Defensieforum.nl

Overigen => Defensie Nieuws & Media (Internationaal) => Topic gestart door: Belgje op 09/09/2014 | 09:54 uur

Titel: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 09/09/2014 | 09:54 uur
Graag meer Belgische militairen naar conflictgebieden

Het Belgische leger wil graag meer soldaten naar conflictgebieden sturen. Dat heeft de commandant van de Landcomponent, Generaal Hubert De Vos, gezegd. De militairen raken volgens hem gedemotiveerd omdat ze niet worden ingeschakeld bij internationale operaties.
"Onze jongens en dames in onze eenheden zijn vragende partij om hun kunnen en kennen te tonen", zegt Generaal De Vos aan VRT Nieuws. "Ze willen zich nuttig maken. Niet enkel in het binnenland tijdens oefeningen en trainingen, maar ook in het buitenland tijdens operaties."

Volgens hem is er onder andere in Afrika en Afghanistan veel werk in tal van domeinen. Maar ook Noord-Irak sluit hij niet uit. "Als de vraag aan ons gesteld wordt, zullen we niet neen zeggen", klinkt het.

De Generaal deed de uitspraken tijdens de voorstelling van de eerste lichting Belgische en Nederlandse para's die samen hun opleiding hebben afgerond in een trainingscentrum in Schaffen. De parachutistenopleiding is de eerste stap naar een nauwere samenwerking tussen de Belgische en Nederlandse landmacht.

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.2082176
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 09/09/2014 | 10:23 uur
Ik vind het nog steeds verbazingwekkend dat Belgie zo beperkt aanwezig is in Malie en ik dacht helemaal afwezig in bijv. de CAR.

Verder vind ik de samenwerking van 11 LMB/AMB met de Duitsers prima, maar ik had eerlijk gezegd ook wel verwacht dat de Belgische Paracommando brigade, toch wel HET paradepaardje van de Belgische strijdkrachten, erbij zouden zijn getrokken, maar die zullen waarschijnlijk meer met Franse luchtlandingseenheden samenwerken denk ik?

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 09/09/2014 | 13:32 uur
Belgie heeft geen geld, ervaring en middelen hiervoor.
Ze kunnen beter hun gehele landmacht integreren in het Nederlandse of Franse leger.
Het is een farce.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/09/2014 | 13:33 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/09/2014 | 13:32 uur
Belgie heeft geen geld, ervaring en middelen hiervoor.
Ze kunnen beter hun gehele landmacht integreren in het Nederlandse of Franse leger.
Het is een farce.

Kunnen ze beter voor de Fransen kiezen, in NL zouden ze extra bezuinigingsmogelijkheden zien.  :sick:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: IPA NG op 09/09/2014 | 17:33 uur
Citaat van: jurrien visser op 09/09/2014 | 13:33 uur
Kunnen ze beter voor de Fransen kiezen, in NL zouden ze extra bezuinigingsmogelijkheden zien.  :sick:

Hollande ook, zal wel in de naam zitten...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/09/2014 | 17:40 uur
Citaat van: IPA NG op 09/09/2014 | 17:33 uur
Hollande ook, zal wel in de naam zitten...

Patstelling  :cute-smile:

Hoe dan ook, de landmacht van de Lage Landen is zo-wie-zo het haasje...

Misschien dat de recente NAVO top in Wales enig lucht gaat geven, zo niet dan zie ik het somber in... immers bij ons en bij de zuiderburen moet het allemaal lichter, minder en goedkoper.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 10/09/2014 | 07:30 uur
Sterke meningen hier. Ik vrees dat de meesten hier geen voeling hebben met de Belgische politiek en daardoor een vertekend beeld krijgen van de Belgische defensie en haar toekomst. Dat ga ik proberen veranderen door hier werkelijk elk nieuwsbericht dat ik tegenkom te posten. De volgende 10 jaar gaat 50% van het defensiepersoneel in pensioen. Politici van de partijen die waarschijnlijk de federale regering zullen uitmaken erkennen dit gegeven als een kans zonder weerga om naar een defensie met een visie en een toekomstplan te gaan. Ik vind het opmerkelijk dat bijvoorbeeld het vervangingsdossier van de F-16's reeds besproken is bij de regeringsonderhandelingen, daar waar defensie de voorbije jaren steevast de sluitpost was (of ooit zelfs eens volledig over het hoofd werd gezien). Het is waar dat de Belgische defensie voor een keerpunt staat maar er zijn mijns inziens voldoende factoren om de toekomst eerder positief dan negatief in te zien.
Wat betreft de internationale samenwerking: Nederland staat veel meer in de kijker dan Frankrijk of eender welk ander land. Tot spijt van wie het benijdt
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 10/09/2014 | 08:48 uur
Citaat van: Belgje op 10/09/2014 | 07:30 uur
Ik vind het opmerkelijk dat bijvoorbeeld het vervangingsdossier van de F-16's reeds besproken is bij de regeringsonderhandelingen, daar waar defensie de voorbije jaren steevast de sluitpost was (of ooit zelfs eens volledig over het hoofd werd gezien). 
Vond ik ook zeer opmerkelijk, hoewel dat mss ook te maken heeft met het gigantische (en nog steeds niet vastgelegde) prijskaartje dat aan de F-35A vasthangt. De Crem mag dan om nog duistere redenen een voorkeur hebben voor dat toestel (mss door het nucleaire facet), de regering moet realistisch zijn en waar voor haar geld kiezen...
Ten eerste moet dat budget weer hoger... stukken hoger. Maar de politiek kennende zal dat maar aan een matig tempo gebeuren.
Er werd al veel te lang bespaard en capaciteiten afgestoten waardoor we nu met een landmacht zitten die eerder een grote groep verkenners met wat ondersteuningsgroepen voorstellen...
MBTs: 0   Artillerie: wat getrokken stukken en mortieren...
Citaat van: Belgje op 10/09/2014 | 07:30 uur
Wat betreft de internationale samenwerking: Nederland staat veel meer in de kijker dan Frankrijk of eender welk ander land. Tot spijt van wie het benijdt.
Men probeert gewoon samen te werken daar waar het mogelijk is (en waar het meeste bespaard wordt/waar de eigen bijdrage het kleinst is).
Nederland staat veel meer in de kijker en dat is dan vooral te danken aan de samenwerkingsverbanden tussen beide marines.
Eerlijkhijdshalve moet ik als Belg toegeven dat wij er duidelijk meer uit halen dan de Nederlanders.
Aan de andere kant hebben de Nederlanders zo nog hun M-fregatten kunnen houden en worden de kosten daaraan verbonden gedeeld.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 10/09/2014 | 09:26 uur
 :P Hmm defensie en sluitpost waar heb ik dat eerder gehoord.......

Liggen Brussel en Den Haag bij elkaar in de buurt ofzo..........
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 10/09/2014 | 09:44 uur
Ik hoop echt dat de belgische defensie op een keerpunt staat, 0,6 %.  Is te weinig.. kijkende naar de media en sociale landschap in belgie zie ik helaas nog geennkentering. Politieke ideeen van partijen en voorstellen zijn leuk maar de kentering moet bij de bevolking plaatsvinden. Daar wordt draagkracht gegenereerd zodat partijen die plannen en goede voorstellen ook kunnen opvoeren en indienen en daar zie ik dus helemaal niets van terug. In ieder geval nog niet zolang er nieuwsartikels op belgische media komen met als centrale vraag :"heeft belgie wel een leger nodig?" Iets wat ik tevaak terug zie komen in het belgische nieuws.

Dit vindt gelukkig al wel een tijd in Nederland plaats waar de bevolking wil dat er meer geld gaat naar defensie en dit ook is terug te zien in uitgaven van het rijk. Maargoed..misschien volgt Belgie hierin. Laten we het hopen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 10/09/2014 | 11:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/09/2014 | 09:44 uur
Ik hoop echt dat de belgische defensie op een keerpunt staat, 0,6 %.  Is te weinig.. kijkende naar de media en sociale landschap in belgie zie ik helaas nog geennkentering. Politieke ideeen van partijen en voorstellen zijn leuk maar de kentering moet bij de bevolking plaatsvinden. Daar wordt draagkracht gegenereerd zodat partijen die plannen en goede voorstellen ook kunnen opvoeren en indienen en daar zie ik dus helemaal niets van terug. In ieder geval nog niet zolang er nieuwsartikels op belgische media komen met als centrale vraag :"heeft belgie wel een leger nodig?" Iets wat ik tevaak terug zie komen in het belgische nieuws.

Dit vindt gelukkig al wel een tijd in Nederland plaats waar de bevolking wil dat er meer geld gaat naar defensie en dit ook is terug te zien in uitgaven van het rijk. Maargoed..misschien volgt Belgie hierin. Laten we het hopen.
Dé Pers in Belgie is zeer links getint. En dat op zich is al een probleem. Niet alleen voor Defensie, maar ook voor politici.
Ik wacht nog af...
Zoals het er nu uit ziet maakt de vorming van de CD&V, Open VLD/MR en N-VA een goede kans.
En als dit de regering wordt, dan acht ik dat de kans voor een verhoging van het budget toch al reeel.
Iets wat we met een socialistische en/of groene partij zeker niet moeten verwachten.
Wat dit betreft deel ik gedeeltelijk het enthousiasme van Belgje.

0.6% is belachelijk weinig, wetende dat andere NATO-landen rond de 1% en zelfs 2% (GB) zitten...
Belgie moet zo snel mogelijk boven die 1% geraken en dan richting 2% gaan en daar dan op blijven.

"kentering moet bij de bevolking plaatsvinden" - daarin kan ik me ook vinden.
Maar uiteindelijk zijn het de leiders van het land die beslissingen nemen.
En soms zijn die niet populair onder de bevolking.
Politici moeten gewoon het inzicht hebben, plannen en de ballen hebben om onpopulaire beslissingen te nemen...
Daarvoor zijn ze er...
Het opschorten van de Dienstplicht voor onbepaalde tijd heeft gedeeltelijk de "Defensie-Bevolking-band" verbroken.
(Hoewel er ook veel dienstplichtigen waren die negatieve ervaringen hadden opgedaan met beroepspersoneel...)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 10/09/2014 | 14:45 uur
Reyners overweegt deelname aan coalitie tegen IS

Ontslagnemend minister van Buitenlandse Zaken Didier Reynders (MR) is voorstander van deelname van ons land aan de internationale coalitie die de Verenigde Staten op poten willen zetten in de strijd tegen Islamitische Staat. Dat heeft hij deze morgen in de Kamer verklaard. Ook CD&V wil in de coalitie meestappen. SP.A overweegt ermee in te stemmen, maar plaatst verschillende reserves.

Verwacht wordt dat VS-president Barack Obama de komende uren meer details prijsgeeft over de manier waarop hij de opmars van de extremistische groep IS een halt wil toeroepen. De voorbije dagen werd duidelijk dat verschillende landen in het verhaal willen meestappen. Het dossier was eind vorige week erg actueel tijdens de NAVO-top in Wales. Ons land kreeg nog geen formele vraag om deelname.

Minister Reynders is alvast voorstander van dat ons land in zo'n "coalition of the willing" zou stappen. Gezien de politieke situatie in ons land en het feit dat de regering in lopende zaken zit, is het voor de MR-minister aan de volgende regering om over het dossier te beslissen. Mocht die nog lang uitblijven, dan zal het debat in het parlement zijn beslag krijgen, aldus Reynders, die daarmee op dezelfde golflengte zit als ontslagnemend premier Elio Di Rupo.

Voor de minister moet alles in het werk worden gesteld om een VN-resolutie te komen die een internationale actie ondersteunt. Omdat er nog geen vraag aan ons land is gesteld, ging Reynders ook niet in op eventuele modaliteiten. Wel herinnerde hij eraan dat bij eerdere operaties, ons land inzake luchtsteun vragen kreeg voor transport met C130's of operaties met F16's.

Ook CD&V voorstander

Reynders toonde zich terughoudend over de levering van wapens aan Syrië en merkte op dat er nog geen vraag van de Iraakse ambassadeur om wapens aan Irak te leveren. Volgens hem valt het niet uit te sluiten dat er luchtaanvallen op Syrisch grondgebied zullen plaatsvinden. Wat de financiële middelen van IS betreft en de bevriezing van middelen, gaf de minister nog aan contact te hebben opgenomen met de Nationale Bank en zijn collega van Financiën om te kijken wat nog kan worden gedaan.

Voor de CD&V-fractie zei Raf Terwingen in de Kamercommissie Buitenlandse Zaken voorstander te zijn van Belgische deelname. Dirk Van der Maelen (SP.A) zei te overwegen in te stemmen met de operatie, al toonde hij zich "zeer ongerust". Hij waarschuwde dat het om een zeer moeilijke en gevaarlijke regio gaat. Bovendien heeft hij het gevoel dat men opnieuw de fout begaat dat het een "eenzijdige westerse operatie wordt, opgezet door de VS/NAVO". Daarnaast rust er nog een pak hypotheken op het welslagen van de operatie, zoals de stabiliteit van de kersverse Iraakse regering en de steun van de Arabische landen.

bron: deredactie.be

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 10/09/2014 | 15:52 uur
Wat is dat toch? Lijkt wel of iedereen zin heeft om oorlog te voeren!
Eerste de Nederlanders die verbolgen zijn dat ze niet mee mogen spelen met de grote kinderen en nu wilt ook België (serieus) mee doen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/09/2014 | 15:56 uur
Citaat van: Reinier op 10/09/2014 | 15:52 uur
Wat is dat toch? Lijkt wel of iedereen zin heeft om oorlog te voeren!
Eerste de Nederlanders die verbolgen zijn dat ze niet mee mogen spelen met de grote kinderen en nu wilt ook België (serieus) mee doen.

haha deelname bewijs aftehalen via de drive thru van uw lokale McDonalds.... achteraan in de rij.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 10/09/2014 | 17:50 uur
Citaat van: Reinier op 10/09/2014 | 15:52 uur
Wat is dat toch? Lijkt wel of iedereen zin heeft om oorlog te voeren!
Eerste de Nederlanders die verbolgen zijn dat ze niet mee mogen spelen met de grote kinderen en nu wilt ook België (serieus) mee doen.

Serieus? Je vindt het "vreemd" dat iedereen in de rij staat om mee te willen helpen aan het uitroeien van Isis?
Ik hoop dat je gewoon erg slecht bent geïnformeerd.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: andré herc op 13/09/2014 | 11:44 uur
Generaal-majoor Hubert De Vos heeft op woensdag 10 september het laatste schot met een Belgische Leopard-tank gevuurd. Dat gebeurde op een van de schietterreinen van het NAVO-oefenterrein Bergen-Hohne in Duitsland, waar de Belgische pantsertroepen al sinds de aankoop van de Leopard-tanks schietoefeningen houden.

Foto's en video zie link
http://www.mil.be/nl/artikel/leopard-lost-zijn-laatste-schot
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/09/2014 | 11:57 uur
Citaat van: andré herc op 13/09/2014 | 11:44 uur
Generaal-majoor Hubert De Vos heeft op woensdag 10 september het laatste schot met een Belgische Leopard-tank gevuurd. Dat gebeurde op een van de schietterreinen van het NAVO-oefenterrein Bergen-Hohne in Duitsland, waar de Belgische pantsertroepen al sinds de aankoop van de Leopard-tanks schietoefeningen houden.


Geen MBT meer (operationeel) te vinden in de gehele Benelux... en dan vragen mensen zich vertwijfeld af waarom we niet meer mee tellen....
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zeewier op 25/09/2014 | 00:07 uur
We mogen het toch prijzenswaardig noemen dat België deelneemt aan de 'coalition of the willing'. Al valt het op dat België veel minder ondersteunend personeel meeneemt voor haar F-16's dan Nederland.

"België kan zes F-16's, drie C-130's en tientallen militairen leveren"
18/09/14, 13u57  − Bron: Belga

DM UPDATE De inzet van F-16's, C-130's en special forces behoren tot de mogelijkheden van de Belgische Defensie om eventueel deel te nemen aan de internationale coalitie tegen de terreurbeweging Islamitische Staat. Dat heeft ontslagnemend minister van Defensie Pieter De Crem vandaag in de Kamer verklaard. Het kostenplaatje van een eventuele deelname zou per maand bruto 14,35 miljoen euro en netto 5,68 miljoen euro kosten.

De Crem was samen met zijn collega van Buitenlandse Zaken Didier Reynders in de gemeenschappelijke vergadering van de twee bevoegde Kamercommissie uitgenodigd om een stand van zaken te geven rond de internationale coalitie die onder impuls van de Verenigde Staten tegen IS het levenslicht ziet en de eventuele deelname van ons land. België heeft nog geen officiële vraag ontvangen. De komende dagen en weken moet nog duidelijkheid komen over de modaliteiten van een internationale actie.

120 militairen
Niettemin gaf minister De Crem al aan wat voor ons land tot de mogelijkheden hoort. Het gaat om zes F-16's met de nodige grondsteun van zowat 120 militairen die voor onbepaalde duur kunnen worden ingezet en die minstens vier keer per dag kunnen uitvliegen. De gevechtsvliegtuigen kunnen dienen om doelwitten op de grond te neutraliseren of om tactische inlichtingen te verschaffen. De F-16's kunnen binnen de vijf dagen na het bevel worden ontplooid.

Ook is sprake van twee C-130's met een dertigtal militairen voor bepaalde duur en één C-130 voor onbepaalde duur, en ook drie teams special forces van 35 militairen voor onbepaalde duur die Iraakse en Koerdische strijders kunnen trainen, adviseren en assisteren. Het gaat daarbij niet om gevechtstroepen. "We zijn niet van plan het parlement voor te stellen troepen op de grond te sturen", verzekerde minister Reynders.

Kostenplaatje
Wat de kostprijs voor de inzet betreft, citeerde minister De Crem een brutobedrag van 14,35 miljoen euro en een nettobedrag van 5,68 miljoen euro voor één maand voor de inzet van een detachement F-16's, twee C-130's en een detachement special forces.

Denis Ducarme (MR) herinnerde aan de besparingen die de voorbije jaren op het budget van Defensie werden doorgevoerd. "Gaan we oorlog op krediet voeren?", vroeg hij zich af. Alain Top (sp.a) wees erop dat een militair optreden zich wellicht niet tot één maand zal beperken en toonde zich bezorgd over de financiële consequenties voor ons land. Ook Raoul Hedebouw (PVDA) onderstreepte het kostenplaatje.

Veiligheid in eigen land
Behalve PVDA verzette niemand zich er tegen dat ons land mee zou stappen in de internationale coalitie, al vielen er wel nuanceverschillen en waarschuwingen links en rechts te noteren. Verschillende Kamerleden waarschuwden ook voor de gevolgen van actie in Irak en Syrië voor de binnenlandse veiligheid. "Het mag geen excuus zijn om niets te doen, maar we moeten ons goed rekenschap geven van de dreiging", vindt Theo Francken (N-VA). Hij vindt dat er maatregelen moeten worden genomen om in eigen land de veiligheid te garanderen, indien er groen licht komt voor Belgische deelname.

Ook Raf Terwingen (CD&V) brak een lans om naar de consequenties in eigen land te kijken. Hij merkte daarbij op dat zijn eigen zoon hem had gevraagd of de gruwelijke beelden van onthoofdingen ook in België kunnen gebeuren. "Als je eerlijk wil zijn tegen uw zoon, dan vrees ik dat het antwoord wel eens ja zou kunnen zijn", zei Vilvoords burgemeester Hans Bonte (sp.a). "Het effect is er vandaag al. Er zijn veel argumenten om met een internationale alliantie deel te nemen. Maar het is nu al voelbaar dat die argumenten worden verkracht om te recruteren, onder het mom dat het Westen bommen gooit op moslims".

Bonte riep op om een integraal beleid op poten te zetten en liet niet na zijn ongenoegen te ventileren over wat er vandaag de dag allemaal misloopt op het terrein. Zo is er op Belgisch niveau geen coördinatie rond foreign fighters, aldus Bonte. "Ik zie steden die weigeren mensen ambtshalve te schrappen, ondanks dat ze geradicaliseerd en vertrokken zijn naar Syrië en Irak. Zo zet je de financieringskraan van ons land naar IS open". Ook kloeg de sp.a'er over het gebrek aan richtlijnen over hoe teruggekeerde Syriëstrijders moeten worden opgevangen en begeleid, en hekelde hij het "ongelooflijk laks, traagwerkend justitieapparaat" en de "jeugdbescherming die niet werkt".

http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Binnenland/article/detail/2054530/2014/09/18/Belgie-kan-zes-F-16-s-drie-C-130-s-en-tientallen-militairen-leveren.dhtml
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 25/09/2014 | 14:13 uur
Waarom post je nu zo'n oud nieuwsbericht? Dat schept alleen maar verwarring.

De belgen gaan met 6 f-16's voor een maand. Na die maand wordt gekeken of ze de missie voortzetten.



Nederland stuurt 8 ( 2 reserve toestellen)  F-16's voor een jaar, daarnaast stuurt Nederland ook KCT/LMB/Mariniers? opleiders en trainers.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 25/09/2014 | 21:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/09/2014 | 14:13 uur
Waarom post je nu zo'n oud nieuwsbericht? Dat schept alleen maar verwarring.

De belgen gaan met 6 f-16's voor een maand. Na die maand wordt gekeken of ze de missie voortzetten.



Nederland stuurt 8 ( 2 reserve toestellen)  F-16's voor een jaar, daarnaast stuurt Nederland ook KCT/LMB/Mariniers? opleiders en trainers.


De voorlopige termijn heeft alles te maken met de regering van lopende zaken. Midden oktober wordt het afronden van de regeringsvorming verwacht, daarna komt de robuuste missie waarvan initieel sprake was weer in beeld. Maar inderdaad Huzaar1, Neerlands Eer is gered, jullie sturen meer dan de Belegen.  :crazy:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/09/2014 | 21:43 uur
Citaat van: Belgje op 25/09/2014 | 21:08 uur
De voorlopige termijn heeft alles te maken met de regering van lopende zaken. Midden oktober wordt het afronden van de regeringsvorming verwacht, daarna komt de robuuste missie waarvan initieel sprake was weer in beeld. Maar inderdaad Huzaar1, Neerlands Eer is gered, jullie sturen meer dan de Belegen.  :crazy:

Vindt je? Naar verhouding minder.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 25/09/2014 | 21:54 uur
Citaat van: jurrien visser op 25/09/2014 | 21:43 uur
Vindt je? Naar verhouding minder.

Ja, maar ik wil liever geen spelletje 'ik wil de grootste hebben' spelen. We gaan met de Lage Landen extremistjes gaan jagen, dat is het voornaamste.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/09/2014 | 22:02 uur
Citaat van: Belgje op 25/09/2014 | 21:54 uur
Ja, maar ik wil liever geen spelletje 'ik wil de grootste hebben' spelen. We gaan met de Lage Landen extremistjes gaan jagen, dat is het voornaamste.

Precies... we brengen als NL/BE toch maar 12 (14) F16's naar het theater.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 25/09/2014 | 22:13 uur
Citaat van: Belgje op 25/09/2014 | 21:54 uur
Ja, maar ik wil liever geen spelletje 'ik wil de grootste hebben' spelen. We gaan met de Lage Landen extremistjes gaan jagen, dat is het voornaamste.
kreeg op twitter even de indruk dat er een wedstrijdje ontstond wie het eerste daar de basis gaat verkennen. En beide apart. Maar hopelijk wordt dit een goede gemeenschappelijke missie. Nu alleen nog een evenwichtiger buitenlands beleid.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 25/09/2014 | 22:16 uur
Misschien dat het beter is de discussie hierover te verplaatsen naar het topiv betreffende Irak?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 26/09/2014 | 09:16 uur
Citaat van: Belgje op 25/09/2014 | 21:08 uur
De voorlopige termijn heeft alles te maken met de regering van lopende zaken. Midden oktober wordt het afronden van de regeringsvorming verwacht, daarna komt de robuuste missie waarvan initieel sprake was weer in beeld. Maar inderdaad Huzaar1, Neerlands Eer is gered, jullie sturen meer dan de Belegen.  :crazy:

? ik snap je niet.
Dat bedoel ik er niet mee en ik wilde ermee zeggen dat de bijdrage lachwekkend is.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zeewier op 26/09/2014 | 21:47 uur
Waarom vertrokken de F-16's voor de goedkeuring van het parlement?
vrijdag 26 september 2014, 20u18 Auteur: aro

F-16's wachten niet op toestemming parlement

'Een gebrek aan respect voor het parlement.' Dat was de reactie van Kamerlid Wouter De Vriendt (Groen) toen bleek dat de Belgische F-16's al het grondgebied hadden verlaten terwijl de Kamer nog volop over de kwestie aan het debatteren was. Maar waarom vertrokken de toestellen eigenlijk voor de zegen van het parlement? En is dat problematisch?
Volgens ontslagnemend defensieminister Pieter De Crem (CD&V) is het niet vreemd dat de toestellen vertrokken voor de Kamer zijn toestemming had gegeven. 'Dit gebeurde ook al in 2011, toen we onze F-16's naar Libië stuurden in de strijd tegen Moeammar Khadaffi. Toen waren de vliegtuigen zelfs al ter plaatse nog voor de stemming plaatsvond. Het is gewoon logisch dat Defensie voorbereid is op een mogelijk interventie.'

De luchtmacht zelf houdt het bij een technisch verhaal. Er moest rekening worden gehouden met de openingsuren van de luchthaven, vertellen bronnen bij de luchtmacht. Maar veel heeft ook de maken met het feit dat de piloten voldoende uitgerust moeten zijn. Sowieso mogen ze maximaal 12 uur na elkaar achter de knoppen van een F-16 zitten, en voor gewone vluchten vliegen ze liever niet 's nachts. 'Daarom zijn ze op tijd vertrokken richting Griekenland, om van daaruit op tijd in Jordanië te zijn.'

http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=dmf20140926_01289403&utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 26/09/2014 | 23:27 uur
Onze media toch...  8)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 28/09/2014 | 22:52 uur
Einde van de opdracht voor de F-16's in Afghanistan.



Terwijl zes F16's van het Belgische leger zich in Jordanië klaarmaken voor een deelname aan de militaire interventie tegen Islamitische Staat in Irak, hebben de Belgische F16's in Afghanistan zondag hun laatste missie uitgevoerd. In de loop van volgende week komen de vliegtuigen samen met ongeveer 120 militairen terug naar België.

De zes F16's in Afghanistan werkten vanop de basis van Kandahar, in het zuiden van het land. De eerste vier werden er zes jaar geleden voor het eerst ingezet. In augustus 2009 stuurde het Belgische leger nog eens twee toestellen naar Kandahar.

De straaljagers werden ingezet als luchtsteun voor de grondtroepen van de door de NAVO geleide internationale troepenmacht Isaf. Eind dit jaar stopt de NAVO echter met de gevechtsmisssie in Afghanistan. Er wordt wel een vervolgmissie voorbereid, waarbij Afghaanse veiligheidsdiensten opgeleid worden.

Op zes jaar tijd hebben de Belgische F16's in Afghanistan er ongeveer 16.000 vlieguren opzitten. Regelmatig werden bommen gedropt of kanonschoten gelost op stellingen van de talibanrebellen.

http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=dmf20140928_01292252
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 14/11/2014 | 09:55 uur
Leger besnuffelt privatiseringspiste: "Wie zo diep moet snijden, moet harde keuzes maken"

Het militair hospitaal in Neder-Over-Heembeek, de reddingshelikopters in Koksijde en de ontgiftingsinstallatie voor obussen in Poelkapelle kunnen gedeeltelijk of volledig worden geprivatiseerd. Defensie plant een besparingsronde van anderhalf miljard euro.

Het militair ziekenhuis is een goed voorbeeld. Ooit gebouwd voor een leger van 100.000 kun je de vraag stellen of het nog nodig is als je krijgsmacht slinkt naar goed 25.000 man
Defensie-expert Alexander Mattelaer (VUB)

Defensieminister Steven Vandeput (N-VA) werkt aan een grootschalig herstructureringsplan voor de komende vijf jaar. Dat wordt in maart verwacht. Hij licht maandag al een tipje van de sluier op tijdens zijn hoorzitting in de Kamer.

Deze krant heeft in hoge militaire kringen vernomen dat wordt onderzocht hoe niet-militaire taken volledig of gedeeltelijk kunnen worden geprivatiseerd. Daaronder vallen veel 'diensten aan de bevolking' die nu nog in de Defensiebegroting staan. Concreet gaat het om het militair ziekenhuis en het bijhorende brandwondencentrum van Neder-Over-Heembeek, de Search & Rescue-helikopters van de basis in Koksijde en de ontgiftingsinstallatie in Poelkapelle waar chemische obussen uit Wereldoorlog I onschadelijk worden gemaakt.

"Wie zo diep moet snijden, moet harde keuzes maken, die onvermijdelijk gevolgen hebben voor onze steun aan de bevolking", zegt een hoge militaire bron. "De vraag stelt zich of we de opdracht van de overblijvende Seakings en hun NH90-opvolgers kunnen volhouden. Er zijn twee opties: helikopterreddingen boven zee uitbesteden aan een burgerfirma of de diensten factureren aan de burgers die gered zijn of aan hun verzekeringsmaatschappij. Nu is de dienst kosteloos, tenzij er een aantoonbare fout is." Ook het transport van transplantatie-organen tussen ziekenhuizen is een taak die de helikopters vaak op kosten van Defensie uitvoeren.

Defensie-expert Alexander Mattelaer (VUB) bevestigt dat de privatiseringstrend is ingezet. "Het regeerakkoord liet al uitschijnen dat alle functies waarvoor geen militaire expertise is vereist, zullen worden uitbesteed. Het militair ziekenhuis is een goed voorbeeld. Ooit gebouwd voor een leger van 100.000 kun je de vraag stellen of het nog nodig is als je krijgsmacht slinkt naar goed 25.000 man". Mattelaer wijst er wel op dat bij een hervorming rekening moet worden gehouden met de maatschappelijke rol die het hospitaal nu vervult, zoals het brandwondencentrum en de extra bedden bij rampen.

Corebusiness
De privatiseringstrend past volgens Mattelaer in de 'economische logica' die huidig Defensiechef Gerard Van Caelenberge hanteert. "Het is een manier om de personeelskost terug te dringen, je begroting meer return te geven en je te concentreren op je corebusiness: gevechtscapaciteit."

Die focus op kerntaken wordt een noodzaak, omdat België door de geplande besparingen de grootste moeite zal hebben om aan zijn NAVO-verplichtingen te voldoen. Daarvoor waarschuwde voormalig stafchef Charles-Henri Delcour gisteren nog. Zijn mening kan bij Defensie op veel bijval rekenen. Het risico bestaat namelijk dat België een prijs moet betalen voor zijn 'deloyale houding' tegenover de NAVO. De verhuis van het SHAPE-hoofdkwartier in Bergen naar Bonn of Warschau wordt niet uitgesloten. Het stelt rechtstreeks en onrechtstreeks 14.000 mensen tewerk.


Te veel en te grote vrachtvliegtuigen
De besparingen zorgen voor een kleiner leger en daar is bij een bestelling van vrachtvliegtuigen in 2001 geen rekening mee gehouden. België plaatste toen een bestelling voor zeven hoogtechnologische vrachtvliegtuigen om de C-130 te vervangen, maar er werd toen rekening gehouden met een leger van 47.000 soldaten. Tegen dat de toestellen geleverd worden - in 2020 - is dat wellicht geen realiteit meer. Dat meldt de VRT.

Niet enkel zijn er te veel en te grote vrachtvliegtuigen besteld, ook hun gebruik zal een pak duurder zijn dan die van voorganger C-130, zo meldt de VRT. (AS)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 14/11/2014 | 10:29 uur
Het kan sowieso geen kwaad om oneigenlijke taken eens kritisch tegen het licht te houden. Echter, dat zal maar een klein deel van de bezuiniging kunnen opvangen. Zeker als het gaat om het privatiseren van diensten die vervolgens weer ingekocht moeten worden.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 14/11/2014 | 11:51 uur
Wat mij behoorlijk zou irriteren m.b.t. de laatste paar artikelen over de Hercules-vervanging, als ik Belgisch militair zou zijn, is dat er niet wordt vermeld dat de 7 nieuwe toestellen 12 oude toestellen vervangen. Dan kan het verbruik en onderhoud van het toestel wel een stuk hoger liggen, maar er zijn ook bijna de helft minder toestellen te onderhouden, alsmede dat de luchttransport arm van de ParaCommando Brigade met nog minder toestellen dan wel HEEL ERG karig wordt.

Hebben de Belgische politici in september massaal de NATO-top gemist, de inhoud van de top niet begrepen of heeft men gewoon poep aan de NATO en wat men aan de NATO toezegt te zullen nastreven. Ik weet het antwoord wel, maar ik kan niet begrijpen dat in deze tijd DIT de uitkomst is en al helemaal na de intentieverklaringen in september aan de NATO en al helemaal niet dat de pers daar bijvoorbeeld niet volledig bovenop duikt.

Sorry, Belgje, maar het ziet er niet best uit voor jullie krijgsmacht. Voor die van ons ook niet, maar bij ons zijn er vanuit de politiek nog tekenen van leven en worden de bezuinigingen heel beperkt (dat dan weer wel) afgezwakt en neemt de roep om structureel meer budget om de ambities, die er overduidelijk zijn in Den Haag, nog enigszins te kunnen verwezenlijken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 14/11/2014 | 12:38 uur
Citaat van: Mourning op 14/11/2014 | 11:51 uur
Hebben de Belgische politici in september massaal de NATO-top gemist, de inhoud van de top niet begrepen of heeft men gewoon poep aan de NATO en wat men aan de NATO toezegt te zullen nastreven. Ik weet het antwoord wel, maar ik kan niet begrijpen dat in deze tijd DIT de uitkomst is en al helemaal na de intentieverklaringen in september aan de NATO en al helemaal niet dat de pers daar bijvoorbeeld niet volledig bovenop duikt.

Wij hebben de intentie, zullen nastreven......is nog lang niet, ja dit gaan wij doen en uiterlijk per.....

Citaat
maar bij ons zijn er vanuit de politiek nog tekenen van leven en worden de bezuinigingen heel beperkt (dat dan weer wel) afgezwakt en neemt de roep om structureel meer budget om de ambities, die er overduidelijk zijn in Den Haag, nog enigszins te kunnen verwezenlijken.

Tot het tegendeel is bewezen zie ik het nog steeds als een spel voor politiek gewin over de rug van Defensie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 14/11/2014 | 13:18 uur
Kamer wil meer geld voor leger, maar zegt niet hoeveel
Nederlands Dagblad 13-11-2014 (p.08,9)

Het leger is belangrijk en er moet geld bij, vindt bijna iedereen in de Tweede Kamer. Toch blijft de discussie daarover schimmig. 'Wij duwen mee aan opwaartse druk.'
Den Haag
De wereld is er het afgelopen halfjaar niet vrediger op geworden. Nederland strijdt mee tegen ISIS in Irak, het conflict in Oekraïne vindt plaats in de achtertuin van Europa en de ramp met de MH17 raakt veel Nederlanders. Ondertussen komen de provocaties van Rusland steeds dichterbij. Er is dus alle reden het Nederlandse leger te voorzien van meer geld, vinden nagenoeg alle partijen in de Tweede Kamer. Concrete bedragen kwamen er woensdag tijdens het debat over de begroting echter niet op tafel. Daarover moeten de coalitiepartijen VVD en PvdA het komende halfjaar eerst nog stevig onderhandelen met D66, ChristenUnie, SGP en mogelijk CDA. Aan de VVD zal het niet liggen. 'De trend van steeds maar bezuinigen op het leger is gebroken, we gaan nu omhoog', zei Kamerlid Ronald Vuijk. Bedragen wilde hij niet noemen, ook niet na aandringen van de oppositie. 'Wij duwen mee aan de opwaartse druk', verzekerde hij. Zijn PvdA-collega Angelien Eijsink wilde vooral 'de geïntegreerde benadering niet verkwanselen'. Voor haar betekent een investering in defensie ook meer geld naar bijvoorbeeld ontwikkelingssamenwerking in de gebieden waar het leger actief is.


Dit is de tendens in de Nederlandse media en politiek nu, in België is dat absoluut niet het geval. Zoals bovenstaande tekst al aangeeft zijn bedragen nog niet genoemd buiten de vaste stijging van 100 miljoen per jaar voor de Nederlandse defensie maar is in ieder geval zeker dat er alleen maar geld bij gaat komen in plaats van af, bij België gaan ze vrolijk door. Ik vrees dat er over 30 jaar geen Belgische krijgsmacht meer bestaat en deze volledig geïntegreerd zal zijn bij haar buren. En dan ook volledig op een club overuitgeruste MP na. Diep triest. Zoals Mourning al aanhaalt is het vreemd wat er in België gebeurt, het lijkt wel alsof ze in een andere wereld leven.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 14/11/2014 | 13:29 uur
Citaat van: Mourning op 14/11/2014 | 11:51 uur
Wat mij behoorlijk zou irriteren m.b.t. de laatste paar artikelen over de Hercules-vervanging, als ik Belgisch militair zou zijn, is dat er niet wordt vermeld dat de 7 nieuwe toestellen 12 oude toestellen vervangen. Dan kan het verbruik en onderhoud van het toestel wel een stuk hoger liggen, maar er zijn ook bijna de helft minder toestellen te onderhouden, alsmede dat de luchttransport arm van de ParaCommando Brigade met nog minder toestellen dan wel HEEL ERG karig wordt.

Hebben de Belgische politici in september massaal de NATO-top gemist, de inhoud van de top niet begrepen of heeft men gewoon poep aan de NATO en wat men aan de NATO toezegt te zullen nastreven. Ik weet het antwoord wel, maar ik kan niet begrijpen dat in deze tijd DIT de uitkomst is en al helemaal na de intentieverklaringen in september aan de NATO en al helemaal niet dat de pers daar bijvoorbeeld niet volledig bovenop duikt.

Sorry, Belgje, maar het ziet er niet best uit voor jullie krijgsmacht. Voor die van ons ook niet, maar bij ons zijn er vanuit de politiek nog tekenen van leven en worden de bezuinigingen heel beperkt (dat dan weer wel) afgezwakt en neemt de roep om structureel meer budget om de ambities, die er overduidelijk zijn in Den Haag, nog enigszins te kunnen verwezenlijken.


Journalisten schrijven of op wat ze willen, of ze schrijven op wat ze wordt verteld. In deze is ze een knip-klaar verhaal voorgehouden van een overheidsvoorlichter die aan het 'framen' is geweest. Het klopt wel wat die zei, maar ook weer niet zoals je zelf aangeeft. Als je het knipselnieuws in de gaten houdt op intranet ( een van mijn werkzaamheden ) proef je een verschil in toon, aandacht en stijgende sympathie. Dat mis je volledig in België. De journalist is daar vaak bij voorbaat erg progressief ( net als in Duitsland ), iets wat de media in NL  minder heeft maar wel ervaarde in de jaren 70/80 en 90.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Flyguy op 14/11/2014 | 13:51 uur
Heeft een van de Belgische leden misschien een idee van welke eenheden er in de gevarenzone staan?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 14/11/2014 | 13:52 uur
Citaat van: Ros op 14/11/2014 | 12:38 uur
Wij hebben de intentie, zullen nastreven......is nog lang niet, ja dit gaan wij doen en uiterlijk per.....

Klopt helemaal. Maar het is wel weer heel wat anders om een intentie uit te spreken en te melden iets te zullen nastreven en beide in breed internationaal gezelschap, en dan letterlijk binnen 2 maanden 180 graden het omgekeerde te doen. Niet 40 of 50 graden, nee, echt volledig het tegenovergestelde.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 04/12/2014 | 23:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/12/2014 | 14:28 uur
Hoe kom je erbij dat de Belgen gedesinteresseerd zullen zijn in de Rdam of een gelijkwaardig schip?
Ik denk namelijk dat de Belgische marine in 2030 niet eens meer bestaat.

Ze wilden ooit een dergelijk schip, dat was voordat we de intensieve samenwerking met onze Zuiderburen hadden op Maritiem gebied.
Toen hadden ze die prioriteit omdat ze ook expeditionair iets zouden willen kunnen betekenen en daar dan ook makkelijk konden komen en hulp verlenen. Inmiddels liggen de kaarten heel anders en rijdt België lekker mee met Nederland wat betreft maritieme capaciteit en weet dat NL hier meer belang aan hecht dan België en daarmee behoudt België ook de zelfde mogelijkheden zonder het schip zelf te bezitten. Het zou getuigen van grootste stupiditeit als de Belgen gaan investeren in een dergelijk schip, ik eet mijn schoen op als dit gebeurt.
Ik ben het helemaal met je eens.
België heeft geen interesse in een schip zoals een Rdam.
Ten eerste hebben ze het geld niet (voor over). Ze hebben geen mariniers voor amfibische landingen uit te voeren. En ze hebben totaal, maar dan totaal ook geen ambitie en ook zeker geen ambitie om ergens ter wereld manschappen op een strand te droppen voor een landing.

Politiek gezien, is dit ook niet te verkopen aan de Belgen. The don't fucking care wat in de rest van de wereld gebeurt. Voor een Vlaming is Wallonië buitenland, Brussel een grote enge stad en in het naburige dorp wonen de aartsvijanden.
Bier, frietekes, de lokale voetbalclub en carnaval is belangrijk in het leven van een Belg. Niet wat er 20 km verderop gebeurt, laat staan 2.000 km verderop.

Inderdaad de Belgen hobbelen wel mee met de Nederlanders. Zullen zo nu en dan een heli op een van onze fregatten stationeren, komen ze ook eens ergens.

Heel misschien dat ze ooit gaan denken over een middelgrote bevoorrader met medische capaciteiten.
En ik zie nog wel eens 2 van onze OPV's naar België gaan als ze de M-fregatten gaan afstoten.   
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 04/12/2014 | 23:50 uur
Citaat van: Reinier op 04/12/2014 | 23:05 uur
Ik ben het helemaal met je eens.
België heeft geen interesse in een schip zoals een Rdam.
Ten eerste hebben ze het geld niet (voor over). Ze hebben geen mariniers voor amfibische landingen uit te voeren. En ze hebben totaal, maar dan totaal ook geen ambitie en ook zeker geen ambitie om ergens ter wereld manschappen op een strand te droppen voor een landing.

Politiek gezien, is dit ook niet te verkopen aan de Belgen. The don't fucking care wat in de rest van de wereld gebeurt. Voor een Vlaming is Wallonië buitenland, Brussel een grote enge stad en in het naburige dorp wonen de aartsvijanden.
Bier, frietekes, de lokale voetbalclub en carnaval is belangrijk in het leven van een Belg. Niet wat er 20 km verderop gebeurt, laat staan 2.000 km verderop.

Inderdaad de Belgen hobbelen wel mee met de Nederlanders. Zullen zo nu en dan een heli op een van onze fregatten stationeren, komen ze ook eens ergens.

Heel misschien dat ze ooit gaan denken over een middelgrote bevoorrader met medische capaciteiten.
En ik zie nog wel eens 2 van onze OPV's naar België gaan als ze de M-fregatten gaan afstoten.   

Inderdaad, grote kans dat ze OPV's overnemen of nieuw bestellen.
De samenwerkingsdrang die België heeft is van hele andere aard dan die van Nederland. Dat weet iedereen, het is voor de Belgen een manier om zo maritiem mee te blijven draaien met minimale investeringen terwijl Nederland de capaciteiten voor operaties wil vergroten en verder strategisch is gemotiveerd. Ik ben om deze redenen voor een 100% focus op Groot-Britannië en Denemarken.
België en ook Duitsland zijn voor defensie een drama. Ze voegen allemaal nul komma nul toe aangezien de een een nog meer uigeknepen krijgsmacht heeft dan wij en de ander 20 jaar moet vergaderen en na het breken van 3 grondwetten misschien besluit tot eventuele deelname aan een conflict buiten haar landsgrenzen.

Begrijp me niet verkeerd, Duitsland is een militaire schat maar geketend door haar pacifistische cultuur en karakter. Het is een linkse bende en enorm traag van begrip. België is nog erger in dat opzicht en heeft vaak wel een wil om iets te betekenen maar niet het materieel om iets toe te voegen. Geen unieke force multipliers of winst door kwantiteit. Daar komt nog eens bij dat als ze besluiten tot ingrijpen de taken altijd beperkt blijven tot vredehandhaving en bewaking. Voor de luchtmacht is dit anders, deze is aggresiever van aard maar goed, die is ook uitgekleed en die van ons heeft meer mogelijkheden en gereedschap. Nu zitten we qua samenwerkingsverbanden te kijken naar een allegaartje. We hebben nu verbanden met een 5 tal landen. GB Marn, BE 13X, DU 43X, 11x DU, Marine BE, en ga zo maar door. Dit is leuk maar zal waarschijnlijk als uitwerking hebben dat als er een keer stront aan de knikker is we weer als een kip zonder kop van hot naar her rennen en overal tegelijk moeten zijn omdat we ineens een bureaucratisch apparaat hebben gecreëerd waar je U tegen zegt. Een niet te managen systeem.

Als de Navo niet straft, of Amerika, dan moeten wij dat zelf maar doen. Kies landen uit waar je mee samen wil werken omdat het handig is en voordelen bied, niet omdat het leuk staat voor PR of omdat het toevallig onze buren zijn. , Polen, Zweden, Finland, VS, GB, Noorwegen. Kies uit dat rijtje.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 05/12/2014 | 06:56 uur
Het allerlaatste waar België zich ooit in gaat specialiseren is maritieme oorlogsvoering. Serieus, we hebben 67 km kustlijn... Waarom zouden wij, in hemelsnaam, miljarden investeren in een capaciteit die we niet hebben terwijl we op het vlak van luchtlandingstroepen een gigantische know-how hebben opgebouwd? Als we dan toch een nichecapaciteit moeten uitbouwen, laat het dan op dat vlak zijn. Te beginnen met de 7 A-400m's tegen het einde van dit decennium.
Wat betreft de OPV's: vergeet het. De fregatten doen goed werk en zijn eigenlijk constant in operaties dus ik zie niet in wat we met een paar luxejachten moeten doen. Damen Crossovers maken m.i. meer kans.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/12/2014 | 07:16 uur
Citaat van: Belgje op 05/12/2014 | 06:56 uur
Het allerlaatste waar België zich ooit in gaat specialiseren is maritieme oorlogsvoering. Serieus, we hebben 67 km kustlijn... Waarom zouden wij, in hemelsnaam, miljarden investeren in een capaciteit die we niet hebben terwijl we op het vlak van luchtlandingstroepen een gigantische know-how hebben opgebouwd? Als we dan toch een nichecapaciteit moeten uitbouwen, laat het dan op dat vlak zijn. Te beginnen met de 7 A-400m's tegen het einde van dit decennium.
Wat betreft de OPV's: vergeet het. De fregatten doen goed werk en zijn eigenlijk constant in operaties dus ik zie niet in wat we met een paar luxejachten moeten doen. Damen Crossovers maken m.i. meer kans.

Je hebt een punt, ook vwb de XO.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 05/12/2014 | 08:52 uur
Citaat van: Belgje op 05/12/2014 | 06:56 uur
Het allerlaatste waar België zich ooit in gaat specialiseren is maritieme oorlogsvoering. Serieus, we hebben 67 km kustlijn... Waarom zouden wij, in hemelsnaam, miljarden investeren in een capaciteit die we niet hebben terwijl we op het vlak van luchtlandingstroepen een gigantische know-how hebben opgebouwd? Als we dan toch een nichecapaciteit moeten uitbouwen, laat het dan op dat vlak zijn. Te beginnen met de 7 A-400m's tegen het einde van dit decennium.
Wat betreft de OPV's: vergeet het. De fregatten doen goed werk en zijn eigenlijk constant in operaties dus ik zie niet in wat we met een paar luxejachten moeten doen. Damen Crossovers maken m.i. meer kans.

De fregatten die jullie nu hebben zijn niet afgestemd op België haar belangen, het kan goedkoper. Ik ben nog geen situatie tegengekomen waarbij de Belgische M-fregatten het maar net konden managen  dus waarom een vaartuig met minder offensieve capaciteiten niet zou kunnen snap ik niet helemaal.
De Crossover is inderdaad ook een mogelijkheid, ik hoop het. Toch ben ik bang dat België een OPV achtig schip aanschaft.
Heeft dezelfde capaciteiten bedoelt voor in een laag geweldsspectrum, goede sensoren en er kan ook een heli op worden gestationeerd met een erg kleine bemanning. Kosten technisch zie ik ze daar dus eerder voor kiezen, ik hoop het echter niet. Voor Damen en Nederland zou het ook beter zijn als de crossover wordt gekocht.

Verder weet ik niet of er een grote know-how met luchtlandingstroepen is opgebouwd. De laatste inzet waar de club voor is bedoelt is er een van 50 jaar terug? Ik denk dat andere landen even ver of hier verder mee zijn simpelweg doordat ze vaker zijn gebruikt en hun eenheid meer en beter is uitgerust. Ik denk dat België ervaring heeft opgebouwd met evacuaties waarbij de Pco's een evacuatie regelen of een regio stabiliseren, dat is echter wat anders dan luchtlandingservaring. Er is gewoon te weinig ervaring.

Deze ervaring vindt je wel bij jullie mineurs, GNK en logistiek zwaar luchttransport. De inzet op behoud van paracommando's zou in my opinion een hele goede beslissing zijn. Een dergelijke eenheid kan niet ontbreken maar dan dient er wel veel meer geld in gestopt te worden.
Luchtmobiele voertuigen, helicopters, nieuwe wapensystemen etc. zodat mee kan worden gedraaid in de wereld en dan ook daadwerkelijke inzet.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 05/12/2014 | 09:45 uur
Elzenga, ik ben ook even je België blog door gerend. Ik ga op een aantal vlakken met de anderen mee.

België gaat nooit een meer maritieme kant op met zijn krijgsmacht. Daar hebben ze de wil en de noodzaak niet voor. Ze hebben al de Castor klasse aangeschaft en ik denk dat ze meer die richting opgaan. Ik denk dat je dit met een uitgebreide analyse zelf ook had kunnen inzien. Al denk ik dat jou (en vele met jou) maritieme fetish je niet objectief maakt in deze.

België heeft nu behoorlijke luchttransport middelen en ik denk dat dat ook de kant is die ze op zullen blijven kijken. Ik denk dat men in België behoorlijk verknocht is aan de para-commando's deze zullen ze dan ook niet om gaan scholen tot mariniers.
Jou idee van gemechaniseerde bataljons(gemotoriseerd zou een betere benaming zijn gezien het huidge materieel) zou best wel eens kunnen kloppen.Verder denk ik dat de Belgen zich vooral op bewakings en evacuatie operaties zullen richten, dus licht bewapende eenheden veel logistiek en geneeskundig.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/12/2014 | 10:15 uur
Citaat van: Zander op 05/12/2014 | 09:45 uur
Verder denk ik dat de Belgen zich vooral op bewakings en evacuatie operaties zullen richten, dus licht bewapende eenheden veel logistiek en geneeskundig.

Lekker "veilig" dus, meer een veredelde padvinderij.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 05/12/2014 | 10:44 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/12/2014 | 10:15 uur
Lekker "veilig" dus, meer een veredelde padvinderij.
Hoeft niet. Want, net als Nederland kan Belgie door een aantal halfbakken taken te laten vallen andere taken fatsoenlijk op gaan pakken.

Citaat van: Zander op 05/12/2014 | 09:45 uur
Elzenga, ik ben ook even je België blog door gerend. Ik ga op een aantal vlakken met de anderen mee.

België gaat nooit een meer maritieme kant op met zijn krijgsmacht. Daar hebben ze de wil en de noodzaak niet voor. Ze hebben al de Castor klasse aangeschaft en ik denk dat ze meer die richting opgaan. Ik denk dat je dit met een uitgebreide analyse zelf ook had kunnen inzien. Al denk ik dat jou (en vele met jou) maritieme fetish je niet objectief maakt in deze.

België heeft nu behoorlijke luchttransport middelen en ik denk dat dat ook de kant is die ze op zullen blijven kijken. Ik denk dat men in België behoorlijk verknocht is aan de para-commando's deze zullen ze dan ook niet om gaan scholen tot mariniers.
Jou idee van gemechaniseerde bataljons(gemotoriseerd zou een betere benaming zijn gezien het huidge materieel) zou best wel eens kunnen kloppen.Verder denk ik dat de Belgen zich vooral op bewakings en evacuatie operaties zullen richten, dus licht bewapende eenheden veel logistiek en geneeskundig.

Inderdaad. Als Nederland al bouwt aan een sterke Marine is daar voor Belgie toch wat minder noodzaak toe.
Met die PaCo's hebben de Belgen best wat in handen. Door juist te desinvesteren in de Marine en delen van de landmacht, moet er voldoende geld vrijkomen voor die eenheid. Dan moet je niet alleen denken aan de PaCo's zelf, maar ook de ondersteunende eenheden. Taakspecialisatie betekend dat je de taak ook echt zelf moet gaan kunnen.

Dat betekend dus:
- Landcomponent tegen het licht houden, misschien oprichting van een 3e, 4de Para bataljon, omvormen mediane brigade to include TALO capacity?
- Sterk luchttransport. Met 7 Atlas is mager, aanschaf van kleine tactische toestellen (C295/C27J) kan overwogen worden.
- Opvolger F16 moet er komen in voldoende aantallen, immers zeer belangrijk element bij dergelijke ops.
- Gunships?
- Zeer sterke intel capaciteit.
- Gevechts steun eenheden ook Para inzetbaar.

Een eenheid die dergelijke ops uit kan voeren kan prima stabilisatie taken en NEO er naast doen, is immers alleen een stap terug.
Wat ik begreep van de Para's bij LMB zit het met de kennis van de Belgen wel goed, doen hun Para ops echt op een hoger niveau dan wij. En niet gek ook aangezien Belgie daadwerkelijk een para Bataljon heeft, wij hebben alleen para inzetbare compagnieën.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 05/12/2014 | 10:53 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/12/2014 | 10:15 uur
Lekker "veilig" dus, meer een veredelde padvinderij.

Dat doen ze nu ook, heeft te maken met de Belgische politiek, schande, jammer, maar helaas.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 05/12/2014 | 10:56 uur
Citaat van: Thomasen op 05/12/2014 | 10:44 uur
Hoeft niet. Want, net als Nederland kan Belgie door een aantal halfbakken taken te laten vallen andere taken fatsoenlijk op gaan pakken.

Inderdaad. Als Nederland al bouwt aan een sterke Marine is daar voor Belgie toch wat minder noodzaak toe.
Met die PaCo's hebben de Belgen best wat in handen. Door juist te desinvesteren in de Marine en delen van de landmacht, moet er voldoende geld vrijkomen voor die eenheid. Dan moet je niet alleen denken aan de PaCo's zelf, maar ook de ondersteunende eenheden. Taakspecialisatie betekend dat je de taak ook echt zelf moet gaan kunnen.

Dat betekend dus:
- Landcomponent tegen het licht houden, misschien oprichting van een 3e, 4de Para bataljon, omvormen mediane brigade to include TALO capacity?
- Sterk luchttransport. Met 7 Atlas is mager, aanschaf van kleine tactische toestellen (C295/C27J) kan overwogen worden.
- Opvolger F16 moet er komen in voldoende aantallen, immers zeer belangrijk element bij dergelijke ops.
- Gunships?
- Zeer sterke intel capaciteit.
- Gevechts steun eenheden ook Para inzetbaar.

Een eenheid die dergelijke ops uit kan voeren kan prima stabilisatie taken en NEO er naast doen, is immers alleen een stap terug.
Wat ik begreep van de Para's bij LMB zit het met de kennis van de Belgen wel goed, doen hun Para ops echt op een hoger niveau dan wij. En niet gek ook aangezien Belgie daadwerkelijk een para eenheid heeft, wij hebben alleen para inzetbare eenheden.

Prima lijstje Thomas, maar dat kost de Belgen zoveel geld dat de rest moet worden opgeheven.
Dan hebben ze wel een eenheid die haar taken fatsoenlijk uit kan voeren. Ik ben voor.

Op dit moment is het voor de Belgen in alles een net-niet verhaal. Kennis is er wel, de wil ook maar het geld en politiek niet.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 05/12/2014 | 11:24 uur
Citaat van: Thomasen op 05/12/2014 | 10:44 uur
Hoeft niet. Want, net als Nederland kan Belgie door een aantal halfbakken taken te laten vallen andere taken fatsoenlijk op gaan pakken.

Inderdaad. Als Nederland al bouwt aan een sterke Marine is daar voor Belgie toch wat minder noodzaak toe.
Met die PaCo's hebben de Belgen best wat in handen. Door juist te desinvesteren in de Marine en delen van de landmacht, moet er voldoende geld vrijkomen voor die eenheid. Dan moet je niet alleen denken aan de PaCo's zelf, maar ook de ondersteunende eenheden. Taakspecialisatie betekend dat je de taak ook echt zelf moet gaan kunnen.

Dat betekend dus:
- Landcomponent tegen het licht houden, misschien oprichting van een 3e, 4de Para bataljon, omvormen mediane brigade to include TALO capacity?
- Sterk luchttransport. Met 7 Atlas is mager, aanschaf van kleine tactische toestellen (C295/C27J) kan overwogen worden.
- Opvolger F16 moet er komen in voldoende aantallen, immers zeer belangrijk element bij dergelijke ops.
- Gunships?
- Zeer sterke intel capaciteit.
- Gevechts steun eenheden ook Para inzetbaar.

Een eenheid die dergelijke ops uit kan voeren kan prima stabilisatie taken en NEO er naast doen, is immers alleen een stap terug.
Wat ik begreep van de Para's bij LMB zit het met de kennis van de Belgen wel goed, doen hun Para ops echt op een hoger niveau dan wij. En niet gek ook aangezien Belgie daadwerkelijk een para Bataljon heeft, wij hebben alleen para inzetbare compagnieën.

Helemaal mee eens hoor, maar het geld dat voor al dergelijke zaken noodzakelijk zal zijn zal veel hoger liggen dan wat de volledige opheffing van hun Marine component hen zal opleveren. Bovendien geloof ik niet dat Belgie bijv. de mijnenbestrijding ooit zal opgeven, dus tot volledige opheffing zal het niet komen, denk ik.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Oorlogsvis op 05/12/2014 | 16:52 uur
Belgie kan beter zichzelf opheffen...het Nederlandse deel terug naar Nederland , Ik ben wel voor een groot Nederland het liefst met Belgie, Luxemburg samen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 05/12/2014 | 16:56 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 05/12/2014 | 16:52 uur
Belgie kan beter zichzelf opheffen...het Nederlandse deel terug naar Nederland , Ik ben wel voor een groot Nederland het liefst met Belgie, Luxemburg samen.

Nog een grotere bende er van maken ?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Oorlogsvis op 05/12/2014 | 17:06 uur
Citaat van: Ros op 05/12/2014 | 16:56 uur
Nog een grotere bende er van maken ?
Als we samen een land zouden vormen sta je in Europa ook veel sterker dan nu 3 afzonderlijke landjes...kijk alleen maar eens naar het aantal inwoners er dan binnen je grenzen wonen (28.5 miljoen !)

Wilders kan dan samen met Philip de Winter de grootste partij worden !... 8)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 05/12/2014 | 17:19 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 05/12/2014 | 17:06 uur
Als we samen een land zouden vormen sta je in Europa ook veel sterker dan nu 3 afzonderlijke landjes...kijk alleen maar eens naar het aantal inwoners er dan binnen je grenzen wonen (28.5 miljoen !)

Wilders kan dan samen met Philip de Winter de grootste partij worden !... 8)

Het aantal inwoners is niet bepalend hoe goed of slecht een land het doet op welk gebied dan ook. Het ligt aan het beleid en inzicht en visie van regeringen. Dus op Wilders en de Winter hoef je niet te rekenen. Als je het land wil isoleren moet je deze mannen aan het roer hebben.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 05/12/2014 | 17:25 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 05/12/2014 | 17:06 uur
Als we samen een land zouden vormen sta je in Europa ook veel sterker dan nu 3 afzonderlijke landjes...kijk alleen maar eens naar het aantal inwoners er dan binnen je grenzen wonen (28.5 miljoen !)

Wilders kan dan samen met Philip de Winter de grootste partij worden !... 8)

Misschien. Maar net als de EU, sta je gezamenlijk los sterker als 1. Hoewel ons informele gewicht zeker zou toenemen, en niet alleen in Europa, maar wereldwijd, ga je er formeel in Europa op achteruit.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 05/12/2014 | 18:43 uur
Kijk, als er dan toch een toekomstvisie moet worden gegeven (de échte komt eraan, volgens de minister tegen juni: een toekomstplan mét wet)

Marine: behouden van mijnjachtcapaciteit, vervanging fregatten door 2 Crossovers.
Luchtmacht/landmacht: Optimale afstemming van materiaal op luchtmobiel opereren. Voor een groot deel kunnen de huidige structuren blijven bestaan. 7 a400m's is een stevige vloot, zeker met de legendarische hoge beschikbaarheid van de 15de wing in gedachten. Een tweetal A310 MRTT's en dan zijn we er voorlopig wel. F-16's vervangen door Gripens en de helikoptervloot uitbreiden met middelzware en zware toestellen en echte gevechtsheli's. Ambitieniveau: iets als Opération Serval.
Wat betreft de hereniging van de Nederlanden: Veel succes. Ik zie het zitten maar ik vrees dat ik niet veel gelijkgezinden zal vinden. :p
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: slaydo op 06/12/2014 | 13:58 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 05/12/2014 | 17:06 uur
Als we samen een land zouden vormen sta je in Europa ook veel sterker dan nu 3 afzonderlijke landjes...kijk alleen maar eens naar het aantal inwoners er dan binnen je grenzen wonen (28.5 miljoen !)

Wilders kan dan samen met Philip de Winter de grootste partij worden !... 8)

srsly??? Die 2 volslagen idioten aan het roer.. Goed, tijd voor de mensen met inderdaad hersens om het land te verlaten als dat ooit zou gebeuren... Waar haal je die waanideeen vandaan? Met die 2 sta je in Europa niet sterker omdat zij er alles aan zullen doen om NLBE of weet ik veel hoe dat land zou gaan heten nog verder te isoleren door volstrekt incompetent bestuur.



Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 06/12/2014 | 17:54 uur
Citaat van: Zander op 05/12/2014 | 09:45 uur
Elzenga, ik ben ook even je België blog door gerend. Ik ga op een aantal vlakken met de anderen mee.
Waarvoor dank!
Citaat van: Zander op 05/12/2014 | 09:45 uur
België gaat nooit een meer maritieme kant op met zijn krijgsmacht. Daar hebben ze de wil en de noodzaak niet voor. Ze hebben al de Castor klasse aangeschaft en ik denk dat ze meer die richting opgaan. Ik denk dat je dit met een uitgebreide analyse zelf ook had kunnen inzien. Al denk ik dat jou (en vele met jou) maritieme fetish je niet objectief maakt in deze.
Van dat laatste is geen sprake. Ik maak wel degelijk neutrale analyses en afwegingen. Voor Nederland wat uitgebreider dan voor België, dat weer wel. Ik snap de rol van de para-commando's..en traditie..en "houden bij hetzelfde" spelen ook in België een belangrijke rol. Maar daar is ook Antwerpen. Een havenstad die voor België economisch belangrijk is en denk ik nog veel meer zal worden in de komende decennia. Welke samen met Rotterdam een hele sterke positie kent en hopelijk behoudt..om de maritieme entree van de EU te zijn en te blijven. Dat is 1 reden waarom ik die overstap naar een mariniers-opzet bepleit.

Dan is daar de historische erfenis van de Belgische koloniale periode. In die opzet was en zijn de para-commando's ook belangrijk geweest en nog steeds. Als ook de relatief grote transportvliegtuigen-vloot..nu CH130s, later A400Ms. Die kant wil ik nadrukkelijk behouden. Maar ik denk dat België zijn capaciteiten in deze kan versterken door ook maritiem optreden daar aan toe te voegen. Nadrukkelijk ook omdat ook het transport van zwaarder militair materiaal..steeds vaker nodig bij operaties in bijv. Afrika...niet voldoende door de lucht kan worden uitgevoerd..maar ook maritiem transport nodig heeft.

Daarnaast denk ik dat een mariniers-opzet beter aansluit bij de Nederlandse krijgsmacht die ik voorstel (in 2030). Dit de samenwerkingsmogelijkheden versterkt. Al laatste blijft de para-capaciteit gewoon behouden. Net zoals in mijn Nederlandse voorstel het luchtmobiel optreden van de op te heffen LMB over gaat naar het grotere Korps Mariniers. Ook hier zijn trouwens interessante samenwerkingvormen mogelijk dan met de Belgen. Nederlanders meer focus op heli-transport..de Belgen meer para-inzet via transportvliegtuigen.
Citaat van: Zander op 05/12/2014 | 09:45 uur
België heeft nu behoorlijke luchttransport middelen en ik denk dat dat ook de kant is die ze op zullen blijven kijken. Ik denk dat men in België behoorlijk verknocht is aan de para-commando's deze zullen ze dan ook niet om gaan scholen tot mariniers.
Die capaciteit blijft dus behouden...en wordt met maritieme inzet aangevuld. Inzet die nu trouwens ook al door para-commando's wordt uitgevoerd.
Citaat van: Zander op 05/12/2014 | 09:45 uurJou idee van gemechaniseerde bataljons(gemotoriseerd zou een betere benaming zijn gezien het huidge materieel) zou best wel eens kunnen kloppen.Verder denk ik dat de Belgen zich vooral op bewakings en evacuatie operaties zullen richten, dus licht bewapende eenheden veel logistiek en geneeskundig.
Die evacuatie-operaties vind ik ook belangrijk. Nadrukkelijk onderdeel van het takenpakket. Zowel voor Nederland als België. Beiden kunnen hierin ook samenwerken...en bieden dan breed scala aan inzetmogelijkheden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 06/12/2014 | 18:11 uur
Citaat van: Belgje op 05/12/2014 | 18:43 uur
Kijk, als er dan toch een toekomstvisie moet worden gegeven (de échte komt eraan, volgens de minister tegen juni: een toekomstplan mét wet)

Marine: behouden van mijnjachtcapaciteit, vervanging fregatten door 2 Crossovers.
Luchtmacht/landmacht: Optimale afstemming van materiaal op luchtmobiel opereren. Voor een groot deel kunnen de huidige structuren blijven bestaan. 7 a400m's is een stevige vloot, zeker met de legendarische hoge beschikbaarheid van de 15de wing in gedachten. Een tweetal A310 MRTT's en dan zijn we er voorlopig wel. F-16's vervangen door Gripens en de helikoptervloot uitbreiden met middelzware en zware toestellen en echte gevechtsheli's. Ambitieniveau: iets als Opération Serval.
Wat betreft de hereniging van de Nederlanden: Veel succes. Ik zie het zitten maar ik vrees dat ik niet veel gelijkgezinden zal vinden. :p
Behalve het mariniers-idee denk ik dat ik dit aardig invul in mijn alternatieve opzet. Incluis de twee tanktoestellen. Bij het invoeren van gevechtshelikopters en zware transporthelikopters zet ik vraagtekens. Heeft dat echt meerwaarde voor de Belgische krijgsmacht?..of is dat meer iets wat in samenwerking met bijvoorbeeld Nederland geleverd wordt door Nederland? Belgische luchttransport en para-inzet focust immers op de A400Ms en in mijn alternatief nog 6 C295s. Waarmee België dat aspect goed invult..en Nederland meer focust op transport met helikopters. Dat vult elkaar dan mooi aan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/12/2014 | 18:28 uur
Citaat van: Elzenga op 06/12/2014 | 18:11 uur
Behalve het mariniers-idee denk ik dat ik dit aardig invul in mijn alternatieve opzet. Incluis de twee tanktoestellen. Bij het invoeren van gevechtshelikopters en zware transporthelikopters zet ik vraagtekens. Heeft dat echt meerwaarde voor de Belgische krijgsmacht?..of is dat meer iets wat in samenwerking met bijvoorbeeld Nederland geleverd wordt door Nederland? Belgische luchttransport en para-inzet focust immers op de A400Ms en in mijn alternatief nog 6 C295s. Waarmee België die aspect goed invult..en Nederland meer focust op transport met helikopters. Dat vult elkaar dan mooi aan.

Ik zou me willen aansluiten, als België, met het internationale initiatief voor MRRT's  en dat wordt niet de A310 maar de A330 (hoogstwaarschijnlijk)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 06/12/2014 | 20:16 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/12/2014 | 18:28 uur
Ik zou me willen aansluiten, als België, met het internationale initiatief voor MRRT's  en dat wordt niet de A310 maar de A330 (hoogstwaarschijnlijk)

Je hebt helemaal gelijk, een A310 moet je niet meer willen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 06/12/2014 | 22:13 uur
Citaat van: Thomasen op 06/12/2014 | 20:16 uur
Je hebt helemaal gelijk, een A310 moet je niet meer willen.
Het feit is dat we nog altijd 2 A310's te koop staan hebben, denk ik... Zou dus heel wat goedkoper zijn dan nieuwe A330's.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 06/12/2014 | 22:25 uur
Citaat van: Belgje op 06/12/2014 | 22:13 uur
Het feit is dat we nog altijd 2 A310's te koop staan hebben, denk ik... Zou dus heel wat goedkoper zijn dan nieuwe A330's.
En de A-321, die in wet-lease van het Portugese Hi-Fly gebruikt wordt, schijnt ook duurder uit te vallen dan begroot.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/12/2014 | 22:51 uur
Citaat van: Belgje op 06/12/2014 | 22:13 uur
Het feit is dat we nog altijd 2 A310's te koop staan hebben, denk ik... Zou dus heel wat goedkoper zijn dan nieuwe A330's.

Ombouwen, aanpassen en buiten de bootvallen zou wel een penny wise, pound foolish kunnen blijken te zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 06/12/2014 | 22:52 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/12/2014 | 22:51 uur
Ombouwen, aanpassen en buiten de bootvallen zou wel een penny wise, pound foolish kunnen blijken te zijn.

Dat moet uiteraard bekeken worden. Een ding staat vast: no more leasing.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 07/12/2014 | 00:39 uur
Ik denk dat we beter kunnen stoppen met deze luchtfietserij en na de meest recente ( nog geen week oude) belgische defensie begroting kunnen gaan praten over reële onderwerpen. Belgie gaat niets kopen..nergens in investeren. Belgie gaat afstoten inkrimpen en bezuinigen. We kunnen beter een nieuw topic openen over zoals:"wat Begie hoort te doen" dan te praten over dit of dat met een budget van 2.5 miljard euro.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 07/12/2014 | 12:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/12/2014 | 00:39 uur
Ik denk dat we beter kunnen stoppen met deze luchtfietserij en na de meest recente ( nog geen week oude) belgische defensie begroting kunnen gaan praten over reële onderwerpen. Belgie gaat niets kopen..nergens in investeren. Belgie gaat afstoten inkrimpen en bezuinigen. We kunnen beter een nieuw topic openen over zoals:"wat Begie hoort te doen" dan te praten over dit of dat met een budget van 2.5 miljard euro.
:lol: :lol:
Inderdaad.
Geldt trouwens niet alleen voor de Belgische defensie, maar voor een heel groot gedeelte waar de overheid/ overheden daar hun verantwoordelijkheden in zouden moeten nemen zoals; infrastructuur, gezondheidszorg, energie, etc.

België begint dramatisch achter te lopen op de rest van West-Europa.
Recentelijk in België geweest? Wegen zijn daar dramatisch slecht. Slecht onderhouden maar ook niet berekend op deze tijd. Brussel en Antwerpen zijn dubieuze wereldkampioenen als het om files gaat.
http://www.brusselnieuws.be/nl/nieuws/brussel-nog-maar-eens-wereldkampioen-file

De deplorabele staat van de Belgische defensie en nog slechtere toekomst visie is gewoon een afspiegeling van de rest van het land.

Zonde...zou veel beter kunnen zijn....
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/12/2014 | 12:13 uur
Citaat van: Reinier op 07/12/2014 | 12:10 uur
De deplorabele staat van de Belgische defensie en nog slechtere toekomst visie is gewoon een afspiegeling van de rest van het land.


Het Griekenland van het noorden?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 07/12/2014 | 12:49 uur
Citaat van: Belgje op 06/12/2014 | 22:13 uur
CitaatHet feit is dat we nog altijd 2 A310's te koop staan hebben, denk ik... Zou dus heel wat goedkoper zijn dan nieuwe A330's.
Ik kan me voorstellen dat als de gemeenschappelijke EUropese vloot tankers en vrachtvliegtuigen groter wordt er ook behoefte zal komen voor enkele meer algemeen inzetbare toestellen..als bijvoorbeeld deze A310s. Ombouwen naar model dat de Duitsers gebruiken nu als tankers lijkt me minder verstandig..gezien instroom A330 MTTH.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 07/12/2014 | 12:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/12/2014 | 00:39 uur
Ik denk dat we beter kunnen stoppen met deze luchtfietserij en na de meest recente ( nog geen week oude) belgische defensie begroting kunnen gaan praten over reële onderwerpen. Belgie gaat niets kopen..nergens in investeren. Belgie gaat afstoten inkrimpen en bezuinigen. We kunnen beter een nieuw topic openen over zoals:"wat Begie hoort te doen" dan te praten over dit of dat met een budget van 2.5 miljard euro.
Daar zijn ook topics voor al. Maar ik heb weinig zin om mijn energie alleen maar in allerlei negatieve scenario's te steken en hoe erg het allemaal wel niet is..hell en verdoemenis. Ik heb nog nooit gemerkt dat dit helpt om problemen op te lossen en een bevolking weer te motiveren aan hun samenleving te werken en weer enigszins positief te denken.

Dus voor wie graag in het doemdenken blijft zitten..hebben we ook ruimte voor hier op het forum. Ik bouw liever aan beleid waaruit nog wel enig optimisme spreekt. En dat heeft niks met luchtfietserij te maken..want wie de toekomst kan voorspellen..mag nu opstaan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 07/12/2014 | 14:01 uur
Citaat van: Elzenga op 07/12/2014 | 12:55 uur
Daar zijn ook topics voor al. Maar ik heb weinig zin om mijn energie alleen maar in allerlei negatieve scenario's te steken en hoe erg het allemaal wel niet is..hell en verdoemenis. Ik heb nog nooit gemerkt dat dit helpt om problemen op te lossen en een bevolking weer te motiveren aan hun samenleving te werken en weer enigszins positief te denken.

Dus voor wie graag in het doemdenken blijft zitten..hebben we ook ruimte voor hier op het forum. Ik bouw liever aan beleid waaruit nog wel enig optimisme spreekt. En dat heeft niks met luchtfietserij te maken..want wie de toekomst kan voorspellen..mag nu opstaan.

Het bespreken van de Belgische defensie aangaande hun meest recente begrotingsplannen is realistisch en gebaseerd op hoe de situatie in elkaar steekt in de praktijk.
Ik zou dit graag ook anders zien maar het is nu eenmaal zoals het is. Er wordt geen cent meer in gestoken maar wel flink meer bezuinigd. Dit is niet negatief, dit is de realiteit. Hier optimisme in zien en scenario's s bespreken die niet aan de orde zijn en ook niet komen is i.m.o luchtfietserij.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 07/12/2014 | 14:02 uur
Geef ons even de tijd om te bekomen van 25 jaar socialistisch wanbestuur... Nogmaals, we hebben een minister die een plan gaat uitbouwen met behoud van de 4 componenten en een regeerakkoord met daarin de wil om de F-16's te vervangen. Het had er héél anders en veel slechter kunnen uitzien met een andere samenstelling van de regering.
Dat sommige forumleden vooral op België inhakken om het Nederlandse falen te verdoezelen begint nu ook wel pijnlijk duidelijk te worden. Ik zou me kunnen verkneukelen over het feit dat jullie met veel harken een tankeenheid proberen te behouden maar daar ben ik misschien iets te beleefd voor opgevoed. Luchtfietsen... Laat me niet lachen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/12/2014 | 14:22 uur
Citaat van: Belgje op 07/12/2014 | 14:02 uur
Geef ons even de tijd om te bekomen van 25 jaar socialistisch wanbestuur... Nogmaals, we hebben een minister die een plan gaat uitbouwen met behoud van de 4 componenten en een regeerakkoord met daarin de wil om de F-16's te vervangen. Het had er héél anders en veel slechter kunnen uitzien met een andere samenstelling van de regering.
Dat sommige forumleden vooral op België inhakken om het Nederlandse falen te verdoezelen begint nu ook wel pijnlijk duidelijk te worden. Ik zou me kunnen verkneukelen over het feit dat jullie met veel harken een tankeenheid proberen te behouden maar daar ben ik misschien iets te beleefd voor opgevoed. Luchtfietsen... Laat me niet lachen.

Laten we het houden op kortzichtigheid en wanbeleid in de Lage Landen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 07/12/2014 | 14:30 uur
Citaat van: Belgje op 07/12/2014 | 14:02 uur
Geef ons even de tijd om te bekomen van 25 jaar socialistisch wanbestuur... Nogmaals, we hebben een minister die een plan gaat uitbouwen met behoud van de 4 componenten en een regeerakkoord met daarin de wil om de F-16's te vervangen. Het had er héél anders en veel slechter kunnen uitzien met een andere samenstelling van de regering.
Dat sommige forumleden vooral op België inhakken om het Nederlandse falen te verdoezelen begint nu ook wel pijnlijk duidelijk te worden. Ik zou me kunnen verkneukelen over het feit dat jullie met veel harken een tankeenheid proberen te behouden maar daar ben ik misschien iets te beleefd voor opgevoed. Luchtfietsen... Laat me niet lachen.

Nederlands falen te verdoezelen? We geven bijna drie keer zoveel uit en de regering heeft de wens uitgesproken om binnen 10 jaar weer op 2% Defensiebudget van BNP te komen Welk falen moet er worden verdoezeld ten opzichte van België?

De Belgische regering heeft in dezelfde periode juist aangegeven weer verder te gaan bezuinigen en delen van de Belgische defensie te privatiseren, zaken zoals onderhoud, logistiek en het Militair hospitaal. Het is dan apart om van je te horen dat jij  als Belg je zou verkneukelen aan het feit dat we er alles aan doen om kennis mbt modern tankoptreden te behouden/bij elkaar harken terwijl België besloten heeft alle rupsvoertuigen af te stoten en nooit meer iets met tanks te gaan doen. De Belgische leopard tank is er namelijk al uit.

Dat plan waar de nieuwe Belgische minister van defensie mee gaat komen zal alleen maar meer drama voor de Belgische krijgsmacht betekenen, uiteraard gepresenteerd als een ijzersterk rapport waarmee een krachtige nieuwe weg in wordt geslagen naar een kleiner, flexibeler en efficiënter apparaat blabla. Kerel.. wakker worden. Het Belgische leger wordt weer kleiner,van 30.000 naar 25.000 begreep ik. Dat is verdere achteruitgang, geen vooruitgang.
Nu probeerde ik er juist geen NL - BE verpis wedstrijd van te maken.
Maar als ontwikkeld modern vrij West-Europees land met redelijk gezonde economie is het niet vreemd dat er klaagzang komt van buurlanden  als wederom in deze tijden door België wordt besloten te gaan bezuinigen en het leger te verkleinen.

Je hebt het over de tijd geven na 25 jaar socialistisch wanbeleid, dat we de huidige regering en het huidige beleid de kans moeten geven dit te repareren? Wie? Wat en wanneer dan? Want het nu een maand oude plan van België voor de komende vier jaar heeft het over vermindering van het Belgische leger en terugschroeven van het budget. Waar moeten we opleving of sporen van herstel in zien met een dergelijke begroting?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 07/12/2014 | 15:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/12/2014 | 14:01 uur
Het bespreken van de Belgische defensie aangaande hun meest recente begrotingsplannen is realistisch en gebaseerd op hoe de situatie in elkaar steekt in de praktijk.
Ik zou dit graag ook anders zien maar het is nu eenmaal zoals het is. Er wordt geen cent meer in gestoken maar wel flink meer bezuinigd. Dit is niet negatief, dit is de realiteit. Hier optimisme in zien en scenario's s bespreken die niet aan de orde zijn en ook niet komen is i.m.o luchtfietserij.
Zoals ik eerder schreef...er zijn andere topics voor de huidige ontwikkelingen en het verleden.

Ik werk hier aan alternatieve opzetten voor 2030. En aangezien we niet weten hoe de wereld er dan uit ziet is er een stukje vrijheid daar zelf invulling aan te geven..positief..of negatief...optimistisch..of pessimistisch.

Het gaat om het inschatten van de komende jaren en decennia..en daarin ben ik qua ontwikkelingen op defensie gebied inmiddels wel een stukje positiever dan een paar jaar geleden. Hoezeer de politiek dat nog moet "verwerken"...en hoezeer ik in dat kader niet eens pleit voor een terugkeer naar Koude Oorlog-aantallen. 
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/12/2014 | 15:17 uur
Het lijkt mij een goede zaak als toekomstige bewindslieden (defensie en buitenlandse zaken) in de BeNeLux op hun CV ook een militaire periode kunnen aantonen.

Misschien dat een dergelijk eis een klein beetje bijdraagt aan  inzicht rondom nut en noodzaak.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: andré herc op 07/12/2014 | 15:18 uur
Kijk het is simpel als we hier in Nederland minder bezuinigen en de Belgen gewoon doorgaan met hun Defensie uitgaven te verminderen dan schieten we er weinig mee op om de Benelux /NAVO Defensie op pijl te brengen!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 07/12/2014 | 15:39 uur
Citaat van: andré herc op 07/12/2014 | 15:18 uur
Kijk het is simpel als we hier in Nederland minder bezuinigen en de Belgen gewoon doorgaan met hun Defensie uitgaven te verminderen dan schieten we er weinig mee op om de Benelux /NAVO Defensie op pijl te brengen!


exact. Daarom dat hele benelux idee ook loslaten en concentreren op landen als Denemarken en Groot-Britannië.
Verbind daar je defensie aan en je weet dat het goed zit.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/12/2014 | 16:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/12/2014 | 15:39 uur
exact. Daarom dat hele benelux idee ook loslaten en concentreren op landen als Denemarken en Groot-Britannië.
Verbind daar je defensie aan en je weet dat het goed zit.

Kan ik me wel in vinden, laten we ook Noorwegen aan het rijtje toevoegen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 07/12/2014 | 16:17 uur
Citaat van: http://www.defensieforum.nl/Forum/alternatief_defensiebeleid_by_elzenga-t17514.0.html;msg346166#msg346166Prima lijstje Thomas, maar dat kost de Belgen zoveel geld dat de rest moet worden opgeheven.
Dan hebben ze wel een eenheid die haar taken fatsoenlijk uit kan voeren. Ik ben voor.

Op dit moment is het voor de Belgen in alles een net-niet verhaal. Kennis is er wel, de wil ook maar het geld en politiek niet.

Citaat van: http://www.defensieforum.nl/Forum/alternatief_defensiebeleid_by_elzenga-t17514.0.html;msg346171#msg346171Helemaal mee eens hoor, maar het geld dat voor al dergelijke zaken noodzakelijk zal zijn zal veel hoger liggen dan wat de volledige opheffing van hun Marine component hen zal opleveren. Bovendien geloof ik niet dat Belgie bijv. de mijnenbestrijding ooit zal opgeven, dus tot volledige opheffing zal het niet komen, denk ik.

Precies, met het huidige budget wordt 1 taak al moeilijk goed uit te voeren op superieur westers niveau.
Laat staan een veelvoud. Pas als alle landen hier zich dat gaan realiseren kunnen we ergens komen. Dat gekunstel met botte Zwitser zakmessen kunnen we natuurlijk niks mee. Niet als het een keer echt nodig is.






Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 07/12/2014 | 16:33 uur
zoals ik al aangaf, als de Navo niet straft moeten we dat zelf maar gaan doen.
Als niemand meer bereid is samen te werken met landen omwille hun verloedering van defensie dan wordt het snel genoeg duidelijk.
Nederland mag hierin net zo goed kop van jut worden, gaat het wat sneller naar die 2%.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/12/2014 | 16:34 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/12/2014 | 16:33 uur
zoals ik al aangaf, als de Navo niet straft moeten we dat zelf maar gaan doen.
Als niemand meer bereid is samen te werken met landen omwille hun verloedering van defensie dan wordt het snel genoeg duidelijk.
Nederland mag hierin net zo goed kop van jut worden, gaat het wat sneller naar die 2%.

Prima plan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 08/12/2014 | 00:07 uur
Citaat van: Belgje op 07/12/2014 | 14:02 uur
Geef ons even de tijd om te bekomen van 25 jaar socialistisch wanbestuur... Nogmaals, we hebben een minister die een plan gaat uitbouwen met behoud van de 4 componenten en een regeerakkoord met daarin de wil om de F-16's te vervangen. Het had er héél anders en veel slechter kunnen uitzien met een andere samenstelling van de regering.
Dat sommige forumleden vooral op België inhakken om het Nederlandse falen te verdoezelen begint nu ook wel pijnlijk duidelijk te worden. Ik zou me kunnen verkneukelen over het feit dat jullie met veel harken een tankeenheid proberen te behouden maar daar ben ik misschien iets te beleefd voor opgevoed. Luchtfietsen... Laat me niet lachen.
Het laatste wat mijn bedoeling is, is om in te hakken op België of om negatief te zijn over een van onze landen, integendeel.
Wat ik ongelofelijk jammer vind van België, is dat er door laksheid en onverschilligheid zoveel kansen worden gemist op heel veel terreinen en dat is doodzonde.

Van de Nederlandse politiek werd ik de afgelopen jaren ook niet vrolijk en zeker niet hoe ze zijn omgegaan met onze defensie aflopen 25 jaar, maar ik zie weer hoopvol een lichtpunt aan het einde van de tunnel.
België hobbelt overal 5-10 jaar later achteraan met het grote voordeel dat het weinig geld kwijt is voor experimenten. Dus wellicht gaan ze in België ook weer het licht zien in 2020  ;)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 08/12/2014 | 12:48 uur
Citaat van: Reinier op 08/12/2014 | 00:07 uur
....Dus wellicht gaan ze in België ook weer het licht zien in 2020  ;)
Hebben ze nog 10 jaar om het nodige te veranderen en door te voeren. ;) In defensie-begrippen niet erg lang..maar goed..het is een begin. Hopelijk gaan de burgers in België ook inzien dat zonder een goede veiligheidsverzekering het alleen maar verder bergafwaarts met hun land gaat.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 08/12/2014 | 22:30 uur
Berichten vanuit het topic "Alternatief defensie beleid by Elzenga", die meer te maken hebben met de strekking van dit topic, zijn hierheen overgeheveld.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 16/12/2014 | 08:23 uur
Feasibility Study on Gripen for Belgium  (de Belgische F-16 vervangingscompetitie )

(Source: Swedish Defence and Security Export Agency; issued Dec 15, 2014)
 
In June this year, FXM received a request on joining a feasibility study for the country's future combat aircraft procurement. FXM accepted and a background document has recently been submitted to the Belgian Ministry of Defence.

The request applies to the next generation of Gripen, the Gripen E.

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/159614/sweden-submits-gripen-feasibility-study-to-belgium.html
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/12/2014 | 10:23 uur
Sweden offers Gripen to Belgium

2014/12/16
 
Denmark was considered "a waist of time", but Belgium is a different story. Sweden has decided to join the race for the next-generation multi-role fighter jet for the Belgian Air Component.

The Swedish Defence and Security Export Agency (FXM) confirmed it submitted a background document to the Ministry of Defence of Belgium on 15 December 2014. "In June this year, FXM received a request on joining a feasibility study for the country's future combat aircraft procurement. FXM accepted. The request applies to the next generation of SAAB Gripen, the Gripen E," a press release reads.

Interesting detail in the Belgian communication about the current process is that Brussels calls it the Gripen R. Sweden is not the only country in the race. Belgium is also requesting information from France for the Dassault Rafale, from the United Kingdom for the Eurofighter Typhoon and from the United States for the Lockheed Martin F-35A Lightning II and Boeing (McDonnell Douglas) F/A-18 Hornet. Judging the current climate in Belgium we at Airheadsfly.com believe that the finale will be between the F-35, Rafale and Gripen, in that order of likable choice. Dassault already sent in its papers.

Since 1979, Belgium has been flying the Lockheed Martin (General Dynamics) F-16A/M which is due to be fully replaced by 2028. The Belgian Air Component officially has 54 of the F-16s left, but not all of them are operational. With the increased co-operation in a joint air defence with northern neighbour the Netherlands, the F-35 might be a most logic, but also an expensive choice.

How many new fighters Belgium will buy is not decided yet. The base need is four fighter jets for Quick Reaction Alert, a maximum of 10 fighters deployed in two operations abroad, plus a number of jets for immediate ground support and longer term air defence in case of a threat/conflict at home.

http://airheadsfly.com/2014/12/16/sweden-offers-gripen-to-belgium/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 16/12/2014 | 12:33 uur
Ik zou juist zeggen dat in het kader van verdergaande taakspecialisatie en samenwerking het in dit geval juist logisch zou zijn voor de Belgen om voor de Gripen te gaan. Goedkoper in aankoop en onderhoud, de Belgische krijgsmacht hoeft in ieder geval niet failliet te gaan met deze keuze, en meer dan geschikt om het gezamenlijk BENELUX luchtruim in de gaten te houden, alsmede om CAS en luchtverdediging te leveren in onbewaakt tot redelijk zwaar "contested" luchtruim.

Komt mij over als een goede mix. In ieder geval beter dan dat men daar 18-24 F35's koopt en er 2 a 3 bij die 3 a 4 van ons op missie meestuurt. Op deze wijze zouden de Belgen de bewaking van ons luchtruim kunnen overnemen of onze taak boven de Baltische republieken als wij op de rol staan en kunnen wij in ieder geval voor een beperkte tijdspanne een groter aantal F35's sturen als er ergens een crisis is. Win-win lijkt mij.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/12/2014 | 12:39 uur
Citaat van: Mourning op 16/12/2014 | 12:33 uur
Ik zou juist zeggen dat in het kader van verdergaande taakspecialisatie en samenwerking het in dit geval juist logisch zou zijn voor de Belgen om voor de Grippen te gaan. Goedkoper in aankoop en onderhoud, de Belgische krijgsmacht hoeft in ieder geval niet failliet te gaan met deze keuze, en meer dan geschikt om het gezamenlijk BENELUX luchtruim in de gaten te houden, alsmede om CAS en luchtverdediging te leveren in onbewaakt tot redelijk zwaar "contested" luchtruim.

Komt mij over als een goede mix. In ieder geval beter dan dat men daar 18-24 F35's koopt en er 2 a 3 bij die 3 a 4 van ons op missie meestuurt. Op deze wijze zouden de Belgen de bewaking van ons luchtruim kunnen overnemen of onze taak boven de Baltische republieken als wij op de rol staan en kunnen wij in ieder geval voor een beperkte tijdspanne een groter aantal F35's sturen als er ergens een crisis is. Win-win lijkt mij.


Kan ik mij in vinden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 16/12/2014 | 13:20 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/12/2014 | 10:23 uur
Sweden offers Gripen to Belgium

How many new fighters Belgium will buy is not decided yet. The base need is four fighter jets for Quick Reaction Alert, a maximum of 10 fighters deployed in two operations abroad, plus a number of jets for immediate ground support and longer term air defence in case of a threat/conflict at home.

Kortom, de Belgen willen rond de 60 toestellen.
Succes met de F-35  :lol:

Voor 4,5 miljard kregen wij een club welke met mazzel 4 toestellen overzee kan inzetten, incluis de QRA en training zijn voor dit systeem 37 toestellen benodigd.

Wil je de overzee capaciteit welke dubbel zo groot is, PLUS naast de QRA een club ( 2 toestellen ) welke voldoen aan de wens in de laatste zin. Mag je het aantal van 37 wel verdubbelen. Dat gaat dus 10 miljard kosten indien ze voor de F-35 gaan, of het is een kontverhaal.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 16/12/2014 | 13:47 uur
Of gaat men in België hetzelfde spelletje spelen...en staan die 60+ net zo min voor realistisch als de 85 toestellen al die tijd in Nederland? Als de Belgen ambitieniveau en budget wel handhaven is de F35 dus geen serieuze kandidaat. Gezien het samen opleiden met de Fransen zou de Rafale nog in beeld kunnen komen..maar die is ook duur. Of België kan lucratieve deal sluiten met Frankrijk..(aantal 2e hands toestellen?). Ook hier lijkt de Gripen de enige betaalbare mix van kwaliteit en kwantiteit te kunnen leveren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/12/2014 | 14:20 uur
Citaat van: Elzenga op 16/12/2014 | 13:47 uur
Of gaat men in België hetzelfde spelletje spelen...en staan die 60+ net zo min voor realistisch als de 85 toestellen al die tijd in Nederland? Als de Belgen ambitieniveau en budget wel handhaven is de F35 dus geen serieuze kandidaat. Gezien het samen opleiden met de Fransen zou de Rafale nog in beeld kunnen komen..maar die is ook duur. Of België kan lucratieve deal sluiten met Frankrijk..(aantal 2e hands toestellen?). Ook hier lijkt de Gripen de enige betaalbare mix van kwaliteit en kwantiteit te kunnen leveren.

Ik gok op 1 sqn van max 24 F35A voor onze zuiderburen.

Een Benelux luchtmacht met een mix van F35 en Gripen E/F zou wat mij betref een interessant perspectief kunnen bieden. Saab ziet dat blijkbaar zelf ook anders zoude ze niet mee gaan doen aan het vervangingsspel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 16/12/2014 | 15:21 uur
Citaat van: Mourning op 16/12/2014 | 12:33 uur
Komt mij over als een goede mix. In ieder geval beter dan dat men daar 18-24 F35's koopt en er 2 a 3 bij die 3 a 4 van ons op missie meestuurt.

En de duurzame politieke draagvlak bij beide landen kan je garanderen ? Best leuk voor de bühne dat samenwerken maar als een van de landen de keutel intrekt omdat een missie politiek gevoelig ligt, kan je het schudden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 16/12/2014 | 16:53 uur
Citaat van: Ros op 16/12/2014 | 15:21 uur
En de duurzame politieke draagvlak bij beide landen kan je garanderen ? Best leuk voor de bühne dat samenwerken maar als een van de landen de keutel intrekt omdat een missie politiek gevoelig ligt, kan je het schudden.

Nee, natuurlijk kan je dat niet garanderen, maar je kan wel het een en ander vastleggen in een verdrag tussen de verschillende landen en dan nog zal dat ongetwijfeld niet waterdicht zijn.

Allemaal het gevolg van teveel bezuinigen de afgelopen decennia. En dan zijn er partijen die er nog wel minimaal een miljard extra bovenop willen doen, maar, hey, wat raarrrrr... daar maak je geen (bijdehante) opmerkingen over... hoe ken dah nahhh??? :crazy:

Anders geformuleerd als jouw "buddies" het voor het zeggen zouden hebben zou er waarschijnlijk een enkel F16 squadron overblijven welke in 2040 zou worden vervangen door tweedehands Gripens van de Zweden die dan zelf nieuwe toestellen gaan aanschaffen.

Ik, als (voormalig) VVD-lid, kan in ieder geval ook kritisch zijn op de partij waar ik jarenlang lid van ben geweest en ik kon dat, ik zal het maar vast van tevoren melden, ook toen ik nog wel lid was.

Misschien tijd voor jouw om kleur te bekennen en eens duidelijk te maken wat jij dan voor staat, want dat afschieten of cynisch benaderen van alles wat er voor wordt gesteld waar jij je m.i. schuldig aan maakt is ondertussen behoorlijk vermoeiend aan het worden.

Of kom met een reel alternatief.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 16/12/2014 | 17:11 uur
Citaat van: Ros op 16/12/2014 | 15:21 uur
En de duurzame politieke draagvlak bij beide landen kan je garanderen ? Best leuk voor de bühne dat samenwerken maar als een van de landen de keutel intrekt omdat een missie politiek gevoelig ligt, kan je het schudden.
Ik heb daar dan ook nog geen vertrouwen in en wijs dit soort taakspecialisatie en wel erg grote wederzijdse afhankelijkheid af. Ieder eigen modules...wel standaardisatie en samen onderhoud en onderdelen-inkoop...en goede samenwerking mogelijk wanneer wenselijk, maar niet omdat het moet.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 16/12/2014 | 17:23 uur
Citaat van: Elzenga op 16/12/2014 | 17:11 uur
Ik heb daar dan ook nog geen vertrouwen in en wijs dit soort taakspecialisatie en wel erg grote wederzijdse afhankelijkheid af. Ieder eigen modules...wel standaardisatie en samen onderhoud en onderdelen-inkoop...en goede samenwerking mogelijk wanneer wenselijk, maar niet omdat het moet.

Ik luister liever niet naar de woorden en intenties, maar naar de daden. En tussen die twee zit vooralsnog een dermate groot gat dat er m.i. wel keuzes gemaakt moeten worden, zeker als je ziet hoe snel de prijzen van bijv. nieuw materiaal toenemen. Op termijn kun je m.i. gewoon niet op tegen die prijsinflatie.

Ik kijk niet naar wat we zouden kunnen doen met 2% BNP, hetgeen er gewoon niet gaat komen, tenzij WO-III op uitbreken staat (en dan zij we te laat), maar wat er mogelijk zou kunnen zijn als het budget langzaam stijgt naar 1,4/1,5%. Dat lijkt mij een stuk reeler. Ik zou het ook liever op 1,7-2,0% hebben, maar het gaat er zonder extreme dreiging van buitenaf gewoon niet van komen.

En met die gedachten in het achterhoofd moet je toch echt kiezen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: StrataNL op 16/12/2014 | 17:40 uur
Citaat van: Mourning op 16/12/2014 | 17:23 uur
Ik kijk niet naar wat we zouden kunnen doen met 2% BNP, hetgeen er gewoon niet gaat komen, tenzij WO-III op uitbreken staat (en dan zij we te laat), maar wat er mogelijk zou kunnen zijn als het budget langzaam stijgt naar 1,4/1,5%. Dat lijkt mij een stuk reeler. Ik zou het ook liever op 1,7-2,0% hebben, maar het gaat er zonder extreme dreiging van buitenaf gewoon niet van komen.

En met die gedachten in het achterhoofd moet je toch echt kiezen.

+1 .. hoe jammer het ook is.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 17/12/2014 | 10:16 uur
Citaat van: Ros op 16/12/2014 | 15:21 uur
En de duurzame politieke draagvlak bij beide landen kan je garanderen ? Best leuk voor de bühne dat samenwerken maar als een van de landen de keutel intrekt omdat een missie politiek gevoelig ligt, kan je het schudden.

In beide gevallen is zelfstandig opereren vrijwel onmogelijk, maar is er wel keuze in bondgenoten.
Zoals het idee er nu ligt is helemaal niet zo gek. Die QRA kan prima samen, en de kans dat een van de twee zich daar uit terugtrekt omdat de ander een omstreden operatie uitvoert lijkt mij klein.

Een makkelijke manier om piloten vrij te spelen voor overzeese inzet.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 17/12/2014 | 12:32 uur
Citaat van: Thomasen op 17/12/2014 | 10:16 uur
In beide gevallen is zelfstandig opereren vrijwel onmogelijk, maar is er wel keuze in bondgenoten.
Zoals het idee er nu ligt is helemaal niet zo gek. Die QRA kan prima samen, en de kans dat een van de twee zich daar uit terugtrekt omdat de ander een omstreden operatie uitvoert lijkt mij klein.

Een makkelijke manier om piloten vrij te spelen voor overzeese inzet.

QRA is geen probleem, zelfs ook niet bij een wisseling van de wacht op politiek gebied of bij de besluitvorming om wel of niet aan een missie deel te nemen. Als een van de partners niet mee wil, dan krijg je operationele problemen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 17/12/2014 | 13:31 uur
Citaat van: Thomasen op 17/12/2014 | 10:16 uur
In beide gevallen is zelfstandig opereren vrijwel onmogelijk, maar is er wel keuze in bondgenoten.
Zoals het idee er nu ligt is helemaal niet zo gek. Die QRA kan prima samen, en de kans dat een van de twee zich daar uit terugtrekt omdat de ander een omstreden operatie uitvoert lijkt mij klein.

Een makkelijke manier om piloten vrij te spelen voor overzeese inzet.

Ja, dat lijkt mij dus ook. Ideaal? Neen, maar het lijkt mij in de situatie zoals die nu eenmaal is (en m.i. voor een belangrijk deel ook zo zal blijven, budgettair gezien) zo'n beetje het best en meest haalbare. Maar ik hoor het graag als Ros een alternatief plan heeft wat ook realistisch haalbaar is.

Op dit moment de belangrijkste samenwerkingsverbanden en intenties tot samenwerking welke mij nu even te binnen schieten (vul het gerust aan zou ik zeggen):

Samenwerking op het gebied van luchttransport en tankers in NATO-pools.
Samenwerking op het gebied van QRA en NATO rolverplichtingen met Belgie
Samenwerking op maritiem gebied met Belgie (Admiraliteit) en het Verenigd Koninkrijk (diverse opleidingen e.d.)
Samenwerking Korps Mariniers met het Verenigd Koninkrijk (en in mindere mate met de VS)
Samenwerking Luchtmobiel en Gemechaniseerd met Duitsland
Samenwerking Gemotoriseerd met (vermoed ik) Belgie en/of Frankrijk (en anders weer Duitsland)


Ik zou liever op sommige vlakken wat andere partners zien (moeten deze natuurlijk zelf ook willen) en dan denk ik meer aan het volgende:

Samenwerking op het gebied van luchttransport en tankers in NATO-pools.
Samenwerking op het gebied van QRA en NATO rolverplichtingen met Belgie
Samenwerking op maritiem gebied met Belgie (Admiraliteit) en het Verenigd Koninkrijk (diverse opleidingen e.d.)
Samenwerking Korps Mariniers met het Verenigd Koninkrijk (en in mindere mate met de VS)
Samenwerking Luchtmobiel met Duitsland (ik had liever samenwerking met de Para's gezien, maar goed deze samenwerking bestaat nu eenmaal en is ook vastgelegd)
Samenwerking Gemechaniseerd met het Verenigd Koninkrijk
Samenwerking Gemotoriseerd met het Verenigd Koninkrijk
Formele Aansluiting bij het Combined Joint Expeditionairy Force (CJEF, waar we overigens ook mee bezig zijn) van het VK en Frankrijk als vast deelnemend land en niet als optioneel deelnemend land
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 17/12/2014 | 13:47 uur
Citaat van: Mourning op 17/12/2014 | 13:31 uur
Samenwerking Luchtmobiel met Duitsland (ik had liever samenwerking met de Para's gezien, maar goed deze samenwerking bestaat nu eenmaal en is ook vastgelegd)
Samenwerking Gemechaniseerd met het Verenigd Koninkrijk
Samenwerking Gemotoriseerd met het Verenigd Koninkrijk
Formele Aansluiting bij het Combined Joint Expeditionairy Force (CJEF, waar we overigens ook mee bezig zijn) van het VK en Frankrijk als vast deelnemend land en niet als optioneel deelnemend land


Ik zie eerder een samenwerking zowel Gemech als Gemotor. gezien het type materieel een samenwerking met Duitsland

Meer samenwerking met de Oosterburen zal toetreding tot CJEF niet vergemakkelijken, omdat de Fransen en de Britten steeds vaker samenwerkingverbanden sluiten omtrent materieelprojecten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 17/12/2014 | 13:59 uur
Citaat van: Harald op 17/12/2014 | 13:47 uur
Ik zie eerder een samenwerking zowel Gemech als Gemotor. gezien het type materieel een samenwerking met Duitsland

Meer samenwerking met de Oosterburen zal toetreding tot CJEF niet vergemakkelijken, omdat de Fransen en de Britten steeds vaker samenwerkingverbanden sluiten omtrent materieelprojecten.

Ik weet dat meer samenwerking met de Duitsers materieeltechnisch beter aansluit, maar op missievlak zie ik de Britten als de veruit superieure partner omdat zij veel missies doen, welke bovendien veel diverser zijn en waartoe ook de missies behoren waarbij meer risico wordt genomen c.q. gelopen. De hoeveelheid ervaring is vele malen groter dan wat er in Duitsland tegenover staat n.m.m. Bovendien zullen we de Duitsers als we daar mee samenwerken lang niet op alle missies tegenkomen. De Britten daarentegen wel. Tenzij we alleen nog maar laagspectrum missies aannemen, iets waar ik pertinent afwijzend tegenover sta.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 17/12/2014 | 14:58 uur
Citaat van: Mourning op 17/12/2014 | 13:59 uur
Ik weet dat meer samenwerking met de Duitsers materieeltechnisch beter aansluit, maar op missievlak zie ik de Britten als de veruit superieure partner omdat zij veel vaker gaan en missies doen welke veel diverser zijn en ook de missies waarbij meer risico wordt genomen c.q. gelopen verre van uit de weg gaan. De hoeveelheid ervaring is vele malen groter dan wat er in Duitsland tegenover staat n.m.m. Bovendien zullen we de Duitsers als we daar mee samenwerken lang niet op alle missies tegenkomen. De Britten daarentegen wel. Tenzij we alleen nog maar laagspectrum missies aannemen, iets waar ik pertinent afwijzend tegenover sta.


helemaal waar !
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 17/12/2014 | 18:03 uur
Citaat van: Mourning op 17/12/2014 | 13:31 uur
Samenwerking op het gebied van luchttransport en tankers in NATO-pools.
Het EATC is non-Nato maar een Europees initiatie; HAW is eveneens non-Nato.  8)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 17/12/2014 | 18:04 uur
Citaat van: Lex op 17/12/2014 | 18:03 uur
Het EATC is non-Nato maar een Europees initiatie; HAW is eveneens non-Nato.  8)
houden zo  ;)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 20/12/2014 | 09:19 uur
België stuurt vijftig militairen naar Irak

De bijdrage van de Belgische F-16's aan de strijd tegen Islamitische Staat in Irak wordt met zes maanden verlengd tot 30 juni 2015. En er komt versterking op de grond.

Een tiental dagen geleden bevestigde minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) al dat België de vraag had gekregen om 50 militairen naar Irak te sturen. Dat past binnen een groter kader, namelijk de internationale coalitie tegen IS onder leiding van de Verenigde Staten.

In totaal willen de VS 1.500 manschappen naar Irak sturen voor een zogenaamde 'adviserings- en assistentiemisse'. Die moet het mogelijk maken de soevereiniteit van de Iraakse troepen op lange termijn te verzekeren. De bedoeling is niet dat de grondtroepen zullen vechten.

Het operationele inzetplan van Defensie kreeg donderdag groen licht van de ministerraad.

Zes Belgische straaljagers zijn op dit moment al actief in de regio waar Islamitische Staat stilaan de plak zwaait. Eind september zijn ze naar Jordanië zijn gestuurd om van daaruit deel te nemen aan de internationale coalitie. Ze hebben sindsdien al verschillende doelwitten geraakt, maar zijn alleen actief in Irak. Die missie wordt nu, zoals eerder al duidelijk werd, verlengd tot juni 2015.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20141218_01436088
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: andré herc op 30/12/2014 | 15:28 uur
Belgisch leger terug te trekken uit dienst, een Mystère 20 maandag uit militaire bronnen.

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgique/article/detail/2165881/2014/12/29/Un-Mystere-trop-cher-pour-l-armee.dhtml
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 31/12/2014 | 01:24 uur
Was te verwachten, de rest volgt vanzelf vrees ik.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Nikehercules op 31/12/2014 | 02:24 uur
Hoe zit het eigenlijk met onze Gulf? Die zou ook afgestoten worden maar Bert Koenders is er laatst nog mee naar Irak geweest. 
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 31/12/2014 | 08:28 uur
Citaat van: andré herc op 30/12/2014 | 15:28 uur
Belgisch leger terug te trekken uit dienst, een Mystère 20 maandag uit militaire bronnen.

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgique/article/detail/2165881/2014/12/29/Un-Mystere-trop-cher-pour-l-armee.dhtml

Mooi. Nu nog de ándere falcon 20 en de Falcon 900. Dan heeft onze koninklijke familie nog altijd de keuze uit 4 Embrears om mee naar Zuid-Frankrijk te vliegen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/12/2014 | 08:59 uur
Citaat van: Nikehercules op 31/12/2014 | 02:24 uur
Hoe zit het eigenlijk met onze Gulf? Die zou ook afgestoten worden maar Bert Koenders is er laatst nog mee naar Irak geweest. 

Die blijft, voor zover bij mij bekend, voorlopig in de sterkte.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: andré herc op 31/12/2014 | 11:49 uur
Citaat van: Nikehercules op 31/12/2014 | 02:24 uur
Hoe zit het eigenlijk met onze Gulf? Die zou ook afgestoten worden maar Bert Koenders is er laatst nog mee naar Irak geweest. 
Die blijft gewoon in dienst zover ik weet!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Nikehercules op 31/12/2014 | 15:50 uur
Check, thx mannen!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Flyguy op 31/12/2014 | 16:04 uur
Citaat van: Belgje op 31/12/2014 | 08:28 uur
Mooi. Nu nog de ándere falcon 20 en de Falcon 900. Dan heeft onze koninklijke familie nog altijd de keuze uit 4 Embrears om mee naar Zuid-Frankrijk te vliegen.
Zo, toe maar. Wij hebben 2 plezierkisten bij de overheid, en dat was al te duur/veel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 31/12/2014 | 16:14 uur
Citaat van: Flyguy op 31/12/2014 | 16:04 uur
Zo, toe maar. Wij hebben 2 plezierkisten bij de overheid, en dat was al te duur/veel.

My point exactly... Er is wel wat besparingsruimte bij de 'Witte Vloot'.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 31/12/2014 | 20:43 uur
Citaat van: Nikehercules op 31/12/2014 | 02:24 uur
Hoe zit het eigenlijk met onze Gulf? Die zou ook afgestoten worden maar Bert Koenders is er laatst nog mee naar Irak geweest. 
Gaarne in een ander topic vragen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: andré herc op 07/01/2015 | 22:37 uur
De federale oppositie vreest dat het parlement volledig buiten de keuze voor een opvolger van de Belgische F-16's gehouden zal worden. 'Zelfs in deze eerste vrijblijvende fase van marktverkenning krijgen we al geen inzage', hekelde Groen-Kamerlid Wouter De Vriendt woensdag. Nochtans loopt het prijskaartje van de vervanging in de miljarden.

Defensieminister Steven Vandeput (N-VA) en kolonel Harold Van Pee herhaalden woensdag in de Kamer de timing voor de vervanging. In 2023 moeten de eerste verouderde F-16's uit roulatie, dus midden 2018 moet de knoop definitief doorgehakt. Om dat te halen, is halfweg 2016 een aanbesteding nodig. Maar daarvoor is het sowieso wachten op meer duidelijkheid over de richting die Vandput in zijn strategisch plan uit wil met het leger, klonk het.

Sp.a'er Dirk Van der Maelen vreest echter voor 'achterkamerpolitiek' waarbij de legertop al lang gekozen heeft voor de dure Amerikaanse F-35 en de politiek nu 'stapsgewijs in een fuik lokt waaruit we niet meer terug kunnen'. De socialist vermoedt dat ook de eerste informatieve vragenlijst aan vijf potentiële constructeurs - die woensdag in de Kamer werd voorgesteld - al op maat van de F-35 geschreven werd.

Vandeput sprak dat opnieuw met klem tegen. 'Er is op vandaag nog niet meer gebeurd dan een verkennend marktonderzoek. Er zijn nog geen bedragen opgegeven of op enige manier keuzes gemaakt. Defensie heeft zelfs nog geen enkel bindend document ontvangen', aldus de minister. 'We zitten nu nog maar in een voorbereidende fase, niets meer dan dat.'

De oppositie pikt echter niet dat ze zelfs dat voorbereidende werk niet onder ogen krijgt, ook al onderstreepte kolonel Van Pee de 'strikte geheimhouding' gevraagd door de leveranciers. 'Hoe gaan we het parlement in godsnaam betrekken als we zelfs in deze eerste fase geen recht hebben op inzage', sneerde De Vriendt, die hamerde op transparantie in een miljardendossier als dit. 'Minstens een deel van de antwoorden van de producenten kan perfect publiek gemaakt worden', vindt hij.

nieuwsblad.be
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/01/2015 | 23:06 uur
Citaat van:  nieuwsblad.be Vandaag om 10:37
Nochtans loopt het prijskaartje van de vervanging in de miljarden.


Laat dat nu gelden voor elke van de 5 (huidige) kandidaten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 08/01/2015 | 13:46 uur
Citaat van: andré herc op 07/01/2015 | 22:37 uur
De federale oppositie vreest dat het parlement volledig buiten de keuze voor een opvolger van de Belgische F-16's gehouden zal worden. 'Zelfs in deze eerste vrijblijvende fase van marktverkenning krijgen we al geen inzage', hekelde Groen-Kamerlid Wouter De Vriendt woensdag. Nochtans loopt het prijskaartje van de vervanging in de miljarden.

Defensieminister Steven Vandeput (N-VA) en kolonel Harold Van Pee herhaalden woensdag in de Kamer de timing voor de vervanging. In 2023 moeten de eerste verouderde F-16's uit roulatie, dus midden 2018 moet de knoop definitief doorgehakt. Om dat te halen, is halfweg 2016 een aanbesteding nodig. Maar daarvoor is het sowieso wachten op meer duidelijkheid over de richting die Vandput in zijn strategisch plan uit wil met het leger, klonk het.

Sp.a'er Dirk Van der Maelen vreest echter voor 'achterkamerpolitiek' waarbij de legertop al lang gekozen heeft voor de dure Amerikaanse F-35 en de politiek nu 'stapsgewijs in een fuik lokt waaruit we niet meer terug kunnen'. De socialist vermoedt dat ook de eerste informatieve vragenlijst aan vijf potentiële constructeurs - die woensdag in de Kamer werd voorgesteld - al op maat van de F-35 geschreven werd.

Vandeput sprak dat opnieuw met klem tegen. 'Er is op vandaag nog niet meer gebeurd dan een verkennend marktonderzoek. Er zijn nog geen bedragen opgegeven of op enige manier keuzes gemaakt. Defensie heeft zelfs nog geen enkel bindend document ontvangen', aldus de minister. 'We zitten nu nog maar in een voorbereidende fase, niets meer dan dat.'

De oppositie pikt echter niet dat ze zelfs dat voorbereidende werk niet onder ogen krijgt, ook al onderstreepte kolonel Van Pee de 'strikte geheimhouding' gevraagd door de leveranciers. 'Hoe gaan we het parlement in godsnaam betrekken als we zelfs in deze eerste fase geen recht hebben op inzage', sneerde De Vriendt, die hamerde op transparantie in een miljardendossier als dit. 'Minstens een deel van de antwoorden van de producenten kan perfect publiek gemaakt worden', vindt hij.

nieuwsblad.be

en weer wordt het trucje toegepast. Nu eens zien of het inmiddels over de houdbaarheidsdatum is..
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 15/01/2015 | 16:55 uur
10 opmerkelijke besparingsmaatregelen bij Defensie

'Dit is de genadeslag voor Defensie', reageert de legervakbond VSOA op de interne nota waaruit blijkt hoe het leger dit jaar 225 miljoen euro zal besparen. Een overzicht van de maatregelen.

We kunnen niet verhelen dat Defensie door de recente regeerakkoorden de genadeslag krijgt. Dat zegt legervakbond VSOA Defensie in een reactie op de interne nota waaruit bleek dat het leger alle kleine uitgaven schrapt om dit jaar de 225 miljoen euro besparingen te realiseren.

Naast enkele kleine maatregelen, zoals dienstwagens die niet meer gerepareerd worden, zijn er ook grotere maatregelen. Zo zullen de regeringsvliegtuigen veel vaker aan de grond moeten blijven. Een van de Falcon-toestellen zal tot 60 procent minder vliegen. 'Het mes zit tot op het bot', zegt de vakbond nu. 'Hoe is met een nog lager budget een Defensie mogelijk die efficiënt werkt en klaarstaat om elk risico het hoofd te bieden? Hoe verzekeren we de veiligheid van onze bevolking én onze aanwezigheid bij operaties met internationale uitstraling wanneer we zo weinig budgettaire middelen hebben?'

VSOA stelt zich vragen bij de paraatheid van het leger. 'Natuurlijk nemen er nog militairen deel aan operaties elders in de wereld, en hebben we nog middelen in eigen land. Maar als zich echt gevaarlijke situaties voordoen, is het maar de vraag of ons land die wel aankan.' De vakbond hoopt op een oplossing in het strategisch plan dat de minister in de lente moet voorstellen. (Belga/AVE)


10 opmerkelijke besparingsmaatregelen:

1. Dienstwagens worden niet meer gerepareerd.

2. Regeringsvliegtuigen blijven vaker aan de grond. Falcon-toestellen vliegen tot 60 procent minder. Ministers en leden van het koningshuis moeten dus vaker de trein of het gewone toestel nemen. Het aantal binnen- en buitenlandse zendingen daalt met 21 procent.

3. Sanitair en verwarming wordt niet meer vervangen bij defect. In de kazerne van Peutie viel onlangs de verwarming uit. Geld is er niet en dus zijn er warmtekanonnen bijgeplaatst', klinkt het in Het Laatste Nieuws. Vanaf april gaat de verwarming sowieso uit.

4. Alle jongerenstages worden afgeschaft.

5. Tijdens opleidingen zullen deelnemers met pen en papier moeten noteren, in plaats van geprinte cursussen.

6. Minder vergaderingen moeten vooral de verplaatsingskosten drukken.

7. Kazernes die nog niet op waterleiding zijn aangesloten, zullen het moeten blijven doen met opgepompt putwater.

8. Sommige liften worden afgeschakeld.

9. Sociale projecten krijgen 3 miljoen euro minder subsidies.

10. De controlegeneesheer zal tien procent minder check-ups uitvoeren per jaar, wat neerkomt op zo'n 150 controles.

Knack.be, 15/01/2015 om 08:13
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 15/01/2015 | 17:04 uur
wat betekent verhelen?

( edit) Ah, verhullen. Dacht aan een typvout.

Maar als dit de genadeslag moet zijn... ik vind het allemaal nog wel meevallen.
Er word nul gesneden in parate clubs.
Die genadeslag is 10 jaar geleden al gekomen legervakbond VSOA. Maarja toen waren jullie nergens.
En in plaats van je nu dus maar hardop af te vragen of je nog wel kunt voldoen en alles heb ik het antwoord voor je, : "nee".
Dat kan dus niet.. als ze eens beginnen met een duidelijke boodschap naar buiten te brengen dat het gewoon niet kan en daar eenduidig in bent kun je beginnen aan het bewerken van de publieke opinie. Dit zet geen zoden aan de dijk en het is zo wachten op het nekschot waarna iedereen echt over de jank gaat.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 16/01/2015 | 12:31 uur
VSOA - de "liberale vakbond"...
Is een van de "zwakkere" uit de groep vakbonden.
Niet veel van gehoord of gezien toe ik nog in dienst was.

Neemt niet weg dat die "besparingsmaatregelen" volstrekt belachelijk zijn.
Geen verwarming maar wel "warmtekanonnen" :)
Geen ramen meer (laten) poetsen...
Ik heb nooit begrepen waarom poetsen zo nodig moest uitbesteed worden aan de privé-sector.
Dat werd voordien door de militairen zelf gedaan (weliswaar de lagere rangen).
"Leerlingen" van alle graden poetsten zelf hun leslokalen en "gemeenschappelijke ruimtes", incl toiletten.
Het gebeurt zo ook aan boord van de schepen, want daar gaan natuurlijk geen privé-poetsvrouwen mee. :)

Jongerenstages...
Kost(t)en bijna niets, dus daar zal ook al niet veel mee gewonnen worden.

"Sommige" liften - ik kan me al onmiddellijk voorstellen welke liften niet afgeschakeld worden...

"sociale projecten" - geen idee wat dit omhelst.

Opleidingen met pen en papier...
Ergens zie ik daar wel een meerwaarde in... zelf notitities maken lijkt me nog steeds het beste...
Maar ook hier zal dit volgens mij niet al te veel opleveren...

Maar de (overgrote) meerderheid der burgers vindt het wel goed, dat "hun" Defensie zo belachelijk gemaakt wordt.
Ben ik blij dat ik dat zelf niet meer moet meemaken.

Het strategisch plan - wacht ik met ongeduld af... Om, zonder twijfel, nogmaals ontgoocheld te worden...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 16/01/2015 | 17:44 uur
Citaat van: ARM-WAP op 16/01/2015 | 12:31 uur
VSOA - de "liberale vakbond"...
Is een van de "zwakkere" uit de groep vakbonden.
Niet veel van gehoord of gezien toe ik nog in dienst was.

Neemt niet weg dat die "besparingsmaatregelen" volstrekt belachelijk zijn.
Geen verwarming maar wel "warmtekanonnen" :)
Geen ramen meer (laten) poetsen...
Ik heb nooit begrepen waarom poetsen zo nodig moest uitbesteed worden aan de privé-sector.
Dat werd voordien door de militairen zelf gedaan (weliswaar de lagere rangen).
"Leerlingen" van alle graden poetsten zelf hun leslokalen en "gemeenschappelijke ruimtes", incl toiletten.
Het gebeurt zo ook aan boord van de schepen, want daar gaan natuurlijk geen privé-poetsvrouwen mee. :)

Jongerenstages...
Kost(t)en bijna niets, dus daar zal ook al niet veel mee gewonnen worden.

"Sommige" liften - ik kan me al onmiddellijk voorstellen welke liften niet afgeschakeld worden...

"sociale projecten" - geen idee wat dit omhelst.

Opleidingen met pen en papier...
Ergens zie ik daar wel een meerwaarde in... zelf notitities maken lijkt me nog steeds het beste...
Maar ook hier zal dit volgens mij niet al te veel opleveren...

Maar de (overgrote) meerderheid der burgers vindt het wel goed, dat "hun" Defensie zo belachelijk gemaakt wordt.
Ben ik blij dat ik dat zelf niet meer moet meemaken.

Het strategisch plan - wacht ik met ongeduld af... Om, zonder twijfel, nogmaals ontgoocheld te worden...


Ik zou er ook behoorlijk de schijt van krijgen als ik gekozen heb voor een proffesionele baan bij defensie en uiteindelijk 2 uur van de dag ramen sta te lappen en de vloer aanveeg , structureel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 25/02/2015 | 13:12 uur
Defensie op het kruispunt van besparingen of weer aanknopen met partners
http://deredactie.be/permalink/2.37749?video=1.2250681

Aanpassingen nodig voor opvolger C-130: "Timing op schema"
http://deredactie.be/permalink/1.2248719

Federale ministers willen 800 miljoen extra uitgeven
http://deredactie.be/permalink/1.2250526

Zo, jullie zijn weer up to date.



Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 25/02/2015 | 13:28 uur
800 miljoen! Dat is een goed begin.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 25/02/2015 | 13:32 uur
Citaat van: Thomasen op 25/02/2015 | 13:28 uur
800 miljoen! Dat is een goed begin.

Verdeeld over de 'veiligheidsdepartementen'. Maar goed, it's something...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/02/2015 | 13:41 uur
Citaat van: Thomasen op 25/02/2015 | 13:28 uur
800 miljoen! Dat is een goed begin.

Heb je het gelezen?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/02/2015 | 13:44 uur
Collectieve defensie is nadelig op lange termijn

http://www.mo.be/opinie/collectieve-defensie-nadelig-op-lange-termijn

Belgen verdeeld over Defensie

http://www.mo.be/nieuws/belgen-verdeeld-over-defensie

Méér besparen op Defensie wordt folklore

http://www.mo.be/opinie/m-r-besparen-op-defensie-wordt-folklore

Kernwapens buiten, sterkere VN, géén militairen op straat

http://www.mo.be/opinie/kernwapens-buiten-sterkere-vn-g-n-militairen-op-straat
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 25/02/2015 | 14:00 uur
Met respect voor deze meningen maar ze zijn allemaal geschreven of te linken met linkse vredesorganisaties. Die nuance is wel belangrijk, lijkt me.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/02/2015 | 14:07 uur
Citaat van: Belgje op 25/02/2015 | 14:00 uur
Met respect voor deze meningen maar ze zijn allemaal geschreven of te linken met linkse vredesorganisaties. Die nuance is wel belangrijk, lijkt me.

Ik las het... de linkse signatuur druipt er vanaf, elke keer als ik dit soort stukken lees (en de linkse partijen in Nederland kunnen er ook wat van) dan vraag ik me af onder welke steen de gemiddelde links denkende mens leeft...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 25/02/2015 | 14:11 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/02/2015 | 14:07 uur
Ik las het... de linkse signatuur druipt er vanaf, elke keer als ik dit soort stukken lees (en de linkse partijen in Nederland kunnen er ook wat van) dan vraag ik me af onder welke steen de gemiddelde links denkende mens leeft...

Geen enkel idee...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 25/02/2015 | 16:50 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/02/2015 | 13:41 uur
Heb je het gelezen?

Kan natuurlijk nog alle kanten op, maar hier wordt in ieder geval om extra geld gevraagd, al vaker gedaan trouwens, onze MBO defensie minister zegt dat ze geen idee heeft wat ze met extra geld aan moet.

Dat de Belgische mindef een dergelijke 'wensenlijst' heeft geeft ook aan dat zwaktes erkend worden, problemen geïdentificeerd en oplossingen voorgedragen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zeewier op 25/02/2015 | 20:58 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/02/2015 | 13:44 uur
Collectieve defensie is nadelig op lange termijn

http://www.mo.be/opinie/collectieve-defensie-nadelig-op-lange-termijn

Belgen verdeeld over Defensie

http://www.mo.be/nieuws/belgen-verdeeld-over-defensie

Méér besparen op Defensie wordt folklore

http://www.mo.be/opinie/m-r-besparen-op-defensie-wordt-folklore

Kernwapens buiten, sterkere VN, géén militairen op straat

http://www.mo.be/opinie/kernwapens-buiten-sterkere-vn-g-n-militairen-op-straat
Heb ze allen gelezen. Sommige opinies komen me zo bekend voor dat ik het idee heb dat ze Co Kolijn en Rob de Wijk gesproken hebben. Andere meningen deel ik totaal niet omdat het de effectiviteit niet verbeterd. Zoals deze van Kristof Clerix uit het opiniestuk Kernwapens buiten, sterkere VN, géén militairen op straat:
Ten derde moet België bij de inzet van troepen in het buitenland de voorkeur geven aan operaties geleid door de VN en de Europese Unie, veeleer dan NAVO-operaties. De redenen daarvoor zijn reeds opgesomd: in het complexe spel van internationale belangen vormt de NAVO in sommige gevallen veeleer deel van het probleem dan van de oplossing.
We mochten willen dat dat elke missie met volledige internationale VN-accreditatie vertrekt. Als een stuk vlees met drie sterren 'beter leven', het is mooi dat het bestaat maar het in een illusie dat ooit al het vlees verantwoord geproduceerd zal worden. Bescherm jezelf tegen de teleurstelling. NAVO-missies blijven de 'dirty' missies waar niet alle landen om diplomatieke redenen voor verantwoordelijk willen zijn. Daar krijg je nooit unanimiteit voor.

In vergelijking met de NAVO heeft de EU bovendien het voordeel dat het ook instrumenten als pakweg economie, ecologie, energie en diplomatie beleidsmatig op mekaar kan afstemmen teneinde te komen tot meer vrede en veiligheid in de wereld. Ook inzake civiel-militaire operaties heeft de EU meer te bieden dan de NAVO. Géén onbelangrijk detail aangezien civiele instrumenten in hedendaagse vredesoperaties onontbeerlijk zijn: financiële en politionele instrumenten, instrumenten om goed bestuur en de rechtstaat te promoten, instrumenten voor civiele bescherming en bijstand na natuurrampen...
EU-geld is bestemd voor Europese landen. Het is niet de bedoeling dat we bijvoorbeeld Libië met Europees geld gaan opbouwen. Dat moeten landen bilateraal met Libië oplossen. Bepaalde landen zullen willen helpen, anderen niet. En willen we de anti-EU sfeer nog verder verzieken door de macht van de EU t.o.v. individuele landen nog verder te vergroten??? En hoe hypocriet is het: roepen dat de NAVO zo agressief is en dan een land dat niet EU-gelieerd is economisch te gaan ketenen.
Voorbeeld: Nederland wilt Libische olie importen en we willen een 'Nederlands' Libisch toeristische kustplaatje creëren met hulp van (orders voor) Ballast Nedam en ander Nederlands bedrijfsleven. En met behulp van EU-geld natuurlijk. Ik kan me heel goed voorstellen dat de Spaans, Frans, Italiaanse Riviera kustplaatsen daar absoluut geen zin in hebben. Al zou Nederland een economisch gokje in Libië willen wagen dan moet ze daar niet Europa diplomatiek en economisch in meesleuren.

Daar nog bij: je creëert een nieuw lek in de EU-begroting. Je speelt pro-Russische politieke marionetten in de kaart door lobbys te starten die Europa niet verder helpen. Want we moeten realistisch blijven, niet iedereen in Brussel is wie hij is en doet wat hij zegt te doen. Juist Kristof Clerix zou dat moeten weten. Ik heb zijn boeken vol interesse gelezen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 04/03/2015 | 10:45 uur
Meer leesvoer...
Dit zou moeten assisteren met het samenstellen van het Strategisch plan...
http://www.vandeput.fgov.be/nl/colloquium-%E2%80%98de-toekomst-van-defensie-horizon-2030
Het document:
http://www.vandeput.fgov.be/sites/default/files/articles/250215_Papers_Wise_Pen.pdf
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 04/03/2015 | 11:17 uur
Ik zie welgeteld TWEE militairen (b.d.) die onderdeel uitmaakt van deze "wise pen" van 14 mensen...

Zou bij een dergelijke vraag vanuit de politiek over het Onderwijs of de Zorg ook de beroepsgroep/sector waar het overgaat zo onder vertegenwoordigd worden? Ik denk zomaar van niet, maar misschien is dit gebruikelijk in Belgie?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 04/03/2015 | 12:10 uur
Citaat van: Mourning op 04/03/2015 | 11:17 uur
Ik zie welgeteld TWEE militairen (b.d.) die onderdeel uitmaakt van deze "wise pen" van 14 mensen...

Zou bij een dergelijke vraag vanuit de politiek over het Onderwijs of de Zorg ook de beroepsgroep/sector waar het overgaat zo onder vertegenwoordigd worden? Ik denk zomaar van niet, maar misschien is dit gebruikelijk in Belgie?


Ik zie dit eerder als een aftoetsing aan de burgermaatschappij voor de militairen hun keuze maken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 05/03/2015 | 12:19 uur
Citaat van: Belgje op 04/03/2015 | 12:10 uur
Ik zie dit eerder als een aftoetsing aan de burgermaatschappij voor de militairen hun keuze maken.

Dit dus inderdaad.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/03/2015 | 07:31 uur
'Navo wil dat België fregatten van de hand doet'

17/03/15

De Navo wil dat het Belgisch leger zijn fregatten vergeet of van de hand doet, en meer inzet op vliegtuigen, zowel gevechtstoestellen als transportvliegtuigen. Fregatten heeft de Navo meer dan voldoende, en voor België zijn ze te duur.

Dat schrijft De Standaard.

Net zoals heel wat andere 'stakeholders' heeft ook de Navo haar licht laten schijnen over het Belgische leger en de sanering waar het departement voor staat. In een vertrouwelijk gesprek met minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) raadde Heinrich Brauss, de adjunct-secretaris-generaal voor Defensiebeleid en -planning, aan om het budget radicaal te hervormen. De kaasschaaf bovenhalen is geen optie, zegt hij. Maar raken aan de budgetten voor training en 'readiness' is dat evenmin.

De Navo wil snel inzetbare troepen en kijkt dus vooral gretig naar al wat vliegt. De F-16's, maar ook de Belgische transportvliegtuigen worden erg hoog ingeschat, aldus De Standaard. Fregatten zijn behalve te duur ook te traag voor opdrachten die snelheid vereisen.

http://www.knack.be/nieuws/belgie/navo-wil-dat-belgie-fregatten-van-de-hand-doet/article-normal-542045.html
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/03/2015 | 08:04 uur
Navo vindt Belgische fregatten overbodig en te duur

Vandaag om 05:00 door Peter De Lobel

Als het van de Navo afhangt, wordt er voortaan vooral naar de 'readiness' in de lucht gekeken. België kan zijn fregatten dus maar beter snel van de hand doen, want ze zijn te duur en er zijn er al meer dan genoeg.

Net zoals heel wat andere 'stakeholders' heeft ook de Navo haar licht laten schijnen over het Belgische leger en de sanering waar het departement voor staat. In een vertrouwelijk gesprek met minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) raadde Heinrich Brauss, de adjunct-secretaris-generaal voor Defensiebeleid en -planning, aan om het budget radicaal te hervormen. De kaasschaaf bovenhalen is geen optie, zegt hij. Maar raken aan de budgetten voor training en 'readiness' is dat evenmin.

F-16's bejubeld, fregatten afgeschreven

De Navo wil snel inzetbare troepen en kijkt dus vooral gretig naar al wat vliegt. De F-16's, maar ook de Belgische transportvliegtuigen worden dus erg hoog ingeschat. De landcomponent mag wat de Navo betreft serieus inkrimpen. En de Marine, daar moet men zich concentreren op het mijnenjagen, dat volgens Brauss 'state of the art' is.

De twee Belgische fregatten, waarvoor de vervanging wordt voorbereid, worden echter overbodig bevonden. Binnen de Navo zijn er meer dan genoeg en bovendien zijn ze veel te duur voor het Belgische budget, meent de Navo. 'Get rid of them', klonk het onverbloemd.

Lees hier het volledige overzicht van wat de Navo wel en niet belangrijk vindt voor het Belgische leger. http://www.standaard.be/cnt/dmf20150316_01583199

http://www.standaard.be/cnt/dmf20150316_01583439
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/03/2015 | 08:23 uur
Citaat van: www.standaard.be Vandaag om 08:04
Navo vindt Belgische fregatten overbodig en te duur


Geeft de NAVO hiermee het excuus aan de Belgische beleidsmakers wat ze "nodig" hebben en misschien zelfs gretig zullen omarmen om de beide M fregatten te verpatsen en zich te specialiseren in mijnenjagen/vegen?

Indien waar, dan zet het de maritieme samenwerking met Nederland aardig onder druk, het zou Nederland het excuus geven om haar 2 MFF's te vervangen door 4-6 of 0 opvolgers.

Bij een volledige specialisatie in MCM roept dat meteen de vraag op welke gevolgen dit zou kunnen hebben in de NL-BE samenwerking:

1. status quo, zowel NL als BE vervangen de Alkmaarklasse
2. BE neemt ook de NL MCM taak over en NL stoot hiermee deze capaciteit af en richt zich op blue water
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 17/03/2015 | 09:16 uur
Het Belgische mijnenjagen is "State of the Art"? WAT heb ik gemist? :confused:

De F16's worden hoog ingeschat? Die dingen zijn net als die van ons antiek! Misschien dat de NATO zo veel mogelijk de continuiteit van het luchtwapen op de langere termijn overeind wil houden, zeker gezien de kosten die hiermee gemoeid zijn?

Belgische landmacht kan nog verder ingekrompen worden?  :annoyed:

Niet echt het soort advies waar de Belgische krijgsmacht m.i. op zit te wachten om de grijpgrage handjes van de politiek in ieder geval een klein beetje te kunnen remmen laat staan stuiten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/03/2015 | 09:19 uur
Citaat van: Mourning op 17/03/2015 | 09:16 uur

Niet echt het soort advies waar de Belgische krijgsmacht m.i. op zit te wachten om de grijpgrage handjes van de politiek in ieder geval een klein beetje te kunnen remmen laat staan stuiten.


Zeker zorgelijk.. indien waar, biedt dit een veelvoud aan excuses om de bijl er keihard in te zetten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 17/03/2015 | 09:35 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/03/2015 | 09:19 uur
Zeker zorgelijk.. indien waar, biedt dit een veelvoud aan excuses om de bijl er keihard in te zetten.

Precies en de wil om je defensie budget te verhogen naar de door de NAVO zo zeer gewenste 2%

Of denken ze hierdoor meer specialisatie te ontwikkelen bij landen, door eerst met de hakbijl rond te laten slaan en diverse eenheden, materieel, defensie onderdelen af te stoten/bezuinigen en dan te gaan investeren in nieuw materieel, versterking van eenheden.
Lijkt me niet de juiste weg
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 17/03/2015 | 10:54 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/03/2015 | 08:04 uur
Navo vindt Belgische fregatten overbodig en te duur

Vandaag om 05:00 door Peter De Lobel

Als het van de Navo afhangt, wordt er voortaan vooral naar de 'readiness' in de lucht gekeken. België kan zijn fregatten dus maar beter snel van de hand doen, want ze zijn te duur en er zijn er al meer dan genoeg.

Net zoals heel wat andere 'stakeholders' heeft ook de Navo haar licht laten schijnen over het Belgische leger en de sanering waar het departement voor staat. In een vertrouwelijk gesprek met minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) raadde Heinrich Brauss, de adjunct-secretaris-generaal voor Defensiebeleid en -planning, aan om het budget radicaal te hervormen. De kaasschaaf bovenhalen is geen optie, zegt hij. Maar raken aan de budgetten voor training en 'readiness' is dat evenmin.

F-16's bejubeld, fregatten afgeschreven

De Navo wil snel inzetbare troepen en kijkt dus vooral gretig naar al wat vliegt. De F-16's, maar ook de Belgische transportvliegtuigen worden dus erg hoog ingeschat. De landcomponent mag wat de Navo betreft serieus inkrimpen. En de Marine, daar moet men zich concentreren op het mijnenjagen, dat volgens Brauss 'state of the art' is.

De twee Belgische fregatten, waarvoor de vervanging wordt voorbereid, worden echter overbodig bevonden. Binnen de Navo zijn er meer dan genoeg en bovendien zijn ze veel te duur voor het Belgische budget, meent de Navo. 'Get rid of them', klonk het onverbloemd.

Lees hier het volledige overzicht van wat de Navo wel en niet belangrijk vindt voor het Belgische leger. http://www.standaard.be/cnt/dmf20150316_01583199

http://www.standaard.be/cnt/dmf20150316_01583439


Ik lees weer een typisch ' de standaard' artikel over de Belgische defensie.
Dit is me een hoop kolder.

' f-16's en transportvliegtuigen bejubeld? Nou ja, de Belgische F-16's zijn niet eens de nieuwste versies en de transportvliegtuigen van Belgie worden evenveel ' bejubeld' als enig andere Navo partner. Een Navo partner wordt bejubeld door haar welwillendheid in de coalitie. Er hangen nergens posters in het Navo hoofdkwartier van ' de'  Belgische F-16's of 'de' Belgische mijnenjagers.

Daarnaast heel vreemd dat de Belgische regering zich niets wil laten opleggen, nergens naar luistert als het op het gelijktrekken/verhogen van defensie uitgaven komt of enige bemoeienis met soeverein handelen maar wel schijnbaar met een Navo generaal aan tafel gaat zitten om te kijken in welke feeststemming ze hun defensie kunnen gaan wegstrepen.
Ik heb een hekel aan dit soort artikels. De manier hoe dit is geschreven lijkt  wel alsof het een feestje is dat de Belgische defensie zo'n makkelijk ' overbodig' ' schrapbaar' defensie onderdeel heeft gevonden.

' jongens, maak je geen zorgen! De fregatten zijn echt een aambei op ons achterste en belachelijk om te bezitten, ze kunnen weg! Waarna de deuren van het Belgische Mindef openklappen, het serpentijn en confetti regent en a la de Lionking het halve volk de boodschap verwerkt in hun nationale volkslied. Dat  is de strekking van dit pro-bezuinigen op defensie artikel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/03/2015 | 10:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/03/2015 | 10:54 uur
Ik lees weer een typisch ' de standaard' artikel over de Belgische defensie.
Dit is me een hoop kolder.

Ik hoop dat je gelijk hebt....
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 17/03/2015 | 11:28 uur
Toch ben ik wel benieuwd naar de inhoud van de rest van het artikel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 17/03/2015 | 11:43 uur
De standaard heeft nog meer nieuws !    :crazy:

zoals :

Met te weinig geld is toch nog iets te doen

http://www.standaard.be/cnt/dmf20150316_01583313
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 17/03/2015 | 11:43 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/03/2015 | 08:23 uur
Geeft de NAVO hiermee het excuus aan de Belgische beleidsmakers wat ze "nodig" hebben en misschien zelfs gretig zullen omarmen om de beide M fregatten te verpatsen en zich te specialiseren in mijnenjagen/vegen?

Indien waar, dan zet het de maritieme samenwerking met Nederland aardig onder druk, het zou Nederland het excuus geven om haar 2 MFF's te vervangen door 4-6 of 0 opvolgers.

Bij een volledige specialisatie in MCM roept dat meteen de vraag op welke gevolgen dit zou kunnen hebben in de NL-BE samenwerking:

1. status quo, zowel NL als BE vervangen de Alkmaarklasse
2. BE neemt ook de NL MCM taak over en NL stoot hiermee deze capaciteit af en richt zich op blue water
Is de "wens" van de NAVO in deze ook hetzelfde als de EU "wens"? Bij het eerste wordt de Amerikaanse krijgsmacht meegeteld neem ik aan...dus ook hun marine...en bij de tweede niet. Het mag duidelijk zijn dat ik een EU visie in deze voorsta. Klinkt ook of de JSF lobby in België zo een zetje in de rug krijgt. Ook omdat België met de grote haven Antwerpen en oud-kolonien in Afrika..volgens mij wel degelijk een maritieme tak kan gebruiken en verantwoorden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 17/03/2015 | 12:11 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/03/2015 | 10:56 uur
Ik hoop dat je gelijk hebt....

Het is bijna 1 april toch?

De dag dat de NAVO hier in Nederland dit soort geluiden laat horen zou politiek Den Haag dat bijna tot nationale feestdag bombarderen...

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zeewier op 17/03/2015 | 15:17 uur
Een paar conclusies/overdenkingen:
- De Navo vindt de waterwegen naar/van Antwerpen geen prio.
- De Navo snijdt de Belgische banden met haar oud-koloniën door. België heeft daar nu met de  F930 Leopold I (https://nl-nl.facebook.com/F930Leopold1) in de Golf van Guinee een Maritime Capacity Building-programma (https://www.facebook.com/mcb2015?fref=nf) lopen, anti-piraterij inbegrepen.
- De F931 Marie-Louise heeft een groot onderhoudsprogramma lopen in Den Helder. De nieuwe commandocentrale is al in de eindfase. Weg er mee of toegevoegd aan de KM?
- Zonder fregatten verliest de Marinecomponent zeer waarschijnlijk ook haar arrestatie eenheden tegen piraterij.
- De Belgische Ambassades (http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_Belgische_ambassades#Afrika) in de vele Afrikaanse landen staan in hun hemd zonder maritiem offensieve en logistieke capaciteit.
- Heb geen zicht op de Belgische export naar de Afrikaanse westkust maar zonder maritieme betrokkenheid, in het geval van instabiliteit, zal het niet beter worden.
- Het Amerikaanse Africom-programma vangt dit capaciteitsverlies op. De credits zullen in letterlijke en figuurlijke zin naar Amerika gaan.
- Dat de keuze prio voor F-16's [lees F-35] in het voordeel werkt van de Amerikaanse industrie zal we toeval zijn.
- Tegen de Navo aantrappen kan iedereen maar wat vindt de Belgische burger er zelf van? Het is uiteindelijk de Belg zelf die haar plaats op het internationaal toneel verliest.
- En opkomende (oosterse) naties nemen die in. Dat verlies maak je nooit meer goed. Kan de Belg met dat verlies leven?

Prikkelend tegen de Belgische politici: willen jullie jezelf degraderen van 'Muscles from Brussels' naar de 'Mussels from Brussels'? En dat straalt ook af op het aanzien van Europa op het wereldtoneel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 17/03/2015 | 16:10 uur
Het is een heel vreemd artikel. Dit is wederom gewoon bezuinigen met een dom excuus. België is enorm afhankelijk van zeewegen, dat weten ze zelf ook. Ik weet niet zo zeker of we 'De standaard' zo moeten geloven, het is geschreven met de typisch Belgische anti-defensie inval.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zeewier op 17/03/2015 | 16:32 uur
Marineschepen.nl is altijd up to date:
http://marineschepen.nl/nieuws/navo-topman-belgische-fregatten-moeten-weg-170315.html
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 17/03/2015 | 16:48 uur
Dit gaat gewoon niet gebeuren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 17/03/2015 | 18:37 uur
Citaat van: Zeewier op 17/03/2015 | 15:17 uur
Een paar conclusies/overdenkingen:
- De Navo vindt de waterwegen naar/van Antwerpen geen prio.
- De Navo snijdt de Belgische banden met haar oud-koloniën door. België heeft daar nu met de  F930 Leopold I (https://nl-nl.facebook.com/F930Leopold1) in de Golf van Guinee een Maritime Capacity Building-programma (https://www.facebook.com/mcb2015?fref=nf) lopen, anti-piraterij inbegrepen.
- De F931 Marie-Louise heeft een groot onderhoudsprogramma lopen in Den Helder. De nieuwe commandocentrale is al in de eindfase. Weg er mee of toegevoegd aan de KM?
- Zonder fregatten verliest de Marinecomponent zeer waarschijnlijk ook haar arrestatie eenheden tegen piraterij.
- De Belgische Ambassades (http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_Belgische_ambassades#Afrika) in de vele Afrikaanse landen staan in hun hemd zonder maritiem offensieve en logistieke capaciteit.
- Heb geen zicht op de Belgische export naar de Afrikaanse westkust maar zonder maritieme betrokkenheid, in het geval van instabiliteit, zal het niet beter worden.
- Het Amerikaanse Africom-programma vangt dit capaciteitsverlies op. De credits zullen in letterlijke en figuurlijke zin naar Amerika gaan.
- Dat de keuze prio voor F-16's [lees F-35] in het voordeel werkt van de Amerikaanse industrie zal we toeval zijn.
- Tegen de Navo aantrappen kan iedereen maar wat vindt de Belgische burger er zelf van? Het is uiteindelijk de Belg zelf die haar plaats op het internationaal toneel verliest.
- En opkomende (oosterse) naties nemen die in. Dat verlies maak je nooit meer goed. Kan de Belg met dat verlies leven?

Prikkelend tegen de Belgische politici: willen jullie jezelf degraderen van 'Muscles from Brussels' naar de 'Mussels from Brussels'? En dat straalt ook af op het aanzien van Europa op het wereldtoneel.
goede punten...maar dit soort logica heeft de Belgische bezuinigingen nooit echt in de weg gezeten helaas. Hopelijk draait dat nu ook bij door de negatieve veiligheidsontwikkelingen in de wereld. En daar horen denk ik ook Belgische fregatten bij.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 17/03/2015 | 18:41 uur
Citaat van: Elzenga op 17/03/2015 | 18:37 uur
goede punten...maar dit soort logica heeft de Belgische bezuinigingen nooit echt in de weg gezeten helaas. Hopelijk draait dat nu ook bij door de negatieve veiligheidsontwikkelingen in de wereld. En daar horen denk ik ook Belgische fregatten bij.

Misschien draait het bij? De Belgen zijn daar al vier stations geleden voorbij gevaren.
Er komen gegarandeerd meer bezuinigingen voor het Belgische leger, maar of de M-fregatten weg gaan durf ik te betwijfelen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/03/2015 | 18:42 uur
Citaat van: Elzenga op 17/03/2015 | 18:37 uur
goede punten...maar dit soort logica heeft de Belgische bezuinigingen nooit echt in de weg gezeten helaas. Hopelijk draait dat nu ook bij door de negatieve veiligheidsontwikkelingen in de wereld. En daar horen denk ik ook Belgische fregatten bij.

Mee eens, maar wat als? (er zijn vast BE politici dit wel een heel aantrekkelijk vinden)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 17/03/2015 | 18:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/03/2015 | 18:41 uur
Misschien draait het bij? De Belgen zijn daar al vier stations geleden voorbij gevaren.
Er komen gegarandeerd meer bezuinigingen voor het Belgische leger, maar of de M-fregatten weg gaan durf ik te betwijfelen.
Het zou mij niet verbazen als de Belgische marine haar fregatten zou weg doen en meer zou focussen op haar luchtmacht.
Denk in combi met Nederland en het is heel simpel.

Enkel twee fregatten is relatief erg duur: vaste kosten blijven relatief hoog en flexibele kosten relatief laag (aantal 2).
Zou België 4 fregatten hebben, zouden de kosten niet twee keer zo hoog worden.

Geld voor 4 nieuwe fregatten hebben de Belgen niet (voor over), twee zou nog net kunnen. Maar wat kan je met slechts 2 fregatten?
Geld dat niet uitgegeven wordt aan een minimale, niet efficiënte marine kan beter gestoken worden in luchtcapaciteit (F-35)

Beter om de fregatten taak over te laten aan Nederland. Nederland gaat van 6 fregatten nu naar 10-12 in de toekomst.
Nederland zal meer geld moeten steken in haar marine. Dit kan dan niet gestoken worden in extra F-35's, wat eigenlijk wel nodig is.

België gaat dan even veel F-35's aanschaffen als Nederland; komt totaal uit op zo'n 80 toestellen (acceptabel) en delen we de vaste kosten.
België heeft dan geen fregatten meer, maar dat wordt gecompenseerd door meer fregatten voor de Nederlandse marine.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 17/03/2015 | 19:09 uur
Citaat van: Reinier op 17/03/2015 | 18:56 uur
Het zou mij niet verbazen als de Belgische marine haar fregatten zou weg doen en meer zou focussen op haar luchtmacht.
Denk in combi met Nederland en het is heel simpel.

Enkel twee fregatten is relatief erg duur: vaste kosten blijven relatief hoog en flexibele kosten relatief laag (aantal 2).
Zou België 4 fregatten hebben, zouden de kosten niet twee keer zo hoog worden.

Geld voor 4 nieuwe fregatten hebben de Belgen niet (voor over), twee zou nog net kunnen. Maar wat kan je met slechts 2 fregatten?
Geld dat niet uitgegeven wordt aan een minimale, niet efficiënte marine kan beter gestoken worden in luchtcapaciteit (F-35)

Beter om de fregatten taak over te laten aan Nederland. Nederland gaat van 6 fregatten nu naar 10-12 in de toekomst.
Nederland zal meer geld moeten steken in haar marine. Dit kan dan niet gestoken worden in extra F-35's, wat eigenlijk wel nodig is.

België gaat dan even veel F-35's aanschaffen als Nederland; komt totaal uit op zo'n 80 toestellen (acceptabel) en delen we de vaste kosten.
België heeft dan geen fregatten meer, maar dat wordt gecompenseerd door meer fregatten voor de Nederlandse marine.

Je hebt helemaal gelijk, maar daarom is er juist de constructie met de Nederlandse marine.
Het hele idee van het samenwerken is het delen van kosten en zorgen voor een zeer relatief laag vaste kostenaspect aan de Belgische fregatten.
Wellicht in lease model kunnen ze behouden worden, maar België zou zichzelf echt in een domme positie plaatsen als ze besluiten de M-fregatten te schrappen en door niets te vervangen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/03/2015 | 19:10 uur
Citaat van: Reinier op 17/03/2015 | 18:56 uur
Het zou mij niet verbazen als de Belgische marine haar fregatten zou weg doen en meer zou focussen op haar luchtmacht.
Denk in combi met Nederland en het is heel simpel.

Enkel twee fregatten is relatief erg duur: vaste kosten blijven relatief hoog en flexibele kosten relatief laag (aantal 2).
Zou België 4 fregatten hebben, zouden de kosten niet twee keer zo hoog worden.

Geld voor 4 nieuwe fregatten hebben de Belgen niet (voor over), twee zou nog net kunnen. Maar wat kan je met slechts 2 fregatten?
Geld dat niet uitgegeven wordt aan een minimale, niet efficiënte marine kan beter gestoken worden in luchtcapaciteit (F-35)

Beter om de fregatten taak over te laten aan Nederland. Nederland gaat van 6 fregatten nu naar 10-12 in de toekomst.
Nederland zal meer geld moeten steken in haar marine. Dit kan dan niet gestoken worden in extra F-35's, wat eigenlijk wel nodig is.

België gaat dan even veel F-35's aanschaffen als Nederland; komt totaal uit op zo'n 80 toestellen (acceptabel) en delen we de vaste kosten.
België heeft dan geen fregatten meer, maar dat wordt gecompenseerd door meer fregatten voor de Nederlandse marine.

Klinkt niet als onmogelijk... MCM ongewijzigd?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/03/2015 | 19:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/03/2015 | 19:09 uur
maar België zou zichzelf echt in een domme positie plaatsen als ze besluiten de M-fregatten te schrappen en door niets te vervangen.

Ook waar maar kijk in welke positie wij ons bevinden door de MBT klakkeloos de deur uit te gooien.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 17/03/2015 | 19:14 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/03/2015 | 19:13 uur
Ook waar maar kijk in welke positie wij ons bevinden door de MBT klakkeloos de deur uit te gooien.

Niemand ontkent ook dat dat hartstikke dom was ;) .
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/03/2015 | 19:21 uur
Voor het gemak en als aanname: laten we de vervanger van het M fregat in de prijscategorie plaatsen van rond de € 350 mjn in aanschaf, voor 2 schepen zo'n € 700 mjn dat zijn dan 6 á 7 extra F35A's.... beetje magertjes om daarvoor de marine te offeren.

Als LM gaar belofte waarmaakt: 1 JSF voor USD 80/85 mjn dan zouden het max 9-10 extra F35A's zijn in de jaren twintig.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 17/03/2015 | 19:31 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/03/2015 | 19:13 uur
Ook waar maar kijk in welke positie wij ons bevinden door de MBT klakkeloos de deur uit te gooien.
Absoluut dom, maar daarom neemt Duitsland stilletjes die taak van ons over en houden wij minimale capaciteit met 15 Leo's.

Zou zo maar kunnen gebeuren dat dat ook gaat gebeuren met de Belgische en Nederlandse marine: Nederland de platformen en capaciteiten en België klein deel van de bemanning leveren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 17/03/2015 | 19:33 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/03/2015 | 19:21 uur
Voor het gemak en als aanname: laten we de vervanger van het M fregat in de prijscategorie plaatsen van rond de € 350 mjn in aanschaf, voor 2 schepen zo'n € 700 mjn dat zijn dan 6 á 7 extra F35A's.... beetje magertjes om daarvoor de marine te offeren.

Als LM gaar belofte waarmaakt: 1 JSF voor USD 80/85 mjn dan zouden het max 9-10 extra F35A's zijn in de jaren twintig.
Inderdaad, maar tel die €700 miljoen eens op bij het budget dat België nu heeft gereserveerd/ begroot voor de vervanging van de F16..... 
Op hoeveel F-35's kom je dan uit?  ;)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 17/03/2015 | 21:51 uur
Citaat van: Reinier op 17/03/2015 | 19:31 uur
Absoluut dom, maar daarom neemt Duitsland stilletjes die taak van ons over en houden wij minimale capaciteit met 15 Leo's.

Zou zo maar kunnen gebeuren dat dat ook gaat gebeuren met de Belgische en Nederlandse marine: Nederland de platformen en capaciteiten en België klein deel van de bemanning leveren.

Duitsland neemt die capaciteit over? Hoe dan?
Als er een land is welke de laatste jaren zijn tankcapaciteit en kunde over de balk heeft gegooid is het Duitsland wel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 17/03/2015 | 22:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/03/2015 | 21:51 uur
Duitsland neemt die capaciteit over? Hoe dan?
Als er een land is welke de laatste jaren zijn tankcapaciteit en kunde over de balk heeft gegooid is het Duitsland wel.
Ja, daar heb je een punt.
Duitsland is ook geen 'vetpot' meer qua tanks, maar zij hebben altijd nog meer tanks dan België en Nederland samen  :crazy:

Samenwerking is goed, maar ook hier is het uit armoede: wij geen tanks meer, dan nog maar een beetje mee liften met wat er rest bij de Duisters.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 17/03/2015 | 22:36 uur
Ongelofelijk als dit bericht echt waar is (denk tegen beter weten in nog steeds aan een 1 april grap).

Zie deze Heinrich Brauss er wel voor aan dat hij voor de andere kleine NAVO landen ook 'advies' heeft  :(
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 17/03/2015 | 22:41 uur
Citaat van: Reinier op 17/03/2015 | 22:30 uur
Ja, daar heb je een punt.
Duitsland is ook geen 'vetpot' meer qua tanks, maar zij hebben altijd nog meer tanks dan België en Nederland samen  :crazy:

Samenwerking is goed, maar ook hier is het uit armoede: wij geen tanks meer, dan nog maar een beetje mee liften met wat er rest bij de Duisters.


Duitsland is te pacifistisch. Net België maar dan met een groter leger.
Duitsland is naar verhouding nog in meer armoedige staat dan Nederland op vele vlakken.
Hun luchtmacht mag een puinhoop genoemd worden en hun landstrijdkrachten missen bepaalde componenten die bijna net zo erg zijn als het niet hebben van tanks. Duitsland moet snel opschakelen anders is het te laat. Mocht er serieus iets gebeuren in de komende 30 jaar krijgt Duitsland het nooit voor elkaar tijdig hierop te reageren en productiefaciliteiten bij te bouwen. Duitsland was een enorm toffe partner tijdens de latere koude-oorlog maar nu heeft het net als Nederland haar defensie te lang verwaarloosd.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: andré herc op 25/03/2015 | 19:10 uur
Open VLD-voorzitter Gwendolyn Rutten vraagt zich af of Defensie nog wel al haar huidige taken moet blijven uitvoeren. 'Hebben we een landmacht, een luchtmacht én een marine nodig? De NAVO deed die denkoefening al en we moeten die zelf ook doen', zegt Rutten in De Ochtend op Radio 1.
Rutten blikte vooruit op de federale en de Vlaamse begrotingscontrole en benadrukte dat haar partij ervoor wil zorgen dat het overheidsapparaat gezond gemaakt wordt. 'De uitgaven moeten naar beneden en de overheid moet beter werken.' Rutten wil geen crashdieet, maar een duurzaam dieet. 'Dat duurt misschien langer, maar het effect is veel beter.'

Ze greep de toekomst van het Belgisch leger aan om haar pleidooi te onderbouwen. Binnenkort stelt minister van Defensie Steven Vandeput zijn strategisch plan voor, en Rutten vindt dat moet worden nagegaan of het leger nog wel aan alle componenten moet vasthouden. Vorige week maakte De Standaard ook al bekend dat Heinrich Brauss, de adjunct-secretaris-generaal van de NAVO, tijdens een gesprek met Vandeput gepleit zou hebben voor het afstoten van de Belgische fregatten ten voordele van een forse luchtmacht.

'We moeten zelf ook die oefening doen', vindt Rutten. 'We zouden bijvoorbeeld kunnen zeggen dat we minder doen, maar beter. Dan zouden we, ons zoals de NAVO zegt, beter kunnen specialiseren in een aantal taken en nog meer gaan samenwerken in Benelux- en Europees verband.' In welke opdrachten het leger zich zou moeten specialiseren, zei Rutten niet.

Wat de Vlaamse begrotingscontrole betreft, is een begrotingsevenwicht - zoals in het Vlaams regeerakkoord ingeschreven staat - 'geen fetisj' voor Open VLD. 'Ik hamer in de eerste plaats op orthodoxie en begrotingsdiscipline, we mogen de factuur niet doorschuiven naar wie na ons komt', besluit Rutten.

standaard.be
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 25/03/2015 | 21:46 uur
Citaat van: Gwendolyn Rutten op 25/03/2015 | 19:10 uur
Open VLD-voorzitter Gwendolyn Rutten vraagt zich af of Defensie nog wel al haar huidige taken moet blijven uitvoeren. 'Hebben we een landmacht, een luchtmacht én een marine nodig?
'De uitgaven moeten naar beneden en de overheid moet beter werken.' Rutten wil geen crashdieet, maar een duurzaam dieet. 'Dat duurt misschien langer, maar het effect is veel beter.'
Oke, wat wordt hier gezegd? België, gaat bezuinigen en ze halen geld weg bij defensie. Kaasschaaf heeft weinig nut dus dan met de hakbijl onderdelen slachtofferen.

Citaat van: Gwendolyn Rutten op 25/03/2015 | 19:10 uur
De Standaard ook al bekend dat Heinrich Brauss, de adjunct-secretaris-generaal van de NAVO, tijdens een gesprek met Vandeput gepleit zou hebben voor het afstoten van de Belgische fregatten ten voordele van een forse luchtmacht.
Dus niet bezuinigen op defensie. Geld dat naar de marine zou gaan, gaat nu naar de luchtmacht?

Citaat van: Gwendolyn Rutten op 25/03/2015 | 19:10 uur
'We moeten zelf ook die oefening doen', vindt Rutten. 'We zouden bijvoorbeeld kunnen zeggen dat we minder doen, maar beter. Dan zouden we, ons zoals de NAVO zegt, beter kunnen specialiseren in een aantal taken en nog meer gaan samenwerken in Benelux- en Europees verband.' In welke opdrachten het leger zich zou moeten specialiseren, zei Rutten niet.
Gewoon terug trekken en een ander de troep laten opruimen?

Gek dat de Belgen nu deze discussie voeren die we in Nederland de afgelopen 20 jaar hebben gevoerd en nu langzaam, hopelijk, gaan inzien dat defensie niet het sluitpost van de begroting moet zijn. Zeker dat nu meer en meer blijkt dat de wereld niet heel veel rustiger is geworden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 26/03/2015 | 09:42 uur
De beste mevrouw heeft wat de NATO generaal heeft gezegd (bewust?) niet goed begrepen. Hij pleitte niet voor de afschaffing van een volledige component, maar van bepaalde wapensystemen/taken. Dat is wel even heel wat anders.

Kan niet zeggen dat dit pleidooi me verrast overigens. Past precies in het plaatje zoals dat al een hele tijd door de Belgische politiek wordt ingevuld en deze reactie vanuit de Belgische politiek is door verschillende onder ons al voorspeld toen die adviezen van die NATO-generaal "uitlekten".

Overigens HILARISCH dat een departement met ruim minder dan 1% BNP als voorbeeld wordt aangegrepen dat de overheidsfinancieen aldaar weer gezond gemaakt moeten worden. Hoe ACHTERLIJK kun je het maken? Het spijt me als ik nu tegen de schenen van sommige Belgische posters onder ons schop, beter: als dat zo wordt ervaren, want ik zie het zelf niet zo, maar het is triest om te zien wat er met de Belgische krijgsmacht gebeurt en de mensen die aldaar hun land dienen verdienen gewoon (veel) beter dan dit totaal failliete beleid welk de Belgische politiek voert.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 26/03/2015 | 11:55 uur
Ik hoor geruchten over het opheffen van de 'landcomponent', behoud van lichte eenheden.
De Belgische marine en luchtmacht overleven.

Dit zie ik zelf ook als het meest realistische scenario.
Opheffen ABL, aanschaffen F-35.

De Belgen zijn echt he-le-maal de weg kwijt. Wat een achterlijke politieke wereldbeelden heeft dat land.
Mourning, je slaat de spijker op zijn kop m.b.t een departement met 1% van het BNP om als gespreksonderwerp te gebruiken om de overheidsuitgaven naar beneden te brengen. Dat volk is compleet gepacificeerd door die linkse bewegingen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 26/03/2015 | 12:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/03/2015 | 11:55 uur
Ik hoor geruchten over het opheffen van de 'landcomponent', behoud van lichte eenheden.
De Belgische marine en luchtmacht overleven.

Dit zie ik zelf ook als het meest realistische scenario.
Opheffen ABL, aanschaffen F-35.
laat ik die geruchten nu ook krijgen over de Nederlandse krijgsmacht... ;)...Benelux-visie?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 26/03/2015 | 12:01 uur
Citaat van: Elzenga op 26/03/2015 | 12:00 uur
laat ik die geruchten nu ook krijgen over de Nederlandse krijgsmacht... ;)...Benelux-visie?

Dump die bronnen zou ik zeggen..
Wat een onzin.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 26/03/2015 | 12:25 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/03/2015 | 12:02 uur
Exact.... je was me net voor... het is niet voor niets dat de onderdelen die nog iets voorstellen geïntegreerd worden bij de Duitsers...

En gelijk maar Duitse staatsburgers laten worden, zijn we ook van de politieke verantwoordelijkheid  af  :cute-smile:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 27/03/2015 | 10:31 uur
Ik zou dit toch even willen kaderen in de aankomende begrotingscontrole, zonder de absolute idiotie van Gwendolientje te ontkennen. De reactie van de MoD was minstens even duidelijk.

http://www.demorgen.be/binnenland/defensiebudget-zorgt-voor-heibel-a2264734/27iPVx/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 27/03/2015 | 11:01 uur
Het begin van het einde.
Want, jawel jongens en meisjes een heel component opheffen betekend dat men nog minder financieële middelen hoeft toe te kennen aan defensie.(denkwijze politiek)
Ik hou mijn hart vast voor de Nederlandse krijgsmacht. Ik ben namelijk bang dat meisje Hennis het ook in haar bolletje gaat krijgen................................
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 27/03/2015 | 11:06 uur
Citaat van: Belgje op 27/03/2015 | 10:31 uur
Ik zou dit toch even willen kaderen in de aankomende begrotingscontrole, zonder de absolute idiotie van Gwendolientje te ontkennen. De reactie van de MoD was minstens even duidelijk.

http://www.demorgen.be/binnenland/defensiebudget-zorgt-voor-heibel-a2264734/27iPVx/

Video doet het helaas niet.
Blijf erg benieuwd naar de uitkomst, de statements gaan alle kanten op.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 27/03/2015 | 11:10 uur
Citaat van: Thomasen op 27/03/2015 | 11:06 uur
Video doet het helaas niet.
Blijf erg benieuwd naar de uitkomst, de statements gaan alle kanten op.

Ja, ik wordt ondertussen toch ook wel erg nieuwsgierig naar wat er uiteindelijk uit zal komen. Helaas, kan het, wat het ook wordt, niet veel goeds voor de militairen zijn omdat men nu al aan een echt bodeminspanning zit en deze nog flink verlaagd zal worden.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 27/03/2015 | 11:34 uur
http://nieuws.vtm.be/politiek/134268-defensiebudget-zorgt-voor-heibel

Lukt dit?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 27/03/2015 | 11:41 uur
Ja, doet het prima bij mij. Dank!  ;)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 27/03/2015 | 11:42 uur
Citaat van: Belgje op 27/03/2015 | 11:34 uur
http://nieuws.vtm.be/politiek/134268-defensiebudget-zorgt-voor-heibel

Lukt dit?

Ja!

Weet al weer wat we voor ons hebben als het beruchte 'meer met minder' uit de kast wordt getrokken.
Minister was inderdaad duidelijk, jammer dat het laatste woord weer aan de VLD was.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 27/03/2015 | 11:44 uur
Nog steeds te zot voor woorden dat men het over het gezond maken van het overheidsbudget heeft en dan Defensie als voorbeeld neemt... wat is het 0,75% van het BNP?  :silent:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 27/03/2015 | 11:49 uur
Gezond maken betekend toch beter.............
Inkrimpen en afstoten is een verslechtering.
Als je beter wil moet je investeren!!!

Dit is natuurlijk niet alleen voor de Belgen van toepassing maar ook ons kneuterige NL legertje heeft gewoon meer middelen nodig.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 27/03/2015 | 11:51 uur
Citaat van: Zander op 27/03/2015 | 11:49 uur
Gezond maken betekend toch beter.............
Inkrimpen en afstoten is een verslechtering.
Als je beter wil moet je investeren!!!

Dit is natuurlijk niet alleen voor de Belgen van toepassing maar ook ons kneuterige NL legertje heeft gewoon meer middelen nodig.

Eens.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 27/03/2015 | 14:33 uur
Citaat van: Thomasen op 27/03/2015 | 11:42 uur
Ja!

Weet al weer wat we voor ons hebben als het beruchte 'meer met minder' uit de kast wordt getrokken.
Minister was inderdaad duidelijk, jammer dat het laatste woord weer aan de VLD was.

Exact, dat laatste.
Jammer weer, maar de Belgische media heeft het niet op defensie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/03/2015 | 20:59 uur
Via Twitter:

Alexander Mattelaer en 15 anderen volgen

Jens Franssen ‏@JensFranssen  · 5 min.5 minuten geleden 
1 op de 3 kazernes sluiten. Het vertrouwelijke huiswerk van #defensie. Morgen in #deochtend #radio1be #hetjournaal.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Robert2 op 29/03/2015 | 21:09 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/03/2015 | 20:59 uur
Via Twitter:

Alexander Mattelaer en 15 anderen volgen

Jens Franssen ‏@JensFranssen  · 5 min.5 minuten geleden  
1 op de 3 kazernes sluiten. Het vertrouwelijke huiswerk van #defensie. Morgen in #deochtend #radio1be #hetjournaal.


Als dat inderdaad zo zal zijn, zal dat een behoorlijke klap worden voor de zuiderburen.. Ik zie daar trouwens ook 0.76% staan, dat kan niet veel goeds zijn
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/03/2015 | 07:35 uur
Gitzwarte scenario's voor Defensie

30/3/2015  door lob

Minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) overlegt vanochtend met de uitgebreide legertop over zijn visie op de toekomst van het Belgische leger.

Vandeput wil graag een leger dat zich kan aanpassen aan de nieuwe dreigingen en breed inzetbaar is. Maar met een budget van 2,15 miljard in plaats van 2,5 miljard nu, is dat geen optie.

De Defensiestaf zit op dezelfde lijn. In het 133 pagina's tellende document 'De Belgische Defensie van de toekomst: Horizon 2030', dat De Standaard kon inkijken, zijn - op vraag van Vandeput - drie verschillende scenario's uitgewerkt met zo'n budget van 2,15 miljard. De scenario's zijn somber, maar laten na diepgaand te kiezen. In het ene scenario wordt iets meer gesnoeid in de landcomponent, in het andere in de luchtcomponent en in het volgende in de marine. De basispremissen zijn wel streng. De werking van het militair hospitaal wordt grondig hervormd, de helft van de defensiestaf verdwijnt en een derde van de kazernes moet de deuren sluiten. Vooral dat laatste belooft nog politiek vuurwerk op te leveren.

De conclusies zijn telkens gitzwart: 'Het is niet mogelijk om binnen een budget van 2,15 miljard binnen elk van de operationele dimensies Land, Lucht, Marine en Cyberspace een volwaardige gevechtscapaciteit te behouden en te ontwikkelen.' Ook de samenwerking met partners als Nederland of Frankrijk komt dan zwaar onder druk, luidt het. 'Dit traject leidt tot unilateralisme, de ondermijning van de Europese solidariteit en de geloofwaardigheid van het Belgisch lidmaatschap van de Navo en uiteindelijk het verdwijnen van de Belgische Defensie.'

Vandeput probeert in zijn toekomstplannen al voorbij de besparingsronde te kijken, en zal vanochtend een visie voorstellen richting 2030. Daarom liet hij de Defensiestaf ook een vierde scenario uitwerken waarin het legerbudget na de besparingen in 2019 groeit richting die 1,35 procent bbp. Het hoeft geen betoog dat dit met grote voorsprong het scenario is dat Defensie zelf verkiest – al is het erg onerealistisch.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20150329_01605098
 
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/03/2015 | 07:42 uur
"Eén op de drie kazernes moet sluiten"

ma 30/03/2015 - Jos De Greef

Eén op de drie kazernes moet sluiten. Dat staat in een vertrouwelijk rapport van de top van Defensie dat onze redactie kon inkijken. Volgens het document zal Defensie vanaf volgend jaar zijn schulden niet langer kunnen betalen en zal het leger hoe dan ook flink wat taken moeten afstoten. De huidige besparingen dreigen het leger in een winterslaap te brengen, maar zelfs met een verhoogd budget, moet de hakbijl ingezet worden.

In het rapport van 133 bladzijden zet de legertop de strategische krijtlijnen uit voor de volgende decennia. De generaals zijn niet mals voor de plannen van de regering. Die wil in de huidige regeerperiode tot 2019 voor in totaal 1,7 miljard euro besparen op Defensie.

Daardoor dreigt het leger zelfs de schulden niet meer te kunnen betalen. Volgend jaar zou er al een tekort dreigen van 80 miljoen euro en tegen 2019 zou dat zelfs kunnen oplopen tot 213 miljoen euro.

Daarom stelt de legertop de regering voor om een "interdepartementele provisie" van 100 miljoen euro toe te kennen. Dat is een enveloppe geld die door de regering opzij gezet wordt om uitgaven te betalen die bij de opmaak van de begroting nog onzeker zijn. Als die provisie er niet komt, zouden ook broodnodige courante investeringen niet meer mogelijk zijn.

Waar dreigt de hakbijl?

Zelfs als er na 2019 opnieuw wat meer geld beschikbaar is, zullen zware besparingen bij het leger noodzakelijk blijven, stelt de legertop en dat in zowat elk scenario. Een greep uit de maatregelen en de lijst die Defensie nu zelf voorstelt, is niet mis.

•zo kan de staf van Defensie gehalveerd worden
•35% van de kazernes zou moeten sluiten, evenwichtig gespreid over het land (Semmerzake en Glons bv.)
•Defensie wil het militair hospitaal Neder-over-Heembeek (met het bekende brandwondencentrum) niet volledig meer financieren
•forse afslanking Koninklijke Militaire School (tot 60% van het personeel zou verdwijnen)
•fuseren muziekkapellen (100 banen bespaard)
•geen militairen meer in Legermuseum (219 voltijdse banen)
•vermindering aantal Agusta A109-helikopters van 20 naar 8
•uitbesteding reddingsdienst op Noordzee (Seakings) aan burgersector

De beslissingen worden echter genomen door de politici. Het rapport van de legerstaf gaat nu naar minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA). Die moet dan voor de regering een voorstel uitwerken. Het is duidelijk dat we in de toekomst hoe dan ook naar een ander leger gaan.

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.2284914
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 30/03/2015 | 08:12 uur
Hele vreemde dossiers met die Belgen. Frustrerend dat taal -gat.

Er wordt keer op keer gehamerd op het feit dat de Belgen niet in elke dimensie van optreden aanwezig willen zijn, dus niet marine, en landmacht, en luchtmacht en cyberwarfare, en dat daar echt een onderdeel in geschrapt gaat worden.
Maar eenmaal er een ' lek'  komt over de komende kommer en kwel krijgen we een lijstje als dit.


De luilekkerland functies verdwijnen... lekker boeiend. ( 212 voltijd banen in een legermuseum??? )
Dat hadden ze al tien jaar geleden mee moeten beginnen.

als het bij dit lijstje blijft valt het hartstikke mee.
Welke onderdelen gaan nu verdwijnen, welk krijgsmachtsonderdeel gaat weg?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 30/03/2015 | 09:00 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/03/2015 | 07:42 uur
•vermindering aantal Agusta A109-helikopters van 20 naar 8
•uitbesteding reddingsdienst op Noordzee (Seakings) aan burgersector

even naar deze twee punten gekeken, een vermindering naar 40% van je helicoptercapaciteit is ingrijpend en hoeveel helis zijn er met 8 inzetbaar ? ... 3 stuks ?
Er zijn juist NH90's voor de Seakings aangeschaft en reeds afgeleverd, gaan deze (RN-01 t/m 04) nu allemaal naar de Marine ? voor de 2 M-fregatten ?
En als de M-fregatten wegbezuinigd worden, dan gaan deze NH90 waarschijnlijk mee.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 30/03/2015 | 09:06 uur
Het lijkt inderdaad van kwaad tot erger te gaan.
Ik vraag me ook af wat de bedoeling is van "vertrouwelijk rapport van de top van Defensie dat onze redactie kon inkijken"...
Kon de VRT dit rapport inkijken omdat een misnoegde van de legertop vond dat dit publiek moest gemaakt worden, want "De generaals zijn niet mals voor de plannen van de regering"...

Dit rapport zal alweer de nodige beroering wekken bij het Defensiepersoneel...
Kazernes sluiten... Hierdoor gaat personeel mogelijk nog maar eens moeten verhuizen...
En dat is iets wat men in Belgie niet graag doet.
Men bouwt/koopt meestal binnen de 20-30 km van de werkplek. En verder "pendelen" is soms een ware nachtmerrie: de (autosnel)wegen zitten op veel punten gewoon vast tijdens de spitsuren. En de treinen lekker vol...
Enfin...

Het ziet er naar uit dat de hakbijl wel degelijk bovengehaald wordt.
Hoewel de kaasschaaf er ook nog aan te pas komt met, zoals Huzaar1 aangeeft, de luilekkerlandjobs verdwijnen in de musea.

Ik ben vooral benieuwd naar het "scenario" dat het haalt: welke component komt als (grootste) verliezer uit de bus... want verliezen, dat doen ze/we allemaal...

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 30/03/2015 | 09:10 uur
Citaat van: Harald op 30/03/2015 | 09:00 uur
even naar deze twee punten gekeken, een vermindering naar 40% van je helicoptercapaciteit is ingrijpend en hoeveel helis zijn er met 8 inzetbaar ? ... 3 stuks ?
Er zijn juist NH90's voor de Seakings aangeschaft en reeds afgeleverd, gaan deze (RN-01 t/m 04) nu allemaal naar de Marine ? voor de 2 M-fregatten ?
En als de M-fregatten wegbezuinigd worden, dan gaan deze NH90 waarschijnlijk mee.
Ik heb een vermoeden dat de M-fregatten veilig zijn.
Hen wegbezuinigen zet de samenwerking met Nederland volledig op de helling.
Iets wat ik een overwegend 'Vlaamse' federale regering niet zie doen.

Echter... niets verbaast me nog in de Belgische politiek.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 30/03/2015 | 09:30 uur
In Belgie heb je toch een iets andere verdeling van krijgsmachtsdelen?

Ik geloof zoals de Lucht, Land, Zee en Medische component.
Ik denk dat we allemaal wel weten dat de Landcomponent en blijkbaar ook de Medische ' component'  de grote klappen op gaat vangen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 30/03/2015 | 09:35 uur
Citaat van: ARM-WAP op 30/03/2015 | 09:10 uur
Ik heb een vermoeden dat de M-fregatten veilig zijn.
Hen wegbezuinigen zet de samenwerking met Nederland volledig op de helling.
Iets wat ik een overwegend 'Vlaamse' federale regering niet zie doen.

Echter... niets verbaast me nog in de Belgische politiek.

Als men even puur naar de samenwerkingsovereenkomsten kijkt welke de laatste tijd gesloten zijn tussen de BE en NL defensie, dan zijn er afspraken gemaakt rondom M-fregatten (marine), QRA (luchtmacht) en paratroopers (Landmacht)

Waarschijnlijk gaat het in BE net als in NL en gaat de landmacht het zwaarst inleveren en de "zware" troepen eruit, en de focus ligt op snelle inzetbare troepen, dus paratroepers, commando's e.d.

Al heeft Belgie eigenlijk geen "zwaar" materieel meer, geen Leopards en het "zwaarste" is de Piranha III met 90mm.
Al hoop ik voor hun dat ze die dan niet wegbezuinigen en binnen de gelederen houden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 30/03/2015 | 09:50 uur
Citaat van: Harald op 30/03/2015 | 09:35 uur
Als men even puur naar de samenwerkingsovereenkomsten kijkt welke de laatste tijd gesloten zijn tussen de BE en NL defensie, dan zijn er afspraken gemaakt rondom M-fregatten (marine), QRA (luchtmacht) en paratroopers (Landmacht)

Waarschijnlijk gaat het in BE net als in NL en gaat de landmacht het zwaarst inleveren en de "zware" troepen eruit, en de focus ligt op snelle inzetbare troepen, dus paratroepers, commando's e.d.

Al heeft Belgie eigenlijk geen "zwaar" materieel meer, geen Leopards en het "zwaarste" is de Piranha III met 90mm.
Al hoop ik voor hun dat ze die dan niet wegbezuinigen en binnen de gelederen houden.

Ik vermoed toch dat de Belgen afscheid gaan nemen van alles behalve hun Paracommando's en wat ondersteunend materieel
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/03/2015 | 10:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/03/2015 | 09:50 uur
Ik vermoed toch dat de Belgen afscheid gaan nemen van alles behalve hun Paracommando's en wat ondersteunend materieel

Ik vrees ook voor de landcomponent waarbij de vraag blijft staan: hoe denkt men met een totaal begroting van 2.15 mjd euro (all in) de luchtmacht, de marine en de restanten van de landmacht te financieren, dan hebben we het nog niet gehad over investeringen zoals de aanschaf van de A400M en vermoedelijk de F35, 2 nieuwe M fregatten en 4 nieuwe mijnenjagers etc etc.

Er zal na 2019 aanzienlijk geld bij moeten...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 30/03/2015 | 10:32 uur
Het budget naar 2.15 miljard... Hoeveel procent van het BNP is dat in Belgie? Een half ofzo?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/03/2015 | 10:35 uur
Citaat van: A.J. op 30/03/2015 | 10:32 uur
Het budget naar 2.15 miljard... Hoeveel procent van het BNP is dat in Belgie? Een half ofzo?

Volgens mij is het idd 0,5% van het BNP.... ze zouden bij de NAVO een grens moeten stellen, met als bij de contributie bij een sportclub... niet betaald is strafbank of exit. (wat overigens ook geldt voor 0,87% netto van NL)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 30/03/2015 | 10:50 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/03/2015 | 10:35 uur
Volgens mij is het idd 0,5% van het BNP.... ze zouden bij de NAVO een grens moeten stellen, met als bij de contributie bij een sportclub... niet betaald is strafbank of exit. (wat overigens ook geldt voor 0,87% netto van NL)

Ik ga er vanuit dat de Belgische economie wel wat zal groeien dus dat zou dan betekenen... dat die 0,5% BNP nog weleens een positieve benadering zou kunnen zijn als de definitieve cijfers bekend zijn...


:dead:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 30/03/2015 | 11:38 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/03/2015 | 10:35 uur
Volgens mij is het idd 0,5% van het BNP.... ze zouden bij de NAVO een grens moeten stellen, met als bij de contributie bij een sportclub... niet betaald is strafbank of exit. (wat overigens ook geldt voor 0,87% netto van NL)

Zoiets zou men per direct moeten invoeren, minder dan 1.5% uitgeven: exit.
Misschien dat men dan eens gaat nadenken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 30/03/2015 | 12:05 uur
Citaat van: A.J. op 30/03/2015 | 11:38 uur
Zoiets zou men per direct moeten invoeren, minder dan 1.5% uitgeven: exit.
Misschien dat men dan eens gaat nadenken.
alleen zo vervelend dat alle lidstaten met zo'n regel moeten instemmen...unaniem..dus tja...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 30/03/2015 | 12:09 uur
"Rapport legertop heeft maar beperkt belang"

Het vertrouwelijke rapport van 133 pagina's dat is opgemaakt door de legerstaf en waaruit blijkt dat het leger heel wat taken zal moeten afstoten, "is een van de vele documenten en heeft maar een beperkt belang", klinkt het bij het ministerie van Defensie. "Het gaat niet om een definitief document."

Vandeput had aan het leger gevraagd hoe het op lange termijn verder moet met Defensie. De generaals stellen enkele pistes voor, maar waarschuwen dat in elk geval zwaar gesnoeid zal moeten worden. Volgens de generaals zal onder meer een derde van de kazernes de deuren moeten sluiten en zal ook de staf moeten halveren.

Volgens ingewijden is de minister Vandeput niet tevreden met het huiswerk van de legerstaf en moeten ze het werk overdoen.

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/politiek/1.2288031
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 30/03/2015 | 12:24 uur
Citaat van: Elzenga op 30/03/2015 | 12:05 uur
alleen zo vervelend dat alle lidstaten met zo'n regel moeten instemmen...unaniem..dus tja...

Een voorstel zo eenvoudig lek schieten...... :devil:

Een dergelijke regel zou in het geval van Nederland door de politiek met open armen worden ontvangen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 30/03/2015 | 12:52 uur
Citaat van: Ros op 30/03/2015 | 12:24 uur
Een voorstel zo eenvoudig lek schieten...... :devil:

Tot er wat "druk" op de ketel gezet wordt door de grote broer (VS), moet je eens kijken wat er gaat gebeuren. Alleen al de ondersteuning van bepaalde USA wapensystemen hier in gebruik ter discussie stellen zou wel eens voor verrassende politieke bokkensprongen kunnen zorgen.

Citaat
Een dergelijke regel zou in het geval van Nederland door de politiek met open armen worden ontvangen.

Hoezo?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 30/03/2015 | 13:01 uur
Een dergelijke regeling tot schorsing o.i.d. zal door alle leden moeten worden ondersteund, zal zelfs de VS begrijpen. Als je doelt op de ondersteuning met betrekking tot de kernwapentaak zal dit ook door de politiek worden verwelkomd en zal de druk worden opgevoerd om deze zo snel mogelijk weg te halen.

Een dergelijke regel zou in het geval van Nederland door de politiek met open armen worden ontvangen.

Kan mij zo voorstellen dat de kasschaaf er nog een flink overheen gehaald zal worden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 30/03/2015 | 13:06 uur
Citaat van: Belgje op 30/03/2015 | 12:09 uur
"Rapport legertop heeft maar beperkt belang"

Het vertrouwelijke rapport van 133 pagina's dat is opgemaakt door de legerstaf en waaruit blijkt dat het leger heel wat taken zal moeten afstoten, "is een van de vele documenten en heeft maar een beperkt belang", klinkt het bij het ministerie van Defensie. "Het gaat niet om een definitief document."

Vandeput had aan het leger gevraagd hoe het op lange termijn verder moet met Defensie. De generaals stellen enkele pistes voor, maar waarschuwen dat in elk geval zwaar gesnoeid zal moeten worden. Volgens de generaals zal onder meer een derde van de kazernes de deuren moeten sluiten en zal ook de staf moeten halveren.

Volgens ingewijden is de minister Vandeput niet tevreden met het huiswerk van de legerstaf en moeten ze het werk overdoen.

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/politiek/1.2288031

Wat staat hier nou? Iemand een vertaling?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 30/03/2015 | 13:08 uur
Citaat van: Ros op 30/03/2015 | 13:01 uur
Een dergelijke regeling tot schorsing o.i.d. zal door alle leden moeten worden ondersteund, zal zelfs de VS begrijpen. Als je doelt op de ondersteuning met betrekking tot de kernwapentaak zal dit ook door de politiek worden verwelkomd en zal de druk worden opgevoerd om deze zo snel mogelijk weg te halen.

Een dergelijke regel zou in het geval van Nederland door de politiek met open armen worden ontvangen.

Kan mij zo voorstellen dat de kasschaaf er nog een flink overheen gehaald zal worden.

Je reageert zelf op een reactie m.b.t het naar 1.5% brengen van het defensiebudget waarop Achja: ' hoezo'  antwoord en jij vervolgens verdergaat over de kernwapen taak.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 30/03/2015 | 13:09 uur
Net op het nieuws: Dit jaar alvast 100 miljoen extra.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 30/03/2015 | 13:09 uur
Citaat van: Ros op 30/03/2015 | 13:01 uur
Een dergelijke regeling tot schorsing o.i.d. zal door alle leden moeten worden ondersteund, zal zelfs de VS begrijpen. Als je doelt op de ondersteuning met betrekking tot de kernwapentaak zal dit ook door de politiek worden verwelkomd en zal de druk worden opgevoerd om deze zo snel mogelijk weg te halen.

Een dergelijke regel zou in het geval van Nederland door de politiek met open armen worden ontvangen.

Kan mij zo voorstellen dat de kasschaaf er nog een flink overheen gehaald zal worden.

Die kernwapentaak heb ik het niet over, dat interesseert toch bijna niemand.

Ik denk dat de kaasschaaf dan plotseling wel even opgeborgen blijft.



Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 30/03/2015 | 13:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/03/2015 | 13:06 uur
Wat staat hier nou? Iemand een vertaling?


Van de Put vind ofwel dat zijn generaals overdrijven, ofwel dat er onvoldoende onderbouwing is. En als Belgie wat op Nederland lijkt dan volgt er dus straks een rapport waar de krijgsmacht minder mee kan, en de politiek meer.

Althans, dat maak ik er uit op.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 30/03/2015 | 13:12 uur
Citaat van: Thomasen op 30/03/2015 | 13:10 uur
Van de Put vind ofwel dat zijn generaals overdrijven, ofwel dat er onvoldoende onderbouwing is. En als Belgie wat op Nederland lijkt dan volgt er dus straks een rapport waar de krijgsmacht minder mee kan, en de politiek meer.

Althans, dat maak ik er uit op.

Vandeput wou een voorstel horen van van de defensietop. Die kwamen met 4 voorstellen: 3 waarbij telkens een andere component volledig verdween en 1 waarbij het budget zou verdubbelen...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 30/03/2015 | 13:12 uur
Citaat van: Belgje op 30/03/2015 | 13:09 uur
Net op het nieuws: Dit jaar alvast 100 miljoen extra.

Dus 2,25 miljard? Of 2,6?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 30/03/2015 | 13:13 uur
Citaat van: Thomasen op 30/03/2015 | 13:12 uur
Dus 2,25 miljard? Of 2,6?

Geen idee, het werd terloops vermeld bij de begrotingscontrole. Ik vermoed 2.25.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 30/03/2015 | 13:14 uur
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/opinieblog/analyse/1.2288115

Analyse van de leidende defensiejournalist.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 30/03/2015 | 13:14 uur
Citaat van: Thomasen op 30/03/2015 | 13:10 uur
Van de Put vind ofwel dat zijn generaals overdrijven, ofwel dat er onvoldoende onderbouwing is. En als Belgie wat op Nederland lijkt dan volgt er dus straks een rapport waar de krijgsmacht minder mee kan, en de politiek meer.

Althans, dat maak ik er uit op.

Dank, die Belgische zin constructies en woordgebruik zijn vaak zo onduidelijk en dansen om de hete brei heen.
dank voor vertaling.

Maargoed, het Belgische leger moet het gaan doen met 2,6 2,25 miljard Euro.
Dan is het zeker te weten einde ABL.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 30/03/2015 | 13:17 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/03/2015 | 13:06 uur
Wat staat hier nou? Iemand een vertaling?


Dat de generaals rapidos een politiek wenselijke en een 2.15 miljard kostende krijgsmacht op dienen te tuigen. Zonder dat er gerept wordt over ontslagen, opheffen en saneren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 30/03/2015 | 13:18 uur
Citaat van: Belgje op 30/03/2015 | 13:12 uur
Vandeput wou een voorstel horen van van de defensietop. Die kwamen met 4 voorstellen: 3 waarbij telkens een andere component volledig verdween en 1 waarbij het budget zou verdubbelen...

Die 100 miljoen die erbij komt is  om de tekortkomingen en schulden te betalen, aangaande dit bericht van maandag ochtend ) 30-03-2015 )



citaat : " Daarom stelt de legertop de regering voor om een "interdepartementele provisie" van 100 miljoen euro toe te kennen. Dat is een enveloppe geld die door de regering opzij gezet wordt om uitgaven te betalen die bij de opmaak van de begroting nog onzeker zijn. Als die provisie er niet komt, zouden ook broodnodige courante investeringen niet meer mogelijk zijn."
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 30/03/2015 | 13:24 uur
Citaat van: Belgje op 30/03/2015 | 13:14 uur
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/opinieblog/analyse/1.2288115

Analyse van de leidende defensiejournalist.

Scherpe analyse, Nu weet ik dat Belgie vijf buurlanden heeft, maar Nederland doet het alvast niet heel veel beter. Ook bij ons wordt er eerst naar het budget gekeken, en dan wat er mogelijk is. De paar rapporten die we serieus naar de toekomst keken verdwenen snel onderin de la, om er vooral niet meer uit te komen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 30/03/2015 | 13:29 uur
Citaat van: Thomasen op 30/03/2015 | 13:24 uur
Scherpe analyse, Nu weet ik dat Belgie vijf buurlanden heeft, maar Nederland doet het alvast niet heel veel beter. Ook bij ons wordt er eerst naar het budget gekeken, en dan wat er mogelijk is. De paar rapporten die we serieus naar de toekomst keken verdwenen snel onderin de la, om er vooral niet meer uit te komen.

Precies, toen ik de volgende passage las:

Citaat
In de ons omringende landen stellen defensiekaders matrixen op met capaciteiten in verschillende geweldsniveaus over de verschillende machten heen, om zo tot een gelijkwaardige waaier aan capaciteiten te komen. In zo'n oefening wordt gekeken naar noodzaak, haalbaarheid, tradities, samenwerkingsverbanden, voortzettingsvermogen en uiteindelijk, het financiële plaatje. Daaruit vloeit dan het ambitieniveau, dat politiek en legerleiding samen afspreken. Het veiligheidscontract zeg maar, tussen de belastingbetaler en Defensie.

dacht ik nog, okee, Nederland is waarschijnlijk overgeslagen...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 30/03/2015 | 13:54 uur
Citaat van: Thomasen op 30/03/2015 | 13:24 uur
Ook bij ons wordt er eerst naar het budget gekeken, en dan wat er mogelijk is.

Is dat zo? Juist andersom.
Hier wordt gekeken wat ze willen hebben, het blijkt onbetaalbaar te zijn, het komt alsnog en het vreet vervolgens het budget van alle andere zaken op.

Om wat te noemen: De F35, CV90, Karel Doorman, OPV's, etc.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 30/03/2015 | 14:41 uur
Citaat van: Belgje op 30/03/2015 | 13:14 uur
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/opinieblog/analyse/1.2288115

Analyse van de leidende defensiejournalist.

Ai... harde, maar waarschijnlijk wel terechte, analyse van het stuk van de Belgische legertop. Mocht wat er beweerd wordt, een document zonder enige visie, kloppen dan komt dit in ieder geval op zijn minst enigszins amateuristisch over.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 30/03/2015 | 17:29 uur
CitaatDe besparingen die de regering wil doorvoeren bij het leger, dwingen tot keuzes. Er zijn vier scenario's over het leger van de toekomst, maar in de meesten daarvan zou ons leger niet langer een betrouwbare partner zijn binnen de NAVO. Om dat wel zo te houden, zou een gevoelige verhoging van het defensiebudget nodig zijn.
Als Defensie het moet rooien met 2,15 miljard euro zoals gepland, blijven er verschillende scenario's over. Er zullen dus keuzes moeten worden gemaakt over wat er nog wel en niet kan. Die zouden onder meer tot volgende maatregelen leiden, in geen van de volgende scenario's is België nog een betrouwbare bondgenoot en in geen van hen is nog eigen militaire vorming voorzien.

Scenario A

20.000 personeel, twee fregatten en nieuwe mijnenjagers
geen gevechtsvliegtuigen meer in buitenland, landcomponent wordt irrelevant door slecht materiaal, te weinig training
wel inzetten op cyberoorlog
stopzetten "strategische ontrading", lees kernafschrikking
gevolg: Defensie is niet langer geloofwaardige partner voor de bondgenoten in de EU en de NAVO

Scenario B

18.000 personeel, marine gereduceerd tot kustwacht
beperkte buitenlandse inzet vliegtuigen en idem cyberoorlog
landcomponent niet meer international inzetbaar, enkel nog "special forces"
geen nucleaire ontrading meer
gevolg: niet langer geloofwaardige partner

Scenario C

18.000 personeel, inzet op landcomponent
beperkte luchtmacht niet expeditionair
behoud fregatten, geen mijnenbestrijding meer
geen cyber warfare
gevolg: niet langer betrouwbare partner

Defensie heeft voorkeursscenario

De legertop heeft zelf een scenario uitgewerkt, dat dan wel vertrekt van een optrekken van het budget van 2,5 miljard in 2020 tot 3 of 5 miljard in 2030, zo goed als een verdubbeling dus. In dat geval zou het leger er volgens de staf als volgt moeten uitzien:

25.000 personeel
vernieuwen landcomponent, zeer breed inzetbaar in nauwe samenwerking met bondgenoten
vervanger F-16's moet deel kunnen nemen aan strategische ontrading (nucleair), van 20 naar 8 Agusta-helikopters, opgeven bases Semmerzake, Glons en Koksijde
4 Embraer-vliegtuigen voor transport personen
marine: samenwerking met Nederland: twee nieuwe fregatten met drones; geen vervanging steunschip Godetia; kan opgevangen worden door mijnenjagers
Zelfs in dit laatste voorstel zou er dus bespaard moeten worden, maar blijft een internationale inzetbaarheid van land- en luchtcomponent EN een nucleaire ontrading.

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.2285207

Geen idee waarom we nog eens 4 Embrears zouden nodig hebben bovenop de 4 die we nu al hebben... Vandeput heeft dit terecht afgebrand...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 30/03/2015 | 18:41 uur
Citaat van: Belgje op 30/03/2015 | 17:29 uur
Geen idee waarom we nog eens 4 Embrears zouden nodig hebben bovenop de 4 die we nu al hebben... Vandeput heeft dit terecht afgebrand...

Misschien is dat wat ze bedoelen, dat die blijven, en impliceert dus dat de Airbus er uitgaat.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 30/03/2015 | 18:54 uur
Citaat van: Belgje op 30/03/2015 | 17:29 uur
Geen idee waarom we nog eens 4 Embrears zouden nodig hebben bovenop de 4 die we nu al hebben... Vandeput heeft dit terecht afgebrand...
vroeg ik me ook af...of maken naast de generaals zelf de special forces veel gebruik van die toestellen?
Citaat van: Thomasen op 30/03/2015 | 18:41 uur
Misschien is dat wat ze bedoelen, dat die blijven, en impliceert dus dat de Airbus er uitgaat.
klinkt logisch..
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 30/03/2015 | 18:59 uur
Citaat van: Harald op 30/03/2015 | 09:35 uur
Al heeft Belgie eigenlijk geen "zwaar" materieel meer, geen Leopards en het "zwaarste" is de Piranha III met 90mm.
Al hoop ik voor hun dat ze die dan niet wegbezuinigen en binnen de gelederen houden.

Ik hoop toch dat de 36 Giat 105 mm Light Guns behouden blijven voor het landcomponent?

http://www.mil.be/nl/artikel/belgische-artillerie-werpt-gewicht-de-schaal

http://en.wikipedia.org/wiki/GIAT_LG1

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 30/03/2015 | 19:09 uur
Citaat van: Ace1 op 30/03/2015 | 18:59 uur
Ik hoop toch dat de 36 Giat 105 mm Light Guns behouden blijven voor het landcomponent?

http://www.mil.be/nl/artikel/belgische-artillerie-werpt-gewicht-de-schaal

http://en.wikipedia.org/wiki/GIAT_LG1



Die moeten eigenlijk dringend gemoderniseerd worden!
Ik zit me wel af te vragen wat ze bedoelen met een 'zeer breed inzetbare landmacht'...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 30/03/2015 | 19:24 uur
Citaat van: Belgje op 30/03/2015 | 17:29 uur
Geen idee waarom we nog eens 4 Embrears zouden nodig hebben bovenop de 4 die we nu al hebben... Vandeput heeft dit terecht afgebrand...

Als ik zo tussen de regels door lees heeft de politiek de legertop gewoon opdracht gegeven, hier heb je 2.15 miljard en tuig daar maar een defensie mee op. De hogere legerleiding zet vervolgens de scenario's op papier om aan te geven dat dat ruim te weinig geld is en de daaruit voortvloeiende gevolgen. Plus een scenario hoe het eigenlijk zou moeten.

En nu is de politiek in de war en dient het huiswerk opnieuw gemaakt te worden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 30/03/2015 | 20:58 uur
Citaat van: Belgje op 30/03/2015 | 19:09 uur
Die moeten eigenlijk dringend gemoderniseerd worden!
Ik zit me wel af te vragen wat ze bedoelen met een 'zeer breed inzetbare landmacht'...

Kunnen de Giat 105 mm Light Guns vervoerd worden in de C130´s?
In de toekomst zeker in de A400M's in combinatie met de Piranha III met 90mm, Dingo 2, Iveco LMV en dat zal bedoeld worden met een zeer breed inzetbare landmacht die door de A400M's snel ergens ter plaatse kan zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 30/03/2015 | 21:07 uur
Overigens kunnen de  Giat 105 mm Light Guns vervoerd worden door een helicopter en als ik op onderstaande link kijk kan de Giat 105 mm Light Gun een update krijgen en kan deze in de toekomst nog gewoon mee. Nederland levert de Chinooks en de Belgen 105mm kanonnen, dat wordt bedoeld met samenwerking ;) Maar onder een Sea King is ook mogelijk.

http://www.army-guide.com/eng/product573.html

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.army-guide.com%2Fimages%2Fnexter_LG1_MkII.jpg&hash=b901701a6abeb94e9d266cf567f570049fcf5329)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.deagel.com%2Flibrary1%2Fmedium%2F2006%2Fm02006112500258.jpg&hash=05e556351d8027a4c8b0213f20a697aef27de3e8)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 30/03/2015 | 21:15 uur
Citaat van: Ace1 op 30/03/2015 | 20:58 uur
Kunnen de Giat 105 mm Light Guns vervoerd worden in de C130´s?
Volgens de fabrikant Nexter passen vier van deze houwitsers in een C-130. Zie Specifications in de volgende link:

http://www.nexter-group.fr/en/component/k2/item/272-105-lg1
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 30/03/2015 | 21:18 uur
Citaat van: Sparkplug op 30/03/2015 | 21:15 uur
Volgens de fabrikant Nexter passen vier van deze houwitsers in een C-130. Zie Specifications in de volgende link:

http://www.nexter-group.fr/en/component/k2/item/272-105-lg1

Positief toch, dit is een wapen wat je nodig hebt als je op safari gaat.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 30/03/2015 | 21:38 uur
Citaat van: A.J. op 30/03/2015 | 19:24 uur
Als ik zo tussen de regels door lees heeft de politiek de legertop gewoon opdracht gegeven, hier heb je 2.15 miljard en tuig daar maar een defensie mee op. De hogere legerleiding zet vervolgens de scenario's op papier om aan te geven dat dat ruim te weinig geld is en de daaruit voortvloeiende gevolgen. Plus een scenario hoe het eigenlijk zou moeten.

En nu is de politiek in de war en dient het huiswerk opnieuw gemaakt te worden.
+1, ik hoop dat dat idd zo gebeurd is.

(dat de Defensietop het besparen hardgrondig beu is en Vandeput en Co zo een en ander wil bijbrengen.
Op andere wijze lukt dat al jaren niet meer.
De ene CHOD na de andere knikt en voert uit en als er een is die zijn ongenoegen uit, dan deed ie dat enkel nadat hij "op rust" gegaan is.)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 30/03/2015 | 21:41 uur
Pardon heren, maar als er in hemelsnaam 1 ding gemoderniseerd MOET worden is het wel hun artillerie.
Kom op zeg, een westers land welke enkel beschikt over wat getrokken 105mm geschut.
Dat is toch geen porum, ook al passen ze in een fiat panda.

Het is getrokken, het heeft een heel ander voertuig nodig om te verplaatsen. Als je de factor mobiliteit kan toevoegen aan artillerie kun je met minder middelen een veel groter gebied bestrijken. Nu is er een logistieke taart van hier tot tokio, misschien wel even groot als die van een Pzh2000. Het stuk is nu erg afhankelijk van veel factoren en FTE.

Het klinkt leuk als je de giat op een bergtop wilt hebben maar dat kan A. een zware mortier ook en daar is minde heisa voor nodig en B. wat denk je dat een Chinook kost om in te zetten voor een stuk artillerie. Die commandant die wees op 'hee, kijk eens dat hebben de Belgen allemaal' kan dat leuk zeggen, maar dat is exact hetzelfde wat ze hier doen met die 'niche' onzin. Als alles eromheen is wegbezuinigd kan een mijnenveger nog nichecapaciteit worden, wat ook al de realiteit blijkt te zijn cynisch genoeg, kijkende naar de opties. De enige reden dat die Giats er nog zijn is geld. Als er knaken waren lagen die dingen allang eruit en dit is een behoefte creëren op basis van gewenste situaties en inventaris. Een getrokken artillerie stuk hoort in een museum voor de manier hoe wij in Europa denken conflicten te gaan bestrijden. De Amerikanen beschikken over beter materiaal en een optreden waarmee getrokken geschut een verantwoorde keuze is.


2,5 miljard is overigens wel zo belachelijk weinig, ik denk dat andere landen hier echt wel wat gaan vinden.
Hypocriete tarrels dat we zijn, onze CDS kwam al prediken in het Belgische kabinet voordat deze plannen bekend waren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 30/03/2015 | 22:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/03/2015 | 21:41 uur
2,5 miljard is overigens wel zo belachelijk weinig, ik denk dat andere landen hier echt wel wat gaan vinden.
Hypocriete tarrels dat we zijn, onze CDS kwam al prediken in het Belgische kabinet voordat deze plannen bekend waren.
Inderdaad dat kan je niet meer serieus nemen. Beschamend! :mad:
De gezamenlijke economie van Nederland en België is €1.250 mld groot. Zouden beide landen zich houden aan de 2% norm houden, zouden we een defensie budget hebben van €25 mld. Nu komen we niet verder dan €10 mld.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 30/03/2015 | 22:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/03/2015 | 21:41 uur
Het is getrokken, het heeft een heel ander voertuig nodig om te verplaatsen. Als je de factor mobiliteit kan toevoegen aan artillerie kun je met minder middelen een veel groter gebied bestrijken. Nu is er een logistieke taart van hier tot tokio, misschien wel even groot als die van een Pzh2000. Het stuk is nu erg afhankelijk van veel factoren en FTE.

Het klinkt leuk als je de giat op een bergtop wilt hebben maar dat kan A. een zware mortier ook en daar is minde heisa voor nodig en B. wat denk je dat een Chinook kost om in te zetten voor een stuk artillerie. Die commandant die wees op 'hee, kijk eens dat hebben de Belgen allemaal' kan dat leuk zeggen, maar dat is exact hetzelfde wat ze hier doen met die 'niche' onzin. Als alles eromheen is wegbezuinigd kan een mijnenveger nog nichecapaciteit worden, wat ook al de realiteit blijkt te zijn cynisch genoeg, kijkende naar de opties. De enige reden dat die Giats er nog zijn is geld. Als er knaken waren lagen die dingen allang eruit en dit is een behoefte creëren op basis van gewenste situaties en inventaris. Een getrokken artillerie stuk hoort in een museum voor de manier hoe wij in Europa denken conflicten te gaan bestrijden. De Amerikanen beschikken over beter materiaal en een optreden waarmee getrokken geschut een verantwoorde keuze is.

Ook de VS en het Verenigd Koninkrijk hebben in hun artillerie arsenaal getrokken artillerie in diverse kalibers. De U.S. Marine Corps en de Royal Marines als voorbeelden zijn blij hiermee.

Het hebben van zowel pantserhouwitsers als getrokken artillerie is helemaal top.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 30/03/2015 | 22:42 uur
Citaat van: Sparkplug op 30/03/2015 | 22:35 uur
Ook de VS en het Verenigd Koninkrijk hebben in hun artillerie arsenaal getrokken artillerie in diverse kalibers. De U.S. Marine Corps en de Royal Marines als voorbeelden zijn blij hiermee.

Het hebben van zowel pantserhouwitsers als getrokken artillerie is helemaal top.

Dat zeg ik, het optreden, doctrine en manier van oorlogsvoering verantwoord de aanwezigheid van getrokken geschut in hun arsenaal. Voor België is het onzinnig en gewoon hopeloos verouderd, er zit in de hele manier van hoe wij willen optreden geen rol voor getrokken geschut, maargoed, Op  camera zijn we vaak weer heer en meester in het recht lullen van wat krom is.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 30/03/2015 | 22:46 uur
Citaat van: A.J. op 30/03/2015 | 19:24 uur
Als ik zo tussen de regels door lees heeft de politiek de legertop gewoon opdracht gegeven, hier heb je 2.15 miljard en tuig daar maar een defensie mee op. De hogere legerleiding zet vervolgens de scenario's op papier om aan te geven dat dat ruim te weinig geld is en de daaruit voortvloeiende gevolgen. Plus een scenario hoe het eigenlijk zou moeten.

En nu is de politiek in de war en dient het huiswerk opnieuw gemaakt te worden.
+1
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 30/03/2015 | 22:50 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/03/2015 | 22:42 uur
Dat zeg ik, het optreden, doctrine en manier van oorlogsvoering verantwoord de aanwezigheid van getrokken geschut in hun arsenaal. Voor België is het onzinnig en gewoon hopeloos verouderd, er zit in de hele manier van hoe wij willen optreden geen rol voor getrokken geschut, maargoed, Op  camera zijn we vaak weer heer en meester in het recht lullen van wat krom is.
+1
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 30/03/2015 | 23:01 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/03/2015 | 22:42 uur
Dat zeg ik, het optreden, doctrine en manier van oorlogsvoering verantwoord de aanwezigheid van getrokken geschut in hun arsenaal. Voor België is het onzinnig en gewoon hopeloos verouderd, er zit in de hele manier van hoe wij willen optreden geen rol voor getrokken geschut.
Zouden zij niet een onderdeel zijn van het Belgische legermuseum? Dat zou wel die 200+ militairen verklaren die zouden werken bij het museum  :crazy:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 30/03/2015 | 23:10 uur
Museumwaardig, in de denkwijze van die officier kun je nog een sherman inzetten met een conflict.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 30/03/2015 | 23:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/03/2015 | 23:10 uur
Museumwaardig, in de denkwijze van die officier kun je nog een sherman inzetten met een conflict.

De Belgen hadden de M109... Maar ja, de vervanger diende natuurlijk wel zo goedkoop mogelijk te zijn en dan kom je automatisch uit op het getrokken geschut. Dat ze getrokken geschut hebben is meer een centenkwestie geweest.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 31/03/2015 | 09:38 uur
Citaat van: A.J. op 30/03/2015 | 23:25 uur
De Belgen hadden de M109... Maar ja, de vervanger diende natuurlijk wel zo goedkoop mogelijk te zijn en dan kom je automatisch uit op het getrokken geschut. Dat ze getrokken geschut hebben is meer een centenkwestie geweest.

Een lachertje is het natuurlijk en dat getrokken gezeul en gezeur zal wel hoge ogen hebben gegooid @ noble ledger, ahum.
http://www.legervandelagelanden.be/files/leger_lage_landen/nva_images/N-VA%20dossier%20Defensie.pdf

Het gebruik van foto's van random militairen in plaats van Belgische militairen geeft voor mij al weer aan door wie en met welke binding dit document is opgezet. Het plan spreekt over samenwerken, samenvoegen, pooling en sharing, en volledige integratie naar ene lage landen leger.

Wie zit er te wachten op een veredelde politiemacht met een budget wat nu 3 keer lager ligt dan dat van hun beoogde partner ( wij ) ? Terwijl het geld gewoon voorhanden is maar de politiek het weigert erin te steken.
Samenwerken met Belgie vind ik prima, maar wel een duit in de zak, en dat op alle fronten.

Het document is verder ook lekker vaag. Er wordt in het rond gesmeten met benamingen, uiteraard komen de bi tri mi mo fi fa laterale samenwerkingen. Synergie lees ik 50 keer.. synergie opzoeken zelfs, ofwel meer doen met minder is de insteek en ik vraag me af of de Belgen wel enig idee hebben over hoeveel samenwerkingsverdragen het Nederlandse leger heeft met andere landen. Wat gaat er daarmee gebeuren?

Ik denk dat de Britten en Duitsers er wat van gaan vinden als wij die afbreken. Alle respect voor Belgie en de Belgische militair, maar ik krijg het idee dat we straks de Belgische ellende worden ingezogen en opgescheept zitten met een klein groepje para's welke met alle respect niet echt heel veel toevoegen want daar hebben we een hele brigade, korps en stel hobbelaars in Roosendaal van.
Ze hebben geen transport helikopters, geen zwaar materieel, geen amfibische schepen behalve een redelijke transportvloot.

Ik zie de situatie met die samenwerking als 2 gereedschapskisten, een grotere en een minder grote waarbij de kleine alleen maar wat dubbel gereedschap oplevert in plaats van een vergroting zorgt van mogelijkheden om iets te repareren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 31/03/2015 | 17:46 uur
Citaat van: de redactie op 30/03/2015 | 07:42 uur
"Eén op de drie kazernes moet sluiten"
Het volledige rapport is  hier (http://deredactie.be/polopoly_fs/1.2289419!file/defensie_plan.pdf) te lezen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 31/03/2015 | 22:45 uur
Citaat van: Lex op 31/03/2015 | 17:46 uur
Het volledige rapport is  hier (http://deredactie.be/polopoly_fs/1.2289419!file/defensie_plan.pdf) te lezen.

Goed verhaal! Wat ik al vermoedde blijkt zo te zijn, het is een keiharde tik op de vingers van de politiek.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 31/03/2015 | 23:06 uur
Inderdaad een goed verhaal.
Ziet er in alle gevallen bagger uit voor de landcomponent.
Alles om de para's heen.
Fregatten gaan er duidelijk niet uit en het is wel zeker dat er een vervanger M-fregat komt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 31/03/2015 | 23:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/03/2015 | 23:06 uur
Inderdaad een goed verhaal.
Ziet er in alle gevallen bagger uit voor de landcomponent.
Alles om de para's heen.
Fregatten gaan er duidelijk niet uit en het is wel zeker dat er een vervanger M-fregat komt.

Nou, dit zijn de scenario's die haalbaar zijn bij het politieke beleid, nu is het verder aan de politiek of ze zo'n compleet uitgeklede krijgsmacht wel zien zitten.

Wat dat betreft kan dit rapport bijna 1 op 1 gekopieerd worden en aangeboden worden aan onze mindef.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 31/03/2015 | 23:28 uur
Citaat van: A.J. op 31/03/2015 | 23:18 uur
Nou, dit zijn de scenario's die haalbaar zijn bij het politieke beleid, nu is het verder aan de politiek of ze zo'n compleet uitgeklede krijgsmacht wel zien zitten.

Wat dat betreft kan dit rapport bijna 1 op 1 gekopieerd worden en aangeboden worden aan onze mindef.

Zien ze wel degelijk zitten in de Belgische politiek vrees ik.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 01/04/2015 | 10:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/03/2015 | 23:06 uur
Fregatten gaan er duidelijk niet uit en het is wel zeker dat er een vervanger M-fregat komt.
Fregatten gaan er duidelijk niet uit <-- dat lijkt me ook duidelijk
en
het is wel zeker dat er een vervanger M-fregat komt  <-- ik hoop dat dat dan ook gebeurt... want daarvoor moet ook weer een budget vrijgemaakt worden...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 01/04/2015 | 21:11 uur
Citaat van: ARM-WAP op 01/04/2015 | 10:59 uur
Fregatten gaan er duidelijk niet uit <-- dat lijkt me ook duidelijk
en
het is wel zeker dat er een vervanger M-fregat komt  <-- ik hoop dat dat dan ook gebeurt... want daarvoor moet ook weer een budget vrijgemaakt worden...

Nou ja, als ik een beetje mijn best doe om de sfeer te peilen van de Belgische staf in het document van 133 pagina's proef ik een grote wens in blijvende mondiale maritieme aanwezigheid. De samenwerking met NL wordt genoemd als ongewenst breekpunt en er staat letterlijk dat NL belang heeft bij de 2 M-fregatten omdat er een getal van 4 is om de nieuwe generatie te kunnen beloven.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 01/04/2015 | 22:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/04/2015 | 21:11 uur
Nou ja, als ik een beetje mijn best doe om de sfeer te peilen van de Belgische staf in het document van 133 pagina's proef ik een grote wens in blijvende mondiale maritieme aanwezigheid. De samenwerking met NL wordt genoemd als ongewenst breekpunt en er staat letterlijk dat NL belang heeft bij de 2 M-fregatten omdat er een getal van 4 is om de nieuwe generatie te kunnen beloven.
Diezelfde Staf heeft in het verleden wel van meer gedroomd. :)
En ja, voorlopig lijkt het er indaad op dat beide marines wat FFM-vervanging betreft aan elkaar geketend zijn...
Hopelijk doet de Belgische politieke kaste dan ook eens iets positiefs en zorgt dat er een budget is...

Dus zijn de volgende budgetten van de komende 10-15 jaar al uitgegeven:
- vervanger F-16, "wat deze ook moge zijn", :)
- vervanger FFM
- vervanger CMT (Aster/Alkmaar-klasse)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 01/04/2015 | 22:36 uur
Citaat van: ARM-WAP op 01/04/2015 | 22:27 uur
En ja, voorlopig lijkt het er indaad op dat beide marines wat FFM-vervanging betreft aan elkaar geketend zijn...
Er zijn geruchten, dat er ook gekeken wordt naar "integraal varen". Daarmee wordt bedoeld dat zowel BE als NL eenheden bemand/bevrouwd gaan worden vanuit de samenwerking tussen beide landen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zeewier op 01/04/2015 | 22:44 uur
Citaat van: Lex op 01/04/2015 | 22:36 uur
Er zijn geruchten, dat er ook gekeken wordt naar "integraal varen". Daarmee wordt bedoeld dat zowel BE als NL eenheden bemand/bevrouwd gaan worden vanuit de samenwerking tussen beide landen.
Het onderlinge vertrouwen is gewoon goed. Zo'n Belgisch "eiland" binnen de Nederlandse Kon. Marine komt met de jaren steeds ouderwetser over. Al zal natuurlijk nooit alles alles gedeeld worden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 01/04/2015 | 22:45 uur
Citaat van: Lex op 01/04/2015 | 22:36 uur
Er zijn geruchten, dat er ook gekeken wordt naar "integraal varen". Daarmee wordt bedoeld dat zowel BE als NL eenheden bemand/bevrouwd gaan worden vanuit de samenwerking tussen beide landen.

Als dat gebeurd, waarom dan nog eigen vloten behouden, integreer het geheel dan gewoon compleet.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/04/2015 | 22:51 uur
Citaat van: Thomasen op 01/04/2015 | 22:45 uur
Als dat gebeurd, waarom dan nog eigen vloten behouden, integreer het geheel dan gewoon compleet.

Los van budget of politiek, het cultuur- en taal verschil zal voor ontelbare problemen zorgen...  geen goed plan!

Wat mij betreft: status quo: werkt aardig toch..... bovendien wat is het nut als we samen 4 schepen financieren tegen een 50/50 budget, iets wat ook geldt voor exploitatie en dus ook de bemanning?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: DvdW op 01/04/2015 | 22:56 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/04/2015 | 22:51 uur
Los van budget of politiek, het cultuur- en taal verschil zal voor ontelbare problemen zorgen...  geen goed plan!
Desastreus.... niet omdat het plan zo slecht is, maar omdat het met de verkeerde intentie gebeurd, namelijk een ordinaire bezuinigingsmaatregel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/04/2015 | 23:03 uur
Citaat van: DvdW op 01/04/2015 | 22:56 uur
Desastreus.... niet omdat het plan zo slecht is, maar omdat het met de verkeerde intentie gebeurd, namelijk een ordinaire bezuinigingsmaatregel.

Het is absoluut een slecht plan, tenzij de bemanning vele jaren op elkaar is ingespeeld (en dat moeten het nog Vlamingen zijn ook, over Walen spreken we dan nog helemaal niet)....

En idd plannetjes verzinnen om visieloos te bezuinigen pakken niet uit zo als je het zou willen...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 01/04/2015 | 23:06 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/04/2015 | 23:03 uur
Het is absoluut een slecht plan, tenzij de bemanning jaren op elkaar is ingespeeld.... En idd plannetjes verzinnen om visieloos te bezuinigen pakken niet uit zo als je het zo willen...

Met die bemanning zal het wel goed komen.
Meet gemengd varen, als dat een permanent karakter krijgt, betekend dat het aan de achterkant politiek geregeld moet zijn. Kunnen wij dan Belgen op pad sturen, ook als Brussel daar geen zin in heeft? Kan Brussel dan ons op pad sturen, als wij niet durven? etc.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/04/2015 | 23:10 uur
Citaat van: Thomasen op 01/04/2015 | 23:06 uur
Met die bemanning zal het wel goed komen.
Meet gemengd varen, als dat een permanent karakter krijgt, betekend dat het aan de achterkant politiek geregeld moet zijn. Kunnen wij dan Belgen op pad sturen, ook als Brussel daar geen zin in heeft? Kan Brussel dan ons op pad sturen, als wij niet durven? etc.

Eerlijk ik geloof er niet in, niet met een 50/50 bemanning...

Dat laatste geldt natuurlijk ook, nu is het Nederlandse pluche  een softe club maar als ik zie wat de gemiddelde Belgische politicus tegenwoordig uitkraamt mbt 's-landveiligheid dan kan je wachten op moeilijkheden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 01/04/2015 | 23:50 uur
Gemengde bemanningen zie ik al niet gebeuren.
We hebben daarvoor toch nog wat verschillen.

Niet enkel wat "taal" betreft...
Ook Rang en Stand is anders...
In de KM ging dat er (vanuit mijn ervaring dan) toch wel wat strikter aan toe op fregatten dan "bij ons".
(van horen zeggen is de omgang op de kleinere eenheden losser).
Maar ook de carrieremogelijkheden zijn verschillend.
Dat los je niet in een twee drie op...

En politiek gezien ligt een en ander sowieso moeilijk, maar dat is al aangehaald.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 01/04/2015 | 23:54 uur
Citaat van: ARM-WAP op 01/04/2015 | 23:50 uur
Gemengde bemanningen zie ik al niet gebeuren.
We hebben daarvoor toch nog wat verschillen.

Niet enkel wat "taal" betreft...
Ook Rang en Stand is anders...
In de KM ging dat er (vanuit mijn ervaring dan) toch wel wat strikter aan toe op fregatten dan "bij ons".
(van horen zeggen is de omgang op de kleinere eenheden losser).
Maar ook de carrieremogelijkheden zijn verschillend.
Dat los je niet in een twee drie op...

En politiek gezien ligt een en ander sowieso moeilijk, maar dat is al aangehaald.

Ik voorzie ook een heleboel gezeik als er gemengde bemanningen komen, je hebt een goed punt betreft carrière kansen.
Belgische integratie vindt ik daarintegen wel een erg goed idee, op hun eigen boten.
Als het maar gescheiden instituten blijven. Is gezonder voor iedereen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Flyguy op 02/04/2015 | 08:22 uur
Citaat van: ARM-WAP op 01/04/2015 | 23:50 uur
Gemengde bemanningen zie ik al niet gebeuren.
We hebben daarvoor toch nog wat verschillen.

Niet enkel wat "taal" betreft...
Ook Rang en Stand is anders...
In de KM ging dat er (vanuit mijn ervaring dan) toch wel wat strikter aan toe op fregatten dan "bij ons".
(van horen zeggen is de omgang op de kleinere eenheden losser).
Maar ook de carrieremogelijkheden zijn verschillend.
Dat los je niet in een twee drie op...

En politiek gezien ligt een en ander sowieso moeilijk, maar dat is al aangehaald.

Een aantal jaar geleden dezelfde geluiden gehoord van een Belgische onderofficier die op een Nederlands schip was geplaatst. Je zou hoogstens (groepen) manschappen en onderofficieren kunnen uitwisselen, die mixen nog wel redelijk, en dan onder leiding van Belgische officieren. Naar verluid zijn de Belgen namelijk niet te spreken over de Nederlandse officieren namelijk,  te recht op zee en meer steunend op gezag (KIM mentaliteit?), bovendien zouden ze een compleet andere soort opleiding en vorming genoten hebben(?).

Maarja, Piet de Jong zei het als eens; "De Belgen zijn geen zeevarend volk, he?" (grapje!)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 02/04/2015 | 09:31 uur
Citaat van: DvdW op 01/04/2015 | 22:56 uur
Desastreus.... niet omdat het plan zo slecht is, maar omdat het met de verkeerde intentie gebeurd, namelijk een ordinaire bezuinigingsmaatregel.
Helemaal mee eens.
Heel erg leuk voor de bühne en de politieke achterban om gemend te varen tijdens oefenvaarten of havenbezoeken, maar dat zijn niet de primaire reden voor marineschepen.

Was het tijdens de tweede Golfoorlog (toen Saddam verdreven werd) dat Nederlandse marine officieren van Britse schepen werden gehaald die naar het oostelijke gedeelte gingen van de Middellandse Zee. VK steunde de oorlog, NL steunde de oorlog politiek maar niet militair (vlees noch vis). Met als gevolg dat die Nederlandse manschappen van de Britse schepen werden gehaald.
Is ook gebeurd ten tijde van de Falkland oorlog.

Dus als we de bemanning zouden gaan mengen en er is een conflict zouden eerst beide regeringen precies hetzelfde moeten toestaan/ weigeren.
Zo niet kan je onderweg de helft van de bemanning gaan wisselen.

Zou lekker zijn met een conflict met Venezuela en Nederland. De Belgen zouden wel gek zijn om NL hier in te steunen. Sta je daar met een halve bemanning/ halve vloot  :silent:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 02/04/2015 | 11:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/04/2015 | 23:54 uur
Ik voorzie ook een heleboel gezeik als er gemengde bemanningen komen, je hebt een goed punt betreft carrière kansen.
Belgische integratie vindt ik daarintegen wel een erg goed idee, op hun eigen boten.
Als het maar gescheiden instituten blijven. Is gezonder voor iedereen.
+1
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/04/2015 | 22:28 uur
Groen licht voor richtlijnen om leger te hervormen

Vandaag om 22:04 door svg | Bron: belga

De federale meerderheid heeft donderdag in de plenaire Kamer groen licht gegeven aan een resolutie met aanbevelingen voor de hervorming van het leger. De oppositie is allerminst onder de indruk en spreekt van 'een leeg blad' dat de handen van de regering volledig vrij laat.

Defensieminister Steven Vandeput (N-VA) werkt dezer dagen volop aan zijn toekomstplan voor het leger. Dat zal hij na Pasen aan de regering voorstellen. De Kamercommissie Defensie organiseerde parallel een hele reeks hoorzittingen met experts uit binnen- en buitenland om die oefening mee vorm te geven. De aanbevelingen die meerderheidspartijen N-VA, MR, CD&V en Open Vld daaruit distilleerden, kunnen de oppositie echter niet overtuigen.

Concreet wil de meerderheid ook in de toekomst actief blijven te land, ter zee en in de lucht. Minister Vandeput mag onder meer ook een reeks 'niet strikt militaire taken' uitbesteden en vrijwillige mobiliteit voor militairen versoepelen. En hij krijgt groen licht om een deel van grote investeringen te betalen via de verkoop van overbodig materiaal en dito infrastructuur, zoals bijvoorbeeld kazernes die gesloten zouden worden.

Nog in de tekst is sprake van een 'efficiënt leger dat een geloofwaardige Navo-partner blijft', en tegelijk 'bijdraagt aan de uitwerking van de veiligheidsarchitectuur in Europa die uiteindelijk moet leiden tot een nucleaire ontwapening'.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20150402_01612978
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 02/04/2015 | 23:33 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/04/2015 | 22:28 uur
Groen licht voor richtlijnen om leger te hervormen
Beetje vroeg...
Het Rapport / Strategisch Plan is niet eens voorgesteld...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 02/04/2015 | 23:36 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/04/2015 | 22:28 uur
Groen licht voor richtlijnen om leger te hervormen

Vandaag om 22:04 door svg | Bron: belga

blabla

Nog in de tekst is sprake van een 'efficiënt leger dat een geloofwaardige Navo-partner blijft', bla'.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20150402_01612978


En daar zit het foutje, ze beseffen niet dat ze al lang geen geloofwaardige NAVO partner meer zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 03/04/2015 | 00:32 uur
Citaat van: ARM-WAP op 02/04/2015 | 23:33 uur
Beetje vroeg...
Het Rapport / Strategisch Plan is niet eens voorgesteld...


De Nederlandse methode, kijken wat we voor weinig op kunnen tuigen en daar wordt dan wel een strategisch plaatje omheen geluld.

Citaat
En hij krijgt groen licht om een deel van grote investeringen te betalen via de verkoop van overbodig materiaal en dito infrastructuur, zoals bijvoorbeeld kazernes die gesloten zouden worden.

Ze verwachten flink veel geld op te halen met die ouwe zooi van ze?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 03/04/2015 | 14:59 uur
Citaat van: A.J. op 03/04/2015 | 00:32 uur
Ze verwachten flink veel geld op te halen met die ouwe zooi van ze?
Boh... er zijn wel wat plaatsen waar vastgoedmakelaars al een tijd op zo'n beslissing zitten te wachten.
Vooral in West-Vlaanderen.
Zelfs Port of Zeebrugge/MBZ zou wat rest van de Marine maar wat graag zien verdwijnen.
De Kazerne bij Brugge en die waar de Sea Kings gestationeerd zijn, 40 SQN, staan ook op dat verlanglijste van vastgoedmakelaars...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 03/04/2015 | 15:34 uur
Citaat van: ARM-WAP op 03/04/2015 | 14:59 uur
Boh... er zijn wel wat plaatsen waar vastgoedmakelaars al een tijd op zo'n beslissing zitten te wachten.
Vooral in West-Vlaanderen.
Zelfs Port of Zeebrugge/MBZ zou wat rest van de Marine maar wat graag zien verdwijnen.
De Kazerne bij Brugge en die waar de Sea Kings gestationeerd zijn, 40 SQN, staan ook op dat verlanglijste van vastgoedmakelaars...

Ik denk dat vooral veel landmacht kazernes afgestoten zullen worden en die locaties zijn meestal niet te duur, Belgische marine basissen zijn er niet zoveel en die blijven wel behouden neem ik aan? Hoeveel zijn er daar eigelijk van en waar zitten die?
Betreft materieel gaat het vrij weinig opleveren denk ik.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 03/04/2015 | 15:59 uur
Citaat van: A.J. op 03/04/2015 | 00:32 uur
De Nederlandse methode, kijken wat we voor weinig op kunnen tuigen en daar wordt dan wel een strategisch plaatje omheen geluld.

Ze verwachten flink veel geld op te halen met die ouwe zooi van ze?
Inderdaad, Nederlandse methode. Met minder meer gaan doen.
Shrinking to greatness..... Gaat niet werken.

Nederland heeft er dan nog een handje van om nieuwe spullen net uit de verpakking al weer te verpatsen. Maar wat heeft Belgie überhaupt om te verkopen? En het nieuwste materieel dat België heeft, is al ten minste 10-20 jaar oud. Kan je misschien nog verpatsen aan Bulgarije of een Afrikaans land.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 03/04/2015 | 16:04 uur
Citaat van: ARM-WAP op 03/04/2015 | 14:59 uur
Boh... er zijn wel wat plaatsen waar vastgoedmakelaars al een tijd op zo'n beslissing zitten te wachten.
Vooral in West-Vlaanderen.
Zelfs Port of Zeebrugge/MBZ zou wat rest van de Marine maar wat graag zien verdwijnen.
De Kazerne bij Brugge en die waar de Sea Kings gestationeerd zijn, 40 SQN, staan ook op dat verlanglijste van vastgoedmakelaars...
Kansloos.
Laat ze maar de marinebasis in Zeebrugge verkopen, mag de Belgische 'vloot' aanmeren in Vlisssingen en Den Helder; verdient Nederland er aan.

Je bent toch wel redelijk suf als je je marinehaven gaat verpatsen voor een beetje geld nu om vervolgens in lengte van dagen te moeten betalen aan Nederland.
In Brussel staan ook nog een paar gigantische defensie complexen, die zouden ze beter kunnen verkopen. Levert meer op en draagt toch niet veel bij aan defensie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/04/2015 | 10:35 uur
Belgisch-Nederlandse samenwerking op het spel

Bericht geplaatst: 04-04-2015

De komende weken maakt de Belgische minister van Defensie Vandeput zijn plannen bekend voor de nieuwe bezuinigingen op Defensie. De Belgische bezuinigingen hebben een grote impact op de Nederlandse Defensie en vooral op de Koninklijke Marine. De Nederlandse en Belgische marines zijn immers sinds 1996 geïntegreerd.

http://marineschepen.nl/nieuws/belgisch-nederlandse-samenwerking-op-het-spel-040415.html
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/04/2015 | 11:39 uur
Citaat van: marineschepen.nl Vandaag om 10:35  
Belgisch-Nederlandse samenwerking op het spel


Indien onze zuiderburen besluiten om de MFF's de deur uit te doen, dan wel deze schepen op te varen en niet te vervangen, dan heeft NL op dit dossier een beperkt aantal keuzes (al is er misschien nog wel iets te regelen met Duitsland)

- NL gaat mee in de afstoting en vervangt haar M's niet (2 is immers geen serie)
- NL vangt het verlies op en besteld (minimaal) 4 MFF opvolgers. (750 - 800 mjn euro aan extra kosten voor NL)
- NL vaart de M's op totdat de LCF wordt vervangen en dan in een serie van 6

Ik verwacht niet dat de Belgen haar MCM capaciteit opgeeft, daar voor wordt er nog net iets teveel explosief materiaal uit WWI&II gevonden die een directe schade aan de BE economie kunnen veroorzaken.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Nikehercules op 04/04/2015 | 11:52 uur
Haha, het voorbeeld voor multinationale integratie, BENESAM. Daar sta je dan met je bewierookte Europese samenwerking...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/04/2015 | 11:58 uur
Citaat van: Nikehercules op 04/04/2015 | 11:52 uur
Haha, het voorbeeld voor multinationale integratie, BENESAM. Daar sta je dan met je bewierookte Europese samenwerking...

Er zouden wetten moeten zijn die een land beschermen tegen politici die de staatveiligheid willens en wetens ondermijnen en dit alleen om de achterban te pleasen.

Democratie houdt wat mij betreft op als de veiligheid in het geding komt.... het zelfde als 5 man in een auto, jij bent chauffeur en 4 roepen eensgezind dat je op een hele drukke kruising door het rood moet rijden zodat het democratisch gehalte 1 minuut eerder op de bestemming (denkt) aan te komen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 04/04/2015 | 12:01 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/04/2015 | 11:58 uur
Er zouden wetten moeten zijn die een land beschermen tegen politici die de staatveiligheid willens en wetens ondermijnen en dit alleen om de achterban te pleasen.

Democratie houdt wat mij betreft op als de veiligheid in het geding komt.... het zelfde als 5 man in een auto, jij bent chauffeur en 4 roepen eensgezind dat je op een hele drukke kruising door het rood moet rijden zodat het democratisch gehalte 1 minuut eerder op de bestemming (denkt) aan te komen.

Dat is dus pleiten voor een national security state, klinkt cool, is het zeker niet!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/04/2015 | 13:19 uur
Citaat van: Thomasen op 04/04/2015 | 12:01 uur
Dat is dus pleiten voor een national security state, klinkt cool, is het zeker niet!

Er is altijd zoiets als een gulden middenweg.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 04/04/2015 | 15:05 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/04/2015 | 13:19 uur
Er is altijd zoiets als een gulden middenweg.

Kan, maar je schrijft niet over een gulden middenweg, tussen whatever dan ook:

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/04/2015 | 11:58 uur
Democratie houdt wat mij betreft op als de veiligheid in het geding komt....

Houd in dat veiligheid, wat op zichzelf al een vaag begrip is, dus terug getrokken wordt uit het democratisch domein.

Hoewel onze staatsinrichting af en toe erg frustrerend is, dergelijke alternatieven lijken een heel stuk mooier dan ze werkelijk zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/04/2015 | 07:25 uur
Belgisch leger krijgt cybercomponent naast traditionele land-, lucht- en zeemacht

di 07/04/2015 - 07:11  Gianni Paelinck, Jens Franssen

Het Belgische leger krijgt er vanaf 2019 een nieuwe volwaardige component bij: een cybermacht. Dat heeft VRT Nieuws vernomen uit bronnen dicht bij Defensie. Die nieuwe vierde component gaat alles wat met internet en dataverkeer te maken heeft, beveiligen. Het leger moet ook zelf cyberaanvallen kunnen uitvoeren.

Onze veiligheid is meer dan ooit afhankelijk van dataverkeer en dus wil minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) volop inzetten op een cyberleger. Nu al is Defensie volop bezig met de uitwerking ervan, tegen 2019 moeten we kunnen spreken van een volwaardige cybermacht, naast de lucht-, land- en zeemacht.

De nieuwe component moet niet alleen onze netwerken beter beveiligen, maar zal ook de mensen en de kennis in huis hebben om zelf aanvallen uit te voeren. Dat is belangrijk, omdat je zo andere landen of organisaties kan ontmoedigen om ons aan te vallen of hen desnoods zelf (tegen)aanvallen als zij een internetaanval tegen ons land doen. Het kunnen dreigen met een aanval is de beste verdediging, is de filosofie hierachter.

Cyberdefensie ook offensief

Het plan van minister Vandeput (zie kleine foto) gaat nog een stap verder dan louter bescherming. De vierde component krijgt ook offensieve capaciteiten.

De militaire dienst moet een grotere rol gaan spellen. Vandeput wil daarvoor allerlei soorten onbemande toestellen aankopen, drones die onder meer zullen ingezet worden voor spionage en bewaking. Het gaat dan over grote onbemande vliegtuigen, maar evengoed over minidrones die je vanuit de hand kan lanceren.

Drie soorten dreigingen

De cyberpoot van het leger zal dus ingezet worden om de veiligheid van de data- en handelsstromen, maar minister Vandeput ziet nog andere dreigingen die evenzeer aandacht moeten krijgen.

Om te beginnen de oostgrenzen van Europa, zeg maar Rusland. Daar moeten we volgens de minister inzetten op de collectieve verdediging via de NAVO. Vandeput ziet hier onder meer de opvolger van de F-16 een grote rol spelen.

Maar ook aan de zuidelijke grenzen brandt het. Denken we maar aan de klimaatopwarming, migratie, falende staten zoals Libië. Daar wil Defensie een rol spelen met een flexibele landmacht met nadruk op special forces.

Betaalbaar?

De ontwikkeling van een vierde component binnen het leger is een duidelijke trendbreuk en is ambitieus. Maar die grote ambitie is tegelijk ook de zwakte van het plan.

Vandaag geven we ongeveer op elke 100 euro 70 cent aan Defensie uit. Minister Vandeput wil dat budget vanaf 2019 doen stijgen naar 1,30 euro waarmee we dan ongeveer in de Europese middelmoot zouden zijn. Met andere woorden: terwijl de federale regering nu bespaart, gaat dit ambitieuze plan de volgende regeringen opzadelen met de kosten.

Wel moeten we opmerken dat in verhouding met andere investeringen in het leger - zoals nieuwe fregatten en gevechtsvliegtuigen-, zo'n vierde cybermacht relatief goedkoop is.

Overigens: in het verleden heeft het leger al veel beloofd gekregen, maar uiteindelijk werden die beloftes ook vaak gebroken.

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/politiek/1.2296591
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 07/04/2015 | 08:50 uur
Hoe tegenstrijdig kan berichtgeving zijn.
Eerst gaat er een hele component op de schop, nu komt er een bij.

Vooral de laatste alinea van het artikel is interessant.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 07/04/2015 | 08:51 uur
Hoe tegenstrijdig kan berichtgeving zijn.
Eerst gaat er een hele component op de schop, nu komt er een bij.

Vooral de laatste alinea van het artikel is interessant.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 07/04/2015 | 08:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/04/2015 | 08:50 uur
Hoe tegenstrijdig kan berichtgeving zijn.
Eerst gaat er een hele component op de schop, nu komt er een bij.

Nou nee, dat dat component op de schop zou gaan was gebasseerd op dat verhaal wat door de hogere legerleiding richting de politiek gestuurd was.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 07/04/2015 | 11:41 uur
Een aparte Cybercomponent...lijkt me goed plan!. Stel ik voor Nederland ook voor.

En dus meer focus op special forces bij de Landcomponent. Dat was inderdaad ook al aangekondigd. Lijkt me niet voldoende..zware eenheden ook nodig vind ik....al lijkt dit wel een soort taakspecialisatie te bevestigen. En zoals ik eerder schreef is dit in lijn met wat mijn bronnen hierover meldden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 07/04/2015 | 13:11 uur
Defensie wil fregattenvloot niet inperken, maar uitbreiden

Belga  |  7 april 2015

Naast een aparte cyberwarfarecomponent wil minister van Defensie Steven Vandeput ook inzetten op de marine. Met name de vloot fregatten zou niet ingeperkt worden, maar zelfs uitgebreid. Dat meldt de VRT-redactie vandaag.

Het nieuws staat in een blauwdruk van minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) over de toekomst van ons leger tot 2030. Opvallend daarbij is dat de minister niet enkel de twee huidige fregatten wil vervangen door meer moderne types, maar er bovendien nog een fregat wil bijkopen.

In totaal zou onze vloot dan drie fregatten tellen en dat worden er in feite vier als je de Nederlandse vloot meerekent. Marine is namelijk het meest Europees geïntegreerde deel van ons leger door de zeer nauwe samenwerking met Nederland. Met een totaal van vier fregatten begin je internationaal op zee mee te spelen, luidt de logica dan.

De voorbije maanden waren er ook binnen de meerderheid ideeën om het leger af te slanken en een aantal taken -zoals de marine- af te bouwen. Dat komt dus niet aan de orde in de blauwdruk van minister Vandeput.

De minister is niet te spreken over het feit dat zijn blauwdruk is uitgelekt. Hij wil na de paasvakantie zijn strategische visie in detail voorleggen aan de regering en pas daarna wil hij de pers te woord staan over zijn plannen. Onlangs lekte ook al een nota van de legerstaf over de scenario's voor de toekomst uit.

http://www.demorgen.be/binnenland/defensie-wil-fregattenvloot-niet-inperken-maar-uitbreiden-a2278459/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Flyguy op 07/04/2015 | 13:16 uur
Ik zie de logica van 3+1=4 niet... Willen ze een van onze oude M-fregatten erbij kopen?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 07/04/2015 | 13:49 uur
Citaat van: Elzenga op 07/04/2015 | 11:41 uur
Een aparte Cybercomponent...lijkt me goed plan!. Stel ik voor Nederland ook voor.

En dus meer focus op special forces bij de Landcomponent. Dat was inderdaad ook al aangekondigd. Lijkt me niet voldoende..zware eenheden ook nodig vind ik....al lijkt dit wel een soort taakspecialisatie te bevestigen. En zoals ik eerder schreef is dit in lijn met wat mijn bronnen hierover meldden.

Dat hebben we al, die lui zijn best goed.
Defensie cyber commando, onlangs nog wat presentaties bijgewoond, hebben goed spul.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 07/04/2015 | 13:50 uur
Citaat van: Flyguy op 07/04/2015 | 13:16 uur
Ik zie de logica van 3+1=4 niet... Willen ze een van onze oude M-fregatten erbij kopen?

Of kopen wij er straks maar 1?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 07/04/2015 | 13:51 uur
Citaat van: A.J. op 07/04/2015 | 08:51 uur
Nou nee, dat dat component op de schop zou gaan was gebasseerd op dat verhaal wat door de hogere legerleiding richting de politiek gestuurd was.

Klopt, maar dat er bezuinigd wordt staat al vast, dat is niet in lijn met deze berichten.
Er moet iets verdwijnen om iets anders erbij te krijgen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 07/04/2015 | 13:53 uur
Dat klinkt als goed nieuws voor de gezamenlijke Admiraliteit en zal vermoed ik voor de Belgische landstrijdkrachten zeer slecht nieuws zijn. Ik verwacht dat in ieder geval een van de drie brigades het loodje gaat leggen.

De ParaCommando's... kan me niet voorstellen dat men daar aan gaat zitten, misschien een bataljon minder, maar de kern zal m.i. intact blijven.

Blijven over de lichte en mediane brigade.

Kan natuurlijk ook gewoon dat de F16 geen opvolger krijgt, maar juist op dat vlak laat Vandeput zich weer wel uit.

CitaatDe cyberpoot van het leger zal dus ingezet worden om de veiligheid van de data- en handelsstromen, maar minister Vandeput ziet nog andere dreigingen die evenzeer aandacht moeten krijgen.

Om te beginnen de oostgrenzen van Europa, zeg maar Rusland. Daar moeten we volgens de minister inzetten op de collectieve verdediging via de NAVO. Vandeput ziet hier onder meer de opvolger van de F-16 een grote rol spelen.

Dus ik denk echt dat de Belgische Landmacht een groot probleem zal krijgen, want er is al amper geld in de totale begroting, daar wordt dan nog verder op gekort en men wil blijkbaar investeren in fregatten (voor mij persoonlijk als buitenstaander redelijk onbegrijpelijk, maar goed)... het geld moet toch ergens vandaan komen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 07/04/2015 | 14:03 uur
Citaat van: Sparkplug op 07/04/2015 | 13:11 uur
Defensie wil fregattenvloot niet inperken, maar uitbreiden

Belga  |  7 april 2015

Naast een aparte cyberwarfarecomponent wil minister van Defensie Steven Vandeput ook inzetten op de marine. Met name de vloot fregatten zou niet ingeperkt worden, maar zelfs uitgebreid. Dat meldt de VRT-redactie vandaag.

Het nieuws staat in een blauwdruk van minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) over de toekomst van ons leger tot 2030. Opvallend daarbij is dat de minister niet enkel de twee huidige fregatten wil vervangen door meer moderne types, maar er bovendien nog een fregat wil bijkopen.

In totaal zou onze vloot dan drie fregatten tellen en dat worden er in feite vier als je de Nederlandse vloot meerekent.
http://www.demorgen.be/binnenland/defensie-wil-fregattenvloot-niet-inperken-maar-uitbreiden-a2278459/


vier als je de NL vloot meerekent? Wat zijn ze van plan dan? Een van de huidige M-fregatten overkopen en meedoen aan het nieuwe M-fregat programma wat dan om 6 schepen zal gaan?
Ik begrijp deze rekensom niet.
Overigens heel goed nieuws voor Nederland dit.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 07/04/2015 | 14:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/04/2015 | 14:03 uur
vier als je de NL vloot meerekent? Wat zijn ze van plan dan?
Ik begrijp deze rekensom niet.
Overigens heel goed nieuws voor Nederland dit.
Ik snap ook deze "berekening" ook niet.

Wel indien het er op neer komt dat Belgie 1 vd 2 overblijvende NL FFM overneemt.
Maar dat kan volgns mij de bedoeling niet zijn.

Het zou mooi zijn mochten er idd 3 ipv 2 nieuwe FFM-vervangers komen.
Maar eerst... afwachten van dat Strategisch Plan... en de reactie van de regeringspartners (oppositie is sowieso tegen/anti)
En dan ook zien hoe men dat "budgettair" tracht te bewerkstelligen...
Zal weer een ander paar mouwen zijn... :)

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 07/04/2015 | 14:11 uur
Citaat van: ARM-WAP op 07/04/2015 | 14:10 uur
Ik snap ook deze "berekening" ook niet.

Wel indien het er op neer komt dat Belgie 1 vd 2 overblijvende NL FFM overneemt.
Maar dat kan volgns mij de bedoeling niet zijn.

Het zou mooi zijn mochten er idd 3 ipv 2 nieuwe FFM-vervangers komen.
Maar eerst... afwachten van dat Strategisch Plan... en de reactie van de regeringspartners (oppositie is sowieso tegen/anti)
En dan ook zien hoe men dat "budgettair" tracht te bewerkstelligen...
Zal weer een ander paar mouwen zijn... :)



Ik vrees voor de 2 brigades  :sleep:.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Marskramer op 07/04/2015 | 14:40 uur
Als vierslag uitgangspunt is voor opvolgers M fregatten:

Nu  NL 2 + Be 2 = vierslag van 1 x 4.

Uitgaande van 3 Belgische fregatten (zoals in het artikel wordt beweerd):
1).   NL 1 + Be 3 = vierslag van 1 x 4 of
2)    NL 5 + Be 3 = vierslag van 2 x 4.

Eerste scenario zou kunnen als NL extra investeert in andere maritieme middelen.
Tweede scenario past in rekensom van het Belgisch artikel. Namelijk, 3 extra opvolgers voor de NL M-fregatten en 1 extra opvolger voor de Be M-fregatten maakt 1 x 4!




Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: mandaje op 07/04/2015 | 15:23 uur
De enige manier dat deze getallen zinmaken is als Damen succesvol de Crossover heeft weten te pitchen aan de Belgen. De Nederlandse marine neemt er dan één af als lead-costumer, zodat de Belgen genoeg vertrouwen in het project hebben.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/04/2015 | 15:53 uur
Citaat van: mandaje op 07/04/2015 | 15:23 uur
De enige manier dat deze getallen zinmaken is als Damen succesvol de Crossover heeft weten te pitchen aan de Belgen. De Nederlandse marine neemt er dan één af als lead-costumer, zodat de Belgen genoeg vertrouwen in het project hebben.

Lijkt me zeer onwaarschijnlijk aangezien de KM gaat voor een DMO ontwerp als MFF vervanger, de XO zou wel een interessante aanvulling kunnen zijn.

Hoe belangrijk is ASW voor onze zuiderburen?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 07/04/2015 | 16:57 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/04/2015 | 15:53 uur
Hoe belangrijk is ASW voor onze zuiderburen?
Lees iets meer daarover in dit  (http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/politiek/1.2296794) artikel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 07/04/2015 | 17:12 uur
Citaat van: Lex op 07/04/2015 | 16:57 uur
Lees iets meer daarover in dit  (http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/politiek/1.2296794) artikel.


In dat artikel staat dat met de NL vloot het aantal weer op 5 komt.
Hmm
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 07/04/2015 | 17:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/04/2015 | 17:12 uur

In dat artikel staat dat met de NL vloot het aantal weer op 5 komt.
Hmm

Die 4 was dus gewoon een typo.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 07/04/2015 | 17:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/04/2015 | 17:12 uur
In dat artikel staat dat met de NL vloot het aantal weer op 5 komt.
Waaruit men zou kunnen opmaken dat het project vervanging MFF'n zal gaan on 3x voor BE en 2x voor NL.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 07/04/2015 | 18:02 uur
Als dit klopt zou Nederland maar eens moeten nadenken het Belgische voorbeeld te volgen. Een serie van 6 begint ergens op te lijken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/04/2015 | 18:08 uur
Citaat van: Thomasen op 07/04/2015 | 18:02 uur
Als dit klopt zou Nederland maar eens moeten nadenken het Belgische voorbeeld te volgen. Een serie van 6 begint ergens op te lijken.

Mee eens!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 07/04/2015 | 18:16 uur
Citaat van: Thomasen op 07/04/2015 | 18:02 uur
Als dit klopt zou Nederland maar eens moeten nadenken het Belgische voorbeeld te volgen. Een serie van 6 begint ergens op te lijken.

Ik denk dat we deze nota niet heel serieus moeten nemen, dit is wat de Belgische defensie wil, zoals NL patriots wil en 80 F-35's etc.
Er gaat alleen maar bezuinigd worden en er staan een partij spullen in het artikel die het hele budget van de huidige krijgsmacht zullen opslurpen.
Wat moeten ze met dit plan gaan doen ?
Ik vind het zelf overigens een heel goed idee van ze hoor.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 07/04/2015 | 18:43 uur
Citaat van: Belgje op 07/04/2015 | 17:13 uur
Die 4 was dus gewoon een typo.

Gaan Damen dan een heel nieuw M-fregat voor ze bouwen? Dat 'gedateerde' ontwerp?
Ik ben de logica in die cijfers en beredenering dan kwijt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 07/04/2015 | 18:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/04/2015 | 18:43 uur
Gaan Damen dan een heel nieuw M-fregat voor ze bouwen? Dat 'gedateerde' ontwerp?
Ik ben de logica in die cijfers en beredenering dan kwijt.

De 2 M-fregatten worden opgevolgd door 3 nieuwe fregatten. Nederland krijgt 2 nieuwe fregatten waarmee het totaal op 5 nieuwe schepen komt. Zoiets.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 07/04/2015 | 19:07 uur
Citaat van: Thomasen op 07/04/2015 | 18:45 uur
De 2 M-fregatten worden opgevolgd door 3 nieuwe fregatten. Nederland krijgt 2 nieuwe fregatten waarmee het totaal op 5 nieuwe schepen komt. Zoiets.

Maar dat België over meer fregatten dan de bouwende natie beschikt is volkomen onlogisch. Tenminste als je uitgaat van efficiency en rendement.
Helemaal rekening houdende met opleiding, training en de vestiging van de Marine staf in NL.
3 tegen 3 is veel logischer dan 3 tegen 2.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Robert2 op 07/04/2015 | 19:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/04/2015 | 19:07 uur
Maar dat België over meer fregatten dan de bouwende natie beschikt is volkomen onlogisch. Tenminste als je uitgaat van efficiency en rendement.
Helemaal rekening houdende met opleiding, training en de vestiging van de Marine staf in NL.
3 tegen 3 is veel logischer dan 3 tegen 2.
Is vijf dan niet het minimale dat beide landen nodig zijn? Opleiding, onderhoud, opwerktraject. En dan nog twee, dus voor beide landen een fregat, voor acties op zee. Of zit ik er nu heel erg naast?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/04/2015 | 19:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/04/2015 | 19:07 uur
Maar dat België over meer fregatten dan de bouwende natie beschikt is volkomen onlogisch. Tenminste als je uitgaat van efficiency en rendement.
Helemaal rekening houdende met opleiding, training en de vestiging van de Marine staf in NL.
3 tegen 3 is veel logischer dan 3 tegen 2.

Laten we eerst maar eens zien of ze na 2020 nog geld over hebben voor 2 fregatten, 3 zou mooi zijn en dan is een serie van 3 (of 4) voor de KM ook meer dan logisch.

In het kader van een hoger NL defensiebudget en de zeer sterk toegenomen mondiale onderzeebootdreiging en een chronisch te kort aan fregatten zou het maar zo een optie kunnen zijn/worden.

Voor het gemak: 1 MFF vervanger wordt nu geprognotiseerd rond € 350 á € 400 miljoen, een serie van 5 of meer heeft wellicht een gunstig effect op de aanschafprijs.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/04/2015 | 19:26 uur
Citaat van: Robert2 op 07/04/2015 | 19:21 uur
Is vijf dan niet het minimale dat beide landen nodig zijn? Opleiding, onderhoud, opwerktraject. En dan nog twee, dus voor beide landen een fregat, voor acties op zee. Of zit ik er nu heel erg naast?

5 is voor twee landen onvoldoende, als vuistregel: 4 fregatten is 1 operationeel.

1. operationeel
2. opwerken
3. verlof
4. onderhoud

Vandaar wellicht de opmerking dat men in België blijkbaar is voor gemengde bemanningen, dan zou de BeNL marine 5 nieuwe fregatten hebben en in theorie dus 2 operationeel gelijktijdig kunnen inzetten.

:angel: Ik zie liever 4 voor de KM en 2 voor onze zuiderburen (3 voor BE mag natuurlijk ook, graag zelfs)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 07/04/2015 | 19:39 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/04/2015 | 17:12 uur
In dat artikel staat dat met de NL vloot het aantal weer op 5 komt.
Hmm

Het zou kunnen dat de Belgen tot de conclusie zijn gekomen dat 2 Fregatten niet gaan werken voor dat men de M Fregatten kocht had men 3 E41 Wielingen klasse Fregatten. Als ik marineschepen.nl moet geloven krijgen de opvolgers van het M Fregat een bemanning van 80 personen tegen nu een bemanning van 154 peronen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Wielingen-class_frigate

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Nikehercules op 07/04/2015 | 19:46 uur
Er wordt zelfs gesproken over de aanschaf van Apaches, ook zijn er geen plannen om grote taken af te stoten. Klinkt erg ambitieus allemaal...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/04/2015 | 19:48 uur
Citaat van: Nikehercules op 07/04/2015 | 19:46 uur
Er wordt zelfs gesproken over de aanschaf van Apaches, ook zijn er geen plannen om grote taken af te stoten. Klinkt erg ambitieus allemaal...

Klinkt eerder als we vragen 200 in de hoop 150 of 100 te krijgen en als ze niet oppassen dan wordt het 50.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Enforcer op 07/04/2015 | 19:51 uur
 Bijna de halve Krijgsmacht zou weggevaagd worden en nu komt er een lijstje met:
-Cybercommando
-Extra/nieuwe fregatten
-Mijnenleggers/ruimers
-Apaches
-F35
Ben ik nog iets vergeten?

Waar is dat geld dan in 1 keer vandaan gekomen?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Nikehercules op 07/04/2015 | 19:51 uur
Citaat van: Ace1 op 07/04/2015 | 19:39 uur
Als ik marineschepen.nl moet geloven krijgen de opvolgers van het M Fregat een bemanning van 80 personen tegen nu een bemanning van 154 peronen.

Dat lijkt me een behoorlijke factor in de exploitatie kosten, een aanzienlijk kleinere bemanning zou wel eens wat deuren kunnen openen.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/04/2015 | 19:48 uur
Klinkt eerder als we vragen 200 in de hoop 150 of 100 te krijgen en als ze niet oppassen dan wordt het 50.

Meer dan een luchtballonnetje zal het idd niet zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 07/04/2015 | 20:17 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/04/2015 | 19:26 uur
5 is voor twee landen onvoldoende, als vuistregel: 4 fregatten is 1 operationeel.

1. operationeel
2. opwerken
3. verlof
4. onderhoud

Vandaar wellicht de opmerking dat men in België blijkbaar is voor gemengde bemanningen, dan zou de BeNL marine 5 nieuwe fregatten hebben en in theorie dus 2 operationeel gelijktijdig kunnen inzetten.

:angel: Ik zie liever 4 voor de KM en 2 voor onze zuiderburen (3 voor BE mag natuurlijk ook, graag zelfs)


Dit dus
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 07/04/2015 | 20:17 uur
Citaat van: Enforcer op 07/04/2015 | 19:51 uur
Bijna de halve Krijgsmacht zou weggevaagd worden en nu komt er een lijstje met:
-Cybercommando
-Extra/nieuwe fregatten
-Mijnenleggers/ruimers
-Apaches
-F35
Ben ik nog iets vergeten?

Waar is dat geld dan in 1 keer vandaan gekomen?

En dit dus..

Zoals ik al zei, dit is wat de Belgische krijgsmacht wil, wat de politiek wil is echter veel belangrijker want dat is leidend en er is geen partij in dat parlement wat dit zal goedkeuren. Alleen dat lijstje kost al 2 x het budget van wat ze nu uitgeven. Dan hebben we het nog niet eens gehad over dat ze hun rekeningen nu al een decennium niet kunnen betalen en met een krijgsmacht zitten waarbij alles tot op het bot verouderd en versleten is en er wel belangrijkere dingen ontbreken dan die apaches.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 07/04/2015 | 20:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/04/2015 | 20:17 uur
En dit dus..

Zoals ik al zei, dit is wat de Belgische krijgsmacht wil, wat de politiek wil is echter veel belangrijker want dat is leidend en er is geen partij in dat parlement wat dit zal goedkeuren. Alleen dat lijstje kost al 2 x het budget van wat ze nu uitgeven. Dan hebben we het nog niet eens gehad over dat ze hun rekeningen nu al een decennium niet kunnen betalen en met een krijgsmacht zitten waarbij alles tot op het bot verouderd en versleten is en er wel belangrijkere dingen ontbreken dan die apaches.

Correctie: Dit zou zijn wat de MinDef als plan heeft en na de Paasvakantie gaat voorleggen aan de rest van de regering. Het uiteindelijke plan zal ook aan een financieringswet worden gekoppeld. In het regeerakkoord staat het voornemen om defensie terug middelen te geven, ik wacht voorlopig af met grote uitspraken...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 07/04/2015 | 20:41 uur
Citaat van: Belgje op 07/04/2015 | 20:24 uur
Correctie: Dit zou zijn wat de MinDef als plan heeft en na de Paasvakantie gaat voorleggen aan de rest van de regering. Het uiteindelijke plan zal ook aan een financieringswet worden gekoppeld. In het regeerakkoord staat het voornemen om defensie terug middelen te geven, ik wacht voorlopig af met grote uitspraken...

Ik ben heel erg benieuwd, hoop op het beste budget voor België maar dat het geen spekpot zal worden staat vast. De Belgische krijgsmacht heeft al flinke investeringen nodig om alles te vervangen, repareren en updaten.  Daar zie ik liever geld naartoe gaan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 07/04/2015 | 20:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/04/2015 | 20:41 uur
Ik ben heel erg benieuwd, hoop op het beste budget voor België maar dat het geen spekpot zal worden staat vast. De Belgische krijgsmacht heeft al flinke investeringen nodig om alles te vervangen, repareren en updaten.  Daar zie ik liever geld naartoe gaan.

Idem, dit ruikt echter steeds meer naar een regelrechte visie. Stel je voor. Dat we dat nog mogen meemaken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 07/04/2015 | 21:22 uur
3 nieuwe fregatten voor de Belgen..en intentie voor geld erbij...dat komt al aardig in de richting ;D.
http://www.defensieforum.nl/Forum/viewblog.html;u=5206;id=119
Hopelijk uiteindelijk een 4e fregat en wat andere aanvullingen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 07/04/2015 | 21:32 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/04/2015 | 19:26 uur
5 is voor twee landen onvoldoende, als vuistregel: 4 fregatten is 1 operationeel.

1. operationeel
2. opwerken
3. verlof
4. onderhoud

Vandaar wellicht de opmerking dat men in België blijkbaar is voor gemengde bemanningen, dan zou de BeNL marine 5 nieuwe fregatten hebben en in theorie dus 2 operationeel gelijktijdig kunnen inzetten.
Dat zet dus geen zoden aan de dijk. Naar mijn zeer bescheiden mening moet je bij een visie niet hiervan uitgaan, maar van het aantal eenheden dat je op een "permanente basis" operationeel wilt hebben/verwacht nodig te hebben om aan de vraag/dreigingen te voldoen, waarbij de geloofwaardigheid dus niet in het geding komt. Dan kom je dus op een groter aantal uit.  :angel:

In jouw lijst zou het mogelijk zijn om para 3 & 4 ineen te schuiven, aangezien je in een onderhoudsperiode geen voltallige bemanning nodig hebt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zeewier op 07/04/2015 | 21:39 uur
Citaat van: Robert2 op 07/04/2015 | 19:21 uur
Is vijf dan niet het minimale dat beide landen nodig zijn? Opleiding, onderhoud, opwerktraject. En dan nog twee, dus voor beide landen een fregat, voor acties op zee. Of zit ik er nu heel erg naast?
5 is inderdaad het minimale aantal als we er van uitgaan dat er op 1 fregat tezamen vlootbalen opgewerkt worden. Wat volgens mij de intentie was.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/04/2015 | 22:13 uur
Citaat van: Lex op 07/04/2015 | 21:32 uur
Dat zet dus geen zoden aan de dijk. Naar mijn zeer bescheiden mening moet je bij een visie niet hiervan uitgaan, maar van het aantal eenheden dat je op een "permanente basis" operationeel wilt hebben/verwacht nodig te hebben om aan de vraag/dreigingen te voldoen, waarbij de geloofwaardigheid dus niet in het geding komt. Dan kom je dus op een groter aantal uit.  :angel:

In jouw lijst zou het mogelijk zijn om para 3 & 4 ineen te schuiven, aangezien je in een onderhoudsperiode geen voltallige bemanning nodig hebt.


8 is dan een meer geloofwaardig getal.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 07/04/2015 | 22:35 uur
Misschien is het gezond even iedereen te helpen herinneren naar het Nederlandse bezuinigingsplan van 2011.
Dat had 10 varianten! van A tot en met J.

Een ervan was een complete marine focus, de ander een dienstplicht focus, etc.
Het is hopen op een dergelijk resultaat voor België, als ze een Marine versie kiezen wordt het nog eens wat.
Dan hoop ik wel dat ze asap overgaan op flinke investeringen in de paracommando's, deze jongens vechten met het je-van-het spul uit 1991.
Dus nieuwe vuursteun, gegarandeerde helikopter bestand invulling speciaal voor hen, uberhaupt een luchttransportbaar voertuig zoals die NL aan het ontwikkelen is ( beter nog kopen ze die ), moderne anti tank wapens en die helikopters mogen dan best NH-90's zijn. Daar zitten ze ( net als wij ) toch al mee opgescheept.

Apaches lijkt me wat ver gegrepen, dat 4e fregat ook. Maar als ze investeren in luchtmacht, marine en para's is het goed hoor.
Dat kan wel wat als ze degelijke zooi meekrijgen. En dan gaan meedoen he!  8)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 07/04/2015 | 22:40 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/04/2015 | 22:13 uur
8 is dan een meer geloofwaardig getal.
Leuk getal, maar zegt verder niets.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 07/04/2015 | 22:42 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/04/2015 | 22:13 uur
8 is dan een meer geloofwaardig getal.

8 M-fregatten? Dus 5 voor Nederland en 3 voor België?
Dat gaat me een partij knaken kosten, dat zal invloed hebben op andere boten en ik waardeer het M-fregat, maar het LCF fregat is belangrijker imo.

edit: 'Wie zegt btw dat de Belgen voor een M fregat gaan? Dikke kans dat ze de opvolger van de LCF bedoelen of OPV achtig gebeuren.
Ligt er maar aan wat wij gaan doen met beide boten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 07/04/2015 | 22:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/04/2015 | 22:42 uur
edit: 'Wie zegt btw dat de Belgen voor een M fregat gaan? Dikke kans dat ze de opvolger van de LCF bedoelen of OPV achtig gebeuren.
Ligt er maar aan wat wij gaan doen met beide boten.
Ik heb eerder aangegeven dat het zou kunnen gaan om de vervanging van het M fregat. In dat traject zou het dus zo kunnen zijn dat het gaat om een trio voor BE en een duo voor NL. Maar het is idd enkel gissen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 07/04/2015 | 22:57 uur
Mooi plan van de Belgen, maar ik moet nog zien wat er van terecht gaat komen.
Lijkt een beetje om mijn verlanglijstjes voor Sinterklaas vroeger; halve Bart Smit folder met een paar mitsen en maren om het realistisch te laten lijken, terwijl ik toch wel wist dat ik niet alles ging krijgen.

Derde fregat erbij (of 3 nieuwe fregatten?), mogelijk Apaches, vervangers voor F16's, cyber warfare afdeling erbij.
Lijkt zo meer op een uitbreiding van de Nederlandse defensie. Of is het ook de bedoeling dat er in 2030 een BeNeLux leger is? Want dan past het er precies op.

Fregatten: BE 3 + NL 9 = 12 in totaal (beide +30% qua aantallen)
F-35:        BE 25 + NL 40 = 65
Apache:    BE 20 + NL 30 = 55 http://nl.wikipedia.org/wiki/Defensie_Helikopter_Commando#Toekomst:_Benelux_Helikopter_Commando (http://nl.wikipedia.org/wiki/Defensie_Helikopter_Commando#Toekomst:_Benelux_Helikopter_Commando)

Voor een defensie voor de Lage Landen lijkt het dan wel ergens op al mis ik dan wel pantser en vuursteun op de heide.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 07/04/2015 | 23:00 uur
Citaat van: Lex op 07/04/2015 | 22:56 uur
Ik heb eerder aangegeven dat het zou kunnen gaan om de vervanging van het M fregat. In dat traject zou het dus zo kunnen zijn dat het gaat om een trio voor BE en een duo voor NL. Maar het is idd enkel gissen.

Zoals ik al zei, trio voor BE en duo voor NL is zo logisch als een ijsverkoper op antartica.
NL is facilitair voor BE in bijna alle opleidingscapaciteiten. Het '3é  schip zou logisch zijn als opleidingsboot, efficiënter als de belgen dat aan NL overlaten.
dat is dan meteen een evenredig aantal schepen voor beide naties.

Prima toch.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/04/2015 | 23:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/04/2015 | 22:42 uur
8 M-fregatten? Dus 5 voor Nederland en 3 voor België?
Dat gaat me een partij knaken kosten, dat zal invloed hebben op andere boten en ik waardeer het M-fregat, maar het LCF fregat is belangrijker imo.

edit: 'Wie zegt btw dat de Belgen voor een M fregat gaan? Dikke kans dat ze de opvolger van de LCF bedoelen of OPV achtig gebeuren.
Ligt er maar aan wat wij gaan doen met beide boten.

Vergeet niet waar we vandaan komen (10S, 2L, 2GW en op papier 8M = 22 fregatten)

De opvolger van de LCF's voor de Belgen lijkt mij onrealistisch, dan spreken we over een periode rond 2030 tegen een prijsplaatje van (op de gok) minimaal 2 x de prijs van een MFF vervanger.

Het LCF is belangrijk als commando en luchtverdedigingsfregat, de M opvolgers zouden de allround werkpaarden moet worden met als hoofdtaak ASW

Als de Belgen gaan voor een minder gespecialiseerd concept dan zou de XO van Damen een meer zinvol verhaal zijn dan het OPV concept of een afgeleide hiervan.

Ik pleit al langer voor 4 M opvolgers  voor de KM + 4 XO en de OPV's naar de Antillen (e.d.), dan blijft de BeNl samenwerking prima in stand  met 2-3- Belgische XO's :angel:

;D Het kost een paar euro's, maar dan heb je ook wat.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 07/04/2015 | 23:44 uur
Fregattenvloot versterken

Opvallend is ook dat de minister niet enkel de twee huidige fregatten wil vervangen door meer moderne types, maar er bovendien nog een fregat wil bijkopen. In totaal zou onze vloot dan drie fregatten tellen en dat worden er in feite vier als je de Nederlandse vloot meerekent.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20150407_01617925 (http://www.standaard.be/cnt/dmf20150407_01617925)

Als ik dit lees, zou ik zeggen dat er tussen de regels staat dat de Belgen een derde M-fregat van Nederland overnemen (bijkopen). Die nummer 4 slaat dan op de overgebleven M-fregat van de KM.

Op termijn zouden deze allemaal vervangen worden. Voordat de eerste vervanger van MF zou rondvaren, zal dat niet eerder zijn dan 2020-2025. Zou België voor 3 vervangers gaan, zou nr 3 niet eerder dan 2030 bij de Belgische vloot varen.
Makes no sense om nu plannen te hebben voor een derde (operationele) fregat in 2025-2030.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 08/04/2015 | 12:48 uur
Het blijven wel Belgen he  :cute-smile:

Dit is weer een heel knap staaltje Belgische defensie journalistiek.
Dat getal van 4 is een Belg geweest die dacht de armchair general uit te kunnen hangen en een optelsom te maken op basis van niets. op DIT moment telt het M-fregat bestand van NL en BE 4 fregatten. Op het moment van vernieuwing is dit getal helemaal niet van toepassing, de Belgische journalist denkt dat er niet meer fregatten bij mogen komen of dat het bestand daar altijd uit zal blijven bestaan.

De Belgische staf wil er een derde fregat bij, daar wordt duidelijk gesproken over de opvolger. Ik denk ook niet dat de Belgen er een 3e huidig M-fregat bij kopen en het is nog onwaarschijnlijker dat NL er maar 1 afneemt en de Belgen 3. Dus laten we dit gewoon op fantast journalistiek tellen houden. Als er een opvolger wordt gebouwd heeft dat hele cijfer 4

3 nieuwe fregatten voor Belgie is minimaal 3 stuks voor Nederland. Mooi nieuws, niet mee rniet minder. Maar nog niets staat vast, in het artikel staat ook dat dit 1 van de meerdere versies is.


Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/04/2015 | 13:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/04/2015 | 12:48 uur

3 nieuwe fregatten voor Belgie is minimaal 3 stuks voor Nederland. Mooi nieuws, niet mee rniet minder. Maar nog niets staat vast.


Het zou een mooie conclusie zijn.... ik kijk dan ook met enige spanning uit naar hoeveel pecunia er bij de NL defensie komt in combinatie met een aangepast ambitieniveau en de A brief over de MFF vervanger nog voor het (Tweede Kamer) zomer reces naar de volksvertegenwoordiging gaat.

Een serie van 6 zou weer ergens  op beginnen te lijken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 08/04/2015 | 13:11 uur
Het is ook nog erg stil omtrent de toekomst visie KM en de brief vervanging Walrussen, of .... zouden ze e.e.a. afstemmen met BE ? omtrent visie en MFF vervanger
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/04/2015 | 13:22 uur
Citaat van: Harald op 08/04/2015 | 13:11 uur
Het is ook nog erg stil omtrent de toekomst visie KM en de brief vervanging Walrussen, of .... zouden ze e.e.a. afstemmen met BE ? omtrent visie en MFF vervanger

Nee

Het oorspronkelijke idee was om 3 A bieven als 1 stuk naar de Kamer te sturen, dit is losgelaten en het worden nu 3 separate A brieven:

- vervanging Alkmaarklasse
- vervanging Walrusklasse
- vervanging M fregatten

Dit staat in de planning VOOR het zomerreces.

Tevens VOOR het zomerreces: de nieuwe OZB visie en - separaat - het nieuwe ambitieniveau.

Het zomerreces voor de Tweede Kamer begint in 2015 op: vrijdag 3 juli.

Het zal mij benieuwen of alles op tijd naar de kamer gaat, zo ja, dan zijn de a.s. 3 maanden zeker interessant te noemen!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 08/04/2015 | 13:29 uur
Interessante maanden idd, dus niet alleen voor de KM, maar defensie algemeen over verhoging defensiebudget.
En hierdoor indirect ook de vragen waaraan het "extra" geld (of moet men zeggen minder bezuinigingen) beschikbaar gesteld gaat worden.

Ik denk dan ook om daar goed een antwoord op te krijgen dat een her-/vernieuwde toekomstvisie moet komen en het ambitieniveau. 
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 08/04/2015 | 13:48 uur
Dat de Belgen er 3 willen lijkt mij een goede zaak, automatisch aannemen dat NL er dan ook minimaal 3 krijgt lijkt me niet automatisch een gevolg. Al zal het zeker goed uit kunnen pakken voor Nederland.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/04/2015 | 13:56 uur
Citaat van: Thomasen op 08/04/2015 | 13:48 uur
Dat de Belgen er 3 willen lijkt mij een goede zaak, automatisch aannemen dat NL er dan ook minimaal 3 krijgt lijkt me niet automatisch een gevolg. Al zal het zeker goed uit kunnen pakken voor Nederland.

Deze aanname zou ik ook niet willen maken... daarnaast denk ik dat de KM meer voorstander is van 4x4x4x4 (wishfull thinking, ik weet het)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 08/04/2015 | 14:18 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/04/2015 | 13:56 uur
Deze aanname zou ik ook niet willen maken... daarnaast denk ik dat de KM meer voorstander is van 4x4x4x4 (wishfull thinking, ik weet het)

Natuurlijk niets zeker. En het is duidelijk de maritieme versie die is uitgelekt. Een van de vele. Dus dit plan is niet HET be def. Plan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/04/2015 | 17:31 uur
Boeing biedt België update aan van zijn Super Hornet ter vervanging F-16's

16-04-15, 16.28u - Bron: Belga

De Amerikaanse groep Boeing stelt de 'geavanceerde' versie voor van zijn gevechtsvliegtuig F/A-18E/F Super Hornet als eventuele vervanger van de verouderde F-16's van de Belgische luchtmacht. Dat is vandaag gebleken tijdens het bezoek van Boeing-verantwoordelijken aan Brussel.

Het gaat om de versie "block 2+", een nieuwe evolutie van de F-18's die momenteel worden geleverd aan de Amerikaanse marine, de US Navy, zo verklaarde Howard Berry, de vicevoorzitter voor de internationale verkoop van de Super Hornet.

De "Advanced Super Hornet" (ASH), die sinds augustus 2013 in ontwikkeling is, blijft beter verborgen voor radars, heeft dankzij enkele aanpassingen een grotere actieradius, en is ook uitgerust met een vernieuwde cockpit en sterkere reactoren.

Kernwapens
Of het toestel kernwapens kan vervoeren, hetgeen mogelijk een van de vereisten wordt voor de F-16-opvolger, wilde de verantwoordelijke donderdag niet zeggen. Volgens een Amerikaanse nucleaire expert, Hans Kristensen, is de Super Hornet niet in staat een nucleaire opdracht te vervullen.

Boeing liet vandaag nog weten dat de Belgische industrie, via een "industrieel partnerschap", mee zou profiteren van een keuze voor de Super Hornet.

Van de Super Hornet zijn er 563 besteld door de Amerikaanse marine en 24 door de Australische luchtmacht (hier wordt het afgeleide elektronische toestel, de EA-18 Growler, niet bijgerekend).

Orderboekje bijna leeg
De productieketting van de Super Hornet in St Louis (Missouri) dreigt echter stil te vallen tegen 2018 als Boeing er niet in slaagt in de nabije toekomst bestellingen binnen te halen. Behalve in België - waar de procedure ter vervanging van de F-16's nog niet officieel gelanceerd is - voert Boeing gesprekken in Denemarken, Canada, Maleisië en een land in het Midden-Oosten. Dat laatste is vermoedelijk Koeweit, dat al gebruikmaakt van een eerdere versie van de F-18.

Er zijn vijf kandidaten voor de mogelijke vervanging van de Belgische F-16's: behalve de Super Hornet van Boeing gaat het om de F-35 Lightning II van Lockheed, de Rafale F3R van Dassault, de JAS-39E/F Gripen van Saab en de Eurofighter van Airbus.

http://www.demorgen.be/binnenland/boeing-biedt-belgie-update-aan-van-zijn-super-hornet-ter-vervanging-f-16-s-a2289096/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 16/04/2015 | 17:45 uur
Citaat van:  demorgen op 16/04/2015 | 17:31 uur
Boeing biedt België update aan van zijn Super Hornet ter vervanging F-16's

Het gaat om de versie "block 2+", een nieuwe evolutie van de F-18's die momenteel worden geleverd aan de Amerikaanse marine, de US Navy, zo verklaarde Howard Berry, de vicevoorzitter voor de internationale verkoop van de Super Hornet.

De "Advanced Super Hornet" (ASH), die sinds augustus 2013 in ontwikkeling is, blijft beter verborgen voor radars, heeft dankzij enkele aanpassingen een grotere actieradius, en is ook uitgerust met een vernieuwde cockpit en sterkere reactoren.

Het minpunt van de Super Hornet is dat het geen jager is maar een bommenwerper tenzijn dit is verbeterd door de ontwikkelingen van de Advanced Super Hornet (ASH)?

Wat bedoelen de Belgen met sterkere reactoren?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/04/2015 | 18:05 uur
Citaat van: Ace1 op 16/04/2015 | 17:45 uur
Wat bedoelen de Belgen met sterkere reactoren?

reactoren is motoren
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/04/2015 | 18:11 uur
Citaat van: Ace1 op 16/04/2015 | 17:45 uur
Het minpunt van de Super Hornet is dat het geen jager is maar een bommenwerper tenzijn dit is verbeterd door de ontwikkelingen van de Advanced Super Hornet (ASH)?


Het is natuurlijk een F/A, dat is wat anders dan een bommenwerper, voor de meer fighter zullen ze het bij de EF, Rafale of de Gripen E moeten zoeken alleen vrees ik dat op het BE keuze moment de productie van zowel de EF als de ASH is gestopt.

P.s. die (eventuele) 12 extra SH's voor de USN zullen de productielijn maar voor 6 maanden weten te rekken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 16/04/2015 | 18:36 uur
Citaat van: Ace1 op 16/04/2015 | 17:45 uur
Het minpunt van de Super Hornet is dat het geen jager is maar een bommenwerper tenzijn dit is verbeterd door de ontwikkelingen van de Advanced Super Hornet (ASH)?
Hier denken een hoop vliegers van de U.S. Navy met zowel F-14 Tomcat als F/A-18E/F Super Hornet ervaring heel anders over. Zij stellen dat de Super Hornet als fighter t.o.v. de Tomcat het veel beter bleek te doen dan verwacht. De Tomcat was dan ook veel meer een onderschepper (interceptor).

Wat motoren betreft is de General Electric F414-EPE interessant, aangezien deze meer stuwkracht geeft dan de door de Super Hornet en Growler gebruikte F414-GE-400.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 16/04/2015 | 20:46 uur
F-18 mooi en goed toestel, maar gaat het niet worden voor België.
Deels zelfde reden waarom Nederland niet voor heeft gekozen:
- 2 motoren, duur in onderhoud
- shelters te klein
- raakt al verouderd wanneer deze in dienst wordt gesteld. Was een goed tussen model geweest tussen F-16 als deze was uitgefaseerd in 2005 en toekomstig vliegtuig vanaf 2025

Daarnaast kan België met dit toestel niet aansluiten met de buurlanden; niet met NL, FR, DU of VK
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/04/2015 | 22:33 uur
Citaat van: Reinier op 16/04/2015 | 20:46 uur
F-18 mooi en goed toestel, maar gaat het niet worden voor België.
Deels zelfde reden waarom Nederland niet voor heeft gekozen:
- 2 motoren, duur in onderhoud
- shelters te klein
- raakt al verouderd wanneer deze in dienst wordt gesteld. Was een goed tussen model geweest tussen F-16 als deze was uitgefaseerd in 2005 en toekomstig vliegtuig vanaf 2025

Daarnaast kan België met dit toestel niet aansluiten met de buurlanden; niet met NL, FR, DU of VK


Mee eens (nog los van de vraag of deze kist nog in productie is als de Belgen de knoop door hakken)

Ik zou het anders vinden als (gold ook voor NL voor de F35 keuze) men de F18E zou kopen onder de voorwaarde dat Boeing ze inruilt medio jaren dertig tegen de FA/XX, maar dat is een ander verhaal.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zeewier op 17/04/2015 | 02:20 uur
Citaat van: Reinier op 16/04/2015 | 20:46 uur
F-18 mooi en goed toestel, maar gaat het niet worden voor België.
Deels zelfde reden waarom Nederland niet voor heeft gekozen:
- 2 motoren, duur in onderhoud
- shelters te klein
- raakt al verouderd wanneer deze in dienst wordt gesteld. Was een goed tussen model geweest tussen F-16 als deze was uitgefaseerd in 2005 en toekomstig vliegtuig vanaf 2025

Daarnaast kan België met dit toestel niet aansluiten met de buurlanden; niet met NL, FR, DU of VK

Hoewel ik een voorstander ben van de F-35 ga ik niet mee in de tendens dat 4e generatie kisten technologisch te oud en dus geen optie kunnen zijn. We diskwalificeren daarmee te snel hun prestaties. Ook de werkpaarden van Rusland en China blijven grotendeels non-stealthfighters. De 4-gens zijn blijvertjes. België is misschien nog het beste af met F-16's nieuw van de lijn. Of de Gripen.

We zien in België de politieke processen precies hetzelfde marcheren zoals ze het in Nederland deden: het ministerie van defensie selecteert al voor op de F-35 ongeacht de betaalbaarheid. De oppositie is dus tegen al durft geen van hen er echt zelf een tegendraadse invulling aan te geven. Groen, SP.a en PVDA+ hebben er electoraal geen baat een alternatief neer te leggen voor de luchtmacht. Omdat ze niet willen erkennen dat er budget vrijgemaakt (had!) moet worden voor de investering. Ik snap niet dat de pers deze zwakte in hun argumentatie niet herkent.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 17/04/2015 | 10:13 uur
Citaat van: Zeewier op 17/04/2015 | 02:20 uur
Hoewel ik een voorstander ben van de F-35 ga ik niet mee in de tendens dat 4e generatie kisten technologisch te oud en dus geen optie kunnen zijn. We diskwalificeren daarmee te snel hun prestaties. Ook de werkpaarden van Rusland en China blijven grotendeels non-stealthfighters. De 4-gens zijn blijvertjes. België is misschien nog het beste af met F-16's nieuw van de lijn. Of de Gripen.

We zien in België de politieke processen precies hetzelfde marcheren zoals ze het in Nederland deden: het ministerie van defensie selecteert al voor op de F-35 ongeacht de betaalbaarheid. De oppositie is dus tegen al durft geen van hen er echt zelf een tegendraadse invulling aan te geven. Groen, SP.a en PVDA+ hebben er electoraal geen baat een alternatief neer te leggen voor de luchtmacht. Omdat ze niet willen erkennen dat er budget vrijgemaakt (had!) moet worden voor de investering. Ik snap niet dat de pers deze zwakte in hun argumentatie niet herkent.
Ik ben het helemaal met je eens.
F/A 18 Super Hornet is een geweldig toestel. Was ook een betere optie voor Nederland geweest om hier voor te hebben gekozen eind jaren 90 om deze in dienst te hebben rond 2005 ter vervanging van F16. Om daarna dit toestel te gebruiken tot 2025-2030 en dan te kiezen voor een uitontwikkelde F35 of wat dan ook.

Nu zit er teveel tijd tussen F16 en F35; F16 te oud en veel mankementen, F35 nog teveel in ontwikkelingsfase.
F/A 18 was een goed toestel voor daar tussen geweest.

Mijn punt is, als de Belgen uiteindelijk eens kiezen voor een nieuw toestel, deze dan aanschaffen en operationeel hebben, leven we rond 2023.
Dan begint de F/A 18 toch wel op leeftijd te raken (30+). En er dan nog eens 30 jaar mee gaan vliegen....

Wij vliegen ook niet meer met Meteors en Spitfires.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 17/04/2015 | 10:34 uur
Citaat van: Reinier op 17/04/2015 | 10:13 uur
Mijn punt is, als de Belgen uiteindelijk eens kiezen voor een nieuw toestel, deze dan aanschaffen en operationeel hebben, leven we rond 2023.
Dan begint de F/A 18 toch wel op leeftijd te raken (30+). En er dan nog eens 30 jaar mee gaan vliegen....

Wij vliegen ook niet meer met Meteors en Spitfires.
Hiermee haal je qua leeftijd wel de F/A-18A-D 'Legacy' Hornet (productie 1980-2000) en de F/A-18E/F Super Hornet (productie vanaf 1997) door elkaar. Laat staan de verschillen tussen beide types.

Als men eind jaren 90 al voor de Super Hornet had gekozen, dan had men zich ook af kunnen vragen of het hele F-16 MLU programma was gestart. De EPAF F-16's krijgen naar aanleiding van dit programma nog steeds updates en upgrades.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 17/04/2015 | 11:50 uur
Is er nog iets bekend gemaakt omtrent de bezuinigingen van onze zuider buurtjes?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 17/04/2015 | 23:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/04/2015 | 11:50 uur
Is er nog iets bekend gemaakt omtrent de bezuinigingen van onze zuider buurtjes?

Nee, we wachten op het strategisch plan, waarschijnlijk volgende week.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: andré herc op 18/04/2015 | 19:44 uur
Interview Minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA)

'We zijn te ver gegaan in de besparingen'
18 april 2015  | Hannes Cattebeke,Werner Rommers 

Gewoon de marine afschaffen? 'Mocht het zo eenvoudig zijn, dan had ik dat al lang voorgesteld', reageert Steven Vandeput (N-VA). In de laatste rechte lijn naar zijn strategisch plan is het oppassen voor lekkende bermbommen en gemakkelijke oplossingen. 'Het is een misvatting dat samenwerken gelijkstaat aan besparen.'

Ik heb noch de militaire inlichtingendienst, noch Hercule Poirot ingeschakeld. Maar er loopt wel een intern onderzoek op stafniveau.' Minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) waarschuwt in Het Nieuwsblad nog eens dat wie documenten lekt, er niet goed van zal zijn als-ie betrapt wordt. Eerst lekte de inhoud van een vertrouwelijk gesprek met een hoge Navo-vertegenwoordiger uit (DS 17 maart) via deze krant, een paar weken later kwam een intern document eveneens bij De Standaard en ...

Dit is een ds Plus artikel. Het behoort tot het betalende deel van de website.
U las 76 van de 719 woorden
http://www.standaard.be/cnt/dmf20150417_01635976
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 19/04/2015 | 12:27 uur
Nu nog een Hollander die gaat roepen dat wij ook veel te ver zijn gegaan in het hakken in Defensie................
Eindelijk erkenning!!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/04/2015 | 12:29 uur
Citaat van: Zander op 19/04/2015 | 12:27 uur
Nu nog een Hollander die gaat roepen dat wij ook veel te ver zijn gegaan in het hakken in Defensie................
Eindelijk erkenning!!

Die zijn er genoeg, helaas bevinden de meeste roeptoeteraars zich niet meer op sleutelposities.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 19/04/2015 | 15:01 uur
Citaat van: Zander op 19/04/2015 | 12:27 uur
Nu nog een Hollander die gaat roepen dat wij ook veel te ver zijn gegaan in het hakken in Defensie................
Eindelijk erkenning!!

? Die zijn er genoeg.
Rutte heeft dat zelfs gezegd.

Dat de situatie niet veranderd is 2.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 20/04/2015 | 21:50 uur
No Alternative to F-35 If Belgium Keeps Nuke Mission      Belgium Forced to Buy F-35 If Nuclear Strike Mission Maintained

(Source: L'Avenir; published April 19, 2015)
(Published in French; unofficial translation by Defense-Aerospace.com)

How will we replace our F-16 fighter-bombers? Experts and industry officials suggest that a single criterion contained in the specification - the ability to carry a nuclear bomb - may swing the competition to favor the American F-35 over its four potential competitors.

"If the nuclear requirement is included in the Request for Proposal, the tender that the Defence ministry must issue in the autumn), the door is wide open for the F-35," an industry officials told the Belga news agency.

Of the five aircraft currently competing to replace, from 2023, the aging F-16s (Lockheed Martin F-35 Lightning II; Boeing F/A-18E/F Super Hornet; Dassault Aviation Rafale F3R; Saab JAS-39E/F Gripen and Airbus Group Eurofighter), only the F-35 will be able to operate the nuclear strike mission carrying the American B-61 nuclear free-fall bomb.

For decades, Belgium has assumed nuclear missions within NATO, but these were gradually reduced to one, assigned to fighter-bombers stationed at Kleine-Brogel air base (F-84E, F-104G and since 1982 the F-16A). These aircraft are able to carry and drop the American B-61 nuclear bomb, although the presence of these weapons on Belgian air bases - ten to twenty bombs, according to unofficial estimates - is generally "neither confirmed nor denied."

The current Minister of Defense, Steven Vandeput (N-VA), suggested last month that the precise requirements to be answered aircraft to succeed the F-16 will be identified in the strategic plan that he is preparing to submit to the government cabinet in the coming weeks.

"The technical specifications depend on the level of commitment, and we will define in the strategic plan exactly what is expected of the new fighter," he told the Parliamentary Defense Committee, without however providing any further clarification.

If Belgium decided to retain its only remaining nuclear task, and if the RFP confirms this requirement, only the F-35A - the conventional take-off and landing version of the new American Joint Strike Fighter (JSF) will be compliant.

This aircraft was designed for a dual role (conventional and nuclear) and should be able to carry the B-61 nuclear bomb later in its development, probably after 2022. This is not the case for the other contenders for the Belgian competition, with the exception of the French Rafale.

The Boeing F-18E Super Hornet is not nuclear-capable, Hans Kristensen, a nuclear expert at the Federation of American Scientists (FAS) told Belga on Thursday. The Swedish government for its part prohibits any Gripen sales that could involve a nuclear role. As for the Airbus Group's Eurofighter, it was conceived as an interceptor and is only acquiring attack capabilities very slowly. No European user (Germany, Great Britain, Italy, Spain and Austria) has however considered giving it a nuclear capability.

There remains the case of the French Rafale. This aircraft, which its manufacturer describes as "omnirole," is capable of carrying a nuclear weapon, this is the ASMP-A missile (improved medium range air-to-ground missile), developed in France for France's nuclear forces, and thus not easily exportable. As for the integration of the American B-61 on the Rafale, it appears as politically unrealistic and financially costly, say industrialists and experts.


(EDITOR'S NOTE:  Some observers say the Belgian defense staff is using the nuclear argument to push its preferred fighter, the F-35, without appearing to meddle in the selection process.
Others say that the nuclear issue is a red herring, and that the decision rests on whether the Belgian government wants to align its air force with the Netherlands (F-35) or with France, in which case it would go with Rafale.
In both cases, aircraft performance and price are likely to have very little influence on the final decision.)

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/162912/no-alternative-to-f_35-if-belgium-keeps-nuke-mission.html
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 20/04/2015 | 22:33 uur
Gelet op de laatste alinea, de F-35 dus, al helemaal omdat we gezamenlijk aan onze luchtruim bewaking gaan doen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 21/04/2015 | 09:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/04/2015 | 22:33 uur
Gelet op de laatste alinea, de F-35 dus, al helemaal omdat we gezamenlijk aan onze luchtruim bewaking gaan doen.

Zou ja wel zeggen, ja, tenzij Frankrijk de bui ook al ziet aankomen en besluit om pro-actief een prijs-technisch interessant aanbod aan de Belgen te doen door bijv. een aantal van hun wat reeds in dienst zijnde Rafale's die worden geupdate aan de Belgen te verkopen en op die wijze invloed te behouden op het noordelijk buurland. Ik heb geen enkele aanwijzing hiervoor, maar het blijft toch Frankrijk... lol. Je weet het niet met die Fransozen... :big-smile:.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2015 | 09:46 uur
Citaat van: Mourning op 21/04/2015 | 09:42 uur
Zou ja wel zeggen, ja, tenzij Frankrijk de bui ook al ziet aankomen en besluit om pro-actief een prijs-technisch interessant aanbod aan de Belgen te doen door bijv. een aantal van hun wat reeds in dienst zijnde Rafale's die worden geupdate aan de Belgen te verkopen en op die wijze invloed te behouden op het noordelijk buurland. Ik heb geen enkele aanwijzing hiervoor, maar het blijft toch Frankrijk... lol. Je weet het niet met die Fransozen... :big-smile:.


:angel: De Fransozen worden de eerst komende jaren geconfronteerd met het probleem dat Egypte, India en Wellicht de VAE voorrang willen hebben op de eigen Franse productie zodat een tekort ontstaat in de eigen gelederen...

Wellicht wordt de productie opgevoerd al is hier nu nog niet zoveel over bekend.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 21/04/2015 | 10:04 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2015 | 09:46 uur
:angel: De Fransozen worden de eerst komende jaren geconfronteerd met het probleem dat Egypte, India en Wellicht de VAE voorrang willen hebben op de eigen Franse productie zodat een tekort ontstaat in de eigen gelederen...

Wellicht wordt de productie opgevoerd al is hier nu nog niet zoveel over bekend.

Klopt. Maar we hebben het hier over een redelijk aantal jaren en het zou de productielijn in Frankrijk zelf ook een stuk langer openhouden omdat ze de dan bijv. aan Belgie verkochte toestellen toch zullen moeten vervangen met nieuwe toestellen van de nieuwste update. Ik zeg niet dat het gaat gebeuren, maar ik kan me voorstellen dat de Fransen er ook het een en ander aan gelegen is om de Belgen verder naar zich toe te trekken en nieuwe Rafales zijn voor de Belgen, denk ik, niet-betaalbaar (de F35 ook niet, maar dat is een ander verhaal).
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2015 | 10:07 uur
Citaat van: Mourning op 21/04/2015 | 10:04 uur
Klopt. Maar we hebben het hier over een redelijk aantal jaren en het zou de productielijn in Frankrijk zelf ook een stuk langer openhouden omdat ze de dan bijv. aan Belgie verkochte toestellen toch zullen moeten vervangen met nieuwe toestellen van de nieuwste update. Ik zeg niet dat het gaat gebeuren, maar ik kan me voorstellen dat de Fransen er ook het een en ander aan gelegen is om de Belgen verder naar zich toe te trekken en nieuwe Rafales zijn voor de Belgen, denk ik, niet-betaalbaar (de F35 ook niet, maar dat is een ander verhaal).


Ze zullen vast een poging ondernemen, en m.i. is er helemaal niets mis met de Rafale F3R voor de Belegen, levert ook nog eens een interessante combinatie op voor de BENL luchtmacht.

Vooralsnog hou ik het bij mijn voorspelling: 1 squadron F35A (20-24 kisten max)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 21/04/2015 | 10:18 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2015 | 10:07 uur
Ze zullen vast een poging ondernemen, en m.i. is er helemaal niets mis met de Rafale F3R voor de Belegen, levert ook nog eens een interessante combinatie op voor de BENL luchtmacht.

Vooralsnog hou ik het bij mijn voorspelling: 1 squadron F35A (20-24 kisten max)
De F3R uitvoering is een interessante uitvoering. Vooralsnog zie ik het niet gebeuren dat de Fransen Rafales uit eigen dienst halen voor verkoop. De kwantiteit voor eigen gebruik is al een aantal keer naar beneden gesteld.

Zelf denk ik dat de mogelijke Belgische F-35 order meer vergelijkbaar is met de mogelijke Deense order van 30 x F-35A.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 21/04/2015 | 10:30 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2015 | 10:07 uur
Ze zullen vast een poging ondernemen, en m.i. is er helemaal niets mis met de Rafale F3R voor de Belegen, levert ook nog eens een interessante combinatie op voor de BENL luchtmacht.

Vooralsnog hou ik het bij mijn voorspelling: 1 squadron F35A (20-24 kisten max)

Oh, ik gok daar ook op, maar het zou me gewoon niet verbazen. Ik denk verder dat het Franse Defensiebudget ook wel weer wat naar boven zal worden bijgesteld de komende jaren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 21/04/2015 | 11:19 uur
Gezien de huidige koers in België zie ik ook nog wel geen F16 vervanger komen. De Belgen gooien al jaren hoge ogen met hun vloot Herculessen. Ik denk dat ze zich met hun A400M als vervanger meer op de transporttaak gaan focussen. Helemaal omdat ze naar alle waarschijnlijkheid niet aan hun Marinecomponent gaan rommelen. Ik denk dat er omtrend het huidige vlootverband tussen NL en de Belgen wel wat druk vanuit kamp Holland is.

Ik zie ons hier in Nederland nog wel de Hercs afstoten en voor transport op de Belgen gaan leunen. Zij zullen weer van ons afhankelijk worden vwb gevechtskracht in de lucht.

Ik hoop het niet maar gezien de huidige ontwikkelingen ook in NL zie ik eea wel gebeuren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2015 | 11:30 uur
Citaat van: Zander op 21/04/2015 | 11:19 uur
Gezien de huidige koers in België zie ik ook nog wel geen F16 vervanger komen. De Belgen gooien al jaren hoge ogen met hun vloot Herculessen. Ik denk dat ze zich met hun A400M als vervanger meer op de transporttaak gaan focussen. Helemaal omdat ze naar alle waarschijnlijkheid niet aan hun Marinecomponent gaan rommelen. Ik denk dat er omtrend het huidige vlootverband tussen NL en de Belgen wel wat druk vanuit kamp Holland is.

Ik zie ons hier in Nederland nog wel de Hercs afstoten en voor transport op de Belgen gaan leunen. Zij zullen weer van ons afhankelijk worden vwb gevechtskracht in de lucht.

Ik hoop het niet maar gezien de huidige ontwikkelingen ook in NL zie ik eea wel gebeuren.

Bovenstaande is ook geen ondenkbaar scenario.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 21/04/2015 | 11:31 uur
Zou kunnen, maar ik denk dat het vooral de Belgische landmacht is die veruit de zwaarste klap zal gaan ontvangen... Ik zie of alle brigades zo maar een bataljon kwijtraken (kaasschaaf wederom dus) of een van de drie brigades gewoon opgeheven worden, waarbij de overgebleven niet-Paracommando brigade mogelijk heel beperkt wat extra eenheden van de opgeheven brigade zal ontvangen.

Verder zal de medische component denk ik behoorlijk onder handen worden genomen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 21/04/2015 | 11:42 uur
Zou zomaar kunnen, alleen ook vwb de Landcomponent zijn er met Nederland samenwerkings afspraken gemaakt. Hoe dit allemaal gaat vallen is natuurlijk koffiedik kijken maar ik vrees voor de vervanger van de F16. Deze niet aanschaffen zal overigens ook pijnlijk zijn voor de samenwerking want onze Luchtmachten bewaken sinds kort samen het Benelux luchtruim.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 21/04/2015 | 11:50 uur
Citaat van: Zander op 21/04/2015 | 11:42 uur
Zou zomaar kunnen, alleen ook vwb de Landcomponent zijn er met Nederland samenwerkings afspraken gemaakt. Hoe dit allemaal gaat vallen is natuurlijk koffiedik kijken maar ik vrees voor de vervanger van de F16. Deze niet aanschaffen zal overigens ook pijnlijk zijn voor de samenwerking want onze Luchtmachten bewaken sinds kort samen het Benelux luchtruim.

Ja, ik weet het ook nog niet natuurlijk, maar ik meen dat de huidige Belgische MinDef een interview heeft gegeven waarin hij juist hoog opgeeft van de F16's en een vervanger als noodzakelijk kenmerkt. Daarin krijgt teven de marine meende ik een pluim, maar over de landmacht melde hij meen ik niets of vrijwel niets. Dat beschouw ik absoluut als een indicator in dezes, zeker ook omdat de gemiddelde leeftijd van de Belgische militair een stuk hoger ligt dan bij de buurlanden en je met het wegsnijden van een hele brigade waarschijnlijk relatief behoorlijk wat fte's "elimineert".
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 21/04/2015 | 14:09 uur
Zoals Mourning aangeeft, het zal gaan om het verminderen van een grote hoeveelheid FTE's.
Landcomponent is personeelsrijk, de Marine en luchtmacht zijn relatief personeelsarm.

De Marine weg levert evenveel op als een bataljon op de langere termijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2015 | 14:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/04/2015 | 14:09 uur
Zoals Mourning aangeeft, het zal gaan om het verminderen van een grote hoeveelheid FTE's.
Landcomponent is personeelsrijk, de Marine en luchtmacht zijn relatief personeelsarm.

De Marine weg levert evenveel op als een bataljon op de langere termijn.

Ik vrees ook voor de BE landmacht.... leuker kunnen ze het in de Benelux niet maken, al is er enig hoop voor NL.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2015 | 21:30 uur
Minister Vandeput wil nieuwe drones voor Defensie

21/04/15 - Bron: Datanews

Minister van Defensie Steven Vandeput wil op buitenlandse missies modernere, kleinere, drones inzetten. In bepaalde gevallen kunnen ze ook ingezet worden om de luchtgevechtscapaciteit te vergroten. Al pleit hij ook voor beperkingen.

Defensie heeft vandaag al drones die ook al in het buitenland werden ingezet. Maar de toestellen dateren van de jaren negentig en zijn gedateerd, terwijl minister Vandeput zulke toestellen net meer wil inzetten. "Buitenlandse missies gebeuren vaak in een onstabiele context, daarom is het opportuun om meer drones in te zetten." In eerste instantie dienen de toestellen om informatie te verzamelen en gevaarlijke situaties in te schatten. "Maar als het echt nodig is dan kunnen we ze ook inzetten voor gevechtscapaciteiten," aldus Vandeput.

Maar dat kan niet met de huidige generatie. "Vandaag hebben we medium altitude drones. Die blijven lang in de lucht en zijn zo relatief goedkoop in gebruik. Maar ze hebben hun beperkingen en zijn stilaan gedateerd. Daarom kijken we voor de toekomst naar kleinere toestellen die meer op lage hoogtes kunnen ingezet worden." Aldus de defensieminister tegenover Data News. Het gaat daarbij zowel om high altitude als medium altitude toestellen.

Het leger zal dus investeren in nieuwe drones. Al wil de minister nog geen concrete uitspraken doen over de hoeveelheid of het bedrag. "Het aantal zal afhangen van het strategisch plan. We willen vooral de capaciteit ontwikkelen om ze te kunnen inzetten. Maar we spreken niet over honderd toestellen." Ook over de timing blijft het nog vaag. Het wordt een onderdeel van het strategisch plan voor het Belgisch leger in de volgende 15 jaar.

Geen killer robots

Dat de drones uitzonderlijk ook kunnen gebruikt worden voor gevechtscapaciteiten is opmerkelijk, want dat betekent dat het om toestellen gaat die personen kunnen neerschieten. Al nuanceert Vandeput dat hij geen voorstander is van toestellen die volledig autonoom doelwitten uitschakelen. "Er is een ethisch filosofisch aspect aan de automatisering van oorlogsvoering en daar mogen we niet licht over gaan," klinkt het. "Dit is geen investering in killer robots."

Zo benadrukt hij dat er steeds een persoon verantwoordelijk zal zijn als er actie wordt ondernomen. "Ongeacht hoe ver die persoon van het doelwit staat, het blijft een beslissing van een mens die feiten interpreteert en een waardeoordeel velt. Dat moet voor mij zo zijn en blijven. Altijd."

Uit grijze zone

Vandeput gaf de toelichting in het kader van de Drone Convention in Genk. Daarbij sprak hij zijn steun uit voor de sector die vandaag nog in haar kinderschoenen staat, maar tegelijk ook wacht op een wettelijk kader om commercieel te kunnen vliegen. "Verschillende dronepioniers blijven op hun honger zitten, we moeten dringend uit die grijze zone," Daarbij verwees hij naar het voorlopig KB waar mobiliteitsminister Galant momenteel aan werkt. "Dat wordt een belangrijk ijkpunt in de verdere ontwikkeling van de drone-industrie. Ook mijn partij zal er over waken om de levensvatbaarheid van deze industrie te garanderen." Aldus de minister van Defensie.

http://datanews.knack.be/ict/nieuws/minister-vandeput-wil-nieuwe-drones-voor-defensie/article-normal-563957.html
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2015 | 21:49 uur
Citaat van: datanews.knack.be Vandaag om 09:30
Minister Vandeput wil nieuwe drones voor Defensie

Weer een teken aan de wand dat luchtmacht er in het nieuwe strategisch plan ontzien zal worden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 21/04/2015 | 21:50 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2015 | 21:30 uur
Minister Vandeput wil nieuwe drones voor Defensie
Aanhaken met de Nederlandse MQ-9 Reaper.
Frankrijk en UK gebruiken ze ook dus geen Belgische solo acties voor een Europees project.

trommelgeroffel ....... kom er maar in Elzenga  :devil: ;)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 21/04/2015 | 21:52 uur
Citaat van: Reinier op 21/04/2015 | 21:50 uur
Aanhaken met de Nederlandse MQ-9 Reaper.
Frankrijk en UK gebruiken ze ook dus geen Belgische solo acties voor een Europees project.

trommelgeroffel ....... kom er maar in Elzenga  :devil: ;)
Kan ook een voorbode zijn voor een verregaande samenwerking cq integratie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 21/04/2015 | 21:59 uur
Citaat van: Lex op 21/04/2015 | 21:52 uur
Kan ook een voorbode zijn voor een verregaande samenwerking cq integratie.
Daar gaat het wel zo oplijken, alles wat NL kiest wordt ook met factor 0.5 aangeschaft.
Belgische marine en luchtmacht met/ in  NL  defensie geïntegreerd ?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 21/04/2015 | 22:08 uur
Citaat van: Harald op 21/04/2015 | 21:59 uur
Daar gaat het wel zo oplijken, alles wat NL kiest wordt ook met factor 0.5 aangeschaft.
Belgische marine en luchtmacht met/ in  NL  defensie geïntegreerd ?
Met alles wat ik zo her en der lees, zal het mij niet verbazen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 21/04/2015 | 22:18 uur
Citaat van: Lex op 21/04/2015 | 21:52 uur
Kan ook een voorbode zijn voor een verregaande samenwerking cq integratie.
Zou zo maar eens kunnen.
Moeten de Belgen wel een grondstation gaan aanschaffen (denk ik). De Nederlandse komt in Leeuwarden, misschien net ietsjes te ver weg voor de Belgische luchtmacht.
Voor Nederland gaat dit zo'n $100-250 miljoen kosten voor grondstation, radar en 4 Reapers. Meer (Belgische) Reapers lijkt mij zinvol.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 21/04/2015 | 22:39 uur
Citaat van: Reinier op 21/04/2015 | 22:18 uur
Zou zo maar eens kunnen.
Moeten de Belgen wel een grondstation gaan aanschaffen (denk ik). De Nederlandse komt in Leeuwarden, misschien net ietsjes te ver weg voor de Belgische luchtmacht.
Voor Nederland gaat dit zo'n $100-250 miljoen kosten voor grondstation, radar en 4 Reapers. Meer (Belgische) Reapers lijkt mij zinvol.
Volgens mij was het nog ietsje meer dan 250 miljoen voor de aanschaf. Als België mee wil gaan doen, is een aanschaf zoals NL het minimale .
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2015 | 22:45 uur
Citaat van: Lex op 21/04/2015 | 22:08 uur
Met alles wat ik zo her en der lees, zal het mij niet verbazen.

Mij ook niet.... steeds meer tekenen wijzen in die richting, blijft de vraag of de landmacht ook een verdergaande samenwerking zal aangaan met een ander land, bijvoorbeeld de Duitsers, wat zal leiden tot een soort van sterfhuisconstructie voor een volledig autonome landcomponent....zoiets als in NL dus.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 21/04/2015 | 22:53 uur
Citaat van: Reinier op 21/04/2015 | 21:50 uur
Aanhaken met de Nederlandse MQ-9 Reaper.
Frankrijk en UK gebruiken ze ook dus geen Belgische solo acties voor een Europees project.

trommelgeroffel ....... kom er maar in Elzenga  :devil: ;)
Ik onderschrijf dat vermoeden al op Twitter eerder op de avond...aangezien men het over bewapende inzet heeft...en is gezien het huidige aanbod aan UCAV en samenwerkingsmogelijkheden een verstandige keuze. En op termijn standaardisatie op het EUropese model dat ontwikkeld wordt.  ;)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2015 | 22:55 uur
Citaat van: Harald op 21/04/2015 | 22:39 uur
Volgens mij was het nog ietsje meer dan 250 miljoen voor de aanschaf. Als België mee wil gaan doen, is een aanschaf zoals NL het minimale .

Dat wordt dan zoiets als 2 grondstations en 8 MQ-9 Reaper voor de BeNe luchtmacht + 37 en 20/24 F35A + eventueel een tweede batch voor Nederland aangevuld met 4 NL Herc + (?) 2 nieuwe NL kisten + 7 A400M van BE + 1 van Lux.

MRTT in NAVO pool.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 21/04/2015 | 22:55 uur
Ik denk eerder dat dit Franse drones zullen worden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 21/04/2015 | 22:56 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2015 | 22:45 uur
Mij ook niet.... steeds meer tekenen wijzen in die richting, blijft de vraag of de landmacht ook een verdergaande samenwerking zal aangaan met een ander land, bijvoorbeeld de Duitsers, wat zal leiden tot een soort van sterfhuisconstructie voor een volledig autonome landcomponent....zoiets als in NL dus.
De Nederlandse Lichte Brigade is aan het oefenen in Frankrijk..gezien haar focus op operaties in Afrika en samenwerking met de Fransen..conceptueel. Het zou mij niet verbazen als de Belgen die richting ook op gaan. Met de patnserwielvoertuigen IGV hebben zij immers ook al een Frans organisatiemodel te pakken...die ook op pantserwiel IGV overstappen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2015 | 22:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/04/2015 | 22:55 uur
Ik denk eerder dat dit Franse drones zullen worden.


Die de MQ-9 Reaper gebruiken... dus trek je conclusie  :angel:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 21/04/2015 | 22:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/04/2015 | 22:55 uur
Ik denk eerder dat dit Franse drones zullen worden.
Die zijn er volgens mij nog niet met bewapening. Of Israelisch model of Amerikaans. Al is het weer gek dat in de berichtgeving wordt gesproken over een kleiner toestel. Ik dacht even aan de suicide-drones..maar denk dat men toch meer op Predator of Reaper UCAV doelt...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2015 | 22:58 uur
Citaat van: Elzenga op 21/04/2015 | 22:56 uur
De Nederlandse Lichte Brigade is aan het oefenen in Frankrijk..gezien haar focus op operaties in Afrika en samenwerking met de Fransen..conceptueel. Het zou mij niet verbazen als de Belgen die richting ook op gaan. Met de patnserwielvoertuigen IGV hebben zij immers ook al een Frans organisatiemodel te pakken...die ook op pantserwiel IGV overstappen.

Aanneembaar.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 21/04/2015 | 23:00 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2015 | 22:57 uur
De de  MQ-9 Reaper gebruiken dus...
In de haast iets vergeten?  :angel:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 21/04/2015 | 23:02 uur
Citaat van: Harald op 21/04/2015 | 22:39 uur
Volgens mij was het nog ietsje meer dan 250 miljoen voor de aanschaf. Als België mee wil gaan doen, is een aanschaf zoals NL het minimale .
$339 miljoen  :angel:
http://www.dsca.mil/major-arms-sales/netherlands-mq-9-reapers (http://www.dsca.mil/major-arms-sales/netherlands-mq-9-reapers)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2015 | 23:11 uur
Belgische marine naar de Middellandse Zee? 

di 21/04/2015 - Jos De Greef

Het Belgische leger heeft van de regering de opdracht gekregen om te bekijken hoe we kunnen deelnemen aan een militaire operatie tegen de vluchtelingencrisis.

De vraag om medewerking aan een operatie komt van de Europese Unie en de Belgische regering onderzoekt nu hoe ze kan optreden. Gisteren had minister van Binnenlandse Zaken Jan Jambon (N-VA) na een EU-top al gezinspeeld op een mogelijke Belgisch optreden. Dat zou kunnen gaan over financiële steun, het sturen van een fregat of de hervestiging van kansarme vluchtelingen in ons land.

Of ons land zal deelnemen aan een reddingsoperatie in de Middellandse Zee, is nog niet duidelijk. Onze twee fregatten zijn niet beschikbaar en bovendien heeft Defensie geen geld om een extra operatie te betalen. Dat geld zou dus van ergens anders in de begroting moeten komen.

De Europese Commissie heeft de lidstaten wel opgeroepen om zeer dringend opvang te zoeken voor zieke en uitgeputte bootvluchtelingen. Door de grote toestroom over de Middellandse Zee zijn de ziekenhuizen en opvangcentra in Italië, Malta, Cyprus en Griekenland meer dan vol.

Europa wil die vluchtelingen nu beter spreiden over de andere lidstaten. Donderdag komen de Europese staatshoofden en regeringsleiders daarover bijeen voor een extra top in Brussel. Wellicht volgt daar een beslissing over die spreiding.

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.2312359
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2015 | 23:15 uur
Citaat van: deredactie.be Vandaag om 11:11
Onze twee fregatten zijn niet beschikbaar en bovendien heeft Defensie geen geld om een extra operatie te betalen. Dat geld zou dus van ergens anders in de begroting moeten komen.

"Prima PR", immers ook hier worden politici op de feiten gedrukt dat onverantwoorde bezuinigingen gevolgen hebben, en deze begrijpen ze wellicht.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 21/04/2015 | 23:20 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2015 | 22:55 uur
Dat wordt dan zoiets als 2 grondstations en 8 MQ-9 Reaper voor de BeNe luchtmacht + 37 en 20/24 F35A + eventueel een tweede batch voor Nederland aangevuld met 4 NL Herc + (?) 2 nieuwe NL kisten + 7 A400M van BE + 1 van Lux.

MRTT in NAVO pool.
Zou zo maar eens kunnen, maar dan moeten de Belgen de komende jaren wel de portemonnee gaan trekken:
- €250 milj voor 4 Reapers met ondersteuning
- €2 -2.5 mld voor F-35
- €500- 700 milj voor vervanging M-fregatten door 3 nieuwe fregatten
- €250 milj voor nwe mijnvegers

€4-5 mld zullen dan zeker moeten gaan uitgeven voor nieuwe wapensystemen de komende 5 -7 jaren willen ze nog een beetje meekomen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 21/04/2015 | 23:20 uur
Citaat van: Elzenga op 21/04/2015 | 22:58 uur
Die zijn er volgens mij nog niet met bewapening. Of Israelisch model of Amerikaans. Al is het weer gek dat in de berichtgeving wordt gesproken over een kleiner toestel. Ik dacht even aan de suicide-drones..maar denk dat men toch meer op Predator of Reaper UCAV doelt...

Hangt dus veel af van het timeframe. De uitspraak lijkt te hinten op MQ9, maar dat zou best een maat groter zijn dan wat ze nu gebruiken. Het kan m.i. net zo goed de Scan eagle zijn, of een dergelijke concurrent, die markt is een stuk groter en beter ontwikkeld immers.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2015 | 23:28 uur
Citaat van: Reinier op 21/04/2015 | 23:20 uur
Zou zo maar eens kunnen, maar dan moeten de Belgen de komende jaren wel de portemonnee gaan trekken:
- €250 milj voor 4 Reapers met ondersteuning
- €2 -2.5 mld voor F-35
- €500- 700 milj voor vervanging M-fregatten door 3 nieuwe fregatten
- €250 milj voor nwe mijnvegers

€4-5 mld zullen dan zeker moeten gaan uitgeven voor nieuwe wapensystemen de komende 5 -7 jaren willen ze nog een beetje meekomen.

Reken voor 2 MFF vervangers maar 700 á 800 miljoen (voor 3: 1 tot 1.2 miljard euro)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 21/04/2015 | 23:30 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2015 | 23:15 uur
"Prima PR", immers ook hier worden politici op de feiten gedrukt dat onverantwoorde bezuinigingen gevolgen hebben, en deze begrijpen ze wellicht.

&

Citaat van: deredactie.be Vandaag om 11:11
Onze twee fregatten zijn niet beschikbaar en bovendien heeft Defensie geen geld om een extra operatie te betalen. Dat geld zou dus van ergens anders in de begroting moeten komen.

Om te beginnen met de laatste quote. Het had de schtijver gesierd dit nader te benoemen. LOMA ligt in Den Helder, alwaar het schip een grootschalig onderhoud ondergaat; logisch dat het schip niet beschikbaar is.
LEO1 heeft een missie in W-Afrkia gedaan en is momenteel bezig met Joint Warrior 15-1. Dus op dit moment ook niet inzetbaar.

Maar wat meer verontrustend is, is het feit dat nu al geschermd wordt met het feit dat een geen geld meer schijnt te zijn. En dat terwijl we leven in de vierde maand van het jaar.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 21/04/2015 | 23:39 uur
Citaat van: Lex op 21/04/2015 | 23:30 uur
Maar wat meer verontrustend is, is het feit dat nu al geschermd wordt met het feit dat een geen geld meer schijnt te zijn. En dat terwijl we leven in de vierde maand van het jaar.
Dat is boekhoudkundig. Er is wel geld, maar dat is gereserveerd voor andere zaken in andere maanden.
Ze zouden wel geld kunnen uitgeven, maar zou dan ten koste gaan van iets anders in de komende maanden.

En tja, wat wil je gaan doen als je maar 2 fregatten hebt?
En waarom met een fregat? Die Nederlandse OPV's zijn toch uitermate geschikt voor dat soort kustwacht taken?
Stuur een Nederlandse OPV daar naar toe onder de BeNeLux vlag en deel de kosten in een 6:3:1 ratio; lekker goedkoop voor ons allemaal.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2015 | 23:40 uur
Citaat van: Lex op 21/04/2015 | 23:30 uur
Maar wat meer verontrustend is, is het feit dat nu al geschermd wordt met het feit dat een geen geld meer schijnt te zijn. En dat terwijl we leven in de vierde maand van het jaar.

Dat voorspeld, indien correct weergegeven, niet veel goeds.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2015 | 23:45 uur
Citaat van: Reinier op 21/04/2015 | 23:39 uur
En waarom met een fregat? Die Nederlandse OPV's zijn toch uitermate geschikt voor dat soort kustwacht taken?
Stuur een Nederlandse OPV daar naar toe onder de BeNeLux vlag en deel de kosten in een 6:3:1 ratio; lekker goedkoop voor ons allemaal.

Als het dan toch onder de Benelux (of EU) vlag moet, dan kan NL beter een LPD of het JSS sturen, veel efficiënter: rekening Brussel
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 21/04/2015 | 23:59 uur
Citaat van: Reinier op 21/04/2015 | 23:39 uur
Dat is boekhoudkundig. Er is wel geld, maar dat is gereserveerd voor andere zaken in andere maanden.
Ze zouden wel geld kunnen uitgeven, maar zou dan ten koste gaan van iets anders in de komende maanden.
Dat is mij bekend. Ik heb een aantal jaren hiermee te maken gehad, maar met de schuif kon op korte termijn het eea toch doorgang vinden. Met alle gevolgen van dien.
Citaat van: Reinier op 21/04/2015 | 23:39 uur
En tja, wat wil je gaan doen als je maar 2 fregatten hebt?
En waarom met een fregat? Die Nederlandse OPV's zijn toch uitermate geschikt voor dat soort kustwacht taken?
Stuur een Nederlandse OPV daar naar toe onder de BeNeLux vlag en deel de kosten in een 6:3:1 ratio; lekker goedkoop voor ons allemaal.
Over de vraag welk land wat soort eenheden zou moeten sturen, lijkt me niet van toepassing in dit topic.
Mijn gedachten daar over staan in het topcg betreffende "Frontex".
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/04/2015 | 07:13 uur
Defensie wil 840 miljoen euro voor vliegende tankstations

22-04-15 - Bron: Belga

Het Belgische leger wil drie grote tankervliegtuigen aankopen die samen 840 miljoen euro kosten. Dat schrijft De Tijd op basis van het strategisch plan dat minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) in de regering aftoetst.

Met de zogenaamde MRTT's, MultiRole Tanker Transport-vliegtuigen van Airbus, kunnen gevechtsvliegtuigen in de lucht worden bijgetankt. Door in de lucht bij te tanken, stijgt de beperkte actieradius van de straaljagers fors.

Bij Defensie luidt het dat er op Europees niveau te weinig tankvliegtuigen zijn om de Europese gevechtsvliegtuigen op langere afstanden in te zetten zonder Amerikaanse steun, zoals in Libië is gebleken. Het eerste tankervliegtuig zou al geleverd moeten worden tegen 2025.

Daarnaast is er een voorstel om brandstofkits voor de Belgische militaire transportvliegtuigen A400M te bestellen, waardoor die ook als tankvliegtuigen kunnen worden ingezet. Het kostenplaatje dreigt daardoor op te lopen tot ongeveer 1 miljard euro, terwijl er nu al forse kritiek is op de dure plannen om de F-16's te vervangen.

http://www.demorgen.be/binnenland/defensie-wil-840-miljoen-euro-voor-vliegende-tankstations-a2294996/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 22/04/2015 | 08:42 uur
Ehh, volgens mij haalt een journalist eventuele opties en mogelijkheden die hij in zijn handen krijgt door elkaar met daadwerkelijke plannen.
Of er moet binnen enkele dagen aangekondigd worden dat het Defensie budget van België wordt verdubbeld of dit is allemaal weer luchtfietsen.

Loopt er niet daarnaast een Europees aanbestedingstraject voor Tankvliegtuigen?
Is het niet veel handiger daar simpelweg op in te haken?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 22/04/2015 | 08:43 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/04/2015 | 07:13 uur
Defensie wil 840 miljoen euro voor vliegende tankstations

22-04-15 - Bron: Belga

Het Belgische leger wil drie grote tankervliegtuigen aankopen die samen 840 miljoen euro kosten. Dat schrijft De Tijd op basis van het strategisch plan dat minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) in de regering aftoetst.

Met de zogenaamde MRTT's, MultiRole Tanker Transport-vliegtuigen van Airbus, kunnen gevechtsvliegtuigen in de lucht worden bijgetankt. Door in de lucht bij te tanken, stijgt de beperkte actieradius van de straaljagers fors.

Bij Defensie luidt het dat er op Europees niveau te weinig tankvliegtuigen zijn om de Europese gevechtsvliegtuigen op langere afstanden in te zetten zonder Amerikaanse steun, zoals in Libië is gebleken. Het eerste tankervliegtuig zou al geleverd moeten worden tegen 2025.

Daarnaast is er een voorstel om brandstofkits voor de Belgische militaire transportvliegtuigen A400M te bestellen, waardoor die ook als tankvliegtuigen kunnen worden ingezet. Het kostenplaatje dreigt daardoor op te lopen tot ongeveer 1 miljard euro, terwijl er nu al forse kritiek is op de dure plannen om de F-16's te vervangen.

http://www.demorgen.be/binnenland/defensie-wil-840-miljoen-euro-voor-vliegende-tankstations-a2294996/

Het eerste tankervliegtuig zou al geleverd moeten worden tegen 2025.

Das pas over 10 jaar !, lijkt me wel dat dat sneller gaat. Gezien je eigenlijk van de plank koopt met de A330neo MRTT

Daarnaast is er een voorstel om brandstofkits voor de Belgische militaire transportvliegtuigen A400M te bestellen, waardoor die ook als tankvliegtuigen kunnen worden ingezet

Deze optie was al aangegeven en om wel uit te voeren om zo dat Tankercapaciteit te vergroten in Europa. De basis voorzieningen voor tankeroptie, zijn reeds al aanwezig in het ontwerp van de A400M

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 22/04/2015 | 09:06 uur
Zou Donald Tusk per ongeluk de verkeerde raad voorgezeten hebben?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 22/04/2015 | 09:29 uur
Citaat van: Reinier op 21/04/2015 | 23:20 uur
Zou zo maar eens kunnen, maar dan moeten de Belgen de komende jaren wel de portemonnee gaan trekken:
- €250 milj voor 4 Reapers met ondersteuning
- €2 -2.5 mld voor F-35
- €500- 700 milj voor vervanging M-fregatten door 3 nieuwe fregatten
- €250 milj voor nwe mijnvegers

€4-5 mld zullen dan zeker moeten gaan uitgeven voor nieuwe wapensystemen de komende 5 -7 jaren willen ze nog een beetje meekomen.

Reken voor vier MQ-9 Reapers dezelfde prijs als die voor Nederland (ongeveer 339 miljoen USD). Mocht het voor België goedkoper uitvallen, dan is dat mooi meegenomen.

Zie de link:
http://dsca.mil/major-arms-sales/netherlands-mq-9-reapers
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 22/04/2015 | 09:46 uur
Wederom een plannetje waarbij de baten voor de Luchtmacht komen... daarvoor hadden we datzelfde ook al een beetje m.b.t. de Marine gehoord. Het betekend natuurlijk helemaal niet dat die plannen ook echt uitgevoerd gaan worden, misschien zijn het een paar opties met bijbehorende investeringen.

Waar ik echter wel bij blijf is dat ik het meer dan verdacht vindt dat we, voor zover ik weet, van de zijde van de Belgische landmacht geen van zulke plannen hebben mogen vernemen... Ik denk nog steeds dat de Belgische regering daar de meeste winst denkt te kunnen halen doordat er daar veel fte's te halen zijn door bijv. vrij rigoreus een keuze voor lichte of de mediane brigade te maken of als men echt laf is om elk van de drie bestaande brigades een bataljon te laten opofferen.

Bedenk daarbij voorts dan men een cyberwarfare afdeling wil gaan opzetten en het nu wel heel veel plannetjes/investeringen worden die geld kosten in plaats van plannetjes die geld gaan opleveren, terwijl in de huidige opzet van de Belgische krijgsmacht en met de huidige budgettaire planning voor de komende jaren er juist fors minder geld beschikbaar komt waardoor er dus bezuinigd moet worden, maar wij horen alleen maar over meer en nog meer investeringsplannen... ook van de Minister zelf. Waar gaat het geld voor al die plannetjes vandaan komen als men nu al vrijwel niet kan investeren? Ik denk dus veel fte's van de Belgische landmacht welke al een stuk ouder (en dus duurder) in gemiddelde leeftijd is als bij de buurlanden.

Een aantal posters hebben ook al een vermoeden uitgesproken dat Nederland en Belgie op Luchtmacht gebied nog wel eens een stuk nauwer zouden kunnen gaan samenwerken. Ik deel dat vermoeden en denk dat Nederland, helaas, zomaar eens voor een deel dezelfde weg op zou kunnen gaan, maar mogelijk net iets minder rigoreus als wat er mogelijk bij de Belgische landmacht zou kunnen gaan gebeuren.

Nogmaals... 100% speculatie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/04/2015 | 09:59 uur
Citaat van: www.demorgen.be Vandaag om 07:13

Het Belgische leger wil drie grote tankervliegtuigen aankopen

Los van feit of fictie (wat is er gebeurd met de doelstellen voor een NAVO MRTT pool), wederom het getal 3: 3 MRTT's, 3 Fregatten.... zou men inzetten op 3 in de hoop 2 te mogen bestellen? (is immers 33,3% minder)

En zoals Mourning al constateerde: tot heden geen nieuws van de landmacht... het geeft te denken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 22/04/2015 | 10:05 uur
Ik hoor veel plus berichten, zoals :
- aankoop extra fregat
- cyber afdeling geheel nieuw opzetten
- aankoop tanker vliegtuigen (geheel nieuw)
- aankoop UAV's (geheel nieuw)

Bij een neuraal budget, dus geen verhoging of verlaging, zal er om deze aankopen te kunnen financieren er veel bezuinigd moeten worden.
Waarbij gedacht moet worden dat de hakbijl methode dan gehanteerd moet worden, waardoor gehele afdelingen/eenheden verdwijnen en waarschijnlijk is de Landmacht de klos bij deze bezuinigingen.  
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 22/04/2015 | 10:28 uur
Om mijn vermoeden m.b.t. het terugdringen van de loonkosten c.q. de fte's nog wat verder te onderbouwen hier een alinea uit een van Knack.be van 18 november jl.:

CitaatMomenteel maken de lonen van militairen een groot deel van het volledige budget van Defensie. Vandeput wil daar iets aan doen, maar benadrukte dat dat moet gebeuren zonder naakte ontslagen.

link: http://www.knack.be/nieuws/belgie/steven-vandeput-we-gaan-naar-een-kleiner-leger/article-normal-512027.html

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 22/04/2015 | 11:39 uur
Citaat van: Mourning op 22/04/2015 | 10:28 uur
Om mijn vermoeden m.b.t. het terugdringen van de loonkosten c.q. de fte's nog wat verder te onderbouwen hier een alinea uit een van Knack.be van 18 november jl.:
link: http://www.knack.be/nieuws/belgie/steven-vandeput-we-gaan-naar-een-kleiner-leger/article-normal-512027.html
Niet alleen de lonen, ook de pensioenen van hen die vroeger kunnen vertrekken zijn dan normaal.

Allerhande "Prestaties" en "Toelagen" zijn al niet hoog...
En Defensie probeert zo veel mogelijk niets te betalen maar je krijgt extra verlof/vakantie - Compensatie - Afgaande wacht...

Ik denk niet dat Defensie iets zal kunnen doen aan lonen (behalve dan ze niet meer laten stijgen)...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 22/04/2015 | 12:01 uur
Citaat van: ARM-WAP op 22/04/2015 | 11:39 uur
Niet alleen de lonen, ook de pensioenen van hen die vroeger kunnen vertrekken zijn dan normaal.

Allerhande "Prestaties" en "Toelagen" zijn al niet hoog...
En Defensie probeert zo veel mogelijk niets te betalen maar je krijgt extra verlof/vakantie - Compensatie - Afgaande wacht...

Ik denk niet dat Defensie iets zal kunnen doen aan lonen (behalve dan ze niet meer laten stijgen)...

Ja, ik weet niet hoe dat allemaal is geregeld in Belgie, maar iemand in volle loondienst zal neem ik aan in de regel nog altijd duurder zijn dan deze persoon in een werkeloosheidsuitkering te knikkeren of te begeleiden naar een nieuwe baan buiten de krijgsmacht. De belofte om gedwongen ontslagen te vermijden... ja, nou laat ik zeggen dat die hoop in Nederland ook wel eens is uitgesproken, maar gezien wat men al moet besparen om rond te kunnen komen van het huidige budget en dan daar bovenop nog eens de forse geplande budgettaire kortingen en dan daar bovenop ook nog de wens om een aantal investeringen te doen die nu worden uitgesproken en rekeninghoudend dat de investeringsbudgetten al bedroevend laag zijn voor de Belgische Krijgsmacht als geheel en gigantisch zouden moeten stijgen om slechts enkele van deze plannen uit te kunnen voeren, kan ik niet anders concluderen dat zeer waarschijnlijk een van de componenten zwaar de l*l zal zijn ten favoere van het overeind houden van de andere componenten.

M.b.t. de pensioenen, daar zal men neem ik aan, inderdaad, niet veel aan kunnen doen (gelukkig maar overigens).

Ik heb overigens nog even gegoogled naar wat er mogelijk voor de Belgische Landmacht op het programma staat aan wensen en investeringen, maar veel verder dan een honderdtal Jeep-achtige voertuigen kom ik thans, helaas, niet. Ik meen ergens nog iets gelezen te hebben over de 105mm light howitzers, maar dat kan ik nu zo snel even niet vinden. Dat valt alles echter volledig in het niet met wat er voor de overige twee grote componenten wordt gevraagd dan wel over wordt gespeculeerd:

Marine:

- Nieuwe mijnenbestrijdingsvaartuigen
- 2 of mogelijk zelfs 3 nieuwe of 2e hands fregatten

Luchtmacht:

- F-16 vervanger
- Tankervliegtuigen
- Kits om de nieuwe A400M's ook als tankvliegtuigen te kunnen inzetten
- MALE UCAV systemen

overig:

- oprichting Cyberwarfare afdeling

Dat zijn allen flinke projecten. Vergeleken daarmee zijn 100 Jeep-achtigen echt nog minder dan peanuts en ik moet nog zien dat Belgen hun artillerie 1-op-1 vervangen, zeker als er een brigade gewoon ophoudt te bestaan...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 22/04/2015 | 12:43 uur
Worden dergelijke investering en in België uit de begroting betaald of komt er extra geld voor?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 22/04/2015 | 14:22 uur
Citaat van: Thomasen op 22/04/2015 | 12:43 uur
Worden dergelijke investering en in België uit de begroting betaald of komt er extra geld voor?
In het verleden werd voor bepaalde investeringen geld erlders gezocht en gevonden...
Komt gewoon aan op de prioriteiten die de Federale Refering stelt.
Is echter zo dat de coalitie-partners het eens zijn/hun toestemming verlenen.

Voor de projecten die Mourning opsomt zal het grootste deel van het benodigde geld zeker elders gezocht moeten worden.

Citaat van: Mourning op 22/04/2015 | 12:01 uur

En ja, ik heb ook sterk het gevoel dat de Landmacht de l*l is van het met ongeduld verwachte Strategisch Plan.
De landmacht is dan ook het Defensieonderdeel met de grootste loonkost... dus als men daar eens het mes of de hakbijl kan inzetten...
Het is echter zo dat geen enkele politicus door het verdere leven wil gaan als diegene personeel "en masse" ontslaat.
Dat zou nog-nooit-gezien zijn bij Defensie
En zou ook niet goed zijn voor rekrutering van nieuw bloed: als er iets is dat aantrekt is het wel zeker:
- vast werk
- "goed" betaald
- met pensioen op 50-56
- goed pensioen
Als je dus een of meerdere van deze termen wegneemt vermindert de aantrekking om voor Defensie te werken...
"Idealisten" vind je almaar minder :)


Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/04/2015 | 18:11 uur
Belgisch commandoschip kan binnen de maand worden ingezet op Middellandse Zee

Redactie - 22/04/15 -  Bron: Belga  

België kan binnen de maand het commandoschip Godetia uitsturen om deel te nemen aan de Europese operatie die maandag werd aangekondigd om het hoofd te bieden aan de problematiek van de bootvluchtelingen. Dat heeft defensieminister Steven Vandeput gezegd aan Belga. Maar dan moet er wel eerst duidelijkheid komen over het juridisch kader én over wie betaalt.

Nadat opnieuw honderden bootvluchtelingen het leven lieten op de Middellandse Zee, spraken de Europese ministers van Buitenlandse Zaken maandag hun steun uit aan een gezamenlijke patrouillemissie waarbij indien mogelijk zelfs schepen van mensensmokkelaars vernietigd zouden worden.

De Belgische regering bekijkt momenteel in welke mate ons land kan bijdragen. De fregatten van de marine zijn niet meteen beschikbaar, maar defensieminister Vandeput liet aan premier Charles Michel weten dat het commandoschip de Godetia wel binnen de maand inzetbaar is.

De zaak is daarmee echter niet rond. Defensie zit erg krap bij kas en heeft in het huidige budget voor operaties geen ruimte voor deze missie, onderstreept Vandeput. Het geld moet dus van elders komen. Dat kan van andere departementen zijn, maar ook Europese middelen zijn een mogelijkheid.

En dan is er nog het wettelijk kader. Het internationaal recht laat helemaal niet toe om zomaar schepen van mensensmokkelaars te vernietigen. "Het wordt dus belangrijk om te kijken welke de 'rules of engagement' zijn", aldus nog Vandeput.

Morgen komen de Europese staats- en regeringsleiders in Brussel samen om concrete afspraken te maken. De regeringstop werkt nog aan de Belgische bijdrage die premier Michel er op tafel zal leggen.

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/2295522/2015/04/22/Belgisch-commandoschip-kan-binnen-de-maand-worden-ingezet-op-Middellandse-Zee.dhtml
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 22/04/2015 | 18:15 uur
Oh jeez, de Godetia, dan mogen we wel een rescue party paraat gaan zetten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 22/04/2015 | 18:21 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/04/2015 | 18:11 uur
Belgisch commandoschip kan binnen de maand worden ingezet op Middellandse Zee

Redactie - 22/04/15 -  Bron: Belga  

België kan binnen de maand het commandoschip Godetia uitsturen om deel te nemen aan de Europese operatie die maandag werd aangekondigd om het hoofd te bieden aan de problematiek van de bootvluchtelingen.
Je kunt erover van mening verschillen, maar dit bericht had ook geplaatst kunnen worden in het topic "Frontex".
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/04/2015 | 18:26 uur
Citaat van: Lex op 22/04/2015 | 18:21 uur
Je kunt erover van mening verschillen, maar dit bericht had ook geplaatst kunnen worden in het topic "Frontex".

Ook waar.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 22/04/2015 | 18:55 uur
Citaat van: Thomasen op 22/04/2015 | 18:15 uur
Oh jeez, de Godetia, dan mogen we wel een rescue party paraat gaan zetten.

:lol: :lol: :lol:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/04/2015 | 19:33 uur
Vandeput blijft op de vlakte over nucleaire optie nieuwe gevechtsvliegtuigen

Redactie  22/04/15 -  Bron: Belga   

Defensie Minister van Defensie Steven Vandeput spreekt zich nog niet uit over de mogelijke vereiste voor de nieuwe Belgische gevechtsvliegtuigen om kernwapens te vervoeren en af te werpen. Tot vandaag is daar alvast niet over gesproken met de kandidaat-leveranciers, zei hij in de Kamer.

