Rijksbegroting & Politieke toekomst

[Huzaar1]

Het feit dat we het ruim twee jaar na de inval in Oekraïne nog altijd over gesprekken hebben zegt al genoeg.
Er beweegt te weinig en te langzaam.

Zo werkt een vrije markt nu eenmaal. Je oordeelt zonder enige wetenschap of kennis van wat er speelt en zou beter moeten weten.

[Zander]

Dat doen ze wel, reken nou niet alles af op wat de media je verteld.

Dit soort gesprekken gaan nooit op de voorgrond, dat is logisch.

Het feit dat we het ruim twee jaar na de inval in Oekraïne nog altijd over gesprekken hebben zegt al genoeg.
Er beweegt te weinig en te langzaam.

[Lex]

Iemand bekend met de inhoud van een E brief? Ik dacht dat we alleen A t/m D hadden.

Niet mee bekend; wel met A t/m D indien het defensie betreft.

[Master Mack]

Iemand bekend met de inhoud van een E brief? Ik dacht dat we alleen A t/m D hadden.

[Huzaar1]

Wel roepen om bewustwording, maar zelf de handschoen oppakken en de industrie op volle toeren aanjagen is er niet bij.

Dat doen ze wel, reken nou niet alles af op wat de media je verteld.

Dit soort gesprekken gaan nooit op de voorgrond, dat is logisch.

[Zander]

Wel roepen om bewustwording, maar zelf de handschoen oppakken en de industrie op volle toeren aanjagen is er niet bij.

[pz]

Minister Ollongren: 'Hele samenleving moet voorbereid zijn op groot conflict'

Van grote werkgevers, tot vervoersbedrijven, ziekenhuizen en jongerenorganisaties. De gehele samenleving moet voorbereid zijn op een grootschalig militair conflict waarbij Nederland betrokken raakt. Dat zei minister van Defensie Kajsa Ollongren gisteren tijdens de conferentie Defensie en Samenleving in Den Haag. Bijna 100 vertegenwoordigers van civiele organisaties brainstormden over hoe zij kunnen bijdragen aan de militaire paraatheid.

Ollongren benadrukte dat de samenleving zich meer bewust moet worden van de oorlogsdreiging. "Het is niet denkbeeldig dat de NAVO binnen enkele jaren betrokken raakt bij een grootschalig militair conflict. De bewustwording begint hier, in zalen zoals deze. En die moet ook naar buiten", aldus de bewindsvrouw. "Voor een geloofwaardige afschrikking moet de hele samenleving inzetgereed zijn. Van keukentafel tot formatietafel moet duidelijk zijn waar we mee te maken hebben."

De deelnemers aan de conferentie brainstormden in kennissessies over een gezamenlijke reactie op de dreiging. Ze bespraken verschillende samenwerkingen tussen Defensie, bedrijven en andere organisaties.

Werkgevers kunnen bijvoorbeeld hun personeel uitlenen om als reservist of cyberexpert aan de slag te gaan in de krijgsmacht. Ziekenhuizen moeten zich nu al voorbereiden op eventuele opvang van gewonden. En bedrijven als NS en ProRail stellen hun infrastructuur beschikbaar om troepen sneller naar het front te krijgen.

poorbruggen aanpassen
Maar dat lukt niet van de ene op de andere dag. ProRail-CEO John Voppen: "Er is een lange periode geweest dat militair transport op het spoor weinig aandacht kreeg. Er staat ons flink wat te doen. We moeten bruggen aanpassen en nauwe bochten verbreden. Dan kunnen we zware voertuigen zoals tanks beter vervoeren."

Reizigers zullen soms last ondervinden van die werkzaamheden en militaire transporten. Maar volgens Voppen kan dat ook bijdragen aan de bewustwording. "Het is een vervelende boodschap als een intercitytrein niet kan rijden vanwege een militair transport. Maar je laat er ook mee zien: de dreiging is echt, dit is nu nodig."

Zandzakken op de Dam
De bijdrage van de samenleving aan de militaire paraatheid kwam ook maandagavond al aan bod tijdens de Koningslezing in Amsterdam. Minister Ollongren sprak daar meer dan 200 relaties van Defensie toe: van gemeenteraadsleden tot politiemensen en brandweerlieden. Ze wees hen op hun verantwoordelijkheid tijdens een eventueel conflict.

