Defensieforum.nl

Overigen => Nieuwe ontwikkelingen op Defensiegebied => Topic gestart door: Lex op 06/08/2009 | 20:10 uur

Titel: Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Lex op 06/08/2009 | 20:10 uur
MOSCOW: Russia is discussing the purchase of a French Mistral-class amphibious assault ship worth between 300 and 400 million euros ($430-580 mln), a high-ranking source close to the talks said Tuesday.
"Such talks are being held at the level of experts; the Russian side is represented by the Navy, the United Shipbuilding Corporation, and plants' representatives. In September we will provide a final conclusion for the Russian Defense Ministry," the source told RIA Novosti.
Earlier a French business daily, La Tribune, said Russia is planning to purchase a Mistral class assault ship from France. The purchase, if successful, would be the first large-scale arms import deal concluded by Russia since the collapse of the Soviet Union.
Russia first expressed an interest in bilateral cooperation with France in naval equipment and technology in 2008, when Navy chief Adm. Vladimir Vysotsky visited the Euronaval 2008 arms show in France.
The admiral said at the time that the Russian Navy was interested in "joint research and also direct purchases of French naval equipment."
According to military sources, the possibility of buying a Mistral class amphibious assault ship was discussed at the naval show in St. Petersburg in June this year.
A Mistral class ship is capable of transporting and deploying 16 helicopters, four landing barges, up to 70 vehicles including 13 main battle tanks, and 450 soldiers. The ship is equipped with a 69-bed hospital.
The Russian Kommersant business daily confirmed on Tuesday the possibility of the deal, but said Russian military experts were skeptical about it.
"The Russian Navy lacks the means to finance even the production of corvettes and missile boats, let alone the purchase of large combat ships," the paper quoted Mikhail Barabanov, science editor of the Eksport Vooruzheny (Arms Export) journal, as saying.
Ruslan Pukhov, director of the Moscow-based Center for Analysis of Strategies and Technologies, said "although the practice of arms imports will become more common in Russia in the future, the Mistral deal is rather questionable from a military standpoint, as well as Russia's hopes for the transfer of advanced technologies from France."
Russia's current weapons procurement program through 2015 does not envision construction or purchases of large combat ships, so the possible acquisition of a French Mistral class ship is most likely to happen under the new program for the years up to 2020, which is still in the development.

RIA Novosti on August 5, 2009 at 6:46 am
Titel: Re: Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Ace1 op 06/08/2009 | 21:10 uur
Dacht dat russen ook al interesse hadden in een Enforcer LPD/LHD van Damen?

Of is dit een spelletje om de prijs lager te krijgen?
Titel: Re: Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Elzenga op 06/08/2009 | 21:43 uur
Ik denk dat een rol speelt hoe de staat van de Russische scheepsbouw is op het moment. En mogelijk gaat het hier om een mogelijke hardware voor natura deal. Welke Rusland wel vaker heeft gesloten de afgelopen jaren. Waarbij bijvoorbeeld de Fransen een Mistral-klasse schip leveren in ruil voor de levering van een equivalent in waarde aan gas en olie. Het zou me trouwens niet verbazen als men dan daarna de "Chinese methode" toepast...men bouwt vervolgens het schip na in eigen beheer. Dat hebben de Chinezen ook gedaan met Franse wapensystemen. De Fransen verkopen vaak wel immers.
Titel: Re: Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Lex op 26/08/2009 | 23:05 uur
Russia Plans To Buy French Helo-Carrying Warship

Russia wants to buy a French helicopter-carrying warship, a top general said Aug. 29. Such a purchase would deviate from the Soviet-era principle of producing every piece of military equipment - from pistol cartridges to ballistic missiles - domestically.

Col. Gen. Nikolai Makarov, the chief of the General Staff, told reporters in Ulan Bator, where he was traveling with President Dmitry Medvedev, that "not a single country can produce everything at the high-quality level."
"Anyway, we will have to buy something [abroad]," Makarov said, Interfax news agency reported.

He said that the military would negotiate with the French Defense Ministry and a French shipbuilding company he didn't name, to buy a Mistral-class helicopter carrier that could carry 16 helicopters, 40 tanks or 900 troops. Russian shipyards would then produce three or four additional carriers with France's aid, Makarov said.

"Before the year's end, we plan to obtain contract agreements with a French company allowing the construction and purchase of this ship," Makarov told reporters. "There are no ships of this class in Russia."

France's Navy has two of the 21,300-ton carriers in service, and one more is under construction at the Chantiers de Saint-Nazaire dockyards.

Speculation that the military was interested in buying the helicopter carrier, which costs about $1 billion, according to expert estimates, first surfaced in the local Vedomosti and Kommersant newspapers last month, but Russian officials denied the reports.

Several Russian defense analysts have questioned the expediency of such a costly purchase in the name of national security. Any military conflicts likely to involve Russia would be with its neighbors, like the war last August with Georgia, which would require land troops and equipment rather than a sea vessel, they say.

Manned by 160-strong crew, a Mistral carrier can also carry four assault landing boats, and is armed with two Simbad missile air defense units, two 30mm Breda-Mauser guns and four 12.7mm machine guns.

Russia has already departed recently from its policy of being over-protective of domestic arms producers by buying 12 spy drones from Israel earlier this year for $53 million.

Defense News, Published: 26 Aug 2009 16:18
Titel: Re: Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Elzenga op 26/08/2009 | 23:35 uur
Mooie test om eens te kijken hoe het met de Koude Oorlog sentimenten staat... Dat de Russen waarschijnlijk verder denken dan hun olie en gasvoorraden groot zijn lijkt me aannemelijk. Ook de Russen hebben belang bij open zeewegen. En enkele Mistral-klasse schepen biedt een snelle mogelijkheid om enige capaciteit te hebben daar de Russische belangen te beschermen.   
Titel: Re: Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Lex op 26/08/2009 | 23:48 uur
Citaat van: Elzenga op 26/08/2009 | 23:35 uur
Mooie test om eens te kijken hoe het met de Koude Oorlog sentimenten staat... Dat de Russen waarschijnlijk verder denken dan hun olie en gasvoorraden groot zijn lijkt me aannemelijk. Ook de Russen hebben belang bij open zeewegen. En enkele Mistral-klasse schepen biedt een snelle mogelijkheid om enige capaciteit te hebben daar de Russische belangen te beschermen.   
Natuurlijk; je bestelt er een, met de optie van een aantal te bouwen op nationale werven. Vervolgens heb je de basis voor je eigen ontwerp op eigen werven.
Titel: Re: Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Elzenga op 26/08/2009 | 23:57 uur
Citaat van: Lex op 26/08/2009 | 23:48 uur
Natuurlijk; je bestelt er een, met de optie van een aantal te bouwen op nationale werven. Vervolgens heb je de basis voor je eigen ontwerp op eigen werven.
Meerdere Westerse en Aziatische landen waar dit ook (is) gebeurd....De Russen zouden een dief van eigen portemonnee zijn om dat ook niet te doen...En Frankrijk wil wel leveren..eindelijk weer een export-succesje in deze magere tijden en na de verloren race in Australië..
Titel: Medvedev : Our country is technologically very far behind
Bericht door: VandeWiel op 27/08/2009 | 09:06 uur
Een goede strategie om snel een grote achterstand in te halen:


Medvedev : Our country is technologically very far behind


Dam tragedy shows Russia lags behind: president

By Anna Smolchenko (AFP) – 2 days ago

ULAN UDE, Russia — The tragedy at a Russian power plant shows Russia lags far behind in technology, its president said Monday, in a rare high-level acknowledgement of the country's post-Soviet weaknesses.

President Dmitry Medvedev said the deadly catastrophe last week at Russia's biggest hydroelectric power plant showed that ageing infrastructure which was once the pride of the Soviet Union was in urgent need of modernization.
"It is clear that a technological catastrophe of unprecedented scale and consequences has taken place," a stern-faced Medvedev told a meeting with officials in Ulan Ude, the capital of the Siberian region of Buryatia.
Investigators have said that a technical fault caused the August 17 flooding tragedy at the Sayano-Shushenskaya dam, which killed at least 69 people with six more still missing and presumed dead.

"The only truth here is this. Our country is technologically very far behind," said Medvedev.
"We really are very far behind and if we don't overcome this challenge then all those threats that everyone is talking about will truly become a reality."

Russia's leaders are usually at pains to trumpet the country's technological prowess and Medvedev's comments marked a rare acknowledgement of the difficulties that have followed the Soviet collapse.
Work on the dam -- an awesome monolith spanning the Yenisei River -- began in the 1960s and it had been hailed as a triumph of Soviet engineering.

But the facility has now been completely shut down since the disaster and officials have admitted it will take three years to complete repairs.

Medvedev pinpointed a lack of expertise as a major problem, after many of Russia's best minds left for the West in the latter part of the 20th century.

"The protective stock that had been created in Soviet times has been depleted. We should openly admit this. The question of qualified personnel is at the forefront."
He said Russia's infrastructure required urgent attention and in many cases "this infrastructure is inefficient and in need of immediate modernization".

Medvedev said private and state-owned enterprises had to work together and "then we'll have the result that everyone's counting on, that is, to create a modern country".
But Medvedev also adopted tough rhetoric reminiscent of his mentor Vladimir Putin as he lashed out at Russia's enemies for predicting "apocalyptic" scenarios for the country after the tragedy.

"Those who don't like Russia within its existing borders and don't like its role in the world started rubbing their hands," he said.
He said that in some quarters the disaster was being seen as the "Chernobyl of the 21st century", referring to the 1986 nuclear disaster that severely embarrassed the Soviet Union.

Despite the problems, such notions of a Russian collapse were "nonsense", Medvedev said.
On Friday a radical Islamist group, Riyadus Salikhiin, claimed that it had triggered the disaster by detonating an anti-tank grenade in the plant's turbine hall as part of a campaign of "economic war" against Russia.

But the investigative committee of Russian prosecutors on Monday said this had been refuted as a possible cause: "It has been established that the accident was of a technical nature," it said.
"The concrete causes of the accident will be determined in the course of the investigation. The investigation has fully examined the theory of a terrorist attack and refuted it."

However the authorities have still not given a conclusive explanation of what happened, saying several theories remain under consideration.


http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5g1iEMHoFYF55olE00uf5kvq2rpow
Titel: Re: Medvedev : Our country is technologically very far behind
Bericht door: Elzenga op 27/08/2009 | 15:30 uur
Citaat van: VandeWiel op 27/08/2009 | 09:06 uur
Een goede strategie om snel een grote achterstand in te halen:
al werk je het probleem van een tekort aan gekwalificeerde mensen zo niet weg...dan kan een te modern schip juist een probleem worden en een te zware belasting voor een organisatie die daar nog niet klaar voor is. In dat kader hebben de Russen met hun vaak robuuste en eenvoudige wapensystemen ergens zelf de oplossing in huis. Al is de bouw van dit soort carriers vaak een complex verhaal dat men door deze aankoop zo wel enigszins kan oplossen. Ik had eigenlijk eerder verdere samenwerking tussen Rusland en China op dit vlak verwacht...
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4828244.stm
Titel: Re: Medvedev : Our country is technologically very far behind
Bericht door: VandeWiel op 27/08/2009 | 16:10 uur
Citaat van: Elzenga op 27/08/2009 | 15:30 uur
Citaat van: VandeWiel op 27/08/2009 | 09:06 uur
Een goede strategie om snel een grote achterstand in te halen:
al werk je het probleem van een tekort aan gekwalificeerde mensen zo niet weg...dan kan een te modern schip juist een probleem worden en een te zware belasting voor een organisatie die daar nog niet klaar voor is. In dat kader hebben de Russen met hun vaak robuuste en eenvoudige wapensystemen ergens zelf de oplossing in huis. Al is de bouw van dit soort carriers vaak een complex verhaal dat men door deze aankoop zo wel enigszins kan oplossen. Ik had eigenlijk eerder verdere samenwerking tussen Rusland en China op dit vlak verwacht...
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4828244.stm

Het kan ze helpen bij een inhaalslag. Als je eerst de plannen van een ander bestudeert en daar verder mee ontwikkelt. Dat is wat de Japanners jaren 60-70 zeer succesvol hebben gedaan. Eigenlijk is dit wat je bij alle grote landen in ontwikkeling ziet. Alleen doet Rusland dit al heel lang en niet altijd met even veel succes. (oa concorde ;-))
Titel: Re: Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Elzenga op 28/08/2009 | 15:55 uur
"The foundations for cooperation on a program of this size have been laid on several fronts over the last few years. France's Thales already provides components for Russia's front line military equipment, from tank gunnery sights to avionics and targeting pods for Russian-built fighters. Recent memoranda of understanding for cooperation in naval R&D (Thales) and defense R&D more generally (EADS) build on the 2006 MoU between DCN and the Russian government to develop technical, industrial and commercial co-operations between the Mistral's builder and Russia's naval defence industry."
http://www.defenseindustrydaily.com/Russia-to-Order-French-Mistral-LHDs-05749/
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Lex op 31/10/2009 | 17:00 uur
France, Russia Move Closer to Mistral Deal

MOSCOW - France will send a warship to Russia in November in the run up to an unprecedented deal to sell it a helicopter carrier, a top defense ministry official said Oct. 31, RIA Novosti reported.
"In November, the Mistral helicopter carrier will arrive on a visit to St. Petersburg," the first deputy chief of the Navy general staff, Oleg Burtsev, told the news agency.
Burtsev also confirmed that Russia was planning to purchase one of the Mistral warships and to construct a further four warships under license.
"We plan to buy one Mistral-class ship in France, and with technical support from the French to build four helicopter carriers of this class under license," Burtsev told the news agency.
Burtsev said that he attended talks on the warship deal in France two weeks ago and that France agreed to Russia's proposal to buy the ship, RIA Novosti reported.
The Mistral warship can carry 16 heavy helicopters, landing-craft and troops and can also act as a command and control vessel.
Burtsev did not name a price, but the ship is set to cost up to 500 million euros ($740 million) RIA Novosti reported Saturday, citing French media.
The Russian armed forces chief of staff, Gen. Nikolai Makarov, said in August that Moscow planned to buy a Mistral in an unprecedented deal that experts said reflected Kremlin efforts to accelerate military modernization.
The naval commander-in-chief Vladimir Vysotsky raised questions over the deal in September when he said that Russia might look to Spain or the Netherlands to buy the ship-building technology.
Since World War II, Russia has insisted on producing all military hardware for its own use and export, but it has failed to keep up with the West.
In recent years, Russia has talked a lot about modernizing its armed forces, which still rely heavily on Soviet-era equipment, and steadily increased its procurement budgets during Vladimir Putin's presidency.
The Mistral-class warships would be based at Russia's northern and Pacific fleets but might also be used against Somalian pirates, Burtsev said.
"The ships are being acquired for troop-carrying, peace-keeping and rescue operations. What's more, this ship can be effectively used for fighting pirates, including those off the coast of Somalia," Burtsev told RIA Novosti.
Russia is one of several countries to have sent naval ships to the coast of Somalia to try to combat the rising tide of attacks on vessels passing through the strategic Gulf of Aden.
In the most recent attack, Somali pirates seized a Thai fishing trawler with a crew including 23 Russian sailors, the Russian foreign ministry said Oct. 30.

AGENCE FRANCE-PRESSE
Published: 31 Oct 2009 11:35
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Lex op 28/11/2009 | 14:42 uur
Potential Sale of French Warship to Russia Raises Concerns for Neighboring Countries

France is negotiating to sell a high-tech warship to Russia, which would mark the first time that a NATO nation — and a founding member at that — sold arms to the country since the fall of the Soviet Union, which the treaty organization was created to oppose.
The Russians are anxiously looking to buy one of France's Mistral class helicopter carriers, a rapid-deployment attack ship that some fear could be used against countries like Georgia and Ukraine.
"I confirm that we are currently examining an official request from the Russian government for the purchase of a ship of this class," French Prime Minister Francois Fillon said Friday at news conference following a meeting with Russian Prime Minister Vladimir Putin.
The possible deal has Georgian officials concerned, as the 21,300-ton amphibious assault ship can also carry personnel, armored cars and tanks thousands of miles and would help modernize Russian naval equipment exposed as outdated in its war with Georgia last year, Reuters reported.
"We strongly oppose the sale of such ship to Russia," Nika Laliashvili of the Georgian parliament's defense affairs committee told The Associated Press. "It poses a serious danger to Georgia."
Since the war, Russia has declared the Georgian territory of Abkhazia an independent nation and sent thousands of troops there. Abkhazia has a coastline along the Black Sea that is next to Russia's coast.
Asked if Russia would used the ship against Georgia, Putin said only that it would use warships where needed, Reuters reported.
Two senior U.S. officials told Fox News the potential sale is not very alarming.
"We would expect France keep its NATO allies in close consultation concerning any potential sale," but overall "this ship wouldn't give the Russians more of an advantage", one official said.
Other NATO members expressed more concern at France's openness to selling Russia weaponry that could be used against NATO forces or allies.
"If we look at the level of different tensions, for example, on the Black Sea, I don't think that theoretically, at least, it is good idea to add some military equipment or military technologies for the Black Sea," Estonian foreign minister Urmas Paet said at a news conference.
"We have sent a request to the French foreign ministry to clarify the situation — what's the purpose? What's the ammunition?" Lithuanian foreign minister Vygaudas Usackas said.
Russian shipbuilders have also opposed the Mistral deal, saying the government should invest in domestic production instead.
Russia has only one Soviet-built aircraft carrier, the Admiral Kuznetsov, which is much smaller than the U.S. aircraft carriers and has been plagued by mechanical problems and accidents.
The country's once-mighty navy faces further dramatic decline after 2015, when most Soviet-built ships will have to be mothballed, a retired admiral was quoted as saying Friday.
The Navy chief, Adm. Vladimir Vysotsky, has said a ship like Mistral would have allowed the Russian navy to mount a much more efficient operation in the Black Sea during the Russia-Georgia war. He said the French ship would take just 40 minutes to do the job that the Russian Black Sea Fleet vessels did in 26 hours, apparently referring to amphibious landing operations.
But Navy officials have also argued that producing Mistral-class ships in Russia, rather than buying them from other countries, would help modernize Russia's aging industries.
Despite concerns over the negotiations, Fillon said "France is open to cooperation with Russia, including in defense," adding that it makes no sense to discuss including Russia in a joint European economy then fall back on "outdated reflexes," Reuters reported.
The Mistral, estimated to cost roughly $450 million to $500 million, could become Russia's biggest international arms purchase.
Putin said Russia had not made a final decision on the deal.

Fox News, Friday , November 27, 2009


Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Lex op 28/11/2009 | 18:05 uur
Retired admiral says Russia losing its navy

MOSCOW — Russia's once-mighty navy faces further dramatic decline after 2015, when most Soviet-built ships will have to be mothballed, a retired admiral was quoted as saying Friday.
The warning follows comments by Russian officials they were planning to buy a French amphibious assault warship able to carry at least a dozen helicopters or to land forces.
Russia currently has no big ship with the power to anchor off coast and deploy troops onto land. With the likely decommissioning of other aging warships, distant deployments would be impossible, Retired Adm. Vyacheslav Popov said in remarks carried by RIA Novosti news agency.
"If things remain as they are, we will have to mothball most ocean warships by 2015," Popov was quoted as saying. "That will sharply reduce the navy's capability," which he said was now five to six times less than Britain's or France's, and 20-30 times smaller than the U.S. Navy's.
Popov and other retired military officers have described the Russian navy as being in a pitiful state — a sharp contrast to the Kremlin's attempts to flex military muscle abroad.
Russia has sent warships to patrol pirate-infested waters off Somalia, and in 2008 dispatched a navy squadron to the Caribbean for joint maneuvers with the Venezuelan navy and for several port calls.
But Popov, a former Northern Fleet chief who is now a member of parliament's upper house, warned that the navy would only be capable of acting near Russian shores after 2015.
Only a handful of big surface ships, such as missile cruisers and destroyers, remain seaworthy, after Russia failed to commission new ships and properly maintain Soviet-built ones amid the post-Soviet economic meltdown in the 1990s. The flow of petrodollars in the 2000s failed to reverse the navy's fortunes.
Popov said that, despite increased military budgets, the government has failed to allocate money for building new warships or even maintaining the old ones.
In the last decade, the navy had commissioned only one relatively small surface warship, he said. Its single Soviet-built aircraft carrier, the Admiral Kuznetsov, is much smaller than U.S. aircraft carriers and has been plagued by mechanical problems and accidents.
Russia has been in talks with France about a possible purchase of a Mistral-class assault ship and building several others under license — a deal military leaders say will allow Russia to import new Western technologies and modernize its industries.
Russia's struggling shipbuilders oppose the purchase, arguing that instead of buying a French warship the government should invest in domestic production. A shipyard in Severodvinsk has tried for years to fulfill an order to modernize a Soviet-built aircraft carrier for India and sought to swell a contract price.

The Associated Press
Posted : Saturday Nov 28, 2009 8:14:02 EST
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Lex op 13/12/2009 | 18:43 uur
Russia-France arms deal raises concerns

A potential deal that would see France selling advanced military technology to Russia has been causing concern among former Soviet states.

Moscow is said to be getting closer to buying from the French a Mistral-class assault warship - capable of transporting and deploying up to 16 helicopters, 13 battle tanks and 450 troops - costing between $600m (£368m) and $750m.

But critics of the potential deal in nations neighbouring Russia - such as Ukraine, Georgia and the Baltic states - say it would dramatically increase the military threat from Russia, increasing tensions in some already difficult relations.

Nika Laliashvili, of the Georgian parliament's defence committee, has said that Georgia "strongly opposes" the sale.

Should Paris decide to go ahead with the sale, France would become the first Nato member to have chosen to sell advanced military technology to Moscow.

'Serious danger'

Russian Prime Minister Vladimir Putin discussed the potential deal during a recent official visit to Paris.

"We are buyers, you are sellers," he told his hosts.

"Whoever we buy it from, we will reserve the right to use it where and when we consider necessary."

And Russian generals have said that, had they had such a warship during the August 2008 conflict with Georgia, they would have been able to reach its shores within 40 minutes - rather than the 26 hours the country's navy took after setting off from their base in the Ukrainian Crimean port of Sevastopol.

But Mr Laliashvili said the deal would pose a "serious danger" to Georgia.

And his comments have been echoed by Estonian Foreign Minister Urmas Paet.

"Adding new military technology to the Black Sea... [would] not be a good idea," said Mr Paet.

Concerns have also been raised in France itself.

"If such a decision is made, we need to understand the long-term consequences it will have," Francoise Thom, an expert on the former Soviet Union at Sorbonne University in Paris, told the BBC's Ukrainian Service.

"It's obvious that such weaponry would allow Russia to mount aggression against its neighbours," she added.

"It looks like France is giving Russia a green light for new imperialistic wars."

Starved of funds

Meanwhile, Andre Glucksmann, a leading French writer and philosopher, said the deal raised the risk not only of attack, but also of blackmail by Russia.

"The countries of the Black Sea, Caspian and Baltic Sea regions are nervous," he said.

"Poland and the Baltic States should state their objections publicly, and Brussels should intervene to stop such a deal."

Retired Russian naval officers acknowledge that the Russian navy is in a very poor state.


The shipyard, which produced the majority of Soviet aircraft carriers and missile cruisers, is not even Russian; it is in Mykolayiv, in southern Ukraine.

What remains of the Russian navy is estimated to be 20 times smaller than that of the US.

Yet Russian manufacturers themselves oppose the potential purchase from France - suggesting Moscow would do better to invest the money in reinvigorating Russia's own military industrial complex, which they say has been starved of funds.

Ukrainian Rear Adm Serhiy Blyznyukov, an adviser to the Ukrainian defence minister, said it was not clear whether Russia would deploy a Mistral-class warship to the Black Sea.

The base at Sevastopol, he said, is lacking the required infrastructure - meaning Russia would have to station the warship at the base of its Northern or Pacific Fleets.

But he acknowledged that in the longer term Russia could upgrade and modernise its facilities in Sevastopol.

Another solution for Russia, he said, would be the creation of a new naval base at the Russian Black Sea port of Novorossiysk, where Ukraine hopes the current Black Sea fleet will be based after Russia's lease in Crimea expires in 2017.

The Russian Defence Ministry said it was "continuing discussions" over whether to purchase a French warship. A decision is expected by the end of 2009.

Story from BBC NEWS:
Published: 2009/12/13 00:54:04 GMT
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Elzenga op 13/12/2009 | 19:06 uur
De meeste reacties van de buurlanden doe ik af als valse sentimenten (om zo vooral de eigen belangen te dienen in het Westen). Sorry, maar als Rusland kwaad wil kunnen ze dat nu ook al lang uitvoeren met de middelen die ze nu al hebben. En of men er nu 40 minuten of 26 uur over doet, als de Georgische president weer een militair avontuur start zal ook zonder een Mistral-klasse schip Rusland wederom reageren en het Georgische avontuur keihard afstraffen. Verder kan Rusland als het dat wil de capaciteit van een Mistral-klasse schip ook zelf wel realiseren. Alleen kost dit veel meer geld en veel meer tijd. En hoopt men juist door deze aanschaf sneller een grote stap vooruit te maken en ook de eigen industrie te revitaliseren. Door waarschijnlijk net als de Chinezen het aangekochte schip goed te bestuderen of mogelijk zelf na te bouwen (al dan niet met Franse betrokkenheid). 
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: hudinie op 15/02/2010 | 17:07 uur
Er wordt gesproken over een kostprijs van 600 tot 750 miljoen dollar ongeveer neem het midden 500 miljoen euries, lijkt me wel een kooptje voor wat je ervoor krijgt, ik zou zeggen weg met de LPD'S en doe er maar twee van.....
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: HermanB op 16/02/2010 | 00:22 uur
Citaat van: hudinie op 15/02/2010 | 17:07 uur
Er wordt gesproken over een kostprijs van 600 tot 750 miljoen dollar ongeveer neem het midden 500 miljoen euries, lijkt me wel een kooptje voor wat je ervoor krijgt, ik zou zeggen weg met de LPD'S en doe er maar twee van.....
Neem daar maar het dubbele van als je het volledig hebt uitgerust met wapens, radar en andere opties.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: hudinie op 16/02/2010 | 10:33 uur
dat weet ik, het zal wel gaan om het schip, helemaal kaal en de russen zullen het zelf wel uitrusten met radar en bewapening
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: andré herc op 21/04/2010 | 20:05 uur
Russia to buy French warship by yearend - federal agency

13:3621/04/2010

Russia will sign an agreement with France on the purchase of a Mistral-class helicopter carrier by yearend, the head of the Federal Service for Military and Technical Cooperation said on Wednesday.

Russia has negotiated the purchase of at least one Mistral-class amphibious assault ship, worth 400-500 million euros (around $540-$675 million) and plans to build three more vessels of the same class in partnership with the French naval shipbuilder DCNS.

France insists on selling two vessels and building another two in Russia.

"The agreement on the purchase of a Mistral-class ship is due to be signed by yearend," Mikhail Dmitriev said, adding that the French side is more optimistic and believes that a contract could be ready for signing as early as September.

A Mistral-class ship is capable of transporting and deploying 16 helicopters, four landing barges, up to 70 armored vehicles including 13 battle tanks, and 450 personnel.

Many Russian military and industry experts have questioned the financial and military sense of the purchase, and some believe that Russia simply wants to gain access to advanced naval technology that could be used in the future in potential conflicts with NATO and its allies.

en.rian.ru
MOSCOW, April 21 (RIA Novosti)
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: andré herc op 24/05/2010 | 17:44 uur
Russian shipbuilders say ready to construct Mistral class ships

Russian shipyards are ready to build Mistral class helicopter carriers whenever they receive orders from the military, industry officials said on Monday.

Russian Defense Minister Anatoly Serdyukov said earlier on Monday that Russia had reached the final stage of pre-contract talks with France, Spain and the Netherlands on the purchase of four of the French warships.

According to the minister, one vessel will be bought outright and the other three will be built under license with the participation of Russian shipbuilders. The full construction of the fourth vessel would take place in Russia.

"We are ready if the Defense Ministry gives us an order to build these ships," said Dmitry Morochenko, a spokesman for the United Industrial Corporation, which owns several shipyards and tool-making plants in northern Russia, the heartland of the country's shipbuilding sector.

The United Shipbuilding Corporation, which owns shipbuilding assets in Russia's Far East and northern Russia, said building such vessels would not be entirely new to Russian dockyards.

"Russia has experience in the construction of similar ships during the Soviet era, for example the Ivan Rogov class military transport ships, so we do not see any problems in fulfilling this contract," spokesman Igor Ryabov said.

Russia built three Ivan Rogov class amphibious transport ships during the Soviet era. One of them, the Mitrofan Moskalenko, is still in service with the Russian Navy but has been put on a Defense Ministry list of assets for sale.

A Ivan Rogov class ship can carry a reinforced naval infantry battalion landing team with all its combat vehicles, plus 10 PT-76 light amphibious tanks. Its flight deck can accommodate four Ka-27 or Ka-29 naval helicopters.

MOSCOW, May 24 (RIA Novosti)
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Ace1 op 24/05/2010 | 18:18 uur
Citaat van: andré herc op 24/05/2010 | 17:44 uur
The United Shipbuilding Corporation, which owns shipbuilding assets in Russia's Far East and northern Russia, said building such vessels would not be entirely new to Russian dockyards.

Dat houdt in dat de schepen in Moermansk en Vladivostok gebouwd zullen worden.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Elzenga op 24/05/2010 | 19:23 uur
Citaat van: andré herc op 24/05/2010 | 17:44 uur
"Russian Defense Minister Anatoly Serdyukov said earlier on Monday that Russia had reached the final stage of pre-contract talks with France, Spain and the Netherlands on the purchase of four of the French warships."
Spanje en Nederland betrokken bij de bouw van de Franse schepen? heb ik wat gemist?
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Lex op 24/05/2010 | 19:29 uur
Citaat van: Elzenga op 24/05/2010 | 19:23 uur
Spanje en Nederland betrokken bij de bouw van de Franse schepen? heb ik wat gemist?
Ik denk eerder dat hier bedoeld wordt dat zij buiten de boot vallen.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Elzenga op 24/05/2010 | 19:32 uur
Citaat van: Lex op 24/05/2010 | 19:29 uur
Citaat van: Elzenga op 24/05/2010 | 19:23 uur
Spanje en Nederland betrokken bij de bouw van de Franse schepen? heb ik wat gemist?
Ik denk eerder dat hier bedoeld wordt dat zij buiten de boot vallen.
ok..dan past het weer in wat ik er ook van had begrepen ;)
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: KapiteinRob op 25/05/2010 | 04:19 uur
Als de Russen nog even geduld hebben, kunnen ze voor een prikkie de RDAM kopen.....
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Pascal2702 op 25/05/2010 | 09:45 uur
is dat in verband met de bezuinigingen of iets anders?
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Reinier op 25/05/2010 | 12:57 uur
Citaat van: Pascal2702 op 25/05/2010 | 09:45 uur
is dat in verband met de bezuinigingen of iets anders?
Inderdaad ivm bezuinigingen. En als bonus kunnen ze ook nog 2 nieuwe OPV's krijgen, zo van de werf en nog nooit gebruikt. Tenminste als de volgende regering de recent gepresenteerde 'Verkenningen' gaat uitvoeren.
Voordat ze de RDAM gaan krijgen, vaart deze nog langs de hoogste bieder om een 60-tal Leo 2A6 af te leveren. Hebben we volgens de 'Verkenningen' ook niet meer nodig......  :'( :'(
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Pascal2702 op 25/05/2010 | 15:04 uur
Ze maker er iets moois van.
Die generaal Rob Bertholee (NLD moet twee missies kunnen draaien) zou eens in discussie moeten gaan met die bezuinigers, misschien komen ze dan tot een mooie tussenoplossing, niet teveel weg maar ook weer niet overdrijven.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: KapiteinRob op 25/05/2010 | 15:20 uur
Citaat van: Pascal2702 op 25/05/2010 | 15:04 uur
niet teveel weg maar ook weer niet overdrijven.

Welja, ga lekker door met dat "er kan/moet nog een beetje weg"..... Gewoon niets meer weg of radicale keuzes maken. Die kaasschaaf is ook al versleten.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Lex op 25/05/2010 | 22:19 uur
Russia: We're Looking At Alternatives To Mistral

MOSCOW - Russia is looking at alternatives to the French amphibious assault ship Mistral, including proposals from Spain and the Netherlands, Russian Defense Minister Anatoly Serdyukov said May 24.

"On the helicopter-carrier, we now have pre-contract negotiations with three countries - France, Spain and the Netherlands," the minister told RIA-Novosti, the state press agency. "We plan to sign a contract for four such ships: one will be built abroad, and three will be built with the participation of the Russian shipbuilders, with the fourth ship to be fully assembled in Russia."

Defense analysts here agreed that Serdyukov was attempting to press Paris for a better deal for Russia, as there were reports that France might be reluctant to sell Mistral with its advanced electronic systems.

France has agreed to sell one assault ship to Russia and was considering Moscow's request to build three similar vessels in Russia under license.

The potential deal would be Russia's biggest-ever foreign defense purchase, with experts estimating the price tag for a Mistral at about $750 million.

The potential deal has alarmed NATO's Baltic states, as well as Georgia, with whom Russia had a brief war in August 2008.

Russian Navy Chief Vladimir Vysotsky said in November that if Russia had a Mistral-class assault ship, it would take 40 minutes to put troops onto Georgian shores from the Russian military base in Novorossisk, instead of 26 hours as it was during the 2008 conflict.

French president Nicholas Sarkozy defended the deal when he met with U.S. Defense Secretary Robert Gates in February, saying that Russia's purchase of Mistral would pose no military threat to NATO.

In March, during the talks between Sarkozy and Russian President Dmitry Medvedev, the Russian leader called the upcoming deal a "symbol of trust."

Serdyukov said May 24 that the Mistrals or similar ships will be assigned to the Northern Fleet in the Arctic or to the Pacific Fleet. He didn't name either the fleet in the Black Sea, where Georgia is located, nor the fleet in the Baltic Sea.

A Mistral-class ship can carry 470 troops - 900 troops for short distances - or 40 tanks, and carries eight cargo and eight combat helicopters. France has two Mistrals and is building a third.

AFP,
Published: 25 May 2010 15:35
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Reinier op 26/05/2010 | 09:45 uur
Citaat van: Lex op 25/05/2010 | 22:19 uur
Defense analysts here agreed that Serdyukov was attempting to press Paris for a better deal for Russia, as there were reports that France might be reluctant to sell Mistral with its advanced electronic systems.
De schepen die Nederland bouwt zitten Thales (=Frans) systemen. Dat zou dan geen probleem zijn?
Volgens mij kunnen de Fransen dat dan ook blokkeren; export van een Nederlands schip met Franse apparatuur?
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: ARM-WAP op 26/05/2010 | 10:20 uur
Citaat van: Reinier op 26/05/2010 | 09:45 uur
Citaat van: Lex op 25/05/2010 | 22:19 uur
Defense analysts here agreed that Serdyukov was attempting to press Paris for a better deal for Russia, as there were reports that France might be reluctant to sell Mistral with its advanced electronic systems.
De schepen die Nederland bouwt zitten Thales (=Frans) systemen. Dat zou dan geen probleem zijn?
Volgens mij kunnen de Fransen dat dan ook blokkeren; export van een Nederlands schip met Franse apparatuur?
Ik denk dat dat ook voor het eerst zou zijn, mochten de Fransen opeens zo terughoudend zijn.
Ze hebben voordien genoeg materiaal aan de Chinezen verkocht die dan dmv reverse engineering kopies gebouwd hebben van hele wapensystemen (crotale naval, de 100mm Creusot Loire, zelfs de exocet en helicopters als de Super Frelon en Dauphin).
Van smeergeldaffaires zijn ze ook niet vies (o.a. Dassault en DCN zijn hierop wel degelijk betrapt).

Ik denk dat de Russen hier gewoon aan het pushen zijn om hun schepen goedkoper te bekomen dan waarvoor de fransen ze willen bouwen. Franse werven doen het momenteel niet zo goed gezien de lokale bestellingen met moeite voor de helft voldaan worden: Horizon (slechts 2 van de vier gebouwd) FREMM, de beslissing voor de bouw van een tweede vliegdekschip is uitgesteld tot volgend jaar, nieuwe SSN's...
Het werk droogt er dus op en de bestellingen worden over langere periodes gespreid waardoor de project- en bouwkost per eenheid van de te bouwen schepen alleen maar omhoog gejaagd wordt.

Anderzijds lijkt het erop dat de Russen alsnog geinteresseerd zouden zijn in andere ontwerpen... Uiteindelijk doen zij wat iedereen doet: het onderste uit de kan halen bij de aankoop van dure stukken...
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Reinier op 26/05/2010 | 11:25 uur
@ARM-WAP

Ik denk dat je gelijk hebt dat de Russen gebruik maken van de verslechterde situatie op de West-Europese werven.
Niet alleen de Franse werven hebben last van terug lopende orders, zo zal ook De Schelde waarschijnlijk minder orders van onze marine krijgen de komende jaren. Er is een redelijk kans aanwezig dat er maar 2 van de 4 OPV's gebouwd gaan worden. En het zal mij niet verbazen als de JSS ook gecanceld gaat worden.

Je geeft al aan dat de Fransen alles aan iedereen verkopen, zolang ze maar verkopen. Ook krijgt de Franse industrie altijd hun van de overheid; is het niet in de vorm van verkapte staatssteun dan gaat de premier wel op pad voor ze. Zoals Sarkozy laatst nog naar Brazilië ging om een grote defensie order er door te drukken/ veilig stellen.

Van onze politici hoeft je dan (nu) niet verwachten, die zijn nu druk bezig om eigen baantjes veilig te stellen na 9 juni. Vraag mij af hoe druk De Schelde achter de schermen bezig is om alsnog deze order van de Russen te krijgen. Ze hebben het goed gedaan met de orders uit Indonesië en Marokko. Vooral deze laatste order was natuurlijk zeer goed gedaan, aangezien de Marokkanen voorheen uitsluitend hun materieel in Frankrijk kochten.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: andré herc op 11/06/2010 | 21:45 uur
Russia presses for French warship technology
By ANGELA CHARLTON (AP)

PARIS — Russian decision-makers pressed France on Friday for access to warship technology, while France's biggest company sought a bigger chunk of Russia's oil and gas business.

No breakthrough announcements were made on either front, but Russian Prime Minister Vladimir Putin looked confident of France's economic loyalty during a trip to Paris dominated by talk of trade.

Putin and French President Nicolas Sarkozy agreed that a pending deal to build four French Mistral-class warships for Russia's navy would be a "50-50" project, according to Sarkozy's office. The project, what would be the largest military deal between a NATO country and Moscow, has worried Russia's neighbors such as Georgia and some of France's NATO partners.

Sarkozy insisted in his talks with Putin that the sale is a "political signal" more than a purely commercial deal, an effort to keep Russia engaged with the West, according to Sarkozy's office.

Both sides are still working out how much of the ships will be built in France and how much in Russia — a key question, given the many jobs that would create — and the sensitive issue of how much military technology France will share with Russia.

Russia's industry minister, Viktor Khristenko, told The Associated Press that "it would be better to bring the construction to Russia" as soon as possible — and he said he wants to eventually expand cooperation with France to include joint submarine, fighter jet or other manufacturing.