Vandeput krijgt al maanden vragen over de opvolging van de verouderde F-16's. Telkens opnieuw verwijst hij naar het strategisch plan waar hij aan sleutelt voor het leger. Pas als daar een akkoord over bestaat binnen de regering, zal duidelijk zijn wat de nieuwe straaljagers nog zullen moeten kunnen, herhaalde hij woensdag opnieuw.

De oppositie vond dat echter te mager, niet in het minst omdat Vandeputs partij N-VA in het Vlaams Parlement mee een resolutie uitwerkte die pleit voor het bannen van kernwapens van het Vlaamse grondgebied. Bovendien heeft ook de federale meerderheid in de Kamer een resolutie klaar waarin de regering wordt aangespoord om - weliswaar in het raam van multilaterale onderhandelingen - actief te blijven ijveren voor het "helemaal kernwapenvrij" maken van het eigen grondgebied.

Ecolo beet zich vandaag ook vast in het woordje 'deterrence' uit de eerste bevraging die defensie uitstuurde naar vijf mogelijke leveranciers van de nieuwe gevechtsvliegtuigen. Voor Benoît Hellings slaat dat duidelijk op nucleaire ontrading, maar dat sprak Vandeput met klem tegen. "Het eerste doel van elk leger is het ontraden" van mogelijke aanvallen, argumenteerde de minister.

Vandeput onderstreepte daarbij dat een eventuele nucleaire rol tot dusver niet ter sprake kwam in de contacten met de vijf kandidaat-leveranciers. "De vraag is niet gesteld."

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/2295611/2015/04/22/Vandeput-blijft-op-de-vlakte-over-nucleaire-optie-nieuwe-gevechtsvliegtuigen.dhtml
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 22/04/2015 | 19:36 uur
Citaat van: Mourning op 22/04/2015 | 18:55 uur
:lol: :lol: :lol:

Wat stuurt NL nu weer?  :angel:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 22/04/2015 | 20:13 uur
Citaat van: hln.be op 22/04/2015 | 18:11 uur
...
En dan is er nog het wettelijk kader. Het internationaal recht laat helemaal niet toe om zomaar schepen van mensensmokkelaars te vernietigen. "Het wordt dus belangrijk om te kijken welke de 'rules of engagement' zijn", aldus nog Vandeput.
maar die van cocaine-smokkelaars en piraten wel?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 22/04/2015 | 20:15 uur
Citaat van: Belgje op 22/04/2015 | 19:36 uur
Wat stuurt NL nu weer?  :angel:

Wij zijn te druk met de bed brood en badeentjes voorziening  >:(

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 22/04/2015 | 20:17 uur
Citaat van: Elzenga op 22/04/2015 | 20:13 uur
maar die van cocaine-smokkelaars en piraten wel?

Gelukzoekers maken zelf hun bootjes wel stuk.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 22/04/2015 | 20:53 uur
Citaat van: Thomasen op 22/04/2015 | 20:17 uur
Gelukzoekers maken zelf hun bootjes wel stuk.
ja...maar vroeg het omdat ik de juridische regels in deze niet goed ken...dus vroeg me af hoe dit zit..
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 22/04/2015 | 21:13 uur
Citaat van: Thomasen op 22/04/2015 | 18:15 uur
Oh jeez, de Godetia, dan mogen we wel een rescue party paraat gaan zetten.

Je kunt lacherig over de Godetia doen, maar Imtech heeft de Godetia midden jaren 2000 voorzien van nieuwe apparatuur op de brug en ik meen elders op schip ook nog wat dingen vervangen. Daarnaast heeft de Godetia een kleine hangaar waarin een maritieme Alouette III-helicopter past en de Godetia kan Rhibs of Zodiacs inzetten. Net als oud forumbeheerder Rob heb ik juist respect voor de Belgen omdat ze het beschikbare materiaal efficiënter inzetten dan de KM.

En wie is nu in Europa of binnen de Navo, het lachtertje de Belgen die met de Godetia op een Frontex missie willen sturen of de Nederlanders die zeer beperkt de beschikking hebben over maritieme helicopters en bij bondgenoten moeten smeken om een helicopter te mogen lenen?



Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 22/04/2015 | 21:16 uur
Citaat van: Elzenga op 22/04/2015 | 20:53 uur
ja...maar vroeg het omdat ik de juridische regels in deze niet goed ken...dus vroeg me af hoe dit zit..
Het is opgenomen in één van de resoluties van de Veiligheidsraad, het exacte nummer is me ontschoten, maar zou via  UNSCR 2125 (http://www.securitycouncilreport.org/atf/cf/%7B65BFCF9B-6D27-4E9C-8CD3-CF6E4FF96FF9%7D/s_res_2125.pdf) terug te vinden moeten zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 22/04/2015 | 21:30 uur
Citaat van: Belgje op 22/04/2015 | 19:36 uur
Wat stuurt NL nu weer?  :angel:

Ik ben van mening dat we niets moeten sturen, dat zijn kustwacht taken.
Daarnaast als Nederland wat stuurt zouden we de patrouille schepen moeten sturen.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defensie.nl%2Fbinaries%2Flarge%2Fcontent%2Fgallery%2Fdefensie%2Fcontent-afbeeldingen%2Fonderwerpen%2Fmaterieel%2Fschepen%2Fpatrouilleschepen%2Fartist-impression-patrouilleschip.jpg&hash=aa51d97705825ba950200cd844e2cc6339a3ce73)

Die zijn er voor gemaakt. Een fregat is gewoon overkill.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 22/04/2015 | 21:52 uur
Citaat van: Lex op 22/04/2015 | 21:16 uur
Het is opgenomen in één van de resoluties van de Veiligheidsraad, het exacte nummer is me ontschoten, maar zou via  UNSCR 2125 (http://www.securitycouncilreport.org/atf/cf/%7B65BFCF9B-6D27-4E9C-8CD3-CF6E4FF96FF9%7D/s_res_2125.pdf) terug te vinden moeten zijn.
Thanks!!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/04/2015 | 21:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/04/2015 | 21:30 uur
Die zijn er voor gemaakt. Een fregat is gewoon overkill.

Mee eens dat een fregat overbodig is en dat een OPV hiervoor een geschikter platform is, persoonlijk zie ik liever een LPD (of het JSS) fungerend als moederschip voorzien van snelle bootjes en helies,
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 22/04/2015 | 21:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/04/2015 | 21:30 uur
Ik ben van mening dat we niets moeten sturen, dat zijn kustwacht taken.
Daarnaast als Nederland wat stuurt zouden we de patrouille schepen moeten sturen.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defensie.nl%2Fbinaries%2Flarge%2Fcontent%2Fgallery%2Fdefensie%2Fcontent-afbeeldingen%2Fonderwerpen%2Fmaterieel%2Fschepen%2Fpatrouilleschepen%2Fartist-impression-patrouilleschip.jpg&hash=aa51d97705825ba950200cd844e2cc6339a3ce73)

Die zijn er voor gemaakt. Een fregat is gewoon overkill.
Of een LPD.... Wel met enige bewapening nu...want geweld wordt niet meer geschuwd door de mensensmokkelaars..

(OPV wat mij betreft naar de Kustwacht in de toekomst..is het ook duidelijk in deze)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 22/04/2015 | 21:58 uur
Citaat van: Sparkplug op 22/04/2015 | 09:29 uur
Reken voor vier MQ-9 Reapers dezelfde prijs als die voor Nederland (ongeveer 339 miljoen USD). Mocht het voor België goedkoper uitvallen, dan is dat mooi meegenomen.

Zie de link:
http://dsca.mil/major-arms-sales/netherlands-mq-9-reapers
:crazy: zie mijn posting #389, zie je dezelfde link en zelfde bedrag
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 22/04/2015 | 21:58 uur
Citaat van: Elzenga op 22/04/2015 | 21:55 uur
Of een LPD.... Wel met enige bewapening nu...want geweld wordt niet meer geschuwd door de mensensmokkelaars..

(OPV wat mij betreft naar de Kustwacht in de toekomst..is het ook duidelijk in deze)

De huidige bewapening is prima voor kustwacht taken?
Imo zelfs overkill.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 22/04/2015 | 22:01 uur
Citaat van: Ace1 op 22/04/2015 | 21:13 uur
Je kunt lacherig over de Godetia doen, maar Imtech heeft de Godetia midden jaren 2000 voorzien van nieuwe apparatuur op de brug en ik meen elders op schip ook nog wat dingen vervangen. Daarnaast heeft de Godetia een kleine hangaar waarin een maritieme Alouette III-helicopter past en de Godetia kan Rhibs of Zodiacs inzetten. Net als oud forumbeheerder Rob heb ik juist respect voor de Belgen omdat ze het beschikbare materiaal efficiënter inzetten dan de KM.

En wie is nu in Europa of binnen de Navo, het lachtertje de Belgen die met de Godetia op een Frontex missie willen sturen of de Nederlanders die zeer beperkt de beschikking hebben over maritieme helicopters en bij bondgenoten moeten smeken om een helicopter te mogen lenen?

Ik heb alle respect voor de Belgen en wat de Belgische krijgsmacht klaarspeelt met de ontoereikende middelen die zij van de politiek krijgt.
Maar de Godetia is wel een beetje het toonbeeld van een dergelijk middel dat toch wel eens aan vervanging toe is.
Gebruiken de Belgen uberhaupt nog Alouetes? Dacht dat die ook daar inmiddels uitgefaseerd zijn?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 22/04/2015 | 22:03 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/04/2015 | 19:33 uur
Vandeput blijft op de vlakte over nucleaire optie nieuwe gevechtsvliegtuigen

Redactie  22/04/15 -  Bron: Belga   

Defensie Minister van Defensie Steven Vandeput spreekt zich nog niet uit over de mogelijke vereiste voor de nieuwe Belgische gevechtsvliegtuigen om kernwapens te vervoeren en af te werpen. Tot vandaag is daar alvast niet over gesproken met de kandidaat-leveranciers, zei hij in de Kamer.

Vandeput krijgt al maanden vragen over de opvolging van de verouderde F-16's. Telkens opnieuw verwijst hij naar het strategisch plan waar hij aan sleutelt voor het leger. Pas als daar een akkoord over bestaat binnen de regering, zal duidelijk zijn wat de nieuwe straaljagers nog zullen moeten kunnen, herhaalde hij woensdag opnieuw.

De oppositie vond dat echter te mager, niet in het minst omdat Vandeputs partij N-VA in het Vlaams Parlement mee een resolutie uitwerkte die pleit voor het bannen van kernwapens van het Vlaamse grondgebied. Bovendien heeft ook de federale meerderheid in de Kamer een resolutie klaar waarin de regering wordt aangespoord om - weliswaar in het raam van multilaterale onderhandelingen - actief te blijven ijveren voor het "helemaal kernwapenvrij" maken van het eigen grondgebied.

Ecolo beet zich vandaag ook vast in het woordje 'deterrence' uit de eerste bevraging die defensie uitstuurde naar vijf mogelijke leveranciers van de nieuwe gevechtsvliegtuigen. Voor Benoît Hellings slaat dat duidelijk op nucleaire ontrading, maar dat sprak Vandeput met klem tegen. "Het eerste doel van elk leger is het ontraden" van mogelijke aanvallen, argumenteerde de minister.

Vandeput onderstreepte daarbij dat een eventuele nucleaire rol tot dusver niet ter sprake kwam in de contacten met de vijf kandidaat-leveranciers. "De vraag is niet gesteld."

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/2295611/2015/04/22/Vandeput-blijft-op-de-vlakte-over-nucleaire-optie-nieuwe-gevechtsvliegtuigen.dhtml

Is ook maar de vraag hoe belangrijk dat nog is. Ik geloof totaal niet dat dit nog enig nut heeft.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 22/04/2015 | 22:06 uur
Citaat van: Thomasen op 22/04/2015 | 22:01 uur
Gebruiken de Belgen uberhaupt nog Alouetes? Dacht dat die ook daar inmiddels uitgefaseerd zijn?
Zowel NL als BE gebruiken ze nog.  ;)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 22/04/2015 | 22:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/04/2015 | 21:30 uur
Ik ben van mening dat we niets moeten sturen, dat zijn kustwacht taken.
Daarnaast als Nederland wat stuurt zouden we de patrouille schepen moeten sturen.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defensie.nl%2Fbinaries%2Flarge%2Fcontent%2Fgallery%2Fdefensie%2Fcontent-afbeeldingen%2Fonderwerpen%2Fmaterieel%2Fschepen%2Fpatrouilleschepen%2Fartist-impression-patrouilleschip.jpg&hash=aa51d97705825ba950200cd844e2cc6339a3ce73)

Die zijn er voor gemaakt. Een fregat is gewoon overkill.

Ik ben van mening dat zelfs een OPV een overkill is.

stuur een Stanpatrol 4207 met Kmar personeel erop

(https://pbs.twimg.com/media/CCzvo6ZWgAAw6nd.jpg)

Of als alternatief de RV 180 van de Kmar dit is een Stanpatrol 3507 een verkorte versie van de Stanpatrol 4207

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defensie.nl%2Fbinaries%2Flarge%2Fcontent%2Fgallery%2Fdefensie%2Fcontent-afbeeldingen%2Fonderwerpen%2Fmaterieel%2Fschepen%2Frv-180-patrouillevaartuig%2Frv-180-patrouillevaartuig.jpg&hash=687941b9c5a566e668602dfb9357eb656c943ca3)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 22/04/2015 | 22:15 uur
Citaat van: Lex op 22/04/2015 | 22:06 uur
Zowel NL als BE gebruiken ze nog.  ;)

NL echt niet meer voor effectieve inzet, België wel.
De Godetia is een varend stuk geschiedenis, met alle respect.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 22/04/2015 | 22:17 uur
Citaat van: Thomasen op 22/04/2015 | 22:01 uur
Gebruiken de Belgen uberhaupt nog Alouetes? Dacht dat die ook daar inmiddels uitgefaseerd zijn?

Speciaal voor de Godetia heeft men nog een Alouette III in gebruik op het helidek kan namelijk geen NH90 landen, er waren ook plannen om het ombouwen van een of twee A109´s voor maritiem gebruik om deze in te zetten vanaf de Godetia maar dat was te duur.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 22/04/2015 | 22:21 uur
Citaat van: Ace1 op 22/04/2015 | 22:11 uur
Ik ben van mening dat zelfs een OPV een overkill is.

stuur een Stanpatrol 4207 met Kmar personeel erop

...

Of als alternatief de RV 180 van de Kmar dit is een Stanpatrol 3507 een verkorte versie van de Stanpatrol 4207

...
Ik denk dat die te weinig capaciteit hebben om mensen aan boord te nemen...dat lukt met de grotere OPV beter...die ook goede sensoren heeft om boten en mensen op te sporen...ook 's nachts.

Maar goed...terug on topic...de Godetia lijkt me een prima keuze...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 22/04/2015 | 22:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/04/2015 | 22:15 uur
NL echt niet meer voor effectieve inzet, België wel.
Is mij bekend, was echter niet de vraagstelling.
Citaat van: Huzaar1 op 22/04/2015 | 22:15 uur
De Godetia is een varend stuk geschiedenis, met alle respect.
Idd. Met alle respect. Een oud maar prachtig schip, met een pracht bemanning kan ik uit eigen ervaring zeggen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 22/04/2015 | 22:24 uur
Citaat van: Ace1 op 22/04/2015 | 22:17 uur
Speciaal voor de Godetia heeft men nog een Alouette III in gebruik op het helidek kan namelijk geen NH90 landen, er waren ook plannen om het ombouwen van een of twee A109´s voor maritiem gebruik om deze in te zetten vanaf de Godetia maar dat was te duur.

Ah, ok.


Citaat van: Lex op 22/04/2015 | 22:06 uur
Zowel NL als BE gebruiken ze nog.  ;)
;D
Had ik moeten voorzien, operationeel bedoelde ik natuurlijk :)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 22/04/2015 | 22:25 uur
Citaat van: Lex op 22/04/2015 | 22:22 uur
Is mij bekend, was echter niet de vraagstelling. Idd. Met alle respect. Een oud maar prachtig schip, met een pracht bemanning kan ik uit eigen ervaring zeggen.

Prima, maar dus een varend levend risico in de dreiging van een modern conflict, totaal absurd als je kijkt naar wat voor land het vertegenwoordigd.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 22/04/2015 | 22:30 uur
Citaat van: Thomasen op 22/04/2015 | 22:24 uur
Had ik moeten voorzien, operationeel bedoelde ik natuurlijk :)
Tja ..... en dan krijg je de uitdaging betreffende 'operationeel'. Volgens de KLu vliegen de ALO 3 nog steeds 'operationeel'.
Maar dit hoort niet in dit topic thuis.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 22/04/2015 | 22:41 uur
Citaat van: Thomasen op 22/04/2015 | 22:01 uur
Maar de Godetia is wel een beetje het toonbeeld van een dergelijk middel dat toch wel eens aan vervanging toe is.

Dat probleem heeft de Km ook gehad die heeft ook langer doorgevaren met de Zuiderkruis dan de bedoeling was.
De Amerikanen varen toch ook nog steeds met de USS Mount Whitney LCC-20 en de USS Blue Ridge LCC-19 en de Zweden varen ook nog steeds met de OPV HSwMS Carlskrona P04.


(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fd%2Fd9%2FUSS_Mount_Whitney_%2528LCC-JCC_20%2529_in_Souda_Bay.jpg%2F300px-USS_Mount_Whitney_%2528LCC-JCC_20%2529_in_Souda_Bay.jpg&hash=55d1547ede4a88bc0ea9cee7d2af76cc07bc6332)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F6%2F65%2FHMS_Carlskrona.jpg%2F300px-HMS_Carlskrona.jpg&hash=a811b41fa30b1bd8c96442d41839e716e6ccd38d)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 22/04/2015 | 22:49 uur
Citaat van: Lex op 22/04/2015 | 22:22 uur
Is mij bekend, was echter niet de vraagstelling. Idd. Met alle respect. Een oud maar prachtig schip, met een pracht bemanning kan ik uit eigen ervaring zeggen.

Ik dacht dat Lex ook nog op de USS Mount Whitney LCC-20 had gevaren? ;)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fd%2Fd9%2FUSS_Mount_Whitney_%2528LCC-JCC_20%2529_in_Souda_Bay.jpg%2F300px-USS_Mount_Whitney_%2528LCC-JCC_20%2529_in_Souda_Bay.jpg&hash=55d1547ede4a88bc0ea9cee7d2af76cc07bc6332)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 22/04/2015 | 23:24 uur
Citaat van: Thomasen op 22/04/2015 | 22:24 uur
Ah, ok.

Speciaal voor Thomasen  1 foto van de Godetia met een Alouette III helicopter op het helidek.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F8%2F8a%2FGodetia.Oostende_voor_Anker2009.025.jpg&hash=9a64576de55922f71caed8f25130f01d7514c010)

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: DvdW op 22/04/2015 | 23:26 uur
Zit ik nu op Facebook of een forum..?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 22/04/2015 | 23:28 uur
Citaat van: Elzenga op 22/04/2015 | 22:21 uur
Ik denk dat die te weinig capaciteit hebben om mensen aan boord te nemen...dat lukt met de grotere OPV beter...die ook goede sensoren heeft om boten en mensen op te sporen...ook 's nachts.

Maar goed...terug on topic...de Godetia lijkt me een prima keuze...

Weinig kennis van zaken een Stan Patrol is nog altijd een betere keuze dan een jaar of 4 of 5 geleden mijnenjagers van de Alkmaar klasse gebruiken voor Frontex.

http://www.Europa-nu.nl/id/vifvce5djfzw/nieuws/mijnenjagers_bewaken_zuidgrens_Europa?ctx=vh1aly4653wh&v=1&start_tab0=20
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 22/04/2015 | 23:34 uur
Citaat van: DvdW op 22/04/2015 | 23:26 uur
Zit ik nu op Facebook of een forum..?

Op een forum dit wordt op ieder forum toegepast kijk maar eens op Dutchfleet,  of op defencetalk, blijkbaar weet je niet wat een forum inhoudt?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/04/2015 | 23:36 uur
Citaat van: Ace1 op 22/04/2015 | 23:34 uur
Op een forum dit wordt op ieder forum toegepast kijk maar een op Dutchfleet,  of op defencetalk.

Ik maar denken dat DvdW  zo graag alles wil delen  :big-smile:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 22/04/2015 | 23:44 uur
Prima dat wij of de VS een schip hebben rondvaren wat in een museum thuishoort.
Maar gezien de status van België kan er wel wat meer vanaf dan 2 moderne fregatten en een logistiek schip uit de vorige eeuw.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/04/2015 | 23:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/04/2015 | 23:44 uur
Prima dat wij of de VS een schip hebben rondvaren wat in een museum thuishoort.
Maar gezien de status van België kan er wel wat meer vanaf dan 2 moderne fregatten en een logistiek schip uit de vorige eeuw.

Nu hoeft antiek niet per definitie een barrel te zijn (meestal wel natuurlijk), menigeen zou deze dames nog graag in de sterkte hebben ipv in het museum  :angel:

Iowaklasse
http://nl.wikipedia.org/wiki/Iowaklasse
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: DvdW op 23/04/2015 | 06:43 uur
Citaat van: Ace1 op 22/04/2015 | 23:34 uur
Op een forum dit wordt op ieder forum toegepast kijk maar eens op Dutchfleet,  of op defencetalk, blijkbaar weet je niet wat een forum inhoudt?
Verwacht je nu nog echt een serieus antwoord als je op zo'n toontje begint..? Het gaat mij om al die plakplaatjes die hier voorbij vliegen. Ik weet prima waar we het over hebben zonder al die foto tjes tussendoor. En heb jij trouwens de rechten van al die plaatjes die je hier neerkwakt? Of die je aan correcte bronvermelding? En rechtszaak over copyright is een kostbaar iets......
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 23/04/2015 | 09:28 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/04/2015 | 23:49 uur
Nu hoeft antiek niet per definitie een barrel te zijn (meestal wel natuurlijk), menigeen zou deze dames nog graag in de sterkte hebben ipv in het museum  :angel:

Iowaklasse
http://nl.wikipedia.org/wiki/Iowaklasse

Aan oud materieel hebben we ook in het westen geen gebrek. Hoeft ook niet te betekenen dat het nutteloos is.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 23/04/2015 | 10:00 uur
De Mercuur, de Landrover en natuurlijk de bejaarde F16's en mijnenvegers.

Vliegen er niet ook nog enkele Allouette's rond?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 23/04/2015 | 10:14 uur
Citaat van: Zander op 23/04/2015 | 10:00 uur
Vliegen er niet ook nog enkele Allouette's rond?
Ja, deze vliegen vanaf Koksijde.

Voor de lezers van AirForces Monthly. In de nieuwste editie staat een uitgebreid artikel over het Belgische Luchtcomponent. Hierin wordt ook besproken of één van de twee Belgische F-16 vliegbasissen (Florennes en Kleine Brogel) vanwege bezuinigingen in de toekomst zal moeten sluiten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 23/04/2015 | 10:20 uur
Feit blijft dat er heel wat geïnvesteerd moet worden om achterstanden in vervanging weg te werken en om in de toekomst niet meer achterstanden op te lopen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/04/2015 | 10:25 uur
Citaat van: Sparkplug op 23/04/2015 | 10:14 uur
Ja, deze vliegen vanaf Koksijde.

Voor de lezers van AirForces Monthly. In de nieuwste editie staat een uitgebreid artikel over het Belgische Luchtcomponent. Hierin wordt ook besproken of één van de twee Belgische F-16 vliegbasissen (Florennes en Kleine Brogel) vanwege bezuinigingen in de toekomst zal moeten sluiten.

Je hebt helaas ook voldoende aan 1 MOB voor 1 sqn F35
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 23/04/2015 | 12:20 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/04/2015 | 10:25 uur
Je hebt helaas ook voldoende aan 1 MOB voor 1 sqn F35
En dan kan meteen de Wafelijzerpolitiek beginnen over welke basis sluit en welke overblijft...

Idd... een basis kan voldoende zijn voor het aantal toestellen dat de F-16 al dan niet zal vervangen.
Indien er geen vervanger komt is het redelijk simpel: kunnen ze allebei dicht.
Tenzij de LuM toch verdwijnt op Melsbroek/Brussel Nationaal zodat de civiele luchthave kan uitbreiden.

Ik gok er momenteel op dat beide... toch nog zullen openblijven voor "onbepaalde tijd"...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 23/04/2015 | 13:25 uur
Wafelijzerpolitiek is gelijk aan het Nederlandse polderen?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 23/04/2015 | 15:43 uur
Citaat van: Thomasen op 23/04/2015 | 13:25 uur
Wafelijzerpolitiek is gelijk aan het Nederlandse polderen?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Wafelijzerpolitiek
http://nl.wikipedia.org/wiki/Poldermodel

Heb polderen/poldermodel toch even moeten opzoeken. :)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 23/04/2015 | 18:07 uur
Gaarne on topic blijven met inachtneming van de correcte omgangsvormen.
Niet relevante berichten zullen verwijderd worden.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 23/04/2015 | 22:37 uur
Hebben de belgen ook kustwachtvliegtuigen?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 24/04/2015 | 00:09 uur
Citaat van: Ace1 op 23/04/2015 | 22:37 uur
Hebben de belgen ook kustwachtvliegtuigen?

Nope
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 24/04/2015 | 01:07 uur
Citaat van: Ace1 op 23/04/2015 | 22:37 uur
Hebben de belgen ook kustwachtvliegtuigen?
Zoals Huzaar1 al zei, "nope".

De B-Hunter drones worden/werden soms wel eens gebruikt om over dat beetje kust van ons te vliegen en vervuilende schepen op te sporen.
(schepen die tanks spoelden en dan loosden in zee...).
Maar we hebben dus geen Orions en zo meer...
Nooit gehad.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/04/2015 | 07:51 uur
Vandeput 'stelt presentatie legerplannen uit'

24/04/15

Minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) heeft de presentatie van zijn "strategisch plan 2030" over de toekomst van het Belgische leger uitgesteld naar ten vroegste volgende week.

Dat heeft het persagentschap Belga uit goede bron vernomen.

Steven Vandeput kreeg na de vorming van de regering Michel in oktober zes maanden tijd om een "strategische visie op lange termijn" voor het leger op te maken. De deadline voor de presentatie daarvan lag op de eerste vrijdag na het parlementaire paasverlof, op vrijdag 24 april. Maar na een week van discreet overleg met de belangrijkste ministers in de regering blijkt dat die datum niet haalbaar is.

In het plan moet bekeken worden hoe het Belgisch leger de komende vijftien jaar zal evolueren, hoe dat aansluit bij de Navo-verplichtingen en vooral welke budgettaire gevolgen die evolutie zal hebben.

In het plan moet de vervanging van de F16's aan bod komen, maar ook andere te beslissen aankopen, zoals de mogelijke aanschaf van drie tankervliegtuigen.

In het beste geval zal de presentatie nu komende donderdag gebeuren tijdens het kernkabinet.

(Belga/RR)

http://www.knack.be/nieuws/belgie/vandeput-stelt-presentatie-legerplannen-uit/article-normal-564945.html
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: DvdW op 24/04/2015 | 08:32 uur
Ze kunnen de magische geldboom niet vinden? :p
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 24/04/2015 | 08:48 uur
Citaat van: DvdW op 24/04/2015 | 08:32 uur
Ze kunnen de magische geldboom niet vinden? :p
Daar zal het zeker mee te maken hebben...
Want het wens/boodschappenlijstje zal ruimschoots het eigen budget overtreffen.
Ergo: geld van elders nodig.
Ergo: overleg met andere ministers in de regering...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zeewier op 24/04/2015 | 14:43 uur
Belgische F-16's in Irak elimineerden al meer dan 100 doelwitten (http://www.standaard.be/cnt/dmf20150424_01646599)
Bevat beeldmateriaal van het afwerpen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 25/04/2015 | 22:11 uur
De Waalse zender RTBF heeft een item over BNS Leopold I gemaakt: http://www.rtbf.be/info/article/detail_fregate-leopold-le-plus-grand-navire-belge-de-combat-le-contrechamp-7-a-la-une?id=8965215
Het is geheel in het Frans.  ;)
Aan het eind wordt verteld dat het schip in de tweede helft van dit jaar de oversteek maakt naar de VS en ook zal deelnemen aan CD-ops in de Carib.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: andré herc op 28/04/2015 | 19:53 uur
'Minister Vandeput, waar blijft uw strategische nota over de toekomst van ons leger?' Het moet zowat de meest gestelde vraag zijn in de parlementaire debatten over Defensie. De deadline lag eerst voor Pasen en werd dan herhaaldelijk naar achteren geschoven. Volgens de laatste berichten zou de nota donderdag op de ministerraad komen, maar de grote lijnen van het document zijn intussen uitgelekt. Tot 2019 zet Vandeput ons leger op droog zaad, daarna moet de geldkraan volledig open.

Voor meer zie link

http://www.s-p-a.be/column/luchtkastelen-bouwen-met-defensie/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/04/2015 | 20:30 uur
Citaat van: www.s-p-a.be Vandaag om 07:53
'Minister Vandeput, waar blijft uw strategische nota over de toekomst van ons leger?'


Wederom een aan anti defensie artikel van de SPA die het liefst het dramatische defensiebudget wil verlagen en consolideren op 0.5% van het BNP en daarmee de verantwoording wil afschuiven op internationale samenwerking en op minimalisering van de eigen middelen.

99.5% van het BNP voor overige uitgaves is voor de linkse kliek blijkbaar nog niet genoeg.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 28/04/2015 | 20:45 uur
dit stukje

"We denken daarbij aan meer Europese samenwerking en specialisatie, aan investeringen in de toekomst (cyber, inlichtingendienst, drones) en niet in het verleden (gevechtsvliegtuigen). We denken aan de stabilisatie van het huidige budget en een latrelatie met de Navo: we doen niet alles meer samen, maar we blijven wel partners.De eerste uitdaging is dat vele geld slimmer te gebruiken, zodat we een betere defensie krijgen voor elke geïnvesteerde euro. Een eerste stap is investeren in datgene waar we in Europa een tekort aan hebben. De geplande aankoop van drones, bijvoorbeeld, past daar perfect in. Aan patserige gevechtsvliegtuigen is er geen gebrek, daarvan hebben we er in Europa al meer dan genoeg. Dan kunnen we beter investeren in het voorkomen van conflicten en in de nazorg na een militaire tussenkomst."


Oke, nu begint dit gewoon heel erg gevaarlijk te worden.
Er is wel een tekort aan ( ik weet niet wat patserige voertuigen zijn ) maar in ieder geval tanks, pantservoertuigen, en alles wat er een kanon op heeft zitten, daar zit juist een enorm groot tekort. En de Navo gaan zien als een lekkere luxe waar het de Belgen uitkomt is dus gewoon het openlijk beleid van de SPA. En nazorg gaan bieden in een gebied na een militaire tussekomst?.. really?
Zijn ze niet goed bij hun hoofd, wat is dat nou voor een achterlijk doel, daar is never een bevredigend resultaat uit te halen en op welke termijn moet zoiets geschieden, voor hoe lang? Er is geen touw aan vast te knopen en de heren leven echt in een verkeerde aparte wereld.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 28/04/2015 | 21:02 uur
Ik denk dat Belgie het risico gaat lopen dat de Navo op deze manier haar hoofdkwartier gaat verplaatsen Duitsland heeft in het verleden Bonn al eens aangeboden als alternatief gezien de reeds aanwezige gebouwen en infrastructuur aan wegen en communciatiemiddelen en het heeft een vliegveld.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/germany/7814157/Germany-accused-of-trying-to-lure-Nato-away-from-Brussels.html
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/04/2015 | 21:15 uur
Citaat van: Ace1 op 28/04/2015 | 21:02 uur
Ik denk dat Belgie het risico gaat lopen dat de Navo op deze manier haar hoofdkwartier gaat verplaatsen Duitsland heeft in het verleden Bonn al eens aangeboden als alternatief gezien de reeds aanwezige gebouwen en infrastructuur aan wegen en communciatiemiddelen en het heeft een vliegveld.


Als de Belgen dit soort ideeën blijven houden en weten door te voeren (al blijf ik vooralsnog uitgaan van gezond verstand) dan verdienen ze ook een afwaardering.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 28/04/2015 | 21:18 uur
Nou, tjonge jonge jonge wat gaat dat een fijn partnerschap worden zeg.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 28/04/2015 | 21:38 uur
Citaat
We denken aan de stabilisatie van het huidige budget en een latrelatie met de Navo: we doen niet alles meer samen, maar we blijven wel partners

Jaja... In oud Hollandsch heet dat: "Wel de lusten maar niet de lasten".
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/04/2015 | 21:44 uur
Citaat van: A.J. op 28/04/2015 | 21:38 uur
Jaja... In oud Hollandsch heet dat: "Wel de lusten maar niet de lasten".

Heeft iemand enig idee hoeveel Belgen er voor de NAVO werken?

Het idee van het verhuizen van de NAVO uit België spreekt mij wel aan... zijn vast aardig wat uitkeringen.... laat ze maar bloeden in Brussel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 28/04/2015 | 21:57 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/04/2015 | 21:44 uur
Heeft iemand enig idee hoeveel Belgen er voor de NAVO werken?
Bedoel je hiermee het totale aantal binnen NATO of bedoel je enkel het HQ in Brussel?
Er zijn daarnaast nog meer NATO instellingen in België.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/04/2015 | 21:44 uur
Het idee van het verhuizen van de NAVO uit België spreekt mij wel aan... zijn vast aardig wat uitkeringen.... laat ze maar bloeden in Brussel.
Daarmee brengt men ook de overige lidstaten van NATO in de problemen. Het nieuwe HQ wordt momenteel nog steeds gebouwd in Evere en heeft last van een giga overschrijding van de bouwkosten, welke door de listaten moet worden opgehoest.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/04/2015 | 22:18 uur
Citaat van: Lex op 28/04/2015 | 21:57 uur
Bedoel je hiermee het totale aantal binnen NATO of bedoel je enkel het HQ in Brussel?
Er zijn daarnaast nog meer NATO instellingen in België.Daarmee brengt men ook de overige lidstaten van NATO in de problemen. Het nieuwe HQ wordt momenteel nog steeds gebouwd in Evere en heeft last van een giga overschrijding van de bouwkosten, welke door de listaten moet worden opgehoest.

Als de Belgen naar het pacifistische walhalla migreren dan heeft wat mij betreft geen enkele NAVO instelling een reden om in België gevestigd te blijven.

De problemen van de lidstaten worden wel opgelost en de kostenoverschrijdingen van het nieuwe HQ nemen we dan maar lief, een België die de andere lidstaten laat opdraaien voor haar beveiliging kost ons aanzienlijk meer.

Ps. NL moet uitkijken niet het zelfde pad op te gaan.... ook dan zou mijn reactie gelijk zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 28/04/2015 | 22:55 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/04/2015 | 21:15 uur
Als de Belgen dit soort ideeën blijven houden en weten door te voeren (al blijf ik vooralsnog uitgaan van gezond verstand) dan verdienen ze ook een afwaardering.
Let wel op; dit zijn uitspraken van de SpA lieden op persoonlijke titel.
Na jarenlang in de Belgische regeringen te hebben gezeten doen ze nu niet mee. Zij schoppen tegen alles wat de huidige Belgische regering doen.
Niet al te serieus nemen, heeft niets met de huidige regering te maken.

Niveau GL,of PVV die wat wauwelen of het regeringsbeleid hier.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 28/04/2015 | 22:57 uur
Citaat van: Reinier op 28/04/2015 | 22:55 uur
Let wel op; dit zijn uitspraken van de SpA lieden op persoonlijke titel.
Na jarenlang in de Belgische regeringen te hebben gezeten doen ze nu niet mee. Zij schoppen tegen alles wat de huidige Belgische regering doen.
Niet al te serieus nemen, heeft niets met de huidige regering te maken.

Niveau GL,of PVV die wat wauwelen of het regeringsbeleid hier.

Dit dus. Als we de plannen van SP.a uitvoeren help ik de NAVO persoonlijk mee verhuizen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/04/2015 | 22:58 uur
Citaat van: Reinier op 28/04/2015 | 22:55 uur
Let wel op; dit zijn uitspraken van de SpA lieden op persoonlijke titel.
Na jarenlang in de Belgische regeringen te hebben gezeten doen ze nu niet mee. Zij schoppen tegen alles wat de huidige Belgische regering doen.
Niet al te serieus nemen, heeft niets met de huidige regering te maken.

Niveau GL,of PVV die wat wauwelen of het regeringsbeleid hier.

Gelukkig realiseer ik mij dat ook!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/04/2015 | 23:00 uur
Citaat van: Belgje op 28/04/2015 | 22:57 uur
Dit dus. Als we de plannen van SP.a uitvoeren help ik de NAVO persoonlijk mee verhuizen.

Waarvan acte, en nogmaals NL moet uitkijken om niet de zelfde weg te bewandelen want de pro-defensie stemming die nu heerst is broos.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 28/04/2015 | 23:04 uur
Citaat van: Belgje op 28/04/2015 | 22:57 uur
Dit dus. Als we de plannen van SP.a uitvoeren help ik de NAVO persoonlijk mee verhuizen.
Weet wel wat je hier zegt. De verhuizing naar het nieuwe complex is geen eenvoudige en de duur ervan wordt geschat op meerdere maanden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/04/2015 | 23:07 uur
Citaat van: Lex op 28/04/2015 | 23:04 uur
Weet wel wat je hier zegt. De verhuizing naar het nieuwe complex is geen eenvoudige en de duur ervan wordt geschat op meerdere maanden.

Zachte heelmeesters maken stinkende wonden!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 28/04/2015 | 23:07 uur
Citaat van: Lex op 28/04/2015 | 23:04 uur
Weet wel wat je hier zegt. De verhuizing naar het nieuwe complex is geen eenvoudige en de duur ervan wordt geschat op meerdere maanden.

Met een bakje bier en een huurcamionette lukt dat wel op een weekendje.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 28/04/2015 | 23:24 uur
Citaat van: Belgje op 28/04/2015 | 23:07 uur
Met een bakje bier en een huurcamionette lukt dat wel op een weekendje.

;D

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/04/2015 | 21:15 uur
Als de Belgen dit soort ideeën blijven houden en weten door te voeren (al blijf ik vooralsnog uitgaan van gezond verstand) dan verdienen ze ook een afwaardering.

Het is weer heel typisch ook wat genoemd wordt, Cyber, Drones, nazorg, alles waar je de kazerne zo'n beetje niet vanaf hoeft.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 30/04/2015 | 13:10 uur
DOOP VAN HET NIEUWE PATROUILLESCHIP P902 "POLLUX" DOOR HARE KONINKLIJKE HOOGHEID DE HERTOGIN VAN BRABANT, PRINSES VAN BELGIË

Op woensdag 6 mei, om 15u30, zal in de Marinebasis Zeebrugge de doop van de P902 Pollux plaatsvinden, gevolgd door de indienststelling van het schip en de investituur van de eerste Commandant.
In aanwezigheid van de Koning en Koningin zal de Hertogin van Brabant het nieuwste patrouilleschip dopen. De stad Namen aanvaardde het peterschap van dit nieuwe vaartuig voor de Belgische Marine.
De Heer Steven Vandeput, Minister van Landsverdediging, Generaal vlieger Gerard Van Caelenberge, Vleugeladjudant van de Koning, Chef Defensie, en andere hoge Belgische en buitenlandse burgerlijke en militaire autoriteiten zullen deze plechtigheid bijwonen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 30/04/2015 | 14:37 uur
Ik wordt er een beetje triest van om eerlijk te zijn.
Als we het nu hier mee moeten doen, een of andere douane boot in het nieuws alsof het een vliegdekschip is.

Tja...

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 30/04/2015 | 15:50 uur
Het komt helemaal niet in het nieuws. Dit is een aankondiging vanop de website van defensie. Het is en blijft een nieuw schip...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 30/04/2015 | 16:34 uur
Citaat van: Belgje op 30/04/2015 | 15:50 uur
Het komt helemaal niet in het nieuws. Dit is een aankondiging vanop de website van defensie. Het is en blijft een nieuw schip...

Nou ja, het is niet denigrerend bedoelt, meer typerend voor de armzalige staat van de krijgsmachten van onze beide landen.
Als er bij ons in 2011 anderhalf miljard afgaat en in 2015 er 100 miljoen bijkomt wordt het hele apparaat ook verkocht als een trendbreuk, keerpunt of andere dergelijke onzin.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 03/05/2015 | 12:38 uur
Belgische Luchtcomponent zuinig op AlphaJets

BEAUCHEVAIN – De Belgische Luchtcomponent heeft nog 29 van de oorspronkelijk 33 aangekochte Dassault-Breguet/Dornier Alpha Jet 1B+ vliegtuigen voor de voortgezette vliegopleiding in dienst. Die opleiding vindt plaats in de Advanced Jet Training School (AJeTS) op de vliegbasis Cazaux in Frankrijk.

Diepgaander onderhoud van de toestellen gebeurt echter nog altijd op de vroegere thuisbasis. Daar worden ook een aantal vliegtuigen in opslag gehouden om de levensduur van de vloot te verlengen tot 2018 of zelfs daarna. Dat gebeurt door toestellen die in Frankrijk in overtollig zijn voor het opleidingsprogramma om beurt tijdelijk in België op te slaan.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pilootenvliegtuig.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F04%2Falfajet-1024x683.jpg&hash=3300605249bb6c087881f076539271f3695de7fb)
De AT-03 is een van de Alpha Jet 1B+ opleidingsvliegtuigen die momenteel in Beauvechain opgeslagen zijn. De metalen constructies rond de wielen dienen om op een diervriendelijke wijze te voorkomen dat knaagdieren zich toegang tot de vliegtuigromp of vleugels verschaffen en daar knaagschade aanrichten aan onder andere kabelbundels.

http://www.pilootenvliegtuig.nl/2015/04/28/belgische-luchtcomponent-zuinig-op-alphajets/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: andré herc op 03/05/2015 | 15:36 uur
Vandaag bespreekt Defensieminister Steven Vandeput (N-VA) zijn langverwacht strategisch plan met de regering. Dat zei de minister vanmiddag in het VTM Nieuws.
Voor meer en video zie link

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/2307425/2015/05/03/Steven-Vandeput-We-gaan-naar-een-kleiner-leger.dhtml
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/05/2015 | 15:42 uur
Citaat van: andré herc op 03/05/2015 | 15:36 uur
Vandaag bespreekt Defensieminister Steven Vandeput (N-VA) zijn langverwacht strategisch plan met de regering. Dat zei de minister vanmiddag in het VTM Nieuws.
Voor meer en video zie link


Het voorspeld werkelijk niet veel goeds..... doorschuiven, dan wel uitstel, veelal synoniem voor afstel.

Normaal gesproken ben ik een optimist, maar ik hoor van het BE stemvee nauwelijks positieve geluiden van en over defensie dus waarom zou het pluche zich dan ook zorgen maken.. Zolang het biertje en de frietjes maar klaar staan, dan kan de rest van de wereld toch wel de internationale problemen oplossen...  :sick:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 03/05/2015 | 20:12 uur
De belelgische mindef heeft in die video bevestigd waar wij voor vrezen. Einde Belgische landmacht..
Oké, dikke doei met je samenwerking dan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 04/05/2015 | 22:13 uur
Vandeput (N-VA) is klaar met zijn langverwachte visieplan voor het leger. Tegen 2030 wil hij een budget van 1,6 procent van het bruto bin-nenlands product,. Exclusief voor onze krant legt hij uit wat volgens hem de toekomstige kerntaken zijn. Inzetten op intelligence, maar ook een (kleiner) leger met slag-kracht binnen de juiste domeinen. De regering zal nu snel beslissen hoeveel geld er komt. (JBx/ED)"

1) Tegen dreiging Rusland: F16's vervangen
2) Geen para's meer droppen in Afrika
3) Synergie met Politie en Volksgezondheid
4) Landmacht niet alleen in Leopoldsburg

"Veiligheid is niet gratis"

BRUSSEL - 2015 is het cruciale jaar voor defensieminister Steven
Vandeput. In de regering ligt nu zijn strategische visie tot 2030 op tafel. Met eraan gekoppeld, het defensiebudget. Vandeputs uitgangspunt: "We moéten een solidaire partner blijven binnen NAVO en EU." Waarbij Vandeput tegen 2030 wil groeien naar een defensiebudget van 1,6 procent van het bruto binnenlands product. Dat is een verdubbeling van het tegen dan nog gekrompen budget van 2019: "1,6 procent is het Europees gemiddelde. Dat lijkt me correct." Vandeput, anders zo zwijgzaam, praat voor het eerst over zijn visieplan voor Defensie.

In juli, voor het zomerreces dus, wil Vandeput, conform met de hem dan toegewezen centen, een gedetailleerd strategisch plan voorleggen aan de regering. Daarin zal staan welke capaciteiten en welk ambitieniveau het leger moet hebben om zijn kerntaken te vervullen: "Eens ik weet hoe we ons positioneren in de wereld en welk budget we hebben, kan ik de capaciteiten vastleggen. Gaan we vliegtuigen kopen? Schepen? Dat scenario zal ik dan opnieuw voorleggen aan de regering."

Ten vroegste in september komt het stuurplan: concrete uitvoeringsmaatregelen voor deze legislatuur. Dan pas zullen de militairen en het publiek weten of kazerne X of basis Y open blijft. En zullen we ook het totaal aantal militairen kennen. Nu zijn er dat 32.000. Vandeput: "Dat we naar een slanker leger gaan, staat vast. Maar tegelijk moet het ook een slagkrachtig en modern leger zijn, dat zich goed kan aanpassen aan snel wijzigende veiligheidsrisico's." "Maar eerst het grote kader. Vandaag heeft het geen enkele zin om welke kazerne ook te sluiten. Laat me over één ding duidelijk zijn: voor een draagvlak van Defensie in dit land zal een regionale spreiding nodig zijn. Al ben en blijf ik een Limburgse politicus, alles van de Landmacht pakweg concentreren in Leopoldsburg zal niet gaan."

Half mei Het moet zijn dat Steven Vandeput als kind graag met Lego speelde. Hij doet het graag in stappen, laat zich niet zenuwachtig maken. "Maar neen, in het regeerakkoord staat dat ik na een half jaar een strategisch visieplan op tafel moest leggen. Dat ligt er. En het is al besproken met de premier en de vicepremiers." "Nu wordt het, tussen experten, verder tot in de details toegelicht. Eens akkoord over de visie, komt de centenkwestie op tafel. Ik schat dat we half mei daarover een akkoord zullen hebben in de regering." "Liever een goed dan een snel akkoord. De gevoeligheid is groot. Mijn bekommernis is ook groot. Los van partijpolitiek wil ik een goed resultaat. Vandaar dat ik zo weinig commentaar geef, uitgezonderd dat ik niet opgezet ben met lekken en wat daarin zoal beweerd wordt. Ik wil wel kwijt dat die stelselmatige aanpak geapprecieerd wordt in de regering." En dan de hamvraag.

Wat moet Defensie kunnen? De visie van Vandeput in vijf stappen.

STAP 1:

OMGEVINGSANALYSE

"Na een studie en overleg met stakeholders, van links tot rechts, zijn we tot een omgevingsanalyse gekomen. Wat zijn de problemen voor België op het vlak van veiligheid? Vandaag is Europa nog een eiland van vrede, maar binnen een periferie van chaos." "In het Oosten konden we ons drie jaar geleden niet voorstellen dat Rusland de Krim zou annexeren en assertief, om niet te zeggen agressief, kijkt naar gewezen Sovjetrepublieken. Tot twee jaar geleden was Rusland nog een strategische partner van de NAVO. Poetin heeft dat eenzijdig opgezegd. Amerika verwacht dat Europa hierin in grote mate zelf verantwoordelijk-heid neemt."

"In het Zuiden en Midden-Oosten bestaan grenzen blijkbaar niet meer. De Arabische Lente heeft niet gebracht wat we naïef gehoopt hadden. We zitten met falende staten, die zich bovendien uitbreiden richting Afrika. Daarnaast heb je in Afrika het vluchtelingenprobleem, met migratiecirkels die alsmaar groter worden. En dichterbij komen."

"Ook het Noorden moeten we in de gaten houden. Nu is daar enkel ijs. Maar met de klimaatverandering zou het kunnen dat we over enkele jaren via de pool naar Azië kunnen varen. Opnieuw is Rusland daar nu al assertief." "En dan is er nog de wereld. België is een maritieme en open handelsnatie. Wij zijn zeer afhankelijk van wat ons overzees bereikt. Piraterij is dan een bedreiging. Maar ook energievraagstukken, en de ontwikkeling van alles wat cyber is, moet nauwlettend gevolgd. Als ze vandaag krantenwebsites platleggen, dan is een volgende stap overheids- of bankgegevens stelen." Samengevat: Europa zit misschien nog vrij comfortabel qua veiligheid, maar het vredesdividend van de Koude Oorlog is niet voor eeuwig. Daarvan ben ik overtuigd."

STAP 2:

HOE BELGIË POSITIONEREN?

"Twee uitgangspunten. Per definitie gaat Defensie over meerdere generaties. Het leger werkt op lange termijn. Een concreet voor-beeld: vanaf 2019 worden de eerste Airbussen A400-M's, onze nieuwe vrachtvliegtuigen, geleverd. Daarvoor betaal ik nu al. Veertig jaar zullen die tuigen moeten meegaan. De beslissing is tien jaar geleden genomen, nog door Flahaut. Op mijn beurt zal ik beslissingen nemen die mijn opvolgers moeten betalen. Zoals de door de regering voorziene vervanging van de F-16's. Wat we met ons leger willen doen, moet dus maatschappelijk goed gelijmd zijn."

"Twee: ons leger moet inzetbaar zijn. Daarmee samenhangend, moet het aanpasbaar zijn voor nieuwe uitdagingen die zich nu nog niet voordoen." "Voor onze veiligheid zorgen nu vooral NAVO en EU, waarvan

België een lidstaat is. In die clubs moeten wij solidair zijn. Zowel in operaties, wat we doen, maar ook op vlak van uitgaven. Je kunt onmogelijk aan een collega voorstellen om samen te carpoolen en dan je wagen verkopen."

"De NAVO focust grotendeels op collectieve verdediging. Wie raakt aan een lidstaat, raakt aan de NAVO. Dat is vooral belangrijk met de blik op het oosten." "DE EU zet vooral in op collectieve veiligheid: tussenkomen in crisissen om escalaties te voorkomen en ervoor te zorgen dat die crisissen niet tot bij ons komen. Die inzet is vooral van belang in het zuiden." "De NAVO heeft het al gezegd. Binnen de EU gaan er vooral bij oostelijke lidstaten ook stemmen op om defensiebudgetten te verhogen. De NAVO zegt dat het budget niet meer màg dalen. Zegt zelfs dat defensiebudgetten 2 procent van het bruto binnenlands product (BBP) moeten uitmaken tegen 2024." "Wij zijn een klein land, we zullen dat samen moeten doen. Met de Benelux, maar ook met Duitsland, Frankrijk en eventueel het Verenigd Koninkrijk." "Binnen België wil ik samenwerken met andere departementen. Met Civiele Bescherming, met Volksgezondheid, met de federale politie. Bijvoorbeeld: wij hebben heli's, de federale politie ook. Wij hebben zwaar geniemateriaal voor wederopbouw, de Civiele Bescherming ook. U begrijpt wat ik bedoel."

STAP 3:

DE KERNTAKEN

Wat zijn nu de kerntaken voor het Belgische leger volgens Vandeput?
"Eén: instaan voor de collectieve verdediging van het land." "Twee: zorgen voor de collectieve veiligheid. Dat is, in tegenstelling met de vorige kerntaak, een eerder voorkomende, vooruitziende opdracht."
"Drie: meewerken aan de interne veiligheid: het steunen van de federale politie en helpen bij rampen en calamiteiten."
"Vier: Belgen in het buitenland beschermen."

STAP 4:

HOE DIE KERNTAKEN INVULLEN?

"In veel militaire modellen heb je zeven conflictfasen: anticiperen, voorkomen, ontraden, verdedigen, tussenkomen, stabiliseren en normaliseren. Maar we kunnen niet alles. We zullen moeten kiezen." "Bij collectieve verdediging wil ik België inzetten op ontrading en bescherming. Dat is van belang met het oog op het oosten. Meedoen aan NAVO-acties ter ontrading, dus snel kunnen tussenkomen via de lucht. Wat we nu doen in Polen. Maar ook: meedoen aan internationale manoeuvres zoals dit najaar in Litouwen." Voor onze collectieve veiligheid kijk ik vooral naar het zuiden. België speelt in Centraal-Afrika traditioneel een sleutelrol. Daar kijken onze partners naar ons. Dus daar wil ik de focus op voorkomen, op inlichtingen dus, en op diplomatie. En als dat niet helpt, op tussenkomen, op interventie dus. In Afrika zijn man-tegen-manconfrontaties belangrijk. Daar moeten we inzet-ten op beweeglijke, en tegelijk goed beschermde, soldaten."

"En daarna, stabiliseren. Belgen staan open voor andere culturen, zijn goed in talen. Daar kunnen we investeren in zogeheten Cimic-capaciteit. Dat is civiel-militaire coöperatie. Wat neerkomt op overleg met de lokale bevolking, de zaak toelichten en helpen waar kan. Aan die capaciteit is trouwens een tekort bij onze partners." "Intern wil ik vooral interdepartementaal samenwerken. Synergieën dus. En mee aan de kar duwen van een nationale veiligheidsstrategie."

"Tot slot, mijn optie voor de bescherming van Belgen in het buitenland, is wellicht de meest controversiële. Maar traditioneel veel para's droppen om Belgen te ontzetten in Midden-Afrika, is nu vragen om doden. Beneden staan ze niet meer te wachten met wat machetes. Dat is een risico dat we politiek niet willen nemen." "Daarom wil ik, samen met Buitenlandse Zaken, alles inzetten op intelligence. We moeten kunnen voorspellen wanneer de vlam in de pan slaat, weten waar onze Belgen zich bevinden en hen op tijd verwittigen om te vertrekken. Anticiperen dus." "Als het toch escaleert, dan hebben we nog onze special forces, aan-gevuld met andere elitetroepen. Zoals de para's."

STAP 5:

DE CENTEN

"Dat is de visie waarmee ik naar de regering ben gestapt. Dat is ook de basis waarop ik vraag om solidair te zijn met NAVO en EU.

Als minister van Defensie zeg ik het misschien beter niet, maar die twee procent, wat de NAVO vraagt, is wellicht wat veel. 1,6 procent in NAVO-termen, en pas in 2030, vind ik wél perfect verdedigbaar. Dan horen we bij de Europese middenmoot."

"NAVO-termen betekent: het defensiebudget, met daarbij de militaire pensioenen. In 2019 zal ons budget in NAVO-termen 0,81 pro-cent van het BBP zijn. 0,51 procent is dan het feitelijke budget voor defensie. De rest zijn pensioenen van militairen en rijkwachters." "Dat betekent dat we in 2019 eindigen als de slechtste leerling van de NAVO, zowel qua budget als qua investeringen. En dat terwijl we met ons BBP het zesde rijkste land van alle NAVO-lidstaten zijn. Op termijn moeten we geleidelijk stijgen naar 1,6 procent."

Wat neerkomt op een verdubbeling van het budget: van 3,9 miljard in 2019 (0,81 procent) naar 7,9 miljard in 2030 (1,6 procent). Dat zal de inzet zijn aan de regeringstafel. Al zegt Vandeput ook dat hij bij elk budgettair akkoord een bijhorend en samenhangend plan kan uitrollen. "Maar dan zullen we telkens het ambitieniveau moeten aanpassen. Als het na 2019 zou blijven bij die 0,51 procent, dan zullen we bijvoorbeeld nooit de investe-ringsruimte hebben om de F-16's, nochtans voorzien, te vervangen én om een werkend leger over te houden. Veiligheid is niet gratis."

Artikel: Het Belang van Limburg.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 04/05/2015 | 22:40 uur
interessante brief, ze zijn heer en meester in recht lullen wat krom is, dus ik ben benieuwd.
Volgens mij is die VandePut geen slechte vent, komt in ieder geval daadkrachtiger over dan onze excellentie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 04/05/2015 | 23:35 uur
Redelijk goed en nuchter verhaal; weg met de naïviteit en laat-een-ander-maar-onze-troep-opruimen mentaliteit.
Echter wat ik niet vind kloppen in het verhaal dat hij aan de ene kant het heeft over alle nieuwe, acute dreigingen en dat gaat afkomen met afslanken van een al marginale Belgische krijgsmacht. Nu net iets meer dan 30.000 manschappen, dat gaat nu natuurlijk nergens over. Dat valt niet te rijmen.

En dan; "Wat neerkomt op een verdubbeling van het budget: van 3,9 miljard in 2019 (0,81 procent) naar 7,9 miljard in 2030 (1,6 procent). Dat zal de inzet zijn aan de regeringstafel."
Urgente bedreigingen en dan 15 jaar uittrekken voor een verdubbeling van het budget wat dan nog steeds aan de onderkant is van wat nodig/ gewenst is (2%).
Doet mij denken aan Nederland midden jaren 30 vorige eeuw. Was geen verrassing meer wat onze Oosterburen van plan waren, noch wat de intenties van de Japanners waren. Nederland had toen ook een 10 jaren plan om het leger en marine naar een iets hoger plan te tillen. De rest is geschiedenis; ongeveer alles kwam te laat.

En het bedrag €7,9 mld in 2030 kan volgens mij niet kloppen of de economie van België zal de komende 15 jaar niet groeien.

Kortom leuk verhaal, maar meer woorden dan daden, voorlopig.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 05/05/2015 | 00:03 uur
dus in 2030 willen ze ongeveer gaan uitgeven aan wat wij nu aan defensie uitgeven?
neen, er moet meer bij.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/05/2015 | 10:41 uur
De Belgische concept defensieplannen tot 2030:

http://www.paracommando.com/defensie-plan-horizon-2030.html
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 06/05/2015 | 10:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/05/2015 | 00:03 uur
dus in 2030 willen ze ongeveer gaan uitgeven aan wat wij nu aan defensie uitgeven?
neen, er moet meer bij.

Dat is niet helemaal een eerlijke vergelijking meen ik. Wij zijn met, wat is het ondertussen, bijna 17 miljoen Nederlanders? En de Belgen zijn met 11, 12 miljoen burgers? Dat is al een fors verschil in schaal. Dan geven wij dat bedrag misschien wel nu uit, maar gaat het bij ons om slechts 1,1% BNP en zou het voor de Belgen neerkomen op 1,6%.

Eerlijk... ik hoop dat wij in 2030 ook op 1,6% zitten, want ik moet dat nog even zien. Dat geld overigens minimaal even hard voor de Belgen, want zullen toekomstige regeringen niet alsnog het mes zetten in de geplande budgetverhogingen?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 06/05/2015 | 11:31 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/05/2015 | 10:41 uur
UITGELEKT: De Belgische defensieplannen tot 2030:

http://www.paracommando.com/defensie-plan-horizon-2030.html

Ik zie maar 2 fregatten als opvolging van de 2 M Fregatten.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 06/05/2015 | 12:17 uur
Nu heb ik het nog niet gelezen, maar gaat het hier om het reeds eerder uitgelekte stuk met de drie of vier verschillende scenario's, waarbij er steeds op een andere component extra nadruk wordt gelegd, waaronder het scenario waarin er een groei van het budget zal plaatsvinden tot 1,6%?

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/05/2015 | 12:22 uur
Citaat van: Mourning op 06/05/2015 | 12:17 uur
Nu heb ik het nog niet gelezen, maar gaat het hier om het reeds eerder uitgelekte stuk met de drie of vier verschillende scenario's, waarbij er steeds op een andere component extra nadruk wordt gelegd, waaronder het scenario waarin er een groei van het budget zal plaatsvinden tot 1,6%?



UITGELEKT: Plan HORIZON 2030 over de toekomst van Defensie

Het 133 pagina's tellende intern document dat eind maart gelekt werd aan een selecte groep journalisten, is nu ook publiek te downloaden van hun website.

In het document heeft de legertop drie verschillende scenario's uitgewerkt voor het Belgische leger. Ze deden de oefening op vraag van Vandeput, omdat Defensie door de geplande besparingen zijn budget van 2,5 miljard ziet krimpen naar 2,15 miljard.

http://www.paracommando.com/news.php
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 06/05/2015 | 12:24 uur
Citaat van: Mourning op 06/05/2015 | 12:17 uur
Nu heb ik het nog niet gelezen, maar gaat het hier om het reeds eerder uitgelekte stuk met de drie of vier verschillende scenario's, waarbij er steeds op een andere component extra nadruk wordt gelegd, waaronder het scenario waarin er een groei van het budget zal plaatsvinden tot 1,6%?
idd... dit is het reeds gelekte rapport dat via de VRT de wereld ingestuurd werd.
Dateert dus van voor Vandeput zijn laatste verklaring.

Het nieuwe "Plan" laat nog even op zich wachten.
(hoewel ik er dus niets (meer) van verwacht... immers, het is alweer een alles-opnieuw-lekker-voor-zich-uitschuiven scenario en voor we het goed en wel beseffen ben ik bijna met pensioen...)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 06/05/2015 | 15:27 uur
Citaat van: Mourning op 06/05/2015 | 10:48 uur
Dat is niet helemaal een eerlijke vergelijking meen ik. Wij zijn met, wat is het ondertussen, bijna 17 miljoen Nederlanders? En de Belgen zijn met 11, 12 miljoen burgers? Dat is al een fors verschil in schaal. Dan geven wij dat bedrag misschien wel nu uit, maar gaat het bij ons om slechts 1,1% BNP en zou het voor de Belgen neerkomen op 1,6%.

Eerlijk... ik hoop dat wij in 2030 ook op 1,6% zitten, want ik moet dat nog even zien. Dat geld overigens minimaal even hard voor de Belgen, want zullen toekomstige regeringen niet alsnog het mes zetten in de geplande budgetverhogingen?


Nét 11 miljoen, ja. Dus een kleine 8 miljard zou heel mooi zijn alhoewel in het uitstellen tot 2019 een slecht idee blijf vinden. Mogelijk komt er met de positieve groeicijfers van de laatste dagen verandering in.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: andré herc op 06/05/2015 | 21:59 uur
UITGELEKT: Plan HORIZON 2030 over de toekomst van Defensie

Het 133 pagina's tellende intern document dat eind maart gelekt werd aan een selecte groep journalisten, is nu ook publiek te downloaden van hun website.

In het document heeft de legertop drie verschillende scenario's uitgewerkt voor het Belgische leger. Ze deden de oefening op vraag van Vandeput, omdat Defensie door de geplande besparingen zijn budget van 2,5 miljard ziet krimpen naar 2,15 miljard.

Het gehele document is te bekijken via: http://www.paracommando.com/defensie-plan-horizon-2030.html

http://www.paracommando.com/comment.php?comment.news.3709
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 06/05/2015 | 22:06 uur
Citaat van: andré herc op 06/05/2015 | 21:59 uur
UITGELEKT: Plan HORIZON 2030 over de toekomst van Defensie

Het 133 pagina's tellende intern document dat eind maart gelekt werd aan een selecte groep journalisten, is nu ook publiek te downloaden van hun website.

In het document heeft de legertop drie verschillende scenario's uitgewerkt voor het Belgische leger. Ze deden de oefening op vraag van Vandeput, omdat Defensie door de geplande besparingen zijn budget van 2,5 miljard ziet krimpen naar 2,15 miljard.

Het gehele document is te bekijken via: http://www.paracommando.com/defensie-plan-horizon-2030.html

http://www.paracommando.com/comment.php?comment.news.3709

Zie: #497  :angel:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 06/05/2015 | 22:11 uur
In 2030 wil België met een budget van 1,36procent van de begroting een landmacht hebben van 9100 FTe'S.
Nou ja, einde landmacht dus.
Bladzijde 51.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 06/05/2015 | 23:02 uur
Interessante paragraaf op pagina 68:

De verwerving van een schip voor maritieme logistieke ondersteuning
De  EU  heeft  tekorten  geidentificeerd  in  de  varende  tankercapaciteit.  Ons  land  kan  deze
doelstelling invullen  door,  samen  met  onze  strategische partner  Nederland,  dat  nu  over  slechts
een  steunschip  (Joint  Support  Ship  JSS)  beschikt,  over  te  gaan  tot  de  verwerving  van  een
steunschip  met  tankercapaciteit.  Uitgaande  van  een  tweeslag  voor  ABNL  is  een  tweede
bevoorradingsschip  noodzakelijk.  Alleen  dan  kan  de  beschikbaarheid  van  deze  essentiele
maritiem-logistieke capaciteit worden gegarandeerd. Ook hier is sprake van het voldoen aan een
EU en NATO-shortfall en dus de gevoelige verbetering van ons ambitieniveau.
Voor  deze  investering  is  zo  een  160  miljoen  euro  (°cte  2015)  nodig.  Een  dergelijk  schip  vraagt
maximaal 70 bemanningsleden.


Terechte opmerking dat er tekort is aan tankercapaciteit. Zou lief zijn als de Belgen zouden mee betalen aan tanker/ bevoorrader, maar ik vind het eigenlijk onze Nederlandse (marine) eer te na om niet zelfstandig zo'n schip te bouwen en te betalen.
Beetje overkill voor de Belgische marine met 2 fregatten om mee te dokken aan zo'n schip. Zij zouden dat geld beter in iets elders kunnen investeren.

Die JSS is er nu toch, gaat ik verder niet over zeiken, maar beter was dus geweest om de Zuiderkruis en de Amsterdam 1:1 te hebben vervangen door simpele, rechttoe rechtaan tankers, zoals de Berlin class.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 06/05/2015 | 23:17 uur
Interessante paragraaf over de vervanging van de F-16  :silent:

Een investeringsoppervlakte van 1.600Mio€ doorheen de komende vijftien jaar laat enkel toe om een beperkte vloot van +/- 12 toestellen aan te kopen uit het gamma van vliegtuigen dat momenteel in  het  kader  van  het  vervangingsproject  F-16  beschouwd  wordt.  De  geschatte  kostprijs  per aangekocht  vliegtuig  stijgt  immers  bij  de  verwerving  van  een  kleine  vloot  door  een  groter  aandeel van  de  vaste  investeringskosten.  Dergelijke lage  aantallen  zorgen  ook  voor  een  sterk  verminderde participatie-opportuniteit bij de Belgische defensie-industrie.

Oei.... misschien bestaat de Belgische luchtmacht in 2025 nog maar uit 12 toestellen??
Doet Nederland het met drie keer zoveel nog zo slecht niet  :crazy:

Maar serieus, wat wil je gaan doen met 12 toestellen?
2 voor QRA, 3 opleidingen, 3 onderhoud, 2 op safari en 2 voor de leuk?
Dit is niet meer serieus te nemen!
Of koop ze niet of zie onder ogen dat het je gewoon dik geld gaat kosten.

Nederland zal er ook nog minimaal 18 extra moeten aanschaffen en Belgie moet er minimaal 24 aanschaffen. Een 80 tal F-35 voor de BeNeLux zou acceptabel en werkzaam zijn.

Leuk gegeven om te lezen dat Belgie toestellen kan gaan aanschaffen, maar niet veel voor terug hoeft te verwachten. Dan hebben we het hier toch iets beter aangepakt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/05/2015 | 23:19 uur
Citaat van: Reinier op 06/05/2015 | 23:02 uur
maar beter was dus geweest om de Zuiderkruis en de Amsterdam 1:1 te hebben vervangen door simpele, rechttoe rechtaan tankers, zoals de Berlin class.

De lobby in NL voor een AOR(H) (of een 2e JSS) is dan ook reeds publiekelijk gestart mede door Rob Verkerk (Commandant Zeestrijdkrachten en Admiraal Benelux) tijdens de officiële indienststelling van de Karel Doorman.

Indien het NL defensiebudget vanaf 2016 structureel "interessant" wordt verhoogt, dan kan ik me voorstellen dat dit op het wensenlijstje van de KM staat, een wens die dan zomaar gehonoreerd zou kunnen worden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 06/05/2015 | 23:38 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/05/2015 | 23:19 uur
De lobby in NL voor een AOR(H) (of een 2e JSS) is dan ook reeds publiekelijk gestart mede door Rob Verkerk (Commandant Zeestrijdkrachten en Admiraal Benelux) tijdens de officiële indienststelling van de Karel Doorman.

Indien het NL defensiebudget vanaf 2016 structureel "interessant" wordt verhoogt, dan kan ik me voorstellen dat dit op het wensenlijstje van de KM staat, een wens die dan zomaar gehonoreerd zou kunnen worden.
Zou zo maar eens kunnen. Tanker is zo gebouwd en niet al te duur. Moeten we de Belgen niet mee 'lastig vallen' en ook niet gaan lopen leuren om een paar centjes van onze zuiderburen.

Wij kunnen veel beter met de Belgen interessanter zaken bespreken en doen; ontwerpen en aanschaf van de opvolgers van M-fregatten. Volgens dit Belgische rapport willen ze dat nog beslissen in deze (Belgische) regeerperiode.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/05/2015 | 23:45 uur
Citaat van: Reinier op 06/05/2015 | 23:38 uur
Wij kunnen veel beter met de Belgen interessanter zaken bespreken en doen; ontwerpen en aanschaf van de opvolgers van M-fregatten. Volgens dit Belgische rapport willen ze dat nog beslissen in deze (Belgische) regeerperiode.

Ze zullen wel moeten immers de te verwachten (NL) beslissing omtrent de MFF vervanger kan niet al te lang meer op zich laten wachten wil men binnen de beoogde planning blijven.

Ideaal zou zijn: NL een serie van 4 (of meer) MFF2's + één AOR(H) welke de Belgen aanvullen met 2 nieuwe M vervangers.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 06/05/2015 | 23:50 uur
Zitten jullie nu werkelijk dat knettergek, afgevoerd plan te analyseren?  :lol:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/05/2015 | 23:57 uur
Citaat van: Belgje op 06/05/2015 | 23:50 uur
Zitten jullie nu werkelijk dat knettergek, afgevoerd plan te analyseren?  :lol:

BE valt niet te analyseren anders dan dat, helaas, de pint en de friet belangrijker voor de arbeiderswijk wordt gevonden dan de collectieve veiligheid....

Ik laat me graag positief verrassen (dat geldt ook voor Nederland)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 07/05/2015 | 00:32 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/05/2015 | 23:57 uur
BE valt niet te analyseren anders dan dat, helaas, de pint en de friet belangrijker voor de arbeiderswijk wordt gevonden dan de collectieve veiligheid....

Ik laat me graag positief verrassen (dat geldt ook voor Nederland)

Het is al bekend dat het plan is afgeschoten. En misschien zegt dat ook wel wat :)

Een aantal onderliggende aannames zijn zeker bruikbaar, maar ben toch vooral benieuwd naar het echte plan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 07/05/2015 | 00:50 uur
Citaat van: Reinier op 06/05/2015 | 23:02 uur
Interessante paragraaf op pagina 68:

De verwerving van een schip voor maritieme logistieke ondersteuning
De  EU  heeft  tekorten  geidentificeerd  in  de  varende  tankercapaciteit.  Ons  land  kan  deze
doelstelling invullen  door,  samen  met  onze  strategische partner  Nederland,  dat  nu  over  slechts
een  steunschip  (Joint  Support  Ship  JSS)  beschikt,  over  te  gaan  tot  de  verwerving  van  een
steunschip  met  tankercapaciteit.  Uitgaande  van  een  tweeslag  voor  ABNL  is  een  tweede
bevoorradingsschip  noodzakelijk.  Alleen  dan  kan  de  beschikbaarheid  van  deze  essentiele
maritiem-logistieke capaciteit worden gegarandeerd. Ook hier is sprake van het voldoen aan een
EU en NATO-shortfall en dus de gevoelige verbetering van ons ambitieniveau.
Voor  deze  investering  is  zo  een  160  miljoen  euro  (°cte  2015)  nodig.  Een  dergelijk  schip  vraagt
maximaal 70 bemanningsleden.


Als de Belgen een opvolger willen voor de Godetia dan misschien eens kijken naar de Damen CROSSOVER 115 SECURITY dit liijkt me wel een geschikt schip voor als opvolger van de Godetia. Overigens gebruiken de Denen de Thetis-class ook voor commando en logistiek schip bij de Deense mijnenjagers. Voor 160 miljoen euro lukt het toch wel om een  Damen CROSSOVER 115 SECURITY te bouwen?

http://products.damen.com/en/ranges/crossover/crossover-115s

http://en.wikipedia.org/wiki/Thetis-class_ocean_patrol_vessel

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fproducts.damen.com%2F%7E%2Fmedia%2FProducts%2FImages%2FClusters%2520groups%2FNaval%2FCrossover%2FCrossover%2520115S%2F3D%2520render%2FXO_115_S.ashx%3Fmw%3D1300&hash=0b00f344756bde77afbcda34431bae0434297b75)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Ff%2Ffe%2FRDN_F357_Thetis.jpg%2F1024px-RDN_F357_Thetis.jpg&hash=8d0f3835d0a14f7edf0ef0c677104df1a999eabb)

Daarnaast is het voordeel van een Multi Mission Bay dat je dan ook schip zelf ook kan inzetten voor meerdere taken.

(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTIgb8WtjhrgTX19avB4W8masMTV2yO6vltHIWBEWsKlcCsEiwL)

Dit bedoel ik met de containers die je kunt gebruiken.



Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/05/2015 | 08:19 uur
Citaat van: Thomasen op 07/05/2015 | 00:32 uur
Het is al bekend dat het plan is afgeschoten. En misschien zegt dat ook wel wat :)

Een aantal onderliggende aannames zijn zeker bruikbaar, maar ben toch vooral benieuwd naar het echte plan.

Ik ook, mede gezien de intensieve samenwerking met NL en de eventuele gevolgen hiervoor... Gevoelsmatig zullen de marine en de luchtmacht er relatief redelijk vanaf komen, de landmacht daar in tegen?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/05/2015 | 08:27 uur
Citaat van: Ace1 op 07/05/2015 | 00:50 uur
Voor 160 miljoen euro lukt het toch wel om een  Damen CROSSOVER 115 SECURITY te bouwen?


Gebaseerd op?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 07/05/2015 | 10:32 uur
Citaat van: Thomasen op 07/05/2015 | 00:32 uur
Het is al bekend dat het plan is afgeschoten. En misschien zegt dat ook wel wat :)

Een aantal onderliggende aannames zijn zeker bruikbaar, maar ben toch vooral benieuwd naar het echte plan.

Vandaar dat ik ook eerder al vroeg of het document wat nu ineens naar buiten komt niet het al veel eerder bij de media terechtgekomen, en idd afgeschoten, document van de Staf van de Belgische Krijgsmacht betreft. Dat is het dus inderdaad. Ik zou me dan ook niet doodstaren op bepaalde alinea's hier of daar, want het gaat om een aantal scenario's waarbij het maar de vraag is welk scenario de voorkeur zou hebben en of deze dan ook zo rigide gevolgd zal gaan worden als in dit document omschreven (reken er mede om regionaal politiek-electorale redenen maar niet op).

Ik ben inderdaad benieuwd waar Van de Put mee op komt dagen. Ik vermoed inderdaad dat de Landcomponent een flinke klap gaat krijgen door bijv. 1 van de 3 brigades te moeten afserveren of bijv. elke brigade een manouevre bataljon te laten verliezen. Gezien dat de Landcomponent al een tijdje vraagt om additionele gepantserde en ongepantserde wielvoertuigen van diverse types zou het mij dus niet verbazen als de opheffing van voormelde eenheden die dringend verzochte investering doet "verdampen" of mogelijk zelfs "verdwijnen" en dus de politici helemaal niet slecht zou uitkomen...

Ik denk dat de Belgen uiteindelijk gaan focussen op de Marine en Luchtmacht component. Ik denk aan een aanschaf van tussen de 18 en 30 (max!) F35's, mede afhankelijk of men idd ook echt volwaardige MALE UCAV's wil aanschaffen en mogelijk iets meer op wil focussen. Mogelijk 1 a 2 tankertoestellen (3 geloof ik gewoon echt niet) of meer waarschijnlijk actieve deelname aan het tankerprogramma van Nederland, Polen en Noorwegen, waarbij men genoeg inbrengt om een extra tankervliegtuig deel te kunnen laten uitmaken van deze eenheid.

Ik zie de Belgen de M-fregatten wel vervangen door 2 nieuwe schepen en het zou mij niet verbazen als er inderdaad met Nederland een AOR wordt aangeschaft met een gemengde bemanning (leuk als we weer een missie moeten uitvoeren waarbij Nederland en Belgie niet op een lijn zitten, kun je het schip mogelijk zelfs niet inzetten omdat de Belgen deel-eigenaar zijn). Waarschijnlijk dat dat schip dan ook direct als Godetia vervanger zal worden gepresenteerd. De mijnenjagers zie ik zeker wel vervangen worden.

Zoiets...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 07/05/2015 | 10:43 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/05/2015 | 08:27 uur
Gebaseerd op?

Een OPV van de Holland Klasse €117 miljoen per stuk dan moet het toch wel mogelijk zijn om een Damen CROSSOVER 115 SECURITY  voor €160 miljoen te bouwen?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 07/05/2015 | 11:48 uur
POLLUX ONTMOET GROTE BROER CASTOR



De Pollux, het tweede nieuwe patrouilleschip voor de Belgische marine, werd op woensdag 29 april officieel aan Defensie overgedragen. Onder belangstelling van heel wat hoge gasten, maakte het schip de overtocht van de scheepswerf in Boulogne-sur-Mer naar de marinebasis in Zeebrugge.

Op de scheepswerf van Socarenam in Boulogne-sur-Mer nam het gloednieuwe patrouilleschip heel wat vips aan boord. Onder hen de commandant van de Marinecomponent, divisieadmiraal Michel Hofman, en de gouverneur van West-Vlaanderen, Carl Decaluwé. Eenmaal in Belgische wateren kwam zijn oudere broer de Castor hem tegemoet gevaren. Zij aan zij begaven ze zich naar de marinebasis. De transit nam vier en een half uur in beslag.

Een deel van de toekomstige bemanning van de Pollux scheepte mee in. Ze volgde zeven weken lang een opleiding op de scheepswerf en deed praktische kennis op aan boord van de Castor. Daarom stond de Franse schipper toe dat de Belgen aan het roer stonden, weliswaar onder zijn toezicht. Want tot in Zeebrugge bleef de scheepswerf verantwoordelijk over de Pollux. Bij aankomst in de marinebasis ondertekenden generaal-majoor Rudy Debaene, hoofd van de Algemene Directie Material Resources, en Philippe Gobert, directeur van de Franse scheepswerf, het certificaat voor ingebruikname.

Drie jaar nadat Defensie het contract met Socarenam aanging, is de marinevloot twee gloednieuwe patrouilleschepen rijker. Iets waar iedereen binnen Defensie die er van ver of nabij betrokken bij was, erg trots op is.

Op 6 mei zal prinses Elisabeth de Pollux dopen en ook het meterschap erover opnemen. Hiermee treed ze in de voetsporen van haar moeder. Koningin Mathilde is namelijk meter van de Castor.

Na de doop begint de bemanning aan de opwerking van het schip, om alle systemen onder de knie te krijgen. Vanaf augustus kan de Pollux dan aan zijn kustbewakingsopdrachten beginnen.

http://www.mil.be/nl/artikel/pollux-ontmoet-grote-broer-castor
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 07/05/2015 | 11:51 uur
NIEUWE COMMANDANT VOOR DE MARINE

Op woensdag 6 mei heeft in de marinekazerne Bootsman Jonsen in Oostende de investituur plaatsgevonden van de nieuwe commandant van de Marinecomponent.

Tijdens die militaire plechtigheid stelde luitenant-generaal Marc Compernol, stafchef van het departement Operaties en Training, flottieljeadmiraal Georges Heeren voor als nieuwe commandant van de Marinecomponent, in aanwezigheid van Steven Vandeput, minister van Defensie. Hij volgt divisieadmiraal Michel Hofman op, die adjunct wordt van de stafchef Operaties en Training.

Divisieadmiraal Michel Hofman heeft destijds een grote ervaring opgedaan op mijnenjagers en fregatten en werd gespecialiseerd in het uitvoeren en organiseren van diverse operaties. Sinds 2011 was hij commandant van de Marinecomponent. Gedurende zijn bevel heeft de marine een belangrijke rol gespeeld op het internationaal vlak met onder andere de inzet van mijnenjagers voor de Libische kust en de deelname aan de operaties Atalanta, Africa Partnership station, Maritime Capacity Building of het vernietigen van mijnen in de baai van de Somme. Bovendien werd de vloot gemoderniseerd door de komst van twee nieuwe patrouilleschepen in vervanging van de oude ready duty ships. Dankzij zijn inzet en leiderschap is de marine niet blijven stilstaan. Fair winds!

http://www.mil.be/nl/artikel/nieuwe-commandant-voor-de-marine
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/05/2015 | 09:36 uur
Na de patstelling: werkgroep moet zich buigen over toekomst leger
   
Door: redactie - 8/05/15 - Bron: Belga   

Defensie Het uittekenen van de toekomst van het Belgisch leger verhuist naar een interkabinettenwerkgroep. Die moet de discussies onder de federale coalitiepartners weer vlot trekken, nadat een patstelling was ontstaan over wat eerst moet worden uitgeklaard: de strategische keuzes of het budgettaire kader.

Defensieminister Steven Vandeput passeerde de voorbije weken in alle discretie bij premier Charles Michel en de verschillende vicepremiers met wat hij als grote lijnen ziet voor het leger op langere termijn. Uitgangspunt daarbij was opnieuw aansluiten bij het Europese gemiddelde op vlak van defensiebudget, door tegen 2030 opnieuw 1,6 procent van het bbp te reserveren.

Zo'n blanco cheque wilden de coalitiepartners hem echter niet geven. Waarop een discussie ontstond over 'de kip of het ei'. Vandeput zelf wilde zekerheid over het budgettaire kader alvorens zijn strategische visie in detail uit te werken, terwijl de coalitiepartners eerst meer details wilden alvorens zich budgettair te engageren.

Een werkgroep moet die patstelling doorbreken. Door de coalitiepartners mee in bad te trekken, zullen die immers ook hun kaarten op tafel moeten leggen, hoopt men op het kabinet-Vandeput. Bedoeling is dat de werkgroep parallel de budgettaire, capacitaire en organisatorische knopen ontwart.

Voorlopig heeft Vandeput dus enkel zekerheid over de oprichting van de werkgroep. Al schaarde het kernkabinet zich wel achter zijn inschatting van de veiligheidsomgeving tot 2030. "Onze partners erkennen dus de nood aan een leger dat hieraan het hoofd kan bieden", aldus de woordvoerder van Vandeput. In de tekst is alvast sprake van een "voldoende adaptief en flexibel inzetbaar" leger.

De 1,6 procent van het bbp - en de bijhorende strategische keuzes - zijn voor Vandeput alvast geen fetisj. "In een coalitie met vier weet je dat je niet alles krijgt wat je wil", aldus Vandeput bij monde van zijn woordvoerder. Hij kreeg wel de belofte dat jaarlijks de noodzaak zal worden bekeken om tot 100 miljoen euro extra te laten terugvloeien naar Defensie voor vastleggingen voor investeringen en het aflossen van schuld en uit het verleden.

De N-VA'er hoopt dat de werkgroep snel resultaat zal opleveren. Eerder had Vandeput aangekondigd dat hij voor de zomer met een uitgewerkt plan wilde komen, dat dan tegen september in detail klaar zou zijn. Het persbericht van de minister vermeldt geen timing meer.

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/2314399/2015/05/08/Na-de-patstelling-werkgroep-moet-zich-buigen-over-toekomst-leger.dhtml
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 09/05/2015 | 12:48 uur
Dat gaat dus nog even duren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/05/2015 | 17:04 uur
Via Twitter

Alexander Mattelaer ‏@ATJMattelaer  · 6 u6 uur geleden 
#EU ministerraad herbevestigt doelstelling om 20% v defensiebudget aan materiaal te investeren. Voor @Defensie_BE in 2015 = 471 miljoen EUR!

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/05/2015 | 10:06 uur
'Vandeput plaveit de weg voor kernwapens en breed inzetbaar leger'

25/05/15

Groen heeft bedenkingen bij het eerste hoofdstuk van de langverwachte strategienota van minister van Defensie Steven Vandeput. 'Voor het eerst zegt de regering nadrukkelijk dat ook op lange termijn, in 2030, kernwapens aanvaardbaar en zelf nodig zullen zijn.'

http://www.knack.be/nieuws/belgie/vandeput-plaveit-de-weg-voor-kernwapens-en-breed-inzetbaar-leger/article-opinion-573111.html
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/05/2015 | 10:10 uur
DEFENSIE - DE MINISTER NOTA STRATEGISCHE VISIE (hoofdstuk één)

De Belgische veiligheidsomgeving tot 2030: blijvend onzeker en meer
complex

http://www.vandeput.fgov.be/sites/default/files/articles/20150508%20Bijlage%20Analyse%20Veiligheidsomgeving.pdf
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 25/05/2015 | 10:23 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/05/2015 | 10:10 uur
DEFENSIE - DE MINISTER NOTA STRATEGISCHE VISIE (hoofdstuk één)

De Belgische veiligheidsomgeving tot 2030: blijvend onzeker en meer
complex

http://www.vandeput.fgov.be/sites/default/files/articles/20150508%20Bijlage%20Analyse%20Veiligheidsomgeving.pdf

Nu hopen dat de bijhorende financiering er ook aankomt!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/05/2015 | 14:56 uur
In dieptepunt bij onze zuiderburen..

Bezetting partijbureaus tegen aankoop gevechtsvliegtuigen

Sinds 13u vanmiddag bezetten vredesactivisten de kantoren van de vier regeringspartijen. Ze willen dat de regering afziet van de aankoop van nieuwe gevechtsvliegtuigen. Voor die aankoop is er immers geen maatschappelijk draagvlak, geen geld en geen strategisch plan.

Voor het gehele artikel, zie link:

http://www.dewereldmorgen.be/artikel/2015/05/26/bezetting-partijbureaus-tegen-aankoop-gevechtsvliegtuigen
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 26/05/2015 | 15:18 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/05/2015 | 14:56 uur
Sinds 13u vanmiddag bezetten vredesactivisten de kantoren van de vier regeringspartijen. Ze willen dat de regering afziet van de aankoop van nieuwe gevechtsvliegtuigen. Voor die aankoop is er immers geen maatschappelijk draagvlak, geen geld en geen strategisch plan.
Zelfs als van de drie genoemde punten wel sprake is, dan nog zijn vredesactivisten vaak tegen aanschaf van bepaald materieel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/05/2015 | 15:25 uur
Citaat van: Sparkplug op 26/05/2015 | 15:18 uur
Zelfs als van de drie genoemde punten wel sprake is, dan nog zijn vredesactivisten vaak tegen aanschaf van bepaald materieel.

Zeker... al staat IS in de tuin... als de achterban maar friet en bier heeft en de rest is voornamelijk Utopiaans gel*l
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 26/05/2015 | 17:26 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/05/2015 | 10:10 uur
DEFENSIE - DE MINISTER NOTA STRATEGISCHE VISIE (hoofdstuk één)

De Belgische veiligheidsomgeving tot 2030: blijvend onzeker en meer
complex

http://www.vandeput.fgov.be/sites/default/files/articles/20150508%20Bijlage%20Analyse%20Veiligheidsomgeving.pdf

Het is nu wachten op het meest interessante deel: wat gaat hij er mee doen.
Verhaal in Knack.be is wel erg makkelijk.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: StrataNL op 30/05/2015 | 14:20 uur
Soldaten krijgen pak van 125.000 euro

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs1.nieuwsbladcdn.be%2FAssets%2FImages_Upload%2F2015%2F05%2F29%2F9862354c-0637-11e5-a7a3-dac6777277cb_original_tablet.jpg%3Fmaxheight%3D460%26amp%3Bmaxwidth%3D629%26amp%3Bformat%3Djpg&hash=bb5b1e7af3016b186261038c3d69998fb12fa736)

125.000 euro per stuk. Zoveel kost een hypermoderne soldatenvest, waarvan België er in een eerste fase veertig van bestelt. Op termijn moeten bijna 4.500 soldaten de uitrusting krijgen. De vesten beschikken over de modernste communicatietechnologie en moeten ons leger de 21ste eeuw binnenloodsen.

Begin volgend jaar mogen de eerste veertig Belgische militairen zich de trotse eigenaar noemen van een zogenaamde smart vest. Met die hypermoderne jassen kunnen ze via een touchscreen informatie raadplegen en verzenden, zijn ze via de gps zichtbaar voor de eigen troepen en kunnen ze rechtstreeks communiceren met andere militairen in voertuigen of op het hoofdkwartier. Het soldatenpak is 48 uur autonoom en wekt energie op via een compacte dieselgenerator.

Defensie tekent in juni een contract bij het Nederlandse ­bedrijf Thales, gelieerd aan het Israëlische defensieconcern ­Elbit, voor de veertig eerste exemplaren. Maar die zijn niet goedkoop: 125.000 euro per stuk kosten ze. Een totale investering van 5 miljoen euro dus. Dat antwoordde defensieminister Steven Vandeput (N-VA) op een parlementaire vraag van Karolien Grosemans (N-VA).

http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20150530_01705979
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 31/05/2015 | 21:50 uur
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 31/05/2015 | 22:11 uur
Mooie beelden, jammer van het muziekje dat de boel verpest.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: slaydo op 01/06/2015 | 08:32 uur
vind ik niet Ros, maar ja.. iedereen zn eigen smaak he... ;)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 01/06/2015 | 10:07 uur
Citaat van: slaydo op 01/06/2015 | 08:32 uur
vind ik niet Ros, maar ja.. iedereen zn eigen smaak he... ;)

Scheldwoorden gebruiken gewoon omdat het zo leuk klinkt kan ik niet normaal vinden. Zal een de leeftijd en de opvoeding liggen  :cute-smile:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 01/06/2015 | 11:18 uur
Citaat van: Ros op 01/06/2015 | 10:07 uur
Scheldwoorden gebruiken gewoon omdat het zo leuk klinkt kan ik niet normaal vinden. Zal een de leeftijd en de opvoeding liggen  :cute-smile:

Geluid afzetten en een mozartje opleggen  :P 't is een fan video, hé.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: slaydo op 01/06/2015 | 11:25 uur
Citaat van: Ros op 01/06/2015 | 10:07 uur
Scheldwoorden gebruiken gewoon omdat het zo leuk klinkt kan ik niet normaal vinden. Zal een de leeftijd en de opvoeding liggen  :cute-smile:

Het is een fanvideo... hou eens op met jouw mening opleggen. Daarnaast valt over smaak niet te twisten en vind ik het belachelijk dat je opvoeding erbij betrekt.. erg sneu
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 01/06/2015 | 11:49 uur
Citaat van: slaydo op 01/06/2015 | 11:25 uur
Het is een fanvideo... hou eens op met jouw mening opleggen.

Waar leg ik mijn mening op en aan wie ?

Citaat
vind ik het belachelijk dat je opvoeding erbij betrekt.. erg sneu

Je voelt je zo te zien wel aangesproken  :cute-smile: En ja, vloeken en tieren omdat het schijnbaar normaal is, is een duidelijk gebrek aan opvoeding, om over fatsoen maar te zwijgen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 01/06/2015 | 11:58 uur
Citaat van: Ros op 01/06/2015 | 11:49 uur
Waar leg ik mijn mening op en aan wie ?

Je voelt je zo te zien wel aangesproken  :cute-smile: En ja, vloeken en tieren omdat het schijnbaar normaal is, is een duidelijk gebrek aan opvoeding, om over fatsoen maar te zwijgen.

Het is hiphop met een boodschap en een uiting van frustratie. Niet mijn soort muziek maar het is vrij kortzichtig om daar dergelijke conclusies aan te verbinden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 01/06/2015 | 11:59 uur
Citaat van: Ros op 01/06/2015 | 11:49 uur
jammer van het muziekje dat de boel verpest.
In deze val ik Ros wel degelijk bij.
De "lyrics" vond ik ook maar niks - en da's dan nog zacht uitgedrukt.
En ja, iedere twee drie woorden een F*** in een "zin" gooien getuigt van een gebrek aan opvoeding en/of intelligentie.
Het is nergens voor nodig.
Integendeel, het is (enorm) irritant.

Ik had anders niet de indruk dat Ros hiermee probeerde "zijn mening" op te leggen...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: DvdW op 01/06/2015 | 14:42 uur
Citaat van: ARM-WAP op 01/06/2015 | 11:59 uur
In deze val ik Ros wel degelijk bij.
De "lyrics" vond ik ook maar niks - en da's dan nog zacht uitgedrukt.
En ja, iedere twee drie woorden een F*** in een "zin" gooien getuigt van een gebrek aan opvoeding en/of intelligentie.
Het is nergens voor nodig.
Integendeel, het is (enorm) irritant.

Ik had anders niet de indruk dat Ros hiermee probeerde "zijn mening" op te leggen...
+1
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 01/06/2015 | 15:24 uur
En weer terug naar de Belgische Defensie!! :big-smile:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 01/06/2015 | 15:54 uur
http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenland/article/detail/2343024/2015/05/30/Exclusieve-beelden-Belgisch-marineschip-meert-aan-met-200-geredde-vluchtelingen.dhtml?utm_content=nieuws&utm_campaign=socialredactie&utm_medium=hootsuite&utm_source=hln
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 01/06/2015 | 16:00 uur
In België de discussie over afstoten/terugkeer tanks inmiddels helemaal verstomd?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 01/06/2015 | 16:35 uur
Citaat van: Elzenga op 01/06/2015 | 16:00 uur
In België de discussie over afstoten/terugkeer tanks inmiddels helemaal verstomd?

Eigenlijk wel, tenzij er uit het strategisch plan iets tevoorschijn komt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 01/06/2015 | 17:47 uur
Citaat van: Belgje op 01/06/2015 | 16:35 uur
Eigenlijk wel, tenzij er uit het strategisch plan iets tevoorschijn komt.
Dus daar is niet net zoals in Nederland een lobby die dit weer op de kaart probeert te krijgen!?...al dan niet in samenwerking met een grotere bondgenoot...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 01/06/2015 | 22:35 uur
Citaat van: Elzenga op 01/06/2015 | 17:47 uur
Dus daar is niet net zoals in Nederland een lobby die dit weer op de kaart probeert te krijgen!?...al dan niet in samenwerking met een grotere bondgenoot...
Da's, denk ik, zoals men bij jullie zegt "een gepasseerd station"...
Jammer...
Maar, zoals sommige "tankisten" hier reeds aangaven waren onze Leo I's museumstukken.

Ik denk dat de LM/L-component  nog wat slagen zal moeten incasseren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 01/06/2015 | 23:01 uur
Citaat van: ARM-WAP op 01/06/2015 | 22:35 uur
Da's, denk ik, zoals men bij jullie zegt "een gepasseerd station"...

Dat is het bij ons ook, het is alleen nog niet helemaal door gedrongen bij de 'tankisten'  :cute-smile:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 02/06/2015 | 10:33 uur
Citaat van: ARM-WAP op 01/06/2015 | 22:35 uur
Da's, denk ik, zoals men bij jullie zegt "een gepasseerd station"...
Jammer...
Maar, zoals sommige "tankisten" hier reeds aangaven waren onze Leo I's museumstukken.

Ik denk dat de LM/L-component  nog wat slagen zal moeten incasseren.
ok duidelijk..
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 02/06/2015 | 10:36 uur
Citaat van: Ros op 01/06/2015 | 23:01 uur
Dat is het bij ons ook, het is alleen nog niet helemaal door gedrongen bij de 'tankisten'  :cute-smile:
In Nederland komen ze terug...maar in België kan dan beter een andere optie worden gekozen...vuurondersteuningsvoertuig op basis van Piranha..maar dan met een knap 120mm kanon erop..niet de 90mm.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 02/06/2015 | 11:28 uur
Citaat van: Elzenga op 02/06/2015 | 10:36 uur
In Nederland komen ze terug

Top Secret Intell  van Huzaar1 gekregen vanuit Berlijn  ?

De toon voor het budget in 2016 en verder is gezet en verder wachten nog vele dossiers waar ook een beslissing over genomen moet worden en geld voor vrij gemaakt moet worden. En laat ik nu denken dat de dossiers KM en KLu een ruime voorsprong hebben op die van de KL.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/06/2015 | 11:33 uur
Citaat van: Ros op 02/06/2015 | 11:28 uur
Top Secret Intell  van Huzaar1 gekregen vanuit Berlijn  ?

De toon voor het budget in 2016 en verder is gezet en verder wachten nog vele dossiers waar ook een beslissing over genomen moet worden en geld voor vrij gemaakt moet worden. En laat ik nu denken dat de dossiers KM en KLu een ruime voorsprong hebben op die van de KL.


Minister Hennis: "Ik ben blij dat onze tanks naar de Finnen zijn gegaan"

Auteur  Tim Engelbart Datum  1 juni 2015

Op een politiek café van haar eigen partij doet de minister van defensie een boekje open over het wel en wee van de Nederlandse strijdkrachten.

Minister Jeanine Hennis-Plasschaert (VVD) heeft vanavond op een bijeenkomst van haar eigen partij in Amsterdam tegenover een zaaltje liberalen een boekje opengedaan over de bezuinigingen op het Nederlandse defensie-apparaat. De bewindsvrouw drukte haar partijleden op het hart om niet te negatief te zijn over het Nederlandse leger: "We moeten niet doen alsof de krijgsmacht op z'n gat ligt," vertrouwde Hennis aan de zaal toe.

De woorden van de voormalige Europarlementariër volgen op berichten van twee weken geleden, toen dagblad Trouw Nederland voorrekende dat er netto nog altijd bezuinigd wordt op defensie.

Hennis zweer vandaag in Amsterdam dat men zich daar niet zo druk over moeten maken: voor zover het Nederlandse leger toch kleiner is geworden de afgelopen jaren, kunnen we dat allemaal uitstekend blijven bolwerken. De Nederlandse tanks die wegens bezuinigingen overtollig werden in de kazernes ons land, zijn namelijk verkocht aan EU-bondgenoot Finland. Hennis vermeldde over die verkoop "blij" te zijn. Het legermateriaal blijft immers in de Europese 'familie'.

Maar niet alleen Finland kreeg een compliment, ook onze directe zuiderburen werden geroemd: "Nederland loopt voorop in Europese samenwerking. Onze marine bijvoorbeeld werkt volledig samen met België." Hennis legt uit hoe dat zo komt: "Legereenheden raken steeds meer geïntegreerd in Europees verband. Wat iets anders is dan een Europees leger."

En met die laatste opmerking distantieert de bewindsvrouw zich van een interview dat haar Duitse ambtsgenote begin deze maand gaf aan Bild. "Wir brauchen eine Europa-Armee," meldden de twee ministers van defensies destijds, maar daar lijkt Jeanine Hennis nu weer een beetje afstand van te nemen.

http://www.dagelijksestandaard.nl/2015/06/minister-hennis-ik-ben-blij-dat-onze-tanks-naar-de-finnen-zijn-gegaan/#.VWyxzy6ioz0.twitter
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 02/06/2015 | 11:56 uur
en hoe meer we ons afhankelijk maken van andere landen.

samenwerken is goed, maar je moet jezelf niet afhankelijk maken van andere landen. Dat je straks bij missies niet op kunt treden zonder andere landen.
Eigenlijk zien we dat al nu in de strijd tegen IS, het voorstel voor rouleren met de Belgen, omdat we als NL niet alleen de missie kunnen volhouden.

De bewindsvrouw drukte haar partijleden op het hart om niet te negatief te zijn over het Nederlandse leger: "We moeten niet doen alsof de krijgsmacht op z'n gat ligt," vertrouwde Hennis aan de zaal toe.

Hoezo niet ??
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 02/06/2015 | 12:04 uur
Citaat van: Elzenga op 02/06/2015 | 10:36 uur
In Nederland komen ze terug...maar in België kan dan beter een andere optie worden gekozen...vuurondersteuningsvoertuig op basis van Piranha..maar dan met een knap 120mm kanon erop..niet de 90mm.

Ja... Maar... Ik denk dat een eventuele terugkeer van de tank in Nederland een unieke kans is om een heel beperkte MBT-capaciteit terug te brengen bij de landmacht (1 of 2 eskadrons). Onderhoud kan samen met NL en Duitsland en het zou de Medium Brigade veel meer slagkracht geven.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 02/06/2015 | 12:13 uur
Citaat van: Belgje op 02/06/2015 | 12:04 uur
Ja... Maar... Ik denk dat een eventuele terugkeer van de tank in Nederland een unieke kans is om een heel beperkte MBT-capaciteit terug te brengen bij de landmacht (1 of 2 eskadrons). Onderhoud kan samen met NL en Duitsland en het zou de Medium Brigade veel meer slagkracht geven.

Geen verkeerd plan om dit Europees te gaan doen. Het valt of staat natuurlijk met de vraag wat de kosten voor BE en NL zullen zijn en de bereidheid om de kosten ook te nemen. En daar zit nu net een heel klein probleempje.............. :neutral:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 02/06/2015 | 12:36 uur
Citaat van: Ros op 02/06/2015 | 12:13 uur
Geen verkeerd plan om dit Europees te gaan doen. Het valt of staat natuurlijk met de vraag wat de kosten voor BE en NL zullen zijn en de bereidheid om de kosten ook te nemen. En daar zit nu net een heel klein probleempje.............. :neutral:

Kosten... ik denk echt dat het meer een ideologische 'we willen geen rupsen meer' is dan wat het kost in België. De AIV DF90 heeft evenveel gekost als 3 2dehands Leopard 2A6...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 02/06/2015 | 13:03 uur
Citaat van: dagelijkse standaard op 02/06/2015 | 11:33 uur

De bewindsvrouw drukte haar partijleden op het hart om niet te negatief te zijn over het Nederlandse leger: "We moeten niet doen alsof de krijgsmacht op z'n gat ligt," vertrouwde Hennis aan de zaal toe.
Niet te negatief, dus negatief mag wel.  :angel:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 02/06/2015 | 13:14 uur
Citaat van: Belgje op 02/06/2015 | 12:04 uur
Ja... Maar... Ik denk dat een eventuele terugkeer van de tank in Nederland een unieke kans is om een heel beperkte MBT-capaciteit terug te brengen bij de landmacht (1 of 2 eskadrons). Onderhoud kan samen met NL en Duitsland en het zou de Medium Brigade veel meer slagkracht geven.
Dat zou ook een optie zijn...alle Nederlandse en Belgische gemechaniseerde bataljons/brigades...volwaardige gevechtstanks naast hun rups of wiel IGVs. Dan zou je bijvoorbeeld naar de 180 tanks gaan voor Nederland en België. Ik heb die vraag al eens eerder gedropt..of dat een betere mix oplevert dan (deels) met een vuurondersteuningsvoertuig (wiel)...gezien logistiek, mobiliteit...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: DvdW op 02/06/2015 | 14:04 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/06/2015 | 11:33 uur
Minister Hennis: "Ik ben blij dat onze tanks naar de Finnen zijn gegaan"

*hoop blabla
En dit is nu één van de grote problemen binnen defensie, onze MinDef (en haar voorgangers)....
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 02/06/2015 | 14:37 uur
Citaat van: DvdW op 02/06/2015 | 14:04 uur
En dit is nu één van de grote problemen binnen defensie, onze MinDef (en haar voorgangers)....

Zij worden aangesteld om de problemen zo ver mogelijk bij het Kabinet vandaan te houden en krijgen geen verantwoordelijkheid om beleid te maken. De MINDEF is eigenlijk het probleem niet...........
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: DvdW op 02/06/2015 | 14:57 uur
Citaat van: Ros op 02/06/2015 | 14:37 uur
Zij worden aangesteld om de problemen zo ver mogelijk bij het Kabinet vandaan te houden en krijgen geen verantwoordelijkheid om beleid te maken. De MINDEF is eigenlijk het probleem niet...........
Zeg ik, ze is één van de... Dat duidt op een meervoud... Maar het mag duidelijk zijn dat ze Defensie 0.0 verder helpt, in tegenstelling tot sommigen hier die haar nog hoog houden...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Oorlogsvis op 02/06/2015 | 15:07 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/06/2015 | 11:33 uur

Minister Hennis: "Ik ben blij dat onze tanks naar de Finnen zijn gegaan"

Auteur  Tim Engelbart Datum  1 juni 2015

Op een politiek café van haar eigen partij doet de minister van defensie een boekje open over het wel en wee van de Nederlandse strijdkrachten.

Minister Jeanine Hennis-Plasschaert (VVD) heeft vanavond op een bijeenkomst van haar eigen partij in Amsterdam tegenover een zaaltje liberalen een boekje opengedaan over de bezuinigingen op het Nederlandse defensie-apparaat. De bewindsvrouw drukte haar partijleden op het hart om niet te negatief te zijn over het Nederlandse leger: "We moeten niet doen alsof de krijgsmacht op z'n gat ligt," vertrouwde Hennis aan de zaal toe.

De woorden van de voormalige Europarlementariër volgen op berichten van twee weken geleden, toen dagblad Trouw Nederland voorrekende dat er netto nog altijd bezuinigd wordt op defensie.

Hennis zweer vandaag in Amsterdam dat men zich daar niet zo druk over moeten maken: voor zover het Nederlandse leger toch kleiner is geworden de afgelopen jaren, kunnen we dat allemaal uitstekend blijven bolwerken. De Nederlandse tanks die wegens bezuinigingen overtollig werden in de kazernes ons land, zijn namelijk verkocht aan EU-bondgenoot Finland. Hennis vermeldde over die verkoop "blij" te zijn. Het legermateriaal blijft immers in de Europese 'familie'.

Maar niet alleen Finland kreeg een compliment, ook onze directe zuiderburen werden geroemd: "Nederland loopt voorop in Europese samenwerking. Onze marine bijvoorbeeld werkt volledig samen met België." Hennis legt uit hoe dat zo komt: "Legereenheden raken steeds meer geïntegreerd in Europees verband. Wat iets anders is dan een Europees leger."

En met die laatste opmerking distantieert de bewindsvrouw zich van een interview dat haar Duitse ambtsgenote begin deze maand gaf aan Bild. "Wir brauchen eine Europa-Armee," meldden de twee ministers van defensies destijds, maar daar lijkt Jeanine Hennis nu weer een beetje afstand van te nemen.

http://www.dagelijksestandaard.nl/2015/06/minister-hennis-ik-ben-blij-dat-onze-tanks-naar-de-finnen-zijn-gegaan/#.VWyxzy6ioz0.twitter

wat een ************* die Hennis...totaal geen strategisch inzicht en verstand van zaken
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 02/06/2015 | 22:42 uur
Citaat van: Ros op 02/06/2015 | 11:28 uur
Top Secret Intell  van Huzaar1 gekregen vanuit Berlijn  ?



:lol: Och och , je hebt geen idee wie ik ben, wat ik doe, waar ik kom.
Ga vooral zo door moderator.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 02/06/2015 | 22:47 uur
Het is een politiek steekspel.
Het heeft te maken met veel meer dan enkel defensie, hele politieke geloofwaardigheid en reputatie van partijen. Etc.
Natuurlijk is ze niet blij dat die dingen naar Finland zijn gegaan, ze weet ook wel wat ze willen horen.
Echter is er een groot probleem, ze kan niet afwijken van haar boodschap die ze al jaren verspreid.
Als ze nu gaat verkondigen dat alles in de shit zit strookt dit niet met haar vorige boodschappen, dan heeft ze en de partij ineens heel wat uit te leggen, ook toen Hillen dit besloot onder Rutte.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 02/06/2015 | 22:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/06/2015 | 22:42 uur
Ga vooral zo door moderator.
Laat ik nu duidelijk schrijven dat deze opmerking ongepast is. Ros heeft de opmerking als lid geplaatst. Had hij dat gedaan in zijn functie als Forum Beheerder, dan zou dit gebeurd zijn op de wijze zoals ik dat nu doe, met daarbij de ondertekening Forum Beheerder.
Schijnbaar steekt het dat een aantal leden van het Defensie forum, ook nog een neventaak hebben als Beheerder teneinde er zorg voor te dragen dat hetgeen in de Disclaimer staat ook gerespecteerd wordt.

Lex
Algeheel Beheerder
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/06/2015 | 07:58 uur
"Vandeput wil defensiebudget verdriedubbelen"

11-06-15 - Bron: La Libre

Defensieminister Steven Vandeput (N-VA) wil het budget van het leger tegen 2030 verdriedubbelen, zo schrijft de Franstalige krant La Libre. Vandeput mikt voor 2019 op een budget van 2,1 miljard euro, tegen 2030 op 6,3 miljard euro.

Voor 2015 beschikt het leger over een budget van 2,45 miljard euro, en aanvankelijk zal dat teruglopen tot 2,1 miljard euro in 2019 als men rekening houdt met de structurele besparingen van de regering-Michel. Voor 2030 mikt de minister op een budget van 6,3 miljard euro, zo schrijft La Libre.

De defensieminister had eerder al laten verstaan dat hij in de toekomst een budget voor defensie wil dat 1,6 procent van het bbp bedraagt. Volgens de minister is dat het gemiddelde budget van andere NAVO-landen.

Daarnaast zou minister Vandeput ook werken aan een wet die de investeringen van ons land voor de komende tien jaar vastlegt. Vandeput zou tussen 10 en 12 miljard willen vrijmaken voor het vervangen van de fregats en de F-16's. Volgens La Libre maakt de F-35 momenteel het meeste kans om de F-16 op te volgen.

"Mijn doel is een defensie te hebben die kan worden ingezet. Ik wil ook de activiteit ervan verhogen. Alles wat ik voorstel streeft naar die doelstellingen", liet Vandeput zondag weten aan La Libre, zonder op de details van zijn voorstel te willen ingaan. "Ik ben vrij zeker van de mogelijkheid om een akkoord te bereiken over het strategisch plan voor de zomervakantie."

http://www.demorgen.be/binnenland/-vandeput-wil-defensiebudget-verdriedubbelen-a2355170/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 11/06/2015 | 09:12 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/06/2015 | 07:58 uur
"Vandeput wil defensiebudget verdriedubbelen"

11-06-15 - Bron: La Libre

Defensieminister Steven Vandeput (N-VA) wil het budget van het leger tegen 2030 verdriedubbelen, zo schrijft de Franstalige krant La Libre. Vandeput mikt voor 2019 op een budget van 2,1 miljard euro, tegen 2030 op 6,3 miljard euro.

http://www.demorgen.be/binnenland/-vandeput-wil-defensiebudget-verdriedubbelen-a2355170/
Werd het defensiebudget maar verdriedubbeld (= verzesvoudigd)   ;D

Nu wil hij het budget van 2,1 miljard Euro verdrievoudigen naar 6,3 miljard Euro.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: DvdW op 11/06/2015 | 10:43 uur
Citaat van: Sparkplug op 11/06/2015 | 09:12 uur
Werd het defensiebudget maar verdriedubbeld (= verzesvoudigd)   ;D

Nu wil hij het budget van 2,1 miljard Euro verdrievoudigen naar 6,3 miljard Euro.
Belgisch Nederlansch?  ;) Ik hoor het onze MinDef (helaas) niet nazeggen. Ze weet toch niet wat ze met extra geld moet doen  :sick: En het gaat bij ons toch nog allemaal prima volgens haar?  :cute-smile:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 11/06/2015 | 11:34 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/06/2015 | 07:58 uur
"Vandeput wil defensiebudget verdriedubbelen"

11-06-15 - Bron: La Libre

Defensieminister Steven Vandeput (N-VA) wil het budget van het leger tegen 2030 verdriedubbelen, zo schrijft de Franstalige krant La Libre. Vandeput mikt voor 2019 op een budget van 2,1 miljard euro, tegen 2030 op 6,3 miljard euro.

Voor 2015 beschikt het leger over een budget van 2,45 miljard euro, en aanvankelijk zal dat teruglopen tot 2,1 miljard euro in 2019 als men rekening houdt met de structurele besparingen van de regering-Michel. Voor 2030 mikt de minister op een budget van 6,3 miljard euro, zo schrijft La Libre.

De defensieminister had eerder al laten verstaan dat hij in de toekomst een budget voor defensie wil dat 1,6 procent van het bbp bedraagt. Volgens de minister is dat het gemiddelde budget van andere NAVO-landen.

Daarnaast zou minister Vandeput ook werken aan een wet die de investeringen van ons land voor de komende tien jaar vastlegt. Vandeput zou tussen 10 en 12 miljard willen vrijmaken voor het vervangen van de fregats en de F-16's. Volgens La Libre maakt de F-35 momenteel het meeste kans om de F-16 op te volgen.

"Mijn doel is een defensie te hebben die kan worden ingezet. Ik wil ook de activiteit ervan verhogen. Alles wat ik voorstel streeft naar die doelstellingen", liet Vandeput zondag weten aan La Libre, zonder op de details van zijn voorstel te willen ingaan. "Ik ben vrij zeker van de mogelijkheid om een akkoord te bereiken over het strategisch plan voor de zomervakantie."

http://www.demorgen.be/binnenland/-vandeput-wil-defensiebudget-verdriedubbelen-a2355170/

Eerst bezuinigen is dan een kostbare aangelegenheid. Immers, verloren capaciteiten terug kopen is doorgaans gewoon duur. Het gaat de komende 4 jaar niet lukken het budget minimaal nominaal gelijk te houden, en dan in 10 jaar gaat het budget verdrievoudigd worden? Lijkt me sterk. Als de regering serieus is moet ze dat nu gewoon al laten zien. Anders zal het aflopen zoals in Nederland, en wordt het nooit wat.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 11/06/2015 | 12:39 uur
Citaat van: Thomasen op 11/06/2015 | 11:34 uur
Eerst bezuinigen is dan een kostbare aangelegenheid. Immers, verloren capaciteiten terug kopen is doorgaans gewoon duur. Het gaat de komende 4 jaar niet lukken het budget minimaal nominaal gelijk te houden, en dan in 10 jaar gaat het budget verdrievoudigd worden? Lijkt me sterk. Als de regering serieus is moet ze dat nu gewoon al laten zien. Anders zal het aflopen zoals in Nederland, en wordt het nooit wat.
Daar komt gewoon niets van in.
2030 - dat is op zijn minst twee, drie federale regeringen verder...
Wie weet welke constellaties...
En als deze "centrum-rechts-liberale" regering het niet eens voor elkaar krijgt, welk heil kan je dan nog verwachten indien "links" weer aan een regering deelneemt.
Het is simpel: geld moet er NU komen... of alvast budgetten vastleggen voor de komende vijf jaar...
Dan weet iedereen dat het menens is...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/06/2015 | 15:14 uur
Vandeput voorziet kleinere inzetbare battle groups

11 juni 2015 - door Peter De Lobel

De toekomstplannen van minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) worden vooral budgettair uitgeplozen door de vicepremiers. Maar met de interne reshuffle van de landcomponent die hij voorstelt, opent hij ook binnen Defensie een tweede front. De landcomponent staat voor de grootste verandering, klinkt het. Zo denkt Vandeput aan kleinere battle groups.

De elementen uit de plannen die aan De Standaard bevestigd worden door bronnen dicht bij het dossier, maken duidelijk dat Vandeput niet zomaar een beetje wil morrelen in de marge. Het gaat dan niet over de aankoop van een vervanger voor de F-16 of de aankoop van nieuwe fregatten – twee zekerheden – maar wel om de interne reshuffle van de Belgische strijdkrachten, wat mag gezien worden als een kleine aardverschuiving.

Vandeput zou denken aan kleinere, snel inzetbare battle groups, telkens zo'n 1.200 man sterk. Die zouden verschillende onderdelen van de landcomponent combineren, van special forces tot genietroepen.

Nu wordt er veel tijd verloren omdat eenheden op elkaar moeten leren inspelen als beslist wordt dat ze samen ingezet worden. Door voortdurend samen in zo'n multidisciplinaire battle groups te trainen, kan in theorie de inzetbaarheid verhoogd worden.

De landcomponent, met zo'n 12.000 manschappen de grootste van de vier componenten (land, lucht, marine en medische), staat voor de grootste veranderingen, is te horen. Binnen de landcomponent staat lang niet iedereen te springen voor dit nieuwe verhaal. 'De weerstand is groot', zegt een betrokkene.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20150611_01725733
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 11/06/2015 | 15:39 uur
VandePut kan veel willen, het gaat er toch echt om wat het kabinet besluit.
Ik zie een Belgische regering nooit besluiten tot een verdrievoudiging van het defensiebudget.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 11/06/2015 | 16:44 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/06/2015 | 15:14 uur
Vandeput voorziet kleinere inzetbare battle groups

11 juni 2015 - door Peter De Lobel

De toekomstplannen van minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) worden vooral budgettair uitgeplozen door de vicepremiers. Maar met de interne reshuffle van de landcomponent die hij voorstelt, opent hij ook binnen Defensie een tweede front. De landcomponent staat voor de grootste verandering, klinkt het. Zo denkt Vandeput aan kleinere battle groups.

De elementen uit de plannen die aan De Standaard bevestigd worden door bronnen dicht bij het dossier, maken duidelijk dat Vandeput niet zomaar een beetje wil morrelen in de marge. Het gaat dan niet over de aankoop van een vervanger voor de F-16 of de aankoop van nieuwe fregatten – twee zekerheden – maar wel om de interne reshuffle van de Belgische strijdkrachten, wat mag gezien worden als een kleine aardverschuiving.

Vandeput zou denken aan kleinere, snel inzetbare battle groups, telkens zo'n 1.200 man sterk. Die zouden verschillende onderdelen van de landcomponent combineren, van special forces tot genietroepen.

Nu wordt er veel tijd verloren omdat eenheden op elkaar moeten leren inspelen als beslist wordt dat ze samen ingezet worden. Door voortdurend samen in zo'n multidisciplinaire battle groups te trainen, kan in theorie de inzetbaarheid verhoogd worden.

De landcomponent, met zo'n 12.000 manschappen de grootste van de vier componenten (land, lucht, marine en medische), staat voor de grootste veranderingen, is te horen. Binnen de landcomponent staat lang niet iedereen te springen voor dit nieuwe verhaal. 'De weerstand is groot', zegt een betrokkene.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20150611_01725733

Sluit mooi aan bij mijn voorstel te komen tot versterkte bataljons (battle groups) opzet in mijn alternatieve opzet voor de Belgische krijgsmacht. Vraag me wel af hoe men dit invult qua logistiek e.d....want in Nederland zie je juist dat die zaken in grotere commando's worden ondergebracht en dan per missie aan een gevechtseenheid worden gekoppeld. Voortdurende samenstelling vraagt dus weer decentralisatie hiervan..benieuwd hoe dit uitpakt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 11/06/2015 | 16:48 uur
Die BTG's zie ik enkel nuttig in expeditionair optreden.
In een reguliere oorlog met symmetrisch gevecht ( zoals we tegen Rusland oefenen ) is een brigade/divisie structuur vereist, BTG samenstellingen zijn dan 'veel te duur'.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/06/2015 | 16:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/06/2015 | 16:48 uur
Die BTG's zie ik enkel nuttig in expeditionair optreden.
In een reguliere oorlog met symmetrisch gevecht ( zoals we tegen Rusland oefenen ) is een brigade/divisie structuur vereist, BTG samenstellingen zijn dan 'veel te duur'.

De vraag is: wat blijft er van de BE landmacht over als dit plan daadwerkelijk wordt doorgevoerd?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 11/06/2015 | 17:01 uur
Ik was gisteren op een expositie op de RVS, expositie van een Israelisch bedrijf welke spullen gaat maken voor defensie.
Hij was ook betrokken bij de vesten, kon er over vertellen dat Nederland de hoofdafnemer wordt, en aansluit bij meerdere projecten ( helmen, rugzakken, andere zooi ). België heeft daarin afgehaakt zei hij. Ze gaan nu enkel voor de vesten ivm kosten.

Hij had een helm bij welke als enige ter wereld een 7.62 kon stoppen met dat lichte gewicht. Mooi spul.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 11/06/2015 | 17:03 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/06/2015 | 16:57 uur
De vraag is: wat blijft er van de BE landmacht over als dit plan daadwerkelijk wordt doorgevoerd?

Niets. nog geen 6000 man denk ik.
Het zal om 3  tot 5 BTG's gaan. 

( 1 uitzending, 1 opwerken, 1 rust, 1 rotatie reserve )
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 11/06/2015 | 17:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/06/2015 | 16:48 uur
Die BTG's zie ik enkel nuttig in expeditionair optreden.
In een reguliere oorlog met symmetrisch gevecht ( zoals we tegen Rusland oefenen ) is een brigade/divisie structuur vereist, BTG samenstellingen zijn dan 'veel te duur'.
Ik pleit voor een mix..deel behoud brigade en divisiestructuur...maar in de basis versterkte bataljons. Ook in verband met die roulatie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 11/06/2015 | 17:10 uur
Citaat van: Elzenga op 11/06/2015 | 17:06 uur
Ik pleit voor een mix..deel behoud brigade en divisiestructuur...maar in de basis BTGs. Ook in verband met die roulatie.

Met het opkomende Rusland ben ik ervoor de KL een geheel Brigade systeem aan te houden en met het Korps Mariniers aan BTG's te werken.
Tegen een vijand als Rusland moet je wel erg veel BTGs inzetten om 1 simpele brigade te kunnen stoppen, laat staan terugduwen.

die 4 btg's die het ongeveer zou vereisen hebben dan allemaal 4 x ongeveer hetzelfde terwijl het goedkoper is om dan met het 'oude systeem' bv een herstel/genie/gnk/art eenheid ergens achterin te hebben die het hele zooitje kan bedienen.
Het kan natuurlijk wel, maar waar ben je dan mee bezig. Dan probeer je met BTG"s dus eigelijk terug te gaan naar het oude systeem.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/06/2015 | 17:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/06/2015 | 17:03 uur
Niets. nog geen 6000 man denk ik.
Het zal om 3  tot 5 BTG's gaan. 

( 1 uitzending, 1 opwerken, 1 rust, 1 rotatie reserve )

Daar was ik al bang voor... misschien kan Damen ze een nieuwe LPD verkopen, kunnen ze kiezen: per A400M on/of per LPD
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 11/06/2015 | 17:28 uur
Citaat van: Elzenga op 11/06/2015 | 17:06 uur
Ik pleit voor een mix..deel behoud brigade en divisiestructuur...maar in de basis versterkte bataljons. Ook in verband met die roulatie.

Ik denk ook dat dit de bedoeling is. ik vermoed dat er ook een territoriaal aspect aan zal zijn, een aantal grote kazernes verspreid over het land openhouden en de rest sluiten. Zo kan iedereen ongeveer elke functie binnen de landmacht vrij dicht bij huis uitvoeren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 11/06/2015 | 17:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/06/2015 | 17:03 uur
Niets. nog geen 6000 man denk ik.
Het zal om 3  tot 5 BTG's gaan. 

( 1 uitzending, 1 opwerken, 1 rust, 1 rotatie reserve )

Waar haal je deze info?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 11/06/2015 | 17:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/06/2015 | 17:10 uur
Met het opkomende Rusland ben ik ervoor de KL een geheel Brigade systeem aan te houden en met het Korps Mariniers aan BTG's te werken.
Tegen een vijand als Rusland moet je wel erg veel BTGs inzetten om 1 simpele brigade te kunnen stoppen, laat staan terugduwen.

die 4 btg's die het ongeveer zou vereisen hebben dan allemaal 4 x ongeveer hetzelfde terwijl het goedkoper is om dan met het 'oude systeem' bv een herstel/genie/gnk/art eenheid ergens achterin te hebben die het hele zooitje kan bedienen.
Het kan natuurlijk wel, maar waar ben je dan mee bezig. Dan probeer je met BTG"s dus eigelijk terug te gaan naar het oude systeem.

Dat, en kleinschalig expeditionair optreden zoals wij in Uruzgan deden is een war-of-choice, en dat geeft voorbereidingstijd. Zeker als je binnen het korps mariniers parate very-high readiness eenheden hebt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 11/06/2015 | 17:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/06/2015 | 17:10 uur
Met het opkomende Rusland ben ik ervoor de KL een geheel Brigade systeem aan te houden en met het Korps Mariniers aan BTG's te werken.
Tegen een vijand als Rusland moet je wel erg veel BTGs inzetten om 1 simpele brigade te kunnen stoppen, laat staan terugduwen.

die 4 btg's die het ongeveer zou vereisen hebben dan allemaal 4 x ongeveer hetzelfde terwijl het goedkoper is om dan met het 'oude systeem' bv een herstel/genie/gnk/art eenheid ergens achterin te hebben die het hele zooitje kan bedienen.
Het kan natuurlijk wel, maar waar ben je dan mee bezig. Dan probeer je met BTG"s dus eigelijk terug te gaan naar het oude systeem.
Duidelijk...en voor. Inzet voor Europees grondgebied tegen dreiging van oa Rusland vraagt een stevige opzet. Maar wel met enige flexibiliteit dat er ook elders in de wereld inzet mogelijk is van zwaarder materiaal. Gezien ambitieniveau zit je dan snel op bataljon+. Daar dus op focussen, maar wel kunnen opschalen naar brigade en divisie-structuur...of deel kunnen maken van een internationale/NAVO/EU opzet in deze.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 12/06/2015 | 13:57 uur
Huzaar, mag ik ervan uitgaan dat 3 tot 5 eenheden een compleet uit de lucht gegrepen aantal is? Ik vind het namelijk nergens terug.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 12/06/2015 | 19:23 uur
Citaat van: Belgje op 12/06/2015 | 13:57 uur
Huzaar, mag ik ervan uitgaan dat 3 tot 5 eenheden een compleet uit de lucht gegrepen aantal is? Ik vind het namelijk nergens terug.

Correct. Is totaal uit de lucht gegrepen.
Ik baseer het op een maximum. 5 battlegroups is een aardig aantal.
Tenzij de lonen drastisch omhoog gaan of het beroep verplicht wordt gesteld lijkt het me lastig dat aantal mensen te kunnen werven.
Het zal een goed getrainde club moeten zijn want klein in aantal. Dus de eisen zullen omhoog gaan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 18/06/2015 | 16:55 uur
http://www.focus-wtv.be/nieuws/defensie-demonstreert-kunnen-voor-kust-van-zeebrugge#

Het valt me op dat defensie meer en meer met dit soort oefeningen naar buiten komt, de 'harde' kant van het militaire gebeuren. Daar waar er vroeger veel softer gedoe te zien was op publieke evenementen. Misschien dat ze er eindelijk achter zijn gekomen dat ze zichzelf zullen moeten verkopen willen ze budget krijgen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 22/06/2015 | 23:55 uur
https://www.facebook.com/BelgianAirForceF16SoloDisplay/videos/1598485897091960/

#GYSOT


Een stukje inleidende tekst zou wel handig zijn
Ben
Forumbeheer
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zeewier op 03/07/2015 | 21:58 uur
Militaire inlichtingendienst gaat datakabels bespioneren
Vandaag om 18:10 door Nikolas Vanhecke en Mark Eeckhaut

De inlichtingendienst bij Defensie, de ADIV, is van plan om de communicatie die loopt via datakabels te onderscheppen. Dat zegt de topman van de ADIV, generaal Eddy Testelmans, in een gesprek met De Standaard dat morgen verschijnt.

De Algemene Dienst Inlichtingen en Veiligheid (ADIV), die onder Defensie valt, is van plan om optische glasvezelkabels af te luisteren. Die optische glasvezelkabels gebruikt iedereen die op het internet surft, een mail verstuurt of telefoneert.

'Over vijf, hooguit tien jaar zal tachtig procent van alle communicatie langs glasvezelkabels lopen. We moeten net zoals andere westerse inlichtingendiensten toegang krijgen tot die essentiële bron van informatie', zegt Testelmans. Vorig jaar raakte al bekend dat de Britse inlichtingen GCHQ die datakabels bespioneert wanneer ze in Engeland arriveren.

Relevante informatie filteren

De ADIV moet inlichtingen verzamelen over de veiligheid van Belgen in binnen- en buitenland. De inlichtingendienst mag daarvoor elektronische communicatie onderscheppen. Een basisvoorwaarde is wel dat de communicatie is ontstaan in het buitenland.

Die voorwaarden sluiten echter niet uit dat de ADIV ook datakabels aftapt die in en door België lopen. De communicatie die ontstaan is in het buitenland zou dan uit die datastroom moeten worden gefilterd. Op basis van specifieke zoektermen wordt de relevante informatie eruit gehaald.

'Inlichtingendiensten moeten werk kunnen doen'

Dat aftappen zou ofwel rechtstreeks kunnen gebeuren, ofwel via de telecomproviders. Testelmans rekent erop dat deze vorm van spionage de komende jaren in orde komt.

Minister van Defensie Steven Vandeput steunt het plan alvast. 'Wij vinden dat de inlichtingendienst zijn werk moet kunnen doen', reageert Vandeput via zijn woordvoerder. 'Dit soort informatie verzamelen hoort daarbij. Buitenlandse inlichtingendiensten doen dit al. Belgische moeten dat ook kunnen. Maar het is belangrijk dat dit werk gebeurt binnen goede internationale afspraken en een duidelijk wettelijk kader.'

Generaal Testelmans sluit uit dat dit tot ontsporing zal leiden. 'Je mag niet vergeten dat wij zeer grondig gecontroleerd worden. Intern, door het kabinet van de minister van Defensie en vooral door het Comité I. Zij gaan na wat de ADIV kan, mag en doet.'

Lees het volledige interview met generaal Testelmans zaterdag in de weekendkrant van De Standaard.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20150703_01761451
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 10/07/2015 | 17:02 uur
Defensie koopt voor 25 miljoen euro nieuwe jeeps
BEWAAR ARTIKEL
   REACTIES5
Door: redactie
10/07/15 - 15u10  Bron: Belga
Minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA). © belga.
De ministerraad heeft het licht op groen gezet voor de aankoop van 108 Rapid Reaction Vehicles (RRV's). Die moeten de uit 1982 daterende en verouderde Iltis-jeeps vervangen, kondigde minister van Defensie Steven Vandeput aan na afloop van de ministerraad. De RVV's zijn volgens de minister geschikt om op zeer korte termijn op diverse locaties in te zetten. Met de aankoop is ongeveer 25 miljoen euro gemoeid.
De overheidsopdracht slaat niet alleen op de RVV's, maar ook op 38 modulaire beschermingskits, 60 demonteerbare ringaffuiten met rookpotwerpersysteem en een meerjarige open overeenkomst voor technische assistentie.

De aankoop van de RRV's kadert in de keuze van Defensie voor expeditionaire, licht gemotoriseerde landstrijdkrachten, die worden ingezet volgens de Battle Groups. Doel is operaties uit te voeren die gekenmerkt worden door snelheid, autonomie en flexibiliteit.

De open structuur van het voertuig laat contact toe met de lokale bevolking, terwijl de ballistische bescherming tegen mijnen en kinetische projectielen, evenals de boordbewapening de veiligheid van de inzittenden verzekeren. Om redenen van efficiëntie qua trainings- en logistieke "footprint", wordt gekozen voor een standaardvoertuig, dat met beschermingskits kan worden uitgerust en voorzien wordt van de nodige uitrusting om de verschillende radioconfiguraties te kunnen ontvangen."

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/2391056/2015/07/10/Defensie-koopt-voor-25-miljoen-euro-nieuwe-jeeps.dhtml
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 10/07/2015 | 17:02 uur
vorige bericht: Iemand een idee welk merk en model?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Robert2 op 10/07/2015 | 21:21 uur
Citaat van: Elzenga op 10/07/2015 | 17:02 uur
vorige bericht: Iemand een idee welk merk en model?
Geen idee, niet veel over kunnen vinden. Wel dat er ook 108 7.62 machinegeweren zijn besteld en 40 stuks 12,7mm. Dus ze zullen niet allemaal even zwaar bewapend zijn. En heel eerlijk gezegd is 25 miljoen voor 108 voertuigen niet veel, ik zou er dan ook niet teveel van verwachten. Een Jackal/ Vector o.i.d. zou ik niet verwachten, misschien een MB (achtig) platform, zoals de 280CDI.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 11/07/2015 | 11:29 uur
Citaat van: Robert2 op 10/07/2015 | 21:21 uur
Geen idee, niet veel over kunnen vinden. Wel dat er ook 108 7.62 machinegeweren zijn besteld en 40 stuks 12,7mm. Dus ze zullen niet allemaal even zwaar bewapend zijn. En heel eerlijk gezegd is 25 miljoen voor 108 voertuigen niet veel, ik zou er dan ook niet teveel van verwachten. Een Jackal/ Vector o.i.d. zou ik niet verwachten, misschien een MB (achtig) platform, zoals de 280CDI.
Nee kan er verder ook niks over vinden...net weer een bericht op twitter...maar alleen over die aantallen en voorzieningen...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 22/07/2015 | 16:59 uur
Naar aanleiding van een opmerking in en ander topic: Wat betreft de vervanger van de F-16 is er geen discussie over de eigenlijke vervanger, alleen over het type. Er is geen discussie, De beslissing is genomen om de F-16 te vervangen in het regeerakkoord van de huidige regering. Het aantal dat tot nu toe naar boven komt is 40 (regering) à 50 (legertop). Al de rest is speculatie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: JdL op 22/07/2015 | 17:10 uur
Citaat van: Belgje op 22/07/2015 | 16:59 uur
Naar aanleiding van een opmerking in en ander topic: Wat betreft de vervanger van de F-16 is er geen discussie over de eigenlijke vervanger, alleen over het type. Er is geen discussie, De beslissing is genomen om de F-16 te vervangen in het regeerakkoord van de huidige regering. Het aantal dat tot nu toe naar boven komt is 40 (regering) à 50 (legertop). Al de rest is speculatie.
ik dacht al
ze gaan toch niet de hele jachtvloot weggooien @bericht van jurrien
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/07/2015 | 17:41 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 22/07/2015 | 17:10 uur
ik dacht al
ze gaan toch niet de hele jachtvloot weggooien @bericht van jurrien

Dat zeg ik ook niet, ik zei dat ik gok op 1 sqn F35A, 20 tot 24 kisten of EXIT jachtvliegtuigen bij de luchtcomponent.

Met alle respect voor onze zuiderburen, vooralsnog zie ik ze niet meer geld uittrekken voor de jachtvloot dan Nederland al zal ik blij verrast zijn als ze het wel doen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 22/07/2015 | 18:18 uur
Ik hou het op 48 F35As in 2 squadrons. Met ieder squadron 16 toestellen + 4 toestellen voor logistieke en operationele reserve = 20 per squadron. Plus 2 toestel voor testdoeleinden. Plus 6 toestellen voor training.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: JdL op 22/07/2015 | 18:29 uur
Citaat van: Elzenga op 22/07/2015 | 18:18 uur
Ik hou het op 48 F35As in 2 squadrons. Met ieder squadron 16 toestellen + 4 toestellen voor logistieke en operationele reserve = 20 per squadron. Plus 2 toestel voor testdoeleinden. Plus 6 toestellen voor training.
in het force report in de airforce monthly een paar maanden geleden werd een getal rond de 40 genoemt
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/07/2015 | 18:36 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 22/07/2015 | 18:29 uur
in het force report in de airforce monthly een paar maanden geleden werd een getal rond de 40 genoemt

Dat getal is genoemd, dan zal er echt iets moeten gebeuren met de BE begroting voor aanschaf en exploitatie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: DvdW op 22/07/2015 | 18:47 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 22/07/2015 | 18:29 uur
in het force report in de airforce monthly een paar maanden geleden werd een getal rond de 40 genoemt
in Nederland werd een getal rond de 80 genoemd en kijk waar we nu over praten...... iets noemen en iets bestellen is een wereld van verschil
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 22/07/2015 | 19:01 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/07/2015 | 18:36 uur
Dat getal is genoemd, dan zal er echt iets moeten gebeuren met de BE begroting voor aanschaf en exploitatie.

Da's de bedoeling...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/07/2015 | 19:13 uur
Citaat van: Belgje op 22/07/2015 | 19:01 uur
Da's de bedoeling...

40 exemplaren betekend 4-6 miljard in aanschaf en 10 miljard aan exploitatie over een periode van 30 jaar, totale porjectkosten 14-16 miljard euro.

Wat geen enkel probleem is met een BE defensie begroting van 1.6% van het BNP.

In BE hebben ze, net als wij hier in NL, nog wat te doen!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: JdL op 22/07/2015 | 19:13 uur
Citaat van: DvdW op 22/07/2015 | 18:47 uur
in Nederland werd een getal rond de 80 genoemd en kijk waar we nu over praten...... iets noemen en iets bestellen is een wereld van verschil
Dat was nog voor rampjaar 2011 toen er opeens 1 miljard en nog een paar 100 miljoem budget voor een opvolger afgesneden werd
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: DvdW op 22/07/2015 | 19:30 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 22/07/2015 | 19:13 uur
Dat was nog voor rampjaar 2011 toen er opeens 1 miljard en nog een paar 100 miljoem budget voor een opvolger afgesneden werd
Alsof België er nu zo rooskleurig voorstaat.... wacht maar tot de daadwerkelijke bestelling. Dan zullen we zien hoeveel al die mooie woorden waard zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/07/2015 | 19:40 uur
Citaat van: DvdW op 22/07/2015 | 19:30 uur
Alsof België er nu zo rooskleurig voorstaat.... wacht maar tot de daadwerkelijke bestelling. Dan zullen we zien hoeveel al die mooie woorden waard zijn.

Van 0.5 BNP naar 1.6 BNP is 3.2 keer de huidige begroting... het zou mooi zijn!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 22/07/2015 | 19:56 uur
http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/2355170/2015/06/11/Vandeput-wil-defensiebudget-verdriedubbelen-en-landcomponent-omgooien.dhtml

De begroting wordt momenteel besproken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/07/2015 | 20:13 uur
Citaat van: Belgje op 22/07/2015 | 19:56 uur
http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/2355170/2015/06/11/Vandeput-wil-defensiebudget-verdriedubbelen-en-landcomponent-omgooien.dhtml

De begroting wordt momenteel besproken.

Ik ken het stuk en nogmaals, het zou geweldig zijn... maar ik lees ook te veel berichten over hele volksstammen die geen vervanger willen voor, bij voorbeeld, de F16 (ongeacht het type) en dat dit geld braaf verdeeld moet worden onder de achterban.

Ik trek een fles champagne open als men de defensiebegroting ruim weet te verdriedubbelen. (zoals ik dat ook zal doen als men in NL naar een begroting gaat van 1.6% van het BNP)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 22/07/2015 | 20:28 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/07/2015 | 20:13 uur
Ik ken het stuk en nogmaals, het zou geweldig zijn... maar ik lees ook te veel berichten over hele volksstammen die geen vervanger willen voor, bij voorbeeld, de F16 (ongeacht het type) en dat dit geld braaf verdeeld moet worden onder de achterban.

Ik trek een fles champagne open als men de defensiebegroting ruim weet te verdriedubbelen. (zoals ik dat ook zal doen als men in NL naar een begroting gaat van 1.6% van het BNP)

Ik ga voor een flesje Duvel, maar idem. Over die volksstammen: altijd dezelfde duifjes hoor. DeWereldMorgen/VredeVzw/Ludo De Brabander.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/07/2015 | 21:25 uur
Citaat van: Belgje op 22/07/2015 | 20:28 uur
Ik ga voor een flesje Duvel, maar idem. Over die volksstammen: altijd dezelfde duifjes hoor. DeWereldMorgen/VredeVzw/Ludo De Brabander.

O.a. als er maar gratis friet is voor Manneken Pis   :sick:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 23/07/2015 | 09:47 uur
Van de RRV's is trouwens nog niet geweten welk type het zal worden, de aanbesteding moet nog worden uitgeschreven. Het zal om een open voertuig gaan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 23/07/2015 | 12:32 uur
Citaat van: Belgje op 23/07/2015 | 09:47 uur
Van de RRV's is trouwens nog niet geweten welk type het zal worden, de aanbesteding moet nog worden uitgeschreven. Het zal om een open voertuig gaan.
Ok..dus dat is nog afwachten...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 23/07/2015 | 22:12 uur
"Hervormingsplan Defensie over de zomer getild"

Zoals ze had vooropgesteld, is de federale regering erin geslaagd om voor het zomerreces een akkoord te sluiten over de begroting en de taxshift. Maar meteen ook de hervormingsplannen voor het leger afkloppen, zat er klaarblijkelijk niet meer in. Het dossier wordt over de zomer getild, bevestigt men in regeringskringen.

Vrijdag organiseert de regering nog een laatste ministerraad alvorens met vakantie te vertrekken. Op de agenda staat onder meer een verlaging van een reeks gerechtskosten voor Justitie. Maar het strategisch plan van defensieminister Steven Vandeput (N-VA) zal wellicht niet aan bod komen.

Over de hervormingen zijn al acht interkabinettenwerkgroepen georganiseerd en Vandeput heeft de vicepremiers al uitvoerend gebrieft over de opties, maar de voorbije weken ging de voorrang naar de begroting en de taxshift. Een nieuw momentum voor het uittekenen van de toekomst van het leger zal dus pas voor dit najaar zijn.

Belga, 23-07-15, 20.47uur
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 24/07/2015 | 09:47 uur
Citaat van: Lex op 23/07/2015 | 22:12 uur
"Hervormingsplan Defensie over de zomer getild"

Zoals ze had vooropgesteld, is de federale regering erin geslaagd om voor het zomerreces een akkoord te sluiten over de begroting en de taxshift. Maar meteen ook de hervormingsplannen voor het leger afkloppen, zat er klaarblijkelijk niet meer in. Het dossier wordt over de zomer getild, bevestigt men in regeringskringen.

Vrijdag organiseert de regering nog een laatste ministerraad alvorens met vakantie te vertrekken. Op de agenda staat onder meer een verlaging van een reeks gerechtskosten voor Justitie. Maar het strategisch plan van defensieminister Steven Vandeput (N-VA) zal wellicht niet aan bod komen.

Over de hervormingen zijn al acht interkabinettenwerkgroepen georganiseerd en Vandeput heeft de vicepremiers al uitvoerend gebrieft over de opties, maar de voorbije weken ging de voorrang naar de begroting en de taxshift. Een nieuw momentum voor het uittekenen van de toekomst van het leger zal dus pas voor dit najaar zijn.

Belga, 23-07-15, 20.47uur

Ben benieuwd of dit ''over de zomer tillen'' ook gevolgen heeft voor het budgettaire jaar van Defensie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 24/07/2015 | 09:56 uur
Citaat van: Mourning op 24/07/2015 | 09:47 uur
Ben benieuwd of dit ''over de zomer tillen'' ook gevolgen heeft voor het budgettaire jaar van Defensie.

Het zal niet veel anders verlopen dan in Nederland. Er zal een bedrag in de totale begroting staan dat voor Defensie is bestemd. Gewoon, of domweg, voortborduren op 2015. Wat dat betreft word er prima "samengewerkt"  :sick:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 01/08/2015 | 07:57 uur
http://www.mil.be/nl/artikel/iltis-jeep-krijgt-vervanger

Type bekend in november, productie begint in 2016.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 01/08/2015 | 12:47 uur
Ik lees dat jullie ook over de Amarok beschikken... enig idee over de ervaringen bij jullie?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 01/08/2015 | 13:05 uur
Voor zover ik weet zijn er dat een 50-tal. Geen idee waarvoor men ze gebruikt, al heb ik ze al een paar keer zien opduiken bij oefeningen van de SFG... Ze zijn ook wit dacht ik...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 01/08/2015 | 13:09 uur
http://demo.fleetbydieteren.be/het_belgische_leger_in_amarok_51527-nl-406-181606.html
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 02/08/2015 | 18:23 uur
Amaroks als operationele voertuigen voor sf? Lijkt me geen wenselijke ontwikkeling.
Armoede.... prima voor van a naar b, maar het zijn gewoon civiele voortuigen met ruimte voor radio en een wapenrek.
Voordatber wordt begonnen over modulair pantser... het is een civiel vtg. Op een brommer kun je ook modulair pantser plakken bij wijze van spreken.


kaalslag.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 02/08/2015 | 23:16 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/08/2015 | 18:23 uur
Amaroks als operationele voertuigen voor sf? Lijkt me geen wenselijke ontwikkeling.
Armoede.... prima voor van a naar b, maar het zijn gewoon civiele voortuigen met ruimte voor radio en een wapenrek.
Voordatber wordt begonnen over modulair pantser... het is een civiel vtg. Op een brommer kun je ook modulair pantser plakken bij wijze van spreken.
kaalslag.
Yep!

Ik baal ook van dat "open" en "makkelijk contact met de lokale bevolking"...
Indien men al militairen naar het buitenland stuurt is dat om aan
- monitoring     (op zijn minst),
- peace keeping     (meestal)
te doen... er zijn genoeg plaatsen waar een voertuig op een mijn rijdt, een sniper op je knalt of je opeens een RPG voor de kiezen krijgt...
Dan wil je als inzittende toch wel wat meer dan met een burgervoertuig rondrijden.
Zelfs is dat een 4x4.

En wat is dat met "verbruik" en "CO2-uitstoot"?
Een militair voertuig moet veel PK's/kilo hebben om deze te gebruiken wanneer en waar nodig...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 03/08/2015 | 06:29 uur
Ze zijn 5 jaar geleden aangekocht in witte uitvoering dus ik zet ze in dezelfde categorie als de bestelwagens en Renault Méganes. Geen enkel probleem mee. Ik zeg ook niet dat ze operationeel gebruikt worden door de SFG, alleen dat ik ze al bij oefeningen als burgervoertuigen heb gezien.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 03/08/2015 | 10:57 uur
Ik denk niet dat het er van gaat komen dat de Amarok meegestuurd zal worden op de missies die wij nu kennen. Meestal kan je denk ik niet spreken van een veilig gebied waar je ze wel in kan zetten. Zou je de voertuigen geschikt willen maken om bestand te zijn tegen het wapentuig dat je minimaal tegen gaat komen. IED's, RPG en vuurwapens tot minimaal 7,76 mm moet je zoveel gewicht toevoegen en aanpassingen doorvoeren dat het beestje haast niet vooruit zal komen. Het voertuig zal misschien wel twee keer zo duur worden. Terwijl de capaciteit in mensen en materiaal gelijk blijft of zelfs minder zal worden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 03/08/2015 | 19:01 uur
Ik denk toch echt niet dat België puur oefenvoertuigen heeft aangekocht.
Daar wordt echt geen geld voor uitgetrokken kijkende naar de rest van de uitrusting.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 03/08/2015 | 19:49 uur
Ja natuurlijk niet. Daar past prima een materiaalkist in voor een technieker ofzo. Maar ze gaan echt niet met een witte pickup op oefening. Als Opfor misschien.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 03/08/2015 | 20:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/08/2015 | 19:01 uur
Ik denk toch echt niet dat België puur oefenvoertuigen heeft aangekocht.
Daar wordt echt geen geld voor uitgetrokken kijkende naar de rest van de uitrusting.

Heb geloof ik weleens gehoord dat de Amaroks worden ingezet voor bewakingsdoeleinden van Defensie terreinen en kazernes.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 04/08/2015 | 21:17 uur
http://www.focus-wtv.be/nieuws/hulpdiensten-houden-reddingsoefening-aan-zee#

SAR-debuut van de NH-90.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 10/08/2015 | 14:01 uur
Om nog 1 keer op de Amarok-discussie terug te komen: ik was dit weekend op een militariabeurs waar ik deze jongen tegenkwam.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foi62.tinypic.com%2F2u463k9.jpg&hash=ea124905fec951051f4baf1912b5a9b1be82a76c)

Snel met de chauffeur gaan praten en de voertuigen blijken te worden gebruikt door koeriers en om het promomateriaal naar evenementen mee te nemen. Ze worden NIET operationeel gebruikt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 10/08/2015 | 14:20 uur
Citaat van: Belgje op 10/08/2015 | 14:01 uur
Om nog 1 keer op de Amarok-discussie terug te komen: ik was dit weekend op een militariabeurs waar ik deze jongen tegenkwam.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foi62.tinypic.com%2F2u463k9.jpg&hash=ea124905fec951051f4baf1912b5a9b1be82a76c)

Snel met de chauffeur gaan praten en de voertuigen blijken te worden gebruikt door koeriers en om het promomateriaal naar evenementen mee te nemen. Ze worden NIET operationeel gebruikt.

Die van belgië zijn ook 100 procent civiele uitvoering zo te zien waar Nl oorlogsverlichting en uitrusting heeft.
Tsjah, lijkt me prima voor beveiliging / patrouille op bv vliegvelden overzee en in missiegebieden e.d.
Meer niet.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 10/08/2015 | 15:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/08/2015 | 14:20 uur
Die van belgië zijn ook 100 procent civiele uitvoering zo te zien waar Nl oorlogsverlichting en uitrusting heeft.
Tsjah, lijkt me prima voor beveiliging / patrouille op bv vliegvelden overzee en in missiegebieden e.d.
Meer niet.

Kan zijn, maar daar worden ze dus niet voor gebruikt. Of bedoel je dat NL ze daarvoor gaat inzetten?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 10/08/2015 | 15:29 uur
Er zijn geluiden opgevangen, meer (nog) niet.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 10/08/2015 | 16:51 uur
Citaat van: Belgje op 10/08/2015 | 15:18 uur
Kan zijn, maar daar worden ze dus niet voor gebruikt. Of bedoel je dat NL ze daarvoor gaat inzetten?

Wat Nl ermee gaat doen. Tweede inderdaad ;).
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 20/09/2015 | 17:27 uur


Interessant filmpje waarin beschreven wordt waar de landmacht naartoe zal evolueren: 16 Combined Armed Task Groups.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 20/09/2015 | 20:46 uur
Op compagnies niveau? Heb ik dat goed begrepen?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 20/09/2015 | 20:51 uur
Citaat van: Mourning op 20/09/2015 | 20:46 uur
Op compagnies niveau? Heb ik dat goed begrepen?

Dat dacht ik van wel..want 16 versterkte bataljons lijkt me wel erg veel...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 20/09/2015 | 20:56 uur


Sorry, dit is de Nederlandstalige versie. Ik denk te begrijpen dat het concept in verschillende groottes zal bestaan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 20/09/2015 | 21:04 uur
interessant streven. Heeft het concept veel tegenstanders? Echte oorlogsvoering waar de KL nu juist weer naar toe wilt wordt zo verlaten. In België wordt nu meer de focus gelegd op expeditionair optreden. Bedankt voor de update Belgje.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 20/09/2015 | 21:08 uur
Vandaag in een duidingsprogramma gehoord dat Belgische militairen momenteel niet getraind zijn voor inzet in het hoogste geweldsspectrum. Lijkt mij een eerlijke analyse. Echter zie ik groeimogelijkheden door zwaardere eenheden te bezitten die dan kunnen worden toegevoegd aan deze taskgroups.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 20/09/2015 | 21:13 uur
Citaat van: Belgje op 20/09/2015 | 21:08 uur
Vandaag in een duidingsprogramma gehoord dat Belgische militairen momenteel niet getraind zijn voor inzet in het hoogste geweldsspectrum. Lijkt mij een eerlijke analyse. Echter zie ik groeimogelijkheden door zwaardere eenheden te bezitten die dan kunnen worden toegevoegd aan deze taskgroups.
Dat klopt dus wel...er werd op Twitter erg verbaasd en vol ongeloof op gereageerd. Maar het klopt dus wel. Zorgelijk!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 20/09/2015 | 21:15 uur
Citaat van: Belgje op 20/09/2015 | 21:08 uur
Vandaag in een duidingsprogramma gehoord dat Belgische militairen momenteel niet getraind zijn voor inzet in het hoogste geweldsspectrum. Lijkt mij een eerlijke analyse. Echter zie ik groeimogelijkheden door zwaardere eenheden te bezitten die dan kunnen worden toegevoegd aan deze taskgroups.
Mag ik aannemen dat je het hier hebt over het programma de Zevende dag?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 20/09/2015 | 21:16 uur
Citaat van: Belgje op 20/09/2015 | 20:56 uur
...

Sorry, dit is de Nederlandstalige versie. Ik denk te begrijpen dat het concept in verschillende groottes zal bestaan.
Nu ik het voor de 2e keer zie wordt dat inderdaad door de generaal aangegeven..ok..dus verschillende groottes..
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Nikehercules op 20/09/2015 | 21:28 uur
Citaat van: Elzenga op 20/09/2015 | 21:13 uur
Dat klopt dus wel...er werd op Twitter erg verbaasd en vol ongeloof op gereageerd. Maar het klopt dus wel. Zorgelijk!

Ach, dat geld ook voor eenheden binnen de Nederlandse krijgsmacht. Keuzes...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 20/09/2015 | 21:40 uur
Citaat van: Lex op 20/09/2015 | 21:15 uur
Mag ik aannemen dat je het hier hebt over het programma de Zevende dag?

Klopt inderdaad. Probleem is dat de militairen nu in hun trots geraakt zijn. Hebben het gevoel dat ze niet serieus genomen worden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 20/09/2015 | 21:44 uur
Citaat van: Elzenga op 20/09/2015 | 21:13 uur
Dat klopt dus wel...er werd op Twitter erg verbaasd en vol ongeloof op gereageerd. Maar het klopt dus wel. Zorgelijk!

Doh, wij ( nederlanders ) denken dat we dat wel zijn.
Nou, kijk eens naar de oefeningen die Zuid-Korea, Singapore en de VS doen.
Dat is hele andere koek. Maargoed, de Belgische defensie is ook totaal verwaarloosd.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 20/09/2015 | 21:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/09/2015 | 21:44 uur
Doh, wij ( nederlanders ) denken dat we dat wel zijn.
....
heb je mij niet horen zeggen ;)...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 20/09/2015 | 21:51 uur
Citaat van: Belgje op 20/09/2015 | 21:40 uur
Klopt inderdaad. Probleem is dat de militairen nu in hun trots geraakt zijn. Hebben het gevoel dat ze niet serieus genomen worden.
De uitzending: http://www.een.be/programmas/de-zevende-dag/de-zevende-dag-deze-week
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 20/09/2015 | 22:08 uur
Citaat van: Belgje op 20/09/2015 | 21:08 uur
Vandaag in een duidingsprogramma gehoord dat Belgische militairen momenteel niet getraind zijn voor inzet in het hoogste geweldsspectrum. Lijkt mij een eerlijke analyse. Echter zie ik groeimogelijkheden door zwaardere eenheden te bezitten die dan kunnen worden toegevoegd aan deze taskgroups.

Dat gaat België niet meer trekken.
Je doelt op tanks? Die komen niet meer terug voor BE, zou een enorme verhoging van het budget vereisen.
Ik zet mijn kaarten dan op gunships.... meer bang for bucks.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 20/09/2015 | 22:52 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/09/2015 | 22:08 uur
Dat gaat België niet meer trekken.
Je doelt op tanks? Die komen niet meer terug voor BE, zou een enorme verhoging van het budget vereisen.
Ik zet mijn kaarten dan op gunships.... meer bang for bucks.

Vooralsnog is het streven 1.6% tegen 2030. Tanks zijn nog maar net uitgefaseerd, korter dan in NL.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 20/09/2015 | 23:30 uur
Citaat van: Belgje op 20/09/2015 | 22:52 uur
Vooralsnog is het streven 1.6% tegen 2030. Tanks zijn nog maar net uitgefaseerd, korter dan in NL.

Voor zowel NLD als Belgie ben ik nog niet gerust op een toekomst voor onze krijgsmachten.
Maar er lijkt wel wat beweging in het veld. En heb het idee dat België wel echt een punt op de horizon durft te gaan zetten, al zal er nog een fikse discussie komen over waar die punt dan moet komen en hoe daar te geraken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Poleme op 21/09/2015 | 00:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/09/2015 | 22:08 uur
Dat gaat België niet meer trekken.
Je doelt op tanks? Die komen niet meer terug voor BE, zou een enorme verhoging van het budget vereisen.
Ik zet mijn kaarten dan op gunships.... meer bang for bucks.
Gunships?
Dat is een heel algemeen begrip, AC-130 Spooky's van over de USD 100 miljoen.  De Columbianen vliegen met de AC-45T Fantasma's, een gewapende turbo-prop variant op de DC-3 Dakota a ruwweg USD 10 miljoen per stuk!
Aanvalshelikopters zoals de Apache en Cobra worden ook vaak gunships genoemd.  En de Apache inzet in Uruzgan is een van de redenen dat deze operatie flink duurder werd.  Dan zijn tanks a la Leopard II toch echt goedkoper en vaak effectiever.
Er is ook een goedkoop heli gunship te verkrijgen.  Je geeft ca. USD 3 miljoen uit aan de transport variant van de Huey II en geeft die dan dezelfde bewapening als de Australische Bushranger.  Een oplossing die ook vandaag de dag nog werkt.
Bushranger?  Zie: http://www.hotkey.net.au/~marshalle/raaf/bushranger.htm
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 21/09/2015 | 09:08 uur
Citaat van: Belgje op 20/09/2015 | 22:52 uur
Vooralsnog is het streven 1.6% tegen 2030. Tanks zijn nog maar net uitgefaseerd, korter dan in NL.

Dat heeft enkel met het trage uitfaseringsbeleid te maken ;) , de beslissing van België om ze weg te doen is al veel ouder dan die van Nederland, en Nederland heeft nu weer organiek tanks in hun strijdkrachten. Daarnaast hadden de belgische Leopard1's al twintig jaar geleden hun Elot bereikt. Het waren parade voertuigen, niet meer of minder. En met 1.6% en alle verplichtingen erbij zijn moderne MBT's nog steeds een stap te ver weg.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 21/09/2015 | 09:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/09/2015 | 09:08 uur
Dat heeft enkel met het trage uitfaseringsbeleid te maken ;) , de beslissing van België om ze weg te doen is al veel ouder dan die van Nederland, en Nederland heeft nu weer organiek tanks in hun strijdkrachten. Daarnaast hadden de belgische Leopard1's al twintig jaar geleden hun Elot bereikt. Het waren parade voertuigen, niet meer of minder. En met 1.6% en alle verplichtingen erbij zijn moderne MBT's nog steeds een stap te ver weg.

Hmmm,

volgens mij is er bij ons netto geen cent bij gekomen en hebben we ze ook weer in dienst binnen het huidige budget.
Dus ik vraag me af of dit bij de Belgen niet zou kunnen.
Nu is natuurlijk de kanttekening dat de Belgische krijgsmacht in een deplorabelere staat verkeerd dan de onze. Daarnaast is de inrichting van hun componenten is er niet naar om weer met zware rupsen en tanks te gaan werken.

Ik denk dat de Belgen misschien wel een goede keus hebben gemaakt door kleine expeditionaire interventie-eenheden op te zetten. Met de A400M kunnen zij deze straks, zonder afhankelijk te zijn van externe inhuur, inzetten.
Dat kunnen wij hen niet nadoen.... :omg:

Zij kunnen dan weer weinig doen bij een escalerend grootschalig conflict aan de eigen(EU) grenzen, daar zie ik dan weer een rol voor conventionele pantsereenheden met de daarbij passende ondersteuning.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 21/09/2015 | 09:54 uur
Citaat van: Elzenga op 20/09/2015 | 21:13 uur
Dat klopt dus wel...er werd op Twitter erg verbaasd en vol ongeloof op gereageerd. Maar het klopt dus wel. Zorgelijk!

Snap niet dat dat mensen verbaasd. Volgens mij heeft de Belgische minister van Defensie dat jaren geleden al onomwonden uitgesproken en was het destijds een bewuste keuze. Toch?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 21/09/2015 | 10:05 uur
Alles is een keuze, minder geld is zwaardere keuzes.
De Belgen zijn ook ongetwijfeld op de hoogte van onze constructie. Zou kunnen dat ze dat een vergelijkbare constructie kiezen. Daarbij, onze minister durft niet eens met een visie te komen.

Het idee van meerdere battlegroups staat sowieso wel dicht bij de praktijk.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 21/09/2015 | 10:10 uur
Alleen zullen de BG's van België kleiner zijn dan een bataljon schat ik zo in.
Misschien is dat wel beter want als je niet over meer middelen beschikt moet je je ambities daar ook op afstemmen. Dat is iets wat de Nederlandse politiek vertikt. Wij zijn van het meer met minder.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 21/09/2015 | 10:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/09/2015 | 09:08 uur
Dat heeft enkel met het trage uitfaseringsbeleid te maken ;) , de beslissing van België om ze weg te doen is al veel ouder dan die van Nederland, en Nederland heeft nu weer organiek tanks in hun strijdkrachten. Daarnaast hadden de belgische Leopard1's al twintig jaar geleden hun Elot bereikt. Het waren parade voertuigen, niet meer of minder. En met 1.6% en alle verplichtingen erbij zijn moderne MBT's nog steeds een stap te ver weg.

Niet 'zeveren' Huzaar. Er is tot de laatste dag mee getraind als DF element en de huidige DF90 kost meer dan een Leo. Een paar jaar geleden had België bijna leopards van NL overgekocht. Ik zie een constructie waarbij BE en NL samen een tankeenheid opzetten er zonder veel problemen komen. De Leo1 reed trouwens al jaren niet meer mee in parades. :p
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 21/09/2015 | 10:47 uur
Ik geloof niet dat er een Belgisch - Nederlandse eenheid opgericht zal gaan worden. Wij zijn(en waren) al zo ver met de Duitsers.

Wij hebben al decennia met de Duitsers gewerkt op het gebied van manoeuvre en ik geloof niet dat wij daar snel vanaf zullen wijken. Ik denk zelfs dat onze 13e brigade uiteindelijk de samenwerking gaat zoeken met de Duitse op te richten wiel brigade.

Ik wil niet respectloos zijn naar de Belgen maar de Duitsers hebben ons ook echt wat te bieden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 21/09/2015 | 10:51 uur
Mja, heb je misschien wel gelijk in. Misschien eerder een eigen eenheid die vlot aan de taskgroups kan worden toegevoegd. Het onderhoud kan dan wel gezamelijk.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 21/09/2015 | 11:06 uur
Er zin misschien wat afspraken gemaakt tussen onze ministers maar ik denk dat het nooit tot een innige samenwerking komt tussen onze landstrijdkrachten. Onze marines werken met goed resultaat al decennia samen. Onze luchtmachten zullen mogelijk wat beter op elkaar afgestemd gaan worden maar verder.......?

Als beide landen echte stappen hadden willen maken had er al een visie op tafel gelegen.

Bij een echte bereidheid om gezamenlijk onder een 1 hoofdige leiding een krijgsmacht op poten te zetten kunnen we wel wat bereiken.
Dan denk ik aan het opzetten van pantsereenheden op brigade niveau, 2 zwaar en 1 licht en een grote expeditionaire component met air assault en het Korps mariniers dat dan kan worden versterkt met een derde bataljon.
Dit alles zal dan natuurlijk met dezelfde typen wapens en systemen moeten gebeuren.

Ik denk dat waar een wil is..............
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 21/09/2015 | 11:20 uur
Citaat van: Thomasen op 21/09/2015 | 10:05 uur
Alles is een keuze, minder geld is zwaardere keuzes.
De Belgen zijn ook ongetwijfeld op de hoogte van onze constructie. Zou kunnen dat ze dat een vergelijkbare constructie kiezen. Daarbij, onze minister durft niet eens met een visie te komen.

Het idee van meerdere battlegroups staat sowieso wel dicht bij de praktijk.


De praktijk van 2000 tot 2010 ja. Niet die van de relaiteit van de dag. Een conflict met regulier conflict en vijand ga je niet in met cag's. Daarvoor moet je naar brigades en bataljons.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 21/09/2015 | 11:23 uur
Citaat van: Belgje op 21/09/2015 | 10:51 uur
Mja, heb je misschien wel gelijk in. Misschien eerder een eigen eenheid die vlot aan de taskgroups kan worden toegevoegd. Het onderhoud kan dan wel gezamelijk.

Bijvoorbeeld.
De Structuur die NL nu heeft zal denk ik niet snel veranderen, dus daar heeft België 'pech', echter, waarom zou België niet een vergelijkbare structuur kunnen volgen? Ofwel met Frankrijk, ofwel met Duitsland. Kan het een Duits, Nederlands, Belgische divisie worden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 21/09/2015 | 11:31 uur
Citaat van: Belgje op 21/09/2015 | 10:41 uur
Niet 'zeveren' Huzaar. Er is tot de laatste dag mee getraind als DF element en de huidige DF90 kost meer dan een Leo. Een paar jaar geleden had België bijna leopards van NL overgekocht. Ik zie een constructie waarbij BE en NL samen een tankeenheid opzetten er zonder veel problemen komen. De Leo1 reed trouwens al jaren niet meer mee in parades. :p

Het gaat erom dat de Leo1 al dertig jaar geleden was verouderd. Het was een farce, het 105mm kanon is nutteloos sinds deT72 en daaropvolgende MBT's van met name de Russen . Een van de hoofdredenen waarom de MBT in de bewapening van een westerse krijgsmacht is opgenomen. De Elot ( end of life time expectancy ) van de Leo2 is al keer op keer verlengd hierom ( A4/A5/A6/A7 updates) Dat de tank in Belgie in het bestand is gebleven is niet anders dan dat NL nu met een onzinnige constructive van Duitse Lease tanks op de proppen is gekomen. Het wil de krijgsmacht bekend laten blijven met het gebruik van tanks. Daadwerkelijke waarde heeft ( de leo 1 ) niet meer. Het pantser en kanon zijn wel van dergelijke mate tekortkomend, het zou onverantwoord zijn ze in te zetten bij een conflict na 1997. ( tenzij je er zoveel geld gaat tegenaangooien zoals de Canadezen bijvoorbeeld hebben gedaan ).

De Belgische optie tot koop Nederlandse tanks is nooit serieus genomen, ook door de Belgen zelf niet. Ik herriner me de berichten nog van destijds waar iedereen in de Belgische top elkaar tegensprak.  'Jullie' hebben hier ook goed aan gedaan. Je zou van regen in de drup zijn gekomen. De Nederlandse Leo2's zaten nog maar enkele jaren tegen hun ELOT aan te kijken. Het zou weggegooid geld zijn geweest.

Daarnaast acht ik de kans op een Belgische Nederlandse tankeenheid op nul.

A. Belgen willen geen rupsvoertuigen meer, daar zijn ze 5 jaar geleden ongeveer definitief vanaf gestapt. Alles op rups is eruit gegaan.
B. Nederland werkt op tankgebied enkel met Duitsland samen, deze partij heeft ons nog iets te bieden op het gebied van Pantser optreden, België niet.

Ik vind de Belgische keus voor cag's begrijpelijk, maar het is wederom een ordinaire bezuiniging. Begrijp me niet verkeerd, ik ben nu gewoon erg direct.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 21/09/2015 | 11:31 uur
Citaat van: Thomasen op 21/09/2015 | 11:23 uur
Bijvoorbeeld.
De Structuur die NL nu heeft zal denk ik niet snel veranderen, dus daar heeft België 'pech', echter, waarom zou België niet een vergelijkbare structuur kunnen volgen? Ofwel met Frankrijk, ofwel met Duitsland. Kan het een Duits, Nederlands, Belgische divisie worden.


Het kan, maar of het voor alle betrokken landen wenselijk is een tweede. Dat worden dan ook steeds meer partnerlanden die rekening met elkaar moeten houden als het ooit nog eens tot een inzet zou komen, als er bijvoorbeeld weer eens een crisis in het oosten van Europa losbarst, welke escaleert en het besluit wordt genomen om een aantal eenheden verder naar het oosten te verplaatsen bijv. in het kader van afschrikking, maar niet alle deelnemende landen van een dergelijke divisie willen hier aan deelnemen/meewerken i.v.m. bijv. de daarmee gemoeid gaande kosten...

Net als Zander zou het mij ook niet verbazen als die nieuwe Duitse gemotoriseerde brigade een multi-nationale Duits-Nederlandse eenheid zou worden. Ik zou daar overigens ook geen probleem mee hebben als het gevolg daarvan zou zijn dat 43 gemechaniseerd dan meer (budgetaire) aandacht zou krijgen en een paar van de ondersteunende eenheden van 13 Licht naar het 43e worden overgeheveld of worden opgeheven. 13 Licht hoeft van mij echt geen zelfstandige eenheid te zijn wat dat betreft...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 21/09/2015 | 11:44 uur
Citaat van: Mourning op 21/09/2015 | 11:31 uur
Het kan, maar of het voor alle betrokken landen wenselijk is een tweede. Dat worden dan ook steeds meer partnerlanden die rekening met elkaar moeten houden als het ooit nog eens tot een inzet zou komen, als er bijvoorbeeld weer eens een crisis in het oosten van Europa losbarst, welke escaleert en het besluit wordt genomen om een aantal eenheden verder naar het oosten te verplaatsen bijv. in het kader van afschrikking, maar niet alle deelnemende landen van een dergelijke divisie willen hier aan deelnemen/meewerken i.v.m. bijv. de daarmee gemoeid gaande kosten...

Net als Zander zou het mij ook niet verbazen als die nieuwe Duitse gemotoriseerde brigade een multi-nationale Duits-Nederlandse eenheid zou worden. Ik zou daar overigens ook geen probleem mee hebben als het gevolg daarvan zou zijn dat 43 gemechaniseerd dan meer (budgetaire) aandacht zou krijgen en een paar van de ondersteunende eenheden van 13 Licht naar het 43e worden overgeheveld of worden opgeheven. 13 Licht hoeft van mij echt geen zelfstandige eenheid te zijn wat dat betreft...

De NL constructie, met een NL eskadron in een Duits Bataljon in een NL Brigade in een Duitse Divisie is ook onwenselijk, maar dat betekend niet dat het niet gebeurd. We hebben helaas te maken met een lastig en visieloos politiek klimaat. En dat leid tot politieke oplossing waar militaire oplossingen nodig zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 21/09/2015 | 11:49 uur
Citaat van: Mourning op 21/09/2015 | 11:31 uur
Het kan, maar of het voor alle betrokken landen wenselijk is een tweede. Dat worden dan ook steeds meer partnerlanden die rekening met elkaar moeten houden als het ooit nog eens tot een inzet zou komen, als er bijvoorbeeld weer eens een crisis in het oosten van Europa losbarst, welke escaleert en het besluit wordt genomen om een aantal eenheden verder naar het oosten te verplaatsen bijv. in het kader van afschrikking, maar niet alle deelnemende landen van een dergelijke divisie willen hier aan deelnemen/meewerken i.v.m. bijv. de daarmee gemoeid gaande kosten...

Net als Zander zou het mij ook niet verbazen als die nieuwe Duitse gemotoriseerde brigade een multi-nationale Duits-Nederlandse eenheid zou worden. Ik zou daar overigens ook geen probleem mee hebben als het gevolg daarvan zou zijn dat 43 gemechaniseerd dan meer (budgetaire) aandacht zou krijgen en een paar van de ondersteunende eenheden van 13 Licht naar het 43e worden overgeheveld of worden opgeheven. 13 Licht hoeft van mij echt geen zelfstandige eenheid te zijn wat dat betreft...


Ik begreep dat dit Esk. onafhankelijk van de Duitsers kan worden ingezet. Dat is allemaal vastgelegd.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 21/09/2015 | 11:52 uur
Het gaat er niet om of ze klaar waren om ingezet te worden, Huzaar. Iedereen weet dat dat niet het geval was. Maar ik ben er zeker van dat er een reden was waarom men ze zolang is blijven onderhouden en gebruiken tijdens training. De Leo 1's zaten nog in de sterkte tot vorig jaar, er is nog zeer recente ervaring met onderhoud en training. Alle randfaciliteiten bestaan nog en met een visie die er nu hopelijk elk moment kan aankomen is de kans dat 'wij' straks opnieuw een geloofwaardige hoeveelheid tanks in één of andere vorm aanschaffen groter dan ooit. Ik liet me even meeslepen door het Nederlands-Duitse voorbeeld maar met de nieuwe structuur is het eigenlijk veel logischer om zelf een 30 à 40 tanks te hebben. Dat we afgestapt zijn van rupsen is waar, maar dat waren andere tijden en het feit dat men nu tot de constatatie komt dat een optreden in Syrië met het huidige materiaal zo goed als onmogelijk is komt wat mij betreft nét op tijd om die beslissing deels om te keren.
Wat bedoelde je trouwens met gunships?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 21/09/2015 | 11:56 uur
Citaat van: Thomasen op 21/09/2015 | 11:44 uur
De NL constructie, met een NL eskadron in een Duits Bataljon in een NL Brigade in een Duitse Divisie is ook onwenselijk, maar dat betekend niet dat het niet gebeurd. We hebben helaas te maken met een lastig en visieloos politiek klimaat. En dat leid tot politieke oplossing waar militaire oplossingen nodig zijn.

Klopt. Maar dan hoeven we er nog niet naar te streven om het nog moeilijker en onwerkbaarder te maken door nog meer landen aan deze eenheid toe te voegen, met hun eigen beslissings- en inzet bevoegdheid (als het er op aankomt). Toch?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 21/09/2015 | 11:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/09/2015 | 11:49 uur
Ik begreep dat dit Esk. onafhankelijk van de Duitsers kan worden ingezet. Dat is allemaal vastgelegd.

Dat is in ieder geval positief. Gaat mij er m.b.t. die samenwerkingsverbanden dat we niet straks een enkele divisie op de been brengen met inbreng van 9 verschillende landen ofzo.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 21/09/2015 | 12:04 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/09/2015 | 11:20 uur
De praktijk van 2000 tot 2010 ja. Niet die van de relaiteit van de dag. Een conflict met regulier conflict en vijand ga je niet in met cag's. Daarvoor moet je naar brigades en bataljons.

Voor een grootschalig conventioneel conflict zijn deze eenheden ook inzetbaar, alleen zijn ze zeer inefficiënt.
Ik geloof nog steeds niet dat er werkelijk zoveel is veranderd sinds 2010. Ja, in de politieke werkelijkheid, maar de 'dreiging van Rusland' is onder analysten niet echt een verassing, ze hebben het immers in 2006(?) aangekondigd, en in 2008 laten zien dat ze het meenden. Daarbij was er al een fikse conventionele dreiging, een die ook vandaag politiek nog weinig aandacht krijgt, en dat is 'China', en alles wat er aan vast zit. Irreguliere conflicten waren er natuurlijk zat de afgelopen twee decennia, maar ondanks dat er nu meer politieke bewustwording is tov conventionele conflicten, is het niet zo dat dit ten koste gaat van irreguliere conflicten, het komt er juist bij.

Als de Belgen op deze weg voortgaan, is het in ieder geval zo dat zij relatief makkelijk zelfstandig kunnen inklikken. Minder efficientie in ruil voor meer flexibiliteit. Ik zie de nadelen, maar kan echt niet zeggen dat ik het een slechte keuze zou vinden.

De vraag is natuurlijk wel hoe deze eenheden ingericht gaan worden. Maar wapens en ook tanks zouden best een optie kunnen zijn.
Was trouwens ook de kern van mijn paar jaar terug geschreven 'alternatieve defensievisie' voor NL.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 21/09/2015 | 12:04 uur
Citaat van: Belgje op 21/09/2015 | 11:52 uur
Het gaat er niet om of ze klaar waren om ingezet te worden, Huzaar. Iedereen weet dat dat niet het geval was. Maar ik ben er zeker van dat er een reden was waarom men ze zolang is blijven onderhouden en gebruiken tijdens training. De Leo 1's zaten nog in de sterkte tot vorig jaar, er is nog zeer recente ervaring met onderhoud en training. Alle randfaciliteiten bestaan nog en met een visie die er nu hopelijk elk moment kan aankomen is de kans dat 'wij' straks opnieuw een geloofwaardige hoeveelheid tanks in één of andere vorm aanschaffen groter dan ooit. Ik liet me even meeslepen door het Nederlands-Duitse voorbeeld maar met de nieuwe structuur is het eigenlijk veel logischer om zelf een 30 à 40 tanks te hebben. Dat we afgestapt zijn van rupsen is waar, maar dat waren andere tijden en het feit dat men nu tot de constatatie komt dat een optreden in Syrië met het huidige materiaal zo goed als onmogelijk is komt wat mij betreft nét op tijd om die beslissing deels om te keren.
Wat bedoelde je trouwens met gunships?

Ze zaten in de sterkte inderdaad, maar hun lot was een half decennium ervoor al bezegeld. Ze werden weggegumd uit de Belgische strijdkrachten, evenals al het andere materieel op rups. Een terugkeer naar rups zie ik niet snel gebeuren, dat vereist een gigantische ommezwaai in denkwijze, prioretering en budget. Alles is mogelijk... maar het is het meest waarschijnlijk dat België bij wiel zal blijven.
Als er in de komende 30 jaar tanks bijkomen voor Belgie eet ik mijn schoen op. De enige redden dat ze werden gebruikt tot laatst genoemde periode is omwille van het bekend blijven met dit element in manouevre optreden.


Wat ik wel zie gebeuren is een MGS, zoals een stryker voertuig met 105mm/120mm kanon. Dat past binnen de bekadering.
Rupsvoertuigen in het nu uit te voeren plan van Combined arms groups vereist totaal andere en vooral zwaardere logistieke lijnen en expertise die er niet is. Het optreden van leo1 en leo2 is totaal verschillend door de verschillende eigenschappen van het voertuig. Het is als opnieuw leren fietsen. Wederom, het kan wel, maar het is waarschijnlijker dat we worden bezocht door een buitenaards ras in de komende 100 jaar dan dat België organiek tanks gaat opnemen. Wederom niet negatief bedoelt, het zou gewoon erg vreemd zijn en niet aansluiten bij wat Belgie in de afgelopen jaren heeft laten zien, en heeft uitgesproken wat het wil gaan doen.
Laat staan dat er politieke draagkracht is voor een dergelijk plan en dan hebben we het nog niet eens gehad over de financién.

Jullie luchtmacht moet worden vervangen, en een organieke, goed uitgeruste en getrainde tank kracht van 30 tot 40 moderne tanks kost ongeveer de helft van het hele jaarlijkse Belgische budget voor defensie. Laat staan de zware financiele footprint die het geeft.


Optreden in Syrië is inderdaad niet mogelijk met het huidige Belgische materiaal. Dat is een juiste constatering, het kan wel indien er wordt geinvesteerd in active protection systems en krachtiger vlakbaan geschut. Dat staat los van de wiel/rups discussie.

De CAG theorie die nu wordt ingezet zou naar mijn idee worden gecomplementeerd indien er gunships worden aangeschaft. Ik doel hiermee op Spooky's bijvoorbeeld. Dit zou een perfecte toevoeging zijn. zo'n vliegende tank in de lucht.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 21/09/2015 | 12:09 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/09/2015 | 12:04 uur

Als er in de komende 30 jaar tanks bijkomen voor Belgie eet ik mijn schoen op...

...De CAG theorie die nu wordt ingezet zou naar mijn idee worden gecomplementeerd indien er gunships worden aangeschaft. Ik doel hiermee op Spooky's bijvoorbeeld. Dit zou een perfecte toevoeging zijn. zo'n vliegende tank in de lucht.


Ik hoop dat je voeten niet al te groot zijn, de visietekst lijkt keihard te gaan breken met het verleden. Spooky's komen er echt niet. Dan eerder Apache's.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 21/09/2015 | 12:10 uur
Citaat van: Mourning op 21/09/2015 | 11:56 uur
Klopt. Maar dan hoeven we er nog niet naar te streven om het nog moeilijker en onwerkbaarder te maken door nog meer landen aan deze eenheid toe te voegen, met hun eigen beslissings- en inzet bevoegdheid (als het er op aankomt). Toch?

Klopt. Maar vanuit Belgisch perspectief kan het best logisch zijn, en dan is het verwacht ik niet zo dat wij een veto kunnen uitspreken.
Er zijn ook andere structuren denkbaar, Frankrijk en Duitsland hebben bijvoorbeeld een geïntegreerde brigade.
Ik verwacht trouwens dat België dit ook ziet, en hier een meer zelfstandige weg volgt, waarbij aansluiting met buurlanden op veel fronten mogelijk is.

Daarbij kan er op gebied van onderhoud, opleiding en training natuurlijk ook samengewerkt worden zonder operationele integratie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 21/09/2015 | 12:11 uur
Citaat van: Belgje op 21/09/2015 | 12:09 uur
Ik hoop dat je voeten niet al te groot zijn, de visietekst lijkt keihard te gaan breken met het verleden. Spooky's komen er echt niet. Dan eerder Apache's.

De visietekst? Er is wederom bezuinigd op defensie in de laatst gestelde begroting. Door dezelfde minister als je visietekst. Indien er daadwerkelijk naar 1.6 procent wordt gewerkt, staat de invoering van MBT's wel op de laatste plek. Op ongeveer elk front is de Belgische strijdmacht verouderd.
Als Mindef kun je veel roepen, de politiek bepaald en in België is defensie de minst populaire uitgave van allemaal.  

Zodra er iets wordt aangeschaft mag zo ongeveer de dierenambulance er nog iets van vinden.
Luister vriend, ik help het je hopen. Apache's zijn een mooi striven, maar ik vrees dat zoiets ook onbetaalbaar is voor Belgie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 21/09/2015 | 12:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/09/2015 | 12:04 uur
Ze zaten in de sterkte inderdaad, maar hun lot was een half decennium ervoor al bezegeld. Ze werden weggegumd uit de Belgische strijdkrachten, evenals al het andere materieel op rups. Een terugkeer naar rups zie ik niet snel gebeuren, dat vereist een gigantische ommezwaai in denkwijze, prioretering en budget. Alles is mogelijk... maar het is het meest waarschijnlijk dat België bij wiel zal blijven.
Als er in de komende 30 jaar tanks bijkomen voor Belgie eet ik mijn schoen op.
Wat ik wel zie gebeuren is een MGS, zoals een stryker voertuig met 105mm/120mm kanon. Dat past binnen de bekadering.
Rupsvoertuigen in het nu uit te voeren plan van Combined arms groups vereist totaal andere en vooral zwaardere logistieke lijnen en expertise die er niet is. Het optreden van leo1 en leo2 is totaal verschillend door de verschillende eigenschappen van het voertuig. Het is als opnieuw leren fietsen. Wederom, het kan wel, maar het is waarschijnlijker dat we worden bezocht door een buitenaards ras in de komende 100 jaar dan dat België organiek tanks gaat opnemen. Wederom niet negatief bedoelt, het zou gewoon erg vreemd zijn en niet aansluiten bij wat Belgie in de afgelopen jaren heeft laten zien, en heeft uitgesproken wat het wil gaan doen.
Laat staan dat er politieke draagkracht is voor een dergelijk plan en dan hebben we het nog niet eens gehad over de financién.

Jullie luchtmacht moet worden vervangen, en een tank kracht van 30 tot 40 moderne tanks kost meer dan het hele jaarlijkse Belgische budget voor defensie.


Optreden in Syrië is inderdaad niet mogelijk met het huidige Belgische materiaal. Dat is een juiste constatering, het kan wel indien er wordt geinvesteerd in active protection systems en krachtiger vlakbaan geschut. Dat staat los van de wiel/rups discussie.

De CAG theorie die nu wordt ingezet zou naar mijn idee worden gecomplementeerd indien er gunships worden aangeschaft. Ik doel hiermee op Spooky's bijvoorbeeld. Dit zou een perfecte toevoeging zijn. zo'n vliegende tank in de lucht.


Volledig mee eens. Een nog te ontwikkelen onbemande koepel op een bestaand wielvoertuig met 120mm om ook de komende decennia in ieder geval een pantser doorborende capaciteit te kunnen hebben zou de Belgische krijgsmacht absoluut niet misstaan. 1 a 2 eskadrons gezien de grote van de (huidige) landcomponent zou redelijk en verdedigbaar zijn. Als ze die 90mm gedrochten nou eens niet hadden gekocht had ik de kans nog veel hoger ingeschat.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 21/09/2015 | 12:13 uur
Citaat van: Mourning op 21/09/2015 | 12:12 uur
Volledig mee eens. Een nog te ontwikkelen onbemande koepel op een bestaand wielvoertuig met 120mm om ook de komende decennia in ieder geval een pantser doorborende capaciteit te kunnen hebben zou de Belgische krijgsmacht absoluut niet misstaan. 1 a 2 eskadrons gezien de grote van de (huidige) landcomponent zou redelijk en verdedigbaar zijn. Als ze die 90mm gedrochten nou eens niet hadden gekocht had ik de kans nog veel hoger ingeschat.


De DF90 blijkt heel geliefd bij de eenheden. Vooral voor gebruik bij MOUT.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 21/09/2015 | 12:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/09/2015 | 12:04 uur
De CAG theorie die nu wordt ingezet zou naar mijn idee worden gecomplementeerd indien er gunships worden aangeschaft. Ik doel hiermee op Spooky's bijvoorbeeld. Dit zou een perfecte toevoeging zijn. zo'n vliegende tank in de lucht.

Citaat van: Huzaar1 op 21/09/2015 | 12:11 uur
Apache's zijn een mooi striven, maar ik vrees dat zoiets ook onbetaalbaar is voor Belgie.

Als de AH-64 voor België onbetaalbaar is, waarom zou de AC-130 (Spooky II) dan wel betaalbaar zijn?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 21/09/2015 | 12:20 uur
Citaat van: Belgje op 21/09/2015 | 12:09 uur
Ik hoop dat je voeten niet al te groot zijn,
:lol:

Citaat van: Belgje op 21/09/2015 | 12:09 uur
de visietekst lijkt keihard te gaan breken met het verleden. Spooky's komen er echt niet. Dan eerder Apache's.
Ben benieuwd.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 21/09/2015 | 12:26 uur
Citaat van: Thomasen op 21/09/2015 | 12:10 uur
Klopt. Maar vanuit Belgisch perspectief kan het best logisch zijn, en dan is het verwacht ik niet zo dat wij een veto kunnen uitspreken.
Er zijn ook andere structuren denkbaar, Frankrijk en Duitsland hebben bijvoorbeeld een geïntegreerde brigade.
Ik verwacht trouwens dat België dit ook ziet, en hier een meer zelfstandige weg volgt, waarbij aansluiting met buurlanden op veel fronten mogelijk is.

Daarbij kan er op gebied van onderhoud, opleiding en training natuurlijk ook samengewerkt worden zonder operationele integratie.

Dat laatste zou ik dan ook totaal geen probleem mee hebben, maar multi-nationale eenheden die geintegreerd zijn met elkaar met 2 en als het moet max. 3 deelnemers waarvan dan 2 kleinere partnerlanden. Ik denk dat meer vragen is om (grote) problemen mocht het er ooit op aankomen en hoewel de kans daarop niet heel groot is, is dat wel waarvoor we in eerste instantie over een krijgsmacht beschikken... om deze als al het andere faalt deze serieus in te kunnen zetten, voor afschrikking of voor daadwerkelijke gevechtshandelingen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 21/09/2015 | 12:31 uur
Citaat van: Belgje op 21/09/2015 | 12:13 uur
De DF90 blijkt heel geliefd bij de eenheden. Vooral voor gebruik bij MOUT.

Geloof ik graag het is tenslotte het zwaarste vlakbaan vuurmiddel waar de Belgische Landcomponent over beschikt, maar we weten beiden dat de huidige Landcomponent niet meer op het hoogste geweldsspectrum kan optreden en ook ik zie MBT's niet meer zo snel bij jullie in de gelederen komen als enigste rupsvoertuig. Dan zie ik eerder een modern wielvoertuig met een capabel wapensysteem om in ieder geval tijdelijk en/of lokaal in dat hogere geweldsspectrum op te kunnen optreden als noodzakelijk en dan is de DF90 m.i. zwaar onvoldoende. Eens?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 21/09/2015 | 12:39 uur
Citaat van: Mourning op 21/09/2015 | 12:31 uur
Geloof ik graag het is tenslotte het zwaarste vlakbaan vuurmiddel waar de Belgische Landcomponent over beschikt, maar we weten beiden dat de huidige Landcomponent niet meer op het hoogste geweldsspectrum kan optreden en ook ik zie MBT's niet meer zo snel bij jullie in de gelederen komen als enigste rupsvoertuig. Dan zie ik eerder een modern wielvoertuig met een capabel wapensysteem om in ieder geval tijdelijk en/of lokaal in dat hogere geweldsspectrum op te kunnen optreden als noodzakelijk en dan is de DF90 m.i. zwaar onvoldoende. Eens?


Eens met de analyse, niet met de oplossing.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 21/09/2015 | 12:55 uur
Citaat van: Belgje op 21/09/2015 | 12:39 uur
Eens met de analyse, niet met de oplossing.

Snap ik. Ik help het je hopen dat Belgie overgaat tot de aanschaf van een reeks MBT's, begrijp me niet verkeerd.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 21/09/2015 | 15:27 uur
Citaat van: Sparkplug op 21/09/2015 | 12:19 uur
Als de AH-64 voor België onbetaalbaar is, waarom zou de AC-130 (Spooky II) dan wel betaalbaar zijn?

Ah64 Aanschaf is duur, operationele kosten zijn nog veel duurder.
2 spooky's is qua aanschuif een duit. Maar stukken goedkoper dan een vloot wentelwieken te moeten bevoorraden en onderhouden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 21/09/2015 | 15:31 uur
Citaat van: Belgje op 21/09/2015 | 12:39 uur
Eens met de analyse, niet met de oplossing.

Welke indicatoren heb jij dat belgie ooit nog overgaat op mbt's?

Er zijn er namelijk nul. Je speculeert over begrotingen die uitgedeeld worden door lui die nu nog oo de middelbare school zitten.. dat noem ik geen concreet aanknopingspunt. Ik begrijp ook niet dat je mournings oplossing afwijst.
90mm is namelijk nu al ouderwets. Hoe tevreden de operators ook zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 21/09/2015 | 18:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/09/2015 | 15:31 uur
Welke indicatoren heb jij dat belgie ooit nog overgaat op mbt's?

Er zijn er namelijk nul. Je speculeert over begrotingen die uitgedeeld worden door lui die nu nog oo de middelbare school zitten.. dat noem ik geen concreet aanknopingspunt. Ik begrijp ook niet dat je mournings oplossing afwijst.
90mm is namelijk nu al ouderwets. Hoe tevreden de operators ook zijn.

Hakuna your tatas. Jij hebt jouw bronnen, ik de mijne.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 21/09/2015 | 18:41 uur
Citaat van: Belgje op 21/09/2015 | 18:36 uur
Hakuna your tatas. Jij hebt jouw bronnen, ik de mijne.


Oh.. do tell... wat voor moois mogen we verwachten?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 21/09/2015 | 21:33 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/09/2015 | 18:41 uur

Oh.. do tell... wat voor moois mogen we verwachten?

Deed jij ook niet. :D
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 21/09/2015 | 22:30 uur
Citaat van: Belgje op 21/09/2015 | 21:33 uur
Deed jij ook niet. :D

Dat komt doordat de beslissing mbt's weer bij NL in te voeren politiek gevoelig lag en ik dat heb moetrn beloven aan o.a de clas.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 23/09/2015 | 11:58 uur
http://www.demorgen.be/binnenland/regering-verdeeld-over-nieuwe-straaljagers-a2463551/

Opmerkelijk voorstel van MR. Bij mijn weten de eerste keer dat een mixed fleet ter sprake komt. Dit zou wel unicum zijn, de Mirage V en F-16 zijn 2 decennia lang naast elkaar gebruikt. Ik vraag me alleen af welke performante toestellen nog tweedehands beschikbaar zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/09/2015 | 12:07 uur
Citaat van: Belgje op 23/09/2015 | 11:58 uur
http://www.demorgen.be/binnenland/regering-verdeeld-over-nieuwe-straaljagers-a2463551/

Opmerkelijk voorstel van MR. Bij mijn weten de eerste keer dat een mixed fleet ter sprake komt. Dit zou wel unicum zijn, de Mirage V en F-16 zijn 2 decennia lang naast elkaar gebruikt. Ik vraag me alleen af welke performante toestellen nog tweedehands beschikbaar zijn.

Occasions met een opknapbeurt zouden kunnen zijn:

Eurofighter tranche 1 en/of 2
Saab Gripen C/D wellicht incl. upgrade pakket uit de E/F.

Niet:

F16 tenzij landen met block 52/60 vroegtijdig afscheid nemen,
F18E US navy heeft al  een te kort en zal rekken
Rafale: geen occasions
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 23/09/2015 | 12:13 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/09/2015 | 12:07 uur
Occasions met een opknapbeurt zouden kunnen zijn:

Eurofighter tranche 1 en/of 2
Saab Gripen C/D wellicht incl. upgrade pakket uit de E/F.

Super Hornets van de US Navy?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 23/09/2015 | 12:18 uur
Citaat van: Belgje op 23/09/2015 | 11:58 uur
http://www.demorgen.be/binnenland/regering-verdeeld-over-nieuwe-straaljagers-a2463551/

Opmerkelijk voorstel van MR. Bij mijn weten de eerste keer dat een mixed fleet ter sprake komt. Dit zou wel unicum zijn, de Mirage V en F-16 zijn 2 decennia lang naast elkaar gebruikt. Ik vraag me alleen af welke performante toestellen nog tweedehands beschikbaar zijn.
Het is maar net wat zij willen. Er komen tweedehands Typhoons op de markt (53 voormalige RAF Typhoon Tranche 1). In Zweden staan een hoop JAS 39A/B Gripens met lage vlieguren. Deze kunnen naar de modernste JAS 39C/D specificatie worden omgebouwd. Verder de gebruikelijke F-16, Mirage 2000, enz.

Met de genoemde aantallen, betwijfel ik ten zeerste het gebruik van twee verschillende types.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/09/2015 | 12:19 uur
Citaat van: Belgje op 23/09/2015 | 12:13 uur
Super Hornets van de US Navy?

Zeer zeker niet, de komen gillend te kort.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 23/09/2015 | 12:23 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/09/2015 | 12:19 uur
Zeer zeker niet, de komen gillend te kort.

Ook in 2023?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 23/09/2015 | 12:25 uur
Citaat van: Belgje op 23/09/2015 | 11:58 uur
http://www.demorgen.be/binnenland/regering-verdeeld-over-nieuwe-straaljagers-a2463551/

Opmerkelijk voorstel van MR. Bij mijn weten de eerste keer dat een mixed fleet ter sprake komt. Dit zou wel unicum zijn, de Mirage V en F-16 zijn 2 decennia lang naast elkaar gebruikt. Ik vraag me alleen af welke performante toestellen nog tweedehands beschikbaar zijn.

Ik neem voor het gemak maar aan dat er wel op 1 type gedoeld wordt. En dan zijn er nog aardig wat opties.
Het is inderdaad een interesante optie, zeker ook omdat dit de initiële kosten kan drukken en tegelijkertijd de technische levensduur van de vloot kan verlengen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 23/09/2015 | 12:26 uur
Citaat van: Belgje op 23/09/2015 | 12:23 uur
Ook in 2023?

De vraag is ook of je ze dan nog moet willen hebben.
Zou niet uitgerekend de MR wat zien in Rafales bijvoorbeeld?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 23/09/2015 | 12:32 uur
Citaat van: Thomasen op 23/09/2015 | 12:25 uur
Ik neem voor het gemak maar aan dat er wel op 1 type gedoeld wordt. En dan zijn er nog aardig wat opties.
Het is inderdaad een interesante optie, zeker ook omdat dit de initiële kosten kan drukken en tegelijkertijd de technische levensduur van de vloot kan verlengen.

Dan lijkt Eurofighter the way to go te zijn?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/09/2015 | 12:35 uur
Citaat van: Belgje op 23/09/2015 | 12:23 uur
Ook in 2023?

De F18E/F wordt niet vervangen door de F35B/C maar door de FA/XX (If ever). alle E/Fs zullen zoals het er nu naar uit ziet vol worden opgevlogen, Ik verwacht (zoals het er nu uit ziet) geen bruikbare occasions voor BE
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/09/2015 | 12:38 uur
Citaat van: Belgje op 23/09/2015 | 12:32 uur
Dan lijkt Eurofighter the way to go te zijn?

M.i. blijven dan (als occasion of occasion complementerend aan de F35A) alleen de Eurofighter en de  Gripen over.... tegen die tijd zit Zweden volop in de afname van de Gripen E/F en zoals al eerder vermeld willen de Engelsen (ook de Spanjaarden) af van wat oudere Typhoons.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 23/09/2015 | 12:45 uur
Hoe groot zou de kans zijn dat België en Denemarken voor hetzelfde kiezen? Beide landen gaan ongeveer voor dezelfde kwantiteit.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 23/09/2015 | 12:49 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/09/2015 | 12:38 uur
M.i. blijven dan alleen de Eurofighter en de  Gripen over.... tegen die zit Zweden volop in de afname van de Gripen E/F en zoals al eerder vermeld willen de Engelsen (ook de Spanjaarden) af van wat oudere Typhoons.

De Gripen, Typhoon, Rafale en F16 zouden allen nog goed mogelijk zijn.
Al zal de F16 weinig kans maken gok ik, ook om de simpele reden dat het te 'conservatief' is.
De F18 zou een snel besluit vergen en bovendien vraag ik me af waar dan fatsoenlijke occasions vandaan moeten komen, de USN heeft ze, zover ik kan inschatten, inderdaad niet.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 23/09/2015 | 12:55 uur
Citaat van: Thomasen op 23/09/2015 | 12:49 uur
De F18 zou een snel besluit vergen en bovendien vraag ik me af waar dan fatsoenlijke occasions vandaan moeten komen, de USN heeft ze, zover ik kan inschatten, inderdaad niet.
Als Finland en Koeweit hun vloot snel buiten dienst zouden stellen, dan komen er een hoop F/A-18C/D toestellen met relatief weinig vlieguren op de markt. Zoals al door Jurrien aangegeven, heeft de U.S. Navy hun eigen F/A-18E/F veel te hard nodig. Dan ligt het nog aan Australië hoe lang zij denken door te vliegen met hun 24 stuks F/A-18F.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 23/09/2015 | 13:02 uur
Citaat van: Sparkplug op 23/09/2015 | 12:55 uur
Als Finland en Koeweit hun vloot snel buiten dienst zouden stellen, dan komen er een hoop F/A-18C/D toestellen met relatief weinig vlieguren op de markt. Zoals al door Jurrien aangegeven, heeft de U.S. Navy hun eigen F/A-18E/F veel te hard nodig. Dan ligt het nog aan Australië hoe lang zij denken door te vliegen met hun 24 stuks F/A-18F.

Als, if, maybe. Finland zal denk ik gewoon doorvliegen met de F18 voorlopig. Waarom zouden ze ze eruit gooien? Ook Australië lijkt er voor te kiezen om de nieuwste F18's voorlopig naast de F35 te opereren. Spanje zou nog kunnen kiezen voor een versnelde vervanging door de Typhoon, maar dat zijn ook al oudere kisten, gedeelte ook ex-USN, en daarbij lijken ze weinig interesse in een dergelijke investering te hebben.

Een andere reële optie voor de F18 zou de Boneyard kunnen zijn, als daar in de US nog wat staat, vast wel. Maar dan komen er ook weer kosten bij tbv upgrades en indienststelling. Geen idee vwb Koeweit.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 23/09/2015 | 13:23 uur
Het is wel duidelijk dat het overgrote deel van de regering niet veel geld wil uitgeven aan "nieuwe" toestellen ter vervanging van de F-16's
Er wordt nu al gepraat over 24 stuks en met in het achterhoofd dat NL 37 stuks wil en dan QRA en 4 stuks voor missies heeft, wat willen de Belgen dan met 24 stuks ??

Misschien helemaal geen fighters, maar trainers met fighter en attack capaciteiten, zoals de M-346, deze zijn goedkoper, makkelijker in onderhoud.

Of dat ze meegaan in het United States Air Force's T-X programma en gaan voor het daar gekozen toestel. Er is nog helemaal geen duidelijkheid over wat de USAF wil, een trainer, een agressor met fighter capaciteiten. .... ?

Het is wel duidelijk dat er flink gezaagd wordt aan de stoelpoten van de Belgische defensie en het budget ervoor.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/09/2015 | 13:24 uur
Citaat van: Thomasen op 23/09/2015 | 12:49 uur
De Gripen, Typhoon, Rafale en F16 zouden allen nog goed mogelijk zijn.
Al zal de F16 weinig kans maken gok ik, ook om de simpele reden dat het te 'conservatief' is.
De F18 zou een snel besluit vergen en bovendien vraag ik me af waar dan fatsoenlijke occasions vandaan moeten komen, de USN heeft ze, zover ik kan inschatten, inderdaad niet.

Voor wat betreft de F18E/F, beide nog op het kandidaten lijstje van België en Denemarken, komen alleen nieuw in aanmerking... dit zal idd een snelle beslissingen vergen (tenzij de USN alsnog een paar squadrons kan/mag bestellen) anders is binnenkort het einde van de productielijn een feit.

Vwb occasion Rafales: ik zou niet weten waar die vandaan zouden moeten komen, nieuw is natuurlijk een ander verhaal.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 23/09/2015 | 13:28 uur
Citaat van: Harald op 23/09/2015 | 13:23 uur
Misschien helemaal geen fighters, maar trainers met fighter en attack capaciteiten, zoals de M-346, deze zijn goedkoper, makkelijker in onderhoud.

Of dat ze meegaan in het United States Air Force's T-X programma en gaan voor het daar gekozen toestel. Er is nog helemaal geen duidelijkheid over wat de USAF wil, een trainer, een agressor met fighter capaciteiten. .... ?
Hiermee is de nucleaire taak van België definitief afgestoten  :angel:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/09/2015 | 13:30 uur
Citaat van: Thomasen op 23/09/2015 | 13:02 uur
Als, if, maybe. Finland zal denk ik gewoon doorvliegen met de F18 voorlopig. Waarom zouden ze ze eruit gooien? Ook Australië lijkt er voor te kiezen om de nieuwste F18's voorlopig naast de F35 te opereren. Spanje zou nog kunnen kiezen voor een versnelde vervanging door de Typhoon, maar dat zijn ook al oudere kisten, gedeelte ook ex-USN, en daarbij lijken ze weinig interesse in een dergelijke investering te hebben.

Een andere reële optie voor de F18 zou de Boneyard kunnen zijn, als daar in de US nog wat staat, vast wel. Maar dan komen er ook weer kosten bij tbv upgrades en indienststelling. Geen idee vwb Koeweit.


Je spreekt nu over de legacy modellen (A/B/C/D): die lijken mij in het volgende decennium geen enkele optie meer.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 23/09/2015 | 13:32 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/09/2015 | 13:24 uur
Vwb occasion Rafales: ik zou niet weten waar die vandaan zouden moeten komen, nieuw is natuurlijk een ander verhaal.

Uit het Franse inventory natuurlijk.
De meeste landen, en zeker Frankrijk, zijn bereid om te dealen. Zie ook hoe het voor de MN bestemde FREMM in een vrij late fase werd herbestemd voor Egypte.

Stel de Belgen nemen 16 2nd hand, 10-15 jaar oude Rafales en 16 nieuwe af, hoeft dat geen probleem voor de Fransen te zijn. Zeker als er nog wat tijd is tot de levering, de de Franse toestellen kunnen dan vervangen worden door nieuwe, waarmee de technische levensduur van de vloot ook zal toenemen.

De partij die dit voorsteld is een Waalse, ik ken de partij niet, maar Belgje, zou een keuze voor een Frans product de achterliggende gedachte achter het voorstel van deze partij kunnen zijn?

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 23/09/2015 | 13:34 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/09/2015 | 13:24 uur
Voor wat betreft de F18E/F, beide nog op het kandidaten lijstje van België en Denemarken, komen alleen nieuw in aanmerking... dit zal idd een snelle beslissingen vergen (tenzij de USN alsnog een paar squadrons kan/mag bestellen) anders is binnenkort het einde van de productielijn een feit.

Boeing Confident in Production of Super Hornet Beyond 2017
http://www.nationaldefensemagazine.org/blog/lists/posts/post.aspx?ID=1914

Ja, dat vergt een snelle beslissing en bestelling, maar ....... dat zullen de Belgen niet doen, zij zouden in de basis nog langer doorvliegen met hun F-16's dan NL, dus leveringen na 2022
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 23/09/2015 | 13:36 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/09/2015 | 13:30 uur
Je spreekt nu over de legacy modellen (A/B/C/D): die lijken mij in het volgende decennium geen enkele optie meer.

Waarom niet, we hebben het hier over een Belgische keuze voor een mixed fleet, zouden de 2nd hand toestellen QRA (w.o. BAP/IAP etc) en opleidingen kunnen doen, kan het squadron met nieuwe kisten de meer offensieve taken uitvoeren.
En ja, dat gaat ten koste van je voortzettingsvermogen.

Maar zoals eerder gesteld, de F16 en F18 zie ik ook niet als grote kanshebbers in een dergelijk scenario. Een scenario dat nu naar voren wordt gebracht door een politieke partij, wat nog heel wat anders is dan dat er serieus naar gekeken wordt, al zou dat m.i. wel moeten omdat dit toch interessante opties op zou leveren, zeker als de financiën onder druk staan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 23/09/2015 | 15:18 uur
Citaat van: Thomasen op 23/09/2015 | 13:32 uur
Uit het Franse inventory natuurlijk.
De meeste landen, en zeker Frankrijk, zijn bereid om te dealen. Zie ook hoe het voor de MN bestemde FREMM in een vrij late fase werd herbestemd voor Egypte.

Stel de Belgen nemen 16 2nd hand, 10-15 jaar oude Rafales en 16 nieuwe af, hoeft dat geen probleem voor de Fransen te zijn. Zeker als er nog wat tijd is tot de levering, de de Franse toestellen kunnen dan vervangen worden door nieuwe, waarmee de technische levensduur van de vloot ook zal toenemen.

De partij die dit voorsteld is een Waalse, ik ken de partij niet, maar Belgje, zou een keuze voor een Frans product de achterliggende gedachte achter het voorstel van deze partij kunnen zijn?


De MR is een liberale partij, de connectie met Frankrijk speelt veel minder dan bij de PS, een klassieke machtspartij die jullie misschien nog kennen van de Dassault-affaire. Ik zie de keuze eerder vallen op Eurofighters, Tranche 3 aangevuld met 2dehands Tranche 2 voor QRA.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/09/2015 | 15:22 uur
Citaat van: Belgje op 23/09/2015 | 15:18 uur
De MR is een liberale partij, de connectie met Frankrijk speelt veel minder dan bij de PS, een klassieke machtspartij die jullie misschien nog kennen van de Dassault-affaire. Ik zie de keuze eerder vallen op Eurofighters, Tranche 3 aangevuld met 2dehands Tranche 2 voor QRA.

Naast de keuze voor de F35A is deze m.i. het meest voor de hand liggend, zeker ook in de samenwerkingsmogelijkheden met de buurlanden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 23/09/2015 | 15:30 uur
Citaat van: Belgje op 23/09/2015 | 15:18 uur
Ik zie de keuze eerder vallen op Eurofighters, Tranche 3 aangevuld met 2dehands Tranche 2 voor QRA.
Op dit moment zijn er geen tweedehands Tranche 2 Typhoons beschikbaar. Zelfs de Typhoons die Spanje eventueel wil doorverkopen, komen van Tranche 1.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 23/09/2015 | 15:33 uur
Citaat van: Belgje op 23/09/2015 | 15:18 uur
De MR is een liberale partij, de connectie met Frankrijk speelt veel minder dan bij de PS, een klassieke machtspartij die jullie misschien nog kennen van de Dassault-affaire. Ik zie de keuze eerder vallen op Eurofighters, Tranche 3 aangevuld met 2dehands Tranche 2 voor QRA.

Ok.
EF's lijken in dit scenario wel de meest waarschijnlijke keuze inderdaad, maar in ieder geval dus niet de enige.
Ben benieuwd of we hier meer over horen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 23/09/2015 | 18:48 uur
Ik weet niet hoe je dat artikel kan interpreteren op een manier dat je concludeerd dat er 2 verschillende types gaan worden gebruikt....
1 type.. waarvan 50 prcnt nieuw en de rest 2e hands.. dat lees ik.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/09/2015 | 19:36 uur
Citaat van: Sparkplug op 23/09/2015 | 15:30 uur
Op dit moment zijn er geen tweedehands Tranche 2 Typhoons beschikbaar. Zelfs de Typhoons die Spanje eventueel wil doorverkopen, komen van Tranche 1.

Maar ja.... volgens de Duitse luchtmacht tegen €74.000,- per vlieguur.

Eine Flug­stunde Euro­fighter kostet 74.000 Euro

http://www.bundeswehr-monitoring.de/ruestung/eine-flugstunde-eurofighter-kostet-74000-euro-10974.html
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 23/09/2015 | 19:40 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/09/2015 | 19:36 uur
Maar ja.... volgens de Duitse luchtmacht tegen €74.000,- per vlieguur.

Eine Flug­stunde Euro­fighter kostet 74.000 Euro

http://www.bundeswehr-monitoring.de/ruestung/eine-flugstunde-eurofighter-kostet-74000-euro-10974.html
En dit was nog in 2010. Hoeveel zou dit anno 2015 zijn?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 23/09/2015 | 19:40 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/09/2015 | 19:36 uur
Maar ja.... volgens de Duitse luchtmacht tegen €74.000,- per vlieguur.

Eine Flug­stunde Euro­fighter kostet 74.000 Euro

http://www.bundeswehr-monitoring.de/ruestung/eine-flugstunde-eurofighter-kostet-74000-euro-10974.html

Ja, is maar net hoe je het berekend natuurlijk.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/09/2015 | 19:48 uur
Citaat van: Thomasen op 23/09/2015 | 19:40 uur
Ja, is maar net hoe je het berekend natuurlijk.

Dat is natuurlijk waar. Volgens de Duitse getallen zouden 24 EF met 200 vlieguren per jaar dus ruim 355 mjn per jaar aan exploitatie kosten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: mandaje op 23/09/2015 | 20:04 uur
De Zweden hebben op dit moment 24 gripen a/b in opslag die binnen 2 jaar naar c/d standaard kunnen worden geupgrade. Heel toevallig dat dit precies hetzelfde aantal is. Bovendien zou het geen slechte aanpak zijn. Binnen een paar jaar een groot deel van de versleten F16' s uitfaseren en lekker goedkoop veel uurtjes maken op een kist die zeker goed genoeg is. Een aantal jaren daarna kan dan weer iets van 24 gripen E worden aangekocht.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Kaaskop2 op 23/09/2015 | 20:09 uur
Citaat van: mandaje op 23/09/2015 | 20:04 uur
De Zweden hebben op dit moment 24 gripen a/b in opslag die binnen 2 jaar naar c/d standaard kunnen worden geupgrade. Heel toevallig dat dit precies hetzelfde aantal is. Bovendien zou het geen slechte aanpak zijn. Binnen een paar jaar een groot deel van de versleten F16' s uitfaseren en lekker goedkoop veel uurtjes maken op een kist die zeker goed genoeg is. Een aantal jaren daarna kan dan weer iets van 24 gripen E worden aangekocht.

Anderzijds kan ik me voorstellen dat bij zulke kleine aantallen de kosten om twee verschillende typen vliegtuigen te opereren substantieel hoger liggen. Lijkt me een logistieke nachtmerrie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/09/2015 | 20:11 uur
Citaat van: mandaje op 23/09/2015 | 20:04 uur
De Zweden hebben op dit moment 24 gripen a/b in opslag die binnen 2 jaar naar c/d standaard kunnen worden geupgrade. Heel toevallig dat dit precies hetzelfde aantal is. Bovendien zou het geen slechte aanpak zijn. Binnen een paar jaar een groot deel van de versleten F16' s uitfaseren en lekker goedkoop veel uurtjes maken op een kist die zeker goed genoeg is. Een aantal jaren daarna kan dan weer iets van 24 gripen E worden aangekocht.

En toch zie ik om meerdere reden geen Gripen variant worden, zonder te vervallen in de oude discussie uit het NL F16 vervangingstopic

Bij nieuw ga ik uit van de F35A bij occasions zie ik de EF (al zal, in het geval van de EF, eerst een andere discussie in BE moeten plaats vinden, iets met US made vuurwerk)

Voor 28 nieuwe EF (tranche 3A incl. toeters en bellen) betalen de Koeweitse cammel jockeys minimaal 8 miljard euro.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: mandaje op 23/09/2015 | 20:19 uur
Citaat van: Kaaskop2 op 23/09/2015 | 20:09 uur
Anderzijds kan ik me voorstellen dat bij zulke kleine aantallen de kosten om twee verschillende typen vliegtuigen te opereren substantieel hoger liggen. Lijkt me een logistieke nachtmerrie.

De Hongaren, Tjechen, Thai (en tot op zekere hoogte Zuid Afrikaners) slagen er in om een nog kleinere vloot van 14 goed werkbaar te maken. Het kan ook een stopgap oplossing zijn voor pakweg 10-12 jaar. Pakweg dus tot een tweede batch en op deze manier hou je goed de druk op de ketel bij de fabrikant.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 23/09/2015 | 22:01 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/09/2015 | 19:48 uur
Dat is natuurlijk waar. Volgens de Duitse getallen zouden 24 EF met 200 vlieguren per jaar dus ruim 355 mjn per jaar aan exploitatie kosten.
Waarbij je je moet afvragen of 200 uren wel voldoende zijn.  :angel:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Kaaskop2 op 23/09/2015 | 22:14 uur
Citaat van: mandaje op 23/09/2015 | 20:19 uur
De Hongaren, Tjechen, Thai (en tot op zekere hoogte Zuid Afrikaners) slagen er in om een nog kleinere vloot van 14 goed werkbaar te maken. Het kan ook een stopgap oplossing zijn voor pakweg 10-12 jaar. Pakweg dus tot een tweede batch en op deze manier hou je goed de druk op de ketel bij de fabrikant.

Ik zeg ook niet dat dat niet mogelijk is, ik zeg enkel dat 48 vliegtuigen van hetzelfde type een stuk kostenefficiënter is dan 2 x 24 toestellen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/09/2015 | 22:20 uur
Citaat van: Lex op 23/09/2015 | 22:01 uur
Waarbij je je moet afvragen of 200 uren wel voldoende zijn.  :angel:

Ook dat.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 23/09/2015 | 22:20 uur
Citaat van: Kaaskop2 op 23/09/2015 | 20:09 uur
Anderzijds kan ik me voorstellen dat bij zulke kleine aantallen de kosten om twee verschillende typen vliegtuigen te opereren substantieel hoger liggen. Lijkt me een logistieke nachtmerrie.

Hoe kom je bij twee types?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: mandaje op 23/09/2015 | 22:58 uur
Citaat van: Kaaskop2 op 23/09/2015 | 22:14 uur
Ik zeg ook niet dat dat niet mogelijk is, ik zeg enkel dat 48 vliegtuigen van hetzelfde type een stuk kostenefficiënter is dan 2 x 24 toestellen.

Ben ik het niet mee eens. Een ouder-nieuwer i.e. higher-lower mix van 2x24 kan kostenefficiënter zijn dan alleen de higher. De lower kan goed genoeg zijn voor QRA en kan goedkoop naar het buitenland. De 'higher' is voor het serieuze conflict. Een super hornet is pakweg 2x zo duur als een hornet. Een goede mix kan dus voordelig uitpakken dan alleen een 'higher' variant. De 'higher' variant is ook alleen het realistische alternatief tov de mix omdat deze alleen aan het ambitieniveau kan voldoen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 24/09/2015 | 09:47 uur
Ik ben het met Huzaar eens... er wordt niet expliciet gesproken over een tweede type toestel, maar een verdeling tussen nieuwe toestellen en tweedehandstoestellen... dat kunnen dus zomaar toestellen van hetzelfde type zijn.

Een dergelijke keuze sluit wel meteen de F35 uit, omdat daar normaliter voorlopig uiteraard nog geen tweedehandstoestellen voor op de markt zullen komen.

EF zou kunnen, maar dan kan ik me niet voorstellen met de hoge gebruikskosten van dat toestel dat daar, onafhankelijk van de tranche, 30 of meer nieuwe en/of tweedehandstoestellen van zullen worden aangekocht, te kostbaar voor Belgie lijkt mij.

Rafale is minder kostbaar in gebruik, maar ook nog steeds duur in aanschaf en zeker niet goedkoop in onderhoud en net als de EF tweemotorig.

Nee, ik denk dat onze Waalse vrienden toch stiekem het oog laten vallen op de Gripen. Er zijn toestellen tweedehands verkrijgbaar van een luchtmacht welke goed met haar spulletjes omspringt, het toestel kan geupdate worden van A/B naar de C/D versie als deze niet zo direct tweedehands aangekocht kan worden en kan zonder problemen het eigen luchtruim beschermen en low risk missies uitvoeren. Daarnaast dan een aantal Gripen E/F nieuw, maar logistiek verwacht ik door grote interoperabiliteit tussen deze toestellen geen grote problemen en bij uitzending van een mix (altijd een mogelijkheid natuurlijk) ook niet echt een issue lijkt me.

De Hornet en Superhornet is de andere mogelijkheid welke serieus is m.i.. maar dan zal de beslissing inderdaad niet al te lang op zich laten wachten en welk land heeft nog tweedehands Hornets in de verkoop staan en hoe lang kunnen die nog mee daarna?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/09/2015 | 10:03 uur
Citaat van: Mourning op 24/09/2015 | 09:47 uur

De Hornet en Superhornet is de andere mogelijkheid welke serieus is m.i.. maar dan zal de beslissing inderdaad niet al te lang op zich laten wachten en welk land heeft nog tweedehands Hornets in de verkoop staan en hoe lang kunnen die nog mee daarna?


SH Nieuw is idd nu nog mogelijk, nihil occasions SH en de F18 A t/m D m.i. een zinloos verhaal, het merendeel zal in het volgende decennium zijn opgevlogen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 24/09/2015 | 10:16 uur
Citaat van: Mourning op 24/09/2015 | 09:47 uur
Een dergelijke keuze sluit wel meteen de F35 uit, omdat daar normaliter voorlopig uiteraard nog geen tweedehandstoestellen voor op de markt zullen komen.

Of een land moet de F-35 aankopen (gedeeltelijk) gelijk weer in de verkoop zetten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 24/09/2015 | 10:30 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/09/2015 | 10:03 uur
SH Nieuw is idd nu nog mogelijk, nihil occasions SH en de F18 A t/m D m.i. een zinloos verhaal, het merendeel zal in het volgende decennium zijn opgevlogen.
De Finse en Zwitserse C/D Hornet vloot zijn de jongst gebouwde en hebben in verhouding minder vlieguren opgebouwd. Mochten een aantal van deze in de jaren 20 toch op de markt komen, dan zou het moderniseren van deze ook minder moeten kosten. Die van Koeweit zijn een paar jaar ouder dan van genoemde landen, maar zijn ook nog lang niet op gevlogen.

Citaat van: Harald op 24/09/2015 | 10:16 uur
Of een land moet de F-35 aankopen (gedeeltelijk) gelijk weer in de verkoop zetten.
Als er al een land zou zijn met een aan te schaffen F-35 overschot.

Denk net als Mourning dat de Waalse politieke partij toch de Gripen bedoelt.

Tot wanneer wil België hun F-16 uiterlijk gebruiken?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 24/09/2015 | 10:42 uur
Citaat van: Sparkplug op 24/09/2015 | 10:30 uur
Als er al een land zou zijn met een aan te schaffen F-35 overschot.

Ik weet wel dat het (zonder overschot-bestelling) er materieel zo in de mottenballen gedaan wordt en in de verkoop etalage gezet.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 24/09/2015 | 11:10 uur
België gaat echt nooit voor een twee motorig toestel, het wil haar exploitatie kosten zo laag mogelijk houden, het gaat de huidige bunkers niet verbouwen, en gaat al helemaal geen twee verschillende types gebruiken. Indien dit wel gebeurt eet ik m'n andere schoen ook op.



Als je de gehele berichtenstroom ook maar een beetje in de gaten hebt gehouden, analyseert en inhoudelijk wat afwegingen kan maken kom je ver genoeg. België wil vrijwel niets uitgeven aan defensie. Jongens, denk nou eens realistisch en constructief na.
Ten eerste vind ik het al op zijn minst opmerkelijk dat uit het laatste nieuwsbericht wordt geconcludeerd dat ze twee verschillende types gaan vliegen. Negatief.. in dat bericht wordt gedoeld op nieuwe en 2e handse vliegtuigen van hetzelfde type.

Twee types vliegtuigen? Iedereen met een beetje basisrekenen in z'n broekzak kan daarmee uitkomen op veel hogere exploitatiekosten. Als de tweemotorige vliegtuigen al afvallen, gaat zoiets natuurlijk nooit door. Ik zou het fantastisch vinden als ze voor de Gripen gaan, is een prima toestel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/09/2015 | 11:12 uur
Citaat van: Sparkplug op 24/09/2015 | 10:30 uur

Denk net als Mourning dat de Waalse politieke partij toch de Gripen bedoelt.


Het zou de goedkoopste oplossing zijn, maar pas op, zoals ik al eerder voorspeld heb bij nieuwe F35A, maximaal 20-24 exemplaren, deze voorspelling zou zo maar een kunnen kloppen voor een occasion vloot.

De Gipen C/D vervanging door Zweden  met Gripen E loopt redelijk in de pas met de Belgische wensen, toevallig komen er in die periode 60-70 beschikbaar in een periode waarin de Spanjaarden en de Britten vermoedelijk al jaren afscheid hebben genomen van hun tranche 1 EF's

Het zou een domme puur financiële, beslissing zijn immers je kan meteen de planning in voor een opvolger en Gripen E rond 2030/35 is wellicht ook niet zo handig.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/09/2015 | 11:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/09/2015 | 11:10 uur
Iedereen met een beetje basisrekenen in z'n broekzak.... Ik zou het fantastisch vinden als ze voor de Gripen gaan, is een prima toestel.

Reken er maar niet op.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 24/09/2015 | 11:25 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/09/2015 | 11:12 uur
Het zou de goedkoopste oplossing zijn, maar pas op, zoals ik al eerder voorspeld heb bij nieuwe F35A, maximaal 20-24 exemplaren, deze voorspelling zou zo maar een kunnen kloppen voor een occasion vloot.

De Gipen C/D vervanging door Zweden  met Gripen E loopt redelijk in de pas met de Belgische wensen, toevallig komen er in die periode 60-70 beschikbaar in een periode waarin de Spanjaarden en de Britten vermoedelijk al jaren afscheid hebben genomen van hun tranche 1 EF's

Het zou een domme puur financiële, beslissing zijn immers je kan meteen de planning in voor een opvolger en Gripen E rond 2030/35 is wellicht ook niet zo handig.

En de Belgische strijdkrachten/Defensie politiek maakte voorheen allemaal compleet logische en wijze beslissingen zeker?
Het is ze niet vreemd ( voor NL exact hetzelfde hoor, daar niet van ).

Er is maar 1 optie over als ze niet voor nieuwe F-35's gaan en dat is de Gripen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/09/2015 | 11:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/09/2015 | 11:25 uur

Er is maar 1 optie over als ze niet voor nieuwe F-35's gaan en dat is de Gripen.

Je vergeet de meest vervelende optie: exit jachtvliegtuigenvloot.

Een occasion Gripen zal het denk ik niet worden, een E/F serie zou maar zo tot de mogelijkheden kunnen behoren maar pas na de BE discussie  over wel of geen US vuurwerk op hun grondgebied.

Welke keuze het ook wordt: F35A of Gripen E/F.... ik hou het voorlopig op 1 squadron ongeacht het type of het Nieuw Zeeland scenario.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Kiteboarder88 op 24/09/2015 | 11:43 uur
Als ik de Belgen was zou ik een vergaande samenwerking met de Fransen aan gaan. De opleiding doen ze al samen op de Alpha Jet, en die laatste is aan vervanging toe (net als de TB-30's of de SF260's overigens):
https://www.flightglobal.com/news/articles/france-to-evaluate-m-345-as-possible-alpha-jet-replacement-403569/

Dan lijkt mij een vloot , al dan niet gedeeld, van M-345 HET of M-346 voor low-end /opleiding een voor de hand liggende keuze. Als keuze voor een multi-role fighter zou ik dan een klein aantal Rafale's kopen/leasen. Die laatste is wel is waar vrij duur om eerder genoemde redenen, maar door een klein aantal in samenwerking met de Fransen te opereren moeten de kosten wel in de hand te houden zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/09/2015 | 11:53 uur
We kunnen blijkbaar een put achter een alternatieve fighter keuze voor België zetten want:

VS pompen tot 2 miljoen dollar in kernwapenopslag Kleine Brogel

De Verenigde Staten plannen investeringswerken in Kleine Brogel (Peer), de Limburgse luchtmachtbasis waar NAVO-kernwapens liggen. Dat bevestigde het kabinet van defensieminister Steven Vandeput (N-VA).

De Amerikaanse eenheid die instaat voor het onderhoud en de beveiling van de kernwapens, het 701st Munitions Support Squadron, krijgt een nieuwe commandopost. Er komt ook een nieuw logistiek gebouw voor het onderhoud van de kernwapens - dat gebeurt in elf ondergrondse bunkers, overkapt door hangars voor F16-vliegtuigen. Beide projecten kosten elk tussen de 500.000 en 1 miljoen dollar.

De geplande investeringswerken wijzen erop dat de kernwapens - geschat wordt dat er 20 nucleaire B61-bommen liggen - op Kleine Brogel zullen blijven. De plannen voor de moderniseringswerken staan in verschillende documenten die online circuleren. Eén van de documenten stelt dat de nodige fondsen eind deze maand zullen worden toegekend.
Oppositiepartij Groen reageert misnoegd. "Kom mij niet vertellen dat de VS deze werken zullen doen als er geen ijzersterke garanties zijn van de Belgische regering dat de kernwapens er mogen blijven liggen", hekelt Kamerlid wouter De Vriendt. "Hoe valt dit te rijmen met de resolutie van de commissie Buitenlandse Betrekkingen op 13 april, waarin het voornemen staat om ons grondgebied 'helemaal kernwapenvrij' te maken?" (DeMorgen)


Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 24/09/2015 | 12:29 uur
Dan zal het ook niet snel een Frans toestel worden. Of passen die B61 wel onder de Rafale?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/09/2015 | 12:34 uur
Citaat van: Zander op 24/09/2015 | 12:29 uur
Dan zal het ook niet snel een Frans toestel worden. Of passen die B61 wel onder de Rafale?

Nee.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 24/09/2015 | 12:47 uur
Of zijn het juist de Amerikanen die deze perceptie proberen te creëren?
Of zou Vandeput een 'Verhagentje' gemaakt hebben?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 24/09/2015 | 12:53 uur
Ik gok op een vies spelletje van de Yanks  :devil:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 24/09/2015 | 14:46 uur
Citaat van: Zander op 24/09/2015 | 12:53 uur
Ik gok op een vies spelletje van de Yanks  :devil:

Die verduvelde Amerikanen ook altijd weer!  :devil:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 24/09/2015 | 16:13 uur
Wij weten helemaal niet welke afspraken er gemaakt zijn met de amerikanen. Deze kunnen terug dateren tot het marshall plan.
Geheime clausules.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/09/2015 | 16:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/09/2015 | 16:13 uur
Wij weten helemaal niet welke afspraken er gemaakt zijn met de amerikanen. Deze kunnen terug dateren tot het marshall plan.
Geheime clausules.

Dat denk k ook, vermoedelijk zo hard dat een huidige regering er niet zo maar onder uit kan... geeft ook te denken wat de gevolgen zijn voor de Duitsers als ze hun laatste Tornado's uit dienst stellen, toch een aantal F35's voor onze oosterburen of gebruikmakend van NAVO partners met F35?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 24/09/2015 | 17:28 uur
Misschien lease toestellen voor de belgen?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/09/2015 | 17:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/09/2015 | 17:28 uur
Misschien lease toestellen voor de belgen?

Geen idee of LM en/of Amerikaanse overheid hier in mee zal gaan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 24/09/2015 | 17:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/09/2015 | 16:13 uur
Wij weten helemaal niet welke afspraken er gemaakt zijn met de amerikanen. Deze kunnen terug dateren tot het marshall plan.
Geheime clausules.
Ja...dat denk ik ook wel eens als ik het gedrag van bepaalde landen en regeringen zie. Wie zal het zeggen. Maar de Amerikanen zijn in ieder geval slim genoeg deze nucleaire troef uit te spelen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 25/09/2015 | 09:10 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/09/2015 | 11:53 uur
We kunnen blijkbaar een put achter een alternatieve fighter keuze voor België zetten want:

VS pompen tot 2 miljoen dollar in kernwapenopslag Kleine Brogel

De Verenigde Staten plannen investeringswerken in Kleine Brogel (Peer), de Limburgse luchtmachtbasis waar NAVO-kernwapens liggen. Dat bevestigde het kabinet van defensieminister Steven Vandeput (N-VA).

De Amerikaanse eenheid die instaat voor het onderhoud en de beveiling van de kernwapens, het 701st Munitions Support Squadron, krijgt een nieuwe commandopost. Er komt ook een nieuw logistiek gebouw voor het onderhoud van de kernwapens - dat gebeurt in elf ondergrondse bunkers, overkapt door hangars voor F16-vliegtuigen. Beide projecten kosten elk tussen de 500.000 en 1 miljoen dollar.

De geplande investeringswerken wijzen erop dat de kernwapens - geschat wordt dat er 20 nucleaire B61-bommen liggen - op Kleine Brogel zullen blijven. De plannen voor de moderniseringswerken staan in verschillende documenten die online circuleren. Eén van de documenten stelt dat de nodige fondsen eind deze maand zullen worden toegekend.
Oppositiepartij Groen reageert misnoegd. "Kom mij niet vertellen dat de VS deze werken zullen doen als er geen ijzersterke garanties zijn van de Belgische regering dat de kernwapens er mogen blijven liggen", hekelt Kamerlid wouter De Vriendt. "Hoe valt dit te rijmen met de resolutie van de commissie Buitenlandse Betrekkingen op 13 april, waarin het voornemen staat om ons grondgebied 'helemaal kernwapenvrij' te maken?" (DeMorgen)

Alles onderdeel van een groter geheel, zit wel een (toekomst)gedacht/visie achter

Reports: US nuclear 'upgrades' in Europe
http://www.dw.com/en/reports-us-nuclear-upgrades-in-europe/a-18731756

En luchtmacht(vlieg)basis Volkel is in 2014 voorzien van een nieuwe start-/landingsbaan, zou zo onderdeel kunnen zijn van de sponsering by US ?
Al werd wel gezegd dat de baan nodig gerenoveerd moest worden, dus ... regulier/planmatig onderhoud

Lappendeken startbaan Volkel grondig aangepakt
http://www.cobouw.nl/nieuws/algemeen/2014/08/27/lappendeken-startbaan-volkel-grondig-aangepakt
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/09/2015 | 07:49 uur
Vandeput legt drie scenario's over toekomst leger op tafel

http://www.dewereldmorgen.be/artikel/2015/09/29/vandeput-legt-drie-scenarios-over-toekomst-leger-op-tafel
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 30/09/2015 | 08:34 uur
https://pbs.twimg.com/media/CQIXP-3UAAAn9WE.jpg:large

Defensie wil gaan samenwerken met landen in de Sahel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 30/09/2015 | 08:36 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/09/2015 | 07:49 uur
Vandeput legt drie scenario's over toekomst leger op tafel

http://www.dewereldmorgen.be/artikel/2015/09/29/vandeput-legt-drie-scenarios-over-toekomst-leger-op-tafel

Kanttekening: de auteur is een extreem links figuur. Woordvoerder van de MinDef zegt dat er inderdaad verschillende scenario's op tafel liggen maar dat er nog geen definitief plan is.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 30/09/2015 | 08:49 uur
Dat gezegd zijnde, "Met dat defensiebudget zou ons land nagenoeg 'full spectrum' kunnen gaan en de daarvoor vereiste grote investeringen kunnen doen: de vervanging van de F-16's op volle capaciteit, de aanschaf van twee tot drie fregatten, een anti-rakettenschild (grond-lucht) type Patriot, de aankoop van gevechtshelikopters en -drones, enzovoort, met een troepensterkte die min of meer op peil wordt gehouden, zijnde 27.000 manschappen." klinkt als een droom.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 30/09/2015 | 10:12 uur
Nou, zou onderhand ook wel eens tijd worden dat er daar knopen doorgehakt gaan worden, want hoe langer men wacht hoe moeilijker (en drastischer) de keuzes zullen worden daar ook daar de financien van het Departement tekort schieten.

M.b.t. het artikel vorige week over de jachtvliegtuigen komt uit dit stuk duidelijk naar voren dat een van de regeringspartijen ECHT denkt aan twee verschillende typen toestellen met het oog op de kernwapentaak (welke dan waarschijnlijk door tweedehandstoestellen type F16 of F18 zou moeten worden uitgevoerd). Merkwaardig.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 30/09/2015 | 11:01 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/09/2015 | 07:49 uur
Vandeput legt drie scenario's over toekomst leger op tafel
http://www.dewereldmorgen.be/artikel/2015/09/29/vandeput-legt-drie-scenarios-over-toekomst-leger-op-tafel
Dit artikel heeft eingelijk geen nieuwswaarde...
Het is allemaal "vaag" en zoals Belgje reeds aangeeft, de auteur is aan uiterst linkse zijde va het politiek spectrum te vinden.
Het type dat het Leger liefst van al gedegradeerd ziet tot een (zeer licht bewapende) civiele bescherming.

Drie scenario's...  ben ik wel benieuwd naar...

"full spectrum" - dat kunnen we wel vergeten.
Defensie is sinds jaren '90 magistraal verwaarloosed door de opeenvolgende regeringen. Om het even wie daar dan wel inzat.
Het ergste was onder PS-er Flahaut, maar de andere partijen hebben hem toch maar lekker laten begaan.

Fregatten zie ik er nog wel komen (raar maar waar en eigenlijk ook niet wat ik zelf zou doen)...
Maar...
Patriot-achtige SAM...
Gevechtshelicopters... nog minder en wel hierom: toen er nog grote nood was aan ATK-capaciteit kwamen we niet verder dan die belachelijke Agusta A-109 met wat TOWs... We hebben zeer recentelijk het enige échte (land-) gevechtsmiddel afgestoten: de Leopard (I)...
Mss moeten we, net als onze Noorderburen, eens gaan aankloppen bij de Oosterburen... kunnen we in een Lease-project stappen met z'n drieen :)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/09/2015 | 12:30 uur
Citaat van: Mourning op 30/09/2015 | 10:12 uur
Nou, zou onderhand ook wel eens tijd worden dat er daar knopen doorgehakt gaan worden, want hoe langer men wacht hoe moeilijker (en drastischer) de keuzes zullen worden daar ook daar de financien van het Departement tekort schieten.

M.b.t. het artikel vorige week over de jachtvliegtuigen komt uit dit stuk duidelijk naar voren dat een van de regeringspartijen ECHT denkt aan twee verschillende typen toestellen met het oog op de kernwapentaak (welke dan waarschijnlijk door tweedehandstoestellen type F16 of F18 zou moeten worden uitgevoerd). Merkwaardig.


Ik kan me vergissen maar volgens mij is de F18A t/m F niet voor de B61 gecertificeerd.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 30/09/2015 | 13:47 uur
Zou kunnen hoor, ik heb geen idee eigenlijk, maar het is een van de twee toestellen die specifiek in het artikel genoemd worden, vandaar.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/09/2015 | 14:32 uur
Citaat van: Mourning op 30/09/2015 | 13:47 uur
Zou kunnen hoor, ik heb geen idee eigenlijk, maar het is een van de twee toestellen die specifiek in het artikel genoemd worden, vandaar.


Ik vrees dat er dan alleen gekeken kan werden naar occasion F16's... maar nogmaals: ik kan me vwb de F18 familie vergissen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: StrataNL op 30/09/2015 | 15:42 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/09/2015 | 12:30 uur
Ik kan me vergissen maar volgens mij is de F18A t/m F niet voor de B61 gecertificeerd.

Staat er wel tussen?
http://www.designation-systems.net/usmilav/nuke.html
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/09/2015 | 16:34 uur
Citaat van: Strata op 30/09/2015 | 15:42 uur
Staat er wel tussen?
http://www.designation-systems.net/usmilav/nuke.html

Ik zie het, dan heb ik me vergist en blijft de F18 in het optie rijtje.

Als aanname neem ik aan dat voorzieningen voor de B61 niet zijn aangebracht op export F18 's (naar landen die geen NAVO/US kernwapen taak hebben).

Als deze aanname correct is, dan blijven er nauwelijks occasion F18's over (al zou ik me deze optie wel op Spaanse en Canadese Hornets kunnen voorstellen)

De US en Canadese kisten zijn in de jaren twintig tot de draad opgevlogen, van de Spaanse wee ik het niet)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 30/09/2015 | 16:45 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/09/2015 | 16:34 uur
Ik zie het, dan heb ik me vergist en blijft de F18 in het optie rijtje.

Als aanname neem ik aan dat voorzieningen voor de B61 niet zijn aangebracht op export F18 's (naar landen die geen NAVO/US kernwapen taak hebben).

Als deze aanname correct is, dan blijven er nauwelijks occasion F18's over (al zou ik me deze optie wel op Spaanse en Canadese Hornets kunnen voorstellen)

De US en Canadese kisten zijn in de jaren twintig tot de draad opgevlogen, van de Spaanse wee ik het niet)

Heb hierover uitsluitsel. Heb even gekeken in mijn boek F/A-18 Hornet: A Navy Succes Story van Dennis R. Jenkins uit 2000 (ISBN 0-07-134696-1).

Alleen de F/A-18A-D Hornet van de US Navy en USMC kunnen de B61 afwerpen. Alle export Legacy Hornets kunnen dat niet. De voormalige US Navy Hornets van Spanje missen de apparatuur om kernbommen te kunnen afwerpen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/09/2015 | 16:51 uur
Citaat van: Sparkplug op 30/09/2015 | 16:45 uur
Heb hierover uitsluitsel. Heb even gekeken in mijn boek F/A-18 Hornet van Dennis R. Jenkins uit 2000 (ISBN 0-07-134696-1).

Alleen de F/A-18A-D Hornet van de US Navy en USMC kunnen de B61 afwerpen. Alle export Legacy Hornets kunnen dat niet. De voormalige US Navy Hornets van Spanje missen de apparatuur om kernbommen te kunnen afwerpen.

Dan kan de F18 "optie" definitief van de Belgische lijst af...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 30/09/2015 | 16:56 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/09/2015 | 16:51 uur
Dan kan de F18 "optie" definitief van de Belgische lijst af...

Afgezien van dat het me een weinig reële dan wel wenselijke optie lijkt om een paar legacy Hornets voor de KWT aan te schaffen, lijkt me dat die apparatuur wel ingebouwd kan worden?  Al zal de US dat wel blocken, om zo een keuze foor de F35 te forceren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/09/2015 | 17:21 uur
Citaat van: Thomasen op 30/09/2015 | 16:56 uur
Afgezien van dat het me een weinig reële dan wel wenselijke optie lijkt om een paar legacy Hornets voor de KWT aan te schaffen, lijkt me dat die apparatuur wel ingebouwd kan worden?  Al zal de US dat wel blocken, om zo een keuze foor de F35 te forceren.

Los van zin-of onzin, de discussie is zinloos, de Legacy Hornets zijn op in het volgende decennium: R.I.P.

De E en/of de F worden zeker nog niet als occasion aangeboden in de periode 2020-2030.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 30/09/2015 | 17:50 uur
Citaat van: Belgje op 30/09/2015 | 08:49 uur
Dat gezegd zijnde, "Met dat defensiebudget zou ons land nagenoeg 'full spectrum' kunnen gaan en de daarvoor vereiste grote investeringen kunnen doen: de vervanging van de F-16's op volle capaciteit, de aanschaf van twee tot drie fregatten, een anti-rakettenschild (grond-lucht) type Patriot, de aankoop van gevechtshelikopters en -drones, enzovoort, met een troepensterkte die min of meer op peil wordt gehouden, zijnde 27.000 manschappen." klinkt als een droom.


Full spectrum met 6.3 miljard.
Drie dagen lang dan ja.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 04/10/2015 | 11:56 uur
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/opinieblog/opinie/1.2459244

Een kleine 'truthbomb' op zondagochtend. Ook toepasbaar op NL...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 04/10/2015 | 12:08 uur
Citaat van: Belgje op 04/10/2015 | 11:56 uur
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/opinieblog/opinie/1.2459244

Een kleine 'truthbomb' op zondagochtend. Ook toepasbaar op NL...

Inderdaad, zoek vervang en naar Den Haag sturen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/10/2015 | 12:14 uur
Citaat van: Belgje op 04/10/2015 | 11:56 uur
Een kleine 'truthbomb' op zondagochtend. Ook toepasbaar op NL...

Idd, we moeten beide eens los van het klein denken, iets waar ik al lang tegen ageer.

Als kleine landen (in oppervlakte en aantal inwoners) mogen we ons diep schamen in vergelijking (als voorbeeld) tot een stadsstaatje Singapore (met een bevolking van +/- 5,4 mjn inwoners en een defensiebudget van 3.3%  in 2015 van het BNP)

Singapore's defence budget will increase by 5.7% in nominal terms to SGD13.1 billion (USD9.5 billion) for Fiscal Year (FY) 2015, according to figures published by the Ministry of Finance (MOF)

http://www.janes.com/article/50028/singapore-increases-defence-budget-by-5-7
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/10/2015 | 12:14 uur
Citaat van: Thomasen op 04/10/2015 | 12:08 uur
Inderdaad, zoek vervang en naar Den Haag sturen.

:angel: al gedaan...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 04/10/2015 | 12:18 uur
Citaat van: Belgje op 04/10/2015 | 11:56 uur
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/opinieblog/opinie/1.2459244

Een kleine 'truthbomb' op zondagochtend. Ook toepasbaar op NL...

Wij hebben al "carpetbombing"  met deze waarheidsbommen achter de rug. De politiek kwam ongeschonden uit de bunkers gekropen en ging verder met de slachtpartij.....dus toepasbaar op NL..........nee  :cute-smile:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 04/10/2015 | 14:02 uur
Citaat van: Ros op 04/10/2015 | 12:18 uur
Wij hebben al "carpetbombing"  met deze waarheidsbommen achter de rug. De politiek kwam ongeschonden uit de bunkers gekropen en ging verder met de slachtpartij.....dus toepasbaar op NL..........nee  :cute-smile:

De waarheden in deze analyse blijven gewoon toepasbaar.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 04/10/2015 | 14:56 uur
Citaat van: Belgje op 04/10/2015 | 14:02 uur
De waarheden in deze analyse blijven gewoon toepasbaar.

Ik beweer ook niet anders. Ik geef alleen maar aan dat het geen zin heeft om deze analyse op Nederland los te laten. Dit  kunstje is al misschien wel honderd keer uitgevoerd en zonder enig resultaat.  Een pro-Defensie houding en beleid van een partij levert niets op . Dat moet komen uit beleid over de economie, de medische zorg, onderwijs en werkgelegenheid. Als het volk massaal gaat roepen dat de krijgsmacht beter en sterker moet worden kan je als politicus er pas iets mee doen. En dit gevoel bij de bevolking is er niet of nauwelijks.."Ik ga op partij X stemmen want deze gaat in onze krijgsmacht investeren", zie je het al gebeuren........ :crazy: Er is nu niet een partij in Nederland die zich voor 100% inzet voor Defensie, behalve dan wat roepen voor de bühne als er wat gerommel in de wereld is. Alle mensen en groepen die druk uit proberen te oefenen worden gehoord en gezien en daar blijft het bij.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zeewier op 05/10/2015 | 00:44 uur
"Integendeel: als België deze besparingen doorzet, zal er niemand nog in samenwerking met ons geïnteresseerd zijn. Want waarom samenwerken met iemand die niets kan inbrengen? Zelfs de bestaande samenwerkingsverbanden dreigen in het gedrang te komen. Kort gezegd: als België niet samen met Nederland de fregatten kan vervangen, is het gedaan met "Admiraal Benelux", waar we zo trots op zijn."

DAT. DUS. Het kan voor de ongezonde situatie zorgen dat in de samenwerking het aandeel van Nederland en de zeggenschap erover vele malen zwaarder wegen dan die van de Belgen. Dan hebben we feitelijk de Belgische Marinecomponent cadeau gekregen. In de trant van 'Alsjeblieft: hier zijn onze fregatten en personeel, jullie kunnen er beter voor zorgen dan wij zelf.' Alsof je de hond van de overleden buurman cadeau krijgt want jij kon er zo goed mee opschieten. Wat wij NL dus feitelijk met onze leopard II's doen in Duitsland.

En ik gun juist de Belgen een kleine maar gezond functionerende Marinecomponent.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 05/10/2015 | 09:25 uur
Belgie kijkt naar het Zuiden, Nederland heeft door zijn handelsbelangen een 360 graden kijk/blik nodig, dus :
Noord -> Noordpool, Noordelijke bovenroute richting Oost en de Noordelijke Atlantische oceaan.
Oost -> Rusland, Midden Oosten, China en de vaarroutes richting Oost, Suez kanaal
Zuid -> Middellandse Zee, Noord Afrika en de vaarroutes richting Zuid
West -> Eilanden in de West, en de Atlantische Oceaan (vaarroutes)   


(Belgische) Defensie kijkt naar het Zuiden

Belgische militaire strategen hebben weer eens diep in de toekomst gekeken. Ze kijken onder meer naar economische macro-economische trends, militaire uitgaven van andere landen, demografie en huidige of smeulende conflicten. En dan bekijken ze wat dat voor ons land, en bij uitbreiding dus Europa kan betekenen. En ja, ze zien de toekomst niet te rooskleurig in. Lees nu de eerste 2 zinnen van dit stuk opnieuw.

Het Noorden en Oosten
Europa staat voor verschillende mogelijke strategische problemen. Er is het Noorden, waar de spanningen rond de Noordpool toenemen, maar daar is niet direct een rol voor ons weggelegd. Er is de moeilijke relatie met Rusland, maar Poetin is gekomen en zal ooit wel weer verdwijnen, en ondanks het wapengekletter denken militairen niet dat Russische tanks snel over de Duitse laagvlakte richting Brussel zullen optrekken. Al heeft de NAVO, en dus ook België, snel een tandje bij gestoken om Rusland duidelijk te maken dat Europa, zeker de NAVO-landen, niet met zich zal laten sollen. Maar, stellen de militaire strategen, onze economieën zijn zo verstrengeld, dat een echte oorlog er voorlopig –gelukkig- niet inzit.

Het Midden-Oosten, met voor Europa belangrijke olievoorraden, is al jaren onrustig. Maar op een korte opstoot van de olieprijs en de vluchtelingenproblematiek na, zijn de problemen in het Midden-Oosten niet levensbedreigend voor Europa. Het gaat er vooral om regionale conflicten. Lastiger is dat Amerika aangeeft er steeds minder politieman wil spelen, en dat Europa er dus voor moet zorgen dat de vlam niet te veel 'uit' de pan slaat. In de gaten blijven houden dus.

Het Zuiden
De hele zuidflank van Europa is volgens de militaire strategen wat uit het oog verloren. Noord-Afrika heeft een turbulente periode achter de rug met revoluties en contrarevoluties. Er zijn jonge democratieën in opkomst en je hebt er een failed state als Libië waar absolute chaos heerst.

Maar het is vooral in de regio daar nog onder de Sahel en de sub-Sahara waar de strategen met bange ogen naar kijken. Daar is zich de perfecte storm aan het vormen. Een explosief groeiende bevolking die steeds meer in quasi onleefbare megasteden gaat wonen, hoge werkloosheid, groeiende invloed van terroristische bewegingen en... de grote onbekende, de klimaatopwarming. Een gevaarlijke cocktail die door de klimaatopwarming vlam kan vatten.

De vluchtelingenstromen - lees volksverhuizingen - nemen er steeds sneller toe. Door de opwarming van het klimaat verwachten de militairen dat mogelijk delen onleefbaar worden, oogsten er kunnen mislukken en een volksverhuizing op gang komt, richting Noorden. Richting Europa. En dan vrezen de strategen, spreken we mogelijk over miljoenen mensen die aan de poorten van Europa zouden kunnen staan.

Blik op Noord-Afrika
En dus hopen ze dat Noord-Afrika, mochten zich daar stabielere, sterkere staten ontwikkelen, die eerste rol van verdediging, poortwachter kunnen opnemen. Vanuit Europa gezien, een buffer dus. Maar dan moeten we, ook militair, samenwerken met landen in Noord-Afrika.

Daar gaat de strategische shift van ons land over. Natuurlijk hebben onze militairen dat niet alleen bedacht, andere Europese landen zijn al tot dezelfde conclusie gekomen. Verwacht dus niet dat we vanaf deze zomer in, pakweg Tunesië, het leger daar op grote schaal mee helpen trainen. Maar sluit niet uit dat we dat binnen een paar jaar wel zullen doen, bijvoorbeeld. Samen met de Franse krijgsmacht.

In die zin is het een voorschot nemen op een mogelijk gevaar dat er misschien niet komt. Militaire strategen zouden dan hun standaard antwoord klaar hebben: better safe than sorry.

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/opinieblog/analyse/1.2457391
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 05/10/2015 | 11:14 uur
Weer de oude misvatting dat omdat economien veel handel met elkaar drijven en men dus met elkaar verstrengeld is er geen oorlog zal ontstaan... Duitsland en het Verenigd Koninkrijk waren elkaars grootste handelspartners aan het eind van de 19e en begin van de 20e eeuw. In 1914 was het gewoon oorlog tussen de twee. De USSR en Nazi-Duitsland dreven ook veel handel met elkaar... De geschiedenis staat bol van met landen die met elkaar handeldrijven om elkaar vervolgens in de haren te vliegen...

(... wachtend op Ros zijn standaard reactie dat er in die tijd nog geen nucleaire MAD was ...  ;))
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 05/10/2015 | 12:59 uur
Citaat van: Mourning op 05/10/2015 | 11:14 uur
(... wachtend op Ros zijn standaard reactie dat er in die tijd nog geen nucleaire MAD was ...  ;))

De Koude Oorlog heeft escalatie voorkomen puur omdat zo "koud" was   :neutral:  Als alleen conventioneel wapentuig beschikbaar is de drempel behoorlijk lager om elkaar in de haren te vliegen.

Ik geloof er niet in dat je wat 70 jaar geleden is voorgevallen met nu of morgen kan vergelijken. In die tijd was er ook geen eenheid in de vorm van bijvoorbeeld de NAVO of VN om eens wat te noemen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 05/10/2015 | 13:11 uur
Citaat van: Ros op 05/10/2015 | 12:59 uur
De Koude Oorlog heeft escalatie voorkomen puur omdat zo "koud" was   :neutral:  Als alleen conventioneel wapentuig beschikbaar is de drempel behoorlijk lager om elkaar in de haren te vliegen.

Ik geloof er niet in dat je wat 70 jaar geleden is voorgevallen met nu of morgen kan vergelijken. In die tijd was er ook geen eenheid in de vorm van bijvoorbeeld de NAVO of VN om eens wat te noemen.

Nee, maar je had wel andere alliantie en verder was er ook nog zoiets als de voorloper van de VN, welke nog incompetenter was dan de huidige VN, de VolkenBond.

En sommige wetmatigheden zijn van alle tijden. Dat de drempel lager is zonder nucleaire afschrikking lijkt me inderdaad evident, maar de fout die jij maakt is dat je zegt dat de kans zo klein is dat het nooit zal gebeuren. Dat gaat mij dus te ver. Een ongelukje zit in een klein hoekje en soms kunnen leiders van (m.n. autocratische en dictatoriale, laat staan totalitaire, regimes) voor ons irrationele besluiten nemen op basis van hun eigen afwegingen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Kiteboarder88 op 05/10/2015 | 14:05 uur
Precies!
Het is slechts een veronderstelling dat economische onderlinge banden een militair conflict zullen voorkomen. Een veronderstelling mag je altijd pas toepassen als je aan kunt tonen dat deze redelijkerwijs terecht is. In dit geval is dat wat mij betreft niet aangetoond, het tegendeel daarentegen wel. Oftewel, er wordt willens en wetens een gegokt met de staatsveiligheid omdat dit de politiek goed uitkomt. Al ben ik eigenlijk bang dat de beleidsmakers werkelijk zo naïef zijn dat ze dit ook echt geloven. Een potentieel gevaar negeren is gevaarlijker dan het simpel weg niet (h)erkennen :(
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zeewier op 05/10/2015 | 14:40 uur
Waar! We zitten teveel in de CNN/BBC focus: als het op CNN is, dan wordt veronderstelt dat het belangrijk. Voor Europa is onrust gecreëerd door jihadische elementen in Noord Afrika een veel groter risico dan bijvoorbeeld het Israel-Iran-Palestina-conflict. Frankrijk heeft vaak een scherpere kijk op wat de Europese grens- en handelszone bedrijgt dan de angelsaksische media.

Gisteren de beelden van de demonstraties in Jeruzalem gezien op het Journaal/Nieuwsuur? Allemaal vlagvertoon en geënsceneerd geschreeuw van orthodoxe bebaarde types voor de camera. Ze riepen om wraak. Want dat doet het goed voor de 'urgentie' en emoties op tv. Opdat we wel betrokken blijven. Resultaat: Benjamim Netanyahu maakt zich er met veel oorlogstaal jegens de Palestijnen druk om. Ook dat wordt weer uitgezonden en gratis via Reuters aangeboden. Sorry, het blijft één messteek incident. Dwaalt allemaal af van wat echt belangrijk voor ons is.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 05/10/2015 | 14:44 uur
Citaat van: Zeewier op 05/10/2015 | 14:40 uur
Waar! We zitten teveel in de CNN/BBC focus: als het op CNN is, dan wordt veronderstelt dat het belangrijk. Voor Europa is onrust gecreëerd door jihadische elementen in Noord Afrika een veel groter risico dan bijvoorbeeld het Israel-Iran-Palestina-conflict. Frankrijk heeft vaak een scherpere kijk op wat de Europese grens- en handelszone bedrijgt dan de angelsaksische media.

Frankrijk is dan waarschijnlijk ook het meest strategische land in de EU, en eigenlijk zijn er vele die dat helemaal niet leuk vinden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/10/2015 | 14:56 uur
Citaat van: Kiteboarder88 op 05/10/2015 | 14:05 uur
Precies!
Het is slechts een veronderstelling dat economische onderlinge banden een militair conflict zullen voorkomen. Een veronderstelling mag je altijd pas toepassen als je aan kunt tonen dat deze redelijkerwijs terecht is. In dit geval is dat wat mij betreft niet aangetoond, het tegendeel daarentegen wel. Oftewel, er wordt willens en wetens een gegokt met de staatsveiligheid omdat dit de politiek goed uitkomt. Al ben ik eigenlijk bang dat de beleidsmakers werkelijk zo naïef zijn dat ze dit ook echt geloven. Een potentieel gevaar negeren is gevaarlijker dan het simpel weg niet (h)erkennen :(

Daarnaast: het is nu (nog) lekker goedkoop... (nog) weinig "tier one' tegenstanders in de Afrikaanse zandbak, alle andere richtingen vergt een beter en moderner gevulde gereedschapskist.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 08/10/2015 | 13:29 uur
België kampt mogelijk met extra tekort van 882 miljoen     (wordt Defensie hier het slachtoffer ?)

De Belgische overheid heeft mogelijk een extra tekort van 882 miljoen euro op de begroting.
Dat meldt de Belgische krant De Standaard donderdag.

De fiscale inkomsten vallen waarschijnlijk 882 miljoen euro lager uit dan de overheid eerder had verwacht, blijkt uit nieuwe ramingen van het ministerie van Financiën in België.

Met name de inkomsten uit btw en de zogenoemde voorafbetalingen vallen tegen. De voorafbetalingen worden op voorhand door bedrijven afgedragen.

Bijna de helft van het bedrag, zo'n 400 miljoen euro, is waarschijnlijk een structureel tekort. Maar dit is nog niet zeker.

Vanwege de tegenvallende inkomsten moet de regering meer bezuinigen of nieuwe inkomsten genereren.
De Standaard meldt dat in regeringskringen wordt gesproken over het of vinden van ongeveer 1 miljard euro.

Dat is twee keer zoveel als eerder werd gedacht. Dat bedrag zou nodig zijn om de begroting binnen de perken te houden.

http://www.nu.nl/economie/4141190/belgie-kampt-mogelijk-met-extra-tekort-van-882-miljoen.html
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 08/10/2015 | 13:48 uur
Citaat van: Harald op 08/10/2015 | 13:29 uur
België kampt mogelijk met extra tekort van 882 miljoen     (wordt Defensie hier het slachtoffer ?)

De Belgische overheid heeft mogelijk een extra tekort van 882 miljoen euro op de begroting.
Dat meldt de Belgische krant De Standaard donderdag.

De fiscale inkomsten vallen waarschijnlijk 882 miljoen euro lager uit dan de overheid eerder had verwacht, blijkt uit nieuwe ramingen van het ministerie van Financiën in België.

Met name de inkomsten uit btw en de zogenoemde voorafbetalingen vallen tegen. De voorafbetalingen worden op voorhand door bedrijven afgedragen.

Bijna de helft van het bedrag, zo'n 400 miljoen euro, is waarschijnlijk een structureel tekort. Maar dit is nog niet zeker.

Vanwege de tegenvallende inkomsten moet de regering meer bezuinigen of nieuwe inkomsten genereren.
De Standaard meldt dat in regeringskringen wordt gesproken over het of vinden van ongeveer 1 miljard euro.

Dat is twee keer zoveel als eerder werd gedacht. Dat bedrag zou nodig zijn om de begroting binnen de perken te houden.

http://www.nu.nl/economie/4141190/belgie-kampt-mogelijk-met-extra-tekort-van-882-miljoen.html

Goh, ik denk eerder dat de vermogenswinstbelasting terug op de onderhandelingstafel zal komen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 08/10/2015 | 14:06 uur
Citaat van: Harald op 08/10/2015 | 13:29 uur
België kampt mogelijk met extra tekort van 882 miljoen     (wordt Defensie hier het slachtoffer ?)

De Belgische overheid heeft mogelijk een extra tekort van 882 miljoen euro op de begroting.
Dat meldt de Belgische krant De Standaard donderdag.

De fiscale inkomsten vallen waarschijnlijk 882 miljoen euro lager uit dan de overheid eerder had verwacht, blijkt uit nieuwe ramingen van het ministerie van Financiën in België.

Met name de inkomsten uit btw en de zogenoemde voorafbetalingen vallen tegen. De voorafbetalingen worden op voorhand door bedrijven afgedragen.

Bijna de helft van het bedrag, zo'n 400 miljoen euro, is waarschijnlijk een structureel tekort. Maar dit is nog niet zeker.

Vanwege de tegenvallende inkomsten moet de regering meer bezuinigen of nieuwe inkomsten genereren.
De Standaard meldt dat in regeringskringen wordt gesproken over het of vinden van ongeveer 1 miljard euro.

Dat is twee keer zoveel als eerder werd gedacht. Dat bedrag zou nodig zijn om de begroting binnen de perken te houden.

http://www.nu.nl/economie/4141190/belgie-kampt-mogelijk-met-extra-tekort-van-882-miljoen.html

Dacht dit ook meteen. Gaat de Belgische defensie de dupe van worden. Met rode cijfers als deze gaat er geen cent naar defensie daar.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 08/10/2015 | 14:51 uur
Citaat van: Belgje op 08/10/2015 | 13:48 uur
Goh, ik denk eerder dat de vermogenswinstbelasting terug op de onderhandelingstafel zal komen.

Ik duim wat dat betreft voor de Belgische strijdkrachten om hier zonder (extra) kleerscheuren uit te komen...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: DvdW op 08/10/2015 | 17:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/10/2015 | 14:06 uur
Dacht dit ook meteen. Gaat de Belgische defensie de dupe van worden. Met rode cijfers als deze gaat er geen cent naar defensie daar.
Dacht dat ze daar in België juist stevig wilde investeren in Defensie... Richting de 2,0 % enzo........
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 08/10/2015 | 17:28 uur
Citaat van: DvdW op 08/10/2015 | 17:10 uur
Dacht dat ze daar in België juist stevig wilde investeren in Defensie... Richting de 2,0 % enzo........


Ja... net zoals rutte die zei in tien jaar 2 procent van het bnp uit te gaan geven aan defensie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: DvdW op 08/10/2015 | 17:34 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/10/2015 | 17:28 uur

Ja... net zoals rutte die zei in tien jaar 2 procent van het bnp uit te gaan geven aan defensie.
inderdaad. Al het hosanna geklap mag dus weer terug de kast in
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 10/10/2015 | 12:06 uur
Begrotingscontrole is rond, geen gevolgen voor Defensie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/10/2015 | 12:10 uur
Citaat van: Belgje op 10/10/2015 | 12:06 uur
Begrotingscontrole is rond, geen gevolgen voor Defensie.

Is dat inclusief de recent gepubliceerde/geconstateerde tegenvaller... of zien we die terug in de begroting voor 2017?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 10/10/2015 | 12:32 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/10/2015 | 12:10 uur
Is dat inclusief de recent gepubliceerde/geconstateerde tegenvaller... of zien we die terug in de begroting voor 2017?

Inclusief de 900 miljoen tekort.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/10/2015 | 12:55 uur
Citaat van: Belgje op 10/10/2015 | 12:32 uur
Inclusief de 900 miljoen tekort.

Ok, schept hoop.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/10/2015 | 19:55 uur
Steven Vandeput (N-VA): 'Defensie zit straks op zijn tandvlees'

Alain Mouton   
Redacteur bij Trends

14/10/15

Minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) wil het budget voor Defensie tegen 2030 optrekken naar 6,3 miljard euro. Een zeer ambitieus plan. Maar Vandeput heeft weinig keuze. Het Belgische leger heeft extra investeringen nodig om aan zijn internationale verplichtingen te voldoen.

Zie link:

http://trends.knack.be/daily-trends/steven-vandeput-n-va-defensie-zit-straks-op-zijn-tandvlees/article-normal-617245.html
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 15/10/2015 | 01:25 uur
Er gaat nul bijkomen, hoogstens wat financiële pleisters.
Er is geen geld, geen wil.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: DvdW op 15/10/2015 | 01:33 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/10/2015 | 01:25 uur
Er gaat nul bijkomen, hoogstens wat financiële pleisters.
Er is geen geld, geen wil.
Je zou er zo NL op kunnen plakken. Bijna dezelfde situatie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 22/10/2015 | 16:23 uur
Federale regering 'bevriest' uitgaven overheidsdiensten

Onder meer de federale politie mag tot het einde van het jaar enkel nog uitgaven doen die absoluut noodzakelijk zijn.

Begroting De federale overheidsdiensten, inclusief het leger en de federale politie, mogen tot het einde van het jaar enkel nog uitgaven doen die absoluut noodzakelijk zijn. Dat signaleert De Tijd en blijkt ook uit het Staatsblad van gisteren. Ook vorige regeringen zagen zich soms genoodzaakt de uitgaven tijdelijk te bevriezen.

Met de omzendbrief van 21 oktober beperkt begrotingsminister Sophie Wilmès de bewegingsvrijheid van de overheidsdiensten tot de zogenaamde 'niet-samendrukbare' uitgaven. Kort gezegd gaat het om de uitgaven die absoluut nodig zijn om te vermijden dat het functioneren van de overheid ernstig in het gevaar zou komen. Denk aan lonen of bepaalde contractuele en wettelijke verplichtingen.

Concreet moet elke nieuwe uitgave hoger dan 8.500 euro (exclusief btw) voor advies worden voorgelegd aan de Inspectie van Financiën. Gaat het om een bedrag hoger dan 31.000 euro (inclusief btw), dan is het uitdrukkelijk akkoord van begrotingsminister Wilmès zelf nodig. Voor bedragen tot 8.500 euro zijn de voorzitters van de betrokken diensten zelf verantwoordelijk om te bepalen of het om niet-samendrukbare uitgaven gaat.

De 'begrotingsbehoedzaamheid' is nodig om de begroting dit jaar op de rails te houden. Het jongste rapport van het monitoringcomité - de groep topambtenaren die de begroting van nabij opvolgen - spreekt van een bijkomende inspanning van 113 miljoen euro, zo brengt Wilmès in de omzendbrief nog in herinnering.

22/10/15 - 13u16  Bron: Belga   
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 22/10/2015 | 22:36 uur
Dat dus.. als dat gezwam over die Belgische leger plannen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 22/10/2015 | 22:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/10/2015 | 22:36 uur
Dat dus.. als dat gezwam over die Belgische leger plannen.
Nee het is al bekend dat er eerst weer bezuinigd gaat worden op defensie. Pas daarna volgt de gewenste opbouw...althans dat wil de minister graag...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 22/10/2015 | 23:31 uur
Uhu.. drink er nog 1.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 22/10/2015 | 23:42 uur
Heeft niets te maken met stijging of daling van het budget, vorige regeringen hebben dit ook al gedaan. Santé.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 22/10/2015 | 23:57 uur
Citaat van: Belgje op 22/10/2015 | 23:42 uur
Heeft niets te maken met stijging of daling van het budget, vorige regeringen hebben dit ook al gedaan. Santé.

Ja.. en kijk aan wat er nog over is van het belgische leger.
Proost.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 23/10/2015 | 13:01 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/10/2015 | 23:57 uur
Ja.. en kijk aan wat er nog over is van het belgische leger.
Proost.

Vorige regeringen hebben dan ook nooit een toekomstvisie met financieringswet uitgewerkt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 23/10/2015 | 15:58 uur
Citaat van: Belgje op 23/10/2015 | 13:01 uur
Vorige regeringen hebben dan ook nooit een toekomstvisie met financieringswet uitgewerkt.

Jij denkt werkelijk dat dit plan de komende 4 a 6 kabinetten gaat overleven ALS het er ooit komt? Kom op hee...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 23/10/2015 | 16:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/10/2015 | 15:58 uur
Jij denkt werkelijk dat dit plan de komende 4 a 6 kabinetten gaat overleven ALS het er ooit komt? Kom op hee...

Ja. Als het in een wettekst gegoten wordt haalt het plan zeker 2030.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 23/10/2015 | 16:22 uur
Citaat van: Belgje op 23/10/2015 | 16:18 uur
Ja. Als het in een wettekst gegoten wordt haalt het plan zeker 2030.

Uhu, gaat helemaal goedkomen inderdaad.
Hoop dat je met teleurstellingen kunt omgaan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 23/10/2015 | 16:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/10/2015 | 16:22 uur
Uhu, gaat helemaal goedkomen inderdaad.
Hoop dat je met teleurstellingen kunt omgaan.

Liever af en toe een teleurstelling dan hele dagen te lopen sip kijken.  :big-smile:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 23/10/2015 | 16:27 uur
Citaat van: Belgje op 23/10/2015 | 16:24 uur
Liever af en toe een teleurstelling dan hele dagen te lopen sip kijken.  :big-smile:

Thats the spirit.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 23/10/2015 | 16:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/10/2015 | 16:27 uur
Thats the spirit.

:lol: :lol: :lol:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/11/2015 | 07:18 uur
Vandeput wil meer cyberdefensie en gevechtsvliegtuigen

4/11/2015

Minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) heeft vijf verschillende voorstellen voor het hervormde leger uitgewerkt, telkens met een ander budget en een ander aantal overblijvende militairen.

Binnen de verschillende scenario's varieert het aantal militairen van 27.000 tot 18.000 en zelfs geen meer. Dat blijkt uit documenten van de interkabinettenwerkgroep die De Standaard kon inkijken.

Opvallend is dat in alle scenario's een aantal elementen voor hem onaantastbaar zijn. Het gaat dan om drones, een extra fregat, een sterkere militaire inlichtingendienst, investeringen in cyberdefensie en ook aanvallende cybercapaciteit, inlichtingenvergaring via satelliet én nieuwe gevechtsvliegtuigen.

Afhankelijk van het budget gaat het om 30 tot 44 toestellen.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20151103_01953769
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/11/2015 | 08:13 uur
Vier scenario's voor hervorming Defensie: Nieuwe straaljagers en fregat

http://www.hbvl.be/cnt/dmf20151104_01954018/vier-scenario-s-voor-hervorming-defensie-nieuwe-straaljagers-en-fregat
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 04/11/2015 | 08:15 uur
Nou doei doei BE dan maar.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 04/11/2015 | 10:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/11/2015 | 08:15 uur
Nou doei doei BE dan maar.

Gevechtsvliegtuigen en een extra fregat in élk scenario.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 04/11/2015 | 10:54 uur
Citaat van: Belgje op 04/11/2015 | 10:05 uur
Gevechtsvliegtuigen en een extra fregat in élk scenario.

Mooi statement.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: DvdW op 04/11/2015 | 10:56 uur
Citaat van: Thomasen op 04/11/2015 | 10:54 uur
Mooi statement.
Op papier inderdaad.... In juni 2012 ging de Nederlandse regering nog uit van 85 F-35's.....
CitaatDe ministers schrijven dat voor de financiële rapportage (met daarin de raming van de investeringskosten en exploitatiekosten voor het planningsaantal van 85 JSF-toestellen) gebruik is gemaakt van gegevens die eind februari jl. van het JSF Program Office (JPO) zijn ontvangen. Volgens het Ministerie van Defensie sluit deze kosteninformatie aan bij het SAR-rapport over 2011.
Zie: https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-31300-31.html

Je had het over een mooi statement.....?  :sick:   :dead:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 04/11/2015 | 11:05 uur
Citaat van: Belgje op 04/11/2015 | 10:05 uur
Gevechtsvliegtuigen en een extra fregat in élk scenario.


En toen gingen we kijken naar de gevolgen voor de Landcomponent.

Ik heb al wel een idee, gezien dat er zelfs in het beste scenario minimaal 4000 mensen bij de Belgische krijgsmacht eruit vliegen, terwijl er wel bijv. een fregat bijkomt. Dan moeten er elders flinke klappen vallen en met 44 jachtvliegtuigen en MALE U(C)AV's (in het beste, m.i. onrealistische, scenario... maar goed) zal dat dus ook niet de Luchtcomponent zijn. Blijft over...

Vermoed dat een van de 3 brigades dan het loodje zal leggen en de Paracommando's kunnen we al direct uitsluiten denk ik.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/11/2015 | 11:07 uur
Citaat van: Mourning op 04/11/2015 | 11:05 uur

En toen gingen we kijken naar de gevolgen voor de Landcomponent.

Ik heb al wel een idee, gezien dat er zelfs in het beste scenario minimaal 4000 mensen bij de Belgische krijgsmacht eruit vliegen, terwijl er wel bijv. een fregat bijkomt. Dan moeten er elders flinke klappen vallen en met 44 jachtvliegtuigen (in het beste, m.i. onrealistische, scenario... maar goed) zal dat dus ook niet de Luchtcomponent zijn. Blijft over...



Een BE-NL Krijgsmacht met een gedecimeerde landmacht.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: DvdW op 04/11/2015 | 11:12 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/11/2015 | 11:07 uur

Een BE-NL Krijgsmacht met een gedecimeerde landmacht.
komt dat even lekker goed uit. BE geen landmacht en NL ook al niet. Een gouden combinatie  :sick:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/11/2015 | 11:21 uur
Citaat van: DvdW op 04/11/2015 | 11:12 uur
komt dat even lekker goed uit. BE geen landmacht en NL ook al niet. Een gouden combinatie  :sick:

We hebben toch Duitsland en Frankrijk als buffer... zo heerlijk goedkoop.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 04/11/2015 | 11:24 uur
Citaat van: DvdW op 04/11/2015 | 11:12 uur
komt dat even lekker goed uit. BE geen landmacht en NL ook al niet. Een gouden combinatie  :sick:

:lol: :lol: :lol:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 04/11/2015 | 11:26 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/11/2015 | 11:21 uur
We hebben toch Duitsland en Frankrijk als buffer... zo heerlijk goedkoop.
Mits uitgaande van het idee dat zij niet te maken met bezuinigingen, eventuele tekorten e.d. Lekker leunen op andere landen  :sick:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 04/11/2015 | 11:52 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/11/2015 | 11:21 uur
We hebben toch Duitsland en Frankrijk als buffer... zo heerlijk goedkoop.
het kanonnenvoer komt van elders (Afrikaanse landen? Bangladesh? Pakistan?)...tot die ook denken "we zijn niet gek!!". Net nog een video gezien van de NATO oefening waarin een generaal aangaf dat de boots on the ground...infanteristen e.d...de belangrijkste en noodzakelijke middelen zijn om een conflict te dempen of te winnen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 04/11/2015 | 11:54 uur
Citaat van: Elzenga op 04/11/2015 | 11:52 uur
het kanonnenvoer komt van elders (Afrikaanse landen? Bangladesh? Pakistan?)...tot die ook denken "we zijn niet gek!!". Net nog een video gezien van de NATO oefening waarin een generaal aangaf dat de boots on the ground...infanteristen e.d...de belangrijkste en noodzakelijke middelen zijn om een conflict te dempen of te winnen.

Onze politici in Belgie en Nederland zijn wat dat betreft echt stronteigenwijs. Doet me denken aan ene Adolf H. en een Joseph S. die ook altijd dachten dat ze het allemaal veel beter wisten dan de militaire proffessionals...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 04/11/2015 | 11:57 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/11/2015 | 07:18 uur
Vandeput wil meer cyberdefensie en gevechtsvliegtuigen

4/11/2015

Minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) heeft vijf verschillende voorstellen voor het hervormde leger uitgewerkt, telkens met een ander budget en een ander aantal overblijvende militairen.

Binnen de verschillende scenario's varieert het aantal militairen van 27.000 tot 18.000 en zelfs geen meer. Dat blijkt uit documenten van de interkabinettenwerkgroep die De Standaard kon inkijken.

Opvallend is dat in alle scenario's een aantal elementen voor hem onaantastbaar zijn. Het gaat dan om drones, een extra fregat, een sterkere militaire inlichtingendienst, investeringen in cyberdefensie en ook aanvallende cybercapaciteit, inlichtingenvergaring via satelliet én nieuwe gevechtsvliegtuigen.

Afhankelijk van het budget gaat het om 30 tot 44 toestellen.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20151103_01953769
Nu kijken wat er uit komt. Extra 3e fregat snap ik niet helemaal...al zou dit mogelijk gaan om een schip dat de Godetia vervangt..en een mix is van fregat en ondersteuningsvaartuig (mogelijk een crossover). Mijn lijkt de overname van een Nederlandse LPD beter aan te sluiten op de Belgische visie en ambities..maar goed. De speciale eenheden worden ook genoemd als pijler..dus de para-commando's zullen wel buiten schot blijven. 40+ gevechtsvliegtuigen samen met een aantal UCAVs..lijkt me een realistische keuze..en suggereert dat ook België kiest voor de F35.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 04/11/2015 | 12:02 uur
Ik heb even een dagabonnement op de Standaard genomen om meer info te krijgen en het komt hierop neer: 1.35% BBP, 34 gevechtsvliegtuigen, 3 fregatten, kleinere multidisciplinaire Battle Groups en 25.000 FTE's. Dat is politiek het meest waarschijnlijke scenario. De 'witte vloot' verwijnt en er wordt 200 miljoen geïnvesteerd in 'Special Operations Aviation' en er komt offensieve cyberwarfare capaciteit.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 04/11/2015 | 12:10 uur
En de gevolgen voor de Landcomponent?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 04/11/2015 | 12:14 uur
Citaat van: Mourning op 04/11/2015 | 12:10 uur
En de gevolgen voor de Landcomponent?


Kleinere BG's. Inzetten op SOF. Vermoedelijk huidige toestand waarbij lichte brigade inkrimpt tot een Special Operations Group.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 04/11/2015 | 12:15 uur
Citaat van: DvdW op 04/11/2015 | 10:56 uur
Op papier inderdaad.... In juni 2012 ging de Nederlandse regering nog uit van 85 F-35's.....Zie: https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-31300-31.html

Je had het over een mooi statement.....?  :sick:   :dead:

Ik heb het document nog niet gelezen, maar krijg toch stilaan de indruk dat de Belgen hier wat verder in zijn dan wij. Waar NL politici weinig lijken na te denken over het geheel, en eigenlijk alleen bezorgd zijn om de financiele inkadering, lijken de Belgen verder te kijken, en hoewel ook onder hun gewicht te punchen, misschien wel een wat verder liggende horizon hebben dan wij.

En ja, er zijn nog talloze beren op de weg, ijsberen, bruine beren, grizzlyberen etc, maar slechter dan 'in het belang van Nederland' kan zohaast niet.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 04/11/2015 | 12:22 uur
Citaat van: Belgje op 04/11/2015 | 12:14 uur
Kleinere BG's. Inzetten op SOF. Vermoedelijk huidige toestand waarbij lichte brigade inkrimpt tot een Special Operations Group.

Zou je mij, en ik denk ook anderen hier, een groot plezier willen doen en dat stuk, indien mogelijk, hier te plaatsen? Ben behoorlijk benieuwd nl.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/11/2015 | 12:26 uur
Citaat van: Belgje op 04/11/2015 | 12:02 uur
Ik heb even een dagabonnement op de Standaard genomen om meer info te krijgen en het komt hierop neer: 1.35% BBP, 34 gevechtsvliegtuigen, 3 fregatten, kleinere multidisciplinaire Battle Groups en 25.000 FTE's. Dat is politiek het meest waarschijnlijke scenario. De 'witte vloot' verwijnt en er wordt 200 miljoen geïnvesteerd in 'Special Operations Aviation' en er komt offensieve cyberwarfare capaciteit.

Dit lijkt toch echt uit te gaan van de F35 voor BE (Poleme's waarschuwing buiten beschouwing latend) en zou een BE-NL luchtmacht kunnen inhouden van 71 F35.

Vwb het 3e fregat, dat zou mooi zij, in het kader van de NL samenwerking, met als uitgangspunt dat de M fregatten in NL zowel als in BE worden vervangen door het zelfde type). 3 voor BE en 2 voor NL zou niet logisch zijn, dan zou een serie van 6 meer voor de hand liggen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 04/11/2015 | 12:27 uur
Citaat van: Mourning op 04/11/2015 | 12:22 uur
Zou je mij, en ik denk ook anderen hier, een groot plezier willen doen en dat stuk, indien mogelijk, hier te plaatsen? Ben behoorlijk benieuwd nl.


Is een betalend gedeelte, mag helaas niet gedeeld worden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 04/11/2015 | 12:32 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/11/2015 | 12:26 uur
Dit lijkt toch echt uit te gaan van de F35 voor BE (Poleme's waarschuwing buiten beschouwing latend) en zou een BE-NL luchtmacht kunnen inhouden van 71 F35.

Vwb het 3e fregat, dat zou mooi zij, in het kader van de NL samenwerking, met als uitgangspunt dat de M fregatten in NL zowel als in BE worden vervangen door het zelfde type). 3 voor BE en 2 voor NL zou niet logisch zijn, dan zou een serie van 6 meer voor de hand liggen.

Blijkbaar zijn UCAV's ook onderdeel van elk scenario.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 04/11/2015 | 12:37 uur
Citaat van: Belgje op 04/11/2015 | 12:27 uur
Is een betalend gedeelte, mag helaas niet gedeeld worden.

Het is niet anders. Dank voor de verschafte informatie tot zover! ;).
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 04/11/2015 | 12:43 uur
Citaat van: Mourning op 04/11/2015 | 12:37 uur
Het is niet anders. Dank voor de verschafte informatie tot zover! ;).

Als je specifieke vragen hebt kan ik natuurlijk wel antwoorden  :P
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 04/11/2015 | 12:46 uur
Citaat van: Belgje op 04/11/2015 | 12:02 uur
Ik heb even een dagabonnement op de Standaard genomen om meer info te krijgen en het komt hierop neer: 1.35% BBP, 34 gevechtsvliegtuigen, 3 fregatten, kleinere multidisciplinaire Battle Groups en 25.000 FTE's. Dat is politiek het meest waarschijnlijke scenario. De 'witte vloot' verwijnt en er wordt 200 miljoen geïnvesteerd in 'Special Operations Aviation' en er komt offensieve cyberwarfare capaciteit.
Duidelijk. Ik vind het nog erg klinken als "voorbereiden op de laatste oorlog".. of beter gezegd..het COIN type oorlogvoering zoals in Afghanistan en Afrika. Terwijl wat de afgelopen 2 jaar nu denk ik juist weer sterk is gegroeid is de dreiging van het zwaardere pantserwerk...zware gemechaniseerde eenheden. Waar ook fors (weer) in wordt geïnvesteerd elders. Dreiging vanuit Rusland, soortgelijke opbouw in China en Azië...dreiging IS...ed.

Ik heb in mijn alternatieve opzet(ten) die overgang recent verwerkt. Omdat ik denk dat zowel Nederland als België daar ook een antwoord...en bijdrage tegen moeten leveren. Ik mis dat in deze versies.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 04/11/2015 | 12:48 uur
Citaat van: Belgje op 04/11/2015 | 12:32 uur
Blijkbaar zijn UCAV's ook onderdeel van elk scenario.
In aanvulling op de gevechtsvliegtuigen lijkt me dan een logische stap en voornemen. Maar dan wel een serieuze invulling!!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 04/11/2015 | 12:55 uur
Welke aanschaffingsprojecten benoemd men m.b.t. de landstrijdkrachten en van de Lichte Brigade een SOG maken? :confused: Is deze brigade nu al semi-SOF getrained? Wordt het een aan de ParaCommando's (of andere SOFs) dienende eenheid a la de US Army Rangers?

Meer duidelijkheid over de toekomst van bijv. de 105mm die ondertussen ook wel eens vervangen mogen worden? Blijft men ondanks de geo-politieke ontwikkelingen erbij niet meer hoog op het geweldsspectrum (te willen) optreden? Ik bedoel je hoeft niet alleen over zwaar gemechaniseerde eenheden te beschikken (zie: bijv. de Ameriaanse, Britse en Franse luchtlandingseenheden). Komt men daar wat op terug of is het wat dat betreft meer van hetzelfde alleen nog meer toegespitst op (licht)infanterie optreden?

Wederom dank voor de info!

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 04/11/2015 | 13:02 uur
Citaat van: Elzenga op 04/11/2015 | 12:46 uur
Duidelijk. Ik vind het nog erg klinken als "voorbereiden op de laatste oorlog".. of beter gezegd..het COIN type oorlogvoering zoals in Afghanistan en Afrika. Terwijl wat de afgelopen 2 jaar nu denk ik juist weer sterk is gegroeid is de dreiging van het zwaardere pantserwerk...zware gemechaniseerde eenheden. Waar ook fors (weer) in wordt geïnvesteerd elders. Dreiging vanuit Rusland, soortgelijke opbouw in China en Azië...dreiging IS...ed.

Ik heb in mijn alternatieve opzet(ten) die overgang recent verwerkt. Omdat ik denk dat zowel Nederland als België daar ook een antwoord...en bijdrage tegen moeten leveren. Ik mis dat in deze versies.

Ik denk dat ze er inderdaad van uitgaan dat het zal blijven bij proxy-conflicten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 04/11/2015 | 13:04 uur
Citaat van: Mourning op 04/11/2015 | 12:55 uur
Welke aanschaffingsprojecten benoemd men m.b.t. de landstrijdkrachten en van de Lichte Brigade een SOG maken? :confused: Is deze brigade nu al semi-SOF getrained? Wordt het een aan de ParaCommando's (of andere SOFs) dienende eenheid a la de US Army Rangers?

Meer duidelijkheid over de toekomst van bijv. de 105mm die ondertussen ook wel eens vervangen mogen worden? Blijft men ondanks de geo-politieke ontwikkelingen erbij niet meer hoog op het geweldsspectrum (te willen) optreden? Ik bedoel je hoeft niet alleen over zwaar gemechaniseerde eenheden te beschikken (zie: bijv. de Ameriaanse, Britse en Franse luchtlandingseenheden). Komt men daar wat op terug of is het wat dat betreft meer van hetzelfde alleen nog meer toegespitst op (licht)infanterie optreden?

Wederom dank voor de info!



Artikel geeft geen duidelijkheid. Er is wel een aankoopprocedure gestart voor SOF-voertuigen en de 7 A400m's blijven. Er is ook sprake van 3 MRTT's wat natuurlijk wel een enorme sprong voorwaarts zou zijn wat inzetbaarheid van de PaCo's betreft.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/11/2015 | 13:06 uur
Citaat van: Belgje op 04/11/2015 | 13:02 uur
Ik denk dat ze er inderdaad van uitgaan dat het zal blijven bij proxy-conflicten.

Vandaar de focus op Afrika...

Ik denk dat we met ons allen in de komende decennia van een koude kermis thuis gaan komen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 04/11/2015 | 13:15 uur
Citaat van: Belgje op 04/11/2015 | 13:02 uur
Ik denk dat ze er inderdaad van uitgaan dat het zal blijven bij proxy-conflicten.
Die indruk heb ik dus ook ja. Tot voor enige tijd vond ik dat ook nog wel een begrijpelijke focus. Zowel voor Nederland als voor België. Maar met de recente strategische aardverschuivingen op het geopolitieke vlak...en weinig hoop.. zover ik zie.. dat dit weer terugkeert naar voorheen...lijkt het me geen verstandige focus meer. Hopelijk vinden we hier iets van terug in de nieuwe visie en ambitieniveau. Ik mag aannemen dat die ook worden vermeld en straks gepresenteerd bij deze nieuwe optie-keuzes.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 04/11/2015 | 13:23 uur
Men zal op de nieuwe jachtvliegtuigen en de 3 fregatten wijzen en zeggen: hoezo kunnen wij niet meedoen? In het kader van een bondgenootschappelijke inspanning, kunnen en zullen ook wij onze bijdrage leveren, maar niet meer op elk vlak (lees: lucht en marinecomponent: ja, landcomponent: nee). Mark my words...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/11/2015 | 13:24 uur
Citaat van: Elzenga op 04/11/2015 | 13:15 uur
Die indruk heb ik dus ook ja. Tot voor enige tijd vond ik dat ook nog wel een begrijpelijke focus. Zowel voor Nederland als voor België. Maar met de recente strategische aardverschuivingen op het geopolitieke vlak...en weinig hoop.. zover ik zie.. dat dit weer terugkeert naar voorheen...lijkt het me geen verstandige focus meer. Hopelijk vinden we hier iets van terug in de nieuwe visie en ambitieniveau. Ik mag aannemen dat die ook worden vermeld en straks gepresenteerd bij deze nieuwe optie-keuzes.

Het is heel simpel: met zwaar ben je soms onthand maar je kan (vrijwel) altijd uit de voeten bij escalatie, bij ligt en escalatie heb je een zware lading body bags.

Politici zijn vandaag verantwoordelijk voor toekomstig onnodige slachtoffers... en het ergste is: dat doen ze willens en wetens!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/11/2015 | 13:27 uur
Citaat van: Mourning op 04/11/2015 | 13:23 uur
Men zal op de nieuwe jachtvliegtuigen en de 3 fregatten wijzen en zeggen: hoezo kunnen wij niet meedoen? In het kader van een bondgenootschappelijke inspanning, kunnen en zullen ook wij onze bijdrage leveren, maar niet meer op elk vlak (lees: lucht en marinecomponent: ja, landcomponent: nee). Mark my words...

Klinkt als Haagsch.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 04/11/2015 | 13:27 uur
Citaat van: Elzenga op 04/11/2015 | 13:15 uur
Die indruk heb ik dus ook ja. Tot voor enige tijd vond ik dat ook nog wel een begrijpelijke focus. Zowel voor Nederland als voor België. Maar met de recente strategische aardverschuivingen op het geopolitieke vlak...en weinig hoop.. zover ik zie.. dat dit weer terugkeert naar voorheen...lijkt het me geen verstandige focus meer. Hopelijk vinden we hier iets van terug in de nieuwe visie en ambitieniveau. Ik mag aannemen dat die ook worden vermeld en straks gepresenteerd bij deze nieuwe optie-keuzes.

We moeten ook niet doorslaan. De conventionele dreiging is de afgelopen 10 jaar nauwelijks veranderd. Maar laten we ook in staat blijven om effectief en efficient (goedkoop = langdurig) irreguliere conflicten uit te kunnen vechten. Deze zullen namelijk waarschijnlijk ook de komende decennia de meerderheid van de conflicten vormen.

China ging zo rond 2003 de Italiaanse economie als een speer voorbij, en de huidige Russische houding is ook terug te leiden tot ~2006-2008, en daarvoor was het ook niet allemaal koek en ei.

En daar komt dan bij, dat elk grootschalig regulier conflict irreguliere elementen zal kennen, is ook niets nieuws onder de zon. Laten we nu niet de fout maken door de onderschatting die eerder werd gemaakt nu door te trekken en ons enkel op reguliere conflicten te focussen. 'We' moeten beide kunnen. En 'we' mag EU of NATO zijn, maar Nederland, en ook België, zullen niet in staat zijn om zelfstandig full-spectrum expeditionair op te treden.  
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 04/11/2015 | 13:30 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/11/2015 | 13:24 uur
Het is heel simpel: met zwaar ben je soms onthand maar je kan (vrijwel) altijd uit de voeten bij escalatie, bij ligt en escalatie heb je een zware lading body bags.

Politici zijn vandaag verantwoordelijk voor toekomstig onnodige slachtoffers... en het ergste is: dat doen ze willens en wetens!

Onzin. Verschillende militaire eenheden hebben verschillende rollen, en 'lichte' eenheden hebben ook in een regulier conflict een taak.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/11/2015 | 13:37 uur
Citaat van: Thomasen op 04/11/2015 | 13:30 uur
Onzin. Verschillende militaire eenheden hebben verschillende rollen, en 'lichte' eenheden hebben ook in een regulier conflict een taak.

Natuurlijk... als men blijft roepen om lichter en goedkoper wordt je vroeg of laat geconfronteerd met tegenstanders die opeens MBT's uit de hoge hoed weten te toveren... en dat tijdens een dag waarop CAS door weersomstandigheden nauwelijks mogelijk zal zijn.

Baardman op een ezel en een RPG zal vrijwel nooit het probleem zijn.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/11/2015 | 14:15 uur
Legerplannen van minister Vandeput overtuigen oppositie niet

http://www.limburg-actueel.be/index.php?job=lve&id=11801#.VjoEa_-FNjo
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: DvdW op 04/11/2015 | 14:18 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/11/2015 | 14:15 uur
Legerplannen van minister Vandeput overtuigen oppositie niet

http://www.limburg-actueel.be/index.php?job=lve&id=11801#.VjoEa_-FNjo
Joh. Is dat even een verassing. Dat zagen we echt niet aankomen zeg :crazy:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 04/11/2015 | 14:19 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/11/2015 | 14:15 uur
Legerplannen van minister Vandeput overtuigen oppositie niet

http://www.limburg-actueel.be/index.php?job=lve&id=11801#.VjoEa_-FNjo

Een voorspelbare en opportunistische reactie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 04/11/2015 | 14:25 uur
Citaat van: DvdW op 04/11/2015 | 14:18 uur
Joh. Is dat even een verassing. Dat zagen we echt niet aankomen zeg :crazy:

Citaat van: Mourning op 04/11/2015 | 14:19 uur
Een voorspelbare en opportunistische reactie.

En wat te denken over de vermelding van het Canadese model in dit artikel? Canada probeert (zo ver dat lukt) de boel nog in balans te houden met lichte en zware eenheden. Daarnaast heeft de nieuwe Canadese regering ook nog steeds geen officieel bericht over uitsluiting van de F-35 uitgegeven.

Denk meteen aan de woorden politici, boter en hoofd  :sick:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 04/11/2015 | 14:27 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/11/2015 | 13:37 uur
Natuurlijk... als men blijft roepen om lichter en goedkoper wordt je vroeg of laat geconfronteerd met tegenstanders die opeens MBT's uit de hoge hoed weten te toveren... en dat tijdens een dag waarop CAS door weersomstandigheden nauwelijks mogelijk zal zijn.

Baardman op een ezel en een RPG zal vrijwel nooit het probleem zijn.

Ja, dat ging erg soepel ja, in Iraq. Was na een maandje echt super stabiel ook.....met die ezel baardmannen enzo.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/11/2015 | 14:55 uur
Citaat van: Thomasen op 04/11/2015 | 14:27 uur
Ja, dat ging erg soepel ja, in Iraq. Was na een maandje echt super stabiel ook.....met die ezel baardmannen enzo.


Dat is een ander verhaal.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 04/11/2015 | 14:58 uur
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.2487934
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 04/11/2015 | 15:05 uur
Citaat van: Belgje op 04/11/2015 | 14:58 uur
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.2487934

Citaat
Scenario 5: uitdoofscenario
Het laatste scenario wordt waarheid als de regering er niet in slaagt een beslissing te nemen. Ook dit is voor niemand aan tafel een optie.

Dat wordt dan de 'Joint BeNeLux Uitdoofmacht'  :(
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 04/11/2015 | 15:52 uur
Scenario 4: 18000 man... alles bij elkaar... Waar gaat dit ook alweer over?  :dead:

Oh, en voor de duidelijkheid dit is 1 van de slechts 2 opties die als realistisch wordt gezien...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/11/2015 | 16:15 uur
Citaat van: Mourning op 04/11/2015 | 15:52 uur
Scenario 4: 18000 man... alles bij elkaar... Waar gaat dit ook alweer over?  :dead:

Oh, en voor de duidelijkheid dit is 1 van de slechts 2 opties die als realistisch wordt gezien...

Scouting in België is dan ruim 4x groter  :cute-smile:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Scouting_in_Belgi%C3%AB

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: mandaje op 04/11/2015 | 17:23 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/11/2015 | 14:15 uur
Legerplannen van minister Vandeput overtuigen oppositie niet

http://www.limburg-actueel.be/index.php?job=lve&id=11801#.VjoEa_-FNjo

Hierin staat dus dat de mijnenvegers er in elk scenario uitgaan. Is dat realistisch of is dit politiek wisselgeld?

Daarnaast vraag ik me af tegen de leeftijdsopbouw aankijken en de gemiddelde leeftijd. Deze ligt op nu ongeveer 42 jaar en dat is ongeveer 10 jaar hoger dan de omringende landen. (zal in Dui nu zonder dienstplicht ook hoger worden, maar dat terzijde) Bron: http://deredactie.be/polopoly_fs/1.1477113!file/RapportDefensie.pdf
Als het weer met minder mensen moet, zonder gedwongen ontslagen, zal deze gemiddelde leeftijd weer verder toenemen en worden kazernes bejaardentehuizen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 04/11/2015 | 17:33 uur
Citaat van: mandaje op 04/11/2015 | 17:23 uur
Hierin staat dus dat de mijnenvegers er in elk scenario uitgaan. Is dat realistisch of is dit politiek wisselgeld?
Dat staat er niet. Het betreft de aanschaf van nieuwe mijnenbestrijdings vaartuigen.
Net als NL kan BE deze niet van de hand doen, vanwege de verplichting om te ruimen in het toebedeelde deel van de Noordzee.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: mandaje op 04/11/2015 | 17:57 uur
Citaat van: Lex op 04/11/2015 | 17:33 uur
Dat staat er niet. Het betreft de aanschaf van nieuwe mijnenbestrijdings vaartuigen.
Net als NL kan BE deze niet van de hand doen, vanwege de verplichting om te ruimen in het toebedeelde deel van de Noordzee.

Maar tegen 2030 zijn de huidige 40-44 jaar oud. De Nederlandse zijn dan toch al vervangen, of is dit het signaal dat het project over 2030 wordt getild?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 04/11/2015 | 18:37 uur
Citaat van: mandaje op 04/11/2015 | 17:57 uur
Maar tegen 2030 zijn de huidige 40-44 jaar oud.
Helaas zijn de berichten uit de BE media beperkt. We zullen moeten wachten tot het totale voorstel bekend wordt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/11/2015 | 18:43 uur
Citaat van: mandaje op 04/11/2015 | 17:57 uur
Maar tegen 2030 zijn de huidige 40-44 jaar oud. De Nederlandse zijn dan toch al vervangen, of is dit het signaal dat het project over 2030 wordt getild?

Dat kan ik me niet voorstellen daarvoor is de capaciteit té belangrijk, beide landen kunnen zich geen problemen veroorloven in hun economisch belangrijke haven regio.

Als aanname: ik ga er nog steeds vanuit de BE de leidende partij zal zijn in de BE-NL Alkmaar klasse vervanging (4 schepen voor BE en 6 voor NL) in ruil hiervoor  blijft BE gecommitteerd aan het NPF2 onder NL leiding.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 04/11/2015 | 20:39 uur
Citaat van: Thomasen op 04/11/2015 | 13:27 uur
We moeten ook niet doorslaan. De conventionele dreiging is de afgelopen 10 jaar nauwelijks veranderd. Maar laten we ook in staat blijven om effectief en efficient (goedkoop = langdurig) irreguliere conflicten uit te kunnen vechten. Deze zullen namelijk waarschijnlijk ook de komende decennia de meerderheid van de conflicten vormen.

China ging zo rond 2003 de Italiaanse economie als een speer voorbij, en de huidige Russische houding is ook terug te leiden tot ~2006-2008, en daarvoor was het ook niet allemaal koek en ei.

En daar komt dan bij, dat elk grootschalig regulier conflict irreguliere elementen zal kennen, is ook niets nieuws onder de zon. Laten we nu niet de fout maken door de onderschatting die eerder werd gemaakt nu door te trekken en ons enkel op reguliere conflicten te focussen. 'We' moeten beide kunnen. En 'we' mag EU of NATO zijn, maar Nederland, en ook België, zullen niet in staat zijn om zelfstandig full-spectrum expeditionair op te treden. 
Ik denk dat we weer veel meer dan de afgelopen decennia ons moeten voorbereiden op een groot conventioneel conflict. Als die er..misschien mede hierdoor...niet komt...helemaal geweldig!. Dat is immers ook het doel van je krijgsmacht...oorlog voorkomen en afschrikken. Maar sterke en evenwichtige conventionele strijdkrachten zijn denk ik wel weer de maat waaraan de militaire kracht wordt gemeten. En daar zullen Nederland en België denk ik ook aan moeten bijdragen (weer!). Wat verder de irreguliere conflicten ook zijn waar we wel aan meedoen en moeten vechten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/11/2015 | 20:04 uur
Vervangen F-16's: 'Defensieprobleem moet snel opgelost, anders volgt politiek-diplomatieke factuur'

http://www.knack.be/nieuws/belgie/vervangen-f-16-s-defensieprobleem-moet-snel-opgelost-anders-volgt-politiek-diplomatieke-factuur/article-analyse-617387.html
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 11/11/2015 | 00:02 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/11/2015 | 20:04 uur
Vervangen F-16's: 'Defensieprobleem moet snel opgelost, anders volgt politiek-diplomatieke factuur'

http://www.knack.be/nieuws/belgie/vervangen-f-16-s-defensieprobleem-moet-snel-opgelost-anders-volgt-politiek-diplomatieke-factuur/article-analyse-617387.html
Zwak artikel...
Ik kon me niet van de indruk doen dat de schrijver zich voor de F-35 kar liet spannen.
Maakt ook herhaaldelijk foutjes...:
dé SAAB... Welke? De Viggen? De Draken (toen de F-16 uiteindelijk gekozen werd)
Rafael, ipv de Rafale...   Spelfoutje? Meerdere malen dan...

Hij heeft wel gelijk wanneer hij stelt dat:
- de tijd dringt     en
- Belgie = slechtste leerling van de klas...
We zijn bijna 2016 en er is nog steeds geen beslissing.

Wat mij betreft mogen we in Belgie stilaan eens een paar keuzes maken...
Zo in de trand van...
- geen vervanger voor de F-16... maar wel een paar extra A400M bijbestellen. En wat tankers...
(in NL en ook bij de Europese NAVO-landen lijkt er een tekort te zijn van transportmogelijkheden... die kunnen we dan poolen).
- verder ook eens samen kijken met NL wat we op vlan van helicopters kunnen samen doen.
Dan denk ik aan Chinooks... en/of een toestel de grootte van de CH-53...  Voor luchtmobiel / Para

- de Marine lijkt redelijk populair... dan kunnen we mss meteen op de kar springen met de KM en gaan voor vervangers van de M.
Een drietal moet dan zeker kunnen.
- een kleine tanker-bevoorrader de grootte van een Duitse Elbe-klasse, met minimum een deels telescopische hangar voor een org. heli.
- een degelijke MCM-vloot

- LM... daar is nu al alles op wielen... het zal daar dan maar bij moeten blijven
Hoewel ook hier wel een en ander kan gedaan worden... o.a. die DF90 vervangen door een 105mm...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zeewier op 11/11/2015 | 00:07 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/11/2015 | 07:18 uur
Vandeput wil meer cyberdefensie en gevechtsvliegtuigen

4/11/2015

Minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) heeft vijf verschillende voorstellen voor het hervormde leger uitgewerkt, telkens met een ander budget en een ander aantal overblijvende militairen.

Binnen de verschillende scenario's varieert het aantal militairen van 27.000 tot 18.000 en zelfs geen meer. Dat blijkt uit documenten van de interkabinettenwerkgroep die De Standaard kon inkijken.

Opvallend is dat in alle scenario's een aantal elementen voor hem onaantastbaar zijn. Het gaat dan om drones, een extra fregat, een sterkere militaire inlichtingendienst, investeringen in cyberdefensie en ook aanvallende cybercapaciteit, inlichtingenvergaring via satelliet én nieuwe gevechtsvliegtuigen.

Afhankelijk van het budget gaat het om 30 tot 44 toestellen.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20151103_01953769
Er is geen land in Europa dat een capaciteit in cyberdefensie meer serieus moet nemen dan België. Helaas moest dat ondervindelijk duidelijk worden. Wat frappant is want de Belgische veiligheidsdienst ADIV telt zeker mee op Europees niveau. Dus hoe hebben ze het zelf jaren over het hoofd gezien of niet goed kunnen verwoorden in het publieke debat?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zeewier op 11/11/2015 | 01:14 uur
Citaat van: ARM-WAP op 11/11/2015 | 00:02 uur
Zwak artikel...
Ik kon me niet van de indruk doen dat de schrijver zich voor de F-35 kar liet spannen.
Maakt ook herhaaldelijk foutjes...:
dé SAAB... Welke? De Viggen? De Draken (toen de F-16 uiteindelijk gekozen werd)
Rafael, ipv de Rafale...   Spelfoutje? Meerdere malen dan...

Hij heeft wel gelijk wanneer hij stelt dat:
- de tijd dringt     en
- Belgie = slechtste leerling van de klas...
We zijn bijna 2016 en er is nog steeds geen beslissing.

Wat mij betreft mogen we in België stilaan eens een paar keuzes maken...
Zo in de trand van...
- geen vervanger voor de F-16... maar wel een paar extra A400M bijbestellen. En wat tankers...
(in NL en ook bij de Europese NAVO-landen lijkt er een tekort te zijn van transportmogelijkheden... die kunnen we dan poolen).
- verder ook eens samen kijken met NL wat we op vlan van helicopters kunnen samen doen.
Dan denk ik aan Chinooks... en/of een toestel de grootte van de CH-53...  Voor luchtmobiel / Para

- de Marine lijkt redelijk populair... dan kunnen we mss meteen op de kar springen met de KM en gaan voor vervangers van de M.
Een drietal moet dan zeker kunnen.
- een kleine tanker-bevoorrader de grootte van een Duitse Elbe-klasse, met minimum een deels telescopische hangar voor een org. heli.
- een degelijke MCM-vloot

- LM... daar is nu al alles op wielen... het zal daar dan maar bij moeten blijven
Hoewel ook hier wel een en ander kan gedaan worden... o.a. die DF90 vervangen door een 105mm...
Ik volg ook de Deense acquisitie via http://nytkampfly.dk/archives/7748 en aldaar treuzelt men evenzeer. Toch is het vanuit koopmanszin lucratief te wachten op de Deens keuze voor de F-35 omdat het opvolgende lot altijd goedkoper is in de productielijn. Met gratis wachtrij-argument de huidige F-16's nog wat jaartjes extra op te vliegen. Wel is de kans groot dat de militair-industriële kansen vergeven zijn.

Die militair-industriële kansen dienen zich ook aan bij de Rafale. En in Frankrijk kan ook het onderhoud gedaan en de opleidingen gevolgd worden. De optie tot nucleaire worp is ook via Frankrijk op tafel, wel ander fabricaat. Dus het huidige arsenaal kan geretourneerd worden. Het zal wel tot een blijvende breuk in de Benelux leiden. Kut voor ons patat-eters, vanuit het Belgisch (friet-eters) perspectief kan ik er het respect voor opbrengen.

Ja België behoort tot de slechtste leerlingen van de klas. Een dreigement uit het Knack-artikel: 'Anders zal de politiek-diplomatieke factuur gepresenteerd worden aan het federale koninkrijk België.' Dat etiket van slechte leerling zit er nu toch al op, maak je er dan ook niet meer druk om. Ergo: "De toestand is hopeloos, maar niet ernstig."
Nederland maakt zich druk om een zetel in de veligheidsraad, daarvoor is het noodzaak het buitenlandbeleid flink op te poetsen om de concurrenten Zweden en Italië te verslaan. Voor België speelt dat diplomatieke circus van ikke-beter-dan-jij helemaal niet. Wel vraag ik me vaak af wat voor België een aandachtsregio is buiten het eigen koninkrijk. De krijgsmacht moet heropgebouwd worden, maar waar heen? Richting welk doel? Welke capaciteiten in ere herstellen?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zeewier op 11/11/2015 | 01:49 uur
Wat doen NAVO-pijpleidingen in de Belgische bodem? (http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/videozone/programmas/deafspraak/2.41720?video=1.2493025)
Kennelijk zijn er brandstofdieven die héél goed weten waar de pompstations en dus aftappunten zich bevinden! Dat moeten haast wel voormalig werknemers zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 11/11/2015 | 02:44 uur
Citaat van: Zeewier op 11/11/2015 | 01:14 uur
Ik volg ook de Deense acquisitie via http://nytkampfly.dk/archives/7748 en aldaar treuzelt men evenzeer. Toch is het vanuit koopmanszin lucratief te wachten op de Deens keuze voor de F-35 omdat het opvolgende lot altijd goedkoper is in de productielijn. Met gratis wachtrij-argument de huidige F-16's nog wat jaartjes extra op te vliegen. Wel is de kans groot dat de militair-industriële kansen vergeven zijn.

Die militair-industriële kansen dienen zich ook aan bij de Rafale. En in Frankrijk kan ook het onderhoud gedaan en de opleidingen gevolgd worden. De optie tot nucleaire worp is ook via Frankrijk op tafel, wel ander fabricaat. Dus het huidige arsenaal kan geretourneerd worden. Het zal wel tot een blijvende breuk in de Benelux leiden. Kut voor ons patat-eters, vanuit het Belgisch (friet-eters) perspectief kan ik er het respect voor opbrengen.

Ja België behoort tot de slechtste leerlingen van de klas. Een dreigement uit het Knack-artikel: 'Anders zal de politiek-diplomatieke factuur gepresenteerd worden aan het federale koninkrijk België.' Dat etiket van slechte leerling zit er nu toch al op, maak je er dan ook niet meer druk om. Ergo: "De toestand is hopeloos, maar niet ernstig."
Nederland maakt zich druk om een zetel in de veligheidsraad, daarvoor is het noodzaak het buitenlandbeleid flink op te poetsen om de concurrenten Zweden en Italië te verslaan. Voor België speelt dat diplomatieke circus van ikke-beter-dan-jij helemaal niet. Wel vraag ik me vaak af wat voor België een aandachtsregio is buiten het eigen koninkrijk. De krijgsmacht moet heropgebouwd worden, maar waar heen? Richting welk doel? Welke capaciteiten in ere herstellen?

No way dat België de f35 iig goedkoper dan NL gaat krijgen. No way.. wij zijn level 2 partner, om een reden, en meer dan tegenorders en deelname in ontwikkeling. Als de prijs zelfs gelijk is dan gaat geen enkel land ooit nog deelnemen aan zo'n project.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 11/11/2015 | 08:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/11/2015 | 02:44 uur
No way dat België de f35 iig goedkoper dan NL gaat krijgen. No way.. wij zijn level 2 partner, om een reden, en meer dan tegenorders en deelname in ontwikkeling. Als de prijs zelfs gelijk is dan gaat geen enkel land ooit nog deelnemen aan zo'n project.
Daarom dat het de moeite is om te onderzoeken hoe NL en BE kunnen samenwerken:
NL koopt alsnog het geplande F-35s om deze dan gemeenschappelijk uit te baten (ik neem aan dat er een clausule is die doorverkoop door NL verbiedt).

Volgens mij "wachten" ze in Belgie op aanbiedingen van de verschillende producenten.
Niets is beter dan de verkoper aan bod te laten om toch maar een pakketje uit de mouw te schudden.
En dat kunnen ze allemaal op hun eigen manier.
'k Ben er zeker van dat Dassault en de Fransen met iets op de proppen zullen komen.
Net zoals de Zweden...

Ik kan alleen maar gissen. 'k Heb geen "hoogeplaatste BE-LuM bron".
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 11/11/2015 | 09:00 uur
Ik snap ook niet echt die grote aversie die bij sommigen hier heerst wanneer het op "de Fransen/wat Frans is" aankomt.
Jarenlang heb ik op verschillende niveaus met hun marinemensen en ook technici van bv GIAT en Aérospatiale (nu MBDA) samengewerkt.
Nooit problemen mee gehad.
Zeer behulpzaam en ook aangenaam "na de (dikwijls lange) werkuren".
Ofwel heb ik dan zeer veel geluk gehad, ofwel hadden jullie brute pech :)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 11/11/2015 | 09:20 uur
Citaat van: ARM-WAP op 11/11/2015 | 09:00 uur
Ik snap ook niet echt die grote aversie die bij sommigen hier heerst wanneer het op "de Fransen/wat Frans is" aankomt.
Jarenlang heb ik op verschillende niveaus met hun marinemensen en ook technici van bv GIAT en Aérospatiale (nu MBDA) samengewerkt.
Nooit problemen mee gehad.
Zeer behulpzaam en ook aangenaam "na de (dikwijls lange) werkuren".
Ofwel heb ik dan zeer veel geluk gehad, ofwel hadden jullie brute pech :)

Heb er ook geen slechte ervaringen mee.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 11/11/2015 | 09:21 uur
Citaat van: ARM-WAP op 11/11/2015 | 09:00 uur
Ik snap ook niet echt die grote aversie die bij sommigen hier heerst wanneer het op "de Fransen/wat Frans is" aankomt.
Jarenlang heb ik op verschillende niveaus met hun marinemensen en ook technici van bv GIAT en Aérospatiale (nu MBDA) samengewerkt.
Nooit problemen mee gehad.
Zeer behulpzaam en ook aangenaam "na de (dikwijls lange) werkuren".
Ofwel heb ik dan zeer veel geluk gehad, ofwel hadden jullie brute pech :)

De werkvloer is het probleem niet.
Het veel hogere niveau daarboven, Dat wel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 11/11/2015 | 09:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/11/2015 | 02:44 uur
No way dat België de f35 iig goedkoper dan NL gaat krijgen. No way.. wij zijn level 2 partner, om een reden, en meer dan tegenorders en deelname in ontwikkeling. Als de prijs zelfs gelijk is dan gaat geen enkel land ooit nog deelnemen aan zo'n project.

Dat is wel hoe het systeem is uitgelegd.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 11/11/2015 | 09:27 uur
Citaat van: Zeewier op 11/11/2015 | 01:49 uur
Wat doen NAVO-pijpleidingen in de Belgische bodem? (http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/videozone/programmas/deafspraak/2.41720?video=1.2493025)
Kennelijk zijn er brandstofdieven die héél goed weten waar de pompstations en dus aftappunten zich bevinden! Dat moeten haast wel voormalig werknemers zijn.

Vanuit Rotterdam loopt er een ook een Navo-pijpleiding richting Antwerpen deze loopt door de Hoekse waard en bij Willemstad gaat deze verder richting Antwerpen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 11/11/2015 | 09:29 uur
Citaat van: Thomasen op 11/11/2015 | 09:22 uur
Dat is wel hoe het systeem is uitgelegd.

Ja maar ik denk niet dat het wordt gepikt.
Al die landen hebben veel te veel geinvesteerd.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 11/11/2015 | 09:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/11/2015 | 09:29 uur
Ja maar ik denk niet dat het wordt gepikt.
Al die landen hebben veel te veel geinvesteerd.

Iedereen heeft er zelf mee ingestemd, en weet hoe het systeem werkt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 12/11/2015 | 14:16 uur
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.2493882

Het fregat Leopold I zal de Charles de Gaulle gaan escorteren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 12/11/2015 | 16:45 uur
Citaat van: Thomasen op 11/11/2015 | 09:45 uur
Iedereen heeft er zelf mee ingestemd, en weet hoe het systeem werkt.

Ja? Er is geen constructie afgesproken voor de prijs, dat is het hele eieren eten.
Iedereen die buiten de deelname ontwikkeling F-35 valt gaat meer betalen dan degene die er wel inzitten.
Zowel relatief als absoluut, klaar.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 12/11/2015 | 17:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/11/2015 | 16:45 uur
Ja? Er is geen constructie afgesproken voor de prijs, dat is het hele eieren eten.
Iedereen die buiten de deelname ontwikkeling F-35 valt gaat meer betalen dan degene die er wel inzitten.
Zowel relatief als absoluut, klaar.

Poleme heeft het eerder in het F35 topic wel uit de doeken gedaan.
Wij hebben 1 miljard betaald om mee te doen in de ontwikkeling. Het was toen officieel nog niet duidelijk of wij ze zouden kopen. En van dat geld zouden we officieel voordeel moeten hebben, daar zitten alle gouden bergen in, zo krijgen we een vergoeding voor elke verkochte F35. Daar is echter bij afgesproken, omdat we toch al gouden bergen hadden, bij daadwerkelijke aankoop van de F35 geen tegenorders te kunnen afdwingen.

De prijs van de F35 is daarbij afhankelijk van wanneer je deze koopt. Latere tranches zijn, waarschijnlijk, goedkoper. In ieder geval scheelt het dure modificaties. Het kan alle kanten op, maar het is niet ondenkbaar dat de prijs die de Belgen betalen lager zal liggen dan de prijs die Nederland betaald, zeker als zij later kopen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 23/11/2015 | 20:50 uur
http://m.gva.be/cnt/dmf20151123_01985137/defensie-koopt-extra-sea-king-om-hem-te-slopen
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 23/11/2015 | 22:11 uur
Leuk toch, die "late leveringen" van nieuw materiaal.
'k Ben curieus hoe dat zal aflopen met de C-130's...
Want daarvoor komen de A400-M's.
Vervangen kan je het niet echt noemen... Met slechts 7+1 i.v.m. de 12 C-130's.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 23/11/2015 | 22:41 uur
Citaat van: ARM-WAP op 23/11/2015 | 22:11 uur
Leuk toch, die "late leveringen" van nieuw materiaal.
'k Ben curieus hoe dat zal aflopen met de C-130's...
Want daarvoor komen de A400-M's.
Vervangen kan je het niet echt noemen... Met slechts 7+1 i.v.m. de 12 C-130's.

7 voor de huidige 10 is geen slechte rate, zijn een hoop landen waar het erger is. En ja, natuurlijk zouden we het graag anders zien, zeker in een land dat zich zo op zijn Para's berust.

Helaas en gelukkig komen er 26 toestellen op de markt die volgens de huidige plannen direct doorverkocht gaan worden. Als België wilde plannen krijgt snoept ze er misschien nog wel een of twee van mee.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 24/11/2015 | 08:47 uur
Citaat van: Thomasen op 23/11/2015 | 22:41 uur
7 voor de huidige 10 is geen slechte rate, zijn een hoop landen waar het erger is. En ja, natuurlijk zouden we het graag anders zien, zeker in een land dat zich zo op zijn Para's berust.

Helaas en gelukkig komen er 26 toestellen op de markt die volgens de huidige plannen direct doorverkocht gaan worden. Als België wilde plannen krijgt snoept ze er misschien nog wel een of twee van mee.
Ik betwijfel dat dat zal gebeuren.
't Zou natuurlijk mooi zijn mocht dat gebeuren.
Maar daar moet dan ook geld voor vrijgemaakt worden... en laat dat nu net het grote probleem zijn met de Belgische politici...
Geld voor Defensie =  lijkt wel vloeken in de kerk...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: DvdW op 24/11/2015 | 09:52 uur
Citaat van: ARM-WAP op 24/11/2015 | 08:47 uur
Ik betwijfel dat dat zal gebeuren.
't Zou natuurlijk mooi zijn mocht dat gebeuren.
Maar daar moet dan ook geld voor vrijgemaakt worden... en laat dat nu net het grote probleem zijn met de Belgische politici...
Geld voor Defensie =  lijkt wel vloeken in de kerk...
Je landgenoot denkt daar toch echt anders over:

Citaat van: Belgje op 22/11/2015 | 10:56 uur
Jullie zitten een beetje vast in het pré 'Brussel is the jihadi capital of the world'-tijdperk, hé?

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.2501948

Defensie heeft zonet een draagvlak gekregen.

Omslagpunt, anyone?  :devil:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 24/11/2015 | 11:19 uur
Citaat van: DvdW op 24/11/2015 | 09:52 uur
Je landgenoot denkt daar toch echt anders over:
Denken en hopen verschillen nog steeds in betekenis.

Ik weet niet wat Belgjes achtergrond is... maar ik heb zelf een tiental jaar meegedraaid bij Defensie (Zeemacht/Marine).
Genoeg gezien, meegmaakt en gehoord (vooral beloftes die nooit zijn waargemaakt... dat begon bij de KMV's - kustmijnenvegers, dan het BLTS - dat strategisch transportschip,... CIWS voor de vorige fregatten... zelfs een helicopterdek...).

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 28/11/2015 | 12:27 uur
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.523752221121892.1073741888.368122820018167&type=3 (https://www.facebook.com/media/set/?set=a.523752221121892.1073741888.368122820018167&type=3)

Fotoverslagje van de Belgische lichte brigade in Gabon ihkv Tropical Storm 2015.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 04/12/2015 | 12:11 uur
Defensie heeft vandaag de aankoop van 108 Long Range Patrol Vehicles aangekondigd. Het gaat om de 'Fox' van Jankel Armouring. http://www.jankel.com/fox-lrpv
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: DvdW op 04/12/2015 | 12:17 uur
EU-standarisatie anyone....? :devil:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 04/12/2015 | 12:21 uur
Citaat van: DvdW op 04/12/2015 | 12:17 uur
EU-standarisatie anyone....? :devil:

Helemaal met je eens tenzij je op op D66 gaat stemmen die geloven namelijk in sprookjes. :crazy:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 04/12/2015 | 12:22 uur
 :'(  dus geen Defenture product.  helaas, .... dus een koop van de plank.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 04/12/2015 | 12:23 uur
Op de Fox is het logo van Toyota zichtbaar. Als deze onderhuids veelal Toyota Landcruiser techniek heeft, dan kan het misschien wel een voordeel zijn. Wereldwijd is de Toyota Landcruiser één van de meest verkochte 4WD.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 04/12/2015 | 12:30 uur
Citaat van: Harald op 04/12/2015 | 12:22 uur
:'(  dus geen Defenture product.  helaas, .... dus een koop van de plank.

Inderdaad, jammer. Al weet ik niet of deze voertuigen in dezelfde prijsklasse zitten, lijkt meer competitie voor de Softtop.
Maar goed, de Belgen lijken voorlopig in ieder geval voorzien van een capabel voertuig. Daar, net als hier, mag elk stukje nieuw materieel wel gevierd worden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 04/12/2015 | 12:51 uur
Is de Fox in gebruik bij het Verenigd Koninkrijk? Volstrekt onbelangrijk, maar esthetisch gezien een mooi voertuig om te zien.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 04/12/2015 | 13:23 uur
Citaat van: Mourning op 04/12/2015 | 12:51 uur
Volstrekt onbelangrijk, maar esthetisch gezien een mooi voertuig om te zien.

Precies had ik ook, hoor  ;)
De Fox en de Wolf van onze Oosterburen had ik als kans makers voor NL, Maar in NL is het een eigen product geworden door Defenture.

Citaat van: Mourning op 04/12/2015 | 12:51 uur
Is de Fox in gebruik bij het Verenigd Koninkrijk?

Er is weinig over bekend, alleen iets over de samenwerking en koop van een type door Jordanie..

Al-Thalab Long-Range Patrol Vehicle, Jordan
http://www.army-technology.com/projects/althalab/

Al-Thalab patrol vehicle orders and deliveries


The Jordanian Army ordered Al-Thalab vehicles in 2004 and took delivery of the same in 2006. It currently has over 200 Al-Thalab vehicles in service. Mauritania has also been operating the Al-Thalab LRP vehicles since 2006.
Other countries, which deploy specialised units of the LRPV, include two NATO countries, one Middle East country and one Asian country.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 04/12/2015 | 13:31 uur
Citaat van: Belgje op 04/12/2015 | 12:11 uur
Defensie heeft vandaag de aankoop van 108 Long Range Patrol Vehicles aangekondigd. Het gaat om de 'Fox' van Jankel Armouring. http://www.jankel.com/fox-lrpv
Dat vind ik erg jammer...dat er niet voor standaardisatie gekozen is met Nederland...(of omgekeerd..dat Nederland eigen weg heeft gekozen). (zal het doorvoeren in mijn alternatieve defensieopzet voor België).
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 12/12/2015 | 08:24 uur
Operaties 2016: het volledig overzicht.

Vandaag heeft de ministerraad op aangeven van minister van Defensie, belast met Ambtenarenzaken, Steven Vandeput, het plan Operaties 2016 van Defensie goedgekeurd.

Inleidend

We bevinden ons in een uitdagende veiligheidscontext. Waarbij tal van conflicten en bedreigingen rondom ons, vaak een directe link hebben met onze eigen interne veiligheid. De minister heeft altijd consequent aangegeven dat de 'inzetbaarheid' van het leger, een van zijn focuspunten is. Het staat voorop dat wij een loyale partner zijn binnen de NAVO, de EU en de VN en dat we ons blijven engageren binnen bilaterale en multilaterale verbanden.

Daarom dat het budget voor operaties 2016 verhoogd werd ten opzichte van 2015, van 63 naar 69 miljoen euro. Dat is binnen een zéér uitdagend budgettair kader een verhoging van bijna 10%. Daar waar we in 2015 gemiddeld een 600-tal militairen in operatie hadden in het buitenland, zal dat in 2016 gemiddeld 700 militairen zijn. Opnieuw een aanzienlijke stijging van ca 16%.

Het plan operaties 2016 volgt ook de analyse van de veiligheidsomgeving, die de minister eerder dit jaar heeft laten opstellen. Zo zal de focus van de operaties liggen op Oost-Europa (collectieve defensie via de NAVO) enerzijds en het Zuiden - Midden-Oosten, Noord-Afrika en de Sahel-regio - anderzijds (collectieve veiligheid en stabilisatie via partnerschappen, EU en VN).

Hieronder een niet-exhaustieve lijst van de belangrijkste operaties en trainingen die in 2016 worden voorzien:

Collectieve defensie in Oost-Europa

In het kader van het "Readiness Action Plan" (RAP) van de NAVO zullen wij in 2016 deelnemen aan:

De versterking van de luchtpolitie in de Baltische staten (Enhanced Air Policing Mission – EAPM) voor 4 maanden met 4 F-16's en ca 55 militairen.

Een grote oefening in Litouwen met 350 militairen voor 1 maand (Interwapen Tactische Groepering)

Een mijnenjager die gedurende 1 maand zal bijdragen aan de opsporing en vernietiging van springtuigen in de Noordzee en Baltische zee

Een aanzienlijke bijdrage aan de "Very High Readiness Joint Task Force" (VJTF). Dat betekent dat Defensie het hele jaar door een aanzienlijke capaciteit klaar houdt en traint, die op zéér korte termijn kan ontplooid worden voor geruststelling en afschrikking. Zowel ter land (meer dan 1000 militairen uit diverse eenheden), ter zee (1 fregat en 1 mijnenjager plus bijhorend personeel) als in de lucht (6 F-16's, 4 A-109 helikopters en UAV's plus bijhorend personeel).

Collectieve veiligheid in het Zuiden

In het kader van de coalitie tegen DA'ESH zullen wij in 2016 deelnemen aan:

Een luchtsteunoperatie aan Iraakse veiligheidstroepen, waarbij wij tot juni 2016 een beveiligingsdetachement leveren van een 30-tal militairen en waarbij vanaf juli 2016 de rollen worden omgekeerd en wij met 4 tot 6 F-16's zullen overnemen tot midden 2016 en de Nederlanders gedurende die periode een beveiligingsdetachement voor ons voorzien.

Een dertigtal militairen die gedurende een volledig jaar zullen meewerken aan een "Building Capacity Program" voor het opleiden van Iraakse veiligheidstroepen in Bagdad.

In het kader van partnerschappen in Noord-Afrika en steun in de strijd tegen het terrorisme daar zullen verschillende vormingsprogramma's uitgewerkt worden met de Tunesische defensie.

In het kader van antiterrorisme en stabilisatieprogramma's in de Sahel zullen we:

Actief blijven tot eind mei met een 90-tal militairen in het kader van EUTM-Mali (Force Protection). Ondertussen wordt onderzocht om na het aflopen van deze opdracht toch nog actief te blijven binnen EUTM-Mali. Het opzet van deze nieuwe opdracht binnen EUTM-Mali wordt in de komende maanden verder uitgewerkt met onze partners en nog ter beslissing voorgelegd aan de ministerraad.

Er wordt in het plan budget en capaciteit voorzien voor de inzet van een interwapen tactische groepering van een 300-tal militairen in het kader van mogelijke stabilisatie-operaties in de Sahel-regio. De ministerraad heeft voor dit punt akte van genomen van het voorstel. Een definitieve beslissing over deze inzet zal de regering nemen van zodra dit samen met enkele preferentiële partnerlanden verder in detail is uitgewerkt.

Andere operaties

In de Democratische Republiek Congo zullen we de begeleiding van de 31ste snelle reactie Brigade (URR) ook in 2016 verder zetten. Er zullen ook gezamenlijke trainingsmomenten met Belgische strijdkrachten georganiseerd worden. De URR is dankzij de Belgische vormings- en begeleidingsinspanning een van de meest succesvolle, professionele en betrouwbare eenheden waarover het Congolese leger beschikt.

In Afghanistan is het werk nog niet gedaan. In het kader van "Resolute Support" zullen we ook in 2016 een 70-tal militairen inzetten binnen de gemaakte afspraken met Duitsland, die als "framework nation" fungeren voor ons. Dit behelst voornamelijk een opdracht in Masar-E-Sharif in het domein van "Train, Advise en Assist".

We houden ook de mogelijkheid open om in het najaar van 2016 een fregat in te zetten in het kader van EUNAVFOR MED Sophia.

Begin januari zal er een perspunt worden georganiseerd door Defensie waarbij het dossier operaties 2016 gedetailleerd aan bod zal komen.

Bron: https://www.facebook.com/BelgianMilitaryInterests/posts/755412344602958:0

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 12/12/2015 | 11:06 uur
Belgische leger kan aan de slag met virtuele training

Het Belgische leger heeft maandag de nodige licenties verworven om van start te kunnen gaan met de virtuele simulatiesoftware 'Virtual Battlespace 3' (VBS3). Dat meldt Bohemia Interactive Simulations, eigenaar van het simulatieprogramma.

"Wij zijn verheugd om de Belgische defensie te mogen verwelkomen in de erg actieve groep van Europese landen die VBS3 gebruiken voor militaire training." Dat zei Pete Morrison, co-CEO van Bohemia Interactive eerder deze week in een persbericht. Daarmee staat voor het leger het licht op groen om de software te kunnen gebruiken in verschillende van zijn opleidingscentra verspreid over het land.

VBS3 is een virtueel trainingsprogramma dat ontworpen werd onze militairen specifieke procedures in te laten oefenen. Ze leren bijvoorbeeld hoe bepaalde situaties te analyseren, om er vervolgens goed op te kunnen reageren. De simulator laat ook toe om situaties op te zetten die normaliter niet mogelijk zouden zijn wegens gebrek aan financiële en materiele middelen dan wel door tijdsbeperkingen of gepaarde veiligheidsrisico's.

"VBS3 geeft ons de mogelijkheid voor tactische training op sectie- en pelotonsniveau in een Joint & Combined Arms-omgeving. Zo kunnen bijvoorbeeld voorwaartse waarnemers, gevechtsgenie, piloten en vele anderen rechtstreeks samenwerken met kleine gevechtseenheden", zegt majoor Jan Vandamme, chef van het Simulation Center Land in Leopoldsburg.

Met de aankoop van de software is een budget van zo'n 600.000 euro gemoeid. Dat maakte defensie eerder dit jaar bekend. Begin volgend jaar al gaan de eerste simulatietrainingen van start.

Bron: BMI
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 12/12/2015 | 11:49 uur
Leuk speelgoed.
En wanneer komt er duidelijkheid over alle gewenste "hardware".
Een krijgsmacht die meer kan op een spelcomputer dan met echte "boots on the ground" heeft weinig meerwaarde.
(geld voor meerdere NAVO leden)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 12/12/2015 | 11:56 uur
Citaat van: Zander op 12/12/2015 | 11:49 uur
Leuk speelgoed.
En wanneer komt er duidelijkheid over alle gewenste "hardware".
Een krijgsmacht die meer kan op een spelcomputer dan met echte "boots on the ground" heeft weinig meerwaarde.
(geld voor meerdere NAVO leden)

Het strategisch plan wordt voor het eindejaar verwacht.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 12/12/2015 | 12:02 uur
Citaat van: Belgje op 12/12/2015 | 11:56 uur
Het strategisch plan wordt voor het eindejaar verwacht.

Ik houd mijn hart vast.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 12/12/2015 | 13:12 uur
Citaat van: Zander op 12/12/2015 | 12:02 uur
Ik houd mijn hart vast.

Iedereen doet dat als WestEuropese politici weer eens met een plan komen.
Maar laten we het positief zien, langzaam wordt er in ieder geval aan een plan gewerkt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/12/2015 | 13:29 uur
Citaat van: Thomasen op 12/12/2015 | 13:12 uur
Iedereen doet dat als WestEuropese politici weer eens met een plan komen.
Maar laten we het positief zien, langzaam wordt er in ieder geval aan een plan gewerkt.

2 opties:

1 het is een plan/visie
2 het is een spreadsheet (zoals in Nederland met als titel "meer doen met minder"
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 12/12/2015 | 13:31 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/12/2015 | 13:29 uur
2 opties:

1 het is een plan/visie
2 het is een spreadsheet (zoals in Nederland met als titel "meer doen met minder"

Mijn eerste reactie is dat ze het écht niet kunnen maken om na al dat geblaat met optie 2 voor de dag te komen. Maar het blijven natuurlijk politici...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 12/12/2015 | 13:37 uur
Citaat van: Belgje op 12/12/2015 | 13:31 uur
Mijn eerste reactie is dat ze het écht niet kunnen maken om na al dat geblaat met optie 2 voor de dag te komen. Maar het blijven natuurlijk politici...

Niets is er zo onbetrouwbaarder als poltici.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 12/12/2015 | 18:54 uur
Citaat van: Ace1 op 12/12/2015 | 13:37 uur
Niets is er zo onbetrouwbaarder als poltici.
Eigenlijk zijn ze dus heel betrouwbaar.
De uitkomst staat al voor 95% vast.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/12/2015 | 07:46 uur
Laatste rechte lijn voor leger van de toekomst

22-12-15 JEROEN VAN HORENBEEK

De federale regering is het bijna eens over hoe het leger er tegen 2030 moet uitzien. Wellicht worden er minder jets en fregatten aangekocht dan gedacht. Het aantal soldaten daalt van 32.000 naar 25.000.

Het kernkabinet buigt zich vandaag opnieuw over een groot 'kerstakkoord': een totaalpakket met onder meer de legerhervorming, het kerntakendebat van de politie, het dossier van de langdurig zieken en de asielopvang. De moeilijkste beslissing is de hervorming van het leger. Die sleept al maanden aan. Defensieminister Steven Vandeput (N-VA) vraagt meer geld. Voor deze regeerperiode - om de besparingen wat leefbaar te houden - en voor de jaren daarna, tot 2030.

Op lange termijn hoopt Vandeput op een verdubbeling van het budget tot 1,6 procent van het bruto binnenlands product (bbp). Dat komt overeen met het gemiddelde van de andere NAVO-lidstaten. De coalitiepartners CD&V en Open Vld vinden dat echter te hoog. Ze willen geen 12 miljard euro investeren.

Een compromis lijkt in de maak. Het leger van de toekomst zou jaarlijks tussen 1,1 en 1,3 procent van het bbp ontvangen, respectievelijk 7,2 en 9,9 miljard euro aan nieuwe investeringen. Het aantal soldaten zou dalen van vandaag 32.000 tot zo'n 25.000. "We hebben de gulden middenweg stilaan", zegt een bron. "We willen een ambitieus leger, maar ook een realistisch."


34 gevechtsvliegtuigen

Vooral Open Vld lijkt nog een voorbehoud te maken. De liberalen hechten veel belang aan een jong en flexibel leger. Vandeput probeert hen tegemoet te komen met een voorstel om de carrière te beperken tot acht jaar. Open Vld hoopt de gemiddelde leeftijd van de militairen terug te brengen tot 34 jaar tegen 2030. Nu is dat ongeveer 48 jaar. De gemiddelde leeftijd zal sowieso dalen door de aankomende pensioneringsgolf. Maar het is een open vraag of 34 jaar haalbaar is. "Je hebt altijd een aantal mensen met ervaring nodig. Generaals van 30 jaar zijn niet bepaald de gewoonte", reageert een regeringslid.

Wat de regering - zonder ongelukken - vandaag beslist, heeft rechtstreekse gevolgen voor een aantal aankoopdossiers. Vandeput wil graag 42 nieuwe straaljagers en 3 fregatten bestellen. Wellicht daalt dit tot 34 gevechtsvliegtuigen en 2 fregatten. Daarmee zou ons land zijn internationale verplichtingen nog kunnen nakomen. Al zijn er dan meer samenwerkingen nodig met de buurlanden. "Met 34 gevechtsvliegtuigen blijven we een betrouwbare partner", klinkt het.

Er lijkt wel nog een serieus obstakel voor een akkoord: Vandeput vraagt dat de besparingen tijdens deze regeerperiode worden afgetopt. Maar hem jaarlijks 200 miljoen euro meer financiële speelruimte geven ligt moeilijk. Er zijn nog veel departementen die op zwart zaad zitten. In de eerste plaats Justitie.

De druk om voor Kerstmis een akkoord te bereiken is groot. Ook vanuit het leger. Vanochtend deelt de socialistische vakbond ACOD pamfletten uit tegen de 'uitstelpolitiek' van Vandeput aan het militair hoofdkwartier van de NAVO.

http://www.demorgen.be/binnenland/laatste-rechte-lijn-voor-leger-van-de-toekomst-b06971c0/

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 22/12/2015 | 08:41 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/12/2015 | 07:46 uur
Laatste rechte lijn voor leger van de toekomst

22-12-15 JEROEN VAN HORENBEEK

De federale regering is het bijna eens over hoe het leger er tegen 2030 moet uitzien. Wellicht worden er minder jets en fregatten aangekocht dan gedacht. Het aantal soldaten daalt van 32.000 naar 25.000.

Het kernkabinet buigt zich vandaag opnieuw over een groot 'kerstakkoord': een totaalpakket met onder meer de legerhervorming, het kerntakendebat van de politie, het dossier van de langdurig zieken en de asielopvang. De moeilijkste beslissing is de hervorming van het leger. Die sleept al maanden aan. Defensieminister Steven Vandeput (N-VA) vraagt meer geld. Voor deze regeerperiode - om de besparingen wat leefbaar te houden - en voor de jaren daarna, tot 2030.

Op lange termijn hoopt Vandeput op een verdubbeling van het budget tot 1,6 procent van het bruto binnenlands product (bbp). Dat komt overeen met het gemiddelde van de andere NAVO-lidstaten. De coalitiepartners CD&V en Open Vld vinden dat echter te hoog. Ze willen geen 12 miljard euro investeren.

Een compromis lijkt in de maak. Het leger van de toekomst zou jaarlijks tussen 1,1 en 1,3 procent van het bbp ontvangen, respectievelijk 7,2 en 9,9 miljard euro aan nieuwe investeringen. Het aantal soldaten zou dalen van vandaag 32.000 tot zo'n 25.000. "We hebben de gulden middenweg stilaan", zegt een bron. "We willen een ambitieus leger, maar ook een realistisch."


34 gevechtsvliegtuigen

Vooral Open Vld lijkt nog een voorbehoud te maken. De liberalen hechten veel belang aan een jong en flexibel leger. Vandeput probeert hen tegemoet te komen met een voorstel om de carrière te beperken tot acht jaar. Open Vld hoopt de gemiddelde leeftijd van de militairen terug te brengen tot 34 jaar tegen 2030. Nu is dat ongeveer 48 jaar. De gemiddelde leeftijd zal sowieso dalen door de aankomende pensioneringsgolf. Maar het is een open vraag of 34 jaar haalbaar is. "Je hebt altijd een aantal mensen met ervaring nodig. Generaals van 30 jaar zijn niet bepaald de gewoonte", reageert een regeringslid.

Wat de regering - zonder ongelukken - vandaag beslist, heeft rechtstreekse gevolgen voor een aantal aankoopdossiers. Vandeput wil graag 42 nieuwe straaljagers en 3 fregatten bestellen. Wellicht daalt dit tot 34 gevechtsvliegtuigen en 2 fregatten. Daarmee zou ons land zijn internationale verplichtingen nog kunnen nakomen. Al zijn er dan meer samenwerkingen nodig met de buurlanden. "Met 34 gevechtsvliegtuigen blijven we een betrouwbare partner", klinkt het.

Er lijkt wel nog een serieus obstakel voor een akkoord: Vandeput vraagt dat de besparingen tijdens deze regeerperiode worden afgetopt. Maar hem jaarlijks 200 miljoen euro meer financiële speelruimte geven ligt moeilijk. Er zijn nog veel departementen die op zwart zaad zitten. In de eerste plaats Justitie.