"Wie houdt de wacht over de Nachtwacht, als het onverhoopt nodig is? Wie leggen er zandzakken om het monument op de Dam en het Spinozamonument, zoals nu ook gebeurt in Kyiv en Odessa? Er kan straks iets van u gevraagd worden, als professional."

Reden voor paniek is er volgens de minister niet. "Maar als we ons nú bewust zijn van wat er kán gebeuren, dan komen we straks niet voor nare verrassingen te staan. En stel dat het tóch gebeurt, dan heeft iedereen een taak die bijdraagt aan het grotere geheel. Want de vrijheid, veiligheid en stabiliteit van onze samenleving, die kunnen we niet volledig outsourcen aan de mensen met een uniform."

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2024/04/24/minister-ollongren-hele-samenleving-moet-voorbereid-zijn-op-groot-conflict

Edit: Deze shitshow hebben we (de politiek dus) zelf veroorzaakt door defensie vanaf begin jaren 90 af te schalen. 

[Huzaar1]

Off topic.
De Russen hebben de Duitsers kunnen tegen houden dankzij Amerikaanse en Britse hulp via lend lease. Zonder deze hulp hadden de Duitsers de Oeral zeker gered.

In total, the U.S. deliveries to the USSR through Lend-Lease amounted to $11 billion in materials (equivalent to $148 billion in 2023):[56] over 400,000 jeeps and trucks; 12,000 armored vehicles (including 7,000 tanks, about 1,386[57] of which were M3 Lees and 4,102 M4 Shermans);[58] 11,400 aircraft (of which 4,719 were Bell P-39 Airacobras, 3,414 were Douglas A-20 Havocs and 2,397 were Bell P-63 Kingcobras)[59] and 1.75 million tons of food.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease#U.S._deliveries_to_the_Soviet_Union

En tweede reden is, net zoals nu, dat de Russische legerleiding geen ene r##t geeft om een mensenleven meer of minder. Gooi 20 miljoen mensen in de strijd en op een gegeven moment is je tegenstander door zijn kogels en manschappen heen.

Back on topic 

+1

[Reinier]

Het is nu gewoon een soort race wie de meeste en het snelst kan produceren ...
Het is eigenlijk net als tijden WW2 waar Duitse wapens veel beter waren dan de geallieerde
maar de Russen wisten de Moffen toch tegen te houden en daarna tot Berlijn door te stoten dankzij
massa productie vaak niet altijd perfect met lasnaden nog overal aanwezig op de T-34's ...massa
productie ..wat het westen niet gaat lukken lijkt het op.

Onze eigen voorraden weggeven is ook link want we zullen ze niet snel meer kunnen aanvullen.

Eens, en hier kan het Westen (vooral Europa) zichzelf niet recht in de spiegel aankijken.
Op een paar fabrieken na, is hier de productie van wapens en munitie niet opgestart. We hebben onze (lege) schappen leeg getrokken, en hoopte dat dat voldoende zou zijn.
Totaal naïef dat de Rusland, ondanks de 'sancties', geen productie zou gaan opstarten.

Europa loopt al 2 jaar lang te praten, maar echt in actie komen, moet nog steeds gebeuren.

[Reinier]

Het is nu gewoon een soort race wie de meeste en het snelst kan produceren ...
Het is eigenlijk net als tijden WW2 waar Duitse wapens veel beter waren dan de geallieerde
maar de Russen wisten de Moffen toch tegen te houden en daarna tot Berlijn door te stoten dankzij
massa productie vaak niet altijd perfect met lasnaden nog overal aanwezig op de T-34's ...massa
productie ..wat het westen niet gaat lukken lijkt het op.

Onze eigen voorraden weggeven is ook link want we zullen ze niet snel meer kunnen aanvullen.

Off topic.
De Russen hebben de Duitsers kunnen tegen houden dankzij Amerikaanse en Britse hulp via lend lease. Zonder deze hulp hadden de Duitsers de Oeral zeker gered.