Putin, who has boosted Russia's economic ties with Germany and Italy, has been increasingly focusing attention on France in recent years. Sarkozy is going to St. Petersburg next week to speak at a major economic forum.

google.com
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Lex op 12/06/2010 | 16:38 uur
Russia Wants All Technology On French-Built Mistrals

PARIS - Russian Prime Minister Vladimir Putin on June 11 insisted in talks with President Nicolas Sarkozy that a controversial deal to buy French warships include cutting-edge technology, officials said.

The sale of up to four Mistral-class assault ships is seen as France's most ambitious bid yet to reach out to Russia, but negotiations have stumbled over Moscow's demands for a transfer of technology.

The deal would be the first sale of advanced military hardware to Russia by a NATO country.

Putin said in an interview this week that a deal on the Mistral, which has been under negotiation for more than five months, is possible only if the vessel comes fully-equipped.

France has said it will not lump sophisticated navigation systems and other sensitive technology into the deal for the ships, which each cost about 500 million euros ($600 million).

During a working luncheon at the Elysee Palace, Putin held an in-depth discussion about the deal with the French president, according to a Russian official, but no breakthrough was announced.

The official, who asked not to be named, said a working group would be set up by Deputy Prime Minister Igor Sechin, presumably to iron out lingering differences.

"Putin and Sarkozy discussed in detail the cooperation in the area of building military vessels," a Russian official said. "Sechin has been tasked with setting up a working group on that issue."

Earlier in central Paris, Putin opened a big exhibition showcasing Franco-Russian cooperation, saying France and Russia must work together to keep their competitive edge in science and technology.

"In scientific and technological areas, we must unite our efforts," he said.

The sale of the Mistral warships, which can carry 16 helicopters and a 750-strong landing force, has also run into complications over Moscow's insistence that three of the four vessels be built in Russia.

"For us the most important thing is to buy technology. That is the future," Russian Industry Minister Viktor Khristenko said.

French officials said the transfer of technology was linked to a decision on where the ships would be built.

"If part of the ship is built in Russia, it will be by Russian engineers and workers, so there will be a transfer of know-how," said an aide to Sarkozy, who asked not to be named.

"This issue has to be negotiated. That is what the president told Vladimir Putin," he added.

Russia's neighbors in the Baltics and Georgia, along with the United States, have raised objections over the sale. France has countered that Russia must be treated like a partner and not a threat in Europe.

There have been concerns that the warships could be deployed in the Black Sea, where tensions are high following a brief war between Russia and Georgia in 2008 and among ethnic Russians living in Ukraine's Crimea region.

Russia's military chief of staff Gen. Nikolai Makarov said in Moscow this week that the vessel could be used to patrol waters near Pacific islands that are the subject of a long-running dispute with Japan.

"For us, this deal is interesting only if it is accomplished with a parallel transfer of technology," Putin said June 9.

The Russian leader met with his former French counterpart, Sarkozy's predecessor Jacques Chirac, first thing June 11 and was to have talks later with the head of French oil giant Total, Christophe de Margerie.

The countries also cooperated in pushing through fresh sanctions this week against Iran over its suspect nuclear program.

A French official said Putin had told Sarkozy that Russia would not go ahead with the sale of S-300 air defense missiles to Iran, in line with U.N. sanctions, a decision welcomed by the French president.

AGENCE FRANCE-PRESSE
Published: 11 Jun 2010 15:12
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Lex op 03/07/2010 | 23:13 uur
Putin Lieutenant Put In Charge Of Mistral Deal: Report

MOSCOW - Russian Prime Minister Vladimir Putin has appointed his influential deputy, Igor Sechin, to oversee buying Mistral warships, a move that may hinder talks with France, a report said on July 2.

Sechin, who is also board chairman of state conglomerate United Shipbuilding Corporation (OSK), is considered a top opponent of purchasing the Mistral without its cutting-edge technology, Kommersant newspaper reported, citing sources in the shipbuilding corporation.

While the Russian military back the purchase, the shipbuilding corporation wants to assemble such ships in Russia without actually purchasing them from France, Kommersant said, adding that the difference in opinion led to a "serious conflict" between the two sides.

Sechin has been put in charge of a special commission that will oversee the Mistral purchase, government newspaper Rossiiskaya Gazeta said on its website earlier this week.

During a visit to Paris last month, Putin insisted in talks with French President Nicolas Sarkozy that the deal to buy the ships should include top-of-the-range technology.

France has said it will not lump sophisticated navigation systems and other sensitive technology into the deal for the ships, that cost about 500 million euros ($600 million) each.

The deal would be the first sale of advanced military hardware to Russia by a NATO country.

Kommersant, quoting sources, also said that OSK was in talks with South Korean shipbuilder STX over the possible construction of a warship similar to Mistral in the Russian town of Kronshtadt near Saint Petersburg.

An OSK spokesman was not immediately available for comment when reached by AFP.

AGENCE FRANCE-PRESSE
Published: 2 Jul 2010 11:31
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Lex op 23/07/2010 | 21:49 uur
France To Build Russia 2 Ships: Sarkozy

SAINT-NAZAIRE, France - France will build at least two high-tech amphibious assault ships for the Russian navy, President Nicolas Sarkozy announced July 23, on a visit to a western shipyard.

Russia has been negotiating with France to buy up to four Mistral-class helicopter carriers, despite concerns among Paris' NATO allies over the transfer of western naval technology to their former Cold War foe.

"With our Russian friends, you are going to build the two BPCs," Sarkozy told workers at the STX shipyard in Saint-Nazaire, referring to the French abbreviation for the 21,300-ton vessels.

"We're still negotiating the contract, but the decision to go ahead is certain," the president added.

Russian Prime Minister Vladimir Putin told AFP last month that Moscow would only go ahead with the deal if it includes a transfer of the technology that makes the Mistral one of the most powerful in the French fleet.

He put the price tag of the vessel at around 300 million euros apiece ($388 million), and said that it would be a good deal for French shipyards at a difficult economic time.

But some U.S. lawmakers and the governments of new NATO members on the Baltic fear that the added punch the Mistral would give Russia's naval forces will encourage the Kremlin to throw its weight around in its backyard.

By AGENCE FRANCE-PRESSE
Published: 23 Jul 2010 12:06
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Lex op 15/08/2010 | 22:51 uur
French warships for Russia to be armed with Ka-52 helicopters

Mistral-class helicopter carriers, which Russia plans to buy from France, will be armed with Russian Ka-52 Alligator helicopters, Air Force Commander Colonel General Alexander Zelin told the Ekho Moskvy FM station on Saturday.

He emphasized that the Ka-52 Alligator helicopters are very advanced and are equal to best foreign models.

The Ka-52 is armed with 30-mm cannon, Vikhr (Whirlwind) laser guided missiles, rockets, including S-24s, as well as bombs.

The Ka-52 is a modification of the basic Ka-50 Hokum model. The development of the Ka-52 started in 1994 in Russia, but its serial production began only in 2008.

The helicopter is also equipped with two radars, one for ground and one for aerial targets and a Samshite nighttime-daytime thermal sighting system.

Russia is negotiating the purchase of at least one French-built Mistral-class amphibious assault ship and plans to build three more vessels of the same class in partnership with the French naval shipbuilder DCNS.

A Mistral-class ship is capable of transporting and deploying 16 helicopters, four landing barges, up to 70 armored vehicles including 13 battle tanks, and 450 personnel.

The Russian military has said it plans to use Mistral ships in its Northern and Pacific fleets.

Many Russian military and industry experts have questioned the financial and military sense of the purchase, and some believe that Russia simply wants to gain access to advanced naval technology that could be used in the future in potential conflicts with NATO and its allies.

In April, the head of the Federal Service for Military and Technical Cooperation, Mikhail Dmitriev, said the Mistral deal would be concluded by the end of the year.

MOSCOW, August 14 (RIA Novosti)
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Tanker op 15/08/2010 | 23:11 uur
Kan de EU niet eisen dat deze deal on hold gezet word, Rusland heeft namelijk ook scheit aan de sancties die door de VS en EU opgelegd zijn aan Iran, tevens hebben ze nu S-300 raketten geplaatst in Zuid-Ossetie en Abchazie......

Zij schijt aan ons, wij schijt aan hun....
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: KapiteinRob op 16/08/2010 | 07:40 uur
Citaat van: Tanker op 15/08/2010 | 23:11 uur
Kan de EU niet eisen dat deze deal on hold gezet word

Nee, iets met Frankrijk en hun belang in deze......
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Laurens op 16/08/2010 | 08:07 uur
Citaat van: Lex op 15/08/2010 | 22:51 uur
French warships for Russia to be armed with Ka-52 helicopters

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jetfly.hu%2Frovatok%2Frepules%2Fkatonai%2Flegierok%2F2015-re_megujul_az_orosz_legiero%2Fka-52.jpg&hash=bb8c13d5bdcdedbacb7625237cffd6c1972636a5)
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Dennis123 op 16/08/2010 | 12:23 uur
Citaat van: Tanker op 15/08/2010 | 23:11 uur
Kan de EU niet eisen dat deze deal on hold gezet word, Rusland heeft namelijk ook scheit aan de sancties die door de VS en EU opgelegd zijn aan Iran, tevens hebben ze nu S-300 raketten geplaatst in Zuid-Ossetie en Abchazie......

Zij schijt aan ons, wij schijt aan hun....

Zou deze deal ook juist niet is helpen de banden tussen EU en Rusland aan te halen.
Waardoor de Russen zich misschien ook iets minder bedreigd of gehinderd voelen door ons en juist wat minder een politiek tegen die van ons zullen aannemen.
Tzou mij niks verbazen dat als de band met Rusland flink verbetert die raketten heel wat minder geplaatst zullen worden en met sancties meer met de EU opgetrokken zal kunnen worden.
Je kan deze verkoop dus ook als een belangrijkste eerste stap zien in mijn ogen.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: fathinking op 16/08/2010 | 14:16 uur
Citaat van: Tanker op 15/08/2010 | 23:11 uur
Kan de EU niet eisen dat deze deal on hold gezet word, Rusland heeft namelijk ook scheit aan de sancties die door de VS en EU opgelegd zijn aan Iran, tevens hebben ze nu S-300 raketten geplaatst in Zuid-Ossetie en Abchazie......

Zij schijt aan ons, wij schijt aan hun....

Je kan een wil niet opbrengen aan een land Ze kunnen doen wat ze willen vind ik En daarbij zal een deal als dit Wel helpen
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: ARM-WAP op 16/08/2010 | 15:18 uur
Het is ondertussen wel al duidelijk dat de Fransen er veel belang aan hechten deze schepen te verkopen aan de Russen en de mogelijke consequenties kunnen hen niet veel schelen.
De verkoop "haalt de banden tussen beide landen aan" (wat dit ook moge betekenen), biedt  werk aan enkele Franse scheepswerven en haalt geld binnen voor deze werven en de Franse overheid.

Een veto of sancties van de EU? Niet vergeten dat Frankrijk een van de machtigste lidstaten is.
Wat voor de Fransen goed is gebeurt gewoon en indien dat ook goed is voor de rest van de EU dan is dat mooi meegenomen.
Indien de rest van de EU tegen is, is dat gewoon pech.
Ik zie de Fransen dus nog niet te snel inbinden.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Tanker op 16/08/2010 | 19:03 uur
Het zou toch beter zijn dan als we een Noordelijke en Zuidelijke EU creeeren, wij met Duitsland en Scandinavie.

De Fransen mogen de zwakke broeders hebben uit het zuiden...
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Enforcer op 16/08/2010 | 19:53 uur
Citaat van: Tanker op 16/08/2010 | 19:03 uur
Het zou toch beter zijn dan als we een Noordelijke en Zuidelijke EU creeeren, wij met Duitsland en Scandinavie.

De Fransen mogen de zwakke broeders hebben uit het zuiden...

Lijkt mij een strak plan. Zuid mag ook het Oosten er gratis bijnemen.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Tanker op 16/08/2010 | 22:48 uur
Ook die mogen ze er uiteraard gratis bij hebben....... :devil:
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Elzenga op 16/08/2010 | 23:47 uur
Citaat van: Tanker op 16/08/2010 | 19:03 uur
Het zou toch beter zijn dan als we een Noordelijke en Zuidelijke EU creeeren, wij met Duitsland en Scandinavie.

De Fransen mogen de zwakke broeders hebben uit het zuiden...
Dat is in de praktijk vaak al het geval...

En ik zie het probleem met de Russen in deze niet zo...behalve dat het een dictatuur moderne stijl is...ze zijn qua militaire macht een schim van de voormalige USSR. En zelfs diens leiders waren volgens mij al banger voor ons dan wij voor hen hadden hoeven te zijn. Natuurlijk is het voor een land als Georgië wat minder prettig. Maar diens regering gedraagt zich vind ik niet echt verantwoordelijk met onverhoedse militaire avonturen...maar heeft met Amerikaanse steun in de rug nu ook minder te vrezen als men doet voorkomen. Datzelfde geldt voor de Baltische Staten, die inmiddels ook flink in de EU en NAVO structuur verankert zijn. Rusland zou wel gek zijn daar iets te doen.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: KapiteinRob op 17/08/2010 | 05:53 uur
Citaat van: Tanker op 16/08/2010 | 19:03 uur
wij met Duitsland en Scandinavie.

Goh, waar heb ik die optie (maar dan aangevuld met het VK) eerder gelezen?  :angel:
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: IPA NG op 17/08/2010 | 21:26 uur
Citaat van: Tanker op 16/08/2010 | 19:03 uur
Het zou toch beter zijn dan als we een Noordelijke en Zuidelijke EU creeeren, wij met Duitsland en Scandinavie.

De Fransen mogen de zwakke broeders hebben uit het zuiden...

Veel minder federalisme en protectionisme lijkt me een beter idee.
En anders EFTA.


En dit is juist goed overigens. Rusland is een opkomende economie waar (zeker in de toekomst) geld te verdienen valt. Dat de VS nu niet met Rusland overweg kan omdat Rusland de Osseten en Abkhazen bevrijd hebben van hun 'vriend' Georgië is niet ons probleem vind ik.
Overigens blokkeert de EU handel met de BRIC landen door zijn protectionisme.
Je kunt jezelf wel gaan richten op de interne EU markt, maar je te veel richten op een steeds kleiner wordend deel van de wereldeconomie is niet iets wat ik positief vind.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Lex op 17/08/2010 | 21:44 uur
Citaat van: IPA op 17/08/2010 | 21:26 uur
Veel minder federalisme en protectionisme lijkt me een beter idee.
En anders EFTA.
Het is mogelijk dat er leden zijn die dit niet begrijpen. Een nadere toelichting zou uiterst welkom zijn.
Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: IPA NG op 17/08/2010 | 22:18 uur
Citaat van: Lex op 17/08/2010 | 21:44 uur
Citaat van: IPA op 17/08/2010 | 21:26 uur
Veel minder federalisme en protectionisme lijkt me een beter idee.
En anders EFTA.
Het is mogelijk dat er leden zijn die dit niet begrijpen. Een nadere toelichting zou uiterst welkom zijn.
Lex
Algeheel beheerder


Als je offtopic gaan tolereert, prima.

De EU in mijn ogen veel te politiek. Het pakt steeds meer macht af van de nationale overheden en centraliseert deze in Brussel. Dat vind ik een slechte ontwikkeling om meerdere redenen.

-Nederland wordt dus in feite voor een steeds groter deel geregeerd door buitenlanders (en dan vooral het Frans-Duitse blok), we hebben dus weinig meer te zeggen over onszelf.
-De macht komt nog verder van de burger te liggen.
-De EU is niet bepaald democratisch, maar dat kan nier want er is geen Europese demos. Nu kun je wel een beweren dat alle Europeanen één volk zijn maar dat klopt van geen kant. Europeanen bestaan uit hele verschillende groepen mensen met andere culturen, talen, gebruiken, godsdiensten en dergelijken. Als men dus meer 'democratie' zou invoeren dan nog worden kleine volkeren overheerst door de grotere (Fransen, Duitsers...).

Protectionism?
Hoge invoerheffingen om buitenlandse producenten van de Europese markt te jagen, subsidies aan de eigen bedrijven, het beruchte landbouwbeleid...

Jezelf afschermen en je richten op je eigen (stagnerende?) markt, een markt die een terrein verliest aan de BRIC landen is een zeer slecht idee in mijn ogen.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Lex op 17/08/2010 | 22:43 uur
Citaat van: IPA op 17/08/2010 | 22:18 uur
Als je offtopic gaan tolereert, prima.
Nee dat is niet off-topic. Ik refereer naar de begrippen federalisme/protectiotisme/EFTA om dit te verduidelijken.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: andré herc op 26/10/2010 | 20:01 uur
Russia likely to issue tender for assault ships at Euronaval '10
Russian Navy  Mistral  Warship  Euronaval  Posted On: Oct 26, 2010  (BNS): Russia is likely to issue a tender for the construction of two amphibious assault ships for its Navy during the Euronaval 2010 defence and maritime exhibition in Paris, according to a media report here.

Invitations to participate in the tender has been sent to all interested parties and the winner of the tender could be announced as early as by the end of this year, RIA Novosti said on Tuesday, citing a report in the Vedomosti daily.

The contenders for the bid include Russia's United Shipbuilding Corporation in partnership with the French DCNS (Mistral class ship), the Nevski design bureau in St. Petersburg (Ivan Rogov class ship), South Korea's STX company (Dokdo class ship), and Spain's Navantia company (Juan Carlos I class ship), the report said.

The likely winner for the tender could be France with which Russia has been in talks for some time to procure the Mistral class warship.

Russia is negotiating the purchase of at least one French-built Mistral class amphibious assault ship and also plans to build two or three more such vessels in partnership with DCNS.

The 21,300 tonne Mistral operates as a helicopter carrier and amphibious assault transporter. The warship can transport and deploy 16 helicopters, four landing barges, up to 70 armoured vehicles including 13 battle tanks, and 450 personnel.

Russia plans to equip the combat ships with its Ka-52 attack helicopters and deploy them in its Navy's Northern and Pacific fleets.


brahmand.com
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Lex op 24/12/2010 | 17:58 uur
Rusland koopt Franse oorlogsschepen

PARIJS - Frankrijk gaat twee oorlogsschepen van de Mistral-klasse aan Rusland verkopen. Dat maakte het bureau van de Franse president Nicolas Sarkozy vrijdag bekend.

Het is voor het eerst dat een NAVO-land dergelijk technisch hoogwaardig materieel gaat verkopen aan Rusland. Enkele NAVO-lidstaten, waaronder de Baltische landen en de Verenigde Staten, lieten eerder weten bezorgd te zijn over de verkoop.

Frankrijk en Rusland gaan de schepen samen bouwen. Hiervoor is een speciaal consortium opgericht door de Franse bedrijven DCNS en STX en de Russische scheepswerf OSK.

Een schip van de Mistral-klasse kan tot zestien helikopters, vier landingsvaartuigen en een 750 man sterke troepenmacht vervoeren. Verder is er een hospitaal met 69 bedden aan boord. Een schip kost ongeveer 600 miljoen euro.

ANP, Gepubliceerd op 24 december 10, 17:42
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Elzenga op 13/01/2011 | 20:37 uur
Russia's Defense Ministry plans to start procuring Ka-52 Alligator helicopters

Russia's Defense Ministry plans to start procuring Ka-52 Alligator helicopters for the Russian Naval Air Arm. The new helicopters could be deployed on the French built Mistral-class helicopters carriers.


The Ka-52 is a modification of the Ka-50 Hokum attack helicopter; it is armed with 30-mm cannon, Vikhr (Whirlwind) laser guided anti-tank missiles, unguided rockets and bombs. Its primary sensors include a ground target search radar and an air/air radar search radar. For the target acquisition the Alligator uses the Samshite day/night equipped with thermal imaging system. The development of the Ka-52 began in 1994 with serial production commencing 14 years later. In 2009, Russia closed the first three export orders for the KA-52.

http://defense-update.com/wp/20110112_ka_52_alligator.html
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: andré herc op 26/01/2011 | 20:06 uur

French-Russian Agreement on the Construction of BPC Ships
 
  (Source: French Ministry of Defense; issued Jan. 25, 2010)
   
  (Issued in French only; unofficial translation by defense-aerospace.com)

France has agreed to sell four Mistral-class LHDs to Russia, two of which will be built under licence in St. Petersburg. (French MoD photo)A cooperation agreement on the construction of Bâtiments de Projection et de Commandement (BPC)-class ships was signed between France and Russia on January 25.


http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/122043/france,-russia-sign-agreement-for-four-mistral_class-lhds.html#
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: andré herc op 09/02/2011 | 20:05 uur
DefenseRussia plans to send first Mistral ships to protect Kurils

© RIA Novosti. Aleksei Danichev 20:21 09/02/2011
The two Mistral class amphibious assault ships built in France for the Russian Navy will be put in service with the Pacific Fleet, a Russian Defense Ministry source said Wednesday.

"After the [first two] Mistral ships are built and enter service, they are expected to join the Pacific Fleet," the source said.

Russian President Dmitry Medvedev earlier on Wednesday ordered naval and ground-based units deployed on the disputed South Kuril Islands, located in the Pacific, to be equipped with advanced weaponry.

Moscow and Paris signed an intergovernmental agreement to jointly build four Mistral class ships on January 25.

Under the Russian-French agreement the first Mistral-class ship, with a price tag of 720 million euros, is expected to be built in late 2013-early 2014 and the second in late 2014-early 2015.

A Mistral-class ship is capable of carrying 16 helicopters, four landing vessels, 70 armored vehicles, and 450 personnel.

Russia will also invest heavily in the modernization of the defense infrastructure on the four Kuril Islands and in the upgrade of weaponry used by units deployed on these islands.

The South Kuril Islands were seized from Japan by Soviet troops at the end of World War Two and remain a source of tension between Moscow and Tokyo. Russia claims that the islands are "unalienable Russian territory."

MOSCOW, February 9 (RIA Novosti)
en.rian.ru/mlitary_news/
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Reinier op 09/02/2011 | 20:32 uur
Laat wederom zien dat de machtsverhouding op de wereld verschuift van het Westelijk halfrond (Noord-Atlantische Oceaan) naar het Oostelijk halfrond (Stille Oceaan).

Mocht Nederland weer de ambitie krijgen om achter de dijken vandaan te komen en de marine daarvoor te willen uit te rusten, dan zal er gekeken moeten worden naar fregatten die langere tijd van hun thuishaven kunnen blijven (zoals de Duitse F125 fregatten).
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: KapiteinRob op 09/02/2011 | 20:52 uur
Citaat van: Reinier op 09/02/2011 | 20:32 uur
dan zal er gekeken moeten worden naar fregatten die langere tijd van hun thuishaven kunnen blijven (zoals de Duitse F125 fregatten).

Kunnen de LCF's en de M-fregatten dat dan niet?  :angel:
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Reinier op 09/02/2011 | 21:11 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 09/02/2011 | 20:52 uur
Citaat van: Reinier op 09/02/2011 | 20:32 uur
dan zal er gekeken moeten worden naar fregatten die langere tijd van hun thuishaven kunnen blijven (zoals de Duitse F125 fregatten).

Kunnen de LCF's en de M-fregatten dat dan niet?  :angel:
In theorie wel.  ;)
Wanneer is het voor het laatst geweest dat een Nederlands fregat voorbij de Golf van Aden of de Caribische zee is geweest?
Toch zouden ze hulp moeten krijgen van een bevoorrader. Deze nieuwe Duitse fregatten kunnen zonder ondersteuning 2 jaar van huis blijven (bemanning wordt overgevlogen).

Gaat mij niet alleen of we schepen hebben die het nu kunnen, maar ook om de visie (die er niet is) met wat we in de toekomst met de marine willen. Hoe de marine nu is uitgerust, en hoe het wellicht volgens geruchten, over een paar jaar eruit ziet, stemt mij niet vrolijk.
Zeker als je ziet dat het centrum van de macht zich verschuift over de wereld.

Werd/ wordt er nu vanuit Nederland in gezet op 'brown water' marine met daarbij behorende taken/ materieel, denk ik toch dat een 'dark blue' marine beter is voor de (onze) toekomst.

(heeft verder niet zoveel met dit onderwerp te maken) 
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Elzenga op 09/02/2011 | 21:16 uur
Citaat van: Reinier op 09/02/2011 | 21:11 uur
(heeft verder niet zoveel met dit onderwerp te maken) 
Dat zou ik niet te snel zeggen...de Russen hebben ook niet voor niets haast met het versterken van hun "blue water navy"..zeker in de Pacific. Robert Kaplan was daar laatst ook heel eenduidig over. Daarom is het zo in en in triest dat men hier in Den Haag gefixeerd is op een burgeroorlog ergens in een zandbak in Afghanistan. Heeft men zo meteen leuke orders binnengesleept voor gasunie in Afghanistan...kan het gas de wereldzeeën niet over wegens tekort aan beschermende en show-of-force middelen ter zee..
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Lex op 09/02/2011 | 21:23 uur
Citaat van: Reinier op 09/02/2011 | 21:11 uur
Wanneer is het voor het laatst geweest dat een Nederlands fregat voorbij de Golf van Aden of de Caribische zee is geweest?
Toch zouden ze hulp moeten krijgen van een bevoorrader. Deze nieuwe Duitse fregatten kunnen zonder ondersteuning 2 jaar van huis blijven (bemanning wordt overgevlogen).
Een kromme vergelijking, zoals dat hier staat.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Reinier op 09/02/2011 | 21:40 uur
Citaat van: Lex op 09/02/2011 | 21:23 uur
Citaat van: Reinier op 09/02/2011 | 21:11 uur
Wanneer is het voor het laatst geweest dat een Nederlands fregat voorbij de Golf van Aden of de Caribische zee is geweest?
Toch zouden ze hulp moeten krijgen van een bevoorrader. Deze nieuwe Duitse fregatten kunnen zonder ondersteuning 2 jaar van huis blijven (bemanning wordt overgevlogen).
Een kromme vergelijking, zoals dat hier staat.
Ben het met je eens  :cute-smile:

Voorheen, jaren '60-'90, ging er eens in de zoveel tijd een eskader op pad richting de Oost. We hadden genoeg schepen die 'gaten' elders konden opvullen en er was voldoende bevoorradingscapaciteit.

Nu met de 6 fregatten lukt het ons niet eens om naast een schip in de Golf van Aden te hebben nog een fregat te hebben als statiionschip in de West. Laat staan dat we een eskaderreis zouden kunnen maken als weleer. Dat zou betekenen dat de bijna de gehele vloot weg is.....

Dus zouden we onze belangen verder op willen beschermen dan zouden we; of meer fregatten moeten hebben (met bevoorraders) of fregatten die zelfstandig langer van huis kunnen zijn, zoals de Duitse fregatten.

Ja, we hebben fregatten die verder kunnen varen dan Texel, echter zijn we nog in staat om met een fregat naar Singapore/ Indonesië/ Australië/ Japan te varen.... Ik vraag het mij af.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Lex op 09/02/2011 | 21:50 uur
Citaat van: Reinier op 09/02/2011 | 21:40 uur
Ja, we hebben fregatten die verder kunnen varen dan Texel, echter zijn we nog in staat om met een fregat naar Singapore/ Indonesië/ Australië/ Japan te varen.... Ik vraag het mij af.
Op het gevaar van te ver off-topic te geraken.
04 oktober 2013 Sydney: 100 year RAN Fleet review. Welk NL schip zal daaraan deelnemen?  :angel:
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/02/2011 | 22:06 uur
De Holland 6  8)
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: KapiteinRob op 09/02/2011 | 23:15 uur
Citaat van: Reinier op 09/02/2011 | 21:40 uur
Ja, we hebben fregatten die verder kunnen varen dan Texel, echter zijn we nog in staat om met een fregat naar Singapore/ Indonesië/ Australië/ Japan te varen.... Ik vraag het mij af.

Hoewel ook ik constateer dat we een schamel aantal fregatten hebben, is het natuurlijk onzin om te stellen dat we een fregat niet verder dan de Golf van Aden of de west kunnen krijgen. Even vergeten dat eind 2008 Hr.Ms. Tromp een reis om de wereld heeft gemaakt en in de wateren rond Hawaii zelfs indruk heeft gemaakt met haar radarkunsten?

En ja, ook ik denk met weemoed terug aan mijn oostreis in de jaren 80 met 4 fregatten en een bevoorrader.........
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Elzenga op 09/02/2011 | 23:24 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 09/02/2011 | 23:15 uur
En ja, ook ik denk met weemoed terug aan mijn oostreis in de jaren 80 met 4 fregatten en een bevoorrader.........
en dat is nu precies wat, als het aan mij ligt, weer mogelijk moet worden...minstens 3 fregatten, een onderzeeboot en bevoorrader op pad kunnen sturen om, als onderdeel van een EU eskader, even een show of force af te geven indien nodig..of een uit de hand lopend conflict te smoren. De tijd nadert met rasse schreden dat dit nodig zal blijken. En dat beseffen de Russen blijkbaar beter dan dit (voorheen) zeevarende landje.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: KapiteinRob op 09/02/2011 | 23:31 uur
Citaat van: Elzenga op 09/02/2011 | 23:24 uur
en dat is nu precies wat, als het aan mij ligt, weer mogelijk moet worden...minstens 3 fregatten, een onderzeeboot en bevoorrader op pad kunnen sturen om, als onderdeel van een EU eskader, even een show of force af te geven indien nodig..of een uit de hand lopend conflict te smoren. De tijd nadert met rasse schreden dat dit nodig zal blijken. En dat beseffen de Russen blijkbaar beter dan dit (voorheen) zeevarende landje.

Mag je die (NL-)sub wel een beetje opvoeren, want die komt in eskaderverband niet echt mee.....

En waarom nou weer een EU-eskader? Gewoon een NL-eskader een rondje in de oost laten varen. Zelfs met het schamele fregattenbestand moet dat zometeen mogelijk zijn. Ik kan me zo voorstellen dat je eens in zou moeten zetten voor 2012 op een dergelijke trip door 2 LCF's, een M-fregat en een bevoorrader. Ik zou niet weten waarom we dat niet zouden kunnen. Nou ja, vermits er nog wat pecunia over zijn om dat te betalen, maar qua materieel kan het volgens mij "nog net".....
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Lex op 09/02/2011 | 23:36 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 09/02/2011 | 23:31 uur
Gewoon een NL-eskader een rondje in de oost laten varen. Zelfs met het schamele fregattenbestand moet dat zometeen mogelijk zijn. Ik kan me zo voorstellen dat je eens in zou moeten zetten voor 2012 op een dergelijke trip door 2 LCF's, een M-fregat en een bevoorrader. Ik zou niet weten waarom we dat niet zouden kunnen. Nou ja, vermits er nog wat pecunia over zijn om dat te betalen, maar qua materieel kan het volgens mij "nog net".....
In het verleden was er bij dit soort reizen een aanzienlijke bijdrage van de EVD (dus ook indirect het bedrijfsleven) om in buitenlandse havens de BV-NL te promoten.  ;)
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Elzenga op 09/02/2011 | 23:42 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 09/02/2011 | 23:31 uur
En waarom nou weer een EU-eskader?
Omdat ik nu niet denk dat het land dat wij dan willen afschrikken erg onder de indruk zal raken van slechts een Nederlands eskader van 3 fregatten en een bevoorrader (en nog ergens een onderzeeboot).
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Lex op 09/02/2011 | 23:48 uur
Citaat van: Elzenga op 09/02/2011 | 23:42 uur
Omdat ik nu niet denk dat het land dat wij dan willen afschrikken erg onder de indruk zal raken van slechts een Nederlands eskader van 3 fregatten en een bevoorrader (en nog ergens een onderzeeboot).
Indien er dan sprake zou kunnen zijn van een inzet ikv ernstoperaties, dan denk ik dat je er met een EU verband ook niet komt; daarnaast betwijfel ik de inzet door de NL politiek van NL eenheden, mochten die eenheden er nog zijn en zo ja, of deze geschikt zijn voor een dergelijke inzet.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: KapiteinRob op 09/02/2011 | 23:53 uur
Citaat van: Elzenga op 09/02/2011 | 23:42 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 09/02/2011 | 23:31 uur
En waarom nou weer een EU-eskader?
Omdat ik nu niet denk dat het land dat wij dan willen afschrikken erg onder de indruk zal raken van slechts een Nederlands eskader van 3 fregatten en een bevoorrader (en nog ergens een onderzeeboot).

Dan kun je net zo goed een wat groter SNMG samenstellen en die kant op sturen.  ;)

Maar ik denk dat je wel degelijk indruk maakt als je om de haverklap eskaders van diverse nationale (of bi-nationale of zelfs internationale) pluimage in het midden- en verre oosten rond laat varen.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Elzenga op 10/02/2011 | 00:08 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 09/02/2011 | 23:53 uur
Citaat van: Elzenga op 09/02/2011 | 23:42 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 09/02/2011 | 23:31 uur
En waarom nou weer een EU-eskader?
Omdat ik nu niet denk dat het land dat wij dan willen afschrikken erg onder de indruk zal raken van slechts een Nederlands eskader van 3 fregatten en een bevoorrader (en nog ergens een onderzeeboot).
Dan kun je net zo goed een wat groter SNMG samenstellen en die kant op sturen.  ;)
Als je nog de illusie hebt dat de Amerikaanse en Europese belangen in deze hetzelfde zullen zijn ja... ;)...grote kans dat die op termijn geregeld nogal gaan verschillen...al juich ik het toe als we gezamenlijk optreden als die belangen wel gelijk zijn...
Citaat van: Kapitein Rob op 09/02/2011 | 23:31 uur
Maar ik denk dat je wel degelijk indruk maakt als je om de haverklap eskaders van diverse nationale (of bi-nationale of zelfs internationale) pluimage in het midden- en verre oosten rond laat varen.
En dat is dus ook de bedoeling...zodat men niet het idee krijgt, dat met militaire middelen bepaalde zaken kunnen worden "geregeld" of in eigen voordeel beslecht....of in ons nadeel bedreigd of geblokkeerd. En gezien het rappe tempo van de marine-uitbreidingen in de Aziatische regio en Indische oceaan moet je dus "bijblijven"...de Russen snappen dat blijkbaar.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Reinier op 10/02/2011 | 11:08 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 09/02/2011 | 23:53 uur
Maar ik denk dat je wel degelijk indruk maakt als je om de haverklap eskaders van diverse nationale (of bi-nationale of zelfs internationale) pluimage in het midden- en verre oosten rond laat varen.
Dat zal zeker indruk maken. Maar ik denk eerder dat het andersom gaat gebeuren; Chinese of Indiase schepen die over een jaar of 5 hier een rondje komen maken.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: agentdreutel op 10/02/2011 | 11:47 uur
Citaat van: Reinier op 10/02/2011 | 11:08 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 09/02/2011 | 23:53 uur
Maar ik denk dat je wel degelijk indruk maakt als je om de haverklap eskaders van diverse nationale (of bi-nationale of zelfs internationale) pluimage in het midden- en verre oosten rond laat varen.
Dat zal zeker indruk maken. Maar ik denk eerder dat het andersom gaat gebeuren; Chinese of Indiase schepen die over een jaar of 5 hier een rondje komen maken.
Nah, ik denk dat de Chinezen en Indiërs het tegen die tijd veel te druk hebben om indruk op elkaar te maken in de Indische oceaan.  ;D
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/02/2011 | 12:28 uur
Ik zie de stress levels al hoog oplopen...

Het is 2020 en een Cinese carrier strikeforce vaart, net buitende de 12 mijls zone, voor de Scheveningsekust... niet om dat ze er iets te zoeken hebben maar simpel weg om te laten zien dat ze het kunnen...

We zien ze fraai aankomen met de laatste 2 overgebleven OPV's  :sick:

(maar dit is een ander item/topic)  :big-smile:
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Reinier op 10/02/2011 | 12:39 uur
Citaat van: agentdreutel op 10/02/2011 | 11:47 uur
Citaat van: Reinier op 10/02/2011 | 11:08 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 09/02/2011 | 23:53 uur
Maar ik denk dat je wel degelijk indruk maakt als je om de haverklap eskaders van diverse nationale (of bi-nationale of zelfs internationale) pluimage in het midden- en verre oosten rond laat varen.
Dat zal zeker indruk maken. Maar ik denk eerder dat het andersom gaat gebeuren; Chinese of Indiase schepen die over een jaar of 5 hier een rondje komen maken.
Nah, ik denk dat de Chinezen en Indiërs het tegen die tijd veel te druk hebben om indruk op elkaar te maken in de Indische oceaan.  ;D
Inderdaad de Stille Oceaan en de Indische Oceaan zullen de belangrijkste zeeën worden en ze zullen daar hun focus op hebben. Maar zoals in de jaren '70-'90 de belangrijkste zee de Atlantische Oceaan was, gingen wij (de Britten vaker) ook om de zoveel tijd naar de Oost voor....

Het frappante is dat wij nu jaren bezig zijn om afscheid te nemen van onze 'blue navy' met daarbij behorende capaciteiten, maar ook de Britten (zie afstoting carriers, nieuwe carriers zonder vliegtuigen, afstoting fregatten). Maar dat juist de Chinezen, Indiërs en ook de Russen hard op weg zijn om juist 'blue navy's' uit de grond (water in dit geval) aan het stampen zijn.

Ik ben het met je eens dat ze zich vooral zullen richten op hun eigen achtertuin, maar verbaas je niet als af en toe zo'n smaldeel ook deze kant op komt. Gewoon om te laten zien dat ze kunnen.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: ARM-WAP op 10/02/2011 | 12:54 uur
Chinezen en Indiers zijn anders recent in Europa geweest.
In de afgelopen vijf jaar zijn er meerdere bezoeken geweest van Chinezen én Indiers aan Toulon/Brest in Frankrijk en Portsmouth in de UK.
Weliswaar telkens maar met twee tot drie schepen (FFG, DD en AOR), maar toch...
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: agentdreutel op 10/02/2011 | 13:15 uur
Citaat van: jurrienvisser op 10/02/2011 | 12:28 uur
Ik zie de stress levels al hoog oplopen...

Het is 2020 en een Cinese carrier strikeforce vaart, net buitende de 12 mijls zone, voor de Scheveningsekust... niet om dat ze er iets te zoeken hebben maar simpel weg om te laten zien dat ze het kunnen...

We zien ze fraai aankomen met de laatste 2 overgebleven OPV's  :sick:

(maar dit is een ander item/topic)  :big-smile:
Dan zetten we een paar pantserhouwitsers op het Binnenhof en schieten een paar gaten in die carrier. En als ze terugschieten dan weet de politiek ook gelijk wat ze verkeerd hebben gedaan. :lol:
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Oorlogsvis op 10/02/2011 | 15:29 uur
 Wat een jank verhaal die bezuinigingen op defensie , ik moet er niet aan denken dat we zo naar 4 fregatten gaan zonder Walrussen. Wij kunne niet eens onze belangen meer verdedigen wereldwijd.
Een acceptabele Marine is een Marine voor ons met minimaal 8 tot 9 fregatten en 4 tot 6 subs. Dan kan je nog eens een Eskader een rondje laten varen daar in de Indische oceaan.
Valt me trouwens van de partijen VVD en CDA ook vies tegen dat ze weer gaan bezuinigen of defensie.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/02/2011 | 15:40 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 10/02/2011 | 15:29 uur
Wat een jank verhaal die bezuinigingen op defensie , ik moet er niet aan denken dat we zo naar 4 fregatten gaan zonder Walrussen. Wij kunne niet eens onze belangen meer verdedigen wereldwijd.
Een acceptabele Marine is een Marine voor ons met minimaal 8 tot 9 fregatten en 4 tot 6 subs. Dan kan je nog eens een Eskader een rondje laten varen daar in de Indische oceaan.
Valt me trouwens van de partijen VVD en CDA ook vies tegen dat ze weer gaan bezuinigen of defensie.