De druk om voor Kerstmis een akkoord te bereiken is groot. Ook vanuit het leger. Vanochtend deelt de socialistische vakbond ACOD pamfletten uit tegen de 'uitstelpolitiek' van Vandeput aan het militair hoofdkwartier van de NAVO.

http://www.demorgen.be/binnenland/laatste-rechte-lijn-voor-leger-van-de-toekomst-b06971c0/



Ik weet niet zeker of ik hier blij mee moet zijn. Ik denk van wel...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 22/12/2015 | 08:42 uur
Defensie...
"We" willen en moeten die verzekeringspolis hebben...
Maar het mag vooral niets kosten...
Tja, dan zal de franchise hoog liggen, de vergoeding bij geval van aanspraak zeer laag liggen...
De kleine lettertjes...

Kort samengevat:
- het mag niets kosten,
- we doen het absolute minimum waardoor we een "betrouwbare partner" (lijken te) zijn...

34 vlietuigen (zelfs dat aantal is zeer hoog voor de F-35)... De "ambitie" mss toch maar wat bijstellen en echt gewoon voor die Gripen gaan.
Dan kan je er meer aankopen, nog steeds de taken uitvoeren die we ondernemen met de F-16 en zijn we goedkoper af dan met die F-35.
Maar dan moeten we de Amerikanen zeggen dat we de kernwapentaak niet meer "kunnen" uitvoeren... En daarvoor hebben we al helemaal de ballen niet. Vooral de Open VLD... die rommelt maar wat in de marge, wil niet en kan niet. De partij van Guy Verhofstadt... die nog steeds droomt van een "Groot en eengemaakt Europa".

Slechts twee fregatten. Dat lag ook al in de lijn van mijn "verwachting".
We doen nu al jaren met twee... Waarom zouden we terug naar 3 gaan? Dat vergt weer investeringen en dat moeten we niet.

Nee, ik schrik in niets van dit artikel... Het bevestigt gewoon al lang wat ik vreesde.
Oekraine... veel te ver van onze deur... (en we hebben tenslotte nog onze Oosterburen... die "schaffen dass schon"...)
Parijs... was dicht maar vergde slechts 130 slachtoffers...
En ondertussen zijn en blijven we allemaal wel Charlie...
Slaap zacht.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 22/12/2015 | 08:48 uur
Citaat van: ARM-WAP op 22/12/2015 | 08:42 uur
Defensie...
"We" willen en moeten die verzekeringspolis hebben...
Maar het mag vooral niets kosten...
Tja, dan zal de franchise hoog liggen, de vergoeding bij geval van aanspraak zeer laag liggen...
De kleine lettertjes...

Kort samengevat:
- het mag niets kosten,
- we doen het absolute minimum waardoor we een "betrouwbare partner" (lijken te) zijn...

34 vlietuigen (zelfs dat aantal is zeer hoog voor de F-35)... De "ambitie" mss toch maar wat bijstellen en echt gewoon voor die Gripen gaan.
Dan kan je er meer aankopen, nog steeds de taken uitvoeren die we ondernemen met de F-16 en zijn we goedkoper af dan met die F-35.
Maar dan moeten we de Amerikanen zeggen dat we de kernwapentaak niet meer "kunnen" uitvoeren... En daarvoor hebben we al helemaal de ballen niet. Vooral de Open VLD... die rommelt maar wat in de marge, wil niet en kan niet. De partij van Guy Verhofstadt... die nog steeds droomt van een "Groot en eengemaakt Europa".

Slechts twee fregatten. Dat lag ook al in de lijn van mijn "verwachting".
We doen nu al jaren met twee... Waarom zouden we terug naar 3 gaan? Dat vergt weer investeringen en dat moeten we niet.

Nee, ik schrik in niets van dit artikel... Het bevestigt gewoon al lang wat ik vreesde.
Oekraine... veel te ver van onze deur... (en we hebben tenslotte nog onze Oosterburen... die "schaffen dass schon"...)
Parijs... was dicht maar vergde slechts 130 slachtoffers...
En ondertussen zijn en blijven we allemaal wel Charlie...
Slaap zacht.

Aan de andere kant is dit wel 'De Kentering', natuurlijk. Need I remind you dat het evengoed geen vliegtuigen kon geweest zijn... Dus ja, teleurgesteld maar ergens wel opgelucht ook.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/12/2015 | 08:52 uur
Citaat van: ARM-WAP op 22/12/2015 | 08:42 uur
34 vlietuigen (zelfs dat aantal is zeer hoog voor de F-35)...

Opvallend is natuurlijk: Uitgangspunt NL 37 F35 BE wil eventueel 34 (wat te hoog gegrepen lijkt). Mijn voorspelling dat het voor de Belgen niet meer dan 24 zullen worden (Polemes voorspelling voor NL) en zie daar de NL-BE luchtmacht bestaat opeens ut 61 F35, een aantal wat ergens heel bekend voor komt.

Als Poleme zijn voorspelling uit komt zijn dat een schamele 48 totaal.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 22/12/2015 | 08:58 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/12/2015 | 08:52 uur
Opvallend is natuurlijk: Uitgangspunt NL 37 F35 BE wil eventueel 34 (wat te hoog gegrepen lijkt). Mijn voorspelling dat het voor de Belgen niet meer dan 24 zullen worden (Polemes voorspelling voor NL) en zie daar de NL-BE luchtmacht bestaat opeens ut 61 F35, een aantal wat ergens heel bekend voor komt.

Als Poleme zijn voorspelling uit komt zijn dat een schamele 48 totaal.

Allemaal afhankelijk van de prijszetting in 2018 natuurlijk.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 22/12/2015 | 09:01 uur
Bij 34 stuks denk ik op één of andere manier meteen aan de Zwitserse Hornet order van eind jaren 80/begin jaren 90, toen zij 26 x F/A-18C en 8 x F/A-18D kochten.

Houd mijn vingers gekruist, wat betreft de uiteindelijke Belgische order en levering.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/12/2015 | 09:02 uur
Citaat van: Belgje op 22/12/2015 | 08:58 uur
Allemaal afhankelijk van de prijszetting in 2018 natuurlijk.

Uiteraard en, wie weet, kiest men 34 of minder van een ader type dan de F35A.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 22/12/2015 | 12:58 uur
Citaat van: Belgje op 22/12/2015 | 08:48 uur
Aan de andere kant is dit wel 'De Kentering', natuurlijk. Need I remind you dat het evengoed geen vliegtuigen kon geweest zijn... Dus ja, teleurgesteld maar ergens wel opgelucht ook.
Kentering?
Ik zie nog niets de andere kant opgaan.
Hoop en al een halt aan verdere besparingen op materiaal. Maar het wordt er blijkbaar niet beter op.

Op personeel wordt natuurlijk lekker verder bespaard.
Van 32000 naar 25000.
En er zal dus opnieuw gesleuteld worden aan de statuten. Nog iets waar we zeker niet blij om moeten zijn.
"Men" wil Defensie verjongen... Maar wie gaat er nog een "carriere" beginnen wanneer deze maximaal 8 jaar zal duren?
Wat met het tijd en subsidies om de militair in zijn 6de/7de jaar de kans te geven om iets of wat van in de burgerij bruikbare en gezochte diploma's? Of moeten ze werkelijk tot op de allerlaatste dag kunnen ingezet worden in het buitenland/operaties?

Wanneer de kans zeer klein is om "door te stoten" naar het Onderofficierenkorps (OOFFRn) (en je dus langer dan die 8 jaar kan blijven) is dat nog een reden te meer om gewoonweg niet te beginnen.
En wat met het statuut en de carriere van de OOFFRn? Ook 8 jaar van maken? Bij de LuM en de Marine zitten ze nu al met tekorten, zeer zeker bij de Technische afdelingen...
Verder... moeten "vechten" met 8-15 medekandidaten en/of "r33tlikken" voor een volgende bevordering zal de teamspirit en kameraadschap veel goed doen. Ik stel me nu al vragen bij de bevordering van sommigen...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 22/12/2015 | 17:20 uur
Leger zal tegen 2030 nog 25.000 manschappen tellen

Door: redactie
22/12/15 - 17u07  Bron: Belga
Belgische militairen van het 3de regiment paracommando in Aghanistan. © Bas Bogaerts.
Het Belgisch leger zal tegen 2030 afgeslankt worden van 32.000 naar 25.000 manschappen. Er wordt tegelijk wel voor 9,2 miljard euro in Defensie geïnvesteerd. Dat staat in het Strategische Plan voor Defensie van minister Steven Vandeput dat vandaag is goedgekeurd. Een keuze voor de opvolger van de F-16 staat nog niet in het plan, wél dat er zal geïnvesteerd worden in 34 straaljagers.
Het heeft heel wat voeten in de aarde gehad, maar het kader voor de toekomstplannen voor Defensie is klaar. Volgens minister van Defensie Steven Vandeput zal het Belgische leger actief blijven in de drie componenten (Land, Zee en Lucht) maar zal het tegen 2030 afgebouwd worden naar 25.000 voltijdse manschappen. Nu is dat nog 32.000, in 2007 telde Defensie nog 42.000 manschappen.

Volgens Vandeput is ook afgelijnd waar het Belgische leger in de toekomst het verschil wil maken. "Er is daarbij een verschuiving naar ondersteunende missies en conflictpreventie", klonk het.

Vervanging F-16's
Er zal wel nog steeds geïnvesteerd worden in Defensie, in totaal 9,2 miljard euro om precies te zijn. Dat geld moet onder meer dienen voor de vervanging van de F-16's. Een opvolger is er nog niet gekozen. Wél is vastgelegd dat ons land zal evolueren naar 34 jachtvliegtuigen. Verder zal geïnvesteerd worden in 2 fregatten en 6 mijnenjagers. Er komen ook 6 drones, waarvan 2 in 2021 en 4 later.

Van de investeringen zal ongeveer een derde gaan naar de Landcomponent, met name voor veiligheidsuitrusting, voertuigen en communicatiemiddelen.

Het plan zal nu verder verfijnd worden, aldus minister Vandeput.
http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/2564627/2015/12/22/Leger-zal-tegen-2030-nog-25-000-manschappen-tellen.dhtml
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 22/12/2015 | 17:32 uur
Het schaamrood slaat je als serieuze veiligheidsanalist en historisch bewuste polemoloog op de wangen als je uitrekent hoe hoog het Belgische investeringsbedrag in die 15 jaar naar 2030 eigenlijk zou moeten zijn (20%)....
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 22/12/2015 | 17:47 uur
De oude machtspartijen CD&V en VLD lagen blijkbaar dwars voor iets met meer ambitie. Dit is niet meer dan het in stand houden van defensie, zonder écht vooruit te gaan...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 22/12/2015 | 17:58 uur
Citaat van: Belgje op 22/12/2015 | 17:47 uur
De oude machtspartijen CD&V en VLD lagen blijkbaar dwars voor iets met meer ambitie. Dit is niet meer dan het in stand houden van defensie, zonder écht vooruit te gaan...
Dat dacht ik even ook..maar het is zelfs niet het in stand houden!!...aantal gevechtsvliegtuigen wordt gehalveerd...aantal militairen drastisch verder verlaagd. Investeringsbudget is een lachtertje bij wat men normaal zou moeten uitgeven (20% budget).

Wat zullen internationaal opererende Belgische bedrijven en de havens van Antwerpen en Zeebrugge balen van dit provinciaalse beleid. Waar de Belgische strategische belangen nimmer mee zullen worden gediend...een vrijbrief voor onze concurrenten elders om de Nederlandse en Belgische middelen en belangen elders weg te snoepen. Meer dan een foei zullen ze niet te horen krijgen.

Ik schaam me echt voor het prutswerk dat men in Nederland en Belgie...en luxemburg!!...levert op dit zo belangrijke vlak. Ik dacht dat men de lessen van de (ook recente) geschiedenis toch nog iets beter had geleerd en onthouden...of daar recent weer aan herinnert werd door de perikelen in Oekraïne en met IS. Niks daarvan..niks daarvan...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/12/2015 | 18:30 uur
Citaat van: Elzenga op 22/12/2015 | 17:58 uur
Dat dacht ik even ook..maar het is zelfs niet het in stand houden!!...aantal gevechtsvliegtuigen wordt gehalveerd...aantal militairen drastisch verder verlaagd. Investeringsbudget is een lachtertje bij wat men normaal zou moeten uitgeven (20% budget).

Wat zullen internationaal opererende Belgische bedrijven en de havens van Antwerpen en Zeebrugge balen van dit provinciaalse beleid. Waar de Belgische strategische belangen nimmer mee zullen worden gediend...een vrijbrief voor onze concurrenten elders om de Nederlandse en Belgische middelen en belangen elders weg te snoepen. Meer dan een foei zullen ze niet te horen krijgen.

Ik schaam me echt voor het prutswerk dat men in Nederland en Belgie...en luxemburg!!...levert op dit zo belangrijke vlak. Ik dacht dat men de lessen van de (ook recente) geschiedenis toch nog iets beter had geleerd en onthouden...of daar recent weer aan herinnert werd door de perikelen in Oekraïne en met IS. Niks daarvan..niks daarvan...

Het is per saldo: minde, minder en minder. De marine lijkt er goed van af te komen al zou het vervangen van de Godetia  toch echt wel een aandachtspunt moeten zijn.

Wat wordt nu de begroting in percentage van het BNP gemeten? (die 9,2 miljard in 15 jaar = 613,33 min per jaar) zetten iig geen zoden aan de dijk.

Voor onze KM is het niet ongunstig, die weet nu waar deze aan toe is als het gaat om (het aantal) mijnenjagers en M fregat vervangers.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: DvdW op 22/12/2015 | 19:01 uur
Citaat van: Belgje op 22/12/2015 | 17:47 uur
De oude machtspartijen CD&V en VLD lagen blijkbaar dwars voor iets met meer ambitie. Dit is niet meer dan het in stand houden van defensie, zonder écht vooruit te gaan...
Ik dacht dat je enige tijd geleden nog te vuur en te zwaard verkondigde hoe men in België het licht had gezien. Dat na #Paris alles anders zou worden?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 22/12/2015 | 19:09 uur
Om alles even in het juiste perspectief te zetten...

België "hoort" zo rond de 8 miljard per jaar aan defensie te besteden, 2% van haar BNP. Dat is over de periode tot 2030 dus zo'n 120 miljard. Daarvan "hoort" 20% gebruikt te worden voor investeringen in nieuw materiaal en middelen. Dat is 24 miljard euro.

En dan loopt men schone schijn te maken met 9,2 miljard....
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/12/2015 | 19:25 uur
Belgian Military Interests

Dit is 'het hervormingsplan tot 2030':
Dit is de enige officiële communicatie.

"Vandaag werd een historische beslissing genomen voor de toekomst van de Belgische Defensie.

Principebeslissingen:

·We positioneren ons als een gebalanceerde en multilateraal solidaire defensie ten opzichte van onze partners: de NAVO, de EU en de VN.

·Er wordt een globaal budget ter beschikking gesteld van 9,2 miljard euro voor nodige investeringsdossiers voor de dimensies Land, Lucht, Maritiem en Cyber/Intelligence tegen 2030. (1/3de gaat naar de landcomponent: antwoord van onze minister op een vraag van een journalist)
(deze investeringen brengen Defensie op 1,3% BNP, antwoord van onze minister op een vraag van een journalist)

@Facebook
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 22/12/2015 | 20:56 uur
Citaat van: DvdW op 22/12/2015 | 19:01 uur
Ik dacht dat je enige tijd geleden nog te vuur en te zwaard verkondigde hoe men in België het licht had gezien. Dat na #Paris alles anders zou worden?

Als een beetje leedvermaak het enige is dat je nu kan opbrengen ga ik zelfs geen moeite meer doen om dit te kaderen. Fuck off.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 22/12/2015 | 21:04 uur
Voor de rest van het forum: Ik heb goede contacten binnen de N-VA. Daar is men tot deze morgen blijven strijden voor het 1.6% scenario. Het heeft helaas niet mogen zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 22/12/2015 | 21:10 uur
Citaat van: Belgje op 22/12/2015 | 21:04 uur
Voor de rest van het forum: Ik heb goede contacten binnen de N-VA. Daar is men tot deze morgen blijven strijden voor het 1.6% scenario. Het heeft helaas niet mogen zijn.
Voor alle duidelijkheid!..Ik heb geen twijfel dat er hard gestreden is door voorstanders van een sterkere Belgische defensie en hoger defensiebudget. Alle respect voor hen!!. Maar laten we nu niet iets opmooien als dat gewoon niet mooi is nog. Ik zou ook die voorvechters dat willen verzoeken. Zodat hopelijk..hopelijk..in 2019..of wanneer er een nieuwe regering komt..de ernst van de huidige situatie nog steeds serieus negatief wordt belicht...want is gewoon niet fraai. Niet voor de situatie in België..niet voor die in Nederland..en ja..ook niet voor die in Luxemburg. Laten we ons niet in slaap sussen door de tegenstanders...die nu suggereren een hele grote tegemoetkoming te hebben gedaan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 22/12/2015 | 21:11 uur
Citaat van: Elzenga op 22/12/2015 | 21:10 uur
Voor alle duidelijkheid!..Ik heb geen twijfel dat er hard gestreden is door voorstanders van een sterkere Belgische defensie en hoger defensiebudget. Alle respect voor hen!!. Maar laten we nu niet iets opmooien als dat gewoon niet mooi is nog. Ik zou ook die voorvechters dat willen verzoeken. Zodat hopelijk..hopelijk..in 2019..of wanneer er een nieuwe regering komt..de ernst van de huidige situatie nog steeds serieus negatief wordt belicht...want is gewoon niet fraai. Niet voor België..niet voor Nederland..en ja..ook niet voor Luxemburg.

We beschouwen het als een aanzet tot na de volgende verkiezingen...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 22/12/2015 | 21:27 uur
Citaat van: Belgje op 22/12/2015 | 21:11 uur
We beschouwen het als een aanzet tot na de volgende verkiezingen...
Ja..dat begrijp ik..dat is het hopelijk hier in Nederland ook zo. Maar het klinkt al zo definitief als men dan 2030 noemt. En in dat tijdbestek de krijgsmacht toch nog zo afbouwt. Dan kan ik..helaas..niet meer jubbelen om zo'n stap. Maar zal op Twitter dat ook nader duiden. Want ik vrees dat ik daar in discussie geraakten met vooral degene die nog wel streden voor een sterkere defensie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 22/12/2015 | 21:33 uur
Citaat van: Belgje op 22/12/2015 | 21:04 uur
Voor de rest van het forum: Ik heb goede contacten binnen de N-VA. Daar is men tot deze morgen blijven strijden voor het 1.6% scenario. Het heeft helaas niet mogen zijn.
Ik wil dat best geloven dat N-VA is blijven strijden voor die 1.6%.
Ik hoor zelf ook positieve geluiden over Vandeput en zijn N-VA team.

Problemen:
- N-VA zit in een coalitie met Open VLD, CD&V (wat baal ik van deze laatsten...) en MR.
- N-VA levert de MinDef en ik kan je op een blaadje geven dat die andere twee partijen hem zeker geen cadeaus (zullen) doen. En al zeker niet met die zak van een Peeters (CD&V) die smalend lachte toen journalisten vroegen of er (extra) geld naar Defensie zou gaan.
- Peeters is eigenlijk een van de dooddoeners binnen deze coalitie. En alles wat met Defensie te maken heeft ondergraaft deze vent.
- N-VA is volgens mij goed aan het zakken in opiniepeilingen sedert ze deel uitmaken van dé Regering (die bespaart op uitgaven voor minderbedeelden en gunsten verleent aan de rijken. Kort door de bocht, maar dat is de indruk die bij de gemiddelde Vlaming schijnbaar leeft).
Dus... extra geld was iets dat nooit zou gebeuren...

En dan...
Die 9.2 miljard... voor aankopen tot 2030...
Dat is toch om van je stoel te vallen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 22/12/2015 | 21:33 uur
Ja, eigenlijk alleen met hen...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 22/12/2015 | 21:43 uur
Is het Strategisch plan reeds openbaar?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: DvdW op 22/12/2015 | 21:51 uur
Citaat van: Belgje op 22/12/2015 | 20:56 uur
Als een beetje leedvermaak het enige is dat je nu kan opbrengen ga ik zelfs geen moeite meer doen om dit te kaderen. Fuck off.
(https://pbs.twimg.com/profile_images/3203557207/497ac77b9d3ba3d3db5ba7a6e66a6bb7.png)

Ik constateer alleen maar een feit, niets meer niets minder. Dat de waarheid blijkbaar pijn doet is jouw probleem. Fijn dat mensen hier van het positieve blijven uitgaan, tot op het naïeve toe. Maar dat betekend niet dat de bal dan ook altijd jouw kant oprolt. En wees dan ook een man om het te accepteren, ervan te leren en de volgende keer wellicht iets minder stellig te zijn. Hetzelfde geldt voor een aantal andere lieden hier overigens......
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 22/12/2015 | 21:54 uur
Ik heb via Twitter mijn respect betuigd aan wie hard heeft geknokt voor meer geld en middelen voor de Belgische defensie. En dat werd gewaardeerd. Helaas, dit was nu even het maximale. We zijn er dus nog niet. Maar het is nog geen 2030. Dus hard blijven doorwerken en knokken om..gezien de (mijns inziens) zeer ernstige veiligheidssituatie in delen van de wereld en grote geopolitieke verschuivingen en botsingen..meer geld en middelen te verkrijgen voor onze krijgsmachten. Vind ik nuttig en hard nodig! Omdat vrede, veiligheid maar ook onze welvaart niet vanzelfsprekend zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 22/12/2015 | 22:04 uur
Akkoord over het strategisch plan voor Defensie 2030

Op 22 december heeft de regering een historische stap gezet voor de toekomst van de Belgische Defensie.

Principebeslissingen

Aan onze partners, de NAVO, de EU en de VN, willen we tonen dat we een gebalanceerde en solidaire defensie zijn. Defensie krijgt een globaal budget ter beschikking van 9,2 miljard euro om tegen 2030 te investeren in de dimensies land, lucht, maritiem en cyber/intelligence. We zullen evolueren naar een personeelseffectief van 25.000 voltijdse equivalenten (VTE), met een gemiddelde leeftijd van ongeveer 34 jaar (nu nog ongeveer 40 jaar). Verder zullen we inzetten op een moderner personeelsbeleid, statuut, vorming en kennismanagement binnen de organisatie.

Aandachtspunten

We zullen streven naar een billijke verhouding tussen personeelskosten (50 %), werkingskosten (25 %) en investeringen (25 %). We trachten ook zoveel mogelijk economische return te halen uit grote investeringen, rekening houdend met alle geldende nationale en Europese regelgeving. Inzake kennis, technologie en werkgelegenheid zal dit in nauwe samenwerking gebeuren met de federale overheidsdienst Economie. Voor de geografische spreiding van kwartieren, personeel en capaciteiten zullen de regionale evenwichten worden verzekerd.

Concrete investeringen
•34 jachtvliegtuigen
•2 fregatten
•6 mijnenjagers
•6 drones, waarvan 2 in 2021 en 4 in 2030
•Onderzoek voor inzet tankervliegtuig
•Uitwerking van een werkmodel voor de vliegtuigen voor personentransport ('witte vloot') en de search-and-rescuetoestellen van Defensie.
•De gemotoriseerde landstrijdkrachten worden volledig uitgerust met modern materieel: wapens, voertuigen, communicatiemiddelen, gevechtsvesten, ...

Een nieuwe toekomst voor Defensie

De wereld is de afgelopen jaren ingrijpend veranderd. Europa blijft een relatief veilige haven, maar krijgt steeds meer te maken met instabiliteit in het oosten én het zuiden. Vanuit een humaan, economisch en veiligheidsperspectief kan Europa die problemen niet negeren. Tegelijk moet het in staat zijn om in zijn eigen omgeving zelfstandig te handelen, autonoom van andere wereldspelers en zowel politiek, economisch als militair. België zal zich hierin positioneren als een solidaire en betrouwbare partner.

De eerste belangrijke horde is nu genomen, maar er ligt nog veel werk op de plank. In de komende maanden zal de minister samen met de defensiestaf een stuurplan uitwerken met maatregelen die we deze legislatuur nog zullen uitvoeren. We zullen aanbestedingsprocedures opstarten om de beslissingen van de regering in contracten te concretiseren. Ondertussen blijven we inzetten op de verdere stroomlijning van structuren en processen, blijven we jonge mensen werven en blijven we solidair met onze partners, zowel tijdens internationale operaties als nationaal met justitie, politie, civiele bescherming, de Dienst voor Opruiming en Vernietiging van Ontploffingstuigen (DOVO), search and rescue, ...

Veiligheid is een kostbaar goed, maar is ook niet gratis. Met de beslissingen die we vandaag hebben genomen, kunnen we een nieuw en hoopvol perspectief geven aan onze krijgsmacht en alle medewerkers die iedere dag het beste van zichzelf geven.

Mil.be, 22-12-2015
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 22/12/2015 | 22:17 uur
Citaat van: Mil.be op 22/12/2015 | 22:04 uur
Akkoord over het strategisch plan voor Defensie 2030

Op 22 december heeft de regering een historische stap gezet voor de toekomst van de Belgische Defensie.

Hulde voor deze stap. Maar aangezien het uitgesmeerd wordt over een periode tot 2030, is het nog maar de vraag of toekomstige regeringen dit zullen omarmen.
Daarnaast blijkt dat het geheel in verdere onderhandelingen onderwerp van gesprek zal zijn. Het blijft dus bij een voornemen.
Het plan voor zover bekend, gaat voornamelijk over de "hardware".
Ik constateer ook dat over de "personal ware" (personeelsbeleid) er een aantal zaken worden gelanceerd. Ik ben ten zeerste benieuwd in welke richting dit gaat, zekere gezien onder anderen de statuten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 22/12/2015 | 22:30 uur
Er is in ieder een bewuste keuze gemaakt en er ligt een strategisch plan tot 2030. Een groot verschil met een ander landje die ik niet bij de naam zal noemen  :cute-smile:

Citaat van: Lex op 22/12/2015 | 22:17 uur
Hulde voor deze stap. Maar aangezien het uitgesmeerd wordt over een periode tot 2030, is het nog maar de vraag of toekomstige regeringen dit zullen omarmen.

Het is haalbaar dus grote kans dat dit plan wel overeind kan blijven.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 22/12/2015 | 23:46 uur
Citaat van: Elzenga op 22/12/2015 | 19:09 uur
Om alles even in het juiste perspectief te zetten...

België "hoort" zo rond de 8 miljard per jaar aan defensie te besteden, 2% van haar BNP. Dat is over de periode tot 2030 dus zo'n 120 miljard. Daarvan "hoort" 20% gebruikt te worden voor investeringen in nieuw materiaal en middelen. Dat is 24 miljard euro.

En dan loopt men schone schijn te maken met 9,2 miljard....

België 'hoort' dus eigenlijk meer te hebben dan wat Nederland heeft.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 23/12/2015 | 12:39 uur
Het zou mij niet verwonderen als in het Haagsche wat oortjes gespitst worden na deze Belgische beslissing. Is dat ook iets voor ons ? Klein(er), helder en betaalbaar  :omg:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/12/2015 | 12:41 uur
Citaat van: Ros op 23/12/2015 | 12:39 uur
Het zou mij niet verwonderen als in het Haagsche wat oortjes gespitst worden na deze Belgische beslissing. Is dat ook iets voor ons ? Klein(er), helder en betaalbaar  :omg:

Je hebt altijd fans van het model Zwitserse garde... dat zijn overigens de eersten die gaan piepen als het mis gaat...

Overigens is diverse BE media de kritiek op 9,2 miljard aan investeringen, die ze liever aan manneke pis hadden besteed, weer eens van ikke ikke en de rest....
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Nikehercules op 23/12/2015 | 12:47 uur
Citaat van: Ros op 23/12/2015 | 12:39 uur
Het zou mij niet verwonderen als in het Haagsche wat oortjes gespitst worden na deze Belgische beslissing. Is dat ook iets voor ons ? Klein(er), helder en betaalbaar  :omg:

Wat een onzin weer, alsof ze dat in Den Haag niet zelf hadden kunnen verzinnen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 23/12/2015 | 12:58 uur
Citaat van: Nikehercules op 23/12/2015 | 12:47 uur
Wat een onzin weer, alsof ze dat in Den Haag niet zelf hadden kunnen verzinnen.

Dan zouden ze het al lang gedaan hebben, dacht ik zo ? Den Haag is sterk om problemen te negeren, af te schuiven dan wel door te schuiven. Wat mij betreft is de Belgische beslissing een stap vooruit, terwijl wij nog steeds stappen achteruit maken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 23/12/2015 | 13:00 uur
Citaat van: Ros op 23/12/2015 | 12:58 uur
Dan zouden ze het al lang gedaan hebben, dacht ik zo ? Den Haag is sterk om problemen te negeren, af te schuiven dan wel door te schuiven. Wat mij betreft is de Belgische beslissing een stap vooruit, terwijl wij nog steeds stappen achteruit maken.

Alleen als je elke defensie Euro als een stap achteruit ziet.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 23/12/2015 | 13:14 uur
Ordinair bezuinigen dit. Haha en 9.2 milard voor de hele krijgsmacht voor die periode. Man man man zeg.
Een hartaanval leverde dit vast op voor Belgje.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 23/12/2015 | 13:14 uur
Citaat van: Thomasen op 23/12/2015 | 13:00 uur
Alleen als je elke defensie Euro als een stap achteruit ziet.

Laat ik het anders stellen.......wij staan nog steeds rood.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 23/12/2015 | 13:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/12/2015 | 13:14 uur
Ordinair bezuinigen dit. Haha en 9.2 milard voor de hele krijgsmacht voor die periode. Man man man zeg.
Een hartaanval leverde dit vast op voor Belgje.

Investeringen. Niet totaal budget.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: JdL op 23/12/2015 | 13:32 uur
Citaat van: Belgje op 23/12/2015 | 13:18 uur
Investeringen. Niet totaal budget.
En daar moeten fregatten, jets, tankers en drones van gekocht worden?
Dat red je never
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 23/12/2015 | 13:32 uur
Citaat van: Ros op 23/12/2015 | 13:14 uur
Laat ik het anders stellen.......wij staan nog steeds rood.

De Belgen straks ook nog hoor. Het enige goede aan dit plan is dat het minder erg is als verwacht. Maar dat zegt meer over de verwachting.
Het budget is te laag, en dat gaat problemen opleveren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 23/12/2015 | 13:36 uur
Citaat van: JdL op 23/12/2015 | 13:32 uur
En daar moeten fregatten, jets, tankers en drones van gekocht worden?
Dat red je never

Het is allemaal wat minder sexy, maar vergeet niet dat defensie een enorm bedrijf is, en er meer investeringen gedaan moeten worden. Wat te denken van het onderhoud/nieuwbouw aan kazernes, schietbanen, munitie, tot nieuwe bureaustoelen, maar ook kleinere projecten zoals nieuwe radio's, veldkijkers, uniformen, muziekinstrumenten etc. Een deel komt uit de running costs, maar een deel wordt ook weggeschreven als investering. Dus wat je noemt heeft maar een deel van het eerder genoemde bedrag ter beschikking.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Kaaskop2 op 23/12/2015 | 13:54 uur
Citaat van: Ros op 23/12/2015 | 13:14 uur
Laat ik het anders stellen.......wij staan nog steeds rood.

Vergeet niet dat NL defensie nog een aanzienlijk bedrag te verdelen heeft n.a.v. verhoging van het budget. In de begroting 2016 is grotendeels nog geen rekening gehouden met de verhoging, alleen de ophoging van het investeringsbudget. Hierdoor is voor 2016 nog € 90 miljoen te verdelen, dit loopt op tot € 272 miljoen in 2020. Wordt pas bij de Voorjaarsnota nader ingevuld. Lijkt me voldoende om de ergste brandjes te blussen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Micheltje op 23/12/2015 | 13:56 uur
Citaat van: Kaaskop2 op 23/12/2015 | 13:54 uur
Vergeet niet dat NL defensie nog een aanzienlijk bedrag te verdelen heeft n.a.v. verhoging van het budget. In de begroting 2016 is grotendeels nog geen rekening gehouden met de verhoging, alleen de ophoging van het investeringsbudget. Hierdoor is voor 2016 nog € 90 miljoen te verdelen, dit loopt op tot € 272 miljoen in 2020. Wordt pas bij de Voorjaarsnota nader ingevuld. Lijkt me voldoende om de ergste brandjes te blussen.

is en blijft nog steeds te weinig voor onze krijgsmacht
Ze hebben de afgelopen jaren teveel moeten inleveren door onze burocratie
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Kaaskop2 op 23/12/2015 | 14:03 uur
Citaat van: Micheltje op 23/12/2015 | 13:56 uur
is en blijft nog steeds te weinig voor onze krijgsmacht
Ze hebben de afgelopen jaren teveel moeten inleveren door onze burocratie

Ros heeft het over "in het rood staan", dit lijkt me meer dan voldoende om dat op te lossen. Ik heb het dus niet over de vraag of het wenselijk is dat defensie er capaciteiten bij krijgt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 23/12/2015 | 14:04 uur
Citaat van: Ros op 23/12/2015 | 12:39 uur
Het zou mij niet verwonderen als in het Haagsche wat oortjes gespitst worden na deze Belgische beslissing. Is dat ook iets voor ons ? Klein(er), helder en betaalbaar  :omg:

Nog kleiner? We hebben meen ik al het laagste aantal militairen als deel van de bevolking... nog niet genoeg? Oh ja, nog lichter natuurlijk! CV9035's - weg, PH2000 - weg, Apaches - weg, Fregatten - weg, subs - weg. Nou dan ben je lekker licht, hey, en nog betaalbaar ook. Alleen jammer dat je dan alleen nog maar het verkeer kan regelen in gebieden waar 0,0 dreiging is... oh, maar wacht even zoiets is wat GroenLinks en de SP ongeveer voorstaan met Defensie, nietwaar?  :dead:

En dat betaalbaar daar wordt ik ondertussen zo kotsmisselijk van. Defensie IS op dit moment al makkelijk betaalbaar. Of is 1,1%BNP (incl. pensioen- en wachtgelden, alsmede BTW over investeringen) ineens een exorbitant percentage? We betalen een schijntje van wat een fatsoenlijke krijgsmacht zou moeten kosten zonder dat je meteen enorm veel aan Defensie zou uitgeven.

Departementen als de Zorg en Sociale Zekerheid... dat zijn departementen waar je de ''betaalbaarheidsdiscussie'' over zou moeten voeren, maar goh... daar hoor je uiteraard vrijwel geen politicus over... Dus iemand die over het betaalbaar houden van Defensie begint en niet bijv. die andere twee departementen benoemd kan ik nog moeilijk serieus nemen...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 23/12/2015 | 14:10 uur
Citaat van: Micheltje op 23/12/2015 | 13:56 uur
is en blijft nog steeds te weinig voor onze krijgsmacht
Ze hebben de afgelopen jaren teveel moeten inleveren door onze burocratie

Ik twijfel er niet aan dat daar in ieder geval  gaandeweg de begrotingsonderhandelingen in de zomer van dit jaar nog wel een additioneel bedrag bovenop zal komen. De vraag is natuurlijk: hoeveel?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Micheltje op 23/12/2015 | 14:14 uur
Citaat van: Mourning op 23/12/2015 | 14:10 uur
Ik twijfel er niet aan dat daar in ieder geval  gaandeweg de begrotingsonderhandelingen in de zomer van dit jaar nog wel een additioneel bedrag bovenop zal komen. De vraag is natuurlijk: hoeveel?


mooiste zou zijn als ze begonnen met het terug draaien van de bezuinigingen Rutte 1 en 2
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 23/12/2015 | 14:24 uur
Citaat van: Micheltje op 23/12/2015 | 14:14 uur
mooiste zou zijn als ze begonnen met het terug draaien van de bezuinigingen Rutte 1 en 2

Die zijn voor een grootgedeelte al uitgevoerd. De bedragen die er de afgelopen 2 jaar bij zijn gekomen zijn nog (lang) niet genoeg, maar hebben op bepaalde onderdelen verlichting van de klappen gebracht en zullen dat de komende jaren ook nog doen. Netto wordt er in ieder geval nog wel (iets) bezuinigd. Ik hoop dat dat na de zomer definitief is omgezet naar een lichte stijging van het Defensiebudget. Denk niet dat dat een heel gewaagde voorspelling is overigens...(kom d'r maar in, Ros!  :lol: :lol: :lol:)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/12/2015 | 14:25 uur
Citaat van: Kaaskop2 op 23/12/2015 | 14:03 uur
Ros heeft het over "in het rood staan", dit lijkt me meer dan voldoende om dat op te lossen. Ik heb het dus niet over de vraag of het wenselijk is dat defensie er capaciteiten bij krijgt.

Niet bepaald, in de periode 2011 t/m 2016 heeft Defensie 5,7 miljard  ingeleverd.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Micheltje op 23/12/2015 | 14:28 uur
Citaat van: Mourning op 23/12/2015 | 14:24 uur
Die zijn voor een grootgedeelte al uitgevoerd. De bedragen die er de afgelopen 2 jaar bij zijn gekomen zijn nog (lang) niet genoeg, maar hebben op bepaalde onderdelen verlichting van de klappen gebracht en zullen dat de komende jaren ook nog doen. Netto wordt er in ieder geval nog wel (iets) bezuinigd. Ik hoop dat dat na de zomer definitief is omgezet naar een lichte stijging van het Defensiebudget. Denk niet dat dat een heel gewaagde voorspelling is overigens...(kom d'r maar in, Ros!  :lol: :lol: :lol:)

Het is gewoon in belang van de maatschappelijke veiligheid dat het allemaal snel omgedraaid wordt.

Met maatschappelijke veiligheid bedoel ik niet alleen binnen onze landsgrenzen maar ook de koopvaardij waar ons land afhankelijk van is
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Kaaskop2 op 23/12/2015 | 14:30 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/12/2015 | 14:25 uur
Niet bepaald, in de periode 2011 t/m 2016 heeft Defensie 5,7 miljard  ingeleverd.

Lees mijn vorige bericht nog eens. Heb het over of defensie genoeg middelen heeft om de huidige capaciteiten te handhaven.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/12/2015 | 14:37 uur
Citaat van: Kaaskop2 op 23/12/2015 | 14:30 uur
Lees mijn vorige bericht nog eens. Heb het over of defensie genoeg middelen heeft om de huidige capaciteiten te handhaven.

Ik vrees dat er dan nog aanzienlijk geld bij moet (zie materieel gereedheid) en dan hebben we het nog niet gehad over een paar "kleine" aanstaande vervangingen die op de rol staan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Micheltje op 23/12/2015 | 14:41 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/12/2015 | 14:37 uur
Ik vrees dat er dan nog aanzienlijk geld bij moet (zie materieel gereedheid) en dan hebben we het nog niet gehad over een paar "kleine" aanstaande vervangingen die op de rol staan.

Plus de personele aantallen die zich te wensen overlaten
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 23/12/2015 | 15:01 uur
Terug naar de Belgische perikelen...........

Ik mag aannemen dat de genoemde € 9+  miljard aan investeringen doorgerekend is op haalbaarheid en afgestemd is op het plan tot 2030 ?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/12/2015 | 15:18 uur
Citaat van: Ros op 23/12/2015 | 15:01 uur
Terug naar de Belgische perikelen...........

Ik mag aannemen dat de genoemde € 9+  miljard aan investeringen doorgerekend is op haalbaarheid en afgestemd is op het plan tot 2030 ?

9,2 mjd is 613,3 mjn per jaar.... het zal vast zijn doorgerekend en men doet het op z'n Zeeuwsmeisjes....

Als ze zich zouden houden aan de NATO wens/eis 20% investeren uit de begroting dan zou dat uit een begroting van 4 miljard al 12 mjd moeten zijn en dan hebben we het nog niet gehad over een structurele verhoging van het budget.

Ik vrees dat onze zuiderburen wat te kort zullen komen in 2030.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 23/12/2015 | 16:08 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/12/2015 | 15:18 uur
Ik vrees dat onze zuiderburen wat te kort zullen komen in 2030.

Ligt volledig waar zij in gaan investeren, gaan ze met ons mee shoppen voor nieuwe fregatten of gaan ze zelfstandig op pad. Ik kan mij zo voor stellen dat de Belgen ook genoegen nemen met een Sigma fregat of met een Franse of Spaanse evenknie.
Gaan zij me liften op de F35 of pakken zij gewoon 34 Gripens of Hornets.
Ik denk dat de Belgen genoegen gaan nemen met materieel dat voor wat betreft kwaliteit en prestaties de standaard lager gaat liggen dan dat wat wij gewend zijn in Nederland. Misschien is dat juist wel de redding van de Belgische inzetbaarheid en moeten wij uiteindelijk met ze mee gaan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 23/12/2015 | 16:13 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/12/2015 | 15:18 uur
9,2 mjd is 613,3 mjn per jaar.... het zal vast zijn doorgerekend en men doet het op z'n Zeeuwsmeisjes....

Als ze zich zouden houden aan de NATO wens/eis 20% investeren uit de begroting dan zou dat uit een begroting van 4 miljard al 12 mjd moeten zijn en dan hebben we het nog niet gehad over een structurele verhoging van het budget.

Ik vrees dat onze zuiderburen wat te kort zullen komen in 2030.

De NAVO norm is door de meeste landen al even losgelaten, de Koude Oorlog ligt al even achter ons en de kans op een WOIII scenario is minimaal. Zo kijken de meeste landen er, denk ik, ook tegenaan, De diverse NAVO tops en boute intentieverklaringen ten spijt. Wat mij betreft hebben de Belgen nu een goede zet gedaan door een besluit te nemen waar men heen wil en waar men in 2030 wil staan. 25.000 man en een bijdrage kunnen leveren met een land,lucht en water component. Niet groots maar goed. En het sterke van dit besluit is dat er een hele grote kans is dat op dit plan door toekomstige regeringen verder geborduurd zal worden. De Belgen hebben een koers en doel, wij zijn nog niet eens begonnen om de landkaart te zoeken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 23/12/2015 | 16:20 uur
Ik post hier de duiding van Belgian Military Interests. Een groep militairen diebop social media actief zijn.

Het hervormingsplan: Wij hebben onze contacten aangesproken en zoeken antwoorden voor jullie vragen.

1) Het uitgewerkte plan, moet dat nog steeds binnen de regering goedgekeurd worden. Of is dat enkel met Defensie en de vakbonden ?

Het grote plan is goedgekeurd. Dat is het.
De detailplanning wordt uitgewerkt door het kabinet MOD en de generale staf. Bij grotere beslissingen wordt dit teruggekoppeld naar de coalitiepartners. Ook onze sociale partners worden bij de uitwerking betrokken.

2) Wat bedoelt men met: Er wordt een business case uitgewerkt voor de witte vloot van Defensie en SAR?

Men gaat onderzoeken wat dit kost voor Defensie, wat de mogelijkheden zijn om dit te laten overnemen door burgerfirma's en wat de gevolgen zijn voor de klanten. Indien de uitbesteding rendabeler is voor Defensie zal dit dan mogelijk uitbesteed worden.

3) Er wordt niet meer gesproken over de medische component. Wat gebeurt daarmee?

Vanaf heden wordt er niet meer gesproken over componenten. Men spreekt over dimensies:

- Land
- Maritiem
- Lucht
- Intel/Cyber/Influence

Zonder medische dienst zijn er geen operaties, voor ons is een goede werking dan ook prioritair. De medische dienst wordt dus geïntegreerd in elk van deze dimensies.

4) Hoe onderbouwt men de beslissing om van 32.000 man naar 25.000 man te gaan?

Wel, door het akkoord is men er in geslaagd om investeringen af te dwingen voor een goede werking/middelen voor 25.000 VTE's.
Indien wij toch 32.000 man houden, houden we maar middelen over voor iets meer dan 20.000 man. Men opteert dus voor iedereen deftig materiaal te geven gekoppeld met een deftige inzetbaarheid in buitenlandse theaters.

5) 1/3de van het nieuw investeringsbudget gaat naar de landcomponent, of beter gezegd naar de dimensie 'land'.
Nergens wijdt men echter uit over de specifieke investeringen, wat kan u daarover vertellen?

- De prioriteit ligt bij het personeel. Er zal zwaar geïnvesteerd worden in het individueel materiaal van de militair. Zo wordt er veel ingezet op de smartvest. Hiermee wordt de Belgische soldaat een van de best en modernst uitgeruste ter wereld. Eigen veiligheid van het individu is nog steeds de grootste prioriteit. Hiermee maken wij ook de broodnodige inhaalbeweging tov andere legers.

- Er wordt nieuwe bewapening voorzien voor de militairen. aangezien er nog veel verouderd materiaal aanwezig is.

- Er worden aankoopprocedures opgestart voor vervangers van enkele van de voertuigen, ik denk bijvoorbeeld aan de Unimog.

- Veel buitenlandse operaties zijn terug gemotoriseerd (BMI: kijk naar het huidige conflict in Syrië, waar Al Nusra/IS, etc met tanks en APC's rondrijdt). Men wil dat ons leger uitgerust is om ook aan dit type opdrachten terug deel te nemen, zodat we ons terug als echte internationale partner kunnen handhaven.

Kan u van dit laatste een specifiek voorbeeld geven ?

Er liggen plannen op tafel om de AIV's een update te geven, zodat zij aangepast zijn aan de huidige conflictsituaties.

6) De regionale evenwichten wat betreft geografische spreiding van kwartieren, personeel en capaciteiten zullen worden verzekerd. Is dit dan onderbouwd door het voorstel van de battlegroups?

Inderdaad. De battlegroup piste is de piste waar men nu voor gaat. (BMI: het oude voorstel van de NVA sprak over 7 battlegroups, 4 in Vlaanderen, 3 in Wallonië)

Tevens wordt er gestreefd naar decentralisatie van de eenheden.  De kosten van de attritie door woon-werk verkeer bij nieuwe rekruten lopen enorm hoog op (50% verlaat Defensie binnen de 4 jaar, te vroeg om de gedane investeringen rendabel te maken). Vandaar dat we afstappen van centralisatie maar door geografische spreiding deze attritie gaan proberen tegengaan.

Het spreekt natuurlijk ook voor zich dat er dan ook een herstructurering zal plaatsvinden. Er zullen kwartieren gesloten worden, maar andere zullen uitgebreid en vernieuwd worden. Er zal ook personeel (terug) moeten verplaatsen. Alleen gaat men na de herstructurering gemiddeld dichter bij huis kunnen werken dan voordien. Al dit wordt deftig besproken tussen het Kabinet MOD, de generale staf, de sociale partners en de coalitiepartners. Dit is een grote evenwichtsoefening.

7) Hoe past de Belgian Special Forces Group in het hervormingsplaatje?

De Special Forces zijn een lacune in het internationaal plaatje (...)
Na de smartvesten is dit ook één van de belangrijkste prio's bij de hervorming van de dimensie 'land'.
Er wordt veel ingezet op deze capaciteit.
Meer middelen
Meer personeel
De Paracommando's worden geïntegreerd in de Special Forces en vormen een ondersteuningsdetachement.

8) De militairen die overgaan naar het nieuw op te richten beschermingsdetachement, welk statuut krijgen zij?

Dit statuut wordt eerst besproken met de sociale partners. Het enige dat wij momenteel weten is dat dit detachement er komt. Buiten het beschermen van gebouwen en locaties zullen zij ook ingezet worden voor de bescherming van hoogwaardigheidsbekleders. Dit is momenteel een taak van de staatsveiligheid en zo kan zij terug meer mensen vrijmaken om zich bezig te houden met hun kerntaak. Meer informatie kan men vinden op de website van Jan Jambon en het ministerie van binnenlandse zaken.

----------------------------------------------------------------------------------

Belangrijk: dit zijn allemaal plannen in ontwikkeling (!!!)

Mvg,
BMI
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/12/2015 | 16:23 uur
Citaat van: Zander op 23/12/2015 | 16:08 uur
Ligt volledig waar zij in gaan investeren, gaan ze met ons mee shoppen voor nieuwe fregatten of gaan ze zelfstandig op pad. Ik kan mij zo voor stellen dat de Belgen ook genoegen nemen met een Sigma fregat of met een Franse of Spaanse evenknie.
Gaan zij me liften op de F35 of pakken zij gewoon 34 Gripens of Hornets.
Ik denk dat de Belgen genoegen gaan nemen met materieel dat voor wat betreft kwaliteit en prestaties de standaard lager gaat liggen dan dat wat wij gewend zijn in Nederland. Misschien is dat juist wel de redding van de Belgische inzetbaarheid en moeten wij uiteindelijk met ze mee gaan.

Ik denk da de Belgen voor zowel de F35 als de fregatten 1 op 1 met NL mee gaan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 23/12/2015 | 16:24 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/12/2015 | 16:23 uur
Ik denk da de Belgen voor zowel de F35 als de fregatten 1 op 1 met NL mee gaan.

Ja, daar ga ik nu ook wel vanuit. Ook dat het nu wel zeker de F-35 gaat worden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 23/12/2015 | 16:29 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/12/2015 | 16:23 uur
Ik denk da de Belgen voor zowel de F35 als de fregatten 1 op 1 met NL mee gaan.
Daar 'vrees' ik ook voor.

Wat betreft de fregatten- en mijnenjagersvervanging: heb ik geen probleem mee.

Mijn pijnpunt is de mogelijke aanschaf van die F-35.
Gelukkig is het nog niet zo ver.
Maar ik denk dat de F-35 de grootste kanshebber is op het lijstje potentiele kandidaten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 23/12/2015 | 16:37 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/12/2015 | 16:23 uur
Ik denk da de Belgen voor zowel de F35 als de fregatten 1 op 1 met NL mee gaan.

Ik ben daar niet zo zeker van.
Er varen ook twee badkuipen genaamd Pollux en Castor rond.
In het kader van de BENEsam was dit ook niet een te verwachten aanschaf.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/12/2015 | 16:37 uur
Citaat van: ARM-WAP op 23/12/2015 | 16:29 uur
Mijn pijnpunt is de mogelijke aanschaf van die F-35.
Gelukkig is het nog niet zo ver.
Maar ik denk dat de F-35 de grootste kanshebber is op het lijstje potentiele kandidaten.

Voor meer keuzes  zal men eerst actie moeten ondernemen mbt tot Amerikaans vuurwerk op Belgische bodem, doet men dat (zeer waarschijnlijk) niet dan resteren nu nog 2 keuzes, wordt de keuze gemaakt rond 2019, dan is het (denk ik) kiezen uit één.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/12/2015 | 16:39 uur
Citaat van: Zander op 23/12/2015 | 16:37 uur
Ik ben daar niet zo zeker van.
Er varen ook twee badkuipen genaamd Pollux en Castor rond.
In het kader van de BENEsam was dit ook niet een te verwachten aanschaf.

Ik voor 99%. Er zijn wat afspraken gemaakt met NL... doen ze het niet dan heeft NL een probleem me de vervanging van zowel de M fregatten als de mijnenjagers... een kleine serie wordt dan relatief erg duur en daarnaast komt het de samenwerking absoluut niet ten goede.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: JdL op 23/12/2015 | 16:46 uur
Citaat van: Belgje op 23/12/2015 | 16:20 uur
Er liggen plannen op tafel om de AIV's een update te geven, zodat zij aangepast zijn aan de huidige conflictsituaties.


Dit gaat toch over wat wij de YPR-765 noemen?
Zou de landcomponent dan toch weer op rups komen?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: JdL op 23/12/2015 | 16:49 uur
Citaat van: Belgje op 23/12/2015 | 16:20 uur

2) Wat bedoelt men met: Er wordt een business case uitgewerkt voor de witte vloot van Defensie en SAR?

Men gaat onderzoeken wat dit kost voor Defensie, wat de mogelijkheden zijn om dit te laten overnemen door burgerfirma's en wat de gevolgen zijn voor de klanten. Indien de uitbesteding rendabeler is voor Defensie zal dit dan mogelijk uitbesteed worden.

SAR uitbesteden lijkt me niet verkeerd
Dan heb je tenminste voldoende NH90's voor de fregatten en de godetia
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 23/12/2015 | 16:55 uur
Citaat van: JdL op 23/12/2015 | 16:49 uur
SAR uitbesteden lijkt me niet verkeerd
Dan heb je tenminste voldoende NH90's voor de fregatten en de godetia

Op de Godetia past alleen een kleine helicopter zoals de Alouette III  en een AW 109.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 23/12/2015 | 16:59 uur
Citaat van: Ace1 op 23/12/2015 | 16:55 uur
Op de Godetia past alleen een kleine helicopter zoals de Alouette III  en een AW 109.

De Godetia gaat er sowieso uit. De volgende generatie MCMV heeft geen steunschip meer nodig.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 23/12/2015 | 17:00 uur
Citaat van: JdL op 23/12/2015 | 16:46 uur
Dit gaat toch over wat wij de YPR-765 noemen?
Zou de landcomponent dan toch weer op rups komen?

Dit zijn de MOWAG Piranha's.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 23/12/2015 | 17:32 uur
Citaat van: Zander op 23/12/2015 | 16:37 uur
Ik ben daar niet zo zeker van.
Er varen ook twee badkuipen genaamd Pollux en Castor rond.
In het kader van de BENEsam was dit ook niet een te verwachten aanschaf.
Dit zijn twee "Ready Duty" schepen die de kuststrook en de "aanloop" vanaf het Kanaal en vanuit de Noordzee  patrouilleren.
Slechts kleine radertjes in het BeNeSam-gebeuren en ook een zeer kleine som ivm de vervanging van de fregatten en mijnenjagers.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 23/12/2015 | 17:35 uur
Citaat van: Belgje op 23/12/2015 | 16:24 uur
Ja, daar ga ik nu ook wel vanuit. Ook dat het nu wel zeker de F-35 gaat worden.
Dat denk ik inmiddels ook ja..
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 23/12/2015 | 17:36 uur
Citaat van: Belgje op 23/12/2015 | 16:20 uur
...

Vanaf heden wordt er niet meer gesproken over componenten. Men spreekt over dimensies:

- Land
- Maritiem
- Lucht
- Intel/Cyber/Influence

...
Kan ik de term componenten uit mijn alternatieve Belgische defensie visie schrappen nu?! :confused:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 23/12/2015 | 17:38 uur
Citaat van: Belgje op 23/12/2015 | 16:59 uur
De Godetia gaat er sowieso uit. De volgende generatie MCMV heeft geen steunschip meer nodig.
Ik wacht met zeer veel interesse af hoe die MCMVs dan wel zullen uitzien en functioneren...
Geen steunschip meer nodig...
Dan zijn er twee keuzes:
- ze zijn groot genoeg voor voldoende proviand, water, fuels, consumables om het enkele weken op zee uit te houden.
- ze varen iedere week-10 dagen ergens binnen...

Wat dan met de "commando" en "sensorsuites"?
(niet dat ik probeer hier een case te maken voor die Godetia - heb het altijd al een belachelijk schip gevonden. Waarom men ooit de Zinnia gedecommissioneerd heeft ipv de Goedtia snap ik nog steeds niet)
Een MCMV vloot heeft m.i. toch nood aan een grotere stafeenheid die tevens logistieke steun biedt. Wat 'force protection zou ook mooi meegenomen zijn.)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 23/12/2015 | 17:39 uur
Citaat van: Elzenga op 23/12/2015 | 17:36 uur
Kan ik de term componenten uit mijn alternatieve Belgische defensie visie schrappen nu?! :confused:
Die "termen" hadden gewoon nooit mogen in voege komen... Iets belachelijks uit het tijdperk van Flahaut (PS)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 23/12/2015 | 17:40 uur
Citaat van: ARM-WAP op 23/12/2015 | 17:39 uur
Die "termen" hadden gewoon nooit mogen in voege komen... Iets belachelijks uit het tijdperk van Flahaut (PS)
Er dan ook maar (operationele) Commando's van maken?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 23/12/2015 | 17:42 uur
Citaat van: Ros op 23/12/2015 | 16:13 uur
De NAVO norm is door de meeste landen al even losgelaten, de Koude Oorlog ligt al even achter ons en de kans op een WOIII scenario is minimaal. Zo kijken de meeste landen er, denk ik, ook tegenaan, De diverse NAVO tops en boute intentieverklaringen ten spijt. Wat mij betreft hebben de Belgen nu een goede zet gedaan door een besluit te nemen waar men heen wil en waar men in 2030 wil staan. 25.000 man en een bijdrage kunnen leveren met een land,lucht en water component. Niet groots maar goed. En het sterke van dit besluit is dat er een hele grote kans is dat op dit plan door toekomstige regeringen verder geborduurd zal worden. De Belgen hebben een koers en doel, wij zijn nog niet eens begonnen om de landkaart te zoeken.

'de meeste landen' lijkt me in deze niet op te gaan, de meeste landen zijn zelfs ofwel actief betrokken in een gewapend conflict, ofwel zijn actief met voorbereiding bezig. Alleen onder Europese staten is het anders. De vraag is of politici echt zo naïef zijn, sommigen vast, maar er is ook zoiets als een Collective Action Problem, en daar heeft Europa m.i. op dit moment veel meer moeite mee.



Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 23/12/2015 | 17:42 uur
Citaat van: Elzenga op 23/12/2015 | 17:36 uur
Kan ik de term componenten uit mijn alternatieve Belgische defensie visie schrappen nu?! :confused:
Hoezo? Het is tenslotte jouw visie en derhalve is het jouw benaming.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 23/12/2015 | 17:45 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/12/2015 | 16:37 uur
Voor meer keuzes  zal men eerst actie moeten ondernemen mbt tot Amerikaans vuurwerk op Belgische bodem, doet men dat (zeer waarschijnlijk) niet dan resteren nu nog 2 keuzes, wordt de keuze gemaakt rond 2019, dan is het (denk ik) kiezen uit één.


Welnee, die keuze kunnen de Belgen ook aan de Amerikanen laten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 23/12/2015 | 17:47 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/12/2015 | 16:39 uur
Ik voor 99%. Er zijn wat afspraken gemaakt met NL... doen ze het niet dan heeft NL een probleem me de vervanging van zowel de M fregatten als de mijnenjagers... een kleine serie wordt dan relatief erg duur en daarnaast komt het de samenwerking absoluut niet ten goede.

Fregatten zouden waarschijnlijk zeker in een serie van 10 gebouwd moeten worden. Bij mijnenjagers kan ik me iets vergelijkbaars voorstellen. En dat gaan we ook met de Belgen niet redden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 23/12/2015 | 18:31 uur
Citaat van: Lex op 23/12/2015 | 17:42 uur
Hoezo? Het is tenslotte jouw visie en derhalve is het jouw benaming.
klopt..maar wil waar mogelijk wel bij de bestaande structuren en termen e.d. blijven..
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/12/2015 | 18:32 uur
Citaat van: Thomasen op 23/12/2015 | 17:45 uur
Welnee, die keuze kunnen de Belgen ook aan de Amerikanen laten.

In dat geval is/wordt het een ander verhaal.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 23/12/2015 | 18:35 uur
Citaat van: Belgje op 23/12/2015 | 16:59 uur
De Godetia gaat er sowieso uit. De volgende generatie MCMV heeft geen steunschip meer nodig.
Ok...geen specifiek steunschip meer nodig. Maar zullen bij operaties ver van huis wel regelmatig bevoorraad moeten worden.

En goed dat er zwaar geïnvesteerd zal worden in het individueel materiaal van de militair. Daar begint het immers mee en zeer belangrijk!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/12/2015 | 18:38 uur
Citaat van: Belgje op 23/12/2015 | 16:59 uur
De Godetia gaat er sowieso uit. De volgende generatie MCMV heeft geen steunschip meer nodig.

Bron? Ook handig voor de KM
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zeewier op 23/12/2015 | 19:19 uur
Citaat van: Elzenga op 23/12/2015 | 18:35 uur
Ok...geen specifiek steunschip meer nodig. Maar zullen bij operaties ver van huis wel regelmatig bevoorraad moeten worden.

En goed dat er zwaar geïnvesteerd zal worden in het individueel materiaal van de militair. Daar begint het immers mee en zeer belangrijk!
Was wel bekend toch? Dat voor de Godetia geen specifiek commandofregat komt. Echter bij de KM hebben zowel de LCF-fregatten, de LPD's als de JSS een commandocentrale. Eigenlijk heeft de Marinecomponent bij de bouw van de LCF-serie al de boot gemist voor Godetia vervanging. En bij de ontwikkeling van de M-fregatten wordt dus niet een 3e besteld. Waardoor de Marinecomponent dus met 1 schip uit het hoge geweldsspectrum krimpt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zeewier op 23/12/2015 | 19:23 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/12/2015 | 18:38 uur
Bron? Ook handig voor de KM
Bij de KM weten ze het via de Admiraliteit Benelux eerder dan menigeen in België. Zal me niets verbazen als er vanuit Nederlandse zijde qua kennis ook wordt meegedacht en geschreven in de nieuwe vorming. Je gaat toch niet als je wel kennis van zaken hebt toch de boel laten aanmedderen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 23/12/2015 | 19:28 uur
Citaat van: Zeewier op 23/12/2015 | 19:19 uur
Was wel bekend toch? Dat voor de Godetia geen specifiek commandofregat komt. Echter bij de KM hebben zowel de LCF-fregatten, de LPD's als de JSS een commandocentrale. Eigenlijk heeft de Marinecomponent bij de bouw van de LCF-serie al de boot gemist voor Godetia vervanging. En bij de ontwikkeling van de M-fregatten wordt dus niet een 3e besteld. Waardoor de Marinecomponent dus met 1 schip uit het hoge geweldsspectrum krimpt.
dat het zou veranderen eventueel wel...dat die specifieke taak niet meer nodig is wist ik nog niet.

Marinecomponent?! Maritieme dimensie!! ;)

Ik blijf hopen dat tegen 2020 er toch ruimte komt om de Rotterdam LPD over te nemen. Dan is er wel weer een commandocentrale beschikbaar voor de Belgen zelf...en in het hoge geweldsspectrum.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/12/2015 | 19:30 uur
Citaat van: Zeewier op 23/12/2015 | 19:23 uur
Bij de KM weten ze het via de Admiraliteit Benelux eerder dan menigeen in België. Zal me niets verbazen als er vanuit Nederlandse zijde qua kennis ook wordt meegedacht en geschreven in de nieuwe vorming. Je gaat toch niet als je wel kennis van zaken hebt toch de boel laten aanmedderen.

Daar ben ik ook van overtuigd...  

Ik denk nog steeds dat BE projectleider is/wordt voor de mijnenjagervervanger (6+6), in ruil hiervoor blijft men binnenboord bij het M vervangingsproject.

Vandaar ook het vasthouden, in 3 van de 4 varianten aan 2 of zelfs 3 fregatten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 23/12/2015 | 19:47 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/12/2015 | 19:30 uur
Daar ben ik ook van overtuigd...  

Ik denk nog steeds dat BE projectleider is/wordt voor de mijnenjagervervanger (6+6), in ruil hiervoor blijft men binnenboord bij het M vervangingsproject.

Vandaar ook het vasthouden, in 3 van de 4 varianten aan 2 of zelfs 3 fregatten.
Dat klinkt me zeer aannemelijk in de oren....
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zeewier op 23/12/2015 | 19:52 uur
Citaat van: Elzenga op 23/12/2015 | 19:28 uur
dat het zou veranderen eventueel wel...dat die specifieke taak niet meer nodig is wist ik nog niet.

Marinecomponent?! Maritieme dimensie!! ;)

Ik blijf hopen dat tegen 2020 er toch ruimte komt om de Rotterdam LPD over te nemen. Dan is er wel weer een commandocentrale beschikbaar voor de Belgen zelf...en in het hoge geweldsspectrum.
Commandovoering zelf is essentieel. De kern. Hoe klein je vloot ook is. Als taakspecifiek een apart schip is wel uitzonderlijk. Feitelijk doet de Marinecomponent met de Godetia hun oude vlaggenschip weg en iedereen haalt er de schouders over op. De te beperkte Godetia is toch wel de lelijke eend in de bijt waar niet al te veel over geschreven wordt. Dat ze nu de kans laten liggen het bij een volgende generatie goed te doen zal ze berouwen.

Overhandiging LPD, dat zie ik niet zo snel gebeuren. Amfibische doctrine is echt iets nieuws voor de Belgen. Het kan natuurlijk. Als ze wel er in onderwezen worden. Dat is wel utopisch bedacht. De Spaanse marine had met de Principe de Asturias ook een totale misser. Was veel te licht uitgerust voor haar zware taken. Achteraf het leergeld voor de Juan Carlos I.

En o ja, stop met die bloemennamen!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/12/2015 | 20:00 uur
Citaat van: Zeewier op 23/12/2015 | 19:52 uur
Commandovoering zelf is essentieel. De kern. Hoe klein je vloot ook is. Als taakspecifiek een apart schip is wel uitzonderlijk. Feitelijk doet de Marinecomponent met de Godetia hun oude vlaggenschip weg en iedereen haalt er de schouders over op. De te beperkte Godetia is toch wel de lelijke eend in de bijt waar niet al te veel over geschreven wordt. Dat ze nu de kans laten liggen het bij een volgende generatie goed te doen zal ze berouwen.

Overhandiging LPD, dat zie ik niet zo snel gebeuren. Amfibische doctrine is echt iets nieuws voor de Belgen. Het kan natuurlijk. Als ze wel er in onderwezen worden. Dat is wel utopisch bedacht. En o ja, stop met die bloemennamen!

Het is een kwestie van de sleuteltjes overhandigen aan de zelfde stijger... ik vind het geen slecht  plan (mits er uiteraard voor de KM iets nieuws komt)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zeewier op 23/12/2015 | 20:22 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/12/2015 | 20:00 uur
Het is een kwestie van de sleuteltjes overhandigen aan de zelfde stijger... ik vind het geen slecht  plan (mits er uiteraard voor de KM iets nieuws komt)
Qua overdracht commandovoering als het gaat om de commandant zou je gelijk hebben. 1 Vlaamse kapitein in Nederland laten bijscholen is prima te doen. Alles meer dan dat...

Qua commandovoering weet ik 100% zeker dat de M-fregat vervangers ook een C4 commandocentrale geintegreerd hebben. En wat ik aan Thales beloftes lees op Marineschepen.nl ook Electronic Warfare via de radar. Misschien moet Thales wat lekker makende folders in de Belgische politiek uitdelen. Ze zijn daar niet zo bekend met onze militair-industriële "cuisine". :lol:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 23/12/2015 | 20:25 uur
Citaat van: Belgje op 23/12/2015 | 16:59 uur
De Godetia gaat er sowieso uit. De volgende generatie MCMV heeft geen steunschip meer nodig.

Zover ik weet gaat de Godetia pas in 2020 eruit.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 23/12/2015 | 20:34 uur
Citaat van: Elzenga op 23/12/2015 | 19:28 uur
Ik blijf hopen dat tegen 2020 er toch ruimte komt om de Rotterdam LPD over te nemen. Dan is er wel weer een commandocentrale beschikbaar voor de Belgen zelf...en in het hoge geweldsspectrum.

Ik heb jou ALTERNATIEVE DEFENSIE VISIE EN OPZET – KRIJGSMACHT2030 - BELGIË  door Belgische Vrienden laten bekijken die werkzaam zijn bij het Marine Component.

En kreeg een reactie terug dat jou opzet niet realistisch is en dat Belgie een LPD over gaat nemen, kreeg van iemand anders een reactie terug dat jou opzet een grote grap is. De overige reacties zal ik jou maar besparen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 23/12/2015 | 20:50 uur
Even los van het feit of het "genoeg" is wat de zuiderburen uiteindelijk overhouden moet ik ze wel nageven dat ze zeker vwb het personeel eea prima uitsmeren, je kunt het in een periode van pakweg 15 jaar redelijk goed middels natuurlijke afvloeiing regelen. Hier in Nederland zou een reductie van 7000 man in een week geregeld zijn... (lees, spullen inleveren en wegwezen, zie ook de bezuinigingsslag van 2011).

Daarbij blijven ze ook gewoon inzetten op alle krijgsmachtdelen/ componenten/ dimensies of hoe ze ook maar willen noemen. Hier in Nederland willen sommige lieden steeds meer specialiseren, gelukkig doen de Belgen dat niet en is Belgie meteen geen eventuele "partner" meer voor de specialisatie adepten.

En ze zetten in op 1.3% bnp, dat is meer dan ons...

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 23/12/2015 | 21:07 uur
Citaat van: Elzenga op 23/12/2015 | 18:31 uur
klopt..maar wil waar mogelijk wel bij de bestaande structuren en termen e.d. blijven..
Als je wil vernieuwen, moet je daar ook in durven veranderen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: JdL op 23/12/2015 | 21:17 uur
Citaat van: A.J. op 23/12/2015 | 20:50 uur
Even los van het feit of het "genoeg" is wat de zuiderburen uiteindelijk overhouden moet ik ze wel nageven dat ze zeker vwb het personeel eea prima uitsmeren, je kunt het in een periode van pakweg 15 jaar redelijk goed middels natuurlijke afvloeiing regelen. Hier in Nederland zou een reductie van 7000 man in een week geregeld zijn... (lees, spullen inleveren en wegwezen, zie ook de bezuinigingsslag van 2011).

Daarbij blijven ze ook gewoon inzetten op alle krijgsmachtdelen/ componenten/ dimensies of hoe ze ook maar willen noemen. Hier in Nederland willen sommige lieden steeds meer specialiseren, gelukkig doen de Belgen dat niet en is Belgie meteen geen eventuele "partner" meer voor de specialisatie adepten.

En ze zetten in op 1.3% bnp, dat is meer dan ons...


+1
en ze hebben een meerjarige visie
iets waar we in NL een chronisch gebrek aan hebben
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 23/12/2015 | 21:29 uur
Citaat van: JdL op 23/12/2015 | 21:17 uur
+1
en ze hebben een meerjarige visie
iets waar we in NL een chronisch gebrek aan hebben

De visie is er bij ons wel, alleen wordt er geen boter bij de vis gedaan, dat is het probleem.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 23/12/2015 | 21:31 uur
Citaat van: A.J. op 23/12/2015 | 20:50 uur
Even los van het feit of het "genoeg" is wat de zuiderburen uiteindelijk overhouden moet ik ze wel nageven dat ze zeker vwb het personeel eea prima uitsmeren, je kunt het in een periode van pakweg 15 jaar redelijk goed middels natuurlijke afvloeiing regelen. Hier in Nederland zou een reductie van 7000 man in een week geregeld zijn... (lees, spullen inleveren en wegwezen, zie ook de bezuinigingsslag van 2011).

Daarbij blijven ze ook gewoon inzetten op alle krijgsmachtdelen/ componenten/ dimensies of hoe ze ook maar willen noemen. Hier in Nederland willen sommige lieden steeds meer specialiseren, gelukkig doen de Belgen dat niet en is Belgie meteen geen eventuele "partner" meer voor de specialisatie adepten.

En ze zetten in op 1.3% bnp, dat is meer dan ons...

Inderdaad, qua HRM is het slim bekeken. Ook het feit dat er weer wat meer basissen over heel het land komen zal voor een vlottere recrutering zorgen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 23/12/2015 | 21:34 uur
Citaat van: Belgje op 23/12/2015 | 21:31 uur
Inderdaad, qua HRM is het slim bekeken. Ook het feit dat er weer wat meer basissen over heel het land komen zal voor een vlottere recrutering zorgen.
Alles leuk en aardig, maar ik ben meer geïnteresseerd in de Personele kant en de daarbij behorende statuten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 23/12/2015 | 21:38 uur
Citaat van: Lex op 23/12/2015 | 21:34 uur
Alles leuk en aardig, maar ik ben meer geïnteresseerd in de Personele kant en de daarbij behorende statuten.

Je onderschat de haat voor pendelen onder de Vlamingen. :p
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 23/12/2015 | 21:39 uur
Citaat van: Belgje op 23/12/2015 | 21:38 uur
Je onderschat de haat voor pendelen onder de Vlamingen. :p
Hoezo?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 23/12/2015 | 21:41 uur
Citaat van: Lex op 23/12/2015 | 21:39 uur
Hoezo?

Het feit dat mensen maar een half uurtje van hun werk wonen is in de meeste gevallen belangrijker dan een extra dagje verlof ofzo. Of bedoel je de mogelijkheden na de loopbaan bij defensie?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 23/12/2015 | 23:32 uur
Citaat van: Belgje op 23/12/2015 | 13:18 uur
Investeringen. Niet totaal budget.

9.2 milard vriend. Ik weet niet hoevaak we hier je bubble moeten laten barsten...maar dat is een bedrag van he le maal niets.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 23/12/2015 | 23:39 uur
> € 600 miljoen per jaar bovenop het budget is niet misselijk. En gezien tegen de nu aangegeven ambities van de Belgen zou het de voorgenomen investeringen best  kunnen dekken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 23/12/2015 | 23:41 uur
Het verdwijnen van de "medische component??" Als zelfstandig commando /krijgsmachtsdeel Is ook het enige logische van het hele lijstje. Nooit begrepen waarom dat er in hemelsnaam bestond.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 23/12/2015 | 23:43 uur
Citaat van: Ros op 23/12/2015 | 23:39 uur
> € 600 miljoen per jaar bovenop het budget is niet misselijk. En gezien tegen de nu aangegeven ambities van de Belgen zou het de voorgenomen investeringen best  kunnen dekken.

Geen idee hoe het zitet pensioenen en p zorg bij de Belgen..maar ik begreep dat daar de schoen ( ook ) knelt.
Daarnaast zijn ze nogal heel wat van olan en met de f35 en alle dromen in aantocht is 600 mil op het huidige budget echt een druppel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/12/2015 | 06:37 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/12/2015 | 23:43 uur
Geen idee hoe het zitet pensioenen en p zorg bij de Belgen..maar ik begreep dat daar de schoen ( ook ) knelt.
Daarnaast zijn ze nogal heel wat van olan en met de f35 en alle dromen in aantocht is 600 mil op het huidige budget echt een druppel.

Wat als het potje van 9.2 mjd is uitgegeven aan het wensenlijstje? Ik heb nergens gelezen dat  een structurele verhoging een doelstelling is.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/12/2015 | 06:47 uur
Witte vloot en reddingshelikopters Defensie moeten concurreren met privé

24 december 2015

De passagiersvliegtuigen van Defensie en de reddingshelikopters moeten de concurrentie aangaan met de privésector. Dat blijkt uit het defensieplan van minister Steven Vandeput (N-VA).

De grote en kleinere passagiersvliegtuigen van Defensie, de zogenaamde witte vloot, staan al langer ter discussie, vooral nadat ze onder de vorige regering werden gebruikt om dure uitstapjes te maken naar de wereldbeker voetbal in Brazilië.

Een behoefte om te reizen in een beschermde, afgeschermde omgeving zal zeker blijven bestaan, bijvoorbeeld voor de verplaatsingen van de koning. Maar nu het leger verder afslankt, groeit de vraag of Defensie daarvoor nog langer permanent een grote Airbus (met een duur leasecontract) moet reserveren en of het nodig is om kleinere passagiersvliegtuigen in eigendom te hebben. Minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) laat onderzoeken of het niet anders kan, bijvoorbeeld via een flexibel leasecontract met de privésector. 'De Nederlandse koning Willem-Alexander reist ook met KLM', klinkt het bij Defensie.

Reddingshelikopters

Hetzelfde geldt voor de reddingshelikopters in Koksijde. België is net begonnen met de vervanging van de stokoude Seakings door gloednieuwe NH-90-helikopters, maar Vandeput wil nagaan of het wel nodig is om zo'n gesofisticeerde en dure legerhelikopter in te zetten voor reddingsopdrachten en of dat ook niet kan met een eenvoudiger toestel.

Een beslissing is er nog lang niet. Vandeput laat business cases ontwikkelen voor de twee dossiers, waarbij de huidige situatie wordt vergeleken met alternatieven waarin de privésector een grotere inbreng krijgt. 'We willen dit zo zakelijk mogelijk aanpakken', klinkt het bij Defensie. 'Het beste dossier moet het halen.'

http://www.standaard.be/cnt/dmf20151224_02036263
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/12/2015 | 07:05 uur
Het leger krijgt echt niet zo veel extra

Prof. dr. Sven Biscop doceert Europees en Belgisch buitenlands en veiligheidsbeleid aan de UGent. Aan het Egmont Instituut doet hij onderzoek over Europese strategie.

24 december 2015

Het lijkt alsof de Kerstman dit jaar veel heeft meegebracht voor Defensie. Maar men mag niet vergeten dat er vorig jaar niet alleen helemaal niets onder de kerstboom lag, maar dat het leger zelfs de kerstversiering moest inleveren.

Daarom zijn de beslissingen die de regering dinsdag heeft genomen zo belangrijk voor de Belgische defensie - van levensbelang zelfs. Indien de in 2014, bij het begin van deze legislatuur, opgelegde besparingen onverkort zouden worden uitgevoerd, zou ons leger al heel snel zijn limieten bereikt hebben. Deze besparingen betekenden immers niet alleen geen nieuwe gevechtsvliegtuigen, maar geen enkele nieuwe investering. Bovenal zouden we het ritme van de buitenlandse operaties, waaraan België de laatste jaren echt wel serieus heeft bijgedragen, niet kunnen volhouden.

Nu geeft dezelfde regering Defensie opnieuw een langetermijnperspectief. Voor wie denkt dat dit nu wel erg veel geld is: eigenlijk krijgt het leger niet echt zo veel extra. Onze defensie-uitgaven zullen tegen 2030 geleidelijk stijgen naar het niveau van voor de besparingen, rond 1,1 procent van het bbp, om met de grote investeringen erbij ten slotte uit te komen rond 1,3 procent. Net zoals het eigenlijk in het regeerakkoord staat, maar initieel niet werd uitgevoerd. België zal hiermee op Europees vlak niet meer dan zijn deel doen; het EU-gemiddelde is overigens 1,5 procent.

Qua getalsterkte, 25.000 militairen en burgers, zal ons leger zelfs een van de kleinere worden. Maar in het licht van de grote pensioneringsgolf die het leger de komende jaren te wachten staat, was dit onvermijdelijk. Zelfs om op 25.000 te blijven zal een indrukwekkende rekruteringsinspanning nodig zijn, omdat men tegelijk de gemiddelde leeftijd wil verlagen. En de mensen die na een bepaalde leeftijd vertrekken, moeten natuurlijk ook worden vervangen.

Uiteraard moeten er nu nog veel beslissingen worden genomen. Vele daarvan liggen politiek erg gevoelig, zoals de keuze van het nieuwe gevechtsvliegtuig en de te sluiten basissen. Het werk is dus nog lang niet af, maar kon zonder deze kaderbeslissing ook niet worden aangevat.

Essentieel is dat het ambitieniveau grotendeels gehandhaafd blijft: in elke component, land, zee en lucht, een betekenisvolle gevechtscapaciteit in stand houden. Met die waaier kan België op een serieus niveau aan een operatie deelnemen in alle mogelijke scenario's waarin het wil deelnemen. Dat geeft deze en alle volgende regeringen maximale politieke speelruimte.

Om deze waaier op een zo kostenefficiënt mogelijke manier te kunnen behouden, zal er volop moeten worden ingezet op doorgedreven samenwerking met andere landen. Onze marine is al erg geïntegreerd met de Nederlandse. De opvolging van de F-16's moet de gelegenheid zijn om ook onze luchtcomponent op een gelijkaardige manier te integreren met een van onze partnerlanden. Ook de landcomponent moet op zoek naar meer internationale samenwerking.

Naast die samenwerking met onze buurlanden, mag ook het Europese niveau niet worden vergeten. België is steeds een van de voorvechters van Europese defensie. De aangekondigde drones en mogelijk een tankervliegtuig, allebei projecten van het Europees Defensieagentschap, geven onze Europese retoriek weer wat meer geloofwaardigheid.

De weg is uitgezet, belangrijk is nu niet te talmen en niet alleen na de verkiezingen van 2019, maar nu al, vanaf de begroting voor 2016, Defensie extra ademruimte te geven. Dat zal nodig zijn, om voldoende te rekruteren, en om onze inzet in het buitenland vol te houden en zelfs op te voeren. De voortdurende maritieme operaties tegen piraten en mensensmokkelaars, het redden van vluchtelingen, de stabilisering van Mali en hopelijk binnenkort van Libië, de strijd tegen IS... durft er iemand beweren dat België zonder defensie kan?

http://www.demorgen.be/opinie/het-leger-krijgt-echt-niet-zo-veel-extra-b0980c9d/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 04/01/2016 | 22:32 uur
Belgen in Congo:
http://www.een.be/programmas/tags/list/iedereen-beroemd/congo (http://www.een.be/programmas/tags/list/iedereen-beroemd/congo)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 05/01/2016 | 12:51 uur
Citaat van: Thomasen op 04/01/2016 | 22:32 uur
Belgen in Congo:
http://www.een.be/programmas/tags/list/iedereen-beroemd/congo (http://www.een.be/programmas/tags/list/iedereen-beroemd/congo)
goed bezig! Nu nog lachen...maar dat kan wel eens minder grappig worden bij serieuze inzet daar in die regio...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 05/01/2016 | 15:40 uur
Ook in het kader van voorlichting moet ik zeggen, m.i. niet slecht gemaakt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 11/01/2016 | 18:37 uur
70 Belgische militairen vertrekken naar Mali

Vrijdag vertrekt een detachement van het 12de Bataljon Linie Prins Leopold - 13 Linie uit Spa naar Mali. De ongeveer 70 militairen zullen er ingezet worden in het kader van EUTM Mali, de Europese missie die zorgt voor de opleiding van Malinese militairen.
In het opleidingskamp in Koulikoro, meer dan honderd kilometer ten noorden van hoofdstad Bamako, zullen de militairen een zogenaamde force-protectionopdracht uitvoeren. Ze zullen ingezet worden voor een periode van vier maanden.
De Belgische regering besliste al om eind mei de steun aan de EUTM-missie in Mali stop te zetten, maar zal in de loop van 2016 een "tactische groep" van zowat 350 manschappen ontplooien in de Sahel - hoogstwaarschijnlijk eveneens in Mali. De 70 militairen die vrijdag vertrekken, lijken het laatste contingent te vormen dat aan EUTM Mali zal deelnemen.
Intussen blijft het 12de Bataljon Linie Prins Leopold - 13 Linie de federale politie ondersteunen bij het bewaken van gevoelige sites. Daarvoor wordt een 200-tal militairen ingezet.
Tekst: Belga
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 11/01/2016 | 21:48 uur
Waarom dat stuk van 350 manschappen onderstreept?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 11/01/2016 | 22:04 uur
Het word nog eens wat daar in Mali.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 11/01/2016 | 22:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/01/2016 | 21:48 uur
Waarom dat stuk van 350 manschappen onderstreept?

Eerste inzet in het nieuwe tactisch concept.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/01/2016 | 12:15 uur
Vandeput overweegt aankoop Patriots tegen ballistische raketten

13 januari 2016

http://www.dm.be/s/ax8826e3d/1EQEGz via @demorgen
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 13/01/2016 | 12:24 uur
hoeveel balonnen zitten er nog in zijn zak?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 13/01/2016 | 12:50 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/01/2016 | 12:24 uur
hoeveel balonnen zitten er nog in zijn zak?

:lol: :lol: :lol:

Nou ja, in het artikel wordt ook aangegeven dat INDIEN deze optie wordt uitgevoerd de Belgische equivalent van de KL dan flinke budgettaire zal gaan krijgen op het investeringsvlak (en we weten allemaal dat die ongetwijfeld dan ook wel weer gevolgd zullen worden door klappen op het personele vlak in die tak van sport...).

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 13/01/2016 | 12:53 uur
Citaat van: Mourning op 13/01/2016 | 12:50 uur
:lol: :lol: :lol:

Nou ja, in het artikel wordt ook aangegeven dat INDIEN deze optie wordt uitgevoerd de Belgische equivalent van de KL dan flinke budgettaire zal gaan krijgen op het investeringsvlak (en we weten allemaal dat die ongetwijfeld dan ook wel weer gevolgd zullen worden door klappen op het personele vlak in die tak van sport...).

Zonder die dingen heeft de landmacht 1/3 meer budget. Het zou een makkelijke keuze moeten zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 13/01/2016 | 13:07 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/01/2016 | 12:15 uur
Vandeput overweegt aankoop Patriots tegen ballistische raketten

13 januari 2016

http://www.dm.be/s/ax8826e3d/1EQEGz via @demorgen

Kan die beter een jaar of 5 wachten, dan kan hij misschien een aantal overnemen van onze Oosterburen.

Laten ze eerst maar eens een keuze maken voor de aankoop van die 34 toestellen als F-16 vervanging
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 13/01/2016 | 14:01 uur
Citaat van: Thomasen op 13/01/2016 | 12:53 uur
Zonder die dingen heeft de landmacht 1/3 meer budget. Het zou een makkelijke keuze moeten zijn.


... lijkt mij ook, maar politici, heh? Het blijft een aparte levensvorm met vaak aparte keuzes  :silent:.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/01/2016 | 15:21 uur
Citaat van: Harald op 13/01/2016 | 13:07 uur
Kan die beter een jaar of 5 wachten, dan kan hij misschien een aantal overnemen van onze Oosterburen.

Laten ze eerst maar eens een keuze maken voor de aankoop van die 34 toestellen als F-16 vervanging

Aan de andere kant zou het wel mogelijkheden bieden in een NL-BE samenwerking, immers onze 3 batterijen (+1 in opslag) komt minimaal 1 batterij te kort.

Maar ja.... geld  :cute-smile:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 13/01/2016 | 15:38 uur
Goed voornemen van de Belgische minister!! Ik stel voor: België neemt de 4e nu opgeslagen Patriot batterij van Nederland over en samen (her)starten Nederland en België de  Luchtdoelartillerieschool in het Kwartier Kamp van Lombardsijde. Richting 2030 gaan beide landen dan samen toewerken naar de aanschaf en invoer van een nieuw SAM-systeem, mijn voorkeur de SAMP-T. Ook neemt België NASAMS (II) op in de sterkte en een kanon/SAM systeem op basis van de Piranha of een truck. Mooi project in het kader van krijgsmacht Benelux. Nuttig en denk ik ook hard nodig!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 13/01/2016 | 15:43 uur
Citaat van: Elzenga op 13/01/2016 | 15:38 uur
Goed voornemen van de Belgische minister!! Ik stel voor: België neemt de 4e nu opgeslagen Patriot batterij van Nederland over en samen (her)starten Nederland en België de  Luchtdoelartillerieschool in het Kwartier Kamp van Lombardsijde. Richting 2030 gaan beide landen dan samen toewerken naar de aanschaf en invoer van een nieuw SAM-systeem, mijn voorkeur de SAMP-T. Ook neemt België NASAMS (II) op in de sterkte en een kanon/SAM systeem op basis van de Piranha of een truck. Mooi project in het kader van krijgsmacht Benelux. Nuttig en denk ik ook hard nodig!

En Belgie gaat deze investering doen en dan in 2030 alweer vervangen met een nieuw systeem, terwijl men zo'n beetje de halve krijgsmacht nog moet vernieuwen/vervangen, omdat? Omdat men dan met Nederland kan samenwerken c.q. Nederland nu een deel van haar LuA-taak kan delen met de Belgen en wat materieel daarnaartoe kan afstoten?

Ehmm... denk dat je toch met een betere motivatie danwel onderbouwing zult moeten komen om de (zeer investeringsarme) Belgen hierin "te laten trappen"...

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 13/01/2016 | 15:47 uur
Citaat van: Elzenga op 13/01/2016 | 15:38 uur
Richting 2030 gaan beide landen dan samen toewerken naar de aanschaf en invoer van een nieuw SAM-systeem, mijn voorkeur de SAMP-T.
De Patriot modernisering zorgt ervoor dat het zeker t/m 2040 in Nederlandse dienst blijft. Misschien dat tegen die tijd er ook een ander goed SAM-systeem van Europese afkomst is.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 13/01/2016 | 16:35 uur
Citaat van: Mourning op 13/01/2016 | 15:43 uur
En Belgie gaat deze investering doen en dan in 2030 alweer vervangen met een nieuw systeem, terwijl men zo'n beetje de halve krijgsmacht nog moet vernieuwen/vervangen, omdat? Omdat men dan met Nederland kan samenwerken c.q. Nederland nu een deel van haar LuA-taak kan delen met de Belgen en wat materieel daarnaartoe kan afstoten?

Ehmm... denk dat je toch met een betere motivatie danwel onderbouwing zult moeten komen om de (zeer investeringsarme) Belgen hierin "te laten trappen"...
België moet een hele nieuwe organisatie uit de grond stampen als ze deze stap echt willen gaan maken. Als dat in samenwerking kan met Nederland zal dat een stuk sneller en makkelijker gaan. En zal het een leerschool zijn voor als beide landen overstappen naar een nieuw systeem. Ik zeg richting 2030..maar we weten allemaal hoe dat in de realiteit gaat..en dat dit niet te voorspelen is..dus dat kan ook tussen 2030-2040 worden. Ik denk dat het zowel voor België als Nederland een goede stap is waar beide landen voordeel bij hebben en goed is voor onze krijgsmacht Benelux.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 13/01/2016 | 16:38 uur
Citaat van: Sparkplug op 13/01/2016 | 15:47 uur
De Patriot modernisering zorgt ervoor dat het zeker t/m 2040 in Nederlandse dienst blijft. Misschien dat tegen die tijd er ook een ander goed SAM-systeem van Europese afkomst is.
Het kan inderdaad ook later worden..na 2030. Dat is vooraf toch niet te bepalen. Zijn hoogstens richtlijnen/wensen. Zien we nu ook met de vele andere projecten. Die meestal worden uitgesteld..maar misschien met steeds meer financiële middelen..ook weer versneld. België kan zo ook meedoen en betalen aan de modernisering van 1 batterij Patriots. Dat is beter te betalen dan een hele nieuwe batterij Patriots kopen...welke dan op redelijk korte termijn de aansluiting met buurlanden en vooral Nederland gaat missen..als die later overstappen op een nieuw systeem.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/01/2016 | 16:42 uur
Vandeput: 'Alle gevechtsvliegtuigen staan nog op gelijke voet'

http://www.standaard.be/cnt/dmf20160113_02065282
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 13/01/2016 | 16:49 uur
Citaat van: Elzenga op 13/01/2016 | 16:38 uur
Het kan inderdaad ook later worden..na 2030. Dat is vooraf toch niet te bepalen. Zijn hoogstens richtlijnen/wensen. Zien we nu ook met de vele andere projecten. Die meestal worden uitgesteld..maar misschien met steeds meer financiële middelen..ook weer versneld. België kan zo ook meedoen en betalen aan de modernisering van 1 batterij Patriots. Dat is beter te betalen dan een hele nieuwe batterij Patriots kopen...welke dan op redelijk korte termijn de aansluiting met buurlanden en vooral Nederland gaat missen..als die later overstappen op een nieuw systeem.

Dit idee toch maar even op Twitter gegooid.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: DvdW op 13/01/2016 | 16:49 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/01/2016 | 16:42 uur
Vandeput: 'Alle gevechtsvliegtuigen staan nog op gelijke voet'

http://www.standaard.be/cnt/dmf20160113_02065282
Yeah right.......
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/01/2016 | 16:50 uur
 "Maskers vallen af: regering kiest voor F-35"

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/politiek/1.2545430
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 13/01/2016 | 16:59 uur
Citaat van: Elzenga op 13/01/2016 | 16:35 uur
België moet een hele nieuwe organisatie uit de grond stampen als ze deze stap echt willen gaan maken. Als dat in samenwerking kan met Nederland zal dat een stuk sneller en makkelijker gaan. En zal het een leerschool zijn voor als beide landen overstappen naar een nieuw systeem. Ik zeg richting 2030..maar we weten allemaal hoe dat in de realiteit gaat..en dat dit niet te voorspelen is..dus dat kan ook tussen 2030-2040 worden. Ik denk dat het zowel voor België als Nederland een goede stap is waar beide landen voordeel bij hebben en goed is voor onze krijgsmacht Benelux.

Het is in ieder geval 'opvallend' dat hier specifiek over de patriot wordt gesproken. Thales en MBDA worden dus niet eens meegenomen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 13/01/2016 | 19:18 uur
Zoals steeds is de onderbouwing van Belgian Military Interests zéér leerrijk. Ik heb een aantal concrete aankoopdossiers onderlijnd.

De onderbouwing van 9,2 miljard aan investeringen:
1) Inleiding:
- Federaal regeerakkoord (9oktober 2014)
- Nota 'strategische visie' (30 maart 2015)
- Politiek besluitvormingsproces (8 mei 2015; 24 juli 2015 en 22 december 2015)
- Beslissing regering over het strategisch plan van 22 decmber 2015: 25.000 VTE's, 9.2 miljard Euro vastleggen voor investeringen tot 2030 en dit allemaal gecombineerd met 10 beleidsprincipes
- Perspectiefnota Belgische Defensie 2030 (2016)
2) De veiligheidsomgeving tot 2030:
- Arctische regio: door de opwarming van de aarde komen er daar potentiële ontginningsgebieden bloot te liggen.
- Martiem transport van goederen en brandstoffen (piraterij)
- De Oost grenzen van Europa
- Het Midden-Oosten en de dreiging uit Noord-Afrika: (Vluchtelingen, Criminelen, 'Traffics' en Vluchtelingen)
3) De Kerntaken:
- Collectieve Defensie
- Collectieve veiligheid
- Bescherming van landgenoten in het buitenland
3b) Andere taken:
- ondersteuning interne veiligheid
- humanitaire hulpverlening binnen- en buitenland
4) Een multilaterale solidaire Defensie
- België is het 6de 'rijkste' land van de Europese Navo landen gemeten in BNP
- België is het op één na laatste land qua Defensie uiitgaven
- In 2030 positioneert België zich in de middenmoot.
5) Een gebalanceerde Defensie:
- capaciteiten voor gepaste invulling van de kerntaken
- evenwicht tussen 4 capacitaire dimensies en minstens één geloofwaardige en duurzaam inzetbare gevechtscapaciteit per dimensie
- nadruk op strategische enablers (eigen ondersteuning en Europese capability gaps)
- nadruk op civiel-militaire en niet-kinetische capaciteiten ter voorkoming van conflicten en nazorg na conflicten
- kostenstructuur: personeel-werking-investeringen:
Personeel: (2015) 78,5% --> (2030) 48,3%
Werking: (2010) 16,5% --> (2030) 24,4%
Investeringen: (2010) 5% --> (2030) 25,8%
6) De capaciteiten tegen 2030:
1. -------------------------De Cyber Dimensie--------------------------
a. Militaire inlichtingendienst: stijging personeel en werkingsmiddelen. Aangepast aan nieuwe inzetomgeving: sociale media, kabelcommunicatie, anti-terrorisme
b. MALE- verkenningsdrones | 120 paps | €550 milj.
Investering: 2 MALE-drones op korte termijn en 4 bijkomende op lange termijn.
Ambitie: gedurende 6 maanden 1 ingezette drone.
c. HALE- verkenningsdrones:
deelname met personeel (12VTE) aan NAVO-programma Alliance Ground Surveillance
d. Inlichtingenvergaring via satellieten | 39 paps | €44,5 milj.
Investering: deelname aan Frans/Duits project (Composante Spatiale Optique)
e. Cyber | 199 paps | €10,2 milj
Cyberdefensie, cyberveiligheid en offensieve cyber
De noodzakelijke cybercapaciteiten voor de operationele inzet
Defensie ook nationale partner voor de cyberomgeving
f. Influence | 166 | €7 milj.
Informatieoperatie-teams aangepast aan de nieuwe inzetomgeving
Civiel-militaire-samenwerkingsteams essentieel voor steun bevolking en comprehensive approach met andere gouvernementele en neit-gouvernementele actoren in inzetgebied.
Niet-kinetische capaciteiten essentieel voor het behouden en verkrijgen van de steun van de lokale bevolking tijdens crisismanagementsoperaties en hybride conflicten.
2. -----------------De LAND Dimensie---------------------------------
a. Algemeen: Investeren in de inzetbaarheid van onze landstrijdkrachten op korte termijn.
Investering: modernisering van de individuele bewapening (standaardwapen, gevechtsvesten (BEST), nachtoptiek, thermische observatie, zware machinegeweren, lichte mortieren, granaatwerpers)
Investering: modernisering van de communicatiemiddelen (multi-role-radio's, satellietcommunicatie, tablets voor Battlefield Management System)
Investering: jammers tegen geïmproviseerde bommen
Investering: de vervanging van de huidige ongepantserde lichte troepentransportmiddelen en ongepantserde logistieke voertuigen door gepantserde.
b. Algemeen: Investeren in de inzetbaarheid van onze landstrijdkrachten op langere termijn.
Investering: upgrades van de huidige gevechtsvoertuigen MPPV, AIV en LMV.
Investering: aanvang vervanging MPPV's en LMV's voor 2030
C. Interwapen Gemotoriseerde Capaciteit| 6461 paps €1900 Milj. (Met BMD [patriot] optie = €1400)
Gebouwd rond 5 à 6 gemotoriseerde manoeuvrebataljons met bijhorende Combat Support en Combat Service Support
Sterkere nadruk op interwapenkarakter bij paraatstelling, inzet en organisatie om de inzetbaarheid van de gemotoriseerde landstrijdkrachten te vergroten.
Ambitie: gedurende 6 maanden Joint Forces Command/Force Headquarter aanleveren
Ambitie: Onbeperkt een interwapen-Battlegroup van 800 à 1200 VTE kunnen aanleveren oa voor crisismanagementoperaties.
Ambitie: gedurende 6 maanden bijkomend
ofwel één Battlegroep (1250 VTE) voor EU Battlegroup, NATO Response Force of Very High Readiness Joint Task Force
ofwel twee interwapencompagnies (2x250 VTE) voor eventuele verschillende inzetgebieden.
Naast algemene investeringen voor de landstrijdkrachten (incl. CIS) bijkomende investeringen voor de combat support en combat service support.
Investeringen gevechtsgenie: mobiele brugslagmiddelen, middelen om wegen te ontmijnen
Investeringen artillerie: mobiele 155mm-precisie-artillerie, radar om vijandelijke vuren te localiseren
Investeringen ISTAR: upgrade/tweedehandse verkenningsvoertuigen, taktische en mini-drones, multi-sensoren-pakket
Investeringen logistiek: containers, gepantserde vrachtwagens, opvolgsoftware
D. Homeguard | Reserve
Compensatie kwantitatieve afbouw landstrijdkrachten om blijvend te kunnen beantwoorden aan piekcapaciteit voor het verzekeren van de interne veiligheid (rampen, bewaking 3-4)
Geïntegreerd in gemotoriseerde capaciteit onder controle van de territoriale staf.
E. Special Forces + Special Forces Support Group + Special Operations Aviation
(Special Forces Group Belgium)
859 paps + 190(SOA) paps
€ 103,4 milj + 202 milj.(SOA)
Bijdrage aan een Special Operations Command via NAVO samnewerking met NLD en DNK
Special Forces Group (225 paps) wordt versterkt met bijkomend materieel en personeel
Oprichting van Special Support Group (Rangers)
Ambitie: gedurende 12 maanden een Special Operations Task Group die ondersteund kan worden door een interwapen-compagnie (250 VTE) van de Special Forces Support Group
SOA: Investering; luchtmiddelen
SOA: ambitie: 2 toestellen gedurende 12 maanden.
F. Tactisch luchttransport | 214 paps | €40,1 milj
Op basis van de bestaande 4 Multirole Transport Helicopters van het NH90-type
Investering: upgrades en deelname internationaal trainingscentrum
Ambitie: gedurende 12 maanden 2 helikopters
Ook inzetbaar voor medevac - Benelux pooling - samenwerking FRA/DEU
G. Militaire constructie | 293 paps | €39,6 milj.
Investering: vrachtwagens, kranen, sets voor bruggenbouw
Ambitie: gedurende 6 maanden constructie-teams inzetten
Naast inzet voor de militaire ondersteuning eveneens ondersteuning opdracht civiel-militaire samenwerkingsteams en inzet in het kader van interne veiligheid (rampen)
Nauwere samenwerking en coördinatie met Civiele Bescherming zal nagestreefd worden
H. CBRN-capaciteit | 116 paps | €20,3 milj.
Investering: CBRN-verkenningsvoertuigen, mobiel ontsmettingsstation en -tenten, neiuwe beschermende kledij en gasmaskers voor de ingezette troepen.
Ambitie: gedurende 6 maand CBRN teams inzetten.
Ambitie: bijdragen aan een onbeperkte nationale CBRN-responscapaciteit
Nauwere samenwerking en coördinatie met Civiele Bescherming zal nagestreefd worden
I. Civiel-militaire EOD/IED-capaciteit | 280 paps | 9milj.
DOVO levert vandaag zowel steun voor militaire inzet, in het lader van de interne veiligheid en voor het opruimen van de historische munitievervuiling.
Investering: deel Defensie vervanging munitiebehandelingsinstallatie Poelkapelle
Ambitie: gedurende 6 maanden militaire EOD/IED-teams inzetten
Ambitie: permanent nationale EOD/IED-responscapaciteit en opruiming historische munitie.
J. EVENTUEEL: Ballistic Missile Defence Capaciteit | 172 paps
€ 588 Milj --> wordt afgehouden van andere investeringen in oa
de Interwapen Gemotoriseerde Capaciteit.
Investering: 1 batterij met 6 lanceerinstallaties (PATRIOT)
Ambitie: gedurende 12 maanden 1 batterij
3. ........................de LUCHT dimensie....................................
A. Multirole luchtgevechts capaciteit. | 2171 paps | € 3573,5 milj.
Investering: 30 (4 attritie) gevechtsvliegtuigen van een nieuwe generatie, finale upgrades van de F-16- gevechtsvliegtuigen, aanvang van de upgrades voor de nieuwe toestellen.
Ambitie: 6 gevechtsvliegtuigen onbeperkt beschikbaar binnen de 3 dagen
Ambitie: 2 gevechtsvliegtuigen onbeperkt beschikbaar binnen de 15 minuten voor QRA
Ambitie: permanent inzetbaar Combat Mission Center
B. Tactische luchtvuursteun
Investering en ambitie: zie MALE- verkenningsdrones
De MALE-drones zullen bewapenbaar zijn indien de regering hiertoe beslist
C. Tankervliegtuig en strategisch medisch transport: STUDIE
€300 milj.
Investering: aankoop van één Belgisch Multirole Tanker Transport-toestel
Ambitie: deelname aan de EDA-pool om steeds air-to-air-refueling steun te hebben
Bijdrage aan het invullen van een Europees capacitair tekort.
D. Strategisch Transport | 772 paps | € 37milj.
Op basis van de A400M transportvliegtuigen waarvan aankoop reeds is beslist.
Investering: 2 air-to-air refueling (AAR) kits
Ambitie: 4 transportvliegtuigen onbeperkt inzetbaar, eventueel als tankervliegtuig
Bijdrage aan het invullen van belangrijk Europees capacitair tekort voor AAR.
E. Commando- en bewakingsvliegtuigen | 38
Investering : via budgettaire lijn 'internationale bijdragen'
Ambitie: deelname aan de NAVO AWACS-capaciteit
F. Luchtinformatiekruispunt (LINK) | 35 paps
Geïntegreerd in Combat Mission Center van de Multirole-luchtgevechtscapaciteit.
Investering: via budgettaire lijn 'infrastructuur'
Interdepartementale structuur vergelijkbaar met het Maritiem Informatie Kruispunt.
4. ...................................de MARITIEME dimensie........................
A. Surface Combatant Capaciteit | 240 | €996 milj.
Investering: 2 nieuwe Multipurpose-fregatten, finale upgrade huidige, tactische drones
Ambitie: gedurende 12 maanden 1 Multipurpose-fregat met ingescheepte fregathelikopter
Gezamelijke ontwikkeling, verwerving en ondersteuning met de Nederlandse Marine
B. Fregathelikopters | 281 paps | €70,9 milj.
Op basis van de bestaande 4 NFH van het NH-90 type.
Investering: 2 kits maritieme gevechtshelikopter (onderwater- en oppervlaktedoelen), upgrades en deelname internationaal trainingscentrum
Ambitie: gedurende 12 maanden 1 helikopter op fregat.
C. Mijnenbestrijding | 378 paps | €932 milj.
Investering: 6 nieuwe mijnenbestrijdingsschepen inclusief MCM-toolboxen
Ambitie: 2 mijnenbestrijdingsschepen onbeperkt inzetbaar
Ambitie: 1 mijnenbestrijdingsmodule voor havens en ondiep water
Gezamelijke ontwikkeling, verwerving en ondersteuning met de Nederlandse Marine
Behoud rol Leidende Partij BEL-NLD-marinesamenwerking en expertiserol binnen de NAVO.
D. Kustwacht | 63 paps | €6 milj.
Investering: upgrade van de 2 verworven patrouillevaartuigen, nieuwe systemen Maritiem Informatie Kruispunt
Ambitie: interdepartementaal Maritiem Informatie Kruispunt onbeperkt inzetbaar
Ambitie: 1 patrouillevaartuig onbeperkt inzetbaar
E. Havenbescherming | 80 paps | €15 milj.
Investering: sensoren watergedeelte
Ambitie: onbeperkt een havenbeschermingsmodule kunnen aanbieden
Specifiek gevraagd door de NAVO en draagt bij aan veiligheid nationale havens
F. Compagnie Mariniers | 140 | €3,7 milj. STUDIE
Geïntegreerd in Nederlands Mariniersbataljon
(Vlissingen), na afstemming NLD
Investering: basisbedrag, investeringen in samenspraak met NLD
Ambitie: gedurende 6 maanden 1 amfibische compagnie
In kader Europese amfibische samenwerking, versterking Belgisch-Nederlandse marinesamenwerking en versterking Belgische inzetmogelijkheden.
G.Maritiem logistiek, maritiem transport STUDIE
Medegebruik van het Nederlandse Joint Logistics Support Ship, na afstemming met NLD
Investering: Belgische bijdrage in kind via personeel, werking, helikopter.
Ambitie: Bijdragen aan een gezamelijke inzet van het Nederlandse JSS ter ondersteuning van de maritieme logistieke capaciteit van de Admiraal Benelux-vloot en strategisch transport.
5. ----------------------ONDERSTEUNING------------------------------
Commando en controle | 2656 paps | Defensiestaf + comdo dimensies
Competence Management | 3031 paps | Algemene vorming +
competentiecentra
Medische ondersteuning | 1755 paps | zowel operationeel als paraatstelling
Andere ondersteuning | 2124 paps | Meteowing, vliegveiligheid, luchtverkeerscontrole, internationaal lcuht/marine, ondersteuning marine, territoriaal commando, labo's
Internationale posities, defensieattachés, diensten minister, KHID | 420 paps | internationale posities buiten de capaciteiten
Leerlingen | 1150 | KMS, KSOO
investeringen: € 279,2 milj. Indien met PATRIOT dan € 191,2 Milj.
6. ---------CAPACITEIT VERLATEN of AANGEPAST------------------
A. SHORAD (luchtdoelartillerie op Mistral, Lombardsijde)
Deze capaciteit is onvoldoende relevant in het toekomstige inzetkader van Defensie
B. A109 helikopters.
Een beperkt aantal van de huidige Agusta-helikopters (max 08) wordt behouden, maar enkel als trainingscapaciteit voor de NH90- helikopters.
Er zal bestudeerd worden of er binnen dit kader vormen van structurele interdepartementale samenwerking mogelijk zijn. (ao Politie)
C. Witte Vloot : STUDIE
D. Search and Rescue: STUDIE
(BMI: de NH90 is overgekwalificeerd voor S&R)
---------------------------------EINDE-----------------------------------------
Bron: Eigen berichtgeving.
Mvg,
BMI

Eigen conclusies: 155mm artillerie, Fennek overnemen van Nederland(?) en aankoop van 2 bijkomende NH-90's voor de SOA. De SAR zal worden uitbesteed en de NH-90's die daarvoor bedoeld worden zullen een uitrusting krijgen om op de fregatten te kunnen worden ingezet (ASW?) En we krijgen misschien mariniers!  8)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 13/01/2016 | 19:51 uur
Citaat van: Belgje op 13/01/2016 | 19:18 uur
F. Compagnie Mariniers | 140 | €3,7 milj. STUDIE
Geïntegreerd in Nederlands Mariniersbataljon
(Vlissingen), na afstemming NLD
Investering: basisbedrag, investeringen in samenspraak met NLD
Ambitie: gedurende 6 maanden 1 amfibische compagnie
In kader Europese amfibische samenwerking, versterking Belgisch-Nederlandse marinesamenwerking en versterking Belgische inzetmogelijkheden.

En we krijgen misschien mariniers!  8)

Is het voor België echt noodzakelijk om een eigen marinierseenheid op te richten? Een land als bijvoorbeeld Australië kent geen mariniers, maar zet wel eenheden van hun landmacht in voor amfibische operaties.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 13/01/2016 | 19:54 uur
Citaat van: Sparkplug op 13/01/2016 | 19:51 uur
Is het voor België echt noodzakelijk om een eigen marinierseenheid op te richten? Een land als bijvoorbeeld Australië kent geen mariniers, maar zet wel eenheden van hun landmacht in voor amfibische operaties.

Eerst en vooral: het is een studie. Ik denk dat het de bedoeling is om de maritieme samenwerking nog wat uit te diepen. Dus Belgen in de mariniersopleiding.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/01/2016 | 20:09 uur
Citaat van: Belgje op 13/01/2016 | 19:54 uur
Eerst en vooral: het is een studie. Ik denk dat het de bedoeling is om de maritieme samenwerking nog wat uit te diepen. Dus Belgen in de mariniersopleiding.

N.a.v. de Belgische "studie" weten nu ook wat NL mag budgetteren voor haar MCM capaciteit (6 schepen) voor 932 mjn en (2 schepen) MPF2 voor 996 mjn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 13/01/2016 | 20:10 uur
Citaat van: Belgje op 13/01/2016 | 19:54 uur
Eerst en vooral: het is een studie. Ik denk dat het de bedoeling is om de maritieme samenwerking nog wat uit te diepen. Dus Belgen in de mariniersopleiding.

Ik zou geen nieuwe eenheid hiervoor oprichten de Paracommando's zijn regelmatig te gast op de  Joost Dourleinkazerne in Texel  om amfibische skills te leren bij het korps Mariniers.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 13/01/2016 | 20:19 uur
Citaat van: Thomasen op 13/01/2016 | 16:59 uur
Het is in ieder geval 'opvallend' dat hier specifiek over de patriot wordt gesproken. Thales en MBDA worden dus niet eens meegenomen.
Wel hoor...zie mijn blog. De zo meteen geupgrade Patriot batterijen worden wat mij betreft tegen 2030 vervangen door de SAMP-T.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 13/01/2016 | 20:25 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/01/2016 | 20:09 uur
N.a.v. de Belgische "studie" weten nu ook wat NL mag budgetteren voor haar MCM capaciteit (6 schepen) voor 932 mjn en (2 schepen) MPF2 voor 996 mjn.

Realistische bedragen?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 13/01/2016 | 20:26 uur
Citaat van: Ace1 op 13/01/2016 | 20:10 uur
Ik zou geen nieuwe eenheid hiervoor oprichten de Paracommando's zijn regelmatig te gast op de  Joost Dourleinkazerne in Texel  om amfibische skills te leren bij het korps Mariniers.

Het is een studie. Met de hervorming van de PaCo bataljons naar een ondersteuning voor de SOF zal men kijken of een deel van het personeel niet amfibisch georiënteerd moet worden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/01/2016 | 20:31 uur
Citaat van: Belgje op 13/01/2016 | 20:25 uur
Realistische bedragen?

Voor 5 MCM schepen en 2 Fregatten... lijkt me niet onrealistisch... over gebudgetteerd? Geen idee.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 13/01/2016 | 20:37 uur
Citaat van: Belgje op 13/01/2016 | 19:18 uur
Zoals steeds is de onderbouwing van Belgian Military Interests zéér leerrijk. Ik heb een aantal concrete aankoopdossiers onderlijnd.

Heb je ook links om dit verhaal te kunnen onderbouwen?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 13/01/2016 | 20:38 uur
Citaat van: Ace1 op 13/01/2016 | 20:37 uur
Heb je ook links om dit verhaal te kunnen onderbouwen?

Nee, het is eigen berichtgeving van Belgian Military Interests. Waren in het verleden steeds correct.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 13/01/2016 | 20:41 uur
Citaat van: Belgje op 13/01/2016 | 20:38 uur
Nee, het is eigen berichtgeving van Belgian Military Interests. Waren in het verleden steeds correct.

Gewoon terug te vinden via Facebook. je doet net of er geen link is?

https://www.facebook.com/BelgianMilitaryInterests/posts/771647516312774
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 13/01/2016 | 20:42 uur
Citaat van: Ace1 op 13/01/2016 | 20:41 uur
Gwoon terug te vinden via Facebook. je doet net of er geen link is?

Hé? Er staat toch bij dat het van BMI is? Niet iedereen zit op Facebook, toch?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 13/01/2016 | 21:18 uur
Citaat van: Belgje op 13/01/2016 | 19:18 uur
....

Eigen conclusies: 155mm artillerie, Fennek overnemen van Nederland(?) en aankoop van 2 bijkomende NH-90's voor de SOA. De SAR zal worden uitbesteed en de NH-90's die daarvoor bedoeld worden zullen een uitrusting krijgen om op de fregatten te kunnen worden ingezet (ASW?) En we krijgen misschien mariniers!  8)
Ik ben niet ontevreden met deze plannen als ik het vergelijk met mijn alternatieve opzet. Sluit daar goed op aan..zij het nog met een beperkt(er) budget. De Franse Ceasar lijkt me een goede invulling van de 155mm artillerie, Nederlandse Fenneks overnemen ook. Zie dat de focus ligt op mede-gebruik van de Nederlandse JSS...misschien rond 2020 toch weer wat meer ruimte zodat ook de overname van de Zr.Ms.Rotterdam in beeld komt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 13/01/2016 | 21:20 uur
Citaat van: Sparkplug op 13/01/2016 | 19:51 uur
Is het voor België echt noodzakelijk om een eigen marinierseenheid op te richten? Een land als bijvoorbeeld Australië kent geen mariniers, maar zet wel eenheden van hun landmacht in voor amfibische operaties.
Noodzakelijk denk ik niet, maar vind het wel een verstandige stap. Hopelijk wordt de compagnie uiteindelijk een volledig bataljon.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zeewier op 13/01/2016 | 23:12 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/01/2016 | 16:50 uur
"Maskers vallen af: regering kiest voor F-35"

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/politiek/1.2545430
Growler, Strike Eagle, Gripen E, Rafale FR3. Keuze genoeg in het multi-role segment, kies maar SP.A
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/01/2016 | 23:16 uur
Citaat van: Zeewier op 13/01/2016 | 23:12 uur
Growler, Strike Eagle, Gripen E, Rafale FR3. Keuze genoeg in het multi-role segment, kies maar SP.A

Gratis af te halen zeker.... allemaal (behalve de Gripen E), 100 mjn USD of meer.

Mijn persoonlijke keuze zou de F15SE zijn, maar helaas, een gepasseerd station.

P.s. ook de Gripen E gaat voor 90 mjn USD wat zoveel betekend dat dat je voor 3.5 mjd euro +/- 43 kunt aanschaffen.

P.s II een keuze voor de SP.A is kiezen voor  het afschaffen van de BE luchtmacht, het type interesseert ze helemaal niets, zij willen slechts het budget spenderen aan Manneke Pis, frieten en Belgisch bier voor de achterban.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 14/01/2016 | 01:34 uur
Citaat van: Elzenga op 13/01/2016 | 20:19 uur
Wel hoor...zie mijn blog. De zo meteen geupgrade Patriot batterijen worden wat mij betreft tegen 2030 vervangen door de SAMP-T.

Ja, je blog, niet BE mindef. Opvallend omdat het offer van thales, de SAMP/T beter en goedkoper* is. En MBDA meads beter is*. Geen ruimte voor een (eerlijke) vergelijking, zou kunnen betekenen dat de NL batterij al op het oog is.

* allegedly.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 14/01/2016 | 09:00 uur
Citaat van: Zeewier op 13/01/2016 | 23:12 uur
Growler, Strike Eagle, Gripen E, Rafale FR3. Keuze genoeg in het multi-role segment, kies maar SP.A
Bedoel je echt Growler of had er Super Hornet moeten staan?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/01/2016 | 11:19 uur
Uit de BE studie is mij niet duidelijk war hiermee wordt bedoeld"

A. Multirole luchtgevechts capaciteit. | 2171 paps | € 3573,5 milj.
Investering: 30 (4 attritie) gevechtsvliegtuigen van een nieuwe generatie

iemand?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 14/01/2016 | 11:21 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/01/2016 | 11:19 uur
Uit de BE studie is mij niet duidelijk war hiermee wordt bedoeld"

A. Multirole luchtgevechts capaciteit. | 2171 paps | € 3573,5 milj.
Investering: 30 (4 attritie) gevechtsvliegtuigen van een nieuwe generatie

iemand?

30 operationeel en 4 in opslag voor verliezen denk ik. Ofte 2 squadrons van 15.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 14/01/2016 | 11:23 uur
Citaat van: Belgje op 14/01/2016 | 11:21 uur
30 operationeel en 4 in opslag voor verliezen denk ik. Ofte 2 squadrons van 15.
De genoemde 4 zijn inderdaad voor eventuele (vredes)verliezen. België houdt hier blijkbaar wel rekening mee. Nederland doet dat namelijk niet  :(
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/01/2016 | 11:25 uur
Citaat van: Belgje op 14/01/2016 | 11:21 uur
30 operationeel en 4 in opslag voor verliezen denk ik. Ofte 2 squadrons van 15.

Dank
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/01/2016 | 11:26 uur
Citaat van: Sparkplug op 14/01/2016 | 11:23 uur
De genoemde 4 zijn inderdaad voor eventuele (vredes)verliezen. België houdt hier blijkbaar wel rekening mee. Nederland doet dat namelijk niet  :(

Murphy law: all goes up must come down.

Misschien/hopelijk zit dat verhaal en de eventuele + 10% of in de inspanningen van o.a. de NL industrie om te komn tot een kleine 2e serie....
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 14/01/2016 | 12:09 uur
Citaat van: Thomasen op 14/01/2016 | 01:34 uur
Ja, je blog, niet BE mindef. Opvallend omdat het offer van thales, de SAMP/T beter en goedkoper* is. En MBDA meads beter is*. Geen ruimte voor een (eerlijke) vergelijking, zou kunnen betekenen dat de NL batterij al op het oog is.

* allegedly.
Inderdaad, alternatieven worden er niet genoemd..niet helemaal zoals het zou moeten. Maar mocht men inderdaad een Nederlandse Patriot batterij overnemen, dan juich ik dat...met de pro-EUropese blik op de wat langere termijn..toe. Hopelijk mogen we over een aantal jaar eenzelfde opzet verwachten rond de LPD Rotterdam...al lijkt de focus nu op mede-gebruik van de JSS Karel Doorman.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 14/01/2016 | 12:11 uur
Citaat van: Elzenga op 14/01/2016 | 12:09 uur
Inderdaad, alternatieven worden er niet genoemd..niet helemaal zoals het zou moeten. Maar mocht men inderdaad een Nederlandse Patriot batterij overnemen, dan juich ik dat...met de pro-EUropese blik op de wat langere termijn..toe. Hopelijk mogen we over een aantal jaar eenzelfde opzet verwachten rond de LPD Rotterdam. 

Is het heel vreemd dat ik hoop dat Nederland gewoon al haar Patriots behoud, upgrade en van voldoende bemanning/personeel voorziet?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/01/2016 | 12:16 uur
Citaat van: Mourning op 14/01/2016 | 12:11 uur
Is het heel vreemd dat ik hoop dat Nederland gewoon al haar Patriots behoud, upgrade en van voldoende bemanning/personeel voorziet?


Nee, dat geniet ook ik mijn voorkeur.

Wat kost een nieuw setje overigens, men heeft bijna 600 mjn in gedachte, lijkt me aan de prijs voor een NL afdankertje. (zouden wij ruim een extra MPF2 voor kunnen kopen incl. toeters en alle bellen)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 14/01/2016 | 12:17 uur
Er ligt toch nog een patriot batterij opgestalt ergens? Wellicht dat in een model de Belgen die gaan bemannen en bekostigen ofzo.
Dat lijkt me aanneembaar, schande.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 14/01/2016 | 12:40 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/01/2016 | 12:16 uur
Nee, dat geniet ook ik mijn voorkeur.

Wat kost een nieuw setje overigens, men heeft bijna 600 mjn in gedachte, lijkt me aan de prijs voor een NL afdankertje. (zouden wij een ruim een extra MPF2 voor kunnen kopen incl. toeters en alle bellen)

Voor dat bedrag haal je ze gloednieuw bij Raytheon.
Een SAMP/T haal je voor 410. Althans, de Fransen betaalden 4,1 miljard voor 10 all-incl, dus ook missiles.

Tenzij ze er heel veel missiles bij willen halen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: StrataNL op 14/01/2016 | 13:15 uur
Bij de behoeftestelling voor de vervanging van de Hawk had NL twee keuzes, nieuwe patriots of tweedehandsjes van Duitsland moderniseren.

In 2002 kostten drie nieuwe patriot systemen 450 miljoen euro.

De vraagprijs van Duitsland voor de overname van drie tweedehands systemen bedroeg 83 miljoen euro.
Modificatie naar config-3 standaard: 70 miljoen euro.
Communicatiesysteem: 30 miljoen
Overige investeringskosten: 17 miljoen.
Totaal: 200 miljoen.

De jaarlijkse exploitatie kosten van de 7 systemen bedroeg 20 miljoen euro.

Let op; een patriot systeem is niet hetzelfde als een batterij.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 14/01/2016 | 14:13 uur
Citaat van: Mourning op 14/01/2016 | 12:11 uur
Is het heel vreemd dat ik hoop dat Nederland gewoon al haar Patriots behoud, upgrade en van voldoende bemanning/personeel voorziet?
De realiteit is volgens mij dat dit niet lukt en ook maar moeizaam in te vullen is. Dus juich ik een Belgische stap in deze toe. Om dan tegen 2030 (hopelijk) wel de financiële basis te hebben en een beter wervingsbeeld om voldoende nieuwe systemen aan te kopen. Het liefst wederom samen met de Belgen..en andere bondgenoten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 14/01/2016 | 14:15 uur
Citaat van: Thomasen op 14/01/2016 | 12:40 uur
Voor dat bedrag haal je ze gloednieuw bij Raytheon.
Een SAMP/T haal je voor 410.

Tenzij ze er heel veel missiles bij willen halen.
Ze lijken een BMD optie te willen hebben...dus dat zijn inderdaad dure missiles. Misschien maakt dat de overname van de Nederlandse opgeslagen Patriot batterij nog wel interessanter.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 14/01/2016 | 14:18 uur
Citaat van: Elzenga op 14/01/2016 | 14:15 uur
Ze lijken een BMD optie te willen hebben...dus dat zijn inderdaad dure missiles. Misschien maakt dat de overname van de Nederlandse opgeslagen Patriot batterij nog wel interessanter.

Nederland heeft zelf al te weinig missiles, dus verwacht niet dat we daar een deel van verkopen aan de Belgen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/01/2016 | 14:19 uur
Citaat van: Elzenga op 14/01/2016 | 14:15 uur
Ze lijken een BMD optie te willen hebben...dus dat zijn inderdaad dure missiles. Misschien maakt dat de overname van de Nederlandse opgeslagen Patriot batterij nog wel interessanter.

Als ze in NL in de opslag blijven staan zonder update of enige kans op herinvoering, dan kunnen we ze beter verpatsen en de pecunia direct spenderen aan onze eigen defensie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 14/01/2016 | 14:30 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/01/2016 | 14:19 uur
Als ze in NL in de opslag blijven staan zonder update of enige kans op herinvoering, dan kunnen we ze beter verpatsen en de pecunia direct spenderen aan onze eigen defensie.
De opgeslagen Patriot raketten worden net als die van de operationele eenheden gemoderniseerd.

https://www.rijksoverheid.nl/ministeries/ministerie-van-defensie/documenten/kamerstukken/2015/10/28/beantwoording-kamervragen-over-de-a-brief-verlenging-levensduur-patriot
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/01/2016 | 14:35 uur
Citaat van: Sparkplug op 14/01/2016 | 14:30 uur
De opgeslagen Patriot raketten worden net als die van de operationele eenheden gemoderniseerd.


Hopelijk worden ze dan tzt weer aan de sterkte toegevoegd, we hebben immers gezien wat het huidige aantal (systemen) betekend voor de expeditionaire inzetbaarheid.... Armoedig, dat dat weer wel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 14/01/2016 | 14:41 uur
Citaat van: Thomasen op 14/01/2016 | 14:18 uur
Nederland heeft zelf al te weinig missiles, dus verwacht niet dat we daar een deel van verkopen aan de Belgen.
Dat verwacht ik ook niet. Maar gezien de hoge prijs van de BMD missiles kan het dus wel interessant zijn de batterij zelf 2e hands van Nederland over te nemen. Geld dat men daarmee bespaart dan nodig voor die dure missiles.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 14/01/2016 | 14:43 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/01/2016 | 14:19 uur
Als ze in NL in de opslag blijven staan zonder update of enige kans op herinvoering, dan kunnen we ze beter verpatsen en de pecunia direct spenderen aan onze eigen defensie.
Ik denk dat we voorlopig geen geld noch genoeg personeel hebben of kunnen werven om de (mi gewenste!) herinvoering van de 4e batterij mogelijk te maken. Dan zou het mooi zijn dat ipv in opslag deze batterij door de Belgen wordt overgenomen en ingezet. Wat mij betreft in nauwe samenwerking met Nederland in het kader van Krijgsmacht Benelux. Dan heb je toch 4 benodigde batterijen beschikbaar.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/01/2016 | 14:52 uur
Citaat van: Elzenga op 14/01/2016 | 14:43 uur
Ik denk dat we voorlopig geen geld noch genoeg personeel hebben of kunnen werven om de (mi gewenste!) herinvoering van de 4e batterij mogelijk te maken. Dan zou het mooi zijn dat ipv in opslag deze batterij door de Belgen wordt overgenomen en ingezet. Wat mij betreft in nauwe samenwerking met Nederland in het kader van Krijgsmacht Benelux. Dan heb je toch 4 benodigde batterijen beschikbaar.


Als ze anders in de opslag blijven... dan maar in de verkoop voor BE.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 14/01/2016 | 14:54 uur
Citaat van: Elzenga op 14/01/2016 | 14:43 uur
Ik denk dat we voorlopig geen geld noch genoeg personeel hebben of kunnen werven om de (mi gewenste!) herinvoering van de 4e batterij mogelijk te maken. Dan zou het mooi zijn dat ipv in opslag deze batterij door de Belgen wordt overgenomen en ingezet. Wat mij betreft in nauwe samenwerking met Nederland in het kader van Krijgsmacht Benelux. Dan heb je toch 4 benodigde batterijen beschikbaar.


Het systeem dient meen ik als logistieke reserve, en geeft dus hogere inzetbaarheid aan de overige systemen?
Verkoop zou dan wel degelijk de Nederlandse inzetbaarheid schaden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 14/01/2016 | 14:58 uur
Citaat van: Thomasen op 14/01/2016 | 14:54 uur
Het systeem dient meen ik als logistieke reserve, en geeft dus hogere inzetbaarheid aan de overige systemen?
Verkoop zou dan wel degelijk de Nederlandse inzetbaarheid schaden.
Het is operationele en logistieke reserve klik (https://www.rijksoverheid.nl/ministeries/ministerie-van-defensie/documenten/kamerstukken/2015/10/28/beantwoording-kamervragen-over-de-a-brief-verlenging-levensduur-patriot/)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: JdL op 14/01/2016 | 15:03 uur
Citaat van: Thomasen op 14/01/2016 | 14:54 uur
Het systeem dient meen ik als logistieke reserve, en geeft dus hogere inzetbaarheid aan de overige systemen?
Verkoop zou dan wel degelijk de Nederlandse inzetbaarheid schaden.
+1
Verder geeft men bij het ministerie aan dat het grote probleem vooral personeel betreft en in mindere mate geld
Dus die 4de batterij zie ik er wel weer bijkomen vooral ook omdat hij meegenomen wordt in de upgrade
Wat mij wel wat lijkt is dat de belgen een zelfde constructie aangaan met ons als wij met de duitsers vwb de leopard gegaan zijn
Dus een paar Belgen gaan dienen bij het grondgebonden luchtverdedigingscommando waarmee NL haar personeelstekort oplost en de 4de batterij in gebruik neemt
De Belgen doen zo ervaring op om in de toekomst samen met NL een opvolger van de patriot aan te schaffen waarbij een benelux luchtverdedigingscommando opgericht kan worden
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 14/01/2016 | 15:06 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/01/2016 | 14:35 uur
Hopelijk worden ze dan tzt weer aan de sterkte toegevoegd, we hebben immers gezien wat het huidige aantal (systemen) betekend voor de expeditionaire inzetbaarheid.... Armoedig, dat dat weer wel.

Vanuit de Tweede Kamer is afgelopen najaar dan ook aangedrongen op het weer gereedstellen van ons 4e Patriot systeem... hetgeen, uiteraard, verworpen is door MinDef om budgettaire redenen. Maar als er nu al wordt aangedrongen dan zal die druk alleen maar toenemen, vermoed ik, als er bijv. komend najaar wederom structureel wat extra geld vanuit de rijksbegroting voor Defensie wordt gereserveerd...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 14/01/2016 | 15:08 uur
Citaat van: JdL op 14/01/2016 | 15:03 uur
+1
Verder geeft men bij het ministerie aan dat het grote probleem vooral personeel betreft en in mindere mate geld
Dus die 4de batterij zie ik er wel weer bijkomen vooral ook omdat hij meegenomen wordt in de upgrade
Wat mij wel wat lijkt is dat de belgen een zelfde constructie aangaan met ons als wij met de duitsers vwb de leopard gedaan hebben
Dus een paar Belgen gaan dienen bij het grondgebonden luchtverdedigingscommando waarmee NL haar personeelstekort oplost en de 4de batterij in gebruik neemt
De Belgen doen zo ervaring op om in de toekomst samen met NL een opvolger van de patriot aan te schaffen waarbij een benelux luchtverdedigingscommando opgericht kan worden

Zou ik geen probleem mee hebben. Zolang het maar Nederlands bezit blijft uiteindelijk EN het geld wordt gevonden om uiteindelijk dat 4e systeem weer te bemannen...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/01/2016 | 15:11 uur
Citaat van: Mourning op 14/01/2016 | 15:06 uur
Vanuit de Tweede Kamer is afgelopen najaar dan ook aangedrongen op het weer gereedstellen van ons 4e Patriot systeem... hetgeen, uiteraard, verworpen is door MinDef om budgettaire redenen. Maar als er nu al wordt aangedrongen dan zal die druk alleen maar toenemen, vermoed ik, als er bijv. komend najaar wederom structureel wat extra geld vanuit de rijksbegroting voor Defensie wordt gereserveerd...


Die kans is aanwezig.. en we hebben nog het voorjaar.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 14/01/2016 | 15:17 uur
Citaat van: Thomasen op 14/01/2016 | 14:54 uur
Het systeem dient meen ik als logistieke reserve, en geeft dus hogere inzetbaarheid aan de overige systemen?
Verkoop zou dan wel degelijk de Nederlandse inzetbaarheid schaden.
Ik denk dat daar alleen sprake van is als de belabberde onderdelen-situatie aanhoudt...en men in feiten de "reserve" (mis)gebruikt om bestaande operationele systemen aan de praat te houden. Wel weer genoeg onderdelen, dan denk ik niet echt nodig. Ook de veelvuldige oproep vanuit de Patriot eenheden zelf om de 4e batterij weer operationeel te maken wijst denk ik niet op inzet-schade als dat gebeurt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 14/01/2016 | 15:19 uur
Citaat van: JdL op 14/01/2016 | 15:03 uur
+1
Verder geeft men bij het ministerie aan dat het grote probleem vooral personeel betreft en in mindere mate geld
Dus die 4de batterij zie ik er wel weer bijkomen vooral ook omdat hij meegenomen wordt in de upgrade
Wat mij wel wat lijkt is dat de belgen een zelfde constructie aangaan met ons als wij met de duitsers vwb de leopard gegaan zijn
Dus een paar Belgen gaan dienen bij het grondgebonden luchtverdedigingscommando waarmee NL haar personeelstekort oplost en de 4de batterij in gebruik neemt
De Belgen doen zo ervaring op om in de toekomst samen met NL een opvolger van de patriot aan te schaffen waarbij een benelux luchtverdedigingscommando opgericht kan worden
Wat maakt dit beter dan dat de Belgen gewoon zelf die batterij overnemen en die in hoge mate van samenwerking met Nederland operationeel inzetten? Zoals men dat nu op andere terreinen ook steeds meer doet. Zo bouwen de Belgen ook een eigen infrastructuur op die in de toekomst de basis kan zijn voor een met Nederland samen uitgevoerde aankoop van een nieuw systeem. Waarbij Nederland dan wel zelf  een 4e batterij aanschaft...en België een tweede. Hopelijk zijn dan zowel de financiële als wervingssituatie een stukje beter dan nu.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: JdL op 14/01/2016 | 15:23 uur
Citaat van: Mourning op 14/01/2016 | 15:08 uur
Zou ik geen probleem mee hebben. Zolang het maar Nederlands bezit blijft uiteindelijk EN het geld wordt gevonden om uiteindelijk dat 4e systeem weer te bemannen...

Precies
Belgie kan ook wat bijdragen zodat NL niet alles hoeft te dokken
De kamer ziet het als een belangrijke niche capaciteit
Dus een klein beetje extra geld voor defensie en een kleine belgische bijdrage zouden het financiele probleem oplossen en het belgisch personeel het personeelstekort
Gevolg:
2de kamer blij want met de minimale hoeveelheid poen heb je je nichecapaciteit versterkt
Defensie blij want we hebben weer de 4 slag
Belgie blij want we krijgen ervaring met BMD zonder dat het al te veel kost
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: JdL op 14/01/2016 | 15:26 uur
Citaat van: Elzenga op 14/01/2016 | 15:19 uur
Wat maakt dit beter dan dat de Belgen gewoon zelf die batterij overnemen en die in hoge mate van samenwerking met Nederland operationeel inzetten? Zoals men dat nu op andere terreinen ook steeds meer doet. Zo bouwen de Belgen ook een eigen infrastructuur op die in de toekomst de basis kan zijn voor een met Nederland samen uitgevoerde aankoop van een nieuw systeem. Waarbij Nederland dan wel zelf  een 4e batterij aanschaft...en België een tweede. Hopelijk zijn dan zowel de financiële als wervingssituatie een stukje beter dan nu.
In mijn opzet behoudt NL de zeggenschap over de batterij
En doordat belgie het systeem niet hoeft te kopen zijn zij goedkoper uit
En door een kleine belgische financiele bijdrage en de personele bijdrage heeft NL op een goedkope manier haar 4de batterij weer operationeel
In jou opzet is belgie duurder uit omdat ze het systeem en munitie enz moet aanschaffen en heeft NL op korte termijn niet meer de mogelijkheid om goedkoop een 4de batterij te verwerven en heeft NL nog steeds te maken met het personeelstekort
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 14/01/2016 | 15:45 uur
Citaat van: JdL op 14/01/2016 | 15:26 uur
In mijn opzet behoudt NL de zeggenschap over de batterij
En doordat belgie het systeem niet hoeft te kopen zijn zij goedkoper uit
En door een kleine belgische financiele bijdrage en de personele bijdrage heeft NL op een goedkope manier haar 4de batterij weer operationeel
In jou opzet is belgie duurder uit omdat ze het systeem en munitie enz moet aanschaffen en heeft NL op korte termijn niet meer de mogelijkheid om goedkoop een 4de batterij te verwerven en heeft NL nog steeds te maken met het personeelstekort
Je vergeet alleen denk ik de strategische gevoeligheid...België wil die capaciteit denk ik dus zelf bezitten, niet in dienst zijnde van Nederland. De overname van een Nederlandse batterij zou dat hoogstens financieel aantrekkelijker kunnen maken en de samenwerking met Nederland op dit terrein weer kunnen herstellen en versterken. Nederland zal zelf genoeg middelen en mensen moeten vinden om de nu 3 batterijen te bemensen en inzetbaar te krijgen en houden. Dat is nu al lastig gezien de financiële krapte en wervingsproblematiek. Dat los je denk ik niet op door daar ook Belgische militairen voor in te zetten..want die hebben al genoeg aan het invullen van de 4e batterij. Door de nauwe samenwerking beschik je echter dan wel weer over 4 batterijen..waar dat er nu maar 3 zijn. En heeft België dus zijn eigen middelen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: JdL op 14/01/2016 | 15:52 uur
Citaat van: Elzenga op 14/01/2016 | 15:45 uur
Je vergeet alleen denk ik de strategische gevoeligheid...België wil die capaciteit denk ik dus zelf bezitten, niet in dienst zijnde van Nederland. De overname van een Nederlandse batterij zou dat hoogstens financieel aantrekkelijker kunnen maken en de samenwerking met Nederland op dit terrein weer kunnen herstellen en versterken. Nederland zal zelf genoeg middelen en mensen moeten vinden om de nu 3 batterijen te bemensen en inzetbaar te krijgen en houden. Dat is nu al lastig gezien de financiële krapte en wervingsproblematiek. Dat los je denk ik niet op door daar ook Belgische militairen voor in te zetten..want die hebben al genoeg aan het invullen van de 4e batterij. Door de nauwe samenwerking beschik je echter dan wel weer over 4 batterijen..waar dat er nu maar 3 zijn. En heeft België dus zijn eigen middelen.
In de huidige situatie moet je denk ik vooral naar de financiele aspecten kijken
Kut voor de belgen dat ze dan geen eigen batterij hebben maar ze zijn dan wel een stuk goedkoper uit en NL en BE hebben vaak wel dezelfde mening overeen conflict dus dan gaan we vrolijk samen op pad
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 14/01/2016 | 16:57 uur
Citaat van: Sparkplug op 14/01/2016 | 14:58 uur
Het is operationele en logistieke reserve klik (https://www.rijksoverheid.nl/ministeries/ministerie-van-defensie/documenten/kamerstukken/2015/10/28/beantwoording-kamervragen-over-de-a-brief-verlenging-levensduur-patriot/)

Dank.

Citaat van: Elzenga op 14/01/2016 | 15:17 uur
Ik denk dat daar alleen sprake van is als de belabberde onderdelen-situatie aanhoudt...en men in feiten de "reserve" (mis)gebruikt om bestaande operationele systemen aan de praat te houden. Wel weer genoeg onderdelen, dan denk ik niet echt nodig. Ook de veelvuldige oproep vanuit de Patriot eenheden zelf om de 4e batterij weer operationeel te maken wijst denk ik niet op inzet-schade als dat gebeurt.

Niet helemaal.
Als je beschikt over een extra systeem, kun je daar snel op overschakelen als een van je systemen problemen heeft. Ook is het zo dat je hoger echolon onderhoud uitvoert aan het 'reserve' systeem, dat je daarna omwisselt met een operationeel systeem etc.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 14/01/2016 | 18:07 uur
Citaat van: Thomasen op 14/01/2016 | 16:57 uurNiet helemaal.
Als je beschikt over een extra systeem, kun je daar snel op overschakelen als een van je systemen problemen heeft. Ook is het zo dat je hoger echolon onderhoud uitvoert aan het 'reserve' systeem, dat je daarna omwisselt met een operationeel systeem etc.
Als je het niet goed onderhoud ja. En zoiets speelt niet op batterij niveau maar op systeem/lanceerinstallatie niveau. De reden waarom een batterij in de opslag staat heeft niks te maken met de wens van het hebben van een reserve..maar puur met bezuinigingen en een armoedige onderdelen-situatie en nog slechtere mens-dichtheid in de eenheden. Ook in dit kader is het verkopen van een batterij aan de Belgen volgens mij juist een voordeel. We kunnen dan samen onderdelen inkopen en een operationele reserve in stand houden waar beide landen een beroep op kunnen doen bij plotselinge uitval van de operationele systemen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 14/01/2016 | 18:09 uur
Citaat van: JdL op 14/01/2016 | 15:52 uur
In de huidige situatie moet je denk ik vooral naar de financiele aspecten kijken
Kut voor de belgen dat ze dan geen eigen batterij hebben maar ze zijn dan wel een stuk goedkoper uit en NL en BE hebben vaak wel dezelfde mening overeen conflict dus dan gaan we vrolijk samen op pad
Dat financiële plaatje lijkt op termijn beter te worden. Op dit moment zijn er zat andere programma's en systemen die verbetering of versterking of zelfs vervanging hard nodig hebben. De 4e batterij weer operationeel krijgen is denk ik absoluut geen prioriteit. Dan kunnen we..ook gezien de vele voordelen..de Belgen die best overdoen.

(Maar goed..we zijn het in deze denk ik eens dat we het niet eens zijn in deze.. ;) )
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 14/01/2016 | 18:24 uur
Citaat van: Elzenga op 14/01/2016 | 18:07 uur
Als je het niet goed onderhoud ja. En zoiets speelt niet op batterij niveau maar op systeem/lanceerinstallatie niveau. De reden waarom een batterij in de opslag staat heeft niks te maken met de wens van het hebben van een reserve..maar puur met bezuinigingen en een armoedige onderdelen-situatie en nog slechtere mens-dichtheid in de eenheden. Ook in dit kader is het verkopen van een batterij aan de Belgen volgens mij juist een voordeel. We kunnen dan samen onderdelen inkopen en een operationele reserve in stand houden waar beide landen een beroep op kunnen doen bij plotselinge uitval van de operationele systemen.

In de eerder geposte kamerbrief van Sparkplug blijkt toch wat anders.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: JdL op 14/01/2016 | 18:33 uur
Citaat van: Elzenga op 14/01/2016 | 18:09 uur
De 4e batterij weer operationeel krijgen is denk ik absoluut geen prioriteit.
In de politiek denken ze daar anders over en ik geef ze deze keer gelijk
Citaat van: Elzenga op 14/01/2016 | 18:09 uur
Dat financiële plaatje lijkt op termijn beter te worden.
Ja maar dit zal erg langzaam gaan en ik kijk op dit moment in mijn visie en blog vooral naar hoe we de slagkracht van de NL defensie zo snel en goedkoop mogelijk omhoog kunnen krijgen
Dan heb ik liever nu een batterij uit opslag halen dan dat de belgen nu een capaciteit krijgen terwijl wij dan tot de vervanging van de patriot moeten wachten met uitbreiding

En aan een batterij heb je bijna niets
Het moeten er minimaal 2 zijn voordat je ze effectief kan gaan inzetten
dus kost het belgie veel extra poen om zeggenschap te krijgen over 1 batterij terwijl het bijna niets opleverd

Citaat van: Elzenga op 14/01/2016 | 18:09 uur
(Maar goed..we zijn het in deze denk ik eens dat we het niet eens zijn in deze.. ;) )
Eens :lol:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 14/01/2016 | 19:32 uur
Citaat van: Thomasen op 14/01/2016 | 18:24 uur
In de eerder geposte kamerbrief van Sparkplug blijkt toch wat anders.
Wat zal ik geloven...een kamerbrief of uitspraken van betrokkenen zelf?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 14/01/2016 | 19:37 uur
Citaat van: Elzenga op 14/01/2016 | 19:32 uur
Wat zal ik geloven...een kamerbrief of uitspraken van betrokkenen zelf?

Misschien gewoon observeren straks, of er werkelijk twee systemen gereviseerd worden, of dat er continu delen van alle systemen in onderhoud zitten.
* Iets kleiner project, maar hebben we met de diemaco's bijvoorbeeld ook gedaan. Lijkt me een logische manier om het te doen ook. Ook de marine doet dat zo met de eenheden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 14/01/2016 | 19:39 uur
Citaat van: JdL op 14/01/2016 | 18:33 uur
In de politiek denken ze daar anders over en ik geef ze deze keer gelijk
Ja de oppositiepartijen en met name Knops van het CDA denkt daar anders over. Maar zijn motie in deze was geloof ik niet succesvol. Want de regering ziet dat toch net even anders..voor de komende jaren in ieder geval.
Citaat van: JdL op 14/01/2016 | 18:33 uurJa maar dit zal erg langzaam gaan en ik kijk op dit moment in mijn visie en blog vooral naar hoe we de slagkracht van de NL defensie zo snel en goedkoop mogelijk omhoog kunnen krijgen
Dan heb ik liever nu een batterij uit opslag halen dan dat de belgen nu een capaciteit krijgen terwijl wij dan tot de vervanging van de patriot moeten wachten met uitbreiding
Het duurt nog wel een tijdje voor de Patriots weer beschikbaar zijn voor een missie elders. Dus van snelle toename in deze is volgens mij sowieso geen sprake..en misschien wel een wens..maar denk dus geen realiteit.
Citaat van: JdL op 14/01/2016 | 18:33 uurEn aan een batterij heb je bijna niets
Het moeten er minimaal 2 zijn voordat je ze effectief kan gaan inzetten
dus kost het belgie veel extra poen om zeggenschap te krijgen over 1 batterij terwijl het bijna niets oplevert
In tegenstelling tot in de Nederlandse situatie is het in België juist de minister en regering die een Patriot batterij willen..en de Belgische oppositiepartijen die daar tegen zijn. En..heb ik me laten vertellen..zou er in de toekomst dan wel eens een 2e batterij kunnen komen...als ook in België de financiële middelen voor Defensie verder zouden groeien. Het huidige plan tot 2030 is zeker niet definitief...het is meer een raamwerk van een nieuwe visie en omslag in het denken over defensie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: JdL op 14/01/2016 | 20:10 uur
Citaat van: Elzenga op 14/01/2016 | 19:39 uur
Het duurt nog wel een tijdje voor de Patriots weer beschikbaar zijn voor een missie elders. Dus van snelle toename in deze is volgens mij sowieso geen sprake..en misschien wel een wens..maar denk dus geen realiteit.
Hetzelfde geldt als belgie hem overneemt en het geld voor die 2 batterijen kan belgie naar mijn mening echt beter besteden
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 14/01/2016 | 20:19 uur
Citaat van: JdL op 14/01/2016 | 20:10 uur
Hetzelfde geldt als belgie hem overneemt en het geld voor die 2 batterijen kan belgie naar mijn mening echt beter besteden
Daar denk ik anders over...en de Belgen klaarblijkelijk ook...al is het nog in onderzoek nu en geen beslissing.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Micheltje op 15/01/2016 | 01:11 uur
Of een van ons gelijk zal krijgen is nog te bezien, maar ik vermoed dat Belgie eerdaags met onze MinDef ingesprek zal gaan omtrent onze 4e batterij.
Gezien dat we steeds meer samenwerking zoeken op meerdere gebieden zal het me niks verbazen dat de Belgen nummer 4 voor hun rekening nemen op wat voor vorm dan ook.

Mogelijk dat ze dan in de loop der tijd gezamelijk op zoek gaan naar aanvullig of vervanging van
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 22/01/2016 | 21:37 uur
Belgium orders 108 Fox special forces vehicles from Jankel

Nicholas de Larrinaga, London - IHS Jane's Defence Weekly | 21 January 2016

Belgium has ordered 108 Fox 4x4 Rapid Reaction Vehicles (RRVs) from Jankel, the company announced on 19 January.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F417%2F57417%2Fp1650230.jpg&hash=bd6ad419294536624a8901e44dc7a3ac449a563f)
Belgium has ordered 108 Fox Rapid Reaction Vehicles from Jankel. (Jankel)

The Fox RRV is an upgraded and militarised version of the 79 Series Toyota Land Cruiser designed for light strike, reconnaissance, and patrol duties. In Belgian service the vehicle is expected to replace the aged Volkswagen Iltis light 4x4 vehicle with special forces and paratrooper units.

The Fox RRV is a modular derivative of the Al-Thalab (Fox) Long-Range Patrol Vehicle (LRPV) currently in service with Jordan and Mauritania. It is designed to offer a wide range of cargo and crew configurations, as well as different armour packages - all while being air transportable within a Boeing CH-47 Chinook.

To read the full article, Client Login

(116 of 354 words)

http://www.janes.com/article/57417/belgium-orders-108-fox-special-forces-vehicles-from-jankel
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 22/01/2016 | 22:38 uur
Aankomst van het fregat Leopold I

Het fregat Leopold I zal op zaterdag 23 januari '16 om 09u00 aanmeren in zijn thuishaven Zeebrugge na deelgenomen te hebben aan de operaties "EUNAVFOR MED" en de escorteopdracht genaamd "CHAMMAL".

Het Belgische fregat F930 Leopold I nam één maand deel aan een Europese vloot (EUNAVFOR MED) die in de Middellandse Zee naar bootvluchtelingen speurde. Tijdens zijn inzet in het gebied tussen Libië, Tunesië en Sicilië redde het schip in totaal 258 vluchtelingen vanop een zwaar gehavende vissersboot. Ook werden er vier, van mensensmokkel verdachte personen, overgedragen aan de Italiaanse autoriteiten.

Vanaf 18 november '15 zorgde het fregat Leopold I mee voor de nabije bescherming van het Franse vliegdekschip Charles de Gaulle. De Leopold I was het eerste buitenlandse schip dat toegevoegd werd aan de Franse Groupe Aéronaval "Chammal".

De Minister van Defensie, Steven Vandeput zal het fregat in Zeebrugge verwelkomen en zal nadien de bemanning toespreken.

Mil.be, 20-01-2016
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zeewier op 05/02/2016 | 00:02 uur
Aangezien er nog een politieke klap erop gegeven dient te worden toch maar hier geplaatst.

Premier Michel overweegt luchtaanvallen in Syrië

04-02-16, 19.39u - Redactie - Bron: VTM, Belga

België zal Nederland bijstaan bij luchtaanvallen tegen IS in Syrië. Dat bevestigt premier Charles Michel aan VTM Nieuws.

Michel verwijst naar een akkoord tussen het Belgische en het Nederlandse leger om "met onze vliegtuigen ook een partner in de internationale coalitie te zijn" en een rol te spelen in de strijd tegen IS.

De beslissing is nog niet definitief. Het voorstel moet eerst nog langs de ministerraad en het parlement passeren. De uiteindelijke beslissing zou de komende weken of maanden vallen, aldus VTM.

België heeft al luchtaanvallen op IS-doelwitten uitgevoerd in Irak, maar nog niet in Syrië.

Samenwerking met Jordanië

Daarnaast heeft Michel met de Jordaanse koning Abdoellah II gesproken over meer samenwerking tussen België en Jordanië in het kader van de strijd tegen IS. Zo zullen beide landen werken aan een gezamenlijke strategie tegen radicalisering. De Belgische en Jordaanse inlichtingendiensten werken al samen, maar die samenwerking wordt mogelijk versterkt. Michel sprak van een "uitstekende samenwerking" met Jordanië.

Ook met Nederland ging ons land een engagement aan om samen te werken binnen de coalitie tegen IS. "In juli zijn we opnieuw aanwezig met Belgische F-16's in Jordanië", zei de premier daarover. Het mandaat is wel nog niet bepaald. "Nu moet de discussie gevoerd worden met de regering en dan in de Kamer", aldus nog de premier na het gesprek, dat plaatsvond op uitnodiging van de Jordaanse koning.

België voerde tot op heden enkel aanvallen vanuit Jordanië uit op IS in Irak en heeft nu een beurtrol met Nederland afgesproken.

Charles Michel was vandaag in Londen voor de internationale donorconferentie voor de Syrische vluchtelingen. Hij kondigde er aan dat België 75 miljoen euro vrijmaakt aan humanitaire hulp voor 2016 en 2017. Behalve met de Jordaanse koning had hij ook een bilaterale ontmoeting met de Britse premier David Cameron.

http://www.demorgen.be/buitenland/premier-michel-overweegt-luchtaanvallen-in-syrie-b7059617/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 05/02/2016 | 12:51 uur
België gaat EU-missie in Mali leiden

Ons land gaat het aantal soldaten in het Noord-Afrikaanse land Mali verdubbelen en de leiding overnemen van de Europese militaire missie in dat land overnemen. De EU-missie is bedoeld om het Malinese leger op te leiden voor de strijd tegen moslimextremisten.

Sinds het midden van 2014 zijn er ongeveer negentig Belgische militairen aanwezig in Mali. Ze nemen er deel aan de EUTM-missie van de Europese Unie voor de opleiding van het Malinese leger.

Op vraag van Frankrijk -een vraag van net na de terreuraanslagen van 13 november in Parijs- heeft de regering nu beslist om het aantal militairen op te trekken naar 175 en dat voor een periode van zeker een jaar vanaf juli.

Meer nog: volgens Defensie zal ons land in juli ook de leiding van de EUTM-missie in Mali overnemen van Duitsland. Daarvoor zouden nog eens een dertigtal militairen worden ingezet, vooral dan mensen van de staf.

De EUTM-missie werd in 2013 opgezet en is een bijdrage van de Europese Unie om het Malinese leger op te leiden voor de strijd tegen moslimextremisten in het noorden van het land. Terroristische groepen hebben einde 2012 en begin 2013 daar een tijd het noorden van Mali bezet. Ze werden er begin 2013 verdreven door Franse militairen, maar de toestand blijft er erg instabiel. In totaal zijn er nu 578 EU-miiltairen betrokken bij de operatie in Mali.
VN-basis aangevallen in Noord-Mali

Dat de EU-opleiding geen luxe is, is vandaag nog eens aangetoond. In de historische stad Timboektoe in het noorden van het land hebben onbekenden een basis van de VN-politie in Mali aangevallen.

Ze brachten een voertuig tot ontploffing vlakbij de poort en drongen de basis binnen. Malinese troepen en eenheden van de VN-vredesmacht kammen de basis nu uit op zoek naar de daders.

Elders in de buurt is een patrouille van het Malinese leger onder vuur gekomen. Het is niet duidelijk of er daarbij doden zijn gevallen.

De heisa in Mali begon in 2012. Na de val van de Khaddafi-dictatuur in Libië raakten toen veel wapens verspreid in de Sahara en de Sahel. Eerst namen nationalistische rebellen van de Toeareg-minderheid de controle over het noorden van Mali over. Daarna werden die verdreven door moslimextremisten die banden hadden met Al Qaeda. Het Malinese leger pleegde een staatsgreep, maar bleek niet bij machte om de situatie recht te zetten. Begin 2013 verjoegen Franse militairen de moslimbendes uit Noord-Mali en sindsdien is daar een VN-vredesmacht gelegerd.

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.2565041
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 08/02/2016 | 13:37 uur
Citaat
Para's worden rangers

Defensieminister Vandeput wil elitesoldaten anders inzetten

06-02-16, 09.59u  - JEROEN VAN HORENBEEK EN TINE PEETERS

De para's staan op het punt om te verdwijnen. Als het van defensieminister Steven Vandeput (N-VA) afhangt, worden ze binnenkort omgevormd tot rangers. Dat zijn ook elitesoldaten, maar ze doen veel meer dan parachutespringen.

Vandeput werkt volop aan een grote defensiehervorming, die het leger een nieuw elan moet geven tegen 2030. Ook voor de para's heeft hij plannen: hij wil ze omvormen tot rangers. En dat is meer dan een naamswijziging.

De inspiratie komt van bij de US Army Rangers. Dat zijn Amerikaanse elitesoldaten die vooral gebruikt worden voor speciale operaties. Ze zijn snel inzetbaar, hard getraind en kunnen te land, ter zee en in de lucht vechten.

De rest van het artikel is alleen tegen betaling te lezen...

Bron: DeMorgen.be
link: http://www.demorgen.be/binnenland/para-s-worden-rangers-ba026733/

Maar een klein deel van het artikel is zichtbaar, maar mijn eerste inval is direct dat de US Rangers m.n. proficient zijn in het opereren met en/of ter ondersteuning van SOF's als de Delta Forces e.d. en intensief trainen in helikopter luchtlandingen. Dat laatst mis ik in de Belgische Krijgsmacht op enkele NH-90s TTH's na. Dus hoe willen ze dat gaan vormgeven?

Maar ik zal het wel een beetje te letterlijk interpreteren en de Belgen zullen deze eenheid ongetwijfeld op een zeer hoog niveau weten te houden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: JdL op 08/02/2016 | 15:06 uur
Citaat van: Mourning op 08/02/2016 | 13:37 uur
De rest van het artikel is alleen tegen betaling te lezen...

Bron: DeMorgen.be
link: http://www.demorgen.be/binnenland/para-s-worden-rangers-ba026733/

Maar een klein deel van het artikel is zichtbaar, maar mijn eerste inval is direct dat de US Rangers m.n. proficient zijn in het opereren met en/of ter ondersteuning van SOF's als de Delta Forces e.d. en intensief trainen in helikopter luchtlandingen. Dat laatst mis ik in de Belgische Krijgsmacht op enkele NH-90s TTH's na. Dus hoe willen ze dat gaan vormgeven?

Maar ik zal het wel een beetje te letterlijk interpreteren en de Belgen zullen deze eenheid ongetwijfeld op een zeer hoog niveau weten te houden.

ik denk dat je het meer als allround SOC eenheden moet zien.
ze moeten veel meer gaan kunnen dan alleen uit een vliegtuig springen zodat de belgen meer waar voor hun geld krijgen.
dus niet van het ene specialisme naar het andere specialisme.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 08/02/2016 | 17:16 uur
Zou heel goed kunnen hoor, maar ik dacht dat ParaCommando's al redelijk "all round" waren. Toch?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: JdL op 08/02/2016 | 17:22 uur
Citaat van: Mourning op 08/02/2016 | 17:16 uur
Zou heel goed kunnen hoor, maar ik dacht dat ParaCommando's al redelijk "all round" waren. Toch?
daar ging ik ook van uit maar blijkbaar niet genoeg
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 08/02/2016 | 17:34 uur
Hmja, om als rangers te gaan opereren op zo'n grootte vereist toch wel erg goede cas of vuursteun mogelijkheden van andere aard ( art of heli ).
Hoe gaan ze dat doen?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/02/2016 | 17:37 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/02/2016 | 17:34 uur
Hmja, om als rangers te gaan opereren op zo'n grootte vereist toch wel erg goede cas of vuursteun mogelijkheden van andere aard ( art of heli ).
Hoe gaan ze dat doen?

Samen met de Duitsers?  NL heeft (vooralsnog) niet zo veel meer te bieden tegen die tijd.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 08/02/2016 | 18:15 uur
Zonde van de naamsverandering.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 08/02/2016 | 19:13 uur
Naamsverandering is nog lang geen feit, hoor. Alleen het takenpakket zal gelijkaardig zijn aan de Rangers.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Micheltje op 08/02/2016 | 20:23 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/02/2016 | 17:37 uur
Samen met de Duitsers?  NL heeft (vooralsnog) niet zo veel meer te bieden tegen die tijd.

Nederland wilde toch ook over stappen naar een ranger eenheid
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 08/02/2016 | 20:25 uur
Citaat van: Micheltje op 08/02/2016 | 20:23 uur
Nederland wilde toch ook over stappen naar een ranger eenheid

Klopt, gaat het 12e mee aan de slag.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 08/02/2016 | 23:13 uur
Jep. Die zullen wel bij elkaar gaan aanhaken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 08/02/2016 | 23:16 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/02/2016 | 23:13 uur
Jep. Die zullen wel bij elkaar gaan aanhaken.
Verregaande samenwerking of integratie?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Micheltje op 08/02/2016 | 23:44 uur
Denk meer samenwerking
Alhoewel ik integratie ook wel zie gebeuren
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 09/02/2016 | 09:48 uur
Citaat van: Micheltje op 08/02/2016 | 23:44 uur
Denk meer samenwerking
Alhoewel ik integratie ook wel zie gebeuren

HAls je het dan over integratie hebt denk je dan aan aanhaken van de Belgische brigade bij de Duitse Division Schnelle Krafte, waar de 11 LMB ook deel van uitmaakt? Of hebben we het dan over 12e bataljon luchtmobiele infanterie die bij de Belgen aanhaakt en integreerd? Dat laatste lijkt me ivm de integratie van mede dit bataljon in voormelde Duitse Divisie (als de Belgen daar niet bij aanhaken)... moeilijk voor te stellen, want dat zouden we feitelijk een van de drie bataljons uit die integratie terugtrekken... toch?

Normaliter zou je overigens verwachten dat de Belgen zouden proberen verder samen te werken met bijv. de Fransen op dit vlak.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Micheltje op 09/02/2016 | 09:54 uur
Citaat van: Mourning op 09/02/2016 | 09:48 uur
HAls je het dan over integratie hebt denk je dan aan aanhaken van de Belgische brigade bij de Duitse Division Schnelle Krafte, waar de 11 LMB ook deel van uitmaakt? Of hebben we het dan over 12e bataljon luchtmobiele infanterie die bij de Belgen aanhaakt en integreerd? Dat laatste lijkt me ivm de integratie van mede dit bataljon in voormelde Duitse Divisie (als de Belgen daar niet bij aanhaken)... moeilijk voor te stellen, want dat zouden we feitelijk een van de drie bataljons uit die integratie terugtrekken... toch?

Normaliter zou je overigens verwachten dat de Belgen zouden proberen verder samen te werken met bijv. de Fransen op dit vlak.


Ik denk idd meer (mocht het gebeuren) aan de optie 12e bataljon bij de Belgen.
Dat de Belgen met de Fransen zullen gaan samenwerken zie ik eerlijk gezegd niet snel gebeuren
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 09/02/2016 | 09:56 uur
Volgens mij is er nog helemaal niet zo veel bekend over deze plannen met het 12e dus laten we vooral niet teveel gaan verwachten.
Ik zie de Belgen met hun "rangers" hun eigen koers gaan varen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 09/02/2016 | 10:49 uur
Citaat van: Zander op 09/02/2016 | 09:56 uur
Volgens mij is er nog helemaal niet zo veel bekend over deze plannen met het 12e dus laten we vooral niet teveel gaan verwachten.
Ik zie de Belgen met hun "rangers" hun eigen koers gaan varen.

Het is, uiteraard, allemaal volledig speculatief. Een gegeven is er echter wel: alles hangt af van in hoeverre de Belgen het pallet aan taken, dat men met deze eenheid zal willen kunnen uitvoeren, wordt verbreedt. Is het een naamsverandering met verder vrij marginale veranderingen in taken, invulling, uitrusting, etc. dan zou deze eenheid, zoals nu, volledig zelfstandig kunnen blijven, indien men dit wenst.

Echter, wordt het takenpakket flink uitgebreidt en zal men inderdaad bijv. ook met helikopters luchtlandingen kunnen uitvoeren, dan ontkomt men er gezien DE grote beperkende factor (BUDGET!!!) haast niet aan om met andere landen samenwerkingsverbanden af te sluiten of (deels) te integreren om de middelen die voor dergelijke operaties essentieel zijn te kunnen "lenen". Zonder die middelen, die men voorlopig zelf niet of veel te beperkt heeft (bij de Belgische strijdkrachten in het algemeen en de Landcomponent in het bijzonder), zal het een lege huls blijken te zijn (tenzij men bijv. een van de twee andere brigades opheft...).

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 09/02/2016 | 10:53 uur
Citaat van: Mourning op 09/02/2016 | 10:49 uur
Het is, uiteraard, allemaal volledig speculatief. Een gegeven is er echter wel: alles hangt af van in hoeverre de Belgen het pallet aan taken, dat men met deze eenheid zal willen kunnen uitvoeren, wordt verbreedt. Is het een naamsverandering met verder vrij marginale veranderingen in taken, invulling, uitrusting, etc. dan zou deze eenheid, zoals nu, volledig zelfstandig kunnen blijven, indien men dit wenst.

Echter, wordt het takenpakket flink uitgebreidt en zal men inderdaad bijv. ook met helikopters luchtlandingen kunnen uitvoeren, dan ontkomt men er gezien DE grote beperkende factor (BUDGET!!!) haast niet aan om met andere landen samenwerkingsverbanden af te sluiten of (deels) te integreren om de middelen die voor dergelijke operaties essentieel zijn te kunnen "lenen". Zonder die middelen, die men voorlopig zelf niet of veel te beperkt heeft (bij de Belgische strijdkrachten in het algemeen en de Landcomponent in het bijzonder), zal het een lege huls blijken te zijn (tenzij men bijv. een van de twee andere brigades opheft...).

De eventuele naamsverandering is absoluut bijzaak. Het gaat eerder om de uitbreiding in taken en vooral in middelen. Is mij gisteren nog bevestigd door de woordvoerder van de MinDef.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 09/02/2016 | 11:01 uur
Citaat van: Belgje op 09/02/2016 | 10:53 uur
De eventuele naamsverandering is absoluut bijzaak. Het gaat eerder om de uitbreiding in taken en vooral in middelen. Is mij gisteren nog bevestigd door de woordvoerder van de MinDef.

Interessant! Enig idee over m.n. welke taken het hier dan heeft en welke middelen men nastreeft om daar invulling aan te kunnen geven?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 09/02/2016 | 11:11 uur
Gaat het nu om 3 Bataljon Parachutisten dat men tot Ranger eenheid wil vormen of om 2 Bataljon Commando?
http://www.mil.be/nl/eenheden/2-bataljon-commando
http://www.mil.be/nl/eenheden/3-bataljon-parachutisten

Op de Belgische website heeft men het bij beide over paracommando's.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Micheltje op 09/02/2016 | 11:12 uur
Citaat van: Zander op 09/02/2016 | 09:56 uur
Volgens mij is er nog helemaal niet zo veel bekend over deze plannen met het 12e dus laten we vooral niet teveel gaan verwachten.
Ik zie de Belgen met hun "rangers" hun eigen koers gaan varen.

Er word hier ook niks vermeld of dat bekend is, maar er word meer gespeculeerd van hoe en wat mogelijk
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 09/02/2016 | 11:15 uur
Citaat van: Sparkplug op 09/02/2016 | 11:11 uur
Gaat het nu om 3 Bataljon Parachutisten dat men tot Ranger eenheid wil vormen of om 2 Bataljon Commando?
http://www.mil.be/nl/eenheden/2-bataljon-commando
http://www.mil.be/nl/eenheden/3-bataljon-parachutisten

Op de Belgische website heeft men het bij beide over paracommando's.


Beide eenheden. De SFG wordt uitgebreid en de overige manschappen gaan in de SOF support.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 09/02/2016 | 11:16 uur
Citaat van: Sparkplug op 09/02/2016 | 11:11 uur
Gaat het nu om 3 Bataljon Parachutisten dat men tot Ranger eenheid wil vormen of om 2 Bataljon Commando?
http://www.mil.be/nl/eenheden/2-bataljon-commando
http://www.mil.be/nl/eenheden/3-bataljon-parachutisten

Op de Belgische website heeft men het bij beide over paracommando's.



Dat is een hele goede. Ik ging eigenlijk uit van de hele Brigade... maar een van haar bataljons zou zomaar een stuk haalbaarder/realistischer kunnen zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 09/02/2016 | 11:23 uur
Ik citeer een eerder bericht:

E. Special Forces + Special Forces Support Group + Special Operations Aviation
(Special Forces Group Belgium)
859 paps + 190(SOA) paps
€ 103,4 milj + 202 milj.(SOA)
Bijdrage aan een Special Operations Command via NAVO samnewerking met NLD en DNK
Special Forces Group (225 paps) wordt versterkt met bijkomend materieel en personeel
Oprichting van Special Support Group (Rangers)
Ambitie: gedurende 12 maanden een Special Operations Task Group die ondersteund kan worden door een interwapen-compagnie (250 VTE) van de Special Forces Support Group
SOA: Investering; luchtmiddelen
SOA: ambitie: 2 toestellen gedurende 12 maanden.

Beide bataljons worden dus geïntegreerd in de nieuwe eenheid.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 09/02/2016 | 11:25 uur
Citaat van: Belgje op 09/02/2016 | 11:15 uur
Beide eenheden. De SFG wordt uitgebreid en de overige manschappen gaan in de SOF support.
Oké. Zit er dan zoveel verschil in taakuitvoering tussen 2 Bataljon Commando en een Ranger eenheid zoals de US Army Rangers (zelfs de Irish Army Ranger Wing is hierop gebaseerd)?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 09/02/2016 | 11:27 uur
Citaat van: Sparkplug op 09/02/2016 | 11:25 uur
Oké. Zit er dan zoveel verschil in taakuitvoering tussen 2 Bataljon Commando en een Ranger eenheid zoals de US Army Rangers (zelfs de Irish Army Ranger Wing is hierop gebaseerd)?

Neen. Ik vermoed dat de focus iets minder op luchtlanding zal gaan liggen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 09/02/2016 | 11:34 uur
Citaat van: Belgje op 09/02/2016 | 11:23 uur
Ik citeer een eerder bericht:

E. Special Forces + Special Forces Support Group + Special Operations Aviation
(Special Forces Group Belgium)
859 paps + 190(SOA) paps
€ 103,4 milj + 202 milj.(SOA)
Bijdrage aan een Special Operations Command via NAVO samnewerking met NLD en DNK
Special Forces Group (225 paps) wordt versterkt met bijkomend materieel en personeel
Oprichting van Special Support Group (Rangers)
Ambitie: gedurende 12 maanden een Special Operations Task Group die ondersteund kan worden door een interwapen-compagnie (250 VTE) van de Special Forces Support Group
SOA: Investering; luchtmiddelen
SOA: ambitie: 2 toestellen gedurende 12 maanden.

Beide bataljons worden dus geïntegreerd in de nieuwe eenheid.

Dank!  ;)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 09/02/2016 | 11:40 uur
Citaat van: Mourning op 09/02/2016 | 11:34 uur
Dank!  ;)

De nada. De Special Operations Aviation zou trouwens 2 toestellen gedurende 12 maanden moeten kunnen inzetten. Da's hetzelfde ambitieniveau als de huidige 4 TTH's dus ik vermoed dat er nog 4 extra toestellen zullen bijkomen, specifiek uitgerust voor die taak.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 09/02/2016 | 11:52 uur
Citaat van: Belgje op 09/02/2016 | 11:40 uur
De nada. De Special Operations Aviation zou trouwens 2 toestellen gedurende 12 maanden moeten kunnen inzetten. Da's hetzelfde ambitieniveau als de huidige 4 TTH's dus ik vermoed dat er nog 4 extra toestellen zullen bijkomen, specifiek uitgerust voor die taak.

Als België extra NH90 TTH zou gaan aanschaffen, misschien handig om samen met Frankrijk en Australië een special forces uitvoering te gaan ontwikkelen.

https://www.flightglobal.com/news/articles/australia-france-eye-collaboration-on-special-force-421028/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 09/02/2016 | 11:56 uur
Citaat van: Sparkplug op 09/02/2016 | 11:52 uur
Als België extra NH90 TTH zou gaan aanschaffen, misschien handig om samen met Frankrijk en Australië een special forces uitvoering te gaan ontwikkelen.

https://www.flightglobal.com/news/articles/australia-france-eye-collaboration-on-special-force-421028/

Inderdaad, al denk ik dat het eerder van de plank kopen zal worden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 09/02/2016 | 13:11 uur
Citaat van: Zander op 09/02/2016 | 09:56 uur
Volgens mij is er nog helemaal niet zo veel bekend over deze plannen met het 12e dus laten we vooral niet teveel gaan verwachten.
Ik zie de Belgen met hun "rangers" hun eigen koers gaan varen.

Dat zou enkel totaal niet in lijn zijn met de trends mode en ontwikkelingen op defensie gebied. Ook de belgische mindef moet dit weer verkopen en dan is eu samenwerking een toverwoord. Zou ook vreemd zijn als de belgen op eigen houtje een 'ranger' club gaan beginnen.

Wie gaat ze daarover wat leren?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 09/02/2016 | 13:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/02/2016 | 13:11 uur
Dat zou enkel totaal niet in lijn zijn met de trends mode en ontwikkelingen op defensie gebied. Ook de belgische mindef moet dit weer verkopen en dan is eu samenwerking een toverwoord. Zou ook vreemd zijn als de belgen op eigen houtje een 'ranger' club gaan beginnen.

Wie gaat ze daarover wat leren?

Het Strategisch Plan is al verkocht, hé. Bovendien is het niet zo'n grote sprong van PaCo naar Ranger. Het grootste verschil zal er zijn op het vlak van uitrusting.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 09/02/2016 | 15:51 uur
Citaat van: Belgje op 09/02/2016 | 13:45 uur
Het Strategisch Plan is al verkocht, hé. Bovendien is het niet zo'n grote sprong van PaCo naar Ranger. Het grootste verschil zal er zijn op het vlak van uitrusting.

Dat is zo inderdaad. De Nederlandse mariniers gingen bijvoorbeeld in opleiding en werden samengesteld naar Amerikaans model en gingen ook in Amerika naar de mariniers opleiding. Dat gebeur(de) ook met de luchtmobiele brigade. Ik dacht dat het nieuwe NL ranger bataljon bij de Amerikanen in de leer ging. Maar zoiets als dit ( NL en BE ) ... lijkt me veel beter samen te doen.

Kunnen de Belgen gebruik maken van Nederlandse Chinooks, en wij weer van oefenterreinen,fasciliteiten en kennis van de Paracommando's.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 09/02/2016 | 15:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/02/2016 | 15:51 uur
Ik dacht dat het nieuwe NL ranger bataljon bij de Amerikanen in de leer ging. Maar zoiets als dit ( NL en BE ) ... lijkt me veel beter samen te doen.
Het kan toch even goed dat Belgisch en Nederlands kaderpersoneel naar de U.S. Army Ranger School gaan? Zo hebben de Ieren het ook geleerd.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 09/02/2016 | 16:07 uur
Citaat van: Sparkplug op 09/02/2016 | 15:58 uur
Het kan toch even goed dat Belgisch en Nederlands kaderpersoneel naar de U.S. Army Ranger School gaan? Zo hebben de Ieren het ook geleerd.

Met alle respect, maar de Amerikanen komen naar Marche-les-Dames...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 09/02/2016 | 16:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/02/2016 | 15:51 uur
Dat is zo inderdaad. De Nederlandse mariniers gingen bijvoorbeeld in opleiding en werden samengesteld naar Amerikaans model en gingen ook in Amerika naar de mariniers opleiding. Dat gebeur(de) ook met de luchtmobiele brigade. Ik dacht dat het nieuwe NL ranger bataljon bij de Amerikanen in de leer ging. Maar zoiets als dit ( NL en BE ) ... lijkt me veel beter samen te doen.

Kunnen de Belgen gebruik maken van Nederlandse Chinooks, en wij weer van oefenterreinen,fasciliteiten en kennis van de Paracommando's.

Lijkt me inderdaad een interessante piste.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 09/02/2016 | 16:37 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/02/2016 | 15:51 uur
Dat is zo inderdaad. De Nederlandse mariniers gingen bijvoorbeeld in opleiding en werden samengesteld naar Amerikaans model en gingen ook in Amerika naar de mariniers opleiding. Dat gebeur(de) ook met de luchtmobiele brigade. Ik dacht dat het nieuwe NL ranger bataljon bij de Amerikanen in de leer ging. Maar zoiets als dit ( NL en BE ) ... lijkt me veel beter samen te doen.

Kunnen de Belgen gebruik maken van Nederlandse Chinooks, en wij weer van oefenterreinen,fasciliteiten en kennis van de Paracommando's.
En hun grotere aantal transportvliegtuigen....ook straks met de A400M.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 09/02/2016 | 19:19 uur
Ik vind dat allemaal tof op papier maar leuk voor de post. Rangers hebben heli's nodig.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/02/2016 | 19:46 uur
Belgian F-16 replacement process to start by mid-year

https://www.flightglobal.com/news/articles/belgian-f-16-replacement-process-to-start-by-mid-yea-421877/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 12/02/2016 | 21:30 uur
Nederlands marineschip springplank voor Belgische NH90-vliegers

Nieuwsbericht | 12-02-2016 | 14:14

De eerste Belgische NH90-vlieger heeft gisteren op het patrouilleschip Zr. Ms. Zeeland zijn kwalificatie als dekvlieger gehaald. Dit betekent dat hij vanaf nu bij nacht en ontij op alle Belgische en Nederlandse marineschepen mag landen met de NH90-maritiemegevechtshelikopter.

Onder begeleiding van de Nederlandse vlieginstructeur luitenant-ter-zee 1 Bart maakte de Belgische ranggenoot vlieger Kenneth de afgelopen dagen tientallen landingen en take-offs. Dit gebeurde niet alleen onder behoorlijk onstuimige weersomstandigheden, maar ook in het pikkedonker. En dat op de bewegende postzegel die het vliegdek van de Zeeland vanuit de lucht is.

Moeilijkste vlieghandeling

Kenneth: "Qua vliegen is een deklanding in het donker een van de moeilijkste handelingen die er is. Het schijnt alleen moeilijker te zijn om met een gevechtsvliegtuig in het donker op een vliegdekschip te landen. De beweging van het schip en de wind zijn nooit hetzelfde. Elke landing is een gevecht."

Vlieginstructeur Bart: "Kenneth kan vanaf nu met de NH90 met ons mee om bijvoorbeeld drugs te bestrijden in het Caribisch gebied. Ook gaat hij andere Belgische vliegers opleiden."

Leermoment Nederlanders

Maar niet alleen de Belgen profiteerden van de beschikbaarheid van de Zeeland. Een Nederlands toestel landde om en om met de Belg. Voor de Nederlandse vlieger het moment om zijn vaardigheden op peil te houden. Dat gold ook voor het marinepersoneel betrokken bij de landingen.

Binnenhalen heli

Zo haalden gisteren tijdens de landingen van NH90's hun kwalificatie als vliegdekofficier. Sergeant-majoor Jeffrey Koop was een van hen: "Wij begeleiden de helikopter met handgebaren en zijn de verbinding tussen de vlieger en het schip. Wij geven de heli 'een groen dek' als de omstandigheden goed zijn voor een veilige landing. Dat betekent dat de wind uit de goede richting komt en het schip niet te erg rolt en stampt."

Innige samenwerking

Het opleiden van Belgische vliegers door Nederlandse instructeurs is een logisch gevolg van een innige samenwerking die jaren teruggaat. De Belgische Defensievoorlichter Koert Verwilligen: "We leiden onder meer gezamenlijk  marinepersoneel en F-16-vliegers op en onderhouden samen marineschepen.  En we werken dus ook nauw samen op het gebied van de NH90. Nederland had hem een paar jaar eerder en wij profiteren nu van deze ervaring."

Mindef
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 12/02/2016 | 21:32 uur
Citaat van: Lex op 12/02/2016 | 21:30 uur
Nederlands marineschip springplank voor Belgische NH90-vliegers
Voor velen wellicht niet belangrijk genoeg.
Maar de onderlinge samenwerking binnen BENESAM/ABNL gaat gestaag verder.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 13/02/2016 | 22:23 uur
Citaat van: Lex op 12/02/2016 | 21:32 uur
Voor velen wellicht niet belangrijk genoeg.
Maar de onderlinge samenwerking binnen BENESAM/ABNL gaat gestaag verder.

Ik denk wel degelijk een goed en belangrijk voorbeeld van hoe onze samenwerking vorm krijgt, en, niet onbelangrijk, hoe standaardisatie in materieel hier een rol in kan spelen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/02/2016 | 07:45 uur
Vandeput: "Aankoop Patriot-raketten is slechts optie die wordt bestudeer

17-02-16, 21.21u - Bron: Belga

De mogelijke aankoop van Patriot-raketten is slechts een optie die wordt bestudeerd in het kader van het strategisch plan. Dat heeft minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) vandaag gezegd in de Kamercommissie Defensie.

"Een eventuele deelname aan de 'Ballistic Missile Defence' wordt bestudeerd. In dit stadium heeft de studie slechts tot doel de haalbaarheid van een dergelijk initiatief te achterhalen. We bevinden ons in een puur verkennende fase", zei de minister.

Afgelopen maand verklaarde Vandeput te overwegen Patriot-raketten en lanceerinstallaties aan te kopen als verdediging tegen ballistische raketten. Beschikken over een batterij Patriots zou voor België politiek en strategisch erg interessant zijn, luidde het. Het idee botste op veel tegenstand, onder meer bij coalitiepartner Open Vld.

http://www.demorgen.be/binnenland/vandeput-aankoop-patriot-raketten-is-slechts-optie-die-wordt-bestudeerd-b8014280/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/02/2016 | 07:48 uur
Citaat van: www.demorgen.be Vandaag om 07:45 
Vandeput: "Aankoop Patriot-raketten is slechts optie die wordt bestudeer


Patiot als proefballon afgeschoten?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 18/02/2016 | 09:17 uur
En toch snap ik dit niet als we verder willen samenwerken op gebied van defensie binnen de BeNeLux.
Doe hier ook een soort lease constructie als NL met Duitse Leo's doet. Laat NL 1 of 2 extra Patriot batterijen aanschaffen, leasen aan de Belgen en deels bemannen met Belgen en stationeren in België.

Met alleen kopen van die dingen ben je er niet; gaat om de hele 'back-office' daar achter (of is dat dubbel op qua grammatica?)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 18/02/2016 | 09:30 uur
Ik begrijp het hele idee van de Belgen niet.
Laat ze investeren in zaken die ze al hebben en waar ze nu al goed in zijn.
Het uitbreiden van hun bestaande capaciteiten in plaats van nieuwe "niches" aanschaffen lijkt mij veel waardevoller voor de NAVO en Europa.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 18/02/2016 | 10:43 uur
Citaat van: Zander op 18/02/2016 | 09:30 uur
Ik begrijp het hele idee van de Belgen niet.
Laat ze investeren in zaken die ze al hebben en waar ze nu al goed in zijn.
Het uitbreiden van hun bestaande capaciteiten in plaats van nieuwe "niches" aanschaffen lijkt mij veel waardevoller voor de NAVO en Europa.

Mee eens. Er is m.i. helemaal geen financiele ruimte om een nieuwe tak van sport op te gaan richten op dit moment.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/02/2016 | 10:50 uur
Citaat van: Mourning op 18/02/2016 | 10:43 uur
Mee eens. Er is m.i. helemaal geen financiele ruimte om een nieuwe tak van sport op te gaan richten op dit moment.


Ergens denk ik, willen de Belgen zich gaan begeven in BMD, dan is de oplossing wellicht niet de Patriot maar zou het wellicht meer een marine aangelegenheid kunnen zijn, wat als:

De Belgen hun MPF niet gaan vervangen door het MPF2 maar braaf aansluiten bij NL als het gaat om de vervanger van het LCF. dus begin jaren dertig een serie van 5-6 LCF2, 4 voor NL en 1-2 voor BE), voorwaarde is dan natuurlijk wel dat NL haar MPF vervangt door 4 MPF2's.

Hierbij realiseer ik mij dat het prijskaartje van een LCF2 net iets anders is dan die van het MPF2 (minimaal een factor 2)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 18/02/2016 | 10:57 uur
Jongens, al in het eerste bericht over de Patriots werd vermeld dat het een optie was die men ging bestuderen... Dit is gewoon een herhaling van die eerste melding in de Kamercommissie Defensie. In 4 berichten naar Belgische LCF's, faut le faire.  :confused:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 18/02/2016 | 11:41 uur
Het is wel vreemd dat België totaal geen aandacht heeft geschonken aan luchtverdediging op wat mistrals na.

Overigens als ze willen gaan werken met patriots is 1 batterij veel te weinig. Zo'n club kan niets lang operationeel volhouden.
Wij zitten met drie batterijen en DGLC kreeg al een hartaanval na een poos in Turkije.


Hoe zit het eigenlijk met de NL aanschaf van Tomahawks. Onze Mindef was daar mee bezig een jaartje geleden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/02/2016 | 12:02 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/02/2016 | 11:41 uur

Hoe zit het eigenlijk met de NL aanschaf van Tomahawks. Onze Mindef was daar mee bezig een jaartje geleden.

Dat betreft, zo ver ik het weet, wederom een proefballonnetje welke niet is afgeschoten. Het zou een waardevolle aanvulling kunnen zijn op het huidige LCF of de opvolgers van het LCF en/of Walrus.

Geen idee of het de afgelopen periode kansrijker is geworden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 18/02/2016 | 12:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/02/2016 | 11:41 uur
Hoe zit het eigenlijk met de NL aanschaf van Tomahawks. Onze Mindef was daar mee bezig een jaartje geleden.

Zoals ik al zei. Eerst alle huidige middelen en eenheden op orde!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 18/02/2016 | 14:30 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/02/2016 | 07:48 uur
Patiot als proefballon afgeschoten?
Ik hoop het niet. Lijkt me een prima plan als België dit oppakt...en als het even kan door de 4e "buiten bedrijf" zijnde Patriot-batterij van Nederland over te nemen en operationeel te maken. Hoewel Nederland inmiddels toenadering zoekt tot Duitsland wat betreft opleiding en oefenen op dit vlak kan ook de samenwerking met België uit het verleden in deze weer worden opgepakt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 18/02/2016 | 18:14 uur
Citaat van: Elzenga op 18/02/2016 | 14:30 uur
Ik hoop het niet. Lijkt me een prima plan als België dit oppakt...en als het even kan door de 4e "buiten bedrijf" zijnde Patriot-batterij van Nederland over te nemen en operationeel te maken. Hoewel Nederland inmiddels toenadering zoekt tot Duitsland wat betreft opleiding en oefenen op dit vlak kan ook de samenwerking met België uit het verleden in deze weer worden opgepakt.

En wat ga je met 1 patriot batterij doen?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Micheltje op 18/02/2016 | 18:58 uur
Lijkt mij in ieder geval de bedoeling dat er in de toekomst dan nog een aantal batterijen aangeschaft gaan worden
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/02/2016 | 19:13 uur
Citaat van: Micheltje op 18/02/2016 | 18:58 uur
Lijkt mij in ieder geval de bedoeling dat er in de toekomst dan nog een aantal batterijen aangeschaft gaan worden

Zullen ze het structurele budget en het gewenste investeringspotje moeten  aanpassen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 18/02/2016 | 19:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/02/2016 | 18:14 uur
En wat ga je met 1 patriot batterij doen?
Meedraaien in een multinationale setting en meedraaien in buitenlandse missies...zoals dat nu ook al gebeurt met andere eenheden en missies...zie o.a. F16 inzet bij Irak/Syrië. De Belgen leren weer de kneepjes van het SAM vak en kunnen dan na 2030 samen met Nederland..en mogelijk de Duitsers..straks een nieuw SAM systeem selecteren als opvolger van de Patriot..waarvan ze er mogelijk dan meer dan 1 batterij van aanschaffen.

Ik vind het een verstandige en logische stap.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: DvdW op 18/02/2016 | 19:49 uur
Die dus niet doorgaat. Realitycheck....
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 18/02/2016 | 20:57 uur
Citaat van: DvdW op 18/02/2016 | 19:49 uur
Die dus niet doorgaat. Realitycheck....
Mogelijk wel dus...nu in onderzoeksfase..
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 18/02/2016 | 22:03 uur
Citaat van: Elzenga op 18/02/2016 | 19:45 uur
Meedraaien in een multinationale setting en meedraaien in buitenlandse missies...zoals dat nu ook al gebeurt met andere eenheden en missies...zie o.a. F16 inzet bij Irak/Syrië. De Belgen leren weer de kneepjes van het SAM vak en kunnen dan na 2030 samen met Nederland..en mogelijk de Duitsers..straks een nieuw SAM systeem selecteren als opvolger van de Patriot..waarvan ze er mogelijk dan meer dan 1 batterij van aanschaffen.

Ik vind het een verstandige en logische stap.

je kunt met 1 batterij echt niets.
Daarnaast missen ze een adequate luchtverdediging in elke luchtlaag op de korte afstand na.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: DvdW op 18/02/2016 | 22:38 uur
Citaat van: Elzenga op 18/02/2016 | 20:57 uur
Mogelijk wel dus...nu in onderzoeksfase..
Verkennende fase....
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/02/2016 | 22:51 uur
Citaat van: Elzenga op 18/02/2016 | 20:57 uur
Mogelijk wel dus...nu in onderzoeksfase..

Vandaar mijn opmerking: als de Belgen aan BMD willen gaan doen, is het dan geen optie om dit samen met de KM op te tuigen, dus de (BE) MFF opvaren en serieus gaan denken over 1 of 2 schepen in de LCF2 klasse?

1 Patriot batterij voor 700 mjn euro+ zet geen zoden aan de dijk, 1 of 2 extra LCF'2 daar in tegen...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 19/02/2016 | 02:18 uur
Nee, want dat geld hebben ze gewoon niet.
In BMD stappen vereist 25 procent van hun huidige budget. Dat moet van de grond af aan worden gebouwd.
Radarsysteem, training, inkoop, aankoop, oefeningen, materiaal, munitie, personeel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 19/02/2016 | 10:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/02/2016 | 02:18 uur
Nee, want dat geld hebben ze gewoon niet.
In BMD stappen vereist 25 procent van hun huidige budget. Dat moet van de grond af aan worden gebouwd.
Radarsysteem, training, inkoop, aankoop, oefeningen, materiaal, munitie, personeel.

Dit dus. En doet men het wel, dan zal men elders MINIMAAL een of meerdere taken moeten afstoten. Raketluchtverdediging (laat staan BMD) is ZEER kostbaar...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Micheltje op 19/02/2016 | 10:46 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/02/2016 | 19:13 uur
Zullen ze het structurele budget en het gewenste investeringspotje moeten  aanpassen.

Jazeker, maar vergeet niet dat als je gezamenlijk net als nu Duitsland en Nederland alles samen onderhoud etc het in de kosten scheelt en dan neem je niks minder natuurlijk
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 19/02/2016 | 10:48 uur
Citaat van: Micheltje op 19/02/2016 | 10:46 uur
Jazeker, maar vergeet niet dat als je gezamenlijk net als nu Duitsland en Nederland alles samen onderhoud etc het in de kosten scheelt en dan neem je niks minder natuurlijk

Natuurlijk scheelt dat, or does it? Hoe dan ook is dat geen wonder middel, het blijft een berg geld kosten. Het is goed dat de Belgen de opties onderzoeken, maar hier zou ik niet teveel van verwachten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 19/02/2016 | 11:20 uur
Citaat van: Thomasen op 19/02/2016 | 10:48 uur
Natuurlijk scheelt dat, or does it? Hoe dan ook is dat geen wonder middel, het blijft een berg geld kosten. Het is goed dat de Belgen de opties onderzoeken, maar hier zou ik niet teveel van verwachten.

Inderdaad. En de vervolgvraag zou moeten zijn: ten koste van wat ALS Belgie dit wel echt wil doen? Want zelfs met samenwerken hebben we het hier wel over serieuze hoeveelheden geld. Opbouwen van de grond af aan, inkopen systemen en raketten, logistiek, etc.

Ik geef dit bijzonder weinig kans tenzij Belgie besluit dat bijv. de Landcomponent ook officieel een stiefkindje zal worden en bijv. teruggaat naar 2 brigades (van dezelfde omvang) i.p.v. de huidige 3... dan ontstaat er ruimte en mogelijkheden om te focussen, maar dat gaat dan wel ten koste van behoorlijk wat...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: JdL op 19/02/2016 | 11:41 uur
wat mij betreft laten we gewoon een paar Belgen rondlopen bij onze patriots.
Kunnen zij op een goedkope manier ervaring opdoen en zijn wij van ons personeelstekort af.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 19/02/2016 | 11:53 uur
Citaat van: JdL op 19/02/2016 | 11:41 uur
wat mij betreft laten we gewoon een paar Belgen rondlopen bij onze patriots.
Kunnen zij op een goedkope manier ervaring opdoen en zijn wij van ons personeelstekort af.

Dat mag zomaar niet, daar moeten de Amerikanen eerst iets van vinden volgens mij en al helemaal als we Belgen met de Pac3 laten rondsjouwen.
Lijkt mij ook een drama constructie overigens.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 19/02/2016 | 13:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/02/2016 | 22:03 uur
je kunt met 1 batterij echt niets.
Daarnaast missen ze een adequate luchtverdediging in elke luchtlaag op de korte afstand na.
Je kunt ervaring en routine op doen en meedraaien in multinationale verbanden. En ook wat betreft die andere niveau's hoop ik dat de Belgen weer gaan investeren. Hoewel het strategisch plan tot 2030 loopt is er eerder een wijziging mogelijk. Het gaat in feiten niet verder dan de volgende verkiezingen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 19/02/2016 | 13:25 uur
Citaat van: Mourning op 19/02/2016 | 10:26 uur
Dit dus. En doet men het wel, dan zal men elders MINIMAAL een of meerdere taken moeten afstoten. Raketluchtverdediging (laat staan BMD-systemen) zien ZEER kostbaar...
Men haalt het grotendeels (500 miljoen vd 588 miljoen) af van het versterkingsprogramma van de Land Component...Interwapen- gemotoriseerde capaciteit van 1,9 miljard..
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 19/02/2016 | 13:52 uur
Citaat van: Elzenga op 19/02/2016 | 13:25 uur
Men haalt het grotendeels (500 miljoen vd 588 miljoen) af van het versterkingsprogramma van de Land Component...Interwapen- gemotoriseerde capaciteit van 1,9 miljard..

Daar mag men dan ook iets van vinden, lijkt me...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 19/02/2016 | 13:58 uur
Citaat van: Mourning op 19/02/2016 | 13:52 uur
Daar mag men dan ook iets van vinden, lijkt me...
Dat lijkt me van wel ja...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Micheltje op 19/02/2016 | 16:59 uur
Even een of topic vraag (maar wat wel weer later alsnog er toe doet)

Weet iemand het aantal batterijen waarover Duitsland beschikt  (patriot)?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 19/02/2016 | 17:09 uur
Citaat van: Micheltje op 19/02/2016 | 16:59 uur
Even een of topic vraag (maar wat wel weer later alsnog er toe doet)

Weet iemand het aantal batterijen waarover Duitsland beschikt  (patriot)?

Op de Duitse Luftwaffe homepage staat info over de eenheden.

http://www.luftwaffe.de/portal/a/luftwaffe/!ut/p/c4/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP3I5EyrpHK9nHK9_KJ0vbScxKLEbEP9gmxHRQDasbD3/

En weer back on topic.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 20/02/2016 | 17:05 uur
Aankoop Volvo trucks: http://www.truck-business.com/belgisch-leger-koopt-26-bevoorradingstrucks-bij-volvo-trucks/?c=norm&lg=0
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 25/02/2016 | 15:01 uur
The Replacement of the F-16s Will Cost 15 Billion Euros

(Source: Belga news agency; published Feb 24, 2016)
(Published in French; unofficial translation by Defense-Aerospace.com)

The Belgian government's planned purchase of 34 fighter-bombers of a model still to be selected among five US and European candidate, will cost an estimated 15 billion euros (initial purchase and operation over forty years) and will enable Belgium to defend its airspace and to deploy at least six aircraft on operations abroad, the officer in charge of the program, Colonel Harry Van Pee, said Wednesday.

The entire Life Cycle Cost (LCC) over an estimated service life of about forty years is about triple the purchase price, he said at a hearing before the defense committee of the House.

"Strategic plan"
The government, in approving the "Strategic Plan 2016-2030" presented on December 22 by the Minister of Defence, Steven Vandeput (N-VA), earmarked an amount of 3.573 billion euros for the purchase of 34 new aircraft, intended to replace the aging F-16 from 2023. But this is only an "estimate," the officer said.

By adding all costs (acquisition, use of both types of aircraft during the transition period, spare parts and documentation, personnel training and even changes and developments term), one would arrive at more than tripled costs over the lifetime, an amount of about 14.967 billion euros, added Colonel Van Pee.

This is about 470 million euros a year, or 15% of the current defense budget (which is expected to grow from 2019), according to the officer.

But expenditure during the transition period, when both types of aircraft will be in operation, and the start of payments in 2020-2021 for deliveries scheduled between 2023 and 2030, should be higher, he acknowledged in response to questions from committee members, including George Dallemagne (cdH), who referred to a new "contract of the century" in reference to the purchase of F-16 in 1975.

Difficult Calculations
Colonel Van Pee, who heads the Defence Staff's Programme Office which drives the choice by the government (in principle by mid-2018) of a successor to the F-16, however stressed how difficult it was to calculate costs over a long period due to factors such as exchange rates fluctuations – most aircraft prices are calculated in dollars - and inflation.

Easier Maintenance
However, he predicted that future aircraft will allow greater use of simulation to complete costly flight hour requirements, while their maintenance should be easier than the current F-16.

Ambition
The figure of 34 fighters set by the government is determined by the "level of ambition" set for the Air Force, which must be able to have two aircraft permanently available for "air policing" missions over Belgian, Luxembourg - and soon Dutch – airspace, to deploy two "perhaps more temporarily" on overseas operations, while ensuring daily training of its pilots.

Colonel Van Pee said that no choice has yet been made between the five candidates: the Lockheed Martin F-35A Lightning II; the Boeing F/A-18E/F Super Hornet; the Dassault Rafale F3R; the Saab JAS-39E/F Gripen; and the Eurofighter, from eponymous consortium. Each aircraft is offered by a government agency because Belgium wishes to conclude a government to government agreement.

All aircraft are "valid multirole" assured the officer, adding that in the present state none of the five is able to carry a nuclear bomb B-61 – which is a concern for several MPs, including Benedict Hellings (Ecolo) and Wouter De Vriendt (Green).

According to him, the government should approve in the coming months a "Request for Government Proposal" which will launch the program phase.

"The best airplane based on military and budgetary considerations"

After analyzing the offers, Defence will recommend one or two aircraft to the government, taking into account the economic returns. It will choose "the best aircraft on the basis of military and budgetary considerations," summarized the head of the program.

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/171601/f_16-replacement-will-cost-belgium-%E2%82%AC15-billion.html
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 25/02/2016 | 15:23 uur
Citaat van: Harald op 25/02/2016 | 15:01 uur
The Replacement of the F-16s Will Cost 15 Billion Euros
...
"The best airplane based on military and budgetary considerations"

After analyzing the offers, Defence will recommend one or two aircraft to the government, taking into account the economic returns. It will choose "the best aircraft on the basis of military and budgetary considerations," summarized the head of the program.
Hhmmmm, "best"...
- Is dat dan op papier?
- Of wat het toestel in (een mogeljk verre) toekomst zal kunnen?
- Of gebaseerd op een snapshot van wat de huidige (test-)kisten al dan niet kunnen?

Want de updates en posts in diverse threads indachtig lijkt het me dat de F-35 nog járen niet operationeel gaat zijn.
Zou je mss zelfs nog een "interimoplossing" moeten gaan zoeken of het aantal vlieguren van de huidige toestellen beperken.
Dat is iets wat iedereen ongetwijfeld wil vermijden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 25/02/2016 | 16:17 uur
Ik zeg, België, brand je vingers er niet aan. Koop nu een interim toestel van de 4e generatie en schaf over een X aantal jaren een 6e generatie toestel aan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/02/2016 | 16:22 uur
Citaat van: Zander op 25/02/2016 | 16:17 uur
Ik zeg, België, brand je vingers er niet aan. Koop nu een interim toestel van de 4e generatie en schaf over een X aantal jaren een 6e generatie toestel aan.

In bovenstaand scenario zou ik dan serieus kijken naar de F18E.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 01/03/2016 | 09:20 uur
De eerste FN SCAR-L's zijn aangekomen bij 2 Cdo in Camp Lagland. Deze wapens zullen de FNC vervangen in de gevechtseenheden. Ze worden elk uitgerust met een Laser Target Pointer en een richtmiddel (Aimpoint voor sectieleden, ACOG voor teamleiders). Bijkomend wordt elk lid van de gevechtseenheden uitgerust met een nachtkijker met montage op de helm.

https://www.facebook.com/2bncdo/posts/1031555490249076

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 01/03/2016 | 17:14 uur
Ziet er heel net uit. Wanneer staat ons vervangingsprogramma van de Diemaco eigenlijk op de rol? Staat dat uberhaupt al op de rol? Nou ja, kunnen onze zuiderburen alvast ervaring op doen en er evt. verbeteringen in het ontwerp worden aangebracht mochten wij op dit vuurwapen overstappen t.z.t..
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 01/03/2016 | 17:48 uur
Citaat van: Mourning op 01/03/2016 | 17:14 uur
Ziet er heel net uit. Wanneer staat ons vervangingsprogramma van de Diemaco eigenlijk op de rol? Staat dat uberhaupt al op de rol? Nou ja, kunnen onze zuiderburen alvast ervaring op doen en er evt. verbeteringen in het ontwerp worden aangebracht mochten wij op dit vuurwapen overstappen t.z.t..

Nog niet zolang geleden zijn veel Diemaco geweren en karabijnen gemoderniseerd. Zie tab NLD in onderstaande link.
http://coltcanada.com/upgrades.html

Ben benieuwd hoe de FN SCAR zich verhoudt t.o.v. de HK416.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: StrataNL op 01/03/2016 | 17:52 uur
Citaat van: Mourning op 01/03/2016 | 17:14 uur
Ziet er heel net uit. Wanneer staat ons vervangingsprogramma van de Diemaco eigenlijk op de rol? Staat dat uberhaupt al op de rol? Nou ja, kunnen onze zuiderburen alvast ervaring op doen en er evt. verbeteringen in het ontwerp worden aangebracht mochten wij op dit vuurwapen overstappen t.z.t..

De Diemaco Colt Canada zijn volledig gemoderniseerd inderdaad dus dat duurt nog wel even. Speciale eenheden zijn over op de HK416
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 01/03/2016 | 18:20 uur
Citaat van: Belgje op 01/03/2016 | 09:20 uur
De eerste FN SCAR-L's zijn aangekomen bij 2 Cdo in Camp Lagland. Deze wapens zullen de FNC vervangen in de gevechtseenheden. Ze worden elk uitgerust met een Laser Target Pointer en een richtmiddel (Aimpoint voor sectieleden, ACOG voor teamleiders). Bijkomend wordt elk lid van de gevechtseenheden uitgerust met een nachtkijker met montage op de helm.

https://www.facebook.com/2bncdo/posts/1031555490249076



Opvallende keuze voor richtmiddelen.
Maar werd ook wel tijd, België máákt dat spul, en nog liepen ze lichtjaren achter.

Allemaal nachtzicht, is dat alleen bij Cdo of krijgt de gehele inf die?
Wordt tijd dat Nederland daar ook mee opschiet.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 01/03/2016 | 20:11 uur
Citaat van: Thomasen op 01/03/2016 | 18:20 uur
Opvallende keuze voor richtmiddelen.
Maar werd ook wel tijd, België máákt dat spul, en nog liepen ze lichtjaren achter.

Allemaal nachtzicht, is dat alleen bij Cdo of krijgt de gehele inf die?
Wordt tijd dat Nederland daar ook mee opschiet.

Elke 'soldaat in contact' krijgt een PVS-14s.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 02/03/2016 | 15:29 uur
Citaat van: Belgje op 01/03/2016 | 20:11 uur
Elke 'soldaat in contact' krijgt een PVS-14s.

Goede zaak! daar mag zeker een voorbeeld aan worden genomen!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 03/03/2016 | 22:29 uur
Beter laat dan nooit.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 04/03/2016 | 08:51 uur
Op zich waren er weinig klachten over de FNC (zeker na toevoeging van de Aimpoints) maar met de invoer van de SCAR zitten we nu wel écht in de kop van het peloton. Belangrijker is dat samen met deze vervanging ongeveer het volledige lichte wapenarsenaal wordt vervangen (met SCAR-H PR en SQC en de .338 en Barret M107A1 sniper rifles).
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/03/2016 | 14:24 uur
Vervanger F-16's - Rafale ondertekent intentieverklaring met Esterline Belgium  - See more at:

http://www.beursduivel.be/Beursnieuws/79064389/Vervanger-F-16s-Rafale-ondertekent-intentieverklaring-met-Esterline-Belgium.aspx#sthash.pqAUNNOV.dpuf
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zeewier op 21/04/2016 | 11:47 uur
België beducht voor Russisch netwerk van spionnen

21-04-16, 06.47u - Maarten Rabaey

"Dat de Russische inlichtingendiensten een netwerk van agenten in Europa, en dus ook in België, zouden willen ontwikkelen, is bekend. Daarom beschouwen wij deze bedreiging als serieus."

Met deze woorden reageert een Belgische inlichtingenbron op het nieuws dat Duitsland onderzoekt of Rusland zowat driehonderd nieuwe spionnen heeft gerekruteerd in Duitsland, om desnoods sabotageacties te ondernemen.

De spionnen zouden zijn gerekruteerd in scholen waar een Russische vechtsport wordt beoefend: Systema, dat ontstond bij de beruchte Spetsnaz-commando's. Ook België heeft Systema-afdelingen, onder meer in Jette en Marke. Ze ontkennen elke politieke band met Moskou, maar erkennen les te krijgen van gewezen Spetsnaz-officieren.

Een van hen, Sonny Puzikas, gaf begin april in Kortrijk een 'cursus zelfverdediging'. Op zijn Facebook-pagina staat een video waarin hij een AK-machinegeweer leegschiet "op een Belgische militaire basis". Defensie onderzoekt dat incident.

http://www.demorgen.be/binnenland/belgie-beducht-voor-russisch-netwerk-van-spionnen-b56e6960/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 22/04/2016 | 00:04 uur
Citaat van: Zeewier op 21/04/2016 | 11:47 uur
België beducht voor Russisch netwerk van spionnen

21-04-16, 06.47u - Maarten Rabaey

"Dat de Russische inlichtingendiensten een netwerk van agenten in Europa, en dus ook in België, zouden willen ontwikkelen, is bekend. Daarom beschouwen wij deze bedreiging als serieus."

Met deze woorden reageert een Belgische inlichtingenbron op het nieuws dat Duitsland onderzoekt of Rusland zowat driehonderd nieuwe spionnen heeft gerekruteerd in Duitsland, om desnoods sabotageacties te ondernemen.

De spionnen zouden zijn gerekruteerd in scholen waar een Russische vechtsport wordt beoefend: Systema, dat ontstond bij de beruchte Spetsnaz-commando's. Ook België heeft Systema-afdelingen, onder meer in Jette en Marke. Ze ontkennen elke politieke band met Moskou, maar erkennen les te krijgen van gewezen Spetsnaz-officieren.

Een van hen, Sonny Puzikas, gaf begin april in Kortrijk een 'cursus zelfverdediging'. Op zijn Facebook-pagina staat een video waarin hij een AK-machinegeweer leegschiet "op een Belgische militaire basis". Defensie onderzoekt dat incident.

http://www.demorgen.be/binnenland/belgie-beducht-voor-russisch-netwerk-van-spionnen-b56e6960/

De Belgische inlichtingen diensten zijn een lachertje.
Onlangs nog een interview gelezen van een voormalige werknemer. Hij omschreef het als een stel amateurs en een gebrek aan analyse capaciteit.
Pas in de afgelopen tijd is daar verandering in gekomen en zijn ze het serieus gaan nemen.

En over dat Russische spionnen netwerk, ik hoop dat dit een tactische overweging is geweest, maar dat Russische spionnennetwerk is er dus allang en is nooit weggeweest. Alleen maar geïntensiveerd sinds Poetin aan de macht is gekomen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zeewier op 22/04/2016 | 11:21 uur
Inderdaad, de Russen zijn nooit uit België weg geweest. Dat bepaalde types op een vechtsport als Systema gaan zegt ook al wat over hoe ontvankelijk ze zijn.

Vlaamse Systema-tak wist controversiële Russen op site


22-04-16, 07.52u - MAARTEN RABAEY

Woensdag stonden nog verwijzingen naar controversiële Sovjet-Russische militairen op de website van de Vlaamse Systema-tak. Gisteren waren alle sporen gewist.

Opmerkelijk: de verwijzing verdween enkele uren na ons gesprek met een Belgisch hoofdinstructeur
In de krant van gisteren berichtten we hoe de Nederlandstalige Systema-afdeling (een Russische vechtsport) in België op 1, 2 en 3 april een schietgrage instructeur uitnodigde, de Sovjet-Russische ex-militair Saulius 'Sonny' Puzikas.

Op de site zong de afdeling ook de lof van Systema-stichter Mikhail Ryabko, een kolonel van de speciale eenheden die vandaag nog adviseur is van het Russische justitieministerie.

Opmerkelijk: de verwijzing naar beiden verdween enkele uren na ons gesprek met Belgisch hoofdinstructeur Koen Vandersteene. Hij minimaliseerde ook de banden van de Belgische tak met Ryabko.

Maar dat blijkt niet uit de website van hun Franstalige afdeling, die vooral actief is in de provincie Henegouwen. Daar prijkt kolonel Ryabko onder de "officiële stichters van het Systema-hoofdkwartier in België", samen met Vandersteene.

Ook Puzikas censureerde gisteren zijn eigen webstek. Op zijn Facebook-pagina toonde hij gisteren nog een video waarop hij, naar eigen zeggen, begin april "op een Belgische militaire basis" een Oost-Duits AK-machinegeweer leegschiet, "een wapen dat begin jaren 90 in België belandde vanuit Somalië". Na onze berichtgeving verdween de foto van het net, al beschikt De Morgen nog over een versie.

Defensie bevestigde gisteren de schietpartij te onderzoeken. "Wij kunnen wel al formeel meedelen dat er geen incidenten zijn geweest van deze aard in actief gebruikte militaire domeinen", zegt een woordvoerder. "Het vermoeden bestaat dus dat dit incident mogelijk gebeurde op een voormalig militair domein."

Onze vragen tot uitleg van Puzikas zelf bleven tot vandaag onbeantwoord.

http://www.demorgen.be/buitenland/vlaamse-systema-tak-wist-controversiele-russen-op-site-bd1b54ee/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 10/05/2016 | 17:21 uur
Belgisch leger overbelast; buitenlandse missies geschrapt

Het Belgische leger gaat fors minder buitenlandse missies uitvoeren. Ook oefeningen in NAVO-verband zijn geschrapt. De militairen zijn nodig om op straat te patrouilleren in verband met een hoog dreigingsniveau. Bovendien nemen soldaten de plaatsen in van stakende cipiers.

De Belgen zijn momenteel onder meer actief in Mali, Afghanistan, Congo. Ook doen ze mee aan aan een missie op zee in de strijd tegen piraterij. In interne stukken van het ministerie van Defensie wordt gesproken over het schrappen van 11 van de 44 geplande buitenlandse missies.

De Belgische minister van Defensie Vandeput zegt dat de aanhoudende inzet ter ondersteuning van de politie erg veel vraagt van het defensiepersoneel. Het merendeel van de soldaten wordt ingezet om het land te beschermen tegen terreur. Bij belangrijke instellingen, zoals de gebouwen van de Europese Unie, maar ook bij toeristische attracties, lopen gewapende militairen rond.

Stakingsbrekers

Volgens de minister is de grens nu wel bereikt. "Ons systeem komt onder druk te staan. Daarom moeten wij enkele trainingen uitstellen of zelfs helemaal afstellen", zegt Vandeput.

Voor de militaire vakbonden zijn de stakingen van de afgelopen weken de druppel die de emmer doet overlopen. Ze hebben het gevoel dat het leger gebruikt wordt om het stakingsrecht van cipiers en politieagenten te breken. De bonden vinden al langer dat er te veel van het leger wordt gevraagd, terwijl het budget de afgelopen jaren is gekrompen.

Belgische militairen mogen zelf niet staken.

NOS, 10-05-2016, 16:26
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 10/05/2016 | 21:56 uur
Men moet mij eens uitleggen waarom het kan dat "Politie" en "Cipiers" kunnen staken.
Ze werken voor de overheid maar ook nog eens op cruciale plaatsen.
De eersten hebben, o.a. als taak misdadigers te arresteren, de tweede groep dient ervoor te zorgen dat gevangenen zich gedragen...
Deze groepen zouden nooit een of ander "stakingsrecht" mogen hebben.
Indien hen een en ander niet bevalt zijn er andere mogelijkheden, net zoals militairen deze hebben: betogen... buiten de diensturen...

Het enige positieve dat ik nu zie is dat er bij de Belgen nu "wat meer steun en begrip is" voor de militairen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 10/05/2016 | 22:05 uur
Voor de ontwikkeling van het Belgische leger is dit echt een ramp. Je wil niet weten wat het betekent voor een eenheid om even je jaarprogramma in de prullebak te gooien en daar totaal niets meer mee te doen. Het is desastreus voor het niveau van waar een leger voor is bedoelt, en ik hoop dat het moreel er ook niet te veel om gaat lijden. Het moeten slopende diensten zijn voor die lui want hun dagelijkse routine is ook de prullebak in door deze situatie.

Daarnaast zal er als dit over is, de herinnering over blijven hoe fantastisch inderdaad het Belgische leger is ingevallen voor alle 'falende' andere diensten. Deze herinnering zal waarschijnlijk primair gaan over het gevoel van een nationale veiligheid en dan de meerwaarde wat de Belgische Defensie daarin heeft betekent. Dit zal zijn sporen nalaten bij eventuele investeringen in de Belgische krijgsmacht en waar de nadruk op zal worden gelegd.

Dus geen zware wapensystemen, niet de basis naar het symmetrische gevecht, geen voorbereiding op een eventueel groter conflict, geen meerwaarde voor de Navo. Deze krijgsmacht is voor een Westers modern land afgeschreven en ik voorzie een toekomst van een enorm goed uitgeruste grote zware politiemacht.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 10/05/2016 | 22:22 uur
De Belgische Defensie is momenteel bezig met 1 van haar kerntaken. Het verdedigen van de bevolking tegen buitenlandse dreigingen. Dat met een constante inzet van ongeveer 2000 manschappen. De dankbaarheid van de bevolking is enorm, het draagvlak voor defensie groeit elke dag. De conclusies die Huzaar eraan vasthangt zijn zoals gewoonlijk lachwekkend. 1 blik op het Strategisch plan toont net de terugkeer van verschillende zware wapensystemen (o.a. artillerie).
Politie heeft stakingsrecht maar kan worden opgevorderd, dus da's eerder symbolisch. Cipiers zullen binnenkort een minimum dienstverlening moeten leveren.
De totale inzet in de gevangenis is 1 peloton.
Zo. Jullie zijn weer mee.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Flyguy op 10/05/2016 | 22:38 uur
Kan wel zo zijn, het blijft zwaar ruk voor je eenheden. Die worden niet veel wijzer van het rondslenteren over straat met een wapen. Plus, je NATO certificering mislopen is kut.

De PR is wel mooi meegenomen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 10/05/2016 | 22:49 uur
Citaat van: Belgje op 10/05/2016 | 22:22 uur
De Belgische Defensie is momenteel bezig met 1 van haar kerntaken. Het verdedigen van de bevolking tegen buitenlandse dreigingen. Dat met een constante inzet van ongeveer 2000 manschappen. De dankbaarheid van de bevolking is enorm, het draagvlak voor defensie groeit elke dag. De conclusies die Huzaar eraan vasthangt zijn zoals gewoonlijk lachwekkend. 1 blik op het Strategisch plan toont net de terugkeer van verschillende zware wapensystemen (o.a. artillerie).
Politie heeft stakingsrecht maar kan worden opgevorderd, dus da's eerder symbolisch. Cipiers zullen binnenkort een minimum dienstverlening moeten leveren.
De totale inzet in de gevangenis is 1 peloton.
Zo. Jullie zijn weer mee.

Blabla, zoals gewoonlijk.
Er komt echt helemaal niets aan in het Belgische leger, en ook geen zware wapensystemen. En ja, het draagvlak voor Defensie groeit elke dag en dan de taak als peacekeeper en nationale bijstand in geval van terrorisme dreiging.

Je zit zelf niet eens in dienst, ik spreek meer Belgische militairen dan jij, ik werk er in ieder geval meer mee samen en ik denk dat ik wat beter op de hoogte ben dan jij, daarnaast, als ik naast al je uitspraken van de afgelopen jaren feitelijke gebeurtenissen ga leggen kom je er karig af.

Je hebt geen idee wat een jaar gewoon niet oefenen doet met een eenheid man. Dim toch eens wat.
Dat KKW en licht materieel wat wordt vervangen zet geen zoden aan de dijk en stond al jarenlang op de planning, is niet het gevolg van een plotselinge wijziging in beleid.
België en haar krijgsmacht is een ramp, en wordt nu nog eens misbruikt voor taken waar het helemaal niet voor is bedoelt maar wel juridisch en politiek weggeschreven kan worden.
Op militair vlak is een jaar lang niet oefenen en je in de kijker spelen op een manier waar een krijgsmacht eigenlijk liever niet centraal in wil komen te staan een gigantische ramp, buiten dat het misschien wel nuttig, nodig of belangrijk is.

En welk strategisch plan? Dat is nog niet eens gepresenteerd, daarnaast is er nog geen enkele politieke goedkeuring aan gegeven door de Belgische overheid, en laat staan dat zo'n plan een volgende verkiezing overleefd.

Alle Belgische aandacht gaat nu uit naar de Politie en veiligheidsdiensten. Maargoed, we krenken allemaal jou zieltje als we eerlijk zijn.
Ik loop liever niet in de pas en zeg waar het op staat.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 10/05/2016 | 23:24 uur
Citaat van: Belgje op 10/05/2016 | 22:22 uur
De Belgische Defensie is momenteel bezig met 1 van haar kerntaken. Het verdedigen van de bevolking tegen buitenlandse dreigingen. Dat met een constante inzet van ongeveer 2000 manschappen. De dankbaarheid van de bevolking is enorm, het draagvlak voor defensie groeit elke dag.
Die 2000 man, dat is een grote groep die bestaat uit Infantrie en de PaCo's...
Dat is continu "teren" op een kleine groep die idd wel wat anders op het programma had staan.
Attritie...
Niet alleen is hun planning (inzet, training/opwerking, recuperatie) overhoop gehaald... Maar nu lijkt dus ook de internationale samenwerking ook nog eens in het gedrang te komen.
De Defensiestaf, en dan vooral de LM, moeten eens goed van zich laten horen...
Het is vanzelfsprekend dat we geen F-16 monteurs en Dekmatrozen op hoeken van straten gaan posteren...

Ipv verder te besparen moet er dringend financiele middelen bij... en ook manschappen... m.a.w. meer recruteren. Zelfs "te veel" recruteren, opdat het percentage dat afvalt tijdens en juist na de opleiding teniet gedaan wordt.

Verder vrees ik dat Huzaar wel eens dichter zou kunnen zitten bij wat er de komende jaren zal gebeuren...
Inkoop van zwaar materiaal... zal nog steeds in kleine (te verwaarlozen) aantallen gebeuren.
Ik wil ook wel eens dat Strategisch plan zien... want dat werd met veel toeters en bellen aangekondigd maanden terug... er is echter maar bitter weinig van te zien...
We zijn bijna halfweg het jaar...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 13/06/2016 | 10:22 uur
Boeing lijkt zich (in de feiten) terug te trekken uit het selectieproces voor de F-16 vervanging.

http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160612_02335189

http://www.lecho.be/economie_politique/belgique_economie/Remplacement_des_F_16_Boeing_a_suspendu_ses_contacts_avec_les_industriels_belges.9777004-3166.art?ckc=1&ts=1465805270
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Micheltje op 13/06/2016 | 10:29 uur
Citaat van: Belgje op 13/06/2016 | 10:22 uur
Boeing lijkt zich (in de feiten) terug te trekken uit het selectieproces voor de F-16 vervanging.

http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160612_02335189

http://www.lecho.be/economie_politique/belgique_economie/Remplacement_des_F_16_Boeing_a_suspendu_ses_contacts_avec_les_industriels_belges.9777004-3166.art?ckc=1&ts=1465805270

Dacht gelezen te hebben dat het juist het tegenovergestelde was
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 13/06/2016 | 11:22 uur
Citaat van: Belgje op 13/06/2016 | 10:22 uur
Boeing lijkt zich (in de feiten) terug te trekken uit het selectieproces voor de F-16 vervanging.

http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160612_02335189

http://www.lecho.be/economie_politique/belgique_economie/Remplacement_des_F_16_Boeing_a_suspendu_ses_contacts_avec_les_industriels_belges.9777004-3166.art?ckc=1&ts=1465805270

Er staat exact het tegenovergestelde in je nieuwskrant.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 13/06/2016 | 11:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/06/2016 | 11:22 uur
Er staat exact het tegenovergestelde in je nieuwskrant.

IN.


DE.


FEITEN.

Jezus Christus. Boeing zou wel compleet idioot moeten zijn om een woordvoerder te laten vertellen dat ze ermee kappen. Zou desastreus zijn voor gelijkaardige contracten elders. Maar het is veelzeggend dat ze één en ander schrappen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 13/06/2016 | 11:36 uur
Citaat van: Belgje op 13/06/2016 | 11:29 uur
IN.


DE.


FEITEN.

Jezus Christus. Boeing zou wel compleet idioot moeten zijn om een woordvoerder te laten vertellen dat ze ermee kappen. Zou desastreus zijn voor gelijkaardige contracten elders. Maar het is veelzeggend dat ze één en ander schrappen.

Ik denk dat Boeing net als jou en mij wel begrijpt dat een of andere maffe vliegshow in Europa de politici niet gaat overhalen om dat ding te kopen.
Dat werkt in Zuid-Europa, Het midden Oosten en Amerika anders, maar hier niet ( meer ). Maargoed, ik zit niet in deze deal, heb geen idee wat Boeing nu exact doet.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 13/06/2016 | 11:37 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/06/2016 | 11:36 uur
Ik denk dat Boeing net als jou en mij wel begrijpt dat een of andere maffe vliegshow in Europa de politici niet gaat overhalen om dat ding te kopen.
Dat werkt in Zuid-Europa, Het midden Oosten en Amerika anders, maar hier niet ( meer ). Maargoed, ik zit niet in deze deal, heb geen idee wat Boeing nu exact doet.

Ik dacht dat het wel nieuwswaardig was. Het wekt alleszins de indruk dat ze niet voluit gaan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 13/06/2016 | 11:38 uur
Het was trouwens eerder de geschrapte meeting met de industrie die ik relevant vond.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 13/06/2016 | 11:49 uur
Ik denk dat dat ook niet meer nodig is. Ik denk dat in dit hele vieze spel de uitkomsten allemaal allang bekend zijn en er rapporten naartoe af vanaf worden geschreven.

Geitenbende is het, overal als het op dit soort zaken aankomt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/06/2016 | 12:01 uur
Kansloos verhaal voor Boeing... De Belgen zullen er echt voor passen om de enigste Europese NAVO gebruiker te worden van de Super Hornet.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 13/06/2016 | 12:27 uur
Citaat van: Belgje op 13/06/2016 | 11:37 uur
Ik dacht dat het wel nieuwswaardig was. Het wekt alleszins de indruk dat ze niet voluit gaan.
Inderdaad..en een mix van toestellen..zoals je vaak nog in andere delen van de wereld ziet (waar men niet te afhankelijk wil zijn van 1 leverancier of zo politieke invloed "koopt") is geen optie meer voor België. Met de Noorse, Nederlandse en Deense keuze voor de F35 denk ik dat België er slim aan doet dezelfde keuze te maken nu. Formeel is het niet zo netjes..maar netjes gaat zo'n proces toch meestal niet. De Belgische oppositiepartijen denk dat al het zijne van en roepen op tot eerlijkheid in deze. De minister van Defensie blijft echter bij zijn positie dat hij nog geen voorkeur heeft. Time will tell.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/06/2016 | 12:31 uur
Citaat van: Elzenga op 13/06/2016 | 12:27 uur
Inderdaad..en een mix van toestellen..zoals je vaak nog in andere delen van de wereld ziet (waar men niet te afhankelijk wil zijn van 1 leverancier of zo politieke invloed "koopt") is geen optie meer voor België. Met de Noorse, Nederlandse en Deense keuze voor de F35 denk ik dat België er slim aan doet dezelfde keuze te maken nu. Formeel is het niet zo netjes..maar netjes gaat zo'n proces toch meestal niet. De Belgische oppositiepartijen denk dat al het zijne van en roepen op tot eerlijkheid in deze. De minister van Defensie blijft echter bij zijn positie dat hij nog geen voorkeur heeft. Time will tell.

Het zal me voor BE niets verbazen als ze gezamenlijk met DK een bestelling plaatsen van 48 F35, wellicht het slimste wat ze kunnen doen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 13/06/2016 | 13:21 uur
NL => 37 stuks (35 stuks + 2 test)
DK => 21 stuks (uitloop naar 27 stuks)

BE => 18 stuks

Je ziet een tendens dat er veel minder toestellen worden gekocht dan de huidige stand/aantal. Ik kan me niet voorstellen dat een land als België met alleen hun grondgebied, hetzelfde aantal zal aanschaffen als Nederland.
Zowel Nederland (de West) als Denemarken (Groenland) heeft elders nog "grond" om te beschermen.       
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 13/06/2016 | 13:25 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/06/2016 | 12:31 uur
Het zal me voor BE niets verbazen als ze gezamenlijk met DK een bestelling plaatsen van 48 F35, wellicht het slimste wat ze kunnen doen.

Dat gaat leuk worden want ook Denemarken is een Level 2 partner en die gaan echt niet akkoord voor eenzelfde prijs met België voor hun F-35's.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 13/06/2016 | 15:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/06/2016 | 13:25 uur
Dat gaat leuk worden want ook Denemarken is een Level 2 partner en die gaan echt niet akkoord voor eenzelfde prijs met België voor hun F-35's.

Officieel staat het er los van. Level II geeft je industrie het recht om mee te dingen naar contracten, die vervolgens worden toegekend op basis van comercieele afwegingen. De praktijk is dat natuurlijk een verkoop praatje waarmee ons dat ding door de strot is geduwd. Daarnaast geeft het recht op royalties. Dus hoewel Denemarken en België dezelfde prijs betalen, krijgt Denemarken een bepaald bedrag voor elke verkochte F35, incl die voor de eigen AF. De-facto betalen ze minder, omdat België dus via LM royalties betaald aan Denemarken.

Maarja, dat is de theorie. Vergeet ook niet dat zowel NL als DK Level II partners zijn, maar NL er een stuk meer geld in heeft gestoken bijvoorbeeld.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Micheltje op 13/06/2016 | 15:25 uur
Citaat van: Thomasen op 13/06/2016 | 15:05 uur
Officieel staat het er los van. Level II geeft je industrie het recht om mee te dingen naar contracten, die vervolgens worden toegekend op basis van comercieele afwegingen. De praktijk is dat natuurlijk een verkoop praatje waarmee ons dat ding door de strot is geduwd. Daarnaast geeft het recht op royalties. Dus hoewel Denemarken en België dezelfde prijs betalen, krijgt Denemarken een bepaald bedrag voor elke verkochte F35, incl die voor de eigen AF. De-facto betalen ze minder, omdat België dus via LM royalties betaald aan Denemarken.

Maarja, dat is de theorie. Vergeet ook niet dat zowel NL als DK Level II partners zijn, maar NL er een stuk meer geld in heeft gestoken bijvoorbeeld.

Correctie Denemarken is LVL3
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 13/06/2016 | 15:30 uur
Citaat van: Micheltje op 13/06/2016 | 15:25 uur
Correctie Denemarken is LVL3

Oh ja!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Micheltje op 13/06/2016 | 15:34 uur
Citaat van: Thomasen op 13/06/2016 | 15:30 uur
Oh ja!


Verenigd Koninkrijk LVL 1

Italie LVL2
Nederland LVL2

Turkije LVL3
Canada LVL3
Australie LVL3
Denemarken LVL3
Noorwegen LVL3

Israel SCP
Singapore SCP


http://web.archive.org/web/20060822180913/http://www.mindef.nl/binaries/dossier_vervanging_%20F-16_tcm15-59213.pdf


Zie pagina 18
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/06/2016 | 16:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/06/2016 | 13:25 uur
Dat gaat leuk worden want ook Denemarken is een Level 2 partner en die gaan echt niet akkoord voor eenzelfde prijs met België voor hun F-35's.

Level 3.

Het hoeft ook niet dezelfde prijs te zijn....
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 15/06/2016 | 08:31 uur
http://www.tijd.be/politiek_economie/belgie_federaal/Leger_krijgt_200_miljoen_extra.9778002-3136.art?highlight=defensie

200 miljoen extra voor defensie in deze legislatuur, 35 gevechtsvliegtuigen (budget: 5 miljard) en naar een verdubbeling in 2030.

En expliciet: Binnenlandse veiligheid wordt GEEN kerntaak van defensie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 15/06/2016 | 08:37 uur
Citaat van: Belgje op 15/06/2016 | 08:31 uur
http://www.tijd.be/politiek_economie/belgie_federaal/Leger_krijgt_200_miljoen_extra.9778002-3136.art?highlight=defensie

200 miljoen extra voor defensie in deze legislatuur, 35 gevechtsvliegtuigen (budget: 5 miljard) en naar een verdubbeling in 2030.

En expliciet: Binnenlandse veiligheid wordt GEEN kerntaak van defensie.

Flinke stappen!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 15/06/2016 | 09:15 uur
Citaat van: Belgje op 15/06/2016 | 08:31 uur
http://www.tijd.be/politiek_economie/belgie_federaal/Leger_krijgt_200_miljoen_extra.9778002-3136.art?highlight=defensie
200 miljoen extra voor defensie in deze legislatuur, 35 gevechtsvliegtuigen (budget: 5 miljard) en naar een verdubbeling in 2030.
En expliciet: Binnenlandse veiligheid wordt GEEN kerntaak van defensie.
Dan kunnen we nu maar hopen dat na de volgende verkiezingen de combo PS-Sp.a nog steeds buitengehouden wordt. Het zou anders eens snel gedaan kunnen zijn met dat stijgende Defensie-budget.
Peilingen/Polls indachtig zou dat wel eens best mogelijk zijn gezien N-VA serieus aan populariteit inboet en het verlies aan stemmen Vlaams Belang weer groter laat worden.
Rechts en Rechtser snoepen elkaar dus stemmen af...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 15/06/2016 | 09:20 uur
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/politiek/2.43373

Huidige meerderheid heeft nog steeds een meerderheid. Maar dit terzijde.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 15/06/2016 | 10:40 uur
Citaat van: Belgje op 15/06/2016 | 08:31 uur
http://www.tijd.be/politiek_economie/belgie_federaal/Leger_krijgt_200_miljoen_extra.9778002-3136.art?highlight=defensie

200 miljoen extra voor defensie in deze legislatuur, 35 gevechtsvliegtuigen (budget: 5 miljard) en naar een verdubbeling in 2030.

En expliciet: Binnenlandse veiligheid wordt GEEN kerntaak van defensie.

Een verdubbeling in 2030 wat uiteindelijk Belgié een budget geeft voor de krijgsmacht van 6 miljard euro.
200 miljoen per jaar is een wassen neus, daarmee kun je niet groeien en investeren in nieuwe middelen zoals we het graag willen zien.
Ik vind het echt zwaar waardeloos en veel te weinig, zo veel te weinig voor een modern west Europees land dat het niet lijkt te kloppen.

En dan refererend aan de laatste opmerking.
Hieruit is te leiden dat dit nogal wat discussies heeft opgeleverd in de achterkamers, die Defensie inzetten voor veiligheid en stakende cipiers.
Belgische Defensie wilde dit benadrukken, maar er is zeker te weten afgesproken dat de soort bijstand die verleend is in de afgelopen maanden, ook in de toekomst mogelijk moet zijn. Het heeft nogal wat stof doen oplaaien.

Het is mooi om te lezen dat er wordt geïnvesteerd in artillerie en wapenlocatie radars, maar dit leek me een van de minst belangrijke knelpunten van het Belgische leger.

Het Belgische leger ontbreekt het totaal aan een gelaagde luchtverdediging, . Dat is zwaar waardeloos en een gevaar&risico voor de gehele Belgische krijgsmacht. Dat ze daar eens in gaan investeren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 15/06/2016 | 10:44 uur
Citaat van: Belgje op 15/06/2016 | 09:20 uur
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/politiek/2.43373

Huidige meerderheid heeft nog steeds een meerderheid. Maar dit terzijde.
Klopt, maar zolang deze regering geen beslissingen durft te nemen ivm Defensie en welke taken en middelen dit onbeminde departement al dan niet toegewezen krijgt, blijven we maar afwachten.
Ondertussen komt 2019 dichterbij.
Gezien N-VA een grote concurrent was bij de vorige verkiezingen voor haar huidige regeringspartners, zullen OVLD en CD&V zeker geen kansen onbenut laten liggen om N-VA dwars te liggen.
Het is nu alweer duidelijk met de rel rond al dan niet verdoofd religieus slachten... CD&V ligt dwars. Vijanden heb je niet nodig met zo'n 'vrienden' in je regering.

Zolang CD&V en OVLD maa kunnen regeren is het goed. Maakt blijkbaar niet zo veel uit met wie.
Dus indien de verkiezingen tegenvallen voor N-VA en ze qua grootte een gemiddelde partij wordt, zou het wel eens kunnen dat ze uit de volgende regering gehouden worden.

De reden waarom ik dit te berde breng?
Defensie heeft nood aan een lange termijn plan, en geen plijstertje hier en nog eentje daar.
Zoiets boks je blijkbaar niet in 1-2-3 in elkaar en we zijn nu al 2/5 "kwijt" van deze termijn.
Indien bepaalde projecten zo in de koelkast blijven staan zouden ze door de volgende regering wel eens naar de diepvriezer al dan niet naar de prullenmand verwezen kunnen worden.
En net "zo snel" er nu 200 M bij komt, zou deze nog sneller weer kunnen ontnomen worden...

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 15/06/2016 | 10:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/06/2016 | 10:40 uur
Een verdubbeling in 2030 wat uiteindelijk Belgié een budget geeft voor de krijgsmacht van 6 miljard euro.
200 miljoen per jaar is een wassen neus, daarmee kun je niet groeien en investeren in nieuwe middelen zoals we het graag willen zien.
Ik vind het echt zwaar waardeloos en veel te weinig, zo veel te weinig voor een modern west Europees land dat het niet lijkt te kloppen.

En dan refererend aan de laatste opmerking.
Hieruit is te leiden dat dit nogal wat discussies heeft opgeleverd in de achterkamers, die Defensie inzetten voor veiligheid en stakende cipiers.
Belgische Defensie wilde dit benadrukken, maar er is zeker te weten afgesproken dat de soort bijstand die verleend is in de afgelopen maanden, ook in de toekomst mogelijk moet zijn. Het heeft nogal wat stof doen oplaaien.

Het is mooi om te lezen dat er wordt geïnvesteerd in artillerie en wapenlocatie radars, maar dit leek me een van de minst belangrijke knelpunten van het Belgische leger.

Het Belgische leger ontbreekt het totaal aan een gelaagde luchtverdediging, . Dat is zwaar waardeloos en een gevaar&risico voor de gehele Belgische krijgsmacht. Dat ze daar eens in gaan investeren.

200m is te weinig, zeker, maar relatief gezien een stuk meer dan wat wij er bij krijgen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 15/06/2016 | 10:54 uur
Citaat van: ARM-WAP op 15/06/2016 | 10:44 uur
Klopt, maar zolang deze regering geen beslissingen durft te nemen ivm Defensie en welke taken en middelen dit onbeminde departement al dan niet toegewezen krijgt, blijven we maar afwachten.
Ondertussen komt 2019 dichterbij.
Gezien N-VA een grote concurrent was bij de vorige verkiezingen voor haar huidige regeringspartners, zullen OVLD en CD&V zeker geen kansen onbenut laten liggen om N-VA dwars te liggen.
Het is nu alweer duidelijk met de rel rond al dan niet verdoofd religieus slachten... CD&V ligt dwars. Vijanden heb je niet nodig met zo'n 'vrienden' in je regering.

Zolang CD&V en OVLD maa kunnen regeren is het goed. Maakt blijkbaar niet zo veel uit met wie.
Dus indien de verkiezingen tegenvallen voor N-VA en ze qua grootte een gemiddelde partij wordt, zou het wel eens kunnen dat ze uit de volgende regering gehouden worden.

De reden waarom ik dit te berde breng?
Defensie heeft nood aan een lange termijn plan, en geen plijstertje hier en nog eentje daar.
Zoiets boks je blijkbaar niet in 1-2-3 in elkaar en we zijn nu al 2/5 "kwijt" van deze termijn.
Indien bepaalde projecten zo in de koelkast blijven staan zouden ze door de volgende regering wel eens naar de diepvriezer al dan niet naar de prullenmand verwezen kunnen worden.
En net "zo snel" er nu 200 M bij komt, zou deze nog sneller weer kunnen ontnomen worden...

Dit dus. Daarom is in België echt totaal onvoorspelbaar wat er gaat gebeuren, je zit te kijken met meerdere overheden, jaloezie, afgunst en dwarsliggen op basis van  Pavlov. Het land is beter af opgesplitst of onderverdeeld in een stuk voor Nederland en een stuk voor Frankrijk dan dit, we hebben allemaal gezien wat dit geneuk voor Veiligheid, Justitie en Defensie in België teweeg heeft gebracht. Niet veel goeds, en de Walen en Vlamingen vertrouwen elkaar niet.

Ik vind overigens 6 miljard echt belachelijk weinig, dat is 2 miljard onder het huidige Nederlandse budget en dat is al schrikbarend laag.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 15/06/2016 | 10:56 uur
Citaat van: Thomasen op 15/06/2016 | 10:53 uur
200m is te weinig, zeker, maar relatief gezien een stuk meer dan wat wij er bij krijgen.

ligt er maar aan hoe je het ziet. Dit jaar is nog niet voorbij en er is nu structureel een half miljard bijgekomen ( na de plus van eergisteren ( 300 miljoen extra )
En dat is nog te weinig.

Ik sprak niet lang geleden wat Belgische collega's in breda op de KMA.
Ellende ellende. 
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/06/2016 | 10:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/06/2016 | 10:40 uur
Een verdubbeling in 2030 wat uiteindelijk Belgié een budget geeft voor de krijgsmacht van 6 miljard euro.
200 miljoen per jaar is een wassen neus, daarmee kun je niet groeien en investeren in nieuwe middelen zoals we het graag willen zien.
Ik vind het echt zwaar waardeloos en veel te weinig, zo veel te weinig voor een modern west Europees land dat het niet lijkt te kloppen.

Er komen tot 2030 nog al wat nieuwe en ambitieuze politici die de Belgische sociale heilstaat overeind willen houden en graag de achterban plezieren ten koste van hun eigen veiligheid, immers wat 2 straten verderop gebeurd valt buiten het bevattinsvermogen van velen.

Een verdubbeling in 2030, het zou mooi zijn, nog steeds een zware onderpresteerder, ik moet het nog zien.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 15/06/2016 | 11:02 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/06/2016 | 10:58 uur
Er komen tot 2030 nog al wat nieuwe en ambitieuze politici die de Belgische sociale heilstaat overeind willen houden en graag de achterban plezieren ten koste van hun eigen veiligheid, immers wat 2 straten verderop gebeurd valt buiten het bevattinsvermogen van velen.

Een verdubbeling in 2030, het zou mooi zijn, nog steeds een zware onderpresteerder, ik moet het nog zien.

6 miljard euro mensen, moet je kijken wat je daar voor kunt doen.
Echt geen fluit, kijk naar Nederland. Draait totaal in het rood en we hebben al bijna niets meer en dat met 8 miljard euro aan budget.
De Belgen hoeven dan niet zo te investeren in hun Marine, hun landmacht is minder zwaar en hun luchtmacht is een stuk kleiner, ze hebben geen helikopters voor transport of aanval, dus ze zullen dat geld wel kwijtkunnen. Maar om nu met veel tamtam het woord verdubbel in de mond te nemen en te doen alsof dit echt ongelooflijk veel geld is voor België om aan haar Defensie uit te geven......


Na een verdubbeling  van budget, in het jaar 2030 zitten op 6 miljard.

6 miljard... dat is echt waardeloos. Dat is iets wat Roemenië misschien kan missen, maar een Benelux land. Kom op zeg.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 15/06/2016 | 11:10 uur
Citaat van: Thomasen op 15/06/2016 | 10:53 uur
200m is te weinig, zeker, maar relatief gezien een stuk meer dan wat wij er bij krijgen.

Niet dat het hier nu zo tof is, maar de 300mln die nu is aangekondigd volgt wel al op eerder genomen financiele stapjes de afgelopen paar jaar. Deze 200mln in Belgie is bij mijn weten pas het eerste beetje wat er daar bij Defensie bijkomt. Tel je die bedragen in Nederland bij elkaar op dan komen ''wij'' er ondanks de relatieve fooi die het is denk ik alsnog een stuk beter vanaf dan de MinDef in Belgie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 15/06/2016 | 12:36 uur
De stijging naar 6 miljard in 2030 komt er naast een investering van 9.2 miljard in materieel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 15/06/2016 | 13:02 uur
Graag toch eerst nog even zien, alvorens ik mijn handen voor onze Belgische Defensievrienden de lucht in gooi...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zeewier op 15/06/2016 | 13:07 uur
200 miljoen mwa... bij een kleine economische groei. Even laten indalen bij het publiek en dan over een jaar nog eens proberen. Complimenten geven voor de herwaardering werken beter dan janken om geld.
http://fd.nl/economie-politiek/1154909/belgische-nationale-bank-verwacht-meer-banen-en-lichte-groei
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 15/06/2016 | 13:10 uur
Citaat van: Mourning op 15/06/2016 | 11:10 uur
Niet dat het hier nu zo tof is, maar de 300mln die nu is aangekondigd volgt wel al op eerder genomen financiele stapjes de afgelopen paar jaar. Deze 200mln in Belgie is bij mijn weten pas het eerste beetje wat er daar bij Defensie bijkomt. Tel je die bedragen in Nederland bij elkaar op dan komen ''wij'' er ondanks de relatieve fooi die het is denk ik alsnog een stuk beter vanaf dan de MinDef in Belgie.

Op een begroting van 2,31 miljard is 200 miljoen toch een stijging van 8.7%.
Plus de door Belgje aangehaalde extra investeringen in materieel. Het is komen van ver, maar maar zijn toch geen te negeren stappen.
En ja, blijft de hoop dat ze gezet blijven worden.

http://deredactie.be/polopoly_fs/1.2289419!file/defensie_plan.pdf (http://deredactie.be/polopoly_fs/1.2289419!file/defensie_plan.pdf)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 15/06/2016 | 13:28 uur
Citaat van: Thomasen op 15/06/2016 | 13:10 uur
Op een begroting van 2,31 miljard is 200 miljoen toch een stijging van 8.7%.
Plus de door Belgje aangehaalde extra investeringen in materieel. Het is komen van ver, maar maar zijn toch geen te negeren stappen.
En ja, blijft de hoop dat ze gezet blijven worden.

http://deredactie.be/polopoly_fs/1.2289419!file/defensie_plan.pdf (http://deredactie.be/polopoly_fs/1.2289419!file/defensie_plan.pdf)

Ja, zo ken ik er ook nog wel een paar...

Laten we maar eens beginnen met die BELACHELIJK lage begroting dan, die zelfs de Nederlandse begroting er exorbitant laat uitzien. Bij een dergelijke begroting is 5 miljoen al direct ''meaningfull''...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 15/06/2016 | 13:48 uur
Citaat van: Mourning op 15/06/2016 | 13:28 uur
Ja, zo ken ik er ook nog wel een paar...

Laten we maar eens beginnen met die BELACHELIJK lage begroting dan, die zelfs de Nederlandse begroting er exorbitant laat uitzien. Bij een dergelijke begroting is 5 miljoen al direct ''meaningfull''...

Natuurlijk, maar moet onze Mindef nog maar eens horen zeggen dat de begroting de komende jaren elk jaar met 600 miljoen gaat stijgen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/06/2016 | 13:53 uur
Citaat van: Thomasen op 15/06/2016 | 13:48 uur
Natuurlijk, maar moet onze Mindef nog maar eens horen zeggen dat de begroting de komende jaren elk jaar met 600 miljoen gaat stijgen.

Helaas zitten wij voor 2017 nog maar op 545 miljoen euro en nog een enkele oplossing voor de investeringsboeggolf.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 15/06/2016 | 14:47 uur
Citaat van: Belgje op 15/06/2016 | 12:36 uur
De stijging naar 6 miljard in 2030 komt er naast een investering van 9.2 miljard in materieel.

Waarvan de helft verdwijnt voor de f35 en de andere helft voor wat boten en klein grut en dan zit je met 6 miljard structureel echt veel en veels te krap om de boel te exploiteren en onderhouden. Het is echt veel te weinig en ik moet het nog zien gebeuren. Een verdubbeling is niet eerlijk gesproken want ze tellen de pensioenen etc niet mee. Een echte verdubbeling zou 8.7 miljard betekenen ofzo. Nogmaals, kijk naar Nederland. Met wat we nu hebben moet je op rond de 9 .5 miljard zitten om het goed draaiend te hebben. Een krijgsmacht die gezond moet zijn met 6 miljard euro in het jaar 2030 ( inflatie) is echt heel klein.

Ik snap het gejuich niet.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 15/06/2016 | 14:50 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/06/2016 | 13:53 uur
Helaas zitten wij voor 2017 nog maar op 545 miljoen euro en nog een enkele oplossing voor de investeringsboeggolf.

Nee hoor. Wij zitten nu voor 2017 met een stijging van 545 miljoen euro structureel en er is 4.5 miljard 'uitgegeven/begroot'als investering voor de f35. De teller staat.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 15/06/2016 | 15:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/06/2016 | 14:47 uur
Waarvan de helft verdwijnt voor de f35 en de andere helft voor wat boten en klein grut en dan zit je met 6 miljard structureel echt veel en veels te krap om de boel te exploiteren en onderhouden. Het is echt veel te weinig en ik moet het nog zien gebeuren. Een verdubbeling is niet eerlijk gesproken want ze tellen de pensioenen etc niet mee. Een echte verdubbeling zou 8.7 miljard betekenen ofzo. Nogmaals, kijk naar Nederland. Met wat we nu hebben moet je op rond de 9 .5 miljard zitten om het goed draaiend te hebben. Een krijgsmacht die gezond moet zijn met 6 miljard euro in het jaar 2030 ( inflatie) is echt heel klein.

Ik snap het gejuich niet.

De bedragen zijn wel in '2016 euro's'. Als dat inderdaad zonder pensioenen e.d. is dan zou het dus vergelijkbaar zijn met wat NL nu beschikbaar heeft. Reken vervolgens mee dat de Belgen geen noemenswaardige zeemacht of KMAR hebben, en er blijft voor de Land- en luchtcomponent een acceptabel bedrag beschikbaar.

Daarbij hebben wij wel wat begroot voor de F35, maar binnen de defensie begroting. De Belgen, en Italianen ook bijv, kopen dergelijke tickets veelal buiten de reguliere begroting om, dat is niet persee slecht.

Juichen, nee, misschien niet, maar als Belgie deze belofte waarmaakt zitten ze zeker op een pad naar boven, en kijken verder vooruit dan wij durven. En de richting is ontzettend belangrijk.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 15/06/2016 | 15:26 uur
Ik juich niet. 35 F-35's is nog steeds bedroevend weinig en ook 2 MPF2 vind ik minstens 1 'boot' te weinig. Maar het is een trendbreuk, ongezien sinds de jaren '80.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: walter leever op 15/06/2016 | 15:31 uur
Citaat van: Belgje op 15/06/2016 | 15:26 uur
Ik juich niet. 35 F-35's is nog steeds bedroevend weinig en ook 2 MPF2 vind ik minstens 1 'boot' te weinig. Maar het is een trendbreuk, ongezien sinds de jaren '80.


35 voor Belgie tov de 37 voor Nederland  :glare:(zou dan in mijn ogen 50 ofzo voor NL moeten zijn,in verhouding)

2MPF2 is idd weinig maar er zijn er nu toch ook 2?dus 1 op 1 vervanging,niet zo heel slecht hoor(kan natuurlijk altijd beter,en moet eigenlijk ook)Geeft misschien hoop op 4 MPF2 voor nederland(in verhouding toch minstens 3( 1 meer als nu,joehoe stijgende lijn. :devil: )
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 15/06/2016 | 15:32 uur
Citaat van: Belgje op 15/06/2016 | 15:26 uur
Ik juich niet. 35 F-35's is nog steeds bedroevend weinig en ook 2 MPF2 vind ik minstens 1 'boot' te weinig. Maar het is een trendbreuk, ongezien sinds de jaren '80.

Dat is waar.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 15/06/2016 | 15:50 uur
Citaat van: Thomasen op 15/06/2016 | 15:20 uur
De bedragen zijn wel in '2016 euro's'. Als dat inderdaad zonder pensioenen e.d. is dan zou het dus vergelijkbaar zijn met wat NL nu beschikbaar heeft. Reken vervolgens mee dat de Belgen geen noemenswaardige zeemacht of KMAR hebben, en er blijft voor de Land- en luchtcomponent een acceptabel bedrag beschikbaar.

Daarbij hebben wij wel wat begroot voor de F35, maar binnen de defensie begroting. De Belgen, en Italianen ook bijv, kopen dergelijke tickets veelal buiten de reguliere begroting om, dat is niet persee slecht.

Juichen, nee, misschien niet, maar als Belgie deze belofte waarmaakt zitten ze zeker op een pad naar boven, en kijken verder vooruit dan wij durven. En de richting is ontzettend belangrijk.

De Kmar is de kostenpost niet volgens mij, de Belgen hebben toch ook defensie politie? Die rijden in leukere voertuigen dan onze Kmar. Of is die van ons weer zoveel groter dan? Betreft de inflatie en dat dit 2016 getallen zijn weet ik wel, maar dan komen we nog steeds uit op een budget wat Nederland nu heeft. Nederland komt in 2030 ( indien verwachting van 1.5% uitkomt ) op 12 miljard. Dat is het dubbele van België. Vandaar, kom op België ga eens werken ofzo. Ik vindt daarom het woord verdubbeling wat in de Belgische pers wordt gebruikt oneerlijk. Het is helemaal geen verdubbeling van het budget, en uiteindelijk 6 miljard euro uit gaan geven aan Defensie als West Europees land en de tam tam gaan slaan. Tsjah... dan worden ze nog steeds aangekeken als freerider en komen onderaan de ladder van defensie uitgaven in Europa.

Belgie beschikt niet over gevechtshelikopters of transport helikopters. Die 5 NH90ś even daargelaten, dat fapparaat voegt vrij weinig toe en is meer een voorwaarde dan een multiplier. Belgie beschikt ook niet over een noemenswaardige Marine, of over een luchtverdedigingsnetwerk. Belgie beschikt niet over zware eenheden of iets wat gemechaniseerd optreden van de vijand tot stoppen kan dwingen, laat staan de Rus de andere kant op kan forceren. Geen radarsysteem, België heeft geen artillerie wat het jaar 2016 kan aankijken en België heeft geen Korps Mariniers.

Met het huidige budget draait hun organisatie van 30.000 man? in het rood. En dat ligt nu op 4 miljard, 3 dus volgens Belgische berekeningen.

Ze komen dus in aanmerking straks om met wat wij nu ongeveer qua geld uitgeven, straks rond te komen.
Indien je de ambities van het hebben van een fatsoenlijke Marine ( inc MARNS)  eraf haalt, is dat uit te geven aan lucht/landmacht. Dat is  1,25 miljard exploitatie kosten.
De kosten die we nu maken voor onze Chinooks, Apaches, Pumaś  helikopters ( naast onze NH90ś ) mag je erbij rekenen. Geen idee hoeveel dat is.
En dan de kosten van onze gemechaniseerde eenheden die ongetwijfeld hoger liggen dan hun wieltjes. Laat al onze andere kosten die ze niet gaan maken ook een miljard bedragen.

Nu komen ze met 5 miljard aan hun huidige krijgsmacht toe. drie miljard erbij, plus dan de denkbeeldige 2,5 miljard.
Dan zitten ze op een denkbeeldige 10,5 miljard wat ze in hun Landmacht en Luchtmacht en mini marine kunnen steken. Akkoord, daar kan je wel wat mee.
Enkel begrijp ik niet waarom er maar 9 miljard wordt geïnvesteerd en waarom in hemelsnaam die Belgen als de wiedeweerga beginnen te werken aan een luchtverdedigingsnetwerk voor hun land en eenheden en AOR.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 15/06/2016 | 17:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/06/2016 | 15:50 uur


Belgie beschikt niet over gevechtshelikopters of transport helikopters. Die 5 NH90ś even daargelaten, dat fapparaat voegt vrij weinig toe en is meer een voorwaarde dan een multiplier.

20X A109 Agusta...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 16/06/2016 | 00:49 uur
Citaat van: A.J. op 15/06/2016 | 17:00 uur
20X A109 Agusta...

Ochja.. die dingen zijn aardig oke toch? Maar gingen die er niet uit?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 16/06/2016 | 09:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/06/2016 | 00:49 uur
Ochja.. die dingen zijn aardig oke toch? Maar gingen die er niet uit?
Als 'utility' en 'liaison' ja, maar niet in de ATK-uitvoering. Heuse miskleun die laatste.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 16/06/2016 | 09:27 uur
Het strategisch plan voorzien een behoud van 8 A109 voor MedEvac en training. Verder zal de NH-90 vloot worden uitgebreid.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 16/06/2016 | 09:42 uur
Wacht... welke mobiele anti-tank capaciteit hebben de Belgen dan nog als de A109's met ATGW's zijn verdwenen?  :confused:

Iets van Milan op wielvoertuigen ofzo?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 16/06/2016 | 09:56 uur
Citaat van: Mourning op 16/06/2016 | 09:42 uur
Wacht... welke mobiele anti-tank capaciteit hebben de Belgen dan nog als de A109's met ATGW's zijn verdwenen?  :confused:

Iets van Milan op wielvoertuigen ofzo?

Ik dacht dat de AT agusta's al weg waren. Was iets mee herriner ik me mee. Naast het schandaal. Gisteren even zitten doorlezen. Wat een kutpqrtij die Ps.

Zelfs sec. Gen. Van de navo moest er door opstappen. Maar inderdaad, anti tank capaciteit is er dan niet meer. Een 90mm haalt niets uit tegen een tank.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 16/06/2016 | 09:59 uur
Citaat van: Mourning op 16/06/2016 | 09:42 uur
Wacht... welke mobiele anti-tank capaciteit hebben de Belgen dan nog als de A109's met ATGW's zijn verdwenen?  :confused:

Iets van Milan op wielvoertuigen ofzo?

Ik vermoed dat er ergens bij 3Para wel een gigant zit die een Spike al lopend kan afvuren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 16/06/2016 | 12:35 uur
En het geleuter blijft maar duren...

"Het kernkabinet is het woensdagavond nog niet volledig eens geraakt over het strategisch plan voor Defensie. Later deze week komen de topministers van de regering-Michel opnieuw samen, zo werd na afloop van de vergadering vernomen.

Het kernkabinet zat sinds 20.30 uur tot iets na 23.00 uur samen in de Lambermont, de ambtswoning van de premier. Bedoeling was de laatste knelpunten uit het hervormingsplan voor het leger verder te bespreken. Er was ook sprake van deze legislatuur een extra bedrag van 200 miljoen euro vrij te maken voor legerinvesteringen."

Bron: http://www.standaard.be/cnt/dmf20160616_02341949 (http://www.standaard.be/cnt/dmf20160616_02341949)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 16/06/2016 | 14:23 uur
Citaat van: Mourning op 16/06/2016 | 09:42 uur
Wacht... welke mobiele anti-tank capaciteit hebben de Belgen dan nog als de A109's met ATGW's zijn verdwenen?  :confused:

Iets van Milan op wielvoertuigen ofzo?
Niks meer..vandaar dat ik ze met 10 Apaches opzadel  ;)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Elzenga op 16/06/2016 | 14:25 uur
Citaat van: Belgje op 16/06/2016 | 09:59 uur
Ik vermoed dat er ergens bij 3Para wel een gigant zit die een Spike al lopend kan afvuren.
Ja misschien moeten we daar meer naartoe ;D. En dan militairen in een luchtballon met MANPADS...kunnen ze zo ook de hogere luchtlagen beveiligen ;)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zeewier op 24/06/2016 | 21:35 uur
Vanmorgen in de Volkskrant maar kan het niet terug vinden.
Auteur Kees Homan. Voor de Belgische lezers, dat is een (b.d.) generaal-majoor der Mariniers. Pikant: plots een Clingendael advies waarin de F-35 (JSF) wél voor komt.

Samen kan de Benelux wel iets in de lucht
SECURITY AND TERRORISM
Onderzoek de mogelijkheden van een Benelux Gevechtsvliegtuigen Commando.

De Belgische en Nederlandse luchtmacht moeten hun krachten bundelen. Dit bepleitte recentelijk de Nederlandse commandant luchtstrijdkrachten, generaal Alexander Schnitger, in de Belgische De Standaard. Hij wil dat België net als Nederland kiest voor de Joint Strike Fighter (JSF) als opvolger van de F-16: 'Waarom maken we niet van twee relatief kleine luchtmachten gewoon een grote luchtmacht?' Een Belgische keuze voor de JSF zou de integratie 'natuurlijk heel erg helpen'.

België maakt volgend jaar een keuze voor de opvolger van de F-16. Behalve Nederland hebben ook de NAVO-lidstaten Denemarken, Italië en Noorwegen al gekozen voor de JSF. België heeft naast de nogal dure JSF nog vier andere kandidaten op het oog. Volgens sommigen heeft de Belgische regering al besloten tot aankoop van de JSF over te gaan, maar slechts als die in productie is en 'af fabriek' kan worden geleverd.

De roep om intensivering van de internationale defensiesamenwerking klinkt de laatste jaren steeds luider in Europa. Sinds de oprichting van de Brits-Nederlandse mariniersbrigade in 1972 is onze krijgsmacht veel internationale samenwerkingsverbanden aangegaan. Sinds 2012 is internationale samenwerking een speerpunt van ons defensiebeleid. Dit geldt vooral voor intensievere samenwerking met de Benelux, Duitsland en Engeland. Het past ook in het streven van minister Hennis van Defensie om militaire samenwerking in EU-verband van onderop te versterken.

De belangrijkste motieven voor samenwerking zijn effectiviteit en efficiëntie. Hoe kan de krijgsmacht zijn taken beter uitvoeren tegen zo laag mogelijke kosten. De Nederlandse internationale defensiesamenwerking beperkt zich vooral tot operationele aspecten. Recente voorbeelden zijn de integratie van de 43ste Gemechaniseerde Brigade in de 1. Panzerdivision van de Bundesheer en deelname aan de Britse Joint Expeditionary Force.

Een belangrijk knelpunt bij internationale defensiesamenwerking is het gebrek aan standaardisatie. Dit heeft negatieve gevolgen voor het vermogen effectief samen met andere krijgsmachten op te treden, en voor een gemeenschappelijke logistiek, onderhoud, opleiding en training. Een ander knelpunt is dat het monopolie van geweldsuitoefening als een van de laatste terreinen van nationale soevereiniteit wordt beschouwd.

De Belgisch-Nederlandse Maritieme Samenwerking (BeNeSam) is dankzij standaardisatie bij uitstek het voorbeeld van de veel bepleite pooling and sharing van middelen. Pooling is de bundeling van gelijksoortige militaire capaciteiten van twee of meer landen om het gebruik daarvan te optimaliseren. Sharing is de gezamenlijke verwerving en het gebruik van militaire capaciteiten door twee of meer landen.

Zo worden bij BeNeSam, het kroonjuweel van internationale defensiesamenwerking, dezelfde types Belgische en Nederlandse M-fregatten en mijnenbestrijdingsvaartuigen operationeel aangestuurd door het geïntegreerde binationale marine hoofdkwartier in Den Helder. Dankzij de standaardisatie is België belast met de opleiding en training van de bemanningen voor de mijnenbestrijdingsvaartuigen en verantwoordelijk voor de logistiek en het onderhoud van deze vaartuigen. Nederland heeft dezelfde verplichtingen voor de M-fregatten. Beide landen blijven echter volstrekt soeverein wat betreft de politieke beslissing tot inzet van hun schepen.Zo zijn ook diverse mogelijkheden tot samenwerking tussen de land- en luchtstrijdkrachten van België en Nederland denkbaar. De samenwerking met België (en Luxemburg) beperkt zich niet tot de marines. Al in 1996 vloog een Belgisch-Nederlandse-Luxemburgse Deployable Air Task Force boven de Balkan. En tijdens Unprofor reed op de grond het Nederlands-Belgische transportbataljon.

De ambities voor uitbreiding van de samenwerking zijn geformuleerd in de 'Benelux-verklaring over samenwerking op defensievlak' van 18 april 2012. Hierin werd de intentie uitgesproken op tal van terreinen structurele samenwerking aan te gaan. Zo werd vorig jaar een overeenkomst gesloten over gezamenlijke bewaking van het luchtruim en brengen België en Nederland hun F-16's gezamenlijk op rotatiebasis in bij de missie tegen IS.

Het ligt nu voor de hand in navolging van BeNeSam de mogelijkheden van een Benelux Gevechtsvliegtuigen Commando te onderzoeken. De leiding hiervan kan op rotatiebasis bij een Belgische c.q. Nederlandse luchtmacht opperofficier berusten. Voordeel van zo'n bundeling is ook dat het probleem van voortzettingsvermogen - een gevolg van het geringe aantal aan te schaffen JSF's - in beginsel wordt opgelost.

https://www.clingendael.nl/publication/samen-kan-de-benelux-wel-iets-de-lucht
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/06/2016 | 21:51 uur
Citaat van: Zeewier op 24/06/2016 | 21:35 uur

Voordeel van zo'n bundeling is ook dat het probleem van voortzettingsvermogen - een gevolg van het geringe aantal aan te schaffen JSF's - in beginsel wordt opgelost.


Waarna een volgende lichting pluche weer wat te graaien heeft immers 71 gezamenlijke F35 kunnen vast teruggebracht worden naar 57.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: StrataNL op 26/06/2016 | 14:48 uur
Saab heeft de Gripen E mockup uit de kast getrokken voor de Belgische luchtmachtdagen, ben ik benieuwd of de (Nederlandse) F-35 mockup er ook zal zijn?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 27/06/2016 | 10:38 uur
Citaat van: StrataNL op 26/06/2016 | 14:48 uur
Saab heeft de Gripen E mockup uit de kast getrokken voor de Belgische luchtmachtdagen, ben ik benieuwd of de (Nederlandse) F-35 mockup er ook zal zijn?

Die was er inderdaad, met Belgische roundel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 27/06/2016 | 10:38 uur
6 F-16's vertrokken voor operaties tegen IS.

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.2697514
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/06/2016 | 06:28 uur
"Meer geld voor defensie"

Door: redactie
30/06/16 - Bron: Belga

De federale overheid heeft gisterenavond na maanden palaveren uiteindelijk een princiepsakkoord bereikt over de "strategische visie" voor het Belgische leger tegen 2030. Die moet leiden tot een aanzienlijke verhoging van het defensiebudget, zo is vernomen bij regeringsbronnen.

De strategische visie is tijdens een elektronische ministerraad goedgekeurd in de week dat er belangrijke NAVO-top plaatsvindt, aldus een regeringsbron.

In het document van 144 pagina's dat de regering goedkeurde, staat dat het defensiebudget tegen 2030 1,3 procent van het bbp zal uitmaken. Daarmee zou het budget op 6,5 miljard euro uitkomen, tegenover de huidige 4 miljard. Momenteel bedraagt het defensiebudget 0,9 procent van het bbp, terwijl de NAVO zijn leden vraagt om tegen 2024 twee procent van hun budget voor defensie uit te trekken.

Twaalf principes
In december vorig jaar bereikte het kernkabinet een akkoord over twaalf principes, onder meer over een verhoging van het defensiebudget met 1,3 procent tegen 2030, en de aankoop van 34 nieuwe gevechtsvliegtuigen ter vervanging van de verouderde F-16's. Die principes werden woensdag goedgekeurd in het document, waarin ook nog eens werd herhaald dat de belangrijkste opdrachten van Defensie collectieve verdediging, de collectieve veiligheid en de bescherming van Belgische burgers in de wereld zijn.

"De landsverdediging kan nog altijd ingezet worden door de regering in het kader van nationale en internationale missies op basis van de beschikbare capaciteit", zo staat er nog in de tekst.

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/2779312/2016/06/30/Meer-geld-voor-defensie.dhtml
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: JdL op 30/06/2016 | 07:25 uur
'1,3% in 2030'
'NATO: 2% in 2020 aub'

Net zulke klaplopers als hier in NL.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/06/2016 | 07:30 uur
Defensie krijgt 9 miljard investeringen, maar moet 7.000 militairen afgeven

do 30/06/2016 - 06:55  Luc De Roy, Jens Franssen, Jan Balliauw

Defensie mag de komende 15 jaar voor 9,2 miljard euro investeren in nieuw materieel, maar anderzijds wordt er flink bespaard op personeel en verdwijnen er 7.000 militairen. Dat blijkt althans uit de goedgekeurde Strategische Visienota van minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) die VRT Nieuws kon inkijken. Tegen 2030 zou het budget worden verdubbeld van 2,4 naar 5 miljard euro.

De federale overheid heeft na maanden palaveren uiteindelijk een principeakkoord bereikt over de "strategische visie" voor het Belgische leger tegen 2030. Geen dag te vroeg, aangezien premier Charles Michel volgende week naar de NAVO-top moet die duidelijke plannen verwacht.

Bovenop de gewone uitgaven mag Defensie de komende jaren dus 9,2 miljard euro investeren. Daar bovenop gaat de regering nog eens 200 miljoen uittrekken voor directe investeringen.

Het geld gaat voor een groot deel naar 34 nieuwe gevechtsvliegtuigen F-35, die alleen al goed zijn voor 3,4 miljard euro. Ons land gaat voor het eerst ook investeren in een eigen tankvliegtuig, zodat de nieuwe gevechtsvliegtuigen in de lucht bevoorraad kunnen worden en onafhankelijker ingezet kunnen worden.

Voor de zeemacht komen er twee nieuwe fregatten en zes nieuwe mijnenjagers. Ook gaat de regering twee grote verkenningsdrones kopen, met de optie om later vier Europese toestellen bij te kopen. Het gaat om grote toestellen die op grote hoogte kunnen vliegen. In eerste instantie zijn ze bedoeld voor verkenningsopdrachten, maar de optie bestaat om ze ook te bewapenen. Samen zouden ze goed zijn voor 480 miljoen euro.

Bij de mijnenjagers is er rekening gehouden met de snelle technologische vooruitgang, waarbij onbemande toestellen in de lucht of de zee worden gelaten die vanop afstand sneller en veiliger een groter gebied kunnen afspeuren. De nieuwe fregatten en de daarbij horende helikopters zullen uitgerust worden met systemen tegen onderzeeërs.

De landcomponent ten slotte komt er wat bekaaid vanaf met enkel plannen voor de aankoop van nieuwe lichtere voertuigen.

7.000 militairen minder

Het streefdoel volgens de Visienota is om te gaan naar een leger van 25.000 militairen, 7.000 minder dan nu. Door de grote pensioneringsgolf zou dat kunnen zonder ontslagen.

Welke kazernes er zouden gesloten worden, is nog niet duidelijk. Binnen de vier maanden zou daarover beslist worden en het zou gaan om een lichtere oefening dan tot nu voorzien was.

Wel is er al wel enige duidelijkheid waar de militairen zullen verdwijnen. Zo heeft Defensie momenteel een waterhoofd, met een staf die te zwaar is, en daar verdwijnt liefst een derde van het personeel.

Het leeuwendeel van de afvloeiingen gebeurt bij capaciteiten die uitdoven. Zo gaan bijvoorbeeld de Agusta-helikopters grotendeels uit dienst, samen met het personeel. De luchtmacht gaat van 56 gevechtstoestellen naar 34, wat een kwart minder personeel betekent, en de Koninklijke Militaire Hogeschool zal opleidingen moeten schrappen.

Nog meer geld?

Niet onbelangrijk is dat het de volgende regering zal zijn die het nodige geld opzij zal moeten zetten en mogelijk gaat het om nog meer geld dan in de nota staat. Experts bij Defensie zeggen immers dat een deel van de kosten wel erg rooskleurig voorgesteld worden.

Diezelfde experts wijzen er ook op dat er nu wel geld voorzien wordt voor nieuw materieel, maar dat er nauwelijks geld zal overblijven om al dat nieuwe wapentuig ook in te zetten met voldoende personeel.

Budget verdubbeld

De eerste jaren blijft het budget van Defensie inderdaad stabiel, op 2,4 miljard euro. Toch zou Defensie over iets meer geld kunnen beschikken dankzij 100 miljoen euro per jaar uit de provisie en 200 miljoen per jaar uit een "reserve defensiebegroting".

Tegen 2030 ziet het budget er heel anders uit: het zal dan dubbel zo hoog zijn als nu en van 2,4 miljard euro naar 5 miljard stijgen.

De totale inspanningen, met de pensioenen, gaan van 3,8 naar 6,6 miljard euro en daarmee komt ons land uit op 1,3 procent van het bbp. Daarmee komt het nog niet aan de 2 procent voor Defensie die op de NAVO-top in Wales in 2014 beloofd was, maar het is wel al beter dan de 0,9 procent die we nu uitgeven.

Visienota, geen plan

De tekst die VRT Nieuws heeft kunnen inkijken, is een Strategische Visienota voor Defensie, en geen plan. Zo houdt de regering nog een slag om de arm. De nota geeft weer waar de regering naar streeft.

Aan de nota is al anderhalf jaar gewerkt, en waarschijnlijk is het geen toeval dat de regering er nu mee naar buiten komt. Volgende week moet premier Charles Michel naar de NAVO-top in Warschau, en daar kan hij dan toch iets laten zien. België is immers, op Luxemburg na, de "slechtste leerling" in de NAVO-klas.

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/politiek/1.2698795
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 30/06/2016 | 07:56 uur
"Iets is beter dan niets" blijkbaar.
Ik hoop dat Michel en Vandeput op die NATO-top eens goed de oren gewassen worden.
2%. Het is gewoon van niet willen. BE is een van de zwaarst taxerende landen en zit toch met een torenhoge staatsschuld en ook met een rammelende infrastructuur.
Waar gaat al dat geld heen?

En opnieuw komt die F-35 boven drijven.
Indien we dan toch niet genoeg geld hebben dan moeten we zeker niet zo'n duur toestel aanschaffen.
Ik wil het gewoon niet meer trachten te begrijpen.

Positief punt is de 1/1 vervanging bij de marine.
6 mijnenjagers... da's 2 meer dan wat ik voordien elders al gelezen had. 'k Ben eens benieuwd naar de "artist impressions" en de uitrusting van die dingen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zeewier op 01/07/2016 | 22:51 uur
Door de lengte van de vervangingstrajecten zullen de kosten bij de volgende twee elkaar opvolgende regeringen terecht komen. En al deze trajecten hebben een Nederlandse link. Dat vraagt ook om een gezonde politieke betrouwbaarheid vanuit onze kant.

Het aantal van 6 mijnenjagers is inderdaad nieuws. In Nederland zijn geen aantallen genoemd. België beheerd het project ook meen ik.
Amai Marineschepen.BE , wakker worden. Waar zijte gij met uw bolleke?  :devil:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zeewier op 01/07/2016 | 23:04 uur
Zit met de Vlamingen op ÉÉN mee te kijken. België ligt uit het EK. Jan Mulder in alle staten. Ze roepen om strategie A en B. Het nieuwe modewoord: een strategie!

Belgium Navy days 2016!
De presentatie begint op 8:45.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 02/07/2016 | 14:38 uur
Die Jan Mulder vinden we in Nederland allemaal een grote loempia.
Die doet er werkelijk alles aan om op een goed blaadje te komen bij de Belgen.
Mag er blijven.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 26/08/2016 | 13:22 uur
Minimi in 7.62 ter vervanging van de oudste MAG's.

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/2840577/2016/08/26/Defensie-geeft-2-miljoen-euro-aan-nieuwe-machinegeweren.dhtml
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 26/08/2016 | 21:58 uur
Citaat van: Belgje op 26/08/2016 | 13:22 uur
Minimi in 7.62 ter vervanging van de oudste MAG's.

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/2840577/2016/08/26/Defensie-geeft-2-miljoen-euro-aan-nieuwe-machinegeweren.dhtml

3 mags in een infanterie peloton? Is dat niet wat weinig?  En sowieso 242 stuks... de fuck? Voor de hele belgische krijgsmacht.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 27/08/2016 | 07:40 uur
De OUDSTE MAG's, Huzaar. Chill.  ;D
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 27/08/2016 | 08:01 uur
http://nl.milpedia.org/wiki/1ste_Bataljon_der_Parachutisten

Vervang in deze organogram de MAG's in de infanteriepelotons door Minimi 7.62 en je hebt een beeld van wat er precies zal veranderen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 27/08/2016 | 10:06 uur
Nieuw veiligheidskorps zal de militairen op straat vervangen.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20160827_02441815
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 01/09/2016 | 08:03 uur
De BNS Leopold I heeft de haven van Zeebrugge verlaten om SNMG 1 te vervoegen in Deense wateren. De Louise-Marie is trouwens bezig met haar laatste opwerkingstaken, binnenkort zijn beide fregatten operationeel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 01/09/2016 | 11:23 uur
Plaatje van de FN Minimi Mk3 7,62 mm

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F342%2F63342%2F1682300_-_main.jpg&hash=7b5c9bd24f7c8d9ea03ede4f1529f48dfd5acc94)
The Belgian armed forces are to receive 242 Minimi 7.62 Mk3 light machine guns. Source: FN Herstal

Belgium to buy Minimi 7.62 Mk3 light machine guns (http://www.janes.com/article/63342/belgium-to-buy-minimi-7-62-mk3-light-machine-guns)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 01/09/2016 | 11:45 uur
Citaat van: Belgje op 01/09/2016 | 08:03 uur
De BNS Leopold I heeft de haven van Zeebrugge verlaten om SNMG 1 te vervoegen in Deense wateren. De Louise-Marie is trouwens bezig met haar laatste opwerkingstaken, binnenkort zijn beide fregatten operationeel.

Mooie stavaza!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 01/09/2016 | 11:45 uur
Citaat van: Sparkplug op 01/09/2016 | 11:23 uur
Plaatje van de FN Minimi Mk3 7,62 mm

Toch wel een beetje jaloers als je dat ding ziet :)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 01/09/2016 | 12:18 uur
Citaat van: Thomasen op 01/09/2016 | 11:45 uur
Toch wel een beetje jaloers als je dat ding ziet :)

Het is wel prachtig dat je een man vrijmaakt binnen elke gevechtssectie terwijl je dezelfde vuursteun kan geven.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Robert2 op 01/09/2016 | 16:01 uur
Een MAG door een Minimi (maximi) laten vervangen? Volgens mij staat toch echt een MAG en niet de Minimi bekend om zijn betrouwbaarheid....
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 01/09/2016 | 20:57 uur
Citaat van: Belgje op 01/09/2016 | 12:18 uur
Het is wel prachtig dat je een man vrijmaakt binnen elke gevechtssectie terwijl je dezelfde vuursteun kan geven.

Ik mag er toch vanuit gaan dat de MAG hulp straks geweerschutter wordt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 01/09/2016 | 22:14 uur
Citaat van: Robert2 op 01/09/2016 | 16:01 uur
Een MAG door een Minimi (maximi) laten vervangen? Volgens mij staat toch echt een MAG en niet de Minimi bekend om zijn betrouwbaarheid....

Ja... ik hoor dat wel meer. Steeds van Nederlanders, vreemd genoeg.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 01/09/2016 | 22:14 uur
Citaat van: A.J. op 01/09/2016 | 20:57 uur
Ik mag er toch vanuit gaan dat de MAG hulp straks geweerschutter wordt.

Lijkt me wel, ja.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 02/09/2016 | 00:26 uur
Citaat van: Belgje op 01/09/2016 | 12:18 uur
Het is wel prachtig dat je een man vrijmaakt binnen elke gevechtssectie terwijl je dezelfde vuursteun kan geven.

Zeker, en ook mobiliteit. Dit lijkt nog wel goed staand vrije hand gebruikt te kunnen worden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 02/09/2016 | 09:38 uur
Citaat van: Belgje op 01/09/2016 | 22:14 uur
Ja... ik hoor dat wel meer. Steeds van Nederlanders, vreemd genoeg.

Dat komt door de fantastische concessie aan de afsluiter bij de aanschaf. Kwaliteit 0
Het origineel kwam goed uit de tests maar toen bestelde een hier veel besproken onderdeel van onze krijgsmacht het apparaat met de afsluiter die wij vandaag gebruiken. ...........
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 02/09/2016 | 09:47 uur
Citaat van: Zander op 02/09/2016 | 09:38 uur
Dat komt door de fantastische concessie aan de afsluiter bij de aanschaf. Kwaliteit 0
Het origineel kwam goed uit de tests maar toen bestelde een hier veel besproken onderdeel van onze krijgsmacht het apparaat met de afsluiter die wij vandaag gebruiken. ...........

Dat zal dan wel weer DMO geweest zijn... laat me raden... was goedkoper of werd in Nederland gefabriceerd?  :neutral:

Maar wat FN betreft... is  volgens mij gewoon een hele goede fabrikant in veel van wat ze produceren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 02/09/2016 | 10:17 uur
Citaat van: Thomasen op 02/09/2016 | 00:26 uur
Zeker, en ook mobiliteit. Dit lijkt nog wel goed staand vrije hand gebruikt te kunnen worden.

Deze FN Minimi Mk3 7,62 mm is in feite van dezelfde grootte als de oude Bren. De kalibers (7,62 mm om 0,303 inch) zijn ook vrij vergelijkbaar.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 02/09/2016 | 18:06 uur
Citaat van: Robert2 op 01/09/2016 | 16:01 uur
Een MAG door een Minimi (maximi) laten vervangen? Volgens mij staat toch echt een MAG en niet de Minimi bekend om zijn betrouwbaarheid....

Dit dus.
De mag is fantastisch.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 02/09/2016 | 18:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/09/2016 | 18:06 uur
Dit dus.
De mag is fantastisch.

En wat is onze "ervaring" met de 7.62 minimi?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 02/09/2016 | 18:36 uur
Citaat van: Sparkplug op 02/09/2016 | 10:17 uur
Deze FN Minimi Mk3 7,62 mm is in feite van dezelfde grootte als de oude Bren. De kalibers (7,62 mm om 0,303 inch) zijn ook vrij vergelijkbaar.

Wij hadden gewoon de 7.62X51 Bren.  ;)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 02/09/2016 | 19:46 uur
Citaat van: A.J. op 02/09/2016 | 18:36 uur
Wij hadden gewoon de 7.62X51 Bren.  ;)

Gelijk aan de Britse Bren L4A4? Beter  8) Mijn vader moest dienstplichtig grenadier ('66/67) naast de FAL en MAG ook met de Bren met kaliber .303 kunnen omgaan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 02/09/2016 | 20:29 uur
Citaat van: Sparkplug op 02/09/2016 | 19:46 uur
Gelijk aan de Britse Bren L4A4? Beter  8) Mijn vader moest dienstplichtig grenadier ('66/67) naast de FAL en MAG ook met de Bren met kaliber .303 kunnen omgaan.

Volgens mij hadden we ook verschillende types in de bewapening.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 04/09/2016 | 14:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/09/2016 | 18:06 uur
Dit dus.
De mag is fantastisch.

Met deze mentaliteit schoten we allemaal nog steeds met musketten... Ik kan het ook niet helpen dat de NL defensie de Minimi onbetrouwbaar heeft weten te maken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 04/09/2016 | 16:18 uur
Citaat van: Belgje op 04/09/2016 | 14:19 uur
Met deze mentaliteit schoten we allemaal nog steeds met musketten... Ik kan het ook niet helpen dat de NL defensie de Minimi onbetrouwbaar heeft weten te maken.

Wel eens met de MAG gewerkt?

Huzaar heeft gelijk, de MAG is gewoon een fantastisch wapen. En onze versie van de Minimi is prut. Dat wil niet zeggen dat het een prut wapen is. In tegendeel het word in vele landen met goede resultaten gebruikt.


Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 04/09/2016 | 16:29 uur
Citaat van: Zander op 04/09/2016 | 16:18 uur
Wel eens met de MAG gewerkt?

Huzaar heeft gelijk, de MAG is gewoon een fantastisch wapen. En onze versie van de Minimi is prut. Dat wil niet zeggen dat het een prut wapen is. In tegendeel het word in vele landen met goede resultaten gebruikt.


Komt erop neer dat Defensie met een andere specificatie  Minimi werkt dan andere landen?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 04/09/2016 | 16:36 uur
Citaat van: Zander op 04/09/2016 | 16:18 uur
Wel eens met de MAG gewerkt?

Wel eens met de 7.62 minimi gewerkt? Ik niet en de laatste keer dat ik keek hadden we die ook niet in de bewapening.

Echt veel zinnigs kunnen we er niet over zeggen aangezien niemand hier serieuze praktijkervaring heeft met de 7.62 versie.

Dus om nu die versie bij voorbaat slechter dan de MAG te bestempelen is wel wat kort door de bocht.

Ennuh de MAG is prima tot het onderhoud na het vuren... Dan wordt het allemaal wat minder. Als we het onderhoud gaan meerekenen blijft er 1 wapen superieur voor zowel schieten als onderhoud en dat is de M2HB. Dus niet de QCB.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 04/09/2016 | 23:45 uur
Citaat van: Belgje op 04/09/2016 | 14:19 uur
Met deze mentaliteit schoten we allemaal nog steeds met musketten... Ik kan het ook niet helpen dat de NL defensie de Minimi onbetrouwbaar heeft weten te maken.

Zoals Zander terecht stelt. Heb je uberhaupt zelf gebruikerservaring? Ik wel, zowel als inf. en coax . De mag is fantastisch.klaar.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 05/09/2016 | 07:32 uur
Aan de kwaliteiten van de FN MAG kan niets worden afgedongen. Wel stelt A.J. terecht of iemand ervaring heeft met de Minimi met kaliber 7,62x51 mm.

Als het de bedoeling is dat een band gevoede (lichte) mitrailleur met genoemde kaliber moet kunnen worden bediend zonder hulp van een tweede persoon, dan had België bijvoorbeeld ook kunnen kiezen voor de HK MG5. Met de Minimi 7,62x51 mm variant kiezen ze toch voor eigen productie.

Ze kunnen in de toekomst alsnog voor een dergelijke FN MAG variant gaan  ;)  ;D
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 05/09/2016 | 09:35 uur
Welke versie van de  Minimi heeft Defensie dan? Want de Belgen kopen de FN MINIMI 7.62 Mk3 

For those users having in-service an FN MINIMI  machine gun, a customized upgrade program is available: adapted to your exact needs and easily carried out in your own facilities.

New buttstock assembly

New handguard/bipod assembly

New cocking handle

Caliber conversion kit to fire 5.56mm ammunition

Optional heatshield

Etc.

http://www.fnherstal.com/primary-menu/products-capabilities/machine-guns/general/product/306/233/306/2/_/fn-minimiR-762-mk3.html

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 05/09/2016 | 09:42 uur
Citaat van: Sparkplug op 05/09/2016 | 07:32 uur
Aan de kwaliteiten van de FN MAG kan niets worden afgedongen. Wel stelt A.J. terecht of iemand ervaring heeft met de Minimi met kaliber 7,62x51 mm.

Als het de bedoeling is dat een band gevoede (lichte) mitrailleur met genoemde kaliber moet kunnen worden bediend zonder hulp van een tweede persoon, dan had België bijvoorbeeld ook kunnen kiezen voor de HK MG5. Met de Minimi 7,62x51 mm variant kiezen ze toch voor eigen productie.

Ze kunnen in de toekomst alsnog voor een dergelijke FN MAG variant gaan  ;)  ;D

Ik heb veel ervaring met de Minimi 5.56 (SI)ik zou graag mijn handen om de trekker van de nieuwe 7.62 versie zien maar ik heb een ander pad gekozen. Voor mij enkel nog maar de Walther P99NL..............
Ook zo'n ding dat perfect was bij de tests maar toen een kantoorklerk de bestelling had gedaan..............
De problemen met dat ding worden een beetje onder de "pet" gehouden zeg maar.

Maar even back on topic ik vind de 7.62 Minimi zeker een enorme vooruitgang voor de infanteriegroep.
Extra handjes vrij voor een geweerschutter. Ik zou de Minimi piloot wel een Glock als secundair wapen geven. Ik pleit overigens voor een sidearm/Glock voor iedere gevechtssoldaat.

Verder bouwt FN fantastische wapens.
(ben ook fan van de FAL)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 05/09/2016 | 09:43 uur
FN Herstal unveils the next generation of its light machine gun FN MINIMI® Mk3 at Milipol.

Belgium-based small arms manufacturer FN Herstal unveils the next generation FN MINIMI® Light Machine Gun in both 5.56mm and 7.62mm calibers during the MILIPOL 2013 exhibition in Paris (19 to 22 November 2013).



The modifications introduced on the FN MINIMI® Mk3 result from feedback provided by users engaged in current operating theatres. Indeed, the demands of users have evolved over the past 10 to 15 years due to changes in the way the FN MINIMI® machine gun is used in combat (increased use of accessories, evolutions in the soldier's equipment, and changes in tactics such as shooting from all positions).

The new FN MINIMI® Mk3 offers the users improved ergonomics and improved mobility while retaining the same core mechanism as the previous versions, for a limited impact on logistics.

Main changes are:

· an ergonomic buttstock adjustable in length (5 positions) to allow compensation for body armor and load bearing equipment. The buttstock is adjustable for cheek rest height as well. The user can have his eye correctly aligned with the iron sights, or optical sights, while keeping his cheek properly positioned on the buttstock. It also integrates a folding shoulder rest and a hydraulic buffer that stabilizes the rate of fire and reduces felt recoil,
· a new handguard/bipod assembly that provides a comfortable handguard and three forward MIL-STD 1913 Picatinny® accessory rails. The adjustable-height (3 positions) bipod, when folded back, integrates into the shape of the handguard even with an accessory on the lower rail,
· an ergonomically-shaped cocking handle that gives the user a better grip with the strong or weak hand,
· an improved feed tray with belt retaining pawls that hold the belt correctly in position during the loading procedure, which is most useful when the user is in the standing position,
· an optional heatshield that greatly reduces the risk of inadvertently touching the barrel,
- the convertibility of the FN MINIMI® 7.62 to fire 5.56x45mm ammunition.

Customers with 5.56mm or 7.62mm FN MINIMI® machine guns already in service are not left behind. FN Herstal offers them a customized upgrade program to upgrade partially or completely their weapons: adapted to their exact needs and easily carried out by the armorer on site using the supporting documentation provided with the conversion kits. FN Herstal's technical experts are also available to help the customer make the right choice among the various conversion kits or accompany him during the converting operations.

The new FN MINIMI® Mk3 machine gun in 5.56mm and 7.62mm calibers, as well as the various conversion kits, will be on show on FN Herstal's booth during the MILIPOL exhibition in Paris (Belgian Pavilion, hall 5, booth no. M217).

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.armyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Feurope%2Fbelgium%2Fweapons%2Fminimi_mk3%2Fpictures%2FMinimi_Mk3_5-56mm_Tactical_SB_short_barrel_FN_Herstal_light_machine_gun_Belgium_Belgian_Defence_Industry_Military_Technology_001.jpg&hash=9f2041d916ff38db5d4a437c98d0857e43cf8fff)
FN MINIMI® Mk3 5.56mm Tactical SB (Short Barrel), shown here with optional accessories including heat shield.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.armyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Feurope%2Fbelgium%2Fweapons%2Fminimi_mk3%2Fpictures%2FMinimi_Mk3_5-56mm_Tactical_LB_long_barrel_FN_Herstal_light_machine_gun_Belgium_Belgian_Defence_Industry_Military_Technology_001.jpg&hash=21425868143134dddf3f3fcd7861625c2236b0d1)
FN MINIMI® 5.56mm Mk3 Tactical LB (Long Barrel)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.armyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Feurope%2Fbelgium%2Fweapons%2Fminimi_mk3%2Fpictures%2FMinimi_Mk3_5-56mm_Tactical_SB_short_barrel_FN_Herstal_light_machine_gun_Belgium_Belgian_Defence_Industry_Military_Technology_002.jpg&hash=0baa252bbabb21083a49683646baadb221844c6e)
FN MINIMI® 5.56mm Mk3 Tactical SB (Short Barrel)
   
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.armyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Feurope%2Fbelgium%2Fweapons%2Fminimi_mk3%2Fpictures%2FMinimi_Mk3_7-62mm_Tactical_FN_Herstal_light_machine_gun_Belgium_Belgian_Defence_Industry_Military_Technology_001.jpg&hash=e0833aacb1102278981a7620bb01bac894ae515c)
FN MINIMI® 7.62mm Mk3 Tactical

http://www.armyrecognition.com/milipol_2013_show_daily_news_coverage_report_uk/fn_minimi_mk3_the_next_generation_of_fn_herstal_5.56mm_7.62mm_light_machine_gun_at_milipol_1811134.html
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 05/09/2016 | 09:47 uur
Citaat van: Zander op 05/09/2016 | 09:42 uur
Ik zou de Minimi piloot wel een Glock als secundair wapen geven. Ik pleit overigens voor een sidearm/Glock voor iedere gevechtssoldaat.

Verder bouwt FN fantastische wapens.
(ben ook fan van de FAL)

Waarom heeft de Minimi schutter geen handvuurwapen? De MAG schutter heeft deze toch ook, of was dat alleen vroeger zo?

Als sportschutter ben ook ik fan van de FAL  8)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 05/09/2016 | 09:50 uur
Hebben wij niet de Para (lichtgewichtversie met korte kolf ofzo?) versie van de 5.56mm Minimi?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 05/09/2016 | 09:50 uur
Citaat van: Mourning op 05/09/2016 | 09:50 uur
Hebben wij niet de Para (lichtgewichtversie met korte kolf ofzo?) versie van de 5.56mm Minimi?

Ja dat klopt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 05/09/2016 | 11:02 uur
Citaat van: Sparkplug op 05/09/2016 | 09:47 uur
Waarom heeft de Minimi schutter geen handvuurwapen? De MAG schutter heeft deze toch ook, of was dat alleen vroeger zo?

Als sportschutter ben ook ik fan van de FAL  8)

Volgens mij nog steeds hoor.
Ik heb, in mijn tijd als MAG schutter, overigens altijd een C7a1 als back-up wapen gehad.
O ja en ik had geen MAG hulp.
Dus ja, de MAG, wisselloop, munitie, MAG rol en een C7a1.........
Mooie tijd was dat. :devil:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 05/09/2016 | 19:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/09/2016 | 23:45 uur
Zoals Zander terecht stelt. Heb je uberhaupt zelf gebruikerservaring? Ik wel, zowel als inf. en coax . De mag is fantastisch.klaar.

Zou gebruikerservaring met de Minimi 7.62 niet relevanter zijn in deze? Want de MAG moet wel héél superieur zijn om de extra man in je sectie waard te zijn, niet? De MAG als boordwapen en dergelijke blijft trouwens gewoon in de sterkte.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 05/09/2016 | 20:01 uur
Citaat van: Belgje op 05/09/2016 | 19:25 uur
Zou gebruikerservaring met de Minimi 7.62 niet relevanter zijn in deze? Want de MAG moet wel héél superieur zijn om de extra man in je sectie waard te zijn, niet? De MAG als boordwapen en dergelijke blijft trouwens gewoon in de sterkte.

Als het ding zich heeft bewezen als een degelijk wapen ben ik voor. Maar de MAG is een super wapen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 05/09/2016 | 23:09 uur
Citaat van: A.J. op 04/09/2016 | 16:36 uur
Wel eens met de 7.62 minimi gewerkt? Ik niet en de laatste keer dat ik keek hadden we die ook niet in de bewapening.

Echt veel zinnigs kunnen we er niet over zeggen aangezien niemand hier serieuze praktijkervaring heeft met de 7.62 versie.

Dus om nu die versie bij voorbaat slechter dan de MAG te bestempelen is wel wat kort door de bocht.

Ennuh de MAG is prima tot het onderhoud na het vuren... Dan wordt het allemaal wat minder. Als we het onderhoud gaan meerekenen blijft er 1 wapen superieur voor zowel schieten als onderhoud en dat is de M2HB. Dus niet de QCB.

Je hebt gelijk, ik heb geen ervaring met de 7,62 minimi. Akkoord, of het een beter wapen, of een betere keus in the long end moet zijn zullen we zien.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 13/09/2016 | 10:17 uur
Belgische militairen verhuizen dichter naar frontlinie IS

Een dertigtal Belgische militairen zal nog dit jaar dichter bij de frontlinie met IS aan de slag gaan. Dat heeft minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) maandag aangekondigd. De VRT meldt dat het gaat om militairen afkomstig uit de elite-eenheden van het Belgische leger.

De soldaten zullen niet mee op het terrein vechten, maar assisteren vanuit internationaal beschermde centra. Ze zullen 'in essentie niet meer risico lopen' dan in de omgeving van Irak, waar ze momenteel het Iraakse leger helpen opleiden. 'Het Iraakse leger zal Mosul zelf moeten bevrijden', aldus minister Vandeput.

In de toekomst zullen ook Koerdische peshmerga opgeleid worden door het Belgische leger, in samenwerking met de Nederlanders. 'Dat zijn we vandaag aan het bekijken', stelt Vandeput in De Ochtend op Radio 1.
Advertentie

Sinds juli nemen Belgische F-16's ook deel aan het offensief boven Syrië, terwijl dat voordien alleen tot Irak beperkt was. Intussen kwamen de Verenigde Staten en Rusland overeen 'gecoördineerde aanvallen' uit te voeren in Syrië, indien de afgesproken wapenstilstand standhoudt.

Vandeput wilde niet vooruitlopen op de gevolgen voor de Belgische inzet. Het is afwachten welke vraag men vanuit de internationale coalitie zal stellen, luidde het. In elk geval is het aandeel Belgische vluchten boven Syrië 'beperkt', aldus de minister. Van de vluchten vanuit Jordanië gaat 'geen tien procent' boven Syrië.

Bron: Belga
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 13/09/2016 | 18:34 uur
Er zijn trouwens vandaag 90 Ardeense Jagers naar Mali vertrokken om daar als Force Protection te gaan fungeren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 13/09/2016 | 21:14 uur
Reeds gedurende zo'n 10 dagen bevindt zich een "groene" Belgische NH90 (RN08) op maritiem vliegkamp de Kooy.
De kist doet per dag een aantal schietoefeningen op de range van Vlieland (Cornfield).
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: JdL op 13/09/2016 | 21:17 uur
Citaat van: Lex op 13/09/2016 | 21:14 uur
Reeds gedurende zo'n 10 dagen bevindt zich een "groene" Belgische NH90 (RN08) op maritiem vliegkamp de Kooy.
De kist doet per dag een aantal schietoefeningen op de range van Vlieland (Cornfield).
hebben de Belgen zelf niet van dit soort ranges?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 13/09/2016 | 21:52 uur
Citaat van: JdL op 13/09/2016 | 21:17 uur
hebben de Belgen zelf niet van dit soort ranges?
Affirmative. De Pampa range bij Houthalen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 14/09/2016 | 08:42 uur
Citaat van: Belgje op 13/09/2016 | 18:34 uur
Er zijn trouwens vandaag 90 Ardeense Jagers naar Mali vertrokken om daar als Force Protection te gaan fungeren.

Heb nu al medelijden met ze.
Ramp dat werk daar.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 16/09/2016 | 22:17 uur
(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/14362562_1196646877073269_5614143604431210365_o.jpg)

Bij mijn weten één van de eerste foto's van de SCAR in 5.56 in de eenheden, 2 Commando in dit geval.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 20/09/2016 | 14:07 uur
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.2772831

België en Nederland gaan samen twee fregatten kopen. Dat meldt Wim Robberecht, de nieuwe admiraal van de Belgische marine. De investering is goed voor een miljard euro. Het is voor het eerst dat ons land samen met onze noorderburen zo'n grote gezamenlijke militaire aankoop doen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/09/2016 | 14:28 uur
Citaat van: Belgje op 20/09/2016 | 14:07 uur
België en Nederland gaan samen twee fregatten kopen.

Ik mag toch hopen dat hier twee schepen per land bedoeld wordt...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 20/09/2016 | 15:59 uur
Het Strategisch Plan voorziet 2 nieuwe Belgische fregatten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 20/09/2016 | 16:26 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/09/2016 | 14:28 uur
Ik mag toch hopen dat hier twee schepen per land bedoeld wordt...

:angel:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: JdL op 20/09/2016 | 20:51 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/09/2016 | 14:28 uur
Ik mag toch hopen dat hier twee schepen per land bedoeld wordt...
Welnee, dit is het voorlopig plan. We zijn nog op zoek naar meer partners om ze mee te delen. We streven uiteindelijk naar 0,2 tot 0,25 schip per land. ;D :sick:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 20/09/2016 | 23:12 uur
Citaat van: Belgje op 20/09/2016 | 14:07 uur
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.2772831

België en Nederland gaan samen twee fregatten kopen.
Waarom vind ik daar niets van terug in Nederlands nieuws?
Zelfs niet in begroting defensie 2017!?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/09/2016 | 23:14 uur
Citaat van: Reinier op 20/09/2016 | 23:12 uur
Waarom vind ik daar niets van terug in Nederlands nieuws?
Zelfs niet in begroting defensie 2017!?

De A brief ligt, letterlijk, nog in de lade... misschien komt er zo wat extra druk op.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zeewier op 21/09/2016 | 21:07 uur
Tezamen 1 miljard? Daarvan wordt de bouw niet rendabel. Oh boy, wat hakt dit er even in. En denk aan de radar systemen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 22/09/2016 | 18:27 uur
Citaat van: Zeewier op 21/09/2016 | 21:07 uur
Tezamen 1 miljard? Daarvan wordt de bouw niet rendabel. Oh boy, wat hakt dit er even in. En denk aan de radar systemen.

Het is Belgisch nieuws, en die zijn teruggefloten door het Nederlandse mindef dat er nog helemaal niets concreet is.
Ik denk niet dat 1 miljard het investeringsbedrag is van de nieuwe M-fregatten.
Ik denk ook niet dat de Belgen 2 boten gaan kopen voor 1 miljard, ze zitten diep in de pecunia problemen, dat gesteggel met de vervanging van hun F-16's is nog niet eens begonnen, moet je kijken wat het bij ons te weeg heeft gebracht.

De Belgen zoeken het in share of lease denk ik als ik dit bericht goed moet lezen.
Ik denk niet dat Nederland 2 fregatten gaat bouwen en die dan samen gaat delen met de Belegen. Dat zou echt gewoon nergens op slaan, wat ga je doen met ieder 1 boot en waar ga je mee opwerken? Als er 1 boot in onderhoud ligt moet de andere operationeel zijn, en dan dus 0,5 boot per land.

Wat er gaat gebeuren weet ik niet, maar dit voorspelt weer helemaal niet veel goeds.
Het is in ieder geval een treurig bericht voor de Belgische Marine. Hun hele vloot is om 2 fregatten heengebouwd, dat is de kern. Hebben ze die niet meer, wat is dan de meerwaarde? Ga dan met de zonnebloem en de poolster patrouille bootjes lekker in Antwerpen en de Noordzee ronddobberen, maar kap er maar gewoon mee dan.

Ik hoop, en denk eerder, dat de Belgen 2 boten gaan leasen van NL, en een bijdrage gaan leveren aan het ontwerp van de bootjes of constructie. Ik had liever gehad dat ze er gewoon 2 zouden kopen, en dat dacht ik ook, tot dit bericht.
1 woord over samenwerken in een artikel over materieel aankoop en we weten allemaal al waar de defensie top van welk land dan ook op mikt.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/09/2016 | 19:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/09/2016 | 18:27 uur
Het is Belgisch nieuws, en die zijn teruggefloten door het Nederlandse mindef dat er nog helemaal niets concreet is.
Ik denk niet dat 1 miljard het investeringsbedrag is van de nieuwe M-fregatten.
Ik denk ook niet dat de Belgen 2 boten gaan kopen voor 1 miljard, ze zitten diep in de pecunia problemen, dat gesteggel met de vervanging van hun F-16's is nog niet eens begonnen, moet je kijken wat het bij ons te weeg heeft gebracht.

De Belgen zoeken het in share of lease denk ik als ik dit bericht goed moet lezen.
Ik denk niet dat Nederland 2 fregatten gaat bouwen en die dan samen gaat delen met de Belegen. Dat zou echt gewoon nergens op slaan, wat ga je doen met ieder 1 boot en waar ga je mee opwerken? Als er 1 boot in onderhoud ligt moet de andere operationeel zijn, en dan dus 0,5 boot per land.

Wat er gaat gebeuren weet ik niet, maar dit voorspelt weer helemaal niet veel goeds.
Het is in ieder geval een treurig bericht voor de Belgische Marine. Hun hele vloot is om 2 fregatten heengebouwd, dat is de kern. Hebben ze die niet meer, wat is dan de meerwaarde? Ga dan met de zonnebloem en de poolster patrouille bootjes lekker in Antwerpen en de Noordzee ronddobberen, maar kap er maar gewoon mee dan.

Ik hoop, en denk eerder, dat de Belgen 2 boten gaan leasen van NL, en een bijdrage gaan leveren aan het ontwerp van de bootjes of constructie. Ik had liever gehad dat ze er gewoon 2 zouden kopen, en dat dacht ik ook, tot dit bericht.
1 woord over samenwerken in een artikel over materieel aankoop en we weten allemaal al waar de defensie top van welk land dan ook op mikt.

Ik ga uit van 2+2 en ja, van 2 miljard euro voor 4 schepen.

Morgen zal in BE meer duidelijkheid gegeven worden over de marine plannen tot 2030, dit zal voor de muziek uitlopen omdat nog niet eens een LOI is getekend en het NL MinDef de behoeftestelling voor vMFF nog steeds niet naar de kamer heeft gestuurd.

Het zet wel druk op de zaak... een goede zaak.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: DvdW op 22/09/2016 | 20:07 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/09/2016 | 19:56 uur
Ik ga uit van 2+2 en ja, van 2 miljard euro voor 4 schepen.

...Bla bla bla, zwam zwam ....
Op basis waarvan Jurrien Visser, op basis van....?  Die A brief wat als hamerstuk begin 2015 al door de kamer zou vliegen volgens jou? Wordt toch eens realistisch. Je wenst en wenst en wenst, maar in de echte grote mensenwereld....
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/09/2016 | 20:55 uur
Citaat van: DvdW op 22/09/2016 | 20:07 uur
Op basis waarvan Jurrien Visser, op basis van....?  Die A brief wat als hamerstuk begin 2015 al door de kamer zou vliegen volgens jou? Wordt toch eens realistisch. Je wenst en wenst en wenst, maar in de echte grote mensenwereld....

Als je uitsluiten wacht met commentaar op getekende stukken en bij voorkeur nog tot aflevering, dan heb je altijd gelijk, veilig wel, al draagt het niet bij tot welke discussie dan ook.

Een eigenschap van ja-knikkers en volgers.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 22/09/2016 | 21:08 uur
België moet 4,2 miljard bezuinigen 

BRUSSEL -  De Belgische regering moet voor 2017 veel meer bezuinigen dan werd gedacht. Premier Charles Michel ging ervan uit dat 2,4 miljard euro genoeg was om de begroting voor volgend jaar op orde te houden, maar het Planbureau heeft nu becijferd dat er een tekort dreigt van 4,2 miljard. Dat heeft de Vlaamse zakenkrant De Tijd donderdag bekend gemaakt op haar site.

De tegenvallers zijn onder meer te wijten aan een minder gunstige economische ontwikkeling. Mede door de aanstaande brexit is de voorspelde groei slechts 1,2 procent in plaats van 1,5. Aan belasting komt er daardoor bijna een miljard minder binnen. Ook is de opbrengst van de btw-verhoging voor elektriciteit te hoog ingeschat.

Telegraaf, 22-09-2016, 20:47
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 22/09/2016 | 21:11 uur
Citaat van: Telegraaf op 22/09/2016 | 21:08 uur
BRUSSEL -  De Belgische regering moet voor 2017 veel meer bezuinigen dan werd gedacht. Premier Charles Michel ging ervan uit dat 2,4 miljard euro genoeg was om de begroting voor volgend jaar op orde te houden, maar het Planbureau heeft nu becijferd dat er een tekort dreigt van 4,2 miljard.
Mocht dit kloppen, dan ben ik benieuwd of de defensieplannen, welke morgen bekend gemaakt gaan worden, een aanpassing behoeven.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/09/2016 | 21:23 uur
Citaat van: Lex op 22/09/2016 | 21:11 uur
Mocht dit kloppen, dan ben ik benieuwd of de defensieplannen, welke morgen bekend gemaakt gaan worden, een aanpassing behoeven.

Dat risico is aanwezig al hebben veel van de defensieplannen betrekking op na 2017, neem als voorbeeld de vMFF, deze gaat pas echt geld kosten in het volgende decennium.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 22/09/2016 | 21:35 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/09/2016 | 21:23 uur
Dat risico is aanwezig al hebben veel van de defensieplannen betrekking op na 2017, neem als voorbeeld de vMFF, deze gaat pas echt geld kosten in het volgende decennium.
Er moeten wel reserveringen gedaan worden; de realiteit van alle dag kan oorzaak zijn van verschuivingen, naar achter verplaatsen etc.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/09/2016 | 22:08 uur
Citaat van: Lex op 22/09/2016 | 21:35 uur
Er moeten wel reserveringen gedaan worden; de realiteit van alle dag kan oorzaak zijn van verschuivingen, naar achter verplaatsen etc.

Dat is zeker waar, daarnaast zullen velen in BE weer gaan roepen dat de Belgische krijgsnacht ook wel met 1,8 mjd euro minder af kan....
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: DvdW op 23/09/2016 | 11:12 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/09/2016 | 20:55 uur
Als je uitsluiten wacht met commentaar op getekende stukken en bij voorkeur nog tot aflevering, dan heb je altijd gelijk, veilig wel, al draagt het niet bij tot welke discussie dan ook.
Ik wacht nog steeds op een gedegen onderbouwing van jouw kant, maar die komt dus niet?
Citaat
Een eigenschap van ja-knikkers en volgers.
En het stelselmatig negeren c.q. verdraaien van de realiteit omdat je er niet mee om kunt/wilt gaan is een eigenschap van mensen met een geestelijke ziekte... Je punt is..?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 23/09/2016 | 11:17 uur
Citaat van: DvdW op 23/09/2016 | 11:12 uur
Ik wacht nog steeds op een gedegen onderbouwing van jouw kant, maar die komt dus niet?En het stelselmatig negeren c.q. verdraaien van de realiteit omdat je er niet mee om kunt/wilt gaan is een eigenschap van mensen met een geestelijke ziekte... Je punt is..?


Relax mensen... we streven hetzelfde doel na...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/09/2016 | 11:35 uur
Citaat van: DvdW op 23/09/2016 | 11:12 uur
Ik wacht nog steeds op een gedegen onderbouwing van jouw kant, maar die komt dus niet?

Als je eens wat vaker in je PM zou kijken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/09/2016 | 11:37 uur
Citaat van: DvdW op 23/09/2016 | 11:12 uur
En het stelselmatig negeren c.q. verdraaien van de realiteit omdat je er niet mee om kunt/wilt gaan is een eigenschap van mensen met een geestelijke ziekte... Je punt is..?

Ervaringsdeskundige?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: DvdW op 23/09/2016 | 11:40 uur
Citaat van: Mourning op 23/09/2016 | 11:17 uur
Relax mensen... we streven hetzelfde doel na...
Dat begin ik mij zo langzamerhand wel af te vragen, Mourning....
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: DvdW op 23/09/2016 | 11:41 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/09/2016 | 11:35 uur
Als je eens wat vaker in je PM zou kijken.
Ik voer hier toch de discussie? Dan moet het nu opeens via PM? En ik heb het gelezen, maar ik blijf sceptisch.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/09/2016 | 11:43 uur
Citaat van: DvdW op 23/09/2016 | 11:41 uur
Ik voer hier toch de discussie? Dan moet het nu opeens via PM? En ik heb het gelezen, maar ik blijf sceptisch.

Sommige bronnen zij wat mij betreft niet openbaar en er is niets mis met een grote dosis wantrouwen, ervaringen uit het verleden zijn alles behalve geruststellend voor de toekomst.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zeewier op 23/09/2016 | 14:07 uur
Citaat van: Lex op 22/09/2016 | 21:11 uur
Mocht dit kloppen, dan ben ik benieuwd of de defensieplannen, welke morgen bekend gemaakt gaan worden, een aanpassing behoeven.
Nee, het mes zetten in al die regeringen, gouvernementen en de beleidsambtenaars om dat alles te stutten. Walen en Vlamingen kunnen niet politiek blijven langs elkaar heen leven. Het gaat financieel gewoon niet meer. Het moet 'lean and mean' want anders wordt het mes gezet in voorzieningen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 24/09/2016 | 16:23 uur
Vreemd hoe een bericht dat België 2 MPF2 zal kopen en daarmee de huidige samenwerking met NL zal verderzetten hier wordt gelezen als "NL en BE gaan samen 2 fregatten bouwen en exploiteren". Waar het lease-verhaal van Huzaar vandaan komt heb ik helemaal het raden naar.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 24/09/2016 | 16:45 uur
Zal ik vertellen hoe het gegaan is?
Een nieuwe bevelhebber voor de marinecomponent is nét belangrijk genoeg nieuws voor de VRT om er een stagair journalistiek naartoe te sturen.
Die hoort iets over fregatten kopen en samenwerken met Nederland. Eigenlijk oud nieuws want de samenwerking is er al tientallen jaren en dat we fregatten gaan kopen staat in het strategisch plan. Maar goed, de jongen in kwestie schrijft er een artikeltje over dat we 'samen met de Nederlanders' fregatten gaan kopen. Het NRC pikt dat op en belt naar jullie MinDef. Die schrikt, want nog niets officieel beslist. Iedereen leest trouwens over de 'eventuele andere landen'. Wat, gaan we dan die 2 fregatten verdelen over 3-4 marines? Slaat natuurlijk nergens op, het gaat over eventueel andere partners die ook in het vervangingsproject zouden stappen.

Conclusie: Niets nieuws.

Conclusie Huzaar: Einde Belgische marine.


Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/09/2016 | 12:51 uur
Defensie_BE ‏@Defensie_BE  · 20 sep. 

@SciteCito Vrijdag 23 september is er toelichting bij de Strategische Visie #Horizon2030 over de Marine

Op 23 september was een voorlichting door Steven Vandeput over de invulling van "Horizon 2030" met aandacht voor de vMFF...

Ik heb gezocht maar nog niets kunnen vinden... iemand?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 25/09/2016 | 13:19 uur
Citaat van: Lex op 22/09/2016 | 21:11 uur
Mocht dit kloppen, dan ben ik benieuwd of de defensieplannen, welke morgen bekend gemaakt gaan worden, een aanpassing behoeven.

Nou, waar zijn die Belgische Defensie plannen nu?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 25/09/2016 | 15:03 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/09/2016 | 12:51 uur
Defensie_BE ‏@Defensie_BE  · 20 sep. 

@SciteCito Vrijdag 23 september is er toelichting bij de Strategische Visie #Horizon2030 over de Marine

Op 23 september was een voorlichting door Steven Vandeput over de invulling van "Horizon 2030" met aandacht voor de vMFF...

Ik heb gezocht maar nog niets kunnen vinden... iemand?

Niet opgepikt door de media. Het was een avond georganiseerd door de lokale afdeling van N-VA, de partij van de MinDef.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/09/2016 | 15:08 uur
Citaat van: Belgje op 25/09/2016 | 15:03 uur
Niet opgepikt door de media. Het was een avond georganiseerd door de lokale afdeling van N-VA, de partij van de MinDef.

Jammer.. de tekst en uitleg is ook interessant voor Nederland zeker betreffende 2 overtijd marine dossiers.

Daarnaast, ik zie graag publiciteit die de Nederlandse behoefte stelling onder druk plaatst.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Poleme op 25/09/2016 | 19:13 uur
Kom laten we eens in de geschiedenis duiken:

Aankoop van twee M-fregatten, een ongelooflijke saga.     19 november 2005,   BELG.BE.

De aankoop van twee M-fregatten van de Nederlandse Marine is het voorlopig eindpunt van een ongelooflijke saga, waarvan nog niet alle details zijn gekend. Bart De Wever en Patrick De Groote hebben zich vastgebeten in dit dossier en stelden een hele reeks concrete vragen aan bevoegd minister Flahaut. Het is immers zonneklaar dat de belastingbetaler weerom de dupe is van het wanbeleid van deze minister.

Waarover gaat het precies?

Onder Flahaut is de marine de jongste vijf jaar reeds driemaal van basisoptie veranderd. Het eerste plan voorzag (o.a.) in de bouw van vier nieuwe kustmijnenvegers. Dit Kustmijnenveger-programma (KMV) werd begroot op bijna 295 miljoen euro en in 1994 werd de hoofdopdracht gegund aan SKB (een Antwerps Scheepsconstructiebedrijf). Na het uitvoeren van de eerste fase werd het hele project echter afgeblazen. Het Rekenhof berekende dat de uitgaven tot dan reeds 28,293 miljoen euro bedroegen. Daar bovenop kwam nog een schadeclaim van ruim 37 miljoen euro die de hoofdaannemer SKB eiste van de Belgische overheid als schadevergoeding voor het verbreken van het contract. We vernamen ondertussen dat de Belgische overheid in dit kader effectief door de rechtbank is veroordeeld. Patrick De Groote diende in de Kamer een reeks vragen in om het precieze kostenplaatje van dit KMV-programma te weten te komen.

Het KMV-programma werd verlaten voor een heel nieuwe optie: de marine bleek niet langer nood te hebben aan kunstmijnenvegers, maar aan een strategisch transportschip. Dit project zou samen met Luxemburg worden uitgevoerd en werd bekend als het BLST-project (Belgisch-Luxemburgs Strategisch Transportschip). De oorspronkelijke bedoeling van dit programma was de aanschaf en ombouw van een RoRo-schip (Roll on, Roll off) ter ontscheping van troepen en hulpverleners. De keuze voor dit programma was op maat gesneden van het Franse bedrijf Direction Generale des Constructions Navales, waar Flahaut de bestelling wilde plaatsen. De Ministerraad floot hem evenwel terug en eiste een openbare aanbesteding. Bij het lastenboek dat vervolgens moest worden opgesteld, vertrok Flahaut van de verzuchting van iedere legercomponent. Hierdoor zou het gevaarte zowel ruimte moeten bieden aan 1700 voertuigen, een drijvend hospitaal moeten herbergen, een compleet
helikopterdek moeten hebben, ... De aanbesteding werd -tot spijt van Flahaut- niet gewonnen door de Franse vrienden, maar door de Nederlandse werf De Schelde. Maar omdat het kostenplaatje steeds maar opliep en reeds bijna 250 miljoen euro bedroeg, greep de Ministerraad andermaal in en werd het hele project begin 2003 stopgezet. Gevolg hiervan: schadeclaim van de Nederlandse werf De Schelde. Om die voorlopig te ontwijken werd de aankoopprocedure van het gevaarte nog niet officieel afgesloten. Ook over deze episode van de saga stelt Patrick De Groote een aantal concrete vragen aan de bevoegde ministers.

Na het stopzetten van het BLST-project werd het geweer begin 2003 weer van schouder veranderd. Men had niet langer behoefte aan kustmijnenvegers, maar ook niet meer aan een Strategisch Transportschip. Voortaan bleek het leger behoefte te hebben aan fregatten. Men ging vervolgens op zoek en kwam bij de Nederlandse marine terecht die een aantal fregatten wilde verkopen om de eigen vloot te moderniseren en aan te passen aan de huidige internationale context. Volgens de Nederlandse marine waren de fregatten die het aan België gaat verkopen niet meer geschikt, want ontworpen om "nucleaire Sovjet-onderzeeboten tijdig te onderscheppen en met het oog daarop uitgerust met een geavanceerd, gesleepte sonar. Deze dreiging is weggevallen en de gesleepte sonar is ongeschikt voor operaties in kustwateren." Met andere woorden: de Belgische overheid koop fregatten die de Nederlandse overheid niet meer bruikbaar vindt. Tegelijkertijd verkoopt de Belgische Marine haar huidige fregatten aan Bulgarije. Met de opbrengst van deze verkoop zullen de afgedankte Nederlandse fregatten worden gemoderniseerd door ... de Nederlandse Werf De Schelde. Ook hierbij kan men heel wat vragen stellen. Is deze opdracht voor De Schelde een manier om de schadeclaim ivm het BLST-project te laten vallen? Wat is de kostprijs van de modernisering? Waarom kiezen voor fregatten die het drievoudige aan bemanning vragen ten opzichte van de huidige fregatten? Vragen die ondertussen door Patrick De Groote ook effectief werden ingediend.

Conclusie zegt Bart De Wever en Patrick De Groote

De aanpak van Flahaut wordt duidelijk niet gekenmerkt door enige langetermijnvisie, eigenlijk zelfs niet door enige visie! Zoals in andere dossiers van het leger blijkt ook hier dat de minister zich door andere zaken laat leiden dan door de bekommernis om de efficiëntie van de strijdkrachten.

Het gebrek aan deskundigheid waarmee één en ander wordt aangepakt, is bovendien wraakroepend. Alles wat Flahaut aanraakt, verandert in een puinhoop:

– in plaats van 10 moderne mijnenvegers, hebben we nu 6 gemoderniseerde boten en een zware schadeclaim;

– in plaats van een Strategisch Transportschip kregen we alleen een megalomaan project dat enkel in een reusachtige schadeclaim resulteerde;

– in plaats van moderne fregatten krijgen we nu tweedehands vaartuigen, die peperduur zijn in gebruik en waarvan de Nederlanders zelf zeggen dat ze niet meer geschikt zijn voor hedendaagse taken.

Wat overblijft is een minister die onbekwaam is en als een zonnekoning regeert over zijn departement. Zijn persoonlijke voorkeuren en favoritisme storten het leger in ijltempo van het ene aankoopavontuur in het andere. Het resultaat is een financiële puinhoop waarvoor de belastingbetaler mag opdraaien. De N-VA wil dit aan de kaak stellen in de hoop dat premier Verhofstadt eindelijk de kracht zal vinden om een einde te maken aan het beleid van Flahaut. Nu PS-voorzitter Di Rupo naar eigen zeggen de jacht op de parvenu's heeft geopend, is het moment aangebroken om zelf ook op te treden. Aldus Bart De Wever en Patrick De Groote – N-VA

zie: http://www.belg.be/1226/politiek/aankoop-van-twee-m-fregatten-een-ongelooflijke-saga/


Even in een notendop: het Belgisch Luxemburgs Strategische Transportschip (BLST) werd te duur, omdat het kostenplaatje opliep tot EUR 250 miljoen.
Het BLST zou eventueel een mooi paar kunnen vormen met ons Joint Support Ship (JSS).
Geen pecunia hiervoor, dus wordt alles vloeibaar, en gaat men een heel andere weg in met 2 M-fregatten die ruwweg EUR 240 miljoen kostten en voorkwamen dat ze een schadeclaim aan De Schelde moesten betalen.
Een gezamenlijke vloot van 4 M-fregatten houdt de exploitatie kosten binnen de perken.
Maar nou moeten die bullen begin volgend decennium toch echt uitgefaseerd worden, want nu al verouderd.
In NL heeft men echter te maken met de beruchte 'boeggolf' aan nieuw aan te schaffen marine materieel.
En in beide landen ligt de investering quote ruim onder de 20 % om de continuïteit van het krijgsbedrijf te garanderen.
Die van NL ligt momenteel op 14 - 15 %.  misschien weet Belgje wel hoe laag die van BE bedraagt.

Ondanks dat men in NL al sinds 2014 meer muntjes naar MinDef stuurt, blijven er toch teveel gaten over om te vullen.

Dan komen er toch echt vroeg of laat 'hakbijlen' langs om die ook heden nog steeds structureel te lage begroting in balans te brengen.

Vorige week had ik een discussie met officieren van de Kon. Marine die toch echt hun zware twijfels hebben of er ooit nog vMFF's gaan komen.
De Belgen hadden begin deze eeuw al moeite met EUR 250 miljoen voor 1 BLST.
Hoe moet dat als 2 vMFF's al EUR 800 - 1.000 miljoen moeten gaan kosten ?

Enige hoop is er wel.  In 2010 en 2012 tekende Indonesia contracten ter waarde van totaal USD 570 miljoen voor 2 SIGMA PKR 10514 fregatten.
Ze meten 2.365 ton en zijn 105 meter lang en 14 meter breed.
Berekenen we daar 10 jaar inflatie a 2 % over, dan komen we uit op USD 695 miljoen.  Is tegen de huidige koers circa EUR 666 miljoen voor 2 fregatten en uiteraard EUR 1.332 miljoen voor een vMFF vloot van 4 stuks.

Ik kijk helemaal niet raar op als Belgie in het volgende decennium afscheid neemt van fregatten en aan taakspecialisatie gaat doen in mijnenbestrijding.
Slechts 2 vMFF's bouwen voor onze Kon. Marine wordt ook een zeer grote uitdaging.
Want een aparte zeer kleine klasse van slechts 2 fregatten wordt een dure business.
Tenzij men op de proppen komt met een 'innovatieve' manier van financieren.
En fregatten in de toekomst alleen maar als een dienst door de industrie aan onze marines wordt aangeboden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/09/2016 | 20:04 uur
Citaat van: Poleme op 25/09/2016 | 19:13 uur
Slechts 2 vMFF's bouwen voor onze Kon. Marine wordt ook een zeer grote uitdaging.
Want een aparte zeer kleine klasse van slechts 2 fregatten wordt een dure business.
Tenzij men op de proppen komt met een 'innovatieve' manier van financieren.
En fregatten in de toekomst alleen maar als een dienst door de industrie aan onze marines wordt aangeboden.

Aangezien de geplande vervangingsdatum van het MFF aanzienlijk naar achteren is geschoven en hiermee bijna op de tijdlijn komt van de LCF vervanger waarom voor Nederland geen serie van 6, 2 als ASW variant en als het budget het na 2020 toelaat 4 in deze uitvoering, aangevuld met 4 in een LC versie.

Dit levert een serie van 6-8 schepen voor Nederland en als onze Zuiderburen hun huidige plannen uitvoeren dan komen we op 10 exemplaren.

Vergelijk het met het S en L fregat uit de vorige eeuw maar dan een maatje groter en geschikt voor dreigingen voor de komende decennia.

De S/L fregatten zijn gebouwd in een serie van 14 (incl. 2 export schepen).
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 25/09/2016 | 20:46 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/09/2016 | 20:04 uur
Aangezien de geplande vervangingsdatum van het MFF aanzienlijk naar achteren is geschoven en hiermee bijna op de tijdlijn komt van de LCF vervanger waarom voor Nederland geen serie van 6, 2 als ASW variant en als het budget het na 2020 toelaat 4 in deze uitvoering, aangevuld met 4 in een LC versie.
Lijkt me goed, maar dat past volgens mij niet in het Damen-kraam. Die zien (en samen met wat andere koppen van de Gouden Driehoek) hoogstwaarschijnlijk liever twee verschillende scheepsklassen.
Dat dat mss overroepen is, werd duidelijk gemaakt met de bouw van de L-versie van de Kortenaer-klasse.
Rompvorm/propulsie-samenstelling (en de daaraan verbonden gearbox-vorm) maken een groot deel uit van het uiteindelijke schip.
De grootste kost zit'em sowieso in alles wat met bewapening/sensoren/commando-systemen te maken heeft.
Kijk naar wat de Japanners bouwen als ASW-destroyers. Het zijn bijna manusje-van-alles... Als het dan toch beperkt moet... dan lijkt het me goed mogelijk een klasse te ontwerpen die ASW als hoofd-opdracht heeft maar tegelijk ook de twee andere vlakken 'beter' is dan wat de fregatten nu bieden.
Prop er dan meteen de nieuwe OTO Melara (eventueel LW) versie op. De Duitsers hebben ze ook al besteld.
En een aantal VL-launchers een destroyer waardig... Die hoeven natuurlijk niet allemaal altijd volgepropt te zitten...
Ik denk niet dat Damen noch de regering verwachten hiermee export orders binnen te halen.
Indien dat wel een prioriteit geniet, dan moet men maar kijken waarvoor men wel nog geld wil uitgeven en eventueel een Sigma '+' ontwerp bij Damen losweken, hen diets makende dat het goedkoper moet.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 25/09/2016 | 20:47 uur
Iemand nog de link naar die belgische defensieplannen die vrijdag zijn gespresenteerd?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 25/09/2016 | 21:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/09/2016 | 20:47 uur
Iemand nog de link naar die belgische defensieplannen die vrijdag zijn gepresenteerd?
Dan  had dit vast wel hier vermeld geweest.  ;)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/09/2016 | 22:22 uur
Citaat van: ARM-WAP op 25/09/2016 | 20:46 uur
Ik denk niet dat Damen noch de regering verwachten hiermee export orders binnen te halen.
Indien dat wel een prioriteit geniet, dan moet men maar kijken waarvoor men wel nog geld wil uitgeven en eventueel een Sigma '+' ontwerp bij Damen losweken, hen diets makende dat het goedkoper moet.

Voor export heeft Damen haar Sigma en XO serie.

Misschien biedt het aanstaande vMFF ontwerp enige export kansen vanwege het primaire ASW ontwerp, een capaciteit die binnen de NAVO in recente jaren toch min of meer verwaarloosd is.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 25/09/2016 | 23:38 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/09/2016 | 22:22 uur
Voor export heeft Damen haar Sigma en XO serie.

Misschien biedt het aanstaande vMFF ontwerp enige export kansen vanwege het primaire ASW ontwerp, een capaciteit die binnen de NAVO in recente jaren toch min of meer verwaarloosd is.
De Italianen en Fransen hebben recentelijk wat FREMMs in ASW versie gebouwd (waarvan ik een 2008 prijs van €470 miljoen gezien heb, het enkele exemplaar dat aan Marokko verpatst werd. Ondertussen lijken de prijzen de Fransen zuur op te breken: voor de 11 die ze uiteindelijk zullen hebben komen ze op een gemiddelde van ver boven de 640 miljoen/stuk. Bij de Italianen is het blijkbaar ook niet veel beter).
Voor de rest is het anders wel stil in Europa...
FREMM had ik ook wel zien zitten... maar dan hadden we een andere "partner" om mee te werken, ipv de huidige in Den Helder.
De Fransen hadden er ons wat graag een tweetal zien afnemen en onze marine opnieuw te binden aan hun militair-indutrieel complex.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Flyguy op 26/09/2016 | 08:18 uur
Citaat van: ARM-WAP op 25/09/2016 | 23:38 uur
De Italianen en Fransen hebben recentelijk wat FREMMs in ASW versie gebouwd (waarvan ik een 2008 prijs van €470 miljoen gezien heb, het enkele exemplaar dat aan Marokko verpatst werd. Ondertussen lijken de prijzen de Fransen zuur op te breken: voor de 11 die ze uiteindelijk zullen hebben komen ze op een gemiddelde van ver boven de 640 miljoen/stuk. Bij de Italianen is het blijkbaar ook niet veel beter).
Voor de rest is het anders wel stil in Europa...
FREMM had ik ook wel zien zitten... maar dan hadden we een andere "partner" om mee te werken, ipv de huidige in Den Helder.
De Fransen hadden er ons wat graag een tweetal zien afnemen en onze marine opnieuw te binden aan hun militair-indutrieel complex.
Gaan er geen stemmen op om Frans te kopen dan? Je hebt wel meer zekerheid en, op bepaalde vlakken, een betrouwbaardere partner.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 26/09/2016 | 08:53 uur
Citaat van: Flyguy op 26/09/2016 | 08:18 uur
Gaan er geen stemmen op om Frans te kopen dan? Je hebt wel meer zekerheid en, op bepaalde vlakken, een betrouwbaardere partner.
Die stemmen zullen nooit verdwenen zijn.
Er werken nogal wat Franstaligen bij de Marine en velen daarvan zijn in de buurt van Brussel te vinden - de staf/HK/HQ dus.
Velen daarvan hebben een grote voorkeur voor samenwerking met de Fransen (en een niet te verwaarlozen minderheid een afkeer van Nederlanders)

Toen we de vorige fregatten hadden liepen deze regelmatig Brest en Toulon binnen en dan al zeker wanneer een onderhoudsperiode voorzien was voor de (Franse) bewapening (100mm, 375mm ASW rocket auncher en ook de L5 torpedo lanceerinstallatie en Exocet.)

Hoe de relatie met de Fransen nu is - geen idee.
Wat wel zeker is, is dat de huidige regering een overwicht aan Nederlandstaligen heeft. En uiteindelijk is het de regering die beslist.
'k Heb het altijd wat raar (en tevens een goede grap) gevonden dat een Franstalige Socialistische minister een contract getekend heeft voor de overname van die twee MFF.
Want die zijn voorkeur was wel degelijk een product van DCNS. Enige probleem: geld (en dan al zeker voor nieuwkoop). Maar dat heeft Poleme hier recentelijk uit de doeken gedaan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Flyguy op 26/09/2016 | 15:39 uur
Citaat van: ARM-WAP op 26/09/2016 | 08:53 uur
Die stemmen zullen nooit verdwenen zijn.
Er werken nogal wat Franstaligen bij de Marine en velen daarvan zijn in de buurt van Brussel te vinden - de staf/HK/HQ dus.
Velen daarvan hebben een grote voorkeur voor samenwerking met de Fransen (en een niet te verwaarlozen minderheid een afkeer van Nederlanders)

Toen we de vorige fregatten hadden liepen deze regelmatig Brest en Toulon binnen en dan al zeker wanneer een onderhoudsperiode voorzien was voor de (Franse) bewapening (100mm, 375mm ASW rocket auncher en ook de L5 torpedo lanceerinstallatie en Exocet.)

Hoe de relatie met de Fransen nu is - geen idee.
Wat wel zeker is, is dat de huidige regering een overwicht aan Nederlandstaligen heeft. En uiteindelijk is het de regering die beslist.
'k Heb het altijd wat raar (en tevens een goede grap) gevonden dat een Franstalige Socialistische minister een contract getekend heeft voor de overname van die twee MFF.
Want die zijn voorkeur was wel degelijk een product van DCNS. Enige probleem: geld (en dan al zeker voor nieuwkoop). Maar dat heeft Poleme hier recentelijk uit de doeken gedaan.

Hoeveel zou het hele ABNL gebeuren hier nu in meewegen? In principe werden er al nieuwe patrouilleschepen gekocht uit Frankrijk, dus nieuwe fregatten kunnen ook gewoon. De ABNL structuur zelf heeft weinig te maken met welke schepen daar in opereren, alleen het onderhoudsgrapje wordt een ander verhaal.

Bovendien waait er in Nederland een sterke anti-EU wind en heerst er vooral een sterke NAVO voorkeur (iets wat spaak loopt met de Belgische gedachtes, krijg ik de indruk), dat zou nog eens leuk kunnen worden binnen ABNL. Dat 'gezeur' heb je niet met de Fransen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 26/09/2016 | 17:13 uur
Frankrijk is de EU dus idd..
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 26/09/2016 | 18:16 uur
De strategische visie voor Defensie

De visie (http://www.vandeput.belgium.be/sites/default/files/articles/20160629-strategische%20visie-Defensie.pdf)

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/09/2016 | 18:38 uur
€518 miljoen per vMFF, toch interessant waarom er nauwelijks aandacht in Nederland geweest is al ligt de behoeftestelling vermoedelijk te wachten in de lade.

Met een dergelijk specifiek getal zou je denken dat al het voorwerk reeds gedaan is.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 26/09/2016 | 18:43 uur
Typen kunnen ze wel op de ministeries.  :angel:


Belgie omschrijft heel duidelijk hoe klote de wereld in elkaar zit en hoe veel erger het nog gaat worden en hoe graag de Navo een focus ziet terug naar gemechaniseerd materieel en besluit zich dan volledig te gaan richten op lastige elementen in peace keeping/enforcing omstandigheden in het Zuiden. Maargoed.. wel slim. Ze claimen iets. Wij staan nu met een been in Afrika en de ander in Polen.

En begrijp ik nu goed dat ook de Belgen gaan participeren in de JSS.  :big-smile: whaha.. geniaal. Die boot vaart niet eens.
Man wat een armoe. Maargoed dat worden dus twee Nederlandse fregatten. En ik begrijp dat de huidige geen goede asw capaciteiten hebben....thats new. Komt dat niet puur omdat de Belgen geen NH90's ( ook al van die juweeltjes die wij helaas ook bezitten en nog meer ook  :dead:) ?

Maargoed.. typen kan het belgische mindef dus ook. Wauw.. doen ze goed op die ministeries.

Nou hopen dat deze visie niet beland op de stapel naast de voorgaande 40.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 26/09/2016 | 18:50 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/09/2016 | 18:38 uur
€518 miljoen per vMFF, toch interessant waarom er nauwelijks aandacht in Nederland geweest is al ligt de behoeftestelling vermoedelijk te wachten in de lade.

Met een dergelijk specifiek getal zou je denken dat al het voorwerk reeds gedaan is.

Wat denk je zelf.. dat de marine dom is. 1 vervanging tegelijk onder de aandacht.  Wordt slim gespeeld, de marine is er een kei in en is het slimste opco wat er in denhaag rondloopt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/09/2016 | 18:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/09/2016 | 18:43 uurEn ik begrijp dat de huidige geen goede asw capaciteiten hebben....thats new.

Wel voor blue water, niet/minder voor kustwateren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/09/2016 | 18:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/09/2016 | 18:50 uur
Wat denk je zelf.. dat de marine dom is. 1 vervanging tegelijk onder de aandacht.  Wordt slim gespeeld, de marine is er een kei in en is het slimste opco wat er in denhaag rondloopt.

De marine weet prima waar zij mij bezig is, dat was en is het punt niet, dat getal van ongeveer 1 miljard  euro voor 2 schepen is al maanden openbaar en ook terug te vinden in dit topic.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 26/09/2016 | 20:58 uur
Interessant ook om te lezen dat ze meer samenwerking zoeken voor de Belgische SOF met of de Nederlandse of de Franse mariniers.

Idee van het Ranger concept (samen met Nederland) komt ook aanbod.

En deze is ook mooi  8)
"Destroyers en cruisers kunnen ook invulling geven aan een Surface Combatant-capaciteit maar deze zijn niet haalbaar wat
betreft investerings- en werkingskosten voor onze Marine op weg naar 2030. Nederland heeft wel vier schepen die behoren tot de destroyer-klasse: de luchtverdedigings-en commandofregatten (LCF)"
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 26/09/2016 | 21:12 uur
Tevens interessant om te zien hoe meer en meer de Belgische defensie geïntegreerd in de Nederlandse defensie.

Treurig dat deze landen gezamenlijk maar tot een defensie budget komen van €10 mld. Zou eigenlijk ruim €20 mld moeten zijn.
Moet je nagaan als we de defensie van beide landen echt samen zouden voegen en zo'n €15 mld per jaar zouden spenderen. Wat zouden we dan wel niet kunnen doen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 26/09/2016 | 21:31 uur
Citaat van: Reinier op 26/09/2016 | 21:12 uur
Tevens interessant om te zien hoe meer en meer de Belgische defensie geïntegreerd in de Nederlandse defensie.

Treurig dat deze landen gezamenlijk maar tot een defensie budget komen van €10 mld. Zou eigenlijk ruim €20 mld moeten zijn.
Moet je nagaan als we de defensie van beide landen echt samen zouden voegen en zo'n €15 mld per jaar zouden spenderen. Wat zouden we dan wel niet kunnen doen.

Ze kijken inderdaad op veel gebieden naar Nederland ja, viel me op.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 26/09/2016 | 21:33 uur
Dit stukje is wel weer heerlijk


Mogelijkheden voor Europese capacitaire verankering
Deze MALE-drones komen tegemoet aan een belangrijke capability gap op Europees niveau die zowel
door de NAVO als de EU wordt aangegeven, en waar beide veiligheidsorganisaties proberen een
antwoord op te bieden. Onze bijdrage aan deze capaciteit betekent dus een belangrijke capacitaire
versterking van het Europese militaire handelingsvermogen. Tegelijkertijd bieden deze drones
mogelijkheden om ook actief mee te bouwen aan meer Europese defensiesamenwerking. Dit gebeurt
enerzijds door (indien mogelijk) in te stappen in een Europees project voor de ontwikkeling van een
MALE-drone en aldus de Europese strategische autonomie te versterken. Anderzijds gebeurt dit door
een nauw partnerschap aan te gaan met onze buurlanden voor het organiseren van onze MALE-drones
in een gezamenlijke pool, wat de efficiëntie ten goede komt. Frankrijk heeft al MALE-drones in gebruik.
Indien eenzelfde type MALE-drones wordt verworven door ons land, of gezamenlijk met buurlanden,
dan kan dit zorgen voor samenwerking rond ondersteuning (maintenance, logistiek), training en
vorming, maar ook operationele inzet, met deze strategische partnerlanden.
België biedt in dit kader een meerwaarde door de lange jaren ervaring met integratie van onbemande
vliegtuigen in een complex luchtruim
en met de ontwikkeling van real time-genetwerkte operaties met
troepen op de grond, gevechtsvliegtuigen en het Maritiem Informatie Kruispunt. Dit zou de basis
kunnen zijn voor samenwerking met onze buurlanden voor training en opleiding rond tactische luchtgrond-integratie
met inbegrip van real time-beeldanalyse, tactische situational understanding, Close
Air Support (CAS) en de praktische inwerkingstelling van drones in een complex operationeel
luchtruim.""

