Defilé Wageningen niet meer voor alle veteranen

Gestart door Lex, 10/10/2008 | 15:57 uur

MPC

Citaat van: Kapitein Rob op 17/10/2008 | 14:49 uur
Wat een stel obstinate jankers! Het gaat om de herdenking van het einde van WOII met een defilé door veteranen die daarbij betrokken zijn geweest. Blijkbaar is er een grote behoefte bij een aantal "jonge veteranen" om een graantje aandacht mee te pikken; wat een zielige vertoning......

Komen de WOII-veteranen trouwens ook op herdenkingen van veteranen uit o.m. Bosnië, Irak, Uruzgan en Italië?
Hier ben ik het volkomen mee eens, WOII zijn oorlogs veteranen, de rest gaat maar naar Den Haag, nogmaals respect voor hen die wel gevechtshandelingen hebben gepleegd, maar dat dat is maar een klein percentage, de rest zijn in mijn ogen geen veteraan maar vragen inderdaad om aandacht, en dan de zaak willen verstoren, die geen die dat oproept is een zielig geval, en heeft een beetje de wacht gelopen en wil zich vergelijken met de mannen uit WOII, wat een nep veteraan.

Piranha

Nee, niet uit onderbuikgevoel (hoewel de Telegraaf mijn krant niet is) maar omdat ik bij het bericht over die 'actieplannen' een beetje dubbel gevoel krijg.
Piranha, een vriendelijk visje met echte tandjes

cabez

Het is natuurlijk wel zo dat er jaren ook mee werd gelopen door de jongere veteranen.
Ik kan me goed voorstellen dat bv de veteranen van Nieuw-Guinea daar wat problemen mee hebben,ze waren er jaren welkom en nu dus niet meer.
En als steek na niet in uniform en onderscheidingstekens.

KapiteinRob

Citaat van: Piranha op 17/10/2008 | 15:12 uur
Ik vraag me af of dat bericht wel echt is.

Omdat het in De Telegraaf staat? Onderbuikgevoel? Anyhow, typ bij google maar "comite opmars wageningen" in, dan zie je dat het bericht o.m. ook geplaatst is in een "kwaliteitskrant" als het NRC......

Piranha

Ik vraag me af of dat bericht wel echt is.
Piranha, een vriendelijk visje met echte tandjes

KapiteinRob

Wat een stel obstinate jankers! Het gaat om de herdenking van het einde van WOII met een defilé door veteranen die daarbij betrokken zijn geweest. Blijkbaar is er een grote behoefte bij een aantal "jonge veteranen" om een graantje aandacht mee te pikken; wat een zielige vertoning......

Komen de WOII-veteranen trouwens ook op herdenkingen van veteranen uit o.m. Bosnië, Irak, Uruzgan en Italië?

KapiteinRob

Nieuwe defiléregeling valt in slechte aarde

VETERANEN IN OPSTAND OP 5 MEI

Honderden muitende veteranen van missies na 1945 willen volgend voorjaar de traditionele 5 meiherdenking in Wageningen verstoren nu ze daarbij niet langer welkom zijn.
       
Oud-strijders die dienden tijdens naoorlogse missies als in Nederlands-Indië, Korea, Nieuw-Guinea, Libanon, Bosnië en Irak, kondigen aan massaal naar de Gelderse bevrijdingsstad te komen. Ze zijn vast van plan illegaal aan te sluiten bij het traditionele defilé.
       
De 'jonge veteranen' zijn verbijsterd over de plannen van het Nationaal Comité Herdenking Capitulaties (NCHC) onder voorzitterschap van de Gelderse commissaris van de Koningin Clemens Cornielje.
       
Deze meldde vorige week dat het defilé voortaan nog slechts open staat voor strijders uit de Tweede Wereldoorlog, verzetsmensen en militairen van eenheden die een rol speelden bij de bevrijding.
 
De naoorlogse oud-strijders moeten zich richten op de jaarlijkse veteranendag in Den Haag en mogen op 5 mei louter nog opdraven als toeschouwer. Cornielje gebiedt de exmanschappen zelfs nadrukkelijk het uniform en onderscheidingen thuis te laten.
       
Inmiddels is het comité 'Opmars Wageningen' opgericht. Initiatiefnemer Jens van der Vorm-de Rijke uit Dordrecht noemt het van de gekke dat een traditie zonder overleg wordt doorbroken. ,,Veteranen worden behandeld als oud vuil", aldus de gewezen Unifilmilitair die alle veteranen oproept op 5 mei gewoon mee te lopen. Fractievoorzitter Harald van Roekel van de Wageningse Stadspartij noemt het buitenspel zetten van de jonge veteranen 'een schande'.