En dan te bedenken dat er in "mijn" marine tijd (1986-1994) 22 fregatten waren:

2 GW
2 L
8 M
10 S

En zo lang is dat nu ook weer niet geleden!  :'(
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Lex op 10/02/2011 | 15:52 uur
Vzke uw bijdrage hier te beperken tot het onderwerp van dit topic.
In vele andere topics wordt reeds over de samenstelling van de NL vloot geschreven.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Lex op 26/05/2011 | 18:08 uur
France and Russia strike Mistral warship deal

France and Russia have reached a long-awaited agreement on the sale of four French warships to Russia, the two countries' leaders have announced.

The purchase of four Mistral-class helicopter carriers was finalised at the G8 summit in Deauville, France, and will be signed within a fortnight.

Two of the carriers will be built in France, and the other two in Russia.

The Russian military has also long been in need of modernisation, correspondents say.

"We have reached a definitive agreement on the two carriers built in France and the two carriers built in Russia," French President Nicolas Sarkozy told a news conference with his Russian counterpart Dmitry Medvedev.

Mr Sarkozy added the deal was evidence the Cold War was far in the past and Russia should be considered a friend.

The carriers are thought to cost between 400m euros and 500m euros each ($525m to $655m).

Negotiations over the purchase began two years ago, but stalled on several occasions over price and technology transfer.

There were also some concerns from France's Nato allies that the ships could be used against Russian neighbours such as Georgia.

BBC News,
26 May 2011 Last updated at 15:20 GMT
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Lex op 18/06/2011 | 16:29 uur
Russia signs $1.7 bln deal for 2 French warships

Russia and France signed on Friday a $1.7 billion (1.2 bln euro) contract on two French-built Mistral class amphibious assault ships for the Russian Navy.

The deal was signed in St. Petersburg by Anatoly Isaikin, director of Russia's Rosoboronexport state-controlled arms exporter, and Patrick Boissier, president and CEO of France's DCNS shipbuilder, who are contracted to build the warships.

The signing ceremony was overseen by Russian President Dmitry Medvedev.

The first warship will be delivered in 2014 and the second in 2015, DCNS said.

French President Nicolas Sarcozy hailed the contract as a sign of strategic partnership between the two countries.

"The signing of the contract... points to a strategic level of cooperation between France and Russia, as well as the constant support that it gets from the heads of state," the Elysee Palace said in a communique.

The project will provide 1,000 jobs over the course of four years, the Palace said.

The warships will be equipped with Russian weapon systems, Navy chief Adm. Vladimir Vysotsky said.

"Construction technology used in building such ships allows Russian weapon systems to be integrated into this project, including amphibious landing assets and carrier aviation," he said.

The use of Mistral class ships will significantly increase the effectiveness of humanitarian operations, he said, adding that they could be used both in peacetime and in wartime for a variety of missions.

The program has alarmed Russia's neighbors, especially Georgia.

Russia and France in January signed an intergovernmental agreement to build two Mistral class helicopter carriers at the STX shipyard in Saint-Nazaire, France. Another two are planned to be constructed later in Russia.

Contract talks stumbled over Russia's demand for the transfer of sensitive electronic systems.

A Mistral class ship is capable of carrying 16 helicopters, four landing vessels, 70 armored vehicles, and 450 personnel.

France has two Mistral class amphibious assault ships in service and is building a third.


RIA Novosti
19:27 17/06/2011
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Lex op 18/06/2011 | 16:31 uur
U.S. congresswoman says Russian-French Mistral deal threatens U.S. security

A purchase of French-built Mistral class amphibious assault ships by Russia poses a threat to U.S. security and is aimed against Washington's allies, the chairwoman of the U.S. House of Representatives' Foreign Affairs Committee has said.

"It is deeply troubling that France, a NATO ally, has decided to ignore the clear danger of selling advanced warships to Russia even as Moscow is taking an increasingly hostile approach toward the U.S., its neighbors, and Europe itself," Ileana Ros-Lehtinen said in a statement.

Russia and France signed a $1.7 billion (1.2 bln euro) contract on two Mistral class ships for the Russian Navy in St. Petersburg on Friday.

In line with the contract, the first warship is to be delivered in 2014 and the second in 2015. The warships will be equipped with Russian weapon systems, Navy chief Adm.Vladimir Vysotsky said.

French President Nicolas Sarcozy hailed the contract as a sign of strategic partnership between the two countries.

The deal has alarmed Russia's neighbors, especially Georgia, whose relations with Russia remain very tense since the August 2008 five-day war between the countries over the breakaway republic of South Ossetia, which Russia subsequently recognized as independent.

"Many of our allies in the region, such as Georgia and the Baltic states, have experienced cyber attacks, severe economic pressure, and even invasion by Russia," Ros-Lehtinen's statement reads.

Russia and France in January signed an intergovernmental agreement to build two Mistral class helicopter carriers at the STX shipyard in Saint-Nazaire, France. Another two are planned to be constructed later in Russia.

Contract talks stumbled over Russia's demand for the transfer of sensitive electronic systems.

A Mistral class ship is capable of carrying 16 helicopters, four landing vessels, 70 armored vehicles, and 450 personnel.

RIA Novosti
03:20 18/06/2011
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/06/2011 | 17:29 uur
Chapeau voor de Fransen...
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: ARM-WAP op 18/06/2011 | 19:18 uur
Citaat van: jurrienvisser op 18/06/2011 | 17:29 uur
Chapeau voor de Fransen...
Idd... en dan weer de reactie van de Amerikanen...
"U.S. congresswoman says Russian-French Mistral deal threatens U.S. security"

Het hangt er maar vanaf hoe je zulke aan- en verkopen bekijkt.
Voor de US is het "logisch" dat ze surplus F-16's aan super lage prijzen verpatsen (zodat concurrenten als de Gripen geen kans maken) aan Roemenen, Polen enz...
En wie (be)dreigen deze verkopen dan?

Ik gun de Fransen hun deal... Zolang er geen smeergeld bij te pas gekomen is (want daar lijken de Fransen dan ook weer niet vies van te zijn)
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Oorlogsvis op 18/06/2011 | 21:57 uur
Citaat van: ARM-WAP op 18/06/2011 | 19:18 uur
Citaat van: jurrienvisser op 18/06/2011 | 17:29 uur
Chapeau voor de Fransen...
Idd... en dan weer de reactie van de Amerikanen...
"U.S. congresswoman says Russian-French Mistral deal threatens U.S. security"

Het hangt er maar vanaf hoe je zulke aan- en verkopen bekijkt.
Voor de US is het "logisch" dat ze surplus F-16's aan super lage prijzen verpatsen (zodat concurrenten als de Gripen geen kans maken) aan Roemenen, Polen enz...
En wie (be)dreigen deze verkopen dan?

Ik gun de Fransen hun deal... Zolang er geen smeergeld bij te pas gekomen is (want daar lijken de Fransen dan ook weer niet vies van te zijn)
Die Amerikanen zeiken altijd man, gewoon lekker Europees spul kopen gewoon Eurofighter, Rafale's of Gripen's 3 fantastische toestellen
en helemaal geen wapens meer uit de VS aanschaffen ...zal prima gaan !
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Nikehercules op 18/06/2011 | 22:38 uur
Citaat van: ARM-WAP op 18/06/2011 | 19:18 uur
Ik gun de Fransen hun deal... Zolang er geen smeergeld bij te pas gekomen is (want daar lijken de Fransen dan ook weer niet vies van te zijn)

Ik had liever dat wij LPD's met smeergeld hadden verpatst dan de Fransen schepen zonder...

Citaat van: ARM-WAP op 18/06/2011 | 19:18 uur
Idd... en dan weer de reactie van de Amerikanen...
"U.S. congresswoman says Russian-French Mistral deal threatens U.S. security"

Het hangt er maar vanaf hoe je zulke aan- en verkopen bekijkt.
Voor de US is het "logisch" dat ze surplus F-16's aan super lage prijzen verpatsen (zodat concurrenten als de Gripen geen kans maken) aan Roemenen, Polen enz...
En wie (be)dreigen deze verkopen dan?

Ik begrijp hier niet goed wat je bedoelt in relatie tot het geen door de Amerikanen is gezegd, zou je dit toe kunnen lichten?
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: ARM-WAP op 18/06/2011 | 23:00 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 18/06/2011 | 21:57 uur
Die Amerikanen zeiken altijd man, gewoon lekker Europees spul kopen gewoon Eurofighter, Rafale's of Gripen's 3 fantastische toestellen
en helemaal geen wapens meer uit de VS aanschaffen ...zal prima gaan !
Ik zou ook liever wat minder afhankelijk willen zijn van de Amerikanen maar
- de Amerikanen produceren toch meestal goed materiaal en, vooral, ze doen er dan ook iets mee: ze zetten het in. Daarbij komt dat ze ook een geweldige logistieke keten hebben en ook veel transportmiddelen om al die combat-units ter plaatse te brengen.
USA=een grote federale staat met een Defensie.
- in Europa wordt in beperktere mate matreriaal geproduceerd voor alle takken van defensie dat daarbovenop nog aan een redelijke prijs verkocht wordt door de producenten. Problemen: er zijn te veel bedrijven die bv MBT's en andere pantservoertuigen (kunnen) produceren.
Er is een overcapaciteit aan scheepsbouw maar stilletjesaan (en dan vooral door de recente crisis) zijn de overheden aan het snoeien in defensie en daardoor zie ik in de komende 5-10 jaar wel een paar werven de deuren sluiten...
Europa=papieren tijger met veel mankracht maar geen gemeenschappelijke visie voor defensie. In redelijk wat gevallen spelen telkens weer nationale belangen mee (vb: FR, GB, IT, DE...) wanneer het er op aankomt...
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: ARM-WAP op 18/06/2011 | 23:18 uur
Citaat van: Nikehercules op 18/06/2011 | 22:38 uur
Citaat van: ARM-WAP op 18/06/2011 | 19:18 uur
Idd... en dan weer de reactie van de Amerikanen...
"U.S. congresswoman says Russian-French Mistral deal threatens U.S. security"
Het hangt er maar vanaf hoe je zulke aan- en verkopen bekijkt.
Voor de US is het "logisch" dat ze surplus F-16's aan super lage prijzen verpatsen (zodat concurrenten als de Gripen geen kans maken) aan Roemenen, Polen enz...
En wie (be)dreigen deze verkopen dan?
Ik begrijp hier niet goed wat je bedoelt in relatie tot het geen door de Amerikanen is gezegd, zou je dit toe kunnen lichten?
Het zal nog wel jaren duren voor de USA ooit eens iets aan de Russen verkopen dat voor hun Defensie gebruikt kan worden. Maar als een ander dat doet, in casu Frankrijk "mag" dat niet. Ik begrijp best dat m.n. Georgie niet happy is over deze deal.

Maar is dat nu zo erg? "Poses a threat to US security" ??? "Its allies" - kan ik ergens nog begrijpen - maar om Georgie en enkele andere staten die naast Rusland liggen meteen bondgenoten te gaan noemen? De Russen willen een voor hen veilige buffer rondom hen, met liefst zo weinig mogelijk buitenlandse troepen en materiaal gestationeerd. Ik denk dat de US ook niet blij zou zijn mochten de Mexicanen opeens "allies" worden van Rusland en dat daar wat Russen gestationeerd worden. Als je ziet wat voor reacties er al geweest zijn over Chavez in Venezuela...
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Elzenga op 19/06/2011 | 00:46 uur
Inderdaad...en hoe komen de Chinezen ook al weer aan hun S-70's?!....ja datzelfde China dat in de VS steeds meer als een nieuwe vijand wordt gezien. Maar ja ze moeten wel daar...met zo'n ontzettend belabberde economie hebben verschillende politici en hun sponsors in de (defensie)industrie beiden genoeg reden om vijandbeelden flink op te poetsen of desnoods te creëren. Het is een oeroud recept....en het zal ook deze keer weer van stal worden gehaald...met alle gevolgen van dien....en kosten.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: andré herc op 07/09/2011 | 21:37 uur

MOSCOW, September 7 (RIA Novosti)

Russia will sign a contract with France for the third and fourth Mistral-class amphibious assault ships before the end of this year, Russian Defense Minister Anatoly Serdyukov said on Wednesday.

"I believe we should complete the negotiating process and have these contracts signed before the end of the year," he said.

The two new warships will be built in Russia, he added.

Russia is also buying related technology and has two crews being trained in France, the minister said.

Russia and France signed a $1.7 billion (1.2 bln euro) contract in June on two French-built Mistral class amphibious assault ships for the Russian Navy, which includes the transfer of sensitive technologies.

The helicopter carriers are due to enter service with the Northern and the Pacific fleets in 2014 and 2015.

A Mistral-class ship is capable of carrying 16 helicopters, four landing vessels, 70 armored vehicles, and 450 personnel.

http://en.rian.ru/world/20110907/166505178.html
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: andré herc op 17/07/2012 | 22:42 uur
DCNS continues BPC design modifications for Russia
2012/07/17

DCNS is supplying two BPC-type projection and command vessels to Russia under a contract that came into effect at the end of 2011. Three of these vessels are already in service with the French Navy. The design modifications needed to adapt the BPC concept to Russia's specific requirements are progressing as planned.

The design modifications are being conducted in two phases. The first phase ended in April 2012 with the successful completion of the Preliminary Design Review. Detailed design studies were launched immediately afterwards, and this second phase is scheduled for completion in September 2012.

Russia's requirements include modifying the BPC design to accommodate Kamov helicopters and other Russian equipment (excluding weapon systems). The vessels also need to be modified to operate under extreme cold, with higher electrical power availability to de-ice part of the flight deck. All the user interfaces and onboard signage also need to be localised into Russian.

While the design modifications are being finalised, construction of hull blocks for the first of Russia's two BPCs has begun at the STX shipyard in Saint Nazaire. The first 100-tonne hull block will be delivered in September 2012 and laid down in early 2013, marking the beginning of block assembly in the shipbuilding dock.

Russia's OSK shipyards will participate in block construction for the two vessels as a subcontractor to STX, building twelve hull blocks for the aft of the ships.

The first BPC is scheduled for delivery in 2014, three years after the contract came into effect. The second will be delivered in 2015.

The contract calls for the delivery to Russia of two BPC-type vessels along with associated services including initial logistics, training, and technology transfers. DCNS is prime contractor for BPC construction and has responsibility for the integration of the ship's operations management and communications systems. STX France is building the ships under subcontract to DCNS.

The BPC concept was co-designed by DCNS and STX France to deliver inherently multirole vessels meeting the needs of many navies and ideal for a wide range of civilian and military missions.

With a length of 199 metres, a displacement of 22,000 tonnes and a speed in excess of 18 knots, the BPC offers a global projection capability for troops and materiel, including heavy helicopters and landing craft, as well as ample capacity as a hospital or evacuation vessel for large- scale humanitarian missions. The design also features electric propulsion using azimuth pods and high- level automation compatible with a complement of just 170, while a high-performance communications suite makes the type ideal for the naval force command vessel role.

The first two ships of this type, Mistral and Tonnerre, were built by DCNS and STX France and delivered to the French Navy in 2006 and 2007 respectively. France's third BPC, Dixmude, ordered by the French defence procurement agency in 2009, was delivered by DCNS and STX France on 3 January 2012, three months ahead of the contract schedule.

http://en.dcnsgroup.com/2012/07/17/dcns-continues-bpc-design-modifications-for-russia/
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Ace1 op 29/07/2012 | 00:38 uur
Ghibka 3M-47 naval turret mount, air defense missile system

(Also known as 3M47 Gibka, 9K310, 9M310, 9M313, Igla-1, Igla-M, SA-16, SA-N-10 Gimlet)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Feast_europe%2Frussia%2Fsystems%2Fghibka%2FGhibka_3M-47_Gibka_naval_turret_mount_igla_air_defense_missile_system_top.jpg&hash=40f9b7cdd2cb806e4a53f66be13a32e2764e7fd9)

The 3M-47 Ghibka turret was designed by Altair Naval Radio Electronics Scientific Research Institute and is manufactured by the Ratep Joint Stock Company.

Ghibka 3M-47 (3M47 Gibka) Turret Mount is intended for guidance and remote automated launching of IGLA type missiles to provide protection of surface ships with displacement of 200 tons and over against attacks of anti-ship missiles, aircraft and helicopters in close-in area..

The turret mount utilizes information from ship's radars. The missiles are equipped with homing head with optical tracking (passive) and artifical thermal noise detector. The system is design to resist natural (background) and artificial jamming conditions. The turret mount is equipped with 9M39 and 9M342 anti-aircraft guided missiles.

To date, 3M-47 Ghibka is installed on Project 21630 "Buyan" class corvettes, Project 21631 "Buyan-M" class missile corvettes and will be installed on the future Mistral type LHD for the Russian Navy.

Variants:
Version 1 with 4 SAM
Version 2 with 8 SAM

Technical Data
Back to top
Composition
The Ghibka 3M-47 system comprises:
Shipborne turret mount:
- Four to eight 9M39 missiles or 9M342 missiles
- Support-turning device
- Optical-electronic device
Control Module:
- Automated operator workstation
- Electronic equipment unit to control driving gears
- Power supply system

9M39 missiles (SA-18 Igla)
The 9M39 missile employs an IR guidance system using proportional convergence logic. The new seeker offers better protection against electro-optical jammers; the probability of kill against an unprotected fighter is estimated at 30-48%, and the use of IRCM jammers only degrades this to 24-30%.
9M342 missiles (SA-24 Grinch Iglas-S)
The effectiveness of the 9M342 missile against air targets is attributed to the increase weight of the explosive in the missile's warhead and to the impact/proximity fuze enabling the missile to kill the target both in the event of a direct hit and when it passes at a distance of up to 1.5 m from the target. The target engagement has increased to 6 km compared with the 5.2 km of the Igla (SA-16 / SA-18) system.
Operation
The turret is remotely operated and can be steered towards targets detected by the Positiv, Furke or Fregat naval radar systems. Final aiming is achieved at the control module through a TV sighting system. According to constructor specifications, the visual detection range of an aircraft through the control module is 12 to 15 Km.

Specifications
Type
Short-range shipborne surface-to-air missile system
Operators
Russia
Visual detection range at the control module
12 to 15 Km
Guidance sector (in degrees)
Azimuth: +150 to -150 | Elevation: 0 to 60
Number of simultaneously engaged targets
1
Firing mode
Single | Salvo
Number of launch modules
Version 1: 2 | Version 2: 4
Number of SAM per launch module
2
SAM Type
Igla (9M39) | Igla-S (9M342)
Reaction time
< 8 seconds
Manual loading time for 1 module by 1 man
< 3 minutes
Turret mount weight (with 2 launch modules)
< 650 Kg

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Feast_europe%2Frussia%2Fsystems%2Fghibka%2FGhibka_3M-47_Gibka_naval_turret_mount_air_defense_missile_system_8_Iglas.jpg&hash=06a668648e919587c217828e8909179611117766)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Feast_europe%2Frussia%2Fsystems%2Fghibka%2FGhibka_3M-47_Gibka_naval_turret_mount_air_defense_missile_system_4_Iglas.jpg&hash=21d2fc4174d7d60b231a0a140918687dd6680fd2)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Feast_europe%2Frussia%2Fsystems%2Fghibka%2FGhibka_3M-47_Gibka_naval_turret_mount_igla_air_defense_missile_system_control_module.jpg&hash=9c9b0cc08aacb2b8a651891f4b52d5bed2029a1f)

http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=529
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Harald op 22/12/2012 | 12:24 uur
Russia Drops Plans to Build Two Mistral Class Ships – Paper

MOSCOW --- The Russian Defense Ministry has decided to abandon plans for construction of two Mistral class amphibious assault ships under the French license in Russia, business daily Vedomosti said on Friday citing a government source.

Russia and France signed a $1.2-billion contract for two French-built Mistral class ships, including the transfer of sensitive technology, in June 2011.

The first ship, the Vladivostok, is being built at a DCNS shipyard in Saint-Nazaire and should be delivered in 2014, while the second, the Sevastopol, is scheduled for delivery in 2015.

Two more ships were expected to be 80% built in Russia, 20% in France.

However, Russian shipbuilders and many navy experts have always been skeptical about the military necessity to deploy four ships of this class with the Russian Navy, the paper said.

In addition, the domestic construction of the two ships would cost Russia approximately the same amount of money as the French contract, while their future upkeep would lay a heavy burden on the defense budget, according to defense industry sources.

The decision has been made following the recent reshuffle in the Russian top military brass which saw the dismissal of Anatoly Serdyukov from the post of defense minister and his replacement by former emergencies minister Sergei Shoigu, who immediately took the course on streamlining defense expenditures.

A Mistral-class ship is capable of carrying 16 helicopters, four landing vessels, 70 armored vehicles, and 450 personnel.

The French-built ships are expected to be assigned to Russia's Pacific Fleet.

The Russian Defense Ministry has not yet commented on the Vedomosti report.

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/141234/russia-said-to-drop-plans-to-build-mistral-ships.html
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Harald op 29/01/2013 | 12:10 uur
Problemen ??

French Warship for Russia 'Won't Work in Cold' - Minister

(Source: RIA Novosti; published January 26, 2013)

MOSCOW --- Two amphibious assault ships bought for the Russian Navy from France in a 1.2 billion euro deal will not be able to operate in temperatures below seven degrees centigrade, Russia's Deputy Prime Minister Dmitry Rogozin admitted on Saturday, in critical comments about the contract.

"It's very odd that ships for offloading a landing force, floating in our latitudes won't work in temperatures below seven degrees," said Rogozin, who has special responsibilities for the defense industry, in a meeting of the Academy of Military Science on Saturday.

"Maybe they thought we're going to undertake special operations in Africa but I doubt that's going to happen," he added. He did not elaborate on why the ships would not work in cool temperatures. It was also unclear whether he meant plus seven degrees or minus seven, as Russian-speakers often leave out the word for minus when they assume it is clear which side of freezing they are talking about.

Russia signed the 1.2 billion euro deal in June 2011 for two of the Mistral ships, which will carry helicopters to support landings by marines. The first of the ships is due for delivery in 2014.

Rogozin was appointed to his current post only in December 2011.

The first Mistral is due to be deployed in Russia's Pacific Fleet, based in the port of Vladivostok, which is ice-free all year round but still experiences months of severe winter cold. The second is due to be deployed with the Northern Fleet, which also has ice-free bases, due to the Gulf Stream, but also experience very cold temperatures for several months a year.

It is the second time this week that the Mistral deal has come under fire from a senior defense official. On Thursday, Military-Industrial Commission Deputy Head Ivan Kharchenko described the deal to buy the ships as "absurd," saying the deal had inflicted harm on the Russian shipbuilding industry.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/142073/french-mistral-ship-%27won%27t-work-in-cold%27%3A-russia.html
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: dudge op 29/01/2013 | 12:21 uur
Stevige oppositie. Logisch ook, deze deal zal de nationale trots en status van de Russen gekrenkt hebben.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Ace1 op 19/10/2013 | 14:54 uur
Focus - Launch of the Vladivostok, Russian Navy first Mistral class LHD

Vladivostok, the first of two BPC-type vessels (LHD - Landing Helicopter Dock) on order from DCNS for the Russian Federation was floated out of its building dock at STX France's Saint-Nazaire shipyard on 15 October. The event was attended by senior officials representing the French and Russian navies and shipbuilding industries. The programme has proceeded as planned since the contract came into force in late 2011, with the vessels on schedule for delivery in late 2014 and late 2015 respectively.

Patrick Boissier, Chairman and CEO of the DCNS group, said: "This programme is a good example of cooperation between French and Russian contractors with the support of our respective ministries of defence. It is also a further demonstration of our ability to implement innovative contracting arrangements that meet the needs of international customers. This successful program underlines the quality of the partnership between DCNS and STX. The success of this program confirms DCNS's growth strategy, which is particularly based on developing our activities on international markets."

The construction of pre-outfitted hull blocks for BPC Vladivostok began on 1 February 2012. A year later, STX France began assembling the forward blocks in the main building dock at Saint-Nazaire while Russian shipbuilder OSK began assembling the aft blocks at its Saint Petersburg shipyard. The aft half was shipped from Saint Petersburg to Saint-Nazaire in late July then mated with the forward half in August. Validation testing began under the supervision of the programme prime contractor DCNS as soon as the forward and aft halves had been mated. Quay-side and at sea testing will continue until the ship is ready for delivery in late 2014.

The contract which started in late 2011 calls for the delivery to Russia of two Mistral/BPC-type vessels and associated services including initial logistics, training, and technology transfers. DCNS is acting as the shipbuilding prime contractor for the two-vessel programme. STX France is building the vessel platforms as a subcontractor to DCNS. OSK is contributing to the construction of both vessels as a subcontractor to STX.

The BPC LHD was co-developed by DCNS and STX France as an inherently multirole vessel that meets the needs of many naval forces around the world and is ideal for a wide range of civilian and military missions.

DCNS and STX France have supplied three BPC vessels to the French Ministry of Defence. BPC Mistral was delivered in 2006, BPC Tonnerre in 2007 and BPC Dixmude in 2009.
   



The second Mistral-class LHD for Russia, the Sevastopol, is due to be floated out in October 2014. The bow part of the vessel could be seen in the shipyard. According to the Russian Defense Ministry, both warships will be based in the Far East ports of Vladivostok and Petropavlovsk-Kamchatsky when they enter service.
According to Andrei Vernigora, director of the Russian defense ministry's procurement department, a decision to express an option to build a third and fourth Mistral for the Russian Navy will be taken based on the experience of testing the first one.

Mistral class LHD:
Designed by DCNS, Mistral BPC (Bâtiment de Projection et de Commandment) LHD is a multi-mission 21,500t amphibious assault, command and power projection ship. Mistral-class vessels are capable to accommodate and deploy 16 transport or attack helicopters, four landing crafts, up to 70 vehicles or 13 main battle tanks. They have accommodations for 450 to 700 troops. Each ship of the class is equipped with a 69-bed hospital.

Air wing:
The Russian Mistral air wings are expected to include eight Kamov Ka-52K Alligator attack helicopters and eight Ka-29 assault transport helicopters.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2013%2Fmarch%2FVladivostok%2FRussian_navy_Ka-52K_Alligator_Mistral_class_2.JPG&hash=1815faf08c75a0d5a4106e480a1fea29bc05fde3)
The Ka-52K is a navalised version of the ground-based Ka-52 Alligator combat helicopter operated by the Russian Air Force. It features foldable rotor and wings, new radar system and anti-ship missiles.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Feast_europe%2Frussia%2Fexhibition%2FIMDS_2013%2Fpictures%2Fvladivostok%2520bis.jpg&hash=47d32fa743fd812e6274b237d20958e9472b491b)
Models of the DCNS built LCMs for the Russian LHDs were shown during IMDS 2013

Landing crafts:
Ordered at the beginning of 2013, DCNS will also build in partnership with STX four LCMs (Landing Craft Material) for the Russian LHDs. They will be able to project troops, equipment and vehicles for beach landing operations. The four LCMs are currently being built by DCNS in partnership with STX and will be delivered in 2014 along with the Vladivostok.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2013%2Fmarch%2FVladivostok%2FGhibka_3M-47_Gibka_naval_turret_mount_igla_air_defense_missile_system_top.jpg&hash=e95a1a633e781b5e68c34bd648fb971db65a8bc4)
Gibka 3M-47 naval turret mount, air defense missile system

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2013%2Fmarch%2FVladivostok%2FVladivostok_Mistral_weapons_AK-630M_MPTU_DP65.jpg&hash=791b030f3fd1ebacce97bf3cefb5b97e38180a4a)
At the bow, starboard side of Vladivostok, the following weapon systems are expected to be fitted:
1- AK-630M CIWS
2- DP-65, 55 mm antisaboteur grenade launcher
3- 14,5mm KPVT heavy machine gun on an MTPU mount

Weapons:
Vladivostok type Mistrals are set to receive a fully Russian weapons fit at the Severnaya Verf shipyard in St. Petersburg before being handed over to Russia's Pacific Fleet.
Self protection against air threats will be fulfilled by two Gibka 3M-47 air defense missile system: One located the bow, port side and another system located at the stern, starboard side. The information was confirmed in July by Almaz Antey represenatives that we interviewed during IMDS 2013. Link to the interview.
Two AK-630M CIWS are set to be fitted (bow, starboard side and stern, port side) for close range protection against air and surface threats.
Some 14,5mm heavy machine guns are planned to be installed on Vladivostok for protection against close range asymmetrical threats.
Four DP-65 antisaboteur grenade launchers will be fitted on each side of the vessels. It is designed for protection of ships against attacks of underwater combat swimmers at external roadstead open anchor stops and bases. The system ensures single-shot and salvo fire with rocket grenades RG-55M and RGS-55.

Specific Russian Modifications:
Other notable differences compared to French Navy Mistral class LHDs include an increased hangar height to accomodate the Kamov helicopters, modified bridge structure, reinforced hull to operate in Arctic zones, specific warming devices on deck, a door that completly closes the well-deck (on French Mistrals, the well-deck door doesn't reach the top of the well-deck, leaving an opening) and several russian specific systems.


Voor meer foto´s kijk op onderstaande link.

http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1304
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Elzenga op 19/10/2013 | 16:20 uur
benieuwd waar "ze" de afluisterapparatuur hebben verstopt ;)..
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/10/2013 | 16:49 uur
Citaat van: Elzenga op 19/10/2013 | 16:20 uur
benieuwd waar "ze" de afluisterapparatuur hebben verstopt ;)..

:angel: CC, brug, kajuit en longroom
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: dudge op 21/10/2013 | 10:21 uur
Citaat van: Elzenga op 19/10/2013 | 16:20 uur
benieuwd waar "ze" de afluisterapparatuur hebben verstopt ;)..

Zit er niet.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: dudge op 19/02/2014 | 16:52 uur
Inmiddels is het eerste schip bijna klaar:

(https://pbs.twimg.com/media/Bg2PdX2CUAAYQHB.jpg:large)

Tweet:
Marquis de Seignelay ‏@FauteuilColbert 13m
Le BPC Vladivostok se prépare à prendre la mer http://tinyurl.com/mrznuqq (http://tinyurl.com/mrznuqq)  La #VMF et les BPC : http://tinyurl.com/mgax85f (http://tinyurl.com/mgax85f)  pic.twitter.com/q3msu66E6B
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: andré herc op 06/03/2014 | 20:27 uur
By: Jamey Keaten Associated Press,  Published on Wed Mar 05 2014

PARIS—A French-built warship designed to strengthen Russia's ability to deploy troops, tanks and helicopter gunships is getting its first test run Wednesday — just as Western powers are trying to rein in Russian President Vladimir Putin's military threat to Ukraine.


voor meer zie link
http://www.thestar.com/news/world/2014/03/05/frenchbuilt_warship_bought_by_russia_takes_test_run.html
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: ARM-WAP op 18/03/2014 | 11:42 uur
Hhmmmm... gaat die (ver-)koop nog steeds door?
Of gaan de Fransen opeens de zaak blokkeren?
Economisch gezien is een verkoop geen probleem: klant betaalt en ontvangt daarvoor goederen in de plaats.
Moreel - ethisch: ?????
Politiek: ????? (vanuit Frans en ook "EU" standpunt)
Ik kan me zo voorstellen dat deze transfer opeens een wrange smaak gekregen heeft voor de Franse politiek.
Het zou zo maar eens kunnen dat de Marine Nationale er enkele (ongewilde) oppervlakte eenheden bijkrijgt...
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/03/2014 | 12:03 uur
Citaat van: ARM-WAP op 18/03/2014 | 11:42 uur
Het zou zo maar eens kunnen dat de Marine Nationale er enkele (ongewilde) oppervlakte eenheden bijkrijgt...

:angel: Ik weet al een prima nieuw thuishaven adresje voor 1 van de LHD's... iets met Het Nieuwe Diep....

Al verwacht ik dat de verkoop aan de Russen (misschien uitgesteld) gewoon door gaat.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Harald op 18/03/2014 | 12:28 uur
Citaat van: jurrien visser op 18/03/2014 | 12:03 uur
:angel: Ik weet al een prima nieuw thuishaven adresje voor 1 van de LHD's... iets met Het Nieuwe Diep....

Al verwacht ik dat de verkoop aan de Russen (misschien uitgesteld) gewoon door gaat.

Precies, de Fransen zullen voor de EU-show de levering iets vertragen en de waarschuwvinger zwaaien , maar de verkoop/levering zal gewoon doorgaan aan de Russen.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: IPA NG op 18/03/2014 | 14:53 uur
Alsof Frankrijk zich druk maakt om wat huilende Polen en Letten.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: dudge op 20/03/2014 | 21:07 uur
Citaat van: IPA NG op 18/03/2014 | 14:53 uur
Alsof Frankrijk zich druk maakt om wat huilende Polen en Letten.

Kijk nog eens naar de samenstelling van Steadfast Jazz 2013.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Elzenga op 13/05/2014 | 14:58 uur
Ook dit Duitse instituut weet wel een mooi plekje voor beide schepen...
http://www.swp-berlin.org/de/publikationen/kurz-gesagt/franzoesischen-kriegsschiffe-fuer-Europa-nicht-fuer-russland.html

Bewuste alinea vertaald (google translate).
"In practical terms, the ships should be the joint naval command of Belgium and the Netherlands assumed. Both countries harbor no maritime superpower ambitions and cooperation are tested. The military leadership personnel should come from all EU armies."
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/05/2014 | 15:16 uur
Citaat van: Elzenga op 13/05/2014 | 14:58 uur
Ook dit Duitse instituut weet wel een mooi plekje voor beide schepen...
http://www.swp-berlin.org/de/publikationen/kurz-gesagt/franzoesischen-kriegsschiffe-fuer-Europa-nicht-fuer-russland.html

Bewuste alinea vertaald (google translate).
"In practical terms, the ships should be the joint naval command of Belgium and the Netherlands assumed. Both countries harbor no maritime superpower ambitions and cooperation are tested. The military leadership personnel should come from all EU armies."

Prima voorstel!! (maar wel op passen dat dit dan niet ten koste gaat van een LPD etc..... immers..... vul maar in).
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Oorlogsvis op 13/05/2014 | 16:08 uur
Ik zou graag een Mistral in dienst van de Kon Marine zien...dan heb je echt een mooie eenheid samen :

1 Mistral
2 LPD
1 Jss

Wat mij betreft samen met de Belgen !...kan je helemaal onafhankelijk amfibisch optreden waar ook ter wereld !
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Jellington op 13/05/2014 | 16:15 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 13/05/2014 | 16:08 uur
Ik zou graag een Mistral in dienst van de Kon Marine zien...dan heb je echt een mooie eenheid samen :

1 Mistral
2 LPD
1 Jss

Wat mij betreft samen met de Belgen !...kan je helemaal onafhankelijk amfibisch optreden waar ook ter wereld !

Ik zie liever wat extra nieuwe M-fregatten ipv een Mistral, maar dat is een ander onderwerp.
Wel lijkt het mij (als er ooit geld voor is) een goede vervanger voor de LPD's.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Oorlogsvis op 13/05/2014 | 16:44 uur
Citaat van: Jellington op 13/05/2014 | 16:15 uur
Ik zie liever wat extra nieuwe M-fregatten ipv een Mistral, maar dat is een ander onderwerp.
Wel lijkt het mij (als er ooit geld voor is) een goede vervanger voor de LPD's.
liever 1 Mistral erbij dan 2 M-fregatten hoor...
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: StrataNL op 13/05/2014 | 16:51 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 13/05/2014 | 16:44 uur
liever 1 Mistral erbij dan 2 M-fregatten hoor...

2 LPD's + een JLSS tegenover 6 fregatjes... nee doe mij maar slagkracht, want aan die mistral heb je niks aangezien we (NL+BE) ook geen helikopters hebben  :hrmph:
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/05/2014 | 17:14 uur
Citaat van: Strata op 13/05/2014 | 16:51 uur
2 LPD's + een JLSS tegenover 6 fregatjes... nee doe mij maar slagkracht, want aan die mistral heb je niks aangezien we (NL+BE) ook geen helikopters hebben  :hrmph:

Als we al zoiets  doen, wat ik prima vind, dan is er geen excuus om de 2NL+2B MFF niet te vervangen door minimaal 6 MFF vervangers voor NL en 2 voor Belgie, gevolgd aan het einde van het volgend decennium door 4 nieuwe LCF's.

Probleem opgelost....
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: StrataNL op 13/05/2014 | 17:48 uur
Citaat van: jurrien visser op 13/05/2014 | 17:14 uur
Als we al zoiets  doen, wat ik prima vind, dan is er geen excuus om de 2NL+2B MFF niet te vervangen door minimaal 6 MFF vervangers voor NL en 2 voor Belgie, gevolgd aan het einde van het volgend decennium door 4 nieuwe LCF's.

Probleem opgelost....

Uiteraard, maar nu? Nee.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/05/2014 | 18:01 uur
Citaat van: Strata op 13/05/2014 | 17:48 uur
Uiteraard, maar nu? Nee.

Nu is een rekbaar begrip. De MFF opvolgers iets vervroegen (t.o.v. de originele planning), huidige MFF verpatsen + Amsterdam verpatsen aan Zuid-Amerika. SGP wens voor meer P schepen wijzigen in 2 fregatten  en 2 extra bestellen, dan hebben we er 6.... kunnen daarna de Belgen.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/05/2014 | 21:16 uur
US says French warships to Russia 'unhelpful'

By Andrew Rettman / may, 13th 2014

BRUSSELS - The US has criticised France for planning to deliver two warships to Russia despite its actions in Ukraine.

State department spokeswoman Jen Psaki told press in Washington on Monday (12 May) "we have expressed our concerns to the French government over the sale. We'll continue to do so".

"Obviously, as you know, there are sanctions that have been put in place. I'd have to specifically check here to see if there's a legal question or if this is just a question of whether we find this to be unhelpful."

For its part, France has ruled out an arms embargo on Russia even if it invades eastern Ukraine or disrupts its 25 May presidential elections.

The Mistral ships were sold to Russia for €1.2 billion shortly after its invasion of Georgia in 2008.

A Russian admiral later said he could have won the war in "40 minutes instead of 26 hours" if he had had them earlier.

A French official told Reuters on Monday the first of the vessels will be delivered to Russia in the fourth quarter of this year. "The contract has been paid and there would be financial penalties for not delivering it," he said.

Psaki noted that, France aside, the US is "working in lockstep with the EU to put in place consequences for the illegal and illegitimate actions of Russia".

EU ministers the same day expanded their Russia blacklist from 48 to 61 people and two Crimean companies.

The top names added were Russian President Vladimir Putin's chief of staff, Vyacheslav Volodin, and Russian military chief Vladimir Shamanov, both named for their role in the annexation of Crimea.

The new list includes Viacheslav Ponomariov, a separatist from Slaviansk, Ukraine, blamed for kidnapping EU military monitors sent on a mission by the OSCE, a multilateral body based in Vienna.

It also includes people who organised the bogus referendums in Donetsk and Luhansk, as well as Natalia Poklonskaya, a young Crimean prosecutor.

The Crimean entities are oil firm Feodosia and gas company Chernomorneftegaz. Both were confiscated after Russia invaded Crimea, with Western sanctions to block Russia's Gazprom from acquiring the gas firm.

Russia's deputy FM, Sergei Ryabkov, complained about the new measures.

"EU colleagues are demonstrating a one-sided and one-dimensional policy, not worthy of the European Union," he told Russian media.