Nou nou lui, wat zullen de Fransen of de Klu staan te juichen met jullie drone expertise   :cute-smile:

Wat er eigelijk hoort te staan is dat ze zo ongeveer over de minste ervaring m.b.t het gebruik van drones zitten in West-Europa.
Niet om Belgen te bashen hoor, maar dit is wel erg lame.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 26/09/2016 | 21:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/09/2016 | 21:33 uur
België biedt in dit kader een meerwaarde door de lange jaren ervaring met integratie van onbemande vliegtuigen in een complex luchtruim en met de ontwikkeling van real time-genetwerkte operaties met troepen op de grond, gevechtsvliegtuigen en het Maritiem Informatie Kruispunt. Dit zou de basis kunnen zijn voor samenwerking met onze buurlanden voor training en opleiding rond tactische luchtgrond-integratie met inbegrip van real time-beeldanalyse, tactische situational understanding, Close
Air Support (CAS) en de praktische inwerkingstelling van drones in een complex operationeel luchtruim.""

Nou nou lui, wat zullen de Fransen of de Klu staan te juichen met jullie drone expertise   :cute-smile:

Wat er eigelijk hoort te staan is dat ze zo ongeveer over de minste ervaring m.b.t het gebruik van drones zitten in West-Europa.
Niet om Belgen te bashen hoor, maar dit is wel erg lame.
Ter verduidelijking. Het MIK bewaakt middels drones een groot deel van het zeegebied voor de Belgische kust. En dat is een complex luchtruim, met oa de aanvliegroute naar het vliegveld van Oostende, laagvliegroutes boven de Noordzee. Dat vereist een goede coördinatie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 26/09/2016 | 21:58 uur
Citaat van: Lex op 26/09/2016 | 21:45 uur
Ter verduidelijking. Het MIK bewaakt middels drones een groot deel van het zeegebied voor de Belgische kust. En dat is een complex luchtruim, met oa de aanvliegroute naar het vliegveld van Oostende, laagvliegroutes boven de Noordzee. Dat vereist een goede coördinatie.
Maximaal 100 uur per jaar.
Voor dit jaar zit het er al weer op. Vanaf 1 januari 2017 mag je ze weer bellen  :angel:

http://www.mil.be/nl/artikel/silent-watch-de-uavs-waken (http://www.mil.be/nl/artikel/silent-watch-de-uavs-waken)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 26/09/2016 | 22:11 uur
vind het dossier een beetje geschreven naar wat ze het liefst willen en dat is zo goedkoop mogelijk.
De hele veiligheids situatie in Europa, daar wordt alleen over gerept in de inleiding, vervolgens gaan ze invullen hoe de hele pleurisbende gemanaged gaat worden en dan hebben ze het alleen maar over peace keeping - enforcing achtige missies in Afrika of het Midden-Oosten.

Niets over de Russische dreiging en wat er eigenlijk moet gebeuren willen we dit serieus nemen. Alleen dat gemechaniseerde eenheden te duur zijn.
oke, hopen dat Putin meeleest, misschien helpt dat ook.

En ze zitten behoorlijk in de maag met hun fregat helikopterwiekdraaiers. Want deze 2 machines ;

-moeten de gehele vloot verzekeren van maritiem luchtverkeer
-gaan de Belgische SAR op zich nemen ( ja er komt een studie aan, ja... tja :angel:)
-En wordt DE Belgische club die ook nog eens JSS geneuzel gaat regelen en zorgen dat er nog wat te vliegen is op die boot.


Nou, ik kan de Belgen vertellen dat dat een vervelend verhaal gaat worden. Ik heb nul verstand van heli's hoor, maar ik weet dat die dingen kapot gaan of in ieder geval onderhoud nodig hebben, frequenter dan de bootjes. 

En betreft die JSS, wil heel Europa mee varen op dat ding? Hoe gaat Nederland haar vloot voorzien van alle benodigdheden overzee, tegelijkertijd eenheden vervoeren van NL, eenheden vervoeren van Duitsland, Op de wensen van de Duitse baasjes inspringen wanneer ze willen oefenen met dat ding, en nu ook nog een met België een kant op?

De Nederlandse plannen zijn ook altijd zo wijs en leuk en tof opgeschreven, daar niet van. Maar het gehalte luchtfietserij en met mooie woorden een spannend verhaal maken wat nog echt daadwerkelijk helemaal op en top afgestemd is op de dreiging is wel heel erg lame.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 26/09/2016 | 22:14 uur
Citaat van: Lex op 26/09/2016 | 21:45 uur
Ter verduidelijking. Het MIK bewaakt middels drones een groot deel van het zeegebied voor de Belgische kust. En dat is een complex luchtruim, met oa de aanvliegroute naar het vliegveld van Oostende, laagvliegroutes boven de Noordzee. Dat vereist een goede coördinatie.

Hmmhmm, ik weet wat NL met drones doet. Gelukkig zitten wij in een van de meest rustige stukken luchtruim van Europa .  :cute-smile:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 26/09/2016 | 22:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/09/2016 | 22:11 uur
En betreft die JSS, wil heel Europa mee varen op dat ding? Hoe gaat Nederland haar vloot voorzien van alle benodigdheden overzee, tegelijkertijd eenheden vervoeren van NL, eenheden vervoeren van Duitsland, Op de wensen van de Duitse baasjes inspringen wanneer ze willen oefenen met dat ding, en nu ook nog een met België een kant op?
Dat verbaasde mij ook.
Het had een haar gescheeld of die JSS had nooit onder Nederlandse vlag gevaren en nu willen het gaan delen met Duitsland en België? En vooralsnog ligt ze tegen de kade.

Belgen willen graag met de JSS mee voor sea-beasing, kleine amfibische operaties (why?) en het hospitaal.
Voor die zaken zouden ze ook mee kunnen op de Rdam of JDW. En zullen nooit meer dan 25-50 Belgen aan boord zijn.

Als er zoveel behoefte is aan een JSS, laten we er dan samen met de Duitsers en of Belgen nog een bouwen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 26/09/2016 | 22:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/09/2016 | 22:11 uur
vind het dossier een beetje geschreven naar wat ze het liefst willen en dat is zo goedkoop mogelijk.
De hele veiligheids situatie in Europa, daar wordt alleen over gerept in de inleiding, vervolgens gaan ze invullen hoe de hele pleurisbende gemanaged gaat worden en dan hebben ze het alleen maar over peace keeping - enforcing achtige missies in Afrika of het Midden-Oosten.

Niets over de Russische dreiging en wat er eigenlijk moet gebeuren willen we dit serieus nemen. Alleen dat gemechaniseerde eenheden te duur zijn.
oke, hopen dat Putin meeleest, misschien helpt dat ook.
Mind you, de Belgen geven slechts €2,5 mld per jaar uit aan defensie; daar koop je niet zo heel veel voor.
Van hun budget gaat slechts 6% naar investeringen (NL 16%); het meeste gaat op aan salarissen.

Als de Belgen (en de Nederlanders) zich zelf serieus willen nemen en hun verantwoordelijkheid willen nemen, voegen ze hun defensie apparaten ineen en verhogen het totale budget tot €15 mld per jaar. Nog steeds te weinig, maar dan kunnen we gezamenlijk veel slagvaardiger worden.

Geneuzel over meevaren van een paar Belgen op JSS.
Daar ook jarenlang tobben over een vervanger van de F16; zonde van de energie, het wordt toch de F35 voor de Belgen.
Straks hier en daar gelul voor de buhne over wat voor schepen aan te schaffen voor vervanging van M-fregatten.

Veeg het zooitje samen en ga er voor; dit is allemaal gelul in de ruimte.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 26/09/2016 | 22:33 uur
en dit

"Verregaande vormen van samenwerking met andere nationale en internationale
veiligheidspartners ter versterking van de nationale efficiëntie van Defensie en ter
ondersteuning van een meer Europees defensiebeleid, zullen nagestreefd worden."
(principe nr. 6)"

Ja, sorry hoor. Maar wat gooien ze zelf in de mand dan? Een helikopter?
Dat stukje over de JSS hebben ze het erover dat ze er een varende helikopter basis bijkrijgen, seabasing capaciteit en het is ook nog een ideaal ding voor humanitaire operaties. Het paradepaardje van Belgen. Uhu.. en de Duitsers willen er mee naar de maan. De Russen verwacht ik elk moment die zoeken nog vrachtschepen voor de maanstations die ze willen gaan bouwen.

Echt, de Nederlandse Marine..patjakkers  :dead:
Bouw een 2e JSS voor dit feestje. Maar nu zijn er zo enorm veel participanten en belangen op 1 boot gelegd, je kunt nooit aan iedereen zijn wensen en verwachtingen voldoen ( nu al niet eens ) , laat staan het uitvoeren van haar huidige taak, het bevoorraden van de NL marine.

En dan dit "Dit ligt volledig
in lijn met een Defensie die lean & mean is, gefocust op de militaire specificiteit en dus een efficiënte
Defensie."


hmmhmm, die ken ik zo'n uitspraak. Een kleinere, maar een betere krijgsmacht! Bla blabla
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/09/2016 | 22:35 uur
Citaat van: Reinier op 26/09/2016 | 22:22 uur
Als er zoveel behoefte is aan een JSS, laten we er dan samen met de Duitsers en of Belgen nog een bouwen.

Prima plan, wel graag een volledig Nederlands schip waar derden mede gebruik van kunnen maken tegen een schappelijke vergoeding of uitruil tegen dringend noodzakelijke tanker capaciteit.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 26/09/2016 | 22:47 uur
Hoe meer je van dat plan leest hoe meer het lijkt alsof ze de hele Nederlandse Marine gaan gebruiken voor hun ideetjes.

Onze Fregatten, OPV's, het JSS en de LPD's en Mariniers komen vrolijk voorbij alsof het over hun eigen spul gaat.
geweldig. Ze schrijven zo veel over al intense samenwerking op operationeel gebied met NL dat ik me afvraag waarom ik maar in m'n leven 8 Belgen heb gezien tijdens inzet in de afgelopen 8 jaar bij de KL.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 26/09/2016 | 22:54 uur
En nog mooier.
Geen woord over luchtdoel artillerie.
NONE! Behalve deelname aan het radarsysteem van wat NL met de VS nu doet op het gebied van dat ICBM defensie netwerk op hun M-fregatten en dat ze hun Mistrals de deur uit gaan doen.

Nou, goed.. De Belgische krijgsmacht zonder LUA dus.
Zijn ze dit vergeten of is er eigenlijk ook geen dreiging.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Alkmaar op 26/09/2016 | 23:33 uur
CitaatOnze fregatten zullen desgewenst ook kunnen ingeschakeld worden in een Ballistic Missile Defencesysteem
aangezien ze zullen in staat zijn om missiles af te vuren die ballistische missiles kunnen
engageren buiten de dampkring van de Aarde.

Dit leest alsof de Belgen de benodigde SM-3 raketten aan gaan schaffen. Dat kan niet anders dan dat in samenwerking gebeurd met de Nederlandse marine. Of dit is natuurlijk gewoon luchtfietserij.

CitaatParticipatie in het JSS hangt
af van Nederlandse toestemming, maar Nederland is vragende partij voor internationale
samenwerking om dit schip volledig operationeel te maken.

We mogen de Belgen dus wel op onze blote knieën bedanken dat het hen behaagd heeft om mee te gaan doen aan het operationeel maken van het JSS door 35 man personeel en een helikopter te leveren.

Ik heb nu alleen het maritieme domein gelezen en ik ben wel wat gewend van de Nederlandse politiek als het op defensie aankomt maar de Belgen spannen toch echt wel de kroon. Er worden gewoon Nederlandse middelen als eigen beschouwd zonder daarvoor maar enige inbreng van belang te leveren en dan is de helft hiervan ook nog niet eens een uitgemaakte zaak omdat Nederland hier nog niet mee in heeft gestemd. En dit is dan een officieel beleidsdocument.

Wat is het plan B als Nederland niet instemt met deelname aan het JSS project, geen M vervanger kiezen en/of geen geen nieuwe mijnenbestrijdingsschepen gaat bouwen. Gaat België ze dan zelf bouwen? Nee, dus dan kan België het hele maritieme domein wel opdoeken. Het zijn dus de Belgen die mee mogen doen met de Nederlanders. Niet andersom zoals dit document soms wel eens doet voorkomen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 26/09/2016 | 23:35 uur
Ja, mag ik het dan ook zeggen?  :big-smile:

Dit is me een kut plan hee.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: StrataNL op 26/09/2016 | 23:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/09/2016 | 18:43 uur
En ik begrijp dat de huidige geen goede asw capaciteiten hebben....thats new. Komt dat niet puur omdat de Belgen geen NH90's ( ook al van die juweeltjes die wij helaas ook bezitten en nog meer ook  :dead:) ?

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/09/2016 | 18:51 uur
Wel voor blue water, niet/minder voor kustwateren.

Op de Nederlandse M-fregatten is de Anaconda Towed Array sinds kort vervangen door de nieuwe Ultra Electronics/TNO LFAPS. Een modern systeem wat het fregat eigenlijk vooruit is, en eigenlijk het enige goede wat ze qua sewaco (sensor-wapen-communicatie) geupdate hebben met de instandhouding....

België heeft deze niet aangeschaft, de Leopold I en LoMa hebben alleen de boegsonar, wat betreft ASW capaciteit is de sonar van het LCF nog beter....
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 27/09/2016 | 00:08 uur
Citaat van: StrataNL op 26/09/2016 | 23:40 uur
Op de Nederlandse M-fregatten is de Anaconda Towed Array sinds kort vervangen door de nieuwe Ultra Electronics/TNO LFAPS. Een modern systeem wat het fregat eigenlijk vooruit is, en eigenlijk het enige goede wat ze qua sewaco (sensor-wapen-communicatie) geupdate hebben met de instandhouding....

België heeft deze niet aangeschaft, de Leopold I en LoMa hebben alleen de boegsonar, wat betreft ASW capaciteit is de sonar van het LCF nog beter....

Duidelijk, dus wat hebben ze nu eigelijk? Enorm dure drijvende helikopter ( onee ) platformen?
Maar hebben die Belgen die hele sleepsonar er nooit bijgekocht dan? Die oudere is toch nog geschikt voor alle onderzeeërs die de eventuele tegenstander tegen ons in kan zetten. Je moet als Belgisch fregat dan weer net de pech hebben dat ze een Borei klasse opduikelen daar in het water  :angel:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 27/09/2016 | 00:30 uur
Principe 3E is mooi weggezet alsof het niet belangrijk is, maar dat is dus alles behalve wat we nodig hebben en wat een krijgsmacht hoort te doen. Zie hier wat ons te wachten staat indien links het overneemt. "Een krijgsmacht die inzet op niet-kinetische ( lees in normaal Nederlands, een situatie waar men elkaar bekogeld met pamfletten en schoenen in plaats van met munitie ) en civiel-militaire capaciteiten."

Nou, leuk principe wil je erin frommelen. De inleiding begon nog wel zo ambitieus en realistisch.
Principe 4 is gewoon hartstikke eng en principe 6 is gewoon ordinair bezuinigen.

Ik wil ook wel meewerken aan zo'n visie, krijg je vast goed voor betaald en ik neem aan dat Belgje hier ook zijn arie mee wil wassen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 27/09/2016 | 00:40 uur
Hele andere vraag, maar wie is dat kind? met die Belgische sjerp om zijn lichaam? 

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mil.be%2Fsites%2Fmil.be%2Ffiles%2Fstyles%2Fgalleryformatter_slide%2Fpublic%2Farticle%2F20160922-IMG_1443%25C2%25A9Malek%2520Azoug.jpg%3Fitok%3D-sNruCB8&hash=86de9fe0ab56f48e67da534d9c9ac073af1bbcf4)

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: StrataNL op 27/09/2016 | 01:09 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/09/2016 | 00:08 uur
Duidelijk, dus wat hebben ze nu eigelijk? Enorm dure drijvende helikopter ( onee ) platformen?
Maar hebben die Belgen die hele sleepsonar er nooit bijgekocht dan? Die oudere is toch nog geschikt voor alle onderzeeërs die de eventuele tegenstander tegen ons in kan zetten. Je moet als Belgisch fregat dan weer net de pech hebben dat ze een Borei klasse opduikelen daar in het water  :angel:
De Belgen hebben voor de mlu (2014/15) nog wel de Anaconda DSBV-61 gebruikt, daarna niet meer. En ze hebben i.t.t. NL de LFAPS zover ik weet niet aangeschaft. Naar alle schijn hebben ze dus samen met NL de Anaconda met pensioen gestuurd, maar zonder iets nieuws te plaatsen.

De LFAPS geeft onze M'etjes nog een "edge" in de ASW wereld. Voor de rest is het sewaco gedeelte nauwelijks geupdate voor operaties in het hogere geweldsspectrum. Alleen de Seastar radar levert een mooi plaatje op voor korte afstand en kustwateren.

Dus ze hebben eigenlijk enorm dure OPV's.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 27/09/2016 | 08:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/09/2016 | 22:54 uur
En nog mooier.
Geen woord over luchtdoel artillerie.
Gevonden...
Wordt gewoon afgestoten.
Idd geen LUA meer. Vind ik, samen met vele anderen ongetwijfeld, compleet onverantwoord.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 27/09/2016 | 08:25 uur
Citaat van: StrataNL op 27/09/2016 | 01:09 uur
De Belgen hebben voor de mlu (2014/15) nog wel de Anaconda DSBV-61 gebruikt, daarna niet meer. En ze hebben i.t.t. NL de LFAPS zover ik weet niet aangeschaft. Naar alle schijn hebben ze dus samen met NL de Anaconda met pensioen gestuurd, maar zonder iets nieuws te plaatsen.
...
Dus ze hebben eigenlijk enorm dure OPV's.
Dat wist ik (nog) niet...
Men wil duidelijk dus niet meer investeren in deze schepen.
Op naar nieuw en beter?  :silent:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 27/09/2016 | 08:38 uur
Citaat van: Alkmaar op 26/09/2016 | 23:33 uur
Dit leest alsof de Belgen de benodigde SM-3 raketten aan gaan schaffen. Dat kan niet anders dan dat in samenwerking gebeurd met de Nederlandse marine. Of dit is natuurlijk gewoon luchtfietserij.

We mogen de Belgen dus wel op onze blote knieën bedanken dat het hen behaagd heeft om mee te gaan doen aan het operationeel maken van het JSS door 35 man personeel en een helikopter te leveren.

Ik heb nu alleen het maritieme domein gelezen en ik ben wel wat gewend van de Nederlandse politiek als het op defensie aankomt maar de Belgen spannen toch echt wel de kroon. Er worden gewoon Nederlandse middelen als eigen beschouwd zonder daarvoor maar enige inbreng van belang te leveren en dan is de helft hiervan ook nog niet eens een uitgemaakte zaak omdat Nederland hier nog niet mee in heeft gestemd. En dit is dan een officieel beleidsdocument.

Wat is het plan B als Nederland niet instemt met deelname aan het JSS project, geen M vervanger kiezen en/of geen geen nieuwe mijnenbestrijdingsschepen gaat bouwen. Gaat België ze dan zelf bouwen? Nee, dus dan kan België het hele maritieme domein wel opdoeken. Het zijn dus de Belgen die mee mogen doen met de Nederlanders. Niet andersom zoals dit document soms wel eens doet voorkomen.
Ik vind het een beschamend document. Ben zelfs gestopt met het lezen ervan.
Het "oogt" mooi - de layout is goed verzorgd  ;D
Maar daarbij is het dan ook wel gezegd.

'Men' durft nog steeds niet toe te geven dat de vf-16 de F-35 wordt... Dat is ongetwijfeld al lekker beklonken onder wat druk van de Amerikanen. Vandaar dat er slecht 34 komen. Let wel, dat getal dekt zelfs al de attritie  :omg:

Marine-gedeelte. "Schaam-te-loos"
JSS... dat men er dan eentje laat bijbouwen... Maar dit past in de traditie van gebruik/bereidstelling materieel: jaren geleden was een (E-71) fregat toegewezen aan zowel "nationaal gebruik "/WEU/NAVO.

Plan B - ik heb het zeer recent nog geschreven... Dan kijkt men gewoon naar de Zuiderbuur.
We werken daar al mee samen op verschillende vlakken: LuM met opleiding, LM (wat er nog van rest)... Dus een beetje marine-samenwerking komt snel in orde.
Ze bouwen FREMMs, ze werken aan nieuwe mijnenbestrijdingsvaartuigen...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Flyguy op 27/09/2016 | 09:05 uur
Citaat van: ARM-WAP op 27/09/2016 | 08:38 uur
Plan B - ik heb het zeer recent nog geschreven... Dan kijkt men gewoon naar de Zuiderbuur.
We werken daar al mee samen op verschillende vlakken: LuM met opleiding, LM (wat er nog van rest)... Dus een beetje marine-samenwerking komt snel in orde.
Ze bouwen FREMMs, ze werken aan nieuwe mijnenbestrijdingsvaartuigen...
Die zouden het niet eens zo erg vinden. Het probleem is nu dat België, wat niks heeft, gaat leunen op een land wat ook vrij weinig in kan brengen. We hebben wel mooie schepen, maar die zijn of aan BMD verpatst of aan de Duitsers. Idem voor de landmacht, die zijn een Duitse divisie.

Ik denk dat België meer uit samenwerking met de Fransen kan halen. Die willen nog wel eens afdingen op de voorwaarde dat je dan een afzetgebied wordt, maar Nederlanders verlangen altijd de volle mik, plus bonus.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 27/09/2016 | 09:19 uur
Citaat van: ARM-WAP op 27/09/2016 | 08:38 uur
'Men' durft nog steeds niet toe te geven dat de vf-16 de F-35 wordt... Dat is ongetwijfeld al lekker beklonken onder wat druk van de Amerikanen. Vandaar dat er slecht 34 komen. Let wel, dat getal dekt zelfs al de attritie  :omg:
Als de Belgen nog serieus mee willen doen, zullen ze wel moeten kiezen voor de JSF.
Ten eerste is hun luchtmacht gedeelte geïntegreerd in onze luchtmacht dus zou onzinnig zijn om voor een ander vliegtuig te kiezen.
En dan hebben zij ook nog een paar bommetjes liggen van de VS die ze moeten kunnen vervoeren  :cute-smile:

Het aantal van 34 deel dat maar door 2.
Never nooit niet dat de Belgen met 1/3 van defensie budget van Nederland hetzelfde aantal F35 gaat aanschaffen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 27/09/2016 | 09:21 uur
Citaat van: Flyguy op 27/09/2016 | 09:05 uur
Die zouden het niet eens zo erg vinden. Het probleem is nu dat België, wat niks heeft, gaat leunen op een land wat ook vrij weinig in kan brengen. We hebben wel mooie schepen, maar die zijn of aan BMD verpatst of aan de Duitsers. Idem voor de landmacht, die zijn een Duitse divisie.

Ik denk dat België meer uit samenwerking met de Fransen kan halen. Die willen nog wel eens afdingen op de voorwaarde dat je dan een afzetgebied wordt, maar Nederlanders verlangen altijd de volle mik, plus bonus.
Zou geen probleem zijn.
Met wat men nu op het oog heeft om LM materieel te vervangen: Scorpion (Frans) en luchttransporteerbare indirecte artillerie (dan denk ik aan CAESAR) kan men in Frankrijk gaan shoppen.
Bij de Fransen vallen er idd koopjes te doen en idd, je wordt afzetgebied.
Maar dat lijkt best in orde voor politici: de Belgische electriciteitsmarkt is zo goed als in handen van de Fransen en bij enkele Banken is dat ook al het geval.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 27/09/2016 | 09:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/09/2016 | 00:40 uur
Hele andere vraag, maar wie is dat kind? met die Belgische sjerp om zijn lichaam? 
Lijkt mij een vrouw.
En met zo'n sjerp ben je de burgemeester in België (zie Samson & Gert)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/09/2016 | 09:22 uur
Citaat van: Flyguy op 27/09/2016 | 09:05 uur
Die zouden het niet eens zo erg vinden. Het probleem is nu dat België, wat niks heeft, gaat leunen op een land wat ook vrij weinig in kan brengen. We hebben wel mooie schepen, maar die zijn of aan BMD verpatst of aan de Duitsers. Idem voor de landmacht, die zijn een Duitse divisie.

Ik denk dat België meer uit samenwerking met de Fransen kan halen. Die willen nog wel eens afdingen op de voorwaarde dat je dan een afzetgebied wordt, maar Nederlanders verlangen altijd de volle mik, plus bonus.esteld

Als onze zuiderburen zouden afhaken voor het vMFF project, dan zou dat maar zo de doodsteek voor dit gehele project kunnen beteken en wordt onze marine wellicht voor andere keuzes gesteld.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 27/09/2016 | 09:29 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/09/2016 | 09:22 uur
Als onze zuiderburen zouden afhaken voor het vMFF project, dan zou dat maar zo de doodsteek voor dit gehele project kunnen beteken en wordt onze marine wellicht voor andere keuzes gesteld.
Dit is wat er staat in hun rapport:

"De  nieuwe  fregatten  zullen  gezamenlijk  ontwikkeld,  verworven  en  ondersteund  worden  met  de Nederlandse  Defensie.  Nederland  blijft  in  de  Belgisch - Nederlandse  marinesamenwerking  leidende  partij voor de identieke types van fregatten. Deze binationale samenwerking zorgt voor de nodige  schaalvergroting om de  Life Cycle Cost te reduceren."

Belgische marine is zo geïntegreerd in de Nederlandse marine, kiezen voor een ander schip dan een Nederlands schip zou bijna niet kunnen.
Ik zie het voordeel er ook niet van in voor de Belgen; platform zal niet beter zijn, heel misschien in aanschaf iets goedkoper, maar onderhoud, opleidingen, logistiek, etc zou het allemaal duurder maken.

Wat valt er ook te winnen als je slechts 2 schepen elders gaat kopen?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/09/2016 | 09:41 uur
Citaat van: Reinier op 27/09/2016 | 09:29 uur
Belgische marine is zo geïntegreerd in de Nederlandse marine, kiezen voor een ander schip dan een Nederlands schip zou bijna niet kunnen.
Ik zie het voordeel er ook niet van in voor de Belgen; platform zal niet beter zijn, heel misschien in aanschaf iets goedkoper, maar onderhoud, opleidingen, logistiek, etc zou het allemaal duurder maken.

Wat valt er ook te winnen als je slechts 2 schepen elders gaat kopen?

Niets...

Afhaken zou de KM een probleem opleveren waardoor zij wellicht voor andere keuzes zou worden gesteld, zomaar een paar opties:

- geen vervanging MFF, verdere decimering
- geen vervanging MFF, 6 LCF vervangers
- geen vervanging MFF, 6 nieuwe onderzeeboten
- wel vervanging MFF door 4-6 opvolgers en geen onderzeeboten
- wel vervanging MFF door 2 opvolgers van NL makelij
- wel vervaging MFF door 2 opvolgers van een buitenlandse plank

En zo is er nog wel wat te bedenken.... welke keuze ook, het afhaken van BE zou vermoedelijk beteken een specialisatie in mijnenbestrijding en het einde van blue water capaciteiten voor onze zuiderburen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 27/09/2016 | 09:50 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/09/2016 | 09:41 uur

Niets...

Afhaken zou de KM een probleem opleveren waardoor zij wellicht voor andere keuzes zou worden gesteld, zomaar een paar opties:

- geen vervanging MFF, verdere decimering
- geen vervanging MFF, 6 LCF vervangers
- geen vervanging MFF, 6 nieuwe onderzeeboten
- wel vervanging MFF door 4-6 opvolgers en geen onderzeeboten
- wel vervanging MFF door 2 opvolgers van NL makelij
- wel vervaging MFF door 2 opvolgers van een buitenlandse plank

En zo is er nog wel wat te bedenken.... welke keuze ook, het afhaken van BE zou vermoedelijk beteken een specialisatie in mijnenbestrijding en het einde van blue water capaciteiten voor onze zuiderburen.
Het afhaken van de Belgen zie nog niet zo snel gebeuren.
Voor relatief weinig inspanning kunnen zij nu 2 goede schepen laten rondvaren (bijna) overal ter wereld.

Nederland rekent deze Belgische schepen half mee voor de capaciteiten. Mochten deze weg vallen, komt het weer op het bord van Nederland en zullen we meer moeten gaan investeren.

Deze samenwerking heeft grote voordelen voor beide landen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 27/09/2016 | 09:57 uur
Citaat van: Flyguy op 27/09/2016 | 09:05 uur
Het probleem is nu dat België, wat niks heeft, gaat leunen op een land wat ook vrij weinig in kan brengen.

Klopt, wat ik snel lees is vooral ; samenwerking .. samenwerking en samenwerking.
Personele bestand wordt verminderd van 30.000 naar 25.000
Eigenlijk gaat alle aantallen van al het materieel naar beneden, voorbeelden zijn de helicopters bij de marine, straks alleen maar 4 stuks NH90 waar ook nog 1 stuks 36 maanden op missie is met een M-fregat.
Dit geldt ook voor de M-fregatten, 2 stuks, waarvan 1 stuk op missie voor een duur van 36 maanden aaneengesloten.

De Landmacht wordt steeds verder uitgekleed (mijns inziens), waren het eerst nog Leo1's 105mm, nu Piranha 90mm, straks de Jaguar van het Franse Scorpion programma met een 40mm.
Ook steeds meer aan te schaffen lichte voortuigen voor de Landmacht.

Luchtmacht ; 34 stuks (F-35's) voor € 3,5 miljard ??
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/09/2016 | 09:57 uur
Citaat van: Reinier op 27/09/2016 | 09:50 uur
Het afhaken van de Belgen zie nog niet zo snel gebeuren.

Ik ook niet.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 27/09/2016 | 10:12 uur
Citaat van: Flyguy op 27/09/2016 | 09:05 uur
Het probleem is nu dat België, wat niks heeft, gaat leunen op een land wat ook vrij weinig in kan brengen. We hebben wel mooie schepen, maar die zijn of aan BMD verpatst of aan de Duitsers. Idem voor de landmacht, die zijn een Duitse divisie.
Je hebt gelijk en het is ook schandelijk.
Gezamenlijk economie is meer dan €1.000 mld. Zouden we aan de NAVO eis voldoen, zouden we €20 mld uitgeven aan defensie. Moet je zien wat je dan allemaal zou kunnen doen!
Nu redden we net €10 mld en moet je zien wat allemaal niet kunnen doen. Is het bij ons treurig, maar de Belgen zijn niet meer dan een veredelde padvinderij club dat nog kan voortbestaan onder de gratie van haar buren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 27/09/2016 | 10:19 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/09/2016 | 09:41 uur

Niets...

Afhaken zou de KM een probleem opleveren waardoor zij wellicht voor andere keuzes zou worden gesteld, zomaar een paar opties:

- geen vervanging MFF, verdere decimering
- geen vervanging MFF, 6 LCF vervangers
- geen vervanging MFF, 6 nieuwe onderzeeboten
- wel vervanging MFF door 4-6 opvolgers en geen onderzeeboten
- wel vervanging MFF door 2 opvolgers van NL makelij
- wel vervaging MFF door 2 opvolgers van een buitenlandse plank

En zo is er nog wel wat te bedenken.... welke keuze ook, het afhaken van BE zou vermoedelijk beteken een specialisatie in mijnenbestrijding en het einde van blue water capaciteiten voor onze zuiderburen.

Ik zie liever geen M vervanger maar een vervanger voor de LCF van 6 tot 8 stuks. Dan met meer bewapening en uitgebreidde ASW middelen. Dus geen fregat maar een klasse zwaarder. Daarnaast 4 subs etc etc. Voor wat betreft de Belgen, die optie zou ik compleet laten varen tot zij zelf met iets concreets over de brug komen.

(Wat een maritieme woordspelingen......)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/09/2016 | 10:29 uur
Citaat van: Zander op 27/09/2016 | 10:19 uur
Ik zie liever geen M vervanger maar een vervanger voor de LCF van 6 tot 8 stuks. Dan met meer bewapening en uitgebreidde ASW middelen. Dus geen fregat maar een klasse zwaarder.

Daar zou ik mij in kunnen vinden, maar dan nu wel nu beginnen met de ontwikkeling zodat de M's als eerste aan de beurt komen, we zijn immers van ontwerp tot operationele overdracht zomaar 14 jaar verder.

Daarmee haken de Zuiderburen wel af, want reken op een aanzienlijk hoger budget per schip en kunnen dan hun pijlen beter richten op de XO serie.

Wellicht is het voor BE zo wie zo een beter idee om zich te focussen op de XO, 2 in een combatant versie en 1 of 2 als amphibious of logistic ship.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Flyguy op 27/09/2016 | 12:30 uur
Citaat van: ARM-WAP op 27/09/2016 | 09:21 uur
Zou geen probleem zijn.
Met wat men nu op het oog heeft om LM materieel te vervangen: Scorpion (Frans) en luchttransporteerbare indirecte artillerie (dan denk ik aan CAESAR) kan men in Frankrijk gaan shoppen.
Bij de Fransen vallen er idd koopjes te doen en idd, je wordt afzetgebied.
Maar dat lijkt best in orde voor politici: de Belgische electriciteitsmarkt is zo goed als in handen van de Fransen en bij enkele Banken is dat ook al het geval.
Het is deze tweesplitsing die de krijgsmacht nu uit elkaar rukt, want twee verschillende kampen dienen gaat gewoon niet. Dit is dezelfde reden waarom een EU krijgsmacht niet gaat werken en daar heb je helemaal veel kampen. Het oude NATO systeem met elk land zijn eigen vakje werkt(e) prima altijd, maar goed. En dan nog iets; wij willen nog wel eens wild met de Amerikanen voorwaarts gaan, terwijl de Fransen compleet eigen ding doen. Dan is het niet handig dat je marine sub depot is in Den Helder, terwijl je landmacht rondhuppelt als, ik noem maar wat, een Franse divisie.

Helaas is het, zoals wel vaker het probleem is, onmogelijk om in België de neuzen dezelfde kant op te krijgen. En dat is nou net hétgeen je nodig hebt om een succesvolle verdedigingstoko te kunnen runnen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 27/09/2016 | 13:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/09/2016 | 22:54 uur
En nog mooier.
Geen woord over luchtdoel artillerie.
NONE! Behalve deelname aan het radarsysteem van wat NL met de VS nu doet op het gebied van dat ICBM defensie netwerk op hun M-fregatten en dat ze hun Mistrals de deur uit gaan doen.

Nou, goed.. De Belgische krijgsmacht zonder LUA dus.
Zijn ze dit vergeten of is er eigenlijk ook geen dreiging.

De Belgische lua is sinds het afstoten van de Gepard in de jaren 90 ofzo een lachertje met hun Mistral...

En in het begin kon je lezen dat ze alleen maar inzetten op wielziel safari's en zal het zware geschut wel uit andere landen moeten komen die ze net zo makkelijk onder bevel kunnen stellen ofzo...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 27/09/2016 | 15:15 uur
We mogen dat nu willen draaien en keren in welke richting dan ook...
Feit: In Belgie is er, zelfs met deze regering (zonder de siamese tweeling PS - SP.a), nog steeds geen politiek draagvlak om Defensie structureel meer geld toe te stoppen.
Men blijf verder 'geloven' in samenwerken - synergien, in welke vorm dan ook.
Dat men daarbij draait als een windvaantje lijkt normaal.
Dat dat ook een indruk geeft van financieel onbetrouwbaar lijkt hen worst te wezen.

Bij het lezen van dit document lijkt duidelijk dat Belgie die ingeslagen weg verder blijft bewandelen.
Citaat van: Flyguy op 27/09/2016 | 12:30 uur
Het is deze tweesplitsing die de krijgsmacht nu uit elkaar rukt, want twee verschillende kampen dienen gaat gewoon niet. Dit is dezelfde reden waarom een EU krijgsmacht niet gaat werken en daar heb je helemaal veel kampen. Het oude NATO systeem met elk land zijn eigen vakje werkt(e) prima altijd, maar goed. En dan nog iets; wij willen nog wel eens wild met de Amerikanen voorwaarts gaan, terwijl de Fransen compleet eigen ding doen. Dan is het niet handig dat je marine sub depot is in Den Helder, terwijl je landmacht rondhuppelt als, ik noem maar wat, een Franse divisie.

Helaas is het, zoals wel vaker het probleem is, onmogelijk om in België de neuzen dezelfde kant op te krijgen. En dat is nou net hétgeen je nodig hebt om een succesvolle verdedigingstoko te kunnen runnen.
Die succesvolle verdedigingstoko is al lang verleden tijd.
Het is hier en daar wat kopen opdat we met iets "nieuws" varen, rijden, vliegen en schieten.
Maar eigenlijk is die afbraak gewoonweg ingezet in het begin van de jaren '90. Einde koude oorlog.

Defensie mag niets meer kosten.
'Men' doet nu wel 't een en ander om alles op te smukken... Maar eigenlijk hebben we nauwelijks iets te bieden voor partners.
- De A400-M (C-130 vervangers) zullen in een NATO transportpool terecht komen (7 Belgische en 1 Luxemburgse, een effectieve vermindering van 12 C-130s naar 8)
- met moeite genoeg vF-16  om er 6 op missie te hebben en enkele als QRA.
- 4 NH-90
- 4 TTH

- 2 nieuwe fregatten, mijnenjagers die zullen vervangen worden en 2 mini patrouilleurs. Verder niks meer. Godetia wordt niet vervangen.

- LM... nog meer wielen. Geen LuA.

Qua internationale inzet is het simpel: op eigen houtje doen we niks. En eens ter plaatse hangen we alweer af van anderen om ons steun en dekking te geven voor wat uit de lucht kan afkomen.
En de oppositie mag zeker niet over MBTs beschikken... of MLRS - zware artillerie...

En dat allemaal met nog minder volk. Op zich geen probleem want men geeft grif toe dat men niet eens hard op personeel zal moeten bezuinigen: sommige (infanterie-)eenheden raken met moeite aan 60% van hun OT effectief.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 27/09/2016 | 16:28 uur
Citaat van: ARM-WAP op 27/09/2016 | 15:15 uur
Feit: In Belgie is er, zelfs met deze regering (zonder de siamese tweeling PS - SP.a), nog steeds geen politiek draagvlak om Defensie structureel meer geld toe te stoppen.

Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat eea al lang afgehamerd is in de achterkamertjes van Nederland en Belgie... Want hoe kun je anders als land in de officiele stukken met droge ogen gaan beweren dat je wel gaat leunen op danwel gebruik gaat maken van Nederlandse capaciteiten? Of denken de Belgen echt dat Nederland gewoon akkoord gaat?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 27/09/2016 | 16:37 uur
Citaat van: A.J. op 27/09/2016 | 16:28 uur
Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat eea al lang afgehamerd is in de achterkamertjes van Nederland en Belgie... Want hoe kun je anders als land in de officiele stukken met droge ogen gaan beweren dat je wel gaat leunen op danwel gebruik gaat maken van Nederlandse capaciteiten?
Ik denk eerder aan bovenstaande... dan onderstaande
Citaat van: A.J. op 27/09/2016 | 16:28 uur
Of denken de Belgen echt dat Nederland gewoon akkoord gaat?
'k Kan me niet voorstellen dat "we" zo schaamteloos geworden zijn...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 27/09/2016 | 16:40 uur
Citaat van: ARM-WAP op 27/09/2016 | 16:37 uur
Ik denk eerder aan bovenstaande... dan onderstaande'k Kan me niet voorstellen dat "we" zo schaamteloos geworden zijn...

Wat er overigens wel positief uitspringt is dat ze absoluut geen voorstander zijn van taakspecialisatie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 27/09/2016 | 17:06 uur
Citaat van: A.J. op 27/09/2016 | 16:40 uur
Wat er overigens wel positief uitspringt is dat ze absoluut geen voorstander zijn van taakspecialisatie.
Dat was dan weer het stokpaardje van ene Dirk Van Der Maelen (SP.a)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/09/2016 | 17:22 uur
Citaat van: A.J. op 27/09/2016 | 16:40 uur
Wat er overigens wel positief uitspringt is dat ze absoluut geen voorstander zijn van taakspecialisatie.

Dat realiseren ze met deze visie vanzelf simpel weg omdat bredere perspectieven ophouden te bestaan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 27/09/2016 | 18:31 uur
Citaat van: A.J. op 27/09/2016 | 16:28 uur
Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat eea al lang afgehamerd is in de achterkamertjes van Nederland en Belgie... Want hoe kun je anders als land in de officiele stukken met droge ogen gaan beweren dat je wel gaat leunen op danwel gebruik gaat maken van Nederlandse capaciteiten? Of denken de Belgen echt dat Nederland gewoon akkoord gaat?

Kom dus uit denhaag vandaag  :cute-smile:
Die vonden er ook wat van. Ik kan je verzekeren, het is exht niet rond met NL. Dit is best brutaal gespeeld. Mindef is er niet happy om. Ze wordt nu geconfronteerd met dossiers die ze expres niet naar boven wil hebben. Amar nu beginnen de belgen er in hun eigen club over.

Ik begreep dat de Belgen de eerste waren die hun visie aan de navo hebben afgegeven. Ze kregen het terug. Onvoldoende..er was een nog gekkere versie dus.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 27/09/2016 | 19:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/09/2016 | 18:31 uur
Kom dus uit denhaag vandaag  :cute-smile:
Die vonden er ook wat van. Ik kan je verzekeren, het is exht niet rond met NL. Dit is best brutaal gespeeld. Mindef is er niet happy om. Ze wordt nu geconfronteerd met dossiers die ze expres niet naar boven wil hebben. Amar nu beginnen de belgen er in hun eigen club over.

Wat verbeelden die reserve Brabanders zich wel niet dan?

Citaat
Ik begreep dat de Belgen de eerste waren die hun visie aan de navo hebben afgegeven. Ze kregen het terug. Onvoldoende..er was een nog gekkere versie dus.

Wacht maar tot die van ons naar de NATO gaat... ;D
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 27/09/2016 | 19:09 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/09/2016 | 18:31 uur
Kom dus uit denhaag vandaag  :cute-smile:
Die vonden er ook wat van. Ik kan je verzekeren, het is exht niet rond met NL. Dit is best brutaal gespeeld. Mindef is er niet happy om. Ze wordt nu geconfronteerd met dossiers die ze expres niet naar boven wil hebben. Amar nu beginnen de belgen er in hun eigen club over.
Ik begreep dat de Belgen de eerste waren die hun visie aan de navo hebben afgegeven. Ze kregen het terug. Onvoldoende..er was een nog gekkere versie dus.
Indien dat het geval is, is het poepsimpel. Laat je die Belgen gewoon komen smeken en bidden en zeg je gewoon nee.
Daar moet dan echt geen woord aan vuil gemaakt worden.
Want geld om een en andere te komen "lenen" en "delen in een evenwichtig partnerschap" is er sowieso niet.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: JdL op 27/09/2016 | 19:23 uur
Citaat van: A.J. op 27/09/2016 | 19:07 uur
Wacht maar tot die van ons naar de NATO gaat... ;D
wanneer komt onze echte strategische visie dan???? :sick:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 27/09/2016 | 19:33 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/09/2016 | 18:31 uur
Kom dus uit denhaag vandaag  :cute-smile:
Die vonden er ook wat van. Ik kan je verzekeren, het is exht niet rond met NL. Dit is best brutaal gespeeld. Mindef is er niet happy om. Ze wordt nu geconfronteerd met dossiers die ze expres niet naar boven wil hebben. Amar nu beginnen de belgen er in hun eigen club over.
Bijzonder verhaal.
Welke dossiers wilde ze dan niet boven hebben? Vervanging van M-fregatten? Of delen van JSS?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/09/2016 | 19:57 uur
Citaat van: Reinier op 27/09/2016 | 19:33 uur
Bijzonder verhaal.
Welke dossiers wilde ze dan niet boven hebben? Vervanging van M-fregatten? Of delen van JSS?

Het zou handig zijn geweest als minimaal een LOI tussen NL en BE getekend zou zijn en een wellicht een behoeftestelling naar de TK.

Zie ook: Nieuw financieel overzicht Defensie tot 2031

Rijksbegroting & Politieke toekomst, deel 11

« Reactie #2197 Gepost op: Vandaag om 08:35 pm
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 27/09/2016 | 21:06 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/09/2016 | 19:57 uur
Het zou handig zijn geweest als minimaal een LOI tussen NL en BE getekend zou zijn en een wellicht een behoeftestelling naar de TK.

Zie ook: Nieuw financieel overzicht Defensie tot 2031

Rijksbegroting & Politieke toekomst, deel 11

« Reactie #2197 Gepost op: Vandaag om 08:35 pm

Misschien eens de moeite nemen om correct te citeren en de link te plaatsen?  :mad:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/09/2016 | 21:20 uur
Citaat van: Lex op 27/09/2016 | 21:06 uur
Misschien eens de moeite nemen om correct te citeren en de link te plaatsen?  :mad:

http://marineschepen.nl/nieuws/Nieuwe-Defensie-ramingen-tot-2031-270916.html
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 27/09/2016 | 21:58 uur
Citaat van: Reinier op 27/09/2016 | 19:33 uur
Bijzonder verhaal.
Welke dossiers wilde ze dan niet boven hebben? Vervanging van M-fregatten? Of delen van JSS?

Geen idee, niet naar door gevraagd. Doe je ook niet uit beleefdheid, het gaat me vrij weinig aan.
Alles gebeurt op het ministerie op bepaalde wijzen, dat moet wel, want die tactieken zijn nodig om financieel nog enige ruimte te krijgen als het echt nodig is. Niet te veel naar buiten over aanbestedingen of plannen, voor je het weet denkt de burger weer dat het geldverslindende mindef beter maar eens die tankdivisies van de hand moet doen.

Ik ben heel voorzichtig met wat ik daar oppik, ik kan alleen spreken voor mijzelf. Dus lees het ook zo.
Het is uiteraard allemaal off the record, maar ik weet wel wanneer ik er iets mee kan en wanneer niet.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 27/09/2016 | 22:03 uur
Citaat van: A.J. op 27/09/2016 | 19:07 uur
Wat verbeelden die reserve Brabanders zich wel niet dan?

Wacht maar tot die van ons naar de NATO gaat... ;D

Ons Dossier? Je weet toch hoe goed Nederlandse lui kunnen typen en dossiers maken? A.J.. kom op. Waar is je vertrouwen gebleven in het voortbrengen van een ongelooflijk grote hoop taal diarree waarin er over dit en dat wordt gesproken en de hele weg er naartoe en met allianties en synergie etc etc.
Ja, dat is dus allemaal prima afgedekt met van die nevergonnahappen jaren plannen waar we in 3051 eindelijk uitkomen van een investering naar de 2% met daarin een aanloop die zichtbaar is met wat is afgesproken in Wales etc. etc. Aanvankelijk dacht ik ook direct toen ik hoorde dat dat plan was afgekeurd van, tjah.. lekker boeiend. Alsof het Belgische parlement nu niet meer slaapt.

Maar ze schijnen er niet meer mee weg te komen. Ze hebben het rapport teruggekregen en er is een nieuwe geschreven. Best grappig op een manier.
Ik weet er ook het fijne niet van. Maar goed, er zal met NL gesproken zijn. Blijkbaar wordt er actief gesproken over de BeNesam club. Maar aangezien de complete marine over een paar jaar vervangen moet worden is er nul zeker. Samenwerkingen zijn natuurlijk wel al dichtgetimmerd. Is ook niet verkeerd dat ze bij de Mariniers en het KCT gaan kijken. Daar hebben ze vast van elkaar genoeg te leren. Maar de boten kwesties, tjah.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 27/09/2016 | 22:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/09/2016 | 22:03 uur
Ons Dossier? Je weet toch hoe goed Nederlandse lui kunnen typen en dossiers maken? A.J.. kom op. Waar is je vertrouwen gebleven in het voortbrengen van een ongelooflijk grote hoop taal diarree waarin er over dit en dat wordt gesproken en de hele weg er naartoe en met allianties en synergie etc etc.
Ja, dat is dus allemaal prima afgedekt met van die nevergonnahappen jaren plannen waar we in 3051 eindelijk uitkomen van een investering naar de 2% met daarin een aanloop die zichtbaar is met wat is afgesproken in Wales etc. etc.

Juist daarom. Echt wel dat het gekker kan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 28/09/2016 | 10:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/09/2016 | 21:58 uur
Geen idee, niet naar door gevraagd. Doe je ook niet uit beleefdheid, het gaat me vrij weinig aan.

Ik ben heel voorzichtig met wat ik daar oppik, ik kan alleen spreken voor mijzelf. Dus lees het ook zo.
Het is uiteraard allemaal off the record, maar ik weet wel wanneer ik er iets mee kan en wanneer niet.
;)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zeewier op 29/09/2016 | 15:28 uur
Citaat van: StrataNL op 26/09/2016 | 23:40 uur
Op de Nederlandse M-fregatten is de Anaconda Towed Array sinds kort vervangen door de nieuwe Ultra Electronics/TNO LFAPS. Een modern systeem wat het fregat eigenlijk vooruit is, en eigenlijk het enige goede wat ze qua sewaco (sensor-wapen-communicatie) geupdate hebben met de instandhouding....

België heeft deze niet aangeschaft, de Leopold I en LoMa hebben alleen de boegsonar, wat betreft ASW capaciteit is de sonar van het LCF nog beter....
Het LFAPS is wel een systeem waar je eerst moet leren mee om te gaan. Hoe kan je de Belgen vragen zo'n gloednieuw expirimenteel systeem aan te schaffen? Leer het eerst van de Nederlanders. Die gesleepte sonar komt vast wel. Ik weet echt van niks maar logischerwijs verwacht ook Portugal.

De Belgische beleidsstukken omtrent de marine component zijn zwaar met Belgische inkt door een Nederlandse hand geschreven. Hoe kan je het anders verwachten? Dat ze in Den Helder denken: "Goh, wij weten nergens van".
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 29/09/2016 | 15:35 uur
Citaat van: Zeewier op 29/09/2016 | 15:28 uur

De Belgische beleidsstukken omtrent de marine component zijn zwaar met Belgische inkt door een Nederlandse hand geschreven. Hoe kan je het anders verwachten? Dat ze in Den Helder denken: "Goh, wij weten nergens van".

Je stond erachter toen ze het schreven ofzo?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zeewier op 29/09/2016 | 16:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/09/2016 | 15:35 uur
Je stond erachter toen ze het schreven ofzo?
Nee. Gewoon de stukken naast elkaar leggen. Ze lijken wel door dezelfde hand geschreven. Hetzelfde idioom. Het woordgebruik is ook een handtekening. En zeker wanneer Vlamingen plots dat de-fancy bestuurstaaltje vol Engels vakjargon gaan gebruiken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 29/09/2016 | 17:53 uur
Citaat van: Zeewier op 29/09/2016 | 16:32 uur
Nee. Gewoon de stukken naast elkaar leggen. Ze lijken wel door dezelfde hand geschreven. Hetzelfde idioom. Het woordgebruik is ook een handtekening. En zeker wanneer Vlamingen plots dat de-fancy bestuurstaaltje vol Engels vakjargon gaan gebruiken.

Ik denk dat het wel meevalt. Hun uitspraken zijn voorzichtig genoeg en het is allemaal left in the open.
Ik denk niet dat de Marine hun fiat al gegeven heeft hiervoor, totaal niet zelfs.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: StrataNL op 29/09/2016 | 18:14 uur
Citaat van: Zeewier op 29/09/2016 | 15:28 uur
Het LFAPS is wel een systeem waar je eerst moet leren mee om te gaan. Hoe kan je de Belgen vragen zo'n gloednieuw expirimenteel systeem aan te schaffen? Leer het eerst van de Nederlanders. Die gesleepte sonar komt vast wel. Ik weet echt van niks maar logischerwijs verwacht ook Portugal.

Een actieve-passieve sleepsonar is inmiddels niet zo experimenteel meer, de Royal Navy, Canadese, Australische marine en nu Nederland werken er al een aantal jaren mee. Als de Belgen hem hadden aangeschaft, dan was dat samen met NL gebeurd.

Portugal? Waar baseer je dat op? Die missen zelfs de helidek modificatie. En hebben ook geen nieuwe mast, commandocentrale etc. gehad.
Dan nog eerder Chili.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 30/09/2016 | 15:16 uur
Strijd tegen IS: Nederland kan Belgische F16's mogelijk niet tijdig aflossen

Moeten Belgische F-16's langer dan gepland de terreurgroep Islamitische Staat (IS) bestoken in Irak en Syrië? De kans is groot, want de Nederlanders lijken niet klaar om de Belgen zoals gepland volgende zomer af te lossen. De reden is onder andere het aanslepende onderhoud van de Nederlandse F-16's. 'Dat drukt op het vermogen om in juli de Belgen af te lossen', citeerde het Nederlandse blad De Telegraaf gisteren Tom Middendorp, de commandant van de strijdkrachten. 'We zijn ook door onze voorraden van slimme munitie heen', zei de commandant tijdens een briefing in het Nederlandse parlement.

Volgens de krant zou de Nederlandse defensie aan ons land gevraagd hebben de Belgische gevechtsvliegtuigen langer in de uitvalsbasis Jordanië te houden. 'Maar we hebben nog niets officieel ontvangen. We wachten op een verklaring van de Nederlandse defensie', zegt de woordvoerster van minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA). De Nederlandse jets keerden de voorbije zomer terug van hun missie tegen IS. Belgische F-16's namen de taken over.

De Belgen nemen momenteel voor de tweede keer deel aan de door de VS geleide missie tegen IS. Het bombarderen van IS, met name de uitbreiding van het actiegebied van Irak naar Syrië, was voer voor felle politieke debatten.

Door: Kve - De Tijd

http://www.tijd.be/nieuws/archief/Moeten_Belgische_F_16_s_langer_strijden_tegen_IS.9814317-1615.art

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zeewier op 30/09/2016 | 16:51 uur
Citaat van: StrataNL op 29/09/2016 | 18:14 uur
Een actieve-passieve sleepsonar is inmiddels niet zo experimenteel meer, de Royal Navy, Canadese, Australische marine en nu Nederland werken er al een aantal jaren mee. Als de Belgen hem hadden aangeschaft, dan was dat samen met NL gebeurd.

Portugal? Waar baseer je dat op? Die missen zelfs de helidek modificatie. En hebben ook geen nieuwe mast, commandocentrale etc. gehad.
Dan nog eerder Chili.
Volgens mij had ik het duidelijk beschreven. De nieuwe gesleepte sonar is een kennissprong, wacht eerst even hoe de KM het onder de knie krijgt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: StrataNL op 30/09/2016 | 19:56 uur
Citaat van: Zeewier op 30/09/2016 | 16:51 uur
Volgens mij had ik het duidelijk beschreven. De nieuwe gesleepte sonar is een kennissprong, wacht eerst even hoe de KM het onder de knie krijgt.

Ik ook. Dus jij denkt dat de Belgen op NL wachten om over een paar jaar alsnog de huidige M fregatten van Lfaps te voorzien? Dan kunnen ze er misschien 5 jaar mee varen voor de vervanger zijn intrede doet (als die er komt). Tot nu toe hebben de Belgen vwb de fregatten Nederland netjes overal mee gevolgd, behalve met de sonar  ;) ik acht de kans niet zo groot dat de huidige fregatten hem nog gaan krijgen. De opvolger is een ander verhaal.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 05/10/2016 | 21:39 uur
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20161005_02503614

Vrij nietszeggend nieuwsbericht over een niet-tussenkomst van het Rekenhof met 1 interessante quote over de order van 34 gevechtsvliegtuigen: "Naar verwachting wordt in de lente van 2018 het contract getekend. De toestellen moeten vanaf 2023 worden geleverd"
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 05/10/2016 | 22:11 uur
Hmmhmm... denk dat dat nog tegen gaat vallen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 06/10/2016 | 10:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/10/2016 | 22:11 uur
Hmmhmm... denk dat dat nog tegen gaat vallen.

Is dat vermoeden ergens op gebaseerd?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 06/10/2016 | 14:04 uur
Belgians go Dutch with RNLAF to bomb Islamic State

Nicholas Fiorenza, Brussels - IHS Jane's Defence Weekly - 06 October 2016

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F374%2F64374%2F1686007_-_main.jpg&hash=0e5d73b12c9447f2c67cfd9fad9f9baf93ab65e8)
A Belgian F-16AM taking off for a mission against the Islamic State out of Jordan, where a Belgian air contingent is operating in concert with its Dutch counterpart. Source: Belgian MoD

Belgian-Dutch co-operation in air operations against the so-called Islamic State in Iraq and Syria is having a larger impact than the two countries' "modest air forces" could have on their own, the chief of the Belgian air forces said on 30 September.

Major General Frederik Vansina cited synergies in the use of maintenance equipment and the minimisation of the logistical footprint and deployment costs among the benefits of Belgium's partnership with the Netherlands in operating a European Participating Air Forces (EPAF) expeditionary air wing from Jordan. Belgium and the Netherlands take turns as the lead nation, providing F-16s for Operation 'Desert Falcon', with the supporting nation providing force protection.

Six Belgian Air Force F-16s and 96 personnel were deployed to Jordan for a year from 1 July, providing close air support (CAS), air interdiction, and air reconnaissance over Iraq and Syria. Maj Gen Vansina described a battle rhythm of two to four sorties averaging five hours each on six flying days a week, with the seventh day devoted to maintenance.

Between 1 July and 25 September the Belgian F-16s logged 1,115 hours during 220 sorties and 105 missions, mostly over Iraq.

Three-quarters of these missions were for CAS, 13% were air interdiction missions, and 12% were reconnaissance sorties. Some 44% of the missions were 'kinetic', involving the dropping of laser- or GPS-guided bombs. Maj Gen Vansina declined to reveal further details of the ordnance expended but said imagery of 355 "points of interest" was provided by the reconnaissance missions.

He said Belgian F-16s encountered more air defence activity in the form of anti-aircraft artillery and machine guns over Syria than over Iraq, but that they were flying too high to be affected. He claimed 100% mission effectiveness and adherence to the rules of engagement without any collateral damage.

The general added that there was no connection but rather co-ordination with Russian air operations through the Combined Air Operations Center (CAOC) at Al Udeid Air Base in Qatar.

Want to read more? For analysis on this article and access to all our insight content, please enquire about our subscription options ihs.com/contact

To read the full article, Client Login
(350 of 444 words)

http://www.janes.com/article/64374/belgians-go-dutch-with-rnlaf-to-bomb-islamic-state

Edit. Let op de uitgeklapte remkleppen op de foto en de melding taking off  ;)  ;D
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 06/10/2016 | 14:53 uur
Typhoon for Belgium: The Most Advanced Multi-Role Combat Aircraft Available on the Market Today

well-defined and combat-proven air-to-surface capabilities which will continue to evolve to meet the emerging threats of the future. With eight established customers, the aircraft will remain the backbone of Europe's combat air capability for the foreseeable future. Belgium requires an advanced, multi-role combat aircraft and we believe Eurofighter Typhoon best meets that requirement.

Benefits for Belgium

In addition to the 100,000 highly skilled European-based jobs across 400 companies which the programme has supported, technology and IPR has been shared across borders and freely accessed by all those involved in the programme

It is this proven approach to collaboration in research, design, development and manufacturing which exists within the Eurofighter Industrial Consortium and from which Belgian industry could benefit by becoming a fully-fledged partner. The backbone of the Consortium is the three Eurofighter Partner Companies - Airbus, BAE Systems and Leonardo-Finmeccanica - whose combined turnover exceeds €100bn. These companies underpin Eurofighter's unparalleled combination of industrial capability, experience and credibility.

Another integral component is the supply chain partners - 100 Tier 1 equipment suppliers and 300 Tier 2 product suppliers - who provide an unequalled breadth and depth of technology capability.

The Eurofighter Industrial Consortium will draw upon its extensive capabilities to promote a range of activities from which Belgian industry and its institutions have the opportunity to leverage substantial long term economic returns. Members of the Eurofighter Industrial Consortium are currently actively engaged with over 100 different Belgian companies within the defence, aerospace and space sectors - a substantial established footprint on which to develop further beneficial economic return relationships.

One significant example is Airbus, which currently places annual contracts with Belgian companies to the value of €500m, a figure expected to rise to more than €600m by the end of 2020, providing a solid basis on which to leverage further economic return activity. Being a partner in the Eurofighter Typhoon programme would allow the Belgian Government access to the four Nation NETMA partnership. Belgian industry would have a unique opportunity to fully engage in Typhoon's future development and product enhancements.

As a truly European product, the involvement of Belgian industry in the Eurofighter Typhoon programme would not only further strengthen Europe's most successful defence programme, but would reinforce the critical mass of technology capability and high quality sustainable employment associated with such a programme.

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/177681/bae-details-typhoon-offer-for-belgium.html

Click here for a paper (12 PDF pages) on BAE's Typhoon offer to Belgium. 
(kijk in bovenstaande link voor de PDF)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/10/2016 | 15:18 uur
Citaat van: Harald op 06/10/2016 | 14:53 uur
Typhoon for Belgium: The Most Advanced Multi-Role Combat Aircraft Available on the Market Today


Ik zou het geen gekke gedachte vinden als BE voor de Typhoon zou gaan, het levert iig een interessante en capabele NL-BE luchtmacht op.

De kans op bovenstaande optie lijkt mij voor 99,9%  nihil.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 06/10/2016 | 15:36 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/10/2016 | 15:18 uur
Ik zou het geen gekke gedachte vinden als BE voor de Typhoon zou gaan, het levert iig een interessante en capabele NL-BE luchtmacht op.

De combinatie is dan de kleine variant van de Royal Air Force en Aeronautica Militare  8)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 06/10/2016 | 15:48 uur
Citaat van: Belgje op 06/10/2016 | 10:51 uur
Is dat vermoeden ergens op gebaseerd?

Als ik kijk naar het bedrag wat ervoor uit wordt getrokken, de Belgische financiële problemen van de overheid en het gepresenteerde Defensie plan visie dan denk ik dat het tegen gaat vallen. Ik denk niet dat die aantallen worden gehaald.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: JdL op 07/10/2016 | 07:59 uur
Citaat van: Sparkplug op 06/10/2016 | 15:36 uur
De combinatie is dan de kleine variant van de Royal Air Force en Aeronautica Militare  8)
Dat zou geweldig zijn, maar is niet realistisch denk ik.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/10/2016 | 08:24 uur
Citaat van: JdL op 07/10/2016 | 07:59 uur
Dat zou geweldig zijn, maar is niet realistisch denk ik.

Het verschil in prijs zal niet de doorslag geven.de samenwerking met NL wellicht wel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 07/10/2016 | 08:56 uur
Citaat van: Sparkplug op 06/10/2016 | 15:36 uur
De combinatie is dan de kleine variant van de Royal Air Force en Aeronautica Militare  8)

Ehhh.....
Nee, daar missen we nog wat andere capaciteiten voor en uiteraard voortzettingsvermogen bij grootschalige inzet.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 07/10/2016 | 09:27 uur
Citaat van: Zander op 07/10/2016 | 08:56 uur
Ehhh.....
Nee, daar missen we nog wat andere capaciteiten voor en uiteraard voortzettingsvermogen bij grootschalige inzet.

Die vergelijking maakte ik alleen vanwege de combinatie Typhoon + F-35 en niet vanwege de capaciteiten e.d. van de genoemde luchtmachten  ;)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 07/10/2016 | 11:45 uur
De Nederlandse prijs voor 37 toestellen zit nu op 5,2 miljard?

Belgié wil 3,5 miljard uittrekken voor de vervanging.
Tsjah... en dan zijn er nog nieuwe problemen voor de Belgische overheid i.v.m mindere financiële prestaties.
Het Belgische plan is geen plan, maar een visie. En iedereen die het verschil weet in organisatie termen tussen een visie en een missie weet wat dat betekent. Er staat noppes nada vast en dergelijke plannen, daar blijft vaak niet veel van hangen en fungeert als een losse leidraad.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 07/10/2016 | 11:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/10/2016 | 11:45 uur
De Nederlandse prijs voor 37 toestellen zit nu op 5,2 miljard?

Belgié wil 3,5 miljard uittrekken voor de vervanging.
Tsjah... en dan zijn er nog nieuwe problemen voor de Belgische overheid i.v.m mindere financiële prestaties.
Het Belgische plan is geen plan, maar een visie. En iedereen die het verschil weet in organisatie termen tussen een visie en een missie weet wat dat betekent. Er staat noppes nada vast en dergelijke plannen, daar blijft vaak niet veel van hangen en fungeert als een losse leidraad.

Misschien word die Typhoon wel zo goedkoop........ :devil:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/10/2016 | 12:18 uur
Citaat van: Zander op 07/10/2016 | 11:57 uur
Misschien word die Typhoon wel zo goedkoop........ :devil:

Occasions tranche 1 en 2 zijn al uit voorraad leverbaar.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 07/10/2016 | 12:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/10/2016 | 11:45 uur
De Nederlandse prijs voor 37 toestellen zit nu op 5,2 miljard?

Belgié wil 3,5 miljard uittrekken voor de vervanging.
Tsjah... en dan zijn er nog nieuwe problemen voor de Belgische overheid i.v.m mindere financiële prestaties.
Het Belgische plan is geen plan, maar een visie. En iedereen die het verschil weet in organisatie termen tussen een visie en een missie weet wat dat betekent. Er staat noppes nada vast en dergelijke plannen, daar blijft vaak niet veel van hangen en fungeert als een losse leidraad.

idd, even de vergelijking dan tussen NL en BE, ... NL => € 5,2 miljard = 37 stuks, waarbij er altijd 4 stuks inzetbaar tbv missie's 
Dan zou er in BE voor € 3,5 miljard er 25 stuks gekocht kunnen worden, waarbij er door BE gezegd wordt dat er altijd 6 stuks inzetbaar moeten zijn voor missie's. Dus met minder toestellen meer gereedheid en inzetbaarheid !!

En dan nog in het achterhoofd wat Poleme hier meerdere malen heeft geschreven dat er geen 37 stuks gekocht kunnen worden en de KLU (NL) intern al uitgaat van 24 stuks. Dan zou het zou zijn dat BE er maar 16 stuks aan zou kunnen schaffen. 

Daar bij komt nog dat de BE overheid en dus defensie nog moeten bezuinigen, kan me goed voorstellen dat er dus gekort wordt op het aankoop budget voor de F-16 vervangers , met de opmerking dat er door meer internationale samenwerking er een voordeel te halen is  ;) :angel:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 07/10/2016 | 13:04 uur
Citaat van: Harald op 07/10/2016 | 12:20 uur
idd, even de vergelijking dan tussen NL en BE, ... NL => € 5,2 miljard = 37 stuks, waarbij er altijd 4 stuks inzetbaar tbv missie's 
Dan zou er in BE voor € 3,5 miljard er 25 stuks gekocht kunnen worden, waarbij er door BE gezegd wordt dat er altijd 6 stuks inzetbaar moeten zijn voor missie's. Dus met minder toestellen meer gereedheid en inzetbaarheid !!

En dan nog in het achterhoofd wat Poleme hier meerdere malen heeft geschreven dat er geen 37 stuks gekocht kunnen worden en de KLU (NL) intern al uitgaat van 24 stuks. Dan zou het zou zijn dat BE er maar 16 stuks aan zou kunnen schaffen. 

Daar bij komt nog dat de BE overheid en dus defensie nog moeten bezuinigen, kan me goed voorstellen dat er dus gekort wordt op het aankoop budget voor de F-16 vervangers , met de opmerking dat er door meer internationale samenwerking er een voordeel te halen is  ;) :angel:

Precies dit. Ik ben heel benieuwd hoe de Belgische krijgsmacht er echt uitziet over 10 jaar.
Nederlandse zal ook wel een feestje zijn maar de Belgen gaan echt richting een scoutingvereniging.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 07/10/2016 | 13:21 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/10/2016 | 12:18 uur
Occasions tranche 1 en 2 zijn al uit voorraad leverbaar.

Zou ook geen verkeerde keuze zijn. En dan over +-15 jaar een volwassen F35 of gelijkwaardige fighter aanschaffen.....
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 07/10/2016 | 13:26 uur
Citaat van: Zander op 07/10/2016 | 13:21 uur
Zou ook geen verkeerde keuze zijn. En dan over +-15 jaar een volwassen F35 of gelijkwaardige fighter aanschaffen.....

seriously? Dit acht je een mogelijkheid?
Net zulke luchtfietserij als de Belgische visie op Defensie.
Ze gaan even alle gereedschappen, opleidingen en onderhoudsmiddelen wel na 15 jaar weer de deur uit gooien om wat nieuws te leren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 07/10/2016 | 13:32 uur
Het wordt gewoon de F-35. Misschien geen 34, da's nog altijd mogelijk. Maar het type staat vast. Vervolgens samen met NL QRA, onderhoud en op termijn een commando Benelux zoals bij de marine. Het is gewoon de logische gang van zaken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 07/10/2016 | 13:40 uur
Citaat van: Belgje op 07/10/2016 | 13:32 uur
Het wordt gewoon de F-35. Misschien geen 34, da's nog altijd mogelijk. Maar het type staat vast. Vervolgens samen met NL QRA, onderhoud en op termijn een commando Benelux zoals bij de marine. Het is gewoon de logische gang van zaken.

Nou, om eerlijk te zijn, kijkende naar het verleden en welke keuzes er gemaakt zijn betreft defensie aankopen, door pure politieke afgunst of schandalen  ben ik nog benieuwd hoe dit gaat lopen. Ik denk dat er nog niet zo veel vast staat, de Belgische luchtmacht zal het wel weten ja, dat geloof ik, maar hoe vaak is de politiek al wel niet dwars gaan liggen of uit frustratie een andere weg in geslagen dan eigenlijk verstandig is.

Ik vermoed ook dat Belgié indien de F-35 wordt gekozen richting de 16-20 toestellen gaat.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 07/10/2016 | 13:44 uur
Het enige alternatief is de Rafale en die is dubbel zo duur.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/10/2016 | 14:08 uur
Citaat van: Belgje op 07/10/2016 | 13:44 uur
Het enige alternatief is de Rafale en die is dubbel zo duur.

Dubbel zo duur als?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 07/10/2016 | 14:11 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/10/2016 | 14:08 uur
Dubbel zo duur als?

F-35 of Eurofighter. Gripen is prijs/kwaliteit een betere keuze maar dan wel in voldoende aantallen. De Super Hornet heeft op sommige vlakken slechtere prestaties dan de F-16 MLU.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/10/2016 | 15:04 uur
Citaat van: Belgje op 07/10/2016 | 14:11 uur
F-35 of Eurofighter. Gripen is prijs/kwaliteit een betere keuze maar dan wel in voldoende aantallen. De Super Hornet heeft op sommige vlakken slechtere prestaties dan de F-16 MLU.

Ben je nu geen appel met peren aan het vergelijken?

Recente Rafale verkopen waren inclusief toeters en bellen inclusief onderhoudsperiodes en bewapening,
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 07/10/2016 | 15:14 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/10/2016 | 15:04 uur
Ben je nu geen appel met peren aan het vergelijken?

Recente Rafale verkopen waren inclusief toeters en bellen inclusief onderhoudsperiodes en bewapening,

Ook de Qatar-deal?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 07/10/2016 | 15:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/10/2016 | 13:26 uur
seriously? Dit acht je een mogelijkheid?
Net zulke luchtfietserij als de Belgische visie op Defensie.
Ze gaan even alle gereedschappen, opleidingen en onderhoudsmiddelen wel na 15 jaar weer de deur uit gooien om wat nieuws te leren.

De vraag is wat de houdbaarheid is van occasion Typhoons.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 07/10/2016 | 15:36 uur
http://www.aljazeera.com/news/middleeast/2015/05/qatar-agrees-buy-24-rafale-fighter-jets-france-150504100952250.html

I stand corrected. Mocht de PS hier aan de macht zijn zou het vermoedelijk niets of de Rafale worden. In de franstalige media lees ik trouwens dat Dassault 'sans doute' de beste economische return kan voorzien...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 07/10/2016 | 15:40 uur
Citaat van: Belgje op 07/10/2016 | 15:36 uur
http://www.aljazeera.com/news/middleeast/2015/05/qatar-agrees-buy-24-rafale-fighter-jets-france-150504100952250.html

I stand corrected. Mocht de PS hier aan de macht zijn zou het vermoedelijk niets of de Rafale worden. In de franstalige media lees ik trouwens dat Dassault 'sans doute' de beste economische return kan voorzien...

De Qatar Rafale deal omvat ook onder andere extra bewapening (Meteor en Storm Shadow of Apache raketten). Onderhoud e.d. zit er tegenwoordig ook vaker ingesloten.

http://www.defensenews.com/story/defense/air-space/2016/03/29/dassault-rafale-france-qatar-fighter-jet/82377564/

Quote uit bericht over de India Rafale deal:

"According to a source in the Indian Ministry of Defence (MoD), the order is worth about €7.89 billion (US $8.85 billion).  France is expected to invest 30 percent of the total order cost in India's military aeronautics-related research programs and 20 percent into local production of Rafale components to fulfill the mandatory offsets under the deal.

Of the total reported amount, €3.42 billion is for the cost of the platform; another €1.8 billion is for support and infrastructure supplies; €1.7 billion will be spent to meet India-specific changes on the aircraft; €710 million is the additional weapons package; and €353 million is the cost of performance-based logistics support, the MoD official said."

http://www.defensenews.com/articles/india-inks-deal-with-france-for-36-rafale-fighter-jets

Omgerekend kost een Rafale voor India 95 miljoen Euro.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 07/10/2016 | 15:50 uur
Belgie heeft al gekozen, alleen nog niet concreet officeel bevestigd. Net als Nederland in 1999 ook al gekozen heeft, maar toen ook niet officeel bevestigd heeft.
En de keuze is ...... (trommelgeroffel) ... F-35... Thadaaaaa.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 07/10/2016 | 15:51 uur
Citaat van: Sparkplug op 07/10/2016 | 15:40 uur
De Qatar Rafale deal omvat ook onder andere extra bewapening (Meteor en Storm Shadow of Apache raketten). Onderhoud e.d. zit er tegenwoordig ook vaker ingesloten.

http://www.defensenews.com/story/defense/air-space/2016/03/29/dassault-rafale-france-qatar-fighter-jet/82377564/

Quote uit bericht over de India Rafale deal:

"According to a source in the Indian Ministry of Defence (MoD), the order is worth about €7.89 billion (US $8.85 billion).  France is expected to invest 30 percent of the total order cost in India's military aeronautics-related research programs and 20 percent into local production of Rafale components to fulfill the mandatory offsets under the deal.

Of the total reported amount, €3.42 billion is for the cost of the platform; another €1.8 billion is for support and infrastructure supplies; €1.7 billion will be spent to meet India-specific changes on the aircraft; €710 million is the additional weapons package; and €353 million is the cost of performance-based logistics support, the MoD official said."

http://www.defensenews.com/articles/india-inks-deal-with-france-for-36-rafale-fighter-jets

Omgerekend kost een Rafale voor India 95 miljoen Euro.

Dan lijkt 3.5 miljard voor 34 F-35's toch niet zo onrealistisch?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/10/2016 | 16:01 uur
Citaat van: Belgje op 07/10/2016 | 15:51 uur
Dan lijkt 3.5 miljard voor 34 F-35's toch niet zo onrealistisch?

Bedenk dat dit ongeveer 30% van de totale kosten zijn, voor het totaal, dus inclusief exploitatie over een periode van 30 jaar komt er derhalve nog een postje bij

Als ik me niet vergis dan rekent NL met €270 miljoen aan exploitatie kosten per jaar voor 37 kisten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 07/10/2016 | 16:08 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/10/2016 | 16:01 uur
Bedenk dat dat ongeveer 30% van de totale kosten zijn, voor het totaal, dus inclusief exploitatie over een periode van 30 jaar komt er derhalve nog een postje bij

Als ik me niet vergis dan rekent NL met €270 miljoen aan exploitatie kosten per jaar voor 37 kisten.

Ik dacht dat er 15 miljard werd becijferd voor aankoop en 30 jaar exploitatie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 07/10/2016 | 16:09 uur
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.2581462

"De nieuwe gevechtsvliegtuigen die de Belgische regering wil aankopen ter vervanging van de F-16's, zullen over een periode van veertig jaar bijna 15 miljard euro kosten. De samengestelde kosten voor onder andere opleidingen, wisselstukken en latere aanpassingen bedragen immers driemaal de aankoopprijs"
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/10/2016 | 16:15 uur
Citaat van: Belgje op 07/10/2016 | 16:09 uur
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.2581462

"De nieuwe gevechtsvliegtuigen die de Belgische regering wil aankopen ter vervanging van de F-16's, zullen over een periode van veertig jaar bijna 15 miljard euro kosten. De samengestelde kosten voor onder andere opleidingen, wisselstukken en latere aanpassingen bedragen immers driemaal de aankoopprijs"
aand

Daarmee zit ongeveer op een gelijksoortig bedrag als NL - in bovenstaande gaat men uit van 40 jaar.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: StrataNL op 07/10/2016 | 16:44 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/10/2016 | 16:15 uur
aand

Daarmee zit ongeveer op een gelijksoortig bedrag als NL - in bovenstaande gaat men uit van 40 jaar.

Uit de voortgangsrapportage 2016:

CitaatDe huidige jaarlijkse exploitatieraming (na 2022, afhankelijk van de Dollarkoers) bedraagt € 296,2 miljoen, inclusief een risicoreservering van € 27,7 miljoen en een overheveling vanuit de investeringen van € 10,5 miljoen.
-
Daarvan is € 19 miljoen per jaar gereserveerd voor Modificaties/upgrades toestellen gedurende levensduur.
-
Kale stuksprijs September 2016:
$ 84,9 miljoen = € 77,9 miljoen excl BTW = € 94,3 miljoen inclusief BTW (35 toestellen, prijspeil 2016, plandollarkoers $ 1,00 = € 0,9174)

Laten we voor de grap eens die €296,2 vermenigvuldigen met 40 jaar = € 11,85 miljard.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 07/10/2016 | 18:22 uur
Citaat van: Zander op 07/10/2016 | 15:27 uur
De vraag is wat de houdbaarheid is van occasion Typhoons.

Nee, totaal niet, dat is echt totaal geen gedrag wat past bij een westerse krijgsmacht met geldnood.
Je hebt geen idee wat je zegt. Alle opleidingen, monteurs, contacten, wapenkennis, systeemkennis, al het gereedschap, het kan allemaal overboord.
Dat is echt me een partij werk wat die 15 jaar echt niet fijner maakt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 07/10/2016 | 18:25 uur
Citaat van: Belgje op 07/10/2016 | 15:51 uur
Dan lijkt 3.5 miljard voor 34 F-35's toch niet zo onrealistisch?

NL betaald 5,7 miljard voor 34 toestellen, zo ziet het er nu naar uit.
Voor 3,4 miljard krijg je geen 34 F-35's.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/10/2016 | 20:34 uur
Vandeput trekt Noorse lessen over vervanging F-16's

http://www.dm.be/s/axef11d63/bWaKn via @demorgen
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 16/10/2016 | 13:22 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/10/2016 | 09:05 uur
Euronaval 2016: Norway to push for coast guard vessels - News - Shephard

https://www.shephardmedia.com/news/imps-news/euronaval-2016-norway-push-coast-guard-vessels/#.WAMmdMlf3QQ.twitter
Waarom kiest België niet voor een korvet/ OPV ter vervanging van M-fregat?
Zou toch handiger/ goedkoper zijn om 3 OPV's te hebben dan 2 fregatten. Voor België is de nood niet zo hoog om verder dan Europa/ West-Afrika te opereren.
Mee doen in het hoogste geweldspectrum zullen ze hoogstwaarschijnlijk ook niet doen.

Maar dan wel een OPV die iets meer kan en harder kan dan de NL OPV's.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 16/10/2016 | 13:24 uur
Citaat van: Reinier op 16/10/2016 | 13:22 uur
Waarom kiest België niet voor een korvet/ OPV ter vervanging van M-fregat?
Zou toch handiger/ goedkoper zijn om 3 OPV's te hebben dan 2 fregatten. Voor België is de nood niet zo hoog om verder dan Europa/ West-Afrika te opereren.
Mee doen in het hoogste geweldspectrum zullen ze hoogstwaarschijnlijk ook niet doen.

Maar dan wel een OPV die iets meer kan en harder kan dan de NL OPV's.

Individueel bekeken niet. Maar hopelijk realiseren de Belgen zich dat veiligheid geen nationale solitaire aangelegenheid (meer) is. Defensie programma's moeten dus in samenhang bekeken worden, iets wat helaas te weinig (openlijk) gebeurd.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 16/10/2016 | 14:18 uur
Citaat van: Reinier op 16/10/2016 | 13:22 uur
Waarom kiest België niet voor een korvet/ OPV ter vervanging van M-fregat?
Zou toch handiger/ goedkoper zijn om 3 OPV's te hebben dan 2 fregatten. Voor België is de nood niet zo hoog om verder dan Europa/ West-Afrika te opereren.
Mee doen in het hoogste geweldspectrum zullen ze hoogstwaarschijnlijk ook niet doen.

Maar dan wel een OPV die iets meer kan en harder kan dan de NL OPV's.

De Belgische koopvaardij vaart over de hele wereld, dus moet de beschermingsvloot dat ook kunnen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 16/10/2016 | 14:21 uur
"According to the UNCTAD Review of Maritime Transport 2012 the Belgian merchant fleet ranks 19th on the world list of merchant fleets, ahead of the Netherlands, France and Sweden."

Dus eigenlijk liever 3 (of zelfs 4) fregatten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/10/2016 | 14:49 uur
Citaat van: Belgje op 16/10/2016 | 14:21 uur
"According to the UNCTAD Review of Maritime Transport 2012 the Belgian merchant fleet ranks 19th on the world list of merchant fleets, ahead of the Netherlands, France and Sweden."

Dus eigenlijk liever 3 (of zelfs 4) fregatten.

Ik zou gaan voor de 4-slag, iets wat NL ook minimaal zou moeten doen in het kader van vMFF, Een serie van minimaal 8 is geen overbodige luxe.

Daarmee zouden we nog maar 12 op fregatten zitten voor de BeNL marine, een aantal waarvan ik vind dat dit alleen voor NL is te rechtvaardigen.

Dat is dan een gezamenlijk aanschaf van rond de 4 miljard, zeker te rechtvaardigen als je beziet hoeveel van het BNP maritiem (gerelateerd) wordt verdient in beide landen.

Nederland spendeert slechts +/- 0.1% van het BNP aan de marine, voor Belgie ken ik het getal niet.     
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 16/10/2016 | 14:58 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/10/2016 | 14:49 uur
Ik zou gaan voor de 4-slag, iets wat NL ook minimaal zou moeten doen in het kader van vMFF, Een serie van minimaal 8 is geen overbodige luxe.

Daarmee zouden we nog maar 12 fregatten zitten voor de BeNL marine, een aantal waarvan ik vind dat dit alleen voor NL is te rechtvaardigen.

Dat is dan een gezamenlijk aanschaf van rond de 4 miljard, zeker te rechtvaardigen als je beziet hoeveel van het BNP maritiem (gerelateerd) wordt verdient in beide landen.

Nederland spendeert slechts +/- 0.1% van het BNP aan de marine, voor Belgie ken ik het getal niet.   
Tot 2000 hadden we nog 4 fregatten, dus zo vergezocht is dat niet.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/10/2016 | 15:13 uur
Citaat van: Belgje op 16/10/2016 | 14:58 uur
Tot 2000 hadden we nog 4 fregatten, dus zo vergezocht is dat niet.

Exact, naast 4 van BE had NL aan het einde van de vorige eeuw 22 fregatten (op papier)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Poleme op 16/10/2016 | 18:08 uur
Citaat van: Belgje op 16/10/2016 | 14:18 uur
De Belgische koopvaardij vaart over de hele wereld, dus moet de beschermingsvloot dat ook kunnen.
De 3.750 ton metende OPV Holland klasse kan ook over heel de wereld opereren.  Heeft voor een OPV een adequate (kruis)snelheid en met de vaardigheden zit het ook goed.  En is daarnaast zeer goedkoop in de exploitatie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 16/10/2016 | 18:21 uur
Citaat van: Poleme op 16/10/2016 | 18:08 uur
De 3.750 ton metende OPV Holland klasse kan ook over heel de wereld opereren.  Heeft voor een OPV een adequate (kruis)snelheid en met de vaardigheden zit het ook goed.  En is daarnaast zeer goedkoop in de exploitatie.

Bij voorkeur willen we er ook:

a. Snel mee ter plaatse zijn.
b. Ter plaatse iets mee kunnen aanvangen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 16/10/2016 | 20:21 uur
Citaat van: Belgje op 16/10/2016 | 18:21 uur
Bij voorkeur willen we er ook:

a. Snel mee ter plaatse zijn.
b. Ter plaatse iets mee kunnen aanvangen.
Sigma klasse korvet zou, naar mijn bescheiden inzicht, ruim voldoende zijn voor België.
Niet al te duur. Voldoende uitgerust voor wat België zou moeten doen. En systemen kunnen worden afgestemd met Nederlandse fregatten.

2 (dure) geavanceerde fregatten voor België is onzinnig. België zal ze toch niet inzetten in eerste lijn in het hoogste geweldspectrum.
België zou zich moeten focussen op de Europese wateren en hooguit de Noord- en West-Afrikaanse kust. 4 korvetten van de Sigma klasse zou veel meer bijdragen dan 2 hypermoderne fregatten.

Laat België zich focussen met mijnenvegers en patrouilleren in Europese wateren.
Kan Nederland zich focussen op ASW en onderzeebootbestrijding (met fregatten, onderzeeërs, evt P-8 Poseidon) en amfibische operaties.

Gezamenlijk heb je dan een zeer goed geoutilleerde marine.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/10/2016 | 20:56 uur
Citaat van: Reinier op 16/10/2016 | 20:21 uur
Sigma klasse korvet zou, naar mijn bescheiden inzicht, ruim voldoende zijn voor België.
Niet al te duur. Voldoende uitgerust voor wat België zou moeten doen. En systemen kunnen worden afgestemd met Nederlandse fregatten.

2 (dure) geavanceerde fregatten voor België is onzinnig. België zal ze toch niet inzetten in eerste lijn in het hoogste geweldspectrum.
België zou zich moeten focussen op de Europese wateren en hooguit de Noord- en West-Afrikaanse kust. 4 korvetten van de Sigma klasse zou veel meer bijdragen dan 2 hypermoderne fregatten.

Laat België zich focussen met mijnenvegers en patrouilleren in Europese wateren.
Kan Nederland zich focussen op ASW en onderzeebootbestrijding (met fregatten, onderzeeërs, evt P-8 Poseidon) en amfibische operaties.

Gezamenlijk heb je dan een zeer goed geoutilleerde marine.

ASW en onderzeebootbestrijding is natuurlijk het zelfde maar in bovenstaande opzet kan ik me vinden vermits aan NL zijde voldoende vMFF worden aangeschaft.

Als BE de mijnenbestrijdingscapaciteit zouden overnemen dan betekend dat budgettair minimaal 2 fregatten extra

Dus.... 8 vMFF voor de KM en 4 korvetten of XO's voor BE.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 16/10/2016 | 21:02 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/10/2016 | 20:56 uur
ASW en onderzeebootbestrijding is natuurlijk het zelfde maar in bovenstaande opzet kan ik me vinden vermits aan NL zijde voldoende vMFF worden aangeschaft.

Als BE de mijnenbestrijdingscapaciteit zouden overnemen dan betekend dat budgettair minimaal 2 fregatten extra

Dus.... 8 vMFF voor de KM en 4 korvetten of XO's voor BE.
Mss moeten "we" (Belgen) dan maar eens met de Duitsers babbelen, gezien die toch een extra 5 korvetten aanschaffen.
Het moet niet allemaal "Sigma" of "XO" heten...
Mss dat de Duitsers dat wel zouden smaken, ipv 5 zomaar een 9-tal extra korvetten bijbouwen.
Dat moet zeker kunnen voor een "zacht prijsje".
En wat training enz betreft, hebben we in het verleden ook met hen kunnen doen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Flyguy op 16/10/2016 | 21:15 uur
Ik krijg nooit echt het idee dat BENESAM echt van harte gaat, zowel hier als in het echt.

België probeert zoveel mogelijk zelf te doen en is extreem spastisch met eigen geclassificeerde zaken, maar altijd toegang tot de Nederlandse, en Nederland ziet België als een veredelde Mijnendienst en een nieuw afzetgebied voor Damen.

Dit zelfde is te zien met de DE-NL samenwerking. Nederland houdt er daar ook een eigenwijze koppige houding op na.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/10/2016 | 21:22 uur
Citaat van: Flyguy op 16/10/2016 | 21:15 uur
Ik krijg nooit echt het idee dat BENESAM echt van harte gaat, zowel hier als in het echt.

België probeert zoveel mogelijk zelf te doen en is extreem spastisch met eigen geclassificeerde zaken, maar altijd toegang tot de Nederlandse, en Nederland ziet België als een veredelde Mijnendienst en een nieuw afzetgebied voor Damen.

Dit zelfde is te zien met de DE-NL samenwerking. Nederland houdt er daar ook een eigenwijze koppige houding op na.

Een goede brown water / bleu water mix is complementair en zal elkaar versterken zonder te parasiteren op elkaar, zoals je wil een optimale samenwerking en taakspecialisatie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 16/10/2016 | 21:54 uur
Ik zie gewoon hoegenaamd niet in waarom BE volgens sommigen hier geen fregatten nodig heeft en NL wél. We hebben ze de voorbije jaren voor dezelfde taken ingezet. We hebben allebei koopvaardijvloten die overal ter wereld komen. We hebben allebei wereldhavens en we hebben allebei een taak te vervullen bij een grootschalig conflict in Europa. Ik zie alleen maar redenen voor méér Belgische fregatten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/10/2016 | 21:58 uur
Citaat van: Belgje op 16/10/2016 | 21:54 uur
Ik zie gewoon hoegenaamd niet in waarom BE volgens sommigen hier geen fregatten nodig heeft en NL wél. We hebben ze de voorbije jaren voor dezelfde taken ingezet. We hebben allebei koopvaardijvloten die overal ter wereld komen. We hebben allebei wereldhavens en we hebben allebei een taak te vervullen bij een grootschalig conflict in Europa. Ik zie alleen maar redenen voor méér Belgische fregatten.

Ook prima, graag zelfs, maar dan wel voor BE als NL in voldoende aantal.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 16/10/2016 | 22:05 uur
Niet voor het een of ander. Beide landen beschikken over een 2tal M-FF'n.
Kijken we terug naar de inzet van deze eenheden, dan blijkt dan de Zuiderburen van NL deze glansrijk winnen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/10/2016 | 22:44 uur
Citaat van: Lex op 16/10/2016 | 22:05 uur
Niet voor het een of ander. Beide landen beschikken over een 2tal M-FF'n.
Kijken we terug naar de inzet van deze eenheden, dan blijkt dan de Zuiderburen van NL deze glansrijk winnen.

Wat een compliment is voor de Belgen en een trieste constatering voor Nederland en dat in de wetenschap dat de inzetbaarheid alleen nog maar verder zal afnemen en dat de schepen vanaf 2020 technisch verouderd zijn en in het verkeerde stuk van de badkuipkromme belanden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 16/10/2016 | 23:21 uur
We zijn in de jaren '90 afgestapt van 4 fregatten toen de Westhinder (F913) uit de vaart gehaald werd.
Vanaf toen waren er nog drie...
En kwamen er slechts twee tweedehands om deze drie te vervangen.
Probleem: geld... en niet alleen voor de aanschaf maar ook voor het onderhoud en de bemanning.
Het is waar dat deze schepen veel ingezet worden.
Dat was "in mijn tijd" ook niet ongewoon. Wij zaten aan minimaal 7 maand per jaar.
Gingen naar de West en naar de Golf en ook de Adriatische zee.
En natuurlijk kwamen daar ook de opwerkingsmaneuvers bij en de STANAVs.
De politici willen waar voor hun (beetje) geld... en we werden soms zelfs ingezet als drijvend stukje Belgie ter ondersteuning van handelsmissies.

Twee fregatten is zeer weinig, maar als het dat is en het helpt BENESAM, waarom niet?
Met korvetten zit je met beperkingen en kunnen we een deel van de internationale taken waarvoor we getekend hebben niet uitvoeren.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 16/10/2016 | 23:35 uur
Citaat van: ARM-WAP op 16/10/2016 | 23:21 uur
Met korvetten zit je met beperkingen en kunnen we een deel van de internationale taken waarvoor we getekend hebben niet uitvoeren.

Eerlijk gezegd had ik er liever 4 Korvetten bij de KM erbij gehad dan 4 OPV's die Duitse Korvetten leveren toch een flink aandeel van de  internationale taken waarvoor Duitsland getekend heeft, Libanon   UNIFIL  Missie, in de Middellandse zee patrouilleren voor  mensensmokkel, Eu missie Atlanta en zelfs een deelname van een Duits Korvet aan SNMG1 is mogelijk.

http://navaltoday.com/2016/05/16/german-braunschweig-class-corvette-deploys-to-unifil-mission-lebanon/

http://navaltoday.com/2016/06/13/german-corvette-returns-home-after-510-days-of-deployment/

http://marineschepen.nl/nieuws/NAVO-eskader-Rotterdam-230916.html
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 16/10/2016 | 23:37 uur
Citaat van: Lex op 16/10/2016 | 22:05 uur
Niet voor het een of ander. Beide landen beschikken over een 2tal M-FF'n.
Kijken we terug naar de inzet van deze eenheden, dan blijkt dan de Zuiderburen van NL deze glansrijk winnen.
Wat een non argument.
Die 2 schepen zijn dé belgische marine.
De marine heeft haar prio begrijpelijk ergens anders
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 16/10/2016 | 23:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/10/2016 | 23:37 uur
Wat een non argument.
Dank voor deze opmerking en veel succes verder.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 17/10/2016 | 08:45 uur
Citaat van: Ace1 op 16/10/2016 | 23:35 uur
Eerlijk gezegd had ik er liever 4 Korvetten bij de KM erbij gehad dan 4 OPV's die Duitse Korvetten leveren toch een flink aandeel van de  internationale taken waarvoor Duitsland getekend heeft, Libanon   UNIFIL  Missie, in de Middellandse zee patrouilleren voor  mensensmokkel, Eu missie Atlanta en zelfs een deelname van een Duits Korvet aan SNMG1 is mogelijk.
Klopt...
Maar wat voor taken/missies zijn dit?
Met een korvet (zoals deze hierboven) doe je geen ASW.
Op RAM launchers na geen AA-bewapening.
Dat zijn voor mij al twee sterke argumenten om zo'n schip niet naar gewapende conflictgebieden te kunnen sturen. (of zelfs naar de Adriatische zee in de jaren '90)
Als aanvulling voor destroyers en fregatten - OK.
Maar voor Belgie is dat dus geen optie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 17/10/2016 | 17:58 uur
Citaat van: ARM-WAP op 17/10/2016 | 08:45 uur
Klopt...
Maar wat voor taken/missies zijn dit?
Met een korvet (zoals deze hierboven) doe je geen ASW.
Op RAM launchers na geen AA-bewapening.
Dat zijn voor mij al twee sterke argumenten om zo'n schip niet naar gewapende conflictgebieden te kunnen sturen. (of zelfs naar de Adriatische zee in de jaren '90)
Als aanvulling voor destroyers en fregatten - OK.
Maar voor Belgie is dat dus geen optie.

Het lijkt mij niet moeilijk om een korvet van een sonar en torpedo tubes te voorzien, de praktijk laat zien dat dit kan. Een VLS launcher achter het 76mm kanon en je bent klaar

http://products.damen.com/en/ranges/sigma-frigate-and-corvette/sigma-corvette-9113



Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 17/10/2016 | 21:18 uur
Citaat van: Ace1 op 17/10/2016 | 17:58 uur
Het lijkt mij niet moeilijk om een korvet van een sonar en torpedo tubes te voorzien, de praktijk laat zien dat dit kan. Een VLS launcher achter het 76mm kanon en je bent klaar
Klopt...
Echter, aan alles hangt een prijskaartje en je mogelijkheden zijn ook meer beperkt ivm bv een fregat dat 20 m en meer lang is.
Een VLS launcher installeer je ook niet zomaar om het even waar: benedendeks nemen deze veel plaats in en onder en achter de OTO Melara heb je ook plaats nodig voor allerlei nutsvoorzieningen.
Je vuurleiding moet ook aangepast zijn aan je bewapening: dus moet je hier ook weer trackers-illuminators voorzien
Voor ASW heb je een stabiele romp nodig om betere kondities te verkrijgen voor je sonar. Een korvet zie ik daar niet geschikt voor. (met de E-71s hadden we geen uitmuntende sonar-kondities en die waren al over de 100m lang).
Wanneer je al die systemen op een romp wil monteren kom je volgens mij bij iets uit dat groter is dan een korvet.
Die Sigma 10513 fregatten en groter beginnen te tellen. (Hebben ook een heli-hangar - wat trouwens ook iets is dat ze hard missen op de Braunschweig korvetten...)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/10/2016 | 21:21 uur
Citaat van: ARM-WAP op 17/10/2016 | 21:18 uur
Klopt...
Echter, aan alles hangt een prijskaartje en je mogelijkheden zijn ook meer beperkt ivm bv een fregat dat 20 m en meer lang is.
Een VLS launcher installeer je ook niet zomaar om het even waar: benedendeks nemen deze veel plaats in en onder en achter de OTO Melara heb je ook plaats nodig voor allerlei nutsvoorzieningen.
Je vuurleiding moet ook aangepast zijn aan je bewapening: dus moet je hier ook weer trackers-illuminators voorzien
Voor ASW heb je een stabiele romp nodig om betere kondities te verkrijgen voor je sonar. Een korvet zie ik daar niet geschikt voor. (met de E-71s hadden we geen uitmuntende sonar-kondities en die waren al over de 100m lang).
Wanneer je al die systemen op een romp wil monteren kom je volgens mij bij iets uit dat groter is dan een korvet.

Die paar duizend ton extra  lucht en staal zijn de kosten niet.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 17/10/2016 | 22:06 uur
Citaat van: ARM-WAP op 17/10/2016 | 21:18 uur
Klopt...
Echter, aan alles hangt een prijskaartje en je mogelijkheden zijn ook meer beperkt ivm bv een fregat dat 20 m en meer lang is.
Een VLS launcher installeer je ook niet zomaar om het even waar: benedendeks nemen deze veel plaats in en onder en achter de OTO Melara heb je ook plaats nodig voor allerlei nutsvoorzieningen.
Je vuurleiding moet ook aangepast zijn aan je bewapening: dus moet je hier ook weer trackers-illuminators voorzien
Voor ASW heb je een stabiele romp nodig om betere kondities te verkrijgen voor je sonar. Een korvet zie ik daar niet geschikt voor. (met de E-71s hadden we geen uitmuntende sonar-kondities en die waren al over de 100m lang).
Wanneer je al die systemen op een romp wil monteren kom je volgens mij bij iets uit dat groter is dan een korvet.
Die Sigma 10513 fregatten en groter beginnen te tellen. (Hebben ook een heli-hangar - wat trouwens ook iets is dat ze hard missen op de Braunschweig korvetten...)

Ook de Sigma 9813 heeft een heli-hangaar.

Dat zijn eigenlijk geen fregatten maar Korvetten want een Fregat begint pas met een tonnage van 2600 ton.

http://products.damen.com/en/ranges/sigma-frigate-and-corvette/sigma-frigate-9813

http://products.damen.com/en/ranges/sigma-frigate-and-corvette/sigma-frigate-10513

http://products.damen.com/en/ranges/sigma-frigate-and-corvette/sigma-frigate-10514











Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 17/10/2016 | 22:26 uur
Citaat van: ARM-WAP op 17/10/2016 | 08:45 uur
Op RAM launchers na geen AA-bewapening.

Ben je ook op de hoogte dat Ram Block II er aan zit te komen, Ram Block I missiles hebben een bereik van 9,5 km en Ram Block II missiles hebben een bereik van 19 km dat is vergelijkbaar met de RIM-7 Sea Sparrow missile die op de E71 Wielingen klasse zat. Daarnaast heeft Rheinmetall nog een goede Air burst munitie ontwikkeld voor de MLG27
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 18/10/2016 | 08:30 uur
Citaat van: Ace1 op 17/10/2016 | 22:26 uur
Ben je ook op de hoogte dat Ram Block II er aan zit te komen, Ram Block I missiles hebben een bereik van 9,5 km en Ram Block II missiles hebben een bereik van 19 km dat is vergelijkbaar met de RIM-7 Sea Sparrow missile die op de E71 Wielingen klasse zat. Daarnaast heeft Rheinmetall nog een goede Air burst munitie ontwikkeld voor de MLG27
Neen, dat wist ik niet. Zal ik even bekijken dan. Dank je voor de info.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 18/10/2016 | 09:25 uur
Citaat van: Belgje op 16/10/2016 | 21:54 uur
Ik zie gewoon hoegenaamd niet in waarom BE volgens sommigen hier geen fregatten nodig heeft en NL wél. We hebben ze de voorbije jaren voor dezelfde taken ingezet. We hebben allebei koopvaardijvloten die overal ter wereld komen. We hebben allebei wereldhavens en we hebben allebei een taak te vervullen bij een grootschalig conflict in Europa. Ik zie alleen maar redenen voor méér Belgische fregatten.
Begrijp mij niet verkeerd; als België zou besluiten om 4 (serieuze) fregatten aan te schaffen en Nederland zou er ook weer werk van maken om 12 fregatten te hebben, zou ik dat alleen maar toe juichen.
Gezamenlijk dan ook 6 (goede) korvetten en een bevoorrader. Nederland 4 nieuwe onderzeeërs en de 2 LPD's en de JSS. Dan heb je een marine waar je wat aan hebt. Laten we dan ook 8 Poseidons aanschaffen (3 BE, 3NL en 2NL op Curaçao).

Helaas, zijn er wel de woorden in beide landen over meer investeringen in defensie, maar nog geen daden.
2 Hypermoderne en daarmee dure fregatten voor België zou bij dit budget een waterhoofd zijn. Schaal dan terug naar 3 goede korvetten zoals de Sigma klasse.
Kom je goed mee uit in 99% van de taken, meer in kwantiteit en lager in de kosten; veel effectiever.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 18/10/2016 | 10:33 uur
Citaat van: Reinier op 18/10/2016 | 09:25 uur
2 Hypermoderne en daarmee dure fregatten voor België zou bij dit budget een waterhoofd zijn. Schaal dan terug naar 3 goede korvetten zoals de Sigma klasse.
Kom je goed mee uit in 99% van de taken, meer in kwantiteit en lager in de kosten; veel effectiever.
Ga ik mee akkoord, maar dan zit de KM in problemen, want die hebben blijkbaar de aanschaf van twee BE fregatten nodig om zelf een tweetal nieuwe te kunnen bekomen.

Probleem voor mij is dat ik gewoon geen idee heb van wat Damen biedt voor welke prijzen. Mocht je voor dezelfde prijs als 2 nieuwe fregatten je 3 Sigma's 10514 kunnen aanschaffen dan denk ik dat men wel zou toehappen.  ;D
BE doet gewoon mee met dat nieuwe project om dezelfde standaard te hebben (en te behouden) als de KM: dezelfde schepen, dezelfde opleiding...
De KM heeft voor zover ik weet geen intentie om korvetten aan te schaffen. Maar ik denk dat deze gewoon niet als alternatief bekeken worden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 18/10/2016 | 10:45 uur
Citaat van: Lex op 16/10/2016 | 23:57 uur
Dank voor deze opmerking en veel succes verder.

Geen punt, was gewoon een kont vergelijking.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 18/10/2016 | 11:20 uur
Citaat van: ARM-WAP op 18/10/2016 | 10:33 uur
Ga ik mee akkoord, maar dan zit de KM in problemen, want die hebben blijkbaar de aanschaf van twee BE fregatten nodig om zelf een tweetal nieuwe te kunnen bekomen.
Heb je een goed punt. Is ook slappe hap van NL en NL marine.
Het belangrijkste is dat ze dezelfde wapen- en radarsystemen e.d. hanteren, dat is het efficiëntste voor ontwikkeling en onderhoud.
Nederland zou er voor kunnen gaan om een serie te bouwen van 4 M-fregat opvolgers en daarna een serie van 4 LCF opvolgers. De romp voor beide type kan identiek zijn. Zo is het indertijd ook gegaan voor de L-fregatten en S-fregatten.

Citaat van: ARM-WAP op 18/10/2016 | 10:33 uur
Probleem voor mij is dat ik gewoon geen idee heb van wat Damen biedt voor welke prijzen. Mocht je voor dezelfde prijs als 2 nieuwe fregatten je 3 Sigma's 10514 kunnen aanschaffen dan denk ik dat men wel zou toehappen.  ;D
BE doet gewoon mee met dat nieuwe project om dezelfde standaard te hebben (en te behouden) als de KM: dezelfde schepen, dezelfde opleiding...
De KM heeft voor zover ik weet geen intentie om korvetten aan te schaffen. Maar ik denk dat deze gewoon niet als alternatief bekeken worden.
Marokko heeft 3 lichte fregatten van Sigma type gekocht voor $1,2 miljard. België zou hetzelfde kunnen doen.
Hebben ze 3 goede schepen voor €1 mld.

Nederlandse marine heeft de OPV's.
Goed...of ze die fout weer zouden maken  :(
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/10/2016 | 11:26 uur
Citaat van: ARM-WAP op 18/10/2016 | 10:33 uur
De KM heeft voor zover ik weet geen intentie om korvetten aan te schaffen. Maar ik denk dat deze gewoon niet als alternatief bekeken worden.

Dat is correct de KM gaat voor Multi-role blue water fregatten met als primaire taak: ASW.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 18/10/2016 | 11:28 uur
Citaat van: Reinier op 18/10/2016 | 09:25 uur
Begrijp mij niet verkeerd; als België zou besluiten om 4 (serieuze) fregatten aan te schaffen en Nederland zou er ook weer werk van maken om 12 fregatten te hebben, zou ik dat alleen maar toe juichen.
Gezamenlijk dan ook 6 (goede) korvetten en een bevoorrader. Nederland 4 nieuwe onderzeeërs en de 2 LPD's en de JSS. Dan heb je een marine waar je wat aan hebt. Laten we dan ook 8 Poseidons aanschaffen (3 BE, 3NL en 2NL op Curaçao).

Helaas, zijn er wel de woorden in beide landen over meer investeringen in defensie, maar nog geen daden.
2 Hypermoderne en daarmee dure fregatten voor België zou bij dit budget een waterhoofd zijn. Schaal dan terug naar 3 goede korvetten zoals de Sigma klasse.
Kom je goed mee uit in 99% van de taken, meer in kwantiteit en lager in de kosten; veel effectiever.

Sterker nog toen de E71 Wielingen klasse vervangen moest worden heeft het Marine Component ook gekeken naar de aanschaf van Duitse Korvetten, maar men had de voorkeur om tweehands M fregatten aan te schaffen dit sloot beter aan om de samenwerking met Nederland.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 18/10/2016 | 11:58 uur
Citaat van: Ace1 op 18/10/2016 | 11:28 uur
Sterker nog toen de E71 Wielingen klasse vervangen moest worden heeft het Marine Component ook gekeken naar de aanschaf van Duitse Korvetten, maar men had de voorkeur om tweehands M fregatten aan te schaffen dit sloot beter aan om de samenwerking met Nederland.
De "zijstap" met het "kijken naar de aanschaf van Duitse korvetten" was volgens ik vernomen heb (van enkele voormalige collega's in Evere) geen al te serieuze onderneming.
De tweedehandsaankoop van de 2 M's was de enige weg die men wou inslaan, juist omwille van die BE-NL samenwerking.
Er waren in die tijd ook 3 Type 23's in aanbieding die door de Chilenen opgekocht zijn.
Maar verder was er op de occasiemarkt niets.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: dudge op 18/10/2016 | 14:06 uur
Citaat van: ARM-WAP op 17/10/2016 | 08:45 uur
Klopt...
Maar wat voor taken/missies zijn dit?
Met een korvet (zoals deze hierboven) doe je geen ASW.
Op RAM launchers na geen AA-bewapening.
Dat zijn voor mij al twee sterke argumenten om zo'n schip niet naar gewapende conflictgebieden te kunnen sturen. (of zelfs naar de Adriatische zee in de jaren '90)
Als aanvulling voor destroyers en fregatten - OK.
Maar voor Belgie is dat dus geen optie.

De vraag is inderdaad of je puur nationaal kijkt, of het beziet in internationaal verband. 2 Fregatten zou voor België zinloos zijn. Echter, bezien binnen NATO of EU structuur eigenlijk juist weer de enige serieuze mogelijkheid. Net als ieder ander moeten ook de Belgen hun steentje bijdragen aan de internationale veiligheid. De westerse coalitie heeft niet persee een gebrek aan corvetten, maar wel een oplopend tekort aan moderne expeditionaire multipurpose fregatten. Laat, indien mogelijk, de Belgen daar gewoon hun steentje bijdragen, samen met Nederland. Een serie van 4 schepen lijkt het minimum te zijn waarop het tegen redelijke kosten kan, maar ik hoop eigenlijk dat we nog een 3e partner vinden, misschien de Zweden die ook een iets groter schip wilden, of een ander land, maar het is niet persee nodig.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 18/10/2016 | 22:42 uur
Citaat van: Thomasen op 18/10/2016 | 14:06 uur
De vraag is inderdaad of je puur nationaal kijkt, of het beziet in internationaal verband. 2 Fregatten zou voor België zinloos zijn. Echter, bezien binnen NATO of EU structuur eigenlijk juist weer de enige serieuze mogelijkheid. Net als ieder ander moeten ook de Belgen hun steentje bijdragen aan de internationale veiligheid. De westerse coalitie heeft niet persee een gebrek aan corvetten, maar wel een oplopend tekort aan moderne expeditionaire multipurpose fregatten. Laat, indien mogelijk, de Belgen daar gewoon hun steentje bijdragen, samen met Nederland. Een serie van 4 schepen lijkt het minimum te zijn waarop het tegen redelijke kosten kan, maar ik hoop eigenlijk dat we nog een 3e partner vinden, misschien de Zweden die ook een iets groter schip wilden, of een ander land, maar het is niet persee nodig.
We zijn vooralsnog lid van de NAVO en ik hoop dat deze organisatie nog lang zal voortbestaan.
Ze biedt bescherming voor Europa... De VS hebben hun eigen middelen en kunnen wat dan ook zelf wel aan.
Met Europa is het andere koek. Hier hebben we een hoop landen die lid zijn van een EU en die biedt op militair vlak quasi niets.
De Europese deeltstaten vechten onderling voor aanbestedingen voor hun Defensie... Elk schermt voor zichzelf en zijn eigen industrie...
Vroeg of laat zie ik een bedrijf als Damen hiervan ook slachtoffer worden, want in Europa hebben we een overaanbod van werven en ontwerpbureaus... Maar weinig afnemers en voor de export, buiten Europa wordt het ook moeilijk... En de afnemers die er zijn, nemen in kleine aantallen af. Kijk naar de recente ontwikkelingen:
- AAW: Horizon: de Fransen gingen er 4 bouwen. Hebben er 2.  Type 45: 12 werden er 6.
- FREMM: de Fransen gingen er niet minder dan 17 bouwen... Hebben er enkele aan zachte prijzen verpatst in de hoop de oplevering wat te vertragen maar ondertussen hebben ze al besloten er minder te bouwen.
De Britten hebben ook al opdracht gegeven een goedkopere fregat te ontwerpen ter aanvulling op de Type 26 waarvan er slechts 8 gebouwd zullen worden. Een goedkoper fregat zou de gaten moeten aanvullen.
Het volstaat een tweetal Jane's Fighting Ships open te slaan van 20 en 10 jaar geleden om te zien hoe Europa afglijdt...
En dan zullen die 4 M-vervangers (2 NL en 2 BE) best wel meetellen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/10/2016 | 23:11 uur
Citaat van: ARM-WAP op 18/10/2016 | 22:42 uur
En dan zullen die 4 M-vervangers (2 NL en 2 BE) best wel meetellen.

Die gaan zeker meetellen met name vanwege de zwaar verwaarloosde Europese ASW capaciteit immers AAW was het toverwoord.

Hopelijk wordt de serie in de toekomst iets groter dan 4 al zal dan wel het defensiebudget moeten worden verhoogt met meer dan een inflatie corrigerende fooi.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 18/10/2016 | 23:29 uur
Helaas wordt de Belgische Krijgsmacht geconfronteerd met het probleem over de ophoging van de pensioenleeftijd en de kosten daarvan. Zie oa navolgende berichten daarover:

"Verhoging pensioenleeftijd kost Defensie 100 miljoen"
De verhoging van de pensioenleeftijd van de militairen tot 63, een van de maatregelen in de begroting voor 2017, kan Defensie een honderdtal miljoen euro kosten. Dat werd maandag uit goede bron vernomen. De vier militaire vakbonden zullen actie voeren tegen de verhoging van de pensioenleeftijd. Dat zeggen ze vandaag na een overleg met de minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA). Hoe de acties er precies zullen uitzien en wanneer ze zullen plaatsvinden, is nog niet geweten.

Defensie moet volgens de begroting volgend jaar 1 procent besparen, wat neerkomt op bijna 25 miljoen euro. Maar daarnaast moet het departement ook de militairen langer doorbetalen, nu de pensioenleeftijd omhoog gaat. Die kost wordt geschat op minstens 100 miljoen euro per jaar, omdat het om de lonen van militairen met een hoge anciënniteit gaat. "Dit riskeert Defensie tot het failliet te drijven", zegt een specialist.

Maandagnamiddag vroegen ACMP-CGPM, VSOA Defensie, ACOD Defensie en ACV Defensie tekst en uitleg aan Vandeput over de beslissing van de federale regering om de pensioenleeftijd voor militairen op te trekken. Momenteel gaan de meeste militairen van ambtshalve op 56 jaar met pensioen. Vanaf 2018 wordt de pensioenleeftijd verhoogd tot 57 jaar en vervolgens jaarlijks met 6 maanden opgetrokken om de leeftijd van 63 te bereiken in 2030.

"Ver voorbij het aanvaardbare"

De vakorganisaties waren, zacht uitgedrukt, niet te spreken over deze maatregel. "We wisten dat ze iets gingen doen maar dit is toch dramatischer dan we verwacht hadden", zegt Edwin Lauwereins van VSOA Defensie. Yves Huwaert van de Algemene Centrale van het Militair Personeel (ACMP) noemt de verhoging "te brutaal" en "ver voorbij het aanvaardbare".

"De voorstellen bevatten onder meer de verhoging van de pensioenleeftijd vanaf 2018, afschaffing van de bijzondere pensioenberekening (tantièmes) vanaf januari 2019 en de introductie van loopbaanvoorwaarden (lees: minimum aantal jaren dienst) alvorens men met pensioen mag vertrekken", zeggen de vakorganisaties.

De bonden stellen vast dat militairen die bijvoorbeeld vandaag op 7 jaar of minder van hun pensioen staan, hun nog te presteren diensttijd zien verdubbelen. "Ook voor jonge militairen biedt dit geen enkel perspectief meer op een realistische en attractieve loopbaan gekoppeld aan de aard van het militaire beroep", luidt het.

"Niet het minste respect voor inzet van onze militairen"

De regering toont hiermee volgens de vakorganisaties aan dat zij niet het minste respect betuigt voor de inzet en loyaliteit van onze militairen die zich dag in dag uit inzetten voor de veiligheid van onze samenleving. "Bovendien druisen deze maatregelen in op de ambities van het regeerakkoord en de strategische visie van Defensie: een verjonging van het leger en een aantrekkelijke militaire loopbaan."

"Als vertegenwoordigers van het militair personeel vinden we deze regeringsbeslissingen onaanvaardbaar. We verwachten dat zowel de regering als de minister van Defensie de nodige maatregelen neemt, die een haalbaar pensioenregime voor de militairen voorziet. Als vakorganisaties zullen we er alles aan doen om deze maatregelen terug te schroeven opdat de specificiteit van het militair beroep erkend blijft", luidt het.

Actie

De komende dagen en weken voorzien de vakorganisaties gerichte syndicale acties. "We zullen bij de verschillende autoriteiten langsgaan om onze boodschap over te brengen. Als we geen sluitende garanties krijgen over een aanpassing van deze maatregel, dan zullen we de straat optrekken", zegt Huwaert, die nog waarschuwt dat deze beslissing heel wat andere "frustraties uit het verleden" aan het oppervlak zal brengen.

Staken mogen militairen niet.

Belga, 17/10/16 - 19u02


Militairen willen actie voeren tegen verhoging pensioenleeftijd

De militaire vakorganisaties vinden de aanpassing van de pensioenregeling bij Defensie onaanvaardbaar. Ze vinden het tempo waarop dat gebeurt te hoog.
De voorstellen bevatten onder meer de verhoging van de pensioenleeftijd vanaf 2018, afschaffing van de bijzondere pensioenberekening (tantièmes) vanaf januari 2019 en de introductie van loopbaanvoorwaarden (lees: minimum aantal jaren dienst) alvorens men met pensioen mag vertrekken", zeggen ACMP, ACOD Defensie, ACV Openbare Diensten en VSOA Defensie weten..

Momenteel gaan de meeste militairen van ambtshalve op 56 jaar met pensioen. Vanaf 2018 wordt de pensioenleeftijd verhoogd tot 57 jaar en vervolgens jaarlijks met 6 maanden opgetrokken om de leeftijd van 63 te bereiken in 2030.
De bonden stellen vast dat militairen die bijvoorbeeld vandaag op 7 jaar of minder van hun pensioen staan, hun nog te presteren diensttijd zien verdubbelen. "Ook voor jonge militairen biedt dit geen enkel perspectief meer op een realistische en attractieve loopbaan gekoppeld aan de aard van het militaire beroep", luidt het.

De vakorganisaties waren, zacht uitgedrukt, niet te spreken over deze maatregel. "We wisten dat ze iets gingen doen maar dit is toch dramatischer dan we verwacht hadden", zegt Edwin Lauwereins van VSOA Defensie. Yves Huwaert van de Algemene Centrale van het Militair Personeel (ACMP) noemt de verhoging "te brutaal" en "ver voorbij het aanvaardbare".

Respect
De regering toont hiermee volgens de vakorganisaties aan dat zij niet het minste respect betuigt voor de inzet en loyaliteit van onze militairen die zich dag in dag uit inzetten voor de veiligheid van onze samenleving. "Bovendien druisen deze maatregelen in op de ambities van het regeerakkoord en de strategische visie van Defensie: een verjonging van het leger en een aantrekkelijke militaire loopbaan."

"Als vertegenwoordigers van het militair personeel vinden we deze regeringsbeslissingen onaanvaardbaar. We verwachten dat zowel de regering als de minister van Defensie de nodige maatregelen neemt, die een haalbaar pensioenregime voor de militairen voorziet. Als vakorganisaties zullen we er alles aan doen om deze maatregelen terug te schroeven opdat de specificiteit van het militair beroep erkend blijft", luidt het.
De komende dagen en weken voorzien de vakorganisaties gerichte syndicale acties . Militairen mogen evenwel niet staken.

Belga, 18/10/16 om 07:33
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 19/10/2016 | 08:02 uur
Ze hebben in het zuiden nog niet door dat de pensioensleeftijd niet veel meer te maken heeft met de aantrekkelijkheid van defensie als werkgever. Ook daar is een baan bij defensie geen baan voor het leven meer.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 19/10/2016 | 08:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/10/2016 | 08:02 uur
Ze hebben in het zuiden nog niet door dat de pensioensleeftijd niet veel meer te maken heeft met de aantrekkelijkheid van defensie als werkgever. Ook daar is een baan bij defensie geen baan voor het leven meer.
De pensioenleeftijd was zowat het enige dat nog aantrekkelijk was. Met 56 op pensioen... En tot enkele jaren terug kon je tussen 50-56 gaan (uiteraard met een % vermindering per jaar, maar nog steeds resulterend in een mooi pensioen). Ondertussen is deze tijdelijke maatregel verdwenen.
Wat politici lijken te vergeten, is dat dat vervroegd pensioen (ivm andere jobs) wel degelijk door iedere militair zelf bekostigd werd door meer belasting te betalen tijdens de carriere. Ik ben benieuwd hoe ze dat zullen aanpakken.
Verder zijn er ook problemen met de uuregelingen: de 40-urenwerkweek is al enkele jaren niet meer, toch worden overuren, premies en compensaties berekend adhv de 40-urenweek. Waardoor je dus ofwel geld ofwel compensatieverlof verliest.
Dan wordt er ook nog geprutst met toelagen, want ondertussen blijkt Den Helder ook een thuishaven te zijn... Je moet het maar durven

Defensie wil nu vooral kandidaten aanwerven voor kort termijn... tot 10 jaar. Tijdens deze tien jaar zou men dan wel de ladder kunnen beklimmen en zo de contractuele duur kunnen verlengen. Maar eens het plafond bereikt, stopt het ergens tussen de 15-20 jaar. Het ontwerp van dit systeem is nog niet helemaal af...
Maar daarvoor gaan slechts weinigen tekenen. M.i. moet men eerst eens werk maken van het hervalideren van certificaten en brevetten zodat deze ook een waarde hebben buiten defensie. Technici vinden steeds en betrekkelijk makkelijk een baan buiten defensie (ondervind ik zelf). Maar het zijn de anderen die van een kale reis terugkomen bij soliciteren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 20/10/2016 | 09:42 uur
BAE Systems outlines benefits for Belgian Typhoon

Charles Forrester, London - IHS Jane's Defence Weekly - 19 October 2016

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F729%2F64729%2F1630096_-_main.jpg&hash=2d5c89565be522ffba9e66dcc9af459a050f2bc5)
A Eurofighter Typhoon mocked up in Belgian Air Force roundels. Source: BAE Systems

BAE Systems and the Eurofighter consortium companies are looking to grow their engagement with Belgian industry as part of their offering of the Eurofighter Typhoon for a current Belgian Air Force requirement.

It is expected that the Belgian government will invoke Article 346 of the Treaty on the Functioning of the European Union (TFEU) relating to the security of supply of military equipment as part of its fighter replacement programme that was announced in 2014.

As a result, it is likely that competitors for the programme will have to provide the Belgian government with work packages and capabilities related to the procurement of the aircraft that are to be outlined in the forthcoming Request for Government Proposals (RFGP). As part of the anticipated RFGP, BAE Systems is looking to provide assistance for Belgian government and private firms to undertake maintenance, repair, and overhaul (MRO) work on the aircraft as part of an anticipated wider offering on the programme.

Mark Parkinson, campaign director for BAE Systems' Belgian Typhoon campaign, told IHS Jane's that the Belgian government would be "establishing a relationship with the three largest aerospace and defence suppliers in Europe" through the Eurofighter consortium, which could help to build further opportunities for the country's industrial base.

"If you look at the Eurofighter consortium companies, we already deal quite extensively with the Belgian supply base - there are nearly 200 companies we already have a relationship with. What we would look to do is continue to build on those relationships that we have, as well as dealing with the direct requirements of the programme that are expressed in the RFGP," Parkinson said.

"The strength of the Eurofighter consortium is that we have all the intellectual property rights in the programme, and therefore - subject to the relevant export licencing and control - we anticipate we will be able to meet the Belgian requirements for security of supply for the platform and the weapon systems," he added.

Want to read more? For analysis on this article and access to all our insight content, please enquire about our subscription options ihs.com/contact

To read the full article, Client Login
(348 of 923 words)

http://www.janes.com/article/64729/bae-systems-outlines-benefits-for-belgian-typhoon
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 20/10/2016 | 10:21 uur
Regering bevestigt vertrouwen in het leger en keurt voorontwerp van wet goed om tot 2030 9,2 miljard te investeren.

Bron: Woordvoerster MinDef op Twitter.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 20/10/2016 | 11:04 uur
Citaat van: Belgje op 20/10/2016 | 10:21 uur
Regering bevestigt vertrouwen in het leger en keurt voorontwerp van wet goed om tot 2030 9,2 miljard te investeren.
Bron: Woordvoerster MinDef op Twitter.
Interessant... daarmee kunnen we al een paar Typhoons aanschaffen  :devil:
Citaat van: Sparkplug op 20/10/2016 | 09:42 uur
BAE Systems outlines benefits for Belgian Typhoon

"tot 2030"... da's niet veel en de LuM en Marine zullen daarvan al een groot aandeel opsoeperen: vF-16 (minstens 50%), vC130 (??%), vMFF (ongeveer 11%) en vMCMV (??%)... blijft er zonder twijfel niet veel meer over.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/10/2016 | 11:12 uur
Citaat van: ARM-WAP op 20/10/2016 | 11:04 uur
Interessant... daarmee kunnen we al een paar Typhoons aanschaffen  :devil:

Beste veel hoor als je naar occasions kijkt  :cute-smile:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 20/10/2016 | 11:20 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/10/2016 | 11:12 uur
Beste veel hoor als je naar occasions kijkt  :cute-smile:

Als je daar serieus naar zou gaan kijken, kies dan wel minimaal de tranche 2 uitvoering of liefst tranche 3  ;)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 20/10/2016 | 11:47 uur
Citaat van: ARM-WAP op 20/10/2016 | 11:04 uur
Interessant... daarmee kunnen we al een paar Typhoons aanschaffen  :devil:
"tot 2030"... da's niet veel en de LuM en Marine zullen daarvan al een groot aandeel opsoeperen: vF-16 (minstens 50%), vC130 (??%), vMFF (ongeveer 11%) en vMCMV (??%)... blijft er zonder twijfel niet veel meer over.

De A400m zit er niet in.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/10/2016 | 12:04 uur
Citaat van: Sparkplug op 20/10/2016 | 11:20 uur
Als je daar serieus naar zou gaan kijken, kies dan wel minimaal de tranche 2 uitvoering of liefst tranche 3  ;)

T3 zal je nog niet als occasion vinden, T2 voldoende.

Het geeft wel een interessante Benelux luchtmacht capaciteiten mix.

We hebben dit al eerder de revue laten passeren, interessant, maar vermoedelijk kansloos - geldt ook voor nieuwe Typhoons,
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/10/2016 | 12:07 uur
Citaat van: Belgje op 20/10/2016 | 11:47 uur
De A400m zit er niet in.

Misschien biedt het Spaanse "sur plus" een aantrekkelijk alternatief.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 20/10/2016 | 12:14 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/10/2016 | 12:07 uur
Misschien biedt het Spaanse "sur plus" een aantrekkelijk alternatief.

Ik bedoel dat onze 7 bakken al betaald worden in de periode 2018-2020. De 9.2 miljard zijn bijkomende investeringen tussen 2019-2030.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/10/2016 | 12:40 uur
Citaat van: Belgje op 20/10/2016 | 12:14 uur
Ik bedoel dat onze 7 bakken al betaald worden in de periode 2018-2020. De 9.2 miljard zijn bijkomende investeringen tussen 2019-2030.

Duidelijk.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 20/10/2016 | 12:59 uur
http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/2933387/2016/10/20/Gevechtsvliegtuigen-fregatten-drones-ministerraad-legt-9-4-miljard-investeringen-bij-Defensie-vast.dhtml

Met deze wet worden eventuele volgende regeringen verplicht om de investeringen uit te voeren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/10/2016 | 13:47 uur
Citaat van: Belgje op 20/10/2016 | 12:59 uur
Met deze wet worden eventuele volgende regeringen verplicht om de investeringen uit te voeren.

Top dat de kogel door de kerk is en is het nu afwachten wanneer en welke keuzes gemaakt worden, het meest verrassen vind ik nog de definitieve keuze voor een tanker voor de luchtmacht, ongetwijfeld een A330MRTT in de NAVO pool.

Daarnaast kijk ik vol belangstelling naar de LOI betreffende de vervanging van het M-Fregat en de  Alkmaarklasse gevolgd door de NL behoeftestelling.

Maritiem ligt de bal nu in Nederland
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 20/10/2016 | 14:20 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/10/2016 | 13:47 uur
Maritiem ligt de bal nu in Nederland

Mooi dan verwacht ik zeker voor de nieuwe eeuwwisseling een nieuwe en uitgewerkte behoeftestelling....  :big-smile:.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/10/2016 | 14:22 uur
Citaat van: Mourning op 20/10/2016 | 14:20 uur
Mooi dan verwacht ik zeker voor de nieuwe eeuwwisseling een nieuwe en uitgewerkte behoeftestelling....  :big-smile:.

:sick: Nederlands tempo.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 28/10/2016 | 10:43 uur
http://www.standaard.be/cnt/dmf20161028_02544172?utm_source=twitter&utm_medium=dlvr&utm_campaign=twitterfeed

Aantal militairen op straat gaat van 1800 naar 1089. Einde statische bewakingen, wordt vervangen door patrouilles.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 28/10/2016 | 17:54 uur
http://www.presscenter.org/nl/pressrelease/20161028/vervanging-van-het-oceanografisch-onderzoeksschip-belgica

A962 Belgica wordt vervangen.

http://m.mil.be/nl/eenheden/a962-belgica#slide-0-field_unit_image-499
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 28/10/2016 | 21:28 uur
Citaat van: Belgje op 28/10/2016 | 17:54 uur
http://www.presscenter.org/nl/pressrelease/20161028/vervanging-van-het-oceanografisch-onderzoeksschip-belgica
A962 Belgica wordt vervangen.
En welk FOD gaat vBelgica bekostigen...?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 28/10/2016 | 21:35 uur
Citaat van: ARM-WAP op 28/10/2016 | 21:28 uur
En welk FOD gaat vBelgica bekostigen...?
Ik ken de afkorting als Foreign Object Debris/Damage, maar hier zal waarschijnlijk iets anders bedoeld worden.  :angel:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 28/10/2016 | 21:52 uur
Citaat van: Lex op 28/10/2016 | 21:35 uur
Ik ken de afkorting als Foreign Object Debris/Damage, maar hier zal waarschijnlijk iets anders bedoeld worden.  :angel:
Federale OverheidsDienst  ;)

Het is natuurlijk plezant/leuk voor al die wetenschappers en onderzoekers om hun werk te doen...
Maar dat zoiets deel moet uitmaken van FOD Defensie... ?

Echter... mss valt er wel iets te doen indien we in de toekomst over "polyvalente" MCM-vaartuigen beschikken die de taak van de Belgica kunnen overnemen ipv daar opnieuw een apart vaartuig voor te moeten ontwerpen en bouwen...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 29/10/2016 | 10:04 uur
Citaat van: ARM-WAP op 28/10/2016 | 21:52 uur
Echter... mss valt er wel iets te doen indien we in de toekomst over "polyvalente" MCM-vaartuigen beschikken die de taak van de Belgica kunnen overnemen ipv daar opnieuw een apart vaartuig voor te moeten ontwerpen en bouwen...

Misschien kunnen de Belgen meedoen want DMO (Defensie Materieel Organisatie) wil in de toekomst ook de hydrografische opnemingsvaartuigen vervangen.

Citaat Marineschepen.nl

Daarnaast zijn drie kleinere schepen rond die tijd ook aan vervanging toe: de hydrografische opnemingsvaartuigen, het ondersteuningsschip in de West Zr.Ms. Pelikaan en het torpedowerkschip Zr.Ms. Mercuur.

Voor wat betreft de laatste drie denkt men bij DMO nu al na over een oplossing. Pel: "Er loopt nu een studie naar die drie te vervangen door één multifunctioneel platform. In plaats van allerlei exoten, krijg je dan één klasse met body."

http://marineschepen.nl/nieuws/Veel-nieuws-op-en-rond-nieuwe-fregatten-130215.html
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 29/10/2016 | 12:37 uur
Citaat van: Ace1 op 29/10/2016 | 10:04 uur
Misschien kunnen de Belgen meedoen want DMO (Defensie Materieel Organisatie) wil in de toekomst ook de hydrografische opnemingsvaartuigen vervangen.
... "Er loopt nu een studie naar die drie te vervangen door één multifunctioneel platform. In plaats van allerlei exoten, krijg je dan één klasse met body.".
Idd... dat is iets waaraan we moeten samenwerken...
Gedaan met dat specialisme, toch zeker voor zo'n secundaire taken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: StrataNL op 02/11/2016 | 02:07 uur
BNS Leopold I afgemeerd te Den Helder voor onderhoud en "major overhaul".  MLU/IP is in 2013 al afgerond....of nog niet helemaal?

Als de Belgische fregatten ook de nieuwe gesleepte sonar krijgen zal het snel moeten gebeuren lijkt me.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 05/11/2016 | 13:45 uur
Grotere rol voor Belgen tegen IS?

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi63.tinypic.com%2F2ughzmh.jpg&hash=d3bb778ee17ba4234b1af655ef00b7c229702662)

Bron: Belgian Military Interests.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 06/11/2016 | 14:18 uur
Zou fijn zijn als ze eens werk krijgen inderdaad.
Dat gewandel in Brussel lijkt me nu niet de taak voor Paco's. Ik snap ook niet waarom enkel zij daar voor werden aangewezen aanvankelijk.
Bijna een taak voor de nationale reserve, maargoed..getraindheid.
Zwaktebod als je als paco moet worden ingezet voor bewaken en beveiligen omdat de rest van de eenheden blijkbaar niet geacht worden dit te kunnen doen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 07/11/2016 | 09:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/11/2016 | 14:18 uur
Zou fijn zijn als ze eens werk krijgen inderdaad.
Dat gewandel in Brussel lijkt me nu niet de taak voor Paco's. Ik snap ook niet waarom enkel zij daar voor werden aangewezen aanvankelijk.
Bijna een taak voor de nationale reserve, maargoed..getraindheid.
Zwaktebod als je als paco moet worden ingezet voor bewaken en beveiligen omdat de rest van de eenheden blijkbaar niet geacht worden dit te kunnen doen.

Het gaat hier om inzet van de SFG. De PaCo eenheden zijn intussen bezig met het afwerken van een aantal grote oefeningen terwijl ondersteuningseenheden Operatie Vigilant Guardian hebben overgenomen. Ik was vorige week op Brussels Airport en daar liepen bijvoorbeeld mensen van de Medische Dienst rond.

http://www.mil.be/nl/artikel/infanterie-oefent-op-de-engelse-heide
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 07/11/2016 | 10:01 uur
De PaCo hebben trouwens nooit alleen OVG gedaan, alleen blijft de Belgische media elke militair hardleers een 'para' blijven noemen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 07/11/2016 | 11:25 uur
Lijkt me een prima taak voor een prima eenheid. Zou ook voor een deel van onze ''opleiders'' in Irak geen slecht idee zijn. We hebben er al ervaring mee opgedaan in verschillende regio's in Afghanistan. Ja, er zijn risico's maar zoals al wordt aangegeven zijn dit absolute elite militairen en dan is ook met het oog op behoud daarvan daadwerkelijke inzet iets wat over het algemeen goed is voor de motivatie om het keihard getrainde ook in de praktijk te kunnen brengen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 07/11/2016 | 11:52 uur
Citaat van: Belgje op 07/11/2016 | 09:59 uur
Het gaat hier om inzet van de SFG. De PaCo eenheden zijn intussen bezig met het afwerken van een aantal grote oefeningen terwijl ondersteuningseenheden Operatie Vigilant Guardian hebben overgenomen. Ik was vorige week op Brussels Airport en daar liepen bijvoorbeeld mensen van de Medische Dienst rond.

http://www.mil.be/nl/artikel/infanterie-oefent-op-de-engelse-heide

Ja, na een jaar pas. Puur omdat de Paco's gingen muiten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 07/11/2016 | 11:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/11/2016 | 11:52 uur
Ja, na een jaar pas. Puur omdat de Paco's gingen muiten.

Fotoreeks uit de eerste dagen van OVG. Eerste foto: een Ardeense Jager. QED.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20150117_01479225?pid=4481951
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 07/11/2016 | 12:01 uur
http://www.mil.be/nl/artikel/lansiers-lossen-ardense-jagers-af

Bericht van Defensie uit februari 2015 (dus maand na start OVG) waarin de Lansiers de Ardeense jagers gaan aflossen. Geen van beide eenheden zijn PaCo.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 07/11/2016 | 12:12 uur
Citaat van: Belgje op 07/11/2016 | 11:59 uur
Fotoreeks uit de eerste dagen van OVG. Eerste foto: een Ardeense Jager. QED.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20150117_01479225?pid=4481951

Het merendeel was paco dat op straat rondliep.
Was dit hele weekend nog in Brussel, ook enkel paco's gezien daar, alhoewel ik weet dat het nu een gemixt gezelschap is.

Dat ze hierover begonnen te klagen is naar mijn mening ook volledig terecht. Dat is helemaal geen werk voor die lui.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 07/11/2016 | 12:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/11/2016 | 12:12 uur
ja, dat er hier en daar een verdwaalde infanterist tussen zat, prima. Maar je weet net als ik dat 90% paco was dat op straat rondliep.
Was dit hele weekend nog in Brussel, ook enkel paco's gezien daar, alhoewel ik weet dat het nu een gemixt gezelschap is.

Da's feitelijk onjuist. 100% van de militairen in Antwerpen in Januari 2015 was 3Para maar in Brussel liep er toen geen enkele rond(Wel Ardeense Jagers). De inzet was tot voor kort 1800 militairen terwijl er maar een 1000-tal PaCo zijn. De reden waarom er in het begin veel PaCo te zien waren is omdat zij nu eenmaal deel uitmaken van de snelst inzetbare eenheden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 07/11/2016 | 12:24 uur
Citaat van: Belgje op 07/11/2016 | 12:18 uur
Da's feitelijk onjuist. 100% van de militairen in Antwerpen in Januari 2015 was 3Para maar in Brussel liep er toen geen enkele rond(Wel Ardeense Jagers). De inzet was tot voor kort 1800 militairen terwijl er maar een 1000-tal PaCo zijn. De reden waarom er in het begin veel PaCo te zien waren is omdat zij nu eenmaal deel uitmaken van de snelst inzetbare eenheden.

Oke, duidelijk.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 02/12/2016 | 11:49 uur
https://www.facebook.com/paracdo/videos/1533397140011022/

Eerste aflevering van een reeks over de SFG. De moeite waard!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 02/12/2016 | 15:52 uur
De Be Mindef heeft een overzicht van de geplande operaties voor 2017 bekendgesteld. Zie: http://www.vandeput.fgov.be/nl/operaties-2017
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 02/12/2016 | 18:49 uur
Citaat van: Belgje op 02/12/2016 | 11:49 uur
https://www.facebook.com/paracdo/videos/1533397140011022/

Eerste aflevering van een reeks over de SFG. De moeite waard!

Eens! Plaats je een linkje als de tweede aflevering te zien is?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 02/12/2016 | 23:16 uur
Citaat van: Mourning op 02/12/2016 | 18:49 uur
Eens! Plaats je een linkje als de tweede aflevering te zien is?

Komt goed!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 09/12/2016 | 15:12 uur
Aflevering 2:

https://www.facebook.com/paracdo/videos/1544915442192525/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 09/12/2016 | 15:42 uur
Citaat van: Belgje op 09/12/2016 | 15:12 uur
Aflevering 2:

https://www.facebook.com/paracdo/videos/1544915442192525/

Props!  8)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 11/12/2016 | 23:12 uur
Goed om te zien! Deel 2 gezien nu. 
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 17/12/2016 | 12:20 uur
https://www.facebook.com/paracdo/videos/1554994324517970/

Aflevering drie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 17/12/2016 | 13:12 uur
Citaat van: Belgje op 17/12/2016 | 12:20 uur
https://www.facebook.com/paracdo/videos/1554994324517970/

Aflevering drie.
Top!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 17/12/2016 | 14:17 uur
Net zoals hun Nederlandse collega's gaan ook de Belgische SF aan het front in Irak 'assisteren'.


"De ministerraad keurde vanochtend de uitbreiding van de opleidingsmissie voor Iraakse militairen goed. Naast 'train and advise' komt er nu ook 'assist' bij. Concreet betekent dit dat de Belgen door de internationale coalitie tegen IS een partnereenheid toegewezen krijgen; die ze van dichtbij zullen volgen en bijstaan. In hun nieuwe rol komen de Belgische militairen, die nu deels vanuit Bagdad werken, een pak dichter bij de frontlijn met IS.

'Er zijn zo'n vierduizend Irakezen die door onze militairen opgeleid zijn. Zij zullen nu dichter bij het front, ten westen van Mosoel in actie komen en wij zullen hen daarbij begeleiden', zegt minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA). 'Dichter bij het front, dus is dat gevaarlijker, ja. Maar het blijft train, advise and assist. Accompany doen we niet. We blijven dus op een respectabele afstand van de gevechten. We gaan niet meestrijden.'

Hoe groot die afstand is, daarover zijn afspraken gemaakt met de Nederlandse legerleiding; waarmee de Belgen in Irak nauw samenwerken. Ze blijven 'meerdere kilometers' achter het front, zegt een goed ingelichte bron. Maar de troepen op het terrein behouden wel de vrijheid om 'ad hoc te beslissen over een bepaalde situatie'. Zij zullen de Irakezen helpen bij de coördinatie van vuursteun, het plannen van operaties en – nadien – lessen trekken uit de opdrachten die ze uitvoeren.

Bijstand leveren ze onder meer door lichtsteun vanop de grond te coördineren, data te verzamelen (ook via de Belgische F-16's) of een casualty collection point op te zetten, een plek waar gewonden verzorgd kunnen worden."

Door: Peter De Lobel – De Standaard
Link: http://www.standaard.be/cnt/dmf20161215_02629384
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 18/12/2016 | 09:45 uur
Belgische militairen houden zich klaar voor Congo

Kinshasa maakt zich op voor een zware clash tussen de oppositie en het regime van president Joseph Kabila. Minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) laat weten dat het Belgische leger klaarstaat om naar Congo af te reizen, mochten er landgenoten in gevaar komen. Die militairen zullen dan wel via een buurland binnen moeten geraken, want Kabila is zijn land zo hermetisch mogelijk aan het afsluiten.

Morgen, maandag 19 december, is de dag waarop de Congolese president Joseph Kabila ten laatste had moeten aftreden. Maar aangezien hij minstens wil voortbesturen tot 2018, staat de datum al maanden in het rood aangeduid in de internationale agenda. Een ultieme poging om tot een compromis te komen tussen oppositie en Kabila is mislukt. De gesprekken, met de katholieke bisschoppen als bemiddelaars, werden gisteren opgeschort en worden ten vroegste woensdag hervat. Vanaf nu is het bang afwachten hoe hevig de protesten en de ingrepen van de veiligheidsdiensten zullen zijn.

Kabila treft de ene maatregel na de andere om een opstand in de kiem te smoren. Er zouden de voorbije dagen opnieuw verschillende Congolese journalisten "verdwenen" zijn en vrijdag werden Belgische reporters van VTM en VRT "wegens ongewenst" plots op het vliegtuig naar Brussel gezet. Een C130 van het Belgische leger met materiaal voor de militaire opleidingskampen in Congo moest donderdag zonder veel uitleg opnieuw opstijgen zonder uit te laden.

Binnen het Belgische leger circuleert een bericht dat een tiental militairen naar Congo zal afreizen voor de beveiliging van het ambassadepersoneel, maar minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) ontkent. "Er is nog geen procedure in gang gezet, al is de bescherming van Belgen in het buitenland een van onze kerntaken. We houden de situatie in Congo nauwlettend in de gaten en we zijn op alles voorbereid."

Omwille van de veiligheid van de landgenoten wil Vandeput geen verdere details prijsgeven.

Mochten er militairen naar Congo vertrekken, zullen die er niet zomaar kunnen landen. Kabila heeft immers ook een militair vliegverbod boven zijn land afgekondigd en weigert nog buitenlandse veiligheidsdiensten toe laten op Congolese bodem.

Bron: Nieuwsblad
Link: http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20161217_02632204
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 18/12/2016 | 12:17 uur
Citaat van: Belgje op 09/12/2016 | 15:12 uur
Aflevering 2:

https://www.facebook.com/paracdo/videos/1544915442192525/
Eindelijk eens wat tijd om te kijken én d kinderen zijn uit huis: genoeg WiFi-bandbreedte dus :)

Interessante quote van Fly rond de 12' ... een boodschap voor álle politici

"Gevaar en terreur stoppen niet wanneer je je hoofd in de grond steekt.
Gevaar en terreur stoppen alleen als je erop op afstapt"
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 18/12/2016 | 12:32 uur
Citaat van:  Nieuwsblad op 18/12/2016 | 09:45 uur
Kinshasa maakt zich op voor een zware clash tussen de oppositie en het regime van president Joseph Kabila. Minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) laat weten dat het Belgische leger klaarstaat om naar Congo af te reizen, mochten er landgenoten in gevaar komen. Die militairen zullen dan wel via een buurland binnen moeten geraken, want Kabila is zijn land zo hermetisch mogelijk aan het afsluiten.

Kabila treft de ene maatregel na de andere om een opstand in de kiem te smoren. Er zouden de voorbije dagen opnieuw verschillende Congolese journalisten "verdwenen" zijn en vrijdag werden Belgische reporters van VTM en VRT "wegens ongewenst" plots op het vliegtuig naar Brussel gezet. Een C130 van het Belgische leger met materiaal voor de militaire opleidingskampen in Congo moest donderdag zonder veel uitleg opnieuw opstijgen zonder uit te laden.

Mochten er militairen naar Congo vertrekken, zullen die er niet zomaar kunnen landen. Kabila heeft immers ook een militair vliegverbod boven zijn land afgekondigd en weigert nog buitenlandse veiligheidsdiensten toe laten op Congolese bodem.

Je kunt toch afvragen of het niet zinvol is voor het marinecomponent  een kleine LPD van de Damen Enforcer klasse  te gaan aanschaffen als opvolger van de Godetia. Deze  laat je dan voor de kust van Congo varen en als het nodig is kun je deze inzetten voor de evacuatie van Belgische burgers want ik geloof niet de Nederland een LPD of de JSS(in de toekomst) in gaat zetten om Belgische burgers te gaan  evacueren uit Congo en Andersom zou Belgie dat ook niet doen als het om Nederlanders gaat die in Suriname wonen.

Dan bedoel ik de Enforcer 7000 of de Enforcer 8000 en hoe vaak is de Goditia niet ingezet voor Africa Partnership dat kan met een LPD ook en deze is veel flexibeler daarin omdat dat deze meer goederen mee kan vervoeren voor noodhulp en een grotere ziekenboeg heeft en helicopters kan vervoeren en inzetten.

http://products.damen.com/en/ranges/landing-platform-dock

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fproducts.damen.com%2F-%2Fmedia%2FProducts%2FImages%2FClusters-groups%2FNaval%2FEnforcer%2FEnforcer-LPD-7000%2F3D-render%2FEnforcer_LPD_7000.png%3Fmw%3D1300&hash=b6a167893d23166db52c6f7e48cc22d1e84c45b7)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fproducts.damen.com%2F-%2Fmedia%2FProducts%2FImages%2FClusters-groups%2FNaval%2FEnforcer%2FEnforcer-LPD-7000%2F3D-render%2FLanding_Platform_Dock_7000.png%3Fmw%3D1300&hash=3bae7ca668fe868a30e40cb3c45c58416506a19b)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1b/LocationDRCongo.svg/1000px-LocationDRCongo.svg.png)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/12/2016 | 12:50 uur
Citaat van: Ace1 op 18/12/2016 | 12:32 uur
Je kunt toch afvragen of het niet zinvol is voor het marinecomponent  een kleine LPD van de Damen Enforcer klasse  te gaan aanschaffen als opvolger van de Godetia. Deze  laat je dan voor de kust van Congo varen en als het nodig is kun je deze inzetten voor de evacuatie van Belgische burgers want ik geloof niet de Nederland een LPD of de JSS in gaat zetten om Belgische burgers te gaan  evacueren uit Congo en Andersom zou Belgie dat ook niet doen als het om Nederlanders gaat die in Suriname wonen.

Dan bedoel ik de Enforcer 7000 of de Enforcer 8000 en hoe vaak is de Goditia niet ingezet voor Africa Partnership dat kan met een LPD ook en deze is veel flexibeler daarin omdat dat deze meer goederen mee kan vervoeren voor noodhulp en een grotere ziekenboeg heeft en helicopters kan vervoeren en inzetten.


Verpats de Johan de Witt aan België (blijft deze ook in de BeNeSam sterkte) en Nederland laat een LHD bouwen, kan de RDAM haar tijd uitdienen waarna deze vervangen wordt door een 2e JSS of 2e LHD.

Win/win!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 18/12/2016 | 12:57 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/12/2016 | 12:50 uur
Verpats de Johan de Wit aan België (blijft deze ook in de BeNeSam sterkte) en Nederland laat een LHD bouwen, kan de RDAM haar tijd uitdienen waarna deze vervangen wordt door een 2e JSS of 2e LHD.

Ik geloof niet dat het marinecomponent voldoene budget heeft voor de exploitatiekosten van Johan de Witt en voldoende personeel heeft om Johan de Witt te gaan bemannen en daarnaast weet ik niet of marinebasis in Zeebrugge voldoende diepgang heeft voor een schip qa grote als Johan de Witt vandaar mijn idee voor een kleine LPD van 7000ton of 8000ton.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 18/12/2016 | 12:59 uur
'Paratroopers don't need an airport'
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/12/2016 | 13:01 uur
Citaat van: Ace1 op 18/12/2016 | 12:57 uur
Ik geloof niet dat het marinecomponent voldoene budget heeft voor de exploitatiekosten van Johan de Witt en voldoende personeel heeft om Johan de Witt te gaan bemannen en daarnaast weet ik niet of marinebasis in Zeebrugge voldoende diepgang heeft voor een schip qa grote als Johan de Witt vandaar mijn idee voor een kleine LPD van 7000ton of 8000ton.

Die blijft gewoon in Den Helder en budget is slechts een keuze, niet meer en niet minder.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/12/2016 | 13:03 uur
Citaat van: Belgje op 18/12/2016 | 12:59 uur
'Paratroopers don't need an airport'

Het een staat los van het andere.

Zie ook de Belgische intentie om mede gebruik te kunnen maken van het JSS.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 18/12/2016 | 13:06 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/12/2016 | 13:03 uur
Het een staat los van het andere.

Zie ook de Belgische intentie om mede gebruik te kunnen maken van het JSS.

Ik ben absoluut voorstander om een amfibisch schip toe te voegen aan de vloot. Met de amfibische training van enkele PaCo eenheden staat dat vermoedelijk ook op het lange termijn programma.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/12/2016 | 13:10 uur
Citaat van: Belgje op 18/12/2016 | 13:06 uur
Ik ben absoluut voorstander om een amfibisch schip toe te voegen aan de vloot. Met de amfibische training van enkele PaCo eenheden staat dat vermoedelijk ook op het lange termijn programma.

Dan is nu een goed moment en als BE de JWIT over neemt en NL laat een LHD bouwen dan snijdt het mes aan meerdere kanten. (overdracht als LHD is afgeleverd)

De kosten van een LHD zijn "slechts" de meer kosten van een LPD.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 18/12/2016 | 13:24 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/12/2016 | 13:10 uur
Dan is nu een goed moment en als BE de JWIT over neemt en NL laat een LHD bouwen dan snijdt het mes aan meerdere kanten.

De kosten van een LHD zijn "slechts" de meer kosten van een LPD.


Een Enforcer 8000 LPD kosten in de periode 2003-2008 €90 miljoen en de  exploitatiekosten zullen daarvan wel meevallen en de bemanning van de Godetia kan dan gewoon overstappen zonder dat er een probleem is van te weinig personeel en deze zal in de marinebasis in Zeebrugge kunnen liggen. Laten we zeggen dat daar door de inflatie en staalprijs die gestegen is 10% of 15% erbij is gekomen dan heb je een schip waarmee het marinecomponent prima uit de voeten kan.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi26.photobucket.com%2Falbums%2Fc144%2Fpbsyte%2FEnf_8000_01.jpg&hash=53c8b0d5587ab475bc76cdbf4aa054b0bf056778)

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/12/2016 | 13:32 uur
Citaat van: Ace1 op 18/12/2016 | 13:24 uur

Een Enforcer 8000 LPD kosten in de periode 2003-2008 €90 miljoen en de  exploitatiekosten zullen daarvan wel meevallen en de bemanning van de Godetia kan dan gewoon overstappen zonder dat er een probleem is van te weinig personeel en deze zal in de marinebasis in Zeebrugge kunnen liggen. Laten we zeggen dat daar door de inflatie en staalprijs die gestegen is 10% of 15% erbij is gekomen dan heb je een schip waarmee het marinecomponent prima uit de voeten kan.


Is een optie, ik bekijk het graag breder en zie mogelijkheden om onze Zuiderburen te voorzien van een groot schip en geen afgeschreven occasion waarbij deze in de BeNeSam sterkte blijft en we tevens deze samenwerking relatief goedkoop kunnen uitbreiden met een LHD.

Wat zou de JWIT nog opleveren, wat kost een LPD vervanging voor de KM en wat is het verschil met een LHD?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 18/12/2016 | 13:34 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/12/2016 | 13:32 uur
Wat zou de JWIT nog opleveren, wat kost een LPD vervanging voor de KM en wat is het verschil met een LHD?

Geen idee wat de eisen van de KM op dat gebied zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/12/2016 | 13:37 uur
Citaat van: Ace1 op 18/12/2016 | 13:34 uur
Geen idee wat de eisen van de KM op dat gebied zijn.

Ik kan me voorstellen dat een Damen ontwerp, vergelijkbaar met een Juan Carlos  klasse, voldoende mogelijkheden biedt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Micheltje op 18/12/2016 | 13:41 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/12/2016 | 13:37 uur
Ik kan me voorstellen dat een Damen ontwerp, vergelijkbaar met een Juan Carlos  klasse, voldoende mogelijkheden biedt.

En een Mistral klasse?
Zou deze niet eerder in het zicht komen?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 18/12/2016 | 13:42 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/12/2016 | 13:32 uur
Is een optie, ik bekijk het graag breder en zie mogelijkheden om onze Zuiderburen te voorzien van een groot schip en geen afgeschreven occasion waarbij deze in de BeNeSam sterkte blijft en we tevens deze samenwerking relatief goedkoop kunnen uitbreiden met een LHD.

Even rekensom  qa bemanning van de Godetia deze heeft een crew van 92 personen
Bron.

http://www.mil.be/nl/eenheden/a960-godetia

Een Enforcer 7000 heeft een crew van 90 personen.
Bron. op onderstaande link is een PDF met product sheet te downloaden.

http://products.damen.com/en/ranges/landing-platform-dock/landing-platform-dock-7000

Een Enforcer 8000 heeft een crew van 95 personen.
Bron. op onderstaande link is een PDF met product sheet te downloaden.

http://products.damen.com/en/ranges/landing-platform-dock/landing-platform-dock-8000
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 18/12/2016 | 13:43 uur
Kan deze discussie in een meer gepast topic worden verdergezet?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 18/12/2016 | 13:43 uur
Citaat van: Micheltje op 18/12/2016 | 13:41 uur
En een Mistral klasse?
Zou deze niet eerder in het zicht komen?

Te duur en niet slim omdat de Fransen geen Sewaco gebruiken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 18/12/2016 | 13:45 uur
Citaat van: Belgje op 18/12/2016 | 13:43 uur
Kan deze discussie in een meer gepast topic worden verdergezet?

Heb ik geen probleem mee kan een beheerder een aparte topic openen met de titel het nut van een aanschaf voor een LPD voor het Belgische marinecomponent? Eventueel met een poll daarbij.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/12/2016 | 13:46 uur
Citaat van: Ace1 op 18/12/2016 | 13:42 uur
Even rekensom  qa bemanning van de Godetia deze heeft een crew van 92 personen
Bron.



Als je voor de "penny wise pound foolish" oplossing gaat...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Micheltje op 18/12/2016 | 13:48 uur
Citaat van: Ace1 op 18/12/2016 | 13:43 uur
Te duur en niet slim omdat de Fransen geen Sewaco gebruiken.

Dacht dat de Juan Carlos veel duurder was dan deze
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zeewier op 18/12/2016 | 13:49 uur
Citaat van: Belgje op 18/12/2016 | 13:43 uur
Kan deze discussie in een meer gepast topic worden verdergezet?
Deze LPD discussie is al zo vaak gevoerd. Word er moe van.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 18/12/2016 | 13:50 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/12/2016 | 13:46 uur

Als je voor de "penny wise pound foolish" oplossing gaat...

Ik gebruik mijn verstand en geloof niet in sprookjes dat Belgie Johan de WItt of de Rotterdam gaan overnemen. Ik heb gekeken naar expolatiekosten, de grote van de bemanning en hou er rekening mee dat de marinebasis in Zeebrugge grote schepen zoals Johan de Witt niet kunnen aanleggen omdat de diepgang van de marinebasis waarschijnlijk niet groot goed genoeg is voor een schip als Johan de WItt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 18/12/2016 | 13:51 uur
Citaat van: Micheltje op 18/12/2016 | 13:48 uur
Dacht dat de Juan Carlos veel duurder was dan deze

Ik hou rekening mee dat de Fransen een ander combatsysteem gebruiken dan de KM gebruikt en jij niet.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: walter leever op 18/12/2016 | 13:52 uur
Citaat van: Zeewier op 18/12/2016 | 13:49 uur
Deze LPD discussie is al zo vaak gevoerd. Word er moe van.

Idd en daarbij ;is 't wenselijk?Kan ik me voorstellen.

Is er geld voor? NEEN,is niks voor begroot in de lange termijn planning voor zover ik weet en hoor hier vanuit net over de grens.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Micheltje op 18/12/2016 | 13:54 uur
Citaat van: Ace1 op 18/12/2016 | 13:51 uur
Ik hou rekening mee dat de Fransen een ander combatsysteem gebruiken dan de KM gebruikt en jij niet.

Oke dank je wel
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 18/12/2016 | 14:29 uur
Citaat van: Belgje op 18/12/2016 | 09:45 uur
Belgische militairen houden zich klaar voor Congo

Kinshasa maakt zich op voor een zware clash tussen de oppositie en het regime van president Joseph Kabila. Minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) laat weten dat het Belgische leger klaarstaat om naar Congo af te reizen, mochten er landgenoten in gevaar komen. Die militairen zullen dan wel via een buurland binnen moeten geraken, want Kabila is zijn land zo hermetisch mogelijk aan het afsluiten.

Morgen, maandag 19 december, is de dag waarop de Congolese president Joseph Kabila ten laatste had moeten aftreden. Maar aangezien hij minstens wil voortbesturen tot 2018, staat de datum al maanden in het rood aangeduid in de internationale agenda. Een ultieme poging om tot een compromis te komen tussen oppositie en Kabila is mislukt. De gesprekken, met de katholieke bisschoppen als bemiddelaars, werden gisteren opgeschort en worden ten vroegste woensdag hervat. Vanaf nu is het bang afwachten hoe hevig de protesten en de ingrepen van de veiligheidsdiensten zullen zijn.

Kabila treft de ene maatregel na de andere om een opstand in de kiem te smoren. Er zouden de voorbije dagen opnieuw verschillende Congolese journalisten "verdwenen" zijn en vrijdag werden Belgische reporters van VTM en VRT "wegens ongewenst" plots op het vliegtuig naar Brussel gezet. Een C130 van het Belgische leger met materiaal voor de militaire opleidingskampen in Congo moest donderdag zonder veel uitleg opnieuw opstijgen zonder uit te laden.

Binnen het Belgische leger circuleert een bericht dat een tiental militairen naar Congo zal afreizen voor de beveiliging van het ambassadepersoneel, maar minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) ontkent. "Er is nog geen procedure in gang gezet, al is de bescherming van Belgen in het buitenland een van onze kerntaken. We houden de situatie in Congo nauwlettend in de gaten en we zijn op alles voorbereid."

Omwille van de veiligheid van de landgenoten wil Vandeput geen verdere details prijsgeven.

Mochten er militairen naar Congo vertrekken, zullen die er niet zomaar kunnen landen. Kabila heeft immers ook een militair vliegverbod boven zijn land afgekondigd en weigert nog buitenlandse veiligheidsdiensten toe laten op Congolese bodem.

Bron: Nieuwsblad
Link: http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20161217_02632204
Goede zaak!...en direct weer de spanning. Want het lijkt erop dat de Congolese machthebbers geen westerse militairen toelaten...dus dat zal in het ergste geval een geforceerde entry worden. Hopelijk staan ook andere EUropese landen in deze klaar en wordt er samengewerkt. Het gaat hier immers ook om EUropese staatsburgers.

(Zo krijgt de serie over de special forces meteen een herkenbare actuele invulling)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 18/12/2016 | 14:41 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 18/12/2016 | 14:29 uur
Goede zaak!...en direct weer de spanning. Want het lijkt erop dat de Congolese machthebbers geen westerse militairen toelaten...dus dat zal in het ergste geval een geforceerde entry worden. Hopelijk staan ook andere EUropese landen in deze klaar en wordt er samengewerkt. Het gaat hier immers ook om EUropese staatsburgers.

(Zo krijgt de serie over de special forces meteen een herkenbare actuele invulling)

Ja... Vooral omdat het de eerste keer zou zijn dat er wordt opgetreden zonder akkoord van de centrale regering... Ik vermoed dat we wel eens luchtsteun zouden kunnen gebruiken dus zetten jullie alvast een KDC-10 klaar?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 18/12/2016 | 14:43 uur
Citaat van: Belgje op 18/12/2016 | 14:41 uur
Ja... Vooral omdat het de eerste keer zou zijn dat er wordt opgetreden zonder akkoord van de centrale regering... Ik vermoed dat we wel eens luchtsteun zouden kunnen gebruiken dus zetten jullie alvast een KDC-10 klaar?

In het verleden hebben de Belgen in Congo samengewerkt met het Franse vreemdenlingen legioen mogelijk is dat weer mogelijk?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 18/12/2016 | 14:44 uur
Citaat van: Belgje op 18/12/2016 | 13:06 uur
Ik ben absoluut voorstander om een amfibisch schip toe te voegen aan de vloot. Met de amfibische training van enkele PaCo eenheden staat dat vermoedelijk ook op het lange termijn programma.
Ja, die indruk heb ik ook. Al kan de huidige minister v Defensie daar net als zijn Nederlandse collega nog weinig over zeggen in verband met de samenstelling van het huidige Kabinet. Maar beiden wekken de indruk te hopen in de toekomst een regering te hebben die hierin verdere stappen kan en zal maken. Daarom laat ik deze optie voorlopig ook nog staan in mijn opzet.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 18/12/2016 | 14:48 uur
Citaat van: Belgje op 18/12/2016 | 14:41 uur
Ja... Vooral omdat het de eerste keer zou zijn dat er wordt opgetreden zonder akkoord van de centrale regering... Ik vermoed dat we wel eens luchtsteun zouden kunnen gebruiken dus zetten jullie alvast een KDC-10 klaar?
Voor de begeleidende F16s bedoel je? De Belgische Hercules hebben toch geen luchttankcapaciteit?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 18/12/2016 | 14:52 uur
Dossier: Congo

http://www.paracommando.com/history.php?operaties.stanleystad

http://www.paracommando.com/history.php?operaties.redbean

http://www.paracommando.com/history.php?naoorlogs.rwanda

http://www.paracommando.com/news.php?cat.12

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 18/12/2016 | 14:52 uur
Citaat van: Ace1 op 18/12/2016 | 14:43 uur
In het verleden hebben de Belgen in Congo samengewerkt met het Franse vreemdenlingen legioen mogelijk is dat weer mogelijk?

Misschien. Ik hoop op een mogelijkheid om vanuit Congo-Brazzaville te opereren. Kinshasa ligt net over de grens.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 18/12/2016 | 14:54 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 18/12/2016 | 14:48 uur
Voor de begeleidende F16s bedoel je? De Belgische Hercules hebben toch geen luchttankcapaciteit?

Voor de F-16's, inderdaad. Ik vermoed dat veel situaties zouden kunnen worden opgelost met een show of force.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 18/12/2016 | 15:00 uur
Citaat van: Belgje op 18/12/2016 | 12:59 uur
'Paratroopers don't need an airport'

Ah, daarom moeten ze via een ander land erin  :cute-smile:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 18/12/2016 | 15:01 uur
Citaat van: Belgje op 18/12/2016 | 13:06 uur
Ik ben absoluut voorstander om een amfibisch schip toe te voegen aan de vloot. Met de amfibische training van enkele PaCo eenheden staat dat vermoedelijk ook op het lange termijn programma.

Hoe kom je erbij dat België een amfibisch schip gaat aanschaffen? Zou leuk zijn hoor maar ik denk niet dat het op maar een lijstje staat van het Belgische mindef.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 18/12/2016 | 15:02 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/12/2016 | 15:00 uur
Ah, daarom moeten ze via een ander land erin  :cute-smile:

Volgens een journalist... Een Belgische dan nog...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 18/12/2016 | 15:03 uur
Citaat van: Ace1 op 18/12/2016 | 14:43 uur
In het verleden hebben de Belgen in Congo samengewerkt met het Franse vreemdenlingen legioen mogelijk is dat weer mogelijk?

relax, het gaat om 10 paxen, geen invasie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 18/12/2016 | 15:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/12/2016 | 15:01 uur
Hoe kom je erbij dat België een amfibisch schip gaat aanschaffen? Zou leuk zijn hoor maar ik denk niet dat het op maar een lijstje staat van het Belgische mindef.

Logische stap na het amfibisch opleiden van een aantal PaCo eenheden. Wel niet op korte termijn, inderdaad.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 18/12/2016 | 15:04 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/12/2016 | 15:03 uur
relax, het gaat om 10 paxen, geen invasie.

Dat betreft alleen de versterking van het consulaat in Lubumbashi. Een mogelijke evacuatie is veel grootschaliger.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 18/12/2016 | 15:07 uur
Citaat van: Belgje op 18/12/2016 | 15:03 uur
Logische stap na het amfibisch opleiden van een aantal PaCo eenheden. Wel niet op korte termijn, inderdaad.

Er zijn zoveel 'logische' stappen die nooit worden genomen, beter nog. Vaker niet dan wel, kijk naar de huidige staat van het Belgische leger.
Ik help het je mee hopen, maar laten ze eerst maar investeren in het huidige zaakje, maar een amfibisch schip, helemaal met de BeNesam situatie gaat echt never nooit niet gebeuren, wat is de meerwaarde? Zelfs de Duitsers gaan daar niet toe over en die investeren heel wat meer in amfibische capaciteit dan België, en komen van ongeveer even ver.  Het zou een waste of money zijn voor de Belgen om hierin te gaan stappen, je hebt geen idee wat daarbij komt kijken wat in huis moet worden gehaald. het enige wat de Belgen willen is een clubje van de Paco's die goed kunnen boarden, interventies op zee en kust kunnen aanpakken en eventueel kunnen worden ingezet in een Navo/EUbg scenario.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 18/12/2016 | 15:09 uur
Citaat van: Belgje op 18/12/2016 | 14:54 uur
Voor de F-16's, inderdaad. Ik vermoed dat veel situaties zouden kunnen worden opgelost met een show of force.
Ja...die kunnen beter maar even mee ja. Al kan België neem ik aan in deze ook aankloppen bij Frankrijk. 
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 18/12/2016 | 15:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/12/2016 | 15:07 uur
Er zijn zoveel 'logische' stappen die nooit worden genomen, beter nog. Vaker niet dan wel, kijk naar de huidige staat van het Belgische leger.
Ik help het je mee hopen, maar laten ze eerst maar investeren in het huidige zaakje, maar een amfibisch schip, helemaal met de BeNesam situatie gaat echt never nooit niet gebeuren, wat is de meerwaarde? Zelfs de Duitsers gaan daar niet toe over en die investeren heel wat meer in amfibische capaciteit dan België, en komen van ongeveer even ver.  Het zou een waste of money zijn voor de Belgen om hierin te gaan stappen, je hebt geen idee wat daarbij komt kijken wat in huis moet worden gehaald. het enige wat de Belgen willen is een clubje van de Paco's die goed kunnen boarden, interventies op zee en kust kunnen aanpakken en eventueel kunnen worden ingezet in een Navo/EUbg scenario.

Welk deel van 'niet op de korte termijn' schrijven jullie op een andere manier in Nederland? Gewoon handig voor toekomstig gebruik. Trouwens nogmaals bedankt voor je verfrissende invulling van wat mijn land wil op het vlak van defensie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 18/12/2016 | 15:10 uur
Citaat van: Belgje op 18/12/2016 | 15:04 uur
Dat betreft alleen de versterking van het consulaat in Lubumbashi. Een mogelijke evacuatie is veel grootschaliger.
Ja, zou om 4000 Belgische staatsburgers zijn las ik..en ik neem aan een veelvoud daarvan als we de hele EU burgerij en diplomatiek personeel nemen daar.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 18/12/2016 | 15:12 uur
Citaat van: Belgje op 18/12/2016 | 15:10 uur
Welk deel van 'niet op de korte termijn' schrijven jullie op een andere manier in Nederland? Gewoon handig voor toekomstig gebruik. Trouwens nogmaals bedankt voor je verfrissende invulling van wat mijn land wil op het vlak van defensie.

Ah op die termijn, dus dezelfde termijn als Rusland's maanbasis zeg maar. Ik snap 'em, we kunnen door.

Oh, en wil je zeggen dat het Belgische leger er goed voorstaat dan?
Sorry to burst the bubble, maar het is een drama, zoals de meerderheid van de Europese krijgsmachten, alhoewel loopt België wel voorop.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 18/12/2016 | 15:13 uur
Citaat van: Belgje op 18/12/2016 | 15:10 uur
Welk deel van 'niet op de korte termijn' schrijven jullie op een andere manier in Nederland? Gewoon handig voor toekomstig gebruik. Trouwens nogmaals bedankt voor je verfrissende invulling van wat mijn land wil op het vlak van defensie.
Inderdaad...daarbij is het een "oude wens" van België en Luxemburg. Al eerder overwogen maar op een gegeven moment in de koelkast gezet. Operationeel en qua visie past het weer goed maar inderdaad nog te vroeg op dit moment...en dus iets om verder op te broeden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 18/12/2016 | 15:16 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 18/12/2016 | 15:13 uur
Inderdaad...daarbij is het een "oude wens" van België en Luxemburg. Al eerder overwogen maar op een gegeven moment in de koelkast gezet. Operationeel en qua visie past het weer goed maar inderdaad nog te vroeg op dit moment...en dus iets om verder op te broeden.

Die wens is totaal van tafel geveegd met de huidige samenwerking van de Marines. Je moet echt een gigantisch dikke plaat voor je harsens hebben of gewoon niets van militaire samenwerking begrijpen wil je met een Belgische amfibische toevoeging op het gebied van Marine komen. Noem me één voordeel waarom de Belgen dit schip zouden moeten aanschaffen, voor dat peloton paco's wat straks niet meer zeeziek wordt? Of gaan ze daar ook honderden FTE's voor creëren?

Ik vind een inhoudelijke discussie prima, maar het niveau luchtkasteel neemt elke dag hier weer toe.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 18/12/2016 | 15:17 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/12/2016 | 15:12 uur
Ah op die termijn, dus dezelfde termijn als Rusland's maanbasis zeg maar. Ik snap 'em, we kunnen door.

Oh, en wil je zeggen dat het Belgische leger er goed voorstaat dan?
Sorry to burst the bubble, maar het is een drama, zoals de meerderheid van de Europese krijgsmachten, alhoewel loopt België wel voorop.

Mocht ik daar nog niet van overtuigd zijn zou jij er nog steeds zijn om me er elke week twee keer aan te herinneren, dus dat zit wel goed.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 18/12/2016 | 15:18 uur
Citaat van: Belgje op 18/12/2016 | 15:17 uur
Mocht ik daar nog niet van overtuigd zijn zou jij er nog steeds zijn om me er elke week twee keer aan te herinneren, dus dat zit wel goed.

Jij hebt het hier over Amfibische capaciteiten en mijnenjagermoederschepen met helidecks. Ga eens in godsnaam op een Belgische kazerne rondkijken.
Inhoudelijke discussie is prima, zodra we gaan luchtfietsen speel ik het spelletje gewoon mee.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 18/12/2016 | 15:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/12/2016 | 15:18 uur
Jij hebt het hier over Amfibische capaciteiten en mijnenjagermoederschepen met helidecks.
Inhoudelijke discussie is prima, zodra we gaan luchtfietsen speel ik het spelletje gewoon mee.

Die twee bovenstaande zijn geen luchtfietserij. Die zitten gewoon in het, reeds goedgekeurde, plan voor Defensie BE tot 2030.

Zal ik even citeren?

"Special Operations Forces

Ambitie: amfibische compagnie
(met internationaal geïntegreerde
paraatstelling (studie)) gedurende 6 maanden (jaarlijks)"

Voor het helidek op de MCM-schepen verwijs ik naar de ambitie om multi-inzetbare schepen te hebben, gezien de "budgettaire situatie van kleinere landen zoals het onze"
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 18/12/2016 | 15:32 uur
Citaat van: Belgje op 18/12/2016 | 15:24 uur
Die twee bovenstaande zijn geen luchtfietserij. Die zitten gewoon in het, reeds goedgekeurde, plan voor Defensie BE tot 2030.

Zal ik even citeren?

"Special Operations Forces

Ambitie: amfibische compagnie
(met internationaal geïntegreerde
paraatstelling (studie)) gedurende 6 maanden (jaarlijks)"

Voor het helidek op de MCM-schepen verwijs ik naar de ambitie om multi-inzetbare schepen te hebben, gezien de "budgettaire situatie van kleinere landen zoals het onze"

Amfibische capaciteit, kijk. We hebben vaker communicatie problemen doordat Vlaams en Nederlands niet helemaal hetzelfde worden geïnterpreteerd en bedoelt. Maar amfibische capaciteit betekent in deze in ieder geval geen LPD of Amfibisch schip zoals de Johan de Witt of de Rotterdam maar simpelweg over eenheden beschikken die in dit spectrum kunnen opereren of kunnen deelnemen aan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 18/12/2016 | 15:34 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/12/2016 | 15:32 uur
Amfibische capaciteit, kijk. We hebben vaker communicatie problemen doordat Vlaams en Nederlands niet helemaal hetzelfde worden geïnterpreteerd en bedoelt. Maar amfibische capaciteit betekent in deze in ieder geval geen LPD of Amfibisch schip zoals de Johan de Witt of de Rotterdam maar simpelweg over eenheden beschikken die in dit spectrum kunnen opereren of kunnen deelnemen aan.

Inderdaad. Daarom ook dat ik gevraagd heb om hier te stoppen met de discussie over een Belgische LPD of whatever. Da's gewoon niet aan de orde. Maar ik denk dat we akkoord zijn dat je eerst even kijkt waar het contact zit voor je met de auto leert rijden?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 18/12/2016 | 15:48 uur
Citaat van: Belgje op 18/12/2016 | 15:34 uur
Inderdaad. Daarom ook dat ik gevraagd heb om hier te stoppen met de discussie over een Belgische LPD of whatever. Da's gewoon niet aan de orde. Maar ik denk dat we akkoord zijn dat je eerst even kijkt waar het contact zit voor je met de auto leert rijden?

Prima.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 18/12/2016 | 16:04 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/12/2016 | 15:16 uur
Die wens is totaal van tafel geveegd met de huidige samenwerking van de Marines. Je moet echt een gigantisch dikke plaat voor je harsens hebben of gewoon niets van militaire samenwerking begrijpen wil je met een Belgische amfibische toevoeging op het gebied van Marine komen. Noem me één voordeel waarom de Belgen dit schip zouden moeten aanschaffen, voor dat peloton paco's wat straks niet meer zeeziek wordt? Of gaan ze daar ook honderden FTE's voor creëren?

Ik vind een inhoudelijke discussie prima, maar het niveau luchtkasteel neemt elke dag hier weer toe.
Nee jij vindt een inhoudelijke discussie niet prima..want je toont 0,0 respect voor andersdenkenden. Maar goed, je bent gelukkig niet de enige wiens mening ik (desondanks toch nog!) peil...en dus blijf ik gewoon bepleiten wat ik bepleit. Dat is ook het doel van het uitdenken en uitbeelden van een toekomstige visie, ambitieniveau en uitwerking daarvan. Heeft 0,0 te maken met luchtkastelen..want dat niveau ben ik al lang ontstegen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 18/12/2016 | 16:06 uur
Citaat van: Belgje op 18/12/2016 | 15:24 uur
Die twee bovenstaande zijn geen luchtfietserij. Die zitten gewoon in het, reeds goedgekeurde, plan voor Defensie BE tot 2030.

Zal ik even citeren?

"Special Operations Forces

Ambitie: amfibische compagnie
(met internationaal geïntegreerde
paraatstelling (studie)) gedurende 6 maanden (jaarlijks)"

Voor het helidek op de MCM-schepen verwijs ik naar de ambitie om multi-inzetbare schepen te hebben, gezien de "budgettaire situatie van kleinere landen zoals het onze"
Inderdaad...en er is zelfs al interesse en planvorming om het niet bij die ene Para compagnie te houden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 18/12/2016 | 16:11 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 18/12/2016 | 16:04 uur
Nee jij vindt een inhoudelijke discussie niet prima..want je toont 0,0 respect voor andersdenkenden. Maar goed, je bent gelukkig niet de enige wiens mening ik (desondanks toch nog!) peil...en dus blijf ik gewoon bepleiten wat ik bepleit. Dat is ook het doel van het uitdenken en uitbeelden van een toekomstige visie, ambitieniveau en uitwerking daarvan. Heeft 0,0 te maken met luchtkastelen..want dat niveau ben ik al lang ontstegen.

Nul respect voor andersdenkenden, tjonge, oke. Nieuwe weg die we inslaan hiermee, maar leg uit. Hoezo heb ik geen respect voor andersdenkenden? 
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 18/12/2016 | 16:11 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 18/12/2016 | 16:06 uur
Inderdaad...en er is zelfs al interesse en planvorming om het niet bij die ene Para compagnie te houden.

Laat zien die planvorming? Of is dit weer één van je bronnen.
Er is niet eens genoeg geld voor meerdere basisbehoeften in jaarprogramma's van huidige eenheden, ga toch weg man. Ik veeg je droomkasteel zo van tafel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 18/12/2016 | 17:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/12/2016 | 16:11 uur
Laat zien die planvorming? Of is dit weer één van je bronnen.
Er is niet eens genoeg geld voor meerdere basisbehoeften in jaarprogramma's van huidige eenheden, ga toch weg man. Ik veeg je droomkasteel zo van tafel.
Dus als ik je goed begrijp moet ik mijn bronnen aan jou..onbeschofte en respectloze anonimicus...noemen?! Mensen die mij dingen vertellen of zaken aanvullen of erop reageren.. omdat ik wel een hoge mate van respect voor hen toon en ze bovendien serieus neem...en zij mij blijkbaar ook.

Forumleden...hoe kan ik hier een hele dikke middelvinger plaatsen?!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 18/12/2016 | 17:21 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 18/12/2016 | 17:11 uur
Dus als ik je goed begrijp moet ik mijn bronnen aan jou..onbeschofte en respectloze anonimicus...noemen?! Mensen die mij dingen vertellen of zaken aanvullen of erop reageren.. omdat ik wel een hoge mate van respect voor hen toon en ze bovendien serieus neem...en zij mij blijkbaar ook.

Forumleden...hoe kan ik hier een hele dikke middelvinger plaatsen?!

Je hebt denk ik een paar lessen begrijpend lezen nodig. Waar lees je dat ik om openbaring van je bronnen vraag?
Als je een dergelijke move wil maken als deze moet je hem wel goed beginnen. Kom maar op met die middelvingers elzenga, hoe groter hoe makkelijker ik ermee in je luchtballonnen kan prikken.  :dead:

Ik kan niet wachten op je topic over behoeftestelling Amfibisch transportschip voor de Belgische Marine! Of je alternatieve defensie opzet gekontluchtfiets. Hou die praat voor dergelijk topic, ga daar onze Belgen niet mee lastigvallen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 18/12/2016 | 17:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/12/2016 | 17:21 uur
Je hebt denk ik een paar lessen begrijpend lezen nodig. Waar lees je dat ik om openbaring van je bronnen vraag?
Als je een dergelijke move wil maken als deze moet je hem wel goed beginnen. Kom maar op met die middelvingers elzenga, hoe groter hoe makkelijker ik ermee in je luchtballonnen kan prikken.  :dead:

Ik kan niet wachten op je topic over behoeftestelling Amfibisch transportschip voor de Belgische Marine! Of je alternatieve defensie opzet gekontluchtfiets. Hou die praat voor dergelijk topic, ga daar onze Belgen niet mee lastigvallen.
Gek "onbeschofte en respectloze anonimicus"..maar die (ook Belgische) bronnen vragen me juist om door te gaan waarmee ik bezig ben en voelen zich absoluut niet lastig gevallen. Al onderkennen we allen de huidige politieke realiteit in Nederland en België en de mogelijkheden en beperkingen die dat geeft. En hopen we dat daar in de nabije toekomst meer ruimte en geld voor komt.

Terug on topic maar weer!..(zonde van onze tijd en energie dit)...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 18/12/2016 | 19:33 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 18/12/2016 | 17:40 uur
Gek "onbeschofte en respectloze anonimicus"..maar die (ook Belgische) bronnen vragen me juist om door te gaan waarmee ik bezig ben en voelen zich absoluut niet lastig gevallen. Al onderkennen we allen de huidige politieke realiteit in Nederland en België en de mogelijkheden en beperkingen die dat geeft. En hopen we dat daar in de nabije toekomst meer ruimte en geld voor komt.

Terug on topic maar weer!..(zonde van onze tijd en energie dit)...

Ik weet niet wat voor drugs je ophebt Elzenga, maar je gebruikt aanhalings en sluitingstekens alsof je mij daarin ergens citeert. Je raaskalt, niemand vraagt naar je bronnen of enige openheid van jou daarin. De enige die daarover heisa aan het maken is ben je zelf.

Ik nam voorheen de Russische defensie plannen op de hak, tenslotte is een maanbasis hartstikke tof, maar ook natuurlijk niet te realiseren. Ook prima op internet te bespreken, maar dan is voor iedereen duidelijk dat een Belgisch amfibisch schip in hetzelfde doosje kan als de Russische maanbasis.
Daarnaast, en dit is een aanval ( Beethoven 5e symph. ) op jou militaire capaciteiten en strategisch denkniveau op het gebied van militaire samenwerking, nou Elzenga, daar ontbreekt het jou totaal aan als je een amfibisch schip voor de Belgische marine voorstelt, echt totaal.

En dan gaat dit niet over wat ik van België vind, of wat iemand anders ervan moet vinden maar puur over de wijze stappen van aanschaf van materieel en besteding van overheidsgelden in de huidige politieke conjunctuur, en dan ook die daarbij genomen voor de komende 50 jaar, een middellange termijn. Want zelfs als er ineens voor Belgie haar Mindef een hele dikke zak geld op tafel zou komen is een amfibisch schip nog steeds het laatste wat er gevraagd zal worden. Het de grootste waste of money ever zijn aangezien de Belgen via de BeNesam samenwerking allang toegang hebben tot zo'n capaciteit, maargoed. Laten we een alternatieve realiteit creëren waarin het veel logischer wordt een militaire sport te gaan beoefenen waar nul komma nul ervaring in is, of materieel, of kennis van terwijl de buurman het al decennia doet waar je notabene ook nog eens mee samenwerkt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 18/12/2016 | 20:56 uur
Jongens doe ff normaal aub het is bijna kerst.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 18/12/2016 | 21:15 uur
Citaat van: Ace1 op 18/12/2016 | 20:56 uur
Jongens doe ff normaal aub het is bijna kerst.
Ja!..want nog even...en ik ben begonnen over die LPD ;) ;D
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 19/12/2016 | 05:55 uur
Er staan momenteel 5 C-130's op standby. Men bekijkt of dit nog kan worden uitgebreid.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 19/12/2016 | 09:27 uur
Reynders wil meer Belgische militairen in de strijd tegen ISIS

Minister van Buitenlandse Zaken Didier Reynders heeft zich tijdens zijn bezoek aan Bagdad ambitieus en optimistisch getoond over de uitbreiding van de Belgische militaire inspanning aan de zijde van de internationale coalitie tegen Islamitische Staat in Irak. "Het is heel belangrijk voor ons om in Noord-Irak te gaan opereren en echte hulp ter plaatse te bieden tijdens een militaire actie. Dat is onze volgende stap."
Zes F-16-gevechtsvliegtuigen zet België momenteel in vanuit Jordanië in de strijd tegen ISIS in Syrië en Irak. Daarnaast zijn er nog elite-eenheden die een opleidingsmissie hebben. Binnenkort zal een dertigtal andere soldaten verder op het terrein worden ingezet voor een 'train, advice en assist'-opdracht.

"We willen training en advies op het terrein geven, dat wil zeggen op het moment wanneer de Iraakse troepen aan een operatie bezig zijn, dat onze instructeurs dan interveniëren, bijvoorbeeld in Mosoel", aldus Reynders. Meer informatie wou de minister niet kwijt: "We zitten nu in de voorbereidende fase van zo'n missie. De details bekijken we nu met Defensie en met de internationale coalitie. Er zijn een aantal mogelijkheden die zich aandienen."

Samenwerking met Nederland

Reynders is momenteel in Bagdad samen met collega's uit Nederland en Luxemburg, Bert Koenders en Jean Asselborn. Het is de eerste keer dat ze samen naar Irak trekken, een meerwaarde volgens Reynders. "Je hebt toch meer invloed met drie ministers dan alleen. Maar dat is niet het enige voordeel. Er is die zeer goede samenwerking met Nederland, niet alleen wat de missie met de F-16's betreft, ook het opleiden van de Iraakse troepen in Bagdad doen we samen met Nederland." En die gezamenlijke inspanningen zijn België en Nederland nu samen aan het evalueren.

Vanavond verplaatst de missie zich naar Erbil, een semiautonome Koerdische regio in het Noorden van Irak.

Bron: Belga
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 19/12/2016 | 09:56 uur
Citaat van: Belgje op 19/12/2016 | 09:27 uur
Reynders wil meer Belgische militairen in de strijd tegen ISIS

Minister van Buitenlandse Zaken Didier Reynders heeft zich tijdens zijn bezoek aan Bagdad ambitieus en optimistisch getoond over de uitbreiding van de Belgische militaire inspanning aan de zijde van de internationale coalitie tegen Islamitische Staat in Irak. "Het is heel belangrijk voor ons om in Noord-Irak te gaan opereren en echte hulp ter plaatse te bieden tijdens een militaire actie. Dat is onze volgende stap."
Zes F-16-gevechtsvliegtuigen zet België momenteel in vanuit Jordanië in de strijd tegen ISIS in Syrië en Irak. Daarnaast zijn er nog elite-eenheden die een opleidingsmissie hebben. Binnenkort zal een dertigtal andere soldaten verder op het terrein worden ingezet voor een 'train, advice en assist'-opdracht.

"We willen training en advies op het terrein geven, dat wil zeggen op het moment wanneer de Iraakse troepen aan een operatie bezig zijn, dat onze instructeurs dan interveniëren, bijvoorbeeld in Mosoel", aldus Reynders. Meer informatie wou de minister niet kwijt: "We zitten nu in de voorbereidende fase van zo'n missie. De details bekijken we nu met Defensie en met de internationale coalitie. Er zijn een aantal mogelijkheden die zich aandienen."

Samenwerking met Nederland

Reynders is momenteel in Bagdad samen met collega's uit Nederland en Luxemburg, Bert Koenders en Jean Asselborn. Het is de eerste keer dat ze samen naar Irak trekken, een meerwaarde volgens Reynders. "Je hebt toch meer invloed met drie ministers dan alleen. Maar dat is niet het enige voordeel. Er is die zeer goede samenwerking met Nederland, niet alleen wat de missie met de F-16's betreft, ook het opleiden van de Iraakse troepen in Bagdad doen we samen met Nederland." En die gezamenlijke inspanningen zijn België en Nederland nu samen aan het evalueren.

Vanavond verplaatst de missie zich naar Erbil, een semiautonome Koerdische regio in het Noorden van Irak.

Bron: Belga
Positief dat de ministers van de Benelux zo samen optrekken in een tour door Noord-Afrika en het Midden-Oosten. Mogen ze wat mij betreft vaker doen! Samen sterker!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 23/12/2016 | 08:53 uur
https://www.facebook.com/paracdo/videos/1565616326789103/

Aflevering 4.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 24/12/2016 | 13:32 uur
Citaat van: Belgje op 23/12/2016 | 08:53 uur
https://www.facebook.com/paracdo/videos/1565616326789103/

Aflevering 4.
Opnieuw goed gesmaakt. Een zeer interessante serie. En beter dan ik verwachtte van "de Belgische journalistiek". Het is eindelijk eens iets positiefs over defensie...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 30/12/2016 | 13:00 uur
https://www.facebook.com/paracdo/videos/1576962915654444/

Aflevering 5. Volgende week de laatste in de reeks.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 30/12/2016 | 14:39 uur
Citaat van: Belgje op 30/12/2016 | 13:00 uur
https://www.facebook.com/paracdo/videos/1576962915654444/

Aflevering 5. Volgende week de laatste in de reeks.
Thanks voor het linken. Was weer interessant en ook leerzaam.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 30/12/2016 | 15:11 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 19/12/2016 | 09:56 uur
Positief dat de ministers van de Benelux zo samen optrekken in een tour door Noord-Afrika en het Midden-Oosten. Mogen ze wat mij betreft vaker doen! Samen sterker!

Volledig mee eens. Verder nogmaal props voor het linken van de serie over jullie ParaCommando's. Good stuff.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 31/12/2016 | 12:41 uur
https://www.facebook.com/BelgianDefence/videos/1890063174560871/

In tal van online en andere polls in Belgische media komen de militairen als meest gewaardeerde personen van het jaar naar voor. Dit is een getuigenis van de militairen van het ISTAR-bataljon die op 22/03 dienst deden op de luchthaven.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 31/12/2016 | 12:50 uur
Citaat van: Belgje op 31/12/2016 | 12:41 uur
https://www.facebook.com/BelgianDefence/videos/1890063174560871/

In tal van online en andere polls in Belgische media komen de militairen als meest gewaardeerde personen van het jaar naar voor. Dit is een getuigenis van de militairen van het ISTAR-bataljon die op 22/03 dienst deden op de luchthaven.
En wat mij betreft terecht! Ook in Nederland worden militairen...helaas twee overleden tijdens missie...ook hoog in de waarderingslijsten geplaatst. En terecht!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 01/01/2017 | 03:33 uur
Citaat van: Mourning op 30/12/2016 | 15:11 uur
Volledig mee eens. Verder nogmaal props voor het linken van de serie over jullie ParaCommando's. Good stuff.
Wat zijn props?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: walter leever op 01/01/2017 | 11:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/01/2017 | 03:33 uur
Wat zijn props?

Is eigenlijk zoiets als:"respect voor 't posten van................"      ;)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 07/01/2017 | 14:11 uur
https://www.facebook.com/paracdo/videos/1584173438266725/

En het 6de en laatste deel!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 07/01/2017 | 16:31 uur
Citaat van: Belgje op 07/01/2017 | 14:11 uur
https://www.facebook.com/paracdo/videos/1584173438266725/

En het 6de en laatste deel!
Thanks!..was weer interessant en leerzaam! Dank!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 24/01/2017 | 08:05 uur
Belgium sending soldiers and military vehicles to Lithuania (http://defence-blog.com/army/belgium-sending-soldiers-and-military-vehicles-to-lithuania.html)

Defence Blog
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 24/01/2017 | 11:28 uur
Dit krijg je nu he. Iedereen die een zooitje stuurt wat ze ( eigenlijk ook niet) kunnen missen. Lijkt heel wat natuurlijk zo op papier zo'n multi nationaal bataljon.
Maar dat gaat op oefening al vaak mis.

Een logistieke Cie, nou tjonge jonge. Wie vangt het gat op in België?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 24/01/2017 | 11:52 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/01/2017 | 11:28 uur
Dit krijg je nu he. Iedereen die een zooitje stuurt wat ze ( eigenlijk ook niet) kunnen missen. Lijkt heel wat natuurlijk zo op papier zo'n multi nationaal bataljon.
Maar dat gaat op oefening al vaak mis.

Een logistieke Cie, nou tjonge jonge. Wie vangt het gat op in België?

1. Wat ga je doen zonder Logistiek?
2. Dit gaat natuurlijk helemaal niet alleen om militaire slagkracht maar eigenlijk veel meer om het signaal van zoveel mogelijk verschillende landen dat een aanval op de Baltische staten ook een rechtstreeks aanval op hen is. It's called diplomacy.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 24/01/2017 | 14:54 uur
Citaat van: Belgje op 24/01/2017 | 11:52 uur
1. Wat ga je doen zonder Logistiek?
2. Dit gaat natuurlijk helemaal niet alleen om militaire slagkracht maar eigenlijk veel meer om het signaal van zoveel mogelijk verschillende landen dat een aanval op de Baltische staten ook een rechtstreeks aanval op hen is. It's called diplomacy.
Precies...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 24/01/2017 | 15:31 uur
Citaat van: Belgje op 24/01/2017 | 11:52 uur
1. Wat ga je doen zonder Logistiek?
2. Dit gaat natuurlijk helemaal niet alleen om militaire slagkracht maar eigenlijk veel meer om het signaal van zoveel mogelijk verschillende landen dat een aanval op de Baltische staten ook een rechtstreeks aanval op hen is. It's called diplomacy.
1. OK... is zeker nodig
maar
2. Indien er nood aan die "militaire slagkracht"slagkracht is dan hebben we niet veel op de mat te brengen... En dat is dus ook een probleem, eentje waarvan landen als Rusland en China ook goed op de hoogte zijn).
"Diplomacy" is 1 ding... de "big stick" is niet de onze maar die van onze vrienden/partners in de NAVO. In Europa hebben we, op het nucleaire van de Britten en Fransen na, eigenlijk niet veel meer...
De Russen zijn (voorlopig) ook niet gek (genoeg) om iets (traditioneel militair) uit te vreten in de Baltics. Ze hebben echter wel al een testcase doorlopen die redelijk goed gewerkt heeft: de Krim (Onderdeel van Ukraine en dus niet van de NATO, wat wel het geval met de Baltische staten) met het hoge aantal etnische Russen.

Ook interessant: van de Baltische etnische Russenzijn er ondertussen velen verhuisd met hun EU-paspoort naar andere EU-lidstaten, m.n. UK en Ierland.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 24/01/2017 | 16:28 uur
Citaat van: ARM-WAP op 24/01/2017 | 15:31 uur
1. OK... is zeker nodig
maar
2. Indien er nood aan die "militaire slagkracht"slagkracht is dan hebben we niet veel op de mat te brengen... En dat is dus ook een probleem, eentje waarvan landen als Rusland en China ook goed op de hoogte zijn).
"Diplomacy" is 1 ding... de "big stick" is niet de onze maar die van onze vrienden/partners in de NAVO. In Europa hebben we, op het nucleaire van de Britten en Fransen na, eigenlijk niet veel meer...
De Russen zijn (voorlopig) ook niet gek (genoeg) om iets (traditioneel militair) uit te vreten in de Baltics. Ze hebben echter wel al een testcase doorlopen die redelijk goed gewerkt heeft: de Krim (Onderdeel van Ukraine en dus niet van de NATO, wat wel het geval met de Baltische staten) met het hoge aantal etnische Russen.

Ook interessant: van de Baltische etnische Russenzijn er ondertussen velen verhuisd met hun EU-paspoort naar andere EU-lidstaten, m.n. UK en Ierland.

Volledig akkoord dat onze stick lang niet groot genoeg is. Maar mijn punt was dat het vooral een symbolische daad is.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 24/01/2017 | 17:41 uur
Citaat van: Belgje op 24/01/2017 | 11:52 uur
1. Wat ga je doen zonder Logistiek?
2. Dit gaat natuurlijk helemaal niet alleen om militaire slagkracht maar eigenlijk veel meer om het signaal van zoveel mogelijk verschillende landen dat een aanval op de Baltische staten ook een rechtstreeks aanval op hen is. It's called diplomacy.


1. Ga je mij nu vertellen dat ik niet weet wat de waarde van logistiek is? Dat is m'n punt niet, denk even door.
2. Ga je mij nu vertellen als militair dat dat clubje in de Baltische staten inderdaad niet om de slagkracht er staan maar om een signaal?

Dat snap ik ook allemaal wel, het gaat erom wat er wordt gestuurd, en dat de Belgen weer wegkomen met een clubje logistiek is schandaaaalig. Waar zijn die paco's dan? Of Infanterie, transploft door Baltische staten zelf ook te regelen, daarom zijn we tenslotte dat hele NAVO bolwerk begonnen, dat alles uitwisselbaar is. Specifieke onderdelen nemen de Belgen ook niet mee.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Belgje op 24/01/2017 | 21:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/01/2017 | 17:41 uur

1. Ga je mij nu vertellen dat ik niet weet wat de waarde van logistiek is? Dat is m'n punt niet, denk even door.
2. Ga je mij nu vertellen als militair dat dat clubje in de Baltische staten inderdaad niet om de slagkracht er staan maar om een signaal?

Dat snap ik ook allemaal wel, het gaat erom wat er wordt gestuurd, en dat de Belgen weer wegkomen met een clubje logistiek is schandaaaalig. Waar zijn die paco's dan? Of Infanterie, transploft door Baltische staten zelf ook te regelen, daarom zijn we tenslotte dat hele NAVO bolwerk begonnen, dat alles uitwisselbaar is. Specifieke onderdelen nemen de Belgen ook niet mee.

Sorry, ik dacht even dat je een nuttig punt wou overbrengen. Blijkt het gewoon weer hetzelfde gezeik van altijd te zijn. Nederland stuurt een pantserdivisie, vermoedelijk? Whatever.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 24/01/2017 | 23:58 uur
Citaat van: Belgje op 24/01/2017 | 21:41 uur
Sorry, ik dacht even dat je een nuttig punt wou overbrengen. Blijkt het gewoon weer hetzelfde gezeik van altijd te zijn. Nederland stuurt een pantserdivisie, vermoedelijk? Whatever.

Het is geen aanval op jou beunhaas. Dat een westers Europees land aan een oproep van een lidstaat gehoor doet door middel van een logistieke cie, dat vind ik armoede. En wat we daarvan vinden, dat wordt op dit forum gesproken.
Ik weet het, je hebt liever Elzinga's die voor de lieve vrede heel graag poep blijft eten, maar dat doe ik niet, sorry.

Kom niet op een forum als je niet wilt dat er over onderwerpen in defensie media besproken worden, daar kunnen wel eens meningen tussenzitten.
Het is gewoon onlogisch oke, om een logistieke club uit West-Europa naar Oost-Europa te sturen, want dat is juist dat enige wat die Baltische landen zelf ook nog wel kunnen, desnoods met behulp van commerciële bedrijven, het gaat om spullen brengen van A, naar B.

En dat is dan niet een aanval op enkel België, maar op de hele Navo die hiermee akkoord gaan, ik kijk graag wat langer dan m'n neus lang is, en wat België wil of doet moet België lekker zelf weten, maar in Navo verband worden er dingen gevraagd en daar kun je niet onderuit, een bende vrachtwagens ineens 1200 kilometer verderop gaan laten rondrijden, scoor je imo geen punten mee.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 25/01/2017 | 00:20 uur
Verzoeke in reacties op elkaar te voldoen aan de eisen gesteld in de Disclaimer.

Lex
Algeheel Beheerder
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/01/2017 | 15:50 uur
Defensie klaar om aanbesteding uit te schrijven voor vervanger van F-16 

http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170125_02694616 via @nieuwsblad_be
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/01/2017 | 07:47 uur
België zal zijn defensie-uitgaven fors moeten verhogen

http://www.tijd.be/r/t/1/id/9855569?updatetime=1485403200000&srdct=true via @tijd
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 26/01/2017 | 08:38 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/01/2017 | 07:47 uur
België zal zijn defensie-uitgaven fors moeten verhogen

http://www.tijd.be/r/t/1/id/9855569?updatetime=1485403200000&srdct=true via @tijd
Eigenlijk geen "nieuws" dat  :sick:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/01/2017 | 08:55 uur
Citaat van: ARM-WAP op 26/01/2017 | 08:38 uur
Eigenlijk geen "nieuws" dat  :sick:

Zeker niet.

Vervang BE door NL en alleen de getallen hoeven slechts aangepast te worden. Elke publicatie die het schandalige freeriders gedrag (van BE en NL) verwoord is het publiceren waard.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 26/01/2017 | 09:44 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/01/2017 | 08:55 uur
Zeker niet.

Vervang BE door NL en alleen de getallen hoeven slechts aangepast te worden. Elke publicatie die het schandalige freeriders gedrag (van BE en NL) verwoord is het publiceren waard.
+1
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 27/01/2017 | 22:55 uur
https://m.tijd.be/politiek_economie_belgie_algemeen/Belgische_F_16_s_lossen_de_Nederlandse_af_in_Syrie_en_Irak.9856688.art

Bel­gi­sche F-16's los­sen de Ne­der­land­se af in Syrië en Irak

De Ne­der­land­se F-16's in Syrië en Irak zul­len ko­mend jaar niet mee vlie­gen in de stijd tegen ter­reur­groep IS. Ons land neemt de taak van onze noor­der­bu­ren over.

Ne­der­land­se F-16's kun­nen dit jaar niet meer wor­den in­ge­zet in de strijd tegen ter­reur­groep IS in Syrië en Irak. 'Er is meer tijd nodig om de jacht­vlieg­tui­gen weer ge­reed te krij­gen', schrijft de Ne­der­land­se mi­nis­ter van De­fen­sie  Je­ani­ne Hen­nis vrij­dag aan de Twee­de Kamer. Wat er juist scheelt met de vlieg­tui­gen is niet dui­de­lijk. Ze namen tus­sen ok­to­ber 2014 en juni 2016 deel aan de strijd tegen IS.

Bel­gi­sche F-16's heb­ben de taak van de Ne­der­lan­ders over­ge­no­men. Ne­der­land­se mi­li­tai­ren zor­gen voor de be­wa­king op de basis in Jor­da­nië. België blijft tot 1 juli 2017 aan de mis­sie deel­ne­men. Eer­der meld­de het ka­bi­net af­han­ke­lijk van be­hoef­te en po­li­tie­ke be­sluit­vor­ming de taak van de Bel­gen dan weer te wil­len over nemen. Hen­nis laat nu weten dat die datum niet ge­haald kan wor­den. De Ne­der­land­se F-16's kun­nen de Bel­gi­sche toe­stel­len pas vanaf 1 ja­nu­a­ri 2018 ver­van­gen.

De Bel­gi­sche F-16's voe­ren al een half jaar ope­ra­ties uit tegen Is­la­mi­ti­sche Staat in Irak en Syrië. Ze doen dat van­uit een basis in Jor­da­nië.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lynxian op 27/01/2017 | 22:57 uur
Citaat van: Tijd.be op 27/01/2017 | 22:55 uur
https://m.tijd.be/politiek_economie_belgie_algemeen/Belgische_F_16_s_lossen_de_Nederlandse_af_in_Syrie_en_Irak.9856688.art

Bel­gi­sche F-16's los­sen de Ne­der­land­se af in Syrië en Irak

De Ne­der­land­se F-16's in Syrië en Irak zul­len ko­mend jaar niet mee vlie­gen in de stijd tegen ter­reur­groep IS. Ons land neemt de taak van onze noor­der­bu­ren over.

Ne­der­land­se F-16's kun­nen dit jaar niet meer wor­den in­ge­zet in de strijd tegen ter­reur­groep IS in Syrië en Irak. 'Er is meer tijd nodig om de jacht­vlieg­tui­gen weer ge­reed te krij­gen', schrijft de Ne­der­land­se mi­nis­ter van De­fen­sie  Je­ani­ne Hen­nis vrij­dag aan de Twee­de Kamer. Wat er juist scheelt met de vlieg­tui­gen is niet dui­de­lijk. Ze namen tus­sen ok­to­ber 2014 en juni 2016 deel aan de strijd tegen IS.

Bel­gi­sche F-16's heb­ben de taak van de Ne­der­lan­ders over­ge­no­men. Ne­der­land­se mi­li­tai­ren zor­gen voor de be­wa­king op de basis in Jor­da­nië. België blijft tot 1 juli 2017 aan de mis­sie deel­ne­men. Eer­der meld­de het ka­bi­net af­han­ke­lijk van be­hoef­te en po­li­tie­ke be­sluit­vor­ming de taak van de Bel­gen dan weer te wil­len over nemen. Hen­nis laat nu weten dat die datum niet ge­haald kan wor­den. De Ne­der­land­se F-16's kun­nen de Bel­gi­sche toe­stel­len pas vanaf 1 ja­nu­a­ri 2018 ver­van­gen.

De Bel­gi­sche F-16's voe­ren al een half jaar ope­ra­ties uit tegen Is­la­mi­ti­sche Staat in Irak en Syrië. Ze doen dat van­uit een basis in Jor­da­nië.

Tja, bezuinigen op onderhoud, onderdelen, personeel en arbeidsvoorwaarden wil wel eens wat inzetbaarheidsprobleempjes geven.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/01/2017 | 23:00 uur
Citaat van: Lynxian op 27/01/2017 | 22:57 uur
Tja, bezuinigen op onderhoud, onderdelen, personeel en arbeidsvoorwaarden wil wel eens wat inzetbaarheidsprobleempjes geven.

Geluk bij een ongeluk is dat de vaderlandse politiek weer een extra min punt krijgt door deze beschamende tekortkoming.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 27/01/2017 | 23:04 uur
Citaat van: Lynxian op 27/01/2017 | 22:57 uur
Tja, bezuinigen op onderhoud, onderdelen, personeel en arbeidsvoorwaarden wil wel eens wat inzetbaarheidsprobleempjes geven.
Ik ben de mening toegedaan dat het zou moeten zijn: Het jarenlange slopen van Defensie door diverse Kabinetten, met als gevolg etc.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 28/01/2017 | 11:03 uur
Citaat van: Lex op 27/01/2017 | 23:04 uur
Ik ben de mening toegedaan dat het zou moeten zijn: Het jarenlange slopen van Defensie door diverse Kabinetten, met als gevolg etc.
+1...Het schaamrood staat me op de wangen door dit Nederlandse politieke wanbeleid. En dan straks naar maar 37 F35s....tja...zet de voormalige top KLu ook maar bij het lijstje van prutsers..die droombeelden najoegen en predikten terwijl hard realisme nodig was.

Sorry België!!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/01/2017 | 11:23 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 28/01/2017 | 11:03 uur
+1...Het schaamrood staat me op de wangen door dit Nederlandse politieke wanbeleid. En dan straks naar maar 37 F35s....tja...zet de voormalige top KLu ook maar bij het lijstje van prutsers..die droombeelden najoegen en predikten terwijl hard realisme nodig was.

Sorry België!!

Maak daar de KLu top niet verantwoordelijk voor maar puur politici die telkens uit de militaire ruif aan het graaien waren (en zijn) voor hun eigen belang.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 28/01/2017 | 12:08 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/01/2017 | 11:23 uur
Maak daar de KLu top niet verantwoordelijk voor maar puur politici die telkens uit de militaire ruif aan het graaien waren (en zijn) voor hun eigen belang.
De keuze en het doordrukken van de F35 was toch ook echt een KLu-top ding en niet alleen politiek gekleurd. Gezien de financiële situatie van defensie niet echt de meest realistische keuze wat mij betreft. Die alleen te "corrigeren" is als het defensiebudget fors stijgt. Samen met België kiezen voor de GripenNG zou ik gezien de setting een meer realistische keuze hebben gevonden.

Maar goed..ik pleit voor 2% BBP naar defensiebudget voor beide landen...en dan kunnen dit soort zaken "gecorrigeerd" worden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/01/2017 | 12:57 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 28/01/2017 | 12:08 uur
De keuze en het doordrukken van de F35 was toch ook echt een KLu-top ding en niet alleen politiek gekleurd. Gezien de financiële situatie van defensie niet echt de meest realistische keuze wat mij betreft. Die alleen te "corrigeren" is als het defensiebudget fors stijgt. Samen met België kiezen voor de GripenNG zou ik gezien de setting een meer realistische keuze hebben gevonden.


Als het aan politici had gelegen dan had me ingezet op een zweefvliegtuig, door telkens de spelregels tussentijds te veranderen veroorzaken zij de te korten en niet anders om.

Ook bij aanschaf van de Gripen had men lopen zeiken over de aanschafkosten, zie ook de huidige programma's van sommige politieke partijen die af willen van de F35A maar niet met een alternatief komen.

Daarnaast wees blij dat ze niet voor de Gripen E hebben gekozen... waren wij het enige west Europese NAVO land met een handvol Gripens geweest.... iets wat jou toch tegen de borst moet stuiten, want je bent immers vel gekeerd tegen "alleingang".
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Alkmaar op 29/01/2017 | 13:40 uur
Uit het conceptverslag Defensie Materieel van 27-01-2017 staat op pagina 19 aangaande de mogelijke lagere kosten van de F-35 het volgende:

Citaat van: Mindef HennisIk hoor af en toe natuurlijk ook van andere landen die nog niet publiek zijn gegaan, dat ze op het punt staan om de F-35 aan te schaffen.

Met de naderende beslissing van de Belgen over de aan te schaffen jachtvliegtuigen zou deze uitspraak heel goed over België kunnen gaan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 29/01/2017 | 14:14 uur
Citaat van: Alkmaar op 29/01/2017 | 13:40 uur
Uit het conceptverslag Defensie Materieel van 27-01-2017 staat op pagina 19 aangaande de mogelijke lagere kosten van de F-35 het volgende:

Met de naderende beslissing van de Belgen over de aan te schaffen jachtvliegtuigen zou deze uitspraak heel goed over België kunnen gaan.
Ja...of Duitsland..met wiens Minister van Defensie Hennis ook nauwe contacten onderhoudt. Haha...wat laten ze ons toch in spanning wachten!! ;D
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/02/2017 | 19:49 uur
Belgische luchtmacht stuurt gevechtspiloten niet langer naar Frankrijk maar wel naar Texas

http://www.gva.be/cnt/dmf20170202_02709251/belgische-luchtmacht-stuurt-gevechtspiloten-niet-langer-naar-frankrijk-maar-wel-naar-texas
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 02/02/2017 | 20:10 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/02/2017 | 19:49 uur
Belgische luchtmacht stuurt gevechtspiloten niet langer naar Frankrijk maar wel naar Texas

http://www.gva.be/cnt/dmf20170202_02709251/belgische-luchtmacht-stuurt-gevechtspiloten-niet-langer-naar-frankrijk-maar-wel-naar-texas
Wat mij betreft slecht voor de EUropese zaak en strategische belangen en het Belgische besluitvormingsproces rond de vervanging van hun F-16. De Amerikanen zullen zich verheugen op deze nieuwe mogelijkheid om hun belangen over te laten komen in Europa en zo nieuwe "ambassadeurs" voor hun zaak en militaire producten op te leiden. FC-Knudde!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 02/02/2017 | 20:57 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 02/02/2017 | 20:10 uur
Wat mij betreft slecht voor de EUropese zaak en strategische belangen en het Belgische besluitvormingsproces rond de vervanging van hun F-16. De Amerikanen zullen zich verheugen op deze nieuwe mogelijkheid om hun belangen over te laten komen in Europa en zo nieuwe "ambassadeurs" voor hun zaak en militaire producten op te leiden. FC-Knudde!
Maar wel meer in lijn met NL-BE samenwerking.  ;)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: walter leever op 02/02/2017 | 21:03 uur
Citaat van: Lex op 02/02/2017 | 20:57 uur
Maar wel meer in lijn met NL-BE samenwerking.  ;)

Ik vraag me af wat de opvolger voor de F-16 wordt. :devil: :dead:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 02/02/2017 | 21:35 uur
Citaat van: walter leever op 02/02/2017 | 21:03 uur
Ik vraag me af wat de opvolger voor de F-16 wordt. :devil: :dead:
Ik denk dat nietmand zich dat nog afvraagt.
Enkel nog wanneer de huidige (BE) regering de Balls heeft om dat eindelijk eens te verkondigen.
De BE LuM gaat gewoon in hetzelfde bedje gaan liggen als de NL LuM... zelfde toestel... zelfde training... spares enz...

Mss toch nog eens de Batches bekijken die NL gepland had aan te kopen en deze mss poolen met de Belgen opdate het acquisitieproces alsnog voor beide partijen goedkoper uitkomt?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 02/02/2017 | 21:40 uur
Citaat van: Lex op 02/02/2017 | 20:57 uur
Maar wel meer in lijn met NL-BE samenwerking.  ;)

Tenzij Nederlandse vliegers over een paar jaar hun voortgezette vliegopleiding in Italië gaan krijgen.

Citaat van: walter leever op 02/02/2017 | 21:03 uur
Ik vraag me af wat de opvolger voor de F-16 wordt. :devil: :dead:

Ook Duitse vliegers krijgen op Sheppard AFB hun voortgezette vliegopleiding. Het ENJJPT bepaalt niet het type gevechtstoestel van een land  ;)

Meer info over ENJJPT:
Euro-NATO Joint Jet Pilot Training Program (ENJJPT) (http://www.sheppard.af.mil/Library/FactSheets/Display/tabid/3418/Article/367537/euro-nato-joint-jet-pilot-training-program-enjjpt.aspx)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: walter leever op 02/02/2017 | 21:47 uur
Citaat van: Sparkplug op 02/02/2017 | 21:40 uur
Tenzij Nederlandse vliegers over een paar jaar hun voortgezette vliegopleiding in Italië gaan krijgen.

Ook Duitse vliegers krijgen op Sheppard AFB hun voortgezette vliegopleiding. Het ENJJPT bepaalt niet het type gevechtstoestel van een land  ;)

Meer info over ENJJPT:
Euro-NATO Joint Jet Pilot Training Program (ENJJPT) (http://www.sheppard.af.mil/Library/FactSheets/Display/tabid/3418/Article/367537/euro-nato-joint-jet-pilot-training-program-enjjpt.aspx)

Zal wel zo zijn(daar ken ik bitter weinig van  ;) )maar denk toch wel dat "La Belgique"voor de F-35 gaat gaan,zou 't raar vinden dat ze hier in 1 keer met bijv,de Grippen op de proppen gaan komen, aan de andere kant Belgie doet wel vaker rare dingen. :P
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 02/02/2017 | 22:23 uur
Citaat van: Lex op 02/02/2017 | 20:57 uur
Maar wel meer in lijn met NL-BE samenwerking.  ;)
Da's waar....en we weten waar dat toe leidt ;) Putting America first! :angel:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/02/2017 | 22:23 uur
Citaat van: walter leever op 02/02/2017 | 21:47 uur
Zal wel zo zijn(daar ken ik bitter weinig van  ;) )maar denk toch wel dat "La Belgique"voor de F-35 gaat gaan,zou 't raar vinden dat ze hier in 1 keer met bijv,de Grippen op de proppen gaan komen, aan de andere kant Belgie doet wel vaker rare dingen. :P

Vergeet die Gripen nu eindelijk eens... geen enkel west Europees NAVO land zal het aanschaffen, maar dat geef je zelf ook al aan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 02/02/2017 | 22:26 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/02/2017 | 22:23 uur
Vergeet die Gripen nu eindelijk eens... geen enkel west Europees NAVO land zal het aanschaffen.
En dat zal 1 van de domste beslissingen in deze zijn die ze in lange tijd hebben gemaakt. Maar goed, wie niet luistert moet maar voelen :angel:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 02/02/2017 | 22:29 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 02/02/2017 | 22:23 uur
Da's waar....en we weten waar dat toe leidt ;) Putting America first! :angel:
Erg discutabel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: walter leever op 02/02/2017 | 22:33 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/02/2017 | 22:23 uur
Vergeet die Gripen nu eindelijk eens... geen enkel west Europees NAVO land zal het aanschaffen.

Goed lezen Jurrien,er staat dat ze 9 van de 10 voor de F-35 gaan,en dat ik 't raar zou vinden moesten ze bijv. voor die zweed gaan(ik durf de naam al bijna niet meer te noemen. :-* )

Of iets anders BTW.

maar zou kunnen is en blijft Belgie hiero,lol
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/02/2017 | 22:33 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 02/02/2017 | 22:26 uur
En dat zal 1 van de domste beslissingen in deze zijn die ze in lange tijd hebben gemaakt. Maar goed, wie niet luistert moet maar voelen :angel:

Omdat het apparaat waar ze voor gaan niet Europees is of omdat de Zweed, met 70 miljoen euro zo lekker goedkoop is in aanschaf en vriendelijker in gebruik?

Als het dan alsnog een Europese verrassing zou worden laat ze dan kiezen voor de Typhoon of de Rafale.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/02/2017 | 22:47 uur
Citaat van: walter leever op 02/02/2017 | 22:33 uur

Of iets anders BTW.

maar zou kunnen is en blijft Belgie hiero,lol

We gaan het zien. Mocht het iets anders worden dan wij verwachten dan zouden ze mij positief verrassen met een mix van Typhoon en UCAV, het zou een capabele BeNe luchtmacht op leveren, de Engelse (of Italiaanse) variant al mogen ze dan wel gaan uitleggen dat ze klaar zijn met de mogelijkheid om Amerikaanse knallers af te leveren...

Nederland ongeacht de BE keuze nog (minimaal) een extra squadron F35A er bij, en wie weet, misschien wordt het nog eens wat.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/02/2017 | 23:25 uur
Belgische marine wil 600 man aanwerven voor nieuwe vloot

http://www.dm.be/s/axcabfa0c/2eA3MB via @demorgen
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 12/02/2017 | 23:29 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/02/2017 | 23:25 uur
Belgische marine wil 600 man aanwerven voor nieuwe vloot

http://www.dm.be/s/axcabfa0c/2eA3MB via @demorgen

Dus een uitbereiding van 150 man. Waarom dat? Het aantal fregatten blijft hetzelfde en mijnenzoekers ook, en door automatisering worden de bemanningen toch kleiner?
Jammer dat het aantal bij 4 blijft overigens. Nou ja, wel goed nieuws voor de vervanger van het LCF fregat iig.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/02/2017 | 23:34 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/02/2017 | 23:29 uur
Dus een uitbereiding van 150 man. Waarom dat? Het aantal fregatten blijft hetzelfde en mijnenzoekers ook, en door automatisering worden de bemanningen toch kleiner?


Dat voeg ik mij ook al af...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 13/02/2017 | 09:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/02/2017 | 23:29 uur
Dus een uitbereiding van 150 man. Waarom dat? Het aantal fregatten blijft hetzelfde en mijnenzoekers ook, en door automatisering worden de bemanningen toch kleiner?
Jammer dat het aantal bij 4 blijft overigens. Nou ja, wel goed nieuws voor de vervanger van het LCF fregat iig.
Omdat er momenteel een leegloop plaatsvindt...
De huidige regering heeft, in al haar weisheid, besloten dat ook de militairen een duit in het zakje moeten doen.
Burgers gaan wat langer moeten werken voor ze op een "vol" pensioen recht hebben.
Bij militairen wil men de carriere eventjes rekken zo maar eventjes een jaar of 7.
Dit terwijl "ons" altijd diets gemaakt werd dat, toen we ons contract voor onbepaalde duur tekenden, we minder betaald worden dan "andere ambtenaren" (militairen hebben een speciaal statuut en zijn geen ambtenaren) maar daarvoor vroeger op pensioen zouden gaan. Deze nieuwe maatregel maakt daarmee zo goed als komaf.
Ondertussen blijft het ijzig stil sedert de bekendmaking. Vakbonden proberen te overleggen maar komen van een kale reis terug. Edit: "Er heeft al een demonstratie plaatsgevonden in november (de eerste keer dat militairen op straat gekomen zijn - mits een dag verlof te nemen: staken mag immers niet)."
Ik heb nog niets zwart op wit gezien, maar het aantal "ontslag op aanvraag"-procedures die gestart zijn zou hoog liggen. En in bepaalde branches/specialiteiten zag het personeelsbestand al niet goed uit.
De laatste recruteringscampagne zou een sisser zijn... Niet eens de helft is zich komen aanmelden en de helft daarvan zou ondertussen alweer afgetekend hebben. En dit na nog geen enkel schip gezien te hebben.
Dat is de achtergrond bij deze nieuws-tweet...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 13/02/2017 | 09:45 uur
Citaat van: Thomasen op 13/02/2017 | 09:28 uur
Hollandse toestanden dus.

Hollandse toestanden? Ik heb nog geen staking gezien hoor.. op een protest middag op het malieveld van 2010 na. Daarnaast heb ik niet lang geleden mn scriptie afgerond over arbeidsmarktcommunicatie bij defensie, heb dat moeten onderzoeken en werving en selectie zit niet te knellen op het gebied van werving ( Marine ) mensen.

Infanterie en gekoppelde functies,ICT, zorg en techniek zijn knelpunten maar zo dramatisch als ARM-wap schetst is het bij lange na niet. Ongeveer 90% van geplande werving leidt tot selectie en aanname en onze wervingscampagnes zijn prijswinnaars en grote successen. De dienst sectoren waar de krijgsmacht mee zit zijn ook knelpunten in de burger maatschappij.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 13/02/2017 | 10:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/02/2017 | 09:45 uur
Hollandse toestanden? Ik heb nog geen staking gezien hoor.. op een protest middag op het malieveld van 2010 na.
Ik heb mijn oorspronkelijke post een beetje aangepast... Zie wat volgt na Edit (en ik heb dat er niet bij geschreven. Het stond er al. Nu enkel in het 'vet'...)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 13/02/2017 | 10:55 uur
Citaat van: ARM-WAP op 13/02/2017 | 09:12 uur
Omdat er momenteel een leegloop plaatsvindt...
De huidige regering heeft, in al haar weisheid, besloten dat ook de militairen een duit in het zakje moeten doen.
Burgers gaan wat langer moeten werken voor ze op een "vol" pensioen recht hebben.
Bij militairen wil men de carriere eventjes rekken zo maar eventjes een jaar of 7.
Dit terwijl "ons" altijd diets gemaakt werd dat, toen we ons contract voor onbepaalde duur tekenden, we minder betaald worden dan "andere ambtenaren" (militairen hebben een speciaal statuut en zijn geen ambtenaren) maar daarvoor vroeger op pensioen zouden gaan. Deze nieuwe maatregel maakt daarmee zo goed als komaf.
Ondertussen blijft het ijzig stil sedert de bekendmaking. Vakbonden proberen te overleggen maar komen van een kale reis terug. Edit: "Er heeft al een demonstratie plaatsgevonden in november (de eerste keer dat militairen op straat gekomen zijn - mits een dag verlof te nemen: staken mag immers niet)."
Ik heb nog niets zwart op wit gezien, maar het aantal "ontslag op aanvraag"-procedures die gestart zijn zou hoog liggen. En in bepaalde branches/specialiteiten zag het personeelsbestand al niet goed uit.
De laatste recruteringscampagne zou een sisser zijn... Niet eens de helft is zich komen aanmelden en de helft daarvan zou ondertussen alweer afgetekend hebben. En dit na nog geen enkel schip gezien te hebben.
Dat is de achtergrond bij deze nieuws-tweet...
Inderdaad. En als ik het goed begrepen heb wil men het personeelsbestand (zo) ook verjongen..en met meer kortlopende contracten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 13/02/2017 | 11:07 uur
De komende 5 jaar heeft Defensie met een enorme pensioengolf te maken...
Vele van de Koude-Oorlog-generatie vertrekken dan. Of wordt het nu: zouden dan vertrekken op pensioen.
Maar DGHR (dienst personeel) zal met argusogen naar de personeelstabellen gekeken hebben en aan de alarmbel getrokken hebben.
Vandaar dat deze (onverantwoorde) beslissing genomen werd. Ze is dan nog niet in voege, maar ze heeft er alleszins voor gezorgd dat:
- diegenen die vorig jaar op 1-5 jaar van hun pensioen verwijderd waren nu met lede ogen toezien hoe dat opeens "on hold" is.
- Al diegenen die tussen de (pakweg) 35-45 jaar oud zijn, zien hun dienst met minstens 7 jaar verlengd worden...
- diegenen die nu "binnenkomen" zijn helemaal de pineut: dienen tot maximaal 8 jaar en dan oprotten...  Doorstroming tot kaderfuncties is niet eens goed uitgewerkt maar kansen voor de nieuwelingen zijn zeer klein.
Velen zijn nu "in limbo"...
En wie wil zich nog aan korte contracten wagen? Afhankelijk van je specialiteit en rang kan het tot 2.5 jaar duren (OOFFRn) voor je opgeleid bent en in je functie werkt. Meer dan 1/4 van je tijd is dan al om. Maximaal renderen betekent dat je dat in een actieve eenheid werkt... voor de komende x jaren.
Wat met "einde loopbaan-bijstand"? Daarover wordt al meer dan 20 jaar geluld. Niets concreets. Diploma's en brevetten zijn in de privé-sector waardeloos... want niet gehomologeerd.
Wat met "tijd" om op kosten van Defensie te studeren voor je weer op straat staat? Ook hier nog steeds geen spoor van concrete afspraken.
Veel beloven... weinig geven (wel, het personeel geeft...alles)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 13/02/2017 | 11:21 uur
Citaat van: ARM-WAP op 13/02/2017 | 11:07 uur
De komende 5 jaar heeft Defensie met een enorme pensioengolf te maken...
Vele van de Koude-Oorlog-generatie vertrekken dan. Of wordt het nu: zouden dan vertrekken op pensioen.
Maar DGHR (dienst personeel) zal met argusogen naar de personeelstabellen gekeken hebben en aan de alarmbel getrokken hebben.
Vandaar dat deze (onverantwoorde) beslissing genomen werd. Ze is dan nog niet in voege, maar ze heeft er alleszins voor gezorgd dat:
- diegenen die vorig jaar op 1-5 jaar van hun pensioen verwijderd waren nu met lede ogen toezien hoe dat opeens "on hold" is.
- Al diegenen die tussen de (pakweg) 35-45 jaar oud zijn, zien hun dienst met minstens 7 jaar verlengd worden...
- diegenen die nu "binnenkomen" zijn helemaal de pineut: dienen tot maximaal 8 jaar en dan oprotten...  Doorstroming tot kaderfuncties is niet eens goed uitgewerkt maar kansen voor de nieuwelingen zijn zeer klein.
Velen zijn nu "in limbo"...
En wie wil zich nog aan korte contracten wagen? Afhankelijk van je specialiteit en rang kan het tot 2.5 jaar duren (OOFFRn) voor je opgeleid bent en in je functie werkt. Meer dan 1/4 van je tijd is dan al om. Maximaal renderen betekent dat je dat in een actieve eenheid werkt... voor de komende x jaren.
Wat met "einde loopbaan-bijstand"? Daarover wordt al meer dan 20 jaar geluld. Niets concreets. Diploma's en brevetten zijn in de privé-sector waardeloos... want niet gehomologeerd.
Wat met "tijd" om op kosten van Defensie te studeren voor je weer op straat staat? Ook hier nog steeds geen spoor van concrete afspraken.
Veel beloven... weinig geven (wel, het personeel geeft...alles)
+1
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 13/02/2017 | 13:21 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 13/02/2017 | 11:21 uur
+1

Wat is hieraan te 1+ en? Het is een beschrijving van een huisige situatie. Hetzelfde alsof je een nieuwsbericht 1+'st.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 13/02/2017 | 13:21 uur
Citaat van: ARM-WAP op 13/02/2017 | 11:07 uur
De komende 5 jaar heeft Defensie met een enorme pensioengolf te maken...
Vele van de Koude-Oorlog-generatie vertrekken dan. Of wordt het nu: zouden dan vertrekken op pensioen.
Maar DGHR (dienst personeel) zal met argusogen naar de personeelstabellen gekeken hebben en aan de alarmbel getrokken hebben.
Vandaar dat deze (onverantwoorde) beslissing genomen werd. Ze is dan nog niet in voege, maar ze heeft er alleszins voor gezorgd dat:
- diegenen die vorig jaar op 1-5 jaar van hun pensioen verwijderd waren nu met lede ogen toezien hoe dat opeens "on hold" is.
- Al diegenen die tussen de (pakweg) 35-45 jaar oud zijn, zien hun dienst met minstens 7 jaar verlengd worden...
- diegenen die nu "binnenkomen" zijn helemaal de pineut: dienen tot maximaal 8 jaar en dan oprotten...  Doorstroming tot kaderfuncties is niet eens goed uitgewerkt maar kansen voor de nieuwelingen zijn zeer klein.
Velen zijn nu "in limbo"...
En wie wil zich nog aan korte contracten wagen? Afhankelijk van je specialiteit en rang kan het tot 2.5 jaar duren (OOFFRn) voor je opgeleid bent en in je functie werkt. Meer dan 1/4 van je tijd is dan al om. Maximaal renderen betekent dat je dat in een actieve eenheid werkt... voor de komende x jaren.
Wat met "einde loopbaan-bijstand"? Daarover wordt al meer dan 20 jaar geluld. Niets concreets. Diploma's en brevetten zijn in de privé-sector waardeloos... want niet gehomologeerd.
Wat met "tijd" om op kosten van Defensie te studeren voor je weer op straat staat? Ook hier nog steeds geen spoor van concrete afspraken.
Veel beloven... weinig geven (wel, het personeel geeft...alles)

Duidelijk. Verklaart alles.. ik had gehoopt op een uitbreiding.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/02/2017 | 13:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/02/2017 | 13:21 uur
Duidelijk. Verklaart alles.. ik had gehoopt op een uitbreiding.

Het verklaart alles/veel en de conclusie is diep triest.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 13/02/2017 | 13:45 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/02/2017 | 13:27 uur
Het verklaart alles/veel en de conclusie is diep triest.
Idd, heel wat anders dan die goed-nieuws-shows zoals ondertekenen LoI enz...
Er zijn grote, structurele problemen die al jarenlang niet aangepakt werden.

Defensie heeft "geteerd" op de goodwill van haar personeel... Maar die trots en motivatie is nu bij velen zoek. Wanneer ik lees wat er bij velen leeft, ziet het er niet goed uit. Men is uiterst ontevreden en spreekt van 'harde acties', 'ziekteverzuim', 'werken volgens het boekje' (zie je de rijen wachtenden al aanschuiven om een kwartier te kunnen binnen- en buitenrijden?)...

Er zijn een pak misnoegden en het gaat zeker niet zo goed als de leidinggevenden willen laten uitschijnen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 13/02/2017 | 13:56 uur
Citaat van: ARM-WAP op 13/02/2017 | 13:45 uur
Idd, heel wat anders dan die goed-nieuws-shows zoals ondertekenen LoI enz...
Er zijn grote, structurele problemen die al jarenlang niet aangepakt werden.

Defensie heeft "geteerd" op de goodwill van haar personeel... Maar die trots en motivatie is nu bij velen zoek. Wanneer ik lees wat er bij velen leeft, ziet het er niet goed uit. Men is uiterst ontevreden en spreekt van 'harde acties', 'ziekteverzuim', 'werken volgens het boekje' (zie je de rijen wachtenden al aanschuiven om een kwartier te kunnen binnen- en buitenrijden?)...

Er zijn een pak misnoegden en het gaat zeker niet zo goed als de leidinggevenden willen laten uitschijnen.

Ik denk dat Defensie Belgie in navolging van Nederland hier op een gegeven moment genoeg van heeft en dit toch naar buiten gaat komen op de manier hoe de krijgsmacht het wil, los van de staf in Brussel? of waar zitten die baasjes van jullie.

In Nederland is die ommeslag een jaar of 2 geleden ongeveer ingegaan. De bezuinigingsronde van 2010 had hiertoe geleid, de frustratie werd zo groot en de cameraploegen die stonden te trappelen om vast te leggen wat er weg werd bezuinigd werden langszaamaan niet meer voorzien van wat er normaal verteld diende te worden voor de camera " eh, ja.. we spelen nog mee op topniveau, en we kunnen dit, we denken niet in problemen maar in oplossingen, kots kots.

Nee.. het wordt moeilijker, gevaarlijker, er komen nu risico's. Mokkende generaals, twitterende kapiteins en tegen alles aan trappende manschappen en onderofficieren tot gevolg. In de media ineens onderhoudspersoneel van F-16's welke angstig in de camera kijken als ze moeten antwoorden op vragen waarvan ze weten dat het niet ' kan' , maar toch doen. Of de commandant van de Landmacht welke op het matje wordt geroepen omdat meneer voor de zoveelste keer toch echt eens weer niet heeft geluisterd naar welke antwoorden hij hoorde te geven in een interview als het aankomt op de staat van de landmacht, Tot uiteindelijk nu toe zelfs een Commandant der strijdkrachten welke gewoon zegt.. luister.. er moet poen bij want nu is het klaar. Dat was allemaal voorheen onmogelijk doordat het hele zooitje naar beneden poept en er vroeger 1 optie was..uitvoeren of ontslag nemen.

Ik denk dat we dit ook in Belgie gaan zien... gaat niet lang duren. De staking is een mooie voorbode.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 13/02/2017 | 14:49 uur
Het grappige (trieste) is nu dat het met de reclame naar buiten (external branding) heel goed gaat... Maar dat we nu ook aan internal branding moeten doen... :silent:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 13/02/2017 | 15:45 uur
Citaat van: A.J. op 13/02/2017 | 14:49 uur
Het grappige (trieste) is nu dat het met de reclame naar buiten (external branding) heel goed gaat... Maar dat we nu ook aan internal branding moeten doen... :silent:

Jep, ze zoeken naar manieren ( al een tijdje ) om bijvoorbeeld het effect van door de wol geverfde  korporaals die nieuwe manschappen verzieken/besmetten te stoppen. Die negatieve openlijke pessimistische beeldvorming die intern ontstaat heeft generaties manschappen verneukt  :cute-smile:
Ik kan het me zelf ook herinneren, het verschil van toen ik net in dienst kwam en even bekend raakte met de wereld van Defensie door wat korporaals die me wel even meenamen naar de realiteit.

Is niet te doen, pas als Defensie voor haar personeel gaat zorgen en er naar gaat uitbetalen gaat dat over. Dat gehosanna en eigen leven opofferen voor de dienst is er wel vanaf.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 13/02/2017 | 17:01 uur
Citaat van: Thomasen op 13/02/2017 | 16:45 uur
Kan, al is het in Nederland ook zo dat we minder werven dan waar behoefte aan is. Belangrijker is dat het personeel aan de achterkant hard weg holt. En niet zonder reden, wat ARM-WAP beschrijft hebben we in Nederland ook, ophoging FLO leeftijd, AOW gat, WUL, geen CAO. En hoe dat dan naar buiten komt zijn verschillende invullingen aan te geven, maar al met  al betwijfel ik hoe blij onze collega's doorgaans zijn.
Ben dan ook erg benieuwd  hoe het onderzoek naar het vertrouwen in Defensie gaat uitpakken.

Kan me voor de Belgen ook voorstellen dat inzetten ihkv binnenlandse veiligheid ook niet bijdragen aan de tevredenheid.

Wat betreft ophogingen en  verruimingen heb je gelijk. Maar de wervingsproblemen zoals daar zijn er bij ons echt niet. Defensie staat in NL ook op een veel hoger voetstuk dan in belgie. Dat tekent zich ook af in de verscheidenheid in het politieke landschap aldaar mbt defensie. Is lastig te reparerenen ligt in Belgie een stuk ingewikkelder dan bij ons.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/02/2017 | 20:25 uur
Zo wil ons land vijandige raketten neerhalen

http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170213_02728055 via @nieuwsblad_be
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 13/02/2017 | 23:36 uur
Dat dacht ik al, ze willen zo hun eigen landje ook gaan voorzien van een paraplu en hiermee 2 fronten afdekken.
A. een niche zijn voor de Navo
B. het absurde gat opvullen voor het niet hebben van een luchtverdediging.

B. hebben ze dan nog steeds niet, althans geen mobiele, maargoed dit is al wat.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/02/2017 | 08:39 uur
Citaat van: Thomasen op 14/02/2017 | 08:20 uur
Ja, BMD is wel een andere discipline dan AAW, blijven ze gewoon missen dus.

Ja!

Dat vereist een AAW eenheid (zoals het LCF) inclusief SM-3 en SM-6.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/02/2017 | 10:02 uur
Citaat van: Thomasen op 14/02/2017 | 09:46 uur
Op zee, maar wil je land afdekken moet je ook denken aan vaste opstellingen. De NL Luchtmacht heeft ook 2 Smart-L radars besteld. Daarnaast hebben natuurlijk de F16's en de vF16 een rol, alsook patriot en AGBADS. Het is een samenspel. Fregatten spelen een rol, maar zijn zelfstandig niet genoeg.

Voor Ship Based BMD is niet persee een AAW eenheid  nodig, als de targeting informatie doorgestuurd kan worden.

Zeker...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 14/02/2017 | 10:25 uur
Citaat van: Thomasen op 14/02/2017 | 09:46 uur
Op zee, maar wil je land afdekken moet je ook denken aan vaste opstellingen. De NL Luchtmacht heeft ook 2 Smart-L radars besteld. Daarnaast hebben natuurlijk de F16's en de vF16 een rol, alsook patriot en AGBADS. Het is een samenspel. Fregatten spelen een rol, maar zijn zelfstandig niet genoeg.

Voor Ship Based BMD is niet persee een AAW eenheid  nodig, als de targeting informatie doorgestuurd kan worden.
Is het zo belangrijk dat België ook zelf luchtverdediging heeft?
Nederland en Duitsland hebben Patriots systemen. Frankrijk heeft haar eigen systemen.
Dat stukje land dat België heet is ingeklemd door landen met luchtverdedigingssystemen; is dan heel erg dat een stuk van 150km bij 100km het niet heeft?

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 14/02/2017 | 10:28 uur
Citaat van: Reinier op 14/02/2017 | 10:25 uur
Is het zo belangrijk dat België ook zelf luchtverdediging heeft?
Nederland en Duitsland hebben Patriots systemen. Frankrijk heeft haar eigen systemen.
Dat stukje land dat België heet is ingeklemd door landen met luchtverdedigingssystemen; is dan heel erg dat een stuk van 150km bij 100km het niet heeft?
En door zulke logica zit het westen nu opgescheept met krijgsmachten die niet misstaan in west-afrika. Tot zover.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 14/02/2017 | 11:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/02/2017 | 10:28 uur
En door zulke logica zit het westen nu opgescheept met krijgsmachten die niet misstaan in west-afrika. Tot zover.
Mwah, overdrijven is ook een vak.

It makes no sense als een land als België ook een geheel outilleerde defensie heeft.
Het is veel beter als België en Nederland nog intensiever gaan samenwerken en van 'een beetje van alles + een beetje niet echt heel veel' weer een volwaardige defensie maken.

Moet België net zoals Nederland ook alles hebben voor luchtverdediging?
Volgens mij niet. Laat België ook 2 of 3 batterijen Patriots aanschaffen en sluit dit aan op de Nederlandse infrastructuur.

Idem voor de vervanging van de F16 voor België. Waarom moeten zij ook weer jarenlang gaan bestuderen wat ze willen? Makes no sense en is verloren tijd en geld. Schaf ook 40 F35's aan en laat Nederland er ook nog 23 extra aanschaffen. 100 F35's zijn ruim voldoende voor het BeNeLux grondgebied. Een deel de kosten voor infrastructuur, onderhoud en opleiding.

Haal 18 PHZ 2000 uit onze voorraad en lease deze aan de Belgen.
Schaf gezamenlijk 120 Leo A7 aan en integreer deze met het Duitse leger.

Als Nederland en België echt de krachten zouden bundelen en zich zouden houden aan de 2% NAVO norm zouden we een gezamenlijk defensie budget hebben van zo'n €22 mld.
Daar kunnen we echt wel wat voor neerzetten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 14/02/2017 | 11:42 uur
Is het geen idee om het Belgische AIM-120B arsenaal in de toekomst te gaan gebruiken i.c.m. NASAMS?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 14/02/2017 | 11:46 uur
Op zich is er niets mis met het land te laten overlappen door luchtverdedigingsnetwerken van buurlanden. Maar dan zou je verwachten dat zoiets gebeurt via een bi/multinationale overeenkomst
(Zoals de QRA). Echter, voor zover ik weet bestaat zo'n overeenkomst niet.
Trouwens... wanneer je je troepen ergens inzet, zelfs in VN-operaties als "vredesmacht" dan wil je dat deze zichzelf kan verdedigen tegens alles waarmee ze eventueel geconfronteerd kunnen worden.
In Afrika, om dat continent ook maar even aan te halen, vind je te pas en te onpas Russische helicopters zoals de Mi-8 en (zelfs) de Mi-24 (en varianten van beiden) en deze kunnen bewapend zijn met rockets/ATGW/vaste en/of chin mounted machine guns/cannons. Daar wil je je dan toch ook wel tegen kunnen verdedigen.
Hadden 'we' in de jaren '90 nog Nike Hercules/Hawk, dan Mistral en toen opeens... niets meer.

Besparingen heet dat... beslissingen genomen door Defensie omdat het budget almaar kariger werd.
Idem voor self propelled artillerie zoals de M-109/M-110...
Om nog maar te zwijgen over het feit dat we helemaal geen rupsvoertuigen meer hebben voor de LM.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 14/02/2017 | 11:59 uur
Citaat van: Thomasen op 14/02/2017 | 09:46 uur
Op zee, maar wil je land afdekken moet je ook denken aan vaste opstellingen. De NL Luchtmacht heeft ook 2 Smart-L radars besteld. Daarnaast hebben natuurlijk de F16's en de vF16 een rol, alsook patriot en AGBADS. Het is een samenspel. Fregatten spelen een rol, maar zijn zelfstandig niet genoeg.

Voor Ship Based BMD is niet persee een AAW eenheid  nodig, als de targeting informatie doorgestuurd kan worden.
Daarom gaan overwegen de Belgen ook 1 Patriot batterij met 6 lanceerinrichtingen te verwerven. Ik zou het toejuichen als dat de 4e (reserve) batterij van Nederland zal worden.

Het afstoten van al hun V-SHORAD- luchtdoelartillerie vind ik niet verstandig. Daarom pleit ik ook voor invoering NASAMS en lichtere SAM en MANPADS.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 14/02/2017 | 12:02 uur
Citaat van: Sparkplug op 14/02/2017 | 11:42 uur
Is het geen idee om het Belgische AIM-120B arsenaal in de toekomst te gaan gebruiken i.c.m. NASAMS?
Lijkt me inderdaad geen verkeerd idee...al kies ik dan voor de Iris-T in dit systeem ipv de AIM-120.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 14/02/2017 | 12:52 uur
Citaat van: Reinier op 14/02/2017 | 11:24 uur
Mwah, overdrijven is ook een vak.

It makes no sense als een land als België ook een geheel outilleerde defensie heeft.
Het is veel beter als België en Nederland nog intensiever gaan samenwerken en van 'een beetje van alles + een beetje niet echt heel veel' weer een volwaardige defensie maken.

Moet België net zoals Nederland ook alles hebben voor luchtverdediging?
Volgens mij niet. Laat België ook 2 of 3 batterijen Patriots aanschaffen en sluit dit aan op de Nederlandse infrastructuur.

Idem voor de vervanging van de F16 voor België. Waarom moeten zij ook weer jarenlang gaan bestuderen wat ze willen? Makes no sense en is verloren tijd en geld. Schaf ook 40 F35's aan en laat Nederland er ook nog 23 extra aanschaffen. 100 F35's zijn ruim voldoende voor het BeNeLux grondgebied. Een deel de kosten voor infrastructuur, onderhoud en opleiding.

Haal 18 PHZ 2000 uit onze voorraad en lease deze aan de Belgen.
Schaf gezamenlijk 120 Leo A7 aan en integreer deze met het Duitse leger.

Als Nederland en België echt de krachten zouden bundelen en zich zouden houden aan de 2% NAVO norm zouden we een gezamenlijk defensie budget hebben van zo'n €22 mld.
Daar kunnen we echt wel wat voor neerzetten.

Dat is een heel ander verhaal. Dat is naar mijn mening prima indien beide landen weer samengevoegd zouden worden en verschillende belangen verdwijnen door gezamenlijk politiek en landelijk bestuur. Maar vergeet dat maar, en dan kan dit idee ook direct de prullebak in.

Het gaat erom dat we in de huidige en toekomstige termijn ( 50jr) nog altijd werken met aparte krijgsmachten, tenminste..als we dat niet doen dan kunnen we beter de NAVO zoals het nu is opdoeken. Indien Artikel 5 zou ingaan zouden we een tekort hebben aan zo ongeveer alles, maar met stip bovenaan een gigantisch gat in luchtverdediging en aangezien België nu nog een zelfstandig opererende krijgsmacht heeft is het niet te verkopen dat het ze ontbreekt, totaa, aan enige luchtverdediging. Je kunt gewoon niet gaan verwachten dat andere landen dit wel even opvullen, wij hebben niet eens adequate middelen om onze eigen krijgsmacht te voorzien, en de Duitsers al helemaal niet. De Britten ook niet.. je verhaal is een droom door dat alles weg bezuinigd is.

De geografische positie die hier werd aangehaald is irrelevant, tenslotte gaan we er nu weer vanuit dat we de Russen/Chinezen moeten gaan bevechten in groot Navo verband. Dus alles op de mat en dat staat allemaal niet thuis. Ook de Belgen moeten dan op pad.

Natuurlijk is er gezamelijk met 22 miljard heel wat op de mat te brengen, maar de realiteit is dat dat niet het geval is, dat dat niet gebeurt en dat er nu niets op de mat ligt bij de Belgen als het aankomt op het beschermen van hun eigen AOI en AOO. De Britten hebben ook geen adequate luchtafweer, de Duitsers hebben patriot maar dat stelt ook niet veel meer voor voor de grootte van het land, de Nederlandse luchtverdediging is ook opgegeten de afgelopen jaren en nu compleet afgedraaid en de Belgen hebben het niet eens. West-Afrikaanse toestanden like I said.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 14/02/2017 | 12:57 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 14/02/2017 | 11:59 uur
Daarom gaan de Belgen ook 1 Patriot batterij met 6 lanceerinrichtingen verwerven. Ik zou het toejuichen als dat de 4e (reserve) batterij van Nederland zal worden.

Het afstoten van al hun V-SHORAD- luchtdoelartillerie vind ik niet verstandig. Daarom pleit ik ook voor invoering NASAMS en lichtere SAM en MANPADS.

Heb je de verkeerde thee gedronken?
Dit is echt weer onzin van de bovenste plank vriend, en de belgen hebben sinds het afstoten van de HAWK geen geleidewapens meer, MISTRAL's is geen luchtdoelartillerie en die gaan eruit of zijn er al uit. Patriot gaan ze al helemaal niet aanschaffen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 14/02/2017 | 13:02 uur
Citaat van: Reinier op 14/02/2017 | 10:25 uur
Is het zo belangrijk dat België ook zelf luchtverdediging heeft?
Nederland en Duitsland hebben Patriots systemen. Frankrijk heeft haar eigen systemen.
Dat stukje land dat België heet is ingeklemd door landen met luchtverdedigingssystemen; is dan heel erg dat een stuk van 150km bij 100km het niet heeft?

geografische ligging van een land is totaal irrelevant, of zitten we in 1940?
We gaan Oostwaarts, ook de Belgen.
Die hebben dan hun eigen AOI en AOO.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 14/02/2017 | 13:05 uur
Citaat van: Reinier op 14/02/2017 | 11:24 uur
...
It makes no sense als een land als België ook een geheel outilleerde defensie heeft.
Het is veel beter als België en Nederland nog intensiever gaan samenwerken en van 'een beetje van alles + een beetje niet echt heel veel' weer een volwaardige defensie maken.
...
Ik denk dat het elkaar niet hoeft te bijten maar elkaar juist kan versterken. Juist door nauwe samenwerking en een stukje integratie qua opleiding en onderhoud of onderdelen-aanschaf en beheer ed binnen een Benelux setting en ook binnen NAVO en EU kunnen Nederland en België toch een volledige en evenwichtige krijgsmacht behouden. Die ze ook kunnen blijven inzetten als ze dat zelf willen of nodig hebben. Je noemt zelf een aantal mogelijkheden. Lijken me prima! Als ook de 2% BBP als voorwaarde.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 14/02/2017 | 13:10 uur
De Belgen schaffen, geen patriots aan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 14/02/2017 | 15:33 uur
Campagne op Twitter begonnen. We zien wel wat het uithaalt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 14/02/2017 | 15:45 uur
Ik zit op de staf van de club die de vliegtuigen uit de lucht schiet, samen met de grote baas en kleinere bazen van Neerlands luchtverdediging en door m'n functie wordt ik overal mee naartoe gesleurd internationaal omdat o-ve-ral over bericht moet worden, apollo..ben ik inmiddels al helemaal beu. Ik weet van intensieve samenwerking met baltische staten, we hebben amerikanen over de vloer, ik ken de ins en outs van heel wat zaakjes wat betreft die samenwerking maar we hebben hier in de koffiepauze met zijn allen om Elzenga's hersenscheet kunnen lachen.

Ik kan jullie verzekeren, de belgen kopen geen, verwerven geen en krijgen geen, ik herhaal..geen patriots.
Als dit nog langer zo doorgaat ga ik net als Elzenga me aan en afmelden op dit forum hoor.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 14/02/2017 | 15:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/02/2017 | 15:45 uur
Ik zit op de staf van de club die de vliegtuigen uit de lucht schiet, samen met de grote baas en kleinere bazen van Neerlands luchtverdediging en door m'n functie wordt ik overal mee naartoe gesleurd internationaal omdat o-ve-ral over bericht moet worden, apollo..ben ik inmiddels al helemaal beu. Ik weet van intensieve samenwerking met baltische staten, we hebben amerikanen over de vloer, ik ken de ins en outs van heel wat zaakjes wat betreft die samenwerking maar we hebben hier in de koffiepauze met zijn allen om Elzenga's hersenscheet kunnen lachen.

Ik kan jullie verzekeren, de belgen kopen geen, verwerven geen en krijgen geen, ik herhaal..geen patriots.
Als dit nog langer zo doorgaat ga ik net als Elzenga me aan en afmelden op dit forum hoor.

Ik heb het voor alle duidelijkheid over MANPADS en andere SHORAD. Patriots zijn inderdaad niet aan de orde, alhoewel er wel een haalbaarheidsstudie voorzien is.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 14/02/2017 | 15:59 uur
Citaat van: Stoonbrace op 14/02/2017 | 15:57 uur
Ik heb het voor alle duidelijkheid over MANPADS en andere SHORAD. Patriots zijn inderdaad niet aan de orde, alhoewel er wel een haalbaarheidsstudie voorzien is.

Dat weet ik ;) .
Ik reageer ook niet op jou maar op Ronald Elzenga.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 14/02/2017 | 16:28 uur
In verdediging voor Elzenga, ik denk dat hij hier aan refereert  :angel:
http://www.knack.be/nieuws/belgie/vandeput-overweegt-aankoop-patriot-raketten-voor-588-miljoen-euro/article-normal-645153.html (http://www.knack.be/nieuws/belgie/vandeput-overweegt-aankoop-patriot-raketten-voor-588-miljoen-euro/article-normal-645153.html)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 14/02/2017 | 16:47 uur
Citaat van: Thomasen op 14/02/2017 | 16:38 uur
Ja, publiekelijk wordt er wel over gesproken ja. Maar is het  reëel? Nee, volgens mij totaal niet.
De Belgische MvD vertelde mij wat anders. Maar het heeft geen prioriteit tot in ieder geval de volgende verkiezingen. De minister is al content dat hij zijn strategische visie..waar dit voornemen rond de Patriot in staat..door de huidige regering heeft kunnen loodsen en zo..op termijn..toch weer meer budget en middelen naar defensie kan krijgen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 14/02/2017 | 17:32 uur
Citaat van: Reinier op 14/02/2017 | 16:28 uur
In verdediging voor Elzenga, ik denk dat hij hier aan refereert  :angel:
http://www.knack.be/nieuws/belgie/vandeput-overweegt-aankoop-patriot-raketten-voor-588-miljoen-euro/article-normal-645153.html (http://www.knack.be/nieuws/belgie/vandeput-overweegt-aankoop-patriot-raketten-voor-588-miljoen-euro/article-normal-645153.html)

A: Het is een bericht uit januari 2016
B: Als vd Put denkt dat hij met 588 miljoen klaar is slaat hij de plank kilometers mis... Een Pac 3 raket alleen (die heb je nodig voor BMD taken) kost je 4.5 miljoen dollar. Hij heeft het over 6 launchers dat zijn 24 raketten... dat is 108 miljoen voor de raketten alleen en dan heb je geen enkele reload... Dus die 588 miljoen slaat echt nergens op.
C: Helemaal nergens wordt er ook maar gesproken over Belgische Patriots... Als dat echt zo was zouden Duitsland en Nederland vooraan staan in de samenwerkingsrij...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 14/02/2017 | 17:33 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 14/02/2017 | 16:47 uur
De Belgische MvD vertelde mij wat anders.

Daar gaan we weer... :cute-smile:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 14/02/2017 | 17:49 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 14/02/2017 | 16:47 uur
De Belgische MvD vertelde mij wat anders.

Via twitter?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 14/02/2017 | 17:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/02/2017 | 17:49 uur
Via twitter?

Elzenga was gewoon ff op de koffie bij Steven (ja, hij mag Steven zeggen)... Gelukkig heeft Elzenga een broertje dood aan nationalisten... Oh wacht, de Nieuw-Vlaamse Alliantie daar was wat mee...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 14/02/2017 | 18:02 uur
Citaat van: A.J. op 14/02/2017 | 17:55 uur
Elzenga was gewoon ff op de koffie bij Steven (ja, hij mag Steven zeggen)... Gelukkig heeft Elzenga een broertje dood aan nationalisten... Oh wacht, de Nieuw-Vlaamse Alliantie daar was wat mee...

:cute-smile:

Het werd door Elzenga nog gezellig in de pauze. Das wel fijn. Nu heb je mij voor lul laten staan Elzenga  :mad:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 15/02/2017 | 12:47 uur
Militaire vakbond vreest voor 'bonsai-leger'

Van onze redacteur Peter De Lobel

Militairen langer doen werken en tegelijk snoeien in het leger? Dat loopt niet goed af, vreest de militaire vakbond ACMP.

In de commissie Defensie belooft de hoorzitting met de vakbonden vandaag vonken te geven. Onderwerp van gesprek: de gevolgen voor het personeel van minister Steven Vandeputs (N-VA) strategische visie. Bij legervakbond ACMP nemen ze geen blad meer voor de mond.

In een opiniestuk in De Standaard hebben vakbondsvoorzitter Yves Huwart en oud-kolonel Roger Housen het over een 'bonsai-leger' en een 'sterfhuisconstructie'. 'De strategische visie is onverenigbaar met de pensioenhervorming waarbij militairen op termijn ook tot 67 jaar zullen moeten werken. De blauwdruk van Steven Vandeput is het eerste post truth-document van deze regering.'

Minder gevechtskracht

ACMP vreest dat het Belgische leger zwaar zal moeten inboeten op 'gevechtskracht' te land, ter zee en in de lucht. 'Als de huidige beslissingen overeind blijven, zal onze capaciteit daar de komende vijf jaar met 20 procent dalen. Over tien jaar zal die zelfs een kwart lager liggen dan vandaag', zegt Housen.

Dat zal volgens hem vooral voelbaar zijn voor de binnenlandse veiligheid. Daar waar in 2016 nog 1.800 militairen langdurig ingezet konden worden in onze steden, vreest hij dat over tien jaar 1.000 militairen het maximum wordt. 'Een deel van hen zal bovendien ouder dan 60 zijn. Fysiek en mentaal ben je op die leeftijd niet meer geschikt voor dat soort opdrachten.' Volgens de vakbond creëert dat een dubbel veiligheidsprobleem, zowel voor de bevolking als voor andere militairen, die in gevaarlijke situaties blindelings op elkaar moeten kunnen vertrouwen.

Volgens ACMP zullen zo'n 12.000 militairen langer in dienst moeten blijven, goed voor een factuur van om en bij de 3 miljard. 'Dat geld moet ergens vandaan komen, dit zal dus ten koste gaan van training en de vervanging van wapensystemen', zegt Housen. Voor die vervanging, van onder meer de bijna gepensioneerde F-16's, twee fregatten en mijnenvegers, is 9,4 miljard gepland tot 2030. De kans lijkt onbestaande dat die budgetten niet aangetast zullen worden door de pensioenplannen.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20170215_02731829 (http://www.standaard.be/cnt/dmf20170215_02731829)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 15/02/2017 | 18:56 uur
Citaat van: Reinier op 15/02/2017 | 12:47 uur
Militaire vakbond vreest voor 'bonsai-leger'

Van onze redacteur Peter De Lobel

Militairen langer doen werken en tegelijk snoeien in het leger? Dat loopt niet goed af, vreest de militaire vakbond ACMP.

In de commissie Defensie belooft de hoorzitting met de vakbonden vandaag vonken te geven. Onderwerp van gesprek: de gevolgen voor het personeel van minister Steven Vandeputs (N-VA) strategische visie. Bij legervakbond ACMP nemen ze geen blad meer voor de mond.

In een opiniestuk in De Standaard hebben vakbondsvoorzitter Yves Huwart en oud-kolonel Roger Housen het over een 'bonsai-leger' en een 'sterfhuisconstructie'. 'De strategische visie is onverenigbaar met de pensioenhervorming waarbij militairen op termijn ook tot 67 jaar zullen moeten werken. De blauwdruk van Steven Vandeput is het eerste post truth-document van deze regering.'

Minder gevechtskracht

ACMP vreest dat het Belgische leger zwaar zal moeten inboeten op 'gevechtskracht' te land, ter zee en in de lucht. 'Als de huidige beslissingen overeind blijven, zal onze capaciteit daar de komende vijf jaar met 20 procent dalen. Over tien jaar zal die zelfs een kwart lager liggen dan vandaag', zegt Housen.

Dat zal volgens hem vooral voelbaar zijn voor de binnenlandse veiligheid. Daar waar in 2016 nog 1.800 militairen langdurig ingezet konden worden in onze steden, vreest hij dat over tien jaar 1.000 militairen het maximum wordt. 'Een deel van hen zal bovendien ouder dan 60 zijn. Fysiek en mentaal ben je op die leeftijd niet meer geschikt voor dat soort opdrachten.' Volgens de vakbond creëert dat een dubbel veiligheidsprobleem, zowel voor de bevolking als voor andere militairen, die in gevaarlijke situaties blindelings op elkaar moeten kunnen vertrouwen.

Volgens ACMP zullen zo'n 12.000 militairen langer in dienst moeten blijven, goed voor een factuur van om en bij de 3 miljard. 'Dat geld moet ergens vandaan komen, dit zal dus ten koste gaan van training en de vervanging van wapensystemen', zegt Housen. Voor die vervanging, van onder meer de bijna gepensioneerde F-16's, twee fregatten en mijnenvegers, is 9,4 miljard gepland tot 2030. De kans lijkt onbestaande dat die budgetten niet aangetast zullen worden door de pensioenplannen.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20170215_02731829 (http://www.standaard.be/cnt/dmf20170215_02731829)


Vervelend als de toekomst zich niet aan je plan houdt, he, Belgje  ;)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 15/02/2017 | 19:21 uur
Ik meende gelezen te hebben dat Belgie toch echt Patriots ging aanschaffen... Dat had een bepaald persoon toch echt gehoord van de Belgische mindef...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/02/2017 | 19:24 uur
Citaat van: A.J. op 15/02/2017 | 19:21 uur
Ik meende gelezen te hebben dat Belgie toch echt Patriots ging aanschaffen... Dat had een bepaald persoon toch echt gehoord van de Belgische mindef...

Als ik mij niet vergis staat dit ook daadwerkelijk in de Belgische (concept) defensie plannen voor 2030 met als een Airbus A330MRTT. (vast ergens te vinden in dit topic)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 15/02/2017 | 19:35 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/02/2017 | 19:24 uur
Als ik mij niet vergis staat dit ook daadwerkelijk in de Belgische (concept) defensie plannen voor 2030 met als een Airbus A330MRTT. (vast ergens te vinden in dit topic)

hmmhmm, daar had Els het ook over.  :cute-smile:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/02/2017 | 19:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/02/2017 | 19:35 uur
hmmhmm, daar had Els het ook over.  :cute-smile:

Vandeput overweegt aankoop Patriot-raketten voor 588 miljoen euro

http://www.knack.be/nieuws/belgie/vandeput-overweegt-aankoop-patriot-raketten-voor-588-miljoen-euro/article-normal-645153.html

Een maand later:

Vandeput: "Aankoop Patriot-raketten is slechts optie die wordt bestudeerd"

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/2620150/2016/02/17/Vandeput-Aankoop-Patriot-raketten-is-slechts-optie-die-wordt-bestudeerd.dhtml

Het investeringsplan van Defensie

http://de-bron.org/content/het-investeringsplan-van-defensie
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/02/2017 | 19:58 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/02/2017 | 19:49 uur
Vandeput overweegt aankoop Patriot-raketten voor 588 miljoen euro

http://www.knack.be/nieuws/belgie/vandeput-overweegt-aankoop-patriot-raketten-voor-588-miljoen-euro/article-normal-645153.html

Een maand later:

Vandeput: "Aankoop Patriot-raketten is slechts optie die wordt bestudeerd"

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/2620150/2016/02/17/Vandeput-Aankoop-Patriot-raketten-is-slechts-optie-die-wordt-bestudeerd.dhtml

Het investeringsplan van Defensie

http://de-bron.org/content/het-investeringsplan-van-defensie

De kans op BE Patriots, (of een vergelijkbaar systeem) lijkt mij desondanks een intentie om dit te onderzoeken, heel klein zeker als de (BE) vMFF'en worden uitgerust met vuurpijlen van >10 mjn US$ per shot (SM-3)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 15/02/2017 | 20:01 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/02/2017 | 19:58 uur
De kans op BE Patriots, (of een vergelijkbaar systeem) lijkt mij desondanks een intentie om dit te onderzoeken, heel klein zeker als de (BE) vMFF'en worden uitgerust met vuurpijlen van >10 mjn US$ per shot (SM-3)

Laten ze gewoon onze mobilisabele batterij bemannen. Zoals in de lease constructie Leopard met Duitsland kunnen de Belgen dit met de Patriots.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 15/02/2017 | 20:04 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/02/2017 | 19:49 uur
Vandeput overweegt aankoop Patriot-raketten voor 588 miljoen euro

http://www.knack.be/nieuws/belgie/vandeput-overweegt-aankoop-patriot-raketten-voor-588-miljoen-euro/article-normal-645153.html

Een maand later:

Vandeput: "Aankoop Patriot-raketten is slechts optie die wordt bestudeerd"

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/2620150/2016/02/17/Vandeput-Aankoop-Patriot-raketten-is-slechts-optie-die-wordt-bestudeerd.dhtml

Het investeringsplan van Defensie

http://de-bron.org/content/het-investeringsplan-van-defensie

Dit is dus 'ingevuld' met hun fregatten droom.
Maar volgens mij moeten ze dat prijskaartje ook nog duidelijk laten worden, enig idee wat een SM3 raket kost. Dat geld wil België echt niet betalen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 15/02/2017 | 20:07 uur
Citaat van: Zander op 15/02/2017 | 20:01 uur
Laten ze gewoon onze mobilisabele batterij bemannen. Zoals in de lease constructie Leopard met Duitsland kunnen de Belgen dit met de Patriots.

Je hebt geen idee hoe moeilijk dat wereldje is Zander. Dat gaat echt om een van de meest gevoelige stukken materieel die we hebben staan, en dan heb ik het niet over de hoog electronische gevoeligheid. Als er een presentatie van bv Amerikanen is wat bv gaat over bv de Pac3 of weet ik het, en de Duitsers staan in dezelfde ruimte..dan worden die er eerst eruit gebonjourd ( terwijl ze zelf over de Patriot beschikken ) en mogen pas weer naar binnen als de laatste slide voorbij is en de deuren weer open gaan. Dat is niet zomaar even de Belgen erop zitten. De Amerikanen willen niet dat iedereen daar zomaar aan zit. Voor details bij A.J zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: walter leever op 15/02/2017 | 20:09 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/02/2017 | 20:04 uur
Dit is dus 'ingevuld' met hun fregatten droom.
Maar volgens mij moeten ze dat prijskaartje ook nog duidelijk laten worden, enig idee wat een SM3 raket kost. Dat geld wil België echt niet betalen.

Daarom dus ook al gezegd dat 't budget fors omhoog moet(zo'n vuurpijl kost geloof ik 10 miljoen perstuk,of zit ik er naast?)Trouwens ons gereserveerde budget lijkt ook nergens op. :dead:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/02/2017 | 20:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/02/2017 | 20:04 uur
Dit is dus 'ingevuld' met hun fregatten droom.
Maar volgens mij moeten ze dat prijskaartje ook nog duidelijk laten worden, enig idee wat een SM3 raket kost. Dat geld wil België echt niet betalen.

>10 mjn US$ per shot
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: walter leever op 15/02/2017 | 20:13 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/02/2017 | 20:12 uur
>10 mjn US$ per shot

Haha,ik was eerder,lol. :devil:(wist 't wel niet helemaal zeker,moet er ook bij gezegd worden,shit.)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 15/02/2017 | 20:13 uur
Citaat van: walter leever op 15/02/2017 | 20:09 uur
Daarom dus ook al gezegd dat 't budget fors omhoog moet(zo'n vuurpijl kost geloof ik 10 miljoen perstuk,of zit ik er naast?)Trouwens ons gereserveerde budget lijkt ook nergens op. :dead:

Nou ja, België heeft haar investeringsplannen al aangekondigd. Dat gaat helaas echt no way meer worden. De strategie van België hierin was om voor de Navo top al stappen te hebben ondernomen om niet voor lul te staan, België bungelt al jarenlang ( net als Nederland ) onderaan de lijst, maar dan nog ietsjes erger. Hiermee wilde België een indruk maken en laten zien dat het een van die landen was die tenminste stappen vooruit zou gaan zetten. Maargoed, er is een plan, 9 miljard. Maar voor wat België wil en kijkende naar de huidige staat van het Belgische leger...

Dan komen ze naar mijn mening met natte vinger en Els haar tweets op zo'n 3 miljard euro te weinig.

Hoeveel komt er eigenlijk structureel meer bij voor België? Is daar iets over bekend?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/02/2017 | 20:14 uur
Citaat van: walter leever op 15/02/2017 | 20:13 uur
Haha,ik was eerder,lol. :devil:(wist 't wel niet helemaal zeker,moet er ook bij gezegd worden,shit.)

;D
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: walter leever op 15/02/2017 | 20:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/02/2017 | 20:13 uur
Nou ja, België heeft haar investeringsplannen al aangekondigd. Dat gaat helaas echt no way meer worden. De strategie van België hierin was om voor de Navo top al stappen te hebben ondernomen om niet voor lul te staan, België bungelt al jarenlang ( net als Nederland ) onderaan de lijst, maar dan nog ietsjes erger. Hiermee wilde België een indruk maken en laten zien dat het een van die landen was die tenminste stappen vooruit zou gaan zetten. Maargoed, er is een plan, 9 miljard. Maar voor wat België wil en kijkende naar de huidige staat van het Belgische leger...

Dan komen ze naar mijn mening met natte vinger en Els haar tweets op zo'n 3 miljard euro te weinig.

Hoeveel komt er eigenlijk structureel meer bij voor België? Is daar iets over bekend?

Dit is wat er bekend is.


In het document van 144 pagina's bevestigt de regering dat het defensiebudget tegen 2030 1,3 procent van het bbp zal uitmaken. Voor de huidige regering blijft de inspanning dus beperkt. Met de verhoging zou het budget op 6,5 miljard euro uitkomen (inclusief pensioenen), tegenover de huidige 4 miljard. Momenteel bedraagt het defensiebudget 0,9 procent van het bbp, terwijl de NAVO zijn leden vraagt om tegen 2024 twee procent van hun budget voor defensie uit te trekken.

Plus de 200 miljoen die op (zeer)korte termijn extra wordt geinvesteerd,eenmalig.(was ik vergeten.)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 15/02/2017 | 21:06 uur
Citaat van: walter leever op 15/02/2017 | 20:18 uur
Dit is wat er bekend is.


In het document van 144 pagina's bevestigt de regering dat het defensiebudget tegen 2030 1,3 procent van het bbp zal uitmaken. Voor de huidige regering blijft de inspanning dus beperkt. Met de verhoging zou het budget op 6,5 miljard euro uitkomen (inclusief pensioenen), tegenover de huidige 4 miljard. Momenteel bedraagt het defensiebudget 0,9 procent van het bbp, terwijl de NAVO zijn leden vraagt om tegen 2024 twee procent van hun budget voor defensie uit te trekken.

Plus de 200 miljoen die op (zeer)korte termijn extra wordt geinvesteerd,eenmalig.(was ik vergeten.)

1.3 procent.. christus.
Dat is een klein miljard meer dan nu denk ik structureel? Of heb je daar een idee over in getallen? :)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 15/02/2017 | 21:07 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/02/2017 | 19:58 uur
De kans op BE Patriots, (of een vergelijkbaar systeem) lijkt mij desondanks een intentie om dit te onderzoeken, heel klein zeker als de (BE) vMFF'en worden uitgerust met vuurpijlen van >10 mjn US$ per shot (SM-3)

Precies, dat gaat niks worden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 15/02/2017 | 21:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/02/2017 | 20:07 uur
Je hebt geen idee hoe moeilijk dat wereldje is Zander. Dat gaat echt om een van de meest gevoelige stukken materieel die we hebben staan, en dan heb ik het niet over de hoog electronische gevoeligheid. Als er een presentatie van bv Amerikanen is wat bv gaat over bv de Pac3 of weet ik het, en de Duitsers staan in dezelfde ruimte..dan worden die er eerst eruit gebonjourd ( terwijl ze zelf over de Patriot beschikken ) en mogen pas weer naar binnen als de laatste slide voorbij is en de deuren weer open gaan. Dat is niet zomaar even de Belgen erop zitten. De Amerikanen willen niet dat iedereen daar zomaar aan zit. Voor details bij A.J zijn.

Klopt. Ook al hebben een aantal landen Patriots zelfs in de software zit verschil tussen de verschillende landen... Wij als Nederland mogen vwb classificatie weer net wat verder gaan dan Duitsland of Spanje.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 15/02/2017 | 21:50 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/02/2017 | 18:56 uur
Vervelend als de toekomst zich niet aan je plan houdt, he, Belgje  ;)
Ondanks de emoticon: het lid Belgje heeft het lidmaatschap opgezegd.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: walter leever op 15/02/2017 | 21:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/02/2017 | 21:06 uur
1.3 procent.. christus.
Dat is een klein miljard meer dan nu denk ik structureel? Of heb je daar een idee over in getallen? :)

Staat er toch duidelijk hoor;   :-*

Nu 4 miljard tegen 2030 6.5 miljard,dus 2.5 miljard meer.(dan pas,dus) ;)

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 15/02/2017 | 22:07 uur
Citaat van: Lex op 15/02/2017 | 21:50 uur
Ondanks de emoticon: het lid Belgje heeft het lidmaatschap opgezegd.

Gaan we samen huilen, doen we dat apart, komt er een uitnodiging of trekt ie straks een Elsje?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 03/03/2017 | 09:21 uur
http://www.mil.be/nl/artikel/hercules-steunt-belgian-beast

Elementen van de 15de Wing, SFG en Pathfinders trainen in (vooral boven) Yuma.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 03/03/2017 | 09:28 uur
Citaat van: Stoonbrace op 03/03/2017 | 09:21 uur
http://www.mil.be/nl/artikel/hercules-steunt-belgian-beast

Elementen van de 15de Wing, SFG en Pathfinders trainen in (vooral boven) Yuma.
Goede zaak en lekker veel ruimte! Belangrijke capaciteit van België met meerwaarde. Hopelijk voortgezet en verder versterkt met de komst van de A400Ms.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 03/03/2017 | 09:40 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 03/03/2017 | 09:28 uur
Goede zaak en lekker veel ruimte! Belangrijke capaciteit van België met meerwaarde. Hopelijk voortgezet en verder versterkt met de komst van de A400Ms.

Dat lijkt me evident, zeker gezien de geplande uitbreiding van de SFG en de omvorming van de PaCo eenheden naar een SOF-steuneenheid.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 03/03/2017 | 10:52 uur
https://www.un.org/press/en/2017/sga1711.doc.htm

Generaal Jean-Paul Deconinck zal de leiding van MINUSMA op zich nemen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 04/03/2017 | 00:44 uur
Ellendige onzin missie die hopelijk snel een einde kent.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 04/03/2017 | 11:04 uur
Citaat van: Stoonbrace op 03/03/2017 | 09:40 uur
Dat lijkt me evident, zeker gezien de geplande uitbreiding van de SFG en de omvorming van de PaCo eenheden naar een SOF-steuneenheid.
Inderdaad. Maar goed om dit in zijn breedte te blijven benoemen, bevestigen en aanmoedigen. Genoeg politici en partijen in België die loeren op manieren om ook deze strategische visie (verder) uit te kleden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 10/03/2017 | 10:01 uur
Belgian F-16s to fly until 2028

Belgium's F-16 jets are to keep flying until 2028, when the last will be replaced by a yet to be determined new fighter jet. According to reports in Belgium, the first new fighter jet should enter service in 2023. For five years, the new jet will operate alongside the F-16, after which the curtain will fall for the latter.

The Belgian government in Brussels has put aside 3.5 billion EUR to replace 54 F-16 with a total of 34 new jets. Candidates are the Lockheed Martin F-35, Dassault Rafale, Saab Gripen, Boeing F/A-18 Super Hornet and Eurofighter Typhoon.  The F-35 is widely regarded as the most likely choice for the Belgians. A final decision is expected in 2018.

Of the original European Participating Air Forces (EPAF) in the seventies, Belgium will use the F-16 the longest. The other participating countries – the Netherlands, Norway and Denmark – all already selected the F-35 as their F-16 replacement. Norway is expected to loose its F-16 by 2021, with the Netherlands following in 2023. Denmark should not be far behind.

Belgium back then was actually also the very first European nation to receive the F-16. The first jet was delivered on 29 January 1979 after being assembled by SABCA

http://airheadsfly.com/2017/03/09/belgian-f-16s-to-fly-until-2028/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 10/03/2017 | 10:33 uur
Misschien kunnen we de demo nog een jaartje langer laten doorvliegen en met een mooi '50 jaar Viper'-kleurschema afscheid nemen. Zou wel leuk zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 10/03/2017 | 10:45 uur
Citaat van: Stoonbrace op 10/03/2017 | 10:33 uur
Misschien kunnen we de demo nog een jaartje langer laten doorvliegen en met een mooi '50 jaar Viper'-kleurschema afscheid nemen. Zou wel leuk zijn.

Dat zou pas een jubileum zijn  8)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 10/03/2017 | 12:27 uur
Belgische F-16's hebben net voor het eerst een verkeersvliegtuig dat niet antwoordde aan de luchtverkeersleiding onderschept boven NL. 
(Bron: Twitter - Jens Franssen)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 10/03/2017 | 15:17 uur
Citaat van: Harald op 10/03/2017 | 10:01 uur
Belgian F-16s to fly until 2028

Belgium's F-16 jets are to keep flying until 2028, when the last will be replaced by a yet to be determined new fighter jet. According to reports in Belgium, the first new fighter jet should enter service in 2023. For five years, the new jet will operate alongside the F-16, after which the curtain will fall for the latter.

The Belgian government in Brussels has put aside 3.5 billion EUR to replace 54 F-16 with a total of 34 new jets. Candidates are the Lockheed Martin F-35, Dassault Rafale, Saab Gripen, Boeing F/A-18 Super Hornet and Eurofighter Typhoon.  The F-35 is widely regarded as the most likely choice for the Belgians. A final decision is expected in 2018.

Of the original European Participating Air Forces (EPAF) in the seventies, Belgium will use the F-16 the longest. The other participating countries – the Netherlands, Norway and Denmark – all already selected the F-35 as their F-16 replacement. Norway is expected to loose its F-16 by 2021, with the Netherlands following in 2023. Denmark should not be far behind.

Belgium back then was actually also the very first European nation to receive the F-16. The first jet was delivered on 29 January 1979 after being assembled by SABCA

http://airheadsfly.com/2017/03/09/belgian-f-16s-to-fly-until-2028/
Check! 8)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 10/03/2017 | 15:21 uur
Citaat van: Stoonbrace op 10/03/2017 | 12:27 uur
Belgische F-16's hebben net voor het eerst een verkeersvliegtuig dat niet antwoordde aan de luchtverkeersleiding onderschept boven NL. 
(Bron: Twitter - Jens Franssen)
Gaat lekker! Al de 2e deze week. 
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 10/03/2017 | 22:08 uur
Ah, het zijn er al 34 geworden. Voorheen waren het er een stukkie meer.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 11/03/2017 | 07:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/03/2017 | 22:08 uur
Ah, het zijn er al 34 geworden. Voorheen waren het er een stukkie meer.

Bij mijn weten is bij de communicatie rond de Strategische Visie steeds dit aantal gebruikt. Alleen toen de luchtmacht enkele jaren geleden werd gevraagd wat ze wilden viel het aantal van 50, dacht ik. Wat ongeveer neerkomt op een 1 op 1 vervanging. Er is echter geen bijstelling naar een lager aantal geweest sinds de beslissing is genomen om de F-16 te vervangen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 12/03/2017 | 02:22 uur
Citaat van: Stoonbrace op 11/03/2017 | 07:57 uur
Bij mijn weten is bij de communicatie rond de Strategische Visie steeds dit aantal gebruikt. Alleen toen de luchtmacht enkele jaren geleden werd gevraagd wat ze wilden viel het aantal van 50, dacht ik. Wat ongeveer neerkomt op een 1 op 1 vervanging. Er is echter geen bijstelling naar een lager aantal geweest sinds de beslissing is genomen om de F-16 te vervangen.

Negatief. Er zijn meerdere berichtgevingrn geweest waarbij zowel de politiek een 1 op 1 vervanging bleef nastreven. Is hier nog om gelachen gezien het geld wat ze er voor uit wilden trekken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 12/03/2017 | 14:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/03/2017 | 02:22 uur
Negatief. Er zijn meerdere berichtgevingrn geweest waarbij zowel de politiek een 1 op 1 vervanging bleef nastreven. Is hier nog om gelachen gezien het geld wat ze er voor uit wilden trekken.

Het moet vrij makkelijk zijn om die bewering met een linkje te ondersteunen, dan? Want ik kan niets terugvinden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 12/03/2017 | 21:39 uur
Citaat van: Stoonbrace op 12/03/2017 | 14:43 uur
Het moet vrij makkelijk zijn om die bewering met een linkje te ondersteunen, dan? Want ik kan niets terugvinden.

Ah wacht, excuus. Ik bedoelde de hoogte van het budget. Deze staat niet in de verhouding tot aanschaf van 34 stuks.  Het aantal aantallen staat al een tijd op 34 je hebt gelijk.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zeewier op 13/03/2017 | 09:17 uur
Citaat van: Lex op 15/02/2017 | 21:50 uur
Ondanks de emoticon: het lid Belgje heeft het lidmaatschap opgezegd.
Spijtig. Sommigen hier zijn niet in staat te converseren zonder lomp gedrag en niet zelden op de man spelend. Belgische bijdrages zijn in mijn ogen juist welkom op dit forum ter voorkoming van de eigen tunnelvisie. Helaas vallen met het opzeggen van Belgje zijn account ook geen excuses meer te maken. Voortaan effe over je directheid nadenken Huzaar1.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zeewier op 13/03/2017 | 09:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/02/2017 | 22:07 uur
Gaan we samen huilen, doen we dat apart, komt er een uitnodiging of trekt ie straks een Elsje?
Onder de gordel imho.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 13/03/2017 | 09:28 uur
Citaat van: Zeewier op 13/03/2017 | 09:17 uur
Spijtig. Sommigen hier zijn niet in staat te converseren zonder lomp gedrag en niet zelden op de man spelend. Belgische bijdrages zijn in mijn ogen juist welkom op dit forum ter voorkoming van de eigen tunnelvisie. Helaas vallen met het opzeggen van Belgje zijn account ook geen excuses meer te maken. Voortaan effe over je directheid nadenken Huzaar1.

Dat zijn allemaal losstaande zaken die je nuals een kam door wild afro haar gelijk probeert te trekken. Belgje presenteerde vaak onzin en dat werd overeind gehouden door politieke correctheid en niet door doortastende discussies. Elke opmerking moest wel vergezeld gaan met een " ja maar NL is ook bagger" of "maar over het belgische leger niets dan lof" gezang.

Ik ben het vrijwel nooit zomaar met iemand eens. Maar de hoeveelheid wikipedia waarheid met compleet ontspoorde op niets gebaseerde loftrompetten over Belgische mega defensie plannen.. ja dat is gewoon voer. En als ik ergens naastzit ben ik de beroerdte niet en geef ik dat als ik de mogelijkheid heb direct aan. Can't take the heat, stay out the kitchen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 13/03/2017 | 10:33 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/03/2017 | 09:28 uur
Dat zijn allemaal losstaande zaken die je nuals een kam door wild afro haar gelijk probeert te trekken. Belgje presenteerde vaak onzin en dat werd overeind gehouden door politieke correctheid en niet door doortastende discussies. Elke opmerking moest wel vergezeld gaan met een " ja maar NL is ook bagger" of "maar over het belgische leger niets dan lof" gezang.

Ik ben het vrijwel nooit zomaar met iemand eens. Maar de hoeveelheid wikipedia waarheid met compleet ontspoorde op niets gebaseerde loftrompetten over Belgische mega defensie plannen.. ja dat is gewoon voer. En als ik ergens naastzit ben ik de beroerdte niet en geef ik dat als ik de mogelijkheid heb direct aan. Can't take the heat, stay out the kitchen.
Komkom kom... "Belgje presenteerde vaak onzin". Waar haal je dat nu weer vandaan?
Belgje postte veelal info die ie in de BE pers vond. Of jij dat onzin vind is wat anders.
Jij kan het gewoon niet laten om quasi constant te hakken in wat in Belgie gebeurt of wat daar beslist wordt, op politiek niveau. Daar kunnen de BE militairen, jammer genoeg, zelf niets aan doen.

En dat heeft niks met "Can't take the heat, stay out of the kitchen te maken".
Jij moet je eens dringend gaan bezinnen hoe je met andere forumleden omgaat, want je bent in nogal wat van je posts onbeschoft.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 13/03/2017 | 10:55 uur
Citaat van: ARM-WAP op 13/03/2017 | 10:33 uur
Komkom kom... "Belgje presenteerde vaak onzin". Waar haal je dat nu weer vandaan?
Belgje postte veelal info die ie in de BE pers vond. Of jij dat onzin vind is wat anders.
Jij kan het gewoon niet laten om quasi constant te hakken in wat in Belgie gebeurt of wat daar beslist wordt, op politiek niveau. Daar kunnen de BE militairen, jammer genoeg, zelf niets aan doen.

En dat heeft niks met "Can't take the heat, stay out of the kitchen te maken".
Jij moet je eens dringend gaan bezinnen hoe je met andere forumleden omgaat, want je bent in nogal wat van je posts onbeschoft.

Nee hoor, dat ben ik niet met je eens. En ik maak een scheiding tussen watte hij postte, zijn interpretatie van dit nieuws en de discussies die hier worden gevoerd daaropvolgend. Het is echt onzin dat ik de Belgen harder aanpak dan wie dan ook en dat BE militairen daar compleet los van staan hoef je mij ook niet te vertellen. Daarnaast was Belgje ook geen militair.

Hij ging richting Elzenga's dromenland met een Belgische LHD, miljardeninvesteringen en uitbreidingen die niet aan de orde van de dag waren. Dat is zoals ik al zei voer en daar ga ik dan op in. Als het namelijk allemaal in kruiken zou zitten en een simpelweg feit zou zijn zou het ook niet zoveel uit maken wat ik zeg, wel? Daarom, can't take the heat, stay out of the kitchen.
Ik vind het veel onbeschofter dat topics worden gekaapt door onzin. Echter begrijp ik je wel dat mijn reacties hierop misschien ook veel bijdragen aan het ontsporen van topics wat ik ook wel zie, dat is een andere motivator om m'n aanpak te wijzigen. Ik zal er eens over denken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 13/03/2017 | 12:31 uur
Er zijn idd een paar topics die af en toe ontsporen en ik moet grif toegeven dat ik deze zelfs niet meer volg.
Of het is dat ik wat tijd heb om dan eerst eens diagonaal te lezen.

Een van de grote problemen in BE is dat er wel degelijk aan vanalles gedacht wordt maar dat veel nooit werkelijkheid wordt omdat op een of andere niveau de staart intrekt.
Veelal is dat simpelweg door geld - of liever een gebrek aan dat geld.
Ik ken enkele mensen op bepaalde posities en daar worden wel degelijk scenario's besproken, behandeld, bestudeerd. Veelal op vraag van de "joint chiefs" die dan het plannetje moeten presenteren bij de MinDef.
Zo'n LHD is niet eens zo'n gek idee... jij en vele anderen noemen dat al snel luchtfietserij (en ik kn je daarbij eingelijk geen ongelijk geen). Maar een schip als een Mistral is niet eens zo duur...
Dat het niet eens de Marinehaven in Zeebrugge binnen kan varen is geen probleem: afmeren aan de Zweedse kaai, juist om de hoek. Waar een wil is, is een weg.
Zo'n schip kan voor vele taken ingezet worden en dat zou effectief ook het geval geweest zijn: piraterij-bestrijding aan de Hoorn van Afrika, counter drugs in de Carib, "vluchtelingen" opvissen in de Med, inzet bij natuurrampen (medische antenne aan boord), vervoer van materiaal van andere machten, zelfs (mits aanpassingen) als bevoorrader en Command en Support.
Het is heus wel besproken geweest.
Probleem is dat veel de prullenmand ingaat. En af en toe wordt men op het verkeerde spoor gezet. Niet moedwillig.

Dat Belgje een burger is, is voor mij geen probleem. Ik vind het best interessant dat er toch nog een Belgische burger in defensie geinteresseerd is.

Miljardeninvesteringen gaan nu wel degelijk gebeuren... of we gelukkig en blij gaan worden met de uiteindelijke aankopen is volstrekt wat anders.
Want ik zie "ons" wel degelijk voor het verkeerde LuM-toestel kiezen.

Wat er op Marinevlak uit de bus gaat komen wacht ik ook nog een tijdje af. Dat er "wat" komt, staat vast... dat we aan elkaar vastzitten is ook klaar.
Veel opties zijn er niet, toch niet zonder het mogelijk "opblazen" van BeNeSam.  Want eender wat we daarvan zouden denken... een FREMM-optie is wel degelijk mogelijk. De Fransen zouden wel blij zijn met een hernieuwde samenwerking na de vorige (de oude Wielingen-klasse). En er zijn er al enkele verkocht aan andere landen aan een "zacht prijsje". Dus voor twee bijkomende zouden ze daar wel blij zijn.

Iets waarover we heel weinig vernemen is "het personeel" en de behandeling ervan door de MinDef en de regering. Ronduit schokkerend en teleurstellend. Ik ben er zeker van dat de huidige regering geen besef heeft van wat voor een effect dat zal hebben op de volgende parlementaire verkiezingen... Deze regering is erin geslaagd zowat de hele krijgsmacht tegen zichzelf op te zetten met haar intenties betreffende "het pensioen", "de loopbaan", "vergoedingen en compensaties".
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: walter leever op 13/03/2017 | 12:45 uur
Citaat van: ARM-WAP op 13/03/2017 | 12:31 uur
Er zijn idd een paar topics die af en toe ontsporen en ik moet grif toegeven dat ik deze zelfs niet meer volg.
Of het is dat ik wat tijd heb om dan eerst eens diagonaal te lezen.

Een van de grote problemen in BE is dat er wel degelijk aan vanalles gedacht wordt maar dat veel nooit werkelijkheid wordt omdat op een of andere niveau de staart intrekt.
Veelal is dat simpelweg door geld - of liever een gebrek aan dat geld.
Ik ken enkele mensen op bepaalde posities en daar worden wel degelijk scenario's besproken, behandeld, bestudeerd. Veelal op vraag van de "joint chiefs" die dan het plannetje moeten presenteren bij de MinDef.
Zo'n LHD is niet eens zo'n gek idee... jij en vele anderen noemen dat al snel luchtfietserij (en ik kn je daarbij eingelijk geen ongelijk geen). Maar een schip als een Mistral is niet eens zo duur...
Dat het niet eens de Marinehaven in Zeebrugge binnen kan varen is geen probleem: afmeren aan de Zweedse kaai, juist om de hoek. Waar een wil is, is een weg.
Zo'n schip kan voor vele taken ingezet worden en dat zou effectief ook het geval geweest zijn: piraterij-bestrijding aan de Hoorn van Afrika, counter drugs in de Carib, "vluchtelingen" opvissen in de Med, inzet bij natuurrampen (medische antenne aan boord), vervoer van materiaal van andere machten, zelfs (mits aanpassingen) als bevoorrader en Command en Support.
Het is heus wel besproken geweest.
Probleem is dat veel de prullenmand ingaat. En af en toe wordt men op het verkeerde spoor gezet. Niet moedwillig.

Dat Belgje een burger is, is voor mij geen probleem. Ik vind het best interessant dat er toch nog een Belgische burger in defensie geinteresseerd is.

Miljardeninvesteringen gaan nu wel degelijk gebeuren... of we gelukkig en blij gaan worden met de uiteindelijke aankopen is volstrekt wat anders.
Want ik zie "ons" wel degelijk voor het verkeerde LuM-toestel kiezen.

Wat er op Marinevlak uit de bus gaat komen wacht ik ook nog een tijdje af. Dat er "wat" komt, staat vast... dat we aan elkaar vastzitten is ook klaar.
Veel opties zijn er niet, toch niet zonder het mogelijk "opblazen" van BeNeSam.  Want eender wat we daarvan zouden denken... een FREMM-optie is wel degelijk mogelijk. De Fransen zouden wel blij zijn met een hernieuwde samenwerking na de vorige (de oude Wielingen-klasse). En er zijn er al enkele verkocht aan andere landen aan een "zacht prijsje". Dus voor twee bijkomende zouden ze daar wel blij zijn.

Iets waarover we heel weinig vernemen is "het personeel" en de behandeling ervan door de MinDef en de regering. Ronduit schokkerend en teleurstellend. Ik ben er zeker van dat de huidige regering geen besef heeft van wat voor een effect dat zal hebben op de volgende parlementaire verkiezingen... Deze regering is erin geslaagd zowat de hele krijgsmacht tegen zichzelf op te zetten met haar intenties betreffende "het pensioen", "de loopbaan", "vergoedingen en compensaties".

Als geld het probleem is,en dat is 't hier.
Waarom dan niet ipv LHD voor een LPD 2e handsie gaan?(indien de mogelijkheid er is,van Nederland),maar zal misschien ook wel de revue gepasseert zijn.

Welk toestel zie je Belgie kiezen dan?

Er is idd ook hier nog veel werk aan de winkel mbt tot lonen,pensioen,etc.(misschien samen met NL oplossen,motten ook dat nog in orde brengen  :devil: )
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 13/03/2017 | 14:21 uur
Citaat van: walter leever op 13/03/2017 | 12:45 uur
Als geld het probleem is,en dat is 't hier.
Waarom dan niet ipv LHD voor een LPD 2e handsie gaan?(indien de mogelijkheid er is,van Nederland),maar zal misschien ook wel de revue gepasseert zijn.
Welk toestel zie je Belgie kiezen dan?
Er is idd ook hier nog veel werk aan de winkel mbt tot lonen,pensioen,etc.(misschien samen met NL oplossen,motten ook dat nog in orde brengen  :devil: )
De Fransen waren lekker en druk bezig met hun ontwerpen en we hebben zelfs een tijdje, eind jaren '90, wat Fransen over de vloer gehad. DCNS, ingenieurs van de Marine Nationale.
Daar viel wel wat te bekomen. Om een of andere reden heeft men toen bij de Noorderburen aan de deur geklopt en enkele jaren later was er de deal met de KM om 2 'Doormans' over te nemen en voor deze schepen een samenwerkingsovereenkomst betreffende onderhoud en modernisering aan te gaan.

LuM-toestel: dat gaat dus ook de F35-A worden
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 13/03/2017 | 14:30 uur
Geen LHD, noch een LPD voor België. Een grote XO ter vervanging van de Godetia zou een mooie meerwaarde betekenen (Immers, een derde surface combattant met commandomogelijkheden) maar is jammer genoeg niet opgenomen in de Strategische Visie. Ik heb geen behoefte aan luchtfietserij en ik denk dat ik me daar ook steeds van heb proberen weghouden met m'n vorige account. Behalve uiteraard in de topics waar denkoefeningen werden aangemoedigd.
En intussen heb ik toch mooi gelijk gekregen van Huzaar1 in een discussie.  :P

Groetjes,

Belgje
(Stoonbrace op Twitter - Volgen graag!)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 13/03/2017 | 15:01 uur
Citaat van: Stoonbrace op 13/03/2017 | 14:30 uur
...Een grote XO ter vervanging van de Godetia zou een mooie meerwaarde betekenen
Er komt geen vervanger voor de Godetia - de nieuwe MCM-vaartuigen zouden "self sufficient" moeten kunnen optreden.
En we zouden dan meteen Lead Customer worden voor zo'n vaartuig waarvan we er maar eentje zouden hebben. Zie ik niet gebeuren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 13/03/2017 | 15:13 uur
Citaat van: ARM-WAP op 13/03/2017 | 15:01 uur
Er komt geen vervanger voor de Godetia - de nieuwe MCM-vaartuigen zouden "self sufficient" moeten kunnen optreden.
En we zouden dan meteen Lead Customer worden voor zo'n vaartuig waarvan we er maar eentje zouden hebben. Zie ik niet gebeuren.

Inderdaad. Jammer.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 13/03/2017 | 15:27 uur
Citaat van: ARM-WAP op 13/03/2017 | 15:01 uur
Er komt geen vervanger voor de Godetia - de nieuwe MCM-vaartuigen zouden "self sufficient" moeten kunnen optreden.
En we zouden dan meteen Lead Customer worden voor zo'n vaartuig waarvan we er maar eentje zouden hebben. Zie ik niet gebeuren.
Inderdaad. Speelt niet bij een 2ehands LPD. De Belgische Marine heeft daar wel oren naar..nu de Belgische politiek nog! Die even weg dachten te komen met in een Strategisch Plan verdisconteerde initiële bezuinigingen..maar nu hard op hun donder krijgen van de NAVO en bondgenoot VS wegens een wel erg laag BNP percentage voor hun Defensie. Niet alle betrokken ministers en politici zijn van kwade wil in deze. Maar wijzen op de beperkingen binnen huidige coalitie. En wachten op dit vlak ook de volgende verkiezingen af.

Ze hebben nog tot 2024...dus mogen ze dan wel opschieten 8)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 13/03/2017 | 15:47 uur
Citaat van: ARM-WAP op 13/03/2017 | 12:31 uur
Er zijn idd een paar topics die af en toe ontsporen en ik moet grif toegeven dat ik deze zelfs niet meer volg.
Of het is dat ik wat tijd heb om dan eerst eens diagonaal te lezen.

Een van de grote problemen in BE is dat er wel degelijk aan vanalles gedacht wordt maar dat veel nooit werkelijkheid wordt omdat op een of andere niveau de staart intrekt.
Nou ja, ik denk dat het probleem in België is dat er gewoon geen interesse is in Defensie, het door een progressieve samenleving bevolkt wordt en deze wezens niet geboeid zijn door een militair nationaal apparaat. De Belgische krijgsmacht is simpelweg door het ontbreken van draagvlak en financiering na de koude oorlog bewust en met beleid afgebroken tot een apparaat welke te handhaven is en ingericht is op alles behalve het voeren van een conflict of bijdragen als partij daaraan. Heeft te maken met Most likely/most dangerous wat er altijd naast gehouden wordt.
Citaat
Veelal is dat simpelweg door geld - of liever een gebrek aan dat geld.

Ja dit dus, dat denk ik ook.
Citaat
Ik ken enkele mensen op bepaalde posities en daar worden wel degelijk scenario's besproken, behandeld, bestudeerd. Veelal op vraag van de "joint chiefs" die dan het plannetje moeten presenteren bij de MinDef.
Precies, dit klopt ook. Dit gaat overal zo, de afweging is waar je voor kiest . Most likely of most dangerous, daar zitten kosten aan.
Citaat
Zo'n LHD is niet eens zo'n gek idee... jij en vele anderen noemen dat al snel luchtfietserij (en ik kn je daarbij eingelijk geen ongelijk geen). Maar een schip als een Mistral is niet eens zo duur...

Dat het niet eens de Marinehaven in Zeebrugge binnen kan varen is geen probleem: afmeren aan de Zweedse kaai, juist om de hoek. Waar een wil is, is een weg.

Dat België op dit moment zo'n schip zou aanschaffen zou even logisch zijn als dat Nederland morgen aankondigt maan missies te gaan voeren. Er zijn tig argumenten voor te bedenken waarom het best wel fijn, nuttig en gewenst zou zijn. Maar het gaat hem gewoon niet worden omdat België en haar Defensie tot hun nek in de ellende zitten. Er is niet eens genoeg investeringsbudget, structureel! Dus naast de nodige vervangingen, wordt er niet in de toekomst geïnvesteerd, en dit loopt naast  al falende huidige versterkingen en dan zijn er nog tientallen projecten welke voorrang behoeven, waar ook binnen de Belgische Defensie om gelobbied en gestreden wordt. Ik ben geen insider in de Belgische politiek, maar ik durf te wedden dat het hetzelfde gaat als Nederland maar dan in een wereld waar Defensie nóg minder te zeggen heeft en Buitenlandze zaken nóg dominanter aanwezig is en dan ook nog eens de bevolking nóg meer gekant is tegen een militair apparaat.
Citaat

Zo'n schip kan voor vele taken ingezet worden en dat zou effectief ook het geval geweest zijn: piraterij-bestrijding aan de Hoorn van Afrika, counter drugs in de Carib, "vluchtelingen" opvissen in de Med, inzet bij natuurrampen (medische antenne aan boord), vervoer van materiaal van andere machten, zelfs (mits aanpassingen) als bevoorrader en Command en Support.
Het is heus wel besproken geweest.
Probleem is dat veel de prullenmand ingaat. En af en toe wordt men op het verkeerde spoor gezet. Niet moedwillig.
Dit schip is zeker besproken en nam hele concrete vormen aan. Echter, de communicatie van Belgische Defensie is iets minder strikt dan in Nederland. Ondercommandanten, eenheidscommandanten en Defensie onderdelen, ze opereren naar mijn gevoel vrijer en er worden wat meer proefballonetjes opgelaten dan hier, en dat is tegelijkertijd iets waarmee de Belgen zichzelf in de voet schieten ( denk ik ). Niet echt een goede taktiek m.i. Nu zitten we enkel in een hele andere wereld. Het investeringsplan is bekend, het geld is grotendeels bekend, de hoogte van het budget is bekend en de wensenlijst is bekend. Er zijn 2 hele grote projecften voor de Belgen namelijk de vliegtuigen en de fregatten.

De Belgen hebben veel op denken te lossen met een handje in de Karel Doorman.
Citaat
Dat Belgje een burger is, is voor mij geen probleem. Ik vind het best interessant dat er toch nog een Belgische burger in defensie geinteresseerd is.
Dat is geen enkel probleem natuurlijk. Burger of militair, dat maakt voor mij geen enkel verschil.

Citaat
Miljardeninvesteringen gaan nu wel degelijk gebeuren... of we gelukkig en blij gaan worden met de uiteindelijke aankopen is volstrekt wat anders.
Want ik zie "ons" wel degelijk voor het verkeerde LuM-toestel kiezen.
Tjah wat is verkeerd. Als je samenwerkingspartner al aan de F-35 zit en als ik kijk welk pad we gaan aflopen in Europa is de F-35 voor de Belgen ook de beste keus. Dat komt met dat vliegtuig echt wel goed.
Citaat
Wat er op Marinevlak uit de bus gaat komen wacht ik ook nog een tijdje af. Dat er "wat" komt, staat vast... dat we aan elkaar vastzitten is ook klaar.
Veel opties zijn er niet, toch niet zonder het mogelijk "opblazen" van BeNeSam.  Want eender wat we daarvan zouden denken... een FREMM-optie is wel degelijk mogelijk. De Fransen zouden wel blij zijn met een hernieuwde samenwerking na de vorige (de oude Wielingen-klasse). En er zijn er al enkele verkocht aan andere landen aan een "zacht prijsje". Dus voor twee bijkomende zouden ze daar wel blij zijn.

Iets waarover we heel weinig vernemen is "het personeel" en de behandeling ervan door de MinDef en de regering. Ronduit schokkerend en teleurstellend. Ik ben er zeker van dat de huidige regering geen besef heeft van wat voor een effect dat zal hebben op de volgende parlementaire verkiezingen... Deze regering is erin geslaagd zowat de hele krijgsmacht tegen zichzelf op te zetten met haar intenties betreffende "het pensioen", "de loopbaan", "vergoedingen en compensaties".

Kijk naar wat er in Europa gebeurt, welke koers landen kiezen en wat de opties zijn. De BENESAM samenwerking gaat door, al liggen morgen in Brugge en Den Helder alle bootjes op de bodem. Die is er, die blijft, door de Eurofielen in onze landen slaagt die samenwerking al faalt die, maar de samenwerking zal slagen. Snap je. Dit is gewoon een gedragen en breed gedeeld kind van de rekening.
Ook hierin is er maar 1 keuze voor België en dat zijn Nederlandse fregatten. Ik weet ook zeker dat dit goedkoper voor België zal zijn gezien opleiding, beheer en maritiem geneuzel wat Nederland allemaal heeft en de samenwerking bindt de Belgen hieraan, dus je kunt wel een FREMM kopen maar dan krijg je van NL natuurlijk het deksel op je neus.

Nu, na de BRexit, is het duidelijk dat we richting een Europees leger gaan. Nederland zal hierin uiteindelijk haar verzet hiertegen moeten opgeven. ZO ziet het er althans nu uit, maargoed er kan nog vanalles gebeuren. Ik denk dat met wat Turkije nu bijvoorbeeld heeft laten zien aan Nederland en het feit dat we van Spanje, of Griekenland, of welk land onder de grens Frankrijk, Duitsland, Polen vrij weinig horen als het op NAVO zaken aankomt. Die alliantie lijkt me ook op het moment niet veel meer voor te stellen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 16/03/2017 | 14:35 uur
Opvolger van Belgische F-16 moet dan toch geen nucleaire wapens kunnen dragen

Vandaag om 10:48 Bron © BELGA

De mogelijkheid om met kernwapens te worden uitgerust, speelt nauwelijks mee in de keuze voor de vervanger van de F-16 door het Belgische leger. Volgens La Libre vertegenwoordigt die minder dan één punt op honderd op de aanbesteding die de federale regering wil uitschrijven.

Volgens een akkoord met de Verenigde Staten uit de jaren zestig, waarvan het bestaan nooit officieel bevestigd is, heeft België kernkoppen B-61 van het Amerikaanse leger opgeslagen op de basis van Kleine-Brogel. De gevechtsvliegtuigen van het Belgische leger zijn in staat om die te vervoeren. Vraag is dus of ook de opvolger van de F-16 dat moet kunnen.

De oppositie heeft heel wat vragen bij het "nucleair criterium". Uit de aanbesteding die reeds aan de Kamercommissie Militaire Aankopen werd voorgesteld, blijkt dat de nucleaire capaciteit een niet-verplicht punt is, dat slechts goed is voor 0,8 punt op 100. De economische compensaties zijn dan weer goed voor 10 punten.

Bron: http://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170316_02783034?utm_source=facebook
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 16/03/2017 | 14:46 uur
Het "nucleaire" is slechts 0.8 / 100 waard  :omg:

Ik veronderstel dat dat bij sommige kandidaten het hart sneller zal laten slaan.
Overtuigt me echter nog steeds niet dat het de F-35A niet zal worden...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: MasterChief1971 op 16/03/2017 | 15:36 uur
Precies: "We hebben nu een machine aangeschaft... geweldig. Dat-ie B61's kan droppen is een leuke optie. En het kostte niks extra's! WIn-win-win!!!!"
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 16/03/2017 | 16:47 uur
Ik heb hier al eens eerder gemeld, maar hier mee kunnen we op Europees vlak geld en tijd besparen.
Wat een onzin dat België ook weer tig jaar moet gaat discussiëren welk toestel zij gaan aanschaffen. Dit is voor de bühne en werkverschaffing.

Natuurlijk gaat België voor de F-35; maak je geen illusies, Nederland heeft voor België al de beslissing genomen.
Onze luchtmachten gaan meer en meer integreren; het zou dan wel heel stom en kostbaar zijn als België gaan kiezen voor iets anders.

Stop met deze onzin en bestel 30 F-35's. Hoe sneller, hoe beter en ga verder met de KLu samenwerken.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 16/03/2017 | 19:18 uur
Citaat van: Reinier op 16/03/2017 | 16:47 uur
Ik heb hier al eens eerder gemeld, maar hier mee kunnen we op Europees vlak geld en tijd besparen.
Wat een onzin dat België ook weer tig jaar moet gaat discussiëren welk toestel zij gaan aanschaffen. Dit is voor de bühne en werkverschaffing.

Natuurlijk gaat België voor de F-35; maak je geen illusies, Nederland heeft voor België al de beslissing genomen.
Onze luchtmachten gaan meer en meer integreren; het zou dan wel heel stom en kostbaar zijn als België gaan kiezen voor iets anders.

Stop met deze onzin en bestel 30 F-35's. Hoe sneller, hoe beter en ga verder met de KLu samenwerken.
Inderdaad...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 17/03/2017 | 10:43 uur
Kernkabinet geeft minister Vandeput groen licht om officiële offertes (in jargon: RfGP) te vragen aan 5 kandidaten om F16 te vervangen
(Bron: Twitter, @Balliauw VRT)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 17/03/2017 | 15:13 uur
Replacement of Air Combat Capability (http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/182062/belgium-launches-f_16-replacement-rfp.html)

Defense-aerospace.com
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: StrataNL op 17/03/2017 | 16:22 uur
Citaat van: Sparkplug op 17/03/2017 | 15:13 uur
Replacement of Air Combat Capability (http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/182062/belgium-launches-f_16-replacement-rfp.html)

Defense-aerospace.com

;D ;D Dus België gaat nog meer dan NL doen met minder toestellen??

CitaatThe 54 F-16s now in service will be replaced by 34 new multi-role combat aircraft. This number guarantees the level of ambition mentioned in the Strategic Vision for Defence, namely: on a permanent basis, six combat aircraft are available for operations and two more to protect our air space (Quick Reaction Alert).

Fewer aircraft are needed than before because the new generation of aircraft can fly more and there can be more training on simulators.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 17/03/2017 | 21:55 uur
Citaat van: StrataNL op 17/03/2017 | 16:22 uur
;D ;D Dus België gaat nog meer dan NL doen met minder toestellen??
Wie weet...
De twee fregatten hebben anders toch wel drukke programma's, net zoals hun drie-vier voorgangers.

Indien beide LuM beide gaan voor de F35-A, dank kunnen ze de toestellen op een hoopje gooien en als één land voortaan bijdragen aan de NATO-operaties.
Of elk op zijn beurt instaan en een "vertegenwoordiging" sturen naar bv. de Baltic Air Policing etc...
Of de Amerikanen daarvan onder de indruk zullen zijn valt af te wachten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 17/03/2017 | 22:09 uur
Citaat van: ARM-WAP op 17/03/2017 | 21:55 uur
Wie weet...
De twee fregatten hebben anders toch wel drukke programma's, net zoals hun drie-vier voorgangers.

Indien beide LuM beide gaan voor de F35-A, dank kunnen ze de toestellen op een hoopje gooien en als één land voortaan bijdragen aan de NATO-operaties.
Of elk op zijn beurt instaan en een "vertegenwoordiging" sturen naar bv. de Baltic Air Policing etc...
Of de Amerikanen daarvan onder de indruk zullen zijn valt af te wachten.

Het enige pluspunt in een F35 samenwerking met de Belgen is logistiek. Verder niets!!!!!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/03/2017 | 22:11 uur
Citaat van: ARM-WAP op 17/03/2017 | 21:55 uur
Wie weet...
De twee fregatten hebben anders toch wel drukke programma's, net zoals hun drie-vier voorgangers.

Indien beide LuM beide gaan voor de F35-A, dank kunnen ze de toestellen op een hoopje gooien en als één land voortaan bijdragen aan de NATO-operaties.
Of elk op zijn beurt instaan en een "vertegenwoordiging" sturen naar bv. de Baltic Air Policing etc...
Of de Amerikanen daarvan onder de indruk zullen zijn valt af te wachten.

NL laat 5 kisten in de VS voor trainingsdoeleinden... nu weet ik niet hoe de Belgen dat gaan doen, maar het zou maar zo kunnen dat ze (letterlijk) een paar kisten meer op de Belgische mat kunnen brengen dan de KLu op de Nederlandse velden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 17/03/2017 | 22:21 uur
Citaat van: Zander op 17/03/2017 | 22:09 uur
Het enige pluspunt in een F35 samenwerking met de Belgen is logistiek. Verder niets!!!!!
En mogelijk ook de opleidingen.
http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/3070619/2017/02/02/Belgische-luchtmacht-gaat-gevechtspiloten-in-de-VS-opleiden.dhtml
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 17/03/2017 | 22:23 uur
Citaat van: Zander op 17/03/2017 | 22:09 uur
Het enige pluspunt in een F35 samenwerking met de Belgen is logistiek. Verder niets!!!!!
Ook opleidingen, onderhoud, inkoop van onderdelen, oefeningen, intra-operabiliteit, etc.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 18/03/2017 | 10:23 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 17/03/2017 | 22:21 uur
En mogelijk ook de opleidingen.
http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/3070619/2017/02/02/Belgische-luchtmacht-gaat-gevechtspiloten-in-de-VS-opleiden.dhtml

De voortgezette vliegopleiding op Sheppard AFB staat in principe los van de F-35. Het wordt anders als België net als Nederland in de toekomst de F-35 vliegopleiding op Luke AFB gaat doen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 18/03/2017 | 10:33 uur
Citaat van: Sparkplug op 18/03/2017 | 10:23 uur
De voortgezette vliegopleiding op Sheppard AFB staat in principe los van de F-35. Het wordt anders als België net als Nederland in de toekomst de F-35 vliegopleiding op Luke AFB gaat doen.
inderdaad..
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 23/03/2017 | 14:47 uur
Belgian Defence: Air Combat Capability Program: Request for Government Proposal (zie de blauwe link naar de RFP onderaan)

(Source: Belgian Ministry of Defence; issued March 22, 2017)

On 22 December 2015, the Belgian government confirmed a requirement for 34 new multi-role combat aircraft to replace the 54 ageing Belgian F-16s in the 2023 to 2028 timeframe. The Belgian defence staff established a formal Air Combat Capability Program (ACCaP).

The program aims at selecting a partner government with whom to negotiate and conclude adequate government-to-government agreements in order to preserve a credible Belgian air combat capability when the current F-16 fleet is retired.

To support the December 2015 government decision, the Belgian Ministry of Defence (MoD) could draw upon the information collected by its defence staff during a preliminary 'Preparation Phase'. As part of this phase, in June 2014, the defence staff sent out a Request for Information (RFI) entitled 'Preparation Survey'. The RFI was sent to the government agencies responsible for export support of those multi-role combat aircraft that can reasonably be expected to be in production in the required delivery time frame.

At the time, a conscious decision was made to address the RFI only to NATO or EU partner governments.

On 30 June 2016, the Belgian Council of Ministers noted the Strategic Vision paper for Belgian Defence, confirming the requirement for 34 new multi-role aircraft. The Council asked the Minister of Defence to start implementing the new capabilities that the vision paper calls for.

On 17 March 2017, the Belgian Council of Ministers decided to start the acquisition process for the renewal of the Belgian Air Combat Capability and in doing so approved the release of this Request for Government Proposal (RfGP).

The issuance of this RfGP concludes the preparation phase of the ACCaP and is to be considered the start of the 'Program Phase'.

RfGP Structure and Aim

This RfGP lays out the overall framework for the ACCaP (Part 1 General), explains the processes, procedures and timelines to be observed (Part 2 Process), lists the requirements (Part 3 Requirement) and imposes a template for the resulting government proposal (Part 4 Proposal).

This RfGP aims to provide the government agencies with information of a sufficient quality so that they can reciprocate in kind. In order to respect the proposed schedule and in order to be able to compare proposals on equal terms, the government agencies are requested to present their responses in accordance with the methodology and templates as described in Part 4.

Three types of output will be requested:
- An outline of a future Partnership Memorandum of Understanding (PMoU);
- Replies to an Information Request Table (IRT);
- A filled-out Cost Data Table (CDT).


Click here (http://www.vandeput.fgov.be/sites/default/files/articles/Request%20for%20Government%20Proposal_0.pdf) for the full RFP (247 PDF pages) on the Belgian MoD website.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/182242/belgium-releases-full-rfp-for-f_16-replacement.html
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 23/03/2017 | 15:08 uur
Arme Belgen
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 06/04/2017 | 13:41 uur
"Belgian_Army‏ @Belgian_Army
Belgian_Army Retweeted GeneralThys

Welcome to Twitter, Major General Marc Thys @general_thys the Belgian Land Component Commander"

Bron: Twitter
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 13/04/2017 | 18:34 uur
Leger heeft Agusta-helikopter stand-by om drones en lichte vliegtuigen te onderscheppen

Bewerkt door: jv
13/04/17 - 17u14  Bron: Belga © belga.

De Luchtcomponent van het leger heeft sinds september permanent een Agusta-helikopter stand-by om drones of lichte vliegtuigjes te onderscheppen die een mogelijke bedreiging zijn voor de veiligheid. De helikopter is een aanvulling op de F-16's die worden ingezet om het luchtruim in de Benelux te beschermen.

De bewuste Agusta-helikopter (A-109) is 24 uur op 24 stand-by op de luchtmachtbasis van Bevekom. Daar staan nog zo'n 12 van de 46 Agusta-helikopters die tussen januari 1992 en februari 1994 zijn geleverd. De helikopter is uitgerust met twee machinegeweren van het kaliber 7,62 mm en is vertrekkensklaar binnen de 15 minuten.

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/3132491/2017/04/13/Leger-heeft-Agusta-helikopter-stand-by-om-drones-en-lichte-vliegtuigen-te-onderscheppen.dhtml
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lynxian op 13/04/2017 | 21:10 uur
Eigenlijk helemaal geen slecht idee van de Belgen. Wellicht wordt mini-luchtafweergeschut in de toekomst nog een ding.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 13/04/2017 | 21:15 uur
Citaat van: Lynxian op 13/04/2017 | 21:10 uur
Eigenlijk helemaal geen slecht idee van de Belgen. Wellicht wordt mini-luchtafweergeschut in de toekomst nog een ding.
Op zich niet; maar men kan zich ook afvragen of één heli wel voldoende is om een gebied zo groot als België af te dekken.
Ook hoe de kosten zich gaan verhouden tov de beschikbare pecunia en hoe het gesteld is met de zogeheten ROE's.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 13/04/2017 | 21:40 uur
Citaat van: Lynxian op 13/04/2017 | 21:10 uur
Eigenlijk helemaal geen slecht idee van de Belgen. Wellicht wordt mini-luchtafweergeschut in de toekomst nog een ding.

Het is natuurlijk een debiel idee om met een helicopter en een mag achter Drones aan te gaan. Veel succes in een verstedelijkt gebied en dat is praktisch Heel België en Nederland.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 13/04/2017 | 21:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/04/2017 | 21:40 uur
Het is natuurlijk een debiel idee om met een helicopter en een mag achter Drones aan te gaan.
Wsl zullen daar de meningen over verschillen. Het concept is nog niet bewezen, maar het is een eerste aanzet tegen die krengen.
Citaat van: Huzaar1 op 13/04/2017 | 21:40 uur
Veel succes in een verstedelijkt gebied en dat is praktisch Heel België en Nederland.
Vandaar dat er nmm een strikte ROE dient te zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 13/04/2017 | 21:54 uur
Citaat van: Lex op 13/04/2017 | 21:15 uur
Op zich niet; maar men kan zich ook afvragen of één heli wel voldoende is om een gebied zo groot als België af te dekken.
Ook hoe de kosten zich gaan verhouden tov de beschikbare pecunia en hoe het gesteld is met de zogeheten ROE's.
Heel toevallig veel bezig geweest met deze dreiging en dit vraagstuk de laatste weken. Ik denk (voorlopig) zelf dat je deze drones het beste kunt bestrijden met andere drone..door zeg maar drone-hunters. Eerst dacht ik aan een grote multi-rotor drone..maar die mist de snelheid en het uithoudingsvermogen om ook de dreiging van vaste-vleugel drones aan te pakken. Dus nu denk ik aan de Camcopter S-100 van Schiebel of iets dergelijks. Die heeft en snelheid en uithoudingsvermogen. Is alleen wel stukje duurder (maar weer goedkoper dan een heli) en gericht nog op voorgeprogrammeerde vluchten. Dus vraagt aanpassing. In combi met een hard- en een soft-kill systeem (net). En dan een QRA met genoeg van deze S-100's. In de buurt van wat je wilt beschermen. Maar goed, dit wordt dan een ander topic-onderwerp. Vind de Belgische stap wel goed als eerste stap en tijdelijke oplossing. Grote dreiging, de coalitiepartijen zijn er ook nog nadrukkelijk op gewezen gisteren. 
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 13/04/2017 | 22:02 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 13/04/2017 | 21:54 uur
Heel toevallig veel bezig geweest met deze dreiging en dit vraagstuk de laatste weken. Ik denk (voorlopig) zelf dat je deze drones het beste kunt bestrijden met andere drone..door zeg maar drone-hunters. Eerst dacht ik aan een grote multi-rotor drone..maar die mist de snelheid en het uithoudingsvermogen om ook de dreiging van vaste-vleugel drones aan te pakken. Dus nu denk ik aan de Camcopter S-100 van Schiebel of iets dergelijks. Die heeft en snelheid en uithoudingsvermogen. Is alleen wel stukje duurder (maar weer goedkoper dan een heli) en gericht nog op voorgeprogrammeerde vluchten. Dus vraagt aanpassing. In combi met een hard- en een soft-kill systeem (net). En dan een QRA met genoeg van deze S-100's. In de buurt van wat je wilt beschermen. Maar goed, dit wordt dan een ander topic-onderwerp. Vind de Belgische stap wel goed als eerste stap en tijdelijke oplossing. Grote dreiging, de coalitiepartijen zijn er ook nog nadrukkelijk op gewezen gisteren. 
Maar zolang er nog geen adequaat tegenmaatregel/middel is, zal het middels "paardenmiddelen" moeten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 13/04/2017 | 22:08 uur
Citaat van: Lex op 13/04/2017 | 22:02 uur
Maar zolang er nog geen adequaat tegenmaatregel/middel is, zal het middels "paardenmiddelen" moeten.
Ja inderdaad. Maar laat men het aub wel zeer serieus nemen..ook in de politiek.. en snel iets doen. Want dit is echt geen fijne ontwikkeling..die ook nog eens razendsnel gaat (zie je vaker in en door oorlogen).
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 13/04/2017 | 22:17 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 13/04/2017 | 22:08 uur
Ja inderdaad. Maar laat men het aub wel zeer serieus nemen..ook in de politiek.. en snel iets doen. Want dit is echt geen fijne ontwikkeling..die ook nog eens razendsnel gaat (zie je vaker in en door oorlogen).
De overlast van drones is een doorn in het oog, vooral in de civiele luchtvaart. De meldingen daar nemen toe. Vandaar dat het idd grote aandacht vraagt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 13/04/2017 | 22:32 uur
Citaat van: Lex op 13/04/2017 | 22:17 uur
De overlast van drones is een doorn in het oog, vooral in de civiele luchtvaart. De meldingen daar nemen toe. Vandaar dat het idd grote aandacht vraagt.
Ja! en dat is vaak nog niet met kwade zin. En dan ook nog het vraagstuk wiens verantwoordelijkheid wordt het om dit structureel aan te pakken of er tegen te beschermen?...ook binnen de krijgsmacht. En de door jou genoemde ROE. Ook daarin is de Belgische stap een eerste stap..
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 13/04/2017 | 22:53 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 13/04/2017 | 22:32 uur
Ja! en dat is vaak nog niet met kwade zin. En dan ook nog het vraagstuk wiens verantwoordelijkheid wordt het om dit structureel aan te pakken of er tegen te beschermen?...ook binnen de krijgsmacht. En de door jou genoemde ROE. Ook daarin is de Belgische stap een eerste stap..
Het is idd een interessante casus. We hebben het over de civiele luchtvaart en wie er verantwoordelijk is voor de veiligheid. Dat valt onder de luchtverkeersleiding van het onderhavige land. Tja, wat nu verder?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Poleme op 14/04/2017 | 01:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/04/2017 | 21:40 uur
Het is natuurlijk een debiel idee om met een helicopter en een mag achter Drones aan te gaan. Veel succes in een verstedelijkt gebied en dat is praktisch Heel België en Nederland.
Tja, ruwweg 20 jaar geleden werden boven voormalig-Joegoslavie toch echt Gnat-750's (= voorloper van de Predator) van de CIA en MQ-1 Predators van de US Air Force slachtoffer van air-to-air kills.
De ex-Joegoslaven gingen met een Gazelle helikopter naast de 110 - 130 km/u kruisende Remotely Piloted Aircraft (RPA) hangen en doorzeefden deze dan met behulp van een Kalashnikov (kloon).

Of wat te denken van het Helicopter Interdiction Tactical Squadron (HITRON) van de US Coast Guard.
HITRON helikopters zoals de 5 tons MH-65C Dolphin (Dauphin) en voorheen de Agusta A109 (MH-68 Stingray) zijn uitgerust met een M240 (MAG), die gebruikt wordt om waarschuwingsschoten voor de boeg te geven.
Wordt hier geen gehoor aan gegeven, dan worden de (buitenboord) motor(en) van go-fasts uitgeschakeld met een .50 / 12,7 mm Barrett M82 (M107) scherpschutter geweer.
Deze go-fast's halen op een kalme zee 80 kts / ± 150 km/u of meer en in ruwere zee kunnen ze nog steeds sneller gaan dan 50 kts / 90 km/u.
Boven zee heb je natuurlijk veel minder of geen kans op nevenschade.  Maar wat heb je liever ?  Eventuele nevenschade van uit/doorschot van een 7,62 mm (HK-417), 8,6 mm (Accuracy) of 12,7 mm schot die door bijvoorbeeld het motorblokje gaat van de RPA en dan neerstort, of een gecrasht (verkeers)vliegtuig ?
Maar dit HITRON concept, eventueel zonder MAG, zou ook ingezet worden tegen RPA's (drones, UAV's).

Circa 10 % van het Nederlandse grondgebied was 20 jaar geleden bebouwd.  Zeg dat het nu 12 a 13 % van het totale grond oppervlak is.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 14/04/2017 | 09:06 uur
Het is een concept dat moet gekaderd worden in de verhoogde terreurdreiging in België. Met de daarbij horende afwegingen inzake nevenschade.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 14/04/2017 | 11:15 uur
Citaat van: Lex op 13/04/2017 | 22:17 uur
De overlast van drones is een doorn in het oog, vooral in de civiele luchtvaart. De meldingen daar nemen toe. Vandaar dat het idd grote aandacht vraagt.

Klopt misschien moet men de eigenaren van drones verplichten om lid te gaan worden van een vliegclub voor modelbouwers die vliegclub heeft vaak een eigen vliegveld of huurt een sporthal af. De modelbouwers die op de vliegclub zijn vliegen dan allemaal onder een andere Radiografische kanaal of  een frequentie


http://www.twr-trading.nl/frequentie-voorschriften

http://www.terlaare.eu/frequentietabel.htm
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 14/04/2017 | 14:05 uur
Citaat van: Stoonbrace op 14/04/2017 | 09:06 uur
Het is een concept dat moet gekaderd worden in de verhoogde terreurdreiging in België. Met de daarbij horende afwegingen inzake nevenschade.
Ja. Die afweging lijkt me begrijpelijk. Die heb je ook als een door terroristen gekaapt verkeersvliegtuig moet worden neergeschoten na interceptie. Zij dat dan een flinke schaal groter als dat niet boven zee gebeurd.   
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/04/2017 | 14:21 uur
Boeing niet langer kandidaat om opvolger Belgische F-16's te leveren: "Spelregels zijn bevooroordeeld"

http://www.dm.be/s/ax8cca3fb/1Dm9Qx via @demorgen
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: StrataNL op 19/04/2017 | 14:37 uur
Jammer...   :neutral:

http://airrecognition.com/index.php/archive-world-worldwide-news-air-force-aviation-aerospace-air-military-defence-industry/global-defense-security-news/global-news-2017/april/3408-boeing-withdraws-from-belgium-s-f-16-fighter-replacement-competition.html
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 19/04/2017 | 14:46 uur
Citaat van: StrataNL op 19/04/2017 | 14:37 uur
Jammer...   :neutral:

Inderdaad en er blijven nog maar zeer weinig potentiële Europese kopers over.

Wat als België ineens voor de Rafale F3(R) zou gaan ;D
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/04/2017 | 14:50 uur
Citaat van: Sparkplug op 19/04/2017 | 14:46 uur
Inderdaad en er blijven nog maar zeer weinig potentiële Europese kopers over.

Wat als België ineens voor de Rafale F3(R) zou gaan ;D

Dan zijn ze af van hun kernwapentaak, heeft de KLu een probleem en hebben ze een zeer capabele kist al zou ik dan voor de F4 gaan...

De aanschafkosten van deze F4 zullen vermoedelijk wel aanzienlijk hoger zijn dan die van de F35A.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 19/04/2017 | 15:01 uur
2 motorig is in iedergeval niet gereden voor het afhaken van Boeing, gezien de Rafale en Eurofighter beide ook 2 motoren hebben.

Dubbel neuswiel ook niet, want de Rafale heeft die ook.

Ik ben benieuwd wat wel de reden zal zijn ??
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 19/04/2017 | 15:09 uur
Citaat van: Harald op 19/04/2017 | 15:01 uur
Ik ben benieuwd wat wel de reden zal zijn ??
Dat Boeing niet de F35 produceert?  :angel:

Die hele aanbieding is zo geschreven dat enkel en alleen de F35 in aanmerking komt.
Dit is enkel een verplichte rituele dans; niets meer en niets minder.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 19/04/2017 | 15:11 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/04/2017 | 14:50 uur
Dan zijn ze af van hun kernwapentaak, heeft de KLu een probleem en hebben ze een zeer capabele kist al zou ik dan voor de F4 gaan...

Voor wat betreft het eerste is er maar één kandidaat mogelijk. Kan België wel af van de kernwapentaak?

Citaat van: Harald op 19/04/2017 | 15:01 uur
Ik ben benieuwd wat wel de reden zal zijn ??

Boeing voorkomt zo dezelfde afloop zoals zij eerder in Denemarken meemaakten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 19/04/2017 | 15:45 uur
Citaat van: Sparkplug op 19/04/2017 | 15:11 uur
Boeing voorkomt zo dezelfde afloop zoals zij eerder in Denemarken meemaakten.

Precies, geen tijd en geld aan besteden.
Keuze is toch (langgeleden) al gemaakt, net als in Nederland.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 19/04/2017 | 16:06 uur
Citaat van: Harald op 19/04/2017 | 15:45 uur
Precies, geen tijd en geld aan besteden.
Keuze is toch (langgeleden) al gemaakt, net als in Nederland.
Inderdaad.
Sterker nog, de keuze voor België is lang geleden al in Nederland gemaakt.
Luchtmacht van BE en NL zijn en worden zo geïntegreerd dat België nog enkel voor de F35 kan kiezen.

Deze tender is enkel voor de bühne en dat een paar militairen en politici paar leuke reisjes kunnen maken en gefêteerd kunnen worden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 19/04/2017 | 17:50 uur
Mogelijk probeert Boeing...op het puntenlijstje denk ik op de laatste plaats.. zo alsnog in beeld te komen. De politiek/oppositie roept haar immers nu op alsnog verhaal te komen doen.

Ik verwacht ook geen andere winnaar dan de F-35. Al zou de keuze voor de Gripen E/F wel de wens tot het hebben van dure en minder dure toestellen (binnen de Benelux opzet) kunnen vormgeven. Al wegen de meerkosten van het hebben van 2 toestellen hier mogelijk tegen op. En die wens kan ook ingevuld worden met een serieus aantal lichtere trainingstoestellen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/04/2017 | 18:04 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 19/04/2017 | 17:50 uur
Mogelijk probeert Boeing...op het puntenlijstje denk ik op de laatste plaats.. zo alsnog in beeld te komen. De politiek/oppositie roept haar immers nu op alsnog verhaal te komen doen.

Ik verwacht ook geen andere winnaar dan de F-35. Al zou de keuze voor de Gripen E/F wel de wens tot het hebben van dure en minder dure toestellen (binnen de Benelux opzet) kunnen vormgeven. Al wegen de meerkosten van het hebben van 2 toestellen hier mogelijk tegen op. Die wens kan immers ook ingevuld worden met een serieus aantal lichtere trainingstoestellen.

De ASH Block III aka TX zal zeker aanzienlijk duurder worden dan de F18E/F... dus of Boeing hiermee een stap op de  punten lijst voor een luchtmacht (duidelijk geen marine) omhoog zet waag ik te betwijfelen.

Een Gripen schuift de KLu de BE kerntaak in de schoenen, Brussel zou het vast kunnen waarderen, Den Haag ook?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 19/04/2017 | 22:49 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 19/04/2017 | 17:50 uur
Mogelijk probeert Boeing...op het puntenlijstje denk ik op de laatste plaats.. zo alsnog in beeld te komen. De politiek/oppositie roept haar immers nu op alsnog verhaal te komen doen.

Ik verwacht ook geen andere winnaar dan de F-35. Al zou de keuze voor de Gripen E/F wel de wens tot het hebben van dure en minder dure toestellen (binnen de Benelux opzet) kunnen vormgeven. Al wegen de meerkosten van het hebben van 2 toestellen hier mogelijk tegen op. En die wens kan ook ingevuld worden met een serieus aantal lichtere trainingstoestellen.
Gripen gaat het niet worden.
Enige outsider die een (kleine) kans maakt is de Rafale, maar dan moet de Belgische luchtmacht niet meer gaan samenwerken met de KLu, maar zich er bij neerleggen 2 squadrons te vormen leveren aan Armée de l'air.

Nieuwe vliegtuigen kopen is niet het moeilijkste noch het duurste; het gaat om de logistieke lijn er achter van onderhoud, opleidingen, uitwisselbaarheid met je meest directe partners, intra-operabiliteit.

België zou voor de Gripen kunnen kiezen, maar dan zouden ze ook de rest moeten betalen. Het is veel goedkoper om het samen te doen met een ander.
Het gaat om 35 kisten, waarom zo moeilijk doen? België heeft geen visie of strategie. Het moet gewoon mee kunnen doen in de NAVO. Als België (of Nederland) €10 miljard over heeft voor nieuwe toestellen en onafhankelijk wereldwijd wilt kunnen opereren en ingrijpen (zoals de Britten of de Fransen) dan kan je stoer gaan doen en ga je je eigen weg.

België heeft 4 opties:
1. Wilt België nog enige onafhankelijkheid behouden met haar luchtmacht dan haken ze aan bij Nederland en kopen ze de F35
2. België kiest voor de Rafale, maar moet dan aansluiten en totaal integreren met de Franse luchtmacht
3. België verdubbelt het budget, koopt wat het wilt en neemt de consequentie van hoger kost logistieke staart en komt tot de conclusie dat ze niet verder komt dan met 40 toestellen
4. België neemt zich zelf niet meer serieus, heft haar luchtmacht op en betaalt Nederland/ NAVO ieder jaar minimaal €1 miljard om haar te beschermen (soort Baltisch Staat oplossing) en belangen elders te verdedigen
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 23/04/2017 | 07:54 uur
http://m.deredactie.be/#!/snippet/58fbb338c9976f4eb33f4726

De overgrote meerderheid van de contracten die voorzien zijn in de Strategische Visie zullen nog tijdens deze regeerperiode worden ondertekend.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/04/2017 | 08:26 uur
Citaat van: Reinier op 19/04/2017 | 22:49 uur
Enige outsider die een (kleine) kans maakt is de Rafale

Dat denk ik ook waarbij je mag aantekenen dat de Rafale F4 een hogere vanaf aanschafprijs prijs zal kennen dan de F35A.

De Belgen zouden hiermee een geweldige kist in huis halen maar met het (huidige) budget (ruim) onder de 34 kisten duiken.

Over kans gesproken: ik hou het op 95-5 voor de F35A.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 23/04/2017 | 13:33 uur
Citaat van: Stoonbrace op 23/04/2017 | 07:54 uur
http://m.deredactie.be/#!/snippet/58fbb338c9976f4eb33f4726

De overgrote meerderheid van de contracten die voorzien zijn in de Strategische Visie zullen nog tijdens deze regeerperiode worden ondertekend.
Vind het een verstandige maar ook dappere en slimme zet van de minister. Hard nodig, zeker ook als België zijn gelofte om naar 2% BBP te gaan wil gestand houden. Maar de oppositie roert zich al weer. Helaas..
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 23/04/2017 | 15:33 uur
Dapper vind ik hem nu niet bepaald, Vandeput.
Vooral waar het op het personeelsbeleid aankomt. Op dat vlak zit alles rotsvast, an eerst een bom te droppen over een nieuwe pensioensregeling (die niemand lust en zelfs voor de eerste keer in járen ervoor gezorgd heeft dat militairen betoogden.)
Materiaal- ja, broodnodig. En eindelijk eens nieuw tuig. Dat werd dan ook wel eens tijd.
Nu nog afwachten om zwart op wit te zien dat de vF-16 de F-35A wordt...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 23/04/2017 | 15:37 uur
Citaat van: ARM-WAP op 23/04/2017 | 15:33 uur
Dapper vind ik hem nu niet bepaald, Vandeput.
Vooral waar het op het personeelsbeleid aankomt. Op dat vlak zit alles rotsvast, an eerst een bom te droppen over een nieuwe pensioensregeling (die niemand lust en zelfs voor de eerste keer in járen ervoor gezorgd heeft dat militairen betoogden.)
Materiaal- ja, broodnodig. En eindelijk eens nieuw tuig. Dat werd dan ook wel eens tijd.
Nu nog afwachten om zwart op wit te zien dat de vF-16 de F-35A wordt...
Inderdaad...ook in België geen positief verhaal wat betreft het personeelsbeleid. Mag ik niet vergeten. Vind ik een kwalijke zaak, ook daar!. Maar tenminste nog wel broodnodige materiaalplannen en stappen. Die zijn er immers in Nederland ook niet. En .. naar ik de indruk heb .. toch een verkapte poging van Van de Put om meer richting de 2% BBP te gaan. Door bepaalde investeringen naar voren te halen, zodat er in 2019..of beter gezegd daarna.. beter kan worden opgeschaald richting die 2% BBP rond 2024. Althans ik hoop dat dit er ook achter zit.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 23/04/2017 | 17:01 uur
VDP denkt 'après moi Le déluge'.  Volgens mij denkt/weet N-VA day ze er volgende regering niet bij zullen zijn, maw terug op de oppositiebank. Want MR gaat  volgens mij zwaar afgestraft worsen en PS wordt opnieuw 'incontournable'. Een herhaling van huidige coalitie zie ik niet gebeuren.
Wat die volgende regering gaat doen met de beslsissingen die nu genomen worden is een raadsel. Maar 2% wordt het niet...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 23/04/2017 | 17:59 uur
Citaat van: ARM-WAP op 23/04/2017 | 17:01 uur
VDP denkt 'après moi Le déluge'.  Volgens mij denkt/weet N-VA day ze er volgende regering niet bij zullen zijn, maw terug op de oppositiebank. Want MR gaat  volgens mij zwaar afgestraft worsen en PS wordt opnieuw 'incontournable'. Een herhaling van huidige coalitie zie ik niet gebeuren.
Wat die volgende regering gaat doen met de beslsissingen die nu genomen worden is een raadsel. Maar 2% wordt het niet...
Ik denk juist dat de N-VA een groter zetelaantal verwacht in 2019 (of bij vallen coalitie eerder). En dan samen met nieuwe coalitiepartners wel nog meer richting die 2% kan gaan voor defensie richting 2024. Maar dan zullen bestaande investeringen in het huidige strategische plan dat tot 2030 loopt al wel eerder in gang gezet moeten zijn. Anders is die acceleratie na 2019 volgens mij niet goed te maken. Zo schat ik de huidige insteek van de minister in. En als ik dat juist zie vind ik dat een verstandige zienswijze en stap. Ook in België zal de politiek en regering figuurlijk veel meer naar buiten moeten kijken dan naar binnen. Je kunt je huis nog zo goed en mooi inrichten, maar als het niet bestand is tegen tornado's die in het woongebied steeds vaker opduiken is dat alleen maar schijn(veiligheid).
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/04/2017 | 18:50 uur
De Belgen vergeten m.i. het defensiebudget structureel op te hogen, leuk die ruim + 9 miljard en leuk dat er nieuw materiaal gekocht wordt, maar is er genoeg om dit nieuws te exploiteren?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 23/04/2017 | 19:59 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/04/2017 | 18:50 uur
De Belgen vergeten m.i. het defensiebudget structureel op te hogen, leuk die ruim + 9 miljard en leuk dat er nieuw materiaal gekocht wordt, maar is er genoeg om dit nieuws te exploiteren?
Dat is precies wat ik aanvoerde toen dit werd aangekondigd. Dit werd verkocht als investeren in Defensie omdat dat wijs was terwijl dit iets was wat niets meer was dan het vervangen van verneukt en versleten materieel en het maken van keuzes m.b.t materieelprojecten van van de toekomst. Structureel is het in België huilen met de pet op, daar is nul komma nul in veranderd.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/04/2017 | 20:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/04/2017 | 19:59 uur
Dat is precies wat ik aanvoerde toen dit werd aangekondigd. Dit werd verkocht als investeren in Defensie omdat dat wijs was terwijl dit iets was wat niets meer was dan het vervangen van verneukt en versleten materieel en het maken van keuzes m.b.t materieelprojecten van van de toekomst. Structureel is het in België huilen met de pet op, daar is nul komma nul in veranderd.

