er is een oorlog in de maak. Onze vermoedens en waarschuwingen zijn bevestigd."

Inmiddels hebben de Tweede Kamerleden John Leerdam en Angelien Eijsink (beiden PvdA) kamervragen gesteld over de kwestie. Ze willen voornamelijk weten hoe groot de Amerikaanse militaire aanwezigheid is op de Nederlandse Antillen en Aruba en of 'de territoriale veiligheid in deze kwestie in het geding is'.

Amigoe, 18 Dec, 2009, 13:05 (GMT -04:00)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 18/12/2009 | 23:01 uur
Citaat van: Amigoe op 18/12/2009 | 21:23 uur
Die beweert dat Nederland en de Verenigde Staten bezig zijn om de eilanden Curaçao, Bonaire en Aruba 'tot de tanden' te bewapenen,

Goh, Bonaire ook al. Ben benieuwd hoe we dat dan doen......
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 19/12/2009 | 10:48 uur
Ik ben heel benieuwd hoe Chavez een oorlog op 2 fronten wil gaan voeren, want hij heeft ook al veel troepen bij de grens van Columbia staan? De lessen uit het verleden wijzen uit als je oorlog aan 2 fronten voert dat je die dan verliest, kijk maar naar Duitsland in 1914-1918 en 1939-1945.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Enforcer op 19/12/2009 | 13:30 uur
Citaat van: Ace1 op 19/12/2009 | 10:48 uur
Ik ben heel benieuwd hoe Chavez een oorlog op 2 fronten wil gaan voeren, want hij heeft ook al veel troepen bij de grens van Columbia staan? De lessen uit het verleden wijzen uit als je oorlog aan 2 fronten voert dat je die dan verliest, kijk maar naar Duitsland in 1914-1918 en 1939-1945.

Dat kan best als je maar genoeg grootheidswaanzin hebt.  :crazy:
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 19/12/2009 | 13:59 uur
Dagelijks vlucht vanaf Curaçao

VS-Boeing lijkt spion boven Venezuela
   
De mysterieuze Boeing RC-135 die volgens ooggetuigen sinds twee weken dagelijks spionagevluchten maakt vanaf het vliegveld Hato op Curaçao, speurt zeer waarschijnlijk vanaf grote hoogte naar het grondgebied van Venezuela.
       
De oorlogsretoriek van president Hugo Chávez zou voor de Amerikanen reden zijn het toestel naar het Caribisch gebied te dirigeren. Hoewel een aanval op Venezuela op dit moment weinig waarschijnlijk is, geldt de inzet van de viermotorige RC-135 volgens experts vaak als de eerste stap van een grotere militaire operatie. Chávez gebruikt elke gelegenheid om de VS belachelijk te maken.
     
Donderdag beschuldigde hij Nederland ervan de Amerikanen te helpen bij het voorbereiden van een invasie, waarbij hij doelde op het beschikbaar stellen van de Antillen voor de luchtmacht en marine van de VS. De RC-135 vertrekt elke ochtend van Hato en keert vroeg in de middag terug.
       
Aanvalsschip
       
Bij een invasie zullen de Amerikanen een soortgelijke strategie gebruiken als tijdens Operatie Urgent Fury, toen Grenada in 1983 door elite-eenheden werd bezet. Daar was een sleutelrol weggelegd voor het aanvalsschip USS Guam en het vierde amfibische eskader. Het tweede bataljon mariniers werd met helikopters aan land gezet, terwijl parachutisten van de 82e Airbornedivisie achter de hand werden gehouden.

Mocht Venezuela ooit worden aangevallen, zullen de Amerikanen een zogenaamde carrier attack group inzetten, met een vliegkampschip van de USS Nimitz-klasse en begeleidende kruisers en torpedobootjagers. De F18 Hornets moeten dan als eerste zien af te rekenen met de ultramoderne Sukhoi Su30-straaljagers van de luchtmacht van Hugo Chávez. Hij kocht 24 van die Russische jets, die tot de beste vliegtuigen van de wereld horen.
     
Een woordvoerder van Buitenlandse Zaken ontkent de operationele inzet van de RC-135 vanaf Hato: ,,De faciliteiten en de wijze waarop die tot nu toe worden gebruikt voor drugsbestrijding berust op een overeenkomst tussen de VS en het Koninkrijk waaraan strikt de hand wordt gehouden. Daaraan is recent niets veranderd."

Bron: De Telegraaf dd. 191209
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 19/12/2009 | 14:20 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.photobucket.com%2Falbums%2Fg261%2Fsassykatlex%2FRC135_Hato.gif&hash=3a4d327fa4ff36f20f702b3271c9821c7e6dd998)
Foto: Amigoe

De RC 135 (Rivet Joint) op Hato.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 19/12/2009 | 14:29 uur
Citaat van: De Telegraaf Rob op 19/12/2009 | 13:59 uur
Een woordvoerder van Buitenlandse Zaken ontkent de operationele inzet van de RC-135 vanaf Hato

Citaat van: Lex op 19/12/2009 | 14:20 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.photobucket.com%2Falbums%2Fg261%2Fsassykatlex%2FRC135_Hato.gif&hash=3a4d327fa4ff36f20f702b3271c9821c7e6dd998)
Foto: Amigoe

Zometeen gaat de BUZA-woordvoerder n.a.w. zeggen dat de plane op de foto niet operationeel ingezet wordt of dat het een oude foto is.....   :devil:
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: hudinie op 19/12/2009 | 15:58 uur
Helemaal niet zo gek dus om onze troepen sterkte op Curacao wat op te voeren, maar dat besluit zullen de politici in Den Haag wel niet durven nemen want oei ...straks wordt Chavez boos...
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 19/12/2009 | 16:00 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 19/12/2009 | 14:29 uur
Zometeen gaat de BUZA-woordvoerder n.a.w. zeggen dat de plane op de foto niet operationeel ingezet wordt of dat het een oude foto is.....   :devil:
Dan heeft de woordvoerder van BUZA gelijk. De door Amigoe geplaatste foto stamt uit medio 2008.  :sick:
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 19/12/2009 | 17:19 uur
Citaat van: hudinie op 19/12/2009 | 15:58 uur
Helemaal niet zo gek dus om onze troepen sterkte op Curacao wat op te voeren,

Ik deel je mening ten dele; ik vind dat je de troepensterkte rond en boven Curacao en Aruba enigzins op zou kunnen voeren. Extra manschappen op Curacao zet m.i. geen zoden aan de dijk. M.a.w. zou je met permanent 2 fregatten en 1-2 subs aldaar gestationeerd een verrassingsaanval van Venezuela afdoende kunnen afslaan of in ieder geval vertragen. F-16's heb je in een dag overgevlogen.

O ja, we hebben niet voldoende operationeel inzetbare fregatten. Hoe kwam dat ook al weer?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: hudinie op 19/12/2009 | 18:44 uur
ja hoe kwam dat ook alweer ? misschien dat de spanningen met Venezuela het kabinet ertoe kan besluiten het def budget weer wat te verhogen ten gunste van de Marine ?  Maar extra manschappen op curacao hebben naar mijn mening wel degelijk nut, als er maar 1 comp van 120 man ligt is die bij een verassings aanval zo uitgeschakeld, maar als je bijvoorbeeld 1 bataljon daar hebt liggen wordt het wel moeilijk om curacao bij verrassing in te nemen, ik geloof ook niet dat de Venezolanen voldoende amfibische cap hebben om ook maar een aanval op grote schaal uit te voeren met voldoende materieel. Misschien zouden ze de afstand met Curacao met honderden kleine bootjes snel kunnen overbruggen en gewoon landen met een boeing op het vliegveld ...tsa....
maar een heel bataljon stationeren daar zou wel teveel van het goede zijn vermoed ik, daarom pleit ik voor het sturen van 6 F-16's
dat moet genoeg zijn...
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: IPA NG op 19/12/2009 | 20:30 uur
Tegen de overmacht van Su-30's?

Vast :angel:
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 19/12/2009 | 21:30 uur
Citaat van: Lex op 19/12/2009 | 16:00 uur
Dan heeft de woordvoerder van BUZA gelijk. De door Amigoe geplaatste foto stamt uit medio 2008.  :sick:
wat echter nog wel aantoont dat dit soort toestellen vanaf Hato opereren...dus in dat kader heeft de woordvoerder het niet helemaal bij het rechte eind.Net zoals er F-16s gestationeerd waren..
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 19/12/2009 | 21:34 uur
Citaat van: hudinie op 19/12/2009 | 18:44 uur
ja hoe kwam dat ook alweer ? misschien dat de spanningen met Venezuela het kabinet ertoe kan besluiten het def budget weer wat te verhogen ten gunste van de Marine ?  Maar extra manschappen op curacao hebben naar mijn mening wel degelijk nut, als er maar 1 comp van 120 man ligt is die bij een verassings aanval zo uitgeschakeld, maar als je bijvoorbeeld 1 bataljon daar heb liggen wordt het wel moeilijk om curacao bij verrassing in te nemen, ik geloof ook niet dat de Venezolanen voldoende amfibische cap hebben om ook maar een aanval op grote schaal uit te voeren met voldoende materieel. Misschien zouden ze de afstand met Curacao met honderden kleine bootjes snel kunnen overbruggen en gewoon landen met een boeing op het vliegveld ...tsa....
maar een heel bataljon stationeren daar zou wel teveel van het goede zijn vermoed ik, daarom pleit ik voor het sturen van 6 F-16's
dat moet genoeg zijn...
Doet nog steeds niets af aan de vraag waarom Venezuela in godsnaam deze eilanden zouden moeten aanvallen. Als Chavez zeker wil zijn van een Amerikaanse aanval moet hij dat vooral doen...en dat doet hij dus niet. De man is niet gek immers..maar voelt zich bedreigd...en hoopt met een hoop publiciteit en dreigende woorden elke poging hem (opnieuw!!) pootje te lichten af te schrikken. Iets wat menig dissidente politicus in de regio immers al eerder overkwam met Amerikaanse medewerking.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 19/12/2009 | 21:38 uur
Citaat van: Elzenga op 19/12/2009 | 21:30 uur
wat echter nog wel aantoont dat dit soort toestellen vanaf Hato opereren...dus in dat kader heeft de woordvoerder het niet helemaal bij het rechte eind.Net zoals er F-16s gestationeerd waren..
Dat klopt, er is ook nog een foto beschikbaar van 5 vliegtuigen opgelijnd op Hato, ook uit 2008.
Achtereenvolgens: 1x Rivet Joint/2x E3A/2x KC135 tanker.
Interesse?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 19/12/2009 | 21:41 uur
Citaat van: Elzenga op 19/12/2009 | 21:34 uur
De man is niet gek immers....

Nee, de man is knettergek! Nee, ik vind dat de man zelfs het etiket knettergek op te plakken is.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 20/12/2009 | 01:29 uur
Zijn de beneden winds Antillen begin vorige eeuw ook niet door Venezuela  een tijdje bezet geweest en toen moest de Koninklijke Marine de Antillen gaan bevrijden? Men heeft toen de kanonneerboot Hr. Ms. Johan Maurits van Nassau gebouwd als permant  stationschip
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 20/12/2009 | 16:39 uur
Citaat van: Ace1 op 20/12/2009 | 01:29 uur
Zijn de beneden winds Antillen begin vorige eeuw ook niet door Venezuela  een tijdje bezet geweest en toen moest de Koninklijke Marine de Antillen gaan bevrijden?

Uh.....nee.  ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Dr_pepper op 21/12/2009 | 12:45 uur
Ik ben er trouwens wel van overtuigd dat de nederlandse krijgsmacht in staat is om de nederlandse antillen te verdedigen in het geval van een invasie, dat zou echter vereisen dat den haag al troepen stuurt voordat venezuela een kans krijgt om een aanval te doen want zodra Chavez de eilanden te pakken heeft weet ik haast wel zeker dat we ze niet terug kunnen pakken.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 21/12/2009 | 19:28 uur
Citaat van: Dr_pepper op 21/12/2009 | 12:45 uur
Ik ben er trouwens wel van overtuigd dat de nederlandse krijgsmacht in staat is om de nederlandse antillen te verdedigen in het geval van een invasie, dat zou echter vereisen dat den haag al troepen stuurt voordat venezuela een kans krijgt om een aanval te doen want zodra Chavez de eilanden te pakken heeft weet ik haast wel zeker dat we ze niet terug kunnen pakken.
Ik denk dat dit ook geen probleem zal zijn. Zie de Britse ervaringen bij de Falklands. Hebben we eenmaal een bruggenhoofd weer dan is het snel gedaan met de Venezuelanen...Het zou alleen anders zijn als de lokale bevolking pro-Venezuela zou zijn dan. Dan wordt het überhaupt de vraag of het wel zinvol is de eilanden terug te veroveren. Maar aan de huidige marine-opbouw te zien, zeker als de JSS er bij komt, wordt met het scenario serieus rekening gehouden blijkbaar....althans in de draaiboeken.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 21/12/2009 | 20:06 uur
Citaat van: Elzenga op 21/12/2009 | 19:28 uur
Ik denk dat dit ook geen probleem zal zijn. Zie de Britse ervaringen bij de Falklands. Hebben we eenmaal een bruggenhoofd weer dan is het snel gedaan met de Venezuelanen...

Er is een heel verschil tussen de eilanden verdedigen en heroveren. Het eiland verdedigen is m.i. relatief eenvoudig, wat heroveren meteen een stuk moeilijker maakt. En dat gaat dan vooral op voor Curacao, waar alleen op de baaien aan de zuidkust een grootschalige landing mogelijk is waarbij je o.m. voertuigen aan land zet. En bij herovering hoeven de Venezolanen alleen maar wat mijnen in het zand te stoppen. Daarbij is er een groot menselijk schild zijnde de dichte bevolking. In mijn ogen is alleen verdedigen een optie; heroveren moet je niet willen. Dus laat het er dan ook maar niet op aan komen.....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 21/12/2009 | 20:15 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 21/12/2009 | 20:06 uur
Er is een heel verschil tussen de eilanden verdedigen en heroveren. Het eiland verdedigen is m.i. relatief eenvoudig, wat heroveren meteen een stuk moeilijker maakt. En dat gaat dan vooral op voor Curacao, waar alleen op de baaien aan de zuidkust een grootschalige landing mogelijk is waarbij je o.m. voertuigen aan land zet. En bij herovering hoeven de Venezolanen alleen maar wat mijnen in het zand te stoppen. Daarbij is er een groot menselijk schild zijnde de dichte bevolking. In mijn ogen is alleen verdedigen een optie; heroveren moet je niet willen. Dus laat het er dan ook maar niet op aan komen.....
Ik denk dat de Venezolanen net als de Argentijnen kwalitatief een flink niveautje lager zijn dan onze krijgsmacht en dus geen echte partij als het op een oorlog aankomt. Het Venezolaanse regime na zo'n invasie dus hoopt dat Nederland afziet van een herovering. Maar ik weet vrijwel zeker dat die wel zal plaatsvinden. In bepaalde kringen binnen de Nederlandse politieke elite (met name binnen CDA en VVD) zal men daarop staan. Vandaar dus ook de middelen daarvoor. Nogmaals ik denk dat de harde uitspraken van Henk Kamp in dit kader indertijd niet toevallig waren. De twee LPDs en de JSS geven dan alle ruimte om geleidelijk en zonder haast de eilanden weer te heroveren. Gezien de factoren die jij noemt. 
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: hudinie op 21/12/2009 | 20:31 uur
Rob wat die mijnen betreft , als dat zo is wat jij zegt dan hadden de Engelsen en Amerikanen ook nooit een landing kunnen uitvoeren op Normandie. Natuurlijk kunnen wij die eilanden terug verroveren anders mogen we ons gaan afvragen of er niet wat meer geld in het def
budget moet. Zelfs met deze mini-marine die we hebben gaat dat helemaal lukken.
Maar wat ik niet begrijp als de politiek zo zeker hiervan is en daarom het JSS koopt, dan had je beter voor dit scenario een HPD kunnen hebben omdat dan het herroveren wat makkelijker gaat, dat JSS kan heus niet de haven even binnen lopen en dan in alle rust die
Tanks lossen. Ik denk dat onze luchtmacht meteen luchtoverwicht heeft ondanks dat  hun over 24 Su-30mk's beschikken (een toestel op papier beter dan de F-16) schat ik onze piloten wel veel hoger in , onze luchtmacht behoort tot de beste ter wereld.
Bij een landing van het Korps Mariniers/ samen met luchtmobiel / commando's en een mechbat kan het niet dat wij dat niet kunnen herroveren...wellicht dat we landingscap tekort komen met 2 LPD's maar ik neem aan de Engelsen/ amerikanen graag bereid zijn ons enkele
schepen te lenen daarvoor zitten we toch in een NAVO ?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 21/12/2009 | 20:45 uur
Citaat van: hudinie op 21/12/2009 | 20:31 uur
Maar wat ik niet begrijp als de politiek zo zeker hiervan is en daarom het JSS koopt, dan had je beter voor dit scenario een HPD kunnen hebben omdat dan het herroveren wat makkelijker gaat, dat JSS kan heus niet de haven even binnen lopen en dan in alle rust die
Tanks lossen.
De JSS kan via haar klep en een ponton dus prima tanks overzetten via de LCUs van de LPDs. Die ook zelf tanks kunnen meenemen trouwens. Maar zoveel tanks hoeft men niet mee te nemen schat ik zo in. De CV-90s zijn meer dan voldoende capabel om alles wat de Venezolanen inzetten uit te schakelen. Ook kan de JSS veel civiel materiaal en voorraden meenemen. Want reken maar dat daar na een invasie en eventuele gevechten veel behoefte aan is.
Citaat van: hudinie op 21/12/2009 | 20:31 uurBij een landing van het Korps Mariniers/ samen met luchtmobiel / commando's en een mechbat kan het niet dat wij dat niet kunnen herroveren...wellicht dat we landingscap tekort komen met 2 LPD's maar ik neem aan de Engelsen/ amerikanen graag bereid zijn ons enkele
schepen te lenen daarvoor zitten we toch in een NAVO ?
Ik denk dat Nederland zelf zo voldoende capaciteit heeft en men dit ook wil hebben (ook als er toevallig 1 LPD in onderhoud ligt). Omdat het helemaal niet zeker is dat de VS en GB ons hier zullen steunen. Althans dat ligt zeer gevoelig (zie Nederlands Indië en Srebrenica) en dus neemt men volgens mij geen risico in deze.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 21/12/2009 | 20:55 uur
SP: Opheldering spionagevluchten

DEN HAAG - De SP wil opheldering over mogelijke Amerikaanse spionagevluchten boven Venezuela vanuit Curaçao. Dit bleek maandag uit vragen van Tweede Kamerlid Harry van Bommel aan minister Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken).

Volgens Van Bommel zou er al enkele weken vanaf het vliegveld Hato op Curaçao dagelijks een Boeing RC-135 worden ingezet boven Venezuela. Dit tot woede van de Venezolaanse regering, die Nederland verwijt bij te dragen aan militaire spanningen tussen Venezuela en Colombia.

Nederland moet de spanningen met Venezuela wegnemen ,,en beloven op geen enkele wijze goedkeuring te geven voor dreiging of wapengekletter", aldus de SP'er.

Van Bommel wil daarom ook af van een verdrag op grond waarvan vanuit Curaçao en ook Aruba Amerikaanse militaire vluchten plaatsvinden boven Colombia in het kader van drugsbestrijding. Volgens hem worden er ook vluchten uitgevoerd in het kader van guerillabestrijding. Van Bommel wil volgend jaar een debat daarover.

Telegraaf, ma 21 dec 2009, 20:42
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 21/12/2009 | 20:56 uur
Van Bommel wil opheldering over spionagevluchten vanaf Curaçao

Kamerlid Harry van Bommel heeft minister Verhagen van Buitenlandse Zaken om opheldering gevraagd over Amerikaanse spionagevluchten boven Venezuela vanuit de Nederlandse Antillen. Al enkele weken zou er vanaf het vliegveld Hato in Curaçao een Boeing RC-135 worden gebruikt waarmee dagelijks in het Venezolaanse luchtruim wordt gevlogen. Dit heeft de woede van de Venezolaanse regering gewekt, die Nederland verwijt bij te dragen aan de bestaande militaire spanningen tussen Colombia en Venezuela. Van Bommel: "Nederland moet de spanningen met Venezuela wegnemen en beloven op geen enkele wijze goedkeuring te geven voor dreiging of wapengekletter."

Van Bommel roept minister Verhagen van Buitenlandse Zaken tevens op al het mogelijke te doen om de spanningen tussen Colombia en Venezuela te laten afnemen. De Venezolaanse president Chavez heeft opdracht gegeven onbemande vliegtuigjes die vanuit Colombia het Venezolaanse luchtruim binnenkomen neer te schieten. "Ik roep de minister dringend op een bijdrage te leveren aan de-escalatie van de spanningen", aldus Harry van Bommel.

De Nederlandse Antilliaanse eilanden Aruba en Curaçao zijn al tien jaar in gebruik in het kader van het verdrag over de Forward Operations Location (FOL). Met behulp van dat verdrag voeren de Amerikaanse strijdkrachten vluchten uit boven Colombia. Dat gebeurt in het kader van drugs- en guerrillabestrijding. Tot nu toe was de SP-fractie niet bekend met het gebruik van het RC-135 toestel in het kader van het FOL-verdrag.

De SP zag de risico's van het FOL-verdrag voor de veiligheid voor de Cariben in 1999 al in en stemde tegen. De SP wil over de verlenging van het verdrag begin 2010 een debat voeren. Van Bommel: "Ik sluit me aan bij de oproep die enkele Antilliaanse partijen begin december al hebben gedaan om vredesonderhandelingen tussen Colombia en Venezuela mogelijk te maken. Ik roep minister Verhagen op daar aan een grote bijdrage te leveren. Het wapengekletter tussen Venezuela en Colombia moet zo snel mogelijk ophouden."

SP, 21-12-2009 
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 21/12/2009 | 21:20 uur
Citaat van: Dr_pepper op 21/12/2009 | 12:45 uur
Ik ben er trouwens wel van overtuigd dat de nederlandse krijgsmacht in staat is om de nederlandse antillen te verdedigen in het geval van een invasie, dat zou echter vereisen dat den haag al troepen stuurt voordat venezuela een kans krijgt om een aanval te doen want zodra Chavez de eilanden te pakken heeft weet ik haast wel zeker dat we ze niet terug kunnen pakken.

Inderdaad, het zal niet zo zijn dat bij het aanbreken van een nieuwe dag op de Antillen opeens Venezolaanse marine schepen het Schottegat in komen varen en para´s landen op Hato. Ik neem aan dat de onze inlichtingendienst en die van de Amerikanen meneer Chavez en zijn leger met grote belangstelling volgen. Een aanval voorbereiden neemt veel tijd in beslag, militaire bewegingen zijn zichtbaar en ongetwijfeld zal in de aanloop veel retoriek zijn en schermutselingen.

Kortom; er zal tijd zijn op de verdediging daar op orde te brengen. Breng er dan twee subs, twee LCF's en een M-fregat naar toe. Zet een paar patriot installaties neer, 5 Leo's plus 20 CV90's, een infanteriecompagnie mariniers per eiland en stationeer een squadron F16's op St Maarten. En meneer Chavez zal het wel uit zijn hoofd halen om de oversteek te wagen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 21/12/2009 | 21:23 uur
Citaat van: hudinie op 21/12/2009 | 20:31 uur
Rob wat die mijnen betreft , als dat zo is wat jij zegt dan hadden de Engelsen en Amerikanen ook nooit een landing kunnen uitvoeren op Normandie.

Je vergeet even dat de geallieerden wat meer kustlengte hadden om uit te kiezen waar ze konden landen, de Duitsers dus wat meer te verdedigen hadden en dat Curacao maar 61 km lang is met alleen aan de zuidkant enkele baaien waar je fatsoenlijk kunt landen. Daarbij denk ik niet dat de BV-NL verhoudingsgewijs eenzelfde aantal slachtoffers wenst te brengen voor een landing op en herovering van Curacao.....

Citaat van: hudinie op 21/12/2009 | 20:31 uur
Zelfs met deze mini-marine die we hebben gaat dat helemaal lukken.

Ik heb daar mijn twijfels over. 2 LPD's, 1 bevoorrader, 4 subs en 6 fregatten om een klip met ruim 160.000 inwoners die als menselijk schild gebruikt kunnen worden te ontzetten? Als ik al zie hoe we in voormalig Joegoslavie met de handen gebonden toe stonden te kijken vanwege gegijzelde militairen, lijkt me dat met de lokale bevolking aldaar een nog groter probleem opleveren.....Landing vergelijken met de Falklands? De Engelsen hebben een aanzienlijk groter aantal schepen naar de Falklands gestuurd. Die zijn dunbevolkt en hebben naar wat ik begrepen heb wat meer "landingsspots".....

Citaat van: hudinie op 21/12/2009 | 20:31 uur
schat ik onze piloten wel veel hoger in

En dat baseer je op....??

Citaat van: hudinie op 21/12/2009 | 20:31 uur
wellicht dat we landingscap tekort komen met 2 LPD's maar ik neem aan de Engelsen/ amerikanen graag bereid zijn ons enkele
schepen te lenen daarvoor zitten we toch in een NAVO ?

Vraag maar aan de Englesen hoe hulpvaardig de NAVO was tijdens de Falklands. Ik denk dat de Amerikanen best wel te hulp (willen) schieten. Maar mijn stelling is dat je er minimaal een zware kluif aan hebt als je op eigen kracht de eilanden moet heroveren.

Citaat van: hudinie op 21/12/2009 | 20:31 uur
Bij een landing van het Korps Mariniers/ samen met luchtmobiel / commando's en een mechbat kan het niet dat wij dat niet kunnen herroveren...

Je geeft het al aan; we hebben dan gewoon transportcapaciteit te weinig. En bovendien proef ik zo hier en daar behoorlijke onderschatting van de situatie en de Venezolanen. Natuurlijk kun je de handel heroveren, maar dan moet je het bikkelhard spelen. Dus dreigen (en daadwerkelijk uitvoeren) van beschietingen/bombardementen op Caracas. Maar gezien onze softe opstelling denk ik dat een bezetting van de Benedewinden niet door ons militair opgelost kan en zal gaan worden zonder dat de Amerikanen te hulp komen of zelfs het voortouw nemen. Sterker nog, ik schat in dat de Amerikanen het grotendeels voor ons zullen opknappen.......
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 21/12/2009 | 21:28 uur
Citaat van: Reinier op 21/12/2009 | 21:20 uur
Inderdaad, het zal niet zo zijn dat bij het aanbreken van een nieuwe dag op de Antillen opeens Venezolaanse marine schepen het Schottegat in komen varen en para´s landen op Hato.

En waarom niet? Wij zagen de Duitser ook niet aankomen in 1940 en diezelfde Duitsers stonden ook totaal perplex toen er honderden schepen uit de mist kwamen opdoemen op 6 juni 1944.

Citaat van: Reinier op 21/12/2009 | 21:20 uur
Kortom; er zal tijd zijn op de verdediging daar op orde te brengen. Breng er dan twee subs, twee LCF's en een M-fregat naar toe. Zet een paar patriot installaties neer, 5 Leo's plus 20 CV90's, een infanteriecompagnie mariniers per eiland en stationeer een squadron F16's op St Maarten. En meneer Chavez zal het wel uit zijn hoofd halen om de oversteek te wagen.

Zoals ik al eerder aanhaalde, denk ik dat in tegebnstelling tot herovering het verdedigen van de eilanden goed te doen is, als je dat tenminste goed organiseert. Ik begrijp alleen niet waarom je F-16's op Sint Maarten neer wilt zetten. Wat is er mis met de Benedenwinden zelf? En wat moet je met 5 tanks? En op Curacao en Aruba zitten al infanteriecompagnien......
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 21/12/2009 | 21:44 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 21/12/2009 | 21:23 uur
Je geeft het al aan; we hebben dan gewoon transportcapaciteit te weinig. En bovendien proef ik zo hier en daar behoorlijke onderschatting van de situatie en de Venezolanen. Natuurlijk kun je de handel heroveren, maar dan moet je het bikkelhard spelen. Dus dreigen (en daadwerkelijk uitvoeren) van beschietingen/bombardementen op Caracas. Maar gezien onze softe opstelling denk ik dat een bezetting van de Benedewinden niet door ons militair opgelost kan en zal gaan worden zonder dat de Amerikanen te hulp komen of zelfs het voortouw nemen. Sterker nog, ik schat in dat de Amerikanen het grotendeels voor ons zullen opknappen.......
Ik denk dat je hier een grote misschatting maakt...en verbaast zult worden door de harde en patriottistische taal die met name uit CDA en VVD hoek zal komen...zeker als Henk Kamp daar nog rondhangt ;)...ook om zo de nationalistische PVV zo de wind uit de zeilen te nemen. Dit zou geen Srebrenica zijn (waar onze belangen maar zeer beperkt waren). Ik denk dat we net zo'n reactie gaan zien als met Thatcher indertijd. Door allerlei politici zal worden aangegrepen om zich te profileren als daadkrachtig leider. Ik denk dat menig politicus in die kringen nu al stiekem hopen op deze misstap van Chavez. En dan vergeet ik nog bijna de invloedrijke figuren die wel een belangetje links of rechts hebben op de eilanden daar...of leuk 2e huis. Nee, ik denk dat er weinig softs aan de reactie zal zijn...Ook de Amerikanen zullen verbaasd zijn...
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 21/12/2009 | 21:45 uur
Als de BV-NL dan toch F-16's wil uitsturen dan zijn zowel HATO als Reina Beatrix daar zeer geschikt voor. Deze velden zijn ook zeer geschikt voor (her)bevoorrading via de lucht, middels de transportkisten van de NL Defensie organisatie (o ja...... dan moeten we nog wel uren over hebben voor inzet van de C-17). :angel:
Maritiem gezien zla het enige tijd vergen.
De afstand van Den Helder naar Willemstad is 4301nm. Uitgaande van een snelheid van 16kts ben je 11 dgn en 5uur onderweg.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 21/12/2009 | 21:52 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 21/12/2009 | 21:28 uur
En waarom niet? Wij zagen de Duitser ook niet aankomen in 1940 en diezelfde Duitsers stonden ook totaal perplex toen er honderden schepen uit de mist kwamen opdoemen op 6 juni 1944.
Beide niet waar!

Citaat van: Kapitein Rob op 21/12/2009 | 21:28 uur
Zoals ik al eerder aanhaalde, denk ik dat in tegebnstelling tot herovering het verdedigen van de eilanden goed te doen is, als je dat tenminste goed organiseert. Ik begrijp alleen niet waarom je F-16's op Sint Maarten neer wilt zetten. Wat is er mis met de Benedenwinden zelf? En wat moet je met 5 tanks? En op Curacao en Aruba zitten al infanteriecompagnien......

F16's op de Benedenwindse Eilanden zijn velen malen kwetsbaarder bij een aanval. En bij beschadiging van startbaan kan je ze ook niet meer gebruiken.

Lijkt mij niet prettig als Venezolaanse soldaat om een landing uit te voeren op een strand en een tank staat je op te wachten. Bij de oefening Dutch Caribbean Lion werden ook Leo's op  het strand gezet en reden rond op de eilanden.
Wil je er mee dan 5 per eiland inzetten? 10 Per eiland dan? Is de helft van onze tank capaciteit overzees.......
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 21/12/2009 | 22:10 uur
Citaat van: Reinier op 21/12/2009 | 21:52 uur
Beide niet waar!

Jij je zin: we zagen de Duitsers ruim op tijd aankomen, we waren niet verrast en niet rustig gaan slapen. En de Duitsers zagen de geallieerden ook veel eerder op de Normandische kust af komen, alleen hadden ze geen zin om zich te verdedigen.......

Citaat van: Reinier op 21/12/2009 | 21:52 uur
F16's op de Benedenwindse Eilanden zijn velen malen kwetsbaarder bij een aanval. En bij beschadiging van startbaan kan je ze ook niet meer gebruiken.

(Preventief) F-16's stationeren op Sint Maarten schiet niet op vanwege de afstand. Gewoon op Hato neerzetten en zorgen dat je niet verrast wordt......

Citaat van: Reinier op 21/12/2009 | 21:52 uur
Wil je er mee dan 5 per eiland inzetten?

Ik wil helemaal geen tanks inzetten omdat ik dat overbodig vind voor de verdediging van de eilanden. Dat er bij JCL tanks meededen zal ongetwijfeld "paarse politiek" zijn geweest. Maar hou me ten goede; ik ben geen KL-strateeg dus wellicht is er een rol voor tanks die ik niet zie......
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Laurens op 21/12/2009 | 22:16 uur
Citaat van: Reinier op 21/12/2009 | 21:52 uur
Beide niet waar!

Meer in de trent van: "Verdammt, falscher Strand"

Citaat van: Kapitein RobVraag maar aan de Engelsen hoe hulpvaardig de NAVO was tijdens de Falklands.

Had dat niet te maken met het feit dat de Britten wouden laten zien dat ze hun eigen boontjes wel konden doppen en daarvoor niet perse de Amerikanen nodig hadden.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 21/12/2009 | 22:19 uur
Citaat van: Reinier op 20/12/2009 | 16:39 uur
Citaat van: Ace1 op 20/12/2009 | 01:29 uur
Zijn de beneden winds Antillen begin vorige eeuw ook niet door Venezuela  een tijdje bezet geweest en toen moest de Koninklijke Marine de Antillen gaan bevrijden?

Uh.....nee.  ;)

Reinier dit heb ik toch in de geschiedenisboeken gelezen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 21/12/2009 | 22:24 uur
Citaat van: Laurens op 21/12/2009 | 22:16 uur
Had dat niet te maken met het feit dat de Britten wouden laten zien dat ze hun eigen boontjes wel konden doppen en daarvoor niet perse de Amerikanen nodig hadden.

De NAVO is nog steeds iets anders dan de NAVO...... ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 21/12/2009 | 22:29 uur
Citaat van: Ace1 op 21/12/2009 | 22:19 uur
Reinier dit heb ik toch in de geschiedenisboeken gelezen.

Welke geschiedenisboeken?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 21/12/2009 | 22:30 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 21/12/2009 | 22:10 uur
Citaat van: Reinier op 21/12/2009 | 21:52 uur
Beide niet waar!
Jij je zin: we zagen de Duitsers ruim op tijd aankomen, we waren niet verrast en niet rustig gaan slapen. En de Duitsers zagen de geallieerden ook veel eerder op de Normandische kust af komen, alleen hadden ze geen zin om zich te verdedigen.......

Voor inval Normandië, lees "Operatie Overlord" op wikipedia paragraaf 'Maquis' en 'Duitse Voorbereidingen'

Nederland was gemobiliseerd vanaf augustus 1939.....

Dat in beide gevallen de exacte datum niet bekend was, nogal wiedes, dat wordt op het laatste moment besloten door de aanvaller en is bekend bij een zeer selecte groep.

Dat in beide gevallen tactische fouten zijn gemaakt, dat weten we allemaal.
Maar om nu stellig en chagrijnig te gaan beweren dat in beide gevallen het als een volslagen verrassing kwam.....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 21/12/2009 | 22:36 uur
Citaat van: Reinier op 21/12/2009 | 22:30 uur
Maar om nu stellig en chagrijnig te gaan beweren dat in beide gevallen het als een volslagen verrassing kwam.....

Als het niet als een verrassing kwam, moeten we ons helemaal schamen voor het "verzet" dat we wel 4 dagen hebben kunnen plegen. Maar laat ik zo stellen; ik denk dat je je redelijk kan laten verrassen door de Venezolanen. Zo beter?

En hoezo chagrijnig? Hooguit sarcastisch..... ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 21/12/2009 | 22:45 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 21/12/2009 | 22:10 uur
Citaat van: Reinier op 21/12/2009 | 21:52 uur
F16's op de Benedenwindse Eilanden zijn velen malen kwetsbaarder bij een aanval. En bij beschadiging van startbaan kan je ze ook niet meer gebruiken.
(Preventief) F-16's stationeren op Sint Maarten schiet niet op vanwege de afstand. Gewoon op Hato neerzetten en zorgen dat je niet verrast wordt......

St Maarten - Curaçao is 900km. Bewapende F16 onderweg bijtanken, waarvoor hebben we anders die KDC-10, moet het met gemak gaan.

Op Hato staan geen shelters, bij een verrassingsaanval is het eerste dat je zal uitschakelen de luchtmacht van de ander. Een opstijgende F16 vanaf Hato, kan Chavez vanuit Venezuela al zien en neerschieten
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 21/12/2009 | 22:51 uur
Citaat van: Reinier op 21/12/2009 | 22:45 uur
St Maarten - Curaçao is 900km. Bewapende F16 onderweg bijtanken, waarvoor hebben we anders die KDC-10, moet het met gemak gaan.

En hoe denk je dat vol te houden in de "defensieve rol", dus om een invasie te voorkomen?

Citaat van: Reinier op 21/12/2009 | 22:45 uur
Op Hato staan geen shelters,

Op Hato kun je veel beter F-16's faciliteren dan op Sint Maarten. Niet alleen qua vliegveld, maar ook door de prominente defensie-aanwezigheid.

Citaat van: Reinier op 21/12/2009 | 22:45 uur
Een opstijgende F16 vanaf Hato, kan Chavez vanuit Venezuela al zien en neerschieten

Een opstijgende Venezolaan kan al vanaf een bij Curacao rondvarend LCF worden gezien en neergeschoten......
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 21/12/2009 | 22:52 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 21/12/2009 | 22:36 uur
Citaat van: Reinier op 21/12/2009 | 22:30 uur
Maar om nu stellig en chagrijnig te gaan beweren dat in beide gevallen het als een volslagen verrassing kwam.....

Als het niet als een verrassing kwam, moeten we ons helemaal schamen voor het "verzet" dat we wel 4 dagen hebben kunnen plegen. Maar laat ik zo stellen; ik denk dat je je redelijk kan laten verrassen door de Venezolanen. Zo beter?

En hoezo chagrijnig? Hooguit sarcastisch..... ;)

Dat het 5 dagen duurde.....we weten beide wel hoe dat kwam; struisvogelpolitiek, chronisch geldgebrek voor defensie in de jaren '30, etc etc.

Verrassen door de Venezolanen? Absoluut, maar ik denk , hoop, dat we sinds 1940 wel het een en ander hebben geleerd. En dat we nu een verbeterde inlichtingendienst hebben en een redelijk goed uitgerust leger hebben (kan altijd beter en meer...).

Dat spionagevliegtuig van die Amerikanen staat daar echt niet om een paar coca boeren in Colombia in de gaten te houden. Zij letten wel goed op wat die Chavez allemaal uitspookt....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 21/12/2009 | 22:55 uur
Citaat van: Reinier op 21/12/2009 | 22:45 uur
Op Hato staan geen shelters, bij een verrassingsaanval is het eerste dat je zal uitschakelen de luchtmacht van de ander. Een opstijgende F16 vanaf Hato, kan Chavez vanuit Venezuela al zien en neerschieten.
Shelters zijn dan van ondergeschikt belang. Je eerste belang is het beschadigen van de "runway" met als gevolg dat er geen kisten kunnen opstijgen.
Het kunen zien van een opstijgende kist vanaf HATO kan voorkomen worden door de "low level departure", waarbij de bird op zeeniveau vertrekt.
Hoe zie jij het "neerschieten" op deze afstand.
Daarnaast ook de vraag: Is het civiele verkeer lamgelegd?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: hudinie op 21/12/2009 | 22:58 uur
De afstand curacao / kust venezuela is zeer kort.....als onze F-16's op Hato staan en die Su-30's komen ineens vanuit het Venezolaanse luchtruim recht op Curacao af, na al een weken lang daar te hebben rondgevlogen dan zijn we natuurlijk kansloos om snel genoeg toestellen in de lucht te hebben om die aanval te counteren...ja of je moet constant 4 toestellen in de lucht houden... Daarom begrijp ik de suggestie van stationeren van F-16's met een KDC op de bovenbewindse eilanden. Ik las ook net dat de Venezolanen ook de beschikking hebben over 50 Kh-31A1 anti-ship , 50 Kh-29 air to surface en 50 KH-59 cruise missels...lijkt me best gevaarlijk spul voor ons vlootje als een goalkeeper ineens storing heeft.
Weet je wat, een patriot batterij op curacao, en 6/8 F-16's op de bovenbewindse en een Walrus ter plekke moet voorlopig genoeg zijn.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: cabez op 21/12/2009 | 23:13 uur
@ Reinier het stukje geschiedenis.


De eerste contacten van het Korps Mariniers met het Caribische gebied dateren al vanaf 1667. In de eeuwen daarna waren mariniers slechts incidenteel in het gebied aanwezig.

Dat veranderde toen de Venezolaanse opstandeling Simon Rafael Urbina met een aantal medestanders in 1929 een overval pleegde op het Waterfort te Curaçao. De beveiliging bleek slecht. De gouverneur werd gegijzeld en de overvallers gingen er op een gekaapt schip vandoor met buitgemaakte wapens en munitie.

De Nederlandse regering stuurde direct het oorlogsschip Hr. Ms. Kortenaer met aan boord een eenheid van het Korps Mariniers naar het gebied om daar de veiligheid te garanderen. Sindsdien zijn de mariniers niet meer weggeweest uit de Caribische regio


Bron:www.savariba.com
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: VandeWiel op 21/12/2009 | 23:29 uur
Citaat van: Elzenga op 21/12/2009 | 21:44 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 21/12/2009 | 21:23 uur
Je geeft het al aan; we hebben dan gewoon transportcapaciteit te weinig. En bovendien proef ik zo hier en daar behoorlijke onderschatting van de situatie en de Venezolanen. Natuurlijk kun je de handel heroveren, maar dan moet je het bikkelhard spelen. Dus dreigen (en daadwerkelijk uitvoeren) van beschietingen/bombardementen op Caracas. Maar gezien onze softe opstelling denk ik dat een bezetting van de Benedewinden niet door ons militair opgelost kan en zal gaan worden zonder dat de Amerikanen te hulp komen of zelfs het voortouw nemen. Sterker nog, ik schat in dat de Amerikanen het grotendeels voor ons zullen opknappen.......
Ik denk dat je hier een grote misschatting maakt...en verbaast zult worden door de harde en patriottistische taal die met name uit CDA en VVD hoek zal komen...zeker als Henk Kamp daar nog rondhangt ;)...ook om zo de nationalistische PVV zo de wind uit de zeilen te nemen. Dit zou geen Srebrenica zijn (waar onze belangen maar zeer beperkt waren). Ik denk dat we net zo'n reactie gaan zien als met Thatcher indertijd. Door allerlei politici zal worden aangegrepen om zich te profileren als daadkrachtig leider. Ik denk dat menig politicus in die kringen nu al stiekem hopen op deze misstap van Chavez. En dan vergeet ik nog bijna de invloedrijke figuren die wel een belangetje links of rechts hebben op de eilanden daar...of leuk 2e huis. Nee, ik denk dat er weinig softs aan de reactie zal zijn...Ook de Amerikanen zullen verbaasd zijn...

En er hoeft maar iets fout te gaan en het is game over voor NL. Een gezonken schip en de capaciteit halveert. Er kan maar 1 aanval worden gedaan en als daar iets bij goed mis gaat is het al direct voorbij.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 22/12/2009 | 00:21 uur
Citaat van: VandeWiel op 21/12/2009 | 23:29 uur
En er hoeft maar iets fout te gaan en het is game over voor NL. Een gezonken schip en de capaciteit halveert. Er kan maar 1 aanval worden gedaan en als daar iets bij goed mis gaat is het al direct voorbij.
Dat is altijd mogelijk ja bij een middelkleine krijgsmacht. Maar dat geldt voor de Venezolanen even goed en misschien nog wel sterker....Ik denk overigens dat de kans op een invasie door hen weinig reëel is...maar als ik Henk Kamp zo hoor indertijd wordt dit blijkbaar door anderen als wel voor mogelijk gehouden. En dus snap ik in dat kader dat men de Marine daarop heeft ingericht. En de Marinetop dat indertijd zelf ook nadrukkelijk heeft omarmd en gepropageerd binnenskamers om te voorkomen dat zij nog meer het slachtoffer zou worden van de grote bezuinigingen. Erg veel politiek aansprekende andere maritieme-scenario's waren immers nog niet voor handen. Ook de piraten waren nog vrij rustig toen. Vervolgens pakt men het mooi in om geen landen of staatshoofden voor het hoofd te stoten. Maar achter de schermen ligt het net wat anders. Ik denk dat Henk Kamp daar indertijd een klein inkijkje in gaf.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: VandeWiel op 22/12/2009 | 07:52 uur
Caracas, 20 December – Venezuelan President Hugo Chávez revealed today on his Sunday television and radio program, Aló Presidente, that unmanned aerial vehicles (UAVs), also known as drones, have illegally entered Venezuela's airspace during the past several days. "A few days ago, one of these military planes penetrated Venezuela as far as Fort Mara," a Venezuelan military fort in the State of Zulia, bordering Colombia. The drone was seen by several Venezuelan soldiers who immediately reported the aerial violation to their superiors. President Chávez gave the order today to shoot down any drones detected in Venezuelan territory. Chávez also directly implicated Washington in this latest threat against regional stability by confirming that the drones were of US origen.

On Thursday, President Chávez denounced military threats against Venezuela originating from the Dutch islands Aruba and Curazao, situated less than 50 miles off Venezuela's northwest coast. Both small islands host US air force bases as a result of a 1999 contract between Washington and Holland establishing US Forward Operating Locations (FOLs) in the Caribbean colonies. Originally, the contract stipulated US military presence in Aruba and Curazao soley for counternarcotics missions. However, since September 2001, Washington uses all its military installations to combat perceived terrorist threats around the world. The military bases in Aruba and Curazao have been used for intelligence, surveillance and reconnaisance missions against Venezuela during the past several years.

In 2006, Washington began conducting a series of high level military exercises using Curazao as the principal zone of operations. Hundreds of US aircraft carriers, warships, combat planes, Black Hawk helicopters, nuclear submarines and thousands of US military troops have been engaging in different military exercises and missions in the Caribbean region during the past three and a half years, causing substantial alarm and concern to nations in the region, particularly Venezuela, which has also been subject to hostile and agressive diplomatic actions from Washington.

In 2008, the Pentagon reactivated the Navy's Fourth Fleet, charged with defending US interests in the Latin American region. The Fourth Fleet was deactivated in 1950, after accomplishing its original defense mission during World War II. The fleet's reactivation nearly 60 years later was perceived by a majority of nations in Latin America as a direct threat to regional sovereignty and provoked South American countries to establish a Defense Council to deal with external threats. The Pentagon responded by proudly admitting the Fourth Fleet's reactivation was a "showing of US force and power in the region" and a demonstration that the US "will defend its regional allies". This was perceived as direct support to Colombia, and an attempt to intimidate Venezuela."


Bron: http://globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=16632
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: VandeWiel op 22/12/2009 | 07:59 uur
Ergens heb ik het gevoel dat die Boeing daar al veel langer vliegt en dat ook die drones heus wel vaker een kijkje hebben genomen. De vraag is dan of Chavez iets wil bereiken door het nu te roepen of dat er daadwerkelijk een opvoering van US activiteiten is omdat zij mogelijk iets vermoeden.

Zou Chavez de spanningen opvoeren om de aandacht van Iran af te halen? Per slot van rekening lopen deze week daar wat belangrijke deadlines af. Een potje stampen doet het binnenlands altijd goed en ook bij zijn partners in Z-Amerika.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 22/12/2009 | 09:44 uur
Citaat van: hudinie op 21/12/2009 | 22:58 uur
De afstand curacao / kust venezuela is zeer kort.....als onze F-16's op Hato staan en die Su-30's komen ineens vanuit het Venezolaanse luchtruim recht op Curacao af, na al een weken lang daar te hebben rondgevlogen dan zijn we natuurlijk kansloos om snel genoeg toestellen in de lucht te hebben om die aanval te counteren...ja of je moet constant 4 toestellen in de lucht houden... Daarom begrijp ik de suggestie van stationeren van F-16's met een KDC op de bovenbewindse eilanden. Ik las ook net dat de Venezolanen ook de beschikking hebben over 50 Kh-31A1 anti-ship , 50 Kh-29 air to surface en 50 KH-59 cruise missels...lijkt me best gevaarlijk spul voor ons vlootje als een goalkeeper ineens storing heeft.
Weet je wat, een patriot batterij op curacao, en 6/8 F-16's op de bovenbewindse en een Walrus ter plekke moet voorlopig genoeg zijn.

Dit is precies wat ik bedoel!

Enige nadeel is, wanneer je de verdediging zichtbaar omhoog gaat voeren, je natuurlijk Chavez in de kaart speelt. Hij zal dit uitleggen als opbouw van een invasiemacht en dreiging jegens Venezuela, met alle gevolgen van dien. Parlementariërs zowel hier als op de Antillen zien dat ook en zullen daarom niet zo snel groen licht hiervoor geven.

Plaatsing van F16's op Sint Maarten, kan door Chavez niet worden uitgelegd als directe dreiging jegens Venezuela gezien de afstand. Echter je kan vanaf daar wel met gemak de Benedenwindse Eilanden beschermen en bij echte calamiteiten snel ingrijpen. 
En een Walrus rond de Benedenwindse Eilanden laten rond varen, kan altijd onzichtbaar gebeuren.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 22/12/2009 | 09:50 uur
Citaat van: cabez op 21/12/2009 | 23:13 uur
@ Reinier het stukje geschiedenis.

Dat veranderde toen de Venezolaanse opstandeling Simon Rafael Urbina met een aantal medestanders in 1929 een overval pleegde op het Waterfort te Curaçao. De beveiliging bleek slecht. De gouverneur werd gegijzeld en de overvallers gingen er op een gekaapt schip vandoor met buitgemaakte wapens en munitie.
Bron:www.savariba.com

Ok, bedankt!
Maar om nu te zeggen dat Curaçao bezet is geweest door Venezuela....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 22/12/2009 | 09:53 uur
Citaat van: VandeWiel op 22/12/2009 | 07:59 uur
Ergens heb ik het gevoel dat die Boeing daar al veel langer vliegt en dat ook die drones heus wel vaker een kijkje hebben genomen. De vraag is dan of Chavez iets wil bereiken door het nu te roepen of dat er daadwerkelijk een opvoering van US activiteiten is omdat zij mogelijk iets vermoeden.

Volgens mij, correct me if I am wrong, hebben er ook Amerikaanse F16's op Hato gestaan met van die speciale camera/ infrarood pods. Onder het mom van anti-drugs operaties....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 22/12/2009 | 22:32 uur
Citaat van: VandeWiel op 22/12/2009 | 07:59 uur
Ergens heb ik het gevoel dat die Boeing daar al veel langer vliegt en dat ook die drones heus wel vaker een kijkje hebben genomen. De vraag is dan of Chavez iets wil bereiken door het nu te roepen of dat er daadwerkelijk een opvoering van US activiteiten is omdat zij mogelijk iets vermoeden.

Zou Chavez de spanningen opvoeren om de aandacht van Iran af te halen? Per slot van rekening lopen deze week daar wat belangrijke deadlines af. Een potje stampen doet het binnenlands altijd goed en ook bij zijn partners in Z-Amerika.
het zou ook kunnen, dat Chavez bang is dat de wereldgemeenschap indut omdat men van Obama niets heftigs verwacht richting Chavez en Venezuela. Hij dat nog niet zo zeker weet. De vraag is namelijk of Obama "wisselgeld" heeft moeten betalen bij de vrij conservatieve militaire top (veelal nog door zijn voorganger benoemd) voor hun steun voor zijn Afghanistan-plan. Extra spionage activiteiten en meer druk op Chavez zouden daarin passen...
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 30/12/2009 | 21:53 uur
'FOL's niet gebruikt voor vervoer gevangenen door VS'

WILLEMSTAD/DEN HAAG — Uit de gegevens die de VS heeft verstrekt op grond van de operationele overeenkomst en uit eigen observaties is gebleken dat de beide militaire FOL-bases niet zijn gebruikt voor het vervoer van arrestanten en/of gevangenen.

Dit antwoordt de minister van Buitenlandse Zaken Maxime Verhagen aan de vaste Tweede Kamercommissie voor Buitenlandse Zaken. De Kamerleden vroegen of 'met zekerheid uitgesloten kan worden dat de beide FOL's op de Nederlandse Antillen en Aruba door de VS in het verleden ooit gebruikt zijn voor het vervoer van arrestanten en/of gevangenen, eigen personeelsleden daarbij niet meegerekend'.

De minister geeft aan dat tussen het Koninkrijk en de VS in de onderliggende uitvoeringsregeling afspraken zijn gemaakt over de aard, inhoud en wijze van informatieverstrekking door de VS en dat het Koninkrijk de mogelijkheid heeft om nadere informatie op te vragen.

De minister legt ook aan de Kamerleden uit dat het gebruik van de FOL's is geregeld in het FOL-verdrag, aangezien zij vragen of het waar is, 'zoals in sommige persartikelen is beweerd, dat de regering van de Nederlandse Antillen machtiging kan geven voor het gebruik van de FOL voor vliegtuigen en schepen van de VS, zonder met Den Haag te overleggen'.

"Dit verdrag geeft onder artikel II toestemming aan de Verenigde Staten voor toegang tot en het gebruik van Hato International Airport op Curaçao en Reina Beatrix Airport op Aruba, alsmede daartoe aangewezen havens en faciliteiten, uitsluitend in verband met drugsbestrijdingstaken vanuit de lucht. Op grond van artikel IV is geen voorafgaande diplomatieke vluchtverklaring noodzakelijk." Voor vluchten in het kader van het FOL-verdrag wordt een verkorte procedure gehanteerd door de luchtvaartautoriteiten van de Nederlandse Antillen en Aruba voor het verkrijgen van toestemming om het luchtruim van de Nederlandse Antillen en Aruba binnen te mogen komen en te mogen landen. Voor alle andere vluchten zoals voor de reguliere oefeningen met de Amerikanen en voor de VIP-bezoeken dient de reguliere toestemmingsprocedure via Den Haag gevolgd te worden.

Basis Manta Ecuador
Er is ook gevraagd of het klopt dat het Ministerie van Defensie van Ecuador zelf een onderzoek heeft gedaan naar het gebruik van de basis Manta en dat daaruit is gebleken dat er nog een operationele overeenkomst bestaat, die invulling geeft aan de procedures voor het gebruik van de basis. "De laatste drugsbestrijdingsverkenningsvlucht van de VS vanaf de basis Manta vond op 17 juli 2009 plaats. Op 18 september 2009 werd de basis formeel aan Ecuador overgedragen. Daarmede is het gebruik van Manta door de VS ook formeel beëindigd. De Ecuadoriaanse overheid heeft een onderzoek gedaan naar het gebruik van de basis. Er is geen operationele overeenkomst die het verdere gebruik van de basis regelt. Er is wel een overeenkomst die de procedure regelt tussen de VS en Ecuador, wanneer de luchtmacht, marine of kustwacht van de VS schepen onder Ecuadoriaanse vlag zouden willen inspecteren. Deze overeenkomst staat los van het Amerikaanse gebruik van de basis Manta, dat inmiddels is beëindigd", aldus Verhagen.
Volgens een verklaring van de Minister van Defensie van Ecuador zou Ecuador in het verleden geen 'directe controle' hebben gehad op de informatie die door de vluchten werd verkregen. "De informatie die door de vluchten werd verzameld werd doorgegeven aan een coördinatiecentrum in de VS waaraan ook een Ecuadoriaanse verbindingsofficier was (en is) verbonden. Deze informatie stond op verzoek ter beschikking van de Ecuadoriaanse autoriteiten. Naar aanleiding van een onderzoek van de Ecuadoriaanse regering naar de gebeurtenissen rond een aanval van Colombiaanse strijdkrachten op een FARC-basis in Ecuador zijn door de VS alle gegevens over vluchten in die periode aan Ecuador ter beschikking gesteld, teneinde geruchten tegen te gaan als zou de basis Manta op enigerlei wijze betrokken zijn bij deze aanval.

Dat in het verleden vluchten zouden zijn uitgevoerd met andere doelen dan drugscontrole wordt door de VS ontkend. De Ecuadoriaanse autoriteiten hebben ook niet aangegeven dat allerlei vluchten zouden zijn uitgevoerd die niets met de drugsbestrijding uitstaande zouden hebben, geeft Verhagen aan.

Amigoe, 30 Dec, 2009, 13:05 (GMT -04:00)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 30/12/2009 | 22:01 uur
Citaat van: Amigoe op 30/12/2009 | 21:53 uur
De Kamerleden vroegen of 'met zekerheid uitgesloten kan worden dat de beide FOL's op de Nederlandse Antillen en Aruba door de VS in het verleden ooit gebruikt zijn voor het vervoer van arrestanten en/of gevangenen, eigen personeelsleden daarbij niet meegerekend'.

So what? Waar maken deze volksvertegenwoordigers zich druk om? Daarbij vind ik het hoogst onwaarschijnlijk.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 31/12/2009 | 19:27 uur
Venezuela waarschuwt Nederland opnieuw

CARACAS - De Verenigde Staten gebruiken de Nederlandse Antillen om aanvallen op Venezuela voor te bereiden en schenden het Venezolaanse luchtruim geregeld vanaf bases op Aruba en Curaçao.
Dit heeft de Venezolaanse regering donderdag in een verklaring opnieuw beklemtoond.

Het ministerie van Buitenlandse Zaken in Caracas roept Nederland op zich daar niet langer voor te lenen. Het gelooft niets van het Nederlandse excuus dat de bases ter beschikking van de Amerikanen zijn gesteld om de drugshandel te bestrijden.

Bespioneren

Er zijn aanwijzingen genoeg dat de VS, zoals ook elders in de wereld, landen gebruikt om andere naties te bespioneren en militair aan te vallen, aldus de verklaring.

''De regering van president Hugo Chávez eist van de Nederlandse autoriteiten vrede en internationale veiligheid te respecteren en zich te onthouden van aanvallen op Venezuela of van medewerking die dat doel dient'', stelt het ministerie.

Chávez zei afgelopen woensdag al dat de VS de bases op de Antillen blijven benutten om Venezuela te belagen en dat ook Colombia daar aan meewerkt.

© ANP 
Uitgegeven: 31 december 2009 19:22
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 31/12/2009 | 21:53 uur
Het is wachten tot Venezuela met bewijzen komt...maar ik sluit niet uit dat ze gelijk hebben. Het zou wel in de lijn der zaken passen bij dit soort "Koude Oorlogen" in de achtertuin van de VS. En de houding van de huidige Nederlandse Regering op dit moment ten opzichte van de VS.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 31/12/2009 | 22:08 uur
Citaat van: Elzenga op 31/12/2009 | 21:53 uur
Het is wachten tot Venezuela met bewijzen komt...maar ik sluit niet uit dat ze gelijk hebben.

Alsof de VS (op HATO gestationeerde) vliegtuigen nodig hebben om aanvallen op Venezuela voor te bereiden.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 31/12/2009 | 22:14 uur
Het is een politiek spel dat gespeeld wordt. Enerzijds Venezuela, welke een bepaald gebied opeist als zijnde exclusief behorend tot haar grondgebied. (en alles wat daarboven vliegt)
Anderzijds de verdragen die er zijn over de gebieden (lucht/zee) behorende bij de NA.
Vervolgens de FOL en de daarbij behorende inzet mogelijkheden.
De eenheden daarbij betrokken, worden officieel primair ingezet in CD-OPS.
En ja, ik kan de opmerking van Chavez begrijpen als hij zegt dat deze eenheden meer doen dan CD-OPS.
Laten we elkaar geen zand in de ogen strooien. De hedendaagse eenheden die daar worden ingezet hebben meer mogelijkheiden, dan het bestrijden van CD-OPS.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 31/12/2009 | 22:23 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 31/12/2009 | 22:08 uur
Alsof de VS (op HATO gestationeerde) vliegtuigen nodig hebben om aanvallen op Venezuela voor te bereiden.
Als je spionage ed hier ook bij telt zou dat wel degelijk aannemelijk kunnen zijn vind ik. Niet alleen omdat de anti-narcotica operatie vanaf HATO hierbij als dekmantel kan dienen (want hoeveel mensen zien het verschil tussen de gebruikte toestellen?...die daarbij ook vaak prima voor spionage en anti-narcotica operaties kunnen worden gebruikt) maar ook omdat de VS er belang bij heeft een bondgenoot als Nederland bij deze operaties tegen het regime Chavez te betrekken. Om zo een coalitie te bouwen tegen Chavez. Als de Nederlandse Regering op dit vlak nog op de lijn zit van voormalig Minister Kamp dan lijkt me dit ook aannemelijk. Ik zeg niet dat men op oorlog aanstuurt. Maar het voorbereiden daarop is een taak van de krijgsmacht en Venezuela zo in de gaten houden lijkt me wel iets wat men doet. Gezien de aversie in de VS voor Chavez en hun zorg dat zijn gedachtegoed en anti-Amerikaanse gevoelens zich verder in Midden-en Zuid-Amerika verspreid. Wat ook gebeurd tot nu toe.

Inderdaad Lex...
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 31/12/2009 | 22:25 uur
Laten we maar even de zaak concreet houden; wat dragen op HATO gestationeerde Amerikaanse toestellen daadwerkelijk bij aan het voorbereiden van een aanval op Venezuela? Dat ze meer kunnen dan een beetje naar go-fast's zoeken snap ik ook wel.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 31/12/2009 | 23:16 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 31/12/2009 | 22:25 uur
Laten we maar even de zaak concreet houden; wat dragen op HATO gestationeerde Amerikaanse toestellen daadwerkelijk bij aan het voorbereiden van een aanval op Venezuela? Dat ze meer kunnen dan een beetje naar go-fast's zoeken snap ik ook wel.
Ze brengen zaken in kaart...tja vaag...maar wat doen spionage toestellen anders?! ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 31/12/2009 | 23:19 uur
Citaat van: Elzenga op 31/12/2009 | 23:16 uur
Ze brengen zaken in kaart...tja vaag...maar wat doen spionage toestellen anders?! ;)

;D
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 01/01/2010 | 16:08 uur
Verhagen: Aantijging Venezuela onjuist

DEN HAAG - ,,De nieuwe aantijgingen van Venezuela dat Curaçao en Aruba door de Verenigde Staten worden gebruikt om een aanval op het land voor te bereiden, zijn onjuist, ongefundeerd en echt uit de lucht gegrepen". Dat zegt minister Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken).

Hij wil dat de Venezolaanse ambassadeur in ons land komende week opnieuw tekst en uitleg komt geven over de uitspraken van president Chavez.

Chavez beweerde dat Nederland spionagevluchten door Amerika mogelijk maakt vanaf de vliegvelden Hato en Reina Beatrix. De ambassadeur is er al op gewezen dat de Amerikanen zich bezighouden met de bestrijding van drugssmokkel.

In een verklaring onderstreepte Chavez echter nog eens dat de Verenigde Staten de Nederlandse Antillen gebruiken om een aanval op Venezuela voor te bereiden. Verhagen wees de beschuldigingen van Chavez vrijdag van de hand. ,,De aantijgingen zijn onjuist en ongefundeerd. Nederland laat zijn grondgebied niet gebruiken voor agressie en streeft goede betrekkingen na met Venezuela," aldus Verhagen. Hij wil snel opheldering over de woorden van Chavez.

Telegraaf, vr 01 jan 2010, 15:55
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 01/01/2010 | 20:10 uur
Zou kunnen zijn dat Chavez  een grote mond opzet om de bevolking af te leiden van de binnenlandse problemen die Venezuela heeft?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: VandeWiel op 09/01/2010 | 08:52 uur
President Hugo Chavez says a US military aircraft entered Venezuelan airspace, and he has accused the United States and the Netherlands of "provocative action."

The United States has denied the charge.

Chavez said on Friday he ordered two F-16 jets to intercept a P-3 Orion anti-submarine/surveillance aircraft that entered Venezuelan airspace from the nearby Netherlands Antilles.
The US plane returned to the Dutch Caribbean island of Curacao after it twice entered Venezuelan airspace, where it spent a total of about half an hour and was escorted out by the F-16s.

"We're not inventing anything when we say the government of Holland must assume their responsibilities," the firebrand leftist leader said.
"We are here ready to defend Venezuela's sovereignty... We accuse the governments of the United States and Holland of launching provocative actions against Venezuela, to find an excuse to attack Venezuela."

But the US Southern Command, which is in charge of US military activities in the hemisphere, said that it was able to confirm that no US military aircraft had entered Venezuelan airspace on Friday.
"As a matter of policy we do not fly over a nation's air space without prior consent and coordination," the command said in a statement. "We operate with the utmost respect for the sovereignty of the nations in our hemisphere."

In addition, a senior Barack Obama administration official, who spoke on condition of anonymity, said the administration was unaware of any incidents involving US government aircraft in Venezuelan airspace on Friday.
US military officials "are unaware of any US government plane within 300 plus nautical miles of Venezuelan airspace today," the official pointed out.

Last month, Chavez accused the United States of launching a spy plane from Colombia that violated his country's airspace, and vowed to shoot down any such aircraft in the future.
"I ordered these little planes to be shot down," Chavez added on his weekly television and radio program. "We cannot permit this."

Venezuela suspended diplomatic relations with Colombia in July in response to a US-Colombian military base deal, denouncing it as a military threat to the sovereignty of Latin American countries and saying it paved the way for a possible attack against Venezuela.

In December, Chavez said the US military was using Dutch islands off Venezuela's Caribbean coast - Aruba, Bonaire and Curacao - as a staging area for a possible attack. The Netherlands has denied the claims.

Bron: http://au.news.yahoo.com/thewest/a/-/world/6659801/us-jet-enters-venezuela-airspace-chavez/
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: VandeWiel op 09/01/2010 | 08:56 uur
Het kan natuurlijk zo zijn dat dit nieuws verspreid wordt om dit nieuws wat minder impact te laten geven:


Venezuela Devalues Currency, Imposes Dual Rate

CARACAS (Dow Jones)--President Hugo Chavez bowed to economic reality and after nearly five years of standing firm devalued the Venezuelan bolivar in hopes of safeguarding the government's depleted oil income and curing some of the symptoms of stagflation in the economy.

Chavez on Friday set a dual exchange rate, which will allow the government to keep using the currency controls to boost sectors of the economy which it deems strategic, while others will have to pay a much higher price if they want to buy dollars from the government.

The devaluation is a humiliating setback for Chavez, who two years ago led with much fanfare the redenomination of the currency to bolivar "fuerte," or "strong" bolivar. The VEF2.15 rate, however, had become untenable as accumulated inflation for the last five years shot up to a whopping 160%.

Bron: http://online.wsj.com/article/BT-CO-20100108-713453.html?mod=WSJ_latestheadlines


Chavez zit dus stevig in de problemen...
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Enforcer op 09/01/2010 | 10:40 uur
Kortom, net als elke politicus met narcisistische trekjes die de hoek in gedreven wordt gaat steeds gekker doen. De suggestie alleen al dat Balkenende de aanval zou verklaren op Venezuela is absurd. Volgens mij loopt JP al weg als hij een spinnetje ziet.

Tja,  en wat te denken van de enorme hoeveelheid kidnappingen, waarbij niemand bespaart wordt. En daarnaast ook nog eens belachelijk hoge moordcijfers.

Baasje van alles, maar beheerser van niks.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: VandeWiel op 09/01/2010 | 11:06 uur
Een kat in het nauw maakt rare sprongen. Ik zou Chavezs bizarre stunten in de toekomst zeker niet onderschatten. Hij gebruikt Nederland nu al keihard om zijn eigen interne problemen onder te sneeuwen.

Het invoeren van twee munten kan een voorbode zijn voor onder andere hyperinflatie. Met 160% zit hij er al niet ver af. Hyperinflatie betekent dat iedereen zonder buitenlands geld zijn (spaar-) geld kwijt raakt en aan de armoede raakt. Leuk vooruitzicht in Venezuela.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 09/01/2010 | 11:42 uur
Citaat van: VandeWiel op 09/01/2010 | 11:06 uur
Een kat in het nauw maakt rare sprongen. Ik zou Chavezs bizarre stunten in de toekomst zeker niet onderschatten. Hij gebruikt Nederland nu al keihard om zijn eigen interne problemen onder te sneeuwen.

Ben het helemaal met je eens. Zou mij ook niet verbazen als in de nabije toekomst enige schermutselingen daar plaats zullen vinden.

Een tweede "Falkland" oorlog; falende binnenlandse politiek verhullen met een 'anti-imperialistische' anti-koloniale' oorlog te voeren.

Nederland zit daarbij in een lastig pakket. Troepen sturen of meer marine schepen, zou olie op het vuur gooien zijn en Chavez sterken in zijn retoriek. Niets doen....kan ook zo zijn consequenties hebben.

Ik zou de MIVD meer laten focussen op Venezuela (als dat al niet gedaan wordt) en wat vaker een sub daar naar toe sturen (als dat ook niet al gebeurt). 
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 09/01/2010 | 16:51 uur
Er wordt in de lokale media in de Carib dagelijks geschreven over dit geheel.
Helaas weinig teug te vinden hierover via de elektronische snelweg.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: ritchie op 09/01/2010 | 19:41 uur

stoppen met overal op de reageren svp
Citaat van: Kapitein Rob op 31/12/2009 | 23:19 uur
Citaat van: Elzenga op 31/12/2009 | 23:16 uur
Ze brengen zaken in kaart...tja vaag...maar wat doen spionage toestellen anders?! ;)

;D
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 09/01/2010 | 20:31 uur
Citaat van: ritchie op 09/01/2010 | 19:41 uur
stoppen met overal op de reageren svp

Misschien kun je de moeite nemen mij uit te leggen waarom ik op dit discussieforum niet overal op zou mogen reageren, wat ik trouwens niet doe? Staat dat in de disclaimer? Is er wellicht een postingquotum gesteld wat ik over het hoofd heb gezien?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 09/01/2010 | 22:51 uur
Citaat van: Reinier op 09/01/2010 | 11:42 uur
Ben het helemaal met je eens. Zou mij ook niet verbazen als in de nabije toekomst enige schermutselingen daar plaats zullen vinden.

Een tweede "Falkland" oorlog; falende binnenlandse politiek verhullen met een 'anti-imperialistische' anti-koloniale' oorlog te voeren.

Nederland zit daarbij in een lastig pakket. Troepen sturen of meer marine schepen, zou olie op het vuur gooien zijn en Chavez sterken in zijn retoriek. Niets doen....kan ook zo zijn consequenties hebben.

Ik zou de MIVD meer laten focussen op Venezuela (als dat al niet gedaan wordt) en wat vaker een sub daar naar toe sturen (als dat ook niet al gebeurt). 
De retoriek past er misschien in...maar daadwerkelijke militaire acties/avonturen zouden Chavez alleen maar sneller naar zijn einde brengen. Want de Amerikanen zouden dit onmiddellijk aangrijpen om Chavez te verdrijven. En dat weet Chavez denk ik ook wel. Misschien vloog men wel in omstreden gebied...en als de F16s de Orion werkelijk hebben begeleid zal daar wel beeldmateriaal van zijn. Ik wacht het "bewijs" dus af.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: VandeWiel op 09/01/2010 | 23:54 uur
Citaat van: Elzenga op 09/01/2010 | 22:51 uur
Citaat van: Reinier op 09/01/2010 | 11:42 uur
Ben het helemaal met je eens. Zou mij ook niet verbazen als in de nabije toekomst enige schermutselingen daar plaats zullen vinden.

Een tweede "Falkland" oorlog; falende binnenlandse politiek verhullen met een 'anti-imperialistische' anti-koloniale' oorlog te voeren.

Nederland zit daarbij in een lastig pakket. Troepen sturen of meer marine schepen, zou olie op het vuur gooien zijn en Chavez sterken in zijn retoriek. Niets doen....kan ook zo zijn consequenties hebben.

Ik zou de MIVD meer laten focussen op Venezuela (als dat al niet gedaan wordt) en wat vaker een sub daar naar toe sturen (als dat ook niet al gebeurt). 
De retoriek past er misschien in...maar daadwerkelijke militaire acties/avonturen zouden Chavez alleen maar sneller naar zijn einde brengen. Want de Amerikanen zouden dit onmiddellijk aangrijpen om Chavez te verdrijven. En dat weet Chavez denk ik ook wel. Misschien vloog men wel in omstreden gebied...en als de F16s de Orion werkelijk hebben begeleid zal daar wel beeldmateriaal van zijn. Ik wacht het "bewijs" dus af.

Het is wel opvallend dat de VS meteen met een ontkenning en de 300 mile kwam. Normaal verwacht je dat "geen commentaar" over waar wat vliegt geven en is dat volgens mij zelfs policy.

Ik ben wel bang dat Chavez verder zal gaan provoceren. We zullen serieus met een en ander rekening moeten houden. Gewoon zaken voor intern gebruik die net genoeg etteren om geen reactie uit te lokken. Kunnen we weer uitkijken naar NL staaltjes van "diplomatie".
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 10/01/2010 | 00:38 uur
Citaat van: VandeWiel op 09/01/2010 | 23:54 uur
Het is wel opvallend dat de VS meteen met een ontkenning en de 300 mile kwam. Normaal verwacht je dat "geen commentaar" over waar wat vliegt geven en is dat volgens mij zelfs policy.

Ik ben wel bang dat Chavez verder zal gaan provoceren. We zullen serieus met een en ander rekening moeten houden. Gewoon zaken voor intern gebruik die net genoeg etteren om geen reactie uit te lokken. Kunnen we weer uitkijken naar NL staaltjes van "diplomatie".
Ik denk dat Chavez niet zo bijster veel hoeft te provoceren....er zijn genoeg partijen die hem weg willen hebben, dat in het verleden al een keertje hebben geprobeerd en daar nu weer mee bezig zijn. En daar zal hij beducht op zijn en inmiddels ook wel wat paranoia. Ik denk dat het begrip "voorbereiden op een conflict" door sommige actoren wel wat ruimer wordt opgevat dan "slechts" toekijken of wat langs grenzen vliegen. Waar ik bij dit soort situaties altijd nieuwsgierig naar wordt is wat hardliners in de Amerikaanse politiek en binnen het Pentagon uitspoken. Ik kan me voorstellen dat zij na 8 jaar een gedachtegenoot in het Witte Huis te hebben gehad niet zo happy zijn met de softere en meer liberale Obama. En dan zit wat provoceren of een incident uitlokken soms in een klein hoekje. 

(voordat sommige hier weer overheen duikelen...dit fenomeen zie je ook in andere landen...maar is in de VS vrij goed gedocumenteerd doordat er vaak gelekt wordt naar de media)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: hudinie op 10/01/2010 | 00:59 uur
En intussen zitten ze in Den Haag maar te wachten, ...beter is het zekere voor het onzekere nemen en alvast onze aanwezigheid daar te vergroten door een stuk of 6 / 8 F-16's te sturen en een Walrus en natuurlijk ook de compangie op Curacao uitbreiden tot een Bataljon.
Dan kunnen we wel weer honderd reden verzinnen en noemen waarom dat allemaal overbodig is en teveel, maar ik neem toch liever het zekere voor het onzekere voorkomen is namelijk beter dan genezen dat gaat wat meer kosten.
De Venezolanen hebben de beschikking over een behoorlijk arsenaal aan anti-schip raketten en wij hebben namelijk maar 6 fregatten voor de herrovering van de eilanden.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 10/01/2010 | 01:36 uur
Ik ben het met je eens dat je best wat versterkingen naar de west kan sturen, ook om onze Venezolaanse vriend te laten zien dat we onze verantwoordelijkheid richting de eilanden serieus nemen. Maar dan wel zaken die kunnen voorkomen dat de eilanden eventueel bereikt kunnen worden, dus wat F-16's en m.n. marine-eenheden op zee. Een bataljon mariniers klinkt allemaal heel stoer, maar schiet niet op. Daar heb je wat aan als er Venezolaanse troepen aan land komen/zijn, en dan ben je te laat. Voorkomen is, zoals je zelf zegt, beter. En dat doe je m.i. het best door een voorwaartse versterking/aanwezigheid.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Enforcer op 10/01/2010 | 10:28 uur
Citaat van: Elzenga op 09/01/2010 | 22:51 uur
Misschien vloog men wel in omstreden gebied...en als de F16s de Orion werkelijk hebben begeleid zal daar wel beeldmateriaal van zijn. Ik wacht het "bewijs" dus af.

In Chavez z'n ogen landen die vliegtuigen ook al in "omstreden" gebied. Die NL eilanden liggen namelijk binnen zijn territoriale grenzen (vanuit zijn oogpunt dan).
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: hdevreij op 10/01/2010 | 12:01 uur
Citaat van: Elzenga op 09/01/2010 | 22:51 uur
Citaat van: Reinier op 09/01/2010 | 11:42 uur
Ben het helemaal met je eens. Zou mij ook niet verbazen als in de nabije toekomst enige schermutselingen daar plaats zullen vinden.

Een tweede "Falkland" oorlog; falende binnenlandse politiek verhullen met een 'anti-imperialistische' anti-koloniale' oorlog te voeren.

Nederland zit daarbij in een lastig pakket. Troepen sturen of meer marine schepen, zou olie op het vuur gooien zijn en Chavez sterken in zijn retoriek. Niets doen....kan ook zo zijn consequenties hebben.

Ik zou de MIVD meer laten focussen op Venezuela (als dat al niet gedaan wordt) en wat vaker een sub daar naar toe sturen (als dat ook niet al gebeurt). 
De retoriek past er misschien in...maar daadwerkelijke militaire acties/avonturen zouden Chavez alleen maar sneller naar zijn einde brengen. Want de Amerikanen zouden dit onmiddellijk aangrijpen om Chavez te verdrijven. En dat weet Chavez denk ik ook wel. Misschien vloog men wel in omstreden gebied...en als de F16s de Orion werkelijk hebben begeleid zal daar wel beeldmateriaal van zijn. Ik wacht het "bewijs" dus af.

V.w.b. beeldmateriaal: er is alleen een foto, bij een artikel van de Venezolaanse staatstelevisie VTV. Op de video bij dat verhaal spreekt Chavez in de ministerraad over dit (al dan niet daadwerkelijke) incident. Zie http://www.vtv.gov.ve/noticias-nacionales/28300 (http://www.vtv.gov.ve/noticias-nacionales/28300).
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 10/01/2010 | 12:48 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.vtv.gov.ve%2Ffiles%2Fimagecache%2FAVIONDEGUERRA.jpg&hash=8d93531d3f9fab9b84000475db892f539f6ea675)
http://www.vtv.gov.ve/noticias-nacionales/28300
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 10/01/2010 | 12:51 uur
Die foto is dus gewoon van het internet geplukt....

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defenseindustrydaily.com%2Fimages%2FAIR_P-3_Harpoons_Torpedo_Sidewinder_lg.jpg&hash=3caea1c62c84b68e0fbb80643dcebd4613a0dc8a)
o.a. op http://www.defenseindustrydaily.com/p3-orions-smip-program-keeps-on-rolling-03364/
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Enforcer op 10/01/2010 | 12:58 uur
Ik wou net zeggen, dat ik het wel een hele rare foto vond. Ze hebben het alleen vaag gemaakt en zo lijkt het net of het boven zee gebeurd is, Vraag mij af wat zij in de rechter zijhoeken hebben toegevoegd.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 10/01/2010 | 13:02 uur
Citaat van: Enforcer op 10/01/2010 | 12:58 uur
Ik wou net zeggen, dat ik het wel een hele rare foto vond. Ze hebben het alleen vaag gemaakt en zo lijkt het net of het boven zee gebeurd is, Vraag mij af wat zij in de rechter zijhoeken hebben toegevoegd.
Valt wel mee denk ik..je ziet de vinger rechtboven..iemand drukt de foto vast..mogelijk op een muur of tafel...en de foto toont wat vaag omdat het volgens mij een shot is vanuit een video of vanaf tv. De context van deze foto is verder niet bekend. Wil men slechts laten zien om wat voor toestel het gaat? of zou dit het bewuste toestel moeten zijn? ik denk het eerste. Want het is te makkelijk herkenbaar als zijnde elders genomen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Enforcer op 10/01/2010 | 13:04 uur
Rechstonder lijkt op een potlood.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 10/01/2010 | 13:20 uur
Citaat van: Enforcer op 10/01/2010 | 13:04 uur
Rechstonder lijkt op een potlood.
yep..die beweegt...blijkbaar is iemand dingen aan het aanwijzen ofzo..
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 10/01/2010 | 19:59 uur
Ik blijf het toch een mooi toestel vinden die Orion.
Jammer dat wij ze niet meer hebben (eeuwig zonde). en geen 3 meer hebben staan op Hato. :'(
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 10/01/2010 | 20:58 uur
Ik ben er een voorstander van de LC Fregatten met Tomahawk raketten uit te rusten.

En dat is vrij makkelijk te doen door de MK 41 Vertical Launch System cellen met 8 cellen uit te breiden.

http://www.lockheedmartin.com/products/MK41VerticalLaunchingSystem/video.html

Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Nikehercules op 10/01/2010 | 23:33 uur
Citaat van: Ace1 op 10/01/2010 | 20:58 uur
Ik ben er een voorstander van de LC Fregatten met Tomahawk raketten uit te rusten.

En dat is vrij makkelijk te doen door de MK 41 Vertical Launch System cellen met 8 cellen uit te breiden.

http://www.lockheedmartin.com/products/MK41VerticalLaunchingSystem/video.html



Een lcf met thomahawks lijkt me inderdaad een mooie stok achter de deur.
Al is een walrus met het zelfde type wapen misschien nog wel een beter drukmiddel...

En wat betreft de orion, het is natuurlijk geen toeval dat ze een foto uitgezocht hebben waarbij de kist met een niet alledaags stevige bewapening rondvliegt.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 11/01/2010 | 00:24 uur
Citaat van: Ace1 op 10/01/2010 | 20:58 uur
Ik ben er een voorstander van de LC Fregatten met Tomahawk raketten uit te rusten.

En dat is vrij makkelijk te doen door de MK 41 Vertical Launch System cellen met 8 cellen uit te breiden.

http://www.lockheedmartin.com/products/MK41VerticalLaunchingSystem/video.html

Volgens mij kunnen TacToms er ook gewoon in Was ooit ook eens de bedoeling om 2 LCF uit te rusten met TacTom, stond ook in de marinestudie 200x(?). De 4 M-fregatten werden verkocht om zo geld om te halen voor 4 OPV's, JSS en TacToms. Alleen werd door dit laatste een streep gezet door minister Middelkoop in kader der bezuinigen....

Ook de Spaanse LCF'en zouden TacToms krijgen, maar ook daar wegens bezuinigingen ging het feest niet door.

Ik vraag mij af, mochten we ze echt eens nodig hebben in de toekomst, hoe snel kunnen die dingen geleverd worden en zouden we ze dan ook gelijk kunnen gebruiken?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 11/01/2010 | 00:38 uur
Misschien kan iemand mij vertellen waarop we die Tomahawks dan af gaan sturen....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 11/01/2010 | 00:45 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 11/01/2010 | 00:38 uur
Misschien kan iemand mij vertellen waarop we die Tomahawks dan af gaan sturen....
en aanvullend daarop....waarom dit dan niet met andere (beschikbare) middelen zou kunnen?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: cabez op 11/01/2010 | 01:03 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 11/01/2010 | 00:38 uur
Misschien kan iemand mij vertellen waarop we die Tomahawks dan af gaan sturen....

Nergens,want daar heeft politiek Nederland de ballen niet voor.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Nikehercules op 11/01/2010 | 01:14 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 11/01/2010 | 00:38 uur
Misschien kan iemand mij vertellen waarop we die Tomahawks dan af gaan sturen....

Nou net zoals de V.S een carrier sturen als het ergens spannend lijkt te gaan worden is het een mooi politiek druk middel om daar ergens een aantal met tomahawk uitgeruste onderzeeërs of LC fregaten  te hebben.
Met als voordeel dat bij de onderzeeër de factor onzichtbaarheid psychologisch ook nog meespeelt.
Met de inzet van dergelijk zware wapens gericht tegen doelen op het vaste land in het vooruitzicht lijkt het mij dat ze daar in Venezuela wel 2x nadenken alvorens iets te ondernemen (voor zover ze dat niet al zullen doen).

En mocht het echt uit de hand lopen, heel Venezuela licht binnen het bereik van de tomahawk dus dat lijkt me niet zo lastig.
Bijv. de luchtmacht basis Base Aérea Mariscal Sucre op nog geen 200km van Bonaire
De vraag is alleen of ze in Den haag de ballen hebben om deze doelen ook daadwerkelijk aan te vallen nadat Venezuela een oorlog heeft gestart.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 11/01/2010 | 01:57 uur
Citaat van: cabez op 11/01/2010 | 01:03 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 11/01/2010 | 00:38 uur
Misschien kan iemand mij vertellen waarop we die Tomahawks dan af gaan sturen....

Nergens,want daar heeft politiek Nederland de ballen niet voor.

Daarom stelde ik de "vraag" ook....  ;)

En in het licht hiervan is het n.m.m. volkomen ongeloofwaardig dat onze met Tomahawks uitgeruste fregatten en/of subs, in tegenstelling tot de Amerikaanse carriers, als "mooi politiek drukmiddel" zouden kunnen worden gebruikt richting Venezuela.

Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: hdevreij op 11/01/2010 | 09:17 uur
Citaat van: Elzenga op 10/01/2010 | 12:51 uur
Die foto is dus gewoon van het internet geplukt....


Dank voor deze nuttige mededeling. Daar kan ik voor mijn werk wel iets mee ;-)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 11/01/2010 | 11:26 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 11/01/2010 | 01:57 uur
Citaat van: cabez op 11/01/2010 | 01:03 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 11/01/2010 | 00:38 uur
Misschien kan iemand mij vertellen waarop we die Tomahawks dan af gaan sturen....
Nergens,want daar heeft politiek Nederland de ballen niet voor.
Daarom stelde ik de "vraag" ook....  ;)

En in het licht hiervan is het n.m.m. volkomen ongeloofwaardig dat onze met Tomahawks uitgeruste fregatten en/of subs, in tegenstelling tot de Amerikaanse carriers, als "mooi politiek drukmiddel" zouden kunnen worden gebruikt richting Venezuela.

Dat vind ik toch altijd zo'n slappe opmerking; Nederland zal wel weer de ballen er niet voor hebben, zullen wel te laf zijn om die dingen af te vuren. Aanval op de Antillen is een aanval op Nederland. Denk je nou daadwerkelijk dat Nederland dan zo over zich heen zou laten lopen? En niet alles in de strijd gooit om het de eilanden te bevrijden?

Het is niet een vaag buitenlands avontuur waar wij ons zouden instorten, het zou een aanval op Nederlands grondgebied zijn. Als België zijn oog laat vallen op Zeeuws-Vlaanderen of Duitsland op Limburg, zouden we dan ook niets doen?

Met een 30-50 tal TacTom's kan je voor relatief weinig geld, veel schade aanrichten. Denk bijvoorbeeld aan het uitschakelen van energiecentrales, raffinaderijen, of vliegvelden.  Dat is ook het nadeel voor Chavez, wij zouden hem meer schade kunnen berokkenen dan hij ons. Op de Antillen valt er weinig cruciale infrastructuur, industrie uitschakelen itt Venezuela.

Nee, met een paar TacTom's op de LC fregatten zou een goede stok achter de deur zijn voor meneer Chavez.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: VandeWiel op 11/01/2010 | 11:40 uur
Citaat van: Reinier op 11/01/2010 | 00:24 uur
Ik vraag mij af, mochten we ze echt eens nodig hebben in de toekomst, hoe snel kunnen die dingen geleverd worden en zouden we ze dan ook gelijk kunnen gebruiken?

Dit vraag ik me ook al een tijdje af. Iemand een idee hoe snel we die dingen eventueel in kunnen zetten? Een vrachtje snel hier krijgen zal wel niet zo'n probleem zijn maar dan?

Kun je die dingen makkelijk plaatsen op/aan/in de huidige systemen die we hebben en heb je daar speciale opleidingen voor nodig die weer een jaartje of meer duren? In de subs lijkt me nog het meest eenvoudig aangezien je ze vanuit de buizen kunt afvuren.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Sandgroper op 11/01/2010 | 12:43 uur
Citaat van: VandeWiel op 11/01/2010 | 11:40 uur
Citaat van: Reinier op 11/01/2010 | 00:24 uur
Ik vraag mij af, mochten we ze echt eens nodig hebben in de toekomst, hoe snel kunnen die dingen geleverd worden en zouden we ze dan ook gelijk kunnen gebruiken?
Kun je die dingen makkelijk plaatsen op/aan/in de huidige systemen die we hebben en heb je daar speciale opleidingen voor nodig die weer een jaartje of meer duren? In de subs lijkt me nog het meest eenvoudig aangezien je ze vanuit de buizen kunt afvuren.
Nee, de Tactoms kunnen niet in de huidige LCF-VLS's, die lanceer'-dozen' in de VLS zijn daarvoor te kort.
Aanpassen kan, maar dat kost nu in totaal voor 4 LCF's 105 miljoen euro.
Zo'n Tactom vliegt 1600 kilometer ver, maar hebben wij wel de Intell Surveillance Verkennings capaciteit om die ver afgelegen doelen vast te stellen?
Sandgroper sends,
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 11/01/2010 | 12:59 uur
Citaat van: Reinier op 11/01/2010 | 11:26 uur
Denk je nou daadwerkelijk dat Nederland dan zo over zich heen zou laten lopen?

Ja.

Citaat van: Reinier op 11/01/2010 | 11:26 uur
En niet alles in de strijd gooit om het de eilanden te bevrijden?

Nee. Ik ben er van overtuigd dat NL politiek gezien moord en brand zal schreeuwen. Maar daadwerkelijk door Venezuela bezette Benedenwindse eilanden bevrijden? Realiseer je je wel wat je zegt? In dit scenario heeft Venezuela dus deze 3 eilanden in handen. En dan gaat Nederland die "even" bevrijden terwijl er bij elkaar ruim 250.000 burgers op die eilanden zitten. Ten koste van hoeveel burger slachtoffers gaan wij dat dan doen? Ik schat in dat NL niet eens het lef heeft om Caracas te gaan bombarderen......

In dit topic is al uitgebreid gediscussieerd over wat we militair, dus los van een gegijzelde bevolking, zouden kunnen doen. Massaal op de eilanden gestationeerde bezettingstroepen zal je er niet zomaar even afkrijgen. Wat mij betreft kun je de Venezolanen wel verhinderen om de eilanden in te nemen, maar ten koste van alles heroveren? Nee, ik geloof niet dat we daar als NL hard genoeg voor zijn. Zie je JP Chavez al dreigen Caracas plat te gooien als-ie niet terugtrekt? Ik schiet bijna in de lach als ik het me voor probeer te stellen.....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ros op 11/01/2010 | 13:04 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 11/01/2010 | 12:59 uur
Zie je JP Chavez al dreigen Caracas plat te gooien als-ie niet terugtrekt? Ik schiet bijna in de lach als ik het me voor probeer te stellen.....

Op oudjaarsavond in plaats van Guido Weijers zou het prachtig zijn................ :crazy:
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 11/01/2010 | 14:38 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 11/01/2010 | 12:59 uur
Citaat van: Reinier op 11/01/2010 | 11:26 uur
En niet alles in de strijd gooit om het de eilanden te bevrijden?

Nee. Ik ben er van overtuigd dat NL politiek gezien moord en brand zal schreeuwen. Maar daadwerkelijk door Venezuela bezette Benedenwindse eilanden bevrijden? Realiseer je je wel wat je zegt? In dit scenario heeft Venezuela dus deze 3 eilanden in handen. En dan gaat Nederland die "even" bevrijden terwijl er bij elkaar ruim 250.000 burgers op die eilanden zitten. Ten koste van hoeveel burger slachtoffers gaan wij dat dan doen? Ik schat in dat NL niet eens het lef heeft om Caracas te gaan bombarderen......

Zoals ik al eerder aangaf, op dit punt verschillen jij en ik van mening (geen probleem want daar is een forum voor..)

Die 250.000 burgers, zijn wel grotendeels Nederlands staatsburger, die worden dan gedwongen Venezolaans staatsburger? Of vragen we vriendelijk of we deze mensen hun huis en haard (dit geval airco) willen verlaten en gaan deze evacueren naar Nederland?

Als je doet wat jij voorstelt, dan ben je als land geen knip voor de neus waard. Je geloofwaardigheid is er dan niet meer en je bent chantabel als wat, want Nederland doet toch niets terug. Missies elders? Waarom zou je, als je nog niet eens opkomt voor je eigen burgers waarom wel voor een ander? Bij iedere missie/ oorlog zou Nederland mikpunt worden, want die doen toch niets!

Waarom zouden we niets doen op de Antillen, maar wel in Afghanistan als we zo laf zijn? Waarom zitten daar wel special forces, God mag weten wat te doen? Waarom gooien we daar wel met bommen? Waarom staan daar wel PHZ200 te vuren op een dorpje met vele burger slachtoffers tot gevolg, en waarvan internationaal gezegd wordt dat het "overkill" aan geweld was?

Als we daar toch niets doen, omdat we zo laf zijn, waarom schaffen defensie dan niet af? Waarom zouden we een marine moeten hebben? Waarom hebben we al die LPD's en LC fregatten en onderzeeërs, wellicht weinig in aantal maar je kan er wel wat mee. Waarom schaffen we wel jassm kruisvluchtwapens aan voor onze F16's? Omdat we alleen vredesmissies willen doen?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Sandgroper op 11/01/2010 | 14:44 uur
De Nederlandse Antillen heroveren op Venezuela?
Het zou zo maar kunnen dat wij al jaren niet meer in staat zijn om een hoog intensief conflict uit te vechten.
Concreet, een operatie idem aan die de Britten uitvoerden op de Falklands.
3 zeer capabele Orions werden vervangen door 2 Dash 8 kustwacht vliegtuigen.
Sinds 2004 varen M-fregat stationschepen in de West met een van 155 naar 112 koppen reduceerde bemanning, en spoedig wordt deze taak overgenomen door de OPV's.
Dus bij een bezetting van de NA door Venezuela, gaan we dan een armada uitzwaaien van 1 LPD, 2 fregatten en 1 duikboot ;D
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 11/01/2010 | 15:05 uur
Citaat van: Reinier op 11/01/2010 | 14:38 uur
Die 250.000 burgers, zijn wel grotendeels Nederlands staatsburger, die worden dan gedwongen Venezolaans staatsburger? Of vragen we vriendelijk of we deze mensen hun huis en haard (dit geval airco) willen verlaten en gaan deze evacueren naar Nederland?

Ik vroeg me af hoe jij denkt eilanden met een grote bevolkingsdichtheid (althans, Aruba en Curacao) denkt te gaan bevrijden zonder het risico te lopen van vele burgerslachtoffers. Want natuurlijk zet Venezuela ze direct of indirect in als "schild". Ik heb trouwens helemaal niet geinsinueerd de bevolking daar aan z'n lot over te moeten laten. Ik stel dat NL niet de eilanden zelfstandig zal gaan heroveren. Als je de verantwoordelijkheid voor de Antillen en Aruba serieus neemt, zorg je ervoor dat er bij een opbouw van dreiging adequaat (militair) op geanticipeerd wordt. Want voorkomen van een invasie gaat je m.i. wel lukken, maar heroveren? No way, niet met de slappe, politiek correcte NL-mentaliteit.

Citaat van: Reinier op 11/01/2010 | 14:38 uur
Als je doet wat jij voorstelt, dan ben je als land geen knip voor de neus waard. Je geloofwaardigheid is er dan niet meer en je bent chantabel als wat, want Nederland doet toch niets terug.

Wel goed blijven lezen. Ik geef aan wat ik denk dat NL (niet) zal doen/durven ; wat ik wel voorstel is een eventuele invasie voorkomen!

Citaat van: Reinier op 11/01/2010 | 14:38 uur
Missies elders? Waarom zou je, als je nog niet eens opkomt voor je eigen burgers waarom wel voor een ander?

Ik heb mijn buik helemaal vol van missies elders waar collega's omkomen om m.i. dubieuze motieven en onze defensie-organisatie financieel kraakt! Maar daar gaat het hier niet om.

Citaat van: Reinier op 11/01/2010 | 14:38 uur
Waarom zouden we niets doen op de Antillen, maar wel in Afghanistan als we zo laf zijn?

Ook hier is het niet de plaats te gaan discussieren over de mate van onze lafheid of juist heldhaftigheid in Afhanistan. Laat ik het er op houden dat er genoeg uitspraken zijn van andere westerse landen dat de BV-NL helemaal niet zo heldhaftig is als we schijnen te denken dat we zijn als tegenwicht voor de uitspraken dat we eredivisiestrijd leveren in de Afghaanse rimboe.....

Citaat van: Reinier op 11/01/2010 | 14:38 uur
Waarom zitten daar wel special forces?
Waarom gooien we daar wel met bommen?
Waarom staan daar wel PHZ200 te vuren op een dorpje met vele burger slachtoffers tot gevolg, en waarvan internationaal gezegd wordt dat het "overkill" aan geweld was?

Eerste vraag is iets wat ik ook wel eens zou willen weten. Tweede en derde vraag is m.i. overdreven. Als er wat gegooid of afgevuurd wordt, is het volgens mij om eigen troepen te hulp te komen. De intentie is niet om eens lekker wat burgerslachtoffers te maken. Iets wat je wel zult moeten doen richting Venezuela om geloofwaardig over te komen, hoe smerig ook.

Citaat van: Reinier op 11/01/2010 | 14:38 uur
God mag weten wat te doen?

Als we daar nou eens een eerlijk antwoord op zouden krijgen..... ;)

Citaat van: Reinier op 11/01/2010 | 14:38 uur
Als we daar toch niets doen, omdat we zo laf zijn, waarom schaffen defensie dan niet af? Waarom zouden we een marine moeten hebben? Waarom hebben we al die LPD's en LC fregatten en onderzeeërs, wellicht weinig in aantal maar je kan er wel wat mee. Waarom schaffen we wel jassm kruisvluchtwapens aan voor onze F16's? Omdat we alleen vredesmissies willen doen?