Rustam Temirgaliyev, a Crimean politician who was already under an EU travel ban and asset freeze, told Reuters: "Personally, I don't feel any restrictions. I have travelled around lots of European countries and don't plan to travel there in the near future. I don't have any assets there either."

He added that wealthy Russians should move money from Cyprus to Crimea to create a "civilised offshore zone".

http://euobserver.com/foreign/124109
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/05/2014 | 21:22 uur
Frankrijk gaat Rusland Mistrals toch leveren
 
Bericht geplaatst: 13-05-2014

In maart dit jaar leken de Franse helikoptercarriers voor Rusland nog onzeker, maar Franse diplomaten hebben nu bevestigd dat de deal toch doorgaat. Frankrijk gaat de twee Landing Helicopter Docks (LHD) volgens planning leveren, ondanks de druk vanuit Europa en de Verenigde Staten. De verkoop levert de Fransen 1,4 miljard euro op. Rusland ontvangt twee moderne schepen en de scheepsbouwkennis wordt flink bijgespijkerd.

De rest van het verhaal vindt je via de link.

http://marineschepen.nl/nieuws/Frankrijk-levert-Rusland-toch-Mistral.html

Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Elzenga op 13/05/2014 | 22:03 uur
Iemand als iets tegengekomen over interesse door een ander land? Turkije?
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: andré herc op 24/05/2014 | 13:36 uur
PARIS — French defense officials are exploring ideas to avoid delivering a second helicopter carrier to Russia, including looking for an alternative client for the Sevastopol, analysts and an industry executive said.

voor meer zie link

http://www.defensenews.com/article/20140523/DEFREG01/305230022/France-Might-Withhold-2nd-Mistral-Ship-From-Russia?odyssey=mod|newswell|text|World News|p
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Elzenga op 24/05/2014 | 13:48 uur
Het blijft een lastig vraagstuk. Doorverkopen aan een ander land(en) lijkt me beste optie. Maar er spelen inderdaad vele belangen..die verder gaan dan het al dan niet boycotten van Rusland..ook op het vlak van concurrentie wapenhandel FR versus VS.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/05/2014 | 19:19 uur
May 30, 2014

Congressional Leaders Urge NATO to Purchase French Warships Intended for Russia

By Eliot L. Engel, Michael Turner, and William R. Keating

Text of letter to NATO Secretary General Anders Fogh Rasmussen from US lawmakers.

Dear Mr. Secretary General:

We are writing to express our deep concerns regarding France's contract to supply two Mistral warships to the Russian Federation this fall and to propose a solution to this vexing problem. In light of Russia's recent aggression against Ukraine, we believe that the sale would send the wrong signal to President Putin – that it is "business as usual" – and would enhance Russia's military capabilities, even as President Putin has threatened further military actions against Russia's neighbors.

President Putin's invasion and seizure of Ukrainian territory was a blatant violation of international law and of Russia's commitments to Ukraine. While there was a time following the end of the Cold War when we thought Russia was acting more cooperatively and could be a partner in European stability, that period has unfortunately come to an end. It is critical that NATO countries no longer provide powerful weapons to enhance Russia's a ability to intimidate or even invade its neighbors.

In this regard, we believe that France and other NATO allies should avoid selling or transferring to Russia military items which would significantly increase its capabilities. We, therefore, urge France to cancel the sale of the two advanced Mistral-class amphibious assault and helicopter carrier ships. These ships would enhance the very expeditionary capabilities Russia used to capture Crimea, including rapid deployment of troops, armor, and helicopter gunships against poorly defended areas in Ukraine and other states in the region. Each ship has the capacity to carry 700 troops, 60 armed vehicles, four landing craft, and 16 helicopters – a formidable component of a military campaign.

We appreciate the reported willingness of the government of France to make a final decision on the sale of the ships this fall. We also understand the financial ramifications for France of cancelling its contract. The ships reportedly cost $1.6 billion and their construction employs hundreds of workers.

Therefore, we suggest that NATO collectively purchase or lease the warships as a common naval asset. As mentioned earlier, the purchase would send a strong signal to President Putin that the NATO allies will not tolerate or in any way enable his reckless moves. In addition, such a purchase would rapidly enhance NATO capabilities at a moment when many Allies have been cutting defense expenditures and greatly reassure Alliance members and partners in Central and Eastern Europe who feel most vulnerable by this force multiplier in the hands of the Russian military. Finally, we would point out that there is ample precedent for NATO to purchase shared assets, including the Alliance's fleet of E-3A AWACS aircraft.

Mr. Secretary General, we believe that NATO's joint acquisition of the Mistrals truly would be a win-win-win move – for France, for NATO, and for Ukraine and other states in the region under Russian pressure. We ask that you give serious consideration to our proposal and look forward to your response.

Sincerely,

Eliot L. Engel
Ranking Member, Committee on Foreign Affairs

Michael Turner
Chairman, U.S. Delegation to NATO Parliamentary Assembly

William R. Keating
Ranking Member, Subcommittee on Europe, Eurasia, and Emerging Threats

http://www.atlanticcouncil.org/blogs/natosource/congressional-leaders-urge-nato-to-purchase-french-warships-intended-for-russia
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/05/2014 | 19:21 uur
NATOSource @NATOSource     ·   32 min   

NATO purchase of Mistrals "would rapidly enhance NATO capabilities at a moment when many Allies have been cutting defense expenditures"

Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/05/2014 | 20:13 uur
Citaat van: jurrien visser op 30/05/2014 | 19:21 uur
NATOSource @NATOSource     ·   32 min    

NATO purchase of Mistrals "would rapidly enhance NATO capabilities at a moment when many Allies have been cutting defense expenditures"



Ik zie mogelijkheden.... als ze in Nederland  praten over structureel 500 mjn euro extra voor OSW dan is 600 mjn voor een KM Mistral best te doen, zeker als OSW mee betaald, immers een LHD is ook een prima schip voor noodhulp.

Al zie ik liever dat beide schepen als gezamenlijk NAVO (eventueel EU) project worden aangekocht (en dat Nederland haar eigen LHD laat bouwen tegen de tijd dat he eerste LPD vervangen moet worden).
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Ace1 op 30/05/2014 | 20:19 uur
Citaat van: jurrien visser op 30/05/2014 | 20:13 uur
Ik zie mogelijkheden.... als ze in Nederland  praten over structureel 500 mjn euro extra voor OSW dan is 600 mjn voor een KM Mistral best te doen, zeker als OSW mee betaald, immers een LHD is ook een prima schip voor noodhulp.

Al zie ik liever dat beide schepen als gezamenlijk NAVO (eventueel EU) project worden aangekocht (en dat Nederland haar eigen LHD laat bouwen tegen de tijd dat he eerste LPD vervangen moet worden).

Doe er dan in Navo verband dan ook martieme helicopters bij die van de plank gekocht kunnen worden anders heeft de aankoop van deze 2 Mistrals geen zin.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/05/2014 | 20:22 uur
Citaat van: Ace1 op 30/05/2014 | 20:19 uur
Doe er dan in Navo verband dan ook martieme helicopters bij die van de plank gekocht kunnen worden anders heeft de aankoop van deze 2 Mistrals geen zin.

:angel: geen bezwaar!

Graag een mix van: AH-1Z Viper, MH-60R Seahawk en CH-53K King Stallion per schip.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Ace1 op 30/05/2014 | 20:24 uur
Citaat van: jurrien visser op 30/05/2014 | 20:22 uur
:angel: geen bezwaar!

+1
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: DvdW op 30/05/2014 | 21:27 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.stack.imgur.com%2FjiFfM.jpg&hash=7d212180aea457e250b2e2d04fa71926fbd68508)
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Ros op 30/05/2014 | 22:17 uur
Droomvlucht is weer op cruising altitude........... :cute-smile:

500 miljoen naar OSW is toch en teken aan de wand. Steekpenningen uitdelen om partijen mee te krijgen in de Eerste Kamer, meer is het niet. Als er partijen zouden zijn die voor hun steun eisen dat er structureel wat aan Defensie moet worden gedaan, dan pas kan er wat verbeteren of veranderen. En CU en SGP zijn deze partijen niet, laat staan dat VVD en PvdA echt iets willen betekenen voor de krijgsmacht.

Hennis krijgt voor 2015 een paar knaken erbij om het te blits te maken.......en that's it. Niet genoeg om iets te doen voor het personeel of de organisatie. Grote kans dat het rechtstreekt in het potje Mali verdwijnt om budgetoverschrijding af te vlakken.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/05/2014 | 22:28 uur
Citaat van: Ros op 30/05/2014 | 22:17 uur
Droomvlucht is weer op cruising altitude........... :cute-smile:


Tja, de NL politiek... je zou ze moeten kunnen aanklagen wegens staatsondermijnende activiteiten.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: DvdW op 30/05/2014 | 23:01 uur
Citaat van: Ros op 30/05/2014 | 22:17 uur
Droomvlucht is weer op cruising altitude........... :cute-smile:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F_yFLzMcxEvZA%2FRpLm4sm0T9I%2FAAAAAAAAAbo%2FzqItHa0chXU%2Fs400%2F787_topshot_375.jpg&hash=9bf4c7a7b2d9a1e4bf6a85c464b4959a170fe3c8)

:devil:
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/05/2014 | 23:32 uur
Zonder optimisme, realistisch of niet, kun je de zaak net zo goed opdoeken.

Maar ik ben "blij" met de heersende K.. mentaliteit die ons onderscheid van de rest van de wereld, Zeeuwmeisje rules...

Afzender een meer dan gemiddelde belastingbetaler. (ik ga restitutie vragen voor mijn OSW aandeel)
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/05/2014 | 00:06 uur
Citaat van: DvdW op 30/05/2014 | 23:01 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F_yFLzMcxEvZA%2FRpLm4sm0T9I%2FAAAAAAAAAbo%2FzqItHa0chXU%2Fs400%2F787_topshot_375.jpg&hash=9bf4c7a7b2d9a1e4bf6a85c464b4959a170fe3c8)

:devil:

Gemakkelijk hé... heulen met de weg van de minste weerstand, geeft je vast een veilig gevoel, kan je altijd zeggen: "told you so"

En om deze reden bereiken we niets.... hooguit klagen.. typisch!
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: dudge op 31/05/2014 | 00:25 uur
Citaat van: jurrien visser op 31/05/2014 | 00:06 uur
Gemakkelijk hé... heulen met de weg van de minste weerstand, geeft je vast een veilig gevoel, kan je altijd zeggen: "told you so"

En om deze reden bereiken we niets.... hooguit klagen.. typisch!

Je ziet gelijk waar de discussie heengaat. Kan me wel vinden in #135.
Want hoe reëel acht je zelf dat ze aangekocht worden door de NATO En als zodanig geëxploiteerd worden?
Nederland doet niks, want bang voor Rusland.
UK kan het, maar wil niet, immers eigen amphibs met reces gestuurd. US kan het, maar zal het niet doen. Frankrijk heeft de vierde mistral geschrapt, komt nu misschien ongevraagd terug. Ook Duitsland wil niet dergelijke sancties steunen. Misschien dat Canada er 1 kan nemen, weet niet hoe die er instaan, maar betalen nooit de volle prijs.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: DvdW op 31/05/2014 | 00:33 uur
Citaat van: jurrien visser op 31/05/2014 | 00:06 uur
Gemakkelijk hé... heulen met de weg van de minste weerstand, geeft je vast een veilig gevoel, kan je altijd zeggen: "told you so"

En om deze reden bereiken we niets.... hooguit klagen.. typisch!
Gemakkelijk hé... heulen met de weg van de complete idioterie en luchtfietserij. Dat geeft je vast een fijn gevoel van binnen. Dromen over iets wat altijd al wilde hebben maar je toch niet krijgt. En om deze reden worden er miljoenen over de balk gesmeten, zonder een duidelijke visie, zonder beleid, zonder plannen voor de lange termijn... Hooguit (natte) dromen... Typisch!

Maar droom vooral verder jongens, the sky is the limit, toch?  :angel:
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Ros op 31/05/2014 | 00:44 uur
Mee eens....niet mee eens, het is een vrij land en je kan en mag zeggen wat je wil. Maar laten we het wel fatsoenlijk houden. Een steek onder water of af en toe een sneer uitdelen is niets mis mee en zal de discussie scherp houden. Volwassen gedrag mogen we neem ik aan wel verwachten op het forum....





moet je nagaan.....niet eens beheerder meer
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: DvdW op 31/05/2014 | 00:48 uur
Citaat van: Ros op 31/05/2014 | 00:44 uur
Volwassen gedrag mogen we neem ik aan wel verwachten op het forum....
Misschien zouden wij hier eens, in een ander topic, over moeten doorpraten. Wat is volwassen gedrag? En hoe kan het dat veel topics verworden in het spuien van wensenlijstjes die totaal niets meer met enige vorm van realiteit te maken hebben? "Doe mij maar 432 F-22's, ik weet het, ze worden niet geëxporteerd maar doe ze toch maar..." Dat soort niveau...
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/05/2014 | 07:51 uur
Citaat van: Thomasen op 31/05/2014 | 00:25 uur
Je ziet gelijk waar de discussie heengaat. Kan me wel vinden in #135.
Want hoe reëel acht je zelf dat ze aangekocht worden door de NATO En als zodanig geëxploiteerd worden?
Nederland doet niks, want bang voor Rusland.
UK kan het, maar wil niet, immers eigen amphibs met reces gestuurd. US kan het, maar zal het niet doen. Frankrijk heeft de vierde mistral geschrapt, komt nu misschien ongevraagd terug. Ook Duitsland wil niet dergelijke sancties steunen. Misschien dat Canada er 1 kan nemen, weet niet hoe die er instaan, maar betalen nooit de volle prijs.

De kans dat Nederland een zal aanschaffen is nihil, de kans dat ze als collectief door de NAVO aangekocht worden lijkt mij niet groot al kan ik dat nu niet inschatten, er ontstaat een momentum voor een dergelijke actie.

Reëel is dat ze gewoon aan Rusland worden afgeleverd, wellicht met enige vertraging.

Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/05/2014 | 08:35 uur
Citaat van: DvdW op 31/05/2014 | 00:33 uur
Gemakkelijk hé... heulen met de weg van de complete idioterie en luchtfietserij. Dat geeft je vast een fijn gevoel van binnen. Dromen over iets wat altijd al wilde hebben maar je toch niet krijgt. En om deze reden worden er miljoenen over de balk gesmeten, zonder een duidelijke visie, zonder beleid, zonder plannen voor de lange termijn... Hooguit (natte) dromen... Typisch!

Maar droom vooral verder jongens, the sky is the limit, toch?  :angel:

Als ik het voor het vertellen had dan ging ik voor een maritieme krijgsmacht en werden de bruikbare delen van de KLu en KL geïntegreerd in de KM, van de restanten zou ik afscheid nemen, de marechaussee zou worden ondergebracht bij politie en zou de NATRES de rol gaan vervullen van national guard (geef er maar een naam aan)

Het resultaat zou zijn 1 KMD wat wel iets kan en een stevige rol zou kunnen spelen op het (wereld) toneel.

Financieel is dit voor Nederland gemakkelijk haalbaar. Is het realistisch? Niet met de huidige politieke partijen al zie ik meer draagvalk ontstaan voor een dergelijk idee.

Terugkomend op de Mistrals: In bovenstaande opzet zijn twee forse LHD's noodzakelijk, zij zullen in mijn opzet de kern van de maritieme krijgsmacht vormen en ik zou zeker niet kiezen voor het Franse model maar eerder voor een maatje als de America-class amphibious assault ship, laten we zeggen een DSNS ontwikkeling die we Enforcer 40.000 zullen noemen.

Het is slechts een pennenstreek en wat betreft de Mistrals, zie antwoord 145.

Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Elzenga op 31/05/2014 | 11:00 uur
Het is denk ik afwachten welke landen belangstelling hebben voor de LHDs. Er zal achter de schermen het nodige gebeuren neem ik aan. Overnemen door de NAVO lijkt me geen goed plan. Is toch wat anders dan AWACS, vrachtvliegtuigen en tankers e.d. De 2e LHD ligt nu voor de helft in Frankrijk en voor de helft in Rusland. Dus tja..als men de order afblaast dan weet ik niet of de Russen "hun" deel nog wel beschikbaar stellen. Ook wijst Frankrijk op wapenleverancies van andere landen. Tja..waar ligt de grens? Voor mij in ieder geval het zoveelste "bewijs" dat onevenwichtig buitenlands beleid zich uiteindelijk wreekt.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Ros op 31/05/2014 | 12:28 uur
Vanaf volgende week gaat er  weer met Rusland gesproken worden en zal de "ruzie" voor een groot deel worden uitgesproken. De schepen die NAVO niet aan de Russen geleverd wil hebben kunnen waarschijnlijk toch geleverd worden. Gaat het niet gebeuren laten de Russen toch elders schepen bouwen en zit Franksrijjk met een stel onverkoopbare LHD's. Zoals Thomasen al schreef vallen de kopers nou niet over elkaar heen om voor een schappelijke prijs deze schepen aan te schaffen. Lastig om nu met budgetten te gaan rommelen en politiek gezien een slecht signaal aan het adres van de Russen. Er spelen immers meerdere factoren een rol, zoals gas, relatie Rusland/China etc.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Elzenga op 31/05/2014 | 18:23 uur
Ik denk dat we Brazilië even in de gaten moeten houden in deze....zijn al bezig met plannen om wederom met Franse hulp naast (atoom)onderzeeboten ook een eigen carrier te gaan bouwen. Beide LHDs kunnen daar mooi bij aansluiten. Ze hebben ook al een aantal korvetten overgekocht die voor Trinidad and Tobago bestemd waren maar werden geannuleerd.

Italië en Turkije focussen wat betreft LHD-plannen denk ik op eigen product(ie). 

Ik denk dat Rusland nu echt even exit is..als ik de reacties zo lees. Maar geen land wil denk ik als eerste de relaties en orders bevriezen/annuleren. Ik verwacht binnenkort een collectief besluit in deze.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: dudge op 01/06/2014 | 12:23 uur
Citaat van: jurrien visser op 31/05/2014 | 07:51 uur
De kans dat Nederland een zal aanschaffen is nihil, de kans dat ze als collectief door de NAVO aangekocht worden lijkt mij niet groot al kan ik dat nu niet inschatten, er ontstaat een momentum voor een dergelijke actie.

Reëel is dat ze gewoon aan Rusland worden afgeleverd, wellicht met enige vertraging.

De NATO kan het geld wel bij elkaar krijgen, dat is niet zo moeilijk.
Maar de exploitatie is gewoonweg zeer lastig door de aard van de schepen. Niet dat het onmogelijk is, maar er komen gewoon aardig wat risoco's bij kijken. De schepen hebben ook geen ondersteunende rol, die doorgaans makkelijker internationaal ingevuld kan worden, maar een primaire rol. Ik ben heel benieuwd. Stiekem zou ik NL natuurlijk mooi vinden, maar is vrijwel uitgesloten.

Iedereen wil die verkoop voorkomen, maar niemand binnen de NATO lijkt de last te willen dragen.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: dudge op 01/06/2014 | 12:29 uur
Citaat van: Elzenga op 31/05/2014 | 18:23 uur
Ik denk dat we Brazilië even in de gaten moeten houden in deze....zijn al bezig met plannen om wederom met Franse hulp naast (atoom)onderzeeboten ook een eigen carrier te gaan bouwen. Beide LHDs kunnen daar mooi bij aansluiten. Ze hebben ook al een aantal korvetten overgekocht die voor Trinidad and Tobago bestemd waren maar werden geannuleerd.

Italië en Turkije focussen wat betreft LHD-plannen denk ik op eigen product(ie). 

Ik denk dat Rusland nu echt even exit is..als ik de reacties zo lees. Maar geen land wil denk ik als eerste de relaties en orders bevriezen/annuleren. Ik verwacht binnenkort een collectief besluit in deze.

Nieuwe projecten kunnen ze voorlopig wel vergeten. Maar het annuleren van bestaande projecten heeft vaak grote gevolgen.
Al is het maar dat het een juridische strijd zal worden, zonder echte rechter.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Elzenga op 01/06/2014 | 12:56 uur
Citaat van: Thomasen op 01/06/2014 | 12:29 uur
Nieuwe projecten kunnen ze voorlopig wel vergeten. Maar het annuleren van bestaande projecten heeft vaak grote gevolgen.
Al is het maar dat het een juridische strijd zal worden, zonder echte rechter.
Zal voer voor juristen zijn inderdaad...maar zal annulering niet tegen houden denk ik. Je hoort trouwens weinig van de andere militaire projecten met Rusland..zoals de Italiaanse Iveco LMVs..
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: dudge op 01/06/2014 | 13:31 uur
Citaat van: Elzenga op 01/06/2014 | 12:56 uur
Zal voer voor juristen zijn inderdaad...maar zal annulering niet tegen houden denk ik. Je hoort trouwens weinig van de andere militaire projecten met Rusland..zoals de Italiaanse Iveco LMVs..

Dat is dus ook niet helemaal goed gegaan. Het geplande aantal is verre van gehaald, de Russen trokken de stekker er uit. Maakt voor hun weinig uit, de technologie was inmiddels in handen. Bovendien waren de Iveco's te duur, maar er zou sowieso slechts een klein aantal van aangeschaft worden.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Ros op 01/06/2014 | 13:36 uur
Kortom........de Russen komen dus (weer) als winnaar uit de bus.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Elzenga op 01/06/2014 | 13:51 uur
Citaat van: Ros op 01/06/2014 | 13:36 uur
Kortom........de Russen komen dus (weer) als winnaar uit de bus.
Dat is maar de vraag. Nationalistische "projecten" lopen niet altijd goed af. Maar dat Rusland/Poetin meerdere paarden heeft om op te wedden mag duidelijk zijn.

Ik heb bij dit soort zaken en conflicten nu veel meer de vraag..wat kunnen wij er zelf van leren?
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: dudge op 01/06/2014 | 13:51 uur
Citaat van: Ros op 01/06/2014 | 13:36 uur
Kortom........de Russen komen dus (weer) als winnaar uit de bus.

Dat valt te bezien. Op veel vlakken is het nog steeds een kreupel land. De successen die het op bepaalde terreinen behaald kunnen groot zijn, maar ze betalen er wel een prijs voor. Reputatie is ook belangrijk als het gaat om zaken doen.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Lex op 08/07/2014 | 15:26 uur
Het door de Russen gebouwde casco-deel van het tweede schip, passeert nu NL achter de sleepboot En-Avant 20, ZW van Rdam.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Ace1 op 29/07/2014 | 21:10 uur
Druk op Frankrijk opgevoerd

Na de vliegramp met vlucht MH17, is de druk op Frankrijk over de verkoop van twee helikoptercarriers van de Mistralklasse aan Rusland verder opgevoerd. Vanuit de Verenigde Staten en Duitsland klinken opnieuw geluiden om de deal te stoppen. Toch verwachten experts niet dat Frankrijk dat zal doen. In St-Nazaire zijn sinds drie weken de opleidingen voor de Russische bemanningsleden in volle gang.

Druk
Bondskanselier Angela Merkel zei vrijdag, een dag na de ramp, de deal te blokkeren die Rheinmetall twee jaar geleden met Rusland had gesloten over de bouw van een gigantisch gevechtstrainingscentrum voor de Russische landmacht. Voor 120 miljoen euro zou het Duitse bedrijf een centrum bouwen waarmee Rusland 30.000 militairen kon trainen. Merkel riep op om ook andere wapenexport naar Rusland te stoppen, waarmee zij o.a. op de Franse Mistraldeal doelde.

Ook andere Duitse politici spraken Frankrijk aan op hun wapendeal met Rusland. Dezelfde geluiden kwamen uit de Verenigde Staten, waar politici en columnisten de Fransen probeerden te overtuigen om ter elfder ure van de verkoop af te zien en de VS aanspoorden de twee schepen zelf op te kopen. In Frankrijk zelf wordt druk op Hollande uitgeoefend door de Groenen.

Of de verkoop echt wordt geannuleerd is nog maar de vraag. Eerder had de Franse minister van Buitenlandse zaken Laurant Fabius gezegd dat de verkoop van de marineschepen mogelijk niet doorgaat als Rusland verder zou ingaan op de ingeslagen weg en de EU zou besluiten tot nieuwe sancties. Die uitspraak lijkt inmiddels minder hard.

Update: de Britse premier David Cameron zei tegenover de pers dat de verkoop "ondenkbaar" zou zijn, de Russische vice-premier Dmitry Rogozin zag de deal daarentegen niet zomaar afketsen omdat volgens hem de schade aan Franse zijde groter zou zijn dan aan de Russische kant. Rogozin zou best eens gelijk kunnen krijgen, want de Franse premier Francois Hollande zei tijdens een toespraak dat de levering van het eerste schip gewoon doorgang zou vinden. Er zijn volgens Hollande geen Europese sancties die dit blokkeren. Of het tweede schip ook wordt geleverd, hangt af van de houding van Rusland, maar dan zouden er wel sancties voor moeten komen van de EU. Aldus Hollande, die voor het eerst heel duidelijk was over de Franse intenties.

Dat Frankrijk niet net als Duitsland alsnog afziet van de deal heeft ook te maken met de bedragen die ermee zijn gemoeid. De 120 miljoen die Rheinmetall verliest (excl. boete), staat niet in verhouding tot de 1,4 miljard euro die Frankrijk hoopt te vangen. Daarnaast is een deel van die 1,4 miljard al betaald en is de boete die Frankrijk volgens het contract zou moeten betalen ook niet mals.

Bemanningen zijn al aan het trainen
Experts verwachten niet dat Frankrijk bezwijkt onder de druk en de Russische bemanningsleden zonder schip weer naar huis zal sturen. In de Franse havenstad St-Nazaire kwam op 30 juni namelijk het Russische opleidingsschip FS Smolny aan, met 400 Russische marinemannen. Zij zijn sinds drie weken in opleiding om de zeer moderne amfibische schepen van de Vladivostokklasse in gebruik te kunnen nemen.

Dat Frankrijk worstelt met de komst van de Russen blijkt uit de verslagen van de toekomstige bemanningsleden van de Vladivostok. Van een ontvangst met alle egards was geen sprake. Er waren, in tegenstelling tot wat gebruikelijk is, geen officiële bezoeken of excursies. Het grootste deel van de bemanningsleden slaapt aan boord van de Smolny en eens in de drie dagen mogen ze de stad in. Velen voelen zich dan ook opgesloten en klagen dat er niets te beleven valt.

Er was de Russische bemanningsleden door de Russische marine vanalles beloofd (van zwembaden tot voetbalvelden), maar de bemanningsleden slijten hun dagen met navigatielessen verzorgd door DCNS en STX op de Smolny in de haven van St Nazaire. Vooralsnog is een enkeling aan boord van de Vladivostok geweest, die volgens de geïnterviewde matroos, ver weg ligt en is afgezet met een hek. Als ze hun toekomstige schip betreden, worden ze door iedereen nagekeken en door de lokale bevolking gefilmd en gefotografeerd. Hoewel de 400 Russen zich niet erg welkom voelen, ervaren ze de ontvangst ook niet als vijandig.

Over hoe de Russen de nieuwe schepen zelf ervaren is niet veel bekend. Wel kwam naar buiten dat niet iedereen binnen de Russische marine even gelukkig is met de moderne inrichting. Zo werden de bars die onderdeel uitmaakten van de dagverblijven verwijderd. Die zouden de bemanningsleden aanzetten tot alcoholmisbruik en dus werden de dagverblijven verbouwd tot traditionele Russische marinekantines.

Oekraïne
Bars of niet, Rusland is er alles aan gelegen om de schepen in bezit te krijgen. Volgens de Moscow Times zijn de twee Landing Platform Helicopters (LPH's) veel geavanceerder dan Russische scheepsbouwers op dit moment zelf kunnen bouwen. Als de Russische marine de opgedane kennis van de bouw van de Vladivostokklasse weet te vertalen naar andere marineschepen, zouden de nieuwe LPH's een slagvloot kunnen aanvoeren die meer potentie heeft dan de Sovjets ooit hebben gehad, aldus de Russische krant.

Volgens hetzelfde artikel in de Moscow Times, menen sommige Westerse analisten een verband te zien tussen de Vladivostokklasse en het conflict met Oekraïne. Dat conflict liep eerder dit jaar voor het eerst uit de hand toen de Krim zich met enig geweld bij Rusland voegde. Daarmee kreeg Rusland de belangrijke marinehaven van Sevastopol volledig in handen.
Deze was namelijk van Oekraïne gehuurd, maar in de kleine letters stond dat de Russische Zwarte Zee vloot er niet meer dan 30 schepen mocht hebben. Bovendien was toestemming van Oekraïne nodig voor marineschepen naar deze basis konden worden overgeplaatst. Alhoewel de Russische marine altijd heeft gezegd dat de Vladivostok en de Sevastopol allebei het verre Vladivostok als thuishaven zouden krijgen, zou de volledige zeggenschap die de Russen nu hebben over de Krim, ook de weg vrij maken voor toevoeging van één van deze twee LHD's aan de Zwarte Zee vloot. Mocht dit inderdaad een belangrijke rol hebben gespeeld; de timing was goed want de Vladivostok wordt op 1 november dit jaar in de Russische vloot opgenomen.

Overigens is niet iedere analist deze mening toegedaan; anderen denken bijvoorbeeld in het wegvallen van de belangrijke Russische havens in Syrië en Lybië de aanleiding tot annexatie van de Krim te zien.

http://marineschepen.nl/nieuws/mistrals-voor-rusland-druk-wordt-opgevoerd-210714.html
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Lex op 29/07/2014 | 21:14 uur
Volgens het NOS journaal van 20:00 uur zijn reeds afgesloten contracten uitgezonderd van de nieuwe sancties.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Reinier op 29/07/2014 | 23:08 uur
Die Fransen hebben schijt aan iedereen!
En geef ze eens ongelijk! Frankrijk heeft toch niemand nodig? Die lossen zelf wel hun problemen op, hebben ze niemand voor nodig en vragen aan niemand toestemming.

Als het een toestel was geweest van Air France was het heel anders opgelost. Vreemdelingen legioen de Oekraïne in; twee keer zo breed en twee keer zo ruig als een gemiddelde rebel. Nobody cares als daar een van sneuvelt (misschien alleen z'n moeder). Troep opruimen en weg wezen.
Frankrijk hoeft niet met de pet rond voor steun. Is permanent lid van de VN veiligheidsraad en die Russen houden zich wel een week koest; hebben liever hun schepen...

Tuurlijk laat Frankrijk deze deal niet lopen; >€1.4 mld !!!
Als we als EU dit niet willen en we willen een EU leger dan zouden ze met de aankoop van deze 2 schepen een begin kunnen maken.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: HermanB op 30/07/2014 | 00:34 uur
Citaat van: Reinier op 29/07/2014 | 23:08 uur
Die Fransen hebben schijt aan iedereen!
En geef ze eens ongelijk! Frankrijk heeft toch niemand nodig? Die lossen zelf wel hun problemen op, hebben ze niemand voor nodig en vragen aan niemand toestemming.

Als het een toestel was geweest van Air France was het heel anders opgelost. Vreemdelingen legioen de Oekraïne in; twee keer zo breed en twee keer zo ruig als een gemiddelde rebel. Nobody cares als daar een van sneuvelt (misschien alleen z'n moeder). Troep opruimen en weg wezen.
Frankrijk hoeft niet met de pet rond voor steun. Is permanent lid van de VN veiligheidsraad en die Russen houden zich wel een week koest; hebben liever hun schepen...

Tuurlijk laat Frankrijk deze deal niet lopen; >€1.4 mld !!!
Als we als EU dit niet willen en we willen een EU leger dan zouden ze met de aankoop van deze 2 schepen een begin kunnen maken.
Had verwacht dat men op een defensie forum toch een wat realistischer beeld zou hebben van het Franse vreemdelingen legioen dan dit.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: mandaje op 30/07/2014 | 13:13 uur
Citaat van: Reinier op 29/07/2014 | 23:08 uur
Tuurlijk laat Frankrijk deze deal niet lopen; >€1.4 mld !!!
Als we als EU dit niet willen en we willen een EU leger dan zouden ze met de aankoop van deze 2 schepen een begin kunnen maken.

Ik denk niet dat de Fransen ongevoelig zijn voor de kritiek op de deal, maar mij bekruipt een gevoel dat ze ordinair de prijs voor de EU/Navo aan het verhogen zijn. Nu kunnen de Fransen niet zo goed met geld omgaan, maar dat kunnen ze (soms) goedmaken met uitstekend onderhandelen.

Als deze deal namelijk doorgaat, dan gaat voor de Fransen de hele Oost Europese markt op slot en Noord-Europa wordt ook een lastiger verhaal. Vooral de Poolse markt is erg lucratief met bijv. een paar miljard aan helikopters (alleen aanschaf=33% levensduurkosten) en een vijf miljard aan luchtafweer. Deze markt is veel belangrijker dan de Russische markt en de banen hiervoor zijn een veelvoud van de werf. Dat de Fransen betrouwbaar willen overkomen met wapenleveranties snap ik wel, want niemand vertrouwt de Fransen, maar deze deal gaat wel heel veel vertrouwen, invloed en respect kosten in (vooral Oost-)Europa.

Ondertussen is er ook nog het dossier van de Europese poppetjes en de Fransen zetten daar heel hoog in omdat ze de begrotingstsaar willen leveren. Een Franse socialistische kandidaat licht heel moeilijk, zeker met de huidige Franse (begrotings)problemen en reputatie en dan zijn deze marineschepen mooie pionnen op het schaakbord.
Daarnaast was het dacht ik oorspronkelijk het plan van de Fransen op vier Mistral-klasse schepen in dienst te nemen en zou me het niets verbazen als de Fransen een vierde in dienst nemen, waar de EU & Navo dan voor betalen.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Lex op 03/09/2014 | 18:07 uur
Frankrijk ziet af van levering oorlogsschip aan Rusland

Frankrijk ziet alsnog af van de levering van een oorlogsschip aan Rusland. Dat heeft de Franse president François Hollande woensdag gezegd. 

Later meer

Novum, 3 september 2014 18:00

Is ook gedeeltelijk bevestigd in Franse media
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: DvdW op 03/09/2014 | 18:23 uur
Andere koper heeft zich gemeld? Oekraïne wellicht?  :devil:
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/09/2014 | 18:25 uur
France puts Mistral warship delivery to Russia on hold

The French government has announced that planned deliveries of two Mistral warships to Russia have been placed on hold. The first delivery was scheduled for October.

After a meeting of the French defense committee on Wednesday, Paris announced that the deliveries would not yet take place given the current unrest in eastern Ukraine.

"The President of the Republic declared that, despite the prospect of a ceasefire which still remains to be confirmed and implemented, the conditions for France to deliver the first warship are not to date in place," a statement from the office of French President Francois Hollande read.

The Mistral warships were designed to carry helicopters, and France's plans to deliver the ships to Moscow had drawn international criticism given Russia's stance on the crisis in eastern Ukraine.

mz/dr (AP, AFP, Reuters)

http://www.dw.de/france-puts-mistral-warship-delivery-to-russia-on-hold/a-17897817
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/09/2014 | 18:49 uur
Citaat van: Novum op 03/09/2014 | 18:07 uur
Frankrijk ziet af van levering oorlogsschip aan Rusland

Frankrijk ziet alsnog af van de levering van een oorlogsschip aan Rusland. Dat heeft de Franse president François Hollande woensdag gezegd.  

Later meer

Novum, 3 september 2014 18:00

Is ook gedeeltelijk bevestigd in Franse media

On hold is weer net ies anders dan er van af zien.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/09/2014 | 18:52 uur
Citaat van: DvdW op 03/09/2014 | 18:23 uur
Andere koper heeft zich gemeld? Oekraïne wellicht?  :devil:

:angel: minister Ploumen vindt het een uiterst geschikt middel voor o.a. hulpverlening en biedt 600 mjn euro
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Ace1 op 03/09/2014 | 19:11 uur
Citaat van: DvdW op 03/09/2014 | 18:23 uur
Andere koper heeft zich gemeld? Oekraïne wellicht?  :devil:

Dan heb je wel een haven nodig voor zo´n schip, nu de Krim in Russisch handen is wordt dat lastig.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Nikehercules op 03/09/2014 | 19:30 uur
Ach, de levering wordt wat vertraagd, waarschijnlijk in overleg met Poetin zelf.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/09/2014 | 19:47 uur
Citaat van: Nikehercules op 03/09/2014 | 19:30 uur
Ach, de levering wordt wat vertraagd, waarschijnlijk in overleg met Poetin zelf.

Ik denk ook dat we het (tot nu toe) over uitstel en geen afstel hebben.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Lex op 03/09/2014 | 21:16 uur
Citaat van: jurrien visser op 03/09/2014 | 18:49 uur
On hold is weer net ies anders dan er van af zien.
Affirmative, vandaar "Later meer".  ;)
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/09/2014 | 21:19 uur
Citaat van: Lex op 03/09/2014 | 21:16 uur
Affirmative, vandaar "Later meer".  ;)

;D
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Mourning op 03/09/2014 | 21:44 uur
Citaat van: jurrien visser op 03/09/2014 | 18:52 uur
:angel: minister Ploumen vindt het een uiterst geschikt middel voor o.a. hulpverlening en biedt 600 mjn euro

ROFL!  :lol: :lol: :lol:
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Lex op 03/09/2014 | 21:52 uur
Citaat van: jurrien visser op 03/09/2014 | 18:52 uur
:angel: minister Ploumen vindt het een uiterst geschikt middel voor o.a. hulpverlening en biedt 600 mjn euro
En dan ben je wsl een even groot bedrag kwijt, om het schip "NATO compatible" te maken, afgezien van de vraag of of het voor de armlastige BV-NL geen miskoop zal zijn.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/09/2014 | 21:55 uur
Citaat van: Lex op 03/09/2014 | 21:52 uur
En dan ben je wsl een even groot bedrag kwijt, om het schip "NATO compatible" te maken, afgezien van de vraag of of het voor de armlastige BV-NL geen miskoop zal zijn.

:angel: OSW ritselt van de miskopen, maar je hebt gelijk, ik zie liever een Enforcer 30000, maar dat is een totaal ander onderwerp voor een heel ander topic!
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/09/2014 | 23:26 uur
Official: Delivery of First Mistral class LHD Vladivostok on hold until November 

According to an official statement made by the French presidency on September 3rd, the delivery of the first Mistral-class LHD, built for Russia is now on hold until November.

Russia and France signed a contract for two Mistral-class LHDs for $1.6 billion in June 2011. Under the contract, the first French Mistral-class amphibious assault ship, the Vladivostok, is to be delivered to Russia by the end of the year, while the second ship, the Sevastopol, is due to arrive next year.

According to an official statement made by the French presidency on September 3rd, the delivery of the first Mistral-class LHD, built for Russia is now on hold until November. Russia and France signed a contract for two Mistral-class LHDs for $1.6 billion in June 2011. Under the contract, the first French Mistral-class amphibious assault ship, the Vladivostok, is to be delivered to Russia by the end of the year, while the second ship, the Sevastopol, is due to arrive next year.
   
In a statement released earlier on Wednesday, the administration of the French president said that the country's government thinks that the delivery of the first Mistral-class helicopter carrier would not be appropriate under the present circumstances, referring to the situation in eastern Ukraine.

The ships are capable of carrying 16 helicopters, four landing craft, 70 armored vehicles and 450 soldiers, and are expected to be deployed with Russia's Pacific Fleet.

http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1981
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Lex op 23/10/2014 | 21:37 uur
Moskou dreigt Fransen met claim om schepen 

MOSKOU -
Rusland klaagt Frankrijk aan wegens contractbreuk als het land weigert twee Mistral-helikopterschepen te leveren. Dat zei de stafchef van het Kremlin, Sergej Ivanov, donderdag tegen persbureau RIA Novosti.
 