Ik vrees hangar & harbour queens.

Dit zou je in Nederland kunnen vertalen als het (gewenste) deltaplan... een zak extra geld en een structurele verhoging van het budget. waarbij de Belgen dit laatste bewust lijken te vergeten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 23/04/2017 | 20:44 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 23/04/2017 | 17:59 uur
Ik denk juist dat de N-VA een groter zetelaantal verwacht in 2019 (of bij vallen coalitie eerder). En dan samen met nieuwe coalitiepartners wel nog meer richting die 2% kan gaan voor defensie richting 2024. Maar dan zullen bestaande investeringen in het huidige strategische plan dat tot 2030 loopt al wel eerder in gang gezet moeten zijn. Anders is die acceleratie na 2019 volgens mij niet goed te maken. Zo schat ik de huidige insteek van de minister in. En als ik dat juist zie vind ik dat een verstandige zienswijze en stap. Ook in België zal de politiek en regering figuurlijk veel meer naar buiten moeten kijken dan naar binnen. Je kunt je huis nog zo goed en mooi inrichten, maar als het niet bestand is tegen tornado's die in het woongebied steeds vaker opduiken is dat alleen maar schijn(veiligheid).
Oh, de regeringspartijen zijn momenteel tot elkaar veroordeeld. Indien er eentje uitstapt zal dat die partij niet meteen winst bij verkiezingen opleveren.
Vooral N-VA lijkt momenteel de grote kwaaddoener te zijn voor velen.
En de CD&V (Christen democraten) spelen het soms goed vuil... Die proberen van alle mogelijke walletjes te eten. Lijken goed stand te houden in de peilingen terwijl N-VA en de liberale Open VLD wat zakken. De stijgers: Groen!, Vlaams Belang en... PVDA.
MR, de enige franstalige regeringsdeelnemer zal het slachtoffer zijn... Met hen valt zeer waarschijnlijk geen nieuwe regering op te richten.

Er is echter nog een tweetal jaar om ervoor te zorgen dat deze regering mooi uitbolt... en hopelijk niet te veel tegenslagen te verwerken krijgt.
SP.a/PS - Groen!/Ecolo wil ik zeker niet in een regering zien. Idem voor nog linkser met PVDA en PTB.
Komen die in de volgende regering te zetelen is Defensie (en dan ook zeker die 2%) de klos...

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 23/04/2017 | 23:48 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/04/2017 | 18:50 uur
De Belgen vergeten m.i. het defensiebudget structureel op te hogen, leuk die ruim + 9 miljard en leuk dat er nieuw materiaal gekocht wordt, maar is er genoeg om dit nieuws te exploiteren?

(https://preview.ibb.co/jZ12bQ/visie.jpg) (https://ibb.co/cEC8GQ)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 23/04/2017 | 23:58 uur
(https://preview.ibb.co/gwpNbQ/tabel.jpg) (https://ibb.co/iV9cAk)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 23/04/2017 | 23:59 uur
Serieus, lezen jullie iets van wat ik hier al allemaal heb neergeschreven?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lynxian op 24/04/2017 | 00:11 uur
Citaat van: Stoonbrace op 23/04/2017 | 23:59 uur
Serieus, lezen jullie iets van wat ik hier al allemaal heb neergeschreven?
Jawel, maar ik denk dat de algemene consensus meer is dat dit meer marge-verhogingen zijn. Dat de lijn langzaam omhoog gaat is mooi, maar met 1,3% van het BNP in 2030 kom je niet zo ver, vooral niet als je bedenkt dat België al niet genoeg geld heeft voor een één op één vervanging van haar materieel, ook niet met die investering van 9 miljard. Tel daarbij op dat de vervangingen voor het marine-component grotendeels ontwikkeld zullen worden door Nederlandse werven waarvan op dit forum terecht is gewezen op wel heel erg optimistische cijfers voor wat de vervanging van de mijnenvegers/leggers (sorry op voorbaat marinemensen; ik haal die twee altijd door elkaar) en fregatten gaat kosten. Als in: op basis van onze ervaring gaat dat 'm simpelweg niet worden en zal er dus meer geld nodig zijn. Idem voor de F-16's. En dan zijn er nog de personele problemen; te weinig personeel waarvan er nog wordt bezuinigd en wat overblijft is te oud.

Dus mooi dat er een trendbreuk is, alleen moet de stijgende lijn sterker omhoog om België een beetje op niveau te houden. En dat niveau is niet zo hoog. En dat is zonde, want het geld is er zeker. Ook denk ik niet dat er wordt getwijfeld aan de kwaliteit van de militairen, als die er eenmaal komen. (Wederom afhankelijk van dat geld.)

Oh en: het hele bovenstaande verhaal is natuurlijk ook van toepassing op Nederland. Maar daarvoor zijn andere topics. ;)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 24/04/2017 | 00:44 uur
Citaat van: Lynxian op 24/04/2017 | 00:11 uur
Jawel, maar ik denk dat de algemene consensus meer is dat dit meer marge-verhogingen zijn. Dat de lijn langzaam omhoog gaat is mooi, maar met 1,3% van het BNP in 2030 kom je niet zo ver, vooral niet als je bedenkt dat België al niet genoeg geld heeft voor een één op één vervanging van haar materieel, ook niet met die investering van 9 miljard. Tel daarbij op dat de vervangingen voor het marine-component grotendeels ontwikkeld zullen worden door Nederlandse werven waarvan op dit forum terecht is gewezen op wel heel erg optimistische cijfers voor wat de vervanging van de mijnenvegers/leggers (sorry op voorbaat marinemensen; ik haal die twee altijd door elkaar) en fregatten gaat kosten. Als in: op basis van onze ervaring gaat dat 'm simpelweg niet worden en zal er dus meer geld nodig zijn. Idem voor de F-16's. En dan zijn er nog de personele problemen; te weinig personeel waarvan er nog wordt bezuinigd en wat overblijft is te oud.

Dus mooi dat er een trendbreuk is, alleen moet de stijgende lijn sterker omhoog om België een beetje op niveau te houden. En dat niveau is niet zo hoog. En dat is zonde, want het geld is er zeker. Ook denk ik niet dat er wordt getwijfeld aan de kwaliteit van de militairen, als die er eenmaal komen. (Wederom afhankelijk van dat geld.)

Oh en: het hele bovenstaande verhaal is natuurlijk ook van toepassing op Nederland. Maar daarvoor zijn andere topics. ;)

Een verdubbeling van het budget is geen margeverhoging. Ik ga volmondig akkoord dat 1.3% in 2030 'way too little, way too late' is voor een modern Westers land. Maar het is zeker ook niet "Structureel is het in België huilen met de pet op, daar is nul komma nul in veranderd." of "een zak extra geld en een structurele verhoging van het budget. waarbij de Belgen dit laatste bewust lijken te vergeten."
9.4 miljard investeringen en daarboven een structurele budgettaire inspanning van +13 miljard op 10 jaar is voorlopig gewoon het maximum wat erin zit. Tegen 2030 hebben we met dit plan een gezonde verhouding personeelskosten/werking/investeringen. Het zit bovendien sinds vorige week allemaal verankerd in een programmawet.

Dit is ons Deltaplan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 24/04/2017 | 08:41 uur
Citaat van: Stoonbrace op 24/04/2017 | 00:44 uur
Een verdubbeling van het budget is geen margeverhoging. Ik ga volmondig akkoord dat 1.3% in 2030 'way too little, way too late' is voor een modern Westers land. Maar het is zeker ook niet "Structureel is het in België huilen met de pet op, daar is nul komma nul in veranderd." of "een zak extra geld en een structurele verhoging van het budget. waarbij de Belgen dit laatste bewust lijken te vergeten."
9.4 miljard investeringen en daarboven een structurele budgettaire inspanning van +13 miljard op 10 jaar is voorlopig gewoon het maximum wat erin zit. Tegen 2030 hebben we met dit plan een gezonde verhouding personeelskosten/werking/investeringen. Het zit bovendien sinds vorige week allemaal verankerd in een programmawet.

Dit is ons Deltaplan.

En lynxian legt net uit dat dit eigelijk geen deltaplan is en met de gedane investeringen en verhogingen van de marge je nog steeds in de penarie zit qua budget. Het is geen deltaplan maar wordt zo wellicht voor jou interpretatie zo gedeeld.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 24/04/2017 | 09:53 uur
Citaat van: ARM-WAP op 23/04/2017 | 20:44 uur
Oh, de regeringspartijen zijn momenteel tot elkaar veroordeeld. Indien er eentje uitstapt zal dat die partij niet meteen winst bij verkiezingen opleveren.
Vooral N-VA lijkt momenteel de grote kwaaddoener te zijn voor velen.
En de CD&V (Christen democraten) spelen het soms goed vuil... Die proberen van alle mogelijke walletjes te eten. Lijken goed stand te houden in de peilingen terwijl N-VA en de liberale Open VLD wat zakken. De stijgers: Groen!, Vlaams Belang en... PVDA.
MR, de enige franstalige regeringsdeelnemer zal het slachtoffer zijn... Met hen valt zeer waarschijnlijk geen nieuwe regering op te richten.

Er is echter nog een tweetal jaar om ervoor te zorgen dat deze regering mooi uitbolt... en hopelijk niet te veel tegenslagen te verwerken krijgt.
SP.a/PS - Groen!/Ecolo wil ik zeker niet in een regering zien. Idem voor nog linkser met PVDA en PTB.
Komen die in de volgende regering te zetelen is Defensie (en dan ook zeker die 2%) de klos...
Ik hoop het met je mee...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 24/04/2017 | 10:09 uur
Citaat van: Stoonbrace op 23/04/2017 | 23:58 uur
(https://preview.ibb.co/gwpNbQ/tabel.jpg) (https://ibb.co/iV9cAk)
Mooie en duidelijke cijfers! Hopelijk straks nog een versnelling meer in de richting van 2%.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zeewier op 24/04/2017 | 11:37 uur
Citaat van: Stoonbrace op 23/04/2017 | 23:58 uur
(https://preview.ibb.co/gwpNbQ/tabel.jpg) (https://ibb.co/iV9cAk)
1% in 2023... Het is wel een reëel tijdpad. En ik zit me te verbazen over die fikse openstaande schuld.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 24/04/2017 | 12:49 uur
Citaat van: Zeewier op 24/04/2017 | 11:37 uur
1% in 2023... Het is wel een reëel tijdpad. En ik zit me te verbazen over die fikse openstaande schuld.
Ja, zag ik ook..?. 1% in 2023 is denk ik niet de bedoeling van alle betrokkenen, maar in de huidige coalitie meest haalbare. Hopelijk gaat dat na de volgende verkiezingen nog aantrekken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/04/2017 | 13:18 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 24/04/2017 | 12:49 uur
Ja, zag ik ook..?. 1% in 2023 is denk ik niet de bedoeling van alle betrokkenen, maar in de huidige coalitie meest haalbare. Hopelijk gaat dat na de volgende verkiezingen nog aantrekken.

En juist hier zie ik de beren op de weg.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 24/04/2017 | 13:50 uur
Citaat van: Zeewier op 24/04/2017 | 11:37 uur
1% in 2023... Het is wel een reëel tijdpad. En ik zit me te verbazen over die fikse openstaande schuld.

"De budgettaire lijn "schuld"komt overeen met de betalingen voor vroeger aangegane contracten in investeringen  in  hoofdmaterieel.  Deze  bestaan  grotendeels  uit  de  betalingen  voor  de  A400M-transportvliegtuigen met kleinere bedragen voor de in 2015 besliste aankoop van het Rapid Reaction Vehicle, de verbetering van de bescherming van de Pandur van het ISTAR bataljon en de consolidatie van de F16 gevechtsvliegtuigen en de fregatten."
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 27/04/2017 | 10:47 uur
http://m.hln.be/nieuws/binnenland/irak-belooft-illegale-criminelen-terug-te-nemen-en-inlichtingen-door-te-spelen~a97537ff/

In het kader van een bezoek aan Irak heeft minister van Defensie Vandeput aangekondigd om de Belgische militaire 'advise and assist'-missie in Irak op te schalen en uit te breiden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zeewier op 27/04/2017 | 18:50 uur
Citaat van: Stoonbrace op 24/04/2017 | 13:50 uur
"De budgettaire lijn "schuld"komt overeen met de betalingen voor vroeger aangegane contracten in investeringen  in  hoofdmaterieel.  Deze  bestaan  grotendeels  uit  de  betalingen  voor  de  A400M-transportvliegtuigen met kleinere bedragen voor de in 2015 besliste aankoop van het Rapid Reaction Vehicle, de verbetering van de bescherming van de Pandur van het ISTAR bataljon en de consolidatie van de F16 gevechtsvliegtuigen en de fregatten."
Dank voor de toelichting!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 30/04/2017 | 16:38 uur
Een mooi overzicht aan argumenten van wat de vredesbewegingen in België (en Nederland) vrijwel dagelijks op de sociale media en in de politieke arena spuien over het beoogde defensie-beleid of bewapeningskeuzes.

OPINIE
30/04/17 om 14:27 - Bijgewerkt op 28/04/17 om 17:07
'Waar komt de NAVO-roep om meer militaire uitgaven vandaan?'
In 2016 werd 1.686 miljard dollar gespendeerd aan militaire uitgaven, een lichte stijging van 0,4 procent tegenover 2015. NAVO-landen zijn goed voor 52 procent van dit duizelingwekkende bedrag. Het doet de vraag rijzen op welke realiteit de NAVO-roep om méér militaire uitgaven berust, schrijft Willem Staes. 'Waarom blijft België vasthouden aan irrationele 2%-norm?'

Deze week publiceerde het Stockholm International Peace Research Institute (SIPRI) het jaarlijkse overzicht van de mondiale militaire uitgaven. In 2016 werd wereldwijd 1.686 miljard dollar gespendeerd aan militaire uitgaven, een lichte stijging van 0,4 procent tegenover 2015. Dit bedrag is goed voor 2,2 procent van het mondiale BBP.

Top-15 ongewijzigd

De top-15 bleef in 2016 ongewijzigd. De Verenigde Staten blijven de onbetwiste nummer 1 (611 miljard), gevolgd door China (215), Rusland (69,2), Saoedi-Arabië (63,7) en India (55,9). Vier Europese landen bevinden zich in de top-11: Frankrijk (55,7), het VK (48,3), Duitsland (41,1) en Italië (27,9). Alle 15 landen samen geven 1.360 miljard uit, 81 procent van de totale mondiale uitgaven.

In het Midden-Oosten is er sprake van een daling van de uitgaven met 17 procent, wat deels verklaard wordt door de sterke daling van de olieprijs. Zo gaven Saoedi-Arabië en Irak in 2016 respectievelijk 30 en 36 procent minder uit aan militaire uitgaven.

Irrationele 2%-norm NAVO

NAVO-landen spraken in september 2014, tijdens de Top van Wales, af om binnen de 10 jaar elk 2 procent van hun BBP uit te geven aan defensiebudgetten. Dit zou nodig zijn om de collectieve defensie en veiligheid van het bondgenootschap te verzekeren. De NAVO laat sindsdien geen kans onbenut om de dreiging vanuit Rusland in de verf te zetten. Ook tijdens de NAVO-top in Brussels eind mei 2017 zal de 2% norm de discussies domineren.

Een nuchtere blik op de cijfers toont echter de irrationaliteit van deze NAVO-norm. NAVO-landen gaven in 2016 al het duizelingwekkende bedrag uit van 881 miljard dollar. Ter vergelijking: Rusland gaf in 2016 69,2 miljard uit, dertien keer minder dan alle NAVO-landen samen. Zelfs zonder de Verenigde Staten geven Europese NAVO-landen nog steeds meer dan 3,5 keer zoveel uit aan militaire uitgaven als Rusland (254 miljard dollar).

Het blijft dus een goed bewaard geheim op welke realiteit de NAVO-roep om méér militaire uitgaven berust. Als Europese NAVO-landen al jarenlang 3,5 keer zoveel uitgeven als Rusland moet het debat niet gaan over meer nieuwe middelen, wel over een efficiënter en rationeler beheer van de bestaande middelen. In plaats van meer te spenderen, moet er eerst en vooral slimmer gespendeerd worden. Los van deze vraag naar efficiëntie pleit Pax Christi voor grotere investeringen in conflictpreventie, vredesopbouw en ontwikkeling.

Geen gevechtsvliegtuigen

Ook in België verantwoordt minister van defensie Vandeput de enorme stijging van het militaire budget (vanaf 2019) door te verwijzen naar de NAVO-norm. Het hele debat over de toekomst van het Belgisch leger is dus in hetzelfde bedje ziek: een enge focus op een verhoging van de uitgaven, in plaats van een open en eerlijke discussie over wat voor leger we juist willen. In plaats van te kiezen voor een leger dat zich specialiseert in een aantal capaciteiten waar op mondiaal niveau sterke vraag naar is (bv voor VN-vredesoperaties), maakte minister Vandeput echter vooral géén keuzes in zijn Strategische Visie voor defensie (juli 2016).

Vandeput wil onder meer 15 miljard euro (geld dat er niet is) uitgeven aan de aankoop van 34 nieuwe gevechtsvliegen, terwijl er op Europees niveau al een overcapaciteit aan gevechtsvliegtuigen bestaat.

Voor Pax Christi Vlaanderen is het duidelijk: vasthouden aan een breed inzetbaar leger is financieel niet haalbaar en bovenal weinig effectief. We opteren voor een Belgisch leger dat inzet op een aantal Europese capaciteitstekorten, onbetaalbare en overbodige capaciteiten als gevechtsvliegtuigen afstoot en via VN-vredesoperaties optreedt als effectieve beschermingsmacht voor burgers in conflictgebieden.

Dat kost een pak minder geld, en draagt veel meer bij aan de internationale vrede en veiligheid. Nieuwe gevechtsvliegtuigen kannibaliseren echter de middelen om het Belgisch leger te transformeren tot zo'n burgerbeschermingsmacht en om massaal te investeren in conflictpreventie, vredesopbouw en ontwikkeling.

Willem Staes Beleidsmedewerker veiligheid en ontwapening bij Pax Christi Vlaanderen
http://www.knack.be/nieuws/belgie/waar-komt-de-navo-roep-om-meer-militaire-uitgaven-vandaan/article-opinion-846481.html
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/04/2017 | 16:44 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 30/04/2017 | 16:38 uur
Een mooi overzicht aan argumenten van wat de vredesbewegingen in België (en Nederland) vrijwel dagelijks op de sociale media en in de politieke arena spuien over het beoogde defensie-beleid of bewapeningskeuzes.


Ik had het al gelezen... ook bij onze Zuiderburen staat afschuiven op nr. 1, 2 en 3.

Wellicht kunnen we voor de Benelux naïevelingen een 14 daagse excursie organiseren naar Rakka of Pyongyang, heel verhelderend!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 30/04/2017 | 16:44 uur
Reactie Belgisch politicus voor de sp.a. op Twitter op onderstaand artikel.

Dirk Van der Maelen‏ @dirkvdmaelen
Volmondig eens : Navo geeft 13 keer en EU 3,5 keer meer uit aan defensie dan Rusland. Waarom nog meer? http://www.knack.be/s/r/c/846481  via @knack

Mijn reactie daarop:

Ronald Elzenga‏ @RonaldElzenga
Replying to @dirkvdmaelen @Knack

Omdat 1: je de bedragen niet 1 op 1 kunt vergelijken 2: Rusland niet ons enige veiligheidsrisico is 3: wij niet 'n eenheid als Rusland zijn.

Ronald Elzenga‏ @RonaldElzenga
Replying to @dirkvdmaelen @Knack

Pt. Opvallend hoe @willemstaes zijn eigen mening als feiten en waarheden beschrijft. Zie je vaker waar idealisme realiteit ruim overstijgt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 30/04/2017 | 16:47 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/04/2017 | 16:44 uur
Ik had het al gelezen... ook bij onze Zuiderburen staat afschuiven op nr. 1, 2 en 3.

Wellicht kunnen we voor de Benelux naïevelingen een 14 daagse excursie organiseren naar Rakka of Pyongyang, heel verhelderend!
Ja. En ik denk dat we in ieder geval een tegenkracht moeten organiseren die deze stroom aan reacties van weerwoord voorziet. Want de discussie online wordt er vind ik erg door overheerst...ook qua tijd en aandacht in de politiek en in de media. En dat vind ik niet helemaal fair.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/04/2017 | 16:53 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 30/04/2017 | 16:47 uur
Ja. En ik denk dat we in ieder geval een tegenkracht moeten organiseren die deze stroom aan reacties van weerwoord voorziet. Want de discussie online wordt er vind ik erg door overheerst...ook qua tijd en aandacht in de politiek en in de media. En dat vind ik niet helemaal fair.

Hele hordes mensen willen niet begrijpen dat, met name in west Europa, we dreigen af te glijden naar een positie waar wij ons decennia al niet meer hebben bevonden, fraai zal het niet worden.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 30/04/2017 | 17:05 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/04/2017 | 16:53 uur
Hele hordes mensen willen niet begrijpen dat, met name in, west Europa we dreigen af te glijden een positie waar wij ons decennia al niet meer hebben bevonden, fraai zal het niet worden.
Ja inderdaad. En we gewoon nog veel te verdeeld zijn binnen en als Europa om al die wapen-aantallen en defensiebudgetten maar doodleuk bij elkaar op te tellen en dan ook nog eens 1 op 1 te gaan vergelijken met slechts 1(!!) van de landen die onze veiligheid (potentieel) bedreigen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/04/2017 | 17:10 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 30/04/2017 | 17:05 uur
Ja inderdaad. En we gewoon nog veel te verdeeld zijn binnen en als Europa om al die wapen-aantallen en defensiebudgetten maar doodleuk bij elkaar op te tellen en dan ook nog eens 1 op 1 te gaan vergelijken met slechts 1(!!) van de landen die onze veiligheid (potentieel) bedreigen.

We kunnen ook bij elkaar optellen wat we op papier nog hebben en wat in realiteit functioneert en bemenst is... trek van het totaal maar minimaal 50% af.

Maak het voor NL maar visueel: 4 x CV90 vs 1 x  T-14 Armata = 4 x dode CV90 bemanningen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 30/04/2017 | 19:27 uur
Toen ik Van Der Maelen en Pax Christi zag wist ik al genoeg.

Bedragen kune je idd niet een op een vergelijken.
Kijk alleen al naar de kost van het personeel... voor het salaris van een KPL kun je hoogtwaarschijnlijk in Rusland een (O)LT inlijven...
Mochten de Russen meer geld hebben, ze zouden ongetwijfeld meer uitgeven aan Defensie. Ze liggen daar echt niet al te wakker van 'de zorg', 'onderwijs', OSW, 'sociale zekerheid' als in onze contrijen.

Die (ultra-)Linksen hun plaat blijft steken.
Als het van hen afhangt vliegt de LuM enkel nog met A400M's, rijdt de landmacht enkel nog met vrachtwagens om 'hulpgoederen' in konvooi te vervoeren naar 'hulpbehoevenden' e de marine? Mss maar compleet opdoeken.
Gewoon geen SP.a en PS in de volgende regeringen...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 30/04/2017 | 20:45 uur
Voor zowel de huidige leden van Pax Christi en IKV, maar ook voor onze politici raad ik ten zeerste aan om het boek te lezen van hun oude secretaris Mient Jan Faber; Te Wapen.

Zeer goed boek en legt de vinger op de zere plek, zowel bij de immer pacifisten maar ook bij onze politici.

http://www.nederlandseofficierenvereniging.nl/Carre/Carre%202011/Augustus/Ca201108_004.pdf (http://www.nederlandseofficierenvereniging.nl/Carre/Carre%202011/Augustus/Ca201108_004.pdf)

https://www.bol.com/nl/p/te-wapen/1001004010938653/ (https://www.bol.com/nl/p/te-wapen/1001004010938653/)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Poleme op 30/04/2017 | 21:30 uur
Citaat van: Reinier op 30/04/2017 | 20:45 uur
Voor zowel de huidige leden van Pax Christi en IKV, maar ook voor onze politici raad ik ten zeerste aan om het boek te lezen van hun oude secretaris Mient Jan Faber; Te Wapen.

Zeer goed boek en legt de vinger op de zere plek, zowel bij de immer pacifisten maar ook bij onze politici.

http://www.nederlandseofficierenvereniging.nl/Carre/Carre%202011/Augustus/Ca201108_004.pdf (http://www.nederlandseofficierenvereniging.nl/Carre/Carre%202011/Augustus/Ca201108_004.pdf)

https://www.bol.com/nl/p/te-wapen/1001004010938653/ (https://www.bol.com/nl/p/te-wapen/1001004010938653/)
Inderdaad een zeer goed boek.  Maar die "zere plek" heeft vele diepe oorzaken.  We zijn doorgeschoten in de feminisering van onze samenleving.    Risico's nemen ?  Uuhhuu, neeee, leg alle speeltuinen vol rubber tegels.  We hangen onze arbeiders vol met zogenaamde Persoonlijke Bescherming Middelen (PBM's), terwijl het allerbeste PBM altijd nog het gezond verstand en een scherpe intuïtie is.  Zit er een scheet dwars ?, stront aan de knikker ?  Dan heeft een ander het gedaan.  Dus die ander dus voor de rechter slepen.  Gaat dat niet, dan hard naar de overheid lopen en je hand ophouden voor een aflaat.
(Kantoor) klerken met hun regelzucht, juristen, beroeps-klagers die alles tegenhouden, ze hebben veel te veel invloed.
Ontstaat er een conflict waar wij belang in hebben en is er militaire inzet nodig.  Dan schijten ze in Den Haag, maar ook de meeste mensen in het land, zeven kleuren stront.
Visie, strategie ?  Huh, wat is dat ?
Oplossing ?

Krieg !!!!

Oorlog ?? Ja, beter een deel van de bevolking over de kling, dan dat onze gehele 'stam' naar de verdommenis gaat.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 03/05/2017 | 17:24 uur
Volgens de FB pagina van Belgian Defence News, zullen een tweetal NH90 TTH's in 2018, periode maart - juli, naar Mali gaan, tbv Minusma.
Zie: https://www.facebook.com/BelgianDefence/posts/1953641881536333 (artikel in het Frans).
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/05/2017 | 19:39 uur
Vlaams Belang wil vrijwillige legerdienst invoeren

http://www.knack.be/s/r/c/848253 via @knack
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 04/05/2017 | 09:30 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/05/2017 | 19:39 uur
Vlaams Belang wil vrijwillige legerdienst invoeren
http://www.knack.be/s/r/c/848253 via @knack
Interessant... komende van een partij die anti-staat is...
Maar, zo'n voorstel is een losse flodder:
- Belgie heeft een beroepsleger (hoe klein en slecht uitgerust het ook is),
- Heeft ondertussen bijna alle mobilisatiecentra opgedoekt en de kazernes gesloten/afgebroken/verpatst,
- Heeft nu al te weinig fondsen voor kledij, persoonlijke uitrusting, enz...
- "Het volk" klaagt en jammert nu al dat "die straaljagers en boten" te veel geld gaan kosten en dat dat beter besteed wordt aan gezondheidszorg en onderwijs... Wat zou er dan draagvlak zijn voor een burger- en legerdienst?

En De Crem was er natuurlijk snel bij met zijn Tweet, dat hij "Vrijwillige legerdienst voor mannen en vrouwen voerde ik in 2010 reeds in bij @BelgiumDefence".
Is het een succesverhaal geworden? Natuurlijk niet... veeleer een dode mus...
Daar sta je dan, jezelf belachelijk te maken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/05/2017 | 07:30 uur
Nieuwe aankopen Defensie brengen Europees leger dichterbij

http://www.dm.be/s/axf5dc778/HwJeN via @demorgen
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 10/05/2017 | 11:18 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/05/2017 | 07:30 uur
Nieuwe aankopen Defensie brengen Europees leger dichterbij

http://www.dm.be/s/axf5dc778/HwJeN via @demorgen

Weer een huzarenstukje vol gezwam dat artikel.

1. Er is helemaal nog geen enkel stuk vastgelegd wat moet leiden tot een EU leger, enkel verschillende wensen van verschillende staten met verschillende ideeën.
2. Alsof België daar een aanzet voor kan geven wat andere schapen over de dam laat volgen, irrelevante speler op het Europese militaire toneel, als de navo en EU er niet was gezeteld vraag ik me af of mensen het wel zouden kunnen aanwijzen op de kaart.
3. Alsof België rekening houdt met een leger wat nog niet bestaat als het aankomt op aanbestedingen.


Dit is een artikel wat is geschreven voor het pascifistische groen minded EU volk wat er in België leeft.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 11/05/2017 | 21:05 uur
De militaire programmawet inzake financiering en investeringen is zonet goedgekeurd.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 11/05/2017 | 21:26 uur
Citaat van: Stoonbrace op 11/05/2017 | 21:05 uur
De militaire programmawet inzake financiering en investeringen is zonet goedgekeurd.
Dat is mooi! De basis is er en sterker verankert dan normaal. Nu hopelijk wat correcties in de komende jaren, zodat ook België harder richting de 2% BBP gaat.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 12/05/2017 | 08:13 uur
http://m.hbvl.be/cnt/dmf20170511_02877705/fransen-moeten-defensie-helpen-met-vervanging-pantservoertuigen

We gaan met de Fransen samenwerken op vlak van pantservoertuigen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 15/05/2017 | 14:33 uur
Aj het artikel is niet te lezen, kan iemand het volledig erop zetten?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 15/05/2017 | 15:30 uur

Fransen moeten Defensie helpen met vervanging pantservoertuigen

De Belgische Landmacht mikt in haar vervanging van zwaar gepantserde voertuigen op een samenwerking met Frankrijk. "We hebben bij onze buurlanden, Italië, Polen en de VS informatie opgevraagd in een 'Request for Governmental Information'. Het antwoord van Frankrijk beantwoordt het meest aan onze noden. Dit gaat niet alleen over de aankoop, maar ook over ondersteuning, opleiding, verdere ontwikkeling en een gedeelde visie", zegt minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA).
Gisteravond heeft de Kamer de 'militaire programmeringswet' in een plenaire zitting goedgekeurd. Dat betekent dat België zich tot 2030 engageert voor 9,4 miljard aan militaire investeringen: 3,5 miljard euro voor 34 nieuwe gevechtsvliegtuigen, zowat 2 miljard euro voor nieuwe fregatten, circa een half miljard voor zes drones en 2,2 miljard voor de dimensie Land. "Die wet is niet normatief en ook niet budgettair", zegt Vandeput, "maar wel zeer belangrijk om aan al onze stakeholders, in de eerste plaats onze bevolking, maar ook aan onze internationale partners en de industrie te zeggen dat het menens is en dat België zich ertoe verbindt opnieuw grondig te investeren in haar leger."

Partnerland gezocht

België bengelt onderaan binnen de NAVO als het aankomt op uitgaven voor Defensie. De NAVO-norm is 2 procent van het bruto binnenlands product. België haalt nauwelijks 0,9 procent (pensioenen inbegrepen), maar zou met de voorziene investeringen in de programmeringswet naar 1,3 procent stijgen. Daarmee zou België weer aansluiten bij het Europese peloton. Dat was ook Vandeputs doel.

"Veel van die programma's kunnen we niet zelf meer ontwikkelen", zegt Vandeput. "Daarvoor is België te klein. Bij de vervanging van de F-16's laten we de concurrentie spelen. Voor de marine werken we al jaren geïntegreerd samen met de Nederlanders en zullen dat blijven doen, ook met de vervanging van onze twee fregatten en zes mijnenjagers. Nu zoeken we ook zo'n doorgedreven samenwerking voor onze infanterie. In eerste instantie voor het dossier van onze 'Interwapen Gemotoriseerde Capaciteit'."

Gedeelde visie met Fransen

In mensentaal, dat is de vervanging van stevig gepantserde wielvoertuigen zoals Dingo's (MPVV's) en Piranha's. De programmerings.wet voorziet 1 miljard voor die vervanging. Vandeput: "We wilden een akkoord, een zogeheten Memorandum of Understanding, afsluiten met een strategische partner. Daarvoor hebben we onze buurlanden, Italië, Polen en de VS aangeschreven. Het antwoord van Frankrijk komt het meest aan onze behoeften tegemoet. Frankrijk is ook een concept aan het ontwikkelen en zit met eenzelfde vervangingskalender. Dat gaat dan niet alleen over de aankoop, maar ook over onderhoud, opleidingen, verdere ontwikkeling en ook over een gedeelde militaire visie."

"En ja, het heeft ook te maken met het feit dat we vanuit de strategische visie voor de inzet van die troepen zeker ook naar het Zuiden kijken. Wij investeren immers niet langer in zwaar materieel, wel in expeditionaire, snel inzetbare troepen in conflictgebieden. Frankrijk is daarbij, ook in het Zuiden, een interessant partnerland. De beslissing zal vallen in 2018-2019. De feitelijke vervanging zal voor de jaren 2023-2025 zijn. Dan zijn onze huidige voertuigen dertig jaar oud."

Vandeput gelooft nu nog niet in een Europees leger dat van bovenuit opgelegd wordt. "De Europese natiestaten zijn nog niet klaar om dat soort nationale autonomie op te geven, maar België bouwt intussen wel aan een Europese Defensie van onderuit."
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 15/05/2017 | 16:31 uur
Citaat van: Thomasen op 15/05/2017 | 16:28 uur
VBCI voor de Belgen? Mooi voertuig, dat wel.

Goede betrekking met de Fransen wel in het voordeel.

VBCI 2 zal dat dan vermoedelijk worden.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/VBCI_2
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 15/05/2017 | 16:37 uur
De Commandant Landmacht tweette in dit kader deze foto:

Bekijk de Tweet van @general_thys: https://twitter.com/general_thys/status/862805424420028416?s=09
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 15/05/2017 | 16:42 uur
Citaat van: Stoonbrace op 15/05/2017 | 16:31 uur
VBCI 2 zal dat dan vermoedelijk worden.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/VBCI_2
Met het 40mm CTAS kanon en ATGWs. Lijkt me een goede kandidaat.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 15/05/2017 | 16:46 uur
Citaat van: Stoonbrace op 15/05/2017 | 16:37 uur
De Commandant Landmacht tweette in dit kader deze foto:

Bekijk de Tweet van @general_thys: https://twitter.com/general_thys/status/862805424420028416?s=09
En die dan ter vervanging van de Pandur en Dingo. Lijkt me ook geen verkeerde keuze. Lijkt me wel verstandig te bekijken hoe dit in het kader van gewenste toenemende samenwerking binnen de Benelux past. Maar als we daarin standaardiseren op het 40mm kanon, ATGW en sensoren en andere apparatuur komen we al een heel eind. Plus dan gemeenschappelijke aanschaf van nieuwe tanks.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Robster op 15/05/2017 | 20:21 uur
De plaatjes zijn van de Jaguar EBRC 6x6 reconnaissance and combat armoured vehicle en de Griffon VBMR 6x6 multi-role armoured vehicle. Beide zijn ontwikkeld onder het EBRM  Scorpion programma.

Wat ik mij wel afvraag is of vervanging al in 2023-2025 zal plaatsvinden. De Pandur is, als oudste voertuig, pas in 1998  ingestroomd en is dan nog geen 30 jaar oud en dat betreft maar ca. 60 voertuigen. Vervanging van de Piranha's is dan nog niet aan de orde, lijkt mij en de Dingo (uit 2006) is wel fors kleiner dan deze voertuigen van ca 24 ton!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 15/05/2017 | 21:49 uur
Citaat van: Robster op 15/05/2017 | 20:21 uur
De plaatjes zijn van de Jaguar EBRC 6x6 reconnaissance and combat armoured vehicle en de Griffon VBMR 6x6 multi-role armoured vehicle. Beide zijn ontwikkeld onder het EBRM  Scorpion programma.

Wat ik mij wel afvraag is of vervanging al in 2023-2025 zal plaatsvinden. De Pandur is, als oudste voertuig, pas in 1998  ingestroomd en is dan nog geen 30 jaar oud en dat betreft maar ca. 60 voertuigen. Vervanging de Piranha's is dan nog niet aan de orde, lijkt mij en de Dingo (uit 2006) is wel fors kleiner dan deze voertuigen van ca 24 ton!
Ja, die vragen stelde ik mezelf ook. Kijkende naar de leeftijd van de huidige voertuigen en vermelding in het Strategische Plan dat deze voertuigen nog een update krijgen eerst. Mogelijk is de Commandant Landcomponent zich al aan het oriënteren voor de periode na de huidige voertuigen. Zitten we denk ik wel al richting 2030 en daarna. Of hij wilde slechts een indruk wekken over de nieuwste Franse ontwikkelingen waar hij mogelijk van op de hoogte was gebracht. 
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 16/05/2017 | 09:15 uur
Ik denk dat we het breder moeten zien dan de vervanging van enkele voertuigen. De Belgische Landmacht zal zich, op termijn, gelijkschakelen met de Franse doctrine op het vlak van landoptreden. De 155mm artillerie die eraan komt zal dus vermoedelijk ook Frans worden (CAESAR). De enige vraag is of we op termijn ook de zwaarste laag van de uitrusting (MBT) terug opnemen of dat die deur definitief gesloten blijft. De Fransen hebben meer dan 200 Leclerc tanks in opslag staan, maar ik vrees ervoor.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 16/05/2017 | 09:27 uur
Citaat van: Thomasen op 15/05/2017 | 22:19 uur
Moet je zo'n ding uberhaupt 30 jaar in dienst willen houden?
Wordt voor veel schepen en vliegtuigen wel aangehouden. Maar kan me voorstellen dat het voor dergelijke voertuigen wat veel is, zeker bij intensief gebruik.
Ja, maar ook hier zie je het model voertuig vaak makkelijk de 30+ jaar in dienst blijven. Zeker met financiële krapte. En men inteert op het aantal door slijtage na intensieve missies...of soms extra aankoopt. Het lijkt mij belangrijk dat de voertuigen en systemen up to date blijven en worden gehouden. Men niet nu daarop bespaart om maar zo snel mogelijk een nieuw model te kunnen aanschaffen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 16/05/2017 | 09:43 uur
Citaat van: Stoonbrace op 16/05/2017 | 09:15 uur
Ik denk dat we het breder moeten zien dan de vervanging van enkele voertuigen. De Belgische Landmacht zal zich, op termijn, gelijkschakelen met de Franse doctrine op het vlak van landoptreden. De 155mm artillerie die eraan komt zal dus vermoedelijk ook Frans worden (CAESAR). De enige vraag is of we op termijn ook de zwaarste laag van de uitrusting (MBT) terug opnemen of dat die deur definitief gesloten blijft. De Fransen hebben meer dan 200 Leclerc tanks in opslag staan, maar ik vrees ervoor.
Ik denk geen verkeerde strategische keuze. Zolang er ook maar een stevige connectie blijft met Nederland binnen een Benelux context. Nederland dat ook meer kijkt naar samenwerking met de Fransen (Lichte Brigade). Lijkt mij goed als de Benelux zich zo verankert met de grote buurlanden. Zelfstandig maar ook samen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 16/05/2017 | 10:29 uur
Citaat van: Stoonbrace op 16/05/2017 | 09:15 uur
Ik denk dat we het breder moeten zien dan de vervanging van enkele voertuigen. De Belgische Landmacht zal zich, op termijn, gelijkschakelen met de Franse doctrine op het vlak van landoptreden. De 155mm artillerie die eraan komt zal dus vermoedelijk ook Frans worden (CAESAR). De enige vraag is of we op termijn ook de zwaarste laag van de uitrusting (MBT) terug opnemen of dat die deur definitief gesloten blijft. De Fransen hebben meer dan 200 Leclerc tanks in opslag staan, maar ik vrees ervoor.

Waar haal je deze hoop informatie en aannames vandaan Belgje?

Ik heb niets gezien wat lijkt op een acquisitie van 155mm geschut, ook niet als Belgian military interest er een melding van makt op sociale media, ik denk dat er helemaal geen sprake is van ' gelijkschakeling' in doctrine met Frankrijk, dat kan Belgie namelijk niet bijbenen. Daarnaast liggen de prioriteiten w.b landoptreden van Frankrijk en Belgie mijlenver uiteen. Frankrijk voert regelmatig interventies uit en oorlogsmissies, Belgie focust zich op vredesoperaties, ondersteuning thuis en grootschalige evacuaties.

Wat Belgie wel doet is van bottom-up aansluiting zoeken bij Frankrijk, het land zoekt ( net als NL ) strategische partners. Dat betaald namelijk uit en behoed het leger voor bezuinigingsrondes door het te verbinden met andere krijgsmachten. Dit kan zich uiten door aquisitie van materiaal, opleidingen, trainingen en het aansluiten bij elkaars AOI en AOO. Niet wat jij zegt dat doctrines op het zelfde pitje worden gezet, dat is heel wat anders.

Verder is er een beleid in de Belgische krijgsmacht dat heet 'wijwillengeenrupsvoertuigenmeer' . Dat weet jij evengoed als ik, vergeet de MBT, die komt nimmer terug. een patria heet in Belgie een zwaargepantserd voertuig. Daar gaat de Defensie staf in mee, op het eerste oog niet belangrijk maar ook daar wordt aan namecalling en beeldvorming gedaan.
Als een dergelijk persbericht niet gerectificeerd de deur uitgaat en er wordt vastgehouden aan zulke benamingen weet je precies hoe een onderwerp als MBT's ervoor staat in de Belgische staf.

Non.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 16/05/2017 | 11:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/05/2017 | 10:29 uur
Waar haal je deze hoop informatie en aannames vandaan Belgje?

Ik heb niets gezien wat lijkt op een acquisitie van 155mm geschut, ook niet als Belgian military interest er een melding van makt op sociale media, ik denk dat er helemaal geen sprake is van ' gelijkschakeling' in doctrine met Frankrijk, dat kan Belgie namelijk niet bijbenen. Daarnaast liggen de prioriteiten w.b landoptreden van Frankrijk en Belgie mijlenver uiteen. Frankrijk voert regelmatig interventies uit en oorlogsmissies, Belgie focust zich op vredesoperaties, ondersteuning thuis en grootschalige evacuaties.

Wat Belgie wel doet is van bottom-up aansluiting zoeken bij Frankrijk, het land zoekt ( net als NL ) strategische partners. Dat betaald namelijk uit en behoed het leger voor bezuinigingsrondes door het te verbinden met andere krijgsmachten. Dit kan zich uiten door aquisitie van materiaal, opleidingen, trainingen en het aansluiten bij elkaars AOI en AOO. Niet wat jij zegt dat doctrines op het zelfde pitje worden gezet, dat is heel wat anders.

Verder is er een beleid in de Belgische krijgsmacht dat heet 'wijwillengeenrupsvoertuigenmeer' . Dat weet jij evengoed als ik, vergeet de MBT, die komt nimmer terug. een patria heet in Belgie een zwaargepantserd voertuig. Daar gaat de Defensie staf in mee, op het eerste oog niet belangrijk maar ook daar wordt aan namecalling en beeldvorming gedaan.
Als een dergelijk persbericht niet gerectificeerd de deur uitgaat en er wordt vastgehouden aan zulke benamingen weet je precies hoe een onderwerp als MBT's ervoor staat in de Belgische staf.

Non.

Lees eindelijk eens die Strategische Visie.

"De huidige artillerie zal evolueren naar één batterij indirecte precisievuursteun met een lange dracht op basis van luchtvervoerbare wielvoertuigen, één batterij indirecte vuursteun kortere dracht op basis van  de  huidige  105mm-artilleriestukken  met  daarnaast  een  batterij  sensoren  samengesteld  uit radarbedienaars, voorwaartse waarnemers en de nodige verbindingselementen met de gesteunde eenheden. Alle artilleriestukken zullen voorzien worden van precisiemunitie. Bij de aankomst van de nieuwe  artilleriestukken  lange  dracht  zullen  de  120mm-mortieren  die  momenteel  tewerkgesteld worden door de artillerie, terug geïntegreerd worden in de manoeuvrebataljons."

Lees daarna het nieuwsbericht dat ik, op jouw vraag, hier volledig gepost heb.

"Het antwoord van Frankrijk komt het meest aan onze behoeften tegemoet. Frankrijk is ook een concept aan het ontwikkelen en zit met eenzelfde vervangingskalender. Dat gaat dan niet alleen over de aankoop, maar ook over onderhoud, opleidingen, verdere ontwikkeling en ook over een gedeelde militaire visie."

Tenslotte ga ik er zelf vanuit dat de MBT niet terugkomt. (Zie de "IK VREES ERVOOR" uit mijn vorig bericht) Maar je weet nooit wat de toekomst brengt.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 16/05/2017 | 11:18 uur
Citaat van: Stoonbrace op 16/05/2017 | 11:12 uur
Lees eindelijk eens die Strategische Visie.

"De huidige artillerie zal evolueren naar één batterij indirecte precisievuursteun met een lange dracht op basis van luchtvervoerbare wielvoertuigen, één batterij indirecte vuursteun kortere dracht op basis van  de  huidige  105mm-artilleriestukken  met  daarnaast  een  batterij  sensoren  samengesteld  uit radarbedienaars, voorwaartse waarnemers en de nodige verbindingselementen met de gesteunde eenheden. Alle artilleriestukken zullen voorzien worden van precisiemunitie. Bij de aankomst van de nieuwe  artilleriestukken  lange  dracht  zullen  de  120mm-mortieren  die  momenteel  tewerkgesteld worden door de artillerie, terug geïntegreerd worden in de manoeuvrebataljons."

Lees daarna het nieuwsbericht dat ik, op jouw vraag, hier volledig gepost heb.

"Het antwoord van Frankrijk komt het meest aan onze behoeften tegemoet. Frankrijk is ook een concept aan het ontwikkelen en zit met eenzelfde vervangingskalender. Dat gaat dan niet alleen over de aankoop, maar ook over onderhoud, opleidingen, verdere ontwikkeling en ook over een gedeelde militaire visie."

Tenslotte ga ik er zelf vanuit dat de MBT niet terugkomt. (Zie de "IK VREES ERVOOR" uit mijn vorig bericht) Maar je weet nooit wat de toekomst brengt.
+1
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 16/05/2017 | 11:37 uur
België verhoogt deelname aan strijd tegen IS in Irak

België gaat in Irak extra landtroepen inzetten in de strijd tegen Islamitische Staat (IS). Op korte termijn komen er 14 militairen met gepantserde voertuigen (type Dingo) bij. Dat heeft de federale regering afgelopen weekend op voorstel van minister van Defensie Steven Vandeput beslist op de bijzondere ministerraad rond veiligheid. Defensie onderzoekt voorts of er vanaf 2018 nog een 50-tal bijkomende militairen kunnen ingezet worden in de strijd tegen IS.

Sinds februari 2017 ondersteunen Belgische militairen Iraakse eenheden in het noorden van Irak in de voorbereiding en uitvoering van operaties (Advise and Assist). Bedoeling is dat de Belgische aanwezigheid in Irak wordt opgetrokken. "Op korte termijn worden 14 militairen met militaire gepantserde voertuigen type Dingo extra ontplooid ter versterking van de al aanwezige Belgische militairen", zo staat in een persbericht van minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA).

De bijkomende militairen zullen deelnemen aan de Advise and Assist activiteiten. De gepantserde voertuigen laten volgens Vandeput "snellere verplaatsingen naar net bevrijde gebieden toe". "Zo kan Defensie samen met de andere coalitiepartners inspelen op de snelle evoluties op het terrein. Hierdoor blijft onze bijdrage maximaal relevant. Deze inzet is voorzien tot eind 2017", klinkt het.

Bij Defensie wordt momenteel ook onderzocht of de Belgische deelname aan de strijd tegen IS in 2018 nog verder kan verhoogd worden met een 50-tal bijkomende militairen.

http://www.hln.be/hln/nl/1280/Irak/article/detail/3158916/2017/05/16/Belgie-verhoogt-deelname-aan-strijd-tegen-IS-in-Irak.dhtml
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 16/05/2017 | 12:52 uur
Citaat van: Stoonbrace op 16/05/2017 | 11:12 uur
Lees eindelijk eens die Strategische Visie.

"De huidige artillerie zal evolueren naar één batterij indirecte precisievuursteun met een lange dracht op basis van luchtvervoerbare wielvoertuigen, één batterij indirecte vuursteun kortere dracht op basis van  de  huidige  105mm-artilleriestukken  met  daarnaast  een  batterij  sensoren  samengesteld  uit radarbedienaars, voorwaartse waarnemers en de nodige verbindingselementen met de gesteunde eenheden. Alle artilleriestukken zullen voorzien worden van precisiemunitie. Bij de aankomst van de nieuwe  artilleriestukken  lange  dracht  zullen  de  120mm-mortieren  die  momenteel  tewerkgesteld worden door de artillerie, terug geïntegreerd worden in de manoeuvrebataljons."

Lees daarna het nieuwsbericht dat ik, op jouw vraag, hier volledig gepost heb.

"Het antwoord van Frankrijk komt het meest aan onze behoeften tegemoet. Frankrijk is ook een concept aan het ontwikkelen en zit met eenzelfde vervangingskalender. Dat gaat dan niet alleen over de aankoop, maar ook over onderhoud, opleidingen, verdere ontwikkeling en ook over een gedeelde militaire visie."

Tenslotte ga ik er zelf vanuit dat de MBT niet terugkomt. (Zie de "IK VREES ERVOOR" uit mijn vorig bericht) Maar je weet nooit wat de toekomst brengt.

Dit gaat over de gemotoriseerde artillerie en uiteindelijk de mbt, Akkoord. En de rest?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 16/05/2017 | 13:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/05/2017 | 12:52 uur
Dit gaat over de gemotoriseerde artillerie en uiteindelijk de mbt, Akkoord. En de rest?

De rest staat ertussen. Fijn trouwens, dat je Mosul een vredesmissie noemt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 16/05/2017 | 13:35 uur
Citaat van: hln op 16/05/2017 | 11:37 uur
België verhoogt deelname aan strijd tegen IS in Irak

België gaat in Irak extra landtroepen inzetten in de strijd tegen Islamitische Staat (IS). Op korte termijn komen er 14 militairen met gepantserde voertuigen (type Dingo) bij. Dat heeft de federale regering afgelopen weekend op voorstel van minister van Defensie Steven Vandeput beslist op de bijzondere ministerraad rond veiligheid. Defensie onderzoekt voorts of er vanaf 2018 nog een 50-tal bijkomende militairen kunnen ingezet worden in de strijd tegen IS.

Sinds februari 2017 ondersteunen Belgische militairen Iraakse eenheden in het noorden van Irak in de voorbereiding en uitvoering van operaties (Advise and Assist). Bedoeling is dat de Belgische aanwezigheid in Irak wordt opgetrokken. "Op korte termijn worden 14 militairen met militaire gepantserde voertuigen type Dingo extra ontplooid ter versterking van de al aanwezige Belgische militairen", zo staat in een persbericht van minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA).

De bijkomende militairen zullen deelnemen aan de Advise and Assist activiteiten. De gepantserde voertuigen laten volgens Vandeput "snellere verplaatsingen naar net bevrijde gebieden toe". "Zo kan Defensie samen met de andere coalitiepartners inspelen op de snelle evoluties op het terrein. Hierdoor blijft onze bijdrage maximaal relevant. Deze inzet is voorzien tot eind 2017", klinkt het.

Bij Defensie wordt momenteel ook onderzocht of de Belgische deelname aan de strijd tegen IS in 2018 nog verder kan verhoogd worden met een 50-tal bijkomende militairen.

http://www.hln.be/hln/nl/1280/Irak/article/detail/3158916/2017/05/16/Belgie-verhoogt-deelname-aan-strijd-tegen-IS-in-Irak.dhtml
Als ik het goed heb zijn er nog geen Dingo's ingezet toch?. En men gaat de Iraakse troepen nu achter het front coachen of (ook) de Koerdische?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 16/05/2017 | 13:47 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 16/05/2017 | 13:35 uur
Als ik het goed heb zijn er nog geen Dingo's ingezet toch?. En men gaat de Iraakse troepen nu achter het front coachen of (ook) de Koerdische?

Er zijn momenteel nog geen Dingo's maar die komen er nu dus ASAP. Waar de SFG precies optreden of met wie ze samenwerken wordt niet gecommuniceerd. Ergens rond/in Mosul.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 16/05/2017 | 20:14 uur
Belgium phases out Mistral (http://www.janes.com/article/70438/belgium-phases-out-mistral)

Janes
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 16/05/2017 | 20:17 uur
Citaat van: Stoonbrace op 16/05/2017 | 13:18 uur
De rest staat ertussen. Fijn trouwens, dat je Mosul een vredesmissie noemt.

Ik lees niets over gelijke doctrines met de fransen, aanschaf van mbt, rupsvoertuigen of een overstap van de huidige inzet van BV Belgie op internationaal toneel. En betreft mosul. Wat ga je het dan noemen? Een vechtmissie?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 16/05/2017 | 20:20 uur
Citaat van: Sparkplug op 16/05/2017 | 20:14 uur
Belgium phases out Mistral (http://www.janes.com/article/70438/belgium-phases-out-mistral)

Janes

En wat komt er nu qua luchtverdediging?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 16/05/2017 | 21:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/05/2017 | 20:20 uur
En wat komt er nu qua luchtverdediging?

Niets.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 16/05/2017 | 22:03 uur
Citaat van: Sparkplug op 16/05/2017 | 20:14 uur
Belgium phases out Mistral (http://www.janes.com/article/70438/belgium-phases-out-mistral)

Janes

Godsamme... gaan ze nu bij ons aankloppen?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/05/2017 | 22:17 uur
Citaat van: A.J. op 16/05/2017 | 22:03 uur
Godsamme... gaan ze nu bij ons aankloppen?

Tja... met "onze" politici heb je geen vijand meer nodig, dus breng ze niet op ideeën.  :sick:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lynxian op 16/05/2017 | 23:10 uur
Citaat van: A.J. op 16/05/2017 | 22:03 uur
Godsamme... gaan ze nu bij ons aankloppen?
Enige reden waarom 't bij ons nog niet is wegbezuinigd is omdat we nog tanks, CV90's en Alkmaartjes 'boventallig' hadden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/05/2017 | 23:25 uur
Citaat van: Lynxian op 16/05/2017 | 23:10 uur
Enige reden waarom 't bij ons nog niet is wegbezuinigd is omdat we nog tanks, CV90's en Alkmaartjes 'boventallig' hadden.

:sick:

We krijgen de rekening vroeg of laat, eentje die hoger is dan we ons nu kunnen voorstellen.

P.s. we staan het toe, we kiezen ze zelf.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 17/05/2017 | 12:04 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/05/2017 | 23:25 uur
:sick:
We krijgen de rekening vroeg of laat, eentje die hoger is dan we ons nu kunnen voorstellen.
P.s. we staan het toe, we kiezen ze zelf.
Boh, je kan slechts kiezen uit de opties die je aangeboden krijgt. En dat doet iedereen. Daarna zitten de partijen onderling deals met elkaar af te spreken en het gevolg is dat Defensie niets erbij krijgt of verder uitgemolken wordt.
Het zou wat worden mocht na samenstelling een regering opeens zou verkondigen dat er geld bij defensie bijkomt maar dat dit ten koste gaat van...  :dead:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/05/2017 | 12:14 uur
Citaat van: ARM-WAP op 17/05/2017 | 12:04 uur
Het zou wat worden mocht na samenstelling een regering opeens zou verkondigen dat er geld bij defensie bijkomt maar dat dit ten koste gaat van...  :dead:

Zowel in BE als in NL zijn maar verdomd weinig politici, die na zeven decennia van vrede begrijpen dat het een zeer broze en boze wereld is....

Een krijgsmacht afbreken doe je met een pennenstreek, deze weer opbouwen kost, naast heel veel geld, vele jaren.

Maar het boeit het pluche niet, zij zijn louter geïnteresseerd in eigen belang en hoe kan ik middels gratis chips en bier voor Manneken Pis zolang als mogelijk in deze positie blijven!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 17/05/2017 | 12:23 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/05/2017 | 12:14 uur
Zowel in BE als in NL zijn maar verdomd weinig politici, die na zeven decennia van vrede begrijpen dat het een zeer broze en boze wereld is....
Een krijgsmacht afbreken doe je met een pennenstreek, deze weer opbouwen kost, naast heel veel geld, vele jaren.
Maar het boeit het pluche niet, zij zijn louter geïnteresseerd in eigen belang en hoe kan ik middels gratis chips en bier voor Manneken Pis zolang als mogelijk in deze positie blijven!
Ik denk niet dat het zóóó erg is.
Volgens mij zijn er meer politici die dat wel degelijk beseffen (dat de wereld broos en boos is) maar tegelijkertijd vrezen ze (terecht) dat er geen draagvlak/begrip is onder de kiezers voor een sterkere en beter uitgeruste defensie.
Daarbij komt dan nog eens dat bij coalitie-vorming op regeringsniveau niemand de Zwarte Peter toegeschoven wil krijgen ivm het verschuiven van budgetten van het "sociale" naar "defensie"... want dat kost stemmen bij volgende verkiezingen.
'Democratie' in onze contreien is meer en meer een falend systeem aan het worden omdat 'onze leiders' niet DURVEN regeren in 's lands belang (zowel op nationaal en internationaal niveau).
Hoe zoiets gecounterd moet worden weet ik ook niet.
Een 'dictatuur' zou mss eens niet slecht zijn (om een en ander opnieuw in evenwicht te brengen), maar dan krijgt deze gegarandeerd af te rekenen met vakbonden, stakingen enz...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 17/05/2017 | 23:46 uur
Citaat van: Lynxian op 16/05/2017 | 23:10 uur
Enige reden waarom 't bij ons nog niet is wegbezuinigd is omdat we nog tanks, CV90's en Alkmaartjes 'boventallig' hadden.

Neen, de patriot is een joker in de NAVO.
Dat we bv over de AMRAAM beschikken is best apart aangezien we een gevecht op de grond sowieso gaan afleggen. Elk Noord-Afrikaans land kan ons al de baas.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 18/05/2017 | 21:28 uur
Het einde van de militaire 'elastiek'
18/05/2017

Net zoals u, beste lezer, hebben we kunnen vaststellen dat er woensdag 17 mei militaire voertuigen stilstonden op het viaduct van Vilvoorde en in de Kennedytunnel. Er zijn twee mogelijkheden om dit te verklaren. Ofwel stonden ze toevallig in panne. Dat is dan problematisch, want het toont aan hoe penibel de toestand van het materieel is en hoe verdragend de gevolgen kunnen zijn. Met name op de adequate uitvoering van de operatie Vigilant Guardian. Ofwel betrof het een signaal van ongenoegen vanop de werkvloer. En dit is dan even problematisch. Want militairen gaan het hier dan zeker niet bij laten. De politieke autoriteiten zitten dan ook een dilemma. Want pappen en nathouden zoals de voorbije jaren gedaan werd, zal dan niet langer volstaan.

Dagelijks bricoleren

Voor de militaire vakbond ACMP-CGPM [Algemene Centrale van het Militair Personeel]valt het nauwelijks te verwonderen dat er voertuigen in panne vallen. Het materieel van het leger hangt met spuug en paktouw aan mekaar. Militairen moeten al jaren bricoleren om de boel draaiende te houden. We moeten dagdagelijks op vele plaatsen kunst- en vliegwerk uithalen om de zaak recht te houden. Die typische 'can do'-mentaliteit van de soldaat – die pakaan-attitude en plantrekkerij – die jarenlang de ernst van de situatie verdoezelde, heeft haar limieten bereikt. Het alsmaar beroep doen op de militaire plantrekkerij en creativiteit om nog wat extra te besparen of de impact van lichtvaardige beslissingen op te vangen, worden niet langer aanvaard.

De opstelling van de politici van 'het zal wel gaan' met het leger, heeft heden haar failliet getoond. De militaire 'rekker' is gebroken. Het omslagpunt is nu voorbij. Nadat de rekenmeesters in de Wetstraat jarenlang de botte bijl gehanteerd hebben bij defensie in hun zoektocht naar besparingseuro's, is er nu zelfs geen geld meer om de ijzerdraad te kopen om het militaire wagenpark rijdende te houden. Het pijnlijke is dan nog dat een deel van die voertuigen in Brussel en Antwerpen gebruikt worden in het kader van de interne veiligheid van ons land, de homeland operatie Vigilant Guardian.

...en het wordt enkel nog maar erger met de pensioenhervorming...

Bovendien dreigt de situatie enkel nog te verergeren. Want met de door de regering opgelegde pensioen-hervorming gaat er opnieuw minder geld beschikbaar zijn voor de werking van het leger. En gaat de operationaliteit nog verder onder druk komen te staan. Want de mannen en vrouwen die moeten patrouilleren in onze steden zullen gemiddeld een stuk boven de 40 jaar zijn. We zullen daarenboven met een pak minder zijn. Hier hoeft geen tekeningetje bij om uit te leggen dat een dergelijk oude knarren-leger minder doeltreffend zal worden. Dit is dan ook de essentie: uiteindelijk gaat de burger ten gevolge van de ondoordachte regeringsbeslissingen minder veiligheid krijgen dan hij verwacht en waar hij recht op heeft. En waarvoor hij betaalt. De regering heeft met het pensioenplan voor het leger alle erogene zones van de pensioendoemdenkers geraakt. Dat is dan ook het enige concrete resultaat.

We hebben er genoeg van!

De militairen hebben er genoeg van. We hebben genoeg van de jarenlange sluipende uitholling van het leger. We hebben de buik vol van de opeenvolgende regeringsbeslissingen om alsmaar opnieuw tot een 'kleiner maar beter' leger te komen.  Deze aanpak is ondertussen een hersenspinsel geworden. Want op het terrein stellen wij vast dat vanaf een bepaalde drempel 'kleiner' niet langer leidt tot 'beter'. Het kritieke punt is inmiddels overschreden: het leger is niet langer 'slank' maar gewoon te 'mager' om nog doeltreffend op te treden tegen de risico's die ons bedreigen. Militairen balen van de politieke verwording waarin de verantwoordelijkheid steeds wordt doorgeschoven en waarin zowel pijnlijke als essentiële zaken uiteindelijk te ruste worden gelegd in studies en rapporten. Militairen zijn de cultuur beu waarin steeds opnieuw 'beterschap' beloofd wordt, maar waarin zij op het eind van de dag opnieuw in de steek gelaten worden. Zoals bijvoorbeeld met de recente regeringsbeslissing op eensklaps de pensioenleeftijd met gemiddeld 8,5 jaar op te trekken. Deze maatregel vormt de spreekwoordelijke druppel. Omdat hij het jarenlange tekort aan werkings- en investeringsmiddelen verder zal bestendigen.

Er zijn nog maar weinig militairen die geloven in wezenlijke verbeteringen in de toekomst. De aangekondigde verhoging van de financiële middelen vanaf 2020 wordt ondertussen het "viagra-budget" genoemd. Het verhardt de buitenkant van het leger – het nieuwe materieel – terwijl de binnenkant – het personeel – verder verdampt en verschrompelt.

Het zal leiderschap en een politieke houdini-act van minister Vandeput vereisen om uit deze impasse te komen. Zo diep zit het ongenoegen. En zoveel prutswerk is er geleverd.

Voor de militaire vakbond ACMP-CGPM voert de regering in feite een Potemkin-beleid, een 'mooie schijn-aanpak' met betrekking tot defensie. Een hoge façade aan plannen en maatregelen wordt opgericht, doch als de regeringsstoet voorbij getrokken is blijft er niet meer dan een hekje van concrete zaken achter. En daarachter ligt nog steeds de woestenij. Een woestenij van structureel onvoldoende middelen en een braakland van gebroken en half-afgewerkte beloften en aankondigingen.

Geen vertrouwen meer

De negatieve sentimenten zijn zeer groot. Het gaat niet alleen over het gebrek aan middelen, hervormingen en de jarenlange besparingen, maar vooral ook om het vertrouwen tussen het personeel enerzijds en de politieke en militaire leiding anderzijds. Een gevoel van steeds maar opnieuw aan zijn lot overgelaten te worden. Door de rubberlagen in de defensiebureaucratie komt de boodschap van de werkvloer niet op de plaats waar ze moet komen. Daarenboven is er op het terrein het gevoelen van een gebrek aan morele moed bij de chefs om te doen wat ze moeten doen: mensen verdedigen en opkomen voor de rechten van het personeel.

Wanneer wij als militaire vakbond ACMP-CGPM met de mensen in gesprek gaan, gaat het tegenwoordig vooral over de teleurstelling in de werkgever. Men verwacht dat de defensieleiding zich juist hier achter haar personeel schaart.

Mogelijk was dit nog maar een voorproefje!

Pappen en nathouden is niet langer een optie.
Vandaar dat er dringend en met voorrang gerepareerd moet worden. Daarnaast is er de boodschap dat er niet alleen 'repareren' moet zijn, maar dat ondoordachte sparrendrap-maatregelen niet langer aanvaard worden. Te beginnen met de desastreuze beslissing om de pensioenleeftijd met gemiddeld 8,5 jaar op te trekken. Zonder een ernstige bijsturing van dit dwaze besluit zou het gebeuren van woensdag aan het viaduct van Vilvoorde en de Kennedytunnel mogelijk nog maar een voorproefje zijn geweest. Want de militairen zijn zowel ontgoocheld als boos. En ze hebben én de middelen én de training en het lef én de wil om nog meer krachtige signalen te geven.

Bron: http://www.acmp-cgpm.be/nieuws/la-fin-de-lelastique-militaire-nl-nl/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lynxian op 18/05/2017 | 23:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/05/2017 | 23:46 uur
Neen, de patriot is een joker in de NAVO.
Dat we bv over de AMRAAM beschikken is best apart aangezien we een gevecht op de grond sowieso gaan afleggen. Elk Noord-Afrikaans land kan ons al de baas.
In de vergelijking met de Mistrals dacht ik meer aan de NASAMS die we hebben. Je verdere punt klopt natuurlijk, maar dat is de 'logica' door de anale denkwijzen van heren en vrouwen politici.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 19/05/2017 | 01:32 uur
Citaat van: Lynxian op 18/05/2017 | 23:06 uur
In de vergelijking met de Mistrals dacht ik meer aan de NASAMS die we hebben. Je verdere punt klopt natuurlijk, maar dat is de 'logica' door de anale denkwijzen van heren en vrouwen politici.

Nee joh, de mistrals is iets als de Stinger.
Dat wat die Belgen met Mistrals aan het doen waren ging al nergens over. Stinger is een fantastisch wapen ( Mistral vast ook ) maar is maar echt voor korte afstand en heeft zijn beperkingen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 19/05/2017 | 01:35 uur
Citaat van: ARM-WAP op 18/05/2017 | 21:28 uur
Het einde van de militaire 'elastiek'
18/05/2017

Net zoals u, beste lezer, hebben we kunnen vaststellen dat er woensdag 17 mei militaire voertuigen stilstonden op het viaduct van Vilvoorde en in de Kennedytunnel. Er zijn twee mogelijkheden om dit te verklaren. Ofwel stonden ze toevallig in panne. Dat is dan problematisch, want het toont aan hoe penibel de toestand van het materieel is en hoe verdragend de gevolgen kunnen zijn. Met name op de adequate uitvoering van de operatie Vigilant Guardian. Ofwel betrof het een signaal van ongenoegen vanop de werkvloer. En dit is dan even problematisch. Want militairen gaan het hier dan zeker niet bij laten. De politieke autoriteiten zitten dan ook een dilemma. Want pappen en nathouden zoals de voorbije jaren gedaan werd, zal dan niet langer volstaan.

Dagelijks bricoleren

Voor de militaire vakbond ACMP-CGPM [Algemene Centrale van het Militair Personeel]valt het nauwelijks te verwonderen dat er voertuigen in panne vallen. Het materieel van het leger hangt met spuug en paktouw aan mekaar. Militairen moeten al jaren bricoleren om de boel draaiende te houden. We moeten dagdagelijks op vele plaatsen kunst- en vliegwerk uithalen om de zaak recht te houden. Die typische 'can do'-mentaliteit van de soldaat – die pakaan-attitude en plantrekkerij – die jarenlang de ernst van de situatie verdoezelde, heeft haar limieten bereikt. Het alsmaar beroep doen op de militaire plantrekkerij en creativiteit om nog wat extra te besparen of de impact van lichtvaardige beslissingen op te vangen, worden niet langer aanvaard.

De opstelling van de politici van 'het zal wel gaan' met het leger, heeft heden haar failliet getoond. De militaire 'rekker' is gebroken. Het omslagpunt is nu voorbij. Nadat de rekenmeesters in de Wetstraat jarenlang de botte bijl gehanteerd hebben bij defensie in hun zoektocht naar besparingseuro's, is er nu zelfs geen geld meer om de ijzerdraad te kopen om het militaire wagenpark rijdende te houden. Het pijnlijke is dan nog dat een deel van die voertuigen in Brussel en Antwerpen gebruikt worden in het kader van de interne veiligheid van ons land, de homeland operatie Vigilant Guardian.

...en het wordt enkel nog maar erger met de pensioenhervorming...

Bovendien dreigt de situatie enkel nog te verergeren. Want met de door de regering opgelegde pensioen-hervorming gaat er opnieuw minder geld beschikbaar zijn voor de werking van het leger. En gaat de operationaliteit nog verder onder druk komen te staan. Want de mannen en vrouwen die moeten patrouilleren in onze steden zullen gemiddeld een stuk boven de 40 jaar zijn. We zullen daarenboven met een pak minder zijn. Hier hoeft geen tekeningetje bij om uit te leggen dat een dergelijk oude knarren-leger minder doeltreffend zal worden. Dit is dan ook de essentie: uiteindelijk gaat de burger ten gevolge van de ondoordachte regeringsbeslissingen minder veiligheid krijgen dan hij verwacht en waar hij recht op heeft. En waarvoor hij betaalt. De regering heeft met het pensioenplan voor het leger alle erogene zones van de pensioendoemdenkers geraakt. Dat is dan ook het enige concrete resultaat.

We hebben er genoeg van!

De militairen hebben er genoeg van. We hebben genoeg van de jarenlange sluipende uitholling van het leger. We hebben de buik vol van de opeenvolgende regeringsbeslissingen om alsmaar opnieuw tot een 'kleiner maar beter' leger te komen.  Deze aanpak is ondertussen een hersenspinsel geworden. Want op het terrein stellen wij vast dat vanaf een bepaalde drempel 'kleiner' niet langer leidt tot 'beter'. Het kritieke punt is inmiddels overschreden: het leger is niet langer 'slank' maar gewoon te 'mager' om nog doeltreffend op te treden tegen de risico's die ons bedreigen. Militairen balen van de politieke verwording waarin de verantwoordelijkheid steeds wordt doorgeschoven en waarin zowel pijnlijke als essentiële zaken uiteindelijk te ruste worden gelegd in studies en rapporten. Militairen zijn de cultuur beu waarin steeds opnieuw 'beterschap' beloofd wordt, maar waarin zij op het eind van de dag opnieuw in de steek gelaten worden. Zoals bijvoorbeeld met de recente regeringsbeslissing op eensklaps de pensioenleeftijd met gemiddeld 8,5 jaar op te trekken. Deze maatregel vormt de spreekwoordelijke druppel. Omdat hij het jarenlange tekort aan werkings- en investeringsmiddelen verder zal bestendigen.

Er zijn nog maar weinig militairen die geloven in wezenlijke verbeteringen in de toekomst. De aangekondigde verhoging van de financiële middelen vanaf 2020 wordt ondertussen het "viagra-budget" genoemd. Het verhardt de buitenkant van het leger – het nieuwe materieel – terwijl de binnenkant – het personeel – verder verdampt en verschrompelt.

Het zal leiderschap en een politieke houdini-act van minister Vandeput vereisen om uit deze impasse te komen. Zo diep zit het ongenoegen. En zoveel prutswerk is er geleverd.

Voor de militaire vakbond ACMP-CGPM voert de regering in feite een Potemkin-beleid, een 'mooie schijn-aanpak' met betrekking tot defensie. Een hoge façade aan plannen en maatregelen wordt opgericht, doch als de regeringsstoet voorbij getrokken is blijft er niet meer dan een hekje van concrete zaken achter. En daarachter ligt nog steeds de woestenij. Een woestenij van structureel onvoldoende middelen en een braakland van gebroken en half-afgewerkte beloften en aankondigingen.

Geen vertrouwen meer

De negatieve sentimenten zijn zeer groot. Het gaat niet alleen over het gebrek aan middelen, hervormingen en de jarenlange besparingen, maar vooral ook om het vertrouwen tussen het personeel enerzijds en de politieke en militaire leiding anderzijds. Een gevoel van steeds maar opnieuw aan zijn lot overgelaten te worden. Door de rubberlagen in de defensiebureaucratie komt de boodschap van de werkvloer niet op de plaats waar ze moet komen. Daarenboven is er op het terrein het gevoelen van een gebrek aan morele moed bij de chefs om te doen wat ze moeten doen: mensen verdedigen en opkomen voor de rechten van het personeel.

Wanneer wij als militaire vakbond ACMP-CGPM met de mensen in gesprek gaan, gaat het tegenwoordig vooral over de teleurstelling in de werkgever. Men verwacht dat de defensieleiding zich juist hier achter haar personeel schaart.

Mogelijk was dit nog maar een voorproefje!

Pappen en nathouden is niet langer een optie.
Vandaar dat er dringend en met voorrang gerepareerd moet worden. Daarnaast is er de boodschap dat er niet alleen 'repareren' moet zijn, maar dat ondoordachte sparrendrap-maatregelen niet langer aanvaard worden. Te beginnen met de desastreuze beslissing om de pensioenleeftijd met gemiddeld 8,5 jaar op te trekken. Zonder een ernstige bijsturing van dit dwaze besluit zou het gebeuren van woensdag aan het viaduct van Vilvoorde en de Kennedytunnel mogelijk nog maar een voorproefje zijn geweest. Want de militairen zijn zowel ontgoocheld als boos. En ze hebben én de middelen én de training en het lef én de wil om nog meer krachtige signalen te geven.

Bron: http://www.acmp-cgpm.be/nieuws/la-fin-de-lelastique-militaire-nl-nl/

De schrijver van dit stuk is niet echt intelligent of wel. Afsluiten met een dreigement. Dat ga je afleggen tegen zowel de politiek als het volk.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 19/05/2017 | 10:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/05/2017 | 01:35 uur
De schrijver van dit stuk is niet echt intelligent of wel. Afsluiten met een dreigement. Dat ga je afleggen tegen zowel de politiek als het volk.
De auteur is kolonel stafbrevethouder en een zeer intelligent man.
Hij heeft zich recent aangesloten bij de enige niet-politieke militaire vakorganisatie van Belgie en treedt op als woordvoerder van deze organisatie.

Hij neemt geen blad voor de mond, wat op zijn minst verfrissend is op dat niveau.

@ Huzaar1 - Zijn afsluiter is geen dreigement - jij interpreteert dat gewoon zo.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: DvdW op 19/05/2017 | 15:34 uur
 Ik dacht dat in België het zoveel beter was? Ze gingen toch vele miljarden extra investeren?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 19/05/2017 | 19:50 uur
Citaat van: ARM-WAP op 19/05/2017 | 10:22 uur
De auteur is kolonel stafbrevethouder en een zeer intelligent man.
Hij heeft zich recent aangesloten bij de enige niet-politieke militaire vakorganisatie van Belgie en treedt op als woordvoerder van deze organisatie.

Hij neemt geen blad voor de mond, wat op zijn minst verfrissend is op dat niveau.

@ Huzaar1 - Zijn afsluiter is geen dreigement - jij interpreteert dat gewoon zo.

Ah, dus de lezer moet dat maar snappen.



Helaas werkt het niet zo in de praktijk ARM-WAP.
Je oogst hiermee enkel respect onder gelijken, niet degene waar je afhankelijk van bent. Het is niet slim.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 19/05/2017 | 21:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/05/2017 | 19:50 uur
Ah, dus de lezer moet dat maar snappen.
Wel, dat is bij deze verholpen...

Citaat van: Huzaar1 op 19/05/2017 | 19:50 uur
Helaas werkt het niet zo in de praktijk ARM-WAP.
Je oogst hiermee enkel respect onder gelijken, niet degene waar je afhankelijk van bent. Het is niet slim.
Hij is sowieso "fin/einde carriere" - 'men' apprecieert blijkbaar geen hogere officieren die het opnemen voor hun personeel (wat hij in het verleden wel vaker gedaan heeft).
Heeft dus niets (meer) te verliezen.

En zoals ik eerder al schreef - het is geen dreigement. Het is een constatatie. En geeft goed weer wat er op meer en meer werkvloeren 'leeft'.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 19/05/2017 | 21:38 uur
Citaat van: DvdW op 19/05/2017 | 15:34 uur
Ik dacht dat in België het zoveel beter was? Ze gingen toch vele miljarden extra investeren?
Die miljarden gaan naar het materieel...

En indien de voorgestelde "pensioenregeling" in voege zou/zal treden, zal dat ook een serieuze aanslag op het Defensiebudget plegen. Dat houdt dan namelijk in dat de oudere militairen (met de hoogste salarisen) langer moeten blijven werken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 20/05/2017 | 09:13 uur
Citaat van: ARM-WAP op 19/05/2017 | 21:36 uur
Wel, dat is bij deze verholpen...
Hij is sowieso "fin/einde carriere" - 'men' apprecieert blijkbaar geen hogere officieren die het opnemen voor hun personeel (wat hij in het verleden wel vaker gedaan heeft).
Heeft dus niets (meer) te verliezen.

En zoals ik eerder al schreef - het is geen dreigement. Het is een constatatie. En geeft goed weer wat er op meer en meer werkvloeren 'leeft'.

Haha, ja. Ik ja. Ga je nog een begeleidend briefje nazenden of hoe ga je het iedereen uitleggen? Ik ben niet de enige die dit leest en wel de een van de weinige die hierover kan discussieren met de 'bron' om te leren begrijpen wat er in hemelsnaam dan wel wordt bedoelt.

Nogmaals, zo werkt communicatie niet.
Dit werkt contraproductief. Gaan lopen dreigen naar de samenleving en politieke speelveld met nog meer ellende om je statement te maken ga je afleggen. Of het nu zo is bedoelt of niet, zo komt het wel over.
"Zonder een ernstige bijsturing van dit dwaze besluit zou het gebeuren van woensdag aan het viaduct van Vilvoorde en de Kennedytunnel mogelijk nog maar een voorproefje zijn geweest. Want de militairen zijn zowel ontgoocheld als boos. En ze hebben én de middelen én de training en het lef én de wil om nog meer krachtige signalen te geven."


Sympathie kweken werkt zo niet.

Wacht maar totdat de eerste opstoppingen komen en naar wie de woede wordt gericht. De politici die het Leger niet genoeg centjes willen geven, of het leger wat er voor zorgt dat mensen vertraging oplopen van hun A naar B. Ik zet mijn geld in op...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Robster op 20/05/2017 | 09:34 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/05/2017 | 09:13 uur

Nogmaals, zo werkt communicatie niet.
Dit werkt contraproductief. Gaan lopen dreigen naar de samenleving en politieke speelveld met nog meer ellende om je statement te maken ga je afleggen. Of het nu zo is bedoelt of niet, zo komt het wel over.
"Zonder een ernstige bijsturing van dit dwaze besluit zou het gebeuren van woensdag aan het viaduct van Vilvoorde en de Kennedytunnel mogelijk nog maar een voorproefje zijn geweest. Want de militairen zijn zowel ontgoocheld als boos. En ze hebben én de middelen én de training en het lef én de wil om nog meer krachtige signalen te geven."


Eens en als hij het anders bedoelt, dan moet hij zich beter en duidelijker uitdrukken, zodat er geen misverstand ontstaat zoals nu. Op deze manier heb je in ieder geval meer dan de schijn tegen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 20/05/2017 | 12:15 uur
Citaat van: ARM-WAP op 19/05/2017 | 10:22 uur
@ Huzaar1 - Zijn afsluiter is geen dreigement - jij interpreteert dat gewoon zo.

Nee, hij "dreigt" alleen met het gegeven dat er nog meer acties, zoals die er al geweest zijn, kunnen volgen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 20/05/2017 | 15:30 uur
't is een idiote uitspraak, hoe je het ook draait of keert.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/05/2017 | 14:48 uur
Vakbondsman haalt uit: "Het Belgisch leger is failliet" - HLN.be

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/3167699/2017/05/26/Vakbondsman-haalt-uit-Het-Belgisch-leger-is-failliet.dhtml via @HLN_BE
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 26/05/2017 | 15:41 uur
NAVO verwacht dat België uitgaven aan defensie verdubbelt http://dlvr.it/PFN4Fw 
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 26/05/2017 | 16:21 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 26/05/2017 | 15:41 uur
NAVO verwacht dat België uitgaven aan defensie verdubbelt http://dlvr.it/PFN4Fw

Gaat België toch nooit doen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/05/2017 | 16:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/05/2017 | 16:21 uur
Gaat België toch nooit doen.

Ben ik ook bang voor... gaat ten koste van gratis bier en chips voor Manneken Pis...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 28/05/2017 | 23:00 uur
http://deredactie.be/permalink/2.50084?video=1.2991101

Tenenkrullend debat tussen 4 germanisten die weinig tot niets van Defensie kennen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 29/05/2017 | 02:09 uur
Citaat van: Stoonbrace op 28/05/2017 | 23:00 uur
http://deredactie.be/permalink/2.50084?video=1.2991101
Tenenkrullend debat tussen 4 germanisten die weinig tot niets van Defensie kennen.
Frustrerend alleszins.
Grosemans heeft ergens de klokken wel horen luiden vwb de NH90 (en de verschillende sub-types), verwijst constant naar het Strategisch plan van haar partijgenoot die MinDef is.
Vautmans spreekt over het EU-parlement waarvan zij lid is (OpenVLD) en hoe men er daar nu "snel werk maakt" van een EU-defensie, want de Britten waren altijd tegen en die verlaten nu de EU.
De SP.a-er maakt interessante verklaringen omdat ze afwijken van wat zijn partijgenoot en "Defensiespecialist" Dirk Vandermaelen zou uitkramen. Vind ik op zich al een interessante ontwikkeling  ;D
En de Vlaams Belanger wil dat Belgie uit de NATO stapt en verbintenissen aangaat met landen en organisaties wanneer het nodig is.

Dé Adder onder het gras is weer "besparingen"... door gezamenlijk aan te kopen, binnen een EU-structuur zullen "we" besparen...
Dat vereist natuurlijk een vrije markt met voldoende spelers die qualitatief uitstekende producten aanbieden.
Wanneer het op de vF-16 aankomt zitten we al met een probleem: BEL gaat een keuze maken uit 5 toestellen... De F-35 blijft steeds bovenkomen. Boeing heeft zich al teruggetrokken uit dit programma omdat het zegt dat haar product geen faire kans krijgt, want het lastenboek is zó opgesteld dat er slechts een kandidaat kan winnen... Dan weet je het toch al. En toch blijft men ontkennen.
Dan komen ook de vFregatten en vMCMVs even ter sprake... dat zou ook "op EU-niveau" moeten gebeuren, "want dan sparen we geld uit..." Dit is compleet belachelijk, want er is geen vraag naar een EU-niveau voor zo'n projecten. Indien dat al het geval was, dan werd dit via OCCAR geregeld... En indien je kijkt via deze org, dan zie je dat er inderdaad een (1) prject loopt... FREMM... voor ITA en FRA... Geen ander EU-land neemt eraan deel voor vFregatten... Idem dito vwb MCMV's...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 09/06/2017 | 17:39 uur
Alle Belgische C-130's uit voorzorg aan de grond na reeks incidenten

Na een reeks incidenten met verscheidene toestellen houdt het Belgische leger sinds twee weken uit voorzorg zijn hele vloot aan C-130-transportvliegtuigen aan de grond. Dat is vernomen uit militaire bronnen.

Het vliegverbod voor de elf C-130's is het gevolg van "het abnormaal functioneren van vluchtcontroles", zo verduidelijkte een militaire woordvoerder. Tijdens vluchten met de transportvliegtuigen hebben de voorbije weken verscheidene incidenten plaatsgevonden. Schade werd er niet opgemeten want alle toestellen konden uiteindelijk veilig en wel landen.

Niettemin heeft het leger besloten alle C-130's voorlopig aan de grond te houden voor een diepgaand onderzoek. In samenwerking met de industriële partners worden alle onderdelen van de vliegcontrolesystemen van nabij bekeken: de mechaniek, de elektronica en de hydraulische systemen. Voorlopig gaat de generale staf ervan uit dat ze volgende week opnieuw kunnen opstijgen.

Het Belgische leger nam de C-130's in 1972 en 1973 in dienst. Ze moeten nog enkele jaren meegaan. De opvolgers, zeven Airbus A400M-toestellen die in 2003 werden besteld, worden niet voor eind 2019 verwacht.

Bron: Belga
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 10/06/2017 | 17:48 uur
Diplomatiek conflict in Congo met C-130 gevuld met uitrusting Belgische Special Forces

Alle elf Belgische C-130-vrachtvliegtuigen staan momenteel aan de grond door een technisch defect. Een ervan is daardoor in Congo volgens militaire bronnen in een diplomatiek conflict verzeild geraakt. Dat schrijft de krant De Morgen vandaag.

"Er zijn recent problemen geweest met de besturingssystemen van de vliegtuigen", zegt Laetitia Gérard, adjunct-woordvoerder van Defensie. "Omdat de gevolgen daarvan mogelijk catastrofaal kunnen zijn, hebben we besloten om de C-130's momenteel aan de grond te houden. Tegen volgende week zou het probleem verholpen moeten zijn."

Ouderdom

De vastgestelde pannes hebben te maken met de ouderdom van de vliegtuigen. Het Belgische leger nam de C-130's in 1972 en 1973 in dienst. De opvolgers, zeven Airbus A400M-toestellen, die in 2003 werden besteld, worden niet voor eind 2019 verwacht. Volgens militaire bronnen is een C-130 in Congo door het technisch probleem in een diplomatiek incident terechtgekomen.

Nadat de betrekkingen tussen de EU en Congo de laatste tijd in het slop zijn geraakt - de EU heeft tien dagen geleden sancties uitgevaardigd tegen het Afrikaanse land - zou de Congolese president Kabila Belgische Special Forces opgedragen hebben om op 1 juni het land te verlaten. De elite-eenheid zelf is ondertussen uit het land vertrokken, maar de C-130 die hun tonnen materiaal moest vervoeren staat nu nog door het technisch mankement op de luchthaven van Kindu. Volgens militaire bronnen bevat de lading mogelijk gevoelige communicatieapparatuur. "De bemanning zit al veertien dagen vast op de luchthaven en wordt in de gaten gehouden door Congolese soldaten", zo is in militaire kringen te horen. Een poging om met behulp van een Frans vrachtvliegtuig de bemanning op te halen, zou tegengehouden zijn door de Congolese overheid. Buitenlandse Zaken wil geen commentaar geven over het diplomatieke incident en verwijst door naar Defensie. De woordvoerders van het leger zeggen niet op de hoogte te zijn van de situatie.

De Morgen, 10-06-2017
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 10/06/2017 | 17:56 uur
Citaat van:  De Morgen op 10/06/2017 | 17:48 uur
Volgens militaire bronnen is een C-130 in Congo door het technisch probleem in een diplomatiek incident terechtgekomen.

Nadat de betrekkingen tussen de EU en Congo de laatste tijd in het slop zijn geraakt - de EU heeft tien dagen geleden sancties uitgevaardigd tegen het Afrikaanse land - zou de Congolese president Kabila Belgische Special Forces opgedragen hebben om op 1 juni het land te verlaten. De elite-eenheid zelf is ondertussen uit het land vertrokken, maar de C-130 die hun tonnen materiaal moest vervoeren staat nu nog door het technisch mankement op de luchthaven van Kindu. Volgens militaire bronnen bevat de lading mogelijk gevoelige communicatieapparatuur. "De bemanning zit al veertien dagen vast op de luchthaven en wordt in de gaten gehouden door Congolese soldaten", zo is in militaire kringen te horen. Een poging om met behulp van een Frans vrachtvliegtuig de bemanning op te halen, zou tegengehouden zijn door de Congolese overheid. Buitenlandse Zaken wil geen commentaar geven over het diplomatieke incident en verwijst door naar Defensie. De woordvoerders van het leger zeggen niet op de hoogte te zijn van de situatie.

Is het niet mogelijk om die C-130  naar een buurland te vliegen en het toestel daar aan de grond te houden?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 10/06/2017 | 17:58 uur
Citaat van: Ace1 op 10/06/2017 | 17:56 uur
Is het niet mogelijk om die C-130  naar een buurland te vliegen en het toestel daar aan de grond te houden?
Nee; zolang het vliegverbod niet is opgeheven zal de kist daar blijven staan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 10/06/2017 | 18:08 uur
Citaat van:  De Morgen op 10/06/2017 | 17:48 uur
Alle elf Belgische C-130-vrachtvliegtuigen staan momenteel aan de grond door een technisch defect. Een ervan is daardoor in Congo volgens militaire bronnen in een diplomatiek conflict verzeild geraakt. Dat schrijft de krant De Morgen vandaag.

Weer een praktijk voorbeeld dat een EU leger niet gaat werken omdat andere EU landen geen belang erbij te hebben om in Congo te opereren, veel EU landen hebben in het verleden koloniën gehad en sommige EU landen hebben nog steeds koloniën. Ik zie bijvoorbeeld de Karel Doorman of een van de LPD's niet voor de kust van Congo liggen om Belgische burgers of Belgische militairen  te evacueren. Ook zie ik het niet gebeuren dat een Belgische C-130 in Suriname landt om Nederlandse burgers of Nederlandse militairen  evacueren. Daarom is het van belang dat ieder EU land investeert in defensie. De Belgen hebben toch plannen voor een Compagnie  mariniers?  Investeer dan in een LST of een kleine LPD zodat  je niet alleen afhankelijk bent van C-130's/ A400M's.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 10/06/2017 | 18:13 uur
Citaat van: Ace1 op 10/06/2017 | 18:08 uur
Weer een praktijk voorbeeld dat een EU leger niet gaat werken omdat andere EU landen geen belang erbij te hebben om in Congo te opereren, veel EU landen hebben in het verleden koloniën gehad en sommige EU landen hebben nog steeds koloniën.
Hoezo? In dit geval is ook de toegang tot Congo door een Frans vliegtuig geweigerd.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: MasterChief1971 op 10/06/2017 | 18:15 uur
Citaat van: Ace1 op 10/06/2017 | 18:08 uur
Weer een praktijk voorbeeld dat een EU leger niet gaat werken omdat andere EU landen geen belang erbij te hebben om in Congo te opereren, veel EU landen hebben in het verleden koloniën gehad en sommige EU landen hebben nog steeds koloniën. Ik zie bijvoorbeeld de Karel Doorman of een van de LPD's niet voor de kust van Congo liggen om Belgische burgers of Belgische militairen  te evacueren. Ook zie ik het niet gebeuren dat een Belgische C-130 in Suriname landt om Nederlandse burgers of Nederlandse evacueren. Daarom is het van belang dat ieder EU land investerert in defensie.

Me dunkt dat zolang het om humanitair (NEO) optreden gaat, zou dat geen probleem moeten zijn.
Stel dat DMAN daar rondvaart vanwege African Winds of Emerald Move en er gebeurt iets wat een NEO noodzakelijk maakt en we zouden niets doen. Leg dat dan maar eens aan België uit als de helft van haar aanwezige burgers door machetes in elkaar gehakt is....
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 10/06/2017 | 18:29 uur
Citaat van: tentara71 op 10/06/2017 | 18:15 uur
Me dunkt dat zolang het om humanitair (NEO) optreden gaat, zou dat geen probleem moeten zijn.
Stel dat DMAN daar rondvaart vanwege African Winds of Emerald Move en er gebeurt iets wat een NEO noodzakelijk maakt en we zouden niets doen. Leg dat dan maar eens aan België uit als de helft van haar aanwezige burgers door machetes in elkaar gehakt is....

Dan moet de DMAN daar wel in de buurt rondvaren deze gaat niet speciaal van Den Helder naar kust van Congo afreizen dat gaat echt niet gebeuren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 10/06/2017 | 20:03 uur
Citaat van: Ace1 op 10/06/2017 | 18:08 uur
Weer een praktijk voorbeeld dat een EU leger niet gaat werken omdat andere EU landen geen belang erbij te hebben om in Congo te opereren, veel EU landen hebben in het verleden koloniën gehad en sommige EU landen hebben nog steeds koloniën. Ik zie bijvoorbeeld de Karel Doorman of een van de LPD's niet voor de kust van Congo liggen om Belgische burgers of Belgische militairen  te evacueren. Ook zie ik het niet gebeuren dat een Belgische C-130 in Suriname landt om Nederlandse burgers of Nederlandse militairen  evacueren. Daarom is het van belang dat ieder EU land investeert in defensie. De Belgen hebben toch plannen voor een Compagnie  mariniers?  Investeer dan in een LST of een kleine LPD zodat  je niet alleen afhankelijk bent van C-130's/ A400M's.
Er zijn inmiddels een aantal keren EUropese burgers geëvacueerd door een EU lidstaat. En ik weet niet wat je precies onder "EU leger" verstaat, zijn vele varianten van immers. Interessant in deze is misschien wel de Benelux formule. Stel dat we daarin militair verder samen gaan werken dan in andere constructies als NAVO of EU. Zou Nederland hier dan moeten bijspringen?..of niet?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: MasterChief1971 op 11/06/2017 | 01:57 uur
Citaat van: Ace1 op 10/06/2017 | 18:29 uur
Dan moet de DMAN daar wel in de buurt rondvaren deze gaat niet speciaal van Den Helder naar kust van Congo afreizen dat gaat echt niet gebeuren.

Dat is, denk ik, ook niet wat ik schrijf....

Maaaaaar.... ik kán het mis hebben.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 11/06/2017 | 11:26 uur
Citaat van: Ace1 op 10/06/2017 | 18:08 uur
Weer een praktijk voorbeeld dat een EU leger niet gaat werken omdat andere EU landen geen belang erbij te hebben om in Congo te opereren, veel EU landen hebben in het verleden koloniën gehad en sommige EU landen hebben nog steeds koloniën. Ik zie bijvoorbeeld de Karel Doorman of een van de LPD's niet voor de kust van Congo liggen om Belgische burgers of Belgische militairen  te evacueren. Ook zie ik het niet gebeuren dat een Belgische C-130 in Suriname landt om Nederlandse burgers of Nederlandse militairen  evacueren. Daarom is het van belang dat ieder EU land investeert in defensie. De Belgen hebben toch plannen voor een Compagnie  mariniers?  Investeer dan in een LST of een kleine LPD zodat  je niet alleen afhankelijk bent van C-130's/ A400M's.
Ik ben het helemaal mee eens; dat zijn ook mijn bedenkingen en bezwaren voor een EU leger. Veel Europese landen hebben nog elders belangen waar een ander land niets mee heeft. Noch is de Europese verbondenheid zo groot dat men bereid is om mensen en middelen in te zetten voor een ander.

In Den Haag zou men niet snel de handen op elkaar krijgen om hier de Belgen uit de brand te helpen. Net zo min dat de Denen, Hongaren of Oostenrijkers dat zouden doen.

Stel dat we een EU leger zouden hebben en Nederland heeft in alle opportuniteit, naïviteit en gierigheid veel (offensieve) capaciteiten opgegeven om mee te doen aan een EU leger. Op enig moment besluit Venezuela dat de ABC-eilanden bij hen hoort. Denk je dat echt dat de EU dan middelen gaat inzetten omdat stukje Nederland te helpen? Waarom zou een Deen, Spanjaard of een Sloveen moeten sterven voor iets Nederlands 8.000 km van de EU vandaan?

Net zo min als wij dat zouden doen voor de Franse overzeese gebiedsdelen. Maar de Fransen zijn niet zo stom om hun veiligheid afhankelijk te maken van derden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 11/06/2017 | 14:34 uur
Citaat van: De Morgen op 10/06/2017 | 17:48 uur
Diplomatiek conflict in Congo met C-130 gevuld met uitrusting Belgische Special Forces
...
Is er al wat meer bekend inmiddels?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 15/06/2017 | 22:11 uur
De inzet van Belgische F-16's boven Syrië en Irak wordt verlengd.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 15/06/2017 | 22:15 uur
Citaat van: Stoonbrace op 15/06/2017 | 22:11 uur
De inzet van Belgische F-16's boven Syrië en Irak wordt verlengd.
Is daar berichtgeving van?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 15/06/2017 | 22:17 uur
Citaat van: Lex op 15/06/2017 | 22:15 uur
Is daar berichtgeving van?

https://twitter.com/CharlesMichel/status/875389271036882946
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 15/06/2017 | 22:22 uur
Citaat van: Stoonbrace op 15/06/2017 | 22:17 uur
https://twitter.com/CharlesMichel/status/875389271036882946
Dank.
Is het ook reeds bekend voor hoelang?
Ik zal niet verbaasd opkijken als eea is afgestemd op het voornemen van NL om, na de zo benodigde recuperatie periode, begin 2018 weer vliegtuigen beschikbaar te stellen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 15/06/2017 | 22:23 uur
Citaat van: Lex op 15/06/2017 | 22:22 uur
Dank.
Is het ook reeds bekend voor hoelang?
Ik zal niet verbaasd opkijken als eea is afgestemd op het voornemen van NL om, na de zo benodigde recuperatie periode, begin 2018 weer vliegtuigen beschikbaar te stellen.

Ik vermoed inderdaad gedurende een half jaar.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 15/06/2017 | 22:28 uur
Citaat van: Lex op 15/06/2017 | 22:22 uur
Dank.
Is het ook reeds bekend voor hoelang?
Ik zal niet verbaasd opkijken als eea is afgestemd op het voornemen van NL om, na de zo benodigde recuperatie periode, begin 2018 weer vliegtuigen beschikbaar te stellen.
Ik heb op Twitter bij de Belgische en Nederlandse ministers van Defensie de "suggestie" gedaan dat Nederland na deze blamage vast heel 2018 voor zijn rekening wil nemen. Hennis bleef tot nu toe stil ;D
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 15/06/2017 | 22:49 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 15/06/2017 | 22:28 uur
Ik heb op Twitter bij de Belgische en Nederlandse ministers van Defensie de "suggestie" gedaan dat Nederland na deze blamage vast heel 2018 voor zijn rekening wil nemen.
Is het van NL zijde wel een blamage?
Citaat van: Ronald Elzenga op 15/06/2017 | 22:28 uur
Hennis bleef tot nu toe stil ;D
Natuurlijk; dit soort opmerkingen passen niet in haar agenda.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 15/06/2017 | 22:54 uur
Citaat van: Lex op 15/06/2017 | 22:49 uur
Is het van NL zijde wel een blamage?
Vind ik van wel. Want het was geen kwestie van niet willen, maar van niet kunnen door bezuinigingen. En dan ga je vind ik toch een beetje af internationaal. En dan de Belgen dat..ondanks hun nog grotere bezuinigingen..dan gewoon wel doorpakken. Tja...zal ook wel een prijs hebben daar, maar vind ik wel een sterke zet. En nodig!
Citaat van: Lex op 15/06/2017 | 22:49 uurNatuurlijk; dit soort opmerkingen passen niet in haar agenda.
Ja, en ze vindt het meestal leuker als ik haar complimenteer met een qua kleur goed passende sjaal ;)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 15/06/2017 | 23:02 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 15/06/2017 | 22:54 uur
Vind ik van wel. Want het was geen kwestie van niet willen, maar van niet kunnen door bezuinigingen.
Omdat het een gevolg is van de reeds jaren doorgevoerde bezuinigingen, vind ik de zinsnede "blamage" te zwaar en beladen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 17/06/2017 | 08:09 uur

Minister van Defensie vraagt meer geld voor zijn leger

De federale regering maakt 51 miljoen extra vrij voor Defensie. Voor defensieminister Steven Vandeput (N-VA) volstaat dat evenwel niet, zegt hij in een interview met Het Nieuwsblad zaterdag.
Vandaag om 07:07 Binnenland
De beslissing om extra geld voor het leger vrij te maken, komt er drie weken na het bezoek van de Amerikaanse president Donald Trump aan ons land en diens uithaal naar onze beperkte defensie-uitgaven.

'We blijven op het niveau van 2016, in de plaats van verder te zakken zoals voorzien', zegt Vandeput (N-VA). 23 miljoen komt van een verschuiving uit andere posten, 28 miljoen euro is vers geld dat wordt vrijgemaakt. Dat moet onder meer dienen voor de verlenging van de missie van de F-16's in Syrië en Irak.

Dat extra budget volstaat echter niet, aldus Vandeput, die nog meer geld eist voor zijn departement. 'De mensen hebben schrik dat er een oorlog komt. Ze weten ook dat veiligheid geld kost', stelt hij. Het is volgens de minister dan ook 'tijd om weer te gaan investeren in Defensie'. Bedragen wil Vandeput voorlopig niet noemen.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20170617_02929292

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 17/06/2017 | 08:17 uur
Eigenlijk wel erg dat 'we' met meer dan 25 miljoen inwoners en een rijkelands BBP niet eens zo'n missie kunnen uitvoeren... door geldgebrek.
'k Ben eens benieuwd of VDP zijn extra geld gaat krijgen. Ik denk van niet: er is immers nog maar eens een begrotingstekort gesignaleerd... Ongelooflijk het land met (hoogstwarschijnlijk) de hoogste belastingsdruk (voor haar burgers) in de wereld heeft nooit geld genoeg én daarbovenop ook nog eens een dikke vette staatsschuld die maar niet lijkt te zakken onder de 100%.
Ik betaalde er meer dan 50% belastingen op mijn bruto-salaris en bij vergoedingen was het nog een beetje meer.
In de UK betaal ik globaal gezien iets van 23%.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 17/06/2017 | 11:41 uur
Citaat van: ARM-WAP op 17/06/2017 | 08:17 uur
Eigenlijk wel erg dat 'we' met meer dan 25 miljoen inwoners en een rijkelands BBP niet eens zo'n missie kunnen uitvoeren... door geldgebrek.
'k Ben eens benieuwd of VDP zijn extra geld gaat krijgen. Ik denk van niet: er is immers nog maar eens een begrotingstekort gesignaleerd... Ongelooflijk het land met (hoogstwarschijnlijk) de hoogste belastingsdruk (voor haar burgers) in de wereld heeft nooit geld genoeg én daarbovenop ook nog eens een dikke vette staatsschuld die maar niet lijkt te zakken onder de 100%.
Ik betaalde er meer dan 50% belastingen op mijn bruto-salaris en bij vergoedingen was het nog een beetje meer.
In de UK betaal ik globaal gezien iets van 23%.

Staat tegeonver dat NHS een drama is en het onderwijs, behalve als je een particuliere school kunt betalen, het onderwijs voor zover ik weet niet zo fantastisch is... hoe staat het ervoor als je eigenlijk je baan verliest in het VK? Geen idee eigenlijk.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Nikehercules op 17/06/2017 | 20:05 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 15/06/2017 | 22:54 uur
En dan ga je vind ik toch een beetje af internationaal. En dan de Belgen dat..ondanks hun nog grotere bezuinigingen..dan gewoon wel doorpakken.

Bij deze vergelijking ga je compleet mank. De commitments dit jaar voor de NLD luchtmacht waren een stuk groter. Inzet in de Baltic, Davis–Monthan, Redflag, Tigermeet, full-scale conflict training in NLD. Allemaal in het kader van het herstel jaar, geheel volgens planning.

Neem daarnaast in acht is dat de initiële deployment periode voor Nederland een stuk langer was dan voor de Belgen. Denk ook aan aantallen gegooide wapens.

Deze vreemde sprong van de Belgen is uit nood geboren en heeft niets met ''doorpakken'' te maken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 17/06/2017 | 22:55 uur
De enige reden dat deze missie verlengd wordt is omdat we het écht niet konden maken om nóg een request van de VS te weigeren. Terwijl we peanuts aan defensie geven maar wel mooi het NATO HQ hebben mogen houden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 18/06/2017 | 08:04 uur
Citaat van: ARM-WAP op 17/06/2017 | 08:17 uur
Eigenlijk wel erg dat 'we' met meer dan 25 miljoen inwoners en een rijkelands BBP niet eens zo'n missie kunnen uitvoeren... door geldgebrek.
'k Ben eens benieuwd of VDP zijn extra geld gaat krijgen. Ik denk van niet: er is immers nog maar eens een begrotingstekort gesignaleerd... Ongelooflijk het land met (hoogstwarschijnlijk) de hoogste belastingsdruk (voor haar burgers) in de wereld heeft nooit geld genoeg én daarbovenop ook nog eens een dikke vette staatsschuld die maar niet lijkt te zakken onder de 100%.
Ik betaalde er meer dan 50% belastingen op mijn bruto-salaris en bij vergoedingen was het nog een beetje meer.
In de UK betaal ik globaal gezien iets van 23%.
Gezien de regelmatige berichten in de Belgische media over politici die allerlei extra geldbronnen hebben waar men keer op keer van schrikt over de omvang daarvan lijken er meer structurele oorzaken aan ten grondslag te liggen. Tragisch dat dit niet alleen het defensiebudget treft, maar ook het vertrouwen van de Belgische burger in de politiek.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 18/06/2017 | 09:15 uur
Regering maakt vervroegd einde aan besparingen bij Defensie

De regering heeft beslist om een einde te maken aan de besparingen bij Defensie, wat een van de engagementen was die de NAVO-landen die minder dan 2 procent van hun bruto binnenlands product uitgeven aan hun leger, in 2014 hebben opgenomen. Dat meldt minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) vandaag, nadat hij in een interview met Het Nieuwsblad had opgeroepen tot meer geld voor Defensie. Het nieuws wordt bevestigd door een bron binnen de regering.

"Samen met de beslissing om de missie van de F-16's in de strijd tegen terreurgroep Islamitische Staat en de financiering ervan - geschat op 17,2 miljoen euro - te verlengen, heeft de regering beslist om het budget van Defensie vast te leggen op hetzelfde niveau als in 2016", aldus Vandeput aan Belga.

"Dat betekent per definitie dat de besparingen worden stopgezet" waarmee het ministerie van Defensie jarenlang te kampen had en die bij het begin van de legislatuur in 2014 werden bevestigd. Nochtans waren de 28 lidstaten van de NAVO kort daarvoor het engagement aangegaan om een einde te maken aan de erosie van de militairen budgetten en de uitgaven op tien jaar tijd te doen stijgen tot 2 procent van het bbp.

De minister weigert cijfers te geven, en bevestigt ook het cijfer van 51 miljoen extra budget waarover Het Nieuwsblad berichtte niet.

Een bron binnen de regering meldt echter dat tijdens de elektronische ministerraad van vrijdag 56 miljoen extra werd toegekend om "de perimeter van de uitgaven van Defensie te verbreden".

Bron: Belga
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 18/06/2017 | 09:22 uur
Citaat van: Stoonbrace op 18/06/2017 | 09:15 uur
Regering maakt vervroegd einde aan besparingen bij Defensie

De regering heeft beslist om een einde te maken aan de besparingen bij Defensie, wat een van de engagementen was die de NAVO-landen die minder dan 2 procent van hun bruto binnenlands product uitgeven aan hun leger, in 2014 hebben opgenomen. Dat meldt minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) vandaag, nadat hij in een interview met Het Nieuwsblad had opgeroepen tot meer geld voor Defensie. Het nieuws wordt bevestigd door een bron binnen de regering.

"Samen met de beslissing om de missie van de F-16's in de strijd tegen terreurgroep Islamitische Staat en de financiering ervan - geschat op 17,2 miljoen euro - te verlengen, heeft de regering beslist om het budget van Defensie vast te leggen op hetzelfde niveau als in 2016", aldus Vandeput aan Belga.

"Dat betekent per definitie dat de besparingen worden stopgezet" waarmee het ministerie van Defensie jarenlang te kampen had en die bij het begin van de legislatuur in 2014 werden bevestigd. Nochtans waren de 28 lidstaten van de NAVO kort daarvoor het engagement aangegaan om een einde te maken aan de erosie van de militairen budgetten en de uitgaven op tien jaar tijd te doen stijgen tot 2 procent van het bbp.

De minister weigert cijfers te geven, en bevestigt ook het cijfer van 51 miljoen extra budget waarover Het Nieuwsblad berichtte niet.

Een bron binnen de regering meldt echter dat tijdens de elektronische ministerraad van vrijdag 56 miljoen extra werd toegekend om "de perimeter van de uitgaven van Defensie te verbreden".

Bron: Belga
Prachtig en verstandig nieuws zo op de zondag-ochtend!! ;D
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/06/2017 | 09:38 uur
OPINIE. "Minister Vandeput, verdwijnen er nu militairen uit Leopoldsburg en Zutendaal?"

http://www.hbvl.be/cnt/dmf20170617_02929573/opinie-minister-vandeput-verdwijnen-er-nu-militairen-uit-leopoldsburg-en-zutendaal via @hbvl
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 18/06/2017 | 18:03 uur
Citaat van: Stoonbrace op 18/06/2017 | 09:15 uur
Regering maakt vervroegd einde aan besparingen bij Defensie

De regering heeft beslist om een einde te maken aan de besparingen bij Defensie, wat een van de engagementen was die de NAVO-landen die minder dan 2 procent van hun bruto binnenlands product uitgeven aan hun leger, in 2014 hebben opgenomen. Dat meldt minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) vandaag, nadat hij in een interview met Het Nieuwsblad had opgeroepen tot meer geld voor Defensie. Het nieuws wordt bevestigd door een bron binnen de regering.

"Samen met de beslissing om de missie van de F-16's in de strijd tegen terreurgroep Islamitische Staat en de financiering ervan - geschat op 17,2 miljoen euro - te verlengen, heeft de regering beslist om het budget van Defensie vast te leggen op hetzelfde niveau als in 2016", aldus Vandeput aan Belga.

"Dat betekent per definitie dat de besparingen worden stopgezet" waarmee het ministerie van Defensie jarenlang te kampen had en die bij het begin van de legislatuur in 2014 werden bevestigd. Nochtans waren de 28 lidstaten van de NAVO kort daarvoor het engagement aangegaan om een einde te maken aan de erosie van de militairen budgetten en de uitgaven op tien jaar tijd te doen stijgen tot 2 procent van het bbp.

De minister weigert cijfers te geven, en bevestigt ook het cijfer van 51 miljoen extra budget waarover Het Nieuwsblad berichtte niet.

Een bron binnen de regering meldt echter dat tijdens de elektronische ministerraad van vrijdag 56 miljoen extra werd toegekend om "de perimeter van de uitgaven van Defensie te verbreden".

Bron: Belga

druppels, druppels.. het komt niet overeen met de noodkreet van die ene pipo die liep te dreigen met het lamleggen van infrastructuur als Defensie niet meer geld zou krijgen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 20/06/2017 | 12:26 uur
Idd... druppels... druppels...
Hieronder de reactie van een van de bonden:

De schone schijn

Defensie gaat bijkomende budgettaire middelen krijgen. Dit werd aangekondigd door minister Vandeput na de ministerraad van de voorbije vrijdag. "De regering heeft beslist het budget van Defensie op het niveau van dit van 2016 te behouden en niet te laten dalen zoals oorspronkelijk voorzien", heeft hij bevestigd in een kranteninterview.
De minister verwijst dus naar het budget van 2016. Maar dit werd reeds gevoelig verminderd, want tegenover het budget van 2014 bedraagt de knip reeds ongeveer 350 miljoen. Sinds het begin van de actuele regeerperiode benadert de samengetelde bezuiniging (2015, 2016, 2017) op de rug van Defensie de één miljard euro's.
De aankondiging van Steven Vandeput laat geloven dat de lange periode van besparingen op de kap van het leger nu achter ons ligt. Er is niets van aan, want het grootste deel van dit bijkomend geld is niets anders dan een budgettaire aanpassing. Deze maatregel is louter punctueel en geen structurele beslissing met blijvende impact op de lange termijn. Het zou gaan om een bedrag van 56 miljoen euro's. Meer dan 23 miljoen, komende van een interdepartementale reserve, zal dienen om de indexaanpassing van de lonen te betalen. Deze gaat in voege in juli, net zoals voor alle andere staatsambtenaren ten andere. Iets meer dan de 22 andere miljoenen zullen bij Defensie blijven: de regering staat toe dat ze dit bedrag mag houden en gebruiken. Dit zou anders terug naar de staatskist gevloeid hebben. Het is het principe van de 'onderbenutting', waarbij de niet opgebruikte (en 'geblokkeerde') kredieten terug gegeven moeten worden. De laatste 11 miljoenen zijn als volgt samengesteld: 6 zijn werkelijke "vers" geld om nieuw beleid te voeren en 5 komen beschikbaar, eveneens ten gevolge van het niet langer toepassen van het principe van de 'onderbenutting' van kredieten voor een specifiek dossier. Het is dus een louter boekhoudkundige operatie, waarbij deze som als het ware eenvoudigweg van de ene kolom van het defensiebudget naar de andere overgeheveld wordt.
Samengevat, van de 56 miljoen komen er 6 uit een financiële reserve. Dit 'godsgeschenk' zal in ieder geval niet de veldfles zijn die ons zal redden tijdens onze tocht doorheen de woestijn. Wat betekenen de 56 miljoen ten opzichte van het 1 miljard aan bezuinigingen? Nog steeds slechts borrelnootjes!
ACMP-CGPM
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 20/06/2017 | 12:55 uur
Ik snap deze situatie niet meer.
Belgié was toch hosanna? Investeren, miljarden open voor Defensie, nieuwe weg ingeslagen en ga zo maar door.
Nu een bericht dat er ( en dit is nieuws, let op ) sinds een week nu bekend is dat er voor het komende jaar niet bezuinigd hoeft te worden want de al armoedige begroting van 2016 wordt qua financiëel peil geevenaard. Volgens mij alsnog bezuinigingen want o.a inflatie.
:cute-smile:


Overigens is dit weer een tekst die is geschreven op een manier dat je het weer vier keer lezen moet voordat je snapt wat er staat. Ik raad ze daar echt aan eens een communicatie mannetje op hun correspondentie te zetten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 20/06/2017 | 13:00 uur
Citaat van: ARM-WAP op 20/06/2017 | 12:26 uur
Idd... druppels... druppels...
Hieronder de reactie van een van de bonden:

De schone schijn

Defensie gaat bijkomende budgettaire middelen krijgen. Dit werd aangekondigd door minister Vandeput na de ministerraad van de voorbije vrijdag. "De regering heeft beslist het budget van Defensie op het niveau van dit van 2016 te behouden en niet te laten dalen zoals oorspronkelijk voorzien", heeft hij bevestigd in een kranteninterview.
De minister verwijst dus naar het budget van 2016. Maar dit werd reeds gevoelig verminderd, want tegenover het budget van 2014 bedraagt de knip reeds ongeveer 350 miljoen. Sinds het begin van de actuele regeerperiode benadert de samengetelde bezuiniging (2015, 2016, 2017) op de rug van Defensie de één miljard euro's.
De aankondiging van Steven Vandeput laat geloven dat de lange periode van besparingen op de kap van het leger nu achter ons ligt. Er is niets van aan, want het grootste deel van dit bijkomend geld is niets anders dan een budgettaire aanpassing. Deze maatregel is louter punctueel en geen structurele beslissing met blijvende impact op de lange termijn. Het zou gaan om een bedrag van 56 miljoen euro's. Meer dan 23 miljoen, komende van een interdepartementale reserve, zal dienen om de indexaanpassing van de lonen te betalen. Deze gaat in voege in juli, net zoals voor alle andere staatsambtenaren ten andere. Iets meer dan de 22 andere miljoenen zullen bij Defensie blijven: de regering staat toe dat ze dit bedrag mag houden en gebruiken. Dit zou anders terug naar de staatskist gevloeid hebben. Het is het principe van de 'onderbenutting', waarbij de niet opgebruikte (en 'geblokkeerde') kredieten terug gegeven moeten worden. De laatste 11 miljoenen zijn als volgt samengesteld: 6 zijn werkelijke "vers" geld om nieuw beleid te voeren en 5 komen beschikbaar, eveneens ten gevolge van het niet langer toepassen van het principe van de 'onderbenutting' van kredieten voor een specifiek dossier. Het is dus een louter boekhoudkundige operatie, waarbij deze som als het ware eenvoudigweg van de ene kolom van het defensiebudget naar de andere overgeheveld wordt.
Samengevat, van de 56 miljoen komen er 6 uit een financiële reserve. Dit 'godsgeschenk' zal in ieder geval niet de veldfles zijn die ons zal redden tijdens onze tocht doorheen de woestijn. Wat betekenen de 56 miljoen ten opzichte van het 1 miljard aan bezuinigingen? Nog steeds slechts borrelnootjes!
ACMP-CGPM
Maar denk ik toch geen onbelangrijk signaal dit. Geen verdere bezuinigingen! De Minister wil zeker verdere stappen zetten in deze qua extra defensiebudget, maar moet de weerstand in de rest van het kabinet weerstaan. Hoezeer men daar ook bewust lijkt te zijn van de boodschap van de Amerikanen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 20/06/2017 | 13:25 uur
'Men' zit met een federaal begrotingstekort...
Dus waar het geld voor Vandeput zijn departement gaat moeten komen is me een raadsel.
Afwachten dus...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 20/06/2017 | 13:34 uur
Citaat van: ARM-WAP op 20/06/2017 | 13:25 uur
'Men' zit met een federaal begrotingstekort...
Dus waar het geld voor Vandeput zijn departement gaat moeten komen is me een raadsel.
Afwachten dus...
Dat begrotingstekort gaat structureel alleen maar groter worden als België niet voldoende investeert in zijn veiligheidsverzekering en middel om haar strategische belangen elders te beschermen. Ik onderken het probleem, maar soms moet wat moet. Zeker ten tijden van internationale crisis en conflict(en).
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 20/06/2017 | 14:38 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 20/06/2017 | 13:34 uur
Dat begrotingstekort gaat structureel alleen maar groter worden als België niet voldoende investeert in zijn veiligheidsverzekering en middel om haar strategische belangen elders te beschermen.
Probleem is dat men dat blijkbaar maar niet wil snappen in de "hoogste regionen".
De versnippering van het politieke landschap en de schijnbare willekeur waarmee "de mensen" hun stem uitbrengen maken dat iedere partij en iedere politicus van rang en stand de billen dichtnijpt wanneer het aankomt op het heikele thema "geld voor defensie".
Deze defensieminister ljkt dan wel te willen maar jaagt tegelijkertijd zijn troepen tegen zichzelf in het harnas met zijn aankondiging van de "Nieuwe pensioenregeling" in Oktober vorig jaar.
Zijn partij (N-Va) moet niet veel cadeaus verwachten van zijn coalitieartners wanneer het erop aan zal komen.
CD&V met Kris Peeters op kop proberen de anderen dikke vliegen af te vangen want ze zitten zelf met een tekort aan stemmers. CD&V is de vroegere Christelijke VolksPartij (What's in the name) en een pak van hun voormalig trouw kiesvee hebben voor de N-Va gestemd...
Open VLD (Liberalen) hebben in het verlenden wel hun mond vol gehad van "Defensie" maar dat gebeurde gebeurde in een adem met het woord "EU", bij monde van vormalig partijeider... Guy Verhofstadt... Dan weet je al meteen hoeveel geld erbij zal komen...
MR is de franstalige coalitiepartner, geen (directe) concurrent van N-Va... maar is dan ook de enige Franstalige regeringspartner... Die moeten ook niet wild staan te springen voor meer geld richting Défense. Hoewel... er zijn wat producenten in het Waalse gewest die dat zouden toejuichen: op kop FN, CMI, SABCA, SONACA,...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 20/06/2017 | 15:14 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 20/06/2017 | 13:34 uur
Dat begrotingstekort gaat structureel alleen maar groter worden als België niet voldoende investeert in zijn veiligheidsverzekering en middel om haar strategische belangen elders te beschermen. Ik onderken het probleem, maar soms moet wat moet. Zeker ten tijden van internationale crisis en conflict(en).
Alsof het begrotingstekort van België maar iets te maken heeft met de strategische belangen van België en haar adequate bescherming.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 20/06/2017 | 15:26 uur
Citaat van: ARM-WAP op 20/06/2017 | 14:38 uur
Probleem is dat men dat blijkbaar maar niet wil snappen in de "hoogste regionen".
De versnippering van het politieke landschap en de schijnbare willekeur waarmee "de mensen" hun stem uitbrengen maken dat iedere partij en iedere politicus van rang en stand de billen dichtnijpt wanneer het aankomt op het heikele thema "geld voor defensie".
Deze defensieminister ljkt dan wel te willen maar jaagt tegelijkertijd zijn troepen tegen zichzelf in het harnas met zijn aankondiging van de "Nieuwe pensioenregeling" in Oktober vorig jaar.
Zijn partij (N-Va) moet niet veel cadeaus verwachten van zijn coalitieartners wanneer het erop aan zal komen.
CD&V met Kris Peeters op kop proberen de anderen dikke vliegen af te vangen want ze zitten zelf met een tekort aan stemmers. CD&V is de vroegere Christelijke VolksPartij (What's in the name) en een pak van hun voormalig trouw kiesvee hebben voor de N-Va gestemd...
Open VLD (Liberalen) hebben in het verlenden wel hun mond vol gehad van "Defensie" maar dat gebeurde gebeurde in een adem met het woord "EU", bij monde van vormalig partijeider... Guy Verhofstadt... Dan weet je al meteen hoeveel geld erbij zal komen...
MR is de franstalige coalitiepartner, geen (directe) concurrent van N-Va... maar is dan ook de enige Franstalige regeringspartner... Die moeten ook niet wild staan te springen voor meer geld richting Défense. Hoewel... er zijn wat producenten in het Waalse gewest die dat zouden toejuichen: op kop FN, CMI, SABCA, SONACA,...
Inderdaad. Zoveel andere zaken en dat binnen een onwillige politieke structuur. Nu coalitieproblemen in Waalse regering. Maar ik ontwaar in België eenzelfde soort omslag als in Nederland. Waar nu zelfs Groen Links niet meer wil bezuinigen op Defensie. Het zal niet meteen storm lopen, maar het besef lijkt toch echt door te dringen dat het echt anders moet en we toch echt ook buiten onze landsgrenzen moeten kijken naar wat daar gebeurt en zoveel invloed op ons heeft en zal krijgen. Ik denk dat die ontwikkelingen zelf dit alleen maar zullen gaan versterken. Maar genoeg problemen onderweg en tegenstrijdig beleid en gedrag.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 20/06/2017 | 15:41 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 20/06/2017 | 15:26 uur
Inderdaad. Zoveel andere zaken en dat binnen een onwillige politieke structuur. Nu coalitieproblemen in Waalse regering. Maar ik ontwaar in België eenzelfde soort omslag als in Nederland. Waar nu zelfs Groen Links niet meer wil bezuinigen op Defensie. Het zal niet meteen storm lopen, maar het besef lijkt toch echt door te dringen dat het echt anders moet en we toch echt ook buiten onze landsgrenzen moeten kijken naar wat daar gebeurt en zoveel invloed op ons heeft en zal krijgen. Ik denk dat die ontwikkelingen zelf dit alleen maar zullen gaan versterken. Maar genoeg problemen onderweg en tegenstrijdig beleid en gedrag.
Je zit er naast, die is er niet, dat is perceptie en we weten allemaal hoe dat bij jou in elkaar steekt.
Er komt niemand voor het Belgische leger op omdat niemand het Belgische leger daar op waarde kan schatten.
Ze zijn al decennia niet meer ingezet voor operaties waar ze voor zijn ingericht en wat er wel gebeurde gebeurde geheim/clandestien.
Daarnaast is de vader van de Europese gedachte België. Niemand wil daar investeren in Defensie omdat ze daar dromen en denken over de dag van morgen en bezig zijn met hele andere zaken dan Defensie.

Daar ligt de focus op buitenlandse zaken, Europaficatie, samenwerken en lobbyen. Het volk en overheid heeft een compleet anders inslag dan Nederland als het aankomt op hoe we de regio en wereld zien. Het leger, militairen en conflict is iets wat overal gebeurt, maar niet meer waar België een belang in heeft of aan zou willen deelnemen. Dit gaat ook never nooit meer gebeuren. Belgen denken groter, in ieder geval in EU verband en rekenen zich geografisch veilig. Dat militaire geneuzel met heel veel poppetjes en voertuigen honderden kilometers verderop tegen Rusland is iets wat je er never nooit niet meer in gaat krijgen. Je zult bij de Belgische politiek geen intrensieke motivatie vinden om op te werken naar een fysiek treffen.

Dat is wel iets wat kan worden vastgelegd op papier, of oefeningen waaraan wordt deelgenomen, maar op politiek niveau zal er alles aan gelegen zijn en gestuurd worden naar een situatie waarin België daar geen rol in zal gaan spelen.

Ik begrijp hun gedachte en daar kunnen we alles van vinden. Het is wat pacifistisch maar met die gedachte is niets mis, met concensus en diplomatiek is ook meer te bereiken dan met militair geweld. Dat laat het huidige Europa ook wel zien. Op die gedachte zetten ze in. Dit staat los van het Belgische leger wat nog altijd eigen paden uit zet, maar wat er op politiek niveau gebeurt, dat is veel anders.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: walter leever op 20/06/2017 | 17:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/06/2017 | 15:14 uur
Alsof het begrotingstekort van België maar iets te maken heeft met de strategische belangen van België en haar adequate bescherming.

Natuurlijk niet,ze "smossen" 't geld gewoon op,'t is echt belachelijk. :hrmph:  (er komen regelmatig berichten naar buiten over politici die zichzelf rijkelijk(niet rechtmatig)belonen,in allerlei vormen.)

De hoogste belastingen en nog geld te kort. :omg:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 20/06/2017 | 23:10 uur
Militairen hebben een terrorist uitgeschakeld in een Brussels treinstation.

http://m.deredactie.be/#!/snippet/59497403b5a1be2fa014b54f
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 20/06/2017 | 23:14 uur
DW | Europe‏ @dw_europe  8m8 minutes ago

Belgian prosecutor: #Brussels suspect shouted "allahu kbar" before detonating suitcase, man shot by military but alive, no further injured

(bron Twitter)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 21/06/2017 | 09:41 uur
Citaat van: walter leever op 20/06/2017 | 17:20 uur
Natuurlijk niet,ze "smossen" 't geld gewoon op,'t is echt belachelijk. :hrmph:  (er komen regelmatig berichten naar buiten over politici die zichzelf rijkelijk(niet rechtmatig)belonen,in allerlei vormen.)

De hoogste belastingen en nog geld te kort. :omg:

In ieder geval niet doordat de strategische belangen niet worden verdedigd.  ;D
Die Els toch.

Hoe raar dit ook gaat klinken, maar het succes van het inzet van de Militairen op de straat is voor het leger van België slecht nieuws.
Het zal allemaal minder gemotoriseerd worden, met mindere nadruk op het verslaan van een even goed uitgerustte tegenstander in een symmetrisch gevecht.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 21/06/2017 | 09:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/06/2017 | 09:41 uur
In ieder geval niet doordat de strategische belangen niet worden verdedigd.  ;D
Die Els toch.

Hoe raar dit ook gaat klinken, maar het succes van het inzet van de Militairen op de straat is voor het leger van België slecht nieuws.
Het zal allemaal minder gemotoriseerd worden, met mindere nadruk op het verslaan van een even goed uitgerustte tegenstander in een symmetrisch gevecht.

Dat heb je nu al een paar keer gezegd, maar er is niets daar daarop wijst.
Men is momenteel bezig met het oprichten van een Directie Algemene Beveiliging binnen de Federale Politie. Deze zal de statische bewakingstaken van de militairen overnemen. Er is m.a.w. geen enkel plan om de militairen structureel op straat te laten staan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 21/06/2017 | 10:48 uur
Citaat van: Stoonbrace op 21/06/2017 | 09:51 uur
Dat heb je nu al een paar keer gezegd, maar er is niets daar daarop wijst.
Men is momenteel bezig met het oprichten van een Directie Algemene Beveiliging binnen de Federale Politie. Deze zal de statische bewakingstaken van de militairen overnemen. Er is m.a.w. geen enkel plan om de militairen structureel op straat te laten staan.

Dat weet ik, en ik zeg ook nergens dat dat wel ergens staat.
Betreft mijn opmerking over de uitrusting, positie en budgetteringprio van het Belgische leger. Amigo,:

- kijk eens heel eenvoudig waar het Belgische leger nu staat.
   En dan operationeel tactisch.

- Kijk eens naar de plannen,prio's en perceptie van Belgische politieke partijen m.b.t Defensie

- en kijk naar de budgettaire problemen die het ondervindt bij het doen van haar werk terwijl het nog eens volledig in de schijnwerpers staat.

Jij bent geen militair, ik denk dat je simpelweg niet in staat bent om het uitgelegde operationele pad, oorzaken en geschiedenis te zien met haar gekoppelde gevolgen en consequenties waardoor ik ( en niet alleen ik) tot dit oordeel kom.
Maar ik snap het niet, je doet alsof dit niet kan, een schande is en alles behalve waar.
Het is een constatering, voel je niet beledigd als simpelweg wordt aangegeven wat er gebeurt.

Ik zeg helemaal niet dat nu het ABL ingericht zal worden voor politie achtige taken, ik zeg dat met de huidige positie, zowel budgettair als hierarchisch, de positie van het Belgische leger in de maatschappij, het draagvlak dat het heeft en het beoogde doel meenemende de Belgische politieke opvattingen over een krijgsmacht de huidige successen zowel een vloek als een zegen zullen zijn voor de richting waar het ABL nu naar toe gaat.

Er wordt nu goed gehandeld, goed geopereerd en gereageerd door het Leger. Haar taken waarbij het zichtbaar is in de samenleving en terroristische elementen uitschakelt en daarmee de hoogste dreiging voor haar burgers neutraliseert zorgen voor een beeld dat het goed gaat met het Belgische leger en functioneert. Kortom, het beeld wordt bevestigd dat er vrij weinig reden zou moeten zijn om nog met gigantische budgettaire wijzigingen te komen, laat staan bijvoorbeeld gemechaniseerd materiaal aan te schaffen. Iets wat je nodig hebt als je je voorbereid op een tegenstander die van het zelfde niveau is als jij ( België in dit geval ).

Dat is een doodzonde als je tegelijkertijd zo hard aan het schreeuwen bent voor meer geld en budget want al die problemen komen eraan. Nu spreekt gelukkig een landgenoot van je,die wel een militair pak aanheeft juist van die moord en brand, wat kracht moet krijgen door stakingen en obstructie van bijvoorbeeld het openbaar vervoer wat weer precies aangeeft hoe kut het eigelijk wel niet gaat in het ABL.
Diezelfde nood, wordt niet gevoeld door de politiek. want kijk maar naar de berichtgevingen en de gevolgen die alle gebeurtenissen hebben gehad. De financiéle injectie van het Belgische leger is aangekondigd en wordt uitgevoerd, that's it. Het klinkt fantastisch die miljarden maar dat is geen structurele verhoging, dat is een injectie voor niet zo heel veel materieel voor nog wat minder maar wel nieuwer materieel, het is echter iets wat was gebeurt ongeacht de actualiteit, deze injectie zegt dus eigelijk vrij weinig tot niets op de manier hoe Belgie nu tegen haar buitenland beleid en miltaire voorbereiding daar op af is gaan wijken.. Er is een week geleden bekend gemaakt dat er 65 miljoen bijkomt, en verder niet meer wordt bezuinigd. Het is een beetje onduidelijk hoe of wat, maar de kern is dat het nog steeds niet goed gaat, er te weinig geld is en dat in een tijd waar zoals in dit topic al vaker op is gehamerd, de buitengrenzen van Europa in de fik staan , militaire expansie weer bij het pakket 'buitenlandse zaken ' zit van bepaalde naties en terrorisme steeds feller, agressiever en moordlustigere uitingen krijgt.

Dat is een hele, hele andere weg dan die bijvoorbeeld te horen is in Buurlanden van België waar de krijgsmachten niet in goede staat verkeren ( Duitsland, Nederland ) maar de politiek en het volk hier wel heel graag veranderingen in willen zien en meegenomen wordt in politieke programmas. Nu ben ik niet een luchtfietser en ik begrijp heel goed dat dit leuke politieke plannen zijn welke toch nooit direct worden uitgevoerd. Echter, de vermelding op een politiek biljet of boodschap dat de krijgsmacht groter moet, veelzijdiger moet en meer geld moet krijgen is veel belangrijker. Voorheen schoot je daarmee als politicus in eigen voet.

De uitwerkingen van een trend in de politiek volgen altijd later pas, het duurt jaren voordat het door alle bestuurslagen is vertaald in operationeel beleid, maar je weet dan wat je kunt gaan verwachten.
Ik hoop dat je me begrijpt. Ik heb het erover dat België een modern westers land is, lid van de Navo en het een krijgsmacht heeft die bedoelt is voor zaken waar de Navo in ieder geval geen rekening meer mee houdt. Volgens mij is het wel dertig jaar geleden dat België een grote oefening draaide waarbij iets dergelijks wel werd beoefend. Dat zegt veel.

Overigens, Nederland draaide zo'n oefening afgelopen jaar. Daar kwam aan het licht dat de hele Nederlandse krijgsmacht totaal niet meer voldoet aan het niveau wat je dient te hebben om bijvoorbeeld een Brigade boze Russen omver te gooien, laat staan van je af te houden.  Ik zie geen initiatieven van het ABL om er überhaubt achter te komen wat je nodig hebt om dit wel te kunnen. Dat zegt echt heel erg veel. Ik probeer je echt niet boos te maken, maar het lijkt me interessant om eens gewoon met elkaar te spreken hierover.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 21/06/2017 | 12:08 uur
Ik begrijp je punt. Ik deel zelfs je vrees. Maar er is 1 ding waarin Nederland en België grondig verschillen wat defensie betreft: respect voor militairen. Of het gebrek daaraan in België. Deels door de dienstplicht hebben veel mensen hier een Xavier Waterslaeghers-complex.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Xavier_Waterslaeghers
De militair is een loser, een drankorgel die de hele dag niets anders doet dan zijn bierbuik aanvullen. Waarom zouden we daar respect voor hebben of budget aan geven?

Dat beeld is nu gewijzigd. Mensen bedanken de militairen, ze verdedigen hen op social media. Zie een opiniestuk van een tijdje geleden door een politicoloog waarin hij de zei dat militairen maar beter konden 'patatten gaan schillen'. Er stak een storm van protest op en hij mocht 's avonds in een talkshow bedeesd gaan zeggen dat hij het zo niet bedoelde.
Daarnaast beseft men ook plots dat het met de uitrusting en budget van de militairen werkelijk rampzalig is gesteld. Er komen opmerkingen over aftandse vrachtwagens en kogelwerende vesten die zelf moeten worden aangekocht. Al veel gemerkt van het protest bij de bevolking tegen de verdubbeling van het militair budget tegen 2030 (Ja, naast de injectie van 9.4 miljard. Je blijft die structurele verhoging negeren) en de MinDef die zonder blikken of blozen zegt dat dat nog niet genoeg zal zijn en dat er meer extra geld bij moet? Of de kritiek op de F-16's die langer in Jordanië blijven? Ik ook niet...

De Belgische Defensie is er bijzonder beroerd aan toe maar wat betreft het draagvlak om daar iets aan te veranderen is de huidige inzet geweldig.
Wat betreft de vergelijking met de buurlanden: Er is een wet gestemd voor een verdubbeling (STRUCTUREEL) van het defensiebudget in het komende decennium en 9.4 miljard aan materiaal. Ik denk niet dat er veel buurlanden met zo'n concrete maatregelen kunnen zwaaien. Natuurlijk zijn de noden in België groter dan in die buurlanden, maar toch. Faut le faire. Verder kijk ik met bijzonder veel aandacht uit naar de partijprogramma's voor 2019. Pas dan zullen we merken of er werkelijk iets kan veranderen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 21/06/2017 | 13:58 uur
Citaat van: Stoonbrace op 21/06/2017 | 12:08 uur
Ik begrijp je punt. Ik deel zelfs je vrees. Maar er is 1 ding waarin Nederland en België grondig verschillen wat defensie betreft: respect voor militairen. Of het gebrek daaraan in België. Deels door de dienstplicht hebben veel mensen hier een Xavier Waterslaeghers-complex.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Xavier_Waterslaeghers
De militair is een loser, een drankorgel die de hele dag niets anders doet dan zijn bierbuik aanvullen. Waarom zouden we daar respect voor hebben of budget aan geven?

Dat beeld is nu gewijzigd. Mensen bedanken de militairen, ze verdedigen hen op social media. Zie een opiniestuk van een tijdje geleden door een politicoloog waarin hij de zei dat militairen maar beter konden 'patatten gaan schillen'. Er stak een storm van protest op en hij mocht 's avonds in een talkshow bedeesd gaan zeggen dat hij het zo niet bedoelde.
Daarnaast beseft men ook plots dat het met de uitrusting en budget van de militairen werkelijk rampzalig is gesteld. Er komen opmerkingen over aftandse vrachtwagens en kogelwerende vesten die zelf moeten worden aangekocht. Al veel gemerkt van het protest bij de bevolking tegen de verdubbeling van het militair budget tegen 2030 (Ja, naast de injectie van 9.4 miljard. Je blijft die structurele verhoging negeren) en de MinDef die zonder blikken of blozen zegt dat dat nog niet genoeg zal zijn en dat er meer extra geld bij moet? Of de kritiek op de F-16's die langer in Jordanië blijven? Ik ook niet...

De Belgische Defensie is er bijzonder beroerd aan toe maar wat betreft het draagvlak om daar iets aan te veranderen is de huidige inzet geweldig.
Wat betreft de vergelijking met de buurlanden: Er is een wet gestemd voor een verdubbeling (STRUCTUREEL) van het defensiebudget in het komende decennium en 9.4 miljard aan materiaal. Ik denk niet dat er veel buurlanden met zo'n concrete maatregelen kunnen zwaaien. Natuurlijk zijn de noden in België groter dan in die buurlanden, maar toch. Faut le faire. Verder kijk ik met bijzonder veel aandacht uit naar de partijprogramma's voor 2019. Pas dan zullen we merken of er werkelijk iets kan veranderen.

Ik denk inderdaad dat zulke personages ( die hebben wij ook gekend ) hebben bijgedragen aan de beeldvorming. Vooral publieke omroepen in de jaren 80 en 90 en films schilderden de militair als een flapdrol af. Dat is schadelijk geweest, een zonde. Gelukkig behoort dat ook hier tot het verleden.
Citaat
Dat beeld is nu gewijzigd. Mensen bedanken de militairen, ze verdedigen hen op social media. Zie een opiniestuk van een tijdje geleden door een politicoloog waarin hij de zei dat militairen maar beter konden 'patatten gaan schillen'. Er stak een storm van protest op en hij mocht 's avonds in een talkshow bedeesd gaan zeggen dat hij het zo niet bedoelde.

Dat zijn inderdaad positieve tekenen, ik had iets anders in deze dagen ook niet verwacht.
Citaat

Daarnaast beseft men ook plots dat het met de uitrusting en budget van de militairen werkelijk rampzalig is gesteld. Er komen opmerkingen over aftandse vrachtwagens en kogelwerende vesten die zelf moeten worden aangekocht. Al veel gemerkt van het protest bij de bevolking tegen de verdubbeling van het militair budget tegen 2030

Dat is een leuk doel, maar de praktijk laat iets anders zien.
Post #1954 laat zien dat Defensie zelf, haar top en bestuur hier dus totaal anders in staan dan jij. Want terwijl jij genoeg neemt met een politieke uitspraak van de verdubbeling in 2030, weet Defensie inmiddels wel dat dit gewoon gebakken lucht is en vertrouwd hier niet op. Ik dus ook niet.

Er is pas een week geleden vastgestel dat er budgettair niet meer wordt bezuinigd op Defensie. Die kentering ( je eigen post #1950 ) is dan dus dat bericht waarbij er 65 miljoen wordt 'vrijgemaakt'. 
De spreker in post # 1954 laat duidelijk in een eenvoudige rekensom zien dat notabene er niet echt zoveel geld bijkomt maar wordt weggetrokken van andere plekken en maar 6 miljoen daadwerkelijk is vrijgemaakt voor Defensie.

Citaat
(Ja, naast de injectie van 9.4 miljard. Je blijft die structurele verhoging negeren) en de MinDef die zonder blikken of blozen zegt dat dat nog niet genoeg zal zijn en dat er meer extra geld bij moet? Of de kritiek op de F-16's die langer in Jordanië blijven? Ik ook niet...

De spreker in post #1954 zegt het zelf, in jullie eigen Belgische bewoordingen mooi en duidelijk, precies ook wat ik zelf denk en vermoed en ook in de toekomst hierdoor geen vertrouwen hebben. Er is geen structurele verhoging, die injectie is namelijk eenmalig.
Maargoed, ik citeer uit #1954

"De aankondiging van Steven Vandeput laat geloven dat de lange periode van besparingen op de kap van het leger nu achter ons ligt. Er is niets van aan, want het grootste deel van dit bijkomend geld is niets anders dan een budgettaire aanpassing. Deze maatregel is louter punctueel en geen structurele beslissing met blijvende impact op de lange termijn".

Citaat
De Belgische Defensie is er bijzonder beroerd aan toe maar wat betreft het draagvlak om daar iets aan te veranderen is de huidige inzet geweldig.

Nee, dat is het niet. Je laat je nu volkomen meevoeren door exact de Hosanna stemming die de communicatie van de Overheid probeert te bereiken. In Nederland noemen we dit blij zijn met een dooie mus, sigaar uit eigen doos, je bent een beetje voor de muziek aan het uitlopen. Als je ergens lang genoeg werkt, die realiteit ervaart en daadwerkelijk dient onder een ministerie ( bij voorkeur een van Defensie ) raak je vaak al snel bekend met de slagen van de zweep en weet je dat de soep nooit zo heet wordt gegeten als hij wordt opgediend, en dit werkt beide kanten op.

Over hoe het Belgische leger haar inzet nu regelt niets dan lof, maar we hebben het hier ook geen moment over het Belgische leger an sich, maar de boven ( bestuurlijke politieke ) en politiek-partij lagen maken er een potje van, dat is erger geworden naarmate de directe rode dreiging wegviel. 
Citaat
Wat betreft de vergelijking met de buurlanden: Er is een wet gestemd voor een verdubbeling (STRUCTUREEL) van het defensiebudget in het komende decennium en 9.4 miljard aan materiaal. Ik denk niet dat er veel buurlanden met zo'n concrete maatregelen kunnen zwaaien. Natuurlijk zijn de noden in België groter dan in die buurlanden, maar toch. Faut le faire. Verder kijk ik met bijzonder veel aandacht uit naar de partijprogramma's voor 2019. Pas dan zullen we merken of er werkelijk iets kan veranderen.
Dat weet ik, en dat is juist het probleem, daar gaat dit over. Maar laten we het even opsplitsen. Hier spelen nu 2 zaken. 1:De financiële injectie en 2 de wet voor structurele verhoging van het defensie budget met 200%.

1. De Defensie injectie. Dat is nu juist mijn probleem. 9,4 miljard is niets. Dat klinkt als heel veel geld, en dat is het ook. Echter is dit niet het geval als er een hele krijgsmacht mee moet worden opgelapt in alle domeinen en over de gehele diepte. Ik kan België redelijk aanvoelen, en ik weet net als jij dat we niet snel nog zo'n injectie zullen gaan zien. Hoe je het wend of keert, de krijgsmacht na financiële injectie voor materieel is de krijgsmacht hoe die eruit zal zien. En dat is niet veel, nog steeds niet.

-geen zwaar materieel
-geen luchtafweer
-geen helikoptervloot/uitbereiding voor de para's  ( wat ik hoopte persoonlijk )
-geen antitank capaciteit van enige waarde
-nog steeds geen degelijk direct vuurplatform

etc etc. Dat zijn vlakken waarop ik de Belgen vooral heel erg mis als waardige krijgsmacht. Maargoed, dat zijn mijn pijnpunten en wellicht persoonlijk dus zeggen niet zo veel. Wat wel duidelijk is dat hoe het ABL na die 9,3 eruit ziet er vooral uit zal blijven zien. Of dat goed of slecht is laat ik dan maar aan anderen over

2. De verdubbeling van het defensie budget

Ik zie het niet gebeuren. Puur doordat er in België geen geld te vinden is en er een structureel gat zit in de overheidsbegroting.

De Belgische Defensie draait nog steeds 'rode' cijfers, althans dat blijkt uit het nieuws in #1950 ondanks dat er met nood door de huidige Mindef in BE dezelfde lijn als 2016 kan worden gehandhaafd denk ik dat dit absoluut en reeel betekent dat er door o.a inflatie en andere factoren die vat op het budget hebben aan het eind van de streep wederom een negatief cijfer zal staan.
Als het allemaal zo knip en klaar was, die verdubbeling van het Defensie budget in 2030 dan waren we heel post #1950 nooit tegengekomen en zou een dergelijk besluit of initiatief ( die 65 miljoen extra ) geen nieuws zijn geweest of enige verbazing, interesse of beruchtheid hebben gewekt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 21/06/2017 | 14:22 uur
Overigens denk ik dat het ABL haar eenheden niet meer beschikken over eigen logistiek en zal dit net als in NL een soort hotel logistiek zijn geworden.
4 jaar van te voren boeken, dan blijft het hotel draaien.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 21/06/2017 | 14:28 uur
Je haalt 2 dingen door elkaar.

De structurele verdubbeling is vastgelegd in een programmawet en gaat dus zeker door. Deze zal verlopen volgens een schema dat ik in bericht #1834 heb gezet. Die verhoging staat los van de injectie van 9.4 miljard in materiaal.

De verhoging met 65 miljoen is een bijkomende maatregel om de verlengde inzet van de F-16's te bekostigen en de verdere daling (door inflatie) tot de curve opnieuw begint te stijgen (in 2019) te stoppen (Geen rode cijfers meer). Het defensiebudget zal dus nog 2 jaar hetzelfde blijven, uitgedrukt in % BBP, tenzij de MinDef zijn zin krijgt en er nog meer geld wordt vrijgemaakt.

Voor alle duidelijkheid nogmaals de tabel waarvan sprake:

https://ibb.co/iV9cAk (https://ibb.co/iV9cAk)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 21/06/2017 | 16:02 uur
Citaat van: Stoonbrace op 21/06/2017 | 14:28 uur
Je haalt 2 dingen door elkaar.

De structurele verdubbeling is vastgelegd in een programmawet en gaat dus zeker door. Deze zal verlopen volgens een schema dat ik in bericht #1834 heb gezet. Die verhoging staat los van de injectie van 9.4 miljard in materiaal.

De verhoging met 65 miljoen is een bijkomende maatregel om de verlengde inzet van de F-16's te bekostigen en de verdere daling (door inflatie) tot de curve opnieuw begint te stijgen (in 2019) te stoppen (Geen rode cijfers meer). Het defensiebudget zal dus nog 2 jaar hetzelfde blijven, uitgedrukt in % BBP, tenzij de MinDef zijn zin krijgt en er nog meer geld wordt vrijgemaakt.

Voor alle duidelijkheid nogmaals de tabel waarvan sprake:

https://ibb.co/iV9cAk (https://ibb.co/iV9cAk)

Naast het feit dat dit wel een erg beknopte reactie is op mijn post rest mij de vraag waarom dan die Militairen, bonden en belanghebbenden dan zo van streek zijn en moord en brand schreeuwen over de toekomst van Defensie.

Jij, geen militair, basis kennis en geen insider van zowel het politieke of militaire aspect die helemaal gerust is gesteld omdat er een wet is aangenomen.
Of de Belgische militairen die met hun handen in het haar zitten, en hier absoluut niets van geloven, ik citeer":

"De aankondiging van Steven Vandeput laat geloven dat de lange periode van besparingen op de kap van het leger nu achter ons ligt. Er is niets van aan, want het grootste deel van dit bijkomend geld is niets anders dan een budgettaire aanpassing. Deze maatregel is louter punctueel en geen structurele beslissing met blijvende impact op de lange termijn"."

Ik weet wel aan wiens mening ik meer waarde moet hechten.
Zoals ik al zei, je loopt voor de muziek uit.
Als die verdubbeling zo zeker was dan waren de militairen nu blogs aan het schrijven vol spelfouten omdat ze nog bezopen zijn van het feestje wat hierop zou volgen. Of denk je dat ze zo boos zijn omdat van die 65 miljoen maar 6 miljoen daadwerklijk is gekomen uit 'nieuw' geld.

Kerel, ik wil echt heel graag een normaal gesprek zonder te vervallen in gejij en alles escaleert.
Je moet echter geen Elzenga worden, die neemt niemand meer serieus.
Trap nou niet in politieke uitspraken en een bepaald gevoel waar men naartoe wil sturen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zeewier op 21/06/2017 | 17:57 uur
Citaat van: Stoonbrace op 21/06/2017 | 12:08 uur
Ik begrijp je punt. Ik deel zelfs je vrees. Maar er is 1 ding waarin Nederland en België grondig verschillen wat defensie betreft: respect voor militairen. Of het gebrek daaraan in België. Deels door de dienstplicht hebben veel mensen hier een Xavier Waterslaeghers-complex.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Xavier_Waterslaeghers (https://nl.wikipedia.org/wiki/Xavier_Waterslaeghers)
De militair is een loser, een drankorgel die de hele dag niets anders doet dan zijn bierbuik aanvullen. Waarom zouden we daar respect voor hebben of budget aan geven?

Dat beeld is nu gewijzigd. Mensen bedanken de militairen, ze verdedigen hen op social media. Zie een opiniestuk van een tijdje geleden door een politicoloog waarin hij de zei dat militairen maar beter konden 'patatten gaan schillen'. Er stak een storm van protest op en hij mocht 's avonds in een talkshow bedeesd gaan zeggen dat hij het zo niet bedoelde.
Zo'n Pang-Pang moment.
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2016/07/foto_pang_pang_pechtold_herden.html
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 22/06/2017 | 07:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/06/2017 | 16:02 uur
Naast het feit dat dit wel een erg beknopte reactie is op mijn post rest mij de vraag waarom dan die Militairen, bonden en belanghebbenden dan zo van streek zijn en moord en brand schreeuwen over de toekomst van Defensie.

Jij, geen militair, basis kennis en geen insider van zowel het politieke of militaire aspect die helemaal gerust is gesteld omdat er een wet is aangenomen.
Of de Belgische militairen die met hun handen in het haar zitten, en hier absoluut niets van geloven, ik citeer":

"De aankondiging van Steven Vandeput laat geloven dat de lange periode van besparingen op de kap van het leger nu achter ons ligt. Er is niets van aan, want het grootste deel van dit bijkomend geld is niets anders dan een budgettaire aanpassing. Deze maatregel is louter punctueel en geen structurele beslissing met blijvende impact op de lange termijn"."

Ik weet wel aan wiens mening ik meer waarde moet hechten.
Zoals ik al zei, je loopt voor de muziek uit.
Als die verdubbeling zo zeker was dan waren de militairen nu blogs aan het schrijven vol spelfouten omdat ze nog bezopen zijn van het feestje wat hierop zou volgen. Of denk je dat ze zo boos zijn omdat van die 65 miljoen maar 6 miljoen daadwerklijk is gekomen uit 'nieuw' geld.

Kerel, ik wil echt heel graag een normaal gesprek zonder te vervallen in gejij en alles escaleert.
Je moet echter geen Elzenga worden, die neemt niemand meer serieus.
Trap nou niet in politieke uitspraken en een bepaald gevoel waar men naartoe wil sturen.

Je bent geen Belg. Je mist de nuances en eigenheden van dit absurde land waarin vakbonden verbonden zijn met politieke partijen en driedubbele agenda's hebben.
Uiteraard zijn de militairen van streek. Ze hebben potentieel bijzonder slecht nieuws gekregen over hun pensioenen, staan bij dit weer in volle uitrusting in onze steden en verliezen daardoor de skills die ze nodig hebben in buitenlandse Ops. Ik zou in hun plaats ook wantrouwig zijn, ze zijn 20 jaar lang de sluitpost van elke begroting geweest. Maar kijk gewoon eens naar de feiten: er is voor het eerst, ooit, een programmawet inzake militaire investeringen en een groeipad voor het defensiebudget, weliswaar naar een cijfer dat nog steeds onvoldoende is. Door die wet kunnen die plannen niet aan de kant worden geschoven door een volgende regering. Dat is gewoon een kentering zonder weerga.
Ik ga volmondig akkoord dat het veel meer zal vergen om van de Belgische defensie een performante strijdkracht te maken. Maar er is tenminste een perspectief. Ik heb hier nooit 'hosanna' geroepen over die plannen, alleen maar gezegd dat er nu iets was (waarschijnlijk toen het maximaal haalbare) terwijl er vroeger niets was.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 22/06/2017 | 11:54 uur
Citaat van: Stoonbrace op 22/06/2017 | 07:03 uur
Je bent geen Belg. Je mist de nuances en eigenheden van dit absurde land waarin vakbonden verbonden zijn met politieke partijen en driedubbele agenda's hebben.
Uiteraard zijn de militairen van streek. Ze hebben potentieel bijzonder slecht nieuws gekregen over hun pensioenen, staan bij dit weer in volle uitrusting in onze steden en verliezen daardoor de skills die ze nodig hebben in buitenlandse Ops. Ik zou in hun plaats ook wantrouwig zijn, ze zijn 20 jaar lang de sluitpost van elke begroting geweest. Maar kijk gewoon eens naar de feiten: er is voor het eerst, ooit, een programmawet inzake militaire investeringen en een groeipad voor het defensiebudget, weliswaar naar een cijfer dat nog steeds onvoldoende is. Door die wet kunnen die plannen niet aan de kant worden geschoven door een volgende regering. Dat is gewoon een kentering zonder weerga.
Ik ga volmondig akkoord dat het veel meer zal vergen om van de Belgische defensie een performante strijdkracht te maken. Maar er is tenminste een perspectief. Ik heb hier nooit 'hosanna' geroepen over die plannen, alleen maar gezegd dat er nu iets was (waarschijnlijk toen het maximaal haalbare) terwijl er vroeger niets was.

Dit is geen antwoord op mijn vraag ;)

Nogmaals.

Hoe kan het dan zo zijn, dat jij mij probeert te overtuigen van de investeringen en garantie van de afspraak van verdubbeling budget in 2030 en keiharde garnties dat dat nagekomen zal worden.

En op het zelfde moment zeggen de militairen zelf:

ik citeer:

"De aankondiging van Steven Vandeput laat geloven dat de lange periode van besparingen op de kap van het leger nu achter ons ligt. Er is niets van aan, want het grootste deel van dit bijkomend geld is niets anders dan een budgettaire aanpassing. Deze maatregel is louter punctueel en geen structurele beslissing met blijvende impact op de lange termijn".

Dit is een hele andere boodschap dan die van jou, een hele andere toon en schetst een totaal andere opvatting over de toekomst van het Belgische leger.
Als het zo was als jij mij van er probeert te overtuigen was het Belgische leger danwel hun bonden niet in staat dit soort berichten te produceren want dan waren ze nog steeds aan het feestvieren.

Ik ben misschien geen belg, maar ik weet wel denk ik iets beter hoe dit werkt. Vooral politieke beloftes, ga daar nu niet van uit.
Je loopt voor de muziek uit. :)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 22/06/2017 | 14:37 uur
http://www.vandeput.fgov.be/nl/nieuwe-gevechtsvoertuigen-voor-defensie-samen-met-frankrijk
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 22/06/2017 | 15:25 uur
Citaat van: Stoonbrace op 22/06/2017 | 14:37 uur
http://www.vandeput.fgov.be/nl/nieuwe-gevechtsvoertuigen-voor-defensie-samen-met-frankrijk

Nu in dienst : 18 stuks Piranha DF90 met 90 mm + 19 stuks Piranha DF30 met 30 mm , naar straks 40 stuks "Jaguar" type met 40 mm

http://www.mil.be/nl/materiaal/piranha-df30


Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 22/06/2017 | 16:01 uur
Citaat van: Stoonbrace op 22/06/2017 | 14:37 uur
http://www.vandeput.fgov.be/nl/nieuwe-gevechtsvoertuigen-voor-defensie-samen-met-frankrijk

Jammer dat je niet inhoudelijk erop in gaat. Zo wordt een gesprek toch ook lastig?
Je moet toch zelf kunnen inzien dat het op zijn minst vreemd is dat jij en de militaire vakbond totaal niet op dezelfde lijn zitten en militairen zelf de te verwachten investeringen in Defensie toch op een manier niet rooskleurig inzien. Hoe kun je dan zelf blijven beweren dat het helemaal snor zit en er een verdubbeling van het budget te verwachten is? Nogmaals.. dan zouden die bonden toch never nooit niet zo in de situatie staan?
Ze hebben het over stakingen, acties! Kom op kerel, wees even reëel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 22/06/2017 | 16:03 uur
Citaat van: Stoonbrace op 22/06/2017 | 14:37 uur
http://www.vandeput.fgov.be/nl/nieuwe-gevechtsvoertuigen-voor-defensie-samen-met-frankrijk

Wordt de Pandur I ook vervangen?

https://en.wikipedia.org/wiki/Pandur_I
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 22/06/2017 | 16:27 uur
Citaat van: Ace1 op 22/06/2017 | 16:03 uur
Wordt de Pandur I ook vervangen?

https://en.wikipedia.org/wiki/Pandur_I

Ja.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 22/06/2017 | 16:30 uur
Citaat van: Ace1 op 22/06/2017 | 16:03 uur
Wordt de Pandur I ook vervangen?

https://en.wikipedia.org/wiki/Pandur_I

Staat er tekstueel niet...

Deze nieuwe gevechtsvoertuigen worden momenteel ontwikkeld in het Franse Scorpion-programma en zullen in de plaats komen van de huidige Piranha- en Dingo-gevechtsvoertuigen. Er zullen 60 mediane gevechtsvoertuigen van het type "Jaguar" en 417 lichte gevechtsvoertuigen van het type "Griffon" worden aangekocht, inclusief communicatiemiddelen en wisselstukken. Deze voertuigen zullen de basisvoertuigen zijn voor de interwapen-gemotoriseerde capaciteit van de Belgische Defensie en eveneens gebruikt worden in een verkennings- en medische versie.


maar waarschijnlijk zal dit wel het geval zijn en ook wel logisch gevolg, om standaardisatie te krijgen binnen de Belgische landmacht met aansluiting bij Franse landmacht eenheden.

Citaat van: Stoonbrace op 22/06/2017 | 16:27 uur
Ja.

duidelijk
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 22/06/2017 | 16:36 uur
Citaat van: Harald op 22/06/2017 | 16:30 uur
Staat er tekstueel niet...

Deze nieuwe gevechtsvoertuigen worden momenteel ontwikkeld in het Franse Scorpion-programma en zullen in de plaats komen van de huidige Piranha- en Dingo-gevechtsvoertuigen. Er zullen 60 mediane gevechtsvoertuigen van het type "Jaguar" en 417 lichte gevechtsvoertuigen van het type "Griffon" worden aangekocht, inclusief communicatiemiddelen en wisselstukken. Deze voertuigen zullen de basisvoertuigen zijn voor de interwapen-gemotoriseerde capaciteit van de Belgische Defensie en eveneens gebruikt worden in een verkennings- en medische versie.


maar waarschijnlijk zal dit wel het geval zijn en ook wel logisch gevolg, om standaardisatie te krijgen binnen de Belgische landmacht met aansluiting bij Franse landmacht eenheden.

duidelijk

Klopt vandaar ook mijn vraag of de Pandur I vervangen gaat worden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 22/06/2017 | 16:37 uur
Citaat van: Harald op 22/06/2017 | 16:30 uur
Staat er tekstueel niet...

Deze nieuwe gevechtsvoertuigen worden momenteel ontwikkeld in het Franse Scorpion-programma en zullen in de plaats komen van de huidige Piranha- en Dingo-gevechtsvoertuigen. Er zullen 60 mediane gevechtsvoertuigen van het type "Jaguar" en 417 lichte gevechtsvoertuigen van het type "Griffon" worden aangekocht, inclusief communicatiemiddelen en wisselstukken. Deze voertuigen zullen de basisvoertuigen zijn voor de interwapen-gemotoriseerde capaciteit van de Belgische Defensie en eveneens gebruikt worden in een verkennings- en medische versie.


maar waarschijnlijk zal dit wel het geval zijn en ook wel logisch gevolg, om standaardisatie te krijgen binnen de Belgische landmacht met aansluiting bij Franse landmacht eenheden.

duidelijk

Bron is woordvoerster MinDef.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 22/06/2017 | 16:45 uur
De Piranha's zijn net in 2008 ingestroomd. Gaat men die al zo vroeg vervangen door Frans materiaal?! Bij de Dingo's kan ik dat nog begrijpen gezien hun meer intensieve inzet, al zijn die ook nog "maar" van 2006.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 22/06/2017 | 16:46 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 22/06/2017 | 16:45 uur
De Piranha's zijn net in 2008 ingestroomd. Gaat men die al zo vroeg vervangen door Frans materiaal?! Bij de Dingo's kan ik dat nog begrijpen gezien hun meer intensieve inzet, al zijn die ook nog "maar" van 2006.

20 jaar lijkt me een vrij normale levensduur voor wielvoertuigen?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 22/06/2017 | 16:52 uur
Citaat van: Stoonbrace op 22/06/2017 | 16:46 uur
20 jaar lijkt me een vrij normale levensduur voor wielvoertuigen?
Dat zijn ze nog niet in instroomdatum 2025. En als je ziet hoe lang men door reed met de YPRs. Ik vind het verder prima hoor, maar dat was een beetje mijn verbazing toen ik de commandant van de Landcomponent al eerder dit jaar zag hinten naar deze stap/aankoop. Duidelijk wordt nu wel dat België en Nederland dus qua landeenheden niet naar standaardisatie zoeken bij elkaar, maar meer bij de grote buurlanden. Dat zou een positieve stap kunnen zijn binnen de nu extra ingezette Benelux-formule.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 22/06/2017 | 17:18 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 22/06/2017 | 16:52 uur
Dat zijn ze nog niet in instroomdatum 2025. En als je ziet hoe lang men door reed met de YPRs. Ik vind het verder prima hoor, maar dat was een beetje mijn verbazing toen ik de commandant van de Landcomponent al eerder dit jaar zag hinten naar deze stap/aankoop. Duidelijk wordt nu wel dat België en Nederland dus qua landeenheden niet naar standaardisatie zoeken bij elkaar, maar meer bij de grote buurlanden. Dat zou een positieve stap kunnen zijn binnen de nu extra ingezette Benelux-formule.

We gaan gelijkschakelen met de Fransen. De AIV's zijn toch niet zo goed bevonden dus dat komt mooi uit.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 22/06/2017 | 17:26 uur
Citaat van: Stoonbrace op 22/06/2017 | 17:18 uur
We gaan gelijkschakelen met de Fransen. De AIV's zijn toch niet zo goed bevonden dus dat komt mooi uit.

Het moet natuurlijk ook geen BENELUX land leger worden, daarom zijn voor alle partijen invloeden vanuit de 2 grote buren Frankrijk en Duitsland zeer belangrijk.
Maar ook Frankrijk & Duitsland werken deels samen o.a. voor de vervanger van de Leclerc & Leopard 2 tanks welke ook rond 2030 zullen instromen, ik denk dat FR/GER/BENELUX hier van kan profiteren om gezamelijk 1 soort tank te opereren.

En ook in het algemeen hebben de Franse andere capaciteiten dan de Duitsers, waar de Franse veel ervaring hebben in gebieden in Afrika hebben de Duitsers weer veel meer kennis van land optredens in het Oosten.

Misschien moet Nederland ook deels aansluiten bij het BE/FR initiatief voor de gemotoriseerde eenheden, op termijn kan Nederland de Bushmaster vervangen door de Griffon, vergelijkbare voertuigen en dan is Nederland niet meer zo alleen want er is geen enkel land naast de Britten in Europa die met de bushmaster rijd.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 22/06/2017 | 17:48 uur
Citaat van: Parera op 22/06/2017 | 17:26 uur
Het moet natuurlijk ook geen BENELUX land leger worden, daarom zijn voor alle partijen invloeden vanuit de 2 grote buren Frankrijk en Duitsland zeer belangrijk.
Maar ook Frankrijk & Duitsland werken deels samen o.a. voor de vervanger van de Leclerc & Leopard 2 tanks welke ook rond 2030 zullen instromen, ik denk dat FR/GER/BENELUX hier van kan profiteren om gezamelijk 1 soort tank te opereren.

En ook in het algemeen hebben de Franse andere capaciteiten dan de Duitsers, waar de Franse veel ervaring hebben in gebieden in Afrika hebben de Duitsers weer veel meer kennis van land optredens in het Oosten.

Misschien moet Nederland ook deels aansluiten bij het BE/FR initiatief voor de gemotoriseerde eenheden, op termijn kan Nederland de Bushmaster vervangen door de Griffon, vergelijkbare voertuigen en dan is Nederland niet meer zo alleen want er is geen enkel land naast de Britten in Europa die met de bushmaster rijd.

Of misschien moeten we elk 1 van de doctrines overnemen. Wij het gemotoriseerde en jullie eerder het gemechaniseerde. Op die manier hebben we als BENELUX dan tenminste all round capaciteiten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 22/06/2017 | 17:59 uur
Citaat van: Stoonbrace op 22/06/2017 | 17:18 uur
We gaan gelijkschakelen met de Fransen. De AIV's zijn toch niet zo goed bevonden dus dat komt mooi uit.
Ja die gelijkschakeling en samenwerking met de Fransen juich ik ook toe. Maar hopelijk verandert men nog wel het aantal Griffon's en gaat men voor een mix met de VBCI. Wel een volwaardig infanteriegevechtsvoertuig graag gezien het dreigingsbeeld. En dat is de Griffon niet. Op termijn aangevuld met weer een aantal zware gevechtstanks (opvolger Leopard2 en Leclerc). 
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 22/06/2017 | 18:09 uur
Citaat van: Stoonbrace op 22/06/2017 | 17:48 uur
Of misschien moeten we elk 1 van de doctrines overnemen. Wij het gemotoriseerde en jullie eerder het gemechaniseerde. Op die manier hebben we als BENELUX dan tenminste all round capaciteiten.

Ik voorzie niet snel dat Nederland de gemotoriseerde brigade terug veranderd in een gemechaniseerde brigade. En daarnaast hebben we ook nog Luchtmobiel en het Korps Mariniers dat beide ook deels gemotoriseerd zijn. Nederland zal haar huidige gemotoriseerde capaciteit niet opgeven vermoed ik zomaar daarvoor is het een te waardevolle tool in de huidige soort van operaties die we in Mali uitvoeren en in Irak en Afghanistan hebben uitgevoerd.

Nederland heeft al eerder aangegeven de gemotoriseerde brigade meer te willen laten samenwerken met de Fransen (en Belgen), en de gemechaniseerde brigade zou dan meer optrekken met de Duitsers. Zo heeft Nederland profijt van beide kwaliteiten, dat beide eenheden groter kunnen is weer een ander verhaal. Daarom zie ik meer mogelijkheden voor een gemotoriseerde brigade welke optrekt met de Fransen en Belgen en voor een deel dezelfde voertuigen.  De bushmaster zou vervangen kunnen worden door de Griffon en het ontbreekt de gemotoriseerde brigade nog aan vuurkracht daarin zou een eenheid van +/- 40 Jaguars kunnen inspringen als Infantry Fighting Vehicle.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 22/06/2017 | 18:41 uur
Citaat van: Stoonbrace op 22/06/2017 | 17:48 uur
Of misschien moeten we elk 1 van de doctrines overnemen. Wij het gemotoriseerde en jullie eerder het gemechaniseerde. Op die manier hebben we als BENELUX dan tenminste all round capaciteiten.
Ja, dat lijkt me een goed plan. Die wanhoopsdaad met de 13 Lichte Brigade zo snel mogelijk terugdraaien en weer gemechaniseerd maken met CV90s en Boxers (en meer eigen tanks). En de Belgen dan inderdaad gemotoriseerd en strategische samenwerking met Frankrijk en onderdeel van een Franse divisie. Maar wat mij betreft dan wel met ook VBCIs en later ook weer tanks!. Niet halfbakken of selectief.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 02/07/2017 | 03:58 uur
Na de geplande aankoop van de Jaguar & Griffon willen de Belgen nu ook de unimog in gebruik bij de Special Forces gaan vervangen.

Origineel artikel (in het frans) vertaald met google translate dus excuses als het niet precies staat, het tweede artikel komt van de website van de Belgische overheid.

Het lijkt er op dat de voertuigen die ze gaan aankopen een variant van de Duitse Mungo ESK van Krauss-Maffei Wegmann (KWM) is.

Citaat
The least that can be said is that the Belgian Minister of Defense Steven Vandeput is carrying out his program of modernization of the Belgian army at arm's length. Following the official launch of the Belgian Scorpion, the Belgian Scorpion received, on 30 June, the approval of the Council of Ministers for the purchase of 199 Light Troop Transport Vehicles (LTTV) for € 63.3 million, Of the Belgian special forces. Deliveries, tailored to units and operational requirements, will extend from 2019 to 2021.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforcesoperations.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F002_2.jpg&hash=1659e61685d653d3771299539feae83e50f4b0c9)

" This acquisition is in line with the process of my strategic vision to strengthen the Special Operations Forces of the Belgian Defense, as also requested by NATO ," Vandeput said in an official statement.

These LTTVs, in coordination with the 108 Rapid Reaction Vehicles ordered in 2016, will allow Belgian SOFs to be deployed " quickly, autonomously and very flexibly " notably " by C-130 transport aircraft or, in the future, A400M "Added Vandeput.

The Belgian Defense can now follow up on the tender launched in January 2016 and purchase vehicles to replace a fleet of unarmored Unimog trucks in service since the 1990s. As we mentioned recently , The LTTV will be available in various variants (SOF, para-commando, ambulance, etc.) using 175 mission modules.

In addition to mission platforms and modules, this contract includes the delivery of 42 ballistic protection kits and on-board armament (12.7mm and 7.62mm machine guns as well as 40mm smoke pit launch systems). All logically accompanied by a multi-year contract of technical assistance.

Source: forcesoperations.com / Article (http://forcesoperations.com/feu-vert-pour-les-lttv-belges/)


CitaatDe Ministerraad heeft de toestemming gegeven aan Minister van Defensie, Steven Vandeput, om een contract af te sluiten voor de aankoop van 199 Light Troop Transport Vehicles. Deze voertuigen zullen gebruikt worden door de Special Operation Forces (SOF) en door de paracommando's die de special forces ondersteunen. Hierdoor kan de SOF snel, autonoom en flexibel ingezet worden.

Samen met de voertuigen worden bijhorende missiemodules en (wapen)systemen voor een kostprijs van 63,3 miljoen euro aangekocht. De levering is voorzien vanaf 2019 tot en met 2021. Het gepantserde Light Troop Transport Vehicle vervangt de huidige ongepantserde Unimogs.

De aankoop past in het proces van de strategische visie om de Special Operations Forces-capaciteit van de Belgische Defensie te versterken, zoals ook gevraagd door de NAVO.
[Bron:http://www.presscenter.org/nl/ / artikel (http://www.presscenter.org/nl/pressrelease/20170630/overheidsopdracht-voor-de-verwerving-van-light-troop-transport-vehicles-voor-d)

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 02/07/2017 | 11:31 uur
Citaat van: Parera op 02/07/2017 | 03:58 uur
Na de geplande aankoop van de Jaguar & Griffon willen de Belgen nu ook de unimog in gebruik bij de Special Forces gaan vervangen.

Origineel artikel (in het frans) vertaald met google translate dus excuses als het niet precies staat, het tweede artikel komt van de website van de Belgische overheid.

Het lijkt er op dat de voertuigen die ze gaan aankopen een variant van de Duitse Mungo ESK van Krauss-Maffei Wegmann (KWM) is.
Vind het een interessante keuze van België! En blijkbaar geen Franse kandidaat beschikbaar. De aanschaf van deze Mungo (2?) lijkt me ook wel wat voor Nederland. Beide landen dan een mix van Mungo's en Vectors of Fox en quads voor SOFs. Ben blij met deze stappen van België! investeren en vernieuwen. Bruikbaar en nodig!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 02/07/2017 | 12:45 uur
Citaat
Belgian Armed Forces to receive improved version of DINGO 2 Ambulance

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefence-blog.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F06%2F19247698_1383576375051752_2069276486751280665_n.jpg&hash=42cef7ec1f564e7631a4ed4e007e1eaf4c1200fd)

Major General Pierre Neirinckx Medical Component Commander of Belgian Armed Forces inspecting an improved version of DINGO 2 armored ambulance vehicles on Thursday 22 June in Marche-en-Famenne.

The Dingo ambulance will change somewhat in the near future.

The vehicles retain the same appearance, but the division and use of the sanitary cell have been carefully studied and adapted. Captain Steffi De Rooze of the Directorate General Material Resources briefly presented some new features: "The operational concept has changed. Focusing previously on patient transport, the emphasis today is on care and stabilization of their condition. For this reason, and as an example, the left stretcher has been replaced by a storage space. A flexible cabinet can store equipment. Certain medicines must be kept at temperature, the installation includes a refrigerator as well as a heat drawer, etc. "

One of the most important tasks of paramedics on the battlefield, is to recover wounded soldiers as quickly as possible, ensuring first aid treatment and the following corresponding medical care. Under enemy fire, they often risk their own lives. In its different ambulance versions, the DINGO 2 makes a vital contribution to the improvement of the protected transport of wounded persons.

In total, ten ambulances will be modified. General Neirinckx has already been able to admire the first model. The remaining nine vehicles must be ready by February 2019 at the latest.

Source: http://defence-blog.com/ / Article (http://defence-blog.com/army/belgian-armed-forces-to-receive-improved-version-of-dingo-2-ambulance.html)


Citaat van: Ronald Elzenga op 02/07/2017 | 11:31 uur
Vind het een interessante keuze van België! En blijkbaar geen Franse kandidaat beschikbaar. De aanschaf van deze Mungo (2?) lijkt me ook wel wat voor Nederland. Beide landen dan een mix van Mungo's en Vectors of Fox voor SOFs. Ben blij met deze stappen van België! investeren en vernieuwen. Bruikbaar en nodig!

Ja ik denk dat dit voor de LMB en de NL SOF een mooie mogelijkheid is om aan te schuiven bij deze vervanging. Kunnen gebruikt worden voor de vervanging van de DAF 4-tonner, Patria ambulance & deel van het Luchtmobiel Speciaal Voertuig.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: StrataNL op 02/07/2017 | 16:15 uur
Citaat van: Parera op 02/07/2017 | 12:45 uur
Ja ik denk dat dit voor de LMB en de NL SOF een mooie mogelijkheid is om aan te schuiven bij deze vervanging. Kunnen gebruikt worden voor de vervanging van de DAF 4-tonner, Patria ambulance & deel van het Luchtmobiel Speciaal Voertuig.

Patria? Die zijn allang weg.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 02/07/2017 | 18:12 uur
Citaat van: StrataNL op 02/07/2017 | 16:15 uur
Patria? Die zijn allang weg.

Ja? ook bij luchtmobiel wat heeft de patria dan vervangen in de ambulance role binnen LMB?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: StrataNL op 02/07/2017 | 20:34 uur
Citaat van: Parera op 02/07/2017 | 18:12 uur
Ja? ook bij luchtmobiel wat heeft de patria dan vervangen in de ambulance role binnen LMB?

Long gone, die zijn jaren geleden al verkocht of achtergelaten/overgedragen in Afghanistan.
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2010/11/12/estland-koopt-nederlandse-patrias

Patria PWI hoorde eigenlijk alleen in het begin bij Luchtmobiel... kort daarna werd het GVV (gepantserd voertuig vredesoperaties). In/na het Afganistan avontuur nam de Bushmaster het over.

Ambulance rol bij LMB zijn nu gewoon de Lohr badkuipjes en MB's volgens mij?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 02/07/2017 | 21:06 uur
Citaat van: StrataNL op 02/07/2017 | 20:34 uur
Long gone, die zijn jaren geleden al verkocht of achtergelaten/overgedragen in Afghanistan.
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2010/11/12/estland-koopt-nederlandse-patrias

Patria PWI hoorde eigenlijk alleen in het begin bij Luchtmobiel... kort daarna werd het GVV (gepantserd voertuig vredesoperaties). In/na het Afganistan avontuur nam de Bushmaster het over.

Ambulance rol bij LMB zijn nu gewoon de Lohr badkuipjes en MB's volgens mij?

Dan kunnen ze alsnog ''vervangen'' worden door Mungo's. Laten we maar terug gaan naar het onderwerp ; Belgische defensie voordat er iemand gaat ingrijpen :hrmph:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 03/07/2017 | 11:38 uur
Leuke aankopen. Een belangrijk deel van de geplande investeringen zal op deze manier in gang worden gestoken in het volgende anderhalf jaar. Blij dat de strategische visie geen dode letter blijft.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 03/07/2017 | 12:04 uur
Citaat van: Stoonbrace op 03/07/2017 | 11:38 uur
Leuke aankopen. Een belangrijk deel van de geplande investeringen zal op deze manier in gang worden gestoken in het volgende anderhalf jaar. Blij dat de strategische visie geen dode letter blijft.

Mogen wij (Nederland) Steven Vandeput niet een jaartje lenen ? :angel: hij heeft tenminste de ballen om plannen er doorheen te duwen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 03/07/2017 | 12:16 uur
Citaat van: Parera op 03/07/2017 | 12:04 uur
Mogen wij (Nederland) Steven Vandeput niet een jaartje lenen ? :angel: hij heeft tenminste de ballen om plannen er doorheen te duwen.

Hij heeft nog net iets teveel werk om er in BE alles door te duwen. Dit kan pas een eerste aanzet zijn. 1.3% in 2030 is een zwaktebod.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 04/07/2017 | 09:21 uur
Citaat van: Parera op 03/07/2017 | 12:04 uur
Mogen wij (Nederland) Steven Vandeput niet een jaartje lenen ? :angel: hij heeft tenminste de ballen om plannen er doorheen te duwen.

Je snapt wel dat een minister kan duwen of blijven e-mail pushen wat hij wil maar dat als je met je collega's ooit hebt afgesproken het zo te gaan doen het niet ineens anders kan gaan doen? Het is geen free-for-all in het kabinet. Snap je wel hoe dat werkt met een dergelijke opmerking?

Enig idee hoe de verhoudingen liggen in een kabinet met Ministers? Je kunt echt iets komen uitleggen als je iets doet wat niet onderling is afgesproken, anders zal je worden vervangen of valt het kabinet. Ik word zo moe van deze platte beredenaties.

Alsof het ligt aan het feit wie de grootste bek heeft.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 04/07/2017 | 10:37 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/07/2017 | 09:21 uur
Je snapt wel dat een minister kan duwen of blijven e-mail pushen wat hij wil maar dat als je met je collega's ooit hebt afgesproken het zo te gaan doen het niet ineens anders kan gaan doen? Het is geen free-for-all in het kabinet. Snap je wel hoe dat werkt met een dergelijke opmerking?

Enig idee hoe de verhoudingen liggen in een kabinet met Ministers? Je kunt echt iets komen uitleggen als je iets doet wat niet onderling is afgesproken, anders zal je worden vervangen of valt het kabinet. Ik word zo moe van deze platte beredenaties.

Alsof het ligt aan het feit wie de grootste bek heeft.

Ik denk ook dat dit meer met Trump dan met Vande Put te maken heeft. Het soortelijk gewicht van de huidige MinDef is ook vrij laag. Niet zo'n heel belangrijk figuur in zijn partij. Zou kunnen veranderen als Theo Francken de volgende MinDef wordt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 04/07/2017 | 10:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/07/2017 | 09:21 uur
Je snapt wel dat een minister kan duwen of blijven e-mail pushen wat hij wil maar dat als je met je collega's ooit hebt afgesproken het zo te gaan doen het niet ineens anders kan gaan doen? Het is geen free-for-all in het kabinet. Snap je wel hoe dat werkt met een dergelijke opmerking?

Enig idee hoe de verhoudingen liggen in een kabinet met Ministers? Je kunt echt iets komen uitleggen als je iets doet wat niet onderling is afgesproken, anders zal je worden vervangen of valt het kabinet. Ik word zo moe van deze platte beredenaties.

Alsof het ligt aan het feit wie de grootste bek heeft.

Misschien mijn vraag/ opmerking niet zo serieus nemen en gewoon de grap er van in zien?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 04/07/2017 | 13:08 uur
Citaat van: Parera op 04/07/2017 | 10:49 uur
Misschien mijn vraag/ opmerking niet zo serieus nemen en gewoon de grap er van in zien?

Het wordt zo vaak hier op het forum geplaatst dat dergelijke opmerkingen vaker serieus dan als humor worden geschreven en genomen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 04/07/2017 | 13:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/07/2017 | 13:08 uur
Het wordt zo vaak hier op het forum geplaatst dat dergelijke opmerkingen vaker serieus dan als humor worden geschreven en genomen.

In dit geval niet , het zou ook heel vreemd zijn als een land op eens een minister van een ander land ''leent''.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 04/07/2017 | 16:50 uur
Het gaat nog om een aanbesteding (ik dacht even dat er al een keuze was gemaakt)...dit het concept LTTV..dat inderdaad sprekend lijkt op een Mungo ESK.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 04/07/2017 | 19:33 uur
De C-130's zijn opnieuw operationeel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ronald Elzenga op 10/07/2017 | 12:51 uur
Ook Saab haakt af voor vervanging Belgische F-16's http://dlvr.it/PTW5SM  #hln
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/07/2017 | 12:56 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 10/07/2017 | 12:51 uur
Ook Saab haakt af voor vervanging Belgische F-16's http://dlvr.it/PTW5SM  #hln

Volledig volgens verwachting, blijft over de F35A, F35A, F35A, Rafale en de EF Typhoon.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 10/07/2017 | 13:03 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 10/07/2017 | 12:51 uur
Ook Saab haakt af voor vervanging Belgische F-16's http://dlvr.it/PTW5SM  #hln

Dit was te verwachten natuurlijk, ook omdat de zweden weigeren toestellen te leveren aan landen die ze mogelijk in zullen zetten met kernwapens.


Wel opvallend is de ''officiele'' reden van de Zweden

CitaatIn hun Request for Government Proposal, vraagt België ook uitgebreide operationele steun van de leverende natie"

Is dit zoiets bijzonders ? Volgens mij vraagt elke afnemer operationele steun van de leverancier in de vorm van garanties, voldoende onderdelen e.d. of zie ik dit verkeerd?

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/07/2017 | 12:56 uur
Volledig volgens verwachting, blijft over de F35A, F35A, F35A en de Rafale.

Je vergeet de EF Typhoon nog die is ook nog in de strijd, al verwacht ik wel dat ze uiteindelijk voor de F-35A gaan.
Kijkend naar het aantal van 34 toestellen a 3,6 miljard euro is dat in mijn ogen 80% zeker de F-35A.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/07/2017 | 13:07 uur
Citaat van: Parera op 10/07/2017 | 13:03 uur
Je vergeet de EF Typhoon nog die is ook nog in de strijd.

Je hebt gelijk... die was ik vergeten, ik voeg deze toe.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 10/07/2017 | 14:24 uur
Dat zijn toch veel te weinig toestellen? En meer rek in de begroting zit er niet.  :annoyed:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 10/07/2017 | 15:33 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/07/2017 | 14:24 uur
Dat zijn toch veel te weinig toestellen? En meer rek in de begroting zit er niet.  :annoyed:
Opzich is dat voor Belgie niet genoeg, maar als je de plannen bekijkt om ook de gevechtstoestellen te intergreren met Frankrijk of Nederland (zal afhangen van de keuze Rafale of F-35), dan zouden ze dit kunnen redden met dat aantal toestellen. Het zou me ook niet verbazen dat ze de zelfde politieke move uithalen als hier nu gebeurd, 37 kopen en dan zeggen het is toch echt te weinig we willen er nog 23 - 27 bij kopen.

Als Belgie de keuze maakt voor de F-35A dan zou dat in gecombineerde airwing met de Nederlandse luchtmacht een totaal opleveren van 71 F-35's zonder enige uitbreiding. Hiermee kan voldaan worden aan alle operaties en opleidingen, onderhoud. Het enige nadeel is je kan niet zonder de partner, door uitbreiding van beide landen tot 60 stuks per land zit alles goed. Je bent nog wel afhankelijk van elkaar maar dan geld dat meer voor opleidingen en onderhoud dan operationeel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 10/07/2017 | 16:51 uur
Wow - de beslissing van de Zweden verbaast me enerzijds en anderzijds ontgoochelt ze me ook.

Zij moeten dus, net als Boeing, denken dat die RfP tijdsverspilling is en dat al vaststaat welke hond met het been gaat lopen.
Teleurgesteld ben ik allszins, want ik had gehoopt dat zij zouden doorgaan tot het einde, vooral omdat ik verwachtte dat ze zouden uitpakken met een stevig technology-transfer dossier.
Om verder een grote bijdrage van lokale bedrijven ook nog eens als een dikke plus te kunnen incalculeren.
En daar zijn "we" toch zo tuk op in Belgie, "economische compensaties".

Nu blijven er slechts 3 opties over en daarvan zie ik er nog eentje buiten de boot vallen: de Tyfoon.

Naar mijn verwachtingen wordt het alsnog de F-35A
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/07/2017 | 16:58 uur
Citaat van: ARM-WAP op 10/07/2017 | 16:51 uur
Naar mijn verwachtingen wordt het alsnog de F-35A

Geen enkel nieuws onder de zon dus en volledig volgens verwachting met daarnaast nog een "niet bestaand" onderwerp, de Amerikaanse B61-12 die geen plekje zal vinden onder een Rafale F4.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 10/07/2017 | 17:47 uur
Het wordt dus gewoon de F-35. Volkomen logisch en terecht.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/07/2017 | 07:52 uur
Defensie waarschuwt voor gebrek aan rekruten

http://www.tijd.be/r/t/1/id/9913146?updatetime=1499834190860&srdct=true via @tijd
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/07/2017 | 07:02 uur
Mayday, mayday: het leger zit in een rampzalige duikvlucht

http://www.gva.be/cnt/dmf20170712_02969340/mayday-mayday-het-leger-zit-in-een-rampzalige-duikvlucht via @gva http://www.gva.be/cnt/dmf20170712_02969340/mayday-mayday-het-leger-zit-in-een-rampzalige-duikvlucht
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 13/07/2017 | 09:36 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/07/2017 | 07:02 uur
Mayday, mayday: het leger zit in een rampzalige duikvlucht
Goed geschreven stuk.
We hebben het laatste nog niet gehoord over de nieuwe pensioenregeling voor Defensiepersoneel.
Ondertussen verdwijnen er inderdaad redelijk wat collega's naar andere (overheids-)diensten. Vooral de politie is in trek: hoger salaris maar ook beter vergoedingsstelsel voor wacht- en permanentie. Verder ben je elke dag thuis... en zetten ze je niet "op verplaatsing" in...
Vraag is wanneer de ogen van de Minister en de rest van zijn regering zullen opengaan en er een einde komt aan die belachelijke goed-nieuws-show.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 13/07/2017 | 10:49 uur
Citaat van: Parera op 10/07/2017 | 15:33 uur
Opzich is dat voor Belgie niet genoeg, maar als je de plannen bekijkt om ook de gevechtstoestellen te intergreren met Frankrijk of Nederland (zal afhangen van de keuze Rafale of F-35), dan zouden ze dit kunnen redden met dat aantal toestellen. Het zou me ook niet verbazen dat ze de zelfde politieke move uithalen als hier nu gebeurd, 37 kopen en dan zeggen het is toch echt te weinig we willen er nog 23 - 27 bij kopen.
Dat denk ik ook.
België kan niet anders kiezen dan de F-35. Naar mijn weten, kunnen de Amerikaanse atoombommen alleen worden afgeworpen door Amerikaanse toestellen. Dus zal het geen Frans toestel worden. En de Rafale is niet goedkoper dan de F-35

Citaat van: Parera op 10/07/2017 | 15:33 uur
Als Belgie de keuze maakt voor de F-35A dan zou dat in gecombineerde airwing met de Nederlandse luchtmacht een totaal opleveren van 71 F-35's zonder enige uitbreiding. Hiermee kan voldaan worden aan alle operaties en opleidingen, onderhoud. Het enige nadeel is je kan niet zonder de partner, door uitbreiding van beide landen tot 60 stuks per land zit alles goed. Je bent nog wel afhankelijk van elkaar maar dan geld dat meer voor opleidingen en onderhoud dan operationeel.
Inderdaad dat zal gebeuren en dat is ook verstandig. Onzinnig om voor 2 kleine landen met 2 kleine luchtmachten alles separaat te doen.
Nederland zal waarschijnlijk na 2022 meer toestellen aanschaffen en België waarschijnlijk later ook. Totaal zullen er dan in 2025-2030 zo'n 90-110 F-35's voor de BeNeLux zijn, dat lijkt mij ook een goed aantal voor dat gebied.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 13/07/2017 | 11:06 uur
Citaat van: Reinier op 13/07/2017 | 10:49 uur
Dat denk ik ook.
België kan niet anders kiezen dan de F-35. Naar mijn weten, kunnen de Amerikaanse atoombommen alleen worden afgeworpen door Amerikaanse toestellen. Dus zal het geen Frans toestel worden. En de Rafale is niet goedkoper dan de F-35

De enige uitzondering hierop is de Tornado IDS (Duitsland en Italië) en daar zal het zeer zeker bij blijven.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 13/07/2017 | 12:55 uur
Citaat van: Sparkplug op 13/07/2017 | 11:06 uur
De enige uitzondering hierop is de Tornado IDS (Duitsland en Italië) en daar zal het zeer zeker bij blijven.

Ook de Duitsers tonen interesse in de F-35 als vervanger voor de Tornado. Mochten de Duitsers ook overstappen op de F-35 dan krijgt de Europese F-35 vloot een grote uitbreiding.
De Duitsers beschikken over 85 Tornado's in 3 verschillende varianten  Tornado Interdiction Strike, Tornado Recce & Tornado Electronic Combat Reconnaissance.
Ik verwacht dat de Duitsers het aantal gelijk zullen houden op 85 stuks.

Ook bij de Italianen is de kans aanwezig dat ze de Tornado zullen vervangen door extra F-35's daar bestaat de vloot uit 76 stuks.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 13/07/2017 | 13:33 uur
Citaat van: Parera op 13/07/2017 | 12:55 uur
Ook bij de Italianen is de kans aanwezig dat ze de Tornado zullen vervangen door extra F-35's daar bestaat de vloot uit 76 stuks.

76 stuks? Wat ik tot nu toe lees, is dat de Italiaanse luchtmacht 60 x F-35A + 15 x F-35B en de Italiaanse marine 15 x F-35B zullen krijgen.

Het moet heel raar lopen als België niet de F-35A kiest.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 13/07/2017 | 14:15 uur
Citaat van: Sparkplug op 13/07/2017 | 11:06 uur
De enige uitzondering hierop is de Tornado IDS (Duitsland en Italië) en daar zal het zeer zeker bij blijven.
Ah dat wist ik niet. Maar goed, die toestellen gaan er toch uit.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 13/07/2017 | 14:20 uur
Citaat van: Sparkplug op 13/07/2017 | 13:33 uur
Het moet heel raar lopen als België niet de F-35A kiest.
SP.a en PS maken geen deel uit van de Federale Regering.
Een kans op herhaling van een "Agustaatje" of "Dassaultje" is alvast stukken kleiner...

https://nl.wikipedia.org/wiki/Agustaschandaal

De kans dat de Rafale als "winnaar" uit de bus komt acht ik klein, net als die van de Tyfoon.
Belgie zal zich aansluiten bij de andere F-35A kopers.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 13/07/2017 | 16:13 uur
Citaat van: Sparkplug op 13/07/2017 | 13:33 uur
76 stuks? Wat ik tot nu toe lees, is dat de Italiaanse luchtmacht 60 x F-35A + 15 x F-35B en de Italiaanse marine 15 x F-35B zullen krijgen.

Het moet heel raar lopen als België niet de F-35A kiest.

Het aantal van 76 gaat over de Tornado's niet over de F-35.
Ik hoop dat de Belgen overstappen op de F-35's al jaren lang treden de Belgische en Nederlandse luchtmachten met elkaar op op alle vlakken het zou dood zonde zijn als deze goede samenwerking komt te vervallen door de keuze van de Rafale. Operaties zoals nu in Irak vind ik persoonlijk een goede oplossing voor beide partijen om internationaal bijdrages te kunnen leveren en ook te letten op de kosten hiervan. Helaas dat NL zich op dit moment niet kan houden aan de afspraken maar dat is een ander verhaal.

Toevoeging: Ik lees net dat Duitsland en Frankrijk samen een nieuw gevechts toestel gaan ontwikkelen als vervanging voor de EF Typhoon en Rafale, en daarmee vraag ik me gelijk af of de Rafale dan voor de Belgen nog wel een waardige F-16 vervanger kan zijn als de Fransen dit toestel over 10 - 15 jaar zelf uit dienst gaan nemen.  Lees HIER  (https://www.nytimes.com/reuters/2017/07/13/world/europe/13reuters-france-germany-defence.html?smid=tw-share)het artikel over de Duits-Franse samenwerking.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/07/2017 | 19:43 uur
Jarenlange personeelstekorten Belgische marine 'problematisch'

http://disq.us/t/2r4ttqo
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 28/07/2017 | 18:31 uur
Sluiting vliegbasis Koksijde.

Zie: http://www.focus-wtv.be/nieuws/luchtmachtbasis-koksijde-sluit-allicht-definitief
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 28/07/2017 | 19:18 uur
Citaat van: Lex op 28/07/2017 | 18:31 uur
Sluiting vliegbasis Koksijde.

Zie: http://www.focus-wtv.be/nieuws/luchtmachtbasis-koksijde-sluit-allicht-definitief
Dat stond al jaren in de sterren geschreven... zo'n enorme lap grond voor drie koffiemolentjes en 3 zeekoningen.

Die toekomstige 4 NH-90s kunnen ze dus met gemak onderbrengen in Oostende.
En dan de gronden verkopen aan projectontwikkelaars die er een golterrein, hotel, villa's, serviceflats en mss ook wat 'goedkopere' woningen en appartementen kunnen neerpoten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 31/07/2017 | 11:56 uur
Citaat van: ARM-WAP op 28/07/2017 | 19:18 uur
Dat stond al jaren in de sterren geschreven... zo'n enorme lap grond voor drie koffiemolentjes en 3 zeekoningen.

Die toekomstige 4 NH-90s kunnen ze dus met gemak onderbrengen in Oostende.
En dan de gronden verkopen aan projectontwikkelaars die er een golterrein, hotel, villa's, serviceflats en mss ook wat 'goedkopere' woningen en appartementen kunnen neerpoten.

De vraag is niet of de NH-90's geplaatst gaan worden onder het gezamenlijke helikopter commando waar aan gewerkt word samen met de Nederlandse luchtmacht.
Dat zou betekenen dat de helikopters gestationeerd worden op Gilze-Rijen (NL).

Er liggen wel plannen om alle helikopters gezamenlijk te opereren vanaf Gilze-Rijen maar hoever deze plannen uitgewerkt zijn weet ik niet. Het blijft zonde dat deze bekende luchtbasis met haar geschiedenis verdwijnt.  Een Forward Operations Base op vliegveld Oostende & De Kooy (NL) voor de maritieme / SAR helikopters is in mijn ogen dan ook een goede keuze.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 31/07/2017 | 13:56 uur
Citaat van: Parera op 31/07/2017 | 11:56 uur
Er liggen wel plannen om alle helikopters gezamenlijk te opereren vanaf Gilze-Rijen maar hoever deze plannen uitgewerkt zijn weet ik niet. Het blijft zonde dat deze bekende luchtbasis met haar geschiedenis verdwijnt.  Een Forward Operations Base op vliegveld Oostende & De Kooy (NL) voor de maritieme / SAR helikopters is in mijn ogen dan ook een goede keuze.

Bedoel je met alle helikopters alleen de NH90 NFH of ook de NH90 TTH en de A109?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 31/07/2017 | 16:29 uur
Citaat van: Sparkplug op 31/07/2017 | 13:56 uur
Bedoel je met alle helikopters alleen de NH90 NFH of ook de NH90 TTH en de A109?

Er waren/zijn plannen om een gezamenlijk helikopter commando op te richten en alle Belgische helikopters daarbij samenvoegen met het Nederlandse Defensie Helikopter Commando (DHC).
Daarmee zouden alle opleidingen en het onderhoud gezamenlijk worden uitgevoerd, dit zal beginnen met de NH-90 maar als België de A109's vervangt zou het kunnen dat Nederland ook mee doet aan die vervanging. En als ik het goed heb vliegen er ook al Belgische piloten met Nederlandse helikopters zoals de apache, al komt dit vaker voor als uitwisseling dan iets permanents.

Als deze plannen concreet worden lijkt het mij niet vreemd dat de vloot gelijk gestreken word en dat beide luchtmachten dezelfde type's helikopters gaan opereren.

Ik zie een vervanging van de 20 A109's  samen met de 3 Alouette's wel zitten, Nederland had een 5 tal Alouette 3's in dienst voor VIP flights maar deze zijn nu enkele jaren uit dienst.
Een gezamelijke aankoop van een bijvoorbeeld 24 stuks AW169M, aangevuld door een uitbreiding van de NL Apache vloot (+12) en waarbij Belgie 8 apache's aankoopt, een gezamelijke vloot van
- 24 NH-90's
- 24 AW169M's
- 48 AH-64's.

Quote's van wikipedia over de geplande samenwerkingen op helikopter gebied:

CitaatOp 3 februari 2014 is op de Vliegbasis Woensdrecht de "Binationale Logistieke Cel NH-90" (BNLC) opgericht, waarmee Nederland en België streven naar zo laag mogelijke kosten van de instandhouding van de NH-90. Het doel van dit 'Common Spares Management' project is om bij gelijkblijvende kosten een hogere inzetbaarheid van de NH-90 te bereiken door pooling van onderdelen. Eerst nog op beperkte schaal, omdat België een support contract met NHI had, maar eind 2016 is dit een volledige samenwerking geworden. Daarnaast onderzoeken Nederland en België de mogelijkheid om het hoger onderhoud aan de helikopter gezamenlijk uit te voeren op het Logistiek Centrum Woensdrecht, al dan niet in samenwerking met de industrie.
Het streven is om in de toekomst eventueel te komen tot een Benelux Helikoptercommando.

Ook wordt een studie uitgevoerd naar een gecombineerde eenheid voor opleiding en training van overlevingstechnieken voor vliegtuigbemanningen. Aanvankelijk onder binationaal commando maar op termijn eventueel onder een Benelux-commando.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 31/07/2017 | 18:49 uur
Citaat van: Parera op 31/07/2017 | 16:29 uur
En als ik het goed heb vliegen er ook al Belgische piloten met Nederlandse helikopters zoals de apache, al komt dit vaker ...

Denk dat je ernaast zit. Belgen mogen dat helemaal niet om zoveel redenen dat het stomziinig zou zijn om uit te moeten leggen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 31/07/2017 | 20:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/07/2017 | 18:49 uur
Denk dat je ernaast zit. Belgen mogen dat helemaal niet om zoveel redenen dat het stomziinig zou zijn om uit te moeten leggen.
Ik kan mij herinneren dat ik wel eens gehoord heb van Belgische vliegers die op Nederlandse helikopters meevliegen, niet op missies maar tijdens oefeningen rondom gilze-rijen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 31/07/2017 | 20:34 uur
Citaat van: Parera op 31/07/2017 | 20:10 uur
Ik kan mij herinneren dat ik wel eens gehoord heb van Belgische vliegers die op Nederlandse helikopters meevliegen, niet op missies maar tijdens oefeningen rondom gilze-rijen.

Ze zullen vast op de schutters stoel hebben plaatsgenomen en een paar rondjes mee hebben gevolgen. Geloof ik direct.
Maar vliegen in dat ding, nah. Die apparaten zijn nooit aan de Belgicanen verkocht, is classified. Als NL besluit daarin lui te gaan laten vliegen van Belgische nationaliteit gaat eerst Amerika daar wat van vinden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 31/07/2017 | 21:39 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/07/2017 | 20:34 uur
Ze zullen vast op de schutters stoel hebben plaatsgenomen en een paar rondjes mee hebben gevolgen. Geloof ik direct.
Maar vliegen in dat ding, nah. Die apparaten zijn nooit aan de Belgicanen verkocht, is classified. Als NL besluit daarin lui te gaan laten vliegen van Belgische nationaliteit gaat eerst Amerika daar wat van vinden.

Waarom mogen jachtvliegers dan wel op exchange basis bij buitenlandse squadrons (zelf) vliegen? De Hornet was nou ook niet bepaald classified voor KLu vliegers.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 31/07/2017 | 22:19 uur
Citaat van: Sparkplug op 31/07/2017 | 21:39 uur
Waarom mogen jachtvliegers dan wel op exchange basis bij buitenlandse squadrons (zelf) vliegen? De Hornet was nou ook niet bepaald classified voor KLu vliegers.
Mss omdat die dat net wel mochten van Amerika...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 31/07/2017 | 23:38 uur
Citaat van: Sparkplug op 31/07/2017 | 21:39 uur
Waarom mogen jachtvliegers dan wel op exchange basis bij buitenlandse squadrons (zelf) vliegen? De Hornet was nou ook niet bepaald classified voor KLu vliegers.

Omdat dat allemaal technologie is blijkbaar wat binnen het NAVO of KL en BLU gedeelde spectrum valt.
Als er op het DGLC in Nederland een presentatie of kermis over de Pac-3 binnenkomt tijdens gezamelijk geneuzel dan moeten de Duiters ook allemaal stuk voor stuk de zaal uit worden geduwd omdat het voor American & Netherlands eyes only is omdat Pac-3 en de Duitsers Pac-2. Zelf meerdere malen meegemaakt.
Amerikaans luchtmacht personeel en leiding staat dichter bij de Nederlandse luchtmacht dan wat dan ook, incluis Nederlandse krijgsmachtsdelen.
Die gaan daar niet in lopen yolo'en met de Belgen, ook niet omdat het toffe frieten zuiderburen zijn met wie wij hebben besloten samen te hobbien.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 31/07/2017 | 23:47 uur
Citaat van: Sparkplug op 31/07/2017 | 21:39 uur
Waarom mogen jachtvliegers dan wel op exchange basis bij buitenlandse squadrons (zelf) vliegen? De Hornet was nou ook niet bepaald classified voor KLu vliegers.
Dan hebben zij eerst als vliegers een conversie opleiding gevolgd voor dit type vliegtuig.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 01/08/2017 | 00:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/07/2017 | 20:34 uur
Ze zullen vast op de schutters stoel hebben plaatsgenomen en een paar rondjes mee hebben gevolgen. Geloof ik direct.
Maar vliegen in dat ding, nah. Die apparaten zijn nooit aan de Belgicanen verkocht, is classified. Als NL besluit daarin lui te gaan laten vliegen van Belgische nationaliteit gaat eerst Amerika daar wat van vinden.

Zoals ik zeg ik kan me herinneren dat ik dit ooit ergens gehoord heb maar 100% zeker ben ik niet. Begrijpelijk dat ze er niet in mogen vliegen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 01/08/2017 | 09:33 uur
Citaat van: ARM-WAP op 31/07/2017 | 22:19 uur
Mss omdat die dat net wel mochten van Amerika...

Waarschijnlijk. Overigens betrof het een Canadese Hornet squadron.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 20/08/2017 | 22:40 uur
http://www.dailymail.co.uk/wires/ap/article-4806366/Iraqi-forces-begin-operation-retake-Tal-Afar-IS.html

Paar leuke foto's van de SFG.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 22/08/2017 | 13:19 uur
Citaat
Reddingsdiensten van Defensie blijven ...aan kust

OOSTDUINKERKE - Het departement Search & Rescue (S&R) van Defensie, dat instaat voor het opsporen en redden van mensen in nood in en rond de zee, blijft aan de kust, al hoeft dat niet per se vanuit de luchtmachtbasis in Koksijde. Er zijn gesprekken aan de gang met de luchthaven van Oostende. Dat heeft minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) dinsdag aangekondigd in Koksijde.
Defensie is volop bezig met een efficiëntieoefening en daarbij werd ook de luchtmachtbasis van Koksijde in vraag gesteld. Het terrein van ruim 300 hecatre is te groot geworden, louter voor de S&R-opdrachten. Tegelijkertijd stonden ook lokale overheden te springen om een deel in te palmen en werkte de provincie West-Vlaanderen hard aan een Ruimtelijk Uitvoeringsplan (RUP). De lokale overheden vroegen dan ook duidelijkheid en die kregen ze dinsdag.

Er zijn twee opties. Ofwel blijft het departement S&R in Koksijde maar zullen ze werken vanuit een veel kleinere basis ofwel verhuist het departement naar Oostende. "Maar één ding is zeker: S&R blijft aan de zee", aldus Vandeput. Dat betekent dus dat de Seaking, nog tot eind 2018, en de NH90, operationeel blijft vanuit een basis aan de kust.

"We willen het zelf blijven doen. We gaan S&R niet uitbesteden. We zijn zeer fier deze rol te kunnen vervullen en willen dit ook in de toekomst blijven doen. We moeten ons wel de vraag stellen: hoeveel ondersteunende diensten hebben we nog nodig? Nu doen we alles zelf, van meteo tot brandweer. In dat opzicht is samenwerken een pak efficiënter", aldus minister Vandeput.

[Bron: nieuwsblad.be @ Artikel (http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170822_03029162)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 22/08/2017 | 14:20 uur
Er is dus nog steeds geen écht nieuws over de al dan niet verplaatsing van de S&R activiteit.
Ongelooflijk...
In de laatste dikke 20 jaar hebben we al 'k weet niet hoeveel maal gehoord dat
- het 40ste Smd eventueel gaat verdwijnen,
- de activiteit zou verplaats worden,
- S&R door een burgerfirma zou overgenomen worden.
Vandaag weten we dus nog steeds niet wáár die activiteit zal voortgezet worden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 22/08/2017 | 16:10 uur
Citaat van: ARM-WAP op 22/08/2017 | 14:20 uur
Er is dus nog steeds geen écht nieuws over de al dan niet verplaatsing van de S&R activiteit.
Ongelooflijk...
In de laatste dikke 20 jaar hebben we al 'k weet niet hoeveel maal gehoord dat
- het 40ste Smd eventueel gaat verdwijnen,
- de activiteit zou verplaats worden,
- S&R door een burgerfirma zou overgenomen worden.
Vandaag weten we dus nog steeds niet wáár die activiteit zal voortgezet worden.

Het zou mij niet verbazen als de keuze valt op Oostende, de grond waarop de luchtbasis kokszijde ligt is zeer waardevol voor verkoop bijna 6 miljoen m2 grond daar kan je heel veel (vakantie) huizen op bouwen, misschien wil plopsaland het wel overkopen  :dead:
Oostende ligt ook veel beter in het midden van de Belgische kustlijn, daarmee kan ook de SAR capaciteit op de Noordzee beter verdeeld worden en aanvliegtijd verkort worden voor het noordelijke deel van de Belgische kust.



Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 22/08/2017 | 19:53 uur
Mij zou dat ook niet verbazen. Er zijn sowieso redelijk wat mensen die werken in Koksijde maar wonen in Oostende en zelfs Brugge. Zo ver is het allemaal niet.
"Defensie" hoopt natuurlijk een en ander te kunnen besparen door bepaalde zaken gemeenschappelijk te maken met de andere luchthavengebruikers in Oostende.
Zoals bijvoorbeeld de 'Meteo'... eventuele catering... God weet wat nog allemaal...
Maar dat dit zo lang aansleept is wat bij velen op de zenuwen werkt. Die besluiteloosheid...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 22/08/2017 | 20:35 uur
Citaat van: ARM-WAP op 22/08/2017 | 19:53 uur
Mij zou dat ook niet verbazen. Er zijn sowieso redelijk wat mensen die werken in Koksijde maar wonen in Oostende en zelfs Brugge. Zo ver is het allemaal niet.
"Defensie" hoopt natuurlijk een en ander te kunnen besparen door bepaalde zaken gemeenschappelijk te maken met de andere luchthavengebruikers in Oostende.
Zoals bijvoorbeeld de 'Meteo'... eventuele catering... God weet wat nog allemaal...
Maar dat dit zo lang aansleept is wat bij velen op de zenuwen werkt. Die besluiteloosheid...

Ik denk niet dat het vreemd is dat de BE luchtcomponent deze kosten wil delen voor een relatief klein squadron met 4 helikopters. En wat ik kan zien op google maps is er aan de rolbaanstraat oostende een mooie ruimte voor het SAR squadron.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/08/2017 | 06:57 uur
België: Mogelijke opvolgers F-16 wapenen zich

http://www.knack.be/s/r/c/891749 via @knack
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 24/08/2017 | 19:08 uur
Franse luchtmacht maakt zich zorgen om F-35: "We worden overklast"

De bevelvoerder van de Franse luchtmacht, generaal André Lanata, heeft zijn bezorgdheid uitgedrukt over de prestaties van het Amerikaanse gevechtsvliegtuig F-35 Lightning II. Dat ultramoderne toestel van constructeur Lockheed Martin is een concurrent van de Franse Rafale, wat betreft de opvolging van de Belgische F-16's.

"De F-35 zal snel een referentienorm worden in de luchtmachten overal ter wereld, niet enkel in de Verenigde Staten maar ook bij onze voornaamste partners. Dat we door de Verenigde Staten worden overklast, is niet verrassend, dat we dat worden door evenwaardige partners is een andere zaak", zei hij tijdens een hoorzitting in de Franse Assemblée, die al op 19 juli plaatsvond.

De generaal verwees onder andere naar het Verenigd Koninkrijk en Australië, twee landen die voor de F-35 Lightning II hebben gekozen.

"Ik neem een heel grote druk waar van de Amerikaanse luchtvaartindustrie in Europa, met de geleidelijke ontwikkeling van een gevechtsvliegtuig van de laatste generatie, de F-35. Die laatste verandert het gegeven op vlak van operationele capaciteiten, vooral vanwege zijn discretie - het toestel wordt niet waargenomen door de huidige radars - en zijn connectiviteitsmogelijkheden. Hij verbindt massaal veel informatie met de andere toestellen van het luchtgevechtssysteem", klonk het.
Samenwerken met Duitsland

Zonder er direct naar te verwijzen, had Lanata het ook over Duitsland. Berlijn is sinds kort geïnteresseerd in de F-35 om de verouderende Tornado's te vervangen. De generaal vindt het interessant met Duitsland de dialoog aan te gaan om de samenwerkingsmogelijkheden te bestuderen, om de vloten gevechtsvliegtuigen samen te vervangen.

Er zijn nog drie gevechtsvliegtuigen kandidaat om de Belgische F-16's op te volgen. Het gaat om de F-35 Lightning II van het Amerikaanse Lockheed Martin (aangeboden door het F-35 Joint Program Office), de Rafale F3R van het Franse Dassault (door de Direction Générale de l'Armement) en de Eurofighter Typhoon van Airbus (door het Britse ministerie van Defensie).

https://www.demorgen.be/buitenland/franse-luchtmacht-maakt-zich-zorgen-om-f-35-we-worden-overklast-b4c72df7/ (https://www.demorgen.be/buitenland/franse-luchtmacht-maakt-zich-zorgen-om-f-35-we-worden-overklast-b4c72df7/)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 24/08/2017 | 23:20 uur
Maakt niets (meer) uit... Het wordt de F-35A voor Belgie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 25/08/2017 | 13:33 uur
Citaat van: ARM-WAP op 24/08/2017 | 23:20 uur
Maakt niets (meer) uit... Het wordt de F-35A voor Belgie.

Na dit artikel moet dat zeker de conclusie zijn, inderdaad.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 25/08/2017 | 15:18 uur
Citaat van: Stoonbrace op 25/08/2017 | 13:33 uur
Na dit artikel moet dat zeker de conclusie zijn, inderdaad.

Zoals door mij in een ander topic aangegeven is het ook wel de eigen schuld van Dassault, want ze hadden 10 jaar terug al kunnen weten dat de F-35 ooit beter zou worden dan hun 4th gen Rafale.
Zeker op het gebied van intel verzamelen en doorsturen konden ze hier op inspelen maar dat is nooit de prioriteit geweest. Men had ook kunnen inschatten dat de F-35 in prijs aantrekkelijker werd wanneer er meer besteld werden. De verwachte prijs van de F-35 van 85 miljoen dollar (72 miljoen euro) is maar een klein verschil met de 69 miljoen euro van de Rafale.

Ik denk dat de Fransen zich verkeken hebben in de F-35 en gedacht dat het project zou falen of dat het ze niets boeit en puur meedoen voor het publiek en mochten ze winnen dat er mooi bijkomt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 25/08/2017 | 16:13 uur
Mja...
Hét woord in je zin is 'ooit'... maar wanneer wordt die F-35 beter? M.a.w. wanneer gaat dat toestel doen waarvoor velen het besteld hebben?
Ik ben er vooralsnog niet van overtuigd dat het hét toestel is dat we met zijn allen in NATO moeten aankopen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 25/08/2017 | 17:12 uur
Citaat van: ARM-WAP op 25/08/2017 | 16:13 uur
Mja...
Hét woord in je zin is 'ooit'... maar wanneer wordt die F-35 beter? M.a.w. wanneer gaat dat toestel doen waarvoor velen het besteld hebben?
Ik ben er vooralsnog niet van overtuigd dat het hét toestel is dat we met zijn allen in NATO moeten aankopen.

Het toestel is al veel beter dan 2/3 jaar geleden, maar dat is ook goed want het zit in de test fase. Het kan er op papier allemaal wel goed uitzien maar dat moet nu bewezen worden.
Daarom ben ik ook blij dat Nederland zelf deelneemt aan deze fase en niet hoeft te vertrouwen op de mooie verkoop praatjes van de mensen bij Lockheed Martin wat de belgen dus wel zullen moeten doen.

Het feit dat de Fransen zich zorgen gaan maken over of hun toestel wel kan winnen zegt denk ik ook wel iets. En daarnaast is de keuze natuurlijk al voor meer dan de helft genomen voor er nog maar 1 aanbod op tafel ligt in voordeel van de F-35. Belgie zal weinig tot niks kunnen verwachten aan compensatie orders, daarvoor hadden ze eerder moeten instappen in het project. Maar dat hoeven ze ook niet te verwachten bij de andere 2 concurenten, en ach de EF typhoon het is een mooi toestel op papier maar ook deze word vanaf 2020 vervangen bij Oostenrijk omdat ze qua onderhoud te duur zijn, en laten we eerlijk zijn de Belgische luchtcomponent is ook niet de grootste luchtmacht en zal zeker hetzelfde probleem krijgen.

EF typhoon kost 5 miljard euro voor Oostenrijk om te onderhouden in 30 jaar, de aankoop van 18 nieuwe toestellen word geschat op ''maar'' 2 miljard. Ik vermoed dat de keuze daar op de Saab Gripen gaat vallen, Oostenrijk doet nooit mee aan operaties met hun jets en worden puur binnen de eigen grenzen gebruikt.

En voor de NAVO samenwerking zou de F-35 de beste optie zijn voor de Belgen; opleidingen, onderhoud en operaties samen met de NL KLU. Beste keuze voor beide landen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 25/08/2017 | 17:16 uur
Citaat van: ARM-WAP op 25/08/2017 | 16:13 uur
Mja...
Hét woord in je zin is 'ooit'... maar wanneer wordt die F-35 beter? M.a.w. wanneer gaat dat toestel doen waarvoor velen het besteld hebben?
Ik ben er vooralsnog niet van overtuigd dat het hét toestel is dat we met zijn allen in NATO moeten aankopen.

Hoe kun je in hemelsnaam nu die vraag stellen? Het toestel is nog helemaal niet operationeel? Hoezo doet het ding niet wat we er nu van vragen dan? Door dit soort rare opmerkingen hebben we zoveel commotie om het ding.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/08/2017 | 17:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/08/2017 | 17:16 uur
Hoe kun je in hemelsnaam nu die vraag stellen? Het toestel is nog helemaal niet operationeel? Hoezo doet het ding niet wat we er nu van vragen dan? Door dit soort rare opmerkingen hebben we zoveel commotie om het ding.

ik kijk dan ook belangstelling naar de resultaten van de F35 familie vanaf block 4 software.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 25/08/2017 | 18:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/08/2017 | 17:16 uur
Hoe kun je in hemelsnaam nu die vraag stellen? Het toestel is nog helemaal niet operationeel? Hoezo doet het ding niet wat we er nu van vragen dan? Door dit soort rare opmerkingen hebben we zoveel commotie om het ding.

Het toestel is zo goed als operationeel en zal uiterlijk eind 2017 operationeel moeten zijn volgens de planning (F-35A), de andere varianten zitten aan andere tijd schema's.
De F-35A is op 02-08-2016 operationeel verklaard door de USAF voor ''basic combat'', maar volledig operationeel staat gepland voor 2017.

Uiteraard heeft het toestel in de ontwerp, ontwikkeling , productie en begin van de test fase problemen gekend en die zullen de komende jaren ook nog steeds opkomen naarmate het toestel operationeel word ingezet. De ''missie'' naar Nederland was natuurlijk een perfecte lange afstands deployment test maar daar kwamen de toestellen op een prima ingerichte vliegbasis met perfecte landingsbanen en alles er op en aan. De grote vraag hoe gaat het toestel presteren in bijvoorbeeld Irak waar veel zand, slechte runways en moeilijkere logistiek een rol spelen maar dat zal de tijd moeten leren.

En deze vragen zullen niet beantwoord zijn voor dat de Belgen hun besluit moeten nemen voor de vervanging van de F-16's dus zullen ze die gok moeten nemen. De Rafale bied wel deze antwoorden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 25/08/2017 | 20:15 uur
Ik heb zeker geen verwachtingen meer omtrent de keuze van de vF-16. Deze ligt gewoon vast. Gewoon nog wat 'show' en 'voor de Bühne'.
De BE LuM heeft haar voorkeur reeds een hele tijd bekendgemaakt, qua opleidingen, logistiek en training wordt het natuurlijk vanzelfsprekend dat BE op de kar springt bij de andere EU-NATO-landen die dezelfde keuze gemaakt hebben.
Dat BE jaren geleden niet hetzelfde deed als NL en bij dit project instapte vind ik nog steeds een verantwoorde beslissing.

De rest wordt gewoon afwachten...

Citaat van: Huzaar1 op 25/08/2017 | 17:16 uur
Hoe kun je in hemelsnaam nu die vraag stellen? Het toestel is nog helemaal niet operationeel? Hoezo doet het ding niet wat we er nu van vragen dan? Door dit soort rare opmerkingen hebben we zoveel commotie om het ding.
:silent:

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Robert2 op 25/08/2017 | 20:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/08/2017 | 17:16 uur
Hoe kun je in hemelsnaam nu die vraag stellen? Het toestel is nog helemaal niet operationeel? Hoezo doet het ding niet wat we er nu van vragen dan? Door dit soort rare opmerkingen hebben we zoveel commotie om het ding.
De Bravo versie is al geplaatst in operationele squadrons bij het USMC en geplaatst in Japan. De Alpha versie is een jaar geleden al operationeel verklaard door de USAF en zodoende ook in operationele squadrons geplaatst. Er vliegen meer van die dingen rond dan wij ooit aan F-16's hadden op ons hoogtepunt.

En tsja, de mensen die zich afvragen wanneer dat apparaat aan de verwachtingen gaat voldoen, hebben waarschijnlijk op professioneel vlak niet veel met de Luchtmacht te maken...
Het apparaat is nog lang niet perfect, maar wat wil je? Hier in NLD zijn wij een stelletje faalboten met een programma als SAP, daar zijn zij bezig met een compleet luchtplatform, van A tot Z. Tuurlijk gaat dat niet gelijk goed en duurt het even. 
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 25/08/2017 | 20:58 uur
Citaat van: Robert2 op 25/08/2017 | 20:38 uur
De Bravo versie is al geplaatst in operationele squadrons bij het USMC en geplaatst in Japan. De Alpha versie is een jaar geleden al operationeel verklaard door de USAF en zodoende ook in operationele squadrons geplaatst.

Inderdaad operationeel, maar voorlopig nog steeds met IOC status. Pas later dit jaar, als alles meezit, zal Block 3F instromen. Het bereiken van de FOC status zal nog even duren, maar dat is vanzelfsprekend.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 25/08/2017 | 21:52 uur
Militairen schieten man met mes dood in Brussel
 
BRUSSEL -  Militairen in Brussel hebben vrijdagavond een man doodgeschoten die hen aanviel. Volgens Belgische media had hij militairen benaderd met een mes. Twee militairen zouden lichtgewond zijn.

Rond 20.20 uur vond de schietpartij plaats op de Émile Jacquemainlaan. De man is aan zijn verwondingen overleden. Volgens de krant Dernière Heure zou de man niet bekendstaan om terroristische feiten.

De politie is massaal ter plekke. De buurt is afgezet.

Telgraaf, 25-08-2017, 21:12
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 25/08/2017 | 22:23 uur
Citaat van: ARM-WAP op 25/08/2017 | 20:15 uur
Ik heb zeker geen verwachtingen meer omtrent de keuze van de vF-16. Deze ligt gewoon vast. Gewoon nog wat 'show' en 'voor de Bühne'.
De BE LuM heeft haar voorkeur reeds een hele tijd bekendgemaakt, qua opleidingen, logistiek en training wordt het natuurlijk vanzelfsprekend dat BE op de kar springt bij de andere EU-NATO-landen die dezelfde keuze gemaakt hebben.
Denk ik ook.
En ik heb het hier vaker gepost: belachelijk dat België ook nog een keer dit hele circus gaat doen; zonde van de tijd en zonde van het geld.
België heeft, met beperkt budget, maar 2 keuzes: aansluiten bij Nederland (en de VS en de rest van NAVO) en kiezen voor F-35 of aansluiten bij Frankrijk en kiezen voor Rafale.
Kiezen ze voor de Rafale, ben je geheel beperkt tot de Fransen en hun operaties. Samen op safari gaan met Nederland kan je dan vergeten. Optie voor Amerikaanse nucleaire wapens kan je dan ook vergeten.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 28/08/2017 | 09:14 uur
'Soldaten minstens nog tot 2020 in onze straten' verwacht legertop

De legertop verwacht niet dat de militairen de komende jaren uit het straatbeeld verdwijnen. Daarom worden de werking en de trainingen omgegooid.

Er is in het leger een stevige mentaliteitswijziging aan de gang. Niemand verwacht er nog dat het dreigingsniveau snel naar beneden zal gaan. In de defensieplanning wordt er nu al rekening mee gehouden dat 'Operatie Homeland' of 'Vigilant Guardian' zeker tot 2020 zal lopen. Defensie neemt nu maatregelen om dat voor de militairen doenbaar te houden.

Zo wordt er gewied in de trainingsschema's. Grote oefeningen waar meerdere eenheden bij betrokken zijn, worden tegen het licht gehouden en skills die de militairen niet onmiddellijk nodig hebben bij hun patrouilles in de straat, worden minder of voorlopig zelfs niet meer getraind. Schieten vanop een voertuig bijvoorbeeld, of een grote aanval met 500 man tegelijk. 'We moeten hier en daar op de rem gaan staan om te voorkomen dat bij onze mensen alle metertjes in het rood gaan', luidt het op de defensiestaf.

Groen licht

'We hebben twee grote bevragingen gedaan bij het personeel en daar bleek vooral dat de psychosociale belasting heel hoog was', zegt generaal-majoor Marc Thys. Hij is de drijvende kracht achter de nieuwe aanpak. 'We moeten klaar en getraind zijn voor al onze opdrachten', zegt Thys. 'Maar onze grootste uitdaging, dat zijn onze mensen. Gemiddeld staan zij nu zes maanden op straat. We mikken op een derde minder.'

De Nationale Veiligheidsraad en de regering gaven vlak voor 21 juli groen licht. De nieuwe maatregelen werden deze zomer uitgewerkt. Vanaf half september, begin oktober zouden ze in werking treden.

Behalve de rem op de grote, complexe trainingen, gaat het dan onder meer om Thys' eerdere voorstel, om de militairen veel meer te laten patrouilleren in plaats van statisch gebouwen te bewaken.

Te lang weg van huis

De vakbonden en zelfs de legerleiding klagen al langer over de grote druk die 'Operatie Homeland' legt. Militairen die eraan deelnemen, zijn drie tot vier weken per keer van huis. Ze overnachten in kazernes. Als ze daarna terug bij hun eenheid komen, wachten er andere opdrachten en trainingen die moeten worden ingehaald, waardoor ze vaak weer weg zijn, alvorens opnieuw enkele weken bewaking op straat te doen. Voor veel gezinnen wordt dat onleefbaar.

Oplossingen zitten soms in kleine ingrepen. 'Als oefeningen meerdere dagen lopen en ook een weekend overspannen, gaan we kijken of die niet op vrijdag kunnen eindigen, zodat onze mensen het weekend thuis kunnen doorbrengen', is te horen op de staf. 'Dat is wennen, we zijn gewoon van uit elke minuut het maximum te persen, maar we moeten sommigen echt tegen zichzelf beschermen.'

Vrijdag werden nog drie militairen aangevallen door een Somalische man met een mes. IS eiste de aanslag op. De militairen schoten de man dood. Op de basistraining die dat soort handelen tot automatismen maakt, wordt uiteraard niet beknot, wordt benadrukt.

Bron: Peter De Lobel, De Standaard


Bijzonder kwalijke evolutie. Excuses aan Huzaar1 die dit had zien aankomen. Ik kon het op dat moment niet geloven maar het blijkt dus wel zo te zijn...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Flyguy op 28/08/2017 | 10:10 uur
Facking hell. Wat een ongelooflijk domme en kortzichtige oplossing.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 28/08/2017 | 12:02 uur
Citaat van: Stoonbrace op 28/08/2017 | 09:14 uur
'Soldaten minstens nog tot 2020 in onze straten' verwacht legertop
Dat komt er van wanneer je een LM altijd maar kleiner en kleiner maakt. Wanneer je dan beroep moet doen op eenheden kom je veel te snel bij dezelfden terecht. Zelfs met een beurtrol.
Toen ik in Belgie was een tweetal weken geleden zag ik manschappen van het
- "2de Commando" patrouilleren aan de luchthaven van Charleroi/Gosselies,
- Bataljon Artillerie patrouilleren in de zoo van Antwerpen, het Centraal Station van Antwerpen en ook in het 'Diamantkwartier' van Antwerpen.
En van wat ik lees in bepaalde gesloten FB groepen zijn er veel die al een tijdje ongelukkig zijn met deze gang van zaken.
Daarbij komt nog de 'pensioenkwestie'... gevolgen:
- Veel minder jongeren melden zich voor een carriere bij Defensie,
- Velen 'tekenen af' voor einde van hun opleiding (omdat ze dan de 'rendementsperiode' niet moeten uitdoen (ongeveer 1.5 de tijd die de volledige opleiding in beslag nam),
- Bij de mid-dertigers tot einde veertigers zijn er nu een pak die kijken naar een overstap bij de politie, brandweer of andere overheidsdiensten. Vooral bij de vliegtuigtechnici is de leegloop begonnen en daarvan zijn er nu al waarbij Defensie hun 'Ontslag op aanvraag' weigert wegens 'Operationele omstandigheden' (tekorten dus).
- De ouderen blijvn want die zitten veel te dicht in de buurt van hun pensioen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 28/08/2017 | 19:24 uur
Citaat van: Stoonbrace op 28/08/2017 | 09:14 uur
'Soldaten minstens nog tot 2020 in onze straten' verwacht legertop........rdt uiteraard niet beknot, wordt benadrukt.

Bron: Peter De Lobel, De Standaard


Bijzonder kwalijke evolutie. Excuses aan Huzaar1 die dit had zien aankomen. Ik kon het op dat moment niet geloven maar het blijkt dus wel zo te zijn...

Maakt niets uit, hoef geen excuses amigo. Maar dit is gewoon bevestiging van het nachtmerrie scenario wat ik schetste. Dat is in niemands belang, ook niet in dat van mij. Echter, Iemand moet Belgie tot de orde gaan roepen.

Ik begrijp het niet. Uit alle gesprekken die ik heb gehad met hoge pipo's uit denhaag komt naar voren dat de Navo echt druk zet op ons aandeel inndie organisatie. Die druk is zo hoog dat het rapport zelfs geopenbaard werd in de 2e kamer door de Mindef. Maar hoe moet dit met Belgie vergaan? Die moeten lijkt mij met schaamte toch op Navo vergaderingen komen. Of ze zijn een politiek zwaargewicht achter de schermen... maar we zijn dus gewoon voor een hele lange periode een west europees leger kwijt als het aankomt op voorbereiden en deelnemen aan Navo gestelde doelen.

Het lijkt er hier op dat notabene de legertop zelf dit voorstelt, uitvogelt en implementeerd. Het is een soort van zelfmoord, wat is er mis met die lui. Onze legertop is arrogant, egoistisch en ronduit brutaal en arrogant maar schieten zichzelf niet in eigen voet als het hierop aankomt. Ook janklaas Van middendorp schreeuwt zodra hij de kans krijgt om zwaardere wapens, meer personeel en meer geld, juist voor het symmetrische gevecht.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/08/2017 | 20:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/08/2017 | 19:24 uur
Maakt niets uit, hoef geen excuses amigo. Maar dit is gewoon bevestiging van het nachtmerrie scenario wat ik schetste. Dat is in niemands belang, ook niet in dat van mij. Echter, Iemand moet Belgie tot de orde gaan roepen.


Is dit de doodsteek voor de landcomponent zoals wij die nu (nog) kennen?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 28/08/2017 | 20:15 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/08/2017 | 20:06 uur
Is dit de doodsteek voor de landcomponent zoals wij die nu (nog) kennen?

De kans is groot dat als men tot 2020 deze soort operaties voortrekt en het optreden in grote formaties minder tot niet meer gaat trainen dat de land component tegen 2020 omgevormd word tot urban warfare component. Dit is geen verkeerde zet voor de Belgen zelf maar of dit in het ''grote NAVO plan'' past vraag ik me af.

Medium brigade : NATO inzetbaar i.c.m. de Fransen
Lichte brigade: Urban Warfare inzetbaar
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lynxian op 28/08/2017 | 23:20 uur
Je zou toch zeggen dat ze op een gegeven moment gewoon maar besluiten om het personeel dan maar flink te laten groeien, desnoods middels een nieuw (para)militair component. Maarja, geld en visie.  :hrmph:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 29/08/2017 | 00:50 uur
Citaat van: Lynxian op 28/08/2017 | 23:20 uur
Je zou toch zeggen dat ze op een gegeven moment gewoon maar besluiten om het personeel dan maar flink te laten groeien, desnoods middels een nieuw (para)militair component. Maarja, geld en visie.  :hrmph:

Eerder een component naar de Franse National Gendarmerie of Nederlandse Koninklijke Marechaussee.
Belgie heeft binnen het land component een militaire politie groep echter is deze eenheid zo klein (188 man) dat dit niets uithaalt. Tot 2001 bestond in Belgie de Rijkswacht deze eenheid was bij de oprichting gevormd naar de National Gendarmerie maar vanaf 1922 werd deze organisatie een landelijke politie eenheid i.p.v. militaire politie.

Een ''Gendarmerie Belgique'' zou met een nog relatief kleine eenheid het grootste deel van de taken kunnen overnemen van de gewone soldaten in straat. Het idee wat je dan krijgt is wat in Nederland de Hoog Risico Beveiliging Eskadrons zijn (HRB Eskadrons) maar denk bijvoorbeeld ook aan personeel dat opgeleid word als explosieven expert (herkennen en e.v.t. veilig stellen van explosieven) door de DOVO en andere ondersteunende politietaken binnen het Belgische leger.

De Nederlandse HRB Eskadrons zijn in principe eenheden die op straat vaste objecten bewaken maar ook waar nodig kunnen patrouilleren te voet of in de gepantserde voertuigen.
De eenheden zijn voor Nederlandse begrippen zwaar uitgerust met kogelwerende vesten, geweer (HK416) of MP5 + Glock 17 pistool.
Voor de Belgen zou een eenheid van 1200 - 2000 man een mooie start zijn voor dit soort operaties en de druk van de ''gewone soldaat'' te verminderen en de focus bij die troepen te houden op waar ze voor bedoeld zijn. Bij een crisis situatie kan men altijd nog het leger inschakelen.

KMAR HRB Eskadron MB
(https://farm6.static.flickr.com/5601/31297474575_9ae7a4858f_b.jpg)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 29/08/2017 | 01:03 uur
Citaat van: Parera op 28/08/2017 | 20:15 uur
De kans is groot dat als men tot 2020 deze soort operaties voortrekt en het optreden in grote formaties minder tot niet meer gaat trainen dat de land component tegen 2020 omgevormd word tot urban warfare component. Dit is geen verkeerde zet voor de Belgen zelf maar of dit in het ''grote NAVO plan'' past vraag ik me af.

Medium brigade : NATO inzetbaar i.c.m. de Fransen
Lichte brigade: Urban Warfare inzetbaar

Man zwam niet, dat is echt totaal niet de richting waar het opgaat. 
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 29/08/2017 | 01:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/08/2017 | 01:03 uur
Man zwam niet, dat is echt totaal niet de richting waar het opgaat.

Er ligt een besluit om minder te gaan oefenen op grootte van 500 man of meer en meer de focus te leggen op de Anti-terreur operatie die nu gaande is in de grote steden.
Als men die oefeningen te lang uitgesteld verzwakken deze duurdere capaciteiten en is de verleiding politiek er vaak om dan maar iets af te stoten (zie Mistrals en Tanks).

De Belgische politiek moet voorzichtig zijn met de keuzes die gemaakt worden, natuurlijk moet er hard opgetreden worden tegen deze terreur maar moet dit ten kosten gaan van het leger?
Een extra eenheid die deze taak op zich neemt is voor de lange termijn de beste oplossing en niet wat nu gebeurd het snijden in operationeel houden van eenheden dat KAN leiden tot afstoten van taken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 29/08/2017 | 01:24 uur
Citaat van: Parera op 29/08/2017 | 01:10 uur
Er ligt een besluit om minder te gaan oefenen op grootte van 500 man of meer en meer de focus te leggen op de Anti-terreur operatie die nu gaande is in de grote steden.
Als men die oefeningen te lang uitgesteld verzwakken deze duurdere capaciteiten en is de verleiding politiek er vaak om dan maar iets af te stoten (zie Mistrals en Tanks).

De Belgische politiek moet voorzichtig zijn met de keuzes die gemaakt worden, natuurlijk moet er hard opgetreden worden tegen deze terreur maar moet dit ten kosten gaan van het leger?
Een extra eenheid die deze taak op zich neemt is voor de lange termijn de beste oplossing en niet wat nu gebeurd het snijden in operationeel houden van eenheden dat KAN leiden tot afstoten van taken.

Gozer, tof verhaal, maar een hele hoop bla.
Het Belgische leger zal worden ingezet voor bewaking en patrouille ter beveiliging van nationale objecten, groeperingen en belangen.
Er is nul komma nul plek voor een Belgisch leger in België. De politiek wil heel erg graag een apparaat wat hun actuele en concrete dreigingen afweert en bestrijd, niet die van een ander. Daar gaat dit om. Die toffe speciale eenheid is echt, zo belangrijk als de scheet van Rutte. Dat is nog kariger dan de beloning van de KL toen het de luchtmobiele brigade 'kreeg' na de bezuinigingen na het einde van de koude oorlog.

Als je jaaaaren niet meer oefent op zo'n niveau, en daar nu eigelijk al niet meer thuishoort al is het simpelweg de spullen je ontbreken dan gaat er echt heel erg veel kapot. Dan kun je een tof verhaal gaan ophangen als leger top functionaris met metertjes en spanning, en relaxen en partner-psychologie maar bottom end is dat gewoon einde leger.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 01/09/2017 | 10:54 uur
http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/3247279/2017/08/31/Leger-koopt-mini-drones-voor-verkenningsvluchten-tijdens-militaire-operaties.dhtml

Defensie koopt 24 Raven drones aan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 01/09/2017 | 11:15 uur
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170831_03044693

Versteviging aanwezigheid in Mali met verkenningseenheid, opleidingsteam, 1 C-130 en 2 NH-90.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 02/09/2017 | 13:45 uur
Leger koopt mini-drones voor verkenningsvluchten tijdens militaire operaties
31-08-17 - Bron: Belga

Het Belgisch leger heeft 8 systemen gekocht met elk 3 minidrones waarmee de commandant van een compagnie of peloton tijdens militaire operaties tactische informatie kan inwinnen over de omgeving zodat hij zijn manschappen beter en veiliger kan inzetten. Defensie betaalde 4,5 miljoen euro voor de drones. Dat heeft defensieminister Steven Vandeput bekendgemaakt.

Het gaat om een klein toestel van het merk Raven dat een vleugelspan van 1,4 meter heeft, een lengte van 0,9 meter en een gewicht van 2,1 kilogram. De operationele vlieghoogte is 30 tot 150 meter, de maximale vluchtduur bedraagt 60 tot 90 minuten en de maximale afstand tot de operator 10 kilometer.

Het Belgische leger zet soortgelijke drones van het merk Puma nu al enige tijd in tijdens zijn militaire operaties in Irak maar die worden geleased. Het is de eerste keer dat er drones van een dergelijk klein type worden aangekocht. Ze zullen beheerd worden door het bataljon ISTAR in Heverlee, de verkenningseenheid van de landcomponent, en na de nodige opleiding voor het personeel vanaf volgend jaar ingezet kunnen worden voor buitenlandse operaties.

Defensie beschikt al over B-Hunters, maar deze drones zijn groter en vliegen ook op grotere hoogte. Ze worden onder meer ingezet voor opsporing van watervervuiling op zee. Door hun kleine afmetingen zijn de mini-drones veel beter geschikt om tijdens militaire operaties mobiel te worden ingezet voor verkenningsvluchten.

Twee rugzakken
Zo kan de set van een systeem bestaande uit drie vliegtuigen met camera, twee grondcontrolestations met laptop, wisselstukken en toebehoren, opgeborgen worden in twee rugzakken. De Ravens kunnen ook ingezet worden voor het bewaken van vliegvelden of de beveiliging van konvooien. De inzet in ons land voor burgerlijke opdrachten is moeilijker omdat het luchtruim in deze omgeving op lage hoogte volledig vrij moet zijn.

Omdat het ideale hulpmiddelen zijn voor het verzamelen van informatie zijn drones volgens minister Vandeput niet meer weg te denken bij militaire opdrachten. Hij plant in de toekomst ook de aankoop van andere types zoals het grotere Male, "een vliegtuig met piloot aan de grond", dat ook bewapend kan worden.

Samenwerking
Hij wees in zijn toespraak ook op de samenwerking in Beneluxverband in het Raven-dossier. "Luxemburg kocht tegelijk met ons 4 dergelijke systemen. Nederland beschikt al over Ravens. Met de drie landen is afgesproken samen te werken aan opleiding, onderhoud en de aankoop van wisselstukken. De Europese defensie kan zich maar ontwikkelen door van onderuit samen te werken aan concrete dossiers", aldus Vandeput.

https://www.demorgen.be/binnenland/leger-koopt-mini-drones-voor-verkenningsvluchten-tijdens-militaire-operaties-b8f49988/ (https://www.demorgen.be/binnenland/leger-koopt-mini-drones-voor-verkenningsvluchten-tijdens-militaire-operaties-b8f49988/)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 02/09/2017 | 13:51 uur
Goed om te lezen dat op dit vlak de BeNeLux ook verder samenwerkt.

Ook interessant dat België op den duur ook Male drones wilt aanschaffen. Al lijkt het mij dan logischer dat dit ook hetzelfde systeem wordt voor de gehele BeNeLux of Male of de MQ-9 Reaper.
Al zeggen de Belgen wel dat deze ook bewapend moeten worden (logisch) en daar durven onze ministers zich nog niet over uit te spreken  :silent:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 02/09/2017 | 13:57 uur
Citaat van: Reinier op 02/09/2017 | 13:51 uur
Goed om te lezen dat op dit vlak de BeNeLux ook verder samenwerkt.

Ook interessant dat België op den duur ook Male drones wilt aanschaffen. Al lijkt het mij dan logischer dat dit ook hetzelfde systeem wordt voor de gehele BeNeLux of Male of de MQ-9 Reaper.
Al zeggen de Belgen wel dat deze ook bewapend moeten worden (logisch) en daar durven onze ministers zich nog niet over uit te spreken  :silent:

Nederland wil ook bewapende drones maar dat krijgen ze niet door de kamer heen, op het moment dat de MQ-9's er staan zal er ''spontaan'' de behoefte komen deze te bewapenen en ook de wapens die de MQ-9 kan dragen zijn grotendeels al in het ''assortiment'' bij de KLU. :silent: En het gezamenlijk onderhouden en opleidingen volgen op dit gebied een goed plan is, misschien kan de BENELUX zelfs aanschuiven bij de RAF op dit gebied.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 02/09/2017 | 14:02 uur
Citaat van: Parera op 02/09/2017 | 13:57 uur
Nederland wil ook bewapende drones maar dat krijgen ze niet door de kamer heen, op het moment dat de MQ-9's er staan zal er ''spontaan'' de behoefte komen deze te bewapenen en ook de wapens die de MQ-9 kan dragen zijn grotendeels al in het ''assortiment'' bij de KLU. :silent: En het gezamenlijk onderhouden en opleidingen volgen op dit gebied een goed plan is, misschien kan de BENELUX zelfs aanschuiven bij de RAF op dit gebied.
Zou zal het waarschijnlijk ook gaan: wie gaat nu zulke drones aanschaffen voor enkel een beetje naar beneden turen? En dan? Heb je iets gespot, moet je dan als nog een Apache of F-16 inroepen om te bombarderen? Ik zie het verschil niet?
Of je nu door de hond of door de kat wordt gebeten?

Ik denk dat het ook scheelt als de PvdA niet meer mede het beleid bepaald. Die willen enkel defensie materieel waarmee je ook bloemen kan uitdelen aan de onderdrukte medemens.

Maar zou een hoop geld schelen en is wijselijk als dergelijke systemen worden aangeschaft voor en door de gehele BeNeLux.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/09/2017 | 14:08 uur
Citaat van: Reinier op 02/09/2017 | 14:02 uur
Ik denk dat het ook scheelt als de PvdA niet meer mede het beleid bepaald. Die willen enkel defensie materieel waarmee je ook bloemen kan uitdelen aan de onderdrukte medemens.


Vlak het houthakkerskamp van "pangpang" Pechtold niet uit in deze... ook deze club is van mening dat alle mensen op deze aardkloot open staan (en er naar handelen) voor de Utopiaanse sociaal democratie welke wordt gevoed door geitenwollensokken intellectuelen die de luxe kennen van meer dan 7 decennia conflict vrij leven.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: vlincent op 02/09/2017 | 14:37 uur
Citaat van: Reinier op 02/09/2017 | 13:51 uur
Goed om te lezen dat op dit vlak de BeNeLux ook verder samenwerkt.

Ook interessant dat België op den duur ook Male drones wilt aanschaffen. Al lijkt het mij dan logischer dat dit ook hetzelfde systeem wordt voor de gehele BeNeLux of Male of de MQ-9 Reaper.
Al zeggen de Belgen wel dat deze ook bewapend moeten worden (logisch) en daar durven onze ministers zich nog niet over uit te spreken  :silent:

Zou het mogelijk kunnen zijn als België bewapende MQ-9 Reapers koopt en dan een samenwerkingsverband met Nederland. Waardoor wij ook "bezitten" over bewapende drones zonder een gesprek aan te gaan men de kamer? 
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 02/09/2017 | 15:06 uur
Citaat van: vlincent op 02/09/2017 | 14:37 uur
Zou het mogelijk kunnen zijn als België bewapende MQ-9 Reapers koopt en dan een samenwerkingsverband met Nederland. Waardoor wij ook "bezitten" over bewapende drones zonder een gesprek aan te gaan men de kamer?
Nee , Nederland zal zodra de MQ-9 operationeel is en een paar maanden mee draait en het verloopt goed z.s.m. bewapenings ombouw aanvragen.
Dit zal via de VS moeten gaan maar ik verwacht hier geen problemen mee.

Dat zou wel kunnen zoals de constructie nu boven irak met de F-16's waarbij ombeurt de missie gevlogen word maar een NL missie met belgische RPA's zie ik niet gebeuren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 02/09/2017 | 20:21 uur
Citaat van: Reinier op 02/09/2017 | 13:51 uur
Al lijkt het mij dan logischer dat dit ook hetzelfde systeem wordt voor de gehele BeNeLux of Male of de MQ-9 Reaper.

De MQ-9 is een MALE (Medium Altitude Long Endurance) RPAS...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 03/09/2017 | 18:48 uur
CitaatBelgische legerpiloot valt uit helikopter

In België is een piloot tijdens een vliegdemonstratie uit een helikopter gevallen. Het is niet duidelijk hoe het slachtoffer eraan toe is, er wordt nog naar hem gezocht.

Volgens Belgische media is het slachtoffer enkele honderden meters naar beneden gevallen. Hij zou geen parachute hebben gedragen.

Het ongeluk gebeurde tijdens een open dag van het vierde geniebataljon in Amay, tussen Namen en Luik. Aan boord van de helikopter waren twee mensen. Nadat de piloot uit het toestel was gevallen, heeft de copiloot de Agusta A109 aan de grond gezet.

Bezoekers van de open dag hebben het ongeluk niet zien gebeuren.
[Bron: NOS @ Artikel  (https://nos.nl/artikel/2191199-belgische-legerpiloot-valt-uit-helikopter.html)]

CitaatPiloot valt uit helikopter tijdens demonstratie op opendeurdag

Tijdens de opendeurdag van het 4de geniebataljon in Amay (Luik) is een piloot uit een militaire helikopter gevallen. Het ongeluk gebeurde toen de helikopter een demonstratie met parachutisten uitvoerde. Een van de twee piloten aan boord is daarbij uit het toestel gevallen. Dat meldt Defensie.

Er wordt momenteel met man en macht gezocht naar de piloot. Behalve de twee piloten was er verder niemand aan boord toen het ongeluk gebeurde. De andere piloot heeft het toestel, een Agusta A-109, nadien zonder problemen aan de grond kunnen zetten. De onfortuinlijke piloot viel naar verluidt enkele honderden meters naar beneden. Hij droeg geen parachute.

Meer informatie ontbreekt voorlopig nog
[Bron: HLN.be @ Artikel (http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/3249680/2017/09/03/Piloot-valt-uit-helikopter-tijdens-demonstratie-op-opendeurdag.dhtml) ]

Het is wel duidelijk dat dit ongeluk geen goede afloop gaat krijgen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 03/09/2017 | 20:45 uur
Citaat van: Thomasen op 03/09/2017 | 20:41 uur
Een piloot?

Wtf hoe dan?

Vrees ook voor de slechte afloop, triest.

De piloot vloog alleen met zijn co-piloot na het afdroppen van 3 para's voor een demonstratie.
Het gerucht is dat hij bewust uit de heli gesprongen is en het om een zelfmoord gaat, dit is een gerucht en niet bevestigd.

Het gerucht is ontstaan omdat je bewust je riemen, communicatie kabels los moet maken en de deur moet openen en deze combinatie bij een ongeluk wel heel zeldzaam is.
Hij is gevallen in een bosrijk gebied en er word gezocht door een NH-90 helikopter, 2 speurhonden en militairen in het bos.

Opvallend is dat er vermeld word dat hij geen parachute droeg maar dit is ook geen standaard uitrusting voor piloten als je het mij vraagt?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 03/09/2017 | 21:42 uur
Citaat van: Parera op 03/09/2017 | 20:45 uur
De piloot vloog alleen met zijn co-piloot na het afdroppen van 3 para's voor een demonstratie.
Het gerucht is dat hij bewust uit de heli gesprongen is en het om een zelfmoord gaat, dit is een gerucht en niet bevestigd.

Het gerucht is ontstaan omdat je bewust je riemen, communicatie kabels los moet maken en de deur moet openen en deze combinatie bij een ongeluk wel heel zeldzaam is.
Hij is gevallen in een bosrijk gebied en er word gezocht door een NH-90 helikopter, 2 speurhonden en militairen in het bos.

Opvallend is dat er vermeld word dat hij geen parachute droeg maar dit is ook geen standaard uitrusting voor piloten als je het mij vraagt?

Dat is helemaal niet opvallend  maar hartstikke logisch.
Niet geheel Nederland en België zitten op Defensieforum, laat staan hebben interesse ( meer dan gemiddeld ) in de strijdkrachten en materieel en haar oefeningen en demonstraties. Voor de gemiddelde lezer moet het wel duidelijk zijn dat dit niet ging om een misgelopen stunt of een situatie waar er bv verwarring zou kunnen zijn over evacuatie of weet ik het maar in ieder geval niet bij de oefening / demonstratie hoorde.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 03/09/2017 | 21:50 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/09/2017 | 21:42 uur
Dat is helemaal niet opvallend  maar hartstikke logisch.
Niet geheel Nederland en België zitten op Defensieforum, laat staan hebben interesse ( meer dan gemiddeld ) in de strijdkrachten en materieel en haar oefeningen en demonstraties. Voor de gemiddelde lezer moet het wel duidelijk zijn dat dit niet ging om een misgelopen stunt of een situatie waar er bv verwarring zou kunnen zijn over evacuatie of weet ik het maar in ieder geval niet bij de oefening / demonstratie hoorde.

Ik denk maar zo een KLM piloot vliegt ook niet met parachute, maar inderdaad voor de mensen met wat minder kennis op dit gebied makkelijk om het te vermelden maar beetje overbodige info als je het mij vraagt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 03/09/2017 | 23:26 uur
Citaat van: Parera op 03/09/2017 | 21:50 uur
Ik denk maar zo een KLM piloot vliegt ook niet met parachute, maar inderdaad voor de mensen met wat minder kennis op dit gebied makkelijk om het te vermelden maar beetje overbodige info als je het mij vraagt.

Nee, anders is het niet duidelijk genoeg of dit om een stunt gaat of niet.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 13/09/2017 | 11:34 uur
Echt, je gaat gewoon huilen als je leest hoe de totstandkoming van een nieuwe locatie voor de Belgische ( welke staf eigelijk , staat niet in het artikel? legerleiding.

---------------------------------------------------
UPDATE Defensie plant de bouw van een nieuw hoofdkwartier in Evere. Dat schrijft de VRT en bevestigt het kabinet van minister van Defensie Steven Vandeput. Het dossier moet nog door deze regering beslist worden. Het huidige hoofdkwartier is oud en versleten.
"Ik kan bevestigen dat er plannen zijn om een nieuw hoofdkwartier neer te poten op de site in Evere", zegt de woordvoerster van Steven Vandeput. De minister vroeg een plan voor de site.

"Met de verwarming van het hoofdkwartier kan je bijna de helft van de gemeente Evere verwarmen", zegt ze. Het huidige gebouw is verouderd en niet aangepast qua duurzaamheid en ecologie. Het nieuwe gebouw moet duurzaam, kleiner en dus aangepast zijn aan de nieuwe, kleinere, structuur van Defensie en voldoen aan bijvoorbeeld de veiligheidsvereisten.

Huidig gebouw verouderd
De VRT meldde het nieuws op basis van legerbronnen. De betonnen gebouwen zijn helemaal verouderd en voldoen niet meer. De site telt verschillende los van elkaar staande gebouwtjes die slecht geïsoleerd zijn. De gebouwen zijn daarom ook geen aangewezen plek meer voor hoge buitenlandse gasten, klinkt het. "Het is altijd uitkijken waar we hen naar het toilet sturen. Niet elk toilet is bruikbaar", aldus een anonieme bron bij de generale staf.

Het gebouw zou niet gefinancieerd worden via de 9,4 miljard euro aan investeringen bij Defensie die de regering reeds besliste, zegt het kabinet-Vandeput nog. Mogelijke pistes zijn eigen werkingsmiddelen en alternatieve financiering, bijvoorbeeld een ruilovereenkomst met grond met een private partner. Maar dat moet allemaal nog bekeken worden.

Verschillende opties
De VRT meldt verschillende opties. Zo zou het leger bijvoorbeeld op zoek gaan naar een ontwikkelaar die in ruil voor grond en het aanpalende oude NAVO-gebouw - zowel het oude als het nieuwe NAVO-gebouw zijn gebouwd op terreinen van Defensie - een nieuw hoofdkwartier bouwt. Maar er is ook een piste waarbij het geld komt van de verkoop van grond. Volgens de omroep heeft het leger de opdracht gegeven om te bekijken hoe de site het best in de markt kan worden gezet.

Defensie laat weten dat de studie om het hoofdkwartier aan te passen aan de hedendaagse normen niet nieuw is. Het nieuwe gebouw zal aangepast zijn aan het verminderd personeelsaantal voor het hoofdkwartier zoals voorzien in de strategische visie van Defensie. Defensie bestudeert meerdere pistes en het nieuwe hoofkwartier moet "modern, milieu- en energievriendelijk, goed ontworpen en compacter zijn", luidt de reactie.

"Dertig jaar geleden volstond het huidig hoofdkwartier aan de nodige criteria (modern, enz.). Tegenwoordig is het gebouw verouderd wat maakt dat het tijd is om een nieuwe locatie op te zoeken." Volgens Defensie zal het voorstel ten gepaste tijd voorgelegd worden aan de ministerraad voor goedkeuring.

Uitgeleefd
De onafhankelijke legervakbond ACMP, voluit Algemene Centrale van het Militair Personeel, kan zich vinden in een nieuwbouw omdat het huidige gebouw op de uitgestekte site uitgeleefd is en niet meer voldoet, zegt Yves Huwart. "Er wordt al jaren bespaard, met de consequentie dat men alles heeft laten verloederen. Het wordt tijd dat men ook in infrastructuur investeert die van deze tijd is." Er zijn hierbij veel noden naast infrastructuur, klinkt het nog, bijvoorbeeld wapensystemen of een personeelstekort. "Waar ligt de prioriteit? Het moet een beetje van alles zijn", aldus Huwart.

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/3257635/2017/09/12/Defensie-wil-nieuw-hoofdkwartier-bouwen.dhtml
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 14/09/2017 | 21:14 uur
De belgische '' Request for Government Proposal'' is openbaar gemaakt via de website  (http://www.vandeput.fgov.be/sites/default/files/articles/Request%20for%20Government%20Proposal.pdf)van minister v/d Put.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 14/09/2017 | 23:50 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/09/2017 | 11:34 uur
Echt, je gaat gewoon huilen als je leest hoe de totstandkoming van een nieuwe locatie voor de Belgische ( welke staf eigelijk , staat niet in het artikel? legerleiding.

Dat gaat bij ons natuurlijk niet veel beter... Kijk naar de Kromhout, wat een gedrocht en drama complex is dat...

Vroeger bood een kazerne een zeker mate van bescherming en beveiliging... Tegenwoordig is het een soort ABN/ AMRO gebouwencomplex en kijk maar even waar je gaat zitten...

Ik durf te wedden dat de studenten op de "echte" Kromhout (naast dat huidige kantorencomplex wat ze kazerne noemen) allemaal lachend naar buiten komen bij de eerste de beste calamiteit terwijl de hele legerleiding het loodje legt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 15/09/2017 | 14:52 uur
Citaat van: A.J. op 14/09/2017 | 23:50 uur
Dat gaat bij ons natuurlijk niet veel beter... Kijk naar de Kromhout, wat een gedrocht en drama complex is dat...

Vroeger bood een kazerne een zeker mate van bescherming en beveiliging... Tegenwoordig is het een soort ABN/ AMRO gebouwencomplex en kijk maar even waar je gaat zitten...

Ik durf te wedden dat de studenten op de "echte" Kromhout (naast dat huidige kantorencomplex wat ze kazerne noemen) allemaal lachend naar buiten komen bij de eerste de beste calamiteit terwijl de hele legerleiding het loodje legt.

helemaal waar, het kromhout drama  :dead:
Maar dat is ook in een periode gebeurt waarbij we in een mega bezuinigingsronde van Defensie zaten, je zou verwachten dat als er nu gewoon gezocht wordt naar een gebouw waarvan ook iedereen wil dat het er komt dat geen gedoe als nu met leengrond etc. op zal moeten leveren.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 27/09/2017 | 20:31 uur
En dat kon niet op Sint maarten............ :omg:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 27/09/2017 | 20:44 uur
Citaat van: Zander op 27/09/2017 | 20:31 uur
En dat kon niet op Sint maarten............ :omg:

Iets met planning waarschijnlijk. Bovendien hadden de duiters 3 A400M's gestuurd, er is een IL76 en een AN124 ingehuurd en er is gebruikt gemaakt van de 500 uren van de C-17 en het rode kruis of het WFP World Food Programme had een Lockheed L-100 Hercules (civiele versie C-130) gestuurd. Daarnaast heeft de KDC-10 diverse keren over en weer gevlogen tussen Eindhoven en Hato en zijn er 2 C-130's die kant opgegaan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 27/09/2017 | 21:54 uur
Citaat van: Thomasen op 27/09/2017 | 21:15 uur
Alsof wij alles naar sint Maarten gestuurd hebben. Defensie draait gewoon door hoor.

Klopt een C-130 is naar het Midden-Oosten en een C-130 staat in onderhoud.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 28/09/2017 | 01:26 uur
Citaat van: Zander op 27/09/2017 | 20:31 uur
En dat kon niet op Sint maarten............ :omg:
Het had een mooi gebaar geweest van de Belgen maar als het gewoon niet past in het schema dan is dat jammer voor NL. Hebben wij zelf extra heli's mee gestuurd met de DMAN ? nee dus we kunnen niet de schuld geven aan de belgen. Het is jammer maar pech.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zeewier op 28/09/2017 | 09:12 uur
Maar de ironie ligt er wel duimendik bovenop he. Dat je zeg maar moe en voldaan de oefening voltooid hebt en onderuit gezakt in de krant leest dat de Nederlandse mariniers op Sint-Maarten aan het werk zijn. Een tropisch eiland waar men Nederlands en Frans spreekt!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 28/09/2017 | 11:40 uur
Citaat van: Thomasen op 28/09/2017 | 08:25 uur
Precies. En daarnaast, hoe droevig is het dat onze complete defensie zwaar onder druk staat door een relatief kleine civiele verdedigings opdracht. Maargoed, offtopic hier.
Belgen zijn gewoon een mooie oefening aan het draaien in Afrika. En ergens is dat best netjes.

Wanneer hebben wij voor het laatst een Bataljons oefening gedraaid op dergelijk 'vreemde' grond?

Zeker mooie oefening van de Belgen, ik had ook graag gezien dat ook NL wat mensen had mee kunnen sturen had ook voor ons een mooi leer moment kunnen zijn van de Belgische kennis op het Afrikaanse gebied.

2006 zou je kunnen aanmerken in de vorm van Joint Caribbean Lion op ''vreemde grond'' daar draaide overigens ook een Belgisch fregat in mee, wat voor de Belgen ook een primeur was die waren nog nooit in de caribbean geweest met die schepen (wielingen klasse).
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 29/09/2017 | 21:09 uur
Vandaag toch een BE Herculesje op Curacao geweest!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 29/09/2017 | 21:12 uur
Citaat van: Stoonbrace op 29/09/2017 | 21:09 uur
Vandaag toch een BE Herculesje op Curacao geweest!

Top, de Belgen hebben een grote hercules vloot waar NL jaloers op mag zijn!
Ik zag de foto via https://twitter.com/kon_marine

(https://pbs.twimg.com/media/DK4ttU8WsAY0ws0.jpg)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 29/09/2017 | 22:09 uur
Citaat van: Thomasen op 28/09/2017 | 08:25 uur
Wanneer hebben wij voor het laatst een Bataljons oefening gedraaid op dergelijk 'vreemde' grond?
Uh, is op brigade niveau ook goed? Bison Drawsko 2017 in Polen begin van dit jaar?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 29/09/2017 | 23:18 uur
Citaat van: Parera op 29/09/2017 | 21:12 uur
Top, de Belgen hebben een grote hercules vloot waar NL jaloers op mag zijn!
Ik zag de foto via https://twitter.com/kon_marine

(https://pbs.twimg.com/media/DK4ttU8WsAY0ws0.jpg)

Ach ga toch weg. Helemaal niet wat moeten we er in hemelsnaam mee. Leuk hoor luchttransprt maar wat mij betreft een van de minst belangrijke zaken van een krijgsmacht.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 29/09/2017 | 23:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/09/2017 | 23:18 uur
Ach ga toch weg. Helemaal niet wat moeten we er in hemelsnaam mee. Leuk hoor luchttransprt maar wat mij betreft een van de minst belangrijke zaken van een krijgsmacht.
Lucht transport is zeer belangrijk zeker als je een eenheid zoals 11 LMB hebt of dit nou fixed wing of rotary wing is.
De Belgen hebben dit zeer goed opgepakt voor hun para's met 12 C-130's waarvan er nu nog 10 operationeel zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/09/2017 | 23:54 uur
Citaat van: Parera op 29/09/2017 | 23:41 uur
Lucht transport is zeer belangrijk zeker als je een eenheid zoals 11 LMB hebt of dit nou fixed wing of rotary wing is.
De Belgen hebben dit zeer goed opgepakt voor hun para's met 12 C-130's waarvan er nu nog 10 operationeel zijn.

Met respect voor de welwillende BE krijgsmacht.... maar dit is dan ook een van de weinige resterende pluspunten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 30/09/2017 | 00:48 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/09/2017 | 23:54 uur
Met respect voor de welwillende BE krijgsmacht.... maar dit is dan ook een van de weinige resterende pluspunten.

Dat is ook een punt, maar goed we kunnen veel van elkaar leren (NL-BE). Daarom de samenwerkingen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 30/09/2017 | 10:07 uur
Citaat van: Parera op 29/09/2017 | 23:41 uur
Lucht transport is zeer belangrijk zeker als je een eenheid zoals 11 LMB hebt of dit nou fixed wing of rotary wing is.
De Belgen hebben dit zeer goed opgepakt voor hun para's met 12 C-130's waarvan er nu nog 10 operationeel zijn.

Het is dan ook nog steeds een van de minst belangrijke takken van de sport. En sinds wanneer moeten we naar Belgen gaan kijken voor hoe het moet? Hoe kom je erbij dat ze 'dit goed aangepakt hebben'.  Enig idee wat je allemaal nosig hebt als je zoiets 'goed wil aanpakken'? Heel wat meer dan een plusje in wat  c130's.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: andré herc op 30/09/2017 | 14:27 uur
Citaat van: Parera op 29/09/2017 | 23:41 uur
Lucht transport is zeer belangrijk zeker als je een eenheid zoals 11 LMB hebt of dit nou fixed wing of rotary wing is.
De Belgen hebben dit zeer goed opgepakt voor hun para's met 12 C-130's waarvan er nu nog 10 operationeel zijn.
Helemaal mee eens Luchttransport is een van de belangrijkste pijlers van iedere krijgsmacht  :cute-smile:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 30/09/2017 | 14:55 uur
Citaat van: andré herc op 30/09/2017 | 14:27 uur
Citaat van: Parera op 29/09/2017 | 23:41 uur
Lucht transport is zeer belangrijk zeker als je een eenheid zoals 11 LMB hebt of dit nou fixed wing of rotary wing is.
De Belgen hebben dit zeer goed opgepakt voor hun para's met 12 C-130's waarvan er nu nog 10 operationeel zijn.
Helemaal mee eens Luchttransport is een van de belangrijkste pijlers van iedere krijgsmacht  :cute-smile:

Absoluut niet mee eens.
In de basis is luchttransport ondergeschikt aan gevechtscapaciteit.
Leuk om te hebben om afstanden mee te overbruggen maar voor ons zeker geen noodzaak.
Humanitaire hulpverlening is ook een secundaire taak van de krijgsmacht. Dus ook hiervoor geen noodzaak.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 30/09/2017 | 15:23 uur
Citaat van: Zander op 30/09/2017 | 14:55 uur
Absoluut niet mee eens.
In de basis is luchttransport ondergeschikt aan gevechtscapaciteit.
Leuk om te hebben om afstanden mee te overbruggen maar voor ons zeker geen noodzaak.
Humanitaire hulpverlening is ook een secundaire taak van de krijgsmacht. Dus ook hiervoor geen noodzaak.

Zoals ik eerder noemde is luchttransport de inzetmanier van de Belgische paracommando's. Daardoor zijn ze in die taak onderdeel van de gevechtscapaciteit net zo goed als de A-109's dat kunnen zijn afhankelijk van de operatie. Ze hebben voor een gemechaniseerde eenheid inderdaad alleen een ondersteunende rol maar voor para's zeker wel veel belangrijker want zonder luchttransport C-130 of binnenkort A-400M kunnen zij hun taak niet uitvoeren.

Als dit voor het Belgische leger geen belangrijk middel had geweest dan had men wel minder A-400's aangekocht want voor alleen transport kan je het redden met 4 stuks.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 30/09/2017 | 15:32 uur
Citaat van: Zander op 30/09/2017 | 14:55 uur
Absoluut niet mee eens.
In de basis is luchttransport ondergeschikt aan gevechtscapaciteit.
Leuk om te hebben om afstanden mee te overbruggen maar voor ons zeker geen noodzaak.
Humanitaire hulpverlening is ook een secundaire taak van de krijgsmacht. Dus ook hiervoor geen noodzaak.

Zonder luchttransport waren er tijdens de tweede wereld oorlog geen droppings mogelijk.

WOII: Duitsland
De eerste grootschalige luchtlandingsoperaties vonden plaats tijdens de Duitse aanval op Nederland in 1940. Hierbij werd een heel legerkorps, het Luftlandekorps onder luitenant-generaal Kurt Student, ingezet. Deze eenheid was samengesteld uit de 7. Fliegerdivision (parachutisten, te beschouwen als elite-troepen) en de 22. Luftlandedivision (gewone infanterie landend in vliegtuigen, maar wel met oorlogservaring in Polen), een en ander aangevuld met de nodige transportcapaciteit. Het bestaan van het Luftlandekorps was door de Duitsers zorgvuldig geheimgehouden, zodat de verrassing des te groter zou zijn.

Het Luftlandekorps voerde in Nederland een tweetal operaties uit. De eerste operatie had tot doel het bezetten van de bruggen over de grote rivieren bij Moerdijk, in Dordrecht en in Rotterdam, alsmede het vliegveld Waalhaven. Zo werd een corridor gevormd voor het XXVI. Armeekorps met de 9. Panzerdivision dat via Noord-Brabant zou oprukken naar Rotterdam. Bovendien moest door het bezit van die bruggen worden verijdeld dat de Fransen of hun bondgenoten versterkingen konden sturen naar de Vesting Holland. Deze operatie slaagde volkomen. De tweede operatie was een overval op het regeringscentrum Den Haag. Door koningin, regering en legerleiding gevangen te nemen zou, zo was de gedachte, de capitulatie van Nederland kunnen worden afgedwongen nog voordat de strijd goed en wel was losgebarsten. Om te beginnen moesten eerst de drie vliegvelden in de omgeving van Den Haag door parachutisten worden veroverd, waarna de weg vrij zou zijn voor de landing van transportvliegtuigen volgepakt met luchtlandingstroepen, welke troepen vervolgens het regeringscentrum zouden overmeesteren. Wat volgde wordt wel aangeduid als de Slag om de Residentie. De Nederlandse verdediging bleek sterker dan verwacht en daar was de Duitse planning niet op berekend. Deze tweede operatie draaide daardoor uit op een fiasco.

Ongeveer gelijktijdig met de operaties van het Luftlandekorps in Nederland, voerden Duitse luchtlandingstroepen in België met zweefvliegtuigen een geslaagde preciesieaanval uit op het strategisch gelegen fort Eben-Emael bij Luik. De inname van dit fort maakte voor de Duitse troepen de weg vrij om over een breed front België binnen te trekken.

Een andere Duitse luchtlandingsoperatie was de Landing op Kreta in 1941. Het gestelde doel - de verovering van het eiland op de Britten - werd weliswaar bereikt, maar de verliezen waren dermate hoog dat de Duitsers besloten van verdere grootschalige luchtlandingsoperaties af te zien.

WOII: Geallieerden
Hoewel de Duitse ervaringen met luchtlandingstroepen niet onverdeeld gunstig waren, gingen ook de geallieerden over tot de vorming van luchtlandingseenheden: een vijftal Amerikaanse luchtlandingsdivisies [1], waarvan 82. en 101. Division de bekendste zijn, de 1. en 6. British Airborne Division, de 1. Polish Independent Parachute Brigade en het 1. Canadian Parachute Batallion. Geallieerde luchtlandingstroepen werden onder meer ingezet bij de invasie in Normandië (Operatie Overlord) en Operatie Market Garden, beide in 1944, en op kleinere schaal ook in het gebied van de Stille Oceaan. Overigens zette ook de Japanse tegenstander op dat strijdtoneel zo nu en dan kleine aantallen parachutisten in.

In Normandië wisten de Britse luchtlandingstroepen hun doelen te bereiken, maar hun Amerikaanse collega's waren minder fortuinlijk. Door de onervarenheid van de piloten kwamen de parachutisten en zweefvliegtuigen ver van hun doelen en verspreid neer. De lastige terreingesteldheid bemoeilijkte vervolgens de hergroepering. Het effect van de inzet was daardoor minder groot dan beoogd.

Operatie Market Garden werd een mislukking. Op de eerste dag verliepen de luchtlandingen volgens plan, maar daarna ging het mis. De Duitsers hadden het geallieerde operatieplan in handen gekregen en konden hun verdediging hierop afstemmen. Bovendien konden door verslechtering van het weer niet alle voorgenomen landingen worden uitgevoerd. Voorts liep de aanvoer van versterkingen over land vertraging op. Of deze tegenslagen doorslaggevend waren voor het mislukken van Operatie Market Garden is moeilijk te zeggen. Tactische fouten bij de planning van de luchtlandingen speelden ook een rol. In strategisch opzicht was Market Garden te ambitieus. De krachtsverhoudingen waren te optimistisch getaxeerd. Het plan was hierdoor niet bestand tegen al te veel tegenslag.

Na WOII: Internationaal
Na de Tweede Wereldoorlog vonden kleinere luchtlandingsoperaties plaats tijdens onder andere de Koreaanse Oorlog (1950-1953), de Eerste Indochinese Oorlog (1946-1954), de Suezcrisis in 1956 en in de oorlogen tussen India en Pakistan van 1965 en 1971. Tijdens de Vietnamoorlog kwam de luchtmobiele oorlogvoering tot ontwikkeling, waarbij infanterie door de lucht werd aangevoerd met helikopters voor 'hit-and-run-acties' tegen Vietcongstrijders en Noord-Vietnamese troepen. Een beperking van deze strijdwijze is gelegen in de relatief geringe transportcapaciteit en actieradius van helikopters. Daarom houden de meeste grotere krijgsmachten om strategische redenen nog eenheden parachutisten achter de hand. Ook het Belgische leger beschikt over parachutisten, die met een zekere regelmaat worden ingezet voor de evacuatie van eigen onderdanen uit Afrikaanse crisisgebieden.


Na WOII: Nederland
Parachutisten maakten deel uit van de Nederlandse strijdkrachten tijdens het conflict met de Republiek Indonesië eind jaren veertig van de twintigste eeuw. Zij waren onderdeel van het Korps Speciale Troepen en kwamen onder meer in actie bij de inname van het republikeinse regeringscentrum Jogjakarta tijdens de tweede politionele actie in 1948. Na de opheffing van het KNIL, in 1950, maakten parachutisten gedurende enige tijd geen deel meer uit van de Nederlandse strijdkrachten. Echter sinds halverwege de jaren 60 werd het Korps Commandotroepen (KCT) weer uitgerust met parachutes en werd elke commando opgeleid tot parachutist. Tegenwoordig krijgen, behalve de militairen van het KCT, ook sommige militairen van het Korps Mariniers en van de Luchtmobiele Brigade een opleiding tot parachutist. In 2009 kwamen voor het eerst in zestig jaar weer Nederlandse parachutisten onder oorlogsomstandigheden in actie. Dit was tijdens een geheime operatie van het KCT in Afghanistan

https://nl.wikipedia.org/wiki/Luchtlandingstroepen
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: DvdW op 30/09/2017 | 15:38 uur
Zit je nu gewoon Wikipedia te kopiëren? Zou er maar even een bronvermelding bij doen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 30/09/2017 | 15:40 uur
Citaat van: DvdW op 30/09/2017 | 15:38 uur
Zit je nu gewoon Wikipedia te kopiëren? Zou er maar even een bronvermelding bij doen.

Die staat er toch bij?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Robert2 op 30/09/2017 | 16:58 uur
Citaat van: Zander op 30/09/2017 | 14:55 uur
Helemaal mee eens Luchttransport is een van de belangrijkste pijlers van iedere krijgsmacht  :cute-smile:


Absoluut niet mee eens.
In de basis is luchttransport ondergeschikt aan gevechtscapaciteit.
Leuk om te hebben om afstanden mee te overbruggen maar voor ons zeker geen noodzaak.
Humanitaire hulpverlening is ook een secundaire taak van de krijgsmacht. Dus ook hiervoor geen noodzaak.

Citaat van: Huzaar1 op 30/09/2017 | 10:07 uur
Het is dan ook nog steeds een van de minst belangrijke takken van de sport. En sinds wanneer moeten we naar Belgen gaan kijken voor hoe het moet? Hoe kom je erbij dat ze 'dit goed aangepakt hebben'.  Enig idee wat je allemaal nosig hebt als je zoiets 'goed wil aanpakken'? Heel wat meer dan een plusje in wat  c130's.

Gezien de KL achtergrond(en) van jullie snap ik de basis van deze uitspraken.

Echter is het zo dat luchttransport wel degelijk een zeer belangrijke tak van sport is, met name het invliegen en bevoorraden van man en materieel. Vooral als je een rappe inzet wil gaan doen, buiten onze eigen grenzen. Daarnaast is air-to-air refueling enorm belangrijk voor de gevechtskisten om het bereik op te rekken. Het is dan ook niet voor niets dat er dit jaar voor het eerst een C-130 betrokken wordt bij de FWIT (TWIT).
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: DvdW op 30/09/2017 | 20:42 uur
Citaat van: Ace1 op 30/09/2017 | 15:40 uur
Die staat er toch bij?
Lol. Je bericht is gewijzigd. Een minuut nadat ik mijn reactie plaatste. Wat een "toeval"... maar goed, het staat er nu. BOT maar weer.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 01/10/2017 | 03:43 uur
Citaat van: andré herc op 30/09/2017 | 14:27 uur
Helemaal mee eens Luchttransport is een van de belangrijkste pijlers van iedere krijgsmacht  :cute-smile:

Uhu.. je laptop zit vast helemaal vol met stickers van herculessen maar ik kan je verzekeren als dat je standpunt is in deze discussie en luchttransport "een van de belangrijkste peilers van de krijgsmacht" noemt je de ballen verstand hebt van het belang, nut en opereren van een krijgsmacht. Dan snaai je er gewoon geen snars van. Niet erg, maar zeg dat dan gewoon. Dit helpt de discussie niet verder. Dat gehosanna geneuzel en struisvogel gedrag zijn we voorbij. Het gaat kut op zijn Nederlands, duidelijke taal.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 01/10/2017 | 03:46 uur
Citaat van: Ace1 op 30/09/2017 | 15:32 uur
Zonder luchttransport waren er tijdens de tweede wereld oorlog geen droppings mogelijk.
heel verhaal over luchtlandingstroepen

Bla man. Echt helemaal tof maar uitgaande van het echte belang van onze krijgsmacht of die van belgie is gewoon die opnde grond met poppetjes en mannetjes met een mandaat om dingen te doen die normale lui niet mogen kunnen en voor zijn opgeleid. In welk scenario dan ook houdt de dimensie "lucht" al snel op..en dan is het stukje luchttransport al helemaal niveau lekker belangrijk. Nogmaals het gaat om die vent met de buks.

Klaar..period
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 01/10/2017 | 03:59 uur
Citaat van: Robert2 op 30/09/2017 | 16:58 uur
Gezien de KL achtergrond(en) van jullie snap ik de basis van deze uitspraken.

Echter is het zo dat luchttransport wel degelijk een zeer belangrijke tak van sport is, met name het invliegen en bevoorraden van man en materieel. Vooral als je een rappe inzet wil gaan doen, buiten onze eigen grenzen. Daarnaast is air-to-air refueling enorm belangrijk voor de gevechtskisten om het bereik op te rekken. Het is dan ook niet voor niets dat er dit jaar voor het eerst een C-130 betrokken wordt bij de FWIT (TWIT).

Waar hebben we het nou over?

Die ene keer dat we naar sint maarten moeten wegens drama? Of weer zand zoeken in Afghanistan of Mali.

Dat is wat mij betreft en zover ik begreep nu door mindef wordt opgevolgd verleden tijd. Einde kontmissies want we trekken het niet. De primaire taak trekt het niet. De man met de buks. Die zelfde vent die tegelijkertijd vooral zijn thuisland dient te beschermen. Waar betrokkene woont weet je wel. Dan denk ik niet dat het nog hoofdzaak, laat staan mogelijk is om wesley, owen en dirk jan van Eindhoven naar Dusseldorf te laten vliegen met je luchttransport als de Russen binnenvallen. En er zal ook geen giga beroep worden gedaan op je transportclubhuis als de rijn overstroomt.

Primair liggen de zaken anders heren. 
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Robert2 op 01/10/2017 | 10:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/10/2017 | 03:59 uur
Waar hebben we het nou over?

Die ene keer dat we naar sint maarten moeten wegens drama? Of weer zand zoeken in Afghanistan of Mali.

Dat is wat mij betreft en zover ik begreep nu door mindef wordt opgevolgd verleden tijd. Einde kontmissies want we trekken het niet. De primaire taak trekt het niet. De man met de buks. Die zelfde vent die tegelijkertijd vooral zijn thuisland dient te beschermen. Waar betrokkene woont weet je wel. Dan denk ik niet dat het nog hoofdzaak, laat staan mogelijk is om wesley, owen en dirk jan van Eindhoven naar Dusseldorf te laten vliegen met je luchttransport als de Russen binnenvallen. En er zal ook geen giga beroep worden gedaan op je transportclubhuis als de rijn overstroomt.

Primair liggen de zaken anders heren. 
Als je mijn bericht volledig citeert, ga dan ook op alles in wat er in staat. Ik noem voorbeelden die meer zijn dan alleen paxen van A naar B krijgen. Dus dan moet je mij niet gaan vragen:"Waar hebben we het nou over?", als je het zelf blijkbaar niet weet.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 01/10/2017 | 11:05 uur
Citaat van: Robert2 op 30/09/2017 | 16:58 uur
Gezien de KL achtergrond(en) van jullie snap ik de basis van deze uitspraken.

Echter is het zo dat luchttransport wel degelijk een zeer belangrijke tak van sport is, met name het invliegen en bevoorraden van man en materieel. Vooral als je een rappe inzet wil gaan doen, buiten onze eigen grenzen. Daarnaast is air-to-air refueling enorm belangrijk voor de gevechtskisten om het bereik op te rekken. Het is dan ook niet voor niets dat er dit jaar voor het eerst een C-130 betrokken wordt bij de FWIT (TWIT).

Het heeft natuurlijk alles te maken met welke kant we op willen met de krijgsmacht, als we een expeditionaire krijgsmacht willen met overal ter wereld rapidos inzetbare ehdn dan ja, dan is strategisch luchttransport een belangrijke factor.

Gaan we ons meer focussen op het klassieke "oost west" conflict dan is strategisch luchttransport totaal niet interessant en moet er veel meer gefocussed worden op tactische luchtstrijdkrachten, ergo fighters ed. plus hier en daar wat tactisch transport.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/10/2017 | 11:15 uur
Citaat van: A.J. op 01/10/2017 | 11:05 uur
Het heeft natuurlijk alles te maken met welke kant we op willen met de krijgsmacht, als we een expeditionaire krijgsmacht willen met overal ter wereld rapidos inzetbare ehdn dan ja, dan is strategisch luchttransport een belangrijke factor.

Gaan we ons meer focussen op het klassieke "oost west" conflict dan is strategisch luchttransport totaal niet interessant en moet er veel meer gefocussed worden op tactische luchtstrijdkrachten, ergo fighters ed. plus hier en daar wat tactisch transport.

Voor het klassieke oost west conflict hebben we toch een prima buffer in de vorm van Duitsland en Polen....
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 01/10/2017 | 12:48 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/10/2017 | 11:15 uur
Voor het klassieke oost west conflict hebben we toch een prima buffer in de vorm van Duitsland en Polen....

Daar dient het vertragend gevecht plaats te vinden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/10/2017 | 12:56 uur
Citaat van: A.J. op 01/10/2017 | 12:48 uur
Daar dient het vertragend gevecht plaats te vinden.

Dan zal heel robuust geïnvesteerd dienen te worden in de Duitse en Nederlandse landstrijdkrachten, want zoals de kaarten nu in het, al dan niet theoretische, O-W scenario liggen, dan zal het vertragende effect geleverd worden door het Noordzee strand of in een eerder stadium door B61's. (beide opties zijn niet echt rooskleurig)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 01/10/2017 | 13:09 uur
Citaat van: A.J. op 01/10/2017 | 11:05 uur
Gaan we ons meer focussen op het klassieke "oost west" conflict dan is strategisch luchttransport totaal niet interessant en moet er veel meer gefocussed worden op tactische luchtstrijdkrachten, ergo fighters ed. plus hier en daar wat tactisch transport.

En dat is de basis die ik zelf het meest van belang vind. Het politie agentje van de wereld spelen is een goede nummer 2.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 01/10/2017 | 13:10 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/10/2017 | 11:15 uur
Voor het klassieke oost west conflict hebben we toch een prima buffer in de vorm van Duitsland en Polen....

En die kunnen samen meerdere divisies Russen tegen houden?
Of was dat een cinische opmerking?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 01/10/2017 | 13:12 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/10/2017 | 12:56 uur
Dan zal heel robuust geïnvesteerd dienen te worden in de Duitse en Nederlandse landstrijdkrachten, want zoals de kaarten nu in het, al dan niet theoretische, O-W scenario liggen, dan zal het vertragende effect geleverd worden door het Noordzee strand of in een eerder stadium door B61's. (beide opties zijn niet echt rooskleurig)

Dat is volgens mij ook het hele punt.
Ik ben van mening dat luchttransport voor safari's ondergeschikt is aan het kunnen verdedigen van je eigen achtertuin.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/10/2017 | 13:17 uur
Citaat van: Zander op 01/10/2017 | 13:12 uur
Dat is volgens mij ook het hele punt.
Ik ben van mening dat luchttransport voor safari's ondergeschikt is aan het kunnen verdedigen van je eigen achtertuin.

De basis van eigenveiligheid is je eigenhuis op orde hebben en deze kunnen verdedigen, helaas schieten we te kort op het land, in de lucht en in het water.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lynxian op 01/10/2017 | 15:45 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/10/2017 | 11:15 uur
Voor het klassieke oost west conflict hebben we toch een prima buffer in de vorm van Duitsland en Polen....
Polen is een prima buffer. De Duitsers met hun bezuinigde en slecht inzetbare krijgsmacht daarentegen... Nouja, misschien houdt het de boel voor een dagje tegen.

Citaat van: Huzaar1 op 01/10/2017 | 03:59 uur
Waar hebben we het nou over?

Die ene keer dat we naar sint maarten moeten wegens drama? Of weer zand zoeken in Afghanistan of Mali.

Dat is wat mij betreft en zover ik begreep nu door mindef wordt opgevolgd verleden tijd. Einde kontmissies want we trekken het niet. De primaire taak trekt het niet. De man met de buks. Die zelfde vent die tegelijkertijd vooral zijn thuisland dient te beschermen. Waar betrokkene woont weet je wel. Dan denk ik niet dat het nog hoofdzaak, laat staan mogelijk is om wesley, owen en dirk jan van Eindhoven naar Dusseldorf te laten vliegen met je luchttransport als de Russen binnenvallen. En er zal ook geen giga beroep worden gedaan op je transportclubhuis als de rijn overstroomt.

Primair liggen de zaken anders heren. 
Ik snap je punt, maar als we het hebben over je primaire taak dan valt het verdedigen van de andere landen in het koninkrijk hier ook onder. Dus moet je snel troepen en materieel kunnen verplaatsen naar de West indien de veiligheidssituatie daarom vraagt. Dan kom je mijn inziens toch echt uit op transportvliegtuigen als de C-130 en C-17. Het is dat of een zeer substantiele militaire aanwezigheid behouden op ieder eiland, maar dat lijkt me vele malen duurder.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Robert2 op 01/10/2017 | 15:50 uur
Citaat van: A.J. op 01/10/2017 | 11:05 uur
Het heeft natuurlijk alles te maken met welke kant we op willen met de krijgsmacht, als we een expeditionaire krijgsmacht willen met overal ter wereld rapidos inzetbare ehdn dan ja, dan is strategisch luchttransport een belangrijke factor.

Gaan we ons meer focussen op het klassieke "oost west" conflict dan is strategisch luchttransport totaal niet interessant en moet er veel meer gefocussed worden op tactische luchtstrijdkrachten, ergo fighters ed. plus hier en daar wat tactisch transport.
In de meest ideale situatie had ik (en ik denk jij ook) beide opties willen kiezen voor de krijgsmacht. Maar de keuze die jaren geleden is ingezet én voortgezet, is dat alles maar lichter moet. Of ik het ermee eens ben is een tweede, maar het is wel de realiteit. De rol van luchttransport, hetzij tactisch of strategisch, is nu eenmaal groter geworden. Daarom wordt nu ook een Herc betrokken bij de FWIT onder het nom van TWIT. Evengoed dat er een substantieel bedrag is uitgetrokken voor de vervanging van de KCD-10, de A330 MRTT. Dat gebeurt niet allemaal zomaar, of zonder visie. Dat probeer ik duidelijk te maken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 01/10/2017 | 16:39 uur
Wat opzich natuurlijk een raar verhaal is... Ik mag aannemen dat jij weet waar de FWIT afkorting voor staat. Derhalve kan ik de "W" niet zo goed plaatsen in TWIT... Ik bedoel, welk wapen?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Robert2 op 01/10/2017 | 20:23 uur
Citaat van: A.J. op 01/10/2017 | 16:39 uur
Wat opzich natuurlijk een raar verhaal is... Ik mag aannemen dat jij weet waar de FWIT afkorting voor staat. Derhalve kan ik de "W" niet zo goed plaatsen in TWIT... Ik bedoel, welk wapen?
Jazeker weet ik waar FWIT voor staat. Ik denk dat alles wat en public mag zijn, wel op de facebook pagina van de KLu staat:
CitaatDe FWIT 2017 kenmerkt zich door enkele bijzonderheden waaronder de integratie van een viertal Hercules vliegers van vliegbasis Eindhoven. De Nederlandse C-130 Hercules transport eenheid van de vliegbasis Eindhoven heeft zich de afgelopen jaren ontwikkeld tot een tactische eenheid. Tactische inzet betekent onder andere optreden in gebieden met vijandelijk dreiging. De Hercules kan hiervoor worden gebruikt. Tijdens de Transport Weapons Instructor Course (TWIC) leert de Hercules vlieger om andere wapensystemen te gebruiken om zijn inzetgebied toegankelijk te maken met behulp van vuursteun van bijvoorbeeld jachtvliegtuigen. De TWIC klas van 2017 loopt daarom op academisch en vlieg-technisch gebied een aantal periodes gezamenlijk op met de FWIT studenten om kennis en ervaringen te delen.

KLu Facebook bron (https://www.facebook.com/pg/Luchtmacht/photos/?tab=album&album_id=1338278662874990)

Edit: Er bestaan in de V.S. Weapon Instructor Courses voor de C-130, KC-135 en de C-17, wellicht dat het daar vergelijkbaar mee is. Maar dat is slechts een gok.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 01/10/2017 | 23:23 uur
Citaat van: Robert2 op 01/10/2017 | 15:50 uur
In de meest ideale situatie had ik (en ik denk jij ook) beide opties willen kiezen voor de krijgsmacht. Maar de keuze die jaren geleden is ingezet én voortgezet, is dat alles maar lichter moet. Of ik het ermee eens ben is een tweede, maar het is wel de realiteit. De rol van luchttransport, hetzij tactisch of strategisch, is nu eenmaal groter geworden. Daarom wordt nu ook een Herc betrokken bij de FWIT onder het nom van TWIT. Evengoed dat er een substantieel bedrag is uitgetrokken voor de vervanging van de KCD-10, de A330 MRTT. Dat gebeurt niet allemaal zomaar, of zonder visie. Dat probeer ik duidelijk te maken.
Naar mijn idee zijn we te klein om op beide gebieden een rol van betekenis te kunnen spelen.
Ik pleit dan ook voor een versterking van de marine en landmacht. De luchtmacht alleen in standhouden met een kleine hoeveelheid gevechtsvliegtuigen en U(C)AV's. Heli's terug naar de KM en KL.

Zo zie ik de Belgische krijgsmacht haar focus liever vergroten op de para's en dus strategisch en tactisch luchttransport. Zij hebben de financiële middelen niet of nauwelijks om op drie componenten goed te kunnen investeren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 02/10/2017 | 11:46 uur
Noot: die 11 overblijvende C-130's van de Luchtcomponent worden vervangen door (slechts) 7 A-400M's (plus nog eentje gesponsord door het GH Luxemburg - wie en onder welke condities dit toestel zal uitbaten weet ik (nog) niet).
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 02/10/2017 | 13:23 uur
Citaat van: ARM-WAP op 02/10/2017 | 11:46 uur
Noot: die 11 overblijvende C-130's van de Luchtcomponent worden vervangen door (slechts) 7 A-400M's (plus nog eentje gesponsord door het GH Luxemburg - wie en onder welke condities dit toestel zal uitbaten weet ik (nog) niet).

Wat ik kan vinden is dat het toestel onder beheer komt van leger van Luxemburg met markings / nummers van Luxemburg maar het toestel zelf zal gestationeerd worden in Melsbroek (Brussel) bij de Belgische A-400's. Luxemburg zal zelf 6 piloten + 6 loadmasters opleiden. Daarmee zal er dus voor 95% operaties met de Belgen worden uitgevoerd maar houd Luxemburg zelf de ''controle'' over de inzet van de kist. Kosten van dit ''grapje'' zijn 200 miljoen euro.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 02/10/2017 | 16:09 uur
Citaat van: Parera op 02/10/2017 | 13:23 uur
Wat ik kan vinden is dat het toestel onder beheer komt van leger van Luxemburg met markings / nummers van Luxemburg maar het toestel zelf zal gestationeerd worden in Melsbroek (Brussel) bij de Belgische A-400's. Luxemburg zal zelf 6 piloten + 6 loadmasters opleiden. Daarmee zal er dus voor 95% operaties met de Belgen worden uitgevoerd maar houd Luxemburg zelf de ''controle'' over de inzet van de kist. Kosten van dit ''grapje'' zijn 200 miljoen euro.
Lijkt me nu niet de meest ideale constructie, zo'n kwart miljard euro voor een hele beperkte deelname aan luchttransport.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 02/10/2017 | 18:39 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/10/2017 | 16:09 uur
Lijkt me nu niet de meest ideale constructie, zo'n kwart miljard euro voor een hele beperkte deelname aan luchttransport.

Luxemburg is tot op heden aangewezen op inhuur van externe capaciteit. En met het aansluiten bij de Belgen zijn ze zeker dat de opleidingen, onderhoud en alle andere basis benodigdheden goed voor elkaar zijn (in elk geval beter dan met 1 kist zelf te opereren).

Luxemburg heeft geen eigen toestellen meer sinds 196 en dat waren 3 prop trainers. Daarmee is nu 1 A-400M een zeer grote zet en misschien wel de weg naar uitbreiding van de luchtvloot.
Men heeft zelfs geen helikopters naast die van de politie.

Het lijkt misschien niet ideaal maar voor een klein leger als Luxemburg is het wel de enigste oplossing.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 02/10/2017 | 19:03 uur
Citaat van: Parera op 02/10/2017 | 18:39 uur
Luxemburg is tot op heden aangewezen op inhuur van externe capaciteit. En met het aansluiten bij de Belgen zijn ze zeker dat de opleidingen, onderhoud en alle andere basis benodigdheden goed voor elkaar zijn (in elk geval beter dan met 1 kist zelf te opereren).

Luxemburg heeft geen eigen toestellen meer sinds 196 en dat waren 3 prop trainers. Daarmee is nu 1 A-400M een zeer grote zet en misschien wel de weg naar uitbreiding van de luchtvloot.
Men heeft zelfs geen helikopters naast die van de politie.

Het lijkt misschien niet ideaal maar voor een klein leger als Luxemburg is het wel de enigste oplossing.

Ehm... je kunt ook gewoon samen een vliegtuig kopen bijvoorbeeld. Of je kunt het toestel van een ander leasen, of je kunt het van de Belgen huren voor wanneer je het net nodig hebt, of je kunt zoiets met de duitsers op poten zetten. Nederland..frankrijk.

Een kwart miljard verder en dan je hele luchttransport capaciteit al plat hebben liggen wanneer je ene kist even in onderhoud moet lijkt me nou geen geslaagde deal. NATO weet je wel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 02/10/2017 | 19:18 uur
Citaat van: Parera op 02/10/2017 | 18:39 uur
Luxemburg is tot op heden aangewezen op inhuur van externe capaciteit. En met het aansluiten bij de Belgen zijn ze zeker dat de opleidingen, onderhoud en alle andere basis benodigdheden goed voor elkaar zijn (in elk geval beter dan met 1 kist zelf te opereren).

Luxemburg heeft geen eigen toestellen meer sinds 196 en dat waren 3 prop trainers. Daarmee is nu 1 A-400M een zeer grote zet en misschien wel de weg naar uitbreiding van de luchtvloot.
Men heeft zelfs geen helikopters naast die van de politie.

Het lijkt misschien niet ideaal maar voor een klein leger als Luxemburg is het wel de enigste oplossing.

Eerlijk gezegd heb ik voor een land als Luxemburg respect dat ze een A400M samen met de Belgen hebben aangeschaft, hoe is verhouding van de Luxemburg in de vervanging van de KDC-10?
Luxemburg was ook betrokken bij het  BLTS-project dat was een LPD of een LHD waar de Belgen 75% of 80% van de aanschafkosten zouden betalen en Luxemburg dan 25% of 20% , uit betrouwbare bron vernomen dat het  BLTS-project te hoog gegrepen was voor het marine component, het zou gaan om een LPD die gebaseerd was op de Rotterdam maar in plaats van 13.000 ton was het een schip van 19.000 ton.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 02/10/2017 | 19:28 uur
Citaat van: Ace1 op 02/10/2017 | 19:18 uur
Eerlijk gezegd heb ik voor een land als Luxemburg respect dat ze een A400M samen met de Belgen hebben aangeschaft, hoe is verhouding van de Luxemburg in de vervanging van de KDC-10?
Luxemburg was ook betrokken bij het  BLTS-project dat was een LPD of een LHD waar de Belgen 75% of 80% van de aanschafkosten zouden betalen en Luxemburg dan 25% of 20% , uit betrouwbare bron vernomen dat het  BLTS-project te hoog gegrepen was voor het marine component, het zou gaan om een LPD die gebaseerd was op de Rotterdam maar in plaats van 13.000 ton was het een schip van 19.000 ton.

Je valt nu terug op een voorbeeld wat nooit werkelijkheid is geworden  :glare:

Ik ben niet overtuigt, lijkt me nog steeds geen goede deal.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 02/10/2017 | 19:53 uur
Citaat van: Ace1 op 02/10/2017 | 19:18 uur
Eerlijk gezegd heb ik voor een land als Luxemburg respect dat ze een A400M samen met de Belgen hebben aangeschaft, hoe is verhouding van de Luxemburg in de vervanging van de KDC-10?
Luxemburg was ook betrokken bij het  BLTS-project dat was een LPD of een LHD waar de Belgen 75% of 80% van de aanschafkosten zouden betalen en Luxemburg dan 25% of 20% , uit betrouwbare bron vernomen dat het  BLTS-project te hoog gegrepen was voor het marine component, het zou gaan om een LPD die gebaseerd was op de Rotterdam maar in plaats van 13.000 ton was het een schip van 19.000 ton.
Misschien heeft Luxemburg geleerd van de samenwerking op het BLTS project.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/10/2017 | 07:46 uur
Opvolger F-16: Vandeput doet deur dicht voor Parijs

https://www.tijd.be/r/t/1/id/9939137?updatetime=1507113458607&srdct=true via @tijd
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 05/10/2017 | 08:46 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/10/2017 | 07:46 uur
Opvolger F-16: Vandeput doet deur dicht voor Parijs

https://www.tijd.be/r/t/1/id/9939137?updatetime=1507113458607&srdct=true via @tijd

oepsss ... een streep door de rekening van Frankrijk. Het idee was in principe slim van Frankrijk om op regeringsniveau een aanbieding te doen aan Belgie. Om zo een kansloze situatie enigszins een kans te geven, .. helaas.
Maar hopelijk houd de minister Vandeput nu de rug recht, met deze keuze. Hij zal vast nog wel wat tegengas krijgen binnen de regering. Opzich heeft hij gelijk, maar in de Politiek weet je het nooit. En daarbij... gelijk hebben en gelijk krijgen.... 2 totaal verschillende dingen !

Nu nog de Typhoon even wegcijferen in de vergelijking en we hebben een winnaar ....  :P :devil:   
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 05/10/2017 | 10:23 uur
Citaat van: Harald op 05/10/2017 | 08:46 uur
Nu nog de Typhoon even wegcijferen in de vergelijking en we hebben een winnaar ....  :P :devil:   
Inderdaad de uitkomst staat al vast.

En ik heb het in dit topic al tig keer gezegd; het is van de gekke dat de Belgen deze hele show ook nog een keer gaan opvoeren.
Grote woorden over Europese defensie samenwerking en ooit, ooit, ooit Europese leger, maar dat snijdt geen hout, als je al niet samenwerkt met inkoop en gezamenlijke strategie.

Hoeveel anders is de behoeftestelling van België t.o.v. Nederland als het aankomt om de vervanging van de F-16?  Heeft België andere vijanden dan Nederland? Bombarderen zij op een andere wijze dan Nederland? Hebben zij een andere samenstelling van hun luchtmacht?
Nee! Het gaat er enkel om hoeveel hebben ze te spenderen.

Laat België aanhaken met Nederland als wij extra F-35's gaan bestellen en beding een korting.
Werk samen qua opleiding, onderhoud en logistiek.

Stop met die hele poppenkast dat België weleens in de wereld gaat rond kijken wat er te koop is.
Als België €10 miljard te besteden had voor nieuwe toestellen, minstens 100 toestellen wilt kopen en onafhankelijk ter wereld wilt optreden dan wordt het een ander verhaal.
Met 30+ toestellen en altijd afhankelijk zijn van een andere partner, niet meer dan 6 kisten per keer op safari kan sturen dan moet je gewoon aanhaken bij een van je omliggende landen.

Als België had gekozen voor de Rafale dan was de Belgische luchtmacht een onderdeel geworden van de Franse luchtmacht. Een soort Franse FOB in België met 2 squadrons.

Enige optie voor België is om aan te sluiten bij Nederland wilt het enige zelfstandigheid behouden en kopen ze ook de F-35.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 05/10/2017 | 10:51 uur
Citaat van: Thomasen op 05/10/2017 | 10:29 uur
Totaal niet zelfstandig.
Dat ben je met 12 tot 16 toestellen gewoon niet.
Ik dacht dat België ook rond de 35 toestellen wilden gaan aanschaffen?

Ik denk dat Nederland vanaf 2020 een extra bestelling doet van zo'n 20 toestellen. Gezamenlijk heeft de BeLux dan zo'n 90 toestellen daar kan je iets mee als je (volledig) integreert. Dat betekent ook dat beide regeringen iets aan soevereiniteit over hun defensie moeten opgeven (mooie test case voor D'66 natte droom EU leger). 
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 05/10/2017 | 11:13 uur
Citaat van: Reinier op 05/10/2017 | 10:51 uur
Ik dacht dat België ook rond de 35 toestellen wilden gaan aanschaffen?

Ik denk dat Nederland vanaf 2020 een extra bestelling doet van zo'n 20 toestellen. Gezamenlijk heeft de BeLux dan zo'n 90 toestellen daar kan je iets mee als je (volledig) integreert. Dat betekent ook dat beide regeringen iets aan soevereiniteit over hun defensie moeten opgeven (mooie test case voor D'66 natte droom EU leger).

Dan heeft België circa 35 stuks, maar het aantal direct inzetbaar is anders.

In de laatste uitgave van Onze Luchtmacht las ik het volgende over een F-35A squadron met 15 toestellen en de ambitie van 2 operaties in een 4-slag.

Squadron:
- 8 stuks voor operaties in hoogste geweldsspectrum (minimaal)
- 2 stuks voor operationele reserve
- 2 stuks voor logistieke reserve
- 3 stuks in onderhoud

Voor 1 operatie zijn volgens het artikel 60 vliegtuigen nodig. Je kunt dus nagaan hoeveel nodig is voor 2 operaties.

In het geval van België, Denemarken, Nederland en Noorwegen i.c.m. met de huidige aantallen heb je voor 1 operatie eigenlijk al 2 landen nodig.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 05/10/2017 | 11:29 uur
Citaat van: Sparkplug op 05/10/2017 | 11:13 uur
Dan heeft België circa 35 stuks, maar het aantal direct inzetbaar is anders.

In de laatste uitgave van Onze Luchtmacht las ik het volgende over een F-35A squadron met 15 toestellen en de ambitie van 2 operaties in een 4-slag.

Squadron:
- 8 stuks voor operaties in hoogste geweldsspectrum (minimaal)
- 2 stuks voor operationele reserve
- 2 stuks voor logistieke reserve
- 3 stuks in onderhoud

Voor 1 operatie zijn volgens het artikel 60 vliegtuigen nodig. Je kunt dus nagaan hoeveel nodig is voor 2 operaties.

In het geval van België, Denemarken, Nederland en Noorwegen i.c.m. met de huidige aantallen heb je voor 1 operatie eigenlijk al 2 landen nodig.
Dat bedoel ik; je moet veel meer gaan samenwerken en integreren en daarmee deel van je soevereiniteit over je defensie opgeven.

Als je een grote missie doet met 4 landen en dan zo'n 20 toestellen gezamenlijk inzet (manschappen en toestellen rouleren) dat betekent dat iedereen hetzelfde moet handelen.
Het kan dan niet meer zo zijn, zoals toentertijd met Libië, Nederland lafjes rondvliegt boven de Middellandse Zee terwijl België en Denemarken wel bombardeerden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 05/10/2017 | 11:41 uur
Citaat van: Reinier op 05/10/2017 | 10:51 uur
Ik dacht dat België ook rond de 35 toestellen wilden gaan aanschaffen?

Ik denk dat Nederland vanaf 2020 een extra bestelling doet van zo'n 20 toestellen. Gezamenlijk heeft de BeLux dan zo'n 90 toestellen daar kan je iets mee als je (volledig) integreert. Dat betekent ook dat beide regeringen iets aan soevereiniteit over hun defensie moeten opgeven (mooie test case voor D'66 natte droom EU leger).

De keuze is gevallen op 34 toestellen (F-35), het grote verschil met NL in dit opzicht dat men heeft genomen is dat er geen maximaal budget is ingesteld door de politiek voor de vervanging van de F-16. Daardoor is het bij NL zo fout gegaan dat er maar 37 kisten gekocht kunnen worden, de belgen zeggen heel simpel we hebben 34 jets nodig en we zien wel wat dat kost en niet andersom.

De gezamenlijke vloot zal voorlopig dus uitkomen op 71 toestellen waarbij de wens van NL ligt voor uitbreiding als we gezamenlijk tot een 99 toestellen kunnen komen zal NL er nog 28 bij moeten kopen. Dan heeft Belgie de gewenste 34 toestellen en NL een 65 tal dat ooit genoemd werd nadat 85 te duur bleek.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 05/10/2017 | 12:53 uur
Citaat van: Thomasen op 05/10/2017 | 12:24 uur
Iedereen wist dat de F35 geen usd30 miljoen zou gaan kosten. En je kunt je geld nu eenmaal maar 1 keer uitgeven. Ook wij kunnen gewoon 65 van die dingen kopen, als we zowel de subs als vMFF annuleren.

Vwb de Belgen, ook zij moeten kiezen. Leuk dat er geen budget genoemd is, maar gaat het er dan komen? Die 6 miljard ofzo? Is 2 keer het Def begroting,  vergelijk 16 miljard bij ons. Succes.

6 miljard hoe kom je bij die prijs?
De IDF koopt als non-partner toestellen voor 110 miljoen dollar per stuk komt dat met 34 toestellen op 3,74 miljard uit dus zeg 4 miljard net zo duur als dat NL ze koopt. Maar misschien dat de prijs voor een NAVO-partner anders ligt dan die van de IDF omdat de IDF wel zelf dingen mag aanpassen/ontwikkelen en de belgen natuurlijk niet.

Voor de geschatte prijs van 85 miljoen dollar komt het nog maar op 2,89 miljard voor het gemak dus 3 miljard.  NL kan ook extra jets kopen als de politiek dat ''slot'' van het budget afhaalt want dat slaat nergens op en is de domste stap binnen het F-16 vervangings programma.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/10/2017 | 13:35 uur
Defensie zoekt 1.570 nieuwe militairen in 2018, een derde meer dan dit jaar

http://www.knack.be/s/r/c/908925 via @knack
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 05/10/2017 | 14:06 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/10/2017 | 13:35 uur
Defensie zoekt 1.570 nieuwe militairen in 2018, een derde meer dan dit jaar
http://www.knack.be/s/r/c/908925 via @knack
Defensie zoekt er eigenlijk veel meer... maar heeft geen centen...

Tegen dat hun eerste opleiding het einde haalt heeft 1/3 al zijn/haar baret aan de wilgen gehangen.
Tijdens de échte opleiding tekent er nog een deel af, omdat ze opeens genoeg weten over hoe de vork in de steel zit en hun "rendemenstperiode" (die ingaat na succesvol beeindigen opleiding) niet willen uitdoen (doorgaans 1.5 de duur van de opleiding).
Defensie zou dus eingenlijk ongeveer 2000 man moeten binnenlaten om met wat geluk die 1570 over te houden.

Ondertussen is er nog steeds de pensioenhervormingsheisa, de patrouilles- en bewakingsopdrachten in steden... Barslechte vergoedingen en niet eens je jaarlijkse verloven kunnen opnemen.
Voor de nieuwen is de kans op "beroeps" te worden en langer te dienen dan 8 jaar ook klein...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 05/10/2017 | 15:23 uur
UK Trade Secretary Details Eurofighter Typhoon Offer to Belgium During Sonaca Visit   (.... tja ... helaas...  :P )

The UK's Secretary of State for International Trade, Dr Liam Fox MP, has presented the UK Government's defence and security offer to Belgium as part of the Air Combat Capability Program (ACCaP) during a visit to the headquarters of Sonaca.

Ahead of a tour of Sonaca's production line facilities, Dr Fox told an audience that the UK's offer has the political, military and industrial support of partner governments in Germany, Italy and Spain and partner companies - BAE Systems, Airbus and Leonardo.

The UK's ACCaP offer represents the most comprehensive international equipment partnership ever put forward by a Eurofighter Typhoon partner nation, with a Government to Government Memorandum of Understanding between Belgium and the UK underpinning a decades-long strategic partnership.

A core element of the proposed Memorandum of Understanding is the offer of a comprehensive partnership between the Belgian Air Component and the Royal Air Force, building on more than 70 years of history and collaboration between the two air forces. The agreement will mean Belgium will be able to leverage the UK's experience from over a decade of Eurofighter Typhoon operations and will also be guaranteed a strong voice and influence over the aircraft's future capability evolution, with a chance to compete for those contracts.

Dr Fox said: "I am delighted to visit Belgium's biggest aerospace company, which, in partnership with a number of other companies across the country, is already a major supplier to the Eurofighter Typhoon consortium.

"These proposals show our commitment to working with our European neighbours. If successful, this deal would be a boost to the UK, Belgian and other European economies, generating jobs in both countries and creating strong ties between businesses."

Also speaking at the event, Anthony Gregory, Eurofighter Typhoon Campaign Director Belgium for BAE Systems, said the company is proposing to establish two National Innovation Centres for Belgium, one in Wallonia and another in Flanders. The centres would cover advanced materials and manufacturing and additive manufacture.

The proposal is also underpinned by a partnership between the UK and Belgian governments to provide the infrastructure, technology and training to accommodate a Belgian National Network Cyber Centre.

As the largest defence collaboration programme in Europe, selecting Eurofighter would support a robust European aerospace and defence industrial base and place Belgium in a strong position for future collaborations with the three main aerospace and defence technology companies in Europe.

Mr Gregory said: "We recognise the outstanding capabilities Belgium has in the aerospace and defence sectors already, and the industrial collaboration we are proposing offers sustainable and long-term opportunities. BAE Systems has a long and very proud track record of technology, intellectual property and knowledge transfer and, on behalf of our Eurofighter partner companies, who already enjoy significant relationships across Belgium, we look forward to working with Belgian industry in the future and continuing to develop existing and new partnerships."

Eurofighter for Belgium 

Belgian Defence has a requirement to replace a current fleet of 54 F-16 aircraft with 34 new multi-role combat aircraft through the ACCaP.

The UK Government, supported by BAE Systems, is proud to offer Eurofighter Typhoon as a candidate to meet Belgium's ACCaP requirement as part of a defence and security proposal. The UK is leading this campaign on behalf of its three other

Eurofighter partner nations – Germany, Italy and Spain. BAE Systems is supporting the UK Government as its industrial partner on behalf of the Eurofighter consortium, which includes Airbus and Leonardo.

With over 500 delivered and 8 established customers, Eurofighter Typhoon will continue to be the backbone of European and NATO air power for decades to come.

It is currently the largest military procurement programme in Europe and provides operationally proven air power for NATO, Europe and the Middle East, including ongoing and multiple deployments on Baltic Air Policing duties with Spanish, German, Italian and UK air forces.

The programme has created, and sustains, 100,000 jobs across 400 European companies. Around 70% of the aircraft is designed and manufactured by companies in continental Europe.

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/187346/uk-trade-minister-details-eurofighter-offer-to-belgium.html
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 06/10/2017 | 09:16 uur
Citaat van: Parera op 05/10/2017 | 11:41 uur
De keuze is gevallen op 34 toestellen (F-35), het grote verschil met NL in dit opzicht dat men heeft genomen is dat er geen maximaal budget is ingesteld door de politiek voor de vervanging van de F-16. Daardoor is het bij NL zo fout gegaan dat er maar 37 kisten gekocht kunnen worden, de belgen zeggen heel simpel we hebben 34 jets nodig en we zien wel wat dat kost en niet andersom.


Werkelijk? Dat geloof jje zelf wel echt? :cute-smile:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 06/10/2017 | 10:04 uur
De luchtmacht heeft gezegd dat ze 50 toestellen nodig hebben. Dan is de Strategische Visie uitgekomen en daar heeft de politiek beslist dat het er 34 worden. Daar staan trouwens nog een paar dingetjes in ivm budgetten die ik hier niet eindeloos ga blijven herhalen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 06/10/2017 | 13:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/10/2017 | 09:16 uur
Werkelijk? Dat geloof jje zelf wel echt? :cute-smile:

Bij NL is het grootste dat fout is gegaan het slot op het budget. Dat is wat de belgen anders hebben gedaan daar is wel een slot op blijkbaar maar is iets anders omschreven we kopen x aantal toestellen. Dat later blijkt dat de Luchtcomponent behoefte heeft aan nog eens 16 kisten moet dan later worden opgelost net als bij NL.

Dan blijf ik bij het aantal van rond de 100 kisten gezamenlijk verhouding 55% NL / 45% BE.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 06/10/2017 | 20:11 uur
Citaat van: Parera op 06/10/2017 | 13:15 uur
Bij NL is het grootste dat fout is gegaan het slot op het budget. Dat is wat de belgen anders hebben gedaan daar is wel een slot op blijkbaar maar is iets anders omschreven we kopen x aantal toestellen. Dat later blijkt dat de Luchtcomponent behoefte heeft aan nog eens 16 kisten moet dan later worden opgelost net als bij NL.

Dan blijf ik bij het aantal van rond de 100 kisten gezamenlijk verhouding 55% NL / 45% BE.

Nee je denkt dat een land als Belgie tegen haar defensie heeft gezegd je koopt maar wat je wil maar het aantal is 34 wat het ook kost? echt.. dan snap je de verhoudingen daar niet.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/10/2017 | 11:17 uur
Fransen geven zich niet gewonnen in F16-dossier

http://www.standaard.be/cnt/dmf20171006_03117065 via @destandaard
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 07/10/2017 | 12:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/10/2017 | 20:11 uur
Nee je denkt dat een land als Belgie tegen haar defensie heeft gezegd je koopt maar wat je wil maar het aantal is 34 wat het ook kost? echt.. dan snap je de verhoudingen daar niet.

Natuurlijk niet maar in NL is er al vrijsnel in het project een maximaal bedrag vast gelegd door de politiek nog voordat men wist welk type er gekozen zou worden en hoeveel ze zouden gaan kosten.
En dat bedrag mag niet worden overschreven dus daardoor is het probleem nu dat de KLU met minimaal aantal moet gaan vliegen, had dit er niet geweest kon men natuurlijk ook niet zomaar 65 jets bestellen maar misschien wel wat meer richting de 50 stuks.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/10/2017 | 12:35 uur
Citaat van: Parera op 07/10/2017 | 12:27 uur
Natuurlijk niet maar in NL is er al vrijsnel in het project een maximaal bedrag vast gelegd door de politiek nog voordat men wist welk type er gekozen zou worden en hoeveel ze zouden gaan kosten.
En dat bedrag mag niet worden overschreven dus daardoor is het probleem nu dat de KLU met minimaal aantal moet gaan vliegen, had dit er niet geweest kon men natuurlijk ook niet zomaar 65 jets bestellen maar misschien wel wat meer richting de 50 stuks.

In NL is ook ruimte voor meer F35, het is (vooralsnog) afhankelijk van de aanschafprijs.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 07/10/2017 | 13:35 uur
Iedereen weet al dat de Klu er meer gaat krijgen dan 37.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 07/10/2017 | 13:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/10/2017 | 13:35 uur
Iedereen weet al dat de Klu er meer gaat krijgen dan 37.

Weet je wat ik zo ongelooflijk frustrerend vind?
In België is er een Visie, een financieringswet en zijn de eerste contracten al getekend. Jouw reactie: haha, komt niets van in huis.
Om dan vervolgens dit soort glazen bol-gedoe te posten.

Echt man, iets met twee maten, twee gewichten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 07/10/2017 | 13:48 uur
Citaat van: Stoonbrace op 07/10/2017 | 13:42 uur
Weet je wat ik zo ongelooflijk frustrerend vind?
In België is er een Visie, een financieringswet en zijn de eerste contracten al getekend. Jouw reactie: haha, komt niets van in huis.
Om dan vervolgens dit soort glazen bol-gedoe te posten.

Echt man, iets met twee maten, twee gewichten.

Je moet dan iets beter lezen.
Ik zeg niet dat dat niet gaat gebeuren, ik zeg dat de stelling: De Belgische regering heeft de Belgische luchtmacht een blanco cheque gegeven voor 34 toestellen onzin is, zo zit de Belgische politiek en verhoudingen met haar defensie apparaat niet in elkaar.

En dat de F-35 naar België komt lijkt me zeker, maar dat is nog geen gelopen race, nogmaals..kijkende naar de Belgische politiek en haar verhoudingen met Defensie. Er zijn de raarste beslissingen gemaakt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 07/10/2017 | 13:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/10/2017 | 13:48 uur
Je moet dan iets beter lezen.
Ik zeg niet dat dat niet gaat gebeuren, ik zeg dat de stelling: De Belgische regering heeft de Belgische luchtmacht een blanco cheque gegeven voor 34 toestellen onzin is, zo zit de Belgische politiek en verhoudingen met haar defensie apparaat niet in elkaar.

En dat de F-35 naar België komt lijkt me zeker, maar dat is nog geen gelopen race, nogmaals..kijkende naar de Belgische politiek en haar verhoudingen met Defensie. Er zijn de raarste beslissingen gemaakt.

Absoluut waar, maar hoe kan je het dan wél met zekerheid zeggen over NL. Het voorziene bedrag voor de aankoop F-35 in België is trouwens 3.41 miljard euro.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 07/10/2017 | 14:11 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/10/2017 | 11:17 uur
Fransen geven zich niet gewonnen in F16-dossier

http://www.standaard.be/cnt/dmf20171006_03117065 via @destandaard
Bijzondere inhoud dit artikel.
Frankrijk wilt samen met België een nieuwe Rafale gaan ontwikkelen en deze zou dan de Belgische F-16 gaan vervangen. Ofwel Frankrijk wilt dat België de ontwikkeling van een nieuwe Rafale mee gaat financieren. 

De Belgische F-16's zijn ook nagenoeg versleten en zouden rond 2023 vervangen moeten zijn. Nu met nog 5 jaar te gaan een nieuw toestel gaan ontwikkelen, bouwen, testen, operationeel maken en laten rond vliegen (...) Dat is wel een heel utopische gedachten.

De huidige Rafale werd ontwikkeld midden- eind jaren '80. Vloog mid jaren '90. Ook toen wilde Frankrijk samenwerken met België, Nederland, Denemarken en Noorwegen. Alle 4 hebben dit toen niet gedaan.

Enige manier dat de Belgen zouden kiezen voor een nieuwe Rafale is dat ze nu gaan vliegen met de huidige Rafale en deze rond 2030-2035 weer zouden inruilen voor de vernieuwde Rafale.
Lijkt mij onzinnig en gecompliceerd plan voor een luchtmacht met de ambitie van 35t toestellen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/10/2017 | 14:29 uur
Citaat van: Reinier op 07/10/2017 | 14:11 uur
Bijzondere inhoud dit artikel.
Frankrijk wilt samen met België een nieuwe Rafale gaan ontwikkelen en deze zou dan de Belgische F-16 gaan vervangen. Ofwel Frankrijk wilt dat België de ontwikkeling van een nieuwe Rafale mee gaat financieren. 

De Belgische F-16's zijn ook nagenoeg versleten en zouden rond 2023 vervangen moeten zijn. Nu met nog 5 jaar te gaan een nieuw toestel gaan ontwikkelen, bouwen, testen, operationeel maken en laten rond vliegen (...) Dat is wel een heel utopische gedachten.

De huidige Rafale werd ontwikkeld midden- eind jaren '80. Vloog mid jaren '90. Ook toen wilde Frankrijk samenwerken met België, Nederland, Denemarken en Noorwegen. Alle 4 hebben dit toen niet gedaan.

Enige manier dat de Belgen zouden kiezen voor een nieuwe Rafale is dat ze nu gaan vliegen met de huidige Rafale en deze rond 2030-2035 weer zouden inruilen voor de vernieuwde Rafale.
Lijkt mij onzinnig en gecompliceerd plan voor een luchtmacht met de ambitie van 35t toestellen.

Wellicht hebben we het over de Rafale F4... maar... er is ook nog een Duits-Franse ambitie om te komen tot Europese 5e generatie kist voor grofweg dezelfde periode.

De F4 is hooguit een doorontwikkeling waar ik mij vingers niet aan zou willen branden (gezien we spreken over medio jaren dertig) en het is maar net de vraag of het D/F initiatief aansluit bij de wensen en eisen van BE, hoogstwaarschijnlijk een kist uit het zwaarste segment met dito prijskaartje.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 07/10/2017 | 14:54 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/10/2017 | 14:29 uur
Wellicht hebben we het over de Rafale F4... maar... er is ook nog een Duits-Franse ambitie om te komen tot Europese 5e generatie kist voor grofweg dezelfde periode.

De F4 is hooguit een doorontwikkeling waar ik mij vingers niet aan zou willen branden (gezien we spreken over medio jaren dertig) en het is maar net de vraag of het D/F initiatief aansluit bij de wensen en eisen van BE, hoogstwaarschijnlijk een kist uit het zwaarste segment met dito prijskaartje.

Volgens Dassault moet de F4 uitvoering in 2023 vliegen. Echter heeft de concurrentie tegen die tijd ook de zoveelste doorontwikkeling met dito mogelijkheden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/10/2017 | 15:07 uur
Citaat van: Sparkplug op 07/10/2017 | 14:54 uur
Volgens Dassault moet de F4 uitvoering in 2023 vliegen. Echter heeft de concurrentie tegen die tijd ook de zoveelste doorontwikkeling met dito mogelijkheden.

Het zou dan net kunnen, maar dan nog... als het F/D initiatief van de grond komt, dan is het vermoedelijk klaar met de doorontwikkeling en gaat alle aandacht naar de F/X... daar zit je dan met een F4, die tot 2060/70 mee moet waarbij je door de rest van de wereld wordt ingehaald.

Enige aanbod wat ik serieus zou nemen, aankoop 34 Rafale F3R met terugkoop/inruil garantie op de nieuwe Europese kist ergens rond 2035-40.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 07/10/2017 | 16:39 uur
Citaat van: Stoonbrace op 07/10/2017 | 13:56 uur
Absoluut waar, maar hoe kan je het dan wél met zekerheid zeggen over NL. Het voorziene bedrag voor de aankoop F-35 in België is trouwens 3.41 miljard euro.
Omdat alles hier in kannen en kruiken is. We hebben die beslissing nog niet zo lang geleden gemaakt. Het F-35 dossier is gesloten en de aankoop definitief. Dat is echt hele andere koek dan bij Belgie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 07/10/2017 | 16:52 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/10/2017 | 16:39 uur
Omdat alles hier in kannen en kruiken is. We hebben die beslissing nog niet zo lang geleden gemaakt. Het F-35 dossier is gesloten en de aankoop definitief. Dat is echt hele andere koek dan bij Belgie.
Volgend jaar wordt het Belgische contract getekend.
Ik had het ook niet over de 37 Nederlandse F-35's. Ik had het over jouw "Het worden er meer, dat weet iedereen". Ik ga akkoord, het worden er waarschijnlijk meer. Maar je hebt niets concreet om de uitspraak over meer toestellen op te baseren. Al zeker niet met de zekerheid dat je ze hier stelt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 07/10/2017 | 17:14 uur
Citaat van: Stoonbrace op 07/10/2017 | 16:52 uur
Volgend jaar wordt het Belgische contract getekend.
Ik had het ook niet over de 37 Nederlandse F-35's. Ik had het over jouw "Het worden er meer, dat weet iedereen". Ik ga akkoord, het worden er waarschijnlijk meer. Maar je hebt niets concreet om de uitspraak over meer toestellen op te baseren. Al zeker niet met de zekerheid dat je ze hier stelt.

Omdat ik op een positie in het Minister van Defensie zit waardoor ik heel erg veel meekrijg. Via lijnen met de SG, CDS, CLAS, CDS en het ministerie top van Defensie in combinatie met mijn kennis  en ervaring tussen 'iets willen' en 'iets krijgen' daarbij helpt. Er komt meer geld aan voor Defensie in Nederland, de zwaarden worden door elk OPCO al een tijd geslepen, en het OPCO Klu kraamt bij elke ontmoeting op hoog niveau maar 1 ding uit en dat is 'meer F-35's.

In verband met de aankomende structurele verhogingen is dat dus ook wat iedereen verwacht. Geen idee hoeveel , wanneer, of hoe.. maar er komen meer F-35s. Of ik daar blij mee ben, wat mijn mening is of mijn waardeoordeel... dat is wat heel anders.

Clas zint op verbetering P-gebied, Artillerie, KCT, en luchtverdediging sensor capaciteit.
Klu F-35, Drones
Marine M-F fregate en onderzeeërs. Vechten voor onderzeeërs, Fregatten komen er wel ivm internationale afspraken, onderzeers is een vechtdossier maar de KM krijgt (bijna) altijd wel wat ze wil.
Kmar uitbereiding personeel

Dit ga je nooit zwart op wit vinden, maar dit is wat in mijn directe netwerk het afgelopen anderhalf jaar terugkomt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 09/10/2017 | 17:01 uur
Belgian Cabinet Says Rafale Still in Competition 
(... nieuwe ontwikkelingen, Franse voorstel nog niet van tafel, Franse voorstel ook voor deelname in het Next generation Fighter 2040 !! ...)

Replacement of the F-16: the French Rafale Still In the Race

BRUSSELS --- Belgium's restricted Cabinet, known as "Kern," decided on Friday to keep - at least temporarily - the French Rafale combat aircraft in the running for the replacement of the F-16 fighter-bombers, while continuing in parallel the tender procedure to which the United States and the United Kingdom have responded, respectively offering the F-35 Lightning II stealth fighter and the Eurofighter Typhoon.

Strategic Partnership

The government's principal ministers agreed to ask for a new legal review of the French proposal for a strategic partnership based on the Rafale, which French Armed Forces Minister Florence Parly "still hopes" to sell to Belgium despite the hostility displayed to this offer by the [Dutch-speaking] N-VA party (of Defense Minister Steven Vandeput—Ed.)

According to several sources, the government wants to learn more about the French offer, made in early September on the eve of the deadline for the submission of bids for the tender process.

Minister of Defense Steven Vandeput (N-VA) previously said only the US and UK government agencies responded in accordance with the rules set out in the call for tender ("Request for Government Proposal", RfGP) by the deadline of September 7.

But Paris, without responding to the RfGP, created a surprise by proposing, in a three-page letter sent by Florence Parly to her Belgian counterpart, an "in-depth and structuring partnership" based on the Rafale, and involving Belgium in the development of the new-generation combat aircraft envisaged by France and Germany by 2040 as part of a revival of European defense.

New legal review

The Kern on Friday decided to ask for new legal reviews of the French proposal – which is politically difficult to reject out of hand - while Mr Vandeput, on the basis two legal opinions sought in-house and the Stibbe law firm, had said Wednesday that France had legally ruled itself out of play.

The procedure initiated under the invitation to tender for the purchase of 34 new combat aircraft for an initial amount of approximately EUR 3.6 billion will continue in parallel with the review, two sources said.

There is a debate on "all offers", Deputy Prime Minister and Minister of Foreign Affairs Didier Reynders (MR) confirmed to RTBF on his arrival at the Council of Ministers.

"We are going to examine the legal aspects and see the contacts that are possible with each of the partners, including France. This is a sufficiently important area for the Belgian strategy for the government to discuss and still have contacts with the different partners, including France," he added.

"There is no urgency, we don't have to decide this in a few days," he said. "It concerns European defense policy, it is worthwhile to look at what is being proposed, but it must be able to match market conditions.....If the legal obstacles are too great, then we will stay with the RfGP process," he however warned.

In Paris, Florence Parly, the armed forces minister, assured she still "had good hopes" of convincing Belgium to choose the Rafale, which its manufacturer, Dassault Aviation, presents as an "omnirole" combat aircraft.

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/187426/belgian-cabinet-says-rafale-still-in-competition.html

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 09/10/2017 | 19:04 uur
Citaat van: Harald op 09/10/2017 | 17:01 uur
Belgian Cabinet Says Rafale Still in Competition 
(... nieuwe ontwikkelingen, Franse voorstel nog niet van tafel, Franse voorstel ook voor deelname in het Next generation Fighter 2040 !! ...)

Replacement of the F-16: the French Rafale Still In the Race

BRUSSELS --- Belgium's restricted Cabinet, known as "Kern," decided on Friday to keep - at least temporarily - the French Rafale combat aircraft in the running for the replacement of the F-16 fighter-bombers, while continuing in parallel the tender procedure to which the United States and the United Kingdom have responded, respectively offering the F-35 Lightning II stealth fighter and the Eurofighter Typhoon.

Strategic Partnership

The government's principal ministers agreed to ask for a new legal review of the French proposal for a strategic partnership based on the Rafale, which French Armed Forces Minister Florence Parly "still hopes" to sell to Belgium despite the hostility displayed to this offer by the [Dutch-speaking] N-VA party (of Defense Minister Steven Vandeput—Ed.)

According to several sources, the government wants to learn more about the French offer, made in early September on the eve of the deadline for the submission of bids for the tender process.

Minister of Defense Steven Vandeput (N-VA) previously said only the US and UK government agencies responded in accordance with the rules set out in the call for tender ("Request for Government Proposal", RfGP) by the deadline of September 7.

But Paris, without responding to the RfGP, created a surprise by proposing, in a three-page letter sent by Florence Parly to her Belgian counterpart, an "in-depth and structuring partnership" based on the Rafale, and involving Belgium in the development of the new-generation combat aircraft envisaged by France and Germany by 2040 as part of a revival of European defense.

New legal review

The Kern on Friday decided to ask for new legal reviews of the French proposal – which is politically difficult to reject out of hand - while Mr Vandeput, on the basis two legal opinions sought in-house and the Stibbe law firm, had said Wednesday that France had legally ruled itself out of play.

The procedure initiated under the invitation to tender for the purchase of 34 new combat aircraft for an initial amount of approximately EUR 3.6 billion will continue in parallel with the review, two sources said.

There is a debate on "all offers", Deputy Prime Minister and Minister of Foreign Affairs Didier Reynders (MR) confirmed to RTBF on his arrival at the Council of Ministers.

"We are going to examine the legal aspects and see the contacts that are possible with each of the partners, including France. This is a sufficiently important area for the Belgian strategy for the government to discuss and still have contacts with the different partners, including France," he added.

"There is no urgency, we don't have to decide this in a few days," he said. "It concerns European defense policy, it is worthwhile to look at what is being proposed, but it must be able to match market conditions.....If the legal obstacles are too great, then we will stay with the RfGP process," he however warned.

In Paris, Florence Parly, the armed forces minister, assured she still "had good hopes" of convincing Belgium to choose the Rafale, which its manufacturer, Dassault Aviation, presents as an "omnirole" combat aircraft.

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/187426/belgian-cabinet-says-rafale-still-in-competition.html

Hmm, interessante ontwikkeling.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/10/2017 | 19:28 uur
Citaat van: Stoonbrace op 09/10/2017 | 19:04 uur
Hmm, interessante ontwikkeling.

Interessant: ja, realistisch: nee

Maar stel, dan zullen onze zuiderburen officieel nee moeten zeggen tegen de NAVO kerntaak. gevolgd door de aanschaf van een Rafale variant (van ongeveer de aanschaf prijs van de F35A) die vervolgens na +/- 20 jaar het veld moet ruimen voor een zware Europese twee pitter waar ze bovendien, in een gezamenlijk ontwikkel traject, in de aankomende jaren een "paar" extra Euro's in moeten investeren.

Als bijlage een schets van een eventueel toekomstige Duitse gevechtsvliegtuig, van de D/F kist heb ik nog geen schets gezien.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lynxian op 09/10/2017 | 20:36 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/10/2017 | 19:28 uur
Interessant: ja, realistisch: nee

Maar stel, dan zullen onze zuiderburen officieel nee moeten zeggen tegen de NAVO kerntaak. gevolgd door de aanschaf van een Rafale variant (van ongeveer de aanschaf prijs van de F35A) die vervolgens na +/- 20 jaar het veld moet ruimen voor een zware Europese twee pitter waar ze bovendien, in een gezamenlijk ontwikkel traject, in de aankomende jaren een "paar" extra Euro's in moeten investeren.

Als bijlage een schets van een eventueel toekomstige Duitse gevechtsvliegtuig, van de D/F kist heb ik nog geen schets gezien.
Lijkt op een F-15 in een JSF jasje.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 09/10/2017 | 21:44 uur
Ikv "Atlantic Resolve" zullen op 19 oktober een zeventig tal heli's per schip aankomen in de haven van Zeebrugge; vandaar zullen zij via een tussenstop naar Duitsland gaan, ter aflossing.
Zie: http://m.lavenir.net/cnt/dmf20171009_01068100/pres-de-70-helicopteres-americains-debarqueront-a-zeebruges-et-traverseront-le-pays-en-passant-par-chievres
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 18/10/2017 | 18:08 uur
Belgisch leger dropte dit jaar al 354 bommen op IS

De F-16 gevechtsvliegtuigen van het Belgisch leger lijken de bolwerken van terreurgroep Islamitische Staat (IS) in Irak steeds steviger aan te pakken. In de eerste acht maanden van dit jaar dropten ze 354 bommen tijdens 'Operation Desert Falcon'.

Dat zijn er al 84 meer dan in heel 2016. De boordkanonnen bleven echter stil. Dat blijkt uit cijfers van minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) waarover Het Belang van Limburg en Het Nieuwsblad berichten.

Sinds oktober 2014 steunt ons land de internationale coalitie die IS bestrijdt. Onze F-16's voeren niet alleen bombardementen uit, ze bieden ook luchtsteun aan grondtroepen en voeren verkenningsvluchten uit. Op 16 juni besliste de ministerraad nog om de inzet van de Belgische F-16's te verlengen tot het einde van dit jaar. Daarna is er een nieuwe politieke beslissing nodig voor een eventuele verlenging.

Belga, 18-10-17, 05.50u 
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/10/2017 | 19:57 uur
Waarom we met de grote jongens moeten spelen

http://www.standaard.be/cnt/dmf20171017_03138084
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 18/10/2017 | 20:28 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/10/2017 | 19:57 uur
Waarom we met de grote jongens moeten spelen

http://www.standaard.be/cnt/dmf20171017_03138084

Tjah. Een vreemd moeilijk betoog voor zo'n logische en makkelijk te onderbouwen titel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 18/10/2017 | 20:44 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/10/2017 | 19:57 uur
Waarom we met de grote jongens moeten spelen
http://www.standaard.be/cnt/dmf20171017_03138084
Helaas, zoals steeds vaker het geval is, is het artikel niet te lezen.
Wellicht dat het gratis te lezen is, echter het kan ook zo zijn, dat anderen deze mogelijkheid niet meer hebben.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/10/2017 | 20:52 uur
Citaat van: Lex op 18/10/2017 | 20:44 uur
Helaas, zoals steeds vaker het geval is, is het artikel niet te lezen.
Wellicht dat het gratis te lezen is, echter het kan ook zo zijn, dat anderen deze mogelijkheid niet meer hebben.


Waarom we met de grote jongens moeten spelen

De EU-lidstaten hebben afgesproken om nauwer samen te werken op het vlak van defensie. België doet mee, maar met lange tanden, merkt Sven Biscop. De samenwerking past nochtans volledig in de defensieplannen van de regering.

Sven Biscop

Wie? Doceert aan de UGent en leidt het programma 'Europa in de wereld' aan het Egmont Instituut voor internationale betrekkingen. Auteur van 'Make Europe great again. Een nieuwe toekomst voor de oude grootmacht' (Lannoo).

Wat? Op termijn zullen landen die samenwerken rond defensie hun uitrusting vaker samen ontwikkelen, bouwen en aankopen, en alles als één geheel beheren.

Het defensiedebat gaat in ons land nog steeds vooral over de inzet van de militairen op straat en of dat nuttig is. Het antwoord: nee, ook al is volgens de politieke barometer een grote meerderheid van de bevolking er voorstander van (DS 16 oktober). Ook over de toekomstige gevechtsvliegtuigen wordt natuurlijk gepraat, en de vraag of de Fransen zichzelf buitenspel hebben gezet door een voorstel in te dienen buiten de gewone procedure om (DS 16 oktober). Het antwoord: niet noodzakelijk. Over de Europese context wordt er weinig gesproken. Nochtans zal die bepalend zijn en is hij volop in beweging.

Frankrijk en Duitsland zetten de pas. Midden juli spraken ze op een bilaterale top af om voortaan alle grote militaire projecten samen op te starten, met een toekomstig gevechtsvliegtuig als blikvanger. Tegelijk legden ze een voorstel op tafel voor nauwe defensiesamenwerking in EU-verband, mede ondertekend door Italië en Spanje: 'permanente gestructureerde samenwerking' of Pesco. Over enkele maanden al willen ze dit mechanisme activeren.

Hogere uitgaven

België heeft zich daar schoorvoetend bij aangesloten. Vreemd, want de laatste keer dat ons land de EU voor­zat, in 2010, waren wij het die Pesco wilden uitvoeren. Maar terwijl wij nadachten over hoe we dat wilden doen, dachten de meeste andere lidstaten toen: moeten we dit überhaupt wel doen? En dus is er in 2010 niets van gekomen. Nu het in 2017 wel schijnt te lukken, dankzij Frans en Duits leiderschap en de steun van de Europese Commissie, aarzelen we. We kunnen moeilijk expliciet veroordelen wat we vroeger zelf bepleit hebben, maar veel enthousiasme zie ik niet. Nochtans past Pesco volledig in de defensieplannen van de regering.

De EU-lidstaten die eraan deel­nemen, engageren zich om 20 procent van hun defensie-uitgaven aan investeringen te spenderen. Voor landen zoals België, die twee derde of meer aan lonen uitgeven en haast geen investeringen meer doen, betekent dit natuurlijk dat de uitgaven omhoog moeten. Net zoals de strategische visie 2030 van Defensie bepaalt.

In tegenstelling tot aan de Navo gedane beloftes zijn die EU-criteria juridisch bindend, net zoals de Maastricht-normen voor de toetreding tot de euro. In Pesco stappen, is dan ook de beste garantie dat toekomstige ­regeringen het groeipad zullen volgen dat de strategische visie heeft uitgetekend. Na de verkiezingen van 2019 terugkomen op de grote investeringen die de regering nog deze regeerperiode wil vastleggen, met name de gevechtsvliegtuigen, wordt dan zeer moeilijk.

Voor grote multinationale projecten die de strategische lacunes van de EU als geheel aanpakken, zal de Commissie in het kader van Pesco tot 30 procent kunnen meefinancieren, van het EU-budget. Er wordt daarbij gedacht aan een gegarandeerde deelname van kmo's. Het Europese kader beschermt dus de Belgische defensie-industrie, die vooral uit kmo's bestaat. En ons land beslist dan natuurlijk mee over wat de prioritaire projecten zijn. Op louter Frans-Duits ­samenwerking buiten de EU om zou België daarentegen geen impact hebben.