Bron: De Telegraaf dd. 171008


Sine Pari

Citaat van: MPC op 16/10/2008 | 15:37 uur
Dit wil ik even kwijt, er zijn ook Mariniers die in de jaren 70 zijn ingezet in Nederland ik heb over de toemalige BBE, zijn zelf een aantal Mariniers gewond geraakt bij verschillende acties, deze mannen krijgen geen status als veteraan, mijn zoon twee keer uitgezonden door KL naar
Bosnie, hij zegt zelf Pa ik heb alleen feest gevierd maar ik ben wel veteraan .. ik heb zelf de de foto,s van mijn zoon gezien over de feesten, gewoon drank en nog eens drank en vrouwen, maar goed ik heb er geen probleem mee mijn zoon heeft het goed naar zijn zin gehad, maar ik zet wel ????????????? bij het woord veteraan... heb wel respect voor hen die echt wat hebben mee gemaakt, maar er lopen erg veel nep veteranen rond daar in Den Haag, wie de schoen past .............
Ja dat probleem hebben we hier wederom weer niet aan gezien men hier de Posse Comitatus Act van 1878 heeft die defensie (met uitzondering van the National Guard en de Coast Guard[indien deze niet onder federal gezag vallen]) verbied binnen de staats grenzen op niet overheidsterrein voor recht en orde te zorgen. Er zijn hier een paar uitzondering op, maar die zijn op het moment enkel van toepassing voor 3rd Infantry Division, 1st Brigade Combat Team, en een niet verder te noemen Tier 1 eenheid.
DULCE BELLUM INEXPERTIS
You have never lived until you have almost died. For those who have fought for it, life has a special flavor the protected will never know.

MPC

Citaat van: KPL1 B.D op 15/10/2008 | 09:11 uur
een oud-colega kreeg zelfs de vetereranen pas nadat ze alleen maar had geholpen met het afbreken van een compount in bosnie. nog niet eens een volledige uitzending qua tijd laat staan qua werk.
en toch is ze veteraan...
weet niet of veteraan zo nog wel een naam is waar je echt trots op kunt zijn....
erg jammer overigens, vind dat mensen die echt op uitzending zijn geweest wel wat meer wardereing mogen krijgen.
Dit wil ik even kwijt, er zijn ook Mariniers die in de jaren 70 zijn ingezet in Nederland ik heb over de toemalige BBE, zijn zelf een aantal Mariniers gewond geraakt bij verschillende acties, deze mannen krijgen geen status als veteraan, mijn zoon twee keer uitgezonden door KL naar
Bosnie, hij zegt zelf Pa ik heb alleen feest gevierd maar ik ben wel veteraan .. ik heb zelf de de foto,s van mijn zoon gezien over de feesten, gewoon drank en nog eens drank en vrouwen, maar goed ik heb er geen probleem mee mijn zoon heeft het goed naar zijn zin gehad, maar ik zet wel ????????????? bij het woord veteraan... heb wel respect voor hen die echt wat hebben mee gemaakt, maar er lopen erg veel nep veteranen rond daar in Den Haag, wie de schoen past .............

Enforcer

Citaat van: Sine Pari op 16/10/2008 | 03:07 uur
::) ::) ::) Sorry dat ik het zeg maar uit diverse posten merk ik maar weer hoe kleinzielig men in Nederland soms kan zijn. Als in Wageningen het eind van WWII word gevierd, vraag ik me af waarom niet WWII veteranen zich er druk over maken dat ze hier niet herdacht worden. En dan het gekibbel over het woordje veteraan, ooit wel eens van de uitdrukking oorlogs veteraan gehoord? En wat maakt het uit of iemand nu in 'Kamp Verwegiestan' nooit aan wapenhandelingen heeft deelgenomen maar voor bv. het vreten of het onderhoud van materieel of wapens, etc heeft gezorgt? Heeft de man of vrouw zijn/haar dienst gedaan moet men er niet zo moelijk over doen. Hier op de lokale VFW hebben we veteranen van WWII tot OEF/OIF en nee niet alle hebben aan wapenhandelingen deelgenomen. Maar we lopen ons niet zo afteworstelen wie nu meer recht op de uitdrukking oorlogs veteran heeft. Als men daar aan gaat beginnen wat is dan de volgende stap, rang en/of medaille vergelijking? Als bepaalde mensen (militairen) zichzelf niet zo ontzettend belangerijk zouden vinden (of andere minder belangerijk), had men over zulke luttige zaken als dit niet zo veel geouwehoer. ::) ::) ::)