Omdat je met het KM-component vele taken kan uitvoeren en een invasie op de ABC-eilanden waarschijnlijk kan voorkomen. Maar heroveren, als het getalsmatig al gaat lukken door onze geminimaliseerde defensie-capaciteiten, zal niet gaan op een "schone" wijze zoals Den Haag voor zal staan. En voor "smerig" gaat (durft) JP geen opdracht voor (te) geven.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 11/01/2010 | 15:44 uur
Citaat van: Reinier op 11/01/2010 | 11:26 uur
Dat vind ik toch altijd zo'n slappe opmerking; Nederland zal wel weer de ballen er niet voor hebben, zullen wel te laf zijn om die dingen af te vuren. Aanval op de Antillen is een aanval op Nederland. Denk je nou daadwerkelijk dat Nederland dan zo over zich heen zou laten lopen? En niet alles in de strijd gooit om het de eilanden te bevrijden?
Ten aanzien van de Antillen deel ik deze mening. Ik ben er van overtuigd dat er dan heel fel zal worden gereageerd...een soort Thatcherinaanse-reactie zoals bij de Falklands toendertijd...en er binnen afzienbare tijd een armada die kant op gaat om de Antillen weer te bevrijden. Ja, er zal vanuit bepaalde kringen in de linkse oppositie worden geroepen dat we die Antillen toch wel kunnen missen. Maar bij de midden, rechtse en meer conservatieve partijen zal de oorlogstrom luid worden beroerd...Zelfs al hadden er slechts enkele duizenden mensen op de eilanden gewoond. De uitspraken van toen Minister Kamp indertijd spreken voor mij boekdelen.
Citaat van: Reinier op 11/01/2010 | 11:26 uur
Met een 30-50 tal TacTom's kan je voor relatief weinig geld, veel schade aanrichten. Denk bijvoorbeeld aan het uitschakelen van energiecentrales, raffinaderijen, of vliegvelden.  Dat is ook het nadeel voor Chavez, wij zouden hem meer schade kunnen berokkenen dan hij ons. Op de Antillen valt er weinig cruciale infrastructuur, industrie uitschakelen itt Venezuela.
ik denk dat deze middelen niet nodig zullen zijn. Een squadron F-16s en inzet van onderzeeboten en Harpoon SSMs om de Venezuelaanse vloot en mogelijk olie-terminals/haven faciliteiten te decimeren zal voldoende zijn. 
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 11/01/2010 | 16:12 uur
Citaat van: Elzenga op 11/01/2010 | 15:44 uur
en er binnen afzienbare tijd een armada die kant op gaat om de Antillen weer te bevrijden.

Er is een heel verschil tussen het bevrijden van een paar kale klippen met wat verdwaalde schapenherders als bewoners op een behoorlijke afstand van de Argentijnse kust en dichtbevolkte, met cactussen begroeide eilanden onder de rook en militaire paraplu van Venezuela.

Los van de "militaire armada" die we op de been zouden moeten brengen (waar bestaat die dan uit?) hoor ik graag hoe je om denkt te gaan met al die potentiele gijzelaars op de eilanden.

Zolang je niet bereid bent massaal burgerslachtoffers op de eilanden te accepteren en/of zelfs Caracas te bombarderen zit je als Nederland gewoon klem.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 11/01/2010 | 17:07 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 11/01/2010 | 16:12 uur
Citaat van: Elzenga op 11/01/2010 | 15:44 uur
en er binnen afzienbare tijd een armada die kant op gaat om de Antillen weer te bevrijden.

Er is een heel verschil tussen het bevrijden van een paar kale klippen met wat verdwaalde schapenherders als bewoners op een behoorlijke afstand van de Argentijnse kust en dichtbevolkte, met cactussen begroeide eilanden onder de rook en militaire paraplu van Venezuela.

Los van de "militaire armada" die we op de been zouden moeten brengen (waar bestaat die dan uit?) hoor ik graag hoe je om denkt te gaan met al die potentiele gijzelaars op de eilanden.

Zolang je niet bereid bent massaal burgerslachtoffers op de eilanden te accepteren en/of zelfs Caracas te bombarderen zit je als Nederland gewoon klem.

Ik denk dat helemaal niet zo lastig is.

Ten eerste isoleer, beleger, je de eilanden van Venezuela. Als wat Venezuela die kant op stuur aan vliegtuigen of schepen, schiet je uit de lucht of torpedeer je. Gevechtskracht en moraal van de Venezolaanse soldaten op de eilanden zullen dan snel afnemen.

Ten tweede schakel je belangrijke doelen in Venezuela uit dmv TacTom's (?) of harpoons, of F16's; energie centrales, vliegvelden, raffinaderijen, etc etc. Is niet grappig voor Chavez als Venezuela ook fysiek wordt aangevallen.

Wat over het hoofd wordt gezien, is dat Chavez niet zeer iets heeft tegen Nederland en de Nederlandse Antillen en Aruba, maar meer tegen de aanwezigheid van de VS op de eilanden. Mocht er wat plaats vinden dan zou het eerder tegen de VS (bv. Orion uit de lucht schieten) zijn dan tegen Nederland direct. Dat wordt dan ook gezien als een aanval op de VS.... Chavez heeft moeite met de VS in zijn achtertuin!

Eind dit jaar is Curaçao samen Aruba zelfstandige landen binnen het Koninkrijk. Een eventuele aanval op deze landen zal internationaal natuurlijk ook niet geaccepteerd worden.

Ik vind het ook niet verwonderlijk dat een paar jaar geleden de oefening Joint Caribbean Lion is gehouden. Ik denk dat men in Den Haag op min Defensie daadwerkelijk rekening houdt met het feit dat Chavez iets in zijn schild voert jegens de Antillen.

Ik denk dat je met de 2 LPD's 6 fregatten en 4 subs, 2-3 squadrons F16's op St Maarten bij een eventuele herovering van de Benedenwindse Eilanden aardig ver komt.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 11/01/2010 | 17:40 uur
Citaat van: Reinier op 11/01/2010 | 17:07 uur
Wat over het hoofd wordt gezien, is dat Chavez niet zeer iets heeft tegen Nederland en de Nederlandse Antillen en Aruba, maar meer tegen de aanwezigheid van de VS op de eilanden.

Toen ik begin jaren 90 in de west geplaatst was, was er al Venezolaanse retoriek dat de Benedenwindse eilanden bij Venezuela horen en waren er zelfs een keer Venezolaanse straaljagers aan de horizon "gesignaleerd". Dus hoewel Chavez duidelijk de schurft aan de VS heeft en het er natuurlijk mee te maken heeft, is de Venezolaanse "belangstelling" voor de ABC-eilanden al van voor de FOL's..... ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 11/01/2010 | 17:53 uur
Citaat van: Reinier op 11/01/2010 | 17:07 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 11/01/2010 | 16:12 uur
Citaat van: Elzenga op 11/01/2010 | 15:44 uur
en er binnen afzienbare tijd een armada die kant op gaat om de Antillen weer te bevrijden.

Ik denk dat je met de 2 LPD's 6 fregatten en 4 subs, 2-3 squadrons F16's op St Maarten bij een eventuele herovering van de Benedenwindse Eilanden aardig ver komt.

Als ik het goed weet gebruikte de Britten ook ferry's waarop ze troepen stationeerde voor de herovering van de Falkland eilanden, deze schepen werden uitgerust met 20mm of 40mm kanonnen.

Misschien is  het ook een optie om de ferry's die men gebruikt voor de wadden eilanden dan ook te gebruiken om troepen te vervoeren?

verder kan men ook de de Pelikaan gebruiken om troepen te vervoeren?

http://www.defensie.nl/marine/materieel/schepen/ondersteuningsvaartuig
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Sandgroper op 11/01/2010 | 17:57 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 11/01/2010 | 16:12 uur
Citaat van: Elzenga op 11/01/2010 | 15:44 uur
en er binnen afzienbare tijd een armada die kant op gaat om de Antillen weer te bevrijden.
Zolang je niet bereid bent massaal burgerslachtoffers op de eilanden te accepteren en/of zelfs Caracas te bombarderen zit je als Nederland gewoon klem.
:confused:  Maar waarom denk jij dat er massaal burgerslachtoffers gaan vallen?  In de Falkland oorlog sneuvelden 907 militairen & 3 burgers.
Tijdens de invasie van Grenada sneuvelden 89 militairen en 24+ burgers.
Moet je Caracas analoog aan Rotterdam in de Meidagen van '40 bombarderen om de Venezolanen te laten capituleren?  Het zou zo maar eens kunnen, dat de aanhang van Chavez gaat groeien als kool.
Venezuela heeft ruwe olie in overvloed, maar moet benzine, kerosine en diesel importeren, daar ligt een zwakke plek.  Venezuela doet  geen vervangings-investeringen in haar olie-industrie en pleegt dus roofbouw op haar oliewinning.   Dus, het afknijpen van hun voornaamste inkomstenbron is ook niet moeilijk.
Ik wil nog wel eens zien als Antilliaanse burgers samen met geinfiltreerde commando's en mariniers de Venezolaanse bezetter het leven zuur maken met aanslagen met IED's, 60 & 81mm mortieren en LAW's of AT-4's.  Het duurt een paar jaar, maar de Venezolanen zullen dan ook een illusie armer de NA verlaten.   En wij kunnen weer een paar miljard euri ophoesten, dat is geen enkel probleem.   Want ooit wel eens felle oppositie gezien tegen die Antilliaanse schuldsanering van 2 miljard euro?
Sandgroper sends,

Ace1, get real, op de Hr. Ms. Pelikaan kunnen maar 77 paxen en de veerboten naar de Waddeneilanden zijn niet echt oceaan bestendig.
De Britten hebben tijdens de Falkland oorlog geen ferry's ingezet.  Na die oorlog hebben ze veerboten bekeken, of die voor amfibische operaties te gebruiken zijn.  Helaas, niet dus.

Zelfs in de eerste helft van de jaren 80 was er al Venezolaanse retoriek, dat de NA bij Venezuela hoorden.  Maar de NA zijn ook een comfortabele 'vluchtheuvel' gebleken voor Venezolaanse machtshebbers die het land heel haastig moesten verlaten.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 11/01/2010 | 18:11 uur
De discussie over wat nodig is en wat er kan gebeuren bij een (mijns inziens onwaarschijnlijke) bezetting van de Benedenwindse Eilanden door Venezuela is al eerder gevoerd....Ik zie, zie argumenten Sandgroper, ook niet in waarom er nu direct zo'n gevaar is voor vele burgerslachtoffers. Net als bij de Falklandoorlog gaat het om de perceptie. Toen dacht het Argentijnse regime dat de Britten niet in actie zouden komen. Ik denk dat Nederland met de oefening Joint Caribbean Lion nog eens heel nadrukkelijk heeft willen onderstrepen richting Chavez, dat zij ook in actie zullen komen in zo'n geval. En met name de marine daarop lijkt te zijn ingesteld/ingericht. Gezien de ogenschijnlijke overcapaciteit aan amfibische middelen. En ik denk dat men daarbij succesvol zal zijn en de eilanden redelijk snel weer onder controle krijgt. Venezuela militair gezien simpelweg geen partij is. Zeker niet als de Amerikanen ook nog mee gaan doen en hun kans dan schoon zullen zien een einde te maken aan het Chavez regime.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Nikehercules op 11/01/2010 | 18:25 uur
De eilanden op eigen kracht heroveren heb ik ook een hard hooft in, ik ben het met kapitein rob eens dat we kosten wat kost moeten voorkomen dat de eilanden op ons verovert zullen worden.

En dan heb je aan een aantal wapen platvormen met tactom's een geweldig wapen, vliegvelden, olie-raffinaderijen, elektriciteitscentrales noem maar op.
Geen concessies, vol agressie reageren en het land in het hart treffen, zowel militair als qua infrastructuur.
En om het voorstel als onzin af te doen omdat Nederland daar de ballen niet voor heeft vind ik onzin, het zou best is zo kunnen zijn maar volgens mij gaat dit topic er ook over wat Nederland  zou moeten doen en niet alleen wat Nederland hoogst waarschijnlijk zou doen.

Citaat van: Sandgroper op 11/01/2010 | 12:43 uur
Zo'n Tactom vliegt 1600 kilometer ver, maar hebben wij wel de Intell Surveillance Verkennings capaciteit om die ver afgelegen doelen vast te stellen?
Sandgroper sends,
Het zou me verbazen als belangrijke doelen niet allang in kaart zijn gebracht.
En daarbij lijkt het me ook niet zo moeilijk, met die tactom's zou ik me concentreren op grote militaire en infrastructurele installaties en niet op geheime ondergrondse commando posten of iets dergelijks.


Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 11/01/2010 | 18:59 uur
Citaat van: Sandgroper op 11/01/2010 | 17:57 uur
Maar waarom denk jij dat er massaal burgerslachtoffers gaan vallen?  In de Falkland oorlog sneuvelden 907 militairen & 3 burgers.

Wel eens op Curacao en/of Aruba geweest? Mega dichtbevolkt, waardoor de vergelijking met de Falklands niet op gaat.

Citaat van: Sandgroper op 11/01/2010 | 17:57 uur
Ik wil nog wel eens zien als Antilliaanse burgers samen met geinfiltreerde commando's en mariniers de Venezolaanse bezetter het leven zuur maken met aanslagen met IED's, 60 & 81mm mortieren en LAW's of AT-4's.

Geïnfiltreerde commando's en mariniers? En die vallen niet op tussen de plaatselijke bevolking..... Ze halen je er als Makamba zo uit, dus die optie kun je m.i. laten varen. En nee, ik zie geen Antillianen en Arubanen "het verzet ingaan".

Citaat van: Sandgroper op 11/01/2010 | 17:57 uur
De Britten hebben tijdens de Falkland oorlog geen ferry's ingezet.

Dat is incorrect. Tijdens de Falklandoorlog in 1982 werd MS Norland van North Sea Ferries gevorderd door het Britse Ministerie van Defensie om dienst te doen als troepen-transport schip. Tijdens de oorlog was het schip actief in de San Carlos wateren ter ondersteuning van het aan land gaan van de militairen. Het schip overleefde een lucht-aanval van de Argentijnen. Aan het einde van de oorlog werd de Norland ook ingezet om de verslagen Argentijnse militairen te repatriëren, dit samen met de SS. Canberra.

Een foto van het zusterschip MS Norstar:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi161.photobucket.com%2Falbums%2Ft209%2Fkapiteinrob%2Fnorstar_nsf_tz_ph.jpg&hash=cff5c08c6bab45cbb38143207199ee3f3722ba33)


Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 11/01/2010 | 19:27 uur
wat ik me ook nog kan herinderen, is dat men van een Roro vrachtschip een hulp carrier  heeft gemaakt  heeft waarop harriers en CH 47's gestationeerd werden, dit schip heeft een EXOCET raket moeten incasseren met als gevolg dat dat britten nog maar een CH 47 beschikbaar hadden.

Ik weet helaas de naam van het schip niet meer
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 11/01/2010 | 21:20 uur
Hier wat info van Ferry´s en Roro schepen die meededen aan de Falkland eilanden oorlog.


http://en.wikipedia.org/wiki/British_naval_forces_in_the_Falklands_War
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 11/01/2010 | 23:04 uur
Citaat van: Ace1 op 11/01/2010 | 21:20 uur
http://en.wikipedia.org/wiki/British_naval_forces_in_the_Falklands_War

Goedemorgen pater!!! Die inzet was nog vele malen groter als ik me kan herinneren. En dan zijn er nog mensen die denken dat Nederland de ABC-eilanden zou kunnen heroveren......
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 11/01/2010 | 23:09 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 11/01/2010 | 23:04 uur
Goedemorgen pater!!! Die inzet was nog vele malen groter als ik me kan herinneren. En dan zijn er nog mensen die denken dat Nederland de ABC-eilanden zou kunnen heroveren......
Ja hoor....dat kunnen we zeker en gaan we ook zeker doen in dat geval. Waarschijnlijk met wat hulp en ondersteuning van de Amerikanen. Vergeet ook niet dat de Argentijnse krijgsmacht iets groter en capabeler was dan de Venezolaanse nu. En je argument van de grote bevolkingsdichtheid moet je ook omdraaien...Venezuela zal ook voor die honderdduizenden moeten zorgen en ze in de gaten moeten houden. Dat gaat met een paar duizend bewoners toch iets makkelijker.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 12/01/2010 | 00:04 uur
Citaat van: Elzenga op 11/01/2010 | 23:09 uur
Ja hoor....dat kunnen we zeker en gaan we ook zeker doen in dat geval. Waarschijnlijk met wat hulp en ondersteuning van de Amerikanen.

Je bedoelt natuurlijk dat de Amerikanen het op kunnen gaan knappen "met wat hulp en ondersteuning" van ons. Zonder hulp van derden lukt het ons natuurlijk never nooit. Heb je gezien wat de Britten op de been brachten voor die paar kale klippen? Zelfs in onze stoutste dromen redden wij dat niet.

Citaat van: Elzenga op 11/01/2010 | 23:09 uur
Vergeet ook niet dat de Argentijnse krijgsmacht iets groter en capabeler was dan de Venezolaanse nu.

Alleen gebruikten de Argentijnen na het tot zinken brengen van de Belgrado hun marine helemaal niet meer. Al het gevaar kwam van hun luchtmacht. Ik denk zomaar dat je de Venezolaanse luchtmacht met o.m. hun F-16's en Sukhoi SU30 onderschat....

Citaat van: Elzenga op 11/01/2010 | 23:09 uur
Venezuela zal ook voor die honderdduizenden moeten zorgen

Waarom?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Nikehercules op 12/01/2010 | 00:40 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 12/01/2010 | 00:04 uur
Ik denk zomaar dat je de Venezolaanse luchtmacht met o.m. hun F-16's en Sukhoi SU30 onderschat....

Theoretisch gezien zouden wij met de Venezolaanse F-16's wel kunnen dealen, onze kisten zijn een stuk geavanceerder als de Venezolaanse ocu bakken, dit is de zelfde versie als wij voor de mlu hadden al hebben de Venezolaanse wel een aantal interessante (Israëlische) upgrades gehad.
De SU-30 is weer een ander verhaal, maar het scheelt dat wij verdomt goeie vliegers hebben.
En met die LC fregaten/patriots hebben we daar ook een fikse luchtverdediging.

Maar ik denk dat we er ook verstandig aan doen om de F-5's niet te vergeten, als een mengeling van deze jagers op de juiste wijze ingezet word kunnen ze het ons nog knap lastig maken.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 12/01/2010 | 02:25 uur
Citaat van: Nikehercules op 12/01/2010 | 00:40 uur
Theoretisch gezien zouden wij met de Venezolaanse F-16's wel kunnen dealen, onze kisten zijn een stuk geavanceerder als de Venezolaanse ocu bakken, dit is de zelfde versie als wij voor de mlu hadden al hebben de Venezolaanse wel een aantal interessante (Israëlische) upgrades gehad.
De SU-30 is weer een ander verhaal, maar het scheelt dat wij verdomt goeie vliegers hebben.

Onze F-16's zullen ongetwijfeld beter zijn dan de Venezolaanse F-16's en ook ik schat in dat onze piloten beter opgeleid zijn (maar waarop baseren we dan het "mindere" gehalte van de Venezolaanse piloten?), maar onderschat het feit niet dat onze F-16's vanaf (waarschijnlijk) Sint Maarten zouden moeten opereren en dus de KDC-10('s) continu benodigd zijn. Mooi doelwit.....  ;)

Citaat van: Nikehercules op 12/01/2010 | 00:40 uur
En met die LC fregaten/patriots hebben we daar ook een fikse luchtverdediging.

We hebben het over eilandenherovering; waar zet je dan die Patriots neer? En vergeet niet dat we maar 4 LCF's hebben.....

Citaat van: Nikehercules op 12/01/2010 | 00:40 uur
als een mengeling van deze jagers op de juiste wijze ingezet word kunnen ze het ons nog knap lastig maken.

Da's m.i. "voorzichtig" uitgedrukt....... ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: hdevreij op 12/01/2010 | 09:04 uur
De Venezolaanse regering heeft de Nederlandse en de Amerikaanse ambassadeur in Caracas op het matje geroepen.

Aanleiding is de vermeende schending van het luchtruim door een Amerikaans legervliegtuig, dat was opgestegen van de Amerikaanse basis op Curaçao. Dat zou afgelopen vrijdag zijn gebeurd, nadat zich in mei vorig jaar ook al zo'n incident voordeed.

Volgens het Venezolaanse persbureau ABN heeft de Nederlandse ambassadeur te horen gekregen dat de Nederlandse Antillen en Aruba 'broedervolken' zijn, maar dat gevreesd wordt dat hun grondgebied door de Amerikanen wordt gebruikt om 'illegale invallen in de territoriale ruimte van Venezuela' uit te voeren.

Het Amerikaanse leger heeft ontkend dat een van zijn vliegtuigen het luchtruim van Venezuela heeft geschonden. De Venezolaanse president Hugo Chávez heeft er al vaker over geklaagd dat Nederland de basis op Curaçao aan de Amerikanen ter beschikking stelt om aanvallen op zijn land voor te bereiden. Nederland zegt dat de Verenigde Staten de basis gebruiken in de strijd tegen de drugssmokkel.

(bron: Wereldomroep, 12 januari 2010)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: VandeWiel op 12/01/2010 | 09:23 uur
Venezuela president Hugo Chávez warns shops not to raise prices
Troops will seize control of businesses raising prices after currency devaluation as Venezuelans go on shopping spree


President Hugo Chávez has ordered Venezuelan troops to raid shops and businesses that raise prices today in the wake of a big currency devaluation.

"Right now, there is absolutely no reason for anybody to be raising prices of absolutely anything," he said yesterday . "I want the national guard on the streets with the people to fight against speculation. Publicly denounce the speculator and we will intervene in any business of any size."

Venezuelans went on a shopping spree over the weekend, with queues stretching outside shopping malls, in anticipation of prices rocketing following the announcement late on Friday that the bolívar, which has been fixed at 2.15 to the dollar since 2005, would be devalued in a new multi-tiered exchange rate. It will be fixed at 2.6 for the import of essential goods and 4.3 for non-essential goods.

Analysts said the measure would fuel inflation – already one of the world's highest at 25% – and further hit Chávez's dipping popularity.

Speaking on his weekly TV show yesterday, Chávez said blame for any price rises would lie with speculators. The socialist leader told his defence minister to prepare an "offensive" against speculators and gave out telephone numbers to report price gouging.

He announced $1bn (£620m) of credits and subsidies to boost the economy, which contracted 2.9% last year, in advance of legislative elections in September.

Shoppers in the capital, Caracas, did not seem reassured and continued to stock up on TVs, DVD players and other goods in the belief that steep price hikes were imminent and inevitable.

http://www.guardian.co.uk/world/2010/jan/11/venezuela-hugo-chavez-troops-currency-devaluation
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: VandeWiel op 12/01/2010 | 09:25 uur
Citaat van: VandeWiel op 12/01/2010 | 09:23 uur
Venezuela president Hugo Chávez warns shops not to raise prices
Troops will seize control of businesses raising prices after currency devaluation as Venezuelans go on shopping spree


Alhoewel niet direct defensie gerelateerd (ok, inzet Venezolaanse troepen tegen winkels ;-)) geeft dit wel aan wat er op de grond aan de hand is. Venezuela zit in diepe problemen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: VandeWiel op 12/01/2010 | 09:52 uur
Citaat van: dudge op 12/01/2010 | 09:41 uur
Toch triest, als ik bedenk dat we na-oorlogs Nederlands-Indie 100.000den troepen op de been konden brengen om  java en sumatra over te nemen, eilanden van bij elkaar zo'n 600.000km2, maar een paar eilandjes ons anno 2010 dus niet meer lukken.

Mag ik deze in Bold zetten? ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: VandeWiel op 12/01/2010 | 10:07 uur
Concluderend is afschrikking en voorkomen het beste. Misschien kunnen we nog wat leren van de Iraniërs. Met passieve defensie (verspreiding centra, tunnels die misschien wel / niet in gebruik zijn waardoor succes aanval onduidelijk is, dreigen met blokkades) weten zij een eventuele aanvaller zeer goed af te schrikken.

Wat kunnen wij doen aan passieve defensie zonder agressief over te komen en van uitlokking beticht te worden?

Economische dreiging? (blokkade havens Venezuela is voldoende om het land plat te leggen wegens import benzine)
Subs die er wel / niet zijn en die een invasie moeilijk maken echter onzichtbaar en zonder de spanningen op te voeren?
Oefenen met partners om scenario's aan Chavez duidelijk te maken?
Juiste afschrikkende materiële bezetting van de eilanden? (luchtverdedigingsfregat +1 aanwezig laten zijn)
Een aantal US toestellen op Hato laten staan zodat hun aanwezigheid duidelijk is
Misschien nog iets geniaal simpels?

Volgens mij is de afschrikking die nu we hebben al sterk genoeg door de "belangen" van de VS. Een extra sub en voldoende drijvende luchtverdediging maken volgens mij een geslaagde aanval al vrijwel onmogelijk.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 12/01/2010 | 11:18 uur
om de antillen te heroveren kan men naast de LPD´s ook de C130´s gebruiken om er para´s te droppen s´nachts
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Mourning op 12/01/2010 | 11:37 uur
Citaat van: Ace1 op 12/01/2010 | 11:18 uur
om de antillen te heroveren kan men naast de LPD´s ook de C130´s gebruiken om er para´s te droppen s´nachts

Hangt er vanaf of we air-supremacy hebben en de vijandelijke (SAM)afweer voldoende kunnen uitschakelen c.q. kunnen onderdrukken. Wat voor luchtverdedigingssystemen heeft Venezuela eigenlijk en welk bereik moeten we dan aan denken? Moet er persoonlijk niet aandenken dat de dat S-300 systeem in huis hebben en daarmee (potentieel) het luchtruim boven Curacao vanuit Venezuela zelf kunnen "beheersen".
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 12/01/2010 | 12:59 uur
Citaat van: Ace1 op 12/01/2010 | 11:18 uur
om de antillen te heroveren kan men naast de LPD´s ook de C130´s gebruiken om er para´s te droppen s´nachts

Ja, met die 2 Herculessen kun je zoveel personeel/materieel droppen dat herovering een eitje wordt. En de vliegtuigen kunnen gewoon ongestoord boven Curacao/Aruba gaan vliegen om die parachutisten, bij voorkeur als de passaat een keertje is gaan liggen (die ene week in september......), te droppen welke vervolgens keurig landen op cactusloze grasveldjes?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: VandeWiel op 12/01/2010 | 13:01 uur
Citaat van: Mourning op 12/01/2010 | 11:37 uur
Citaat van: Ace1 op 12/01/2010 | 11:18 uur
om de antillen te heroveren kan men naast de LPD´s ook de C130´s gebruiken om er para´s te droppen s´nachts

Hangt er vanaf of we air-supremacy hebben en de vijandelijke (SAM)afweer voldoende kunnen uitschakelen c.q. kunnen onderdrukken. Wat voor luchtverdedigingssystemen heeft Venezuela eigenlijk en welk bereik moeten we dan aan denken? Moet er persoonlijk niet aandenken dat de dat S-300 systeem in huis hebben en daarmee (potentieel) het luchtruim boven Curacao vanuit Venezuela zelf kunnen "beheersen".

Geen S300 maar Tor M staat op het verlanglijstje:

"The Russian Press indicated on January 30, 2007 that Venezuela is also interesting in aquiring Tor M1 systems at an estimated cost of US$290 million. Venezuela plans to have the new systems interoperable with new radars and fighter jets recently bought from China and Russia."
http://defense-update.com/products/t/tor.htm

Chavez staat zeer waarschijnlijk op het S300 banlijstje ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: VandeWiel op 12/01/2010 | 13:13 uur
Wat ik zo tegen kom:

SA-18 :: 9K38 Igla (MANPADS)
Aspide  / LY/60 (air-to-air / surface-to-air)


SA-15 :: Tor M : 12 batterijen in bestelling
SA-17 :: Buk-M2 : in bestelling
SA-3 :: S-125 Neva/Pechora : in bestelling (?)  (niet officieel iets van te vinden)



SA- 20 :: S300 zouden ze willen hebben maar voorlopig geen concreet nieuws.

Wikipedia:  Venezuela Venezuela has ordered S-300VM "Antey-2500" to equip 12 Regiments. Deleveries are expected to be completed by 2010-2011.[35]


Air defense is dus vooral dmv jagers.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 12/01/2010 | 16:45 uur
Citaat van: VandeWiel op 12/01/2010 | 13:13 uur
Wat ik zo tegen kom:

SA-18 :: 9K38 Igla (MANPADS)
Aspide  / LY/60 (air-to-air / surface-to-air)


SA-15 :: Tor M : 12 batterijen in bestelling
SA-17 :: Buk-M2 : in bestelling
SA-3 :: S-125 Neva/Pechora : in bestelling (?)  (niet officieel iets van te vinden)



SA- 20 :: S300 zouden ze willen hebben maar voorlopig geen concreet nieuws.

Wikipedia:  Venezuela Venezuela has ordered S-300VM "Antey-2500" to equip 12 Regiments. Deleveries are expected to be completed by 2010-2011.[35]


Air defense is dus vooral dmv jagers.

Gaan we toch even in Israël shoppen? die hadden toch iets om die nieuwe S-300VM uit te schakelen?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: VandeWiel op 12/01/2010 | 17:15 uur
Citaat van: Ace1 op 12/01/2010 | 16:45 uur
Gaan we toch even in Israël shoppen? die hadden toch iets om die nieuwe S-300VM uit te schakelen?

Aangezien Chavez dikke vrienden is met Ahmadinejad verwacht ik dat we dat minstens gratis krijgen. Zij krijgen toch ook gewoon gratis subs?  ;)


De "Mossad persdienst" heeft een tijd terug regelmatig allerlei berichten verspreid over de groei van Hezbollah in Venezuela dus misschien zien ze er wel wat in ;)

http://articles.latimes.com/2008/aug/27/world/fg-venezterror27
http://news.xinhuanet.com/english/2009-07/22/content_11750738.htm
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Nikehercules op 12/01/2010 | 18:15 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 12/01/2010 | 02:25 uur
We hebben het over eilandenherovering; waar zet je dan die Patriots neer?

Ok, ik bedoelde het afweren van een aanval.
Heroveren lijkt me op eigen houtje sowieso een vrij hopeloze zaak.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Sandgroper op 12/01/2010 | 18:33 uur
Citaat van: VandeWiel op 12/01/2010 | 10:07 uur
Concluderend is afschrikking en voorkomen het beste. Misschien kunnen we nog wat leren van de Iraniërs. Met passieve defensie (verspreiding centra, tunnels die misschien wel / niet in gebruik zijn waardoor succes aanval onduidelijk is, dreigen met blokkades) weten zij een eventuele aanvaller zeer goed af te schrikken.

Wat kunnen wij doen aan passieve defensie zonder agressief over te komen en van uitlokking beticht te worden?

Economische dreiging? (blokkade havens Venezuela is voldoende om het land plat te leggen wegens import benzine)
Subs die er wel / niet zijn en die een invasie moeilijk maken echter onzichtbaar en zonder de spanningen op te voeren?
Oefenen met partners om scenario's aan Chavez duidelijk te maken?
Juiste afschrikkende materiële bezetting van de eilanden? (luchtverdedigingsfregat +1 aanwezig laten zijn)
Een aantal US toestellen op Hato laten staan zodat hun aanwezigheid duidelijk is
Misschien nog iets geniaal simpels?
Heel simpel, de huidige op & rond de Ned. Antillen aanwezige KM & KL  'sterkte' handhaven.
Of te wel niets extra's doen, jullie halen veel te veel over hoop.   Er is helemaal geen wezenlijke dreiging van die blaffende buuf of wie dan ook. ;)
En mocht de NA ooit bezet worden door een andere mogendheid, dan is herovering door onze versterkte politiemacht / suswacht van MinDef een utopie!
Sandgroper sends,
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Nikehercules op 12/01/2010 | 18:53 uur
Citaat van: Sandgroper op 12/01/2010 | 18:33 uur
Heel simpel, de huidige op & rond de Ned. Antillen aanwezige KM & KL  'sterkte' handhaven.
Of te wel niets extra's doen, jullie halen veel te veel over hoop.   Er is helemaal geen wezenlijke dreiging van die blaffende buuf of wie dan ook. ;)
En mocht de NA ooit bezet worden door een andere mogendheid, dan is herovering door onze versterkte politiemacht / suswacht van MinDef een utopie!
Sandgroper sends,

Volgens mij stelt niemand hier voor om om nu  hals over kop de hele krijgsmacht richting de west te sturen, de meesten voorstellen beschrijven een ''what if'' scenario.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 12/01/2010 | 19:09 uur
Citaat van: VandeWiel op 12/01/2010 | 17:15 uur
Citaat van: Ace1 op 12/01/2010 | 16:45 uur
Gaan we toch even in Israël shoppen? die hadden toch iets om die nieuwe S-300VM uit te schakelen?

Aangezien Chavez dikke vrienden is met Ahmadinejad verwacht ik dat we dat minstens gratis krijgen. Zij krijgen toch ook gewoon gratis subs?  ;)


De "Mossad persdienst" heeft een tijd terug regelmatig allerlei berichten verspreid over de groei van Hezbollah in Venezuela dus misschien zien ze er wel wat in ;)

http://articles.latimes.com/2008/aug/27/world/fg-venezterror27
http://news.xinhuanet.com/english/2009-07/22/content_11750738.htm

Israël geeft niks gratis weg.

De 2 artikelen over  Hezbollah verbaasd mij niets hij helpt de rebellen van Columbia toch ook? Men heeft in Columbia toch een Zweede anti tank wapen gevonden wat Columbia had aangekocht?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 12/01/2010 | 19:40 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 12/01/2010 | 00:04 uur
Je bedoelt natuurlijk dat de Amerikanen het op kunnen gaan knappen "met wat hulp en ondersteuning" van ons. Zonder hulp van derden lukt het ons natuurlijk never nooit. Heb je gezien wat de Britten op de been brachten voor die paar kale klippen? Zelfs in onze stoutste dromen redden wij dat niet.
Nee hoor...Ik denk dat de Amerikanen niet eens direct zullen meehelpen...maar meer de aanval op Venezuela gaan uitvoeren om dan zo tegelijk het regime Chavez omver te werpen. Achter die operatie zal Nederland dan aan de slag gaan met het verwijderen van de Venezolaanse troepen op de eilanden. Als die zich al niet snel zullen overgeven als het regime Chavez valt. 
Citaat van: Kapitein Rob op 12/01/2010 | 00:04 uur
Alleen gebruikten de Argentijnen na het tot zinken brengen van de Belgrado hun marine helemaal niet meer. Al het gevaar kwam van hun luchtmacht. Ik denk zomaar dat je de Venezolaanse luchtmacht met o.m. hun F-16's en Sukhoi SU30 onderschat....
Ik denk dat de Venezolaanse marine ook snel weer de haven opzoekt als een schip door 1 van onze onderzeeboten is getorpedeerd. Of daar alleen maar mee wordt gedreigd. De Venezolaanse F16's en Su-30s lijken wat, maar ontberen de benodigde infrastructuur om hun capaciteiten ten volle uit te buiten. Die infrastructuur heeft Nederland wel.
Citaat van: Kapitein Rob op 12/01/2010 | 00:04 uur
Waarom?
Omdat die ook moeten eten en drinken. En omdat Venezuela een charme-offensief zal gaan starten om hun gunst te winnen. Anders is de bezetting sowieso zinloos.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 12/01/2010 | 19:43 uur
Citaat van: dudge op 12/01/2010 | 09:22 uur
Als ze nou eens zo'n Amerikaans toestel boven Venezuela neerhalen, dan hebben ze eens bewijs dat dat ding in hun luchtruim vloog.
Nouja, ik maak me niet te druk om dit soort incidenten. Krijg wel enigzins het idee dat Chavez op de 'Divide et impera' toer is gegaan, tot nu toe met weinig succes.
Ik denk dat Venezuela er verstandig aan doet zo'n toestel slechts te fotograferen of filmen ;) Neerschieten kan nog wel eens nare gevolgen hebben. Al verwacht ik een mildere reactie van Obama dan zijn voorganger...
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 12/01/2010 | 19:56 uur
Citaat van: Elzenga op 12/01/2010 | 19:40 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 12/01/2010 | 00:04 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 12/01/2010 | 00:04 uur
Alleen gebruikten de Argentijnen na het tot zinken brengen van de Belgrado hun marine helemaal niet meer. Al het gevaar kwam van hun luchtmacht. Ik denk zomaar dat je de Venezolaanse luchtmacht met o.m. hun F-16's en Sukhoi SU30 onderschat....
Ik denk dat de Venezolaanse marine ook snel weer de haven opzoekt als een schip door 1 van onze onderzeeboten is getorpedeerd. Of daar alleen maar mee wordt gedreigd. De Venezolaanse F16's en Su-30s lijken wat, maar ontberen de benodigde infrastructuur om hun capaciteiten ten volle uit te buiten. Die infrastructuur heeft Nederland wel.

Hebben we dan de benodige infrastructuur op de antillen voor de F16's?

Elzenga vergeet je de subs van Venzolaanse Marine niet?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 12/01/2010 | 20:01 uur
Even een vraag is het mogelijk om civiele Cruiseschepen van Holland Amerika Lijn en Container schepen te voorzien van Sams?

In de Tweede wereld oorlog werden liners en vrachtschepen voorzien van luchtafweergeschut.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 12/01/2010 | 20:03 uur
Citaat van: Ace1 op 12/01/2010 | 20:01 uur
Even een vraag is het mogelijk om civiele Cruiseschepen van Holland Amerika Lijn en Container schepen te voorzien van Sams?

In de Tweede wereld oorlog werden liners en vrachtschepen voorzien van luchtafweergeschut.
Ik denk dat men dan Stinger-teams op deze schepen zal inzetten of een stinger weapon platform zal plaatsen. Al dan niet op een container.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 12/01/2010 | 20:04 uur
Citaat van: Elzenga op 12/01/2010 | 19:40 uur
De Venezolaanse F16's en Su-30s lijken wat, maar ontberen de benodigde infrastructuur om hun capaciteiten ten volle uit te buiten.  

Wat missen ze dan?

Citaat van: Elzenga op 12/01/2010 | 19:40 uur
Die infrastructuur heeft Nederland wel.

Alleen niet ter plaatse.......  ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 12/01/2010 | 20:08 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 12/01/2010 | 20:04 uur
Wat missen ze dan?
een geavanceerd C4ISR..of hoe je dat ook aanduidt... Een goede piloot zou alleen de capaciteiten van zijn toestel goed kunnen benutten, maar daarbuiten weinig extra steun hebben.
Citaat van: Kapitein Rob op 12/01/2010 | 20:04 uur
Alleen niet ter plaatse.......  ;)
Bij mijn weten heeft Nederland een aardig geavanceerd C4ISR.....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: A.J. op 12/01/2010 | 20:10 uur
Citaat van: Elzenga op 12/01/2010 | 20:03 uur
Ik denk dat men dan Stinger-teams op deze schepen zal inzetten of een stinger weapon platform zal plaatsen. Al dan niet op een container.

Dat kan, maar of het echt zoden aan de dijk zet is een tweede. De moderne air launched raketten komen toch een stuk verder dan dat het blote oog kan zien.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 12/01/2010 | 20:14 uur
Citaat van: Ace1 op 12/01/2010 | 20:01 uur
Even een vraag is het mogelijk om civiele Cruiseschepen van Holland Amerika Lijn en Container schepen te voorzien van Sams?

De HAL is in 1989 volledig overgenomen door de Carnival Corporation; da's geen NL maatschappij. Ik vraag me derhalve af of de HAL-schepen uberhaupt in ons land geregistreerd staan en dus niet eens gevorderd kunnen worden..... En waarvoor dan wel? De KL overbrengen naar de west?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 12/01/2010 | 20:17 uur
Citaat van: Elzenga op 12/01/2010 | 20:08 uur
Bij mijn weten heeft Nederland een aardig geavanceerd C4ISR.....

En Venezuela niet afdoende?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 12/01/2010 | 20:22 uur
Citaat van: A.J. op 12/01/2010 | 20:10 uur
Dat kan, maar of het echt zoden aan de dijk zet is een tweede. De moderne air launched raketten komen toch een stuk verder dan dat het blote oog kan zien.
klopt...maar menig klein marineschip wordt zo "beschermd"...ook de OPV's...
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 12/01/2010 | 20:22 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 12/01/2010 | 20:17 uur
En Venezuela niet afdoende?
zover ik kan nagaan (nog) niet nee.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 12/01/2010 | 20:24 uur
Citaat van: Elzenga op 12/01/2010 | 20:03 uur
Citaat van: Ace1 op 12/01/2010 | 20:01 uur
Even een vraag is het mogelijk om civiele Cruiseschepen van Holland Amerika Lijn en Container schepen te voorzien van Sams?

In de Tweede wereld oorlog werden liners en vrachtschepen voorzien van luchtafweergeschut.
Ik denk dat men dan Stinger-teams op deze schepen zal inzetten of een stinger weapon platform zal plaatsen. Al dan niet op een container.

Ik zat net even een oude Defensiekrant terug te lezen van september 2008 over Joint Project Optic Windmill en lees dat het via link 16 mogelijk is om via een Smart L Radar aan boord van een LCF Fregat mogelijk is om een Patriot raket af te vuren, zou dat ook mogelijk zijn om een NASAMS  via een LCF Fregat of via een Smart S Radar van een M Fregat af te vuren?

http://www.defensie.nl/actueel/defensiebladen/defensiekrant/2008/46117775/Defensiekrant_31_2008
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 12/01/2010 | 20:25 uur
Citaat van: Elzenga op 12/01/2010 | 20:22 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 12/01/2010 | 20:17 uur
En Venezuela niet afdoende?
zover ik kan nagaan (nog) niet nee.

Ik ben zo vrij de Venezolaanse luchtmacht toch maar niet te onderschatten.....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 12/01/2010 | 20:26 uur
Citaat van: Ace1 op 12/01/2010 | 20:24 uur
dat het via link 16 mogelijk is om via een Smart L Radar aan boord van een LCF Fregat mogelijk is om een Patriot raket af te vuren, zou dat ook mogelijk zijn om een NASAMS  via een LCF Fregat of via een Smart S Radar van een M Fregat af te vuren?

En het voordeel daarvan is....?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 12/01/2010 | 20:31 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 12/01/2010 | 20:14 uur
Citaat van: Ace1 op 12/01/2010 | 20:01 uur
Even een vraag is het mogelijk om civiele Cruiseschepen van Holland Amerika Lijn en Container schepen te voorzien van Sams?

De HAL is in 1989 volledig overgenomen door de Carnival Corporation; da's geen NL maatschappij. Ik vraag me derhalve af of de HAL-schepen uberhaupt in ons land geregistreerd staan en dus niet eens gevorderd kunnen worden..... En waarvoor dan wel? De KL overbrengen naar de west?

Rob de Hal schepen varen onder Nederlands vlag. Je zou met Cruise schepen en Container Schepen onder Nederlands vlag de Luchtmobiele Brigade of ander eenheden meekunnen nemen mocht je de Antillen moet veroveren.

De Britten hebben tijdens de de Falkland oorlog naast de Royal Marines, het beroemde para regiment en de Welsh Guards en de Scots Guards meegenomen
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: A.J. op 12/01/2010 | 20:32 uur
Citaat van: Elzenga op 12/01/2010 | 20:22 uur
klopt...maar menig klein marineschip wordt zo "beschermd"...ook de OPV's...

Onder de paraplu van 1 of meerdere LCF'en.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 12/01/2010 | 20:33 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 12/01/2010 | 20:26 uur
Citaat van: Ace1 op 12/01/2010 | 20:24 uur
dat het via link 16 mogelijk is om via een Smart L Radar aan boord van een LCF Fregat mogelijk is om een Patriot raket af te vuren, zou dat ook mogelijk zijn om een NASAMS  via een LCF Fregat of via een Smart S Radar van een M Fregat af te vuren?

En het voordeel daarvan is....?

Dat je dan extra luchtafweer hebt die je op Civiele schepen zet, dat verwacht men nooit
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 12/01/2010 | 20:34 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 12/01/2010 | 20:25 uur
Ik ben zo vrij de Venezolaanse luchtmacht toch maar niet te onderschatten.....
en ik waak juist voor overschatting...zoals we dat ook al zagen bij de Sovjet-Unie en Irak...En dan praten we bij Irak zelfs over de verdediging van Irak zelf waar dat "miljoenenleger" met duizenden tanks weinig van bakte....Ik geloof gerust dat Venezolanen stevig van zich afbijten als Venezuela wordt aangevallen. Maar een paar Nederlandse eilanden voor de kust is een ander verhaal. Natuurlijk moeten we waakzaam zijn dan en niet zo overmoedig als de Britten bij de Falklands... want hoewel de Argentijnen de eilanden weer verloren deelden ze de Britse marine wel een zeer gevoelige tik toe. Het gevaar zit hem denk ik dus vooral in het overschatten van de eigen middelen en prestaties.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 12/01/2010 | 20:35 uur
Citaat van: A.J. op 12/01/2010 | 20:32 uur
Citaat van: Elzenga op 12/01/2010 | 20:22 uur
klopt...maar menig klein marineschip wordt zo "beschermd"...ook de OPV's...

Onder de paraplu van 1 of meerdere LCF'en.
klopt...en die zullen in dit scenario waar Ace1 op doelt denk ik ook meevaren...ik denk dat het altijd prettig is als er wat meer SAM systemen actief zijn...van mij part wordt een aanstormend gevechtsvliegtuig door meerdere raketten getroffen...als het maar niet zo'n drama wordt als met de Britten bij de Falklands...
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: A.J. op 12/01/2010 | 20:37 uur
Citaat van: Ace1 op 12/01/2010 | 20:24 uur
Ik zat net even een oude Defensiekrant terug te lezen van september 2008 over Joint Project Optic Windmill en lees dat het via link 16 mogelijk is om via een Smart L Radar aan boord van een LCF Fregat mogelijk is om een Patriot raket af te vuren, zou dat ook mogelijk zijn om een NASAMS  via een LCF Fregat of via een Smart S Radar van een M Fregat af te vuren?

http://www.defensie.nl/actueel/defensiebladen/defensiekrant/2008/46117775/Defensiekrant_31_2008

Nee, link 16 is alleen maar "luchtbeeld" uitwisselen. Als jij op jou radar iets ziet wordt dat het link 16 net ingestuurd, mocht een andere radar verder weg dat doel om wat voor reden dan ook niet zien dan krijgt die radar dat doel alsnog gepresenteerd middels link 16. Je moet het eigenlijk zien als een soort supersynchronisatie. Het is niet zo dat jij plotseling een ander wapensysteem kan aansturen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: A.J. op 12/01/2010 | 20:40 uur
Citaat van: Elzenga op 12/01/2010 | 20:34 uur
Natuurlijk moeten we waakzaam zijn dan en niet zo overmoedig als de Britten bij de Falklands... want hoewel de Argentijnen de eilanden weer verloren deelden ze de Britse marine wel een zeer gevoelige tik toe. Het gevaar zit hem denk ik dus vooral in het overschatten van de eigen middelen en prestaties.

Dat had een iets andere reden, de Britten waren van mening dat kanonsystemen vwb luchtverdediging niet meer interessant waren. Men kon het wel met raketten af dacht men. En daar liep het spaak.

Men onderschatte dus het nut en belang van een kanonsysteem met zijn korte reactietijden.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 12/01/2010 | 20:42 uur
Citaat van: A.J. op 12/01/2010 | 20:37 uur
Citaat van: Ace1 op 12/01/2010 | 20:24 uur
Ik zat net even een oude Defensiekrant terug te lezen van september 2008 over Joint Project Optic Windmill en lees dat het via link 16 mogelijk is om via een Smart L Radar aan boord van een LCF Fregat mogelijk is om een Patriot raket af te vuren, zou dat ook mogelijk zijn om een NASAMS  via een LCF Fregat of via een Smart S Radar van een M Fregat af te vuren?

http://www.defensie.nl/actueel/defensiebladen/defensiekrant/2008/46117775/Defensiekrant_31_2008

Nee, link 16 is alleen maar "luchtbeeld" uitwisselen. Als jij op jou radar iets ziet wordt dat het link 16 net ingestuurd, mocht een andere radar verder weg dat doel om wat voor reden dan ook niet zien dan krijgt die radar dat doel alsnog gepresenteerd middels link 16. Je moet het eigenlijk zien als een soort supersynchronisatie. Het is niet zo dat jij plotseling een ander wapensysteem kan aansturen.

Ik lees toch duidelijk in dat nr van de Defensie Krant dat men met Smart L een Patriot Raket kan afvuren of wil je dit nu gaan ontkennen?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 12/01/2010 | 20:48 uur
Citaat van: A.J. op 12/01/2010 | 20:40 uur
Dat had een iets andere reden, de Britten waren van mening dat kanonsystemen vwb luchtverdediging niet meer interessant waren. Men kon het wel met raketten af dacht men. En daar liep het spaak.
plus men vertrouwde teveel op te weinig systemen voor de verdediging...als zo'n systeem dan uitviel, het aanvallende toestel niet goed kon waarnemen tegen de achtergrond of een ander marineschip door het beeld voer was er weinig of geen backup cq secundair systeem. Daar doel ik dus op. Liever teveel systemen die hetzelfde doel treffen dan teveel vertrouwen geven aan slechts een enkel systeem. De kill en het uitblijven van schade is belangrijker dan de wijze waarop die wordt bereikt wat mij betreft (binnen de grenzen van redelijkheid). 
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: A.J. op 12/01/2010 | 20:51 uur
Citaat van: Ace1 op 12/01/2010 | 20:42 uur
Ik lees toch duidelijk in dat nr van de Defensie Krant dat men met Smart L een Patriot Raket kan afvuren of wil je dit nu gaan ontkennen?

Ja dat ontken ik, het enige wat er kan gebeuren is dat de Patriot een doel kan bevuren wat door de Smart-L gepresenteerd is op het beeldscherm bij de Patriot middels link 16. Het is dus niet zo dat men bij de Smart-L een knop indrukt en de Patriot gaat er vandoor. En dat wordt ook nergens gezegd in de defensiekrant.


En ja ik werk bij de lua.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 12/01/2010 | 20:58 uur
Citaat van: A.J. op 12/01/2010 | 20:51 uur
Citaat van: Ace1 op 12/01/2010 | 20:42 uur
Ik lees toch duidelijk in dat nr van de Defensie Krant dat men met Smart L een Patriot Raket kan afvuren of wil je dit nu gaan ontkennen?

Ja dat ontken ik, het enige wat er kan gebeuren is dat de Patriot een doel kan bevuren wat door de Smart-L gepresenteerd is op het beeldscherm bij de Patriot middels link 16. Het is dus niet zo dat men bij de Smart-L een knop indrukt en de Patriot gaat er vandoor. En dat wordt ook nergens gezegd in de defensiekrant.


En ja ik werk bij de lua.

Klopt maar de Artist Impersions die bij het verhaal zitten geeft wel het idee dat wel kan
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 12/01/2010 | 21:06 uur
Citaat van: A.J. op 12/01/2010 | 20:40 uur

Dat had een iets andere reden, de Britten waren van mening dat kanonsystemen vwb luchtverdediging niet meer interessant waren. Men kon het wel met raketten af dacht men. En daar liep het spaak.

Men onderschatte dus het nut en belang van een kanonsysteem met zijn korte reactietijden.

Als ik op deze link op diverse schepen aanklik waren toch veel schepen uitgerust met Oerlikon 20 mm kanonnen of  Bofors 40 mm kanonnen

http://en.wikipedia.org/wiki/British_naval_forces_in_the_Falklands_War
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: A.J. op 12/01/2010 | 21:13 uur
Citaat van: Ace1 op 12/01/2010 | 20:58 uur
Klopt maar de Artist Impersions die bij het verhaal zitten geeft wel het idee dat wel kan

Nee, de artist impression geeft aan dat alles gelinkt is. Dus Pietje ziet wat gebeuren waarop Jantje actie kan ondernemen omdat Pietje dat niet kan, terwijl Jantje nog niet eens met de eigen middelen kan zien wat Pietje ziet, maar het wel kan zien omdat Pietje dat middels link-16 in het net geknald heeft.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: A.J. op 12/01/2010 | 21:16 uur
Citaat van: Ace1 op 12/01/2010 | 21:06 uur
Als ik op deze link op diverse schepen aanklik waren toch veel schepen uitgerust met Oerlikon 20 mm kanonnen of  Bofors 40 mm kanonnen

http://en.wikipedia.org/wiki/British_naval_forces_in_the_Falklands_War

Handbediening, niet gestuurd door een radar, wat dat betreft mogen we de Falklands dankbaar zijn, anders had de KM nu geen Goalkeepers gehad.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Nikehercules op 12/01/2010 | 23:29 uur
Citaat van: A.J. op 12/01/2010 | 21:16 uur
Citaat van: Ace1 op 12/01/2010 | 21:06 uur
Als ik op deze link op diverse schepen aanklik waren toch veel schepen uitgerust met Oerlikon 20 mm kanonnen of  Bofors 40 mm kanonnen

http://en.wikipedia.org/wiki/British_naval_forces_in_the_Falklands_War

Handbediening, niet gestuurd door een radar, wat dat betreft mogen we de Falklands dankbaar zijn, anders had de KM nu geen Goalkeepers gehad.

Plus een veel te lage vuursnelheid om effectief als volwaardig ciws te dienen.

Hoe zit het eigenlijk met de goalskeepers op de lc fregatten? zijn ondertussen alle schepen met een 2e uitgerust?
Bonje met Venezuela lijkt me een verkeerde situatie om op een enkel ciws te vertrouwen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Poleme op 12/01/2010 | 23:45 uur
Citaat van: Ace1 op 12/01/2010 | 20:01 uur
Even een vraag is het mogelijk om civiele Cruiseschepen van Holland Amerika Lijn en Container schepen te voorzien van Sams?
In de Tweede wereld oorlog werden liners en vrachtschepen voorzien van luchtafweergeschut.
Ja, de Britse defensie industrie ontwikkelde naar aanleiding van het verlies van het vrachtschip Atlantic Conveyor tijdens de Falklands oorlog een Surface  to Air Missile in a box.  Het betrof hier een Sea Cat of Seawolf luchtdoel raket-systeem gehuisvest in standaard ISO zeecontainers.
Het Amerikaanse SeaRAM systeem is ontworpen om schepen snel en eenvoudig te kunnen opwaarderen met een 9,5 km reikend luchtafweersysteem.
Het vergelijkbare in totaal 3.000 kg zware Israelische Barak SAM systeem is onder te brengen in bijvoorbeeld een 20 voets / 6,10 m. container.
Een vaardig luchtdoelkanon nodig?  Ga voor de Duitse MLG 27mm, die heeft geen dekperforatie nodig.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Nikehercules op 13/01/2010 | 00:01 uur
Citaat van: Poleme op 12/01/2010 | 23:45 uur
Een vaardig luchtdoelkanon nodig?  Ga voor de Duitse MLG 27mm, die heeft geen dekperforatie nodig.

Naar mijn weten is dit een wapensysteem tegen voornamelijk  oppervlakte doelen en zeker niet als ciws.
Het is ook niet radar gestuurd.

Flik dan het zelfde kunstje als wat ze met ik meen de Zuiderkruis hebben gedaan ten tijde van golfoorlog 1, een op een container geplaatste goalkeeper. 

Een luchtdoelsysteem voor een grotere afstand heeft een dergelijk schip toch niet nodig, veel te kostbare lading om zonder escorte op pad te sturen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Poleme op 13/01/2010 | 00:03 uur
Citaat van: Ace1 op 12/01/2010 | 20:42 uur
Citaat van: A.J. op 12/01/2010 | 20:37 uur
Citaat van: Ace1 op 12/01/2010 | 20:24 uur
Ik zat net even een oude Defensiekrant terug te lezen van september 2008 over Joint Project Optic Windmill en lees dat het via link 16 mogelijk is om via een Smart L Radar aan boord van een LCF Fregat mogelijk is om een Patriot raket af te vuren, zou dat ook mogelijk zijn om een NASAMS  via een LCF Fregat of via een Smart S Radar van een M Fregat af te vuren?
http://www.defensie.nl/actueel/defensiebladen/defensiekrant/2008/46117775/Defensiekrant_31_2008
Nee, link 16 is alleen maar "luchtbeeld" uitwisselen. Als jij op jou radar iets ziet wordt dat het link 16 net ingestuurd, mocht een andere radar verder weg dat doel om wat voor reden dan ook niet zien dan krijgt die radar dat doel alsnog gepresenteerd middels link 16. Je moet het eigenlijk zien als een soort supersynchronisatie. Het is niet zo dat jij plotseling een ander wapensysteem kan aansturen.
Ik lees toch duidelijk in dat nr van de Defensie Krant dat men met Smart L een Patriot Raket kan afvuren of wil je dit nu gaan ontkennen?
Ace1, A.J. heeft helemaal gelijk.  Je bent in de war met de Zweedse manier van Netwerk Centrische Oorlogsvoering.
In de jaren 50 hadden de Saab Draken jachtvliegtuigen al de mogelijkheid om de vuurleiding van een door een ander jachtvliegtuig afgevuurde luchtdoelraket over te nemen.  Dit gebeurde om 2 redenen;  1. Het gebeurd wel eens dat het schietend wapensysteem haar radar-track op het doelwit verliest.  Dan is het handig als een collega die wel een track of lock-on op het doelwit kan maken, het karwei overneemt.
2. Het doelwit ligt buiten bereik van de eigen radar of te ver weg om voldoende nauwkeurige onderscheppings-parameters te krijgen. Een collega heeft wel beeld op het doel of zit in een betere positie, maar heeft geen raketten.

De US Navy gebruikt een soortgelijk NCO concept in het Cooperative Engagement Capability netwerk.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 13/01/2010 | 00:07 uur
Citaat van: Nikehercules op 12/01/2010 | 23:29 uur
Hoe zit het eigenlijk met de goalskeepers op de lc fregatten? zijn ondertussen alle schepen met een 2e uitgerust?

Van de fregatten is bij mijn weten alleen de EVTN met een 2e GK uitgerust. Verder hebben alleen de LPD's 2 GK's.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Poleme op 13/01/2010 | 00:20 uur
Citaat van: Nikehercules op 13/01/2010 | 00:01 uur
Citaat van: Poleme op 12/01/2010 | 23:45 uur
Een vaardig luchtdoelkanon nodig?  Ga voor de Duitse MLG 27mm, die heeft geen dekperforatie nodig.
Naar mijn weten is dit een wapensysteem tegen voornamelijk oppervlakte doelen en zeker niet als ciws.
Het is ook niet radar gestuurd.
De Rheinmetall MLG27 is afgeleid van de Mauser BK27 vliegtuigboordkanon.  Een MLG27 heeft een hoge vuursnelheid a 1.700 schoten per minuut, hoge mondingssnelheid.  En omdat het een revolverkanon is, heeft dit wapen een kortere reactie-snelheid dan een 6-, of 7-loops kanon.  Die moet eerst op snelheid spinnen, voordat die gaat vuren.  Dus is de MLG27 ook zeer geschikt tegen luchtdoelen.
Het is inderdaad niet radargestuurd.  Maar er is best wel plaats voor een Flycatcher-shelter op een dek of op of in een 20 voets container, die dan 2 MLG27's of 1 (Sea)RollingAairframeMissile systeem aanstuurd.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 13/01/2010 | 11:58 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 11/01/2010 | 23:04 uur
Citaat van: Ace1 op 11/01/2010 | 21:20 uur
http://en.wikipedia.org/wiki/British_naval_forces_in_the_Falklands_War

Goedemorgen pater!!! Die inzet was nog vele malen groter als ik me kan herinneren. En dan zijn er nog mensen die denken dat Nederland de ABC-eilanden zou kunnen heroveren......

Ik zou hier toch graag een kanttekening willen bij plaatsen. Ook de UK zou nu zo'n armada (getalsmatig) niet meer op de been krijgen......
Falkland Armada: oa 8 destroyers en 15 fregatten en 6 subs werden die kant op gestuurd
UK Navy nu: 7 destroyers en 17 fregatten en 12 subs.
UK Navy 1980: 13 destroyers en 53(!) fregatten en 32 subs!

Zou de UK nu voor de uitdaging staan om de Falklands te moeten heroveren zouden zij er ook met een stuk minder schepen naar toe gaan.

Getalsmatig heeft de UK navy ook flink moeten in leveren de afgelopen dertig jaar. Ons spiegelen aan de UK navy is natuurlijk appels met peren vergelijken; onze marine is al een jaar of 250 niet meer groter of gelijkwaardig aan die van UK.

Getalsmatig heeft onze marine, maar ook die van de UK de afgelopen 30 jaar flink moeten inleveren. Maar ook qua slagkracht? Hoeveel meer kan je nu niet met een LCF dan met een fregat van de Van Speijk klasse? Hoeveel bommenwerpers had je in WOII nodig om een fabriek te vernietigen? En nu?
Ik denk, als je genoeg raketten mee neemt, tegenwoordig een LC fregat onze gehele vloot uit 1980 (dus toen nog zonder GK) kan vernietigen zonder zelf enige schade op te lopen.


De grootste problemen waar de UK toen mee te maken hadden waren:
1. Slechte tot geen air-defence of ciws op de schepen.
2. Geen nabij steunpunt, dichtbij zijnde was Ascenscion Island en St Helena, beide duizenden kilometers verwijderd van de Falklandeilanden.
Eilanden, niet geschikt voor straaljagers.
3 Argentijnse luchtmacht met 220 toestelen tegen 34 UK Harries. Met uitschakeling van een van de carriers zou de Falklandeilanden nu Las Malvinas heten.
4 Moeilijke klimatologische omstandigheden.

Voor Nederland nu:
1 Goede air defence op de schepen
2 Sint Maarten kan gebruikt worden als veilig steunpunt (te ver weg voor Venezuela om ook aan te vallen).
3 Luchtmacht Venezuela met 14 F16A en 24 Su-30, moet ook lukken om uit te schakelen. Su-30 zijn zeer goede toestel, maar zonder goede infrastructuur er achter ben je toch kansloos. (zie bv uitschakeling Servische MIG 29 door Nederlandse F16).
4 Klimaat is een stuk beter op ABC eilanden.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 13/01/2010 | 13:56 uur
Als je vergelijkingen met vroeger in een context wilt plaatsen (waar je m.i. trouwens deels een punt hebt), moet je dat ook uit het perspectief van de "verdediger" doen. Daarbij blijf ik bij mijn mening de Falklands vele malen makkelijker te veroveren vind dan de ABC-eilanden. En je argument voor beter weer in de west is volgens mij eerder in het voordeel van "de verdediger". Tot slot hadden de Britten carriers; wij niet. Derhalve is de verwijzing naar Sint Maarten in relatie tot Ascension wat krom. De Britten hadden hun straaljagers bij zich, wij moeten ze steeds laten aanrukken vanaf Sint Maarten en hebben dan te maken met onze KLu-achilleshiel, maar 2 KDC-10's.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 13/01/2010 | 15:03 uur
De vergelijking Ascension en Sint Maarten is niet krom. Als de Britten steunpunt dichtbij zouden hebben gehad, hadden ze hun luchtmacht straaljagers wel mee genomen. Ze gingen niet voor de lol met maar 34 Harriers naar de eilanden om daar opgewacht te worden door 220 Argentijnse toestellen. De Amerikanen gaven de Britten ook weinig kans met het heroveren van de Falklands en dan met name vanwege de kleine kans van het krijgen van luchtoverwicht.

Ook hier zeiden getallen niet zoveel, eerder de goed getrainde piloten en voor dat de harrier onder deze omstandigheden (toevallig) beter presteerden. Wordt wel eens vergeten, maar op papier waren de Harriers de mindere van de Argentijnse A-4, Daggers en Mirage III.

Bij een eventuele herovering van de Benedenwindse Eilanden is het niet zo heel gek om gebruik te maken van St Maarten (stonden hier de F16's ook niet tijdens operatie Joint Caribbean Lion?). Sint Maarten - Curaçao is maar 850 km, lijkt mij wel te doen voor een F16  ;). Er zou dan bijgetankt moeten worden door de KDC 10. Was handiger geweest als we er meer hadden, maar ik zie het niet als een probleem, in in de lucht en een op de grond.

Maar als we weet terug zouden gaan in de tijd, 1980, wij beschikten toen we over zo'n 500-700 tanks, 20+ fregatten, en ruim 200 straaljagers, maar verder dan Nederland en de Duitse laagvlakte waren we toen niet gekomen. Als de Eilanden toentertijd waren aangevallen dan hadden wij echt een probleem gehad. Nu hebben we wel minder middelen (tanks, schepen, vliegtuigen) maar we kunnen ze wel verplaatsen en onderweg bijtanken!
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Mourning op 13/01/2010 | 16:36 uur
Sterker we beschikten destijds over bijna 900 gevechtstanks (en de Leo-II, 445 stuks, stroomde pas net in), ruim 250 gevechtstoestellen (213 F-16's stroomde net als de Leo-II pas net in).

Ik onderschrijf je conclusie verder merendeels. Ben het mbt het mooie weer eens met Rob... dat lijkt me eerder een voordeel voor de verdedigers van het eiland want het maakt het zicht beter en het naderen van de kust zonder gezien te worden (Radar e.d. niet meegenomen) moeilijker.

Regards,

Mourning  8)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 13/01/2010 | 16:57 uur
Citaat van: Reinier op 13/01/2010 | 15:03 uur
Er zou dan bijgetankt moeten worden door de KDC 10.

Als ik het baasje was van de Venezolaanse strijdkrachten, zouden die 2 KDC-10's niet lang beschikbaar zijn. Dan is de KLu "min of meer" uitgeschakeld.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Poleme op 13/01/2010 | 17:22 uur
Reinier zegt: De Britten werden bij de Falklands opgewacht door 220 Argentijnse kisten.   Errrr...de Argentijnse marine had: 4 Etendards, 8 A-4Q jachtbommenwerpers en 10 MB.339 & 15 Mentor T-34C licht bewapende trainers + heli's en kleine MARPAT's.   De A-4Q's hebben nog even geopereerd vanaf de 1.250 meter lange startbaan van Stanley Airport.   De Argentijnse Luchtmacht was helemaal niet betrokken bij de voorbereiding op de invasie van de Falklands en had maar: 45 oude A-4B & C Skyhawk's, 37 Daggers (Israelische variant v.d. MirageIII), 17 MirageIII's, 10 Canberra jachtbommenwerpers & 35+ Pucara anti-guerilla-vliegtuigen.
Deze Argentijnse gevechtsvliegtuigen konden door de grote afstand van hun thuisbases geen luchtgevechten aangaan met de Harriers.
En de Harriers kregen last-minute de beschikking over de all-aspect AIM-9L Sidewinder, all-aspect betekend dat de raket niet meer per se op de 6-uur van de tegenstander moet worden gelanceerd.  Dat kan met de AIM-9Lima van alle kanten.
Ik ken diverse Britten die in de Flaklands hebben gevochten en die waren onder de indruk van de Argentijnse piloten.
Gelukkig voor de Britten waren 13 Argentijnse vliegtuigbommen die in Britse schepen insloegen door niet werkende ontstekers niet ontploft.
Een Britse hoge officier merkte later op: 6 goede ontstekers en we hadden verloren.
Airborne Early Warning werd node gemist bij de Falklands en na deze oorlog werd een Sea King heli ontwikkeld met de radar van de Nimrod maritiem patrouille kist.  Ontbreken van AEW noodzaakte de Royal Navy tot het instellen van een picket-line bestaande uit de HMS Sheffield en 2 andere fregatten, een picket-lijn  is een formatie schepen die voor het eskader uitvaart als vooruit geschoven ogen & oren. Wij hebben onze 13 Orion's  weggedaan, wie gaat die AEW dan doen?
Klu F-16's kunnen zonder bijtanken de ABC-eilanden vanaf St. Maarten bereiken en hebben dan 2 2.000 ponders en 2 a 4 luchtdoelraketten bij zich.
'Klimaat op de ABC-eilanden is een stuk beter dan op de Falklands.'   Klopt, maar de zee rondom de ABC's is vaak nogal ruw.   Niet echt fijn, als je groen & geel aan een zwaar gevecht op de grens van zee en land moet beginnen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 13/01/2010 | 17:45 uur
Citaat van: Poleme op 12/01/2010 | 23:45 uur
Citaat van: Ace1 op 12/01/2010 | 20:01 uur
Even een vraag is het mogelijk om civiele Cruiseschepen van Holland Amerika Lijn en Container schepen te voorzien van Sams?
In de Tweede wereld oorlog werden liners en vrachtschepen voorzien van luchtafweergeschut.
Ja, de Britse defensie industrie ontwikkelde naar aanleiding van het verlies van het vrachtschip Atlantic Conveyor tijdens de Falklands oorlog een Surface  to Air Missile in a box.  Het betrof hier een Sea Cat of Seawolf luchtdoel raket-systeem gehuisvest in standaard ISO zeecontainers.
Het Amerikaanse SeaRAM systeem is ontworpen om schepen snel en eenvoudig te kunnen opwaarderen met een 9,5 km reikend luchtafweersysteem.
Het vergelijkbare in totaal 3.000 kg zware Israelische Barak SAM systeem is onder te brengen in bijvoorbeeld een 20 voets / 6,10 m. container.
Een vaardig luchtdoelkanon nodig?  Ga voor de Duitse MLG 27mm, die heeft geen dekperforatie nodig.

Rheinmetall heeft naast naast de 27mm viariant ook versies in 25mm, 30 en 35mm, de 35mm  versie staat op de Deense Absalon-klassen

En zover ik weet heeft een Ram systeem maar een bereik van 7,5 km?

http://en.wikipedia.org/wiki/RIM-116_Rolling_Airframe_Missile#Variants

Dan ga ik liever voor het Franse Thales Crotale NG syteem

Dat is een raketsysteem met een radar die gebasseerd op de Thales Nederland Smart S Mk2

Dankzij de Smart S Mk2 techniek werd het mogelijk om het bereik van de raketten te verbeteren van 5,5 km naar 15 km

http://www.army-technology.com/projects/crotale/

http://en.wikipedia.org/wiki/Crotale_missile

http://jdw.janes.com/public/adlink/ads/1156765.pdf

http://www.thalesgroup.com/assets/0/93/238/f96d6f79-0e66-4746-8e4b-3aa0de35735d.pdf?LangType=2057

http://www.thalesgroup.com/Portfolio/Defence/Air_Systems_Product_-_CROTAL_NAVAL_Mk3/

Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: VandeWiel op 13/01/2010 | 18:28 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 13/01/2010 | 16:57 uur
Citaat van: Reinier op 13/01/2010 | 15:03 uur
Er zou dan bijgetankt moeten worden door de KDC 10.

Als ik het baasje was van de Venezolaanse strijdkrachten, zouden die 2 KDC-10's niet lang beschikbaar zijn. Dan is de KLu "min of meer" uitgeschakeld.

Kortom, twee KDC's uitschakelen en met een Venezolaanse sub een luchtverdedigingsfregat of wat er op dat moment ook ligt uitschakelen en het is sliep uit voor de Almighty Kingdom of the Netherlands.

(waar is onze ASW capaciteit?)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: VandeWiel op 13/01/2010 | 18:41 uur
Citaat van: Poleme op 13/01/2010 | 17:22 uur
Ik ken diverse Britten die in de Flaklands hebben gevochten en die waren onder de indruk van de Argentijnse piloten.
Gelukkig voor de Britten waren 13 Argentijnse vliegtuigbommen die in Britse schepen insloegen door niet werkende ontstekers niet ontploft.
Een Britse hoge officier merkte later op: 6 goede ontstekers en we hadden verloren.


To avoid the highest concentration of British air defences, Argentine pilots released ordnance from very low altitude so that their bomb fuzes did not have sufficient time to arm before impact. The low release of the retarded bombs (some of which had been sold to the Argentines by the British years earlier) meant that many never exploded, as there was insufficient time in the air for them to arm themselves. A simple free-fall bomb will, during a low altitude release, impact almost directly below the aircraft which is then within the lethal fragmentation zone of the resulting explosion. A retarded bomb has a small parachute or air brake that opens to reduce the speed of the bomb to produce a safe separation between the two. The fuze for a retarded bomb requires a minimum time over which the retarder is open to ensure safe separation. The pilots would have been aware of this, but due to the high concentration levels required to avoid SAMs and AAA, as well as any British Sea Harriers, many failed to climb to the necessary release point. The problem was solved by the improvised fitting of retarding devices, allowing low-level bombing attacks as employed on 8 June.

In his autobiographical account of the Falklands War,[44] Admiral Woodward blames the BBC World Service for these changes to the bombs. The World Service reported the lack of detonations after receiving a briefing on the matter from a Ministry of Defence official. He describes the BBC as being more concerned with being "fearless seekers after truth" than with the lives of British servicemen. Colonel 'H'. Jones levelled similar accusations against the BBC after they disclosed the impending British attack on Goose Green by 2 Para. Jones had threatened to lead the prosecution of senior BBC officials for treason but was unable to do so since he was himself killed in action around Goose Green.
Thirteen bombs[45] hit British ships without detonating. Lord Craig, the retired Marshal of the Royal Air Force, is said to have remarked: "Six better fuses and we would have lost"[46] although Ardent and Antelope were both lost despite the failure of bombs to explode. The fuses were functioning correctly, and the bombs were simply released from too low an altitude.[44][47] The Argentines lost 22 aircraft in the attacks [48].
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: A.J. op 13/01/2010 | 19:13 uur
Citaat van: Ace1 op 13/01/2010 | 17:45 uur
Rheinmetall heeft naast naast de 27mm viariant ook versies in 25mm, 30 en 35mm, de 35mm  versie staat op de Deense Absalon-klassen

En zover ik weet heeft een Ram systeem maar een bereik van 7,5 km?

http://en.wikipedia.org/wiki/RIM-116_Rolling_Airframe_Missile#Variants

Dan ga ik liever voor het Franse Thales Crotale NG syteem

Dat is een raketsysteem met een radar die gebasseerd op de Thales Nederland Smart S Mk2

Dankzij de Smart S Mk2 techniek werd het mogelijk om het bereik van de raketten te verbeteren van 5,5 km naar 15 km

Ik zou niet teveel vertrouwen op raketten alleen, dat deden de Britten in de Falklands nl ook. Wat dat betreft is het eeuwig zonde dat de KL niet meer over kanonsystemen beschikt voor het vshorad werk.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Dr_pepper op 13/01/2010 | 19:16 uur
Citaat van: Reinier op 13/01/2010 | 15:03 uurSint Maarten - Curaçao is maar 850 km

het operationele bereik van een f-16 is maar 550 km. Ik denk dat het realistischer is om gebruik te maken van colombiaanse vliegvelden zoals Riohacha, dit vliegveld is geschikt om f-16's vanaf te laten opereren.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Poleme op 13/01/2010 | 19:37 uur
Hhmmm, een F-16A met 1x 1.136 liter peuttank onder de romp, 2x 1.400 liter peuttanks onder de vleugels en natuurlijk 4.060 liter F(uel)-40 in de kist zelf.
Met als bewapening 2x Mk.84 2000 ponders (2x 907 kg) en 2 AIM-9M Sidewinders of 2 AIM-120's luchtdoelraketten.  Brengt de Viper vliegend op ca. 25.000 voet / 7,5 km. toch 1.255 kilometer ver en dan is er nog peut over om terug te vliegen naar de thuisbasis.
In een conflict NA + NL vs Venezuela gebruik maken van Colombiaanse bases zal dit conflict verder doen verspreiden.
Die 550 km. komt van Wikipedia, ik heb op lucht-, en zeevaart pagina's van Wikipedia al heel wat fouten gezien.
Gebruik het "hoor en wederhoor" principe.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 13/01/2010 | 20:08 uur
Citaat van: A.J. op 13/01/2010 | 19:13 uur
Citaat van: Ace1 op 13/01/2010 | 17:45 uur
Rheinmetall heeft naast naast de 27mm viariant ook versies in 25mm, 30 en 35mm, de 35mm  versie staat op de Deense Absalon-klassen

En zover ik weet heeft een Ram systeem maar een bereik van 7,5 km?

http://en.wikipedia.org/wiki/RIM-116_Rolling_Airframe_Missile#Variants

Dan ga ik liever voor het Franse Thales Crotale NG syteem

Dat is een raketsysteem met een radar die gebasseerd op de Thales Nederland Smart S Mk2


Dankzij de Smart S Mk2 techniek werd het mogelijk om het bereik van de raketten te verbeteren van 5,5 km naar 15 km

Ik zou niet teveel vertrouwen op raketten alleen, dat deden de Britten in de Falklands nl ook. Wat dat betreft is het eeuwig zonde dat de KL niet meer over kanonsystemen beschikt voor het vshorad werk.

AJ gisteren zei je het volgende over kanonsystemen

Handbediening, niet gestuurd door een radar, wat dat betreft mogen we de Falklands dankbaar zijn, anders had de KM nu geen Goalkeepers gehad.

Spreek dan jezelf niet tegen?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: A.J. op 13/01/2010 | 20:26 uur
Citaat van: Ace1 op 13/01/2010 | 20:08 uur
AJ gisteren zei je het volgende over kanonsystemen

Handbediening, niet gestuurd door een radar, wat dat betreft mogen we de Falklands dankbaar zijn, anders had de KM nu geen Goalkeepers gehad.

Spreek dan jezelf niet tegen?

Misschien is het niet helemaal duidelijk, maar ik bedoel nu radar gestuurde kanonsystemen. Dit itt de systemen die jij aanhaalde, die zijn nl handgestuurd.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 13/01/2010 | 20:28 uur
Citaat van: VandeWiel op 13/01/2010 | 18:28 uur


(waar is onze ASW capaciteit?)

Onze ASW capaciteit bestaat uit 4 Walrussen, 2 M Fregatten en dan de Lynx of NH 90 Helicopters.

Hoever een LC Fregat een ASW capaciteit heeft weet ik niet, ze hebben wel  MK46 torpedo tubes

Meer capaciteit hebben we niet
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 13/01/2010 | 20:34 uur
Citaat van: A.J. op 13/01/2010 | 20:26 uur
Citaat van: Ace1 op 13/01/2010 | 20:08 uur
AJ gisteren zei je het volgende over kanonsystemen

Handbediening, niet gestuurd door een radar, wat dat betreft mogen we de Falklands dankbaar zijn, anders had de KM nu geen Goalkeepers gehad.

Spreek dan jezelf niet tegen?

Misschien is het niet helemaal duidelijk, maar ik bedoel nu radar gestuurde kanonsystemen. Dit itt de systemen die jij aanhaalde, die zijn nl handgestuurd.

Zover ik weet zijn de 20 mm Oerlikon 20 mm en de 40 mm Bofors kanonnen die de Koninklijke Marine heeft gehad nooit radar gestuurd geweest?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: A.J. op 13/01/2010 | 20:49 uur
Citaat van: Ace1 op 13/01/2010 | 20:34 uur
Zover ik weet zijn de 20 mm Oerlikon 20 mm en de 40 mm Bofors kanonnen die de Koninklijke Marine heeft gehad nooit radar gestuurd geweest?

Die zijn ook niet bedoeld als luchtverdedigingswapen. En volgens mij hebben ze ook niet een 40MM aan boord, wel de 76MM Oto Melara. Komt bij dat de Oerlikons onderussen ingeruild zijn voor de .50.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 13/01/2010 | 21:15 uur
Citaat van: A.J. op 13/01/2010 | 20:49 uur
Citaat van: Ace1 op 13/01/2010 | 20:34 uur
Zover ik weet zijn de 20 mm Oerlikon 20 mm en de 40 mm Bofors kanonnen die de Koninklijke Marine heeft gehad nooit radar gestuurd geweest?

Die zijn ook niet bedoeld als luchtverdedigingswapen. En volgens mij hebben ze ook niet een 40MM aan boord, wel de 76MM Oto Melara. Komt bij dat de Oerlikons onderussen ingeruild zijn voor de .50.

De 40mm Bofors is begin jaren 80 uitgefaseerd bij de Koninklijke marine. En met de 76MM Oto Melara bedoel jij waarschijnlijk de nieuwe DAVIDE/ Strales syteem van Oto Melara?

http://defense-update.com/products/d/davide-vulcano.htm

http://www.otomelara.it/EN/Common/files/OtoMelara/pdf/business/naval/development/STRALES.pdf

http://www.nxtbook.com/nxtbooks/aw/dti1207/index.php

Blz 35

Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: A.J. op 13/01/2010 | 21:25 uur
Citaat van: Ace1 op 13/01/2010 | 21:15 uur

De 40mm Bofors is begin jaren 80 uitgefaseerd bij de Koninklijke marine. En met de 76MM Oto Melara bedoel jij waarschijnlijk de nieuwe DAVIDE/ Strales syteem van Oto Melara?

Nee, ik bedoel dat oerlelijke ding wat ook op de LCF'en staat... En het moet natuurlijk zijn de 127mm Oto.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 13/01/2010 | 21:36 uur
Citaat van: A.J. op 13/01/2010 | 21:25 uur
Citaat van: Ace1 op 13/01/2010 | 21:15 uur

De 40mm Bofors is begin jaren 80 uitgefaseerd bij de Koninklijke marine. En met de 76MM Oto Melara bedoel jij waarschijnlijk de nieuwe DAVIDE/ Strales syteem van Oto Melara?

Nee, ik bedoel dat oerlelijke ding wat ook op de LCF'en staat... En het moet natuurlijk zijn de 127mm Oto.

Hier heb je wat info over de munitie van de Oto Melara 127/54 Compact


http://www.navweaps.com/Weapons/WNIT_5-54_LW.htm

Het 76mm systeem staat wel op de M Fregatten en komt ook op de OPV te staan
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 13/01/2010 | 21:52 uur
Citaat van: Ace1 op 13/01/2010 | 21:15 uur
De 40mm Bofors is begin jaren 80 uitgefaseerd bij de Koninklijke marine.

Wat stonden er dan voor 40mm's op de hangaar van Hr.Ms. Poolster?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 13/01/2010 | 22:17 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 13/01/2010 | 21:52 uur
Citaat van: Ace1 op 13/01/2010 | 21:15 uur
De 40mm Bofors is begin jaren 80 uitgefaseerd bij de Koninklijke marine.

Wat stonden er dan voor 40mm's op de hangaar van Hr.Ms. Poolster?

Poolster weet ik niet Rob, bedoel de Roofdier Fregatten en Holland en Friesland Jagers, ik ga ervanuit dat er op de Poolster em misschien bij de Zuiderkruis 40mm Bofors stonden?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 13/01/2010 | 22:23 uur
Citaat van: Ace1 op 13/01/2010 | 22:17 uur
Poolster weet ik niet Rob, bedoel de Roofdier Fregatten en Holland en Friesland Jagers, ik ga ervanuit dat er op de Poolster em misschien bij de Zuiderkruis 30mm Bofors stonden?

Ik ben niet zo van de wapenherkenning. Het waren in ieder geval 40mm's. Maarruh, laten vooral niet te ver afdwalen in dit m.i. zeer interessante topic.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 14/01/2010 | 10:47 uur
Citaat van: Dr_pepper op 13/01/2010 | 19:16 uur
Citaat van: Reinier op 13/01/2010 | 15:03 uurSint Maarten - Curaçao is maar 850 km

het operationele bereik van een f-16 is maar 550 km. Ik denk dat het realistischer is om gebruik te maken van colombiaanse vliegvelden zoals Riohacha, dit vliegveld is geschikt om f-16's vanaf te laten opereren.

Bereik wordt een stuk minder als je vol gas en met een rek met bommen gaat vliegen, vandaar dat ze ook bij getankt moeten worden onderweg.

En om van Colombiaanse basissen gebruikt te gaan maken? Dan zou je eerst toestemming moeten hebben van Colombia, die wordt er dan ook automatisch bij betrokken. Wat denk je dat Venezuela als eerst zou doen als de Colombianen dat toe staan? Juist ja, op richting Colombia en daar de boel bombarderen!
Venezuela heeft geen tankers, dus kan Sint Maarten nooit bereiken!
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 14/01/2010 | 11:09 uur
Citaat van: VandeWiel op 13/01/2010 | 18:28 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 13/01/2010 | 16:57 uur
Citaat van: Reinier op 13/01/2010 | 15:03 uur
Er zou dan bijgetankt moeten worden door de KDC 10.

Als ik het baasje was van de Venezolaanse strijdkrachten, zouden die 2 KDC-10's niet lang beschikbaar zijn. Dan is de KLu "min of meer" uitgeschakeld.

Kortom, twee KDC's uitschakelen en met een Venezolaanse sub een luchtverdedigingsfregat of wat er op dat moment ook ligt uitschakelen en het is sliep uit voor de Almighty Kingdom of the Netherlands.

(waar is onze ASW capaciteit?)

Juist ja, waar denk je dat zo'n KDC-10 zal vliegen? Boven Venezuela of toch iets verder van het strijdtoneel vandaan?
Venezuela beschikt over 6 Lupo fregatten met Aspide SAM. Deze SAM's hebben een bereik van 75 km. Wilt een zo'n fregat in de buurt komen van KDC 10 dan is hij toch echt bezig met een kamikaze missie. Eer deze onderweg is, is hij 15 keer ontdekt door subs, fregatten of F16's. Uitschakelen van zo'n fregat zonder CIWS....lijkt mij niet al te moeilijk.

Ik weet niet of de twee type 209 subs de mogelijkheid hebben om SAM's af te vuren, volgens mij niet.

Zo'n tanker vliegt vaak onder bescherming van F16's. Tijdens de oorlog met Servië en Irak (beide met een veel betere luchtmacht dan Venezuela) vlogen ook tankers rond. Hoeveel zijn er toen neergeschoten? Help mij corrigeren, maar ik denk nul.

Kortom, mogelijkheid voor Venezuela om een KDC-10 die elders (beschermd) boven het Caribisch gebied vliegt om op enigerlei wijze uit te schakelen, lijkt mij nihil. 
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 14/01/2010 | 11:40 uur
Citaat van: Poleme op 13/01/2010 | 17:22 uur
Reinier zegt: De Britten werden bij de Falklands opgewacht door 220 Argentijnse kisten.   Errrr...de Argentijnse marine had: 4 Etendards, 8 A-4Q jachtbommenwerpers en 10 MB.339 & 15 Mentor T-34C licht bewapende trainers + heli's en kleine MARPAT's.   De A-4Q's hebben nog even geopereerd vanaf de 1.250 meter lange startbaan van Stanley Airport.   De Argentijnse Luchtmacht was helemaal niet betrokken bij de voorbereiding op de invasie van de Falklands en had maar: 45 oude A-4B & C Skyhawk's, 37 Daggers (Israelische variant v.d. MirageIII), 17 MirageIII's, 10 Canberra jachtbommenwerpers & 35+ Pucara anti-guerilla-vliegtuigen.

De Argentijnse luchtmacht was zeker wel betrokken bij de Falklandoorlog. Ze kon alleen niet volledig worden ingezet, inderdaad zoals jij zegt door te kort baan op Stanley, te weinig vliegvelden in het zuiden van Argentinië en tekort aan tankers. Hierdoor konden minder vliegtuigen worden ingezet.

Citaat van: Poleme op 13/01/2010 | 17:22 uur
Airborne Early Warning werd node gemist bij de Falklands en na deze oorlog werd een Sea King heli ontwikkeld met de radar van de Nimrod maritiem patrouille kist.  Ontbreken van AEW noodzaakte de Royal Navy tot het instellen van een picket-line bestaande uit de HMS Sheffield en 2 andere fregatten, een picket-lijn  is een formatie schepen die voor het eskader uitvaart als vooruit geschoven ogen & oren. Wij hebben onze 13 Orion's  weggedaan, wie gaat die AEW dan doen?

AEW wordt nu dan toch gedaan door de LC fregatten met de SMART-L radar? Hiermee kan je straaljagers spotten op 400 km en andere vliegtuigen op 600km. Lijkt mij voldoende.

Citaat van: Poleme op 13/01/2010 | 17:22 uur
'Klimaat op de ABC-eilanden is een stuk beter dan op de Falklands.'   Klopt, maar de zee rondom de ABC's is vaak nogal ruw.   Niet echt fijn, als je groen & geel aan een zwaar gevecht op de grens van zee en land moet beginnen.

Tja, ik zei ook niet dat het een picknick werd voor schoolmeisjes.... Hoe waren de omstandigheden voor de Britten toen zijn aan land gingen bij Falklands? Landing op Normandië was ook niet bij een spiegelgladde zee met het zonnetje in de rug.  ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: VandeWiel op 14/01/2010 | 11:48 uur
Citaat van: Reinier op 14/01/2010 | 11:09 uur
Citaat van: VandeWiel op 13/01/2010 | 18:28 uur
Als ik het baasje was van de Venezolaanse strijdkrachten, zouden die 2 KDC-10's niet lang beschikbaar zijn. Dan is de KLu "min of meer" uitgeschakeld.

Kortom, twee KDC's uitschakelen en met een Venezolaanse sub een luchtverdedigingsfregat of wat er op dat moment ook ligt uitschakelen en het is sliep uit voor de Almighty Kingdom of the Netherlands.

(waar is onze ASW capaciteit?)
Kortom, mogelijkheid voor Venezuela om een KDC-10 die elders (beschermd) boven het Caribisch gebied vliegt om op enigerlei wijze uit te schakelen, lijkt mij nihil. 
[/quote]

Commando acties op de grond? De Britten hebben ook acties tegen een basis op Argentijns grondgebied voorbereid maar op laatste moment gecancelled.

Op het moment dat de KDCS niet meer vliegen heb je NL in de lucht al lam. Dat is wel wat risico's waard.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: hudinie op 14/01/2010 | 15:16 uur
Het voelt ook een beetje ...weinig ...om met maar 6 fregatten op te stomen voor de verrovering. Had er liever 8 tot 10 gezien met zeker twee bewapend met Tomahawks. Geloof wel dat we samen met het JSS en 2 LPD over de amf cap beschikken om het klusje te klaren.
Blijf er toch bij dat voorkomen beter dan genezen is , en we moeten overgaan tot het stationeren van F-16's op de eilanden, en het sturen van een Walrus en die ene comp op Curacao de versterken dat zijn toch wel de minimale maatregelen die het kabinet zou moeten nemen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 14/01/2010 | 15:49 uur
Citaat van: VandeWiel op 14/01/2010 | 11:48 uur
Citaat van: Reinier op 14/01/2010 | 11:09 uur
Citaat van: VandeWiel op 13/01/2010 | 18:28 uur
Als ik het baasje was van de Venezolaanse strijdkrachten, zouden die 2 KDC-10's niet lang beschikbaar zijn. Dan is de KLu "min of meer" uitgeschakeld.

Kortom, twee KDC's uitschakelen en met een Venezolaanse sub een luchtverdedigingsfregat of wat er op dat moment ook ligt uitschakelen en het is sliep uit voor de Almighty Kingdom of the Netherlands.

(waar is onze ASW capaciteit?)
Kortom, mogelijkheid voor Venezuela om een KDC-10 die elders (beschermd) boven het Caribisch gebied vliegt om op enigerlei wijze uit te schakelen, lijkt mij nihil.  
Citaat van: VandeWiel op 14/01/2010 | 11:48 uur
Commando acties op de grond? De Britten hebben ook acties tegen een basis op Argentijns grondgebied voorbereid maar op laatste moment gecancelled.

Op het moment dat de KDCS niet meer vliegen heb je NL in de lucht al lam. Dat is wel wat risico's waard.

Oke, geen idee hoe goed de commando's zijn Venezuela, maar ik schat de mogelijkheden/ capaciteiten van de Britse commando's (en ook van Nederlandse commando's) iets hoger in dan die van Venezuela. Maar als iemand weet hoe goed de commando's zijn van Venezuela, waar zij ervaring hebben opgedaan, ik hoor het graag, ben erg benieuwd.

Wat jij dus zegt, dan moet de Venezolaanse commando's eerst naar Sint Maarten zien te komen. Hoe? Per vliegtuig en dan ongemerkt parachuteren boven Sint Maarten? Ik denk dat we ze wel zien aankomen en met de passaatwind erbij....voordat ze het weten zitten ze op Saba of op het Franse gedeelte van Sint Maarten. Heeft Venezuela straks ook oorlog met Frankrijk....
Per sub? Net zoals onze mariniers doen? Geen idee of die subs van Venezuela überhaupt die mogelijkheid bieden, en dan is het volgens mij ook een huzarenstukje om zo iets klaar te spelen.

En wat gaan ze dan doen? Het bewaakte vliegveld oplopen om een KDC-10 op te blazen?

Algemene vraag; onderschatten we onze eigen capaciteiten van onze mariniers, kct, LC fregatten, Walrus subs en een van de meest moderne F16 ter wereld. Of overschatten we het leger van Venezuela met 6 Lupo fregatten uit 1980, 14 F16 block A (die Chavez al wilde verkopen aan Iran omdat ze moeite hebben om deze dingen zonder reserve onderdelen te laten vliegen), 20 tal Mig's, 2 subs uit 1970 een 100.000 Kalasjnikovs?

We mogen dan geen 20+ fregatten, 900 tanks of 200 F16's hebben, maar wat hebben is wel verdomd goed spul met zeer goed getraind personeel. Er zijn velen hier op het forum die bij defensie werken, als je het laatste (getraind) niet onderschrijft, zal ik toch maar eens aan mijzelf gaan twijfelen en afvragen wat je bij defensie doet. Als je de strijd in gaat met de gedachte dat je toch wel gaat verliezen, dan ga je geheid ook ......,inderdaad, verliezen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: VandeWiel op 14/01/2010 | 17:30 uur
Citaat van: Reinier op 14/01/2010 | 15:49 uur
Wat jij dus zegt, dan moet de Venezolaanse commando's eerst naar Sint Maarten zien te komen. Hoe? Per vliegtuig en dan ongemerkt parachuteren boven Sint Maarten? Ik denk dat we ze wel zien aankomen en met de passaatwind erbij....voordat ze het weten zitten ze op Saba of op het Franse gedeelte van Sint Maarten. Heeft Venezuela straks ook oorlog met Frankrijk....
Per sub? Net zoals onze mariniers doen? Geen idee of die subs van Venezuela überhaupt die mogelijkheid bieden, en dan is het volgens mij ook een huzarenstukje om zo iets klaar te spelen.

Ik neem aan dat de Venezolaanse commando's vindingrijk genoeg zullen zijn om qua transport iets totaal onverwachts te verzinnen als het nodig is. (Boeing, vissersboot, infiltratie, voor mijn part Paard van Troye) Bovendien wordt een dergelijke actie sowieso niet direct verwacht.


Citaat van: Reinier op 14/01/2010 | 15:49 uur
En wat gaan ze dan doen? Het bewaakte vliegveld oplopen om een KDC-10 op te blazen?

Ja, bijvoorbeeld.



Citaat van: Reinier op 14/01/2010 | 15:49 uur
Algemene vraag; onderschatten we onze eigen capaciteiten van onze mariniers, kct, LC fregatten, Walrus subs en een van de meest moderne F16 ter wereld. Of overschatten we het leger van Venezuela met 6 Lupo fregatten uit 1980, 14 F16 block A (die Chavez al wilde verkopen aan Iran omdat ze moeite hebben om deze dingen zonder reserve onderdelen te laten vliegen), 20 tal Mig's, 2 subs uit 1970 een 100.000 Kalasjnikovs?

Natuurlijk stelt Venezuela militair relatief weinig voor. De Argentijnen stelden ook relatief niets voor toen ze de Falklands op liepen. De discussie ging over het veroveren van de eilanden voorkomen en dat herovering lastig is. Als Venezuela om wat voor gestoorde reden dan ook bij verassing slim aanvalt kunnen we raar staan te kijken en een lastig probleem hebben.


Citaat van: Reinier op 14/01/2010 | 15:49 uur
We mogen dan geen 20+ fregatten, 900 tanks of 200 F16's hebben, maar wat hebben is wel verdomd goed spul met zeer goed getraind personeel. Er zijn velen hier op het forum die bij defensie werken, als je het laatste (getraind) niet onderschrijft, zal ik toch maar eens aan mijzelf gaan twijfelen en afvragen wat je bij defensie doet. Als je de strijd in gaat met de gedachte dat je toch wel gaat verliezen, dan ga je geheid ook ......,inderdaad, verliezen.

Je mag de tegenstander ook nooit onderschatten en moet een stap voor blijven om zijn mogelijke toekomstige acties te kunnen onderdrukken ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Sandgroper op 14/01/2010 | 18:52 uur
Citaat van: Reinier op 14/01/2010 | 10:47 uur
Citaat van: Dr_pepper op 13/01/2010 | 19:16 uur
Citaat van: Reinier op 13/01/2010 | 15:03 uurSint Maarten - Curaçao is maar 850 km
het operationele bereik van een f-16 is maar 550 km. Ik denk dat het realistischer is om gebruik te maken van colombiaanse vliegvelden zoals Riohacha, dit vliegveld is geschikt om f-16's vanaf te laten opereren.

Bereik wordt een stuk minder als je vol gas en met een rek met bommen gaat vliegen, vandaar dat ze ook bij getankt moeten worden onderweg.
Venezuela heeft geen tankers, dus kan Sint Maarten nooit bereiken!
Venezuela kan Sint Maarten wel bereiken zonder in de lucht bij te tanken, met haar F-16's 'block 40'-achtige standaard en Sukhoi-30 MK2's, St. Maarten ligt 930 kilometer van Caracas.
Als een F-16 'vol gas' met de nabrander aan gaat vliegen, krijgt die een kolk in de tank.  En een kwartiertje later is de peut op, let wel, dit is bij een relatief lichte air-to-air configuratie van zeg 2 tot 4 Sidewinders en enkele externe tanks.
Sandgroper sends,
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 14/01/2010 | 19:47 uur
Citaat van: VandeWiel op 14/01/2010 | 11:48 uur
Commando acties op de grond? De Britten hebben ook acties tegen een basis op Argentijns grondgebied voorbereid maar op laatste moment gecancelled.

Op het moment dat de KDCS niet meer vliegen heb je NL in de lucht al lam. Dat is wel wat risico's waard.
De Argentijnen stuurden ook een groep commando's naar de UK om het nodige op te blazen in de haven daar..maar zij werden gepakt. De Falklandoorlog liet wel zien dat de Britten zaken te licht hadden opgevat en de Argentijnse commandanten een aantal slimme zetten deden die de Britten veel schade en doden en gewonden bezorgden...als ook een knauw in het moreel...

