Internationale ontwikkelingen maritiem

Gestart door Parera, 17/04/2018 | 18:32 uur

Ace1

#1876
Citaat van: Parera op 19/08/2022 | 13:14 uur
Vergeet niet dat die 5,5 miljard verdeeld gaat worden over 20 jaar. Dat is 275 miljoen euro per jaar, de vraag is wat gaan ze hier van bouwen?
Hieronder een overzicht van de huidige vloot met daarin vermeld
- Scheepsklasse
- Aantal
- Soort
- Jaar van indienst stelling
- Vervang jaartallen op basis van 25 - 30 dienst jaren














Iver Huitfeldt3xLuchtverdedigings fregat2011 |2035 - 2040
Absalon2xASW fregat2004 |2029 - 2034
Thetis4xPatrouille schip1991 |2016 - 2021
Knud Rasmussen3xPatrouille schip2008 |2033 - 2038
Holm6xHOV | MCM | Opleidingen2006 |2031 - 2036
Diana5Patrouille vaartuig2007 |2032 - 2037

Dit zijn de marine schepen in Deense dienst, daarnaast zijn nog enkele ondersteunende vaartuigen in dienst maar deze heb ik niet opgenomen in de lijst.
Op het eerste oog zijn het de 4 Thetis klasse OPV's die vervangen moeten worden op korte termijn, daarna gevolgd door de ASW fregatten & de tweede serie OPV's daarna als laatste de AAW fregatten.  Tussendoor zullen ook de kleinere schepen vervangen moeten worden.

Een andere grote vraag is of de Denen van plan zijn om hun onderzeedienst te herintroduceren. De laatste 5 boten zijn tussen 2002 en 2004 uit dienst genomen, dit waren kleine kust onderzeeboten. Er gaan wel geruchten de ronde dat men ook deze dienst weer zou willen oppakken, voornamelijk kust boten maar de Denen hebben ook nog Groenland waarmee grotere boten ook mogelijk zijn.

Persoonlijk denk ik dat onderzeeboten voor Denemarken haalbaar moet zijn met een 3 tal boten in de klasse A26 / Type 212 CD.

Vergeet je de Flyvefisken klasse niet?

https://www.naval-technology.com/projects/fly/

Huzaar1

Citaat van: Parera op 19/08/2022 | 13:14 uur
Vergeet niet dat die 5,5 miljard verdeeld gaat worden over 20 jaar. Dat is 275 miljoen euro per jaar, de vraag is wat gaan ze hier van bouwen?
Hieronder een overzicht van de huidige vloot met daarin vermeld
- Scheepsklasse
- Aantal
- Soort
- Jaar van indienst stelling
- Vervang jaartallen op basis van 25 - 30 dienst jaren














Iver Huitfeldt3xLuchtverdedigings fregat2011 |2035 - 2040
Absalon2xASW fregat2004 |2029 - 2034
Thetis4xPatrouille schip1991 |2016 - 2021
Knud Rasmussen3xPatrouille schip2008 |2033 - 2038
Holm6xHOV | MCM | Opleidingen2006 |2031 - 2036
Diana5Patrouille vaartuig2007 |2032 - 2037

Dit zijn de marine schepen in Deense dienst, daarnaast zijn nog enkele ondersteunende vaartuigen in dienst maar deze heb ik niet opgenomen in de lijst.
Op het eerste oog zijn het de 4 Thetis klasse OPV's die vervangen moeten worden op korte termijn, daarna gevolgd door de ASW fregatten & de tweede serie OPV's daarna als laatste de AAW fregatten.  Tussendoor zullen ook de kleinere schepen vervangen moeten worden.

Een andere grote vraag is of de Denen van plan zijn om hun onderzeedienst te herintroduceren. De laatste 5 boten zijn tussen 2002 en 2004 uit dienst genomen, dit waren kleine kust onderzeeboten. Er gaan wel geruchten de ronde dat men ook deze dienst weer zou willen oppakken, voornamelijk kust boten maar de Denen hebben ook nog Groenland waarmee grotere boten ook mogelijk zijn.

Persoonlijk denk ik dat onderzeeboten voor Denemarken haalbaar moet zijn met een 3 tal boten in de klasse A26 / Type 212 CD.