Herkenbaar, NL en hokjesgeest.....  :'( :(

Sine Pari

 ::) ::) ::) Sorry dat ik het zeg maar uit diverse posten merk ik maar weer hoe kleinzielig men in Nederland soms kan zijn. Als in Wageningen het eind van WWII word gevierd, vraag ik me af waarom niet WWII veteranen zich er druk over maken dat ze hier niet herdacht worden. En dan het gekibbel over het woordje veteraan, ooit wel eens van de uitdrukking oorlogs veteraan gehoord? En wat maakt het uit of iemand nu in 'Kamp Verwegiestan' nooit aan wapenhandelingen heeft deelgenomen maar voor bv. het vreten of het onderhoud van materieel of wapens, etc heeft gezorgt? Heeft de man of vrouw zijn/haar dienst gedaan moet men er niet zo moelijk over doen. Hier op de lokale VFW hebben we veteranen van WWII tot OEF/OIF en nee niet alle hebben aan wapenhandelingen deelgenomen. Maar we lopen ons niet zo afteworstelen wie nu meer recht op de uitdrukking oorlogs veteran heeft. Als men daar aan gaat beginnen wat is dan de volgende stap, rang en/of medaille vergelijking? Als bepaalde mensen (militairen) zichzelf niet zo ontzettend belangerijk zouden vinden (of andere minder belangerijk), had men over zulke luttige zaken als dit niet zo veel geouwehoer. ::) ::) ::)
DULCE BELLUM INEXPERTIS
You have never lived until you have almost died. For those who have fought for it, life has a special flavor the protected will never know.

Ros

Citaat van: lex op 10/10/2008 | 15:57 uur
WAGENINGEN - 
Het comité verwacht in 2009 nog ongeveer vierhonderd Nederlandse veteranen en verzetsstrijders uit de Tweede Wereldoorlog. Andere

Over een paar jaar duurt het defilé dan nog maar 10 minuten.......... :angel:

KPL1 B.D

een oud-colega kreeg zelfs de vetereranen pas nadat ze alleen maar had geholpen met het afbreken van een compount in bosnie. nog niet eens een volledige uitzending qua tijd laat staan qua werk.
en toch is ze veteraan...
weet niet of veteraan zo nog wel een naam is waar je echt trots op kunt zijn....
erg jammer overigens, vind dat mensen die echt op uitzending zijn geweest wel wat meer wardereing mogen krijgen.
Problemen zijn als gecamoufleerde kansen

Assumption is the mother of all fuck-ups

Do or do not, there is no try  "Yoda"

Je moet roeien met de riemen die in de container in de haven liggen     "Gerard Wondergem"

boekje_pienter

Citaat van: Kapitein Rob op 11/10/2008 | 20:31 uur
Eerst wachten tot je met FLO bent...... :-X

Dat duurt nog een paar jaar  ;)
Voorlopig kunnen we in Wageningen genieten van defilerende militairen die met trots het veteraanschap uitdragen...

KapiteinRob

Citaat van: boekje_pienter op 11/10/2008 | 17:12 uur
Bovendien ben ik - niettegenstaande vijf missies achter m'n naam - formeel ook geen veteraan  :police:

Dat is het ook het idiote; je kan van alles meegemaakt hebben, maar zolang je nog in dienst zit ben je gewoon geen veteraan. Dus veteranen worden aan alle kanten bewierookt en hebben een "eigen" dag gekregen terwijl jij het met m.i. veel miniemer waardering moet doen. Je krijgt een medaille opgespeld en that's it. Eerst wachten tot je met FLO bent...... :-X

boekje_pienter

Wageningen is historisch verbonden met het einde van de Tweede Wereldoorlog. Aangezien ik met m'n 41ste onmogelijk een WOII-veteraan kan zijn, wil ik niet eens in Wageningen paraderen. Bovendien ben ik - niettegenstaande vijf missies achter m'n naam - formeel ook geen veteraan  :police:

cabez

Ik zag Wageningen eigenlijk als de bakermat voor de veteranen.
Jaren geleden liepen er ook jongere veteranen mee.
Ik vind dus niet dat de wo2 veteranen bevoorrecht zijn,ook bij hun is het zo dat er sommige bij zullen lopen die geen enkele gevechtactie hebben meegemaakt.
Eigenlijk zie ik meer in de veteranendag in Wageningen(historisch) dan in Den Haag.
Het begrip veteraan is idd een te ruim begrip,maar als de Vries een gevechts insigne wil gaan toekennen wordt hij ook weer neer gemaaid.

leopard1v

Alhoewel ik in Yugo wel de kogels om mijn oren heb horen en zien vliegen vind ik het wel een goed streven.
Wageningen is van WO2 en daar moeten we maar respect voor hebben.
Stel je voor je heb een reunie of anders van je uitzending. Plaats je daar dan ook de WO2 veteraan bij. Nee, omdat dat niet bij elkaar hoort.
Dat ze stellen dat je niet in uniform of onderscheidingen mag verschijnen vind ik een 2e.
Naar mijn mening moet dat wel kunnen.
29 juni is voor iedere veteraan, dus waarom moeilijk doen.