Dus we moeten eventuele verrassingen van de Venezolanen zeker niet onderschatten in dit scenario. Maar ik denk dat net als bij de Falklands zowel een kwalitatieve als morele superioriteit van de heroveringsmacht de bezettende macht zal nekken. Ook van belang zal de mate zijn waarin de lokale bevolking zich verzet tegen de bezetter. Zeker gezien de bevolkingsomvang.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 14/01/2010 | 19:52 uur
Nederland is lid van de Nato en Venezula valt de Nederlands Antillen aan, kunnen we er dan ervan uit dat de Britten en Fransen ook troepen sturen?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 14/01/2010 | 21:38 uur
Citaat van: Reinier op 14/01/2010 | 15:49 uur
Citaat van: VandeWiel op 14/01/2010 | 11:48 uur
Citaat van: Reinier op 14/01/2010 | 11:09 uur
Citaat van: VandeWiel op 13/01/2010 | 18:28 uur
Als ik het baasje was van de Venezolaanse strijdkrachten, zouden die 2 KDC-10's niet lang beschikbaar zijn. Dan is de KLu "min of meer" uitgeschakeld.

Kortom, twee KDC's uitschakelen en met een Venezolaanse sub een luchtverdedigingsfregat of wat er op dat moment ook ligt uitschakelen en het is sliep uit voor de Almighty Kingdom of the Netherlands. En men heeft in Spanje Transport toestelen gekocht.

(waar is onze ASW capaciteit?)
Kortom, mogelijkheid voor Venezuela om een KDC-10 die elders (beschermd) boven het Caribisch gebied vliegt om op enigerlei wijze uit te schakelen, lijkt mij nihil.  
Citaat van: VandeWiel op 14/01/2010 | 11:48 uur
Commando acties op de grond? De Britten hebben ook acties tegen een basis op Argentijns grondgebied voorbereid maar op laatste moment gecancelled.

Op het moment dat de KDCS niet meer vliegen heb je NL in de lucht al lam. Dat is wel wat risico's waard.

Algemene vraag; onderschatten we onze eigen capaciteiten van onze mariniers, kct, LC fregatten, Walrus subs en een van de meest moderne F16 ter wereld. Of overschatten we het leger van Venezuela met 6 Lupo fregatten uit 1980, 14 F16 block A (die Chavez al wilde verkopen aan Iran omdat ze moeite hebben om deze dingen zonder reserve onderdelen te laten vliegen), 20 tal Mig's, 2 subs uit 1970 een 100.000 Kalasjnikovs?



Van de Lupo fregatten daar zijn er een of twee begin 2000 gemoderniseerd, verder heeft men stealht OPV's of Korvetten laten bouwen in Spanje. Men heeft 24 Su 30 toestelen een paar kilo's subs die gemoderniseerd zijn door de Russen en Chavez had of heeft ook interesse in SU 35 verder weet ik niet of men wel of niet dat nieuwe luchtafweer systeem van de russen heeft gekocht?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 14/01/2010 | 22:12 uur
Citaat van: Ace1 op 14/01/2010 | 19:52 uur
Nederland is lid van de Nato en Venezula valt de Nederlands Antillen aan, kunnen we er dan ervan uit dat de Britten en Fransen ook troepen sturen?

Laten we deze vraag eens verbouwen naar 28 jaar geleden:

Nederland Het Verenigd Koninkrijk is lid van de Nato en Venezula Argentinië valt de Nederlands Antillen Falklands aan, kunnen we er dan ervan uit dat de Britten Nederlanders en Fransen ook troepen sturen?

Wat is daarop uw antwoord?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: superboerjan op 14/01/2010 | 23:02 uur
Citaat van: Ace1 op 14/01/2010 | 19:52 uur
Nederland is lid van de Nato en Venezula valt de Nederlands Antillen aan, kunnen we er dan ervan uit dat de Britten en Fransen ook troepen sturen?

Noord-Atlantische Verdragsorganisatie (NAVO).
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 15/01/2010 | 00:06 uur
Citaat van: jan08 op 14/01/2010 | 23:02 uur
Noord-Atlantische Verdragsorganisatie (NAVO).

Dus Irak en Afghanistan, om maar twee dwarsstraten te noemen, liggen tegenwoordig ook in het "Noord-Atlantische".......

Maar de VS zal als NAVO-partner maar wat graag Nederland te hulp schieten als de Venezolanen op safari gaan richting ABC-eilanden.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Nikehercules op 15/01/2010 | 01:26 uur
Citaat van: Reinier op 14/01/2010 | 11:09 uur
Zo'n tanker vliegt vaak onder bescherming van F16's. Tijdens de oorlog met Servië en Irak (beide met een veel betere luchtmacht dan Venezuela) vlogen ook tankers rond. Hoeveel zijn er toen neergeschoten? Help mij corrigeren, maar ik denk nul.

Dit is natuurlijk geen vergelijking, zo is er toentertijd boven Servië een armada van 1000 vliegtuigen ingezet .
Alleen al een capaciteit aan elektronische oorlogvoering waar je akelig van word.


Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Laurens op 15/01/2010 | 07:08 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 15/01/2010 | 00:06 uur
Citaat van: jan08 op 14/01/2010 | 23:02 uur
Noord-Atlantische Verdragsorganisatie (NAVO).

Dus Irak en Afghanistan, om maar twee dwarsstraten te noemen, liggen tegenwoordig ook in het "Noord-Atlantische".......

Neen, maar Pentagon en Twin Towers wel.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: VandeWiel op 15/01/2010 | 07:48 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 14/01/2010 | 22:12 uur
Citaat van: Ace1 op 14/01/2010 | 19:52 uur
Nederland is lid van de Nato en Venezula valt de Nederlands Antillen aan, kunnen we er dan ervan uit dat de Britten en Fransen ook troepen sturen?

Laten we deze vraag eens verbouwen naar 28 jaar geleden:

Nederland Het Verenigd Koninkrijk is lid van de Nato en Venezula Argentinië valt de Nederlands Antillen Falklands aan, kunnen we er dan ervan uit dat de Britten Nederlanders en Fransen ook troepen sturen?

Wat is daarop uw antwoord?


De Antillen liggen onder de evenaar. Strikt genomen zijn gebieden onder de evenaar in het NATO verdrag uitgesloten. De Twin Towers lagen boven de evenaar en de Falklands niet.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 15/01/2010 | 10:10 uur
Citaat van: VandeWiel op 15/01/2010 | 07:48 uur
De Antillen liggen onder de evenaar. Strikt genomen zijn gebieden onder de evenaar in het NATO verdrag uitgesloten. De Twin Towers lagen boven de evenaar en de Falklands niet.

Pak nog eens je Bos Atlas erbij  ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 15/01/2010 | 10:26 uur
Citaat van: Ace1 op 14/01/2010 | 21:38 uur
Van de Lupo fregatten daar zijn er een of twee begin 2000 gemoderniseerd, verder heeft men stealht OPV's of Korvetten laten bouwen in Spanje. Men heeft 24 Su 30 toestelen een paar kilo's subs die gemoderniseerd zijn door de Russen en Chavez had of heeft ook interesse in SU 35 verder weet ik niet of men wel of niet dat nieuwe luchtafweer systeem van de russen heeft gekocht?

Lupo fregatten gemoderniseerd in de trant van een nieuw likje verf of geavanceerde radar- en raketsystemen er op geplaatst? Het probleem waar Venezuela mee kampt, is als er ook maar een Amerikaans schroefje in zit, wordt de levering aan Venezuela geblokkeerd.
Zo kon Spanje niet alle schepen leveren die Venezuela graag zou willen hebben. En van de 21 F16's vliegen er nog maar 14 en ook daar wilt Chavez van af, omdat hij er toch weinig mee kan doen zonder reserve onderdelen. Dus hoe paraat die dingen zijn? En zeker als je ze gaat gebruiken tijdens een intensieve campagne....

Die OPV's die Venezuela aanschaft zijn bijna identiek aan de Nederlandse OPV's qua snelheid en bewapening. Alleen missen ze geavanceerd radarsysteem zoals op onze OPV's komen, maar goed dat is toch totaal overbodig.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 15/01/2010 | 10:42 uur
Citaat van: Sandgroper op 14/01/2010 | 18:52 uur
Venezuela kan Sint Maarten wel bereiken zonder in de lucht bij te tanken, met haar F-16's 'block 40'-achtige standaard en Sukhoi-30 MK2's, St. Maarten ligt 930 kilometer van Caracas.
Als een F-16 'vol gas' met de nabrander aan gaat vliegen, krijgt die een kolk in de tank.  En een kwartiertje later is de peut op, let wel, dit is bij een relatief lichte air-to-air configuratie van zeg 2 tot 4 Sidewinders en enkele externe tanks.
Sandgroper sends,

Goed, Venezuela zou Sint Maarten kunnen bereiken, maar ongemerkt? Op de weg naar toe zijn ze al tig keer gespot door Nederlandse fregatten, die zouden dan al actie kunnen ondernemen... Zo niet dan komen de toestellen bij Sint Maarten, ook daar staat genoeg radar apparatuur om ze te zien aankomen vliegen. En ik kan mij zo voor stellen als op Sint Maarten de luchtmacht een basis zou neer zetten, gelijk een batterij Patriots zal neer zetten.

Hoe groot schat je dan kans in de Venezuela in zo'n geval Sint Maarten zou kunnen bereiken?

Volgend probleem voor Venezuela; Sint Maarten is niet heel erg groot, helft is Frans en vrij dicht in de buurt liggen andere eilanden van Frankrijk, VK, VS of zijn zelfstandige landen, grote kans dat ze het luchtruim van deze landen zullen schenden. Ik denk niet dat Frankrijk het grappig zou vinden als Venezolaanse SU-30's boven hun grondgebied zouden vliegen....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 15/01/2010 | 11:06 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 14/01/2010 | 22:12 uur
Citaat van: Ace1 op 14/01/2010 | 19:52 uur
Nederland is lid van de Nato en Venezula valt de Nederlands Antillen aan, kunnen we er dan ervan uit dat de Britten en Fransen ook troepen sturen?

Laten we deze vraag eens verbouwen naar 28 jaar geleden:

Nederland Het Verenigd Koninkrijk is lid van de Nato en Venezula Argentinië valt de Nederlands Antillen Falklands aan, kunnen we er dan ervan uit dat de Britten Nederlanders en Fransen ook troepen sturen?

Wat is daarop uw antwoord?

Falklandeilanden liggen niet in het NAVO gebied, en het was geen aanval op NATO gebied.
Frankrijk was toentertijd geen NAVO lid! Hielp het VK toen wel dmv leveren van Super-Etendards om hiermee te oefenen in gevecht.
VS wilden de machtsverhoudingen in Zuid-Amerika niet aantasten. Door de kant te kiezen van het VK en dus tegen Argentinië, zou betekenen dat de VS ook tegen andere Zuid-Amerikaanse landen zou zijn geweest, en dit wilden ze niet.

Falklandeilanden werden gezien als een kolonie en koloniën waren (zeker toen) not-done. Dus om mee te gaan doen in een 'koloniale' oorlog.....
Laat ik hier dan gelijk bij opmerken; de Nederlandse Antillen zijn geen kolonie, is een zelfstandig land binnen het Koninkrijk der Nederlanden samen met de landen Nederland en Aruba.

De Koude Oorlog bevond zich toen ook op haar hoogte punt, was toen wat anders om met de gehele NAVO op oorlogspad te gaan dan nu het geval is in Afghanistan.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 15/01/2010 | 11:25 uur
Foto zegt soms meer dan 1000 woorden.
Een foto van een Venezolaanse Lupo fregat (hebben ze er 4 van) en een van hun landingsvaartuigen (ook 4).

Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 15/01/2010 | 12:49 uur
Het gaat om 6 Lupo's....Op de Spaanse wiki pagina van de Venezolaanse marine staan ook cijfers over de mate van modernisering.

http://es.wikipedia.org/wiki/Armada_Nacional_de_Venezuela
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 15/01/2010 | 14:45 uur
Eigenlijk maakt het niet uit hoeveel Luppo fregatten ze hebben. Volgens mij was het toentertijd ook al niet een state-of-the-art schip, gewoon een goedkoop export schip waarvan het ontwerp stamt uit eind jaren '60 begin '70.

Waar het mij het omgaat hoe goed zijn deze schepen tegen over een M-fregat of een LC-fregat.
Drie dingen zijn volgens mij daar bij van cruciaal belang:
1. Wie heeft de beste radar, ofwel wie ziet wie als eerst. Volgens mij kunnen de LC-fregatten velen malen verder 'kijken' dan de Lupo's, en dus veel eerder reageren.
2. Wie kan zich het beste verdedigen tijdens een aanval. LC-fregat met radar misleiding en GK moet daar redelijk van af komen. De Lupo's hebben niet de meest geavanceerde CIWS (DARDO).
3. Hoe goed zijn de schepen uitgerust om subs te ontdekken/ onderscheppen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 15/01/2010 | 16:07 uur
Ik denk dat de discussie niet hoeft te gaan over 1-op-1 zeeslagen of zelfs luchtgevechten. Ik weet wel zeker dat NL in die situaties superieur is. Wat mij betreft hoeft er zelfs geen discussie te zijn dat NL de ABC-eilanden niet zou kunnen verdedigen, want ook dat zal m.i. lukken als je er maar op tijd op anticipeert. Ik blijf er alleen wel bij dat NL niet zelfstandig de eilanden kan heroveren, zeker niet als Venezuela de eventuele bezetting "wat minder netjes" gaat uitvoeren en verrassende strijdkrachtinzet initieert.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 15/01/2010 | 17:03 uur
Ik zie dat heroveren niet als een groot obstakel. Het grote voordeel voor ons is dat het eilanden zijn.... Venezuela zou zijn militairen op de eilanden moeten bevoorraden via zee of via de lucht. Met onze schepen en vliegtuigen zien we alles wat van vaste land richting de eilanden gaat (haven, vliegveld). Lijkt mij dan niet al te moeilijk om deze uit te schakelen.

Als Nederland die Lupo's uitschakelt, met M-fregatten en subs jacht gaat naar die 2 subs van Venezuela, en nog paar F16's worden uit de lucht geschoten, vergaat het lachen van Chavez wel. Het volk zal dan ook wel gaan morren.

Vergeet niet dat het om drie eilanden gaat die ze zouden moeten verdedigen en bevoorraden. En zo'n groot logistiek onderdeel heeft het leger van Venezuela nu ook niet; 4 kleine landingsschepen, 6 Herculessen, 1 707, 1 A319 en 2 737. Een paar hiervan uitschakelen en hun soldaten zitten 'opgesloten' op de eilanden; de lol en het moraal zullen er dan wel snel weg zijn. Zonder verdediging vanaf zee of de lucht, wordt het voor hun op de grond ook erg lastig. Ze zouden natuurlijk de bevolking als menselijk schild kunnen gaan gebruiken, of over kunnen gaan op stads guerrilla in Kralendijk/ Willemstad/ Oranjestad, maar of de Venezolaanse daar zoveel zin in hebben als ze toch aan de verliezende hand zijn..... Zo groot is hun overtuiging om deze eilanden te bezetten nu ook niet.

Het is retoriek van Chavez met zijn megalomane ideeën, niet dat de gemiddelde man daar in de straat denkt dat de Nederlandse Antillen bij Venezuela horen. Net zo min zou de bevolking op de Antillen zich willen aan sluiten bij Venezuela. Ze klagen soms wel eens op Nederland, maar ze weten ook verdomd goed bij wie ze het beter hebben.....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 15/01/2010 | 18:01 uur
Citaat van: Reinier op 15/01/2010 | 17:03 uur
Ik zie dat heroveren niet als een groot obstakel. Het grote voordeel voor ons is dat het eilanden zijn.... Venezuela zou zijn militairen op de eilanden moeten bevoorraden via zee of via de lucht. Met onze schepen en vliegtuigen zien we alles wat van vaste land richting de eilanden gaat (haven, vliegveld). Lijkt mij dan niet al te moeilijk om deze uit te schakelen.
Inderdaad...ook deze bevoorradingskwestie maakt het voor Venezuela
een zeer onverstandig "avontuur".
Citaat van: Reinier op 15/01/2010 | 17:03 uur
Als Nederland die Lupo's uitschakelt, met M-fregatten en subs jacht gaat naar die 2 subs van Venezuela, en nog paar F16's worden uit de lucht geschoten, vergaat het lachen van Chavez wel. Het volk zal dan ook wel gaan morren.
De Lupo's liggen ook keurig allemaal in dezelfde haven. Op zee zijn ze kwetsbaar in die haven ook.
Citaat van: Reinier op 15/01/2010 | 17:03 uur
Vergeet niet dat het om drie eilanden gaat die ze zouden moeten verdedigen en bevoorraden. En zo'n groot logistiek onderdeel heeft het leger van Venezuela nu ook niet; 4 kleine landingsschepen, 6 Herculessen, 1 707, 1 A319 en 2 737. Een paar hiervan uitschakelen en hun soldaten zitten 'opgesloten' op de eilanden; de lol en het moraal zullen er dan wel snel weg zijn. Zonder verdediging vanaf zee of de lucht, wordt het voor hun op de grond ook erg lastig. Ze zouden natuurlijk de bevolking als menselijk schild kunnen gaan gebruiken, of over kunnen gaan op stads guerrilla in Kralendijk/ Willemstad/ Oranjestad, maar of de Venezolaanse daar zoveel zin in hebben als ze toch aan de verliezende hand zijn..... Zo groot is hun overtuiging om deze eilanden te bezetten nu ook niet.
precies...en Chavez is slim en militair genoeg om dit in te zien. Vandaar dat ik ook steeds stel dat zijn stevige uitspraken volgens mij meer een aanwijzing zijn van hoe bedreigd hij zich voelt dan van zijn territoriale ambities.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Cigarz op 15/01/2010 | 18:35 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 14/01/2010 | 22:12 uur
Citaat van: Ace1 op 14/01/2010 | 19:52 uur
Nederland is lid van de Nato en Venezula valt de Nederlands Antillen aan, kunnen we er dan ervan uit dat de Britten en Fransen ook troepen sturen?

Laten we deze vraag eens verbouwen naar 28 jaar geleden:

Nederland Het Verenigd Koninkrijk is lid van de Nato en Venezula Argentinië valt de Nederlands Antillen Falklands aan, kunnen we er dan ervan uit dat de Britten Nederlanders en Fransen ook troepen sturen?

Wat is daarop uw antwoord?
Nee, de Fransen hoef je niet veel van te verwachten....

hooguit dat ze nog raketten verkopen aan Venezuela....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Laurens op 15/01/2010 | 20:59 uur
Citaat van: Cigarz op 15/01/2010 | 18:35 uur
Nee, de Fransen hoef je niet veel van te verwachten....

hooguit dat ze nog raketten verkopen aan Venezuela....

want ?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 15/01/2010 | 21:08 uur
Citaat van: Laurens op 15/01/2010 | 20:59 uur
want ?

Want Fransen kijken eerst naar hun eigen belang en pas daarna eventueel naar de belangen van derden?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: IPA NG op 17/01/2010 | 11:03 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 15/01/2010 | 21:08 uur
Citaat van: Laurens op 15/01/2010 | 20:59 uur
want ?

Want Fransen kijken eerst naar hun eigen belang en pas daarna eventueel naar de belangen van derden?

Wat slim van ze.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Cigarz op 17/01/2010 | 21:11 uur
Citaat van: Laurens op 15/01/2010 | 20:59 uur
Citaat van: Cigarz op 15/01/2010 | 18:35 uur
Nee, de Fransen hoef je niet veel van te verwachten....

hooguit dat ze nog raketten verkopen aan Venezuela....

want ?

De Exocet is een Franse anti-scheepsraket. De raket is ontworpen door het Franse bedrijf MBDA, dat ook verantwoordelijk was voor het Franse deel van de ontwikkeling van de Brits-Franse Concorde. De ontwikkeling begon in 1967. De raket heette toen nog MM 38 en kon alleen vanaf schepen worden gelanceerd. In 1974 werd de vanuit de lucht lanceerbare Exocet ontwikkeld, die sinds 1979 bij de Franse marine in gebruik is.

De raket kreeg bekendheid toen ze met succes werd ingezet door het Argentijnse leger tegen enkele Britse fregatten en een troepentransportschip tijdens de Falklandoorlog.

Bron (http://nl.wikipedia.org/wiki/Exocet)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: VandeWiel op 19/01/2010 | 17:22 uur
WMR's intelligence sources have reported that the Obama administration has authorized an economic war against Venezuela in order to destabilize the government of President Hugo Chavez. After a successful coup against Chavez ally, President Manuel Zelaya of Honduras, and the very thin 51-49 percent electorial win by Chile's billionaire right-winger Sebastian Pinera on January 17, a buoyed Obama White House has given a green light for political operatives in Venezuela, many of whom operate under the cover of non-governmental organizations (NGOs), to set the stage for massive street demonstrations to protest Chavez's devaluation of the bolivar, Venezuela's currency.

Chavez devalued the bolivar by fifty percent to make Venezuelan oil exports less expensive thus boosting revenue for his country. However, the devalation has also seen price rises and inflation in Venezuela and the CIA and its subservient NGOs have wasted little time in putting out stories about consumers rushing to the stories ahead of an increase in consumer products, with imported flat-screen televisions being the favorite consumer item being hyped by the corporate media as seeing a huge price increase and long lines at shopping malls favored by the Venezuelan elites.

The state has exempted certain consumer goods such as food, medicines, school supplies, and industrial machinery from being affected by the bolivar's devaluation through a different exchange rate and price controls, but it is the price increases on televisions, tobacco, alcohol, cell phones, and computers that has the anti-Chavez forces in Venezuela and abroad hyping the ill-effects on the Venezuelan consumer.

To battle against businessmen who are trying to capitalize on the devaluation of the bolivar, Chavez has threatened to close and possibly seize any business that gouges the consumer by inordinately raising prices. The first target of a temporary closure was a Caracas stored owned by the French firm Exito.

International investment analysts praised Chavez's decision to devalue the bolivar and said the decision was overdue considering the fall of oil prices worldwide. However, the CIA and NGOs, many aligned with George Soros's Open Society Institute and the U.S. National Endowment for Democracy are planning large street demonstrations against Chavez's handling of the economy. National Assembly elections are scheduled for September but the Obama administration has decided that if Chavez can be removed now, his allies in Bolivia, Ecuador, Nicaragua, Paraguay, and some Caribbean island states will quickly abandon Chavez's alternative to American-led Western Hemisphere financial contrivances and free trade pacts, the Bolivarian Alternative for the Americas (ALBA). The Obama planners then see Cuba, once again, being isolated in the hemisphere and ripe for increased U.S. political pressure. Cuba was placed on the list of 14 countries requiring additional airline passenger screening as part of the policy to pressure and isolate Cuba. There is a possibility that with the outbreak of U.S.-inspired violence on the streets of Venezuela, that nation could join Cuba on the list as the 15th country.

The Obama administration's assault os two-fold: economic and political. Pressure is being applied against the gasoline chain Citgo, which is owned by the Venezuelan state oil company, PDVSA, and Venezuelan investment favorability ratings. Politically, the U.S. is overtly and covertly funneling money to anti-Chavez groups through the National Endowment for Democracy (NED), U.S. Agency for International Development (USAID), and groups affiliated with George Soros.

There is also a small military component to Obama's strategy of undermining Chavez. U.S., P-3 Orion overflights of Venezuelan airspace from bases in Aruba and Curacao are designed to intimidate Chavez and activate Venezuelan radar and command, control, communications, and intelligence (C3I) systems to gather electronic and signals intelligence data that would be used by the United States to jam Venezuelan military networks in the event of a U.S.-inspired surprising against Chavez by U.S. loyalists embedded in the Venezuelan military, police, PDVSA, and media. The U.S. is also stoking cross-border incursions into Venezuela by Colombian paramilitaries to gauge Venezuela's border defenses. Last November, Colombian right-wing paramilitary units killed two Venezuelan National Guardsmen inside Venezuela in Tachira state. Weapons caches maintained by Colombians inside Venezuela have been seized by Venezuelan authorities. Venezuela has also arrested a number of Colombian DAS intelligence agents inside Venezuela.

Obama signed a military agreement with Colombia that allows the United States to establish seven air and naval bases in Colombia. An additional agreement by Obama with Panama will see the U.S. military return to that nation to set up two military bases.

It is estimated that some 25 percent of Venezuelans are likely Fifth Columnists who would take part in a revolt against Chavez. Many of based in the Venezuelan oil-producing state of Zulia and the capital of Maracaibo, where successive U.S. ambassadors in Caracas have stoked secessionist embers and where the CIA and U.S. Defense Intelligence Agency have concentrated much of their efforts. In November, Venezuelan police arrested in Maracaibo, Magaly Janeth Moreno Vega, also known as "The Pearl," the leader of the right-wing United Self-Defense Forces of Colombia (AUC), which has been directly linked to Colombia's pro-U.S. President Alvaro Uribe and members of his government, including former Colombian attorney general Luis Camilo Osorio Isaza, appointed by Uribe as Colombia's ambassador to Mexico. 

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=17072
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: VandeWiel op 19/01/2010 | 17:25 uur
Citaat van: VandeWiel op 19/01/2010 | 17:22 uur
There is also a small military component to Obama's strategy of undermining Chavez. U.S., P-3 Orion overflights of Venezuelan airspace from bases in Aruba and Curacao are designed to intimidate Chavez and activate Venezuelan radar and command, control, communications, and intelligence (C3I) systems to gather electronic and signals intelligence data that would be used by the United States to jam Venezuelan military networks in the event of a U.S.-inspired surprising against Chavez by U.S. loyalists embedded in the Venezuelan military, police, PDVSA, and media. T

Chavez heeft dus gewoon gelijk als hij zegt dat Nederland de VS helpt.

BV-NL wordt er ook gewoon bij betrokken.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: IPA NG op 19/01/2010 | 19:39 uur
Dat hele verhaal klinkt als BS...
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: VandeWiel op 19/01/2010 | 20:25 uur
Citaat van: IPA op 19/01/2010 | 19:39 uur
Dat hele verhaal klinkt als BS...

Waarom? Omdat ze dat nooit eerder hebben gedaan?

Globalresearch is soms wat extreem in de manier waarop ze zaken opschrijven en wat ze er allemaal bij halen, maar ik geloof dat er meer dan een kern van waarheid in zit.

Voorbeeld: de hele olieprijs wordt zo zwaar gemanipuleerd dat de Russen er blij genoeg mee zijn (rond de 70 dollar) en dat regimes zoals Iran en Venezuela, beiden met allerlei verspillende programma's, er mee in de problemen komen. Ik noem dat economische oorlogvoering.

Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 19/01/2010 | 21:24 uur
Citaat van: VandeWiel op 19/01/2010 | 20:25 uur
Citaat van: IPA op 19/01/2010 | 19:39 uur
Dat hele verhaal klinkt als BS...

Waarom? Omdat ze dat nooit eerder hebben gedaan?

Globalresearch is soms wat extreem in de manier waarop ze zaken opschrijven en wat ze er allemaal bij halen, maar ik geloof dat er meer dan een kern van waarheid in zit.

Voorbeeld: de hele olieprijs wordt zo zwaar gemanipuleerd dat de Russen er blij genoeg mee zijn (rond de 70 dollar) en dat regimes zoals Iran en Venezuela, beiden met allerlei verspillende programma's, er mee in de problemen komen. Ik noem dat economische oorlogvoering.
Hoewel stevig aangezet denk ik dat er ook wel een kern van waarheid in zit ja. Vooral ook gezien het niet al te fraaie verleden van de VS in haar "achtertuin". Ik vind het wel even wennen om Obama in deze "ondermijnende" rol te zien...maar er gaan al meer geluiden dat de man niet op alle terreinen even progressief en vredelievend is als lijkt. Al kan ik me ook goed voorstellen dat het onderdeel is van een "akkoord" dat hij heeft gesloten met de veelal meer conservatieve militaire top. Die veel ruimte kreeg onder zijn voorganger Bush. Waar die meewerken aan Obama's plan voor Afghanistan krijgen zij wat meer hun zin bij landen als Venezuela. Politiek op dat niveau is immers geven en nemen.

De analyse sluit wel vrij naadloos aan bij de berichten die uit de regio komen de afgelopen maanden. Passen in de Amerikaanse traditie daar en met grote waarschijnlijkheid betrokkenheid bij de eerdere couppoging tegen Chavez. En ook de verklaring voor de inzet van P-3s lijkt vrij aannemelijk. Het verklaart ook waarom Chavez zo fel blijft reageren ondanks het ogenschijnlijk milde buitenlandse beleid van de Regering Obama.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: IPA NG op 19/01/2010 | 21:35 uur
Ik geloof best dat de Amerikanen de Venezuelanen dwars willen zitten maar ik geloof echt niet dat het een heel oorlogsplan met daarin olie, geheime anti-chavez groepen en Orions...

En een gebrek aan bronnen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 19/01/2010 | 21:40 uur
Citaat van: IPA op 19/01/2010 | 21:35 uur
Ik geloof best dat de Amerikanen de Venezuelanen dwars willen zitten maar ik geloof echt niet dat het een heel oorlogsplan met daarin olie, geheime anti-chavez groepen en Orions...

En een gebrek aan bronnen.
het is an sich nog een vrij milde "aanpak" als je het vergelijkt met eerdere acties tegen andere regimes in de regio die men in Washington niet moest...

Als ik er dan weer eerdere uitspraken van Henk Kamp als Minister van Defensie bij haal...en er even vanuit ga dat die het gedachtegoed op Defensie en Buitenlandse Zaken als ook bij delen van het toenmalige en ik vermoed ook huidige Kabinet verwoorden (zeker in kringen van het CDA) ten aanzien van het regime Chavez....dan zie ik het zomaar voor heel goed mogelijk dat men de Amerikanen de ruimte geeft om de P-3s voor dit doel in te zetten. Misschien ook wel in ruil voor intel en militaire steun mocht Chavez gekke dingen gaan doen richting de Antillen. 
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 20/01/2010 | 10:24 uur
Als je het verhaal goed leest, wilt Chavez de zwarte piet van de problemen in Venezuela toeschuiven naar de Amerikanen.
Je gaat niet voor de lol je eigen munt met 50% devalueren, om zo de export van (dure) olie te boosten. Devaluatie is een zeer zware monetaire ingreep, en dan ook nog eens met 50%....Wil je toch niet mee maken!

En dat de Venezolanen nu worden opgestookt door de CIA op te gaan protesteren tegen Chavez....Mwah na zo'n monetaire ingreep is er weinig voor nodig om de mensen de straat op te laten gaan. Wat zou jezelf doen als een op de andere dag je spaargeld gehalveerd wordt en de prijzen verdubbeld worden?

Chavez heeft er (economisch) een zooitje van gemaakt en wil nu andere de schuld geven van zijn falen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: VandeWiel op 20/01/2010 | 11:48 uur
Citaat van: dudge op 20/01/2010 | 11:19 uur
Inderdaad Reinier, het verhaal toont ook veel overeenkomsten met complot theorieën, ze zijn niet te bewijzen, dat is juist een onderdeel ervan. Iedereen die nu gaat protesteren kan dus gezien worden als collaborateur die meewerkt aan CIA acties. 

Overigens vraag ik mij af of de amerikanen zo bang zijn voor Venezuela dat ze het liever (nog)instabiel(er) zien. Een instabiel land kan grote problemen geven, zeker in die regio, als de Venezolaanse regering compleet wegvalt en het land afzakt in anarchie, wordt het voor drugsbaronnen natuurlijk een vrijstaat. En een echte regimechange zie ik de amerikanen daar nog niet uitvoeren.

Vergelijk het met de oranje, rozen, witte revoluties. Daar zijn complete handleidingen voor geschreven die overal gretig worden gebruikt waar men een regime wil kieperen. Vergelijkbaar met de revolutionaire handleidingen uit de jaren zestig, maar dan omgekeerd ;)

Venezuela hoeft niet per se in anarchie af te zakken. Kijk maar naar Oost Europa. De VS is niet bang voor Chavez maar loopt wel gevoelige klappen op het gebied van haar invloed op doordat andere landen zich steeds onafhankelijker gaan gedragen.  Op zichzelf is aan dat laatste niet zo veel mis.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 20/01/2010 | 12:03 uur
Inderdaad de VS zit niet te wachten op een instabiel Venezuela, maar de regio daar net zo min. Enkele Zuid-Amerikaanse landen zijn sociaal en economisch gezien op de goede weg (Brazilië, Argentinië, Chili) en zitten niet te wachten op onlusten in Venezuela.

Als je de economische data van Venezuela bekijkt, dan zie je dat het economisch een zooitje is; inflatie schommelt tussen 15-30% en is daarmee de hoogste van heel Zuid-Amerika. Chavez heeft de uitgaven van de overheid verdrievoudigd tussen 2003-2007 en zwengelt hiermee de inflatie nog meer aan. Aantal mensen dat in armoede leeft, is onder Chavez wel met 10% gedaald, maar had met toename van inkomsten door de olie meer kunnen zijn. Ruim 12% van de Venezolanen leeft nog onder de armoedegrens.

Het vreemde is dat Chavez steeds uithaalt naar zijn grootste export landen (VS 46.2%, Nederlandse Antillen 13.5%).

http://www.cepr.net/documents/publications/venezuela_2007_07.pdf
http://www.cepr.net/documents/publications/venezuela_update_2008_02.pdf
 
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Sandgroper op 20/01/2010 | 12:37 uur
Citaat van: Reinier op 20/01/2010 | 12:03 uur
Het vreemde is dat Chavez steeds uithaalt naar zijn grootste export landen (VS 46.2%, Nederlandse Antillen 13.5%).
Het Verenigd Koninjkrijk was de grootste klant van Argentijnse landbouw-producten.  Toch weerhield dit Argentina er niet van om Britse eilanden te bezetten. ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Sandgroper op 20/01/2010 | 12:43 uur
Citaat van: Reinier op 20/01/2010 | 10:24 uur
En dat de Venezolanen nu worden opgestookt door de CIA op te gaan protesteren tegen Chavez....Mwah na zo'n monetaire ingreep is er weinig voor nodig om de mensen de straat op te laten gaan. Wat zou jezelf doen als een op de andere dag je spaargeld gehalveerd wordt en de prijzen verdubbeld worden?
1994, Brazil, de Nuevo Cruzeiro wordt vervangen door de Real.  De Real was in guldens uitgedrukt zelfs duurder dan de US dollar.
Door de Real werden de prijzen verdubbeld.  Echter totaal geen protesten, rellen enzovoort.
Mijn ex is Venezolaanse en die zei wel eens: Afrikanen zijn 100% gek, wij Zuid-Amerikanen zijn 50% gek. 
Zo zou er bij Hugo Chavez zijn vergader tafel een lege stoel staan ter ere van Hugo Bolivar met een goude naamplaatje.  :crazy:
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 20/01/2010 | 12:46 uur
Citaat van: Sandgroper op 20/01/2010 | 12:37 uur
Citaat van: Reinier op 20/01/2010 | 12:03 uur
Het vreemde is dat Chavez steeds uithaalt naar zijn grootste export landen (VS 46.2%, Nederlandse Antillen 13.5%).
Het Verenigd Koninjkrijk was de grootste klant van Argentijnse landbouw-producten.  Toch weerhield dit Argentina er niet van om Britse eilanden te bezetten. ;)

Ja, er zijn wel meer overeenkomsten tussen Argentinië toen (eind '70 begin '80) en Venezuela nu.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 20/01/2010 | 23:34 uur
Citaat van: dudge op 20/01/2010 | 11:19 uur
Inderdaad Reinier, het verhaal toont ook veel overeenkomsten met complot theorieën, ze zijn niet te bewijzen, dat is juist een onderdeel ervan. Iedereen die nu gaat protesteren kan dus gezien worden als collaborateur die meewerkt aan CIA acties. 

Overigens vraag ik mij af of de amerikanen zo bang zijn voor Venezuela dat ze het liever (nog)instabiel(er) zien. Een instabiel land kan grote problemen geven, zeker in die regio, als de Venezolaanse regering compleet wegvalt en het land afzakt in anarchie, wordt het voor drugsbaronnen natuurlijk een vrijstaat. En een echte regimechange zie ik de amerikanen daar nog niet uitvoeren.
De bemoeienis van de CIA en Amerika met Midden-en Zuid-Amerikaanse landen heeft niks nadda noppes met complottheorieën te maken...Maar zijn gewoon feitelijk aantoonbaar en worden door de Amerikanen vaak niet eens ontkend.

En de Amerikanen, en zeker die aan de rechts conservatieve kant...die in het verleden even hard het communisme bestreden en als een groot gevaar zagen...zijn niet zozeer bang van Chavez, maar wel van de groeiende populariteit van zijn anti-Amerikaanse en eigenzinnige nationalistische politiek en politieke filosofie. Die zich de afgelopen jaren over de regio begon te verspreidden. En ook het meer zelfstandige beleid dat ook de grotere landen daar gaan voeren stimuleert. En dat is niet in Amerikaans belang. Het is dus volgens mij een mix van schade aan het Amerikaanse belang en de bekende fobie die in Amerika wel eens opduikt tegen linkse ideologieën..
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 20/01/2010 | 23:44 uur
Citaat van: Elzenga op 19/01/2010 | 21:24 uur
Ik vind het wel even wennen om Obama in deze "ondermijnende" rol te zien...

Tja, dat had je blijkbaar niet verwacht..... Het was echter ook democraat Clinton die Bagdad liet bombarderen.

Citaat van: Elzenga op 19/01/2010 | 21:24 uur
Al kan ik me ook goed voorstellen dat het onderdeel is van een "akkoord" dat hij heeft gesloten met de veelal meer conservatieve militaire top. 

Ik niet; de militaire top voert gewoon uit (al zullen ze er wellicht het hunne van denken; niets menselijks is ook hen vreemd). De president is in de VS de commander in chief, niet een of andere stroman die als een poppetje danst op de maat van het Pentagon.

Citaat van: Elzenga op 19/01/2010 | 21:24 uur
Die veel ruimte kreeg onder zijn voorganger Bush.

Hoezo ruimte "kreeg"? Opdrachten krijgen van iemand die defensie van meer of zelfs primair belang acht en waar je derhalve n.a.w. meer achter staat, voer je liever uit dan dat je te horen krijgt zaken te moeten doen waar je minder blij van wordt. Maar dat wil niet zeggen "dat je meer ruimte krijgt" als er toevallig een republikein in het Witte Huis zetelt. Alsof het Pentagon het allemaal zelf mag bepalen......

Citaat van: Elzenga op 19/01/2010 | 21:24 uur
Waar die meewerken aan Obama's plan voor Afghanistan krijgen zij wat meer hun zin bij landen als Venezuela. Politiek op dat niveau is immers geven en nemen.

Dus het Pentagon vindt Afghanistan maar niets? Heb ik (nog?) niets over gelezen..... En in hoeverre krijgen ze, als je dit moet geloven, in het Pentagon dan hun zin bij Venezuela?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 21/01/2010 | 00:33 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 20/01/2010 | 23:44 uur
Tja, dat had je blijkbaar niet verwacht..... Het was echter ook democraat Clinton die Bagdad liet bombarderen.
Nou ik verwoord hiermee meer de succesvolle PR-campagne rond Obama om hem als vredelievend en beminnelijk voor te stellen...
Citaat van: Kapitein Rob op 20/01/2010 | 23:44 uur
Ik niet; de militaire top voert gewoon uit (al zullen ze er wellicht het hunne van denken; niets menselijks is ook hen vreemd). De president is in de VS de commander in chief, niet een of andere stroman die als een poppetje danst op de maat van het Pentagon.
Ik denk dat je hiermee de realiteit geweld aandoet Kapitein Rob. De militaire top en zeker in combinatie met het Pentagon en zijn ambtelijke staf zijn een zeer machtige actor in de Amerikaanse politiek, en zeker de buitenlandse. Waar zij (de haviken) invloedrijk zijn en daarbij vaak in botsing komen met het meer gematigde en meer op diplomatie gefocuste State Department (de duiven). Deze "strijd" is vaak uitvoerig beschreven en heeft geregeld tot langdurige verlamming van de Amerikaanse Buitenlandse politiek geleid..zoals ten tijden van de burgeroorlog in het voormalig Joegoslavië onder president Clinton. De President moet vaak laveren en bemiddelen en zoeken naar compromissen om beide kampen in dezelfde richting te krijgen. Of een sterke Minister op zo'n departement zetten om zijn zin erdoor te krijgen. Wat vaak met grote tegenwerking gepaard gaat. En pogingen het beleid te ondermijnen (zoals lekken naar de media). 
Citaat van: Kapitein Rob op 20/01/2010 | 23:44 uur
Hoezo ruimte "kreeg"? Opdrachten krijgen van iemand die defensie van meer of zelfs primair belang acht en waar je derhalve n.a.w. meer achter staat, voer je liever uit dan dat je te horen krijgt zaken te moeten doen waar je minder blij van wordt. Maar dat wil niet zeggen "dat je meer ruimte krijgt" als er toevallig een republikein in het Witte Huis zetelt. Alsof het Pentagon het allemaal zelf mag bepalen......
Als de politieke kleur van een President meer aansluit bij die van een Ministerie en militaire top dan heb je dus meer toegang tot zo'n president. En kun je hem, als hij wat onervaren is nog op bepaalde terreinen, en dat was Bush indertijd ook, meer "invullen" en beïnvloeden. Ook is er vaker een grotere sympathie vanuit het Witte Huis en zal men dus meer open staan voor de voorstellen die men voorgeschoteld krijgt. Dat bedoel ik met meer ruimte krijgen en hebben.
Citaat van: Kapitein Rob op 20/01/2010 | 23:44 uur
Dus het Pentagon vindt Afghanistan maar niets? Heb ik (nog?) niets over gelezen..... En in hoeverre krijgen ze, als je dit moet geloven, in het Pentagon dan hun zin bij Venezuela?
Nee, dat zeg ik niet. Maar ik denk dat ze het minder vinden dan men daar al zo snel weer gaat vertrekken. Omdat men bang is dat daardoor het resultaat zal tegenvallen...en omdat het beëindigen van een conflict nu eenmaal minder politieke focus en dus invloed en geld betekent. Ik denk dat er binnen het Pentagon meer hardliners rondlopen die het liefst korte metten maken met Chavez. En dus graag bezig zijn om de militaire voorbereidingen daartoe te treffen en Chavez geregeld even te "treiteren"....Het meer gematigde State Department ziet liever een meer diplomatieke aanpak. Om steun te krijgen voor de politiek zo gewenste snelle terugtrekking uit Afghanistan zou Obama mogelijk wat meer speelruimte kunnen geven bij de voorbereidingen voor en het "treiteren" van Chavez. Een President is volgens mij steeds bezig tussen al deze belangen en actoren te laveren, compromissen te sluiten en toch iets van zijn eigen politiek agenda te realiseren.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 21/01/2010 | 15:22 uur
Citaat van: dudge op 21/01/2010 | 09:16 uur
Het zou zomaar kunnen, ik geloof best dat de amerikanen een aantal 'black ops' hebben lopen in midden en zuid-amerika. In dit geval komt het voor Chavez echter wel heel goed uit, iedereen die nu gaat protesteren kan bestempeld worden als CIA (colaborateur). Dat bied voor Chaves ook weer ruimte om deze subversieve elementen op te pakken en op te sluiten, terwijl het heel goed mogelijk is dat een protest ontstaat dat niet door de CIA is georganiseerd. Hetzelfde geld voor de prijsstijgingen die Chavez wil voorkomen.
mee eens... het 1 geeft weer mogelijkheden voor de ander...en het ander weer voor de 1...Maar dat Chavez dat doet betekent dus niet dat de CIA niet subversief bezig is richting en rond hem. Daarvoor zijn teveel aanwijzingen, is er een historische precedent en is dat vanuit Amerikaans oogpunt ook wel verklaarbaar.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: hdevreij op 23/01/2010 | 08:19 uur
Balkenende tegen Chavez: 'Stop met die onzin'

Premier Balkenende doet de uitlatingen van de Venezolaanse president Chavez af als 'verzinsels'. Chavez beschuldigt de Verenigde Staten ervan een luchtaanval op zijn land voor te bereiden.

Nederland zou de Verenigde Staten daarbij helpen door de Amerikaanse vliegtuigen vanaf de Nederlandse Antillen te laten vertrekken.

"De president moet zulke woorden niet gebruiken. Het is flauwekul,"zegt Balkenende in een exclusief vraaggesprek met Radio Nederland Wereldomroep. "We weten dat de vliegtuigen gebruikt worden in de strijd tegen drugssmokkel."

Chavez deed zijn beschuldigingen onlangs tijdens een tv-interview: "We beschuldigen de Amerikaanse en de Nederlandse regeringen ervan Venezuela uit te dagen en aanvallen voor te bereiden." Hij liet als bewijs een foto zien van een Amerikaans oorlogsvliegtuig. Volgens Balkenende komt de foto van Wikipedia en stamt hij uit 2002. "Gebruik toch geen oude foto's, meneer Chavez. Als er echte klachten zijn, laten we er dan fatsoenlijk over praten."

VS moeten Haïti op den duur verlaten
Balkenende ging ook in op de kritiek op de Amerikaanse militaire aanwezigheid in Haiti. Aan het eind van de week zullen er bijna 20.000 Amerikaanse militairen gestationeerd zijn, wat de angst aanwakkert dat de VS meer grip wil op het land. Haïti is een van de belangrijkste doorvoerhavens van verdovende middelen naar de Verenigde Staten.

"We hebben de Amerikanen ontegenzeggelijk nodig", zei hij. "Maar op den duur moeten de Verenigde Naties de verantwoordelijkheid overnemen."

Giro 555
Donderdag was Balkenende actief betrokken bij de grote actie om geld bijeen te brengen voor Haiti. Daarbij werd ruim 83 miljoen euro binnengehaald. Balkenende kondigde aan dat de Algemene Rekenkamer toe gaat zien op de besteding van het geld, om te voorkomen dat de corruptie nieuwe kansen krijgt. "We willen weten hoe het geld wordt besteed," zei hij.

De minister-president praat in dit vierde interview met de Wereldomroep ook over de politieke storm die ontstond over het onderzoek naar de oorlog in Irak. Hij wijst de suggestie van de hand dat het kabinet er over zou kunnen vallen.

(bron: Wereldomroep, 22 januari 2010)

(Het interview met de premier is hier (http://www.rnw.nl/nl/nederlands/video/balkenende-tegen-chavez-stop-met-die-onzin) terug te zien)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 23/01/2010 | 11:32 uur
Volgens mij is flauwekul het stopwoordje het vanBalkenende als je naar Giel Beelen luistert dan zegt hij altijd flauwekul ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 03/02/2010 | 21:51 uur
Report: CAG ignored procedures over Venezuela

A carrier air wing commander who sparked a diplomatic spat when he wrongly veered his S-3 Viking into Venezuelan airspace in May 2008 ignored many basic procedures that could have prevented the international incident, according to a Navy investigation.

The aircrew led by Capt. James Paulsen, who was commander of the Virginia-based Carrier Air Wing 1, flew over several Venezuelan islands on May 17, 2008. At the time, Venezuelan officials denounced the intrusion and summoned the U.S. ambassador to Venezuela to explain the incident. Paulsen was later reprimanded, but he kept his job.

The Navy report blamed Paulsen, 51, and his detachment for failing to review the area's geography before conducting operations and being unaware of the 12 nautical-mile standoff rules that the U.S. military maintains in the politically sensitive area, the report said.

The detachment "relied on 'gouge' or 'word of mouth' procedures from previous missions instead of following proper radio and positioning procedures," according to a Judge Advocate General's investigation, obtained by Navy Times through the Freedom of Information Act.

"The squadron did not prepare operationally for this detachment. They did not review the 'rules of the road' to operate in [U.S. Southern Command] in spite of spoon-feeding efforts by [Joint Interagency Task Force South] to provide the information and prioritize the most important elements," the report said.

When notified of the intrusion, Paulsen made contact with the Venezuelan radio tower and told them he was returning immediately to international air space, State Department officials said.

Paulsen received a punitive letter of reprimand Oct. 17, 2008, from Fleet Forces Command chief Adm. Jonathan Greenert but remained in command of the air wing until August 2009.

He is assigned to Naval Personnel Command and did not immediately respond to a request for comment.

Paulsen's detachment of three aircraft was deployed to a military site on the Caribbean island of Curacao. It's unclear precisely what kind of mission the S-3 was conducting at the time of the airspace violation. Portions of the JAGMan report were redacted because the information is classified.

S-3 Vikings are primarily used for intelligence gathering missions, such as counter narcotics, identifying enemy submarines or assessing the military capabilities of foreign countries.

The report also said that Navy liaison officers were not on the watch floor at the time of the over flight and were unaware of the incident until joint task force officials called their cell phones. That was "indicative of the lax attitude and lack of operational attention that the [liaison officers] gave this detachment," the report said.

Navy Times, Posted: Tuesday Feb 2, 2010 17:34:51 EST
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Enforcer op 03/02/2010 | 22:06 uur
Waarschijnlijk zijn ze toch blij geweest met de intel die ze opgepikt hebben, aangezien hij toch z'n baan heeft mogen houden.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 14/02/2010 | 10:49 uur
Militaire macht Antillen kan niet op tegen plotse Venezolaanse agressie

DEN HAAG/WILLEMSTAD — Tweede Kamerlid Rita Verdonk is bezorgd dat niet genoeg Nederlandse militaire macht in de Antillen en op Aruba aanwezig is om een Venezolaanse geweldsexplosie tegenover de Antillen en Aruba te pareren.

"Deelt u de mening dat bij een plotse daad van Venezolaanse agressie en bij afwezigheid van de door u gememoreerde Luchtverdedigings- en Commandofregatten de patrouillevaartuigen 'sitting ducks' zijn en maritieme gevechtssteun vanuit Nederland altijd te laat zal zijn? Durft u dit risico voor uw rekening te nemen?", vraagt het onafhankelijk Kamerlid in een serie vragen over socialistische presidenten aan de minister van Defensie Eimert van Middelkoop.

Verdonk wil van de minister een analyse van de dreiging vanuit het Venezuela van president Hugo Chávez jegens de Nederlandse Antillen. Ze is van mening dat vanwege de veiligheidssituatie in de wereld dat het van verantwoord bestuur zou getuigen wanneer patrouillevaartuigen verder opgetuigd zouden worden om ook in het hogere geweldsspectrum de ABC-eilanden en de eigen vaartuigen te kunnen verdedigen. Ze wil ook van de minister weten of hij deze mening deelt.
Ze vraagt Van Middelkoop verder of het niet beter was geweest om vier korvetten te bestellen in plaats van de reeds bestelde te licht bewapende patrouillevaartuigen en of deze beslissing te maken had met bezuinigingsmaatregelen van het kabinet. Ook wil Verdonk weten welke veiligheidsgaranties door de NAVO en/of de Verenigde Staten zijn afgegeven ten aanzien van de ABC-eilanden en of Venezuela veiligheidsafspraken gemaakt met andere landen, zoals Bolivia en Iran.

Bron: Amigoe dd. 130210
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 14/02/2010 | 10:59 uur
Citaat van: Amigoe op 14/02/2010 | 10:49 uur
Ze vraagt Van Middelkoop verder of het niet beter was geweest om vier korvetten te bestellen in plaats van de reeds bestelde te licht bewapende patrouillevaartuigen en of deze beslissing te maken had met bezuinigingsmaatregelen van het kabinet.

Ik heb het niet geheel helder in mijn hoofd, maar was mevrouw Verdonk ten tijde van de marinestudie niet gewoon lid van de VVD-tweede kamerfractie, welke ook akkoord is gegaan met de uitkomst van de marinestudie welke OPV-aanschaf "het beste voor de KM vond"?

En buiten dat het een bezuinigingsmaatregel is, heeft het ook te maken met de vriendjes in Hengelo en Vlissingen/Gorinchem.....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 14/02/2010 | 11:00 uur
Eindelijk een kamerlid die kritische vragen durf te stellen.

Verdonk is toch geen lid van de kamercommisie van Defensie?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 14/02/2010 | 11:01 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 14/02/2010 | 10:59 uur

En buiten dat het een bezuinigingsmaatregel is, heeft het ook te maken met de vriendjes in Hengelo en Vlissingen/Gorinchem.....

Rob je vergeet de vriendjes in Gouda, Wageningen en Zwolle nog.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: andré herc op 14/02/2010 | 11:06 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 14/02/2010 | 10:49 uur
Militaire macht Antillen kan niet op tegen plotse Venezolaanse agressie

DEN HAAG/WILLEMSTAD — Tweede Kamerlid Rita Verdonk is bezorgd dat niet genoeg Nederlandse militaire macht in de Antillen en op Aruba aanwezig is om een Venezolaanse geweldsexplosie tegenover de Antillen en Aruba te pareren.

"Deelt u de mening dat bij een plotse daad van Venezolaanse agressie en bij afwezigheid van de door u gememoreerde Luchtverdedigings- en Commandofregatten de patrouillevaartuigen 'sitting ducks' zijn en maritieme gevechtssteun vanuit Nederland altijd te laat zal zijn? Durft u dit risico voor uw rekening te nemen?", vraagt het onafhankelijk Kamerlid in een serie vragen over socialistische presidenten aan de minister van Defensie Eimert van Middelkoop.

Verdonk wil van de minister een analyse van de dreiging vanuit het Venezuela van president Hugo Chávez jegens de Nederlandse Antillen. Ze is van mening dat vanwege de veiligheidssituatie in de wereld dat het van verantwoord bestuur zou getuigen wanneer patrouillevaartuigen verder opgetuigd zouden worden om ook in het hogere geweldsspectrum de ABC-eilanden en de eigen vaartuigen te kunnen verdedigen. Ze wil ook van de minister weten of hij deze mening deelt.
Ze vraagt Van Middelkoop verder of het niet beter was geweest om vier korvetten te bestellen in plaats van de reeds bestelde te licht bewapende patrouillevaartuigen en of deze beslissing te maken had met bezuinigingsmaatregelen van het kabinet. Ook wil Verdonk weten welke veiligheidsgaranties door de NAVO en/of de Verenigde Staten zijn afgegeven ten aanzien van de ABC-eilanden en of Venezuela veiligheidsafspraken gemaakt met andere landen, zoals Bolivia en Iran.

Bron: Amigoe dd. 130210
Ik zou bijna bij de volgende tweede Kamer verkiezingen nog op Rita gaan stemmen ook ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 14/02/2010 | 11:09 uur
Citaat van: andré herc op 14/02/2010 | 11:06 uur
Ik zou bijna bij de volgende tweede Kamer verkiezingen nog op Rita gaan stemmen ook ;)

Als ze ten tijde van de marinestudie-uitkomst nog actief VVD-lid was, heeft ze wat mij betreft boter op haar hoofd en probeert ze nu goedkoop te scoren. En ook als ze toen al onafhankelijk kamerlid, had ze aan de bel moeten trekken. Nu piepen terwijl het eerste OPV al gedoopt is, is mostert na de maaltijd en m.i. goedkope retoriek.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: IPA NG op 14/02/2010 | 15:30 uur
Verdonk moest zich natuurlijk ook neerleggen bij het besluit van haar partij.
En ik vind het geen retoriek want hoeveel mensen in Nederland weten überhaupt wat een LCF of een OPV is?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 14/02/2010 | 20:05 uur
Citaat van: IPA op 14/02/2010 | 15:30 uur
En ik vind het geen retoriek want hoeveel mensen in Nederland weten überhaupt wat een LCF of een OPV is?

Van een volksvertegenwoordiger die wat in het openbaar roept, verwacht ik dat ze wel het verschil weet tussen een LCF en een OPV. Dus snijdt je opmerking geen hout.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 15/02/2010 | 01:36 uur
Ook een voormalige minister mag van mening veranderen en was het toen misschien ook niet met haar partij eens (ze ging er niet voor niets weg..)..Ik vind haar kritiek op de OPVs terecht...Een schip als deze moet een veel grotere flexibiliteit hebben wat betreft het te beheersen geweldsspectrum...zaken kunnen immers inderdaad escaleren...Ik noemde al eerder de mix piratenjacht en opeens crisis in de Golf-regio...Een korvet zou hier beter aan voldoen.

Maar het tam tam over Chavez en een eventuele Venezolaanse dreiging vind ik wat overdreven. En doet mij weer meer denken aan de bekende formule..creëer vijanden, schep sfeer van angst en wantrouwen, en poog zo de kiezer aan je te binden...Nederland is er niet bij gediend zich in die sfeer te ontwikkelen...

Jammer dat het kamerlid trouwens niet vraagt wat de upscale-mogelijkheden van de OPVs zijn. Wat voor extra bewapening er zou kunnen worden geplaatst. Zijn dat alleen de SAM's op het 30mm kanon en speciale munitie voor het 76mm kanon?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 17/03/2010 | 12:38 uur
Citaat van: Amigoe op 14/02/2010 | 10:49 uur
Militaire macht Antillen kan niet op tegen plotse Venezolaanse agressie

Kamervragen over socialistische presidenten

Vraagsteller: lid Verdonk

Hierbij bied ik u, mede namens de minister van Buitenlandse Zaken, de
antwoorden  (http://www.defensie.nl/_system/handlers/generaldownloadHandler.ashx?filename=/media/Reactie%20minDef%20-%20socialistische%20presidenten%5B1%5D_tcm46-149907.pdf) aan op vragen van het lid Verdonk (Verdonk) over socialistische presidenten (ingezonden 12 februari 2010, uw kenmerk 2010Z02876).

DE MINISTER VAN DEFENSIE

16 maart 2010
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 17/03/2010 | 14:33 uur
Het antwoord dat de minister van defensie geeft op vraag 4 en 5 is wederom een voorbeeld van de volstrekte incabiliteit die deze man met enige regelmaat etaleert. Het zijn geen antwoorden op de vragen die gesteld werden.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: hudinie op 25/03/2010 | 15:31 uur
Moet zeggen dat die Verdonk best scherp is...en ze dus wel degelijk het gevaar inziet van een Venezolaanse aanval...alleen die LAMPEKAP van een Minister van Def niet met zijn slappe antwoorden en de opmerking dat de OPV zichzelf kunnen verdedigen
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 25/03/2010 | 17:33 uur
Citaat van: Elzenga op 15/02/2010 | 01:36 uur
Jammer dat het kamerlid trouwens niet Vraagt wat de upscale-mogelijkheden van de OPVs zijn. Wat voor extra Bewapening Kunnen er zou worden geplaatst. Zijn DAT Alleen de SAM's op het 30mm kanon en speciale munitie voor het 76mm kanon?



Wat ik vergeten was is dat de Hitrole.50 er vervangen kan worden vervangen door een 40mm automatische granaatwerper.

http://www.otomelara.it/EN/Common/files/OtoMelara/pdf/business/naval/smallCalibres/12_7mm.pdf

en natuurlijk een NLOS launch  systeem
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 25/03/2010 | 17:41 uur
Verhagen: Chavez mijdt ons

DEN HAAG - Nederland hecht aan goede betrekkingen met Venezuela, maar slaagt er maar niet in op hoog niveau contact te krijgen met het regime. ,,Caracas gaat dat uit de weg, niet wij", zei demissionair minister Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) donderdag in een overleg met de Tweede Kamer.

Volgens hem is al tientallen keren geprobeerd om de Venezolaanse president Hugo Chavez te spreken te krijgen. Een paar keer is het zelfs gelukt een afspraak in de agenda te maken. Maar al die keren bleef het zaaltje leeg op de Nederlandse delegatie na.

Verhagen wil Chavez graag spreken, onder meer over de beschuldiging dat Curacao en Aruba door de Verenigde Staten worden gebruikt om een aanval op Venezuela voor te bereiden. Nu het op het niveau van de minister-president en de minister niet is gelukt om tot een gesprek of ontmoeting te komen, doet Buitenlandse Zaken een poging om hoge ambtenaren in contact te brengen met hun collega's in Caracas.

Telegraaf,  do 25 mrt 2010, 14:53
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 25/03/2010 | 17:47 uur
Een slechte zaak dan is die populist, van een  Chavez misschien op oorlog uit?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Laurens op 25/03/2010 | 17:54 uur
Denk dat hij teveel interne problemen heeft om zich druk te maken om een paar kaaskoppen en hotemetoten uit Nederland.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 25/03/2010 | 17:59 uur
Citaat van: Laurens op 25/03/2010 | 17:54 uur
Denk dat hij teveel interne problemen heeft om zich druk te maken om een paar kaaskoppen en hotemetoten uit Nederland.
Ze krijgen reeds een  lange(re)  (http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/8586429.stm) Paasvakantie in Venezuela.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 25/03/2010 | 19:59 uur
Hoeveel stuwmeren heeft Venezuela  eigenlijk? het probleem is op de vangen door windmolens en zonnepanelen en getijdestroom


http://www.delta.nl/Media/pdf/thuis/45134

http://www.energieportal.nl/Nieuws/Waterkracht/Energie-door-eb-en-vloed-3727.html

http://www.innovatieplatvorm.nl/Bergenopzoom/Energieuitwater1.pdf

http://www.innovatieplatvorm.nl/Bergenopzoom/Energieuitwater2.pdf
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 25/03/2010 | 20:40 uur
Citaat van: Ace1 op 25/03/2010 | 17:47 uur
Een slechte zaak dan is die populist, van een  Chavez misschien op oorlog uit?
welnee...wat zou hij daarmee winnen? niks. En Verhagen vertelt vast ook maar 1 kant van het verhaal. Chavez is soms een vreemde snuiter die iets te sterk neigt nu naar absolute macht...maar feit is ook dat actief geprobeerd wordt hem uit het zadel te wippen. En niet alleen langs legale weg. En het zou me niet verbazen als Nederland daar niet helemaal afzijdig in staat. Gezien uitspraken uit het verleden en de faciliteiten die geboden worden.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 28/03/2010 | 12:01 uur
'Marineoefeningen Nederland en Venezuela gaan door'

27 Maart, 2010, 13:50 (GMT -04:00)

ORANJESTAD — Nederland ziet, ondanks de sluimerende spanningen tussen Nederland en Venezuela, vooralsnog geen reden om de gezamenlijke oefeningen van haar marine met die van dat land te staken. Dit zegt de Commandant der Zeestrijdkrachten (C-ZSK) Matthieu Borsboom.

Hij volgde in januari Rob Zuiderwijk op als hoogste baas van de marine. Momenteel is hij voor zijn eerste werkbezoek op Aruba en de Nederlandse Antillen. "De lijn van goed nabuurschap wordt doorgezet. We gaan door met gezamenlijk oefenen met Venezuela. Er zijn contacten op het werkvloerniveau en die zijn gewoon goed." Wanneer exact de eerstvolgende gezamenlijke oefening moet plaatsvinden is bij de hoogste baas van de Nederlandse marine vooralsnog niet bekend. "Maar dat is wel dit jaar."
De Venezolaanse president Hugo Chávez beschuldigt Nederland ervan vanuit Aruba en de Nederlandse Antillen ongeoorloofde Amerikaanse spionagevluchten boven Venezolaans grondgebied te faciliteren. Demissionair minister Maxime Verhagen (CDA) van Buitenlandse Zaken gaf vorige week aan er niet in te slagen om op hoog niveau contact te krijgen met het Venezolaanse regime.  

Drugs
De Amigoe vroeg ook naar de arrestatie van vier mariniers die in Savaneta zijn gestationeerd. Eergisteren berichtte deze krant dat de mariniers zijn opgepakt wegens cocaïnegebruik en –bezit. Borsboom is daarover heel stellig. "Defensie accepteert drugs onder haar personeel niet. We hebben een heel duidelijke en strikte beleidslijn en die voer ik ook uit. Dat betekent dus dat de vier betrokkenen zijn geschorst en worden gerepatrieerd naar Nederland, in afwachting van de zaak dat bij het Openbaar Ministerie ligt." Normaal gesproken volgt in dit soort gevallen ontslag. "Dat betekent dat de arrestatie zware gevolgen heeft voor de betrokken militairen en natuurlijk ook voor hun eventuele gezinnen", zegt Borsboom. Volgens hem is het niet zo dat in deze regio veel meer drugsovertredingen door Nederlandse mariniers zijn dan elders. "Ik zie niet dat het hier statistisch veel hoger ligt, ondanks het feit dat de verleidingen vaak groot zijn. Maar er zijn meer plekken waar het niet al te lastig is om drugs te verkrijgen. Wat in deze zaak mee speelt, is dat de militairen hier een taak hebben om in deze regio juist drugstransporten te voorkomen." Borsboom geeft aan dat de vier arrestatiegevallen los van elkaar staan, al zijn ze wel gelijktijdig uitgevoerd. De commandant ontkent dat één van de arrestaties op 4 maart aan boord van het fregat Hr. Ms. Van Speijk plaatsvond. Dit fregat wordt ingezet voor drugsonderscheppingen.

Bezuinigingen
De Nederlandse overheid is momenteel bezig met voorbereidingen voor bezuinigingen over haar hele apparaat. Dat is gebaseerd op een onderzoek met de naam 'Heroverwegingen' van het demissionair kabinet. De bezuinigingen zullen ook Defensie treffen. "Maar daarop is nog helemaal geen zicht", aldus Borsboom. Drie jaar geleden werd er binnen het Nederlandse defensieapparaat al een bezuiniging doorgevoerd. Volgens Borsboom had deze uiteindelijk geen effect op de aanwezigheid van de marine in het Caribisch gebied, los van de vervanging van de Compagnie Mariniers op Curaçao door een roterende compagnie van de Landstrijdkrachten. "Dat concept werkt. Er zijn al twee rotaties geweest." Borsboom gaat ervan uit dat de taken van de marine, of het nou drugsbestrijding hier is, piraterijbestrijding bij de Hoorn van Afrika of mijnen ruimen op de Noordzee, niet zullen worden gehinderd door de bezuinigingen. De taken in het Caribisch gebied blijven relevant, vindt hij. "We zien een toename in de scheepvaart in dit gebied en een drukkere bevaring, ook langs de kustgebieden. Pleziervaart, visserij, inspecties die plaatsvinden vanuit departementen, dit alles noopt nog steeds tot onze aanwezigheid ook op zee. Dit is om zeker te stellen dat de goeie mensen de goeie dingen doen en niet de stoute mensen de verkeerde dingen."

http://www.amigoe.com/artman/publish/artikel_70458.php   
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 01/04/2010 | 11:41 uur
'Oorlog met Venezuela dreigt'

DEN HAAG - Defensie houdt er serieus rekening mee dat ons land in oorlog raakt met Venezuela omdat dit land een oogje heeft op 'onze' Antillen.

Het door de ultralinkse president Hugo Chavez geleide buurland van onder meer Curaçao, Bonaire en Aruba is volgens experts van de ministeries van Buitenlandse Zaken, Defensie en Ontwikkelingssamenwerking een 'opstandige speler in een kwetsbare regio'.

,,De veiligheid van het Koninkrijk en in het bijzonder de Benedenwindse Eilanden kan in het gedrang komen", zo waarschuwen de departementen in de deze week gepresenteerde Verkenningen, die een leidraad moeten vormen voor de toekomstige Nederlandse defensiepolitiek.

In het rapport staat onomwonden dat ons land 'rekening moet houden met de noodzaak om de militaire presentie in de Antilliaanse regio te versterken'. Niet eerder speculeerde ons land in een officieel ambtelijk rapport zo openlijk over de mogelijkheid van een gewapend conflict met Venezuela.

Op scherp
Vooral een lange dictatuur van Chavez zal de zaak op scherp zetten, zo voorspellen de departementale experts: ,,De verhoudingen in de regio kunnen dan de komende decennia onder druk komen te staan, mede door de strategische ligging van de Antillen."

Voorlopig verwachten deskundigen nog geen aanval, maar op de toekomst zijn ze minder gerust: ,,Die mogelijkheid kan niet geheel worden uitgesloten." Ze memoreren dat Chavez niet alleen toenadering zoekt tot bedenkelijke regimes als van Iran en Cuba, maar ook tot terroristische groeperingen zoals de Colombiaanse FARC.

Om die reden is het volgens de ministeries absoluut noodzakelijk dat ons land een flinke militaire rol blijft spelen in de Caribische regio. De marine en landmacht opereren onafgebroken vanaf Curaçao en Aruba.

door door Roy Klopper
Telegraaf, do 01 apr 2010, 11:25
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Laurens op 01/04/2010 | 12:17 uur
Ook bij de Telegraaf is het 1 april Lex  :angel:
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 01/04/2010 | 12:52 uur
Tja...voor een invasie die er toch niet zal komen...want betekent feitelijk zelfmoord voor het regime Chavez...laat staan dat Venezuela de militaire capaciteit heeft die uit te voeren...en dat weet de beste man ook gerust wel...houden wij dus een buitenproportioneel grote amfibische capaciteit in stand...De harde woorden van Kamp indertijd waren dus niet slechts zijn mening...
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 01/04/2010 | 13:02 uur
Citaat van: Elzenga op 01/04/2010 | 12:52 uur
houden wij dus een buitenproportioneel grote amfibische capaciteit in stand...

Onder aantekening dat jij die mening bent toegedaan...... ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 01/04/2010 | 13:41 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 01/04/2010 | 13:02 uur
Onder aantekening dat jij die mening bent toegedaan...... ;)
Natuurlijk is dat mijn mening...maar ik zie graag de feiten en argumenten dat dit niet zo is dan...

Met twee LPDs en een JSS (en de Pelikaan daar) hebben wij zo meteen een relatief erg grote amfibische capaciteit. Als je dat vergelijkt met andere landen en in verhouding tot de totale omvang van de marine (waar zo meteen waarschijnlijk een aantal mijnenjagers "sneuvelen"). Om maar even te zwijgen met wat we hadden hiervoor (en toen was deze Venezolaanse "dreiging" er ook al). We zijn het er beiden geloof ik over eens dat die capaciteit bij humanitaire missies nauwelijks wordt gebruikt. Dus dat is blijkbaar geen argument hiervoor. En volgens mij bij andere missies niet perse nodig is.

Als dan nu blijkt dat men een invasie van de Antillen door het regime Chavez wel degelijk als mogelijk acht, en de uitspraken van Kamp indertijd in dat kader meeweegt...dan wordt deze capaciteit blijkbaar vooral opgebouwd om iets te kunnen doen na zo'n invasie...a la het Falkland-scenario. Ik snap ergens heel goed dat de marine indertijd zo haar bestaansrecht heeft willen benadrukken. Bang om van de krijgsmachtdelen de zwaarste klappen te krijgen bij de bezuinigingen. Bij gebrek nog aan andere tastbare scenario's. En blijkbaar kreeg men daarvoor in met name CDA en VVD kringen de handen op elkaar. En kon de PvdA daar wel mee leven gezien de humanitaire mogelijkheden van deze capaciteit.

Maar wat nu als dit scenario helemaal niet realistisch is of onwaarschijnlijk. Terwijl we door deze keuze andere scenario's, die wel realistisch zijn en zelfs plaats vinden al, nu nauwelijks kunnen "beantwoorden". Is er wel ruimte voor aanpassing? of wordt er krampachtig gefixeerd op een ingeslagen weg?...om vooral maar geen risico's te lopen of weer kwetsbaar te worden voor...je ziet het vaker bij organisaties..
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 01/04/2010 | 14:34 uur
Wat er echt staat in de Verkenningen blz 122.

Venezuela: opstandige speler in kwetsbare regio. De assertieve politiek van president Hugo Chavez van
Venezuela is erop gericht de invloedssfeer van Venezuela in de regio uit te breiden en die van de Verenigde
Staten terug te dringen. Hij zoekt daarbij de samenwerking met Cuba, Iran en Rusland. Ook bestaan er banden
met criminele en terroristische groeperingen, zoals de Colombiaanse FARC. De assertieve opstelling van de
regering-Chavez wordt mede mogelijk gemaakt door de inkomsten uit grote oliereserves. Als Chavez erin
slaagt zijn presidentschap door een grondwetwijziging van onbepaalde duur te laten zijn, bestaat het gevaar dat
Venezuela afglijdt naar een dictatuur. De veiligheid van het Koninkrijk en in het bijzonder de Benedenwindse
eilanden kan door het optreden van Venezuela in de regio in het gedrang komen, al bestaan daarvoor
vooralsnog geen aanwijzingen.


Implicaties voor onze veiligheid en voor de krijgsmacht
Drempel tegen agressie.

Vooralsnog wordt geen dreiging voorzien gericht tegen de territoriale
integriteit van de eilanden.
Toch kan de mogelijkheid hiertoe niet geheel worden uitgesloten. Er moet
rekening worden gehouden met de eventuele noodzaak om de militaire presentie in de regio te
versterken. Onder meer als gevolg van verschuivingen in de geopolitieke invloedssferen tussen
Noord- en Zuid-Amerika kunnen de internationale verhoudingen tussen de landen in de regio de
komende decennia onder druk komen te staan. Dit kan met het oog op de strategische ligging mogelijk
gevolgen hebben voor de stabiliteit binnen het Caribische gebied en de externe veiligheid van de ingebedde militaire aanwezigheid en de strategische ligging van de eilanden een bijzondere bijdrage
aan de bevordering van de veiligheid en stabiliteit in de regio. Die bijzondere bijdrage wordt door de
andere landen in de regio ook herkend en erkend.
eilandgebieden van het Koninkrijk. Het behoud van de drempelfunctie in het kader van de externe
verdedigingstaak blijft in dit licht onverminderd van belang. Nederland levert dankzij zijn internationaal
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 01/04/2010 | 14:59 uur
Citaat van: Reinier op 01/04/2010 | 14:34 uur
Wat er echt staat in de Verkenningen blz 122.
Natuurlijk wordt het door de Telegraaf weer eens flink aangedikt. Die zijn duidelijk over wat zij van Chavez vinden. Daarom is dat voor mij ook geen leidraad. Maar het wordt ook in de Verkenningen dus niet geheel uitgesloten. En schijnbaar leeft het wel. Minister Kamp zijn uitspraken indertijd waren ook opvallend en volgens mij geen slip of the tongue. Het rechtvaardigt daarbij dus het bestaansrecht en de huidige opbouw van de marine. Vijandsdenken in deze vorm is ook weinig nieuw in bepaalde kringen. De Koude Oorlog stond er immers bol van. Als ook hoe sommige politici Chavez omschrijven en beoordelen. En dan is er nog de Falkland-oorlog als dreigend voorbeeld.

Het is voor mij tot nu toe de meest logische verklaring voor de grote focus op amfibische capaciteit. En als ik nu de bezuinigingsscenario's zie en daarvan de mijns inziens meest aannemelijk, variant D...dan blijft die capaciteit ook gewoon op niveau. Waar daar bij de andere varianten aan wordt gemorreld.   
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 01/04/2010 | 15:26 uur
Er worden in de Verkenningen wel meerdere in de toekomst mogelijke conflicten/ oorlogen besproken. Echter deze variant is direct gericht op Het Koninkrijk en dat zijn we niet meer gewend dat dat ook kan gebeuren.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 01/04/2010 | 20:15 uur
Misschien is men op tijd wakker geworden?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 01/04/2010 | 21:21 uur
Mogelijk versterking militaire presentie

WILLEMSTAD — In het Defensie-eindrapport Verkenningen 2010 'Houvast voor de krijgsmacht van de toekomst', dat deze week is aangeboden, wordt rekening gehouden met het scenario dat Venezuela Curaçao en Aruba aanvalt en de eilanden gewapenderhand probeert in te nemen, om de aandacht van binnenlandse problemen af te leiden of in verband met een ander conflict in de regio.

Ook staat in het rapport te lezen: "De veiligheid van het Koninkrijk en in het bijzonder de Benedenwindse eilanden kan door het optreden van Venezuela in de regio in het gedrang komen, al bestaan daarvoor vooralsnog geen aanwijzingen", aldus het rapport van de verkenningen die zijn gedaan door een projectdirectie met vertegenwoordigers van verschillende departementen: Defensie, Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties, Buitenlandse Zaken en Ontwikkelingssamenwerking, Financiën en Justitie. Er was een klankbordgroep van zeven externe deskundigen onder voorzitterschap van oud-minister Gerrit Zalm.

"De assertieve politiek van president Hugo Chávez van Venezuela is erop gericht de invloedssfeer van Venezuela in de regio uit te breiden en die van de Verenigde Staten terug te dringen. Hij zoekt daarbij de samenwerking met Cuba, Iran en Rusland. Ook bestaan er banden met criminele en terroristische groeperingen, zoals de Colombiaanse FARC. De assertieve opstelling van de regering-Chávez wordt mede mogelijk gemaakt door de inkomsten uit grote oliereserves. Als Chávez erin slaagt zijn presidentschap door een grondwetwijziging van onbepaalde duur te laten zijn, bestaat het gevaar dat Venezuela afglijdt naar een dictatuur."

Ook andere ontwikkelingen in de regio vormen volgens de projectgroep een potentiële dreiging. "Oplopende spanningen in deze regio kunnen in potentie uitlopen op interstatelijk geweld, al dan niet met een directe betrokkenheid van de grootmachten. Met het oog op hun strategische ligging kan daarbij de territoriale integriteit van de eilandgebieden van het Koninkrijk in het geding zijn."

Het Caribische gebied ligt op het raakvlak van de invloedsferen waar de Verenigde Staten en Brazilië hun gezag willen doen gelden, wordt uitgelegd. "Ook China heeft belang bij deze regio, met het oog op de onverstoorde doorvaart naar de Stille Oceaan via het Panama-kanaal. Dit kruispunt tussen de grootmachten biedt ruimte aan kleinere landen om met een laverend buitenlands beleid hun eigen belangen te dienen. Landen als Venezuela en Colombia kunnen daarvoor gebruikmaken van hun strategische ligging. Venezuela's olievoorraden en contacten met anti-Amerikaanse mogendheden verschaffen het bovendien extra instrumenten voor een onafhankelijk buitenlands beleid."

Vooralsnog wordt geen dreiging voorzien gericht tegen de territoriale integriteit van de eilanden. "Toch kan de mogelijkheid hiertoe niet geheel worden uitgesloten. Er moet rekening worden gehouden met de eventuele noodzaak om de militaire presentie in de regio te versterken. Onder meer als gevolg van verschuivingen in de geopolitieke invloedssferen tussen Noord- en Zuid-Amerika kunnen de internationale verhoudingen tussen de landen in de regio de komende decennia onder druk komen te staan. Dit kan met het oog op de strategische ligging mogelijk gevolgen hebben voor de stabiliteit binnen het Caribisch gebied en de externe veiligheid van de eilandgebieden van het Koninkrijk."

Drempelfunctie verdedigingstaak onverminderd van belang
Het behoud van de drempelfunctie in het kader van de externe verdedigingstaak blijft in dit licht volgens het rapport onverminderd van belang. "Nederland levert dankzij zijn internationaal ingebedde militaire aanwezigheid en de strategische ligging van de eilanden een bijzondere bijdrage aan de bevordering van de veiligheid en stabiliteit in de regio. Die bijzondere bijdrage wordt door de andere landen in de regio ook herkend en erkend."

De krijgsmacht biedt bescherming aan de Nederlandse Antillen en Aruba met een permanente en zo nodig snel te versterken militaire aanwezigheid in het Caribische gebied. Met andere landen, in het bijzonder de Verenigde Staten, is de krijgsmacht in staat de eilanden zo nodig te bevrijden. Tegen deze achtergrond zijn delen van de krijgsmacht snel en over grote afstanden verplaatsbaar. In het geval van een grootschalige militaire operatie moet rekening worden gehouden met de dreiging van digitale aanvallen en ballistische raketten (al dan niet uitgerust met kernwapens). De bijdrage van de krijgsmacht aan de verdediging tegen ballistische raketten is met de systemen van andere landen, waaronder de Verenigde Staten, ingebed in een bondgenootschappelijk raketverdedigingsstelsel.

Drugssmokkel
De stabiliteit in de regio staat aanhoudend onder druk van de ontwrichtende effecten van drugssmokkel en andere vormen van grensoverschrijdende criminaliteit. "De geschatte productie van cocaïne is nagenoeg stabiel. De vraag in de Verenigde Staten is redelijk constant. De vraag naar drugs in Europa is gestegen. Hierdoor blijft de maritieme route via het Caribische gebied en West-Afrika naar Europa een belangrijk smokkeltraject. Als gevolg van hun kleinschaligheid en hun zwakke economische basis blijven ook de eilandgemeenschappen van het Koninkrijk kwetsbaar voor deze criminele invloeden.

Herinrichting
De interne herinrichting van het Koninkrijk heeft geen gevolgen voor de formulering van de drie taken van de krijgsmacht in het Caribische gebied, Defensie is een stabiele factor voor de nieuwe landen en gebieden. De verwachtingen ten aanzien van de toekomstige rol van de krijgsmacht zijn daarom onverminderd hoog. Die verwachtingen hebben vooral betrekking op de blijvende militaire presentie en internationale samenwerking in het kader van de drempelfunctie en de bevordering van de veiligheid en stabiliteit in de regio. Daarnaast wordt uitgegaan van een blijvende bijdrage van Defensie aan de bestrijding van de drugssmokkel en andere vormen van criminaliteit, het verlenen van bijstand bij orkaannoodhulp en de ondersteuning van de kustwacht. Op het gebied van grensbewaking wordt in de nieuwe staatkundige structuur een uitbreiding van het takenpakket van de Koninklijke Marechaussee voorzien, doordat Nederland verantwoordelijk wordt voor de grensbewaking van Bonaire, St. Eustatius en Saba. Deze taak zal op Saba en St. Eustatius gecombineerd worden met de basispolitiezorg. Daarnaast zal de Koninklijke Marechaussee naar
verwachting ondersteuning blijven leveren op St. Maarten en Curaçao, onder andere op het gebied van grenstoezicht en de bestrijding van drugs- en geweldscriminaliteit.

Amigoe, 
1 Apr, 2010, 14:11 (GMT -04:00)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 01/04/2010 | 22:47 uur
Citaat van: Ace1 op 01/04/2010 | 20:15 uur
Misschien is men op tijd wakker geworden?
voor wat? :angel:
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 01/04/2010 | 23:06 uur
Citaat van: Elzenga op 01/04/2010 | 22:47 uur
Citaat van: Ace1 op 01/04/2010 | 20:15 uur
Misschien is men op tijd wakker geworden?
voor wat? :angel:

Om extra troepen en materiaal naar de Antillen te sturen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 01/04/2010 | 23:46 uur
Citaat van: Ace1 op 01/04/2010 | 23:06 uur
Citaat van: Elzenga op 01/04/2010 | 22:47 uur
Citaat van: Ace1 op 01/04/2010 | 20:15 uur
Misschien is men op tijd wakker geworden?
voor wat? :angel:
Om extra troepen en materiaal naar de Antillen te sturen.
Waarom nu al? dat kan men toch altijd nog doen als er echt spanningen ontstaan?...Ik zie bij Chavez nog geen zelfmoordneigingen...dus dan lijkt me de kust nog veilig...
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 01/04/2010 | 23:56 uur
Welk materieel zouden we dan reeel gesproken die kant op moeten sturen terwijl er helemaal niets aan de hand is? Of gaan we nu weer van die absurde voorstellen krijgen in de trant van squadrons F-16's, tanks, Patriots en twee bataljons?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: IPA NG op 02/04/2010 | 13:14 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 01/04/2010 | 23:56 uur
Welk materieel zouden we dan reeel gesproken die kant op moeten sturen terwijl er helemaal niets aan de hand is? Of gaan we nu weer van die absurde voorstellen krijgen in de trant van squadrons F-16's, tanks, Patriots en twee bataljons?

Mwaah, als met nou gewoon 85 toestellen aanhoudt kan er eventueel wel een op Hato staan? Of anders net als de Britten doen bij de Falklands iedere keer 4 toestellen rouleren.

Ook zou een lokaal NatRes battaljon met een iets grotere gevechtsrol kunnen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 02/04/2010 | 13:27 uur
Citaat van: IPA op 02/04/2010 | 13:14 uur
Mwaah, als met nou gewoon 85 toestellen aanhoudt kan er eventueel wel een op Hato staan? Of anders net als de Britten doen bij de Falklands iedere keer 4 toestellen rouleren.

Ook zou een lokaal NatRes battaljon met een iets grotere gevechtsrol kunnen.

Gaan we weer.... Wat moeten 4 gevechtsvliegtuigen op Hato? En waar laat jij dat bataljon? En wie gaat die reservisten betalen? En wat vinden hun werkgevers?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: IPA NG op 02/04/2010 | 13:53 uur
Dit lijkt me dan ook niet nodig, zeker niet nu. Het gaat hier dan ook om een reactie op eerdere posts...

Het zou wel mogelijk zijn om er een stuk of 4 F-16's neer te zetten mocht men dat nodig vinden (en dat lijkt me sterk).

En een goedkoper alternatief dan 'twee battaljons' zou een lokale eenheid kunnen zijn. Mischien is het nog goedkoper om de AntMil ook een secundaire gevechtstaak te geven... Lijkt me m.i beter dan een van de eenheden uit Nederland te sturen.

Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 02/04/2010 | 18:55 uur
Citaat van: IPA op 02/04/2010 | 13:53 uur
Mischien is het nog goedkoper om de AntMil ook een secundaire gevechtstaak te geven...

Wat is dan de primaire gevechtstaak van de ANTMIL en hoezo zou een secundaire gevechtstaak anders zijn?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: IPA NG op 03/04/2010 | 15:30 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 02/04/2010 | 18:55 uur
Citaat van: IPA op 02/04/2010 | 13:53 uur
Mischien is het nog goedkoper om de AntMil ook een secundaire gevechtstaak te geven...

Wat is dan de primaire gevechtstaak van de ANTMIL en hoezo zou een secundaire gevechtstaak anders zijn?

Mischien staat er raar beschreven maar de AntMil heeft nu haast geen gevechtstaken. Dit zou kunnen veranderen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 03/04/2010 | 16:28 uur
Citaat van: IPA op 03/04/2010 | 15:30 uur
Mischien staat er raar beschreven maar de AntMil heeft nu haast geen gevechtstaken. Dit zou kunnen veranderen.

Jij had het over het toebedelen van een secundaire gevechtstaak. Op mijn vraag wat dan de primaire gevechtstaak zou zijn, geef je volgens mij nu geen antwoord......
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: IPA NG op 03/04/2010 | 19:07 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 03/04/2010 | 16:28 uur
Citaat van: IPA op 03/04/2010 | 15:30 uur
Mischien staat er raar beschreven maar de AntMil heeft nu haast geen gevechtstaken. Dit zou kunnen veranderen.

Jij had het over het toebedelen van een secundaire gevechtstaak. Op mijn vraag wat dan de primaire gevechtstaak zou zijn, geef je volgens mij nu geen antwoord......

Een secundaire gevechtstaak naast de primaire jongeren-opleidingstaak. Zo duidelijk?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 05/04/2010 | 21:34 uur
Russia To Sell Arms Worth $5bn To Venezuela

Russia may sell $5bn worth of weapons to Venezuela, prime minister Vladimir Putin announced after a visit to the South American country.
Mr Putin met Venezuela president Hugo Chavez - a leading critic of the United States - over the weekend to discuss oil, defence and nuclear co-operation.
Mr Chavez has said he needs to develop his military might to counter US forces in neighbouring Colombia, Washington's closest ally in the region.
The Russian premier was quoted as saying: "Our delegation has just returned from Venezuela and the overall volume of orders could exceed $5bn (about £3.2m)."
He said this included $2.2bn (£1.4bn) in credit lines for Russian arms received by Mr Chavez during his eighth visit to Moscow in September, including T-72 tanks and the S-300 advanced anti-aircraft missile system, the RIA news agency reported.
Venezuela has bought more than $4bn (£2.6bn) worth of weapons from Russia in recent years, from Sukhoi jet fighters to Kalashnikov assault rifles.
During his Moscow visit in September, Mr Chavez recognised the independence of two pro-Russian rebel territories in Georgia, over which Russia fought a brief but bloody war in August 2008.
President Dmitry Medvedev said then that Russia would supply Venezuela with all the arms it asked for.
Mr Chavez wants to reinforce the Venezuelan military with Russian missiles, tanks and diesel submarines.
He says he wants to resist what he calls US imperialism in Latin America.
While in Caracas, Mr Putin said that Russia appreciates its good relations with the United States, but that if the United States does not want to sell arms to Venezuela, Russia is willing to.

Sky News Online
6:49pm UK, Monday April 05, 2010
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 05/04/2010 | 22:06 uur
Citaat van: Sky News Oline op 05/04/2010 | 21:34 uur
Mr Chavez wants to reinforce the Venezuelan military with Russian missiles, tanks and diesel submarines.

Ik maak me niet zo druk om tanks en raketten. Subs vind ik wat anders; in een (dreigend) conflict hebben we een tekort aan opsporings- en (eventueel) bestrijdingscapaciteit. Je wilt dan ieder geval weten waar Venezolaanse subs uithangen....... Maar de Haagsche hotemetoten hadden bepaald dat we weinig last meer zouden krijgen van subs en dus is het merendeel van onze capaciteit in deze de deur uit gedaan. Ik vind het dus oneerlijk van de heer Chavez dat hij nu subs wil gaan kopen en zich dus niet conformeert aan de Haagsche analyse.......  :P
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: IPA NG op 05/04/2010 | 22:35 uur
Citaat van: dudge op 05/04/2010 | 21:43 uur
Citaatincluding T-72 tanks

Pff, wat moet je met die oude zut?

Eerst was er sparke van T-90's. Worden T-72's nog wel nieuws gebouwd uberhaupt?
In ieder geval zullen ze goedkoop zijn en redelijk simpel in gebruik/onderhoud voor zover ik weet.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Enforcer op 05/04/2010 | 22:59 uur
Ze hebben vast nog genoeg T-72's in opslag staan.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 05/04/2010 | 23:59 uur
Citaat van: Enforcer op 05/04/2010 | 22:59 uur
Ze hebben vast nog genoeg T-72's in opslag staan.
Ik lees op de wikipedia site van de T-72 dat hij nog steeds nieuw en verbeterd voor de export wordt aangeboden.
http://en.wikipedia.org/wiki/T-72. Voor een prijs waarschijnlijk die in ieder geval Chavez can't refuse...
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 07/04/2010 | 21:27 uur
Putin: Arms Buy Puts Venezuela Among Top Russian Clients

MOSCOW - Russia's Prime Minister Vladimir Putin said April 5 that Venezuela would spend more that $5 billion to buy Russian weapons, moving the Latin American country into the top ranks of Russia's arms clients, along with India and China.

Putin, speaking at a government meeting in Moscow after visiting Venezuela on April 2, said the purchase would include $2.2 billion that Moscow offered as a loan.

Putin, who had held talks with Venezuelan President Hugo Chavez in Caracas, would not disclose details of the future contracts, other than saying the orders will be distributed among 13 top Russian defense companies, including Izhmash, and one of the firms located in Tula.

When Caracas asked for the $2.2 billion loan in September, Chavez said he intended to buy 92 T-72 tanks and several T-90 tanks as well as S-300, Buk-M2 and Pechora anti-aircraft missile systems. The S-300 system (NATO codename SA-20 Gargoyle) is capable of tracking up to 100 targets, including cruise missiles, while engaging six of them simultaneously at a range of 200 kilometers.

The Venezuelan president also said that Caracas would buy Russia's Smerch multiple launch rocket systems.

The U.S. Department of State voiced concern on April 5 that the arms being ordered by Venezuela may end up in other Latin American countries. Washington repeatedly warned Caracas over the military buildup fueled by the high oil export revenues of recent years and even introduced an arms embargo on the Latin American country.

"If the United States doesn't want to supply weapons to other countries, such as Venezuela, it is good for us," Putin said in Caracas. "Let them go on with this. As we say in Russia, the holy place is never empty."

Venezuela has already bought $4.4 billion worth of weapons from Russia since 2005. The purchases include 24 Su-30MK2 fighters, more than 50 Mi-17V, Mi-35M and Mi-26T helicopters, 12 Tor-M1 missile systems and 100,000 Kalashnikov assault rifles.

In 2006, Moscow and Caracas signed a separate contract to build a plant producing Kalashnikovs in Venezuela under Russian license.

The arms sales to Venezuela were openly called by top Russian officials a "breakthrough" into a region the United States traditionally considered its sphere of influence.

At the government meeting on April 5, Putin said that despite the financial crisis Russia's defense industry produced 13 percent more weapons in 2009 than in the previous year.

Defense News, Published: 7 Apr 2010 10:01
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: superboerjan op 23/04/2010 | 16:52 uur
Is er iemand hier die weet/aanwijzingen heeft dat er voor Nederlanders in Venezuela een soort verhoogde dreiging is, of is dit totaal niet aan de orde? Wordt hier onderzoek naar gedaan? Met die Chavez weet je het namelijk nooit..
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 23/04/2010 | 17:13 uur
Citaat van: jan08 op 23/04/2010 | 16:52 uur
Is er iemand hier die weet/aanwijzingen heeft dat er voor Nederlanders in Venezuela een soort verhoogde dreiging is, of is dit totaal niet aan de orde? Wordt hier onderzoek naar gedaan? Met die Chavez weet je het namelijk nooit..
Zie  hier  (http://www.minbuza.nl/nl/Reizen_en_Landen/Landenoverzicht/V/Venezuela/Reisadvies/Reisadvies_Venezuela) voor meer bijzonderheden.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Laurens op 23/04/2010 | 17:22 uur
Hey wat doet Chaves nu weer....daar hebben wij in onze toekomstvisie van stabiliteit, wereldvrede en universele mensenrechten geen rekening mee gehouden. "Doe us nie!"
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 04/05/2010 | 00:33 uur
Overgenomen van topic over JSS.

Citaat van: Lex op 03/05/2010 | 23:59 uur
Citaat van: Elzenga op 03/05/2010 | 23:35 uur
En de operationele kosten van het schip zelf hoger zijn dan het type schip dat je als eerste afschrikking nodig hebt. Want met slechts 1 fregat stop je een invasie ook niet. Dus meer dan symbolisch is het stationschip in dit kader volgens mij dan ook niet.
Dit lezende vraag ik mij dan af wat je voor de verdediging voor ogen hebt.
Ik ging hier meer uit van wat Nederland hier mee doet....Ik denk dat men verwacht voldoende voorbereidingstijd te hebben om de verdediging bij oplopende spanningen te versterken. Maar ik denk dat men ook rekening wil houden met het Falkland-verrassings-scenario. Men bereid zich vaak voor op de laatste oorlog zoals men zegt....In dat geval zullen denk ik bij een invasie de aanwezige grondstrijdkrachten een verdedigend gevecht voeren en zich geleidelijk terug trekken naar locaties waar de versterkingen uit Amerika of Nederland zullen aankomen...of waar zij zullen worden afgevoerd naar elders. In Nederland zal een soort Thatcheriaanse reactie komen en na een voorbereidingstijd zal een flinke armada vanuit Den Helder richting de West koersen. Mensen die tegen ingrijpen zijn zullen als zwakkelingen en verraders worden afgeschilderd. LPDs, de JSS, onderzeeboten en fregatten ter bescherming gaan dan op weg. De Amerikanen zullen zich er ook direct mee gaan bemoeien, officieel op verzoek en ten diensten van Nederland. Maar zich denk ik meer gaan richten op het aanpakken van Venezuela en het regime Chavez zelf (als dat er nog zit althans). Met het doel uitschakeling van de militaire capaciteiten en een regime change. Want Den Haag wil zelf de eilanden heroveren en dit niet aan de Amerikanen overlaten. Dat is hun trots en eer te na.

Maar ik heb zo'n fingerspitzengefühl dat er dus achter de Haagse schermen dus nadrukkelijk met dit scenario rekening wordt gehouden en door sommigen zelfs misschien wel naar wordt verlangd zelfs. Men daar net zo'n patriottistische reactie bij verwacht als bij de Britten indertijd en dit ook het aanzien van de politiek ten goede komt dan. Men de krachtige leider kan zijn.

Hoe dit allemaal in realiteit zal gaan is koffiedik kijken.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 04/05/2010 | 01:47 uur
Citaat van: Elzenga op 04/05/2010 | 00:33 uur
In dat geval zullen denk ik bij een invasie de aanwezige grondstrijdkrachten een verdedigend gevecht voeren en zich geleidelijk terug trekken naar locaties waar de versterkingen uit Amerika of Nederland zullen aankomen...

De aanwezige grondstrijdkrachten......

Je bedoelt die ene landmachtcompagnie op Curacao en de half gevulde marinierscompagnie op Aruba? Bij een verrassingsaanval vanuit Venezuela kunnen die naar mijn bescheiden mening weinig tot niets uitrichten. Wat WEL wat uit kan richten, is een ultra-modern fregat dat tussen Curacao/Aruba en Venezuela in vaart.......  ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: hudinie op 04/05/2010 | 11:33 uur
Mooi scenario Elzenga, Nederland dat zelf de eilanden herroverd !...krijg er kippenvel van...hopelijk is dan niet Wilders aan de macht hier
want die geeft die eilanden gewoon gratis weg aan Chavez :)
Geloof ook niet dat die ene landmacht comp veel verzet kan bieden..als het nou mariniers waren had ik daar nog wel vertrouwen in
maar in de landmacht niet.
Als we te gierig zijn om een adequate verd neer te zetten op de eilanden ..ja dan moeten we vrijwel zeker tot herrovering overgaan,
zelf zou ik eerder kiezen voor minimaal een bataljon op curacao (mariniers), een batterij patriot's , 6 tot 8 F-16's
en een Walrus en als stationschip een LCF.....voorkomen is beter dan genezen heb ik altijd geleerd !
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Laurens op 04/05/2010 | 13:18 uur
Citaat van: hudinie op 04/05/2010 | 11:33 uur
Geloof ook niet dat die ene landmacht comp veel verzet kan bieden..als het nou mariniers waren had ik daar nog wel vertrouwen in
maar in de landmacht niet.

wat een onzin, alsof een compagnie mariniers zoveel meer kan uithalen dan die van de landmacht. Beide zijn in geval van een grootschalige invasie de sigaar.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 04/05/2010 | 13:24 uur
Citaat van: Lex op 23/04/2010 | 17:13 uur
Citaat van: jan08 op 23/04/2010 | 16:52 uur
Is er iemand hier die weet/aanwijzingen heeft dat er voor Nederlanders in Venezuela een soort verhoogde dreiging is, of is dit totaal niet aan de orde? Wordt hier onderzoek naar gedaan? Met die Chavez weet je het namelijk nooit..
Zie  hier  (http://www.minbuza.nl/nl/Reizen_en_Landen/Landenoverzicht/V/Venezuela/Reisadvies/Reisadvies_Venezuela) voor meer bijzonderheden.

link werkt niet
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 04/05/2010 | 14:07 uur
Citaat van: Laurens op 04/05/2010 | 13:18 uur
alsof een compagnie mariniers zoveel meer kan uithalen dan die van de landmacht.