5 miljard is echt heel heel erg snel op. Dit gaat weer een grote grijze zooi vol consessies en gedoe worden. De maritieme industrie opbouwen EN producten afleveren voor 5 miljard, willen ze daar mayo bij?
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Mourning

#1874
Citaat van: Parera op 19/08/2022 | 13:14 uur

Een andere grote vraag is of de Denen van plan zijn om hun onderzeedienst te herintroduceren. De laatste 5 boten zijn tussen 2002 en 2004 uit dienst genomen, dit waren kleine kust onderzeeboten. Er gaan wel geruchten de ronde dat men ook deze dienst weer zou willen oppakken, voornamelijk kust boten maar de Denen hebben ook nog Groenland waarmee grotere boten ook mogelijk zijn.

Persoonlijk denk ik dat onderzeeboten voor Denemarken haalbaar moet zijn met een 3 tal boten in de klasse A26 / Type 212 CD.

Waarom zouden ze dat willen? Waarom zouden ze niet bijv. een aantal van de vervangende patrouilleschepen/OPV's niet bijv. een maatje groter maken of meer capaciteiten geven? Of 1 a 2 ASW-fregatten meer nemen i.p.v. een paar OPV's?
"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).

Parera

Citaat van: Huzaar1 op 19/08/2022 | 11:44 uur
5 miljard is niets, Denemarken is nog duurder dan NL. En ze gaan dit doen midden in een regio waar ze achterlopen op elke concurrent, zelfs Nederland loopt hierop jaren vooruit, net als Duitsland, Zweden en Noorwegen.

Dit is de manier om geld weg te gooien. Doe dit nu met een strategische partner Denemarken.

Vergeet niet dat die 5,5 miljard verdeeld gaat worden over 20 jaar. Dat is 275 miljoen euro per jaar, de vraag is wat gaan ze hier van bouwen?
Hieronder een overzicht van de huidige vloot met daarin vermeld
- Scheepsklasse
- Aantal
- Soort
- Jaar van indienst stelling
- Vervang jaartallen op basis van 25 - 30 dienst jaren














Iver Huitfeldt3xLuchtverdedigings fregat2011 |2035 - 2040
Absalon2xASW fregat2004 |2029 - 2034
Thetis4xPatrouille schip1991 |2016 - 2021
Knud Rasmussen3xPatrouille schip2008 |2033 - 2038
Holm6xHOV | MCM | Opleidingen2006 |2031 - 2036
Diana5Patrouille vaartuig2007 |2032 - 2037

Dit zijn de marine schepen in Deense dienst, daarnaast zijn nog enkele ondersteunende vaartuigen in dienst maar deze heb ik niet opgenomen in de lijst.
Op het eerste oog zijn het de 4 Thetis klasse OPV's die vervangen moeten worden op korte termijn, daarna gevolgd door de ASW fregatten & de tweede serie OPV's daarna als laatste de AAW fregatten.  Tussendoor zullen ook de kleinere schepen vervangen moeten worden.

Een andere grote vraag is of de Denen van plan zijn om hun onderzeedienst te herintroduceren. De laatste 5 boten zijn tussen 2002 en 2004 uit dienst genomen, dit waren kleine kust onderzeeboten. Er gaan wel geruchten de ronde dat men ook deze dienst weer zou willen oppakken, voornamelijk kust boten maar de Denen hebben ook nog Groenland waarmee grotere boten ook mogelijk zijn.

Persoonlijk denk ik dat onderzeeboten voor Denemarken haalbaar moet zijn met een 3 tal boten in de klasse A26 / Type 212 CD.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Huzaar1 op 19/08/2022 | 11:44 uur
5 miljard is niets, Denemarken is nog duurder dan NL. En ze gaan dit doen midden in een regio waar ze achterlopen op elke concurrent, zelfs Nederland loopt hierop jaren vooruit, net als Duitsland, Zweden en Noorwegen.

Dit is de manier om geld weg te gooien. Doe dit nu met een strategische partner Denemarken.

In perspectief: 4 aanstaande AWWF (LCF opvolgers) gaan vermoedelijk meer dan €5 miljard kosten.

Het zou wat mij betreft beter voor de Denen zijn om te participeren een een noord Europese marinebouw cluster

Huzaar1

Citaat van: Zander op 18/08/2022 | 20:11 uur
https://tpo.nl/2022/08/18/denemarken-wil-rond-de-55-miljard-euro-investeren-in-marine/

Betreft 5,5 mrd Euro.