Rusland bestelde de oorlogsbodems in 2011, maar door het conflict om Oekraïne staat de levering van de schepen nu ter discussie. Parijs staat onder grote druk van westerse partners om geen oorlogsschepen te verkopen aan de Russen.

Volgens Ivanov zal het niet zonder gevolgen blijven als Parijs probeert onder het contract uit te komen. ,,Dan dienen we een aanklacht in en eisen we compensatie, zoals dat meestal wordt gedaan in een beschaafde wereld", zei de stafchef.

Telegraaf, do 23 okt 2014, 19:48
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Elzenga op 23/10/2014 | 22:14 uur
Het lijkt mij inmiddels welhaast ondenkbaar dat Rusland de schepen nog krijgt. Geloofwaardigheid dan naar 0. Hoezeer de toonzetting in het conflict rond de Oekraïne mij lijkt te matigen de afgelopen weken. Het zou me niet verbazen als er achter de schermen hard onderhandeld wordt met alternatieve kandidaten..
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/10/2014 | 22:28 uur
Citaat van: Elzenga op 23/10/2014 | 22:14 uur
Het lijkt mij inmiddels welhaast ondenkbaar dat Rusland de schepen nog krijgt. Geloofwaardigheid dan naar 0. Hoezeer de toonzetting in het conflict rond de Oekraïne mij lijkt te matigen de afgelopen weken. Het zou me niet verbazen als er achter de schermen hard onderhandeld wordt met alternatieve kandidaten..

Ik denk dat ze de schepen wel krijgen, zeker in het kader van het nog niet ondertekende Rafale contract met India een land wat wellicht bedenking krijgt als Frankrijk een onbetrouwbare defensie handelspartner  blijkt te zijn, iets wat ook zal gelden voor een land als de VAE.

Indien de schepen alsnog niet worden geleverd dan lijkt mij het beste alternatief dat de NAVO dan wel de EU deze schepen afneemt.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Lex op 23/10/2014 | 22:45 uur
Frankrijk zit gevangen in een duivels dilemma. Wel leveren zal problemen opleveren in de westerse wereld; niet tijdig leveren zal een claim gaan opleveren vanwege het niet nakomen van het contract. En dat kost geld. De werf zal dit trachten te verhalen op de Franse overheid.
Helemaal niet leveren is een groter probleem. Dat zal veel geld kosten en zit de werf i.c. Frankrijk opgescheept met een tweetal eenheden.
Doorverkopen zou ook een probleem kunnen zijn. De specificaties van deze nieuwbouw eenheden zijn toegespitst op Russisch gebruik. Wordt afgezien van levering, dan zal het eea aan apparatuur verwijderd moeten worden. Een evt nieuwe koper zal eisen dat de specs worden aangepast naar eigen standaard. Wie zal dat betalen?
Al met al een uitdaging voor Frankrijk.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Elzenga op 23/10/2014 | 23:07 uur
Genoemd hier...India zou wel eens de alternatieve gebruiker kunnen worden..gebruikt immers ook Russisch materiaal in haar marine...en heeft grote plannen en ambities...waaronder grote amfibische schepen...de Mistral LHD wordt daarin al aangeboden...

http://en.wikipedia.org/wiki/Indian_Navy_Multi-Role_Support_Vessel_programme
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/10/2014 | 23:15 uur
Citaat van: Elzenga op 23/10/2014 | 23:07 uur
Genoemd hier...India zou wel eens de alternatieve gebruiker kunnen worden..gebruikt immers ook Russisch materiaal in haar marine...en heeft grote plannen en ambities...waaronder grote amfibische schepen...de Mistral LHD wordt daarin al aangeboden...


Het is een optie, het andere punt is dat door het eventueel annuleren van de order Frankrijk in delen van de wereld als onbetrouwbaar te boek komt te staan en dat zou wel eens aanzienlijk meer kunnen kosten dan twee Mistral LHD's, de vraag is of Frankrijk zich dit kan en wil veroorloven, ik denk van niet.

Indien India een optie blijkt te zijn, dan heeft dit wellicht gevolgen voor de betrekkingen tussen India en Rusland waarbij het niet gaat om de LHD's, dat is slechts wisselgeld in het grote geheel.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: dudge op 23/10/2014 | 23:23 uur
http://nomistralsforputin.com/drupal/?q=MistralEU (http://nomistralsforputin.com/drupal/?q=MistralEU)

Hollande And Van Rompuy's Answer To The E.U Proposition to Buy The Mistrals.

Submitted by admin on Sun, 10/19/2014 - 16:30

37 Members of the European Parliament's Foreign Affairs Committee, representing four groups and 14 Member States, have sent in a common letter to Francois Hollande and Herman Van Rompuy (president of the European Council) a proposition for the E.U to buy the Mistral. .

We managed to get a copy of the answers of Mr Hollande and Mr Van Rompuy to this proposition. Here are the main points of each of them:

ANSWERS FROM Mr HOLLANDE AND Mr VAN ROMPUY

Francois Hollande*: « ...je laisse au Président Van Rompuy...le soin de vous apporter les (points)...qui relèvent de la compétence de l'Union européenne. Il me semble en revanche nécessaire de vous faire part de mon approche quand à la livraison du premier bâtiment.

... Ces conditions sont claires, un cessez-le-feu mis en œuvre et l'engagement d'un processus de règlement politique crédible... La décision sera donc fondée sur l'analyse de la situation sur le terrain et sur la mise en œuvre des conditions que j'aie précisée...

Avec l'adoption du protocole de Minsk le 5 septembre dernier, la voie d'une sortie de crise se dessine. Soyez assuré que la France poursuivra ses efforts afin de consolider cette perspective »..

Herman Van Rompuy: «I consider your suggestions highly valuable, although their implementation might not be easy to achieve due to a series of limitations that the Treaty of the European Union (TEU) sets out in the field of the Common Security and Defence Policy (CSDP).

As you know, there are serious legal and financial obstacles to the EU procuring military equipment. The TEU indeed states that the CSDP includes the progressive framing of a common Union defence policy, which will lead to a common defence when the europen council, acting unanimously, so decides.

Nevertheless, the Treaty also states that the operating expenditure deriving from the implementation of the CSDP cannot be charged to the Union Budget, when such expenditure arise from operations having military and defence implications.»


WHAT IS IN THE PROPOSITION?

"We urge an immediate and absolute ban of arms deliveries from EU nations to Russia and express our concern regarding the pending delivery by the French ship construction company DCNS of the first Mistral ship to Russia, which was put on hold, but not definitely cancelled. [...] With regard to the financial burden of cancelling the contract worth €1.2 billion and an additional €251 million penalty for France, we ask you to consider the positive solution of buying both Mistrals in a cooperative effort of the EU Member States.

It would not only send a strong signal to Russia and help the EU to live up to its values, but would also provide a real asset in the EUs missions and operations at sea. The Mistrals could be engaged in missions of evacuation and rescue of citizens, crisis response and humanitarian missions, also in a cold weather conditions. They could be used in Frontex missions in the Mediterranean for rescuing refugees or support landings of EU military in crisis situations, make it easier to address threats around sea transport routes. Mistrals belonging to the EU would give a body to the idea of "pooling and sharing" and the creation of an EU maritime rapid reaction force.

Once such a strategic decision is taken, existing instruments may be used for financial administration of common costs and sharing of the financial burden between all EU Member States (ATHENA), as well as for acquiring both Mistrals and modalities of making them available to European armed forces (European Defence agency)".

HOW TO IMPLEMENT IT: THE ATHENA MECHANISM

The Athena mechanism can be used to finance the purchase. According to the Council of the European Union website, "Athena is a mechanism which handles the financing of common costs relating to EU military operations under the EU's common security and defence policy (CSDP). It operates on behalf of the 27 EU member states who contribute to the financing of EU military operations (Denmark has opted out of CSDP on military matters)."

This mechanism has already been used for several missions and is in use in 5 EU military missions at the moment. For example, on mission was the EUFOR Tchad/RCA that costed : EUR 119.6 million. Buying the Mistral "Vladivostok" would be the biggest amount ever used through the Athena mechanism.

Even though Mr Van Rompuy underlined the technical difficulties it might uncounter, this proposition of having the EU buying the Mistrals is obviously doable and the mechanism to set this up already exists.

According to the French newspaper "Le Canard Enchainé", Francois Hollande would take his decision about the Mistral delivery on the 1st of November, after the Euronaval exhibition on naval defence, maritime safety and security which will take place in Paris.

According to our information, the departure of the Vladivostok to Russia could take place either the 21st (as announced on the website of the port of St Nazaire) or the 28st (as mentionned by Russian sailors ) of November.

We're running short on time and will set up a campaign to support this resolution, stay tuned!

*
Citaat van: Google translateANSWERS FROM HOLLAND AND Mr Mr Van Rompuy

Francois Hollande * "... I leave it to President Van Rompuy ... care to bring you the (points) ... which fall within the competence of the European Union. It seems however necessary to share my approach when the delivery of the first building.

These conditions ... are clear, a cease-fire implemented and commitment to a process of credible political settlement ... The decision will be based on the analysis of the situation on the ground and on the implementation of conditions I have specified ...

With the adoption of the Protocol in Minsk on September 5, towards a crisis emerges. Be assured that France will continue its efforts to strengthen this perspective ".
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Elzenga op 24/10/2014 | 12:23 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/10/2014 | 23:15 uur
Het is een optie, het andere punt is dat door het eventueel annuleren van de order Frankrijk in delen van de wereld als onbetrouwbaar te boek komt te staan en dat zou wel eens aanzienlijk meer kunnen kosten dan twee Mistral LHD's, de vraag is of Frankrijk zich dit kan en wil veroorloven, ik denk van niet.

Indien India een optie blijkt te zijn, dan heeft dit wellicht gevolgen voor de betrekkingen tussen India en Rusland waarbij het niet gaat om de LHD's, dat is slechts wisselgeld in het grote geheel.
De strategische relatie tussen Rusland en India speelt hierin vast een rol ja. Daarom dacht ik eerder meer aan Brazilië als mogelijk alternatieve afnemer. Maar ik weet niet of India haar eigen strategische maritieme belangen in deze opzij zet. De Mistral staat daarbij al op het kandidatenlijstje voor eigen LHDs..en ook het mogen bouwen van 2 LHDs in eigen land...India wil er 4....iets wat de Russen ook zouden gaan doen..past ook goed in dit plaatje. Time will tell...
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: mandaje op 24/10/2014 | 15:37 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/10/2014 | 23:15 uur
Het is een optie, het andere punt is dat door het eventueel annuleren van de order Frankrijk in delen van de wereld als onbetrouwbaar te boek komt te staan en dat zou wel eens aanzienlijk meer kunnen kosten dan twee Mistral LHD's, de vraag is of Frankrijk zich dit kan en wil veroorloven, ik denk van niet.

De vraag is op welke manier Frankrijk als onbetrouwbaar te boek wil staan. Als bondgenoot of als leverancier. Willen de Fransen toegang houden tot de Noord- & Oost Europese defensiemarkt en haar invloed binnen de EU behouden?
De Franse hebben erop gegokt toen ze de deal sloten dat de Russen zich koest gingen houden en dat was een verkeerde gok; nu moeten ze gaan afschrijven. Het laatste wat moet gebeuren is dat de NAVO of de EU de troep moeten opruimen en iedereen er moet aan bijdragen. Dat geeft een compleet verkeerd signaal af en benadeeld sterk de concurrenten.

Het beste wat de Fransen kunnen doen is er zelf nog één in de vaart nemen en er één proberen te verkopen aan de Canadezen. Dit zal ze echter veel geld kosten.

Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: dudge op 29/10/2014 | 12:49 uur
http://www.france24.com/en/20141029-france-russia-mistral-warship-sale-decision-november/?aef_campaign_date=2014-10-29&aef_campaign_ref=partage_aef&ns_campaign=reseaux_sociaux&ns_linkname=editorial&ns_mchannel=social&ns_source=twitter (http://www.france24.com/en/20141029-france-russia-mistral-warship-sale-decision-november/?aef_campaign_date=2014-10-29&aef_campaign_ref=partage_aef&ns_campaign=reseaux_sociaux&ns_linkname=editorial&ns_mchannel=social&ns_source=twitter)

France to decide on warship sale to Russia in November

Latest update : 2014-10-29

France's Defence Minister Jean-Yves Le Drian announced on Tuesday that the country would make a decision in November over whether or not to proceed with its controversial sale of two Mistral-class helicopter carriers to Russia.

France had long resisted pressure from the United States and its other allies to call off the controversial 1.2 billion euro ($1.58 billion) deal, before deciding last month to suspend the sale by pushing back the original end-of-October delivery date.

At the time, French President François Hollande said that he would only hand over the first of the two carriers – the Vladivostok – if there was a lasting truce and a political settlement in Ukraine.

But a September 5th ceasefire agreement between Ukraine's government and pro-Russian separatists has been tenuous at best, with frequent mortar fire along the frontline in the country's east.

"[President Hollande]... said that if the political conditions did not change he did not envisage giving the authorisation for delivery," Le Drian told reporters on Tuesday.

He declined to say whether the conditions had now been met, but said the president would make a decision "during November".

French officials are remaining tight-lipped over the fate of the Mistral contract, with Russia warning that it will seek damages if it is cancelled or suspended.

Some of France's NATO allies fear that if the deal goes through, it would grant Russia access to advanced technology, thereby strengthening it militarily.

With as many as 1,000 jobs at stake in France, there is immediate concern at home. But more worrying for the government is what impact the cancellation of the contract would have on future defence export deals and on a defence industry that employs 40,000 people.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/10/2014 | 18:49 uur
France to hand over two Mistral helicopter carriers on Nov 14 – Russia

Published time: October 29, 2014

France may hand over the first of two Mistral helicopter carriers to Russia on November 14, Deputy Prime Minister Dmitry Rogozin said. He announced that Moscow had received an invitation to take delivery at France's Saint-Nazaire shipyards.

"Rosoboronexport [Russia's state owned arms exporter] has received an invitation to arrive in Saint-Nazaire on November 14, where 360 Russian sailors and 60 specialist trainers are already," Rogozin said.

On that day, Vladivostok – the first of two Mistral-class helicopter carrier ships – should be handed over to Russia. The

Deputy PM also assumed the second carrier, the Sevastopol, would also be in dock.

"We act from the fact that France must protect its own reputation as a reliable partner, including on issues of military cooperation," he said. France has always stressed that for them this would be "the litmus test of their national pride and sovereignty," the Deputy PM added.

On Tuesday, French Defense Minister Jean-Yves Le Drian said that France will decide on delivery of the Mistral-type helicopter carriers to Russia only in November.

"The French president stated earlier that if the political situation does not improve, he will not permit delivery of the helicopter carriers," Le Drian said. "The president will make a decision by November."

Rogozin emphasized that so far everything is proceeding according to plan.

French shipbuilders in the Saint Nazaire shipyard have said, according to RIA Novosti, that the helicopter carriers are ready for delivery.

There has been no official statement from the French authorities yet.

Russia and France signed a €1.12 billion ($1.6 billion) contract for building two Mistral-type ships in June 2011.
Under the deal, Russia was supposed to receive the first of the two warships, the Vladivostok, in October this year.

However, delivery has been postponed due to the conflict in Ukraine, the impetus behind the international community's pressure on France to cancel the contract.

Western allies have been pushing Paris for months, saying that France has to make sacrifices to meet its commitment to oppose Moscow through sanctions over the crisis in Ukraine.

The second Mistral-class helicopter carrier, the Sevastopol, is expected to be handed over to Russia next year.

The Mistral-type helicopter carriers can accommodate up to 30 light helicopters in its hangar and on deck, although Russia plans to arm the Vladivostok and the Sevastopol with 16 heavy aircraft. The ship can also carry up to 450 combat troops (or 900 for short missions) in addition to the crew, complete with amphibious transports, armor and a command center.

http://rt.com/news/200579-france-russia-mistral-delivery/
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Huzaar1 op 29/10/2014 | 22:28 uur
Ik begreep dat er geen bewapening en motoren op het schip worden geinstalleerd door de Fransen, en dat de Russen dit zelf zullen doen?
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Lex op 29/10/2014 | 22:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/10/2014 | 22:28 uur
Ik begreep dat er geen bewapening en motoren op het schip worden geinstalleerd door de Fransen, en dat de Russen dit zelf zullen doen?
Motoren zijn in ieder geval wel geplaatst, want het schip heeft reeds een uitgebreide proefvaart ondergaan.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: dudge op 06/11/2014 | 23:56 uur
http://www.ibtimes.com/french-built-mistral-ships-russia-could-end-canadian-hands-1719438 (http://www.ibtimes.com/french-built-mistral-ships-russia-could-end-canadian-hands-1719438)

French-Built Mistral Ships For Russia Could End Up In Canadian Hands

The Canadian military has emerged as a potential destination for the controversial French-built Mistral helicopter carrier ships, built for Russia and now at the center of an international row after France indicated it would not hand them over, in response to international indignation over Russian actions in Ukraine.

The possibility of a Canadian solution appeared in French media after French President François Hollande began a state visit to Canada this week. While Hollande has yet to make a decision on whether Russia has met the criteria to receive the ships, the presence in the French delegation to Canada of the diplomatic advisor to the chairman of DCNS, the company that manufactures the ships, offers the first indication that France could actively be seeking an alternative buyer.

While the $1.6 billion deal was signed in 2010, European relations with Russia deteriorated significantly in 2014 after the former Soviet country annexed Crimea and assisted pro-Russian separatist in the Ukrainian regions of Donetsk and Luhansk. 

Sanctions imposed against Russia did not prohibit the final delivery of the two Mistral ships, but the French president decided that the deal should go ahead only if Russia meets two criteria: one, genuinely observing the ceasefire between the Ukrainian government and Russian-backed rebels that was signed in September; and, two, agreeing to formally resolve the conflict in Ukraine.

The idea of Canada buying the ships is not a new one. In May 2014, Canadian Senator Hugh Segal publicly suggested that France should sell to Canada instead of Russia. "Canada or NATO should buy these ships from France, leaving the Russians to await a further slot on the list, which good behavior would assure," Segal said. "Being silent as French technology is afforded to an adventurist Russian military stance makes no sense at all."

It's unclear whether Hollande has decided if Russia has met the criteria. However, French Finance Minister Michel Sapin said at the end of October that Russia has not managed to meet the criteria and the ships should not be delivered. In the wake of those comments, the CEO of DCNS fired Yves Destefanis, the project manager responsible for the delivery of the ships to Russia, saying that he had "caused damaging consequences" to the company.

The Canadian link, first reported by French newspaper Le Monde on Monday, comes at a time when the Canadian military is aggressively modernizing its navy and coast guard. According to French and Canadian sources cited in Le Monde, the Canadian Armed Forces "are now determined to diversify their partners in defense matters," moving away from their traditional U.S. suppliers.

Canada may seek to take the two ships for less than Russia paid for them, meaning a deal could be delayed for negotiations. But a deal is further complicated by two issues: The decision not to deliver the ships is a political one that DCNS has no say in. According to the company, the deal will go ahead with Russia; the state-owned Russian defense company Rosoboronexport has already been invited to the handover ceremony of the first ship, the Sevastapol, set for Nov 14. Second, should the ships be handed over to a different military, DCNS may be sued for breach of contract, which could force them to return the cash Russia paid upfront and face a possible fine.

Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Oorlogsvis op 07/11/2014 | 11:20 uur
Goede zaak als ze naar Canada gaan...al zou ik er graag een bij de Kon Marine zien rondvaren hoor !
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Elzenga op 07/11/2014 | 11:30 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 07/11/2014 | 11:20 uur
Goede zaak als ze naar Canada gaan...al zou ik er graag een bij de Kon Marine zien rondvaren hoor !
Canada of India...hopelijk komt er snel uitsluitsel. Want deze vaagheid is alleen maar schadelijk vind ik.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Harald op 07/11/2014 | 11:55 uur
Citaat van: Elzenga op 07/11/2014 | 11:30 uur
Canada of India...hopelijk komt er snel uitsluitsel. Want deze vaagheid is alleen maar schadelijk vind ik.

Ik geloof nooit dat Canada die 2 mistrals gaat aanschaffen, ze hebben genoeg problemen met budget bij hun Defensie en hun prioriteit ligt bij de marine nu bij 2 stuks JSS/AOR schepen.
Waar moeten hun ineens 1,5 miljard USD (1,1 miljard Euro) bovenwater toveren.
En dan komt daar bij, investeringen in bemanningen, helicopters e.d. en de jaarlijkse onderhoudskosten, peut e.d. dat is een flinke aanslag op het jaarlijkse exploitatie van hun marinebudget.

Natuurlijk zijn het zeer interessante schepen om binnen je Marine te hebben, aankopen is 1 ... maar inzetbaarheid is 2 ... en het inzetbaar houden.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Enforcer op 07/11/2014 | 12:47 uur
De Russen gaan ze nu toch echt niet meer krijgen:


vrijdag 07 november 2014   nu.nl

Een colonne van 32 Russische tanks is vrijdag de grens met Oekraïne overgestoken.
Dat meldt AFP op basis van verklaringen van de Oekraïense regering.

De regering in Kiev en het Westen beschuldigen Rusland er al maanden van de separatisten in het oosten van Oekraïne met materieel en personeel te steunen. Rusland claimt geen partij te zijn in het conflict.

Kiev maakte woensdag bekend de voorlopige subsidies voor de oostelijke delen van het land stop te zetten. Dat besluit volgde op de verkiezingen van zondag in de eenzijdig uitgeroepen Volksrepubliek Donetsk en Volksrepubliek Loehansk.

In september kregen Donetsk en Loehansk een speciale status van president Petro Porosjenko. Door experts wordt dat beschouwd als een handreiking aan de rebellen, nu blijkt dat het Oekraïense leger de strijd niet met militaire middelen kan winnen.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: DvdW op 07/11/2014 | 12:49 uur
Citaat van: Enforcer op 07/11/2014 | 12:47 uur

vrijdag 07 november 2014   nu.nl

Een colonne van 32 Russische tanks is vrijdag de grens met Oekraïne overgestoken.
Dat meldt AFP op basis van verklaringen van de Oekraïense regering.


En door.....  8)
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Enforcer op 07/11/2014 | 12:50 uur
Citaat van: DvdW op 07/11/2014 | 12:49 uur
En door.....  8)

Voorlopig nog WC eend. Het is uiteraard wachten op bevestiging van NATO na sattelietbeelden.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: DvdW op 07/11/2014 | 13:24 uur
Citaat van: Enforcer op 07/11/2014 | 12:50 uur
Voorlopig nog WC eend. Het is uiteraard wachten op bevestiging van NATO na sattelietbeelden.
Net zoals die satelliet beelden van wie vlucht MH17 neerschoot.... oh wacht :angel:
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Lex op 07/11/2014 | 16:44 uur
Gaarne on-topic blijven.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/11/2014 | 17:39 uur
Turner: No Adavanced Waships to Putin's Russia

Nov 08, 2014

Today, Representative Mike Turner, the Chair of the United States Delegation to the North Atlantic Treaty Organization (NATO) Parliamentary Assembly, joined a bipartisan group of law makers in writing to NATO Secretary General Jens Stoltenberg urging that the NATO Alliance purchase or lease the Mistral-Class warships that France plans to sell to Russia.

In the bipartisan letter, the lawmakers called for NATO to "purchase or lease the warships as a common naval asset. Such a decisive move by NATO is not without precedent and would show President Putin that our rhetorical resolve is matched by our actual resolve and that this Alliance will not tolerate or abet his dangerous actions in Europe."

"Just weeks ago, a Russian spy plane violated NATO airspace for the first time since the end of the Cold War," said Congressman Turner. "As Putin continues his efforts to intimidate our allies and destabilize the region, our NATO Alliance must demonstrate its resolve in the face of this aggressor state. We must ensure Putin is incapable of procuring these highly sophisticated assault ships and instead, take this opportunity to bolster our own capabilities."

http://www.military.com/daily-news/2014/11/08/turner-no-adavanced-waships-to-putins-russia.html#.VF5GBKbL9AQ.twitter
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/11/2014 | 10:48 uur
NATO Unable to Purchase Russia-Bound French Warships 

Saturday, 08 November 2014

NATO doesn't have the necessary funds to meet the demands of US lawmakers and purchase French-built Mistral warships in order to prevent Russia from getting the vessels, a military source said.

"NATO's budget is too small to not only purchase Russia-ordered Mistral helicopter carriers, but to even compensate France half of the penalties in accordance with the contract," a military source in Brussels, Belgium told TASS news agency.

NATO's military and civilian budget for 2014 amounts $ 1.6 billion, while the penalty for non-delivery of the two Mistral helicopter carriers to Russia could reach $ 3 billion, the source explained.

"Moreover, NATO simply doesn't have a structure that could receive the ships. The Alliance has almost no military equipment of its own. So there would be no use in the helicopter carriers even if the money to purchase them is found," the source said.

The idea of buying the Mistral vessels is "absurd from a military point of view" because the ships are "custom-built in accordance with Russian standards, which makes their use by NATO highly problematic and will require additional, expensive refitting," he stressed.

The source has called the proposal by the US senators "a purely political project, in which NATO as an organization is physically unable to participate."

"The main irony in this situation" is that even if several NATO member states will be able to allocate the necessary funds and purchase the ships – it's not France, but Russia, which will get the money, he said.

"The contract has been paid and the redemption price will go to Moscow," which today is "probably" more interested in money than in Mistral and "does not look too concerned" about the problem with delivery.

"The fact that this logic isn't obvious to the US congressmen may only cause disappointment among allies and laughter among the Russians," he concluded.

The comment comes in response to Friday news that eight US lawmakers forwarded a letter to NATO Secretary General, Jens Stoltenberg, urging the Alliance to purchase the Mistral vessels.

"Sensitive to the financial burden that France may incur should it rightly refuse to transfer these warships to Russia, we renew our call that NATO purchase or lease the warships as a common naval asset," the letter said as quoted by The Hill website.

"Such a decisive move by NATO isn't without precedent and would show President Putin that our rhetorical resolve is matched by our actual resolve and that this Alliance will not tolerate or abet his dangerous actions in Europe," it added.
   
NATO headquarters confirmed that it received a letter, but provided no official comments on the possibility of the purchase of the ships.

Russia and France signed a €1.12 billion ($1.6 billion) contract for building two Mistral-type ships in June 2011.

Under the deal, Russia was supposed to receive the first of the two warships, the Vladivostok, in October this year.

However, the delivery has been postponed due the pressure on France by the US, which imposed several waves of sanctions against Moscow over its accession of Crimea and the crisis in Ukraine.

The second Mistral-class helicopter carrier, the Sevastopol, is scheduled to be handed over to Russia in 2015.

http://macedoniaonline.eu/content/view/26389/2/
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Ace1 op 14/11/2014 | 19:42 uur
Vandaag geen Mistrals voor Rusland

Frankrijk levert de twee helikoptercarriers niet aan Rusland. In ieder geval niet vandaag, de dag waarop de levering gepland zou zijn volgens Rusland. Rusland is woedend en heeft Frankrijk tot eind november de tijd gegeven om de twee schepen alsnog te overhandigen.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmarineschepen.nl%2Fnieuws%2Fimages%2Fvladivostok.jpg&hash=ef9acb9ffb32555a3a264e64626662f916facf13)
Geen feestelijkheden rond de Vladivostok vandaag. Het schip ligt in de haven van St. Nazaire. De radar op de voorste mast is een Thales MRR-3D NG radar voor zee- en luchtbeeld.

Wel Mistrals, geen Mistrals
Frankrijk levert voorlopig de twee helikoptercarriers gebaseerd op de Mistralklasse niet aan Rusland. Dat is een flinke tegenvaller voor de Russen, die lang hadden uitgekeken naar november 2014.
Met de komst van de eerste van de twee schepen zou de Russische marine namelijk een flinke stap vooruit zetten. Maar de deal kwam door de crisis in Oekraïne onder druk te staan. Zowel voor- als tegenstanders voerden vervolgens druk uit op Frankrijk en lang was onduidelijk welke kant de politieke worsteling op zou gaan. Franse diplomaten zeiden dat de levering zou worden geannuleerd, maar een paar maanden later arriveerden honderden Russische marinemannen in St Nazaire voor trainingen.

Tijdens de NAVO-top in Wales begin september zei de Franse president Hollande dat Rusland de Mistrals zou krijgen als er een onmiddellijk staakt-het-vuren zou zijn in Oekraïne en afspraken gemaakt zouden worden over het oplossen van de crisis. Kort daarna koos het eerste schip, de Vladivostok, met Russische bemanning zee voor de proefvaart.

Uitnodigingen
Maar anderhalve maand maanden later zei de Franse minister van Financiën Michel Sapin dat Rusland niet aan de voorwaarden had voldaan en dat Rusland de schepen (voorlopig) niet zou krijgen. Toch leek Frankrijk te zijn bezweken onder de druk van Russische en Franse voorstanders van de deal. De Franse scheepswerf DCNS -grotendeels in handen van de Franse staat- had namelijk uitnodigingen verstuurd voor de feestelijke overhandiging van het eerste schip op vrijdag 14 november 2014.

Zowel Franse als Russische hoogwaardigheidsbekleders waren uitgenodigd voor de feestelijkheden in St Nazaire. Eén van de genodigden was -uiteraard- niemand minder dan de Russische vice-premier Dmitry Rogozin, die zijn uitnodiging direct op Twitter zette. De officiële Franse reactie was dat de uitnodiging een blunder was van de projectleider bij DCNS. De man zou zijn ontslagen

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmarineschepen.nl%2Fnieuws%2Fimages%2Fvladivostok-uitnodiging.jpg&hash=167db529f2c1eba191fbfc1ad96c9963807236cf)
De uitnodiging voor de feestelijkheden van vandaag.

Rusland dreigt
De uitnodigingen ten spijt, het evenement vond vandaag geen doorgang. Rusland is woedend. Het dreigt Frankrijk nu met claims die kunnen oplopen tot 3 miljard dollar als Frankrijk de Vladivostok, het eerste schip, niet voor het einde van de maand levert. Rusland heeft de schepen niet alleen nodig om de marine te moderniseren, het had ook al een groot deel van de 1,4 miljard euro voor twee schepen vooruitbetaald. In het contract is een clausule opgenomen over vertraging en annulering en daar beroepen de Russen zich nu op.

Frankrijk zit klem
Dat Frankrijk met de kwestie in zijn maag zit is duidelijk. Niet iedereen in Frankrijk begrijpt het besluit om de schepen voorlopig niet te leveren. Deels omdat de druk vooral uit het minder populaire Amerika komt en deels omdat vele banen gemoeid zijn met de twee schepen. De vraag is immers hoe Frankrijk, maar ook DCNS en Thales een eventuele boete moeten opvangen.

Ook leeft bij de Franse defensieindustrie de angst dat andere potentiële klanten Frankijk als minder betrouwbaar gaan zien.

Hulp uit het buitenland
Om Frankrijk te helpen, zijn in diverse landen stemmen opgegaan om de Franse schepen over te nemen. Amerikaanse diplomaten hebben bijvoorbeeld gepleit om de NAVO de schepen te laten kopen. Maar weinig landen hebben nu behoefte aan die twee helikoptercarriers. Nederland is al ruim voorzien in grote schepen met helikopter- en transportcapaciteit. Italië en Spanje hebben net nieuwe vliegkampschepen. Turkije en Australië hebben net vrijwel identieke schepen besteld in Spanje. Zouden Duitsland en Groot-Brittannië over hun trots en eigen industrie heen stappen en met Franse schepen varen? Nee, en hetzelfde geldt voor de VS.

Alleen Canada is mogelijk geïnteresseerd. Hoewel officiële kanalen in alle toonaarden ontkennen, was het de Canadese en Franse media opgevallen dat toen begin november de Franse premier Hollande in Canada op bezoek was, zijn delegatie bestond uit veel vertegenwoordigers van de Franse defensieindustrie en met name de scheepswerf DCNS. Ook het bezoek van een Franse helikoptercarrier van de Mistralklasse en een fregat van het type FREMM zou volgens de geruchten te maken hebben met pogingen van Frankrijk om schepen aan Canada te verkopen. Toch wordt een verkoop van twee Mistrals aan Canada niet als waarschijnlijk geacht.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmarineschepen.nl%2Fmarschepen%2Fimages%2Fvaryag-slava.jpg&hash=bcf1d54bd09ba0824baf3601e3bd1752a1b5ec13)
Een kruiser van de Slavaklasse.

Ontmoeting
De komende twee weken zal Rusland Frankrijk op allerlei manieren ervan proberen te overtuigen dat de levering alsnog door moet gaan. Het eerste moment voor Rusland om de kwestie aan te kaarten dient zich al snel aan. Dit weekend heeft in Australië namelijk de G20-top plaats in Australië, waar zowel Hollande als Poetin bij aanwezig zijn.

Poetin komt echter niet alleen. Hij lijkt extra steun te hebben meegenomen naar de G20-top in de vorm van vier marineschepen. Onder leiding van RFS Moskva, een kruiser van de Slavaklasse en vlaggenschip van de Zwarte Zeevloot, is een Russisch eskader via o.a. Singapore en Indonesië naar de Koraalzee gevaren. Toen het vlootverband ten noordoorsten van de Australische kust verscheen zorgde het voor de nodige opschudding in Australië dat direct een P-3 Orion maritiem patrouillevliegtuig en de fregatten HMAS Parramatta en HMAS Stuart (beide Anzacklasse) stuurde om de Russen te volgen.
De komst van dit vlootverband lijkt vooral te maken te hebben met de ruzie tussen Australië en Rusland over de MH17, maar of het gesprek tussen Poetin en Hollande hierdoor positief wordt beïnvloed is maar de vraag.

http://marineschepen.nl/nieuws/Vandaag-geen-Franse-Mistrals-voor-Rusland-141114.html
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: DvdW op 14/11/2014 | 20:33 uur
Ik ben erg benieuwd wat de volgende stap is vanuit Moskou...
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: colourmaster2010 op 14/11/2014 | 21:16 uur
Het is ook absurt geweest om dit soort produkten uberhaupt aan de Russen te verkopen, o ja, handel is handel, men verkoopt alle wapentechnieken aan jan en alleman in de wereld, toch raar dat men nu bezwaar heeft over de 2 te leveren schepen, schijnbaar toch acceptabel geweest gezien door NAVO-ogen, maar ja, als je jezelf suprieur acht dan kan dat, overschatting lijdt tot onderschatting.
Als men verkocht heeft moet men leveren, zoniet dan had men (NAVO) deze deal met Rusland nooit en te nimmer moeten goedkeuren, dan maar gebruiken als kleine troefkaart met het oog op gasleveringen geeft al destemeer aan hoe wij toch weer zorgelijk aan het spartelen zijn in dit Russische schaakspel......wat ben ik blij dat vooralsnog de VS op onze hand is, want die hulpeloze bende hier in Europa baart steeds meer zorgen in strategisch opzicht !

Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/11/2014 | 21:24 uur
Citaat van: DvdW op 14/11/2014 | 20:33 uur
Ik ben erg benieuwd wat de volgende stap is vanuit Moskou...

Die "krijgen" de schepen gewoon (een beetje later)... ik zie de Fransen n.l. niet de terechte Russische claim betalen als ze het niet doen, ik zie geen NAVO (als collectief) of individueel land de Mistrals kopen en ik zie Frankrijk ze niet toevoegen aan haar eigen vloot.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: dudge op 14/11/2014 | 21:36 uur
Het is in ieder geval geen geheel nieuwe situatie. Vaak genoeg zijn er dergelijke situaties ontstaan waarbij een van de twee overheden van het contract afwilde.

Ik ben ook heel benieuwd, maar zal wel nooit weten, hoe hard de Russen hier nu werkelijk van balen. Ze hebben bij de bouw al behoorlijk meegekeken, en de nodige info zal inmiddels ook wel in handen zijn. Als ze nu hun geld terug krijgen plus daar bovenop nog een fiks boete bedrag, kunnen ze met die kennis misschien zelf wat gaan bouwen. Een buitenlands schip gebruiken in dergelijk belangrijke rol voor de marine deed sommige Russen toch al pijn.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Elzenga op 14/11/2014 | 22:36 uur
Citaat van: Thomasen op 14/11/2014 | 21:36 uur
Het is in ieder geval geen geheel nieuwe situatie. Vaak genoeg zijn er dergelijke situaties ontstaan waarbij een van de twee overheden van het contract afwilde.

Ik ben ook heel benieuwd, maar zal wel nooit weten, hoe hard de Russen hier nu werkelijk van balen. Ze hebben bij de bouw al behoorlijk meegekeken, en de nodige info zal inmiddels ook wel in handen zijn. Als ze nu hun geld terug krijgen plus daar bovenop nog een fiks boete bedrag, kunnen ze met die kennis misschien zelf wat gaan bouwen. Een buitenlands schip gebruiken in dergelijk belangrijke rol voor de marine deed sommige Russen toch al pijn.
ik weet niet of het deel van het tweede schip dat in Rusland werd gebouwd al in Frankrijk is...anders zouden ze dat schip zelf kunnen afbouwen..met inderdaad de opgedane kennis en bouwtekeningen.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Mourning op 14/11/2014 | 22:55 uur
Citaat van: Thomasen op 14/11/2014 | 21:36 uur
Het is in ieder geval geen geheel nieuwe situatie. Vaak genoeg zijn er dergelijke situaties ontstaan waarbij een van de twee overheden van het contract afwilde.

Ik ben ook heel benieuwd, maar zal wel nooit weten, hoe hard de Russen hier nu werkelijk van balen. Ze hebben bij de bouw al behoorlijk meegekeken, en de nodige info zal inmiddels ook wel in handen zijn. Als ze nu hun geld terug krijgen plus daar bovenop nog een fiks boete bedrag, kunnen ze met die kennis misschien zelf wat gaan bouwen. Een buitenlands schip gebruiken in dergelijk belangrijke rol voor de marine deed sommige Russen toch al pijn.

Niet helemaal hetzelfde maar toch op zijn minst vergelijkbaar is de US Kidd-klasse DDG's welke oorspronkelijk voor de Sjah van Persie waren bestemd, maar toen vond plots de Iraanse revolutie plaats...
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: dudge op 14/11/2014 | 23:03 uur
Citaat van: Mourning op 14/11/2014 | 22:55 uur
Niet helemaal hetzelfde maar toch op zijn minst vergelijkbaar is de US Kidd-klasse DDG's welke oorspronkelijk voor de Sjah van Persie waren bestemd, maar toen vond plots de Iraanse revolutie plaats...

Welke ze nog wilden aanvullen met 8 S-klasse, helaas niet doorgegaan.
Ook wat Duitse Type-209's stonden op de lijst.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Oorlogsvis op 15/11/2014 | 11:09 uur
Dat de Navo geen "FUNDS" heeft voor het opkopen van de Mistrals is natuurlijk gelul...Jezus we hadden gewoon een Mistral kunnen kopen voor de prijs van een JSS denk ik dan..en ik weet wel wat ik liever bij de Kon Marine zie varen !

Dan had je 2 LPD's gehad ondersteund door een Mistral..goed voor operaties met twee mariniers bataljons waar ook ter wereld !
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/11/2014 | 11:36 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 15/11/2014 | 11:09 uur
Dat de Navo geen "FUNDS" heeft voor het opkopen van de Mistrals is natuurlijk gelul...Jezus we hadden gewoon een Mistral kunnen kopen voor de prijs van een JSS denk ik dan..en ik weet wel wat ik liever bij de Kon Marine zie varen !