Inderdaad, dat kunnen ze..... :devil:

Citaat van: Laurens op 04/05/2010 | 13:18 uur
Beide zijn in geval van een grootschalige invasie de sigaar.

Inderdaad.  :silent:
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Mourning op 04/05/2010 | 14:09 uur
Citaat van: Laurens op 04/05/2010 | 13:18 uur
Citaat van: hudinie op 04/05/2010 | 11:33 uur
Geloof ook niet dat die ene landmacht comp veel verzet kan bieden..als het nou mariniers waren had ik daar nog wel vertrouwen in
maar in de landmacht niet.

wat een onzin, alsof een compagnie mariniers zoveel meer kan uithalen dan die van de landmacht. Beide zijn in geval van een grootschalige invasie de sigaar.

Inderdaad.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 04/05/2010 | 14:19 uur
Citaat van: hudinie op 04/05/2010 | 11:33 uur
Als we te gierig zijn om een adequate verd neer te zetten op de eilanden ..ja dan moeten we vrijwel zeker tot herrovering overgaan,
zelf zou ik eerder kiezen voor minimaal een bataljon op curacao (mariniers), een batterij patriot's , 6 tot 8 F-16's
en een Walrus en als stationschip een LCF.....voorkomen is beter dan genezen heb ik altijd geleerd !
Verdediging zou inderdaad beter kunnen. En voorkomen is beter dan genezen. Enige nadeel van extra troepen en materieel die kant opsturen is dat je Chavez in de kaart speelt. Versterkt hem in de mening dat VS, en in dit geval NL, bezig zijn een invasie van Venezuela voor te bereiden.
Is alleen meer olie op het vuur gooien.

Zoals Elzenga al aangaf, vertrouwen wij op goede informatie verzameling van de VS (en ons zelf...?). En mocht er dan wat op stapel staan dat we dan nog voldoende tijd hebben om tegen actie voor te bereiden. Venezuela kan niet ongemerkt een invasiemacht op te been zetten.

De eilanden terug veroveren zal voor ons al een uitdaging zijn, de eilanden veroveren door Chavez zal ook niet heel gemakkelijk gaan; laat staan verdedigen. Venezuela heeft de laatste jaren dan wel veel wapen inkopen gedaan, maar beschikt nauwelijks over amfibische capaciteiten of over vrachtvliegtuigen om militairen en materieel te vervoeren.
Daar zit ook Chavez' zwakke plek. Mochten de eilanden veroverd worden door Venezuela zullen ze bevoorraad moeten worden vanuit Venezuela per boot of vliegtuig. Hier hebben ze niet heel veel van. Met 2-4 fregatten en 2 onderzeeërs en nog een paar F16's kan je met 'gemak' deze uitschakelen. Het Venezolaanse leger zit dan als ware gevangen op de eilanden en maakt het heroveren een stuk 'eenvoudiger'.    
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 04/05/2010 | 14:30 uur
Heroveren gaat helemaal niet lukken. Niet alleen omdat dit militair gezien met onze belabberde maritieme gevechtskracht een hele kluif zou zijn, maar simpelweg omdat Venezuela op Curacao en Aruba bijna 300.000 mensen als gijzelaar kan gebruiken. Wie denkt dat Nederlandse strijdkrachten lukraak kunnen gaan knallen op Venezolaanse doelen op de dichtbevolkte eilanden is wat mij betreft niet helemaal van deze wereld, of in ieder geval niet bekend met de eilanden.

Dus voorkomen acht ik geen enkel probleem, maar heroveren? Ik geloof er geen snars van.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 04/05/2010 | 15:19 uur
Ik ben zeer bekend met de eilanden. Curaçao en Aruba zijn dan relatief dicht bevolkt, maar zijn niet zo vol als stadstaten zoals Singapore.

Je moet het ook niet laten komen tot een stad/ guerrilla oorlog. Je zal de Venezolaanse troepen moeten isoleren op de eilanden dmv uitschakelen van hun transport capaciteiten. Als zij het idee hebben dat ze 'gevangen' zitten op een van de eilanden zal het moraal snel weg ebben.
Waarom zouden zij zich dood vechten voor een paar miezerig kleine eilandjes, waar zij totaal geen culturele, historische of wat dan ook voor band dan ook mee hebben? De economieën van die eilanden zijn grotendeels afhankelijk van toeristen uit Nederland en de VS. En wie komen er niet meer bij een bezetting door Venezuela? Ik zie dan ook niet in waarom Venezuela überhaupt moeite zou doen voor die eilanden.

Daarbij vraag ik mij zeer sterk af of het Venezolaanse leger over wilt gaan tot het 'gijzelen' van de Antilliaanse bevolking. En een tactiek van de verschroeide aarde, zie ik ze ook zo snel nog niet doen.

Ander nadeel voor Venezuela is dat zij ook geraakt kunnen worden in hun eigen land. Zij hebben niet de capaciteiten om NL of de VS te raken. 
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 04/05/2010 | 15:31 uur
Belabberde maritieme gevechtskracht???

Misschien zijn de aantallen niet meer zo denderend als 20 jaar geleden, maar ik denk niet dat Venezuela graag 4 LCF voor haar kust heeft liggen. Deze kunnen redelijke schade toe brengen aan zowel haar marine als luchtmacht.

In geval van oorlog zullen niet veel olietankers de havens van Venezuela aan doen. Aangezien hun economie daar grotendeels opdrijft zal een langdurig conflict een grote impact hebben op Venezuela en haar economie.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 04/05/2010 | 15:51 uur
Citaat van: Reinier op 04/05/2010 | 15:31 uur
Belabberde maritieme gevechtskracht???

Ja, ik vind 6 fregatten "belabberde maritieme gevechtskracht". Datzelfde zeiden we namelijk begin jaren 80 van de Belgen met hun 4 fregatten.

Citaat van: Reinier op 04/05/2010 | 15:31 uur
Misschien zijn de aantallen niet meer zo denderend als 20 jaar geleden

Dat is een behoorlijk understatement.  ;)

Citaat van: Reinier op 04/05/2010 | 15:31 uur
maar ik denk niet dat Venezuela graag 4 LCF voor haar kust heeft liggen.

De dag dat Nederland 4 LCF's operationeel inzetbaar heeft, ligt in een toekomst die utopia heet.

Citaat van: Reinier op 04/05/2010 | 15:19 uur
Ik ben zeer bekend met de eilanden. Curaçao en Aruba zijn dan relatief dicht bevolkt, maar zijn niet zo vol als stadstaten zoals Singapore.

Juist daarom is het "ideaal" om je troepen te stationeren tussen de burgers. Je denkt toch niet dat Venezuela haar troepen als schietschijf op de San Pedro neerlegt?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 04/05/2010 | 19:21 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 04/05/2010 | 15:51 uur

Citaat van: Reinier op 04/05/2010 | 15:19 uur
Ik ben zeer bekend met de eilanden. Curaçao en Aruba zijn dan relatief dicht bevolkt, maar zijn niet zo vol als stadstaten zoals Singapore.

Juist daarom is het "ideaal" om je troepen te stationeren tussen de burgers. Je denkt toch niet dat Venezuela haar troepen als schietschijf op de San Pedro neerlegt?

Hoe zit het met de bevolkingsdichtheid van Bonaire?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 04/05/2010 | 19:26 uur
Citaat van: Ace1 op 04/05/2010 | 19:21 uur
Hoe zit het met de bevolkingsdichtheid van Bonaire?
15.414 (01092009)  ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: IPA NG op 04/05/2010 | 19:31 uur
Vreemd... Dit staat op wikipedia.

Citaat15.414 (1-09-2009)
Dienst Burgerzaken Bonaire

Heb je soms een typfout gemaakt?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 04/05/2010 | 21:01 uur
Citaat van: IPA op 04/05/2010 | 19:31 uur
Heb je soms een typfout gemaakt?
Yep ..... en gecorrigeerd.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 05/05/2010 | 00:02 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 04/05/2010 | 01:47 uur
Citaat van: Elzenga op 04/05/2010 | 00:33 uur
In dat geval zullen denk ik bij een invasie de aanwezige grondstrijdkrachten een verdedigend gevecht voeren en zich geleidelijk terug trekken naar locaties waar de versterkingen uit Amerika of Nederland zullen aankomen...
De aanwezige grondstrijdkrachten......

Je bedoelt die ene landmachtcompagnie op Curacao en de half gevulde marinierscompagnie op Aruba? Bij een verrassingsaanval vanuit Venezuela kunnen die naar mijn bescheiden mening weinig tot niets uitrichten. Wat WEL wat uit kan richten, is een ultra-modern fregat dat tussen Curacao/Aruba en Venezuela in vaart.......  ;)
Zoals ik schreef....zullen zij denk ik vertragende gevechten uitvoeren om daarna mogelijk te worden geëvacueerd naar elders. Een enkel modern fregat maakt denk ik ook niet veel klaar. Venezuela heeft moderne anti-schipraketten (Russische Kh-31 en Kh-59) en de middelen die af te vuren vanaf meer dan 100 km (Su-30). Een meervoudig salvo daarvan zal een moeilijke opgave worden voor het fregat. Zeker met maar 1 CIWS zoals op de meeste Nederlandse fregatten.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: IPA NG op 05/05/2010 | 00:04 uur
Citaat van: Elzenga op 05/05/2010 | 00:02 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 04/05/2010 | 01:47 uur
Citaat van: Elzenga op 04/05/2010 | 00:33 uur
In dat geval zullen denk ik bij een invasie de aanwezige grondstrijdkrachten een verdedigend gevecht voeren en zich geleidelijk terug trekken naar locaties waar de versterkingen uit Amerika of Nederland zullen aankomen...
De aanwezige grondstrijdkrachten......

Je bedoelt die ene landmachtcompagnie op Curacao en de half gevulde marinierscompagnie op Aruba? Bij een verrassingsaanval vanuit Venezuela kunnen die naar mijn bescheiden mening weinig tot niets uitrichten. Wat WEL wat uit kan richten, is een ultra-modern fregat dat tussen Curacao/Aruba en Venezuela in vaart.......  ;)
Zoals ik schreef....zullen zij denk ik vertragende gevechten uitvoeren om daarna mogelijk te worden geëvacueerd naar elders. Een enkel modern fregat maakt denk ik ook niet veel klaar. Venezuela heeft moderne anti-schipraketten (Russische Kh-31 en Kh-59) en de middelen die af te vuren vanaf meer dan 100 km (Su-30). Een meervoudig salvo daarvan zal een moeilijke opgave worden voor het fregat. Zeker met maar 1 CIWS zoals op de meeste Nederlandse fregatten.

Ik ben er bang voor maar wat is het alternatief? Patriot's daar neerzetten? We hebben er amper genoeg voor NL en in zo'n beetje elk bezuinigingsplan komen ze er nou niet bepaald goed vanaf...
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 05/05/2010 | 00:06 uur
Citaat van: Elzenga op 05/05/2010 | 00:02 uur
Zoals ik schreef....zullen zij denk ik vertragende gevechten uitvoeren

Wat moet ik me voorstellen bij een kleine 100 man die gewapend met een Diemaco vertragende gevechten gaan voeren op (ik hou het even bij Curacao) een eiland van 61 kilometer lengte?

Citaat van: Elzenga op 05/05/2010 | 00:02 uur
Een meervoudig salvo daarvan zal een moeilijke opgave worden voor het fregat. Zeker met maar 1 CIWS zoals op de meeste Nederlandse fregatten.

Gewoon de EVTN sturen, die heeft namelijk 2 GK's.......  8)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 05/05/2010 | 00:08 uur
Citaat van: IPA op 05/05/2010 | 00:04 uur
Patriot's daar neerzetten?

Als Venezolanen Curacao/Aruba in willen pikken, waarom zouden ze dan raketten op het eiland zelf afvuren?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 05/05/2010 | 00:12 uur
Citaat van: Elzenga op 05/05/2010 | 00:02 uur
Zoals ik schreef....zullen zij denk ik vertragende gevechten uitvoeren om daarna mogelijk te worden geëvacueerd naar elders. Een enkel modern fregat maakt denk ik ook niet veel klaar. Venezuela heeft moderne anti-schipraketten (Russische Kh-31 en Kh-59) en de middelen die af te vuren vanaf meer dan 100 km (Su-30). Een meervoudig salvo daarvan zal een moeilijke opgave worden voor het fregat. Zeker met maar 1 CIWS zoals op de meeste Nederlandse fregatten.
Het schip heeft meerdere verdedigingsmiddelen en daar wordt hier aan voorbij gegaan. Waarom?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 05/05/2010 | 00:12 uur
Citaat van: hudinie op 04/05/2010 | 11:33 uur
Mooi scenario Elzenga, Nederland dat zelf de eilanden herroverd !...krijg er kippenvel van...hopelijk is dan niet Wilders aan de macht hier
want die geeft die eilanden gewoon gratis weg aan Chavez :)
Geloof ook niet dat die ene landmacht comp veel verzet kan bieden..als het nou mariniers waren had ik daar nog wel vertrouwen in
maar in de landmacht niet.
Als we te gierig zijn om een adequate verd neer te zetten op de eilanden ..ja dan moeten we vrijwel zeker tot herrovering overgaan,
zelf zou ik eerder kiezen voor minimaal een bataljon op curacao (mariniers), een batterij patriot's , 6 tot 8 F-16's
en een Walrus en als stationschip een LCF.....voorkomen is beter dan genezen heb ik altijd geleerd !
Ik denk dat het je zal verbazen hoe fel nationalistisch Wilders dan zal reageren als hij aan de macht zou zijn. Hij zou de herovering luidruchtig steunen en voorstaan verwacht ik. Om daar natuurlijk dan wel aan toe te voegen dat dit dan ook meteen een kans biedt de corrupte zooi daar eens flink aan te pakken...

Een zwaardere verdediging is denk ik te kostbaar en daarvoor lijkt de dreiging nog te beperkt. Waardoor het niet goed te rechtvaardigen is nog. Maar blijkbaar wil men wel het nodige achter de hand hebben voor eenzelfde verrassing als bij de Falkland-eilanden.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 05/05/2010 | 00:14 uur
Citaat van: Elzenga op 05/05/2010 | 00:12 uur
Ik denk dat het je zal verbazen hoe fel nationalistisch Wilders dan zal reageren als hij aan de macht zou zijn. Hij zou de herovering luidruchtig steunen en voorstaan verwacht ik. Om daar natuurlijk dan wel aan toe te voegen dat dit dan ook meteen een kans biedt de corrupte zooi daar eens flink aan te pakken...
Vreemd ..... wilde hij niet de eilanden afstoten?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 05/05/2010 | 00:28 uur
Citaat van: Reinier op 04/05/2010 | 14:19 uur
De eilanden terug veroveren zal voor ons al een uitdaging zijn, de eilanden veroveren door Chavez zal ook niet heel gemakkelijk gaan; laat staan verdedigen. Venezuela heeft de laatste jaren dan wel veel wapen inkopen gedaan, maar beschikt nauwelijks over amfibische capaciteiten of over vrachtvliegtuigen om militairen en materieel te vervoeren.
Daar zit ook Chavez' zwakke plek. Mochten de eilanden veroverd worden door Venezuela zullen ze bevoorraad moeten worden vanuit Venezuela per boot of vliegtuig. Hier hebben ze niet heel veel van. Met 2-4 fregatten en 2 onderzeeërs en nog een paar F16's kan je met 'gemak' deze uitschakelen. Het Venezolaanse leger zit dan als ware gevangen op de eilanden en maakt het heroveren een stuk 'eenvoudiger'.    
Je noemt zo al een aantal dingen waardoor die invasie door Venezuela heel erg onwaarschijnlijk is. Ook omdat Chavez dan weet dat de VS zijn kans schoon ziet om Chavez te verwijderen by force. Als ze dit al lukte in Irak dan is Venezuela een appeltje eitje. En het gekke is, dat dictators dit vaak dondersgoed weten. En vrij berekenend op dit punt zijn. Voor Chavez staan de lichten hier duidelijk op rood.

Maar hier spelen rationele afwegingen niet altijd een rol. Zie ook het taalgebruik van Nederlandse politici richting Chavez. Vergeet niet dat de generatie politici en topmilitairen die de macht hebben hier in Nederland is opgegroeid met de Koude Oorlog en de Sovjet-dreiging. Welke ook de laatste decennia weinig rationeel te onderbouwen meer was maar meer een angstbeeld werd of politiek en militair-industrieel lucratief en voordelig bleek. Ik denk dat met het einde van de Koude Oorlog men opnieuw naar zo'n vijand is gaan uitkijken. Gewend als men daar aan was. Vertrouwd als men daar mee was. En onwennig met de nieuwe verwarrende realiteit. En die in "socialist" Chavez heeft gevonden. Als ook in the war on terrorism (wat ook een vaag dreigingsbeeld is waar van alles onder geplakt wordt). Chavez is de nieuwe Koude Oorlog geworden voor een deel van de politieke en militaire elite van ons land. Dat gevoel krijg ik toch steeds sterker als ik het beleid en de uitspraken zie.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 05/05/2010 | 00:32 uur
Citaat van: dudge op 04/05/2010 | 16:28 uur
Inderdaad, en het probleem met uithongeren/logistiek afsnijden is dat daarmee ook de bevolking getroffen wordt. Ondanks dat de hongerwinter bij de meeste geen belletje laat rinkelen, denk ik dat het publiek daar niet mee instemd. Een aanval zal met publieke steun kunnen gebeuren, maar dan moet het door de top van de BV-NL goed gespeeld worden.
Zonder nieuwe munitie valt er al snel weinig meer te controleren voor de Venezolaanse bezettingsmacht. En ik denk dat Nederland samen met de Amerikanen die blokkade vrij waterdicht kan aanbrengen. Vanuit een bruggenhoofd zal men de zaak dan rustig oprollen. Rekening houdende met de bevolking en vooral gefocust om eventueel plunderen en anarchie door de Venezolanen te voorkomen of beperken. 
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 05/05/2010 | 00:38 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 05/05/2010 | 00:06 uur
Citaat van: Elzenga op 05/05/2010 | 00:02 uur
Zoals ik schreef....zullen zij denk ik vertragende gevechten uitvoeren
Wat moet ik me voorstellen bij een kleine 100 man die gewapend met een Diemaco vertragende gevechten gaan voeren op (ik hou het even bij Curacao) een eiland van 61 kilometer lengte?
Zij zullen op cruciale locaties de boel pogen te vertragen verwacht ik en met hit en run acties zaken frustreren. Omdat de Venezolanen beperkte transportmiddelen hebben zullen zij ook niet direct in overmacht aanwezig zijn. Dat maakt ze vrij kwetsbaar dan. Of zij moeten die middelen concentreren om eerst via een verrassingsaanval de aanwezige Nederlandse militairen te concentreren en vast te pinnen op hun bases enn tot overgave te dwingen. Daarna zal men dan redelijk snel versterkingen moeten aanvoeren...want ik verwacht een snelle reactie van de Amerikanen, die middelen hebben om snel te reageren en in te grijpen. Al zal het me niets verbazen als Nederland in dat geval de Amerikanen geen toestemming geeft om in te grijpen. En dat zelf wil doen...zij het later...en dus onder minder gunstige omstandigheden.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 05/05/2010 | 00:41 uur
Citaat van: Lex op 05/05/2010 | 00:12 uur
Citaat van: Elzenga op 05/05/2010 | 00:02 uur
Zoals ik schreef....zullen zij denk ik vertragende gevechten uitvoeren om daarna mogelijk te worden geëvacueerd naar elders. Een enkel modern fregat maakt denk ik ook niet veel klaar. Venezuela heeft moderne anti-schipraketten (Russische Kh-31 en Kh-59) en de middelen die af te vuren vanaf meer dan 100 km (Su-30). Een meervoudig salvo daarvan zal een moeilijke opgave worden voor het fregat. Zeker met maar 1 CIWS zoals op de meeste Nederlandse fregatten.
Het schip heeft meerdere verdedigingsmiddelen en daar wordt hier aan voorbij gegaan. Waarom?
Daar ben ik mee bekend, de gelaagdheid van de verdedigingsmiddelen. Maar na het opnieuw bestuderen van de Falklandoorlog en het incident met de INS Hanit vrees ik dat de dreiging van ASM's nog steeds wordt onderschat en er meer middelen daartegen aan boord nodig zijn. Op zijn minst een tweede CIWS (al was het maar omdat de andere kan blokkeren..). Op de EVTN na beschikken Nederlandse fregatten daar niet over. En het beoogde stationschip, een OPV, al helemaal niet ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 05/05/2010 | 00:43 uur
Citaat van: Lex op 05/05/2010 | 00:14 uur
Citaat van: Elzenga op 05/05/2010 | 00:12 uur
Ik denk dat het je zal verbazen hoe fel nationalistisch Wilders dan zal reageren als hij aan de macht zou zijn. Hij zou de herovering luidruchtig steunen en voorstaan verwacht ik. Om daar natuurlijk dan wel aan toe te voegen dat dit dan ook meteen een kans biedt de corrupte zooi daar eens flink aan te pakken...
Vreemd ..... wilde hij niet de eilanden afstoten?
Dan zeer zeker niet meer...als ik de man inmiddels een beetje kan doorgronden en peilen. Al zal dit afhangen van de reactie van de Nederlandse bevolking. Want daar laat Wilders zich behoorlijk door leiden. Reageren die fel dan komt Wilders met oorlogsretoriek. Reageren die gelaten en het is wel best zo, dan zal Wilders zijn "afstoot" praatje herhalen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 07/05/2010 | 11:04 uur
Citaat van: Lex op 05/05/2010 | 00:14 uur
Citaat van: Elzenga op 05/05/2010 | 00:12 uur
Ik denk dat het je zal verbazen hoe fel nationalistisch Wilders dan zal reageren als hij aan de macht zou zijn. Hij zou de herovering luidruchtig steunen en voorstaan verwacht ik. Om daar natuurlijk dan wel aan toe te voegen dat dit dan ook meteen een kans biedt de corrupte zooi daar eens flink aan te pakken...
Vreemd ..... wilde hij niet de eilanden afstoten?
Hij wilt zoveel. Maar dit is staatkundig en grondwettelijk niet mogelijk.
Na 10 oktober 2010 vormen 4 landen het Koninkrijk der Nederlanden. Een van die landen is Nederland... Nederland kan niet een van de andere landen uit het Koninkrijk 'verwijderen'. Net zo min als Aruba kan willen dan Curaçao niet meer in het Koninkrijk mag of dat Sint Maarten Nederland er niet meer bij wilt hebben.
De overige 3 (BES) eilanden worden vanaf 10-10-10 bijzondere gemeenten binnen Nederland. En om gemeenten uit Nederland 'te zetten'...dat is onmogelijk. Welke gemeente is dan de volgende als het aan Wilders ligt? Culemborg? Amsterdam-West? Gouda?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 07/05/2010 | 12:50 uur
Citaat van: Reinier op 07/05/2010 | 11:04 uur
Maar dit is staatkundig en grondwettelijk niet mogelijk.

Als dat grondwettelijk niet mogelijk zou zijn, zou je de grondwet aan moeten (kunnen) passen. Dat kan als een 2/3 meerderheid van de Nederlandse volksvertegenwoordiging dat ondersteunt. Geen idee wat de invloed van de overige "landen" of bijzondere gemeenten kan zijn, maar de grondwet is wel degelijk aanpasbaar.

Daarbij; op o.m. Aruba zijn ze bv. mordicus tegen homo-huwelijken. Als "landen" eigen zeggenschap zouden hebben, zou Nederland daar niets aan kunnen doen. maar als ik e.e.a. een beetje volg, blijkt dat Nederland toch wel degelijk "oplegt" dat de NL-regelgeving (is blijkbaar Koninkrijksregelgeving) ook in deze moet worden uitgevoerd.

Dus ik denk dat er wel degelijk dwingende regelgeving vanuit Den Haag is op te leggen aan de overzeese "landen". Dus als er de behoefte is de eilanden op eigen houtje verder te laten gaan, zal dat heus wel mogelijk zijn.  ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 07/05/2010 | 14:25 uur
In theorie is alles mogelijk.

Voor Grondwet wijziging (in het kort) is eerst een gewone meerderheid in Tweede en Eerste Kamer nodig. Daarna worden de Tweede Kamer ontbonden, er komen nieuwe verkiezingen. De nieuwe Tweede Kamer moet dan de nieuwe Grondwet wijziging met 2/3 meerderheid aannemen.

Wetgeving rondom homo-huwelijk e.d., is totaal iets anders dan landen uit het Koninkrijk zetten!

Daarnaast zou je moeten afvragen waarom je dat zou willen doen; ontbinden van het Koninkrijk.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 07/05/2010 | 15:27 uur
Citaat van: Reinier op 07/05/2010 | 14:25 uur
Daarnaast zou je moeten afvragen waarom je dat zou willen doen; ontbinden van het Koninkrijk.

Zolang ik het binnen het Koninkrijk houden van Curacao en Aruba relateer aan defensiefuncties in de west, heb ik één reden om het te willen.  :devil: Voor de rest kan deze bodemloze geldstortput me niet snel genoeg vrijgegeven worden aan de wereld zodat de bevolking aldaar zelf hun broek op kan houden en dus zelf kan bepalen wat voor broek ze aan willen hebben. Nu bepalen ze zelf wat voor broek ze aanhebben, maar regelt Nederland de aanschaf, het onderhoud en de riem dat-ie niet afzakt.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 07/05/2010 | 16:16 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 07/05/2010 | 15:27 uur
Citaat van: Reinier op 07/05/2010 | 14:25 uur
Daarnaast zou je moeten afvragen waarom je dat zou willen doen; ontbinden van het Koninkrijk.

Zolang ik het binnen het Koninkrijk houden van Curacao en Aruba relateer aan defensiefuncties in de west, heb ik één reden om het te willen.  :devil: Voor de rest kan deze bodemloze geldstortput me niet snel genoeg vrijgegeven worden aan de wereld zodat de bevolking aldaar zelf hun broek op kan houden en dus zelf kan bepalen wat voor broek ze aan willen hebben. Nu bepalen ze zelf wat voor broek ze aanhebben, maar regelt Nederland de aanschaf, het onderhoud en de riem dat-ie niet afzakt.
Ah daar zijn we weer: de kortzichtige kosten-baten analyse! Laten we ten eerste voorop stellen dat Nederland, door haar jarenlange lakse houding, net zo goed schuldig is aan de economische problematiek van de Nederlandse Antillen en dan met name Curaçao.
Aruba is zeer goed in staat haar eigen broek op te houden.

Vergeet niet dat er in Nederland ook gebieden zijn waar meer (overheids) geld in gaat dan er uitkomt: Oost-Groningen, grote delen van Limburg, vergeet niet de 'Vogelaarwijken' in onze grote steden! Volgens jou redenatie en argumentering ook dan maar deze delen 'verwijderen' uit Nederland?

Aan Limburg hebben 'we' ook niet veel: kolen zijn op, auto's bouwen doen ze al jaren met verlies. Is als laatste bij Nederland gevoegd (1815), zo'n 200 jaar korter dus dan Curaçao. Heeft zich altijd meer bij Duitsland en België thuis gevoeld dan bij de Hollanders. Ik zou Limburg eerder op de nominatie zetten om te vertrekken dan bv Sint Maarten.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 07/05/2010 | 20:12 uur
Citaat van: Reinier op 07/05/2010 | 16:16 uur
Ah daar zijn we weer: de kortzichtige kosten-baten analyse!

Ik stelde "voor de rest kan deze bodemloze geldstortput me niet snel genoeg vrijgegeven worden aan de wereld", daarmee aangevend dat er voor mij meer redenen zijn dat ik de eilanden liever kwijt dan rijk ben.

Daarbij zie ik geen kosten-baten analyse, want daar heb je dan wel baten voor nodig...... Tenzij je de door mij aangegeven defensiefuncties aldaar als "baten" kwalificeert.....  ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 28/06/2010 | 10:14 uur
Chavez: Israel and US 'empire' are enemies

CARACAS, Venezuela – Venezuelan President Hugo Chavez denounced Israel as a "genocidal" government on Sunday as he hosted Syrian President Bashar Assad on his first visit to Latin America.

Chavez has drawn close to Syria and Iran, and cut ties with Israel last year to protest its military offensive in the Gaza Strip.

"We have common enemies," Chavez said, describing them as "the Yankee empire, the genocidal state of Israel."

Chavez had particularly strong words for Israel throughout Assad's visit. He reiterated his view Saturday that the Golan Heights — captured from Syria by Israel in the 1967 Mideast war — should one day be returned to Syria.

"Someday the genocidal state of Israel will be put in its place, in the proper place and hopefully a real democratic state will be born," Chavez said Saturday. "But it has become the murderous arm of the Yankee empire — who can doubt it? — which threatens all of us."

Assad on Sunday called Israel a state "based on crime, slaughter."

"It's a state without limits," he said through an interpreter.

Assad praised Chavez for standing up to the U.S. and supporting the Palestinians. Chavez's outspoken stances in favor of Iran and against Israel have given him a following in the Middle East, and Assad referred to him at one point as an "Arab leader."

The two allies spoke to an audience of Syrian immigrants at a Caracas hotel on Sunday before Assad left for Cuba, where he did not speak to reporters upon his arrival at Havana's Jose Marti International Airport. His regional tour will also eventually take him to Brazil and Argentina.

Before leaving Venezuela, the Syrian leader condemned Israel's blockade of Gaza and said Syria wants peace in the Mideast but not "submission" on Israel's terms.

Assad also sardonically suggested Venezuela and Syria could help form an "an organization called the 'axis of evil,' in which good governments would participate." Former President George W. Bush once used that term for enemies such as Iran and Syria.

AP,
Sun Jun 27, 11:53 pm ET
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 28/06/2010 | 17:00 uur
Citaat van: dudge op 28/06/2010 | 10:20 uur
Toch bijzonder, hoe (halve) dictator's anderen ervan beschuldigen niet 'democratisch' te zijn.
Ja de ironie ten top dat deze dictators munitie wordt aangereikt door democratische landen om dit soort dingen te kunnen zeggen...Als "wij" ons gewoon aan onze eigen spelregels zouden houden en onze misstanden, zoals de Israëlische bezettingspolitiek en illegale en op leugens gebaseerde invasies van andere landen, zo zouden voorkomen of wegnemen, was dit onmogelijk en konden we dit soort gasten tenminste oprecht aanspreken en aanpakken. Sterker nog, dan was het nog maar de vraag of ze aan de macht zouden zijn...want dictaturen drijven vaak op vijandsbeelden en dreiging van buiten.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 30/06/2010 | 20:23 uur
Rob heeft als voorkeur dat een LCF Fregat het stations schip wordt voor de Nederlandse Antillen en Aruba, mocht Venezuela de ABC eilanden aanvallen dan moet volgens Rob een LCF Fregat in staat zijn om deze te verdedigen. Ik ben het met Rob eens maar ik wou een stapje verder gaan door 2 of 3 PzH2000´s op Aruba te stationeren. Waarom deze keuze, volgens de website van Defensie heeft een PzH2000 een bereik van 40 km.

http://www.defensie.nl/landmacht/materieel/voertuigen/pantserhouwitsers/pzh2000

Als Chavez wil kan hij met betrekkelijk eenvoudige middelen veel bereiken.

Aruba ligt zo dicht bij Venuzuela dat Chavez volgens mij gewoon vanaf de wal iets in de goede richting kan schieten. Een beetje modern artillerie stuk haalt dat best.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 30/06/2010 | 20:50 uur
Ik ga even verder met de PzH2000 met normale munitie weet deze net de kust van Venezuela te halen. Als men voor de PzH2000 nu
precision guided munition (PGM) gebruikt dan

http://www.defensie.nl/dmo/materieelprojecten/landstrijdkrachten/verwerving_precision_guided_ammunition/

http://en.wikipedia.org/wiki/MONARC

http://www.rheinmetall-defence.com/index.php?fid=5287&lang=3

Nu is  Oto Melara voor 155mm houwitsers bezig een variant van de 127mm Vulcano munitie te onwikkelen met een bereik van 120km.

http://www.otomelara.it/EN/Common/files/OtoMelara/pdf/business/land/ammunition/VULCANO155mm.pdf

http://www.otomelara.it/EN/Common/files/OtoMelara/pdf/business/naval/development/VULCANO127mm.pdf

Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 30/06/2010 | 22:44 uur
Een LCF biedt naast zijn kanon (127mm met Vulcano munitie 100 km bereik) ook middelen om het luchtruim boven de Antillen te beschermen (al komt een M-fregat op dat vlak ook al een eind) bij een mogelijke Venezolaanse aanval. Dit zou bij een verrassingsaanval dan weer tijd winnen om snel een eenheid F-16s over te brengen. De stationering van PzH2000s lijkt me alleen nuttig als de dreiging vanuit Venezuela echt vorm gaat krijgen en serieus wordt. Als Nederland dan inmiddels een Absalon-achtig fregat heeft zoals ik voorstel ;)....kan die de PzH2000s en extra militairen dan gewoon meenemen tijdens een roulatie...twee vliegen in 1 klap..
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 30/06/2010 | 22:51 uur
Weegt de PzH2000 niet zo'n 50+ ton?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 30/06/2010 | 22:58 uur
Citaat van: Lex op 30/06/2010 | 22:51 uur
Weegt de PzH2000 niet zo'n 50+ ton?
55,3 ton gevechsklaar volgens de wikipedia...de HDMS Absalon kan 7 Leopard2 tanks meenemen...dus dat zit wel goed..
http://nl.wikipedia.org/wiki/Panzerhaubitze_2000
http://en.wikipedia.org/wiki/HDMS_Absalon_%28L16%29

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval-technology.com%2Fprojects%2Fabsalon%2Fimages%2F9-Absalon-ship.jpg&hash=6f8311d9b52a1215f1fe3a2b0f3ea96aaac06f8b)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F_K3_iSFnPgUo%2FSw2RWPVChKI%2FAAAAAAAAASM%2Fpq-6BwNzZa4%2Fs1600%2F5-Absalon-ship.jpg&hash=27ac611bd8b9d3468aeae995061c528aa85baf55)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 30/06/2010 | 23:08 uur
En waar moeten die apparaten dan op schieten?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 30/06/2010 | 23:29 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 30/06/2010 | 23:08 uur
En waar moeten die apparaten dan op schieten?

Rob wacht even op de tekeningen die Peter voor mij plaats.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Laurens op 30/06/2010 | 23:35 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 30/06/2010 | 23:08 uur
En waar moeten die apparaten dan op schieten?

De vijand in den vreemde
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 01/07/2010 | 00:32 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 30/06/2010 | 23:08 uur
En waar moeten die apparaten dan op schieten?
het Paraguaná Refinery Complex misschien? geen prettig vooruitzicht voor Venezuela als dit wordt beschoten.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 01/07/2010 | 04:26 uur
En dan gaan wij met die KL-artillerie lukraak op "iets" in Venezuela schieten? Met welk doel? En komen die apparaten zo ver? Kortom, ik geloof geen snars van wat voor offensieve acties dan ook van Nederlandse zijde. En al helemaal geen vergeldingsbeschietingen....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: hudinie op 01/07/2010 | 11:58 uur
Gewoon vanuit Colombia de aanval inzetten op Venezuela...hahaha...Ben er inmiddels van overtuigd geraakt dat de aanval van Venezuela er nooit gaat komen. Omdat dat zelfmoord is van Chavez ...bij een aanval op de Antillen of bezetting daarvan, kunnen wij met onze Walrus onderzeeboten en onze 6 Fregatten een blokkade van Venezuela bewerkstelligen zodat er vanuit dat land geen druppel olie meer wordt
verkocht. De tweede optie is alle olie installaties te bombarderen vanuit bevriende landen...nee ...zo dom zal Chavez niet zijn.
Ik denk echt dat die oorlog er niet gaat komen...hoogstens zal hij wat grensconflicten met Colombia kunnen krijgen, maar met een bezetting van de antillen kan hij meer verliezen dan winnen....zijn kop gaat er dan letterlijk af !

Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 01/07/2010 | 12:49 uur
Ik geloof er niets van dat Nederland het lef heeft om blokkade brekende olietankers naar de kelder te schieten, Venezolaanse doelen te bombarderen en het voor elkaar krijgt "alle" 6 fregatten operationeel op de been te krijgen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 01/07/2010 | 14:37 uur
Ik geloof juist wel dat Nederland die blokkade gaat inzetten en een armada die kant op stuurt zoals de Britten dat deden bij de Falkland-oorlog. Ik denk dat verschillende politici stiekem hopen op een invasie van de Antillen door Venezuela. Is meer eer en glorie mee te behalen dan de complexe en moeizame binnenlandse problemen. Ook de marine daar dus nadrukkelijk op is ingericht volgens mij. Laatst repte ook CDA-kamerlid Knops in een analyse welke hier op de forum werd aangehaald nog nadrukkelijk en serieus over de mogelijkheid van een invasie van de Antillen door Venezuela. Waarin hij de Verkenningen aanhaalt.

"Dat kan zelfs op steenworp afstand van onze Koninkrijksgrenzen gebeuren. De Verkenningen besteden terecht aandacht aan de potentiële dreiging die uitgaat van het socialistische regime van Chavez. De tijd zal leren of ons een Falklandoorlog vanuit Venezuela bespaard blijft."
http://www.kvmo.nl/marineblad/pdf/marineblad_jun10_volledig.pdf
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 01/07/2010 | 15:13 uur
Ik stelde dan ook niet dat Nederland op z'n kont zou blijven zitten; ik stelde en stel dat Nederland daar geen offensieve acties richting Venezuela uit zal gaan voeren en dat we helemaal geen kans zien op korte of zelfs middellange termijn 6 fregatten die kant op te krijgen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 01/07/2010 | 17:03 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 01/07/2010 | 04:26 uur
En dan gaan wij met die KL-artillerie lukraak op "iets" in Venezuela schieten? Met welk doel? En komen die apparaten zo ver? Kortom, ik geloof geen snars van wat voor offensieve acties dan ook van Nederlandse zijde. En al helemaal geen vergeldingsbeschietingen....

Rob Bekijk de volgende site even dit is een dochteronderneming van Rheinmetall die de slimme munitie maakt.
Ik geef alleen aan wat de mogelijkheden zijn van moderne artillerie met slimme munitie, waarom zou je zoiets dan niet onbenut laten?

http://www.giws.de/en/smart/function.html

Hier nog wat meer info erover.

http://www.sovereign-publications.com/giws.htm

Op het filmpje hieronder uitleg van de werking van slimme munitie

http://www.youtube.com/watch?v=V-lj5QvZYBo&feature=related


Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 01/07/2010 | 18:56 uur
Citaat van: Ace1 op 01/07/2010 | 17:03 uur
Ik geef alleen aan wat de mogelijkheden zijn van moderne artillerie met slimme munitie, waarom zou je zoiets dan niet onbenut laten?

Ik herhaal mijn vraag: waar gaan we dan, met al dan niet slimme munitie, op schieten?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 02/07/2010 | 01:23 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 01/07/2010 | 15:13 uur
Ik stelde dan ook niet dat Nederland op z'n kont zou blijven zitten; ik stelde en stel dat Nederland daar geen offensieve acties richting Venezuela uit zal gaan voeren en dat we helemaal geen kans zien op korte of zelfs middellange termijn 6 fregatten die kant op te krijgen.
Ze gaan die offensieve acties dus denk ik wel uitvoeren als Venezuela offensieve acties richting de Antillen uitvoert....en nee 6 fregatten zal met de nodige schepen in onderhoud niet lukken...maar dan nog zal er een flink eskader en aanvullende landmacht en luchtmacht-eenheden die kant op worden gestuurd om een flinke vuist te maken richting Venezuela. Ik denk dat Chavez een aantal politici hier een flink plezier doet om wat te gaan proberen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 02/07/2010 | 02:03 uur
Citaat van: Elzenga op 02/07/2010 | 01:23 uur
Ze gaan die offensieve acties dus denk ik wel uitvoeren als Venezuela offensieve acties richting de Antillen uitvoert....

Ik heb dan ook aangegeven niet te geloven in offensieve (re)acties richting Venezuela. Bij een bezetting van de AB(C)-eilanden zal NL het heus wel (willen) proberen met acties direct gerelateerd aan de eilanden zelf, maar er een hele zware dobber aan hebben ze te heroveren. Sterker nog, wat ze, zoals ik vaker in dit topic heb aangegeven, n.m.m. niet zal lukken als je het "schoon" wilt spelen. Het lukt natuurlijk wel als je Caracas dreigt te bombarderen of het Meer van Maracaibo in vuur en vlam te zetten en dat dan ook ten uitvoering durft te brengen. Maar offensieve acties richting Venezuela zoals eerder geopperd middels bombardementen o.i.d. vind ik volkomen ongeloofwaardig. Alsof Nederland het lef heeft en het risico wil nemen om een Venezolaans doel onder vuur te nemen. Stel je voor dat er (burger)slachtoffers vallen..... En we kunnen wel flink een blokkade proberen, maar vergeet niet dat je daarvoor een sterkere marine nodig hebt. Vlak voor de kust van Venezuela opererend? Mwa, moet je lef hebben, ook met high-tech schepen met CIWS. En dan moeten olietankers met geweld gestopt worden als ze zo'n blokkade proberen te doorbreken? Gaan wij potentiele milieurampen in de Caraibische zee op ons geweten durven hebben?

Nee hoor, ik geloof er dus helemaal nada niets van dat we onze tanden op zo'n manier durven te laten zien. Als we dat doen, is het richting een herovering van de eilanden waarvan ik denk dat die, als de Venezolanen het gewoon hard spelen, gedoemd te mislukken is. Het zijn geen kale, dunbevolkte Falklands, Venezuela ligt even wat dichter bij de AB(C)-eilanden dan Argentinie bij de Falklands en onze defensie-capaciteit is voor een dergelijke operatie ontoereikend geworden.....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 02/07/2010 | 13:31 uur
Ik vind je te negatief in deze. Je vergeet blijkbaar, dat Nederland ook in Afghanistan flink wat burgerslachtoffers heeft veroorzaakt bij de inzet van de F-16s, Apaches en het houwitser. Er is dus blijkbaar geen sprake van een totale verlamming om dit ten kosten van alles te vermijden. De kans dat Nederland alleen zou gaan reageren op een mogelijke invasie van de Antillen door Venezuela acht ik daarbij klein. De Amerikanen zullen ook gaan meedoen (en mogelijk andere bondgenoten). Dat Nederland zich daarbij focust op de herovering van de bezette eilanden acht ik ook waarschijnlijk. Maar een deel van de middelen zullen naar mijn overtuiging ook worden ingezet om samen met de Amerikanen doelen in Venezuela te bestoken of een blokkade uit te voeren. Al verwacht ik zelf geen blokkade maar een directe invasie van Venezuela en regime change door de Amerikanen. Zeker als er een Republikein in het Witte Huis zit. De herovering van de eilanden zal niet zonder slachtoffers zijn, maar militair gezien denk ik niet al te moeilijk. Omdat ik niet verwacht dat de Venezolaanse bezettingstroepen erg gemotiveerd zullen zijn. En daarbij niet opgewassen zijn tegen de beter getrainde en uitgeruste Nederlandse troepen. Wat ik vooral vrees zijn plunderingen door zowel de Venezolaanse troepen als ook door bewoners door onvoldoende aanvoer van goederen en middelen naar de eilanden. Ik denk dat Nederland er in het geval van een invasie goed aan doet ook een aantal vrachtschepen mee te sturen met levensmiddelen, brandstof en andere benodigde levensbehoeften.

Maar goed, allemaal theoretisch, want de kans op zo'n invasie acht ik nihil. Het zou inderdaad zoals ook Hudinie stelt pure zelfmoord zijn voor het Chavez-regime. En daarvoor wil Chavez toch echt te graag oud worden en zo lang mogelijk de baas blijven van Venezuela. Naar zijn grote voorbeeld Fidel Castro.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: IPA NG op 05/07/2010 | 17:35 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 02/07/2010 | 02:03 uur
Het lukt natuurlijk wel als je Caracas dreigt te bombarderen of het Meer van Maracaibo in vuur en vlam te zetten en dat dan ook ten uitvoering durft te brengen. Maar offensieve acties richting Venezuela zoals eerder geopperd middels bombardementen o.i.d. vind ik volkomen ongeloofwaardig. Alsof Nederland het lef heeft en het risico wil nemen om een Venezolaans doel onder vuur te nemen. Stel je voor dat er (burger)slachtoffers vallen..... En we kunnen wel flink een blokkade proberen, maar vergeet niet dat je daarvoor een sterkere marine nodig hebt. Vlak voor de kust van Venezuela opererend? Mwa, moet je lef hebben, ook met high-tech schepen met CIWS. En dan moeten olietankers met geweld gestopt worden als ze zo'n blokkade proberen te doorbreken? Gaan wij potentiele milieurampen in de Caraibische zee op ons geweten durven hebben?

Stel, waarmee zouden we dat dan willen doen?
F-16's moet je eerst maar eens in de regio zien te stationeren inclusief alle benodigdheden, en dan moet je ook nog de Venezolaanse Flankers en SAM's verslaan/omzeilen. En Tomahawks komen er vast ook niet.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 05/07/2010 | 17:48 uur
Citaat van: IPA op 05/07/2010 | 17:35 uur
F-16's moet je eerst maar eens in de regio zien te stationeren inclusief alle benodigdheden, .....
Is reeds in voorzien, op zowel Hato als Reina Beatrix Airport.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: IPA NG op 05/07/2010 | 17:55 uur
Citaat van: Lex op 05/07/2010 | 17:48 uur
Citaat van: IPA op 05/07/2010 | 17:35 uur
F-16's moet je eerst maar eens in de regio zien te stationeren inclusief alle benodigdheden, .....
Is reeds in voorzien, op zowel Hato als Reina Beatrix Airport.

Ligt daar dan een voorraad bewapening en brandstof voor grote bombardementen op Venezuela?
En ik bedoelde als reactie op een inname van de ABC-eilanden, dan zijn die vliegvelden in handen van Venezuela...
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 05/07/2010 | 18:26 uur
Citaat van: Lex op 05/07/2010 | 17:48 uur
Citaat van: IPA op 05/07/2010 | 17:35 uur
F-16's moet je eerst maar eens in de regio zien te stationeren inclusief alle benodigdheden, .....
Is reeds in voorzien, op zowel Hato als Reina Beatrix Airport.
Dat lijken me inderdaad ook niet zulke goede locaties mochten de Venezolanen het toch in de bol krijgen. Ik mag toch aannemen dat men op de Bovenwindse eilanden ook voorzieningen heeft getroffen...(ondanks de afstand)...of gaat men in dat geval geheel vertrouwen op de Amerikanen?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: IPA NG op 05/07/2010 | 19:38 uur
Is Frans Guyana niet dichterbij???
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Enforcer op 05/07/2010 | 20:27 uur
Citaat van: IPA op 05/07/2010 | 19:38 uur
Is Frans Guyana niet dichterbij???

Suriname ligt daarnaast en is misschien nog net iets logischer.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: hudinie op 06/07/2010 | 10:28 uur
Lijkt me duidelijk dat dat conflict er nooit gaat komen...maar de Surinamers zouden in ruil voor economische hulp wel degelijk bereid zijn denk
ik om ons te helpen door hun vliegveld ter beschikking te stellen. En zo niet dan kunnen we dat altijd nog gewoon innemen, kunnen we ook meteen Desi oppakken voor drugshandel.....
Hoe leuk het ook allemaal zal zijn...een Nederland dat de Antillen op Chavez herroverd..het gaat echter nooit gebeuren omdat Chavez echt
niet gek is hij vindt het leuk een beetje te spelen en opmerkingen te maken zodat iedereen denkt van......maar verder zal hij echt niet gaan, omdat zo'n avontuur meteen zijn laatste zal zijn.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: IPA NG op 06/07/2010 | 17:50 uur
Citaat van: Enforcer op 05/07/2010 | 20:27 uur
Citaat van: IPA op 05/07/2010 | 19:38 uur
Is Frans Guyana niet dichterbij???

Suriname ligt daarnaast en is misschien nog net iets logischer.

Maar misschien heeft Frans Guyana wel een fatsoenlijke luchtmachtbasis? Is misschien praktischer dan een civiel vliegveld??? En omdat ik Frankrijk als bondgenoot reken en Suriname niet echt en omdat Frans grondgebied ook beter beschermd is.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 06/07/2010 | 18:17 uur
Citaat van: IPA op 06/07/2010 | 17:50 uur
En omdat ik Frankrijk als bondgenoot reken

Daar zou ik niet op rekenen.....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 06/07/2010 | 18:18 uur
Trouwens, Suriname en Frans Guyana liggen volgens mij verder van Caracas dan de Bovenwindse eilanden.....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: IPA NG op 06/07/2010 | 19:49 uur
Nu je het zegt...


Maar dan blijft mijn vraag nog steeds:
Citaat van: IPA op 05/07/2010 | 17:35 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 02/07/2010 | 02:03 uur
Het lukt natuurlijk wel als je Caracas dreigt te bombarderen of het Meer van Maracaibo in vuur en vlam te zetten en dat dan ook ten uitvoering durft te brengen. Maar offensieve acties richting Venezuela zoals eerder geopperd middels bombardementen o.i.d. vind ik volkomen ongeloofwaardig. Alsof Nederland het lef heeft en het risico wil nemen om een Venezolaans doel onder vuur te nemen. Stel je voor dat er (burger)slachtoffers vallen..... En we kunnen wel flink een blokkade proberen, maar vergeet niet dat je daarvoor een sterkere marine nodig hebt. Vlak voor de kust van Venezuela opererend? Mwa, moet je lef hebben, ook met high-tech schepen met CIWS. En dan moeten olietankers met geweld gestopt worden als ze zo'n blokkade proberen te doorbreken? Gaan wij potentiele milieurampen in de Caraibische zee op ons geweten durven hebben?

Stel, waarmee zouden we dat dan willen doen?
F-16's moet je eerst maar eens in de regio zien te stationeren inclusief alle benodigdheden, en dan moet je ook nog de Venezolaanse Flankers en SAM's verslaan/omzeilen. En Tomahawks komen er vast ook niet.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 06/07/2010 | 21:02 uur
We hebben altijd nog de KDC-10s...En reken maar dat bij rare fratsen van de Venezolanen ook de Amerikanen best wat peut met vleugels de lucht in willen sturen (al dan niet in het geheim) om de 1000 km van en naar de Bovenwindse Eilanden probleemloos te overbruggen indien nodig.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: IPA NG op 08/07/2010 | 11:02 uur
Maar ik blijf me afvragen hoeveel F-16's wij zouden kunnen inzetten zonder dat het hier te leeg wordt en of dat aantal wel voldoende is om het op te nemen tegen de Venezolaanse luchtmacht en luchtverdediging.
(SU-30's, wat oudere toestellen en TOR-M1.) (Hoewel die laatste nog niet geleverd zijn voor zover ik weet.)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: IPA NG op 08/07/2010 | 11:51 uur
86 dacht ik inclusief de opleidingstoestellen in de VS.

Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 08/07/2010 | 12:33 uur
Citaat van: dudge op 08/07/2010 | 12:01 uur
Dan kunnen we er dus misschien 40 a 50 inzetten ofzo?

Optimist......
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 08/07/2010 | 12:42 uur
Citaat van: dudge op 08/07/2010 | 12:36 uur
 :'(

Deze.......   
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Wicky op 08/07/2010 | 12:55 uur
Dan wordt het nog pittig tegen de luchtmacht van venuzuela met:

22 x F16
24 x SU 30 MK2
26 x F5 (waarvan 7 uit Nederland komen)
18 x K-8W (worden nog afgeleverd tot eind 2010)
23 x OV-10 bronco

Een gedeelte is op dit moment niet operationeel en ik dacht te herinneren dat ze de F16 vliegtuigen willen verkopen. Dit ook omdat de upgrade die ze zouden aanschaffen via de Israëliërs niet werd toegestaan door de USA in 2005 (terwijl deze de F16 wel aan hun hadden verkocht).
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: IPA NG op 08/07/2010 | 14:36 uur
De F-16's en ook de F-5's hebben volgens mij een gebrek aan reserveonderdelen en ook zij deze toestellen verouderd. De F-5's spreken voor zich, de F-16's zijn blk 15 en voorzover ik weet bezitten ze niet over BVR wapens.

Maar die Su-30's zijn moderne toestellen en hoewel ik de bron niet meer kan vinden meen ik te herinneren dat men bijbehorende kruisvluchtwapens en ASM's heeft.


Dus denk ik dat we Venezuela niet aan kunnen moet de huidige middelen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Wicky op 08/07/2010 | 15:03 uur
Ja, ze zijn zeker verouderd en dacht dat die upgrade van de Israëliërs ook inhield dat ze een betere radar kregen en BVR (beyond visual range) wapens konden afvuren. Nou weet ik dat ze die upgrade niet hebben gekregen in 2005, maar weet niet of het ergens anders nog wel is gelukt. Tevens zijn de berichten dat van de 22 F16's er nog maar 5 operationeel zijn.
Wel zijn deze verouderde vliegtuigen lastig als ze bijvoorbeeld achter het Het marinefregat Hr. Ms. Van Amstel met hun mooie oranje tenue aangaan onder beveiliging van de SU-30MK2's.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: ARM-WAP op 08/07/2010 | 15:23 uur
Citaat van: Wicky op 08/07/2010 | 12:55 uur
... Een gedeelte is op dit moment niet operationeel en ik dacht te herinneren dat ze de F16 vliegtuigen willen verkopen. Dit ook omdat de upgrade die ze zouden aanschaffen via de Israëliërs niet werd toegestaan door de USA in 2005 (terwijl deze de F16 wel aan hun hadden verkocht).

Toont nogmaals aan dat je toch goed moet opletten met je aankoop van materiaal...
Een financieel goed ogende deal kan je later zuur opbreken indien je politieke koers/agenda dwars staat op die van de regering van het land van herkomst.
Dat hebben de Iraniërs ook al decennialang mogen ondervinden met hun Amerikaans materiaal.
Maar hetzelfde overkomt ook afnemers van Russisch materiaal en er zullen nog wel een pak meer voorbeelden zijn...
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: IPA NG op 08/07/2010 | 18:32 uur
De les: Koopt Frans/Zweeds/Zwitsers :angel:
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 08/07/2010 | 19:20 uur
Ik denk dat 1 squadron met 18 inzetbare F-16s met voldoende vliegers, onderhoudspersoneel en ondersteunende eenheden (tankers, recce, luchtverdediging e.d.) voldoende is bij dit scenario. Plus een reserve in Nederland die verliezen en uitval snel kan aanvullen. Als ook een reeks gevechts-, transporthelikopters. Al zullen die pas in de tweede fase een rol gaan spelen (gezien hun beperkte inzetbaarheid vanaf schepen).

Venezuela heeft numeriek misschien meer toestellen (het aantal K-8Ws zal zelf oplopen naar 36 in 2011), maar veel daarvan zijn of niet meer of nog niet operationeel laat staan ervaren. Bovendien zullen er relatief veel toestellen nodig zijn om ook de andere grenzen, met name richting Colombia te bewaken. Want vanuit die kant zal men Amerikaanse aanvallen vrezen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 08/07/2010 | 20:37 uur
Ik hoor trouwens niemand meer over de slimme munitie die men afvuurt met de PzH2000?

http://www.defensieforum.nl/Forum/kwestie_venezuela_nederlandse_antillen-t6779.45.html

http://www.defensieforum.nl/Forum/kwestie_venezuela_nederlandse_antillen-t6779.30.html

Overigens kan men een PzH2000 ook op de voorkant van een LPD neerzetten of in de toekomst op de voorkant van de JSS neerzetten.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 08/07/2010 | 23:42 uur
Citaat van: Ace1 op 08/07/2010 | 20:37 uur
Ik hoor trouwens niemand meer over de slimme munitie die men afvuurt met de PzH2000?

http://www.defensieforum.nl/Forum/kwestie_venezuela_nederlandse_antillen-t6779.45.html

http://www.defensieforum.nl/Forum/kwestie_venezuela_nederlandse_antillen-t6779.30.html

Overigens kan men een PzH2000 ook op de voorkant van een LPD neerzetten of in de toekomst op de voorkant van de JSS neerzetten.
Ik zie persoonlijk het nu niet zo om de PzH2000 op een LPD of JSS te zetten. Met het 127mm kanon van een LCF kun je met speciale munitie (Vulcano) immers ook ver(der) schieten. Ik denk dat het dan handiger is het houwitser gewoon aan land te brengen en daar vanuit in te zetten. Het Duitse project waar je op doelt (MONARC) bleek niet het succes dat men hoopte. En is dus niet opgenomen in het F-125 project. Ook daar is nu gekozen voor een 127mm kanon. 

Dit kan mogelijk zijn als reactie op de door jou geopperde beschietingsmogelijkheden van Venezuela richting de Antillen met artillerie of raketsystemen. Al kan ik me eerlijk gezegd niet goed een reden voorstellen waarom Venezuela dit zou doen. Omdat elke vorm van agressie richting de Antillen aanleiding kan geven aan met name de VS om het regime Chavez stevig te gaan aanpakken.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 09/07/2010 | 01:05 uur
Citaat van: Elzenga op 08/07/2010 | 23:42 uur
Ik denk dat het dan handiger is het houwitser gewoon aan land te brengen en daar vanuit in te zetten.

Ik vraag het maar weer eens: waar gaan we, nadat we die artillerie gewoon eventjes aan land hebben gebracht, dan op schieten?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: hudinie op 09/07/2010 | 10:51 uur
op die mooie palmbomen...dat zou echt niets toevoegen een Pantserhouwitser eenheid op de eilanden om een stukje van Venezuela te beschieten...
Denk niet dat er een conflict zal komen in de toekomst, maar om het te voorkomen zou een Walrus stationeren daar veel beter zijn...
ook met het oog op het verzamelen van inlichtingen omtrent Venezuela, dan zijn we in iedergeval op tijd gewaarschuwd.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: IPA NG op 09/07/2010 | 14:17 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 09/07/2010 | 01:05 uur
Citaat van: Elzenga op 08/07/2010 | 23:42 uur
Ik denk dat het dan handiger is het houwitser gewoon aan land te brengen en daar vanuit in te zetten.

Ik vraag het maar weer eens: waar gaan we, nadat we die artillerie gewoon eventjes aan land hebben gebracht, dan op schieten?

Venezolaanse troepen?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: superboerjan op 09/07/2010 | 14:32 uur
http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2010/07/09/46166225/3_Nederlandse_onderzeeboten_bijeen_op_zee

Subs zat..
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 09/07/2010 | 16:53 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 09/07/2010 | 01:05 uur
Citaat van: Elzenga op 08/07/2010 | 23:42 uur
Ik denk dat het dan handiger is het houwitser gewoon aan land te brengen en daar vanuit in te zetten.

Ik vraag het maar weer eens: waar gaan we, nadat we die artillerie gewoon eventjes aan land hebben gebracht, dan op schieten?

Rob, als  men 2 of 3 PzH2000 neerzet op Aruba kan men Venezuela beschieten.

De tweede tekening geeft het bereik aan van de normale standaard munitie en de derde tekening het met bereik van de slimme munitie.

Laat op dat schiereiland nu net het Paraguaná Refinery Complex zitten.

http://en.wikipedia.org/wiki/Paraguan%C3%A1_Refinery_Complex


Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 09/07/2010 | 16:57 uur
Citaat van: Ace1 op 09/07/2010 | 16:53 uur
Rob, als  men 2 of 3 PzH2000 neerzet op Aruba kan men Venezuela beschieten.

De tweede tekening geeft het bereik aan van de normale standaard munitie en de derde tekening het met bereik van de slimme munitie.

Laat op dat schiereiland nu net het Paraguaná Refinery Complex zitten.

Jaja, Nederland gaat een raffinaderij in de hens schieten. Laat staan de collataral damage voor lief nemen.....

En de main question blijft: wat is het nut van zoiets beschieten in Venezuela?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 09/07/2010 | 16:59 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 09/07/2010 | 16:57 uur
Citaat van: Ace1 op 09/07/2010 | 16:53 uur
Rob, als  men 2 of 3 PzH2000 neerzet op Aruba kan men Venezuela beschieten.

De tweede tekening geeft het bereik aan van de normale standaard munitie en de derde tekening het met bereik van de slimme munitie.

Laat op dat schiereiland nu net het Paraguaná Refinery Complex zitten.

Jaja, Nederland gaat een raffinaderij in de hens schieten. Laat staan de collataral damage voor lief nemen.....

En de main question blijft: wat is het nut van zoiets beschieten in Venezuela?

Dat bij onze vriend Chavez de geldkraan wordt afgesloten ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 09/07/2010 | 18:37 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 09/07/2010 | 16:57 uur
Jaja, Nederland gaat een raffinaderij in de hens schieten. Laat staan de collataral damage voor lief nemen.....

En de main question blijft: wat is het nut van zoiets beschieten in Venezuela?
Daarmee dreigen kan mijns inziens wel degelijk een rol spelen als er steeds meer aanwijzingen zouden komen dat Chavez wel een invasie van de Antillen beraamd. De inzet van enkele PzH2000s lijkt me dan een goedkopere oplossing dat het permanent stationeren van F-16s of een LCF met haar 127mm kanon.

ps. Ik denk alleen dat de cirkels op de plaatsjes niet juist zijn Ace1, als ik die check op google earth... het bereik reikt veel verder volgens mij en ook de raffinaderij ligt lager op het schiereiland. 
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 09/07/2010 | 19:03 uur
Citaat van: Elzenga op 09/07/2010 | 18:37 uur
Daarmee dreigen kan mijns inziens wel degelijk een rol spelen

Ook Chavez kan de inschatting maken dat Nederland van ze lang zal ze levensdagen niet op het Venezolaanse vasteland gaat schieten. En daar heeft-ie wat mij betreft dan gelijk in.  ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 09/07/2010 | 19:09 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 09/07/2010 | 19:03 uur
Ook Chavez kan de inschatting maken dat Nederland van ze lang zal ze levensdagen niet op het Venezolaanse vasteland gaat schieten. En daar heeft-ie wat mij betreft dan gelijk in.  ;)
Als dat zo was zouden we niet in Afghanistan zitten...Het beschieten van de belangrijke raffinaderij biedt juist een uitgelezen kans om met weinig tot geen colleteral damage Venezuela toch een gevoelig pak slaag te kunnen geven. Er zijn voldoende middelen aanwezig (commando's, onderzeeboot) om te zorgen dat de granaten dat precies het doel raken en niet de bewoonde wijken eromheen. Je hebt volgens mij dus ten aanzien van Venezuela niet direct kruisraketten nodig om te dreigen of een gevoelige tik uit te delen. 
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 09/07/2010 | 19:20 uur
Citaat van: Elzenga op 09/07/2010 | 18:37 uur
ps. Ik denk alleen dat de cirkels op de plaatsjes niet juist zijn Ace1, als ik die check op google earth... het bereik reikt veel verder volgens mij en ook de raffinaderij ligt lager op het schiereiland.  

Elzenga de eerste cirkel die klopt wel met een bereik van 40km.

ttp://www.defensie.nl/landmacht/materieel/voertuigen/pantserhouwitsers/pzh2000

Bij de tweede cirkel ben ik aan de voorzichtige kant gaan zitten omdat ik geen info heb kunnen vinden van de slimme munitie, maar laat dan eens zien wat volgens jou het bereik van een Pzh2000 met slimme munitie is?

precision guided munition  (PGM)

http://www.defensie.nl/dmo/materieelprojecten/landstrijdkrachten/verwerving_precision_guided_ammunition/

http://en.wikipedia.org/wiki/MONARC

http://www.rheinmetall-defence.com/index.php?fid=5287&lang=3

http://www.giws.de/en/smart/function.html

http://www.sovereign-publications.com/giws.htm

Nu is  Oto Melara voor 155mm houwitsers bezig een variant van de 127mm Vulcano munitie te onwikkelen met een bereik van 120km.

http://www.otomelara.it/EN/Common/files/OtoMelara/pdf/business/land/ammunition/VULCANO155mm.pdf

http://www.otomelara.it/EN/Common/files/OtoMelara/pdf/business/naval/development/VULCANO127mm.pdf
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Wicky op 09/07/2010 | 19:23 uur
Citaat van: Elzenga op 09/07/2010 | 19:09 uur
Het beschieten van de belangrijke raffinaderij biedt juist een uitgelezen kans om met weinig tot geen colleteral damage Venezuela toch een gevoelig pak slaag te kunnen geven. Er zijn voldoende middelen aanwezig (commando's, onderzeeboot) om te zorgen dat de granaten dat precies het doel raken en niet de bewoonde wijken eromheen.

Weinig tot geen colleteral damage? Lijkt me beetje moeilijk als je een raffinaderij (ROTA) met granaten bestookt met die bewoonde wijken er omheen. Maar ja misschien hebben ze alles wel gevult met schoon leidingwater wat geen explosies veroorzaakt, en vooral ten goede komt van de flora en fauna als je het de lucht in knalt.  :cute-smile:
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 09/07/2010 | 19:49 uur
Citaat van: Ace1 op 09/07/2010 | 19:20 uur
Elzenga de eerste cirkel die klopt wel met een bereik van 40km.
Bij mijn Google Earth kom ik dan tot de volgende afstand...zie bijlage
Citaat van: Ace1 op 09/07/2010 | 19:20 uur
Bij de tweede cirkel ben ik aan de voorzichtige kant gaan zitten omdat ik geen info heb kunnen vinden van de slimme munitie, maar laat dan eens zien wat volgens jou het bereik van een Pzh2000 met slimme munitie is?
De afstand tot de raffinaderij is iets meer dan 80 km volgens mij Google Earth...Dat zou dus het bereik moeten zijn dat de PzH2000 met speciale munitie zou moeten kunnen overbruggen...

Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 09/07/2010 | 19:54 uur
Citaat van: Wicky op 09/07/2010 | 19:23 uur
Weinig tot geen colleteral damage? Lijkt me beetje moeilijk als je een raffinaderij (ROTA) met granaten bestookt met die bewoonde wijken er omheen. Maar ja misschien hebben ze alles wel gevult met schoon leidingwater wat geen explosies veroorzaakt, en vooral ten goede komt van de flora en fauna als je het de lucht in knalt.  :cute-smile:
Er zit een aardige open corridor rond de silo's...voor er bewoning volgt. Natuurlijk is er gerede kans op slachtoffers..maar het lijkt me niet waarschijnlijk dat zo'n beschieting onaangekondigd plaats vindt. Het heeft immers vooral een signaal-functie.

(excuses voor de wijzigingen..ik heb begrepen dat het werken met bijlages in het kader van archiefvorming de voorkeur heeft boven het werken met fotosites)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: IPA NG op 09/07/2010 | 20:27 uur
Ik denk niet dat 2 of 3 artilleriestukken voldoende zijn om een aanval op de eilanden af te schrikken. Zeker niet als er geen fatsoenlijke AA verdediging aanwezig is en als het aantal infanteristen niet fors omhoog gaat. En voor vredestijd lijkt me dat niet haalbaar met de huidige middelen.

Daarom denk ik dat de aanschaf van kruisvluchtwapens, zowel thomahawks als air-portable systemen de beste afschrikking is.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 09/07/2010 | 21:39 uur
Citaat van: IPA op 09/07/2010 | 20:27 uur
Daarom denk ik dat de aanschaf van kruisvluchtwapens, zowel thomahawks als air-portable systemen de beste afschrikking is.

Effe een cheque van 100 miljoen euro uitschrijven en dan hebben we 33 kruisrakketten. Lontje aansteken en Venezuela brandt op even zoveel plaatsen. En dan nu weer wakker worden! We gaan dat niet betalen en nimmer in dergelijke scenario's afvuren.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: IPA NG op 09/07/2010 | 22:10 uur
Tsja geef dan openlijk toe dat je die eilanden graag kwijt wilt... :P

Even serieus, ik denk dat zo'n aankoop een grote afschrikking kan zijn voor potentiële vijanden.
Nu hebben we nogal een gebrek aan zulk soort wapens.
2 LCF's ermee uitrusten en heel eventueel de subs.

En waarom zouden wij deze wapens niet inzetten? Het zijn precisie wapens dus politiek correct genoeg hoop ik om te gebruiken tegen militaire doelwitten. Vliegbassisen, regeringsgebouwen enzovoort zijn geen burgerdoelen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Wicky op 09/07/2010 | 22:15 uur
Nou ja als het dan niets mag kosten met de bezuinigingen dan deze maar! Hoorde dat hij waterdicht is en hoofdzakelijk van kunststof! Dus licht, geruisloos, goed bestand tegen zout water en natuurlijk goedkoop. Misschien lachen ze zich wel kapot, besparen we ook nog wat op de patronen.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.geekologie.com%2F2008%2F07%2F03%2Fsegway-military.jpg&hash=978cf88c0f144eab9de8bc54fb33d152b36a80b7)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 09/07/2010 | 22:20 uur
Citaat van: IPA op 09/07/2010 | 22:10 uur
Tsja geef dan openlijk toe dat je die eilanden graag kwijt wilt... :P

Dat heb ik al tijden geleden aangegeven. Het is dat er nog wat mooie defensiefuncties zijn.........  8)

Citaat van: IPA op 09/07/2010 | 22:10 uur
Even serieus, ik denk dat zo'n aankoop een grote afschrikking kan zijn voor potentiële vijanden.

Ik ben ook heel serieus als ik stel dat de BV Nederland het lef niet heeft om zulke wapens in dergelijkse scenario's af te schieten. Laat staan dat we ze ooit aanschaffen.

Citaat van: IPA op 09/07/2010 | 22:10 uur
En waarom zouden wij deze wapens niet inzetten? Het zijn precisie wapens dus politiek correct genoeg hoop ik om te gebruiken tegen militaire doelwitten. Vliegbassisen, regeringsgebouwen enzovoort zijn geen burgerdoelen.

Op vliegbasissen, in regeringsgebouwen etc. lopen hopies burgers rond. De kans om een arme schoonmaakster te raken die haar kinderen onderhoudt is tamelijk groot. Dat wil je als politiek correct land niet op je geweten hebben en mede daarom zal Nederland nimmer doelen in Venezuela bestoken. Het is in mijn ogen naief te denken dat wij dat ooit wel nog zullen doen als we niet zelf in Nederland in vuur en vlam gezet zijn.....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 09/07/2010 | 22:47 uur
Citaat van: IPA op 09/07/2010 | 20:27 uur
Ik denk niet dat 2 of 3 artilleriestukken voldoende zijn om een aanval op de eilanden af te schrikken. Zeker niet als er geen fatsoenlijke AA verdediging aanwezig is en als het aantal infanteristen niet fors omhoog gaat. En voor vredestijd lijkt me dat niet haalbaar met de huidige middelen.

Daarom denk ik dat de aanschaf van kruisvluchtwapens, zowel thomahawks als air-portable systemen de beste afschrikking is.

om de PzH2000 te verdedigen kan er wel wat ander materiaal mee, je hebt natuurlijk dan een luchtverdediging nodig. Ik wil geen Patriot systemen hiervoor gebruiken.

http://www.defensie.nl/landmacht/materieel/bewapening/luchtverdedigingswapens/future_ground_based_air_defence_system_%28fgbads%29

http://www.kongsberg.com/en/KDS/Products/~/media/KDS/Files/Products/Air%20Defense%20Systems/Brochures/Brosjyre%206%20sider_NASAMS%20generell-skjerm.ashx

ttp://www.kongsberg.com/en/KDS/Products/AirDefenceSystems/~/media/KDS/Files/Products/Air%20Defense%20Systems/Brochures/sl-amraam.ashx

http://www.kongsberg.com/en/KDS/Products/AirDefenceSystems/~/media/KDS/Files/Products/Air%20Defense%20Systems/Brochures/sl-amraam_family%20of%20launchers.ashx

http://www.raytheon.com.au/rtnwcm/groups/rau/documents/download/rau_factsheet_aim-120.pdf

natuurlijk neem je als backup de stinger mee.

http://www.defensie.nl/landmacht/materieel/bewapening/luchtverdedigingswapens/stinger
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: IPA NG op 09/07/2010 | 22:59 uur
@Ace1

Wil je die systemen daar fulltime gaan neerzetten of wil je die als er meer spanningen komen zo snel mogelijk overbrengen?
Beide situaties lijken me niet erg ideaal.

Een andere optie zou zijn om de lokale bevolking in te zetten. Bijvoorbeeld een lokale batterij OID.

@Kapitein Rob

Over de relatie tussen Nederland en de ABCSSS eilanden kunnen we vast urenlang discussiëren maar daar is dit het topic niet voor.
In ieder geval zou ik het vreselijk schandalig vinden als Nederland te soft is om burgerslachtoffers te maken als dat nodig zou zijn om de eigen burgers te beschermen.

Nu weten we dat de Nederlandse politiek een foute mentaliteit heeft maar of ze nou zó soft zijn???


Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: hudinie op 09/07/2010 | 23:10 uur
Het komt ook een beetje droevig over...2 tot 3 pantserhouwitsers op de eilanden neerzetten..alsof Chavez daar wakker van gaat liggen, die dingen schakelen ze gewoon vanuit de lucht uit.
Nogmaals we kunnen allemaal wel dromen over een oorlog met Venezuela maar Chavez is niet gek dat weten jullie allemaal ook wel, zijn economie is afhankelijk van de export van olie en in mindere mate van vlees en de illigale uitvoer van cocaine, maar olie is het belangrijkst
en dat kan alleen worden verkocht doordat de olietankers daar komen laden. Bij een eventueel conflict zal het eerste wat Nederland gaat doen is een blokkade van Venezuela al dan niet samen met de US. En dat weet Chavez ook.......een blokkade van 4 onderzeeboten en 6 fregatten van ons, met een goeie dekking van F-16's...en dan nog met hulp van de US......nee ik zie Chavez dat niet doen.
Als hij echt gek was had hij ook allang Colombia samen met zijn vriendjes van de FARC binnengetrokken....maar dat doet hij toch ook niet.
Hij is een persoon die belangrijk wil zijn voor de regio en zich zo ook presenteerd en hij schopt graag tegen de schenen van de Amerikanen en soms heeft hij niet eens ongelijk wat dat betreft.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 09/07/2010 | 23:41 uur
Citaat van: IPA op 09/07/2010 | 22:59 uur
@Ace1

Wil je die systemen daar fulltime gaan neerzetten of wil je die als er meer spanningen komen zo snel mogelijk overbrengen?
Beide situaties lijken me niet erg ideaal.

Een andere optie zou zijn om de lokale bevolking in te zetten. Bijvoorbeeld een lokale batterij OID.

Alleen overbrengen als er meer spanningen komen, overigens hoeft het natuurlijk geen PzH2000 die men daar stationeer, men heeft pas een FH70 houwitser aan Rheinmetall terug verkocht misschien kunnen die daar ook voor gebruikt worden?

http://www.defensieforum.nl/Forum/kamerbrief_inzake_verkoop_fh70houwitser-t18593.0.html

overigens zou ik ook de Rafael SPIKE NLOS willen gebruiken voor de verdediging van de Antillen.

http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_STORAGE/FILES/6/1026.pdf




IPA wat bedoel jij met een  een lokale batterij OID op de antillen?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 09/07/2010 | 23:47 uur
Citaat van: hudinie op 09/07/2010 | 23:10 uur
Het komt ook een beetje droevig over...2 tot 3 pantserhouwitsers op de eilanden neerzetten..alsof Chavez daar wakker van gaat liggen, die dingen schakelen ze gewoon vanuit de lucht uit.

hudinie als je een beetje had opgelet had je ook kunnen zien dat ik er ook luchtverdediging bij heb gedaan.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 10/07/2010 | 00:26 uur
Hudinie, het gaat hier om hypothetische vraagstukken. Ace1 kwam met de vraag of de inzet van PzH2000 houwitsers zinvol zou zijn. Dus wordt daar naar gekeken en over gediscussieerd. Dat het voor Chavez pure zelfmoord is om de eilanden aan te vallen is al eerder geopperd. In dat kader vind ik het ook weinig zinvol de verdediging van de eilanden op te voeren. Maar om eens een aantal PzH2000s naar daar mee te nemen en in te zetten bij een oefening en als signaal lijkt me best een keer aardig. Al zal de boodschap van 'Joint Caribbean Lion' in 2006 wel zijn overgekomen in Caracas.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 10/07/2010 | 01:08 uur
Citaat van: hudinie op 09/07/2010 | 23:10 uur
Bij een eventueel conflict zal het eerste wat Nederland gaat doen is een blokkade van Venezuela

Een conflict betekent een bezetting van de Benedenwindse eilanden. Met Venezolanen op deze eilanden en een gegijzelde bevolking, is het lastig blokkeren. En als er geen bezetting is, wat kan dan de aard van een conflict zijn dat het zodanig is dat NL een blokkade gaat instellen?

Citaat van: hudinie op 09/07/2010 | 23:10 uur
een blokkade van 4 onderzeeboten en 6 fregatten van ons,

Met pijn en moeite krijgen we 3 subs varend, waarvan maar 2 operationeel. Voor de fregatten geldt hetzelfde; hooguit 4-5 varend, waarbij ik ook mijn vraagtekens durf te stellen bij het op volle sterkte operationeel zijn ervan.

Citaat van: hudinie op 09/07/2010 | 23:10 uur
Als hij echt gek was had hij ook allang Colombia samen met zijn vriendjes van de FARC binnengetrokken....maar dat doet hij toch ook niet.

Op Curacao en Aruba staan twee nog steeds interessante raffinaderijen. Daarbij vindt steekneus dat de eilanden binnen de Venezolaanse invloedsfeer (wateren?) horen. Dat heb ik hem over Colombia nog niet horen zeggen.

Citaat van: hudinie op 09/07/2010 | 23:10 uur
hij schopt graag tegen de schenen van de Amerikanen en soms heeft hij niet eens ongelijk wat dat betreft.

Doe even wat voorbeelden om mijn Amerikanofiele inslag weer wat te temperen....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 10/07/2010 | 01:10 uur
Citaat van: Elzenga op 10/07/2010 | 00:26 uur
Al zal de boodschap van 'Joint Caribbean Lion' in 2006 wel zijn overgekomen in Caracas.

O ja, je bedoelt dat de KLu tijdens deze oefening lekker, KLu eigen, in hotels snurkte en in een weekend tijdens een van de highlights van deze oefening niet in actie wilde komen omdat de dames en heren "vrij waren".....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 10/07/2010 | 14:04 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 10/07/2010 | 01:10 uur
O ja, je bedoelt dat de KLu tijdens deze oefening lekker, KLu eigen, in hotels snurkte en in een weekend tijdens een van de highlights van deze oefening niet in actie wilde komen omdat de dames en heren "vrij waren".....
Nou, dan weet men in Caracas in ieder geval nu wat de zwakke schakel is in de Nederlandse verdediging  :angel:
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Enforcer op 10/07/2010 | 14:09 uur
Citaat van: Elzenga op 10/07/2010 | 14:04 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 10/07/2010 | 01:10 uur
O ja, je bedoelt dat de KLu tijdens deze oefening lekker, KLu eigen, in hotels snurkte en in een weekend tijdens een van de highlights van deze oefening niet in actie wilde komen omdat de dames en heren "vrij waren".....
Nou, dan weet men in Caracas in ieder geval nu wat de zwakke schakel is in de Nederlandse verdediging  :angel:

Vliegers hebben nogal last van de hoeveelheid uren die ze moeten maken. Zij zijn relatief vaker in Afghanistan. Zij blijven ook nog in Afghanistan in tegenstelling tot de TFU.

Laat Chavez het lekker als zwakste schakel zien, want dan komt hij van een koude kermis thuis.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 10/07/2010 | 14:34 uur
Citaat van: Enforcer op 10/07/2010 | 14:09 uur
Vliegers hebben nogal last van de hoeveelheid uren die ze moeten maken.

Oh? De rest niet?

Citaat van: Enforcer op 10/07/2010 | 14:09 uur
Zij zijn relatief vaker in Afghanistan.

Zij zijn ook voor veel kortere periodes in Afghanistan.

Citaat van: Enforcer op 10/07/2010 | 14:09 uur
Zij blijven ook nog in Afghanistan in tegenstelling tot de TFU.

Bron? En "zij" worden, ik haalde het al aan, veel frequenter afgelost.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 11/07/2010 | 19:59 uur
Wie is er een voorstander om 2 of 3 PzH2000 met slimme munitie naar Aruba te sturen ? natuurlijk gaat er ook wat luchtverdediging mee.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 11/07/2010 | 20:26 uur
Citaat van: Ace1 op 11/07/2010 | 19:59 uur
Wie is er een voorstander om 2 of 3 PzH2000 met slimme munitie naar Aruba te sturen ? natuurlijk gaat er ook wat luchtverdediging mee.
Ik zie daar voorlopig nog geen noodzaak voor... mochten de omstandigheden daar veranderen dan kunnen ze alsnog die kant op...
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: IPA NG op 11/07/2010 | 21:29 uur
Citaat van: Ace1 op 11/07/2010 | 19:59 uur
Wie is er een voorstander om 2 of 3 PzH2000 met slimme munitie naar Aruba te sturen ? natuurlijk gaat er ook wat luchtverdediging mee.

Nee. Ben er wel voor om er altijd een LCF neer te leggen (en niet iets als de Amsterdam), om er een extra compagnie neer te zetten (landmacht weg en het MARNS CARIB bataljon vergroten naar 3 compagnieën IPV 1, desnoods LMB bataljon deactiveren) en om de lokale bevolking op een of andere manier meer te betrekken bij de krijgsmacht.

En dan wat Thomahawks :angel:
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Enforcer op 11/07/2010 | 21:52 uur
Citaat van: IPA op 11/07/2010 | 21:29 uur
Citaat van: Ace1 op 11/07/2010 | 19:59 uur
Wie is er een voorstander om 2 of 3 PzH2000 met slimme munitie naar Aruba te sturen ? natuurlijk gaat er ook wat luchtverdediging mee.

Nee. Ben er wel voor om er altijd een LCF neer te leggen (en niet iets als de Amsterdam), om er een extra compagnie neer te zetten (landmacht weg en het MARNS CARIB bataljon vergroten naar 3 compagnieën IPV 1, desnoods LMB bataljon deactiveren) en om de lokale bevolking op een of andere manier meer te betrekken bij de krijgsmacht.

En dan wat Thomahawks :angel:

Mooie plannen. Nu nog de financiering rondkrijgen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: IPA NG op 11/07/2010 | 22:23 uur
Citaat van: Enforcer op 11/07/2010 | 21:52 uur
Citaat van: IPA op 11/07/2010 | 21:29 uur
Citaat van: Ace1 op 11/07/2010 | 19:59 uur
Wie is er een voorstander om 2 of 3 PzH2000 met slimme munitie naar Aruba te sturen ? natuurlijk gaat er ook wat luchtverdediging mee.

Nee. Ben er wel voor om er altijd een LCF neer te leggen (en niet iets als de Amsterdam), om er een extra compagnie neer te zetten (landmacht weg en het MARNS CARIB bataljon vergroten naar 3 compagnieën IPV 1, desnoods LMB bataljon deactiveren) en om de lokale bevolking op een of andere manier meer te betrekken bij de krijgsmacht.

En dan wat Thomahawks :angel:



Mooie plannen. Nu nog de financiering rondkrijgen.

LMB bataljon deactiveren.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 13/07/2010 | 22:09 uur
CARACAS - 
De regering van Venezuela heeft bij Nederland een klacht ingediend, omdat een vliegtuig van de Koninklijke Luchtmacht het luchtruim van het Zuid-Amerikaanse land ,,illegaal is binnengedrongen''. Dat heeft het Venezolaanse ministerie van Buitenlandse Zaken dinsdag laten weten.

Tussen 4 en 7 juli zou het luchtmachttoestel tot drie keer toe de grens bij de stad Maiquetía, iets ten noorden van de hoofdstad Caracas, hebben overgestoken. Volgens Venezuela werd het vliegtuig ontdekt door luchtverdedigingssystemen, ondanks pogingen van de bemanningen om de positie van het vliegtuig te verdoezelen.

De Venezolaanse regering veroordeelt in de verklaring ,,deze provocaties, die totaal in strijd zijn met de geest van nabuurschap, die moet heersen tussen twee aan elkaar grenzende landen''.

ANP | Gepubliceerd op 13 juli 2010, 21:56
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 13/07/2010 | 22:12 uur
Welk vliegtuig van de KLu?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 13/07/2010 | 22:14 uur
Citaat van: ANP op 13/07/2010 | 22:09 uur
De regering van Venezuela heeft bij Nederland een klacht ingediend, omdat een vliegtuig van de Koninklijke Luchtmacht het luchtruim van het Zuid-Amerikaanse land ,,illegaal is binnengedrongen''.
Het kan nooit een toestel van de KLu geweest zijn. De vliegtuigen die daar rondvliegen zijn van een Canadees bedrijf, die taken uitvoeren tbv en in opdracht van de KWNA&A.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 13/07/2010 | 22:18 uur
Die Venezolanen moeten eens ophouden met dat gepiep. Schiet zo'n apparaat dan eens uit de lucht......  :devil:
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: hudinie op 13/07/2010 | 23:07 uur
Dat was vast een toestel dat ontwikkeld is met geheime fondsen van ons ministerie van Defensie...een super geheim 6 keer sneller dan het geluid vliegend ding.....ze zijn gewaarschuwd die Venezolanen..hahha
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 13/07/2010 | 23:22 uur
Recent F-16s op Curaçao of Aruba gesignaleerd met verkenningspods? "Politiek" gezien helemaal niet gek om de Venezolanen even te "prikkelen" moeten vast enkele hoge heren hebben gedacht....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 14/07/2010 | 00:24 uur
Citaat van: Elzenga op 13/07/2010 | 23:22 uur
Recent F-16s op Curaçao of Aruba gesignaleerd met verkenningspods? "Politiek" gezien helemaal niet gek om de Venezolanen even te "prikkelen" moeten vast enkele hoge heren hebben gedacht....

Vraag aan Obahama of hij even een carrier langs stuurt, dan heeft Chavez last van een hoge bloedruk :devil:
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: cabez op 14/07/2010 | 01:42 uur
Citaat van: Elzenga op 13/07/2010 | 23:22 uur
Recent F-16s op Curaçao of Aruba gesignaleerd met verkenningspods? "Politiek" gezien helemaal niet gek om de Venezolanen even te "prikkelen" moeten vast enkele hoge heren hebben gedacht....

Op Aruba niet,als er f-16's zijn zitten ze op curacao(hotels  beter >:().
Moet wel toegeven dat er steeds meer subs met r&r opduiken op Curacao
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 14/07/2010 | 02:18 uur
Citaat van: cabez op 14/07/2010 | 01:42 uur
als er f-16's zijn zitten ze op curacao(hotels  beter >:().

Tja, die hotels op Aruba zijn dan ook veel te scharrig voor onze KLu-collega's......
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi161.photobucket.com%2Falbums%2Ft209%2Fkapiteinrob%2Fgetimage.jpg&hash=69f71726435688232a2543597e82fe4ce270f352)

Citaat van: cabez op 14/07/2010 | 01:42 uur
Moet wel toegeven dat er steeds meer subs met r&r opduiken op Curacao

Verhip, daar heb je er weer een:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi161.photobucket.com%2Falbums%2Ft209%2Fkapiteinrob%2Fd071023pg2024_walrus_tcm15-79251.jpg&hash=cc4661dd6970d7b6024b8088336dfbc4aabad277)

Welk R&R-etablissement zouden deze heren induiken?  :devil:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi161.photobucket.com%2Falbums%2Ft209%2Fkapiteinrob%2Fcampo20alegrereclamebord.jpg&hash=4c6453cc64d0b4cf819ea54391d0437ccc45a2ea)(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi161.photobucket.com%2Falbums%2Ft209%2Fkapiteinrob%2Fcampo20alegrehuisje.jpg&hash=585f15e9c1c2293ac3fbc777302f51993ed11ad4)

Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 14/07/2010 | 10:39 uur
Defensie noemt beschuldiging Venezuela 'lariekoek'

DEN HAAG - Het ministerie van Defensie ontkent dat een vliegtuig van de Nederlandse luchtmacht in het luchtruim van Venezuela is geweest.

De regering van het Zuid-Amerikaanse land stelde dinsdag een klacht tegen ons land te hebben ingediend, omdat het toestel begin deze maand drie keer illegaal het luchtruim van Venezuela zou zijn binnengedrongen.

''Dat is lariekoek. Er zijn absoluut geen vliegtuigen van de Koninklijke Luchtmacht in het luchtruim van Venezuela geweest. Niet eens in de buurt'', stelde een woordvoerder van Defensie woensdag.

Verdoezelen
Volgens Venezuela werd het vliegtuig ontdekt door luchtverdedigingssystemen, ondanks pogingen van de bemanningen om de positie van het vliegtuig te verdoezelen.

De Venezolaanse regering veroordeelt ''deze provocaties, die totaal in strijd zijn met de geest van nabuurschap, die moet heersen tussen twee aan elkaar grenzende landen''.

Beschuldigingen
Het ministerie van Buitenlandse Zaken bevestigde dinsdagavond dat Venezuela een protest heeft ingediend bij de Nederlandse ambassade in Caracas. Eind vorig jaar uitte Venezuela al beschuldigingen dat de Verenigde Staten de Nederlandse Antillen gebruiken om aanvallen op Venezuela voor te bereiden en het Venezolaanse luchtruim geregeld te schenden vanaf bases op Aruba en Curaçao.

Minister Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) noemde deze verhalen toen uit de lucht gegrepen. De Venezolaanse president Hugo Chávez sprak al eerder van Amerikaanse en Nederlandse agressie tegen zijn land.

Verhagen brengt de komende dagen een werkbezoek aan de Nederlandse Antillen en Aruba. Hij zal daar ook spreken over de betrekkingen met de landen in het Caribisch gebied.

Escalatie
Eerder dit jaar benadrukte Verhagen dat Nederland hecht aan goede betrekkingen met Venezuela en geen enkele behoefte heeft aan escalatie in dat gebied. Desondanks lukt het maar niet om op hoog niveau contact te krijgen met het regime.

''Caracas gaat dat uit de weg, niet wij'', zei de demissionaire bewindsman eind maart in een overleg met de Tweede Kamer. Volgens hem is tientallen keren geprobeerd om Chávez te spreken te krijgen, maar zonder succes.

© ANP
Uitgegeven: 14 juli 2010 10:24
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 14/07/2010 | 11:29 uur
Venezuela Accuses Dutch Military Planes Of Violating Airspace

CARACAS (Dow Jones)--Venezuela's government said Tuesday Dutch military planes illegally entered Venezuelan airspace on three occasions earlier this month, and warned the Netherlands against further "provocations."

The Dutch have several islands just off Venezuela's northern coast, including Curacao, where a U.S. air base is located. Over the past several months, Venezuelan President Hugo Chavez has repeatedly criticized the Dutch over military planes taking off from Curacao and breaking into Venezuelan airspace uninvited.

The latest alleged airspace violations occurred between July 4 and July 7, Venezuela's Foreign Ministry said in a statement. It said such provocations by the Dutch Air Force "go absolutely against the good neighbor policy that should exist between two bordering countries, and it weakens the trust between the two nations."

Officials at the Dutch embassy weren't immediately available to comment.

Chavez has in the past said airspace violations of U.S. military planes from the Dutch islands are in possible preparation for an attack on Venezuela. Chavez, a socialist, is highly critical of the U.S. government for its capitalist system and what he calls its "imperialism."

U.S. officials have repeatedly denied any plans to attack Venezuela.

WSJ,
JULY 13, 2010, 7:01 P.M. ET.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 14/07/2010 | 12:44 uur
Citaat van: WSJ op 14/07/2010 | 11:29 uur
The Dutch have several islands just off Venezuela's northern coast, including Curacao, where a U.S. air base is located.

Een US Air Base is wel een heel erg aangedikte definitie van een platformgedeelte van vliegveld HATO waar de VS een paar vliegtuigen kwijt kunnen.....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 14/07/2010 | 13:20 uur
Citaat van: ANP op 13/07/2010 | 22:09 uur
Tussen 4 en 7 juli zou het luchtmachttoestel tot drie keer toe de grens bij de stad Maiquetía, iets ten noorden van de hoofdstad Caracas, hebben overgestoken.
Maiquetía huisvest Simon Bolivar Intl airport.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 14/07/2010 | 21:11 uur
Citaat van: Lex op 14/07/2010 | 13:20 uur
Citaat van: ANP op 13/07/2010 | 22:09 uur
Tussen 4 en 7 juli zou het luchtmachttoestel tot drie keer toe de grens bij de stad Maiquetía, iets ten noorden van de hoofdstad Caracas, hebben overgestoken.
Maiquetía huisvest Simon Bolivar Intl airport.

wat een leugens om de aandacht van de bevolking af te leiden?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 14/07/2010 | 22:30 uur
En toch heb ik zo'n vermoeden dat het nog best wel eens kan kloppen... gezien de minder vriendelijke uitspraken in het verleden over Chavez door Nederlandse politici en de mijns inziens "merkwaardige" samenstelling van met name de KM...of je moet het koppelen aan een mogelijke Venezolaanse dreiging van een invasie...Daarbij...dat hij de VS hier steeds van beschuldigd past in de lijn der verwachting...maar waarom nu steeds Nederland? terwijl Verhagen toch zo heel vriendelijk is...(of lijkt).
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Enforcer op 14/07/2010 | 22:35 uur
Welk KLu vliegtuig kan het dan zijn?! Ik kan mij er niks bij voorstellen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 14/07/2010 | 22:36 uur
Citaat van: Elzenga op 14/07/2010 | 22:30 uur
..... en de mijns inziens "merkwaardige" samenstelling van met name de KM.....
Wat bedoel je met deze opmerking?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 14/07/2010 | 23:32 uur
Citaat van: Lex op 14/07/2010 | 22:36 uur
Citaat van: Elzenga op 14/07/2010 | 22:30 uur
..... en de mijns inziens "merkwaardige" samenstelling van met name de KM.....
Wat bedoel je met deze opmerking?
De door mij elders al eerder genoemde...en in mijn ogen... buitenproportionele amfibische capaciteit van de KM...zeker als zo ook de beoogde JLOS nog aan de sterkte is toegevoegd. Terwijl ik er geen missies of scenario's voor zie...behalve dan het Antillen-Venezolaanse invasie-scenario.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: VandeWiel op 15/07/2010 | 08:56 uur
Citaat van: Elzenga op 14/07/2010 | 22:30 uur
En toch heb ik zo'n vermoeden dat het nog best wel eens kan kloppen... gezien de minder vriendelijke uitspraken in het verleden over Chavez door Nederlandse politici en de mijns inziens "merkwaardige" samenstelling van met name de KM...of je moet het koppelen aan een mogelijke Venezolaanse dreiging van een invasie...Daarbij...dat hij de VS hier steeds van beschuldigd past in de lijn der verwachting...maar waarom nu steeds Nederland? terwijl Verhagen toch zo heel vriendelijk is...(of lijkt).

Voorgaande keren bleek achteraf dat er een Amerikaanse kist wat vluchten had uitgevoerd. Misschien dat dit nu weer het geval was? Misschien dat Chavez het thema Amerika wilde afwisselen met NL?

De gepikeerder reactie van NL vind ik niet al te slim. Wat doe je de volgende keer als er wel een toestel gevlogen heeft?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: hudinie op 15/07/2010 | 10:37 uur
Uit voorzorg heb je het meeste aan een Walrus daar, ook met het doel om inlichtingen te verzamelen en misschien de inlichtingen-dienst
daar uit te breiden als dat nodig is ? ..geen idee wat we daar nu voor netwerk hebben met het oog op Venezuela.
Inlichtingen daar draait het om, als je ziet dat Chavez troepen laat voorbereiden voor een inval op de eilanden, dan weet je het in ieder
geval op tijd en kan je altijd snel reageren.

Mijn voorstel is dus : een Walrus en inlichtingen-officieren en het opbouwen van een netwerk.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Mourning op 15/07/2010 | 11:16 uur
Sluit ik me volledig bij aan. Ik denk dat een enkel LCF fregat min of meer een sitting duck is voor de Venezuelaanse (sp?) luchtmacht of marine (m.n. een of meerdere dieselonderzeers SS). De afstand naar Venezuela is dermate klein dat de reaktietijd zeer, zeer beperkt zal zijn bij een goed uitgevoerde aanval aan het begin van het conflict.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 15/07/2010 | 13:02 uur
Citaat van: VandeWiel op 15/07/2010 | 08:56 uur
Wat doe je de volgende keer als er wel een toestel gevlogen heeft?

Hypothetisch.  ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 15/07/2010 | 13:05 uur
Citaat van: Mourning op 15/07/2010 | 11:16 uur
(m.n. een of meerdere dieselonderzeers SS).

Die dreiging kan er niet zijn, want de Haagsche politici hebben bepaald dat die er niet meer is. Als gevolg van deze bepaling hebben we het overgrote deel van onze onderzeebootopsporing en -bestrijdingscapaciteit weggedaan.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 15/07/2010 | 13:24 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.photobucket.com%2Falbums%2Fg261%2Fsassykatlex%2Fchavez.jpg&hash=8fc659915cbc6d7bd2967f2b44e2946e7a5c4572)

Bron: Nu.nl/15juli 2010
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 15/07/2010 | 13:49 uur
Van Bommel (SP): Nederland provoceert Venezuela

Nederland moet Venezuela niet provoceren door beschuldigingen over schending van het luchtruim af te doen als 'lariekoek'. Dat vindt SP-Tweede Kamerlid Harry van Bommel. Hij heeft minister Maxime Verhagen van Buitenlandse Zaken vragen gesteld over de kwestie.

Nederland is in ieder betrokken bij de bestrijding van drugshandel in het Caribisch gebied, merkt Van Bommel op. In dat kader trekt het samen op met de Verenigde Staten, die hiervoor FOL-bases hebben ingericht op Aruba en Curaçao. "Daarover is een voortdurende spanning met Venezuela." President Hugo Chávez vreest Amerikaanse acties tegen hem.

Een term als 'lariekoek' past volgens Van Bommel niet bij de goede betrekkingen die de Nederlandse regering zegt na te streven met Venezuela. "Het zou beter zijn gewoon een goed gesprek te voeren over wat er gebeurt in de regio." Verder vraagt het Kamerlid of het mogelijk om een Amerikaans toestel gaat, dat vanaf Curaçao het Venezolaanse luchtruim is binnengedrongen.