In total, the U.S. deliveries to the USSR through Lend-Lease amounted to $11 billion in materials (equivalent to $148 billion in 2023):[56] over 400,000 jeeps and trucks; 12,000 armored vehicles (including 7,000 tanks, about 1,386[57] of which were M3 Lees and 4,102 M4 Shermans);[58] 11,400 aircraft (of which 4,719 were Bell P-39 Airacobras, 3,414 were Douglas A-20 Havocs and 2,397 were Bell P-63 Kingcobras)[59] and 1.75 million tons of food.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease#U.S._deliveries_to_the_Soviet_Union

En tweede reden is, net zoals nu, dat de Russische legerleiding geen ene r##t geeft om een mensenleven meer of minder. Gooi 20 miljoen mensen in de strijd en op een gegeven moment is je tegenstander door zijn kogels en manschappen heen.

Back on topic 

[Ace1]

Het kan makkelijk, europese landen zouden hun batterijen prima kunnen doneren indien de Amerikanen tijdelijk hun operationele luverdet batterijen hier willen opstellen, hetzelfde als wij hebben gedaan toen oostblok landen hun luchtverdedigingssystemen aan Oekr hadden gedoneerd.

Oekraine heeft het acuut nodig, wij niet, morgen ook niet en in 4 jaar is er een crashprogramma voor productielijn patriot op te zetten die asap alles aanvult.

Politieke en commerciele belangen belemmeren dit, en dat is jammer want daardoor schiet het bondgenootschap in deze fase 'tekort'.

Nu blijkt dat in Oekraïne oude systemen zoals Hawk en RIM-7 Sea Sparrow nog effectief te werken, zou dit ook kunnen voor MIM-104D/E PAC-2?  En in 2013 was het mogelijk om de levensduur van de MIM-104D/E PAC-2 met 15 jaar te verlengen.

https://web.archive.org/web/20130518125324/http://www.deagel.com/news/US-Army-to-Extend-Patriot-Missiles-Service-Life-to-45-Years_n000011365.aspx

https://raytheon.mediaroom.com/index.php?s=43&item=2302

[silvester herc]

Document van Ministerie van Defensie

Kamerbrief Brochure DMP bij de Tijd 2.0 - actualisatie Defensie Materieel Proces
23-04-2024 | 13:36

Staatssecretaris Van der Maat (Defensie) bied de Tweede Kamer de geactualiseerde brochure 'DMP bij de Tijd 2.0' aan, waarin de aanpassingen staan waarmee Defensie in staat wordt gesteld om effectief en doelmatig te werk te gaan.

Kamerbrief Brochure DMP bij de Tijd 2.0 - actualisatie
https://open.overheid.nl/documenten/93dfc9c4-89ca-40fe-8c96-866608f3f5d9/file
https://open.overheid.nl/documenten/97573153-2d37-4094-ba4c-4c5eeeaca1e4/file

[Huzaar1]

Het kan makkelijk, europese landen zouden hun batterijen prima kunnen doneren indien de Amerikanen tijdelijk hun operationele luverdet batterijen hier willen opstellen, hetzelfde als wij hebben gedaan toen oostblok landen hun luchtverdedigingssystemen aan Oekr hadden gedoneerd.

Oekraine heeft het acuut nodig, wij niet, morgen ook niet en in 4 jaar is er een crashprogramma voor productielijn patriot op te zetten die asap alles aanvult.

Politieke en commerciele belangen belemmeren dit, en dat is jammer want daardoor schiet het bondgenootschap in deze fase 'tekort'.

[Oorlogsvis]

Het is nu gewoon een soort race wie de meeste en het snelst kan produceren ...
Het is eigenlijk net als tijden WW2 waar Duitse wapens veel beter waren dan de geallieerde
maar de Russen wisten de Moffen toch tegen te houden en daarna tot Berlijn door te stoten dankzij
massa productie vaak niet altijd perfect met lasnaden nog overal aanwezig op de T-34's ...massa
productie ..wat het westen niet gaat lukken lijkt het op.

Onze eigen voorraden weggeven is ook link want we zullen ze niet snel meer kunnen aanvullen.

[Benji87]

Vind ik een vrij lastige kwestie dit. Aan de ene kant wil je het liefst al batterijen naar Oekraïne sturen met een onbeperkte hoeveelheid raketten erbij. Aan de andere kant heb je er wel rekening mee te houden dat alles wat je nu die kant op stuurt niet morgen al vervangen is voor nieuwe batterijen. Daar moet wel een afweging van worden gemaakt.