In feite is dit een EGKS-moment. In 1951 was België eerst ook terughoudend tegenover de Frans-Duitse plannen om kolen en staal onder een Europese autoriteit te plaatsen. Tot we beseften dat een Europese Gemeenschap voor Kolen en Staal ons net beschermde, terwijl we anders gedomineerd zouden worden door Parijs en Berlijn.

Eén dronevloot

Wie in Pesco stapt, verbindt er zich ook toe om met troepen of minstens met geld bij te dragen aan alle EU-operaties. Die worden sowieso bij unanimiteit beslist, maar dat houdt landen niet tegen om des­ondanks niet deel te nemen aan de operaties die ze net goedgekeurd hebben. Alvast voor de Pescolanden zal dat niet meer mogelijk zijn. Ook dat is in het voordeel van België, dat (op één uitzondering na) wel altijd heeft deelgenomen en dat ook in de toekomst wil en moet doen. In het vervolg zullen we dus op meer solidariteit van de andere landen kunnen rekenen. Zenden ze geen troepen uit, dan zullen ze minstens mee betalen voor onze ontplooiing.

Op termijn zal Pesco leiden tot verregaande defensie-integratie. De deelnemende landen zullen uitrusting meer en meer samen ontwikkelen, bouwen en aankopen. De volgende stap is om de zo verkregen capaciteiten als één geheel te beheren in plaats van ze te verdelen onder de bijdragende landen. Eén transportvloot of dronevloot bijvoorbeeld, waarin elk land eigenaar blijft van zijn vliegtuigen of drones, maar er slechts één structuur is voor commando, bevoorrading, onderhoud en opleiding. Voor België is dat niet nieuw, want dat is precies hoe wij nu al de marinesamenwerking met Nederland organiseren.

In functie van het toestel dat we kiezen, moeten we een partner vinden om hetzelfde te doen met onze nieuwe gevechtsvliegtuigen. Op dezelfde manier kunnen ook de Belgische para- en infanteriebataljons verankerd worden in een groter multinationaal verband, met geïntegreerde steuneenheden. Zoals generaal-majoor Marc Thys liet optekenen, denkt ook de Landcomponent aan meer Europese samenwerking (DS 17 oktober). Zo kan ons defensiebudget op de meest kostenefficiënte wijze besteed worden.

Pesco is alleen maar positief voor de Belgische defensie. Laten we dan ook uit volle overtuiging meedoen, en niet gewoon omdat we aanvoelen dat we niet anders kunnen. Als we niet alleen formeel, maar ook mentaal in deze Europese kopgroep stappen, staan we mee aan de leiding. Anders worden we geleid.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20171017_03138084
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 19/10/2017 | 00:05 uur
CitaatWie in Pesco stapt, verbindt er zich ook toe om met troepen of minstens met geld bij te dragen aan alle EU-operaties. Die worden sowieso bij unanimiteit beslist, maar dat houdt landen niet tegen om des­ondanks niet deel te nemen aan de operaties die ze net goedgekeurd hebben.

Dat is m.i. echt vragen om grote praktische problemen. Zo groot dat we alleen geen grote problemen daarmee zullen krijgen bij de lichtste missies en de missies waarbij NIEMAND het kan maken om niet iets te doen. Gaat, tenzij er eerst d.m.v. een enorm pijnlijk en groot fiasco met deze methode, ook niet opgelost worden ben ik bang.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/10/2017 | 07:34 uur
Frankrijk belooft 1.500 banen als België F-16's door Frans toestel vervangt

https://www.demorgen.be/binnenland/frankrijk-belooft-1-500-banen-als-belgie-f-16-s-door-frans-toestel-vervangt-bab23e49/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/10/2017 | 08:21 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/10/2017 | 07:34 uur
Frankrijk belooft 1.500 banen als België F-16's door Frans toestel vervangt


Al is de race zeer vermoedelijk gelopen, dit Franse aanbod zal wellicht toch de nodige discussie met zich meebrengen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 25/10/2017 | 09:40 uur
Grappig wordt het wanneer, na alle sneaky voorstellen van Frankrijk waar er met banen, vriendschappen, allianties, diepgaande samenwerken en Bergen gouden voordelen nog steeds wordt gekozen voor de F-35, daarmee wordt de naam en reputatie van de Rafale direct aangetast ten nadele t.o.v die van de F35.

Als zelfs dan een Europees land niet kiest voor de Rafale maar de F-35, dan is dat nogal een boodschap. Pakt dan nadelig uit voor de Fransen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 25/10/2017 | 09:51 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/10/2017 | 07:34 uur
Frankrijk belooft 1.500 banen als België F-16's door Frans toestel vervangt

https://www.demorgen.be/binnenland/frankrijk-belooft-1-500-banen-als-belgie-f-16-s-door-frans-toestel-vervangt-bab23e49/
En investeringen van €20 miljard ..... Dat lijkt mij wel heel erg veel voor een aankoop van €4,5 miljard....

Maar als België kiest voor de Rafale, wordt de Belgische luchtmacht een vooruitgeschoven post van Armée de l'air.
Op safari gaan, zoals nu in Jordanië, zal dan nog alleen maar lukken samen met de Fransen.

Kiezen de Belgen voor de F-35 kunnen ze blijven samenwerken met Nederland op een meer gelijkwaardiger niveau, maar ook met de Noren en de Denen.

Vergeet niet dat er officieus ook nog een paar VS kernwapens liggen op Kleine-Brogel. Deze kunnen, naar mijn weten, niet worden afgegooid door de Rafale. Daarmee zou België deze capaciteit ook verliezen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 25/10/2017 | 09:57 uur
Citaat van: Reinier op 25/10/2017 | 09:51 uur
En investeringen van €20 miljard ..... Dat lijkt mij wel heel erg veel voor een aankoop van €4,5 miljard....

.

3,6 miljard  ;)

Daar gaan de Belgen geen 34 F-35's voor kopen, dat wetem ze en 34 Rafales kan wel maar daar kunnen ze de gebruikers en exploitatie kosten niet van opbrengen. Dat weten de stokbroden weer op hun plaats, dus vandaar deze sneaky voorstellen waarmee ze duidelijk de boodschap afgeven dat de Belgen zich daar geen zorgen meer over te hoeven maken want zoals al hier is aangehaald, de Belgische luchtmacht verandert dan per direct in een FOB van de Armee de mayonaise. Nadeel voor onze Zuiderburen is dat het hele optreden zoals hier ook al is aangehaald enorm wordt beperkt. Ontsnappen aan die Franse invloed zal bijna niet meer mogelijk zijn en zal alleen maar groter worden. Volgens mij had hun landmacht ook al een vervangingstraject lopen ivm voertuigen waarbij de Fransen de grote speler waren. Ik denk en vermoed dat de Belgen dit prima vinden, afhankelijkheid van Frankrijk ook maar wel graag met hun Luchtmacht in Amerika en friends sferen vertoeven en genieten van de connecties en het network dat dat biedt.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/10/2017 | 10:23 uur
Citaat van: Reinier op 25/10/2017 | 09:51 uur
Vergeet niet dat er officieus ook nog een paar VS kernwapens liggen op Kleine-Brogel. Deze kunnen, naar mijn weten, niet worden afgegooid door de Rafale. Daarmee zou België deze capaciteit ook verliezen.

Correct.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 25/10/2017 | 10:33 uur
Interessant is het wel.
Ik durf nog steeds te stellen dat het de F-35A wordt... BE-NL samenwerking... voordelen door samen te werken met andere NATO-partners in Europa (net zoals bij de huidige F-16 gebruikers).
Bij een keuze voor dit toestel vallen er (echter) geen kruimels meer te pikken op economisch/industrieel vlak. We hebben die boot volledig gemist. (M.i. hebben we op dat vlak helemaal niets gemist.)
Ik ben echter nog steeds niet overtuigd van "het kunnen" van dit toestel... En met wat ik recent gelezen heb zal dat nog wel een hele poos zo blijven.

Met de Fransen hebben we in het verleden ook goed kunnen samenwerken. Trouwens, wanneer het op 'Safari's' aankomt, zijn de Fransen in het algemeen best snel om eenheden in te zetten. Met hen werd en wordt nog steeds samengewerkt (o.a.) in Afrika.
Een Rafale-keuze is dan ook geen ramp. Het is een goed toestel - dat nog steeds verbeterd wordt en dus zeker ook nog enkele decennia zal blijven vliegen.
En ja, natuurlijk zijn er aan deze eventuele keuze nadelen verbonden. 
- De Amerikanen zullen stijgeren... en dan nog... die 34 of zo toestelletjes die 'the little Belgians' niet van hen afnemen... "Who cares". Mss komt er nog een juridisch staartje aan omdat de procedure niet gevolgd werd door de rechsstreekse concurrent... Wie weet. En dan nog... ze mogen al blij zijn dat de slechtste leerling van de klas alsnog fighters/fighter-bombers aankoopt.
- Het nucleaire zal mij wel worst wezen (voor mijn part is dat iets voor 'de grote landen' - de Fransen zorgen desnoods wel op eigen kracht voor de Europese paraplu (zonder Britten en zonder Amerikanen).
- 'Afhankelijk van een land' voor levering, onderhoud, opwaardering, bewapening enz... Maar zelfs dan... kunnen deze het zich niet veroorloven een 'afpersers-rol' te spelen: dan koopt niemand in Europa nog bij hen in.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 25/10/2017 | 11:24 uur
@ARM-WAP

Rafale zou zeker geen miskoop zijn voor de Belgen, net zo min de F-35. En laten we wel wezen; met een 30 tal toestellen, wat wil je gaan doen? Je zal altijd afhankelijk zijn van derden. Nooit en te nimmer zal België solo optreden. Het gaat er om of de Belgische luchtmacht kan aansluiten bij de rest van de NAVO.
Of de F-35 beter of slechter is qua functie X, Y, of Z dan de Rafale, boeit totaal niet, aangezien die capaciteit zal worden gecompenseerd door een derde partij.

Inderdaad, zouden de Belgen kiezen voor de F-35 zullen er misschien een paar compensatie orders volgen, maar meer zal er niet inzitten voor België. Waarom ook wel? €3,6 miljard is nu ook weer niet zo heel veel op mondiaal defensie vlak.

Waar het uiteindelijk omdraait; hoeveel 'autonomie' wilt België behouden over haar krijgsmacht?
Marine is volledig geïntegreerd met de Nederlandse. Landmacht gaat meer richting intensieve samenwerking met Frankrijk.
De luchtmacht kan of de Franse kant op vallen of VS/ en kleine NAVO landen zoals: Nederland, Denemarken, Noorwegen.

In het laatste geval houdt België iets meer autonomie over haar luchtmacht. Samenwerken met NL, DK, NO is meer evenwichtiger dan 'integratie' in Armée de l'air. 
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 25/10/2017 | 11:39 uur
In aansluiting op mijn vorige bericht en ik heb het hier al vaker gepost; persoonlijk vind ik het ook grote onzin dat België ook nog een keer zo'n heel circus gaat uitvoeren voor welk toestel zijn gaan kiezen.
Dit hele traject is totaal weggegooid geld en tijd.

Kijk naar wat vergelijkbare landen hebben gedaan zoals; Nederland, Noorwegen en Denemarken. Landen die vergelijkbaar zijn met België qua economie, veiligheid vraagstukken, positie in de wereld en budget voor nieuw toestel.
Ga ieder land 1 week lang bezoeken en praat daar met de mensen die beslissing hebben genomen en vraag naar hun pro's en con's, afwegingen, etc.
Praat dan nog met de Fransen 1 weekje en doe 1 week VS en vlieg een paar rondjes in de F-35.
Ben je 5 weken mee bezig, ga dan nog 1 week samen zitten in België en hak de knoop door.

België heeft maar 3 keuzes:
- F-35
- Rafale
- Luchtmacht opdoeken en contributie betalen aan buurlanden om België te beschermen vanuit de lucht

Het is maar €3,6 miljard. Zoveel geld is dat ook niet voor België, zeker niet als je weet hoeveel geld België verkwist aan niet efficiënt samenwerken in die postzegel van 200 x 150 km.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 25/10/2017 | 12:17 uur
Citaat van: Reinier op 25/10/2017 | 11:39 uur
In aansluiting op mijn vorige bericht en ik heb het hier al vaker gepost; persoonlijk vind ik het ook grote onzin dat België ook nog een keer zo'n heel circus gaat uitvoeren voor welk toestel zijn gaan kiezen.
Dit hele traject is totaal weggegooid geld en tijd.
4
Kijk naar wat vergelijkbare landen hebben gedaan zoals; Nederland, Noorwegen en Denemarken. Landen die vergelijkbaar zijn met België qua economie, veiligheid vraagstukken, positie in de wereld en budget voor nieuw toestel.
Ga ieder land 1 week lang bezoeken en praat daar met de mensen die beslissing hebben genomen en vraag naar hun pro's en con's, afwegingen, etc.
Praat dan nog met de Fransen 1 weekje en doe 1 week VS en vlieg een paar rondjes in de F-35.
Ben je 5 weken mee bezig, ga dan nog 1 week samen zitten in België en hak de knoop door.

België heeft maar 3 keuzes:
- F-35
- Rafale
- Luchtmacht opdoeken en contributie betalen aan buurlanden om België te beschermen vanuit de lucht

Het is maar €3,6 miljard. Zoveel geld is dat ook niet voor België, zeker niet als je weet hoeveel geld België verkwist aan niet efficiënt samenwerken in die postzegel van 200 x 150 km.

Je zou toch zeggen dat de gezamenlijke geschiedenis van de vier genoemde landen v.w.b. de F-104G en F-16AM/BM behoorlijke inbreng moet hebben. Zoveel ervaring kieper je toch niet zo even overboord. Afgezien van de diverse Franse straaltrainers heeft België als echt Frans gevechtstoestel alleen de Mirage V voor grondaanval en verkenning gehad.

Uitbesteden van de luchtmacht hoor je in meerdere landen  :sick:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 25/10/2017 | 12:45 uur
Citaat van: ARM-WAP op 25/10/2017 | 10:33 uur

Bij een keuze voor dit toestel vallen er (echter) geen kruimels meer te pikken op economisch/industrieel vlak. We hebben die boot volledig gemist. (M.i. hebben we op dat vlak helemaal niets gemist.)
Ik ben echter nog steeds niet overtuigd van "het kunnen" van dit toestel... En met wat ik recent gelezen heb zal dat nog wel een hele poos zo blijven.
Nou, als een landje als Nederland ineens AL het motorenonderhoud van de F-35 mag doen, meeprofiteert van aankopen van de F-35 en daarmee de eigen aanschafprijs verlaagt vind ik dat toch een vreemde stelling van je, maar misschien heb je over de kopzorgen die het ons bezorgd heeft, ja, qua stress was het niet prettig maar het is wel overduidelijk dat we met het F-35 type wel iets binnen hebben gehaald voor de industrie waar het van profiteert. Dan heb ik het nog niet eens over technlogie transfers gehad en de kennis die we hebben opgedaan bij het mee ontwikkelen van dit toestel.

In het begin maakte de Nederlandse industrie klepjes voor de F-35, dat zijn nu complete vleugelonderdelen, draadbomen, landingsgestellen, parachutes en nu komt daar nog eens bij dat Nederland de thuisbasis wordt van de reserve onderdelen van 400 F-35's, naast DE plek in Europa waar al het motoronderhoud van enige betekenis gaat plaatsvinden voor alle F-35's in Europa.

Ik denk dat Belgie best baalt, maar dat ben ik.

Citaat

Met de Fransen hebben we in het verleden ook goed kunnen samenwerken. Trouwens, wanneer het op 'Safari's' aankomt, zijn de Fransen in het algemeen best snel om eenheden in te zetten. Met hen werd en wordt nog steeds samengewerkt (o.a.) in Afrika.

Ja voor de Fransen is het heeeeel belangrijk wat Belgie gaat doen. Dat is hun laatste kans op een Europees land met hun toestel, ten opzichte van de Amerikanen die een plas verderop zitten en heel Europa even voorzien van kwalitatieve straaljagers. Is ook best genant voor Frankrijk, in hun ogen, o.a vandaar deze agressieve manier van zakendoen.


Citaat
Een Rafale-keuze is dan ook geen ramp. Het is een goed toestel - dat nog steeds verbeterd wordt en dus zeker ook nog enkele decennia zal blijven vliegen.
En ja, natuurlijk zijn er aan deze eventuele keuze nadelen verbonden. 
- De Amerikanen zullen stijgeren... en dan nog... die 34 of zo toestelletjes die 'the little Belgians' niet van hen afnemen... "Who cares". Mss komt er nog een juridisch staartje aan omdat de procedure niet gevolgd werd door de rechsstreekse concurrent... Wie weet. En dan nog... ze mogen al blij zijn dat de slechtste leerling van de klas alsnog fighters/fighter-bombers aankoopt.
Ik denk dat in de VS de boot allang binnen is en die zich ook echt niet drukmaken om wat Belgie gaat doen. Alle belangrijke spelers zijn aan boord en cadeaus zijn vergeven. Enige interessante speler die nu nog over is is Duitsland op korte tot middellange termijn.
En tja, Frans..en wen er dan maar aan. Wel fijn om te weten in wiens vaargeul je moet gaan schipperen. je gaat als Belgie het voor jezelf uiteindelijk beperkter maken, en ze zijn nu al zo beperkt.
Citaat
- Het nucleaire zal mij wel worst wezen (voor mijn part is dat iets voor 'de grote landen' - )

Met zo'n opmerking lijkt je de boodschap die er vanuit gaat, en de te dragen gedeelde verantwoordelijkheden hierin en deelname aan een organisatie als NATO totaal niet te begrijpen en op waarde te kunnen schatten. Als je er op dit onderwerp zo instaat dan weten we wel weer precies waar we aan toe zijn Mogen we ooit ( laten we bij gods gratie hopen van niet ) gaan komen bij een Europees leger.

( ja doen jullie dat maar, dan gaan wij voortaan over de schoenpoets )
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/10/2017 | 13:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/10/2017 | 12:45 uur
Ja voor de Fransen is het heeeeel belangrijk wat Belgie gaat doen. Dat is hun laatste kans op een Europees land met hun toestel

Kleine correctie: als laatste Europese NAVO land: ja, als laatste Europese land: nee (staat op de Zwitserse kandidatenlijst)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 25/10/2017 | 13:28 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/10/2017 | 13:20 uur
Kleine correctie: als laatste Europese NAVO land: ja, als laatste Europese land: nee (staat op de Zwitserse kandidatenlijst)

Tja Zwitserland, niet belangrijk wat zij doen. Telt niet echt mee op militair vlak,
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/10/2017 | 14:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/10/2017 | 13:28 uur
Tja Zwitserland, niet belangrijk wat zij doen. Telt niet echt mee op militair vlak,

Ander verhaal: gaat wel om de vervanging van hun totale vloot F5 en F18, wordt een order van na verwachting tussen 50 en 70 vliegtuigen, dus ja, militair voor ons niet zo belangrijk maar voor een Franse vliegtuigbouwer toch een aardig potentieel "ordertje".

De stelling was/is: geen andere Europese marktkansen voor de Rafale als deze voor BE afvalt... is dus niet correct.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 25/10/2017 | 15:54 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/10/2017 | 14:47 uur
Ander verhaal: gaat wel om de vervanging van hun totale vloot F5 en F18, wordt een order van na verwachting tussen 50 en 70 vliegtuigen, dus ja, militair voor ons niet zo belangrijk maar voor een Franse vliegtuigbouwer toch een aardig potentieel "ordertje".

De stelling was/is: geen andere Europese marktkansen voor de Rafale als deze voor BE afvalt... is dus niet correct.

Het is totaal niet relevant wat Zwitserland doet, daar gaat niet om getouwtrekt worden met belangen die nu spelen, Belgie met Rafales is een showcase, Zwitserland met Rafeles is een afnemer, maar.... Kerel, wil je gelijk? Krijg je hem, prima. 
Liever een inhoudelijke reactie op mn reactie op ARM-WAP dan geneuzel om welk land nou nog over is.
ik had er ' dat er toe doet'  voor moeten zetten, hadden we dit topic de afgelopen 4 posts bespaard. Zucht.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zeewier op 25/10/2017 | 16:39 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/10/2017 | 15:54 uur
Het is totaal niet relevant wat Zwitserland doet, daar gaat niet om getouwtrekt worden met belangen die nu spelen, Belgie met Rafales is een showcase, Zwitserland met Rafeles is een afnemer, maar.... Kerel, wil je gelijk? Krijg je hem, prima. 
Liever een inhoudelijke reactie op mn reactie op ARM-WAP dan geneuzel om welk land nou nog over is.
ik had er ' dat er toe doet'  voor moeten zetten, hadden we dit topic de afgelopen 4 posts bespaard. Zucht.
Een forum draait om discussie en dus verschil van inzichten. Accepteer het. Dat JUVI eens even inventariseert wat de geloofwaardige kansen van de Rafale binnen de EU nog zijn, is geen rare gedachte. Bovendien donderen ze niet uit de lucht zoals de Eurofighter.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 25/10/2017 | 16:42 uur
Citaat van: Zeewier op 25/10/2017 | 16:39 uur
Een forum draait om discussie en dus verschil van inzichten. Accepteer het. Dat JUVI eens even inventariseert wat de geloofwaardige kansen van de Rafale binnen de EU nog zijn, is geen rare gedachte. Bovendien dknderen ze niet uit de lucht zoals de Eurofighter.

Forumlid, het gaat helemaal niet om een ander inzicht. Lees aub begrijpelijk. Het gaat nu al 6 posts lang over 1 zin in een inhoudelijke post, namelijk dat Zwitserland ook nog geografisch bij Europa hoort, waar ik in mijn reactie daar probeer uit te leggen dat dat niet is waar het om draait omdat dat land niet meetelt en hoop dat we verder kunnen gaan praten over de Belgische situatie. 
Ben je eindelijk van Elzenga af krijg je dit.

Belgie is het laatste land in Europa waar Frankrijk haar jagers aan kan slijten, wat er toe doet. Elk ander land wat ze nu neemt wat een rol speelt op het internationale speelveld is van minder belang in de showcases Rafale - F-35.

Kunnen we aub nu weer inhoudelijk reageren?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/10/2017 | 19:35 uur
Eurofighter Typhoon kondigt twee innovatiecentra in België aan

http://www.knack.be/s/r/c/917909 via @trends_be
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/10/2017 | 06:38 uur
Plan Defensie: zeven kazernes in Vlaanderen sluiten

https://www.vrt.be/vrtnws/nl.permalink.1509077057709/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 27/10/2017 | 08:41 uur
En ja hoor, de Belgen gaan weer kleiner.
van 28.000 naar 25.000 en 14 kazernes gaan dicht.

Nou ja, zoals ik al had voorspeld in een discussie met Belgje/Stoonbrace.. er is in België niets verandert en er wordt nul geinvesteerd. Buttom line is bezuinigen bezuinigen bezuinigen. Die leven echt op een andere planeet.

En dit is een stukje kwaliteits journalistiek  :'( :cute-smile:

Wie sluit waarom?

"Kazernes sluiten is een evenwichtsoefening. Sommige capaciteiten behoren tot de kerntaken van het leger en daar moet defensie dus de nodige ruimte voor uittrekken."

Heerlijk achterstevoren geredeneerd.
Kun je niet meer doen wat je moet doen en krijg je niet genoeg geld van ons voor wat wij wel willen dat je doet? Nou vreet dan maar in deze tijden waarin we een nog groter beroep op je gaan doen in de toekomst maar jezelf op.


geniaal, en geen haan die er naar kraait in Belgie. Echt het feest gaat gewoon door! En  ondertussen vallen Lockheed, BAE en de stokbroden over elkaar heen wie er nog een stuk of 25 vliegtuigen aan Belgie kan slijten. En neemt Jean-soldaat ontslag omdat hij het beu is de hele dag te moeten rondparaderen in een op andere wijk, ver van huis, met achterlijke diensten in een niet afwisselend programma.

Maar, Belgen zouden Belgen niet zijn als hun minister na dit bericht niet af zou sluiten met"

Ik zal tijdens mijn ambtsperiode geen kazernes sluiten. Geen. "

Tot zover
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 27/10/2017 | 09:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/10/2017 | 08:41 uur
En ja hoor, de Belgen gaan weer kleiner.
van 28.000 naar 25.000 en 14 kazernes gaan dicht.
Ik vind het juist wel positief.

Het gaat toch helemaal nergens over als je in een land van formaat België überhaupt 14 kazernes hebt!
Die hele militaire infrastructuur is nog ingericht alsof het nog 1850 is. Landen zoals Frankrijk of Duitsland hebben per oppervlakte van België 1 of 2 kazernes hooguit!

Ik zie dit als een breuk met het ouderwets en kleinschalig denken van de Belgen. Dat lees je ook in de reactie. De Belgische militair wilt niet te ver reizen naar zijn kazernes; die ziet het als een normale ambtenaar job. 's Ochtend om 08:00 op de kazerne en om 16:30 weer naar huis. En de kazerne moet om de hoek liggen. Wat een onzin is dat!

België zou toekunnen met 3 luchtmacht basissen: 1 in Vlaanderen, 1 in Wallonië en Melsbroek bij Brussel. Dan nog een heli basis bij de kust en eentje in de Ardennen.
7 landmacht kazernes: 3/3/1 en 1 marine basis.

De 3.000 militairen die nu moeten vertrekken, zal wel de ondersteunende diensten zijn van die 14 kazernes (215 per kazerne)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 27/10/2017 | 10:14 uur
Citaat van: Reinier op 27/10/2017 | 09:59 uur
Ik vind het juist wel positief.

Het gaat toch helemaal nergens over als je in een land van formaat België überhaupt 14 kazernes hebt!
Die hele militaire infrastructuur is nog ingericht alsof het nog 1850 is. Landen zoals Frankrijk of Duitsland hebben per oppervlakte van België 1 of 2 kazernes hooguit!

Ik zie dit als een breuk met het ouderwets en kleinschalig denken van de Belgen. Dat lees je ook in de reactie. De Belgische militair wilt niet te ver reizen naar zijn kazernes; die ziet het als een normale ambtenaar job. 's Ochtend om 08:00 op de kazerne en om 16:30 weer naar huis. En de kazerne moet om de hoek liggen. Wat een onzin is dat!

België zou toekunnen met 3 luchtmacht basissen: 1 in Vlaanderen, 1 in Wallonië en Melsbroek bij Brussel. Dan nog een heli basis bij de kust en eentje in de Ardennen.
7 landmacht kazernes: 3/3/1 en 1 marine basis.

De 3.000 militairen die nu moeten vertrekken, zal wel de ondersteunende diensten zijn van die 14 kazernes (215 per kazerne)

Nou, nee. Ik volg de Belgische politiek niet sinds gisteren en weet wat voor heet onderwerp dit is. De vorige reorganisatie sloot ook al kazernes en daar was het echt een drama omdat vakbonden en militairen totaal oneens waren met het sluiten van bepaalde kazernes ivm reistijd en werken in je omgeving.

Met alle respect, zelf ben ik ook gewoon graag snel op mijn werk en thuis, ik ben militair maar heb echt totaal geen trek om in het andere kant van het land te werken. Dat was prima van mijn 22e tot mijn 30e, nu wil ik graag een leven dus ik vind dat ook daar een heel reëel argument.

Ze hebben overigens veel meer dan 14 kazernes, want er gaan er 14 dicht, dan blijven er nog genoeg over.
Maar het leger wordt weer kleiner, het is makkelijk zeggen 'dat zullen die of die wel zijn' als je dat niet weet.

Wat betreft concentratie van eenheden is het natuurlijk gek dat dit nog niet is gebeurt, maargoed Belgié he. Dat is te ingewikkeld om wijs uit te raken.
Die hebben wel zo veel interne conflicten met elkaar dat je het altijd verkeerd doet. Waar ik problemen mee heb legde ik uit in mn vorige post.

Er wordt geopperd en als argument naar voren gebracht voor de bezuiniging ( Financieel gedreven ) dat daarmee weer geld is voor de kerntaken.
Dit is het probleem waar Belgie vanaf moet. Zolang dergelijke drogberedeneringen nog overeind blijven zal het slecht met het Belgische leger blijven gaan.
het is natuurlijk van de zotte om een organisatie zo te runnen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 27/10/2017 | 11:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/10/2017 | 08:41 uur
En ja hoor, de Belgen gaan weer kleiner.
van 28.000 naar 25.000 en 14 kazernes gaan dicht.

Nou ja, zoals ik al had voorspeld in een discussie met Belgje/Stoonbrace.. er is in België niets verandert en er wordt nul geinvesteerd. Buttom line is bezuinigen bezuinigen bezuinigen. Die leven echt op een andere planeet.

En dit is een stukje kwaliteits journalistiek  :'( :cute-smile:

Wie sluit waarom?

"Kazernes sluiten is een evenwichtsoefening. Sommige capaciteiten behoren tot de kerntaken van het leger en daar moet defensie dus de nodige ruimte voor uittrekken."

Heerlijk achterstevoren geredeneerd.
Kun je niet meer doen wat je moet doen en krijg je niet genoeg geld van ons voor wat wij wel willen dat je doet? Nou vreet dan maar in deze tijden waarin we een nog groter beroep op je gaan doen in de toekomst maar jezelf op.


geniaal, en geen haan die er naar kraait in Belgie. Echt het feest gaat gewoon door! En  ondertussen vallen Lockheed, BAE en de stokbroden over elkaar heen wie er nog een stuk of 25 vliegtuigen aan Belgie kan slijten. En neemt Jean-soldaat ontslag omdat hij het beu is de hele dag te moeten rondparaderen in een op andere wijk, ver van huis, met achterlijke diensten in een niet afwisselend programma.

Maar, Belgen zouden Belgen niet zijn als hun minister na dit bericht niet af zou sluiten met"

Ik zal tijdens mijn ambtsperiode geen kazernes sluiten. Geen. "

Tot zover

Dit is geen nieuws. Maakt deel uit van de Strategische Visie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 27/10/2017 | 11:05 uur
https://www.ikbeveilig.be/

Dit is nieuws. Nieuw beveiligingskorps dat o.a. zal rekruteren uit militairen en de taken van Operatie Vigilant Guardian zal overnemen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/10/2017 | 11:30 uur
Sluiting kazernes: "Regering houdt onzekerheid in stand"

http://www.dm.be/s/axd3fd0d6/1ZgmOK via @demorgen
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 27/10/2017 | 11:33 uur
Citaat van: Harald op 27/09/2016 | 09:57 uur
Klopt, wat ik snel lees is vooral ; samenwerking .. samenwerking en samenwerking.
Personele bestand wordt verminderd van 30.000 naar 25.000
...

Zoals ik al zei: geen nieuws.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 27/10/2017 | 11:48 uur
Citaat van: Stoonbrace op 27/10/2017 | 11:05 uur
https://www.ikbeveilig.be/

Dit is nieuws. Nieuw beveiligingskorps dat o.a. zal rekruteren uit militairen en de taken van Operatie Vigilant Guardian zal overnemen.

Dus zijn er minder militairen nodig........... :dead:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 27/10/2017 | 11:55 uur
Citaat van: Zander op 27/10/2017 | 11:48 uur
Dus zijn er minder militairen nodig........... :dead:

Neen. De Strategische Visie voorziet een reorganisatie van defensie met een vermindering van het personeel naar 25000 (dat is trouwens de organieke bodemgrens) samen met een investering van 9.2 miljard en een stijging van het defensiebudget.

Los daarvan zullen de militairen die nu op straat zijn zich opnieuw op hun kerntaak kunnen toeleggen omdat de bewakingstaken worden overgenomen door een beveiligingskorps dat onder andere onder militairen zal rekruteren. In de toekomst wordt dat dan een logische stap voor militairen die na 8 jaar dienst einde contract zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 27/10/2017 | 12:16 uur
Citaat van: Stoonbrace op 27/10/2017 | 11:05 uur
https://www.ikbeveilig.be/

Dit is nieuws. Nieuw beveiligingskorps dat o.a. zal rekruteren uit militairen en de taken van Operatie Vigilant Guardian zal overnemen.

Dit baart jou allemaal dus geen zorgen als ik het zo begrijp?
Ik heb je al verteld een tijd terug waar dit naar toe gaat he? Ik hoop dat er nog een Belgisch leger over is in 2030.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 27/10/2017 | 12:17 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/10/2017 | 12:16 uur
Dit baart jou allemaal dus geen zorgen als ik het zo begrijp?
Ik heb je al verteld een tijd terug waar dit naar toe gaat he? Ik hoop dat er nog een Belgisch leger over is in 2030.

Het veiligheidskorps maakt deel uit van de Federale Politie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 27/10/2017 | 12:18 uur
Citaat van: Reinier op 27/10/2017 | 09:59 uur
Ik vind het juist wel positief.

Het gaat toch helemaal nergens over als je in een land van formaat België überhaupt 14 kazernes hebt!
Die hele militaire infrastructuur is nog ingericht alsof het nog 1850 is. Landen zoals Frankrijk of Duitsland hebben per oppervlakte van België 1 of 2 kazernes hooguit!

Duitsland/ Frankrijk barsten van de kazernes...

Citaat
Ik zie dit als een breuk met het ouderwets en kleinschalig denken van de Belgen. Dat lees je ook in de reactie. De Belgische militair wilt niet te ver reizen naar zijn kazernes; die ziet het als een normale ambtenaar job. 's Ochtend om 08:00 op de kazerne en om 16:30 weer naar huis. En de kazerne moet om de hoek liggen. Wat een onzin is dat!

Jawel, want dat is normaal in Belgie, het begrip "inwonend" kennen ze daar niet. Als jij als Nederlander op een cursus gaat in Belgie lig je in een hotel omdat ze geen legering hebben.

Citaat
België zou toekunnen met 3 luchtmacht basissen: 1 in Vlaanderen, 1 in Wallonië en Melsbroek bij Brussel. Dan nog een heli basis bij de kust en eentje in de Ardennen.
7 landmacht kazernes: 3/3/1 en 1 marine basis.

Jaja, je vergeet de Wallonie/ Vlaanderen verdeling even, beide gebieden moeten eenzelfde aantal kazernes hebben ivm allerlei regelgeving.

Maar goed, heb jij enig idee hoeveel kazernes/ militaire locaties Nederland heeft? Met jouw rekensom kunnen we dan ook wel driekwart gaan sluiten...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 27/10/2017 | 12:24 uur
Citaat van: Stoonbrace op 27/10/2017 | 11:55 uur
Neen. De Strategische Visie voorziet een reorganisatie van defensie met een vermindering van het personeel naar 25000 (dat is trouwens de organieke bodemgrens) samen met een investering van 9.2 miljard en een stijging van het defensiebudget.

Ik wil echt niet dezelfde discussie als een tijd terug en het is ook niet mijn doel te frustreren maar moet ik de laatste 'visies' van de afgelopen decennia er eens bijpakken van het Belgische leger met haar slogans? Als je denkt dat dit de organieke bodemgrens is ga je nog teleurgesteld zijn vrees ik.

Een investering van 9 miljard in een Defensie organisatie waar een enkel vliegtuig al 100 miljoen kost niet zo veel. En nog het ergste is dat er van die investering van 9 miljard nul komma nul overblijft om reguliere eenheden van het Belgische leger te voorzien van nieuwe spullen. Je hebt het steeds over Force mulitpliers,stokpaardjes en uithangborden van de Belgische defensie organisatie als het gaat om 'algemene gesteldheid'.

Ik weet niet of je er op zit te wachten, maar ik kan je wel vertellen hoe reguliere eenheden van het ABL erbij staan. Daar wordt je echter niet vrolijk van.
De stijging van het Defensie budget betreffende... die is sinds het is bekendgemaakt alleen maar gezakt FYI.

Citaat

Los daarvan zullen de militairen die nu op straat zijn zich opnieuw op hun kerntaak kunnen toeleggen omdat de bewakingstaken worden overgenomen door een beveiligingskorps dat onder andere onder militairen zal rekruteren. In de toekomst wordt dat dan een logische stap voor militairen die na 8 jaar dienst einde contract zijn.

Nogmaals , herinner je nog de vorige discussie of dat bewaken en beveiligen goed of slecht zou uitpakken voor Defensie? Meen van wel. Nou.. dit plan is dus een ramp.
Je wilt een dergelijke club er al helemaal niet bij. Niet in het spanningsveld van Belgie-politiek-Politie/justitie.
Dit is gewoon een verloren slag voor het Belgische leger en een wist voor de politie.
Natuurlijk gaat de nieuwe dienst rekruteren uit militair personeel... Maar ook nieuwkomers gaan welkom zijn. Heb je er nog een concurrent op de arbeidsmarkt bij ook .

Straks kunnen de nog overgebleven eenheden misschien eens gaan werken naar hun OG om er jaren later achter te komen dat ze niet meer in het militaire plaatje van de toekomst passen. Er moet snel een echte visie komen die geen Brusselse werkelijkheid creëert en slikt als zoete koek, maar een werkelijke werkelijkheid, zoals die is. Met een Westers land wat gewoon moet beschikken over capaciteit om een conflict waar staal op staal gaat te bevechten.

Ik lees hierover nul komma nul in al die plannen. Ze doen doodleuk alsof het het jaartal 2004 is.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 27/10/2017 | 12:34 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/10/2017 | 12:24 uur
Ik wil echt niet dezelfde discussie als een tijd terug en het is ook niet mijn doel te frustreren maar moet ik de laatste 'visies' van de afgelopen decennia er eens bijpakken van het Belgische leger met haar slogans? Als je denkt dat dit de organieke bodemgrens is ga je nog teleurgesteld zijn vrees ik.

Een investering van 9 miljard in een Defensie organisatie waar een enkel vliegtuig al 100 miljoen kost niet zo veel. En nog het ergste is dat er van die investering van 9 miljard nul komma nul overblijft om reguliere eenheden van het Belgische leger te voorzien van nieuwe spullen. Je hebt het steeds over Force mulitpliers,stokpaardjes en uithangborden van de Belgische defensie organisatie als het gaat om 'algemene gesteldheid'.

Ik weet niet of je er op zit te wachten, maar ik kan je wel vertellen hoe reguliere eenheden van het ABL erbij staan. Daar wordt je echter niet vrolijk van.
De stijging van het Defensie budget betreffende... die is sinds het is bekendgemaakt alleen maar gezakt FYI.

Nogmaals , herinner je nog de vorige discussie of dat bewaken en beveiligen goed of slecht zou uitpakken voor Defensie? Meen van wel. Nou.. dit plan is dus een ramp.
Je wilt een dergelijke club er al helemaal niet bij. Niet in het spanningsveld van Belgie-politiek-Politie/justitie.
Dit is gewoon een verloren slag voor het Belgische leger en een wist voor de politie.
Natuurlijk gaat de nieuwe dienst rekruteren uit militair personeel... Maar ook nieuwkomers gaan welkom zijn. Heb je er nog een concurrent op de arbeidsmarkt bij ook .

Straks kunnen de nog overgebleven eenheden misschien eens gaan werken naar hun OG om er jaren later achter te komen dat ze niet meer in het militaire plaatje van de toekomst passen. Er moet snel een echte visie komen die geen Brusselse werkelijkheid creëert en slikt als zoete koek, maar een werkelijke werkelijkheid, zoals die is. Met een Westers land wat gewoon moet beschikken over capaciteit om een conflict waar staal op staal gaat te bevechten.

Ik lees hierover nul komma nul in al die plannen. Ze doen doodleuk alsof het het jaartal 2004 is.

Ik zal je de discussie besparen: denk er het jouwe van. Geloof gerust jouw versie van de werkelijkheid, onder andere dat het budget blijft dalen tot 2019 terwijl maanden geleden is beslist dat dat niet het geval zal zijn. Of dat die 9.2 miljard niet gepaard gaat met een verhoging van het defensiebudget en een vergroting van het investeringsaandeel. Het kan mij niet meer schelen. Ik heb al veel te veel tijd verloren door je onzin te proberen weerleggen terwijl het eigenlijk geen fluit uitmaakt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 27/10/2017 | 12:46 uur
Citaat van: Stoonbrace op 27/10/2017 | 12:34 uur
Ik zal je de discussie besparen: denk er het jouwe van. Geloof gerust jouw versie van de werkelijkheid, onder andere dat het budget blijft dalen tot 2019 terwijl maanden geleden is beslist dat dat niet het geval zal zijn. Of dat die 9.2 miljard niet gepaard gaat met een verhoging van het defensiebudget en een vergroting van het investeringsaandeel. Het kan mij niet meer schelen. Ik heb al veel te veel tijd verloren door je onzin te proberen weerleggen terwijl het eigenlijk geen fluit uitmaakt.

Deze toon weer? Ik kan me herinneren dat je je wat schappelijker opstelde.:

''Soldaten minstens nog tot 2020 in onze straten' verwacht legertop

De legertop verwacht niet dat de militairen de komende jaren uit het straatbeeld verdwijnen. Daarom worden de werking en de trainingen omgegooid. 

Er is in het leger een stevige me blabla etc etc................."

Bron: Peter De Lobel, De Standaard

Bijzonder kwalijke evolutie. Excuses aan Huzaar1 die dit had zien aankomen. Ik kon het op dat moment niet geloven maar het blijkt dus wel zo te zijn...

En sorry Belgje. Ik wil je Belgische droom van een superleger echt niet in de weg liggen. Maar het is in de tussentijd alleen maar slechter gegaan. En sinds de afkondiging is het budget effectief geslonken, de inflatie maakt dit enkel nog maar erger.  Ook jullie eigen legertop is hier het met me eens.

citaat:

""De aankondiging van Steven Vandeput laat geloven dat de lange periode van besparingen op de kap van het leger nu achter ons ligt. Er is niets van aan, want het grootste deel van dit bijkomend geld is niets anders dan een budgettaire aanpassing. Deze maatregel is louter punctueel en geen structurele beslissing met blijvende impact op de lange termijn".



En nogmaals. Ik ken veel Belgen. Wil je de staat weten van Belgische reguliere eenheden? Waar al decennia lang niet meer in is geinvesteerd en nog ergere problemen hebben met hun OG stelling dan je je voor kan stellen? Je blijft aankomen met para's en F-16's. Dat is de top van het leger mafklapper. Dat is 10% Dat zit al te kijken met oud materieel, ga eens wakker worden.
Dit is een serieus ( nou ja  :angel: ) forum, geen Elzengapraatclub waar je de hele dag sprookjesverhalen kan ophangen als waarheid zonder daar een reactie op terug te kunnen verwachten.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 27/10/2017 | 12:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/10/2017 | 12:46 uur
Deze toon weer? Ik kan me herinneren dat je je wat schappelijker opstelde.:

''Soldaten minstens nog tot 2020 in onze straten' verwacht legertop

De legertop verwacht niet dat de militairen de komende jaren uit het straatbeeld verdwijnen. Daarom worden de werking en de trainingen omgegooid. 

Er is in het leger een stevige me blabla etc etc................."

Bron: Peter De Lobel, De Standaard

Bijzonder kwalijke evolutie. Excuses aan Huzaar1 die dit had zien aankomen. Ik kon het op dat moment niet geloven maar het blijkt dus wel zo te zijn...

En sorry Belgje. Ik wil je Belgische droom van een superleger echt niet in de weg liggen. Maar het is in de tussentijd alleen maar slechter gegaan. En sinds de afkondiging is het budget effectief geslonken, de inflatie maakt dit enkel nog maar erger.  Ook jullie eigen legertop is hier het met me eens.

citaat:

""De aankondiging van Steven Vandeput laat geloven dat de lange periode van besparingen op de kap van het leger nu achter ons ligt. Er is niets van aan, want het grootste deel van dit bijkomend geld is niets anders dan een budgettaire aanpassing. Deze maatregel is louter punctueel en geen structurele beslissing met blijvende impact op de lange termijn".



En nogmaals. Ik ken veel Belgen. Wil je de staat weten van Belgische reguliere eenheden? Waar al decennia lang niet meer in is geinvesteerd en nog ergere problemen hebben met hun OG stelling dan je je voor kan stellen? Je blijft aankomen met para's en F-16's. Dat is de top van het leger mafklapper. Dat is 10% Dat zit al te kijken met oud materieel, ga eens wakker worden.
Dit is een serieus ( nou ja  :angel: ) forum, geen Elzengapraatclub waar je de hele dag sprookjesverhalen kan ophangen als waarheid zonder daar een reactie op terug te kunnen verwachten.

Ja, deze toon weer.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 27/10/2017 | 12:53 uur
uit een studie uit de militairespectator.

Bij defensiehervormingen moet men er rekening
mee houden dat op een bepaald punt een
leger zo klein wordt dat het geen zin meer
heeft om het als een kleinere versie van een
groter leger te structureren. Dat punt kan men
in kleine stapjes bereiken, maar om het te
passeren moeten fundamentele keuzes
gemaakt worden over de richting waarin de
volgende stappen gezet zullen worden.
Dat omslagpunt is niet eenvoudig juist te
situeren. Geen enkele westerse krijgsmacht die
minder dan 25.000 militairen telt, is echter
gestructureerd zoals een krijgsmacht die meer
dan 50.000 militairen telt. Verscheidene legers
die – zoals het Belgische – tussen 25.000 en
50.000 militairen tellen, zijn wel nog als een
veelzijdige krijgsmacht gestructureerd, maar
kunnen hun verouderende hoofdwapensystemen
niet binnen de grenzen van het
huidige budget vervangen. Zo heeft België op
dit moment de ambitie om 850 militairen
permanent in een conflictgebied te ontplooien
en besteedt 1 procent van het BNP (oftewel
343 euro per inwoner) aan defensie.
Dit bedrag is onvoldoende om de krijgsmacht
in haar huidige vorm te behouden, zodat de
omvang ervan permanent onder druk blijft
staan.



Deze visie deel ik ook, de Navo ook, en ik weet zeker dat als dit zo doorgaat bij België we een afschaffing van het Belgische leger als we het kennen zullen krijgen en een toespitsing op lossere elementen. De huidige structuur handhaven is ook achterlijk. Had de Nederlandse regering deze kabinetsformatie het Defensie budget niet structureel met 1.5 miljard verhoogd hadden we met hetzelfde onvermijdelijke dilemma gezeten.

Kortom, de huidige opzet voor België kost geld en maakt het ineffectiever. Het ontstaan van allerlei bewakings diensten en alles is voor de para's is een voorbode.
Het is ook achterlijk om voor 30 vliegtuigen,2 boten en 5 en halve infanterist een beetje tradities en ministeries te gaan handhaven.
Tenzij er een ommeslag komt en we lezen niet meer langer berichten uit de mond van Belgische overheids woordvoerders als " we hebben bezuinigd zodat we onze kerntaken kunnen blijven uitvoeren" kunnen we wat anders verwachten.

Tot dat moment zal de Belgische Defensie afstevenen op een stille dood.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 27/10/2017 | 12:55 uur
Citaat van: Stoonbrace op 27/10/2017 | 12:48 uur
Ja, deze toon weer.

Waarom? Omdat je gedachtengoed niet gedeeld wordt? Dat is best kinderachtig.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 27/10/2017 | 13:32 uur
Dit enkele maanden oude persbericht uit juli 2017 vat het goed samen:

Eén jaar nadat minister van Defensie Steven Vandeput had uitgepakt met zijn 'strategische visie 2030' luidt generaal Marc Compernol, de chef van het leger, niet toevallig net voor de begrotingsopmaak, de alarmbel. Een echte alarmkreet, een 'mayday' van een man die één jaar geleden de stuurknuppel in handen kreeg van een toestel dat steeds sneller in een rampzalige duikvlucht aan het komen is.
Want de Strategische Visie met haar goedbedoelde litanie aan rooskleurige analyses was het zoveelste herstructureringsplan dat de militairen de voorbije twintig jaar door de strot kregen geramd. Het plan-Charlier, het plan-Delcroix, het plan-Verhofstadt-Flahaut, de 'Voltooiing van de Transformatie' van De Crem, de Visie van Vandeput: telkens weer zou het leger kleiner maar beter worden en zou het met minder middelen meer gaan doen. Het ongelooflijke is dat dit jarenlang nog vrij goed lukte, maar nu staat de keizer echt in zijn nakie. Nu lukt het niet meer. Er zijn gewoonweg geen centen en er is nog minder wil om die aan defensie te besteden. De regering nam overigens slechts 'akte' van de plannen van Vandeput en moet nu over heel de lijn verder besparen.


Dit is het, dit vat de dynamiek, de positie, het sentiment en de situatie goed samen.

Oh en Belgje, telkesn bij de presentatie van 'de nieuwe visie' ... zou het echt afgelopen zijn met de bezuinigingen en reorganisaties. Maar na plan Charlier kregen we.

2. het plan-Delcroix
3. het plan-Verhofstadt-Flahaut
4. de 'Voltooiing van de Transformatie'
5. en nu de visie van 'van de put' .

kerel.. het is klote, ik snap dat je een voorliefde hebt voor het defensie bedrijf in je land. Maar het gaat echt niet goed.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 27/10/2017 | 15:01 uur
http://www.standaard.be/cnt/dmf20170618_02929610
"Regering maakt einde aan besparingen bij Defensie" De Standaard 18/06/2017

https://www.hln.be/nieuws/binnenland/kamercommissie-keurt-militaire-investeringen-goed-in-tweede-lezing~a6411420/
"Kamercommissie keurt militaire investeringen goed in tweede lezing" HLN 20/04/2017

http://www.presscenter.org/nl/pressrelease/20161020/programmering-van-de-militaire-investeringen-2016-2030
Programmawet investeringen defensie

https://www.tijd.be/politiek-economie/belgie-algemeen/Strategische-nota-Defensie-krijgt-groen-licht/9783773
"Strategische nota Defensie krijgt groen licht"




Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 27/10/2017 | 15:02 uur
Dit is geen 'gedachtengoed'. Dit zijn feiten. Jij negeert ze.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 27/10/2017 | 15:58 uur
Citaat van: Stoonbrace op 27/10/2017 | 15:01 uur
http://www.standaard.be/cnt/dmf20170618_02929610
"Regering maakt einde aan besparingen bij Defensie" De Standaard 18/06/2017

https://www.hln.be/nieuws/binnenland/kamercommissie-keurt-militaire-investeringen-goed-in-tweede-lezing~a6411420/
"Kamercommissie keurt militaire investeringen goed in tweede lezing" HLN 20/04/2017

http://www.presscenter.org/nl/pressrelease/20161020/programmering-van-de-militaire-investeringen-2016-2030
Programmawet investeringen defensie

https://www.tijd.be/politiek-economie/belgie-algemeen/Strategische-nota-Defensie-krijgt-groen-licht/9783773
"Strategische nota Defensie krijgt groen licht"


Deze discussie hebben we een half jaar geleden ook gevoerd.
Met een EENMALIGE injectie van 9 miljard is er geen einde gekomen aan bezuinigingen. Daarvoor is een structurele aanpassing in het budget nodig die miljarden vergt, geen miljoenen.


En dit is de tendens en reactie van jullie eigen leger hierop:



"De aankondiging van Steven Vandeput laat geloven dat de lange periode van besparingen op de kap van het leger nu achter ons ligt. Er is niets van aan, want het grootste deel van dit bijkomend geld is niets anders dan een budgettaire aanpassing. Deze maatregel is louter punctueel en geen structurele beslissing met blijvende impact op de lange termijn".


Over de budgettaire aanpassing

CitaatDe schone schijn
Defensie gaat bijkomende budgettaire middelen krijgen. Dit werd aangekondigd door minister Vandeput na de ministerraad van de voorbije vrijdag. "De regering heeft beslist het budget van Defensie op het niveau van dit van 2016 te behouden en niet te laten dalen zoals oorspronkelijk voorzien", heeft hij bevestigd in een kranteninterview.
De minister verwijst dus naar het budget van 2016. Maar dit werd reeds gevoelig verminderd, want tegenover het budget van 2014 bedraagt de knip reeds ongeveer 350 miljoen. Sinds het begin van de actuele regeerperiode benadert de samengetelde bezuiniging (2015, 2016, 2017) op de rug van Defensie de één miljard euro's.
De aankondiging van Steven Vandeput laat geloven dat de lange periode van besparingen op de kap van het leger nu achter ons ligt. Er is niets van aan, want het grootste deel van dit bijkomend geld is niets anders dan een budgettaire aanpassing. Deze maatregel is louter punctueel en geen structurele beslissing met blijvende impact op de lange termijn. Het zou gaan om een bedrag van 56 miljoen euro's. Meer dan 23 miljoen, komende van een interdepartementale reserve, zal dienen om de indexaanpassing van de lonen te betalen. Deze gaat in voege in juli, net zoals voor alle andere staatsambtenaren ten andere. Iets meer dan de 22 andere miljoenen zullen bij Defensie blijven: de regering staat toe dat ze dit bedrag mag houden en gebruiken. Dit zou anders terug naar de staatskist gevloeid hebben. Het is het principe van de 'onderbenutting', waarbij de niet opgebruikte (en 'geblokkeerde') kredieten terug gegeven moeten worden. De laatste 11 miljoenen zijn als volgt samengesteld: 6 zijn werkelijke "vers" geld om nieuw beleid te voeren en 5 komen beschikbaar, eveneens ten gevolge van het niet langer toepassen van het principe van de 'onderbenutting' van kredieten voor een specifiek dossier. Het is dus een louter boekhoudkundige operatie, waarbij deze som als het ware eenvoudigweg van de ene kolom van het defensiebudget naar de andere overgeheveld wordt.
Samengevat, van de 56 miljoen komen er 6 uit een financiële reserve. Dit 'godsgeschenk' zal in ieder geval niet de veldfles zijn die ons zal redden tijdens onze tocht doorheen de woestijn. Wat betekenen de 56 miljoen ten opzichte van het 1 miljard aan bezuinigingen? Nog steeds slechts borrelnootjes!
ACMP-CGPM


De Defensie begroting van België is hoogstens op enkele honderden miljoenen aangepast, en het ABL profiteert er nauwelijk van, het meeste gaat naar de luchtmacht en Belgische marine. Ik snap niet hoe je hier omheen kan lezen. Maar als jij graag wilt geloven dat het he-le-maal goed zit met de politieke intenties ten opzichte van de Belgische Defensie.. weet je wat, dans ik lekker de horlepiep met je mee man. Waarom serieus en kritisch zijn als je gewoon kut kan roepen met een glas bier in je hand als cijfers  oké lijken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 27/10/2017 | 16:20 uur
Het defensiebudget daalt niet meer en stijgt tegen 2030 naar 6.6 miljard(€2015).
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 27/10/2017 | 16:24 uur
Citaat van: Stoonbrace op 21/06/2017 | 14:28 uur
Je haalt 2 dingen door elkaar.

De structurele verdubbeling is vastgelegd in een programmawet en gaat dus zeker door. Deze zal verlopen volgens een schema dat ik in bericht #1834 heb gezet. Die verhoging staat los van de injectie van 9.4 miljard in materiaal.

De verhoging met 65 miljoen is een bijkomende maatregel om de verlengde inzet van de F-16's te bekostigen en de verdere daling (door inflatie) tot de curve opnieuw begint te stijgen (in 2019) te stoppen (Geen rode cijfers meer). Het defensiebudget zal dus nog 2 jaar hetzelfde blijven, uitgedrukt in % BBP, tenzij de MinDef zijn zin krijgt en er nog meer geld wordt vrijgemaakt.

Voor alle duidelijkheid nogmaals de tabel waarvan sprake:

https://ibb.co/iV9cAk (https://ibb.co/iV9cAk)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 27/10/2017 | 20:26 uur
Citaat van: Stoonbrace op 27/10/2017 | 16:20 uur
Het defensiebudget daalt niet meer en stijgt tegen 2030 naar 6.6 miljard(€2015).

Oke man. Top wat je wil. Van harte, lust jij taart?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 27/10/2017 | 20:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/10/2017 | 20:26 uur
Oke man. Top wat je wil. Van harte, lust jij taart?

Alles met crème au beurre.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 30/10/2017 | 11:46 uur
https://www.tijd.be/politiek-economie/belgie-federaal/Belgische-manoeuvres-in-het-donker-met-gevechtsvliegtuigen/9948177

Korte samenvatting van de Rafale-saga.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 30/10/2017 | 12:17 uur
Citaat van: Stoonbrace op 30/10/2017 | 11:46 uur
https://www.tijd.be/politiek-economie/belgie-federaal/Belgische-manoeuvres-in-het-donker-met-gevechtsvliegtuigen/9948177

Korte samenvatting van de Rafale-saga.

Ah, een mooi stukje Belgische Defensie prioritering en perfect om wat te verduidelijken en orde te scheppen over je legerplan.

Citaat
De premier nam het toen ook over van Vandeput en kocht tijd voor diens omstreden Strategisch Legerplan. Uiteindelijk werd er enkel 'akte van genomen', waardoor Vandeput zonder politieke rugdekking bezig is aan de uitvoering van zijn Strategisch Plan

Not so good, moet je nou eens kijken Belgje. Dat plan was toch al geaccepteerd e.d?
Niet dus, er is enkel akte van genomen, helaas is er niets vastgelegd of goedgekeurd behalve de vervanging van vliegtuigen.


CitaatDe premier slaagde er wel in om het fiat te krijgen voor legerinvesteringen voor meer dan 9 miljard euro, waaronder de aankoop van 34 nieuwe gevechtsvliegtuigen voor 3,5 miljard euro.

Dit is dus het enige wat zeker is, en tegelijkertijd heel erg onzeker. Ik vermoed dat de vervanging van vrachtauto's en lichte operationele voertuigen aan Frankrijk al wel vergeven is.

CitaatOmdat er geen voor de hand liggende uitweg is, bestaat de kans dat de aankoop van de nieuwe gevechtsvliegtuigen naar de Griekse kalenden wordt verwezen. De beslissing om gevechtsvliegtuigen aan te kopen was al niet evident.

Het gaat dus misschien helemaal niet door dit circus, ook in het artikel is dit ' niet evident' dikgedrukt. En griekse kalenden , ik moest het googlen maar betekent dus  kalender en staat dus voor nooit.

Ah, en hier komt ie, iets wat ik jou ook al lang probeer duidelijk te maken, maar zelfs je Eigen landengenoten snappen dit:

CitaatMaar wie zal er moeilijk over doen als geen akkoord kan worden bereikt en de beslissing wordt uitgesteld?  Als het over legeraankopen gaat, hebben de socialisten vanuit de oppositie weinig recht van spreken, merkt een regeringsbron op. 'Ze hebben het geld geïncasseerd voor de partij en hebben het vervolgens verbrand in hun tuin', wordt cynisch verwezen naar de Agusta-affaire van begin jaren 90.

Deze zin legt de problematiek bloot van alle P.R en communicatie omtrent perikelen van de Belgische Defensie.
Het liefst had niemand het er in de Belgische politiek over, het liefst was er geen gedonder met dat geneuzel over militair speelgoed, want voor dat geld kun je hele andere dingen doen.

iets wat bevestigd wordt in hetzelfde artikel:

CitaatOpen VLD-voorzitster Gwendolyn Rutten lag lang dwars, omdat ze het politiek niet dacht te kunnen verkopen dat meer dan 9 miljard euro wordt gespendeerd aan gevechtsvliegtuigen en ander legermateriaal, terwijl Maggie De Block (Open VLD) moest besparen op de langdurige zieken, wier aantal een hoge vlucht neemt.

Kijk, en dat is het probleem in de Belgische politiek en publieke opinie. De militaire noodzaak zou inmiddels met alles in de wereld nu wel duidelijk moeten zijn. Maar ze beschouwt het als iets wat niet uit te leggen is. En deze lui zijn nog centrum-rechts ook.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 30/10/2017 | 12:45 uur
 Haha, ik wist dat dit ging gebeuren...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 30/10/2017 | 12:55 uur
Citaat van: Stoonbrace op 30/10/2017 | 12:45 uur
Haha, ik wist dat dit ging gebeuren...

Het is ook niet zo lastig, Je wilt horen dat alles helemaal rond is en het Belgische Defensie apparaat er gezond en voorbereid bij gaat lopen in de toekomst en dat er een programma op tuigen is gezet dat het naar grootse hoogten te gaan brengen ( plan / visie Defensie ). Terwijl je kijk op de hele situatie is nou ja, licht wereldvreemd is ,niet helemaal juist en voert de munitie om dit te weerleggen zelf aan. Er zijn een heleboel problemen en die worden hier normaliter besproken. Dat mag van jou niet want dan gooi je het op belgje pesten. Dat is natuurlijk een beetje jammer.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 30/10/2017 | 13:01 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/10/2017 | 12:55 uur
Het is ook niet zo lastig, Je wilt horen dat alles helemaal rond is en het Belgische Defensie apparaat er gezond bijstaat en er een programma op tuigen is gezet het naar grootse hoogten te gaan brengen. Terwijl je kijk op de hele situatie is nou ja, licht wereldvreemd,niet helemaal juist en voert de munitie om dit te weerleggen zelf aan.

Het Belgische Defensie apparaat is een grap. Hetgeen werd beslist is nauwelijks voldoende om daar iets aan te veranderen. Ik heb nog nooit iets anders gezegd.

Ik negeer gewoon het weinige positieve nieuws niet, jij wel.
En je noemt Open VLD centrum-rechts.  ;D

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 30/10/2017 | 13:04 uur
Citaat van: Stoonbrace op 30/10/2017 | 13:01 uur
Het Belgische Defensie apparaat is een grap. Hetgeen werd beslist is nauwelijks voldoende om daar iets aan te veranderen. Ik heb nog nooit iets anders gezegd.

Ik negeer gewoon het weinige positieve nieuws niet, jij wel.
En je noemt Open VLD centrum-rechts.  ;D


Open Vlaamse Liberalen en Democraten

Politieke partij


Open Vlaamse Liberalen en Democraten, afgekort als Open Vld, is een Vlaamse liberale politieke partij die eind 2014 63.239 leden telde. Wikipedia

Oprichter: Guy Verhofstadt


opgericht: 1992

Ideologie: Liberalisme, Progressief liberalisme, Conservatief-liberalisme, Pro-Europeanisme

Politieke positie: Centrumrechts


Ontstaan uit: Partij voor Vrijheid en Vooruitgang
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 30/10/2017 | 13:09 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/10/2017 | 13:04 uur

Oprichter: Guy Verhofstadt


Zou een hint moeten zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 30/10/2017 | 13:20 uur
Citaat van: Stoonbrace op 30/10/2017 | 13:09 uur
Zou een hint moeten zijn.

Eh tjah,  jullie eigen Open VDL heeft dit erneer gezet vriend.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 30/10/2017 | 13:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/10/2017 | 13:20 uur
Eh tjah,  jullie eigen Open VDL heeft dit erneer gezet vriend.

Ik neem het je niet kwalijk hoor. Maar ze zijn noch Vlaams, noch Liberaal. Nauwelijks democraten ook. Ik situeer ze in de feiten eerder op centrum-links, zoals ongeveer het hele vroegere Vlaamse politieke midden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 30/10/2017 | 13:33 uur
Citaat van: Stoonbrace op 30/10/2017 | 13:01 uur
Het Belgische Defensie apparaat is een grap. Hetgeen werd beslist is nauwelijks voldoende om daar iets aan te veranderen. Ik heb nog nooit iets anders gezegd.



Dat is helemaal niet waar het spanningsveld tussen jou en mij om draait. Ik sluit aan in je polonaise hoor als we iets mogen vieren wat onze Zuiderburen overkomt wat gunstig uitpakt voor Defensie. Ik wil wel fantasie lucht fiets verhalen scheiden van daadwerkelijke feiten. Zoals de journalist van het artikel al aan heeft gegeven.

Politieke steun voor het Defensie plan is-er-niet, er is akte van vernomen. Dat is de feitelijke situatie, lijkt me handig om die in de realiteit te betrekken als we het daar over hebben. Dat is wat heel anders dan het niet willen erkennen van positieve ontwikkelingen voor het Belgische Defensie apparaat. Alsof Nederland erbij gebaat is dat het niet goed gaat daar.


*edit luchtfiets verhalen klinkt wat crue, alsof je onzin verkondigd. Ik denk dat jij net als ik af en toe verdrinkt in de vreemd informatie verschaffing die plaats vindt. Vreemd door de af en toe misleidende berichtgeving en vreemd omdat er in bepaalde gevallen begrippen of status quo's door elkaar worden gehaald door de journalistiek. Ik zoek evengoed bij de Nederlandse situatie naar zinnen of uitingen welke iets zekerstellen of vastleggen en indien dit niet klopt reken ik daar betrokkene ook op af.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/11/2017 | 12:05 uur
België stuurt extra militairen naar Afghanistan

https://www.hln.be/nieuws/binnenland/belgie-stuurt-extra-militairen-naar-afghanistan~ac92c008/ via @HLN_BE
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 10/11/2017 | 12:14 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/11/2017 | 12:05 uur
België stuurt extra militairen naar Afghanistan

https://www.hln.be/nieuws/binnenland/belgie-stuurt-extra-militairen-naar-afghanistan~ac92c008/ via @HLN_BE
Weten we gelijk naar wie de Amerikanen zijn gelopen na Nederland dit niet wilde   :angel:

Arme Belgen, 30 man uitbereiding.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 17/11/2017 | 00:45 uur

Goed nieuws voor de Belgische F-35 kansen.

Citaat
ASCO Industries wins F-35 Flaperon Spars production contract

(https://www.airrecognition.com/images/stories/news/2017/November/Asco_Industries_wins_F_35_Flaperon_Spars_production_contract_640_001.jpg)
Fokker Technologies, a GKN Aerospace company, has awarded a contract to ASCO Industries for the production of high-speed flaps (Flaperon Spars) for the Lockheed Martin F-35 Lightning II program, the Belgium-based company announced on November 16, 2017.
The F-35 Flaperon Spars are very complex titanium components that form the basis of the F-35 flaps. ASCO will ensure the manufacturing and integrated surface treatments of the components in their headquarters in Zaventem.

Once produced, the components will be delivered to Fokker, in the Netherlands, who will assemble the composite materials and deliver the complete component to Lockheed Martin plant in Fort Worth, USA.

The agreement signature ceremony was attended by Fokker's Vice President for Procurement and Supply Chain Management, Toine Verbruggen, and ASCO Industries' Chief Commercial Officer, Laurent Canoen.

"This agreement will contribute to the development of a European F-35 supply chains network. Asco is an internationally recognized flaps supplier. We are looking forward to working with them on this program," said Toine Verbruggen.

"Asco is very pleased to partner with Fokker Technologies in the F-35 program and to further develop the relationship between our two companies. This contract marks a new step in ASCO's continued participation in the Lockheed Martin F-35 program through our various worlwide entities," stated Laurent Canoen.

Lockheed Martin is engaged with Fokker Technologies to position ASCO Belgium as a supplier of titanium fin components as part of the Belgian F-16 replacement program (ACCap). With this contract, ASCO Belgium will have the opportunity to develop its industrial and technical capacities, while providing affordable solutions for the F-35 program.

Through the ACCap program, the Belgian Air Component seeks to purchase 34 new fighter aircraft to be acquired from Spring 2018 for an amount of 3,573 billion euros. Two contenders are officially competing for this 3.5bn € ($4.2 bn) program: Lockheed Martin with its F-35A JSF, and BAE Systems with the Eurofighter Typhoon.

ASCO, incorporated in 1954, is a proven technology specialist and supply chain integrator in design, development, precision machining, processing, certified assembly and MRO of complex high aircraft components. Headquartered in Zaventem Belgium, ASCO has four manufacturing plants in Belgium, the United States, Canada and Germany.

Today, the ASCO Group employs 1,500 people. Its worldwide, 100% Aerospace customer base includes most aircraft manufacturers as well as many related Tier-1 suppliers.

[Source: Air Recognition ]

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/11/2017 | 10:43 uur
Belgische Marine zoekt vierhonderd extra reservemilitairen

https://nl.metrotime.be/2017/11/25/news/marine-zoekt-vierhonderd-extra-reservemilitairen/ via @metrobelgie
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 26/11/2017 | 13:03 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/11/2017 | 10:43 uur
Belgische Marine zoekt vierhonderd extra reservemilitairen

https://nl.metrotime.be/2017/11/25/news/marine-zoekt-vierhonderd-extra-reservemilitairen/ via @metrobelgie
Belachelijk gewoon.
Er is gewoon een gebrek aan varend personeel, vooral technici. Hoe moeten reservisten die gaten opvullen, wanneer je weet dat schepen gemiddeld 3-4 maand weg zijn voor een opdracht?
Men moet meer vast beroepspersoneel vinden... en daarin investeren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 26/11/2017 | 13:12 uur
Citaat van: ARM-WAP op 26/11/2017 | 13:03 uur
Belachelijk gewoon.
Er is gewoon een gebrek aan varend personeel, vooral technici. Hoe moeten reservisten die gaten opvullen, wanneer je weet dat schepen gemiddeld 3-4 maand weg zijn voor een opdracht?
Men moet meer vast beroepspersoneel vinden... en daarin investeren.

Maar vast personeel kost geld, reservisten kan je voor 4 maanden ''in huren'' en daarna heb je er geen omkijken meer naar. Zie het als een uitzendkracht makkelijk en goedkoop maar geen gezeur als je er vanaf wilt. :sleep:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 27/11/2017 | 10:58 uur
Citaat van: Parera op 26/11/2017 | 13:12 uur
Maar vast personeel kost geld, reservisten kan je voor 4 maanden ''in huren'' en daarna heb je er geen omkijken meer naar. Zie het als een uitzendkracht makkelijk en goedkoop maar geen gezeur als je er vanaf wilt. :sleep:
Waarom denk je dat er nu al een tekort is aan reservisten?
De meesten waren dan nog beroeps die verplicht in de reserve opgenomen werden voor enkele jaren. Die beroeps hadden goede redenen om de Marine adieu te zeggen en de rug toe te keren.
Ik ben ook nog 5 jaar verplicht reservist geweest maar door enkele admin fouten nooit effectief opgeroepen (wonend in het buitenland en de correpondentie werd verstuurd naar het laatst gekende adres in Belgie. Hoewel ik wel degelijk mijn buitenlands adres doorgegeven had).
Het reservistenstatuut is gewoon onantrekkelijk. Punt. En werkgevers in de burgerij staan heus niet te springen om personeel voor 3-4 maanden te zien verdwijnen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 27/11/2017 | 11:20 uur
Citaat van: ARM-WAP op 27/11/2017 | 10:58 uur
Waarom denk je dat er nu al een tekort is aan reservisten?
De meesten waren dan nog beroeps die verplicht in de reserve opgenomen werden voor enkele jaren. Die beroeps hadden goede redenen om de Marine adieu te zeggen en de rug toe te keren.
Ik ben ook nog 5 jaar verplicht reservist geweest maar door enkele admin fouten nooit effectief opgeroepen (wonend in het buitenland en de correpondentie werd verstuurd naar het laatst gekende adres in Belgie. Hoewel ik wel degelijk mijn buitenlands adres doorgegeven had).
Het reservistenstatuut is gewoon onantrekkelijk. Punt. En werkgevers in de burgerij staan heus niet te springen om personeel voor 3-4 maanden te zien verdwijnen.

Dat begrijp ik maar de politiek ziet reservisten gewoon als makkelijke werkkrachten. Het Belgische leger is op sommige gebieden in mijn ogen ook uit verband getrokken;
- Waarom is het medische component gesplitst van bijvoorbeeld het land component? dat heb ik nooit begrepen.
- De luchtcomponent heeft relatief veel (verouderde) trainings toestellen, dit kan met veel minder waardoor geld vrijkomt voor operationele units.
- De marinecomponent heeft ook veel ondersteunings vaartuigen en zelfs 2 koninklijke jachten
- Het onderzoeksschip Belgica is bemand door de marine maar het beheer is van een andere organisatie.

Naar mijn idee kan een herstructurering van materialen binnen de Belgische lucht/marine componenten een boel ruimte geven in de beschikbare budgetten voor operationele eenheden. Daarnaast  de medische component gewoon in het landcomponent integreren en indien nodig ''paars'' inzetten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 27/11/2017 | 12:21 uur
Citaat van: Parera op 27/11/2017 | 11:20 uur
- Waarom is het medische component gesplitst van bijvoorbeeld het land component? dat heb ik nooit begrepen.
Deze wordt 'paars' ingezet. De Medic en/of Doc aan boord van de schepen zijn van de Medische component. Worden ook afgedeeld bij de LuM.
Ik weet niet juist 'waarom' en 'wanneer' maar kan me best voorstellen dat 'paarse' inzet zo makkelijker leek. Ondertussen zijn er al een pak medics die quasi permanent afgedeeld zijn bij de Marine.
Citaat van: Parera op 27/11/2017 | 11:20 uur
- De luchtcomponent heeft relatief veel (verouderde) trainings toestellen, dit kan met veel minder waardoor geld vrijkomt voor operationele units.
Van mij mag men eens goed snoeien in de 'witte producten' m.a.w. de VIP-toestellen.
Citaat van: Parera op 27/11/2017 | 11:20 uur
- De marinecomponent heeft ook veel ondersteunings vaartuigen en zelfs 2 koninklijke jachten
Veel ondersteuningsvaartuigen? Enkele slepers, Godetia, Zenobe Gramme en de Belgica
2 koninklijke jachten... ja, daarover heb ik ook zo mijn mening... Nog nooit gezien... Ongetwijfeld liggen die dingen ergens in Spanje en/of Italie... 'Bemand' door de Marine.
Citaat van: Parera op 27/11/2017 | 11:20 uur
- Het onderzoeksschip Belgica is bemand door de marine maar het beheer is van een andere organisatie.
Onderhoud enz vind ook plaats binnen de Marine. An sich heb ik daar geen probleem mee. Maakt deel uit van "dienst aan de natie".
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 28/11/2017 | 10:52 uur
Citaat van: ARM-WAP op 27/11/2017 | 12:21 uur
Deze wordt 'paars' ingezet. De Medic en/of Doc aan boord van de schepen zijn van de Medische component. Worden ook afgedeeld bij de LuM.
Ik weet niet juist 'waarom' en 'wanneer' maar kan me best voorstellen dat 'paarse' inzet zo makkelijker leek. Ondertussen zijn er al een pak medics die quasi permanent afgedeeld zijn bij de Marine.
Prima maar waarom is dit een aparte component met eigen commando structuur? Het zou op dat gebied wel kunnen integreren als eenheid binnen de landcomponent, daarmee bespaar je een paar hoge functies uit en het paars optreden kan ook doorgaan in die vorm. Een kleine herstructurering verder doorgaan zoals het nu gaat.

Citaat van: ARM-WAP op 27/11/2017 | 12:21 uur
Van mij mag men eens goed snoeien in de 'witte producten' m.a.w. de VIP-toestellen.
Zeker België stikt van de VIP toestellen de Embraers zouden met gemak weg kunnen, deze worden voor het grootste deel ingezet voor het koningshuis als ik het goed begrijp? Kunnen ook wel op een ander budget geplaatst worden.

Citaat van: ARM-WAP op 27/11/2017 | 12:21 uur
Veel ondersteuningsvaartuigen? Enkele slepers, Godetia, Zenobe Gramme en de Belgica
2 koninklijke jachten... ja, daarover heb ik ook zo mijn mening... Nog nooit gezien... Ongetwijfeld liggen die dingen ergens in Spanje en/of Italie... 'Bemand' door de Marine.
Dat vind ik relatief veel als je kijkt naar de rest van de vloot 5 support schepen op een oorlogsvloot van 8 schepen. Ook zijn de meeste al enkele jaren verouderd en aan vervanging toe.
Nu is het bekend dat de Godetia niet vervangen zal worden maar de taken over gaan naar de nieuwe mijnenjagers.



De 2 slepers zouden ook wel eens vervangen mogen worden, de Albatros zou al te koop staan sinds 2015. Beide slepers worden al niet meer vermeld op de website van het ministerie van defensie onder ''Onze Vloot''. Ook heb je dan nog de A997 Spin uit 1958, een rondvaartbootje dat geld kan echt wel beter besteed worden door het te vervangen met iets zoals;
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fonzevloot.weebly.com%2Fuploads%2F1%2F4%2F1%2F3%2F14135904%2F866461_orig.jpg&hash=b6a2f20aa149135d1afb5473adeaed70d95c498a)

Citaat van: ARM-WAP op 27/11/2017 | 12:21 uur
Onderhoud enz vind ook plaats binnen de Marine. An sich heb ik daar geen probleem mee. Maakt deel uit van "dienst aan de natie".

Het schip word meer gebruikt voor wetenschap en onderzoek in de natuur dan iets met defensie te maken heeft. Een ander ministerie dat meer met wetenschap en natuur doet zou dit op zich moeten nemen en laten bemannen met gewoon civiel personeel. De Belgica zou vervangen worden, wat is de status van dit project? Bij de vervanging is een mooie kans om dit naar een ander ministerie te plaatsen. Ik denk dat de marinecomponent meer heeft aan een directe vervanging van de Godetia in de vorm van een Multipurpose Support Vessel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 28/11/2017 | 21:05 uur
Het wordt me een beetje te lastig met dat citeren  ;)
- Medische comp - ben ik best met je eens, dat dat eigenlijk bij de Lm comp kan gegroepeerd worden. Maar volgens mij ga je daarmee niet veel (meer) besparen. Die MedComp is sowieso al een klein deeltje van wat er nog overblijft van defensie. Die Staf, dat gaat geen paar honderd man zijn die je uitspaart.

- VIP toestellen worden o.a. door het koningshuis gebruikt maar ook door ministers/kabinetten... en ook door defensie zelf natuurlijk. Zelf ben ik enkele malen in een Dassault Falcon gevlogen (best leuk, zo'n leren zetel met extra been ruimte en Jupiler tijdens de vlucht (te betalen uiteraard)).
Maar onder welk budget laat je zoiets dan vallen? BuZa?
Hoe doen ze het in NL? Of vliegt iedereen er met KLM?

- Die ondersteuningsschepen zijn idd aan vervanging toe.
De albatros is verkocht, is eigenlijk nooit echt nuttig geweest volgens ik opgevangen had. Wordt onderdeel van een drijvend museum, in NL. indien ik me niet vergis.

Wat de Belgica betreft, geen enkele Federale Overheidsdienst (FOD) wil de kosten daarvan overnemen.
https://www.naturalsciences.be/nl/science/do/98
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 28/11/2017 | 21:14 uur
Citaat van: ARM-WAP op 28/11/2017 | 21:05 uur
Het wordt me een beetje te lastig met dat citeren  ;)
- Medische comp - ben ik best met je eens, dat dat eigenlijk bij de Lm comp kan gegroepeerd worden. Maar volgens mij ga je daarmee niet veel (meer) besparen. Die MedComp is sowieso al een klein deeltje van wat er nog overblijft van defensie. Die Staf, dat gaat geen paar honderd man zijn die je uitspaart.

Oke maar toch nutteloos om een kleine eenheid van kleine 1000 man? onder eigen commando te behouden, ik las dat het belgische leger verkleint moet worden dan zijn dit de eerste simpele stappen.

Citaat van: ARM-WAP op 28/11/2017 | 21:05 uur
- VIP toestellen worden o.a. door het koningshuis gebruikt maar ook door ministers/kabinetten... en ook door defensie zelf natuurlijk. Zelf ben ik enkele malen in een Dassault Falcon gevlogen (best leuk, zo'n leren zetel met extra been ruimte en Jupiler tijdens de vlucht (te betalen uiteraard)).
Maar onder welk budget laat je zoiets dan vallen? BuZa?
Hoe doen ze het in NL? Of vliegt iedereen er met KLM?
Nederland heeft tot enkele jaren altijd een Gulfstream gehad maar ook deze is verkocht als bezuinigings maatregel, daarnaast hadden we de KBX een fokker 50 wat officieel het toestel van het de koning/koningin was maar deze zal worden vervangen door 1 boeing 737 VIP deze zal niet meer onder PH-KBX (Koningin Beatrix) vliegen maar onder de registratie PH-GOV.
Met de KBX werd al gevlogen door leden van het kabinet maar dat zal met het nieuwe toestel steeds vaker gebeuren, verder reist men gewoon met (1st class) commerciële lijnvluchten.

Een tweetal artist impressie's van hoe de PH-GOV er uit kan komen te zien;
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aeroboek.nl%2FBIZ%2FPH-GOV_1C.png&hash=7ff5bab3096b66523032afad0e2cf689432bf4ea)

(https://www.defensiebond.nl/wp-content/uploads/2017/06/PH-GOV_regeringstoeste.jpg)

Citaat van: ARM-WAP op 28/11/2017 | 21:05 uur
- Die ondersteuningsschepen zijn idd aan vervanging toe.
De albatros is verkocht, is eigenlijk nooit echt nuttig geweest volgens ik opgevangen had. Wordt onderdeel van een drijvend museum, in NL. indien ik me niet vergis.

Wat de Belgica betreft, geen enkele Federale Overheidsdienst (FOD) wil de kosten daarvan overnemen.
https://www.naturalsciences.be/nl/science/do/98

Jammer van de Belgica maar als er geen andere dienst het wil overnemen moet defensie misschien hard zijn en zeggen wij investeren niet meer in zo'n schip dat we toch niet zelf gebruiken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/11/2017 | 21:18 uur
Citaat van: Parera op 28/11/2017 | 21:14 uur
Nederland heeft tot enkele jaren altijd een Gulfstream gehad maar ook deze is verkocht als bezuinigings maatregel

Die hebben we nog steeds en wordt uiteraard volop gebruikt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 28/11/2017 | 22:07 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/11/2017 | 21:18 uur
Die hebben we nog steeds en wordt uiteraard volop gebruikt.

Die was toch wegbezuinigd of zou verkocht worden?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/11/2017 | 22:10 uur
Citaat van: Parera op 28/11/2017 | 22:07 uur
Die was toch wegbezuinigd of zou verkocht worden?

Heel braaf teruggedraaid, ongeveer gelijktijdig met de beslissing om het JSS niet te verpatsen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 28/11/2017 | 22:13 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/11/2017 | 22:10 uur
Heel braaf teruggedraaid, ongeveer gelijktijdig met de beslissing om het JSS niet te verpatsen.

Mijn fout, dan heeft NL nog steeds een VIP toestel al twijfel ik of die nog blijft als de PH-GOV er is. :cute-smile:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 28/11/2017 | 22:40 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/11/2017 | 21:18 uur
Die hebben we nog steeds en wordt uiteraard volop gebruikt.
Ik zag deze Gulfstream toevallig op het NOS Journaal vanavond met een item over Rutte in Mali (Gulfstream heeft Rutte daar gebracht).
Rutte was/ is daar samen met zijn Belgische collega Michel, al werd dat niet genoemd in het item. Zouden ze samen zijn gevlogen? Mark met de Gulfstream Charles ophalen in Brussel? Waarom niet?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 28/11/2017 | 22:44 uur
Citaat van: Reinier op 28/11/2017 | 22:40 uur
Rutte was/ is daar samen met zijn Belgische collega Michel, al werd dat niet genoemd in het item. Zouden ze samen zijn gevlogen? Mark met de Gulfstream Charles ophalen in Brussel? Waarom niet?
Aanvulling op het bericht; alle 3 de BeNeLux premiers zijn in Mali en gaan later deze week door naar Ivoorkust.
BeLux zijn wel samen gegaan, NL kwam een dag later  8)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 29/11/2017 | 01:41 uur
Citaat van: Reinier op 28/11/2017 | 22:40 uur
Ik zag deze Gulfstream toevallig op het NOS Journaal vanavond met een item over Rutte in Mali (Gulfstream heeft Rutte daar gebracht).
Rutte was/ is daar samen met zijn Belgische collega Michel, al werd dat niet genoemd in het item. Zouden ze samen zijn gevlogen? Mark met de Gulfstream Charles ophalen in Brussel? Waarom niet?
Allemaal met hun eigen toestel, een gezamelijke vloot van VIP jets zou ook op zijn plaats zijn. Graag Rekkof 100's of Embraers zoals de belgen mee vliegen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 29/11/2017 | 10:54 uur
Amerikanen slaan weer legermateriaal op in België

Het Amerikaanse leger gaat opnieuw militair materieel stockeren in de kazerne van Zutendaal. Daar bewaart Defensie momenteel het legerarchief en vernietigt het overtollige munitie. Op dinsdag 21 november heeft minister van Defensie Steven Vandeput dat nieuwe Amerikaanse depot officieel geopend.

Na de annexatie van de Krim en de meer gespannen relatie met Rusland, besloot het Amerikaanse leger om weer militair materieel in Europa op te slaan. Dit om zich in geval van nood sneller in Oost-Europa te kunnen ontplooien.

In de kazerne van Zutendaal kunnen de Amerikanen gebruikmaken van vijftien loodsen, goed voor in totaal 53.000 vierkante meter opslagruimte. Daarnaast is er nog 65.000 vierkante meter extra opslagruimte in openlucht. Al die ruimte dient voornamelijk voor het opslaan van zwaar materiaal zoals tanks, vrachtwagens en munitie.

Het Amerikaanse leger vroeg al in midden 2015 aan België, Nederland en Duitsland of ze kazernes ter beschikking konden stellen om materieel op te slaan. Duitsland antwoordde positief, met een opslagplaats in Dülmen. De Nederlanders stelden een kazerne ter beschikking in Eygelshoven. Nu kan het Amerikaanse materieel dus ook officieel terecht in Zutendaal. De toegewezen loodsen en ruimtes zouden vanaf 1 mei 2018 volledig operationeel moeten zijn.

https://mil.be/nl/artikel/amerikanen-slaan-weer-legermateriaal-op-belgie (https://mil.be/nl/artikel/amerikanen-slaan-weer-legermateriaal-op-belgie)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 29/11/2017 | 12:19 uur
Prachtig toch... onze Amerikaanse vrienden zullen er dra meer landmacht materiaal in reserve opslaan als dat de gastgevers Defensie rijk is in haar totaliteit.  :sick:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 29/11/2017 | 12:22 uur
Citaat van: ARM-WAP op 29/11/2017 | 12:19 uur
Prachtig toch... onze Amerikaanse vrienden zullen er dra meer landmacht materiaal in reserve opslaan als dat de gastgevers Defensie rijk is in haar totaliteit.  :sick:

Misschien mag defensie wel wat materiaal lenen net als de scherfvesten. Dat zou de belgische politiek geweldig vinden geen kosten van aankoop maar wel gebruik maken van.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 29/11/2017 | 12:33 uur
Citaat van: ARM-WAP op 29/11/2017 | 12:19 uur
Prachtig toch... onze Amerikaanse vrienden zullen er dra meer landmacht materiaal in reserve opslaan als dat de gastgevers Defensie rijk is in haar totaliteit.  :sick:
Amerikanen doen hetzelfde in Duitsland en Nederland.
Ik denk dat ze hun Europese 'bondgenoten' toch niet helemaal vertrouwen met hun mooie praatjes dat zij hun eigen defensie broek gaan ophouden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 29/11/2017 | 12:41 uur
Citaat van: Reinier op 29/11/2017 | 12:33 uur
Amerikanen doen hetzelfde in Duitsland en Nederland.
Ik denk dat ze hun Europese 'bondgenoten' toch niet helemaal vertrouwen met hun mooie praatjes dat zij hun eigen defensie broek gaan ophouden.

Zou het echt met vertrouwen te maken hebben? Voor de VS speelt het nu al een paar jaar. In Noorwegen heeft de USMC ook behoorlijk wat opgeslagen. Ongeacht wat Trump zegt, blijft de Amerikaanse krijgsmacht in Europa van belang.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 29/11/2017 | 12:54 uur
Met vertrouwen heeft het volgens mij weinig te maken.
Integendeel - indien dat vertrouwen er niet was, dan zouden ze dat materiaal hier gewoon niet parkeren.
Ik denk meer dat het iets is van "Look, you need us here, again." Of dat effectief ook zoden aan de dijk zet (stimulerende aanzet tot meer Defensieuitgaven van het gastland, is wat anders).

Dan kunnen er af en toe ook eens Amerikaanse reservisten overkomen om ervoor te zorgen dat het materiaal in goede stat blijft.
's Avonds eten ze een lekker frietje en drinken een paar Jupilers en bekijken ze de schaars geklede dames langs een van de steenwegen tussen enkele dorpen/stadjes in.
Iedereen blij.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thijs84 op 29/11/2017 | 21:38 uur
Over de Gulfstream van Rutte staat een bijzonder filmpje op telegraaf.nl .. Geen idee hoe ik de link kan plakken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 29/11/2017 | 21:39 uur
Citaat van: Thijs84 op 29/11/2017 | 21:38 uur
Over de Gulfstream van Rutte staat een bijzonder filmpje op telegraaf.nl .. Geen idee hoe ik de link kan plakken.

Video staat ook op het Youtube kanaal van de Telegraaf;

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 29/11/2017 | 21:48 uur
Citaat van: Thijs84 op 29/11/2017 | 21:38 uur
Over de Gulfstream van Rutte staat een bijzonder filmpje op telegraaf.nl .. Geen idee hoe ik de link kan plakken.

Zie: https://twitter.com/MennoSwart/status/935859940257861632
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Thijs84 op 29/11/2017 | 22:13 uur
Deze inderdaad. Dank! Bizar dat dit vanuit besloten gezelschap naar buiten komt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 30/11/2017 | 16:48 uur
Meer dan helft militairen wil niet opnieuw voor Defensie gaan werken

28/11/17
Bron: Belga

Uit een intern onderzoek van Defensie blijkt dat militairen zich niet gewaardeerd voelen en twijfelen aan hun organisatie. Een meerderheid zou ook jongeren afraden om militair te worden. Oorzaak is het gebrek aan zekerheid, zo blijkt uit een intern rapport, dat de VRT kon inkijken.

Het onderzoek werd enkele maanden geleden al afgerond, maar de slechte resultaten werden tot nu toe niet verspreid. De militairen voelen zich niet gewaardeerd en schatten Defensie niet erg hoog in. Opmerkelijk is dat die negatieve tendens nu veel sterker is dan twee jaar geleden.

Opvallend: Franstalige militairen zijn iets positiever dan Nederlandstaligen, militairen ouder dan 45 zijn iets positiever dan jongere militairen en er zijn weinig verschillen tussen de verschillende componenten. Militairen hebben een negatief beeld van hun organisatie. Bijna 40 procent twijfelt of Defensie zijn taak wel goed uitvoert. Evenveel vinden dat ze niet de juiste taken of juiste opdrachten uitvoeren. Een meerderheid denkt dat de bevolking niet fier op hen is.

'Iets wat overigens niet klopt', aldus het onderzoek. Militairen zijn onzeker over hun toekomst en vinden dat er veel te weinig interne communicatie is. Defensie investeert in sociale media, maar de militairen vinden er hun weg niet naartoe. Ook de externe communicatie laat te wensen over. Het rapport waarschuwt expliciet dat de onzekerheid voortvloeit uit het gebrek aan keuzes door de politiek. Militairen willen duidelijkheid over welke kazernes sluiten en welke niet.
http://www.knack.be/nieuws/belgie/meer-dan-helft-militairen-wil-niet-opnieuw-voor-defensie-gaan-werken/article-normal-931973.html (http://www.knack.be/nieuws/belgie/meer-dan-helft-militairen-wil-niet-opnieuw-voor-defensie-gaan-werken/article-normal-931973.html)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 30/11/2017 | 16:51 uur
'Deze buitenlandse opdrachten, dát is onze corebusiness'

Meer dan 150 Belgische militairen zijn momenteel actief in Mali, als deel van een EU-troepenmacht die het lokale leger traint in hun strijd tegen rebellen in de Sahel-regio. Terwijl in eigen land de resultaten van een interne enquête aantonen dat meer dan de helft van de militairen een ronduit negatief beeld heeft van Defensie, zijn de militairen in Mali wel overtuigd.

Velen van hen brachten de afgelopen jaren grotendeels door op de Belgische straten, onder wie kapitein Michael Rummens, die aan het hoofd staat van 200 militairen die het kamp en het transport van de Europese militairen beveiligen. 'We zijn opgeleid voor dit soort taken', vertelt de 34-jarige Rummens, die hier acht weken geleden aankwam. 'We doen alle opdrachten die ons opgelegd worden, maar om op straat te patrouilleren zijn we niet in het leger gegaan. Na een tijd wordt dat saai. Zo'n buitenlandse opdrachten zijn onze echte corebusiness.'

Uit de enquête blijkt dat meer dan de helft van de militairen niet opnieuw voor Defensie zou kiezen. Ze zouden het ook niet aanbevelen aan jongeren. 'Vrij ontnuchterend', worden die cijfers in de enquête zelf genoemd. De besparingen (intussen al ferm afgezwakt), de onzekerheid over de pensioenen en sluiting van kazernes, en de aanhoudende vraag om de politie bij te staan in de straten van Brussel, Antwerpen en Luik in operatie Vigilant Guardian, werden al vaker aangehaald en eisen ook in deze cijfers hun tol.

Missies als die in Mali lijken haast een tegengif. De Belgische militairen geven de Malinezen er onder meer schiettraining, medische opleiding en een cursus om zich te beschermen tegen bermbommen. 'Deze buitenlandse missie krikt onze motivatie opnieuw op', zegt een jonge Belgische militair, die hier in juli arriveerde. 'Sinds ik in het leger ging drie jaar geleden, heb ik bijna niets anders gedaan dan op straat patrouilleren.'

In januari keert hij, net als de meeste Belgen hier, terug naar huis. 'Na mijn vakantie weet ik al wat me opnieuw voor minstens een tijd te wachten staat: de straat
http://www.standaard.be/cnt/dmf20171128_03212997 (http://www.standaard.be/cnt/dmf20171128_03212997)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 30/11/2017 | 20:23 uur
Die safaris..core business...eh nee dat zijn het niet.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 03/12/2017 | 14:59 uur
Belgische marine test drones om Sea Kings te vervangen

De Belgische marine gaat onderzoeken of ze drones kan inzetten voor complexe en gevaarlijke opdrachten op zee. Ze moeten een goedkoper alternatief bieden voor de Sea Kings, die aan vervanging toe zijn.

Een container overboord? Een schip bewaken? Een drenkeling opsporen? Assistentie bieden om schepen de haven binnen te loodsen? De drones die de marine op het oog en gedurende een jaar gaat testen, kunnen het allemaal. Maar vooral: ze kosten een pak minder dan de Sea Kings die ze (deels) moeten vervangen. Het nieuws staat te lezen op Flows, de website van de federatie van havenbedrijven.

Containers

De onbemande toestellen zijn veel groter dan klassieke professionele drones en zien eruit als mini-helikopters. Ze beschikken over een hele reeks sensoren, zoals een hogeresolutiecamera, warmtecamera, radar en magnetische sensor. Volgens Frederic Van de Kerckhove van de marinebasis in Zeebrugge moeten ze beschikken over een actieradius van 65 tot 85 kilometer, onafgebroken zes uur in de lucht kunnen blijven en 50 kilo aan vracht meevoeren (waaronder de camera's en sensoren).

'Met magnetische sensoren kan je niet alleen vanuit de lucht mijnen opsporen, maar ook losgeslagen containers lokaliseren', legt Van de Kerckhove uit. 'Die zijn met het blote oog nauwelijks waar te nemen. Eigenlijk zijn de drones in te zetten voor al de opdrachten die voor de mens saai, gevaarlijk en vuil zijn.'

Goedkoper

Voor twee drones en een basisstation moet je al snel 4 tot 5 miljoen euro op tafel leggen. Maar dat is vele malen goedkoper dan een helikopter, zowel in aankoop als in exploitatie. Per vlieguur kost een drone 1.000 euro, zowat 15 keer minder dan een helikopter. Bovendien moet een piloot om de twee uur terug naar de basis om te rusten. De drone houdt het veel langer vol.

Vooralsnog gaat het om een test. Het komende jaar gaat de marine zes weken verschillende systemen uitproberen, eerst het vliegen zelf, vervolgens de sensoren. Bij positieve resultaten volgt een eerste aankoop in 2021. Tegen 2030 kan die worden uitgebreid.

Bron: Tom Michielsen - De Tijd
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 03/12/2017 | 15:00 uur
Nieuwe legerhelikopters krijgen intelligente bescherming tegen raketten

De nieuwe NH90 helikopters van het leger krijgen een intelligent beschermingssysteem dat herkent door welk soort raket de helikopter wordt bedreigd en zelf de nodige bescherming activeert. De ministerraad heeft daarvoor de gunning goedgekeurd. De totale kostprijs van het contract bedraagt net geen 3,5 miljoen euro.

Ons land beschikt over acht NH90 helikopters: vier van de landvariant en vier van de maritieme variant. Het EWOS-systeem - dat staat voor Electronic Warfare Operational Support - komt op de landvariant, maar zal ook een studie gebeuren voor de maritieme versie.

Wat doet het EWOS-systeem? Het verwittigt de piloot wanneer er met een raket op de helikopter wordt gemikt, dus wanneer de helikopter "gelocked" is en de raket haar doelwit blijft volgen. Daarna gaat het systeem in de database op zoek naar welk soort raket het toestel bedreigt en activeert het de nodige beschermingsmaatregelen.

Afleiding
Het gaat daarbij veeleer om afleidingsmanoeuvres. Als de helikopter bedreigd wordt door een hittezoekende raket, dan zal het systeem flares of vuurpijlen laten afschieten die meer warmte produceren dan de motor van de helikopter. Indien het gaat om een raket die de helikopter zelf wil raken, dan zal het systeem aluminium snippers laten afschieten die de raken verwarren omdat er plots tientallen targets zijn. De F-16's en C-130's hebben gelijkaardige systemen.

De eerste versie van de EWOS zal drie maanden na de ondertekening van het contract beschikbaar zijn. Onze Jongens zullen met de eerste versie kunnen trainen wanneer ze volgend jaar worden ingezet in Mali. Het systeem zelf kost 2,7 miljoen euro en de prijs van het onderhoud bedraagt 780.000 euro. "Dankzij dit systeem kunnen we onze NH90 helikopters in een breder spectrum van operaties inzetten, zonder de veiligheid van ons personeel in gevaar te brengen", zegt minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA).

Bron: Belga
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 03/12/2017 | 15:01 uur
Volgend jaar minder dan 30.000 militairen

Het Belgisch leger zal in 2018 uit minder dan 30.000 militairen bestaan. De ministerraad heeft vrijdag het legercontingent vastgelegd op 29.225 militairen. Dat is het maximaal aantal soldaten dat op eenzelfde dag van het jaar 2018 onder de wapens mag zijn.

Als gevolg van de opeenvolgende herstructureringen daalt het legercontingent jaar na jaar. In 2012 was er nog sprake van 33.703 militairen, vorig jaar was dat aantal al gezakt tot 30.130 militairen.

Volgens de strategische visie die de regering-Michel in 2016 goedkeurde, mag het leger in 2030 nog slechts 25.000 personeelsleden tellen.

Bron: Belga
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: StrataNL op 03/12/2017 | 15:56 uur
Citaat van: Stoonbrace op 03/12/2017 | 15:00 uur
Nieuwe legerhelikopters krijgen intelligente bescherming tegen raketten
Tot zover de standaardisatie van de NH90 vloot (zowel internationaal als met NL)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 03/12/2017 | 18:18 uur
Citaat van: StrataNL op 03/12/2017 | 15:56 uur
Tot zover de standaardisatie van de NH90 vloot (zowel internationaal als met NL)
Dat was idd ook mijn eerste gedachte, NL heeft een half jaartje terug besloten voor Terma (dacht ik) en nu hebben de Belgen een keuze gemaakt.
Ik ben benieuwd voor welk systeem ze hebben gekozen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 03/12/2017 | 18:29 uur
Zo'n systeem had er eigenlijk al standaard moeten op zitten... Of tenminste als een optie aangeboden geweest zijn.
Gemiste kans dus voor standardisatie. Natuurlijk had BEL even kunnen bij NED kunnen aankloppen om te zien wat men daar van plan was en eventueel op de kar had kunnen springen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 03/12/2017 | 18:37 uur
Dat gebeurt ook allemaal, wat had je gewild? Een persoonlijke notificatie?
Maargoed, waarom de Belgen dit willen is me een wonder, je kunt je geld wel beter besteden. Alsof ze gaan optreden in een spectrum waar dit systeem tot hun recht komt met hun Heli's.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 03/12/2017 | 18:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/12/2017 | 18:37 uur
Dat gebeurt ook allemaal, wat had je gewild? Een persoonlijke notificatie?
Maargoed, waarom de Belgen dit willen is me een wonder, je kunt je geld wel beter besteden. Alsof ze gaan optreden in een spectrum waar dit systeem tot hun recht komt met hun Heli's.

Bang voor MANPADS in Mali? Ze hebben maar 8 stuks in totaal dus elke heli die neergaat is een probleem. Ik weet niet wat voor systeem er in NL op zit?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 03/12/2017 | 18:47 uur
Citaat van: Parera op 03/12/2017 | 18:40 uur
Bang voor MANPADS in Mali? Ze hebben maar 8 stuks in totaal dus elke heli die neergaat is een probleem. Ik weet niet wat voor systeem er in NL op zit?

Ze hebben van alles niet zo veel. Dit kan ik niet echt plaatsen. Het is wat overkill. En Specops met je NH-90 is wellicht een reden, maar de NH-90 lijkt me niet geschikt om zich daarvoor te lenen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 03/12/2017 | 18:52 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/12/2017 | 18:47 uur
Ze hebben van alles niet zo veel. Dit kan ik niet echt plaatsen. Het is wat overkill. En Specops met je NH-90 is wellicht een reden, maar de NH-90 lijkt me niet geschikt om zich daarvoor te lenen.

Met wat moeten ze dit anders doen? De A-109's zijn ook niet bepaald geschikt, de NH-90 is dat zeker wel en word door meer landen gedaan o.a. de Italianen.
De Australische configuratie is zeer geschikt voor SOF optreden, door het zijraam open te schuiven (kan niet bij NL) past er een FN mag of Minigun in en daardoor blijft de deur vrij voor de SOF om uit/in te stappen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 03/12/2017 | 19:09 uur
Citaat van: Parera op 03/12/2017 | 18:40 uur
Bang voor MANPADS in Mali? Ze hebben maar 8 stuks in totaal dus elke heli die neergaat is een probleem. Ik weet niet wat voor systeem er in NL op zit?

Dat is dan ook meteen waarom er onzin (klok/ klepel) in dat stuk staat aangezien MANPADS passieve systemen zijn...

Citaat
Wat doet het EWOS-systeem? Het verwittigt de piloot wanneer er met een raket op de helikopter wordt gemikt, dus wanneer de helikopter "gelocked" is en de raket haar doelwit blijft volgen. Daarna gaat het systeem in de database op zoek naar welk soort raket het toestel bedreigt en activeert het de nodige beschermingsmaatregelen.

Dit is dus alleen maar mogelijk met actieve (radargeleide) systemen.

Citaat
Afleiding
Het gaat daarbij veeleer om afleidingsmanoeuvres. Als de helikopter bedreigd wordt door een hittezoekende raket, dan zal het systeem flares of vuurpijlen laten afschieten die meer warmte produceren dan de motor van de helikopter. Indien het gaat om een raket die de helikopter zelf wil raken, dan zal het systeem aluminium snippers laten afschieten die de raken verwarren omdat er plots tientallen targets zijn. De F-16's en C-130's hebben gelijkaardige systemen.

Uh, beide keren willen de missiles de heli raken, maar goed.

Het wordt zo te lezen dus een combinatie van MAWS en een RWR.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 03/12/2017 | 19:11 uur
Citaat van: A.J. op 03/12/2017 | 19:09 uur
Dat is dan ook meteen waarom er onzin (klok/ klepel) in dat stuk staat aangezien MANPADS passieve systemen zijn...

Dit is dus alleen maar mogelijk met actieve (radargeleide) systemen.

Uh, beide keren willen de missiles de heli raken, maar goed.

Het wordt zo te lezen dus een combinatie van MAWS en een RWR.

Het was ook een vraag, ik weet ook niet de exacte reden van de Belgen voor aankoop van dit systeem. Misschien verwachten ze inzet boven echt oorlogsgebied binnen enkele jaren?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 03/12/2017 | 19:21 uur
Citaat van: Parera op 03/12/2017 | 19:11 uur
Het was ook een vraag, ik weet ook niet de exacte reden van de Belgen voor aankoop van dit systeem. Misschien verwachten ze inzet boven echt oorlogsgebied binnen enkele jaren?

Het zou imo gewoon standaard moeten zijn, ik bedoel onze heli's hebben ook gewoon de MAWS en ALR aan boord.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Enforcer op 03/12/2017 | 20:07 uur
Citaat van: Stoonbrace op 03/12/2017 | 15:01 uur
Volgend jaar minder dan 30.000 militairen

Het Belgisch leger zal in 2018 uit minder dan 30.000 militairen bestaan. De ministerraad heeft vrijdag het legercontingent vastgelegd op 29.225 militairen. Dat is het maximaal aantal soldaten dat op eenzelfde dag van het jaar 2018 onder de wapens mag zijn.

Als gevolg van de opeenvolgende herstructureringen daalt het legercontingent jaar na jaar. In 2012 was er nog sprake van 33.703 militairen, vorig jaar was dat aantal al gezakt tot 30.130 militairen.

Volgens de strategische visie die de regering-Michel in 2016 goedkeurde, mag het leger in 2030 nog slechts 25.000 personeelsleden tellen.

Bron: Belga

En waar halen ze de militairen vandaan ter bescherming na de volgende aanslag?! 
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/12/2017 | 20:26 uur
Citaat van: Enforcer op 03/12/2017 | 20:07 uur
En waar halen ze de militairen vandaan ter bescherming na de volgende aanslag?!

Het lokale uitzendbureau?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 03/12/2017 | 20:33 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/12/2017 | 20:26 uur
Het lokale uitzendbureau?

Niet nodig joh.
Er zal vast geen aanslag meer komen....... :dead:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Poleme op 03/12/2017 | 22:13 uur
Citaat van: A.J. op 03/12/2017 | 19:21 uur
Het zou imo gewoon standaard moeten zijn, ik bedoel onze heli's hebben ook gewoon de MAWS (missile approach warning system) en ALR (radar waarschuwing ontvanger) aan boord.
Zeker, maar gezien dat een wapen zoals de Stinger Post, geproduceerd van 1981 t/m 1987, al een gecombineerde InfraRood / Ultra Violet sensor heeft.  Resulterend in een aanzienlijk hogere weerstand tegen tegenmaatregelen zoals flares (fakkels).  En er is zelfs een Stinger RMP II getest met de imaging IR sensor van de AIM-9X Sidewinder, dit programma werd in 2002 wegens begroting redenen gestopt.  Zijn of worden flares dan niet steeds meer of volledig irrelevant ?
Jij hebt hier ook wel eens een opmerking geplaatst over omschakelen van positief naar negatief IR en vise versa, om tegenmaatregelen tegen te gaan.

Hoort een Directed energy Infra Red Counter Measure (DIRCM), waarbij een laserstraal een inkomende IR geleide raket in ieder geval stoort of misschien zelfs in staat is om de zoekkop door te branden, dan niet samen met een MAWS en ALR / RWR tot de standaard uitrusting ?   Vooral gezien de proliferatie van MANPADS.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 04/12/2017 | 09:29 uur
Citaat van: Poleme op 03/12/2017 | 22:13 uur
Zeker, maar gezien dat een wapen zoals de Stinger Post, geproduceerd van 1981 t/m 1987, al een gecombineerde InfraRood / Ultra Violet sensor heeft.  Resulterend in een aanzienlijk hogere weerstand tegen tegenmaatregelen zoals flares (fakkels).  En er is zelfs een Stinger RMP II getest met de imaging IR sensor van de AIM-9X Sidewinder, dit programma werd in 2002 wegens begroting redenen gestopt.  Zijn of worden flares dan niet steeds meer of volledig irrelevant ?
Jij hebt hier ook wel eens een opmerking geplaatst over omschakelen van positief naar negatief IR en vise versa, om tegenmaatregelen tegen te gaan.

Hoort een Directed energy Infra Red Counter Measure (DIRCM), waarbij een laserstraal een inkomende IR geleide raket in ieder geval stoort of misschien zelfs in staat is om de zoekkop door te branden, dan niet samen met een MAWS en ALR / RWR tot de standaard uitrusting ?   Vooral gezien de proliferatie van MANPADS.

Kom ik op terug.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: StrataNL op 04/12/2017 | 09:37 uur
In NL beginnen we nu te standaardiseren op het Amerikaanse systeem met de Apache en Chinook, ik hoop ook met DIRCM.....
De DIRCM pod is jaren geleden al getest op een Apache als onderdeel van het AMASE. Voor zover bekend krijgen de NH90 (TNFH) nieuwe pods met nieuwe sensoren, dus niet de pods die van de Apache vloot af komen. Ondertussen heeft de Cougar zijn eigen MAWS.

Bonte verzameling terwijl we n.m.m. best hadden kunnen standaardiseren op één systeem, jaren geleden al.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 04/12/2017 | 11:40 uur
Citaat van: Poleme op 03/12/2017 | 22:13 uur
Zeker, maar gezien dat een wapen zoals de Stinger Post, geproduceerd van 1981 t/m 1987, al een gecombineerde InfraRood / Ultra Violet sensor heeft.  Resulterend in een aanzienlijk hogere weerstand tegen tegenmaatregelen zoals flares (fakkels).  En er is zelfs een Stinger RMP II getest met de imaging IR sensor van de AIM-9X Sidewinder, dit programma werd in 2002 wegens begroting redenen gestopt.  Zijn of worden flares dan niet steeds meer of volledig irrelevant ?
Jij hebt hier ook wel eens een opmerking geplaatst over omschakelen van positief naar negatief IR en vise versa, om tegenmaatregelen tegen te gaan.

Niet van positief naar negatief IR, maar gebruik maken van IR en negatief UV en die twee vergelijken, als er dan een flare afgeworpen wordt klopt het IR beeld niet meer met het negatief UV beeld en het systeem zat dan de flare negeren en rustig het doel blijven volgen (overschakelen van IR naar negatief UV). En dit systeem is amper te counteren, de Britten zijn bezig geweest om een soort van schaduw wolk te creëeren (test) om zo het syteem te omzeilen maar dat was geen succes en voorlopig is er weining tegen te doen.

En nee, flares zijn nog lang niet obsolete aangezien er nog legio systemen in omloop zijn die wel gevoelig zijn voor MTV of (multi)spectral flares. Maar het is idd wel zo dat er steeds meer systemen ongevoelig(er) worden voor flares.

Citaat
Hoort een Directed energy Infra Red Counter Measure (DIRCM), waarbij een laserstraal een inkomende IR geleide raket in ieder geval stoort of misschien zelfs in staat is om de zoekkop door te branden, dan niet samen met een MAWS en ALR / RWR tot de standaard uitrusting ?   Vooral gezien de proliferatie van MANPADS.

Het probleem is dat IR wapens passief zijn en het dus ook voor het DIRCM systeem bijna niet te doen is om te bepalen uit welke richting het missile aan komt vliegen. De launch wordt wel waargenomen met een MAWS systeem maar daarna is binnen een paar tellen een missile bij je en dat gaat niet in een rechte lijn. Kijk maar op Youtube wat voor bochten dit soort wapens trekken als ze afgevuurd worden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 04/12/2017 | 11:59 uur
Citaat van: Enforcer op 03/12/2017 | 20:07 uur
En waar halen ze de militairen vandaan ter bescherming na de volgende aanslag?!

https://www.ikbeveilig.be/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 04/12/2017 | 12:37 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/12/2017 | 18:37 uur
Dat gebeurt ook allemaal, wat had je gewild? Een persoonlijke notificatie?
Maargoed, waarom de Belgen dit willen is me een wonder, je kunt je geld wel beter besteden. Alsof ze gaan optreden in een spectrum waar dit systeem tot hun recht komt met hun Heli's.

Werkelijk... Waarom zit er een kanon op je leentank?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 04/12/2017 | 21:18 uur
Citaat van: Stoonbrace op 04/12/2017 | 12:37 uur
Werkelijk... Waarom zit er een kanon op je leentank?

En hoezo is dat een vergelijking?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 04/12/2017 | 23:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/12/2017 | 21:18 uur
En hoezo is dat een vergelijking?

De kans dat een Belgische NH-90 die bescherming nodig heeft is vele malen groter dan de kans dat een NL tank doet waarvoor hij ontworpen is. Gelukkig.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 04/12/2017 | 23:40 uur
Citaat van: Stoonbrace op 04/12/2017 | 23:13 uur
De kans dat een Belgische NH-90 die bescherming nodig heeft is vele malen groter dan de kans dat een NL tank doet waarvoor hij ontworpen is. Gelukkig.

Oh..vertel. wie war hoe? Wanneer is er voor het laatst een Belgische heli beschoten? Met een raket waar dat systeem tegen beschermt?

Wanneer zijn Of Is een Belgische eenheid voor het laatst onder vuur gekomen uberhaubt? 1952? Buiten wat verdwaalt kkw op een ambassade of sf geneuzel? Man ga comicboeken schrijven  :cute-smile:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/12/2017 | 08:00 uur
Frankrijk belooft miljarden als België Rafale-gevechtsvliegtuigen koopt

https://www.demorgen.be/binnenland/frankrijk-belooft-miljarden-als-belgie-rafale-gevechtsvliegtuigen-koopt-bfc48bc7/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 05/12/2017 | 08:52 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/12/2017 | 08:00 uur
Frankrijk belooft miljarden als België Rafale-gevechtsvliegtuigen koopt

https://www.demorgen.be/binnenland/frankrijk-belooft-miljarden-als-belgie-rafale-gevechtsvliegtuigen-koopt-bfc48bc7/

:big-smile: ...dit wordt leuk ..  het gedraai is alweer begonnen..
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 05/12/2017 | 09:10 uur
Het wordt toch echt Amerikaans.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 05/12/2017 | 09:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/12/2017 | 23:40 uur
Oh..vertel. wie war hoe? Wanneer is er voor het laatst een Belgische heli beschoten? Met een raket waar dat systeem tegen beschermt?

Wanneer zijn Of Is een Belgische eenheid voor het laatst onder vuur gekomen uberhaubt? 1952? Buiten wat verdwaalt kkw op een ambassade of sf geneuzel? Man ga comics lezen.

Ik kan er ook niet aan doen dat sommige aankopen je beeld van de Belgische defensie als veredelde scoutsvereniging doen wankelen. De laatste keer dat een Belgische eenheid onder vuur kwam was 2009. http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.882230
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 05/12/2017 | 09:15 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/12/2017 | 08:00 uur
Frankrijk belooft miljarden als België Rafale-gevechtsvliegtuigen koopt

https://www.demorgen.be/binnenland/frankrijk-belooft-miljarden-als-belgie-rafale-gevechtsvliegtuigen-koopt-bfc48bc7/

De oppositie vindt dit geweldig...

https://twitter.com/alain_top/status/937952962147692545
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 05/12/2017 | 09:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/12/2017 | 09:10 uur
Het wordt toch echt Amerikaans.

Precies, dat weet iedereen al wel, alleen de Politieke Partijen denken daar nog een draai aan te kunnen geven....  ;)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/12/2017 | 10:08 uur
Citaat van: Harald op 05/12/2017 | 09:53 uur
Precies, dat weet iedereen al wel, alleen de Politieke Partijen denken daar nog een draai aan te kunnen geven....  ;)

Ik ga ook uit van Amerikaans, al zullen vele politici aandachtig kijken naar de kruiwagen vol euro's en sluit derhalve de Fransoos nog niet helemaal uit.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 05/12/2017 | 10:53 uur
Citaat van: Stoonbrace op 05/12/2017 | 09:15 uur
De oppositie vindt dit geweldig...
https://twitter.com/alain_top/status/937952962147692545
Deze oppositie moet niet te hard op de trom roffelen...

Veel burgers zijn o.a. Agusta nog niet vergeten...
En militairen de hand- en spandiensten die ze "moesten" leveren voor de Defensie-minister uit Tops Franstalige zusterpartij.
Zo zit de landcomponent o.a opgezadeld met de DF-90 van CMI.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 05/12/2017 | 10:56 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/12/2017 | 10:08 uur
Ik ga ook uit van Amerikaans, al zullen vele politici aandachtig kijken naar de kruiwagen vol euro's en sluit derhalve de Fransoos nog niet helemaal uit.
De Fransoos is volgens mij ook kansloos maar wordt gebruikt/laat zich gebruiken om de F-35-bestelling mss wat goedkoper te laten uitvallen. Niet dat dat zal gebeuren... De Amerikanen beseffen maar al te goed dat "de buit" (bijna) binnen is... Het zal een "te nemen of te laten" deal worden... En "we" zullen in stilte ondertekenen...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 05/12/2017 | 11:08 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/12/2017 | 10:08 uur
Ik ga ook uit van Amerikaans, al zullen vele politici aandachtig kijken naar de kruiwagen vol euro's en sluit derhalve de Fransoos nog niet helemaal uit.
Prachtig, ook bij de Belgen gaat het enkel om de centen, niet wat defensie wilt of zou moeten hebben.
Wordt penny wise pound foolish. Voor 4 mld krijgt Frankrijk er 2 noordelijke squadrons bij en verliest België haar autonomie over haar luchtmacht. Gezamenlijk optrekken met de Nederlanders in QRA en missies elders zijn dan over.

Mocht België kiezen voor de Rafale heeft dat ook consequenties voor Nederland. Met onze "Ons ben zuunig" boekhoud mentaliteit, gaan we in de planning er vanuit dat ook België met F-35's gaat vliegen en dat we dan op papier meer dan 37 F-35's hebben.
Die vlieger gaat dan niet meer op. Of we moeten intensiever gaan samenwerken met .... of toch echt zelf meer F-35's aanschaffen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 05/12/2017 | 11:41 uur
Citaat van: Reinier op 05/12/2017 | 11:08 uur
Prachtig, ook bij de Belgen gaat het enkel om de centen, niet wat defensie wilt of zou moeten hebben.
Wordt penny wise pound foolish. Voor 4 mld krijgt Frankrijk er 2 noordelijke squadrons bij en verliest België haar autonomie over haar luchtmacht. Gezamenlijk optrekken met de Nederlanders in QRA en missies elders zijn dan over.

Mocht België kiezen voor de Rafale heeft dat ook consequenties voor Nederland. Met onze "Ons ben zuunig" boekhoud mentaliteit, gaan we in de planning er vanuit dat ook België met F-35's gaat vliegen en dat we dan op papier meer dan 37 F-35's hebben.
Die vlieger gaat dan niet meer op. Of we moeten intensiever gaan samenwerken met .... of toch echt zelf meer F-35's aanschaffen.

Bwa, de MinDef lijkt me vrij stevig overtuigd van de F-35 hoor.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 05/12/2017 | 11:54 uur
https://www.tijd.be/politiek-economie/belgie-federaal/Fransen-openen-charmeoffensief-om-F-16-opvolger-te-mogen-leveren/9959478
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 05/12/2017 | 14:01 uur
Citaat van: Stoonbrace op 05/12/2017 | 11:41 uur
Bwa, de MinDef lijkt me vrij stevig overtuigd van de F-35 hoor.
Dat zeg ik, MinDef is waarschijnlijk voorstander van de F-35, maar de politiek beslist wat er gaat komen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 05/12/2017 | 15:37 uur
Bezuiden 'de taalgrens' leeft er mss meer genegenheid voor het Franse 'voorstel'/toestel.
Ik denk dat dat in 'Het Noorden' meer richting Westen - F-35 gaat.

De MR (Liberalen) is de enige franstalige partij in de Federale regering. Michel en Co mogen dan mss alsnog de Rafale verkiezen, ik denk dat zij te licht zullen wegen in die keuze.
Indien beide rode zusterpartijen deel uitmaakten van 's lands regering was dat een pak risicovoller.

Ik denk dat we voorjaar 2018 niet mogen omvallen van verbazing wanneer men verkondigt dat "de winnaar" LM en zijn F-35A zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 05/12/2017 | 15:42 uur
Nja als de Rafale gekocht zou worden kan wel het Belgische leger worden opgeheven.
Frankrijk krijgt er 2 squadrons bij, de marine ( 2 gevechtsschepen)is praktisch uitgeleend aan NL en hoe groot is de Belgische landmacht.. 12000 man? Kun je niet veel mee , het kost veel meer dan het oplevert. Dit huidige model. Zoiets ala Lux past dan beter.

Aan de andere kant zou een luxemburgs model met 2 rafale clubs wel kunnen werken. Kost ze dan niet zoveel en de Fransen mengen zich in genoeg buitenlandse avonturen waar de Belgen bij aan kunnen klikken. Nederland kan haar samenwerking met de F35 alleen doen, of met de Duitsers.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 05/12/2017 | 16:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/12/2017 | 15:42 uur
Nja als de Rafale gekocht zou worden kan wel het Belgische leger worden opgeheven.
Frankrijk krijgt er 2 squadrons bij, de marine ( 2 gevechtsschepen)is praktisch uitgeleend aan NL en hoe groot is de Belgische landmacht.. 12000 man? Kun je niet veel mee , het kost veel meer dan het oplevert. Dit huidige model. Zoiets ala Lux past dan beter.

Aan de andere kant zou een luxemburgs model met 2 rafale clubs wel kunnen werken. Kost ze dan niet zoveel en de Fransen mengen zich in genoeg buitenlandse avonturen waar de Belgen bij aan kunnen klikken. Nederland kan haar samenwerking met de F35 alleen doen, of met de Duitsers.

;D Man, wat een karikatuur. Sinds wanneer zijn de Belgische fregatten uitgeleend aan NL? In de hoofden van jullie politici misschien.
Hetzelfde met de jachtvloot. Gaat die op in de Amerikaanse luchtmacht als het de F-35 gaat worden? Natuurlijk niet. Waarom zou dat dan met de Rafale wél het geval zijn?
Dan nog dat 'Nederland kan haar samenwerking met de F35 alleen doen'. Dan is het geen samenwerking. Nederland gaat, zoals het er nu naar uitziet, minder F-35's in NL hebben dan België in BE. Laten we er geen oorlog van de kleintjes van maken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Enforcer op 05/12/2017 | 18:13 uur
Citaat van: Stoonbrace op 05/12/2017 | 16:22 uur
;D Man, wat een karikatuur. Sinds wanneer zijn de Belgische fregatten uitgeleend aan NL? In de hoofden van jullie politici misschien.
Hetzelfde met de jachtvloot. Gaat die op in de Amerikaanse luchtmacht als het de F-35 gaat worden? Natuurlijk niet. Waarom zou dat dan met de Rafale wél het geval zijn?
Dan nog dat 'Nederland kan haar samenwerking met de F35 alleen doen'. Dan is het geen samenwerking. Nederland gaat, zoals het er nu naar uitziet, minder F-35's in NL hebben dan België in BE. Laten we er geen oorlog van de kleintjes van maken.

Tja, die zou NL verliezen, omdat de Belgen haar stukken efficiënter in zet... :( :confused:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 05/12/2017 | 18:34 uur
Citaat van: Enforcer op 05/12/2017 | 18:13 uur
Tja, die zou NL verliezen, omdat de Belgen haar stukken efficiënter in zet... :( :confused:

Dan moet Nederland de Westerschelde maar afsluiten samen met de haven van zeebrugge :silent:
Laten we maar geen oorlog verzinnen die er niet is en waarschijnlijk de komende jaren niet gaat komen maar zeg nooit nooit.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 05/12/2017 | 18:52 uur
Citaat van: Stoonbrace op 05/12/2017 | 16:22 uur
;D Man, wat een karikatuur. Sinds wanneer zijn de Belgische fregatten uitgeleend aan NL? In de hoofden van jullie politici misschien.
Hetzelfde met de jachtvloot. Gaat die op in de Amerikaanse luchtmacht als het de F-35 gaat worden? Natuurlijk niet. Waarom zou dat dan met de Rafale wél het geval zijn?
Dan nog dat 'Nederland kan haar samenwerking met de F35 alleen doen'. Dan is het geen samenwerking. Nederland gaat, zoals het er nu naar uitziet, minder F-35's in NL hebben dan België in BE. Laten we er geen oorlog van de kleintjes van maken.

Nou ja, het is het overwegend waard. Een marine bestaande uit 2 vechtbootjes is niet echt een marine. En de situatie, oorsprong, mogelijkheden, beperkingen en consequenties omtrent de aankoopsverschillen tussen de F-35 en de Rafale zijn inderdaad enorm groot ja. Ik denk dat je dat nogal wat onderschat. Frankrijk is namelijk Frankrijk. Je moet echt even teruglezen in het F-35 aankoop topic waarom Frankrijkrijk Frankrijk is.  Komt erop neer is dat je naar hun pijpen zult moeten dansen, in veel opzichten. Dat heet afhankelijkheid, je bent namelijk niet meer in staat solo yolo ergens te gaan opereren overzee's 'want dat zou in België haar belang zijn"..  dat geintje gaat wat makkelijker als je het toestel hebt moeten financiëren met 49534 partnerlanden. o.a Daarom.

En over het aantal. Amigo, iedereen snapt dat het er meer dan 37 gaan worden. En dat getal gaat België denk ik niet halen.
Maar terug naar het luxemburg model. Lijkt me serieus een interessante optie. Het leger bestaat straks uit 28,000 man toch? Ik zit er misschien een paar honderd naast. Het is dan een beetje absurd als je naar het model kijkt en waar de belangen liggen om dat al die krijgsmachtsdelen te handhaven en je te focussen op wat anders. Iets wat in principe al is gebeurt met de verschuiving naar een home guard. Maar dan is er nog zwaar materieel wat afgestoten kan worden. Wellicht het Medische clubje haar krijgmachtsdeel afpakken is een goed begin. En de Lucht en landmacht en Marine bij elkaar onderbrengen. Ik meen dat Canada ook zoiets heeft.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 05/12/2017 | 18:52 uur
Citaat van: Stoonbrace op 05/12/2017 | 16:22 uur
Hetzelfde met de jachtvloot. Gaat die op in de Amerikaanse luchtmacht als het de F-35 gaat worden? Natuurlijk niet. Waarom zou dat dan met de Rafale wél het geval zijn?
Omdat België dan de enige samen met Frankrijk binnen de NAVO en EU is met de Rafale.
Het is voordeliger om infrastructuur te delen; thuis maar ook op safari. België met zeer beperkt defensie budget kan dan nog alleen op safari als Frankrijk daar ook is.
Zoals met de F-16 en straks met F-35 kan België aanhaken bij meerdere partners.

Citaat van: Stoonbrace op 05/12/2017 | 16:22 uur
Dan nog dat 'Nederland kan haar samenwerking met de F35 alleen doen'. Dan is het geen samenwerking. Nederland gaat, zoals het er nu naar uitziet, minder F-35's in NL hebben dan België in BE. Laten we er geen oorlog van de kleintjes van maken.
Ja, omdat oefenen in NL en BE beperkter is dan in de VS; daar zijn de faciliteiten vele malen beter dan in de BeNeLux.
Voor de kwaliteit van de luchtmacht is het beter als daar meer kisten zijn dan in NL of BE.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 06/12/2017 | 08:42 uur
Citaat van: Enforcer op 05/12/2017 | 18:13 uur
Tja, die zou NL verliezen, omdat de Belgen haar stukken efficiënter in zet... :( :confused:
Je hebt dus geen idee hoe de vork in de steel zit of ben je aan het appeasen?
Belgie heeft nul luchtverdediging, of zware wapens, getrokken oude stukken geschut, geen gemechaniseerde eenheden, geen aanvalsheli's of een Marine.
1 LCF naast Zeebrugge en de patriots in Vredepeel ' aan'  en NL heeft direct volledig vrije hand in de lucht.
Ik denk dat het wat anders zal lopen  :angel:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 06/12/2017 | 11:51 uur
http://www.hbvl.be/cnt/dmf20171205_03227289/reservisten-landmacht-bewaken-volgend-jaar-mee-belgische-straten
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 06/12/2017 | 12:01 uur
'Defensie' gaat zich mogen reppen om dat reservistenstatuut aan te passen.
Want hoe zit het met verzekeringen? Stel, je patrouilleert of bewaakt een object en je wordt zwaargewond of komt om bij een aanval? Wat dan?
Vanuit mijn optiek moet je gek zijn om reservist te worden. De vergoeding is ook (zeer) schamel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 06/12/2017 | 12:17 uur
Citaat van: ARM-WAP op 06/12/2017 | 12:01 uur
'Defensie' gaat zich mogen reppen om dat reservistenstatuut aan te passen.
Want hoe zit het met verzekeringen? Stel, je patrouilleert of bewaakt een object en je wordt zwaargewond of komt om bij een aanval? Wat dan?
Vanuit mijn optiek moet je gek zijn om reservist te worden. De vergoeding is ook (zeer) schamel.
Geen idee, ik ken het Belgische reservistenstatuut niet.
De Natres in Nederland heeft als een van haar primaire taken juist het bewaken van objecten. Maar geen idee of de Natres ingezet zou kunnen worden voor patrouille taken in Nederland zoals in de grote Belgische steden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 06/12/2017 | 12:21 uur
Citaat van: ARM-WAP op 06/12/2017 | 12:01 uur
'Defensie' gaat zich mogen reppen om dat reservistenstatuut aan te passen.
Want hoe zit het met verzekeringen? Stel, je patrouilleert of bewaakt een object en je wordt zwaargewond of komt om bij een aanval? Wat dan?
Vanuit mijn optiek moet je gek zijn om reservist te worden. De vergoeding is ook (zeer) schamel.
Laat ik wel zeggen dat ik snap dat ze het doen. Het is natuurlijk overkill om reguliere manschappen in te zetten in patrouille opdrachten in een stad.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 06/12/2017 | 12:28 uur
Citaat van: Reinier op 06/12/2017 | 12:17 uur
Geen idee, ik ken het Belgische reservistenstatuut niet.
De Natres in Nederland heeft als een van haar primaire taken juist het bewaken van objecten. Maar geen idee of de Natres ingezet zou kunnen worden voor patrouille taken in Nederland zoals in de grote Belgische steden.

Yes, dit kan. Gebeurde ook al wel eens. Weet niet alleen iedereen van.
Wat de Belgen nu doen is in principe weer wat NL jaren geleden heeft gedaan met de reservisten. Dat was eerst een aparte club verdeeld over RMC's, op zichzelf. Na dat ze waren leeggeplukt na Afghanistan en Irak werden ze aan Brigades / eenheden toegevoegd.

Het is een maatregel om militairen op straat te houden omdat hun reguliere club er te klein voor is geworden en na achterlijk veel overwerken, in de soep gelopen jaarprogramma's, frustraties van oefeningen, saaie diensten en doen waar ze niet voor het leger in zijn gegaan er nogal wat weerstand is gekomen op dat patrouille lopen/wacht lopen voor overheidsgebouwen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 06/12/2017 | 12:40 uur
Eurofighter schiet ook wakker.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/12/05/airbus---we-willen-belgie-beschermen-tegen-cyberaanvallen--als-h/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 06/12/2017 | 14:36 uur
Citaat van: Stoonbrace op 06/12/2017 | 12:40 uur
Eurofighter schiet ook wakker.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/12/05/airbus---we-willen-belgie-beschermen-tegen-cyberaanvallen--als-h/
Ik denk dat dit, uit het artikel, voldoende zegt over de kansen van de Eurofighter:

"Aan de andere kant is er maar een beperkte operationele samenwerking tussen de gebruikers van de Eurofighter op het terrein. België en Nederland wisselen onderdelen uit voor hun F-16's in het buitenland. Dat doen de Eurofighter-gebruikers niet, en zorgt dus voor een veel loggere en duurdere infrastructuur. Het is tenslotte een erg complex toestel waarvan het onderhoud niet altijd goedkoop is gebleken. "
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 06/12/2017 | 15:08 uur
Citaat van: Reinier op 06/12/2017 | 14:36 uur
Ik denk dat dit, uit het artikel, voldoende zegt over de kansen van de Eurofighter:

"Aan de andere kant is er maar een beperkte operationele samenwerking tussen de gebruikers van de Eurofighter op het terrein. België en Nederland wisselen onderdelen uit voor hun F-16's in het buitenland. Dat doen de Eurofighter-gebruikers niet, en zorgt dus voor een veel loggere en duurdere infrastructuur. Het is tenslotte een erg complex toestel waarvan het onderhoud niet altijd goedkoop is gebleken. "

Heeft de EF ooit een serieuze kans gehad in de Belgische keuze? Naar mijn idee hebben alleen de F-35 en Rafale echt een kans om te winnen waarbij de F-35 zeker de voorkeur geniet van de Belgische defensie.

De Typhoon heeft bij Nederland ook nooit een echte kans gekregen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 06/12/2017 | 16:10 uur
Godzijdank niet. Dat komt omdat niemand die nu nog een keuze mag en kan maken zo'n toestel liever uit de voorselectie ziet schieten danwel een selectie maakt waar dat ding gewoon niet bij past.

het is geen goed toestel. Stervensduur en voor dat geld is het niet de interceptor/jager van wat ik begreep dat het zou moeten of kunnen zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/12/2017 | 19:02 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/12/2017 | 16:10 uur
Godzijdank niet. Dat komt omdat niemand die nu nog een keuze mag en kan maken zo'n toestel liever uit de voorselectie ziet schieten danwel een selectie maakt waar dat ding gewoon niet bij past.

het is geen goed toestel. Stervensduur en voor dat geld is het niet de interceptor/jager van wat ik begreep dat het zou moeten of kunnen zijn.

Als pure (westerse) jager is alleen de F22 de Typhoon de baas (zover ik het heb begrepen). Als mulirole schijn deze kist nog wel wat te wensen over te laten.

De combinatie  Typhoon + UCAV vind ik zo gek nog niet... al is deze combi voor BE minder geschikt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/12/2017 | 22:59 uur
Steven Vandeput: "Budget Defensie kan verdubbelen tegen 2030"

http://www.gva.be/cnt/dmf20171208_03232987/steven-vandeput-budget-defensie-kan-verdubbelen-tegen-2030 via @gva
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 08/12/2017 | 23:01 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/12/2017 | 22:59 uur
Steven Vandeput: "Budget Defensie kan verdubbelen tegen 2030"

http://www.gva.be/cnt/dmf20171208_03232987/steven-vandeput-budget-defensie-kan-verdubbelen-tegen-2030 via @gva

Het kan........alles kan  :cute-smile:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 09/12/2017 | 12:37 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/12/2017 | 22:59 uur
Steven Vandeput: "Budget Defensie kan verdubbelen tegen 2030"

http://www.gva.be/cnt/dmf20171208_03232987/steven-vandeput-budget-defensie-kan-verdubbelen-tegen-2030 via @gva
Citaat uit dat bericht:
"De Europese defensiemarkt is in volle evolutie. Zo stelt de Europese Commissie voor het eerst fondsen ter beschikking voor de ondersteuning van R&D-samenwerkingsprojecten op het gebied van defensiecapaciteit."

Ik denk dat ze het daarom willen doen; geld krijgen uit EU R&D defensie pot. Dat kan alleen als je ook iets investeert in defensie. Zal waarschijnlijk zo'n verhaal worden van; we steken €X meer in defensie maar dat komt weer deels terug uit defensie pot van de EU.
En zo gaat iedereen weer zijn eigen industrie weer een beetje proberen te ondersteunen met Europees geld. Net zoals er geld gaat naar ons ontwikkelingsgebied de Flevopolder.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 09/12/2017 | 13:03 uur
Wat een vuil gebeuren dit. Hij goochelt met getallen, betekenissen en uitspraken. Maar dit kan ook komen door de complete Belgische desinteresse in Defensie.

"Budget Defensie"  moet je nu niet lezen als het aantal procent dat voor Belgische defensie wordt uitgetrokken van het Bnp. Maar slaat op een bepaald potje, namelijk onderzoek en defensie investeringen betekent letterlijk het bedrag wat BE uittrekt aan investeringen van defensie c.q aankoop van nieuwe producten.

Deze uitspraken zijn makkelijk te interpreteren zoals we in normaal Nederlands hier in NL zouden doen. Als het complete defensie budget. Maar niet doen, dan wordt je misleid.

Dus of deze journalistieke dwalingen liggen aan totale belgische journalistieke desinterrsse om het gebeuren romdom het Defensie gebeuren en de stagair maakte er een raar artikel van.

Of wij snappen het als Nederlanders niet goed


Of meneer van de put is iets te creatief met cijfers en naampjes.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 09/12/2017 | 14:42 uur
Als de Strategische Visie wordt uitgevoerd door de volgende regeringen verdubbeld het defensiebudget. Die cijfers staan hier al meer dan een jaar op het forum. Dat staat los van PESCO.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/12/2017 | 14:50 uur
Citaat van: Stoonbrace op 09/12/2017 | 14:42 uur
Als de Strategische Visie wordt uitgevoerd door de volgende regeringen verdubbeld het defensiebudget. Die cijfers staan hier al meer dan een jaar op het forum. Dat staat los van PESCO.

Het zit 'm in het woordje "als".

Ik hoop het van harte, maar eerlijkheid gebied te zeggen dat ik niet een al te hoge pet op heb van de politiek van onze zuiderburen, net als in Nederland moet ik nog maar zien wat de volgende regeringsploeg bedenkt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 09/12/2017 | 14:53 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/12/2017 | 14:50 uur
Het zit 'm in het woordje "als".

Ik hoop het van harte, maar eerlijkheid gebied te zeggen dat ik niet een al te hoge pet op heb van de politiek van onze zuiderburen, net als in Nederland moet ik nog maar zien wat de volgende regeringsploeg bedenkt.

Ik ook niet. Gelukkig staat een groot deel van de grote investeringsprojecten bij het aflopen van deze regeerperiode al op stevige poten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/12/2017 | 14:56 uur
Citaat van: Stoonbrace op 09/12/2017 | 14:53 uur
Ik ook niet. Gelukkig staat een groot deel van de grote investeringsprojecten bij het aflopen van deze regeerperiode al op stevige poten.

Het huidige gebudgetteerde investeringsbudget zie ik ook niet sneuvelen, wel heb ik mijn vraagtekens (net als in NL) over de jaarlijkse structurele verhoging van het noodzakelijke budget.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 09/12/2017 | 15:01 uur
Citaat van: Stoonbrace op 09/12/2017 | 14:42 uur
Als de Strategische Visie wordt uitgevoerd door de volgende regeringen verdubbeld het defensiebudget. Die cijfers staan hier al meer dan een jaar op het forum. Dat staat los van PESCO.

Jahaa, dat is zo. Maar dat is iets heel anders dan waar de getallen in dat bericht over gaan.

Dat gaat over investeringen budget. En ja dat geloof ik wel, via allerlei constructies. Maar er gaat geen 10 miljard structureel naar Defensie in Belgie in 2030. Misschien na een hyperinflatie  :angel: als de Euro niets meer waard is ja.

De politiek in België wil dat ook helemaal niet, de enige die dit wil is Vandeput en die vergeet even hoeveel regeringen er zijn en hoeveel partijen ervoor zullen gaan liggen.

Die 9 miljard is een eénmalige injectie, structurele verhoging van Defensie budget heb ik nog nergens ook  maar iets concreets van voorbij zien komen, en stel dat komt zie ik dat met een ander Bels kabinet neergesabeld worden. Maargoed, dat is er niet dus niet de moeite om over te praten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 09/12/2017 | 15:14 uur
https://ibb.co/iV9cAk

5 miljard tegen 2030. Naast de 9.3 miljard investeringen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 09/12/2017 | 15:16 uur
Met de nuance dat de stagnatie (en dus de facto daling) van het defensiebudget in de eerste jaren tot 2019 is gewijzigd naar een de facto status quo (en dus stijging in absolute cijfers)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 09/12/2017 | 15:19 uur
Citaat van: Stoonbrace op 09/12/2017 | 15:14 uur
https://ibb.co/iV9cAk

5 miljard tegen 2030. Naast de 9.3 miljard investeringen.
ik heb wat te snel gepost. Ik begrijp dat België in 2030 1.3% BNP wil gaan uitgeven aan Defensie.
ik bestudeer de informatie even.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 09/12/2017 | 15:47 uur
Citaat van: Stoonbrace op 09/12/2017 | 15:14 uur
https://ibb.co/iV9cAk

5 miljard tegen 2030. Naast de 9.3 miljard investeringen.
In 2030 gaat er €6.6 miljard naar defensie en dat is 1,3% van BBP. Daarvan gaat €1,6 miljard naar pensioenen en houd je feitelijk een kleine €5 miljard over voor defensie en dat is 0,98% van BBP.

Nu weet ik niet of ook andere landen dat zo doen; pensioenen mee rekenen in het defensie budget.

Van die €6.6 miljard is dus €1.6 miljard voor pensioenen en €1.4 miljard voor werkend personeel, dus blijft er slechts €3.6 miljard over voor de rest. Niet bijzonder veel als je het mij vraagt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 09/12/2017 | 16:05 uur
de stijging naar 1.3% t.o.v het BNP is natuurlijk iets positiefs, maar je moet begrijpen dat het Belgische Defensie apparaat niet goed functioneert, onvolledig is uitgerust en niet is toegespitst op optreden in een hoger geweldsspectrum. Maargoed, dit is een keuze en daar mogen 'wij' wat van vinden, het is in ieder geval een keuze.

Het probleem wat België heeft is dat het veel geld kwijt is aan personeel, pensioenen en toch relatief heel erg klein is.
Daarnaast wordt 1 eis, die blijkbaar erg belangrijk is ( ik hoor er veel over ) niet gehaald. Dat is het 'verplichte' budget wat een Defensie organisatie in de NAVO moet investeren . Bijvoorbeeld onderzoek , R&D, nieuwe projecten voor vervanging etc.
Ook in NL gaat het hier regelmatig over bij besprekingen van het Defensie budget in de 2e kamer. De druk die vanuit de NAVO komt moet omtrent dit onderwerp blijkbaar erg groot zijn, want de hele toko wordt erop aangepast. Dat artikel van zojuist is ook een voorbeeld hiervan. Alles draait om communicatie in deze gevallen en het meeste Defensie nieuws van België gaat vooral over investeringen. het is een boodschap vooral naar de NAVO en haar partners dat België hierin gaat voldoen.

De druk m.b.t investeringen wordt ook aangehaald in het Belse Defensieplan

"Het gevolg hiervan is dat, bij ongewijzigd beleid, de aangegane schuld niet meer kan afbetaald worden, er geen plaats is voor nieuwe investeringen, de internationale bijdrage in investeringprogramma's (vb. NATO Security&Investment program - NSIP) onmogelijk wordt en zelfs de werking van de organisatie wordt aangetast(rode lijn bovenstaande grafiek 1) zelfs met inbegrip van de interdepartementale provisie (100miljoen euro, rode stippeNijn) is de betaling van de schuld niet mogelijk"

bladzijde 6
De Belgische Defensie van de toekomst: 2030


Dit geeft aan, dat er een wijziging nodig is van budget omdat de hele organisatie in normaal Nederlands in de graftyfus loopt als er niets gebeurt en daar aan kapot gaat.

Dit stuk tekst geeft meerdere zaken aan.

Allereerst de huidige situatie van de Belgische krijgsmacht. Dit is nogal tekenend natuurlijk, want er is dus gewoon te weinig geld voor de huidige situatie draaiende te houden.

Ten tweede dat veel geld gaat naar reparatie van de situatie, het voorkomen van afbetalingsproblemen en het normaliseren van investeringsbudgetten.

Niet naar bijvoorbeeld uitbereiding van de grootte, of slagkracht vergroting door aankopen van wat hardere en destructievere wapensystemen of het gaan investeren in nieuwe legereenheden.
Hiermee wil ik zeggen, ik juich nog niet want dit betekend dat club België in principe blijft wat het nu is. Met hier en daar een tandje.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 17/12/2017 | 15:19 uur
Belgische Militaire operaties in 2018


Defensie heeft zijn belangrijkste militaire operaties voor 2018 voorgesteld. De strijd tegen het terrorisme en de radicalisering blijven dé absolute prioriteit, in binnen- en buitenland.

Het voorbije jaar heeft Defensie weer uiteenlopende opdrachten uitgevoerd.

Voor 2018 zal Defensie in eigen land de federale politie blijven ondersteunen zolang de ministerraad dit nodig acht (operatie Vigilant Guardian).

Midden-Oosten

In de coalitie tegen DAESH (operatie Inherent Resolve) zullen tien Belgische militairen Iraakse instructeurs helpen opleiden. Aanvullend zullen 95 militairen training, advies en assistentie bieden aan Iraakse eenheden over heel het land. Voor de luchtoperaties van de coalitie levert België in 2018 dertig militairen om de Nederlandse toestellen in Jordanië te bewaken. Bijkomend maken twee Belgische militairen deel uit van de bemanningen van de AWACS-toestellen, de vliegende radar- en vluchtleidingscentra van de NAVO die de operatie ondersteunen.

Mali, de Sahel en Noord-Arika

Op 31 januari 2018 eindigt de Belgische leiding over de Europese trainingsopdracht in Mali (EUTM Mali), en daarmee ook de inzet van 175 militairen. Nadien blijven nog twintig militairen de raadgevende tak van die Europese opdracht ondersteunen.

Tegelijk zal Defensie zijn bijdrage uitbreiden aan de VN-opdracht in Mali: MINUSMA (Mission Multidimensionnelle Intégrée des Nations Unies pour la Stabilisation au Mali). Een Belg wordt de militaire commandant van het hoofdkwartier, met een staf van twintig militairen. Verder werken er vijf militairen in het inlichtingencentrum. Twaalf analisten en veldwerkers gaan aan de slag bij een Duitse verkennings- en inlichtingeneenheid, vanaf juli 2018 versterkt met nog veertig Belgen. Defensie houdt onder voorbehoud ook twee NH90-helikopters en vijftig militairen paraat om gedurende maximaal zeven maanden een Duitse helikoptereenheid te versterken. Vanaf mei 2018 opereert vanuit Bamako een C-130-vliegtuig met 65 militairen voor een half jaar, mogelijk verlengbaar tot een jaar.

In Niger nemen gedurende vijf weken zestig militairen deel aan operatie Flintlock: een instructieopdracht onder Amerikaanse leiding. Defensie geeft er ook opleiding aan een interventie-eenheid van het Nigerese leger. Daarvoor stuurt ons land eerst tien militairen gedurende vijftien weken, gevolgd door 25 militairen gedurende acht weken. Voor de Ecoles Nationales à Vocation Régionale (regionale scholen voor veiligheid en defensie) in Mauritanië, Burkina Faso, Niger en Mali zet België twee instructeurs in gedurende vijf keer twee maanden.

Wegens de aanhoudende terreurdreiging in Tunesië blijft Defensie ook daar ondersteuning bieden bij militaire opleidingen.

Centraal-Afrika

In Centraal-Afrika neemt de Godetia met negentig bemanningsleden gedurende tien weken deel aan de campagne Maritime Capacity Building: het Amerikaanse samenwerkingsprogramma voor maritieme veiligheid. Concreet zullen ze een aantal West-Afrikaanse partners, waaronder Benin, ondersteunen in de strijd tegen piraterij, drugshandel, smokkel en illegale visserij.

Voor de VN-operatie in de Democratische Republiek Congo blijven gedurende het hele jaar twee militairen in Kinshasa werken, op het MONUSCO-hoofdkwartier (Mission de l'Organisation des Nations Unies pour la Stabilisation en République démocratique du Congo).

Afghanistan

In de loop van 2018 breidt België zijn deelname aan de Resolute Support Mission (RSM) van de NAVO in Afghanistan uit tot ongeveer negentig militairen. Acht militairen blijven actief als stafmedewerker voor beveiligings- en inlichtingentaken op het hoofdkwartier van Resolute Support in Kaboel. In het Duitse regionale hoofdkwartier in Mazar-e-Sharif levert Defensie 45 steunfuncties. Vanaf midden maart 2018 zullen veertig militairen er de veiligheid op en rond de basis controleren

Europa

Als onderdeel van de grotere aanwezigheid van de NAVO in Oost-Europa (het Readiness Action Plan), stuurt België gedurende drie weken een mijnenjager met 45 bemanningsleden naar de Baltische Zee om er springtuigen uit vroegere conflicten op te sporen en te vernietigen. De Godetia wordt gedurende drie weken met negentig bemanningsleden ingezet als commando- en ondersteuningschip van de NAVO-ontmijningsvloot: Standing NATO Mine Countermeasures Group 1 (SNMCMG1). Van begin september tot eind december 2018 versterken vier F-16-vliegtuigen en ongeveer vijftig militairen vanop een basis in Litouwen de luchtpolitie boven de Baltische staten.

Voor de afschrikking en versterking van de collectieve verdediging in de Baltische Staten en Polen neemt van september tot eind 2018 een Belgische manoeuvrecompagnie van 230 militairen (met ook Luxemburgers) deel aan de Duitse NAVO-gevechtsgroep in Litouwen. De staf van de gevechtsgroep wordt gedurende gans 2018 versterkt met een specialist in strategische communicatie, gedurende vier keer zes weken versterkt met een ploeg van vijf militairen.

Voor de NAVO-operatie Sea Guardian wordt een Belgisch fregat met 175 bemanningsleden en een boordhelikopter gedurende drie weken ingezet in de strijd tegen de mensenhandel, de smokkel van illegale wapens en het terrorisme in de Middellandse Zee. Tijdens dezelfde operatie levert België gedurende drie weken een snelle interventieboot met zes bemanningsleden voor inzet vanop een Nederlands amfibisch schip.

Gedurende heel 2018 werken er drie militairen op het hoofdkwartier van de Europese opdracht Sophia. Daarbij aansluitend helpen vier militairen gedurende drie weken de Libische kustwacht trainen en begeleiden.

België zal ook in de Noordzee opnieuw historische springtuigen opsporen en vernietigen. Daarvoor zet Defensie drie keer gedurende drie weken een mijnenjager met 45 bemanningsleden in.

Paraatheid

Voor de snelle interventieopdrachten van de NAVO houdt Defensie het volledige jaar zes F-16's en tot 200 militairen paraat, aangevuld met 3 tot 26 militairen voor de staf van het NAVO-luchtcommando. Op zee houdt Defensie van januari tot juni 2018 een mijnenjager met 45 militairen paraat. Van januari tot eind maart en van oktober tot november neemt ook een fregat deel aan die NAVO-paraatheid. Gedurende heel 2018 is het commando en een deel van de staf van de NAVO-ontmijningsvloot SNMCMG1 in Belgische handen. Tijdens de tweede helft van het jaar is hiervoor ook de Godetia paraat, met honderd bemanningsleden.

Voor de gevechtsgroep van de Europese Unie, de European Union Battle Group (EUBG), houdt België het ganse jaar tot 800 militairen paraat, plus twee NH90-helikopters en honderd militairen. In de tweede helft van het jaar voert ons land ook het commando over die EUBG.

Voor de Verenigde Naties houdt ons land een detachement van twee tot vier B-Hunter-drones beschikbaar, zes F-16's, specialisten voor een internationaal luchtmachtcommando, een A321-vliegtuig, een commando- en steunschip, een mijnenjager en gespecialiseerd logistiek personeel.


Mil.be, 15-12-2017
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 18/12/2017 | 10:03 uur
Belgian Fighter Competition Hinges on Legal Opinions   ( .. ik ben heel benieuw of de Fransen er nog een vinger/hand tussen kunnen krijgen )

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/feature/5/189189/belgian-fighter-competition-hinges-on-legal-opinions.html

Onderstaande tabel geeft al aan wat de belangrijkste criteria is ... met 33% het financiële plaatje
bijna even belangrijk als de nr 1 en 2 samen bij de capaciteiten kolom (samenwerking en mission effectiveness)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defense-aerospace.com%2Fdae%2Farticles%2Fcommuniques%2FBelgium02.JPG&hash=f27db75374a32ccf59e7e84433fc00d026490956)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 18/12/2017 | 11:12 uur
Citaat van: Harald op 18/12/2017 | 10:03 uur
Belgian Fighter Competition Hinges on Legal Opinions   ( .. ik ben heel benieuw of de Fransen er nog een vinger/hand tussen kunnen krijgen )

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/feature/5/189189/belgian-fighter-competition-hinges-on-legal-opinions.html

Onderstaande tabel geeft al aan wat de belangrijkste criteria is ... met 33% het financiële plaatje
bijna even belangrijk als de nr 1 en 2 samen bij de capaciteiten kolom (samenwerking en mission effectiveness)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defense-aerospace.com%2Fdae%2Farticles%2Fcommuniques%2FBelgium02.JPG&hash=f27db75374a32ccf59e7e84433fc00d026490956)

Als ik het stuk zo lees dan is er vanuit de Belgische overheid dus interesse voor het Franse aanbod? Maar de minister van Defensie vind het geen goed idee maar deze heeft aan het eind van het verhaal er eigenlijk niets over te zeggen en besluit de regering.

Het klinkt er naar dat de Franse lobby nog wel eens kans van slagen heeft, zeker omdat bij aankoop van de F-35 geen garanties worden gegeven dat de Belgische industrie er iets van gaat terug zien. Dat is iets wat de Fransen zwart op wit wel beloven. Het zal een lange en zware strijd worden om het Franse aanbod van tafel te krijgen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 18/12/2017 | 12:28 uur
- de Best and Final Offer - brief van de twee overblijvers (F-35A en Typhoon). Dat zou in Februari 2018 moeten gebeuren
én
- afwachten of Frankrijk ook iets mag voorleggen, met natuurlijk een klaar en duidelijke uitleg van wat zij de Belgische economie dan gunnen...
'k Ben benieuwd.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 18/12/2017 | 15:11 uur
http://m.newsmonkey.be/article/84704

Interessant interview op BMI waaraan ik heb meegewerkt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 18/12/2017 | 18:36 uur
Citaat van: Stoonbrace op 18/12/2017 | 15:11 uur
http://m.newsmonkey.be/article/84704

Interessant interview op BMI waaraan ik heb meegewerkt.

Maar mooi interview. Duidelijk dat er in ieder geval 1 iemand in de Belgische burgerbevolking is geworden die het snapt en precies lijkt te zeggen wat ik je op dit forum probeer te vertellen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 20/12/2017 | 15:12 uur
Een hakbijl is vandaag gevallen, dat is genoeg voor Defensie in deze eindejaarsperiode!

Onze organisatie heeft vandaag van de staf het plan ontvangen betreffende de personeelsbewegingen naar aanleiding van de strategische visie "horizon 2030".
We dachten dat het personeel veilig was na de bevestiging dat er geen sluitingen zouden gebeuren tijdens de huidige legislatuur.

In een context waar tegenwoordig onzekerheid en ongerustheid heersen, vernemen we dat 1300 Defensiepersoneelsleden (militairen/burgers) zouden getroffen worden door het implementeren van die strategische visie en dit op korte termijn voor de jaren 2018 en 2019.

We moeten vaststellen dat de eerste hakbijl gevallen is, terwijl de algemene directie human resources verzekerd heeft dat elk personeelslid individueel zou geraadpleegd worden om, indien mogelijk, de eventuele nieuwe standplaats bilateraal te bepalen.

VSOA-Defensie verwacht van de ministerraad dat deze coherent blijft in zijn beslissingen inzake pensioenen met het laatste bindmiddel van ons land, dat ondanks aanhoudende aanvallen de bescherming van de burgers blijft verzekeren.

Voor onze organisatie is één zware klap voldoende in deze eindejaarsperiode.
We hopen dat de ministerraad van 22/12/17 de laatste motivatielichtjes bij het defensiepersoneel niet zal doven.

VSOA-Defensie, 20-12-2017
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 22/12/2017 | 19:01 uur
Misschien Kan NLD aansluiten met een tweede onderzoeksschip? Eindelijk vervanging voor dit schip.

Citaat
Vervanging van het oceanografisch onderzoeksschip Belgica
Door Sarah Delafortrie, Christophe Springael
Gepubliceerd op 22/12/2017
Hoort bij Ministerraad van 22 december 2017

De ministerraad keurt op voorstel van minister van Defensie Steven Vandeput en staatssecretaris voor Wetenschapsbeleid Zuhal Demir de gunning van de overheidsopdracht voor de vervanging van het oceanografisch onderzoeksschip Belgica goed.

Met de goedkeuring geeft de ministerraad groen licht voor de verwerving van het oceanografisch onderzoeksschip Belgica, waarvan de vervanging eerder dit jaar werd toegestaan. De ontwerp- en bouwfase van het schip worden opgevolgd door een 'on-site team' van drie personen, en zullen van start gaan in januari 2018. De oplevering van het schip is voorzien in het voorjaar van 2020.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 22/12/2017 | 21:24 uur
Citaat van: Lex op 20/12/2017 | 15:12 uur
Een hakbijl is vandaag gevallen, dat is genoeg voor Defensie in deze eindejaarsperiode!

Onze organisatie heeft vandaag van de staf het plan ontvangen betreffende de personeelsbewegingen naar aanleiding van de strategische visie "horizon 2030".
We dachten dat het personeel veilig was na de bevestiging dat er geen sluitingen zouden gebeuren tijdens de huidige legislatuur.

In een context waar tegenwoordig onzekerheid en ongerustheid heersen, vernemen we dat 1300 Defensiepersoneelsleden (militairen/burgers) zouden getroffen worden door het implementeren van die strategische visie en dit op korte termijn voor de jaren 2018 en 2019.

We moeten vaststellen dat de eerste hakbijl gevallen is, terwijl de algemene directie human resources verzekerd heeft dat elk personeelslid individueel zou geraadpleegd worden om, indien mogelijk, de eventuele nieuwe standplaats bilateraal te bepalen.

VSOA-Defensie verwacht van de ministerraad dat deze coherent blijft in zijn beslissingen inzake pensioenen met het laatste bindmiddel van ons land, dat ondanks aanhoudende aanvallen de bescherming van de burgers blijft verzekeren.

Voor onze organisatie is één zware klap voldoende in deze eindejaarsperiode.
We hopen dat de ministerraad van 22/12/17 de laatste motivatielichtjes bij het defensiepersoneel niet zal doven.

VSOA-Defensie, 20-12-2017

Zuur voor de militairen. Rampzalig voor de organisatie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 26/12/2017 | 19:48 uur
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/12/26/belgische-f-16-s-zijn-teruggekeerd-uit-jordanie/

Belgische F-16's terug na 18 maanden inzet boven Syrië en Irak.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 27/12/2017 | 09:08 uur
https://www.tijd.be/politiek-economie/belgie-algemeen/Parijs-belooft-Belgie-20-miljard-in-ruil-voor-Franse-straaljagers/9966703

The saga continues.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 27/12/2017 | 09:11 uur
http://www.standaard.be/cnt/dmf20171226_03268160

Chef van de Luchtmacht benadrukt dat nieuwe toestellen nodig zijn om inzet te kunnen handhaven.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/12/2017 | 09:17 uur
Citaat van: Stoonbrace op 27/12/2017 | 09:08 uur
The saga continues.

100% compensatie over de gehele levensduur, á 20 miljard is, indien het waargemaakt kan worden, best een aardig "visje" te noemen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 27/12/2017 | 09:38 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/12/2017 | 09:17 uur
100% compensatie over de gehele levensduur, á 20 miljard is, indien het waargemaakt kan worden, best een aardig "visje" te noemen.

Mja. De Rafale F4 is ook wel een mooi toestel ALS hij op tijd klaar is voor België én de beloftes waarmaakt. Maar ik denk toch dat het de F-35 wordt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/12/2017 | 10:03 uur
Citaat van: Stoonbrace op 27/12/2017 | 09:38 uur
Mja. De Rafale F4 is ook wel een mooi toestel ALS hij op tijd klaar is voor België én de beloftes waarmaakt. Maar ik denk toch dat het de F-35 wordt.

In beide gevallen: mee eens! (al is 20 miljard voor politici wel een gouden worst)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 27/12/2017 | 11:05 uur
http://www.standaard.be/cnt/dmf20171227_03269109

Als ik die laatste alinea lees is dit de doodsteek geweest voor de Rafale.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/12/2017 | 11:12 uur
Citaat van: Stoonbrace op 27/12/2017 | 11:05 uur
http://www.standaard.be/cnt/dmf20171227_03269109

Als ik die laatste alinea lees is dit de doodsteek geweest voor de Rafale.

Het is en blijft een (politiek) spel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 27/12/2017 | 11:28 uur
Citaat van: Stoonbrace op 27/12/2017 | 11:05 uur
http://www.standaard.be/cnt/dmf20171227_03269109

Als ik die laatste alinea lees is dit de doodsteek geweest voor de Rafale.

Ik vind het nog steeds een vreemd verhaal dat Franse bod, zeker nu het compensatie bedrag van 4 miljard verhoogd is naar 20 miljard euro + samenwerking met FRA-GER nieuwe fighter jet.
Wat trouwens ook zou betekenen dat Belgie tegen 2045 (geplande in service date) de Rafale's weer moet gaan vervangen wanneer de Rafale's dan net amper 20 jaar oud zijn en daarmee gelijk vast zit aan hun volgende generatie fighters.

Door het ''vastzetten'' van de vervanger van de Rafales's voor Belgie begrijp ik de 20 miljard iets beter want Frankrijk rekent gewoon het bedrag van die aankoop al mee in de compensatie orders.
Een eventuele samenwerking op gebied van deze nieuwe jet zie ik voor de BENELUX wel zitten als aanvulling op de F-35's tegen 2045.

Even een ander onderwerp : Als Frankrijk met eenzelfde bod komt voor de vervanging van de walrus klasse kan deze in Nederland bij de politiek nog wel eens een grote kans maken want men is in Den Haag dol op vis. :silent:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 27/12/2017 | 12:06 uur
Citaat van: Parera op 27/12/2017 | 11:28 uur
Ik vind het nog steeds een vreemd verhaal dat Franse bod, zeker nu het compensatie bedrag van 4 miljard verhoogd is naar 20 miljard euro + samenwerking met FRA-GER nieuwe fighter jet.
Wat trouwens ook zou betekenen dat Belgie tegen 2045 (geplande in service date) de Rafale's weer moet gaan vervangen wanneer de Rafale's dan net amper 20 jaar oud zijn en daarmee gelijk vast zit aan hun volgende generatie fighters.

Zoals het er nu naar uitziet zal die nieuwe fighter dan een zware, tweemotorige kist worden. Past totaal niet in de filosofie van de Belgische Luchtmacht.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 27/12/2017 | 12:18 uur
Citaat van: Stoonbrace op 27/12/2017 | 12:06 uur
Zoals het er nu naar uitziet zal die nieuwe fighter dan een zware, tweemotorige kist worden. Past totaal niet in de filosofie van de Belgische Luchtmacht.

Dit toekomstige type kan ook weer niet te groot en te zwaar worden. Zeker niet als Frankrijk in de toekomst vasthoudt aan een CATOBAR vliegkampschip met de grootte van de Charles de Gaulle.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/12/2017 | 12:28 uur
Citaat van: Sparkplug op 27/12/2017 | 12:18 uur
Dit toekomstige type kan ook weer niet te groot en te zwaar worden. Zeker niet als Frankrijk in de toekomst vasthoudt aan een CATOBAR vliegkampschip met de grootte van de Charles de Gaulle.

Al eens naar de al oude F14 gekeken als het om maatvoering gaat?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 27/12/2017 | 12:36 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/12/2017 | 12:28 uur
Al eens naar de al oude F14 gekeken als het om maatvoering gaat?

En die paste alleen op vliegdekschepen vanaf de USS Forrestal (CV59). De Midway-klasse was al te klein. De F-14 past niet op de Charles de Gaulle.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 27/12/2017 | 12:46 uur
Citaat van: Stoonbrace op 27/12/2017 | 12:06 uur
Zoals het er nu naar uitziet zal die nieuwe fighter dan een zware, tweemotorige kist worden. Past totaal niet in de filosofie van de Belgische Luchtmacht.
Nee maar door vanaf het begin mee te doen kunnen wel de wensen van de kleinere landen meegenomen worden. Door het meedoen aan deze waarschijnlijk 6th gen blijft de relatief kleine (militaire) vliegtuig industrie in de Benelux meedraaien op het hoogste niveau zowel Sabca als Fokker kunnen leuke deel orders binnen halen. Zo heeft fokker al veel ervaring door het produceren van onderdelen voor de F-35 en kan ook Sabca bijvoorbeeld (delen van) de toestellen bouwen.

Het project zal open gezet worden voor andere spelers is al aangekondigd en door er vroeg in te stappen pak je de meeste kans op compensatie orders. Naar mijn verwachting zullen o.a. Spanje en Italie instappen op dit project, hierdoor komen twee grote spelers erbij. Duitsland en Frankrijk zullen het grootste stuk taart willen +/- 60%, dan blijft er nog 40% over voor de andere landen.

Als ik het lijstje zo opzet als ik verwacht dat de samenwerking word komt het hier op uit:
- Frankrijk  30,5%
- Duitsland 30,5%
- Italie 13%
- Spanje 13%
- Belgie 6,5%
- Nederland 6,5%

Hierbij zal de Benelux samen net zoveel ontvangen als Spanje of Italie maar de industrie is ook vele malen kleiner maar wel zeer gespecialiseerd in bijvoorbeeld composite landing gear (fokker). En zoals Sparkplug zegt als Frankrijk een carrier based versie wil maken van dit toestel zal er zeker rekening gehouden moeten worden met het gewicht. Het toestel past niet binnen de huidige filisofie van Belgie of Nederland maar misschien dat het in de toekomst met kijk op dreiging vanuit Rusland, China en andere landen wel past. En soms moet je visie aanpassen naar aanleiding van ontwikkelingen en soms ook om je eigen industrie up-to-date te houden. Een gezamenlijk aantal bij de Benelux van 4 Squadrons (64 toestellen) als aanvulling op de F-35 zie ik wel zitten.

Als ik kijk naar wat Airbus laatst naar buiten bracht over dit nieuwe toestel moet je wel meer toestel hebben dan de huidige enkele engine toestellen.
- Groter bereik (meer brandstof tanks)
- Lasers
- Hypersonic
- Optioneel onbemand
- Aansturen van onbemande dochter toestellen
- ISR + Data fusion and distrubution
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/12/2017 | 13:01 uur
Als ik mij niet vergis, dan moet het Duits-Franse initiatief rond 2035 operationeel zijn, ergens denk ik dat landen die net hun oude gevechtsvliegtuigen hebben vervangen of hier mee bezig zijn niet direct zitten te springen om miljarden te investeren in een oplossing die voor hun pas over decennia opportuun zal zijn.

Wel instappen betekend voor 2020 de buidel openen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 27/12/2017 | 13:13 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/12/2017 | 13:01 uur
Als ik mij niet vergis, dan moet het Duits-Franse initiatief rond 2035 operationeel zijn, ergens denk ik dat landen die net hun oude gevechtsvliegtuigen hebben vervangen of hier mee bezig zijn niet direct zitten te springen om miljarden te investeren in een oplossing die voor hun pas over decennia opportuun zal zijn.

Wel instappen betekend voor 2020 de buidel openen.

Ik heb net voor mijn bericht info opgezocht en daar kwam ik 2045 tegen, deze bron kan ik zo snel niet meer vinden maar hieronder een link naar een artikel van Janes.com over de nieuwe fighter.
Natuurlijk zit je niet te wachten op weer een nieuw toestel, maar toch denk ik dat het verstandig is om op tijd in te stappen, de technologie gaat zo snel en je wil als land militair en ook industrieel gezien wel bij blijven. Wie weet is de F-35 wel veel eerder obsolete dan we nu verwachten en dan is het fijn dat je kennis hebt en een fighter die zo goed als klaar is (tegen 2040-2050) om de taken over te kunnen nemen, en je kan deelnemen in het project maar besluiten om bijvoorbeeld maar enkele test toestellen te kopen in het begin en dan te kijken of je ook echt over gaat tot aankoop. Misschien kies je wel voor 6 F-35 Sqd's + 2 FCAS Sqd's binnen de BENELUX ipv 4 zoals ik eerder noemde of misschien zelfs maar 1 FCAS Sqd.
Citaat]
Airbus reveals future New Fighter concept

Airbus Defence and Space (DS) has revealed a New Fighter concept that could serve as a potential replacement for the Eurofighter Typhoon and Dassault Rafale in the 2040-timeframe.
....
Airbus first revealed details of its FCAS work for the German Bundeswehr in mid-2016, at which time it was being pitched as a potential successor to the Luftwaffe's Panavia Tornado fleet. However, given the compressed timelines involved in that particular effort (the service needs to field a replacement in 2025 in time for a 2030 out-of-service date), the FCAS in general and the New Fighter in particular is now being seen more as a potential replacement for the Eurofighter Typhoon, which is due to be retired from German service in about 2045.

[Source: Janes.com @ Article (http://www.janes.com/article/75550/airbus-reveals-future-new-fighter-concept)]

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/12/2017 | 13:25 uur
Citaat van: Parera op 27/12/2017 | 13:13 uur
Ik heb net voor mijn bericht info opgezocht en daar kwam ik 2045 tegen, deze bron kan ik zo snel niet meer vinden maar hieronder een link naar een artikel van Janes.com over de nieuwe fighter.
Natuurlijk zit je niet te wachten op weer een nieuw toestel, maar toch denk ik dat het verstandig is om op tijd in te stappen, de technologie gaat zo snel en je wil als land militair en ook industrieel gezien wel bij blijven. Wie weet is de F-35 wel veel eerder obsolete dan we nu verwachten en dan is het fijn dat je kennis hebt en een fighter die zo goed als klaar is (tegen 2040-2050) om de taken over te kunnen nemen, en je kan deelnemen in het project maar besluiten om bijvoorbeeld maar enkele test toestellen te kopen in het begin en dan te kijken of je ook echt over gaat tot aankoop. Misschien kies je wel voor 6 F-35 Sqd's + 2 FCAS Sqd's binnen de BENELUX ipv 4 zoals ik eerder noemde of misschien zelfs maar 1 FCAS Sqd.

Laten we 2045 aanhouden. Ik zou een NL deelname toejuichen, zeker ook een NL aanschaf als aanvulling op de F35 of in een later stadium, laten we het FCAS tranche 2 noemen, als vervanging van de F35A.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Poleme op 27/12/2017 | 14:10 uur
Citaat van: Sparkplug op 27/12/2017 | 12:18 uur
Dit toekomstige type kan ook weer niet te groot en te zwaar worden. Zeker niet als Frankrijk in de toekomst vasthoudt aan een CATOBAR vliegkampschip met de grootte van de Charles de Gaulle.
Maar gaat Frankrijk wel voor een 42.500 ton metend vliegdekschip a la "Charles de Gaulle" ?
Kiellegging op 14 april 1989, te water lating op 7 mei 1994, vervolgens een lange tijd proef vaarten en in dienst stelling per 18 mei 2001.
Verwacht dus dat de CdG rond 2031 uit dienst moet.

Frankrijk heeft in het eerste decennium plannen gehad voor een tweede Porte Avions 2 (PA2, vliegkampschip). Welke 75.000 ton zou gaan meten en afgeleid zou worden van het 70.600 ton metende "Queen Elizabeth" ontwerp.
De PA2 zou 2 dezelfde 90 meter lange stoom catapults krijgen als die op de Nimitz klasse.   De PA2 werd echter in 2013 geannuleerd.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 27/12/2017 | 14:27 uur
Citaat van: Poleme op 27/12/2017 | 14:10 uur
Maar gaat Frankrijk wel voor een 42.500 ton metend vliegdekschip a la "Charles de Gaulle" ?
Kiellegging op 14 april 1989, te water lating op 7 mei 1994, vervolgens een lange tijd proef vaarten en in dienst stelling per 18 mei 2001.
Verwacht dus dat de CdG rond 2031 uit dienst moet.

Frankrijk heeft in het eerste decennium plannen gehad voor een tweede Porte Avions 2 (PA2, vliegkampschip). Welke 75.000 ton zou gaan meten en afgeleid zou worden van het 70.600 ton metende "Queen Elizabeth" ontwerp.
De PA2 zou 2 dezelfde 90 meter lange stoom catapults krijgen als die op de Nimitz klasse.   De PA2 werd echter in 2013 geannuleerd.

Ok. Frankrijk kiest misschien een groter vliegkampschip, maar krijgt de Aeronavale dan ook meer jachtvliegtuigen? Nu hebben zij drie squadrons met de Rafale M.

Stoonbrace vreest voor een groot en zwaar tweemotorig jachtvliegtuig, maar dan denk ik aan types zoals de Eagle, Flanker en Tomcat. Is dat wel iets dat Duitsland en Frankrijk voor ogen hebben en zit België op zoiets te wachten?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/12/2017 | 14:32 uur
Citaat van: Sparkplug op 27/12/2017 | 14:27 uur
Stoonbrace vreest voor een groot en zwaar tweemotorig jachtvliegtuig, maar dan denk ik aan types zoals de Eagle, Flanker en Tomcat. Is dat wel iets dat Duitsland en Frankrijk voor ogen hebben en zit België op zoiets te wachten?

Voor België (en Nederland) wellicht te groot, te agressief en te kostbaar...  prijstechnisch: zo maar een schot voor de boeg: niveau F22,  uiteraard gecorrigeerd met inflatie en prijspeil 2040.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 27/12/2017 | 14:50 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/12/2017 | 14:32 uur
Voor België (en Nederland) wellicht te groot, te agressief en te kostbaar...  prijstechnisch: zo maar een schot voor de boeg: niveau F22,  uiteraard gecorrigeerd met inflatie en prijspeil 2040.

Een van de kernpunten bij Airbus is wel dat het toestel ''betaalbaar'' is maar de vraag is wat is betaalbaar? Ik denk dat die 125-130 miljoen euro van F-22's aan de hoge kant zit, eerder rond de 100 miljoen per kist en later naar de 90 miljoen bij grotere afname. Daarbij een ''EU-Fighter'' is wel een goed idee om tegenwicht te bieden aan de grote Amerikaanse, Russische en Chinese fabrikanten.
De taken van het toestel zullen gelijk liggen met de F-22 maar misschien als er slim nagedacht word kan het toestel ook ingezet worden als tactical bomber dit soort toestellen hebben veel dienst gezien in Syrie door o.a. de Russen(Su-24) en zo'n type toestel zie ik nog wel graag terug in de Europese vloten. Deze taak zal de vervanger van de Duitse Tornado's zeker niet helemaal over kunnen nemen dus zal dit anders moeten worden ingevuld door bijvoorbeeld een 6th gen fighter + swarm drones. Maar dit gaat te ver in op de FCAS en niet meer op de Belgische defensie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/12/2017 | 14:58 uur
Citaat van: Parera op 27/12/2017 | 14:50 uur
Een van de kernpunten bij Airbus is wel dat het toestel ''betaalbaar'' is maar de vraag is wat is betaalbaar? Ik denk dat die 125-130 miljoen euro van F-22's aan de hoge kant zit, eerder rond de 100 miljoen per kist en later naar de 90 miljoen bij grotere afname.

De EF Typhoon tranche 3 gaat nu al over de 100 mjn euro per exemplaar en de Rafale F3R en zeker de F4 zullen niet veel goedkoper zijn.

Het zou voor het eerst zijn als een opvolgend model gelijk in prijs zou zijn of goedkoper zou worden.

Deze discussie kunnen we beter verplaatsen of verder voeren in het daarvoor bestemde topic.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 28/12/2017 | 11:04 uur
http://www.standaard.be/cnt/dmf20171227_03270461

'Economische compensatie? Economische chantage, ja'

Blijkt dat de Fransen vooral geld dreigen af te nemen als we geen Rafales kopen...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 28/12/2017 | 11:27 uur
Citaat van: Stoonbrace op 28/12/2017 | 11:04 uur
http://www.standaard.be/cnt/dmf20171227_03270461

'Economische compensatie? Economische chantage, ja'

Blijkt dat de Fransen vooral geld dreigen af te nemen als we geen Rafales kopen...

Is het mogelijk het artikel hier te plaatsen?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/12/2017 | 11:27 uur
Samenwerking met luchtmacht België bedreigd - #ndnl

http://bit.ly/2CjskWT
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 28/12/2017 | 11:37 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/12/2017 | 11:27 uur
Samenwerking met luchtmacht België bedreigd - #ndnl

http://bit.ly/2CjskWT

Wat vind ik dat toch een vreselijke ontwikkeling in media land, de betaal / registratie muurtjes om een artikel te mogen lezen.

Maar over het onderwerp: Ik denk dat het ''bedreigen'' wel mee valt want de keuze gaat zeer waarschijnlijk toch niet op de Rafale vallen daarvoor heeft Belgie te veel andere belangen juist de samenwerking met Nederland en ook de NAVO's nuclear sharing. Mocht de belgische politiek zwichten voor het aanbod en toch voor de Rafale gaan dan zal het ze niet in dank afgenomen worden binnen de BE-NL en NAVO vriendschappen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 28/12/2017 | 11:41 uur
Citaat van: Parera op 28/12/2017 | 11:27 uur
Is het mogelijk het artikel hier te plaatsen?

Miljardenkermis in Frankrijk. Als België bereid is om 34 Franse Rafale-gevechtsvliegtuigen te kopen, zou er tot 20 miljard aan investeringen aan hun staart kunnen hangen. Dat meldde De Tijd gisteren. Hoera! Of toch niet? De regering is niet onder de indruk. En het leger nog veel minder.

De Fransen zetten alle zeilen bij om zich weer in de competitie voor de vervanging van de Belgische F-16's te knokken. Het gaat om een aankoopcontract van tegen de 4 miljard euro. Omdat de Fransen zich begin september buiten de competitie plaatsten en er dus geen contact is met het team dat de selectieprocedure leidt – officieel ook niet met de Belgische regering – is Parijs een ­mediaoffensief begonnen. Eerder ­beloofde de Franse minister van Defensie, Florence Parly, in een opiniestuk al 4 miljard aan economische return. Nu wordt daar, in een nota van Rafale-bouwer Dassault, nog eens 16 miljard bovenop gekletst.

Uit de losse pols

Navraag leert dat die 20 miljard uiteenvalt in twee stukken. Er is sprake van 4 miljard aan nieuwe economische activiteiten, onder meer via Smart City-projecten, innovatiecentra, samenwerking met scholen, en een centrum voor reserveonderdelen. Betrokkenen die de nota in handen kregen, spreken van 'niet veel meer dan wat losse ideeën'.

    'Het Franse bod is een hol bod. Ze hebben geen timeline, geen programma, geen antwoorden' De legertop

De overige 16 miljard zou bestaan uit 'la pérennisation de l'activité ­actuelle', het behoud van de huidige Franse projecten in België gedurende twintig jaar. De gezamenlijke omzet van enkele Franse bedrijven of hun dochters in ons land (onder meer Sabca, Thales Belgium, Safran Belgium), goed voor 800 miljoen per jaar, wordt daarbij vermenigvuldigd met twintig, wat leidt tot 16 miljard. 'Het gaat hier dus niet om economische compensaties', zegt een bron dicht bij het dossier. 'Het is een dreigement om af te nemen wat er al is. Noem het gerust economische chantage.'

De Belgische luchtvaartindustrie is een belangrijke economische motor, bepalend voor tienduizenden jobs. Bovendien groeit die motor nog, bleek in juli uit berekeningen van de Nationale Bank. Met andere woorden, met een 'pérennisation' van 16 miljard zouden we er weleens karig vanaf kunnen komen. Als Eurofighter (met daarin de Britten, Duitsers, Spanjaarden en Italianen) eenzelfde tactiek zou hanteren, zou er trouwens sprake zijn van veel grotere bedragen. Het gaat dan om een reusachtige speler als Airbus, maar ook om BAE Systems, Leonardo, MBDA en Rolls-Royce. Ook de Amerikanen hebben een pak bestellingen en contracten bij de Belgische luchtvaart­industrie.

Drie kantjes A4

In de federale regering heeft men het gehad met de Franse aanpak. De selectieprocedure met een Request for Government Proposal (RFGP) moest de aankoop objectiveren. Maar de Fransen doorkruisten dat scenario door de zaak direct naar het politieke niveau te tillen. De Verenigde Staten en Groot-Brittannië dienden voor de F-35 en de Eurofighter wél een lijvig document in. Een groot contrast met de brief die defensie­minister Parly op 6 september naar de regering stuurde. Op drie kantjes A4 legde ze uit dat de Rafale een fantastisch toestel is, dat aan alle Belgische wensen kan voldoen.

Waarom namen de Fransen dan niet gewoon deel aan de reguliere competitie? De reden is dat Frankrijk en Dassault er niet happig op zijn om inzicht te geven in hun prijzenstructuur. Een reeks wissels in de Franse legerhiërarchie, met een ontslagen Chef Defensie en een nieuwe minister, zou de zaken ook niet vergemakkelijkt hebben.

De regering zit al maanden verveeld met de zaak. Na twee negatieve juridische adviezen van Belgische kant kwamen de Fransen met een eigen – positief – juridisch advies. Sindsdien ligt de zaak op het federale niveau stil.

Minister Steven Vandeput (N-VA) is het Franse lobbywerk beu. 'Dit Franse aanbod is te mooi om waar te zijn. Wij hebben gekozen voor een objectieve methode via de RFGP. Het is oprecht jammer dat Frankrijk voor een andere weg kiest.'

Bafo

Ook in de legertop heeft men weinig tot geen vertrouwen in de Franse beloftes. In de brief van Parly worden updates van de bestaande Rafale in het vooruitzicht gesteld, maar wat die precies inhouden, weet voorlopig niemand. 'Het Franse bod is een hol bod', klinkt het in de legertop. 'Ze hebben geen timeline, geen programma, geen antwoorden.'

In theorie kunnen de Fransen nog altijd terugkeren in de race. Op 14 februari moeten de best and final ­offers (Bafo) binnen zijn. Het is niet omdat er voor de Rafale geen initiële offerte is ingediend dat er geen Frans 'Bafo' kan komen. Al ligt dat in de praktijk moeilijker. Het team van Defensie dat de offertes voor de Amerikaanse F-35 en de Brits-Europese Euro­fighter onderzoekt, heeft net nu intensieve contacten met beide producenten. Het gaat na of alle cijfers kloppen, of de manoeuvres kunnen worden uitgevoerd zoals beschreven, en of technisch alles in de haak is. Met Frankrijk gebeurt er helemaal niets van die aard.

Door haar 'arrogante aanpak' maakt de Franse regering het nu, ironisch genoeg, dus zelf misschien makkelijker voor premier Charles Michel (MR) om beleefd te weigeren. Als er toch samenwerking komt, dan zal het eerder zijn voor de opvolger... van de F-16-opvolger.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 28/12/2017 | 11:53 uur
Citaat van: Stoonbrace op 28/12/2017 | 11:41 uur
Miljardenkermis in Frankrijk. Als België bereid is om 34 Franse Rafale-gevechtsvliegtuigen te kopen, zou er tot 20 miljard aan investeringen aan hun staart kunnen hangen. Dat meldde De Tijd gisteren. Hoera! Of toch niet? De regering is niet onder de indruk. En het leger nog veel minder.
.....

Bedankt, blijkbaar hebben de Fransen zich vergist in hun lobby. Ik vind persoonlijk ook dat dit soort acties gewoon opgenomen moeten worden in de procedure van de RFGP dat indien er een dergelijk aanbod komt dit automatisch resulteert in het definitief uitsluiten van de betreffende leverancier voor dat project en mogelijk ook voor toekomstige projecten. En bij chantage moet zeker direct tot uitsluiting worden over gegaan.

Daarmee kan je naar mijn idee voorkomen dat di soort voorstellen neergelegd worden omdat het niet meer interessant is om een bod te doen buiten de RFGP.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/12/2017 | 12:09 uur
Vijf redenen waarom ons land maar beter (geen) Franse gevechtsvliegtuigen koopt

https://www.vrt.be/vrtnws/nl.permalink.1514370730087/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/12/2017 | 12:11 uur
Gelekt: zo probeert de Franse regering onze politici om te kopen

http://newsmonkey.be/article/84897 via @NewsMonkey_BE
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 05/01/2018 | 11:14 uur

Belgian Air Component F-16s receive new upgrades

With the Belgian Defense Ministry awarding a contract to Terma for modification of F-16 pylons to a Pylon Integrated Dispensing System (PIDS+) configuration, all of the original European Participating Air Forces (EPAF) countries – Denmark, Norway, the Netherlands, and Belgium – have now ordered the Terma PIDS+ pylons for their F-16s, and all of them are equipped with the Hensoldt AAR-60(V)2 Missile Warning System (MWS).

(https://www.airrecognition.com/images/stories/news/2018/January/Belgian_Air_Component_F_16s_to_receive_new_upgrades_640_001.jpg)

Citaat
Two BAF F-16AM jets performing Baltic Air Policing mission from Ämari Air Base, Estonia
(Credit: Belgian MoD/Air Component)

The MWS installation provides a vital improvement of the F-16 self-protection suite as the aircraft will now be able to detect and decoy attacking missiles. The MWS installation comprises a total of six sensors and one processor. Three sensors are installed in both the left-hand and right-hand pylon to provide almost full spherical coverage. The processor is installed in the right-hand pylon. The AAR-60(V)2 provides threat information to the Terma ALQ-213 Electronic Warfare Management System in the cockpit. The ALQ-213 selects and executes the most efficient dispense sequence in the PIDS+ pylon and/or in the fuselage.

"By adding this Terma/Hensoldt MWS installation to the self-protection suite, we now have an integrated and very capable EW solution for our F-16s", says Captain Sébastien D'hondt, F-16 Avionics Branch Material Manager, Belgian MoD.

The Belgian Air Component PIDS+ configuration is the most advanced variant as both left- and right-hand pylons are equipped with three dispensers where the former variants only had two ea. in the RH pylon – this was made possible by introducing a new compact variant of the Terma Digital Sequencer Switch which allows installation of the additional dispenser magazine.

The Belgian MoD has also awarded Terma a contract for the Terma Aircraft Audio Management System (AAMS), which includes our market leading 3D-Audio and noise reduction capabilities.

The advanced communication and situational awareness solution, which has been fielded and combat proven by the Royal Danish Air Force (RDAF) since 2009, provides enhancement of the pilot's situational awareness, survivability, and reduction of his/her workload by presenting audio warnings/cues and radio messages in a full 360-degree spherical representation. Thereby enabling the pilot to get the dynamically updated warning tone/cue in the true direction of the threat and spatially separating radio communication for increased speech intelligibility. The system also provides Active Noise Reduction (ANR) and Electrical Noise Reduction (ENR) for reduced pilot stress and fatigue.

"The spatial separation of multiple communications will support time-critical radio transmissions much better than the legacy audio configuration, also as we add more radios to the Air Component F-16s. With the added dynamic threat cues and noise reduction, the situational awareness and mission effectiveness will greatly increase for our pilots", says Captain Sébastien D'hondt F-16 Avionics Branch Material Manager, Belgian Defence.

The Terma AAMS will be installed on a total of 54 ea. Air Component F-16 aircraft and is consequently the largest F-16 AAMS order to date.

[Source: Air Recognition]
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 05/01/2018 | 13:03 uur
Citaat van: Thomasen op 04/01/2018 | 16:05 uur
Waar ik dan ook wel benieuwd naar ben, en misschien dat Stoonbrace er wat over kan zeggen, hoe schrijft de Franstalige pers over het gebeuren?
Want dat de Vlamingen tegen zijn dat vat ik wel.

http://www.lesoir.be/131242/article/2017-12-27/la-france-promet-20-milliards-de-compensation-la-belgique-si-elle-achete-son

Ik vind niets anders terug dan neutrale berichtgeving. Geen opiniestukken voor zover ik kan zien.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 05/01/2018 | 13:09 uur
Citaat van: Parera op 05/01/2018 | 11:14 uur
The Terma AAMS will be installed on a total of 54 ea. Air Component F-16 aircraft and is consequently the largest F-16 AAMS order to date.

Heeft Nederland ze niet op alle toestellen?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 05/01/2018 | 14:14 uur
Citaat van: Stoonbrace op 05/01/2018 | 13:09 uur
Heeft Nederland ze niet op alle toestellen?

Ik kan niet terug vinden hoeveel stuks er aangekocht zijn door de Nederlandse luchtmacht maar volgens mij zijn er toch maar 52 F-16's operationeel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: StrataNL op 05/01/2018 | 23:02 uur
Citaat van: Stoonbrace op 05/01/2018 | 13:09 uur
Heeft Nederland ze niet op alle toestellen?
Volgens mij vliegen onze F16's in Litouwen en Jordanië nog met de Terma pods zonder sensoren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/01/2018 | 07:54 uur
De vervanging van de F-16 kan tot een gevaarlijke landing nopen

https://doorbraak.be/vervanging-f-16-kon-wel-eens-gevaarlijke-landing-worden-regering/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/01/2018 | 14:37 uur
Leger blaast reserve nieuw leven in

https://www.hln.be/nieuws/binnenland/leger-blaast-reserve-nieuw-leven-in~aceefcee/ via @HLN_BE
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 09/01/2018 | 15:02 uur
Oud nieuws... "Men" probeert al minstens twee decennia "een Reserve" op te richten, maar men pakt het iedere keer opnieuw verkeerd aan.
Het statuut is het eerste wat aangepakt dient te worden.
"Wie - wat - waar - wanneer - hoe - waarmee".
Simpele vragen waarop "men" nog steeds geen afdoend en degelijk antwoord geeft.
De enige reservisten waarover Defensie tot voor kort nog (kon) beschikken waren diegenen die
- hun legerdienst als KRO(O) - Kandidaat Reserve (Onder-)Officier uitgedaan hebben en aktief bleven. (in 1994 werd de dienstplicht voor onbepaalde duur opgeschort).
- het beroepsleger verlieten en elders een carriere startten en verplicht in het Reservekader opgenomen werden. Echter, toen Flahaut minister was heeft hij via een schrijven deze Reservisten de mogelijkheid gegeven om aktief reservist te blijven, dan wel ontslagen te worden uit dat Reservistenkader (ik koos toen onmiddellijk voor optie twee).
De laatste jaren tracht men opnieuw dat Reservistengedoe leven in te blazen maar het lukt gewoon niet.
Waarom?
Hebben we het raden naar, maar ik denk dat ik met "slechte verloning", "mijn werkgever steunt me hierbij niet" en een "onduidelijk statuut" de nagel op de kop slaag.
Dus... ook nu gaat hiermee niets gebeuren...
Men slaagt er nu al niet in de beroepsplaatsen te vullen. Blijkbaar melden zich genoeg kandidaten... Echter, de "kwaliteit" ligt niet hoog en velen houden het snel voor bekeken
- ofwe juist voor het einde van hun opleiding,
- ofwel voor ze benoemd worden.
(Dan moeten ze geen "terugverdienprestatie" leveren voor de kosten van hun opleiding)

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 09/01/2018 | 15:04 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/01/2018 | 14:37 uur
Leger blaast reserve nieuw leven in

https://www.hln.be/nieuws/binnenland/leger-blaast-reserve-nieuw-leven-in~aceefcee/ via @HLN_BE

Zoals bekend hebben ze praktisch het Nederlandse model gekopieerd m.b.t Natres. Slim.
Hopelijk wordt het iets voor het Belgische leger. De Natres hebben er in NL volgens mij wel een professionaliseringsslag door gemaakt ook al verdwenen Eigen spulletjes.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 09/01/2018 | 15:21 uur
Citaat van: ARM-WAP op 09/01/2018 | 15:02 uur
Oud nieuws... "Men" probeert al minstens twee decennia "een Reserve" op te richten, maar men pakt het iedere keer opnieuw verkeerd aan.
Het statuut is het eerste wat aangepakt dient te worden.
"Wie - wat - waar - wanneer - hoe - waarmee".
Simpele vragen waarop "men" nog steeds geen afdoend en degelijk antwoord geeft.
De enige reservisten waarover Defensie tot voor kort nog (kon) beschikken waren diegenen die
- hun legerdienst als KRO(O) - Kandidaat Reserve (Onder-)Officier uitgedaan hebben en aktief bleven. (in 1994 werd de dienstplicht voor onbepaalde duur opgeschort).
- het beroepsleger verlieten en elders een carriere startten en verplicht in het Reservekader opgenomen werden. Echter, toen Flahaut minister was heeft hij via een schrijven deze Reservisten de mogelijkheid gegeven om aktief reservist te blijven, dan wel ontslagen te worden uit dat Reservistenkader (ik koos toen onmiddellijk voor optie twee).
De laatste jaren tracht men opnieuw dat Reservistengedoe leven in te blazen maar het lukt gewoon niet.
Waarom?
Hebben we het raden naar, maar ik denk dat ik met "slechte verloning", "mijn werkgever steunt me hierbij niet" en een "onduidelijk statuut" de nagel op de kop slaag.
Dus... ook nu gaat hiermee niets gebeuren...
Men slaagt er nu al niet in de beroepsplaatsen te vullen. Blijkbaar melden zich genoeg kandidaten... Echter, de "kwaliteit" ligt niet hoog en velen houden het snel voor bekeken
- ofwe juist voor het einde van hun opleiding,
- ofwel voor ze benoemd worden.
(Dan moeten ze geen "terugverdienprestatie" leveren voor de kosten van hun opleiding)

het statuut?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 09/01/2018 | 16:58 uur
Statuut - Wordt bij wet vastgelegd en houdt o.a. in
- hoeveel plaatsen er beschikbaar gesteld worden,
- aan welke voorwaarden de reservisten moeten voldoen,
- in welke eenheden plaatsen vacant zijn,
Tot daar gaat alles goed (hoewel... )
Maar dan...
- de verloning... (het is nog steeds niet duidelijk hoe dat in elkaar zit. M.a.w. hoe worden deze reservisten vergoed? En dan vooral wanneer ze in een wachtsysteem ingezet worden of zelfs indien ze in het buitenland ingezet worden)
- er is nog steeds niet uitgewerkt hoe een (privé en zelfs overheids-)werkgever zijn relatie met Defensie is. Momenteel rust alles op schouders van de reservist: wil hij zijn vereiste dagen presteren kan hij dat mss nog net doen met zijn jaarlijkse vakantiedagen. Wordt hij effectief ingezet dan lukt dat niet meer en moet hij dus terugvallen op "verlof zonder wedde" of op de goodwill van de werkgever. Zeker niet evident. En in de meeste gevallen maken die 'burger-specialisten' gewoonweg een dik verlies i.v.m. hun burgersalaris.
- wanneer ik de lijsten bekijk wordt pas echt duidelijk dat Defensie probeert de Beroepspersoneel-hiaten op te vullen met "vrijwilligers". En dat gaat gewoon niet. Ja, hier en daar vinden ze een Apotheker of een Brandweerman die ook werkt als brandpreventie-adviseur voor een lokaal Brandweerkorps. Of een PR-dame die de kleindochter is van een Admiraal en er fier op is dat ze begonnen is als matroos en heeft kunnen meevaren met een fregat... Waaaw. (Brochure voor/over Reservisten: https://www.mil.be/sites/mil.be/files/files_library/brochure_reserve_f-n_0.pdf )
Maar Dokters, Chirurgen, Dierenartsen, Tandartsen, Advocaten, Vertalers/Tolken enz... die vinden ze gewoon niet.
- Zelfs met de verzekeringen die de Reservist moeten beschermen tegen aansprakelijkheid en dan ook levensverzekering etc... zit nog steeds niet alles goed.  :omg: :silent:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 09/01/2018 | 20:43 uur
Check, thanks
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 11/01/2018 | 19:35 uur
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2005559606128104&id=154365351247548&refsrc=http%3A%2F%2Ft.co%2F6JCcN6qNLW&_rdr

Eerste trainingen van 3Para in hun toekomstige rol als Special Forces Support  Group.
Ik hoop dat de link werkt, niet te vinden buiten facebook.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 12/01/2018 | 07:12 uur
https://www.vrt.be/vrtnws/nl.permalink.1515733834391/

Geen NH-90's aan de kust voorlopig...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 12/01/2018 | 09:58 uur
Grijze kaaiman?  Hoe komt dat  ;D  ,bekt alleen niet echt lekker of heet de enige operationele heli zo?
Ik heb nog nooit de pers zo consistent een bijnaam zien gebruiken in een artikel.

Maargoed we kunnen concluderen dat we nooit, en dan ook  nooit en nooit meer bij de Italianen iets moeten laten bouwen wat uit meer dan 4 onderdelen bestaat of niet eetbaar is en dat we lekker naar de Amerikanen moeten blijven kijken. Wat zijn dit toch een scheit helikopters.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 12/01/2018 | 10:06 uur
Straks zitten we zonder helicopters... Want die Alouette IIIs blijven niet eeuwig vliegen.

Mss waren we beter af met het Deense voorbeeld te volgen en bij Sikorsky enkele Seahawks te gaan inkopen.
Of kunnen we een lotje Wildcats overnemen van de Royal Navy. De Britse Defensie zit blijkbaar zeer krap bij kas.
(dit zijn natuurlijk geen opties meer - we zitten met die 4 NH90's opgezadeld)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 12/01/2018 | 10:08 uur
Citaat van: ARM-WAP op 12/01/2018 | 10:06 uur
Straks zitten we zonder helicopters... Want die Alouette IIIs blijven niet eeuwig vliegen.

Mss waren we beter af met het Deense voorbeeld te volgen en bij Sikorsky enkele Seahawks te gaan inkopen.
Of kunnen we een lotje Wildcats overnemen van de Royal Navy. De Britse Defensie zit blijkbaar zeer krap bij kas.
(dit zijn natuurlijk geen opties meer - we zitten met die 4 NH90's opgezadeld)

Dat zeg je goed ja. Ermee opgezadeld. Dit is never een keus geweest van onze luchtmacht, maar de politiek. En kijk waar het toe leid.
Thank god hebben we nog Apaches en Chinooks uit de VS en de Puma's uit Frankrijk die toch wel erg betrouwbaar zijn gebleken..
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 12/01/2018 | 10:28 uur
Ik ben heel Twitter aan't volspammen met suggesties om Britse Lynxen over te nemen...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 12/01/2018 | 10:31 uur
Citaat van: Stoonbrace op 12/01/2018 | 10:28 uur
Ik ben heel Twitter aan't volspammen met suggesties om Britse Lynxen over te nemen...

Gaat hem natuurlijk niet worden en moet je ook niet willen, ga Twitter maar volspammen over dat we eens lessen moeten trekken uit deze achterlijke projecten en Italiaans gefaal.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 12/01/2018 | 10:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/01/2018 | 10:31 uur
Gaat hem natuurlijk niet worden en moet je ook niet willen, ga Twitter maar volspammen over dat we eens lessen moeten trekken uit deze achterlijke projecten en Italiaans gefaal.

Beetje tot 2025 verdervaren zonder ASuW capaciteit lijkt me ook niet zo wenselijk. Verder ben ik een aantal politici aan't wijzen op de gevolgen van hun 'Buy European' wensdromen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 12/01/2018 | 10:37 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/01/2018 | 10:31 uur
Gaat hem natuurlijk niet worden en moet je ook niet willen, ga Twitter maar volspammen over dat we eens lessen moeten trekken uit deze achterlijke projecten en Italiaans gefaal.

Het is niet alleen Italiaans gefaal. Ook de Duitsers en Fransen hebben hun aandeel v.w.b. de missers bij de NH90.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 12/01/2018 | 10:47 uur
Citaat van: Stoonbrace op 12/01/2018 | 10:28 uur
Ik ben heel Twitter aan't volspammen met suggesties om Britse Lynxen over te nemen...
Waarom heeft Nederland dan niet dezelfde problemen met de radars? Waarom staan de Nederlandse NH-90's (dit keer) ook niet aan de grond?

Citaat van: Huzaar1 op 12/01/2018 | 09:58 uur
Grijze kaaiman?  Hoe komt dat  ;D  ,bekt alleen niet echt lekker of heet de enige operationele heli zo?
Ik heb nog nooit de pers zo consistent een bijnaam zien gebruiken in een artikel.

Maargoed we kunnen concluderen dat we nooit, en dan ook  nooit en nooit meer bij de Italianen iets moeten laten bouwen wat uit meer dan 4 onderdelen bestaat of niet eetbaar is en dat we lekker naar de Amerikanen moeten blijven kijken. Wat zijn dit toch een scheit helikopters.

Caiman is de Franse benaming voor de NH-90, de Belgen hebben dit overgenomen net als enkele andere gebruikers.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 12/01/2018 | 10:58 uur
Citaat van: Sparkplug op 12/01/2018 | 10:37 uur
Het is niet alleen Italiaans gefaal. Ook de Duitsers en Fransen hebben hun aandeel v.w.b. de missers bij de NH90.

Ik zit nog in de Fyra woede  8)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 12/01/2018 | 10:58 uur
Citaat van: Parera op 12/01/2018 | 10:47 uur
Waarom heeft Nederland dan niet dezelfde problemen met de radars? Waarom staan de Nederlandse NH-90's (dit keer) ook niet aan de grond?
Caiman is de Franse benaming voor de NH-90, de Belgen hebben dit overgenomen net als enkele andere gebruikers.

Ja dat vroeg ik me ook net af. Niets van gehoord, volgens mij liegen ze in dat artikel. Net in de rookruimte met een Kluchtmachter gezeten en die wist nergens van.
Belgiesch probleemske  :silent: , of de Klu moet iets verzwijgen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 12/01/2018 | 11:04 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/01/2018 | 10:58 uur
Ja dat vroeg ik me ook net af. Niets van gehoord, volgens mij liegen ze in dat artikel. Net in de rookruimte met een Kluchtmachter gezeten en die wist nergens van.
Belgiesch probleemske  :silent: , of de Klu moet iets verzwijgen.

En als het echt waar is wat het artikel zegt ( wat ik me deels niet kan voorstellen) dan moet de BENESAM daar misschien een passende alternatieve optie voor vinden maar dan moeten de problemen wel echt zo groot zijn als aangegeven in het artikel nl. dat NH Industries haar contractuele beloftes continu niet waar maakt en daardoor geen operationele heli's beschikbaar zijn.

En volgens mij is verhaal dat er door de NH-90 problemen geen NH-90's op de Belgische fregatten mee kunnen onzin want waarom lukt het bij de Nederlandse marine dan wel om met de NH-90 op dezelfde klasse schepen te vliegen op uitzendingen al is het maar beperkt.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 12/01/2018 | 11:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/01/2018 | 10:58 uur
Ik zit nog in de Fyra woede  8)

Dat hadden we wel door, maar toch  ;)  ;D
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 12/01/2018 | 11:14 uur
Citaat van: Thomasen op 12/01/2018 | 11:12 uur
Is de Franse naam voor het ding. Blijkbaar hebben de Belgen dat overgenomen.
Technisch snaai ik niks van dat ding. Maar operationeel, dwz als het werkt, is het fantastisch. Met de radar hebben wij voor zover ik weet ook geen issues.

De TTH's zijn ook bij ons favorietjes, niets mis mee.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 12/01/2018 | 11:17 uur
Citaat van: Thomasen op 12/01/2018 | 11:10 uur
En Nederland natuurlijk.

Technisch weet ik het niet, maar operationeel is het nog steeds een awesome heli.

In Nederland? Hoezo in Nederland? Ik kan me niet voorstellen dat de fundamentele ontwerpfouten en ontwerpprincipes die fout zitten geen enkele oorzaak vinden in Nederland of Belgie. Wij werden enkel maar verplicht tot afname bij die club.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 12/01/2018 | 11:19 uur
Citaat van: Thomasen op 12/01/2018 | 11:10 uur
En Nederland natuurlijk.

Technisch weet ik het niet, maar operationeel is het nog steeds een awesome heli.

Wat?

Hebben we het nog steeds over de NH-90? Waar komt deze bias vandaan.

wat voor ' operationeel'  heb je het over? Welke operationele ervaringen doel je in hemelsnaam op? Dat ding is nog nooit ' getest'  is veel te duur en heeft de liftcapaciteit die niet was beloofd of niet voldeed aan wat we echt wilden en deelcomponenten zijn erg zwak, daarnaast is er in de basis genoeg verknalt ( corrosie bv ) dat het nog lang niet de sticker ' awesome'  verdiend en met 22 verschillende versies is er heel wat aan te merken op planning&control, de basis van het apparaat. Hierdoor kan het in my opinion nooit een ' geweldig'  apparaat worden, je hebt het namelijk dan over een hele specifieke versie.

Dit is alsof je een Rolls Royce goed beoordeeld omdat die je net als de Fiat panda ook van A naar B brengt
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 12/01/2018 | 11:20 uur
Citaat van: Stoonbrace op 12/01/2018 | 11:14 uur
De TTH's zijn ook bij ons favorietjes, niets mis mee.

Welke andere optie heeft Belgie als TTH dan nog?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 12/01/2018 | 11:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/01/2018 | 11:20 uur
Welke andere optie heeft Belgie als TTH dan nog?

De augusta uiteraard...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 12/01/2018 | 11:40 uur
Citaat van: Stoonbrace op 12/01/2018 | 11:29 uur
De augusta uiteraard...
Tot hoe lang mag die nog mee? Die doen het toch ook nog goed?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 12/01/2018 | 11:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/01/2018 | 11:40 uur
Tot hoe lang mag die nog mee? Die doen het toch ook nog goed?

Wat precies?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 12/01/2018 | 11:42 uur
Citaat van: Stoonbrace op 12/01/2018 | 11:42 uur
Wat precies?

Je noemde de TTH de favorite, maar de Agusta is toch het werkpaard? Ding doet het altijd of is dit niet het geval?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 12/01/2018 | 11:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/01/2018 | 11:42 uur
Je noemde de TTH de favorite, maar de Agusta is toch het werkpaard? Ding doet het altijd of is dit niet het geval?

Wat doet de Agusta?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 12/01/2018 | 11:52 uur
Citaat van: Stoonbrace op 12/01/2018 | 11:29 uur
De augusta uiteraard...

En je wilt de Augusta's inzetten voor wat? SAR taken? Opereren vanaf de fregatten?

Dan mogen ze er eerst wel een moderniserings programma tegen aan gooien van enkele miljoenen zodat ze uberhaupt boven het water kunnen vliegen, een kleine radar toevoegen en ze uitrusten met een winch voor de SAR taken. Als je dan nog meer wilt zoals ze inzetten op de fregatten dan moet daar nog meer materieel bij. En ook de bemanningen moeten worden opgeleid om boven zee te vliegen en SAR taken uit te voeren. Dan nog niet gesproken over het zoute water.

Voor hetzelfde geld koop je enkele nieuwe heli's van welke makelij dan ook bijvoorbeeld een 2 tal AW-139's voor SAR taken of beter word het uitbesteed aan een particulier bedrijf.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 12/01/2018 | 11:56 uur
Citaat van: Parera op 12/01/2018 | 11:52 uur
En je wilt de Augusta's inzetten voor wat? SAR taken? Opereren vanaf de fregatten?

Dan mogen ze er eerst wel een moderniserings programma tegen aan gooien van enkele miljoenen zodat ze uberhaupt boven het water kunnen vliegen, een kleine radar toevoegen en ze uitrusten met een winch voor de SAR taken. Als je dan nog meer wilt zoals ze inzetten op de fregatten dan moet daar nog meer materieel bij. En ook de bemanningen moeten worden opgeleid om boven zee te vliegen en SAR taken uit te voeren. Dan nog niet gesproken over het zoute water.

Voor hetzelfde geld koop je enkele nieuwe heli's van welke makelij dan ook bijvoorbeeld een 2 tal AW-139's voor SAR taken of beter word het uitbesteed aan een particulier bedrijf.

Die krengen moeten asap buiten. Nutteloze prestigeheli'tjes.

SAR idd naar de private markt. North Sea Helicopters heeft interesse.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 12/01/2018 | 12:29 uur
Citaat van: Stoonbrace op 12/01/2018 | 11:56 uur
Die krengen moeten asap buiten. Nutteloze prestigeheli'tjes.

SAR idd naar de private markt. North Sea Helicopters heeft interesse.

Ah, oke.. ik dacht dat ze wel voldeden   :silent: . thanks voor de updeet.
SAR naar private markt lijkt me geen goed idee, en ook vreemd. Daar ben je als overheid nu eenmaal verantwoordelijk voor maargoed ik had meegekregen dat dit wordt uitbesteed idd.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 12/01/2018 | 12:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/01/2018 | 12:29 uur
Ah, oke.. ik dacht dat ze wel voldeden   :silent: . thanks voor de updeet.
SAR naar private markt lijkt me geen goed idee, en ook vreemd. Daar ben je als overheid nu eenmaal verantwoordelijk voor maargoed ik had meegekregen dat dit wordt uitbesteed idd.

Ik dacht dat daar een mogelijkheid was om private heli's te gebruiken met militaire crews. Maar het plan is om het wel degelijk te blijven doen met eigen heli's. Die nu dus buiten strijd zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 12/01/2018 | 13:18 uur
Citaat van: Thomasen op 12/01/2018 | 12:55 uur
Op zich prima natuurlijk. Vraag is dan of defensie het moet doen. Maar de NH90 is flink overdreven voor SAR. Daar zijn veel  goedkopere en doeltreffendere heli's voor.
Een andere mogelijkheid is nog een BE-NL SAR eenheid vanuit beide defensies waarbij gebruik gemaakt word van bijvoorbeeld 4 stuks AW-139 of H175's
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 12/01/2018 | 13:54 uur
Citaat van: Parera op 12/01/2018 | 13:18 uur
Een andere mogelijkheid is nog een BE-NL SAR eenheid vanuit beide defensies waarbij gebruik gemaakt word van bijvoorbeeld 4 stuks AW-139 of H175's

Dat lijkt me een verstandige keuze !
Zeker gezien dat ook de Dutch Caribbean Coast Guard (DCCG) reeds vliegt met 2 stuks in de West (Hato)

http://www.kustwacht.org/
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kustwacht.org%2Fimages%2Fstories%2Fhomehero%2Fdash-8.jpg&hash=a65de9e87be0658dff282e27ede784bd722e552b)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 12/01/2018 | 14:48 uur
Citaat van: Harald op 12/01/2018 | 13:54 uur
Dat lijkt me een verstandige keuze !
Zeker gezien dat ook de Dutch Caribbean Coast Guard (DCCG) reeds vliegt met 2 stuks in de West (Hato)

http://www.kustwacht.org/
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kustwacht.org%2Fimages%2Fstories%2Fhomehero%2Fdash-8.jpg&hash=a65de9e87be0658dff282e27ede784bd722e552b)

Prima te leasen of kopen toestellen, reeds goede ervaring met de helikopters en het bedrijf Cobham die ze in de West zelfs inclusief bemanning leveren maar dat kan in BE-NL makkelijk door eigen personeel zeker i.c.m. piloten van het KLPD op gebied van opleiding en trainingen voor een deel. Stationeer 2 toestellen in Oostende of Kokszijde & 2 op De Kooy of Leeuwarden.
Voor simulatoren kun je terecht bij o.a. de Britten of Italianen.

Kostprijs bij aankoop: +/- 10 miljoen euro per stuk
Beide 1 stuks op stand-by indien nodig ben je vanaf Den Helder binnen het uur in Oostende.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 12/01/2018 | 14:53 uur
Citaat van: Parera op 12/01/2018 | 14:48 uur
Prima te leasen toestellen, reeds goede ervaring met de helikopters en het bedrijf Cobham die ze in de West zelfs inclusief bemanning leveren maar dat kan in BE-NL makkelijk door eigen personeel zeker i.c.m. piloten van het KLPD op gebied van opleiding en trainingen voor een deel.

Precies !
Eigenlijk is het een schande dat NL niet zelf de SAR verzorgt, maar door problemen met de NH90 zeker tot/met 2020 zelf geen SAR doet, maar uitbesteed aan een extern particulier bedrijf.

Op Marine Vliegkamp De Kooy bij Den Helder issquadron 860 van het Defensie Helikopter Commando gestationeerd. Dit squadron vliegt met de NH-90 helikopter. Deze helikopters zijn tot 2020 niet beschikbaar voor SAR. Thans wordt de SAR taak uitgevoerd met particuliere helikopters van het type Dauphin van Noordzee Helikopters Vlaanderen (NHV) . Voor de donkere uren is nog een helikopter van NHV van het type Dauphin, gestationeerd op de Maasvlakte, beschikbaar. Deze helikopter wordt normaliter gebruikt voor het uitvoeren van beloodsingen.

Ministerie van Veiligheid en Justitie
Het Korps Landelijke Politie Diensten (KLPD) valt onder het ministerie van Veiligheid en Justitie. De KLPD heeft een aantal helikopters tot haar beschikking die, indien nodig, door het Kustwachtcentrum kunnen worden ingezet. Deze helikopters zijn van het type Agusta Westland AW139, zoals de PH-PXY.


https://www.kustwacht.nl/nl/vliegende_eenheden.html
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 12/01/2018 | 15:01 uur
Citaat van: Harald op 12/01/2018 | 14:53 uur
Thans wordt de SAR taak uitgevoerd met particuliere helikopters van het type Dauphin van Noordzee Helikopters Vlaanderen (NHV) .

Da's dus hetzelfde bedrijf dat die functie ook in België wil uitoefenen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 12/01/2018 | 15:33 uur
Citaat van: Stoonbrace op 12/01/2018 | 15:01 uur
Da's dus hetzelfde bedrijf dat die functie ook in België wil uitoefenen.
Natuurlijk prima als het voor een zelfde of betere prijs uitgevoerd kan worden dan dat er nu gebeurd onder de zelfde voorwaarden.
In Nederlands loopt het contract tot 2019, ik hoop dat er samen tegen die tijd een oplossing gevonden kan worden zoals ik eerder noemde of het contract voortzetten als het voldoet aan de voorwaarden.

In 2015 waren er een aantal problemen rondom de levering van SAR activiteiten door NHV. Zo zouden 2 van de 3 toestellen geen FLIR hebben, ontbraken de stoel brancards en kon 1 toestel niet stil hangen in de lucht. De keuze was uitsluitend op NHV gevallen doordat deze als enige van de 3 aanbieders binnen het budget haar werk aan boord, naar de technische kant van het verhaal is helemaal niet gekeken. Het contract heeft een waarde van 42,5 miljoen euro voor 4 jaar.

Tijdens een inspectie door de Nederlandse  Inspectie Leefomgeving en Transport  werd besloten dat 1 van de dauphins zo slecht was dat deze aan de grond gehouden moest worden tot dat de gebreken verholpen waren.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 12/01/2018 | 17:04 uur
Defensie verkoopt commerciële vloot en zoekt naar dienstencontract

Zie: https://nl.metrotime.be/2018/01/12/news/defensie-verkoopt-commerciele-vloot-en-zoekt-naar-dienstencontract/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 12/01/2018 | 20:53 uur
Citaat van: Lex op 12/01/2018 | 17:04 uur
Defensie verkoopt commerciële vloot en zoekt naar dienstencontract

Zie: https://nl.metrotime.be/2018/01/12/news/defensie-verkoopt-commerciele-vloot-en-zoekt-naar-dienstencontract/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

Een goede zaak 5 vip toestellen voor België  was ook overdreven.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 12/01/2018 | 23:08 uur
Citaat van: Ace1 op 12/01/2018 | 20:53 uur
Een goede zaak 5 vip toestellen voor België  was ook overdreven.
Dat ze daarmee allemaal verdwijnen is natuurlijk wel een dikke tegenvaller voor Defensie. Want om een personeels-/bemanningwissel uit te voeren ergens in het afgelegen buitenland ben je opeens aangewezen op derden. En wie vliegt er naar conflictgebieden? En tegen welke prijs?
Belgie heeft sedert het débacle/schandaal van de ondergang van Sabena ook geen nationale carrier meer... dus zo'n "nauwe band" kunnen we ook al op de buik schrijven.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/01/2018 | 23:48 uur
Citaat van: ARM-WAP op 12/01/2018 | 23:08 uur
Dat ze daarmee allemaal verdwijnen is natuurlijk wel een dikke tegenvaller voor Defensie. Want om een personeels-/bemanningwissel uit te voeren ergens in het afgelegen buitenland ben je opeens aangewezen op derden. En wie vliegt er naar conflictgebieden? En tegen welke prijs?
Belgie heeft sedert het débacle/schandaal van de ondergang van Sabena ook geen nationale carrier meer... dus zo'n "nauwe band" kunnen we ook al op de buik schrijven.

Mee eens, domme actie om alles te verpatsen en over te laten aan een markt die stopt zodra de verzekeraar aangeeft dat deze de dekking niet meer garandeert... aan de andere kant, in dat soort situatie beschikt men straks natuurlijk over een aantal A400M's.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 12/01/2018 | 23:54 uur
Citaat van: ARM-WAP op 12/01/2018 | 23:08 uur
Dat ze daarmee allemaal verdwijnen is natuurlijk wel een dikke tegenvaller voor Defensie. Want om een personeels-/bemanningwissel uit te voeren ergens in het afgelegen buitenland ben je opeens aangewezen op derden. En wie vliegt er naar conflictgebieden? En tegen welke prijs?
Belgie heeft sedert het débacle/schandaal van de ondergang van Sabena ook geen nationale carrier meer... dus zo'n "nauwe band" kunnen we ook al op de buik schrijven.

Ach, als je kijkt naar de Noorderbuur, dan is er ook een verscheidenheid.
Tpt naar bijv. Mali (personeel) geschiedt middels een C17;
Tpt naar Jordanië geschiedt middels civiel (Transavia en Corendon);
Tpt naar de Baltic region geschiedt middels civiel (Corendon).

Het EATC is hierin leidend en je zou dus kunnen opmaken dat er uitdagingen zijn op het transport gebied.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 13/01/2018 | 00:01 uur
Citaat van: ARM-WAP op 12/01/2018 | 23:08 uur
Dat ze daarmee allemaal verdwijnen is natuurlijk wel een dikke tegenvaller voor Defensie. Want om een personeels-/bemanningwissel uit te voeren ergens in het afgelegen buitenland ben je opeens aangewezen op derden. En wie vliegt er naar conflictgebieden? En tegen welke prijs?
Belgie heeft sedert het débacle/schandaal van de ondergang van Sabena ook geen nationale carrier meer... dus zo'n "nauwe band" kunnen we ook al op de buik schrijven.

Er is ook een C-295 vip op de markt 2 toestellen daarvan volstaat toch wel voor België?

https://www.airplane-pictures.net/photo/134431/16707-portugal-air-force-casa-c-295m/

http://www.armadninoviny.cz/letoun-c-295m-ve-vzdusnych-silach-armady-cr.html?stranka=5

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 13/01/2018 | 00:04 uur
Citaat van: Ace1 op 13/01/2018 | 00:01 uur
Er is ook een C-295 vip op de markt 2 toestellen daarvan volstaat toch wel voor België?

https://www.airplane-pictures.net/photo/134431/16707-portugal-air-force-casa-c-295m/

http://www.armadninoviny.cz/letoun-c-295m-ve-vzdusnych-silach-armady-cr.html?stranka=5

Ik denk dat dit wel een mooie optie is voor vluchten binnen Europa en middel-lange afstanden, misschien kan ook Nederland hierbij aanschuiven door samen een 4-tal C-295's aan te kopen met verschillende pallatized modules zoals VIP, MEDEVAC of andere opties. Tevens te voorzien van refueling rod zodat deze voor de grotere afstanden kunnen worden bijgetankt door de nieuwe A330's.

Er kan met gemak vanaf Eindhoven naar Gao (Mali) gevlogen worden met de C-295, het is natuurlijk geen Gulfstream of Embraer VIP jet maar beter dan niets.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 13/01/2018 | 10:04 uur
Citaat van: Parera op 13/01/2018 | 00:04 uur
Ik denk dat dit wel een mooie optie is voor vluchten binnen Europa en middel-lange afstanden, misschien kan ook Nederland hierbij aanschuiven door samen een 4-tal C-295's aan te kopen met verschillende pallatized modules zoals VIP, MEDEVAC of andere opties. Tevens te voorzien van refueling rod zodat deze voor de grotere afstanden kunnen worden bijgetankt door de nieuwe A330's.

Er kan met gemak vanaf Eindhoven naar Gao (Mali) gevlogen worden met de C-295, het is natuurlijk geen Gulfstream of Embraer VIP jet maar beter dan niets.

Wat meer info over de opties van de C-295

http://www.airbus.com/defence/c295.html
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 13/01/2018 | 10:15 uur
Citaat van: ARM-WAP op 12/01/2018 | 23:08 uur
Dat ze daarmee allemaal verdwijnen is natuurlijk wel een dikke tegenvaller voor Defensie. Want om een personeels-/bemanningwissel uit te voeren ergens in het afgelegen buitenland ben je opeens aangewezen op derden. En wie vliegt er naar conflictgebieden? En tegen welke prijs?
Belgie heeft sedert het débacle/schandaal van de ondergang van Sabena ook geen nationale carrier meer... dus zo'n "nauwe band" kunnen we ook al op de buik schrijven.

In Nederland wordt het regeringstoestel niet door  het ministerie van Defensie betaalt maar door het ministerie van Ministerie van Infrastructuur en Waterstaat men huurt de KLM in voor de levering van piloten en besteed het onderhoud uit aan de KLM.


https://nos.nl/artikel/2166556-het-nieuwe-regeringsvliegtuig-uit-de-vs-zonder-naam-van-de-koning.html

https://nos.nl/artikel/2116408-nieuw-regeringsvliegtuig-moet-antillen-kunnen-bereiken.html

https://nos.nl/artikel/2107395-wordt-het-nieuwe-regeringsvliegtuig-een-boeing-of-een-embraer.html
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 13/01/2018 | 11:31 uur
Lijkt me sterk dat ze alles gaan wegdoen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 13/01/2018 | 12:44 uur
Citaat van: Stoonbrace op 13/01/2018 | 11:31 uur
Lijkt me sterk dat ze alles gaan wegdoen.

Nevermind, bevestigd door woordvoerder MinDef. Ze gaan allemaal weg.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 13/01/2018 | 12:53 uur
Citaat van: Ace1 op 13/01/2018 | 00:01 uur
Er is ook een C-295 vip op de markt 2 toestellen daarvan volstaat toch wel voor België?

https://www.airplane-pictures.net/photo/134431/16707-portugal-air-force-casa-c-295m/

http://www.armadninoviny.cz/letoun-c-295m-ve-vzdusnych-silach-armady-cr.html?stranka=5

Het zou vreemd zijn om de Embrears te verkopen en te vervangen door C-295's...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 13/01/2018 | 12:57 uur
Citaat van: Stoonbrace op 13/01/2018 | 12:53 uur
Het zou vreemd zijn om de Embrears te verkopen en te vervangen door C-295's...
C-295's zijn wel breder inzetbaar zeker als je ze koopt met pallatized modules waar de basis bestaat uit een transport kist maar je door verschillende modules op standaard pallets er een VIP transport / Troop transport / MEDEVAC of zelfs MPA (indien voorzien van sensoren) van kan maken afhankelijk van wat je nodig hebt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 13/01/2018 | 13:05 uur
Citaat van: Parera op 13/01/2018 | 12:57 uur
C-295's zijn wel breder inzetbaar zeker als je ze koopt met pallatized modules waar de basis bestaat uit een transport kist maar je door verschillende modules op standaard pallets er een VIP transport / Troop transport / MEDEVAC of zelfs MPA (indien voorzien van sensoren) van kan maken afhankelijk van wat je nodig hebt.

True. Vooral omdat we met de A400m een deel van de tactische luchttransportcapaciteit van de C-130's verliezen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 13/01/2018 | 13:36 uur
Citaat van: Stoonbrace op 13/01/2018 | 13:05 uur
True. Vooral omdat we met de A400m een deel van de tactische luchttransportcapaciteit van de C-130's verliezen.

Ik verwacht niet dat er een C-295 of vergelijkbaar toestel in de plaats komt van de ERJ-145's & A-321. Door de aankoop van 1 A-330 MRTT behoud Belgie de capaciteit van de A-321 voor lange afstands troop /cargo transport en VIP flights. De A-400M's kunnen ingezet worden voor troop/cargo transport naar missie gebieden maar zijn niet echt wat je noemt VIP jets. Waarschijnlijk zal er voor de kortere afstanden gebruik gemaakt gaan worden van lijnvluchten en/of het in huren van een prive jet waar nodig.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 13/01/2018 | 14:04 uur
Citaat van: Parera op 13/01/2018 | 13:36 uur
Ik verwacht niet dat er een C-295 of vergelijkbaar toestel in de plaats komt van de ERJ-145's & A-321. Door de aankoop van 1 A-330 MRTT behoud Belgie de capaciteit van de A-321 voor lange afstands troop /cargo transport en VIP flights. De A-400M's kunnen ingezet worden voor troop/cargo transport naar missie gebieden maar zijn niet echt wat je noemt VIP jets. Waarschijnlijk zal er voor de kortere afstanden gebruik gemaakt gaan worden van lijnvluchten en/of het in huren van een prive jet waar nodig.

Ik verwacht het ook niet, maar een dergelijk toestel zou wel een plaats kunnen hebben binnen de vloot. De door jou aangehaalde werkwijze is idd vermoedelijk hoe het zal lopen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/01/2018 | 07:42 uur
Mogen Fransen vervanger van F16 bouwen? Regering wacht op juridische analyse

http://www.knack.be/s/r/c/951821 via @knack
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 17/01/2018 | 08:24 uur
https://www.hln.be/nieuws/binnenland/bijna-45-jaar-diende-hij-het-vaderland-maar-nu-neemt-defensie-eerste-c-130-uit-omloop~afa21ebe

Afscheid van de eerste Herc.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 17/01/2018 | 09:53 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/01/2018 | 07:42 uur
Mogen Fransen vervanger van F16 bouwen? Regering wacht op juridische analyse

http://www.knack.be/s/r/c/951821 via @knack
Ik onthoud vooral de laatste regel:
Op 14 februari moeten de kandidaten die op de aanbesteding hebben geantwoord een 'best and final offer' indienen.
[voor mij zijn dat officieel dan de eerste twee die zich wel aan de spelregels gehouden hebben en hebben de Fransen het nakijken.
Echter, Belgie Belgie zijnde zie ik het gebeuren dat er drie final offers ingediend worden en dat deze alle drie geaccepteerd worden]
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 17/01/2018 | 11:58 uur
Citaat van: ARM-WAP op 17/01/2018 | 09:53 uur
Ik onthoud vooral de laatste regel:
Op 14 februari moeten de kandidaten die op de aanbesteding hebben geantwoord een 'best and final offer' indienen.
[voor mij zijn dat officieel dan de eerste twee die zich wel aan de spelregels gehouden hebben en hebben de Fransen het nakijken.
Echter, Belgie Belgie zijnde zie ik het gebeuren dat er drie final offers ingediend worden en dat deze alle drie geaccepteerd worden]

Denken we niet dat de beslissing al lang genomen is en België gewoon voor de F-35 kiest net als de meeste andere NAVO partners?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 17/01/2018 | 12:54 uur
Citaat van: Parera op 17/01/2018 | 11:58 uur
Denken we niet dat de beslissing al lang genomen is en België gewoon voor de F-35 kiest net als de meeste andere NAVO partners?
Ik denk dat, de (LuM) legerleiding denkt dat ook (vermoed ik, voor hen was/is de F-35 dé must-have) en ik durf er zelfs van uit de gaan dat de MinDef ook zo denkt.
Echter... "de politiek" heeft hier ook een zeg in...
Gelukkig is er slechts een franstalige partij in de federale regering en is het niet die die voorheen (bijna) altijd in corruptieschandalen bij Defensieaankopen betrokken was.
Ik acht de kans zeer klein dat de Franse haan de granen zal pikken...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 17/01/2018 | 13:38 uur
Best bijzonder dat Frankrijk het nog zo voor elkaar lijkt te krijgen ook.
Doet me denken of er een land zou bestaan welke dat bij ons zou kunnen flikken.. Maar we hebben niet zo'n verhouding met een land zoals Fr dat met Be heeft.
Hoe staan ze in Be gekant tegen de Rafale?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 17/01/2018 | 15:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/01/2018 | 13:38 uur
Hoe staan ze in Be gekant tegen de Rafale?
Dé burger? Die is gewoon tégen de aanschaf van een F-16 vervanger.
Politiek Links? Radikaal tégen de aanschaf van een F-16 vervanger.
De Regering? Ik vermoed tegen... maar ik vermoed ook dat 'men' zal proberen 'het spel slim te spelen' en Dassault/Frankrijk alsnog te laten deelnemen om de twee andere wat onder druk (proberen) te zetten.

Volgens mij is er slechts een kansmakende kandidaat: de F-35... het nieuwste toestel, "onzichtbaar", onze NATO-partners kopen het, NL koopt het... biedt gezamenlijke trainings-, spares-en onderhoudsmogelijkheden. Of het toestel de beloftes waarmaakt is weer wat anders.
Met de EF en Rafale weet je waar je staat.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 17/01/2018 | 16:26 uur
Citaat van: ARM-WAP op 17/01/2018 | 15:18 uur
Dé burger? Die is gewoon tégen de aanschaf van een F-16 vervanger.
Politiek Links? Radikaal tégen de aanschaf van een F-16 vervanger.
De Regering? Ik vermoed tegen... maar ik vermoed ook dat 'men' zal proberen 'het spel slim te spelen' en Dassault/Frankrijk alsnog te laten deelnemen om de twee andere wat onder druk (proberen) te zetten.

Dat waren zij waarschijnlijk ook in 1975 toen men een opvolger voor de F-104G koos.

Citaat van: ARM-WAP op 17/01/2018 | 15:18 uur
Met de EF en Rafale weet je waar je staat.

Dat klopt. Jammer dat wat betreft de Rafale je dan meteen van de Fransen afhankelijk bent. Je kunt dan met niemand anders in Europa samenwerken, sparren, enz. Met de Mirage V was het indertijd een stuk gemakkelijker.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/01/2018 | 19:49 uur
Is eindelijk beslist wie onze F-16 straaljagers opvolgt? 

http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180118_03306432 via @nieuwsblad_be
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 18/01/2018 | 21:16 uur
Haha die Fransen, oeh lala die gaan hier pissig op België over zijn  :angel:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 19/01/2018 | 11:31 uur
http://www.irsd.be/website/images/livres/rmb/15/bmt126-137.pdf

Interessante read over de toekomstige SOF Aviation.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 19/01/2018 | 13:56 uur
Citaat van: Stoonbrace op 19/01/2018 | 11:31 uur
http://www.irsd.be/website/images/livres/rmb/15/bmt126-137.pdf

Interessante read over de toekomstige SOF Aviation.

Ja, ik ben benieuwd. Best een onorthodoxe benadering van de Belgen zo. Waar je in het begin van het artikel nog denkt aan de Osprey ben je op pagina 3 ineens aan het denken aan een Sopwith of een driedekker a la de red baron van 1911  ;D. Maargoed, zoals de auteur omschrijft; niet high tech maar ' right' tech kan erg nuttig zijn.

Ik heb er mijn vraagtekens bij, in het hele artikel wordt van een tegen stander a la haatbaard/Taliban/redelijk passieve en enkel-dimensionale tegenstadner.
Een dergelijke situatie als beschreven met een exfiltratie of infiltratie met een propellorvliegtuigje heeft een flinke uitdaging met zo ongeveer alle proppenschieters die er op de wereld bestaan. Ik hoop dat toch uiteindelijk gekozen wordt voor een heli, en niet een vliegtuig, waar het stuk nu wel naartoe schrijft. Maargoed, er is nu maar 1 VTOL heli, misschien over tien jaar zit dat anders in elkaar.

Daarnaast viel me op de foto op de 1e pagina op hoe dramatisch slecht de laswerkzaamheden zijn van het intstrumenten paneel aan dat aan die buis vastgelast zit in de cockpikt waar een hoogtemeter op is vastgeplakt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 19/01/2018 | 15:21 uur
Citaat van: Stoonbrace op 19/01/2018 | 11:31 uur
http://www.irsd.be/website/images/livres/rmb/15/bmt126-137.pdf

Interessante read over de toekomstige SOF Aviation.

Erg interessant om te volgen en mogelijk ook voor Nederland om hier in mee te gaan (grotere aantallen = betere prijs) en de SOF van beide landen werken toch al veel samen.
Een toestel dat mogelijk in aanmerking komt is de C-27J in haar MC-27J en/of EC-27 Jedi varianten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 19/01/2018 | 15:40 uur
Citaat van: Parera op 19/01/2018 | 15:21 uur
Erg interessant om te volgen en mogelijk ook voor Nederland om hier in mee te gaan (grotere aantallen = betere prijs) en de SOF van beide landen werken toch al veel samen.
Een toestel dat mogelijk in aanmerking komt is de C-27J in haar MC-27J en/of EC-27 Jedi varianten.

Ik vermoed dat die nog een maatje te groot is maar ik kan me vergissen. Voor de aankoop is een bedrag van 130 miljoen (2015) voorzien.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 19/01/2018 | 16:06 uur
Dat het een Pilatus Porter zou kunnen worden ipv een Osprey heeft waarschijnlijk e.e.a. te maken met... kosten...
Voor de prijs van een Osprey kan je een Squadron Pilatussen inkopen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 19/01/2018 | 16:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/01/2018 | 13:56 uur
Ik heb er mijn vraagtekens bij, in het hele artikel wordt van een tegen stander a la haatbaard/Taliban/redelijk passieve en enkel-dimensionale tegenstadner.
Een dergelijke situatie als beschreven met een exfiltratie of infiltratie met een propellorvliegtuigje heeft een flinke uitdaging met zo ongeveer alle proppenschieters die er op de wereld bestaan. Ik hoop dat toch uiteindelijk gekozen wordt voor een heli, en niet een vliegtuig, waar het stuk nu wel naartoe schrijft. Maargoed, er is nu maar 1 VTOL heli, misschien over tien jaar zit dat anders in elkaar.

Ik denk dat er uitdrukkelijk géén heli gekozen wordt, net vanwege de nood aan een toestel zonder grote logistieke staart. 
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 19/01/2018 | 16:34 uur
Als je alles zo leest zou je zeggen een C-295/235 of een C-27J, maar gezien de foto's in het artikel wordt er een geheel ander toesteltype getoond, veel kleiner met enkele prop, zoals een AC208 Combat Caravan.

Je zou dan ook kunnen denken aan een ;
Pilatus special mission PC-12 Spectre aircraft of beter de U-28A, deze wordt ook binnen de United States Air Force Special Operations Command (AFSOC) gebruikt.
http://www.americanspecialops.com/usaf-special-operations/aircraft/u-28a/

Maar omdat ze ook spreken in het artikel over vuursteun, dan ga je wel weer naar een toestel als C-295/235 of C-27J welke nu als uitgevoerd zijn als mini gunship.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 19/01/2018 | 16:50 uur
Citaat van: Stoonbrace op 19/01/2018 | 15:40 uur
Ik vermoed dat die nog een maatje te groot is maar ik kan me vergissen. Voor de aankoop is een bedrag van 130 miljoen (2015) voorzien.

Een maatje groot ja , maar je moet natuurlijk wel op pad kunnen met het toestel, en die kleintjes komen niet heel ver.

Wil je klein dan moet je denk ik kijken naar de Amerikaanse vrienden die gebruik maken de PC-12 (U-28A). Maar de vraag is wat wil Belgie met het toestel doen? Para's droppen, ondersteuning op de grond aan SOF (met vuursteun) of alleen SOF transport?

Voor Para's moet je eerder denken aan het formaat C-27 dan aan de PC-12, je wilt natuurlijk ook een wat moderner toestel i.p.v. die oude zooi. Mogelijk zou een combined SOF air squadron tussen BE-NL een optie kunnen. Mijn voorkeur zou uitgaan naar de MC-27 J / EC-27 Jedi.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 19/01/2018 | 19:44 uur
Ik vind dit soort projecten heel tof hoor, maar ik heb wat moeite met implementatie in een tactisch plaatje.
Deze manier van exfiltratie is wel zo beperkt.

De afhankelijkheid van de exfiltratie verplaatsing in dit geval is naast al het gevaarlijke

- (nog meer)afhankelijkheid van het weer ( landen en opstijgen met een vliegtuig is niet relekst in bepaalde weersomstandigheden met verschillend terrein )
- een stuk open grond wat moet voldoen aan landing ruimte en dan weer start ruimte
- relatief trage verplaatsing wat enorm kwetsbaar is voor onderschepping mits opgemerkt
- relatief grote kwetsbaarheid van grond-lucht kkw en alles daarboven


Hoe moet ik gebruik van dit toestel precies zien?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 19/01/2018 | 21:46 uur
Ehmmm.... heel leuk, maar is dit nu ECHT waar Belgie, v.w.b. de povere investeringscenten die er zijn, op zou moeten inzetten? Ik kan me vergissen maar ik dacht dat er daar ook nogal wat materieel "oud" aan het worden is...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 19/01/2018 | 22:39 uur
Citaat van: Mourning op 19/01/2018 | 21:46 uur
Ehmmm.... heel leuk, maar is dit nu ECHT waar Belgie, v.w.b. de povere investeringscenten die er zijn, op zou moeten inzetten? Ik kan me vergissen maar ik dacht dat er daar ook nogal wat materieel "oud" aan het worden is...

Welk precies?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 19/01/2018 | 22:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/01/2018 | 19:44 uur
Ik vind dit soort projecten heel tof hoor, maar ik heb wat moeite met implementatie in een tactisch plaatje.
Deze manier van exfiltratie is wel zo beperkt.

De afhankelijkheid van de exfiltratie verplaatsing in dit geval is naast al het gevaarlijke

- (nog meer)afhankelijkheid van het weer ( landen en opstijgen met een vliegtuig is niet relekst in bepaalde weersomstandigheden met verschillend terrein )
- een stuk open grond wat moet voldoen aan landing ruimte en dan weer start ruimte
- relatief trage verplaatsing wat enorm kwetsbaar is voor onderschepping mits opgemerkt
- relatief grote kwetsbaarheid van grond-lucht kkw en alles daarboven


Hoe moet ik gebruik van dit toestel precies zien?

Ik heb begrepen dat dit specifiek op vraag van de SFG is. Ik vermoed dat het tactisch plaatje wel zal kloppen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 19/01/2018 | 22:53 uur
Citaat van: Parera op 19/01/2018 | 16:50 uur
Een maatje groot ja , maar je moet natuurlijk wel op pad kunnen met het toestel, en die kleintjes komen niet heel ver.

Wil je klein dan moet je denk ik kijken naar de Amerikaanse vrienden die gebruik maken de PC-12 (U-28A). Maar de vraag is wat wil Belgie met het toestel doen? Para's droppen, ondersteuning op de grond aan SOF (met vuursteun) of alleen SOF transport?

Voor Para's moet je eerder denken aan het formaat C-27 dan aan de PC-12, je wilt natuurlijk ook een wat moderner toestel i.p.v. die oude zooi. Mogelijk zou een combined SOF air squadron tussen BE-NL een optie kunnen. Mijn voorkeur zou uitgaan naar de MC-27 J / EC-27 Jedi.

Voor paradrops hebben we de A400m. Ik denk dat je dit meer in de context van een operatie in de Sahel/Midden-Afrika moet zien waarbij een basis met SFSG en verschillende SFG FOB's een gebied bestrekken. En de toestellen in kwestie CAS leveren en een transportfunctie vervullen. Ik zou mis kunnen zijn, maar dat is de boodschap die ik uit dit artikel en de visie haal.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 19/01/2018 | 23:15 uur
Citaat van: Mourning op 19/01/2018 | 21:46 uur
Ehmmm.... heel leuk, maar is dit nu ECHT waar Belgie, v.w.b. de povere investeringscenten die er zijn, op zou moeten inzetten? Ik kan me vergissen maar ik dacht dat er daar ook nogal wat materieel "oud" aan het worden is...

Dit denk ik ook, sterker ik ben het met je eens. Maar dit is een low cost initiatief wat nog onder de paar miljoen kan komen. Wellicht worden capaciteiten waar de Belgische SF op inzetten zo enorm vergroot. Anders zou zoiets niet bij ons kunnen landen. Ik vind het wel erg specifieke SF in en exfiltratie. Enkel wanneer je met een totaal onwetende vijand zit kan dit, a la Mali achtige omstandigheden, of a la in ex voor Ambassade bescherming, maar meer niet.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 19/01/2018 | 23:22 uur
Lara Seligman   
@laraseligman 

Just in: The State Department approved a possible Foreign Military Sale to Belgium of 34 F-35s  for an estimated cost of $6.53B #F35


Let wel: "possible".

Wat de waarde van dit bericht is zal moeten blijken, maar het zal discussies opleveren.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 19/01/2018 | 23:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/01/2018 | 23:15 uur
Dit denk ik ook, sterker ik ben het met je eens. Maar dit is een low cost initiatief wat nog onder de paar miljoen kan komen. Wellicht worden capaciteiten waar de Belgische SF op inzetten zo enorm vergroot. Anders zou zoiets niet bij ons kunnen landen. Ik vind het wel erg specifieke SF in en exfiltratie. Enkel wanneer je met een totaal onwetende vijand zit kan dit, a la Mali achtige omstandigheden, of a la in ex voor Ambassade bescherming, maar meer niet.

Budget: 130 miljoen voor 4 toestellen.
Noem eens Belgisch materiaal dat oud is en waar geen vervanging voor voorzien is?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 19/01/2018 | 23:26 uur
Citaat van: Lex op 19/01/2018 | 23:22 uur
Lara Seligman   
@laraseligman 

Just in: The State Department approved a possible Foreign Military Sale to Belgium of 34 F-35s  for an estimated cost of $6.53B #F35


Let wel: "possible".

Wat de waarde van dit bericht is zal moeten blijken, maar het zal discussies opleveren.
Discussie alleszins... vooral al het prijskaartje...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 19/01/2018 | 23:26 uur
Citaat van: Lex op 19/01/2018 | 23:22 uur
Lara Seligman   
@laraseligman 

Just in: The State Department approved a possible Foreign Military Sale to Belgium of 34 F-35s  for an estimated cost of $6.53B #F35


Let wel: "possible".

Wat de waarde van dit bericht is zal moeten blijken, maar het zal discussies opleveren.

Jeps, dit gaat morgen zwaar buiten proportie opgeblazen worden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 19/01/2018 | 23:34 uur
Belangrijk:

"It also includes electronic warfare systems, communications gear, a full mission trainer and Lockheed's Autonomic Logistics Information System — which facilitates maintenance, mission planning and logistics — as well as other equipment, the Defense Security Agency stated."

"Should Belgium select the joint strike fighter, the total value of the deal will likely change after negotiations, as DSCA often puts forward a high contract estimate."

https://www.defensenews.com/air/2018/01/19/us-state-department-clears-potential-and-likely-sale-of-f-35s-to-belgium/?utm_source=Twitter&utm_medium=Socialflow
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 20/01/2018 | 00:02 uur
Citaat van: Stoonbrace op 19/01/2018 | 23:26 uur
Jeps, dit gaat morgen zwaar buiten proportie opgeblazen worden.
Zo te lezen, is het reeds begonnen.  :angel:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 20/01/2018 | 00:05 uur
Citaat van: Lex op 20/01/2018 | 00:02 uur
Zo te lezen, is het reeds begonnen.  :angel:

Ik heb geprobeerd om er direct wat context bij te gooien, hopelijk blijft er iets hangen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 20/01/2018 | 01:41 uur
Citaat van: ARM-WAP op 19/01/2018 | 23:26 uur
Discussie alleszins... vooral al het prijskaartje...

Prijskaartje van 192 miljoen dollar (157 miljoen euro) per kist (met alle eerder genoemde support) is zeker niet goedkoop. Met een budget van 3,573 miljard euro voor de F-16 vervanging zou dat maximaal 18 toestellen opleveren. Ik kan me niet voorstellen dat de prijs bijna gehalveerd gaat worden zodat toch die 34 toestellen gekocht kunnen worden, ik ben bang dat de keuze meer budget of minder toestellen gaat zijn.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/01/2018 | 10:12 uur
De Belgische pers schreeuwt nog geen moord en brand, het is (nog) stil omtrent de verleende VS toestemming om F35's aan onze zuiderburen te mogen verkopen.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 20/01/2018 | 14:12 uur
Citaat van: Stoonbrace op 19/01/2018 | 23:25 uur
Budget: 130 miljoen voor 4 toestellen.
Noem eens Belgisch materiaal dat oud is en waar geen vervanging voor voorzien is?

Ik denk dat je deze vraag eens bij een Belgische militair moet neerleggen ;) Maar zover ik weet:

Persoonlijke wapens, BGU, PGU, Artillerie en vuursteun, warmtebeeld kijkers, legeringen, grondradar systemen? en dan nog meer schrijdende noden zoals luchtverdediging wat nu non-existent is in de Belgische krijgsmacht? De Belgische landmacht is groter dan de SF clubs he ;)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 20/01/2018 | 14:58 uur
Citaat van: Parera op 20/01/2018 | 01:41 uur
Prijskaartje van 192 miljoen dollar (157 miljoen euro) per kist (met alle eerder genoemde support) is zeker niet goedkoop. Met een budget van 3,573 miljard euro voor de F-16 vervanging zou dat maximaal 18 toestellen opleveren. Ik kan me niet voorstellen dat de prijs bijna gehalveerd gaat worden zodat toch die 34 toestellen gekocht kunnen worden, ik ben bang dat de keuze meer budget of minder toestellen gaat zijn.
Maar support is uitgesmeerd over x jaar?
Aanschaf van 34 stuks kan voor het bedrag, support komt uit een ander potje en is voor x jaar(?)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Poleme op 20/01/2018 | 16:02 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/01/2018 | 13:56 uur
Ja, ik ben benieuwd. Best een onorthodoxe benadering van de Belgen zo. Waar je in het begin van het artikel nog denkt aan de Osprey ben je op pagina 3 ineens aan het denken aan een Sopwith of een driedekker a la de red baron van 1911  ;D. Maargoed, zoals de auteur omschrijft; niet high tech maar ' right' tech kan erg nuttig zijn.

Ik heb er mijn vraagtekens bij, in het hele artikel wordt van een tegen stander a la haatbaard/Taliban/redelijk passieve en enkel-dimensionale tegenstadner.
Een dergelijke situatie als beschreven met een exfiltratie of infiltratie met een propellorvliegtuigje heeft een flinke uitdaging met zo ongeveer alle proppenschieters die er op de wereld bestaan. Ik hoop dat toch uiteindelijk gekozen wordt voor een heli, en niet een vliegtuig, waar het stuk nu wel naartoe schrijft. Maargoed, er is nu maar 1 VTOL heli, misschien over tien jaar zit dat anders in elkaar.

Daarnaast viel me op de foto op de 1e pagina op hoe dramatisch slecht de laswerkzaamheden zijn van het intstrumenten paneel aan dat aan die buis vastgelast zit in de cockpikt waar een hoogtemeter op is vastgeplakt.
In de Special Operating Forces wereld geldt: aanpassen, improviseren en overwinnen.
Dus hoort out of the box kunnen denken in je DNA te zitten.

Toen de KLu begin jaren 90 ging nadenken over een andere luchttransport vloot, zag men al snel in dat niet standaardisering op een type, zoals de 12 Fokker 27 Troop/Friendships, maar differentiatie over een aantal heel verschillende transport kisten noodzaak was.
Naast de grote verbouwde verkeersvliegtuigen in transport / tanker taak, was er behoefte aan een grote kist die van onverharde 3.000 voet (915 m.) kon opereren, dat werd de C-130 Herk.
En er was en is behoefte aan een kleiner 2-motorig broertje, beiden moesten een laad/los klep in de staart hebben.  De KLu koos hiervoor de CN-235.
We kregen uiteindelijk veel te duur betaalde, want geen concurrentie, Fokker F50 en F60U's in de maag gesplitst, zonder die grote klep in de staart.

Medio jaren 90 stelde ik voor om de F60U ook in te zetten als gunship en ISR (Intel Surveillance Recon) kist met een vliegduur van ruwweg 8 - 10 uur in laag-intensieve conflicten en als SOF ondersteuning ook in hoger intensieve conflicten.  Dat voorstel belandde snel in de archief la, want we moesten ook onze Apaches en vooral F-16's aan het werk houden, zodat ze relevant bleven.

Toen kwam begin deze eeuw de SFIR missie in Irak.  De Marns vroegen toen om een ISR vliegtuigje met een vliegduur van 4 - 6 uur.
Zij dachten toen aan een type zoals de Cessna Caravan.  Midden jaren 80 had Cessna al een SOF / COIN (Counter Insurgery) variant op de markt gebracht.
Deze U-27A LIRA (Low Intensity Reconnaissance Aircraft) had een ATARS 'roeiboot' onder de romp.  De ATARS gondel, Advanced Tactical Air Recon System was voorzien als vervanger van o.a. onze Orpheus verkenning gondels onder de F-16(R).
In de staart zat een grote roldeur, waardoor parachutisten konden afspringen en grote ladingen snel in-, en uit geladen konden worden.
Achter deze roldeur kon ook een 3-loops .50 Gatling geplaatst worden en aan de vleugels waren ophangpunten voor raketten en (gun) pods.
Nu is de civiele Cessna Caravan een robuuste kist, maar deze is nog steeds kwetsbaar voor kkw (klein kaliber wapens).
Dus werd de U-27A voorzien van zelfdichtende peut tanks die inslagen van .50 / 12,7 mm wapens konden weerstaan.
Het brandstof systeem werd aangepast.  De stuurhut werd voorzien van een gepantserde 'badkuip' en de cabine laadvloer werd vervangen door eentje die niet alleen sterk, maar ook zeer hard was en dus kogelwerend werd.   Daarnaast werd de U-27A voorzien van chaff /flare dispensers.
De LIRA was uiteindelijk een slecht gekozen naam, want diverse krijgsmachten kochten deze machine en zette hem met succes in als SOF transport, ISR, Medevac en gunship.

Bedenk dat in de eerste helft van de jaren een shortlist was van de Cougar Mk.2 en UH-60 Black Hawk.
Mijn nekharen gingen overeind staan, als ik officieren hoorde die vonden dat er niet zoveel verschil zat tussen beide types.  >:(   :(
Er zit een hele wereld van verschil tussen !  De Black Hawk is heel compact, de geweerploeg moet hem als het ware aantrekken, dus een minimaal silhouette en zo klein mogelijke totale luchtweerstand.
De US Army heeft door vele bloedige ervaringen in Korea en Vietnam geleerd, dat maximale hot & high prestaties cruciaal zijn. 
Een goede wendbaarheid speelt hier een grote rol.  Daar tegenover stond dan weer dat er hoge eisen aan de overleefbaarheid werden gesteld, dus extra gewicht.
  Dus vele systemen dubbel en zover mogelijk uit elkaar geplaatst.  De inzittenden een crash moesten kunnen overleven en er moest worden voorkomen dat zij alsnog omkwamen in een post-crash brand.

Zoals bekend kozen onze politici toch de Cougar Mk.2, een civiele kist in camouflage kleuren.  Donders!, zit je met je kont bovenop een peut tank van ca. 2.500 liter.
Eenmaal in dienst begon de KL natuurlijk terecht te mekkeren dat de inzittenden een veel te kleine kans hadden om een vlucht te overleven.
Dus een uitneembaar ballistisch pakket van ca. 600 - 750 kg erin en crash-bestendige stoelen in de cabine die per stuk ca. 24 kg zwaarder wegen dan de gangbare.
Oeps, standaard zaken in de Black Hawk, maar niet in de Cougar Mk.2 en dus niet goed voor de prestaties.

Terug naar de U-27A (Caravan).  Begin deze eeuw heb ik MinDef voorgesteld om een COIN squadron samen te stellen.
Zou bestaan uit ISR kisten zoals de MC-12W Liberty, een variant van de King Air 350 forensen vliegtuig en een zeer stil ISR type voor verkenningen op lage hoogte zoals de Diamond DA42 MPP.
Of een variant van de Pilatus PC-12, de toen al bestaande Spectre.   Deze Spectre vormt de basis voor de US SOCOM U-28A.
De U-27A LIRA Caravan is hier ook geschikt voor, maar dit type is van oorsprong eigenlijk geoptimaliseerd voor korte vluchten.
Een Light Attack and Recon Aircraft (LARA) in de vorm van de A-29 Super Tucano.
Een gunship / ISR / transport kist in de vorm van een CN-235 of verbouwde Fokker 60U.

Ik ken ook de ervaringen van o.a.de Marns in o.a Cambodja (UNTAC missie) en het KCT.  "Wij willen een transport / medevac / ISR / verbindingen kist 'naast onze tent' hebben.
Organiek dus en met bemanningen die net zo flexibel zijn en goed kunnen improviseren als de Marns, MARSOF en KCT.
Helikopters zijn uiteraard VTOL, maar bij hoge gewichten en hot & high worden ook zij STOL (Short Take-Off Landing).  Een heli heeft een staart rotor met bijbehorende aandrijfas en de hoofdrotor heeft een grote gearbox (tandwielkast), dus een wentelwiek is kwetsbaarder dan een vaste vleugel vliegtuig.
Vaste vleugel vliegtuigen kunnen ook een hogere kruissnelheid en plafond bereiken dan helikopters tegen een fundamenteel lagere Cost Per Flight Hour.

Koop een goed tweedehands Cessna Caravan voor circa USD 1,5 miljoen of een Pilatus PC-12, die ook door de Australische Vliegende Dokters wordt ingezet.
Pas de stuurhut aan Night Vision Goggles (NVG's), bouw een pantser pakket in en hang er bijvoorbeeld een MX-15HDi dag-, en nacht camera systeem + laser afstandmeter / doelaanwijzer in.  Voeg een COMmunication INTel systeem zoals de NorthropGrumman XR-2000 toe. Geef hem grote lage druk 'toendra' wielen en eventueel modificaties aan de vleugels zodat de STOL vaardigheden nog beter worden.
Een grote roldeur in de staart voor para droppings.  En voor een bedrag van ruwweg 6 a 7 miljoen heb je een vliegend Zwitsers Zakmes.
SOF luitjes doen hun werk graag in het verborgene, dus schilder je je SOF kist in civiele kleuren.
Wat doen die PC-12's in zeg Niger ?  Ooh, die brengen in het kader van Ontwikkelingssamenwerking de verzilting, de verwoestijning en klimaat veranderingen in kaart, ze helpen de landbouwers daar met infrarood foto's, zodat die beter en meer kunnen oogsten.
Je SOF werkt daar 'onder de (politieke) radar' tussen de lokale bevolking.  Wij (SOF) en de overheid krijgen de beschikking over actuele zeer gedetailleerde kaarten, niet alleen van de geografie en klimaat, maar ook over de luitjes die daar wonen.
Tegelijkertijd trainen wij de lokale politie en landmacht eenheden.  Vindt er een zwaar ongeluk plaats onder de plaatselijke bevolking, dan kan je dat aangrijpen voor een levensechte Medevac operatie.  Uit eigen ervaring weet ik dat dat veel goodwill oplevert.
Best mensen in het land: wij zorgen goed voor jullie.  Dan krijg je ook feedback / terugkoppeling uit een wijdverbreid netwerk als er dingen fout gaan (Humint).
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 20/01/2018 | 17:22 uur
betreft de Cougar.

Ik kan de cijfers en informatie niet echt in context plaatsen, maar volgens mij krijgen de cougars een nieuwe bestemming, namelijk 100% SOF, worden ook uit het potje van Heli's gehaald uit het DHC zoals ik het interpreteer. Cougars krijgen daarop een SF pakket uitrusting.


Nu moet hierbij in acht worden genomen dat het een mogelijk voortvloeisel zal zijn. Komt voort uit correspondentie tussen behoeftesteller en materieelorganisatie.

Misschien beetje verkeerde topci hiervoor ;)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 21/01/2018 | 17:11 uur
Citaat van: Poleme op 20/01/2018 | 16:02 uur
Begin deze eeuw heb ik MinDef voorgesteld om een COIN squadron samen te stellen.

Hoe ging dat? Je hebt mindef een mailtje gestuurd met "Goed plan!" als titel?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: StrataNL op 21/01/2018 | 18:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/01/2018 | 17:22 uur
betreft de Cougar.

Ik kan de cijfers en informatie niet echt in context plaatsen, maar volgens mij krijgen de cougars een nieuwe bestemming, namelijk 100% SOF, worden ook uit het potje van Heli's gehaald uit het DHC zoals ik het interpreteer. Cougars krijgen daarop een SF pakket uitrusting.


Nu moet hierbij in acht worden genomen dat het een mogelijk voortvloeisel zal zijn. Komt voort uit correspondentie tussen behoeftesteller en materieelorganisatie.

Misschien beetje verkeerde topci hiervoor ;)
Ze zullen toch een MLU moeten ondergaan, ombouw naar SOF is dan niet zoveel extra. Worden nu ook al voor de BSB ingezet.

Hoop wel dat de capaciteit voor KM en KL dan wel wordt vervangen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 21/01/2018 | 18:28 uur
Citaat van: StrataNL op 21/01/2018 | 18:19 uur
Ze zullen toch een MLU moeten ondergaan, ombouw naar SOF is dan niet zoveel extra. Worden nu ook al voor de BSB ingezet.

Hoop wel dat de capaciteit voor KM en KL dan wel wordt vervangen.
De vraag is of niet beter geïnvesteerd kan worden in een nieuw setje 4-6 stuks Caracals inclusief refueling-rod. Misschien ook iets om samen met de Belgische SOF te doen ?
Met de Belgische A-400's is het al mogelijk helikopters bij te tanken door een, vereist een kleine modificatie bij bijvoorbeeld de laatste 2 A-400's zodat die kunnen worden uitgerust met een modulair refueling set.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: StrataNL op 21/01/2018 | 18:33 uur
Citaat van: Parera op 21/01/2018 | 18:28 uur
De vraag is of niet beter geïnvesteerd kan worden in een nieuw setje 4-6 stuks Caracals inclusief refueling-rod. Misschien ook iets om samen met de Belgische SOF te doen ?
4-6 is te weinig.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 21/01/2018 | 18:44 uur
Citaat van: Parera op 21/01/2018 | 18:28 uur
De vraag is of niet beter geïnvesteerd kan worden in een nieuw setje 4-6 stuks Caracals inclusief refueling-rod. Misschien ook iets om samen met de Belgische SOF te doen ?
Met de Belgische A-400's is het al mogelijk helikopters bij te tanken door een, vereist een kleine modificatie bij bijvoorbeeld de laatste 2 A-400's zodat die kunnen worden uitgerust met een modulair refueling set.

De A400M maakt pas eind dit jaar een testvlucht v.w.b. midair refueling

https://www.defensenews.com/air/2017/12/01/france-receives-its-first-a400m-fitted-with-pods-for-midair-refueling/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 21/01/2018 | 18:46 uur
Citaat van: StrataNL op 21/01/2018 | 18:33 uur
4-6 is te weinig.

Hangt er vanaf hoe je de opzet maakt. Italie heeft 15 HH-101's voor infiltration/extraction /CSAR in bestelling staan, de Italianen zijn vele malen groter met hun SF dan BENE(LUX).
Als je er 6 vanuit NL zou aankopen + 6 vanuit Belgie zit je ruim zat in de SOF heli's buiten om de Nederlandse CH-47's. De Belgische kunnen eventueel ook dienen als vervanging van het deel A-109's dat ingezet word voor SOF taken.

Zou je verder kijken naar vervanging van de Belgische A-109's zou een samenwerking met DHC opgebied van een nieuwe heli ook mee kunnen draaien met de vervanging van de NL cougars.
Belgie heeft 20 A-109's in gebruik waarvan x in gebruik voor SOF taken (8 stuks in berekening), dan blijven er nog 12 over die vervangen dienen te worden. Daar zou je 8 stuks nieuwe EC 725's Carcal ''basis uitvoering'' voor kunnen terug nemen.

Nederland had 17 Cougars waarvan er nu nog 12 over zijn in actieve dienst, daarvan de 6 eerder genoemde in SOF zou je er 6 overhouden en 2 bij kopen om ook 8 stuks te krijgen.

Dan krijg je een vloot van
- Belgie : 8x EC-725 ''basis'' + 6x EC-725 ''SOF''
- Nederland: 8x EC-725 ''basis'' + 6x EC-725 ''SOF''

Gezamenlijk komt het uit op 16x basis heli + 12x SOF heli = 28 EC-725's lijkt me haalbaar, niet goedkoop maar haalbaar.

Citaat van: Sparkplug op 21/01/2018 | 18:44 uur
De A400M maakt pas eind dit jaar een testvlucht v.w.b. midair refueling

https://www.defensenews.com/air/2017/12/01/france-receives-its-first-a400m-fitted-with-pods-for-midair-refueling/
En wanneer is de planning voor de laatste Belgische A-400 dat deze in dienst komt? Daarvoor is nog wel enkele jaren volgens mij :big-smile:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 21/01/2018 | 19:00 uur
Citaat van: Parera op 21/01/2018 | 18:46 uur
En wanneer is de planning voor de laatste Belgische A-400 dat deze in dienst komt? Daarvoor is nog wel enkele jaren volgens mij :big-smile:

In de luchtvaart kan pas iets als het ook uitvoerig is getest en is goed bevonden. Met de A400M een helikopter bijtanken blijkt toch een uitdaging te zijn. Zeggen dat de Belgische A400M's dit al kunnen is nog net even te vroeg  ;)  ;D
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 21/01/2018 | 19:25 uur
Citaat van: Sparkplug op 21/01/2018 | 19:00 uur
In de luchtvaart kan pas iets als het ook uitvoerig is getest en is goed bevonden. Met de A400M een helikopter bijtanken blijkt toch een uitdaging te zijn. Zeggen dat de Belgische A400M's dit al kunnen is nog net even te vroeg  ;)  ;D

Oke, de mogelijkheid ligt op tafel en dan even afwachten tot het in de praktijk ook gelukt is :D Helaas is het bijtanken van heli's met de A330's lastiger zo-niet onmogelijk.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Poleme op 21/01/2018 | 20:07 uur
Citaat van: A.J. op 21/01/2018 | 17:11 uur
Hoe ging dat? Je hebt mindef een mailtje gestuurd met "Goed plan!" als titel?
;D  Ik stuurde niet alleen emails, maar ook heel ouderwets brieven of zocht mensen die werkten voor de diverse Directoraten Materieel op.

Hier volgt een voorbeeld, dat in bewerkte vorm door een KLu kolonel b.d. werd gepubliceerd in een defensie blad.

Offshore Patrol 'Vessels' ook voor de KLu?

In 2003 werd de Kon. Marine gedwongen om 6 van haar M-fregatten af te stoten en 4 veel goedkopere Holland klasse OPV's aan te schaffen.  Het argument uit Den Haag: een Ferrari gebruik je tenslotte niet als boodschappen wagentje.
Tussen maart 2004 en 31-03-2005 vlogen 6 KLu Apaches boven Kabul en omstreken.  Gemiddeld werd er per maand 190 uur gevlogen in 2 a 3 missies per dag.  Tot begin maart '05 waren er 2.200 vlieguren gemaakt in 1.760 sorties = 1 uur en 15 minuten per sortie.  Daarna ging dit HeliDet naar huis en werd vervangen door een det F-16AM's.

DOELMATIGHEID
Type                           direct operating costs           onderhoud per vlieguur      Fyscal /Calendar Year         Bron
F-16C                          USD 7.750                          17,75 uur                          FY09 costs/ maint. FY07     USAF
F-16C                          USD 6.649                                                                 FY 07                                 ,,
A-10                            USD 4.864                          14,03 uur                         FY 07                                 ,,
AT-6A                        ±USD    700                            2,02 uur T-6A                 FY 07                                 ,,
Super Tucano                USD 1.000                            1,50 uur                        FY 10 costs                        USAF costs, maintenance Embraer
AH-64D                        USD 5.244                        ± 20 uur                            FY 10                                US Army,  AH-64D met Longbow = USD 5.694

Directe en indirecte kosten per vlieguur, 2011: bron NL MinDef:
AB412                         EUR 8.543
Chinook                      EUR 20.697
NH90                          EUR 6.634 (descoped versie),   ca. EUR 7.153  fregat versie  Betreft geschatte CPFH na initiele invoering fase.
Cougar Mk.2                EUR 5.722
Bo-105  ruwweg           EUR   500
Diamond DA42MPP       EUR   125,  alleen directe kosten

Type:                               MQ-9 Reaper                    MC-12W
ops kosten per uur 2012    USD 3.612  (100)             3.726  (103,2)
total owner cost per hr       USD 4.762  (100)             3.973  ( 83)
productiviteit 2012 per kist  1.196,91 uur (100)          2.689,40 (225)

Oeps, is dat wel zo een goed idee om 4 Reaper UAV MALE's aan te schaffen?  NL is van plan om deze UAV eenheid te laten bestaan uit 96 -106 pax.  Een vergelijkbare Amerikaanse eenheid met 4 Reapers bestaat uit 140 personen. :)

DOELTREFFENDHEID
Majoor Arthur Davis van de US Air Force Air University onderzocht in 2005 waaraan COIN vliegtuigen moesten voldoen.
Hij kwam met een eisen pakket, die ook andere onderzoekers hadden geconcludeerd.
De COIN 10 geboden:
1. Koop een vliegtuig van de plank.
2. Groot bereik en een lange loiter tijd van zeker 4 -6 uur.
3. STOL capaciteit
4. Kunnen vliegen vanaf onverharde velden en velden met austere / base faciliteiten.
5 Groot assortiment aan wapens.
6. Goede navigatie & vuurleiding systemen.
7. Goed zichtbaarheid rondom voor de bemanning.
8. Voldoende kruissnelheid en hoge wendbaarheid op lage en middelbare hoogte.
9. Goede overleefbaarheid.
10. Goedkoop in aanschaf en gebruik, gemakkelijk te vliegen, onderhouden en te repareren.

De AH-64D voldoet aan de meerderheid van deze 10 geboden.  De F-16AM/BM juist niet.  Effectieve CAS en COIN voer je niet uit op 10.000 - 20.000 voet bij een kruissnelheid van 740 - 830 km/u.
Maar bij een kruissnelheid van 100 -120 knopen en op of onder 1.500 voet.  Een kist zoals de Super Tucano zal de Light Attack And Recon taak veel beter en vele malen goedkoper kunnen uitvoeren dan een F-16AM.

Het Korps Mariniers vroeg tijdens de SFIR missie in Zuid-Irak om een ISR vliegtuig dat 4 - 6 uur in de lucht kon blijven.  Boven Afghanistan, Eritrea of Mali is er ook behoefte aan een ISR vliegtuig met zo een vliegduur.
De AH-64D heeft met de interne extra 395 liter peut een maximale vliegduur van slechts 1,5 - 1,75 uur.  En kan de video beelden opslaan op een 72 minuten durende video band.
IMINT is belangrijk, maar SIGnal INtel en COmmunication INTel zijn nog veel belangrijker tijdens een laag intensief conflict.
Een toestel zoals de MC-12W Liberty, of de meer multi-functionele Boeing RAMIS ( http://aviationweek.com/blog/boeing-expands-its-tactical-isr-testing-ramis ) zou zorg kunnen dragen voor deze multi INtel op bataljon / brigade / battlegroup niveau.  Er is echter ook nog behoefte aan een 'Bird Dog' ISR platform dat op peleton / compagnie niveau en op veel lagere hoogte opereert.
Dus moet dit type (fluister)stil zijn.  De Amerikanen hadden boven Vietnam veel succes met hun YO-3 Quiet Star.  De Colombianen gebruiken nu de Sikorsky SA2.37B hiervoor.  Zulk een toestel zou op zeer lage hoogte ook bermbommen kunnen opsporen met hyperspectrale camera's.  Het bedrijf Vigilance ISR in Eindhoven heeft al ervaring met de stille Diamond DA42 Multi Purpose Platform.
De Irakezen vervullen hun Bird Dog ISR taken m.b.v. de USD 900.000 dure Seabird Seeker, CH2000 ISR 'sportvliegtuig' en de Cessna AC-208 Caravan.
De AC-208 zou je als een bemande Predator kloon kunnen beschouwen, maar dan met een circa 10x kleinere kans om neer te storten.
De AC-208 kan voorzien van een MX-15HDi EO sensor onder de romp a la onze CH-47E's of een RecceLite pod optreden in de IMINT rol met een vliegduur van ca. 7 uur.
Een C-208 in civiele uitvoering kost ca. USD 2 miljoen en de Cost Per Flight Hour in 2010 bedroeg USD 800.
Irak kocht 5 AC-208B's voor elk USD 4,74 miljoen in 2007.  Voorzien van Hellfire's onder de vleugel en een 3-loops .50 mitrailleur kan deze ook dienen als gunship.
Een ander alternatief is de Pilatus PC-12 Spectre.  De civiele passagier PC-12 kost ca. USD4 miljoen in de aanschaf en de CPFH is ca. USD 1.600.

Ultiliteit en Vervoer zij niet sexy, maar o zo cruciaal.
De Bo-105's van 299 sqn gingen er in 2003 eruit.  Er zouden 14 - 16 nieuwe LUH's komen.  Maar bezuinigingen gooiden roet in het eten, dus moesten de Cougar Mk.2's die rol overnemen.
De 'Warme Wind' heeft zich bewezen als een uitstekende doelmatige heli, ook in hot & high.   Maar laten we a.u.b. niet de lessen uit Vietnam vergeten, dat geweergroep vervoerders a la Huey, Cougar of UH-60 effectiever (minder kwetsbaar) zijn dan een peleton vervoerder zoals de Chinook.
US SOCOM gebruikt de U-27 Low Intensity Recon & Attack / Cessna Caravan en de U-28A (PC-12) in de Utiliteit en intra-theater transport taak.
Een goedkoop helikopter transport alternatief is de Bell Huey II.  In de aanschaf kost deze USD 2 miljoen, de directe kosten per vlieguur zijn slechts USD 874,26  (21012).  De Huey II is een herbouwde en opgewaardeerde UH-1H, waarbij veel onderdelen van de Bell 212 worden toegepast.  Er zijn op dit moment meer dan 225 van in bedrijf, waaronder de Iraakse strijdkrachten.  Deze vernieuwde geweergroep vervoerder heeft uitstekende prestaties bij hot & high condities.
Een duurder, maar ook veel sneller en moderner alternatief is de AW139.  Deze is al in gebruik bij de Kustwacht Cariben en nationale Politie.
De Maryland State Police kocht er vorig jaar 10 stuks voor in totaal USD 128 miljoen.  Deze AW139's worden gebruikt in de SAR, medevac en law enforcement taak.  Ze hebben dan ook standaard een medevac uitrusting aan boord.  Voor SAR & law enforcement is er een Trakka 360 deg zoeklicht, MX-15 EO sensor, redding hoist en fast roping bars aanwezig.  De 15.000 lbs AW139 heeft het motor vermogen van een 21.000 lbs heli.  En heeft goede hot & high prestaties.  Twee AW139's zijn goedkoper dan 1 Cougar Mk.2.  Heeft de Cougar Mk.2 ruim 2.000 liter peut onder de vloer.  De AW139 heeft net als de UH-60 Black Hawk haar peut tanks achter de cabine zitten.  Dus veel minder om ge-barbequed te worden in een post-crash fire.  Een ander alternatief is de AW149, deze is ook aanzienlijk goedkoper in gebruik dan de Cougar Mk.2.  Heeft wel een kleiner, maar nog steeds adequaat bereik t.o.v. de Cougar Mk.2 om een geweergroep 230 km verder te vervoeren.  De AW149 voldoet echter wel aan de hot & high 95 F (35C) & 6.000 voet eis.  Kom daar maar eens om bij de Cougar Mk.2, die overdag in een zomers Uruzgan slechts 3 -5 passagiers meenam. De AW149 heeft echter nog geen militaire launch customer.  Zou ook een goede vervanger kunnen zijn van de 8 descoped NFH-90 'White Elephants'.

Hoe gaan we dit 'Offshore Patrol Vehicle' COIN squadron betalen?
De KLu F-16AM/Bm vloot verminderen tot 42 stuks, waarbij de 19 uit te faseren Vipers als logistieke reserve aanblijven.
Dat zal bij de 'witte sjaaltjes' de snor haren best wel overeind zetten.
Een Team, Een Taak.  Een KLu met deze nieuwe opzet is veel doeltreffender.  Want 95 % van alle conflicten op planeet Aarde zijn van een laag intensief karakter.  En ik leg nogal de nadruk op hot & high prestaties.  Zie de ervaringen van de Amerikanen in Vietnam.  Waaruit het  Black Hawk concept voort kwam met voldoende prestaties op 4.000 ft & 35 graden C. bij maximaal 95% motorvermogen.  80% van alle conflicten spelen zich af in de tropen.  Daarnaast zijn er een flink aantal conflicten in hete tot zeer hete gebieden.  Zoals GpLV, THGKLu en DHC de afgelopen 22 jaar hebben kunnen ervaren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 21/01/2018 | 20:37 uur
Citaat van: Poleme op 21/01/2018 | 20:07 uur
;D  Ik stuurde niet alleen emails, maar ook heel ouderwets brieven of zocht mensen die werkten voor de diverse Directoraten Materieel op.

Hier volgt een voorbeeld, dat in bewerkte vorm door een KLu kolonel b.d. werd gepubliceerd in een defensie blad.

Wat moeten we met dat verhaal? Of is dit uit de categorie beter goed gejat dan slecht bedacht?

Maar ik vraag me nog steeds af in welke hoedanigheid jij adviseur van mindef was.

Overigens wacht ik ook nog steeds op een link mbt die Rus van je... En waarom wonen er in Uden klootzakken?

Edit: "De 'Warme Wind' heeft zich bewezen als een uitstekende doelmatige heli, ook in hot & high"

Welke heli bedoel je met de "warme wind"? En oh ja, verdiep je vooral eens wat meer in de gplv en hun taken en geschiedenis.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 21/01/2018 | 20:59 uur
Heren,

ik wil u er op attent maken dat dit topic gaat over de Belgische defensie.
Ik verzoek u dan ook de opmerkingen hier te beperken tot de titel van het topic en opmerkingen te doen in het toepasselijke topic.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sandgroper op 21/01/2018 | 21:54 uur
Citaat van: A.J. op 21/01/2018 | 20:37 uur
Wat moeten we met dat verhaal? Of is dit uit de categorie beter goed gejat dan slecht bedacht?

Maar ik vraag me nog steeds af in welke hoedanigheid jij adviseur van mindef was.

Overigens wacht ik ook nog steeds op een link mbt die Rus van je... En waarom wonen er in Uden klootzakken?

Edit: "De 'Warme Wind' heeft zich bewezen als een uitstekende doelmatige heli, ook in hot & high"

Welke heli bedoel je met de "warme wind"? En oh ja, verdiep je vooral eens wat meer in de gplv en hun taken en geschiedenis.
zie het artikel "Een Tucano voor Tjepkema!" van Goof Bakker

Zeventig jaar na de Tweede Wereldoorlog begint het bij sommige mensen door te dringen dat het Vrije Westen sinds 1945 nogal wat oorlogen heeft verloren. 'Korea' was een moeizaam gelijkspel, maar de Politionele Acties waren een nederlaag, evenals Vietnam en Algerije. En ja, Open Zenuw 'Srebrenica' durf ik er rustig bij te betrekken. Evenals de aanstaande strijd tussen de USA en de ISIS.
Ondanks onze biljoenen aan defensie-euro's en -dollars. De Amerikanen en de Europeanen, met al hun geld en techniek, hebben misschien wel meer oorlogen verloren dan gewonnen - van bendes gewapende rijstboeren, geitenhoeders en papaverkwekers.

Misschien zijn die oorlogen ook wel niet te winnen. Maar je kunt het in elk geval proberen. Maar dat doen we niet. We blijven stijfkoppig supersone straaljagers ontwikkelen, en van elkaar kopen, om keihard mee door de stratosfeer te schichten. Terwijl 30.000 voet lager mannen in Toyota-busjes moordend en verkrachtend rondtrekken, luid schaterend om die hoge strepen aan de hemel.

Veel meer dan grote gebouwen opblazen kunnen die niet; zoals we elke avond weer op de TV kunnen zien. In Vietnam zijn hals-over-kop, onder druk van de omstandigheden, uiterst effectieve counter insurgency wapensystemen als de Bronco en de Mohawk ontwikkeld. Heel eventjes maar. Daarna zijn we collectief weer onverminderd doorgegaan met de aanschaf van hoog en hypersoon-vliegende computerplatformen. Het Militair Industrieel Complex, u weet wel.

Maar goed, het begìnt te dagen, en dat is al winst. Kolonel Tjepkema zet in het altijd zeer pro-JSF-gekleurde magazine 'Onze Luchtmacht' de deur op een kiertje. Slim, in een column, dus lekker vrijblijvend. 'Air Power voor een prikkie', heet die column. De door mij al vaak genoemde Super Tucano, doet opeens z'n intrede in deze omgeving. En de A-10, eindelijk. Verklaarbaar, want er is nog geen stront aan de knikker in de grote oliezandbak, of de A-10 moet weer komen opdagen. Dat lees ik tenminste in de link die Menno Kortekaas me gisteren toestuurde.

Die A-10 krijgen we niet, want die houden de Amerikanen uiteindelijk toch liever zelf. Maar Super Tucano's kunnen we volgend jaar al hebben. Een uur vliegen kost volgens Kolonel Tjepkema zelve maar 15% van dat van een F-16, bijvoorbeeld. En in dat uur kun je veel meer tegen de ISIS doen dan met onze huidige tot bommenwerper omgebouwde air superiority fighter, laat staan met die straks vol kinderziekten zittende JSF. En zelfs al kan die Tucano straks óók weer niks uitrichten om die peilloze ellende daarginds te keren, dan is er één troost: verliezen doen we dan in elk geval stukken goedkoper.

Goof Bakker
gbakker@reismedia.nl

link:  https://www.luchtvaartnieuws.nl/columns/goofblog/een-tucano-voor-tjepkema
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 21/01/2018 | 22:37 uur
Citaat van: Sandgroper op 21/01/2018 | 21:54 uur

zie het artikel "Een Tucano voor Tjepkema!" van Goof Bakker

Nog steeds mis ik de link met Poleme's advies aan mindef begin deze eeuw...

Al die columns en ingezonden brieven over super tucano's, bronco's en weet ik het in diverse bladen geloof ik allemaal wel, hier op dit forum loopt er ergens ook een topic over, iets met propellervliegtuigen in de titel als ik me niet vergis...

Kijk ik vind het verder best dat je het eens bent met zoiets maar ga niet bijdehand selectief lopen knippen en plakken uit diverse columns om vervolgens hier net te doen alsof je zelf het wiel hebt uitgevonden met allerlei slim ogende excel tabelletjes en wiki-wijsheid. Om vervolgens  ook nog eens aan te komen met dat je Frank de Grave (mindef begin deze eeuw) persoonlijk van advies voorzien hebt om eoa COIN  unit op te richten...

Doe gewoon je verhaal en doe aan bronvermelding waar je het vandaan hebt, klaar.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/01/2018 | 08:28 uur
Het heeft even geduurd, in het weekend werken pers en politici blijkbaar maar heel beperkt, ze hebben inmiddels mee gekregen dat LM toestemming heeft gekregen om de F35A ook aan België te verkopen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 22/01/2018 | 09:48 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/01/2018 | 08:28 uur
Het heeft even geduurd, in het weekend werken pers en politici blijkbaar maar heel beperkt, ze hebben inmiddels mee gekregen dat LM toestemming heeft gekregen om de F35A ook aan België te verkopen.

Inclusief de socialisten die '2 miljard meer dan gezegd' schreeuwen. Nu goed, het valt al bij al nog mee.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 22/01/2018 | 09:49 uur
Citaat van: Sparkplug op 21/01/2018 | 19:00 uur
In de luchtvaart kan pas iets als het ook uitvoerig is getest en is goed bevonden. Met de A400M een helikopter bijtanken blijkt toch een uitdaging te zijn. Zeggen dat de Belgische A400M's dit al kunnen is nog net even te vroeg  ;)  ;D

Die SOF toestellen worden geen heli's. Vergeet dat.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/01/2018 | 10:12 uur
Citaat van: Stoonbrace op 22/01/2018 | 09:48 uur
Inclusief de socialisten die '2 miljard meer dan gezegd' schreeuwen. Nu goed, het valt al bij al nog mee.

Het is pas maandagochtend...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 22/01/2018 | 10:17 uur
Citaat van: Stoonbrace op 22/01/2018 | 09:49 uur
Die SOF toestellen worden geen heli's. Vergeet dat.

Het ging over de eventuele vervanging van de A-109's, deze worden toch ook deels ingezet voor SOF optreden?
Vandaar mijn voorstel om deze samen met de Nederlandse cougars te vervangen door een serie basis EC-725's en SOF varianten. En daar ging het stukje A-400M over met betrekking tot de refueling capaciteit van de Caracals met refueling rod.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 22/01/2018 | 12:17 uur
Citaat van: Parera op 22/01/2018 | 10:17 uur
Het ging over de eventuele vervanging van de A-109's, deze worden toch ook deels ingezet voor SOF optreden?
Vandaar mijn voorstel om deze samen met de Nederlandse cougars te vervangen door een serie basis EC-725's en SOF varianten. En daar ging het stukje A-400M over met betrekking tot de refueling capaciteit van de Caracals met refueling rod.

Het enige waar de A-109's voor gebruikt worden (bij mijn weten) is transfervluchten en tijdens oefeningen als 'vervang NH-90'.
Ze worden niet vervangen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 22/01/2018 | 12:27 uur
Citaat van: Stoonbrace op 22/01/2018 | 12:17 uur
Het enige waar de A-109's voor gebruikt worden (bij mijn weten) is transfervluchten en tijdens oefeningen als 'vervang NH-90'.
Ze worden niet vervangen.

Oke :) Dan moet Nederland maar alleen de cougars vervangen.
Wel zonde van de (beperkte) AT capaciteiten van de heli's die verloren gaan binnen de Belgische strijdkrachten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/01/2018 | 12:41 uur
Citaat van: Parera op 22/01/2018 | 12:27 uur
Oke :) Dan moet Nederland maar alleen de cougars vervangen.
Wel zonde van de (beperkte) AT capaciteiten van de heli's die verloren gaan binnen de Belgische strijdkrachten.

Ik stel voor: Eerst een MLU voor de Cougars en deze vanaf/rond 2030 vervangen door de Europese Airbus X6 of de US Black Hawk vervanger (moge de beste winnen).
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 22/01/2018 | 12:54 uur
Cougars gaan even niet vervangen worden. Wat ik begreep krijgen die wel een SF aanpassing.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/01/2018 | 13:33 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/01/2018 | 12:54 uur
Cougars gaan even niet vervangen worden. Wat ik begreep krijgen die wel een SF aanpassing.

Dan is een MLU een vereiste (lijkt mij)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 22/01/2018 | 17:19 uur
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/01/18/terreurniveau-gaat-na-meer-dan-twee-jaar-terug-van-3-naar-2/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 22/01/2018 | 20:16 uur
Het aantal militairen op straat valt door deze maatregel terug naar ongeveer 200. (Momenteel 1000)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 23/01/2018 | 09:01 uur
Belgium – F-35 Joint Strike Fighter Aircraft     ( Aankoop F-35A = $190 USD per stuk =  € 161 euro per stuk )

(Source: Defense Security Cooperation Agency; issued Jan 18, 2018)

WASHINGTON --- The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to Belgium of thirty-four (34) F-35 Joint Strike Fighter Conventional Take Off and Landing aircraft for an estimated cost of $6.53 billion. The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale today.

The Government of Belgium has requested to buy thirty-four (34) F-35 Joint Strike Fighter Conventional Take Off and Landing (CTOL) aircraft, and -- thirty-eight (38) Pratt & Whitney F-135 engines (34 installed, 4 spares).

Also included are Electronic Warfare Systems; Command, Control, Communications, Computer and Intelligence/Communications, Navigational, and Identification (C4I/CNI); Autonomic Logistics Global Support System (ALGS); Autonomic Logistics Information System (ALIS); Full Mission Trainer; Weapons Employment Capability, and other Subsystems, Features, and Capabilities; F-35 unique infrared flares; Reprogramming center; F-35 Performance Based Logistics; software development/integration; aircraft ferry and tanker support; support equipment; tools and test equipment; communications equipment; spares and repair parts; personnel training and training equipment; publications and technical documents; U.S. Government and contractor engineering and logistics personnel services; and other related elements of logistics and program support.

The estimated total case value is $6.53 billion.

This proposed sale will contribute to the foreign policy and national security of the United States by helping to improve the security of an ally and partner nation which has been, and continues to be, an important force for political and economic stability in Western Europe.

This proposed sale of F-35s will provide Belgium with a credible defense capability to deter aggression in the region and ensure interoperability with U.S. forces. The proposed sale will augment Belgium's operational aircraft inventory and enhance its air-to-air and air-to-ground self-defense capability. Belgium will have no difficulty absorbing these aircraft into its armed forces.

The proposed sale of this equipment and support will not alter the basic military balance in the region.

The prime contractors will be Lockheed Martin Aeronautics Company, Fort Worth, TX; and Pratt & Whitney Military Engines, East Hartford, CT. This proposal is being offered in the context of a competition. If the proposal is accepted, it is expected that offset agreements will be required. All offsets are defined in negotiations between the Purchaser and the contractor.

Implementation of this proposed sale will require multiple trips to Belgium involving U.S. Government and contractor representatives for technical reviews/support, program management, and training over the life of the program. U.S. contractor representatives will be required in Belgium to conduct Contractor Engineering Technical Services (CETS) and Autonomic Logistics and Global Support (ALGS) for after-aircraft delivery.

There will be no adverse impact on U.S. defense readiness as a result of this proposed sale.

This notice of a potential sale is required by law and does not mean the sale has been concluded.


(EDITOR'S NOTE  At today's rate, the $6.53 billion cost of the 34 F-35s offered to Belgium equates to 5.33 billion euros, which is 48% higher than the 3.6 billion euro budget that Belgium has allocated to buy its new fighters.
A spokesman for Belgian Defense Minister Steven Vandeput told Belga news agency that the cost figure was "premature," and that the final price would be determined once the ministry's own experts have evaluated the Best And Final Offers (BAFO) due on Feb. 14.
In fact, Vandeput's spokesman might well have been referring to the announcement itself as being premature, which it was.
Lockheed and the DCSA were undoubtedly hoping to keep the price under wraps until after the Feb. 14 deadline for the BAFO.
However, it was the prospect of the shutdown of the US Federal Government on Friday night that prompted the DSCA to issue its notification of Congressional approval. In fact, the DCSA has shut down, and its website as well – which is why the above notification is dated Jan. 18.
This notification also confirms the unit cost of an F-35A is $190 million – over twice the $85 million price that Lockheed is still claiming – and which is very close to the $206 million that we determined for Lot 5 aircraft being delivered in 2017.
And those $190 million do not include the cost of ground equipment and weapons – both things that are required for a warplane to fly combat missions.
So far, governments in Italy, Norway, Denmark and the UK swallowed the Pentagon's bait, along with its hook, line and sinker, but they did not know the true cost of the planes they were buying.
Even the UK government, which is the largest non-US F-35 partner, still cannot tell Parliament how much they cost.
But now, as Belgium is in the unique position of knowing the true price of all three candidates before it signs an order, Vandeput and the government cabinet will be able to show how good negotiators they are.)


http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/190048/federal-shutdown-forces-us-to-reveal-cost-of-f_35-offer-to-belgium.html
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: StrataNL op 23/01/2018 | 09:13 uur
Citaat van: Harald op 23/01/2018 | 09:01 uur
Belgium – F-35 Joint Strike Fighter Aircraft     ( Aankoop F-35A = $190 USD per stuk =  € 161 euro per stuk )

Wel toevallig dat die 190 miljoen USD precies binnen het bereik valt wat Poleme hier al een paar jaar aan het herhalen is.

Citaat van: Poleme op 02/12/2017 | 00:47 uur
De aan Noorwegen aangeboden RFI zei dat een F-35A tussen ca. 2016 - 2021 een totale aanschafprijs per kist zou hebben van US 165 - 235 miljoen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 23/01/2018 | 09:24 uur
Citaat van: Harald op 23/01/2018 | 09:01 uur
...
So far, governments in Italy, Norway, Denmark and the UK swallowed the Pentagon's bait, along with its hook, line and sinker, but they did not know the true cost of the planes they were buying.
Even the UK government, which is the largest non-US F-35 partner, still cannot tell Parliament how much they cost.
But now, as Belgium is in the unique position of knowing the true price of all three candidates before it signs an order, Vandeput and the government cabinet will be able to show how good negotiators they are.)
VDP en Co gaan de beslissing blijkbaar laten afhangen van de Best and Final Offer.
Of ze willen althans die indruk wekken.
'k Ben eens benieuwd naar wat Valentijnsdag 2018 gaat brengen :)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 23/01/2018 | 13:17 uur
Bij gelijk blijvend budget gaat dat er dus maar 18 F-35's worden voor België.
Was niet geheel verrassend als de noorderburen er 37 gaan kopen met een budget van een kleine €5 miljard dat België er 3 minder zou kunnen kopen voor €1.5 miljard minder.

Toch blijf ik dit prijskaartje gek vinden; volgens mij gaat Nederland uit van een stukprijs van rond de €100 miljoen per stuk.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 23/01/2018 | 14:29 uur
Citaat van: Reinier op 23/01/2018 | 13:17 uur
Bij gelijk blijvend budget gaat dat er dus maar 18 F-35's worden voor België.
Was niet geheel verrassend als de noorderburen er 37 gaan kopen met een budget van een kleine €5 miljard dat België er 3 minder zou kunnen kopen voor €1.5 miljard minder.

Toch blijf ik dit prijskaartje gek vinden; volgens mij gaat Nederland uit van een stukprijs van rond de €100 miljoen per stuk.

F-35 partners betalen een andere prijs dan de ''buitenstaanders'' daarnaast verdienen de partners ook nog eens aan contracten zoals onderdelen productie, onderhoud en andere meuk.
Een land dat niet mee doet aan het ontwikkelings programma betaald een hogere prijs maar kan wel compensatie orders verwachten al zullen die een stuk lager uitvallen dan die bij de landen die wel partner zijn. Verder krijgen partner landen sneller / meer technologie transfers dan de non-partners.

Verschil is wel dat de 192 miljoen per toestel inclusief alle spare-parts /training e.d. is en de Nederlandse 100 miljoen de echte aankoop prijs per toestel is, hoe meer toestellen Belgie en andere landen afnemen hoe goedkoper de toestellen ook worden voor de partners.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 23/01/2018 | 15:11 uur
Zal net als de alert states in NL dezelfde reden hebben, behalve de juiste in ieder geval.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 23/01/2018 | 15:15 uur
En dit is dus praktisch 2 x het budget wat ervoor werd vrijgemaakt.
Oh dit gaat me een popcorn soap worden.
Want je kunt natuurlijk nu al raden dat zodra er een debat wordt aangevraagd wegens verhogen budget F-16 vervangen er binnen no time de kreet gehoord gaat worden 'ja maar dan hadden we beter met de Fransen...'


Stoonbrace wat zijn je verwachtingen? 18 F-35's, 34 F-35's en verdubbeling budget of politiek drama ten koste van de F-16 vervanger.
Ik denk een compromis tussen 1 2 en uiteraard 3, dat plakt aan dat toestel.  :cute-smile: Dat was in Nederland een aardig naar schouwspel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 23/01/2018 | 16:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/01/2018 | 15:15 uur
En dit is dus praktisch 2 x het budget wat ervoor werd vrijgemaakt.
Oh dit gaat me een popcorn soap worden.
Want je kunt natuurlijk nu al raden dat zodra er een debat wordt aangevraagd wegens verhogen budget F-16 vervangen er binnen no time de kreet gehoord gaat worden 'ja maar dan hadden we beter met de Fransen...'


Stoonbrace wat zijn je verwachtingen? 18 F-35's, 34 F-35's en verdubbeling budget of politiek drama ten koste van de F-16 vervanger.
Ik denk een compromis tussen 1 2 en uiteraard 3, dat plakt aan dat toestel.  :cute-smile: Dat was in Nederland een aardig naar schouwspel.

Ik zie het probleem eerlijk gezegd niet. Het voorziene budget van 3.6 miljard is voor 34 toestellen. De randanimatie komt uit het potje voor de werkingskosten van de volgende 30 jaar. Ik vrees dat je je een beetje voorbarig aan't verkneukelen bent. But whatever floats your leentank.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 23/01/2018 | 16:45 uur
Citaat van: Stoonbrace op 23/01/2018 | 16:08 uur
Ik zie het probleem eerlijk gezegd niet. Het voorziene budget van 3.6 miljard is voor 34 toestellen. De randanimatie komt uit het potje voor de werkingskosten van de volgende 30 jaar. Ik vrees dat je je een beetje voorbarig aan't verkneukelen bent. But whatever floats your leentank.

Je denkt werkelijk dat 2x het gemeldde budget niets teweeg gaat brengen en uit een ander potje wordt genomen. 2 miljard.
Oke, nou staat genoteerd. M'n post was niet eens sarcastisch bedoelt, maar je bent duidelijk.

Ik kan je vertellen dat de politici zullen zeggen dat ze een worst is voorgehouden en als er met die hele wel drie en halve miljard harde punten maar 18 ameerikaanschen toestellen aangeschaft gaan worden ze niet de 1,2 3 de portomonnee trekken. dat getal van drie en half miljard punten is gekoppeld aan een aantal van 34, dit is koren op de molen voor elke discussie en Belgie... Ben jij wel Belg?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Poleme op 23/01/2018 | 21:31 uur
Citaat van: Parera op 23/01/2018 | 14:29 uur
F-35 partners betalen een andere prijs dan de ''buitenstaanders'' daarnaast verdienen de partners ook nog eens aan contracten zoals onderdelen productie, onderhoud en andere meuk.
Een land dat niet mee doet aan het ontwikkelings programma betaald een hogere prijs maar kan wel compensatie orders verwachten al zullen die een stuk lager uitvallen dan die bij de landen die wel partner zijn. Verder krijgen partner landen sneller / meer technologie transfers dan de non-partners.

Verschil is wel dat de 192 miljoen per toestel inclusief alle spare-parts /training e.d. is en de Nederlandse 100 miljoen de echte aankoop prijs per toestel is, hoe meer toestellen Belgie en andere landen afnemen hoe goedkoper de toestellen ook worden voor de partners.
>:(  mag ik een teiltje en en bretels (want mijn broek zakt hiervan af) !


JSF / F-16 vervanging geschiedenis.

1996, 23 februari.  Niet alleen een verdomd ijskoude dag, maar ook de dag dat Fokker 'op zijn klep gaat', failliet.
De luchtvaart industrieën van o.a. Duitsland, Frankrijk en Italia draaien ook zeer slecht.  Maar die krijgen in Euro's gerekend miljarden steun van hun overheden.
Fokker kreeg geen cent.  Waarom ?  Een groot aantal toenmalige politici lag het miljarden kostende Rijn Schelde Verolme (RSV) debacle nog te vers in het geheugen.
We gaan geen miljarden belasting pecunia meer steken in bedrijven die in feite opgewarmde lijken zijn.

Toch besluit Paars II dat de luchtvaart industrie in het post-Fokker tijdperk weer op de been moet worden gebracht.
Er komt een twee-sporen strategie, waarbij de Nederlandse overheid zowel een civiel vliegtuig programma als wel een militair vliegtuig project.
Het civiele project werd een deelname in het Airbus A 380 programma.

2002, de Amerikanen presenteren aan Nederlandse politici, vakcentrales en luchtvaart industrie een gelikte PowerPoint demonstratie.
De 'JSF' zou maar rond de ruim USD 37 miljoen gaan kosten, exploitatie kosten zouden 20 % lager liggen dan die van de F-16C.
Nee, we doen niet aan compensatie-orders, dus niet meer in elkaar schroeven wat een ander ontworpen heeft.  We nodigen jullie juist uit om gelijk actief aan de ontwikkeling (System Development & Demonstration, SDD fase) deel te nemen.  LockheedMartin zwaait met een mogelijke toekomstige omzet van in totaal USD 8 miljard.
Het Nifarp, de lobby club van onze luchtvaart industrie denkt zelfs een totale JSF omzet binnen te halen van EUR 11+ miljard.  (Maar het fundament onder dit bedrag is drijfzand.)
Hee, daar hebben we een uitgelezen kans voor het militaire spoor in de weder opbouw van de Nederlandse luchtvaart industrie.

Nou werken bij het machtige Ministerie van Financien (MinFin) hele scherpzinnige geesten.  Zij vinden die gelikte PowerPoint demonstratie te mooi om waar te zijn.
MinFin top ambtenaren gaan aan het rekenen en schatten dat de 'JSF' tussen de USD 95 - 105 miljoen (ruwweg gemiddeld NLG 200 miljoen) gaat kosten.
Oeps, de Gripen wordt aangeboden voor slechts NLG 80 miljoen, de Typhoon doet NLG 120 miljoen en de Rafale moet NLG 130 miljoen gaan kosten.
Nu snapt men ook hoe LockheedMartin aan die USD 8 miljard beloofde omzet komt.
De politiek en de KLu schermen met een officieel plan-aantal van 80 'JSF's x die gemiddeld USD 100 miljoen.  Dit komt in feite neer op het feit dat men de totale aanschaf waarde voor 100 % gaat compenseren.  Op MinFin spitten juristen de aangeboden SDD fase participatie deal door en die blijkt niet helemaal waterdicht te zijn.
De Amerikanen garanderen helemaal niet een vooraf bepaalde totale omzet.  Welnee, Nederland moet gewoon knokken om JSF orders binnen te halen.  De Amerikanen zeggen dat Partnerlanden alleen orders binnen halen als zij "best value" kunnen leveren.
Met andere woorden de Amerikaanse regering kan die omzet van USD 8 miljard niet hard maken.
Goh, komt overeen met de beloofde 100 % compensatie bij het F-16A/B aanschaf project.  De Amerikanen probeerden daar zelfs een grote order voor tulpenbollen als F-16 compensatie-order aan te merken.  Ervaringen leren dat de Amerikanen nooit deze 100 % compensatie weten te voldoen, ze blijven meestal steken rond de 80 %.
Bij het JSF project wil men niet aan die compensatie orders, waar daar is geen concurrentie, dus moeten de Amerikanen dit soort orders afsluiten tegen (zeer) slechte prijzen.

De Amerikanen zeggen dat de SDD fase in 2012 is afgelopen en daarna volgt nog een Operational Test & Evaluation (OT&E) fase van 2,5 jaar.
De productie die zal al rond 2010 aanvangen, dus dan krijgen we een flinke cash-flow.
Het NLR adviseerde MinFin dat op basis van ervaringen met de F-22A Raptor, Typhoon en Rafale dat men beter rekening kan houden met een SDD fase die zeker tot en met 2016 en misschien wel uitloopt naar 2021.  Want deze genoemde projecten kenden een omwerp-, en ontwikkeling fase van 20 jaar.
Maar het JSF project is wel complexer dan deze drie programma's !

De 2-sporen strategie prevaleert echter want dat gaat banen, omzet en innovatie opleveren.
Dat kritische MinFin rapport wordt snel weggemoffeld en de ambtenaren de mond gesnoerd.
De Nederlandse luchtvaart industrie wordt gevraagd om bij eventuele JSF deelname ook financieel bij te dragen.
Zij geven echter niet thuis.  Dus stelt Den Haag voor om in totaal USD 800 miljoen voor te schieten tussen 2002 en 2012.
MinFin baas Gerrit Zalm krijgt van dit voorstel weer pijn in zijn buik.  Want dat doet hem weer aan die verspilde miljarden subsidie aan het RSV concern denken.
Er komt een oplossing: onze luchtvaart industrie wordt verplicht om na gerealiseerde omzet terug betalingen te doen.
Zie zo, ook Zalm's zijn bezwaren zijn zo weer uit de lucht.
Maar ... in die JSF terug betaling overeenkomst is ook een 'achterdeur' ingebouwd.  Dit geeft de Nederlandse luchtvaart industrie de ruimte om toch grotendeels onder die terug betalingen uit te komen.  Vreemd ?  Die JSF is toch de 'kip met de gouden eierenen' ?
In 2008 stapt de Nederlandse luchtvaart industrie naar de rechter om deze terugbetalingen, een percentage van de gemaakte JSF omzet, naar beneden te brengen.
Daarnaast bedingen zij dat de terugbetalingen ook verder in de toekomst komen te liggen.  Ze krijgen hun zin. 
Tok .. tok to-ok, waar is de kip met de gouden eieren gebleven ?

Die USD 800 miljoen + enkele andere bedragen gefinancierd door het Ministerie van EZ zijn inmiddels voor min of meer 100 % gecompenseerd middels opdrachten aan onze industrie.  Hoeveel korting krijgen wij dan ?
In 2002 beloofde de Amerikaanse regering dat Nederland zeker USD 200.000 royalties, als vergoeding voor hun ontwikkeling deelname, per gebouwde F-35 krijgt.
Alleen ... die royalties worden niet uitbetaald als die F-35 wordt geleverd onder Foreign Military Sales (FMS) condities.
Inmiddels liggen de aan Nederland uit te betalen royalties per geleverde export F-35 rond de USD 240.000.

Niet JSF Partnerlanden zoals Japan, Zuid-Korea en Israel hebben inmiddels ook F-35's besteld.
Maar kregen ook mooie compensaties bedongen.  Zo krijgt niet-JSF Partner Japan net als JSF Partnerland Italie ook een FACO, Factory Assembly Check-Out (assemblage lijn).

Ja Parera, in Nederland wordt o.a geschermd met een F-35A prijs van EUR 65 miljoen en 100 miljoen.
Doe eens navraag bij het Pentagon en dan krijg je te horen dat die 100 miljoen de gemiddelde aanschafprijs van alle te produceren F-35's over de totale levensduur van het JSF programma is.  De US Air Force rekent bijvoorbeeld met een gemiddelde aanschafprijs van USD 100 miljoen over de GEHELE F-35A productie en dat zonder de al betaalde ontwikkelingskosten.  Dit is dus niet de werkelijke prijs die wij gaan betalen !
Export klanten krijgen dezen ontwikkelingskosten echter wel door berekend.
Hetzij direct als de deal onder Direct Commercial Sales (DCS) condities is afgesloten.  Doe je echter zaken via State Department (min. van Buitenlandse Zaken) dan geldt Foreign Military Sales (FMS).  Je krijgt die ontwikkelingskosten niet direct op je bord, maar die worden aan jouw doorberekend bij exploitatie / instandhouding contracten, die jij verplicht met aangewezen Amerikaanse ondernemingen moet afsluiten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Poleme op 23/01/2018 | 21:55 uur
Citaat van: Reinier op 23/01/2018 | 13:17 uur
Bij gelijk blijvend budget gaat dat er dus maar 18 F-35's worden voor België.
Was niet geheel verrassend als de noorderburen er 37 gaan kopen met een budget van een kleine €5 miljard dat België er 3 minder zou kunnen kopen voor €1.5 miljard minder.

Toch blijf ik dit prijskaartje gek vinden; volgens mij gaat Nederland uit van een stukprijs van rond de €100 miljoen per stuk.
April 2008, Noorwegen vraagt de Amerikanen om een juridisch bindende Request For Information (RFI) betreffende de F-35A LightningII.
De VS stelt in deze juridisch bindende RFI dat rond 2020 af te leveren F-35A's tussen de USD 165 - 235 miljoen gaan kosten.

2008, ook Nederland vraagt om een RFI ontremd de F-35A.  Maar ... deze RFI is niet juridisch bindend !
Dus kan men hierin mooi beloven dat de F-35A bijvoorbeeld rond de USD 83 miljoen gaat kosten.

Kom, ik neem je nu mee naar de jaren 70.  Nederland, Belgie, Denemarken en Noorwegen zoeken in NAVO verband een vervanger voor o.a hun '104' bul (F-104 Starfighter).
Een NAVO comité komt op met een kandidaten evaluatie van F-16A/B, Saab Viggen en Mirage F1.
Uit deze evaluatie komt de F-16A/B duidelijk naar voren als de beste.  Maar deze is nog niet in productie.  Het Amerikaanse congres is bereid om er 680 te bestellen als ook deze NAVO leden besluiten om voor de 'Viper' te gaan.
De Belgen gaan niet zomaar achter de F-16 'trein' lopen.  Ze houden de optie voor een eventuele Mirage F1 aanschaf duidelijk open, om de Amerikanen scherp te houden in de onderhandelingen.    En dat werkt, ze halen een betere deal binnen dan Nederland of bijvoorbeeld Denemarken dat gaat klagen over de in hun ogen (te) magere compensatie-orders, want die leveren maar weinig werkgelegenheid op.

De afgelopen jaren weigerden de Belgen zich aan de F-35A te committeren.  Al sinds het vorig decennium hielden ze het Eurofighter consortium warm voor een mogelijke order aan Typhoon's.  in bijvoorbeeld 2012 waren in het Belgische parlement vele discussies over de F-35A prijs.  En die lag steevast veel hoger dan de 'Ollanders voor ogen hadden.
Ik kan mij nog duidelijk een bedrag herinneren van EUR 115 miljoen per F-35A.
Ik heb een sterk vermoeden dat de scherpzinnige Belgen de Amerikanen stevig aan de tand hebben gevoeld betreffende de mogelijke F-35A prijs.
Zie die juridisch bindende Noorse RFI uit 2008.

In 2012 was er ook een grote luchtvaart tentoonstelling op Farnborough.  Reporters van Jane's en AviationWeek wisten toen te observeren dat er onder de JSF Partnerlanden een grote paranoia bestond qua werkelijke F-35 aanschafkosten.
In dat jaar verscheen ook een vernietigend kritisch JSF rapport van de Canadese Rekenkamer:  The JSF, It's a Mess !

Het Pentagon als LockheedMartin propaganderen graag een prijs die moet gaan zakken naar  USD 80 miljoen.  Maar daar zit dan geen motor in.  Inmiddels heeft het Pentagon tientallen separate overeenkomsten aangegaan met hoofd aannemer LockMart en onder-aannemers.  Deze wir war aan contracten worden echter buiten de officiële aanschafprijs gehouden.

De financiele JSF klap moet voor ons (Nederland) nog komen !
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 23/01/2018 | 23:58 uur
Citaat van: Poleme op 23/01/2018 | 21:55 uur
April 2008, Noorwegen vraagt de Amerikanen om een juridisch bindende Request For Information (RFI) betreffende de F-35A LightningII.
De VS stelt in deze juridisch bindende RFI dat rond 2020 af te leveren F-35A's tussen de USD 165 - 235 miljoen gaan kosten.

2008, ook Nederland vraagt om een RFI ontremd de F-35A.  Maar ... deze RFI is niet juridisch bindend !
Dus kan men hierin mooi beloven dat de F-35A bijvoorbeeld rond de USD 83 miljoen gaat kosten.

Kom, ik neem je nu mee naar de jaren 70.  Nederland, Belgie, Denemarken en Noorwegen zoeken in NAVO verband een vervanger voor o.a hun '104' bul (F-104 Starfighter).
Een NAVO comité komt op met een kandidaten evaluatie van F-16A/B, Saab Viggen en Mirage F1.
Uit deze evaluatie komt de F-16A/B duidelijk naar voren als de beste.  Maar deze is nog niet in productie.  Het Amerikaanse congres is bereid om er 680 te bestellen als ook deze NAVO leden besluiten om voor de 'Viper' te gaan.
De Belgen gaan niet zomaar achter de F-16 'trein' lopen.  Ze houden de optie voor een eventuele Mirage F1 aanschaf duidelijk open, om de Amerikanen scherp te houden in de onderhandelingen.    En dat werkt, ze halen een betere deal binnen dan Nederland of bijvoorbeeld Denemarken dat gaat klagen over de in hun ogen (te) magere compensatie-orders, want die leveren maar weinig werkgelegenheid op.

De afgelopen jaren weigerden de Belgen zich aan de F-35A te committeren.  Al sinds het vorig decennium hielden ze het Eurofighter consortium warm voor een mogelijke order aan Typhoon's.  in bijvoorbeeld 2012 waren in het Belgische parlement vele discussies over de F-35A prijs.  En die lag steevast veel hoger dan de 'Ollanders voor ogen hadden.
Ik kan mij nog duidelijk een bedrag herinneren van EUR 115 miljoen per F-35A.
Ik heb een sterk vermoeden dat de scherpzinnige Belgen de Amerikanen stevig aan de tand hebben gevoeld betreffende de mogelijke F-35A prijs.
Zie die juridisch bindende Noorse RFI uit 2008.

In 2012 was er ook een grote luchtvaart tentoonstelling op Farnborough.  Reporters van Jane's en AviationWeek wisten toen te observeren dat er onder de JSF Partnerlanden een grote paranoia bestond qua werkelijke F-35 aanschafkosten.
In dat jaar verscheen ook een vernietigend kritisch JSF rapport van de Canadese Rekenkamer:  The JSF, It's a Mess !

Het Pentagon als LockheedMartin propaganderen graag een prijs die moet gaan zakken naar  USD 80 miljoen.  Maar daar zit dan geen motor in.  Inmiddels heeft het Pentagon tientallen separate overeenkomsten aangegaan met hoofd aannemer LockMart en onder-aannemers.  Deze wir war aan contracten worden echter buiten de officiële aanschafprijs gehouden.

De financiele JSF klap moet voor ons (Nederland) nog komen !
Yeah right.... jij bakt ze bruin!
Je denkt toch echt niet dat de Amerikanen door de knieën gaan voor de mogelijk 34 F-35's voor de koning der free riders in de NAVO; de Belgen?

Dat de Belgen straks hun 34 F-35's mogen afhalen voor een spotprijsje omdat zij 'zo goed onderhandelen'? En de rest van hun loyale bondgenoten die er meer bestellen en vaker mee doen met de Amerikanen; de Britten, Japanners, Turken, Israëliërs, Australiërs, Noren, Nederlanders de volle mep betalen, maar nee, de Belgen hebben zo hard onderhandeld en speelden het spel zo goed dat zij het voor een prikkie krijgen.

Whatever over de aanschaf van de F-16 in 1975, dat is 43 jaar geleden; lekker boeiend!
Misschien is er ook nog een goed verhaal te vinden over de aanschaf van de F-84G of F-86K of een Chrysler van Bernard, die koning van België goedkoper kreeg plus gratis kokosmatten en de hartelijke groeten voor zijn vrouw.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 24/01/2018 | 00:03 uur
Enige reden waarom de Belgen zo 'treuzelen' met de vervanging van hun F-16's is om dat ze geen budget hebben. Ze hebben geen geld over voor hun defensie.
Defensie kost geld, veel geld. Nieuwe hardware is ongelofelijk duur. Als je denkt dat je voor €3.5 miljard 35 nieuwe straaljagers kan kopen; F-35, Typhoon, Rafale, Gripen, wat dan ook, en dan voor weinig kan gaan rond vliegen, dan ben je toch niet meer helemaal bij de tijd.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 24/01/2018 | 00:35 uur
En wat gaat er dan nu gebeuren? Volgens Belgje komt er 2 miljard bij het budget om alsnog 34 toestellen aan te schaffen. Ik vraag me echt af hoelang het nog duurt voordat de Belgische 2e kamer hier los over gaat.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 24/01/2018 | 05:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/01/2018 | 00:35 uur
En wat gaat er dan nu gebeuren? Volgens Belgje komt er 2 miljard bij het budget om alsnog 34 toestellen aan te schaffen. Ik vraag me echt af hoelang het nog duurt voordat de Belgische 2e kamer hier los over gaat.

Dat heb ik niet geschreven. Leer lezen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/01/2018 | 07:47 uur
Solden bij gevechtsvliegtuigen: drie toestellen voor de prijs van twee

https://www.vrt.be/vrtnws/nl.permalink.1516702345239/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/01/2018 | 07:49 uur
Verlaging terreurniveau: militairen verliezen tot 3.000 euro loon per maand. Blijkbaar verdiende patrouilleren goed!

http://newsmonkey.be/article/85590 via @NewsMonkey_BE
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 24/01/2018 | 08:15 uur
Citaat van: Stoonbrace op 24/01/2018 | 05:44 uur
Dat heb ik niet geschreven. Leer lezen.

Wel waar meneer Hoekstra.
Ik weet verder niet wat een randanamatie is, dat is geen Nederlands woord volgens mij. Maar je verwacht dat de politiek zonder morren akkoord gaat met een 2 miljard hogere aanschafprijs. Laten we wel even blijven bij onze uitspraken aub.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 24/01/2018 | 08:23 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/01/2018 | 07:47 uur
Solden bij gevechtsvliegtuigen: drie toestellen voor de prijs van twee

https://www.vrt.be/vrtnws/nl.permalink.1516702345239/

Ze worden vanzelf wakker, duurt nog even, Belgie he.
Zodra de elite der journalistiek daar de wonderbaarlijke rekensom heeft gemaakt dat voor die drienhalvemiljard harde Belgische knaken geen 34 , maar 18 toestellen kunnen worden aangeschaft moet er iets gaan geven, dat is nog niet gebeurt. ze blijven verwachten voor 3,4 miljard punten 34 stuks te verwerven. Dit gaat met geen enkele variant het geval zijn. Popcorn
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 24/01/2018 | 08:29 uur
Goed, over naar de orde van de dag.
Dag 2 van het lagere dreigingsniveau:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/01/23/spoorwegpolitie-schiet-man-neer-die-met-mes-heeft-gezwaaid-in-ge/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 24/01/2018 | 08:30 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/01/2018 | 07:49 uur
Verlaging terreurniveau: militairen verliezen tot 3.000 euro loon per maand. Blijkbaar verdiende patrouilleren goed!

http://newsmonkey.be/article/85590 via @NewsMonkey_BE

Blijkt een kwakkel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 24/01/2018 | 08:54 uur
Citaat van: Stoonbrace op 24/01/2018 | 08:30 uur
Blijkt een kwakkel.

Ik heb gezocht wat randanimatie betekent, het potje waar je het over hebt. Maar ik weet niet of festivals beschikken over zoveel cash.

http://www.vlaamswoordenboek.be/definities/term/randanimatie
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 24/01/2018 | 09:11 uur
Op Belgian Military Interests regent het getuigenissen van militairen die dit verhaal de grond inboren. De journalist in kwestie heeft een fictief voorbeeld genomen van iemand met tientallen jaren dienst en 7/7 OVG diensten. De werkelijkheid toont een gemiddelde extra van 600 euro per maand.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 24/01/2018 | 10:03 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/01/2018 | 07:49 uur
Verlaging terreurniveau: militairen verliezen tot 3.000 euro loon per maand. Blijkbaar verdiende patrouilleren goed!
http://newsmonkey.be/article/85590 via @NewsMonkey_BE
;D Indien dat het geval ware geweest, dan stond iedereen aan te schuiven om lid te worden van het OVG team of zelfs het veiligheidskorps.
Er zijn gewoon al te weinig kandidaten om dit korps op te richten... want de "voorwaarden" zijn niet je dat.

Alles van Newsmonkey moet met een serieuze schep zout gelezen worden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 24/01/2018 | 11:37 uur
Citaat van: ARM-WAP op 24/01/2018 | 10:03 uur
;D Indien dat het geval ware geweest, dan stond iedereen aan te schuiven om lid te worden van het OVG team of zelfs het veiligheidskorps.
Er zijn gewoon al te weinig kandidaten om dit korps op te richten... want de "voorwaarden" zijn niet je dat.

Alles van Newsmonkey moet met een serieuze schep zout gelezen worden.
Van de hele groep militairen die op straat hebben gepatrouilleerd zal er hier en daar een goed verdiend hebben maar zeker niet iedereen. Het verhaal zal voor 99% van de militairen onzin zijn maar voor die 1% misschien niet en dan hoeft het geen 3000 euro te zijn maar misschien een kleine 2000 euro extra op het basis salaris is natuurlijk al een hele grote bonus.

En inderdaad als het echt zo goed verdiend zou er wel en wachtrij staan voor de inschrijving.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 24/01/2018 | 13:12 uur
Het 'verhaal' klopt gewoon niet... niemand, maar dan ook niemand krijgt dat betaald. Zo simpel is het.

Defensie bespaart al járen... 
OVG is een binnenlandse missie en deelname daaran kan en zal dan ook nooit betalen wat men eventueel voor een inzet in het buitenland (Mali wordt in deze aangehaald) bekomt.
Het marine-personeel krijgt de dag van vandaag verhoudingsgewijs minder dan toen ik er nog bij was (indexaanpassingen daargelaten) omdat Defensie het vergoedingsstelsel gewijzigd heeft.
Men werkt nu met "standen" en "deelstanden" en heeft er enkele nieuwe aan de oude toegevoegd.
Zo komt het dat wanneer Marinepersoneel in Den Helder aan boord werkt, zij daarvoor geen vergoeding/bijlage bekomen - hoewel ze niet in hun thuishaven Zeebrugge zijn.

Die snotaap-"journalist" van NewsMonkey weet gewoon niet waarover hij het heeft...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/01/2018 | 17:20 uur
Het Belgisch, nee tegen elk vliegtuig, laat weer van zich horen.

Vredesbeweging: "Nieuwe gevechtsvliegtuigen kosten elke belastingbetaler 575 euro"

https://www.hln.be/nieuws/binnenland/vredesbeweging-nieuwe-gevechtsvliegtuigen-kosten-elke-belastingbetaler-575-euro~ae2a8a5b/ via @HLN_BE
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 24/01/2018 | 17:26 uur
Bij het zien van het woord "vredesbeweging" lees ik al niet meer verder...
Voor hen is elke cent uitgegeven aan Defensie er een te veel. Met zo'n mensen kan je niet redeneren...
Dat indien Defensie (en de EU en NATO) niet zouden bestaan we hoogstwaarschijnlijk allemaal Russisch als tweede "landstaal" zouden geleerd hebben is hen worst...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/01/2018 | 17:34 uur
Citaat van: ARM-WAP op 24/01/2018 | 17:26 uur
Bij het zien van het woord "vredesbeweging" lees ik al niet meer verder...
Voor hen is elke cent uitgegeven aan Defensie er een te veel. Met zo'n mensen kan je niet redeneren...
Dat indien Defensie (en de EU en NATO) niet zouden bestaan we hoogstwaarschijnlijk allemaal Russisch als tweede "landstaal" zouden geleerd hebben is hen worst...

Alles voor gratis bier en chips...  :sick:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 24/01/2018 | 19:15 uur
https://www.hln.be/nieuws/binnenland/sp-a-vreest-dat-vervanging-f-16-s-bijna-twee-miljard-euro-meer-zal-kosten-dan-voorzien-vandeput-vindt-dat-voorbarig~a9b22dd7

Game just started

Haha geweldig politiek toch, van afstand. Een gat van 2 miljard. En daar moet over gediscussieerd worden om vast te stellen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 24/01/2018 | 19:29 uur
Benieuwd hoelang het duren zal voordat de beslissing valt...
Eerst eens valentijnsdag afwachten voor het indienen van de Best and Final offers... Zullen dat er twee zijn? Of maken de Fransen opnieuw een bokkesprong en dienen ze "wat anders" in?
En dan mogen we wachten tot na het "einde van het bestuderen van de offertes"...  Dat zal ook wel een poosje duren.

Grap zou zijn dat men opeens moet melden dat het budget te klein is voor 34 toestellen en dat het aanschaffen van minder de moeite niet loont.
Met die 34 alleen zal het al "gene vetten zijn".
De offertes verplichten de BE overheid niet tot het overgaan tot een aankoop... Het zou wel beschamend zijn...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 24/01/2018 | 20:05 uur
Citaat van: ARM-WAP op 24/01/2018 | 19:29 uur
Benieuwd hoelang het duren zal voordat de beslissing valt...
Eerst eens valentijnsdag afwachten voor het indienen van de Best and Final offers... Zullen dat er twee zijn? Of maken de Fransen opnieuw een bokkesprong en dienen ze "wat anders" in?
En dan mogen we wachten tot na het "einde van het bestuderen van de offertes"...  Dat zal ook wel een poosje duren.

Grap zou zijn dat men opeens moet melden dat het budget te klein is voor 34 toestellen en dat het aanschaffen van minder de moeite niet loont.
Met die 34 alleen zal het al "gene vetten zijn".
De offertes verplichten de BE overheid niet tot het overgaan tot een aankoop... Het zou wel beschamend zijn...

precies wat je zegt.
Het is wachten op een Frans slim tegenbod. Zodra dat 'gelekt' wordt kun je te maken gaan krijgen met publieke opinie  :cute-smile: en dan is het einde zoek.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 24/01/2018 | 21:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/01/2018 | 20:05 uur
precies wat je zegt.
Het is wachten op een Frans slim tegenbod. Zodra dat 'gelekt' wordt kun je te maken gaan krijgen met publieke opinie  :cute-smile: en dan is het einde zoek.

Of ze gaan 2 facturen maken.
1 voor de toestellen en 1 voor de trainingsfaciliteiten, onderhoudscontract en reserveonderdelen. Die laatste spreiden over de overgangstermijn van F-16 naar F-35.

Wat zeg je? Dat was sowieso al de bedoeling? De bedragen komen toevallig ook overeen? (3.6 mia fly away cost, 1.5mia andere).
Waarom denk je dat Groen hier geen woord over zegt? Juist ja. Alain en Dirk staan zoals gewoonlijk te roepen, de kwalitatievere oppositie weet dat het kalf verdronken is en concentreert zich op andere zaken. (Migratie e.a.)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 24/01/2018 | 21:33 uur
Rafale is niet veel goedkoper dan een F-35. Voor €3.6 miljard gaat België ook geen 34 Rafales kopen.
De Fransen zouden met een lucratief tegenbod kunnen komen, maar ook de Fransen zijn niet gek. Het Rafale programma heeft hen €45 miljard gekost, ook dat willen ze deels terug verdienen.

En al hier vaker gezegd; met de Rafale wordt de Belgische luchtmacht een noordelijke dependance van L'Armée de l'Air. Samenwerking met Nederland zal dan een stuk minder worden.

België heeft 2 opties (voor welk type toestel dan ook):
1. Verhoging budget met €2 miljard om zo de 34 toestellen te kopen
2. Verlaging ambitie en aanpassing luchtmacht met 18 toestellen. Dan enkel QRA BeNeLux en soms 1-2 toestellen mee sturen als ook een ander NAVO F35 land op safari is.

Bij optie 2 moet je gaan afvragen of je dan wel een F35 of Rafale nodig hebt; voor QRA en zeer beperkte inzetbaarheid elders zijn deze toestellen overkill.
Dan ga je namelijk richting (aangepaste) Oostenrijkse optie; vervang de oude F16 met nieuwe F16's.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Poleme op 24/01/2018 | 21:37 uur
Citaat van: Reinier op 23/01/2018 | 23:58 uur
Yeah right.... jij bakt ze bruin!
Je denkt toch echt niet dat de Amerikanen door de knieën gaan voor de mogelijk 34 F-35's voor de koning der free riders in de NAVO; de Belgen?

Dat de Belgen straks hun 34 F-35's mogen afhalen voor een spotprijsje omdat zij 'zo goed onderhandelen'? En de rest van hun loyale bondgenoten die er meer bestellen en vaker mee doen met de Amerikanen; de Britten, Japanners, Turken, Israëliërs, Australiërs, Noren, Nederlanders de volle mep betalen, maar nee, de Belgen hebben zo hard onderhandeld en speelden het spel zo goed dat zij het voor een prikkie krijgen.

Whatever over de aanschaf van de F-16 in 1975, dat is 43 jaar geleden; lekker boeiend!
Misschien is er ook nog een goed verhaal te vinden over de aanschaf van de F-84G of F-86K of een Chrysler van Bernard, die koning van België goedkoper kreeg plus gratis kokosmatten en de hartelijke groeten voor zijn vrouw.
'Zo, even de hangijzers flink opstoken zodat ze gloeiend heet worden en vervolgens de te verwerven jachtvliegtuigen mooi goudbruin afbakken.'

Lees eens het boek "Hete hangijzers", gaat over de verwervingsprocessen van NF-5, '104', F-16 en F-35A.

Of vraag / lees publicaties van Dirk Starink, o.a. oud Directeur Materieel Klu en oud Plaatsvervangend Bevelhebber der Luchtstrijdkrachten eens omtrent aanschaf F-16A/B en vervanging van dit bul.

De meerderheid van den 'Ollander' bestaat uit (oorspronkelijk) godvrezende protestanten.  Wat in de bijbel staat, moet je letterlijk nemen.  Dus hoef je niet na te denken.
Den grote meerderheid der Belgen zijn katholieken.  Wat ge in den bijbel leest, daar moogt ge aan twijfelen.  Dus denk na.
Nederlanders in de koopman modus willen iedereen te vriend houden.  In de dominee modus willen zij hun waarden en normen wereldwijd uitdragen.  Internationale samenwerking, internationale verdragen zijn onderhand heilig in den Nederlanden.
De Belgen streven ook graag naar internationale samenwerking.  Maar die zijn gezien hun geschiedenis toch ook een gezond wantrouwen koesteren tegenover hun grotere buurlanden.  Die maar graag de grote broek willen ophouden en een grote mond hebben (domineren en hooghartigheid).

Zij zijn ook goede kooplieden, maar dan met een meer Latijnse inslag he.  Tot op het laatst nog een B-, of zelfs een C-optie open houden, om de druk er bij de tegenpartijen er op te houden.  De Belgen staan net als onze Noord-Brabanders bekend om hun gemoedelijkheid, maar ze verkopen hun huid ook zo duur mogelijk.  Meer nog dan de lieden van boven de Grote Rivieren van Nederland.

Wij zwommen in de zomer van 2002 met USD 800 miljoen de JSF fuik in.
Feit: de facto werd er toen al een keuze gemaakt voor het JSF project.
Dus de Yank had de concurrentie toen al uitgeschakeld.

Vraag maar eens aan Dirk Starink wat dat kan betekenen voor je onderhandelingspositie !
Citaat: "Wij hadden graag de CN-235 gewild, maar door de zeer slechte situatie bij Fokker kregen wij van de politiek de F-50's en F-60U's door de strot geduwd.
De Fokkerianen hadden dus geen enkele concurrentie te duchten en 'schreven hun facturen dus met de vork'.
Der moesten ook 2 tankvliegtuigen komen.  McDonnell Douglas beseft donders goed dat zij weinig serieuze concurrentie te duchten hadden.
Nou dat hebben ze geweten bij de KLu Reinier !  Wat liepen de onderhandelingen stroef (diplomatiek uitgedrukt).
Vervolgens kwamen er technische problemen bij deze KDC-10's en dit project dreigde in een groot debacle te eindigen.

(off topic: De toenmalige KLu bevelhebber B.A.C. (Ben) Droste ging niet geheel verrassend uit zijn dak tegen degene die met het idee van de tankvliegtuigen kwam (gen Breeschoten).
Met emoties los je natuurlijk niets op.  Dus werd Starink op dit werk gezet en wist het grote probleem op te lossen.
Echter ... de Longbow radar speelt een cruciale rol in het totale pakket aan capaciteiten van de AH-64D Apache.  En we hebben die radar sets nog steeds niet ! )

Laat die Belgen maar schuiven.  Ze hebben nogal eens wat zaken beter voor elkaar gekregen dan die 'Ollanders.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 24/01/2018 | 21:39 uur
Optie 3: Boekhoudkundig trucje. Doen we graag bij ons. Met onder de tafel nog een paar beloftes voor na de verkiezingen, iedereen tevreden.
I shit you not: onze regering heeft ooit 70% van de federale overheidsgebouwen verkocht en terug gehuurd. Sale and lease-back. Tadaa! Begroting in evenwicht!  ;D
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 24/01/2018 | 21:40 uur
Citaat van: Stoonbrace op 24/01/2018 | 21:32 uur
Of ze gaan 2 facturen maken.
1 voor de toestellen en 1 voor de trainingsfaciliteiten, onderhoudscontract en reserveonderdelen. Die laatste spreiden over de overgangstermijn van F-16 naar F-35.

Wat zeg je? Dat was sowieso al de bedoeling? De bedragen komen toevallig ook overeen? (3.6 mia fly away cost, 1.5mia andere).
Waarom denk je dat Groen hier geen woord over zegt? Juist ja. Alain en Dirk staan zoals gewoonlijk te roepen, de kwalitatievere oppositie weet dat het kalf verdronken is en concentreert zich op andere zaken. (Migratie e.a.)

Kerel, zo werkt dat niet. Dat is echt veel te kort door de bocht.
Daarnaast wordt het sowieso uitgesmeerd over de transitie fase, dacht je dat er een Belg met pinpas langskwam bij Lockheed?
Er is een bepaald bedrag uitgetrokken voor de vervanging, daar is een politiek raamwerk voor vastgesteld en beschikbare speelruimte. Dat is 3,6 miljard en 34 toestellen. Kom je daarin te kort bij de leverancier is dat niet even op te lossen, en de kreten die je uitslaat zijn onderdelen van financiele constructies die je echt niet zo kan copy pasten als je nu doet. Wordt er van dat getal afgeweken gaat daar eerst een goedkeuring van een politiek orgaan door het volk gemachtigd overheen. Niet even wat bijsmeren. het gaat niet bepaald over 2 miljoen zo werkt dat niet op dat niveau, en in België al helemaal niet als het op Defensie aankomt. Dat ligt onder een vergrootglas, vooral na die agusta affaire.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 24/01/2018 | 21:45 uur
Citaat van: Reinier op 24/01/2018 | 21:33 uur
Rafale is niet veel goedkoper dan een F-35. Voor €3.6 miljard gaat België ook geen 34 Rafales kopen.
De Fransen zouden met een lucratief tegenbod kunnen komen, maar ook de Fransen zijn niet gek. Het Rafale programma heeft hen €45 miljard gekost, ook dat willen ze deels terug verdienen.

En al hier vaker gezegd; met de Rafale wordt de Belgische luchtmacht een noordelijke dependance van L'Armée de l'Air. Samenwerking met Nederland zal dan een stuk minder worden.

België heeft 2 opties (voor welk type toestel dan ook):
1. Verhoging budget met €2 miljard om zo de 34 toestellen te kopen
2. Verlaging ambitie en aanpassing luchtmacht met 18 toestellen. Dan enkel QRA BeNeLux en soms 1-2 toestellen mee sturen als ook een ander NAVO F35 land op safari is.

Bij optie 2 moet je gaan afvragen of je dan wel een F35 of Rafale nodig hebt; voor QRA en zeer beperkte inzetbaarheid elders zijn deze toestellen overkill.
Dan ga je namelijk richting (aangepaste) Oostenrijkse optie; vervang de oude F16 met nieuwe F16's.

Het gaat om meer dan dat.

1. afpakken van een klant van de Amerikanen
2. afhankelijk maken van militaire (infra)structuur
3. Het land militair en economisch binden
4. het merk D'assault krijgt weer een boost, PR, reclame en financiële voordelen bij verkoop.
5. Het legt het pad voor een opvolger
6. het maakt iemand afhankelijk van je, Fransen hebben dat graag.

Dit gaat nog heel lastig worden voor België, 18 toestellen gaan ze denk ik niet doen.

1. of het wordt een compromis, ik gok op 22 a 24 toestellen
2. Het wordt een ander toestel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 24/01/2018 | 21:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/01/2018 | 21:40 uur
Kerel, zo werkt dat niet. Dat is echt veel te kort door de bocht.
Daarnaast wordt het sowieso uitgesmeerd over de transitie fase, dacht je dat er een Belg met pinpas langskwam bij Lockheed?
Er is een bepaald bedrag uitgetrokken voor de vervanging, daar is een politiek raamwerk voor vastgesteld en beschikbare speelruimte. Dat is 3,4 miljard en 34 toestellen. Kom je daarin te kort bij de leverancier is dat niet even op te lossen, en de kreten die je uitslaat zijn onderdelen van financiele constructies die je echt niet zo kan copy pasten als je nu doet.

Zo werkt dat niet op dat niveau.

(https://www.caami-hziv.fgov.be/sites/default/files/styles/ah_small/public/images/main/page/falg-belgium-small_0.jpg?itok=H6eoVQVf&timestamp=1476346558)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 24/01/2018 | 21:47 uur
Citaat van: Stoonbrace op 24/01/2018 | 21:45 uur
(https://www.caami-hziv.fgov.be/sites/default/files/styles/ah_small/public/images/main/page/falg-belgium-small_0.jpg?itok=H6eoVQVf&timestamp=1476346558)

2 miljard, agusta affaire, defensie uitgaven in Belgie, vergrootglas, mogelijk nieuw schandaal, politieke stabiliteit v.s onstabiliteit. Ze gaan een regering niet op het spel zetten voor een F-35
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 24/01/2018 | 21:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/01/2018 | 21:47 uur
2 miljard, agusta affaire, defensie uitgaven in Belgie, vergrootglas, mogelijk nieuw schandaal, politieke stabiliteit v.s onstabiliteit. Ze gaan een regering niet op het spel zetten voor een F-35

On vera.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 24/01/2018 | 21:55 uur
Citaat van: Stoonbrace op 24/01/2018 | 21:49 uur
On vera.
En toute confiance?  :angel: :angel:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 24/01/2018 | 22:02 uur
Citaat van: Lex op 24/01/2018 | 21:55 uur
En toute confiance?  :angel: :angel:

Il ne fait pas l'ombre d'un doute.

Dat gezegd zijnde, ik heb net 'verra' met een 'r' te weinig geschreven maar ik dacht al dat daar weinig opmerkingen over gingen komen hier.  :-*
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 24/01/2018 | 22:07 uur
Citaat van: Stoonbrace op 24/01/2018 | 22:02 uur
Il ne fait pas l'ombre d'un doute.

Dat gezegd zijnde, ik heb net 'verra' met een 'r' te weinig geschreven maar ik dacht al dat daar weinig opmerkingen over gingen komen hier.  :-*

Zou ook totaal nutteloos zijn om voor ons daar iets van te moeten vinden, het is geen belangrijke taal.  :cute-smile: Welkom op een Nederlands forum  :P
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 24/01/2018 | 22:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/01/2018 | 22:07 uur
Zou ook totaal nutteloos zijn om voor ons daar iets van te moeten vinden, het is geen belangrijke taal.  :cute-smile: Welkom op een Nederlands forum  :P

Probeer toch 'Char empruntable' te memoriseren. Je weet maar nooit.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 24/01/2018 | 22:29 uur
Citaat van: Stoonbrace op 24/01/2018 | 22:13 uur
Probeer toch 'Char empruntable' te memoriseren. Je weet maar nooit.

Niet nodig, ik lees in het woordenboek dat ze makkelijker te herkennen zijn aan een witte vlag, vaak in de achteruitversnelling of uitgevallen wegens mechanische onbetrouwbaarheid  :P
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 25/01/2018 | 21:02 uur
http://www.standaard.be/cnt/dmf20180125_03320902

Chef Defensie mikt op 10 miljard aan contracten in 2018
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/01/2018 | 15:13 uur
Jan Bex‏ @janbx 

Groen licht van ministerraad voor overheidsopdracht om zes nieuwe mijnenbestrijdingsschepen aan te kopen. Een investering die de regering schat op 1,1 miljard. #Defensie #marine Morgen meer in #HBvL

******

Admiraal Robberecht‏ @Wim_Robberecht · 28 min.28 minuten geleden 

Admiraal Robberecht heeft geretweet Jan Bex

Volgende stap genomen in een proces van vernieuwing vloot @TheBelgianNavy , zoals gemeld in nieuwjaarsspeech "het jaar van de waarheid" @BelgiumDefence



Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 26/01/2018 | 15:16 uur
Minst gevoelige geval van alle investeringen dus dit lag in lijn der verwachting. maar met 175 miljoen per boot, dat kan dan toch nooit zo indrukwekkend groot worden lijkt me.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: StrataNL op 26/01/2018 | 16:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/01/2018 | 15:16 uur
Minst gevoelige geval van alle investeringen dus dit lag in lijn der verwachting. maar met 175 miljoen per boot, dat kan dan toch nooit zo indrukwekkend groot worden lijkt me.
Mwa, OPV's waren 120 miljoen. Als de MCM moederschepen 80-100 meter worden, met een iets minder sensorpakket dan kan 175 miljoen redelijk kloppen. Ligt er ook aan of de USV's en toebehoren ook onder dit budget gaan vallen.

Max 200 miljoen moet te doen zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 26/01/2018 | 16:15 uur
Marruh, .... België en Nederland werken toch samen in dit project? Waarom horen we dan niets van Nederlandse kant? En als de unit prijs bekend is, dan moeten de specificaties ook bekend zijn...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/01/2018 | 16:26 uur
Citaat van: Reinier op 26/01/2018 | 16:15 uur
Marruh, .... België en Nederland werken toch samen in dit project? Waarom horen we dan niets van Nederlandse kant? En als de unit prijs bekend is, dan moeten de specificaties ook bekend zijn...

In Nederland is het wachten op de nieuwe defensie-nota met de daaraan gekoppelde A brieven.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: StrataNL op 26/01/2018 | 16:30 uur
Citaat van: Reinier op 26/01/2018 | 16:15 uur
Marruh, .... België en Nederland werken toch samen in dit project? Waarom horen we dan niets van Nederlandse kant? En als de unit prijs bekend is, dan moeten de specificaties ook bekend zijn...
Die prijs komt uiteraard voort uit een PvE....
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 26/01/2018 | 16:31 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/01/2018 | 16:26 uur
In Nederland is het wachten op de nieuwe defensie-nota met de daaraan gekoppelde A brieven.
En vervolgens gaan commissies zich hierover buigen etc.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/01/2018 | 16:32 uur
Citaat van: Lex op 26/01/2018 | 16:31 uur
En vervolgens gaan commissies zich hierover buigen etc.

Dat laatste is bedroevend indien men daar weer oeverloos veel tijd voor uittrekt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 26/01/2018 | 17:00 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/01/2018 | 16:32 uur
Dat laatste is bedroevend indien men daar weer oeverloos veel tijd voor uittrekt.
Ga er maar vanuit dat er nog wel een keer overwogen zal worden of er alternatieven zijn die goedkoper zijn of andere oplossingen. Ze trekken er zo na de A-brief nog 3 klankboordgroepen uit de kast voordat de B-brief er uit mag en dan daarna nog eens een tussentijdse evaluatie van de vooruit gang met daarna de C-brief zodat er nog een uitgebreider onderzoek kan plaatsvinden naar de haalbaarheid en risico's van het project. Dan mag 5 jaar later eindelijk de D-brief de deur uit en zal de eerste boot in 2030 Den Helder binnenvaren.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/01/2018 | 17:38 uur
Overheidsopdracht voor Defensie: vernieuwing mijnenbestrijdingscapaciteit

Door Sarah Delafortrie, Christophe Springael
Gepubliceerd op 26/01/2018
Hoort bij Ministerraad van 26 januari 2018

De ministerraad gaat op voorstel van minister van Defensie Steven Vandeput akkoord met het opstarten van een overheidsopdracht voor de vervanging en de initiële ondersteuning van de mijnenbestrijdingscapaciteit van de Belgische Marinecomponent en de Nederlandse Koninklijke Marine.