Diplomatiek verkeer
Nederland moet openheid van zaken geven tegenover Venezuela, vindt het SP-Kamerlid. Buitenlandse Zaken zegt dat pogingen om in contact te komen met de Venezolaanse president vergeefs zijn geweest. Van Bommel suggereert dat mogelijk de regels voor het diplomatieke verkeer niet zijn gevolgd. "Het is ongebruikelijk dat een minister rechtstreeks contact zoekt met een president. Dat zou dan op zijn minst de minister-president moeten zijn."

Van Bommel hoopt dat minister Verhagen, die op werkbezoek is op Curaçao, snel opheldering geeft. "Ik wil van hem horen of hij weet wat de Amerikaanse toestellen vanaf Curaçao doen. Dat is de kern van de zaak."

RNW
Gepubliceerd : 15 juli 2010 - 12:46 pm | door Redactie Caribiana
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Enforcer op 15/07/2010 | 13:59 uur
Er is al gecommuniceerd dat men graag met Chavez wil praten, maar hij niet met NL. Misschien moet Van Bommel daar gaan wonen. Hij blij, wij blij.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 15/07/2010 | 14:12 uur
Citaat van: SP-Tweede Kamerlid Harry van Bommel volgens RNW op 15/07/2010 | 13:49 uur
Nederland moet Venezuela niet provoceren door beschuldigingen over schending van het luchtruim af te doen als 'lariekoek'.

Welja, ga lekker in de kruipmodus.  :mad:
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 15/07/2010 | 16:13 uur
Citaat van: VandeWiel op 15/07/2010 | 08:56 uur
Voorgaande keren bleek achteraf dat er een Amerikaanse kist wat vluchten had uitgevoerd. Misschien dat dit nu weer het geval was? Misschien dat Chavez het thema Amerika wilde afwisselen met NL?

De gepikeerder reactie van NL vind ik niet al te slim. Wat doe je de volgende keer als er wel een toestel gevlogen heeft?
Dat het een Amerikaans toestel was sluit ik ook niet uit...maar dan zou je toch verwachten dat men de Amerikanen daar wel op aanspreekt...of de Venezolanen "zien" dat het toestel is opgestegen van Aruba of Curaçao en spreken daarom vooral Nederland er op aan zo... Gek vind ik het wel dat Venezuela de toestellen niet onderschept en dat fotografeert....al kan het zijn dat dit nu net juist de bedoeling is van deze intrusions..het testen van de luchtverdediging van Venezuela...en dus reageren de laatste bewust niet...behalve met dit soort protesten...
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 15/07/2010 | 16:39 uur
Tja..een minister die mede politieke steun gaf aan een illegale invasie van Irak moet ik nu op zijn woord geloven? inderdaad...lariekoek. De schijn wordt naar buiten toe opgehouden dat men goede contacten wil met Venezuela, maar ik denk dat er achter de schermen een hele andere houding is..nogal laatdunkend richting Venezuela en veel meer in lijn is met die van de Amerikanen. En waarom is een gesprek met Chavez een voorwaarde voor contact? Als ik dan voormalig CDA Kamerlid Knops het scenario van een invasie van de Antillen door Venezuela als realistisch zie betitelen in een artikel dan weet ik genoeg over de denkbeelden hieromtrent achter de schermen bij in ieder geval het CDA. En daar is de minister nu zelfs fractievoorzitter van. Dus tja....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Enforcer op 15/07/2010 | 17:09 uur
Omdat Chavez aan de touwtjes trekt, dus heeft het weinig zin om met een marionet te praten.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Willem D. op 15/07/2010 | 17:43 uur
Citaat van: Enforcer op 15/07/2010 | 17:09 uur
Omdat Chavez aan de touwtjes trekt, dus heeft het weinig zin om met een marionet te praten.
Chavez heeft er alle baat bij om zelf aan de touwtjes te trekken.
Zijn spierballentaal, met name gericht tegen "agressieve" landen zoals Nederland, geven Chavez een bepaalde binnenlandse macht en status, maar het geeft in die regio wel in meer of mindere mate politieke en militaire spanning.
In het kader van de drugsbestrijding is het absoluut onvermijdelijk dat tot aan de luchtruimgrenzen van Venezuela wordt gevlogen en in voorafgaand overleg of gedurende gezamelijke oefeningen zelfs overheen.

Al met al reden om serieus aandacht te schenken aan het politiek en militair handelen van Venezuela om mogelijke Falkland-achtige toestanden te voorkomen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 15/07/2010 | 19:04 uur
'Klacht Venezuela mist iedere grond'

WILLEMSTAD - De beschuldigingen van Venezuela dat een helikopter van de Koninklijke Marine het luchtruim van Venezuela zou hebben geschonden 'missen elke feitelijke grond'. Dat zei minister Maxime Verhagen van Buitenlandse Zaken donderdag op Curaçao in reactie op een klacht die de Venezolaanse regering eerder deze week indiende.

De helikopter bevond zich voortdurend in het open internationale luchtruim, aldus Verhagen. En dat is voor iedereen toegankelijk, betoogde hij. ,,Klaarblijkelijk is er van Venezolaanse kant sprake van een misverstand. Ik ben graag bereid dat aan Venezuela uit te leggen."

Verhagen wees erop dat Venezuela het grootste buurland is van het Koninkrijk. ,,We streven goed nabuurschap na. Daarbij past echter niet het vervallen in het uiten van beschuldigingen en protestnota's via de media."

Telegraaf, do 15 jul 2010, 18:51
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 15/07/2010 | 19:16 uur
Citaat van: Verhagen in De Telegraaf op 15/07/2010 | 19:04 uur
De beschuldigingen van Venezuela dat een helikopter van de Koninklijke Marine het luchtruim van Venezuela zou hebben geschonden 'missen elke feitelijke grond'.

Dat klopt, want de Koninklijke Marine heeft helemaal geen helikopters meer.......  :devil:

P.S. Alleen moet het DHC de woorden "Koninklijke Marine" op de staart van de Lynx eens vervangen door "DHC". Of kan er zelfs voor die 3 letters op een paar helikopters geen verf meer gekocht worden?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 15/07/2010 | 19:21 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 15/07/2010 | 19:16 uur
P.S. Alleen moet het DHC de woorden "Koninklijke Marine" op de staart van de Lynx eens vervangen door "DHC".
Zal niet gebeuren. Er blijft "Koninklijke Marine" op de staart staan.
En dan het goede nieuws: Op de NH-90 (alle toestellen) komt vooralsnog "Koninklijke Marine" te staan.

Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 15/07/2010 | 19:24 uur
Citaat van: Lex op 15/07/2010 | 19:21 uur
vooralsnog

:silent:
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 15/07/2010 | 19:46 uur
Citaat van: Enforcer op 15/07/2010 | 17:09 uur
Omdat Chavez aan de touwtjes trekt, dus heeft het weinig zin om met een marionet te praten.
Een dictator trekt vrijwel nooit alleen aan de touwtjes, maar heeft een groep vertrouwelingen (familie, vrienden, collega's) achter zich staan die hem steunen en adviseren. En zonder wie de dictator het niet lang zal volhouden. Daarbij gaat het wat mij betreft in dit geval om de boodschap die Nederland wil overbrengen, niet om de poppetjes. Maar de betrokken ministers (Verhagen nu, Kamp in het verleden) zien dat blijkbaar anders en staan nu niet bekend om hun bescheidenheid en tact. Wat mijn indruk versterkt dat er een stevig verschil is tussen wat BuZa en Verhagen de media vertellen en wat achter de schermen wordt gecommuniceerd. En als er iemand gevoelig is voor "Westerse arrogantie" dan is het meneer Chavez wel. Het is namelijk 1 van zijn strijdpunten.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Laurens op 15/07/2010 | 21:37 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 15/07/2010 | 14:12 uur
Citaat van: SP-Tweede Kamerlid Harry van Bommel volgens RNW op 15/07/2010 | 13:49 uur
Nederland moet Venezuela niet provoceren door beschuldigingen over schending van het luchtruim af te doen als 'lariekoek'.

Welja, ga lekker in de kruipmodus.  :mad:

Het blijft ook een commie-vriendje.....  :dead:
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 15/07/2010 | 23:09 uur
Citaat van: dudge op 15/07/2010 | 20:01 uur
Nu is het opeens een heli.....
Vind het maar druktemakers, die Venozolanen. De vraag is, bijt deze (figuurlijke) blaffende hond?

Nee want dan tekent hij zijn doodsvonnis, de VS zullen dan een of twee Carriers richting de Antillen sturen en wat subs met thomahawks en misschien ook nog wat B2 bommenwerpers?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 15/07/2010 | 23:13 uur
Ja, en dan gaan onze Amerikaanse vrienden Caracas bestoken met kruisraketten en het oerwoud bombarderen....  :angel:
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 16/07/2010 | 00:38 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 15/07/2010 | 23:13 uur
Ja, en dan gaan onze Amerikaanse vrienden Caracas bestoken met kruisraketten en het oerwoud bombarderen....  :angel:
Er zijn voldoende militaire installaties om te bestoken en vaartuigen om tot zinken te brengen voor men Caracas zou gaan beschieten. Maar als het moet zullen de Amerikanen er niet voor schromen Chavez ten val te brengen...zeker als er weer een Republikein in het Witte Huis zit...en alhoewel ze het liever met wat hulp door de Venezolanen zelf laten doen, zetten ze desnoods de nodige troepen aan de grond daar. Ze hebben het in de regio al wat vaker gedaan immers. En recent nog in Afghanistan en Irak. En dat laatste zit Chavez niet helemaal lekker...dus bouwt hij zijn defensie op en blaft en bluft er wat op los om vooral af te schrikken..

Het gaat dus om een helikopter...zal het fregat Hr.Ms. Van Amstel ook niet ver weg zijn geweest dan...zaten ze achter een drugsboot aan?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Gozo op 16/07/2010 | 09:53 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 15/07/2010 | 23:13 uur
Ja, en dan gaan onze Amerikaanse vrienden Caracas bestoken met kruisraketten en het oerwoud bombarderen....  :angel:

Daisy cutter er vervolgens op.  8)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 16/07/2010 | 19:17 uur
Volgens hem is er een helikopter van de Koninklijke Marine in het internationale luchtruim geweest. Weliswaar ook in
het gedeelte dat wordt gecontroleerd door de Venezolaanse luchtverkeersdienst, maar het blijft volgens hem vrij toegankelijk.


Bron: http://www.antilliaansdagblad.com/images/stories/adnews/2010/juli/16-07-10/P08.pdf

Als deze versie correct is, dan weet de verkeersleiding van Venezuela dat de heli daar aan het vliegen was.
Dan is het de vraag wat de opmerking: "Volgens Venezuela werd het vliegtuig ontdekt door luchtverdedigingssystemen....." dan nog aan waarde heeft.
Zal wel met de politiek te maken hebben.  ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 17/07/2010 | 11:52 uur
Venezuela belooft beterschap aan Nederland

CARACAS - ''Venezuela zal zich voortaan onthouden van beschuldigingen en verschillen van mening in goed overleg bespreken.''
Dat liet demissionair minister Maxime Verhagen van Buitenlandse Zaken weten na een gesprek met zijn Venezolaanse ambtgenoot Maduro.
Dat gesprek had vrijdagavond plaats in Caracas, de hoofdstad van Venezuela.

Venezuela beschuldigde Nederland eerder deze week van schending van het luchtruim van het Zuid-Amerikaanse land met een helikopter van de Koninklijke Marine.

Geen feitelijke grond
Verhagen benadrukte opnieuw dat voor die beschuldiging geen enkele feitelijke grond bestaat.
Nederland, de Nederlandse Antillen en Aruba (het Koninkrijk) en Venezuela zullen binnenkort overleg voeren om ''dergelijke misverstanden'' te voorkomen, aldus Verhagen. De bewindslieden zijn van plan hun overleg in september voort te zetten.

Aanvallen
Verhagen heeft zijn Venezolaanse ambtgenoot tijdens het gesprek verder gezegd eerdere Venezolaanse uitlatingen over de status van de Nederlandse Antillen te betreuren.
Vorig jaar beweerde Venezuela dat de Verenigde Staten de Nederlandse Antillen gebruiken om aanvallen voor te bereiden op Venezuela.

Bestrijding drugshandel
De marine en de kustwacht zijn in de regio actief bij de bestrijding van drugshandel en bij reddingsacties. Daar heeft ook Venezuela baat bij. Om die taken goed uit te kunnen voeren is ook surveillance vanuit de lucht nodig, aldus Verhagen.

Venezuela heeft toegezegd zich constructief op te stellen in de dialoog met het Koninkrijk, aldus Verhagen. Bij het gesprek waren premier Eman van Aruba en een speciale vertegenwoordiger van premier De Jongh-Elhage van de Nederlandse Antillen aanwezig.

Goede betrekkingen
Eerder dit jaar pleitte Verhagen al voor goede betrekkingen tussen Nederland en Venezuela. De bewindsman zei toen tientallen keren geprobeerd te hebben om contact te krijgen met het regime in Caracas, maar zonder succes.

© ANP
Uitgegeven: 17 juli 2010 10:57
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 17/07/2010 | 12:18 uur
Opmerkelijk dat het nu wel lukt om contact te krijgen met het regime in Caracas?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 17/07/2010 | 13:23 uur
Citaat van: Ace1 op 17/07/2010 | 12:18 uur
Opmerkelijk dat het nu wel lukt om contact te krijgen met het regime in Caracas?
en het "toontje" van Verhagen :(....Alsof Venezuela als een klein kind een standje heeft gehad "en zich voortaan zal onthouden"...Als iemand zo over mij zou spreken zou ik die persoon ook even niet willen spreken...en misschien moet Verhagen eens uitleggen wat Amerikaanse F-16s te maken hebben met anti-drugs operaties? wat mij betreft...of Verhagen is naïef of staat hier gewoon een potje te liegen...
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 17/07/2010 | 13:27 uur
Citaat van: Elzenga op 17/07/2010 | 13:23 uur
misschien moet Verhagen eens uitleggen wat Amerikaanse F-16s te maken hebben met anti-drugs operaties? wat mij betreft...of Verhagen is naïef of staat hier gewoon een potje te liegen...

Zover ik weet zijn er al een aantal jaar geen Amerikaanse F-16s meer gestationeerd op Aruba of de Antillen?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: cabez op 17/07/2010 | 15:41 uur
Niet op Aruba.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 17/07/2010 | 16:06 uur
Citaat van: Elzenga op 17/07/2010 | 13:23 uur
Alsof Venezuela als een klein kind een standje heeft gehad "en zich voortaan zal onthouden"...

Instanties/personen die zich gedragen en uiten als Venezuela/Chavez, verdienen sowieso een donderpreek.  8)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 17/07/2010 | 17:05 uur
Curaçao Faces Friction With Chávez Over U.S. Planes
By SIMON ROMERO
Published: July 11, 2010

HATO, Curaçao — This small island in the Netherlands Antilles might go unnoticed by its neighbors if not for the importance of the foreign interests it hosts: an American Air Force installation pivotal in fighting the region's drug trade and a huge refinery that turns Venezuelan oil into gasoline.
Enlarge This Image
Meridith Kohut for The New York Times

American planes in Curaçao have led to tension between the island and President Hugo Chávez of Venezuela, who voiced concerns about an American military outpost just 40 miles from Venezuela's coast.

Chafing at the American military outpost just 40 miles from Venezuela's coast, President Hugo Chávez is testing Curaçao's nerves by repeatedly claiming that the Dutch government, which oversees defense issues here, is letting Washington use Curaçao as a base for planning a possible attack on Venezuela.

The assertions come just months before Curaçao, which has relied for centuries on trade with Venezuela, will gain greater autonomy from the kingdom of the Netherlands when the Netherlands Antilles is dissolved as a unified political entity this fall. The Dutch will continue to oversee aspects of Curaçao's foreign policy, though a vocal minority here favors full independence, and Mr. Chávez's talk could stoke that thinking.

"When you are small, you have to be wise, and when the big ones are in a quarrel, small countries have to stay out of that," said Helmin Wiels, 51, the leader of Pueblo Soberano, a leftist party here that wants to expel the American surveillance planes.

But for now, the breakup of the Netherlands Antilles is expected to be a largely uneventful political reorganization in which the Netherlands will maintain its control of defense and foreign-relations issues for all the islands involved, including continuing to allow the American aircraft to be based at Curaçao's airport.

The planes have used the airport since an agreement was signed in 2000. The agreement will expire this year, and the Dutch have said they plan to approve a five-year extension.

Lt. Col. Brian Bell, who commands the American outpost, said in an interview, "Curaçao is strategically located near major trafficking corridors, which is one of the reasons why we'd like to remain here."

The surveillance flights over the Caribbean last about 12 hours, resembling a cat-and-mouse game using radar to detect ships and small planes carrying cocaine.

In the region, the United States drug interdiction program also has planes based in El Salvador and Aruba and access to the Soto Cano Air Base in Honduras, and it recently gained access to several bases in Colombia. Venezuela is not alone, though, in Latin America in its unease over the American military's role in the war on drugs. Ecuador recently terminated an agreement that allowed American military personnel to operate from a base on the country's Pacific coast.

In Hato, the hulking Awacs and P-3s share the tarmac with Venezuelan airlines, which have flights daily to and from Caracas, Venezuela's capital.

Some friction with Mr. Chávez's government might be inevitable since Venezuela emerged in recent years as a major narcotics transshipment point. The United Nations said last month that Venezuela accounted for over half of all detected maritime shipments of cocaine to Europe.

At the same time, Venezuela and Curaçao are important, if uneasy, partners in trade. The rusting refinery here is one of the largest employers on the island; of the 150,000 residents, about 1,000 work at the refinery.

In March, Rafael Ramírez, Venezuela's oil minister, threatened to abandon the refinery if Venezuela detected signs of aggression from the American planes, and yet the site provides crucial refining capacity for Venezuela's national oil company, which leases it from Curaçao.

Historians say that in the early 20th century the Venezuelan dictator Juan Vicente Gómez pushed for its construction off Venezuelan soil, but within his own sphere of economic influence, to keep rivals in oil-rich areas of western Venezuela from amassing power. When oil was discovered in Venezuela about a century ago, Royal Dutch Shell built the refinery here for oil from fields of nearby Lake Maracaibo in Venezuela.

In a speech in Copenhagen last December, Mr. Chávez asserted that Curaçao and Aruba, another self-governing Dutch island, were located within Venezuela's territorial waters.

Mr. Chávez said this year that two Venezuelan F-16 fighter jets had intercepted an American military plane flown from Curaçao, an assertion disputed by the United States Defense Department. Still, Mr. Chávez used the episode to chastise the Dutch.

Curaçaoan, Dutch and American officials have rejected Mr. Chávez's assertions. The officials said the agreement overseeing the base prevented the planes involved from carrying any weapons. "We explain and keep explaining," Carel de Haseth, an aide to Curaçao's prime minister, Emily de Jongh-Elhage, said. "It's no secret. It's open. Once again, there's no military presence. It's part of drug intelligence and combating trafficking. These are reconnaissance flights, unarmed planes."

Colonel Bell said, "We have no offensive capabilities at this location at all."

For now, Curaçao seems ready to continue hosting American airmen deemed adversaries of Mr. Chávez, while still comfortably exploiting some of the policy distortions put into motion in its oil-rich neighbor, like the multiple exchange rates that recently drove large numbers of Venezuelans here to profit from illegal schemes to obtain hard currency.

Michiel van der Veur, a political scientist at the University of the Netherlands Antilles in Curaçao, said, "You can see Venezuela from here on a clear day, but Chávez's claims are absurd."

"He's likely saying these things for internal consumption in order to distract Venezuelans from the problems his government has created," Mr. van der Veur said.

http://www.nytimes.com/2010/07/12/world/americas/12venez.html
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 17/07/2010 | 17:20 uur
Citaat van: www.nytimes.com op 17/07/2010 | 17:05 uur
Colonel Bell said, "We have no offensive capabilities at this location at all."

Precies! Een ieder die op HATO is geweest of op de Rooseveltweg langs dat stukje vliegveld rijdt waar de Amerikanen staan, kan dat beamen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 17/07/2010 | 18:01 uur
Een kleine 6mndn geleden was ik op HATO en daar stonden (+/- 18:00 uur lt) :
1x E3 Senrty/1x KC135 Stratotanker/1x RC135W Rivet Joint en een tweetal kleine vliegtuigen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 17/07/2010 | 18:37 uur
En natuurlijk ligt er rond HATO de nodige (offensieve) munitie opgeslagen...dat gaat men echt niet allemaal vanuit Nederland en de VS aanvoeren als er echt spanningen ontstaan met Venezuela.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 17/07/2010 | 18:46 uur
Citaat van: Elzenga op 17/07/2010 | 18:37 uur
En natuurlijk ligt er rond HATO de nodige (offensieve) munitie opgeslagen...dat gaat men echt niet allemaal vanuit Nederland en de VS aanvoeren als er echt spanningen ontstaan met Venezuela.
Nee, er is geen ruimte voor het opslaan van (offensieve) munitie. Er is wel een zeer kleine opslagplaats, maar dat is gerelateerd aan ernstvuurwerken tbv SAR (wordt ook aangemerkt als munitie).
Als de VS of NL ook maar uberhaupt (offensieve) munitie zou willen opslaan, dan heeft men te maken met de regels/voorschriften van IATA/ICAO/FAA/het land, etc. En deze zijn stringent. Ik zal je er niet mee lastig vallen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 17/07/2010 | 19:00 uur
Citaat van: Lex op 17/07/2010 | 18:46 uur
Nee, er is geen ruimte voor het opslaan van (offensieve) munitie. Er is wel een zeer kleine opslagplaats, maar dat is gerelateerd aan ernstvuurwerken tbv SAR (wordt ook aangemerkt als munitie).
Als de VS of NL ook maar uberhaupt (offensieve) munitie zou willen opslaan, dan heeft men te maken met de regels/voorschriften van IATA/ICAO/FAA/het land, etc. En deze zijn stringent. Ik zal je er niet mee lastig vallen.
Officieel misschien niet, of niet direct op HATO zelf....maar onofficieel zijn er wel eens meer dingen mogelijk of gebeuren die gewoon zonder dat dit bekend wordt gemaakt. Officieel liggen er immers ook geen kernwapens op Volkel. Als er door bepalende politici wordt gesproken over de mogelijkheid van een Falkland-achtig scenario, en mijns inziens ook de Nederlandse krijgsmacht daar aardig op is ingericht, dan kun je mij niet wijsmaken dat men dan alle munitie nog moet gaan aanvoeren als dit scenario zich plotseling zou ontvouwen. Maar goed, zeker weten doe ik het natuurlijk niet..;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 17/07/2010 | 19:04 uur
Citaat van: Elzenga op 17/07/2010 | 19:00 uur
Maar goed, zeker weten doe ik het natuurlijk niet..;)
Dat klopt. En laten we dat maar zo houden.  ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Enforcer op 17/07/2010 | 19:28 uur
Citaat van: Elzenga op 17/07/2010 | 17:05 uur
Curaçao Faces Friction With Chávez Over U.S. Planes
By SIMON ROMERO
Published: July 11, 2010

Lt. Col. Brian Bell, who commands the American outpost, said in an interview, "Curaçao is strategically located near major trafficking corridors, which is one of the reasons why we'd like to remain here."

The surveillance flights over the Caribbean last about 12 hours, resembling a cat-and-mouse game using radar to detect ships and small planes carrying cocaine.

Some friction with Mr. Chávez's government might be inevitable since Venezuela emerged in recent years as a major narcotics transshipment point. The United Nations said last month that Venezuela accounted for over half of all detected maritime shipments of cocaine to Europe.

http://www.nytimes.com/2010/07/12/world/americas/12venez.html

Kortom, het komt Chavez zakelijk goed uit als er minder drugstransporten onderschept worden en daarom doet hij zo moeilijk.

Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 17/07/2010 | 19:32 uur
Citaat van: Enforcer op 17/07/2010 | 19:28 uur
Kortom, het komt Chavez zakelijk goed uit als er minder drugstransporten onderschept worden en daarom doet hij zo moeilijk.

Als er minder drugstransporten onderschept worden dan verdiend hij meer geld om wapens aan te schaffen.

Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 17/07/2010 | 20:00 uur
Citaat van: Ace1 op 17/07/2010 | 19:32 uur
Als er minder drugstransporten onderschept worden dan verdiend hij meer geld om wapens aan te schaffen.
En kan hij propagandistisch nog sterker als drugs-lord worden afgeschilderd en kan zo een excuus worden gecreëerd om hem met geweld uit het zadel te wippen. Nee, als Chavez wil overleven..en dat wil hij... doet hij er niet wijs aan...en zal dat ook dus niet doen...om zich met drugshandel bezig te houden. Lijkt me ook nergens voor nodig gezien de olie-inkomsten en goede relaties met bijvoorbeeld Rusland.

Dat door toenemende controle en jacht op drugshandelaren in Columbia deze laatste uitwijken naar de buurlanden waar de VS minder greep op heeft lijkt mij een betere verklaring.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Enforcer op 17/07/2010 | 20:10 uur
Citaat van: Elzenga op 17/07/2010 | 20:00 uur
Citaat van: Ace1 op 17/07/2010 | 19:32 uur
Als er minder drugstransporten onderschept worden dan verdiend hij meer geld om wapens aan te schaffen.
En kan hij propagandistisch nog sterker als drugs-lord worden afgeschilderd en kan zo een excuus worden gecreëerd om hem met geweld uit het zadel te wippen. Nee, als Chavez wil overleven..en dat wil hij... doet hij er niet wijs aan...en zal dat ook dus niet doen...om zich met drugshandel bezig te houden. Lijkt me ook nergens voor nodig gezien de olie-inkomsten en goede relaties met bijvoorbeeld Rusland.

Dat door toenemende controle en jacht op drugshandelaren in Columbia deze laatste uitwijken naar de buurlanden waar de VS minder greep op heeft lijkt mij een betere verklaring.

Waar hijzelf totaal geen grip op heeft, gezien de enorme hoeveelheid ontvoeringen en moorden. Uiteindelijk is ook dat een grote kans op zijn ondergang.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 17/07/2010 | 20:19 uur
Citaat van: Enforcer op 17/07/2010 | 20:10 uur
Waar hijzelf totaal geen grip op heeft, gezien de enorme hoeveelheid ontvoeringen en moorden. Uiteindelijk is ook dat een grote kans op zijn ondergang.
het feit dat hij al worstelt met zoveel ontvoeringen en moorden laat al zien dat de Venezolaanse autoriteiten onvoldoende greep hebben op de eigen samenleving. Als je dan de omvang en de ligging van het land neemt en de uitgestrekte oerwouden, als ook het ontbreken van de ruime financiële steun vanuit Amerika voor de drugsjacht die buurlanden genieten, dan lijkt mij het weinig verrassend dat de drugshandel nu vooral Venezuela gebruikt als springplank naar Europa. Voor de anti-Chavez propaganda zeer bruikbaar, maar de drugshandel zal door deze animositeit er niet minder op worden.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 17/07/2010 | 20:21 uur
Citaat van: Elzenga op 17/07/2010 | 18:37 uur
En natuurlijk ligt er rond HATO de nodige (offensieve) munitie opgeslagen...

Waar dan?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 17/07/2010 | 20:31 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 17/07/2010 | 20:21 uur
Waar dan?
Als ik dat wist zou ik het je vertellen..maar net als mogelijke kernwapens op Volkel wordt dat niet aan deze burger medegedeeld ;)....

Dus maak ik hier mijn eigen A+B=C... Er vanuit gaande dat Chavez Verhagen dit keer niet keurig een week van te voren persoonlijk belt met de mededeling, dat Venezuela de Antillen gaat innemen. Zodat we nog even rustig een schip met munitie kunnen overvaren. Als ook het feit dat binnen met name het CDA en de VVD een Falkland-scenario op de Antillen als realistisch wordt gezien en dit zijn weerslag zal vinden in de defensieorganisatie en voorbereiding.

Zeker weten doe ik het dus niet, maar acht het wel zeer aannemelijk.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 17/07/2010 | 20:37 uur
Citaat van: Elzenga op 17/07/2010 | 20:31 uur
Als ik dat wist zou ik het je vertellen..maar net als mogelijke kernwapens op Volkel wordt dat niet aan deze burger medegedeeld ;)....

Volkel is een luchtmachtbasis waar je het een en ander op kan slaan zonder pottekijkers. Hato is een burger vliegveld waar in een hoekje 2 DASH-vliegtuigen staan die defensie huurt en in een ander hoekje staan af en toe wat Amerikaanse kisten. Er zijn geen munitiebunkers op Hato en ook niet in de onmiddelijk nabijheid.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 17/07/2010 | 21:13 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 17/07/2010 | 20:37 uur
Volkel is een luchtmachtbasis waar je het een en ander op kan slaan zonder pottekijkers. Hato is een burger vliegveld waar in een hoekje 2 DASH-vliegtuigen staan die defensie huurt en in een ander hoekje staan af en toe wat Amerikaanse kisten. Er zijn geen munitiebunkers op Hato en ook niet in de onmiddelijk nabijheid.
Je zal best gelijk hebben...je kent het daar veel beter dan mij....maar ik kan me niet voorstellen dat er toch niet ergens wapens en munitie ligt opgeslagen. Misschien moeten we Chavez even provoceren een aanval uit te voeren..kunnen we zien wat er gebeurd ;)..
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 17/07/2010 | 21:28 uur
Op MBPARERA, MSKSUF en MSKSAV hebben ze natuurlijk een wapenkamer en een bescheiden munitievoorraad. Niet voldoende om oorlogje te gaan spelen met Chavez. Dus zal je e.e.a. aan moeten voeren. En de Amerikanen hebben er sowieso geen munitie-opslag mogelijkheden, hetgeen Lex ook al aangaf.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 17/07/2010 | 21:33 uur
Citaat van: Elzenga op 17/07/2010 | 21:13 uur
....maar ik kan me niet voorstellen dat er toch niet ergens wapens en munitie ligt opgeslagen.
Je lijkt wel iemand uit de Beemster polder ..... wat die in zijn hoofd heeft valt er met geen mogelijkheid uit te krijgen.  8)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 17/07/2010 | 21:37 uur
Nou ik er over nadenk: vlak bij het vliegveld ligt een etablissement waar geregeld uit puddingbuksen wordt geschoten.  :devil:
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 17/07/2010 | 23:24 uur
Citaat van: Lex op 17/07/2010 | 21:33 uur
Je lijkt wel iemand uit de Beemster polder ..... wat die in zijn hoofd heeft valt er met geen mogelijkheid uit te krijgen.  8)
Nou het is meer dat ik iets te vaak heb meegemaakt dat iets achteraf wel zo blijkt te zijn...zij het al die tijd daarvoor officieel niet. En als men al zoiets heftigs als een oorlog begint op basis van gefabriceerde leugens, dan is dit....Maar goed, het gros zal moeten worden aangevoerd dus. Hopelijk belt Chavez dan een weekje vooruit Verhagen even op ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: hudinie op 18/07/2010 | 00:59 uur
Als ze er bij het CDA en de VVD realistisch achten dat Senor Chavez een aanval op de eilanden zou kunnen gaan uitvoeren in de toekomst
dan vraag ik me af waarom we dan zo op onze Marine hebben bezuinigd en onze M-fregatten zo nodig door die OPV vervangen moesten worden...nee ik denk niet dat het CDA en de VVD zich zo'n zorgen daarom maken, alleen in jullie fantasie misschien wel.
Als ze zich zo'n zorgen daarom hadden gemaakt dan laat je de eilanden zeker niet praktisch onverdedigd liggen zoals ze er nu bijliggen
want als nu ineens een bataljon Venezolaans Mariniers (als ze mariniers hebben) in een een zootje snelle rubberbootjes stapt en naar de
eilanden vaart dan hebben ze ze zo ingenomen , want voor die paar landmachters en die mariniers compangie op Aruba hun wapens uit
de wapenkamer hebben gehaald zijn ze al gevangen genomen.
nee .....dan zou het er heel anders hebben uitgezien....men maakt zich geen zorgen om niets alleen om hun eigen zieke gelul over de
HRA , het rekening rijden enz enz...maar niet over die mooie eilanden daar.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 18/07/2010 | 02:32 uur
Citaat van: hudinie op 18/07/2010 | 00:59 uur
maar niet over die mooie eilanden daar.

Mooie eilanden? De baaien (Aruba stranden) en de zee absoluut, voor de rest zijn het droge koraalklippen met stekels. Zowel van planten als van (een deel van) de bevolking........ Alleen daarom al snap ik Chavez niet. Wat zou hij er mee moeten?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: VandeWiel op 18/07/2010 | 09:12 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 17/07/2010 | 20:37 uur
Citaat van: Elzenga op 17/07/2010 | 20:31 uur
Als ik dat wist zou ik het je vertellen..maar net als mogelijke kernwapens op Volkel wordt dat niet aan deze burger medegedeeld ;)....

Volkel is een luchtmachtbasis waar je het een en ander op kan slaan zonder pottekijkers. Hato is een burger vliegveld waar in een hoekje 2 DASH-vliegtuigen staan die defensie huurt en in een ander hoekje staan af en toe wat Amerikaanse kisten. Er zijn geen munitiebunkers op Hato en ook niet in de onmiddelijk nabijheid.

Hadden ze in Scheveningen niet ook een paar verborgen ondergrondse bunkers voor het geval "de Rus" zou komen? Ach, je weet maar nooit.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 18/07/2010 | 09:56 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 18/07/2010 | 02:32 uur
Mooie eilanden? De baaien (Aruba stranden) en de zee absoluut, voor de rest zijn het droge koraalklippen met stekels. Zowel van planten als van (een deel van) de bevolking........ Alleen daarom al snap ik Chavez niet. Wat zou hij er mee moeten?

Op Aruba en Curaçao is een olieraffinaderij aanwezig, verder schakel je natuurlijk een kustwacht uit waardoor het makkelijker wordt om drugs te smokkelen naar Europa.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: IPA NG op 18/07/2010 | 12:23 uur
Misschien is het wel mogelijk om tijdens onze hypothetisch tegenaanval (nou ja, Amerikaanse) ons grondgebied uit te breiden?
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Venezuela_Federal_Dependences_Location.svg

K. Rob ziet dat vast wel zitten :angel:.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 18/07/2010 | 14:21 uur
Citaat van: hudinie op 18/07/2010 | 00:59 uur
Als ze er bij het CDA en de VVD realistisch achten dat Senor Chavez een aanval op de eilanden zou kunnen gaan uitvoeren in de toekomst
dan vraag ik me af waarom we dan zo op onze Marine hebben bezuinigd en onze M-fregatten zo nodig door die OPV vervangen moesten worden...nee ik denk niet dat het CDA en de VVD zich zo'n zorgen daarom maken, alleen in jullie fantasie misschien wel.
Als ze zich zo'n zorgen daarom hadden gemaakt dan laat je de eilanden zeker niet praktisch onverdedigd liggen zoals ze er nu bijliggen
want als nu ineens een bataljon Venezolaans Mariniers (als ze mariniers hebben) in een een zootje snelle rubberbootjes stapt en naar de
eilanden vaart dan hebben ze ze zo ingenomen , want voor die paar landmachters en die mariniers compangie op Aruba hun wapens uit
de wapenkamer hebben gehaald zijn ze al gevangen genomen.
nee .....dan zou het er heel anders hebben uitgezien....men maakt zich geen zorgen om niets alleen om hun eigen zieke gelul over de
HRA , het rekening rijden enz enz...maar niet over die mooie eilanden daar.
De OPVs zijn samen met wat fregatten best geschikt tegenover wat de Venezuela heeft aan schepen. Althans ik denk dat CDA en VVD dat zo zien...waarom dan extra bewapende M-fregatten?. Daarnaast hebben we een...vind ik...buitenproportionele amfibische capaciteit (2 LPDs en zo meteen een JLOS)...waar ik moeilijk andere scenario's voor zie dan dit invasie-scenario. Ik denk dat verder de kustwateren en bases van Venezuela beter in de gaten worden gehouden dan je suggereert en dus het overvaren van een bataljon Venezolaanse mariniers ook wel zal opvallen en direct tot actie zal leiden bij de Nederlanders en ook de Amerikanen. En gezien het feit dat veel van deze politici regelmatig op de eilanden vertoeven en daar onroerend goed bezitten weet ik het nog zo net niet of zij zich geen zorgen erover maken...
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: IPA NG op 18/07/2010 | 14:33 uur
Dan vraag ik we af wat zo'n OPV wilt doen tegen een Lupo of een sub (straks misschien Kilo's of beter)?
Verder is het Venezolaanse marinierskorps redelijk groot met 8500 man en eigen artillerie.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 18/07/2010 | 14:41 uur
Citaat van: Elzenga op 18/07/2010 | 14:21 uur
De OPVs zijn samen met wat fregatten best geschikt tegenover wat de Venezuela heeft aan schepen.

Zijn we nu al zo ver dat de OPV de ruggegraat wordt van een taakgroep, gezien de toevoeging "met wat fregatten"? Het OPV heeft helemaal geen ene moer in te brengen tegen een Venezolaans fregat. Ja, ze zien een raket aan komen stormen......
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 18/07/2010 | 14:43 uur
Citaat van: IPA op 18/07/2010 | 12:23 uur
K. Rob ziet dat vast wel zitten :angel:.

Gelukkig staat er een smiley achter je opmerking........  ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: IPA NG op 18/07/2010 | 14:51 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 18/07/2010 | 14:43 uur
Citaat van: IPA op 18/07/2010 | 12:23 uur
K. Rob ziet dat vast wel zitten :angel:.

Gelukkig staat er een smiley achter je opmerking........  ;)

Citaat uit wikipedia:
CitaatThe author M.D. Teenstra in 1836 still writes (in his book "The Dutch West Indies"): The Government of Curaçao also includes the uninhabited islets and rocks Little Curaçao, Aves, Roques and Orchilla.

De smerige dieven dat het zijn. Wat nu als wij deze eilanden gaan claimen om Chavez politiek dwars te zitten :lol:?
Het enige bewoonde eiland is een van de eilanden van Los Roques (1800 inwoners).

--------------------------

Ik denk dat de meesten de krijgsmacht van Venezuela onderschatten en ik denk niet dat wij in staat zijn de ABC-eilanden te verdedigen of te heroveren zonder dat we bij de VS op de knieën moeten.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 18/07/2010 | 14:59 uur
Maak je posting quotetechnisch even in orde a.u.b.

Rob
Forumbeheerder
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 18/07/2010 | 15:10 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 18/07/2010 | 14:41 uur
Zijn we nu al zo ver dat de OPV de ruggegraat wordt van een taakgroep, gezien de toevoeging "met wat fregatten"? Het OPV heeft helemaal geen ene moer in te brengen tegen een Venezolaans fregat. Ja, ze zien een raket aan komen stormen......
Alsof de Venezolaanse marine alleen maar fregatten heeft....de nieuwste schepen, offshore patrol vessel POVZEE, die nu in Spanje worden gebouwd zijn ook OPVs. Hoewel ik de OPV in zijn huidige vorm ook helemaal niet zie zitten, kan ik me voorstellen dat men dit in Den Haag voldoende vindt voor het Caribisch gebied...onbegrijpelijk vind ik dat, maar ik denk dat men dit zo wel ziet.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 18/07/2010 | 15:12 uur
Niet de zaak omdraaien Ronald; je had het volgens mij over de NL-OPV's "met wat fregatten"..... OPV's hebben helemaal niets in te brengen tegen Venezolaanse fregatten. Als je stelt dat NL-OPV's "met wat fregatten" het hoofd kunnen bieden aan een Venezolaanse marine-aanval, ben ik dat natuurlijk wel met je eens. maar dat komt dan volledig voor rekening van de "wat fregatten", niet voor de stompzinnige marinebadkuipen met peperdure, nutteloze radars-sensorenmast....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 18/07/2010 | 15:17 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 18/07/2010 | 15:12 uur
Niet de zaak omdraaien Ronald; je had het volgens mij over de NL-OPV "met wat fregatten".....  ;)
Ik zou mijn reactie dan nog eens lezen ;)...ik stel nadrukkelijk dat men dit vast in CDA/VVD kringen zo ziet (en het dus zeker niet mijn eigen mening is!!)...dat men denkt dat een mix van OPVs met wat fregatten (in eskader verband) voldoende is om ingezet te kunnen worden tegen wat Venezuela kan inbrengen.....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 18/07/2010 | 15:21 uur
Te snel gelezen; je hebt gelijk. En wat "defensiedeskundigen" in de politiek vinden, is iets wat ik niet eens serieus meer neem. Dat zijn volkomen nitwits die alleen maar met euro's in het achterhoofd zogenaamd verstandige beslissingen nemen op basis van een totaal irreeele visie gebaseerd op de bezuinigingswaan van de dag.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 18/07/2010 | 15:32 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 18/07/2010 | 15:21 uur
Te snel gelezen; je hebt gelijk. En wat "defensiedeskundigen" in de politiek vinden, is iets wat ik niet eens serieus meer neem. Dat zijn volkomen nitwits die alleen maar met euro's in het achterhoofd zogenaamd verstandige beslissingen nemen op basis van een totaal irreeele visie gebaseerd op de bezuinigingswaan van de dag.
Nou Rob toch!!!...voormalig VVD defensiespecialist Van Baalen is reserve-officier, zijn voorganger Van den Doel was net als voormalig CDA-defensiespecialist Knops beroepsmilitair/officier geweest.. :angel:
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 18/07/2010 | 15:38 uur
HAHAHAHAHAHA, laat me niet lachen inderdaad. Reserve-officier Van Baalen en geleide-wapenexpert Knops.... En die laten hun defensiebrede visies los op onze veiligheid en belangen waardoor we in en met onze defensie-organisatie in de problemen aan het geraken zijn. Laat staan als de shit ooit eens echt losbarst. En dit soort "deskundigen" dan nog aangevuld met types als Van Velzen, die ook al van die stevige, deskundige banden (kettingen...) met defensie hebben.

Maar afijn, ik dwaal af......  :silent:
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Willem D. op 18/07/2010 | 17:46 uur
Alle politieke invloeden en meningen ten spijt, het blijft zaak om op onze hoede te zijn voor eventuele expansie driften door Chavez Venezuela.

Dat van die eilandjes is wel interessant.
Ben op zoek naar andere duikstekken binnen ons Koninkrijk.  8)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 18/07/2010 | 17:58 uur
Citaat van: Willem D. op 18/07/2010 | 17:46 uur
Ben op zoek naar andere duikstekken binnen ons Koninkrijk.  8)

Wat dacht je van IJsselstein?
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi161.photobucket.com%2Falbums%2Ft209%2Fkapiteinrob%2Fzwembad_2duikers.jpg&hash=4f8712b732d91a560b6531c2265066ad78818911)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 18/07/2010 | 18:04 uur
Citaat van: Willem D. op 18/07/2010 | 17:46 uur
Alle politieke invloeden en meningen ten spijt, het blijft zaak om op onze hoede te zijn voor eventuele expansie driften door Chavez Venezuela.
Dan volgt automatisch mijn vraag....waarom? maak dan eens plausibel wat er kan gebeuren en waarom...dingen gebeuren op dit vlak echt niet out of the blue...
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 18/07/2010 | 18:08 uur
Citaat van: Elzenga op 18/07/2010 | 14:21 uur
waar ik moeilijk andere scenario's voor zie dan dit invasie-scenario. Ik denk dat verder de kustwateren en bases van Venezuela beter in de gaten worden gehouden dan je suggereert en dus het overvaren van een bataljon Venezolaanse mariniers ook wel zal opvallen

Wie zegt dat dat via het water gaat, houden jullie er ook rekening mee dat Venezulea over transport vliegtuigen en transport helicopters bezit en dat deze door  Bronco´s kunnen worden ondersteund daarnaast heeft Venezuela ook nog de beschikking over verschilllende types trainers die een aanval kunnen ondersteunen.

6 C130H, 2 Short 330, 2 Alenia G.222, 6 Eurocopter AS 332 Super Puma, 10 Eurocopter AS 532 Cougar, 20 North American Rockwell OV-10 Bronco, 6 Kazan Mi-17, 6 Hongdu K-8W Karakorum, 12 Aermacchi SF.260,  10 Mil Mi-35M-2 Caribe

http://en.wikipedia.org/wiki/Venezuela_Air_Force

http://en.wikipedia.org/wiki/Army_of_Venezuela#cite_note-3

Daarnaast heeft ik ergens gelezen dat men EADS CASA transport vliegtuigen heeft besteld en men heeft ook Mil Mi-28  russische gevechtshelicopters besteld.

ttp://www.laht.com/article.asp?ArticleId=354772&CategoryId=10717
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 18/07/2010 | 18:09 uur
Misschien eens interessant dan te bekijken op welke wijze...als het dan al gebeurd of anders gewoon als theoretische exercitie...Venezuela de Antillen zou kunnen innemen en wat zij daarbij tegen komen? in wat grotere detail... dan.."ze sturen troepen en nemen de eilanden in"...
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 18/07/2010 | 18:09 uur
Citaat van: Elzenga op 18/07/2010 | 18:04 uur
dingen gebeuren op dit vlak echt niet out of the blue...

Inderdaad! Je zit zelfs midden in de "blue"......
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi161.photobucket.com%2Falbums%2Ft209%2Fkapiteinrob%2Fcaribbean-map.gif&hash=0b169f5c0fb752981d749d4eea98fc1baf05f644)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 18/07/2010 | 18:11 uur
Citaat van: Elzenga op 18/07/2010 | 18:09 uur
Misschien eens interessant te bekijken op welke wijze...als het dan al gebeurd of anders gewoon als theoretische exercitie...Venezuela de Antillen zou kunnen innemen en wat zij daarbij tegen komen? in wat grotere detail... dan.."ze sturen troepen en nemen de eilanden in"...

Hebben we het daar al niet eens over gehad? Staat me iets van bij van wat vliegtuigen plotsklaps op Hato laten landen en snel wat spullen overbrengen via zee. Iets met verrassingsaanval? Met alleen maar een roulerende KL-compagnie op Curacao is dat een makkie....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 18/07/2010 | 21:03 uur
Citaat van: dudge op 18/07/2010 | 18:25 uur
Afgezien van een geoorganiseerde aanval zou het ook nog kunnen dat het land over 10 jaar in elkaar gestort is. Naast haaien moeten we rondom de eilanden dan misschien ook wel uitkijken voor 'piraten' en 'raiders'.
en vluchtelingen.....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 18/07/2010 | 22:32 uur
Citaat van: Elzenga op 18/07/2010 | 21:03 uur
en vluchtelingen.....

Die sturen we, al dan niet gescheiden in mannen- en vrouwen/kinderenbootjes, door; hebben we sort of ervaring in......
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 18/07/2010 | 22:44 uur
Citaat van: dudge op 18/07/2010 | 18:25 uur
Naast haaien moeten we rondom de eilanden dan misschien ook wel uitkijken voor 'piraten' en 'raiders'.
Het is maar nat wat je onder 'raiders' verstaat. Iedere dag varen er allerhande "vaartuigen" van Venezuela naar Willemstad v.v. voor de drijvende markt. Behalve groente/fruit/vis kan men niet weten wat er verder nog meegenomen wordt.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Willem D. op 19/07/2010 | 20:49 uur
Citaat van: Lex op 18/07/2010 | 22:44 uur
Citaat van: dudge op 18/07/2010 | 18:25 uur
Naast haaien moeten we rondom de eilanden dan misschien ook wel uitkijken voor 'piraten' en 'raiders'.
Het is maar nat wat je onder 'raiders' verstaat. Iedere dag varen er allerhande "vaartuigen" van Venezuela naar Willemstad v.v. voor de drijvende markt. Behalve groente/fruit/vis kan men niet weten wat er verder nog meegenomen wordt.
Heb het op Bonaire diverse malen mogen aanschouwen dat de lokale douanebeambte op de stoel in slaap viel.
Tsja ...
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 22/08/2010 | 18:30 uur
Hier het antwoord op de vraag wat Venezuela met de Antillen moet.

Venezuela Looking at Aruba and the Antilles?

Galrahn from the indispensable Information Dissemination blog emailed yesterday with some more information about Venezuela's strategic interests in the Caribbean, following up on an earlier Ares post about why the country's president Hugo Chavez might launch military action against Aruba and the Antilles.
For both countries, the main interest in public from Venezuela is due to Venezuela's real problem in refinery capacity. There are actually two problems. First, the lack of international investment, which is why almost all of their oil exports go to the US, Netherlands Antilles, or Aruba. Second, Venezuela produces dirty, heavy crude and it costs a lot to get and refine.

For example, The Valero owned refinery on Aruba produces 275,000-bbl/d. PdVSA leases the 320,000-bbl/d Isla refinery on the island of Curacao. Those two facilities should be compared to Venezuela's total domestic 1.28 million barrels per day (bbl/d) of crude oil refining capacity in 2009 (Venezuelan ownership of both would represent a 50% increase). Both facilities are capable of handling Venezuela's dirty heavy crude, indeed all the oil refined at both facilities comes from Venezuela.

It should be noted Valero is the only company that will run a refinery on Aruba. Why? Because Valero is an American company. Exxon pulled out in 1985, and Royal Dutch/Shell group has avoided it.

Further background - it is why the Dutch are building the Holland class OPVs, and why they are serious and always out front as a partner regarding the F-35. The Dutch don't trust Chavez, and will occasionally mention Venezuela when discussing the need for cruise missiles (air and sea launched), and have even mentioned him in the context of future BMD at sea.

The offshore oil reserves of Aruba are speculated by oil watchers to be massive, but their actual amount is a closely guarded secret of Royal Dutch/Shell group. This is the often unspoken but implied point of tension between Venezuela and Aruba.

http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest&plckBlogPage=BlogViewPost&plckPostId=Blog:27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post:83b0f3e6-75e9-4a36-9523-646a0ccd8136
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 22/08/2010 | 18:36 uur
Citaat van: Ace1 op 22/08/2010 | 18:30 uur
Further background - it is why the Dutch are building the Holland class OPVs

Citaat geeft aan waarom ik het artikel op de Aviationweek-site niet serieus kan nemen.  :P
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 22/08/2010 | 18:40 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 22/08/2010 | 18:36 uur
Citaat van: Ace1 op 22/08/2010 | 18:30 uur
Further background - it is why the Dutch are building the Holland class OPVs

Citaat geeft aan waarom ik het artikel op de Aviationweek-site niet serieus kan nemen.  :P

Rob dat bedoel ik niet maar  de info over olie rafinage op Aruba en Curacao.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 22/08/2010 | 18:40 uur
Het was zuiverder geweest, als je de datum erbij gezet had. Deze blog is van 15-01-2010.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Cigarz op 22/08/2010 | 18:45 uur
Citaat van: Ace1 op 22/08/2010 | 18:30 uur....it is why the Dutch are building the Holland class OPVs, and why they are serious and always out front as a partner regarding the F-35. The Dutch don't trust Chavez, and will occasionally mention Venezuela when discussing the need for cruise missiles (air and sea launched), and have even mentioned him in the context of future BMD at sea.

The offshore oil reserves of Aruba are speculated by oil watchers to be massive, but their actual amount is a closely guarded secret of Royal Dutch/Shell group. This is the often unspoken but implied point of tension between Venezuela and Aruba....
Oooohhh....dus Chavez is helemaal geen slechterik? Wij schilderen hem alleen maar af als slechterik, omdat we bang zijn dat'ie anders onze olie inpikt...?  :angel:

Mag ik even een teiltje.... :sick:
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 22/08/2010 | 18:47 uur
Citaat van: Ace1 op 22/08/2010 | 18:40 uur
Rob dat bedoel ik niet maar  de info over olie rafinage op Aruba en Curacao.

Dat begrijp ik, maar als hetzelfde artikel een onzinnige OPV-opmerking maakt, hoe betrouwbaar is dan de rest van het artikel?  ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 22/08/2010 | 18:50 uur
Daarbij neem ik verhalen over oliereserves bij Aruba e.o. met de wel ruim aanwezige korreltjes zout. Als er (genoeg) olie had gezeten, had er allang een horizon vol booreilanden gestaan......
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 22/08/2010 | 18:52 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 22/08/2010 | 18:47 uur
Citaat van: Ace1 op 22/08/2010 | 18:40 uur
Rob dat bedoel ik niet maar  de info over olie rafinage op Aruba en Curacao.

Dat begrijp ik, maar als hetzelfde artikel een onzinnige OPV-opmerking maakt, hoe betrouwbaar is dan de rest van het artikel?  ;)

Ik begrijp je punt de info over de  olie rafinage produktie kun je natuurlijk in jaar cijfers van bedrijf terug vinden, daarnaast als Chavez de ABC eilanden bezet dan kan hij extra drugs smokkelen naar Europa om de Kustwacht geen havens en luchthavens meer heeft om 3 cutters, een aantal Rhibs, Dash vliegtuigen en heli´s te stationeren.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 22/08/2010 | 18:55 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 22/08/2010 | 18:50 uur
Daarbij neem ik verhalen over oliereserves bij Aruba e.o. met de wel ruim aanwezige korreltjes zout. Als er (genoeg) olie had gezeten, had er allang een horizon vol booreilanden gestaan......
Er schijnt daar idd olie aanwezig te zijn, maar op een grote diepte, die het momenteel niet kosten-effectief maakt. Ook zal het "eigendomsrecht" wel ter sprake gaan komen; eea ligt in de EEZ die Venezuela claimt.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 22/08/2010 | 18:59 uur
Citaat van: Ace1 op 22/08/2010 | 18:52 uur
om 3 cutters

2 cutters.....  ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 22/08/2010 | 19:01 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 22/08/2010 | 18:59 uur
Citaat van: Ace1 op 22/08/2010 | 18:52 uur
om 3 cutters

2 cutters.....  ;)

Rob ik was vergeten dat de Poema wordt gebruikt bij Sint Maarten
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 22/08/2010 | 19:07 uur
Wel scherp blijven.....  ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 22/08/2010 | 19:59 uur
Citaat van: Lex op 22/08/2010 | 18:55 uur
Er schijnt daar idd olie aanwezig te zijn, maar op een grote diepte, die het momenteel niet kosten-effectief maakt. Ook zal het "eigendomsrecht" wel ter sprake gaan komen; eea ligt in de EEZ die Venezuela claimt.
potentiële conflictstof voor de toekomst dus als door toenemende schaarste en hogere olieprijzen dit wel kosten-effectief naar boven gehaald kan worden. Al speelt dit territoriale/EEZ probleem al van voor Chavez en zal ook blijven voortduren als hij van het politieke toneel is verdwenen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: koert op 27/08/2010 | 13:30 uur
Als Chavez de eilanden wil innemen, heeft ie dat in een dag voor elkaar, Nederland is naief of blind, als Chavez de dreigingen had geuit naar bv Frankrijk of engeland, dan stonden die eilanden binnen 1 week vol met military hardware en voldoende troepen om hem nog voordat ie 1 voet aan land zette er al weer vanaf te blazen, we zullen zien wat de toekomst brengt, ik hou de ontwikkelingen in ieder geval goed in de gaten, zeker gezien het feit dat Chavez enkele weken geleden had gezegt een enorme gasbel te hebben aangeboord in de omstreden wateren rond de benedewindse eilanden, dat zou dus zomaar op nederlands grondgebied kunnen zijn, nederland zou nederland niet zijn als ze niet onmiddelijk geld ruiken, maar ach Verhagen maakt wel even een praatje met Chavez onder het genot van een kopje thee..
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Mourning op 27/08/2010 | 14:42 uur
Ik denk dat je gewoon reel moet zijn en niet moet denken dat je Venezuela als ze het ECHT willen hebben (en dan dus zeer waarschijnlijk ook in een zwaar, zeer waarschijnlijk militair, conflict komen met de VS) niet zult kunnen tegenhouden daarvoor zijn er te veel nadelen, zoals de korte afstand en dus reactietijd tussen Venezuela en een aantal Benedenwindse eilanden alsmede de middelen die dan ingezet zouden kunnen worden, alsmede de kosten voor ons om daar een garnizoen van behoorlijke omvang te plaatsen en de schade daaraan en dus ook ons voortzettingsvermogen bij een first-strike van Venezuela daarop.

Het is m.i. beter om ons dan eerder te richten om de middelen te hebben, alsmede de bereidheid om de eilanden te ontzetten/heroveren (en dan het liefst met Amerikaanse assistentie).
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: hudinie op 27/08/2010 | 15:46 uur
Ben ik met je eens Mourning, ze moeten die dreiging veel meer uitbuiten anders krijgt Defensie helemaal geen geld meer...hahha...maar denk dat Chavez zeker niets zal doen want het is een soort zelfmoord van hem om de antillen te bezetten. Dan zal hij zeker zijn leven eindigen in een cel want verliezen zal hij zeker want Nederland en de Amerikanen zullen dat nooit toestaan, het zal dus een zinloze bezetting van de Antillen worden van een paar weken en dan zal het uitlopen op een zinloze oorlog die Venezuela zeker zal verliezen.
Beter is als we ons inlichtingen apparaat goed hebben staan daar zodat we over goede informatie beschikken in dat deel van de wereld.
Mijn advies is dus een Walrus daar terplekke en goede informanten in Venezuela op verschillende niveau's zodat we in iedergeval een invasie zullen zien aankomen anders staan we wel erg voor gek.
Die eilanden verroveren we met onze LPD's en de JSS en die 6 fregatten (plus 4 subs) aangevuld met een stuk of 12 Amerikaanse schepen wel terug.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 27/08/2010 | 17:15 uur
ik krijg zomaar het gevoel dat we een herhaling van postings gaan krijgen.....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 27/08/2010 | 20:59 uur
Citaat van: koert op 27/08/2010 | 13:30 uur
Als Chavez de eilanden wil innemen, heeft ie dat in een dag voor elkaar, Nederland is naief of blind, als Chavez de dreigingen had geuit naar bv Frankrijk of engeland, dan stonden die eilanden binnen 1 week vol met military hardware en voldoende troepen om hem nog voordat ie 1 voet aan land zette er al weer vanaf te blazen.....
Waarom kon Argentinië de Falklands veroveren? Nu niet omdat de Britten de eilanden "vol met military hardware en voldoende troepen" hadden gezet toen de dreiging vanuit Argentinië duidelijk toenam....en men daar wel het gokje waagde...mede omdat de Amerikanen nu niet echt geïnteresseerd waren in de situatie rond de Falklands... en men hoopte dat de Britten daar na de invasie ook vanaf zouden zien..
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 08/09/2010 | 19:21 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.photobucket.com%2Falbums%2Fg261%2Fsassykatlex%2FN423SK_P3B.jpg&hash=c25c5b6b2250e88d08605f099a279fa20be689e7)

Deze P3B (LRT) staat sedert 4 september op het vliegveld Reina Beatrix, Oranjestad, Aruba.
Dagelijks wordt er mee gevlogen.
De kist (civiele registratie N 423 SK) behoort toe aan DHS (Department of Homeland Security).

Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 08/09/2010 | 20:56 uur
Een antieke P3 Orion wat zou je daar nou mee moeten doen?  Zijn toch geen Sovjet onderzeeërs meer? Laat staan bij de Antillen! Gelukkig dat wij ze nog opgeknapt en wel hebben kunnen verkopen aan de Duitsers en Portugezen!  :'(
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 08/09/2010 | 21:59 uur
Citaat van: Reinier op 08/09/2010 | 20:56 uur
Een antieke P3 Orion wat zou je daar nou mee moeten doen? 
Deze vliegtuigen doen het nog steeds goed; ik zou ze dus niet antiek willen noemen tenzij je het over het frame hebt.
Voor nadere info over de LRT, klik  hier (http://www.cbp.gov/xp/cgov/border_security/air_marine/air/aviation_asset/orion_p3_lrt.xml).
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 08/09/2010 | 22:16 uur
Citaat van: Lex op 08/09/2010 | 21:59 uur
Citaat van: Reinier op 08/09/2010 | 20:56 uur
Een antieke P3 Orion wat zou je daar nou mee moeten doen? 
Deze vliegtuigen doen het nog steeds goed; ik zou ze dus niet antiek willen noemen tenzij je het over het frame hebt.
Voor nadere info over de LRT, klik  hier (http://www.cbp.gov/xp/cgov/border_security/air_marine/air/aviation_asset/orion_p3_lrt.xml).
Was ook cynisch bedoeld. Van al het materieel dat de marine de afgelopen 10-15 jaar heeft moeten afstoten, was de verkoop van de Orions de meest slecht beslissing ooit. Ze konden en kunnen veel meer dan onderzeeërs bestrijden, de reden die genoemd werd om ze overbodig te verklaren. Eeuwig zonde!  :'(
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Zoro112 op 21/11/2010 | 15:47 uur
Als eerste post op dit forum kies ik dit topic ;D.

Heb niet alle pagina's gelezen maar ga toch een poging wagen een beeld te schetsen zoals ik dat zie.

De Nederlande Antillen en Aruba zijn, naast dat het aparte landen in het Koninkrijk zijn, voor Nederland totaal niet relevant. Zowel in economisch als politiek opzicht. In de politiek gaat het alleen over de Antillen als er problemen zijn met Antillianen in Nederland of een reispagina. De investeringen in defensie zijn hier ook naar. Het defensiebudget loopt al jaren terug.

De Antillen worden door Chaves vooral als bliksemafleider gebruikt voor zijn eigen (falende) binnenlandse politiek. Door daar als Nederland krampachtig op de reageren in de openbaarheid en grote aantallen militairen te plaatsen, speel je Venezuela alleen maar in de kaart. Zij zullen de beschuldiging dat Nederland en de VS Venezuela alleen maar bevestigd zien. "zie je wel dat zij ons willen aanvallen".

Als je de positie van de eilanden op de kaart bekijkt dat zijn deze bij een Venezulaanse aanval compleet kansloos. Het zijn eilandjes van niks die op korte afstand van het grote Venezuela liggen. Daarnaast zijn Europa en de VS ver weg. Een oefening die een aanval blijkt te zijn is al genoeg. Daarnaast bestaat er onder een gedeelte van de bevolking ook best sympathie voor Venezuela, zo zag ik laatst in een TV rapportage.


Mocht Venezuela de eilanden innemen dan is het niet de vraag of dat lukt. Dat zal ze, gezien hun defensieomvang en afstand tot de eilanden, prima lukken. De vraag is vooral af ze het daarna kunnen houden. De  politieke positie van Nederland en de houding van de VS is daarvoor het belangrijkst.
Als de bevolking tegen de aanval is, de wereldpolitiek hem veroordeeld, de VS er tegen is en ons wil helpen dan zullen de eilanden ongetwijfeld terug worden veroverd. De belangrijkste verzekering van de steun van de VS is vooral dat de VS een hekel aan Venezuela heeft (de vijand van jouw vijand is jouw vriend). Daarnaast moeten wij de VS ook behagen door wat mensen naar Afghanistan te sturen.
Laten we reëel zijn, Nederland heeft als de eilanden ingenomen zijn, geen enkele uitvalsbasis in die regio. De bovenwindse eilanden zijn honderden (?) kilometers ver weg. En Venezuela ligt 40 km van Aruba af. De Nederlande defensie is tanende. Venezuela koopt met oliedollars nieuw spul.

Samenvattend: het draait om de poltiek, de mening van de burgers van de eilanden en of we vriendjes zijn met de VS en de VS vijand van Venezuela.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 21/11/2010 | 16:01 uur
Citaat van: Zoro112 op 21/11/2010 | 15:47 uur
De Nederlande Antillen en Aruba zijn, naast dat het aparte landen in het Koninkrijk zijn,

De Nederlandse Antillen bestaan niet meer.

Citaat van: Zoro112 op 21/11/2010 | 15:47 uur
Als je de positie van de eilanden op de kaart bekijkt dat zijn deze bij een Venezulaanse aanval compleet kansloos. 

Misschien moet je toch nog eens het topic doornemen. Nederland zou wel degelijk kans zien om de eilanden te behouden bij een Venezolaanse aanval; het is echter een kwestie van wat je daar op welk moment voor in wil zetten. En aangezien keuzes in Nederland in relatie tot defensie primair worden gekoppeld aan de portemonnaie, gaan we daar echt niets preventiefs voor inzetten. En de Venezolanen van de eilanden afslaan kunnen we, zoals ik in dit topic heb aangegeven, beschouwen als een hele zware kluif. Tenzij we het (ook) smerig durven spelen, waar ik geen bal van geloof.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 21/11/2010 | 17:37 uur
Citaat van: Reinier op 08/09/2010 | 22:16 uur
....Ze konden en kunnen veel meer dan onderzeeërs bestrijden, de reden die genoemd werd om ze overbodig te verklaren. Eeuwig zonde!  :'(
en zelfs die reden was kortzichtig en al lang achterhaald..:dead:
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 23/11/2010 | 19:51 uur
'Nederlandse wapenleveranties aan Venezuela in strijd met EU-richtlijn'
Van onze verslaggeefster Laura de Jong − 23/11/10, 16:15

AMSTERDAM - Het Nederlands bedrijf Thales uit Hengelo heeft voor 260 miljoen euro radar- en luchtverdedigingssystemen op acht schepen van Venezuela geïnstalleerd. Volgens Frank Slijper, medewerker van de organisatie De Campagne tegen Wapenhandel, had dit nooit mogen gebeuren.
In samenwerking met de Universiteit Gent werkte Slijper aan het rapport Rhetoric or Restraint, waarin het wapenexportbeleid van een aantal Europese landen wordt geanalyseerd. Volgens het rapport heeft Nederland meegewerkt aan wapenleveranties die voeding kunnen geven aan een conflict en regionale stabiliteit in gevaar kunnen brengen. Dat is in strijd met de Europese richtlijnen ten aanzien van het wapenexportbeleid.

Nederland verleent sinds vorig jaar geen nieuwe vergunningen voor wapenexport naar Venezuela. Reden is dat de regering zich zorgen maakt over de verhoogde wapenaankoop van Chávez en de houding van het land ten opzichte van buurlanden als Colombia en Aruba, Bonaire en Curaçao. Maar bestaande vergunningen zoals die van Thales zijn wel verlengd. Dit omdat de staat een 'betrouwbare partner' van het Nederlandse bedrijfsleven wil zijn, zei een woordvoerder van Buitenlandse Zaken in Trouw.

Rare situatie
Slijper vindt het een rare situatie. 'De Nederlandse marine houdt oefenscenario's waarbij een fictieve invasie van Aruba, Bonaire en Curaçao door Venezuela wordt nagebootst. En op hetzelfde moment levert Thales radarsystemen en vuurleidingsapparatuur aan president Chávez.'

Volgens Slijper gaat het om apparatuur die essentieel is voor de moderne manier van oorlogsvoeren. 'De door Thales verschafte elektronica helpt raketten naar de plaats van bestemming te begeleiden.' De schepen zelf worden door Spanje geleverd.

Thales kreeg in 2006 voor het eerst een vergunning voor het wapenexportprogramma in Venezuela. 'Het is bij ons al bekend dat er volgend jaar geen nieuwe vergunning wordt afgegeven, 'zegt Lars Wormgoor van Thales.

Meerdere Europese landen werken mee aan het Venezolaanse wapen programma. Nederland levert alleen de software en electronica. 'Wij leveren geen bommen en granaten'

Volgens Wormgoor is Nederland juist best streng ten aanzien van wapenexport. 'Het probleem is dat er op Europees niveau geen keiharde wetgeving is. Ieder land interpreteert de Europese richtlijnen op een andere manier.'

20.000 geweren
Een ander opvallend voorbeeld van controversiële wapenexport is dat van de levering van 20 duizend geweren aan Sri Lanka. In 2008 gaf Tsjechië hier een vergunning voor. 'Dit was op hetzelfde moment dat het Sri Lankeese leger begon met een offensief tegen de Tamil Tijgers'. De wapens zijn via de haven van Rotterdam naar Sri Lanka verscheept. 'Nederland wist daarvan.'

Woordvoerder van Economische Zaken, Ruud Stevens, bevestigt dit bericht. 'Doorvoer van wapens bij een verkooptransactie wordt altijd gemeld. Ook deze lading was bij ons bekend.'

De lading uit Tsjechië kon zonder problemen  naar Sri Lanka worden verscheept omdat 'Nederland geen eigen analyse verricht bij de doorvoercontrole van militaire goederen als het een bondgenoot betreft.'

Nederland vijfde wapenexporteur
Slijper ziet een trend waarbij economische belangen voor de Europese regels worden gesteld. Nederland is volgens het Zweedse onderzoeksbureau Sippri de vijfde grootse wapenexporteur ter wereld. In 2009 bedroeg de exportwaarde 1,41 miljard euro. 'Nederland staat op een bijzonder hoge positie voor zo'n klein land.'

Maar Nederland is niet het enige land dat kritiek krijgt. Meer lidstaten van de EU zouden regelmatig hun eigen regels opzij schuiven als zij defensiematerieel kunnen verkopen. 'De boodschap van het rapport is daarom dat de Europese wapenexportcontrole op papier goed is, maar in de praktijk niet', aldus Slijper.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/article/detail/1062345/2010/11/23/Nederlandse-wapenleveranties-aan-Venezuela-in-strijd-met-EU-richtlijn.dhtml
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/11/2010 | 20:24 uur
Tja...

Bye bye OPV (in case of.... )
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: VandeWiel op 23/11/2010 | 20:52 uur
Citaat van: Elzenga op 23/11/2010 | 19:51 uur
Rare situatie
Slijper vindt het een rare situatie. 'De Nederlandse marine houdt oefenscenario's waarbij een fictieve invasie van Aruba, Bonaire en Curaçao door Venezuela wordt nagebootst. En op hetzelfde moment levert Thales radarsystemen en vuurleidingsapparatuur aan president Chávez.'

Volgens Slijper gaat het om apparatuur die essentieel is voor de moderne manier van oorlogsvoeren. 'De door Thales verschafte elektronica helpt raketten naar de plaats van bestemming te begeleiden.' De schepen zelf worden door Spanje geleverd.

Zou er in die soft/ hardware niet ook ergens "trojan horses" verstopt zitten ;)


Citaat van: Elzenga op 23/11/2010 | 19:51 uur
Nederland vijfde wapenexporteur
Slijper ziet een trend waarbij economische belangen voor de Europese regels worden gesteld. Nederland is volgens het Zweedse onderzoeksbureau Sippri de vijfde grootse wapenexporteur ter wereld. In 2009 bedroeg de exportwaarde 1,41 miljard euro. 'Nederland staat op een bijzonder hoge positie voor zo'n klein land.'

Ik vraag me af of alle doorvoer hier niet ook bij mee wordt geteld. Je ziet wel vaker dat bij de export niet wordt gekeken naar de import die direct wordt door geexporteerd. En Nederland zal de rol van wapenexporteur snel verliezen doordat we binnenkort geen tanks etc meer over hebben om te verkopen : :sick:
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 23/11/2010 | 21:07 uur
Citaat van: VandeWiel op 23/11/2010 | 20:52 uur
Zou er in die soft/ hardware niet ook ergens "trojan horses" verstopt zitten ;)
Ik mag aannemen dat Venezuela voldoende knappe koppen heeft (of inhuurt..) om dat te checken...zou wel een stunt zijn...
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Laurens op 23/11/2010 | 21:16 uur
Citaat van: Elzenga op 23/11/2010 | 21:07 uur
Citaat van: VandeWiel op 23/11/2010 | 20:52 uur
Zou er in die soft/ hardware niet ook ergens "trojan horses" verstopt zitten ;)
Ik mag aannemen dat Venezuela voldoende knappe koppen heeft (of inhuurt..) om dat te checken...zou wel een stunt zijn...

"Commendanté, zero performa el fregattie". Conjo Hollanders liggen van het lachen op hun gattie.....OPV die de Venezolaanse vloot uitschakelt  :crazy:
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 23/11/2010 | 22:46 uur
Citaat van: Laurens op 23/11/2010 | 21:16 uur
Citaat van: Elzenga op 23/11/2010 | 21:07 uur
Citaat van: VandeWiel op 23/11/2010 | 20:52 uur
Zou er in die soft/ hardware niet ook ergens "trojan horses" verstopt zitten ;)
Ik mag aannemen dat Venezuela voldoende knappe koppen heeft (of inhuurt..) om dat te checken...zou wel een stunt zijn...

"Commendanté, zero performa el fregattie". Conjo Hollanders liggen van het lachen op hun gattie.....OPV die de Venezolaanse vloot uitschakelt  :crazy:
:lol: even Apeldorna bello...
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 24/11/2010 | 09:08 uur
Koopmansgeest floreert dus weer als nooit te voren!
In de 80 jarige oorlog, verkochten de Hollanders ook kanonnen aan de Spanjaarden om zo hun eigen oorlog weer te financieren.....

De schepen waarop deze apparatuur wordt geïnstalleerd (POVZEE Patrullero Oceánico de Vigilancia de la Zona Económica Exclusiva) zijn vergelijkbaar met onze OPV's. Zijn ongeveer net zo groot, zelfde snelheid, zelfde taken en dezelfde bewapening; heli en een Oto Melara 76mm.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: DvdW op 24/11/2010 | 13:29 uur
Citaat van: Reinier op 24/11/2010 | 09:08 uur
In de 80 jarige oorlog, verkochten de Hollanders ook kanonnen aan de Spanjaarden om zo hun eigen oorlog weer te financieren.....
Helaas gebeurd dat tweede, het financieren van onze krijgsmacht, tegenwoordig niet meer..... :'(
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 24/11/2010 | 17:03 uur
Citaat van: Reinier op 24/11/2010 | 09:08 uur
Koopmansgeest floreert dus weer als nooit te voren!
In de 80 jarige oorlog, verkochten de Hollanders ook kanonnen aan de Spanjaarden om zo hun eigen oorlog weer te financieren.....

De schepen waarop deze apparatuur wordt geïnstalleerd (POVZEE Patrullero Oceánico de Vigilancia de la Zona Económica Exclusiva) zijn vergelijkbaar met onze OPV's. Zijn ongeveer net zo groot, zelfde snelheid, zelfde taken en dezelfde bewapening; heli en een Oto Melara 76mm.

Dat is niet waar die OPV´s zijn een stuk kleiner, maar ze zijn wel uitgerust met 2 goede CIWS, ze kunnen 25 knopen.

http://www.naval-technology.com/projects/povzee/
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 24/11/2010 | 21:44 uur
Citaat van: Ace1 op 24/11/2010 | 17:03 uur
Citaat van: Reinier op 24/11/2010 | 09:08 uur
Koopmansgeest floreert dus weer als nooit te voren!
In de 80 jarige oorlog, verkochten de Hollanders ook kanonnen aan de Spanjaarden om zo hun eigen oorlog weer te financieren.....

De schepen waarop deze apparatuur wordt geïnstalleerd (POVZEE Patrullero Oceánico de Vigilancia de la Zona Económica Exclusiva) zijn vergelijkbaar met onze OPV's. Zijn ongeveer net zo groot, zelfde snelheid, zelfde taken en dezelfde bewapening; heli en een Oto Melara 76mm.

Dat is niet waar die OPV´s zijn een stuk kleiner, maar ze zijn wel uitgerust met 2 goede CIWS, ze kunnen 25 knopen.

http://www.naval-technology.com/projects/povzee/

Tja, wereld van verschil die schepen: OPV 22 kn versus POVZEE-korvet 22 kn kruissnelheid en 25 kn max. OPV zijn 107m lang tegen 99m voor POVZEE-korvet.  :omg:
Ik weet niet of de Venezolaanse schepen andere teint grijs krijgen dan de Nederlandse OPV's, dus daar zal ik dan maar wijselijk mijn mond houden.  ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 24/11/2010 | 21:49 uur
Het feit dat ze CIWS aan boord hebben vind ik anders wel een belangrijk verschil.....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 24/11/2010 | 23:28 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 24/11/2010 | 21:49 uur
Het feit dat ze CIWS aan boord hebben vind ik anders wel een belangrijk verschil.....
Als ze het zouden hebben wel.....

"The vessel has provisions for future installation of anti-ship and anti-aircraft missile systems."
http://www.naval-technology.com/projects/povzee/
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Laurens op 24/11/2010 | 23:42 uur
Citaat van: Reinier op 24/11/2010 | 23:28 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 24/11/2010 | 21:49 uur
Het feit dat ze CIWS aan boord hebben vind ik anders wel een belangrijk verschil.....
Als ze het zouden hebben wel.....

"The vessel has provisions for future installation of anti-ship and anti-aircraft missile systems."
http://www.naval-technology.com/projects/povzee/

und: POVZEE vessels are equipped with an Oto Melara 76mm gun. The gun is suitable for corvettes and patrol boats. The gun has a traverse range of 360° and an elevation of -15°/+85°. It can fire 120 rounds a minute with a maximum fire range of 30,000m. It also has 85 rounds readily available in the gun mount. The other weapons include two 12.7mm and two 35mm machine guns.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 25/11/2010 | 00:58 uur
Bij de 35mm zou het gaan om de Millenium CIWS als ik het goed zie..
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 25/11/2010 | 10:20 uur
Die Oto Melara 76mm is de super rapid variant, dezelfde als die Nederland heeft en gaat gebruiken op de Holland klasse.
De 35mm is inderdaad de Oerlikon Millenium.

Op de Venezolaanse schepen is ruimte overgelaten (tegenstelling tot de OPV's) voor andere wapensystemen, maar zij hebben alleen problemen om die te krijgen. Tot die tijd blijven het makke lammetjes die 'gevaarlijk' zijn voor (illegale) vissers, piraten en drugs smokkelaars net als de OPV's.

Tja, ik blijf bij mijn stelling; er is weinig verschil tussen deze Venezolaanse korvetten en de Nederlandse OPV's. Mocht het ooit tot een treffen komen dan wordt het een ouderwets gevecht met kanonnen.  :crazy:
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/11/2010 | 10:30 uur
Citaat van: Reinier op 25/11/2010 | 10:20 uur
Die Oto Melara 76mm is de super rapid variant, dezelfde als die Nederland heeft en gaat gebruiken op de Holland klasse.
De 35mm is inderdaad de Oerlikon Millenium.

Op de Venezolaanse schepen is ruimte overgelaten (tegenstelling tot de OPV's) voor andere wapensystemen, maar zij hebben alleen problemen om die te krijgen. Tot die tijd blijven het makke lammetjes die 'gevaarlijk' zijn voor (illegale) vissers, piraten en drugs smokkelaars net als de OPV's.

Tja, ik blijf bij mijn stelling; er is weinig verschil tussen deze Venezolaanse korvetten en de Nederlandse OPV's. Mocht het ooit tot een treffen komen dan wordt het een ouderwets gevecht met kanonnen.  :crazy:

Wel nee! Een handjevol SU's en dat was/is het dan! (tenzij er een LCF in de buurd is.... dan is het wellicht exit SU  :big-smile:)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Chrisis op 25/11/2010 | 14:01 uur
In het kader van deze post, is het volgende nieuwsbericht wel interessant.

Lars Wormgoor, Dutch spokesman for Thales, which specialises in defence communication systems, says his company is equipping eight Spanish-made corvettes with sophisticated combat management systems. The ships will also be fitted with radio and electronic sensors for search and target tracking. The boats will become part of the Venezuelan navy, in a deal worth 250 million euro.

De voormalig defensieminister Kamp schijnt een negatief advies te hebben gegeven over de verkoop van deze systemen. Het verhaal begint met een fictieve invasie van NAA door de Venezuelaanse marine. En de kop luidt: Netherlands threatened by Dutch weapons?
source: http://www.defpro.com/news/details/19981/ (http://www.defpro.com/news/details/19981/)

Dit met als achtergrond het wegvagen van de capaciteiten van de Nederlandse marine en andere defensietakken. tja. Men weet het. Er is politieke toestemming voor gegeven. En toch is iedereen in Den Haag straks hoogst verbaasd als het werkelijkheid wordt.

Aan de andere kant begrijp ik het ook wel weer. Nederland moet zo bezuinigen op defensie dat er minder schepen worden afgenomen, en vanuit puur economsich oogpunt verkoop je dan toch het liefste wel iets. beter iets dan niets. Alleen dit is dus dubbel schadfelijk. We hebben zelf te weinig systemen om in te grijpen, en de tegenstander heeft (teveel) Goede systemen om in te zetten (tegen ons).

Maar ja, dat maakt op dit moment niet uit natuurlijk./ De volgende generatie is daarvoor verantwoordelijk.

En dat terwijl vrijwel iedere politieke partij HEEEEEEEEEEEEEEEEL hoog in het vaandel heeft staan dat de toekomstige generatie op een beschaafde manier moet worden achtergelaten.........

Mooie erfenis he? Het voordel van een erfenis ois normaal gesproken dat als je weet dat het niet veel voorstelt, of dat het alleen maar schulden zijn, of te oud om te gebruiken je een erfenis kan weigeren.

Deze erfenis is niet te weigeren. (tenzij je emigreert)

Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 25/11/2010 | 15:20 uur
Tja..weer wordt Henk Kamp hier genoemd. Bevestigt mij de focus op de waarschijnlijk dominante positie van dit invasie-scenario.

Even buiten het feit of deze levering in strijd is met de eigen richtlijnen blijft het wederom schetsen van een mogelijk gevaar en een soort doemscenario nogal opgeklopt vind ik. Niet alleen beschikt Venezuela niet over voldoende middelen om zo'n invasie uit te voeren...de amfibische capaciteit is nogal mager in dit kader...ook zou de voorbereiding in tegenstelling tot het verhaal in de link niet onopgemerkt blijven...het zou bovendien regelrechte zelfmoord zijn voor het regime Chavez. Die zich eerder bedreigd voelt dan dat hij bedreigend is.

In dat kader is de levering weinig schokkend.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 25/11/2010 | 19:40 uur
Misschien is het verstandig om de discussie over de POVZEE OPV op de volgde topic daarmee verder te gaan en misschien kan een beheerder de betreffende berichten daar naar toe overplaatsen?

http://www.defensieforum.nl/Forum/navantia_launches_the_first_patrol_boat_for_venezuela-t15090.0.html
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 27/11/2010 | 14:56 uur
Venezuela to buy Chinese transport planes

China this year delivered 18 K-8 training jets to the South American country and has also sold it a network of radars.
Venezuela plans to buy up to 12 Y-8 transport aircraft from China, a senior military official said on Friday, adding to a list of recent defense purchases from the Asian country.

Major Gen. Jorge Oropeza said the government was negotiating the purchase of between 10 and 12 of the medium range transport planes, which have a 7.5 hour flight range.

"These Y-8 will add to our operations with Hercules C-130s," he said. "Their reach extends through South America and to Spain."

He did not reveal the projected cost of the deal.

China this year delivered 18 K-8 training jets to the South American country and has also sold it a network of radars.

Reuters
Saturday, 27 November 2010 09:52
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 17/01/2011 | 19:09 uur
Premier Curaçao: Snel bezoek aan Chávez

De minister-president van Curaçao, Gerrit Schotte, verwacht in februari een bezoek te brengen aan de Venezolaanse president Hugo Chávez. Dat bevestigde Schotte zondag.
Een bezoek van een Curaçaose premier aan Chávez ligt gevoelig omdat de Venezolaanse premier eerder in televisietoespraken aanspraken maakte op de eilanden Bonaire, Curaçao en Aruba als 'behorend tot het grondgebied van Venezuela'.

Schotte en Chávez lijken echter een goede relatie te hebben. Eind december ontmoette de Curaçaose premier Chávez bij de installatie van de nieuwe Braziliaanse president Rousseff in Brasilia. Toen werd afgesproken aan een ontmoeting te gaan werken.

Kort geleden roemde Chávez de 36-jarige Schotte nog in een toespraak als 'een jonge president met een mooie toekomst voor zich'. Schotte wil onder meer spreken over de raffinaderij op het eiland die tot 2019 wordt gehuurd door PdVSA, de staatsoliemaatschappij van Venezuela.

http://www.depers.nl/binnenland/538766/Premier-Cura%E7ao-Snel-bezoek-aan-Chavez.html
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 17/01/2011 | 19:20 uur
De Curacaose premier gaat m.i. zijn boekje te buiten. Buitenlandse betrekkingen zijn een verantwoordelijkheid van de Koninkrijksregering, i.c. minister Rosenthal.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: agentdreutel op 17/01/2011 | 21:58 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 17/01/2011 | 19:20 uur
De Curacaose premier gaat m.i. zijn boekje te buiten. Buitenlandse betrekkingen zijn een verantwoordelijkheid van de Koninkrijksregering, i.c. minister Rosenthal.

Dat wil niet zeggen dat hierover afspraken zijn gemaakt. Zo heeft hij begin januari het Koninkrijk der Nederlanden vertegenwoordigd bij de inauguratie van Dilma Rousseff als president van Brazilie. Dat zou nu ook goed kunnen. Of hij gaat gewoon als goede buur op bezoek. Kan nooit kwaad.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: andré herc op 19/01/2011 | 21:37 uur
Copyright 2010, Novum

'Nederland vreesde verlies Antillen'

(Novum) - Nederland vreesde in 2005 dat Venezuela de Nederlandse Antillen zou annexeren. Dat meldt NRC Handelsblad woensdag op basis van de via Wikileaks uitgelekte ambtsberichten van de Amerikaanse ambassade in Den Haag die NRC en RTL Nieuws in handen hebben.

Toenmalig minister van Buitenlandse Zaken Ben Bot (CDA) zou zelfs hebben gevreesd dat als Nederland de handen van de Antillen aftrok, ze de volgende dag van Venezuela zouden zijn. Bot vergeleek de Antillen met de Falklandeilanden. Deze eilandengroep vormen een Brits overzees gebiedsdeel en liggen in de Atlantische oceaan ten oosten van Argentinië. In 1982 viel Argentinië de eilandengroep binnen, wat tot een oorlog leidde.

Hoewel Nederland jarenlang niet erg onder de indruk was van Venezuela, steeg de vermeende dreiging van Venezolaanse infiltratie rond 2005 naar de top van de buitenlandse prioriteitenlijst. Nederlandse functionarissen hadden lijst van vier pagina's van incidenten met Venezuela opgesteld. In deze lijst worden onder meer de schending van het luchtruim door een Venezolaans militair vliegtuig in 2002 genoemd en publiekelijke territoriale claims.

Nederland had op dat moment net F-16's op Aruba gestationeerd, een zet die overigens niets te maken had met Venezuela, maar waarvan wel werd gehoopt dat het land die opmerkte. Nederland onderzocht in die tijd of de militaire aanwezigheid in het gebied kon worden uitgebreid, maar zag militair machtsvertoon in samenwerking met de Verenigde Staten niet zitten om de Venezolaanse president Hugo Chávez niet onnodig te provoceren.

De Amerikanen wilden Nederland wel graag helpen, aangezien Nederland een voortrekkersrol binnen de EU kon spelen in het ontwikkelen van een strategie met betrekking tot Venezuela. Nederland zou zich echter terughoudend hebben opgesteld om het traditionele Spaanse leiderschap op het gebied van Latijns-Amerika niet zonder goede reden te omzeilen.

In april 2006 werd een nieuw dieptepunt bereikt in de verhouding tussen Nederland met Venezuela toen toenmalig minister van Defensie Henk Kamp (VVD) Chávez in de Kamer een onverdraagzame populist noemde. Chávez noemde Kamp daarop een pion van de VS. In juni 2006 liet Bot weten dat de verhoudingen waren gladgestreken, maar in januari 2010 beschuldigde Chávez Nederland van schending van het Venezolaanse luchtruim.

Hierop overlegde toenmalig minister van Buitenlandse Zaken Maxime Verhagen (CDA) met de Amerikaanse ambassadeur Fay Hartog-Levin, waarbij Verhagen stelde niet te verwachten dat Venezuela snel zou overgaan tot een invasie. Hartog-Levin stelde in zijn bericht dat Nederland zich zorgen blijft maken over Venezuela, maar dat het juiste mechanisme tegen Chávez nog niet was gevonden.

msm.com
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 19/01/2011 | 23:03 uur
Citaat van: Novum op 19/01/2011 | 21:37 uur
'Nederland vreesde verlies Antillen'

Als Chavez even wacht tot Hillen over 2 maanden met z'n slagersmes komt, kan-ie ergens in 2012 zo naar binnen wandelen. Op de Caraibische werkvloer zetten ze zich al schrap voor vroegtijdige repatriering, zo hoorde ik vandaag via een tamtam.......
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ton de Zwart op 19/01/2011 | 23:28 uur
Toch geloof ik niet direct dat Chavez echt de eilanden wil anexeren. Hij weet drommels goed dat er niets te halen valt en ze hem alleen maar heel veel geld gaan kosten. Chavez zal toch niet op z'n achterhoofd gevallen zijn?  Hij heeft nu al een groot finacieel probleem. 
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 19/01/2011 | 23:31 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 19/01/2011 | 23:28 uur
Toch geloof ik niet direct dat Chavez echt de eilanden wil anexeren. Hij weet drommels goed dat er niets te halen valt en ze hem alleen maar heel veel geld gaan kosten. Chavez zal toch niet op z'n achterhoofd gevallen zijn?  Hij heeft nu al een groot finacieel probleem. 

Voor Nederland is er ook niets te halen en kosten de eilanden ons veel geld. Toch willen we ze maar "houden"........  :devil:
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ton de Zwart op 19/01/2011 | 23:37 uur
"We"willen ze helemaal niet houden.  De zaak is, dat we er niet van af kunnen. Nederland heeft zich in het verleden zo in de statuten van het koninkrijk verstrengeld dat ze er niet van af kunnen.  Net zoals ze zich met huid en haar overgeleverd hebben aan Europa, zo zitten ze ook vast aan het "koninkrijk".
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Tanker op 19/01/2011 | 23:41 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 19/01/2011 | 23:31 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 19/01/2011 | 23:28 uur
Toch geloof ik niet direct dat Chavez echt de eilanden wil anexeren. Hij weet drommels goed dat er niets te halen valt en ze hem alleen maar heel veel geld gaan kosten. Chavez zal toch niet op z'n achterhoofd gevallen zijn?  Hij heeft nu al een groot finacieel probleem. 

Voor Nederland is er ook niets te halen en kosten de eilanden ons veel geld. Toch willen we ze maar "houden"........  :devil:

Van mij mag Chavez die eilanden zo hebben, als hij dan maar wel zorg gaat dragen voor de knaken.....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 20/01/2011 | 01:57 uur
Citaat van: andré herc op 19/01/2011 | 21:37 uur
Copyright 2010, Novum

'Nederland vreesde verlies Antillen'

(Novum) - Nederland vreesde in 2005 dat Venezuela de Nederlandse Antillen zou annexeren. Dat meldt NRC Handelsblad woensdag op basis van de via Wikileaks uitgelekte ambtsberichten van de Amerikaanse ambassade in Den Haag die NRC en RTL Nieuws in handen hebben.
Ik denk dat deze omschrijving niet helemaal juist is....niet "Nederland" maar een aantal CDA en VVD ministers en politici vreesden een invasie van Venezuela...op basis van meer dan alleen aanwijzingen of feiten...vooral de eigen inschatting en een soort vijanddenken speelden hierbij een rol denk ik. Wat niet altijd even realistisch blijkt te zijn. 
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 20/01/2011 | 02:10 uur
Citaat van: Elzenga op 20/01/2011 | 01:57 uur
...op basis van meer dan alleen aanwijzingen of feiten...

In mijn eerste term op Aruba was er een moment dat er enkele Venezolaanse straaljagers "redelijk in de buurt" op zodanige wijze aan het rondvliegen waren dat ze op het eiland (en dus ook op de kazerne) aardig zenuwachtig werden. Over de mate van Venezolaanse dreiging en aanspraken kun je van mening verschillen, maar het ontkennen gaat me net even te ver, mede door eigen waarneming toendertijd.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Oorlogsvis op 20/01/2011 | 10:31 uur
Als dit echt zo is, waarom werden er dan geen maatregelen genomen ?, er is nooit een squadron F-16's naar de eilanden gestuurd en een  volledig bataljon Mariniers...nooit...dus dat verhaal dat ze bang waren zal wel een enkeling zijn geweest.
Ik vindt dat als jij zegt Rob dat er tijdens jou aanwezigheid op de eilanden dreiging van Venezolaanse kant was, wij dat altijd hadden moeten
beantwoorden met het sturen van een aantal F-16's om alleen maar te laten zijn van ...don't fuck with the Dutch !
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Oorlogsvis op 20/01/2011 | 10:53 uur
Een stations schip is geen schip.....veel te weinig en in zijn eentje een prooi voor de moderne Venezolaanse jagers met anti-schipraketten.
Een aantal F-16's zou veel beter zijn..... Dat laatste dat F-16's op de grond kwetsbaar zijn dat slaat nergens op dat is een schip in de haven en Mariniers in hun bed ook...hahaha.

Met die redenatie moet je helemaal geen leger hebben Dudge, ik vindt die opmerking ook een beetje typisch zoals dit forum is een zaad-opmerking.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/01/2011 | 11:10 uur
Een aantal Patriots, een LCF en een scq F16's (zelfs op de bovenwindse eilanden) doet wonderen.

Het wordt een anderverhaal als we er slechts een OPV gaan stationeren... maar ach dan zien we ze iig wel aankomen (zolang het maar niet in het weekend is)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Oorlogsvis op 20/01/2011 | 11:53 uur
Maar we moeten ook zorgen voor een goed inlichtingen apparaat op Venezolaans grondgebied om de aktiviteiten en bedoelingen van de Venezolanen goed in de gaten te houden. Ik neem aan dat de MID daar wel de nodige contacten heeft zodat we niet helemaal uit het niets verrast zullen worden.

Ik begrijp ook niet waarom er slechts een waardeloos stations-schip is gestationeerd en een compangie landmacht dat is veel te weinig.
Ook het feit dat het stations-schip ook een LPD kan zijn is zeer raar, omdat bij verrassing van Venezolaanse kant juist een LPD met de
task-force de eilanden moet verroveren en die dan al op de bodem van de Caribische zee ligt.

Ik zie daarom meer in een stuk of 6 F-16's op de bovenbewindse eilanden (ben je voor een verrassingsaanval verder weg), een Walrus
en een volledig bataljon op Curacao met alles erop en eraan. Kan de landmacht ook eens lekker ontspannen genieten in de zon ! en het is weer eens wat anders dan Afghanistan . Want op Curacao heb je zon , zee..bier en mooie meiden !!!
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: witilimi op 20/01/2011 | 11:57 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 19/01/2011 | 23:03 uur
Citaat van: Novum op 19/01/2011 | 21:37 uur
'Nederland vreesde verlies Antillen'

Als Chavez even wacht tot Hillen over 2 maanden met z'n slagersmes komt, kan-ie ergens in 2012 zo naar binnen wandelen. Op de Caraibische werkvloer zetten ze zich al schrap voor vroegtijdige repatriering, zo hoorde ik vandaag via een tamtam.......
Als het aan de politiek ligt dan blijft er alleen de kustwacht met hun "super" RHIB`s. Want deze worden mede gesponsord door de VS. Chavez kan dan inderdaad zo het schottegat binnenvaren want deze RHIB`s hebben geen kans tegen de troepen van Chavez.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 20/01/2011 | 13:03 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 20/01/2011 | 11:53 uur
Ik zie daarom meer in een stuk of 6 F-16's op de bovenbewindse eilanden (ben je voor een verrassingsaanval verder weg), een Walrus
en een volledig bataljon op Curacao met alles erop en eraan. Kan de landmacht ook eens lekker ontspannen genieten in de zon ! en het is weer eens wat anders dan Afghanistan . Want op Curacao heb je zon , zee..bier en mooie meiden !!!

Als je de moeite neemt het topic eens volledig door te lezen, kun je o.m. meningen tot je nemen waarom hetgeen je hierboven stelt onnodig en vooral onbetaalbaar is. Een fatsoenlijk stationsschip is voorlopig voldoende en met enige regelmaat ligt er ook een sub in de west. Je vergelijking tussen het sitting-duck karakter van een stationsschip (als dat tenminste een fregat is) en F-16's is wat mij betreft absurd.

Citaat van: Oorlogsvis op 20/01/2011 | 10:31 uur
Als dit echt zo is,

Nee joh, ik roep maar wat.  >:(

Citaat van: Oorlogsvis op 20/01/2011 | 10:31 uur
waarom werden er dan geen maatregelen genomen ?,

Dus omdat er wat straaljagers rondvliegen zouden we meteen in een overdreven reactiemodus moeten schieten? Als er een Russische bommenwerper boven de Noordzee vliegt, sturen we ook de QRF uit Leeuwarden/Volkel er op af maar daar blijft het dan bij.

Citaat van: Oorlogsvis op 20/01/2011 | 10:31 uur
dus dat verhaal dat ze bang waren zal wel een enkeling zijn geweest.

Ik heb gesteld dat men op het eiland wat zenuwachtig werd. Dat is alleen maar een "gezonde" reactie wat mij betreft. Dat jij er meteen van maakt dat men bang was is aan jou.

Citaat van: Oorlogsvis op 20/01/2011 | 10:31 uur
Ik vindt dat als jij zegt Rob dat er tijdens jou aanwezigheid op de eilanden dreiging van Venezolaanse kant was, wij dat altijd hadden moeten
beantwoorden met het sturen van een aantal F-16's om alleen maar te laten zijn van ...don't fuck with the Dutch !

De Venezolaanse "dreiging" is iets wat dan weer enigzins en dan weer een tijdje niet speelt. En daar kun je m.i. gerust uitspraken van Chavez onder scharen. We moeten dat vooral niet opblazen maar ook niet ervoor wegkijken. Die spierballentaal van je over het sturen van F-16's, een bataljon mariniers en whatever wat je nog meer overweegt is iets wat je moet doen bij een verhoogde dreiging, wat vandaag de dag echt wel opgemerkt wordt. Een paar vliegtuigen die rondcircelen schaar ik daar niet onder. De inlichtingendienst is wat beter geinformeerd dan 20 jaar geleden! Op continu basis een bataljon militairen in de west is onbetaalbaar en er is geen structurele infrastructuur voor. Om een compagnie landmachters op MBPARERA te stationeren moest er al verbouwd worden (want de KM-accommodatie was blijkbaar niet goed genoeg voor de KL-collega's....). Laat staan F-16's stationeren voor elke keer dat Chavez weer eens zwaar getafeld heeft....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 20/01/2011 | 13:10 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 20/01/2011 | 11:53 uur
Ik zie daarom meer in een stuk of 6 F-16's op de bovenbewindse eilanden (ben je voor een verrassingsaanval verder weg), een Walrus
en een volledig bataljon op Curacao met alles erop en eraan.

Het gerucht gaat dat onze minister precies de andere kant op denkt dan deze overdreven stoere taal en dat we dat komend voorjaar mogen gaan vernemen. En het vliegveld op Sint Maarten is echt geschikt om daar eens permanent F-16's te gaan neerzetten.....