5 miljard is niets, Denemarken is nog duurder dan NL. En ze gaan dit doen midden in een regio waar ze achterlopen op elke concurrent, zelfs Nederland loopt hierop jaren vooruit, net als Duitsland, Zweden en Noorwegen.

Dit is de manier om geld weg te gooien. Doe dit nu met een strategische partner Denemarken.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Parera

Citaat van: Ace1 op 18/08/2022 | 21:40 uur
Als Damen slim is koopt men een scheepwerf in Denemarken.

Een lokale werf zou kunnen, maar Damen heeft al een partner in Denemarken:

https://www.knudehansen.com/

Deze scheepsontwerper heeft meerdere Damen projecten ondersteund. Een optie zou kunnen zijn om met als de Huitfeldt en Absalon klasse de modules in een partnerland te bouwen en de modules lokaal in elkaar lassen en afbouw uitvoeren.

Poleme

Citaat van: Zander op 18/08/2022 | 20:46 uur
Tja, eer dat van de grond is. Hun maritieme industrie is volledig tot pulp geruïneerd vanwege het geloof in de eeuwige vrede (waar kennen we dat van) en nu gaan ze alles weer optuigen. Tenminste, zo lijkt het.
De Odense Steel Shipyard werd in 2012 gesloten.  Deze scheepswerf had een reputatie om innovatieve ontwerpen voort te brengen.  Dus ging Odense zich decennia geleden zich al concentreren op de activiteit die de hoogste winstmarge oplevert en waar zij sterk in zijn.  De ontwerpen in elkaar 'butteren' is arbeidsintensief, dus dat werd gaande weg steeds meer uitbesteed aan lage lonen werven in het Balticum of Zuid-Korea.
Na de werf sluiting in 2012 maakte het ontwerp bureau OMT van Odense dan ook een succesvolle doorstart.   Wisten het Iver Huitfeldt ontwerp aan de Britten te slijten, welke de basis vormt voor hun Type 31 fregat.  Daarnaast zijn er nog steeds vroegere Deense toeleveranciers van Odense actief.  Zoals bijvoorbeeld het Deense elektronica bedrijf Terma.   Deze bedrijven spelen samen een vakkundige rol tijdens de afbouw en integratie van diverse componenten tijdens de laatste en meest moeilijke fase in diverse scheepsbouw projecten. 
Dus de Deense scheepsbouw hoeft niet uit de as te herrijzen.
Nulla tenaci invia est via - Voor de doorzetter is geen weg onbegaanbaar.

Ace1

Citaat van: Zander op 18/08/2022 | 20:46 uur
Tja, eer dat van de grond is. Hun maritieme industrie is volledig tot pulp geruïneerd vanwege het geloof in de eeuwige vrede (waar kennen we dat van) en nu gaan ze alles weer optuigen. Tenminste, zo lijkt het.

Als Damen slim is koopt men een scheepwerf in Denemarken.

Zander

Citaat van: Lex op 18/08/2022 | 20:42 uur
En ontwikkelen & bouwen in eigen land.
Tja, eer dat van de grond is. Hun maritieme industrie is volledig tot pulp geruïneerd vanwege het geloof in de eeuwige vrede (waar kennen we dat van) en nu gaan ze alles weer optuigen. Tenminste, zo lijkt het.
People are sheep

Lex


Zander

People are sheep

Parera

Citaat van: Huzaar1 op 17/08/2022 | 15:52 uur
Ze hebben zulke slechte ervaringen met Naval group dat ze Damen er voor aan de kant geschoven hebben

De Maleisische marine heeft die slechte ervaringen met NG, de partner werf van Damen heeft achteraf gekozen voor NG nadat men met Damen het project had binnengehaald.
De minister heeft (op advies van adviseurs van de BNS werf) akkoord gegeven om de overstap te maken van een Damen ontwerp naar NG ontwerp. De adviseurs hadden hem bevestigd dat dit nieuwe ontwerp beter paste bij de taken van de LCS, de marine daar in tegen vond dit onzin. Maar de minister heeft geluisterd naar de mensen die verstand hebben van scheepsbouw ( de werf) omdat hij daar zelf geen verstand van heeft.