Dan had je 2 LPD's gehad ondersteund door een Mistral..goed voor operaties met twee mariniers bataljons waar ook ter wereld !

8) Wat mij betreft kan deze gewoon toegevoegd worden aan de KM al zal er dan wel het e.e.a. aangepast moeten worden om het schip op KM/NAVO standaard te brengen.

Dit kan natuurlijk prima naast de 2 LPD's en het JSS, een extra AOR(H) of een 2e JSS aangevuld met een aantal extra fregatten is dan natuurlijk ook meer dan wenselijk!

Mistral: Budget aanschaf eenmalig: +/- 0,1% van het BNP (iets wat we zo wie zo de komende jaren dienen door te voeren om weer een beetje in de richting te komen van de 2% wens/eis.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Huzaar1 op 15/11/2014 | 15:49 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/11/2014 | 11:36 uur
8) Wat mij betreft kan deze gewoon toegevoegd worden aan de KM al zal er dan wel het e.e.a. aangepast moeten worden om het schip op KM/NAVO standaard te brengen.

Dit kan natuurlijk prima naast de 2 LPD's en het JSS, een extra AOR(H) of een 2e JSS aangevuld met een aantal extra fregatten is dan natuurlijk ook meer dan wenselijk!

Mistral: Budget aanschaf eenmalig: +/- 0,1% van het BNP (iets wat we zo wie zo de komende jaren dienen door te voeren om weer een beetje in de richting te komen van de 2% wens/eis.

We hebben nu al een achterlijke situatie met de Doorman aangezien we niet eens de helikopters hebben om hem te bemannen. Nu wil je er ook nog eens twee Helikopter carriers bij.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Harald op 15/11/2014 | 16:35 uur
Dat vind ik ook het grote manko binnen Defensie ; dat we niet eens (voldoende) helicopters hebben om te opereren van schepen op zee.
En dan niet helicopter typen welke alleen bij mooi weer en een zee zo vlak als een spiegel te gebruiken zijn.

Hier zal hopelijk in de toekomst in gevesteerd worden, typen naast de NH90.
NH90 alleen op de fregatten.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/11/2014 | 17:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/11/2014 | 15:49 uur
We hebben nu al een achterlijke situatie met de Doorman aangezien we niet eens de helikopters hebben om hem te bemannen. Nu wil je er ook nog eens twee Helikopter carriers bij.

Ik had het over één en dat ik geen bezwaar zou hebben, maar los daarvan (als we niet terug gaan naar een begroting van rond de 2% van het BNP) dan ben ik voor een maritieme krijgsmacht, en ja dat gaat ten koste van de overige KMD's.

Ik zou zelfs voor 2 kleine carriers zijn (40K ton) inclusief SeaGripen (of de F35B natuurlijk).. in dat geval mag van mij ook de KLu met haar F35A over boord.

Beter één uitmuntend uitgerust KMD dan 3 kreupele onderdelen!

Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Master Mack op 15/11/2014 | 19:59 uur
Onzinnig idee om de mistrals voor de KM te kopen laten we nu eerst de fregatten naar 12 brengen en hetzelfde geld voor de mijne dienst. Onderzeeërs 1 op 1 vervangen. Zorgen voor nieuwe marpat en genoeg heli capaciteit. Dan heb je minimaal vier keer het bedrag van de mistrals nodig en investeer je het geld in de eigen economie.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Jellington op 15/11/2014 | 20:42 uur
Citaat van: Master Mack op 15/11/2014 | 19:59 uur
Onzinnig idee om de mistrals voor de KM te kopen laten we nu eerst de fregatten naar 12 brengen en hetzelfde geld voor de mijne dienst. Onderzeeërs 1 op 1 vervangen. Zorgen voor nieuwe marpat en genoeg heli capaciteit. Dan heb je minimaal vier keer het bedrag van de mistrals nodig en investeer je het geld in de eigen economie.

+1
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/11/2014 | 20:59 uur
Citaat van: Master Mack op 15/11/2014 | 19:59 uur
Onzinnig idee om de mistrals voor de KM te kopen laten we nu eerst de fregatten naar 12 brengen en hetzelfde geld voor de mijne dienst. Onderzeeërs 1 op 1 vervangen. Zorgen voor nieuwe marpat en genoeg heli capaciteit. Dan heb je minimaal vier keer het bedrag van de mistrals nodig en investeer je het geld in de eigen economie.

Op naar de maritieme krijgsmacht!
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Master Mack op 15/11/2014 | 22:43 uur
Nee niet op naar een maritieme krijgsmacht dat vind ik net zo onzinnig. Op naar een krijgsmacht in balans. Als je mistrals van Frankrijk kan kopen en allerlei bedragen aan de EU af kan staan dan kan er ook meer geld naar Defensie dan die 100 miljoen per jaar. Dus KL in ieder geval terug naar 3 volledig gevulde gevechtsbrigades met bijbehorende ondersteuning dus ook 2 tankbats en de KLU minimaal 54 JSF's. Alles moet weer in balans en het 1 kost meer als het ander. En dan krijg je niet de handen op elkaar voor Mistrals beter 2de JSS..
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/11/2014 | 23:12 uur
Citaat van: Master Mack op 15/11/2014 | 22:43 uur
Nee niet op naar een maritieme krijgsmacht dat vind ik net zo onzinnig. Op naar een krijgsmacht in balans. Als je mistrals van Frankrijk kan kopen en allerlei bedragen aan de EU af kan staan dan kan er ook meer geld naar Defensie dan die 100 miljoen per jaar. Dus KL in ieder geval terug naar 3 volledig gevulde gevechtsbrigades met bijbehorende ondersteuning dus ook 2 tankbats en de KLU minimaal 54 JSF's. Alles moet weer in balans en het 1 kost meer als het ander. En dan krijg je niet de handen op elkaar voor Mistrals beter 2de JSS..

Volledig mee eens, maar dan heb je niet gelezen wat ik schreef.... ik heb het in algemene zin over een goed gebalanceerde krijgsmacht, bij voorkeur inclusief een werkbaar budget voor 3 goed uitgeruste KMD's.

Indien het laffe, zuinige en huichelachtige Nederland blijft hangen, als parasiet, rond het huidige budget (en we kiezen het pluche zelf) dan zijn 3 goed uitgeruste KMD's (met mens en middelen) niet houdbaar en in dat geval kies ik voor 1 goed uitgerust en functionerend KMD.

Het huidige pluche offert de krijgsmacht graag aan hun eigen agenda, in het bijzonder het onderdeel dat "boots on the ground" zou moeten (kunnen) leveren.



Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Master Mack op 15/11/2014 | 23:26 uur
Helaas heb je gelijk van dat pluche Jurrien. Voor de rest zitten we wel op 1lijn met nuance verschillen.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/11/2014 | 23:39 uur
Citaat van: Master Mack op 15/11/2014 | 23:26 uur
Helaas heb je gelijk van dat pluche Jurrien. Voor de rest zitten we wel op 1lijn met nuance verschillen.

Den Haag is langzaam maar zeker op weg naar meer draagkracht, het zal niet over een nacht ijs gaan maar het is lang geleden sinds er zoveel Haagse steun (dat geldt ook voor de bevolking, het stemvee) was voor de krijgsmacht.

Ik verwacht meer KM en meer KLu.... helaas verwacht ik ook dat veel KL zal worden gedeeld of afgeschoven  naar landen als Duitsland en Polen.

Kortom: blijven beïnvloeden, Twitter in combinatie met de (huidig) positief schrijvende landelijke media en Tsaar Putin werken aardig mee.... maar voor hoelang nog?

Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Zander op 16/11/2014 | 11:23 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/11/2014 | 23:39 uur
Den Haag is langzaam maar zeker op weg naar meer draagkracht, het zal niet over een nacht ijs gaan maar het is lang geleden sinds er zoveel Haagse steun (dat geldt ook voor de bevolking, het stemvee) was voor de krijgsmacht.

Ik verwacht meer KM en meer KLu.... helaas verwacht ik ook dat veel KL zal worden gedeeld of afgeschoven  naar landen als Duitsland en Polen.

Kortom: blijven beïnvloeden, Twitter in combinatie met de (huidig) positief schrijvende landelijke media en Tsaar Putin werken aardig mee.... maar voor hoelang nog?



Zou zonde zijn, want de KL heeft behoorlijk wat expertise opgedaan met buitenlandmissies. Daarnaast denk ik dat de KL zeker van toegevoegde waarde is en zal blijven. Hiervoor zal het budget wel richting de gewenste 2% BBP moeten. Dan denk ik dat er wel ruimte is voor drie goed uitgeruste en inzetbare krijgsmachtdelen.

De KMAR zou naar mijns inziens dan bij de Nationale Politie moeten worden geschoven. De Marine moet gewoon weer doen waar het altijd goed in was, Fregatten en onderzeers. Dat amfibische getroetel is leuk maar de echte slagkracht voor NL zit hem in goed bewapende Fregatten. Iedereen doet een beetje huilie huilie omdat de marine zoveel fregatten heeft moeten inleveren maar er zijn wel twee enorme ATS'en bijgekomen. Leuke "niche" capaciteit maar voor een klein land als NL zeg ik, bouw eerst eens aan een goede basis voor we ons dat soort zaken bezig gaan houden. Dat geld natuurlijk ook voor de KL en KLU.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/11/2014 | 11:37 uur
Citaat van: Zander op 16/11/2014 | 11:23 uur
Zou zonde zijn, want de KL heeft behoorlijk wat expertise opgedaan met buitenlandmissies. Daarnaast denk ik dat de KL zeker van toegevoegde waarde is en zal blijven. Hiervoor zal het budget wel richting de gewenste 2% BBP moeten. Dan denk ik dat er wel ruimte is voor drie goed uitgeruste en inzetbare krijgsmachtdelen.

De KMAR zou naar mijns inziens dan bij de Nationale Politie moeten worden geschoven. De Marine moet gewoon weer doen waar het altijd goed in was, Fregatten en onderzeers. Dat amfibische getroetel is leuk maar de echte slagkracht voor NL zit hem in goed bewapende Fregatten. Iedereen doet een beetje huilie huilie omdat de marine zoveel fregatten heeft moeten inleveren maar er zijn wel twee enorme ATS'en bijgekomen. Leuke "niche" capaciteit maar voor een klein land als NL zeg ik, bouw eerst eens aan een goede basis voor we ons dat soort zaken bezig gaan houden. Dat geld natuurlijk ook voor de KL en KLU.

Mee eens hoor.... alleen je ziet het gebeuren, langzaam maar zeker wordt de KL gesloopt, de politiek is bang voor boots on the ground!

Met een budget van 2% van het BNP waarvan 20% investeren in nieuw materieel is het onderhouden van 3 goed uitgeruste KMD's m.i. geen enkel probleem (+/- 12,5 mjd per jaar waarvan 2.5 mjd voor nieuw materieel)

KMAR kan wat mij betreft idd zo worden overgeheveld naar de nationale politie en daarnaast kan ook de kustwacht uit het defensiebudget (en natuurlijk alle andere oneigenlijke posten om het defensiebudget cosmetisch op rond de 1.2% te houden.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Zander op 16/11/2014 | 12:45 uur
Ook omtrend de "BOOTS ON THE GROUND" zal er een kentering komen. Men heeft nu door dat de krijgsmacht tekort schiet als het op voortzettingsvermogen aankomt. Dit werd pijnlijk zichtbaar door de missie met Patriots naar Turkije. Maar even back on topic, de marine moet uibreiden met fregatten subs heli's en OZB bestrijdingscapaciteit!!

Laat die Fransen het lekker zelf uitzoeken met de Russen. Ze waren zelf zo dom om met die Vodka zuipers in "zee" te gaan! Wij EU en de NAVO hoeven niet de zooi van het omstreden beleid van de Fransen op te ruimen. Hollande sucses!
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Oorlogsvis op 16/11/2014 | 12:47 uur
Citaat van: Master Mack op 15/11/2014 | 19:59 uur
Onzinnig idee om de mistrals voor de KM te kopen laten we nu eerst de fregatten naar 12 brengen en hetzelfde geld voor de mijne dienst. Onderzeeërs 1 op 1 vervangen. Zorgen voor nieuwe marpat en genoeg heli capaciteit. Dan heb je minimaal vier keer het bedrag van de mistrals nodig en investeer je het geld in de eigen economie.
Ben ik niet met je eens...oorlog wordt tegenwoordig op land gevoerd en de KM dan daar zo met de LPD'S ..het JSS en eventueel een Mistral het Korps Mariniers bij landoperaties overal ter wereld ondersteunenl Een KM met louter fregatten en subs ..zou een KM zijn die alleen is toegerust voor blue water operaties.

@Jurrien..klopt beter een Super-Marine met alles erop en eraan + Korps Mariniers naar Amerikaans model...dan 3 half volwaardige takken van sport.
Bij dit miezerige defensie budget dan...eigenlijk zou het naar 2% moeten en dan alles top
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/11/2014 | 13:01 uur
Citaat van: Zander op 16/11/2014 | 12:45 uur
Ook omtrend de "BOOTS ON THE GROUND" zal er een kentering komen. Men heeft nu door dat de krijgsmacht tekort schiet als het op voortzettingsvermogen aankomt. Dit werd pijnlijk zichtbaar door de missie met Patriots naar Turkije. Maar even back on topic, de marine moet uibreiden met fregatten subs heli's en OZB bestrijdingscapaciteit!!

Laat die Fransen het lekker zelf uitzoeken met de Russen. Ze waren zelf zo dom om met die Vodka zuipers in "zee" te gaan! Wij EU en de NAVO hoeven niet de zooi van het omstreden beleid van de Fransen op te ruimen. Hollande sucses!

De Haagsche kentering betreffende boots on the ground: ik durf je geen gelijk te geven, ik zou het graag zien, maar ik waag het te betwijfelen.

Natuurlijk moet de marine meer fregatten krijgen, wat mij betreft is de beste oplossing:

1. verkoop de M fregatten aan Z-Amerika (na aflevering nieuwe) en bestel 4 nieuwe = +2
2. de OPV's: 2 naar de West (1 gestationeerd op Curacao en 1 op St. Maarten) 1 voor onderhoud en 1 voor opwerken/verlof in NL
3. 4 nieuwe fregatten als vervangers voor de OPV's

Dus 8 MFF vervangers voor de KM + 2 voor de Belgen is een serie van 10.

Natuurlijk meer helies voor de KM. Hopelijk worden de problemen met de NH90 opgelost, daarna alle 20  tbv de KM (zo niet: minimaal 20 nieuwe alternatieven, maar dat lijkt onhaalbaar)

OZB: minimaal 1 op 1 vervanging van de Walrussen (liever +2) en natuurlijk de ASW capaciteiten van de MFF vervangers en de NH90.

Mistral: mee eens, laat de Fransen het maar uitzoeken, en ik blijf voorspellen: een verlate aflevering. Vwb een LHD voor de KM: het lijkt me uitstekend om tzt de RDAM te vervagen door een Enforcer 30000
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: dudge op 16/11/2014 | 13:13 uur
Ik zie de Fransen de schepen ook niet zo snel in dienst nemen. Bedenk dat de twee LPD's ook afgestoten zijn ver voor einde levensduur. Om er dan nu weer 1 of twee LHD's bij te nemen zullen ze zich niet kunnen veroorloven.

Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/11/2014 | 13:19 uur
Citaat van: Thomasen op 16/11/2014 | 13:13 uur
Ik zie de Fransen de schepen ook niet zo snel in dienst nemen. Bedenk dat de twee LPD's ook afgestoten zijn ver voor einde levensduur. Om er dan nu weer 1 of twee LHD's bij te nemen zullen ze zich niet kunnen veroorloven.



Het is interessant om te vervolgen maar worden de Mistrals niet afgeleverd aan de Russen in 2014 dan zal dat vast in 2015 gebeuren tenzij de situatie met de Russen verder escaleert (de voedingsbodem is wel degelijk aanwezig)
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Lex op 16/11/2014 | 18:01 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/11/2014 | 13:19 uur
Het is interessant om te vervolgen maar worden de Mistrals niet afgeleverd aan de Russen in 2014 dan zal dat vast in 2015 gebeuren tenzij de situatie met de Russen verder escaleert (de voedingsbodem is wel degelijk aanwezig)
Hebben de Russen niet aangegeven de de deadline voor levering wat hun betreft ligt op eind november, het tijdstip waarop zij het voornemen hebben schadeclaims in te dienen?
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/11/2014 | 18:21 uur
Citaat van: Lex op 16/11/2014 | 18:01 uur
Hebben de Russen niet aangegeven de de deadline voor levering wat hun betreft ligt op eind november, het tijdstip waarop zij het voornemen hebben schadeclaims in te dienen?

Hollande says won't be pressured over warship delivery to Russia

November 16th - 2014

"We are waiting until the end of the month, then we will lodge serious claims."

https://uk.news.yahoo.com/hollande-says-wont-pressured-over-warship-delivery-russia-081243737.html#szXr7GR
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Lex op 16/11/2014 | 18:45 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/11/2014 | 18:21 uur
Hollande says won't be pressured over warship delivery to Russia
November 16th - 2014
"We are waiting until the end of the month, then we will lodge serious claims."
https://uk.news.yahoo.com/hollande-says-wont-pressured-over-warship-delivery-russia-081243737.html#szXr7GR
Dat geloof ik terstond, maar er is ook berichtgeving van de zijde van de Russen.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/11/2014 | 18:53 uur
Citaat van: Lex op 16/11/2014 | 18:45 uur
Dat geloof ik terstond, maar er is ook berichtgeving van de zijde van de Russen.

Het Russische standpunt staat in het zelfde artikel.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/11/2014 | 20:29 uur
French Politicians Demand Delivery of Mistral Ships to Russia  

http://www.plenglish.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3278601&Itemid=1
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: dudge op 16/11/2014 | 20:46 uur
Er zijn ook wel sterke argumenten voor de verkoop, net als tegen.

Zou Italië nog interesse kunnen hebben in een van beide schepen? Zijn wel op zoek naar LHD's?
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Lex op 16/11/2014 | 20:51 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/11/2014 | 20:29 uur
French Politicians Demand Delivery of Mistral Ships to Russia   

Imagen activaParis, Nov 16 (Prensa Latina) Politicians from different trends said on Sunday that France should comply with the contract to deliver two Mistral ships to Russia and should not be pressed by U.S. interests.
In 2011, Paris and Moscow signed the agreement for the construction here of two helicopter carriers worth $1.2 billion euros.

The first of the two ships, named Vladivostok, should have been delivered on Friday, November 14, but France postponed the date due to pressures by the North Atlantic Treaty Organization (NATO) and Washington to try to link Moscow with the current crisis in Ukraine.

"France must honor its words and deliver the Mistral ships. The country must take its own decisions and must accept U.S. demands," former President Nicolas Sarkozy, under whose mandate the contract was signed, said this weekend.

The leader of the Left Party, Jean-Luc Melenchon, recalled that about 400 Russian sailors were trained in the Saint Nazaire shipyards to operate the vessels, and the breach of obligations could damage the armyâ�Ös reputation and the French industry.

Employees of the military industrial complex also expressed concern about the failure to comply with the agreement, which would lead Russia to demand financial compensation and might jeopardize the very future of those shipyards.

Questioned about the issue in Australia, where he attended the G-20 Summit, President François Hollande promised to make a decision without pressures, taking into account Franceâ�Ös interests and the appreciation of the situation.

jg/iff/car   
Modificado el ( domingo, 16 de noviembre de 2014 ) 

http://www.plenglish.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3278601&Itemid=1

Jurrien, niet om het een of ander, het is eenvoudig om artikelen te posten, maar kijkend naar de opmaak vraag ik mij voor de zoveelste keer af of je zelf hebt gekeken of het een leesbaar artikel is.
Ik verzoek je dan ook deze posting leesbaar te maken cq te verwijderen.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Ace1 op 01/12/2014 | 23:28 uur
Kriegsschiff für Russland: Diebstahl auf Mistral entdeckt

STIMME RUSSLANDS An Bord der ,,Wladiwostok", eines Hubschrauberträgers des Typs Mistral, den Frankreich für Russland gebaut, jedoch noch immer nicht ausgeliefert hat, ist ein größerer Diebstahl entdeckt worden.

http://german.ruvr.ru/news/2014_11_28/Kriegsschiff-fur-Russland-Diebstahl-auf-Mistral-entdeckt-7941/
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: dudge op 01/12/2014 | 23:41 uur
Ja, de stukjes techniek die ze nog misten dus.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: dudge op 07/12/2014 | 17:04 uur
France may 'never deliver' Mistral warships to Russia

Latest update : 2014-12-05
Defence Minister Jean-Yves Le Drian indicated Friday that France may not deliver on its controversial contract with Russia for two Mistral helicopter carriers.

Le Drian blamed the ongoing crisis in eastern Ukraine for the impasse on French TV on Friday.

"We can't imagine a delivery under the tense conditions we [currently] find ourselves in," he told BFM TV. "We could never deliver; the Russians need to realise this."

Last month, President François Hollande suspended the delivery of the first of the two ships "until further notice." It was the second postponement

The contract has been subject to months of intense speculation, with Paris coming under intense pressure from its NATO allies to scrap the EUR1.2 billion ($1.58 billion) contract.

UK Prime Minister David Cameron said back in July that fulfilling such an order would be "unthinkable" in Britain under the present circumstances.

Lithuania's President Dalia Grybauskaite said, "We see the Mistralisation of European policy. Values and security are undermined for the sake of business."

The deal for the two helicopter carriers – the Vladivostok and Sebastopol – would have been the biggest arms transaction by a NATO country with Russia.

The Vladivostok was supposed to be the first of two Mistral-class helicopter carriers delivered to Russia according to the original deal signed in 2011.

Threat to France's reputation?

The ships, which were built in the western French port city of Saint-Nazaire, were scheduled to be delivered to Russia by the last quarter of 2014. The contract injected new life into the once floundering STX shipyards, with the order safeguarding 1,000 full-time jobs over four years.

France's naval industry considers the Mistral one of its engineering jewels, with the navy dubbing the ship the "Swiss army knife". It is designed to carry as many as a dozen assault helicopters, sixty armoured vehicles, and a dozen tanks. It can also host up to 700 troops and a full hospital.

The concern in France, which is suffering from record-high unemployment and stagnant growth, is that if the deal is cancelled not only will it lose the receipts from this sale but also its credibility as a weapons exporter.

Furthermore, France would likely have problems finding a new buyer for the vessels as they were built according to Russia's requirements and with Russian equipment.

Russia has reportedly warned Paris of "serious" consequences unless France delivers the first of two Mistral-class helicopter carriers by the end of November.

Russia's Deputy Defence Minister Yuri Borisov told the ITAR-TASS news agency that if France ultimately fails to fulfill its side of the deal, Russia will "go to court and impose fines"
http://www.france24.com/en/20141205-france-may-never-deliver-mistral-warships-russia-navy-ukraine/?aef_campaign_date=2014-12-05&aef_campaign_ref=partage_aef&ns_campaign=reseaux_sociaux&ns_linkname=editorial&ns_mchannel=social&ns_source=twitter (http://www.france24.com/en/20141205-france-may-never-deliver-mistral-warships-russia-navy-ukraine/?aef_campaign_date=2014-12-05&aef_campaign_ref=partage_aef&ns_campaign=reseaux_sociaux&ns_linkname=editorial&ns_mchannel=social&ns_source=twitter)
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Elzenga op 07/12/2014 | 17:38 uur
En de Russen gaan zich er niet meer druk om maken als ze de Mistral's niet meer krijgen lieten zij gisteren weten. Zolang ze hun geld dan maar terug krijgen. Lijkt erop dat India beide Mistral LHDs rustig kan overnemen nu.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Huzaar1 op 07/12/2014 | 18:04 uur
Ik had dat eerlijk gezegd nooit van Frankrijk verwacht.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/12/2014 | 18:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/12/2014 | 18:04 uur
Ik had dat eerlijk gezegd nooit van Frankrijk verwacht.

Het is ook (nog lang)niet zo ver....
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Harald op 08/12/2014 | 08:59 uur
Lavrov: France 'Must Fulfill Obligations' Over Warship Delivery

Russian Foreign Minister Sergei Lavrov on Friday warned France its reputation was on the line over the delivery of a controversial warship to Russia, which has been delayed due to the conflict in eastern Ukraine.

"I am a little fed up with this question. It is not our problem anymore, it is a problem of France's reputation. They have to fulfill all the obligations under the contract," he told journalists on the sidelines of the OSCE conference in Switzerland.

...../.....

http://www.defensenews.com/article/20141205/DEFREG01/312050028/Lavrov-France-Must-Fulfill-Obligations-Over-Warship-Delivery
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Lex op 18/12/2014 | 21:35 uur
Het Rrussisch detachement is ingescheept a/b "Smolny" en vertrokken richting thuisland.

Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Lex op 22/04/2015 | 17:32 uur
'Nu geen Franse levering schepen aan Rusland' 

PARIJS -
Onder de gegeven omstandigheden kan Frankrijk geen twee schepen uit de Mistral-klasse aan Rusland leveren. Dat zei president François Hollande woensdag.
 
Hij kondigde wel aan in zijn ontmoeting vrijdag met zijn Russische collega Vladimir Poetin alle mogelijkheden te bekijken. En als de levering helemaal wordt geschrapt, krijgt Moskou het geld dat al is betaald direct terug overgemaakt.

Rusland bestelde in 2011 twee van de helikopterschepen. Door het conflict in Oekraïne kwam de levering op de tocht te staan en stelde Parijs die voor onbepaalde tijd uit. Hollande had woensdag een ontmoeting met de Oekraïense president Petro Porosjenko. Na dat onderhoud in de Franse hoofdstad deed hij zijn uitspraken over de schepen.

Telegraaf, wo 22 apr 2015, 17:13
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Huzaar1 op 22/04/2015 | 21:38 uur
Ik lees me de laatste tijd steeds meer in omtrent de houding van Frankrijk ten opzichte van de Navo en Rusland.
Enorm interessant en laat een keerpunt zien t.o.v de huidige situatie.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: dudge op 08/05/2015 | 14:45 uur
France could 'scuttle' Mistral warships if scraps delivery to Russia

"Among the possible options of actions considered by the official Paris, a possibility is being studied of destroying the helicopter carriers," Le Figaro reported
© EPA/ANATOLY MALTSEV

PARIS, May 6. /TASS/. France may opt for deliberately sinking in the open sea two Mistral-class helicopter carriers built for Russia if Paris choses to cancel the contract and refuses to hand over them to Russia, Le Figaro reported on Wednesday.

"Among the possible options of actions considered by the official Paris, a possibility is being studied of destroying the helicopter carriers. They will be either dismantled and utilized or scuttled in the open sea," the French newspaper reported.

Such an option of ending the 1.12 billion-euro French-Russian contract for the construction of two Mistral-class helicopter carriers for the Russian Navy, signed in June 2011, is "shocking," the newspaper said.

A high-ranking French military official told the newspaper that such measures are "unacceptable" with due regard to the employees of Saint-Nazaire, France's largest shipyard, where the huge warships were built.

The newspaper also said the plans of using the Mistral helicopter carriers by the French Navy are "unlikely" as they have been built in accordance with the Russian standards and the efforts to reequip them will cost hundreds of millions of euros.

"In this context, the main option is the possibility of finding new customers for these two Mistrals," the report says. The potential clients are Canada, Egypt and a North European country.

Under the contract, Russia was expected to receive the first of the two warships, the Vladivostok, in the autumn of 2014. However, Paris suspended the ship's handover to Russia at the very last moment over Moscow's stance on developments in neighboring Ukraine.

It was planned that the second ship dubbed the Sevastopol would be handed over to Russia in the second half of 2015. But the deal was suspended like in the case with the first Mistral ship.

http://tass.ru/en/economy/793151 (http://tass.ru/en/economy/793151)
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: dudge op 08/05/2015 | 14:47 uur
Kan het artikel waar naar verwezen wordt niet vinden, alleen deze van een dag eerder (frans):
http://www.lefigaro.fr/international/2015/05/05/01003-20150505ARTFIG00391-les-mistral-boulet-de-la-diplomatie-francaise.php (http://www.lefigaro.fr/international/2015/05/05/01003-20150505ARTFIG00391-les-mistral-boulet-de-la-diplomatie-francaise.php)

Maar daar maar ik dit niet uit op. Lijkt me ook sterk.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Elzenga op 08/05/2015 | 14:57 uur
Ik zet mijn geld nog steeds in op India. Land heeft ervaring met Russisch materiaal en de Mistral-klasse staat al op een kandidaten-lijst voor de LHDs die India wil...natuurlijk liever gebouwd in India..maar dit is toch een buitenkans. Mogelijk dat de onderhandelingen nog lopen..
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Oorlogsvis op 08/05/2015 | 15:55 uur
Waarom nemen we er voor de Kon Marine niet een over en passen hem aan naar onze maatstaven ?...een Mistral voor de prijs van een JSS !

een koopje lijkt mij....
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/05/2015 | 16:07 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 08/05/2015 | 15:55 uur
Waarom nemen we er voor de Kon Marine niet een over en passen hem aan naar onze maatstaven ?...een Mistral voor de prijs van een JSS !

een koopje lijkt mij....

Ik vrees dat de aanpassingen zo talrijk zullen zijn dat het geen koopje meer is, daarnaast als we (ooit) besluiten een LHD aan te schaffen, dan wordt dit met 99% zekerheid een Damen product, hierbij het voordeel dat een aanzienlijk bedrag van de bouwsom in Nederland blijft.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Ace1 op 08/05/2015 | 16:08 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 08/05/2015 | 15:55 uur
Waarom nemen we er voor de Kon Marine niet een over en passen hem aan naar onze maatstaven ?...een Mistral voor de prijs van een JSS !

een koopje lijkt mij....

Dan zal defensie toch eerst meer helicopters moeten aanschaffen die geschikt zijn voor maritiem optreden of ervoor moeten zorgen dat alle cougars een update krijgen en in plaats van 7 cougars alle 17 geschikt maken voor maritiem optreden. Zoniet is een aanschaf van een Mistral geldverspilling.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Elzenga op 08/05/2015 | 17:09 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/05/2015 | 16:07 uur
Ik vrees dat de aanpassingen zo talrijk zullen zijn dat het geen koopje meer is, daarnaast als we (ooit) besluiten een LHD aan te schaffen, dan wordt dit met 99% zekerheid een Damen product, hierbij het voordeel dat een aanzienlijk bedrag van de bouwsom in Nederland blijft.
Inderdaad..en lijkt me voor Nederland pas actueel als de Johan de Witt vervangen moet worden..na 2030..als de financiële basis van de krijgsmacht dan inmiddels hopelijk een stuk steviger is..
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/05/2015 | 17:12 uur
Citaat van: Elzenga op 08/05/2015 | 17:09 uur
Inderdaad..en lijkt me voor Nederland pas actueel als de Johan de Witt vervangen moet worden..na 2030..als de financiële basis van de krijgsmacht dan inmiddels hopelijk een stuk steviger is..

Wat mij betreft is de vervanger van de Rotterdam al een LHD
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Huzaar1 op 08/05/2015 | 17:22 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/05/2015 | 17:12 uur
Wat mij betreft is de vervanger van de Rotterdam al een LHD

Zou zoiets groter de de Doorman worden?
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: StrataNL op 08/05/2015 | 17:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/05/2015 | 17:22 uur
Zou zoiets groter de de Doorman worden?

Hoeft niet.

                                        Karel Doorman                 Mistral
Lengte                               204.7 m                        199 m
Breedte                              30.4 m                          32 m
Diepgang                            7.8 m                            6.3 m                     
Waterverplaatsing                28,246 t full load             21,300 t full load
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Elzenga op 08/05/2015 | 17:38 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/05/2015 | 17:12 uur
Wat mij betreft is de vervanger van de Rotterdam al een LHD
Dat zou ook een optie zijn. Ik zie dan liever eerst een 2e JLOS het levenslicht zien. Ik denk dat er nog wat meer water door de Rijn moet voor men hier in NL zin en noodzaak van een LHD ziet.

Ook een punt in het kader van dit topic is het al dan niet inzetten van STOVL toestellen op zo'n LHD. De Mistral klasse heeft geen schans...
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Ace1 op 08/05/2015 | 17:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/05/2015 | 17:22 uur
Zou zoiets groter de de Doorman worden?

De LHD (Landing Helicopter Dock) van Damen Schelde Naval Shipbuilding

Hieronder de specificaties van de grootste versie, de ENFORCER LHD 30000.

- General
Design : Unique modular concept
Basic functions : Helicopter operations, amphibious transport
Secundary functions : Disaster relief, evacuation operations, submarine warfare, joint operations command
Classification : Lloyd's Register of Shipping: 100 A1, Amphibious Transport Ship, LMC, CCS, ICC, CL, CR ,LA.

- Dimensions
Length o.a. : 216.00 m
Beam o.a. : 32.00 m
Deep Draught : 6.00 m
Displacement deep : 30460 ton

- Performances (trials)
Range at 15 knots : 9000 nm
Speed : 18.0 knots
Endurance : 30+ days

- Propulsion System
Main engines : Diesel -Electric propulsion
Propellers : 2 x Podded propulsors

- Transport capacity
Flight deck : 6 spots EH 101
Hangar : 14 x Super Puma or NH 90
Troops : 210 persons
Dock : 4 LCA or 2 LCU
RoRo space : 2350 m2
Ship Stores : 520 m2
Cargo/Ammo : 400 m2
Cargo elevator : 20 ton
Crane : 25 ton at 18 m

- Accommodation
Air-conditioned spaces for 130 crew, consisting of cabins, stores, galley, messrooms, hospital facilities and sanitary spaces.

- Sensors and communication equipment
Radar systems : Navigation radar
Helicopter approach radar
Surveillance radar
Helicopter transponder
IFF
Electronic support measures
Communication : VHF/UHF Transceivers
VLF/HF Transceivers
Satcom system
Internal communication system

- Navigational equipment
Extensive navigational equipment, GMDSS, echo sounder, power- and ship's management system with integrated ECDIS.

- Weapons
Close in Weapon System
Medium calibre gun
Small calibre guns
Point defence missile system
Decoy launchers
Torpedo decoys

- Options
Increased speed
Increased helicopter facilities (reduced accommodation)
Increased cargo space (reduced vehicle lanes)
Increased accommodation facilities (reduced vehicle lanes)
Command Joint Task Force facilities
Alternative propulsion system (Azimuth thrusters/ diesel direct)

Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/05/2015 | 18:18 uur
Citaat van: Ace1 op 08/05/2015 | 17:47 uur
De LHD (Landing Helicopter Dock) van Damen Schelde Naval Shipbuilding

ENFORCER LHD 30000.


Dit is het model (natuurlijk aangepast aan het volgende decennium en wellicht inclusief een schansje) wat ik in gedachte heb, 2025 zou een mooie streefdatum zijn.

Een 2e JSS is wenselijk maar een AORH in de 17-18K ton klasse is meer voor de hand liggend (zeker ook gezien de te verwachten slechte beschikbaarheid van het JSS als tanker)
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: dudge op 08/05/2015 | 18:22 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/05/2015 | 18:18 uur
Dit is het model (natuurlijk aangepast aan het volgende decennium en wellicht inclusief een schansje) wat ik in gedachte heb, 2025 zou een mooie streefdatum zijn.

Een 2e JSS is wenselijk maar een AORH in de 17-18K ton klasse is meer voor de hand liggend (zeker ook gezien de te verwachten slechte beschikbaarheid van het JSS als tanker)

Dat ding vervoerd net 1 Cie ? 
Weet niet of dat hiermee goedkomt:
- Increased accommodation facilities (reduced vehicle lanes)
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/05/2015 | 18:37 uur
Citaat van: Thomasen op 08/05/2015 | 18:22 uur
Dat ding vervoerd net 1 Cie ? 
Weet niet of dat hiermee goedkomt:
- Increased accommodation facilities (reduced vehicle lanes)

Een paar ton extra zijn niet echt de meerkosten, dat is slechts lucht en staal.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Elzenga op 08/05/2015 | 18:49 uur
Citaat van: Thomasen op 08/05/2015 | 18:22 uur
Dat ding vervoerd net 1 Cie ? 
Weet niet of dat hiermee goedkomt:
- Increased accommodation facilities (reduced vehicle lanes)
Ik hou de Spaanse Juan Carlos 1 als maat aan. Aangezien we al eerder met de Spanjaarden hebben samengewerkt moet daar iets moois uit te maken zijn...(maar dat is ander topic ;-)
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Ace1 op 08/05/2015 | 19:10 uur
Citaat van: Thomasen op 08/05/2015 | 18:22 uur
Dat ding vervoerd net 1 Cie ?  
Weet niet of dat hiermee goedkomt:
- Increased accommodation facilities (reduced vehicle lanes)

Dat is de standaard versie, maar er zijn meerdere opties mogelijk zodat meerdere manschappen kunnen worden vervoerd.
Dat komt omdat er in de hangaar 14 x Super Puma of NH90´s vervoerd kunnen worden.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/05/2015 | 19:10 uur
Citaat van: Elzenga op 08/05/2015 | 18:49 uur
Ik hou de Spaanse Juan Carlos 1 als maat aan. Aangezien we al eerder met de Spanjaarden hebben samengewerkt moet daar iets moois uit te maken zijn...(maar dat is ander topic ;-)

27K ton...  of het nu 27K, 30K of 35K ton is, maakt in prijs niet zo heel veel uit.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/05/2015 | 09:18 uur
Helikoptercarriers voor Rusland mogelijk gesloopt

08-05-2015

De twee gloednieuwe helikoptercarriers die Frankrijk voor Rusland heeft gebouwd, worden mogelijk gesloopt. De schepen zouden vanaf november 2014 worden geleverd, maar de sancties die waren opgelegd na de oorlog in Oekraïne voorkwamen dat. De schepen zijn echter op maat gemaakt voor de Russische marine en er zijn weinig geïnteresseerden. Als er geen koper komt, worden de twee carriers gesloopt of tot zinken gebracht, aldus bronnen tegenover de Franse krant Le Figaro.

http://marineschepen.nl/nieuws/Frankrijk-overweegt-Russische-helikoptercarriers-te-slopen-080515.html
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: andré herc op 09/05/2015 | 09:51 uur
,,Es gibt immer Kunden, die Interesse haben und in militärischer Hinsicht keinen Anspruch auf führende Positionen erheben. Es gibt Seestreitkräfte von einem niedrigeren Rang." Dazu zählte der Admiral unter anderem Portugal, die Niederlande, Australien oder Argentinien.

Weiterlesen: http://de.sputniknews.com/militar/20150508/302245400.html#ixzz3ZcqluF7G





Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Flyguy op 09/05/2015 | 10:21 uur
Pffff, alsof portugal en Nederland de middelen bezitten om zo'n bakbeest aan te schaffen en in te zetten.

Om maar over ruggengraat te zwijgen...
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Ace1 op 09/05/2015 | 10:23 uur
Citaat van: Flyguy op 09/05/2015 | 10:21 uur
Pffff, alsof portugal en Nederland de middelen bezitten om zo'n bakbeest aan te schaffen en in te zetten.

Om maar over ruggengraat te zwijgen...

Percies, India is voor mij favoriet om de 2 Mistral schepen te kopen.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: andré herc op 09/05/2015 | 10:40 uur
Citaat van: Flyguy op 09/05/2015 | 10:21 uur
Pffff, alsof portugal en Nederland de middelen bezitten om zo'n bakbeest aan te schaffen en in te zetten.