Binnen het NAVO-defensieplanningsproces legt België in haar capacitaire ontwikkeling de focus op drie capaciteiten, waaronder maritieme mijnenbestrijding. In het kader van een meer geïntegreerde Europese defensiesamenwerking lopen er verschillende initiatieven binnen de EU, waaronder de recent opgestarte permanente gestructureerde samenwerking (PESCO). België heeft samen met Nederland een PESCO-module voorgesteld in het domein van de maritieme mijnenbestrijding en neemt hiervan de leiding op zich.

Voor België gaat het concreet om de bouw van zes mijnenbestrijdingsschepen, met bijhorende tools, ondersteuningsmateriaal en initiële ondersteuning. Aansluitend aan deze overheidsopdracht, die via een onderhandelingsprocedure met bekendmaking zal lopen, kunnen andere Europese partners zich inschrijven in dit project.

http://www.presscenter.be/nl/pressrelease/20180126/overheidsopdracht-voor-defensie-vernieuwing-mijnenbestrijdingscapaciteit
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 26/01/2018 | 18:53 uur
Uit de BE media:

"Rutten: 'Moet Defensie wel nog alles blijven doen?' "

Zie: http://www.standaard.be/cnt/dmf20150325_01597417

Een vraag die wellicht ook in NL gesteld gaat worden?

Antwoorden betreffende NL gaarne niet in dit topic  :angel:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/01/2018 | 20:02 uur
Citaat van: Lex op 26/01/2018 | 18:53 uur
Uit de BE media:

"Rutten: 'Moet Defensie wel nog alles blijven doen?' "

Zie: http://www.standaard.be/cnt/dmf20150325_01597417

Een vraag die wellicht ook in NL gesteld gaat worden?

Antwoorden betreffende NL gaarne niet in dit topic  :angel:

De strijd om de Belgische defensie miljarden laait weer op, immers wat je afschuift aan de buurlanden kan je (eenmalig) besteden aan de achterban.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 26/01/2018 | 20:47 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/01/2018 | 20:02 uur
De strijd om de Belgische defensie miljarden laait weer op, immers wat je afschuift aan de buurlanden kan je (eenmalig) besteden aan de achterban.
En dan is het nog maar de vraag of het afschuiven op de 'buurlanden' enig resultaat oplevert.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 26/01/2018 | 21:44 uur
Citaat van: Lex op 26/01/2018 | 18:53 uur
Uit de BE media:

"Rutten: 'Moet Defensie wel nog alles blijven doen?' "

Zie: http://www.standaard.be/cnt/dmf20150325_01597417

Een vraag die wellicht ook in NL gesteld gaat worden?

Antwoorden betreffende NL gaarne niet in dit topic  :angel:

De Belgen die zich dit afvragen? Wat is in hun mening alles dan? Qua land en zeemacht is het echt echt echt al minimaal, al jaren. En als er iets afgestoten wordt zal het de marine zijn. Heeft ook geen gevolgen in principe behalve dat de Navo op ASW capaciteit weer inlevert.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/01/2018 | 22:20 uur
Citaat van: Lex op 26/01/2018 | 20:47 uur
En dan is het nog maar de vraag of het afschuiven op de 'buurlanden' enig resultaat oplevert.

Duitsland en Nederland zijn ook een drama...

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/01/2018 | 22:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/01/2018 | 21:44 uur
De Belgen die zich dit afvragen? Wat is in hun mening alles dan? Qua land en zeemacht is het echt echt echt al minimaal, al jaren. En als er iets afgestoten wordt zal het de marine zijn. Heeft ook geen gevolgen in principe behalve dat de Navo op ASW capaciteit weer inlevert.

Ik zou eventueel kunnen me kunnen vinden in Benesam waarin de Belgen alle mijnenbestrijdingsvaartuigen (12) voor hun rekening nemen en de Nederlandse OPV capaciteit overneemt, wel onder voorwaarden dat de NL marine groeit naar 8-10 vMMF + 4 (v)LCF.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 26/01/2018 | 22:41 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/01/2018 | 22:26 uur
Ik zou eventueel kunnen me kunnen vinden in Benesam waarin de Belgen alle mijnenbestrijdingsvaartuigen (12) voor hun rekening nemen en de Nederlandse OPV capaciteit overneemt, wel onder voorwaarden dat de NL marine groeit naar 8-10 vMMF + 4 (v)LCF.
Wat zouden de Belgen met de NL OPV capaciteit moeten doen? Doe je hier aan dumping?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 26/01/2018 | 22:43 uur
Citaat van: Lex op 26/01/2018 | 22:41 uur
Wat zouden de Belgen met de NL OPV capaciteit moeten doen? Doe je hier aan dumping?

Dat is best een goed idee van je. Ik ben het met je eens.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/01/2018 | 22:53 uur
Citaat van: Lex op 26/01/2018 | 22:41 uur
Wat zouden de Belgen met de NL OPV capaciteit moeten doen? Doe je hier aan dumping?

Kustwater Nederland en België, kunnen de Nederlandse fregatten elders ingezet worden.... Het hoeft niet, maar als onze zuiderburen zich zelf zouden willen beperken, laat Nederland dan haar voordeel hier uit halen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 26/01/2018 | 23:06 uur
Citaat van: Lex op 26/01/2018 | 18:53 uur
Uit de BE media:

"Rutten: 'Moet Defensie wel nog alles blijven doen?' "

Zie: http://www.standaard.be/cnt/dmf20150325_01597417

Een vraag die wellicht ook in NL gesteld gaat worden?

Antwoorden betreffende NL gaarne niet in dit topic  :angel:

Vraag uit 2015. Antwoord was ja.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 26/01/2018 | 23:07 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/01/2018 | 22:53 uur
Kustwater Nederland en België, kunnen de Nederlandse fregatten elders ingezet worden....
Het roept nog steeds vraagtekens op.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/01/2018 | 22:53 uur
Het hoeft niet, maar als onze zuiderburen zich zelf zouden willen beperken, laat Nederland dan haar voordeel hier uit halen.
Hoezo?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/01/2018 | 23:14 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/01/2018 | 23:06 uur
Vraag uit 2015. Antwoord was ja.

Waar ik het 100% mee eens ben!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/01/2018 | 23:20 uur
Citaat van: Lex op 26/01/2018 | 23:07 uur
Het roept nog steeds vraagtekens op.Hoezo?

Natuurlijk roept het vraagtegens op, en wat mij betreft, blijft elk land bij zijn eigen KMD indeling zoals deze nu is en versterkt zij deze.

Maar... als ze men zo graag taken of zelfs KMD's zou willen afstoten, in het kader van mij buurland lost mij probleem wel op, dan kies ik voor een middenweg, niet het afstoten van de BE marine, maar een transitie naar brown water, dan kan NL zich richten op blauw waarbij we complementair aan elkaar zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 26/01/2018 | 23:21 uur
Trouwens, soevereiniteit. Sinds 1830. Samenwerking, geen assimilatie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/01/2018 | 23:28 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/01/2018 | 23:21 uur
Trouwens, soevereiniteit. Sinds 1830. Samenwerking, geen assimilatie.

Dat zeg ik ook niet... en nogmaals, elk land ieder voor zich met volwaardige KMD's (het is niet mijn suggestie om vrijwel de volledige BE marine component de nek om te draaien, waarbij feitelijk alleen de BE luchtmacht overblijft want de BE landmacht is net die in Nederland zwaar naar de kl*ten geholpen.

Maar als... dan... zie ik liever een versterkte BE littoral vloot inclusief forse mijnenbestrijdingscapaciteit dan een exit BE marine en kan Benesam, haar taken braaf verdelen tussen blauw en bruin waarbij. alleen bij groei van de NL capaciteiten, de gezamenlijke slagkracht toeneemt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 26/01/2018 | 23:34 uur
Oh, indien we te maken krijgen met daadwerkelijk een visie en een plan en we zeggen tegen de club, lui we kappen overal mee. Gaan over in puur Marine model met een Marine luchtvaartdienst en een mariniers club die van alle markten thuis is zeg ik ja.

Dus een schande is het niet. Zou als België ook zoiets overwegen, alleen dan in eigen model. Spaart zo een boel bovenbouw officier geneuzel ren lagen die overal een plasje over moeten doen uit.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/01/2018 | 23:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/01/2018 | 23:34 uur
Dus een schande is het niet.

Zou één van beide landen daadwerkelijk aan KMD aan de wilgen hangen, en dan ook nog eens landen uit de categorie slechtste uit de NAVO defensieklas, welke wel een volwaardige economie hebben voor een evenredige bijdrage dan zou dat een (internationale) mega blamage zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 27/01/2018 | 09:54 uur
Citaat van: Thomasen op 27/01/2018 | 00:18 uur
Dergelijke specialisatie is Europa m.i. nog niet  aan toe.

Idd. Standaardisatie daarentegen wel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/01/2018 | 10:01 uur
Citaat van: Stoonbrace op 27/01/2018 | 09:54 uur
Idd. Standaardisatie daarentegen wel.

Langzaam maar zeker.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 27/01/2018 | 10:06 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/01/2018 | 23:21 uur
Trouwens, soevereiniteit. Sinds 1830. Samenwerking, geen assimilatie.
Op dit forum accepteren we enkel 1835 als datum voor soevereiniteit van België  :angel: ;) ;D
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/01/2018 | 11:53 uur
7.400 nieuwe militairen gezocht

http://www.standaard.be/cnt/dmf20180127_03324542?utm_source=standaard&utm_medium=social&utm_campaign=send-to-a-friend via @destandaard
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 27/01/2018 | 12:08 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/01/2018 | 11:53 uur
7.400 nieuwe militairen gezocht

http://www.standaard.be/cnt/dmf20180127_03324542?utm_source=standaard&utm_medium=social&utm_campaign=send-to-a-friend via @destandaard

"m het leger aantrekkelijker te maken, roept chef Defensie Marc Compernol zijn militairen alvst op om positiever te spreken over hun job. 'Elke militair moet beseffen dat hij de rekrutering beïnvloedt door met kennissen en op sociale netwerken over zijn beroep te praten', klinkt het."


Oh, werkt dat zo  ;D
Wat loopt meneer chef Defensie achter zeg. Zo werkt het niet meneer.
Als de zaken goed geregeld zijn door je werkgever, dan krijg je heel tevreden werknemers. En tevreden werknemers praten tevreden over hun werk. Verneuk je, of ben je op andere wijze een niet zo'n hele fijne werkgever omdat loon, arbeidstijden, vertrouwen in de organisatie etc. allemaal niet marktcomform zijn...dan tjah. Heel apart is hoe dat werkt, maar dan gaat je personeel ook minder positief over de werkgever praten.
Echt gek. Ja je kan natuurlijk vragen of je personeel dat gewoon niet wil doen. Zoals hier gebeurt. Dat kan, en dat kan misschien werken voor 5 man, een paar verjaardagen. Maar ook als die weer worden geconfronteerd met de zoveelste hoop diarree die de organisatie met zich meebrengt praten ze binnen no time weer, en dit is erg merkwaardig, niet al te positief.

Maargoed, goed dat je het hebt aangegeven Chef Defensie. Dat die werknemers maar eens kappen met zeiken en gewoon hun mening helemaal omgooien omdat dat beter is voor de Defensie werving.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 27/01/2018 | 12:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/01/2018 | 12:08 uur
"m het leger aantrekkelijker te maken, roept chef Defensie Marc Compernol zijn militairen alvst op om positiever te spreken over hun job. 'Elke militair moet beseffen dat hij de rekrutering beïnvloedt door met kennissen en op sociale netwerken over zijn beroep te praten', klinkt het."


Oh, werkt dat zo  ;D
Wat loopt meneer chef Defensie achter zeg. Zo werkt het niet meneer.
Als de zaken goed geregeld zijn door je werkgever, dan krijg je heel tevreden werknemers. En tevreden werknemers praten tevreden over hun werk. Verneuk je, of ben je op andere wijze een niet zo'n hele fijne werkgever omdat loon, arbeidstijden, vertrouwen in de organisatie etc. allemaal niet marktcomform zijn...dan tjah. Heel apart is hoe dat werkt, maar dan gaat je personeel ook minder positief over de werkgever praten.
Echt gek. Ja je kan natuurlijk vragen of je personeel dat gewoon niet wil doen. Zoals hier gebeurt. Dat kan, en dat kan misschien werken voor 5 man, een paar verjaardagen. Maar ook als die weer worden geconfronteerd met de zoveelste hoop diarree die de organisatie met zich meebrengt praten ze binnen no time weer, en dit is erg merkwaardig, niet al te positief.

Maargoed, goed dat je het hebt aangegeven Chef Defensie. Dat die werknemers maar eens kappen met zeiken en gewoon hun mening helemaal omgooien omdat dat beter is voor de Defensie werving.

Blijkbaar is ook in Belgie onderstaande cartoon actueel

(https://marineschepen.nl/dossiers/images/cartoon-boomstra-274-500.jpg)
Via: marineschepen.nl door Henk Boomstra/ Wordtgetekend.nl
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 31/01/2018 | 12:36 uur
Belgium set to sign nearly EUR10 billion in procurement contracts in 2018 (http://www.janes.com/article/77470/belgium-set-to-sign-nearly-eur10-billion-in-procurement-contracts-in-2018)

Janes
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 31/01/2018 | 12:49 uur
Dit bericht hebben we in 10 verschillende aankondigingen al naar voren zien komen.
eenmalige injectie van 10 miljard, jaja de fanfare mag uit. Dat Belgie verder nog steeds niets structureels verandert blijft zo mooi in de schaduw.
Dergelijke berichten als deze zijn om iets te doen aan het imago van de Belgische strijdclub t.o.v haar partners als free rider, niets meer en niets minder.

Zo las ik ook dat ze niet begrijpen daar ( of althans de journalistiek ) dat deze investering niets te maken heeft met de 2% regeling.
Een Amerikaans contact ivm aanschaf F-35 wees de Belgen daarop, althans dat werd zo gezegd, en dat met de aanschaf van de F-35 hier verandering in kwam.
Oftewel, koop dat ding, dan halen we de druk van de ketel ivm het niet halen van investeringsnorm en uitgavenorm BNP aan Defensie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/01/2018 | 13:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/01/2018 | 12:49 uur
Dit bericht hebben we in 10 verschillende aankondigingen al naar voren zien komen.
eenmalige injectie van 10 miljard, jaja de fanfare mag uit. Dat Belgie verder nog steeds niets structureels verandert blijft zo mooi in de schaduw.

Als we ons allen braaf aan de minimaal 2% norm zouden houden met de daarbij behorende 20% investeringsnorm (van een defensiebudget van 2%BBP), dan zou die 10 miljard uit die 20% gefinancierd moeten kunnen worden...

Helaas.... eenmalig potje, een soort Belgisch deltaplan om niet alles in elkaar te laten stuiteren in het volgende decennium.

Vertaalt naar NL bij en 2% begroting en 20% investeren in nieuwe materieel zou dat beteken (voor het gemak over een periode van 10 jaar): 10 x 15 miljard is 150 miljard, 20% hiervan is 30 miljard voor nieuw materieel. (uitgangspunt huidig BBP)

Zowel de België als Nederland komen nog een  "paar" pecunia tekort.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 31/01/2018 | 13:38 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/01/2018 | 13:12 uur
Als we ons allen braaf aan de minimaal 2% norm zouden houden met de daarbij behorende 20% investeringsnorm (van een defensiebudget van 2%BBP), dan zou die 10 miljard uit die 20% gefinancierd moeten kunnen worden...

Helaas.... eenmalig potje, een soort Belgisch deltaplan om niet alles in elkaar te laten stuiteren in het volgende decennium.

Vertaalt naar NL bij en 2% begroting en 20% investeren in nieuwe materieel zou dat beteken (voor het gemak over een periode van 10 jaar): 10 x 15 miljard is 150 miljard, 20% hiervan is 30 miljard voor nieuw materieel. (uitgangspunt huidig BBP)

Zowel de België als Nederland komen nog een  "paar" pecunia tekort.

Nederland komt nu vrijwel niets meer tekort. Met die 1.5 miljard begrijp ik dat we op P gebied na alles wel zo ver opgelost hebben met de huidige club te kunnen doen wat we moeten doen. Vergroting van de club kan echter niet met die 1,5 miljard.

Belgie heeft geen leger meer, en heeft zelfs voor de huidige situatie te weinig geld om het draaiende te houden en kent dezelfde problemen op P gebied.
De Navo maakt geen probleem van het niet halen van de 2%, waar de Navo wel een probleem van maakt is het investeringsbudget.

Dat wordt gehaald met de aankoop van de F-35, daar doelde die Amerikaanse ' generaal ' op denk ik ( en niet de 2%bnp ) en dan is iedereen blij.
Wat betreft die 10 miljard, inderdaad..deltaplan voor symptoombestrijding.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/01/2018 | 13:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/01/2018 | 13:38 uur
Nederland komt nu vrijwel niets meer tekort. Met die 1.5 miljard begrijp ik dat we op P gebied na alles wel zo ver opgelost hebben met de huidige club te kunnen doen wat we moeten doen. Vergroting van de club kan echter niet met die 1,5 miljard.


Status quo voor NL. Naast uitbreiding is vernieuwing ook een dingetje, neem alleen de marine die een vervagingsprogramma heeft van na schatting 10-12 miljard tot 2030-35
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 31/01/2018 | 14:16 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/01/2018 | 13:57 uur
Status quo voor NL. Naast uitbreiding is vernieuwing ook een dingetje, neem alleen de marine die een vervagingsprogramma heeft van na schatting 10-12 miljard tot 2030-35

DOKM.

Daarin ben ik zelfs Vlcf al tegengekomen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 31/01/2018 | 16:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/01/2018 | 12:49 uur
Dit bericht hebben we in 10 verschillende aankondigingen al naar voren zien komen.
eenmalige injectie van 10 miljard, jaja de fanfare mag uit. Dat Belgie verder nog steeds niets structureels verandert blijft zo mooi in de schaduw.

Wel fijn dat je afwisselend wel en niet dat groeipad naar 6.6 miljard in 2030 lijkt te snappen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 31/01/2018 | 16:24 uur
En het daarbij horende optrekken van het investeringsbudget.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 31/01/2018 | 17:03 uur
Citaat van: Stoonbrace op 31/01/2018 | 16:22 uur
Wel fijn dat je afwisselend wel en niet dat groeipad naar 6.6 miljard in 2030 lijkt te snappen.

Vent.. echt. Dit begint een beetje ongemakkelijk te worden. Er is geen vastgelegd groeipad. Dat heb ik je al 10 keer uitgelegd. Er is hier inderdaad iemand die heel veel problemen heeft met het interpreteren van cijfers ja 🙄. Maargoed dan durf je daar / kun je daar niet op reageren omdat het niet is wat je wil horen en begijt dit telkens opnieuw.

Wil het nog wel eens doen hoor.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 31/01/2018 | 18:04 uur
Zoals nu :'(

Een groeipad is een commitment, vastgelegd met nota's. Geplande uitgaven.
Dat is in Nederland met bv DOKM als kapstok gedaan. Structureel volgt er een verhoging en a.d.h van studies worden er trajecten uitgestippelt.
Die 10 miljard injectie is iets heeeeeeeeeeeel anders en nogal vuil. Want elk jaar steekt elk land wel een aantal miljard in de aanschaf van materieel. De nood is enkel nu zo hoog en het zijn zulke grote dossiers geworden door het probleem jarenlang te negeren dat dit de enige manier geworden is om het door de Belgische kamer te krijgen. Er gaat geen groot geld meer naar defensie Belgie. Dit is hét.. meer gaat no way geaccepteerd worden en structureel al helemaal niet. Dat groeipad zoals jij hrt ziet bestaat niet. Daarnaast moet je toch echt eens beter onderzork gaan doen. Stap 1 zou zijn, praat eens met een belgische militair over deze kwestie. Zal een goede koffie worden. Of vakbond..nog beter, met je groeipad. Vent jullie eigen defensie had nooit op achterste poten gestaan als er een groeipad zou zijn wat serieus werd genomen. Iedereen loopt net als hier weg bij defensie en buiten jij neemt echt niemand dat groeipad naar een belgische krijgsmacht die in 2030 zo'n 8 tot 10 miljard het jaar gaat krijgen serieus.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 31/01/2018 | 18:49 uur
Belgium eyes Predator B derivative for MALE UAS requirement (http://www.janes.com/article/77484/belgium-eyes-predator-b-derivative-for-male-uas-requirement)

Janes
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 31/01/2018 | 19:08 uur
Citaat van: Sparkplug op 31/01/2018 | 18:49 uur
Belgium eyes Predator B derivative for MALE UAS requirement (http://www.janes.com/article/77484/belgium-eyes-predator-b-derivative-for-male-uas-requirement)

Janes
100 procent zeker predators. Goede keus, is er een alternatief eigelijk? Israel wellicht.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 31/01/2018 | 19:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/12/2017 | 15:19 uur
ik heb wat te snel gepost. Ik begrijp dat België in 2030 1.3% BNP wil gaan uitgeven aan Defensie.
ik bestudeer de informatie even.

*Awkward*
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 31/01/2018 | 19:09 uur
Citaat van: Sparkplug op 31/01/2018 | 18:49 uur
Belgium eyes Predator B derivative for MALE UAS requirement (http://www.janes.com/article/77484/belgium-eyes-predator-b-derivative-for-male-uas-requirement)

Janes

Ruik ik daar een samenwerking met Nederland aankomen in aankoop? :silent: Gaan de Belgische MALE's ingezet worden voor intel of ook bewapend?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 31/01/2018 | 19:13 uur
Citaat van: Stoonbrace op 31/01/2018 | 19:08 uur
*Awkward*

Ik ontdekte wel zo veel tegenstrijdigheden en uitdagingen in dat document e n je uitspraken. Ik heb je gespaard, want ik weet nog goed datik mijn post besloot niet eruit te gooien. Je zou wel eens het gevoel kunnen krijgen dat je niet gewenst zou kunnen zijn met al je luchtfietserij waar ik maar op blijf reageren.

In 2030 op 1,3 procent, tjah. Ga je hier nu blij mee zijn? Geen heropbouw, geen uitbereiding. Enkel het dekken van structurele behoeften waardoor de organisatie niet totaal in elkaar dondert. Indien je deze strijd wil aangaan, doe dat. Kaat het me weten dan ga ik graven, reageer je dan ook terug? Of krijgen we dan een stampvoetende calimero?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 31/01/2018 | 19:14 uur
Citaat van: Parera op 31/01/2018 | 19:09 uur
Ruik ik daar een samenwerking met Nederland aankomen in aankoop? :silent: Gaan de Belgische MALE's ingezet worden voor intel of ook bewapend?

Zelfde insteek als NL vooralsnog op dit gebied. Fitted for.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 31/01/2018 | 19:17 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/01/2018 | 19:14 uur
Zelfde insteek als NL vooralsnog op dit gebied. Fitted for.
Dan lijkt me dat een prima samenwerking, misschien ook met de Fransen erbij waar al redelijk wat kennis is met het gebruik van de RPA's in onbewapende vorm.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 31/01/2018 | 19:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/01/2018 | 19:13 uur
Ik ontdekte wel zo veel tegenstrijdigheden en uitdagingen in dat document e n je uitspraken. Ik heb je gespaard, want ik weet nog goed datik mijn post besloot niet eruit te gooien. Je zou wel eens het gevoel kunnen krijgen dat je niet gewenst zou kunnen zijn met al je luchtfietserij waar ik maar op blijf reageren.

In 2030 op 1,3 procent, tjah. Ga je hier nu blij mee zijn? Geen heropbouw, geen uitbereiding. Enkel het dekken van structurele behoeften waardoor de organisatie niet totaal in elkaar dondert. Indien je deze strijd wil aangaan, doe dat. Kaat het me weten dan ga ik graven, reageer je dan ook terug? Of krijgen we dan een stampvoetende calimero?

Ik heb hier al meermaals gezegd dat die 1.3% niet voldoende is. Alleen lijk jij vooral te vergeten dat die groei wel degelijk een uitgewerkt plan is. Wanneer het je uitkomt. Verder denk ik dat je nuttige tussenkomsten in deze topic op 1 hand te tellen zijn. Je grote bek theater is al een tijdje over z'n houdbaarheidsdatum.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 31/01/2018 | 19:26 uur
Citaat van: Parera op 31/01/2018 | 19:17 uur
Dan lijkt me dat een prima samenwerking, misschien ook met de Fransen erbij waar al redelijk wat kennis is met het gebruik van de RPA's in onbewapende vorm.

Die heeft België ook al, weliswaar in beperkte mate. Met de B-Hunter.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 31/01/2018 | 19:34 uur
Citaat van: Stoonbrace op 31/01/2018 | 19:19 uur
Ik heb hier al meermaals gezegd dat die 1.3% niet voldoende is. Alleen lijk jij vooral te vergeten dat die groei wel degelijk een uitgewerkt plan is. Wanneer het je uitkomt. Verder denk ik dat je nuttige tussenkomsten in deze topic op 1 hand te tellen zijn. Je grote bek theater is al een tijdje over z'n houdbaarheidsdatum.

Ga het document eens doorlezen aub. Er wordt notabene in verklaard waarom er meer geld benodigd is en waar dat naartoe gaat. Samengevat : zodat aan alle (betalings)verplichtingen kan worden voldaan en de organisatie niet in elkaar stort. Dag is TOTAAL wat anders dan een structurele organisatie en is TOTAAL wat anders dan de papieren financiële werkelijkheid die wordt geschetst namelijk dat er geld bijkomt en jij dat interpreteerd als een vooruitgang. Want NEE, dat is het namelijk helemaal niet. Het is gewoon dik ruk en dat blijft het, voornamelijk door de gigantisch hoge verjonging die eraan moet komen in BV BE en de pensioenskosten diendit gaat betekenen voor diezelfde BV. Ik ben het echt rete beu dat je de ene keer van die bijdehandte reacties plaatst en reageert wanneer het je wel uitkomt in plaats van gewoon een discussie aan te gaan met open vizier. En dit is geen grote bek, het heet de realiteit. Koud he soms.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 31/01/2018 | 22:37 uur
http://stoonbrace.blogspot.be/2018/01/de-f-35-voor-belgie-wat-mij-overtuigde.html?spref=tw&m=1

Blogje gedaan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 31/01/2018 | 22:43 uur
" vergelijking met onze buurlanden is onze artilleriecapaciteit – de getrokken 105 mm-kanonnen – momenteel een van de vlotst inzetbare, hoewel onze mobiele wapensystemen slechts een beperkte reikwijdte bieden.

"We blijven fungeren als aanvulling op de Nederlandse en Duitse artillerie, met wie we nauw samenwerken", verduidelijkt de generaal-majoor. "Zij beschikken echter niet over uitzendbare middelen, terwijl onze visie net op een strategisch inzetbare artillerie mikt."

Aldus een belgische landmacht generaal.


Ik weet niet wat hij gedronken had toen hij dat interview afgaf trouwens. Maar wiens artillerie stond er in Afghanistan vuursteun te geven?  Ik heb nog geen getrokken of gemotoriseerd geschut de pzh2000 zien bijhouden. Volgens mij halen de belgen net de helft van reikwijdte. Maar lekker vingers in je oren en heel hard lalala blijven roepen.


Gehele link hier

http://stoonbrace.blogspot.nl/2018/01/de-f-35-voor-belgie-wat-mij-overtuigde.html?spref=tw&m=1
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 31/01/2018 | 22:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/01/2018 | 22:43 uur
" vergelijking met onze buurlanden is onze artilleriecapaciteit – de getrokken 105 mm-kanonnen – momenteel een van de vlotst inzetbare, hoewel onze mobiele wapensystemen slechts een beperkte reikwijdte bieden.

"We blijven fungeren als aanvulling op de Nederlandse en Duitse artillerie, met wie we nauw samenwerken", verduidelijkt de generaal-majoor. "Zij beschikken echter niet over uitzendbare middelen, terwijl onze visie net op een strategisch inzetbare artillerie mikt."

Aldus een belgische landmacht generaal.


Ik weet niet wat hij gedronken had toen hij dat interview afgaf trouwens. Maar wiens artillerie stond er in Afghanistan vuursteun te geven?  Ik heb nog geen getrokken of gemotoriseerd geschut de pzh2000 zien bijhouden. Volgens mij halen de belgen net de helft van reikwijdte. Maar lekker vingers in je oren en heel hard lalala blijven roepen.


Gehele link hier

http://stoonbrace.blogspot.nl/2018/01/de-f-35-voor-belgie-wat-mij-overtuigde.html?spref=tw&m=1

Nee, die link gaat over vliegtuigen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Alkmaar op 31/01/2018 | 22:53 uur
Hier staat hetgeen wat Huzaar citeert.
https://magazines.mil.be/toekomst-medium-brigade/ (https://magazines.mil.be/toekomst-medium-brigade/)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 31/01/2018 | 22:56 uur
Citaat van: Alkmaar op 31/01/2018 | 22:53 uur
Hier staat hetgeen wat Huzaar citeert.
https://magazines.mil.be/toekomst-medium-brigade/ (https://magazines.mil.be/toekomst-medium-brigade/)

Ah. Vreemd, meestal zegt die man wel zinnige dingen. Dit slaat uiteraard nergens op. Onze artillerie is een grap.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 31/01/2018 | 23:00 uur
Die paar mortieren 120mm en 105mm getrokken artillerie gaan het verschil niet maken voor "onze" LM.
Vroeger hadden we nog de M-109 en M-110 enz...
Die getrokken stukken kúnnen een mooi aanvulling zijn op bv. PZH2000... "Strategisch" - geen zak waard. Zelfs geen zak zand.
Ze kunnen ook ingezet worden door de Para's... en daarvoor hadden we jaren geleden dan ook de Batterij ParaCommando in Braschaat. Geen toeval trouwens dat daar het beetje artillerie dat ons nog rest gestationeerd is. Want o.a. Helchteren en de garnizoenen in het Zuiden van het land zijn ofwel opgedoekt ofwel van die capaciteit ontdaan.
En dan mag het nog een generaal zijn die met zo'n BS afkomt... BS it is...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 31/01/2018 | 23:09 uur
https://magazines.mil.be/toekomst-medium-brigade/ (https://magazines.mil.be/toekomst-medium-brigade/)
"Zo betekende de Belgisch-Nederlandse marinesamenwerking geen belet voor een Belgische deelname aan de Franse vloot in de Perzische Golf."
Nogal wiedes... de Fransen waren nl. met hetzelfde type mijnenjager in de weer... de CMT.
En verder werken marines meestal sowieso al volgens NATO-procedures en al zeker wanneer ze "samen" werken met andere (lid)-staten.
Zij bevoorraden ons met water, fuel en "stores"... wij bakken brood en schenken bier uit :) (nu blijkbaar niet meer: "dry" op zee, en zeker tijdens operaties)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/02/2018 | 09:22 uur
Tussen drie vuren

https://www.tijd.be/r/t/1/id/9978723?updatetime=1517614200000&srdct=true via @tijd
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 03/02/2018 | 10:05 uur
Jup...
De auteur maakt echter ook een denkfoutje...
"volgende Amerikaanse president" - de huidige kan nog een tweede termijn krijgen... "andere" was mss een betere woordkeuze geweest.

Het Defensie-budget gaat hoe dan ook moeten stijgen... alleen al voor de nieuwe infrastructuur... duurder onderhoud en instandhouding... De huidige basissen moeten immer ook aangepast worden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/02/2018 | 10:37 uur
Citaat van: ARM-WAP op 03/02/2018 | 10:05 uur
Jup...
De auteur maakt echter ook een denkfoutje...
"volgende Amerikaanse president" - de huidige kan nog een tweede termijn krijgen... "andere" was mss een betere woordkeuze geweest.

Het Defensie-budget gaat hoe dan ook moeten stijgen... alleen al voor de nieuwe infrastructuur... duurder onderhoud en instandhouding... De huidige basissen moeten immer ook aangepast worden.

Het zal mij niet verbazen als Trump een tweede termijn krijgt... hier in Europa wordt al het negatieve van deze president uitvergroot en het goede krijgt geen aandacht..

Ik ben geen voorstander van deze president maar voorlopig maakt hij veel waar van wat hij zijn kiezers beloofd heeft.... (in tegenstelling tot wat wij hier gewend zijn).

De Amerikaanse "D66" steden als New York mogen dan hoog van de toren schreeuwen, direct buiten de steden, daar waar per saldo het gros van de Amerikanen wonen, is het een ander verhaal.

De Europese bewuste NAVO wanbetalers moeten dan ook niet verbaasd zijn als het four more years voor Trump wordt en zo niet, dan is nog niet gezegd dat de terechte Amerikaanse kritiek zal verstommen of verzachten immers de voorgangers van de huidige president riepen het zelfde en niets geeft mij het idee dat een opvolger een andere mening zal zijn toegedaan.... hooguit in mildere bewoordingen.

Europa moet zich realiseren dat de toon is gezet en dat de muziek keuze pas veranderd als "wij" onze eigen verantwoordelijkheid nemen ongeacht of  bekrompen en aandachtgeile Belgische of Nederlandse politici (om een paar voorbeelden te noemen) hier van vinden..

Tenslotte, als je met een groep vrienden naar de kroeg gaat en een aantal hiervan geven nooit een rondje weg en nemen zelf altijd wel het duurste drankje, dan komt vroeg of laat het moment dat je wordt overgeslagen.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/02/2018 | 11:26 uur
'De Russen zijn militair intelligenter bezig dan wij'

http://www.standaard.be/cnt/dmf20180202_03336803
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 03/02/2018 | 17:36 uur
Toch nog een 'burger' in Belgie die doorheeft hoe triestig het er gesteld is met Defensie...
Maar of dat ook gelezen wordt door politici (zowel regering als oppositie) is één ding, daaraan iets doen is dan weer wat anders...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 05/02/2018 | 08:15 uur
http://m.standaard.be/cnt/dmf20180204_03338837

SFG denkt eraan om vrouwen in hun werking te integreren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/02/2018 | 19:42 uur
Typhoon als opvolger van F-16? "19 miljard economische return"

https://www.vrt.be/vrtnws/nl.permalink.1518098843153/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/02/2018 | 20:21 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/02/2018 | 19:42 uur
Typhoon als opvolger van F-16? "19 miljard economische return"


Ook de Typhoon is "gratis" voor de Belgen zie ik.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Brandnetel op 08/02/2018 | 20:52 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/02/2018 | 19:42 uur
Typhoon als opvolger van F-16? "19 miljard economische return"

https://www.vrt.be/vrtnws/nl.permalink.1518098843153/
Vraag: Kan het enige problemen opleveren als België kiest voor een typhoon en Nederland de F-35 heeft? (Ik bedoel dan in de zin van het samen controleren van het luchtruim.)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 09/02/2018 | 05:54 uur
https://www.tijd.be/politiek-economie/belgie/federaal/wordt-belgie-klant-bij-de-israelische-mossad/9980680.html

Vandaag valt de beslissing over de aankoop van MALE-drones.
MQ-9 staat in pole position.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 09/02/2018 | 07:35 uur
Ik weet nou niet of dit handige uitspraken zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 09/02/2018 | 07:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/02/2018 | 07:35 uur
Ik weet nou niet of dit handige uitspraken zijn.
Beetje idiote uitspraken. Nuja, geen Heron dan. Tough shit.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/02/2018 | 08:22 uur
België kan zonder juridische problemen voor Franse Rafale-straaljagers kiezen

https://nl.metrotime.be/2018/02/09/news/belgie-kan-zonder-juridische-problemen-voor-franse-rafale-straaljagers-kiezen/ via @metrobelgie
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 09/02/2018 | 09:16 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/02/2018 | 08:22 uur
België kan zonder juridische problemen voor Franse Rafale-straaljagers kiezen

https://nl.metrotime.be/2018/02/09/news/belgie-kan-zonder-juridische-problemen-voor-franse-rafale-straaljagers-kiezen/ via @metrobelgie

Zegt Frankrijk...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 09/02/2018 | 12:06 uur
Nog vijf dagen wachten...
En dan moet dat Final and Best Offer binnen zijn...

Benieuwd of de Fransen dan een bod doen...  Anders zijn er gewoon twee... F-35A en Typhoon.
M.i. moeten we dar verder niet veel achter zoeken
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 09/02/2018 | 13:48 uur
"Het leger vervangt de Unimogs."

De Ministerraad heeft vandaag de gunning goedgekeurd van de overheidsopdracht om de Unimogs van de Special Operations forces van het leger te vervangen. De Unimogs zullen als basisvoertuig vervangen worden door 199 nieuwe gepantserde voertuigen van het type Light Troop Transport Vehicle .

De overheidsopdracht omvat naast de levering van 199 standaardplatformen, ook 175 missiemodules waarmee de voertuigen kunnen omgevormd worden tot ambulance of tot voertuigen die volledig aangepast zijn aan de operaties van de special forces of van de paracommando's. Het contract bevat ook ballistische beschermingskits, onderstellen voor vuurwapens, rookpotwerpersystemen en technische assistentie. De waarde van het contract bedraagt 66.865.207,02 € (incl. BTW). De levering van de voertuigen is voorzien tussen 2019 tot en 2021.

Steven Vandeput: "Deze aankoop past in het proces van mijn strategische visie om de Special Operations Forces-capaciteit van de Belgische Defensie te versterken, zoals ook gevraagd door de NAVO."

Deze versterking houdt in dat:

de huidige Special Forces van de Special Forces Group van Heverlee zullen uitgerust worden met gespecialiseerd materieelde taken van de twee para-commando-bataljons worden verbreed zodat ze eveneens kunnen ingezet worden ter ondersteuning van Special Forcesgespecialiseerde nationale[1] en internationale[2] SOF-commandostructuren worden opgebouwdgespecialiseerde SOF-vliegtuigen zullen aangekocht worden in de periode 2025-2027.

Steven Vandeput: "Ik ben blij dat we de huidige ongepantserde Unimogs kunnen vervangen door gepantserde voertuigen. Dit betekent een sterke verbetering van de bescherming van onze Special Forces en para-commando's tijdens operaties. Samen met de Rapid Reaction Vehicles die later dit jaar geleverd worden, beschikt onze SOF-capaciteit zo over twee sterke en aan de opdrachten aangepaste basisvoertuigen

"Met dit contract kunnen we ook de tekorten aan gevechtsvoertuigen opvangen binnen de gemotoriseerde manoeuvrebataljons en de bijhorende combat support-eenheden. Een aantal LTTV's zal immers eerst gebruikt worden door die eenheden. Pas als de gemotoriseerde capaciteit beschikt over haar eigen nieuwe voertuigen zullen de LTTV's overgaan naar de SOF capaciteit. We voorzien dat dit kan gebeuren in de periode tussen 2025 en 2030."

(1)Special Operations Command, Special Operations Regiment

(2) Combined Special Operations Component Command, samen met Nederland en Denemarken, in het kader van de NAVO

Bron: persdienst Kab MOD.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 09/02/2018 | 13:53 uur
Citaat van: Stoonbrace op 09/02/2018 | 13:48 uur
"Het leger vervangt de Unimogs."

De Ministerraad heeft vandaag de gunning goedgekeurd van de overheidsopdracht om de Unimogs van de Special Operations forces van het leger te vervangen. De Unimogs zullen als basisvoertuig vervangen worden door 199 nieuwe gepantserde voertuigen van het type Light Troop Transport Vehicle .

De overheidsopdracht omvat naast de levering van 199 standaardplatformen, ook 175 missiemodules waarmee de voertuigen kunnen omgevormd worden tot ambulance of tot voertuigen die volledig aangepast zijn aan de operaties van de special forces of van de paracommando's. Het contract bevat ook ballistische beschermingskits, onderstellen voor vuurwapens, rookpotwerpersystemen en technische assistentie. De waarde van het contract bedraagt 66.865.207,02 € (incl. BTW). De levering van de voertuigen is voorzien tussen 2019 tot en 2021.

Steven Vandeput: "Deze aankoop past in het proces van mijn strategische visie om de Special Operations Forces-capaciteit van de Belgische Defensie te versterken, zoals ook gevraagd door de NAVO."

Deze versterking houdt in dat:

de huidige Special Forces van de Special Forces Group van Heverlee zullen uitgerust worden met gespecialiseerd materieelde taken van de twee para-commando-bataljons worden verbreed zodat ze eveneens kunnen ingezet worden ter ondersteuning van Special Forcesgespecialiseerde nationale[1] en internationale[2] SOF-commandostructuren worden opgebouwdgespecialiseerde SOF-vliegtuigen zullen aangekocht worden in de periode 2025-2027.

Steven Vandeput: "Ik ben blij dat we de huidige ongepantserde Unimogs kunnen vervangen door gepantserde voertuigen. Dit betekent een sterke verbetering van de bescherming van onze Special Forces en para-commando's tijdens operaties. Samen met de Rapid Reaction Vehicles die later dit jaar geleverd worden, beschikt onze SOF-capaciteit zo over twee sterke en aan de opdrachten aangepaste basisvoertuigen

"Met dit contract kunnen we ook de tekorten aan gevechtsvoertuigen opvangen binnen de gemotoriseerde manoeuvrebataljons en de bijhorende combat support-eenheden. Een aantal LTTV's zal immers eerst gebruikt worden door die eenheden. Pas als de gemotoriseerde capaciteit beschikt over haar eigen nieuwe voertuigen zullen de LTTV's overgaan naar de SOF capaciteit. We voorzien dat dit kan gebeuren in de periode tussen 2025 en 2030."

(1)Special Operations Command, Special Operations Regiment

(2) Combined Special Operations Component Command, samen met Nederland en Denemarken, in het kader van de NAVO

Bron: persdienst Kab MOD.

Vectors zoals de NL-SOF? gezien het Combined Special Operations Component Command geen vreemde keuze.Een voorgestelde Ambu variant is bekend, maar nog niet in productie.
(https://img0.liveinternet.ru/images/attach/d/1/130/704/130704510_20160726_032011_pm.png)

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 09/02/2018 | 14:00 uur
Citaat van: Parera op 09/02/2018 | 13:53 uur
Vectors zoals de NL-SOF? gezien het Combined Special Operations Component Command geen vreemde keuze.Een voorgestelde Ambu variant is bekend, maar nog niet in productie.
(https://img0.liveinternet.ru/images/attach/d/1/130/704/130704510_20160726_032011_pm.png)

De concepttekening suggereert eerder de Mungo ESK.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/ESK_Mungo_%28Multicar_M30FUMO%29.jpg/1200px-ESK_Mungo_%28Multicar_M30FUMO%29.jpg)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 09/02/2018 | 14:02 uur
Citaat van: Stoonbrace op 09/02/2018 | 14:00 uur
De concepttekening suggereert eerder de Mungo ESK.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/ESK_Mungo_%28Multicar_M30FUMO%29.jpg/1200px-ESK_Mungo_%28Multicar_M30FUMO%29.jpg)
Klopt ik dacht er ook opeens aan :) mijn fout en er zijn recent nog de Jankel FOX's aangekocht die vergelijkbaar zijn met de Vector dus zou het vreemd zijn dat men een zelfde type voertuig aankoopt. Ook de eis om inzetbaar te zijn bij o.a. de para's doet vermoeden naar de Mungo, een ambulance mungo heb ik nog niet gezien maar is wel een test versie van geweest in 2005.
(https://3.bp.blogspot.com/-o6sgOzIVN88/WVw8ehlVlfI/AAAAAAABb8w/R5PZSPnijy0-JPkGGeWEpNFBYqeNgXwCwCLcBGAs/s1600/Belgian%2BSOF%2Bconcept.jpg)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 10/02/2018 | 13:11 uur
http://stoonbrace.blogspot.be/2018/02/de-landmacht-is-te-snel-en-inzetbaar.html?m=1
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 10/02/2018 | 13:33 uur
Je hebt de Nederlandse DFP discussie gemist lees ik. En overstappen naar mech ia voor BE te duur.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 10/02/2018 | 14:09 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/02/2018 | 13:33 uur
Je hebt de Nederlandse DFP discussie gemist lees ik. En overstappen naar mech ia voor BE te duur.
'te duur' is geen argument en ik heb geen idee wat je met DFP wil zeggen. Een zoekopdrachtje geeft me 1 resultaat. Deze post van jou.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 10/02/2018 | 14:49 uur
Citaat van: Stoonbrace op 10/02/2018 | 14:09 uur
'te duur' is geen argument en ik heb geen idee wat je met DFP wil zeggen. Een zoekopdrachtje geeft me 1 resultaat. Deze post van jou.
Ga naar de homepage van dit forum en herhaal de zoekopdracht daar nog eens.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 10/02/2018 | 14:54 uur
Citaat van: ARM-WAP op 10/02/2018 | 14:49 uur
Ga naar de homepage van dit forum en herhaal de zoekopdracht daar nog eens.

Ah, bedankt!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 10/02/2018 | 14:58 uur
Waarin voldoet een Leclerc MBT niet aan die definitie?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 10/02/2018 | 15:31 uur
Citaat van: Stoonbrace op 10/02/2018 | 14:58 uur
Waarin voldoet een Leclerc MBT niet aan die definitie?
Waarschijnlijk omdat het Frans is  :angel: Nee alle onzin aan de kant, de Nederlandse Landmacht heeft niets Frans op de mortieren na. Ik denk dat daar al de keuze ligt dat de Nederlandse krijgsmacht sneller Duitse en Amerikaanse systemen koopt. Eventueel bij de gezamenlijke vervanging van de Leclerc / Leopard 2 van Frankrijk en Duitsland zal Nederland de overstap maken naar deels frans materieel maar vooral om dat ook de Duitsers dat doen. België kan uiteraard aansluiten met de Fransen bij het project als nieuwe MBT tegen 2030.

Daarbij denk ik dat jou blog de goede richting in gaat al zou ik zelf persoonlijk voor België de Ceasar aankopen meer gericht op de medium brigade die voornamelijk over wielvoertuigen beschikt.
Daarnaast een x aantal Leclerc's zou al een grote capaciteit uitbreiding zijn voor het Land Component. Die 90 mm's die aangekocht zijn is natuurlijk ook vreemd geweest en ik vermoed dat iemand een goede lobby gehouden heeft daar want zijn de torens niet van het Belgische Cockerill?

Begin eens met de aankoop van 24 Leclerc's en 12 Ceasars ( de overige 12 105 mm's vervangen door towed 155 mm's?) voor de land component en dan langzaam weer uitbreiden tot een volwaardige brigade.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 10/02/2018 | 15:37 uur
Citaat van: Parera op 10/02/2018 | 15:31 uur
Waarschijnlijk omdat het Frans is  :angel: Nee alle onzin aan de kant, de Nederlandse Landmacht heeft niets Frans op de mortieren na. Ik denk dat daar al de keuze ligt dat de Nederlandse krijgsmacht sneller Duitse en Amerikaanse systemen koopt. Eventueel bij de gezamenlijke vervanging van de Leclerc / Leopard 2 van Frankrijk en Duitsland zal Nederland de overstap maken naar deels frans materieel maar vooral om dat ook de Duitsers dat doen. België kan uiteraard aansluiten met de Fransen bij het project als nieuwe MBT tegen 2030.

Daarbij denk ik dat jou blog de goede richting in gaat al zou ik zelf persoonlijk voor België de Ceasar aankopen meer gericht op de medium brigade die voornamelijk over wielvoertuigen beschikt.
Daarnaast een x aantal Leclerc's zou al een grote capaciteit uitbreiding zijn voor het Land Component. Die 90 mm's die aangekocht zijn is natuurlijk ook vreemd geweest en ik vermoed dat iemand een goede lobby gehouden heeft daar want zijn de torens niet van het Belgische Cockerill?

Begin eens met de aankoop van 24 Leclerc's en 12 Ceasars ( de overige 12 105 mm's vervangen door towed 155 mm's?) voor de land component en dan langzaam weer uitbreiden tot een volwaardige brigade.

Er staat al een aankoop van gemotoriseerde SPA in de strategische visie, ik zou de M109A4BE alleen terughalen om nu al weer over SPA te beschikken. Die DF90's zijn er inderdaad alleen gekomen omdat Flahaut ze wou.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 10/02/2018 | 15:39 uur
Citaat van: Stoonbrace op 10/02/2018 | 15:37 uur
Er staat al een aankoop van gemotoriseerde SPA in de strategische visie, ik zou de M109A4BE alleen terughalen om nu al weer over SPA te beschikken. Die DF90's zijn er inderdaad alleen gekomen omdat Flahaut ze wou.
Prima M109's terug als tussenoplossing en herintroductie van het personeel/munitie en doctrine. Jullie mogen natuurlijk altijd een aantal Pzh2000's overkopen van Nederland , die staan ook in de opslag als blijkt dat de M109's vastgeroest zijn. :hrmph:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/02/2018 | 15:44 uur
Citaat van: Parera op 10/02/2018 | 15:39 uur
Jullie mogen natuurlijk altijd een aantal Pzh2000's overkopen van Nederland , die staan ook in de opslag als blijkt dat de M109's vastgeroest zijn. :hrmph:

Wat te denken van alle Pzh2000 uit de NL opslag terug in de NL sterkte  :cute-smile:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 10/02/2018 | 15:44 uur
Citaat van: Parera op 10/02/2018 | 15:39 uur
Prima M109's terug als tussenoplossing en herintroductie van het personeel/munitie en doctrine. Jullie mogen natuurlijk altijd een aantal Pzh2000's overkopen van Nederland , die staan ook in de opslag als blijkt dat de M109's vastgeroest zijn. :hrmph:

Ik probeer vooral het 'ze staan hier toch maar te staan'-argument te gebruiken...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 10/02/2018 | 15:48 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/02/2018 | 15:44 uur
Wat te denken van alle Pzh2000 uit de NL opslag terug in de NL sterkte  :cute-smile:

Natuurlijk verkopen we ze niet  :P

Citaat van: Stoonbrace op 10/02/2018 | 15:44 uur
Ik probeer vooral het 'ze staan hier toch maar te staan'-argument te gebruiken...
Zeker groot gelijk als ze er staan te verroesten kan je ze beter inzetten als tussen oplossing.
Is het aantal SPA's al bekend uit de visie? ik kan me voorstellen dat ze niet alle 24 stuks 105 mm gaan vervangen door 24 nieuwe SPA's vandaar mijn idee 12x Ceasar + 12x towed 155 mm (M777/TRF1)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 10/02/2018 | 15:48 uur
DF90 is idd met een CMI toren uitgerust.
An sich geen probleem omdat CMI verschillende kalibers aanbiedt voor haar torens.
105 was de voor de hand liggende keuze.
Maar dat was buiten Flahaut en een munitiebedrijfje gerekend.
En toen was het nog maar 90 mm...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Enforcer op 10/02/2018 | 15:50 uur
Citaat van: Parera op 10/02/2018 | 15:31 uur
Waarschijnlijk omdat het Frans is  :angel: Nee alle onzin aan de kant, de Nederlandse Landmacht heeft niets Frans op de mortieren na.

Wat LMB voertuigen?!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 10/02/2018 | 15:51 uur
Citaat van: ARM-WAP op 10/02/2018 | 15:48 uur
DF90 is idd met een CMI toren uitgerust.
An sich geen probleem omdat CMI verschillende kalibers aanbiedt voor haar torens.
105 was de voor de hand liggende keuze.
Maar dat was buiten Flahaut en een munitiebedrijfje gerekend.
En toen was het nog maar 90 mm...

Is de 105 mm ook echt overwogen en bewust gekozen voor 90 mm of heeft iemand gewoon gezegd ''Ik wil 90 mm'' en dat is besloten?

Citaat van: Enforcer op 10/02/2018 | 15:50 uur
Wat LMB voertuigen?!
Die heb ik over het hoofd gezien  ;D gelukkig zijn die ook snel aan vervanging toe.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 10/02/2018 | 15:54 uur
Citaat van: Parera op 10/02/2018 | 15:48 uur
Natuurlijk verkopen we ze niet  :P
Zeker groot gelijk als ze er staan te verroesten kan je ze beter inzetten als tussen oplossing.
Is het aantal SPA's al bekend uit de visie? ik kan me voorstellen dat ze niet alle 24 stuks 105 mm gaan vervangen door 24 nieuwe SPA's vandaar mijn idee 12x Ceasar + 12x towed 155 mm (M777/TRF1)

Het uitgetrokken budget is 48 miljoen euro (2015) dus 12 zou wel eens kunnen kloppen.

Edit:

"De huidige artillerie zal evolueren naar één batterij indirecte precisievuursteun met een lange dracht op basis van luchtvervoerbare wielvoertuigen, één batterij indirecte vuursteun kortere dracht op basis van  de  huidige 105mm-artilleriestukken..."
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 10/02/2018 | 17:13 uur
Citaat van: Parera op 10/02/2018 | 15:51 uur
Is de 105 mm ook echt overwogen en bewust gekozen voor 90 mm of heeft iemand gewoon gezegd ''Ik wil 90 mm'' en dat is besloten?
Die heb ik over het hoofd gezien  ;D gelukkig zijn die ook snel aan vervanging toe.
Mecar is gevestigd in Nijvel/Nivelles... en het enige bedrijf dat toen (nog) 90 mm "tankmunitie" produceerde.
Flahaut, de toenmalige minister van Defensie was toen gemeenteraadslid van... Nijvel.
De rest in Europa vervaardigt 105 en 120 mm. (Behalve dan de Panhard Sagaie - 90 mm, in gebruik bij de Fransen)
De LM had idd een voorkeur voor 105 mm (wilde zelfs de 90 mm niet in overweging nemen) Ik kan hieruit slechts een ding besluiten en dat is dat Flahaut zelf beslist heeft, ten voordele van CMI en Mecar.

Flahauts opvolger, De Crem, wou die (on-)dingen snm verkopen maar we hebben ze nu nog... maw er waren geen kandidaat kopers.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 10/02/2018 | 20:00 uur
Citaat van: Stoonbrace op 10/02/2018 | 15:54 uur
Het uitgetrokken budget is 48 miljoen euro (2015) dus 12 zou wel eens kunnen kloppen.

Edit:

"De huidige artillerie zal evolueren naar één batterij indirecte precisievuursteun met een lange dracht op basis van luchtvervoerbare wielvoertuigen, één batterij indirecte vuursteun kortere dracht op basis van  de  huidige 105mm-artilleriestukken..."

Zonde dat er 2 kalibers in gebruik blijven maar ook begrijpelijk om budget reden dat men niet alles vervangt in 1 keer, misschien in de toekomst toch af van die 105 mm's.
De Denen betalen +/- 5,5 miljoen euro per Ceasar nu is het bijzondere dat de Denen een 8x8 basis hebben en de normale 6x6 is een stuk goedkoper (+/- 4,4 miljoen euro).  Met die 48 miljoen stuks zou je er dan 10 kunnen kopen dus misschien wat extra budget en dan heb je er gewoon netjes 12. Of een paar 2e hands kopen van de Fransen ben je zeker voor dat bedrag klaar.

Citaat van: ARM-WAP op 10/02/2018 | 17:13 uur
Mecar is gevestigd in Nijvel/Nivelles... en het enige bedrijf dat toen (nog) 90 mm "tankmunitie" produceerde.
Flahaut, de toenmalige minister van Defensie was toen gemeenteraadslid van... Nijvel.
De rest in Europa vervaardigt 105 en 120 mm. (Behalve dan de Panhard Sagaie - 90 mm, in gebruik bij de Fransen)
De LM had idd een voorkeur voor 105 mm (wilde zelfs de 90 mm niet in overweging nemen) Ik kan hieruit slechts een ding besluiten en dat is dat Flahaut zelf beslist heeft, ten voordele van CMI en Mecar.

Flahauts opvolger, De Crem, wou die (on-)dingen snm verkopen maar we hebben ze nu nog... maw er waren geen kandidaat kopers.
Wat een toeval dat er dan gekozen is voor 90 mm :hrmph: Nu vind ik de keuze voor overstap naar 40 mm ook niet geheel slim maar dat is weer een andere discussie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 10/02/2018 | 23:25 uur
Citaat van: Stoonbrace op 10/02/2018 | 14:58 uur
Waarin voldoet een Leclerc MBT niet aan die definitie?

Voldoet er wel aan. Maar staat niet hoog op de lijst.. we kopen vrijwel nooit Frans. Het zijn moderne apparaten.. heb er best geloof in dat ze capabel zijn. Maar ik deel de mening van de studie tot op heden. De leclerc staat echt niet onderaan..dat kan ik je verzekeren. Maar de bekende producenten EN eentje ergens in het midden Oosten staan erboven ;)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 10/02/2018 | 23:27 uur
Citaat van: Stoonbrace op 10/02/2018 | 15:44 uur
Ik probeer vooral het 'ze staan hier toch maar te staan'-argument te gebruiken...

Naja de opname van die stukken terug in de KL staat vast. Die zijn mede en vooral door de SGP en in het bijzonder v.d Staij uit de etalage gehaald. Daarnaast kan Belgie hier niets mee.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 10/02/2018 | 23:29 uur
Citaat van: Parera op 10/02/2018 | 15:39 uur
Prima M109's terug als tussenoplossing en herintroductie van het personeel/munitie en doctrine. Jullie mogen natuurlijk altijd een aantal Pzh2000's overkopen van Nederland , die staan ook in de opslag als blijkt dat de M109's vastgeroest zijn. :hrmph:

Wordt nou aub geen Elzenga. Dit soort uitspraken doen enkel blijken dat er geen begrip is van de randvoorwaarden en gevolgen van dergelijke ingrepen. Dat hele apparaat is uit hun doctrine geschreven. Alsof Belgie zelf niet beseft dat ze die nog hebben, het land is ook rijk genoeg om dat te betalen. Gemechaniseerde artillerie kan niet meer in het ABL functioneren. Wat ze zouden kunnen doen is dat wo2 geschut eruit trappen en een systeem a la caesar kopen. Dat past in hun doctrine.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 10/02/2018 | 23:42 uur
Citaat van: ARM-WAP op 10/02/2018 | 15:48 uur
DF90 is idd met een CMI toren uitgerust.
An sich geen probleem omdat CMI verschillende kalibers aanbiedt voor haar torens.
105 was de voor de hand liggende keuze.
Maar dat was buiten Flahaut en een munitiebedrijfje gerekend.
En toen was het nog maar 90 mm...

Kijk, dat hele project was al gedoemd om te falen bij de start. Ik ken de studie niet maar ze zullen hun te verwachten AOI en AOO bestudeerd hebben en daarop materiaal hebben aangeschaft. Simpelweg komt dat neer op het feit dat Belgie zich ging richten op optreden in bijvoorbeeld Afrika. En liet het hele koude oorlog idee los. Haar optreden op de Duitse laagvlakte was voorbij. Om daar op te treden in alle tijden van het jaar kun je niet om mech heen. Is duurder.

Die keuze heeft waarschijnlijk het kaliber enorm beinvloed. Maar aangezien de enige opties 105mm en 90mm waren zaten ze gegarandeerd met een voertuig wat al verouderd was voordat het er was. 105mm is al tijden uitontwikkeld en de hele reden dat Rheinmetall het 120mm kanon erinbracht was de T-72. Een exemplaar waar er nu ook tienduizend van te vinden zijn in Afrika.

Die 90mm is zoals aangegeven inderdaad Flauhaut. Pareltje..evenals zijn parade uniform. Die vent heeft ook een club genisten zijn zwembad laten graven geloof ik. Die man heeft de reputatie van Belgie haar defensie niet goed gedaan. De krijgsmacht rijdt nu met zijn deal rond.. nou ik zou niet graag in zo'n apparaat worden ingezet. 90mm.. kansloos. 105mm toch wel. Wil je ergens komen ontkom je niet aan een L55 120mm..of je hebt eckte cojones en kruipt naar 2000 meter om een vijand aan te grijpen met een L44.

Belgie heeft maar 1 kans en dat is een ondersteuningseenheid welke Nederland gaat oprichten met een DFP. En daar past een Centauro2 met 120mm in. Italie gaat die ook gebruiken dus kan prima. Geen rheinmetall maar wel een gladloops hogedruk kanon. Alles op rups is te duur geworden voor BE.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 10/02/2018 | 23:49 uur
Citaat van: Parera op 10/02/2018 | 20:00 uur
Zonde dat er 2 kalibers in gebruik blijven maar ook begrijpelijk om budget reden dat men niet alles vervangt in 1 keer, misschien in de toekomst toch af van die 105 mm's.
De Denen betalen +/- 5,5 miljoen euro per Ceasar nu is het bijzondere dat de Denen een 8x8 basis hebben en de normale 6x6 is een stuk goedkoper (+/- 4,4 miljoen euro).  Met die 48 miljoen stuks zou je er dan 10 kunnen kopen dus misschien wat extra budget en dan heb je er gewoon netjes 12. Of een paar 2e hands kopen van de Fransen ben je zeker voor dat bedrag klaar.
Wat een toeval dat er dan gekozen is voor 90 mm :hrmph: Nu vind ik de keuze voor overstap naar 40 mm ook niet geheel slim maar dat is weer een andere discussie.

Die 90mm keuze.. het is vreemd  om te zien dat een minister daartoe kan besluiten. Bij ons is zoiets vrijwel niet mogelijk. De Secretaris Generaal kan er prima voor gaan liggen bv. Of de bestuursstaf, of de CDS.

Die 90mm was echt totaaaaaaaaaal niet te verdedigen. De munitie was

A. Totaal uitontwikkeld.
B. Geen NATO standaardmaat
C. Geen gebruikers in de NATO behalve frankrijk, en dan in kleine mate
D. Niet in staat om maar enig serieus voertuig te bedreigen.
E. Erg duur hier allemaal door
F. Niet handig als we allemaal proberen te standariseren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 11/02/2018 | 00:17 uur
Belgie ontkomt niet aan haar verplichtingen haar AOI en AOO te verplaatsen naar het Oosten. Met tegenstander Rusland. Ik heb ze op oefeningen in het Oosten ook wel gezien. Maar dat is een hele uitdaging geworden met hun huidige uitrusting. Er zal het een en ander bijmoeten. Net als onze 13gemotoriseerde brigade op zoek is naar vuurkracht. Echter bij ons komt het vanuit de wens om te kunnen escaleren. Dat intbreekt nu. Belgie kan dat in principe al. Het 40mm kanon wat er nu komt (40 toch? ) is een tussenoplossing. Overigens hele vreemde maat. Maar ja frans  :cute-smile: dus ja. Ik was eerder op de 35mm trein van Denemarken, scandinavie en Nederland gestapt. Veel meer potentie, vooral door Zweden.

Echter, de ATGM is welkom. Dat krijgen onze cv90's ook. Om dezelfde motivatie. Ik denk dat de nieuwe voertuigen goed zullen vallen in het ABL. Maar er is echt behoefte aan een grotere knal. De leclerc zal het never worden. Het is een wielvoertuig en dan lijkt me elke D cie inkleden als zware wapens Cie het logische gevolg. Met daarin ieder 8 centauro2 120mm's.

Een dergelijke logistieke keten en O&T is door Belgie wel te fasciliteren. Munitie is NATO standaard en goed beschikbaar.
De ceasar past hier ook bij.

Dan nog een luchtverdediging.. iets van.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 11/02/2018 | 01:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/02/2018 | 23:29 uur
Wordt nou aub geen Elzenga. Dit soort uitspraken doen enkel blijken dat er geen begrip is van de randvoorwaarden en gevolgen van dergelijke ingrepen. Dat hele apparaat is uit hun doctrine geschreven. Alsof Belgie zelf niet beseft dat ze die nog hebben, het land is ook rijk genoeg om dat te betalen. Gemechaniseerde artillerie kan niet meer in het ABL functioneren. Wat ze zouden kunnen doen is dat wo2 geschut eruit trappen en een systeem a la caesar kopen. Dat past in hun doctrine.

Zoals ik aangaf was dit niet al te serieus bedoeld ;) Ik begrijp best dat de Belgen niet zo snel de PzH2000's zullen overkopen die kans is ongeveer net zo groot als de kans dat Nederland de walrussen vervangt door SSN's. Voor Belgie is de Ceasar een prima voertuig zowel in 6x6 (voorkeur) als de 8x8 variant, een niet al te grote stap vanaf de getrokken 105 mm's maar toch een mooie stap richting modernisering.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 11/02/2018 | 08:37 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/02/2018 | 23:27 uur
Naja de opname van die stukken terug in de KL staat vast. Die zijn mede en vooral door de SGP en in het bijzonder v.d Staij uit de etalage gehaald. Daarnaast kan Belgie hier niets mee.

Dit gaat over de 64 M109A4BE stukken die in opslag staan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 11/02/2018 | 08:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/02/2018 | 00:17 uur
Belgie ontkomt niet aan haar verplichtingen haar AOI en AOO te verplaatsen naar het Oosten. Met tegenstander Rusland. Ik heb ze op oefeningen in het Oosten ook wel gezien. Maar dat is een hele uitdaging geworden met hun huidige uitrusting. Er zal het een en ander bijmoeten.

Da's letterlijk het hele punt van m'n stukje.

Citaat van: Huzaar1 op 11/02/2018 | 00:17 uur
Dan nog een luchtverdediging.. iets van.

Volmondig akkoord...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 11/02/2018 | 10:21 uur
Citaat van: Stoonbrace op 10/02/2018 | 13:11 uur
http://stoonbrace.blogspot.be/2018/02/de-landmacht-is-te-snel-en-inzetbaar.html?m=1

Ik mis het marinecomponent nog en helicopters van het  luchtcomponent.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 11/02/2018 | 10:27 uur
Citaat van: Ace1 op 11/02/2018 | 10:21 uur
Ik mis het marinecomponent nog en helicopters van het  luchtcomponent.

Wat bedoel je?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 11/02/2018 | 10:57 uur
Citaat van: Stoonbrace op 11/02/2018 | 10:27 uur
Wat bedoel je?

Heel simpel als je met een alternatief defensiebeleid komt, moet je gelijk alles doen zoals Strata of Elzenga dat hebben gedaan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 11/02/2018 | 11:04 uur
Citaat van: Ace1 op 11/02/2018 | 10:57 uur
Heel simpel als je met een alternatief defensiebeleid komt, moet je gelijk alles doen zoals Strata of Elzenga dat hebben gedaan.

Ik kom helemaal niet met een alternatief defensiebeleid. Ik heb 2 opinies geschreven. Eentje over waarom ik denk dat de F-35 de goede keuze is voor België en eentje over wat ik mis in de samenwerking van de landmacht met Frankrijk.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 11/02/2018 | 13:23 uur
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180211_03350385

BNS Louise Marie naar de Middellandse Zee voor Operatie Sea Guardian.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 11/02/2018 | 13:37 uur
Ik ben het niet met alles wat je in je stukjes schrijft eens, maar ga zo door met je blog zou ik zeggen 👍
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 11/02/2018 | 17:59 uur
Citaat van: Parera op 11/02/2018 | 01:42 uur
Zoals ik aangaf was dit niet al te serieus bedoeld ;) Ik begrijp best dat de Belgen niet zo snel de PzH2000's zullen overkopen die kans is ongeveer net zo groot als de kans dat Nederland de walrussen vervangt door SSN's. Voor Belgie is de Ceasar een prima voertuig zowel in 6x6 (voorkeur) als de 8x8 variant, een niet al te grote stap vanaf de getrokken 105 mm's maar toch een mooie stap richting modernisering.

Die dingen staan helemaal niet te koop! Hoe kom je hierbij?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 11/02/2018 | 18:02 uur
Waar bestaat nu de landclub van Belgie uit? Eenheden en hun grootte?

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 11/02/2018 | 18:10 uur
Citaat van: Stoonbrace op 11/02/2018 | 08:40 uur
Da's letterlijk het hele punt van m'n stukje.

Volmondig akkoord...

Met wielvoertuigen ben je beperkt tot de infrastructuur van locatie. Is nogal wat om rekening mee te houden. Wil je deze club langer draaiend kunnen houden dan enkele weken zul je de logistieke capaciteit van het ABL totaal om moeten gooien. Vergroten in ieder geval. Ook met personeel en materieel. Tevens dienen alle voertuigen APS te moeten krijgen. Dat zijn zaken die Belgie wat voortzettingsvermogen geven. Ik denk dat waar Belgie zich op voorbereid geen Russische MR brigade zal zijn, maar een lichtere eenheid.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 11/02/2018 | 18:28 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/02/2018 | 17:59 uur
Die dingen staan helemaal niet te koop! Hoe kom je hierbij?
Ze waren te koop maar prima we houden ze lekker zelf en houden er over op :sleep:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 11/02/2018 | 20:54 uur
Citaat van: Parera op 11/02/2018 | 18:28 uur
Ze waren te koop maar prima we houden ze lekker zelf en houden er over op :sleep:
die zijn al meer dan een half jaar geleden uit de etalage gehaald. Maar prima.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 12/02/2018 | 10:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/02/2018 | 18:10 uur
Met wielvoertuigen ben je beperkt tot de infrastructuur van locatie. Is nogal wat om rekening mee te houden. Wil je deze club langer draaiend kunnen houden dan enkele weken zul je de logistieke capaciteit van het ABL totaal om moeten gooien. Vergroten in ieder geval. Ook met personeel en materieel. Tevens dienen alle voertuigen APS te moeten krijgen. Dat zijn zaken die Belgie wat voortzettingsvermogen geven. Ik denk dat waar Belgie zich op voorbereid geen Russische MR brigade zal zijn, maar een lichtere eenheid.

België bereid zich helemaal nergens op voor. Da's nu net het probleem.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/02/2018 | 12:54 uur
'Frans bod te mooi om waar te zijn? Geloof het toch maar'

http://www.standaard.be/cnt/dmf20180213_03354634 via @destandaard
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 13/02/2018 | 14:56 uur
De ondertiteling is weer gaaf...

Charles de Gaulle wordt even vermeld...
52"
echter niet als carrier maar als luchthaven :)
Jazeker... als er één luchthaven is van waaraf de Rafale NIET opereert dan is het die van Charles de Gaulle...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/02/2018 | 16:47 uur
Frankrijk wil opvolger F16 leveren: 20 miljard euro aan compensaties beloofd

http://www.knack.be/s/r/c/964191 via @trends_be
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 13/02/2018 | 20:13 uur
Citaat van: Thomasen op 12/02/2018 | 17:48 uur
Het is ook ongebruikelijk dat west-europese landen zo specifiek zijn.


Negatief. Onjuist.
Citaat

Daarbij, is een MR brigade niet al relatief licht?

Licht? Nee. Je hebt toegang tot intranet? Zoek op russische mr brigade.
Een russische motorized infantry brigade is de meest voorkomende eenheid op strategisch niveau en bestaan uit vooral gemechaniseerd zwaar materieel. Alles wat je op hun parades voorbij hebt zien komen.

De Denen, Duitsers en Noren doen dit ook.
Citaat

Wat heb je verder voor smaken, VDV en OMON/MVD. Weet niet waar de milities onder vallen.
Een land als China zullen  we niet treffen in China, dus als je die tegenkomt zijn het ook de beter uitgeruste eenheden. Dan heb je nog conflicten met non-peer competitors, en dat  is sowieso een different Ball-Game.

Vdv iig, maar ook veel andere soorten. Btr clubs. Een Belgische brigade inzetten tegen een MR kan niet. Simpelweg omdat de Belgen eruit gemanouvreerd worden, naast het gebrek aan vuurkracht. Daarom DFP in NL. We zitten met hetzelfde probleem maar wij hebben artillerie, apache en een boel meer Anti tank capaciteit. De Belgen zullen denk ik een qrf achtig model invullen. Zeer mobiel op operationeel vlak in verstedelijkt gebied.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: MasterChief1971 op 13/02/2018 | 22:35 uur
Daarbij gaan we er voor het gemak ook maar even vanuit dat de lucht niet contested is.
Want dan heb je vrij beschikking over Apaches, (light) CAS en fast movers.
Maar als de lucht wél contested is of gewoon voor geen van beide partijen toegankelijk (A2AD is niet exclusief Russisch of Chinese doctrine. Verre van, zelfs) dan is een niet-mech eenheid hopeloos verloren in een manoeuvregevecht. Defensief zou misschien wél kunnen maar ik ben meer een boeken/verhalenexpert dan SME.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 13/02/2018 | 23:06 uur
Citaat van: tentara71 op 13/02/2018 | 22:35 uur
Daarbij gaan we er voor het gemak ook maar even vanuit dat de lucht niet contested is.
Want dan heb je vrij beschikking over Apaches, (light) CAS en fast movers.
Maar als de lucht wél contested is of gewoon voor geen van beide partijen toegankelijk (A2AD is niet exclusief Russisch of Chinese doctrine. Verre van, zelfs) dan is een niet-mech eenheid hopeloos verloren in een manoeuvregevecht. Defensief zou misschien wél kunnen maar ik ben meer een boeken/verhalenexpert dan SME.

Precies. Daarom wordt de NL grondgeb. Luchtverdediging aan de mouw getrokken. Meer stingers en de Fennek AA krijgt mogelijkheid om mobiel te opereren. Ook wordt naar een oplossing voor CRAM gezocht, en bestrijding van drones. Onlangs is de MMR radar gedemonstreerd van thales. Ook Belgie kan niet zonder zo'n systeem. Er wordt goed geknutseld met lasers overigens. Maar dan hebben we a2ad nog idd niet eens besproken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/02/2018 | 08:03 uur
Vandeput over Franse opvolger F-16: "De regering moet maar beslissen"

https://www.vrt.be/vrtnws/nl.permalink.1518588798309/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/02/2018 | 08:32 uur
Wie krijgt monstercontract van bijna 15 miljard voor nieuwe fighter jets? Wij zetten ons geld op de F-35

http://newsmonkey.be/article/86160 via @NewsMonkey_BE
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 14/02/2018 | 08:33 uur
newsmonkey, een van Belgje/Stoonbrace favoriete mediums  :angel:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/02/2018 | 08:38 uur
Ambassades lobbyen voluit mee voor vervanging F-16's

http://www.standaard.be/cnt/dmf20180213_03355329 via @destandaard
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 14/02/2018 | 08:41 uur
Kan voor de Belgische F35 geen apart topic worden gemaakt? Ging het eindelijk inhoudelijk over wat en nu krijgen we weer een stortvloed van F35 onzin
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/02/2018 | 08:42 uur
Zoveel nieuwe vliegtuigen hebben we niet nodig

http://www.standaard.be/cnt/dmf20180213_03356172
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 14/02/2018 | 09:49 uur
Citaat van: Standaard op 14/02/2018 | 08:42 uur
Zoveel nieuwe vliegtuigen hebben we niet nodig

http://www.standaard.be/cnt/dmf20180213_03356172

Waar is de facepalm smiley als deze van toepassing is? Alsof men net als met de F-16 160 stuks wil.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/02/2018 | 10:00 uur
Citaat van: Sparkplug op 14/02/2018 | 09:49 uur
Waar is de facepalm smiley als deze van toepassing is? Alsof men net als met de F-16 160 stuks wil.

Het is ook BS, puur een gedachte om minder F35's aan te schaffen, het geld wat daarmee minder wordt uitgegeven gaat direct door naar gratis bier en chips.

Als men de F35 al kostbaar vind (en goedkoop is anders) dan zou de opvolger van de Rafale en Typhoon wel eens schrikken kunnen zijn, zeker aangezien de nieuwste varianten van beiden zich in een zelfde aanschafprijsklasse bevinden als de F35A.

Bedenk 20 jaar verder en een aanzienlijk lager aantal.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 14/02/2018 | 10:03 uur
Citaat van: Sparkplug op 14/02/2018 | 09:49 uur
Waar is de facepalm smiley als deze van toepassing is? Alsof men net als met de F-16 160 stuks wil.

misschien een goed idee voor de Belgische F-35 een apart topic te maken. Daar gaat nogal wat nieuws van komen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 14/02/2018 | 10:04 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/02/2018 | 10:00 uur
Het is ook BS, puur een gedachte om minder F35's aan te schaffen, het geld wat daarmee minder wordt uitgegeven gaat direct door naar gratis bier en chips.

Als men de F35 al kostbaar vind (en goedkoop is anders) dan zou de opvolger van de Rafale en Typhoon wel eens schrikken kunnen zijn, zeker aangezien de nieuwste varianten van beiden zich in een zelfde aanschafprijsklasse bevinden als de F35A.

Ook met de Gripen E zit je met dezelfde kwantiteit. Nog even en zij vinden de Ierse luchtstrijdkrachten met een handje vol PC-9's met gunpods en rocketpods leidend  :sick:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/02/2018 | 10:17 uur
Citaat van: Sparkplug op 14/02/2018 | 10:04 uur
Ook met de Gripen E zit je met dezelfde kwantiteit. Nog even en zij vinden de Ierse luchtstrijdkrachten met een handje vol PC-9's met gunpods en rocketpods leidend  :sick:

Manneken Pis is belangrijker  :sick:

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 14/02/2018 | 10:17 uur
Belgisch topic aangemaakt  :angel:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 14/02/2018 | 10:19 uur
Staat je toch vrij dat te doen, een apart topic openen? Go for it.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 14/02/2018 | 10:19 uur
Ik vraag het pas 3 keer. Weet niet hoe daarover wordt gedacht, was vrij aan iedereen om erop te reageren  :angel: Maar dan kan er gelijk een heleboel worden ingestopt, en daar moet een modje aan te pas komen. Vadanaar
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/02/2018 | 10:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/02/2018 | 10:19 uur
Ik vraag het pas 3 keer. Weet niet hoe daarover wordt gedacht, was vrij aan iedereen om erop te reageren  :angel: Maar dan kan er gelijk een heleboel worden ingestopt, en daar moet een modje aan te pas komen.  Vadanaar

Prima, al kan er na de beslissing (vermoedelijk) weer een slotje op.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 14/02/2018 | 10:53 uur
Nou ik denk dat er nog wel even het een en ander over wordt vermeldt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 14/02/2018 | 11:28 uur
Ga je nou doodleuk een topic sluiten Ros?
Volgens mij staat een gebruiker totaal vrij om een topic te openen Ros.

Ik open hem weer, als jij mij ergens kan laten zien, in het regelement, dat dit NIET mag. Dan vind ik het prima. Een beetje te pas en onpas ongeargumenteerd topics openen en sluiten. Dat lijkt me niet de bedoeling van een moderator.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 14/02/2018 | 11:31 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/02/2018 | 10:51 uur
Prima, al kan er na de beslissing (vermoedelijk) weer een slotje op.

Hoezo? Ook na beslissing blijft het berichten regenen. Kijk naar NL.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 14/02/2018 | 11:38 uur
Je bent behoorlijk buiten je boekje aan het gaan vent. Ik denk dat hoe meer structuur er hier gebracht kan worden hoe overzichtelijker topics worden. Je bent je persoonlijke frustraties jegens mij  :angel: :heart: boven forumbelang aan het stellen. Het lijkt me helemaal geen verkeerd idee om verschillende topics voor verschillende onderwerpen te hebben. Wat je hierover kan doen is discussieren. Maar de forum dictator uit gaan hangen is niet de bedoeling. Een topic overleeft het of niet, maar doodleuk dingen gaan sluiten omdat ... ? ( vul hier iets in ) is echt niet de bedoeling.

Als dat de nieuwe trend hier is, laat dat even zien in de regels, dan ben ik weg en begin ik met Elzenga een nieuw forum. Hopelijk compenseer je deze aderlating dan met al jou inside know how van de Defensie organisatie Amigo.
Iedereen staat vast te trappelen om je smadelijke commentaar op de teloorgang van de Defensie organisatie.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 14/02/2018 | 11:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/02/2018 | 11:28 uur
Ga je nou doodleuk een topic sluiten Ros?
Volgens mij staat een gebruiker totaal vrij om een topic te openen Ros.

Ik open hem weer, als jij mij ergens kan laten zien, in het regelement, dat dit NIET mag. Dan vind ik het prima. Een beetje te pas en onpas ongeargumenteerd topics openen en sluiten. Dat lijkt me niet de bedoeling van een moderator.

Het staat ieder forumlid vrij om een topic te openen. Dit is iets anders dan een al bestaand topic te splitsen. Dit is een afweging die de forumbeheerders  moeten maken. Ik meen in dit specifiek geval dat de bestaande topic de lading dekt  en er geen reden is om een specifiek onderwerp uit deze topic af te splitsen tot een nieuw topic.

Het staat je vrij om mijn  beslissing aan te kaarten bij de Algeheel Beheerder

Ben
Forumbeheer
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 14/02/2018 | 11:48 uur
Citaat van: Ros op 14/02/2018 | 11:44 uur
Het staat ieder forumlid vrij om een topic te openen. Dit is iets anders dan een al bestaand topic te splitsen. Dit is een afweging die de forumbeheerders  moeten maken. Ik meen in dit specifiek geval dat de bestaande topic de lading dekt  en er geen reden is om een specifiek onderwerp uit deze topic af te splitsen tot een nieuw topic.

Het staat je vrij om mijn  beslissing aan te kaarten bij de Algeheel Beheerder

Ben
Forumbeheer


Ook al ga je met blauwe letters typen. Je bent te dom om te beseffen hoe tegen de stroom je aan het zwemmen bent met een opmerking als deze. Het is daarnaast niet geloofwaardig, niet slim, niet handig, niet in de gedachte van de discussie, en je hebt verder geen enkel argument, geen enkele om die discussie te sluiten.

Ik mag openen wat ik wil tenzij het tegen de forum regels in gaat. Dat mag elke gebruiker, wat ben je nou moeilijk aan het doen man. Dit topic gaat helemaal niet over de Belgische F-16 vervanger F-35. Er is nog helemaal geen topic over de Belgische F-16 vervanger F-35.  Je bent jezelf in onmogelijke bochten aan het wringen om een besluit als deze logisch te maken. wat het niet is, en niet zzal worden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 14/02/2018 | 11:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/02/2018 | 11:48 uur
Ook al ga je met blauwe letters typen. Je bent te dom om te beseffen hoe tegen de stroom je aan het zwemmen bent met een opmerking als deze. Het is daarnaast niet geloofwaardig, niet slim, niet handig, niet in de gedachte van de discussie, en je hebt verder geen enkel argument, geen enkele om die discussie te sluiten.

Ik mag openen wat ik wil tenzij het tegen de forum regels in gaat. Dat mag elke gebruiker, wat ben je nou moeilijk aan het doen man. Dit topic gaat helemaal niet over de F-35. Er is nog helemaal geen topic over de F-35. Je bent jezelf in onmogelijke bochten aan het wringen om een besluit als deze logisch te maken. wat het niet is, en niet zzal worden.

Ik wacht de reactie van de andere leden van het Forumbeheer af. In de tussentijd adviseer ik je het openen van weer een topic achterwege te laten, De laatste heb ik verwijderd in plaats van gesloten.

Ben
Forumbeheer
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 14/02/2018 | 11:59 uur
Citaat van: Ros op 14/02/2018 | 11:58 uur
Ik wacht de reactie van de andere leden van het Forumbeheer af. In de tussentijd adviseer ik je het openen van weer een topic achterwege te laten, De laatste heb ik verwijderd in plaats van gesloten.

Ben
Forumbeheer


Nee hoor, ik mag openen wat ik wil.
Toon me aub dat ik verkeerd zit.
Je draait alles om, je bent niet goed.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 14/02/2018 | 12:01 uur
Allen, zie hier de werkzaamheden van Ros. De toegevoegde waarde voor dit forum, daar zijn we wel heel blij mee. Met zo'n moderator die actieve leden de mond snoert puur omdat hij dat wil.

Ik wil een inhoudelijk topic creeren vent, ik probeer geen pornografisch of racistisch materiaal te uploaden.
Je hebt echt geen idee hoe belachelijk je jezelf weer maakt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/02/2018 | 12:07 uur
Gezien een stortvloed aan veranderingen die ook in België op de agenda staan kan ik mij vinden in 4 verschillende Belgische topics welke het forum (ook voor Belgische deelnemers) ten goede komen:

* Begroting & Politieke toekomst
* Marine component
* Lucht component
* Land component




Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 14/02/2018 | 13:49 uur
https://radio1.be/steven-vandeput-over-franse-gevechtsvliegtuigen-de-regering-moet-maar-beslissen
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 14/02/2018 | 14:00 uur
Wat mij betreft wordt er een Belgische F16-vervanger opgezet, want het zal over dat specifieke onderwerp artikelen en meningen regenen in ieder geval de komende 1-2 jaar.

Tegelijkertijd spelen er  nog genoeg andere topics die op de Belgische krijgsmacht betrekking hebben die daardoor zouden kunnen ondersneeuwen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 14/02/2018 | 14:10 uur
Citaat van: Mourning op 14/02/2018 | 14:00 uur

Tegelijkertijd spelen er  nog genoeg andere topics die op de Belgische krijgsmacht betrekking hebben die daardoor zouden kunnen ondersneeuwen.

Exact de reden waarom 1 topic een goed idee is.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 14/02/2018 | 14:12 uur
Citaat van: Mourning op 14/02/2018 | 14:00 uur
Wat mij betreft wordt er een Belgische F16-vervanger opgezet, want het zal over dat specifieke onderwerp artikelen en meningen regenen in ieder geval de komende 1-2 jaar.

Tegelijkertijd spelen er  nog genoeg andere topics die op de Belgische krijgsmacht betrekking hebben die daardoor zouden kunnen ondersneeuwen.

Precies
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 14/02/2018 | 14:13 uur
Citaat van: Stoonbrace op 14/02/2018 | 14:10 uur
Exact de reden waarom 1 topic een goed idee is.

Nah dat is het niet. Daarom is Nederland ook zo'n goed georganiseerd land met degelijke infra e.d.
Zaken scheiden en overzicht behouden. Maar je word ook niet geacht er te moeten posten. Enkel als je dat wilt :)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 14/02/2018 | 14:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/02/2018 | 14:13 uur
Nah dat is het niet. Daarom is Nederland ook zo'n goed georganiseerd land met degelijke infra e.d.
Zaken scheiden en overzicht behouden.

Doe maar. Maar verwacht niet dat ik eraan ga meedoen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 14/02/2018 | 14:16 uur
http://www.vandeput.belgium.be/nl/boost-voor-europese-defensiesamenwerking

Vanaf morgen maakt België deel uit van het MRTT project. Concreet zal het totale aantal toestellen daarmee op 8 komen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 14/02/2018 | 14:18 uur
Citaat van: Stoonbrace op 14/02/2018 | 14:14 uur
Doe maar. Maar verwacht niet dat ik eraan ga meedoen.

Heerlijk en goed voor de discussie, onthouden omdat je het er niet mee eens bent. veel plezier in je bubble.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 14/02/2018 | 14:21 uur
Citaat van: Stoonbrace op 14/02/2018 | 14:10 uur
Exact de reden waarom 1 topic een goed idee is.

Juist niet, want de verhouding zal zijn 4 F-16 vervanger artikelen/posts en 1 misschien 2 andere onderwerpen artikelen/posts. Dan krijg je het gevaar dat, ondanks dat het waardevolle onderwerpen zijn, deze volledig ondersneeuwen of onopgemerkt blijven. Eeuwig zonde n.m.m..
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 14/02/2018 | 14:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/02/2018 | 14:18 uur
Heerlijk en goed voor de discussie, onthouden omdat je het er niet mee eens bent. veel plezier in je bubble.

Er is geen discussie, alleen een arrogante roeper die elke mening die niet met de zijne strookt als onzin afdoet. Geen behoefte aan. Als aparte topics betekenen dat ik dat gedoe hier kan missen is dat meegenomen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 14/02/2018 | 14:24 uur
Citaat van: Mourning op 14/02/2018 | 14:21 uur
Juist niet, want de verhouding zal zijn 4 F-16 vervanger artikelen/posts en 1 misschien 2 andere onderwerpen artikelen/posts. Dan krijg je het gevaar dat, ondanks dat het waardevolle onderwerpen zijn, deze volledig ondersneeuwen of onopgemerkt blijven. Eeuwig zonde n.m.m..

Het is ook een Belgische beredenatie.
Niet opdelen want het is overzichtelijker stortvloeden over wel 30 verschillende wapensystemen in 1 topic te houden tegelijkertijd met actualiteit, ontwikkelingen, oorlogen, conflicten en politiek miltaire ontwikkelingen.

Uhu  :angel:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 14/02/2018 | 14:24 uur
Citaat van: Stoonbrace op 14/02/2018 | 14:23 uur
Er is geen discussie, alleen een arrogante roeper die elke mening die niet met de zijne strookt als onzin afdoet. Geen behoefte aan. Als aparte topics betekenen dat ik dat gedoe hier kan missen is dat meegenomen.

Dus je vindt het wel handiger, maar doet het niet omdat ik met het idee aankom.

Allez, amai, Zenne!!!!  :cute-smile:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 14/02/2018 | 14:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/02/2018 | 14:24 uur
Het is ook een Belgische beredenatie.
Niet opdelen want het is overzichtelijker stortvloeden over wel 30 verschillende wapensystemen in 1 topic te houden tegelijkertijd met actualiteit, ontwikkelingen, oorlogen, conflicten en politiek miltaire ontwikkelingen.

Uhu  :angel:

Quod erat demonstrandum.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 14/02/2018 | 14:37 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi63.tinypic.com%2Fih5i0j.jpg&hash=e0a606cd45457c34cf0f0785d02de5a68b936d13)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 14/02/2018 | 14:37 uur
Citaat van: Stoonbrace op 14/02/2018 | 14:25 uur
Quod erat demonstrandum.

staat vast erg kek in je blogs
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 14/02/2018 | 14:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/02/2018 | 14:37 uur
staat vast erg kek in je blogs

Wordt dit forum gemodereerd?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 14/02/2018 | 15:02 uur
Citaat van: Stoonbrace op 14/02/2018 | 14:56 uur
Wordt dit forum gemodereerd?

Dat zag je toch in de afgelopen uren. Er lopen capabele lui rond hier, maar er is er af en toe een aan de knoppen die het helemaal naar de gallemiezen helpt. Wanneer hij over de schreef gaat en alle regels aan zn laars lapt gaat ie met blauwe letters typen om te doen voorkomen dat het een wijs besluit is. Moet je ff mee omgaan, verder gaat het aardig.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 14/02/2018 | 15:08 uur
Citaat van: Stoonbrace op 14/02/2018 | 14:56 uur
Wordt dit forum gemodereerd?

Niet naar de bekende weg vragen. Ook jij zit te zuigen dat je het er vooral niet mee eens bent.

De wens om het Belgische Defensie topic te splitsen in meerdere onderwerpen is meegenomen naar achteren en er zal zeer binnenkort een beslissing over genomen worden hoe eea ingevuld zal gaan worden.

Je kunt het er op dit ogenblik mee eens zijn of niet maar dat betekent niet dat forumleden zelf kunnen gaan bepalen welk topic wel toegestaan is en welk topic niet.

A.J. Forumbeheer

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 14/02/2018 | 15:12 uur
Citaat van: A.J. op 14/02/2018 | 15:08 uur
Niet naar de bekende weg vragen. Ook jij zit te zuigen dat je het er vooral niet mee eens bent.

De wens om het Belgische Defensie topic te splitsen in meerdere onderwerpen is meegenomen naar achteren en er zal zeer binnenkort een beslissing over genomen worden hoe eea ingevuld zal gaan worden.

A.J. Forumbeheer

Ik probeer hier vooral nieuws over Defensie in België te posten. Ik heb bij mijn weten nog nooit iets gezegd over de moderatie tot nu. Persoonlijke steekjes naar mijn blogs hoeven niet, ik verplicht niemand om ze te lezen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 14/02/2018 | 15:15 uur
Citaat van: A.J. op 14/02/2018 | 15:08 uur


Je kunt het er op dit ogenblik mee eens zijn of niet maar dat betekent niet dat forumleden zelf kunnen gaan bepalen welk topic wel toegestaan is en welk topic niet.

A.J. Forumbeheer


Ging het dus niet over.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 14/02/2018 | 15:19 uur
Het besluit welk vliegtuig het uiteindelijk zal worden wordt, voor alle duidelijkheid, niet vandaag genomen. De Best And Final Offers gaan nu naar een werkgroep die ze nakijkt. Een beslissing wordt verwacht tegen de NAVO-top van 11 en 12 juli.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 14/02/2018 | 15:25 uur
Citaat van: Stoonbrace op 14/02/2018 | 15:12 uur
Ik probeer hier vooral nieuws over Defensie in België te posten. Ik heb bij mijn weten nog nooit iets gezegd over de moderatie tot nu. Persoonlijke steekjes naar mijn blogs hoeven niet, ik verplicht niemand om ze te lezen.

Jij begon eerder met:

Citaat van: Stoonbrace op 14/02/2018 | 14:10 uur
Exact de reden waarom 1 topic een goed idee is.

en:

Citaat van: Stoonbrace op 14/02/2018 | 14:14 uur
Doe maar. Maar verwacht niet dat ik eraan ga meedoen.

Dat zegt nmm wel genoeg.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 14/02/2018 | 15:27 uur
Citaat van: A.J. op 14/02/2018 | 15:25 uur
Jij begon eerder met:

en:

Dat zegt nmm wel genoeg.

Inderdaad. Dat die andere topics er gerust mogen zijn. Maar dat ik hier gewoon verder ga.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 14/02/2018 | 15:28 uur
Kunnen we nu verder? Er dreigt hier een goed opiniestuk verloren te gaan door heel deze kermis.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 14/02/2018 | 15:40 uur
Citaat van: Thomasen op 14/02/2018 | 15:39 uur
Wat voor besluit wordt er dan genomen? Wordt dan ook overgegaan tot aankoop of begint het dan eigenlijk pas?

De keuze van het toestel. Er wordt dan dus inderdaad overgegaan tot aankoop.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 14/02/2018 | 16:03 uur
Mooi om te zien hoe de diverse verkopende partijen proberen om invloed uit te oefenen op het aanbestedingsproces.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 14/02/2018 | 17:26 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/02/2018 | 12:07 uur
Gezien een stortvloed aan veranderingen die ook in België op de agenda staan kan ik mij vinden in 4 verschillende Belgische topics welke het forum (ook voor Belgische deelnemers) ten goede komen:

* Begroting & Politieke toekomst
* Marine component
* Lucht component
* Land component

Hier sluit ik me bij aan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 14/02/2018 | 17:29 uur
Citaat van: Stoonbrace op 14/02/2018 | 15:40 uur
De keuze van het toestel. Er wordt dan dus inderdaad overgegaan tot aankoop.
Laten we het hopen... Want tussen iets uitkiezen en dan daadwerkelijk een overeenkomst afsluiten is er nog wat ruimte...
Het hangt allemaal af van de waarde en inhoud van het bod.
Want als de prijs van beide partijen hoger uitvalt i.v.m. het budget dat de regering denkt hiervoor te reserveren...
Er is dus nog niets bindend in deze procedure.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 14/02/2018 | 17:43 uur
Citaat van: Ace1 op 14/02/2018 | 17:26 uur
Hier sluit ik me bij aan.
Misschien zelfs een eigen ''kop'' netzoals Algemeen / Defensie onderdelen e.d. voor informatie over de Belgische Defensie onderdelen?


Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 14/02/2018 | 17:45 uur
Citaat van: ARM-WAP op 14/02/2018 | 17:29 uur
Laten we het hopen... Want tussen iets uitkiezen en dan daadwerkelijk een overeenkomst afsluiten is er nog wat ruimte...
Het hangt allemaal af van de waarde en inhoud van het bod.
Want als de prijs van beide partijen hoger uitvalt i.v.m. het budget dat de regering denkt hiervoor te reserveren...
Er is dus nog niets bindend in deze procedure.

Je weet nooit natuurlijk. Voorlopig houden ze zich wel mooi aan de visie. Inclusief contracten...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 14/02/2018 | 19:17 uur
Citaat van: Parera op 14/02/2018 | 17:43 uur
Misschien zelfs een eigen ''kop'' netzoals Algemeen / Defensie onderdelen e.d. voor informatie over de Belgische Defensie onderdelen?

Dat is een goed plan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 14/02/2018 | 19:27 uur
Citaat van: Parera op 14/02/2018 | 17:43 uur
Misschien zelfs een eigen ''kop'' netzoals Algemeen / Defensie onderdelen e.d. voor informatie over de Belgische Defensie onderdelen?

I agree
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 15/02/2018 | 07:22 uur
http://vandeput.fgov.be/nl/vervanging-van-de-luchtgevechtscapaciteit-evaluatie-ingediende-offertes

De BAFO's zijn binnen, hoe gaat het nu verder?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 15/02/2018 | 08:45 uur
https://www.tijd.be/opinie/commentaar/lastig-dossier/9982574.html

"Als België niet bereid is te investeren in defensie, kan het net zo goed meteen zijn onafhankelijkheid opgeven."
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 15/02/2018 | 10:44 uur
Citaat van: Stoonbrace op 15/02/2018 | 08:45 uur
https://www.tijd.be/opinie/commentaar/lastig-dossier/9982574.html
"Als België niet bereid is te investeren in defensie, kan het net zo goed meteen zijn onafhankelijkheid opgeven."
Interessant stukje. Met veel waarheid die velen niet willen horen of zien... Vooral ook de referentie naar de Franstaligen en hun relatie met Frankrijk...

Mijn prognose:
Het wordt de F-35A... maar een kleiner aantal dan die 34.
Het budget is/zal ontoereikend zijn en ik zie de Amerikanen geen cadeaus doen.
Mag ook niet want dat zou niet fair zijn t.o.v. de partners in dit project, die ingeschreven en geinvesteerd hebben.

Binnen in de Federale Regering zal er nog fel gedebateerd worden over een andere kandidaat: de Rafale, maar gezien de MR (Franstalige Liberalen de enige Franstalige regeringspartij is, zal deze het loodje moeten leggen tegen N-VA, CD&V en OpenVLD.
Groen! en SP.a zullen natuurlijk crescendo oppositie voeren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 15/02/2018 | 11:22 uur
Citaat van: ARM-WAP op 15/02/2018 | 10:44 uur
Interessant stukje. Met veel waarheid die velen niet willen horen of zien... Vooral ook de referentie naar de Franstaligen en hun relatie met Frankrijk...

Mijn prognose:
Het wordt de F-35A... maar een kleiner aantal dan die 34.
Het budget is/zal ontoereikend zijn en ik zie de Amerikanen geen cadeaus doen.
Mag ook niet want dat zou niet fair zijn t.o.v. de partners in dit project, die ingeschreven en geinvesteerd hebben.

Binnen in de Federale Regering zal er nog fel gedebateerd worden over een andere kandidaat: de Rafale, maar gezien de MR (Franstalige Liberalen de enige Franstalige regeringspartij is, zal deze het loodje moeten leggen tegen N-VA, CD&V en OpenVLD.
Groen! en SP.a zullen natuurlijk crescendo oppositie voeren.

Met minder dan 34 F-35's zou het betekenen dat België nog maar 1 squadron gevechtstoestellen behoud? Nederland zegt 18 toestellen nodig te hebben per squadron dan zou België totaal wel eens 24 toestellen kunnen aanschaffen. Het is natuurlijk niet veel, maar ook Nederland heeft op de huidige planning maar 2 squadrons (waarschijnlijk zullen dit er 3 worden naar mijn verwachting). Wat je wel krijgt is dat België bijna verplicht word te integreren bij de Nederlandse luchtmacht met hun F-35's want met 1 squadron kan je natuurlijk niet veel uithalen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/02/2018 | 11:25 uur
Citaat van: ARM-WAP op 15/02/2018 | 10:44 uur
Mijn prognose:
Het wordt de F-35A.. maar een kleiner aantal dan die 34.

Vooralsnog blijf ik bij mijn oude voorspelling: 24 F35A voor de luchtcomponent.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/02/2018 | 11:30 uur
Citaat van: Parera op 15/02/2018 | 11:22 uur
Met minder dan 34 F-35's zou het betekenen dat België nog maar 1 squadron gevechtstoestellen behoud? Nederland zegt 18 toestellen nodig te hebben per squadron dan zou België totaal wel eens 24 toestellen kunnen aanschaffen. Het is natuurlijk niet veel, maar ook Nederland heeft op de huidige planning maar 2 squadrons (waarschijnlijk zullen dit er 3 worden naar mijn verwachting). Wat je wel krijgt is dat België bijna verplicht word te integreren bij de Nederlandse luchtmacht met hun F-35's want met 1 squadron kan je natuurlijk niet veel uithalen.

Zomaar een gok: gezamenlijke NL/BE luchtmacht: 4 sqn's +/- 80 x F35A
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 15/02/2018 | 11:32 uur
Vooralsnog koffiedik kijken. Maar waar het budget voor 34 toestellen te laag dreigt uit te vallen is het voor 24 toestellen te hoog. Wat daarmee te doen?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 15/02/2018 | 11:34 uur
Ik ga nog altijd uit van een boekhoudkundige truc. Trainings- en, supportsystemen afsplitsen en apart begroten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 15/02/2018 | 11:37 uur
Citaat van: Stoonbrace op 15/02/2018 | 11:34 uur
Ik ga nog altijd uit van een boekhoudkundige truc. Trainings- en, supportsystemen afsplitsen en apart begroten.

Dat zou natuurlijk ook een move kunnen zijn al is dit natuurlijk niet zoals de aanbesteding is opgebouwd maar alles kan nog als men graag 1 type wil. En is het mogelijk om nu te kiezen voor een kleiner aantal met een optie in het contract voor extra toestellen na ik zeg maar iets  2025?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 15/02/2018 | 11:38 uur
Citaat van: Stoonbrace op 15/02/2018 | 11:34 uur
Ik ga nog altijd uit van een boekhoudkundige truc. Trainings- en, supportsystemen afsplitsen en apart begroten.

Dan snap je echt niet hoe het werkt in de politiek. Dit dossier ligt onder een vergrootglas amigo. Dat boekhoudkundige truuqje was in de Agusta tijd handig geweest.
Ik denk 24-26 toestellen voor BE
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 15/02/2018 | 11:40 uur
Citaat van: Parera op 15/02/2018 | 11:37 uur
Dat zou natuurlijk ook een move kunnen zijn al is dit natuurlijk niet zoals de aanbesteding is opgebouwd maar alles kan nog als men graag 1 type wil. En is het mogelijk om nu te kiezen voor een kleiner aantal met een optie in het contract voor extra toestellen na ik zeg maar iets  2025?

Het huidige vervangingstraject loopt van 2020 tot 2028. Neen, ik denk nog steeds dat het het geplande aantal zal worden. Ik ben wel eens benieuwd wat de uiteindelijke offertes bieden... België zat door de government shutdown in een vrij unieke onderhandingspositie. Ik hoop dat we er gebruik van gemaakt hebben.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 15/02/2018 | 11:51 uur
http://www.lalibre.be/actu/belgique/remplacement-des-f-16-l-eurofighter-aura-la-capacite-nucleaire-5a848260cd70fdabba032bdd (http://www.lalibre.be/actu/belgique/remplacement-des-f-16-l-eurofighter-aura-la-capacite-nucleaire-5a848260cd70fdabba032bdd) (FRANS)

La Libre Belgique bericht dat de Eurofighter ook  B61 kernbommen zal kunnen dragen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 15/02/2018 | 12:01 uur
Citaat van: Stoonbrace op 15/02/2018 | 11:40 uur
Het huidige vervangingstraject loopt van 2020 tot 2028. Neen, ik denk nog steeds dat het het geplande aantal zal worden. Ik ben wel eens benieuwd wat de uiteindelijke offertes bieden... België zat door de government shutdown in een vrij unieke onderhandingspositie. Ik hoop dat we er gebruik van gemaakt hebben.

Je denkt dat al die partners die IN het F-35 project zitten en hun zure centen hebben uitgegeven daar niets van zullen vinden zeker?
Hoe groot is jou wereld? Je moet veel meer belangen meenemen.
En als je denkt dat Belgie in een fijne onderhandelingspositie zit omtrent deze deal...again. Sorry vriendelijke zuidervriend. Dan zit je fout.
De Fransen hadden in 1 ding gelijk, de order is geschreven naar Amerikaans model, het is al jaren bekend dat het de F-35 wordt en dat weten de Amerikanen ook allang. Er is geen 'onderhandelings'marge op de prijs door de vele partijen. Wel kan er gesmeten worden met een reserve onderdeel centrum, of onderhoud, maar dat is al vergeven. Kortom, Belgen krijgen een duur toestel, maar wel goed.

Vraag anders als je niet naar mij wilt luisteren of Poleme je dit even uit wilt leggen, maar de tijd van boekhoudkundige truuks is echt voorbij. Ook al ben je Belg in de grote mensenwereld met een sjokladebol en manneke pis met een potje bier.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 15/02/2018 | 12:08 uur
Citaat van: Stoonbrace op 15/02/2018 | 11:40 uur
Het huidige vervangingstraject loopt van 2020 tot 2028. Neen, ik denk nog steeds dat het het geplande aantal zal worden. Ik ben wel eens benieuwd wat de uiteindelijke offertes bieden... België zat door de government shutdown in een vrij unieke onderhandingspositie. Ik hoop dat we er gebruik van gemaakt hebben.
Ik ga uit van de F-35 met ''verplichte'' samenwerking tussen de luchtcomponent en de KLU, met op termijn 4 squadrons (1 BE + 3 NL) met naar mijn verwachting een vergaande samenwerking vergelijkbaar met de BENESAM.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 15/02/2018 | 12:11 uur
Citaat van: Parera op 15/02/2018 | 12:08 uur
Ik ga uit van de F-35 met ''verplichte'' samenwerking tussen de luchtcomponent en de KLU, met op termijn 4 squadrons (1 BE + 3 NL) met naar mijn verwachting een vergaande samenwerking vergelijkbaar met de BENESAM.

Waar baseer je dat op?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 15/02/2018 | 12:12 uur
Citaat van: Stoonbrace op 15/02/2018 | 12:11 uur
Waar baseer je dat op?
Nergens op gewoon een persoonlijk gevoel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 15/02/2018 | 12:15 uur
Citaat van: Parera op 15/02/2018 | 12:12 uur
Nergens op gewoon een persoonlijk gevoel.

ALS we naar een scenario gaan waarbij het budget niet voldoet vrees ik dat de beslissing tot na de verkiezingen van 2019 wordt uitgesteld. Dat zou pas een blamage zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 15/02/2018 | 13:33 uur
Citaat van: Stoonbrace op 15/02/2018 | 11:34 uur
Ik ga nog altijd uit van een boekhoudkundige truc. Trainings- en, supportsystemen afsplitsen en apart begroten.

Wij hebben samen een inkomen. Als ik geld tekort kom, haal ik het uit de knip van mijn vrouw.......... :omg:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 15/02/2018 | 13:48 uur
Citaat van: Ros op 15/02/2018 | 13:33 uur
Wij hebben samen een inkomen. Als ik geld tekort kom, haal ik het uit de knip van mijn vrouw.......... :omg:

Zoiets, ja.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 15/02/2018 | 14:07 uur
Citaat van: Stoonbrace op 15/02/2018 | 13:48 uur
Zoiets, ja.

En het werkt ook zo in Belgie, geld uitgeven dat er niet of onvoldoende is ?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 15/02/2018 | 14:09 uur
Nou, daar maken S.Pa en de Groenen korte metten mee. Nogmaals, dat kun je vergeten. Het is geen 1980 meer
De droomwereld van Belgje/Stroonbrace ...  :cute-smile:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 15/02/2018 | 14:17 uur
Citaat van: Ros op 15/02/2018 | 14:07 uur
En het werkt ook zo in Belgie, geld uitgeven dat er niet of onvoldoende is ?

Als je naar onze staatsschuld kijkt, kan je het antwoord zo'n beetje raden.

Maar dat heeft onze regeringen in het verleden niet tegengehouden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 15/02/2018 | 14:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/02/2018 | 14:09 uur
Nou, daar maken S.Pa en de Groenen korte metten mee. Nogmaals, dat kun je vergeten. Het is geen 1980 meer
De droomwereld van Belgje/Stroonbrace ...  :cute-smile:

Ik ga even grinniken bij de gedachte dat Sp.a en Groen bezwaren hebben bij geld uitgeven dat er niet is.  ;D
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 15/02/2018 | 14:41 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi64.tinypic.com%2Fmt2zdc.jpg&hash=d755ad05952171dd67bd679825bb882067e7cdc6)

Op zich wel vriendelijk van ze om de regering een kostenoverschrijding van 15% toe te staan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 15/02/2018 | 14:48 uur
Citaat van: Stoonbrace op 15/02/2018 | 14:26 uur
Ik ga even grinniken bij de gedachte dat Sp.a en Groen bezwaren hebben bij geld uitgeven dat er niet is.  ;D

Yes, begrijpelijk en bekend, maar gaat het over Defensie valt het kwartje de ene kant, gaat het over al het 'andere' valt het de andere kant.
Dat komt doordat de verschillende aanbieders het publiek polariseren en er altijd een groep verliezers zal zijn in dit onderwerp welke dat zullen gebruiken als, zie je wel je had voor dat andere moeten kiezen.

Maargoed, wellicht begint dit politieke charmeoffensief voor meer budget erna, dat kan heel goed, en kan deel uitmaken van het plan. Maar een boekhoudkundig truuqje gaat hem niet worden, daar valt een kabinet makkelijk om,  en dat gaan ze in Belgie voor de F-35 niet laten gebeuren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 15/02/2018 | 14:49 uur
Citaat van: Stoonbrace op 15/02/2018 | 14:41 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi64.tinypic.com%2Fmt2zdc.jpg&hash=d755ad05952171dd67bd679825bb882067e7cdc6)

Op zich wel vriendelijk van ze om de regering een kostenoverschrijding van 15% toe te staan.

Je hoeft ons niet te overtuigen hoor ;) . Maar een kostenoverschrijding is iets anders als het fout maken van een rekensom.
En met de stuksprijs en het gestelde budget is er geen sprake van een project kosten overschrijding.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 15/02/2018 | 15:06 uur
Citaat van: Stoonbrace op 15/02/2018 | 14:41 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi64.tinypic.com%2Fmt2zdc.jpg&hash=d755ad05952171dd67bd679825bb882067e7cdc6)

Op zich wel vriendelijk van ze om de regering een kostenoverschrijding van 15% toe te staan.

Men ziet graag dat de huidige F-16's upgrade worden? :D En dan? wachten tot ze over 5-10 jaar vanzelf uit de lucht komen vallen en vervolgens er achterkomen dat het onderhoud toch wel duur is en alsnog een nieuwe kist kopen of gewoon langzaam uitfaseren en niet vervangen? Van die gedachte ga je wel groen zien ja.... :sick:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 15/02/2018 | 15:14 uur
Citaat van: Parera op 15/02/2018 | 15:06 uur
Men ziet graag dat de huidige F-16's upgrade worden? :D En dan? wachten tot ze over 5-10 jaar vanzelf uit de lucht komen vallen en vervolgens er achterkomen dat het onderhoud toch wel duur is en alsnog een nieuwe kist kopen of gewoon langzaam uitfaseren en niet vervangen? Van die gedachte ga je wel groen zien ja.... :sick:

Volgens mij worden upgrades voor Block 10/15 zelfs niet aangeboden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 15/02/2018 | 15:20 uur
Citaat van: Parera op 15/02/2018 | 15:06 uur
Men ziet graag dat de huidige F-16's upgrade worden? :D En dan? wachten tot ze over 5-10 jaar vanzelf uit de lucht komen vallen en vervolgens er achterkomen dat het onderhoud toch wel duur is en alsnog een nieuwe kist kopen of gewoon langzaam uitfaseren en niet vervangen? Van die gedachte ga je wel groen zien ja.... :sick:

Ook in België denken ze dat de F-16AM/BM telkens weer qua levensduur en technologisch kan worden geupgrade :cute-smile:

Eens houdt het gewoon op. Zeker met een vloot dat net als de Nederlandse van eind jaren 70 tot begin jaren 90 is geproduceerd.

Citaat van: Stoonbrace op 15/02/2018 | 15:14 uur
Volgens mij worden upgrades voor Block 10/15 zelfs niet aangeboden.

Hoezo Block 10/15? Die zijn niet meer in Belgische dienst.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 15/02/2018 | 15:25 uur
Citaat van: Sparkplug op 15/02/2018 | 15:20 uur
Hoezo Block 10/15? Die zijn niet meer in Belgische dienst.

De airframes zijn Block 10/15. Los van de MLU.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 15/02/2018 | 15:36 uur
Citaat van: Stoonbrace op 15/02/2018 | 15:25 uur
De airframes zijn Block 10/15. Los van de MLU.

Om de levensduur aan te pakken, zouden ze weer PACER SLIP nodig hebben. Kan mij niet voorstellen dat de Belgische politiek daar weer geld voor wil uit trekken. De boel kan niet voor altijd opnieuw worden opgewarmd.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/02/2018 | 18:42 uur
Citaat van: Stoonbrace op 15/02/2018 | 15:25 uur
De airframes zijn Block 10/15. Los van de MLU.

In zinvolle upgrade van F16's zijn mogelijk vanaf F16C/D block 40. De BE (en NL) block 10/15 zijn in het volgende decennium echt rijp voor een sokkel, een technische opleiding, een museum of de versnipperraar.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 15/02/2018 | 19:11 uur
Lijkt me handiger als ee specifieke vliegtuig vervanger praat doen in het bestemde topic  :angel: . Die is van Jurriaan,  niet van mij   :cute-smile:. Wellicht helpt dat. De discussie en de rust :).

Edited want no pun intended. Ik ben ook fel geweest en wil duidelijk zijn dat ik niets tracht te de railen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 15/02/2018 | 19:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/02/2018 | 19:11 uur
Lijkt me handiger als ee specifieke vliegtuig vervanger praat doen in het bestemde topic  :angel: . Jurriaans! Niet die van mij  :cute-smile:

+1
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Poleme op 15/02/2018 | 20:52 uur
Citaat van: Sparkplug op 15/02/2018 | 15:20 uur
Ook in België denken ze dat de F-16AM/BM telkens weer qua levensduur en technologisch kan worden geupgrade :cute-smile:

Eens houdt het gewoon op. Zeker met een vloot dat net als de Nederlandse van eind jaren 70 tot begin jaren 90 is geproduceerd.

Hoezo Block 10/15? Die zijn niet meer in Belgische dienst.
De F-16 Fighting Falcon begon haar leven onder het Light Weight Fighter (LWF) programma.
Het apparaat moest klein, licht, relatief eenvoudig en goedkoop worden.  De latere F-16 werd rondom de F100 van de F-15 Eagle ontworpen.
Maar moest naast een grote wendbaarheid ook een groot vliegbereik en grote wapenlast meevoeren.  Hoezo tegenstrijdige eisen ?
Dus kreeg de F-16 net als bijvoorbeeld de 2CV 'Lelijke Eend' en Japanse A6M 'Zero' een zo licht mogelijk, dus verfijnd en dus ook net sterk genoeg casco.
Dit "airframe" had oorspronkelijk een levensduur van 4.000 vlieguren en zou daarna 'weggegooid' kunnen worden, schroot.
Werd tijdens het Pacer Slip in de jaren 90 (Service Life Improvement Program) opgerekt naar 8.000 vlieg-uren.
Zowel de Zero als de F-16 zijn gevoelig voor bijvoorbeeld al klein kaliber wapens.  Want er is aan het casco niets gedaan om gevechtsschade te kunnen incasseren.

Hoe anders met de F-15 Eagle, ontworpen door McDonnell Douglas.  Zij ontwierpen veel voor de US Navy, dus gingen zij altijd voor een robuust casco.
De F-15 Eagle is vergeleken met de F-4 Phantom niet zo geavanceerd.  En het casco is niet verfijnd, maar recht toe, recht aan, lekker stevig.
Dit airframe is geen 'weggooi' airframe dat na het bereiken van 8.000 vlieg-uren naar de schroot kan.
Nee hier gaat het om een zogenaamde "Periodic Depot Maintenance" (PDM) casco.  Om de zoveel tijd gaat de kist in het dock en wordt het casco overhaalt.
De ontwerpers hielden bij de F-15 Eagle ook rekening met een stevig portie oorlogsschade.
Het F-18 Hornet airframe is ook ontworpen volgens dit zelfde (F-15) stramien.

Onze KLu F-16AM/BM's zijn er gemiddeld slechter aan toe dan die van de Belgische Luchtcomponent.  Dat zie je o.a. aan de skin stiffeners op de KLu kisten.
Volgens mij werd de 'BLu' vliegers rond 1988 al verbonden meer te trekken dan 7G (zwaartekracht) en vlogen zij toen al een Jaarlijks Oefen Programma van rond de 130 vlieguren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 16/02/2018 | 07:55 uur
Alhoewel ik er nog steeds van overtuigd ben dat 'pieken' in Belgisch defensienieuws zeldzaam zullen blijven en niet het bestaan van afzonderlijke topics kunnen verantwoorden is de combinatie van een algemeen én afzonderlijke topics helemaal een ramp om te volgen.
Ik denk dat we hier dus beter afsluiten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 16/02/2018 | 13:07 uur
Citaat van: Stoonbrace op 16/02/2018 | 07:55 uur
Alhoewel ik er nog steeds van overtuigd ben dat 'pieken' in Belgisch defensienieuws zeldzaam zullen blijven en niet het bestaan van afzonderlijke topics kunnen verantwoorden is de combinatie van een algemeen én afzonderlijke topics helemaal een ramp om te volgen.
Ik denk dat we hier dus beter afsluiten.

dat is maar hoe je het ziet. Tenslotte hoeven niet enkel de pieken besproken te worden, maar ook de perikelen :)  en algemeen nieuws. Hier is er zo 1.

http://www.grensnieuws.be/2017/06/23/49135

Defensie outsourcet logistiek

Defensie wil haar logistiek outsourcen om meer personeel en middelen over te houden voor haar kerntaken

Een focus op kerntaken

De strategische visie van minister van Defensie, Steven Vandeput, legt de focus op operaties en militaire kerntaken. Om meer mensen en middelen over te houden voor de kerntaken worden niet specifieke militaire taken zoals catering en facility management geoutsourcet naar privébedrijven. De Ministerraad heeft vandaag beslist dat er een overheidsopdracht kan opgestart worden om ook de logistieke keten of de stockage en distributie van materieel te outsourcen.

Militaire Zalando

Steven Vandeput: "De volledige logistieke keten van defensie gaande van de ontvangst en inventarisatie van de goederen tot het versturen en vervoeren van de middelen, zal afgehandeld worden door een privépartner." Er komt een webplatform, een soort van militaire Zalando, waar militairen materieel kunnen bestellen dat vervolgens in hun kwartier of thuis geleverd zal worden.

Niet alle materieel komt in aanmerking voor outsourcing: de logistiek van voedsel en gevechtsrantsoenen, wisselstukken, textiel en persoonlijke uitrusting zal gebeuren door de privépartner. Gevoelig militair materieel zoals munitie, bewapening, scherfwerende vesten of helmen blijft een militaire verantwoordelijkheid. De logistiek hierrond blijft dus bij Defensie. Het contract wordt geschat op 14,4 miljoen euro inclusief BTW per jaar. Het contract heeft een looptijd van 12 jaar.

Gevolgen voor het personeel

Het outsourcen van de logistiek zal geleidelijk gebeuren. Pas tegen eind 2020 of begin 2021 zal de volledige logistieke keten operationeel zijn. Een tiental kwartieren zijn vandaag bezig met logistiek maar de activiteiten concentreren zich vooral in het kwartier van Ieper en Berlaar. Steven Vandeput: "Ik wil het personeel geruststellen. Door de gefaseerde aanpak van de outsourcing zullen veel mensen al met pensioen zijn op het moment dat de privépartner de volledige logistiek overneemt. Voor de andere personeelsleden zullen we een andere job zoeken."

Het contract zal expliciet vermelden dat de levering van de goederen thuis of in het kwartier geen meerkost mag betekenen voor de militairen. Ook moet er minstens een gelijk niveau van dienstverlening behaald worden.

Steven Vandeput: "Met de outsourcing van de logistiek volgt Defensie het voorbeeld van de Politie die eerder al besliste om de distributie van de nieuwe basisuitrusting te laten gebeuren door een privépartner."

Volgens burgemeester Jan Durnez (CD&V) van Ieper zou deze outsourcet op termijn kunnen leiden tot de sluiting van het Competentiecentrum Steunmaterieel en Producten (CCMP) in Ieper.

FVW / Bron: Kabinet minister van Defensie Steven Vandeput


Goede zet, had ook al eerder Mogen gebeuren. Heb me in Belgie tijdens oefeningen altijd ( soms blij ) verbaasd over dat overall militairen voor worden ingezet terwijl het de meest eenvoudige taken betreft. Wel betekent dit vaak direct begrip of aansluiting bij denkwijzes, maar het is niet zo belangrijk dat het de bonnetjes van het tankstation op Marche en famenne wordt bemand en beheerd door een adjudant, en in de keuken het volstaat met dure beroeps manschappen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 16/02/2018 | 15:04 uur
Hét probleem met het outsourcen is dat men zo banen binnen Defensie compleet schrapt door ze ontoegankelijk te maken...

Zo heb je binnen de Marine een hele resem posten die nu in-/overgenomen zijn door
- surplus landmachters die Westvlaming zijn en er (eindelijk) in geslaagd zijn een "werk-"plaats te verkrijgen binnen de Marinebasis,
- burgers
Dit vernietigt het hele rolbeurtsysteem dat vroeger bestond (of geacht werd te bestaan...)
Problemen:
- Die burger of landmachter kan niet ingezet worden op een schip...
- De Technieker (want meestal gaat het om technisch personeel) maakt nu bijna geen kans meer om na 3 jaar operationele dienst enkele jaren aan wal te vertoeven.
De enige overblijvende wal-periodes die dan nog resten zijn de scholen om een bevorderingscursus te volgen of om er zelf als instructeur te werken.
De magazijnen, "fleet support" enz kan je vergeten... tenzij je een specialist nodig hebt zoals Gasturbine, Propulsie- en Generatoren, Radar/Sonar/Radio/Kompas-meetinstrumenten.
Maar ook daar is het aantal plaatsen zeer beperkt.

Over deze problematiek heeft men gewoon niets of niemand geconsulteerd... toch niet bij de Marine.
Resultaat: men investeert tijd en (veel) geld in de opleiding van nieuw personeel dat het dan tussen 5-10 jaar ten laatste voor bekeken houdt en een baan zoekt in de burgersector. En daar zijn ze best blij: ervaren techniekers die hen (eventueel) enkel een bijscholing en wat certificeren kosten.
Velen gaan zo aan de slag bij grote baggerfirma's als DEME, Jan de Nul,... Verdienen er een pak meer, zijn minder lang weg en ook geregeld weg (je weet van te voren wanneer je weg dan wel thuis bent)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/02/2018 | 09:51 uur
'De dienstplicht herinvoeren? Georganiseerde geldverspilling' 

http://www.standaard.be/cnt/dmf20180216_03361848 via @destandaard
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 18/02/2018 | 13:02 uur
Uit dat artikel heb ik het volgende gelicht:
Citaat
Het leger zet al hard in op rekrutering met een grote wervingscampagne en CHOD Compernol maande zijn troepen aan om het merk en de militaire trots meer uit te dragen. Ook de groep reservisten wordt uitgebreid.
Over de CHOD en het 'aanmanen' heb ik op verschillende FB-groepen geen positieve reacties gelezen.
Mensen zijn het beu... hervorming na hervorming die meestal niet volledig wordt uitgevoerd, wel vernomen wordt in de geschreven pers ipv militaire instanties.
Die hervormingen gebeuren meestal zonder overleg (of je mag drie keuzes voor een nieuwe eenheid opgeven en krijgt een vierde...) en resulteren in de meeste gevallen in grote dagelijkse verplaatsingskosten (en tijdsverlies).
Want niet iedereen verhuist opnieuw: er zijn echtgenoten/partners die ook een baan hebben, schoolgaande kinderen. Men heeft een iegen woning gebouwd/gekocht...)
Voor binnenslapers is het in de meeste kwartieren armtierig: er zijn niet genoeg kamers, de kamers zijn aan vernieuwing toe, Wi-Fi...  (tiens, waar heb ik dat onlangs nog gelezen? Een of ander topic hier).
De meerderheid van de oudere militairen zijn het beu... de pensioensregeling is "on hold"- verkiezingen op komst... en zij raden niemand nog aan een "carriere" bij Defensie te beginnen. Voor de jongeren zijn er dan ook geen vooruitzichten: na 8 jaar opnieuw op straat, zonder begeleiding of overgangsmaatregelen (daar wordt al over geluld sedert de jaren 90 en er is bijna een kwarteeuw later nog steeds niets geconcretiseerd/gerealiseerd). Gelukkig zal tijdens en na de grote pensioengolf van de ouderen Defensie genoodzaakt zijn om toch een groot deel van die jongeren een "beroepscarriere" moeten aanbieden om "het kader" toch nog wat op te vullen.
En de Reserve is ook een maat voor niets... werkgevers in de burgerij staan niet te trappelen om mensen te moeten laten weggaan voor een operationele inzet.
De enigen die ik zoiets effectief zie doen zijn "zelfstandigen" en "consultants"...
Voor de minimum instandhouding (de jaarlijkse wederoproeping)nemen de meesten hun vakantiedagen... Dan moet je het toch echt willen doen...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 19/02/2018 | 12:31 uur
(https://2.bp.blogspot.com/-A-rptm8TDtY/Wn_rxAXrMII/AAAAAAAAK-w/wEQlSA-MgbIK7oBCcOp3qmhhGFKgJMovwCLcBGAs/s640/Belgian_F-16_Solo_Display_2018a.jpg)

De nieuwe solo display gaat er bruut uitzien.  :heart:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 19/02/2018 | 12:39 uur
Citaat van: Stoonbrace op 19/02/2018 | 12:31 uur
(https://2.bp.blogspot.com/-A-rptm8TDtY/Wn_rxAXrMII/AAAAAAAAK-w/wEQlSA-MgbIK7oBCcOp3qmhhGFKgJMovwCLcBGAs/s640/Belgian_F-16_Solo_Display_2018a.jpg)

De nieuwe solo display gaat er bruut uitzien.  :heart:

Nice  8) Thumb up.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/02/2018 | 20:23 uur
Belgisch leger zoekt 600 mariniers 

https://nieuws.vtm.be/vtm-nieuws/binnenland/belgisch-leger-zoekt-600-mariniers #VTMNIEUWS
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 19/02/2018 | 20:39 uur
Citaat van: VTM op 19/02/2018 | 20:23 uur
Belgisch leger zoekt 600 mariniers 

https://nieuws.vtm.be/vtm-nieuws/binnenland/belgisch-leger-zoekt-600-mariniers #VTMNIEUWS

Noemen ze in België vlootpersoneel nu ook al mariniers?!  :dead:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: MasterChief1971 op 19/02/2018 | 20:44 uur
Meestal is hun Nederlands beter...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 19/02/2018 | 22:09 uur
Citaat van: Sparkplug op 19/02/2018 | 20:39 uur
Noemen ze in België vlootpersoneel nu ook al mariniers?!  :dead:

Alleen bij den VTM.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Flyguy op 20/02/2018 | 11:50 uur
1740 mariniers, dat is bijna net zo veel als in doorn!  ;D
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 20/02/2018 | 12:06 uur
Stamt af van "mariner" (Engels)  wat vertaald zeevarende/zeeman betekent.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 20/02/2018 | 12:24 uur
Citaat van: Ros op 20/02/2018 | 12:06 uur
Stamt af van "mariner" (Engels)  wat vertaald zeevarende/zeeman betekent.

Desondanks is er ook in het Engels een verschil tussen sailor (zeeman, matroos) en marine (marinier).

In ieder geval is er personeel nodig (waar niet).
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/02/2018 | 08:38 uur
"Belgische Defensie in toekomst te klein om oorlog te voeren"

https://www.vrt.be/vrtnws/nl.permalink.1519454654868/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 24/02/2018 | 13:06 uur
Die artikels idd iedere keer opnieuw "tekorten" aan personeel maar ook die "experts/deskundigen/professoren" gaan allemaal aan bepaalde zaken voorbij:
- de arbeidsvoorwaarden,
- de vele plichten en geringe rechten die militairen hebben (zelfs i.v.m. politieagenten!)
- het lage salaris,
- de belachelijk lage vergoedingen
maar ook
- de willekeur waarmee politici beslissen nog maar eens een paar kazernes en diensten op te doeken waardoor militairen zich alweer genoodzaakt voelen om te verhuizen dan wel te forenzen tot wel 4 u per dag(!)
- de frequentie waarmee rustperiodes/vakanties geannuleerd worden voor en door de dienst

Het is dus niet alleen "de arbeidsmarkt" en "de economie die aantrekt..."
Trouwens, die ongeziene pensioengolf... die zag men al járen aankomen... men heeft er gewoon niets voor gepland... Tjsaaaah... Eigen schuld dan, niet?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/02/2018 | 13:23 uur
Citaat van: ARM-WAP op 24/02/2018 | 13:06 uur
Eigen schuld dan, niet?

Alle ellende is voor 100% de schuld van de politiek en helemaal niemand anders.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 24/02/2018 | 17:27 uur
http://m.standaard.be/cnt/dmf20180223_03374741//

Interview met de MinDef die een blik naar de toekomst werpt...
"We kunnen allemaal met de vlag voorop gaan lopen en "L'Europe de la défense" roepen, maar je denkt toch niet dat je dan moet afkomen met de budgetjes die wij hebben?"
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 24/02/2018 | 18:45 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/02/2018 | 08:38 uur
"Belgische Defensie in toekomst te klein om oorlog te voeren"

https://www.vrt.be/vrtnws/nl.permalink.1519454654868/

Die belgische man leeft in een belgische realiteit. Krimpende budgetten? Waar? Wat? Misschien in Luxemburg ja. De rest investeerd en de Navo, een borrelclub die ze zelf huisvesten staat iedereen aan d e haren te trekken voor nog meer. Meneer wil samenwerken om zo taakspecialisatie te kunnen doen. En tjah daar houdt dat idee al op bij de grens. Daar heeft de rest al geen zin in. 1 oplossing.. meer budget.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 28/02/2018 | 15:04 uur
Er is een Para-Commando omgekomen in Yuma bij een oefening. Vermoedelijk SFG of Pathfinders.

https://www.hln.be/nieuws/binnenland/parachutist-van-belgisch-leger-omgekomen-tijdens-oefening-in-verenigde-staten~a2f81250/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 28/02/2018 | 15:26 uur
België is flink vertegenwoordigd op Yuma.
Zie: http://www.kyma.com/news/yuma-international-airport-hosts-foreign-military/705420495
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 28/02/2018 | 16:40 uur
Vervanging F-16's: België kreeg twee offertes, derde kandidaat haakt af

Frankrijk is schijnbaar afgehaakt.
Zie: https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180228_03382243
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/02/2018 | 16:45 uur
Citaat van: Lex op 28/02/2018 | 16:40 uur
Vervanging F-16's: België kreeg twee offertes, derde kandidaat haakt af

Frankrijk is schijnbaar afgehaakt.
Zie: https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180228_03382243

"Vandeput bracht wel in herinnering dat de regering kan beslissen om iets anders te doen dan de Eurofighter of de F-35A te bestellen."

Met bovenstaande zin is Frankrijk met haar Rafale nog steeds niet dood en begraven....
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 01/03/2018 | 00:13 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/02/2018 | 16:45 uur
"Vandeput bracht wel in herinnering dat de regering kan beslissen om iets anders te doen dan de Eurofighter of de F-35A te bestellen."

Met bovenstaande zin is Frankrijk met haar Rafale nog steeds niet dood en begraven....

Laten we het noemen : De Rafale ligt in een diepe coma.... kleine kans om er uit te komen maar je kan altijd blijven hopen.

Wel goed nieuws voor de F-35 en EF Typhoon, al blijf ik erbij dat die tweede ook kansloos is ook in Nederland bleef de Typhoon lang in de race maar werd uiteindelijk niet gekozen.
Mijn hoop/verwachting staat nog steeds op de F-35.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/03/2018 | 07:20 uur
Citaat van: Parera op 01/03/2018 | 00:13 uur
Laten we het noemen : De Rafale ligt in een diepe coma.... kleine kans om er uit te komen maar je kan altijd blijven hopen.

Wel goed nieuws voor de F-35 en EF Typhoon, al blijf ik erbij dat die tweede ook kansloos is ook in Nederland bleef de Typhoon lang in de race maar werd uiteindelijk niet gekozen.
Mijn hoop/verwachting staat nog steeds op de F-35.

Ik denk dat het moeilijk is om een andere gedachte te vinden.  ;D
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/03/2018 | 07:36 uur
Defensie heeft personeel tekort en versterkt samenwerking met VDAB

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180306_03393405 via @nieuwsblad_be
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 07/03/2018 | 10:01 uur
Ik weet niet hoe het nu met de Belgische militaire salarissen zit, maar laatste keer dat ik dat checkte lag dat wel zo belachelijk laag. Weet niet of we in NL sowieso meer verdienen dan in Belgie ( en hier zijn de meeste dingen ook weer wat duurder ) maar ik schrok daar wel van.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 07/03/2018 | 20:59 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/03/2018 | 07:36 uur
Defensie heeft personeel tekort en versterkt samenwerking met VDAB
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180306_03393405 via @nieuwsblad_be
Grandioos BS-artikel, dat van die VDAB "uitwervings-"samenwerking met Defensie...
Vandaag eens de reacties op een FB-pagina gelezen... Nog niemand had daarover gehoord.
Ook diegenen die op "Secretariaat", "personeelsdienst" binnen eenheden op companie/regimentsniveau werken. NIE-MAND heeft hiervan weet...

Anderzijds, dat Defensie (probeert) een samenwerking op gang probeert te krijgen met de Vlaamse Dienst voor Arbeidsbemiddeling kan ik best begrijpen... Men wil de hiaten in eenheden opvullen... En dringend...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/03/2018 | 08:51 uur
België neemt deel aan geheime Amerikaanse militaire operatie tegen IS

https://www.vrt.be/vrtnws/nl.permalink.1520343890139/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 08/03/2018 | 16:37 uur
Vandeput ontkent dat België betrokken is bij 'kill list' in Syrië en Irak
08/03/18 om 07:53 - Bijgewerkt om 08:40

Bron: Belga

Ons land neemt deel aan een Amerikaanse operatie om buitenlandse IS-strijders in Syrië en Irak op te sporen. Volgens minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) is het doel alleen om inlichtingen te verzamelen om de veiligheid in België te garanderen en is ons land niet betrokken bij het opstellen van een 'kill list'.

Op basis van verschillende bronnen bij Defensie meldt VRT NWS dat België betrokken is bij een geheime Amerikaanse militaire operatie tegen IS met als doel buitenlandse IS-strijders op te sporen en te doden in Syrië en Irak. Ons land zou wel alleen geholpen hebben met inlichtingenwerk.

Het gaat over operatie 'Gallant Phoenix', begonnen in 2015 en bedoeld om zoveel mogelijk informatie te vergaren aan het front via gevonden laptops en gsm's van buitenlandse strijders. Het hoofdkwartier zit in een Amerikaanse basis in Jordanië. Volgens VRT NWS nemen intussen 21 landen deel aan Gallant Phoenix, waaronder ook Duitsland.

Bronnen bij Defensie bevestigden aan VRT NWS dat ook België zeker al twee jaar deelneemt aan Gallant Phoenix met 'een paar mensen', medewerkers van de militaire inlichtingendienst ADIV (Algemene Dienst Inlichtingen en Veiligheid) die fungeren als brugfiguur tussen Gallant Phoenix en ons land. Proportioneel gezien zijn er uit ons land opvallend veel strijders naar IS in Syrië en Irak vertrokken.

Minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) zei in een reactie op Radio 1 dat de militairen die deelnemen aan de strijd tegen IS, als taak hebben om informatie te verzamelen om de veiligheid in België te garanderen. Dat het doel van de operatie zou zijn om buitenlandse IS-strijders op te sporen en te doden, doet de minister af als 'indianenverhalen'.

Vandeput wil geen uitspraak doen over het uitwisselen van informatie tussen de landen van de internationale coalitie tegen IS. Wel wijst hij erop dat het inlichtingenwerk van de Belgische militairen voornamelijk gaat om 'open source-onderzoek' op het internet en sociale media. Als er een dreiging ontdekt wordt, wordt die gedeeld. 'We zijn niet betrokken bij het opstellen van een 'kill list'', benadrukt Vandeput.

De minister wijst erop dat de onderzoekscommissie naar de aanslagen de zwakke inlichtingenpositie van ons land als één van de pijnpunten naar voren schoof.

Knack onthulde in januari dat de ADIV, de militaire tegenhanger van de Staatsveiligheid, vorig jaar ook in het grootste geheim contacten onderhield met de Koerdische YPG-militie (Koerdische Volksbeschermingseenheden) in Syrië.

Bron: http://www.knack.be/nieuws/wereld/vandeput-ontkent-dat-belgie-betrokken-is-bij-kill-list-in-syrie-en-irak/article-normal-974193.html?utm_source=Newsletter-08/03/2018&utm_medium=Email&utm_campaign=Newsletter-RNBDAGKN&M_BT=11400372205776
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 08/03/2018 | 16:40 uur
Jammer dat we daar geen kill-list "afwerken"... Bespaart de belastingbetaler/burgers in Belgie potentieel een bom duiten.
Want wie ginds omgebracht wordt kan "thuis" geen (werkloosheids- en/of invaliditeits-) uitkeringen krijgen...
En lopen 'we' meteen geen risico meer dat ze een of andere aanslag plannen/pogen te plegen...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 11/03/2018 | 00:53 uur
Ik las ergens dat Vandeput nog vond dat de Belgische defensie na investeringen nog te klein was, ik zou dhr. Vandeput aanraden om dan voor de marine te kijken naar extra fregatten.
Door de combinatie van die uitspraak met de wens om shooter capaciteit te verkrijgen voor BMD kan ik enkel zeggen: Koop 2 M-fregat vervangers en daarna nog 2 LC-Fregat vervangers, daarmee is de Belgische vloot een stuk capabeler dan op dit moment en heb je naast shooter ook sensor capaciteit.

Zou dit voor de termijn 2030 - 2040 haalbaar zijn? Of zou 4 M-fregatten met shooter capaciteit een betere keuze zijn?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/03/2018 | 01:34 uur
Citaat van: Parera op 11/03/2018 | 00:53 uur
Ik las ergens dat Vandeput nog vond dat de Belgische defensie na investeringen nog te klein was, ik zou dhr. Vandeput aanraden om dan voor de marine te kijken naar extra fregatten.
Door de combinatie van die uitspraak met de wens om shooter capaciteit te verkrijgen voor BMD kan ik enkel zeggen: Koop 2 M-fregat vervangers en daarna nog 2 LC-Fregat vervangers, daarmee is de Belgische vloot een stuk capabeler dan op dit moment en heb je naast shooter ook sensor capaciteit.

Zou dit voor de termijn 2030 - 2040 haalbaar zijn? Of zou 4 M-fregatten met shooter capaciteit een betere keuze zijn?

Ambitieus.... vLCF gaat vermoedelijk in de boeken, per schip, voor 750 miljoen á 1 miljard euro en de SM-3 (in 2018) voor rond de 30 miljoen euro per vuurpijl.

De zuiderburen hebben nu al een chronisch gebrek aan mensen, middelen en geld en veel beter lijkt het er niet op te worden.... Maar met een defensiebegroting van 2%bbp is natuurlijk veel mogelijk.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 11/03/2018 | 01:41 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/03/2018 | 01:34 uur
Ambitieus.... vLCF gaat vermoedelijk in de boeken, per schip, voor 750 miljoen á 1 miljard euro en de SM-3 (in 2018) voor rond de 30 miljoen euro per vuurpijl.

De zuiderburen hebben nu al een chronisch gebrek aan mensen, middelen en geld en veel beter lijkt het er niet op te worden.... Maar met een defensiebegroting van 2%bbp is natuurlijk veel mogelijk.
Zeker ambitieus maar dat vind ik de shooter capaciteit sowieso al voor België. Vandaar ook mijn idee na 2030 , het huidige investeringsplan van de Belgen loopt tot 2030. Het is zeker iets voor na de huidige plannen maar als men echt wenst te investeren en ook richting die 2% norm gaat moet je het geld ook ergens aan uitgeven natuurlijk. Waarbij personeel op nr. 1 staat nu en op de langere termijn ook extra materiaal en capaciteit vergroting.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Poleme op 11/03/2018 | 10:58 uur
Citaat van: ARM-WAP op 08/03/2018 | 16:40 uur
Jammer dat we daar geen kill-list "afwerken"... Bespaart de belastingbetaler/burgers in Belgie potentieel een bom duiten.
Want wie ginds omgebracht wordt kan "thuis" geen (werkloosheids- en/of invaliditeits-) uitkeringen krijgen...
En lopen 'we' meteen geen risico meer dat ze een of andere aanslag plannen/pogen te plegen...
Ops "Gallant Phoenix" begon als een samenwerking van circa 8 landen, nu zijn dat er al 21.
Doel van galante feniks is zoveel mogelijk buitenlandse IS strijders permanent uitschakelen.  Schoffelen jullie je onkruid niet onder de grond, dan doen die andere landen dat waarschijnlijk wel voor je.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 11/03/2018 | 11:06 uur
Citaat van: Parera op 11/03/2018 | 00:53 uur
Ik las ergens dat Vandeput nog vond dat de Belgische defensie na investeringen nog te klein was, ik zou dhr. Vandeput aanraden om dan voor de marine te kijken naar extra fregatten.
Door de combinatie van die uitspraak met de wens om shooter capaciteit te verkrijgen voor BMD kan ik enkel zeggen: Koop 2 M-fregat vervangers en daarna nog 2 LC-Fregat vervangers, daarmee is de Belgische vloot een stuk capabeler dan op dit moment en heb je naast shooter ook sensor capaciteit.
Zou dit voor de termijn 2030 - 2040 haalbaar zijn? Of zou 4 M-fregatten met shooter capaciteit een betere keuze zijn?
Dat gebeurt nooit. Mocht er nog 'iets' bjkomen bij de Marine is dat hoogstens een 3de fregat of (waarschijnlijker) een extra mcmv.
Dat van die shooter capaciteit vind ik maar niks - zonder detectiemiddelen kan je niet echt deelnemen in zo'n systeem, vind ik.
Maar dit is voor mij Prio 3

Mijn Prio 1:
Zelf een marine-man geweest, vind ik dat, indien er extra geld bijkomt, Defensie
- (dringend) werk moet maken van een beter personeelsbeleid: het salaris mag eens een paar procenten naar omhoog, en voor mijn part doet men een 10-15% gespreid over 3 jaar. (En dat is dan nog niets eens zo veel, met een inflatie van rond de 2-3%).
Verder moet de accommodatie en werkomgevig een grondige opknapbeurt krijgen.
En moet Defensie een reele inspanning doen om het personeel dat na 8 jaar (of wat dan ook) de laan uitgestuurd wordt eindelijk eens die begeleiding/overgangsmaatregelen verwezenlijkt. Enkele posts geleden heb  ik daarnaar al gewezen.

Prio 2:
- de LM 'tanden' in de vorm van rupsvoertuigen geeft. Het hele pakket...
Een "klassieke" brigade moet terug in het leven geroepen worden, met alles dat daarbij hoort: MBT's, IFV's, SP artillerie enz...
En dat moet verwezenlijkt worden met NL-DE. Geen Frans gedoe
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 11/03/2018 | 11:10 uur
Citaat van: Poleme op 11/03/2018 | 10:58 uur
Ops "Gallant Phoenix" begon als een samenwerking van circa 8 landen, nu zijn dat er al 21.
Doel van galante feniks is zoveel mogelijk buitenlandse IS strijders permanent uitschakelen.  Schoffelen jullie je onkruid niet onder de grond, dan doen die andere landen dat waarschijnlijk wel voor je.
M.i. is dat waar 'onze' regering op hoopt...
Bespaart hen in Kamer en Senaat een hoop gezwets (met voltallig links in oppositie zou je wat te horen krijgen over mensenrechten, re-integratie, spijtoptanten,...)
Ik ben ervan overtuigd dat het ondertussen ook daawerkelijk zo gebeurt.
Van de Belgen die zouden herkend zijn in executie-videos van IS is er, indien ik me niet vergis, geen enkele meer in leven. maar bij hen hoeven we het niet te laten. Iedereen die daarheen getrokken is, is voor mij ongewenst in Europa.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 11/03/2018 | 11:13 uur
Citaat van: ARM-WAP op 11/03/2018 | 11:06 uur
Dat gebeurt nooit. Mocht er nog 'iets' bjkomen bij de Marine is dat hoogstens een 3de fregat of (waarschijnlijker) een extra mcmv.
Dat van die shooter capaciteit vind ik maar niks - zonder detectiemiddelen kan je niet echt deelnemen in zo'n systeem, vind ik.
Maar dit is voor mij Prio 3

Mijn Prio 1:
Zelf een marine-man geweest, vind ik dat, indien er extra geld bijkomt, Defensie
- (dringend) werk moet maken van een beter personeelsbeleid: het salaris mag eens een paar procenten naar omhoog, en voor mijn part doet men een 10-15% gespreid over 3 jaar. (En dat is dan nog niets eens zo veel, met een inflatie van rond de 2-3%).
Verder moet de accommodatie en werkomgevig een grondige opknapbeurt krijgen.
En moet Defensie een reele inspanning doen om het personeel dat na 8 jaar (of wat dan ook) de laan uitgestuurd wordt eindelijk eens die begeleiding/overgangsmaatregelen verwezenlijkt. Enkele posts geleden heb  ik daarnaar al gewezen.

Prio 2:
- de LM 'tanden' in de vorm van rupsvoertuigen geeft. Het hele pakket...
Een "klassieke" brigade moet terug in het leven geroepen worden, met alles dat daarbij hoort: MBT's, IFV's, SP artillerie enz...
En dat moet verwezenlijkt worden met NL-DE. Geen Frans gedoe
Je zegt dus geen uitbreiding aan de marine? Die extra mijnenjager gaat ook geen verschil maken in capaciteit dus dat laat ik maar even buiten beeld. Opvallende keuze als ex-marine man.
Met de huidige vloot plannen is de marine component straks niets meer dan een mijnenruim vloot met 2 fregatten. Wat zou hier bij kunnen om de capaciteiten te vergroten / verbeteren?
Het ooit geplande multifunctionele transportschip?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 11/03/2018 | 11:23 uur
Met het magere budget dat de regering ter beschikking stelt verandert er nauwelijks iets:

De Marine draait al jaren in die configuratie van 2 MFF en 5 CMT's. Men heeft niet eens voldoende personeel om de huidige schepen te bemannen.
En dat is grotendeels het gevolg van 1) het magere salaris, 2) de quasi-uitbuiting van het varend personeel (waardoor er meer en meer afhaken), 3) een gebrek aan (toekomst-)visie... (toen ik er nog was ging men 4 kustmijnenvegers bouwen (KMV-project - geannuleerd), een strategisch transportschip bouwen (geannuleerd), men deed een poging om drie fregatten te kopen om de 4 E-71's te vervangen, uiteindelijk zijn dat er slechts 2 geworden, want
- de Britse Type-23 waren te duur, de Walen wilden Frans,...
- 'we' mosten blijkbaar nog geld aan De Schelde Naval Shipbuilding wegens... annulatie transportschip...

Zolang er op EU- en of NATO-vlak geen echte rol- en takenverdeling gebeurt moet Belgie niet eenzijdig verder takken van de sport afstoten (zoals men de laatste tien jaar al doet).
Daarom dat ik "Pleit" voor een minimale heropbouw van de LM. Vooral ook vanwege wat we zien aan de Oostgrens van de EU...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 11/03/2018 | 11:32 uur
Citaat van: ARM-WAP op 11/03/2018 | 11:23 uur
Met het magere budget dat de regering ter beschikking stelt verandert er nauwelijks iets:

De Marine draait al jaren in die configuratie van 2 MFF en 5 CMT's. Men heeft niet eens voldoende personeel om de huidige schepen te bemannen.
En dat is grotendeels het gevolg van 1) het magere salaris, 2) de quasi-uitbuiting van het varend personeel (waardoor er meer en meer afhaken), 3) een gebrek aan (toekomst-)visie... (toen ik er nog was ging men 4 kustmijnenvegers bouwen (KMV-project - geannuleerd), een strategisch transportschip bouwen (geannuleerd), men deed een poging om drie fregatten te kopen om de 4 E-71's te vervangen, uiteindelijk zijn dat er slechts 2 geworden, want
- de Britse Type-23 waren te duur, de Walen wilden Frans,...
- 'we' mosten blijkbaar nog geld aan De Schelde Naval Shipbuilding wegens... annulatie transportschip...

Zolang er op EU- en of NATO-vlak geen echte rol- en takenverdeling gebeurt moet Belgie niet eenzijdig verder takken van de sport afstoten (zoals men de laatste tien jaar al doet).
Daarom dat ik "Pleit" voor een minimale heropbouw van de LM. Vooral ook vanwege wat we zien aan de Oostgrens van de EU...
Ik begrijp dat er op het land ook iets moet gebeuren maar zou dit ten kosten van het marine component moeten gaan? Hoe wil je anders de havens van Antwerpen / Zeebrugge beschermen, dat kan niet met tanks en een land batterij met antischeeps raketten zal ook niet de oplossing zijn.

En Nederland zal ook niet zomaar bij kunnen springen met stevig materiaal want dat is er ook tekort bij de marine. Ik spreek ook over de periode 2030 + waarbij als het goed is de problemen van verouderde gebouwen en personeel grotendeels opgelost zijn en er een goede uitgave is richting de 2%.

Zou je echt het marine component zo zwak laten als het nu is zodat de land en lucht componenten zich kunnen richten op het oostfront?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 11/03/2018 | 11:49 uur
Citaat van: Parera op 11/03/2018 | 11:13 uur
Je zegt dus geen uitbreiding aan de marine? Die extra mijnenjager gaat ook geen verschil maken in capaciteit dus dat laat ik maar even buiten beeld. Opvallende keuze als ex-marine man.
Droombeeld  8):
- 4 vMFF (de vierslag dus - waarvan je er wel twee gelijktijdig zou kunnen inzetten - gebeurde vroeger zo)
     daarvan kan je eventueel twee in LCF config uitvoeren maar dan kom je eventueel weer in de problemen met beschikbaarheid)
- 10 MCMV's
- 2-3 BeVo's - betrekkelijk klein, zodat deze zowel voor FFG's als MVMV's kunnen ingezet worden.
     Damen LSV 16000 grootte lijkt me OK.
     Idealiter zou je iets in de grootte van de Duitse Elbe klasse bezitten voor de MCMV-ondersteuningsrol, maar gezien er slechts 2-3 zouden zijn voor de 'hele vloot' dan doen
     we maar 2-3 LSV's.

- Strategisch transportschip: hebben we niet nodig: tot nog toe huurden we een civiele Ro-Ro in voor vervoer van en naar Somalie, Joegoslavie, Afrika.
- Amphib, zoals R'dam en JdW: hebben we niet nodig: wij hebben geen Korps (en zullen dat ook nooit hebben) tenzij de Lichte en Mediane LM-componenenten deze extra inzetmogelijkheid erbij zouden krijgen. Politieke beslissing.
Versta me niet mis: deze beide scheepstypes zijn nice to have... echter, er is geen gans met gouden eieren
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 11/03/2018 | 12:09 uur
Citaat van: ARM-WAP op 11/03/2018 | 11:49 uur
Droombeeld  8):
- 4 vMFF (de vierslag dus - waarvan je er wel twee gelijktijdig zou kunnen inzetten - gebeurde vroeger zo)
     daarvan kan je eventueel twee in LCF config uitvoeren maar dan kom je eventueel weer in de problemen met beschikbaarheid)
- 10 MCMV's
- 2-3 BeVo's - betrekkelijk klein, zodat deze zowel voor FFG's als MVMV's kunnen ingezet worden.
     Damen LSV 16000 grootte lijkt me OK.
     Idealiter zou je iets in de grootte van de Duitse Elbe klasse bezitten voor de MCMV-ondersteuningsrol, maar gezien er slechts 2-3 zouden zijn voor de 'hele vloot' dan doen
     we maar 2-3 LSV's.

- Strategisch transportschip: hebben we niet nodig: tot nog toe huurden we een civiele Ro-Ro in voor vervoer van en naar Somalie, Joegoslavie, Afrika.
- Amphib, zoals R'dam en JdW: hebben we niet nodig: wij hebben geen Korps (en zullen dat ook nooit hebben) tenzij de Lichte en Mediane LM-componenenten deze extra inzetmogelijkheid erbij zouden krijgen. Politieke beslissing.
Versta me niet mis: deze beide scheepstypes zijn nice to have... echter, er is geen gans met gouden eieren

Natuurlijk moet je niets aankopen waar je geen gebruik van kan maken maar het originele plan was iets met een medische kant voor het medische component ? Al kan je zoiets makkelijk realiseren op een AOR,  de Duitsers doen dit op hun berlin klasse bijvoorbeeld door extra hospitaal capaciteit te bouwen met zeecontainers aan boord naast de standaard scheeps faciliteiten.
Zo een opzet zou in mijn ogen voor de marine component prima zijn en indien nodig kunnen ze gebruik maken van extra capaciteit uit containers. Ik denk dat 3 AOR's te veel zal zijn maar 2 is zeker haalbaar met een grotere oppervlakte vloot. En er zijn volgens mij plannen geweest om een +/- 100 m lange tanker te bouwen voor de Nederlandse marine toen het JSS verkocht zou worden dus er ligt vast nog wel iets in de kast bij Damen :)

4 fregatten moet ook haalbaar zijn met de 2% norm en dan zou ik eerder zeggen 8 of 12 MCMV's uit oogpunt van de vierslag waarbij naar mijn inschatting 8 + 4 fregatten genoeg moet zijn zeker als dit aangevuld word door 2 ondersteuningsschepen. Die shooter capaciteit is niet zo moeilijk, gewoon een satelliet link naar een Nederlands LCF dat is getest tussen de Nederlandse-Amerikaanse marines dus dat gaat ook wel met de Belgische marine lukken.

Ik denk dat een Belgische marine bestaande uit 4 fregatten, 8 mcmv's en 2 ondersteuningsschepen een prima toekomstbeeld is.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 11/03/2018 | 12:43 uur
Citaat van: ARM-WAP op 11/03/2018 | 11:49 uur
Droombeeld  8):
     Damen LSV 16000 grootte lijkt me OK.
     Idealiter zou je iets in de grootte van de Duitse Elbe klasse bezitten voor de MCMV-ondersteuningsrol, maar gezien er slechts 2-3 zouden zijn voor de 'hele vloot' dan doen
     we maar 2-3 LSV's.

Ik weet niet of een Damen LSV 16000 te groot is voor het marinecomponent maar je zou bv een kleinere versie van de Damen LSV 16000 kunnen ontwerpen en bouwen bijvoorbeeld een schip van 13.000 ton dat is een mix van de  Damen LSV 16000  en HMNZS Endeavour (A11) van de Nieuw-Zeelandse marine.

https://en.wikipedia.org/wiki/HMNZS_Endeavour_(A11)

Citaat van: ARM-WAP op 11/03/2018 | 11:49 uur
- Strategisch transportschip: hebben we niet nodig: tot nog toe huurden we een civiele Ro-Ro in voor vervoer van en naar Somalie, Joegoslavie, Afrika.
- Amphib, zoals R'dam en JdW: hebben we niet nodig: wij hebben geen Korps (en zullen dat ook nooit hebben) tenzij de Lichte en Mediane LM-componenenten deze extra inzetmogelijkheid erbij zouden krijgen. Politieke beslissing.
Versta me niet mis: deze beide scheepstypes zijn nice to have... echter, er is geen gans met gouden eieren

Ik kan niet in de toekomst kijken maar een kleine LPD van 7000ton of 8000 ton is wellicht een optie voor het het marinecomponent.  In het verleden hebben paracommando's   Bevrijdings  en evucatie missies in de  voormalige Belgische  koloniën  Democratische Republiek Congo en in Zaïre uitgevoerd . Toen zijn paracommando's  per C-130's ingevlogen maar het kan voorkomen dat een buurland geen toestemming geeft om gebruik te mogen maken van het luchtruim, dan kan een kleine LPD best wel handig zijn voor de kust, ik weet niet hoeveel Belgische burgers in Democratische Republiek Congo en in Zaïre wonen.  En verder zijn er in 1994 10 paracommando's vermoord in Rwanda tijdens een VN missie dan is het ook handig om een kleine LPD te hebben die extra troepen kan sturen of troepen kan evacueren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/03/2018 | 13:02 uur
Citaat van: Ace1 op 11/03/2018 | 12:43 uur
Ik weet niet of een Damen LSV 16000 te groot is voor het marinecomponent maar je zou bv een kleinere versie van de Damen LSV 16000 kunnen ontwerpen en bouwen bijvoorbeeld een schip van 13.000 ton dat is een mix van de  Damen LSV 16000  en HMNZS Endeavour (A11) van de Nieuw-Zeelandse marine.

https://en.wikipedia.org/wiki/HMNZS_Endeavour_(A11)

Ik kan niet in de toekomst kijken maar een kleine LPD van 7000ton of 8000 ton is wellicht een optie voor het het marinecomponent.  In het verleden hebben paracommando's   Bevrijdings  en evucatie missies in de  voormalige Belgische  koloniën  Democratische Republiek Congo en in Zaïre uitgevoerd . Toen zijn paracommando's  per C-130's ingevlogen maar het kan voorkomen dat een buurland geen toestemming geeft om gebruik te mogen maken van het luchtruim, dan kan een kleine LPD best wel handig zijn voor de kust, ik weet niet hoeveel Belgische burgers in Democratische Republiek Congo en in Zaïre wonen.  En verder zijn er in 1994 10 paracommando's vermoord in Rwanda tijdens een VN missie dan is het ook handig om een kleine LPD te hebben die extra troepen kan sturen of troepen kan evacueren.


Een Damen LSV16000 is te klein (minimum % brandstof a/b in vredestijd maakt het maar beperkt bruikbaar), wat ik wel als een verre optie zie voor BE is een identieke bevoorrader als die de KM gaat krijgen aangevuld met een 3e vMFF en 2-4 extra NFH-90. (eventueel aangevuld met een 4e back-up bemanning, als dit te realiseren is voor de 3 vMFF's)

De rest van een hoger BE budget moet denk ik gaan naar lucht- en landcomponent, beiden op sterven naar dood.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 11/03/2018 | 18:52 uur
Ik weet niet hoe het zit met de indeling van die LSV's en tankcapaciteit.
Maar qua grootte komt dit schip overeen met een Amsterdam/Poolster. Dat lijkt mij groot genoeg - is in het verleden ook het geval geweest bij Eskader-ontplooiingen
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/03/2018 | 19:18 uur
Citaat van: ARM-WAP op 11/03/2018 | 18:52 uur
Ik weet niet hoe het zit met de indeling van die LSV's en tankcapaciteit.
Maar qua grootte komt dit schip overeen met een Amsterdam/Poolster. Dat lijkt mij groot genoeg - is in het verleden ook het geval geweest bij Eskader-ontplooiingen

De standaard LSV16000 vind ik te klein voor een tanker:

F76 (Cargo) 5100 t
F44 (Cargo) 425 t
Cargo Stores 360 m²
Ammo Stores 300 m2

Bedenk dat bij een tanker (in vredes tijd) een aanzienlijk percentage van de F76 als minimum aan boord dient te blijven (41%), de LSV/R 16000 heeft dus een significante hoeveelheid minder brandstof af te geven dan 5100 ton. (5100-2091 = 3009 ton)

http://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Logistic-Support-Vessel/Logistic-Support-Vessel-Replenisher-16000/Documents/Leaflet_Damen_LSV_Replenisher_16000.pdf
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 11/03/2018 | 20:04 uur
Volgens mij moeten we ook niet op de zaken voor uit lopen.
De Belgen hebben een kleine marine en deze zal, naar aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid, ook niet groter worden dan ze is.
Ik kan niet geloven dat de Belgen hun marinecomponent gaan uitbreiden. Ze mogen al blij zijn als het huidige wensenlijstje volledig zal worden uitgevoerd.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 11/03/2018 | 20:16 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/03/2018 | 19:18 uur
De standaard LSV16000 vind ik te klein voor een tanker:

F76 (Cargo) 5100 t
F44 (Cargo) 425 t
Cargo Stores 360 m²
Ammo Stores 300 m2

Bedenk dat bij een tanker (in vredes tijd) een aanzienlijk percentage van de F76 als minimum aan boord dient te blijven (41%), de LSV/R 16000 heeft dus een significante hoeveelheid minder brandstof af te geven dan 5100 ton. (5100-2091 = 3009 ton)

http://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Logistic-Support-Vessel/Logistic-Support-Vessel-Replenisher-16000/Documents/Leaflet_Damen_LSV_Replenisher_16000.pdf

Is er ook info van de Amsterdam en de Zuiderkruis beschikbaar zodat we vergelijkingsmateriaal met betrekking wat deze konden vervoeren aan tonnages van het bovenstaande lijstje?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/03/2018 | 20:28 uur
Citaat van: Ace1 op 11/03/2018 | 20:16 uur
Is er ook info van de Amsterdam en de Zuiderkruis beschikbaar zodat we vergelijkingsmateriaal met betrekking wat deze konden vervoeren aan tonnages van het bovenstaande lijstje?


Als ik mij niet vergis dan konden (en POO kan) ZUI en POO rond de 7000 ton F76 meenemen.

https://marineschepen.nl/schepen/zuiderkruis.html
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 11/03/2018 | 20:28 uur
Citaat van: Ace1 op 11/03/2018 | 20:16 uur
Is er ook info van de Amsterdam en de Zuiderkruis beschikbaar zodat we vergelijkingsmateriaal met betrekking wat deze konden vervoeren aan tonnages van het bovenstaande lijstje?
Staan op het forum, vereist wel zoeken.  ;D
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/03/2018 | 19:56 uur
2 op de 3 wil dienstplicht opnieuw invoeren

https://nieuws.vtm.be/politiek/2-op-de-3-wil-dienstplicht-opnieuw-invoeren #VTMNIEUWS
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/03/2018 | 20:10 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/03/2018 | 19:56 uur
2 op de 3 wil dienstplicht opnieuw invoeren


Ik begrijp dat 2 van de 3 geen f**k idee hebben waar ze het over hebben, lijkt Nederland wel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 12/03/2018 | 23:37 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/03/2018 | 20:10 uur
Ik begrijp dat 2 van de 3 geen f**k idee hebben waar ze het over hebben, lijkt Nederland wel.
Yep - In BE haten de burgers Defensie (behalve wanneer zandzakjes geplaatst moeten worden, mijnen en vliegtuigbommen onchadelijk gemaakt moeten worden en sedert een paar jaar lijkt men ook de patrouilles in bepaalde steden te waarderen).
Defensie mag niets kosten... het geld kan beter dienen voor gezondheid, onderwijs, sociale zaken en infrastructuur... en mss zelfs OSW.
Maar Politie en Defensie? Grote niets-doeners...

Los van het feit dat de logistiek, de vormingscentra en kazernes gewoon niet meer bestaan... er is sowieso geen geld om dit er ook nog eens bij te nemen...
Alleen omdat een stel kiezers vindt dat "de jeugd" geen respect en manieren meer heeft. Defensie dient niet als heropvoedingsgesticht...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 16/03/2018 | 11:11 uur
http://www.paracommando.com/comment.php?comment.news.3855

Lichte brigade wordt nog voor de zomer 'Special Operations Regiment'.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 16/03/2018 | 12:02 uur
Citaat van: Stoonbrace op 16/03/2018 | 11:11 uur
http://www.paracommando.com/comment.php?comment.news.3855

Lichte brigade wordt nog voor de zomer 'Special Operations Regiment'.

hmm wat word nu het verschil tussen de Para's/Commando's en de SF ? Moet ik de Para's nu (gaan) zien wat we in Nederland Special Operations Capable eenheden noemen of als echte Special Forces?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 16/03/2018 | 12:15 uur
Citaat van: Parera op 16/03/2018 | 12:02 uur
hmm wat word nu het verschil tussen de Para's/Commando's en de SF ? Moet ik de Para's nu (gaan) zien wat we in Nederland Special Operations Capable eenheden noemen of als echte Special Forces?

De PaCo's worden een Special Forces Support Group. De vergelijking met de US Rangers werd wel eens gemaakt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 16/03/2018 | 12:33 uur
Citaat van: Stoonbrace op 16/03/2018 | 12:15 uur
De PaCo's worden een Special Forces Support Group. De vergelijking met de US Rangers werd wel eens gemaakt.

Ah, duidelijk!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 17/03/2018 | 11:30 uur
Lithuania discuss with Belgium and UK to adapt JLTV armored to EU standards

https://www.armyrecognition.com/march_2018_global_defense_security_army_news_industry/lithuania_discuss_with_belgium_and_uk_to_adapt_jltv_armored_to_eu_standards.html

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 22/03/2018 | 12:44 uur
Vande Lanotte wil Belgisch leger afschaffen

13/02/2006 om 00:00 door BELGA | Bron: BELGA

(Belga) Sp.a-voorzitter Johan Vande Lanotte wil tussen dit en tien jaar het Belgisch leger afschaffen en doen opgaan in een Europese defensiemacht. Het geld dat daardoor vrijkomt, moet worden besteed aan ontwikkelingshulp. Dat staat in zijn voorstel tot beginselverklaring voor zijn partij, schrijft de krant De Morgen maandag.
De lokale partijafdelingen kunnen de tekst de komende weken bespreken en amenderen. Op 18 maart wordt er op een congres over gestemd. Wanneer het leger zou opgaan in een Europees geheel, zou het van 40.000 naar 20.000 manschappen worden gereduceerd. De kosten zouden met veertig procent moeten verminderen en daarmee zou het budget voor ontwikkelingssamenwerking moeten worden verhoogd met ongeveer een miljard euro. "Dat is belangrijker dan de NAVO-verplichtingen", zegt Vande Lanotte. (dwm)
http://www.standaard.be/cnt/b301717060213 (http://www.standaard.be/cnt/b301717060213)

:dead:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/03/2018 | 12:52 uur
Citaat van: Reinier op 22/03/2018 | 12:44 uur
Vande Lanotte wil Belgisch leger afschaffen

13/02/2006 om 00:00 door BELGA | Bron: BELGA


Redelijk recent zie ik...  :angel:  maar helaas voor de rode en groen Khmer nog steeds actueel  :sick:(en niet alleen in België)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 22/03/2018 | 13:04 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/03/2018 | 12:52 uur
Redelijk recent zie ik...  :angel:  maar helaas voor de rode en groen Khmer nog steeds actueel  :sick:(en niet alleen in België)

En dan ga je je toch afvragen of zij weten wie er dan in die Europese defensiemacht zitten. Wordt een beetje moeilijk als het gros van de landen de eigen krijgsmacht opheft.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/03/2018 | 13:17 uur
Citaat van: Sparkplug op 22/03/2018 | 13:04 uur
En dan ga je je toch afvragen of zij weten wie er dan in die Europese defensiemacht zitten. Wordt een beetje moeilijk als het gros van de landen de eigen krijgsmacht opheft.

Lalaland mensen ondermijnen de veiligheid in eigen land en Europa op een dermate drastische manier dat vroeg of laat, een Rus, Chinees of een Turk of? denk... gratis groene weiden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Flyguy op 22/03/2018 | 13:40 uur
Wat is dit? Een parodie?  :annoyed:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 22/03/2018 | 14:22 uur
Citaat van: Sparkplug op 17/03/2018 | 11:30 uur
Lithuania discuss with Belgium and UK to adapt JLTV armored to EU standards

https://www.armyrecognition.com/march_2018_global_defense_security_army_news_industry/lithuania_discuss_with_belgium_and_uk_to_adapt_jltv_armored_to_eu_standards.html

Heel mooi voertuig, maar echt onbegrijpelijk wat Belgie hier nou mee moet.
De mb CDI's zijn veel geschikter voor ze. Kun je ook dicht maken, bepantseren en uitrusten met meerdere .50's. Hebben evenveel transport capaciteit en zijn een stuk wendbaarder en bruikbaarder. Helemaal voor wat Belgie van plan is.

Wel wat duurder denk ik, maar nogmaals, veel geschikter. Deze apparaten zijn veel te groot.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 22/03/2018 | 15:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/03/2018 | 14:22 uur
Heel mooi voertuig, maar echt onbegrijpelijk wat Belgie hier nou mee moet.
De mb CDI's zijn veel geschikter voor ze. Kun je ook dicht maken, bepantseren en uitrusten met meerdere .50's. Hebben evenveel transport capaciteit en zijn een stuk wendbaarder en bruikbaarder. Helemaal voor wat Belgie van plan is.

Wel wat duurder denk ik, maar nogmaals, veel geschikter. Deze apparaten zijn veel te groot.
Ik denk niet dat het gaat over het ompraten van de Britten/Belgen tot aankoop van deze voertuigen maar tot het aanpassen van de Litouwse aangekochte voertuigen zodat ze makkelijk kunnen optreden met de Britten / Belgen en andere partners. Litouwen heeft natuurlijk weinig ervaring met het aanpassen van voertuigen die moeten samenwerken, vroeger kochten ze enkel soviet materiaal (of kregen ze) en daar moesten ze het mee doen nu hebben ze de keuze wat ze willen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 12/04/2018 | 14:13 uur
Citaat
Heimwee speelt Belgische defensie parten

Het Belgische leger schaft het verplicht slapen op de kazerne tijdens de militaire opleiding mogelijk af. Te veel rekruten haken namelijk voortijdig af vanwege heimwee.

In de afgelopen tien jaar beëindigden 3877 rekruten hun militaire opleiding; 16,2 procent stopte omdat ze thuis misten. Defensie wil hen tegemoetkomen.

Normaal gesproken moeten de militairen in opleiding vanaf zondagnacht tot vrijdagmiddag op de kazerne blijven. Defensie wil toestaan dat rekruten doordeweeks ook 's avonds naar huis mogen. Om het weekend langer te maken, wordt gekeken of de lessen dichter op elkaar gepland kunnen worden. Het leger onderzoekt nog of het internaatregime versoepeld of zelfs opgeheven kan worden.

Personeelstekorten
De grootste vakbond voor defensiepersoneel in België, VSOA, hoopt niet dat door de extra vrije tijd de militaire opleiding vertraagd wordt, zegt een woordvoerder tegen de Belgische krant Nieuwsblad.

Hoogleraar en defensiespecialist Luc de Vos snapt de beslissing, maar denkt dat de maatregel een negatief effect kan hebben op het moreel van militairen. "Wat als die jongens en meisjes die nu tijdens de week al naar huis willen, straks voor vier maanden op buitenlandse missie moeten?", vraagt hij zich af in de krant.

De Belgische defensie heeft een groot personeelstekort door vergrijzing. Dit jaar wil het leger nog 160 officieren, 611 onderofficieren en 810 vrijwilligers en matrozen in dienst nemen.

[Bron NOS @ Artikel (https://nos.nl/artikel/2227009-heimwee-speelt-belgische-defensie-parten.html) ]

Ja als je zo gaat beginnen, waar houd het dan op?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/04/2018 | 14:19 uur
Citaat van: Parera op 12/04/2018 | 14:13 uur
Ja als je zo gaat beginnen, waar houd het dan op?

Padvinderij....
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 12/04/2018 | 14:51 uur
Citaat van: Parera op 12/04/2018 | 14:13 uur
Ja als je zo gaat beginnen, waar houd het dan op?

Ik denk dat als je het in zulke maatregelen gaat zoeken beter gewoon kunt stoppen met je club. Wat kansloos
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 12/04/2018 | 15:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/04/2018 | 14:51 uur
Ik denk dat als je het in zulke maatregelen gaat zoeken beter gewoon kunt stoppen met je club. Wat kansloos
Lijkt mij ook, misschien zijn er nog Belgische militairen te porren voor integratie bij het Korps Mariniers in Vlissingen  :silent:  ;D
Goed voor de heimwee want bij goed zicht is Zeebrugge gewoon te zien.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 12/04/2018 | 15:29 uur
Komt ervan als je Defensie zó onaantrekkelijk gemaakt wordt dat je alleen de pannekoeken nog binnenkrijgt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Umbert op 12/04/2018 | 15:45 uur
Citaat van: Parera op 12/04/2018 | 14:13 uur
Ja als je zo gaat beginnen, waar houd het dan op?

Volgende stap is dus geeen buitenlandse missies meer voor de Belgen, of papa en mama moeten mee  8)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 12/04/2018 | 15:48 uur
Citaat van: Umbert op 12/04/2018 | 15:45 uur
Volgende stap is dus geeen buitenlandse missies meer voor de Belgen, of papa en mama moeten mee  8)

Wel buitenlandse missies maar de hele familie mee inderdaad, zoon of dochter in het veld en de vader en moeder in de ondersteunende keten : koken, wassen e.d. gewoon een huishouden op missie  :doh:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 12/04/2018 | 15:49 uur
Nee een volgende stap is nog kortere oefeningen, of legering tijdens oefeningen. En een steeds milder kader, en betere voorzieningen. Wifi op oefening.

Ik denk dat de para's hierbuiten vallen, zo nee is het einde echt zoek.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/04/2018 | 08:04 uur
Belgisch leger internationaal mikpunt van spot: 'Mama's kindjes'

https://sceptr.net/2018/04/belgisch-leger-internationaal-mikpunt-spot-mamas-kindjes/#.Wtbdt4Z4Lp4.twitter via @SCEPTR_online
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 18/04/2018 | 08:27 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/04/2018 | 08:04 uur
Belgisch leger internationaal mikpunt van spot: 'Mama's kindjes'

https://sceptr.net/2018/04/belgisch-leger-internationaal-mikpunt-spot-mamas-kindjes/#.Wtbdt4Z4Lp4.twitter via @SCEPTR_online

En terecht, op dit soort heimwee gejank zit je als defensie natuurlijk niet te wachten... En hebben ze echt heimwee dan zijn ze per definitie ongeschikt, net zoals hier. Ook in de dienstplicht periode kwam dit wel voor en dat werd betrokkene gewoon afgekeurd.

Daarbij begrijp ik het hele probleem niet, je bent een jaar of 18, je gaat bij defensie werken... Dan is binnen slapen en 's avonds een beetje zuipen en feestvieren met de maten toch een stuk plezieriger dan bij moeders op de bank "Thuis" kijken onder het genot van een glas ranja en een bakje chips... (Al dan niet in pyama met gekamde natte haren)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/04/2018 | 08:49 uur
Citaat van: A.J. op 18/04/2018 | 08:27 uur
En terecht, op dit soort heimwee gejank zit je als defensie natuurlijk niet te wachten... En hebben ze echt heimwee dan zijn ze per definitie ongeschikt, net zoals hier. Ook in de dienstplicht periode kwam dit wel voor en dat werd betrokkene gewoon afgekeurd.

Daarbij begrijp ik het hele probleem niet, je bent een jaar of 18, je gaat bij defensie werken... Dan is binnen slapen en 's avonds een beetje zuipen en feestvieren met de maten toch een stuk plezieriger dan bij moeders op de bank "Thuis" kijken onder het genot van een glas ranja en een bakje chips... (Al dan niet in pyama met gekamde natte haren)

Amen!  ;D
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 18/04/2018 | 10:28 uur
Citaat van: A.J. op 18/04/2018 | 08:27 uur
En terecht, op dit soort heimwee gejank zit je als defensie natuurlijk niet te wachten... En hebben ze echt heimwee dan zijn ze per definitie ongeschikt, net zoals hier. Ook in de dienstplicht periode kwam dit wel voor en dat werd betrokkene gewoon afgekeurd.

Daarbij begrijp ik het hele probleem niet, je bent een jaar of 18, je gaat bij defensie werken... Dan is binnen slapen en 's avonds een beetje zuipen en feestvieren met de maten toch een stuk plezieriger dan bij moeders op de bank "Thuis" kijken onder het genot van een glas ranja en een bakje chips... (Al dan niet in pyama met gekamde natte haren)

Ik snap dit ook niet. Voor een week lang peuken inslaan en elke avond naar de bar heeft me niet een slechter persoon gemaakt.  :cute-smile:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 18/04/2018 | 15:24 uur
Citaat van: A.J. op 18/04/2018 | 08:27 uur
En terecht, op dit soort heimwee gejank zit je als defensie natuurlijk niet te wachten... En hebben ze echt heimwee dan zijn ze per definitie ongeschikt, net zoals hier. Ook in de dienstplicht periode kwam dit wel voor en dat werd betrokkene gewoon afgekeurd.

Daarbij begrijp ik het hele probleem niet, je bent een jaar of 18, je gaat bij defensie werken... Dan is binnen slapen en 's avonds een beetje zuipen en feestvieren met de maten toch een stuk plezieriger dan bij moeders op de bank "Thuis" kijken onder het genot van een glas ranja en een bakje chips... (Al dan niet in pyama met gekamde natte haren)
Hhmm... het zit ook in de Belgische cultuur.
Belgen blijven in hun provincie wonen. Voor hen is niet gebruikelijk als je in Oost-Vlaanderen woont om dan te verhuizen naar Limburg, laat staan een van de Waalse provinciën en v.v.
Antwerpenaar gaat ook niet voor zijn lol in West-Vlaanderen wonen.
Je partner komt het liefst uit de buurt en dat is max 30km verder, zodat je in het dorp kan wonen van een van de ouders.
Studenten gaan dan nog wel op 'kot', maar gaan in het weekend weer snel naar paps en mams voor de was en boodschappen. Nederlandse studenten zijn veel zelfstandiger. Bij ons kijkt er niemand gek van op als iemand van 18 uit Zwolle gaat studeren in Rotterdam, stage gaat doen in Brazilië en daarna gaat werken in Amsterdam. Belgen doen dat veel minder snel.

Grootste wens van Belgische jongeren is om tussen zijn/ haar 25-30 jaar een huis te bouwen ergens in een dorp dicht bij (schoon)ouders en jeugdvrienden.
Op avontuur gaan en/ of bij defensie gaan werken is totaal het tegenovergestelde van wat de gemiddelde jonge Belg wilt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 18/04/2018 | 16:18 uur
Veel heeft gewoon te maken met volgende feiten:
- de afstanden die je mogelijks dagelijks overbrugt zijn gewoon (veel) kleiner dan in de buurlanden (behalve Luxemburg dan).
(toen ik in BE woonde vond ik een uur autorijden al lang (heeft ook te maken met ellendige files) maar in de UK kan ik al snel 3-4 u onderweg zijn. En in die tijdsspanne ben je gewoon (indien het wat meezit) van Knokke-Zoute naar Aarlen gereden - het langste traject mogelijk in dit land de grootte van een postzegel)
- Vanuit bv. Brugge kan je makkelijk in Gent, Antwerpen en Brussel werken - zeker indien je eindbestemming bij een van de grote treinstations ligt. Kan je idd lekker in je buurt blijven wonen. Want in die Steden is huren/kopen zeker niet goedkoop.
- Dat een Vlaming niet snel in Wallonie (of een Waal in Vlaanderen) gaat wonen heeft gewoon ook met de taal te maken. (een paar van mijn VL ex-collega's heeft anders wel een sta-caravan of buitenverblijfje in "de Ardennen"...)
- Studenten kiezen voor de "betere" Univs en die vind je in Gent, Antwerpen, Brussel.
Moet je als Westvlaming zeker niet naar Limburg gaan. Of als Limburger naar Brugge of Oostende.
En in het WE is het dus niet ver naar mama... hooguit een uur/anderhalf uur treinen.
- Belgen gaan wel degelijk ook in het buitenland studeren (meestal via Erasmus), wonen en werken.
Zopas mijn kiesregistratiebrief ontvangen en blijkbaar zijn er meer dan 20000 Belgische stemgerechtigden in de UK.

- Om even terug te komen op de militairen...
Die zijn het zat om bij iedere "hervorming" nog maar eens hun kazerne te zien sluiten en nog wat verder te moeten rijden/treinen. Want zoiets lijkt ondertussen iedere 3-4 jaar het geval te zijn. Dat ze niet willen verhuizen (en dus binnenslaper worden) ligt ook voor de hand: je zal als Infanterist maar terechtkomen in Aarlen/Stockem (bij Luxemburg, waar er voor je echtgeno(o)t(e)/partner geen werk is in de eigen taal - idem voor de kinderen). Voor LM-ers zijn er ondertussen nog bitter weinig opties:
- Leopoldsburg of
- Marche-en-Famenne (behalve nog hier en daar een depootje of gespcialiseerde eenheid, zoals de Para-Commando's, Gevechtsgenie enz.
- Artillerie (die paar vuurmonden die er nog zijn) bevindt zich in Brasschaat.
En Walen die voor de Marine kiezen, die weten dat het Zeebrugge, Brugge of Brussel wordt (of Den Helder)
Defensie schiet gewoon in eigen voet met het centraliseren van alles...

Enfin, elk "zijn gedacht"...  ;)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 18/04/2018 | 16:55 uur
Citaat van: ARM-WAP op 18/04/2018 | 16:18 uur
Veel heeft gewoon te maken met volgende feiten:
- de afstanden die je mogelijks dagelijks overbrugt zijn gewoon (veel) kleiner dan in de buurlanden (behalve Luxemburg dan).
(toen ik in BE woonde vond ik een uur autorijden al lang (heeft ook te maken met ellendige files) maar in de UK kan ik al snel 3-4 u onderweg zijn. En in die tijdsspanne ben je gewoon (indien het wat meezit) van Knokke-Zoute naar Aarlen gereden - het langste traject mogelijk in dit land de grootte van een postzegel)
- Vanuit bv. Brugge kan je makkelijk in Gent, Antwerpen en Brussel werken - zeker indien je eindbestemming bij een van de grote treinstations ligt. Kan je idd lekker in je buurt blijven wonen. Want in die Steden is huren/kopen zeker niet goedkoop.
- Dat een Vlaming niet snel in Wallonie (of een Waal in Vlaanderen) gaat wonen heeft gewoon ook met de taal te maken. (een paar van mijn VL ex-collega's heeft anders wel een sta-caravan of buitenverblijfje in "de Ardennen"...)
- Studenten kiezen voor de "betere" Univs en die vind je in Gent, Antwerpen, Brussel.
Moet je als Westvlaming zeker niet naar Limburg gaan. Of als Limburger naar Brugge of Oostende.
En in het WE is het dus niet ver naar mama... hooguit een uur/anderhalf uur treinen.
- Belgen gaan wel degelijk ook in het buitenland studeren (meestal via Erasmus), wonen en werken.
Zopas mijn kiesregistratiebrief ontvangen en blijkbaar zijn er meer dan 20000 Belgische stemgerechtigden in de UK.

- Om even terug te komen op de militairen...
Die zijn het zat om bij iedere "hervorming" nog maar eens hun kazerne te zien sluiten en nog wat verder te moeten rijden/treinen. Want zoiets lijkt ondertussen iedere 3-4 jaar het geval te zijn. Dat ze niet willen verhuizen (en dus binnenslaper worden) ligt ook voor de hand: je zal als Infanterist maar terechtkomen in Aarlen/Stockem (bij Luxemburg, waar er voor je echtgeno(o)t(e)/partner geen werk is in de eigen taal - idem voor de kinderen). Voor LM-ers zijn er ondertussen nog bitter weinig opties:
- Leopoldsburg of
- Marche-en-Famenne (behalve nog hier en daar een depootje of gespcialiseerde eenheid, zoals de Para-Commando's, Gevechtsgenie enz.
- Artillerie (die paar vuurmonden die er nog zijn) bevindt zich in Brasschaat.
En Walen die voor de Marine kiezen, die weten dat het Zeebrugge, Brugge of Brussel wordt (of Den Helder)
Defensie schiet gewoon in eigen voet met het centraliseren van alles...

Enfin, elk "zijn gedacht"...  ;)

Ik denk wel dat Nederland wat internationaler is ingesteld dan de Belg. Ons land gaat ook maar tot zover. Er emigreren al meer dan 100.000 Nederlanders  per jaar! Dat zijn er 400 per dag. Tegenover 35.000 belgen per jaar. Een gedeelte komt altijd terug en uiteindelijk wonen er volgens de international org. For emigration 1 miljoen nederlanders buiten Nederland. Is geen ver pis wedstrijd maar het is wel een eigenschap van Nederland. Alhoewel denk ik net als jij dat centralisatie en gedwongen verplaatsing oorzaken zijn van de situatie maar het heimwee gevoel heeft daar weer niets mee te maken. Dat naar buiten mogen heeft een andere aanleiding dan genoemd maar moet een andere oorzaak hebben die zo verkeerd wordt aangepakt. Ik weet nu niet of deze maatregel maar iets gaat helpen.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 18/04/2018 | 17:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/04/2018 | 16:55 uur
Ik weet nu niet of deze maatregel maar iets gaat helpen.
Deze maatregel is gewoon erg belachelijk... En dat is ook gretig opgepakt door de buitenlandse pers. Tot zelfs in de VS en Canada lacht men zich een deuk over die arme Belgjes die niet zonder WiFi en mama's koken, wassen enplassen kunnen.
Dat LCC (LMcdt) daaran dn toegeeft en denk t dat "men met zijn/haar tijd moet meegaan" slaat de bal serieus mis.
Wat heb je immers aan mensen die, wanneer men eindelijk op buitenlandse opdracht (of op zee) gaat opeens beginnen te janken?
Indien er iets is/was waaraan niet getornd mag/mocht worden, is het wel degelijk dat initiele kazerneleven, incluis nachtelijke "ontsnappingen", "droppings", "speed-marcheren" enz... Daarover bestaat bij velen hoegenaamd geen twijfel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 20/04/2018 | 15:52 uur
http://vandeput.fgov.be/nl/ministerraad-keurt-5-investeringsdossiers-voor-defensie-goed

Vrijdag nieuwtjesdag.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 20/04/2018 | 17:56 uur
Citaat van: Thomasen op 20/04/2018 | 17:49 uur
Kleine projectjes, maar in ieder geval gebeurt er weer iets.

Het SCAR / P-90 & RCWS projecten zijn niet al te klein hoor met 37 & 54,5 miljoen euro.
Met het Nederlandse vervanging KKW programma zou er mooi aansluiting kunnen vinden voor de SCAR, 2022 start het project en vanaf 2026 t/m 2032 moet de instroom plaatsvinden. Past prima samen als je het mij vraagt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 20/04/2018 | 18:09 uur
Citaat van: Stoonbrace op 20/04/2018 | 15:52 uur
http://vandeput.fgov.be/nl/ministerraad-keurt-5-investeringsdossiers-voor-defensie-goed

Vrijdag nieuwtjesdag.

90mm munitie had ik niet verwacht!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 20/04/2018 | 18:10 uur
Citaat van: Parera op 20/04/2018 | 17:56 uur
Het SCAR / P-90 & RCWS projecten zijn niet al te klein hoor met 37 & 54,5 miljoen euro.
Met het Nederlandse vervanging KKW programma zou er mooi aansluiting kunnen vinden voor de SCAR, 2022 start het project en vanaf 2026 t/m 2032 moet de instroom plaatsvinden. Past prima samen als je het mij vraagt.

Nope NL kijkt naar H&K. Eigelijk had de hele KL uitgerust geweest met de HK416. Dat plan was te duur en zijn ze naar colt gegaan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 20/04/2018 | 18:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/04/2018 | 18:10 uur
Nope NL kijkt naar H&K. Eigelijk had de hele KL uitgerust geweest met de HK416. Dat plan was te duur en zijn ze naar colt gegaan.
Als we niet aansluiten bij de Belgen, dan maar bij de Duiters waar trouwens de SCAR ook mee doet naast de Rheinmetall RS556, HK433, Haenel Defence MK556 & SIG MCX.
Ik denk dat het verstandiger is om naar een partner te kijken en gezien we vooral op land eenheden (KL/KMARNS) optreden met de Duiters is het zeker niet vreemd om mee te gaan met wat zij doen.

HK416 en SCAR zijn beide tegen 2026 natuurlijk al wat oudere wapens, niets mis mee maar toch niet het nieuwste van het nieuwste en dat is jammer als je zo iets gaat vervangen.
HK433 zou prima kunnen als deze wint bij de Duitsers en die kans is wel redelijk groot gezien de geschiedenis maar de recente problemen met de G36 zullen zeker ook hun stempel drukken op die geschiedenis.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 20/04/2018 | 18:15 uur
Citaat van: Parera op 20/04/2018 | 17:56 uur
Het SCAR / P-90 & RCWS projecten zijn niet al te klein hoor met 37 & 54,5 miljoen euro.
Met het Nederlandse vervanging KKW programma zou er mooi aansluiting kunnen vinden voor de SCAR, 2022 start het project en vanaf 2026 t/m 2032 moet de instroom plaatsvinden. Past prima samen als je het mij vraagt.

De Belgen blijven bewust bij de 5.56? Mooi dom als je het mij vraagt...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 20/04/2018 | 18:16 uur
Citaat van: A.J. op 20/04/2018 | 18:15 uur
De Belgen blijven bewust bij de 5.56? Mooi dom als je het mij vraagt...

Ook de Duitsers blijven bij dit kaliber. Jammer maar ook Nederland zal waarschijnlijk niets anders doen zolang dat de NAVO standaard is.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 20/04/2018 | 18:20 uur
Citaat van: Parera op 20/04/2018 | 18:16 uur
Ook de Duitsers blijven bij dit kaliber. Jammer maar ook Nederland zal waarschijnlijk niets anders doen zolang dat de NAVO standaard is.

Dat is juist het punt. De NATO wil van de 5.56 af.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Robert2 op 20/04/2018 | 18:23 uur
Citaat van: A.J. op 20/04/2018 | 18:15 uur
De Belgen blijven bewust bij de 5.56? Mooi dom als je het mij vraagt...
En de Fransen, Duitsers zoals al genoemd, de Britten ook (L85A3, gedrocht), Polen, Yanks blijven nog even bij 5.56, etc. 7.62 Of een groter tussen kaliber gaat er voorlopig nog niet komen, totdat cased telescoped haalbaar is onder de gewenste omstandigheden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 20/04/2018 | 18:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/04/2018 | 18:10 uur
Nope NL kijkt naar H&K. Eigelijk had de hele KL uitgerust geweest met de HK416. Dat plan was te duur en zijn ze naar colt gegaan.

En het was ook goedkoper om de Colt Canada (v/h Diemaco) C7(A1) geweren en C8(A1) karabijnen naar A2 versie te moderniseren

Citaat van: A.J. op 20/04/2018 | 18:20 uur
Dat is juist het punt. De NATO wil van de 5.56 af.

Het zou wellicht schelen als nu eens duidelijk wordt wat 5,56x45mm moet gaan vervangen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 20/04/2018 | 18:29 uur
Citaat van: Thomasen op 20/04/2018 | 18:21 uur
Tuurlijk, maar als je kijkt naar de gevechtskracht die je er mee wint. Nouja, met de munitie aardig wat, als je vanaf niks komt.
En de FNC is ook wel het toonbeeld van verloedering, zo'n land, met zo'n vooruitstrevende wapenindustrie.
Ja en ook al is de SCAR niet meer wat ik eerder omschreef als '' het nieuwste van het nieuwste'' begrijp ik heel goed dat België kiest voor haar eigen industrie en een bestaand product.
Net zoals Nederland dit bij Thales Hengelo. Dat het jammer is dat er geen innovatie is bij dit grote besluit is wel gewoon heel jammer voor de industrie (FN Herstal) want die had maar wat graag een compleet nieuw wapen mogen ontwikkelen


Ook die RWCS's zullen waarschijnlijk wel afkomen van FN met hun nieuwe Defender light /medium's.

Citaat van: Sparkplug op 20/04/2018 | 18:26 uur
Het zou wellicht schelen als nu eens duidelijk wordt wat 5,56x45mm moet gaan vervangen.

Nederlandse MARSOF heeft de overstap (deels) gemaakt naar .300 AAC Blackout / 7,62x35 mm waarbij trouwens gekozen is voor de gedempte SIG MCX.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 20/04/2018 | 18:38 uur
Citaat van: Parera op 20/04/2018 | 18:29 uur
Nederlandse MARSOF heeft de overstap (deels) gemaakt naar .300 AAC Blackout / 7,62x35 mm waarbij trouwens gekozen is voor de gedempte SIG MCX.

Dat weet ik, maar mij gaat het om de vervanging van het kaliber wereldwijd.

Citaat van: Parera op 20/04/2018 | 18:13 uur
Als we niet aansluiten bij de Belgen, dan maar bij de Duiters waar trouwens de SCAR ook mee doet naast de Rheinmetall RS556, HK433, Haenel Defence MK556 & SIG MCX.

HK416 en SCAR zijn beide tegen 2026 natuurlijk al wat oudere wapens, niets mis mee maar toch niet het nieuwste van het nieuwste en dat is jammer als je zo iets gaat vervangen.
HK433 zou prima kunnen als deze wint bij de Duitsers en die kans is wel redelijk groot gezien de geschiedenis maar de recente problemen met de G36 zullen zeker ook hun stempel drukken op die geschiedenis.

Zo heel oud is de SCAR L/H familie niet en de HK433 moet het ook hebben van technieken van de G36 en HK416/417.

Alle genoemde types (m.u.v. de G36) hebben ook nog eens veel gemeen met de AR10/AR15 uit de jaren 50. Ontwerper Eugene Stoner moest eens weten hoeveel offspring er na zijn dood erbij is gekomen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 20/04/2018 | 18:41 uur
Citaat van: Sparkplug op 20/04/2018 | 18:38 uur
Dat weet ik, maar mij gaat het om de vervanging van het kaliber wereldwijd.
Natuurlijk maar het zou wel een stap voor de NL krijgsmacht kunnen zijn als dit kaliber bevalt en we toch de KKW's gaan vervangen.
Misschien niet wachten op de rest zoals we altijd doen maar ik verwacht niet dat we zelfstandig dat besluit nemen. Al zie je het in de oostblok landen wel dat er andere kalibers gekozen worden zoals bij de Polen in hun luchtlandings troepen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 21/04/2018 | 09:17 uur
Citaat"Na jaren van desinvesteren en besparen, zijn er dringend investeringen nodig om het militair materieel te vernieuwen en te moderniseren. De investeringen in de strategische visie werden verankerd in de wet van 23 mei 2017 betreffende de militaire programmering van investeringen. Defensie staat elke dag opnieuw in voor onze veiligheid, we moeten ervoor zorgen dat onze militairen over goed en voldoende materieel beschikken."

Mijn hemel! In Nederland speelt Rutte aardig toneel met z'n €1,5 miljard erbij voor defensie om dan te zeggen dat de tijden van bezuinigingen achter ons liggen en dat de weg van investeringen weer omhoog gaat, blablabla

Citaat- Het machinepistool P90 van het kaliber 5.7x28mm, voor het personeel dat een zelfverdedigingswapen en een capaciteit om tot op 150m te vuren nodig heeft; hiervan worden 688 stuks gekocht

- Het karabijn SCAR-L met kaliber 5.56x45mm, voor het personeel dat een capaciteit nodig heeft om te vuren tot 400m; hiervan worden 9427 stuks gekocht

Quote minister Steven Vandeput: "Dankzij deze aankoop kunnen we de operationele eenheden op een gelijkaardige en volledige manier uitrusten."

Een aantal FNC- en F2000-geweren zijn al vervangen door het karabijn SCAR-L en het machinepistool P90 in het kader van het investeringsprogramma van 2012. Om operationele efficiëntie en economie van de middelen (opleiding, training en logistiek), heeft Defensie een onderhandelingsprocedure met FN Herstal aanbevolen om de homogeniteit van de individuele bewapening te behouden.

Na een onderhandelingsprocedure zal het contract eind 2018 toegewezen worden. De leveringen zijn voorzien tussen 2020 en 2028. De opdracht wordt geraamd op 37.000.000 euro.

Wauw! De Belgen zouden de Oscar winnen voor hun acteer prestaties.
Het leger krijgt nieuwe 9427 geweren en 688 pistolen en dat ga je zo breed uit meten?? Dat is ongeveer de basis van een leger. Elke rebelgroep in de wereld heeft deze zooi!

Oke, onze soldaten moe(s)ten pang pang roepen, is ook absoluut een dieptepunt, maar ga niet peppie doen over 'investeringen' als je enkel wat geweren, pistolen en een simulator aanschaft.
Wat een droefheid!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 23/04/2018 | 11:26 uur
Graag een minimumbedrag aangeven van de investeringen die hier wél mogen gemeld worden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/04/2018 | 14:36 uur
Raket Belgisch leger gaat per ongeluk af, vier militairen gewond

https://www.ad.nl/buitenland/raket-belgisch-leger-gaat-per-ongeluk-af-vier-militairen-gewond~a859bd53/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=socialsharing_web
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/04/2018 | 14:39 uur
Belgen gewond door ongeluk met raketgranaat

https://www.telegraaf.nl/t/1956243/ via @telegraaf
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 24/04/2018 | 14:57 uur
Citaat van: Stoonbrace op 23/04/2018 | 11:26 uur
Graag een minimumbedrag aangeven van de investeringen die hier wél mogen gemeld worden.
Alles mag hier gemeld worden, maar zowel in NL als BE kunnen onze politici warme str&%t verkopen als ware het een lekkernij was.

Een leger heeft geweren en pistolen nodig, dat is de basis. Helaas is dat niet altijd meer vanzelfsprekend in BE of NL. Maar als deze vervangen worden dit aan te grijpen om te laten zien dat er 'weer geïnvesteerd' wordt in defensie, gaat mij te ver.
Dat is hetzelfde als er krijt en schoolborden zijn aangekocht voor scholen en dan gaan zeggen dat er weer flink geïnvesteerd wordt in het onderwijs.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 24/04/2018 | 15:09 uur
Citaat van: Reinier op 24/04/2018 | 14:57 uur
Alles mag hier gemeld worden, maar zowel in NL als BE kunnen onze politici warme str&%t verkopen als ware het een lekkernij was.

Een leger heeft geweren en pistolen nodig, dat is de basis. Helaas is dat niet altijd meer vanzelfsprekend in BE of NL. Maar als deze vervangen worden dit aan te grijpen om te laten zien dat er 'weer geïnvesteerd' wordt in defensie, gaat mij te ver.
Dat is hetzelfde als er krijt en schoolborden zijn aangekocht voor scholen en dan gaan zeggen dat er weer flink geïnvesteerd wordt in het onderwijs.
Krijt ? Ik denk dat je dan de afgelopen 10 jaar niet op een school geweest bent :silent: Digi-boards maar je hebt 100% gelijk!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 24/04/2018 | 15:50 uur
Citaat van: Parera op 24/04/2018 | 15:09 uur
Krijt ? Ik denk dat je dan de afgelopen 10 jaar niet op een school geweest bent :silent: Digi-boards maar je hebt 100% gelijk!
I know, ik ken ook de huidige middelen in de klas; gewoon bij wijze van spreken  ;)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 24/04/2018 | 16:29 uur
Citaat van: Stoonbrace op 23/04/2018 | 11:26 uur
Graag een minimumbedrag aangeven van de investeringen die hier wél mogen gemeld worden.

Ik denk dat hij meer bedoelt dat het verkapte armoede is dat dergelijke 'normale' contracten simpelweg niet zo groot en belangrijk zijn als hoe de berichten het presenteren.

Niet een bepaalde eis van waarde of investering. :)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 25/04/2018 | 10:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/04/2018 | 16:29 uur
Ik denk dat hij meer bedoelt dat het verkapte armoede is dat dergelijke 'normale' contracten simpelweg niet zo groot en belangrijk zijn als hoe de berichten het presenteren.

Niet een bepaalde eis van waarde of investering. :)

De nu volledige vervanging van de individuele bewapening en het uitrusten van alle gevechtsvoertuigen met RWS is m.i. wel een persberichtje waard.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 25/04/2018 | 11:37 uur
Belgian Navy upgrades software for AUV fleet

(https://assets.shephardmedia.com/live/default/media/cache/images/images/article/SeeTrack-Belgium/9e70884d02926d668b34249eec5ae2d1.jpg)
The Belgian Navy has renewed SeeByte's SeeTrack licences for its existing AUV fleet, SeeByte announced on 20 April.

The renewal upgrades the software technology to the latest version of SeeTrack V4, and includes operational support and the company's Automatic Target Recognition suite.

SeeTrack's open-architecture software is a mission-planning, monitoring and post-mission analysis tool. The upgraded software package adds specialist modules designed for MCM operations, which include a change detection tool, performance analysis training tool and seafloor classification. These modules are designed to optimise SeeTrack V4 for survey operations, highlight relevant UMS sensor data to the operator, and improve situational awareness in challenging environments.

Alastair Cormack, technical client manager, SeeByte, said: 'The SeeTrack V4 package offers software solutions to maximise the capabilities of unmanned maritime systems while maintaining operator control and situational awareness during potentially difficult mine countermeasure missions.

'This software allows decisions to be made using the best quality data available. We are delighted to continue working with the Belgian Navy and look forward to continuing supporting their systems.'

[Source: Shepard Media @ Article  (https://www.shephardmedia.com/news/uv-online/belgian-navy-upgrades-software-its-auv-fleet/)]

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 25/04/2018 | 15:44 uur
Citaat van: Stoonbrace op 25/04/2018 | 10:19 uur
De nu volledige vervanging van de individuele bewapening en het uitrusten van alle gevechtsvoertuigen met RWS is m.i. wel een persberichtje waard.

Ik ben het met je eens dat het nieuws is hoor, maar tegelijkertijd zijn dit niet van die zaken die nieuwswaardig horen te zijn. Het geeft de armoede van de situatie aan. Aankopen van munitie is iets voortdurends en herhalend, niet echt nieuw. Een vluchtsimulator ook niet echt. Nieuwe KKW's en de RCWS systemen kan ik inkomen dat dit nieuwswaardig is. Ik vind het ook niet zo storend, ik ben blij voor het personeel, eindelijk van die oude zware zooi af. goed nieuws.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 26/04/2018 | 10:22 uur
Gewond door raketgranaat
AD Haagsche Courant 25-04-2018
Pagina 09
BERTRIX - Vier Belgische militairen
zijn gewond geraakt toen in een
munitiedepot in de Ardennen per
ongeluk een raketgranaat afging. Een
van hen ligt zwaargewond in het
ziekenhuis, de anderen zijn
lichtgewond. Het projectiel belandde
in de munitiebunker een paar meter
verderop tegen een muur, maar
ontplofte niet.

what de fuque  :confused:

W.s een anti tank wapen, hoe de f kan dit dan gebeuren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 04/05/2018 | 12:02 uur
https://www.hln.be/nieuws/binnenland/belgie-stuurt-tientallen-extra-soldaten-naar-irak~a3c239cd/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/05/2018 | 09:03 uur
'Ik gruw van oorlog, maar gruw nog meer van de gedachte hem te verliezen'

http://www.knack.be/s/r/c/1145911 via @knack
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Alkmaar op 12/05/2018 | 11:18 uur
Zeer goed stuk.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/05/2018 | 11:33 uur
Citaat van: Alkmaar op 12/05/2018 | 11:18 uur
Zeer goed stuk.

Op alle NAVO freeriders van toepassing.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 12/05/2018 | 11:40 uur
Een uitstekend stuk! En je kunt hem zo 1 op 1 op Nederland kopiëren.

En idd Jurrien, op alle NATO freeriders van toepassing.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: JdL op 12/05/2018 | 14:57 uur
Kan me er voor 100% in vinden, duidelijk en eenvoudig uitgelegd ook voor de mensen die zich er minder mee bezig houden dan wij hier op het forum.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Enforcer op 14/05/2018 | 10:30 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/05/2018 | 09:03 uur
'Ik gruw van oorlog, maar gruw nog meer van de gedachte hem te verliezen'

http://www.knack.be/s/r/c/1145911 via @knack

Zeer goed weergegeven hoe de Europese landen de hele welvaart om zeep aan het helpen zijn. Uiteindelijk gaat er wel een dominosteen vallen, waarna de rest helaas gaat volgen. Zie defensie eens als de huid van de samenleving, die tracht schadelijke zaken van buitenaf te weren. Als je slecht zorgt voor de buitenzijde, ben je veel vatbaarder voor allerlei ellende.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/06/2018 | 22:32 uur
Vande Lanotte wil Belgisch leger afschaffen

http://www.standaard.be/cnt/b301717060213?utm_source=standaard&utm_medium=social&utm_campaign=send-to-a-friend via @destandaard
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/06/2018 | 22:33 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/06/2018 | 22:32 uur
Vande Lanotte wil Belgisch leger afschaffen


Wat te doen met "verwarde" politici? (en dan vraag ik het nog netjes)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 25/06/2018 | 22:40 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/06/2018 | 22:32 uur
Vande Lanotte wil Belgisch leger afschaffen

http://www.standaard.be/cnt/b301717060213?utm_source=standaard&utm_medium=social&utm_campaign=send-to-a-friend via @destandaard

Ajaj, het feit dat dergelijke onderwerpen überhaubt ter discussie staan is al heel ernstig.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: StrataNL op 26/06/2018 | 08:00 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/06/2018 | 22:33 uur
Wat te doen met "verwarde" politici? (en dan vraag ik het nog netjes)
Gevalletje kielhalen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 26/06/2018 | 12:12 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/06/2018 | 22:32 uur
Vande Lanotte wil Belgisch leger afschaffen

http://www.standaard.be/cnt/b301717060213?utm_source=standaard&utm_medium=social&utm_campaign=send-to-a-friend via @destandaard
13/02/2006...
heeft m.i. geen nieuwswaarde (meer)...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/06/2018 | 12:14 uur
Citaat van: ARM-WAP op 26/06/2018 | 12:12 uur
13/02/2006...
heeft m.i. geen nieuwswaarde (meer)...

Ik kwam het tegen in een recente twee.... vergeten naar de datum te kijken, nieuwswaarde is in nihil al geeft het nog steeds de gedachtewereld van sommigen weer... en die is en blijft levensgevaarlijk.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 26/06/2018 | 12:42 uur
Zijn politiek "palmares":
- Minister van Binnenlandse Zaken en Ambtenarenzaken (1994-1998) en Vicepremier (1995-1998);
- Vicepremier en Minister van Begroting, Maatschappelijke Integratie en Sociale Economie (1999-2003);
- Vicepremier en Minister van Begroting en Overheidsbedrijven (2003-2005).

Gelukkig houdt hij zich nu min of meer gedeisd en is het enige waarvoor hij nog lijkt te gaan het Burgermeesterschap van Oostende.
Hij zal zijn handen vol hebben... vooral nu de stad meer en meer lijkt op een bejaardenoord en er (volgens vele inwoners) wat te veel asielzoekers rondlopen.

Hij kan natuurlijk nog steeds het een en het ander in John Crombez (voorzitter SP.a) oortjes fluisteren...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 29/06/2018 | 18:46 uur
Belgisch-Luxemburgse A400M: de productie is gestart

https://sway.com/by7yi2U2sg4knFNw
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 29/06/2018 | 19:11 uur
Citaat van: Sparkplug op 29/06/2018 | 18:46 uur
Belgisch-Luxemburgse A400M: de productie is gestart

https://sway.com/by7yi2U2sg4knFNw

Dat werd ook tijd ook  :glare: Misschien kan Nederland er op termijn nog 2 of 4 overkopen van iemand die er minder wil maar dan wel 2e hands en niet van de fabriek.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 03/07/2018 | 13:12 uur
Belgian Navy Tested the CAMCOPTER S-100 VTOL UAS

(https://www.navyrecognition.com/images/stories/news/2018/july/Belgian_Navy_Tested_the_CAMCOPTER_S-100_VTOL_UAS.JPG)

Schiebel effectively demonstrated the exceptional search and rescue as well as maritime surveillance capabilities of the CAMCOPTER® S-100 Unmanned Air System (UAS) from 21 June to 1 July 2018 to the Belgian Navy.

Schiebel's trials for the Belgian Navy aimed at building an enhanced knowledge base and developing a successful concept of operations for the use of UAS in support of search and rescue (SAR) as well as intelligence, surveillance and reconnaissance (ISR) missions. For the demonstration flights, designed to show the suitability of the CAMCOPTER® S-100 for these capabilities, the helicopter was equipped with two payloads, the L3 Wescam MX-10 and the Overwatch Imaging PT-8 Oceanwatch, as well as an automatic identification system (AIS) receiver and a rescue drop box. The flight trials included various search and rescue scenarios in a land-based setting in Lombardsijde and in a maritime environment in the naval port of Zeebrugge.

"The trials with the S-100 have been very successful and have taught us a lot about the possibilities of such systems and sensors, the ability to operate in Belgian's confined airspace, opportunities for the domain of coastal security and prospects for further developments," said Lt. Commander D. Biermans, who is in charge of the Belgian Navy's Maritime Tactical UAS (MTUAS) Project Team. "Given the complexity of introducing a MTUAS within the Navy and its impact on the concepts of operation and tactics, this was a first informative step and will be part of a series of tests and experiments with a variety of vehicles and sensors."

The flights were the first S-100 customer demonstration with the recently integrated PT-8 Oceanwatch payload. This revolutionary wide-area maritime search capability offers a powerful naval patrol capacity and thus solves the challenge of searching for small objects over vast areas. The employed combination of two payloads proved to be an ideal solution for the tested scenarios.

"With its small footprint, exceptional capability and state-of-the-art payloads, the CAMCOPTER® S-100 is the perfect platform for maritime and land-based SAR missions," said Hans Georg Schiebel, Chairman of the Schiebel Group. "Our tried and tested helicopter continuously proves to be the most capable and successful vertical takeoff and landing UAS."

[Source: Navy Recognition ]
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Umbert op 03/07/2018 | 13:21 uur
Citaat van: Parera op 03/07/2018 | 13:12 uur
Belgian Navy Tested the CAMCOPTER S-100 VTOL UAS

(https://www.navyrecognition.com/images/stories/news/2018/july/Belgian_Navy_Tested_the_CAMCOPTER_S-100_VTOL_UAS.JPG)

Schiebel effectively demonstrated the exceptional search and rescue as well as maritime surveillance capabilities of the CAMCOPTER® S-100 Unmanned Air System (UAS) from 21 June to 1 July 2018 to the Belgian Navy.

Schiebel's trials for the Belgian Navy aimed at building an enhanced knowledge base and developing a successful concept of operations for the use of UAS in support of search and rescue (SAR) as well as intelligence, surveillance and reconnaissance (ISR) missions. For the demonstration flights, designed to show the suitability of the CAMCOPTER® S-100 for these capabilities, the helicopter was equipped with two payloads, the L3 Wescam MX-10 and the Overwatch Imaging PT-8 Oceanwatch, as well as an automatic identification system (AIS) receiver and a rescue drop box. The flight trials included various search and rescue scenarios in a land-based setting in Lombardsijde and in a maritime environment in the naval port of Zeebrugge.

"The trials with the S-100 have been very successful and have taught us a lot about the possibilities of such systems and sensors, the ability to operate in Belgian's confined airspace, opportunities for the domain of coastal security and prospects for further developments," said Lt. Commander D. Biermans, who is in charge of the Belgian Navy's Maritime Tactical UAS (MTUAS) Project Team. "Given the complexity of introducing a MTUAS within the Navy and its impact on the concepts of operation and tactics, this was a first informative step and will be part of a series of tests and experiments with a variety of vehicles and sensors."

The flights were the first S-100 customer demonstration with the recently integrated PT-8 Oceanwatch payload. This revolutionary wide-area maritime search capability offers a powerful naval patrol capacity and thus solves the challenge of searching for small objects over vast areas. The employed combination of two payloads proved to be an ideal solution for the tested scenarios.

"With its small footprint, exceptional capability and state-of-the-art payloads, the CAMCOPTER® S-100 is the perfect platform for maritime and land-based SAR missions," said Hans Georg Schiebel, Chairman of the Schiebel Group. "Our tried and tested helicopter continuously proves to be the most capable and successful vertical takeoff and landing UAS."

[Source: Navy Recognition ]

Zijn bij deze testen ook nederlanse marine mensen betrokken?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 03/07/2018 | 13:27 uur
Citaat van: Umbert op 03/07/2018 | 13:21 uur
Zijn bij deze testen ook nederlanse marine mensen betrokken?

Waarschijnlijk wel, het is iets dat deels draait rondom de vervanging van de mijnenjagers. Maar ik ken de details niet van de Nederlandse betrokkenheid.

Hier nog wat details over de PT-8 Oceanwatch software LINK (https://www.overwatchimaging.com/maritime-patrol-search) + VIDEO (https://www.youtube.com/watch?v=KE6EqjhLj-0) van de software in anti-stroperij functie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 03/07/2018 | 14:37 uur
Elk land is wel op die manier een beetje aan het hobbyen. Dat stelt niet zo veel voor hoor.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 03/07/2018 | 15:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/07/2018 | 14:37 uur
Elk land is wel op die manier een beetje aan het hobbyen. Dat stelt niet zo veel voor hoor.
Weet jij toevallig of Nederland dit zelfstandig doet of samen met de Belgen ?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 03/07/2018 | 17:16 uur
Citaat van: Parera op 03/07/2018 | 15:38 uur
Weet jij toevallig of Nederland dit zelfstandig doet of samen met de Belgen ?

Nederland doet zelf evengoed drone onderzoek, en al een tijdje langer. Dit is niet zo bijzonder hoor.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 03/07/2018 | 21:27 uur
Citaat van: Parera op 03/07/2018 | 15:38 uur
Weet jij toevallig of Nederland dit zelfstandig doet of samen met de Belgen ?

http://www.nlr.nl/nieuws/nlr-draagt-...hip-operaties/

http://www.delftdynamics.nl/index.php/en/products
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 03/07/2018 | 21:30 uur
Citaat van: Ace1 op 03/07/2018 | 21:27 uur
http://www.nlr.nl/nieuws/nlr-draagt-...hip-operaties/

http://www.delftdynamics.nl/index.php/en/products

Die link naar NLR doet het niet, die drones vind ik niet echt serieuze drones. Het zijn eerder drones waar mee ze kijken wat de mogelijkheden zijn maar deze zullen niet snel operationeel inzetbaar zijn. Dat is de S-100 wel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 03/07/2018 | 21:35 uur
Citaat van: Parera op 03/07/2018 | 21:30 uur
Die link naar NLR doet het niet, die drones vind ik niet echt serieuze drones. Het zijn eerder drones waar mee ze kijken wat de mogelijkheden zijn maar deze zullen niet snel operationeel inzetbaar zijn. Dat is de S-100 wel.


https://www.nlr.nl/nieuws/nlr-draagt-bij-aan-onderzoek-onbemande-helikopter-schip-operaties/

Een speciale website van het NLR voor Drones.

https://www.nlr.nl/dronecentre/

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 03/07/2018 | 21:44 uur
Nog wat meer info Aviolanda (Fokker) Woensdrecht.

https://aviolanda.nl/onbemande-luchtvaart/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 03/07/2018 | 22:23 uur
Als het goed is komt er een hele drone luchtmachtbasis.
Het gaat nu en straks aankomen op de grote kenniseconomieën.
Ik verwacht dat er vanzelf bedrijfjes ontstaan die hierop inhaken en ontstaan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 03/07/2018 | 22:34 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/07/2018 | 22:23 uur
Als het goed is komt er een hele drone luchtmachtbasis.
Het gaat nu en straks aankomen op de grote kenniseconomieën.
Ik verwacht dat er vanzelf bedrijfjes ontstaan die hierop inhaken en ontstaan.

Dat zal dan Leeuwarden zijn, aangezien ook de MQ-9's naar daar toe gaan. Toch vind ik het jammer dat we niet eerder in de RPA wereld gestapt zijn, en hopelijk zal er op termijn een Nederland bedrijf zijn dat goede kwaliteits RPA's maakt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 03/07/2018 | 22:37 uur
maakt niet uit, dat is allemaal redelijk snel in te kopen. Het lastigst is inmiddels de software en AI geworden.
Avionica  op die schaal is peanuts nog. Daadwerkelijke drone fighters zal toch voorbehouden blijven aan de groten der groten, misschien heb ik hierin wel ongelijk, misschien zijn straks met lasers drones wel enorm kansloos want ja, even aanstralen op 8km afstand en zo'n apparaat ligt op de grond.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 03/07/2018 | 22:55 uur
Citaat van: Thomasen op 03/07/2018 | 22:43 uur
De Belgen zijn heel concreet bezig met het implementeren van een. Drone in hun tactisch en operationeel plaatje. En dat doen wij (marine)ook, maar nog niet zo serieus als met die S100.

Ik neem aan dat zowel Nederland als België een zelfde systeem zal kiezen voor op de nieuwe schepen of kan het zijn dat België de S-100 kiest en wij bijvoorbeeld VSR 700 van Airbus voor het zelfde platform ?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 03/07/2018 | 23:17 uur
Citaat van: Thomasen op 03/07/2018 | 22:43 uur
De Belgen zijn heel concreet bezig met het implementeren van een. Drone in hun tactisch en operationeel plaatje. En dat doen wij (marine)ook, maar nog niet zo serieus als met die S100.

Dat is waar.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 04/07/2018 | 12:47 uur

https://www.armyrecognition.com/july_2018_global_defense_security_army_news_industry/the_belgian_army_inaugurated_its_special_operations_regiment.html

Het Special Operations Regiment is geboren. Mét voorstelling van de nieuwe voertuigen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 04/07/2018 | 12:54 uur
Citaat van: Stoonbrace op 04/07/2018 | 12:47 uur
https://www.armyrecognition.com/july_2018_global_defense_security_army_news_industry/the_belgian_army_inaugurated_its_special_operations_regiment.html

Het Special Operations Regiment is geboren. Mét voorstelling van de nieuwe voertuigen.

Nou dan samen met Nederland een aantal chinooks aankopen voor de SOF eenheden in het model MH-47G's dan kan België ze ook zelfstandig vervoeren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: StrataNL op 04/07/2018 | 13:23 uur
Citaat van: Parera op 04/07/2018 | 12:54 uur
Nou dan samen met Nederland een aantal chinooks aankopen voor de SOF eenheden in het model MH-47G's dan kan België ze ook zelfstandig vervoeren.
Is die al vrijgegeven door de yanks dan?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 04/07/2018 | 13:33 uur
Citaat van: StrataNL op 04/07/2018 | 13:23 uur
Is die al vrijgegeven door de yanks dan?

Nee, maar ook het VK zou er interesse in hebben en mogelijk ook de Duitsers. Ik verwacht dat er wel een export versie van vrij gemaakt word, maar misschien is dat voor België te duur en zou een normale CH-47F met wat verbeteringen al genoeg zijn. 4 Stuks voor België zou al een hele grote uitbreiding zijn van hun capaciteit.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 04/07/2018 | 16:36 uur
Is geen geld voor, ligt niet in de ambitie.
Hun ambitie staat geschreven op papier, om hun SOF capaciteit te benutten zoeken ze het in een soort vliegtuigjes begreep ik.

Het zou inderdaad niet misstaan. Maar als dat gebeurt kun je net zo goed de reguliere eenheden gaan opdoeken. Dan heb ik het over de lancier en bevrijdings bataljons. Ik heb geen idee hoe je dat noemt in Belgie, in Nederland hebben we pantserinfanteristen, wellicht daar gemotoriseerde infanterie o.i.d? Doet er verder niet toe.. maar als je chinooks gaat aankopen hapt dat wel een gigantisch stuk budget, plus je bent dan verplicht ze goed te gebruiken, en dat zal veel wegsnoepen van reguliere clubs. Sowieso verleg je de focus dan totaal naar een niche leger, dat zou dus de doodsteek zijn. Beetje lastig uit te leggen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 04/07/2018 | 18:27 uur
Belgisch ministerie keurt verbod op 'killer robots' goed

Volledige automatische wapens mogen in de toekomst niet door België gebruikt worden. Wel mag er nog onderzoek naar dat soort 'killer robots' in het land plaatsvinden.

Daarvoor is een resolutie aangenomen in de Belgische Kamercommissie Landsverdediging, schrijft de VRT. Die moet nog goedgekeurd worden door het parlement, al is "de politieke beslissing gemaakt", volgens Kamerlid Hendrik Bogaert (CD&V).

België heeft daarmee een preventief verbod goedgekeurd, waardoor het leger van het land nooit volledig automatische wapens mag gebruiken. Wapenproducenten kunnen zulke wapens ook niet in België produceren.

Daarmee is België volgens de VRT het eerste land ter wereld dat zo'n verbod goedkeurt. Onderzoek doen naar de robots mag nog wel.

Drones
Met het verbod op killer robots mogen wapens niet zelfstandig beslissen om een aanval uit te voeren. Drones bestaan al langer en kunnen autonoom vliegen, maar ze vuren alleen als ze daarvoor een menselijke opdracht krijgen.

Een jaar geleden waarschuwden experts in een open brief over de gevaren van killer robots. Onder meer Tesla-topman Elon Musk ondertekende die brief, waarin stond dat autonome robots een gevaar vormen voor burgers in oorlogsgebieden.

Nu.nl, 04 juli 2018 18:13
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 04/07/2018 | 18:30 uur
Ik vraag me af of dit een verstandig verbod is. Ik begrijp de aarzeling van de politiek over volledig geautomatiseerde ''killer'' robots maar de vraag is of het slim is om zo'n verbod op te stellen.
Dit soort systemen komen er hoe dan ook in de toekomst, en dan is het in gebruik bij de vijand maar mag je het zelf niet gebruiken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 04/07/2018 | 19:07 uur
Citaat van: Parera op 04/07/2018 | 18:30 uur
Ik vraag me af of dit een verstandig verbod is. Ik begrijp de aarzeling van de politiek over volledig geautomatiseerde ''killer'' robots maar de vraag is of het slim is om zo'n verbod op te stellen.
Dit soort systemen komen er hoe dan ook in de toekomst, en dan is het in gebruik bij de vijand maar mag je het zelf niet gebruiken.
Ach, kijk naar ons raadgevend referendum.  Als het niet uit komt schaf je de wet gewoon af.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: StrataNL op 04/07/2018 | 19:31 uur
Hoe zit het dan met hun Goalkeepers?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 04/07/2018 | 21:10 uur
How to shoot yourself in the foot, by Belgium
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Alkmaar op 04/07/2018 | 21:15 uur
Citaat van: Lex op 04/07/2018 | 18:27 uur
Daarmee is België volgens de VRT het eerste land ter wereld dat zo'n verbod goedkeurt.

Nu.nl, 04 juli 2018 18:13

Mooi, dan zullen landen als Rusland, China en Iran natuurlijk snel volgen... :cute-smile:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 04/07/2018 | 23:19 uur
Ik ben benieuwd of Nederland ook volgt met het omvormen van de lichte brigade naar een SOF regiment  :silent: Of zou dat te licht zijn voor onze smaak?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 04/07/2018 | 23:25 uur
Ik zie het 13e nog eerder terug gaan naar zwaar gezien de huidige dreiging.
SOF op grote schaal is overrated.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 04/07/2018 | 23:28 uur
Citaat van: Zander op 04/07/2018 | 23:25 uur
Ik zie het 13e nog eerder terug gaan naar zwaar gezien de huidige dreiging.
SOF op grote schaal is overrated.

Ga je dat even in Brussel vertellen? 8) Tot op heden is het publiek erg stil rondom de plannen met 13 licht behalve de BUMA's. Ik zou niet raar staan te kijken als de ballon opgelaten word om er ook een SOF eenheid van te maken of iets wat eerder bekeken is de ''rangers''.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 05/07/2018 | 00:04 uur
Volgens mij zal er de komende jaren (tot 2020) een status quo gelden en worden er geen ballonnetjes opgelaten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 05/07/2018 | 06:56 uur
Citaat van: Parera op 04/07/2018 | 23:19 uur
Ik ben benieuwd of Nederland ook volgt met het omvormen van de lichte brigade naar een SOF regiment  :silent: Of zou dat te licht zijn voor onze smaak?

En goedemorgen papi. Lekker geslapen ;) Wat dacht je van 11 luchtmobiele brigade.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 05/07/2018 | 08:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/07/2018 | 06:56 uur
Wat dacht je van 11 luchtmobiele brigade.
Idd denk ik ook, deze eenheid zal als eerste in aanmerking komen om dan in het SOF omgeturnd te worden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 05/07/2018 | 12:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/07/2018 | 06:56 uur
En goedemorgen papi. Lekker geslapen ;) Wat dacht je van 11 luchtmobiele brigade.

Ja zeker :sleep: ik heb me wat laten afleiden door de naam lichte brigade. Maar wat de Belgen nu hebben opgericht kunnen we vergelijken met 11 LMB?

Citaat van: Harald op 05/07/2018 | 08:20 uur
Idd denk ik ook, deze eenheid zal als eerste in aanmerking komen om dan in het SOF omgeturnd te worden.
Er zijn wel plannen geweest voor iets met ''Rangers'' maar de vraag is of we dat nodig hebben. De naam klinkt leuk maar veel verschil met andere troepen die we al hebben zie ik niet bij de US Army Rangers. En dan kunnen we misschien beter een 4e Bataljon toevoegen aan de brigade die dan meer het SOF petje draagt, waarbij de ander Special Operations Capable zijn in ondersteunende rol.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 05/07/2018 | 13:14 uur
CitaatBelgian Navy tests Camcopter for UAS requirement

The Belgian Naval Component's new Maritime Tactical Unmanned Aerial System (MTUAS) project team has tested Austrian company Schiebel's Camcopter S-100 unmanned aerial system (UAS).
The trials were conducted between 21 June and 1 July to demonstrate the S-100's search and rescue and maritime surveillance capabilities, Schiebel said in a 3 July press release.

The rotary-wing unmanned aerial vehicle (UAV) was equipped with two imaging payloads – the L3 Wescam MX-10 and Overwatch Imaging PT-8 Oceanwatch – as well as with an automatic identification system receiver and rescue drop box for trials in Belgium in a land-based setting in Lombardsijde and a maritime environment in the Zeebrugge naval base. The navy said there was an option to equip the UAV with a harpoon system to anchor it to the NATO-standard deck of a ship.

The Belgian Naval Component said the S-100 is among the UAVs being tested by the MTUAS project team over the next two years. The service is looking for a rotary-wing UAV weighing up to 200 kg. Such systems could take over certain tasks from maritime helicopters and offer greater availability and flexibility, according to the navy.

[Source: Janes.com]

Interessant dat men opzoek is naar een systeem van maximaal 200 kg. Hiermee valt de Airbus VSR700 ruim af met haar 700 kg, wel valt de Saab V-200 Skeldar in het plaatje.
De V-200 zal zeker getest worden en dan daarna nog 1 systeem. In mijn ogen mooi voor de mijnenjagers maar net wat klein voor op de fregatten, daar zou de VSR700 niet misstaan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 05/07/2018 | 13:32 uur
2w
Citaat van: Parera op 05/07/2018 | 12:58 uur
Ja zeker :sleep: ik heb me wat laten afleiden door de naam lichte brigade. Maar wat de Belgen nu hebben opgericht kunnen we vergelijken met 11 LMB?
Er zijn wel plannen geweest voor iets met ''Rangers'' maar de vraag is of we dat nodig hebben. De naam klinkt leuk maar veel verschil met andere troepen die we al hebben zie ik niet bij de US Army Rangers. En dan kunnen we misschien beter een 4e Bataljon toevoegen aan de brigade die dan meer het SOF petje draagt, waarbij de ander Special Operations Capable zijn in ondersteunende rol.


Het nieuwe Belgische regiment lijkt alsof KCT en 11 LMB zijn samengevoegd.

Wat de US Army Rangers betreft zit er toch een verschil tussen hen en bijvoorbeeld 101st Airborne Division
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 05/07/2018 | 13:34 uur
Citaat van: Sparkplug op 05/07/2018 | 13:32 uur
2w

Het nieuwe Belgische regiment lijkt alsof KCT en 11 LMB zijn samengevoegd.

Wat de US Army Rangers betreft zit er toch een verschil tussen hen en bijvoorbeeld 101st Airborne Division

Ja er zit verschil in maar wat dat precies is kon ik niet zo terug vinden. Zeker niet als ik dit verder trek naar onze lichte infanterie, rangers zijn in mijn ogen niet meer dan een lichte infanterie eenheid met een SOF pet op. Ik ben benieuwd naar de nieuwe capaciteiten van België met deze nieuwe eenheid.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 05/07/2018 | 14:45 uur
Ik geloof niet dat ze ineens nieuwe dingen kunnen. Wel geloof ik dat eea beter op elkaar zal worden afgestemd waardoor de covo op hoger niveau beter zal worden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: MasterChief1971 op 05/07/2018 | 15:52 uur
Citaat van: Parera op 05/07/2018 | 13:34 uur
Ja er zit verschil in maar wat dat precies is kon ik niet zo terug vinden. Zeker niet als ik dit verder trek naar onze lichte infanterie, rangers zijn in mijn ogen niet meer dan een lichte infanterie eenheid met een SOF pet op. Ik ben benieuwd naar de nieuwe capaciteiten van België met deze nieuwe eenheid.

Kijk op de Engelstalige Wiki: als je tussen de regels doorleest zijn dit elite shocktroepen. En ze zijn zowel airborne als air assault. 101st is al heel lang geen echte Airborne meer maar Air Assault.
En treedt veel massaler op. Waar 82nd weer echt Airborne is maar ook veel massaler optreedt dan het Ranger Regiment. Het zijn geen SOC/SOF-eenheden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 05/07/2018 | 16:52 uur
Citaat van: Parera op 05/07/2018 | 12:58 uur
Ja zeker :sleep: ik heb me wat laten afleiden door de naam lichte brigade. Maar wat de Belgen nu hebben opgericht kunnen we vergelijken met 11 LMB?
Er zijn wel plannen geweest voor iets met ''Rangers'' maar de vraag is of we dat nodig hebben. De naam klinkt leuk maar veel verschil met andere troepen die we al hebben zie ik niet bij de US Army Rangers. En dan kunnen we misschien beter een 4e Bataljon toevoegen aan de brigade die dan meer het SOF petje draagt, waarbij de ander Special Operations Capable zijn in ondersteunende rol.

Nee?
je vraagt naar een lichte brigade, dat is 11.
Dat is tegelijkertijd een soort van SOF brigade, vinden ze vooral zelf maar met al die heli power projection en transport hik je daar wel tegenaan ja.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 05/07/2018 | 16:54 uur
Citaat van: Sparkplug op 05/07/2018 | 13:32 uur
2w

Het nieuwe Belgische regiment lijkt alsof KCT en 11 LMB zijn samengevoegd.

Wat de US Army Rangers betreft zit er toch een verschil tussen hen en bijvoorbeeld 101st Airborne Division

Welnee, dat is echt totale onzin.
11 is luchtmobiel enzo, helikopter inzetten ten top, daar is ook het DHC op ingericht, daar zijn heli's voor aangekocht. Hele andere taken dan de Belgische situatie.

En jongens dit lijkt me allemaal een beetje basis kennis, ga aub even de boeken in.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 05/07/2018 | 17:25 uur
Luchtmobiel is gewoon basis infanterie.
Ze worden alleen niet uit een pantserblikkie gedropt maar uit een heli.
Ja, dit is misschien iets te kort door de bocht maar jongens, het is echt lichte infanterie, niets meer en niets minder.
Hun pathfinders en verkenners hebben wel raakvlakken met soc/sof.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 05/07/2018 | 18:21 uur
Citaat van: Zander op 05/07/2018 | 17:25 uur
Luchtmobiel is gewoon basis infanterie.
Ze worden alleen niet uit een pantserblikkie gedropt maar uit een heli.
Ja, dit is misschien iets te kort door de bocht maar jongens, het is echt lichte infanterie, niets meer en niets minder.
Hun pathfinders en verkenners hebben wel raakvlakken met soc/sof.

Juist, het is dedicated air mobile infantry, klaar.
Verder wat je zegt kunnen onze verkenningseenheden zich meten met bepaalde SOF delen.
Dat willen ze verder uitbereiden, wel geloof ik dat het Ranger bataljon in de kast is gezet, niet dood maar dat heeft nu geen prio. Het gaat om herstellen, munitievoorraad op peil brengen, geoefendheid, reserveonderdelen, alles om de operationele gereedheid omhoog te krijgen. Dat is lastig met de huidige personeelssituatie.

Kijk, het enige voordeel naar mijn idee van een para eenheid t.o.v luchtmobiel is het feit dat die jongens een .50 meesjauwen.
Nadeel is dat geen van allen echt luchtmobiel is opgeleid, het is een relatief dure niche hierdoor in een aantal waarin het nooit wordt ingezet. Maar door ook de BE p situatie zijn de relatief kleine missies die daar nu gedraaid moeten worden goed te handhaven en uit te rusten. Het is echter een hele andere opzet dan wij met 11 hebben. Die lichte eenheid die zij hebben gemaakt vindt bij ons in 11 wel een soortgenoot, maar dus niet in het kernoptreden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 05/07/2018 | 19:29 uur
Daarnaast vindt zowel het MARSOF, als de Mariniers, en de commando's (KCT) ook raakvlakken met de paracommando's van Belgie. Het is in principe luchtlandingsinfanterie, met helikopter elementen, met SOF kern eenheden, verkenningsmissies en ik weet dat ze daarnaast ook fungeren als lichte infanterie die je in het licht kan plaatsen van een luchtmobiele infanterist in NL, want ook die opleiding is retepittig, die AMOL ga je echt niet leuk vinden dat beloof ik je. Er is een reden dat ik koos voor de cavalerie olee.

Maar aangezien er in Belgie een ondersteunend element mist, de helicopter, daardoor, met luchtdroppingen zijn er sprake van hele andere inzetten, dat zegt echter niets over de kwaliteit, die onderschat ik niet, de inzet is gewoon anders
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 05/07/2018 | 19:47 uur
Gaat het Belgische 3 Bataljon Parachutisten met deze verandering meer lijken op het Britse 1st Battalion. Parachute Regiment (1 PARA)? 1 PARA is weer onderdeel van de Special Forces Support Group (SFSG).
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 05/07/2018 | 19:56 uur
Citaat van: Sparkplug op 05/07/2018 | 19:47 uur
Gaat het Belgische 3 Bataljon Parachutisten met deze verandering meer lijken op het Britse 1st Battalion. Parachute Regiment (1 PARA). 1 PARA is weer onderdeel van de Special Forces Support Group (SFSP).

Geen idee en kan niemand die niet precies weet hoe die clubs opereren iets van zeggen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 05/07/2018 | 20:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/07/2018 | 19:29 uur
Daarnaast vindt zowel het MARSOF, als de Mariniers, en de commando's (KCT) ook raakvlakken met de paracommando's van Belgie. Het is in principe luchtlandingsinfanterie, met helikopter elementen, met SOF kern eenheden, verkenningsmissies en ik weet dat ze daarnaast ook fungeren als lichte infanterie die je in het licht kan plaatsen van een luchtmobiele infanterist in NL, want ook die opleiding is retepittig, die AMOL ga je echt niet leuk vinden dat beloof ik je. Er is een reden dat ik koos voor de cavalerie olee.

Maar aangezien er in Belgie een ondersteunend element mist, de helicopter, daardoor, met luchtdroppingen zijn er sprake van hele andere inzetten, dat zegt echter niets over de kwaliteit, die onderschat ik niet, de inzet is gewoon anders
Ik heb de AMOL gedaan. Helaas de L niet volledig kunnen afronden door, jawel, scheenbeenvliesontsteking.
Is inderdaad een pittige AMO(L). Maar, ben je fit en gezond en heb je mentaal alles op een rijtje, is hij haalbaar.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 06/07/2018 | 10:24 uur
New Special Operations Regiment of Belgian army armed forces SOCOM Belgium

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 06/07/2018 | 12:45 uur
Gaan de Belgen ooit nog over op een moderne camo?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 06/07/2018 | 13:37 uur
De 'Commando' in Para-Commando wordt hier vlotjes genegeerd.  ;D

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 07/07/2018 | 02:18 uur
Citaat van: Stoonbrace op 06/07/2018 | 13:37 uur
De 'Commando' in Para-Commando wordt hier vlotjes genegeerd.  ;D

Nee nee. Zeker niet.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 07/07/2018 | 09:34 uur
Defensie krijgt ontmijningsvoertuigen tegen bermbommen
Defensie krijgt zes ontmijningsvoertuigen die speciaal zijn ontworpen om zogenaamde bermbommen op te sporen. Dat heeft de ministerraad vandaag beslist. Ze moeten er voor zorgen dat onze troepen zich sneller en veiliger kunnen verplaatsen. De kostprijs van de aankoop wordt geraamd op 14,3 miljoen euro. Het leger zal vanaf 2021-2023 over de voertuigen kunnen beschikken, zegt minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA). Bermbommen zijn geïmproviseerde springtuigen die zich langs wegen en in bermen bevinden. Tijdens de strijd tegen de taliban in Afghanistan kwamen ze voor het eerst op grotere schaal in beeld. Verwacht wordt dat ze ook in toekomstige conflicten steeds vaker zullen worden ingezet tegen reguliere troepen.

De tuigen veroorzaken veel slachtoffers – niet alleen onder militairen, maar ook onder burgers. Bovendien belemmeren ze de mobiliteit van het leger. "Momenteel beschikken de eenheden van de gevechtsgenie over een zeer beperkte capaciteit om wegen vrij te maken van geïmproviseerde springtuigen. Deze taak wordt fysiek, door personeel te voet en met handdetectoren uitgevoerd, wat heel trage controles veroorzaakt, terwijl snelheid in bepaalde situaties vaak een belangrijk aspect is. Bovendien wordt het personeel aan een groot risico blootgesteld", legt minister Vandeput uit.

Daarom acht hij het noodzakelijk om voertuigen aan te schaffen die speciaal zijn ontwerpen om geïmproviseerde springtuigen op te sporen. Vandaar dat de ministerraad de aankoop goedkeurde van twee sets ontmijningsvoertuigen. Elke set bestaat uit drie voertuigen: één voertuig van het type Beaver met twee schoppen aan de voor- en achterkant en twee voertuige van het type Mangouste met sensoren aan de voorkant en een inspectie-arm achteraan.

[Bron: metrotime.be]

Jammer dat de belgen niet mee gaan in de BUMA's. Ik kan de voertuigen ook niet terug vinden dus waar ze vandaan komen is mij een raadsel.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 09/07/2018 | 10:58 uur
http://www.knack.be/nieuws/wereld/Europa-en-de-navo-is-geen-perfect-huwelijk-meer/article-opinion-1171091.html?utm_campaign=Echobox&utm_medium=social_knack&utm_source=Twitter#Echobox=1531098412

"De EU kan Rusland militair perfect alleen aan."

De oppositie heeft gesproken.  ;D
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 09/07/2018 | 11:08 uur
Citaat van: Stoonbrace op 09/07/2018 | 10:58 uur
http://www.knack.be/nieuws/wereld/Europa-en-de-navo-is-geen-perfect-huwelijk-meer/article-opinion-1171091.html?utm_campaign=Echobox&utm_medium=social_knack&utm_source=Twitter#Echobox=1531098412

"De EU kan Rusland militair perfect alleen aan."

De oppositie heeft gesproken.  ;D

De EU is zeker in staat om Rusland aan te kunnen ; direct capituleren  :silent:
Dat is de strategie van de linkse partijen want dan zullen er geen slachtoffers vallen, alleen jammer dat de Russen daar dan anders over denken.
Triest volk dit soort personen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 09/07/2018 | 11:40 uur
Het Belgische politbureau heeft gesproken... Manmanman...  :silent:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 09/07/2018 | 13:10 uur
Wat was ook alweer de classificatie die de Russen gaven over zulk soort figuren, oh ja.... "bruikbare/goedgelovige idioten"
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 09/07/2018 | 14:41 uur
Citaat van: Parera op 07/07/2018 | 09:34 uur
Jammer dat de belgen niet mee gaan in de BUMA's. Ik kan de voertuigen ook niet terug vinden dus waar ze vandaan komen is mij een raadsel.

https://www.eda.Europa.eu/what-we-do/activities/activities-search/counter-ied

Deze blijkbaar.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/07/2018 | 14:45 uur
Citaat van: A.J. op 09/07/2018 | 11:40 uur
Het Belgische politbureau heeft gesproken... Manmanman...  :silent:

De SP.A wil blijkbaar liever de NAVO opblazen dan 2%bbp aan defensie uitgeven, ik heb nieuws voor de rode brigade... als we het zonder de NAVO (lees de Amerikanen) moeten gaan doen, zet dan de begroting de komende decennia maar op 4%bbp.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 09/07/2018 | 17:08 uur
De rekensom die hij maakt ook, zichzelf hiermee zo te kakken zetten, dat je je durft te mengen in deze materie zonder enige kennis van zaken. Is in de wetenschapswereld ook not done, evenals in de kunstwereld... absurd. Dergelijke mensen moeten direct worden aangesproken. Heb het ook meegenomen op mijn Linkedin.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 09/07/2018 | 17:50 uur
Citaat van: Stoonbrace op 09/07/2018 | 14:41 uur
https://www.eda.Europa.eu/what-we-do/activities/activities-search/counter-ied

Deze blijkbaar.

Hier kan ik geen specifiek voertuig terug vinden. De logische stap in mijn ogen voor België zou zijn om aan te sluiten bij de Nederlandse BUMA's tenzij die al op korte termijn vervangen worden door een nieuw systeem maar dat is niet het geval voor zo ver ik weet.

Nederlandse Bush Master met de onderzoeks arm
(https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/onderwerpen/materieel/voertuigen/bushmaster/een-bushmaster-met-onderzoeksarm.jpg)

Australische BUMA met daarvoor een roller die er voor zorgt dat de IED's en/of mijnen afgaan voor het voertuig er overheen rijd.
(https://weaponsandwarfare.files.wordpress.com/2016/03/ydthdyh.jpg)

Die laatste twijfel ik of dat verstandig is, toch een flink risico voor schade  :angel:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 09/07/2018 | 19:51 uur
Nou ja, dat laatste is tegen lichte personeelsmijnen een goed idee, misschien houten of kunststoffen IED's die gemist worden door de radar en weet ik welke sensoren er nog meer op zitten. Maargoed, een flinke IED en alles is weg natuurlijk.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: StrataNL op 09/07/2018 | 20:37 uur
Nog steeds stukken beter als een ied onder zo'n roller ontploft dan onder je voertuig...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 09/07/2018 | 20:43 uur
Citaat van: StrataNL op 09/07/2018 | 20:37 uur
Nog steeds stukken beter als een ied onder zo'n roller ontploft dan onder je voertuig...

Dat maakt geen donder uit, je hebt geen idee hoe groot de IED's zijn soms.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: StrataNL op 09/07/2018 | 22:39 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/07/2018 | 20:43 uur
Dat maakt geen donder uit, je hebt geen idee hoe groot de IED's zijn soms.
Natuurlijk ligt het eraan hoe groot de betreffende ied is. Maar of je met je reet er recht bovenop zit en de bodem van je voertuig de klap krijgt, of dat er een paar meter tussen zit en een deel van energie recht naar boven kan ontsnappen zou het verschil kunnen zijn tussen leven en dood. Een opdonder krijg je sowieso.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 09/07/2018 | 23:35 uur
Als Abrams tanks erdoor uit elkaar worden getrokken dan ligt ook een buma op 6 meter afstand ergens op zn kop in de berm van schubbekutteveen
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 10/07/2018 | 15:09 uur
http://www.knack.be/nieuws/wereld/belgische-defensie-uitgaven-stijgen-dit-jaar-meldt-navo/article-normal-1171867.html?utm_campaign=Echobox&utm_medium=social_knack&utm_source=Twitter#Echobox=1531227988
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 10/07/2018 | 15:45 uur
Dat kleine beetje is voor Trump en de rest van de NAVO hopelijk nog steeds "ruimschoots onvoldoende en teleurstellend"...

En voor een aankondiging op die NAVO-top over de aanschaf  van de F-35A is het nu te vroeg...
We mogen wachten tot Oktober...
Benieuwd wat er in de tussentijd in het nieuws komt... Fake emails in handen van de (zwakke) oppositie laten belanden is al gebeurd  :angel:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 13/07/2018 | 12:06 uur
Verkoop en achtergrondinformatie over de Belgische M109.

Indonesia takes delivery of 18 second-hand Belgian M109A4 155mm self-propelled howitzers

https://www.armyrecognition.com/July_2018_global_defense_security_army_news_industry/index.php
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 13/07/2018 | 12:17 uur
Citaat van: Sparkplug op 13/07/2018 | 12:06 uur
Verkoop en achtergrondinformatie over de Belgische M109.

Indonesia takes delivery of 18 second-hand Belgian M109A4 155mm self-propelled howitzers

https://www.armyrecognition.com/July_2018_global_defense_security_army_news_industry/index.php

Weer een nutteloos oud item toegevoegd aan het gigantisch complexe materiaal beheer van de Indo's, België blij dat ze er vanaf zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: MasterChief1971 op 13/07/2018 | 12:19 uur
Citaat van: Parera op 13/07/2018 | 12:17 uur
Weer een nutteloos oud item toegevoegd aan het gigantisch complexe materiaal beheer van de Indo's, België blij dat ze er vanaf zijn.
Indonesiërs zijn GEEN Indo's.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 13/07/2018 | 13:51 uur
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/07/12/europese-leiders-lijken-beweringen-van-trump-na-navo-raad-te-ont/

"De Belgische premier Charles Michel (MR) zit op dezelfde lijn als Macron. Ons land zal zich houden aan de afspraken die in 2014 gemaakt zijn op de NAVO-top in Wales, dus 2 procent van het bbp voor defensie tegen 2024. Dat betekent wel dat de volgende federale regering een extra inspanning zal moeten doen om daar te geraken, waarschuwde Michel."

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/Journaal-Weer/herbekijk-terzake.ch.3a12d30a-77ae-419c-b3a5-570256f9cf89/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 13/07/2018 | 14:02 uur
Michel mag en kan zeggen wat ie wil nu... maar het bereiken van die 2% bbp voor 2024 is voor de volgende regering...
De huidige heeft nog geen aanstalten gemaakt om ook maar in de buurt van de 1% te komen.
Nu... de kiezer beslist... en indien deze in het Zuiden van het land niet voor de MR stemt, dan kan een tweede editie van deze editie alvast vergeten worden...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 13/07/2018 | 14:03 uur
Citaat van: ARM-WAP op 13/07/2018 | 14:02 uur
Michel mag en kan zeggen wat ie wil nu... maar het bereiken van die 2% bbp voor 2024 is voor de volgende regering...
De huidige heeft nog geen aanstalten gemaakt om ook maar in de buurt van de 1% te komen.
Nu... de kiezer beslist... en indien deze in het Zuiden van het land niet voor de MR stemt, dan kan een tweede editie van deze editie alvast vergeten worden...

De PS heeft in 2014 ook al eens ingestemd met 2%...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 13/07/2018 | 14:37 uur
Citaat van: Stoonbrace op 13/07/2018 | 14:03 uur
De PS heeft in 2014 ook al eens ingestemd met 2%...
Waren ze dronken...... :omg:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 13/07/2018 | 16:44 uur
Citaat van: Stoonbrace op 13/07/2018 | 14:03 uur
De PS heeft in 2014 ook al eens ingestemd met 2%...
Uh?
Heb je een link? PS en 2% voor Defensie, dat zou me ten stelligste verbazen...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 13/07/2018 | 17:00 uur
Citaat van: ARM-WAP op 13/07/2018 | 16:44 uur
Uh?
Heb je een link? PS en 2% voor Defensie, dat zou me ten stelligste verbazen...

Kan het me ook niet voorstellen.
ik verwacht dat Belgie en Nederland nooit naar de 2% zullen gaan, maar wel richting 2% en iets boven het EU gemiddelde gaan zitten. Al is het maar om eigen koers te varen t.o.v Trump. Maargoed, dit is  onvoorspelbaar doordat Trump en de gevolgen ervan zijn nog onkenbaar.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 13/07/2018 | 17:09 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/07/2018 | 17:00 uur
Kan het me ook niet voorstellen.
ik verwacht dat Belgie en Nederland nooit naar de 2% zullen gaan, maar wel richting 2% en iets boven het EU gemiddelde gaan zitten. Al is het maar om eigen koers te varen t.o.v Trump. Maargoed, dit is  onvoorspelbaar doordat Trump en de gevolgen ervan zijn nog onkenbaar.
Ik verwacht een 1,75% tegen 2024 voor Nederland en België zal op een zelfde % zitten ongeveer.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 13/07/2018 | 17:14 uur
Daar is absoluut geen draagvlak voor in Belgie. Dit voorstellen is de knuppel in het hoenderhok gooien, dat weet je. Gaat een kabinet zich een beetje daar aan branden. De BE luchtmacht werd om de F-35 al daardoor binnenstebuiten gekeerd en anaal vernederd. Defensie BE en politiek zijn absoluut geen amigo's.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 13/07/2018 | 17:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/07/2018 | 17:14 uur
Daar is absoluut geen draagvlak voor in Belgie. Dit voorstellen is de knuppel in het hoenderhok gooien, dat weet je. Gaat een kabinet zich een beetje daar aan branden. De BE luchtmacht werd om de F-35 al daardoor binnenstebuiten gekeerd en anaal vernederd. Defensie BE en politiek zijn absoluut geen amigo's.

Het is maar hoe je het indeelt , je leger inrichten op simpele operaties (zoals mali) of een inrichting tegen een land als Rusland zit veel verschil in dat weet jij ook.
De vraag is nog maar of het de F-35 gaat worden, ik verwacht nog steeds dat die het meeste kans maakt maar de andere 2 opties zijn nog niet definitief afgewezen.
En vergeet ook niet dat België het medische component ook heeft, iets waar ze flink aan kunnen spenderen zonder dat het echt gevechtskracht meebrengt. Het is zeker ondersteunend zeer welkom maar ik vind het een vreemde tak binnen de defensie.

Daarnaast heeft België het geluk dat ze FN hebben, een grote speler op de markt dus het vervangen van verschillende wapens zal ook zeker gaan gebeuren bij meer budget. De FNC word nu vervangen door de SCAR dat zal ook niet weinig kosten (enkele 10 tallen miljoenen).
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/07/2018 | 17:33 uur
Citaat van: Parera op 13/07/2018 | 17:20 uur
De vraag is nog maar of het de F-35 gaat worden, ik verwacht nog steeds dat die het meeste kans maakt maar de andere 2 opties zijn nog niet definitief afgewezen.

Ik verwacht nog steeds de F35A maar, als BE daadwerkelijk zal participeren in FCAS dan zou de Typhoon de meest logische keuze zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 13/07/2018 | 17:43 uur
Citaat van: Parera op 13/07/2018 | 17:20 uur
Het is maar hoe je het indeelt , je leger inrichten op simpele operaties (zoals mali) of een inrichting tegen een land als Rusland zit veel verschil in dat weet jij ook.
De vraag is nog maar of het de F-35 gaat worden, ik verwacht nog steeds dat die het meeste kans maakt maar de andere 2 opties zijn nog niet definitief afgewezen.
En vergeet ook niet dat België het medische component ook heeft, iets waar ze flink aan kunnen spenderen zonder dat het echt gevechtskracht meebrengt. Het is zeker ondersteunend zeer welkom maar ik vind het een vreemde tak binnen de defensie.

Daarnaast heeft België het geluk dat ze FN hebben, een grote speler op de markt dus het vervangen van verschillende wapens zal ook zeker gaan gebeuren bij meer budget. De FNC word nu vervangen door de SCAR dat zal ook niet weinig kosten (enkele 10 tallen miljoenen).

Dat bedoel ik niet. Ik bedoel hoe de backoffice van de BE defensie in elkaar zit. Hun materieel organisatie en Personeels bedrijfsvoering is totaal niet in staat zomaar even te viervoudigen, daarnaast zit ook BE met een personeels wervings en vullings probleem, net als NL. Belgie is een krijgsmacht welke net als goh NL omkomt in de zelf opgelegde en opgelegde regelgeving en is een organisatie welke net als NL de mindset heeft van 3 decennia bezuinigen. Hun materieel projecten en verwervings afdelingen zijn miniscuul. De Hele Belgische burger/militaire ondersteunende organisatie die het achter de schermen draaiende houdt is in totaal maar een paar duizend mensen. Voor alle projecten ben je toch echt dan verplicht juiste paden te bewandelen, procedures en protocollen van verwerving aan te houden, en alles grondig te onderzoeken, dat kost gewoon heel veel tjid. Ik vind het een beetje een kinderachtige en te kort door de bocht redenatie van iedereen hier die denkt dat je met je pinpas even langs FN herstal kunt gaan en zo je krijgsmacht op kan bouwen.

Daarnaast is niet alles beschikbaar, ze gaan echt geen productielijntje heropenen omdat BE of NL zo graag dit of dat wil, je bent ook nog eens beperkt qua keus, en wat doe je dan? Dat is dus weer een nieuw onderzoek. Maar daarnaan vooraf gaan weer studies en concepten, het moet aansluiten bij je ambities. BE heeft simpelweg niet de ambitie om een staal op staal conflict uit te gaan vechten in Oost Roemenie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 13/07/2018 | 17:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/07/2018 | 17:43 uur
Dat bedoel ik niet. Ik bedoel hoe de backoffice van de BE defensie in elkaar zit. Hun materieel organisatie en Personeels bedrijfsvoering is totaal niet in staat zomaar even te viervoudigen, daarnaast zit ook BE met een personeels wervings en vullings probleem, net als NL. Belgie is een krijgsmacht welke net als goh NL omkomt in de zelf opgelegde en opgelegde regelgeving en is een organisatie welke net als NL de mindset heeft van 3 decennia bezuinigen. Hun materieel projecten en verwervings afdelingen zijn miniscuul. De Hele Belgische burger/militaire ondersteunende organisatie die het achter de schermen draaiende houdt is in totaal maar een paar duizend mensen. Voor alle projecten ben je toch echt dan verplicht juiste paden te bewandelen, procedures en protocollen van verwerving aan te houden, en alles grondig te onderzoeken, dat kost gewoon heel veel tjid. Ik vind het een beetje een kinderachtige en te kort door de bocht redenatie van iedereen hier die denkt dat je met je pinpas even langs FN herstal kunt gaan en zo je krijgsmacht op kan bouwen.

Daarnaast is niet alles beschikbaar, ze gaan echt geen productielijntje heropenen omdat BE of NL zo graag dit of dat wil, je bent ook nog eens beperkt qua keus, en wat doe je dan? Dat is dus weer een nieuw onderzoek. Maar daarnaan vooraf gaan weer studies en concepten, het moet aansluiten bij je ambities. BE heeft simpelweg niet de ambitie om een staal op staal conflict uit te gaan vechten in Oost Roemenie.

Ik zeg niet dat ze even met de pinpas langs FN kunnen gaan maar het zijn wel middelen voor de Belgen die ze makkelijk kunnen doen, wij kunnen dat niet maar goed wij kunnen dan zelf schepen bouwen e.d.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 13/07/2018 | 18:37 uur
Citaat van: Parera op 13/07/2018 | 17:48 uur
Ik zeg niet dat ze even met de pinpas langs FN kunnen gaan maar het zijn wel middelen voor de Belgen die ze makkelijk kunnen doen, wij kunnen dat niet maar goed wij kunnen dan zelf schepen bouwen e.d.

Nee, dit is weer echt grote onzinnigheid. Al had je de hele Amerikaanse wapenindustrie in Noord Brabant. Daar heeft het nul mee te maken. Dat leg ik net uit.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 13/07/2018 | 18:44 uur
Citaat van: Parera op 13/07/2018 | 17:20 uur
Daarnaast heeft België het geluk dat ze FN hebben, een grote speler op de markt dus het vervangen van verschillende wapens zal ook zeker gaan gebeuren bij meer budget. De FNC word nu vervangen door de SCAR dat zal ook niet weinig kosten (enkele 10 tallen miljoenen).

CMI defence en Forges de Zeebrugge zijn toch ook leuke spelers op de defensiemarkt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 13/07/2018 | 18:49 uur
 :dead:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: MasterChief1971 op 13/07/2018 | 19:22 uur
Citaat van: Ace1 op 13/07/2018 | 18:44 uur
CMI defence en Forges de Zeebrugge zijn toch ook leuke spelers op de defensiemarkt.
Wat Huzaar bedoelt: de klant is géén koning! Áls ie al weet waarheen hij wil (politieke wil) en waarmee (strategie) blijf je afhankelijk van a) de industriepolitiek en b) de bedrijven zelf.
Dan komt daar nog wat bureaucratie en wellicht vakbondsgeneuzel tussen.
En dan ben je weer een paar jaar verder.
En dan zijn meningen (politiek) opeens weer heul anders om over dreigingsbeeld maar niet te spreken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 13/07/2018 | 19:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/07/2018 | 18:49 uur
:dead:

;D ;D ;D ;D ;D
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 13/07/2018 | 20:04 uur
Citaat van: tentara71 op 13/07/2018 | 19:22 uur
Wat Huzaar bedoelt: de klant is géén koning! Áls ie al weet waarheen hij wil (politieke wil) en waarmee (strategie) blijf je afhankelijk van a) de industriepolitiek en b) de bedrijven zelf.
Dan komt daar nog wat bureaucratie en wellicht vakbondsgeneuzel tussen.
En dan ben je weer een paar jaar verder.
En dan zijn meningen (politiek) opeens weer heul anders om over dreigingsbeeld maar niet te spreken.

Dat en dat deel van DMO belast met nieuwe aankopen is al klein en heeft daarbij net als de rest van de gehele krijgsmacht te maken met een personeelsproblematiek (lees: personeelstekort) wat het (al vrij stroperige, langzame) aankoopbeleid vergroot. En niet een klein beetje ook.

Wat evt. wel wat makkelijker te bereiken is om de voorraden van vanalles en nog wat wat men al bij Defensie in gebruik heeft wat verder aan te vullen dan wel de marges wat ruimer te nemen van wat de krijgsmacht aan vooraden nodig heeft.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 13/07/2018 | 20:13 uur
Om de komende investeringen en reparaties aan de organisatie in banen te geleiden is er voor de directie wapensystemen al een uitbreiding van 300 man. Ik ken de Belgische variant globaal, die zijn een stuk kleiner. Daar zal ook geinvesteerd in moeten worden alvorens er uberhaubt wat mogelijk is.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 13/07/2018 | 20:16 uur
Citaat van: Mourning op 13/07/2018 | 20:04 uur

Wat evt. wel wat makkelijker te bereiken is om de voorraden van vanalles en nog wat wat men al bij Defensie in gebruik heeft wat verder aan te vullen dan wel de marges wat ruimer te nemen van wat de krijgsmacht aan vooraden nodig heeft.

Dat is dus iets waar nu de prio op ligt ook, daarvoor moeten contracten worden afgesloten, munitiecomplexen moeten worden opgemaakt etc. Het is niet zomaar gedaan. Dat gaat over veel schijven met projecten en er zijn veel fases in een aanbestedingsproces die je niet zomaar over kan slaan. En al helemaal in Belgie is het EU regelgeving zaakje erg belangrijk, kijk maar hoe ze hun mijnenjagers aanlopen. EU uitbesteed.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 13/07/2018 | 20:27 uur
Citaat van: ARM-WAP op 13/07/2018 | 16:44 uur
Uh?
Heb je een link? PS en 2% voor Defensie, dat zou me ten stelligste verbazen...

Tekenden als lid van de regering in 2014 de verklaring van Wales.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 13/07/2018 | 20:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/07/2018 | 20:16 uur
Dat is dus iets waar nu de prio op ligt ook, daarvoor moeten contracten worden afgesloten, munitiecomplexen moeten worden opgemaakt etc. Het is niet zomaar gedaan. Dat gaat over veel schijven met projecten en er zijn veel fases in een aanbestedingsproces die je niet zomaar over kan slaan. En al helemaal in Belgie is het EU regelgeving zaakje erg belangrijk, kijk maar hoe ze hun mijnenjagers aanlopen. EU uitbesteed.

Snap ik helemaal en dat zal ook zeker een berg tijd kosten, maar kun je dus nagaan hoelang het dus duurt om een volledig nieuw systeem /capaciteit in te voeren dan wel een oud-systeem te vervangen... dan ben je nog veel langer bezig.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 19/07/2018 | 11:27 uur
Belgian Navy's Godetia Becomes Flagship of NATO's SNMCMG1

http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2018/july-2018-navy-naval-defense-news/6363-belgian-navy-s-godetia-becomes-flagship-of-nato-s-snmcmg1.html
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 19/07/2018 | 12:04 uur
 :angel:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 19/07/2018 | 12:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/07/2018 | 12:04 uur
:angel:

8)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 19/07/2018 | 13:24 uur
Citaat van: Stoonbrace op 19/07/2018 | 12:31 uur
8)

Haha ; )
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 23/07/2018 | 18:51 uur
Analysis Belgium army parade 21 July 2018 armored and combat vehicles review

https://www.armyrecognition.com/july_2018_global_defense_security_army_news_industry/analysis_belgium_army_parade_21_july_2018_armored_and_combat_vehicles_review.html
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 23/07/2018 | 20:20 uur
Goede analyse

"in the field of artillery, Belgian army presents one mre time one Lynx (LMV) followed by two two Dingo 2 armoured vehicled towing one LG1 105mm light gun. The LG1 is a modern 105 mm towed howitzer designed and produced by GIAT Industries (now Nexter group) of Franc...."

op dat na  :angel: .. absoluut niet modern en dat geneuzel moet ook echt niet verspreid worden door armyrecognition.

Maar waarom stuurt NL en DU geen Boxers? Dat is tenminste een beetje in toon met de Belgen en dan stralen we EU eenheid uit enzo.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 23/07/2018 | 20:23 uur
Heeft de Nederlandse krijgsmacht nog zulke ''sterren'' op voertuigen waar generaals in rijden ? ik moet zeggen dat ik dit nog nooit gezien heb.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 23/07/2018 | 20:29 uur
Citaat van: Parera op 23/07/2018 | 20:23 uur
Heeft de Nederlandse krijgsmacht nog zulke ''sterren'' op voertuigen waar generaals in rijden ? ik moet zeggen dat ik dit nog nooit gezien heb.

Ceremonieel, volgens mij stamt dat van Frans gebruik af.
Het is iets voor parade's e.d en die hebben wij niet.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 24/07/2018 | 14:34 uur
https://www.linkedin.com/pulse/waarom-ik-en-zoveel-andere-jongeren-mijn-droomjob-bij-michael-rummens/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 24/07/2018 | 16:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/07/2018 | 20:29 uur
Ceremonieel, volgens mij stamt dat van Frans gebruik af.
Het is iets voor parade's e.d en die hebben wij niet.

De Amerikanen zijn er ook gek op om die sterren op een voertuig te doen.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 24/07/2018 | 18:25 uur
Citaat van: Ace1 op 24/07/2018 | 16:59 uur
De Amerikanen zijn er ook gek op om die sterren op een voertuig te doen.



Er is een reden waarom je operationeel al de strepen van je pak af haalt, dat deden ze ook toen al. Bepaalde gevallen zal vast in hinterland het een en ander zijn rondgereden in vol ornaat, zelfde voor de Duitsers die de autos van hun maarschalken, generaals en hoogwaardigheidsbekleders indicaties mee gaven, gebeurde enkel in hinterland.

Nogmaals, dat heeft hier niets mee te maken. Dit is een parade, allemaal kekke schoenen aan en stoer kijken.


De polen pakken pas goed aan, hebben zelfs speciale paradeschoentjes  8)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 28/07/2018 | 13:47 uur
Nederlandse militairen bezien door een Belgische bril

Ooit verkocht hij zijn kostuums aan de mooiste boutiques ter wereld. En was Kobe Lecompte een grote mijnheer met een nog grotere moustache. Eén ding wist hij echter zeker: "Ik eindig mijn carrière als militair". Dat moment lijkt aangebroken, want Lecompte is soldaat-1 bij het Belgische leger. Hier legt hij zich, zonder snor toe op civiel-militaire samenwerking. Voor de Defensiekrant bekeek hij 'de Nederlandse militair' door een Belgische bril.

"Platte kéés, grapt mijn collega telkens weer als we een Nederlander tegenkomen. Dit doet hij steeds 'achter de rug' van de bewuste Nederlander, máár met het volste respect! Ik lach vooral uit beleefdheid even mee. Mijn collega en ik vertegenwoordigen het Belgische CIMIC-team in Camp Castor (Gao). Een militaire compound waar verschillende contingenten samenwerken.
De Belgische soldaat-1 Kobe Lecompte werkt in Mali samen met Nederlandse militairen. Hij vertelt over zijn ervaringen.
Tof volk

Ik heb iets met Nederlanders. Een ex-vriendin van mij is een échte Amsterdamse en in mijn vorig leven werkte ik veel samen met Nederlanders. Een tof volk, als je het mij vraagt! Samenwerken met Nederlanders is een oprechte ervaring. Daar kunnen wij Belgen en zeker ook de Duitsers nog wat van leren.

In het begin van de samenwerking met Nederlanders, is het wel even schrikken op het moment dat ze rechtuit zeggen dat ze het ergens niet mee eens zijn. Zeggen waar het op staat. En daar blijft het niet bij! Alsof het ingestudeerd is, geeft de Nederlander ook onmiddellijk een uiteenzetting 'waarom' hij niet akkoord is. Het mooie daarbij is dat de tegenpartij dit niet ervaart als een persoonlijke aanval. Volgens mij omdat deze zeer goed begrijpt dat een directe reactie zorgt voor een gezonde band op lange termijn.
Goed gesprek

Met een Nederlander kun je binnen 6 zinnen in een mooi gesprek belanden. Bij Belgen kan dat dagen tot weken duren. Een Belg heeft op het menselijk vlak meer te leren van een Nederlander dan andersom. Belgen praten niet gemakkelijk over hun gevoelens en gebreken. Belgische militairen praten het liefst over auto's, voetbal en vrouwen. Als ik dan begin over vogels, kunst of de waarde van het menselijk bestaan, dan moeten ze daar vooral hartelijk om lachen.

'Je voelt onmiddellijk dat er veel aandacht wordt besteed aan de mens achter de militair'

Een Nederlander staat meer open voor het menselijke aspect. Kijk maar naar de inspanningen die er elke zondagochtend 10.00 uur worden geleverd door Nederlandse geestelijk verzorgers op buitenlandse missies. Een moment van bezinning, een mijmermoment? En Belg moet daar vooral om bulderlachen!
Een gewone dag in het leven van een Nederlandse militair op missie in Mali.
Trotse Belg

Het is natuurlijk niet de bedoeling dat ik overkom als een 'niet-trotse Belg', want dat ben ik steevast! Het feit dat ik de Nederlander zo hoog in het vaandel draag, heeft ook niets te maken met het feit dat ik dit artikel schrijf voor de Nederlandse Defensiekrant. Maar de openheid en dat oprechte van de Nederlander... Die eigenschappen benijd ik. Mijn Amsterdamse ex-vriendin vertelde me ooit dat de oprechtheid van de Nederlander voortkomt uit beleefdheid. Ik geloof liever, en met een bepaalde overtuiging, het tegendeel.

Wat mij verder opvalt op buitenlandse missie, is dat de Nederlanders steeds de gezelligste compounds hebben. De sfeer voelt hartelijk aan. Je voelt onmiddellijk dat er veel aandacht wordt besteed aan 'de mens achter de militair'. Toen ik voor het eerst een bibliotheek zag in de Nederlandse compound van Mazar-e-Sharif in Afghanistan, dacht ik dat het om een grap ging. Maar toen ik niet veel later een Nederlander bloedserieus een boek uit het rek zag halen, besefte ik dat niets minder waar was.
De binnenkomst van voertuigen in het kamp.

'Een tof volk, als je het mij vraagt'
Stemmen op gezichten

En nu iets raars... Als ik in de mess aan het eten ben en er komen Nederlanders achter mij aan tafel zitten, dan luister ik graag mee. Niet bepaald om het sappige taaltje, maar om stemmen op gezichten te plakken. Bij Belgen of bij andere nationaliteiten lukt me dit aardig. Maar ik moet toegeven dat ik er zelden in slaag een stem van een Nederlander bij een bepaalde type persoon te plaatsen.

Elke stem, van elke Nederlander, lijkt op de andere. Je hebt bijvoorbeeld grote, gespierde militairen, van wie de stem evengoed overeenkomt met die van een integer, minder alfa mannetje. De stem van een Nederlandse vijftiger kan evengoed de stem zijn van een Nederlandse twintiger. Zéér speciaal!
Een band met elkaar

Nederlanders en Belgen... Het is me wat. 2 buurlanden waarvan de Vlamingen onder de Belgen, de Nederlanders perfect verstaan en omgekeerd. Maar toch zijn ze zo verschillend van elkaar. Wat Vlamingen en Nederlanders met elkaar hebben, is dat wat Vlamingen en Walen in het algemeen veel minder met elkaar hebben. Een band uit het niets
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 28/07/2018 | 17:35 uur
Citaat van: Ace1 op 24/07/2018 | 16:59 uur
De Amerikanen zijn er ook gek op om die sterren op een voertuig te doen.

Dat zijn standaard markeringen (http://blog.kaiserwillys.com/military-jeep-markings?doing_wp_cron=1532791591.9734680652618408203125) en heeft niks met generaals te maken.


Citaat van: Parera op 23/07/2018 | 20:23 uur
Heeft de Nederlandse krijgsmacht nog zulke ''sterren'' op voertuigen waar generaals in rijden ? ik moet zeggen dat ik dit nog nooit gezien heb.

Defensie kent wel degelijk de zg. onderscheidings- of commandovlaggen die meegevoerd kunnen worden op voer- of vaartuigen, zie: DP 20-20 (https://puc.overheid.nl/mp-bundels/doc/PUC_41859_10/1/#)

Citaat
4. Rangorde onderscheidingsvlaggen

Onderscheidingsvlaggen kennen onderstaande volgorde van belangrijkheid:
1º. koninklijke onderscheidingsvlag van een lid van het Koninklijk Huis;
2º. onderscheidingsvlaggen van de gouverneurs van Curaçao, Aruba en Sint Maarten;
3º. persoonlijke onderscheidingsvlaggen van staatshoofden en leden van regerende vorstenhuizen van bevriende soevereine staten;
4º. onderscheidingsvlag van de minister van Defensie;
5º. onderscheidingsvlag van de staatssecretaris van Defensie;
6º. onderscheidingsvlag van de CDS;
7º. onderscheidingsvlag van de IGK.

De KM kent tevens de volgende onderscheidingsvlaggen voor vlagofficieren:
1º. onderscheidingsvlag van een luitenant-admiraal;
2º. onderscheidingsvlag van een vice-admiraal;
3º. onderscheidingsvlag van een schout-bij-nacht;
4º. onderscheidingsvlag van een commandeur.

De KMar kent de volgende onderscheidingsvlaggen:
1º. onderscheidingsvlag van een luitenant-generaal;
2º. onderscheidingsvlag van een generaal-majoor;
3º. onderscheidingsvlag van een brigadegeneraal. Deze vlaggen zijn qua uitvoering gelijk aan de onderscheidingsvlaggen van vlagofficieren van de KM.

De KL kent geen onderscheidingsvlaggen.

De C-LSK voert de onderscheidingsvlag als vastgesteld bij MB van 4 juni 1955, nummer 200.518B. Het is een kobaltblauwe vlag met een oranje rand ter breedte van 1/6e van de hoogte van de vlag; in het midden de gekroonde luchtmachtadelaar omgeven door een flikkerende zon, alles geborduurd in gouddraad.

De KL kent het al enige dan weer niet... Maar ik kan me herinneren dat ik toch wel van die vlaggen gezien heb op voertuigen in oude docu's van Ned. Indië... Ik zal er eens op letten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 01/08/2018 | 00:49 uur
NIEUWSTE EDITIE VAN HET "BELGIAN ARMY MAGAZINE" >>>HIER (https://magazines.mil.be/belgian-army-magazine-8/) <<<
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 13/08/2018 | 13:24 uur
https://sway.com/KGQD7PBlDqr0W4qk?ref=Link&loc=play

De MAG wordt bij de infanterie vervangen door de MINIMI MK3.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 13/08/2018 | 13:38 uur
Citaat van: Stoonbrace op 13/08/2018 | 13:24 uur
https://sway.com/KGQD7PBlDqr0W4qk?ref=Link&loc=play

De MAG wordt bij de infanterie vervangen door de MINIMI MK3.
Die 4 kilo scheelt enorm. Echter de kortere dracht zit mij niet lekker.
Om de MAG un zijn geheel te vervangen(excl de boordwapens) staat mij tegen. Voor NL de huidige 5.56 minimi omwisselen voor de 7.62 versie zou briljant zijn.
Zo krijgen de infanteriegroepen weer power.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 13/08/2018 | 13:39 uur
Citaat van: Stoonbrace op 13/08/2018 | 13:24 uur
https://sway.com/KGQD7PBlDqr0W4qk?ref=Link&loc=play

De MAG wordt bij de infanterie vervangen door de MINIMI MK3.

Geen slecht idee als je het mij vraagt, voor de personen op de grond waarschijnlijk een hele verbetering.
De Scope die er op gaat is ook zeker geen goedkoop ding met een prijs van 1500 a 1600 USD per stuk (speciaal voor de M249 of een M240 variant) + de RMR van 575 a 700 dollar per stuk.

(https://www.trijicon.com/images/product_additionals/TA11H-308_additional_popup_1.jpg)
(https://www.trijicon.com/images/product_reticles/TA11H-308_reticle_popup.jpg)
(https://www.trijicon.com/images/product_masters/RM06%20Type%202.jpg)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 13/08/2018 | 13:42 uur
Citaat van: Zander op 13/08/2018 | 13:38 uur
Die 4 kilo scheelt enorm. Echter de kortere dracht zit mij niet lekker.
Om de MAG un zijn geheel te vervangen(excl de boordwapens) staat mij tegen.
Ool voor NL de huidige 5.56 minimi omwisselen voor de 7.62 versie is briljant!
Zo krijgen de infanteriegroepen weer power.

Zit er veel verschil in de dracht? Ik heb hier van geen idee.
Dat de 4 kg veel scheelt lijk me zeer goed voor de schutter, maar ook in gedachte nemend dat de komende jaren de uitrusting ook zwaarder zal worden door de technologie dus uiteindelijk is die 4 kg er zo weer bij. Het omwisselen van 5.56 naar 7.62 voor de infanterie lijkt me zeker een goed plan, misschien dat zelfs wel doorvoeren bij vervanging van de Diemaco's.

Hier nog een video uit 2013 van Army Recognition op de MILIPOL 2013 beurs waar de mk3 voor het eerst gepresenteerd werd.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 13/08/2018 | 14:06 uur
Citaat van: Parera op 13/08/2018 | 13:42 uur
Zit er veel verschil in de dracht? Ik heb hier van geen idee.
Info van de fabrikant over een Minimi in 7,62x51mm en de MAG

https://fnamerica.com/products/machine-guns/fn-mk-48-mod-1/

https://fnamerica.com/products/machine-guns/fn-m240b/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 13/08/2018 | 14:19 uur
Citaat van: Sparkplug op 13/08/2018 | 14:06 uur
Info van de fabrikant over een Minimi in 7,62x51mm en de MAG

https://fnamerica.com/products/machine-guns/fn-mk-48-mod-1/

https://fnamerica.com/products/machine-guns/fn-m240b/

De site geeft voor beide wapens een 800 m range op ''point target'' dus zegt mij nog niet al te veel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 13/08/2018 | 14:30 uur
Citaat van: Parera op 13/08/2018 | 14:19 uur
De site geeft voor beide wapens een 800 m range op ''point target'' dus zegt mij nog niet al te veel.

Dat is met een tweepoot. Verhaal zal wellicht wat anders worden met gebruik van een driepoot.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 13/08/2018 | 14:39 uur
Citaat van: Sparkplug op 13/08/2018 | 14:06 uur
Info van de fabrikant over een Minimi in 7,62x51mm en de MAG

https://fnamerica.com/products/machine-guns/fn-mk-48-mod-1/

https://fnamerica.com/products/machine-guns/fn-m240b/

http://www.fnherstal.com/en/product/fn-minimi-762
http://www.fnherstal.com/en/product/fn-mag
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 13/08/2018 | 16:02 uur
Citaat van: Zander op 13/08/2018 | 13:38 uur
Die 4 kilo scheelt enorm. Echter de kortere dracht zit mij niet lekker.
Om de MAG un zijn geheel te vervangen(excl de boordwapens) staat mij tegen. Voor NL de huidige 5.56 minimi omwisselen voor de 7.62 versie zou briljant zijn.
Zo krijgen de infanteriegroepen weer power.
'
Gaat  er maar om welk spel je speelt, voor wat de Belgen doen is dit een hele prima keus.
NL wilde ook pure inf met minime. Volgens mij zijn ze daar tijdens afghanistan op terug gekomen. Zit nu m'n hoofd te breken hoe de Inf groep in elkaar steekt. En over de kosten van de optiek. 1500 dollah is echt peanuts.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 13/08/2018 | 16:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/08/2018 | 16:02 uur
'
Gaat  er maar om welk spel je speelt, voor wat de Belgen doen is dit een hele prima keus.
NL wilde ook pure inf met minime. Volgens mij zijn ze daar tijdens afghanistan op terug gekomen. Zit nu m'n hoofd te breken hoe de Inf groep in elkaar steekt. En over de kosten van de optiek. 1500 dollah is echt peanuts.
Klopt, in mijn tijd als Tirailleur hadden we voor tonnen aan optiek en verbindingen in de YPR liggen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 13/08/2018 | 16:40 uur
Wel apart, Nederland heeft juist nieuwe MAG's aangeschaft, mede door laatste ervaringen van bevechten Taliban in Afghanistan en andere haatbaarden in Irak. Betrouwbaarheid boven gewicht, minimi blijft ernaast of gaat die eruit?

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2015/06/12/nieuwe-mitrailleurs-voor-defensie
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 13/08/2018 | 16:42 uur
Citaat van: Zander op 13/08/2018 | 16:26 uur
Klopt, in mijn tijd als Tirailleur hadden we voor tonnen aan optiek en verbindingen in de YPR liggen.

Staat nu gewoon op elk infanteriewapen. Aimpoint voor sectieleden, ACOG voor de sectiecommandant. Niets bijzonder.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 13/08/2018 | 16:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/08/2018 | 16:40 uur
Wel apart, Nederland heeft juist nieuwe MAG's aangeschaft, mede door laatste ervaringen van bevechten Taliban in Afghanistan en andere haatbaarden in Irak. Betrouwbaarheid boven gewicht, minimi blijft ernaast of gaat die eruit?

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2015/06/12/nieuwe-mitrailleurs-voor-defensie

Ik vermoed dat de keuze te maken heeft met de Franse beslissing om hun AA-52's te vervangen door FN Minimi 7.62 mm's. In Nederland voor 2026 wel de vervanging van de KKW wapens gepland, ik kan me voorstellen dat onze huidige minimi's een ''upgrade'' krijgen naar 7.62 mm om te voorzien in meer vuurkracht. Maar ik denk dat jij daar sneller en meer info kan verkrijgen dan wij.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 13/08/2018 | 16:52 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/08/2018 | 16:40 uur
Wel apart, Nederland heeft juist nieuwe MAG's aangeschaft, mede door laatste ervaringen van bevechten Taliban in Afghanistan en andere haatbaarden in Irak. Betrouwbaarheid boven gewicht, minimi blijft ernaast of gaat die eruit?

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2015/06/12/nieuwe-mitrailleurs-voor-defensie

Als ik het zo lees, dan gaat het alleen om de vervanging van de huide MAG's en .50's. De MAG is al sinds 1963 in Nederlandse dienst.

Vraag mij overigens af of de Minimi Para voor de pantserinfanterie beter is dan de Minimi met lange loop.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 13/08/2018 | 17:00 uur
Nee maar ik weet wel dat de Belgische minime's van betere kwaliteit zijn dan de Nederlandse, slagpen o.a e.d .
Maargoed ik ben nooit een zandhaas geweest, behalve in de bataljons staf van de zandhazen.

Nu ik eraan terugdenk, een eenheid die ik op comm gebied voorbereidde op deployment naar de West was aan het rondhannessen met minime's, geen MAG. Maargoed dat waren ook geen infanteristen  :angel:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 13/08/2018 | 17:12 uur
https://www.youtube.com/watch?v=Ui21vvZfmpc

Hier zie je een paar van onze pantserinfanterie pareltjes zwaaien met hun minime's en hun reacties wat ze ervan vinden  :angel:

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 13/08/2018 | 17:26 uur
(https://sidoxia.files.wordpress.com/2009/07/minime.jpg)
Mini me

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tr-equipement.com%2Fmedia%2F1__063594900_1403_18082016.png&hash=e80a291a4e985b15521e116b6c99649322891892)

Minimi
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 13/08/2018 | 17:28 uur
same shit  :angel:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 13/08/2018 | 17:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/08/2018 | 17:28 uur
same shit  :angel:

Zorg dat je het goed hebt op de bestelbon.  :-*
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 13/08/2018 | 17:35 uur
Citaat van: Stoonbrace op 13/08/2018 | 17:31 uur
Zorg dat je het goed hebt op de bestelbon.  :-*

Dat is geneuzel, te klein om door mijn handen te gaan  :heart: , als Jan de infanterist een pipa krijgt is het goed.
En FN herstal levert nog al zetten we er hondenvoer 7.62 op de bon.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 13/08/2018 | 18:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/08/2018 | 16:40 uur
Wel apart, Nederland heeft juist nieuwe MAG's aangeschaft, mede door laatste ervaringen van bevechten Taliban in Afghanistan en andere haatbaarden in Irak. Betrouwbaarheid boven gewicht, minimi blijft ernaast of gaat die eruit?

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2015/06/12/nieuwe-mitrailleurs-voor-defensie
Volgens mij zijn de minimi's persoonlijke wapens en is de MAG een groepswapen. De MAG is aanwezig in het voertuig en kan, wanneer nodig ingezet worden als vuurbasis bij een aanval te voet, mitrailleurnest in de verdediging etc etc.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 14/08/2018 | 00:21 uur
Kan met beide hetzelfde wel doen. Enkel hebben ze gewoon andere eigenschappen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 14/08/2018 | 01:11 uur
Volgens mij hadden we een enkele MAG per infanteriegroep en is die vervangen door 2 minimi's per infanteriegroep destijds. Of vergis ik me nu?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 14/08/2018 | 07:25 uur
Citaat van: Mourning op 14/08/2018 | 01:11 uur
Volgens mij hadden we een enkele MAG per infanteriegroep en is die vervangen door 2 minimi's per infanteriegroep destijds. Of vergis ik me nu?

Dacht dat dit ook het geval was. Maar lmb, mariniers en pantser infanterie hebben  wel allemaal hun eigen spelletje in hun infanterie groepsopbouwe Geen idee wat de verdeelsleutel is.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 14/08/2018 | 15:09 uur
Citaat van: Mourning op 14/08/2018 | 01:11 uur
Volgens mij hadden we een enkele MAG per infanteriegroep en is die vervangen door 2 minimi's per infanteriegroep destijds. Of vergis ik me nu?
Klopt.
Schutter + hulpje voor de munitie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 14/08/2018 | 17:04 uur
Zelfde als bij de Mag dus. Meest ondankbare positie ever 😂
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/08/2018 | 07:31 uur
Vakbonden slaan alarm: Belgisch leger vindt geen soldaten meer 

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180823_03680262 via @nieuwsblad_be
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 24/08/2018 | 12:01 uur
Citaat"Defensie moet sowieso afbouwen. De regering besliste vorig jaar dat het leger tegen 2030 nog slechts 25.000 manschappen mag tellen. "Maar die afbouw moest gecontroleerd gebeuren, zodat alle eenheden blijven functioneren"


25.000, dat is wel erg weinig hoor. Hoe veel mensen wonen er in Be in 2030? 13 miljoen?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 24/08/2018 | 13:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/08/2018 | 12:01 uur

25.000, dat is wel erg weinig hoor. Hoe veel mensen wonen er in Be in 2030? 13 miljoen?

11 miljoen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 24/08/2018 | 17:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/08/2018 | 12:01 uur

25.000, dat is wel erg weinig hoor. Hoe veel mensen wonen er in Be in 2030? 13 miljoen?


Geen mensen vinden is wel een makkelijke manier om te zorgen dat je kan inkrimpen in je personeelsbestand. De oudjes gaan er vanzelf uit (VUT) en de rest schuift zo van onder door de functies.
Dan zit je wel met een probleem in de lagere functies want daar vind je lastig mensen voor, toch niet zo makkelijk dus :(
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 31/08/2018 | 09:23 uur
Belgian land and air contingents to strengthen NATO eastern flank

https://www.armyrecognition.com/august_2018_global_defense_security_army_news_industry/belgian_land_and_air_contingents_to_strengthen_nato_eastern_flank.html

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 31/08/2018 | 12:18 uur
What to expect from the Belgian Air Force Days 2018?        ( maar ff in dit topic gepost )

Over a few days, Belgium will once again draw military birds fan's attention, as the country will host one of the most stunning air show in Europe : the Belgian Air Force Days. This event will be held at the Kleine-Brogel Airbase, Sept. 7-9.

And "Ready for the future" is what the BAF would like to show the visitors during the Belgian Air Force Days 2018, the col. Geert De Decker, Commander of the Kleine-Brogel Airbase says. "We are preparing ourselves for the tasks of tomorrow. During this spectacular show we would like to show you this and much more," adds the col. De Decker on the show's website.

No need to repeat it: the BAF is in full transition with all its capabilities in order to face future security challenges. The aging fleets of C-130H and B-Hunter UAV are to be replaced by brand new A400M Atlas airlifters and a new MALE UAV which will be selected in a near future.

But most important is the F-16 replacement program, the Air Combat Capability Program (ACCaP), for which two contenders officially answered the RfGP in February: BAE Systems with the Eurofighter Typhoon and Lockheed Martin and the F-35A. Belgium is also evaluating the French proposal to buy Rafales and join the development of the fighter of the future.

As the Belgian government final decision is expected by October, the BAF Days 2018 event is certainly one of the last occasions for the three aircraft maker to publicly show their aircraft's capabilities to the Belgian people.

If the Rafale and Typhoon are expected to kindle the Belgian airspace once again, the F-35A will stay on the ground, the show organizers confirmed today. In addition to the usual full size mock up, there will be a real F-35A for the first time in Belgium, namely one of the two F-35A recently handed over to the Italian Air Force. Since March 1, 2018, this F-35A fighter jet of the 32nd Wing of Amendola (32nd Stormo) is formally taking part in the country's National Air Defense System. Besides the aircraft, Lockheed Martin will also showcase a cockpit demonstrator in the VIP area.

http://www.airrecognition.com/index.php/archive-world-worldwide-news-air-force-aviation-aerospace-air-military-defence-industry/global-defense-security-news/global-news-2018/august/4488-what-to-expect-from-the-belgian-air-force-days-2018.html

Programma :
https://www.belgianairforcedays.be/index.php/en/program-events/program-events-3
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 31/08/2018 | 13:44 uur
Citaat van: Harald op 31/08/2018 | 12:18 uur
No need to repeat it: the BAF is in full transition with all its capabilities in order to face future security challenges. The aging fleets of C-130H and B-Hunter UAV are to be replaced by brand new A400M Atlas airlifters and a new MALE UAV which will be selected in a near future.

Belgie koopt gewoon de MQ-9, en dan koopt Nederland de A400M voor vervanging van de C-130's en werken we goed samen op deze 2 capaciteiten.

Citaat van: Harald op 31/08/2018 | 12:18 uur
If the Rafale and Typhoon are expected to kindle the Belgian airspace once again, the F-35A will stay on the ground, the show organizers confirmed today. In addition to the usual full size mock up, there will be a real F-35A for the first time in Belgium, namely one of the two F-35A recently handed over to the Italian Air Force. Since March 1, 2018, this F-35A fighter jet of the 32nd Wing of Amendola (32nd Stormo) is formally taking part in the country's National Air Defense System. Besides the aircraft, Lockheed Martin will also showcase a cockpit demonstrator in the VIP area.
Opvallend grote F-35 presentatie maar dat is positief als je het mij vraagt. Volgend jaar kan Nederland een F-35 sturen naar Kleine Brogel en dan wel een demonstratie vliegen.
Nog enkele dagen /weken tot het Belgische besluit over de F-16 vervanging naar buiten komt bij de keuze voor de F-35 kan de bovenstaande samenwerking met Nederland nog verder worden uitgebreid en kunnen de 2 luchtmachten volledige geïntegreerd worden in elkaar. Het enigste dat nog glad gestreken moet worden is dan het helikopter deel maar daar komen we dan ook wel uit.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: DvdW op 31/08/2018 | 14:14 uur
Citaat van: Parera op 31/08/2018 | 13:44 uur
Belgie koopt gewoon de MQ-9, en dan koopt Nederland de A400M voor vervanging van de C-130's en werken we goed samen op deze 2 capaciteiten.
Nee, dank je. Ik denk niet dat je op dit soort punten afhankelijk van een ander moet zijn... Dit zijn gewoon zaken die je zelf in huis moet hebben, anders doe je wat verkeerd.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 31/08/2018 | 14:23 uur
Citaat van: DvdW op 31/08/2018 | 14:14 uur
Nee, dank je. Ik denk niet dat je op dit soort punten afhankelijk van een ander moet zijn... Dit zijn gewoon zaken die je zelf in huis moet hebben, anders doe je wat verkeerd.

Koop alsjeblieft nieuwe C-130's. Leer uit onze fouten
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/08/2018 | 15:04 uur
Citaat van: Stoonbrace op 31/08/2018 | 14:23 uur
Koop alsjeblieft nieuwe C-130's. Leer uit onze fouten

Idd je hebt ook wel eens een onverhard veld... daar ga dan je met je A400M, al zou ik het prima vinden als de KLu tzt 4  nieuwe Hercs zou aanschaffen aangevuld met 2 A400M, al zou ik dan liever 2 jonge occasions C-17 uit de US mottenballenvloot zien.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 31/08/2018 | 15:20 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/08/2018 | 15:04 uur
Idd je hebt ook wel eens een onverhard veld... daar ga dan je met je A400M, al zou ik het prima vinden als de KLu tzt 4  nieuwe Hercs zou aanschaffen aangevuld met 2 A400M, al zou ik dan liever 2 jonge occasions C-17 uit de US mottenballenvloot zien.

Koop gerust 6 C-130J's en bel ons als je wat groters wil verzetten. Zullen wij het omgekeerde doen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 31/08/2018 | 15:55 uur
Citaat van: DvdW op 31/08/2018 | 14:14 uur
Nee, dank je. Ik denk niet dat je op dit soort punten afhankelijk van een ander moet zijn... Dit zijn gewoon zaken die je zelf in huis moet hebben, anders doe je wat verkeerd.

Niet afhankelijk maar samenwerking is in mijn ogen hier het belangrijke punt. België zal haar Hunters vervangen waarbij ik hoop dat de keuze op de MQ-9 reaper valt zodat er samengewerkt kan worden met o.a. Nederland maar ook met Frankrijk of andere partners.

Citaat van: Stoonbrace op 31/08/2018 | 14:23 uur
Koop alsjeblieft nieuwe C-130's. Leer uit onze fouten

Wat is dan de grote ''no-go'' voor de aankoop van de A-400M? Ik ga er vanuit dat over enkele jaren als de C-130 vervanging speelt (introductie 2031 - 2033) waarbij in 2022 de start gemaakt zal worden met de vervanging dat alle opstart fouten er al uit gehaald zijn en het dus een goed inzetbaar toestel is.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/08/2018 | 15:04 uur
Idd je hebt ook wel eens een onverhard veld... daar ga dan je met je A400M, al zou ik het prima vinden als de KLu tzt 4  nieuwe Hercs zou aanschaffen aangevuld met 2 A400M, al zou ik dan liever 2 jonge occasions C-17 uit de US mottenballenvloot zien.
Die Herc is ook al een zeer verouderd ontwerp, en ik verwacht niet dat de KLU weer in een nieuw ontwikkelingsproject stapt bijvoorbeeld de C-X van de USAF die zowel de C-130 als C-17 moet gaan vervangen. Hierbij bied Airbus overigens ook de A-400M aan. En bij de aankoop van de A-400M voor de KLU zou ik ook zeker voorstander zijn van een ''kleiner'' toestel naast de A-400M voor het ruwere werk.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 31/08/2018 | 15:56 uur
Citaat van: Stoonbrace op 31/08/2018 | 15:20 uur
Koop gerust 6 C-130J's en bel ons als je wat groters wil verzetten. Zullen wij het omgekeerde doen.
Dit dus.
Mooie aanvulling op elkaars capaciteiten.
Verschil in uitrusting maakt ons gezamenlijk juist veelzijdig.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 31/08/2018 | 23:18 uur
Citaat van: Stoonbrace op 31/08/2018 | 15:20 uur
Koop gerust 6 C-130J's en bel ons als je wat groters wil verzetten. Zullen wij het omgekeerde doen.

Nederland zit in een poule van de 3 C-17's denk niet dat Nederland de A400M nodig heeft
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 31/08/2018 | 23:22 uur
Citaat van: Ace1 op 31/08/2018 | 23:18 uur
Nederland zit in een poule van de 3 C-17's denk niet dat Nederland de A400M nodig heeft
En daarnaast is er ook het MRTT project, waar BE aan deelneemt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 01/09/2018 | 00:03 uur
Citaat van: Ace1 op 31/08/2018 | 23:18 uur
Nederland zit in een poule van de 3 C-17's denk niet dat Nederland de A400M nodig heeft

De C-17's worden rond 2030 grotendeels uit dienst genomen volgens de plannen van de USAF dus ook dan zal de NAVO ze niet lang meer in dienst houden. De VS wil ze vervangen door de C-X het toestel dat ook de C-130 moet gaan vervangen. We kunnen er dus vanuit gaan dat dit toestel vergelijkbaar zal zijn met de A400M ; formaat C-17 en props voor de tactische inzet.


Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 01/09/2018 | 12:26 uur
Citaat van: Stoonbrace op 31/08/2018 | 15:20 uur
Koop gerust 6 C-130J's en bel ons als je wat groters wil verzetten. Zullen wij het omgekeerde doen.

Wat past er dan in een A400 wat niet in een C-17 past?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 03/09/2018 | 11:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/09/2018 | 12:26 uur
Wat past er dan in een A400 wat niet in een C-17 past?
De C17's zijn natuurlijk niet constant ter beschikking van NL.
Ik dacht dat wij wel een aanzienlijk deel van de vlieguren mogen claimen maar het hebben van eigen transporters is natuurlijk wel een pré.
Ik zie alleen maar voordelen als de KLU voor een X aantal nieuwe Hercs gaat. Samen met de Belgen kunnen we dan best een slag maken in het luchttransport.
6 zullen het er vast niet worden, maar 4 stuks moet toch wel in de lijn der mogelijkheden liggen.
Helaas staan er voorlopig al wat andere zaken op de planning(oa grote renovatie KL, aanschaf F35 en vervangen platformen KM).
Laten we hopen dat dat eerst eens doorgang gaat vinden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 03/09/2018 | 11:42 uur
Citaat van: Zander op 03/09/2018 | 11:08 uur
De C17's zijn natuurlijk niet constant ter beschikking van NL.
Ik dacht dat wij wel een aanzienlijk deel van de vlieguren mogen claimen maar het hebben van eigen transporters is natuurlijk wel een pré.
Ik zie alleen maar voordelen als de KLU voor een X aantal nieuwe Hercs gaat. Samen met de Belgen kunnen we dan best een slag maken in het luchttransport.
6 zullen het er vast niet worden, maar 4 stuks moet toch wel in de lijn der mogelijkheden liggen.
Helaas staan er voorlopig al wat andere zaken op de planning(oa grote renovatie KL, aanschaf F35 en vervangen platformen KM).
Laten we hopen dat dat eerst eens doorgang gaat vinden.

Waarom zouden we ze permanent moeten willen hebben? Dat hele expeditie geneuzel met kontmissies in de woestijn in Afrika, Azie en het MO is naar mijn mening voorbij.
Daarnaast is dit voor kost-effectiever en het is nu niet zo dat we tanks/houwitzers of weet ik wat in grote getalen moeten kunnen verschepen, tenslotte hebben we de Marine wat ik daarvoor veel geschikter acht.
Voor onze inzet, de echte inzet waar we weer naartoe gaan is het spoor belangrijker want daar is veel meer mee te vervoeren tegen vele lagere prijzen.

Ik zou echt niet weten wat NL met bijvoorbeeld 4 C-17's of A400's zou moeten .
De Luchtmacht zelf ook niet en de bestuursstaf ook niet, anders hadden we die wel op een lijstje zien terugkomen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: StrataNL op 03/09/2018 | 12:15 uur
De Herk's zijn nog niet zo lang geleden gemoderniseerd en vervanger stroomt pas rond 2030 in, daarnaast hebben we allerlei constructies voor de verdeling van luchttransport zoals C-17 SAC, het EATC en straks de MRTT vloot. Ik denk dat tegen die tijd de rek wel zo'n beetje uit de C-130 serie is om nog eens 20/30 jaar mee te kunnen (dan is het ontwerp dus ruim 100 jaar oud).

Persoonlijk zie ik de KC-390 als beste kanshebber, grofweg zelfde kosten/afmetingen als C130H-30 tegen superieure prestaties. A400M is een stuk groter en drie keer zo duur. De rest van de transportbehoefte vullen de C-17's en MRTT in.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 03/09/2018 | 12:43 uur
Citaat van: StrataNL op 03/09/2018 | 12:15 uur
De Herk's zijn nog niet zo lang geleden gemoderniseerd en vervanger stroomt pas rond 2030 in, daarnaast hebben we allerlei constructies voor de verdeling van luchttransport zoals C-17 SAC, het EATC en straks de MRTT vloot. Ik denk dat tegen die tijd de rek wel zo'n beetje uit de C-130 serie is om nog eens 20/30 jaar mee te kunnen (dan is het ontwerp dus ruim 100 jaar oud).

Persoonlijk zie ik de KC-390 als beste kanshebber, grofweg zelfde kosten/afmetingen als C130H-30 tegen superieure prestaties. A400M is een stuk groter en drie keer zo duur. De rest van de transportbehoefte vullen de C-17's en MRTT in.

Op gebied van Herc's ben ik het met je eens, die KC-390 daar ben ik nog niet echt voorstander van. Misschien kunnen we dit beter in het KLU deel van het forum bespreken, nu vervuilen we het Belgische topic alleen maar.

Ik heb een topic aangemaakt ''De luchtmacht van morgen' (https://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=28539.0)' voor dit soort discussies.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: StrategNL op 03/09/2018 | 12:52 uur
Citaat van: Parera op 31/08/2018 | 13:44 uur
Belgie koopt gewoon de MQ-9, en dan koopt Nederland de A400M voor vervanging van de C-130's en werken we goed samen op deze 2 capaciteiten.
...
België schijnt, en ik denk terecht, wel gecharmeerd te zijn van de Eurodrone. De keuze voor de F-35A zou dan kunnen samengaan met instap in dat project en de FCAS (wat Nederland mijns inziens ook zou moeten doen). Als interim ook de MQ-9 Reaper aanschaffen om zo met Nederland de nodige ervaring op te doen met een MALE drone lijkt me geen verkeerde stap. Daarna gemeenschappelijke overstap naar de Eurodrone.

Wat betreft de 8 Belgisch/Luxemburgse A400Ms. Ik stel voor dat Nederland er daar 4 van overneemt ter vervanging van haar C-130s. Dit zou België extra financiële middelen verschaffen die zij denk ik beter kan investeren in andere capaciteiten. 2 extra fregatten, kleinere transporttoestellen zoals de C-295, terugkeer tanks (interim Leclerc) en VBCI.. 
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 03/09/2018 | 12:58 uur
Citaat van: StrategNL op 03/09/2018 | 12:52 uur
Wat betreft de 8 Belgisch/Luxemburgse A400Ms. Ik stel voor dat Nederland er daar 4 van overneemt ter vervanging van haar C-130s. Dit zou België extra financiële middelen verschaffen die zij denk ik beter kan investeren in andere capaciteiten. 2 extra fregatten, kleinere transporttoestellen zoals de C-295, terugkeer tanks (interim Leclerc) en VBCI..

Gaat de halvering van de Belgische transportvloot niet niet ten koste van hun para's? Ze gingen al ooit van 12 x C-130 naar deze 8 stuks.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 03/09/2018 | 13:03 uur
Citaat van: Sparkplug op 03/09/2018 | 12:58 uur
Gaat de halvering van de Belgische transportvloot niet niet ten koste van hun para's? Ze gingen al ooit van 12 x C-130 naar deze 8 stuks.

De C-130H die de Belgen hebben kan 64 para's kwijt en de A400M kan er wat ik kan vinden 116 kwijt. Dus ja als je in vliegtuigen gaat kijken verminderd die capaciteit maar in het aantal stoelen gaan ze van 768 ''stoelen'' naar 928 ''stoelen'' dus de capaciteit blijft behouden en in theorie zelfs uitgebreid als alle toestellen ingezet zouden worden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 03/09/2018 | 13:09 uur
Citaat van: Parera op 03/09/2018 | 13:03 uur
De C-130H die de Belgen hebben kan 64 para's kwijt en de A400M kan er wat ik kan vinden 116 kwijt. Dus ja als je in vliegtuigen gaat kijken verminderd die capaciteit maar in het aantal stoelen gaan ze van 768 ''stoelen'' naar 928 ''stoelen'' dus de capaciteit blijft behouden en in theorie zelfs uitgebreid als alle toestellen ingezet zouden worden.

Kan mij toch voorstellen dat België liever niet heeft dat Nederland 4 x A400M van hun zou overnemen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/09/2018 | 13:10 uur
Citaat van: StrategNL op 03/09/2018 | 12:52 uur
De keuze voor de F-35A zou dan kunnen samengaan met instap in dat project en de FCAS (wat Nederland mijns inziens ook zou moeten doen).

FCAS is prima... maar houden we er rekening mee dat dit 2 motorige LO vliegtuig zeer vermoedelijk kostbaarder zal zijn in aanschaf dan de F22/F35 hybride die nu aan Japan is/wordt voorgesteld....

Zowel NL als BE lopen nu al te piepen over de aanschafprijs van de F35A, de FCAS mag je voor het gemak, vermoedelijk, minimaal maal 2 rekenen.

De vraag is dus: vermoord je niet de rest van de krijgsmacht of ben je happy met nogmaals een halvering van de luchtmacht?

Lockheed's F-22, F-35 Hybrid for Japan will Cost $177M per Unit
http://www.israeldefense.co.il/en/node/35036
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: StrategNL op 03/09/2018 | 13:12 uur
Citaat van: Sparkplug op 03/09/2018 | 12:58 uur
Gaat de halvering van de Belgische transportvloot niet niet ten koste van hun para's? Ze gingen al ooit van 12 x C-130 naar deze 8 stuks.
De focus zoals vroeger op primair de paracommando's en hun para- en luchtlandingscapaciteiten verschuift volgens mij de laatste jaren en ook in de Strategische Visie. Zo is er een amfibische tak bijgekomen die men wil uitbouwen en de luchtmobiele tak met transporthelikopters (NH90). De transportcapaciteit van de A400Ms gaat daarbij niet verloren maar zal nu binnen de Benelux/Europese opzet ook voor België beschikbaar zijn en blijven. Ook krijgt men zo ruimte te investeren in bijvoorbeeld kleinere transporttoestellen (C-295) of meer transporthelikopters. De roep om meer transporthelikopters, waaronder Chinooks, en zelfs Belgische gevechtshelikopters zie ik vaak voorbij komen in de discussies en lijkt mij wenselijk. Gezien de kostprijs van een A400M (x4) kom je dan een heel eind. Naast extra budget door de toegezegde groei van het Belgische defensiebudget richting 2% BBP rond 2024.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 03/09/2018 | 13:22 uur
Citaat van: Sparkplug op 03/09/2018 | 13:09 uur
Kan mij toch voorstellen dat België liever niet heeft dat Nederland 4 x A400M van hun zou overnemen.

Waar haal je dat vandaan? Als Nederland A400M's zou nemen dan moeten die zeker niet van België komen maar van de productielijn of van bijvoorbeeld Duitsland of Spanje die er minder willen gebruiken dan besteld. Nieuwe toestellen dus kan prima met wat aanpassingen voor KLU service maar laten we dat in het andere topic bespreken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 03/09/2018 | 13:31 uur
Citaat van: Parera op 03/09/2018 | 13:22 uur
Waar haal je dat vandaan? Als Nederland A400M's zou nemen dan moeten die zeker niet van België komen maar van de productielijn of van bijvoorbeeld Duitsland of Spanje die er minder willen gebruiken dan besteld. Nieuwe toestellen dus kan prima met wat aanpassingen voor KLU service maar laten we dat in het andere topic bespreken.

Zie tweede alinea reactie #3074 van StrategNL.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 03/09/2018 | 13:47 uur
Citaat van: Sparkplug op 03/09/2018 | 13:31 uur
Zie tweede alinea reactie #3074 van StrategNL.
Oh, dat had ik gemist. Nee geen goed plan, als we al A400M's kopen dan nieuw van productie of z.g.a.n. van Duitsland of Spanje. Spanje schat ik in als het makkelijkste verkrijgbaar omdat die 13 stuks hebben uitgesteld tot 2025 - 2030 levering dus die willen er waarschijnlijk wel 2 kwijt voor die tijd. Duitsland heeft er ook 13 in de aanbieding maar wil daar een internationale poole van maken waar ik in dit geval voor de KLU geen voorstander van ben omdat we dan onze hele eigen lucht transport capaciteit overboord gooien en alles gaan delen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: DvdW op 03/09/2018 | 14:25 uur
Citaat van: StrategNL op 03/09/2018 | 12:52 uur
België schijnt, en ik denk terecht, wel gecharmeerd te zijn van de Eurodrone. -knip knip-
Hoezo? Waar lees ik dat?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 03/09/2018 | 14:52 uur
Citaat van: DvdW op 03/09/2018 | 14:25 uur
Hoezo? Waar lees ik dat?

Ongeveer 1/3 van België heeft daar een voorkeur voor dat is Wallonië met een voorkeur voor alles waar maar een Frans geurtje aanzit. Maar ik heb de info ook nergens gelezen StrategNL misschien een bron of artikel?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 03/09/2018 | 15:30 uur
Hele topic naar de maan. Top lui goed bezig. Autistic els gooit er weer zn gejammer over zijn visie in en het gaat weer over dingen die zich alleen in zijn hoofd afspelen. Dit keer is het prachtig in samenwerking met vaste bezoekers gegaan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: DvdW op 03/09/2018 | 15:32 uur
Citaat van: Parera op 03/09/2018 | 14:52 uur
Ongeveer 1/3 van België heeft daar een voorkeur voor dat is Wallonië met een voorkeur voor alles waar maar een Frans geurtje aanzit. Maar ik heb de info ook nergens gelezen StrategNL misschien een bron of artikel?
Kom maar op met die bron.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 03/09/2018 | 20:02 uur
Citaat van: DvdW op 03/09/2018 | 15:32 uur
Kom maar op met die bron.
Dat is waar het, bij enkelen op dit forum, nogal vaak aan schort op dit forum.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: DvdW op 03/09/2018 | 21:09 uur
Citaat van: Zander op 03/09/2018 | 20:02 uur
Dat is waar het, bij enkelen op dit forum, nogal vaak aan schort op dit forum.
En ik blijf er beleefd om vragen... er wordt zoveel geroepen, maar onderbouwt?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 03/09/2018 | 21:14 uur
Zaakje is ten dode opgeschreven als we allemaal wat beginnen te roepen zonder enige clue of onderbouwing. Ik verlang naar de tijd dat we enkel met Ros te dealen hadden en het hoogstens  om de oneerlijke behandeling van eskimo turken door de verenigde staten in peru en dat soort interessante standpunten ging.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 03/09/2018 | 22:24 uur
Citaat van: Sparkplug op 03/09/2018 | 12:58 uur
Gaat de halvering van de Belgische transportvloot niet niet ten koste van hun para's? Ze gingen al ooit van 12 x C-130 naar deze 8 stuks.

7.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 03/09/2018 | 22:25 uur
Citaat van: Parera op 03/09/2018 | 14:52 uur
Ongeveer 1/3 van België heeft daar een voorkeur voor dat is Wallonië met een voorkeur voor alles waar maar een Frans geurtje aanzit. Maar ik heb de info ook nergens gelezen StrategNL misschien een bron of artikel?

Er is geen bron. Dat ding gaat hetzelfde kunnen als een MQ-9 Protector. Alleen duurder en een decennium later.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 03/09/2018 | 22:32 uur
Citaat van: Stoonbrace op 03/09/2018 | 22:25 uur
Er is geen bron. Dat ding gaat hetzelfde kunnen als een MQ-9 Protector. Alleen duurder en een decennium later.
België moet kiezen wat het wil maar de Walen zullen altijd voorkeur hebben voor iets dat Frans is maakt niet uit wat het is.

Maar ik denk wel dat je gelijk hebt hierin, op dit moment is de MQ-9 het enigste ''volwassen ontwerp'' voor introductie in de MALE UAV tijd. Een Europese MALE is leuk voor na de MQ-9 bijvoorbeeld 2040 maar dan zullen UAV's waarschijnlijk veel verder ontwikkeld zijn en veel capabeler en goedkoper zijn dan wat er nu rond vliegt. België kan met de MQ-9 prima aansluiting vinden bij de Fransen en Nederlandse luchtmachten dus eigenlijk is de keuze niet zo ingewikkeld en zal de MQ-9 voor 90% zeker in Belgische dienst komen.

Een interessante ontwikkeling binnen de MQ-9 is de (ballistic) missile defense rol, zeker gezien de Belgische vraag naar SM-3 kan dit interessant zijn als hier budget voor is in de toekomst.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: StrategNL op 03/09/2018 | 22:39 uur
Citaat van: Parera op 03/09/2018 | 22:32 uur
... België kan met de MQ-9 prima aansluiting vinden bij de Fransen en Nederlandse luchtmachten dus eigenlijk is de keuze niet zo ingewikkeld en zal de MQ-9 voor 90% zeker in Belgische dienst komen.
Dat is ook mijn verwachting en een slimme zet. Maar de mogelijkheid blijft dan open staan, net als de Fransen dat gaan doen..en Duitsers met een Israëlische MALE drone..om de MQ-9 op termijn te vervangen door de dan uit-ontwikkelde en aan te schaffen Eurodrone. MALE drones vallen ook nog wel eens uit de lucht. Dus als de Belgen net als Nederland maar enkele Reapers aankopen is het maar de vraag of we ze überhaupt lang kunnen inzetten.

Wat betreft de EUropese simulator zat het zo..even opgezocht.
https://twitter.com/EUDefenceAgency/status/987346454263058433
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 04/09/2018 | 08:00 uur
Citaat van: Parera op 03/09/2018 | 22:32 uur
België moet kiezen wat het wil maar de Walen zullen altijd voorkeur hebben voor iets dat Frans is maakt niet uit wat het is.

Maar ik denk wel dat je gelijk hebt hierin, op dit moment is de MQ-9 het enigste ''volwassen ontwerp'' voor introductie in de MALE UAV tijd. Een Europese MALE is leuk voor na de MQ-9 bijvoorbeeld 2040 maar dan zullen UAV's waarschijnlijk veel verder ontwikkeld zijn en veel capabeler en goedkoper zijn dan wat er nu rond vliegt. België kan met de MQ-9 prima aansluiting vinden bij de Fransen en Nederlandse luchtmachten dus eigenlijk is de keuze niet zo ingewikkeld en zal de MQ-9 voor 90% zeker in Belgische dienst komen.

Een interessante ontwikkeling binnen de MQ-9 is de (ballistic) missile defense rol, zeker gezien de Belgische vraag naar SM-3 kan dit interessant zijn als hier budget voor is in de toekomst.

Alleen zal een toestel zoals de 'Eurodrone' in 2040 te maken krijgen met de opvolger van de MQ-9. Zo blijven we bezig, natuurlijk.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 04/09/2018 | 09:52 uur
Citaat van: Stoonbrace op 03/09/2018 | 22:24 uur
7.

Je hebt gelijk. De A400M van Luxemburg had ik buiten beschouwing moeten laten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 04/09/2018 | 10:04 uur
Citaat van: Sparkplug op 04/09/2018 | 09:52 uur
Je hebt gelijk. De A400M van Luxemburg had ik buiten beschouwing moeten laten.

Trek het je niet aan, zelfs de bekendste 'defensiespecialist' van de oppositie telt hem mee.

https://www.mo.be/fr/node/37192
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 04/09/2018 | 11:36 uur
Citaat van: Stoonbrace op 04/09/2018 | 08:00 uur
Alleen zal een toestel zoals de 'Eurodrone' in 2040 te maken krijgen met de opvolger van de MQ-9. Zo blijven we bezig, natuurlijk.
Dat is zo maar ik schat de kans nu heel klein in dat België aansluit bij de EU MALE UAV en die kans bij een opvolger wel wat groter is al zou het kunnen dat de overgang van MQ-9 naar directe opvolger wel makkelijker is dan naar een systeem dat compleet anders ontwikkeld is. Ik vond ook een artikel  (http://www.airrecognition.com/index.php/archive-world-worldwide-news-air-force-aviation-aerospace-air-military-defence-industry/global-defense-security-news/global-news-2018/march/4178-belgian-mod-confirms-predator-b-choice-or-does-it.html)over dat België in Maart al gekozen had voor de MQ-9 ''Predator B'' en andere keuzes uit gesloten zijn.

Is er al meer duidelijkheid over wanneer de Belgische UAV's moeten worden aangekocht? Ik kan alleen een tijdsplan vinden 2021 - 2025 wat mij aan de late kant lijkt om ze dan nog te gaan verwerven, dan duurt het nog 2 a 3 jaar voor dat ze operationeel zijn. Als ik kijk naar de MQ-1 die heeft 23 jaar dienst gedaan bij de Amerikanen, met die gedachten in het hoofd zou dat voor de MQ-9 betekenen dat deze rond 2030 - 2032 (23 a 25 jaar dienst) ook vervangen moet worden. Als België in het gunstigste geval in 2021 besteld zijn ze in 2023 inzetbaar en kunnen ze slechts 7 a 9 jaar gebruikt worden, in het minst gunstige geval worden ze pas in 2025 besteld en kunnen ze maar 3 a 5 jaar gebruikt worden. Nu is Nederland in dit geval ook erg laat met de aankoop maar goed dat is een ander verhaal/discussie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 04/09/2018 | 14:19 uur
Citaat van: Stoonbrace op 04/09/2018 | 10:04 uur
Trek het je niet aan, zelfs de bekendste 'defensiespecialist' van de oppositie telt hem mee.

https://www.mo.be/fr/node/37192
Jah... dé Defensiespecialist en zijn dossierkennis...

Van heel Defensie weet hij ook niet veel meer...
Ik ben er zeker van dat wanneer we eens wat MatHer-foto's voor zijn en andere ministeriele neuzen zou leggen, ze nog niet eens het verschil kennen tussen een fregat en een mijnenjager... En indien wel, dan wil ik er wel een paar neerleggen van andere landen en dan mag ie "de onze" aanwijzen...

Maar ook over 's lands internationale bijdragen snapt hij blijkbaar niet veel. "Mij" gaat het niet voer hoeveel invloed BEL heeft op deze of gene beslissing in Libie... feit is, onze partners vroegen om bijdrages te leveren en dat hebben we gedaan. We moesten dat niet doen...

Zelf gaat BEL helemaal niets beslissen... zelfs niet in "de Congo", bijvoorbeeld...
Wanneer BEL al iets gaat doen, is dat steeds in samenspraak met andere landen... Zelfs al zouden we met C-130's of A400M's een stormlanding willen uitvoeren op het vliegveld van Kinshasa of Brazzaville, dan nog moeten we dat voorbereiden met andere landen in de regio en/of met de Fransen...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 04/09/2018 | 14:29 uur
Even over Congo, dat vind ik altijd wel interessant als daar vanuit Belgisch perspectief over wordt gesproken.
Dat komt voor mij over alsof Congo een soort, provincie is van Belgie maar ook weer niet, waar heel veel verantwoordelijkheden liggen, maar ook weer niet. ALsof het in de invloedssfeer van Belgie valt zeg maar.

Is dit ook zo? Of hoe moeten we dat zien als Nederlander. Is er iets vergelijkbaars? Of is het omdat België niet veel kolonies heeft gehad en daarmee in haar nationale geschiedenis in zowel schade,schande als trots en verantwoordelijkheid in terugziet?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 04/09/2018 | 14:44 uur
Citaat van: Stoonbrace op 04/09/2018 | 10:04 uur
Trek het je niet aan, zelfs de bekendste 'defensiespecialist' van de oppositie telt hem mee.

https://www.mo.be/fr/node/37192

Ik heb de journalist wel op een foutje kunnen betrappen wat werd rechtgezet door die s.PA duivel. Gaat zelfs over NL ; )

Citaat
"In Nederland steunt het parlement de aankoop van de Joint Strike Fighter maar stelt tegelijkertijd dat het vliegtuig géén nucleaire bommen mag vervoeren.

Dirk Van der Maelen: De Nederlandse regering heeft er echter een ander stanpdunt over. Zij vindt dat de JSF die nucleaire capaciteit wel moet hebben. Ik leer hieruit dat de JSF niet kopen de beste garantie is om van die bommen in Kleine Brogel eindelijk af te raken

Bedankt voor het gesprek."
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 04/09/2018 | 15:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/09/2018 | 14:29 uur
Even over Congo, dat vind ik altijd wel interessant als daar vanuit Belgisch perspectief over wordt gesproken.
Dat komt voor mij over alsof Congo een soort, provincie is van Belgie maar ook weer niet, waar heel veel verantwoordelijkheden liggen, maar ook weer niet. ALsof het in de invloedssfeer van Belgie valt zeg maar.

Is dit ook zo? Of hoe moeten we dat zien als Nederlander. Is er iets vergelijkbaars? Of is het omdat België niet veel kolonies heeft gehad en daarmee in haar nationale geschiedenis in zowel schade,schande als trots en verantwoordelijkheid in terugziet?

Er zijn daar vooral nog bijzonder veel zakelijke belangen en bijhorende zakenlui. Ik denk dat we de koloniale geschiedenis van onze beide landen moeilijk kunnen vergelijken. Die van jullie was het product van handelstochten, wij hebben quasi heel Centraal-Afrika geërfd van een massa-moordenaar die toevallig ook onze koning was.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 04/09/2018 | 15:41 uur
Citaat van: Stoonbrace op 04/09/2018 | 15:31 uur
Er zijn daar vooral nog bijzonder veel zakelijke belangen en bijhorende zakenlui. Ik denk dat we de koloniale geschiedenis van onze beide landen moeilijk kunnen vergelijken. Die van jullie was het product van handelstochten, wij hebben quasi heel Centraal-Afrika geërfd van een massa-moordenaar die toevallig ook onze koning was.

Dus puur zakelijk, het is niet zo dat er in Belgische hoofden en harten een soort nationaal schuldgevoel heerst of erfgoed waardoor Congo wordt gezien als België in Afrika? Of Belgisch belang of vertrouwde nalatenschap van België als staat?

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 04/09/2018 | 15:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/09/2018 | 15:41 uur
Dus puur zakelijk, het is niet zo dat er in Belgische hoofden en harten een soort nationaal schuldgevoel heerst of erfgoed waardoor Congo wordt gezien als België in Afrika? Of Belgisch belang of vertrouwde nalatenschap van België als staat?

O jawel, da's vooral recent heel erg bezig.
https://www.knack.be/nieuws/belgie/het-is-hoog-tijd-dat-we-onze-congolese-familie-h-erkennen/article-opinion-1193097.html

Maar het is complex omdat de grote boosdoener tegelijk onze koning was...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 04/09/2018 | 15:54 uur
Ik dacht dat je bedoelde waarom we een NEO actie in Congo als één van de belangrijkste opdrachten van onze defensie zien. De reden daarvan zijn die 4000 zakenlui die daar verblijven.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 04/09/2018 | 15:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/09/2018 | 15:41 uur
Dus puur zakelijk
Yep...zelfs "politieke invloed" hebben we daar niet meer.
Onder Moboetoe viel er nog wel een en ander te bedisselen, zolang er geld in zijn zakken (en die van zijn clan) gestopt werd...

Citaat van: Huzaar1 op 04/09/2018 | 15:41 uurhet is niet zo dat er in Belgische hoofden en harten een soort nationaal schuldgevoel heerst of erfgoed waardoor Congo wordt gezien als België in Afrika? Of Belgisch belang of vertrouwde nalatenschap van België als staat?
Oh god, noooooh  8) :angel:

De reden waarom ik die stormlanding als voorbeeld gaf is omdat er in het verleden al verschillende keren landgenoten geevacueerd werden.
Daarvoor werden niet alleen paracommando's op "notice" gezet, zelfs de infanterieregimenten waren in een soort beurtrol ingedeeld... voor zowel Congo als Rwanda - Burundi.
En de 15de Wing in Melsbroek (met C-130) is/was daar dan sowieso onmiddellijk bij betrokken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 04/09/2018 | 15:59 uur
En dit is dan voornamelijk de Belg van Congolese afkomst of is dit breed over de bevolking gedeeld?
In NL zijn de schoolboeken pas onlangs aangepast als het over Nederlands Indie en Suriname gaat, maar er is op een kleine groep bakfietsmoeders en ook maar een heel klein gedeelte van de Nederlanders  van Indische ,Surinaamse, Javaanse, Antilliaanse mensen na nog een probleem wat betreft de koloniale geschiedenis en we voelen ons in geen enkel opzicht verantwoordelijk voor het land, of verbonden, op weer die zelfde mensen met die afkomst uit die landen na.

Wel is het in ons leven en nationale eenheidsgevoel verweven, tot in de keuken en NL tradities aan toe. Maar de huidige landen, nee eerder juist afstand dan toenadering, op onze huidige landen in de west na dan natuurlijk. Daarom is het lastig om te begrijpen. Wellicht komt Suriname het meest dichtbij maar ook dat land zien we als een bananenrepubliek met een stel luie figuren die  generatie brede chronische aanleg hebben voor dyscalculie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 04/09/2018 | 16:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/09/2018 | 15:59 uur
En dit is dan voornamelijk de Belg van Congolese afkomst of is dit breed over de bevolking gedeeld?
In NL zijn de schoolboeken pas onlangs aangepast als het over Nederlands Indie en Suriname gaat, maar er is op een kleine groep bakfietsmoeders en ook maar een heel klein gedeelte van de Nederlanders  van Indische ,Surinaamse, Javaanse, Antilliaanse mensen na nog een probleem wat betreft de koloniale geschiedenis en we voelen ons in geen enkel opzicht verantwoordelijk voor het land, of verbonden, op weer die zelfde mensen met die afkomst uit die landen na.

Wel is het in ons leven en nationale eenheidsgevoel verweven, tot in de keuken en NL tradities aan toe. Maar de huidige landen, nee eerder juist afstand dan toenadering, op onze huidige landen in de west na dan natuurlijk. Daarom is het lastig om te begrijpen. Wellicht komt Suriname het meest dichtbij maar ook dat land zien we als een bananenrepubliek met een stel luie figuren die  generatie brede chronische aanleg hebben voor dyscalculie.

Ik denk dat héél veel mensen nog altijd een beetje weemoedig naar Congo kijken. We zijn nog altijd een beetje Noko Belgique voor de Congolezen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 04/09/2018 | 16:17 uur
Citaat van: Stoonbrace op 04/09/2018 | 16:11 uur
Ik denk dat héél veel mensen nog altijd een beetje weemoedig naar Congo kijken. We zijn nog altijd een beetje Noko Belgique voor de Congolezen.

En in België ziet niemand ze als een stel Afrikanen welke dit misbruiken om door België te worden geholpen en teren op de goede wil van de Belgen hierin? En het schuldgevoel? Just asking btw.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 04/09/2018 | 16:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/09/2018 | 16:17 uur
En in België ziet niemand ze als een stel Afrikanen welke dit misbruiken om door België te worden geholpen en teren op de goede wil van de Belgen hierin? En het schuldgevoel? Just asking btw.

Er zijn niet zoveel Congolezen die dat doen, eerlijk gezegd. Het zijn vooral blanke (sorry, witte) opiniedragers die dat proberen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 04/09/2018 | 16:30 uur
Citaat van: Stoonbrace op 04/09/2018 | 16:22 uur
Er zijn niet zoveel Congolezen die dat doen, eerlijk gezegd. Het zijn vooral blanke (sorry, witte) opiniedragers die dat proberen.

Oke, en die opiniedragers zijn ook opinieleiders? Of is dit gewoon algemeen goed onder de dus witte Belgische bevolking?
En is dit dan nog verdeeld evenredig tussen Vlaanderen en Wallonie?

je kent die kaartjes wel. The world according to... en dan de wereld ingekleurd met grenzen vanuit het Perspectief van desbetreffend land. een gemiddelde Nederlander kijkt naar Afrika en ja.. die ziet geen enkel verschil tussen Congo, Kenia, Mozambique of Oeloekoeloe zeg maar. Dat is allemaal hetzelfde, een pot 'nat' en dezelfde 'puinhoop' die Afrika heet.
De Belg ziet het dus ( ik neem aan als Noord-Westers europees land ) ook zo, en dan Congo als een heel herkenbaar stuk en duidelijk wel verschillend van de rest van Afrika.

Dat is weer ongeveer hoe wij tegen Maleisie en Indonesië aankijken denk ik dan, qua onderscheidend vermogen ten opzichte van alle buurlanden en omliggende landen? Wel moeilijke vergelijking omdat Indonesië bijna een contingent op zichzelf is ( evengroot als Europa hemelsbreed )  maar duidelijk heel anders dan de rest van de landen in Azie. Best interessant die perspectieven.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 04/09/2018 | 16:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/09/2018 | 16:30 uur
Dat is weer ongeveer hoe wij tegen Maleisie en Indonesië aankijken denk ik dan, qua onderscheidend vermogen ten opzichte van alle buurlanden en omliggende landen? Wel moeilijke vergelijking omdat Indonesië bijna een contingent op zichzelf is ( evengroot als Europa hemelsbreed )  maar duidelijk heel anders dan de rest van de landen in Azie. Best interessant die perspectieven.

Waarbij de band tussen Maleisië en VK heel wat beter is dan de band tussen Indonesië en Nederland.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 04/09/2018 | 16:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/09/2018 | 16:30 uur
Oke, en die opiniedragers zijn ook opinieleiders? Of is dit gewoon algemeen goed onder de dus witte Belgische bevolking?
En is dit dan nog verdeeld evenredig tussen Vlaanderen en Wallonie?

je kent die kaartjes wel. The world according to... en dan de wereld ingekleurd met grenzen vanuit het Perspectief van desbetreffend land. een gemiddelde Nederlander kijkt naar Afrika en ja.. die ziet geen enkel verschil tussen Congo, Kenia, Mozambique of Oeloekoeloe zeg maar. Dat is allemaal hetzelfde, een pot 'nat' en dezelfde 'puinhoop' die Afrika heet.
De Belg ziet het dus ( ik neem aan als Noord-Westers europees land ) ook zo, en dan Congo als een heel herkenbaar stuk en duidelijk wel verschillend van de rest van Afrika.

Dat is weer ongeveer hoe wij tegen Maleisie en Indonesië aankijken denk ik dan, qua onderscheidend vermogen ten opzichte van alle buurlanden en omliggende landen? Wel moeilijke vergelijking omdat Indonesië bijna een contingent op zichzelf is ( evengroot als Europa hemelsbreed )  maar duidelijk heel anders dan de rest van de landen in Azie. Best interessant die perspectieven.

Ik denk dat je het wel kan vergelijken, hoor. Indonesië en Congo zijn ook ongeveer even groot. Alleen moet je in je achterhoofd houden dat er nog voldoende mensen in leven zijn die in de jaren '40 en '50 naar Congo vertrokken om écht koloniaal te gaan zijn op een plantage ofzo. Die invloed werkt ook door op de jongere generaties. In mijn geval is m'n tante bijvoorbeeld in de Katanga geboren. Dat geeft wel een band.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 04/09/2018 | 16:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/09/2018 | 15:59 uur
En dit is dan voornamelijk de Belg van Congolese afkomst of is dit breed over de bevolking gedeeld?
In NL zijn de schoolboeken pas onlangs aangepast als het over Nederlands Indie en Suriname gaat, maar er is op een kleine groep bakfietsmoeders en ook maar een heel klein gedeelte van de Nederlanders  van Indische ,Surinaamse, Javaanse, Antilliaanse mensen na nog een probleem wat betreft de koloniale geschiedenis en we voelen ons in geen enkel opzicht verantwoordelijk voor het land, of verbonden, op weer die zelfde mensen met die afkomst uit die landen na.
Er zijn blanke Belgen daar geboren. Enkele van mijn school-jaargenootjes zijn in Congo-Rwanda-Burundi (Kinshasa/Leopoldstad, Kananga, Kisangani/Stanleystad, Kolwezi, Lubumbashi/Elisabethstad...) geboren en zijn daar gedeeltelijk opgegroeid voor ze dan in Belgie of in Duitsland terechtkwamen.
De "gewone Belg" ligt niet wakker van de kolonies... Dat interesseert hem geen fluit.
Diegenen die wel interesse hebben, zijn diegenen die daar (nog) familie wonen hebben of zakelijke belangen hebben... Het is een rijk land... alleen, de rijkdom zit (grotendeels) onder de grond en dient ontmijnd en verwerkt te worden...
De "lokalen" hebben daar gewoon de kennis en ervaring niet voor. Of geen bedrijfstructuur en/of fondsen... Feit is dat het nog steeds buitenlanders zijn die voor zoiets instaan.

Citaat van: Huzaar1 op 04/09/2018 | 15:59 uur
bananenrepubliek met een stel luie figuren die  generatie brede chronische aanleg hebben voor dyscalculie.
;D - Ik denk hetzelfde opgaat voor wat velen in Belgie denken over deze voormalige kolonies.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: StrategNL op 04/09/2018 | 17:59 uur
Citaat van: Stoonbrace op 04/09/2018 | 16:38 uur
Ik denk dat je het wel kan vergelijken, hoor. Indonesië en Congo zijn ook ongeveer even groot. Alleen moet je in je achterhoofd houden dat er nog voldoende mensen in leven zijn die in de jaren '40 en '50 naar Congo vertrokken om écht koloniaal te gaan zijn op een plantage ofzo. Die invloed werkt ook door op de jongere generaties. In mijn geval is m'n tante bijvoorbeeld in de Katanga geboren. Dat geeft wel een band.
Interessant! Die koloniale impact is hier in Nederland ook groot. Indonesië, Nederlands-Indië toen, is een sterk element in het (xenofoob) nationalisme dat nu in Nederland zo duidelijk zichtbaar is. PVV en FvD leiders zijn daarmee verbonden en ook het anti-Islam element is er sterk mee verweven. Zo zie je maar hoe zoiets ook decennia na de koloniale periode nog zo op kan spelen in Nederland en België. En bij jullie nog echt een impact heeft op de opzet en taakstelling van de krijgsmacht...en nu dan die opleving in het politieke debat. Boeiend!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 04/09/2018 | 18:06 uur
Citaat van: StrategNL op 04/09/2018 | 17:59 uur
Interessant! Die koloniale impact is hier in Nederland ook groot. Indonesië, Nederlands Indie toen, is een sterk element in het (xenofoob) nationalisme dat nu in Nederland zo duidelijk zichtbaar is. PVV en FvD leiders zijn daarmee verbonden en ook het anti-Islam element is er sterk mee verweven. Zo zie je maar hoe zoiets ook decennia na de koloniale periode nog zo op kan spelen in Nederland en België. En bij jullie nog echt een impact heeft op de opzet en taakstelling van de krijgsmacht...en nu dan die opleving in het politieke debat. Boeiend!
Ik zie het verband niet zo tussen Nederlands Indië en de huidige anti-Islam beleving in Nederland.
Die anti-Islam stroming is namelijk net zo aanwezig in andere westerse landen.
Misschien begrijp ik het verkeerd hoor maar ik vind jou verhaal weinig samenhangend als je het over Nederland hebt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: DvdW op 04/09/2018 | 18:09 uur
Citaat van: Zander op 04/09/2018 | 18:06 uur
Ik zie het verband niet zo tussen Nederlands Indië en de huidige anti-Islam beleving in Nederland.
Die anti-Islam stroming is namelijk net zo aanwezig in andere westerse landen.
Misschien begrijp ik het verkeerd hoor maar ik vind jou verhaal weinig samenhangend als je het over Nederland hebt.
+1, zoveelste zwamverhaal van Ronald Elzenga
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 04/09/2018 | 18:42 uur
Citaat van: DvdW op 04/09/2018 | 18:09 uur
+1, zoveelste zwamverhaal van Ronald Elzenga

+2... Manmanman....
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/09/2018 | 18:50 uur
Citaat van: DvdW op 04/09/2018 | 18:09 uur
+1, zoveelste zwamverhaal van Ronald Elzenga

+3
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 04/09/2018 | 19:01 uur

http://home.scarlet.be/~jansensa/Dagboek%20van%20een%20FAF%20piloot.htm

Gewéldig verhaal over luchtsteun tijdens de periode van de onafhankelijkheid in Congo.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 04/09/2018 | 19:02 uur
Citaat van: StrategNL op 04/09/2018 | 17:59 uur
Interessant! Die koloniale impact is hier in Nederland ook groot. Indonesië, Nederlands-Indië toen, is een sterk element in het (xenofoob) nationalisme dat nu in Nederland zo duidelijk zichtbaar is. PVV en FvD leiders zijn daarmee verbonden en ook het anti-Islam element is er sterk mee verweven. Zo zie je maar hoe zoiets ook decennia na de koloniale periode nog zo op kan spelen in Nederland en België. En bij jullie nog echt een impact heeft op de opzet en taakstelling van de krijgsmacht...en nu dan die opleving in het politieke debat. Boeiend!

+4 Echt hou even lekker je mond
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 04/09/2018 | 19:08 uur
Citaat van: Stoonbrace op 04/09/2018 | 16:38 uur
Ik denk dat je het wel kan vergelijken, hoor. Indonesië en Congo zijn ook ongeveer even groot. Alleen moet je in je achterhoofd houden dat er nog voldoende mensen in leven zijn die in de jaren '40 en '50 naar Congo vertrokken om écht koloniaal te gaan zijn op een plantage ofzo. Die invloed werkt ook door op de jongere generaties. In mijn geval is m'n tante bijvoorbeeld in de Katanga geboren. Dat geeft wel een band.

Ja dat herken ik, mijn familie is gedeeltelijk in Nederlands Indie geboren. Dat werkt enorm door, maar dat is met mij heel veel andere families. Zo zijn er heel veel Nederlandse gezinnen waardoor degene in de families die de gerechten maken bekender zijn met de toko dan de supermarkt, waaronder mijn familie. Dat is heel leuk, ook de foto's en de banden met het land, maar die heb ik echt wel als blanke nazaat van kolonialen. Ik ben me ervan bewust dat de Indiers ons daar niet meer moeten, maar ik weet van de verhalen dat de interactie tussen de Nederlanders en de Indonesiers in de meeste gevallen enorm goed en hecht was. Voor de invasie van de Jappen dan, niet erna.

Mijn tankcommandant was geboren op de Antillen, nog blanker dan ik. Het schept in groepen daardoor altijd wel een kleurrijk gezelschap en zonder dat je het direct ziet maakt het iedereen een stuk rijker. Daarom zitten er ondanks de zure nasmaak veel voordelen aan een verleden met kolonies. Bedankt voor de uitleg, maakt het helder. Maar heeft Belgie meer kolonies gehad?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Flyguy op 04/09/2018 | 19:25 uur
De meeste Indonesiërs boeit het koloniale verleden geen hol. Dat is gebeurd en komt nooit meer terug. Zelfs in Vietnam kwam ik haast niemand tegen die nog met de 'Amerikaanse' oorlog bezig was of met Amerikanen, wat oude lui daar gelaten. Het koloniale verleden leeft in Asië totaal niet, die mensen zijn bezig met de toekomst.

Alleen in Europa en de VS vinden verveelde en verwende etnische minderheden uitgebreid de tijd om moeilijk te gaan doen over het verleden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 04/09/2018 | 19:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/09/2018 | 19:08 uur
Maar heeft Belgie meer kolonies gehad?

Congo en Rwanda/Urundi.

Oh, en een halve chinese stad, een haven in Zuid-Amerika en een eiland in het Como-meer.  ;D
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 04/09/2018 | 20:47 uur
Citaat van: Flyguy op 04/09/2018 | 19:25 uur
De meeste Indonesiërs boeit het koloniale verleden geen hol. Dat is gebeurd en komt nooit meer terug. Zelfs in Vietnam kwam ik haast niemand tegen die nog met de 'Amerikaanse' oorlog bezig was of met Amerikanen, wat oude lui daar gelaten. Het koloniale verleden leeft in Asië totaal niet, die mensen zijn bezig met de toekomst.

Alleen in Europa en de VS vinden verveelde en verwende etnische minderheden uitgebreid de tijd om moeilijk te gaan doen over het verleden.

Nou, dat ben ik echt niet met je eens en ik vraag me af hoe je aan deze visie komt.
In Suriname zijn we echt dagelijks de schuld aan de regen tot het overstromende riool, en is iedereen heel erg NL minded. Velen leven in beide landen of voelen zich feitelijk meer verbonden met Nederland met Surinaams paspoort, het is wanneer het ze uitkomt en dat is de ex kolonie waar we ook zelf het minste mee hebben als natie.

In Indonesie zijn ze er ook dagelijks mee bezig. M'n huidige collega deed de verkopen voor het ministerie van Financien van overtollig legermaterieel, jawel..dat doet het ministerie van Financien op eigen houtje en daar werd tijdens de laatste deal die op poten werd gezet ( Leopard2 ) nog heel duidelijk gemaakt wat de verhoudingen waren. Dat heeft zelfs uitwerking op de omgang met bijvoorbeeld scheepsgraven.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 04/09/2018 | 20:49 uur
Citaat van: Sparkplug op 04/09/2018 | 16:35 uur
Waarbij de band tussen Maleisië en VK heel wat beter is dan de band tussen Indonesië en Nederland.