KapiteinRob

#5
Citaat van: cabez op 10/10/2008 | 22:47 uur
Wat een verschrikkelijke bullshit.
ik dacht dat er juist meer cohesie moest komen tussen de jonge en oude veteranen.
Wat gaan ze doen in Wageningen over een jaar of 10 als er waarschijnelijk geen veteranen meer zijn van voor 45.Wat doen ze met de veteraan van voor 45 dadelijk  op 29 juni "nee u mag niet meedoen want u heeft uw eigen herdenking gehad in Wageningen"?
Als een veteraan op de herdenking in Wageningen komt in uniform en met zijn onderscheidingen is dat zijn goed recht,ik vind dat het nchc weinig respect toont aan alle andere veteranen.

Jij mag dat natuurlijk vreselijke bullshit vinden, maar ik vind het juist goed. Wageningen is historisch gekoppeld aan het einde van WOII en door de definitie van veteranen te bepalen zoals-ie bepaald is, werd het een steeds grotere bijeenkomst van ex-militairen waarvan het inmiddels grootste gedeelte helemaal niets met WOII te maken heeft gehad. Dan verwatert m.i. dus de link met de bevrijding die daar herdacht wordt. En aangezien er met 29 juni een dag voor alle veteranen is uitgeroepen zijn deze ook daar welkom.

En als er geen WOII veteranen meer zijn en er geen aan WOII te relateren Wageningse belangstelling meer is, stoppen we er gewoon mee daar. Wat is het probleem? Er zijn ook geen veteranen meer uit de 80-jarige oorlog; herdenken we ook niet meer..... ;)

Ook bij jou posting proef ik verongelijktheid dat WOII veteranen bevoorrecht zouden zijn of zo qua waardering boven de overige veteranen. Wellicht zie ik dat verkeerd, maar hoewel ik waardering heb voor alle collega's die ooit zijn uitgezonden, is het begrip veteraan wat mij betreft veel te breed en gemakkelijk geplakt aan ex-militairen die op uitzending zijn geweest. Onze (voormalige) KLu-collega's die 3 maanden in het Italiaanse Villafranca de F-16 missies hebben ondersteund, mogen zich veteraan noemen. Hetzelfde geldt voor ex-militairen die net als ik 5 maanden hebben liggen dobberen in de box voor voormalig Joegoslavië, poepoeh. Volgens de veteraandefinitie moet ik die dus gelijkwaardig zien aan de ex-militair die de kogels in Uruzgan om zijn hoofd heeft horen fluiten? Nou, dat doe ik dus niet. En datzelfde vindt ik vergelijkend met de WOII-veteranen.

Piranha

Wie ben ik in deze, maar ik heb eens een stevig gesprek gehad met een (Engelse) WO-II'er over mandaatskwesties, met name Irak. Indrukwekkend, had het niet willen missen.
Piranha, een vriendelijk visje met echte tandjes

cabez

Wat een verschrikkelijke bullshit.
ik dacht dat er juist meer cohesie moest komen tussen de jonge en oude veteranen.
Wat gaan ze doen in Wageningen over een jaar of 10 als er waarschijnelijk geen veteranen meer zijn van voor 45.Wat doen ze met de veteraan van voor 45 dadelijk  op 29 juni "nee u mag niet meedoen want u heeft uw eigen herdenking gehad in Wageningen"?
Als een veteraan op de herdenking in Wageningen komt in uniform en met zijn onderscheidingen is dat zijn goed recht,ik vind dat het nchc weinig respect toont aan alle andere veteranen.

KapiteinRob

Goeie zaak dat het onder één noemer plaatsen van allerlei "soorten" veteranen in ieder geval hier wordt beëindigd.

Lex

WAGENINGEN - 
Het traditionele defilé op 5 mei in Wageningen staat vanaf volgend jaar nadrukkelijk in het teken van het levend houden van de herdenking van de bevrijding van Nederland in 1945. Dat betekent dat er voor oudstrijders van na 1945 geen plaats meer is in Wageningen.
Voor hen is de Nationale Veteranendag op 29 juni in het leven geroepen.

Dat heeft het Nationaal Comité Herdenking Capitulaties 1945 (NCHC) vrijdagmiddag bekend gemaakt. Het comité verwacht in 2009 nog ongeveer vierhonderd Nederlandse veteranen en verzetsstrijders uit de Tweede Wereldoorlog. Andere Nederlandse veteranen zijn als toeschouwer welkom in Wageningen, maar worden verzocht die dag niet in uniform of met onderscheidingen te verschijnen, aldus een woordvoerder van het NCHC.

ANP | Gepubliceerd op 10 oktober 2008, 15:36