Je kan natuurlijk wel raden door wie die adviseurs betaald werden  ;)

De Marine van Maleisie wilde altijd voor Damen gaan, omdat dit een bestaand ontwerp was op dat moment met 7 varende platformen ( Indonesië & Marokko). De Gowinds bestonden tijdens de aanbesteding slechts nog maar op papier.

Huzaar1

Citaat van: Parera op 17/08/2022 | 11:10 uur
Chaos rond bouw nieuwe fregatten Maleisië nog groter dan gedacht

Het project voor de bouw van zes 'littoral combatant ships' (LCS) voor de Maleisische marine is uitgedraaid op een totale chaos. Dat blijkt uit een rapport van het Public Accounts Committee van het parlement van Maleisië. Deze maand zou het vijfde schip in de serie van zes opgeleverd moeten worden door de Maleisische werf Boustead Naval Shipyard (BNS), maar voorlopig is nog geen enkel schip ook maar in de buurt van de afrondende fase. Daarnaast was Damen aanvankelijk aangewezen als winnaar door de marine, maar werd die keuze door de werf BNS gewijzigd in Naval Group.

https://marineschepen.nl/nieuws/Bouw-nieuwe-fregatten-Maleisie-ontaardt-in-chaos-160822.html

Een interessant stuk dat duidelijk weergeeft dat de Maleisische marine geen goede ervaringen heeft met het Franse Naval Group. Ik mag hopen dat er in de toekomst nog wat werk zit voor Damen in Maleisië, ideaal gezien 4 SIGMA 10614 / 11515's & het MRSS project waarvan er 3 gepland zijn.

Ze hebben zulke slechte ervaringen met Naval group dat ze Damen er voor aan de kant geschoven hebben
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Parera

#1862
Citaat van: ARM-WAP op 17/08/2022 | 14:50 uur
Dat Damen telkenmale uit de boot valt bij RfQ's - Requests for Quotations van verschillende landen doet zeker wenkbrouwen fronsen.
Des te meer daar het iedere keer Naval Group is die met de contracten te gaan lopen.
Dat het stinkt lijkt wel zeer duidelijk in dit geval.
"Corruptie" lijkt me het toverwoord te zijn... mensen op de juiste plek zullen benaderd geweest zijn en een koffertje met bankbiljetten ontvangen hebben. Of een royale storting op een rekening bekomen hebben, al dan niet in het buitenland...

Wat SETIS betreft... net als TACTICOS een CMS.
Het zijn echter "verzamelnamen". Wat deze allemaal behelzen hangt puur af van wat de klant geintegreerd wil zien op zijn schepen.
Ik kan me voorstellen dat indien systemen (sterk) afwijken van wat de Fransen zelf gebruiken/reeds in het verleden geintegreerd hebben, dat dat behoorlijk wat kluiten en tijd verbruikt.

Ja dit zaakje stinkt enorm!

Vooral het feit dat BNS samen met Damen de aanbesteding gewonnen had en daarna opeens wisselde van Damen naar Naval Group. Dit kan niet anders zijn dan omkoping vanaf Franse kant.
In 2017 werd het eerste schip ''gelaunched'' (te water lating maar dat klopt dus niet), zie hieronder de foto van die dag in 2017. Duidelijk is dat de schroeven en schroefas nog niet geplaatst zijn en ook de ramen in de brug zijn zwarte platen/ zeilen. Ook de (dummy) radar mast is speciaal gebouwd voor deze dag en daarna verwijderd. De kosten voor de mast een kleine 100,000 euro.



Hieronder een foto van eind 2020, hier zijn de schroeven wel geplaatst.


Deze laatste foto is genomen in 2022 en zo te zien hetzelfde romp deel als op de foto hierboven, weinig voortgang in een 1,5 a 2 jaar.


Hieronder nog enkele recente foto's van augustus 2022, de eerste twee foto's zijn van het schip dat in 2017 ''te water gelaten is'' zeer slecht of niet onderhouden en de laatste foto is van materiaal dat aangekocht is voor de 6 schepen. Deze kisten staan op de werf.







De Maleisische marine / defensie wil slechts de huidige 2 schepen die in aanbouw zijn afnemen. De overige 4 waar nog bijna niks aan gedaan is wil men niet meer, de werf wil ze echter alle 6 afmaken maar hiervoor is geen geld meer beschikbaar.




Het eerste schip in 2018