Om maar over ruggengraat te zwijgen...
Een NL LPD in de verkoop zetten!
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/05/2015 | 10:45 uur
Citaat van: Flyguy op 09/05/2015 | 10:21 uur
Pffff, alsof portugal en Nederland de middelen bezitten om zo'n bakbeest aan te schaffen en in te zetten.

Om maar over ruggengraat te zwijgen...

Los van het feit dat deze Mistral uitvoering niet geschikt is voor een NAVO marine, er zal immers voor vele tientallen miljoenen aan aanpassingen verricht moeten worden om ze aan NAVO standaarden te laten voldoen, is het natuurlijk ONZIN om te stellen dat Nederland niet de middelen zou bezitten om zo'n "bakbeest" aan te schaffen en in te zetten.

In tonnage is dit model LHD kleiner dan het JSS en de aanschafprijs is vergelijkbaar....

Het is slechts een keuze, en wat mij betreft is de opvolger van de Rotterdam in het volgende decennium dan ook een LHD.

Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/05/2015 | 10:48 uur
Citaat van: andré herc op 09/05/2015 | 10:40 uur
Een NL LPD in de verkoop zetten!

Dat gaat 'm om diverse redenen niet worden.... als Nederland de wijze beslissing neemt om een LHD aan de vloot toe te voegen, dan zal dit hoogstwaarschijnlijk een Damen product zijn, goed voor de werkgelegenheid en zo blijft ook een aanzienlijk deel van de investering in Nederland en vloeit er zelfs een aanzienlijk bedrag terug in de post algemene middelen.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Ace1 op 09/05/2015 | 10:58 uur
Citaat van: andré herc op 09/05/2015 | 10:40 uur
Een NL LPD in de verkoop zetten!

Zo makkelijk is het niet, alle nederlandse schepen zijn uitgerust met het combat system SEWACO ( SEnsoren, WApensystemen en COmmandosystemen) en een Mistral is daarmee niet uitgerust, zo kunnen de bemanningen van andere schepen van de KM niet overstappen naar de Mistral LHD en de Mistral voorzien van SEWACO gaat een dure grap worden en de Mistrals gebruiken ook weer andere landingsvaartuigen deze zullen niet in Johan de Witt passen en de landingsvaartuigen van Johan de Witt zullen ook niet in de Mistral passen. En ik vermoed dat de KM dan de Mistral graag wil voorzien van nog andere specificaties.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: andré herc op 09/05/2015 | 10:58 uur
Citaat van: Ace1 op 09/05/2015 | 10:23 uur
Percies, India is voor mij favoriet om de 2 Mistral schepen te kopen.
En Canada die hebben kort geleden diverse dek landingen uitgevoerd met helikopters op een Mistral LHD
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: andré herc op 09/05/2015 | 11:07 uur
Citaat van: andré herc op 09/05/2015 | 10:58 uur
En Canada die hebben kort geleden diverse dek landingen uitgevoerd met helikopters op een Mistral LHD
The Canadian military has emerged as a potential destination for the controversial French-built Mistral-class helicopter carrier ships, built for Russia, the International Business Times is reporting.
http://news.nationalpost.com/news/canada/canada-emerges-as-potential-buyer-of-french-built-mistral-class-warships
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Ace1 op 09/05/2015 | 11:08 uur
Citaat van: andré herc op 09/05/2015 | 10:58 uur
En Canada die hebben kort geleden diverse dek landingen uitgevoerd met helikopters op een Mistral LHD

De canadezen willen nog steeds een of twee JSS kopen een LHD kan ook aan de rechterkant BOZ installatie krijgen dat is geen probleem en maar ook bij de canadezen geldt het russische spul moet eruit en westers spul ervoor terug. Overigens is de Karel Doorman gisteren vertrokken om de west, de vs en canada te bezoeken.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphotos.wikimapia.org%2Fp%2F00%2F03%2F99%2F86%2F72_big.jpg&hash=3f3ba86ff498914ffcfd5d698ec0a381d5095342)

http://wikimapia.org/29738288/USS-Bonhomme-Richard-LHD-6
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Flyguy op 09/05/2015 | 11:49 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/05/2015 | 10:45 uur
Los van het feit dat deze Mistral uitvoering niet geschikt is voor een NAVO marine, er zal immers voor vele tientallen miljoenen aan aanpassingen verricht moeten worden om ze aan NAVO standaarden te laten voldoen, is het natuurlijk ONZIN om te stellen dat Nederland niet de middelen zou bezitten om zo'n "bakbeest" aan te schaffen en in te zetten.

In tonnage is dit model LHD kleiner dan het JSS en de aanschafprijs is vergelijkbaar....

Het is slechts een keuze, en wat mij betreft is de opvolger van de Rotterdam in het volgende decennium dan ook een LHD.



De meerwaarde van een LHD boven een LPD is mij niet duidelijk, tenzij je ook daadwerkelijk over een substantieel aantal helikopters beschikt om in te zetten vanaf het doorgetrokken dek. Daarbij komt ook nog eens de scholing van eenheden binnen het STOM concept kijken en dat hebben we recentelijk nog afgezworen voor het korps.

Tenzij je de halve klu plus een stel luchtmobiele troepen regelmatig  wil inhuren moeten we niet aan een LHD beginnen. Eerst bedenken hoe je de KM wil vormen om een LHD tot zijn recht te laten komen voordat je met nog meer grote kwetsbare schepen zit.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/05/2015 | 11:51 uur
Citaat van: Ace1 op 09/05/2015 | 11:08 uur
De canadezen willen nog steeds een of twee JSS kopen een LHD kan ook aan de rechterkant BOZ installatie krijgen dat is geen probleem en maar ook bij de canadezen geldt het russische spul moet eruit en westers spul ervoor terug. Overigens is de Karel Doorman gisteren vertrokken om de west, de vs en canada te bezoeken.


Misschien is het een optie voor de onderhandelaars om te spreken over de originele prijs van rond de 600 mjn euro per schip welke op kosten van Frankrijk op NAVO standaard gebracht worden...

Nu denk je wellicht dat Frankrijk Gekke Henkie niet is, maar in dat geval leveren ze nog iets op en is vast aantrekkelijker dan ze als oefendoel te late afborrelen, dan zijn ze met zekerheid 1,2 mjd euro lichter + 300 mjn aan contractueel overeengekomen boeteclausule (voor de Russen)

Beide schepen op NAVO standaard in een Europese amfibische pool vindt ik zo'n gek idee nog niet.

Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/05/2015 | 11:55 uur
Citaat van: Flyguy op 09/05/2015 | 11:49 uur
De meerwaarde van een LHD boven een LPD is mij niet duidelijk, tenzij je ook daadwerkelijk over een substantieel aantal helikopters beschikt om in te zetten vanaf het doorgetrokken dek. Daarbij komt ook nog eens de scholing van eenheden binnen het STOM concept kijken en dat hebben we recentelijk nog afgezworen voor het korps.

Tenzij je de halve klu plus een stel luchtmobiele troepen regelmatig  wil inhuren moeten we niet aan een LHD beginnen. Eerst bedenken hoe je de KM wil vormen om een LHD tot zijn recht te laten komen voordat je met nog meer grote kwetsbare schepen zit.

Er staan 17 Cougars te wachten op hernieuwde inzet...

Mijn voorkeur geniet een LHD als opvolger voor de RDAM medio jaren twintig, ook een periode waar in  de eventueel gemodificeerde Cougars het veld zouden moeten ruimen voor iets nieuws.

De Mistrals zijn dus wat mij betreft nu niet geschikt.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Sparkplug op 09/05/2015 | 12:07 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/05/2015 | 11:55 uur
Mijn voorkeur geniet een LHD als opvolger voor de RDAM medio jaren twintig, ook een periode waar in  de eventueel gemodificeerde Cougars het veld zouden moeten ruimen voor iets nieuws.
En door wat zou je de Johan de Witt vervangen? Weer een LPD?
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Ace1 op 09/05/2015 | 12:14 uur
Citaat van: Sparkplug op 09/05/2015 | 12:07 uur
En door wat zou je de Johan de Witt vervangen? Weer een LPD?

Johan de Witt kan tot 2030-2035 mee dat is nu nog niet aan de orde.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Sparkplug op 09/05/2015 | 12:20 uur
Citaat van: Ace1 op 09/05/2015 | 12:14 uur
Johan de Witt kan tot 2030-2035 mee dat is nu nog niet aan de orde.
Het hoeft toch niet aan de orde te zijn om erover na te denken? Er wordt ook gesproken over een LHD als vervanging van de Rotterdam voor zo ver dat mogelijk is.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/05/2015 | 12:49 uur
Citaat van: Sparkplug op 09/05/2015 | 12:07 uur
En door wat zou je de Johan de Witt vervangen? Weer een LPD?

Goede vraag: Een LHD heeft wat mij betreft alle voordelen van een LPD, al kan ik me ook voorstellen dat een LPD achtig schip met een  forse batterij VLS systemen (voornamelijk tbv landdoelen, 2 x 40 cellen bijvoorbeeld) een grote meerwaarde heeft.

Het mag duidelijk zijn dat een dergelijke samenstelling van de vloot ook een uitbreiding van force protection zal vergen, exta fregatten zijn dus noodzakelijk.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Sparkplug op 09/05/2015 | 13:52 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/05/2015 | 12:49 uur
Het mag duidelijk zijn dat een dergelijke samenstelling van de vloot ook een uitbreiding van force protection zal vergen, exta fregatten zijn dus noodzakelijk.
Dit is sowieso een belangrijke voorwaarde ongeacht er ooit wel of geen LHD in Nederlandse dienst wordt genomen.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Ace1 op 09/05/2015 | 13:53 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/05/2015 | 12:49 uur
Goede vraag: Een LHD heeft wat mij betreft alle voordelen van een LPD, al kan ik me ook voorstellen dat een LPD achtig schip met een  forse batterij VLS systemen (voornamelijk tbv landdoelen, 2 x 40 cellen bijvoorbeeld) een grote meerwaarde heeft.

Het mag duidelijk zijn dat een dergelijke samenstelling van de vloot ook een uitbreiding van force protection zal vergen, exta fregatten zijn dus noodzakelijk.

Je kan ook een compact container systeem daarvoor kopen en dat is geschikt voor alle KM schepen die er nu zijn.

http://www.iai.co.il/2013/34225-40145-en/IAI.aspx

The VLH can be deployed on a truck or on the ground for Army /Marine operations or on a vessel deck for sea-to-land fire support.

http://www.iai.co.il/2013/36120-42596-en/MediaRoom_NewsArchives.aspx

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defense-update.com%2FImages_new3%2Fjumper.jpg&hash=dd4e94bff33493cbc92c1d676cde121ced8f4690)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefense-update.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F05%2Fsdmr_brochure.jpg&hash=32ca81e6bbfb852c73875fa53da084a2a6b8dd88)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.iai.co.il%2Fsip_storage%2FFILES%2F5%2F39425.jpg&hash=dde066a8acc2bf499a41851b61fca3a1f4d2ae74)
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Elzenga op 09/05/2015 | 14:20 uur
Citaat van: Flyguy op 09/05/2015 | 11:49 uur
De meerwaarde van een LHD boven een LPD is mij niet duidelijk, tenzij je ook daadwerkelijk over een substantieel aantal helikopters beschikt om in te zetten vanaf het doorgetrokken dek. Daarbij komt ook nog eens de scholing van eenheden binnen het STOM concept kijken en dat hebben we recentelijk nog afgezworen voor het korps.

Tenzij je de halve klu plus een stel luchtmobiele troepen regelmatig  wil inhuren moeten we niet aan een LHD beginnen. Eerst bedenken hoe je de KM wil vormen om een LHD tot zijn recht te laten komen voordat je met nog meer grote kwetsbare schepen zit.
En dat is wat ik binnen mijn alternatieve opzet al jaren doe. Waardoor ik in een analyse- en denkproces zit waarin voor na 2030 toch weer ruimte is voor een LHD...als vervanger dan van de Johan de Witt. Met dan genoeg helikopters, F35Bs en 4 bataljons (luchtmobiele)infanterie binnen CSO. Met de LHD als belangrijke bijdrage van Nederland aan een EUropese defensiestructuur..waarin LHDs...nuttig en bruikbaar zijn.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/05/2015 | 15:05 uur
Citaat van: Sparkplug op 09/05/2015 | 13:52 uur
Dit is sowieso een belangrijke voorwaarde ongeacht er ooit wel of geen LHD in Nederlandse dienst wordt genomen.

Zeker... een NL TG met een LHD en een  tanker/JSS als main body, daarmee een HVT, heeft in mijn optiek minimaal 4 tot 6 fregatten nodig voor force protection (voorkeur: 2 LCF's, 4 MPF2's en 1 SSK)

Dus we komen nog wat te kort  :cute-smile:
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Ace1 op 09/05/2015 | 15:45 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/05/2015 | 15:05 uur
Zeker... een NL TG met een LHD en een  tanker/JSS als main body, daarmee een HVT, heeft in mijn optiek minimaal 4 tot 6 fregatten nodig voor force protection (voorkeur: 2 LCF's, 4 MPF2's en 1 SSK)

Dus we komen nog wat te kort  :cute-smile:

Jij bedoelt zo iets?  8)

http://www.vlaggeschipsmaldeel5.nl/html/2e_najaarsreis_1967.html

Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/05/2015 | 16:11 uur
Citaat van: Ace1 op 09/05/2015 | 15:45 uur
Jij bedoelt zo iets?  8)

http://www.vlaggeschipsmaldeel5.nl/html/2e_najaarsreis_1967.html


:angel:
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: dudge op 09/05/2015 | 16:16 uur
Ik zie deze schepen niet reëel een toekomst in Europa hebben. Britten hebben geen geld, Fransen ook niet. Italië zal zelf willen bouwen en Turkije wil het westen ook helemaal niet gaan helpen.

Het is te hopen dat ze verkocht worden, eeuwig zonde dat deze deal is getorpedeerd, maar veel resterende landen zijn er niet over.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/05/2015 | 16:24 uur
Citaat van: Thomasen op 09/05/2015 | 16:16 uur
Ik zie deze schepen niet reëel een toekomst in Europa hebben. Britten hebben geen geld, Fransen ook niet. Italië zal zelf willen bouwen en Turkije wil het westen ook helemaal niet gaan helpen.

Het is te hopen dat ze verkocht worden, eeuwig zonde dat deze deal is getorpedeerd, maar veel resterende landen zijn er niet over.

We gaan he zien, vooralsnog kan ik me niet voorstellen dat ze als oefendoel gebruikt worden.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Sparkplug op 09/05/2015 | 16:42 uur
Citaat van: Elzenga op 09/05/2015 | 14:20 uur
En dat is wat ik binnen mijn alternatieve opzet al jaren doe. Waardoor ik in een analyse- en denkproces zit waarin voor na 2030 toch weer ruimte is voor een LHD...als vervanger dan van de Johan de Witt. Met dan genoeg helikopters, F35Bs en 4 bataljons (luchtmobiele)infanterie binnen CSO. Met de LHD als belangrijke bijdrage van Nederland aan een EUropese defensiestructuur..waarin LHDs...nuttig en bruikbaar zijn.
Is één extra infanteriebataljon voor de Luchtmobiele Brigade qua budget beter dan één extra Marine Combat Group? Het Korps Mariniers zou naar mijn mening ook over drie volledige bataljons/Combat Groups moeten beschikken.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Elzenga op 09/05/2015 | 16:52 uur
Citaat van: Sparkplug op 09/05/2015 | 16:42 uur
Is één extra infanteriebataljon voor de Luchtmobiele Brigade qua budget beter dan één extra Marine Combat Group? Het Korps Mariniers zou naar mijn mening ook over drie volledige bataljons/Combat Groups moeten beschikken.
wat ideaal is of zou kunnen zijn is niet altijd het haalbare of best werkende. Ik heb in deze wat proefballonnetjes gelanceerd afgelopen jaren..en uit de discussies en reacties daarop voor deze 2+2 oplossing gekozen binnen een CSO opzet.

Met genoeg helikopters en F35Bs kun je dan prima een LHD bemannen. Alleen niet 1 van deze Mistrals...die vinden een andere eigenaar verwacht ik.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/05/2015 | 09:22 uur
France may sell to China naval ships built for Russia

Staff Reporter 2015-05-10

During the course of a visit by the French Navy to Shanghai between May 9-15, France may try to sell its Mistral-class amphibious assault ship to China, according to Duowei News, an overseas new outlet run by overseas Chinese.

The official microblog of the PLA Navy said that the French task force visiting China consists of two warships including the Dixmude, a Mistral-class amphibious assault ship, and Aconit, a La Fayette-class frigate. Dixmude is the third and last Mistral-class vessel designed for the French navy. It is the first time for a Mistral-class amphibious assault ship to visit a Chinese port.

Russia signed a contract with France to purchase two Mistral-class amphibious assault ships but the deal was scuttled due to sanctions imposed over the Ukraine crisis, even though construction of both vessels — named the Vladivostok and, fittingly if ironically, Sevastopol — had been completed.

The French Navy is unlikely to commission the two new ships and one option choice would be to try to sell them to other potential buyers including Brazil, Canada, China, Egypt or India. Even though China already has plans to develop its own amphibious assault ship, the country may still purchase the Vladivostok and Sevastopol as models to copy.

http://www.wantchinatimes.com/news-subclass-cnt.aspx?cid=1101&MainCatID=11&id=20150510000011
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Huzaar1 op 10/05/2015 | 11:46 uur
Wat houd de Chinezen tegen om het aan Rusland door te verkopen?
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Ace1 op 10/05/2015 | 11:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/05/2015 | 11:46 uur
Wat houd de Chinezen tegen om het aan Rusland door te verkopen?

De Chinezen zullen ze allebei kopen een houden ze voor eigen gebruik en een gaan ze strippen zodat ze Mistral class kunnen gaan kopieren. Het voordeel van de aankoop is dat hun kennis op Carrier en LHD gebied groter gaat worden en daardoor sneller zelfstandig Carriers en LHD's kunnen gaan bouwen.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Huzaar1 op 10/05/2015 | 11:57 uur
Citaat van: Ace1 op 10/05/2015 | 11:51 uur
De Chinezen zullen ze allebei kopen een houden ze voor eigen gebruik en een gaan ze strippen zodat ze Mistral class kunnen gaan kopieren. Het voordeel van de aankoop is dat hun kennis op Carrier en LHD gebied groter gaat worden en daardoor sneller zelfstandig Carriers en LHD's kunnen gaan bouwen.

Hmm, oke. Dit vindt Franrijk helemaal oke?
Thales ook? En alle organisaties die bij de Mistrals betrokken zijn? Je kunt er vanuit gaan dat je technologie, speerpunten van desbetreffende organisaties worden gestolen, gekopieerd en goedkoper op de markt gebracht.

Vreemd dat die Chinezen zo enorm boven alles en iedereen staan dat ze dit kunnen doen.
Geen enkel ander land zou hiermee weg komen. Voertuigen, systemen, die worden al jaar en dag gekopieerd in de hele wereld, maar een geheel schip met alles wat daarbij hoort... Stapje verder.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Ace1 op 10/05/2015 | 12:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/05/2015 | 11:57 uur
Hmm, oke. Dit vindt Franrijk helemaal oke?
Thales ook? En alle organisaties die bij de Mistrals betrokken zijn? Je kunt er vanuit gaan dat je technologie, speerpunten van desbetreffende organisaties worden gestolen, gekopieerd en goedkoper op de markt gebracht.

Vreemd dat die Chinezen zo enorm boven alles en iedereen staan dat ze dit kunnen doen.
Geen enkel ander land zou hiermee weg komen. Voertuigen, systemen, die worden al jaar en dag gekopieerd in de hele wereld, maar een geheel schip met alles wat daarbij hoort... Stapje verder.

De chinezen kopieren toch ook de Su-27 en de Su-30MKK en de Su-33 ? Dat zijn dan de Shenyang J-11BS, Shenyang J-16 en de Shenyang J-15.

http://www.ausairpower.net/APA-SinoFlanker.html

http://sinodefence.com/2014/01/05/shenyang-j-16-undergoing-flight-test/

http://chinesemilitaryreview.blogspot.nl/2012/07/shenyang-j-15-flying-shark-naval.html

http://archive.defensenews.com/article/20130928/DEFREG/309280009/Chinese-Media-Takes-Aim-J-15-Fighter

Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: mandaje op 10/05/2015 | 12:44 uur
Chinezen mogen ook dromen, maar er is nog altijd een wapenembargo van de EU naar China. Recent heeft de AIVD de Chinezen nou niet echt een positievere beoordeling gegeven, dus ik zie dit niet meteen opgeheven worden. Zeker omdat de mensenrechtensituatie nog gewoon slecht is in China. Het kan bovendien ook een handige Franse tactiek zijn om er sneller van af te komen of de prijs op te drijven.

Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Elzenga op 10/05/2015 | 14:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/05/2015 | 11:57 uur
Hmm, oke. Dit vindt Franrijk helemaal oke?
Thales ook? En alle organisaties die bij de Mistrals betrokken zijn? Je kunt er vanuit gaan dat je technologie, speerpunten van desbetreffende organisaties worden gestolen, gekopieerd en goedkoper op de markt gebracht.
Veel gevoelige apparatuur zit al niet in deze LHDs...ondanks pogingen van de Russen dat wel te krijgen..als ook zelfs een diefstal. De schepen zijn dus vrij kaal in deze. Dat zou de overkoop door China dus vergemakkelijken...was er dus niet een wapenembargo.
Citaat van: Huzaar1 op 10/05/2015 | 11:57 uurVreemd dat die Chinezen zo enorm boven alles en iedereen staan dat ze dit kunnen doen.
Geen enkel ander land zou hiermee weg komen. Voertuigen, systemen, die worden al jaar en dag gekopieerd in de hele wereld, maar een geheel schip met alles wat daarbij hoort... Stapje verder.
Dat doet China al met het Russische vliegdekschip dat zij heeft gekocht en weer opgebouwd. Maar inderdaad, het laat wel zien hoe machtig en belangrijk China is...om daar mee weg te komen..ondanks rechtszaken e.d.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/05/2015 | 08:17 uur
PLA won't buy Mistral-class ships from France: commentary

Staff Reporter 2015-05-12 11:36 (GMT+8)

The odds that China would may acquire the French Mistral-class amphibious assault ship are slim to none, according to a commentary published in the Beijing-based Sina Military Network.

The May 9-15 visit of two Mistral-class vessels from the French Navy to Shanghai had sparked debate over whether France would try to entice China to buy the ships, particularly as the delivery of two such vessels built for the Russian Navy has been postponed indefinitely over the Ukraine crisis.

According to the Sina Military commentary, however, there is virtually no chance that China would acquire the ships, which can deploy helicopters, landing barges and tanks.

First of all, even if China were interested there are two major foreign obstacles that would have to be overcome. One is the United States, which has not only imposed a ban against selling weapons and military technology to China but also pressured other countries to follow its lead.

The mothballed Soviet carrier Varyag, which was bought from Ukraine and refitted to become China's first aircraft carrier, the Liaoning, was nearly prevented from being sold to China due to US interference, the commentary claimed. As a result, China has had to rely on Russian military technology to avoid falling too far behind, though on the positive side this has also helped China develop its own arms industry, the commentary said.

The second is the European Union ban on military cooperation and sales of arms to China instituted in 1989 following the massacre of the Tiananmen Square student protesters. While the ban is not legally binding in a strict sense, the US has continued to ensure that the prohibition is enforced, the commentary said. As such, any attempt to acquire Mistral-class vessels from France would be impractical as it would no doubt be met with resistance from the US.

The bigger issue, the commentary asks, is whether China even needs the assault ships. China's military research and development, and even decision to import, have always been dependent on the country's overall strategic planning, it said.

In the past, China's principle when it comes to importing arms is to acquire the technology required for the country to develop its own hardware rather than purchase something that has already been completely developed; to acquire the essential part of a system rather than the entire set, where possible; and to imitate foreign technology where possible rather than buy it.

Before the purchase of any military hardware, China will first conduct extensive research and analysis to see whether there is a need to be met and whether the hardware can satisfy that need, the piece said. China has no need for Mistral-class vessels because it already has the Type 071 amphibious transport dock, of which four have been completed with a second batch currently in production, it said.

Judging from the US$1.3 billion deal between France and Russia, it is apparent that the Mistral-class is several times more expensive than the Type 071, which has an added inherent advantage because it has been built in accordance with national design standards, the commentary said.

Apart from a slightly superior electric propulsion system, the French vessel is not more advanced in other ways than the Type 071, which has a comprehensive command and control system, electronic warfare system, warning detection system, short-range defense weapon system, gun system and amphibious command system as well as more advanced satellite communications equipment and data link equipment.

If China bought the ships from France, it would still have to find ways to integrate them into the People's Liberation Army's existing systems and the amount of money required to conduct the necessary changes would be astronomical, the commentary said.

http://www.wantchinatimes.com/news-subclass-cnt.aspx?id=20150512000030&cid=1101
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Ace1 op 14/05/2015 | 10:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/05/2015 | 11:57 uur
Hmm, oke. Dit vindt Franrijk helemaal oke?
Thales ook? En alle organisaties die bij de Mistrals betrokken zijn? Je kunt er vanuit gaan dat je technologie, speerpunten van desbetreffende organisaties worden gestolen, gekopieerd en goedkoper op de markt gebracht.

Vreemd dat die Chinezen zo enorm boven alles en iedereen staan dat ze dit kunnen doen.
Geen enkel ander land zou hiermee weg komen. Voertuigen, systemen, die worden al jaar en dag gekopieerd in de hele wereld, maar een geheel schip met alles wat daarbij hoort... Stapje verder.

Overigens trekken de chinezen niets aan van rechten aan men kopieert gewoon een produkt kijk maar naar diverse auto´s.


http://www.birminghampost.co.uk/business/business-news/jaguar-land-rover-live-evoque-9085017
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Sparkplug op 15/05/2015 | 15:32 uur
France Submits Proposals to Terminate Deal on Mistral Ships with Russia

Sputnik news | May 15, 2015

MOSCOW --- Paris handed over its proposals to Russia on possible ways to terminate the contract for the delivery of two Mistral-class helicopter carriers to Russian Navy, Kommersant newspaper reported Friday.

The offers imply the return to the Russian side about 785 million euros ($865 million), which it can obtain only after the written consent of its government on the sale of the ships to any third party without any reservations, Kommersant said, citing sources in the sphere of military and technical cooperation.

Moscow disapproves the motion since the costs and losses of Russia due to the breach of the contract are estimated at about 1.163 billion euros ($1.32 billion). Moreover, Russia does not intend to issue any re-export permit before the money is returned, according to Kommersant.

Russia and France sealed a $1.5-billion deal for two Mistral-class ships in 2011. The handover of the first ship was slated for November 2014, but the ceremony did not take place. French President Francois Hollande put the delivery on hold, citing alleged interference by Moscow in the Ukrainian crisis.

Russia has repeatedly denied its involvement in the Ukrainian conflict, and has condemned France's failure to deliver on its contractual obligations.

On April 22, Hollande said Paris would return Moscow's payment for the warships if the contract is terminated.

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/163681/france-offers-to-terminate-mistral-deal%3A-russia.html
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/05/2015 | 11:35 uur
In diverse media wordt, sinds een aantal dagen, een rijtje potentiële Mistral kopers genoemd, diverse keren kom ik het zelfde rijtje tegen: Portugal, India, Argentinië, Autralië en Nederland

Ik ben toch benieuwd als ik me beperkt tot Nederland wat de bron van dit "gerucht" is, immers ik zie op termijn een Mistral achtig schip wel toegevoegd worden aan de KM (als vervanging van de Rotterdam in het volgende decennium) maar zeker niet deze volgens Russiche specs gebouwde Mistrals die vervolgens voor vele miljoenen verbouwd zouden moeten worden om op NAVO standaard gebracht te worden...

Iemand?

Als voorbeeld: in het Frans:

http://www.centre-presse.fr/article-388827-mistral-russes-br-ou-comment-le-vent-a-tourne.html#.VVhQ-JzvSdk.twitter
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Zander op 17/05/2015 | 11:41 uur
Lijkt mij heel bijzonder als wij daar in trappen.
Dat zou de doodsteek zijn voor Schelde/Damen.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Ace1 op 17/05/2015 | 11:44 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/05/2015 | 11:35 uur
In diverse media wordt, sinds een aantal dagen, een rijtje potentiële Mistral kopers genoemd, diverse keren kom ik het zelfde rijtje tegen: Portugal, India, Argentinië, Autralië en Nederland

Ik ben toch benieuwd als ik me beperkt tot Nederland wat de bron van dit "gerucht" is, immers ik zie op termijn een Mistral achtig schip wel toegevoegd worden aan de KM (als vervanging van de Rotterdam in het volgende decennium) maar zeker niet deze volgens Russiche specs gebouwde Mistrals die vervolgens voor vele miljoenen verbouwd zouden moeten worden om op NAVO standaard gebracht te worden...

Iemand?

Als voorbeeld: in het Frans:

http://www.centre-presse.fr/article-388827-mistral-russes-br-ou-comment-le-vent-a-tourne.html#.VVhQ-JzvSdk.twitter

Australie gaat hem niet worden die hebben al 2 nieuwe LHD's. Argentinië en Portugal hebben zo en zo geen centen daarvoor net als Nederland. Ik gok op Canada omdat deze schepen gebouwd zijn aan de arctische eisen. India en Egypte hebben ook interesse.
Canada en India zijn 2 potentiële kopers.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Zander op 17/05/2015 | 11:45 uur
Je vergeet dat de Canadezen ook niet zo heel ruim in hun budget zitten.
Daarnaast is hun amfibische capaciteit 0,0.
En er zijn veel te weinig geschikte maritieme heli's beschikbaar bij hun marine.
Ik zet mijn geld op India.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/05/2015 | 11:47 uur
Citaat van: Zander op 17/05/2015 | 11:41 uur
Lijkt mij heel bijzonder als wij daar in trappen.
Dat zou de doodsteek zijn voor Schelde/Damen.

De doodsteek voor Damen is wellicht iets te dramatisch al kan ik me niet voorstellen dat een eventuele LHD die aan de KM wordt toegevoegd geen Damen product is.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: HermanB op 17/05/2015 | 11:48 uur
Zet mijn vraagtekens bij Canada. Je hebt niet zoveel aan een LHD als je geen heli's hebt die je mee kunt nemen.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/05/2015 | 11:49 uur
Citaat van: Zander op 17/05/2015 | 11:45 uur
Je vergeet dat de Canadezen ook niet zo heel ruim in hun budget zitten.
Ik zet mijn geld op India.

Lijkt mij ook het meest voor de hand liggend... blijft de vraag hoe komt Nederland in dit rijtje?
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/05/2015 | 11:50 uur
Citaat van: HermanB op 17/05/2015 | 11:48 uur
Zet mijn vraagtekens bij Canada. Je hebt niet zoveel aan een LHD als je geen heli's hebt die je mee kunt nemen.

:angel: kwestie van bestellen.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Zander op 17/05/2015 | 11:55 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/05/2015 | 11:49 uur
Lijkt mij ook het meest voor de hand liggend... blijft de vraag hoe komt Nederland in dit rijtje?

Er zijn niet zo veel landen met redelijk ambitieuze amfibische capaciteiten.
Wij hebben een relatief grote amfibische vloot.
Mogelijk is de Kdm opgevallen en is alles gebaseert op mogelijkheden en ambitie??
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: dudge op 17/05/2015 | 12:14 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/05/2015 | 11:35 uur
In diverse media wordt, sinds een aantal dagen, een rijtje potentiële Mistral kopers genoemd, diverse keren kom ik het zelfde rijtje tegen: Portugal, India, Argentinië, Autralië en Nederland

Ik ben toch benieuwd als ik me beperkt tot Nederland wat de bron van dit "gerucht" is, immers ik zie op termijn een Mistral achtig schip wel toegevoegd worden aan de KM (als vervanging van de Rotterdam in het volgende decennium) maar zeker niet deze volgens Russiche specs gebouwde Mistrals die vervolgens voor vele miljoenen verbouwd zouden moeten worden om op NAVO standaard gebracht te worden...

Iemand?

Als voorbeeld: in het Frans:

http://www.centre-presse.fr/article-388827-mistral-russes-br-ou-comment-le-vent-a-tourne.html#.VVhQ-JzvSdk.twitter

Ik zie het er niet van komen, maar dat verbouwen is niet zo belangrijk lijkt me, doen we immers met het meerendeel van het materieel dat we kopen.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/05/2015 | 12:15 uur
Citaat van: Zander op 17/05/2015 | 11:55 uur
Er zijn niet zo veel landen met redelijk ambitieuze amfibische capaciteiten.
Wij hebben een relatief grote amfibische vloot.
Mogelijk is de Kdm opgevallen en is alles gebaseert op mogelijkheden en ambitie??

Dat is idd de vraag.

Een fictief voorzetje voor Nederland:

We gaan inniger samenwerken met Duitsland, een amfibisch onderdeel is onderdeel van deze samenwerking (feit) om dit te bespoedigen zal de NL-D amfibische eenheid onder NL commando komen (geen feit maar aanneembaar).

Om de samenwerking vorm te geven (zoals Hennis recent schreef, "als je wil carpoolen, dan zal je zelf ook een auto moeten inbrengen"  wordt de Rotterdam verkocht aan Duitsland en schaft NL een Mistral aan (fictie).

Een dergelijke vergroting van capaciteiten heeft behoeft aan extra helicopters (feit), laat de Duitsers nu 20-22 NH90 in een pool willen onderbrengen (feit), deze pool zou een NL-D feestje kunnen zijn. (fictie)

Resultaat: een zomaar potente amfibische NL/D eenheid met een vliegende start.

Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/05/2015 | 12:16 uur
Citaat van: Thomasen op 17/05/2015 | 12:14 uur
Ik zie het er niet van komen, maar dat verbouwen is niet zo belangrijk lijkt me, doen we immers met het meerendeel van het materieel dat we kopen.

Nogmaals: ik ook niet, ik ben alleen nieuwsgierig naar de bron..
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: A.J. op 17/05/2015 | 12:27 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/05/2015 | 12:16 uur
Nogmaals: ik ook niet, ik ben alleen nieuwsgierig naar de bron..

Idd, ik ook. Zag het gisteren ook al een paar keer voorbij komen, ook in de Telegraaf (http://www.telegraaf.nl/buitenland/24044310/__Moskou_wil_1_miljard_van_Parijs__.html) trouwens.

Citaat
Volgens het Franse medium Europe1 moet Parijs de schepen kwijt om de aanzienlijke schade van deze wanprestatie ten aanzien van Rusland te beperken. Er zou belangstelling voor de schepen zijn in onder meer Australië, Argentinië, Canada, China, Egypte, Nederland en Portugal.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Zander op 17/05/2015 | 12:35 uur
Het zou wel erg interessant zijn als het Amfibious Initiative deze als NATO poule gaat gebruiken...........
Eventueel onder NL of Duitse vlag   8)
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/05/2015 | 12:35 uur
Citaat van: A.J. op 17/05/2015 | 12:27 uur
Idd, ik ook. Zag het gisteren ook al een paar keer voorbij komen, ook in de

Daarnaast: ook (nog) nergens een NL ontkenning.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Zander op 17/05/2015 | 12:39 uur
Zo'n aanschaf zou ik uit budgetair oogpunt niet toe juichen.
Elders zal men moeten bloeden voor het aanschaffen van twee dure schepen als de Mistral.
Daarnaast gaan er nog tientallen miljoenen zitten in de verbouwing.

Nee, graag aan een ander over laten. Mits Hennis morgen met een extra investering van 2 miljard aan komt.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Lex op 17/05/2015 | 12:48 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/05/2015 | 11:49 uur
... blijft de vraag hoe komt Nederland in dit rijtje?
Misschien door de vele reacties geplaatst op Twitter, en/of diverse fora?  :angel:
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/05/2015 | 12:50 uur
Citaat van: Lex op 17/05/2015 | 12:48 uur
Misschien door de vele reacties geplaatst op Twitter, en/of diverse fora?  :angel:

Zou kunnen, hier het e.e.a. over voorbij zien komen incl. tweets van lieden met enig (politieke) invloed.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/05/2015 | 13:15 uur
Citaat van: Zander op 17/05/2015 | 12:39 uur

Nee, graag aan een ander over laten. Mits Hennis morgen met een extra investering van 2 miljard aan komt.

Ik blijf bij mijn voorspelling dat we in de komende 3 jaar, elk jaar structureel, een plus van 500 mjn euro tegemoet kunnen zien waarbij we in de begroting van 2019 zijn uitgekomen op een defensiebegroting van +/- 9 miljard met daarbij de doelstelling: 20% jaarlijks investeren in nieuw materieel = 1.8 mjd jaarlijks) (1.4 á 1.5% van het BNP)
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Zander op 17/05/2015 | 13:59 uur
Dat zou wel een grote stap zijn in de juiste richting.
Hopelijk ook ergens een forse éénmalige investering om alle ellende van afgelopen decennia op te ruimen.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Zeewier op 27/05/2015 | 12:16 uur
Die enige klant die ik nog voor deze schepen kan bedenken is Brazilië. Het is aan Hollande de taak de Braziliaanse overheid hun aspiraties met hun ouwe asbestboot de Foch uit het hoofd te praten.

Russia indicates French warship deal is dead

By PETER TEFFER

BRUSSELS, TODAY, 09:24
A senior Russian official has indicated that the deal to buy two high-tech French warships has been definitively abandoned.
Oleg Bochkarev, the deputy chairman of the Russian Military-Industrial Commission, told media on Tuesday (26 May), in remarks reported by the state-onwed Tass agency: "Russia won't be taking them, that's a fact".

"There's just a single discussion underway at the moment - on the amount of money that should be returned to Russia".
He added that Russia will instead develop its own amphibious assault vessels as part of a broader shift away from Western defence contracts.

The warships, called Mistrals, were sold after Russia's invasion of Georgia in 2008, but before its invasion of Ukraine last year.

Dubbed "instruments of destabilisation" for the EU's eastern neighbourhood by hawkish EU diplomats, they became a symbol of France's unwillingness to show solidarity on EU sanctions.

When member states imposed the economic measures last summer, France insisted that the arms embargo only covers new, but not existing contracts.

But in September president Francois Hollande bowed to US and German pressure to put the deal on hold.

Since then, the two sides have been negotiating on how to dissolve the deal in an amicable way.

For its part, Russia has already paid France €800 million of the €1.2 billion price tag and sent hundreds of sailors to train in the French port of St. Nazaire.

"If the ships are not delivered, I do not see how they could be paid," said Hollande last month.

Russian newspaper Kommersant reported earlier this month that France is ready to refund the €800 million, but wants permission from Russia to sell the ships to someone else.

But it said Russia is seeking €1.163 billion for "expenditures and losses" related to the ruptured contract.

https://euobserver.com/defence/128839
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Elzenga op 27/05/2015 | 14:40 uur
Citaat van: Zeewier op 27/05/2015 | 12:16 uur
Die enige klant die ik nog voor deze schepen kan bedenken is Brazilië. Het is aan Hollande de taak de Braziliaanse overheid hun aspiraties met hun ouwe asbestboot de Foch uit het hoofd te praten.