Citaat van: Oorlogsvis op 20/01/2011 | 11:53 uur
Kan de landmacht ook eens lekker ontspannen genieten in de zon

Met dit soort "beschrijvingen" help je niet echt aan het behouden (of wat jij wenst uitbreiden) van de militaire aanwezigheid in de west.

Citaat van: Oorlogsvis op 20/01/2011 | 11:53 uur
Want op Curacao heb je zon , zee..bier en mooie meiden !!!

Je vergeet drugs en speedboten.  :P
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Tanker op 20/01/2011 | 13:12 uur
Jongens waar hebben we het over, over de fucking Antillen !

Chavez mag ze hebben, met een strik er omheen !
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 20/01/2011 | 13:14 uur
Citaat van: Tanker op 20/01/2011 | 13:12 uur
Jongens waar hebben we het over, over de fucking Antillen !

Zolang ze (trouwens niet meer Antillen zijnde) onderdeel van het Koninkrijk zijn, is het nog steeds een zaak die ons aangaat.

Citaat van: Tanker op 20/01/2011 | 13:12 uur
Chavez mag ze hebben, met een strik er omheen !

Van mij mogen de eilanden gisteren onafhankelijk worden, laat ik daarin helder zijn.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Enforcer op 20/01/2011 | 14:08 uur
Als Chavez zo dom zou zijn om de eilanden in te nemen, dan zou de US dat als mooie springplank/excuus kunnen gebruiken om hem aan te pakken.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 20/01/2011 | 14:37 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 20/01/2011 | 02:10 uur
Citaat van: Elzenga op 20/01/2011 | 01:57 uur
...op basis van meer dan alleen aanwijzingen of feiten...
In mijn eerste term op Aruba was er een moment dat er enkele Venezolaanse straaljagers "redelijk in de buurt" op zodanige wijze aan het rondvliegen waren dat ze op het eiland (en dus ook op de kazerne) aardig zenuwachtig werden. Over de mate van Venezolaanse dreiging en aanspraken kun je van mening verschillen, maar het ontkennen gaat me net even te ver, mede door eigen waarneming toendertijd.
Ik ontken toch helemaal niks? Ik stel alleen dat we hier vaak te maken hebben met politici (en (top)ambtenaren..zeg ik er nu maar even bij) die nog wel eens spoken zien waar ze er vrijwel zeker niet zijn. Of oordelen vanuit hun ideologische of religieuze achtergrond. Ik las bijv. net dat een beroemde Amerikaanse regisseur ook geloofd dat in 2012 de aarde ten onder gaat....zullen best wat feiten voor kunnen worden aangedragen...maar in de kern is het toch gewoon een persoonlijke inschatting cq beleving van de regisseur zelf die binnen de wetenschap als onrealistisch wordt bestempeld. En uit de discussie hier is al vaker gebleken dat Venezuela en de middelen niet heeft en het regelrechte zelfmoord zou betekenen voor de Venezolaanse machthebber(s).
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 20/01/2011 | 14:46 uur
Citaat van: Enforcer op 20/01/2011 | 14:08 uur
Als Chavez zo dom zou zijn om de eilanden in te nemen, dan zou de US dat als mooie springplank/excuus kunnen gebruiken om hem aan te pakken.
precies...en zo dom is Chavez echt niet.....en vergeet ook niet dat deze "dreiging" ook politiek erg nuttig kan zijn...genoeg politici die te weinig kennis en kunde ter zake hebben en dus rustig MinDef en de militaire top geloven als die.... ter behoud van hun eigen middelen.... die dreiging wat forser projecteren dan die is....Als ook zijn er politici die het best ok vinden om Chavez via een militair ingrijpen te verwijderen en geluiden daarover in de VS steunen dus...en hun steentje bijdragen om daar een rechtvaardiging voor te creëren... een opgeklopt dreigingsbeeld is daar vaak een onderdeel van..zagen we ook ten aanzien van Irak en nu Iran.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: IPA NG op 20/01/2011 | 15:07 uur
Citaat van: Tanker op 20/01/2011 | 13:12 uur
Jongens waar hebben we het over, over de fucking Antillen !

Chavez mag ze hebben, met een strik er omheen !

Ja en als we toch bezig zijn krijgen ze Limburg en het Noorden d'r ook bij :dead:.

Waar men in het buitenland kijkt naar mogelijkheden om hun territorium uit te breiden kijkt men in Nederland (alsthans omhooggevallen Hollanders) naar mogelijkheden om het Nederlands grondgebied te verkleinen :crazy:.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Oorlogsvis op 20/01/2011 | 15:21 uur
mee eens IPA...het zou eigenlijk zo moeten zijn dat we troepen samentrekken aan de Belgische grens klaar om Nederlandstalig Belgie te pakken !....GROOT NEDERLAND !... ;D ;D
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: IPA NG op 20/01/2011 | 15:28 uur
Leuk idee voor een topic. Het enige probleem is dat de Belgen ons haten (zonder goede reden overigens).
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: VandeWiel op 20/01/2011 | 16:43 uur
Citaat van: dudge op 20/01/2011 | 16:03 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 20/01/2011 | 15:21 uur
mee eens IPA...het zou eigenlijk zo moeten zijn dat we troepen samentrekken aan de Belgische grens klaar om Nederlandstalig Belgie te pakken !....GROOT NEDERLAND !... ;D ;D

Kaartje klopt niet helemaal, Brussel is in feite Franstalig en zal een stadstaat worden na het samenvoegen van NL en VL.

Veel Belgen vinden dat ze wel goede redenen hebben om die ambetante Hollanders te haten.

http://www.google.nl/#hl=nl&safe=off&biw=1413&bih=749&q=ambetante+hollanders (http://www.google.nl/#hl=nl&safe=off&biw=1413&bih=749&q=ambetante+hollanders)

;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 20/01/2011 | 18:32 uur
Citaat van: IPA op 20/01/2011 | 15:07 uur
Citaat van: Tanker op 20/01/2011 | 13:12 uur
Jongens waar hebben we het over, over de fucking Antillen !

Chavez mag ze hebben, met een strik er omheen !

Ja en als we toch bezig zijn krijgen ze Limburg en het Noorden d'r ook bij :dead:.

Waar men in het buitenland kijkt naar mogelijkheden om hun territorium uit te breiden kijkt men in Nederland (alsthans omhooggevallen Hollanders) naar mogelijkheden om het Nederlands grondgebied te verkleinen :crazy:.
Inderdaad!
Te schofterig voor woorden om zo over je landgenoten (ABC en SSS landen) te spreken!
Naar Limburg gaat ieder jaar ook meer geld dan we terug zien Holland! Ook weg doen? Waarom niet, zij kwamen als laatste bij Nederland. Ruim 200 jaar na de Antillen!
Bejaarden kosten ook geld, leveren ook niets meer op! Ook en masse de Noordzee in drijven?

Je zou je dood moeten schamen als je onze Koninkrijksgenoten in de West uit het Koninkrijk zou willen hebben. En waarom?
Voor Suriname en de Surinamers is het ook geen zegen geweest dat ze uit het Koninkrijk traden. Zou Nederland zich voor moeten schamen!

We kunnen beter in de leer bij de Fransen. Zij beschouwen hun overzeese gebiedsdelen als "Frankrijk" en niet als rare appendixen uit vervlogen tijden zoals wij trachten te doen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: IPA NG op 20/01/2011 | 18:36 uur
Wij kunnen inderdaad enorm veel leren van de Fransen op (neo) koloniaal gebied. Ik roep dan ook al tijden om de Antillen tot 13e provincie te maken (iig de BES-eilanden). Niets geen uitzonderingen en niets geen US Dollar. En Suriname is idd eeuwig zonde, kijk naar Frans-guyana.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: agentdreutel op 20/01/2011 | 19:05 uur
Citaat van: IPA op 20/01/2011 | 18:36 uur
Wij kunnen inderdaad enorm veel leren van de Fransen op (neo) koloniaal gebied. Ik roep dan ook al tijden om de Antillen tot 13e provincie te maken (iig de BES-eilanden). Niets geen uitzonderingen en niets geen US Dollar. En Suriname is idd eeuwig zonde, kijk naar Frans-guyana.

En wat maakt dan het verschil, provincie t.o.v. zelfstandig land binnen het koninkrijk (Aruba, Curacao en Sint Maarten) of openbaar lichaam (BES-eilanden)?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 20/01/2011 | 19:49 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 19/01/2011 | 23:28 uur
Toch geloof ik niet direct dat Chavez echt de eilanden wil anexeren. Hij weet drommels goed dat er niets te halen valt en ze hem alleen maar heel veel geld gaan kosten. Chavez zal toch niet op z'n achterhoofd gevallen zijn?  Hij heeft nu al een groot finacieel probleem. 

Op   Curaçao  is  een raffinaderij  die heel belangrijk is voor de olie industrie in Venzuela, daarnaast door de ABC eilanden te veroveren kan Chavez zijn schatkist flink vulllen omdat er dan geen kustwacht meer is die de drugshandel naar de VS en Europa tegen houdt.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: IPA NG op 20/01/2011 | 20:05 uur
Citaat van: agentdreutel op 20/01/2011 | 19:05 uur
En wat maakt dan het verschil, provincie t.o.v. zelfstandig land binnen het koninkrijk (Aruba, Curacao en Sint Maarten) of openbaar lichaam (BES-eilanden)?

Dan kunnen wij orde op zaken stellen daar en hoeven we niet geld erin te pompen zonder enig effect.

Een openbaar lichaam IPV een gewone gemeente (als onderdeel van een nieuwe of eventueel bestaande gemeente) is en blijft een aparte toch autonome constructie. Er is zelfs een hele nieuwe wet voor opgesteld. En lang niet alle regels zijn daar hetzelfde als hier (wat ik toch mag verwachten als ze in Nederland geintegreerd worden). Ik ben voor uniformiteit en tegen uitzondering en allerlei rare autonome gebiedjes. Kijk naar de situatie in de Nederlandse Antillen en Suriname en kijk naar het Franse overzeese rijk.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 20/01/2011 | 20:08 uur
Citaat van: Ace1 op 20/01/2011 | 19:49 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 19/01/2011 | 23:28 uur
Toch geloof ik niet direct dat Chavez echt de eilanden wil anexeren. Hij weet drommels goed dat er niets te halen valt en ze hem alleen maar heel veel geld gaan kosten. Chavez zal toch niet op z'n achterhoofd gevallen zijn?  Hij heeft nu al een groot finacieel probleem. 
Op   Curaçao  is  een raffinaderij  die heel belangrijk is voor de olie industrie in Venzuela, daarnaast door de ABC eilanden te veroveren kan Chavez zijn schatkist flink vulllen omdat er dan geen kustwacht meer is die de drugshandel naar de VS en Europa tegen houdt.
Met die raffinaderij zijn nu al goede contacten en samenwerking (Sinds het vertrek van Shell in 1985 wordt de raffinaderij verhuurd aan het Venezolaanse staatsoliebedrijf Petroleos de Venezuela. Het contract loopt tot 2019, Curaçao wil de raffinaderij verkopen.) ...hoeft Venezuela Curaçao helemaal niet voor in te nemen....Chavez is verder ook niet zo dom de drugshandel te gebruiken en stimuleren. Want ook dat alleen al kan een excuus voor de VS zijn hem met geweld te verwijderen. En vormt nu al een onderdeel van pogingen hem zwart te maken. Dat ook in Venezuela, net als de buurlanden, drugshandel een probleem is en de autoriteiten soms corrumperen...zal weinig verbazen. Maar dat is in de VS zelf ook zo.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 20/01/2011 | 20:08 uur
Citaat van: jurrienvisser op 20/01/2011 | 11:10 uur
Een aantal Patriots, een LCF en een scq F16's (zelfs op de bovenwindse eilanden) doet wonderen.

Het wordt een anderverhaal als we er slechts een OPV gaan stationeren... maar ach dan zien we ze iig wel aankomen (zolang het maar niet in het weekend is)

Jurrien de Visser lees dit even door aub.

http://www.defensieforum.nl/Forum/kwestie_venezuela_nederlandse_antillen-t6779.210.html

http://www.defensieforum.nl/Forum/kwestie_venezuela_nederlandse_antillen-t6779.195.html
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/01/2011 | 20:27 uur
Citaat van: Ace1 op 20/01/2011 | 20:08 uur
Citaat van: jurrienvisser op 20/01/2011 | 11:10 uur
Een aantal Patriots, een LCF en een scq F16's (zelfs op de bovenwindse eilanden) doet wonderen.

Het wordt een anderverhaal als we er slechts een OPV gaan stationeren... maar ach dan zien we ze iig wel aankomen (zolang het maar niet in het weekend is)

Jurrien de Visser lees dit even door aub.

http://www.defensieforum.nl/Forum/kwestie_venezuela_nederlandse_antillen-t6779.210.html

http://www.defensieforum.nl/Forum/kwestie_venezuela_nederlandse_antillen-t6779.195.html

Thx, done!
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: agentdreutel op 20/01/2011 | 20:40 uur
Citaat van: IPA op 20/01/2011 | 20:05 uur
Citaat van: agentdreutel op 20/01/2011 | 19:05 uur
En wat maakt dan het verschil, provincie t.o.v. zelfstandig land binnen het koninkrijk (Aruba, Curacao en Sint Maarten) of openbaar lichaam (BES-eilanden)?

Dan kunnen wij orde op zaken stellen daar en hoeven we niet geld erin te pompen zonder enig effect.

Een openbaar lichaam IPV een gewone gemeente (als onderdeel van een nieuwe of eventueel bestaande gemeente) is en blijft een aparte toch autonome constructie. Er is zelfs een hele nieuwe wet voor opgesteld. En lang niet alle regels zijn daar hetzelfde als hier (wat ik toch mag verwachten als ze in Nederland geintegreerd worden). Ik ben voor uniformiteit en tegen uitzondering en allerlei rare autonome gebiedjes. Kijk naar de situatie in de Nederlandse Antillen en Suriname en kijk naar het Franse overzeese rijk.

In de nieuwe staatkundige verhoudingen heeft Nederland een dikke vinger in de pap (daar was die wet voor bedoeld). Dus dat hoeft geen reden te zijn om er een provincie van te maken. De uitzondering betekent ook dat de sociale zekerheid niet conform de situatie in Nederland is geregeld. Uniformiteit zou voor Nederland meer negatieve effecten hebben dan positieve.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 20/01/2011 | 20:51 uur
Citaat van: jurrienvisser op 20/01/2011 | 20:27 uur
Citaat van: Ace1 op 20/01/2011 | 20:08 uur
Citaat van: jurrienvisser op 20/01/2011 | 11:10 uur
Een aantal Patriots, een LCF en een scq F16's (zelfs op de bovenwindse eilanden) doet wonderen.

Het wordt een anderverhaal als we er slechts een OPV gaan stationeren... maar ach dan zien we ze iig wel aankomen (zolang het maar niet in het weekend is)

Jurrien de Visser lees dit even door aub.

http://www.defensieforum.nl/Forum/kwestie_venezuela_nederlandse_antillen-t6779.210.html

http://www.defensieforum.nl/Forum/kwestie_venezuela_nederlandse_antillen-t6779.195.html

Thx, done!


Wat heb je liever een LCF Fregat of PzH2000´s met ondersteuning  van  de Future Ground Based Air Defence System (FGBADS)  op de Antillen?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: IPA NG op 20/01/2011 | 21:01 uur
Citaat van: agentdreutel op 20/01/2011 | 20:40 uur
De uitzondering betekent ook dat de sociale zekerheid niet conform de situatie in Nederland is geregeld. Uniformiteit zou voor Nederland meer negatieve effecten hebben dan positieve.

Oftewel we behandelen ze als tweede rangs. Vind ik niet goed. De inwoners hebben het recht op dezelfde sociale zekerheid als wij. Maar ook moeten zij zaken als het homo huwelijk en prostitutie toestaan. géén gare autonome gebiedjes.

Aruba, curaçoa en St. Maarten moeten over een paar jaar maar kiezen voor annexatie of totale onafhankelijkheid.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ton de Zwart op 20/01/2011 | 22:17 uur
Citaat van: IPA op 20/01/2011 | 21:01 uur
Oftewel we behandelen ze als tweede rangs. Vind ik niet goed. De inwoners hebben het recht op dezelfde sociale zekerheid als wij. Maar ook moeten zij zaken als het homo huwelijk en prostitutie toestaan. géén gare autonome gebiedjes.

Aruba, Curaçao en St. Maarten moeten over een paar jaar maar kiezen voor annexatie of totale onafhankelijkheid.

Aannemende dat je het in de bovenste aliniea hebt over de BES eilanden; recht hebben op dezelfde sociale zekerheid, houdt in, dat zij ook aan dezelfde belastingdruk en heffingen en accijnzen onderhevig zouden moeten zijn. Dat is onmogelijk, daarvoor verdienen die mensen in meerderheid veel te weinig. Lonen dan maar omhoog, dat gaat ook niet zomaar.  Dat zou een enorm probleem zijn.  daarom is de sociale zekerheid afgesteld op de omstandigheden in het gebied, met de inkomens, en levenspeil ter plaatse. Bedenk daar ook bij, dat men daar geen kou kent, men heeft geen stookkosten, geen winterkleding etc.

De ABC eilanden zijn te kleinschalig en hebben geen economie die volledige zelfstandigheid mogelijk maakt. Dus, een status quo met Nederland als eeuwige geldbron, of annexatie/aansluiting bij Venezuela...
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: agentdreutel op 20/01/2011 | 22:28 uur
Citaat van: IPA op 20/01/2011 | 21:01 uur
Oftewel we behandelen ze als tweede rangs.
Onzin, de bevolking van Bonaire heeft gekozen voor een nauwere band met Nederland, niet om volledig te worden geïntegreerd. Daarom is deze speciale constructie gekozen, die invulling geeft aan enerzijds nauwere banden en anderzijds geen volledige integratie. Wat jij 'tweede rangs burger' noemt is in feite een vrije Boneriaanse burger met een nauwere band met Nederland.

Citaat van: IPA op 20/01/2011 | 21:01 uur
Aruba, curaçoa en St. Maarten moeten over een paar jaar maar kiezen voor annexatie of totale onafhankelijkheid.
Deze eilanden moeten helemaal niets. Ze mogen zelf kiezen wat ze willen. Dat is vastgelegd in het volkenrecht (recht op zelfbeschikking). Dat jij dat niet leuk vind is jammer, maar dat veranderd hun recht niet.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 20/01/2011 | 22:39 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 20/01/2011 | 22:17 uur
De ABC eilanden zijn te kleinschalig en hebben geen economie die volledige zelfstandigheid mogelijk maakt. Dus, een status quo met Nederland als eeuwige geldbron, of annexatie/aansluiting bij Venezuela...

Als ik me beperk tot Aruba en Curacao (want Bonaire is nu een bijzonder gemeente) denk ik dat je te pessimistisch bent. Er zijn volgens mij genoeg eilanden, ook in die regio, die onafhankelijk zijn en het moeten doen zonder raffinaderij en zonder eenzelfde hoeveelheid toeristen. Ik denk dat zeker deze twee eilanden, en wellicht ook Sint Maarten, het economisch heus wel alleen kunnen redden.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ton de Zwart op 20/01/2011 | 23:32 uur
Ik weet niet precies hoe het op de zelfstandige eillanden in het Caraïbische gebied staat met de economie, maar op Curaçao wordt niets gefabriceerd; er zijn geen productiefabrieken van enige betekenis, geen of nauwelijks landbouw of veeteelt, en de enige bron van inkomen is het toerisme.  Maar dat laatste gaat ook niet al te best wat o.a. iets te maken heeft met de dienstbaarheid van de bevolking.  Alles moet ingevoerd worden en die invoer moet wel betaald worden. Hooguit wordt de situatie anders als er op het continentaal plat olie of gas gevonden wordt, waar idd sprake van is.  Maar of die virtuele inkonsten voldoende zullen zijn om zichzelf te bedruipen???....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 20/01/2011 | 23:48 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 20/01/2011 | 23:32 uur
en de enige bron van inkomen is het toerisme.  

Wikipedia:

Curaçao has one of the highest standards of living in the Caribbean, with a GDP per capita of US$ 20,500 (2009 est.) and a well-developed infrastructure. The main industries of the island include oil refining, tourism and financial services. Shipping, international trade and other activities related to the port of Willemstad (like the Free Zone) make a contribution to the economy. To achieve the government's aims to make its economy more diverse, significant efforts are being made to attract more foreign investments. This policy is called the 'Open Arms' policy with one of its main features to focus heavily on information technology companies.[19][20][21] For its size, the island has a considerably diverse economy which does not rely mostly on tourism alone as is the case on many other Caribbean islands.

Citaat van: Ton de Zwart op 20/01/2011 | 23:32 uur
Maar dat laatste gaat ook niet al te best wat o.a. iets te maken heeft met de dienstbaarheid van de bevolking. 

De dienstbaarheid van de (Curacaose) bevolking is inderdaad discutabel, maar een ebscheiden zoekslag op internet geeft toch een aardige stijging van het aantal toeristen.  ;)



Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: cabez op 21/01/2011 | 01:20 uur
Citaat van: Ace1 op 20/01/2011 | 19:49 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 19/01/2011 | 23:28 uur
Toch geloof ik niet direct dat Chavez echt de eilanden wil anexeren. Hij weet drommels goed dat er niets te halen valt en ze hem alleen maar heel veel geld gaan kosten. Chavez zal toch niet op z'n achterhoofd gevallen zijn?  Hij heeft nu al een groot finacieel probleem.  

Op   Curaçao  is  een raffinaderij  die heel belangrijk is voor de olie industrie in Venzuela, daarnaast door de ABC eilanden te veroveren kan Chavez zijn schatkist flink vulllen omdat er dan geen kustwacht meer is die de drugshandel naar de VS en Europa tegen houdt.
Er zijn 3 schepen van de kustwacht,mochten de benedenwindse eilanden vallen en zelfs de boten worden veroverd,heeft de kw er nog steeds 1 op St maarten.
Het stationschip,wat volgens defensie,een van zijn hoofdtaken is drugsbestrijding is dan hopelijk ook nog aanwezig.
En er varen hier in de carib nog steeds een hoop schepen rond met de amerikaanse vlag die behoren bij de KW.
Dus de vlieger of een floreende drugshandel kan je op je buik schrijven Ace
Andere valuta zit er niet meer in als een Venezuela binnenvalt.
Als Chavez het zou doen,is dat meteen zijn politieke zelfmoord.
NL zal de aanval niet kunnen pareren,maar Venezuela zou dit ook niet kunnen,met die verstande dat de VS meteen ingrijpt.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ton de Zwart op 21/01/2011 | 11:24 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 20/01/2011 | 23:48 uur
De dienstbaarheid van de (Curacaose) bevolking is inderdaad discutabel, maar een ebscheiden zoekslag op internet geeft toch een aardige stijging van het aantal toeristen.  ;)

Die toename is mogelijk te verklaren door de illegale instroom van eilanden in de regio. :silent:
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 21/01/2011 | 14:17 uur
Het aantal niet "Antillianen" is opvallend groot. Bedrijven hebben moeite met het recruteren van personeel; het gevolg hiervan is, dat personeel steeds vaker van "buiten" komt.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 21/01/2011 | 19:58 uur
19 januari, 16:59
Bot tegen VS: Antillen zijn de Nederlandse Falklands
door Eppo König
-Binnenland

De Antillen zijn de Nederlandse "Falklands", vond oud-minister van Buitenlandse Zaken Ben Bot. "Als we morgen zouden vertrekken, zijn ze de volgende dag van Venezuela." Dat zei hij in mei 2005 tegen de Amerikaanse ambassadeur Clifford Sobel, blijkt uit cables via Wikileaks.

De diplomatieke post is uitgelekt en in het bezit van NRC Handelsblad en RTL Nieuws. Daaruit blijkt dat Nederland de dreiging van Venezolaanse destabilisatie of zelfs annexatie van de Antillen in 2005 erg serieus nam. Bot verwees niet zomaar naar de Argentijnse inval in de Britse Falkland-eilanden in 1982.

De zorgen over de infiltratie van Venezuela stonden "in de top" van de buitenlandse prioriteiten. Voor militair machtsvertoon in samenwerking met de Verenigde Staten schrok de regering echter terug. Nederland wilde de Venezolaanse president Hugo Chávez niet onnodig "provoceren". Die zou volgens Bot de geschiedenis willen ingaan als anti-koloniale strijder. En helaas vormen Aruba, Curaçao en Bonaire voor de kust van Venezuela de "dichtstbijzijnde en sappigste gelegenheden" om die ambitie te verwerkelijken, zo schreef ambassadeur Sobel aan Washington.

Invloed Chávez op politici
Volgens Nederlandse ambtenaren had Chávez verschillende instrumenten tot zijn beschikking om een "krachtig destabiliserend effect" op de eilanden uit te oefenen. Hij zou "serieuze problemen" voor Den Haag kunnen veroorzaken. Chávez zou "zelfs criminele groepen" aansturen die invloed op politici probeerden uit te oefenen.

De Nederlandse regering vond het tijd voor een krachtig tegengeluid maar was tegelijkertijd huiverig voor al te veel wapengekletter. 'GEEN STEUN VOOR DRAMATISCH KRACHTVERTOON', kopte een ambtsbericht aan Washington van september in 2005. Bot wilde Chávez niet onnodig uitdagen. Voor "nucleair aangedreven vaartuigen" en "vloten van ongewoon grote afmetingen" bedankte het "Koninkrijk" de VS vriendelijk.

Bot: Zapatero een dwaas
Venezuela probeerde de Nederlandse invloed op de Antillen te elimineren of te ondermijnen – "zonodig met geweld", aldus Sobel in 2006. Al realiseerde Den Haag zich dat Chávez geen "nieuwe Castro" was. De Spaanse premier José Zapatero was volgens Bot "een dwaas" omdat hij vond dat Europa in deze situatie juist toenadering tot Chávez moest zoeken. Overigens was het enige commentaar dat Bot vanochtend na lezing van dit artikel gaf dat hij de woorden van Zapatero nu eerder "merkwaardig" zou noemen.

De Nederlanders blijven zich zorgen maken over Venezuela, becommentarieerde de Amerikaanse ambassadeur Fay Hartog-Levin een bericht uit 2010 na een gesprek met minister Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken, CDA) in 2010. Maar ze hebben nog niet het "juiste mechanisme" gevonden tegen Chávez.

Lees vandaag in de digitale editie achtergrondverhalen bij dit nieuws. Meer over de cables die in handen zijn van NRC Handelsblad en RTL Nieuws vindt u hier.

Dit artikel is gebaseerd op de volgende cable:

37875 (3 augustus 2005)
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/01/19/bot-tegen-vs-antillen-zijn-de-nederlandse-falklands/
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 21/01/2011 | 21:49 uur
2005? Werd in datzelfde jaar middels de marine"studie" niet de afbraak van de marine voortvarend doorgezet met het inruilen van gevechtskracht (M-fregatten) voor drijvende ObservatiePost-Vaartuigen. Lekker consequent van de toenmalige regering.....  :P
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/01/2011 | 22:17 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 21/01/2011 | 21:49 uur
2005? Werd in datzelfde jaar middels de marine"studie" niet de afbraak van de marine voortvarend doorgezet met het inruilen van gevechtskracht (M-fregatten) voor drijvende ObservatiePost-Vaartuigen. Lekker consequent van de toenmalige regering.....  :P

:( Het is idd bijna grappig.. OPV, super voor de kustwacht en dat is het dan ook wel....

Iets voor de zee scouts?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: cabez op 25/01/2011 | 01:41 uur
Nl blijft de verkeerde signalen uitzenden.
De maanden dec/jan geen stationschip.
Het dan wel aanwezige schip is een bevoorader/lpd,gevechtkracht nihil.
Door de bezuinigingen gaan op Aruba de geruchten dat MSKSAV wel een slapende kazerne gaat worden.
Dat de Kl in dat geval terug gaat naar Nl en de marns van Aruba naar Cur verhuizen.
Dit is,volgens mij,ook met de Falklands gebeurt en helaas weten we de historie van ruim 30 jaar terug
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: bergd op 25/01/2011 | 10:15 uur
Kunnen we niet de Combat boat 90 H met Hellfire aanschaffen, met OPV als ondersteuning lijkt me geen gekke combo.

http://www.youtube.com/watch?v=iYXBvCrzbHo
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Oorlogsvis op 25/01/2011 | 11:38 uur
Je bedoeld dat de OPV voor dekking gaat zorgen voor de combat90 ?....hahahaha....de OPV is zelf een sitting-duck !
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Nikehercules op 25/01/2011 | 16:32 uur
Citaat van: bergd op 25/01/2011 | 10:15 uur
Kunnen we niet de Combat boat 90 H met Hellfire aanschaffen, met OPV als ondersteuning lijkt me geen gekke combo

Waar ga je op schieten dan met die hellfire?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 25/01/2011 | 22:11 uur
Citaat van: cabez op 25/01/2011 | 01:41 uur
Nl blijft de verkeerde signalen uitzenden.
De maanden dec/jan geen stationschip.
Het dan wel aanwezige schip is een bevoorader/lpd,gevechtkracht nihil.
Door de bezuinigingen gaan op Aruba de geruchten dat MSKSAV wel een slapende kazerne gaat worden.
Dat de Kl in dat geval terug gaat naar Nl en de marns van Aruba naar Cur verhuizen.
Dit is,volgens mij,ook met de Falklands gebeurt en helaas weten we de historie van ruim 30 jaar terug
Alleen waren de Argentijnen iets beter uitgerust en zag Amerika er geen aanleiding in het Argentijnse regime uit het zadel te wippen...Venezuela heeft minder middelen beschikbaar....en elke aanval zal direct door de Amerikanen worden aangegrepen om het Venezolaanse regime door militair ingrijpen te verwijderen en te vervangen door een pro-Amerikaanse regering...zeker gezien de vele olie en gas welke het land rijk is (zo dichtbij Amerika). 
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: bergd op 25/01/2011 | 22:32 uur
Hellfire tegen schepen, mocht Venezuela iets van plan zijn
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: agentdreutel op 26/01/2011 | 00:05 uur
Citaat van: Elzenga op 25/01/2011 | 22:11 uur
Citaat van: cabez op 25/01/2011 | 01:41 uur
Nl blijft de verkeerde signalen uitzenden.
De maanden dec/jan geen stationschip.
Het dan wel aanwezige schip is een bevoorader/lpd,gevechtkracht nihil.
Door de bezuinigingen gaan op Aruba de geruchten dat MSKSAV wel een slapende kazerne gaat worden.
Dat de Kl in dat geval terug gaat naar Nl en de marns van Aruba naar Cur verhuizen.
Dit is,volgens mij,ook met de Falklands gebeurt en helaas weten we de historie van ruim 30 jaar terug
Alleen waren de Argentijnen iets beter uitgerust en zag Amerika er geen aanleiding in het Argentijnse regime uit het zadel te wippen...Venezuela heeft minder middelen beschikbaar....en elke aanval zal direct door de Amerikanen worden aangegrepen om het Venezolaanse regime door militair ingrijpen te verwijderen en te vervangen door een pro-Amerikaanse regering...zeker gezien de vele olie en gas welke het land rijk is (zo dichtbij Amerika). 

Bovendien zijn er Amerikaanse militairen gestationeerd op Curacao (FOL). Bij een aanval op Curacao worden de VS zo rechtstreeks betrokken.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Enforcer op 26/01/2011 | 09:16 uur
Citaat van: dudge op 26/01/2011 | 07:42 uur
In georgië zaten destijds ook amerikanen meen ik, maar ze hebben zich daar mooi buiten het conflict gehouden. Ik zou daar de garantie dus niet in zoeken. Al is aruba onder amerikanen een populair vakantie oord, dus nog wat extra belangen, maar ook daar, geen garantie.

Het grootste punt voor de Amerikanen is de strategische ligging van Curacao voor anti-drugs en anti-Chavez (of beide) in een "veilig" gebied van een van de meest trouwe bondgenoten na the 51st state. Als ze meehelpen om Curacao weer vrij te krijgen is het eerst in hun eigen belang en zullen ze het dan verkopen als "vriendendienst".
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Nikehercules op 26/01/2011 | 13:14 uur
Citaat van: bergd op 25/01/2011 | 22:32 uur
Hellfire tegen schepen, mocht Venezuela iets van plan zijn

Dat zal weinig zoden aan de dijk zetten.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: IPA NG op 26/01/2011 | 13:22 uur
Citaat van: Nikehercules op 26/01/2011 | 13:14 uur
Citaat van: bergd op 25/01/2011 | 22:32 uur
Hellfire tegen schepen, mocht Venezuela iets van plan zijn

Dat zal weinig zoden aan de dijk zetten.

Dan is het beter om Marte's op de Stanpatrols the zetten :'(
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 26/01/2011 | 17:42 uur
Citaat van: IPA op 26/01/2011 | 13:22 uur
Citaat van: Nikehercules op 26/01/2011 | 13:14 uur
Citaat van: bergd op 25/01/2011 | 22:32 uur
Hellfire tegen schepen, mocht Venezuela iets van plan zijn

Dat zal weinig zoden aan de dijk zetten.

Dan is het beter om Marte's op de Stanpatrols the zetten :'(

Dan moet je daar wel de ruimte voor hebben en daar heb ik zo mijn twijfels over?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: IPA NG op 26/01/2011 | 17:56 uur
De Taiwanezen hebben Harpoons (?) op hun Dvora's...
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/01/2011 | 18:08 uur
Citaat van: IPA op 26/01/2011 | 17:56 uur
De Taiwanezen hebben Harpoons (?) op hun Dvora's...

Daar heb je iig iets aan.. wie weet ze ze op het OPV achter het kanon en voor de brug aan te brengen in kruislinkse opstelling (BB plaatsen en over stbd lanceren en vv)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: IPA NG op 26/01/2011 | 18:30 uur
StanPatrols zijn alleen veel goedkoper dan OPV's.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 26/01/2011 | 21:40 uur
Citaat van: IPA op 26/01/2011 | 18:30 uur
StanPatrols zijn alleen veel goedkoper dan OPV's.
en volgens mij meer dan capabel genoeg voor de taken waar men ook OPVs voor wil gaan inzetten....al zou je ze een slagje groter maken...(en zo een grotere klasse vormen die ook de Alkmaar-klasse kan vervangen op termijn...)...ze blijven een stuk goedkoper dan de OPVs. Welke zelfs oversized en overbemand is voor de meeste van de beoogde taken. 
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: IPA NG op 27/01/2011 | 13:49 uur
Citaat van: Elzenga op 26/01/2011 | 21:40 uur
Citaat van: IPA op 26/01/2011 | 18:30 uur
StanPatrols zijn alleen veel goedkoper dan OPV's.
en volgens mij meer dan capabel genoeg voor de taken waar men ook OPVs voor wil gaan inzetten....al zou je ze een slagje groter maken...(en zo een grotere klasse vormen die ook de Alkmaar-klasse kan vervangen op termijn...)...ze blijven een stuk goedkoper dan de OPVs. Welke zelfs oversized en overbemand is voor de meeste van de beoogde taken. 

Extra StanPatrols en eventueel een stuk of twee kleine Damen OPV's * (dan wel met hangaar, als dat perse nodig is) was een beter besteding geweest van de 400+ miljoen.


*http://www.damen.nl/PRODUCTS/DAMEN_OFFSHORE_PATROL_VESSELS.aspx?mId=8641 (http://www.damen.nl/PRODUCTS/DAMEN_OFFSHORE_PATROL_VESSELS.aspx?mId=8641)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: agentdreutel op 27/01/2011 | 15:08 uur
Citaat van: IPA op 27/01/2011 | 13:49 uur
Citaat van: Elzenga op 26/01/2011 | 21:40 uur
Citaat van: IPA op 26/01/2011 | 18:30 uur
StanPatrols zijn alleen veel goedkoper dan OPV's.
en volgens mij meer dan capabel genoeg voor de taken waar men ook OPVs voor wil gaan inzetten....al zou je ze een slagje groter maken...(en zo een grotere klasse vormen die ook de Alkmaar-klasse kan vervangen op termijn...)...ze blijven een stuk goedkoper dan de OPVs. Welke zelfs oversized en overbemand is voor de meeste van de beoogde taken. 

Extra StanPatrols en eventueel een stuk of twee kleine Damen OPV's * (dan wel met hangaar, als dat perse nodig is) was een beter besteding geweest van de 400+ miljoen.


*http://www.damen.nl/PRODUCTS/DAMEN_OFFSHORE_PATROL_VESSELS.aspx?mId=8641 (http://www.damen.nl/PRODUCTS/DAMEN_OFFSHORE_PATROL_VESSELS.aspx?mId=8641)

StanPatrols zijn geschikt voor kortdurende patrouilles (enkele dagen) tijdens kustwachtoperaties in territoriale wateren. En die zijn er al. Waarom wil je er dan meer hebben?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 27/01/2011 | 15:47 uur
Een discussie over Stanpatrols hoort m.i. niet in dit topic thuis.

Rob
Forumbeheerder
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: agentdreutel op 09/05/2011 | 08:45 uur
'Annexatie Curaçao te duur voor Chávez'

RIJSWIJK -  Curaçao, Aruba en Bonaire hoeven niet bang te zijn voor annexatie door de Venezolaanse president Hugo Chávez. De eilanden zijn eenvoudigweg 'te duur' voor Venezuela. Dat zeggen adviseurs van Chávez en kenners van de buitenlandpolitiek van Venezuela in het boek 'De Oliekoning - Hugo Chávez en de beloftes van zijn Latijns-Amerikaanse revolutie' van journalist Edwin Koopman. Het boek verschijnt deze week. ,,We hebben ons altijd gerealiseerd dat het veel kostbaarder zou zijn die eilanden zelf te onderhouden", stelt generaal b.d. Alberto Müller in het boek. ,,Ze liggen nu al in de Venezolaanse invloedssfeer, maar het nemen van de verantwoordelijkheid is iets anders. Dan moeten we ook hun levensstandaard handhaven. En die ligt erg hoog". De eind vorig jaar overleden generaal was de belangrijkste militaire en politieke adviseur van Chávez.

Bron: www.telegraaf.nl
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 09/05/2011 | 09:41 uur
'Annexatie Curaçao te duur voor Chávez'

RIJSWIJK - Curaçao, Aruba en Bonaire hoeven niet bang te zijn voor annexatie door de Venezolaanse president Hugo Chávez. De eilanden zijn eenvoudigweg 'te duur' voor Venezuela.
Dat zeggen adviseurs van Chávez en kenners van de buitenlandpolitiek van Venezuela in het boek De Oliekoning - Hugo Chávez en de beloftes van zijn Latijns-Amerikaanse revolutie van journalist Edwin Koopman. Het boek verschijnt deze week.

''We hebben ons altijd gerealiseerd dat het veel kostbaarder zou zijn die eilanden zelf te onderhouden'', stelt generaal b.d. Alberto Müller in het boek.

''Ze liggen nu al in de Venezolaanse invloedssfeer,maar het nemen van de verantwoordelijkheid is iets anders. Dan moeten we ook hun levensstandaard handhaven. En die ligt erg hoog''.

De eind vorig jaar overleden generaal was de belangrijkste militaire en politieke adviseur van Chávez.

Kostenplaatje

Volgens een andere adviseur van Chávez, die anoniem wil blijven, heeft het kostenplaatje voorstanders van annexatie op andere gedachten gebracht.

''Het financiële argument is in het verleden gebruikt tegen degenen die voor een overname pleitten. Wat moet Venezuela met die eilanden, die kapitalen aan de schatkist zouden kosten?'', aldus de adviseur van de Venezolaanse president.

Geldkwestie

Carlos Romero, deskundige op het gebied van het buitenlands beleid van Venezuela, stelt dat de geldkwestie al speelde voordat Chávez in 1999 in het Zuid-Amerikaanse land aan de macht kwam.

''De weinige keren dat er is gesproken over de annexatie van de Nederlandse eilanden, gebeurde dat altijd in termen van de hoge kosten'', aldus Romero.

''Het is een kunstmatige economie, zonder eigen middelen en die moet je in stand houden.''

Claim

De afgelopen jaren is op de eilanden zelf, maar ook in Nederland herhaaldelijk gespeculeerd over een Venezolaanse claim op de eilanden.

Chávez zelf verklaarde eind 2009 dat ze 'binnen de territoriale wateren van Venezuela liggen'. Hij beschuldigde Nederland ervan samen met de Amerikanen een invasie van Venezuela voor te bereiden.

De relaties tussen Nederland en Venezuela zijn de afgelopen jaren slecht geweest. Breekpunt vormt de aanwezigheid van Amerikaanse militairen op luchtmachtbases op Curaçao en Bonaire.
© ANP

www.nu.nl
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Oorlogsvis op 09/05/2011 | 12:44 uur
Ze denken er dus wel degelijk over na..hmmm....van mij mogen ze een poging wagen ! dan kan het Defensie budget tenminste weer naar de 2% als de politiek hier is wakker geschud !
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 09/05/2011 | 13:43 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 09/05/2011 | 12:44 uur
Ze denken er dus wel degelijk over na..hmmm....van mij mogen ze een poging wagen ! dan kan het Defensie budget tenminste weer naar de 2% als de politiek hier is wakker geschud !
Je kan het ook omdraaien: nu ze er vanaf zien, is er geen dreiging en kan Nederland verder bezuinigen. Waarom zoveel amfibische capaciteit bij de marine? Zonder dreiging kan dat een stuk minder..... Zou een redenatie kunnen zijn in Den Haag....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/05/2011 | 13:48 uur
Citaat van: Reinier op 09/05/2011 | 13:43 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 09/05/2011 | 12:44 uur
Ze denken er dus wel degelijk over na..hmmm....van mij mogen ze een poging wagen ! dan kan het Defensie budget tenminste weer naar de 2% als de politiek hier is wakker geschud !
Je kan het ook omdraaien: nu ze er vanaf zien, is er geen dreiging en kan Nederland verder bezuinigen. Waarom zoveel amfibische capaciteit bij de marine? Zonder dreiging kan dat een stuk minder..... Zou een redenatie kunnen zijn in Den Haag....

Een gevaarlijke redenatie in dezer dagen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 09/05/2011 | 13:50 uur
Citaat van: Reinier op 09/05/2011 | 09:41 uur

''Ze liggen nu al in de Venezolaanse invloedssfeer,maar het nemen van de verantwoordelijkheid is iets anders. Dan moeten we ook hun levensstandaard handhaven. En die ligt erg hoog''.

Zo kan ik er ook nog wel een paar verzinnen....
Vlaanderen ligt in de Nederlandse invloed sfeer, dus dan maar inlijven?

De Benedenwindse eilanden zijn nooit en te nimmer een onderdeel geweest van Venezuela, dus iedere claim van hun kant zou niet legitiem zijn.

En wat betreft die levensstandaard. Wat een humane gedachten van Venezuela.  ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 09/05/2011 | 13:52 uur
Citaat van: jurrienvisser op 09/05/2011 | 13:48 uur
Citaat van: Reinier op 09/05/2011 | 13:43 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 09/05/2011 | 12:44 uur
Ze denken er dus wel degelijk over na..hmmm....van mij mogen ze een poging wagen ! dan kan het Defensie budget tenminste weer naar de 2% als de politiek hier is wakker geschud !
Je kan het ook omdraaien: nu ze er vanaf zien, is er geen dreiging en kan Nederland verder bezuinigen. Waarom zoveel amfibische capaciteit bij de marine? Zonder dreiging kan dat een stuk minder..... Zou een redenatie kunnen zijn in Den Haag....

Een gevaarlijke redenatie in dezer dagen.
Mwah, volgens mij hebben ze nu voldoende wegbezuinigd voor nu. Amfibische capaciteiten kunnen worden opgeofferd bij de volgende ronde..... (is niet mijn keuze!)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 09/05/2011 | 13:55 uur
Citaat van: Reinier op 09/05/2011 | 13:43 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 09/05/2011 | 12:44 uur
Ze denken er dus wel degelijk over na..hmmm....van mij mogen ze een poging wagen ! dan kan het Defensie budget tenminste weer naar de 2% als de politiek hier is wakker geschud !
Je kan het ook omdraaien: nu ze er vanaf zien, is er geen dreiging en kan Nederland verder bezuinigen. Waarom zoveel amfibische capaciteit bij de marine? Zonder dreiging kan dat een stuk minder..... Zou een redenatie kunnen zijn in Den Haag....
Het zal niet de enige reden zijn waarom ze er vanaf zien (zowel voor als tijdens Chavez regime)...en dus is er van een serieuze dreiging geen sprake (geweest). En dus kan die fixatie daarop en de huidige amfibische capaciteit wat mij betreft ook wel wat minder. Al is er dan wel genoeg reden (en dreiging elders) om die middelen weer te gebruiken om het bestand aan patrouillevaartuigen=multifunctionele fregatten te vergroten.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 09/05/2011 | 14:51 uur
Ach, wat nobel van de Venezolanen dat ze bij al dan niet louter theoretische gedachtes over "inname" van de ABC-eilanden de levensstandaard van de bewoners hebben meegewogen. Waarom geloof ik hier geen ene bal van?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: agentdreutel op 09/05/2011 | 15:35 uur
Citaat van: Elzenga op 09/05/2011 | 13:55 uur
Citaat van: Reinier op 09/05/2011 | 13:43 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 09/05/2011 | 12:44 uur
Ze denken er dus wel degelijk over na..hmmm....van mij mogen ze een poging wagen ! dan kan het Defensie budget tenminste weer naar de 2% als de politiek hier is wakker geschud !
Je kan het ook omdraaien: nu ze er vanaf zien, is er geen dreiging en kan Nederland verder bezuinigen. Waarom zoveel amfibische capaciteit bij de marine? Zonder dreiging kan dat een stuk minder..... Zou een redenatie kunnen zijn in Den Haag....
Het zal niet de enige reden zijn waarom ze er vanaf zien (zowel voor als tijdens Chavez regime)...en dus is er van een serieuze dreiging geen sprake (geweest). En dus kan die fixatie daarop en de huidige amfibische capaciteit wat mij betreft ook wel wat minder. Al is er dan wel genoeg reden (en dreiging elders) om die middelen weer te gebruiken om het bestand aan patrouillevaartuigen=multifunctionele fregatten te vergroten.
De amfibische capaciteit is niet gebaseerd op de behoefte om de eilanden te heroveren maar op de behoefte voor expeditionair optreden van de krijgsmacht. Qua Patet Orbis dus. 
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 09/05/2011 | 16:21 uur
Citaat van: agentdreutel op 09/05/2011 | 15:35 uur
Citaat van: Elzenga op 09/05/2011 | 13:55 uurHet zal niet de enige reden zijn waarom ze er vanaf zien (zowel voor als tijdens Chavez regime)...en dus is er van een serieuze dreiging geen sprake (geweest). En dus kan die fixatie daarop en de huidige amfibische capaciteit wat mij betreft ook wel wat minder. Al is er dan wel genoeg reden (en dreiging elders) om die middelen weer te gebruiken om het bestand aan patrouillevaartuigen=multifunctionele fregatten te vergroten.
De amfibische capaciteit is niet gebaseerd op de behoefte om de eilanden te heroveren maar op de behoefte voor expeditionair optreden van de krijgsmacht. Qua Patet Orbis dus. 
Ik heb al vaker aangegeven dat ik dit niet zo zie...al sluit het 1 het ander dus niet uit (het wordt ook specifiek genoemd vaak). Omdat ik veel meer waarde hecht aan de over dit onderwerp gedane uitspraken van bij de besluitvorming direct betrokken ministers en politici...omdat dit scenario een duidelijk kader/eisenpakket geeft waarbinnen met name de marine vormgegeven kan worden (waar dat voor die expeditionaire inzet vaag is en redelijk willekeurig)... en omdat deze middelen opvallend onaangetast blijven na ook de recente bezuinigingsronde (waarbij niet toevallig weer dezelfde politici betrokken zijn)... en inzet van deze middelen elders binnen hun taakstelling niet plaats vindt waar daar wel gelegenheid voor is geweest. Daarbij is de bescherming van dat deel van het Koninkrijk an sich een primaire taak voor de marine...en het dus logisch is dat men zich daar dus op potentiële dreiging voorbereid. Al is het dus de vraag of dat realistisch wordt ingeschat of niet.

Maar goed, herhaling van zetten ;) 
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/05/2011 | 07:06 uur
VS, Nederland, Venezuela in greep van angst
Gepubliceerd op : 12 mei 2011 - 9:43 pm | door Tanja Fraai (Foto: Tanja Fraai)
Lees meer over: Chavez
FOL-bases
Ko Colijn
Roberto Palacios
Venezuela

Venezuela, Nederland en de Benedenwindse eilanden houden elkaar in een greep van angst. Het zou goed zijn als er op politiek topniveau meer overleg zou zijn om de relatie te verbeteren. Dat zegt Ko Colijn, defensiespecialist van Instituut Clingendael. Hij deed zijn uitspraken bij de presentatie van het boek De oliekoning- Hugo Chávez en de beloftes van de Latijns-Amerikaanse revolutie van Edwin Koopman in Den Haag op 12 mei.

Het is een driedubbel probleem, legt Ko Colijn uit. De Venezolanen vrezen dat de Antilliaanse eilanden door de Amerikanen als stepping stone gebruikt worden om hen aan te vallen. Nederland is bang dat Chávez de drie eilanden annexeert. De Verenigde Staten vrezen dat Nederland niet genoeg zal doen om de Venezolanen tegen te houden. "Het is een merkwaardige situaties waarin drie partners gegijzeld worden door angst en niet tot een gesprek komen om daar een einde aan te maken."

Chávez
De vraag is wie er belang bij heeft dat de situatie zo onder spanning staat. Colijn denkt niet de huidige Amerikaanse president Obama, anders dan Bush, er op uit is om Chávez angst aan te jagen. Er is wel enige reden tot zorg, denkt hij: "Chávez is bang dat Nederland zijn plichten in de regio verzaakt door niet neutraal te blijven."

Wikileaks
Uit uitgelekte Amerikaanse ambtsberichten via Wikileaks blijkt dat de relatie met Venezuela in 2005 top of the agenda was in politiek Den Haag. Colijn wijst er op dat ook in een rapport van de Nederlandse krijgsmacht in 2010 staat 'dat de assertieve politiek van Chávez een gevaar is en dat hij mogelijk Curaçao zou kunnen aanvallen.'

De defensiespecialist benadrukt dat de Nederlandse activiteiten in het Caribisch gebied zelfverdedigingskwesties zijn. "Dat zijn geen vrijwillige missies. Het gaat om de verdediging van het land."
De Venezolaan Roberto Palacios is oud-diplomaat in Den Haag. Hij vindt het beeld van angstige Antilliaanse, Arubaanse en Venezolaanse buren overdreven. "Chávez zal de eilanden niet annexeren." Ook al worden de eilanden onafhankelijk, dan zal Venezuela de soevereiniteit van de eilanden respecteren, zegt Palacios.

FOL basis
De Amerikaanse aanwezigheid op de militaire FOL-basis op Curaçao en Aruba zorgt begrijpelijk voor gevoelens van angst bij de Venezolanen, volgens Palacios. "De Amerikanen doen goed werk als het gaat om drugsbestrijding. Maar de presentie van de Amerikaanse krijgsmacht zo dicht voor de kust van Venezuela kan als bedreigend worden ervaren."

http://www.rnw.nl/caribiana/article/vs-nederland-venezuela-greep-van-angst
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 13/05/2011 | 15:01 uur
Citaat van: rnw op 13/05/2011 | 07:06 uur
Het zou goed zijn als er op politiek topniveau meer overleg zou zijn om de relatie te verbeteren. Dat zegt Ko Colijn, defensiespecialist van Instituut Clingendael. Hij deed zijn uitspraken bij de presentatie van het boek De oliekoning- Hugo Chávez en de beloftes van de Latijns-Amerikaanse revolutie van Edwin Koopman in Den Haag op 12 mei.
Maar het is helemaal niet de bedoeling van de VS...en ook van Den Haag en de huidige regering niet...dat die relatie met Chavez verbetert. Men ziet Chavez als een boef in lijn met indertijd Saddam Hoessein en nu Iran en Syrië. Een boef met olie nog wel. Alleen is de bereidheid om zijn regime omver te werpen op dit moment even wat minder in Washington...en hoopt men dat Chavez zichzelf onmogelijk maakt.   
Citaat van: rnw op 13/05/2011 | 07:06 uur
Het is een driedubbel probleem, legt Ko Colijn uit. De Venezolanen vrezen dat de Antilliaanse eilanden door de Amerikanen als stepping stone gebruikt worden om hen aan te vallen. Nederland is bang dat Chávez de drie eilanden annexeert. De Verenigde Staten vrezen dat Nederland niet genoeg zal doen om de Venezolanen tegen te houden. "Het is een merkwaardige situaties waarin drie partners gegijzeld worden door angst en niet tot een gesprek komen om daar een einde aan te maken."
De "angst" van Nederland is veelvuldig geuit, met name binnen het CDA en de VVD. De Amerikanen zetten Nederland blijkbaar onder druk genoeg middelen te handhaven om daar iets te kunnen uitrichten...beiden dus reden waarom ik hier steeds beweer dat de huidige samenstelling van de Marine...haar relatief grote amfibische capaciteit...in dit kader moet worden gezien.

Ik denk dat Venezolaan Palacios daarbij dichter bij de waarheid zit...Venezuela en met name het Chavez regime meer te vrezen hebben dan andersom. Ook gezien de verschillende door met name de VS uitgevoerde gewapende regime changes in het (recente) verleden.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Poleme op 13/05/2011 | 18:00 uur
Citaat van: Elzenga op 13/05/2011 | 15:01 uur
De "angst" van Nederland is veelvuldig geuit, met name binnen het CDA en de VVD. De Amerikanen zetten Nederland blijkbaar onder druk genoeg middelen te handhaven om daar iets te kunnen uitrichten...beiden dus reden waarom ik hier steeds beweer dat de huidige samenstelling van de Marine...haar relatief grote amfibische capaciteit...in dit kader moet worden gezien.

Ik denk dat Venezolaan Palacios daarbij dichter bij de waarheid zit...Venezuela en met name het Chavez regime meer te vrezen hebben dan andersom. Ook gezien de verschillende door met name de VS uitgevoerde gewapende regime changes in het (recente) verleden.
De KM heeft een grotere amfibische capaciteit opgebouwd om aan een nijpende NAVO behoefte te voldoen.
Dit is geen mening, maar een feit.

Hugo Chavez heeft meer te vrezen van de VS dan andersom.  Een invasie van de ABC eilanden betekend voor hem het einde.
In het verleden zijn de ABC eilanden meerdere malen als 'vluchtheuvel' gebruikt door Venezolaanse machtshebbers, die hun land snel en gedwongen moesten verlaten.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 13/05/2011 | 21:53 uur
Citaat van: Poleme op 13/05/2011 | 18:00 uur
De KM heeft een grotere amfibische capaciteit opgebouwd om aan een nijpende NAVO behoefte te voldoen.
Dit is geen mening, maar een feit.
Is misschien de officiële verklaring..maar ik geloof er dus niks van dat die leidend is (geweest). Niet als ik door de regels heen lees, uitspraken van bepalende politici en partijen hoor en lees, weet dat krijgsmachtdelen hard hebben genokt om hun bestaansrecht in politiek Den Haag te promoten, zie hoe "passend" de samenstelling is voor dit scenario..en blijft!!, die amfibische capaciteit nauwelijks als dusdanig ingezet zie worden, ook niet binnen de NAVO... en andere NAVO landen rustig hun amfibische capaciteit zie afbouwen. En nu wordt het dus mijns inziens ook nog eens versterkt door uitspraken rond dit boek.
Citaat van: Poleme op 13/05/2011 | 18:00 uur
Hugo Chavez heeft meer te vrezen van de VS dan andersom.  Een invasie van de ABC eilanden betekend voor hem het einde.
In het verleden zijn de ABC eilanden meerdere malen als 'vluchtheuvel' gebruikt door Venezolaanse machtshebbers, die hun land snel en gedwongen moesten verlaten.
Dat vind ik dus ook...maar dat gold voor het Oostblok ook, zeker de laatste decennia van de Koude Oorlog. En toch werd ons keer op keer door onze politici voorgehouden hoe gevaarlijk "het rode gevaar" toch wel was en bleef. We zien het bij de Israëlische mythe. Tja, vijanddenken vertroebelt nog wel eens het beeld op de feitelijke situatie en krachtsverhoudingen...zeker als men weinig kennis en inzicht ter zake heeft en door lobbygroepen wordt beïnvloed. 
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 19/05/2011 | 17:27 uur
Cubacrisis II in de maak: Iran bouwt raketbases in Venezuela

De wereld was in oktober 1962 13 dagen in de greep van een dreigende atoomoorlog tussen het vrije westen en het Rijk van het Kwaad (dixit Ronald Reagan). Dat liep nog maar net goed af. Iran probeert nu hetzelfde trucje - in mindere mate, dat wel - uit te halen: het bouwt raketbases in Venezuela voor de gestoorde dictator Hugo Chávez. Aruba en de Nederlandse Antillen liggen binnen het bereik van de middellangeafstandsraketten.

De bases worden gebouwd door Khatam al-Anbia, een constructiebedrijf van de Iraanse Revolutionaire Garde, weet Die Welt te melden. De bases zijn vooral bedoeld om buurland Colombia onder druk te zetten. Al enige tijd zijn er disputen gaande tussen de twee landen over de grens. Ook ergert het Chávez dat Columbia een sterke bondgenoot is van de Verenigde Staten. Maar ook de Antillen liggen op nog geen dertig kilometer van de raketbases.

President Mahmoud Ahmadinejad is dus overduidelijk zijn mondiale invloed aan het uitbreiden. De internationale druk op het land neemt toe vanwege haar nucleaire programma. Het financieren en bouwen van raketbases in de achtertuin van de Verenigde Staten zijn daar een reactie op, noteert The Daily Mail.

PVV Kamerlid Wim Kortenoeven wil opheldering van Defensieminister Hans Hillen (CDA) en minister van Buitenlandse Zaken Uri Rosenthal (VVD). "Hoe beoordelen zij de steeds intensiever wordende strategische, politieke en militaire samenwerking tussen het islamofascistische mullahregime in Teheran en het regime van de socialistische dictator Hugo Chávez?" vraagt Kortenoeven zich af. Een bedreiging die ook wordt onderkend door de Carnegie Endowment for International Peace.

HP/de Tijd,
Door Bas Paternotte   |  19 Mei 2011 - 17:09
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 19/05/2011 | 17:57 uur
Slaap Hansje slaap, daar buiten loopt een Schaap.
Een schaap met latijnse voetjes, die houdt zich heus-eus wel zoe-oettjes.
Slaap Hansje slaaaaaap, bez-zui-nig je maar raak.......

:'(
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 19/05/2011 | 18:01 uur
Het artikel uit  The Daily Mail (http://www.dailymail.co.uk/news/article-1388033/Is-second-missile-crisis-Iran-build-mid-range-rocket-bases-Venezuela.html).
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Enforcer op 19/05/2011 | 19:20 uur
Ach, gewoon platgooien als die bijna klaar is, met die gardisten er bij....

Dit is echt geen crisis, zoals destijds met Cuba.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 19/05/2011 | 19:49 uur
Lachopwekkend artikel.... wat mij betreft weer een propaganda-verhaal waar je er geregeld eentje van ziet opduiken. Meestal is het flauwekul of sterk verdraaid, maar het beeld blijft vaak wel hangen...en dat is waar het vaak dus om te doen is.

Dat Chavez raketten wil hebben om zich te verdedigen tegen mogelijke agressie van met name de VS (al dan niet via Colombia of de Antillen) lijkt me niet zo vreemd gezien de dreigende taal vanuit die richting. Maar dat hij zich laat gebruiken als marionet door het Iraanse regime en bij een aanval op Iran vervolgens Amerika zou gaan beschieten als vergelding vind ik een nogal lachwekkend scenario. Chavez wil overleven, geen directe zelfmoord plegen door zoiets doms te doen!!.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 21/05/2011 | 22:14 uur
U.S. knocks down report of Iran, Venezuela missile base

(CNN) -- The United States and Venezuela don't agree on many foreign policy issues, but both countries say a newspaper report claiming that Iran is building a missile base in the South American nation is not credible.

A group of engineers from an Iranian Revolutionary Guard-owned construction company has already visited the site of the secret joint project, the German newspaper Die Welt reported this month.

If true, such a development would have the potential of creating an international crisis in the hemisphere. The reported site of the project, on the Paraguana Peninsula, is about 100 kilometers (62 miles) from a U.S. military site in Curacao, and about 120 kilometers (75 miles) from the Colombian border.

The U.S. State Department said Saturday that it reviews all information pertaining to Iranian military involvement in the hemisphere, but that it could not vouch for the report.

"We have no evidence to support this claim and therefore no reason to believe the assertions made in the article are credible," the department said in a statement.

In the wake of the questions raised by the report, Venezuelan Foreign Minister Nicolas Maduro described the allegations as an "extravagant lie."

"There is an international war machine against the prestige of Venezuelan democracy, against the prestige of the Bolivarian Revolution," Maduro said, referring to the country's social revolution. "There is no other way to describe this information that has spread through international media and spokespeople, ex-(Venezuelan) servicemembers."

According to Die Welt, Venezuelan President Hugo Chavez and Iranian President Mahmoud Ahmadinejad signed an agreement in October that included the development of a common medium-range missile.

The goal, the paper reported, is to protect Venezuela from air attacks. Chavez in the past has accused the United States of plotting to invade his country.

The alleged project includes the construction of a command-and-control center, watchtowers and bunkers in which warheads and rocket fuel can be stored, Die Welt reported.

According to the story, Iran has paid tens of millions of dollars for the preliminary phase of the project.

CNN has not independently confirmed the report. But the author of the article, Clemens Wergin, says his sources are credible.

"I can't say anything more than that they are sources from Western security circles with whom I have worked for 10 years, for which I believe they are credible," he told CNN en Espa�ol. "My guess is that this is information that is interchanged in Western security circles."

Additional sources have confirmed his version following its publication, he said.

Venezuelan Vice President Elias Jaua Milano denied the report.

"There does not exist any military installation from a foreign country," he said.

Nonetheless, the report is causing waves in Venezuela.

This week, the Venezuelan newspaper Nuevo Pais said it was occupied by order of the mayor of Libertador, a municipality in Caracas. The government told the paper it was expropriating the building where their newspaper is published, but the Inter-American Press Association says that the action was brought on because of the paper's content. Nuevo Pais had reprinted the story from Die Welt, the organization said. Repeated calls to Mayor Jorge Rodriguez were not returned.

Maduro, the foreign minister, said that "Venezuela does have plans to constitutionally and legally strengthen our armed forces, its defense capacity and our defense doctrine concept, doctrine of peace that never implies threats to any country in the continent or the world."

Foes of Iran, however, were not appeased by the Venezuelan statements.

Avigdor Lieberman, foreign minister of Israel, said that his country has not independently confirmed the allegations, but called the report "very serious."

"It would be a military intervention in a Latin country, a development without precedent," he told CNN en Espa�ol.

The Iranian government did not immediately comment on the veracity of the report.

By the CNN Wire Staff
May 21, 2011 -- Updated 2001 GMT (0401 HKT)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 21/05/2011 | 22:19 uur
En toch zal het bericht blijven hangen ... en de beeldvorming in de publieke opinie en dat van veel politici beïnvloeden ... en dat is precies het doel ervan. Of dit nu tegen Iran gericht is of tegen Venezuela.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 21/05/2011 | 22:33 uur
Citaat van: Elzenga op 21/05/2011 | 22:19 uur
en de beeldvorming in de publieke opinie en dat van veel politici beïnvloeden ... en dat is precies het doel ervan. Of dit nu tegen Iran gericht is of tegen Venezuela.

En waarom zou een Duits blad dat wilen? Of gaan we nu horen dat de Amerikanen "Die Welt" voor hun karretje hebben gespannen.......
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 21/05/2011 | 23:11 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 21/05/2011 | 22:33 uur
Citaat van: Elzenga op 21/05/2011 | 22:19 uur
en de beeldvorming in de publieke opinie en dat van veel politici beïnvloeden ... en dat is precies het doel ervan. Of dit nu tegen Iran gericht is of tegen Venezuela.

En waarom zou een Duits blad dat wilen? Of gaan we nu horen dat de Amerikanen "Die Welt" voor hun karretje hebben gespannen.......

Die Welt is een betrouwbaar opinie blad Rob, ik denk niet dat de Duiters zich voor het karretje van de de Amerikanen hebben laten spannen
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 22/05/2011 | 00:08 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 21/05/2011 | 22:33 uur
Citaat van: Elzenga op 21/05/2011 | 22:19 uur
en de beeldvorming in de publieke opinie en dat van veel politici beïnvloeden ... en dat is precies het doel ervan. Of dit nu tegen Iran gericht is of tegen Venezuela.
En waarom zou een Duits blad dat wilen? Of gaan we nu horen dat de Amerikanen "Die Welt" voor hun karretje hebben gespannen.......
Ik weet niet wie hier achter zou zitten...beide landen hebben genoeg vijanden die deze beeldvorming willen creëren...en zo hun manieren en kanalen hebben om hier de media voor te gebruiken. Amerika lijkt door de ontkenning nu niet de meest voor de hand liggende partij in deze...
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 22/06/2011 | 17:15 uur
Beantwoording kamervragen over de bouw van Iraanse raketbases in Venezuela

Kamerstuk | 22-06-2011 | BZ 

De minister van Buitenlandse Zaken beantwoordt vragen van de leden Kortenoeven, Bontes en Hernandez (allen PVV) over de bouw van  Iraanse raketbases in Venezuela (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2011/06/22/beantwoording-kamervragen-over-de-bouw-van-iraanse-raketbases-in-venezuela/406dvbnw-2.pdf).


Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 26/06/2011 | 13:27 uur
Absence of ill Hugo Chavez sparks speculation

There is growing uncertainty in Venezuela over President Hugo Chavez's health, two weeks after he underwent an operation in Cuba for what the authorities said was a pelvic abscess.

lees verder..
http://www.bbc.co.uk/news/world-latin-america-13918380
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: IPA NG op 26/06/2011 | 13:59 uur
Een buitenkansje om de Los Roques eilanden te bevrijden van de Venezolaanse bezetter  :devil:.


CitaatThere is no doubt that previous to the discovery these islands had already been sighted by European navigators. However, it was not until 1589 when the then governor of the Venezuelan province ordered the formal take over of these islands on behalf of the colony. The Dutch considered Los Roques to belong to their island territory of Curaçao because of its proximity to Bonaire which also belonged to the Dutch. The author M.D. Teenstra in 1836 still writes (in his book "The Dutch West Indies"): The Government of Curaçao also includes the uninhabited islets and rocks Little Curaçao, Aves, Roques and Orchilla. In 1871 the then president Antonio Guzmán Blanco created by decree the Territorio Colón (Columbus territory) which included Los Roques and other adjacent islands. The island of Gran Roque was named as the center of territory government.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 04/08/2011 | 16:07 uur
Chávez wil Caribische staat vormen

CARACAS - De Venezolaanse president Hugo Chávez heeft woensdag een plan aangekondigd voor de vorming van een nieuwe Caribische staat. Hij wil zo de Venezolaanse souvereiniteit in de territoriale wateren versterken. De invloed van Aruba, Curaçao en Nederland in het gebied zal worden ingeperkt, aldus Chávez.

De president maakte zijn plannen bekend in een telefonisch interview met de staatsstelevisie. De nieuwe staat zou Miranda worden genoemd, naar vrijheidsstrijder Francisco de Miranda, die op 3 augustus 1806 de Venezolaanse vlag voor het eerst hees.

Venezuela kent naast hoofdstad Caracas nu 23 staten en 12 federale eilandengroepen in het Caribisch gebied. Een aantal eilanden, waaronder Los Roques en de archipel Las Aves, moeten samen één nieuwe staat gaan vormen.

RNW,
Gepubliceerd op 4 augustus 2011 - 12:41 pm
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 04/08/2011 | 16:25 uur
OK dan... weer een plannetje van de zieke president... even afwachten hoe dit er verder uit moet gaan zien dan... klinkt zo nog wat vaag vind ik.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 04/08/2011 | 16:59 uur
Citaat van: dudge op 04/08/2011 | 16:41 uur
Citaat van: Elzenga op 04/08/2011 | 16:25 uur
OK dan... weer een plannetje van de zieke president... even afwachten hoe dit er verder uit moet gaan zien dan... klinkt zo nog wat vaag vind ik.
Mwa, hij creert vast een provincie/staat waar de ABC eilanden straks mooi in passen.
Als ik het goed begrijp gaat het dus om de vorming van de 24e staat binnen Venezuela. Door een aantal eilanden die nu federale groepen vormen tot een die 24e staat om te vormen hoopt hij blijkbaar dat ze sterker komen te staan in het gebied tegenover Aruba en Curaçao. Klinkt weinig (be)dreigend verder....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lynxian op 04/08/2011 | 17:04 uur
Mwach; Chavez maakt wat aanpassingen in z'n interne geografische structuur. Dat vindt ik minder verontrusten dan de uitholling van onze Marine en de recente Venezuelaans aanschaffing van Russisch militaire transportvliegtuigen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 05/08/2011 | 16:47 uur
Tumult aspiratie Chávez

Venezolaanse president wil Caribisch
eilandenterritorium tot aan de ABC


Willemstad/Caracas - Door een vermoedelijk
onjuiste vertaling of interpretatie van de woorden
van president Hugo Chávez is verwarring
ontstaan over zijn intenties ten aanzien van de
ABC-eilanden, bij zijn voornemen een 'eilandenterritorium'
voor de Venezolaanse kust te
vormen.

Sommige Nederlandstalige
media berichtten
gisteren dat Chávez heeft
aangekondigd 'een nieuwe
Caribische staat te willen
vormen; dit moet de
invloed van Aruba, Curaçao
en Nederland in het
gebied inperken, zo zei hij
in een telefonisch interview
met de Venezolaanse
staatstelevisie'.

Zorgvuldige lezing van
de Spaanstalige berichten
in de Venezolaanse media
lijkt er echter eerder op te
wijzen dat Chávez zei dat
de nieuwe entiteit ('dependencia
territorial) zich beperkt
tot, ofwel grenst aan,
de delen van het Nederlandse
Koninkrijk; Curaçao
en Aruba. Persbureau
EFE omschreef het als
volgt: ,,Indicó que esa dependencia
(...) limitaría
con territorios pertenecientes
a los Países Bajos,
Curazao y Aruba." Dit
duidt er juist op dat Chávez
de soevereiniteit van
de ABC-eilanden erkent.
Chávez sprak in een
telefonisch onderhoud
met staatstelevisie VTV.

Ook andere media, zoals
El Tiempo en Venezuelanalysis.
com maken geen melding
van aanspraak van de
Venezolaanse regeringsleider
op Aruba, Bonaire
en Curaçao of het terugdringen
van de Nederlandse
aanwezigheid.

Wel wordt de president
aangehaald waarin hij aangeeft
dat 'deze zee van ons
is' (,,Ese mar es nuestro")
en Venezuela moet haar
recht op soevereiniteit
over de eigen territoriale
wateren ten uitvoer brengen.
Uit andere bewoordingen
lijkt het Chávez te
gaan om het veiligstellen
van de eilanden, waarvan
sommige onbewoond, die
soms ten prooi zijn gevallen
aan criminele internationale
organisaties voor
smokkeldoeleinden en
drugshandel.

De nieuwe staat zou
'Miranda' worden genoemd,
naar vrijheidsstrijder
Francisco de Miranda,
die op 3 augustus 1806 de
geel-blauw-rode vlag van
Gran Colombia (Venezuela,
Colombia en Ecuador)
voor het eerst hees. Een
aantal eilanden, waaronder
Los Roques, La Orchila
en de archipel Las Aves,
ten oosten van Bonaire,
moeten samen het nieuwe
territorium gaan vormen.

Een tweede eilandenterritorium
zou later volgen,
bestaande uit La Tortuga,
La Blanquilla en het archipel
Los Testigos.

Antilliaans Dagblad,
5 augustus 2011
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 05/08/2011 | 19:51 uur
En moet je nu eens opletten wat er blijft hangen van dit bericht....over enkele maanden zullen deze uitspraken van Chavez vaak nog steeds vertaald worden als bewijs van zijn aanspraak maken op de ABC-eilanden. Wat werkt propaganda toch vernuftig soms...
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 13/11/2011 | 11:12 uur
Ik denk dat de Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen, zich vanzelf oplost.

Hugo Chavez cancer claim doctor flees Venezuela

A doctor who said Venezuelan President Hugo Chavez had only two years to live has fled the country saying he fears for his life.

Medical officials said police had visited Dr Salvador Navarrete's office after his comments were published last week.

The doctor said that President Chavez had a very aggressive form of cancer.

On Thursday, Mr Chavez returned from a medical check-up in Cuba saying he was cured.

Dr Navarrete treated Mr Chavez around 10 years ago and has stayed in touch with members of the president's family and medical team.

In an interview with a Mexican magazine, Milenio, published last Monday, Dr Navarrete said he had information from the family that the president was suffering from a serious form of cancer - a sarcoma - in his pelvis.

"I'm worried that the president and those around him do not know the full magnitude of his illness given it has been handled with complete secrecy," he said.

'Top marks'
The BBC's Sarah Grainger in Caracas says that that is in sharp contrast to the picture the president has painted of his illness.

Arriving back in Caracas on Thursday following a check-up with doctors in Cuba, Hugo Chavez said he had beaten cancer and that his body was free of malignant cells.

In an open letter published by Venezuelan newspapers on Friday, Dr Navarrete claimed that police had searched files and computers at his office and he had been forced to flee the country with his family to an undisclosed location.

There has been an enormous amount of speculation in Venezuela about Mr Chavez's illness since he announced in June that he was being treated for cancer.

He has released few details about his illness, fuelling speculation that it may be worse than officially stated.

But the 57-year-old president insists he is well enough to run in the 2012 elections and serve another six-year term.

Mr Chavez travelled to Cuba four months ago for surgery, and says he has had four cycles of chemotherapy.

"Everything went perfectly. I got top marks, 20 out of 20," he told reporters on returning to Venezuela on Thursday.

Mr Chavez has been in power since 1999, and has transformed Venezuela with sweeping nationalisations.

Last month, he denied US media reports that he had been rushed to hospital with kidney failure linked to his cancer treatment.

Doctors warn that patients must generally wait at least two years after treatment before they can be considered out of danger.

http://www.bbc.co.uk/news/world-latin-america-15413115
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/01/2012 | 20:43 uur
This Report That Iran Is Building Rocket Bases In Venezuela Just Got Far More Interesting

Robert Johnson|Jan. 5, 2012, 2:22 PM|261|3

An article from the May 2011 Jerusalem Times reports Tehran is building intermediate-range missile launch pads at a base on the Paraguaná Peninsula in Venezuela (via Die Welt).

The Revolutionary Guard controlled engineering group Khatam al-Anbia is helping build the site said to include missile defenses, special forces units, and control stations.

Iran's oil revenue is reportedly going to the construction of bunkers, watch towers, barracks, and 65 foot deep rocket silos.

The article points out that the base will allow Tehran to conduct missile strikes at "Iran's enemies" if Iran is attacked.

From Caracas to Miami is about 1,300 miles, maybe a couple hundred more than from the Peninsula — well within the range of Iran's Ghadr-110 medium-range ballistic missile that can cover a distance of over 1,800 miles.

Not the only missile in Iran's arsenal capable of striking the U.S. from that location, the Ghadr could reach deeper into the U.S. than others.

Read more: http://www.businessinsider.com/iran-is-building-rocket-bases-in-venezuala-2012-1#ixzz1icAcXvpM
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/01/2012 | 20:45 uur
'Die Welt': Iran building rocket bases in Venezuela
By BENJAMIN WEINTHAL, JPOST CORRESPONDENT
05/17/2011 01:41

German paper says Iranians paid cash to build mid-range missile launch pads on Paraguana Peninsula; Iranian engineers visited site in Feb.

BERLIN – The Iranian government is moving forward with the construction of rocket launch bases in Venezuela, the German daily Die Welt wrote in its Thursday edition.

Venezuelan President Hugo Chavez is Teheran's most important South American ally.

RELATED:
Arab spring, Persian winter
UN: Iran, North Korea trading missile technology

Iran is building intermediate-range missile launch pads on the Paraguaná Peninsula, and engineers from a construction firm – Khatam al-Anbia – owned by the Revolutionary Guards visited Paraguaná in February. Amir al-Hadschisadeh, the head of the Guard's Air Force, approved the visit, according to the report. Die Welt cited information from "Western security insiders."

The rocket bases are to include measures to prevent air attacks on Venezuela as well as commando and control stations.

The Iranian military involvement in the project extends to bunker, barracks and watch tower construction. Twenty-meter deep rocket silos are planned. The cost of the Venezuelan military project is being paid for with Iranian oil revenue. The Iranians paid in cash for the preliminary phase of the project, which amounted to "dozens of millions" of dollars, Die Welt wrote.

The Paraguaná Peninsula is on the coast of Venezuela and is roughly 120 kilometers from America's main South American partner, Colombia.

According to Die Welt, the clandestine agreement between Venezuela and Iran would mean the Chavez government would fire rocket at Iran's enemies should the Islamic Republic face military strikes.

Meanwhile the German press agency (DPA) reported on Friday that Germany will not contest the placement of the Hamburg- based European- Iranian Trade Bank (EIH) on the EU sanctions list at the end of the month. The US Treasury Department sanctioned the EIH last year, saying it was one of the most important institutions in Europe for financing Iran's missile and nuclear proliferation programs. Germany was the subject of criticism from American, French, British and Israeli officials because it refused to shut the EIH.

The EIH plays a crucial role in facilitating financial transactions for midsize German firms that are active in Iran. German- Iranian total trade amounted to over 4 billion euros in 2010, making German Iran's No. 1 EU trade partner.

http://www.jpost.com/International/Article.aspx?id=220879
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 27/01/2012 | 16:56 uur
'Chávez heeft nog maximaal een jaar te leven'

Hugo Chávez, de president van Venezuela, heeft nog maximaal een jaar te leven. Uit de laatste onderzoeken die Chávez onderging blijkt dat zijn gezondheid snel achteruit gaat, meldt de Spaanse krant ABC.

ABC had toegang tot een vertrouwelijk medisch dossier over de president.

Een jaar geleden werd bij Chávez prostaatkanker ontdekt, waarna hij twee keer werd geopereerd in Cuba. De Venezolaanse regering liet tot nu toe steeds berichten uitgaan waaruit bleek dat de president aan de beterende hand is en dat hij de kanker zal overwinnen. Uit het medisch dossier blijkt echter dat er uitzaaiingen in botten en ruggenmerg zijn, en dat Chávez de afgelopen maanden veel pijnstillers heeft geslikt om publiekelijk op te kunnen treden.

Uit het dossier blijkt verder dat artsen in november de levensverwachting van Chávez nog op een jaar schatten, nu zou het zelfs nog korter kunnen zijn, indien de kanker niet aggresiever wordt behandeld dan nu het geval is. De chemotherapie die Chávez na de operaties onderging, had niet de gewenste effecten, blijkt uit het dossier. In augustus kreeg hij een tweede dosis chemotherapie en in oktober nog een derde. Toen spraken de artsen nog over een levensverwachting van maximaal drie jaar.

Uit het dossier blijkt ook dat Chávez een intensievere behandeling heeft geweigerd, want in november geven de artsen hem 'een levensverwachting van 12 maanden, ervan uitgaande dat de patiënt de aanbevolen intensievere behandeling blijft weigeren.' Eerder deze maand werd de verwachting dus verder omlaag bijgesteld. 'Een extra dosis pijnstillers en stimulerende middelen helpt de indruk te wekken dat de kanker zich heeft gestabiliseerd en staat de patiënt toe zich zichtbaarder te maken aan het volk', aldus één van de specialisten in het dossier.
(Stephanie van Strijen)

http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/3133921/2012/01/23/Chavez-heeft-nog-maximaal-een-jaar-te-leven.dhtml
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: IPA NG op 27/01/2012 | 19:10 uur
Citaat van: dudge op 04/08/2011 | 16:57 uur

Ik denk dat we wat te laat zijn, dan hadden we zo te lezen wat eerder moeten zijn. Maar we kunnen het vast aanmerken als oorlogsbuit ;D

Als ze al onze eilanden alvast in één administratieve eenheid stoppen dan zal de annexatie het herstellen van de orde soepeler verlopen. Dan kunnen we de bestaande bestuurlijke infrastructuur zolang gebruiken :devil:.

Maar even serieus, heeft Nederland deze eilanden wel officieel opgegeven?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: cabez op 30/01/2012 | 01:26 uur
 Wat denk je zelf.
Tegenwoordig zijn het onze eilanden niet meer,maar gelijkwaardige partners binnen het konikrijk.
Denk eerst even na,voordat je deze simpele denkwijze etaleerd.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Laurens op 30/01/2012 | 08:09 uur
maar gelijkwaardig mag tussen aanhalingstekens :angel:
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 30/01/2012 | 09:18 uur
Citaat van: cabez op 30/01/2012 | 01:26 uur
Wat denk je zelf.
Tegenwoordig zijn het onze eilanden niet meer,maar gelijkwaardige partners binnen het konikrijk.
Denk eerst even na,voordat je deze simpele denkwijze etaleerd.

Nou Cabez, zoals je weet is de Nederlandse regering tegelijkertijd de Koninkrijksregering en uiteindelijk bepaalt Den Haag veel. En hebben de andere (ei)landjes niets te vertellen oveer BUZA en defensie. Dus gelijkwaardig? Niet dus....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: cabez op 30/01/2012 | 13:58 uur
Met de 3 eilanden met status aparte worden deze dus wel zo gezien,(op papier)
Dat NL nog voor buza en def zorgt klopt,dat NL nog steeds wat te vertellen heeft mag ook wel,aangezien er nog wat knoeten die kant op gaan.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: IPA NG op 30/01/2012 | 17:40 uur
De ABC eilanden zijn toch zeker onderdeel van het Koninkrijk.

Net als Los Roques en een hele hoop onbewoonde eilandjes in de omgeving, gebaseerd op oud teksten.

Daarom vraag ik me af of deze ooit eens officieel zijn overgedragen?

Zo niet dan stel ik voor een tegen-claim te leggen. Als Chavez zielig kan doen, dan wij ook.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/08/2012 | 10:11 uur
Top US general: Venezuela not a threat

August 1, 2012 Associated Press

LIMA, Peru (AP) — The Air Force general responsible for U.S. military operations in most of Latin America said Tuesday that he does not believe Venezuela, despite ongoing arms purchases and close ties to Iran, poses a national security threat to the United States.

Gen. Douglas Fraser also said he would like to see more counterdrug cooperation from Venezuela, from which most northbound cocaine smuggling flights continue to originate, according to U.S. and Colombian officials.

Fraser was asked if he thought Venezuela's newly announced development of unmanned aerial vehicles and continued purchase of billions of dollars' worth of weaponry, including anti-aircraft missiles from Russia and other nations, did not present a danger to his country.

"From my standpoint, no, I don't see it that way," he told The Associated Press in a phone interview. "I don't see them as a national security threat."

Fraser, chief of the U.S. Southern Command, said from his headquarters in Miami that he views the anti-aircraft missile purchases in particular as primarily defensive in nature.

He also said he did not consider Iran's ties with Chavez's socialist government to amount to a military alliance.

"As I look at Iran and their connection with Venezuela, I see that still primarily as a diplomatic and economic relationship," he said, with Iran using it to counter international sanctions over its alleged development of nuclear weapons.

Fraser's comments echo a July 11 statement by U.S. President Barack Obama that drew criticism from his presumed Republican challenger in November elections, Mitt Romney.

Obama said his "overall sense is that what Mr. Chavez has done over the past several years has not had a serious national security impact on us."

Romney responded by saying it was "simply naive" to think Chavez does not pose a threat to the United States.

Chavez, who is himself up for re-election on Oct. 7, denies his government Venezuela poses any threat to the United States, the chief purchaser of Venezuelan oil.

The United States is also the No. 1 cocaine-consuming nation. U.S. officials say most northbound cocaine, produced in the Andes, is smuggled by sea but the vast majority of U.S.-bound cocaine smuggled by air in recent years has originated in southwestern Venezuela and lands primarily in Honduras before continuing north.

The U.S. Treasury Department alleges several current and retired senior Venezuelan military officials including Defense Minister Gen. Henry Rangel Silva have enriched themselves through drug trafficking in collusion with leftist Colombian rebels, and Fraser said he has seen nothing to indicate that has changed.

He said, however, that interdiction efforts outside Venezuela have reduced the number of northbound drug flights by 40 percent in the first six months of this year as compared to the first half of 2011.

He credits international cooperation, including Colombian monitoring of Venezuela's airspace, for the success.

"We have also seen a decrease in the Caribbean maritime (smuggling) traffic of 40 percent," he said.

However, a similar decrease has not been noted in the Pacific, where cocaine is smuggled in everything from semisubmersibles to fishing trawlers, speedboats and freighters.

Fraser said he is retiring in the fall. He is to be succeeded by Marine Lt. Gen. John Kelly, currently senior military adviser to U.S. Secretary of Defense Leon Panetta.

http://www.tribtoday.com/page/content.detail/id/248374/Top-US-general--Venezuela-not-a-threat--.html?isap=1&nav=5030
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 11/02/2013 | 18:08 uur
Citaat van: Lex op 11/02/2013 | 14:30 uur
'Toekomstvisie Luchtwapen 2015-2025'

Het belang van het luchtwapen ligt in het scheppen van de voorwaarden voor succesvol optreden van zee-, land- en luchtstrijdkrachten. Waarneming en langdurige observatie wordt een hoofdtaak van de luchtmacht. Snelle technologische ontwikkelingen maken het gebruik van onbemande systemen en ruimtemiddelen hierbij steeds beter mogelijk én betaalbaar.

Door het schrappen van tanks, artillerie en antitankwapens levert de Nederlandse krijgsmacht veel slagkracht in. De luchtmacht kan het optreden op de grond en op zee steunen met een mix van jachtvliegtuigen en bewapende helikopters, in de toekomst wellicht aan te vullen met offensief in te zetten onbemande systemen. Deze rol vraagt nadrukkelijk om versterking van het gezamenlijk optreden.

De huidige dynamische veiligheidsomgeving vraagt om voortdurende aanpassing en vernieuwing. De Commandant Luchtstrijdkrachten is verantwoordelijk voor de opbouw en het gebruik van kennis van alle vliegende systemen binnen de krijgsmacht. Dit vereist nauwe samenwerking met de industrie en kennisinstituten. Defensie heeft daarbij een belangrijke rol aan de voor- en de achterkant van het innovatieproces, respectievelijk als innovation leader en lead customer. Samenwerking in het lucht- en ruimtevaartcluster is belangrijk voor de versterking van de Nederlandse kenniseconomie.

Deze en andere bouwstenen voor de toekomstige luchtmacht zijn neergelegd in het rapport 'Toekomstvisie Luchtwapen 2015-2025' (http://static.hcss.nl/files/uploads/1591.pdf). Dit rapport is opgesteld door het Den Haag Centrum voor Strategische Studies (HCSS), in opdracht van de Koninklijke luchtmacht.


HCSS,
8 February 2013

Op het PDFje is te zien wat het bereik is van de 300 missiles van Venezuela. Men moet zich in Den Haag toch zorgen maken.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 11/02/2013 | 18:12 uur
Citaat van: Ace1 op 11/02/2013 | 18:08 uurOp het PDFje is te zien wat het bereik is van de 300 missiles van Venezuela. Men moet zich in Den Haag toch zorgen maken.
Zorgen? om wat? waarom denk je dat Venezuela daar dit soort luchtdoelraketten plaatst? omdat het Venezolaanse regime juist bang is van ons en de Amerikanen (die gelegerd zijn op de Antillen).

Maar ik sluit niet uit dat ook in dit rapport weer "even" hierop wordt gewezen. Ik heb al vaker gesteld dat dit scenario graag wordt gepresenteerd binnen MINDEF.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: dudge op 12/02/2013 | 12:21 uur
Citaat van: Elzenga op 11/02/2013 | 18:12 uur
Zorgen? om wat? waarom denk je dat Venezuela daar dit soort luchtdoelraketten plaatst? omdat het Venezolaanse regime juist bang is van ons en de Amerikanen (die gelegerd zijn op de Antillen).

Maar ik sluit niet uit dat ook in dit rapport weer "even" hierop wordt gewezen. Ik heb al vaker gesteld dat dit scenario graag wordt gepresenteerd binnen MINDEF.

Zorgen omdat het ons minst stabiele buurland is. Op dit moment is er misschien geen directe aanleiding om het land als een bedreiging te zien, maar dat betekend niet dat het dat niet kan worden. Zo'n omslag kan vrij snel gaan hebben we gezien, en of dat nu terecht is of niet maakt niet veel uit, als de omslag wordt gemaakt dan gaat het, en dan gaat alles.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 12/02/2013 | 21:25 uur
Citaat van: Thomasen op 12/02/2013 | 12:21 uurZorgen omdat het ons minst stabiele buurland is. Op dit moment is er misschien geen directe aanleiding om het land als een bedreiging te zien, maar dat betekend niet dat het dat niet kan worden. Zo'n omslag kan vrij snel gaan hebben we gezien, en of dat nu terecht is of niet maakt niet veel uit, als de omslag wordt gemaakt dan gaat het, en dan gaat alles.
Ik denk dat voor Venezuela en de Venezolanen geldt...wel goed maar niet gek. Elke actie richting Nederland en de Antillen zal direct door de Amerikanen worden opgepakt om in te grijpen....dat weten ze in Venezuela maar al te goed.

Ik zou het dan ook zonde vinden als in Politiek Den Haag en binnen de Nederlandse Krijgsmacht teveel rekening wordt gehouden met dit invasie-scenario. Ik heb al wat langer het gevoel dat dit zo is. En daardoor belangrijke andere scenario's en militaire middelen buiten beeld blijven of onvoldoende aandacht en invulling krijgen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: dudge op 12/02/2013 | 22:59 uur
Citaat van: Elzenga op 12/02/2013 | 21:25 uur
Ik denk dat voor Venezuela en de Venezolanen geldt...wel goed maar niet gek. Elke actie richting Nederland en de Antillen zal direct door de Amerikanen worden opgepakt om in te grijpen....dat weten ze in Venezuela maar al te goed.

Ik zou het dan ook zonde vinden als in Politiek Den Haag en binnen de Nederlandse Krijgsmacht teveel rekening wordt gehouden met dit invasie-scenario. Ik heb al wat langer het gevoel dat dit zo is. En daardoor belangrijke andere scenario's en militaire middelen buiten beeld blijven of onvoldoende aandacht en invulling krijgen.

Het past perfect binnen het expeditionaire optreden. Maakt weinig uit of je dat nu in Somalië, Liberia, Korea of rond de Antillen wilt doen.
En de Venozolanen zijn zeker niet gek, maar dat zegt niet alles. Ook zonder invasieplannen kunnen zij een probleem zijn. Denk aan een Libië of Syrië scenario. En dan zal je zeggen, dat zijn van die opgevlogen arabieren, dat is anders.

Maar wat deze hele escapades vooral heel duidelijk gemaakt hebben is dat er een flinke verandering binnen zeer korte tijd, onverwacht kan optreden. Bij wijze van spreken, op maandag was Ghadaffi in Londen op de koffie, woensdag was hij een bedreiging voor het civiele scheepsverkeer in de Med. Venezuela heeft genoeg problemen, en we moeten er alles aan kunnen doen om te voorkomen dat als dat tot een uitbarsting komt, het overslaat naar ons grondgebied.

Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/02/2013 | 23:05 uur
Citaat van: Elzenga op 12/02/2013 | 21:25 uur
Ik zou het dan ook zonde vinden als in Politiek Den Haag en binnen de Nederlandse Krijgsmacht teveel rekening wordt gehouden met dit invasie-scenario. Ik heb al wat langer het gevoel dat dit zo is. En daardoor belangrijke andere scenario's en militaire middelen buiten beeld blijven of onvoldoende aandacht en invulling krijgen.

Wees blij, het zet nog enigszins de rem op de uitverkoop.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 13/02/2013 | 16:38 uur
Citaat van: jurrien visser op 12/02/2013 | 23:05 uurWees blij, het zet nog enigszins de rem op de uitverkoop.
Dat is waar...het garandeert (als het zo is) een bepaalde minimale omvang en samenstelling van de krijgsmacht.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: dudge op 13/02/2013 | 16:53 uur
Citaat van: Elzenga op 13/02/2013 | 16:38 uur
Dat is waar...het garandeert (als het zo is) een bepaalde minimale omvang en samenstelling van de krijgsmacht.

We hebben gezien dat dat, helaas, niet echt het geval is. Als we nu ten strijde moeten trekken tegen Venezuela, gaan we het qua materieel waarschijnlijk afleggen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 13/02/2013 | 17:07 uur
Citaat van: Thomasen op 13/02/2013 | 16:53 uurWe hebben gezien dat dat, helaas, niet echt het geval is. Als we nu ten strijde moeten trekken tegen Venezuela, gaan we het qua materieel waarschijnlijk afleggen.
Ik denk dus (nog) van niet....maar we zitten zo meteen wel aan het absolute minimum. Bij een oorlog met Venezuela is er denk ik toch al rekening mee gehouden dat o.a. de Amerikanen zullen meedoen. Het is namelijk opvallend dat er aan de amfibische capaciteit nauwelijks iets is veranderd. En er zijn nog steeds genoeg onderzeeboten en fregatten om deze schepen richting het Caribisch gebied te begeleiden en beschermen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: dudge op 13/02/2013 | 17:15 uur
Citaat van: Elzenga op 13/02/2013 | 17:07 uur
Ik denk dus (nog) van niet....maar we zitten zo meteen wel aan het absolute minimum. Bij een oorlog met Venezuela is er denk ik toch al rekening mee gehouden dat o.a. de Amerikanen zullen meedoen. Het is namelijk opvallend dat er aan de amfibische capaciteit nauwelijks iets is veranderd. En er zijn nog steeds genoeg onderzeeboten en fregatten om deze schepen richting het Caribisch gebied te begeleiden en beschermen.

Onze subs zijn geen escorte vaartuigen. Dan moet je zo'n nuclair aparaat hebben zoals de Amerikanen dat aan hun Carrier groups toevoegen.

Fregatten is erg minimaal. Zelfs als we er 5 van de 6 weg kunnen sturen, zijn we m.i. heftig under equiped om de HVT's goed te kunnen beschermen, laat staan los van de escorte ook nog operaties tegen de Venezolanen ondernemen. Alleen met Amerikaanse hulp kunnen we wat (of hulp van een ander land).
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 13/02/2013 | 17:22 uur
Citaat van: Thomasen op 13/02/2013 | 17:15 uurOnze subs zijn geen escorte vaartuigen. Dan moet je zo'n nuclair aparaat hebben zoals de Amerikanen dat aan hun Carrier groups toevoegen.
De onderzeeboten zijn denk ik goed in staat om een konvooi op afstand te begeleiden...of in dit geval...voor een stuk bescherming te zorgen in het Caribisch gebied zelf. 
Citaat van: Thomasen op 13/02/2013 | 17:15 uurFregatten is erg minimaal. Zelfs als we er 5 van de 6 weg kunnen sturen, zijn we m.i. heftig under equiped om de HVT's goed te kunnen beschermen, laat staan los van de escorte ook nog operaties tegen de Venezolanen ondernemen. Alleen met Amerikaanse hulp kunnen we wat (of hulp van een ander land).
We zouden sowieso Amerikaanse hulp krijgen denk ik....maar ook met 5/6 fregatten en enkele OPVs kunnen we denk ik de gevechtsgroep voldoende beschermen in het Caribisch gebied. Veel verder daarbuiten zal Venezuela denk ik zijn vaartuigen niet inzetten binnen dit scenario.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: dudge op 13/02/2013 | 17:56 uur
Citaat van: Elzenga op 13/02/2013 | 17:22 uur
De onderzeeboten zijn denk ik goed in staat om een konvooi op afstand te begeleiden...of in dit geval...voor een stuk bescherming te zorgen in het Caribisch gebied zelf. 

Inlichtingen verzamelen en eventueel de Venezolaanse marine het leven zuur maken, voor escorte, direct of op afstand zijn ze veel te traag.

Citaat van: Elzenga op 13/02/2013 | 17:22 uur
We zouden sowieso Amerikaanse hulp krijgen denk ik....maar ook met 5/6 fregatten en enkele OPVs kunnen we denk ik de gevechtsgroep voldoende beschermen in het Caribisch gebied. Veel verder daarbuiten zal Venezuela denk ik zijn vaartuigen niet inzetten binnen dit scenario.

Kijk, als de Amerikanen ons helpen zijn we zo uit de brand, geen enkel probleem. Maar zelfstandig wordt het echt een uitdaging. Want je alle 5 fregatten zullen ingezet worden ter bescherming van de HVTs. Wil je daarnaast een groep ontrekken om bijvoorbeeld een van de eilanden af te schermen, en dus de aanwezige Venezolanen af te snijden van hun bevoorrading e.d., lukt dus niet.

Ontkwetsbaar zijn onze schepen evenmin, als na het eerste Yakhond salvo een LCF op de Caribische bodem lucht te bubbelen, heb je nog maar 4 fregatten over om je 3 HVT's te beschermen. En dat is echt erg dun. De OPV's moet je op zo'n moment hééél ver van de Cariben houden, die hebben in een invasie scenario helemaal niks te zoeken. Misschien kunnen ze een reserve heli meenemen naar de bovenwindse eilanden. Als we hun subs weten uit te schakelen kan dat redelijk veilig.

En natuurlijk, als de halve NAVO meedoet maakt het allemaal weinig uit, maar zelfstandig, we zullen het proberen als het moet, maar geen enkele commandant zal de huidige vloot adequaat vinden voor een bilateraal conflict waarbij we de benedenwindse eilanden gaan veroveren. 

Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 13/02/2013 | 18:13 uur
Citaat van: Thomasen op 13/02/2013 | 17:56 uurInlichtingen verzamelen en eventueel de Venezolaanse marine het leven zuur maken, voor escorte, direct of op afstand zijn ze veel te traag.
Als ze meevaren ja....niet als ze al vooruit zijn gegaan en strategisch belangrijke locaties helpen "beveiligen". Venezuela zal immers zijn middelen ook daar inzetten waar dat zinvol is...als men al een poging zal wagen de Nederlandse vloot die opstoomt naar het Caribisch gebied "eerder" het leven zuur te maken. 
Citaat van: Thomasen op 13/02/2013 | 17:56 uurKijk, als de Amerikanen ons helpen zijn we zo uit de brand, geen enkel probleem. Maar zelfstandig wordt het echt een uitdaging. Want je alle 5 fregatten zullen ingezet worden ter bescherming van de HVTs. Wil je daarnaast een groep ontrekken om bijvoorbeeld een van de eilanden af te schermen, en dus de aanwezige Venezolanen af te snijden van hun bevoorrading e.d., lukt dus niet.
Ik denk dat de Amerikanen en waarschijnlijk ook Fransen en Britten wel zullen meehelpen..maar dat Nederlandse politiek net als de Britten bij de Falklands het toch vooral alleen wil doen....(ik zie menig Nederlands politicus al kwijlen bij de gedachte van dit scenario...)
Citaat van: Thomasen op 13/02/2013 | 17:56 uurOntkwetsbaar zijn onze schepen evenmin, als na het eerste Yakhond salvo een LCF op de Caribische bodem lucht te bubbelen, heb je nog maar 4 fregatten over om je 3 HVT's te beschermen. En dat is echt erg dun. De OPV's moet je op zo'n moment hééél ver van de Cariben houden, die hebben in een invasie scenario helemaal niks te zoeken. Misschien kunnen ze een reserve heli meenemen naar de bovenwindse eilanden. Als we hun subs weten uit te schakelen kan dat redelijk veilig.
Ik denk niet dat Venezuela er in zal slagen een LCF te kelderen.... Voor de OPVs....er vanuit gaande dat die nog aanwezig zijn in de sterkte...zie ik wel defensieve taken. De Venezolaanse marine heeft immers ook veel patrouille en OPV-achtige schepen. Het zijn zelfs hun modernste eenheden. Daartegen kan de OPV wel een rol spelen.
Citaat van: Thomasen op 13/02/2013 | 17:56 uurEn natuurlijk, als de halve NAVO meedoet maakt het allemaal weinig uit, maar zelfstandig, we zullen het proberen als het moet, maar geen enkele commandant zal de huidige vloot adequaat vinden voor een bilateraal conflict waarbij we de benedenwindse eilanden gaan veroveren.
Ik denk dat ook de commandanten de huidige sterkte de minimale omvang vinden...en dit ook zo naar het ministerie en de minister hebben aangegeven in de afgelopen onderhandelingen over verdere bezuinigingen. Met name in VVD&CDA kringen is men volgens mij erg gevoelig voor dit scenario.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/02/2013 | 18:26 uur
Citaat van: Elzenga op 13/02/2013 | 18:13 uur
Ik denk niet dat Venezuela er in zal slagen een LCF te kelderen....

Pas op met het onderschatten van de potentiële tegenstander.

Dossier Venezuela
http://www.marineschepen.nl/dossiers/dossiervenezuela.html
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 13/02/2013 | 18:27 uur
Citaat van: jurrien visser op 13/02/2013 | 18:26 uurPas op met het onderschatten van de potentiële tegenstander.

Dossier Venezuela
http://www.marineschepen.nl/dossiers/dossiervenezuela.html
I know...en pas ook op met het overschatten van een tegenstander ;)...#Afghanistan...#Irak..
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/02/2013 | 18:33 uur
Citaat van: Elzenga op 13/02/2013 | 18:27 uur
I know...en pas ook op met het overschatten van een tegenstander ;)...#Afghanistan...#Irak..

Ik ga liever uit van het feit dat ze het wel kunnen, een dozijn of meer gevechtsvliegtuigen zal geen feestje voor een LCF worden, misschien is/wordt het prijsschieten op de eerste 10... alleen die laatste 2?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 13/02/2013 | 18:37 uur
Citaat van: jurrien visser op 13/02/2013 | 18:33 uurIk ga liever uit van het feit dat ze het wel kunnen, een dozijn of meer gevechtsvliegtuigen zal geen feestje voor een LCF worden, misschien is/wordt het prijsschieten op de eerste 10... alleen die laatste 2?
Als ze al van de grond komen ;)....bedankt Korps Commandotroepen en Korps mariniers.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/02/2013 | 18:43 uur
Citaat van: Elzenga op 13/02/2013 | 18:37 uur
Als ze al van de grond komen ;)....bedankt Korps Commandotroepen en Korps mariniers.

De kern zit in het woordje "als" Daarnaast is Venezuela vast zo slim om in een voorkomend geval de eerste aanval op een zon en/of feestdag uit te voeren.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 13/02/2013 | 18:45 uur
Citaat van: jurrien visser op 13/02/2013 | 18:43 uurDe kern zit in het woordje "als" Daarnaast is Venezuela vast zo slim om in een voorkomend geval de eerste aanval op een zon en/of feestdag uit te voeren.
Kan zo zijn...vervolgens komen weinig van hun toestellen meer van de grond of kunnen niet meer landen ;-)...of dan al in de buurlanden. Met dank aan beide Korpsen...als ook die van onze bondgenoten ;-). En daar zal Venezuela weinig aan kunnen doen...je hebt goed en je hebt beter...veel beter.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: dudge op 14/02/2013 | 12:30 uur
Citaat van: Elzenga op 13/02/2013 | 18:13 uur
Als ze meevaren ja....niet als ze al vooruit zijn gegaan en strategisch belangrijke locaties helpen "beveiligen". Venezuela zal immers zijn middelen ook daar inzetten waar dat zinvol is...als men al een poging zal wagen de Nederlandse vloot die opstoomt naar het Caribisch gebied "eerder" het leven zuur te maken.  

Misschien, ik denk niet dat escorte de meest nuttige taak is voor een sub, maar dat zullen de Commandanten tzt wel bepalen.

Citaat van: Elzenga op 13/02/2013 | 18:13 uur
Ik denk dat de Amerikanen en waarschijnlijk ook Fransen en Britten wel zullen meehelpen..maar dat Nederlandse politiek net als de Britten bij de Falklands het toch vooral alleen wil doen....(ik zie menig Nederlands politicus al kwijlen bij de gedachte van dit scenario...)
De kans op een conflict tussen de huidige staat Venzuela en Nederland is al erg klein, de kans op een bilateraal conflict nog vele malen kleiner. Maar de theoretische vraag, wat als, politici kunnen het wel alleen willen doen, door grote zwakte zal het ook heel veel gaan kosten aan onze kant.

Citaat van: Elzenga op 13/02/2013 | 18:13 uur
Ik denk niet dat Venezuela er in zal slagen een LCF te kelderen....
Het is helaas absoluut niet onmogelijk dat ze er in slagen een treffer te boeken. Ze beschikken straks over moderne anti-scheeps raketten, vliegtuigen, en aardige aantallen. De kans dat ze wat weten te raken is dus zeer zeker wel aanwezig, en of dat nu een LCF, MPF of LPD zal zijn, maakt niet veel uit. Maar de Venezolanen hebben serieuze missiles, en oorlog is nu eenmaal smerig, onoverzichtelijk en rommelig. Ook aan onze kant zullen slachtoffers vallen.

Citaat van: Elzenga op 13/02/2013 | 18:13 uur
Voor de OPVs....er vanuit gaande dat die nog aanwezig zijn in de sterkte...zie ik wel defensieve taken. De Venezolaanse marine heeft immers ook veel patrouille en OPV-achtige schepen. Het zijn zelfs hun modernste eenheden. Daartegen kan de OPV wel een rol spelen.
Ook dat betwijfel ik. De OPV's zijn nu eenmaal geen oorlogsschepen. Ze zullen wel ingezet worden misschien, maar dat is meer noodzaak wegens gebrek aan oorlogsschepen, dan dat het een verstandige keuze is van de commandant.

Citaat van: Elzenga op 13/02/2013 | 18:13 uur
Ik denk dat ook de commandanten de huidige sterkte de minimale omvang vinden...en dit ook zo naar het ministerie en de minister hebben aangegeven in de afgelopen onderhandelingen over verdere bezuinigingen. Met name in VVD&CDA kringen is men volgens mij erg gevoelig voor dit scenario.

Nu spreek ik wel eens met wat marine officieren, en ondanks dat ze allemaal hun eigen beeld er op na zullen houden, heb ik er nog geen een gesproken die (off-the-record) de NL marine/krijgsmacht daarvoor afdoende uitgerust vindt. Let wel, in het hoogstonwaarschijnlijke bilaterale scenario! We hebben misschien net genoeg om om internationale steun te vragen, dwz, zelf een belangrijke rol te spelen. Maar ook als we zelf de punt van de speer kunnen vormen, er blijft een aardig stukje speer over dat door anderen ingevuld zal moeten worden.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 14/02/2013 | 17:57 uur
Overigens verwacht ik dat Chavez de strijd tegen kanker gaat verliezen gezien het feit dat hij zo vaak in Cuba is voor behandeling is er al bekend wie hem opvolgt?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 14/02/2013 | 18:08 uur
Citaat van: Thomasen op 14/02/2013 | 12:30 uurMisschien, ik denk niet dat escorte de meest nuttige taak is voor een sub, maar dat zullen de Commandanten tzt wel bepalen.
Escorteren misschien niet...maar bij bepaalde kritieke punten op de tocht de boel in de gaten houden wel...met name tegen vijandelijke onderzeeboten...
Citaat van: Thomasen op 14/02/2013 | 12:30 uurDe kans op een conflict tussen de huidige staat Venzuela en Nederland is al erg klein, de kans op een bilateraal conflict nog vele malen kleiner. Maar de theoretische vraag, wat als, politici kunnen het wel alleen willen doen, door grote zwakte zal het ook heel veel gaan kosten aan onze kant.
De kans op een invasie-scenario acht ik heel erg klein. Te klein om je krijgsmacht er op in te richten. Maar ik denk dat er teveel politici in Den Haag rondliepen en lopen die maar wat graag een Falkland-scenario willen....om zelf de grote staatsman cq staatsvrouw uit te gaan hangen. Ik zie ook Kamp's opmerkingen in het verleden in dat kader.
Citaat van: Thomasen op 14/02/2013 | 12:30 uurHet is helaas absoluut niet onmogelijk dat ze er in slagen een treffer te boeken. Ze beschikken straks over moderne anti-scheeps raketten, vliegtuigen, en aardige aantallen. De kans dat ze wat weten te raken is dus zeer zeker wel aanwezig, en of dat nu een LCF, MPF of LPD zal zijn, maakt niet veel uit. Maar de Venezolanen hebben serieuze missiles, en oorlog is nu eenmaal smerig, onoverzichtelijk en rommelig. Ook aan onze kant zullen slachtoffers vallen.
Allemaal niet uit te sluiten inderdaad...onderschat je vijand inderdaad niet. Maar ik denk dat alleen de moderne wapens weinig zeggen over de slagkracht van de krijgsmacht van Venezuela. Al is dat denk ik wel de bedoeling in de propaganda van Chavez. We zullen waarschijnlijk verliezen lijden..maar ik denk toch dat Venezuela een ongenadig pak slaag zal krijgen van Nederland (en de Amerikanen en Fransen)...
Citaat van: Thomasen op 14/02/2013 | 12:30 uurOok dat betwijfel ik. De OPV's zijn nu eenmaal geen oorlogsschepen. Ze zullen wel ingezet worden misschien, maar dat is meer noodzaak wegens gebrek aan oorlogsschepen, dan dat het een verstandige keuze is van de commandant.
Ik zie dat dus anders...al was het maar omdat de OPV ook deels bepantserd is. Ik zie de OPV in een defensieve opstelling wel van nut zijn...ook richting bijvoorbeeld de landingsvloot en/of transporttoestellen van Venezuela. Zolang er maar een fregat in de buurt ligt om de defensieve middelen wat op te krikken...bij gebrek aan CIWS op de OPV. 
Citaat van: Thomasen op 14/02/2013 | 12:30 uurNu spreek ik wel eens met wat marine officieren, en ondanks dat ze allemaal hun eigen beeld er op na zullen houden, heb ik er nog geen een gesproken die (off-the-record) de NL marine/krijgsmacht daarvoor afdoende uitgerust vindt. Let wel, in het hoogstonwaarschijnlijke bilaterale scenario! We hebben misschien net genoeg om om internationale steun te vragen, dwz, zelf een belangrijke rol te spelen. Maar ook als we zelf de punt van de speer kunnen vormen, er blijft een aardig stukje speer over dat door anderen ingevuld zal moeten worden.
Men zal niet snel zeggen dat men genoeg heeft....dat hangt ook erg af van de inschatting die men maakt van de Venezolaanse capaciteiten. Die schat ik misschien lager in dan de marine officieren die jij hebt gesproken. Al dan niet terecht.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: dudge op 14/02/2013 | 19:12 uur
Citaat van: Elzenga op 14/02/2013 | 18:08 uur
Escorteren misschien niet...maar bij bepaalde kritieke punten op de tocht de boel in de gaten houden wel...met name tegen vijandelijke onderzeeboten...
Tja, wat zijn kritieke punten? De Venezolanen zouden in theorie ver de atlantic op kunnen met hun twee 40 jaar oude subs. Belangrijkste is inlichtingen, weten zij waar wij zijn, en andersom?

Citaat van: Elzenga op 14/02/2013 | 18:08 uur
De kans op een invasie-scenario acht ik heel erg klein. Te klein om je krijgsmacht er op in te richten. Maar ik denk dat er teveel politici in Den Haag rondliepen en lopen die maar wat graag een Falkland-scenario willen....om zelf de grote staatsman cq staatsvrouw uit te gaan hangen. Ik zie ook Kamp's opmerkingen in het verleden in dat kader.
Dat kan, maar evengoed kunnen het de staatslieden worden die de complete NL vloot lieten afborrelen.

Citaat van: Elzenga op 14/02/2013 | 18:08 uur
Allemaal niet uit te sluiten inderdaad...onderschat je vijand inderdaad niet. Maar ik denk dat alleen de moderne wapens weinig zeggen over de slagkracht van de krijgsmacht van Venezuela. Al is dat denk ik wel de bedoeling in de propaganda van Chavez. We zullen waarschijnlijk verliezen lijden..maar ik denk toch dat Venezuela een ongenadig pak slaag zal krijgen van Nederland (en de Amerikanen en Fransen)...
Ja, Als de Amerikanen ingrijpen hoeven wij alleen maar voor de show mee te doen. 1 Carrier Strike group  met een Marine Expeditionary unit heeft bijna meer slagkracht dan de complete Nederlandse krijgsmacht bij elkaar, en die zullen inderdaad korte mette kunnen maken met de Venezolanen.

Citaat van: Elzenga op 14/02/2013 | 18:08 uur
Ik zie dat dus anders...al was het maar omdat de OPV ook deels bepantserd is. Ik zie de OPV in een defensieve opstelling wel van nut zijn...ook richting bijvoorbeeld de landingsvloot en/of transporttoestellen van Venezuela. Zolang er maar een fregat in de buurt ligt om de defensieve middelen wat op te krikken...bij gebrek aan CIWS op de OPV. 
Blijft een enorm risico. Gebrek aan CIWS kan nooit, maar dan ook nooit, vervangen worden door een ander schip. Alleen de SM2 ( en mogelijk ESSM) rol kan overgedragen/gelaten worden. De Britten hebben het belang van goede zelfbescherming geleerd op de Falklands. De OPV's een oorlogszone insturen moet je gewoon niet willen. Dat schip is prima in een Somalie scenario, voor counterdrugs, en ondersteuning van staatsbezoeken en handelsmissies, maar het is geen oorlogsschip, ook de reden dat jij het naar de kustwacht wilt meen ik.

De vraag is ook, wat is het nut van de OPV nog als je er al 1 of meer fregatten bij hebt liggen? dat ene 76mm kanon is nu ook niet een wereld van verschil, en is dan het risico voor de bemanning niet waard. 

Citaat van: Elzenga op 14/02/2013 | 18:08 uur
Men zal niet snel zeggen dat men genoeg heeft....dat hangt ook erg af van de inschatting die men maakt van de Venezolaanse capaciteiten. Die schat ik misschien lager in dan de marine officieren die jij hebt gesproken. Al dan niet terecht.
Nouja, als je bedenkt dat een een houtje touwtje tereurorganisatie als Hamas al een ASM kan afschieten, met succes, en dan bedoel ik niet de treffer, maar het feit dat Hamas blijkbaar met dergelijke wapens om kan gaan.

Laat staan een complete krijgsmacht die uitgerust is met materiaal in grotere aantallen en er mee getraind is.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 14/02/2013 | 19:22 uur
Citaat van: Thomasen op 14/02/2013 | 19:12 uurTja, wat zijn kritieke punten? De Venezolanen zouden in theorie ver de atlantic op kunnen met hun twee 40 jaar oude subs. Belangrijkste is inlichtingen, weten zij waar wij zijn, en andersom?
Gezien gebrekkig onderhoud e.d. zullen de Venozolaanse onderzeeboten denk ik wel redelijk goed "te volgen" zijn. Zeker als we...en dat krijgen we denk ik...informatie van de Amerikanen, Britten en Fransen krijgen. Ik weet niet waar er op de Atlantische oceaan "zwaartepunten" zijn...maar kan me voorstellen dat Venezuela de "bevrijdingsvloot" al bij de noordelijke Antillen/eilanden zal willen treffen...althans dat wil proberen.
Citaat van: Thomasen op 14/02/2013 | 19:12 uur
Dat kan, maar evengoed kunnen het de staatslieden worden die de complete NL vloot lieten afborrelen.
Als ze een verkeerd beeld hebben van bijvoorbeeld de mogelijkheid en beperkingen van de OPV zou dan maar zo eens kunnen ja. 
Citaat van: Thomasen op 14/02/2013 | 19:12 uurJa, Als de Amerikanen ingrijpen hoeven wij alleen maar voor de show mee te doen. 1 Carrier Strike group  met een Marine Expeditionary unit heeft bijna meer slagkracht dan de complete Nederlandse krijgsmacht bij elkaar, en die zullen inderdaad korte mette kunnen maken met de Venezolanen.
Ik denk dat er Amerikanen staan te popelen ;)...al hopen ze waarschijnlijk nu op de andere manier dat Chavez exit gaat...overlijden aan kanker. 
Citaat van: Thomasen op 14/02/2013 | 19:12 uurBlijft een enorm risico. Gebrek aan CIWS kan nooit, maar dan ook nooit, vervangen worden door een ander schip. Alleen de SM2 ( en mogelijk ESSM) rol kan overgedragen/gelaten worden. De Britten hebben het belang van goede zelfbescherming geleerd op de Falklands. De OPV's een oorlogszone insturen moet je gewoon niet willen. Dat schip is prima in een Somalie scenario, voor counterdrugs, en ondersteuning van staatsbezoeken en handelsmissies, maar het is geen oorlogsschip, ook de reden dat jij het naar de kustwacht wilt meen ik.
Aanvallend inderdaad niet in te zetten...ik dacht meer aan het beschermen van een haven oid. Met voldoende andere luchtsteun in de buurt (op het land).
Citaat van: Thomasen op 14/02/2013 | 19:12 uur
De vraag is ook, wat is het nut van de OPV nog als je er al 1 of meer fregatten bij hebt liggen? dat ene 76mm kanon is nu ook niet een wereld van verschil, en is dan het risico voor de bemanning niet waard.
Ik denk dat de OPV al aanwezig zal zijn...als stationsschip. Als het een te verwachten poging om het uit te schakelen voor een invasie overleeft.
Citaat van: Thomasen op 14/02/2013 | 19:12 uur
Nouja, als je bedenkt dat een een houtje touwtje tereurorganisatie als Hamas al een ASM kan afschieten, met succes, en dan bedoel ik niet de treffer, maar het feit dat Hamas blijkbaar met dergelijke wapens om kan gaan.
Het waren waarschijnlijk Iraniërs die het wapen bedienden. Ik schat die toch iets hoger in dan militairen in Venezuela. Maar neemt niet weg dat je de ASM dreiging niet moet onderschatten inderdaad.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: dudge op 14/02/2013 | 19:38 uur
Citaat van: Elzenga op 14/02/2013 | 19:22 uur
Gezien gebrekkig onderhoud e.d. zullen de Venozolaanse onderzeeboten denk ik wel redelijk goed "te volgen" zijn. Zeker als we...en dat krijgen we denk ik...informatie van de Amerikanen, Britten en Fransen krijgen. Ik weet niet waar er op de Atlantische oceaan "zwaartepunten" zijn...maar kan me voorstellen dat Venezuela de "bevrijdingsvloot" al bij de noordelijke Antillen/eilanden zal willen treffen...althans dat wil proberen.
;D De discussie begon omdat jij stelde dat de NL krijgsmacht is ingericht en afdoende is uitgerust om de Venezolanen van onze Caribische eilandjes af te schoppen. Ik stelde dat ons dat momenteel mogelijk lukt, maar dat het zeker een spannende strijd zal worden. Het gegeven dat je Britse, Franse en Amerikaanse steun aandraagt geeft wel aan, alleen gaan we het mogelijk niet redden.

Citaat van: Elzenga op 14/02/2013 | 19:22 uur
Als ze een verkeerd beeld hebben van bijvoorbeeld de mogelijkheid en beperkingen van de OPV zou dan maar zo eens kunnen ja. 
Ook een LCF, MPF, LPD of JSS loopt gewoon gevaar. Dat is nu eenmaal zo als je in de frontlijn zit. En ondanks zeer goede schepen, is het helemaal niet onmogelijk dat een een Salvo ASM's een of meer treffers gaat boeken.

Citaat van: Elzenga op 14/02/2013 | 19:22 uur
Aanvallend inderdaad niet in te zetten...ik dacht meer aan het beschermen van een haven oid. Met voldoende andere luchtsteun in de buurt (op het land).
Ja, maar wat is dan nog de meerwaarde van een OPV? Wat doet dat ding dat de overige aanwezige middelen dan blijkbaar niet kunnen? Een vrij groot schip om te gebruiken voor havenbewaking, en ook op zee is het de vraag of het echt meerwaarde heeft, zeker als je het afzet tegen de 'kosten' die je maakt om die asset te beschermen.

Citaat van: Elzenga op 14/02/2013 | 19:22 uur
Ik denk dat de OPV al aanwezig zal zijn...als stationsschip. Als het een te verwachten poging om het uit te schakelen voor een invasie overleeft.
Als het OPV dat overleeft mag het een 180 graden turn gaan maken, en op volle kracht richting Den Helder.

Citaat van: Elzenga op 14/02/2013 | 19:22 uur
Het waren waarschijnlijk Iraniërs die het wapen bedienden. Ik schat die toch iets hoger in dan militairen in Venezuela. Maar neemt niet weg dat je de ASM dreiging niet moet onderschatten inderdaad.

Dat kan, maar ook dan, dan nog slaagde die Iraniers er in om de Israelische intel community om de tuin te leiden, en doelgegevens van het schip te verkrijgen, en dat ding af te vuren. Omdat veel systemen uitstonden werd met deze missile een hit gemaakt, maar als er hele salvo's op je afgeschoten worden kan er heus iets doorheen glippen.

Bedenk dat bij de grotere missiles, als deze door de CIWS uitgeschakeld worden, alsnog scherfwerking richting het schip kunnen hebben. Het zal er niet van zinken, maar sensoren kunnen er wel alsnog door beschadigd raken, waarmee het schip tijdelijk uit de running is.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 14/02/2013 | 19:52 uur
Citaat van: Thomasen op 14/02/2013 | 19:38 uur;D De discussie begon omdat jij stelde dat de NL krijgsmacht is ingericht en afdoende is uitgerust om de Venezolanen van onze Caribische eilandjes af te schoppen. Ik stelde dat ons dat momenteel mogelijk lukt, maar dat het zeker een spannende strijd zal worden. Het gegeven dat je Britse, Franse en Amerikaanse steun aandraagt geeft wel aan, alleen gaan we het mogelijk niet redden.
Sorry, ik heb nooit gesteld dat we dat alleen gaan doen!!. Ik sprak steeds van Amerikaanse, Franse en mogelijk Britse steun. Binnen dat kader hebben we genoeg middelen...en ja ik denk zelfs dat we het zonder hulp snel voor elkaar hebben om de Venezolanen van de eilanden te verjagen. Als dit scenario al mocht plaats vinden. Die kans acht ik zeer klein. In de aanloop zullen wij ook wel middelen inzetten om de onderzeeboten van Venezuela al in hun haven uit te schakelen...of te voorzien van detectieapparatuur. Tja, het verkopen van de Orions is in dit kader geen verstandige keuze geweest...maar blijkbaar was het niet onoverkomelijk.
Citaat van: Thomasen op 14/02/2013 | 19:38 uurOok een LCF, MPF, LPD of JSS loopt gewoon gevaar. Dat is nu eenmaal zo als je in de frontlijn zit. En ondanks zeer goede schepen, is het helemaal niet onmogelijk dat een een Salvo ASM's een of meer treffers gaat boeken.
Ik wil eerst de Venezolanen wel eens zo'n salvo zien afvuren....al zou het zomaar kunnen dat zij dan ook hulp krijgen van Iraniërs....
Citaat van: Thomasen op 14/02/2013 | 19:38 uurJa, maar wat is dan nog de meerwaarde van een OPV? Wat doet dat ding dat de overige aanwezige middelen dan blijkbaar niet kunnen? Een vrij groot schip om te gebruiken voor havenbewaking, en ook op zee is het de vraag of het echt meerwaarde heeft, zeker als je het afzet tegen de 'kosten' die je maakt om die asset te beschermen.
De OPV is er denk ik dus al..maar maakt zo ook een fregat vrij...die dan in open zee in actie kan komen. Het wordt als het waren een soort kustartillerie...
Citaat van: Thomasen op 14/02/2013 | 19:38 uur
Als het OPV dat overleeft mag het een 180 graden turn gaan maken, en op volle kracht richting Den Helder.
Misschien wel wijs ja...maar denk niet dat dit gebeurd...en dus gaarne inzet waar dat nog wel verantwoord is.
Citaat van: Thomasen op 14/02/2013 | 19:38 uurDat kan, maar ook dan, dan nog slaagde die Iraniers er in om de Israelische intel community om de tuin te leiden, en doelgegevens van het schip te verkrijgen, en dat ding af te vuren. Omdat veel systemen uitstonden werd met deze missile een hit gemaakt, maar als er hele salvo's op je afgeschoten worden kan er heus iets doorheen glippen.
Ik geloof dat het ook een salvo was...van 2 of 3 raketten. 1 miste...1 raakte een vrachtschip dat zonk...en 1 raakte het Israëlische korvet.
Citaat van: Thomasen op 14/02/2013 | 19:38 uurBedenk dat bij de grotere missiles, als deze door de CIWS uitgeschakeld worden, alsnog scherfwerking richting het schip kunnen hebben. Het zal er niet van zinken, maar sensoren kunnen er wel alsnog door beschadigd raken, waarmee het schip tijdelijk uit de running is.
Zal afhangen van de mate van effect van de CIWS en op welk tijdstip....gebeurd dit op tijd dan het is het na-effect niet zo groot....omdat een aangeschoten missile razendsnel zijn aerodynamische vorm verliest en dan met grote luchtweerstanden te maken krijgt...zeker vlak boven zee.

Maar.....we kunnen niet voorzichtig genoeg zijn. Vandaar dat ik al enige tijd pleit voor een 2e CIWS op de LCFs en fregatten...
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 14/02/2013 | 21:06 uur
Heren, uw op-/aanmerkingen lezend zou ik u gaarne adviseren de geo omstandigheden ter plekke nader te beschouwen. De kans is groot dat het reeds eerder ter sprake is gekomen.  :angel:
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Zeewier op 14/02/2013 | 22:53 uur
Citaat van: Thomasen op 13/02/2013 | 17:15 uur
Onze subs zijn geen escorte vaartuigen. Dan moet je zo'n nuclair aparaat hebben zoals de Amerikanen dat aan hun Carrier groups toevoegen.

Fregatten is erg minimaal. Zelfs als we er 5 van de 6 weg kunnen sturen, zijn we m.i. heftig under equiped om de HVT's goed te kunnen beschermen, laat staan los van de escorte ook nog operaties tegen de Venezolanen ondernemen. Alleen met Amerikaanse hulp kunnen we wat (of hulp van een ander land).
Onze subs kunnen uitzonderlijk veel torpedo's en harpoons (in canisters via de buizen) meenemen. Genoeg om heel de Venezolaanse vloot te kelderen. Met de harpoons kunnen ook radarstellingen bestookt worden. Meegebrachte Special Forces kunnen de haven ondermijnen.

De eerste strike komt dus vooral van onderwater. De fregatten en ondersteuningsschepen zullen (vermoedelijk) bij Sint Maarten wachten tot het voldoende veilig is om een landing te maken. Op Sint Maarten kunnen ook de mariniers ingevlogen worden plus stationering van jachtvliegtuigen.

De Venezolaanse F-16's en Sukhoi Su-30's maak ik me zorgen om. Een stealth vliegtuig om tijdig de luchtmachtbasis onklaar te maken komt dan wel heel goed van pas. En anders is een goede dogfighter nodig.

Maar ja, dan moeten we dus niet onze subs wegsaneren... Zonder hen is het een gelopen zaak.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 14/02/2013 | 22:56 uur
Citaat van: Zeewier op 14/02/2013 | 22:53 uur
Onze subs kunnen uitzonderlijk veel torpedo's en harpoons (in canisters via de buizen) meenemen.
Wat versta je onder uitzonderlijk veel?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Oldenhave op 14/02/2013 | 22:59 uur
Alleen die Subharpoons zijn nooit aangekocht en derhalve zal er ook nooit mee geoefend zijn. Tenzij iemand hier het tegendeel kan bewijzen....?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/02/2013 | 23:12 uur
Citaat van: Oldenhave op 14/02/2013 | 22:59 uur
Alleen die Subharpoons zijn nooit aangekocht en derhalve zal er ook nooit mee geoefend zijn. Tenzij iemand hier het tegendeel kan bewijzen....?

Ik weet dat onze subs het kunnen maar het zou volledig nieuw voor mij zijn dat ze ook daadwerkelijk deze inzet kunnen plegen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Zeewier op 14/02/2013 | 23:13 uur
Citaat van: Oldenhave op 14/02/2013 | 22:59 uur
Alleen die Subharpoons zijn nooit aangekocht en derhalve zal er ook nooit mee geoefend zijn. Tenzij iemand hier het tegendeel kan bewijzen....?
Aan het afschieten valt niet heel veel te oefenen (denk ik). En als we geen harpoons hebben, dan kopen we de Naval Strike Missile en Joint Strike Missile van Kongsberg. Zijn stealth en kunnen van ver gelanceerd worden.

O ja, OPV's zijn niet gemaakt voor zeeslagen. Maar achter de linie zijn er nog zat taken voor hen (ASW helikopter).
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Zeewier op 14/02/2013 | 23:22 uur
Citaat van: Lex op 14/02/2013 | 22:56 uur
Citaat van: Zeewier op 14/02/2013 | 22:53 uur
Onze subs kunnen uitzonderlijk veel torpedo's en harpoons (in canisters via de buizen) meenemen.
Wat versta je onder uitzonderlijk veel?
Zelf verwijderd. Hoewel door googlewerk praktisch alle defensie gerelateerde boeken online met goede zoekopdrachten inzichtbaar zijn.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 14/02/2013 | 23:24 uur
Citaat van: Zeewier op 14/02/2013 | 22:53 uurDe Venezolaanse F-16's en Sukhoi Su-30's maak ik me zorgen om. Een stealth vliegtuig om tijdig de luchtmachtbasis onklaar te maken komt dan wel heel goed van pas. En anders is een goede dogfighter nodig.

Maar ja, dan moeten we dus niet onze subs wegsaneren... Zonder hen is het een gelopen zaak.
Laatste mee eens. Onderzeeboten wegsaneren is ontzettend onverstandig!!..(en dan druk ik me netjes uit ;) )

Een stealth toestel lijkt mij niet nodig. Omdat volgens mij ook "gewone" toestellen geen probleem hebben met de Venezolaanse luchtverdediging. Die niet is opgewassen tegen een modern uitgeruste tegenstander. En hun F-16s zijn niet up to date...en de Su-30s opereren zonder een modern netwerk. Wel lijkt me de invoer van een aantal bewapende UCAVs wenselijk. Die door geen duur stealth toestel te kiezen ook aan te schaffen zijn.

Maar goed...het blijft een vooral theoretische exercitie...want ik zie die invasie niet snel plaats vinden....lijkt me een gevalletje zelfmoord. Desondanks wel een interessante theoretische exercitie...en niet voor iedereen zo onwaarschijnlijk blijkbaar (zie uitspraken politici).
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Zeewier op 14/02/2013 | 23:49 uur
Citaat van: Elzenga op 14/02/2013 | 23:24 uur
Een stealth toestel lijkt mij niet nodig. Omdat volgens mij ook "gewone" toestellen geen probleem hebben met de Venezolaanse luchtverdediging. Die niet is opgewassen tegen een modern uitgeruste tegenstander. En hun F-16s zijn niet up to date...en de Su-30s opereren zonder een modern netwerk. Wel lijkt me de invoer van een aantal bewapende UCAVs wenselijk. Die door geen duur stealth toestel te kiezen ook aan te schaffen zijn.

Maar goed...het blijft een vooral theoretische exercitie...want ik zie die invasie niet snel plaats vinden....lijkt me een gevalletje zelfmoord. Desondanks wel een interessante theoretische exercitie...en niet voor iedereen zo onwaarschijnlijk blijkbaar (zie uitspraken politici).
Ja wat keuzes van type luchtaanvallen betreft leiden er meer wegen naar Rome.

Wat me zeer onverstandig lijkt is het bemannen van stellingen vooraf. Dat win je nooit omdat de eilanden zo plat zijn en daardoor makkelijk vanuit de lucht te bestoken. Ook vanaf het vaste land zijn de stellingen al te bereiken. Hooguit wat eenheden met draagbare luchtdoelraketten om transporttoestellen van de landingsbaan te schieten. Zulk sluw volk kunnen er in de nacht vandoor met een bootje.

Uh ja dit is vooral getheoretiseer van leunstoelgeneraals. Of admiraals :P
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 15/02/2013 | 00:26 uur
Citaat van: Zeewier op 14/02/2013 | 23:22 uur
40x mk48. Of fifty-fifty met 20 harpoons.
Heb je daar een bron van?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: MasterChief1971 op 15/02/2013 | 07:41 uur
Citaat van: Lex op 15/02/2013 | 00:26 uur
Citaat van: Zeewier op 14/02/2013 | 23:22 uur
40x mk48. Of fifty-fifty met 20 harpoons.
Heb je daar een bron van?

1. Dit klopt niet.

2. Dit is operationele en geheime informatie.

Verzoeke het hier niet meer over te hebben.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: StrataNL op 15/02/2013 | 10:46 uur
Citaat van: tentara71 op 15/02/2013 | 07:41 uur
1. Dit klopt niet.
2. Dit is operationele en geheime informatie.

Verzoeke het hier niet meer over te hebben.

Dat snap ik, maar deze info is openbaar te vinden met wat googlewerk, het kan zijn dat al die sites, blogs en pagina's het fout hebben.  
Het is natuurlijk de vraag hoe onze subs beladen zijn.

Maar 40x mk48 is en beetje veel.

Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 15/02/2013 | 18:03 uur
Citaat van: Oldenhave op 14/02/2013 | 22:59 uur
Alleen die Subharpoons zijn nooit aangekocht en derhalve zal er ook nooit mee geoefend zijn. Tenzij iemand hier het tegendeel kan bewijzen....?

Ik heb op Dutchfleet een foto gezien van een subharpoon die in een walrus werd geladen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 15/02/2013 | 18:07 uur
Citaat van: Zeewier op 14/02/2013 | 22:53 uur
De Venezolaanse F-16's en Sukhoi Su-30's maak ik me zorgen om. Een stealth vliegtuig om tijdig de luchtmachtbasis onklaar te maken komt dan wel heel goed van pas. En anders is een goede dogfighter nodig.

Ik maak me zorgen om de Kilo onderzeeers die men heeft gekocht van Rusland en ook de toekomstige Sukhoi Su-35´s die men heeft aangekocht en de S-300 missiles waarmee men het luchtruim boven de ABC eilanden kan afsluiten.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 15/02/2013 | 20:44 uur
Misschien een optie om  NASAMS launchers met ESSM op de ABC eilanden te stationeren zodat er extra verdeding is tegen ASM's?

http://raytheon.mediaroom.com/index.php?s=43&item=2125

http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2010/10/01/46173752/Eerste_Amraam_raket_treft_doel_video





Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Oorlogsvis op 15/02/2013 | 21:51 uur
Ik denk dat Chavez wel iets anders aan zijn hoofd heeft tegenwoordig..Castro loopt ook op zijn laatste eind en hijzelf ook. Volgens mij zijn de Venezolanen helemaal niet zo'n krijgshaftig volk alleen Chavez heeft soms de kolder in zijn kop. Maar de kanker is hem aan het slopen.
Dan gaat het erom wie hem gaat opvolgen...volgens mij zal die opvolger het ook niet in zijn hoofd halen om een invasie op de eilanden te wagen, omdat Nederland ook bondgenoot van de VS is, het zou dus pure zelfmoord zijn van de opvolger van Chavez om dat te doen. Veel liever gaat die opvolger proberen zijn zakken in Venezuela zelf te vullen en zal hij s'nachts wakker liggen hoe hij zo snel mogelijk de olie opbrengsten in eigen zak kan laten verdwijnen zonder dat zijn volk dat echt door heeft.
Verder staan Zuid-Amerikaanse troepen niet echt bekend als goede militairen, volgens de Amerikaanse green barets die de Colombianen trainen is het niveau van het Colombiaanse leger bedroevend...en met hun broertjes de Venezolanen zal het al niet veel beter zijn, daar zullen onze Mariniers niet veel moeite mee hebben.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Flyguy op 15/02/2013 | 22:27 uur
Onderschat nooit de (potentiele) vijand. Nooit.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: onderofficier op 15/02/2013 | 22:31 uur
Citaat van: Flyguy op 15/02/2013 | 22:27 uur
Onderschat nooit de (potentiele) vijand. Nooit.

deze uitspraak past ook in andere topics.... :angel:
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 17/02/2013 | 12:43 uur
Citaat van: Flyguy op 15/02/2013 | 22:27 uur
Onderschat nooit de (potentiele) vijand. Nooit.
klopt....maar overschat hem ook niet....ik denk even aan het "miljoenenleger" van Saddam Hoessein aan de vooravond van de Golfoorlog. En overschat hem al helemaal niet als dit de inrichting van je krijgsmacht bepaald of overheerst. Al snap ik best dat dit (indertijd) 1 van de weinige reële en uit te werken scenario's was en is.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: dudge op 17/02/2013 | 13:02 uur
Citaat van: Elzenga op 17/02/2013 | 12:43 uur
klopt....maar overschat hem ook niet....ik denk even aan het "miljoenenleger" van Saddam Hoessein aan de vooravond van de Golfoorlog. En overschat hem al helemaal niet als dit de inrichting van je krijgsmacht bepaald of overheerst. Al snap ik best dat dit (indertijd) 1 van de weinige reële en uit te werken scenario's was en is.

Inderdaad, het is tastbaar, en hoe onwaarschijnlijk ook, nog steeds het meer waarschijnlijke. Een inval van Duitsland, België of de UK is nog vele malen onwaarschijnlijker.

En ja, Saddam had een miljoenenleger, maar daar stond ook een flinke krijgsmacht tegenover. Daarbij zijn de Venezolanen best op weg betere en moderne uitrusting te verkrijgen. Voordeel is wel, dat die complexer te onderhouden is, als het misgaat in Venezuela, en het land afglijd in wat dan ook, zullen die toestellen en missiles ook vrij snel niet echt inzetbaar meer zijn, althans, dat is dan te hopen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Zeewier op 17/02/2013 | 22:36 uur
Enig leedvermaak is mij niet vreemd. Een van de nieuwe korvetten van Venezuela is al zwaar beschadigd in de eerste marine oefening met Brazilië. Het schip is gestrand op een zandbank aldaar en zwaar beschadigd. Er is weinig officieel bekend over de schade maar wat ik lees is de schroef, de as en de machinekamer er niet best aan toe. Er wordt gevreesd dat het schip nooit meer in de vaart zal komen.

http://caracaschronicles.com/2012/08/08/bolivarian-navys-mysterious-accident/

http://www.noticiascentro.com/2012/warao-pc-22-destrozado-inundado-e-inutil-us-400-millones-costo-el-naufragio/
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: ARM-WAP op 17/02/2013 | 22:52 uur
Het is een OPV... Met een OTO Melara 76mm en een... 35mm Millennium. Verder enkele .50s
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/03/2013 | 20:21 uur
di 05 mrt 2013

Toestand Chávez zeer slecht

CARACAS - President Hugo Chávez van Venezuela maakt zijn moeilijkste uren door sinds zijn operatie tegen kanker op 11 december. Dat heeft vicepresident NicolasMadurodinsdag gezegd.

Volgens Maduro zijn de artsen aan Chávez' zijde en moeten de Venezolanen bidden voor de president. De 58-jarige vecht tegen kanker. Zaterdag onderging hij een zware chemokuur. Hij is de afgelopen 1,5 jaar vier keer geopereerd.

Chávez heeft ademhalingsproblemen en opnieuw een ernstige luchtweginfectie, meldde de regering eerder dinsdag.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/21356510/__Toestand_Chavez_zeer_slecht__.html
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Oldenhave op 05/03/2013 | 23:03 uur
BREKEND! Chavez is Overleden


''De Venezolaanse president Hugo Chávez is overleden. Hij had kanker en werd daarvoor de laatste tijd verschillende malen in Cuba behandeld. Chávez was 59 jaar.

Vicepresident Maduro heeft het overlijden van Chávez zojuist bekendgemaakt. Eerder was al bekend geworden dat de gezondheidstoestand van de president, die in een ziekenhuis in Caracas werd verpleegd, verder was verslechterd door een longinfectie.

Chávez was president van Venezuela sinds 1999 en was zowel nationaal als internationaal omstreden. Hij claimde dat hij het socialisme van de 21e eeuw had uitgevonden, waarvan vooral de armen moesten profiteren. Hij verzette zich tegen privatiseringen en andere liberale ideeën en vooral ook tegen de Verenigde Staten.

Hij nationaliseerde veel bedrijven, vooral op het gebied van energie en voedselproductie. Critici zeggen dat hij dat alleen kon doen dankzij de enorme olierijkdommen van het land.

In 2002 werd hij na een demonstratie waarbij geweld tegen betogers werd gebruikt, door de militairen gedwongen af te treden. Kort daarna kreeg hij, vooral door de steun van de arme bevolking, via een referendum de mogelijkheid om door te gaan.

Chávez probeerde zich als man van het volk neer te zetten, onder meer in zijn eigen tv-programma Aló Presidente, waarin kijkers met de president konden bellen. Hij gaf openlijk toe dat zijn belangrijkste doel was aan de macht te blijven in zijn strijd tegen het kapitalisme.''

BRON: http://nos.nl/artikel/481319-president-hugo-chavez-overleden.html

Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: IPA NG op 05/03/2013 | 23:08 uur
Sterkte voor zijn familie.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Zeewier op 05/03/2013 | 23:15 uur
Het moment van de waarheid voor de Venezolaanse democratie: verkiezingen of een hoge militaire kameraad uit zijn revolutionaire beweging aan de macht.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Tanker op 05/03/2013 | 23:38 uur
Dat zal wel ja, links zooitje daar.....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Flyguy op 06/03/2013 | 07:19 uur
Good riddance (eerste impressie), maar wel fijn voor hem dat hij niet meer hoeft te lijden.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Huzaar1 op 06/03/2013 | 08:02 uur
Weer een lastpost minder.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Oorlogsvis op 06/03/2013 | 10:06 uur
Kunnen we onze Marine opheffen  :devil: :devil:
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: dudge op 06/03/2013 | 10:13 uur
Citaat van: Zeewier op 05/03/2013 | 23:15 uur
Het moment van de waarheid voor de Venezolaanse democratie: verkiezingen of een hoge militaire kameraad uit zijn revolutionaire beweging aan de macht.

Inderdaad. Hopen voor de Venezolanen dat dit goed gaat lopen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: dudge op 06/03/2013 | 10:17 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 06/03/2013 | 10:06 uur
Kunnen we onze Marine opheffen  :devil: :devil:

Nou, afgezien dat er nog veel meer bedreigingen zijn, is het vooral de regionale instabiliteit, niet zozeer het Venezuela van Chavez dat een bedreiging vormt. Juist nu zou het spannend kunnen worden. 
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Oorlogsvis op 06/03/2013 | 11:34 uur
Hopelijk gaat er met Maduro een frisse wind waaien in Venezuela ! ..maar vewacht het niet echt
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 07/03/2013 | 17:33 uur
Ik ben wel benieuwd naar de reactie van Minister Henk Kamp....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/03/2013 | 17:52 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 06/03/2013 | 11:34 uur
Hopelijk gaat er met Maduro een frisse wind waaien in Venezuela ! ..maar vewacht het niet echt

Voorzover ik het begrijp is Maduro een Chávez kloon en derhalve verwacht ik geen verbetering tot minimaal de volgende verkiezingen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Zeewier op 08/03/2013 | 14:49 uur
Citaat van: jurrien visser op 07/03/2013 | 17:52 uur
Voorzover ik het begrijp is Maduro een Chávez kloon en derhalve verwacht ik geen verbetering tot minimaal de volgende verkiezingen.
Maduro is een bedachtzamer man dan Chávez. Wel de karaktereigenschap voor een voormalig minister van buitenlandse zaken. Hij zal voor handelspartners als Nederland vast benaderbaarder zijn maar hij is niet de charismatische man die de verkiezingen kan winnen zonder de populistische nalatenschap van Chávez. Gokje: voor de camera een agitator, aan de onderhandelingstafel inschikkelijker. Hij moet ook wel, het economisch momentum van Venezuela lijkt voorbij. Hij zal zijn relaties moeten verzilveren.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Hyperion op 19/04/2013 | 19:10 uur
Nieuwe speeltjes van het Venezolaanse leger:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs15.postimg.org%2Fdzajh51uz%2Fdesfile9981904114.jpg&hash=6f925bd33615524b141fb71c7d7b1410d7ba0417) (http://postimage.org/)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs7.postimg.org%2Fj8yqlsst7%2Ffagq13.jpg&hash=13115dcd13d3e04e9dafbed897eace47b5fd39b5) (http://postimage.org/)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs15.postimg.org%2Fwezlsa5d7%2F55827011165358231870562.jpg&hash=c306838669796ba6fdfa8886106240626c8cb3a0) (http://postimage.org/)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs22.postimg.org%2Fc3jqymfj5%2Fdesfile9981904111.jpg&hash=d7265f4cb63a673a3fdeb1e19aeabf1863fe46df) (http://postimage.org/)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs22.postimg.org%2Fkom9ha4gx%2F435gaclcmsmerch300mmcne.jpg&hash=c907c0b47d43987089ceabf065442fda8b82121b) (http://postimage.org/)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/08/2013 | 09:33 uur
vr 09 aug 2013

Venezuela beschuldigt Nederland van drones

door Niels Rigter en Edwin Timmer

WILLEMSTAD -  Nederland wordt er door Venezuela van beschuldigd dat er op Curaçao en Aruba zwaarbewapende en bommendragende Amerikaanse drones klaarstaan om de Zuid-Amerikaanse oliestaat aan te vallen.

De onbemande vliegtuigen, die de Verenigde Staten ook gebruiken als aanvalswapens in oorlogsgebieden als Irak en Afghanistan, zouden al verschillende vluchten hebben uitgevoerd vanaf ons Caribische koninkrijksdeel, zo heeft een naaste vertrouweling van de overleden leider Hugo Chávez en ex-minister Defensie gezegd op de Venezolaanse staatstelevisie.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/21797121/__Venezuela_beschuldigt_Nederland__.html
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 09/08/2013 | 09:40 uur
U.S. Consulate: "No drones stationed in Curacao"

WILLEMSTAD – Curacao Chronicle contacted the U.S. Consulate in Curacao for their reaction on Venezuela's declaration about possible drones being stationed in Curacao and Aruba which will be used to attack Venezuela and other countries in South America.

The U.S. Consulate spokesperson gave us the following statement:

"The mission of the Forward Operating Locations on Curacao and Aruba is to provide the U.S. and partner nations a location to fly from to identify and track drug-trafficking aircraft and ocean vessels.  No remotely piloted aircraft or drones — U.S. or otherwise — have been hosted at either the Curacao or Aruba FOL."

Curacoa Chronicle,
Wed, Aug 7th, 2013
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Oorlogsvis op 09/08/2013 | 11:41 uur
Citaat van: Lex op 09/08/2013 | 09:40 uur
U.S. Consulate: "No drones stationed in Curacao"

WILLEMSTAD – Curacao Chronicle contacted the U.S. Consulate in Curacao for their reaction on Venezuela's declaration about possible drones being stationed in Curacao and Aruba which will be used to attack Venezuela and other countries in South America.

The U.S. Consulate spokesperson gave us the following statement:

"The mission of the Forward Operating Locations on Curacao and Aruba is to provide the U.S. and partner nations a location to fly from to identify and track drug-trafficking aircraft and ocean vessels.  No remotely piloted aircraft or drones — U.S. or otherwise — have been hosted at either the Curacao or Aruba FOL."

Curacoa Chronicle,
Wed, Aug 7th, 2013
En nog ontkennen ook ..haha.... :devil:
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Tanker op 09/08/2013 | 13:04 uur
Geef die eilanden lekker weg, scheelt ons in de portemonnee en criminaliteit...... 8)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/08/2013 | 13:13 uur
Citaat van: Tanker op 09/08/2013 | 13:04 uur
Geef die eilanden lekker weg, scheelt ons in de portemonnee en criminaliteit...... 8)

Wel nee... laat ze de spanning lekker opvoeren op zo'n manier dat het van Nederland een extra defensie inspanning rechtvaardigt.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Tanker op 09/08/2013 | 13:16 uur
Citaat van: jurrien visser op 09/08/2013 | 13:13 uur
Wel nee... laat ze de spanning lekker opvoeren op zo'n manier dat het van Nederland een extra defensie inspanning rechtvaardigt.

Als er dan ook extra budget vrijkomt vind ik het best ;-)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 09/08/2013 | 14:30 uur
Venezuela ontwikkelt zelf drones

WILLEMSTAD - Venezuela beschuldigt Nederland ervan dat op Curaçao en Aruba zwaarbewapende en bommendragende Amerikaanse drones klaarstaan om de Zuid-Amerikaanse oliestaat aan te vallen. De onbemande vliegtuigen, die de Verenigde Staten ook gebruiken als aanvalswapens in oorlogsgebieden als Irak en Afghanistan, zouden al verschillende vluchten hebben uitgevoerd vanaf de Caribische koninkrijksdelen, zo heeft een naaste vertrouweling van de overleden leider Hugo Chávez en ex-minister Defensie gezegd op de Venezolaanse staatstelevisie.

De timing en de beschuldiging over drones op Aruba en Curacao bij monde van ex-vice President José Vicente Rangel is opmerkelijk. Sinds 2010 maakt Venezuela met behulp van Iran zelf drones in Venezuela. De inmiddels overleden Venezuelaanse President Hugo Chávez startte in 2010 in samenwerking met Teheran, een drone-fabriek op de CAVIM (CA Venezolana de Industria Militares) Maracay fabrieksterreinen, volgens eigen zeggen ten behoeve van de nationale veiligheid. In januari 2012 kondigde Chávez aan dat Venezuela zijn eerste "Unmanned Aerial Vehicle (UAV), had geproduceerd, de Arpia-001. Daarbij werd steevast verwezen naar de nauwe samenwerking met Teheran en Iraanse experts. Iran staat bekend om de ontwikkeling van zwaar bewapende drones en andere wapenprogramma's.

Binnenlandse veiligheid

Tegelijkertijd werd in Venezuela op dezelfde CAVIM Maracay terreinen in de staat Aragua een wapenfabriek gebouwd. Dit gebeurd volgens Venezuela in samenwerking met Rusland en China. Het zou gaan om wapen als Kalashnikov's (AK-103) en andere sluipschutter-wapens. De fabriek produceert eveneens een serie wapens, die de overleden president "Catatumbo" noemde. Een lijn daarvan, een .50 caliber versie, kan worden ingezet tegen auto's en helikopters. De fabriek is inmiddels vorig jaar in productie gegaan met 3000 AK-103's en verwacht jaarlijks ca 25.000 wapens per jaar te kunnen produceren.

Hoewel de regering stelt dat de wapens worden geproduceerd voor de binnenlandse veiligheid, wordt ook regelmatig gesuggereerd dat de Colombiaanse FARC-groep zichzelf bewapend vanuit Venezuela, waar illegale wapens heel gewoon zijn. Venezuela is daarnaast vaker beschuldigd dat ze de Colombiaanse rebelbeweging FARC gebruiken als een strategisch middel tegen het naastgelegen Colombia.

Drugsbestrijding

Op 31 mei 2013 lanceerde Venezuela drie drones, die speuren naar drugssmokkel. Deze onbemande toestellen zijn uitgerust met camera's. Het is volgens de regering één van de middelen om de drugscriminaliteit te bestrijden. Dat zei president Nicolas Maduro enkele maanden geleden tijdens een toespraak op de staatstelevisie.

Deze drones waren eveneens gebouwd met hulp van Iran en worden vooral ingezet in de grensgebieden van Venezuela. Maduro zei ook dat de drones zullen worden ingezet bij de bestrijding van de misdaad in het land. Hij gaf daarbij echter niet aan hoe dat in zijn werk zou gaan.

Destabiliseren

Afgelopen week lanceerde Rangel plots de nodige beschuldigingen richting Nederland, Curacao en Aruba. 'Vanaf Curaçao en Aruba zijn deze drones constant met manoeuvres bezig', claimde José Vicente Rangel deze week. Rangel noemde de situatie voor de miljoenen-republiek 'zeer ernstig'. Volgens Rangel zouden de Verenigde Staten en hun bondgenoten vanaf augustus beginnen met geheime plannen om landen als Venezuela, Bolivia en Ecuador te destabiliseren. Volgens de Telegraaf van vandaag was de onheilspellende taal vermoedelijk bedoeld voor binnenlands gebruik.

Gegeven bovenstaande is daarom niet ondenkbaar dat Venezuela met haar laatste beschuldigingen op zoek is naar een excuus om thans haar eigen drones te bewapenen en daarvoor intern draagvlak te creëren.

Overigens ontkent het Amerikaanse consulaat op Curaçao dat er drones op Curaçao of Aruba zijn gestationeerd. De U.S. Consulate woordvoeder gaf afgelopen woensdag de volgende verklaring:
"Het doel van de Forward Operating Locations op Curacao en Aruba is om de U.S. en partnerlanden een locatie te bieden om drugsvliegtuigen en schepen te identificeren vanuit de lucht. Er worden geen geregelde bemande of drones -U.S. of anders gehoste vanaf de Curacao of Aruba FOL basissen."

Persbureau Curaçao, 9 augustus 2013
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/08/2013 | 14:47 uur
Citaat van: Tanker op 09/08/2013 | 13:16 uur
Als er dan ook extra budget vrijkomt vind ik het best ;-)

Zoiets heb ik in gedacht.

In Nederland moet eerste een hele kudde verdrinken voordat men het licht ziet.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: DvdW op 09/08/2013 | 15:09 uur
Citaat van: jurrien visser op 09/08/2013 | 13:13 uur
Wel nee... laat ze de spanning lekker opvoeren op zo'n manier dat het van Nederland een extra defensie inspanning rechtvaardigt.
Kansloos helaas. Als zelfs de PM van dit land al zegt dat ze z.s.m. mogen vertrekken dan neem ik aan dat de banden binnen ons koninkrijk erg dun aan het worden zijn en dat dit wapengekletter weinig indruk maakt. Kunnen we mooi met een OPV uit de kust haarscherp de onafhankelijkheid van Curaçao gevolgd door de inlijving bij Venezuela volgen. Misschien kunnen we er een mooie docu van maken, is die OPV toch nog ergens goed voor. "The Rise and (rapid) Fall of the Free Republic of Curaçao"    :sick:      :dead:
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 09/08/2013 | 15:34 uur
Het hoort niet in dit topic thuis, maar toch voert NL de inspanning, igv 10-10-10, op. Op SXM is een permanente aanwezigeid van mariniers. Het bestaat uit 26 pax. De voertuigen etc. daarvoor worden door Zr.Ms. Amsterdam meegenomen.
Zie: http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2012/08/31/46198674/Nederland_stationeert_mariniers_op_Sint_Maarten

Noot: SXM= Sint Maarten.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ton de Zwart op 09/08/2013 | 20:22 uur
Ben onder de indruk van zulk machtsvertoon. 26 pax, Daar wordt de omgeving van St Maarten wel even stil van....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 09/08/2013 | 21:06 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 09/08/2013 | 20:22 uur
Ben onder de indruk van zulk machtsvertoon. 26 pax, Daar wordt de omgeving van St Maarten wel even stil van....

Het is m.i. dan ook een volkomen overbodige, geldverslindende "operatie".  Er zit al een kustwachtsteunpunt en marechaussee. Als er mariniers nodig zijn, zit er een compagnie op Aruba op een uur vliegen. Maar het zal wel te maken hebben met het feit dat Sint Maarten als land van ons Koninkrijk ter plaatse geen "eigen verdediging" had.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ton de Zwart op 09/08/2013 | 22:06 uur
Ze hadden beter de Marechaussee daar uit kunnen breiden en een flinke zak bevoegdheden geven. Er is daar in dat boevennest heel wat uit te zoeken en te arresteren...
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 09/08/2013 | 22:25 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 09/08/2013 | 22:06 uur
Ze hadden beter de Marechaussee daar uit kunnen breiden en een flinke zak bevoegdheden geven. Er is daar in dat boevennest heel wat uit te zoeken en te arresteren...
Als uitvloeisel van 10-10-10 is het aantal FTE'n voor de KMAR in de West met 150 uitgebreid. Deze krijgt de KMAR niet gevuld, omdat het uitgezonden worden met gezin en kinderen naar de Bovenwinden problematisch is. Eea is reeds eerder op het DF ter sprake gekomen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 09/08/2013 | 22:34 uur
Citaat van: Lex op 09/08/2013 | 22:25 uur
Deze krijgt de KMAR niet gevuld, omdat het uitgezonden worden met gezin en kinderen naar de Bovenwinden problematisch is.

En aanwijzen is bij de Kmar "not done"? Gaan ze toch lekker zonder gezin, 9 maandjes...
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 10/08/2013 | 01:01 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 09/08/2013 | 22:34 uur
En aanwijzen is bij de Kmar "not done"? Gaan ze toch lekker zonder gezin, 9 maandjes...

Iets voor Laurens?  :angel:
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Tanker op 10/08/2013 | 10:22 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 09/08/2013 | 22:34 uur
En aanwijzen is bij de Kmar "not done"? Gaan ze toch lekker zonder gezin, 9 maandjes...
Nou inderdaad, wat is daar zo moeilijk aan? Uitvoeren mars. Daar ben je toch militair voor geworden? Gezin of geen gezin, ik zit liever op een tropisch eiland dan op Schiphol of een of ander Koninklijk paleis!
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Zeewier op 30/12/2013 | 20:08 uur
Met de kennis van nu snappen we waarom Sukhoi niet de order voor Braziliaanse jachtvliegtuigen won.

Russian Bombers to Continue Patrols Over South America

Two Russian Tupolev Tu-160 Blackjack strategic bombers currently on a tour-of-duty in South America will carry out a series of patrol missions over the region in line with the program of combat training, the Defense Ministry said.
The nuclear-capable bombers arrived in Venezuela on October 28 and conducted patrols over the Caribbean before landing in Nicaragua on Thursday.
"The crews are now resting and preparing for new missions. They are scheduled to carry out several patrols over the region," Commander of the Russian Long-Range Aviation, Lt. Gen. Anatoly Zhikharev, said at a Defense Ministry meeting on Thursday.
The general did not provide details of the future missions or specify the patrol routes.

Russian strategic bombers previously conducted patrols over the Caribbean in 2008.The meeting at the Defense Ministry summed up the results of the Wednesday snap check of Russia's nuclear deterrent on orders by President Vladimir Putin.

http://www.asian-defence.com/2013/11/russian-bombers-to-continue-patrols.html#more
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: dudge op 30/12/2013 | 20:21 uur
Citaat van: Zeewier op 30/12/2013 | 20:08 uur
Met de kennis van nu snappen we waarom Sukhoi niet de order voor Braziliaanse jachtvliegtuigen won.

Russian Bombers to Continue Patrols Over South America

Two Russian Tupolev Tu-160 Blackjack strategic bombers currently on a tour-of-duty in South America will carry out a series of patrol missions over the region in line with the program of combat training, the Defense Ministry said.
The nuclear-capable bombers arrived in Venezuela on October 28 and conducted patrols over the Caribbean before landing in Nicaragua on Thursday.
"The crews are now resting and preparing for new missions. They are scheduled to carry out several patrols over the region," Commander of the Russian Long-Range Aviation, Lt. Gen. Anatoly Zhikharev, said at a Defense Ministry meeting on Thursday.
The general did not provide details of the future missions or specify the patrol routes.

Russian strategic bombers previously conducted patrols over the Caribbean in 2008.The meeting at the Defense Ministry summed up the results of the Wednesday snap check of Russia's nuclear deterrent on orders by President Vladimir Putin.

http://www.asian-defence.com/2013/11/russian-bombers-to-continue-patrols.html#more

Mwa, niet echt nieuw.
Weet ook niet of dit dé reden was om de Russen af te wijzen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Zeewier op 30/12/2013 | 20:28 uur
Citaat van: Thomasen op 30/12/2013 | 20:21 uur
Mwa, niet echt nieuw.
Weet ook niet of dit dé reden was om de Russen af te wijzen.
Wat Rusland doet is simpelweg lomp gedrag. Expres de relaties tussen de Zuid-Amerikaanse buurlanden verslechteren. En wat krijgt Venezuela er voor terug?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: dudge op 30/12/2013 | 21:16 uur
Citaat van: Zeewier op 30/12/2013 | 20:28 uur
Wat Rusland doet is simpelweg lomp gedrag. Expres de relaties tussen de Zuid-Amerikaanse buurlanden verslechteren. En wat krijgt Venezuela er voor terug?

Russische diplomatieke steun. En veel materieel.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 30/12/2013 | 21:22 uur
Citaat van: Zeewier op 30/12/2013 | 20:08 uur
Met de kennis van nu snappen we waarom Sukhoi niet de order voor Braziliaanse jachtvliegtuigen won.
Zou je dit nader kunnen/willen toelichten?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 30/12/2013 | 21:34 uur
Citaat van: Thomasen op 30/12/2013 | 21:16 uur
Russische diplomatieke steun. En veel materieel.
En ook uit een andere hoek:

China leent Venezuela 3,6 miljard euro

CURAÇAO – China heeft Venezuela een lening van ongeveer 3,6 miljard euro verstrekt onder een overeenkomst die in september werd gesloten. Dat heeft de Venezolaanse president Nicolas Maduro zaterdag gezegd.

Het geld zal worden gebruikt voor onder meer huisvesting, transport, satelliettechnologie en het leger, aldus Maduro. Sinds 2008 kreeg Venezuela ruwweg 26 miljard dollar van China. Venezuela betaalt het geleende geld terug met de export van olie.

© Novum
30-12-2013 15:19
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/12/2013 | 21:51 uur
Citaat van: Zeewier op 30/12/2013 | 20:08 uur
Met de kennis van nu snappen we waarom Sukhoi niet de order voor Braziliaanse jachtvliegtuigen won.


In Brazilië hoor ik (las ik) geluiden dat de keuze voor een westerse kist juist een gemiste kans is!
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Zeewier op 30/12/2013 | 21:59 uur
Citaat van: Lex op 30/12/2013 | 21:22 uur
Zou je dit nader kunnen/willen toelichten?
Het winnen van de Braziliaanse tender was geen haalbare kaart voor Sukhoi. De Venezolaanse F-16's raken op hun einde. Rusland is er op uit dat Sukhoi de toekomstige aanbesteding voor de F-16-vervanger wint. En dat gebeurt op de typisch Russische manier: militair-diplomatieke wurgtactiek.

Dat Tu-160 Blackjack's gestationeerd staan in Venezuela... wat voor belang heeft Rusland daarbij? En Venezuela? Probeert de Russische luchtmacht Nicolás Maduro er van te overtuigen dat strategische bommenwerpers hun nut vinden in Zuid-Amerika? Opwarmen voor de Tu-50 PAK FA? Of Su-30's dan wel de Su-35?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/12/2013 | 22:15 uur
Citaat van: Zeewier op 30/12/2013 | 21:59 uur
Het winnen van de Braziliaanse tender was geen haalbare kaart voor Sukhoi. De Venezolaanse F-16's raken op hun einde. Rusland is er op uit dat Sukhoi de toekomstige aanbesteding voor de F-16-vervanger wint. En dat gebeurt op de typisch Russische manier: militair-diplomatieke wurgtactiek.

Dat Tu-160 Blackjack's gestationeerd staan in Venezuela... wat voor belang heeft Rusland daarbij? En Venezuela? Probeert de Russische luchtmacht Nicolás Maduro er van te overtuigen dat strategische bommenwerpers hun nut vinden in Zuid-Amerika? Opwarmen voor de Tu-50 PAK FA? Of Su-30's dan wel de Su-35?

SU-35, al begrijp ik dat de Rafale opeens op het Venezolaanse wensenlijstje is komen te staan.

En voor de Russen is het strategisch om een globaal rondje te kunnen te kunnen vliegen met hun (handje vol) nucleaire bommenwerpers. (kijk ons eens, wij zijn er weer)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 30/12/2013 | 22:55 uur
Citaat van: Zeewier op 30/12/2013 | 21:59 uur
Het winnen van de Braziliaanse tender was geen haalbare kaart voor Sukhoi. De Venezolaanse F-16's raken op hun einde. Rusland is er op uit dat Sukhoi de toekomstige aanbesteding voor de F-16-vervanger wint. En dat gebeurt op de typisch Russische manier: militair-diplomatieke wurgtactiek.

Dat Tu-160 Blackjack's gestationeerd staan in Venezuela... wat voor belang heeft Rusland daarbij? En Venezuela? Probeert de Russische luchtmacht Nicolás Maduro er van te overtuigen dat strategische bommenwerpers hun nut vinden in Zuid-Amerika? Opwarmen voor de Tu-50 PAK FA? Of Su-30's dan wel de Su-35?
Volgens mij moeten hier de zaken gescheiden worden.
Er zijn geen Blackjacks gestationeerd in Venezuela. Zij hebben wel een rondvlucht in westelijke richting gedaan. Via Noorwegen naar Venezuela en vervolgens naar de Oostkust van Rusland. De kisten zijn niet in de buurt van Brazilië geweest.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 21/02/2014 | 21:13 uur
Caracas sluit consulaten Cariben

Een man met de Venezolaanse nationaliteit reed met een auto het Venezolaanse consulaat op Aruba binnen.

Venezuela sluit zijn consulaten op Aruba, Curaçao en Bonaire. Reden is de aanslag die vanochtend zou zijn gepleegd op het consulaat op Aruba.

De politie van Oranjestad bevestigt dat een man met de Venezolaanse nationaliteit vanochtend vroeg met een auto het Venezolaanse consulaat is binnengereden. De auto ging dwars door de voorpui. Onderzoek moet uitwijzen of er sprake was van een aanslag of een ongeluk.

Alcohol

Het consulaat was dicht en er was nauwelijks verkeer op straat. Het gebouw liep aanzienlijke schade op. De verdachte is aangehouden. Hij was onder invloed van alcohol en was een dag eerder vanuit zijn thuisland naar Aruba gereisd.

De politie houdt rekening met alle scenario's. Al een paar dagen protesteren Venezolanen voor het consulaat op Aruba tegen het geweld van de regering tegen de eigen bevolking. Ook voor vandaag en morgen staan protesten gepland.

Terug

Het Venezolaanse ministerie van Buitenlandse Zaken wil dat de man die de auto bestuurde wordt uitgeleverd en roept zijn ambassadeur in Den Haag terug voor overleg.

NOS,
vrijdag 21 feb 2014, 20:59
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Flyguy op 22/02/2014 | 00:12 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fba1.sim-img.net%2Fawe24_archive%2F17354%2F4_1392976484.jpg&hash=93d9af76d0139e9d5238f161a32a1ec7c4a725aa)
http://www.awe24.com/20140221/17354/Un_venezolano_apenas_2_dia_na_Aruba_ya_a_manda_un_suv_door_di_e_entrada_di

Het consulaat op Aruba is een apart geval. Tig maal groter dan menig ander overheidsgebouw, b.v. het gebouw van koninkrijksrelaties, en er hangt altijd een joekel van een Venezolaanse vlag uit. Het kwam na het hoogtij van de politieke spanningen tussen beide landen, dus ervoer met het een beetje als machtsvertoon.

Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/05/2014 | 13:06 uur
Venezuela Tests Russian Multiple Rocket Launcher Systems

13/05/2014

MEXICO CITY, May 13 (RIA Novosti) – Venezuela has conducted successful tests of Russian Grad and Smerch multiple rocket launchers, Operational Strategic Commander in Chief, General Vladimir Padrino Lopez said Tuesday.

Venezuelan TV channel Globovision reported that the tests were carried out at a facility in the country's southwestern state of Apure. "These are high technologies weapons systems," Lopez said, adding that the tested weapons are capable of destroying any target.

Igor Korotchenko, a leading Russian military expert, earlier told RIA Novosti Venezuela would become Russia's second-largest arms exporter, after India by 2015, with weapons sales to be estimated at $3.2 billion.

Russia's state-controlled arms trader Rosoboronexport signed around 30 arms supply contracts with Venezuela between 2005 and 2009.

The BM-30 Smerch (Tornado) MLRS uses 300mm rockets with a range of 70 to 90 km with a variety of warheads. The BM-21 Grad (Hail) MLRS has a firing range of up to 20 kilometers.

http://en.ria.ru/world/20140513/189785405/Venezuela-Tests-Russian-Multiple-Rocket-Launcher-Systems.html
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/05/2014 | 13:09 uur
Citaat van:  en.ria.rul Vandaag om 01:06
The BM-30 Smerch (Tornado) MLRS uses 300mm rockets with a range of 70 to 90 km with a variety of warheads.

Curacao ligt binnen het bereik.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Huzaar1 op 13/05/2014 | 13:21 uur
ongeleide projectielen van 300mm in diameter. Doesn't sound like a good idea.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: dudge op 13/05/2014 | 13:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/05/2014 | 13:21 uur
ongeleide projectielen van 300mm in diameter. Doesn't sound like a good idea.

Het is ook bedoeld om een compleet kaartvierkant weg te vegen. Als je er genoeg afschiet raak je vanzelf wat. Collateral kennen ze in Rusland niet.
Ding kan ook de nodige clusterbommen en  submunities verschieten.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Huzaar1 op 13/05/2014 | 13:36 uur
Citaat van: Thomasen op 13/05/2014 | 13:31 uur
Het is ook bedoeld om een compleet kaartvierkant weg te vegen. Als je er genoeg afschiet raak je vanzelf wat. Collateral kennen ze in Rusland niet.
Ding kan ook de nodige clusterbommen en  submunities verschieten.

zo bedoelde ik het ook.
Ellende in een pakketje, ongeleid betekent vaak een grote hoeveelheid ellende in een krtvkt.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 13/05/2014 | 13:53 uur
Citaat van: jurrien visser op 13/05/2014 | 13:09 uur
Curacao ligt binnen het bereik.
so it be... Inzet tegen de eilanden acht ik hoogst onwaarschijnlijk.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/05/2014 | 13:54 uur
Citaat van: Elzenga op 13/05/2014 | 13:53 uur
so it be... Inzet tegen de eilanden acht ik hoogst onwaarschijnlijk.

Wellicht heb je gelijk, maar niet 100% uit te sluiten.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 13/05/2014 | 13:55 uur
Citaat van: jurrien visser op 13/05/2014 | 13:54 uur
Maar niet 100% uit te sluiten.
tja, wat wel!? ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/05/2014 | 13:57 uur
Citaat van: Elzenga op 13/05/2014 | 13:55 uur
tja, wat wel!? ;)

Heel weinig, maar de vraag rijst wat Venezuela met dergelijk systemen wil bereiken en waarvoor men deze denkt nodig te hebben.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Mourning op 13/05/2014 | 14:09 uur
Beetje paranoia misschien, maar wat doen politici, in meestal autoritair bestuurde landen, regelmatig als ze intern in de knel zitten...?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Huzaar1 op 13/05/2014 | 14:14 uur
Ach, geld om er veel mee te oefenen hebben ze toch niet.
Land ligt in de kreukels en als de rellen doorzetten zitten we met een normaal Venezuela over een paar jaar.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: DvdW op 13/05/2014 | 14:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/05/2014 | 14:14 uur
Ach, geld om er veel mee te oefenen hebben ze toch niet.
Land ligt in de kreukels en als de rellen doorzetten zitten we met een normaal Venezuela over een paar jaar.
Net zoals een "normaal" Egypte, een "normaal" Libië, een "normaal" Syrië, een "normaal" Oekraïne....?  :crazy: De laatste 10 jaar bieden weinig hoop als het gaat om rellen en omwenteling van de regering door het 'gewone volk'....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 13/05/2014 | 15:03 uur
Citaat van: Mourning op 13/05/2014 | 14:09 uur
Beetje paranoia misschien, maar wat doen politici, in meestal autoritair bestuurde landen, regelmatig als ze intern in de knel zitten...?
zelfmoord plegen? want dat zou een Venezolaanse aanval op de Antillen zijn..
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Huzaar1 op 13/05/2014 | 15:09 uur
Citaat van: DvdW op 13/05/2014 | 14:35 uur
Net zoals een "normaal" Egypte, een "normaal" Libië, een "normaal" Syrië, een "normaal" Oekraïne....?  :crazy: De laatste 10 jaar bieden weinig hoop als het gaat om rellen en omwenteling van de regering door het 'gewone volk'....

Zit nogal een verschil in beide landen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: dudge op 13/05/2014 | 15:18 uur
Citaat van: Elzenga op 13/05/2014 | 15:03 uur
zelfmoord plegen? want dat zou een Venezolaanse aanval op de Antillen zijn..

In geval van een Burgeroorlog kan een factie daar maar zo belang bij hebben.

Denk aan die chemische aanval in Syrië, die rode lijn die gegarandeerd een Amerikaanse aanval uit zou lokken, die in de buurt van de VN inspecteurs werd uitgevoerd, waarbij de onderzoekers niet mochten onderzoeken wie die aanval uitvoerde, het is niet uit te sluiten dat de Syrische regering er niet achter zat.  Die snipers op Maidan, waar de nodige onderzoeken naar zijn uitgevoerd, maar waarvan niet uit te sluiten is dat niet alle snipers tot Berkut behoorden. Radicale oppositieleden en buitenlandse mogenheden behoren maar zo tot de mogelijkheid. Als een aanval op de eilanden het Venezolaanse bestuur uit de weg ruimt, als er in een burgeroorlog zwakke radicale facties zijn die denken zo de overwinning te kunnen behalen. Dan wordt het opeens een reële dreiging.

Je hebt een sterk geloof in de eenheid van het Venezolaanse bestuur, maar ik zou er maar niet zo zeker van zijn. Het is een militaire dreiging aan onze grenzen, we hoeven ze niet gelijk te beschieten, maar er is wel reden om dergelijke capaciteiten in de gaten te houden.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Oorlogsvis op 13/05/2014 | 15:19 uur
Oke we gaan nu weer fantaseren over een Venezolaanse invasie van de Antillen nadat de Antillen zich hebben uitgesproken in een referendum over ansluss bij Venezuela...
Dat gaat echt niet gebeuren hoor...zie een invasie trouwens nooit plaatsvinden daar.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/05/2014 | 15:28 uur
Citaat van: Thomasen op 13/05/2014 | 15:18 uur
Het is een militaire dreiging aan onze grenzen, we hoeven ze niet gelijk te beschieten, maar er is wel reden om dergelijke capaciteiten in de gaten te houden.

Dat is een goede samenvatting. Tevens kan het geen kwaad om na te denken als defensie organisatie hoe een dergelijk dreiging te counteren, puur voor het geval dat....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: DvdW op 13/05/2014 | 15:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/05/2014 | 15:09 uur
Zit nogal een verschil in beide landen.
Welke 2 landen? Ik noem er al 4. En daarnaast, kijk alleen maar eens naar de geschiedenis van Zuid-Amerika.... Hoop op een democratie zoals wij die hier in West-Europa kennen? Neuh, niet echt....  :angel:
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Tanker op 13/05/2014 | 15:55 uur
Bij mij gaat de vlag uit zodra de Antillen bij Venezuela willen horen, dat scheelt een klap belastinggeld wat jaarlijks in een bodemloze put gekieperd worden...  :devil:
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 13/05/2014 | 16:04 uur
Dit topic wordt vervolgd in deel 2.
Zie: http://www.defensieforum.nl/Forum/zuidamerika/kwestie_venezuela_nederlandse_antillen_deel_2-t26203.0.html

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 13/05/2014 | 16:22 uur
Citaat van: Thomasen op 13/05/2014 | 15:18 uur
In geval van een Burgeroorlog kan een factie daar maar zo belang bij hebben.

Denk aan die chemische aanval in Syrië, die rode lijn die gegarandeerd een Amerikaanse aanval uit zou lokken, die in de buurt van de VN inspecteurs werd uitgevoerd, waarbij de onderzoekers niet mochten onderzoeken wie die aanval uitvoerde, het is niet uit te sluiten dat de Syrische regering er niet achter zat.  Die snipers op Maidan, waar de nodige onderzoeken naar zijn uitgevoerd, maar waarvan niet uit te sluiten is dat niet alle snipers tot Berkut behoorden. Radicale oppositieleden en buitenlandse mogenheden behoren maar zo tot de mogelijkheid. Als een aanval op de eilanden het Venezolaanse bestuur uit de weg ruimt, als er in een burgeroorlog zwakke radicale facties zijn die denken zo de overwinning te kunnen behalen. Dan wordt het opeens een reële dreiging.

Je hebt een sterk geloof in de eenheid van het Venezolaanse bestuur, maar ik zou er maar niet zo zeker van zijn. Het is een militaire dreiging aan onze grenzen, we hoeven ze niet gelijk te beschieten, maar er is wel reden om dergelijke capaciteiten in de gaten te houden.
nee hoor, ik heb geen sterk geloof in de eenheid van het Venezolaanse bestuur...wel in de reactie van de Amerikanen...zeker zo direct in hun achtertuin.

Ik zeg ook niet dat er geen bescherming nodig is...ik bepleit ook stationering van Nederlandse troepen daar...maar het hoeft voorlopig niet meer te zijn dan nu.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 13/05/2014 | 18:43 uur
Citaat van: Tanker op 13/05/2014 | 15:55 uur
Bij mij gaat de vlag uit zodra de Antillen bij Venezuela willen horen, dat scheelt een klap belastinggeld wat jaarlijks in een bodemloze put gekieperd worden...  :devil:

Keep dreaming, onze overzeese rijksgenoten willen lekker financieel afhankelijk van ons blijven....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 13/05/2014 | 19:01 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 13/05/2014 | 18:43 uur
Keep dreaming, onze overzeese rijksgenoten willen lekker financieel afhankelijk van ons blijven....
en onze politici en bobo's willen er hun huisjes en onroerend goed niet kwijt...
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 28/07/2014 | 21:14 uur
Aruba pakt topfiguur Venezuela op

Op Aruba is een vertrouweling van de vroegere Venezolaanse president Chávez gearresteerd. Hugo Carvajal werd opgepakt op verzoek van de VS, waar hij sinds 2008 op een zwarte lijst staat vanwege drugshandel en steun aan de terreurbeweging FARC.

Carvajal is het voormalige hoofd van de Venezolaanse inlichtingendienst. President Maduro benoemde hem begin dit jaar tot consul op Aruba.

Venezuela heeft zijn arrestatie scherp veroordeeld en roept Nederland op om Carvajal onmiddellijk op vrije voeten te stellen.

Grove schending
Volgens Venezuela is de arrestatie van Carvajal een grove schending van het internationale recht. Venezuela vindt dat Carvajal diplomatieke onschendbaarheid geniet.

Het OM op Aruba erkent dat hij een diplomatiek paspoort heeft, maar omdat hij nog niet zou zijn aangemeld als consul zou hij niet onschendbaar zijn.

FARC
Carvajal zou als hoofd van de Venezolaanse inlichtingendienst nauwe contacten hebben gehad met de FARC in buurland Colombia. Volgens de VS heeft hij de terreurbeweging wapens geleverd en hebben geholpen drugs te verkopen.

Omdat Carvajal werd gezocht door de VS, is het een raadsel waarom president Maduro hem naar Aruba heeft gestuurd.

http://nos.nl/artikel/679041-aruba-pakt-topfiguur-venezuela-op.html
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 28/07/2014 | 21:16 uur
Venezuela weigert vluchten Aruba

Vliegtuigen uit Aruba mogen niet meer in Venezuela landen. Venezuela weigert de toestellen toe te laten uit protest tegen de arrestatie van een hoge Venezolaan. De man is een hoge militair en was een vertrouweling van oud-president Chavez.

Aruba hield hem op verzoek van de Verenigde Staten aan. De man wordt verdacht van drugshandel.

President Maduro van Venezuela vindt de arrestatie een ontvoering en grijpt daarom in. Op het vliegveld van Oranjestad staan al veel gestrande reizigers. Vanuit Venezuela vertrekken ook geen vluchten meer naar Aruba.

Klap
De boycot is een klap voor de toeristische sector op het eiland. Die moet het voor een belangrijk deel van de Venezolanen hebben.

President Maduro heeft gedreigd dat hij meer sancties tegen Aruba instelt als zijn landgenoot niet snel wordt vrijgelaten. Volgens de regering van Curaçao stopt Venezuela ook met het vliegverkeer van en naar Curaçao en Bonaire.

http://nos.nl/artikel/679426-venezuela-weigert-vluchten-aruba.html
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 28/07/2014 | 21:19 uur
Vluchten Aruba-Venezuela hervat

In de loop van vrijdagavond heeft Venezuela het luchtruim weer opengesteld voor vluchten uit Curaçao en Aruba. Eerder die dag verbood Caracas alle luchtverkeer van de eilanden naar Venezuela.

De regering van Nicolás Maduro is boos op Aruba vanwege de aanhouding van Hugo Carvajal, een Venezolaanse generaal buiten dienst die consul-generaal van dat land op Aruba zou worden. De Arubaanse politie heeft hem eerder deze week opgepakt na een verzoek van het Amerikaanse ministerie van Justitie. Carvajal wordt door Amerikanen verdacht van drugshandel.

Lokale media op de eilanden melden dat de opheffing van het vliegverbod het resultaat is van onderhandelingen van Aruba en Curaçao met de Venezolaanse autoriteiten. Of er toezeggingen zijn gedaan met betrekking tot de aanhouding van Carvajal is niet bekend.

Passagiers gestrand
Het vliegverbod leidde direct tot problemen voor passagiers vanuit de eilanden richting Colombia, Guyana en Suriname. Een vliegtuig van het Curaçaose Insel Air op weg naar Colombia moest rechtsomkeer maken omdat het niet voldoende brandstof aan boord had om om te vliegen. Op de luchthavens van Curaçao en Aruba strandden honderden passagiers.

Op Curaçao ontstond kort na de melding van het vliegverbod een run op benzinestations. Het eiland is sterk afhankelijk van Venezuela voor de levering van brandstof. Op het eiland staat een grote raffinaderij van het Venezolaanse oliestaatsbedrijf PdVSA. Het eiland is ook voor vis, groenten en fruit sterk afhankelijk van hun zuiderbuur.

http://nos.nl/artikel/679457-vluchten-arubavenezuela-hervat.html
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 28/07/2014 | 21:22 uur
Aruba laat hoge Venezolaan vrij

Hugo Carvajal, het voormalige hoofd van de Venezolaanse inlichtingendienst dat vijf dagen geleden werd opgepakt op Aruba, komt snel vrij. Nederland heeft de Arubaanse autoriteiten opgedragen hem niet langer vast te houden. Wel moet hij zo snel mogelijk het eiland verlaten.

Carvajal was opgepakt op verzoek van de VS, vanwege drugshandel en steun aan de terreurbeweging FARC.

Op een persconferentie zei de Arubaanse minister van Justitie Arthur Dowers dat het eiland is teruggefloten door minister Timmermans van Buitenlandse Zaken. Die oordeelt dat de gepensioneerde generaal onschendbaar is omdat Venezuela hem heeft benoemd tot consul op Aruba.

De Arubaanse autoriteiten stelden eerder dat de onschendbaarheid niet geldt omdat de Venezolaan nog niet officieel als consul aan het werk was.

Persona non grata
Minister Timmermans heeft Carvajal nu wel tot persona non grata verklaard. Hij moet zo snel mogelijk het land verlaten.

Venezuela was woest over de arrestatie van de vertrouweling van de vroegere president Chavez en sloot uit protest een paar uur het luchtruim voor vluchten uit Aruba.

http://nos.nl/artikel/680127-aruba-laat-hoge-venezolaan-vrij.html
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 28/07/2014 | 21:24 uur
VS: Venezuela bedreigde Aruba

De Verenigde Staten zijn zeer teleurgesteld dat Nederland de Venezolaan Hugo Carvajal heeft vrijgelaten. Volgens de VS zijn er dreigementen geuit om hem vrij te krijgen.

Carvajal is het voormalige hoofd van de Venezolaanse inlichtingendienst en wordt door de Verenigde Staten verdacht van drugshandel. De VS had verzocht hem op te pakken in Aruba. Nederland besloot dat Carvajal onschendbaar is, omdat Venezuela hem benoemde tot consul op Aruba. Hij werd daarop weer vrijgelaten.

"De berichten dat de Venezolaanse regering Aruba en de Nederlandse regering heeft bedreigd storen ons zeer", schrijft het Amerikaans ministerie van Buitenlandse Zaken. "Dit is niet de manier waarop de wet gehandhaafd moet worden.

http://nos.nl/artikel/680468-vs-venezuela-bedreigde-aruba.html
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 28/07/2014 | 22:14 uur
Citaat van: Ace1 op 28/07/2014 | 21:24 uur
VS: Venezuela bedreigde Aruba

De Verenigde Staten zijn zeer teleurgesteld dat Nederland de Venezolaan Hugo Carvajal heeft vrijgelaten. Volgens de VS zijn er dreigementen geuit om hem vrij te krijgen.

Carvajal is het voormalige hoofd van de Venezolaanse inlichtingendienst en wordt door de Verenigde Staten verdacht van drugshandel. De VS had verzocht hem op te pakken in Aruba. Nederland besloot dat Carvajal onschendbaar is, omdat Venezuela hem benoemde tot consul op Aruba. Hij werd daarop weer vrijgelaten.

"De berichten dat de Venezolaanse regering Aruba en de Nederlandse regering heeft bedreigd storen ons zeer", schrijft het Amerikaans ministerie van Buitenlandse Zaken. "Dit is niet de manier waarop de wet gehandhaafd moet worden.

http://nos.nl/artikel/680468-vs-venezuela-bedreigde-aruba.html
:mad: als dit waar is, worden we wel erg chantabel en laf.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: KapiteinRob op 28/07/2014 | 22:23 uur
Citaat van: Reinier op 28/07/2014 | 22:14 uur
en laf.

We bewegen ons als NL w.m.b. tussen voorzichtig en laf....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 28/07/2014 | 22:31 uur
Joint Caribbean Lion was in 2006 toen konden we nog Leo 2A6's laten landden op het strand van Curaçao met dekking van F-16's.
Anno 2014 kunnen met een i-Mast op een OPV een meeuw zien schijten op het centrale plein van Caracas en hooguit een brandje blussen in een afvalbak op het Brionplein.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 28/07/2014 | 22:38 uur
Ik meende dat ik van de week ergens had gelezen dat Venezuela 2 patrouilleschepen klaar wilden maken om uit te laten varen richting Aruba...

Zijn we nu echt zo slap en laf geworden dat we dat niet meer eens durven te pareren?

Stationeer een squadron F-16's en een KDC-10 op St Maarten en laten 2 LCF's en 2 subs rond de Benedenwindse eilanden rondvaren.
Eens zien hoe lang die schepen van Venezuela dan blijven rondvaren. 
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lynxian op 29/07/2014 | 02:08 uur
Citaat van: Reinier op 28/07/2014 | 22:38 uur
Ik meende dat ik van de week ergens had gelezen dat Venezuela 2 patrouilleschepen klaar wilden maken om uit te laten varen richting Aruba...

Zijn we nu echt zo slap en laf geworden dat we dat niet meer eens durven te pareren?

Stationeer een squadron F-16's en een KDC-10 op St Maarten en laten 2 LCF's en 2 subs rond de Benedenwindse eilanden rondvaren.
Eens zien hoe lang die schepen van Venezuela dan blijven rondvaren. 
Tja, die suggestie betekend wel dat je je hele operationele straaljager- en tankervloot stationeert op St. Maarten, evenals 80% van de inzetbare gevechtseenheden van de Marine. (Gelieve letten op 'operationele' en 'inzetbare'.) Een feestje dat, met perfecte logistiek, na een dag of 8 aanwezig is.  :cute-smile:

Of er echter echt gedreigd is ben ik niet zeker van. Venezuela is misschien niet de meest nette buur die je kunt hebben, maar Amerika heeft met de tijd bewezen nou ook niet echt netjes om te gaan met de zaak Venezuela. Dit zou zomaar wat Amerikaanse druk op Nederland kunnen zijn.

Tot slot: 2 Venezuelaanse patrouilleschepen kunnen in het ergste geval toch zeker wel gecountered worden door een OPV en wat cutters? Bewapening van de schepen is ongeveer gelijk.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 29/07/2014 | 09:09 uur
Draai Timmermans na alarm naderende oorlogsbodems
Aruba ontsnapt aan Venezolaanse inval

door Kieran Kaal en Edwin Timmer
CARACAS/ORANJESTAD -

Aruba is mogelijk ontsnapt aan een gewelddadige Venezolaanse inval op het Caribische eiland om spionnenchef Hugo Carvajal te bevrijden. Na een alarm over ten minste vier Venezolaanse oorlogsbodems dicht bij de Arubaanse stranden kwam zondag laat het opmerkelijke besluit van minister Timmermans (Buitenlandse Zaken) om de van drugsmisdaden verdachte vertrouweling van Hugo Chávez vrij te laten.

Hugo Carvajal met president Nicolas Maduro. Hugo Carvajal met president Nicolas Maduro. Foto: EPA

Vorige week werd Carvajal, bijgenaamd 'de Kip', nog ingerekend in opdracht van de Verenigde Staten en keurde Buitenlandse Zaken deze arrestatie goed. Tot verbijstering van Aruba maakte Timmermans zondag een draai en verleende hij de beoogde consul van Venezuela op Aruba alsnog diplomatieke onschendbaarheid. Buitenlandse Zaken bezweert dat het rust op een ,,strikt juridische afweging van het internationaal recht".

Maar op Aruba bestaat het gevoel dat Nederland is gezwicht voor de spierballen van de socialistische president Maduro. Het besluit van Timmermans volgde nadat de Arubaanse kustwacht alarm sloeg over ten minste vier naderende Venezolaanse oorlogsbodems. ,,Dat heeft geleid tot een alarm, waarna er overleg is geweest tussen de lokale commandant van de strijdkrachten en premier Mike Eman", bevestigt een woordvoerder van Eman.

Ook het Amerikaanse State Department erkende gisteren dat er betrouwbare aanwijzingen zijn voor zeer sterke dreigementen van de Venezolaanse regering aan Aruba en Nederland. Met Carvajal weer aan zijn zijde op maandagnacht stelde een duidelijk opgeluchte Venezolaanse president Nicoals Maduro: ,,We hadden een plan klaarliggen dat de spanning in Latijns-Amerika zou laten escaleren", zonder in details te treden.

De woedende Maduro gooide vrijdag het Venezolaanse luchtruim al dicht voor vluchten van en naar Curaçao en Aruba, waardoor honderden passagiers vast kwamen te zitten. Ook dreigde de president van ons grootste buurland olieraffinaderij Isla op Curaçao, die voor zo'n duizend banen zorgt, op een laag pitje te zetten. De socialistische leider stelde ,,niets te schuwen", ook militaire stappen niet, om de vertrouweling van Hugo Chávez vrij te krijgen.

In Caracas werd Carvajal, de voormalige chef van inlichtingendienst DIM, als een volksheld op het podium gehesen van het socialistische partijcongres.

Maduro dankte de ,,goede buur Nederland voor het moedige besluit" dat een groot regionaal conflict is voorkomen. Nederland heeft Carvajal tot persona non grata verklaard, hij mag nooit meer het Koninkrijk der Nederlanden betreden.

Het ministerie van Buitenlandse Zaken erkent dat op het hoogste diplomatieke niveau met Venezuela is gesproken na het signaleren van de marineschepen. ,,Ons is echter verzekerd dat zij terugkeerden van een oefening." Het voorval moet volgens een woordvoerder 'helemaal los worden gezien' van de vrijlating van Carvajal.

De diplomatieke draai valt zuur bij de Venezolaanse oppositie. Het laten glippen van grote vis Carvajal is een overwinning van de Nederlandse koopman op de dominee, foeteren critici op sociale media. Zij wijzen op de belangen van Shell in Venezuela, het land met 's werelds grootste oliereserves, waar Shell een kleine joint venture heeft met de PdvSA, de Venezolaanse oliemaatschappij.

Bron: De Telegraaf 29-07-2014
http://www.telegraaf.nl/binnenland/22906926/__Aruba_ontsnapt_aan_inval__.html (ftp://http://www.telegraaf.nl/binnenland/22906926/__Aruba_ontsnapt_aan_inval__.html)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 29/07/2014 | 09:17 uur
Citaat van: Lynxian op 29/07/2014 | 02:08 uur
Tja, die suggestie betekend wel dat je je hele operationele straaljager- en tankervloot stationeert op St. Maarten, evenals 80% van de inzetbare gevechtseenheden van de Marine. (Gelieve letten op 'operationele' en 'inzetbare'.) Een feestje dat, met perfecte logistiek, na een dag of 8 aanwezig is.  :cute-smile:
Dat klopt, maar echt veel is het nu ook weer niet. Wel vandaag de dag dat we niets meer in huis hebben en ook niets meer kunnen inzetten.
We zijn dus niet meer in staat om een paar kleine eilanden in ons Koninkrijk te beschermen.
Zeer trieste constatering!
[/quote]

Citaat van: Lynxian op 29/07/2014 | 02:08 uur
Tot slot: 2 Venezuelaanse patrouilleschepen kunnen in het ergste geval toch zeker wel gecountered worden door een OPV en wat cutters? Bewapening van de schepen is ongeveer gelijk.
Zr. Ms. Groningen is bij Bonaire onbegrijpelijk dat die niet richting Aruba is gedirigeerd.
Kan mij niet voorstellen dat de Venezuelanen zo stom zouden zijn geweest om die aan te vallen; oorlog om een persoon....ik denk niet dat Venezuela dat er voor over heeft.

Wat als een M-fregat of een LCF in de West had gelegen, was deze dan wel richting Aruba gegaan?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 29/07/2014 | 09:57 uur
Citaat van: Reinier op 29/07/2014 | 09:17 uur
Zr. Ms. Groningen is bij Bonaire onbegrijpelijk dat die niet richting Aruba is gedirigeerd.
Correctie: Zr.Ms. Groningen was op St. Maarten.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 29/07/2014 | 10:19 uur
Citaat van: Lex op 29/07/2014 | 09:57 uur
Correctie: Zr.Ms. Groningen was op St. Maarten.
Excuses, je hebt gelijk, pas volgende week richting Bonaire.

Ze hadden ook een week eerder richting Aruba kunnen gaan   ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Mourning op 29/07/2014 | 10:46 uur
Wat ik elders al aangaf we zouden bij wijze van spreken, ik noem maar wat, Texel nog afstaan aan Venezuela ,
Iran of wie dan ook die maar enigszins dreigt, om een conflict te voorkomen. Dat is de Nederlandse doctrine: ALLES om een conflict te voorkomen". Ik wordt er ondertussen ZOOOO kotsmisselijk van....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 29/07/2014 | 11:02 uur
Citaat van: Mourning op 29/07/2014 | 10:46 uur
Wat ik elders al aangaf we zouden bij wijze van spreken, ik noem maar wat, Texel nog afstaan aan Venezuela ,
Iran of wie dan ook die maar enigszins dreigt, om een conflict te voorkomen. Dat is de Nederlandse doctrine: ALLES om een conflict te voorkomen". Ik wordt er ondertussen ZOOOO kotsmisselijk van....
Ik ben het helemaal met je eens!

Mocht dit allemaal waar zijn dan zijn we toch wel een grote farce geworden! En laat zien dat alle bezuinigingen en alle beleidsvisies voor defensie de afgelopen jaren een grote aanfluiting zijn.
Een brevet van onvermogen voor alle zogenaamde 'verantwoordelijken' voor het defensiebeleid van de afgelopen 20 jaar, want echt verantwoordelijk hebben ze zich niet gedragen.  >:(

Hopelijk zien ze nu wel in dat alleen een OPV in de West totaal onvoldoende is. Leuk om kleine drugssmokkelaars af en toe tegen te houden, maar om ons Koninkrijk te beschermen totaal ongeschikt!

Je maakt het mij niet wijs als er een M-fregat of LCF daar rond zou varen en we nog Orions op Curaçao zouden hebben, Venezuela nog steeds zo dapper zou zijn geweest.



Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 29/07/2014 | 11:16 uur
Zou dit artikel (http://curacaochronicle.com/columns/could-this-be-the-reason-netherlands-to-build-twelve-navy-patrol-for-venezuela/) wellicht (ook) van invloed zijn geweest?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 29/07/2014 | 11:35 uur
Nederland: geen Venezolaanse dreiging

WILLEMSTAD - Nederland ontkent dat er sprake is geweest van militaire druk uit Venezuela om de aanstaande consul op Aruba, Hugo Carvajal vrij te krijgen. Die was op 24 juli gearresteerd op verzoek van Amerika vanwege zijn betrokkenheid bij internationale drugshandel.

Maandag werd de Venezolaans plotseling vrijgelaten nadat minister Timmermans besloot zijn diplomatieke onschendbaarheid te respecteren.