....
Brazilië verlaagt net haar defensiebudget met 25%....dus dan moet Frankrijk wel heel coulant zijn qua financiering. Ik heb nog steeds het gevoel dat het India gaat worden. Misschien daarom ook ogenschijnlijk weinig ophef in Frankrijk over het begrenzen van de Rafale-deal tot 36 stuks...als daar zo nog de twee LHDs bij komen.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/06/2015 | 10:35 uur
Russia's Mistral Deal Was Sunk From the Start (Op-Ed)

By Alexander Golts
Jun. 01 2015 17:56

As expected, initial negotiations broke down over the question of how much France should compensate Russia for canceling delivery of two Mistral helicopter carrier ships after this country annexed Crimea. Moscow stated that the offer from Paris was totally unacceptable.

A short time later, the head of shipbuilding for the Russian Navy, Captain Vladimir Tryapichnikov reported that "our military-industrial complex is fully capable of building such a ship. We are now designing a new type of large amphibious assault ship. It is taking shape in the final stage." Of course, that begs the question of why Moscow bothered ordering the Mistral if Russia's defense industry is so highly capable.

Every sailor knows that some ships bring nothing but trouble from the moment they hit water. For Russia, the Mistral has been one such vessel.

Just ask Oleg Bochkarev, Military-Industrial Commission deputy chairman. Only the devil knows what prompted him to speculate to reporters about the ill-fated Mistral during a conference titled "Information technology in the service of the military-industrial complex" held in Tatarstan last month. When asked about the fate of the helicopter carrier ships, Bochkarev responded that it was "a matter of fact that Russia is not taking the Mistral ships."

And next he revealed an important secret. According to Bochkarev, after rejecting the Mistral, Russia plans to build its own amphibious assault ship, but of a new type that does not attempt to simply copy the Mistral. "We have plans for such ships," he said. "They are in development, but we designed them according to a different class of ship, we have a different ideology for landing ships. Our objective is not to copy the Mistral," he told reporters.

The news that Russia had rejected the Mistral warships made immediate headlines, and senior Moscow officials reacted just as quickly. According to a highly placed source, Deputy Prime Minister Dmitry Rogozin sternly reprimanded his insubordinate subordinate, Bochkarev, and immediately instructed his staff to draw up rules explaining that Military-Industrial Commission members can only make comments to the press with the personal permission of the commission's chairman.

The inference is that, despite serving as a senior official in the military-industrial complex, Bochkarev has nothing to do with the Mistral negotiations or the navy in general, and is occupied solely with army and airborne troops issues.

My guess is that Bochkarev's revelation undermined Russia's negotiating position for its upcoming talks with France. After all, Moscow is demanding 1.16 billion euros ($1.26 billion) for breach of contract, whereas Paris is offering only 785 million euros ($854 million) in compensation. What's more, Moscow claims that it is still prepared to take delivery of the Mistrals to settle the matter.

However, it is clear that Bochkarev told the unvarnished truth. Russia has no need for the Mistral helicopter carriers. The time for those warships ended before it ever really began.

Moscow had originally placed the order for the Mistrals when it was formulating a new naval strategy for Russia. The fact is that the Russian fleet mostly consists of the remains of the Soviet fleet that was primarily designed to ensure the smooth operation of the navy's nuclear submarines.

Those, in turn, were designed to deliver a nuclear strike against the United States and to destroy enemy aircraft carriers groups. It would have been somewhat awkward for Moscow to have maintained that objective while it declared its partnership with the West.

It also came to light that the Russian Navy's assault landing capacity fell far short of that needed to mount a rapid response. The Russian Marines of the Black Sea Fleet were supposed to have taken part in the Russia-Georgia war in 2008, but they were still loading onto their landing craft when the conflict ended five days later.

The Mistral embodies a different philosophy of war at sea: the ability for a country to project its power globally, to stage hostage rescue operations, to evacuate its citizens from territories seized by large-scale unrest and to battle modern and heavily armed pirates.

It is no coincidence that Bochkarev spoke of different concepts of landing forces. With the Mistral, a limited force can land quickly, get the job done and get out. The Soviet concept involved a large-scale landing force deploying from the sea in armored vehicles and securing a foothold on land until the "main forces" could arrive. In short, it was geared for a major war.

But now Russia has renewed its military confrontation with the U.S. and NATO, thereby reviving the old objectives of the Soviet Navy. In other words, Moscow need no longer pay lip service to that newfangled idea of "projecting power." The Russian fleet is once again focused on confronting the United States. And for that, the Mistral is definitely not necessary.

http://www.themoscowtimes.com/opinion/article/russias-mistral-deal-was-sunk-from-the-start-op-ed/522828.html
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Harald op 22/06/2015 | 13:42 uur
Russia Reveals Two Different Warships to Replace Mistrals

Russian-made Priboy and Lavina, two amphibious helicopter carriers, will replace the Mistral-class warships that France failed to deliver to Russia.

The Russian Defense Ministry revealed the layout of a new amphibious assault ship during the "Army-2015" military show at a shooting range in Alabino near Moscow earlier this week, Lenta.ru reported.

With its new amphibious warship, known as Priboy ("Surf"), the Defense Ministry plans to replace the Mistral-class helicopter carriers that France failed to deliver to Russia.

For now, the ship is available in the layout form on the stand. Priboy will be a relatively smaller-size (a 14,000-ton, 165 meters in length and 25 meters in width) helicopter carrier capable of transporting 8 helicopters, up to 600 marines and between 40-60 armored vehicles.

St. Petersburg-based Nevsky Design Bureau announced that it plans to start the construction of Priboy next year, RT said.

Furthermore, later on the Krylov State Research Centre revealed another amphibious helicopter-carrier, codenamed Lavina ("Avalanche").

Lavina will apparently be bigger and faster than French Mistrals. The Russian helicopter carrier will have a full load displacement of 24,000 tons, compared to Mistral's 21,300 tons. Lavina's maximum speed will be 22 knots, as opposed to Mistral's 19 knots. Similar to Mistrals, Lavina will be capable of carrying 16 helicopters, around 50 armored vehicles and possibly six smaller boats, versus Mistral's four, RT reported.

Read more: http://sputniknews.com/military/20150620/1023641280.html#ixzz3dn3hDa4A
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Harald op 23/06/2015 | 14:23 uur
Russland hat mit dem Kapitel ,,MISTRAL" offenbar geistig abgeschlossen.

artikel in het Duits, zie hieronder
http://www.marineforum.info/Wochenschau/wochenschau.html
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Lex op 31/07/2015 | 16:56 uur
Frankrijk betaalt Rusland 1,2 miljard euro voor niet leveren oorlogsschepen

Frankrijk stelt Rusland voor 1,2 miljard euro schadeloos voor het niet leveren van door Moskou bestelde oorlogsschepen. Rusland bestelde in 2011 twee oorlogsschepen uit de Mistral-klasse bij Frankrijk. Vanwege de Russische annexatie van de Krim besloot Frankrijk de Russische bestelling echter te annuleren.

Het contract had een totale waarde van 1,2 miljard euro. Daarmee was het de grootste wapenlevering door een NAVO-lidstaat aan Rusland. De Russen hadden reeds een aanbetaling van 840 miljoen gedaan.

De bestelling werd in november 2014 geannuleerd door de Fransen. 'Als je niet levert, zul je moeten betalen', aldus Francois Hollande in april van dit jaar. Na acht maanden onderhandelen zijn de Franse en Russische autoriteiten nu tot de schadeloosstelling van 1,16 miljard euro overeen gekomen. In dit bedrag zit ook het geld dat de Russen al hebben uitgegeven aan het opleiden van vierhonderd man personeel en het aanpassen van de haven van Vladivostok.

Nieuwe koper

De bestelling werd in 2011 gedaan, toen Nicolas Sarkozy president was van Frankrijk. Het eerste schip, de Vladivostok, had in november 2014 moeten worden opgeleverd. Het tweede, de Sepastopol, in het najaar van 2015. De constructie van beide helikopterdekschepen is al voltooid. Een schip kan zevenhonderd man herbergen en biedt plaats aan zestien gevechtshelikopters en vijftig pantservoertuigen.

De Fransen zijn op zoek naar een nieuwe koper voor de schepen. Als potentiële kopers zijn Canada, Singapore en Egypte genoemd. CEO van de schepenbouwer DCNS Hervé Guillou liet weten dat het aanpassen van de schepen aan de eisen van een eventuele nieuwe klant tientallen tot honderden miljoenen kost. Hier komen de onderhoudskosten van de schepen à één miljoen euro per maand nog bij.

Volkskrant,  31 juli 2015, 14:56   
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: StrataNL op 02/08/2015 | 02:44 uur
Wie betaald die onderhoudskosten? De Franse regering of DCNS? Neem aan de eerste, gezien die tenslotte verantwoordelijk is voor het cancelen. Reken maar dat DCNS hiermee in hun maag zit zeg.... hoop dat ze die dingen snel kwijt zijn.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/08/2015 | 09:29 uur
Citaat van: Strata op 02/08/2015 | 02:44 uur
Wie betaald die onderhoudskosten? De Franse regering of DCNS? Neem aan de eerste, gezien die tenslotte verantwoordelijk is voor het cancelen. Reken maar dat DCNS hiermee in hun maag zit zeg.... hoop dat ze die dingen snel kwijt zijn.

Ik ben dan ook zeer benieuwd wel land (of landen) de knoop door hakt om één of beide schepen aan hun vloot toe te voegen..... afborrelen als oefendoel (een optie die diverse malen genoemd is als de goedkoopste, als de schepen niet verkocht worden) vind ik ook weer zo iets...

Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Ace1 op 02/08/2015 | 11:39 uur
Citaat van: Strata op 02/08/2015 | 02:44 uur
Wie betaald die onderhoudskosten? De Franse regering of DCNS? Neem aan de eerste, gezien die tenslotte verantwoordelijk is voor het cancelen. Reken maar dat DCNS hiermee in hun maag zit zeg.... hoop dat ze die dingen snel kwijt zijn.

DCNS is eigendom van de Franse Staat, en die staat garant voor eventuele verliezen bij DCNS.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Zeewier op 02/08/2015 | 13:39 uur
Media nemen wel erg makkelijk van elkaar over dat de combat-, navigatie- en lifesupportsystemen aan boord van de schepen voor honderden miljoenen vermaakt moeten worden. Is maar deels waar. De media hebben een voltooid schip voor ogen terwijl de afbouw nog in Rusland moest gebeuren. De elektrische systemen zijn doorgaans 30% van de kosten, die kosten zijn niet gemaakt maar door contractbreuk is er schadeloosstelling. En er lijkt wel plezier achter te zitten dat Frankrijk handel dreef met Rusland en nu met de LHD's in haar maag zit. Terwijl Damen Shipyards in de eindfase van het biedingsproces door DCNS overtoept werd.

Voor Brazilië is het de ideale optie; 2 moderne helikopterdragers waar ze wel wat aan hebben. Brazilië zal weinig plezier beleven aan de al jarenlang in verbouwing zijnde Foch.

Of Nederland & Duitsland allebei zo'n schip. Het Korps Mariniers hun eigen schuit. Venezuela bindt dan wel in. Ach ja... zucht.  :cute-smile:
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/08/2015 | 13:40 uur
Citaat van: Zeewier op 02/08/2015 | 13:34 uur
Of Nederland & Duitsland allebei zo'n schip. Het Korps Mariniers hun eigen schuit. Ach ja... zucht.  :cute-smile:

Zou mooi zijn, al denk ik dat we dan zouden kiezen voor een Damen Enforcer, dan blijft ook  nog eens een aanzienlijk deel van het budget in Nederland.... maar zo als jij al constateerde: zucht.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/08/2015 | 13:46 uur
Citaat van: Zeewier op 02/08/2015 | 13:39 uur
Voor Brazilië is het de ideale optie; 2 moderne helikopterdragers waar ze wel wat aan hebben. Brazilië zal weinig plezier beleven aan de al jarenlang in verbouwing zijnde Foch.


Ik zie al meest ideale kandidaat: Canada, dan zijn de schepen ook nog een prima NAVO aanvulling.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Zeewier op 02/08/2015 | 13:52 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/08/2015 | 13:40 uur
Zou mooi zijn, al denk ik dat we dan zouden kiezen voor een Damen Enforcer, dan blijft ook  nog eens een aanzienlijk deel van het budget in Nederland.... maar zo als jij al constateerde: zucht.
Bij overname wordt het geen Damen maar een Thales-feestje. Het budget wat we er vervolgens jaarlijks aan de operationaliteit kwijt zijn is niet mals, dat moet toch om strategische redenen verantwoord worden. Dus hoe maller Nicolas Maduro doet hoe plausibeler het wordt...

Een tweede JSS van tussen 13k tot 17k ton waterverplaatsing en ik ben ook dik tevreden hoor. Met ieder schip bovenop de 1:1 vervanging trouwens.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Huzaar1 op 02/08/2015 | 20:29 uur
Geen Frans materieel voor NL. Al helemaal noet op maritiem vlak.
Waarom wel? Om de Fransen te helpen?
Ze willen er gewoon geld voor hoor, geen pistache ijsjes.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Harald op 10/08/2015 | 12:39 uur
Saudis Intent on Russians French Mistrals (voor Egypte)

August 10/15:
Saudi Arabia is reportedly looking to purchase France's pair of Mistral LHDs for Egypt, following an agreement between Russia and France last week which opened up the possibility of a foreign buyer for the two ships. China expressed interest in the two ships when negotiations between Paris and Moscow began in May. Egypt has been a major customer for French shipyard DCNS in recent years, including a FREMM frigate and Gowind corvettes.

http://www.defenseindustrydaily.com/russia-to-order-french-mistral-lhds-05749/

Frans artikel :
http://www.lemonde.fr/afrique/article/2015/08/07/l-egypte-et-l-arabie-saoudite-candidates-au-rachat-des-mistrals_4715520_3212.html
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Elzenga op 10/08/2015 | 13:07 uur
Citaat van: Harald op 10/08/2015 | 12:39 uur
Saudis Intent on Russians French Mistrals (voor Egypte)

August 10/15:
Saudi Arabia is reportedly looking to purchase France's pair of Mistral LHDs for Egypt, following an agreement between Russia and France last week which opened up the possibility of a foreign buyer for the two ships. China expressed interest in the two ships when negotiations between Paris and Moscow began in May. Egypt has been a major customer for French shipyard DCNS in recent years, including a FREMM frigate and Gowind corvettes.

http://www.defenseindustrydaily.com/russia-to-order-french-mistral-lhds-05749/

Frans artikel :
http://www.lemonde.fr/afrique/article/2015/08/07/l-egypte-et-l-arabie-saoudite-candidates-au-rachat-des-mistrals_4715520_3212.html
Het kan natuurlijk zijn dat het nationalisme onder Al-Sisi in Egypte werkelijk de spuigaten uitloopt...of Egypte troepen en middelen gaat leveren om Saudi-Arabie te beschermen....maar anders zie ik geen rol of taak voor die LHDs in Egyptische dienst.

Ik denk nog steeds dat India de grootste kanshebber is...ook omdat de Mistral daar al als kandidaat stond genoteerd voor hun LHD programma.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: dudge op 10/08/2015 | 13:15 uur
Citaat van: Elzenga op 10/08/2015 | 13:07 uur
Het kan natuurlijk zijn dat het nationalisme onder Al-Sisi in Egypte werkelijk de spuigaten uitloopt...of Egypte troepen en middelen gaat leveren om Saudi-Arabie te beschermen....maar anders zie ik geen rol of taak voor die LHDs in Egyptische dienst.

Ik denk nog steeds dat India de grootste kanshebber is...ook omdat de Mistral daar al als kandidaat stond genoteerd voor hun LHD programma.

Vind het wel een geloofwaardig verhaal. Heeft niks met spuigaten te maken, welkom in de Arabische wereld.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Elzenga op 10/08/2015 | 15:41 uur
Citaat van: Thomasen op 10/08/2015 | 13:15 uur
Vind het wel een geloofwaardig verhaal. Heeft niks met spuigaten te maken, welkom in de Arabische wereld.
Het nationalisme in Egypte slaat anders flink door...vind ik een gevaarlijke ontwikkeling..maar dat is een ander topic. Ik zie Egypte en SA geen zaken bestellen die ze niet echt nodig hebben. Vraag me dan dus af waar ze de LHDs voor nodig hebben. Hoe zie jij dat?
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Oorlogsvis op 10/08/2015 | 17:07 uur
Kunnen de Saudi's die twee schepen niet voor de Kon Marine kopen?....raar verhaal waarom zou Saudi Arabie twee Mistrals kopen voor Egypte ?
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Sparkplug op 10/08/2015 | 17:33 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 10/08/2015 | 17:07 uur
Kunnen de Saudi's die twee schepen niet voor de Kon Marine kopen?....raar verhaal waarom zou Saudi Arabie twee Mistrals kopen voor Egypte ?
Saoedi-Arabië heeft politieke invloed op Egypte. Wat mij betreft hoeven zij niet voor ons de twee Mistral-klasse LHD's te kopen. Het is en blijft een kwestie van "Voor wat hoort wat"  ;)
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: dudge op 10/08/2015 | 18:34 uur
Citaat van: Elzenga op 10/08/2015 | 15:41 uur
Het nationalisme in Egypte slaat anders flink door...vind ik een gevaarlijke ontwikkeling..maar dat is een ander topic. Ik zie Egypte en SA geen zaken bestellen die ze niet echt nodig hebben. Vraag me dan dus af waar ze de LHDs voor nodig hebben. Hoe zie jij dat?

Denk ook dat de Egyptenaren doorslaan in hun nationalisme, paranoia en militarisme. Maar dat is niet geheel nieuw, en ook niet iets dat tot Egypte beperkt blijft.

De Saudi's kopen zich op deze wijze in bij zowel de Egyptenaren als de Europeanen, een beleid dat ze al langer volgen. Als echte Arabieren accepteren die Egyptenaren alles wat een bling bling factor heeft, man kracht is het probleem niet, en kan nog goed van pas komen bij potentiele operaties in/bij Africa, Jemen, Syrië, Iran, Iran en Iran.

Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Zeewier op 11/08/2015 | 01:20 uur
Niet waarschijnlijk zolang de LPD's prima voldoen maar toch geinig dat we genoemd worden.
'Extremely difficult' for France to sell Mistral warships: experts (https://www.defencetalk.com/extremely-difficult-for-france-to-sell-mistral-warships-experts-64965/)

According to IHS Jane's, the 13 countries needing a warship in the next decade — and with any hope of buying one from France — are Australia, Belgium, Brazil, Canada, Chile, Germany, India, Japan, Malaysia, The Netherlands, Singapore, Turkey and Venezuela.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: JdL op 11/08/2015 | 08:40 uur
Citaat van: Zeewier op 11/08/2015 | 01:20 uur
Niet waarschijnlijk zolang de LPD's prima voldoen maar toch geinig dat we genoemd worden.
'Extremely difficult' for France to sell Mistral warships: experts (https://www.defencetalk.com/extremely-difficult-for-france-to-sell-mistral-warships-experts-64965/)

According to IHS Jane's, the 13 countries needing a warship in the next decade — and with any hope of buying one from France — are Australia, Belgium, Brazil, Canada, Chile, Germany, India, Japan, Malaysia, The Netherlands, Singapore, Turkey and Venezuela.

Dat Nederland maar met name dat Belgie in het rijtje staan vind ik opvallend
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: ARM-WAP op 11/08/2015 | 11:51 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 11/08/2015 | 08:40 uur
Dat Nederland maar met name dat Belgie in het rijtje staan vind ik opvallend
"Er was eens..."
... een Belgisch/Luxemburgs idee om een "strategisch (troepen) transportschip met bevelvoerings-, bevoorrdaings- en helicoptercapaciteiten" te laten bouwen (in Nederland)...

Misschien dat Belgie daarom in dit lijstje opgenomen werd...
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Zander op 11/08/2015 | 15:02 uur
Citaat van: ARM-WAP op 11/08/2015 | 11:51 uur
"Er was eens..."
... een Belgisch/Luxemburgs idee om een "strategisch (troepen) transportschip met bevelvoerings-, bevoorrdaings- en helicoptercapaciteiten" te laten bouwen (in Nederland)...

Misschien dat Belgie daarom in dit lijstje opgenomen werd...

Ik zie een BE(NE)LUX Enforcer/2e JSS wel zitten als aanvulling op de NL/BE vloot. Maar een Mistral........., nee hoor bouw maar lekker een nieuw schip bij Damen.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: JdL op 11/08/2015 | 22:21 uur
Citaat van: Zander op 11/08/2015 | 15:02 uur
Ik zie een BE(NE)LUX Enforcer/2e JSS wel zitten als aanvulling op de NL/BE vloot. Maar een Mistral........., nee hoor bouw maar lekker een nieuw schip bij Damen.
Inderdaad
Geen franse troep voor NL
Ook al zal nieuw bouwen wat duurder uitvallen :cute-smile:
Maar een LHD zie ik hoogsten als vervanger van de Rdam maar zelfs dat zie ik niet gebeuren
Misschien wel een 2de JSS en dan later als vervanging van de johan de wit een LHD ;D
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Lex op 11/08/2015 | 22:35 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 11/08/2015 | 22:21 uur
Geen franse troep voor NL
Zou je dit nader willen onderbouwen?
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: JdL op 12/08/2015 | 09:47 uur
Citaat van: Lex op 11/08/2015 | 22:35 uur
Zou je dit nader willen onderbouwen?
Het woord troep was misschien iets overdreven
Maar die LHD's liggen daar al een tijdje en zijn waarschijnlijk aangepast aan de wensen van de gebruiker
Ook zal de afbouw nog wel moeten plaatsvinden want ik neem aan dat rusland niet al zijn wapen en sensoren heeft besteld bij frankrijk
Verder ben ik voor zelfbouw in NL omdat je de werkgelegenheid dan weer een duwtje in de rug geeft
Iets wat bij de politiek natuurlijk er in gaat als koek
Maar zoals we allemaal wel weten zit een LHD er de komende 10 jaar niet in en ook daarna vraag ik het me af of hij er zal komen
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Zander op 12/08/2015 | 10:19 uur
Ik gok dat we geen LHD's gaan krijgen. Sterker nog ik hoop het niet. Deze schepen gaan behoorlijk op het budget drukken, budget dat we hard nodig hebben voor het vervangen/in stand houden van de huidige vloot. We mogen al lang blij zijn als er een 1 op 1 vervanger van de M's en de Walrussen gaat komen. De LPD's zijn naar mijn in ziens het laatste in de rij van materieel vervanging bij de krijgsmacht.

Ik denk dat we blij mogen zijn als we de capaciteiten die we (nog) hebben kunnen behouden en laten we ons nu niet gaan richten op nieuwe capaciteiten.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: JdL op 12/08/2015 | 11:04 uur
Citaat van: Zander op 12/08/2015 | 10:19 uur
Ik gok dat we geen LHD's gaan krijgen. Sterker nog ik hoop het niet. Deze schepen gaan behoorlijk op het budget drukken, budget dat we hard nodig hebben voor het vervangen/in stand houden van de huidige vloot. We mogen al lang blij zijn als er een 1 op 1 vervanger van de M's en de Walrussen gaat komen. De LPD's zijn naar mijn in ziens het laatste in de rij van materieel vervanging bij de krijgsmacht.

Ik denk dat we blij mogen zijn als we de capaciteiten die we (nog) hebben kunnen behouden en laten we ons nu niet gaan richten op nieuwe capaciteiten.
Mee eens
Iedereen roept hier nu wel aantallen van 4-8 M-fregat vervangers maar ik verwacht er maar 2 en ben met 3 al dik tevreden
Dat de marine de politiek vraagt om 6 walrusklasse vervangers is omdat ze bang zijn dat er gesneden gaat worden in de onderzeebotenvloot
De onderzeedienst stond 2 jaar geleden nog op de lijst om helemaal te verdwijnen
Dus ik verwacht 3-4 nieuwe onderzeeers en hoop op 5

Verder hebben we maar 12 ASW NH90's en dat is eigenlijk al te weinig voor de OPV's,LCF's en M-F's dus die kunnen we afstrepen
De cougar is ook nodig op het land dus daar zijn er hoogstens 2 van beschikbaar voor de KM
Houden we voor de LPD's en JSS dus 8 landscoped NH90's over die veel te weinig mensen kunnen vervoeren om een transportheli genoemd te worden
Kortom ook te weinig heli's om een LHD te beginnen
Dus dan moet je ook nog geld in de maritieme heli's gaan stoppen wil je een LHD kunnen volkrijgen
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Elzenga op 12/08/2015 | 19:03 uur
Citaat van: Zander op 12/08/2015 | 10:19 uur
Ik gok dat we geen LHD's gaan krijgen. Sterker nog ik hoop het niet. Deze schepen gaan behoorlijk op het budget drukken, budget dat we hard nodig hebben voor het vervangen/in stand houden van de huidige vloot. We mogen al lang blij zijn als er een 1 op 1 vervanger van de M's en de Walrussen gaat komen. De LPD's zijn naar mijn in ziens het laatste in de rij van materieel vervanging bij de krijgsmacht.

Ik denk dat we blij mogen zijn als we de capaciteiten die we (nog) hebben kunnen behouden en laten we ons nu niet gaan richten op nieuwe capaciteiten.
Niet nu inderdaad nee. Eens. Maar na 2030 ligt dat misschien weer anders..
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Sparkplug op 12/08/2015 | 19:38 uur
Citaat van: Elzenga op 12/08/2015 | 19:03 uur
Niet nu inderdaad nee. Eens. Maar na 2030 ligt dat misschien weer anders..
Inderdaad misschien. Het is een kwestie van "Nee heb je en ja kun je krijgen". KM heeft eerst andere prioriteiten. Hebben zij er wel echt behoefte aan?
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Oorlogsvis op 12/08/2015 | 21:45 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 11/08/2015 | 22:21 uur
Inderdaad
Geen franse troep voor NL
Ook al zal nieuw bouwen wat duurder uitvallen :cute-smile:
Maar een LHD zie ik hoogsten als vervanger van de Rdam maar zelfs dat zie ik niet gebeuren
Misschien wel een 2de JSS en dan later als vervanging van de johan de wit een LHD ;D
ik weet het niet hoor...als we een 2de JSS bouwen ?? waarom in godsnaam een 2de JSS ? voor zo'n kleine krijgsmacht als de onze...

Als we naar 10 Fregatten gaan ( wat natuurlijk nooit meer gebeurd maar als  ) en 4/5 onderzeeboten en een groot korps Mariniers zou ik altijd gaan voor een LHD ipv een 2de JSS bouwen..
dan heb je 2 LPD's , 1 LHD en een JSS....beschermd door 10 Fregatten in theorie.

Met zo'n capaciteit kan je internationaal ook wat aan land zetten hoor !
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Oorlogsvis op 12/08/2015 | 21:47 uur
Die Mistral moeten we kopen natuurlijk...maar goed...dromen mag altijd he !...

ik ben bang dat we over 10 jaar alleen nog maar 2 Fregatten en 4 Opv's hebben.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Sparkplug op 12/08/2015 | 21:58 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 12/08/2015 | 21:45 uur
ik weet het niet hoor...als we een 2de JSS bouwen ?? waarom in godsnaam een 2de JSS ? voor zo'n kleine krijgsmacht als de onze...

Als we naar 10 Fregatten gaan ( wat natuurlijk nooit meer gebeurd maar als  ) en 4/5 onderzeeboten en een groot korps Mariniers zou ik altijd gaan voor een LHD ipv een 2de JSS bouwen..
dan heb je 2 LPD's , 1 LHD en een JSS....beschermd door 10 Fregatten in theorie.

Met zo'n capaciteit kan je internationaal ook wat aan land zetten hoor !
Nu geef je eigenlijk zelf het antwoord (kleine krijgsmacht). Omdat er al twee LPD's zijn, heb je meer aan een extra JSS als uitbreiding van het aantal bevoorradingsschepen. Ook zeker nodig bij eventuele uitbreiding van het aantal fregatten.

Zelfs het Verenigd Koninkrijk heeft geen LHD, maar wel twee keer LPD (HMS Albion en HMS Bulwark) en een LPH (HMS Ocean).

Citaat van: Oorlogsvis op 12/08/2015 | 21:47 uur
Die Mistral moeten we kopen natuurlijk...maar goed...dromen mag altijd he !...
Dromen mag altijd  ;D
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Zander op 12/08/2015 | 22:06 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 12/08/2015 | 21:47 uur
Die Mistral moeten we kopen natuurlijk...maar goed...dromen mag altijd he !...

ik ben bang dat we over 10 jaar alleen nog maar 2 Fregatten en 4 Opv's hebben.

Precies, we kunnen wel heel ambitieus naar nieuwe capaciteiten kijken maar we kunnen onze huidige taken niet eens fatsoenlijk uitvoeren. Laten we eerst eens proberen om onze huidige middelen en capaciteiten in stand te houden en 1 op 1 te vervangen. Als dat is gebeurd moeten we eerst de huidige middelen uitbreiden en pas daarna andere/nieuwe capaciteiten verwerven.

Dit geld overigens niet alleen voor de KM maar ook voor de KLU. Daarom ben ik ook tegen de Male UAV maar zie ik liever een uitbreiding van de aantallen F16 vervangers tot een acceptabel niveau. Laat anderen maar met die hobby vliegtuigjes spelen.  Bij de KL is men al sinds jaar en dag gespecialiseerd in het Manoeuvre gevecht met zware middelen. Nu word alles waar men goed in was overboord geflikkerd en gaan we met veel te weinig bewapening het zelfde werk proberen te doen......

Laten we in vredes naam geld steken in zaken waar we goed in zijn en er geen onbetaalbare extraatjes bij verzinnen.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: andré herc op 21/09/2015 | 18:58 uur
Canada was actively pursuing — at the political level — the possible acquisition of the controversial French-built Mistral-class helicopter carriers, several defence, diplomatic and military industry sources have told Murray Brewster of The Canadian Press
Voor het  Artikel zie link
http://ottawacitizen.com/news/national/defence-watch/canada-was-actively-pursuing-possible-purchase-of-mistral-class-ships-initiative-on-hold-because-of-election
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: dudge op 21/09/2015 | 22:44 uur
Het zou wel een enorme boost geven aan de Canadese marine. En mooi als ze binnen het westen blijven. Anderzijds, de landen die er nu naar kijken, zouden als ze er naastgrijpen ook wel eens op de markt kunnen komen voor een nieuw te bouwen schip in de klasse.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Sparkplug op 23/09/2015 | 15:37 uur
Frankrijk verkoopt oorlogsschepen aan Egypte

ANP | 23 september 2015

De overeenkomst tussen Frankrijk en Egypte over de verkoop van twee hypermoderne marineschepen is rond.

Leiders François Hollande en Abdel Fattah al-Sisi kwamen woensdag overeen dat Egypte de schepen van Franse makelij overneemt.

De schepen, type Mistral, waren eigenlijk gebouwd voor Rusland, die ze in 2011 had besteld. Frankrijk zou ze afgelopen najaar leveren, maar annuleerde het contract op de valreep vanwege het omstreden beleid van het Kremlin in de conflicten in Oekraïne en de westerse sancties die daarover werden ingesteld. Poetin kreeg een vergoeding van 950 miljoen euro van Frankrijk.

Volgens een woordvoerder van de Franse regering heeft Frankrijk geen verlies geleden door de schepen aan Egypte te verkopen.

http://www.nu.nl/buitenland/4131547/frankrijk-verkoopt-oorlogsschepen-egypte.html
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: dudge op 23/09/2015 | 15:41 uur
Jammer dat ze niet onder NATO vlag komen.

De Fransen doen goede zaken met de Saudi's, die dit ongetwijfeld ook betaald hebben.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Mourning op 23/09/2015 | 16:36 uur
Citaat van: Thomasen op 23/09/2015 | 15:41 uur
Jammer dat ze niet onder NATO vlag komen.

De Fransen doen goede zaken met de Saudi's, die dit ongetwijfeld ook betaald hebben.

Alleen is het Egypte waar de Fransen de schepen aan hebben verkocht  ;). Ook een goede partner voor Frankrijk kijkend naar de recente Rafale deal.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Sparkplug op 23/09/2015 | 16:43 uur
Citaat van: Mourning op 23/09/2015 | 16:36 uur
Alleen is het Egypte waar de Fransen de schepen aan hebben verkocht  ;). Ook een goede partner voor Frankrijk kijkend naar de recente Rafale deal.
Er is echter een hoop Egyptisch materieel geheel of gedeeltelijk met geld van Saoedi-Arabië betaald. Zou ook zo maar voor deze twee schepen kunnen gelden.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Mourning op 23/09/2015 | 17:09 uur
Citaat van: Sparkplug op 23/09/2015 | 16:43 uur
Er is echter een hoop Egyptisch materieel geheel of gedeeltelijk met geld van Saoedi-Arabië betaald. Zou ook zo maar voor deze twee schepen kunnen gelden.

Zou kunnen maar is wel een aanname. Egypte zou er overigens misschien beter aan doen wat meer aan haar economie en bevolking te spenderen, want daar is al decennia grote onvrede en het is niet toevallig dat er nogal wat Jihadistische Egyptenaren rondwaren of waarden (Al Zawahiri schiet me plots te binnen).
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: dudge op 23/09/2015 | 18:08 uur
Citaat van: Mourning op 23/09/2015 | 17:09 uur
Zou kunnen maar is wel een aanname. Egypte zou er overigens misschien beter aan doen wat meer aan haar economie en bevolking te spenderen, want daar is al decennia grote onvrede en het is niet toevallig dat er nogal wat Jihadistische Egyptenaren rondwaren of waarden (Al Zawahiri schiet me plots te binnen).

Je hebt gelijk hoor, is een aanname.
Maar de kans is groot dat het Saudisch geld betreft. Die niet alleen direct defensie aankopen hebben gesponsord voor zowel Egypte als Libanon, maar ook indirect. En ook de order voor Libanon is naar Frankrijk gegaan, misschien het foute topic, maar viel me op, de Fransen lijken een goed lijntje met de Al-Saud te hebben. Ook eerdere berichten dat Egypte interesse had meldde dat SA betrokken was.

6,2 miljard voor de FREMM, Gowind, Rafales, NH90's en munitie, nu deze deal, zal ook zeker 1,5 miljard gekost hebben, daarnaast nog 1 miljard voor 4 Duitse subs, 2 miljard voor Mig35's en dan ben ik waarschijnlijk nog niet eens op de helft. Vervolgens krijgen onze militairen geen sportschoenen meer, omdat deze te duur zijn, voelt dan wel weer heel treurig.

Ok, back on topic --> Hoe gaan de Egyptenaren deze schepen inpassen? Wanneer krijgen ze ze?
De Saudi's gaan iets terug willen voor hun steun, los van hun stabiliteit zijn deze schepen een eerste indicatie van de plannen? Of is het gewoon Arabische 'flashiness'?
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Enforcer op 23/09/2015 | 18:48 uur
Citaat van: Thomasen op 23/09/2015 | 18:08 uur
Ok, back on topic --> Hoe gaan de Egyptenaren deze schepen inpassen? Wanneer krijgen ze ze?
De Saudi's gaan iets terug willen voor hun steun, los van hun stabiliteit zijn deze schepen een eerste indicatie van de plannen? Of is het gewoon Arabische 'flashiness'?

Of worden ze doorverkocht aan de Russen?!  :angel:
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Zander op 23/09/2015 | 18:57 uur
Dan rol ik van de bank
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Huzaar1 op 23/09/2015 | 18:58 uur
Weer zo'n aankoop door een land waar de bevolking op straat poept en honger lijdt...
Te bizar voor woorden.. als iets onderaan het prioriteiten lijstje van de egyptische overheid moet staan is dit het wel.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Elzenga op 23/09/2015 | 20:52 uur
Citaat van: Mourning op 23/09/2015 | 17:09 uur
Zou kunnen maar is wel een aanname. Egypte zou er overigens misschien beter aan doen wat meer aan haar economie en bevolking te spenderen, want daar is al decennia grote onvrede en het is niet toevallig dat er nogal wat Jihadistische Egyptenaren rondwaren of waarden (Al Zawahiri schiet me plots te binnen).

Er is net een heel groot gasveld voor de kust ontdekt...dus vermoed dat het Al-Sisi regime even flink wil uitpakken...en met de nationalistische koers nu..past deze ergens vreemde aankoop wel weer. Kan ook zijn dat Egypte zich steeds militair gaat laten "inhuren" door de Golflanden. Als "dank" voor de vele miljarden steun. Verder raakte Egypte wat uit beeld als land dat al decennia de ambitie heeft de leider van de Arabische wereld te zijn en te worden. Ook een doel van Al-Sisi's grote voorbeeld Nasser. Daar hoort een stevige krijgsmacht en vloot bij. Zodat Egypte weer in beeld komt naast Saudi-Arabie...Iran..en Turkije. Welke laatste trouwens ook LHDs gaat aanschaffen...
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: dudge op 23/09/2015 | 21:14 uur
Citaat van: Elzenga op 23/09/2015 | 20:52 uur
Er is net een heel groot gasveld voor de kust ontdekt...dus vermoed dat het Al-Sisi regime even flink wil uitpakken...en met de nationalistische koers nu..past deze ergens vreemde aankoop wel weer. Kan ook zijn dat Egypte zich steeds militair gaat laten "inhuren" door de Golflanden. Als "dank" voor de vele miljarden steun. Verder raakte Egypte wat uit beeld als land dat al decennia de ambitie heeft de leider van de Arabische wereld te zijn en te worden. Ook een doel van Al-Sisi's grote voorbeeld Nasser. Daar hoort een stevige krijgsmacht en vloot bij. Zodat Egypte weer in beeld komt naast Saudi-Arabie...Iran..en Turkije. Welke laatste trouwens ook LHDs gaat aanschaffen...

Het is ook wel een leuke combo, de GCC's hebben het geld, de Egyptenaren de manpower.
Maar inderdaad, getrouwd zijn ze ook zeker nog niet.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/09/2015 | 21:45 uur
Fngers crossed dat we Egypte niet als probleem land in de toekomst zullen tegen komen... FREMM, Mistral, Rafale, MIG 35 en nog veel meer modern "speelgoed".... maar goed dat geldt voor meer landen in die regio...
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: dudge op 25/09/2015 | 16:13 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/09/2015 | 21:45 uur
Fngers crossed dat we Egypte niet als probleem land in de toekomst zullen tegen komen... FREMM, Mistral, Rafale, MIG 35 en nog veel meer modern "speelgoed".... maar goed dat geldt voor meer landen in die regio...

Het is inderdaad te hopen van niet. Maar zo wel, ach het blijven Arabieren. Harde vechters, maar slechte organizers. En hun zwaarste wapen is niet een Fremm of die honderden straaljagers, maar het Suez kanaal.
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: Harald op 25/09/2015 | 16:26 uur
Citaat van: Thomasen op 25/09/2015 | 16:13 uur
Het is inderdaad te hopen van niet. Maar zo wel, ach het blijven Arabieren. Harde vechters, maar slechte organizers. En hun zwaarste wapen is niet een Fremm of die honderden straaljagers, maar het Suez kanaal.

En daarom investeren de Saudi's (denk ik) ook in Egyptische wapendeals om daar zo de hand in te houden en de olie vaarwegen vrij te houden. 
Titel: Re:Russia in talks on buying French warship
Bericht door: dudge op 01/10/2015 | 22:52 uur
Kosten voor Frankrijk: ~400 miljoen

Citaat van: http://www.janes.com/article/54927/cost-of-mistral-re-sale-to-french-taxpayer-revealedShould the sale of the vessels to Egypt proceed, the French government is expected to see a shortfall of between EUR200 million (USD200 million) and EUR250 million as a result of the refund to Russia over the cancelled delivery.

French industry will also face some losses under the cancellation, with uninsured expenses such as berthing and maintenance fees, removal of Russian equipment, as well as lost profits, being in the region of EUR90-146 million.