Volgens hoofdofficier van Justitie, Peter Blanken, gebeurde dat nadat vier Venezolaanse oorlogsschepen voor de kust van Aruba verschenen. Hij legde daarbij geen oorzakelijk verband, maar sprak wel van een dreigende situatie.

Marinewoordvoerder Maartje van der Maas, gestationeerd op Curaçao zegt dat er op geen enkel moment sprake was van enige dreiging. "De Venezolaanse strijdkrachten waren op de terugweg van een vlootshow ter gelegenheid van de herdenking van de slag bij Maracaibo in 1823. Er is absoluut geen paniek geweest. Wij waren op de hoogte van hun missie."

dinsdag 29 juli 2014 05:16 | Geschreven door Persbureau Curaçao
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 29/07/2014 | 11:42 uur
Citaat van: Lex op 29/07/2014 | 11:16 uur
Zou dit artikel (http://curacaochronicle.com/columns/could-this-be-the-reason-netherlands-to-build-twelve-navy-patrol-for-venezuela/) wellicht (ook) van invloed zijn geweest?
Als dat waar is!!!

Pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet!
Nederland wilt niet dat Frankrijk schepen levert aan Rusland ter waarde van €1,1 mld, maar wij zijn daar dus ook niet vies van!
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Flyguy op 29/07/2014 | 13:01 uur
Citaat van: Reinier op 29/07/2014 | 11:42 uur
Als dat waar is!!!

Pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet!
Nederland wilt niet dat Frankrijk schepen levert aan Rusland ter waarde van €1,1 mld, maar wij zijn daar dus ook niet vies van!

Pfff, een paar roeiboten tegenover een quasi-vliegdekschip.  :cute-smile:
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lynxian op 29/07/2014 | 13:21 uur
Citaat van: Reinier op 29/07/2014 | 09:17 uur
Dat klopt, maar echt veel is het nu ook weer niet. Wel vandaag de dag dat we niets meer in huis hebben en ook niets meer kunnen inzetten.
We zijn dus niet meer in staat om een paar kleine eilanden in ons Koninkrijk te beschermen.
Zeer trieste constatering!
Daarin heb je natuurlijk volstrekt gelijk. Wat mij betreft zou er standaard een squadron gevechtsvliegtuigen in de West gestationeerd zijn, evenals een wat indrukwekkendere verdediging dan één fregat, zoals vroeger het geval was. Maar met de bezuinigingen kunnen we die eilanden al heel lang niet meer verdedigen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ton de Zwart op 29/07/2014 | 13:45 uur
Het heeft niet zozeer te maken met de militaire capaciteit. Waar een wil is is een weg. Waar het aan schort is het doorgewoekerde socialistisch/ pacifistisch gedachtengoed in de Nederlandse politiek. De politiek zal echt alles in het werk stellen, om een gewapend treffen uit de weg te gaan, wie de tegestander ook is. In dit geval zitten er ook nog eens commerciele kantjes aan. De Shell heeft belangen in Venezuela. Geld speelt ook altijd een rol, al is het op de achtergrond.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 29/07/2014 | 14:03 uur
Citaat van: Lynxian op 29/07/2014 | 13:21 uur
Daarin heb je natuurlijk volstrekt gelijk. Wat mij betreft zou er standaard een squadron gevechtsvliegtuigen in de West gestationeerd zijn, evenals een wat indrukwekkendere verdediging dan één fregat, zoals vroeger het geval was. Maar met de bezuinigingen kunnen we die eilanden al heel lang niet meer verdedigen.
Als we die eilanden al niet meer kunnen verdedigen dan is het wel heel triest gesteld met onze defensie.

Zo lastig is het nu ook weer niet:
- permanent 1 fregat daar stationeren daarnaast mag er ook een OPV daar rond dobberen
- halve squadron F-16's op Curaçao en de andere helft op Sint Maarten. De infrastructuur is daar al voor met de FOL
- Orions wederom stationeren op Curaçao (eerst weer aanschaffen :-) )
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ros op 29/07/2014 | 14:17 uur
En dat alles naar aanleiding van een paar schepen op weg naar huis......... :omg:
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Oorlogsvis op 29/07/2014 | 14:25 uur
Gister sprak ik nog in het onderwerp : "Leopard tank" over het feit dat ons defensie budget zo laag is dat als een land in ons bek pist we niets anders kunnen doen dan in ons ogen wrijven en omdraaien......

Nou dat hebben we dus weer gedaan ..toegegeven aan chantage van Venezuela...het moet toch niet gekker worden dat wij gaan zwichten voor Venezuela..een bananen land met een bananen leger.

Rutte en kabinet opent uw ogen en doe hier verdomme wat aan..het defensie budget naar 2% van het BNP en zorg ervoor dat we ons kunnen verdedigen en niet hoeven om te draaien...waar is de trots gebleven ??

IK SCHAAM ME WEER KAPOT VOOR ONS LAND
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 29/07/2014 | 14:49 uur
Citaat van: Ros op 29/07/2014 | 14:17 uur
En dat alles naar aanleiding van een paar schepen op weg naar huis......... :omg:
nog vrolijk op de foto gezet door een Walrus-onderzeeboot die in de buurt was "toevallig"... ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 29/07/2014 | 14:57 uur
Iemand enig idee waaruit dit "smaldeel" bestond?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 29/07/2014 | 15:21 uur
Citaat van: Lex op 29/07/2014 | 14:57 uur
Iemand enig idee waaruit dit "smaldeel" bestond?
http://noticiaaldia.com/2014/07/el-lago-de-maracaibo-fue-escenario-del-majestuoso-desfile-aeronaval-maduro-entrego-orden-al-merito-naval-al-gobernador-arias-fotos/ (ftp://http://noticiaaldia.com/2014/07/el-lago-de-maracaibo-fue-escenario-del-majestuoso-desfile-aeronaval-maduro-entrego-orden-al-merito-naval-al-gobernador-arias-fotos/)

Mijn Spaans is niet meer wat het geweest is, gelukkig spreken de beelden voor zich.

Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 29/07/2014 | 16:10 uur
Citaat van: Reinier op 29/07/2014 | 15:21 uur
http://noticiaaldia.com/2014/07/el-lago-de-maracaibo-fue-escenario-del-majestuoso-desfile-aeronaval-maduro-entrego-orden-al-merito-naval-al-gobernador-arias-fotos/ (ftp://http://noticiaaldia.com/2014/07/el-lago-de-maracaibo-fue-escenario-del-majestuoso-desfile-aeronaval-maduro-entrego-orden-al-merito-naval-al-gobernador-arias-fotos/)

Mijn Spaans is niet meer wat het geweest is, gelukkig spreken de beelden voor zich.


http://noticiaaldia.com/2014/07/el-lago-de-maracaibo-fue-escenario-del-majestuoso-desfile-aeronaval-maduro-entrego-orden-al-merito-naval-al-gobernador-arias-fotos/

http://www.youtube.com/watch?v=7WUvUyQHv6g
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ros op 29/07/2014 | 16:16 uur
Kortom... een opgeblazen verhaal dat (weer) aanleiding is om het onvermogen van de politiek aan de kaak te stellen. Structureel moet er wat gebeuren, laat dat helder zijn, maar om op basis van incidenten wat te gaan roepen heeft weinig zin. En ook nog zonder de moeite te nemen wat dieper op de achtergronden, internationale regels en afspraken en wetten in te gaan.  Hugo Carvajal, bijvoorbeeld, heeft de status van consul en geniet daarom diplomatieke onschendbaarheid. Als hij aan de VS was uitgeleverd zou Nederland voor het hekje hebben gestaan en een behoorlijke boete op hebben moeten hoesten. Dus gewoon laten gaan en als de VS hem wil hebben gaan zij hem zelf maar halen.

Boven alles staat dat Nederland keuzes moet maken en eens een ei moet leggen over de werkelijke ambitie en visie ten aanzien van haar krijgsmacht. Pappen en nathouden en bij iedere gelegenheid naar geld en middelen moeten graaien is niet de manier. Pure roofbouw op de organisatie en de schatkist. Als dit zo verder gaat blijft er niet veel over. Alle ogen zijn gericht op september en wat er aan geld voor Defensie bij gaat komen, of liever gezegd, minder gesneden gaat worden. Rekening houden met de Oekraine crisis en de "bijna invasie" van Aruba ?........think again  :neutral:
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 29/07/2014 | 16:56 uur
Bijna een herhaling van de geschiedenis.

De Venezolaanse rebel Rafael Simon Urbina overviel met een bende van 45 man het Waterfort in Willemstad, Curaçao, op 8 juni 1929. Hij was een tegenstander van President Gomez en wilde diens regering omver werpen. Hiervoor had hij wapens en geld nodig. Zijn begerige blik viel op het slecht verdedigde Nederlandse fort. De Nederlandse regering was in die tijd gevangen in een sfeer van pacifisme en bezuinigingen op defensie. Op Curaçao was slechts een garnizoen militaire politie aanwezig en de Nederlandse Antillen werden niet aangedaan door marineschepen.

Urbina`s overval slaagde en hij en zijn bende maakten 200 geweren, 4 mitrailleurs, munitie en de gouvernementskas buit. Door een gekaapt schip, de Maracaibo, werden de rebellen afgezet op de Venezolaanse kust waarbij een aantal gijzelaars werden meegenomen onder wie de gouverneur van de Nederlandse Antillen, Fruytier. De gijzelaars werden vrijgelaten en de gouverneur liet de regering in Caracas telegrafisch op de hoogte brengen van het gebeurde. De aanslag op de Venezolaanse regering mislukte maar Urbina en een groot aantal van zijn bendeleden ontkwamen.

Voor de Nederlandse regering betekende de geslaagde overval een enorm gezichtsverlies. Om dit in de toekomst te voorkomen werd de torpedobootjager Hr. Ms. Kortenaer met een detachement mariniers naar Curaçao gestuurd. Binnen 24 uur was het schip op weg. Later werd het gevolgd door het pantserdekschip Hr. Ms. Hertog Hendrik met de zware uitrusting, zoals mitrailleurs en munitie, en nog een detachement mariniers. De mariniers vormden de kern van de te vormen garnizoenen op Curaçao en Aruba.

http://www.go2war2.nl/artikel/1918/Kanonneerboot-Hr-Ms-Johan-Maurits-van-Nassau.htm

Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ton de Zwart op 29/07/2014 | 17:25 uur
Toch had dhr Rutte geschiedenisin zijn pretpakket. Helaas, niets geleerd over vroegah.....
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: colourmaster2010 op 29/07/2014 | 17:27 uur
Zo, wederom niks in te brengen, maar men kan vast wennen aan het idee dat de krijgsmacht bijna omgevormd is in een ondersteunende politiemacht, kortom het woord ' krijgsmacht ' is niet meer van toepassing in Nederland en in plaats van afschaffen gebruikt men het woord ' wegbezuinigen ' , vandaar ook dat de nieuwe camoeflage steeds 'grijzer' wordt en uiteindelijk ' politieblauw'.
Waarom niet alle fregatten en duikboten afschaffen en meer transportschepen erbij? Kunnen we alles in 1 keer terughalen van deze eilanden, zolang we overal afhangelijk van zijn moeten we vooral niemand kwaad maken en doorgaan met ' pleasen ' en vrede hebben met deze gebruikersrol...... ;)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 29/07/2014 | 17:33 uur
Citaat van: Ros op 29/07/2014 | 16:16 uur
Kortom... een opgeblazen verhaal dat (weer) aanleiding is om het onvermogen van de politiek aan de kaak te stellen. Structureel moet er wat gebeuren, laat dat helder zijn, maar om op basis van incidenten wat te gaan roepen heeft weinig zin. En ook nog zonder de moeite te nemen wat dieper op de achtergronden, internationale regels en afspraken en wetten in te gaan.  Hugo Carvajal, bijvoorbeeld, heeft de status van consul en geniet daarom diplomatieke onschendbaarheid. Als hij aan de VS was uitgeleverd zou Nederland voor het hekje hebben gestaan en een behoorlijke boete op hebben moeten hoesten. Dus gewoon laten gaan en als de VS hem wil hebben gaan zij hem zelf maar halen.
Opgeblazen of niet, het is wel een vreemd verhaal aan het worden. Zet de VS dan hun vriend en bondgenoot Nederland tot tweemaal te kakken?

Eerste keer om te vragen om uitlevering van consul dat wellicht niet mogelijk is vanwege onschendbaarheid (ik ben geen jurist dus ik weet niet wie gelijk heeft). De Amerikanen zijn ook niet dom dus waarom zouden ze Nederland in deze positie manoeuvreren?

Tweede keer door te zeggen dat het Koninkrijk der Nederlanden bedreigd zou worden door Venezuela en daarom deze 'consul' heeft vrij gelaten.

Vreemd verhaal!
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 29/07/2014 | 19:11 uur
Citaat van: Ros op 29/07/2014 | 16:16 uur
Kortom... een opgeblazen verhaal dat (weer) aanleiding is om het onvermogen van de politiek aan de kaak te stellen. Structureel moet er wat gebeuren, laat dat helder zijn, maar om op basis van incidenten wat te gaan roepen heeft weinig zin. En ook nog zonder de moeite te nemen wat dieper op de achtergronden, internationale regels en afspraken en wetten in te gaan.  Hugo Carvajal, bijvoorbeeld, heeft de status van consul en geniet daarom diplomatieke onschendbaarheid. Als hij aan de VS was uitgeleverd zou Nederland voor het hekje hebben gestaan en een behoorlijke boete op hebben moeten hoesten. Dus gewoon laten gaan en als de VS hem wil hebben gaan zij hem zelf maar halen.

Boven alles staat dat Nederland keuzes moet maken en eens een ei moet leggen over de werkelijke ambitie en visie ten aanzien van haar krijgsmacht. Pappen en nathouden en bij iedere gelegenheid naar geld en middelen moeten graaien is niet de manier. Pure roofbouw op de organisatie en de schatkist. Als dit zo verder gaat blijft er niet veel over. Alle ogen zijn gericht op september en wat er aan geld voor Defensie bij gaat komen, of liever gezegd, minder gesneden gaat worden. Rekening houden met de Oekraine crisis en de "bijna invasie" van Aruba ?........think again  :neutral:

Des te opmerkelijker dat 'slappe knieën Frans' weer eens toegegeven heeft aan zijn pacifistische persoonlijkheid. De VS weten dat Nederland inderdaad voor een staaltje bluf van Venezuela is gezwicht en hebben vrijwel zeker de koersen van de schepen prima kunnen plotten als pure intimidatiekoers. Aangezien wij geen marine gevechtseenheden bij onze eilanden stationeren sinds die gezegende P-boten in ons bestand zitten, zijn we volslagen weerloos zonder dat de Amerikanen de gehele defensie van ons zouden overnemen. Alweer zo'n tragisch gevolg van een marine zonder 'bite'. Er zouden immers gewoon een gevechtseenheid en een onderzeeboot standaard in de West moeten vertoeven, zoals dit ook bij de Britten gebeurt bij de Falklands.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lynxian op 29/07/2014 | 22:17 uur
Citaat van: Reinier op 29/07/2014 | 14:03 uur
Als we die eilanden al niet meer kunnen verdedigen dan is het wel heel triest gesteld met onze defensie.

Zo lastig is het nu ook weer niet:
- permanent 1 fregat daar stationeren daarnaast mag er ook een OPV daar rond dobberen
- halve squadron F-16's op Curaçao en de andere helft op Sint Maarten. De infrastructuur is daar al voor met de FOL
- Orions wederom stationeren op Curaçao (eerst weer aanschaffen :-) )
Eén fregat? Dat slaat ook geen deuk in een pakje boter.

Vooruit, het slaat wel een deukje in een pak boter en 't zinkt gerust een paar schepen, maar dat is niet genoeg om een algehele marine (en wat Venezuela niet heeft in techniek, hebben ze wel in getallen; ook een kwaliteit) tegen te houden. Maak gewoon een onderhoudsbasis op één van de eilanden (het liefst de bovenwindse eilanden, anders geef je Venezuela wel een heel aanlokkelijk doelwit op die afstand) en stationeer er permanent een korvet/fregat of vier. Daarnaast mogen OPV's en cutters ook nog meedoen. Ik zie anders het nut niet van de tanden in de lucht, maar niets op zee.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 29/07/2014 | 22:41 uur
De Britten hebben ook niet zo heel veel in het Caribisch gebied bij voor de verdediging van hun eilanden, maar die worden ook niet bedreigd of geclaimd door buren/ andere landen; minder noodzaak tot verdediging.

Op de Falkland eilanden hebben ze:
1.200 manschappen van de landmacht (roulerend)
Rapier SAM installatie
4 Typhoon van de luchtmacht en tankvliegtuig
1 fregat/ destroyer op roulerende basis (net zoals NL nu doet met de West) en permanent een soort OPV

Daarnaast hebben ze een Joint Rapid Reaction Force klaar staan in de UK, mocht er stront aan de knikker zijn (niet exclusief voor Falklands)

Dus een fregat en een OPV in de West daarbij 4 F-16's op Curaçao en 4 F-16's op Sint Maarten en een bataljon mariniers op de eilanden zou voldoende moeten zijn.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 29/07/2014 | 22:43 uur
Citaat van: Reinier op 29/07/2014 | 22:41 uur
..... en een bataljon mariniers op de eilanden zou voldoende moeten zijn.
Geen noodzaak meer voor de KL?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 29/07/2014 | 22:48 uur
Citaat van: Reinier op 29/07/2014 | 14:03 uur
- permanent 1 fregat daar stationeren daarnaast mag er ook een OPV daar rond dobberen
In de huidige situatie is er zelfs geen permanente beschikking over een stationsschip in de Carib.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 29/07/2014 | 22:50 uur
Citaat van: Lex op 29/07/2014 | 22:43 uur
Geen noodzaak meer voor de KL?
KL is ook goed. LMB?
Mariniers vind ik persoonlijker handiger op eilanden als je veel doet met marineschepen.

Is toch slechts een ordinaire boekhoudkundige truc om geen mariniers meer te hebben op de eilanden, maar deze te vervangen door roulerende eenheden van KM en KL?
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 29/07/2014 | 22:51 uur
In geval van een crisis heeft het maritieme deel te maken met een tijds/afstand probleem.
De afstand Den Helder - Willemstad bedraagt +/- 4300nm.
Bij een snelheid van 20kts doet een schip er 9 dgn over; bij 24kts is dat 7,5 dgn.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 29/07/2014 | 22:55 uur
Citaat van: Lex op 29/07/2014 | 22:48 uur
In de huidige situatie is er zelfs geen permanente beschikking over een stationsschip in de Carib.
Dat is toch treurig?
Net zo treurig als Russen een vlootshow geven voor onze kust we ze niet meer kunnen verwelkomen en genieten van het aanzicht van een vliegdekschip!

Toont gewoon aan dat ze te ver zijn gegaan met inhakken op defensie.
In korte tijd hebben we drie waarschuwingen gekregen. Nu is het tijd om orde opzakken te stellen; dit waren slechts waarschuwingen als er straks echt iets gebeurt....

Het ijs begint te kraken, maar we zakken er nog net niet door
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 29/07/2014 | 22:56 uur
Citaat van: Reinier op 29/07/2014 | 22:50 uur
Mariniers vind ik persoonlijker handiger op eilanden als je veel doet met marineschepen.
Is toch slechts een ordinaire boekhoudkundige truc om geen mariniers meer te hebben op de eilanden, maar deze te vervangen door roulerende eenheden van KM en KL?
Hierover is reeds veel geschreven in dit topic.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 29/07/2014 | 23:04 uur
Citaat van: Reinier op 29/07/2014 | 22:55 uur
Dat is toch treurig?
Heeft sinds jaren te maken met pecunia.
Citaat van: Reinier op 29/07/2014 | 22:55 uur
Net zo treurig als Russen een vlootshow geven voor onze kust we ze niet meer kunnen verwelkomen en genieten van het aanzicht van een vliegdekschip!
Heeft de BV-NL toch gedaan middels een KW vliegtuig?  :sick:
Citaat van: Reinier op 29/07/2014 | 22:55 uur
Het ijs begint te kraken, maar we zakken er nog net niet door
Blij dat jij er zo over denkt, maar voor mij is de organisatie daar reeds in de jaren 90 van de vorige eeuw doorheen gezakt.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 29/07/2014 | 23:20 uur
Citaat van: Lex op 29/07/2014 | 23:04 uur
Blij dat jij er zo over denkt, maar voor mij is de organisatie daar reeds in de jaren 90 van de vorige eeuw doorheen gezakt.
Ik ben van nature een positief ingesteld persoon  ;)

Wat ik bedoelde; nu hebben we in korte tijd 3 waarschuwingen gehad dat onze defensie niet meer toereikend is (Russische schepen op de Noordzee; kansloos optreden in de Oekraïne; (pseudo) dreiging Aruba). Het ijs kraakt.
Als er nu wel iets gebeurt, kunnen we geen deuk in een bakje boter slaan; zakken we door het ijs.

Dat de krijgsmacht een aanfluiting is geworden sinds jaren '90 (of net iets later) ben ik volledig met je eens!
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ros op 30/07/2014 | 00:03 uur
Citaat van: Reinier op 29/07/2014 | 23:20 uur
Wat ik bedoelde; nu hebben we in korte tijd 3 waarschuwingen gehad dat onze defensie niet meer toereikend is (Russische schepen op de Noordzee; kansloos optreden in de Oekraïne; (pseudo) dreiging Aruba). Het ijs kraakt.
Als er nu wel iets gebeurt, kunnen we geen deuk in een bakje boter slaan; zakken we door het ijs.

Dat de krijgsmacht een aanfluiting is geworden sinds jaren '90 (of net iets later) ben ik volledig met je eens!

Zoals reeds eerder gesteld..er moet wat gebeuren maar eerst op het gebied van beleid, visie en ambitie. Domweg kopen, kopen en nog eens kopen is niet de oplossing. En je mag je zeker niet laten leiden door incidenten zoals nu ook weer benoemd;

Russische schepen op de Noordzee........bedreiging ?. Nee. Gemist kansje om te laten zien dat wij ze gezien hebben
Oekraine...is al meerdere malen uitgelegd.
Aruba......idem als met de Russische schepen. De druk tot vrijlating is juridisch goed afgewogen en er is de juiste keuze gemaakt.

Geloof maar dat de politiek hetzelfde denkt.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lynxian op 30/07/2014 | 00:13 uur
Citaat van: Reinier op 29/07/2014 | 22:41 uur
De Britten hebben ook niet zo heel veel in het Caribisch gebied bij voor de verdediging van hun eilanden, maar die worden ook niet bedreigd of geclaimd door buren/ andere landen; minder noodzaak tot verdediging.

Op de Falkland eilanden hebben ze:
1.200 manschappen van de landmacht (roulerend)
Rapier SAM installatie
4 Typhoon van de luchtmacht en tankvliegtuig
1 fregat/ destroyer op roulerende basis (net zoals NL nu doet met de West) en permanent een soort OPV

Daarnaast hebben ze een Joint Rapid Reaction Force klaar staan in de UK, mocht er stront aan de knikker zijn (niet exclusief voor Falklands)

Dus een fregat en een OPV in de West daarbij 4 F-16's op Curaçao en 4 F-16's op Sint Maarten en een bataljon mariniers op de eilanden zou voldoende moeten zijn.
Niet mee eens; ik vind de Britse beveiliging op de Falklands juist betreurendwaardig. De 1200 manschappen en de SAM installatie snap ik wel, en ik veronderstel ook wel dat deze installatie wordt aangevuld met MANPADs en dergelijke. Maar met 4 jets hebben ze genoeg om een eerste golf en misschien een tweede tegen te houden. (Mits kleine golven straaljagers niet in hetzelfde kaliber.) Als daar op een gegeven moment gewoon alles tegenaan wordt gegooid, dan duurt dat niet zo lang. Dat ene schip is snel onschadelijk gemaakt met een sub.

De invasie is een kleine dertig jaar geleden. Je zou verwachten dat de Britten nog wel weten hoe belangrijk hun marine is geweest. En wat stationeren ze er? Eén fregat. Tja...
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 30/07/2014 | 10:13 uur
'Venezuela dreigde met sancties'

Venezuela dreigde een olieraffinaderij op Curaçao te sluiten als de Venezolaanse drugsverdachte Hugo Carvajal op Aruba niet vrijgelaten zou worden. Het Zuid-Amerikaanse land probeerde met economische sancties druk uit te oefenen op Nederland. Dat hebben de Verenigde Staten gezegd.

Generaal Carvajal werd woensdag op verzoek van de VS op Aruba opgepakt. De diplomaat zou zich schuldig hebben gemaakt aan drugssmokkel. Het was de bedoeling dat hij zou worden uitgeleverd aan de VS. Toch kwam hij zondagavond op vrije voeten nadat Nederland had besloten dat de voormalig beoogd consul diplomatieke onschendbaarheid heeft.

De VS beweren nu dat Venezuela dat voor elkaar heeft gekregen door de diplomatieke en economische betrekkingen met Nederland op het spel te zetten. Volgens een manager van de raffinaderij op Curaçao kwamen medewerkers van de Venezolaanse staatsoliebedrijf PDVSA langs om te praten over de mogelijke sluiting van de Isla Raffinaderij.

ANP, 30-07-2014 08:42 uur
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 30/07/2014 | 10:40 uur
Citaat van: ANP op 30/07/2014 | 10:13 uur
'Venezuela dreigde met sancties'
Dus Nederland kan niet alleen sancties uitvaardigen richting anderen, maar Nederland kan dus ook een sanctie krijgen  :crazy:
Goh, ze geven wel snel toe!

Wel een beetje gek van Venezuela dat ze een ander land, Curaçao, met sancties dreigen dan het land dat ze juist willen treffen; Aruba in dit geval.
Beide zijn autonome landen binnen het Koninkrijk der Nederlanden.
Wellicht moet minister Timmermans of minister Plasterk  een lesje staatsinrichting geven aan de Venezuelanen. Even uitleggen dat er nu 3 landen voor hun kust liggen die allen behoren tot 1 Koninkrijk  :lol:

Was wel een mooie gelegenheid geweest om die zeer vervuilende raffinaderij voor eens en voor altijd te sluiten en over te gaan op zonne- en windenergie op Curaçao (wat nu nog niet mag vanwege.....inderdaad die raffinaderij) 
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 30/07/2014 | 14:15 uur
Citaat van: Telegraaf op 29/07/2014 | 09:09 uur
Aruba ontsnapt aan Venezolaanse inval

Naar aanleding van dit bericht en berichten in andere media, zijn er door verschillende partijen kamervragen gesteld:

1. http://www.tweedekamer.nl/downloads/document/index.jsp?id=bde5693b-cc37-4ce7-b311-7d0b34a31bb5&title=De militaire dreiging door Venezuela om Aruba binnen te vallen.doc

2. http://www.tweedekamer.nl/downloads/document/index.jsp?id=74df044d-e47b-4d78-a36f-c68584540ee1&title=Het bericht dat de beoogde Venezolaanse consul generaal voor Aruba, Hugo Carvajal, is vrijgelaten.doc

3. http://www.tweedekamer.nl/downloads/document/index.jsp?id=0034e2d6-da75-4ed0-af40-2c7d8f040ad7&title=De recente ontwikkelingen omtrent de arrestatie van de Venezolaanse consul op Aruba.doc
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Oorlogsvis op 30/07/2014 | 15:24 uur
Citaat van: Reinier op 29/07/2014 | 22:41 uur
De Britten hebben ook niet zo heel veel in het Caribisch gebied bij voor de verdediging van hun eilanden, maar die worden ook niet bedreigd of geclaimd door buren/ andere landen; minder noodzaak tot verdediging.

Op de Falkland eilanden hebben ze:
1.200 manschappen van de landmacht (roulerend)
Rapier SAM installatie
4 Typhoon van de luchtmacht en tankvliegtuig
1 fregat/ destroyer op roulerende basis (net zoals NL nu doet met de West) en permanent een soort OPV

Daarnaast hebben ze een Joint Rapid Reaction Force klaar staan in de UK, mocht er stront aan de knikker zijn (niet exclusief voor Falklands)

Dus een fregat en een OPV in de West daarbij 4 F-16's op Curaçao en 4 F-16's op Sint Maarten en een bataljon mariniers op de eilanden zou voldoende moeten zijn.
klopt...maar ons kabinet verdedigd liever helemaal niets want dat kost geld he...
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Zeewier op 31/07/2014 | 22:29 uur
Jep, een (al dan niet geplaatst als) consul is diplomatiek onschendbaar. Dat Hugo Carvajal naast drugssmokkel ook inlichtingenwerk deed is zeer waarschijnlijk. Wel een beetje opzichtig voor iemand van zijn positie als voormalig generaal van de militaire inlichtingendienst. Dacht hij nou werkelijk dat niemand hem in de gaten hield? Als de man door en door corrupt blijkt te zijn dan moet de Venezolaanse regering hem gerechtelijk onderzoeken. Daar kunnen wij niks tegen doen. Wel is de man uitgezet voor zijn doen en laten, wat feitelijk zijn eliminatie is.

Al met al weet de gewone Venezolaan nu in ieder geval wel wat voor soort types hun regering op bijzondere posities zetten. En die oetlul van een Maduro gaat omarmd met hem op de foto. Dat gaat hem nog bezuren. http://www.bbc.com/news/world-latin-america-28520775

N.B. Opmerkelijk dat de BBC er meer aandacht aan besteed dan de Nederlandse pers.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 01/08/2014 | 21:14 uur
Antwoord op kamervragen over de recente ontwikkelingen omtrent de arrestatie van de Venezolaanse consul op Aruba

Minister Timmermans van Buitenlandse Zaken beantwoordt kamervragen  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2014/08/01/antwoord-op-kamervragen-omtrent-de-recente-ontwikkelingen-omtrent-de-arrestatie-van-de-venezolaanse-consul-op-aruba/antwoord-op-kamervragen-over-de-recente-ontwikkelingen-omtrent-de-arrestatie-van-de-venezolaanse-consul-op-aruba.pdf) (VVD) over de recente ontwikkelingen omtrent de arrestatie van de Venezolaanse consul op Aruba.

Kamerstuk, 01-08-2014
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 01/08/2014 | 21:16 uur
Antwoord op kamervragen over het bericht dat de beoogde Venezolaanse consul generaal voor Aruba is vrijgelaten

Minister Timmermans van Buitenlandse Zaken beantwoordt  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2014/08/01/antwoord-op-kamervragen-over-het-bericht-dat-de-beoogde-venezolaanse-consul-generaal-voor-aruba-is-vrijgelaten/antwoord-op-kamervragen-over-het-bericht-dat-de-beoogde-venezolaanse-consul-generaal-voor-aruba-is-vrijgelaten.pdf)kamervragen (D66) over het het bericht dat de beoogde Venezolaanse consul generaal voor Aruba is vrijgelaten.

Kamerbrief, 01-08-2014
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 01/08/2014 | 21:20 uur
Antwoord op kamervragen over militaire dreiging door Venezuela om Aruba binnen te vallen

Minister Timmermans van Buitenlandse Zaken beantwoordt  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2014/08/01/antwoord-op-kamervragen-over-militaire-dreiging-door-venezuela-om-aruba-binnen-te-vallen/antwoord-op-kamervragen-over-militaire-dreiging-door-venezuela-om-aruba-binnen-te-vallen.pdf)kamervragen (Groep Bontes/van Klaveren)over militaire dreiging door Venezuela om Aruba binnen te vallen

Kamerbrief, 01-08-2014

Zie het antwoord op vraag 6.  ;D (De discussie daarover gaarne in het correcte topic)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/09/2014 | 10:41 uur
Government plans to export BrahMos missiles, Tejas, air defence system to Vietnam, Indonesia and Venezuela

Read more at:
http://economictimes.indiatimes.com/articleshow/41560912.cms?utm_source=contentofinterest&utm_medium=text&utm_campaign=cppst
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/09/2014 | 10:52 uur
Citaat van: economictimes.indiatimes Vandaag om 10:41  
Government plans to export BrahMos missiles, Tejas, air defence system to Vietnam, Indonesia and Venezuela


Wederom een bericht welke aantoont dat OPV's een bijzonder slechte investering zijn en alles behalve voorbereid zijn op taken anders dan visserij inspectie en counter drug ops.

Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 03/09/2014 | 15:05 uur
Citaat van: jurrien visser op 03/09/2014 | 10:52 uur
Wederom een bericht welke aantoont dat OPV's een bijzonder slechte investering zijn en alles behalve voorbereid zijn op taken anders dan visserij inspectie en counter drug ops.
+1
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: IPA NG op 03/09/2014 | 21:13 uur
In feite is de LCF een erg kwetsbaar voor BrahMos ben ik bang. In feite moeten we zoiets asymmetrisch counteren door TacToms aan te schaffen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/09/2014 | 21:17 uur
Citaat van: IPA NG op 03/09/2014 | 21:13 uur
In feite is de LCF een erg kwetsbaar voor BrahMos ben ik bang. In feite moeten we zoiets asymmetrisch counteren door TacToms aan te schaffen.

Ik begrijp dat er succesvolle proeven zijn gedaan met het lanceren van een Brahmos salvo van 6, dus ja ook het LCF heeft een probleem, zeker met 1 CIWS.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 03/09/2014 | 21:20 uur
Aangezien het verblijf in de Carib schijnbaar voorbehouden is aan een OPV, is het verwijzen naar een LCF hier een non-discussie.  :devil:
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 03/09/2014 | 21:33 uur
Citaat van: IPA NG op 03/09/2014 | 21:13 uur
In feite is de LCF een erg kwetsbaar voor BrahMos ben ik bang. In feite moeten we zoiets asymmetrisch counteren door TacToms aan te schaffen.

Volgens mij moet je de SM2 missile gewoon vervangen door de SM6 Missile en daarnaast overtollige Goalkeepers bij de Royal Navy kopen zodat je 2 Goalkeepers per LCF heb en in de toekomst ook voor de opvolger van de M Fregatten, daarnaast 2 ramsystemen  per fregat zoals de Duiters dat doen.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sailbaltimore.org%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F04%2FHessen_orig.jpg&hash=c0ce978b719fee4c0a1a874c33cb36d26d724328)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 03/12/2014 | 22:57 uur
Nu de olieprijs drastisch is gekelderd, komen veel landen economisch in de knel.
Een daarvan is Rusland, maar een andere is ons grootste en ook meest instabiele buurland: Venezuela.

Wat denken jullie?
Zou een crisis in Venezuela niet een aanleiding kunnen zijn voor toenemende spanning tussen Venezuela en Caribisch Nederland, Curaçao en Aruba?

Zoals wel vaker heeft interne ontevredenheid zich geuit in agressie richting een buurland; zie bv. de Falkland oorlog.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 03/12/2014 | 23:02 uur
Recentelijk zijn er in de media berichten opgedoken waarin melding wordt gemaakt van veel ellende en een zeer snel oplopende inflatie.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 03/12/2014 | 23:09 uur
Citaat van: Lex op 03/12/2014 | 23:02 uur
Recentelijk zijn er in de media berichten opgedoken waarin melding wordt gemaakt van veel ellende en een zeer snel oplopende inflatie.
Inderdaad.
En een begrotingstekort van 17% en tanende populariteit van de huidige regering.
Het ging voor de daling ook al niet zo florissant met Venezuela, het zal hiermee zeker niet verbeteren.

Misschien maar eens ons flitsmacht contingent paraat houden voor een reisje naar de West in plaats van naar het Oosten. 
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: dudge op 03/12/2014 | 23:15 uur
Citaat van: Reinier op 03/12/2014 | 22:57 uur
Nu de olieprijs drastisch is gekelderd, komen veel landen economisch in de knel.
Een daarvan is Rusland, maar een andere is ons grootste en ook meest instabiele buurland: Venezuela.

Wat denken jullie?
Zou een crisis in Venezuela niet een aanleiding kunnen zijn voor toenemende spanning tussen Venezuela en Caribisch Nederland, Curaçao en Aruba?

Zoals wel vaker heeft interne ontevredenheid zich geuit in agressie richting een buurland; zie bv. de Falkland oorlog.

De militaire aspiraties zullen denk ik niet zo groot zijn, al kun je het nooit weten. Grootste dreiging schuilt in het in elkaar zakken van Venezuela resulterend in een burgeroorlog. Dan loop je risisco op hordes vluchtelingen, piraterij, ontvoeringen, en (zwaar) bewapende rebellen groepen op enkele kilometers van het koninkrijk. Dus dreiging, ja.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 03/12/2014 | 23:19 uur
Citaat van: Thomasen op 03/12/2014 | 23:15 uur
De militaire aspiraties zullen denk ik niet zo groot zijn, al kun je het nooit weten. Grootste dreiging schuilt in het in elkaar zakken van Venezuela resulterend in een burgeroorlog. Dan loop je risisco op hordes vluchtelingen, piraterij, ontvoeringen, en (zwaar) bewapende rebellen groepen op enkele kilometers van het koninkrijk. Dus dreiging, ja.
Volgens de BV-NL zal het wel loslopen. Het Antillen schip is onderweg naar de thuishaven en de aflosser wordt eind Januari 2015 pas verwacht.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: dudge op 04/12/2014 | 15:21 uur
Citaat van: Lex op 03/12/2014 | 23:19 uur
Volgens de BV-NL zal het wel loslopen. Het Antillen schip is onderweg naar de thuishaven en de aflosser wordt eind Januari 2015 pas verwacht.

Gelukkig is er nog een compagnie in de west, denken ze dan. Natuurlijk die 12 man op de bovenwindse eilanden niet vergeten  :dead:
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 04/12/2014 | 15:55 uur
De regering Obama is in niet zo'n goed humeur recently...dus laat men in Venezuela vooral iets geks gaan doen.. :angel:
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 12/12/2014 | 22:47 uur
China en Nederland kunnen binnenkort zomaar buurlanden zijn

Nederland wordt mogelijk buurland van China. Als Venezuela een eiland afstaat aan de Volksrepubliek, ligt Bonaire maar een paar honderd kilometer verderop.
Een van de amusantste verhalen van de afgelopen week draait om Isla La Blanquilla, een schelpvormig eiland van ongeveer 64 vierkante kilometer, voor de kust van Venezuela. Het eiland is onbewoond, er is alleen een marinebasis met een landingsbaan. Het is bekend bij natuurliefhebbers, vogelaars, duikers en zeilers voor een dagtripje.
Het eiland maakt deel uit van de eilandengordel voor de Venezolaanse kust, waartoe ook de geliefde vakantiebestemming Isla Margarita behoort. Ten oosten van Isla La Blanquilla liggen de voormalige Nederlandse Antillen, met Bonaire op ongeveer 400 kilometer afstand als dichtstbijzijnde eiland. Bonaire is een gemeente van Nederland.

Zwaar weer

Isla La Blanquilla, schrijven verschillende media in Zuid-Amerika en Hongkong, is door de regering van Venezuela aangeboden als onderpand aan de Chinese overheid. Venezuela zou het eiland aan China in bruikleen willen geven om een schuld van 50 miljard dollar af te betalen.
Overigens meldde ook de Spaanstalige site van het Volksdagblad, de officiële krant van de communistische partij van China, het gerucht.
Afgelopen week was Rodolfo Marco Torres in Peking om over de schuldenlast van zijn land te overleggen. Hij is vicepremier en de hoogstverantwoordelijke voor de staatsfinanciën van Venezuela. Als gevolg van de dalende olieprijzen zit het Zuid-Amerikaanse land in zwaar weer.

Onwaarschijnlijk

Het Chinese ministerie van Buitenlandse Zaken ontkende het gerucht. En er zijn verschillende redenen om aan te nemen waarom het hoogst onwaarschijnlijk is dat China een eiland in Caraïben zou accepteren als betalingsmiddel.
Allereerst is er de vraag wat China met het eiland aan zou moeten. Voor zover bekend zitten er geen bodemschatten in de grond.
En voor de Chinese marine is het een beetje ver van huis om er een steunpunt te bouwen. China heeft weliswaar met bijna vijfhonderd schepen na de Verenigde Staten de op een na grootste marine ter wereld, maar het leeuwendeel bestaat uit kleinere schepen om in de kustwateren te opereren.

Binnen schootsafstand

Het zou misschien kunnen dienen als steunpunt voor de stille Jin-onderzeeërs, die met hun kernraketten tot vlak onder de Amerikaanse kust kunnen komen. Maar daarvoor ligt het eiland eigenlijk aan de verkeerde kant van Zuid-Amerika.
Chinese duikboten die binnen schootsafstand van de Amerikaanse kust willen patrouilleren, zullen dat in de Stille Oceaan doen, niet in de Atlantische Oceaan.
Er is nog een reden waarom China niet happig is op grond in ruil voor geld. Het doet hen denken aan het gedwongen afstaan van Hongkong aan de Britten en Macau aan de Portugezen, eind negentiende eeuw.

Geldnood

Toch is de hele kwestie interessant en dat heeft alles te maken met de olieprijzen. Venezuela, een olie-exporterend land, is in grote problemen gekomen door de gestaag dalende olieprijs. Het Zuid-Amerikaanse land rekende op een olieprijs van boven de 100 dollar, maar een vat olie begint naar de 64 dollar te kruipen.
Venezuela staat daarin niet alleen: vrijwel alle olie-exporterende landen komen in geldnood. De dalende prijs is het gevolg van enerzijds de afnemende afhankelijkheid van olie-import in de Verenigde Staten (de grootste oliegebruiker in de wereld) en anderzijds de opstelling van OPEC-landen als Saudi-Arabië en Kuweit, die ondanks een afnemende vraag blijven oppompen.
Sommigen zien daarin een georkestreerde poging om Rusland extra economische schade toe te brengen.
Dat kan zo zijn, maar kantel dit beeld eens naar de grote olie-importerende landen van dit moment. China is de grootste importeur van olie ter wereld. Het produceert zelf 4,5 miljoen vaten per dag, maar het heeft er dagelijks 10,1 miljoen nodig.
De daling van de olieprijs met ongeveer 40 procent is in Peking een reden om de vlag uit te steken en nog een glaasje baijiu te nemen.

Elsevier, 11 december 2014
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/04/2015 | 08:17 uur
Brazil, Venezuela evince interest in BrahMos missile

BrahMos Aerospace is confident that BrahMos-NG will open a huge potential market for the company, with specifications that very few competitors will be able to match.

By: Huma Siddiqui | New Delhi | April 29, 2015

The supersonic cruise missile system BrahMos, which is a joint venture between India and Russia, has  caught the attention of countries like Argentina, Venezuela, Chile and  Brazil  in Latin America and also of South Africa, which is part of the BRICS grouping,  because it has been developed at a low cost  of $300 million.

Sources have told the FE that there have been preliminary discussions with these countries.  Venezuela's willingness to procure the supersonic missile (the air version) jointly produced by India and Russia will be on the agenda of talks when Prime minister Narendra Modi visits that country later this year.

The LatAm countries have been in talks with officials from BrahMos and expressed interest in mobile autonomous launchers for coastal defence batteries, ship-based weapon  complex for submarines and  frigates. Recently, the Brazilian Navy official had discussions with the BrahMos officials about the possibility of buying the missiles from India.

Last year, Modi had stated that India should move towards self-reliance in producing military weapons and systems and also look for exporting them to friendly nations.

BrahMos is a supersonic cruise missile developed by DRDO and Russian NPO Mashinostroyeniya. The missile could be launched from surface, submarine  or air.  Latin American countries as well as South East Asian countries have expressed their interest for the missile particularly for their naval and coastal defence.

The agreement for development of the advanced BrahMos  system by India and Russia allows the use of the missile by the armed forces of both  the countries, as well as for export to other friendly countries.

After Hindustan Aeronautics Limited (HAL) handed over the first BrahMos-A missile-integrated Su-30MKI aircraft to the Indian Air Force, Indian and Russian designers concentrated on creating the supersonic mini-BrahMos (BrahMos-M) which will be marketed as BrahMos-NG  (Next Generation) missiles, meant to boost the defence capability of India's Navy and Air Force.

Developed by the DRDO, NPO Mashinostroyeniya of Russia and BrahMos Aerospace, the new missile will have lighter weight and smaller diameter in comparison with BrahMos-A. Equipped with a compact engine it will reach speeds of Mach 3.3, carrying a payload of 300 kg to a range of 300 km. With a weight of 1.4-1.6 tons and a length of 6 m, the BrahMos-NG  will be a breakthrough as it will meet the requirements of both the Indian Navy as well as the Indian Air Force.

BrahMos is expanding production to meet expected demand for thousands of missiles. "Our second manufacturing facility is ready and additional facilities are coming up," says Praveen Pathak, general manager for market promotion and export.

On a larger scale, BrahMos Aerospace is confident that BrahMos-NG will open a huge potential market for the company, with specifications that very few competitors will be able to match.

http://www.financialexpress.com/article/industry/brazil-venezuela-evince-interest-in-brahmos-missile/67709/
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/04/2015 | 08:30 uur
Citaat van: www.financialexpress.com Vandaag om 08:17
Brazil, Venezuela evince interest in BrahMos missile


Met een OPV kan je in de west, op termijn, ook niet meer aankomen!
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lynxian op 29/04/2015 | 15:01 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/04/2015 | 08:30 uur
Met een OPV kan je in de west, op termijn, ook niet meer aankomen!
Met een beetje gelukt blijven de ontwikkelingen in de wereld zo doorgaan. Dan blijft de huidige 'populariteit' (is 't niet echt natuurlijk, maar er is meer positieve aandacht voor dan de afgelopen twee decennia) van Defensie gehandhaafd of stijgt deze zelfs, hopelijk met budgetaire gevolgen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 29/04/2015 | 17:52 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/04/2015 | 08:30 uur
Met een OPV kan je in de west, op termijn, ook niet meer aankomen!


In de huidige opzet heb je gelijk maar met een Ramlaucher en ombouwsetje voor Strales is het wel mogelijk.

http://www.otomelara.it/documents/1287567/3815358/STRALES_2013.pdf

http://www.otomelara.it/documents/1287567/3808616/body_STRALES_2013_1.pdf

(https://www.defensieforum.nl/Forum/dlattach.html;topic=22651.0;attach=3132;image)



Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Thijs84 op 19/05/2015 | 21:03 uur
Hoewel er volgens het kabinet geen extra maatregelen nodig zijn word de OPV weldegelijk afgelost door een M Fregat. Ook vaart er momenteel een onderzeeboot (Zr Ms Bruinvis).
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: StrataNL op 19/05/2015 | 21:18 uur
Citaat van: Thijs84 op 19/05/2015 | 21:03 uur
Hoewel er volgens het kabinet geen extra maatregelen nodig zijn word de OPV weldegelijk afgelost door een M Fregat. Ook vaart er momenteel een onderzeeboot (Zr Ms Bruinvis).

Nouja..dat M fregat wordt daarna weer afgelost door een OPV... denk niet dat dat er iets mee te maken heeft hoor. Ik denk eerder omdat er binnenkort een OPV naar Somalië gaat om de JWitt af te lossen en er dan geen OPV's meer beschikbaar zijn  :P
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 19/05/2015 | 23:54 uur
Citaat van: Strata op 19/05/2015 | 21:18 uur
Ik denk eerder omdat er binnenkort een OPV naar Somalië gaat om de JWitt af te lossen en er dan geen OPV's meer beschikbaar zijn  :P
Binnenkort?  :angel:
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 24/06/2015 | 22:58 uur
'Zet marine in tegen vluchtelingen Cariben' 

DEN HAAG -
De Nederlandse marine moet een rol gaan spelen bij het in de smiezen houden van vluchtelingenstromen vanuit Venezuela naar het Caribisch deel van het Koninkrijk. Dat wil de Tweede Kamer, die het kabinet oproept er bij de overheden van Aruba, Bonaire en Curaçao op aan te dringen illegale migratie vanuit Venezuela beter in de gaten te houden.
 
De Kustwacht Caribisch gebied, onderdeel van Defensie dat nu in de regio wapensmokkel, drugshandel en illegale visserij en opspoort, zou daar een rol in kunnen spelen. Een meerderheid van de Kamer schaart zich achter een voorstel hiertoe van de VVD.

Vooral de VVD, PVV, CDA en D66 vindt dat minister Koenders (Buitenlandse Zaken) een veel te slappe koers vaart richting Venezuela. Vooral de 'goede bilaterale relatie' die Koenders met het land ziet en de samenwerking om mensenhandel en drugssmokkel tegen te gaan, irriteert de Kamer.

De PvdA-bewindsman zou bovendien de oorlogstaal van president Maduro te weinig tot zich laten doordringen. ,,Deze minister zegt dat het zo'n vaart allemaal niet loopt", zegt CDA-Kamerlid Knops. ,,Maar ik wil niet dat wij ons laten verrassen." Knops wil dat Nederland meer militairen naar het gebied stuurt.

Telegraaf, wo 24 jun 2015, 22:37
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/06/2015 | 23:45 uur
Citaat van: Telegraaf Vandaag om 10:58
'Zet marine in tegen vluchtelingen Cariben' 


;D Dit pleit wat mij betreft voor meer KM schepen... 2 OPV's als standaard in de Cariben en een order voor minimaal 4-6 (NL) M fregat vervangers.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 25/06/2015 | 10:12 uur
Zijn er al cijfers over die "vluchtelingen" vanuit Venezuela. De 2 Kamer is altijd zo van de cijfers..maar ik heb tot nu toe nog niets gelezen hieromtrent.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 25/06/2015 | 10:22 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/06/2015 | 23:45 uur
;D Dit pleit wat mij betreft voor meer KM schepen... 2 OPV's als standaard in de Cariben en een order voor minimaal 4-6 (NL) M fregat vervangers.
De versterking van de Kustwacht daar..op termijn..lijkt me sowieso een goede stap...
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Harald op 25/06/2015 | 10:35 uur
Citaat van: Elzenga op 25/06/2015 | 10:22 uur
De versterking van de Kustwacht daar..op termijn..lijkt me sowieso een goede stap...

Van mij, mag dat "op termijn" er wel tussenuit ...  ;)   Maar goed, 2 stuks OPV met heli, prima voor controle, anti drugs, kustwacht taken, maar helaas doet een OPV kwa gevechtskracht ..  niet zoveel. 
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Elzenga op 25/06/2015 | 11:36 uur
Citaat van: Harald op 25/06/2015 | 10:35 uur
Van mij, mag dat "op termijn" er wel tussenuit ...  ;)   Maar goed, 2 stuks OPV met heli, prima voor controle, anti drugs, kustwacht taken, maar helaas doet een OPV kwa gevechtskracht ..  niet zoveel. 
Nee...maar ik zie daar zelf ook nog geen reden toe. Met 2 "Kustwacht" OPVs op termijn daar is het stationschip vind ik niet meer nodig. Geregeld een fregat of onderzeeboot die kant op lijkt me een goede aanvulling dan..show the flag...en voor deelname aan internationale oefeningen daar...als het even kan ook samen met Venezuela. Demoniseren gaat denk ik namelijk niet zo helpen bij een regime dat zich ernstig bedreigd voelt. Vriendjes zijn lijkt me ook geen goed idee..maar laten we niet doorslaan in demonisering en dreigingsbeeld.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Zeewier op 25/06/2015 | 12:21 uur
Daar gáán we weer. Een maand geleden was de oproep vanuit Den Haag nog: Middellandse Zee! Nu! En de Klu moet straks Irak EN Syrië bestrijken. Het moet allemaal groter, meer en ambitieuzer. Chicken-hawks heten dat.

Dit is enkel zomerse komkommertaal voor Telegraaflezers. De kustwacht heeft de Jaguar, Panter en Poema tot haar beschikking. De Pelikaan is nooit ver weg. Een Hollandklasse OPV als het kan. De Zeeland is op de Carib. Niks aan het handje. En onnodige bangmakerij voor Venezolanen. Ik zei al eens 'Wolf!' Als ze al de grens over willen dan zijn er makkelijkere. Op de Antillen is het economisch helemaal geen vetpot, o.a. door gebrek aan export aan dat Venezuela. Precies de partijen die aan de Antillen niks gunnen, gunnen ze wel meer militairen. Stoer hoor!
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Zeewier op 25/06/2015 | 12:44 uur
O ja, genoeg vlagvertoon. De Karel Doorman op Curaçao. Ons knappe vlaggenschip.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 25/06/2015 | 17:14 uur
Citaat van: Zeewier op 25/06/2015 | 12:21 uur
..... De Zeeland is op de Carib.
Laat ik nou hedenochtend gezien hebben dat  deze in Den Helder ligt.
Het stationsschip is momenteel HNLMS van Amstel.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/09/2015 | 10:59 uur
Venezuela to Buy at Least 12 Russian Fighter Jets - President Maduro

21.09.2015

Venezuela's President is going to purchase at least 12 Russian fighter jets after the recent Su-30 fighter jet crash.


Read more: http://sputniknews.com/military/20150921/1027280758.html#ixzz3mMUgD0ha
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Harald op 25/09/2015 | 09:30 uur
Venezuela boosts air defence

The first batch of a new surface-to-air missile (SAM) has been delivered from Russia to Venezuela.

Russian media has confirmed that the Buk-M2E system fitted on a wheeled transporter/launcher platform was received by Venezuela in mid-2015.

http://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/venezuela-boosts-air-defence/
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 02/06/2016 | 16:16 uur
Ipko vraagt opheldering Rijksministerraad over Venezuela 

DEN HAAG — De Rijksministerraad moet Curaçao, Aruba, St. Maarten en Nederland zo snel mogelijk inlichten over voorbereidingen op het moment waarop de situatie in Venezuela geheel uit de hand loopt, inclusief de opvang van eventuele vluchtelingenstromen. Met dit dringend verzoek drong het Interparlementair Koninkrijksoverleg (Ipko) vandaag aan op meer aandacht voor dit ingelaste onderwerp op de agenda.

Het is niet langer de vraag of de situatie in Venezuela uit de hand loopt, maar vooral wanneer dit zal gebeuren, benadrukten verschillende Statenleden vandaag. AVP-fractieleider Rene Herdé schetste met een korte inleiding de laatste stand van zaken: de plunderingen van transportwagens, het grote aantal politieke gevangenen, de grote armoede en de bedrijven die hun productie stilleggen. "Ik richt me met name tot alle sceptici die denken dat de problemen in Venezuela wel over zullen waaien. Een vreedzame oplossing voor de problemen lijkt steeds verder weg. Het is de vraag welke plannen de militairen in Venezuela hebben", zei hij. Herdé wees ook op de noodzaak om Curaçao, Aruba en Bonaire als tussenstop te zien voor vluchtelingen, zodat er afspraken met omliggende landen nodig zijn voor hulp bij de opvang.

Het onafhankelijke Curaçaose Statenlid Glenn Sulvaran omschreef de situatie als een naderende orkaan, die steeds in sterkte toeneemt. "Het slechtste scenario is een inval op Curaçao, Aruba en Bonaire. Ik denk niet dat dat zal gebeuren, maar er zijn genoeg gekke mensen. Het beste scenario is dat ze er uit komen, maar dat zal waarschijnlijk ook niet gebeuren. Ik weet dat de autoriteiten voorbereidingen treffen, maar die informatie delen ze niet."

Om nog eens extra te benadrukken hoe dicht Venezuela bij de Caribische landen ligt, noemde de Curaçaose Statenvoorzitter Mike Franco (Pais) een geslaagde poging om naar Venezuela te zwemmen. "Als het zwemmend kan, dan kan het ook op een luchtbed of klein bootje." De problemen die er nu al spelen kwamen ook aan de orde, zoals het groeiende aantal illegale Venezolaanse criminelen. "De vluchtelingenstroom is al op gang gekomen", zei MFK-Statenlid Amerigo Thodé.

In een reactie op de huidige problemen, informeerde VVD-Tweede Kamerlid André Bosman naar de mogelijkheid om een visum in te voeren voor Venezolanen, maar zowel Curaçao als Aruba wees op de nadelen. "Als je nu een visumplicht invoert, dan sluit je de deuren voor toeristen. Mijn partij voelt wel iets voor een versterkte screening", zei Pais-leider Alex Rosaria. Het Arubaanse PDR-Statenlid Andin Bikker zei dat Aruba ook zonder verplicht visum al de mogelijkheid heeft om mensen wel of niet toe te laten.


Urgentie

Met hun inbreng wilden de drie Caribische delegaties duidelijk maken dat ze er niet helemaal op vertrouwen dat de Nederlandse regering zich volledig bewust is van de risico's. "Het lijkt wel alsof Nederland wacht tot er ook problemen op Bonaire zijn", zei UP-Statenlid Franklin Meyers van St. Maarten. GroenLinks-Eerste Kamerlid Ruard Ganzevoort zei echter dat de Nederlandse delegatie wel degelijk de urgentie voelt, daarin gesteund door Henk ten Hoeve, Eerste Kamerlid namens de Onafhankelijke Senaatsfractie. "Ik kan me voorstellen dat de Caribische landen assistentie nodig hebben. Als een deel van de rekening daarvoor bij Nederland terechtkomt, dan is dat niet onterecht. Dit is een gemeenschappelijke verantwoordelijkheid", zei Ten Hoeve.

Enig gevoel voor urgentie bleek uiteindelijk ook uit suggesties voor vervolgstappen, waarmee volgens alle delegaties niet gewacht kan worden tot het volgende Ipko. PvdA-Tweede Kamerlid Roelof van Laar stelde voor om in juli een extra Koninkrijksconferentie te agenderen, speciaal voor dit onderwerp en VVD'er Bosman zei dat een video-conferentie misschien op nog kortere termijn gehouden kan worden. Uiteindelijk spraken de vier delegaties af om een brief naar de Rijksministerraad te sturen met het verzoek hen in te lichten over voorbereidingen op de crisis en eventuele vluchtelingenstromen. Een vergelijkbaar verzoek zal elke delegatie aan haar eigen regering doen. De delegaties spraken overigens hun begrip uit voor het feit dat niet alle informatie openbaar gemaakt kan worden.

Amigoe, woensdag, 01 juni 2016 15:20 
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Flyguy op 02/06/2016 | 16:59 uur
Ik vrees dat dit te veel een 'ver-van-mijn-bed-show' zal blijven tot het moment dat het te laat is. Laten we hopen dat het niet zo ver komt, maar ik ben het er eigenlijk mee eens dat het meer een kwestie is van "wanneer binnen de komende 5 jaar?".
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 02/06/2016 | 17:12 uur
Citaat van: Flyguy op 02/06/2016 | 16:59 uur
Ik vrees dat dit te veel een 'ver-van-mijn-bed-show' zal blijven tot het moment dat het te laat is. Laten we hopen dat het niet zo ver komt, maar ik ben het er eigenlijk mee eens dat het meer een kwestie is van "wanneer binnen de komende 5 jaar?".
Het leeft inderdaad totaal niet in NL en al evenmin op het Binnenhof.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Flyguy op 02/06/2016 | 17:44 uur
Citaat van: Lex op 02/06/2016 | 17:12 uur
Het leeft inderdaad totaal niet in NL en al evenmin op het Binnenhof.

En bij deze kwestie is het niet alleen jammer dat we niet in actie komen, het is zelfs zeer gevaarlijk. We keren de eilanden, waarmee wij nota bene samen hetzelfde koninkrijk vormen, de rug toe en we nemen een zeer riskante aanname aan dat dit ons probleem niet wordt als Europees Nederland zijnde. Bovendien staan we nog eens compleet voor lul op het wereldtoneel.

Venezuela is een stervend land met een zeer groot leger en een zeer grote bevolking, 18km van 'ons' vandaan, en ze wordt met de dag onstabieler. En wij staan ernaast en kijken er naar, hopende dat het zichzelf maar oplost.

Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/06/2016 | 17:58 uur
Citaat van: Flyguy op 02/06/2016 | 17:44 uur
En bij deze kwestie is het niet alleen jammer dat we niet in actie komen, het is zelfs zeer gevaarlijk. We keren de eilanden, waarmee wij nota bene samen hetzelfde koninkrijk vormen, de rug toe en we nemen een zeer riskante aanname aan dat dit ons probleem niet wordt als Europees Nederland zijnde. Bovendien staan we nog eens compleet voor lul op het wereldtoneel.

Venezuela is een stervend land met een zeer groot leger en een zeer grote bevolking, 18km van 'ons' vandaan, en ze wordt met de dag onstabieler. En wij staan ernaast en kijken er naar, hopende dat het zichzelf maar oplost.

Klinkt ergens heel bekend... we weten hoe dat is afgelopen.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 21/09/2016 | 21:05 uur
Venezuela beschuldigt Nederland en VS opnieuw van agressie

President Venezuela dreigt met acties tegen Nederland

Venezuela heeft Nederland en de VS opnieuw beschuldigd van het schenden van het Venezolaanse luchtruim. Vorige week zou een Amerikaans militair vliegtuig dat was opgestegen van een Amerikaanse militaire basis op Curaçao het luchtruim van Venezuela zijn binnengevlogen bij het eiland Margarita, vlak voor de kust van Venezuela.

In zijn wekelijkse televisieprogramma maakt president Maduro zich kwaad over het voorval. "Dit accepteren we niet en we zullen actie ondernemen", zegt de president. Wat voor actie hij bedoelt, zegt hij niet.

Afluisteren

Op Margarita was vorige week een bijeenkomst van de Beweging van Niet-Gebonden Landen, een verbond van landen die tijdens de Koude Oorlog geen partij wilden kiezen tussen oost en west. Volgens Maduro probeerde het Amerikaanse vliegtuig af te luisteren bij de top.

Venezuela beschuldigt de VS vaker van het schenden van het luchtruim. Volgens het Amerikaanse persbureau AP is dat dit jaar al 32 keer gebeurd.

Ook Nederland wordt vaker genoemd. Zes jaar geleden diende de toenmalige president Chávez een klacht in bij de Nederlandse en Amerikaanse ambassades. Hij beweerde dat de landen een aanval voorbereidden op Venezuela.

NOS, 21-09-2016, 07:59
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 21/09/2016 | 22:55 uur
Venezuela dreigt opnieuw met acties na 'spionagevlucht' VS
      
ORANJESTAD/DEN HAAG — Buurland Venezuela heeft Nederland en de VS opnieuw beschuldigd van het schenden van het Venezolaanse luchtruim. De Nederlandse NOS meldt dat een Amerikaans militair vliegtuig, dat was opgestegen vanaf een Amerikaanse militaire basis op Curaçao, vorige week het luchtruim van Venezuela zou zijn binnengevlogen.
Tijdens zijn wekelijkse tv-programma zegt de Venezolaanse president Nicolás Maduro het voorval niet te accepteren en actie te zullen ondernemen. Welke actie hij bedoelt, dat zegt hij niet.
Het militaire vliegtuig zou volgens Venezuela het luchtruim hebben geschonden boven het eiland Margarita, vlak voor de kust. Op dit Venezolaanse eiland was vorige week een bijeenkomst van de Beweging van Niet-Gebonden Landen, een verbond van landen die tijdens de Koude Oorlog geen partij wilden kiezen tussen oost en west. Volgens Maduro probeerde het Amerikaanse vliegtuig af te luisteren bij de top, aldus de NOS. Het vliegtuig – volgens de Venezolaanse Defensie-minister Vladimir Padrino van het type Dash-8, dat gebruikt kan worden voor surveillance – zou op 240 kilometer van Margarita hebben gevlogen. Volgens internationaal maritiem recht hebben naties een 'exclusieve economische zone' van 370 kilometer uit hun kusten. De Amerikaanse ambassade in Caracas wilde niet reageren op het voorval, aldus Associated Press (AP).
Venezuela beschuldigt de VS regelmatig van het schenden van het luchtruim. Volgens het Amerikaanse persbureau AP is dat dit jaar al 32 keer gebeurd. Ook Nederland wordt vaker genoemd. Zes jaar geleden diende de toenmalige president Hugo Chávez een klacht in bij de Nederlandse en Amerikaanse ambassades. Hij beweerde dat de landen een aanval voorbereidden op Venezuela.

AMIGOE, WOENSDAG, 21 SEPTEMBER 2016 15:06
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 21/09/2016 | 23:06 uur
Citaat van: Amigoe op 21/09/2016 | 22:55 uur
ORANJESTAD/DEN HAAG — Buurland Venezuela heeft Nederland en de VS opnieuw beschuldigd van het schenden van het Venezolaanse luchtruim. De Nederlandse NOS meldt dat een Amerikaans militair vliegtuig, dat was opgestegen vanaf een Amerikaanse militaire basis op Curaçao, vorige week het luchtruim van Venezuela zou zijn binnengevlogen.
Bij 'een Amerikaanse militaire basis op Curaçao' zou je vraagtekens kunnen zetten, aangezien het gaat om de FOL op HATO.
Citaat van: Amigoe op 21/09/2016 | 22:55 uur
Tijdens zijn wekelijkse tv-programma zegt de Venezolaanse president Nicolás Maduro het voorval niet te accepteren en actie te zullen ondernemen. Welke actie hij bedoelt, dat zegt hij niet.
Het vliegtuig – volgens de Venezolaanse Defensie-minister Vladimir Padrino van het type Dash-8, dat gebruikt kan worden voor surveillance – zou op 240 kilometer van Margarita hebben gevlogen. Volgens internationaal maritiem recht hebben naties een 'exclusieve economische zone' van 370 kilometer uit hun kusten.
Een vliegtuig van het type Dash-8, zou ook een toestel van de kustwacht Carib kunnen zijn. Daarnaast is het maar de vraag of de vermelding betreffende de afstanden wel correct zijn. Curaçao en Venezuela liggen echt niet zover uit elkaar. Daarnaast is er een verschil in de begrippen EEZ en FIR. De grenzen van de luchtvaart technische begrippen zijn internationaal vastgelegd.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 05/10/2016 | 22:05 uur
TWEEDE KAMER: REGERING NAÏEF OVER VENEZUELA

DEN HAAG - De Tweede Kamer vindt de Nederlandse regering 'naïef' als het Venezuela aangaat. Het parlement is onder meer bezorgd over Venezolaanse invloed op lokale verkiezingen en de recente aankoop van de raffinaderij op Aruba.

De Kamer ziet met lede ogen aan hoe Venezuela de Arubaanse Valero-raffinaderij overneemt via een dochteronderneming van staatsoliemaatschappij PdVSA. Alexander Pechtold (D66): "Wat een naïviteit! Een corrupt, failliet land dat via een dochteronderneming van PdVSA de boel komt verzieken." Hij voorziet grote milieuschade in het Koninkrijk. "Weer 50 jaar ellende", gruwt hij.

Venezolaanse inmenging
Ook is de Kamer eensgezind bezorgd over Venezolaanse inmenging bij lokale verkiezingen in 2012. Recent viel te lezen dat Venezuela op Curaçao politieke en financiële steun gaf aan Pueblo Soberano, dat de verkiezingen won. Pechtold wijst ministers Ronald Plasterk (Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties) en Bert Koenders (Buitenlandse Zaken) erop dat Venezuela zelfs in de eigen grondwet aanspraak maakt op de Benedenwindse eilanden.

Plasterk blijft erbij dat buitenlandse politieke inmenging, wat strafbaar is op Curaçao, een aangelegenheid van het Land is. Het Openbaar Ministerie (OM) is in staat dit zelf op te lossen, vindt hij. Het Curaçaose OM heeft naar eigen zeggen geen aangifte ontvangen, en doet geen uitspraken over eventueel lopende onderzoeken.

De partijen zijn er niet gerust op en willen meer weten over Venezolaanse invloed op bijvoorbeeld de Curaçaose verkiezingen van vandaag. Bij ondeugdelijke verkiezingen zou de waarborgfunctie in beeld komen, vindt Roelof van Laar (PvdA).

André Bosman (VVD) vindt dat inmenging met lokale verkiezingen een Koninkrijksaangelegenheid is. Koenders heeft geen contact opgenomen met de Venezolaanse regering. Hij vindt de aanwijzingen en bewijzen onvoldoende.

Kustwacht
Diverse Kamerleden maken zich na een eerder debat nog steeds zorgen over de Kustwacht. Plasterk houdt vol dat de 'herdimensionering' van de baan is en dat het aantal patrouilles opgevoerd is om bootvluchtelingen te onderscheppen. Het aantal vluchtelingen is stabiel.

Plasterk en Koenders bezweren desgevraagd dat Nederland op meerdere scenario's voorbereid is als zich in Venezuela een ramp voltrekt die veel invloed heeft op het Koninkrijk. Beide bewindslieden willen er weinig over kwijt omdat het volgens hen vertrouwelijke informatie is, en ook een 'aanzuigende werking' kan hebben.

Vervolg
De Kamerleden willen per brief geïnformeerd worden over de Kustwacht, net als over de aankoop van de Arubaanse raffinaderij. Plasterk zegt toe dat te doen voor de behandeling van de begroting van zijn ministerie.

Caribisch Netwerk.ntr, 05-10-2016
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ronald Elzenga op 17/02/2017 | 14:21 uur
Plots is Curaçao Venezolaans toevluchtsoord

Economische migrant of vluchteling?

Op de vlucht voor ellende verlaten duizenden Venezolanen hun thuisland. Naar buurlanden als Colombia en Brazilië, maar ook Curaçao is een geliefde bestemming.

Door: Marjolein Van De Water 16 februari 2017, 20:23

Iedere dag rond lunchtijd het belangrijkste nieuws van de ochtend, de mooiste fotografie en het gesprek van de dag? Schrijf u in voor onze gratis nieuwsbrief.


Marleni stond doodsangsten uit tijdens haar reis naar Curaçao. De 52-jarige vrouw stapte samen met twintig anderen in een 'veel te klein motorbootje' in het Venezolaanse dorpje La Vela, en kwam de volgende ochtend aan op het Caribische eiland. 'We hebben urenlang stilgelegen voor de kust, wachtend op een goed moment om aan land te gaan', vertelt ze. 'De smokkelaar dwong ons het laatste stuk te zwemmen. Ik dacht dat ik het niet zou redden.'

Maar ze kwam heelhuids aan land en verblijft sindsdien illegaal op Curaçao, net als vele andere Venezolanen. De meesten van hen komen legaal met het vliegtuig het land binnen, en verdwijnen nadat hun visum is verlopen in de illegaliteit. Anderen steken net als Marleni in een bootje de zee over, of komen met de pleziervaart mee.

Mijn salaris is zo laag dat mijn familie en ik zouden omkomen van de honger

Marleni
Het is onduidelijk hoeveel Venezolanen zich illegaal op Curaçao bevinden, schattingen lopen uiteen van 2- tot 12 duizend. Hoe dan ook flinke aantallen op het kleine eiland met 150 duizend inwoners.

Ze vluchten voor de ellende in hun thuisland. In Venezuela heerst extreme schaarste aan levensmiddelen en medicijnen, vorig jaar bedroeg de inflatie 800 procent en de economie kromp met 18 procent. Hoofdstad Caracas is de gevaarlijkste stad ter wereld, en ook in de rest van het land zijn ontvoeringen, roofmoorden en afpersing aan de orde van de dag. Bovendien wordt de regering met de dag repressiever en autocratischer.

'Eigenlijk ben ik sportlerares', vertelt Marleni, die vanwege haar illegale status niet met haar achternaam in de krant wil. 'Maar mijn salaris is zo laag dat mijn familie en ik zouden omkomen van de honger.' Nu werkt ze op een markt in het toeristische centrum van Willemstad, en verdient zo'n 120 euro per week. Ze geeft zo min mogelijk geld uit. 'Alles wat ik kan missen gaat naar mijn familie.

Voedselpakketten
Net buiten de markt, aan de kade van het Waaigat, dobberen barkjes, kleine boten die groente en fruit vanuit Venezuela naar Curaçao brengen. Het is druk op de 'drijvende markt'. De Venezolanen brengen in hun zangerige Caribische Spaans bananen, avocado's en cassave aan de man. Toeristen maken foto's, eilandbewoners doen slenterend inkopen. 'Die bootjes komen uit mijn dorp, La Vela', zegt Marleni. 'Op de terugweg nemen ze tegen betaling pakketten mee. Ik stuur iedere woensdag rijst, bonen, en wc-papier naar mijn familie.'

Uit onderzoek van de Centrale Universiteit van Caracas blijkt dat in de afgelopen anderhalf jaar meer dan 200 duizend Venezolanen hun land hebben verlaten. De meesten beproeven hun geluk in buurlanden Brazilië, Panama of Colombia. Buiten Latijns-Amerika proberen ze het via een asielprocedure. Zowel de Verenigde Staten als Spanje ontving vorig jaar 18 duizend asielaanvragen uit Venezuela, meer dan uit elk ander land ter wereld.

Op het strand van Falcón in Venezuela bidt Maria Piñero (met pet) samen met andere illegale migranten voor een behouden reis naar Curaçao.
Op het strand van Falcón in Venezuela bidt Maria Piñero (met pet) samen met andere illegale migranten voor een behouden reis naar Curaçao. © Meridith Kohut, The New York Times
Maar hoewel in Venezuela mensen doodgaan van honger en gebrek aan medicijnen, worden de migranten nergens als vluchtelingen beschouwd. Vooralsnog heeft alleen Peru de deuren open gezet voor de wanhopige Venezolanen. Begin deze maand kondigde de Peruaanse minister van Binnenlandse Zaken aan dat Venezolanen een visum voor een jaar kunnen krijgen, inclusief toegang tot gezondheidszorg. Brazilië en Colombia zijn minder gastvrij en deporteren de Venezolanen die illegaal in het land werken.

Ook de eilanden van het Nederlands koninkrijk zijn de inwoners van buurland Venezuela liever kwijt dan rijk. Om de instroom via het vliegveld van Willemstad te beperken, moeten Venezolanen tegenwoordig duizend dollar cash bij zich hebben. Wie dat niet heeft, wordt op de eerste vlucht terug gezet. 'Ik kom al vijf jaar op Curaçao om op de markt te werken', vertelt Marleni. 'Ik kwam eerder altijd met het vliegtuig, maar door die nieuwe regel was ik genoodzaakt een bootje te nemen.'

De Kustwacht Caribisch Gebied heeft vorig jaar 122 migranten onderschept die vanuit zee illegaal het Nederlands Koninkrijk probeerden te bereiken. Eind januari troffen ze weer een bootje met 22 Venezolanen aan de kust van Curaçao. 'We benaderen de bootjes en roepen dat we van de kustwacht zijn', vertelt Hans Lodder, commandant van de Nederlandse marine in het Caribisch Gebied en tevens directeur van de kustwacht. 'Dan gaan meteen de handen omhoog.'

Drugs
Ook als het wel migranten zijn, is er vaak smokkelwaar aan boord

Hans Lodder
Curaçao is een belangrijke doorvoerhaven voor cocaïne uit Zuid-Amerika. De meeste verdachte bootjes op de radar vervoeren dan ook drugs en wapens, geen migranten. 'Ook als het wel migranten zijn, is er vaak smokkelwaar aan boord', aldus Lodder. Opvarenden worden aan land gebracht en overgedragen aan de politie. Die stuurt de migranten direct terug.

De commandant spreekt van een 'waterbedeffect'. Eerst gingen de Venezolanen vooral naar Aruba, op 30 kilometer varen van de Venezolaanse kust. Nadat daar de maatregelen werden aangescherpt, kwam er een toename op Curaçao, op 100 kilometer varen. Volgens Lodder is er geen sprake van een vluchtelingencrisis. 'De politieke situatie in Venezuela is stabiel', zegt hij. 'Het zijn geen vluchtelingen op die bootjes. Het zijn mensen die hier komen om te werken, of criminelen.'

Migratiebeleid is een nationale aangelegenheid op Curaçao, Nederland heeft daar geen inspraak over. 'We hebben geen signalen dat het om massamigratie gaat', aldus Marius Noort, beleidsmedewerker op het ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties op Curaçao. 'Als het echt heel erg wordt, zou Nederland op een gegeven moment wel bijspringen', gaat hij verder. 'Maar je moet ook oppassen voor een aanzuigende werking.'

De lokale autoriteiten ontkennen dat er een probleem is. 'We hebben geen aanleiding om ons zorgen te maken', zegt Lesly Fer, directeur risicobeheersing en rampenbeleid op het ministerie van Algemene Zaken. 'Er zijn wel illegale migranten, maar die worden gewoon door de politie verwijderd.'

Veel Curaçaoënaars zijn blij dat de autoriteiten hard optreden tegen de Venezolanen. De werkloosheid op het eiland is 13 procent, onder jongeren 33 procent, en de lokale bevolking zit niet te wachten op nog meer werkzoekenden. Ook beklagen ze zich over oneerlijke concurrentie, omdat de migranten lage salarissen accepteren. En ze maken zich zorgen over de criminaliteit en illegale prostitutie die gepaard gaan met de komst van de Venezolanen.

Prostitutie is op Curaçao alleen toegestaan in Campo Alegre, een enorm bordeel aan de rand van Willemstad. De wet verbiedt Curaçaose vrouwen als prostituee aan de slag te gaan, dus haalt Campo Alegre werknemers uit de Dominicaanse Republiek en Colombia. Eerder werkten er ook Venezolaanse vrouwen, maar daar stak de inmiddels overleden oud-president Hugo Chávez een stokje voor. Nu zijn de Venezolaanse vrouwen terug op Curaçao. Niet in Campo Alegre, maar in de illegaliteit.

Nachtcafé
In Flor de Noruega, een nachtcafé aan de Cubaweg in Willemstad, hangen tientallen Venezolaanse dames verveeld aan de bar. Ze dragen korte rokjes en hoge hakken en spelen met hun telefoon tot zich een man aandient om hen een drankje aan te bieden. 'Ik verdien ongeveer 400 gulden (215 euro) per week', vertelt Genesis, een 23-jarige Venezolaanse met een blokjesbeugel. 'Daarvan stuur ik zo veel mogelijk naar mijn moeder en mijn 4-jarige zoon.'

Genesis wil niet met haar volledige naam in de krant, omdat haar familie niet weet dat ze in een bar werkt. 'Veel vrouwen hier zijn hoeren', schreeuwt ze boven de keiharde muziek uit. 'Maar ik doe alleen borrels.' Een 'borrel' is water met roze kleurstof. Steeds als een man de benodigde zes gulden (ruim drie euro) neertelt voor het drankje, schuift de barman Genesis een fiche ter waarde van anderhalve euro toe. 'Op deze manier kan ik ervoor zorgen dat mijn zoon te eten heeft', aldus Genesis. 'In Venezuela kan ik niks voor hem betekenen.'

Een deel van de migranten arriveert met een schuld op het eiland. 'Een vliegticket is duur', aldus Mary Meseron (42), een Venezolaanse die legaal op Curaçao verblijft en een Facebook groep heeft opgericht om landgenoten op het eiland te helpen. 'Veel migranten huren de duizend dollar cash die nodig is om door de douane te komen. Bij aankomst moeten ze het geld inleveren, maar tegen een fikse betaling.'

Meseron krijgt 50 tot 100 berichten per dag, van Venezolanen die ofwel overwegen naar Curaçao te reizen, of zich al op het eiland bevinden en op zoek zijn naar werk. 'Ik probeer ze uit te leggen dat het heel moeilijk is werk te vinden', aldus Meseron. 'Maar ze komen toch. Er zijn huizen vol illegale Venezolanen. Ze zitten soms met z'n vijven op een kamer en durven nauwelijks de straat op uit angst voor de politie.'

Het is niet de eerste golf Venezolaanse migranten die Curaçao te verwerken krijgt. Nadat de Venezolaanse oud-president Chávez aan de macht was gekomen, en de economische elite van het land tot vijand van zijn revolutie verklaarde, ontstond een uitstroom van Venezolanen uit de hogere klassen. Ze investeerden fors op het eiland, bouwden er onder meer een winkelcentrum en werden met open armen ontvangen.

Maar de migranten die nu naar het eiland komen, nemen geen dollars mee. 'Venezolanen hebben een slecht imago gekregen de laatste jaren', aldus Alfredo Limongi (51). Hij kwam dertien jaar geleden naar Curaçao en is oprichter van Venex, een vereniging voor Venezolanen op Curaçao. 'Er is steeds meer xenofobie en racisme, daar hadden we voorheen geen last van.'

Limongi raadt landgenoten af naar Curaçao te komen. 'Ze kunnen beter migreren naar landen met een grotere economie', vindt hij. Maar Limongi vindt ook dat de Curaçaose en Nederlandse regering hun verantwoordelijkheid moeten nemen. 'In Venezuela is sprake van een humanitaire crisis', zegt hij. 'Een deel van de migranten moet beschouwd worden als vluchtelingen, zij kunnen in Venezuela niet langer overleven.'

http://www.volkskrant.nl/buitenland/plots-is-curacao-venezolaans-toevluchtsoord~a4463460/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=shared%20content&utm_content=paid&hash=5a21dd2f694a2f6e67c85df8dee0d9ef7b04b8aa
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 30/05/2017 | 23:15 uur
Kustwacht houdt 51 ongedocumenteerden aan

De Kustwacht Caribisch Gebied (KWCARIB) heeft vannacht, dinsdag 30 mei in samenwerking met het Korps Politie Curaçao (KPC), éénenvijftig (51) ongedocumenteerden aangehouden nabij Curaçao. Twee (2) Go-fasts zijn daarbij onderschept.

Omstreeks middernacht, detecteerde de Dash-8, het maritiem patrouille vliegtuig van KWCARIB twee verdachte go-fasts, beiden ten zuidoosten van Curaçao. Één van de twee go-fasts voer richting het zuiden. Twee Super-RHIB's en de kustwacht helikopter werden ingezet. Tevens werd een landpatrouille van de kustwacht samen met een patrouille van het KPC naar Fuik gedirigeerd en is een zoektocht ingesteld. In totaal zijn daarbij negentien (19) personen waarvan 9 vrouwen en 10 mannen aangetroffen. Ze zijn vermoedelijk afgezet door een van de twee go-fasts. Alle aangetroffen personen zijn overgedragen aan het KPC. Ze hadden allemaal de Venezolaanse nationaliteit.

De twee Super-RHIB's hebben de twee go-fasts op het water onderschept. Op één van de go-fasts die zich bevond ten zuiden van Caracasbaai, zaten dertig (30) opvarenden en op de andere go-fast die zich bevond ten zuiden van Fuik, zaten twee (2) opvarenden. Beide vaartuigen zijn opgebracht naar het kustwachtsteunpunt te Parera. Aldaar zijn alle personen waarvan veertien (14) vrouwen en achttien (18) mannen, allen met de Venezolaanse nationaliteit, na een veiligheidsfouillering, overgedragen aan het KPC. De zaak is verder in onderzoek.

curacaonieuws.nu, 30-05-2017
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 30/05/2017 | 23:18 uur
Citaat van: curacaonieuws.nu op 30/05/2017 | 23:15 uur
De Kustwacht Caribisch Gebied (KWCARIB) heeft vannacht, dinsdag 30 mei in samenwerking met het Korps Politie Curaçao (KPC), éénenvijftig (51) ongedocumenteerden aangehouden nabij Curaçao. Twee (2) Go-fasts zijn daarbij onderschept.
Het worden er steeds meer, ondanks dat de NL regering stelt dat er niets aan de hand is, qua instroom vanuit Venezuela.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/05/2017 | 23:33 uur
Citaat van: Lex op 30/05/2017 | 23:18 uur
Het worden er steeds meer, ondanks dat de NL regering stelt dat er niets aan de hand is, qua instroom vanuit Venezuela.

Helaas niet verrassend.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Ace1 op 06/01/2018 | 21:44 uur
Venezuela sluit grens met Aruba, Bonaire en Curaçao

De Venezolaanse president Maduro heeft de grens tussen zijn land en Aruba, Bonaire en Curaçao voor 72 uur gesloten. Vanuit Venezuela gaan de komende drie dagen geen schepen en vliegtuigen naar de drie eilanden. Media melden dat toeristen wel kunnen terugkeren naar Venezuela.

Op Telesur, de staatszender van Venezuela, zei Maduro dat smokkelaars goud, ertsen, diamanten en voedsel uit Venezuela wegsluizen naar de eilanden. Curaçao zou verzoeken van Maduro om hier iets aan te doen, hebben genegeerd.

De Curaçaose premier Rhuggenaath heeft gezegd dat er nooit zo'n verzoek is binnengekomen en dat Maduro in feite de eilanden beschuldigt van het faciliteren van de smokkel van Venezolaanse bodemschatten. "Dit terwijl de kustwacht van Curaçao samenwerkt met de Venezolaanse kustwacht en gezamenlijke oefeningen houdt om de grensoverschrijdende criminaliteit te bestrijden. Het gaat hier tenslotte om een gezamenlijk belang", zegt hij.

Twee jaar
Volgens correspondent Dick Drayer op Curaçao kan de blokkade in theorie flinke gevolgen hebben voor de eilanden. "Al zal dat nu nog meevallen", zegt hij. "Luchtverkeer tussen de eilanden en Venezuela is er bijna niet meer. Maar het zeeverkeer is fors. Er is een grote olieraffinaderij op Curaçao voor olie uit Venezuela. En er wordt veel groente en fruit uit Venezuela geïmporteerd."

Drayer is verbaasd over de stap van Maduro. "De hoeveelheid smokkelwaar waar we over spreken is voor Curaçao weliswaar groot, maar voor Venezolaanse begrippen heel klein. Er wordt veel meer gesmokkeld naar Colombia."

Lange rijen
Twee weken geleden zei Maduro al te overwegen de handel met Aruba, Bonaire en Curaçao stop te zetten. Hij houdt de Nederlandse eilanden verantwoordelijk voor de lange rijen voor winkels in Venezuela. Het land zit in een diepe economische en politieke crisis als gevolg van Maduro's beleid.

Eerder sloot Maduro ook al de grens met Colombia voor 72 uur. Toen zei Maduro dat "de maffia" de wind uit de zeilen moest worden genomen.

https://nos.nl/artikel/2210731-venezuela-sluit-grens-met-aruba-bonaire-en-curacao.html
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 22/01/2018 | 17:58 uur
Venezuela blijft ABC-eilanden blokkeren

BRUSSEL (ANP) - Venezuela blijft Curaçao, Aruba en Bonaire blokkeren. Nederland gaat met de eilanden overleggen om een oplossing te vinden, zei minister van Buitenlandse Zaken Halbe Zijlstra in Brussel na overleg met zijn EU-collega's.

De EU kondigde maandag sancties af tegen zeven hooggeplaatste Venezolanen. Het Zuid-Amerikaanse land koppelt die maatregel helaas aan de blokkadekwestie, zei Zijlstra, die zondag zijn Venezolaanse ambtgenoot sprak. ,,Dat betreuren wij zeer, daarom gaan wij nu kijken naar vervolgstappen.''

,,We moeten zorgen dat de bewoners van Aruba, Curaçao en Bonaire verse groenten maar ook andere zaken volop aanwezig hebben'', aldus Zijlstra. ,,Het vervoer van grondstoffen zal via andere landen moeten, bijvoorbeeld via Colombia en de Dominicaanse Republiek. Hun leven moet uiteindelijk gewoon door kunnen gaan.''

ANP, 22-01-2018, 17:37
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Brandnetel op 22/01/2018 | 20:13 uur
Minister Zijlstra heeft al gereageerd: https://www.nu.nl/buitenland/5099183/minister-zijlstra-wil-nieuw-overleg-abc-eilanden-en-venezuela-eu-sancties.html
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 28/01/2018 | 16:45 uur
Op EHAM (Schiphol) is rond het middaguur een kist van Conviasa geland. (diplo vlucht)
Het is een ERJ 195 afkomstig uit Caracas.
Voorlopige vertrektijd staat op 21:00 uur.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Brandnetel op 24/04/2018 | 14:45 uur
"Europees Parlement wil meer hulp voor Caribische eilanden"
Bron: https://nos.nl/artikel/2228802-europees-parlement-wil-meer-hulp-voor-caribische-eilanden.html

CitaatEuropees Parlement wil meer hulp voor Caribische eilanden

De voorzitter van het Europees Parlement, Antonio Tajani, wil dat de Europese Commissie meer steun geeft aan Aruba, Bonaire en Curaçao. De eilanden worden momenteel overspoeld door vluchtelingen uit Venezuela.

Volgens de voorzitter van het parlement kunnen de eilanden het aantal vluchtelingen nauwelijks opvangen. "Het gaat om 10.000 Venezolanen, dat is meer dan tien procent van de bevolking."

Eurocommissaris Stylianides voor Humanitaire Hulp bezocht de afgelopen week vooral de vluchtelingen aan de grens met Colombia. "Dat is belangrijk, maar laten we de vluchtelingen op de Nederlandse eilanden niet vergeten", aldus Tajani.

Europarlementariër Esther de Lange van het CDA is het daarmee eens: "Dit is een zeer belangrijk signaal van de voorzitter van het EP. De economische gevolgen voor onze eilanden zijn enorm, maar ook de instroom van economische migranten zorgt voor extra druk. Europese aandacht en fondsen moeten dus ook gericht zijn op onze eilanden en niet alleen op de buurlanden van Venezuela op het vasteland."

Blokkade

Venezuela is ten prooi gevallen aan een zware economische en politieke crisis. De inflatie is torenhoog, schappen in de supermarkten zijn leeg en er zijn geen medicijnen verkrijgbaar. Veel Venezolanen zoeken hun heil dus in de omringende landen.

De Antillianen voelen de crisis ook aan den lijve door de blokkade die de Venezolaanse president Maduro heeft afgekondigd voor Aruba, Bonaire en Curaçao. Daardoor wordt bijvoorbeeld de drijvende markt in Willemstad, waar veel mensen hun groenten en fruit kopen, nauwelijks meer bevoorraad.

Wel mooi dat ze hulp krijgen, want het aantal vluchtelingen is groot voor zo een klein eiland.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Reinier op 24/04/2018 | 15:04 uur
Goh, het EU parlement is realistischer dan de Nederlandse regering. Die willen niet meer geven dan €100.000 en vindt dit een taak van de UNHCR en voor de eilanden zelf....

https://nos.nl/artikel/2225998-nederland-steunt-curacao-met-aanpak-toestroom-venezolanen.html (https://nos.nl/artikel/2225998-nederland-steunt-curacao-met-aanpak-toestroom-venezolanen.html)
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Parera op 24/04/2018 | 15:19 uur
Citaat van: Reinier op 24/04/2018 | 15:04 uur
Goh, het EU parlement is realistischer dan de Nederlandse regering. Die willen niet meer geven dan €100.000 en vindt dit een taak van de UNHCR en voor de eilanden zelf....

https://nos.nl/artikel/2225998-nederland-steunt-curacao-met-aanpak-toestroom-venezolanen.html (https://nos.nl/artikel/2225998-nederland-steunt-curacao-met-aanpak-toestroom-venezolanen.html)

100.000 euro klinkt misschien als niks maar als je kijkt naar wat er nu is kan daarmee een hoop veranderen. In elk geval een stuk menselijkere / modernere opvang.
En Blok kan dit wel allemaal zeggen ''het is niet de taak van Nederland'' maar achter de schermen doet Nederland meer dan blok hier laat blijken, er staat nl. al enkele maanden een compleet opvang kamp klaar te wachten tot het ingezet moet worden. Alles staat klaar, slechts wachten op groen licht om het op te bouwen. :silent:
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/04/2018 | 15:32 uur
Citaat van: Parera op 24/04/2018 | 15:19 uur
100.000 euro klinkt misschien als niks maar als je kijkt naar wat er nu is kan daarmee een hoop veranderen. In elk geval een stuk menselijkere / modernere opvang.
En Blok kan dit wel allemaal zeggen ''het is niet de taak van Nederland'' maar achter de schermen doet Nederland meer dan blok hier laat blijken, er staat nl. al enkele maanden een compleet opvang kamp klaar te wachten tot het ingezet moet worden. Alles staat klaar, slechts wachten op groen licht om het op te bouwen. :silent:

Ik zou het groene licht nooit geven.... Curacao is maar klein, met een bevolingsgrote  die vergelijkbaar is met één middelgrote Nederlandse stad en heel veel Venezolanen (bevolking 2 x Nederland) die door een economische hel gaan.

Beste oplossing: coup in Venezuela al dan niet ondersteund door SOF.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Parera op 24/04/2018 | 15:35 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/04/2018 | 15:32 uur
Ik zou het groene licht nooit geven.... Curacao is maar klein, met een bevolingsgrote  die vergelijkbaar is met één middelgrote Nederlandse stad en heel veel Venezolanen (bevolking 2 x Nederland) die door een economische hel gaan.

Beste oplossing: coup in Venezuela al dan niet ondersteund door SOF.
Groen licht zal er komen op het moment dat de lokale opvang uit zijn voegen barst, en dat duurt niet lang meer. Het is nu wel een voordeel dat er weer mensen uitgezet kunnen worden nu de grenzen open zijn.

Venezuela zelf moet haar eigen problemen oplossen, maar de eilanden moeten voorbereid zijn op verschillende scenario's o.a. vluchtelingen maar ook zeker wat generaal Verkerk eerder deze week presenteerde in de kamer.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Huzaar1 op 29/01/2019 | 08:42 uur
Citaat van: Parera op 24/04/2018 | 15:19 uur
100.000 euro klinkt misschien als niks maar als je kijkt naar wat er nu is kan daarmee een hoop veranderen. In elk geval een stuk menselijkere / modernere opvang.
En Blok kan dit wel allemaal zeggen ''het is niet de taak van Nederland'' maar achter de schermen doet Nederland meer dan blok hier laat blijken, er staat nl. al enkele maanden een compleet opvang kamp klaar te wachten tot het ingezet moet worden. Alles staat klaar, slechts wachten op groen licht om het op te bouwen. :silent:

Het was biet de bedoeling dat dit op internet verschijnt
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Parera op 29/01/2019 | 10:33 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/01/2019 | 08:42 uur
Het was biet de bedoeling dat dit op internet verschijnt
Dit bericht is bijna 1 jaar oud, het heeft er gestaan. Waar het nu is dat weer ik niet, het is ook nog niet nodig geweest.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Lex op 06/10/2019 | 16:41 uur
'Geef Venezolanen op ABC-eilanden hulp'

DEN HAAG
Een noodkreet van het Rode Kruis: voor gevluchte Venezolanen op Aruba, Bonaire en Curaçao moet snel een humanitaire oplossing komen. Op dit moment leven veel van hen voortdurend in angst en vormen uitbuiting en mensenhandel een groot risico, aldus de hulporganisatie.

Duizenden mensen zijn gevlucht uit Venezuela naar de eilanden wegens de barre omstandigheden in hun thuisland. Velen van hen moeten zelf uitzoeken hoe ze aan eten, onderdak of medicijnen komen. Het Rode Kruis helpt mensen waar het kan, maar noemt dat geen houdbare situatie. "We zouden graag samen met andere partijen op de eilanden zoeken naar een structurele oplossing. Ook de Nederlandse overheid moet hier een belangrijke rol in spelen", aldus directeur van het Rode Kruis Marieke van Schaik. Zij is net terug van een bezoek aan Curaçao.

Met name op Curaçao en Aruba pleit de organisatie voor meer hulp. Van Schaik: "Ik sprak enkele Venezolaanse vrouwen die gevlucht zijn voor het geweld in hun land. Op Curaçao kunnen ze nauwelijks in hun levensonderhoud voorzien. Het Rode Kruis betaalde de kosten voor de bevalling van een tweeling van een van hen. De moeder maakt zich grote zorgen hoe ze de tweeling van twee maanden oud kan verzorgen. Zij en haar man zijn continu op zoek naar werk. Als ze iets vinden, is het voor even en worden ze heel slecht betaald."

Giro 5125
Eerder dit jaar opende het Rode Kruis Giro 5125 voor de Venezolanen op de vlucht. Er is meer dan 450.000 euro opgehaald, maar er is volgens de organisatie nog veel meer nodig.

Dagelijks verlaten duizenden mensen Venezuela. De verwachting is dat eind dit jaar 5 miljoen Venezolanen zijn gevlucht. Daarmee is het volgens het Rode Kruis momenteel na Syrië het land met het grootste aantal mensen dat gevlucht is.

ANP, 06-10-2019, 15:35
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Umbert op 07/10/2019 | 00:14 uur
Citaat van: Lex op 06/10/2019 | 16:41 uur
'Geef Venezolanen op ABC-eilanden hulp'

DEN HAAG
Een noodkreet van het Rode Kruis: voor gevluchte Venezolanen op Aruba, Bonaire en Curaçao moet snel een humanitaire oplossing komen. Op dit moment leven veel van hen voortdurend in angst en vormen uitbuiting en mensenhandel een groot risico, aldus de hulporganisatie.

Duizenden mensen zijn gevlucht uit Venezuela naar de eilanden wegens de barre omstandigheden in hun thuisland. Velen van hen moeten zelf uitzoeken hoe ze aan eten, onderdak of medicijnen komen. Het Rode Kruis helpt mensen waar het kan, maar noemt dat geen houdbare situatie. "We zouden graag samen met andere partijen op de eilanden zoeken naar een structurele oplossing. Ook de Nederlandse overheid moet hier een belangrijke rol in spelen", aldus directeur van het Rode Kruis Marieke van Schaik. Zij is net terug van een bezoek aan Curaçao.

Met name op Curaçao en Aruba pleit de organisatie voor meer hulp. Van Schaik: "Ik sprak enkele Venezolaanse vrouwen die gevlucht zijn voor het geweld in hun land. Op Curaçao kunnen ze nauwelijks in hun levensonderhoud voorzien. Het Rode Kruis betaalde de kosten voor de bevalling van een tweeling van een van hen. De moeder maakt zich grote zorgen hoe ze de tweeling van twee maanden oud kan verzorgen. Zij en haar man zijn continu op zoek naar werk. Als ze iets vinden, is het voor even en worden ze heel slecht betaald."

Giro 5125
Eerder dit jaar opende het Rode Kruis Giro 5125 voor de Venezolanen op de vlucht. Er is meer dan 450.000 euro opgehaald, maar er is volgens de organisatie nog veel meer nodig.

Dagelijks verlaten duizenden mensen Venezuela. De verwachting is dat eind dit jaar 5 miljoen Venezolanen zijn gevlucht. Daarmee is het volgens het Rode Kruis momenteel na Syrië het land met het grootste aantal mensen dat gevlucht is.

ANP, 06-10-2019, 15:35

Bonaire is toch gewoon een Nederlandse gemeente waarom doet het COA en al die SJW groepjes hier niets mee.? Of kunnen ze hier niet mee scoren.
Titel: Re: Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen
Bericht door: Huzaar1 op 07/10/2019 | 00:16 uur
Citaat van: Umbert op 07/10/2019 | 00:14 uur
Bonaire is toch gewoon een Nederlandse gemeente waarom doet het COA en al die SJW groepjes hier niets mee.? Of kunnen ze hier niet mee scoren.

volgens mij heb je een punt.