Goh.. dat is nogal logisch. De Britten zijn hoofdverantwoordelijk voor de tering puinhoop in Nederlands indie post-wo2 dankzij die paardenlul van een Atlee, daardoor is het geëscaleerd tot de 'politionele acties' die erop moesten volgen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Poleme op 04/09/2018 | 21:27 uur
Citaat van: StrategNL op 04/09/2018 | 17:59 uur
Interessant! Die koloniale impact is hier in Nederland ook groot. Indonesië, Nederlands-Indië toen, is een sterk element in het (xenofoob) nationalisme dat nu in Nederland zo duidelijk zichtbaar is. PVV en FvD leiders zijn daarmee verbonden en ook het anti-Islam element is er sterk mee verweven. Zo zie je maar hoe zoiets ook decennia na de koloniale periode nog zo op kan spelen in Nederland en België. En bij jullie nog echt een impact heeft op de opzet en taakstelling van de krijgsmacht...en nu dan die opleving in het politieke debat. Boeiend!
Ben jij met je hoofd voorover in het kakus / kamar kecil (letterlijk: kakdoos / kleine kamertje = WC) gevallen.

In WO 2 had ik familie in Nederland, waarvan sommige in het verzet zaten.  Anderen zaten in de Oost, vechten tegen de Jap, Birma-spoorlijn, Jappenkamp, bersiap
( https://www.nederlandsekrijgsmacht.nl/index.php/kl/315-overdragen/bersiap/1149-periode-van-de-bersiap ), politionele acties.
Anderen kregen te maken met Arbeitseinsatz, vernietigingskampen, bombardementen = familie voor altijd getekend of voor altijd familie leden kwijt.

Wat toen gebeurde zit nog steeds in de genen van hun nakomelingen.
Mij werd als kind altijd ingeprent dat lichamelijke hygiene zeer belangrijk is.  Want: in het kamp gingen de viespeuken er het eerst aan.
Toen ik op jonge leeftijd voor langere tijd wijd de wereld in trok.  Drukte moeder mij op het hart vooral de politieke ontwikkelingen in de gaten te houden.
Want dan kan je je tenminste op tijd uit de voeten maken als het mis gaat.
Eenmaal op reis bleef mijn bagage in principe gesloten en haalde ik alleen de dan noodzakelijke spullen eruit.  Als de nood eventueel aan de man zou komen, dan kon ik binnen enkele minuten vertrekken.   En dan kom je reisgenoten tegen met dezelfde achtergrond.  En die doen hetzelfde.  Die hebben thuis ook altijd de koffers (leeg) gereed staan en eventueel wat verhuisdozen voor het geval dat.

Geert Wilders zijn vader had in WO 2 geen goede ervaringen met de Mof.  Toen Geert tijdens zijn diensttijd met Duitsers in een grote tent moest slapen weigerde hij dat.
Wilders heeft geblondeerd haar.  Maar daaronder zit gitzwart haar, want meneer is Indo.

Xenofoob ?   Tja, Geert Wilders is getrouwd met een Hongaarse.  Ikzelf met een blonde vrouw, maar die komt van een ander continent.  Naast blonde echtelijke kinders heb ik nog wat buitenechtelijke kinderen en die hebben verschillende kleurtjes.
Wij waarnemen dat het multi-culturele ideaal verkeerd gaat uitlopen op een apartheid / segregatie.  Wij zijn bang dat er weer zo iets komt als WO 2 met verschrikkelijke schepsels als Hitler, Stalin en Hirohito.  Of dat er weer iets gaat gebeuren zoals de "bersiap".

Heeft niets met vreemdelingenhaat of islamofobie te maken !  Punt uit.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Flyguy op 04/09/2018 | 21:34 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/09/2018 | 20:47 uur
Nou, dat ben ik echt niet met je eens en ik vraag me af hoe je aan deze visie komt.
In Suriname zijn we echt dagelijks de schuld aan de regen tot het overstromende riool, en is iedereen heel erg NL minded. Velen leven in beide landen of voelen zich feitelijk meer verbonden met Nederland met Surinaams paspoort, het is wanneer het ze uitkomt en dat is de ex kolonie waar we ook zelf het minste mee hebben als natie.

In Indonesie zijn ze er ook dagelijks mee bezig. M'n huidige collega deed de verkopen voor het ministerie van Financien van overtollig legermaterieel, jawel..dat doet het ministerie van Financien op eigen houtje en daar werd tijdens de laatste deal die op poten werd gezet ( Leopard2 ) nog heel duidelijk gemaakt wat de verhoudingen waren. Dat heeft zelfs uitwerking op de omgang met bijvoorbeeld scheepsgraven.
Gewoon mijn inzicht in de Nederlandse dekolonisatie-variant. Ik heb best wat rondgereisd in Azië (maar zeker geen expert) en ik ben een halve Antilliaan (vandaar ook mijn medium spelling). Suriname is wat anders. Ik had het meer over Azië. Het fantastische beeld wat men in de west van Nederland en Nederlanders heeft is deels terecht en deels een illusie. Dat neemt niet weg dat het opgestoken vingertje van een kilometer of 9000 niet rete irritant is. Kon ik zelf ook niet zo goed tegen toen ik daar woonde.

Het kan politiek best anders zijn in de Oost, maar de mensen die ik sprak van hoog tot laag deed het allemaal vrij weinig. In Azië komt men toch wat vergevingsgezinder over en begint men niet altijd over slavernij, caiquetios , macambas en blablabla als iets even niet uitkomt. Misschien komt dat omdat men de toko iets beter voor elkaar heeft daar en redelijk rap op weg zijn om het nieuwe middelpunt van deze aarde te worden.

Maar neem het met een korrel zout, ik heb namelijk sowieso weinig feeling met Indo's of Indonesiërs en blauwe hap vind ik niet lekker. ;D
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 04/09/2018 | 21:42 uur
En nu weer on-topic.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 04/09/2018 | 21:50 uur
Citaat van: Lex op 04/09/2018 | 21:42 uur
En nu weer on-topic.

Lex
Algeheel beheerder


Leopold 2 wou Nederland binnenvallen en jullie kolonies inlijven.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 04/09/2018 | 22:10 uur
Citaat van: Stoonbrace op 04/09/2018 | 21:50 uur
Leopold 2 wou Nederland binnenvallen en jullie kolonies inlijven.

Er bestaat een Belgie/ Congo topic: België in post-koloniaal Congo (https://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=28166.0)  ;)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Flyguy op 04/09/2018 | 22:28 uur
Citaat van: A.J. op 04/09/2018 | 22:10 uur
Er bestaat een Belgie/ Congo topic: België in post-koloniaal Congo (https://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=28166.0)  ;)

Heeft ie zelf ooit gestart
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 05/09/2018 | 06:57 uur
Citaat van: A.J. op 04/09/2018 | 22:10 uur
Er bestaat een Belgie/ Congo topic: België in post-koloniaal Congo (https://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=28166.0)  ;)

Leopold II leefde in 1860, niet 1960.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 05/09/2018 | 09:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/09/2018 | 20:49 uur
Goh.. dat is nogal logisch. De Britten zijn hoofdverantwoordelijk voor de tering puinhoop in Nederlands indie post-wo2 dankzij die paardenlul van een Atlee, daardoor is het geëscaleerd tot de 'politionele acties' die erop moesten volgen.

Dat was inderdaad van hun kant slecht. Wat ik bedoelde is dat het VK met voormalige kolonies als Brunei, Maleisië en Singapore veel beter is omgegaan qua onafhankelijkheid. Nederland had gewoon de pech dat zij met iemand als Soekarno hadden te maken. Een grote blaaskaak die dacht het ook even tegen de Britten in de jaren 60 te kunnen opnemen.

Zelf ben ik geboren in Jakarta en volg de geschiedenis van Nederlandse en Britse kolonies in Z-O Azië. Op die manier zag ik raakvlakken tussen mijn (adoptie)familie en de geschiedenis daar.

Maar inderdaad terug naar de Belgische defensie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: StrataNL op 09/09/2018 | 00:00 uur
https://twitter.com/thef35/status/1038416818543714304

(https://pbs.twimg.com/media/DmkqSCpWwAADPLv.jpg:large)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 13/09/2018 | 03:38 uur
Frankrijk heeft op 10 September een beurs / demonstratie dag gehad met daarbij een rijdend prototype van de nieuwe Jaguar.
HIER  (https://twitter.com/OBergervdn/status/1039123035859636224)een video.

Foto's via twitter.com @Tom_Antonov

(https://pbs.twimg.com/media/DmuuEI-WwAADC_d.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/Dm5Ey9hX4AUb2_f.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/Dm5Ez50X4AA3ya3.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/Dm5E0wYWsAEFHCI.jpg)

En dan zeuren wij over de hoogte van de boxer met een toren er op ;D
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Master Mack op 13/09/2018 | 08:02 uur
Hij is in iedergeval goed in het ontwijken van bomen ;)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 13/09/2018 | 18:39 uur
Het is een hoog karretje inderdaad.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: StrategNL op 13/09/2018 | 18:55 uur
Citaat van: Parera op 13/09/2018 | 03:38 uur
Frankrijk heeft op 10 September een beurs / demonstratie dag gehad met daarbij een rijdend prototype van de nieuwe Jaguar.
...

En dan zeuren wij over de hoogte van de boxer met een toren er op ;D
Jaguar vs VBCI (lengte: 7,8m vs 7,89m - breedte: 3m vs 2,98m - hoogte: 3,5m vs 3,22m - gewicht: 25t vs 24/28t) (Franstalige Wikipedia pagina's)

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 04/10/2018 | 10:45 uur
New Motorized Brigade in the Belgian army has been created

https://www.armyrecognition.com/october_2018_global_defense_security_army_news_industry/new_motorized_brigade_in_the_belgian_army_has_been_created.html
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 04/10/2018 | 22:40 uur
Wauw, de hele club in 2 zinnen.

"The Land Component of the Belgian armed forces has launched its new Motorized Brigade. The new structure of the Belgian army now includes the Motorized Brigade, the Special Operations Regiment, a Military Police unit, an Information Operations unit, an Explosive Ordnance Disposal unit, a field accommodation unit, a movement control group, four training camps, and an instruction centre for land troops"


alsof het nog iets voorstelt als zelfs oefen locaties in je 'land component' organisatie model worden genoemd.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 05/10/2018 | 10:39 uur
Als het beestje maar een naam heeft.
25 jaar geleden zag het er nog helemaal anders uit (zelfs al waren het oude Leo I, M109, AIFV en M113).
Of hoe je Defensie in zijn hemd kan zetten.
O.a. dat huidige "Artilleriebatalion" stelt niets meer voor... wat getrokken stukken 105 mm en 120 mm mortieren. Mistral werd vorig jaar ook al afgestoten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/10/2018 | 11:03 uur
Citaat van: ARM-WAP op 05/10/2018 | 10:39 uur
Als het beestje maar een naam heeft.
25 jaar geleden zag het er nog helemaal anders uit (zelfs al waren het oude Leo I, M109, AIFV en M113).
Of hoe je Defensie in zijn hemd kan zetten.
O.a. dat huidige "Artilleriebatalion" stelt niets meer voor... wat getrokken stukken 105 mm en 120 mm mortieren. Mistral werd vorig jaar ook al afgestoten.

Misschien is men zo ver om een klein deel van de krijgsmacht te behouden en het gros van de landmacht over te dragen aan de Duitsers, de marine naar de Nederlanders en de luchtmacht naar de Fransozen (wordt het alsnog de Rafale) RIP BE krijgsmacht.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 05/10/2018 | 11:09 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/10/2018 | 11:03 uur
Misschien is men zo ver om een klein deel van de krijgsmacht te behouden en het gros van de landmacht over te dragen aan de Duitsers, de marine naar de Nederlanders en de luchtmacht naar de Fransozen (wordt het alsnog de Rafale) RIP BE krijgsmacht.

Land zou dan ook naar Frankrijk gaan als we kijken naar de toekomstige voertuigen. Bij een keuze voor Naval Group of EDR voor de mijnenjagers vervanging zal ook de marine voor het grootste deel naar Frankrijk toe trekken want dan zijn er alleen maar 2 Nederlandse fregatten. En Nederland word voor de MCMV's ook mee gesleurd naar Frankrijk als dat gebeurd.

Heeft 1 van de (Belgische) leden enig zicht op hoe groot de kans is dat Naval Group of EDR (Sea Naval Solutions) gaat winnen?
In theorie maakt iedere partij natuurlijk 33,33% kans maar is dat ook echt zo of neigt het marinecomponent meer naar 1 van de 2 Franse kandidaten?

Aansluiting met de Franse marine hoeven we voorlopig niet te verwachten want in de plannen voor 2025 gaan ze 8 van de 11 huidige jagers moderniseren en kopen ze 2 nieuwe ''moederschepen'' met het idee zoals de huidige Belgische / Nederlandse schepen ook worden vervangen, dus hooguit aansluiting voor 2 stuks.

Op een Franstalig Belgisch marine forum is de sfeer juist andersom ; daar verwacht men dat Damen de order binnen haalt zonder problemen omdat Nederland dit doordrukt. Nederland de bouw van de MCVM's en België het onderhoud van de MCMV's. Ik twijfel of het zo simpel gaat zijn voor Damen.

(https://i.servimg.com/u/f33/11/36/46/11/zone_o26.png)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 05/10/2018 | 11:36 uur
Citaat van: Parera op 05/10/2018 | 11:09 uur
Heeft 1 van de (Belgische) leden enig zicht op hoe groot de kans is dat Naval Group of EDR (Sea Naval Solutions) gaat winnen?
In theorie maakt iedere partij natuurlijk 33,33% kans maar is dat ook echt zo of neigt het marinecomponent meer naar 1 van de 2 Franse kandidaten?
...
Op een Franstalig Belgisch marine forum is de sfeer juist andersom ; daar verwacht men dat Damen de order binnen haalt zonder problemen omdat Nederland dit doordrukt. Nederland de bouw van de MCVM's en België het onderhoud van de MCMV's. Ik twijfel of het zo simpel gaat zijn voor Damen.
(https://i.servimg.com/u/f33/11/36/46/11/zone_o26.png)

Je moet ook de band met Frankrijk niet overschatten, zeker niet bij de marine. Verder valt er weinig zinnigs over te voorspellen
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 05/10/2018 | 12:05 uur
Citaat van: Parera op 05/10/2018 | 11:09 uur
Heeft 1 van de (Belgische) leden enig zicht op hoe groot de kans is dat Naval Group of EDR (Sea Naval Solutions) gaat winnen?
In theorie maakt iedere partij natuurlijk 33,33% kans maar is dat ook echt zo of neigt het marinecomponent meer naar 1 van de 2 Franse kandidaten?
Nee. Ik hoor wel "geruchten / bruits de coursive" maar niemand weet iets dat vast staat te bevestigen, zowel in Zeebrugge/Den Helder/Evere.

Citaat van: Parera op 05/10/2018 | 11:09 uur
Aansluiting met de Franse marine hoeven we voorlopig niet te verwachten want in de plannen voor 2025 gaan ze 8 van de 11 huidige jagers moderniseren en kopen ze 2 nieuwe ''moederschepen'' met het idee zoals de huidige Belgische / Nederlandse schepen ook worden vervangen, dus hooguit aansluiting voor 2 stuks.
Daarvoor is BeNeSam veel te ver gevorderd. Tot nijd van Franstaligen is die boot gepasseerd toen we de MFF overnamen en effectief een deel van het HK/HQ overhevelden naar Den Helder.
Er wordt nog wel samengewerkt met de Franse Marine Nationale (vb deelname Leopold I aan de Charles de Gaulle task group), maar op een veel lager pitje dan voordien.
Citaat van: Parera op 05/10/2018 | 11:09 uur
Op een Franstalig Belgisch marine forum is de sfeer juist andersom ; daar verwacht men dat Damen de order binnen haalt zonder problemen omdat Nederland dit doordrukt. Nederland de bouw van de MCVM's en België het onderhoud van de MCMV's. Ik twijfel of het zo simpel gaat zijn voor Damen.
Welk forum is dat? Kan ik ook eens gaan nalezen.
Ik denk, eerlijk gezegd, dat men in BEL echt wel probeert er iets "deftigs" van te maken, van die vMCMV. Volgens dat ik opvang wordt wel degelijk alles dat reeds ontvangen werd goed bekeken en afgewogen. Dat SAAB de handdoek reeds in de ring geworpen heeft is jammer.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 05/10/2018 | 12:18 uur
Citaat van: Stoonbrace op 05/10/2018 | 11:36 uur
Je moet ook de band met Frankrijk niet overschatten, zeker niet bij de marine. Verder valt er weinig zinnigs over te voorspellen
Helaas

Citaat van: ARM-WAP op 05/10/2018 | 12:05 uur
Nee. Ik hoor wel "geruchten / bruits de coursive" maar niemand weet iets dat vast staat te bevestigen, zowel in Zeebrugge/Den Helder/Evere.

Kan je iets zeggen over deze geruchten? Ook al is het maar heel vaag, het kan toch interessante info zijn.

Citaat van: ARM-WAP op 05/10/2018 | 12:05 uur
Daarvoor is BeNeSam veel te ver gevorderd. Tot nijd van Franstaligen is die boot gepasseerd toen we de MFF overnamen en effectief een deel van het HK/HQ overhevelden naar Den Helder.
Er wordt nog wel samengewerkt met de Franse Marine Nationale (vb deelname Leopold I aan de Charles de Gaulle task group), maar op een veel lager pitje dan voordien.
Jammer voor de Fransen, hadden ze een beter aanbod moeten neerleggen toen der tijd.

Citaat van: ARM-WAP op 05/10/2018 | 12:05 uur
Welk forum is dat? Kan ik ook eens gaan nalezen.

HIER (http://www.belgian-navy.be/t7271p555-comment-seront-nos-futurs-chasseurs-de-mines) het forum en direct in het juiste topic

Citaat van: ARM-WAP op 05/10/2018 | 12:05 uur
Ik denk, eerlijk gezegd, dat men in BEL echt wel probeert er iets "deftigs" van te maken, van die vMCMV. Volgens dat ik opvang wordt wel degelijk alles dat reeds ontvangen werd goed bekeken en afgewogen. Dat SAAB de handdoek reeds in de ring geworpen heeft is jammer.
Belgie krijgt nu 1 keer de kans binnen BeNeSam om zich te bewijzen dat ze ook projecten aan kunnen, als dit fout loopt zal Nederland ook de volgende keer niet zomaar dit uit handen geven, en ook voor de marine component is het belangrijk dat er een degelijk systeem komt want aan een slecht systeem hebben ze zelf ook niets.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 05/10/2018 | 17:25 uur
Citaat van: ARM-WAP op 05/10/2018 | 12:05 uur

Ik denk, eerlijk gezegd, dat men in BEL echt wel probeert er iets "deftigs" van te maken, van die vMCMV. Volgens dat ik opvang wordt wel degelijk alles dat reeds ontvangen werd goed bekeken en afgewogen.

Sluit me hier helemaal bij aan, dit verwacht ik ook.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/10/2018 | 07:52 uur
Minder dan voorziene 25.000 militairen bij Defensie

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20181009_03821864 via @nieuwsblad_be
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 09/10/2018 | 09:46 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/10/2018 | 07:52 uur
Minder dan voorziene 25.000 militairen bij Defensie
En de oorzaak (schuld) van deze evolutie kan men bij twee partijen leggen:
- de politiek (met name de opeenvolgende ministers van defensie - hoewel de huidige wel echt met vuile voeten door de personeelsstatuten gaat: pensioenleeftijd willen verhogen, jobs "uitbesteden" aan privéfirma's, belachelijk lage maneuver-/oefenvergoedingen en dan uitvluchtjes zoeken om personeel lagere-dan-vroeger operationele premies te betalen, de loopbaanstructuur "aanpassen",...)
- de defensie-top die daaraan meewerkt i.p.v. eens op te komen voor het personeel op de werkloer dat hieronder lijdt... Eens ze buiten dienst zijn nemen ze geen blad voor de mond...

Verder... omdat men al jaren geleden de recrutering heeft laten slabakken wordt defensie nu geconfronteerd met de grote pensioengolf... duizenden verlaten nu defensie omdat ze de pensioengerechtigde leeftijd bereikt hebben en dat houdt nog een 2-3-tal jaar aan. Veel ervaring verdwijnt hierbij... en zo ontstaan nog grotere gaten in de "operationele eenheden". Het is zelfs zo erg dat ik zelf weet van een gepensioneerde OOFFR die momenteel ingescheept is op Leopold 1... (vrijwillig natuurlijk)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 09/10/2018 | 10:07 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/10/2018 | 07:52 uur
Minder dan voorziene 25.000 militairen bij Defensie

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20181009_03821864 via @nieuwsblad_be

Zandkorrel in de sahara? Ja want daar wordt je een goede militair van... belgische media  en defensie :angel:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 09/10/2018 | 23:47 uur
Pakistan receives decommissioned MCMV from Belgium

Shipping company Peters & May Ltd has transported a decommissioned mine countermeasures vessel (MCMV) from Belgium to Pakistan.

The UK-based company announced on its website that the 540-tonne ship, along with three 40 ft containers containing additional parts, had been delivered to the South Asian country by mid-2018.

No further details about the identity of the ship were provided. However, Jane's understands the vessel in question is the ex- Aste r (ex-M 915) MCMV, a decommissioned Belgian navy Flower-class (Tripartite) MCMV.

It is unclear whether the ship will be operated by the Pakistan Navy (PN) or used for spares. Pakistan currently operates three similar Tripartite-class ships acquired from France, known as the Munsif (Éridan) class in PN service.

[Source: Janes.com ]

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 10/10/2018 | 07:35 uur
Zijn die bootjes niet totaal op? Echt klasse uitgewoond.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: DvdW op 10/10/2018 | 10:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/10/2018 | 07:35 uur
Zijn die bootjes niet totaal op? Echt klasse uitgewoond.
Dat valt toch wel mee? Ik lees dat deze (als het om de Aster gaat) in dec. 1985 in dienst is gesteld? Onze Zr. Ms. Makkum komt uit hetzelfde jaar. Al weet ik niet hoe het is gesteld met de updates en refits die de beide schepen door de jaren heen hebben gekregen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 10/10/2018 | 11:51 uur
De ASTER was bij ons al een gereedschapsbak en zal vermoedelijk die rol nu op verplaatsing gaan spelen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 10/10/2018 | 13:10 uur
Citaat van: Thomasen op 10/10/2018 | 11:05 uur
Ik vraag me vooral af wat er dan in die containers met reserve delen zit. En of die niet meer nodig zijn.
De schepen zijn inderdaad wel gewoon op. Op sommige plekken kun je door het polyester heenkijken, omdat het (opbouw) gewoon zo verweerd is. Best mogelijk om er nog wat jaren uit te persen. Als het MCM systeem gelijk is aan waar wij mee varen, is dat nog best bruikbaar, en zo niet kunnen ze hun eigen systeem gaan inbouwen. Verder is het op en top oude meuk, en ik zou vwb de NLD MCM's verbaasd zijn als we die begin jaren 20 nog iemand in de maag kunnen splitsen.
Misschien gebruikt Pakistan het schip wel in zijn geheel voor onderdelen, het uit elkaar halen van een schip kost in Pakistan natuurlijk aanzienlijk minder dan het in België te laten demonteren en vervolgens helemaal in te pakken en verschepen naar Pakistan.  Het kan ook dat Pakistan nu kiest om een 4e schip toe te voegen aan de vloot, zo'n hoge standaard hebben ze ook weer niet.

En er zullen nog landen zijn die ze willen hebben als we ze vervangen dat weet ik zeker, alle gebruikers naast Frankrijk, België en Nederland zullen ze nog wat in dienst houden dus ze zijn altijd te verkopen voor onderdelen. Indonesië wil ze ook gaan vervangen over enkele jaren dus die zullen geen complete boten overnemen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 10/10/2018 | 15:45 uur
Interims en vooral reservisten moeten leger even redden

Defensie is de eerste gesprekken met de werkgeversorganisaties gestart om meer reservisten langer in het leger te kunnen inzetten. Dat is nodig om de magere personeelsjaren bij Defensie op te vangen.

Volgens de strategische visie van minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) evolueert Defensie naar een kleiner leger. Tegen 2030 mikt Vandeput op 25.000 werknemers bij Defensie. 'Dat is wel een absoluut minimum', zegt Vandeput. 'Ik ben ervan overtuigd dat we meer militairen en nog meer investeringen dan nu gepland zijn, nodig zullen hebben om in de toekomst aan onze verplichtingen te voldoen.'

Vanmorgen ontstond wat ophef nadat de VRT had gemeld dat het leger vandaag al onder die 25.000 werknemers gezakt is. Een cijfer dat generaal-majoor Jean Marie Nulmans meteen nuanceerde. 'Het cijfer waarover de VRT het heeft, slaat niet op het aantal militairen, maar het aantal beschikbare militairen. In totaal zijn er nog 27.388 militairen. De jonge mensen die bij ons binnenkomen, kunnen we nog niet inzetten in de eenheden van defensie. Die mensen zijn niet in die grafiek opgenomen.'

Magere jaren opvangen

Maar Nulmans moet wel toegeven dat er de komende jaren gaten zullen vallen. 'We hebben een tijdelijk tekort in de periode 2022 en 2026 en daarvoor moeten we oplossingen zoeken', geeft hij toe. De pensioengolf overspoelt ook het leger. 'Het is logisch dat je een dip hebt als er jaren een rekruteringsstop is geweest om budgettaire redenen', zegt Vandeput. 'Maar die is nu voorbij en we gaan 2.100 militairen rekruteren. Dat vormt nog altijd de basis.'

Om die 'magere' jaren op te vangen, rekent defensie ook op
- een ruimere aanwerving van burgers,
  :omg: ... jaja, meer burgers... Op die plaatsen kan je mss "oudere militairen" plaatsen. "Burgers/ambtenaren" zijn nl. niet goedkoop...
- het gebruikmaken van interims en  :omg:
- het ruimer inzetten van reservisten.
  ;D
Weldra wordt een KB goedgekeurd waardoor ook interimarbeid bij de overheid mogelijk wordt bij specifieke omstandigheden zoals een tijdelijk tekort van personeel. Daarvan zou ook het leger gebruik kunnen maken. Zo'n interimopdracht zou niet langer dan een jaar mogen duren. Vandeput acht het mogelijk dat een aantal niet strikt militaire taken – die nu vaak ingevuld worden door oudere militairen – door interims kunnen worden overgenomen als ze met pensioen gaan.

Win-win-winsituatie

Bovendien wil defensie reservisten langer inzetten. Sinds de voorbije zomer zijn de VUB-professor Jonathan Holslag en Joachim Pohlmann, de woordvoerder van Bart De Wever, de bekendste reservisten van het land, toen ze met veel poeha hun opleiding startten. Reservisten gebruiken nu vaak hun verlofdagen om hun engagement bij het leger op te nemen. Maar de bedoeling is om hen in de toekomst langer te kunnen gebruiken. Het leger zou zo'n 3.000 getrainde reservisten nodig hebben, die dan gemiddeld twee maanden per jaar beschikbaar zijn [ :omg: En hoe gaat dat werken? De voorgaande zin geeft al aan dat Reservisten vakantiedagen opofferen]. Vandaag telt het leger 1.236 reservisten.

Daarvoor zijn afspraken met werkgeversorganisaties onontbeerlijk. [ ;D Dat gaat leuk worden. Ik heb weet van reservisten die in augustus  :cute-smile: en zelfs maart(!) binnen defensie gewerkt hebben en nog steeds wachten op hun geld!  :silent: ]De eerste contacten met de werkgeversorganisaties zouden al gelegd zijn, luidt het bij Defensie. Het is de bedoeling om te eindigen met een win-win-winsituatie. Niet alleen de reservist en het leger moeten er beter van worden, maar ook de werkgever. Een reservist zal wellicht nieuwe competenties meebrengen naar zijn werkgever. Maar bijvoorbeeld in Nederland wordt ook een financiële compensatie voorzien voor de werkgever [Aha, en hoe werkt het daar?].

Bron: http://m.standaard.be/cnt/dmf20181009_03822372
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 10/10/2018 | 16:08 uur
Citaat van: DvdW op 10/10/2018 | 10:13 uur
Dat valt toch wel mee? Ik lees dat deze (als het om de Aster gaat) in dec. 1985 in dienst is gesteld? Onze Zr. Ms. Makkum komt uit hetzelfde jaar. Al weet ik niet hoe het is gesteld met de updates en refits die de beide schepen door de jaren heen hebben gekregen.

Nou, het mag een wonder heten dat het nog drijft.
Die dingen zijn van polyester he. Alle beugels, handvatten, trapjes, deurtjes, luiken en verbindingen is mega gaar.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 10/10/2018 | 16:10 uur
Als ik dit alles zo steeds lees van Belgie kunnen ze beter ipv het wiel steeds opnieuw uit te vinden even met Nederland bellen.We hebben dit allemaal al achter de rug, dat heet adaptieve krijgsmacht.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/10/2018 | 18:47 uur
Wie wordt de nieuwe minister van Defensie? "Zuhal Demir ligt in poleposition"

https://vrtnws.be/p.QvZPbw79x
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 15/10/2018 | 21:09 uur
Triestige zaak...
Vandeput verlaat de MinDef-positie mogelijks om de burgemeestersjerp van Hasselt op te pakken.
Waarom dient hij gewoon niet zijn termijn uit en laat hij die stoel in Hasselt warm houden door een ander? Gebeurt elders ook...
Of is het omdat andere partijen mogelijks met een meerderheid alsnog zijn stoeltje kunnen afpakken?  :angel: :devil:

Maar het moet dus iemand uit de NV-A zijn...
uit het artikel:
CitaatGrosemans is een vertrouwelinge van Vandeput, en kent de heikele legerdossiers als voorzitster van de Kamercommissie Defensie als geen ander.
Die zit dan wel al jaren in de Kamer(commissie van Defensie), kan het echter nog steeds niet uitleggen voor de TV (een niet te verwaarlozen beperking voor een politicus...)
dus dat
CitaatTijdens de F-16  saga werd ze al met succes de linie ingestuurd.
mag met een serieuze korrel zout genomen worden: die "dossierkennis" is nu ook niet zo goed...
Soit...
Demir... volgende vrouw dan... en ook eentje uit Limburg (de vakjes worden vlotjes aangevinkt) en ook hier
Citaat...voorlopig geen kansen om lokaal door te groeien
Trouwens...
CitaatEn ja, ook in Duitsland, Nederland en Frankrijk zijn de ministers van Defensie allemaal vrouwen.
daarvan is er maar eenje die mogelijks te benijden valt: Florence Parly.

Wat Francken betreft... laat die maar aanblijven waar hij is. Anders komt er voor zijn plek ook nog een stoelendans en ik zou "begot" niet weten wie ze daarvoor zouden vinden. Vooral nu a) Francken een sterk persoon lijkt te zijn die mss wat minder (snel) moet Tweeten b) hij klaarblijkelijk toch veel werk verricht. Lust iedereen hem? Natuurlijk niet: voor links is hij extreem rechts en voor rechts is hij niet hard genoeg. En de andere regeringspartijen vinden het best leuk dat een NV-A'er de pijlen op zich greicht krijgt van allerlei immigranten-knuffelaars.

De Witte Konijnen lust ik niet... allemaal lokaal... niks te maken met Defensie... laat maar zitten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 15/10/2018 | 22:56 uur
Is dit iets dat gebruikelijk is in België ? Van minister/landelijke politiek in functie naar burgemeester?
Ik ken alleen een Burgemeester die van de TV naar ''echte'' burgemeester gegaan is  ;D
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 15/10/2018 | 23:02 uur
Citaat van: Parera op 15/10/2018 | 22:56 uur
Is dit iets dat gebruikelijk is in België ? Van minister/landelijke politiek in functie naar burgemeester?
Ik ken alleen een Burgemeester die van de TV naar ''echte'' burgemeester gegaan is  ;D
Ja hoor...
Socialisten hebben dat al meermaals voorgedaan:
- Louis Tobback (Leuven),
- Vandelanotte (Oostende),
- Renaat Landuyt (Brugge),
Maar er zijn er ook van andere partijen...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 18/10/2018 | 01:18 uur
Live combat demonstration of new Motorized Brigade of Belgian army Land Component September 2018

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 18/10/2018 | 18:39 uur
Insurgents?

Maar oke, dan begrijpen we waar belgie zich op richt in het nieuwe scenario. De pre fase van conflict, en het beheersen en controleren van de achterhoede.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 18/10/2018 | 21:28 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/10/2018 | 18:39 uur
Insurgents?

Maar oke, dan begrijpen we waar belgie zich op richt in het nieuwe scenario. De pre fase van conflict, en het beheersen en controleren van de achterhoede.
Dan weet je ook wat je aan België hebt bij een grootschalig conflict op dit gebied. Ze blijven voornamelijk hun focus houden op het Afrikaanse continent, in Oost Europa zullen we ze niet snel zien.
En 120 mm mortieren als ''zware middelen'' omschrijven zegt naar mijn idee ook meer dan genoeg, en 155 mm hoeven we voorlopig daar niet te verwachten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lynxian op 19/10/2018 | 00:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/10/2018 | 18:39 uur
Insurgents?

Maar oke, dan begrijpen we waar belgie zich op richt in het nieuwe scenario. De pre fase van conflict, en het beheersen en controleren van de achterhoede.
Citaat van: Parera op 18/10/2018 | 21:28 uur
Dan weet je ook wat je aan België hebt bij een grootschalig conflict op dit gebied. Ze blijven voornamelijk hun focus houden op het Afrikaanse continent, in Oost Europa zullen we ze niet snel zien.
En 120 mm mortieren als ''zware middelen'' omschrijven zegt naar mijn idee ook meer dan genoeg, en 155 mm hoeven we voorlopig daar niet te verwachten.
Verwijzen ze niet gewoon naar de inwoners van Molenbeek die vroeg of laat van zich laten gelden? (In grotere getalen dan al is gebeurd.)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 19/10/2018 | 01:14 uur
Best vreemd ook die aanpak. Eerst bestoken met 105mm en alle kkw die je kwijtkunt en erna beetje lopen psyopsen met je busje met luidsprekers.

Belgen.. of ze zijn dood of heeeeel boos. Die luidspreker laaaar zitten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/11/2018 | 19:15 uur
Sander Loones wordt minister van Defensie

http://www.standaard.be/cnt/dmf20181102_03899817 via @destandaard
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 02/11/2018 | 19:16 uur
Ik las het ja, vind het geen slimme zet. Ik denk dat een vrouw een slimmer idee was geweest.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/11/2018 | 19:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/11/2018 | 19:16 uur
Ik las het ja, vind het geen slimme zet. Ik denk dat een vrouw een slimmer idee was geweest.

Ik zat net zijn CV te lezen... tja.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 02/11/2018 | 19:20 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/11/2018 | 19:18 uur
Ik zat net zijn CV te lezen... tja.

Tjah, wat voor keus heb je daar. Belgische Defensie is lastig.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/11/2018 | 19:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/11/2018 | 19:20 uur
Tjah, wat voor keus heb je daar. Belgische Defensie is lastig.

Ik geef hem het voordeel van de twijfel, zijn eerste tweet in defensie context is positief..

Sander Loones‏Geverifieerd account @SanderLoones · 13 min.13 minuten geleden 

Onze militairen maken het verschil, elke dag opnieuw. Zij beschermen wat ons dierbaar is.

Het is een eer de nieuwe stempel die @svandeput drukte, dieper te kunnen doorduwen. En Hasselt krijgt een super Burgemeester! 👍

Enorm dankbaar voor zij die dienen.
Bereid om te dienen.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 02/11/2018 | 21:00 uur
Tja, Loones het voordeel van de twijfel gunnen is persoonlijk, zeker gezien het feit dat er ook op Twitter andere berichten de ronde doen.  :angel:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/11/2018 | 21:56 uur
Citaat van: Lex op 02/11/2018 | 21:00 uur
Tja, Loones het voordeel van de twijfel gunnen is persoonlijk, zeker gezien het feit dat er ook op Twitter andere berichten de ronde doen.  :angel:

Ik kan niet veel anders, ik ben huiverig voor zijn CV, maar had tot een paar uur geleden had ik nog nooit van de man gehoord. Ik ga er blanco in, en dan kan ik de man niets anders dan het voordeel van de twijfel geven... zijn daden zullen de bewijslast zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 02/11/2018 | 22:18 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/11/2018 | 19:38 uur
Ik geef hem het voordeel van de twijfel, zijn eerste tweet in defensie context is positief..

Sander Loones‏Geverifieerd account @SanderLoones · 13 min.13 minuten geleden 

Onze militairen maken het verschil, elke dag opnieuw. Zij beschermen wat ons dierbaar is.

Het is een eer de nieuwe stempel die @svandeput drukte, dieper te kunnen doorduwen. En Hasselt krijgt een super Burgemeester! 👍

Enorm dankbaar voor zij die dienen.
Bereid om te dienen.



Hij weet wel dat hij Mindef is van België he  :cute-smile:

Maar wat iemand twitter, ehm, is dat dan belangrijk? wat zegt dat.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/11/2018 | 22:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/11/2018 | 22:18 uur
Hij weet wel dat hij Mindef is van België he  :cute-smile:

Maar wat iemand twitter, ehm, is dat dan belangrijk? wat zegt dat.

Helemaal niets..... Zijn daden zullen de bewijslast zijn, waarbij het voordeel van de twijfel heel snel, als sneeuw voor de zon, kan verdwijnen.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 02/11/2018 | 22:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/11/2018 | 22:18 uur
Hij weet wel dat hij Mindef is van België he  :cute-smile:
Maar wat iemand twitter, ehm, is dat dan belangrijk? wat zegt dat.
Tja, men kan bedenkingen hebben over Twitter, er worden standpunten gedaan, er zijn proefballonnen, maar veelal worden daar ook standpunten verkondigd waar men achterstaat.
Dus ja, het kan belangrijk zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 02/11/2018 | 22:37 uur
Hij zal de ingezette lijn van zijn voorganger volgen. De F-35 smet is van ze af, die zat vooral op vdput en de Belgische Luchtmacht zelf. Ik ben benieuwd hoe het zich ontwikkeld in de toekomst en of er nu eens een echt concreet realistisch plan komt. De meest logische keus zou zijn dat de Belgen meer richting een soort Luchtmobiele club gaan met wat betere heli's. Maar met dit budget kunnen ze geen noodzakelijke spullen, zoals luchtmobiele genie, artillerie en de transport en escort en vuursteun helikopters voor betalen. Toch is dat denk ik de enige weg.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/11/2018 | 23:02 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/11/2018 | 22:37 uur
Hij zal de ingezette lijn van zijn voorganger volgen. De F-35 smet is van ze af, die zat vooral op vdput en de Belgische Luchtmacht zelf. Ik ben benieuwd hoe het zich ontwikkeld in de toekomst en of er nu eens een echt concreet realistisch plan komt. De meest logische keus zou zijn dat de Belgen meer richting een soort Luchtmobiele club gaan met wat betere heli's. Maar met dit budget kunnen ze geen noodzakelijke spullen, zoals luchtmobiele genie, artillerie en de transport en escort en vuursteun helikopters voor betalen. Toch is dat denk ik de enige weg.

Met hun budget gaat ze het niet redden... de benoemde 1.3%bbp in inclusief het (eenmalige) investeringsbudget van 9.2 mjd euro. Structureel is er niets verhoogd en rennen BE defensie medewerkers (ook) in hoog temp de poort uit.

Kortom: hij heeft een aantal pittige uitdagingen als hij een positief stempel op defensie wil zetten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 06/11/2018 | 20:03 uur
De Land Component Commander wist me zonet op Twitter te vertellen dat men 'bezig is' met een nieuw camouflagepatroon.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 06/11/2018 | 20:11 uur
Citaat van: Stoonbrace op 06/11/2018 | 20:03 uur
De Land Component Commander wist me zonet op Twitter te vertellen dat men 'bezig is' met een nieuw camouflagepatroon.

Ah, netjes. Van de plank of wordt er iets bedacht?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 06/11/2018 | 20:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/11/2018 | 20:11 uur
Ah, netjes. Van de plank of wordt er iets bedacht?

"Zijn we mee bezig. Beetje geduld."

Ik hou jullie op de hoogte.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 07/11/2018 | 01:42 uur
Citaat van: Stoonbrace op 06/11/2018 | 20:13 uur
"Zijn we mee bezig. Beetje geduld."

Ik hou jullie op de hoogte.

Ik sta niet vreemd te kijken als men de overstap maakt samen met Nederland naar NFP, mogelijk daar onder de naam BFP.
En misschien een wat aangepaste versie voor de lokale bossen (ardennen e.d.) maar ook Multicam schat ik als redelijke kanshebber in.

Aansluiting bij onze NFP gaat wel schelen in de productie van de smart-vesten en straks ook in uniformen productie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 07/11/2018 | 10:17 uur
Wat een gewone werk/boord tenue en zelfs een camouflagepak aangaat zie ik niet in waarom zoiets niet door beide landen samen kan ontworpen/aangeschaft kan worden.
Zolang het allemaal deugdelijk materiaal is kan het toch niet moeilijk zijn mensen tevreden te stellen?
En als dat alles nog eens kostenbesparend werkt is dat toch alleen maar toe te juichen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 07/11/2018 | 11:33 uur
Citaat van: ARM-WAP op 07/11/2018 | 10:17 uur
Wat een gewone werk/boord tenue en zelfs een camouflagepak aangaat zie ik niet in waarom zoiets niet door beide landen samen kan ontworpen/aangeschaft kan worden.
Zolang het allemaal deugdelijk materiaal is kan het toch niet moeilijk zijn mensen tevreden te stellen?
En als dat alles nog eens kostenbesparend werkt is dat toch alleen maar toe te juichen.

+1

Citaat van: Thomasen op 07/11/2018 | 08:09 uur
Waarom zouden ze?
Wij hebben er honderd jaar over gedaan om met een patroon te komen. En ondertussen lopen we nog in een scharrig en simpel tenue uit de jaren '90. Wordt er over gesproken dat ze ons patroon over nemen? Dat NLD dat uberhaupt beschikbaar stelt? Best een leuke manier van samenwerken, daar niet van hoor. Maar bedenk dat uniformen behalve functioneel ook nog een stukje nationale vlag zijn, dat ligt soms gewoon gevoelig.

Waarom zouden ze? Waarom zouden de belgen een compleet nieuw camo patroon moeten gaan ontwikkelen dat kost veel geld en tijd.
Het NFP is zo goed als uit ontwikkeld als ik het zo bekijk en ik ga er vanuit dat het ook prima gaat werken in de Belgische bossen.

En ik weet niet of we ons patroon beschikbaar stellen maar waarom niet? onze legers zijn goed bevriend en ook zeer ver geïntegreerd met elkaar. Nu al de marines maar ook de luchtmachten gaan verder naar elkaar groeien verwacht ik.

Er liggen naar mijn idee voor België 2 opties op tafel ; aansluiten bij NFP of overstappen naar een multicam variant.
Waarom deze 2 opties? omdat België niet de luxe heeft om zelf iets te gaan ontwikkelen, ze hebben al zo weinig budget om uit te geven dan is zo iets echt niet belangrijk.
Ze hebben al aangegeven dat ze dezelfde smart-vesten gaan kopen als ons dus het is handig als dat in 1 productie kan. Ook het volume van uniformen, rugzakken en wat nog meer nodig is in camo ligt samen met Nederland veel hoger dan dat ze dat nu kunnen aankopen.

Met een kleine 30.000 man in dienst (actief + reserve) voor België en zo'n 46.000 man in dienst bij Nederland gaat deze bijna verdubbeling heel veel schelen in productie van de verschillende middelen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/11/2018 | 15:53 uur
Voorraden Defensie driemaal te hoog ingeschat volgens Rekenhof   

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20181113_03941036 via @nieuwsblad_be
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 16/11/2018 | 12:38 uur
https://www.demorgen.be/binnenland/belgie-wil-special-forces-naar-afghanistan-sturen-b38ffddd/

Eerste uitzending SOR.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 16/11/2018 | 15:54 uur
Minister van Defensie Sander Loones stelt het plan operaties 2019 voor. De strijd tegen terrorisme gaat verder

Zie: https://loones.fgov.be/nl/minister-van-defensie-sander-loones-stelt-het-plan-operaties-2019-voor-de-strijd-tegen-terrorisme
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 16/11/2018 | 16:03 uur
Welja joh  :dead:

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 19/11/2018 | 14:51 uur
https://m.mil.be/nl/persberichten/de-mediane-brigade-wordt-gemotoriseerde-brigade?mobile_domain_switch=0

De herschikking binnen de landmacht is nu volledig. Lichte brigade is deels Special Operations Regiment geworden. Rest gaat nu samen met de vroegere Mediane Brigade op in de 'Gemotoriseerde Brigade'.
De oprichting van een gemechaniseerde Brigade ligt op tafel voor de volgende regering.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 19/11/2018 | 15:07 uur
Citaat van: Stoonbrace op 19/11/2018 | 14:51 uur
https://m.mil.be/nl/persberichten/de-mediane-brigade-wordt-gemotoriseerde-brigade?mobile_domain_switch=0

De herschikking binnen de landmacht is nu volledig. Lichte brigade is deels Special Operations Regiment geworden. Rest gaat nu samen met de vroegere Mediane Brigade op in de 'Gemotoriseerde Brigade'.
De oprichting van een gemechaniseerde Brigade ligt op tafel voor de volgende regering.
Die geplande gemechaniseerde brigade komt dan op de plek van die gemotoriseerde eenheid of ernaast? Ik neem aan dat ook die eenheid volledig gaat bestaan uit Franse voertuigen om het makkelijk te maken qua integratie binnen het land component.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 19/11/2018 | 15:17 uur
Belgian troops to join NATO forces in Estonia

https://www.armyrecognition.com/november_2018_global_defense_security_army_news_industry/belgian_troops_to_join_nato_forces_in_estonia.html

Belgian army commitments to Syria, Afghanistan, Africa, Baltic region

https://www.armyrecognition.com/november_2018_global_defense_security_army_news_industry/belgian_army_commitments_to_syria_afghanistan_africa_baltic_region.html
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 19/11/2018 | 15:23 uur
Citaat van: Parera op 19/11/2018 | 15:07 uur
Die geplande gemechaniseerde brigade komt dan op de plek van die gemotoriseerde eenheid of ernaast? Ik neem aan dat ook die eenheid volledig gaat bestaan uit Franse voertuigen om het makkelijk te maken qua integratie binnen het land component.

Ernaast. Is al lang een eis van de NAVO. Over uitrusting is nog niets geweten, de bestelde voertuigen zijn voor de gemotoriseerde brigade.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Robster op 19/11/2018 | 15:25 uur
Citaat van: Parera op 19/11/2018 | 15:07 uur
Die geplande gemechaniseerde brigade komt dan op de plek van die gemotoriseerde eenheid of ernaast?

Een Belgische gemechaniseerde brigade is een illusie! Niets wijst er op dat er überhaupt een brigade bijkomt en laat staan gemechaniseerd.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 19/11/2018 | 15:31 uur
Citaat van: Robster op 19/11/2018 | 15:25 uur
Een Belgische gemechaniseerde brigade is een illusie! Niets wijst er op dat er überhaupt een brigade bijkomt en laat staan gemechaniseerd.

Toch wel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: DvdW op 19/11/2018 | 15:35 uur
Citaat van: Stoonbrace op 19/11/2018 | 15:31 uur
Toch wel.
Kun je dat ook onderbouwen?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 19/11/2018 | 15:47 uur
Citaat van: DvdW op 19/11/2018 | 15:35 uur
Kun je dat ook onderbouwen?

Niet met openbare bronnen. De gemechaniseerde brigade komt er als de huidige coalitie aan de macht blijft maar zelfs een belangrijke oppositiepartij is voor.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Robster op 19/11/2018 | 16:09 uur
Het oprichten van een extra gemechaniseerde brigade is geen kattepis. Het past niet in het huidige strategisch plan en er moeten dan een fors aantal zaken geregeld worden (politiek, budget, personeel, locaties, materieel, etc). Als die brigade er al komt zal die zeker niet voor 2035 operationeel zijn.
Vooralsnog zie ik het nog steeds als een illusie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 19/11/2018 | 16:11 uur
Citaat van: Robster op 19/11/2018 | 16:09 uur
Het oprichten van een extra gemechaniseerde brigade is geen kattepis. Het past niet in het huidige strategisch plan en er moeten dan een fors aantal zaken geregeld worden (politiek, budget, personeel, locaties, materieel, etc). Als die brigade er al komt zal die zeker niet voor 2035 operationeel zijn.
Vooralsnog zie ik het nog steeds als een illusie.

Helemaal akkoord, behalve met je conclusie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 19/11/2018 | 17:02 uur
Even voor alle duidelijkheid.

Belgie heeft nu

- Een ParaCommando Brigade (of een Regiment)?

- Een Special Operations Regiment

- Een Gemotoriseerde Infanterie Brigade

- En daar zou dan een Gemechaniseerde Brigade mogelijk bijkomen. Correct?

Vragen:
Klopt bovenstaande of zijn de ParaCommando's samengevoegd met overige lichte infanterie eenheden in het special operations regiment en is er dus geen ParaCommando brigade (of regiment) meer?

Hebben de Belgische landstrijdkrachten ook al niet met een mega personeelsvullingsproblematiek te maken (zoals wij dat ook hebben)? Mocht die gemechaniseerde brigade er komen wordt dan de gemotoriseerde infanterie brigade weer van een deel van haar eenheden ontnomen en worden deze dan in die nieuwe brigade geplaatst? Ergo, gaat men dan bijv. van 4 gemotoriseerde infanterie bataljons in die ene brigade naar zeg: 4-5 gemotoriseerde en gemechaniseerde bataljons verdeeld over twee brigades?

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 19/11/2018 | 17:31 uur
Citaat van: Mourning op 19/11/2018 | 17:02 uur
Even voor alle duidelijkheid.

Belgie heeft nu

- Een ParaCommando Brigade (of een Regiment)?

- Een Special Operations Regiment

- Een Gemotoriseerde Infanterie Brigade

- En daar zou dan een Gemechaniseerde Brigade mogelijk bijkomen. Correct?

Vragen:
Klopt bovenstaande of zijn de ParaCommando's samengevoegd met overige lichte infanterie eenheden in het special operations regiment en is er dus geen ParaCommando brigade (of regiment) meer?

Hebben de Belgische landstrijdkrachten ook al niet met een mega personeelsvullingsproblematiek te maken (zoals wij dat ook hebben)? Mocht die gemechaniseerde brigade er komen wordt dan de gemotoriseerde infanterie brigade weer van een deel van haar eenheden ontnomen en worden deze dan in die nieuwe brigade geplaatst? Ergo, gaat men dan bijv. van 4 gemotoriseerde infanterie bataljons in die ene brigade naar zeg: 4-5 gemotoriseerde en gemechaniseerde bataljons verdeeld over twee brigades?

Een SOR en een gemotoriseerde brigade. PaCo zit in het SOR.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 19/11/2018 | 17:37 uur
Citaat van: Stoonbrace op 19/11/2018 | 17:31 uur
Een SOR en een gemotoriseerde brigade. PaCo zit in het SOR.

Dank  ;)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 19/11/2018 | 18:11 uur
Citaat van: Parera op 19/11/2018 | 15:07 uur
Die geplande gemechaniseerde brigade komt dan op de plek van die gemotoriseerde eenheid of ernaast? Ik neem aan dat ook die eenheid volledig gaat bestaan uit Franse voertuigen om het makkelijk te maken qua integratie binnen het land component.

En welke Franse voertuigen zijn dan gemechaniseerd? De enige opties zijn De Leclercs en Sph's maar dat gaat hem niet worden.

Maar ik geloof niet dat die er überhaubt ooit komt, noch dat dit plannen van de Belgische regering zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 19/11/2018 | 18:13 uur
Citaat van: Stoonbrace op 19/11/2018 | 15:23 uur
Ernaast. Is al lang een eis van de NAVO. Over uitrusting is nog niets geweten, de bestelde voertuigen zijn voor de gemotoriseerde brigade.

ik denk niet dat er een BE gemechaniseerde brigade komt, wat waarschijnlijker is is integratie in een FR gemechaniseerde eenheid. Personeels technisch gaat BE dit niet trekken namelijk, dat is de motivering. Ben ook erg benieuwd naar je bronnen, de Belgen hebben namelijk helemaal geen gemechaniseerde brigade capaciteit bij de NAVO ingediend.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 19/11/2018 | 18:27 uur
@Alertavia_FR
@Alertavia_FR
Le gouvernement belge a approuvé le lancement des négociations entre le ministère de la Défense et le gouvernement américain pour l'acquisition de deux systèmes de drones MALE MQ-9B SkyGuardian, variante ...

Volgens bovenstaand bericht, heeft de Belgische regering ingestemd met onderhandelingen betreffende de aanschaf van een tweetal MALE MQ-9B Sky Guardian systemen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 19/11/2018 | 18:36 uur
Citaat van: Stoonbrace op 19/11/2018 | 15:23 uur
Ernaast. Is al lang een eis van de NAVO. Over uitrusting is nog niets geweten, de bestelde voertuigen zijn voor de gemotoriseerde brigade.

Oke, we gaan het zien.

Citaat van: Huzaar1 op 19/11/2018 | 18:11 uur
En welke Franse voertuigen zijn dan gemechaniseerd? De enige opties zijn De Leclercs en Sph's maar dat gaat hem niet worden.

Maar ik geloof niet dat die er überhaubt ooit komt, noch dat dit plannen van de Belgische regering zijn.
Ja daar kwam ik ook achter toen ik ging kijken. Ik verwachte toch wel dat de Fransen gemechaniseerde voertuigen hadden maar nee.
Maar volgens mij kent de NAVO ook ''gemechaniseerde wiel brigades'' en dat hebben de Fransen wel. (onderstaande info via wikipedia)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2c/NATO_Map_Symbol_-_Mechanized_Infantry_in_Wheeled_APC.svg/120px-NATO_Map_Symbol_-_Mechanized_Infantry_in_Wheeled_APC.svg.png)
CitaatMechanized Infantry (Wheeled APC)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/19/NATO_Map_Symbol_-_Mechanized_Infantry_in_Wheeled_AIFV.svg/120px-NATO_Map_Symbol_-_Mechanized_Infantry_in_Wheeled_AIFV.svg.png)
CitaatMechanized Infantry (Wheeled AIFV)

Is dit niet wat de Belgen gaan inplannen? Dit zijn eenheden met Leclerc MBT's, Caesar houwitsers maar wel VBCI's als pantser wielvoertuigen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 19/11/2018 | 18:50 uur
Citaat van: Mourning op 19/11/2018 | 17:02 uur
Even voor alle duidelijkheid.

Belgie heeft nu

- Een ParaCommando Brigade (of een Regiment)?

- Een Special Operations Regiment

- Een Gemotoriseerde Infanterie Brigade

- En daar zou dan een Gemechaniseerde Brigade mogelijk bijkomen. Correct?

Vragen:
Klopt bovenstaande of zijn de ParaCommando's samengevoegd met overige lichte infanterie eenheden in het special operations regiment en is er dus geen ParaCommando brigade (of regiment) meer?

Hebben de Belgische landstrijdkrachten ook al niet met een mega personeelsvullingsproblematiek te maken (zoals wij dat ook hebben)? Mocht die gemechaniseerde brigade er komen wordt dan de gemotoriseerde infanterie brigade weer van een deel van haar eenheden ontnomen en worden deze dan in die nieuwe brigade geplaatst? Ergo, gaat men dan bijv. van 4 gemotoriseerde infanterie bataljons in die ene brigade naar zeg: 4-5 gemotoriseerde en gemechaniseerde bataljons verdeeld over twee brigades?
Er komt geen gemechaniseerde brigade bij, neem alles nou eens niet zo als in steen gebeiteld.
De Belgen hebben nu 2 brigade's.

1. gemotoriseerde brigade
Deze brigade telt 6! Painf bataljons.
Bataljon Bataljon Lanciers
Bataljon Ardeense Jagers
Bataljon Bevrijding - 5de Linie
Bataljon Karabiniers Prins Boudewijn
Bataljon 12de Linie Prins Leopold

Maar had geen ondersteunende eenheden, die vielen onder hun landcomponent staf. Nu wordt dat omgedraaid, gaan ze weer meer naar ons model en krijgt de brigade weer ondersteuning in de vorm van een genie bat, art bat, herstel cie, CIS, Log en GNK bat. Wat ze dus hebben gedaan is hun hele landmacht in 1 brigade gefrommelt, in feite verandert er niets behalve dat de aansturing nu onder éen brigade generaal valt. Dit is beter, daardoor een stuk efficiënter, de vorige set-up was ook een farce. Deze brigade telt nu 6500 man, dit is twee maal de grootte van een NL brigade.


2. SOR brigade. Deze telt twee para bataljons, een SOF groep (+- 2 cie's groot ), CIS eenheid en opleidings centra.



In Nederland hebben we het anders georganiseerd, eenheden zijn losser van elkaar, autonomer, daadwerkelijke gevechtsbrigades qua opzet. ( en dat is al huilen met de pet op )

NL heeft

13 motorised brigade

13 Staf en stafcompagnie
17 Pantserinfanteriebataljon Garderegiment Fuseliers Prinses Irene + zware wapens Cie
42 Pantserinfanteriebataljon Limburgse Jagers bestaande +  zware wapen cie
42 Brigade Verkennings Esk. Huz van Boreel
41 Pantsergeniebat inc twee pantsergeniecompagnieën en een CBRN verdedigingscompagnie
13 Geneeskundige Compagnie
13 Herstelcompagnie
30 Natresbataljon Korps Nationale Reserve
+Cis ehd

42 Mech brigade

44 Pantserinfanteriebataljon Johan Willem Friso
45 Pantserinfanteriebataljon Oranje Gelderland
414 (DEU/NLD) Panzerbattaillon
43 Brigade Verkenningseskadron Huzaren van Boreel
43 Geneeskundige Compagnie
43 Herstelcompagnie
11 Pantsergeniebataljon
43 Staf-, Stafverzorgingscompagnie
10 Natres-bataljon, een bataljon van het Korps Nationale Reserve)
+CIS ehd

11 Airmobile brigade
11 Infanteriebataljon Garderegiment Grenadiers en Jagers (Schaarsbergen)
12 Infanteriebataljon Regiment Van Heutsz (Schaarsbergen)
13 Infanteriebataljon Regiment Stoottroepen Prins Bernhard (Assen)
11 Brigadeverkenningseskadron Regiment Huzaren van Boreel (Schaarsbergen)
11 Geniecompagnie (Schaarsbergen)
11 Herstelcompagnie (Schaarsbergen)
11 Bevoorradingscompagnie (Schaarsbergen)
11 Geneeskundige compagnie (Assen)
11 Stafstafcompagnie (Arnhem)
20 Natresbataljon - Korps Nationale Reserve

Korps Commando troepen
Stafverzorgingscompagnie
Opleidings- en trainingscompagnie speciale operaties (OTCSO)
103 Commandotroepen-compagnie
104 Commandotroepen-compagnie
105 Commandotroepen-compagnie
108 Commandotroepen-compagnie

Defensie Grondgebonden luchtverdediging
800 Ost. Squadron
802 Squadron
13 luchtverdedigingsbatterij

Operationeel ondersteuningscommando
101 Communicatie en Informatie Systemen Bataljon - Stroe
101 Geniebataljon - Wezep
Bevoorrading en Transportcommando - Garderen
400 Geneeskundig Bataljon - Ermelo
Civiel-Militair Interactie Commando - Apeldoorn
Defensie Cyber Commando - Den Haag
Explosieven Opruimingsdienst Defensie - Soesterberg
Joint Intelligence, Surveillance, Target Acquisition & Reconnaissance Commando - Oldebroek
Ondersteuningsgroep CLAS – Diverse locaties in het land.
VuursteunCommando - Oldebroek

Dan hebben we nog Mariniers, Marsof, en andere idioten die ik vast vergeten ben.



Nu wetende, met welk gezeik we zitten. Het personeelsgebrek, het geldgebrek, het wilsgebrek, en wat het heeft gekost om de kerstboom zo op te tuigen ( en getuigt te houden ) en hoe de Belgische krijgsmacht er nu voorstaat zou dit dus een verdubbeling in mankracht vereisen. Dat zouden +- 5000 extra Belgische militairen betekenen, en dan het materieel nog. En kijkende naar de Nederlandse boom hebben we ook een paar gaten, en die hebben de Belgen meer.

De Navo eis is genoemd, en daar weet ik wat meer vanaf, maar de Navo eis van een Belgische gemechaniseerde brigade is mij vreemd en ik kan me niet voorstellen dat ooit in de lijn der verwachting is gegooid of gesteld. Zo werkt het ook niet, de NAVO eist enkel dat militaire mechanismen kunnen werken. Het land geeft zelf aan waar het in wil springen, of op de mat wil leggen. De Navo heeft een eigen Threath & oppertunity analyse, en als een soort marktplaats worden daar in gaten gesprongen door landen. De NAVO eist niet van een land dat er zoveel eenheden worden opgebracht, wel dat als er ergens capaciteit wordt geleverd die capaciteit dan ook bruikbaar is.

Voor NL betekent dat bijvoorbeeld de eis van een '4e man. eenheid voor 13 Motbrig, want het is nu eenmaal 'bekend' waar een medium of heavy brigade uit dient te bestaan. Echter dat medium of heavy is nogal ruim te nemen, nergens staat dat een heavy brigade uit rupsvoertuigen dient te bestaan.

Het belgische leger heeft rupsvoertuigen afgezworen, veel te duur, veel te lange onderhoudslijnen, veel te ingewikkeld en brengt allemaal consessies met zich mee, de kosten baten analyse werd ( begrijpelijkerwijs ) uitgevoerd. Resultaat: Wielvoertuigen, grote buur Frankrijk houdt hier ook wel van dus daar kwamen ze ook heel makkelijk mee weg. Die komen ook echt niet meer terug, dat vereist een ommeslag die wij echt wel hadden opgemerkt en is niet in een achterkamer van een De Wever/Sp.A policitus geregeld. Het is daarnaast heleemaal geen politieke beslissing, ook geen ambtelijke. Maar het kan wel een politieke zijn, echter in Belgie is de kans nog groter dat de Walen en Vlamingen samen besluiten Mandarijns in te voeren als spreektaal dan dat ze openlijk gaan kiezen voor een geldverslindende overstap naar gemechaniseerd materieel, laat staan het vinden van 6500 extra militairen.

Maargoed, we kunnen het erover hebben. Ik ken wel wat andere eisen van de NAVO die veel dominanter zijn, zoals luchtverdediging en A2AD, zowel voor grond en lucht.

Het enige logische wat de Belgen kunnen doen is het opsplitsen van de Brigade in weer 2 brigades, maar dat is onbetaalbaar. Want er is maar heel minimaal middelen beschikbaar voor de huidige club, laat staan 2 brigades.

Ze hebben verouderde artillerie, geen luchtverdediging, geen zware genie, geen luchtmobiele eenheid ( ik reken de SOR club nu even als KCT en MARSOF en BBE Socom). Daarnaast weet ik dat de Belgische Defensie bedrijven er nog veel erger aan toe zijn dan in NL, daar ga ik niets over roepen. Wat ik wil zeggen, dit weten de Belgen ook.

Een 2e brigade oprichten zou prima kunnen qua personeel, 6 manoeuvre eenheden nu, worden er dan 3 per brigade. Maar dan kunnen ze met hun pinpas aan het werk om alle ondersteunende CS en CSS te regelen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 19/11/2018 | 19:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/11/2018 | 18:50 uur
Dan hebben we nog Mariniers, Marsof, en andere idioten die ik vast vergeten ben.
Het benoemen van 'idioten' toont wel aan hoe u over de organisatie denkt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 19/11/2018 | 19:09 uur
Citaat van: Lex op 19/11/2018 | 19:05 uur
Het benoemen van 'idioten' toont wel aan hoe u over de organisatie denkt.

ok
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Robster op 19/11/2018 | 22:04 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/11/2018 | 19:09 uur

Het komt lomp over, maar ik ga er vanuit dat deze opmerking met alle respect is voor deze "idioten". Anders kunnen we wel ophouden!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 19/11/2018 | 22:20 uur
Citaat van: Robster op 19/11/2018 | 22:04 uur
Het komt lomp over, maar ik ga er vanuit dat deze opmerking met alle respect is voor deze "idioten". Anders kunnen we wel ophouden!

Ja wat denk je nou zelf. Natuurlijk. En beetje op zee dobberen of uit een perfect functionerend vliegtuig springen, uit een onderzeeërs stappen. Ben je toch niet goed. Enkel autisten nemen dat letterlijk, beetje functionerend persoon leest dat wel op de goede manier lijkt me.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 19/11/2018 | 22:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/11/2018 | 22:20 uur
Ja wat denk je nou zelf. Natuurlijk. En beetje op zee dobberen of uit een perfect functionerend vliegtuig springen, uit een onderzeeërs stappen. Ben je toch niet goed. Enkel autisten nemen dat letterlijk, beetje functionerend persoon leest dat wel op de goede manier lijkt me.
Niet voor het een of ander. Ja het is een discussie forum, maar er zijn ook grenzen gesteld aan beledigende opmerkingen.
Om allereerst te schrijven over idioten en als daar dan op gereageerd wordt te gaan spreken over autisten gaat mij toch te ver.
Waarschijnlijk heeft u geen idee wat dat inhoudt en hoe u mensen beledigt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 19/11/2018 | 23:07 uur
Citaat van: Lex op 19/11/2018 | 22:53 uur
Niet voor het een of ander. Ja het is een discussie forum, maar er zijn ook grenzen gesteld aan beledigende opmerkingen.
Om allereerst te schrijven over idioten en als daar dan op gereageerd wordt te gaan spreken over autisten gaat mij toch te ver.
Waarschijnlijk heeft u geen idee wat dat inhoudt en hoe u mensen beledigt.

Het is geen belediging, ik meen het. Ik denk echt dat je dan wat mankeert.
Iedereen hier weet toch wel dat ik tien jaar heb gediend in best wat clubjes en dat ik waarschijnlijk overal in de organisatie wel vrienden, kennissen of hechte oud collega banden heb en capabel genoeg ben om te begrijpen dat het feit dat je niet bij hetzelfde krijgsmachtsdeel dient je geen idioot maakt in de negatieve zin van het woord, dat zou natuurlijk ook niet slim zijn in mijn huidige functie waar ik de hele krijgsmacht bedien.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 24/11/2018 | 17:05 uur
Inauguration of the Belgian Motorized Brigade, a deep doctrine change

https://www.armyrecognition.com/november_2018_global_defense_security_army_news_industry/inauguration_of_the_belgian_motorized_brigade_a_deep_doctrine_change.html
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 24/11/2018 | 17:21 uur
Citaat van: Sparkplug op 24/11/2018 | 17:05 uur
Inauguration of the Belgian Motorized Brigade, a deep doctrine change

https://www.armyrecognition.com/november_2018_global_defense_security_army_news_industry/inauguration_of_the_belgian_motorized_brigade_a_deep_doctrine_change.html

Ik hecht niet zo heel veel waarde aan Armyrecognition. Hebben vaak geen idee waarover ze het hebben.

"and, deeper, the numerous scheduled exchanges of French and Belgian units enabling a perfect interchangeability introduces a new era for the Belgian defense. The Belgian Special Operations Regiment, on its side, starts a closer cooperation with its Dutch counterpart, as they both use Dutch CH-47 Chinook helicopters for air transportation of the Jankel Fox vehicles currently being delivered to the Belgian SO Rgt."

Wist niet dat de Belgen de Chinook vlogen, en die intensivering van samenwerking is hier niet bekend. In tegenstelling zelfs begrijp ik dat we er niet veel mee doen, voorkeur van het KCT er ook niet ligt, opereren anders. Luchtmobiele brigade is samengegaan met de Duitse Luchtmobiele Divisie. En het DHC legt met oefenen de nadruk denk ik op de voertuigen op de luchtmobiele pool, dat kost al genoeg oefenen en inzet, ik begrijp deze quotes niet echt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 24/11/2018 | 20:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/11/2018 | 17:21 uur
Ik hecht niet zo heel veel waarde aan Armyrecognition. Hebben vaak geen idee waarover ze het hebben.

"and, deeper, the numerous scheduled exchanges of French and Belgian units enabling a perfect interchangeability introduces a new era for the Belgian defense. The Belgian Special Operations Regiment, on its side, starts a closer cooperation with its Dutch counterpart, as they both use Dutch CH-47 Chinook helicopters for air transportation of the Jankel Fox vehicles currently being delivered to the Belgian SO Rgt."

Wist niet dat de Belgen de Chinook vlogen, en die intensivering van samenwerking is hier niet bekend. In tegenstelling zelfs begrijp ik dat we er niet veel mee doen, voorkeur van het KCT er ook niet ligt, opereren anders. Luchtmobiele brigade is samengegaan met de Duitse Luchtmobiele Divisie. En het DHC legt met oefenen de nadruk denk ik op de voertuigen op de luchtmobiele pool, dat kost al genoeg oefenen en inzet, ik begrijp deze quotes niet echt.

Huzaar stuur ze even mail dan?

https://www.armyrecognition.com/send-press-release-topmenu-1265.html
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 25/11/2018 | 13:04 uur
BNS Godetia is woensdag geconfronteerd met de overvlucht van 2 Russische SU-24 met Kh-25 raketten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 25/11/2018 | 13:05 uur
Citaat van: Stoonbrace op 25/11/2018 | 13:04 uur
BNS Godetia is woensdag geconfronteerd met de overvlucht van 2 Russische SU-24 met Kh-25 raketten.

Waar percies?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 25/11/2018 | 13:13 uur
Citaat van: Stoonbrace op 25/11/2018 | 13:04 uur
BNS Godetia is woensdag geconfronteerd met de overvlucht van 2 Russische SU-24 met Kh-25 raketten.

Ik heb ook iets gelezen over de Louise Marie ;

Via twitter.com @JensFranssen

Citaat
Belgisch fregat Louise-Marie heeft vorige week oefening luchtafweer moeten stopzetten vanwege overvliegende gewapende Russische gevechtsvliegtuigen. Zweedse luchtmacht is Belgen bijgesprongen.  #showofforce Meer via @radio1be #vrtnws

(https://pbs.twimg.com/media/DsxhVcgXgAAJ21Q.jpg)

Is dit het zelfde incident? Als de LM een oefening draaide en ook daadwerkelijk de NSM's wilde gaan afvuren voor de oefening is wat de Russen gedaan hebben een enorm gevaarlijke manoeuvre om door een oefening te vliegen waar met ''echte'' wapens geschoten word.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 25/11/2018 | 13:20 uur
Citaat van: Ace1 op 25/11/2018 | 13:05 uur
Waar percies?

https://twitter.com/D__Mitch/status/1066408725806764032?s=19

Baltische Zee
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 25/11/2018 | 13:21 uur
Citaat van: Parera op 25/11/2018 | 13:13 uur
Ik heb ook iets gelezen over de Louise Marie ;

Via twitter.com @JensFranssen

(https://pbs.twimg.com/media/DsxhVcgXgAAJ21Q.jpg)

Is dit het zelfde incident? Als de LM een oefening draaide en ook daadwerkelijk de NSM's wilde gaan afvuren voor de oefening is wat de Russen gedaan hebben een enorm gevaarlijke manoeuvre om door een oefening te vliegen waar met ''echte'' wapens geschoten word.

Was een ander incident dacht ik
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 25/11/2018 | 13:24 uur
Citaat van: Stoonbrace op 25/11/2018 | 13:21 uur
Was een ander incident dacht ik

Het lijkt er op dat het 2 verschillende incidenten zijn waarbij de Russen gevaarlijke acties uit voerde. En ook zeker het dragen van KH-25's is een duidelijk signaal naar de NAVO, al zijn het wel zwaar verouderde ASuW wapens.

(https://pbs.twimg.com/media/Dsyk6qOXoAASBf4.jpg:large)
Foto via twitter.com @D__Mitch
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/11/2018 | 20:30 uur
Stafchef Belgisch leger wil defensiebudget verhogen

http://www.standaard.be/cnt/dmf20181126_03988864 via @destandaard
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 26/11/2018 | 20:32 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/11/2018 | 20:30 uur
Stafchef Belgisch leger wil defensiebudget verhogen

http://www.standaard.be/cnt/dmf20181126_03988864 via @destandaard

Dit is denk ik Belgisch, maar hij bedoelt denk ik: Stafchef Belgisch Leger ziet graag een hoger Defensiebudget.

We willen allemaal wat namelijk. Maar als ik heel eerlijk ben kan ik van de rest van de tekst ook geen chocola maken.

citaat:
"Hij had het over de strategische visie die de toekomst van Defensie vastlegt tot 2030. Volgens de visie worden het aantal effectieven afgebouwd tot 25.000 maar moet er tegelijk geïnvesteerd worden in materieel. '

ehm, oke.Dus hij zegt, we hebben afgesproken naar 25.000 man te gaan, en tegelijk moet er wel geinvesteerd worden in materieel.

Oke,check.. we gaan verder.

Bij de opmaak is uitgegaan van de lineaire verhoging van het budget tussen 2019 en 2030, maar werd abstractie gemaakt van de financiering van de grote investeringen', zegt Compernol."

Ahja, you lost me. . dit is het meest cryptische citaat ooit.
Ik mis de onderbouwing waarom hij een hoger budget wil. Ik snap het wel.. dat verdient BE defensie, maar ik zie het helemaal nergens onderbouwd. De 'want.... '

Tjonge. Toch weer een nieuwspagina mee gevult.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zeewier op 27/11/2018 | 01:09 uur
Zo. Die order gaat naar Spanje.

Belgium orders new research vessel to replace R/V Belgica

The Belgian Navy's 34-year-old research vessel will be replaced by a larger and better-equipped successor, Belgium's Science Policy Office (BELSPO) announced in a press conference on Tuesday.

The announcement was made by Belgian secretary of state for science policy Zuhal Demir and defense minister Steven Vandeput.

Belgium's secretary of state for science Elke Sleurs announced in 2017 that the BELSPO-owned R/V Belgica has reached an end of its service life and needs a replacement.

The yet-unnamed new vessel will be built by Spain-based Freire Shipyard under a contract from June 2018. Work under the contract is expected to be completed by October 2020

Designed by Rolls-Royce Marine and measuring approximately 70 meters in length, the new research vessel will be some 20 meters longer than its predecessor and will have more berthing space for scientists (up to 28). It will also feature equipment that will allow it to conduct research at depths of up to 5,00 meters. Ice reinforcement will allow the vessel to operate in the Arctic Circle during the summer.

The new vessel will have an autonomy of 30 days and will provide some 300 days of at sea operations. According to BELSPO, the contact for the construction of the new vessel is worth 54 million euros.

The R/V will cater for the requirements of the Belgian marine scientific community when performing advanced marine research and education at sea – today and in the coming years. This will include research within the fields of geology and sedimentology, fisheries, biology, chemistry, oceanography (including meteorology). In addition, the vessel will be part of hydrography campaigns.

Commissioned in 1984, the 34-year-old R/V Belgica is owned by the Belgian Science Policy Office (BELSPO) and is managed by the Royal Belgian Institute of Natural Sciences (RBINS). The Belgian Navy provides the crew, operational support and a dock at the vessel's home port of Zeebrugge.

R/V Belgica
Belgian scientists use the ship to carry out maritime scientific research. Activities include the monitoring of the water quality of the North Sea, where scientists continuously collect data on the biological, chemical, physical, geological and hydrodynamic processes in the region.

https://mobile.navaltoday.com/2018/11/06/belgium-orders-new-research-vessel-to-replace-r-v-belgica/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zeewier op 27/11/2018 | 01:14 uur
Zo. Die order heeft Naval Group in de pocket.

Belgische en Nederlandse Marine kopen gezamenlijk twaalf mijnenjagers

Naval Group en ECA Group hebben Belgium Naval & Robotics opgezet voor de bouw van deze innovatieve mijnenjagers, waarvoor Flanders Ship Repair onderdelen levert en het onderhoud verzorgt.

"Het partnerschap met Flanders Ship Repair illustreert onze sterke band met de Belgische DTIB en onze wens een lange termijn relatie op te bouwen met de Belgische en Nederlandse Marine," vertelt Jean-Michel Orozco, vicevoorzitter Mission System, Drone & Cyber Security bij de Naval Group. DTIB staat voor Defensie, Technologische en Industriële Basis.Naval Group en ECA Group hebben samen het merk Belgium Naval & Robotics opgezet. Dit voor de ontwikkeling van innovatieve, robot gestuurde mijnenjager schepen, waar ook drones op kunnen landen. De verwachting is dat hier internationale belangstelling voor zal zijn.

Flanders Ship Repair zal verantwoordelijk zijn voor de vervaardiging van mechanische onderdelen en modules voor de mijnenjager schepen, alsmede het onderhoud van de schepen. Het bedrijf is gevestigd in de haven van Zeebrugge, vlakbij de Marinebasis.

"Toen Naval Group en ECA Group mij hun industriële project presenteerden voor de vervanging van de mijnenjagers, heb ik natuurlijk ja gezegd. Ik vond de benadering innovatief en zeer pragmatisch, maar vooral 'Belgium oriented'," licht Johnny Hofman toe, CEO van Flanders Ship Repair.
Flanders Ship Repair is al jaren gespecialiseerd in scheepherstellingen en industrieel onderhoud. Alle werkzaamheden worden uitgevoerd in de gecertificeerde werkplaats van 1.800 m².

De verschillende afdelingen zijn gescheiden en goed uitgerust met hijswerktuigen en machines die bediend worden door gekwalificeerd en bekwaam personeel. De werkplaats is gecertificeerd door Germanischer Lloyd en Bureau Veritas.
De haven van Zeebrugge heeft veel voordelen en mogelijkheden met betrekking tot onderhoud van mijnenjager schepen, zoals snelle toegang tot de haven, flexibiliteit en weinig verkeer. De combinatie van deze elementen voorkomt nodeloos tijdverlies. << (Lydia Heida) (foto: Belgium Naval & Robotics)

https://techpost.engineeringnet.eu/mobile/detailTPnieuws.asp?Id=21191 (https://techpost.engineeringnet.eu/mobile/detailTPnieuws.asp?Id=21191)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/11/2018 | 07:31 uur
Citaat van: Zeewier op 27/11/2018 | 01:14 uur
Zo. Die order heeft Naval Group in de pocket.


Daar zou ik nog niet van uit gaan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zeewier op 27/11/2018 | 14:54 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/11/2018 | 07:31 uur
Daar zou ik nog niet van uit gaan.
Het was ook meer sarcastisch bedoeld.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 28/11/2018 | 23:59 uur
Via twitter.com @MinBijleveld

CitaatEn we voegen meteen daad bij woord, België koopt 9 gemoderniseerde SQUIRE gevechtsbewakingsradars van Nederland. De handtekening staat. ✍️ @SanderLoones #eu #NATO
#defensie

(https://pbs.twimg.com/media/DtHI0g_WkAI_kRU.jpg)


Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 09/12/2018 | 13:39 uur
De Belgische regering is gevallen en vervangen door een minderheidskabinet. Didier Reynders wordt de nieuwe MinDef.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/rubrieken/politiek/

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 09/12/2018 | 13:40 uur
Citaat van: Stoonbrace op 09/12/2018 | 13:39 uur
De Belgische regering is gevallen en vervangen door een minderheidskabinet. Didier Reynders wordt de nieuwe MinDef.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/rubrieken/politiek/

Dat was een korte carrière voor Sander Loones  ;D 12 november beëdigd en 9 december alweer afgetreden.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 09/12/2018 | 13:43 uur
Citaat van: Parera op 09/12/2018 | 13:40 uur
Dat was een korte carrière voor Sander Loones  ;D 12 november beëdigd en 9 december alweer afgetreden.

Jammer, hij had een veelbelovende stijl. Heel communicatief en open.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 09/12/2018 | 20:17 uur
 :dead: vertraging

maargoed, dat pact is ook drie keer niets.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 10/12/2018 | 17:02 uur
Wie kan er wat meer vertellen over de situatie. Die nieuwe mindef schijnen ze niet blij mee te zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 10/12/2018 | 18:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/12/2018 | 17:02 uur
Wie kan er wat meer vertellen over de situatie. Die nieuwe mindef schijnen ze niet blij mee te zijn.
Corrupt - woordje dat nog wel wat zal opduiken...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 10/12/2018 | 18:45 uur
O god.
Wat een pleurisbende toch.
Maar wat wordt deze minister geacht te doen dan? Hoe lang zit hij er nog en wat is de situatie op het moment. Beetje onduidelijk of de regering nu gevallen of gedeeltelijk vervangen is.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 10/12/2018 | 19:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/12/2018 | 18:45 uur
O god.
Wat een pleurisbende toch.
Maar wat wordt deze minister geacht te doen dan? Hoe lang zit hij er nog en wat is de situatie op het moment. Beetje onduidelijk of de regering nu gevallen of gedeeltelijk vervangen is.

Zolang als dat deze minderheids regering aan de macht blijft, maar in 2019 zijn er weer federale verkiezingen op 26 Mei. Dus deze minister blijft als het kabinet aanblijft tot dan zitten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 10/12/2018 | 19:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/12/2018 | 18:45 uur
O god.
Wat een pleurisbende toch.
Maar wat wordt deze minister geacht te doen dan? Hoe lang zit hij er nog en wat is de situatie op het moment. Beetje onduidelijk of de regering nu gevallen of gedeeltelijk vervangen is.
Het lijkt erop alsof politici in Belgie het zelf (nog) niet weten.
Michel I wil gewoon verdergaan met de twee overblijvende coalitiepartners... en blijkbaar is er "wettelijk" geen vuiltje aan de lucht (m.a.w. het is niet nodig om nieuwe verkiezingen uit te schrijven).

Geen nood, want in mei aanstaande zijn het sowieso verkiezingen.
Het wordt vermoedelijk spannend NV-A ligt volgens recente peilingen nog steeds goed voor op CD&V en OpenVLD (de twee overblijvende regerinspartijen aan Vlaemsche zijde).
MR, de enige franstalige partij zal hard tegen de PS moeten opboksen.
Dit terwijl de PS "zusterpartij", SP.a, het in Vlaanderen niet goed doet. Zelfs niet vanuit een oppositiepositie.
Groen! zou terrein winnen...
Vlaams Belang zit in het Cordon Sannitaire-keurslijf
en dan is er nog PVDA...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 18/12/2018 | 20:23 uur
Belgische regering is zojuist gevallen.


NIEUWS
Belgische kabinet valt: premier Michel vertrekt naar koning om ontslag van zijn regering in te dienen
De Belgische premier Charles Michel gaat vanavond naar de koning om het ontslag van zijn regering aan te bieden. Dat doet hij nadat de socialistische en groene partijen een motie van wantrouwen tegen zijn minderheidsregering wilden indienen."

Bron:Volkskrant.

Zal wel weer alles stilleggen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/12/2018 | 21:22 uur
Citaat van: Thomasen op 18/12/2018 | 20:59 uur
Vooral voor vAMBV slecht nieuws. Met vMFF gaan we zo traag dat ze tegen die tijd wel een nieuwe regering hebben.


Maar waarom ze nu gevallen zijn is me echt een raadsel.

De beslissing tot vervangen is toch al genomen, vereist een type/systeem keuze dan een volwaardig kabinet? #Dtv
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 18/12/2018 | 21:23 uur
Opsplitsen, Vlaanderen bij NL als unie. en doorrrrr. Dit gebeurt te vaak en is een te frustrerend proces voor een Westers land geworden. Hoeveel overheden zijn er inmiddels in dat land opgezet om het te laten functioneren, 9? Vlamingen kunnen het zelf beter regelen denk ik.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 18/12/2018 | 22:07 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/12/2018 | 21:22 uur
De beslissing tot vervangen is toch al genomen, vereist een type/systeem keuze dan een volwaardig kabinet? #Dtv
Is de gunning aan een bedrijf/consortium reeds gedaan, of blijft het nog steeds bij een intentie tot vervanging?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 18/12/2018 | 22:28 uur
Arme marine, die moeten balen als een stekker.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/12/2018 | 22:32 uur
Citaat van: Lex op 18/12/2018 | 22:07 uur
Is de gunning aan een bedrijf/consortium reeds gedaan, of blijft het nog steeds bij een intentie tot vervanging?

We zitten (volgens mij) nog in de intentiefase met officieel nog een aantal potentiële leveranciers in de in de RFP fase.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 18/12/2018 | 22:37 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/12/2018 | 22:32 uur
We zitten (volgens mij) nog in de intentiefase met officieel nog een aantal potentiële leveranciers in de in de RFP fase.
En daardoor kan het nog alle kanten heengaan.
Het is nu afwachten wat de beslissing van de Koning zal zijn en welke gevolgen dit zal hebben.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 19/12/2018 | 00:03 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/12/2018 | 21:22 uur
De beslissing tot vervangen is toch al genomen, vereist een type/systeem keuze dan een volwaardig kabinet? #Dtv

Dit soort keuzes gaan per direct de koelkast in als de regering opstapt. Nieuwe verkiezingen en hoe lang gaat het (weer) duren dat er weer een regering zit ? En welke partijen gaan in de regering plaats nemen ?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 19/12/2018 | 02:33 uur
Citaat van: Lex op 18/12/2018 | 22:37 uur
En daardoor kan het nog alle kanten heengaan.
Het is nu afwachten wat de beslissing van de Koning zal zijn en welke gevolgen dit zal hebben.
Het voormalige Belgische kabinet heeft met zijn aftreden ook bekend gemaakt dat een deel van de begrotingen op slot gaan ook die van defensie. Daarmee worden alle lopende zaken tijdelijk stil gezet tot er een nieuwe regering zit. Voor die tijd word er dus niets meer besloten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: artemivanov op 19/12/2018 | 08:13 uur
Ik hopen dat er wel iets in de contracten is opgenomen in het geval van een politieke impasse (zowel voor beide kanten?)
Zou NL, als de formatie langer dan xxx aantal dagen duurt in BE, alleen verder kunnen met dit project?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/12/2018 | 09:04 uur
Citaat van: artemivanov op 19/12/2018 | 08:13 uur
Ik hopen dat er wel iets in de contracten is opgenomen in het geval van een politieke impasse (zowel voor beide kanten?)
Zou NL, als de formatie langer dan xxx aantal dagen duurt in BE, alleen verder kunnen met dit project?

Lastig... België is projectleider. (alles kan, tegen een prijs)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 19/12/2018 | 09:34 uur
Deze aankopen kunnen perfect doorgaan mits een meerderheid in het parlement. Die is er ruimschoots.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/12/2018 | 09:54 uur
Citaat van: Stoonbrace op 19/12/2018 | 09:34 uur
Deze aankopen kunnen perfect doorgaan mits een meerderheid in het parlement. Die is er ruimschoots.

Laten we het hopen, te veel verdere vertraging is in dit toch al tergend langzame traject alles behalve wenselijk.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 19/12/2018 | 10:00 uur
Citaat van: Stoonbrace op 19/12/2018 | 09:34 uur
Deze aankopen kunnen perfect doorgaan mits een meerderheid in het parlement. Die is er ruimschoots.

Mooi. Nu hopen dat de aankomende regering van Belgie niet te links wordt!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 19/12/2018 | 10:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/12/2018 | 10:00 uur
Mooi. Nu hopen dat de aankomende regering van Belgie niet te links wordt!

x2
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/12/2018 | 23:19 uur
Belgische Regering stuurt NAVO "weinig ambitieus" nationaal plan

https://www.hln.be/nieuws/binnenland/regering-stuurt-navo-weinig-ambitieus-nationaal-plan~a73bf6e2/ via @HLN_BE
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 27/12/2018 | 23:31 uur
Regering stuurt NAVO "weinig ambitieus" nationaal plan

Premier Charles Michel heeft van de ministerraad de toestemming gekregen de NAVO een brief te sturen met de inspanningen die België zal leveren om zijn engagementen op vlak van defensie na te leven. Aangezien de regering in lopende zaken is, is dat nationaal plan echter weinig ambitieus, vernam Belga uit een regeringsbron.
Alle lidstaten van de verdragsorganisatie gingen in mei 2017 in Brussel het engagement aan om elk jaar een nationaal plan over te maken. In dat plan verduidelijkt elk land hoe het de engagementen op vlak van defensie-investeringen wil naleven. Zo moeten de defensie-uitgaven tegen 2024 worden opgetrokken tot 2 procent van het bbp.

Nu de regering in lopende zaken is sinds het ontslag van Michel II op 18 december, is de brief van de premier aan de secretaris-generaal van de NAVO Jens Stoltenberg "minder ambitieus" dan bij een regering in normale werking, erkende een geïnformeerde bron aan Belga. De brief is dus niet echt het 'strategic level report' dat de verdragsorganisatie verwacht van haar leden.

34 nieuwe straaljagers
Volgens een persbericht van de regering stelt de brief dat de regering-Michel I erin is geslaagd een aantal investeringen te concretiseren. Een voorbeeld is de aankoop van 34 nieuwe straaljagers (F-35′s van de Amerikaanse producent Lockheed Martin). Ook vermeldt de brief onder meer de vervanging van de gemotoriseerde capaciteit van de Landcomponent door 382 Griffon- en 60 Jaguar-pantservoertuigen in een partnerschap met Frankrijk, twee dronesystemen en een samenwerking met Nederland voor nieuwe fregatten en mijnenbestrijdingsvaartuigen.

HLN.be, 27-12-2018

Voor mogelijke reacties toch maar het voltallige bericht geplaatst.
Het plaatsen van simpelweg een url [verwijzing] is snel maar kan reacties weerhouden, ivm verwijzen naar bepaalde quotes.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/12/2018 | 23:31 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/12/2018 | 23:19 uur
Belgische Regering stuurt NAVO "weinig ambitieus" nationaal plan


Tot zover de inspanningen van onze zuiderburen... Men heeft weer een excuus Truus om defensie verder te laten leegbloeden.

Tenzij de volgende regering met meer ambitie het levenslicht ziet.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 28/12/2018 | 10:55 uur
... koopt belgie  60 van die jaguars aan? Ik dacht heel wat meer? Dus de hele.. vuurkracht van de belgische landmacht zijn 60x 40mm kanonnen met atgms en antiek 105mm als vust.

Amai. Er had juist in dat plan moeten staan wat nieuwe investeringen zullen worden.
Er staat alles behalve dat.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 28/12/2018 | 12:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/12/2018 | 10:55 uur
... koopt belgie  60 van die jaguars aan? Ik dacht heel wat meer? Dus de hele.. vuurkracht van de belgische landmacht zijn 60x 40mm kanonnen met atgms en antiek 105mm als vust.
Jep... "armoede" troef.   :'(

Daarmee gaat men nog moeten oppassen... want in bv. Afrika loop je al snel tegen iets op dat minstens net zo sterk is qua vuurkracht...
Ik Europa zie ik zelfs geen inzetmogelijkheden voor die dingen. Toch niet wanneer de tegenstander de grote beer is.

Ik hoop dat er in NL 'snel' MBT's verschijnen, zodat men zich in BE niet (meer) kan beroepen achter "Maar in NL hebben ze ook gen tanks meer..."

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 28/12/2018 | 12:19 uur
Citaat van: ARM-WAP op 28/12/2018 | 12:07 uur
Jep... "armoede" troef.   :'(

Daarmee gaat men nog moeten oppassen... want in bv. Afrika loop je al snel tegen iets op dat minstens net zo sterk is qua vuurkracht...
Ik Europa zie ik zelfs geen inzetmogelijkheden voor die dingen. Toch niet wanneer de tegenstander de grote beer is.

Ik hoop dat er in NL 'snel' MBT's verschijnen, zodat men zich in BE niet (meer) kan beroepen achter "Maar in NL hebben ze ook gen tanks meer..."

Ja, dat zal wel wat kunnen helpen. Ook Denemarken heeft tenslotte tanks en die liggen ook niet naast Noord-korea.
Ja ik begrijp dit net als jij ook niet, want precies wat je zegt, in Afrika en daar zijn rapporten en verkenningen van het Nederlandse Leger heel duidelijk over, wordt je met dit systeem al in bepaalde gevallen outclassed. Er rijden daar T-64b's en T-72's en ATGM's voor het oprapen. Wat wil je hiermee dan precies gaan doen in Afrika is mijn vraag?

Hoe is die doctrine omschreven in het Belgische leger, is daar wat over bekend? Ik vermoed dat ze op basis van een hele goede SA en veel intel zo het initiatief willen behouden en de beoogde vijand overklassen en verassen met shoot&scoot mogelijkheden van de Jaguars. Tot zover, maar als het fout gaat, gaat het goed fout en dit is in geval van de Oost inderdaad erg beperkt. Ik denk dat het nog vier jaar duurt voordat NL MBT's heeft. Ik verwacht in feb/maart daar meer nieuws over.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 28/12/2018 | 12:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/12/2018 | 10:55 uur
... koopt belgie  60 van die jaguars aan? Ik dacht heel wat meer? Dus de hele.. vuurkracht van de belgische landmacht zijn 60x 40mm kanonnen met atgms en antiek 105mm als vust.

Amai. Er had juist in dat plan moeten staan wat nieuwe investeringen zullen worden.
Er staat alles behalve dat.

Zijn er bij België plannen om iets te doen aan de 105's? Vervangen door een ander systeem of blijven deze nog jaren in dienst met bijvoorbeeld long range munitie ?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 28/12/2018 | 12:37 uur
Citaat van: Parera op 28/12/2018 | 12:25 uur
Zijn er bij België plannen om iets te doen aan de 105's? Vervangen door een ander systeem of blijven deze nog jaren in dienst met bijvoorbeeld long range munitie ?

Ik denk niet dat de Belgen gaan investeren in deze systemen. Dit huidige 105mm getrokken systeem is echt goed voor het museum. Natuurlijk heeft het waarde, en natuurlijk doet iedereen er natuurlijk niet moeilijk om, tenslotte is een 105mm op je hoofd ook niet fijn. Maar we weten allemaal dat Artillerie draait om ver-pis gevechten. Ik had verwacht dat dit systeem als eerste op de lijst van vervangingen zou staan en dat dat systeem aangekondigd zou worden in het Belgisch Nationaal plan.

Ik weet vrijwel zeker dat als het wordt vervangen dat Franse systeem wordt aangekocht, Ceasar. Athans, dat lijkt mij de enige optie. De Fransen krijgen jeuk in hun onderbroek als de Belgen durven te kiezen voor zeg, het Archer systeem. Dan heb je bij de Belgen het ontbreken van luchtverdediging. Dat lijkt mij echt iets waar ze in moeten gaan investeren want dit lijkt me dan ook 'illegaal'.

En dat gaat een zak geld kosten want je komt er niet vanaf met wat mistrals. Dit kan wel eens de reden worden de Belgische club onder te brengen bij een ander land, zoals NL heeft gedaan met bv 43Mechbrig. Want dit lijkt me voor België onbetaalbaar als er ook nog eens Drones komen, en de F-35. Eigen luchtverdediging met Patriot batterij, AGBADS en SHORAD en radars a la NL kost om op te bouwen miljarden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 28/12/2018 | 12:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/12/2018 | 12:37 uur
Ik denk niet dat de Belgen gaan investeren in deze systemen. Dit huidige 105mm getrokken systeem is echt goed voor het museum. Natuurlijk heeft het waarde, en natuurlijk doet iedereen er natuurlijk niet moeilijk om, tenslotte is een 105mm op je hoofd ook niet fijn. Maar we weten allemaal dat Artillerie draait om ver-pis gevechten. Ik had verwacht dat dit systeem als eerste op de lijst van vervangingen zou staan en dat dat systeem aangekondigd zou worden in het Belgisch Nationaal plan.

Ik weet vrijwel zeker dat als het wordt vervangen dat Franse systeem wordt aangekocht, Ceasar. Athans, dat lijkt mij de enige optie. De Fransen krijgen jeuk in hun onderbroek als de Belgen durven te kiezen voor zeg, het Archer systeem. Dan heb je bij de Belgen het ontbreken van luchtverdediging. Dat lijkt mij echt iets waar ze in moeten gaan investeren want dit lijkt me dan ook 'illegaal'.

En dat gaat een zak geld kosten want je komt er niet vanaf met wat mistrals. Dit kan wel eens de reden worden de Belgische club onder te brengen bij een ander land, zoals NL heeft gedaan met bv 43Mechbrig. Want dit lijkt me voor België onbetaalbaar als er ook nog eens Drones komen, en de F-35. Eigen luchtverdediging met Patriot batterij, AGBADS en SHORAD en radars a la NL kost om op te bouwen miljarden.

De Fransen hebben naast de CAESAR ook nog een ''TRF1'' getrokken 155 mm, de CAESAR is overigens het zelfde kanon maar dan op een voertuig geplaatst. Maar ik denk dat je gelijk hebt dat de CAESAR (of TRF1) een van de weinige opties zijn die de Belgen hebben voor hun artillerie.

En de Mistral... die is al enkele jaren uit dienst. :cute-smile: De Belgische land component kan naar mijn idee het beste onder de Franse Armée de terre geplaatst worden zoals Nederland groten deels onder de Duitse vlag opereert.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Umbert op 28/12/2018 | 12:43 uur
Citaat van: ARM-WAP op 28/12/2018 | 12:07 uur
Jep... "armoede" troef.   :'(

Ik hoop dat er in NL 'snel' MBT's verschijnen, zodat men zich in BE niet (meer) kan beroepen achter "Maar in NL hebben ze ook gen tanks meer..."

Klopt toch niet precies meer we hebben toch 414. Tis ook niet veel maar beter als niks.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 28/12/2018 | 12:49 uur
Citaat van: Umbert op 28/12/2018 | 12:43 uur
Klopt toch niet precies meer we hebben toch 414. Tis ook niet veel maar beter als niks.

Ja maar ik begrijp wel dat dat niet helemaal telt in de hoofden van bv de Belgen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 28/12/2018 | 17:23 uur
Citaat van: Umbert op 28/12/2018 | 12:43 uur
Klopt toch niet precies meer we hebben toch 414. Tis ook niet veel maar beter als niks.
Citaat van: Huzaar1 op 28/12/2018 | 12:49 uur
Ja maar ik begrijp wel dat dat niet helemaal telt in de hoofden van bv de Belgen.
Het gaat hem vooral om het feit dat de MBT-capaciteit gewoon compleet verdween.

Citaat van: Parera op 28/12/2018 | 12:41 uur
...ik denk dat je gelijk hebt dat de CAESAR (of TRF1) een van de weinige opties zijn die de Belgen hebben voor hun artillerie.
De CAESAR is idd een systeem dat zéér sterk in overweging genomen wordt.

Citaat van: Parera op 28/12/2018 | 12:41 uur
En de Mistral... die is al enkele jaren uit dienst. :cute-smile: De Belgische land component kan naar mijn idee het beste onder de Franse Armée de terre geplaatst worden zoals Nederland groten deels onder de Duitse vlag opereert.
Was een miskleun van jewelste... zonder radarsysteem kon je zelfs dat niet echt inzetten.
Nog niets opgevangen over de 'opvolger'... Patriot gaat hem niet worden - te duur. (hoewel het natuurlijk wel op een of ander verlanglijstje zal staan van de LM/LuM staf).
Snap trouwens nog steeds niet hoe Vandeput (voorlaatste MinDef) Patriot vernoemde - had zeker geen idee van het kostenplaatje.



Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 28/12/2018 | 17:33 uur
Wanneer het op Defensie aankomt schaam ik me er soms voor Belg te zijn.
'De politiek' hongert het departement al decennialang uit... doet met moeite het absolute minimum opdat 'we' toch nog lid kunnen/mogen blijven van de NATO-club.

Er is hoogdringend nood aan een serie CAO's voor het personeel.
Zelfs openstellen voor buitenlandse kandidaten jaren geleden werpt geen vruchten af.
Recrutering verloopt stroef en retentie is schaamtelijk. Van zodra de rekruten zich realiseren hoe het er werkelijk aan toe gaat houden ze het voor bekeken. Of tijdens de eerste échte inzet, zoals bv. in de Baltics, waar ze opeens geen GSM zouden mogen gebruiken (met Belgische SIM)...

Met 'inzet' van de schaarse middelen in, bij voorkeur, NATO-OPS, probeert men alsnog mee te spelen... vandaar dat die twee fregatten, de Godetia en paar MCMV's veel deelnemen aan vanalles en nog wat. Neem die twee fregatten weg en we kunnen de Marinecomponent opdoeken...
Korvetten waren de doodssteek geweest... met waar men alsnog wil deelnemen aan OPS moet men echt over een grotere romp beschikken... tenslotte moet men ook met de NH-90 kunnen opereren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 28/12/2018 | 19:42 uur
Citaat van: ARM-WAP op 28/12/2018 | 17:23 uur
Het gaat hem vooral om het feit dat de MBT-capaciteit gewoon compleet verdween.
De CAESAR is idd een systeem dat zéér sterk in overweging genomen wordt.
Was een miskleun van jewelste... zonder radarsysteem kon je zelfs dat niet echt inzetten.
Nog niets opgevangen over de 'opvolger'... Patriot gaat hem niet worden - te duur. (hoewel het natuurlijk wel op een of ander verlanglijstje zal staan van de LM/LuM staf).
Of Landmacht, het is maar vanuit welk perspectief je het ziet. Is hier ook mee geknikkerd, nu valt de Grondgebonden Luchtverdediging 100% onder de Landmacht, maar het is een paarse eenheid die bestaat uit Mariniers, Marine, Luchtmacht en het grootste gedeelte landmacht.
Citaat
Snap trouwens nog steeds niet hoe Vandeput (voorlaatste MinDef) Patriot vernoemde - had zeker geen idee van het kostenplaatje.
Wellicht proefballon, hij heeft misschien gehoord dat NL een patriot batterij in opslag heeft, aan de andere kant niet realistisch aangezien door het goede contact ook wel bekend is dat NL die patriot batterij liever weer activeert dan verkoopt. Daarnaast heb je niet echt veel aan een setje patriots, luchtverdediging is een gelaagd systeem.

Nederland heeft daarvoor Patriot, Nasams en Stinger. En dan nog de radars en commando voertuigen en de hele kermis. Dit aanschaffen zal duur zijn. Wellicht daarom een idee onder FRA te vallen en zo gebruik te kunnen maken van hun dekking.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 28/12/2018 | 19:48 uur
Citaat van: ARM-WAP op 28/12/2018 | 17:33 uur
Wanneer het op Defensie aankomt schaam ik me er soms voor Belg te zijn.
'De politiek' hongert het departement al decennialang uit... doet met moeite het absolute minimum opdat 'we' toch nog lid kunnen/mogen blijven van de NATO-club.

Er is hoogdringend nood aan een serie CAO's voor het personeel.
Zelfs openstellen voor buitenlandse kandidaten jaren geleden werpt geen vruchten af.
Recrutering verloopt stroef en retentie is schaamtelijk. Van zodra de rekruten zich realiseren hoe het er werkelijk aan toe gaat houden ze het voor bekeken. Of tijdens de eerste échte inzet, zoals bv. in de Baltics, waar ze opeens geen GSM zouden mogen gebruiken (met Belgische SIM)...

Met 'inzet' van de schaarse middelen in, bij voorkeur, NATO-OPS, probeert men alsnog mee te spelen... vandaar dat die twee fregatten, de Godetia en paar MCMV's veel deelnemen aan vanalles en nog wat. Neem die twee fregatten weg en we kunnen de Marinecomponent opdoeken...
Korvetten waren de doodssteek geweest... met waar men alsnog wil deelnemen aan OPS moet men echt over een grotere romp beschikken... tenslotte moet men ook met de NH-90 kunnen opereren.

Betreft de sim kaarten klopt dit, maar ik praat liever niet over operationele veiligheids voorwaarden. Kunnen dat beter ook niet doen, niet aanvallend bedoelt. Maar als ik tussen de regels door begrijp ik wat je zegt en is vooral de staat en de uitrusting van Belgische Defensie geen visitekaartje. Er zal een conflict voor nodig zijn wil België hierin veranderen denk ik.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 28/12/2018 | 19:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/12/2018 | 19:42 uur
Of Landmacht, het is maar vanuit welk perspectief je het ziet. Is hier ook mee geknikkerd, nu valt de Grondgebonden Luchtverdediging 100% onder de Landmacht, maar het is een paarse eenheid die bestaat uit Mariniers, Marine, Luchtmacht en het grootste gedeelte landmacht. Wellicht proefballon, hij heeft misschien gehoord dat NL een patriot batterij in opslag heeft, aan de andere kant niet realistisch aangezien door het goede contact ook wel bekend is dat NL die patriot batterij liever weer activeert dan verkoopt. Daarnaast heb je niet echt veel aan een setje patriots, luchtverdediging is een gelaagd systeem.

Nederland heeft daarvoor Patriot, Nasams en Stinger. En dan nog de radars en commando voertuigen en de hele kermis. Dit aanschaffen zal duur zijn. Wellicht daarom een idee onder FRA te vallen en zo gebruik te kunnen maken van hun dekking.
Of beman de reserve set met Belgen en of Luxemburgers. De kosten voor het operationeel houden kunnen ze dan op zich nemen zodat er geen aanschafkosten zijn.
Beetje ala tanks bij NL vs Dui.
Leger ze ook op De Peel en je hebt een stevige Benelux lua club.
Met een zorgvuldig opgezet mandaat kan met het luchtverdediging commando de volledige BeNeLux worden bediend.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 28/12/2018 | 20:00 uur
Citaat van: Zander op 28/12/2018 | 19:58 uur
Of beman de reserve set met Belgen en of Luxemburgers. De kosten voor het operationeel houden kunnen ze dan op zich nemen zodat er geen aanschafkosten zijn.
Beetje ala tanks bij NL vs Dui.
Leger ze ook op De Peel en je hebt een stevige Benelux lua club.
Met een zorgvuldig opgezet mandaat kan met het luchtverdediging commando de volledige BeNeLux worden bediend.

Hoe zeer ik de Belgen ook beschouw als betrouwbare partners denk ik dat A. de Amerikanen daar anders over denken ( De Duitsers moeten de deur ook uit omdat ze geen Pac-3 hebben in bepaalde situaties maar wel Pac-2) en is B. het systeem om te delen naar mijn mening 'te duur'. Het is unieke capaciteit.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 28/12/2018 | 20:52 uur
Citaat van: Zander op 28/12/2018 | 19:58 uur
Of beman de reserve set met Belgen en of Luxemburgers. De kosten voor het operationeel houden kunnen ze dan op zich nemen zodat er geen aanschafkosten zijn.

De "reserveset" (4e fire unit) wordt weer operationeel.

Citaat
Beetje ala tanks bij NL vs Dui.
Leger ze ook op De Peel en je hebt een stevige Benelux lua club.
Met een zorgvuldig opgezet mandaat kan met het luchtverdediging commando de volledige BeNeLux worden bediend.

Dan moet er nog wel even flink wat in de infrastructuur geinvesteerd worden, met name op legeringsgebied.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 28/12/2018 | 21:48 uur
Citaat van: A.J. op 28/12/2018 | 20:52 uur
De "reserveset" (4e fire unit) wordt weer operationeel.

Dan moet er nog wel even flink wat in de infrastructuur geinvesteerd worden, met name op legeringsgebied.
Tja, en op legeringsgebied zijn we momenteel even niet zo heel sterk :dead:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 28/12/2018 | 22:43 uur
Citaat van: A.J. op 28/12/2018 | 20:52 uur
De "reserveset" (4e fire unit) wordt weer operationeel.



Ah, mooi!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lynxian op 28/12/2018 | 23:22 uur
Citaat van: A.J. op 28/12/2018 | 20:52 uur
De "reserveset" (4e fire unit) wordt weer operationeel.
Top!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 28/12/2018 | 23:55 uur
Citaat van: ARM-WAP op 28/12/2018 | 17:23 uur
De CAESAR is idd een systeem dat zéér sterk in overweging genomen wordt.
Dit lijkt mij ook een systeem dat past binnen het optreden van de land component en past ook in de nieuwe A400M's. Een aanzienlijk moderner systeem dan de 105 mm's met veel meer bereik van 42 km met ER munitie. De Franse order loopt volgens mij nog tot 2030 voor de 8x8 versie maar of die nog in de A400M past ?

Citaat van: ARM-WAP op 28/12/2018 | 17:23 uur
Was een miskleun van jewelste... zonder radarsysteem kon je zelfs dat niet echt inzetten.
Nog niets opgevangen over de 'opvolger'... Patriot gaat hem niet worden - te duur. (hoewel het natuurlijk wel op een of ander verlanglijstje zal staan van de LM/LuM staf).
Snap trouwens nog steeds niet hoe Vandeput (voorlaatste MinDef) Patriot vernoemde - had zeker geen idee van het kostenplaatje.

Ja wat moet de opvolger worden? SHORAD of MEADS ?
Als Vandeput patriot genoemd heeft dan mag je aannemen dat ze een MEADS systeem zoeken, in dat geval zou ik zeggen NASAMS 2 . Straks extra interessant omdat de marine bij de nieuwe fregatten ook ESSM's krijgt. In dat geval kan er ook opgetrokken worden met Nederland.

De Fransen landmacht heeft ook alleen de Mistral op gebied van grondgebonden lucht verdediging, de SAMP/T valt onder de luchtmacht. Met de ASTER-15  en ASTER-30 missiles bied het wel een BMD optie voor België maar waarschijnlijk is het wel een veel duurder systeem.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 29/12/2018 | 00:03 uur
Citaat van: ARM-WAP op 28/12/2018 | 17:33 uur
Met 'inzet' van de schaarse middelen in, bij voorkeur, NATO-OPS, probeert men alsnog mee te spelen... vandaar dat die twee fregatten, de Godetia en paar MCMV's veel deelnemen aan vanalles en nog wat. Neem die twee fregatten weg en we kunnen de Marinecomponent opdoeken...
Korvetten waren de doodssteek geweest... met waar men alsnog wil deelnemen aan OPS moet men echt over een grotere romp beschikken... tenslotte moet men ook met de NH-90 kunnen opereren.
Als er gekozen was om de Wielingen klasse te vervangen door 4 nieuwe korvetten en het geplande ''Belgisch-Luxemburgse multirole ship'' had dit nog best een kans kunnen hebben op NAVO gebied. Hiermee had wel volledig moeten worden gewerkt binnen de Mine Countermeasure groups van de NAVO bijvoorbeeld als commandovaartuig. De korvetten hadden dan de escorte kunnen verzorgen voor operaties onder de eigen vlag in de Afrikaanse wateren. Hiermee was het marine component beperkt tot operaties op gesloten wateren (middelandse zee, baltische zee) of dicht bij huis op de Noordzee / het Kanaal. Denk dan bijvoorbeeld aan Gowind 2500 of SIGMA 10514's als korvetten. Hier hadden de NH90's op geplaatst kunnen worden als die wens er is.

Maar als België mee wil doen op de ''grote zee'' dan moeten er fregatten zijn.  De Wielingen waren op bewapenings gebied niet veel beter dan de twee eerder genoemde korvet klasses, toen ze nieuw waren konden ze mee als fregat maar niet meer in de moderne tijd.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 29/12/2018 | 00:11 uur
Citaat van: Parera op 28/12/2018 | 23:55 uur
Dit lijkt mij ook een systeem dat past binnen het optreden van de land component en past ook in de nieuwe A400M's. Een aanzienlijk moderner systeem dan de 105 mm's met veel meer bereik van 42 km met ER munitie. De Franse order loopt volgens mij nog tot 2030 voor de 8x8 versie maar of die nog in de A400M past ?
8x8 wordt het zeker niet.
Citaat van: Parera op 28/12/2018 | 23:55 uur
Ja wat moet de opvolger worden? SHORAD of MEADS ?
Als Vandeput patriot genoemd heeft dan mag je aannemen dat ze een MEADS systeem zoeken, in dat geval zou ik zeggen NASAMS 2 . Straks extra interessant omdat de marine bij de nieuwe fregatten ook ESSM's krijgt. In dat geval kan er ook opgetrokken worden met Nederland.

De Fransen landmacht heeft ook alleen de Mistral op gebied van grondgebonden lucht verdediging, de SAMP/T valt onder de luchtmacht. Met de ASTER-15  en ASTER-30 missiles bied het wel een BMD optie voor België maar waarschijnlijk is het wel een veel duurder systeem.
Kosten... daar knelt het schoentje. Defensie zelf wil wel... en wil vanalles... Maar zolang de politiek geen financiele extra's geeft komt er niets van in huis.

Citaat van: Huzaar1 op 28/12/2018 | 20:00 uur
Hoe zeer ik de Belgen ook beschouw als betrouwbare partners denk ik dat A. de Amerikanen daar anders over denken ( De Duitsers moeten de deur ook uit omdat ze geen Pac-3 hebben in bepaalde situaties maar wel Pac-2) en is B. het systeem om te delen naar mijn mening 'te duur'. Het is unieke capaciteit.
Ik denk dat wanneer het op het "Operationele" en "Inzet" aankomt de Belgen best betrouwbaar zijn. Het personeel is écht wel van goede wil en, denk ik, kan best meedoen op een zeer degelijk niveau, professioneel zeg maar.
Echter... je kan slechts roeien met de riemen die je hebt... en dat is de grootste beperkende factor op alles wat met Defensie te maken heeft.
Herinner me genoeg gevallen waar we gewoon "schooiden" bij NAVO-partners en als bedankinkje boden we dan wat biertjes aan (op eigen kosten natuurlijk)...

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 29/12/2018 | 00:19 uur
Citaat van: Parera op 29/12/2018 | 00:03 uur
De Wielingen waren op bewapenings gebied niet veel beter dan de twee eerder genoemde korvet klasses, toen ze nieuw waren konden ze mee als fregat maar niet meer in de moderne tijd.
De grootste beperking was: geen voorzieningen voor een organieke heli... geen dek... geen hangaar.
Groeipotentieel was er ook niet... Ja, er werden een Scout radar en later een EO/IR systeem geinstalleerd.
Maar de Exocets waren hopeloos verouderd (en slechts 4 ivm 8 Harpoons).
Slechts 8 Sea Sparrows (geen reloads) en met de ASW-bepapening kon je ook niet veel meer aanvangen.
Die L5 torpedo was dan wel (zeer) goed... voor j'em kon afvuren had je ongetwijfeld al een sigaar geincasseerd. Tenzij je via de Link afvuurinfo had kunnen bekomen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Flyguy op 29/12/2018 | 01:11 uur
De giller is dat die dingen nog steeds in de vaart zijn binnen de NATO.

De huidige M-fregatten zijn al niet je-van-het als het om bewapening gaat door de ongelooflijk krenterige beslissing om de bewapening niet te moderniseren, maar vergeleken met de Wielingen klasse zit je op een slagschip.

ARM-WAP, denk je dat jullie de LFAPS op de nieuwe boten klappen? Hier is het met 99% zekerheid te zeggen dat ze er (in licht verbeterde variant) op komen. Icm de beoogde SM-3s heeft de marine component weer twee welkome gasten voor internationale eskaders.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/01/2019 | 20:06 uur
Legertop verbiedt militairen om 'gesponsorde' bivakmutsen van Damart te dragen 

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20190111_04095505 via @nieuwsblad_be
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 11/01/2019 | 21:07 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/01/2019 | 20:06 uur
Legertop verbiedt militairen om 'gesponsorde' bivakmutsen van Damart te dragen 

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20190111_04095505 via @nieuwsblad_be

Ik snap het ook wel, het is helaas de dagelijkse gang van zaken. De realiteit is lastig, het is alleen niet te verkopen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 31/01/2019 | 14:00 uur
Het kon in het media deel van het forum maar omdat het toch specifiek de Belgen betreft  :angel:

Een video van een oefening in Wallonië waarbij schieten vanuit een rijdend (open) voertuig beoefend word.  ;D
Op wat lichte verwondingen na gaat het goed met de soldaat volgens de bron.

https://www.liveleak.com/view?t=aUnqH_1548865367
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 31/01/2019 | 14:18 uur
Citaat van: Parera op 31/01/2019 | 14:00 uur
Het kon in het media deel van het forum maar omdat het toch specifiek de Belgen betreft  :angel:

Een video van een oefening in Wallonië waarbij schieten vanuit een rijdend (open) voertuig beoefend word.  ;D
Op wat lichte verwondingen na gaat het goed met de soldaat volgens de bron.

https://www.liveleak.com/view?t=aUnqH_1548865367

Gaat voor alle duidelijkheid over een 'OpFor' tijdens een oefening.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 31/01/2019 | 16:05 uur
Nou..funker350 kende de Belgen nog niet.. nu wel  :silent:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 01/02/2019 | 16:26 uur
Cijfers betreffende de sterkte/leegloop van de Belgische strijdkrachten: https://www.acmp-cgpm.be/nieuws/breaking-news/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 01/02/2019 | 17:59 uur
Citaat van: Thomasen op 01/02/2019 | 16:54 uur
Je snapt toch niet dat defensie dan leegloopt het. Misschien moeten ze daar ook tablets gaan weggeven.
Even voor Huzaar.

Met of zonder software update?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: JdL op 01/02/2019 | 18:46 uur
Citaat van: Zander op 01/02/2019 | 17:59 uur
Met of zonder software update?
Het niveau stijgt hier met de dag ;D
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 01/02/2019 | 19:23 uur
Citaat van: Zander op 01/02/2019 | 17:59 uur
Even voor Huzaar.

Met of zonder software update?

Ik hoop met  :dead:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 07/02/2019 | 15:56 uur
Belgian special operations worldwide boost role of intelligence

On 6 February, the Belgian Land Component, the Intelligence service (SGRS) of the Belgian armed forces, and the Belgian Special Forces gave a joint conference about the past, ongoing and forthcoming external operations carried on by the Belgian army. Maj.Gen. Johan Peeters gave an overview of the worldwide involvement of Belgian troops, followed by Lt.Gen. aviator Claude Van De Voorde (SGRS) for an in-depth presentation of the various intelligence sources supplied to the F-16 detachment deployed by the Belgian Air Component (Air Force) in Iraq, as well as to other Allied air forces.

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2019/february/Operator_2_Copier.jpg)
CitaatBelgian SF Group team in Iraq (Picture source: Belgian Special Forces Group)

SGRS (Service Général de Renseignement et de Sécurité) is the intelligence service of the Belgian army. Its personnel is responsible for various missions before the deployment of other soldiers on the theatre of operations. In fact, SGRS is the natural partner of the special forces and other deployed units. The information patiently collected both in the field by the Belgian Special Forces in close connection with Allies includes surveillance (through optics or the use of UAS/UAV), contact making with people in the areas of Belgian missions (local military personnel, civilians, journalists, state representatives, etc.), analysis of the situation in the country (level of tension/dangerousness, forces in presence including Belgian personnel and vehicles, allied personnel and vehicles but also potential enemies), analysis of satellite images (GEOINT), analysis of electronic signals (EW SIGINT), the analysis of digital equipments (EW SIGINT), etc.

To perform all these tasks, SGRS works in close cooperation with its allies of the European Union and NATO, exchanging information, images and reports with them. Some aspects of the work achieved by SGRS in the cyber, SIGINT and IMINT sectors are unique in the intelligence landscape. This cooperation is fundamental and enables this service to constantly increase its database of relevant information used both ways for troops working abroad and SGRS in Belgium, along with its sister civilian structure, the State Security Sûreté de l'Etat). To make it short, the Belgian troops (mainly special forces) deployed abroad work in the Baltic states, in Africa (several countries), in the Middle East, in Iraq and in Afghanistan. Shifting of troops toward new operations, mainly in Africa, is planned, if not already on track.

Concerning Iraq (OVP, Operation Valiant Phoenix), Lt.Col. Etienne Schmitz, CO of the Special Forces Group, detailed how far the action carried on by his men mainly in the field of intelligence (but also in EOD and C-IED actions) played and will keep playing a crucial role in enabling Iraqi-led ground operations, as well as allied air strikes. Med.Col. Bart Vanderheyden unveiled how far his Special Operations Surgical Team brings a crucial assistance to wounded soldiers, mainly Iraqi, in connection with the helicopters fully dedicated to AirEvac. The Bel SOST (Special Operation Surgical Team) achieves wonders.

In Iraq, the role of intelligence carried on by the Belgian Special Forces is crucial as a tool to detect potential targets and avoid collateral damage if and when it is bombed by Belgian F-16s or Allied aircraft. No action is ever decided without a previous and sufficient amount of relevant information. Therefore, where ever the Belgian Air Force is deployed, SGRS and Special Forces are never far away. So it goes in Iraq for the current Operation Valiant Phoenix (OVP) in Iraq in the harsh fighting against ISIL (also known as the Islamic State of Iraq and the Levant, the Islamic State of Iraq, or even al-Sham). In all the aspect of that long-lasting fighting, the Iraqi armed forces often have the lead.

[Source: Army Recognition ]
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 07/02/2019 | 22:53 uur
Volgens mij is die kerel van AR een Belg. Rapporteert vaak over Belgen. Mooi artikel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 07/02/2019 | 22:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/02/2019 | 22:53 uur
Volgens mij is die kerel van AR een Belg. Rapporteert vaak over Belgen. Mooi artikel.

Army Recoginition, Air Recognition en Navy Recognition zijn inderdaad bedrijven die gevestigd zijn in Belgie. ;)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 15/02/2019 | 00:31 uur
Via het Belgische defensieforum

België heeft zijn nationale plan aan de NAVO afgestaan ​​met 0,95% van het BBP voor defensie (12.02.2019)

België heeft de NAVO vorige week een indicatie gegeven - ambitieuzer dan die van het einde van het jaar. vorig jaar - over zijn defensie-intenties en kondigde voorwaardelijk een lichte stijging aan van het percentage (van 0,93 tot 0,95) van het bbp uitgegeven aan defensie-uitgaven, zei bronnen dinsdag concordant.

Dit strategisch niveaurapport (SLR, of "nationaal plan") is een routekaart waarin elk van de bondgenoten moet uitleggen hoe zij de 2% van het bruto binnenlands product (bbp) willen gebruiken voor militaire uitgaven en andere verplichtingen aanzienlijke bedragen gecontracteerd in 2014.

De Belgische SLR, in overeenstemming met de door de NAVO gevraagde methodologie, werd gepresenteerd in extremis afgelopen maandag, net voor de door het Atlantisch Bondgenootschap vastgestelde termijn, verduidelijkt gouvernementele en diplomatieke bronnen aan Belga.

Dit document is ambitieuzer dan de brief die eind vorig jaar door premier Charles Michel aan de NAVO-secretaris-generaal Jens Stoltenberg werd gestuurd. Het somt de inspanningen op die al door België zijn gedaan - inclusief militaire aankopen tot zeven miljard euro, vastgesteld door de regering Michel I - maar zonder echt nieuwe toezeggingen te doen. De redenering was dat de minderheidsregering sinds het aftreden van de N-VA-ministers op 9 december het "dagelijks zakendoen" leidde.

De SLR staten, volgens diezelfde bronnen, dat de defensie-uitgaven zal 0,95% van het BBP in 2019 (een stijging van 0,02% ten opzichte van vorig jaar) te bereiken, mits aan bepaalde kredieten - van de bestelling 200 miljoen euro - uit de interdepartementale voorziening zijn toegewijd aan projecten van het Ministerie van Defensie, met de goedkeuring van het huis.

"Het voldoet aan de militaire budget wet (goedgekeurd door het parlement) en de strategische visie" die de omtrek van het Belgische leger in 2030 trekt en de regering in juni 2016 goedgekeurd, gewezen op een geïnformeerde bron.

"De situatie is enigszins verbeterd", met deze lichte stijging - een primeur voor jaren - zelfs als België nog steeds de voorlaatste plaats in 2019 is in de ranglijst die door de NAVO is vastgesteld in termen van het percentage van het bbp toegewezen aan defensie-uitgaven (militair budget plus militaire pensioenen), deze bron toegevoegd.

"We hebben het Strategisch Rapport aan de NAVO overhandigd met een defensie-inspanning van 0,95% van het BBP voor het jaar 2019. Deze defensie-inspanning is een schatting van de Belgische defensie-uitgaven voor 2019 als begrotingsverzoeken aan het Parlement worden goedgekeurd. De middelen die nodig zijn voor de betaling van de wettelijke verplichtingen van de Defensie zullen worden opgenomen in de begroting van de Defensie met instemming van het Parlement ", bevestigde het kabinet van de minister van Buitenlandse Zaken en Defensie, Didier Reynders, met het agentschap van Belga .

Aan de andere kant bevat het document geen cijfers voor 2020 en 2021 - in tegenstelling tot 'nationale plannen' die door andere landen zijn ingediend. Het zal inderdaad de regering zijn na de verkiezingen van 26 mei om het verdedigingsniveau te bepalen, wetende dat verschillende grote contracten zijn aangenomen, met betalingen gespreid over vele jaren.

In december, brief van de heer Michel aan de secretaris-generaal van de NAVO al merkte op dat de regering had "in geslaagd om een aantal investeringscapaciteit grootte te verkrijgen", zoals de aankoop van 34 nieuwe vliegtuigen F-35 gevechtsvliegtuigen de vervanging van voertuigen aangedreven capaciteit component van de aarde door pantservoertuigen Griffon (382 exemplaren) en Jaguar (60) van de Franse Scorpion-programma als onderdeel van een bevoorrecht partnerschap met Frankrijk, twee MALE UAV-systemen ( "Medium hoogte Long Endurance ") MQ-9B Sky Guardian en de lancering (nog te materialiseren, noot) van een samenwerking met Nederland voor de vervanging van grote apparatuur voor de marine (twee fregatten en zes schepen de strijd tegen mijnen). Bron: Belgadrone MALE ( "Medium Altitude Long Endurance") MQ-9B Sky Guardian en de lancering (nog te materialiseren, noot) van een samenwerking met Nederland voor de vervanging van grote apparatuur voor de Marine (en twee fregatten zes oorlogsschepen tegen mijnen).

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: PieBie op 15/02/2019 | 10:01 uur
Citaat van: Parera op 15/02/2019 | 00:31 uur
"We hebben het Strategisch Rapport aan de NAVO overhandigd met een defensie-inspanning van 0,95% van het BBP voor het jaar 2019. Deze defensie-inspanning is een schatting van de Belgische defensie-uitgaven voor 2019 als begrotingsverzoeken aan het Parlement worden goedgekeurd. De middelen die nodig zijn voor de betaling van de wettelijke verplichtingen van de Defensie zullen worden opgenomen in de begroting van de Defensie met instemming van het Parlement ", bevestigde het kabinet van de minister van Buitenlandse Zaken en Defensie, Didier Reynders, met het agentschap van Belga .

Natuurlijk, de BE-regering is gevallen en kan niet veel, maar dit is toch wel een beschamend voorbeeld van hoe Europa er voorstaat qua defensie...
+ 200 miljoen met 25 mitsen, maren en voorbehouden.

NL, BE, DU... Op mondiaal vlak zijn de machtsverhoudingen gigantisch snel aan het wijzigen, vrees dat we de boot al gemist hebben. We acteren te laat en te langzaam.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/02/2019 | 10:21 uur
Citaat van: PieBie op 15/02/2019 | 10:01 uur
Natuurlijk, de BE-regering is gevallen en kan niet veel, maar dit is toch wel een beschamend voorbeeld van hoe Europa er voorstaat qua defensie...
+ 200 miljoen met 25 mitsen, maren en voorbehouden.

NL, BE, DU... Op mondiaal vlak zijn de machtsverhoudingen gigantisch snel aan het wijzigen, vrees dat we de boot al gemist hebben. We acteren te laat en te langzaam.

Misschien + 200 mjn (het dekt niet eens de inflatie), daarnaast is + 200 mjn al 1 x op aan de meerkosten t.o.v. de oorspronkelijke begroting van vMFF (was 2 voor iets meer dan 1 miljard).
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: PieBie op 15/02/2019 | 10:39 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/02/2019 | 10:21 uur
Misschien + 200 mjn (het dekt niet eens de inflatie), daarnaast is + 200 mjn al 1 x op aan de meerkosten t.o.v. de oorspronkelijke begroting van vMFF (was 2 voor iets meer dan 1 miljard).

Precies dit ja, wat een vertoning. We zijn in slaap gesust de laatste decennia door schijnveiligheid binnen verbanden zoals de EU.
Er zijn slechts weinig westerse landen die beseffen dat een basisvoorwaarde voor economische macht/ vooruitgang samenhangt met een militaire.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 15/02/2019 | 12:56 uur
De politiek zoekt gewoon naarstig naar geld voor andere departementen... de 'usual' zoethouders als gezondheidszorg enz...
Zolang 'Jan met de pet' denkt dat de overheid te weinig uitgeeft aan onderwijs, sociale voorzieningen en de zorg is elke EUR voor Defensie er een te veel.
Ik kijk alvast uit naar de verkiezingsuitslag in mei...

En de poppenkast die daarop zal volgen.
Want de PS gaat er vermoedelijk op vooruit en wordt mogelijks opnieuw "incontournable" -> maakt deel it van de Fed regering.
In het Noorden blijft de NV-A mogelijks de grootste. Die twee kunnen elkaar niet luchten.

En ik die dacht dat een centrumrechtste regering 'beter' zou zijn voor Defensie kwam sterk bedrogen uit.


Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 15/02/2019 | 16:32 uur
Citaat van: ARM-WAP op 15/02/2019 | 12:56 uur
De politiek zoekt gewoon naarstig naar geld voor andere departementen... de 'usual' zoethouders als gezondheidszorg enz...
Zolang 'Jan met de pet' denkt dat de overheid te weinig uitgeeft aan onderwijs, sociale voorzieningen en de zorg is elke EUR voor Defensie er een te veel.
Ik kijk alvast uit naar de verkiezingsuitslag in mei...

En de poppenkast die daarop zal volgen.
Want de PS gaat er vermoedelijk op vooruit en wordt mogelijks opnieuw "incontournable" -> maakt deel it van de Fed regering.
In het Noorden blijft de NV-A mogelijks de grootste. Die twee kunnen elkaar niet luchten.

En ik die dacht dat een centrumrechtste regering 'beter' zou zijn voor Defensie kwam sterk bedrogen uit.

dit dus, caramba.
200 miljoen dekt de influatie niet eens.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 22/02/2019 | 17:57 uur
MinDef Reynders heeft aangekondigd dat er mogelijk weer BE F-16's boven Noord-Syrië gaan opereren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 22/02/2019 | 19:53 uur
Citaat van: Stoonbrace op 22/02/2019 | 17:57 uur
MinDef Reynders heeft aangekondigd dat er mogelijk weer BE F-16's boven Noord-Syrië gaan opereren.

Dat is fijn. Daar zijn nog steeds bommen nodig.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 22/02/2019 | 19:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/02/2019 | 19:53 uur
Dat is fijn. Daar zijn nog steeds bommen nodig.

Hoe meer van die rotzakjes we kunnen kapot maken, hoe beter. 22/03/2016, never forget.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 22/02/2019 | 21:34 uur
Citaat van: Stoonbrace op 22/02/2019 | 19:59 uur
Hoe meer van die rotzakjes we kunnen kapot maken, hoe beter. 22/03/2016, never forget.
Ik sluit me daarbij aan.
Zolang we ze daar kapot maken kunnen ze niet meer terugkomen om hier westerlingen de keel over te snijden, te verkrachten, af te knallen of op te blazen.
En al zeker niet laten terugkeren omdat het hier dan toch beter is... gezondheidszorg krijgen, een sociale woning, nog wat uitkeringen erbovenop...

Er zijn vrouwen van zo'n tuig teruggekeerd om in Belgie een kind te baren en daarna terug te gaan naar Syrie om dat verdomde kalifaat te vervoegen...
Daarvoor zijn "we" dan wel goed genoeg.
En dat de overheid daar blijkbaar geen controle over heeft snap ik ook niet. Zo'n IS-bruiden moeten toch geseind zijn?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 22/02/2019 | 22:30 uur
Even voor de beeldvorming.
Geseind is hier in Holland gesignaleerd ;)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 22/02/2019 | 22:35 uur
Citaat van: Zander op 22/02/2019 | 22:30 uur
Even voor de beeldvorming.
Geseind is hier in Holland gesignaleerd ;)
?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 22/02/2019 | 22:38 uur
Citaat van: Zander op 22/02/2019 | 22:30 uur
Even voor de beeldvorming.
Geseind is hier in Holland gesignaleerd ;)
;D  'opsporing verzocht' ? Zoiets?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 23/02/2019 | 00:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/02/2019 | 22:35 uur
?

Geseind:
Als ze tegen een controle aanlopen dan komt er op het scherm te staan dat deze persoon gezocht word.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Robert2 op 25/02/2019 | 21:48 uur
Citaat van: Stoonbrace op 22/02/2019 | 17:57 uur
MinDef Reynders heeft aangekondigd dat er mogelijk weer BE F-16's boven Noord-Syrië gaan opereren.
Jordanie is net opgeruimd en er wordt weer bedacht om toch maar weer te gaan vliegen..? Ik mis de logica hier..
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 26/02/2019 | 10:49 uur
Citaat van: Robert2 op 25/02/2019 | 21:48 uur
Jordanie is net opgeruimd en er wordt weer bedacht om toch maar weer te gaan vliegen..? Ik mis de logica hier..

Zou gaan om het afdwingen van een 'veilige zone' boven Koerdische gebied waar IS-strijders gevangen gehouden worden in afwachting van hun berechting.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 26/02/2019 | 10:55 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/02/2019 | 10:49 uur
Zou gaan om het afdwingen van een 'veilige zone' boven Koerdische gebied waar IS-strijders gevangen gehouden worden in afwachting van hun berechting.
Hopelijk worden de meesten ter plaatse berecht... en ondergaan ze daar ook hun straf...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Robert2 op 26/02/2019 | 12:49 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/02/2019 | 10:49 uur
Zou gaan om het afdwingen van een 'veilige zone' boven Koerdische gebied waar IS-strijders gevangen gehouden worden in afwachting van hun berechting.
Het ging mij er niet om waar ze boven gaan vliegen, maar vanaf waar ze opstijgen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 26/02/2019 | 12:51 uur
Citaat van: Robert2 op 26/02/2019 | 12:49 uur
Het ging mij er niet om waar ze boven gaan vliegen, maar vanaf waar ze opstijgen.

Het ging mij erom dat het een nieuwe opdracht is die nog niet voorzien was bij afbouw Jordanië.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Robert2 op 26/02/2019 | 14:27 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/02/2019 | 12:51 uur
Het ging mij erom dat het een nieuwe opdracht is die nog niet voorzien was bij afbouw Jordanië.
Dat is al zo'n driekwart jaar bekend, dat Jordanië ten einde zou gaan lopen, en dan konden ze dat niet eerder bedenken..?

Ze moeten het zelf weten, maar ik vind het nogal krom.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 13/03/2019 | 18:20 uur
[Franstalig artikel automatisch vertaald door google translate met enkele aanpassingen]

Belgische defensie wendt zich tot Nederland om zijn amfibische vermogen te ontwikkelen

De land component heeft een memorandum of understanding getekend met de Nederlandse Marine voor de ontwikkeling van haar amfibische vermogen.

Momenteel blijft de amfibische capaciteit van het Belgische leger beperkt. De Special Forces Group heeft zijn eigen  Special Operations Forces (SOF) -duikers. De twee technische bataljons (4e en 11e) hebben ook duikers. De 3e Company of Combat Lichtgewicht 4e Bataljon of Engineering en omvat een pakket met inbegrip van twee amfibische combat zwemmers secties en een Zodiac-type boot sectie. Van haar kant, het 11 Bataljon of Engineering heeft een Amfibisch Recce Team .

Op weg naar verbeterde amfibische mogelijkheden in het nieuwe Special Operations Regiment

De strategische visie van de minister Steven Vandeput is van plan om de amfibische vermogen van het Belgische leger en met name de versterking van Special Forces Group door het ontwikkelen van de nieuwe Special Operations Regiment onder zodanige evacuatie van Belgen in het buitenland . De Landcomponent heeft de ambitie om twee amfibische compagnies te bouwen, door een bataljon 3rd Parachute Battalion en de 2e Commando Bataljon. Om dit te doen, het document legt uit dat een kans om de conditionering van deze amfibische compagnie met Nederland en Frankrijk uit te voeren zal het onderwerp van een studie."Een amfibisch compagnie binnen de Rangers is nodig en zal tegelijkertijd de Belgisch-Nederlandse of Belgisch-Belgische defensiesamenwerking versterken en uitbreiden. Een geïntegreerde conditionering met Nederlandse of Franse marine infanterie blijft ondergeschikt aan een overeenkomst met het partnerland en een coördinatie van de investeringen met dit land " , legt het document uit.

Een eerste oriëntatie was al gegeven door de voormalige minister van Defensie Steven Vandeput bij het ondertekenen van de intentieverklaring tussen België en Nederland over de vernieuwing van de vloot in december 2016. "Bovendien, de Het Nederlandse Korps Marinierszal een of twee Belgische para-commando's bedrijven betrekken op het gebied van amfibische operaties , " verklaarde de minister in de marge van de ondertekening.

formalisering van verbeterde samenwerking met Nederlandse Korps Mariniers

Deze samenwerking werd geformaliseerd met de ondertekening van een memorandum van overeenstemming tussen generaal-majoor Marc Thys, commandant van de landcomponent en majoor-generaal Franck van Sprang, chef operatie van de Nederlandse marine, op vrijdag 8 maart. . De ondertekening vond plaats in Brasschaat in het Artillerie Bataljon. "Via deze MoU willen onze twee landen de samenwerking intensiveren tussen de Nederlandse eenheden van de Koninklijke Marine en de eenheden van het Belgische Special Operations Regiment, inclusief de speciale ondersteuningseenheden. Het belangrijkste doel is om de gezamenlijke operationele capaciteiten te verbeteren door effectieve en efficiënte samenwerking. De verschillende eenheden kunnen dus samenwerken tijdens zee-, amfibische en luchtlandingsoperaties, "zegt de verklaring van de land Component. "De focus zal liggen op samenwerking op het gebied van amfibische activiteiten: training en operaties," zei generaal-majoor Marc Thys, commandant van de land Component.

De samenwerking met het Nederlandse Marine Korps duurt al 35 jaar

Korps Mariners is een speciale eenheid van de Nederlandse marine. Hij is gespecialiseerd in amfibische operaties en expeditie landoperaties. Het omvat in alle 2.500 mannen. Al meer dan 35 jaar hebben de Landcomponent en de Korps Mariniers samengewerkt, maar tot nu toe is er geen officiële tekst ondertekend. In maart 2016 had de voormalige commandant van de landcomponent, majoor-generaal Deconinck, de voormalige commandant van de lichte brigade, kolonel Peter Devogelaere, een lang gesprek over de toekomstige samenwerking met het Korps Mariniers met de luitenant-generaal Nederlander Rob Verkerk, hoofd van de Nederlandse marine tijdens zijn bezoek aan het Parachute Training Center in Schaffen. " Toen ik in 1980 mijn parachutistencertificaat B passeerde, waren er al instructeurs Korps Mariners die in Schaffen waren opgeleid.Stafofficieren zijn ook geruime tijd uitgewisseld . We nemen ook lang deel aan hun Arctische trainingsperioden, "legde generaal-majoor Marc Thys uit. Deze samenwerking is nu officieel

Het Belgische leger heeft zich daarom tot Nederland gewend om zijn amfibische capaciteit te ontwikkelen en te versterken. De strategische visie legt duidelijk de nadruk op het bereiken van een bekwaamheidsanker met het idee van innovatie in termen van samenwerking op Europees niveau. België wil ook zijn positie binnen het Europese Amfibisch Initiatief (EAI) versterken.

https://defencebelgium.com/2019/03/13/larmee-belge-se-tourne-vers-les-pays-bas-pour-developper-sa-capacite-amphibie/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 13/03/2019 | 18:36 uur
De oprichting van die eenheden is de doodsteek van de Belgische landmacht. Daar moet juist in geïnvesteerd worden, dat is nodig. Het beperkte geld gaat dus naar SOF extensie.

Maar mijn vraag is, en hoe wordt NL hier dan beter van? Ze hebben nul capaciteiten hiervoor en alles komt weer van NL af, helicopters, boten, schepen en kennis. Ik zou dit veel meer toejuichen mits de Belgen ook harde capaciteit meebrengen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 13/03/2019 | 18:37 uur
Dit bericht was te verwachten, gezien:

Belgian Army
@Belgian_Army
Le 8 Mars, @general_thys, LCC et le Gen_Maj NL VAN SPRANG, DCOM @kon_marine ont signé un #MoU
L'objet majeur est d'améliorer les capacités Ops par une collaboration. Les unités peuvent ainsi collaborer lors d'#NavyOps, #amphibious et #airborn. @landmacht @Defensie @koprsmariniers
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 13/03/2019 | 18:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/03/2019 | 18:36 uur
De oprichting van die eenheden is de doodsteek van de Belgische landmacht. Daar moet juist in geïnvesteerd worden, dat is nodig. Het beperkte geld gaat dus naar SOF extensie.

Maar mijn vraag is, en hoe wordt NL hier dan beter van? Ze hebben nul capaciteiten hiervoor en alles komt weer van NL af, helicopters, boten, schepen en kennis. Ik zou dit veel meer toejuichen mits de Belgen ook harde capaciteit meebrengen.
Misschien willen de Belgen investeren in schepen? (in 1 schip dan). Ergens tussen 2000 en 2005 hebben de Belgen serieus onderzoek gedaan naar een (amfibisch) transportschip. Dit begon met een tweedehands vrachtschip maar eindigde met plannen voor een LPD vergelijkbaar met onze Rotterdam. Maar ook hier het probleem budget en ook de aankoop van de 2 M-fregatten waardoor het project geschrapt werd. Volgens mij waren de Belgen toen in vergaande gesprekken met de Koninklijke Schelde Groep (KSG) in Vlissingen (nu Damen Schelde) over de aankoop van een LPD.

Het zou natuurlijk volledig passen binnen het Belgische plan om te focussen op lichte pantser eenheden en gespecialiseerde SOF. Met een eventuele aanvulling van ''mariniers'' binnen de land component sluit dit nog aan op die gewenste capaciteit. Ik vrees alleen dat de NAVO er niet heel blij mee gaat zijn als België compleet de lichte infanterie kant op gaat. De focus ligt dan vooral op avontuurtjes in Afrika en het evacueren van (Belgische) burgers uit gebieden.

Nederland kijkt natuurlijk ook naar de vervanging van beide LPD's, eerder hebben de Duitsers al aangegeven met Nederland samen te willen vervangen. Maar als die voor het EU-carrier verhaal gaan dan zie ik geen geld voor het See battalion overblijven. Misschien willen de Belgen wel aansluiten en zelfstandig een kleine amfibische capaciteit oprichten.

Het oude LPD plan was een combinatie van LPD met drijvend ziekenhuis voor het Medische component van de Belgische defensie en een aankoop die gepland was samen met Luxemburg.
En misschien kunnen ze dan ook een fatsoenlijke vervanging van de Godetia in plannen i.p.v. via de vMCMV's.

Ik lees net dat men zelfs overwoog om 1 Franse Mistral klasse LHD te verwerven  ;D
https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/clst-h.htm
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 13/03/2019 | 18:48 uur
Hey, als de Belgen dat willen gaan doen en daarmee voldoen aan NAVO eisen is dat allemaal dikke prima. Maar er komt toch echt een keer een tijd waar de Belgen zelf ook eens wat op de mat moeten brengen. Warme lichamen aanleveren is het goedkoopst.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 13/03/2019 | 19:39 uur
Dan hadden ze beter kunnen gaan voor een 2 a 3 tal Damen Crossover 115.  Ruimte genoeg..
Ook met het MCM vervanging in het achterhoofd was dat een betere keuze geweest. En dan een totaal van 5 a 6  schepen. Ook prima vervanging voor Godetia
Nog een paar CB90 erbij ... 
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 13/03/2019 | 19:45 uur
Ik snap er nu ook geen fluit meer van... precies wat je zegt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 13/03/2019 | 22:47 uur
Citaat van: Parera op 13/03/2019 | 18:46 uur
Misschien willen de Belgen investeren in schepen? (in 1 schip dan). Ergens tussen 2000 en 2005 hebben de Belgen serieus onderzoek gedaan naar een (amfibisch) transportschip. Dit begon met een tweedehands vrachtschip maar eindigde met plannen voor een LPD vergelijkbaar met onze Rotterdam. Maar ook hier het probleem budget en ook de aankoop van de 2 M-fregatten waardoor het project geschrapt werd. Volgens mij waren de Belgen toen in vergaande gesprekken met de Koninklijke Schelde Groep (KSG) in Vlissingen (nu Damen Schelde) over de aankoop van een LPD.

Het zou natuurlijk volledig passen binnen het Belgische plan om te focussen op lichte pantser eenheden en gespecialiseerde SOF. Met een eventuele aanvulling van ''mariniers'' binnen de land component sluit dit nog aan op die gewenste capaciteit. Ik vrees alleen dat de NAVO er niet heel blij mee gaat zijn als België compleet de lichte infanterie kant op gaat. De focus ligt dan vooral op avontuurtjes in Afrika en het evacueren van (Belgische) burgers uit gebieden.

Nederland kijkt natuurlijk ook naar de vervanging van beide LPD's, eerder hebben de Duitsers al aangegeven met Nederland samen te willen vervangen. Maar als die voor het EU-carrier verhaal gaan dan zie ik geen geld voor het See battalion overblijven. Misschien willen de Belgen wel aansluiten en zelfstandig een kleine amfibische capaciteit oprichten.

Het oude LPD plan was een combinatie van LPD met drijvend ziekenhuis voor het Medische component van de Belgische defensie en een aankoop die gepland was samen met Luxemburg.
En misschien kunnen ze dan ook een fatsoenlijke vervanging van de Godetia in plannen i.p.v. via de vMCMV's.

Ik lees net dat men zelfs overwoog om 1 Franse Mistral klasse LHD te verwerven  ;D
https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/clst-h.htm


Sterker nog men had een LPD van 19.000 ton versie van de Rotterdam genaamd BLTS  besteld bij Koninklijke Schelde Groep (KSG) alleen werd er na een verkiezing een waal  minister van Defensie en deze wilde een Mistral LHD en de order bij Koninklijke Schelde Groep (KSG) werd geannuleerd. Koninklijke Schelde Groep (KSG)  diende een schadeclaim in wegens de annulering van de BLTS en toen heeft België 2 M fregatten gekocht als compensatie en met dat geld  kon Defensie.nl 4 OPV's bestellen bij Koninklijke Schelde Groep (KSG). België zou 80% en Luxemburg zou 20% van de kosten van de BLTS betalen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 14/03/2019 | 02:07 uur
Citaat van: Ace1 op 13/03/2019 | 22:47 uur
Sterker nog men had een LPD van 19.000 ton versie van de Rotterdam genaamd BLTS  besteld bij Koninklijke Schelde Groep (KSG) alleen werd er na een verkiezing een waal  minister van Defensie en deze wilde een Mistral LHD en de order bij Koninklijke Schelde Groep (KSG) werd geannuleerd. Koninklijke Schelde Groep (KSG)  diende een schadeclaim in wegens de annulering van de BLTS en toen heeft België 2 M fregatten gekocht als compensatie en met dat geld  kon Defensie.nl 4 OPV's bestellen bij Koninklijke Schelde Groep (KSG). België zou 80% en Luxemburg zou 20% van de kosten van de BLTS betalen.

Er staat me iets van bij dat er een ''dealtje'' gesloten is rondom het BLTS en de MFF's als compensatie voor het mislopen van die order. De details wist ik niet (meer).


Citaat van: Huzaar1 op 13/03/2019 | 19:45 uur
Ik snap er nu ook geen fluit meer van... precies wat je zegt.

De toenmalige Belgische minister van defensie André Flahaut (regeringen Verhofstadt I, Verhofstadt II) vond het nodig om voor België een transportschip aan te kopen. Dit is toen onderzocht en in het begin ging men uit van een tweede hands civiel transport schip waarschijnlijk vergelijkbaar met de Britse Point klasse Ro-Ro schepen. Op een gegeven moment waren de stafeisen van de Belgische marine zover uitgegroeid dat ze uitkwamen op een LPD vergelijkbaar met onze Rotterdam. Maar voor dit schip was totaal geen budget, om de kosten te delen werd Luxemburg ook betrokken bij dit project. Die zou net als bij de NAVO C-17's een x aantal vaardagen inkopen op jaarbasis.

In 2001 werden 5 offertes ontvangen voor de bouw van een transportschepen. De kandidaten waren het Italiaanse Fincantieri, Izar uit Spanje (nu Navantia), de KSG (nu Damen) uit Nederland,  en de twee Franse werven Chantiers de l'Atlantique en DCN-International (nu Naval Group). Het budget stond op 7,6 miljard frank (200 miljoen Euro), voor dit bedrag moest er een multifunctioneel transport schip komen voor 300 voertuigen en ook helikopters.

Ik lees in latere kranten artikelen uit 2005 dat de minister zelf onderhands de order aan de Franse wilde gunnen maar terug gefloten werd door de regering en gedwongen werd tot het starten van een aanbesteding. De marine component wilde helikopter capaciteit ( voor de 2 Alouettes ), de land component wilde een Ro-Ro capaciteit van  1700 voertuigen en het medische component wilde een varend hospitaal in het schip verwerkt hebben. Het schip zou een lengte krijgen van 199 m.

De aanbesteding werd gewonnen door de KSG, door deze onverwachte uitslag en het opgelopen budget (246 miljoen Euro) werd het project stil gelegd. Door het afblazen van het project moest België een schade vergoeding betalen aan de KSG van 75 - 87 miljoen Euro, dit bedrag is afgekocht met de aankoop van de 2 M-FF's en het de moderniserings werkzaamheden te gunnen aan de KSG. Ook het toekomstige onderhoud zou worden uitgevoerd door de KSG. Hierdoor liep het Belgische bedrijf Clemaco het werk mis, dit bedrijf uit Zeebrugge deed daarvoor het onderhoud van de Wielingen klasse fregatten voor het marine component. In een later stadium zijn alle mijnenjagers onderhouden in Zeebruggen, waarschijnlijk als compensatie.

Misschien dat de Belgen voor 2030+ aan het kijken zijn naar een eigen amfibische transportschip, dit kan aansluiten bij de Nederlandse LPD vervanging afhankelijk van de eisen van dat project kunnen de Belgen wel eens aansluiting zoeken. Maar of ze echt LPD capaciteit zoeken is mij onbekend, maar ik kan me voorstellen dat dit ooit gehoopte LPD nog steeds een wens is van de Belgen.


Bronnen:
1 : https://www.gva.be/cnt/oid173595/archief-vijf-offertes-voor-bouw-van-belgisch-luxemburgs-transportschip
2 : https://www.nieuwsblad.be/cnt/gcfgg81b
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 14/03/2019 | 11:23 uur
We hebben deze discussie al gehad in een inmiddels afgesloten topic over 'belgische mariniers' ofzo. Dit gaat om een compagnie die amfibisch opgeleid zou worden. Er zijn geen grote investeringen aan verbonden, ze zullen m.a.w. nauw samenwerken met het Korps Mariniers en vermoedelijk vanop de NL schepen oefenen. Niets nieuws.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 14/03/2019 | 11:40 uur
Citaat van: Stoonbrace op 14/03/2019 | 11:23 uur
We hebben deze discussie al gehad in een inmiddels afgesloten topic over 'belgische mariniers' ofzo. Dit gaat om een compagnie die amfibisch opgeleid zou worden. Er zijn geen grote investeringen aan verbonden, ze zullen m.a.w. nauw samenwerken met het Korps Mariniers en vermoedelijk vanop de NL schepen oefenen. Niets nieuws.

Word hier nog wel op geïnvesteerd in materiaal naast de 2 FRISC's? Het is natuurlijk zeer beperkt opereren voor een compagnie met slechts 2 bootjes waar 16 man tegelijkertijd vervoerd kan worden.

Nu is het natuurlijk zo dat de strategische visie van 2016 maar loopt tot 2030 en het vLPD project daarna nog doorloopt in theorie kan het dus gebeuren dat België interesse toont in dit project.
Ik verwacht niet dat er zelfstandig een schip gekocht word al zou ik dit wel toejuichen, misschien geen 16.000 ton LPD maar een kleiner alternatief dat aansluit bij de Belgische strijdkrachten en hun ambities (Enforcer 8000 LPD / XO 131 Amfib). Dit is natuurlijk niets meer dan theoretisch en zeer onwaarschijnlijk dat het ooit gaat gebeuren.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/03/2019 | 08:55 uur
België blijft op een na slechtste NAVO-betaler, ondanks F-35

http://www.dm.be/s/ax724d1fa/vnklw via @demorgen
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 15/03/2019 | 10:18 uur
Ik zag dat FN Herstal 1500 SCAR's mag leveren aan de Belgische politie, daar mogen ze van mij betreft nog  een (zelfde) aantal aan toevoegen voor de Nederlandse collega's  ;D
Weg met die zwakke MP5's zet er maar 5.56 mm's op straat of de .300 AAC Blackout variant , beter in geval van terreur dreiging of noodzaak aan zware beveiliging.
Natuurlijk niet voor oom agent op de straat maar wel voor de schutters die nu MP5's dragen.

https://sceptr.net/2019/03/vuur-met-vuur-bestrijden-politie-krijgt-1-500-scar-aanvalsgeweren/

Ik zag dat het gaat om deze versie de SCAR-SC
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 15/03/2019 | 10:45 uur
Citaat van: Parera op 15/03/2019 | 10:18 uur
Ik zag dat FN Herstal 1500 SCAR's mag leveren aan de Belgische politie, daar mogen ze van mij betreft nog  een (zelfde) aantal aan toevoegen voor de Nederlandse collega's  ;D
Weg met die zwakke MP5's zet er maar 5.56 mm's op straat of de .300 AAC Blackout variant , beter in geval van terreur dreiging of noodzaak aan zware beveiliging.
Natuurlijk niet voor oom agent op de straat maar wel voor de schutters die nu MP5's dragen.

https://sceptr.net/2019/03/vuur-met-vuur-bestrijden-politie-krijgt-1-500-scar-aanvalsgeweren/

Zou de MP5 nou niet direct als zwak willen benoemen. Pistoolmitrailleurs moet je voor de juiste situatie inzetten. Hetzelfde geldt voor de SCAR. Beide vullen elkaar goed aan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 15/03/2019 | 10:53 uur
Citaat van: Sparkplug op 15/03/2019 | 10:45 uur
Zou de MP5 nou niet direct als zwak willen benoemen. Pistoolmitrailleurs moet je voor de juiste situatie inzetten. Hetzelfde geldt voor de SCAR. Beide vullen elkaar goed aan.

Zwak in scenario's zoals de aanslagen in Parijs waarbij gebruik gemaakt word van kalasjnikov's en andere zwaardere kaliber wapens. En ook is de MP5 zwak als er kogelwerende vesten gedragen word door de andere schutters. Qua bereik zitten de MP5 en SCAR-SC beide op maximaal 200 m dus weinig verschil. Ik weet niet precies hoeveel verschil het maakt tegen vesten maar de .300 Blackout maakt zeker een groot verschil :angel:

Voor de statische bewaking van huizen / personen e.d. zijn de MP5's geen verkeerd wapen maar voor echte terreur situaties vind ik persoonlijk het een totaal nutteloos wapen maar altijd beter dan de Walther P99.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 15/03/2019 | 11:08 uur
Citaat van: Parera op 15/03/2019 | 10:53 uur
Zwak in scenario's zoals de aanslagen in Parijs waarbij gebruik gemaakt word van kalasjnikov's en andere zwaardere kaliber wapens. En ook is de MP5 zwak als er kogelwerende vesten gedragen word door de andere schutters. Qua bereik zitten de MP5 en SCAR-SC beide op maximaal 200 m dus weinig verschil. Ik weet niet precies hoeveel verschil het maakt tegen vesten maar de .300 Blackout maakt zeker een groot verschil :angel:

Voor de statische bewaking van huizen / personen e.d. zijn de MP5's geen verkeerd wapen maar voor echte terreur situaties vind ik persoonlijk het een totaal nutteloos wapen maar altijd beter dan de Walther P99.

Bij terreurdreiging e.d. komen al andere kalibers naast 9x19mm om de hoek kijken. Er is niets tegen een karabijn in 5,56x45mm, maar schrijf de MP5 niet direct af.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 15/03/2019 | 11:27 uur
Citaat van: Sparkplug op 15/03/2019 | 11:08 uur
Bij terreurdreiging e.d. komen al andere kalibers naast 9x19mm om de hoek kijken. Er is niets tegen een karabijn in 5,56x45mm, maar schrijf de MP5 niet direct af.

Ja er komen andere kalibers maar dat is wel ''wachten'' op de speciale eenheden, eigenlijk zou je een x aantal voertuigen (in grote steden) moeten uitrusten zoals de Amerikanen dat doen.
Dienst pistool standaard houden in holsters maar in de kofferbak een (afsluitbare / vergrendelde) opslag voor een zwaarder wapen zoals dit. Zodat deze agenten dit altijd bij zich hebben, nu is dat lastiger bij ons want in de VS heeft elke agent een eigen wagen en bij ons niet.

Maar misschien dwalen we te ver af van het topic Belgische defensie  ;D
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 15/03/2019 | 11:44 uur
Citaat van: Parera op 15/03/2019 | 10:18 uur
Ik zag dat FN Herstal 1500 SCAR's mag leveren aan de Belgische politie, daar mogen ze van mij betreft nog  een (zelfde) aantal aan toevoegen voor de Nederlandse collega's  ;D
Weg met die zwakke MP5's zet er maar 5.56 mm's op straat of de .300 AAC Blackout variant , beter in geval van terreur dreiging of noodzaak aan zware beveiliging.
Natuurlijk niet voor oom agent op de straat maar wel voor de schutters die nu MP5's dragen.

https://sceptr.net/2019/03/vuur-met-vuur-bestrijden-politie-krijgt-1-500-scar-aanvalsgeweren/

Ik zag dat het gaat om deze versie de SCAR-SC

De Nederlandse politie voert de HK416 in voor een aantal specialistische eenheden.
Waaronder de door reguliere politiemensen bemande bewaken en beveiligen teams.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 15/03/2019 | 11:46 uur
Citaat van: Parera op 15/03/2019 | 11:27 uur
Ja er komen andere kalibers maar dat is wel ''wachten'' op de speciale eenheden, eigenlijk zou je een x aantal voertuigen (in grote steden) moeten uitrusten zoals de Amerikanen dat doen.
Dienst pistool standaard houden in holsters maar in de kofferbak een (afsluitbare / vergrendelde) opslag voor een zwaarder wapen zoals dit. Zodat deze agenten dit altijd bij zich hebben, nu is dat lastiger bij ons want in de VS heeft elke agent een eigen wagen en bij ons niet.

Maar misschien dwalen we te ver af van het topic Belgische defensie  ;D
Neen. Niet iedere wapendragende agent is geschikt voor inzet met een lang wapen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 15/03/2019 | 11:55 uur
Citaat van: Zander op 15/03/2019 | 11:44 uur
De Nederlandse politie voert de HK416 in voor een aantal specialistische eenheden.
Waaronder de door reguliere politiemensen bemande bewaken en beveiligen teams.
Dat is mooi maar die specialistische eenheden zijn niet te vinden op als voorbeeld te noemen de Dam,  een centraal station of waar het dan ook maar druk is. Schiphol word beveiligd door de KMAR wat goed geregeld is. Maar op straat in de steden is het lastiger om dit te doen, daarom zeg ik in een x aantal voertuigen die normaal patrouilleren op straat in de normale diensten maar kunnen ingrijpen (na toestemming) met zwaarder geschut.

Citaat van: Zander op 15/03/2019 | 11:46 uur
Neen. Niet iedere wapendragende agent is geschikt voor inzet met een lang wapen.
Nee natuurlijk moet je daar niet elke agent mee uitrusten maar bijvoorbeeld de mensen die nu de MP5 dragen verder opleiden in het gebruik van lange wapens. En nee ze hoeven er niet 24/7 mee over straat te lopen maar als het maar binnen ''hand bereik'' is dus in een voertuig bijvoorbeeld in de kofferbak in een afgesloten kluis /kast. Maar dit is in Nederland lastig omdat niet iedere agent zijn / haar eigen dienst voertuig heeft wat de Amerikanen wel hebben waardoor ze het voertuig kunnen personaliseren.

De SCAR-SC is overigens geen ''lang wapen'' het is een compacte karabijn en heeft een lengte van 653 mm met de kolf uitgeschoven en 536 mm als het ingeschoven zit.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: StrataNL op 15/03/2019 | 13:27 uur
We hebben de Hk416's in 5.56 (ook karabijn varianten) en Sig MCX in .300 blk in het arsenaal, nu ook bij de AT's en natuurlijk de Rapid Response Teams van de DSI.
daarnaast lopen de HRB'ers ook met Hk416's en C7/8's.

Ik zie niet in waarom er dan nog een SCAR bij zou moeten.

Citaat van: Parera op 15/03/2019 | 11:55 uur
Schiphol word beveiligd door de KMAR wat goed geregeld is.
Met MP5's, ja.

Citaat van: Parera op 15/03/2019 | 10:53 uur
Voor de statische bewaking van huizen / personen e.d. zijn de MP5's geen verkeerd wapen maar voor echte terreur situaties vind ik persoonlijk het een totaal nutteloos wapen maar altijd beter dan de Walther P99.
Om het een nutteloos wapen te noemen slaat natuurlijk nergens op. Het ding is makkelijk te bedienen, betrouwbaar, nauwkeurig.
De 9mm penetreert natuurlijk minder, maar je gaat echt wel liggen als je een paar keer geraakt wordt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 16/03/2019 | 00:37 uur
Citaat van: StrataNL op 15/03/2019 | 13:27 uur
We hebben de Hk416's in 5.56 (ook karabijn varianten) en Sig MCX in .300 blk in het arsenaal, nu ook bij de AT's en natuurlijk de Rapid Response Teams van de DSI.
daarnaast lopen de HRB'ers ook met Hk416's en C7/8's.

Ik zie niet in waarom er dan nog een SCAR bij zou moeten.
Met MP5's, ja.
Om het een nutteloos wapen te noemen slaat natuurlijk nergens op. Het ding is makkelijk te bedienen, betrouwbaar, nauwkeurig.
De 9mm penetreert natuurlijk minder, maar je gaat echt wel liggen als je een paar keer geraakt wordt.

Het woord nutteloos heb ik niet genoemd, zwak is iets anders dan nutteloos.
Maar laten we terug gaan naar het originele topic; België en haar defensie.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/03/2019 | 18:38 uur
'De volgende federale regering zal nog veel geld moeten zoeken voor militaire uitgaven'

https://www.knack.be/s/r/c/1441751 via @knack
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: StrataNL op 17/03/2019 | 19:19 uur
Citaat van: Parera op 16/03/2019 | 00:37 uur
Het woord nutteloos heb ik niet genoemd, zwak is iets anders dan nutteloos.
Maar laten we terug gaan naar het originele topic; België en haar defensie.

Het is je eigen citaat  ;)

Citaat van: Parera op 15/03/2019 | 10:53 uur
Voor de statische bewaking van huizen / personen e.d. zijn de MP5's geen verkeerd wapen maar voor echte terreur situaties vind ik persoonlijk het een totaal nutteloos wapen maar altijd beter dan de Walther P99.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 17/03/2019 | 19:32 uur
Citaat van: StrataNL op 17/03/2019 | 19:19 uur
Het is je eigen citaat  ;)

Ja maar het wapen zelf is niet nutteloos, maar in het scenario van Parijs wel.
Dan doel ik op het scenario waarbij de 2 agenten op straat geëxecuteerd zijn met AK's bij de aanslag op de Charlie Hebdo. Op dat moment is een compacte karabijn met 5.56 mm beter op zijn plaats.

Maar je hebt gelijk ik heb wel nutteloos geschreven  :doh:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 17/03/2019 | 19:52 uur
Citaat van: Parera op 17/03/2019 | 19:32 uur
Ja maar het wapen zelf is niet nutteloos, maar in het scenario van Parijs wel.
Dan doel ik op het scenario waarbij de 2 agenten op straat geëxecuteerd zijn met AK's bij de aanslag op de Charlie Hebdo. Op dat moment is een compacte karabijn met 5.56 mm beter op zijn plaats.

Maar je hebt gelijk ik heb wel nutteloos geschreven  :doh:
Ik snap niet zo goed waar je met je betoog heen wilt.
Hadden die twee agenten het met een karabijn 5.56 wel overleeft?
Was de complete casus te voorkomen?

Ik zeg dat dat complete onzin is.
Die agenten waren gewoon aan het surveilleren en hadden zo gezegd dikke pech. Daar had geen 5.56 of 7.62 iets aan veranderd.
Die hele casus rond Parijs, of iedere casus die er op terreur gebied gespeeld heeft had met geen kanon een betere uitkomst gehad.

Met een spervuur van 7.62 uit een AK leggen wij het gewoon keihard af. Met of zonder karabijn.
We zullen bij een aanslag altijd met een 1-0 achterstand beginnen.
Die lopen we altijd in. Niet enkel door 5.65 maar door sterk tactisch optreden en door genoeg poppetjes op de mat te brengen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 21/03/2019 | 12:02 uur
https://www.belgiandefencenews.be/news/338/legendarische-seaking-maakt-vandaag-laatste-vlucht

Afscheid van de SeaKing.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 21/03/2019 | 13:25 uur
Citaat van: Stoonbrace op 21/03/2019 | 12:02 uur
https://www.belgiandefencenews.be/news/338/legendarische-seaking-maakt-vandaag-laatste-vlucht

Afscheid van de SeaKing.

Afscheid van een prachtige heli, ik heb de seaking regelmatig voorbij zien vliegen en het is altijd een opvallende verschijning met die camo en oranje neus.
De serie en film die gemaakt zijn over het 40e zijn ook prachtig  ;D Windkracht 10
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 27/03/2019 | 22:33 uur
Kiellegging van het nieuwe onderzoeksvaartuig van de Belgen.
via @belspo

CitaatNewRV: Een belangrijke stap vandaag voor ons nieuw onderzoeksschip met de kiellegging, deze morgen, bij de scheepswerf Freire Shipyard in Vigo, Spanje.
@freireshipyard @belspo @RBINSmuseum @BelgiumDefence @howbigisbelgica @dgmr_news

(https://pbs.twimg.com/media/D2qpCJUWwAM9ZE-.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D2qpCKDWoAA6Y56.jpg)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 29/03/2019 | 09:50 uur
Een impressie van het nieuwe onderzoeksvaartuig van de Belgen, in aanbouw maar de naam is nog niet bekend gemaakt. De namen wedstrijd moet nog de uitslag bekend maken.
Dit zijn de namen die over zijn gebleven in de wedstrijd
- Belgica 2
- Belsora
- IMPACT
- Mare Lab
- Odyssea
- Stella Maris

(https://i.servimg.com/u/f33/11/36/46/11/55560510.jpg)

(https://i.servimg.com/u/f33/11/36/46/11/55668110.jpg)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 29/03/2019 | 09:52 uur
Tjah, boot.
Next
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 29/03/2019 | 10:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/03/2019 | 09:52 uur
Tjah, boot.
Next

Ik moet zeggen dat ik het hier met je eens ben. Ik begrijp niet waarom deze boot onder de Belgische defensie valt, het is een onderzoeksschip dat civiel ingezet word met civiele wetenschappers aan boord. Zonde van het budget dat het opslokt bij de marine component, dat kan beter uit gegeven worden aan nuttigere schepen en/of middelen. Ook de bemanning is afkomstig van de marine maar het schip valt niet onder het ministerie van defensie.

Dit kan net zo makkelijk vallen onder de Belgische variant van onze ''rijks rederij'' (Federale rederij in het Belgische geval).
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 29/03/2019 | 10:05 uur
Citaat van: Parera op 29/03/2019 | 10:03 uur
Ik moet zeggen dat ik het hier met je eens ben. Ik begrijp niet waarom deze boot onder de Belgische defensie valt, het is een onderzoeksschip dat civiel ingezet word met civiele wetenschappers aan boord. Zonde van het budget dat het opslokt bij de marine component, dat kan beter uit gegeven worden aan nuttigere schepen en/of middelen. Ook de bemanning is afkomstig van de marine maar het schip valt niet onder het ministerie van defensie.

Dit kan net zo makkelijk vallen onder de Belgische variant van onze ''rijks rederij'' (Federale rederij in het Belgische geval).

Dit komt omdat de Belgen een extreem wegkijkend pacifistisch volkje zijn. Besmet geraakt met het linkse gedachtengoed en zijn ermee weggelopen. Ik vind vooral de namen strijd, echt heel erg chanceless.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 29/03/2019 | 10:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/03/2019 | 10:05 uur
Dit komt omdat de Belgen een extreem wegkijkend pacifistisch volkje zijn. Besmet geraakt met het linkse gedachtengoed en zijn ermee weggelopen. Ik vind vooral de namen strijd, echt heel erg chanceless.

Die namen wedstrijd is leuk voor het volk, het is volgens mij zelfs een wedstrijd die gehouden is op scholen. Het hebben van een onderzoeksschip is helemaal niks mis mee maar waarom moet dit onder een marine die al te kampen heeft met personeels tekort, te weinig schepen en een laag budget. Er is genoeg geld in andere ministeries te vinden voor het inhuren van een civiele bemanning en het onderhoud van zo'n schip.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 29/03/2019 | 11:18 uur
jemig wat een schip...  :hrmph:
bewapening ; een harpoen voorop ?   :P
Gaan ze op walvissen jagen ?  :silent:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 10/04/2019 | 23:39 uur
Dassault zet Belgische luchtvaartspeler Sabca te koop

Het Franse Dassault wil zijn belang van 96,85 procent in het Belgische luchtvaartbedrijf Sabca verkopen.

Rothschild

Dassault was meer dan vijftig jaar aandeelhouder. De verkoop is opmerkelijk, want amper vorige maand kochten de Fransen, die toen 53,3 procent hadden in Sabca SAB0,00% , het belang van 43,6 procent van het Nederlandse Fokker in Sabca. Daardoor kregen ze in één klap bijna alle aandelen in het luchtvaartbedrijf in handen kregen.

Sabca bouwt vliegtuigonderdelen in metaal, composietmaterialen of een combinatie van de twee. Grote klanten zijn Airbus, Falcon en Gulfstream. Daarnaast bouwt het besturingssystemen voor vliegtuigen en raketten zoals de Arianes. Sabca is een kleine aandeelhouder van het ruimtevaartbedrijf Arianespace. Het bijna een eeuw oude bedrijf doet ook de reparatie en het onderhoud van militaire vliegtuigen en is in die sector de grootste Europese speler in privéhanden. Klanten zijn de Belgische, Nederlandse, Deense en Amerikaanse luchtmacht.

Sabca heeft meer dan 1.000 personeelsleden in ons land, verspreid over vestigingen in Haren, Gosselies, Lummen. Het heeft ook een vestiging in het Marokkaanse Casablanca.

Het bedrijf boekte het afgelopen jaar een nettowinst van 5,22 miljoen euro. Dat is meer dan een verdubbeling in vergelijking met de 2,5 miljoen euro het jaar voordien. Nochtans lag de omzet een pak lager: op 186 miljoen euro in 2018 tegen 216 miljoen in 2017. Maar ook de kosten daalden en dus kon het bedrijf een positief operationeel resultaat van 10,5 miljoen euro voorleggen. In 2017 werd er operationeel nog verlies geleden.

'Sabca is aan het herstellen van moeilijke jaren', klinkt het in het persbericht. 'Het plukt vandaag de vruchten van een diepgaand transformatieproces dat meer dan twee jaar geleden werd opgestart'. Het bedrijf stapte recent in de dronetechnologie en is nu leverancier van commerciële drone-oplossingen voor de industrie.

Het directiecomité spreekt van een 'stabiel en solide herstel'. Volgens Sabca-topman Thibauld Jongen kadert de beslissing van Dassault 'in een meer globale strategie'. Sabca staat met 3,5 procent van de aandelen op de beurs maar is het minste en moeilijkst verhandelbare aandeel op de beurs. Alleen particulieren zorgen voor een sporadische handel.

Om het verkoopproces te begeleiden, stelt Dassault zakenbank Rothschild aan. 'We willen een koper kiezen die de industriële toekomst van Sabca kan garanderen', luidt het.

https://www.tijd.be/ondernemen/luchtvaart/Dassault-zet-Belgische-luchtvaartspeler-Sabca-te-koop/10116077?utm_campaign=BREAKING_NEWS&utm_medium=email&utm_source=SIM
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 11/04/2019 | 00:35 uur
Als het zo veel potentieel heeft en zo fantastisch, waarom verkoopt D'assault het dan, en daarmee een mogelijke concurrent creërend?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 11/04/2019 | 08:37 uur
Ik vrees dat jullie commentaren over de Belgica zijn ingegeven door onwetendheid. De Belgica en haar opvolger zijn eigendom van het Federaal Wetenschapsbeleid. Ook de financiering van de werking van het schip is de verantwoordelijkheid van die dienst. De Belgische Marine levert de bemanning, de operationele ondersteuning en zorgt voor een aanlegplaats in de thuishaven in Zeebrugge. De Belgica is geen marineschip.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: StrataNL op 11/04/2019 | 10:46 uur
Citaat van: Stoonbrace op 11/04/2019 | 08:37 uur
Ik vrees dat jullie commentaren over de Belgica zijn ingegeven door onwetendheid. De Belgica en haar opvolger zijn eigendom van het Federaal Wetenschapsbeleid. Ook de financiering van de werking van het schip is de verantwoordelijkheid van die dienst. De Belgische Marine levert de bemanning, de operationele ondersteuning en zorgt voor een aanlegplaats in de thuishaven in Zeebrugge. De Belgica is geen marineschip.
Waarom dan ook geen civiele bemanning?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 11/04/2019 | 11:08 uur
Ik begrijp dan even niet waarom dit dan bij de Belgische marine wordt ingedeeld, wellicht is dit zo voor de Belgische staat goedkoper dan een totaal civiel schip te bouwen.

https://www.mil.be/nl/materiaal/a962-belgica-oceanografisch-onderzoekingsschip
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 11/04/2019 | 11:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/04/2019 | 11:08 uur
Ik begrijp dan even niet waarom dit dan bij de Belgische marine wordt ingedeeld, wellicht is dit zo voor de Belgische staat goedkoper dan een totaal civiel schip te bouwen.

https://www.mil.be/nl/materiaal/a962-belgica-oceanografisch-onderzoekingsschip

Omdat geen enkele andere overheidsdienst de know how heeft om grote schepen te onderhouden en gebruiken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 11/04/2019 | 12:11 uur
Citaat van: Stoonbrace op 11/04/2019 | 11:47 uur
Omdat geen enkele andere overheidsdienst de know how heeft om grote schepen te onderhouden en gebruiken.
Kent de Belgische staat dan niet iets zoals de Nederlandse ''Rijks rederij ''?

Voor Belgie dan een federale organisatie die het beheer, bemanning en onderhoud van allerlei schepen verzorgt. Hieronder vallen alle kustwacht schepen, boeienleggers. Alles van 1 tot 200 m lengte wat geen defensie is valt onder de rijksrederij.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 11/04/2019 | 13:07 uur
Citaat van: Parera op 11/04/2019 | 12:11 uur
Kent de Belgische staat dan niet iets zoals de Nederlandse ''Rijks rederij ''?

Voor Belgie dan een federale organisatie die het beheer, bemanning en onderhoud van allerlei schepen verzorgt. Hieronder vallen alle kustwacht schepen, boeienleggers. Alles van 1 tot 200 m lengte wat geen defensie is valt onder de rijksrederij.

Nope. De kustwacht is bij ons een coördinerend secretariaat van een hoop partners.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 11/04/2019 | 13:17 uur
Citaat van: Stoonbrace op 11/04/2019 | 13:07 uur
Nope. De kustwacht is bij ons een coördinerend secretariaat van een hoop partners.
Dat maakt het niet makkelijk nee, want zo'n onderzoeksschip hoort natuurlijk totaal niet op de vlootlijst van de marine. Wat ook vreemd is in mijn ogen is dat het wel een boegnummer heeft maar geen marineschip is.

Het klinkt voor mij nog logischer om de nieuwe Belgica onder de Kustwacht te laten vallen aangezien het schip ook ingezet word door partner Federaal Wetenschapsbeleid (Belspo).

https://kustwacht.be/nl/content/federaal-wetenschapsbeleid-belspo-beheerseenheid-mathematisch-model-van-de-noordzee-bmm
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 11/04/2019 | 13:22 uur
Citaat van: Parera op 11/04/2019 | 13:17 uur
Dat maakt het niet makkelijk nee, want zo'n onderzoeksschip hoort natuurlijk totaal niet op de vlootlijst van de marine. Wat ook vreemd is in mijn ogen is dat het wel een boegnummer heeft maar geen marineschip is.

Het klinkt voor mij nog logischer om de nieuwe Belgica onder de Kustwacht te laten vallen aangezien het schip ook ingezet word door partner Federaal Wetenschapsbeleid (Belspo).

https://kustwacht.be/nl/content/federaal-wetenschapsbeleid-belspo-beheerseenheid-mathematisch-model-van-de-noordzee-bmm

Met 'geen marineschip' bedoel ik dat het niet voornamelijk in opdracht van de Marine werkt. Het doet waarschijnlijk wel onderzoek voor de Marine maar het is eigendom van een andere overheidsdienst. Net zoals onze zuidpoolbasis operationeel gerund wordt door defensie maar eigendom is van de Vlaamse overheid.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 11/04/2019 | 13:30 uur
Citaat van: Stoonbrace op 11/04/2019 | 13:22 uur
Met 'geen marineschip' bedoel ik dat het niet voornamelijk in opdracht van de Marine werkt. Het doet waarschijnlijk wel onderzoek voor de Marine maar het is eigendom van een andere overheidsdienst. Net zoals onze zuidpoolbasis operationeel gerund wordt door defensie maar eigendom is van de Vlaamse overheid.
Natuurlijk doet het wel iets van werk voor defensie maar hoeveel van de jaarlijkse vaardagen zullen in het teken staan van die taken? Ik verwacht niet veel dagen.

:hrmph: Er is zelfs een vloot beheer partner! https://kustwacht.be/nl/partners/vloot

De Belgische overheid heeft binnen de kustwacht organisatie een rederij opgericht waar alle schepen ondervallen die niet onder defensie vallen. Hieronder vallen o.a. de Sirius, de Zeetijger en de simon stevin. Daar kan een Belgica nog makkelijk bij, die laatste is ook een research vessel.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 11/04/2019 | 14:21 uur
waarschijnlijk een moetje voor de Belgische Marine/defensie geweest.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 25/04/2019 | 14:13 uur
Opvolger van onderzoeksschip Belgica heet Belgica 2

'Belgica 2' is de naam van het nieuwe Belgische onderzoeksschip. Dat heeft federaal minister bevoegd voor Wetenschapsbeleid Sophie Wilmès (MR) bekendgemaakt samen met de leerlingen die de naam bedachten, vlak voor een rondvaart met het huidige Belgisch onderzoeksschip, de Belgica. Na bijna 35 jaar dienst is het Belgisch oceanografisch onderzoeksschip Belgica aan vervanging toe. Het wordt nog steeds ingezet, maar een eeuwige levensduur heeft het natuurlijk niet en de onderhoudskosten beginnen op te lopen. Daarom nam de federale overheid op 28 oktober 2016 de beslissing om een nieuw modern onderzoeksschip te laten bouwen. Die bouw is nu begonnen in Spanje en het schip zal normaal in oktober 2020 klaar zijn. Het kost 53,7 miljoen euro. Het contract werd na een openbare aanbestedingsprocedure binnengehaald door een Spaanse scheepsbouwer, Freire Shipyard en scheepsdesigner Rolls-Royce Marine AS.

Het waren leerlingen uit het eerste middelbaar van het Atheneum M. Destenay uit Luik die de naam bedacht hebben. Het kabinet Wetenschapsbeleid had een prijsvraag uitgeschreven. Negentien voorstellen kwamen er binnen. Er werd een selectie gemaakt van zes (Belgica 2, Stella Maris, BELSORA, IMPACT, Lab Mare, Odyssea) en iedereen kon dan een online stem uitbrengen. Zowat 5.000 mensen hebben dat gedaan en ongeveer 1.600 kozen voor 'Belgica 2'.

De Belgica is een volledig uitgerust laboratorium en werkt samen met Belgische universiteiten. Nationale monitoring, de kwaliteit van de zee onderzoeken is de hoofdtaak van het schip. Het voert missies uit op de Noordzee, maar gaat zo ver als de Golf van Biskaje en de Ierse zee. De Belgica 2 zal ruimer, meer geavanceerd en groener dan het huidige onderzoeksschip zijn. De winnende klas mocht als beloning samen met de pers mee inschepen in de Belgica.

[Bron: Metro.be @ artikel (https://nl.metrotime.be/2019/04/25/news/opvolger-van-onderzoeksschip-belgica-heet-belgica-2/) ]
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 25/04/2019 | 16:54 uur
oke, dat is dus ruzie geworden en toen besloten de meest suffe naam te geven omdat niemand eruit kwam en iedereen overal wat van vond.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/05/2019 | 07:56 uur
Belgisch leger vraagt 2 miljard euro extra

https://www.tijd.be/politiek-economie/belgie/federaal/belgisch-leger-vraagt-2-miljard-euro-extra/10122648.html via @tijd
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 02/05/2019 | 08:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/04/2019 | 16:54 uur
oke, dat is dus ruzie geworden en toen besloten de meest suffe naam te geven omdat niemand eruit kwam en iedereen overal wat van vond.

Er is een online wedstrijd gehouden en dit was de winnaar. Belgica is een naam met vrij veel geschiedenis, dus vandaar.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 02/05/2019 | 12:20 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/05/2019 | 07:56 uur
Belgisch leger vraagt 2 miljard euro extra

https://www.tijd.be/politiek-economie/belgie/federaal/belgisch-leger-vraagt-2-miljard-euro-extra/10122648.html via @tijd

Citaat"Het is allerminst een politieke evidentie om de legerbudgetten versneld op te trekken. In de Wetstraat wordt erop gewezen dat met de 2 miljard die het leger vraagt de wachtlijsten in de gehandicaptenzorg kunnen worden weggewerkt."
:annoyed:

Ja, staat altijd mooier op het blazoen van politici; iets altruïstisch (not) doen voor de medemens dan geld geven aan wapentuig. Zo ongelofelijk doorzichtig. Het is niet of geld voor defensie en dat de gehandicaptenzorg niets meer kan. Het geld kan ook van iets anders komen.

Eigenlijk is het ongelofelijk asociaal en klein geestig denken. Mooi, burgers van België zijn blij dat hun gezondheidszorg toppie is en hun veiligheid hebben ze (gratis) uitbesteed uit andere landen. Ook in die landen is het budget gelimiteerd en ook zij hebben keuzes moeten maken.
Laat de buurman (lees NAVO, VS) maar de stront opruimen (van België). België zal zijn verantwoordelijk eens serieus moeten opnemen en aanvaarden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 02/05/2019 | 12:39 uur
Citaat van: Reinier op 02/05/2019 | 12:20 uur
  :annoyed:

Ja, staat altijd mooier op het blazoen van politici; iets altruïstisch (not) doen voor de medemens dan geld geven aan wapentuig. Zo ongelofelijk doorzichtig. Het is niet of geld voor defensie en dat de gehandicaptenzorg niets meer kan. Het geld kan ook van iets anders komen.

Eigenlijk is het ongelofelijk asociaal en klein geestig denken. Mooi, burgers van België zijn blij dat hun gezondheidszorg toppie is en hun veiligheid hebben ze (gratis) uitbesteed uit andere landen. Ook in die landen is het budget gelimiteerd en ook zij hebben keuzes moeten maken.
Laat de buurman (lees NAVO, VS) maar de stront opruimen (van België). België zal zijn verantwoordelijk eens serieus moeten opnemen en aanvaarden.

De Belgische Partij SPA wil het geld dat nu uitgetrokken is voor de F-35's al inzetten om jongeren gratis met de bussen en tram's te vervoeren voor de komende 500 jaar, dat bedrag is hetzelfde volgens de partij.  ;D
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 02/05/2019 | 13:17 uur
Citaat van: Parera op 02/05/2019 | 12:39 uur
De Belgische Partij SPA wil het geld dat nu uitgetrokken is voor de F-35's al inzetten om jongeren gratis met de bussen en tram's te vervoeren voor de komende 500 jaar, dat bedrag is hetzelfde volgens de partij.  ;D
Volslagen van het padje af ....  :sick:
Ook hierin zie je dat ze heel erg kleingeestig en asociaal denken; enkel en alleen voor hun stemvee, gratis bier en chips.
Laat de rest van de NAVO maar betalen voor de veiligheid van België, zodat ze daar gratis met het OV kunnen, in het ziekenhuis iedere schone lakens hebben, whatever.

Ik moet mijzelf ook toch verzekeren voor ongevallen, mijn huis en inboedel verzekeren mocht het ooit af fikken of kan ik dat dan ook claimen op de verzekering van de buurman?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Umbert op 02/05/2019 | 13:24 uur
Citaat van: Parera op 02/05/2019 | 12:39 uur
De Belgische Partij SPA wil het geld dat nu uitgetrokken is voor de F-35's al inzetten om jongeren gratis met de bussen en tram's te vervoeren voor de komende 500 jaar, dat bedrag is hetzelfde volgens de partij.  ;D

Pluche plakkers noemen ze dat toch politici die niet meer weg willen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 02/05/2019 | 13:46 uur
Citaat van: Parera op 02/05/2019 | 12:39 uur
De Belgische Partij SPA wil het geld dat nu uitgetrokken is voor de F-35's al inzetten om jongeren gratis met de bussen en tram's te vervoeren voor de komende 500 jaar, dat bedrag is hetzelfde volgens de partij.  ;D

Aan drie cent per dag, inderdaad.  :glare:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 02/05/2019 | 13:57 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/05/2019 | 07:56 uur
Belgisch leger vraagt 2 miljard euro extra

https://www.tijd.be/politiek-economie/belgie/federaal/belgisch-leger-vraagt-2-miljard-euro-extra/10122648.html via @tijd

Oke.. dus als ze die 2 miljard niet krijgen kunnen ze hun gemaakte aankopen niet betalen. Wordt nog interessant dan.

En met 2 miljard euro meer gaat er niets maar slagkracht maar gaat op aan rekeningen, infra en personeel.
Jeetje..dat is geen goed vooruitzicht.

Meer F35's gaat hem niet worden. En wat er is gebeurt is dat de kosten van de F35 ( zoals we al aangaven op dit forum) niet volledig zijn meegenomen.. en zo zijn de Belgen op een heel laag bedrag komen wat door ons niet werd gesnapt.

Alle infra, gereedschap, loodsen en fasciliteitrn horen er natuurlijk wel bij.

Ik denk dat ze niet 2 miljard gaan krijgen. Het is nogal wat..maar Wat dan?

Lockheed, Damen,naval en Nexter zullen geld willen zien... of iets anders kostbaars. Soevereiniteit. Of het afzeggen van bestellingen..met boetes. Wat gebeurt er dan met het Belgische leger?

Hoe kan een regering in hemelsnaam geld uitgeven zonder een budget toe te wijzen.
Waarom vrees ik nu voor de M fregatten?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 02/05/2019 | 13:59 uur
Citaat van: Reinier op 02/05/2019 | 13:17 uur
Ik moet mijzelf ook toch verzekeren voor ongevallen, mijn huis en inboedel verzekeren mocht het ooit af fikken of kan ik dat dan ook claimen op de verzekering van de buurman?

Je kan het altijd proberen  :angel:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 02/05/2019 | 14:10 uur
Kan iemand me uitleggen hoe een regering concrete inkopen kan doen, met bindende contracten zonder budgettering? Dat is echt heel erg vreemd, op papier MOET het kloppen anders wordt een Minfin nooit eens met de Mindef en dus niet met de ministerpres. en gaat er ( in NL ) athans echt geen handtekening onder omdat het simpelweg niet toegelaten wordt dus geen doorgang kan vinden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 02/05/2019 | 14:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/05/2019 | 13:57 uur
Oke.. dus als ze die 2 miljard niet krijgen kunnen ze hun gemaakte aankopen niet betalen. Wordt nog interessant dan.

En met 2 miljard euro meer gaat er niets maar slagkracht maar gaat op aan rekeningen, infra en personeel.
Jeetje..dat is geen goed vooruitzicht.

Meer F35's gaat hem niet worden. En wat er is gebeurt is dat de kosten van de F35 ( zoals we al aangaven op dit forum) niet volledig zijn meegenomen.. en zo zijn de Belgen op een heel laag bedrag komen wat door ons niet werd gesnapt.

Alle infra, gereedschap, loodsen en fasciliteitrn horen er natuurlijk wel bij.

Ik denk dat ze niet 2 miljard gaan krijgen. Het is nogal wat..maar Wat dan?

Lockheed, Damen,naval en Nexter zullen geld willen zien... of iets anders kostbaars. Soevereiniteit. Of het afzeggen van bestellingen..met boetes. Wat gebeurt er dan met het Belgische leger?

Hoe kan een regering in hemelsnaam geld uitgeven zonder een budget toe te wijzen.
Waarom vrees ik nu voor de M fregatten?

Kap daar nu eens mee, man. Was een hele tijd geleden maar het combineren van een artikel half lezen met een beperkte kennis van hoe België 'werkt' is echt nefast voor je commentaren.
De investeringen in materiaal van de voorbije jaren staan los van de verhoging van het defensiebudget en zijn vastgelegd in een wet. http://www.ejustice.just.fgov.be/cgi_loi/change_lg.pl?language=nl&la=N&cn=2017052308&table_name=wet
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 02/05/2019 | 14:36 uur
Citaat van: Stoonbrace op 02/05/2019 | 14:30 uur
Kap daar nu eens mee, man. Was een hele tijd geleden maar het combineren van een artikel half lezen met een beperkte kennis van hoe België 'werkt' is echt nefast voor je commentaren.
De investeringen in materiaal van de voorbije jaren staan los van de verhoging van het defensiebudget en zijn vastgelegd in een wet. http://www.ejustice.just.fgov.be/cgi_loi/change_lg.pl?language=nl&la=N&cn=2017052308&table_name=wet

Er staat in het artikel dat zonder de 2 miljard te ontvangen rekeningen van al aangeschaft materiaal niet kunnen worden gedekt. Met of zonder kennis..dit blijven vragen.

DAT staat er....


Dan heb ik 2 vragen.


1. Als die 2 ( eigelijk meer 1 , 50% is voor infra )miljard niet komt is het dus einde Defensie Belgie? Zo nee, wat dan?


2.  Hoe raar is het dat een aankoop geen financiele allocatie krijgt in het budget? Dat voorkomt dit soort dingen zeg maar. Of het nu treinen, rollators of F-35's zijn. In de rest van de wereld, de beschaafde wereld waar accounting en finance regels gelden zeg maar..werkt het wel zo.


Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 02/05/2019 | 14:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/05/2019 | 14:36 uur
Er staat in het artikel dat zonder de 2 miljard te ontvangen rekeningen van al aangeschaft materiaal niet kunnen worden gedekt. Met of zonder kennis..dit blijven vragen.

DAT staat er....


Dan heb ik 2 vragen.


1. Als die 2 ( eigelijk meer 1 , 50% is voor infra )miljard niet komt is het dus einde Defensie Belgie? Zo nee, wat dan?


2.  Hoe raar is het dat een aankoop geen financiele allocatie krijgt in het budget? Dat voorkomt dit soort dingen zeg maar. Of het nu treinen, rollators of F-35's zijn. In de rest van de wereld, de beschaafde wereld waar accounting en finance regels gelden zeg maar..werkt het wel zo.

Het is 1 miljard en het komt er want anders boetes. Verder heb je volkomen gelijk dat België een volslagen idioot geregeld land is.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/05/2019 | 14:30 uur
Op zoek naar 2 miljard voor defensie en dan het navolgende artikel...

Nieuwe regering moet op zoek naar 7,4 miljard euro

https://www.tijd.be/politiek-economie/belgie-federaal/Nieuwe-regering-moet-op-zoek-naar-7-4-miljard-euro/10124375?utm_campaign=BREAKING_NEWS via @tijd
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 07/05/2019 | 14:45 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/05/2019 | 14:30 uur
Op zoek naar 2 miljard voor defensie en dan het navolgende artikel...

Nieuwe regering moet op zoek naar 7,4 miljard euro

https://www.tijd.be/politiek-economie/belgie-federaal/Nieuwe-regering-moet-op-zoek-naar-7-4-miljard-euro/10124375?utm_campaign=BREAKING_NEWS via @tijd

:omg: :confused: :dead:

....  heeft België af te rekenen met een vertraging van de economische groei, een gevolg van de tegenvallende internationale conjunctuur. .....

Nee, kijk eens naar je eigen stimulatie van je Nationale conjunctuur !! ...  door een Marine MCM opdracht niet Nationaal te houden, maar aan je Buurman Frankrijk te geven om hun industrie, bedrijfsleven, conjunctuur te stimuleren.

Schokkend ... ik zie een golf van bezuinigingen aanrollen... hopelijk heeft het geen invloed op het M fregat vervangingsprogramma       
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Umbert op 07/05/2019 | 15:03 uur
Citaat van: Harald op 07/05/2019 | 14:45 uur
:omg: :confused: :dead:

....  heeft België af te rekenen met een vertraging van de economische groei, een gevolg van de tegenvallende internationale conjunctuur. .....

Nee, kijk eens naar je eigen stimulatie van je Nationale conjunctuur !! ...  door een Marine MCM opdracht niet Nationaal te houden, maar aan je Buurman Frankrijk te geven om hun industrie, bedrijfsleven, conjunctuur te stimuleren.

Schokkend ... ik zie een golf van bezuinigingen aanrollen... hopelijk heeft het geen invloed op het M fregat vervangingsprogramma       

Aan de ene kant maak ik me niet zo zorgen, door de beslissing over de MCM hebben ze zich in een hoek gezet waar het moeilijk uitkomen is, ze verwachten dat Nederland zijn verplichtingen ook nakomt, we mogen dus hetzelfde van hun verwachten, anders zouden we een mooie uitweg van het MCM programma hebben  8)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/05/2019 | 15:12 uur
Citaat van: Umbert op 07/05/2019 | 15:03 uur
Aan de ene kant maak ik me niet zo zorgen, door de beslissing over de MCM hebben ze zich in een hoek gezet waar het moeilijk uitkomen is, ze verwachten dat Nederland zijn verplichtingen ook nakomt, we mogen dus hetzelfde van hun verwachten, anders zouden we een mooie uitweg van het MCM programma hebben  8)

Dat zie ik allemaal wel doorgaan, maar aangezien, zoals de zaken er nu blijkbaar voorstaan, vMFF al weer duurder geworden is (meer dan de eerder genoemde 600 mjn per schip) hebben we misschien wel een punt van aandacht. Onze zuiderburen hebben slechts 1 mjd gebudgetteerd voor 2 schepen, ze hengelen naar 2 mjd meer voor defensie en dan op zoek moeten naar 7,4 miljard.

Als het zo doorgaat, dan zie ik voor NL 2 opgetopte nieuwe M fregatten en voor BE 2 uitgeklede versies, hooguit "for but not with" varianten. :cute-smile:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 07/05/2019 | 15:17 uur
Zou echt een giller zijn als ze ineens besluiten geen M vervangers af te nemen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 07/05/2019 | 16:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/05/2019 | 15:17 uur
Zou echt een giller zijn als ze ineens besluiten geen M vervangers af te nemen.
En dan? Langer doorvaren met hun M-fregatten totdat ze echt op zijn?
Zonder ondersteuning vanuit NL zullen er dan weinig updates plaats vinden. Hebben ze wel een schip varen, maar inzetten voor iets meer dan kustbewaking, vissersschepen controleren, zit er dan niet in.
Dan ben je je fregatten capaciteit na 2030 sowieso kwijt. Elders fregatten aanschaffen, maakt het niet goedkoper.

Wat een (logische) optie voor België zou zijn, is om een marine te hebben zoals Ierland. Daar heeft de rest van Europa en België ook iets aan. https://en.wikipedia.org/wiki/Irish_Naval_Service (https://en.wikipedia.org/wiki/Irish_Naval_Service)

Zouden wij iets kunnen besparen op onze OPV kosten en meer kunnen focussen op fregatten/ destroyers.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 07/05/2019 | 16:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/05/2019 | 15:17 uur
Zou echt een giller zijn als ze ineens besluiten geen M vervangers af te nemen.

Dan weet je wel wat er door Nederland afgezegd word ;) Ik ben benieuwd hoe dit gaat lopen na 26 mei, dan zijn er weer verkiezingen en moet alles gaan lopen.
Bij de formatie van Michel I waren de verkiezingen op 25 Mei en werd het kabinet pas beëdigd op 14 Oktober. En Michel II heeft slechts 10 dagen stand gehouden.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 07/05/2019 | 17:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/05/2019 | 15:17 uur
Zou echt een giller zijn als ze ineens besluiten geen M vervangers af te nemen.

Dat is dan een mooie reden om onderuit het contract van de 6 nieuwe mijnenjagers te komen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 31/05/2019 | 22:55 uur
'Het verenigde België heeft geen toekomst meer'

De uitkomst van de Belgische federale verkiezingen van afgelopen zondag was schokkend: bijna 45 procent van de Vlamingen stemde op een Vlaams-nationalistische partij. Het einde van het verenigde België lijkt in zicht.
Vlaams Belang (VB), de radicaalste van de twee rechtse separatistische partijen, boekte een monsterzege en ging van drie naar achttien zetels in het federale parlement.
De Nieuw-Vlaamse Alliantie (N-VA) - ook Vlaams-nationalistisch, maar liberaler en door regeringsdeelname milder geworden over zaken zoals migratie - verloor acht zetels, maar blijft wel de grootste partij in de Belgische Kamer.
In Wallonië wist de marxistische Partij van de Arbeid voor het eerst de kiesdrempel te halen. Dat ging ten koste van de sociaaldemocraten van de Parti Socialiste (PS), die het grootste zetelverlies in decennia leed.

Vlaanderen rechtsaf, Wallonië linksaf
"Het ziet er slecht uit op dit moment", zegt Pascal Verbeken, een Belgische schrijver, journalist en Walloniëkenner. "Je hebt aan de ene kant Vlaanderen, dat naar rechts is afgedraaid, en aan de andere een Wallonië dat steeds verder afdrijft naar links - en zelfs extreemlinks."
"Tegelijkertijd is er een ander belangrijk verschijnsel: de neergang van de traditionele partijen, zeker aan de Vlaamse kant. Zij vormden in het verleden de sokkel voor een nationale regering, omdat ze ook zusterpartijen hebben aan Waalse kant."
Die traditionele partijen - de sociaaldemocraten en liberalen - kregen allemaal een ferme tik van de kiezer, terwijl de partijen op de uiterste flanken van het politieke spectrum het goed deden. De verliezers spreken van een Zwarte Zondag.

'Geen toekomst voor federaal België'
"Ik denk niet dat het federale België nog een toekomst heeft", zegt politicoloog Bart Maddens van de Katholieke Universiteit Leuven. "Er zal nog wel worden geprobeerd om een regering te vormen, maar dat zal een gekunsteld kabinet zijn. Later, misschien bij de volgende verkiezingen in 2024, zal men het land echt wel grondig hervormen."
De formatie lijkt een uitputtingsslag te gaan worden. De Vlaamse N-VA wil niet samenwerken met de grootste Waalse partij, de PS, wat de mogelijkheden sterk beperkt.
België heeft een reputatie als het gaat om langdurige formaties: het land is wereldrecordhouder met een formatie van 541 dagen in 2010 en 2011. Verbeken: "Niemand zal verbaasd zijn als dat record nu wordt gebroken."

Vlaams Belang - voorheen het Vlaams Blok - is de joker in het geheel. Dat wordt al dertig jaar onderworpen aan een cordon sanitaire (ook wel 'schutskring' op z'n Vlaams). Alle andere politieke partijen weigeren samen te werken met de rechts-radicale nationalisten. Nu de partij achttien zetels heeft, zijn de marges voor coalitievorming nog
'Brussel is het krachtigste bindmiddel'
Wat houdt België eigenlijk nog bij elkaar? Verbeken bracht dit jaar het boek Brutopia - De dromen van Brussel uit, waarin hij de ziel van de vaak verguisde Belgische - en Europese - hoofdstad verkent. Brussel is volgens hem "het krachtigste bindmiddel" van de geplaagde federale staat.
"Het is eigenlijk het Jeruzalem van België", zegt hij. "Daar draait het uiteindelijk allemaal om. Je kunt het vergelijken met een Siamese tweeling die aan het hoofd vergroeid is. Als je die uit elkaar haalt, sterven beiden."

Het belang van Brussel is vooral economisch, stelt de schrijver. Het is een van de drie Belgische gewesten, naast Vlaanderen en Wallonië. Maar Brussel heeft als federale hoofdstad minder autonomie dan die twee andere gewesten. Het is ook het powerhouse van de Belgische economie. "Brussel vertegenwoordigt 19 procent van het Belgische bruto nationaal product."
Noch Wallonië noch Vlaanderen zal Brussel ooit loslaten, meent Verbeken. "Zelfs in deze zware crisis ligt er geen enkel scenario op tafel waarin België wordt gesplitst en een van beide kanten de andere Brussel cadeau doet. De hoofdstad is een flink slot op de Belgische deur."

Verder als aparte naties binnen de EU
Een zogeheten confederaal model is mede daardoor de meest voor de hand liggende vervanging voor de federale Belgische staat, zegt politicoloog Maddens. Dat zou betekenen dat Vlaanderen en Wallonië soevereine staten worden, onafhankelijke naties die samenwerken binnen een confederatie, oftewel een statenbond.
En 'deurslot' Brussel? De N-VA wil dat de Brusselaars zelf kiezen of ze bij Vlaanderen of Wallonië willen horen. Maddens beschouwt dat niet als een haalbare kaart. In een tweede model worden de grote beleidslijnen voor Brussel vastgelegd binnen de confederatie. Optie drie is dat Brussel een derde staat binnen zo'n statenbond wordt.
De kans dat zo'n confederatie slaagt is ook afhankelijk van externe factoren, zoals bijvoorbeeld voortschrijdende Europese integratie. Maddens: "Op de langere termijn denk ik wel dat België op een bepaald moment volledig uit elkaar zal vallen, in de zin dat je twee of drie verschillende deelstaten van de Europese Unie zult krijgen."

Belgische economie is er slecht aan toe
Een deel van onvrede en onzekerheid waar populistische partijen zoals Vlaams Belang en de Waalse Partij van de Arbeid op inspelen, komt voort uit de Europese asielcrisis van 2015, maar ook de Belgische economie is een grote factor.
"Die is catastrofaal", zegt Verbeken. "De staatsschuld is bijna twee keer zo groot als in Nederland en de algehele economie is spectaculair veel minder sterk."
Veel van de economische pijn is terug te voeren op Wallonië. De participatiegraad is er laag en de werkloosheid hoog. Vlaanderen lijkt in dat opzicht meer op Nederland. Verbeken: "Dit is één van de Vlaamse frustraties die verklaren waarom de Vlaams-nationale partijen het zo goed doen. Zij hekelden in hun verkiezingscampagne dat Wallonië een blok aan het been is van een welvarend Vlaanderen."
Vlaams Belang presenteerde zich tijdens de afgelopen verkiezingen voor het eerst als een echte arbeiderspartij, stelt politicoloog Maddens vast. "Hoewel het een uiterst rechtse partij is, profileert die zich sociaal-economisch als heel links."
Die strategie heeft goed uitgepakt, bleek afgelopen week uit interviews met VB-kiezers. "Er is onzekerheid over de pensioenen, over de koopkracht, de wachtlijsten in de zorg en de besparingen op de sociale zekerheid. Dat heeft zeker een rol gespeeld", zegt Maddens.

'Belg verwacht sowieso weinig van overheid'
"Het is natuurlijk wel zo dat er geen doden zijn gevallen", zegt Verbeken. "Er is geen oorlog en niemand is er eentje van plan. De welvaart en de vrijheid zijn hier nog steeds groot. Het is dan ook niet terecht om België af te schilderen als ontwikkelingsland in wording: het is niet zo dat men hier nu eten hamstert of zich aan het bewapenen is."
De gemiddelde Belg "gaat niet gebukt over straat" door deze verkiezingsuitslag, aldus Verbeken. "De Belg is sowieso iemand die weinig van een overheid verwacht, in tegenstelling tot de Nederlander."
België is eigenlijk een soort mini-EU, vindt de schrijver. "Een meertalig, multicultureel restant van het oude Habsburgse rijk, waar nationale belangen vaak moeilijk opwegen tegen het geheel. Dat maakt België tot een interessant laboratorium, een speelveld waar je kunt kijken hoe je die realiteiten met elkaar kunt samenbrengen en verzoenen. Op dit moment lukt dat gewoon slecht."

Nu.nl, 31 mei 2019 16:19
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/05/2019 | 23:16 uur
Citaat van: Lex op 31/05/2019 | 22:55 uur
'Het verenigde België heeft geen toekomst meer'

België heeft een reputatie als het gaat om langdurige formaties: het land is wereldrecordhouder met een formatie van 541 dagen in 2010 en 2011. Verbeken: "Niemand zal verbaasd zijn als dat record nu wordt gebroken."


Wat betekend dit voor de ondertekening van het contract m.b.t de nieuwe M fregatten?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 01/06/2019 | 12:00 uur
Ik las het ja. Verdomd goed en hard open artikel over onze zuiderbuurtjes. Het land kan en wil ook niet functioneren. Je kunt er geen zaken mee doen. Uit elkaar halen en bij fr en NL voegen lijkt de beste optie. Binnen het koninkrijk der Nederlanden met soort van aparte status.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 01/06/2019 | 12:09 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/06/2019 | 12:00 uur
Ik las het ja. Verdomd goed en hard open artikel over onze zuiderbuurtjes. Het land kan en wil ook niet functioneren. Je kunt er geen zaken mee doen. Uit elkaar halen en bij fr en NL voegen lijkt de beste optie. Binnen het koninkrijk der Nederlanden met soort van aparte status.

Dan krijg je een zelfde scenario als de eilanden Aruba, Curacao en St. Maarten. Dan is het een apart land maar wel binnen het koninkrijk dus Den Haag heeft ten allertijd een vinger in de pap, daarnaast mogen ze wel zelfstandig een regering vormen die dan besluiten neemt voor het land maar alles moet in afstemming/toestemming van Den Haag.

Ik verwacht niet dat de Belgen dat zien zitten, voor de economie van Nederland wel goed want dan komen er 2 mooie zeehavens bij.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 01/06/2019 | 12:13 uur
De EU zal die rol steeds meer overnemen..dus dat is lood om oud ijzer. De Vlamingen zelf kan wel.. maar dan hebben ze niets te zeggen en niets in de melk te brokkelen. Samen sterker.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 06/06/2019 | 11:14 uur
MINISTER REYNDERS MAAKT KENNIS MET DE MARINE – UITWERKING STRATEGISCHE VISIE 2030

Op dinsdag 7 mei bezoekt de Minister van Buitenlandse en Europese Zaken en Defensie, Didier Reynders de Marinebasis van Zeebrugge om er kennis te maken met de vaar- en vliegtuigen van de Marine alsook de bemanningen te ontmoeten.

Tijdens dit bezoek wordt aan de heer Minister de uitwerking van de krachtlijnen van de visie 2030 op verschillende locaties en eenheden binnen de basis uiteengezet: de vervanging van de mijnenbestrijdingsvaartuigen, de onderzeebootbestrijdingscapaciteit (ASW) van de marinehelikopters en de verdere uitwerking van de coastal security vormen de speerpunten van dit bezoek.

[Bron: Mil.be ]

Interessant maar geen woord over nieuwe fregatten.  :annoyed: Ik ben benieuwd naar de uitwerking van die visie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/06/2019 | 13:26 uur
Begroting blijft zorgenkind: Volgend jaar tekort van 9,6 miljard euro

https://sceptr.net/2019/06/begroting-blijft-zorgenkind-volgend-jaar-tekort-van-96-miljard-euro/#.XPj31qC_wIs.twitter via @SCEPTR_online
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 06/06/2019 | 13:40 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/06/2019 | 13:26 uur
Begroting blijft zorgenkind: Volgend jaar tekort van 9,6 miljard euro

https://sceptr.net/2019/06/begroting-blijft-zorgenkind-volgend-jaar-tekort-van-96-miljard-euro/#.XPj31qC_wIs.twitter via @SCEPTR_online

Dat ziet er niet goed uit voor de geplande defensie projecten, de kans is dus vrij groot dat men hier niet genoeg geld voor gaat kunnen vinden en misschien wel eens lastige keuzes moet gaan maken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 06/06/2019 | 21:55 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/06/2019 | 13:26 uur
Begroting blijft zorgenkind: Volgend jaar tekort van 9,6 miljard euro

https://sceptr.net/2019/06/begroting-blijft-zorgenkind-volgend-jaar-tekort-van-96-miljard-euro/#.XPj31qC_wIs.twitter via @SCEPTR_online
Jeez...  :silent:
Duitsland heeft een overschot waar je U tegen zegt. Nederland idem. Finland ook.
Belgische staatsschuld is nu €60 miljard meer dan de Nederlandse, waarbij gezegd moet worden dat de Nederlandse schuld afneemt en die van België toe en de Nederlandse economie zo'n 75% groter is dan die van België.

Als je zelfs in tijdens van hoog conjunctuur de touwtjes nog niet aan een kan knopen, hoe moet het dan als er weer een recessie komt?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 07/06/2019 | 11:15 uur
Dat land heeft meer regeringen dan de Duitsers deelstaten hebben. Kost klau-wen met geld.

De staatsschuld is absurd hoog als je dit wegzet tegenover de Nederlandse of Deense, en de economie te klein. De enige optie is meer schuld maken.. want betalingsverplichtingen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 07/06/2019 | 11:34 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/06/2019 | 11:15 uur
Dat land heeft meer regeringen dan de Duitsers deelstaten hebben. Kost klau-wen met geld.

De staatsschuld is absurd hoog als je dit wegzet tegenover de Nederlandse of Deense, en de economie te klein. De enige optie is meer schuld maken.. want betalingsverplichtingen.

Scenario Griekenland als het zo door gaat?

Belgie zat in 2017 op een schuld van 103,4% BBP, bij de Grieken in 2010 was dat 118% zoveel verschil zit daar dus niet meer tussen. De staatsschuld van Nederland lag in 2017 op 57%.

En je hebt een punt over het aantal regeringen met 6 regeringen en 6 parlementen.
- België (federaal)
- Vlaamse Gemeenschap en Vlaams Gewest
- Waals Gewest
- Brussels Hoofdstedelijk Gewest
- Franse Gemeenschap
- Duitstalige Gemeenschap


https://www.watwat.be/politiek/waarom-hebben-wij-verschillende-regeringen-en-parlementen
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 07/06/2019 | 11:57 uur
Citaat van: Parera op 07/06/2019 | 11:34 uur
Scenario Griekenland als het zo door gaat?

Belgie zat in 2017 op een schuld van 103,4% BBP, bij de Grieken in 2010 was dat 118% zoveel verschil zit daar dus niet meer tussen. De staatsschuld van Nederland lag in 2017 op 57%.

En je hebt een punt over het aantal regeringen met 6 regeringen en 6 parlementen.
- België (federaal)
- Vlaamse Gemeenschap en Vlaams Gewest
- Waals Gewest
- Brussels Hoofdstedelijk Gewest
- Franse Gemeenschap
- Duitstalige Gemeenschap


https://www.watwat.be/politiek/waarom-hebben-wij-verschillende-regeringen-en-parlementen

Die hebben ook weer eigen justitiele systemen staat me bij, en eigen staatsapparaten. Allemaal dubbel op dubbel op dubbel omdat meneren mevrouwen er niet uit willen komen. Dat land is zo in gevecht met elkaar dat je moeilijk kan verwachten dat het een grote focus op het buitenland heeft.

Maar er waren toch afspraken gemaakt over de staatsschuld. Mag dat wel, zo'n hoge staatsschuld hebben?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 07/06/2019 | 12:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/06/2019 | 11:57 uur
Die hebben ook weer eigen justitiele systemen staat me bij, en eigen staatsapparaten. Allemaal dubbel op dubbel op dubbel omdat meneren mevrouwen er niet uit willen komen. Dat land is zo in gevecht met elkaar dat je moeilijk kan verwachten dat het een grote focus op het buitenland heeft.

Maar er waren toch afspraken gemaakt over de staatsschuld. Mag dat wel, zo'n hoge staatsschuld hebben?

Ik heb geen idee van de EU regels rondom staatsschulden maar ik weet wel dat Belgie in de top 4 staat in 2019 van landen met hoogste staatsschulden. In die zelfde lijst staan Griekenland, Italie en Portugal gevolgd door Belgie. Nu doen de Fransen het niet veel beter want die staan zo op plek 5.

Je kan het land bijna in 4 nieuwe landen op splitsen:
- Vlaanderen
- Walonie
- Brussel (mini-staat)
- Duitstalig Belgie

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/06/2019 | 23:23 uur
België kan uitgesloten worden van PESCO als het militaire uitgaven niet verhoogt

https://www.hln.be/nieuws/binnenland/belgie-kan-uitgesloten-worden-van-pesco-als-het-militaire-uitgaven-niet-verhoogt~afe249da/ via @HLN_BE
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 08/06/2019 | 11:29 uur
Dat komt ervan als de 1/3 van het land een socialistische hangmatstaat organiseert op kosten van de rest.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 11/06/2019 | 12:00 uur
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 11/06/2019 | 12:07 uur
Sterk staaltje wel om met 3 van de 4 TTH's aanwezig te zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 16/06/2019 | 19:49 uur
Extra beelden van onze para-commandos in een vuurgevecht met de Taliban

Dag op dag tien jaar geleden kwamen Belgische Paracommando's in een fel vuurgevecht met de Taliban terecht. Dat gebeurde op 15 juni 2009, tijdens een OMLT-missie in de omgeving van Tepa Borida in de Afghaanse provincie Kunduz.

Bij de OMLT-missie trainden en begeleidden de Belgische para's de Afghaanse soldaten in de gevechten tegen de Taliban. Anderhalf jaar na het incident publiceerde VRT reeds een deel van het beeldmateriaal. In deze compilatie zijn wat extra, nooit eerder publiek gemaakte beelden opgenomen.

De video toont onder meer hoe onze jongens door de Taliban onder vuur worden genomen en de kogels hen om de oren fluiten. Even later raken ze helemaal omsingeld en wordt luchtsteun opgeroepen. Wanneer een van de opgeroepen gevechtsvliegtuigen de aanval wil inzetten, kan een van de Belgische militairen ternauwernood de luchtaanval afblazen nadat hij opmerkt dat het gevechtstoestel de aanval inzet vanuit een hoek waarbij ook de Belgische en Afghaanse troepen in de vuurlijn terecht kwamen. Ook is te zien hoe Afghaanse militairen onder bescherming van Belgische gepantserde voertuigen een zwaargewonde collega in veiligheid trachten te brengen.

Bij de vier uur durende gevechten die dag vielen in beide kampen doden. Aan Afghaanse zijde sneuvelden drie soldaten.

Bron + video (13 minuten):
http://www.paracommando.com/comment.php?comment.news.3869
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 20/07/2019 | 20:42 uur
Defensie heeft komende legislatuur 2,4 miljard extra nodig

Tegen 2024 moet het budget voor Defensie worden opgetrokken tot 1,27 procent van het bbp, zo pleit generaal Marc Compernol, de Chef Defensie (CHOD) naar aanleiding van de Nationale Feestdag. Dat betekent ongeveer 2,4 miljard euro extra in vergelijking met het budget in 2019.

Dat geld is onder meer nodig voor de aanwerving van nieuwe militairen, voor de betaling van het aangeschafte nieuwe materieel en voor investeringen in kazernes. Het leger krijgt de komende jaren bovendien te maken met een grote uitstroom aan militairen die op pensioen gaan.

"Ik besef dat dat veel geld is, maar dat is een erfenis uit het verleden", legt Compernol uit in een gesprek met Belga, aan de vooravond van de nationale feestdag waarop Defensie defileert. "We zijn bezig met een inhaaloperatie na jaren van besparingen op Defensie."

Haalt België die 1,27 procent niet, kan Defensie zijn projecten niet of maar gedeeltelijk realiseren. "Maar dan kunnen we ook onze schulden niet betalen. Als we onze schulden niet kunnen betalen, moet ik geld halen uit de werking. Dan stoppen de trainingen en de operaties", klinkt het. "Als er geen verhoging van het budget komt, zal er een impact zijn op de output van Defensie."

In 2024 loopt de nieuwe legislatuur af. Ook gingen de NAVO-lidstaten in 2014 het engagement aan om tegen 2024 de defensie-uitgaven te verhogen tot 2 procent van het bbp. "Ik heb nooit gepleit voor die 2 procent, dat is niet realistisch voor België, maar ik denk dat we op termijn tot 1,6 of 1,7 procent moeten komen, willen we een militair instrument hebben die naam waardig", zegt hij nog.

Personeelsproblemen
Volgens de generaal worden de komende tien jaar cruciaal. "Enerzijds moeten we het personeelsprobleem oplossen. Tegen 2025 verliezen we 41 procent van het personeel enkel en alleen door pensionering. Dan moeten we op die periode al bijna 12.000 mensen rekruteren om dat te kunnen inhalen. Anderzijds vervangen we al onze hoofdmateriëlen tussen 2023 en 2030", aldus de CHOD. Hij doelt dan onder andere op de vervanging van de F-16's bij de luchtcomponent, de vervanging van de vaartuigen bij de marine en de nieuwe gevechtsvoertuigen voor de landcomponent. "We moeten tegelijk ook operationeel blijven en werken aan de NAVO-initiatieven. We staan voor een geweldige uitdaging."

De Chef Defensie startte in 2018 een ploeg "Nieuwe Federale Legislatuur" (NFL) op. Die zat samen met alle politieke partijen, maar ook met academici en de industrie. De ploeg stelt nu een document op om de boodschap van Defensie over te maken aan de formateur. Compernol nodigde ook alle partijvoorzitters uit voor een vergadering. Een aantal heeft hij al gezien. "Ik wil het probleem op tafel leggen. Als we nu niets doen, zullen er in de volgende legislatuur drastische beslissingen moeten worden genomen", aldus de CHOD.

[Bron: nieuwsblad.be ]

Volgens de Belgische Generaal / Chef Defensie gaat België dus nooit de 2% norm halen maar kruipen ze richting 1,6  a 1,7%. :dead: En tegen 2024 wanneer de gehele van de NAVO volgens afspraak op 2% zou moeten zitten is België slechts 0,34% gestegen ten opzichten van 2018 (0,93% BBP).
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 20/07/2019 | 21:00 uur
Citaat van: Parera op 20/07/2019 | 20:42 uur
Volgens de Belgische Generaal / Chef Defensie gaat België dus nooit de 2% norm halen maar kruipen ze richting 1,6  a 1,7%. :dead: En tegen 2024 wanneer de gehele van de NAVO volgens afspraak op 2% zou moeten zitten is België slechts 0,34% gestegen ten opzichten van 2018 (0,93% BBP).
Waarbij het de vraag is hoe het in die periode gesteld zal zijn met andere landen binnen NATO.  :angel:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 20/07/2019 | 21:01 uur
Citaat van: Lex op 20/07/2019 | 21:00 uur
Waarbij het de vraag is hoe het in die periode gesteld zal zijn met andere landen binnen NATO.  :angel:

En tegen 2024 wanneer de gehele van de NAVO volgens afspraak op 2% zou moeten zitten is België slechts 0,34% gestegen ten opzichten van 2018 (0,93% BBP).

;)

Wij komen tegen 2024 als het allemaal goed uitpakt uit op 1,5% BBP, nog lang niet waar we moeten zijn maar dichter bij die 2% dan 1,27%. Ook is ons BBP veel groter dan dat van de Belgen dus in verhouding komt er bij ons ook veel meer geld beschikbaar met die 1,5%.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 20/07/2019 | 22:38 uur
Rutte heeft wederom bevestigd dat in 2024 de 2% norm gehaald diende te worden bij het bezoek aan het witte huis. Ik ben benieuwd.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 21/07/2019 | 01:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/07/2019 | 22:38 uur
Rutte heeft wederom bevestigd dat in 2024 de 2% norm gehaald diende te worden bij het bezoek aan het witte huis. Ik ben benieuwd.

Ik verwacht, wederom, een verhoging van het budget, alsmede ook een groot aantal boekhoudkundige trucks om het budget grootschalig te inflateren... Maar zelfs dan verwacht ik die 2% niet in 2024 of eigenlijk ... ooit, tenzij men bijv. onderdelen van OSW gaat meerekenen e.d..
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Enforcer op 21/07/2019 | 12:02 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/07/2019 | 22:38 uur
Rutte heeft wederom bevestigd dat in 2024 de 2% norm gehaald diende te worden bij het bezoek aan het witte huis. Ik ben benieuwd.

Kan makkelijk als er maar een goede financiële crisis is.  :(  En dan geldt dat net zo hard voor de Belgen.

En die Chinezen ondertussen hard doorgaan met investeren, waarbij ik mij afvraag in hoeverre men daar nog rekening mee houdt. In België en NL blijkbaar niet.

Hoe groot is het huidige Belgische defensieapparaat eigenlijk want 41% van je personeel kwijtraken alleen al aan pensionering, wordt wel heel lastig om op te vangen, zowel in aantallen als in kennisoverdracht...en dan gelijktijdig de boel verbouwen en nog wat operationeel uitvoeren. Het kan dus nog erger als in NL.  :'(
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 21/07/2019 | 13:18 uur
Citaat van: Mourning op 21/07/2019 | 01:55 uur
Ik verwacht, wederom, een verhoging van het budget, alsmede ook een groot aantal boekhoudkundige trucks om het budget grootschalig te inflateren... Maar zelfs dan verwacht ik die 2% niet in 2024 of eigenlijk ... ooit, tenzij men bijv. onderdelen van OSW gaat meerekenen e.d..

Nou nee, dat denk ik niet.
Bijleveld heeft (met de kennis die ik heb van de processen op de achtergrond) de proefballon opgelaten na de aankoop van 9 F-35's, nog meer te investeren in Defensie ,waar de VVD en het CDA achter staan, want het geld is op, terwijl ook de KMAR, CLAS en CZSK en, jawel, het CLSK nog steeds investeringen behoeven om te voldoen aan waar we ons toe hebben gecommitteerd.

Rutte komt ook daar nu op terug, Bijleveld heeft al aangegeven dat de Defensiebegroting van 2020 (zoals aangekondigd) een herijking zal krijgen, en uiteindelijk naar een verdere ophoging zal gaan. Ik denk in 2024 we op 1.5 - 1.7 procent uitkomen, niet op de 2.

Rutte, en de VVD doen het aardig goed, en ik denk dat deze mits er niets geks gebeurt, weer verkozen zullen worden tot grootste partij, met het CDA. Het alternatief scenario, FVD, is ook een partij welke in Defensie wil investeren. Ik maak me niet veel zorgen, er worden gigantische stappen gezet.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 21/07/2019 | 16:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/07/2019 | 13:18 uur
Nou nee, dat denk ik niet.
Bijleveld heeft (met de kennis die ik heb van de processen op de achtergrond) de proefballon opgelaten na de aankoop van 9 F-35's, nog meer te investeren in Defensie ,waar de VVD en het CDA achter staan, want het geld is op, terwijl ook de KMAR, CLAS en CZSK en, jawel, het CLSK nog steeds investeringen behoeven om te voldoen aan waar we ons toe hebben gecommitteerd.

Rutte komt ook daar nu op terug, Bijleveld heeft al aangegeven dat de Defensiebegroting van 2020 (zoals aangekondigd) een herijking zal krijgen, en uiteindelijk naar een verdere ophoging zal gaan. Ik denk in 2024 we op 1.5 - 1.7 procent uitkomen, niet op de 2.

Rutte, en de VVD doen het aardig goed, en ik denk dat deze mits er niets geks gebeurt, weer verkozen zullen worden tot grootste partij, met het CDA. Het alternatief scenario, FVD, is ook een partij welke in Defensie wil investeren. Ik maak me niet veel zorgen, er worden gigantische stappen gezet.

Even een verduidelijking van mijn zijde. Ja, ik denk dat er ook weer een verhoging aankomt in 2020, maar ik verwacht niet dat dat heel erg substantieel zal zijn. Ik verwacht wel dat er een aantal piketpalen zal worden gezet waar men zich aan wil houden. Zaken zoals verbetering arbeidsvoorwaarden, versterking vuukracht, herintrede zware cavalerie, verbreding en vernieuwing van het arsenaal aan raketten binnen de KM (zoals opvolging Harpoon, mogelijke aankoop SM-3), aankoop extra F35's. Zulks soort zaken. Piketpalen waar men iets mee moet en waar de politiek zich aan committeert. De vraag is natuurlijk wel in welke mate men zich daar aan committeert.

Ik geloof zeker dat we in 2024 op 1,4-1,5% BNP kunnen zitten, behalve als een nieuwe recessie inzet. En door middel van wat boekhoudkundige en organisatorische truckjes zal dat mogelijk zelfs iets hoger uitkomen. Er staat mij bij dat 1-2 jaar geleden de inzet van deze grappen al eens vanuit de politiek zelf is aangehaald om in ieder geval voor de vorm beter aan de toezegging van 2,0% BNP te voldoen.

Het belangrijkste is m.i. dat er in ieder geval extra in Defensie en haar personeel geinvesteerd wordt. Ik denk dat dat wel zal gebeuren. De vraag is in welke mate en de VVD heb ik niet heel veel vertrouwen in, maar goed laat ze het maar waarmaken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 21/07/2019 | 18:06 uur
Ik heb de indruk gekregen dat het geen politieke zelfmoord meer betekent om als politiek te willen investeren in Defensie. Integendeel, het is juist populair(der) geworden.
Het contrast, de oude situatie, die kunnen we nog zien in België, niet lang geleden was dat ook in NL de tendens.
Het ABL is in zodoende geraakt door de bezuinigingen, en mijn excuses, wanbeleid in de top, zowel militair, politiek als ambtelijk. Dat er binnen vijf jaar 40% van het personeel de pensioensleeftijd bereikt, tjah, dat zag ik ook wel tijdens mijn bezoeken aan eenheden of complexen van de Belgen. Niet per definitie erg, maar het lijkt me niet wenselijk.

Het vastgoed van het ABL, is echt een puinhoop, zelfs het NAVO hoofdkwartier ( ze zijn nu verhuisd ) was er echt bagger aan toe, tijdens mijn bezoeken zelf gezien. Hoe je je in het HQ moest verplaatsen en het ruimtegebrek, genant. De secundaire arbeidsvoorwaarden zijn al tijden in het gedring en een overkoepelende ijzeren strategie op materieel en voertuigen ontbreekt al zo lang dat ze continue zitten te kijken met spullen waar je je kan van afvragen of het wel het nut en doel dient voor waar het is aangeschaft. Iedere keer blijkt het ABL een speelbal van de politiek, een buitenlands beleid is er niet. De focus op België haar voormalige koloniën blijft, naar mijn inziens is dat in plaats van nut en noodzaak een bewust gezochte doel en missie geworden van de militaire en politieke top van het ABL. Dat heeft ze nu opgeleverd dat ze qua operaties vooral ingericht zijn op evacuaties.

Het politieke debat, het echte debat, ontbreekt totaal. Onlangs is op een universiteit in België gedebatteerd over wat de toekomstvisie zou zijn. De echte spelers ontbraken, de mensen die bepalen, de mensen die dat invullen. Het was weer een gekakel van policor's en tegenstrijdige uitspraken en beloftes van mensen die van alles kunnen roepen wat ze vinden, want ze sturen toch niet mee.

De pacifistische houding van de Belgen, en de afkeer naar Defensie gerelateerde ontwerpen, en het kleindenken waar ze enorm veel last van hebben, ( Wij zijn maar België, wat kunnen wij nou betekenen) is naast excuus ook misbruikt door de verkeerde partijen om maar zo min mogelijk aan Defensie uit te hoeven geven, en meer aan betrokken partij haar idealen, gebruik makend van de vredelievende intentie van de burgers. De kracht, impact en efficiëntie van de Belgische strijdkrachten is de dupe.

Na de aanslagen in België door IS sympathisanten, verschrikkelijke gebeurtenissen die in het collectieve geheugen gaan zitten van België en Belgen, verwachtte ik juist een totaal andere reactie dan wat is gebleken. Ik had een totale herwaardering voor veiligheid voorzien, in de breedste zin van het woord. Een her investering in Defensie, Inlichtingen en het veiligheidsapparaat, Justitie. Wat is gebleken, is dat de Krijgsmacht werd ingezet, met gemor en veel tegenstrijdigheden in taakuitvoering en capaciteit om Antwerpen en andere steden te bewaken. Ik stelde destijds al dat er een groot gevaar in schuilde, want het ging al heel slecht met de Belgische landmacht en als deze taak goed ingevuld zou worden, terwijl eenheden aangaven dat ze aan hun limiet zaten, de politiek bevestigd zou krijgen dat het Belgische leger er goed voor stond en deze rol prima paste bij het takenpakket. De NAVO focus, terug op het oosten, was toen ook al heel bekend.

Achteraf is zelfs gebleken dat nog steeds, het Belgische justitie apparaat niet is gereorganiseerd, de absurde verdeling van politie districten, iets van 11 staat me bij? in Brussel is nog niet opgelost. De probleemwijken zijn er nog. Het leger blijft zitten met problemen zonder positief uitzicht, de inlichtingen dienst komt in het nieuws waar het management vooral bezig wordt gehouden door een machtsstrijd, en verder. Verder niet zo veel.

Ik vind de Belgische stafchef, zo heet volgens mij hun Commandant der Strijdkrachten, een hele sympathieke en heldere vent. Een van de eerste die zo kalm, concreet en verfrissend kan spreken, aan de bel trekt over inhoudelijke zaken, oorzaak en gevolg kan geven van de huidige situatie en de nood van de geprojecteerde toekomst, nood in personeel en financiën. het ABL heeft praktisch geen assets meer om een conflict in te gaan. Ik maak me zorgen dat de nabije toekomst politiek zeer hard blijft voor het ABL.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 21/07/2019 | 19:09 uur
Citaat van: Thomasen op 21/07/2019 | 18:11 uur
En dat is 41% van het bestaande personeel. Bedenk dat sommige van hun schepen varen met ongeveer 1/3 van de bemanning die voor een NRF profiel nodig is. Die kunnen dus helemaal niks qua ops. Dát opleiding probleem zitten ze al midden in. Maar het valt wat minder op, de werving daar loopt ook voor geen meter.

de werving loopt hier heel goed, KMA en KMS zitten overvol. Het probleem zit hem in uitloop.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Flyguy op 21/07/2019 | 22:46 uur
Citaat van: Thomasen op 21/07/2019 | 18:11 uur
En dat is 41% van het bestaande personeel. Bedenk dat sommige van hun schepen varen met ongeveer 1/3 van de bemanning die voor een NRF profiel nodig is. Die kunnen dus helemaal niks qua ops. Dát opleiding probleem zitten ze al midden in. Maar het valt wat minder op, de werving daar loopt ook voor geen meter.

Een van de grootste dooddoeners voor het Belgische personeel op iig de mijnenjagers is dat vreselijke OT15. Wat een achterlijk gedoe is dat zeg, 15 man om een boot bedoeld voor 40 man te varen én vechten. Gekkenwerk.

En hard dat die lui daar werken, daar kunnen we hier een puntje aan zuigen bij de KM, maar met zo'n debiel plan breek je de motivatie van de laatste paar matrozen en onderofficieren knak doormidden.


Weet niet of dit nog actueel is, maar 2 jaar geleden keek ik mijn ogen uit daar.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 21/07/2019 | 23:24 uur
Ongetwijfeld, beide clubs hebben kwaliteiten, maar consequenties van leunen  op loyaliteit & gehoorzaamheid gaat inderdaad breken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 22/07/2019 | 21:10 uur
[Interview] Didier Reynders: "Er is een inspanning gedaan om mensen bewust te maken van het beveiligingsprobleem"
https://defencebelgium.com/2019/07/21/interview-didier-reynders-il-y-a-un-effort-a-effectuer-pour-faire-bien-prendre-conscience-de-lenjeu-en-matiere-de-securite/

Volgens het artikel word er volgend jaar de aankoop van de fregatten gedaan samen met Nederland.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 23/07/2019 | 00:44 uur
Citaat van: Parera op 22/07/2019 | 21:10 uur
[Interview] Didier Reynders: "Er is een inspanning gedaan om mensen bewust te maken van het beveiligingsprobleem"
https://defencebelgium.com/2019/07/21/interview-didier-reynders-il-y-a-un-effort-a-effectuer-pour-faire-bien-prendre-conscience-de-lenjeu-en-matiere-de-securite/

Volgens het artikel word er volgend jaar de aankoop van de fregatten gedaan samen met Nederland.

" zullen blijven werken aan wat is gepresenteerd met de visie voor 2030. De grote bestanden liggen al achter ons. Volgend jaar zullen we de fregatten in samenwerking met Nederland vernieuwen, net als voor de mijnzoekers. Het belangrijkste is nu om te laten zien dat de modernisering van Defensie niet alleen moet gebeuren door apparatuur, maar ook door personele middele"

Oke, dus dit is het materieel? Niets erbij? Caesars? Heli's?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 23/07/2019 | 01:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/07/2019 | 00:44 uur
" zullen blijven werken aan wat is gepresenteerd met de visie voor 2030. De grote bestanden liggen al achter ons. Volgend jaar zullen we de fregatten in samenwerking met Nederland vernieuwen, net als voor de mijnzoekers. Het belangrijkste is nu om te laten zien dat de modernisering van Defensie niet alleen moet gebeuren door apparatuur, maar ook door personele middele"

Oke, dus dit is het materieel? Niets erbij? Caesars? Heli's?

Blijkbaar volgens dit interview niet, in elk geval tot 2030 niet.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 23/07/2019 | 14:15 uur
Citaat van: Parera op 23/07/2019 | 01:19 uur
Blijkbaar volgens dit interview niet, in elk geval tot 2030 niet.

Dus helemaal niet. 2024 is de deadline mbt invullen NATO behoeftes.(niet dat die gehaald wordt) mar Als daarin zelfs de planning geen materiaal behoeftes ziet dan komt er ook niets meer.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 23/07/2019 | 14:16 uur
Overigens beschikken de Belgen over een nieuw geheim wapen.
(https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/aGZ3WBn_460s.jpg)

Ik heb lang niet meer zo gelachen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 23/07/2019 | 14:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/07/2019 | 14:16 uur
Overigens beschikken de Belgen over een nieuw geheim wapen.

Ik heb lang niet meer zo gelachen.

;D

Ik heb de beelden gezien, ik weet niet wat het moet voorstellen maar als dit het niveau is van het leger van België  :dead: Kwik Kwek en Kwak zijn dan gepromoveerd tot ''drill instructor''  :silent:

Overigens hier het hele defile met vanaf 54.45 tot 55.10 het waggel peloton.



Wat ik me nu afvraag, de koning rijd in een LMV, is dit voertuig nu speciaal aangepast / aangekocht voor deze taak? Word deze 1x per jaar van stal gehaald of is dit gewoon een normale variant en kan dit met alle LMV's ?

Antwoord word gegeven in de video  :cute-smile:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 23/07/2019 | 14:27 uur
Het geeft wel goed weer hoe slecht georganiseerd het is. Die mannekes kunnen er niets aan doen en exercitie, tjah.. dat gaat alleen heel goed als je heel-veel-oefent.  En dat hoor je dan ook te doen. Dat is overduidelijk niet gebeurt.. hoe dat kan weten we niet dus oordelen is lastig. Maar deze jongens hadden nooit mee mogen doen.

Sowieso vond ik de hele parade bizar.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 23/07/2019 | 16:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/07/2019 | 14:27 uur
Het geeft wel goed weer hoe slecht georganiseerd het is. Die mannekes kunnen er niets aan doen en exercitie, tjah.. dat gaat alleen heel goed als je heel-veel-oefent.  En dat hoor je dan ook te doen. Dat is overduidelijk niet gebeurt.. hoe dat kan weten we niet dus oordelen is lastig. Maar deze jongens hadden nooit mee mogen doen.

Sowieso vond ik de hele parade bizar.

Grootste. PR-ramp. Ooit.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 23/07/2019 | 16:54 uur
Citaat van: Stoonbrace op 23/07/2019 | 16:49 uur
Grootste. PR-ramp. Ooit.

Ik vind het heel sneu voor die jongens en de dame, want ze hadden hun moment. Ik vind het kwalijk dat ze zo slecht zijn voorbereid, maar zoals ik al zei. We weten niet wat er achter de schermen is gebeurt, het is lastig oordelen.  Misschien was hun commandant op het laatste moment ervoor gezet, en wist hij niet met wie hij precies te maken had en was de club andere aansturing gewend? Het zegt wat over de voorbereiding.

Wel zal dit vooral de Belgische burger bijblijven, en Defensie geen goed doen. Jammer dat het zo gaat maar mensen die er iets van moeten vinden, weten dat dit niet spreekt voor de hele Belgische krijgsmacht. Komt allemaal wel goed.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 23/07/2019 | 17:22 uur
Citaat van: Parera op 23/07/2019 | 14:19 uur
;D

Ik heb de beelden gezien, ik weet niet wat het moet voorstellen maar als dit het niveau is van het leger van België  :dead: Kwik Kwek en Kwak zijn dan gepromoveerd tot ''drill instructor''  :silent:

Overigens hier het hele defile met vanaf 54.45 tot 55.10 het waggel peloton.



Wat ik me nu afvraag, de koning rijd in een LMV, is dit voertuig nu speciaal aangepast / aangekocht voor deze taak? Word deze 1x per jaar van stal gehaald of is dit gewoon een normale variant en kan dit met alle LMV's ?

Antwoord word gegeven in de video  :cute-smile:

Als ik het opnieuw kijk valt me op dat niets geoefend lijkt te zijn. Het moment dat de Belgische Koning uitstapt en de genodigden begroet, dat lijkt bijna alsof ze elkaar verassen. De handjes gaan niet lekker, de vaandeldrager wordt bijna overgeslagen. En de plek van de meest belangrijke mensen staat op een plek die weinig eer geeft aan iedere partij. Zo naast de auto's, dat was niet mijn keus geweest. Ook de uniformen snaai ik niet, er is in België toch ook wel een CT? Dat DT is zo suf.
Daarbij staat de MP, en gasten erbij alsof ze naar een autoshow kijken, die dame ernaast, handen in de zakken als de camera voorbij komt..

Ik begrijp dat niet.

direct door naar 01:21


We zijn als Nederlanders een stel recalcitrante bloemkolen, maar dat kunnen we wel.

Ik ben zelf betrokken bij een CP oefening die een paar scenario's voorziet waar het munitie bedrijf en KPU bij betrokken zijn  :cute-smile: Dat wordt al iedereen jaar aangscherpt. Ik vraag me af hoe de Belgen dit aanpakken. Maar normaal ging dit toch heel goed, het is vooral de regisseur en studio die het verknallen. Ze hadden ook kunnen denken van weet je wat, we filmen enkel het middel. Elke cameragroep heeft een commandant en functionarissen, die hier juist op letten, met een regiekamer als laatste sluitstuk. Alsof de Belgische televisie het niet gunt. Het regiewerk vind ik denk ik het slechtst, want juist die beelden die voorzien hadden moeten worden van commentaar, of die beelden waarop de aandacht moest komen,

Wat me ook nog opviel was dat de Defensie commentator de Belgische veteranen continue: Oude mensen met medailles, of mensen met medailles' noemt. Hoe zit dat?
En de Belgische prins, op 40:04, vindt een stuk beschamender dan die kadetten die hun best deden.
De commentator omvat het wel mooi: "Prins Laurent die zijn interesse aan de rest van de wereld laat blijken. De ander merkt op dat dat mooi is gezegd.

:cute-smile:

Ik vind de Polen altijd mooie parades houden. Die hebben ook van die ijzers onder hun kisten. Bizar.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 23/07/2019 | 19:20 uur
Klopt het was mij ook opgevallen dat het een grote chaos leek, zowel in de studio als bij het defile.

Ik begreep uit het gesprek aan tafel dat de beelden (regie) in handen waren van een andere tv zender en dat dit jaarlijks verwisselt van station. Dat klinkt al vreemd voor mij omdat wij in Nederland gewoon 1 nationale plek hebben waar dit soort dingen uitgezonden worden, dat gebeurd standaard bij de NPO en vaak door de NOS.

Ik zie nu net dat België 3 publieke omroepen kent: VTM (Nederlandstalig), RTBF (Franstalig) & BRF (Duitstalig), zo ingewikkeld moet dat toch niet zijn om met 3 omroepen 1 gezamenlijke registratie te maken maar wel elk voorzien van eigen commentaar in de eigen taal. Maar samenwerken is schijnbaar nogal lastig in België.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 23/07/2019 | 19:59 uur
Citaat van: Parera op 23/07/2019 | 19:20 uur
Klopt het was mij ook opgevallen dat het een grote chaos leek, zowel in de studio als bij het defile.

Ik begreep uit het gesprek aan tafel dat de beelden (regie) in handen waren van een andere tv zender en dat dit jaarlijks verwisselt van station. Dat klinkt al vreemd voor mij omdat wij in Nederland gewoon 1 nationale plek hebben waar dit soort dingen uitgezonden worden, dat gebeurd standaard bij de NPO en vaak door de NOS.

Ik zie nu net dat België 3 publieke omroepen kent: VTM (Nederlandstalig), RTBF (Franstalig) & BRF (Duitstalig), zo ingewikkeld moet dat toch niet zijn om met 3 omroepen 1 gezamenlijke registratie te maken maar wel elk voorzien van eigen commentaar in de eigen taal. Maar samenwerken is schijnbaar nogal lastig in België.

Een kleine correctie VTM is een commerciële Vlaamstalige  TV zender in België. De VRT (de voorganger was de BRT) is de Vlaamstalige  publieke omroep.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 23/07/2019 | 20:22 uur
Kijk eens naar 40:04 ... bizar

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 23/07/2019 | 20:49 uur
Citaat van: Ace1 op 23/07/2019 | 19:59 uur
Een kleine correctie VTM is een commerciële Vlaamstalige  TV zender in België. De VRT (de voorganger was de BRT) is de Vlaamstalige  publieke omroep.

Dat wist ik  :cute-smile: heb ze even door elkaar gegooid. Bedankt  ;)

Citaat van: Huzaar1 op 23/07/2019 | 20:22 uur
Kijk eens naar 40:04 ... bizar

Ach prins Laurant, ik heb het idee dat het Belgische koningshuis er geen problemen zou hebben als hij uit het publieke beeld verdwijnt en zich rustig in zijn huis terugtrekt voor de rest van zijn leven.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 23/07/2019 | 21:28 uur
Ik weet niet welke persoon hem ook aan het begeleiden was naar zijn stoel, maar daar deed hij ook al bijdehand om, dat handje.
En had het idee dat zijn vrouw hem wilde corrigeren toen de camera's op iets anders werden gericht, en dat gesnapt werd toen het gebeurde, de camera's terugschakelden en ze snel haar hand wegdeed.

Maar welke flapdrol, gaat ook op zijn telefoon lopen neuzen tijdens een fucking parade, die voor je neus plaatsvind. Wat is interessanter? Staatsveiligheid? Zijn affaire? Zijn vrienden? Een appgroepje? hoe?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Umbert op 23/07/2019 | 21:38 uur
Citaat van: Parera op 23/07/2019 | 19:20 uur
Klopt het was mij ook opgevallen dat het een grote chaos leek, zowel in de studio als bij het defile.

Ik begreep uit het gesprek aan tafel dat de beelden (regie) in handen waren van een andere tv zender en dat dit jaarlijks verwisselt van station. Dat klinkt al vreemd voor mij omdat wij in Nederland gewoon 1 nationale plek hebben waar dit soort dingen uitgezonden worden, dat gebeurd standaard bij de NPO en vaak door de NOS.

Ik zie nu net dat België 3 publieke omroepen kent: VTM (Nederlandstalig), RTBF (Franstalig) & BRF (Duitstalig), zo ingewikkeld moet dat toch niet zijn om met 3 omroepen 1 gezamenlijke registratie te maken maar wel elk voorzien van eigen commentaar in de eigen taal. Maar samenwerken is schijnbaar nogal lastig in België.
Ze hadden zelf ook wel door de commentatoren dat het een zooitje was , ze vertelden dit dus ook dat de registratie door de RTBF gedaan werd en ze daar geen invloed op hadden, en het ergste is het ene gewest gunt het andere gewest het licht in de ogen niet. De Walen balen al genoeg dat ze geen zeehavens hebben.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 24/07/2019 | 00:07 uur
Citaat van: Umbert op 23/07/2019 | 21:38 uur
Ze hadden zelf ook wel door de commentatoren dat het een zooitje was , ze vertelden dit dus ook dat de registratie door de RTBF gedaan werd en ze daar geen invloed op hadden, en het ergste is het ene gewest gunt het andere gewest het licht in de ogen niet. De Walen balen al genoeg dat ze geen zeehavens hebben.

Ja, dat is ook amateuristisch, ze bieden wel 5 keer excuses aan dat de Franse collega's verantwoordelijk zijn voor de beelden.
Maar, dat is toch ook goddomme van te voren uit te kauwen? Dat dat niet werkt? Wat is dat nou, het is een professioneel omroepstelsel. Het commentaar ging echt to-taal nergens over.

Maar inhoudelijk, ik weet nou niet of het slim is met graafmachines, oude meuk, ambulances, opgevouwen zweefvliegtuigen, stagaires en opblaasbootjes op trailers moet gaan rondkarren. Ik denk niet dat je dat moet willen. Is ook een beetje armoedig en duurt zo veel te lang, de kijker, en ook Prins Laurent, haakt af, het is ook niet te duiden wat je nu precies ziet door het potje wat de omroepen ervan maken en het gaat zo verdomd ongeorganiseerd, maar het duurt echt te lang.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 24/07/2019 | 01:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/07/2019 | 00:07 uur
Ja, dat is ook amateuristisch, ze bieden wel 5 keer excuses aan dat de Franse collega's verantwoordelijk zijn voor de beelden.
Maar, dat is toch ook goddomme van te voren uit te kauwen? Dat dat niet werkt? Wat is dat nou, het is een professioneel omroepstelsel. Het commentaar ging echt to-taal nergens over.

Maar inhoudelijk, ik weet nou niet of het slim is met graafmachines, oude meuk, ambulances, opgevouwen zweefvliegtuigen, stagaires en opblaasbootjes op trailers moet gaan rondkarren. Ik denk niet dat je dat moet willen. Is ook een beetje armoedig en duurt zo veel te lang, de kijker, en ook Prins Laurent, haakt af, het is ook niet te duiden wat je nu precies ziet door het potje wat de omroepen ervan maken en het gaat zo verdomd ongeorganiseerd, maar het duurt echt te lang.

Op deze manier van verslag geven lijkt het er op dat het complete Belgische leger bestaat uit ''job studenten'' of wat wij in Nederland kennen als stagaires & kadetten. Te triest voor woorden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 29/07/2019 | 15:37 uur
PERSPUNT OPERATIES 2019/20 - FOCUS OP DE DEELNAME VAN HET FREGAT F930 LEOPOLD I AAN SNMG1

Op vrijdag 2 augustus 2019 stelt Defensie haar lopende opdrachten voor aan boord van het fregat F930 Leopold 1 in de marinebasis van Zeebrugge. Tijdens dit perspunt presenteert Defensie een overzicht van de operaties in 2019/20 en vestigt ze in het bijzonder de aandacht op de deelname van de Leopold 1 aan de Standing NATO Maritime Group 1 (SNMG1).

Gedurende 5 maanden neemt het fregat Leopold 1 deel aan SNMG1, de "Maritime Immediate Reaction Force" van de NAVO. Deze permanente vloot met wisselende deelnemers bestaat uit 6 tot 10 destroyers en/of fregatten. SNMG1 is een unieke armada die van opdracht naar opdracht de wereldzeeën patrouilleert. Het is het eerste actieve, permanente en internationale maritieme eskader dat ooit gevormd werd. De oorsprong van deze vloot gaat terug tot in de jaren 1960, toen de noodzaak ontstond voor de creatie van een "NATO anti-submarine warfare task group" om op voornamelijk Russische onderzeeërs te jagen. Canada, Duitsland, Nederland, het Verenigd Koninkrijk en de Verenigde Staten leveren op permanente basis allemaal één schip. België, Denemarken, Noorwegen, Portugal en Spanje leveren op een niet-permanente basis schepen, personeel of gespecialiseerde eenheden.
Op 13 december wordt de Leopold 1 en de voltallige SNMG1-vloot in de haven van Zeebrugge verwacht.

Na de verschillende uiteenzettingen krijg je de mogelijkheid het schip te bezoeken en te spreken met de bemanning. Tenslotte zal je, samen met de familieleden van de bemanning getuige zijn van het vertrek wanneer het schip om 12u00 de haven verlaat.

[Bron: Mil.be ]
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 30/07/2019 | 14:19 uur
VS vragen Belgische oorlogsschepen in Straat van Hormuz
https://www.belgiandefencenews.be/news/743/vs-vragen-belgische-oorlogsschepen-in-straat-van-hormuz
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 30/07/2019 | 22:29 uur
Het is interessant wat de aankomende inzet van LEO1 zal zijn.
De eenheid is dae afgelopen weken druk doende om vele beproevingen te doen,
Zo heeft de eenheid vandaag ism een Duits vliegtuig radar beproevingen gedaan in het gebied EHD41, een oefengebied West van Den Helder.
Volgens berichten van MILBE, is de media uitgenodigd  om op vrijdag 02 augustus, in de haven van Zeebrugge, een briefing bij te wonen over de inzet 2019/2020, met als nadruk de inzet van LEO1 in SNMG1.
Vervolgens kan men getuige zijn van het vertrek van de eenheid, welke inzet een periode van vijf (5) maanden zal bedragen.

Het is daarna altijd mogelijk dat de inzet wordt veranderd.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/08/2019 | 08:17 uur
Belgisch leger kijkt in financiële afgrond

https://www.demorgen.be/ts-b8eb645d via @demorgen
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Robert2 op 06/08/2019 | 08:52 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/08/2019 | 08:17 uur
Belgisch leger kijkt in financiële afgrond

https://www.demorgen.be/ts-b8eb645d via @demorgen
Dat klinkt allemaal niet heel erg best...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 06/08/2019 | 13:25 uur
Citaat van: Robert2 op 06/08/2019 | 08:52 uur
Dat klinkt allemaal niet heel erg best...

Dat klinkt zeker niet erg best  :omg:

Wel de F-35's kopen maar ''vergeten'' om de benodigde infrastructuur mee te nemen in het prijskaartje dat is een grote fout.

Misschien zijn ze bij de vMCMV's wel vergeten om er motoren in te plaatsen  ;D Ik ben benieuwd of dit gevolgen krijgt voor de lopende projecten, de vMFF's moeten nog besteld worden dus daar moeten we heel voorzichtig gaan zijn met de Belgen. Niet dat ze straks opeens zeggen van ; nee we kunnen ze eigenlijk niet betalen, gaan jullie maar alleen verder.

Dat is misschien eigenlijk wel een prima deal want dan mag de Belgische marine die 12 vMCMV's allemaal houden  :angel:

Volgens het artikel komen in elk geval de volgende partijen in de nieuwe federale regering [zetel aantal ](incl. hun defensie standpunt);
- PS   [20] (geen idee, defensie komt als woord niet voor in hun programma. Wel het leger dat moet zich richten op EU immigratie en ook het klimaat.)
- sp.a [9] (Annuleren van de F-35 bestelling, nieuwe lichte vliegtuigen aankopen in de plaats, niet de mogelijkheid om kernwapens te dragen, kernwapens weg & investeren in het personeel.)

Dan word er gesproken over de N-VA [25] de Vlaams-nationalisten, waarvan de vorige minster van defensie Steven Vandeput kwam. Daar kunnen we dus wel investerngen van verwachten als ze het er door krijgen bij de coalitie partijen waar ze mee moeten samen werken. De partij zegt het volgende over de NAVO :

'' We zorgen voor de capaciteit die de NAVO van ons verwacht. We investeren verder in uitstekend materieel en in onze militairen.''
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 06/08/2019 | 13:48 uur
Citaat van: Parera link=topic=26399.msg447843#msg447843 date=1565090730
Volgens het artikel komen in elk geval de volgende partijen in de nieuwe federale regering [zetel aantal
(incl. hun defensie standpunt);
- PS   [20] (geen idee, defensie komt als woord niet voor in hun programma. Wel het leger dat moet zich richten op EU immigratie en ook het klimaat.)
- sp.a [9] (Annuleren van de F-35 bestelling, nieuwe lichte vliegtuigen aankopen in de plaats, niet de mogelijkheid om kernwapens te dragen, kernwapens weg & investeren in het personeel.)

Dan word er gesproken over de N-VA [25] de Vlaams-nationalisten, waarvan de vorige minster van defensie Steven Vandeput kwam. Daar kunnen we dus wel investerngen van verwachten als ze het er door krijgen bij de coalitie partijen waar ze mee moeten samen werken. De partij zegt het volgende over de NAVO :

'' We zorgen voor de capaciteit die de NAVO van ons verwacht. We investeren verder in uitstekend materieel en in onze militairen.''

En de N-VA is te vergelijken met onze pro-defensie partijen. Heel veel roepen en weinig tot niets/kunnen doen. En waar de Belgen nu op afsteven, als er een coalitie kan worden gesmeden, kan voor Nederland een teken aan de wand zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 06/08/2019 | 13:56 uur
Het klinkt mij als iets dat de top van de Belgische krijgsmacht bewust heeft gedaan om de volgende Belgische regeringen min of meer voor een fait accompli te plaatsen. Men laat het er dus, denk ik, bewust op aankomen dat de Belgische politici nu, gedwongen, eindelijk de belofte voor extra geld moeten inlossen. Gebeurt dat niet dan lijkt het alsof de Belgen complete eenheden zullen moeten opheffen en/of hun getrainetheid volledig om zeep moeten helpen.

De situatie die dan ontstaat doet me denken aan de Nederlandse situatie bij Defensie in de periode 2010-2014, alleen had dat bij ons niet als oorsprong gedane investeringen maar een forse economische crisis en als gevolg daarvan een totale visieloosheid en bezuinigings-overkill op Defensie van onze politici.

Komt op mij overkomen als een soort van blufpoker op hoog niveau. Riskant, zeker gezien de recente geschiedenis van de Belgische politiek en de betrokkenheid bij Defensie met diezelfde Defensie (of beter gezegd: het gebrek daaraan).
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/08/2019 | 13:58 uur
Citaat van: Ros op 06/08/2019 | 13:48 uur
En de N-VA is te vergelijken met onze pro-defensie partijen. Heel veel roepen en weinig tot niets/kunnen doen. En waar de Belgen nu op afsteven, als er een coalitie kan worden gesmeden, kan voor Nederland een teken aan de wand zijn.

Ergens denk ik dat Nederland voorlopig wel klaar is met de rood/groen stroming (na het studentenleven).... mensen beginnen langzaam maar zeker te beseffen en te voelen dat idealistisch stemmen ze meer kost dan ze kunnen betalen.

Links: werk en sociale voorzieningen dat is een punt waarop gescoord kan worden. Immigratie en groene hobby's kosten ons onze welvaartsstaat en daarmee onze persoonlijk welvaart.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/08/2019 | 14:04 uur
Citaat van: Mourning op 06/08/2019 | 13:56 uur
Komt op mij overkomen als een soort van blufpoker op hoog niveau. Riskant, zeker gezien de recente geschiedenis van de Belgische politiek en de betrokkenheid bij Defensie met diezelfde Defensie (of beter gezegd: het gebrek daaraan).

Daar lijkt het idd op. Als het muntje de verkeerde kant op valt, dan zit er voor de Belgen weinig anders op dan zich te specialiseren. Het lage geweldspectrum zal dan vermoedelijk de winnaar zijn.

Een veredelde padvinderij met een focus op luchttransport, medische dienstverlening en mijnenjagen.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 06/08/2019 | 14:23 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/08/2019 | 14:04 uur
Daar lijkt het idd op. Als het muntje de verkeerde kant op valt, dan zit er voor de Belgen weinig anders op dan zich te specialiseren. Het lage geweldspectrum zal dan vermoedelijk de winnaar zijn.

Een veredelde padvinderij met een focus op luchttransport, medische dienstverlening en mijnenjagen.
En wat is het verschil met nu? Kan de Belgische defensie iets doen in het hoger geweldspectrum? Langer dan 1 dag? Ze kunnen nu enkel iets doen met de paar operationele F-16's en 2 M-fregatten, maar meer dan dat niet.

Hun landmacht kan totaal niet mee komen in het hoger geweldspectrum. Die getrokken artillerie is leuk en aardig op oefening, maar in een grootschalig conflict is dat pure zelfmoord.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 06/08/2019 | 14:27 uur
Citaat van: Thomasen op 06/08/2019 | 10:26 uur
Staat van België is ook niet heel best.
Klopt.
In de eerste alinea van het artikel; 'in de tijd van besparingen'  :confused:
Onze economieën zitten al jaren in een hoog conjunctuur en zelfs dan moet je nog besparen....

Deze 2 links illustreren het nog het beste
Staatsschuld Nederland http://www.destaatsschuldmeter.nl/ (http://www.destaatsschuldmeter.nl/)
Staatsschuld België http://www.staatsschuldmeter.be/ (http://www.staatsschuldmeter.be/)

Staatsschuld van België is relatief en absoluut groter dan die van Nederland. En waar die van Nederland gestaagd afneemt, neemt deze bij de Belgen 2 keer zo snel toe

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 06/08/2019 | 14:28 uur
Citaat van: Reinier op 06/08/2019 | 14:23 uur
En wat is het verschil met nu?

Dat de Belgische politiek het zou moeten toegeven dat ze te zwak zijn voor hogere geweldsspectrum operaties.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 06/08/2019 | 14:44 uur
Citaat van: Ros op 06/08/2019 | 13:48 uur
kan voor Nederland een teken aan de wand zijn.

;D wat? Nee, totaal onvergelijkbare situatie met totale andere drijfveren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 06/08/2019 | 17:21 uur
Citaat van: Parera op 06/08/2019 | 14:28 uur
Dat de Belgische politiek het zou moeten toegeven dat ze te zwak zijn voor hogere geweldsspectrum operaties.
Ik denk dat ze daar totaal geen moeite mee hebben en dat het ook geen ene Belg interesseert. Ik denk eerder dat ze er blij mee zijn; als je het niet kan, hoef je ook nooit mee te doen.

Wat wel het nadeel is, dat je internationaal veel minder invloed hebt. Maar dat zal de Belgen ook niet boeien. Ze weten dat ze een klein land zijn met weinig internationale invloed en dat hoeven ze ook niet te wijzigen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 06/08/2019 | 18:04 uur
Beter denk ik in dit topic:

"Moeten onze militairen straks 'op de plaats rust' blijven staan als er een vraag komt van NAVO-partners om deel te nemen aan oefeningen of missies? De kans is niet onbestaande. Het financiële plaatje van Defensie ziet er beroerd uit. De Defensietop lobbyt bij de partijvoorzitters om de komende legislatuur 2,4 miljard euro extra te krijgen, maar door de hoge noden bij andere departementen is het verre van zeker dat hij zijn veldslag om de Wetstraat wint.

Je zou denken dat dankzij de investeringsenveloppe van 9,2 miljard euro tot 2030 ons leger nu wel even de schaapjes op het droge heeft. Toch volstaat de aankoop van 34 nieuwe F-35's, nieuwe fregatten en mijnbestrijdingsvaartuigen, drones en pantserwagens door de regering-Michel blijkbaar niet. Zo is er al een kwart miljard euro investeringen nodig om de luchtmachtbasissen uit te rusten met nieuwe hangars en simulatoren voor de nieuwe gevechtsvliegtuigen. In deze krant waarschuwt de militaire vakbond ACMP dat "de regering-Michel wel engagementen is aangegaan maar de facturen – onvoorzichtig – naar de toekomst heeft doorgeschoven".

Lees nu
Heropleving of financiële afgrond? Belgisch leger pokert om 2,4 miljard

De beroepsmilitairen dreigen de prijs te betalen. De komende vijf jaar zou het leger liefst 40 procent militairen (11.000 mensen) verliezen aan pensioneringen. Om de huidige troepensterkte te behouden zou men tegen 2025 minstens 12.000 nieuwe rekruten nodig hebben. Alleen waarschuwt de Defensietop nu al onvoldoende geld te hebben om ze te trainen en op missie te sturen door uitgestelde betalingen voor historische schulden, het gevolg van vroegere besparingen. Intussen verkommert de infrastructuur van sommige kazernes door betonrot.

HARDE KEUZES
De komende regering zal inzake Defensie keiharde keuzes moeten maken – of ze nu links, rechts of een combinatie van beide is. Daarbij lijkt het een evidentie dat men na vijf jaar investeren in nieuw materieel nu vijf jaar prioritair investeert in mensen. Zo niet worden hier over een aantal jaar peperdure vliegtuigen, schepen en pantserwagens afgeleverd, maar is er te weinig volk om ze te bemannen.

Of er daar 2,4 miljard euro extra voor nodig is hoort in alle transparantie besproken te worden tijdens de regeringsformatie én in het parlement. De ambities van Defensie zouden daar weleens kunnen botsen op een realiteitstoets, want ook andere departementen zullen er hard strijden om het schaarse overheidsgeld.

Om efficiënter te werken zou men daarom ook kunnen denken aan méér budgettaire samenwerking tussen Defensie en andere departementen. Kunnen de militaire scholen voor opleiding en onderzoek nog méér dan nu samenwerken met het algemeen onderwijs en de universiteiten, bijvoorbeeld?

Meer dan ooit is duidelijk dat er nood is aan een crisismanager als defensieminister (m/v/x) die het leger het best al kent, een uitstekende CEO is, maar vooral een goede hr-manager. Onze collectieve veiligheidsverzekering staat of valt niet met de duurste snufjes, wel met de beste mensen.

https://www.demorgen.be/meningen/gezocht-crisismanager-voor-defensie-m-v-x~b04dcfd2/?utm_source=link&utm_medium=app&utm_campaign=shared%20content&utm_content=free
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 06/08/2019 | 18:07 uur
De Belg denkt dat Defensie iets van 'meedoen of er niet aan meedoen' is.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 06/08/2019 | 21:54 uur
Zorgen om begroting Belgische Defensie: zijn er gevolgen voor de nieuwe fregatten?
https://marineschepen.nl/nieuws/Zorgen-om-begroting-Belgische-Defensie-060819.html

Omdat er nog geen contracten getekend zijn is het dus mogelijk dat de Belgen afzien van de aankoop van nieuwe fregatten zonder dat hier (juridisch) gevolgen aan zitten. Dat het een mes in de rug is van de NLD defensie is even iets anders, maar de politiek kan dit dus nog altijd beslissen.

Uit het artikel
CitaatDe oud-marineman benadrukt wel dat Nederland zich geen zorgen hoeft te maken zolang het ontwerp voor de nieuwe fregatten binnen budget blijft. "Binnen de MOU is een plafond vastgelegd voor de twee fregatten. Stel nu, dat dat onvoldoende zou blijken, dan moet er inderdaad opnieuw een politiek akkoord voor worden gevonden door de nieuwe regering. De moeilijkheid in dit verhaal is dat het budget gerespecteerd moet worden. Er wordt vaak vooral gekeken naar wat moet het schip kunnen, waardoor het kan gebeuren dat het schip meer gaat kosten dan het oorspronkelijke budget. Maar nu is dat budget politiek vastgelegd."

Nu is het eerder besproken op het forum en dan blijkt dat juist dit een probleem gaat vormen. België heeft 1 miljard gereserveerd voor de fregatten, terwijl de kostprijs nu al tegen de 600 miljoen per schip zou lopen volgens berichten op het forum.

CitaatVoor dit artikel zijn meerdere woordvoerders van de Belgische marine benaderd, zij waren echter niet bereikbaar voor commentaar.
Het weigeren van commentaar is meestal ook geen goed voorteken en kan duiden op paniek binnen de Belgische defensie / marine rondom het onderwerp.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 07/08/2019 | 01:05 uur
Dit was een van mijn voorspellingen.

Contracten maken kunnen we niet. Zitten we straks te kijken met die Franse zooi, en de Belgen die adios zeggen tegen de deal. Tenslotte beschikken ze straks over mijnvliegdekjaagschepen die multifunctioneel worden weggezet door de BE politiek, niet lang erna volgt de Belgische Marine vanzelf in dat beeld.

Ik vraag me af of dit goed gaat aflopen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 07/08/2019 | 08:46 uur
Mochten de Belgen de fregatten cancelen, dan komt de BeNeSam 'vloot' straks 2 fregatten tekort. Die mogen dan geleverd worden door Nederland.
Dat is het mooie van zo'n samenwerking waarvan een van de partners defensie ziet als een mogelijke keuze in de vele dingen die je zou kunnen doen met je geld, maar niet noodzakelijk hoeft te doen.
Het probleem van geld tekort, wordt dan een Nederlands probleem. Nederland mag dan €1,2 miljard uittrekken voor 2 extra fregatten (hetgeen ik persoonlijk geen probleem zou vinden als we weer min 8 - 12 fregatten zouden hebben....)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 07/08/2019 | 09:01 uur
Ik heb de vraag al eens eerder gesteld op dit forum; wat moet België überhaupt met 6.500 ton semi destroyers met SM-3 shooters?
De kustlijn van België is ruim 2 keer die van Texel. Internationale ambitie heeft België niet. Gunboat diplomacy doen ze niet aan, laat staan dat ze staan te popelen om vanaf hun schepen Tomahawks af te vuren richting het binnenland van Verweggistan.
Een marine zoals die van Ierland zou België beter passen en dan misschien met schepen die iets verder kunnen varen, omdat de Belgen nog weleens wat willen doen in Afrika.
De OPV's zijn perfecte schepen voor de Belgen.

Ik denk dat enige reden is dat de Belgen mee doen met dit project, omdat wij Nederlanders dat graag willen. Dat de Belgen mee betalen aan onze vloot en aan onze ambities. Zonder Nederland zo de Belgische marine of niet bestaan of niet meer zijn dan 4 patrouille boten en 4 mijnenvegers.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 07/08/2019 | 10:40 uur
Citaat van: Reinier op 07/08/2019 | 09:01 uur
Ik heb de vraag al eens eerder gesteld op dit forum; wat moet België überhaupt met 6.500 ton semi destroyers met SM-3 shooters?
De kustlijn van België is ruim 2 keer die van Texel. Internationale ambitie heeft België niet. Gunboat diplomacy doen ze niet aan, laat staan dat ze staan te popelen om vanaf hun schepen Tomahawks af te vuren richting het binnenland van Verweggistan.
Een marine zoals die van Ierland zou België beter passen en dan misschien met schepen die iets verder kunnen varen, omdat de Belgen nog weleens wat willen doen in Afrika.
De OPV's zijn perfecte schepen voor de Belgen.

Ik denk dat enige reden is dat de Belgen mee doen met dit project, omdat wij Nederlanders dat graag willen. Dat de Belgen mee betalen aan onze vloot en aan onze ambities. Zonder Nederland zo de Belgische marine of niet bestaan of niet meer zijn dan 4 patrouille boten en 4 mijnenvegers.

Nee, de Belgen en Nederlanders hebben deze behoefte samen gehad, maar met totaal verschillende drijfveren.
NL wegens vergoten afdruk, synergie en afname industrie.
BE wegens toegang capaciteiten, relevantie van haar Marine en financiële beperkingen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 07/08/2019 | 13:51 uur
Defensie breidt netwerk van militair attachés gevoelig uit
https://www.belgiandefencenews.be/news/749/defensie-breidt-netwerk-van-militair-attaches-gevoelig-uit

Ook Den Haag krijgt er een attaché bij vanuit Brussel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 07/08/2019 | 13:59 uur
En NL doet hetzelfde. Nadat jaren geleden een groot aantal posten werd opgeheven of met minder personeel moesten werken,  is recentelijk begonnen met het uitbreiden cq openen van nieuwe posten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 08/08/2019 | 01:03 uur
Tjah, ze moeten keuzes maken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zeewier op 08/08/2019 | 11:04 uur
Citaat van: Reinier op 07/08/2019 | 09:01 uur
Ik heb de vraag al eens eerder gesteld op dit forum; wat moet België überhaupt met 6.500 ton semi destroyers met SM-3 shooters?
De kustlijn van België is ruim 2 keer die van Texel. Internationale ambitie heeft België niet. Gunboat diplomacy doen ze niet aan, laat staan dat ze staan te popelen om vanaf hun schepen Tomahawks af te vuren richting het binnenland van Verweggistan.
Een marine zoals die van Ierland zou België beter passen en dan misschien met schepen die iets verder kunnen varen, omdat de Belgen nog weleens wat willen doen in Afrika.
De OPV's zijn perfecte schepen voor de Belgen.

Ik denk dat enige reden is dat de Belgen mee doen met dit project, omdat wij Nederlanders dat graag willen. Dat de Belgen mee betalen aan onze vloot en aan onze ambities. Zonder Nederland zo de Belgische marine of niet bestaan of niet meer zijn dan 4 patrouille boten en 4 mijnenvegers.
Als ze echt de visie naargelang de Belgische bescheiden blik in de wereld zou  voeren dan hadden ze korvetten besteld. Echter er zijn zat redenen te bedenken gelijkwaardig in de M-fregatten te stappen.
1. Bij NAVO oefeningen op het hoogste commando niveau mee doen.
2. Zelf missies kunnen uitvoeren én commando voeren over anderen.
3. Werving, opleiding, functies en doorstroming blijven interessant.
4. Een fregat/destroyer is overal ter wereld inzetbaar als diplomatiek machtsmiddel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 08/08/2019 | 12:35 uur
Citaat van: Zeewier op 08/08/2019 | 11:04 uur
Als ze echt de visie naargelang de Belgische bescheiden blik in de wereld zou  voeren dan hadden ze korvetten besteld. Echter er zijn zat redenen te bedenken gelijkwaardig in de M-fregatten te stappen.

Citaat van: Zeewier op 08/08/2019 | 11:04 uur
1. Bij NAVO oefeningen op het hoogste commando niveau mee doen.
Tja, nice to have als je het kan. Zo vaak zal dat ook niet gebeuren als je slechts 2 schepen daar voor hebt

Citaat van: Zeewier op 08/08/2019 | 11:04 uur
2. Zelf missies kunnen uitvoeren én commando voeren over anderen.
De Belgen gaan nooit en te nimmer zelf missies uitvoeren

Citaat van: Zeewier op 08/08/2019 | 11:04 uur
3. Werving, opleiding, functies en doorstroming blijven interessant.
Tja, voor €1,2 miljard aanschaf en dan €50 miljoen per jaar kosten is dat een duur werkgelegenheidsproject voor max 750 mensen.

Citaat van: Zeewier op 08/08/2019 | 11:04 uur
4. Een fregat/destroyer is overal ter wereld inzetbaar als diplomatiek machtsmiddel.
Tja, wanneer hebben de Belgen ooit voor aan gestaan om dat te doen?

Dat is de hele strekking van mijn betoog. Als land zijn dit soort wapenplatformen interessant als je het ook als zodanig wilt gebruiken en je stem wilt laten horen in de wereld. België is een zeer klein land en de Belgen zijn een bescheiden en relatief neutraal volk. Ze gaan daar echt niet de handen voor op elkaar krijgen als ze het idee hebben om met een Belgisch fregat/ destroyer naar de Perzische Golf te varen om Iran onder druk te zetten of bijvoorbeeld naar de Zuid Chinese Zee op te stomen om China in het gareel te houden.

Wij en de Belgen moeten accepteren dat die soort schepen gewoon niet hoort bij het ambitie niveau en budget van België.
3-4 OPV's, of die Damen heeft gebouwd voor Marokko of Indonesië, zijn perfect voor België;  kunnen ze mee rond dobberen in de Noordzee Baltische Zee, Middellandse Zee, zo nu en dan naar de kust van Afrika.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/08/2019 | 15:05 uur
Citaat van: Reinier op 08/08/2019 | 12:35 uur

België is een zeer klein land en de Belgen zijn een bescheiden en relatief neutraal volk.

Al eens naar Singapore (+/- 6 miljoen inwoners) en naar Israël (+/- 8 miljoen inwoners) versus België (+/- 11,5 miljoen inwoners) gekeken?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 08/08/2019 | 15:42 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/08/2019 | 15:05 uur
Al eens naar Singapore (+/- 6 miljoen inwoners) en naar Israël (+/- 8 miljoen inwoners) versus België (+/- 11,5 miljoen inwoners) gekeken?

Er zijn zoveel andere landen (in Europa) te vinden die qua inwoners veel kleiner zijn dan België maar qua defensie veel sterker zijn.

Als voorbeeld kom ik weer terug op de Denen (+/- 5,8 miljoen inwoners) & daarbij hebben ze 15,000 actief dienende militairen + 12,000 reservisten. Als je dit naast België zet met 25,000 actieve militairen + 5,000 reservisten gaat er op dat gebied al iets heel erg fout. Nu kunnen wij ook niet zeggen dat we dat helemaal goed invullen als Nederland met een 56,000 militairen + 5,000 reservisten.

Maar puur kijkend naar actieve militairen doen de Denen het in mijn ogen veel beter dan de Belgen:
Landmacht : 12,500 actieve militairen tegen 10,500 in België
Luchtmacht : 3,500 actieve militairen tegen 6,000 in België
Marine : 3,400 actieve militairen tegen 1475 in België

Dan hebben de Denen ook qua formaat nog eens een veel groter pakket aan middelen
Landmacht:  44 MBT's + 500 APC/IFVs + 15 SPH's   | België : 0 MBT's + 550 APC / IFV's + 0 SPH's
Luchtmacht : 30 Fighters + 4 Transports + 34 Helicopters + 4 MPA's + 27 Trainers  | België : 43 Fighters + 13 Transports + 31 Helicopters + 0 MPA's + 69 Trainers
Marine : 9 Fregatten + 9 Patrol Vessels + 8 overige | Belgie : 2 Fregatten + 5 MCMV's + 2 Patrol Vessels + 3 Overige

Het grote verschil bij de Belgen zit hem in (naar mijn idee) te grote luchtmacht en een te kleine marine. De land component zou met een herstructurering van zo'n 10,000 man prima kunnen draaien.

Het Deense budget ligt op +/- 3,4 miljard Euro tegen over het Belgische budget van 4,2 miljard Euro. Zoals ik schreef doen de Denen het in mijn ogen veel beter en uitgebalanceerd dan de Belgen.

Als de lucht component ingekrompen word naar zo'n 4,500 manschappen en de marine vergroot naar 2,500 zit er al veel meer verhouding in die defensie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 08/08/2019 | 15:53 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/08/2019 | 15:05 uur
Al eens naar Singapore (+/- 6 miljoen inwoners) en naar Israël (+/- 8 miljoen inwoners) versus België (+/- 11,5 miljoen inwoners) gekeken?
Jurrien jij bent slim genoeg om te weten dat die 2 landen totaal niet te vergelijken zijn met België.

Israël ... die kan iedereen hier op het forum wel invullen.
Singapore; zit niet in een vangnet zoals een NAVO verband. Hebben altijd nog de vrees dat of buurland Maleisië e.e.a. komt opeisen en ook nog de angst van Indonesië die het heeft geprobeerd in de jaren '60 (gelijk met ons in NNG).

België ligt in een zeer veilig gebied en wanen zich veilig door de NAVO. 

...enig moment van verzwakking van de Belgische defensie zou ik zeker aangrijpen om onze landsgrenzen weer op te trekken tot aan Wallonië.  :angel: 8)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 08/08/2019 | 15:58 uur
Citaat van: Parera op 08/08/2019 | 15:42 uur
Het Deense budget ligt op +/- 3,4 miljard Euro tegen over het Belgische budget van 4,2 miljard Euro. Zoals ik schreef doen de Denen het in mijn ogen veel beter en uitgebalanceerd dan de Belgen.
Ja eens dat de Denen het beter doen. Al is budgetten vergelijken altijd wel appels met peren vergelijken. Ik dacht dat 60-80% van het Belgische defensie budget al opgaat aan salarissen en pensioenen. Daadwerkelijk hebben die maar €1 miljard per jaar te besteden.

Citaat van: Parera op 08/08/2019 | 15:42 uur
Als de lucht component ingekrompen word naar zo'n 4,500 manschappen en de marine vergroot naar 2,500 zit er al veel meer verhouding in die defensie.
Klopt, maar een luchtmacht met een squadron F-35's doe je ook niet heel veel mee. Die berekeningen hebben we op dit forum ook al 86.000 keer gedaan voor NL. Zelfs met 35 F-35's is het al bijna schier onmogelijk om er 2-4 op safari te sturen, laat staan als je de helft hebt. Dan kan je het net zo goed opdoeken.

En dan nogmaals, wat is er mis als de Belgen voor hun marine gaan voor het Ierse model: 4 OPV's en 6 mijnenjagers?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/08/2019 | 16:11 uur
Citaat van: Reinier op 08/08/2019 | 15:53 uur
Jurrien jij bent slim genoeg om te weten dat die 2 landen totaal niet te vergelijken zijn met België.


Het ging mij om het kleine land i.r.t. het aantal inwoners. Dat men in België graag zaken afschuift aan derden en zich bewust niet houdt aan gemaakte afspraken, iets waar meer NAVO landen geen probleem mee hebben, is dan weer een ander verhaal.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 08/08/2019 | 16:13 uur
Citaat van: Reinier op 08/08/2019 | 15:58 uur
Klopt, maar een luchtmacht met een squadron F-35's doe je ook niet heel veel mee. Die berekeningen hebben we op dit forum ook al 86.000 keer gedaan voor NL. Zelfs met 35 F-35's is het al bijna schier onmogelijk om er 2-4 op safari te sturen, laat staan als je de helft hebt. Dan kan je het net zo goed opdoeken.

En dan nogmaals, wat is er mis als de Belgen voor hun marine gaan voor het Ierse model: 4 OPV's en 6 mijnenjagers?

Als ik kijk naar de BE luchtmacht valt mij 2 dingen op:
- Veel te veel transports! 13 stuks (hiervan blijven er straks 8/9 over 7x A-400M + 1x A321 VIP + 1 deeltijd A330 MRTT )
- Veel te veel trainers! (29x Alpha Jet worden uitgefaseerd + 32x SF.260 + 9x F-16B trainers)

Kijk naar de KLU en het aantal trainers : 9x F-16B (op 61 kisten),  13x PC-7 en onze jet trainers huren wij in. De verhoudingen binnen de Belgiche lucht component zijn totaal kwijt als je kijkt naar die aantallen. Ze hebben meer prop trainers dan dat ze F-16's hebben.

En wat betreft dat marine model, ja dat zou kunnen al vind ik die Ierse OPV's net iets te ''klein'' voor de Belgen zoals ik eerder schreef zou ik kijken naar een 2 a 3 stuks grotere OPV's met helicapaciteit en een kleine set met tanden om te bijten indien nodig voor het beschermen van de haven van Antwerpen en Zeebrugge in geval van een conflict en dan met name richten op de ASW taken in de kustwateren.

2 a 3 stuks  OPV/Korvet ala Meteor / BAM of Deense Rasmussen is voor België een prima OPV/korvet. Geef het een 8 cells mk41 VLS enkel voor ESSM (32x) + mk54 torpedo's + NH90 NFH en een 76 of 57 mm kanon en je hebt een prima bootje. Als het ontwerp nog ruimte bied voor optioneel een set ASuW's ben je er helemaal. Mooie boot voor de kustwateren en ook voor de avonturen rondom Afrika of NAVO missies.

Daarnaast hebben ze de 2 Castor klasse Patrouille schepen nog voor de noordzee + 6 MCMV's en klaar is Brussel. Prima vloot voor een kleine marine met de focus op verdediging van de eigen omgeving.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 08/08/2019 | 16:23 uur
Citaat van: Parera op 08/08/2019 | 16:13 uur
Als ik kijk naar de BE luchtmacht valt mij 2 dingen op:
- Veel te veel transports! 13 stuks (hiervan blijven er straks 8/9 over 7x A-400M + 1x A321 VIP + 1 deeltijd A330 MRTT )
- Veel te veel trainers! (29x Alpha Jet worden uitgefaseerd + 32x SF.260 + 9x F-16B trainers)

Kijk naar de KLU en het aantal trainers : 9x F-16B (op 61 kisten),  13x PC-7 en onze jet trainers huren wij in. De verhoudingen binnen de Belgiche lucht component zijn totaal kwijt als je kijkt naar die aantallen. Ze hebben meer prop trainers dan dat ze F-16's hebben.

Het is niet allemaal zo simpel. Dat het Belgische Luchtcomponent zoveel transportvliegtuigen heeft, houdt mede verband met de para's. De KLu heeft ter vergelijking ook veel meer helikopters.  Verder hielden ze een basis en een voortgezette vliegopleiding, terwijl de KLu alleen de basis vliegopleiding heeft. Voor de voortgezette vliegopleiding zijn we al jaren van het buitenland afhankelijk.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 08/08/2019 | 20:20 uur
Citaat van: Sparkplug op 08/08/2019 | 16:23 uur
Het is niet allemaal zo simpel. Dat het Belgische Luchtcomponent zoveel transportvliegtuigen heeft, houdt mede verband met de para's. De KLu heeft ter vergelijking ook veel meer helikopters.  Verder hielden ze een basis en een voortgezette vliegopleiding, terwijl de KLu alleen de basis vliegopleiding heeft. Voor de voortgezette vliegopleiding zijn we al jaren van het buitenland afhankelijk.

Je vergeet er niet bij te tellen dat we met die buitenlandse 'afhankelijkheid' toegang hebben tot veel betere onderwijs en instructie op dat gebied. Het is echt niet te vergelijken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 08/08/2019 | 20:39 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/08/2019 | 20:20 uur
Je vergeet er niet bij te tellen dat we met die buitenlandse 'afhankelijkheid' toegang hebben tot veel betere onderwijs en instructie op dat gebied. Het is echt niet te vergelijken.

Deelname aan het Euro-NATO Joint Jet Pilot Training (ENJJPT) Programma op Sheppard AFB heeft inderdaad een hoop voordelen opgeleverd. Daarvoor was men bij de KLu afhankelijk van Belgische en Canadese voortgezette vliegopleidingen. Echter is nog steeds niet duidelijk of we daar in de toekomst blijven of dat het toch weer richting Europa gaat. Denk dan aan de Italiaanse voortgezette vliegopleiding.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 10/08/2019 | 11:35 uur
Citaat van: Thomasen op 10/08/2019 | 06:16 uur
De Belgen leveren ook gewoon schepen voor SNMG. En daar hoef je niet met een OPV aan te komen zetten. Dat zou meer burden Creation zijn.

Oh nee?

Kijk dan maar eens naar de huidige SNMG 2
- 2 Fregatten
- 1 Fast Attack Craft
- 4 Patrol Vessels

https://mc.nato.int/snmg2.aspx

Flagship - HMCS Halifax
Royal Canadian Navy
FFH 330 - Halifax Class Frigate

FGS Hessen
German Navy
F221 - Sachen Class Air-Defense Frigate

ALS Oriku
Albanian Naval Forces
P132 - Damen Stan Patrol 4207 Vessel Class

HS Simeoforos Simitzopoulos
Hellenic Navy
P28 - The La Combattante IIIb type missile boats

HS Navmachos
Hellenic Navy
M19 - Osprey 55 Class Patrol Boat

HS Polemistis
Hellenic Navy
P-61 - HSY-55 Gunboat Class

TCG Türkeli̇
Turkish Navy
P1210 - Tuzla-class Patrol Boat

En misschien moet een Belgische marine in zo'n beperkt formaat zich helemaal niet meer bezig houden met de SNMG maarde focus volledig verleggen naar de SNMCMMG's daar passen bewapende OPV's / korvetten prima tussen de MCMV's.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 16/08/2019 | 09:16 uur
NATO warships heading US and Canada for Exercise Maritime Express (m.b.t. Leopold I)

https://ukdefencejournal.org.uk/nato-warships-heading-us-and-canada-for-exercise-maritime-express/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 16/08/2019 | 12:18 uur
Citaat van: Sparkplug op 16/08/2019 | 09:16 uur
NATO warships heading US and Canada for Exercise Maritime Express (m.b.t. Leopold I)

https://ukdefencejournal.org.uk/nato-warships-heading-us-and-canada-for-exercise-maritime-express/
Wel mooi om te lezen dat 2 van de 4 schepen M-fregatten zijn   8)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/09/2019 | 15:00 uur
Begrotingstekort loopt op tot 12 miljard

https://www.tijd.be/politiek-economie/belgie-federaal/Begrotingstekort-loopt-op-tot-12-miljard/10158482?utm_campaign=BREAKING_NEWS via @tijd
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 02/09/2019 | 16:47 uur
Die miljarden die er nog zijn tbv het overheidsapparaat  gaan niet naar hun defensie ben ik bang.

En, ik heb een idee. Kap eens met het fasciliteren van 500 overheden. Dat kost zo veel geld en efficiency.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 14/09/2019 | 16:38 uur
Commander's intent, toekomstvisie (https://www.belgianarmy.be/commander-blog/commanders-intent-toekomstvisie/)

Aan al het personeel van de Landcomponent

Onderwerp :    Commander's Intent Sep 2019 Toekomstvisie LC

Synthese : Commander's Intent, toekomstvisie

Als Land Component Commander geef ik 6-maandelijks mijn intenties voor de toekomst. Verder bouwend op mijn initiële "Commander's Intent" van Jun 2017, herneemt de bijlage aan deze nota de laatste versie.

Defensie bevindt zich vandaag in een organisationele precaire situatie. De "Commander's Intent" in bijlage onder de titel "Branden blussen-Toekomst bouwen" gaat daarom dieper in op volgende punten:

Een visie op wat een toekomstige organisatie moet zijn en welk engagement dat vraagt van elkeen van ons;

Het uitleggen aan eenieder hoe een Defensieorganisatie opgebouwd wordt en voor welke dilemma's de huidige situatie ons stelt;

Aangeven hoe we op korte termijn kunnen overleven alsook op middellange en lange termijn een organisatie kunnen opbouwen die volwaardig en solidair met zijn partners binnen de EU, UN en NAVO zijn opdrachten kan uitvoeren die haar toegewezen worden door de politieke overheid.

In de nota spreek ik expliciet over Landmachters en niet alleen over de Landcomponent. Immers voor een goed werkende Landcomponent moeten ook de andere stafdepartementen, die niet onder mijn commando staan, correct functioneren opdat wij onze middelen krijgen en de leiding en ondersteuning van operaties correct kan gebeuren. Mannen en vrouwen met een Landmachtuniform spelen daarin een essentiële rol, niet alleen voor de Landcomponent, maar voor gans Defensie. Een correct werkende Landcomponent is alleen haalbaar binnen een correct werkende Defensie. Een correct werkende Defensie is alleen haalbaar met een correct werkende Landcomponent. Bovendien, qua communicatie, is extern quasi alleen de "Landmacht" als begrip gekend.

Deze nota geeft dus, zoals mijn vorige "Commander's Intent", een marsrichting en een mindset aan voor onze organisatie. Ik vraag niet alleen dat jullie zich in deze visie inschrijven en ze samen helpen uitvoeren. Zie het eveneens als jullie opdracht om deze visie en deze ideeën uit te dragen, intern en extern Defensie, als oplossing om een toekomst te bouwen voor een Landcomponent en Landmacht die in staat is de toegewezen opdrachten ten dienste van het land en haar bevolking uit te voeren.

Bijlage: Branden blussen-Toekomst bouwen

Branden blussen, de toekomst bouwen (https://www.belgianarmy.be/wp-content/uploads/2019/09/Branden-blussen-de-toekomst-bouwen-1.pdf)
Security enviroment review (https://www.belgianarmy.be/wp-content/uploads/2019/09/Security-environment-review-1.pdf)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 14/09/2019 | 17:18 uur
Een van de vaagste verhalen die ik deze week heb gelezen
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 15/09/2019 | 16:20 uur
Ondertussen mag je bij onze zuiderburen een jaar wachten op je centen...

(https://pbs.twimg.com/media/EEfWRbzWsAES1Pd?format=jpg&name=large)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 17/09/2019 | 15:58 uur
Een oudje met cijfers die inmiddels zijn verandert. Maar er zijn al enige tijd zorgen over de samenwerking met de Belgen.

https://spectator.clingendael.org/pub/2015/7/heeft_de_defensiesamenwerking_met_nederland_toekomst/

Apart om te zien dat we 4 jaar geleden op 7.7miljard defensie budget zaten en nu op 11.03 miljard.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 17/09/2019 | 16:02 uur
Citaat van: A.J. op 15/09/2019 | 16:20 uur
Ondertussen mag je bij onze zuiderburen een jaar wachten op je centen...

(https://pbs.twimg.com/media/EEfWRbzWsAES1Pd?format=jpg&name=large)

Bizar dat de reden personeelstekorten bij de HR afdeling de reden is. Maargoed wij hebben bij FABK ook tekorten. Maar dit zou nooit gaan. Ik denk eerder dat dit een signaal is naar de politiek.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/09/2019 | 08:00 uur
Begrotingstekort swingt de pan uit

https://doorbraak.be/begrotingstekort-swingt-de-pan-uit/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 18/09/2019 | 09:52 uur
https://www.mil.be/nl/persberichten/120-light-multirole-voertuigen-tijdelijk-buiten-dienst

Ook relevant voor jullie...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 18/09/2019 | 09:56 uur
Citaat van: Stoonbrace op 18/09/2019 | 09:52 uur
https://www.mil.be/nl/persberichten/120-light-multirole-voertuigen-tijdelijk-buiten-dienst

Ook relevant voor jullie...

Hangt er van af of de Iveco MTV is gebaseerd op de oorspronkelijke LMV, op de LMV 2 (2016) of dat het een nieuw ontwerp is.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 18/09/2019 | 09:56 uur
Citaat van: Stoonbrace op 18/09/2019 | 09:52 uur
https://www.mil.be/nl/persberichten/120-light-multirole-voertuigen-tijdelijk-buiten-dienst

Ook relevant voor jullie...
Ik ben erg benieuwd op basis van welke analyse die laatste zin in het stuk is gebasseerd  :dead:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 18/09/2019 | 10:33 uur
Citaat van: Zander op 18/09/2019 | 09:56 uur
Ik ben erg benieuwd op basis van welke analyse die laatste zin in het stuk is gebasseerd  :dead:

Struisvogels.. heel veel struisvogels in BE. Zelfs hun Defensie heeft er veel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 19/09/2019 | 12:36 uur
https://www.hln.be/nieuws/buitenland/belgische-f-16-neergestort-in-frankrijk~a2b7d790/

Belgische F-16B neergestort. Beide piloten hebben schietstoel kunnen gebruiken, nog geen duidelijkheid over hun lot.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Umbert op 19/09/2019 | 12:57 uur
Iets meer bekend nu

https://twitter.com/alex_le_bars?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1174629877854720000&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.hln.be%2Fnieuws%2Fbuitenland%2Fbelgische-f-16-neergestort-in-frankrijk~a2b7d790%2F (https://twitter.com/alex_le_bars?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1174629877854720000&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.hln.be%2Fnieuws%2Fbuitenland%2Fbelgische-f-16-neergestort-in-frankrijk~a2b7d790%2F)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 19/09/2019 | 12:59 uur
Bevestigd: beide piloten in leven.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 19/09/2019 | 13:03 uur
Dat is het belangrijkste!

. Nou, weer een stukje onbewoonbaar land in Frankrijk erbij :x. Zitten me toch rot vloeistoffen in een f16.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Umbert op 19/09/2019 | 13:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/09/2019 | 13:03 uur
Dat is het belangrijkste!

. Nou, weer een stukje onbewoonbaar land in Frankrijk erbij :x. Zitten me toch rot vloeistoffen in een f16.

Zeker dat is belangrijkste.

Maar ook de gifstoffen kan je verwijderen, Hasseller Es in Hengelo is ook weer gewoon bebouwd en bewoonbaar.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 20/09/2019 | 19:40 uur
https://m.standaard.be/cnt/dmf20190920_04618831

LCC gaat 'transitieteam' leiden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 20/09/2019 | 19:49 uur
Heb mijn vragen bij deze exercitie, probleem komt door ontbreken politieke visie, oplossing ligt daar ook. Niet in de Belgische Defensie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/09/2019 | 20:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/09/2019 | 19:49 uur
Heb mijn vragen bij deze exercitie, probleem komt door ontbreken politieke visie, oplossing ligt daar ook. Niet in de Belgische Defensie.

Wie betaalt bepaald.... Helaas is de Belgische politiek drukker met zich zelf dan met iets anders.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 22/09/2019 | 12:38 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/09/2019 | 20:11 uur
Wie betaalt bepaald.... Helaas is de Belgische politiek drukker met zich zelf dan met iets anders.

Ik ben benieuwd wat deze commissie voor elkaar gaat krijgen. Als er straks een nieuwe regering zit ( wat is de status van de formatie?) kan alles zo weer veranderen.

De grootste vraag zal zijn of alle vervangingsdossiers op tafel blijven of gaan er een paar de kast "lange termijn" in?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/09/2019 | 12:56 uur
Citaat van: Parera op 22/09/2019 | 12:38 uur
Ik ben benieuwd wat deze commissie voor elkaar gaat krijgen. Als er straks een nieuwe regering zit ( wat is de status van de formatie?) kan alles zo weer veranderen.

De grootste vraag zal zijn of alle vervangingsdossiers op tafel blijven of gaan er een paar de kast "lange termijn" in?

9 miljard+ voor vervangingstrajecten is dan wel gemandateerd, maar op de pof... Ik kan mij zelf ook wel een Audi Q8 mandateren echter als de pin pas getrokken moet worden zou dat maar zo een ander modelletje kunnen worden.

Het vMFF project zal vermoedelijk niet in het gedrang komen gezien de internationale samenwerking, politici hebben het niet zo op gezichtsverlies, maar projecten zonder een dergelijke stok achter de deur zijn m.i. niet veilig.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 22/09/2019 | 13:05 uur
Citaat van: Parera op 22/09/2019 | 12:38 uur
Ik ben benieuwd wat deze commissie voor elkaar gaat krijgen. Als er straks een nieuwe regering zit ( wat is de status van de formatie?) kan alles zo weer veranderen.

De grootste vraag zal zijn of alle vervangingsdossiers op tafel blijven of gaan er een paar de kast "lange termijn" in?

Helemaal niks. Nogmaals.. dit is een intern defensie club welke gaat bekijken hoe de organisatie de winkel open kan houden. Het heeft geen enkele jota te roeren in de pap. Dus je lost hier geen fluit mee op.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 22/09/2019 | 15:37 uur
De Belgen kunnen beter hun hele toko opdoeken en uitbesteden aan de buren.
Met een fikse financiële bijdrage kunnen wij misschien die eerder in een ander besproken topic 4e brigade optuigen en in België legeren.
Nemen we voor een habbekrats de A400M van ze oven en een 4e squadron F35's. De marine weer 2 M-fregatten terug.........

:angel:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/09/2019 | 15:45 uur
Citaat van: Zander op 22/09/2019 | 15:37 uur
De Belgen kunnen beter hun hele toko opdoeken en uitbesteden aan de buren.
Met een fikse financiële bijdrage kunnen wij misschien die eerder in een ander besproken topic 4e brigade optuigen en in België legeren.
Nemen we voor een habbekrats de A400M van ze oven en een 4e squadron F35's. De marine weer 2 M-fregatten terug.........

:angel:

Klinkt niet eens onaantrekkelijk...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 22/09/2019 | 16:03 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/09/2019 | 15:45 uur
Klinkt niet eens onaantrekkelijk...
Kunnen ze misschien wel hun eigen Natres of hoe dat in België is georganiseerd onder eigen beheer houden. Hebben ze altijd militaire steun wanneer er weer eens iets op straat benodig is.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 23/09/2019 | 09:36 uur
Ik denk dat Belgie nu ook beter af is met een verdeling tussen Nl en FR. Met behoud van autonomie ofzo.

Maar of we dat moeten willen. Zou betekenen dat we ineens zjtten te kijken met miljoenen pacifistische linkse 'Nederlanders'.

Het is een lastig volkje hoor. En ik denk dat ze niets van ons moeten hebben. We zijn de grote vervelende broer.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 23/09/2019 | 09:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/09/2019 | 09:36 uur
Ik denk dat Belgie nu ook beter af is met een verdeling tussen Nl en FR. Met behoud van autonomie ofzo.

Maar of we dat moeten willen. Zou betekenen dat we ineens zjtten te kijken met miljoenen pacifistische linkse 'Nederlanders'.

Het is een lastig volkje hoor. En ik denk dat ze niets van ons moeten hebben. We zijn de grote vervelende broer.

*Denkt Vlaanderen zomaar bij Nederland in te lijven*
*Begrijpt niet dat "ze niets van ons moeten hebben"*
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 23/09/2019 | 09:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/09/2019 | 09:36 uur
Ik denk dat Belgie nu ook beter af is met een verdeling tussen Nl en FR. Met behoud van autonomie ofzo.

Maar of we dat moeten willen. Zou betekenen dat we ineens zjtten te kijken met miljoenen pacifistische linkse 'Nederlanders'.

Het is een lastig volkje hoor. En ik denk dat ze niets van ons moeten hebben. We zijn de grote vervelende broer.
Ik weet het niet. Ik denk dat met name de Franse tak van België niets van ons moet hebben.
Laat ze lekker zichzelf bedruipen dan zouden ze enkel hun defensie aan ons kunnen uitbesteden voor een X bedrag per jaar.
Dan kunnen wij onze krijgsmacht uitbreiden en fors versterken en hoeven zij er niet meer aan te denken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 23/09/2019 | 09:54 uur
Ik denk dat Belgie uiteen gaat vallen, maar ik denk dat m.n. Vlaanderen haar onafhankelijkheid zeer zal koesteren. Voorts spreken we misschien dan dezelfde taal, maar de geschiedenis van Vlaanderen is veel meer en veel langer beinvloed vanuit Frankrijk en door het katholiscisme.

Dat is niet slecht, maar in het overgrote deel van Nederland hebben we die invloeden niet of amper gehad en zijn we meer (m.i.) beinvloed door Duitsland en het Verenigd Koninkrijk. Dat past gewoon niet, hoeft ook niet om toch gewoon goede buren van elkaar te zijn en daar waar het kan elkaar te helpen en beter van en door elkaar te worden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 23/09/2019 | 09:59 uur
En ik denk dat het uiteen vallen van België nog lang niet aan de orde is. De komende jaren zal de federatie België met veel kunst en vliegwerk in stand gehouden worden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 23/09/2019 | 10:00 uur
Citaat van: Mourning op 23/09/2019 | 09:54 uur
Ik denk dat Belgie uiteen gaat vallen, maar ik denk dat m.n. Vlaanderen haar onafhankelijkheid zeer zal koesteren. Voorts spreken we misschien dan dezelfde taal, maar de geschiedenis van Vlaanderen is veel meer en veel langer beinvloed vanuit Frankrijk en door het katholiscisme.

Dat is niet slecht, maar in het overgrote deel van Nederland hebben we die invloeden niet of amper gehad en zijn we meer (m.i.) beinvloed door Duitsland en het Verenigd Koninkrijk. Dat past gewoon niet, hoeft ook niet om toch gewoon goede buren van elkaar te zijn en daar waar het kan elkaar te helpen en beter van en door elkaar te worden.

Dit dus. We zouden het gedroomde partnerland kunnen zijn. Verwacht in dat geval ook een (veel) meer maritiem gerichte krijgsmacht.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 23/09/2019 | 11:55 uur
Citaat van: Zander op 23/09/2019 | 09:59 uur
En ik denk dat het uiteen vallen van België nog lang niet aan de orde is. De komende jaren zal de federatie België met veel kunst en vliegwerk in stand gehouden worden.

Ik denk ook dat dit nog wel even zal duren. Maar het wordt met elke regeringsformering moeilijker. In het EU parlement zou een fusie van Vlaanderen met NL ze meer inspraak geven dan alleen. Maar volgens mij wordt zoiets onbestuurbaar bij het minste geringste. Verwijzingen naar de generaliteits landen zullen niet lang op zich laten wachten.

Maar het zal nog even duren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 23/09/2019 | 12:22 uur
en daarbij ....

Wil NL een provincie ala Zuid-Brabant wel ?
Inlijving zal de nodigde voeten in de aarde hebben denk ik binnen NL 

En daarbij zou Vlaanderen en zijn/haar inwoners dit willen ? ... denk het niet.. en zal idd (denk ik) ook niet zomaar gebeuren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 23/09/2019 | 12:32 uur
Citaat van: Harald op 23/09/2019 | 12:22 uur
en daarbij ....

Wil NL een provincie ala Zuid-Brabant wel ?
Inlijving zal de nodigde voeten in de aarde hebben denk ik binnen NL 

En daarbij zou Vlaanderen en zijn/haar inwoners dit willen ? ... denk het niet.. en zal idd (denk ik) ook niet zomaar gebeuren.

Zou jij zin hebben om na een mislukt huwelijk van 190 jaar onmiddellijk opnieuw te trouwen? We kunnen onze eigen boontjes wel doppen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 23/09/2019 | 12:47 uur
Laat België fijn over aan de Belgen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 23/09/2019 | 12:51 uur
Citaat van: Ros op 23/09/2019 | 12:47 uur
Laat België fijn over aan de Belgen.

Ik heb de geruchten gehoord dat Ros overweegt om naar België te gaan verhuizen. :P
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 23/09/2019 | 13:18 uur
Citaat van: Stoonbrace op 23/09/2019 | 12:32 uur
Zou jij zin hebben om na een mislukt huwelijk van 190 jaar onmiddellijk opnieuw te trouwen? We kunnen onze eigen boontjes wel doppen.

;D ;)  ik had niet anders verwacht
Maar dan wordt in jouw belevening België opgedeeld en als 2 landen verder ?  ala Vlaanderen en Wallonië  ... of België als België

Maar ik denk/vind dat België eens goed moet bedenken dat ze meer als eenheid op gaan treden, zoals het de laatste regeringsperioden gaat is denk ik niet het voorbeeld van goed een land willen/moeten besturen.
en moet zo'n begrotingstekort ....  :hrmph: 
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 23/09/2019 | 13:33 uur
Citaat van: Harald op 23/09/2019 | 13:18 uur
;D ;)  ik had niet anders verwacht
Maar dan wordt in jouw belevening België opgedeeld en als 2 landen verder ?  ala Vlaanderen en Wallonië  ... of België als België

Maar ik denk/vind dat België eens goed moet bedenken dat ze meer als eenheid op gaan treden, zoals het de laatste regeringsperioden gaat is denk ik niet het voorbeeld van goed een land willen/moeten besturen.
en moet zo'n begrotingstekort ....  :hrmph:

Wat er met Wallonië zou gebeuren in dat geval is aan hen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 23/09/2019 | 15:53 uur
 :'(

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/I_Belgium_Corps_-_1989.png)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 23/09/2019 | 16:01 uur
Da's eentje van in de jaren '80...
Toen hadden 'we' nog JPK's, Lance, M-110,...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 23/09/2019 | 16:08 uur
Citaat van: ARM-WAP op 23/09/2019 | 16:01 uur
Da's eentje van in de jaren '80...
Toen hadden 'we' nog JPK's, Lance, M-110,...

1989 om precies te zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 23/09/2019 | 16:12 uur
Voor meer info.

https://en.wikipedia.org/wiki/Structure_of_the_Belgian_Armed_Forces_in_1989
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 23/09/2019 | 16:33 uur
Citaat van: Stoonbrace op 23/09/2019 | 16:08 uur
1989 om precies te zijn.

Ik miste de Mistral eenheid al.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/09/2019 | 11:56 uur
Defensie wil in 2020 2.035 militairen rekruteren

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/09/24/defensie-wil-in-2020-2-035-militairen-rekruteren.app/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 26/09/2019 | 11:02 uur
"Normaal moet de Belgische landmacht uit ruim tachtig pelotons bestaan. Momenteel raakt men ternauwernood aan vijftig. Bovendien hebben niet eens twintig pelotons ook de geschikte voertuigen. De andere moeten zich voorlopig behelpen."
Generaal Thys in een interview met De Morgen.
https://www.demorgen.be/nieuws/we-zitten-dik-in-de-shit-deze-generaal-moet-het-belgisch-leger-redden~beac1db4/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 26/09/2019 | 17:20 uur
Praten we al over 'pelotons'  als meetmiddel. Wat een armoe.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/10/2019 | 10:13 uur
Vakbonden: 'Kwaliteit van Belgisch leger gaat pijlsnel naar beneden door personeelstekort'

https://www.knack.be/s/r/c/1519911 via @Knack
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 13/10/2019 | 11:11 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/10/2019 | 10:13 uur
Vakbonden: 'Kwaliteit van Belgisch leger gaat pijlsnel naar beneden door personeelstekort'

https://www.knack.be/s/r/c/1519911 via @Knack

Op naar de volgende 'her bezinnig' / her structurering/ reorganisatie met slogans als "Kleiner maar wendbaarder'  of 'minder mensen meer kwaliteit' of 'Op naar een wendbare organisatie die wel slagvaardig is' en dan wordt het allemaal verkocht alsof het nu een gigantisch logge grote club is met divisies en tanks, zoals het elke keer ging.

Misschien slimmer ermee te kappen. Iig de landmacht.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 13/10/2019 | 11:16 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/10/2019 | 11:11 uur
Op naar de volgende 'her bezinnig' / her structurering/ reorganisatie met slogans als "Kleiner maar wendbaarder'  of 'minder mensen meer kwaliteit' of 'Op naar een wendbare organisatie die wel slagvaardig is' en dan wordt het allemaal verkocht alsof het nu een gigantisch logge grote club is met divisies en tanks, zoals het elke keer ging.

Misschien slimmer ermee te kappen. Iig de landmacht.

Dat of exact het tegenovergestelde (plannen daarvoor liggen klaar bij Defensie). Het antwoord komt er op de dag dat de nieuwe Federale regering wordt voorgesteld.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 13/10/2019 | 11:24 uur
Citaat van: Stoonbrace op 13/10/2019 | 11:16 uur
Dat of exact het tegenovergestelde (plannen daarvoor liggen klaar bij Defensie). Het antwoord komt er op de dag dat de nieuwe Federale regering wordt voorgesteld.
Als ze het tegenovergestelde wordt, dus gaan voor een grotere krijgsmacht. Dan mogen ze gelijk hun financiële onderbouwing , investeringen gaan vastleggen in de regering.
Maar gezien de financiële problemen in België zie ik dat zo 1, 2, 3 nog niet gebeuren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 13/10/2019 | 11:38 uur
Citaat van: Stoonbrace op 13/10/2019 | 11:16 uur
Dat of exact het tegenovergestelde (plannen daarvoor liggen klaar bij Defensie). Het antwoord komt er op de dag dat de nieuwe Federale regering wordt voorgesteld.

Voor huidige instandhouding van de club is 2,4 miljard nodig.
Er is al een investeringsprogramma van 9 miljard? geweest wat voorziet in beeldvormende projecten (Landmacht (scorpion etc), Marine (Fregatten) en Luchtmacht (F-35).

Ik zie het niet snel gebeuren dat na deze grote investeringen, waarvan ik en jij weten dat dit zo groot niet is, dat de Belgische politiek de portomonnee trekt om boven de benodigde 2,4 miljard nog meer geld uit te trekken. Een grotere krijgsmacht vraagt om een groter instandhoudingsbudget en het huidige Belgische BNP kan dat in dit politieke landschap niet dragen, of is onwillig om dat te dragen.

Ik vraag me echt af wat er gaat gebeuren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 13/10/2019 | 11:43 uur
Citaat van: Harald op 13/10/2019 | 11:24 uur
Als ze het tegenovergestelde wordt, dus gaan voor een grotere krijgsmacht. Dan mogen ze gelijk hun financiële onderbouwing , investeringen gaan vastleggen in de regering.
Maar gezien de financiële problemen in België zie ik dat zo 1, 2, 3 nog niet gebeuren.

Gaat gegarandeerd weer gezeik opleveren gezien de wijze waarop de Belgische federale overheid functioneert.
Eerst kopen, jaren later bekijken hoe het betaald kan worden.... van de zotte.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/10/2019 | 11:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/10/2019 | 11:43 uur
Gaat gegarandeerd weer gezeik opleveren gezien de wijze waarop de Belgische federale overheid functioneert.
Eerst kopen, jaren later bekijken hoe het betaald kan worden.... van de zotte.

Ik zeg het niet graag, maar in het Belgische geval lijkt taak specialisatie de enige redding want zoals het nu gaat dendert men af op 3 volledig invalide krijgsmacht delen of erger...

Kan het tij nog gekeerd worden? Vast wel alleen zal dit structureel heel veel inspanning en geld vergen, die inspanning geloof ik, het structurele vele extra geld vanuit de versnipperde Belgische politieke chaos... daar heb ik zo mijn oprechte twijfels bij.

Bij structureel fors extra geld: herstel van de KMD's, het vullen van gelagen kraters en daarna weer voorzichtig opbouwen.

Bij specialisatie? Waar zou men zich bij onze zuiderburen op moeten gaan richten?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 13/10/2019 | 12:06 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/10/2019 | 11:51 uur
Ik zeg het niet graag, maar in het Belgische geval lijkt taak specialisatie de enige redding want zoals het nu gaat dendert men af op 3 volledig invalide krijgsmacht delen of erger...

Kan het tij nog gekeerd worden? Vast wel alleen zal dit structureel heel veel inspanning en geld vergen, die inspanning geloof ik, het structurele vele extra geld vanuit de versnipperde Belgische politieke chaos... daar heb ik zo mijn oprechte twijfels bij.

Bij structureel fors extra geld: herstel van de KMD's, het vullen van gelagen kraters en daarna weer voorzichtig opbouwen.

Bij specialisatie? Waar zou men zich bij onze zuiderburen op moeten gaan richten?

Ik denk dat België het meest gebaat is bij een SOF club als landmacht element met mobilsabel element a la de Natres en een harder paraat bataljon.
Luchtmacht wat meer F-35's, en de Marine... ja dat vind ik toch zoiets als de Nederlandse situatie met een kas-tuinbouw industrie. Slaat nergens op eigelijk, op klein stukje aarde alle ruimte innemen om te voorzien in voedselproductie, op gigantisch dure grond, op een stuk planeet waar niet zo veel zon komt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 13/10/2019 | 12:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/10/2019 | 11:38 uur
Voor huidige instandhouding van de club is 2,4 miljard nodig.
Er is al een investeringsprogramma van 9 miljard? geweest wat voorziet in beeldvormende projecten (Landmacht (scorpion etc), Marine (Fregatten) en Luchtmacht (F-35).

Ik zie het niet snel gebeuren dat na deze grote investeringen, waarvan ik en jij weten dat dit zo groot niet is, dat de Belgische politiek de portomonnee trekt om boven de benodigde 2,4 miljard nog meer geld uit te trekken. Een grotere krijgsmacht vraagt om een groter instandhoudingsbudget en het huidige Belgische BNP kan dat in dit politieke landschap niet dragen, of is onwillig om dat te dragen.

Ik vraag me echt af wat er gaat gebeuren.

Het is dat of uit de NAVO stappen. Het Belgische BNP kan trouwens met sprekend gemak een volwaardige defensie dragen. We kiezen er alleen voor om het niet te doen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 13/10/2019 | 12:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/10/2019 | 12:06 uur
Ik denk dat België het meest gebaat is bij een SOF club als landmacht element met mobilsabel element a la de Natres en een harder paraat bataljon.
Luchtmacht wat meer F-35's, en de Marine... ja dat vind ik toch zoiets als de Nederlandse situatie met een kas-tuinbouw industrie. Slaat nergens op eigelijk, op klein stukje aarde alle ruimte innemen om te voorzien in voedselproductie, op gigantisch dure grond, op een stuk planeet waar niet zo veel zon komt.

Schei even uit met onze rekening te maken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 13/10/2019 | 12:37 uur
Citaat van: Stoonbrace op 13/10/2019 | 12:22 uur
Schei even uit met onze rekening te maken.

Dit is een discussie forum, en volgens mij snap je de symboliek van de vergelijking die ik maak niet.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/10/2019 | 13:07 uur
Citaat van: Stoonbrace op 13/10/2019 | 12:22 uur
Schei even uit met onze rekening te maken.

Een discussie over "what if' is reëel te noemen al wordt deze overbodig als men in België zich vol committeert aan het volwaardig in stand houden van de afzonderlijke componenten.

Op dit moment in tijd zie ik volstrekt onvoldoende commitment om een gewenste situatie (3 volwaardige KMD's) in stand te houden. Misschien veranderd het landschap bij een volgende regering (of regeringen), ik hoop het, maar heb er een zwaar hoofd in.

Wel is duidelijk: elke dag langer afwachten en slechts praten verslechterd de situatie van de Belgische krijgsmacht waarbij het niveau (als geheel) nu al minimaal bedenkelijk te noemen is.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 13/10/2019 | 13:11 uur
Citaat van: Stoonbrace op 13/10/2019 | 11:16 uur
Dat of exact het tegenovergestelde (plannen daarvoor liggen klaar bij Defensie). Het antwoord komt er op de dag dat de nieuwe Federale regering wordt voorgesteld.

En verwacht je dat deze het roer om gaat gooien ? In de komende jaren 12.000 mensen binnen moeten halen is, lijkt mij,  een heel groot probleem dat je met veel meer budget niet 1,2,3 op kan lossen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 13/10/2019 | 14:01 uur
Geen enkele nieuwe Belgische regering gaat ineens die omslag maken. Het pacifisme en naïviteit m.b.t conflict en krijgsmacht zit verankerd in het Belgische DNA, en daarmee de regering. Het is totaal niet populair, en dat telt nu eenmaal in een Democratie, om keuzes te maken 'ten koste' van onderwijzers of zorg, en in België wordt dat nog steeds zo gezien. Zoals onze Minister van Defensie zei, dat is alsof je kiest als huisbezitter tussen een boekenkast of een deur met een slot erop.

Er komt geen delta plan met meer geld voor Defensie België, ik vraag me af of ze überhaubt de benodigde 2,4 miljard gaan krijgen.
Ik zet een kratje bier op 'naar een kleinere, maar wendbare krijgsmacht' campagne.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/10/2019 | 14:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/10/2019 | 14:01 uur
Er komt geen delta plan met meer geld voor Defensie België, ik vraag me af of ze überhaubt de benodigde 2,4 miljard gaan krijgen.
Ik zet een kratje bier op 'naar een kleinere, maar wendbare krijgsmacht' campagne.

Dat is één, de tweede vraag is of men 9.2 miljard aan investeringsplannen "op de pof" zal gaan waarmaken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 13/10/2019 | 14:23 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/10/2019 | 14:11 uur
Dat is één, de tweede vraag is of men 9.2 miljard aan investeringsplannen "op de pof" zal gaan waarmaken.

Dat speelt dus ook nog, ik vraag het me af hoor. Ik voorzie hierdoor dus ook M vervanger problemen. De slecht presterende BE begroting maakt dit alleen maar lastiger. Terwijl wij zitten met een begrotingsoverschot zitten zij daar met een begrotingstekort.

Daarom kan ik me niet voorstellen, tenzij er morgen ineens een BElgie naast ons ligt uit een andere dimensie, dat de BE politiek die nu nog elkaar de 'tent uit vecht' om de 9 miljard te vinden die al zijn uitgegeven, zojuist is overvallen door de Chef Defensie die aangeeft 2,4 miljard structureel nodig te hebben, ook nog eens gaat praten over dat geld wat daarna nog nodig zou zijn voor allerlei 'speelgoed en onzinnig Defensie geneuzel' ( hoe het wordt gezien door de Belg). Het is echt heel zuur want de Belgische Defensie is praktisch verdampt in de afgelopen twintig jaar, nog erger is de BE mentaliteit betreft het hele apparaat Defensie.

Aint happening, daarnaast schept het gigantische Personeels probleem daar de ruimte en logica voor een nieuwe reorganisatie naar een kleinere 'krijgsmacht'.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/10/2019 | 14:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/10/2019 | 14:23 uur
Dat speelt dus ook.
Daarom kan ik me niet voorstellen, tenzij er morgen ineens een BElgie naast ons ligt uit een andere dimensie, dat de BE politiek die nu nog elkaar de 'tent uit vecht' om de 9 miljard te vinden die al zijn uitgegeven, zojuist is overvallen door de Chef Defensie die aangeeft 2,4 miljard structureel nodig te hebben, ook nog eens gaat praten over dat geld wat daarna nog nodig zou zijn voor allerlei 'speelgoed en onzinnig Defensie geneuzel' ( hoe het wordt gezien door de Belg).

Aint happening.

Genoemde bedragen hebben slechts betrekking op het handhaven van de huidige status quo.

Zonder het investeringsprogramma dondert daar de krijgsmacht om en zonder de structurele verhoging van het budget ook.

Uitbreiding met mensen en middelen is in hoofdlijnen niet aan de orde.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 13/10/2019 | 15:23 uur
Belgisch leger heeft nog meer centen nodig

Het Belgisch leger wil nog meer centen. 2,4 miljard euro om precies te zijn. Het zou deze som willen investeren tijdens de komende regeerperiode. Dat brengt De Morgen. Een omvangrijk bedrag met een begrotingstekort dat groeit naar 10 miljard. Bovendien werd al 9,2 miljard vrijgemaakt richting 2030 voor allerlei nieuw defensiemateriaal. Het zijn evenwel de pensioen- en personeelskosten die opwegen binnen defensie.

De komende vijf jaar gaat bijna de helft van alle militairen met pensioen. Dat betekent veel kosten in pensioenen, maar ook voor nieuwe aanwervingen. Het Belgisch leger vraagt nu om extra centen. Eind 2018 bedroeg het budget van de Belgische krijgsmacht een flinke 2,6 miljard euro. Maar volgens de legertop zal dit tegen 2021, in nog geen twee jaar, al 4 miljard zijn. Tegen 2024 gaat het om 5 miljard.

Michel I stopte defensie in de schulden voor nieuw materiaal, maar zette niets opzij voor de personeelskosten
Wat blijkt? Vooral de schulden gaan, in tegenstelling tot eerdere trajecties, door het dak. Dit jaar zijn dat nog slechts enkele tientallen miljoenen, maar tegen 2021 zal het bijna 1 miljard worden. Dat ligt volgens de ACMP, de grootste legervakbond, aan de onvoorzichtigheid van de federale regering-Michel I en de legertop. De uittredende regering maakte ruim 9,2 miljard euro vrij richting 2030 voor het leger. Maar dat geld zal naar naar de peperdure F-35's, nieuwe fregatten, mijnenjagers, en drones gaan. Enkele weken geleden werd ook duidelijk dat er voor 1,1 miljard aan pantservoertuigen (442) wordt besteed.

"De regering-Michel heeft engagementen aangegaan, maar alle facturen naar de toekomst doorgeschoven. Bovendien werd er volledig ingezet op de verwerving van materieel, zonder de nieuwe en hogere werkingskosten voldoende mee in rekening te nemen", zo schrijft ACMP in een reactie aan De Morgen. "Nevenkosten, zoals die voor nieuwe infrastructuur, training en munitie, werden bewust achterwege gelaten. Maar straks moeten die nevenkosten wel nog allemaal betaald worden."

"Na jarenlange besparingen was de legerleiding tevreden dat er weer kon worden geïnvesteerd. Ze heeft deze kans dan ook met beide handen gegrepen en er de vorige regeerperiode voor gekozen om het geld dat de regering ter beschikking stelde maximaal uit te geven. Zodat iedereen – de land-, lucht- en zeemacht – nieuw materieel kon krijgen", luidt het nog verder. "Het minste wat je kan zeggen is dat dit onvoorzichtig was."

(https://sceptr.b-cdn.net/wp-content/uploads/2016/12/BUDGET-DEFENSIE-2015-2030-P.png)
Afbeelding: Een budgettrajectie opgemaakt eind 2016. Thans is duidelijk geworden dat de schulden (in lichtblauw) veel groter gaan worden dan toen begroot. Tegen 2021 gaat dit naar de 1 miljard euro, aldus De Morgen. Deze impact van Michel I zal bijna evenveel aantikken als de pensioenkost.


De toon van het artikel zegt veel. De wijze waarop bloot wordt gelegd wat voor absurd slecht niveau de bestuurlijke laag van Defensie en overheid in Belgie heeft in het artikel is schaamtelijk, maar eerlijk.
Het Belgische leger zit dus over anderhalf jaar met 1 miljard aan schuld. Je valt van de ene verbazing in de andere, Maar het toont ook hoe de Defensie in België wordt gezien en beleefd. NÓG meer centen voor al die peperdure onzin. Bizar eigelijk dat er zojuist 9 miljard is gegeven (op papier) en Defensie nu weer om 2,4 miljard vraagt. Je zou toch zeggen dat er bij die laatste injectie ook nagedacht is over de instandhouding. Of dat je dan gelijk 2 vliegen in 1 klap slaat. Dit levert natuurlijk gezeik op want de bevolking en politiek snapt dit niet en wil dit ook niet snappen.

https://sceptr.net/2019/08/belgisch-leger-heeft-nog-meer-centen-nodig/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 13/10/2019 | 16:52 uur
Citaat van: Thomasen op 13/10/2019 | 16:01 uur
Dat komt omdat je een enge definitie van taak specialisatie hanteert. Daarnaast kun je het nooit in je eentje doen.

Herstel is voor de Belgen echt een nog complexere zaak dan voor ons.

Dat komt omdat bij ons het imago en draagvlak voor de krijgsmacht onder het publiek sinds Afghanistan aardig hoog is geworden en gebleven. Daarbij is het een andere wereld met reële dreigingen waarvoor krijgsmacht nodig is. Dat is  erkend en overgenomen door politici. Als zelfs Groenlinks een militaire missie naar Afghanistan steunt is er iets aan de hand. De Belgen hebben deze ontwikkelingen nooit erkend als zodanig en dus ook niet meegenomen in (politieke) afwegingen.

Wellicht kan het relatief hoge aantal NL gesneuvelden hebben bijgedragen aan sympathie en aandacht.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/10/2019 | 17:38 uur
Blijft de vraag (om wille van de discussie): wat zouden Belgische niche taken kunnen zijn als hun krijgsmacht niet meer in de huidige vorm te handhaven blijkt?

Dit zonder er een soort flying doctors van te maken.



Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 13/10/2019 | 18:40 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/10/2019 | 17:38 uur
Blijft de vraag (om wille van de discussie): wat zouden Belgische niche taken kunnen zijn als hun krijgsmacht niet meer in de huidige vorm te handhaven blijkt?

Dit zonder er een soort flying doctors van te maken.

Ja zoals ik zei.
Blu :- 6 a 8 meer F-35's,
- meer drones
-lichte gevechtshelicopters
-chinooks

BLM:

-einde brigade consistentie verhaal. Logistieke Ondersteuning, CS,CSS en slagkracht is een farce.

-3 capabele SOF bataljons. 1 hard bataljon met dat nieuwe voertuig en een Noorse variant van mobilisabele lui in soort Natres opzet. 2 logistiek en transport bat.

+-2500 beroeps
+-6500 NATRES/NOR variant mobilisabel met vast beroeps kader.

+luverdet bat
+genie bat

Bmar:
-2 nieuwe M fregatten
-ost. Schip.
-1x soort J. De witt

Zoiets. Blandmacht is eraan maar dit gaat toch echt al nergens over.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 14/10/2019 | 06:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/10/2019 | 18:40 uur
Ja zoals ik zei.
Blu :- 6 a 8 meer F-35's,
- meer drones
-lichte gevechtshelicopters
-chinooks

BLM:

-einde brigade consistentie verhaal. Logistieke Ondersteuning, CS,CSS en slagkracht is een farce.

-3 capabele SOF bataljons. 1 hard bataljon met dat nieuwe voertuig en een Noorse variant van mobilisabele lui in soort Natres opzet. 2 logistiek en transport bat.

+-2500 beroeps
+-6500 NATRES/NOR variant mobilisabel met vast beroeps kader.

+luverdet bat
+genie bat

Bmar:
-2 nieuwe M fregatten
-ost. Schip.
-1x soort J. De witt

Zoiets. Blandmacht is eraan maar dit gaat toch echt al nergens over.

Dat marine verhaal ben ik het niet helemaal mee eens. De Belgen zijn al redelijk gespecialiseerd in mijnbestrijding de vraag is of de dat overboord moeten gooien of juist dat moeten behouden.

Misschien eerder:
- 1x MCM support schip ( multirole )
- 4x mijnbestrijdings vaartuig
- 2x (lichte )fregat of zelfs korvetten
- 2x Coastal Patrol Vessels (Castor/Pollux)

Die Franse FTI's zijn eigenlijk goed voor België qua formaat en ook de capaciteiten. En het supportship kan iets zijn vergelijkbaar met ons CSS of de Noorse tanker Maud.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 14/10/2019 | 14:03 uur
Blijft fascinerend hoe vanzelfsprekend het hier is dat België militair in een andere grootorde dan Nederland moet geplaatst worden. Dat dat momenteel in de feiten misschien zo is (Wat ik zelfs nog durft te betwisten) zegt niets over hoe het er onder normale omstandigheden aan toe zou moeten gaan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 14/10/2019 | 14:27 uur
Wat het uiteraard moet zijn is:

Luchtmacht:

44-54 F-35's
12 Protector UCAV
7 A400m
4 C-27J
4 AC-208
Lichte gevechtsheli's en zware transportheli's (pakweg 12 elk)

Landmacht;

1 Special Operations Regiment
1 Brigade Medium
1 Brigade Zwaar

Marine:

6 MCMV
3 Multifunctionele fregatten met ASW focus
1 logistiek steunschip
Onderzeeboten?

Of zoals ik het vorige week op Twitter beknopt schreef:
"Prioriteiten? Periode tot 2025: Opwerken SOR +steunmiddelen. MCMV Luchttransport. Intel. Tot 2030 MotBrig + 3 fregatten+ steunschip. F-35. Na 2030: MechBrig, 2de order F-35, 2 onderzeeboten."
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 14/10/2019 | 14:49 uur
Citaat van: Stoonbrace op 14/10/2019 | 14:03 uur
Blijft fascinerend hoe vanzelfsprekend het hier is dat België militair in een andere grootorde dan Nederland moet geplaatst worden. Dat dat momenteel in de feiten misschien zo is (Wat ik zelfs nog durft te betwisten) zegt niets over hoe het er onder normale omstandigheden aan toe zou moeten gaan.
Simpel geredeneerd, omdat;
1. Het geografisch en economisch een kleiner land is: GDP BE rond €550 mld GDP NL rond de €950 mld. Ergo België zou veel meer van haar GDP moeten besteden aan defensie om gelijk te komen met NL; dus gewoon minder te besteden (afgezien dat België al minder besteed). Als NL 2% van BNP zou besteden aan defensie, zou België richting de 4% moeten gaan voor hetzelfde bedrag.
2. Er minder Belgen zijn, om een zelfde krijgsmacht op de plank te kunnen leggen, zou dat onevenredig zwaarder wegen op de BE arbeidsmarkt
3. België een andere, minder actieve, rol wilt spelen in de wereldpolitiek
4. Het Koninkrijk der Nederlanden verder strekt dan Nederland/ Europa alleen, er zijn elders (op 8.000 km) ook nog belangen en bevolking te verdedigen
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 14/10/2019 | 14:54 uur
Citaat van: Reinier op 14/10/2019 | 14:49 uur
Simpel geredeneerd, omdat;
1. Het geografisch en economisch een kleiner land is: GDP BE rond €550 mld GDP NL rond de €950 mld. Ergo België zou veel meer van haar GDP moeten besteden aan defensie om gelijk te komen met NL; dus gewoon minder te besteden (afgezien dat België al minder besteed). Als NL 2% van BNP zou besteden aan defensie, zou België richting de 4% moeten gaan voor hetzelfde bedrag.
2. Er minder Belgen zijn, om een zelfde krijgsmacht op de plank te kunnen leggen, zou dat onevenredig zwaarder wegen op de BE arbeidsmarkt
3. België een andere, minder actieve, rol wilt spelen in de wereldpolitiek
4. Het Koninkrijk der Nederlanden verder strekt dan Nederland/ Europa alleen, er zijn elders (op 8.000 km) ook nog belangen en bevolking te verdedigen

Ik zei 'van eenzelfde grootorde'. Niet 'gelijk'.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 14/10/2019 | 15:37 uur
Citaat van: Stoonbrace op 14/10/2019 | 14:54 uur
Ik zei 'van eenzelfde grootorde'. Niet 'gelijk'.
Ah just  ;)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 14/10/2019 | 16:49 uur
Citaat van: Stoonbrace op 14/10/2019 | 14:54 uur
Ik zei 'van eenzelfde grootorde'. Niet 'gelijk'.

Ja.. we zijn van een andere grootorde.

Belgie heeft de helftvan het BNP van dat van NL.

De helft... dat betekent in relativiteit bij gelijkschakeling de helft van de financiele capaciteits vraag bij dat van NL.

Dat heeft gevolgen,dat is toch niet gek?

Dan hebben we het nog niet gehad over de verantwoordelijkheden die de Belgische politiek toedicht aan Defensie. Deze verschillen ook nogal wat. Dat voedt de discussie die speelt tussen capaciteit en behoefte invulling v.s realisme en verwachtingmanagement.

Dat jij dit anders ziet en een gelijkwaardige rol ziet weggelegd voor België  ( en dan NL ) daarlangshoudt is begrijpelijk. Misschien zelfs logisch. Maar dat zijn emoties die niet worden gedeeld door je landgenoten en de Belgische regering, noch enige politieke partij.

Een omslag van denken en doen in BE is wat jij wil, maar dat gaat niet gebeuren zonder een aanleiding die een dergelijke verregaande kentering van verantwoordelijkheden en militaire inspanningen teweeg gaat brengen.

Realisme, en een perspectief wat niet gebonden is aan emotie ( die van ons,maar ook weer niet helemaal) brengt je meer realistische invulling van Belgische krijgsmachtdelen. Zie de lijstjes. Dan de wensenlijst die jij in je hoofd hebt.

Reden ( al geduid in mijn betoog) de Belg en de daarop een standpunt kiezende Belgische politiek willen niets uitgeven aan Defensie, er zijn andere dringende zaken waar de natie Belgie voor staat. En dat is begrijpelijk, zie het begrotingstekort, noden in onderwijs,infra en zorg, de statelijke uitdagingen (fla/wal) en zeer hoge staatsschuld.



Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 14/10/2019 | 16:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/10/2019 | 16:49 uur
Ja.. we zijn van een andere grootorde.

Belgie heeft de helftvan het BNP van dat van NL.

De helft... dat betekent in relativiteit bij gelijkschakeling de helft van de financiele capaciteits vraag bij dat van NL.

Dat heeft gevolgen,dat is toch niet gek?

Dan hebben we het nog niet gehad over de verantwoordelijkheden die de Belgische politiek toedicht aan Defensie. Deze verschillen ook nogal wat. Dat voedt de discussie die speelt tussen capaciteit en behoefte invulling v.s realisme en verwachtingmanagement.

Dat jij dit anders ziet en een gelijkwaardige rol ziet weggelegd voor België  ( en dan NL ) daarlangshoudt is begrijpelijk. Misschien zelfs logisch. Maar dat zijn emoties.

Een grootorde is ongeveer een factor van 10. De Nederlandse en Belgische krijgsmacht vallen in dezelfde grootorde. Een andere grootorde zou formaatje Italië of Estland zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 14/10/2019 | 16:58 uur
Citaat van: Stoonbrace op 14/10/2019 | 16:56 uur
Een grootorde is ongeveer een factor van 10. De Nederlandse en Belgische krijgsmacht vallen in dezelfde grootorde. Een andere grootorde zou formaatje Italië of Estland zijn.

Heb ondertussen mn post geupdate stoonbrace.

Maar nee. Met de helft van BNP van NL en 6 miljoen meer inwoners in ons land dan in BE is dat een belachelijke stelling.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 14/10/2019 | 17:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/10/2019 | 16:58 uur
Heb ondertussen mn post geupdate stoonbrace.

Maar nee. Met de helft van BNP en 6 miljoen meer inwoners in ons land is dat een belachelijke stelling.

Tuurlijk niet. Natuurlijk klopt het niet als je de termen die ik gebruik begint te wisselen met dingen als 'gelijk' en 'gelijkwaardig' want dat bedoel ik niet. Ik bedoel dat de Nederlandse en Belgische krijgsmachten in principe niet tot wereldschokkend verschillende dingen in staat zijn. Uiteraard zijn er verschillen met een BBP van 832 miljard USD versus 495 miljard USD en een bevolking die 1/3 groter is. Maar dat was mijn punt niet.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/10/2019 | 18:54 uur
Suggestie Benesam:

BE: littoral incl. MCM
NL: blue water incl. OZD + amfibisch (expeditionair)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 14/10/2019 | 19:18 uur
Citaat van: Stoonbrace op 14/10/2019 | 17:07 uur
Tuurlijk niet. Natuurlijk klopt het niet als je de termen die ik gebruik begint te wisselen met dingen als 'gelijk' en 'gelijkwaardig' want dat bedoel ik niet.

dan hoor ik graag wat je precies wel bedoelt want waar je op ageerde liet zien dat je wel degelijk ervan uit gaat dat onze twee landen dezelfde soort ambitie en invulling (dienen) te hebben.
CitaatIk bedoel dat de Nederlandse en Belgische krijgsmachten in principe niet tot wereldschokkend verschillende dingen in staat zijn.
at the moment is dit het geval, en ook in ambities en uitrusting is dit zo. Nogmaals, met een reductie van 50% van BNP komen daar uit voort vloeiende gevolgen. Ieder heeft een ander gevulde snoepzak.
CitaatUiteraard zijn er verschillen met een BBP van 832 miljard USD versus 495 miljard USD en een bevolking die 1/3 groter is. Maar dat was mijn punt niet.
Roger. Maar wat dan wel? Wat jij persoonlijk vindt? Of hoe? De focus van de Belgische overheid en invulling van ministeriële posten verschilt nu eenmaal als het gaat over ambities. Ons minisiterie van Buitenlandse zaken en netwerk/capaciteiten doet dat evengoed als het Belgische equivalent.

Laten we het aub hebben over wat in lijn der verwachting ligt en reële invulling van KMD's zullen zijn met feiten en vastgelegde koersen, strategie en ambities ipv wat we persoonlijk willen.

Een grootorde met factor 10, met een delta van 50% budget begroting. Ik heb werkelijk waar geen idee hoe je er dan bij komt in dezelfde catagorie te  kunnen vallen.

Wij komen nog 6 miljard te kort he,op onze begroting van een kleine 12 miljard het jaar. Onze huidige begroting biedt al zo veel meer differentiatie op capaciteiten niveau. Een korte analyse van jou moet dat inzicht al geven lijkt me.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 15/10/2019 | 08:58 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/10/2019 | 18:54 uur
Suggestie Benesam:

BE: littoral incl. MCM
NL: blue water incl. OZD + amfibisch (expeditionair)

Dit is de beste illustratie van wat ik bedoel. Waarom zou België, met een wereldhaven en 2 kleinere maar evengoed belangrijke havens, genoegen nemen met een littoral navy? De constante neiging van dit forum om dit soort onderscheid te maken tussen Nederland België, terwijl we allebei welvarende kleine tot middelgrote West-Europese landen zijn. Het gaat louter over de visie op wat soort krijgsmacht België nodig heeft om zijn globale belangen veilig te stellen en dan is mijn antwoord: eentje van dezelfde grootorde als Nederland. Dat staat zelfs niet ter discussie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/10/2019 | 09:10 uur
Citaat van: Stoonbrace op 15/10/2019 | 08:58 uur
Dit is de beste illustratie van wat ik bedoel. Waarom zou België, met een wereldhaven en 2 kleinere maar evengoed belangrijke havens, genoegen nemen met een littoral navy? De constante neiging van dit forum om dit soort onderscheid te maken tussen Nederland België, terwijl we allebei welvarende kleine tot middelgrote West-Europese landen zijn. Het gaat louter over de visie op wat soort krijgsmacht België nodig heeft om zijn globale belangen veilig te stellen en dan is mijn antwoord: eentje van dezelfde grootorde als Nederland. Dat staat zelfs niet ter discussie.

Ik plaatste de opmerking slechts voor de discussie, vanuit een zwart-wit zienswijze, om van hieruit te vertrekken om te zien wat wel of niet mogelijk is.

Zoals de kaarten nu liggen (dat kan zo maar weer anders zijn) zijn de vooruitzichten van een BE krijgsmacht met volwaardige componenten bedenkelijk en wellicht niet levensvatbaar te noemen... De vraag is: wat dan?

Natuurlijk zie ik liever een gezonde BE krijgsmacht zoals ik dat ook graag voor NL zie. In NL is defensie nog niet van de intensive care af, in BE lijkt het haast wel palliatieve zorg.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 15/10/2019 | 09:15 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/10/2019 | 09:10 uur
Ik plaatste de opmerking slechts voor de discussie, vanuit een zwart-wit zienswijze komen tot een goed compromis.

Zoals de kaarten nu liggen (dat kan zo maar weer anders zijn) zijn de vooruitzichten van een BE krijgsmacht met volwaardige componenten bedenkelijk en wellicht niet levensvatbaar te noemen... De vraag is: wat dan?

Natuurlijk zie ik liever een gezonde BE krijgsmacht zoals ik dat ook graag voor NL zie. In NL is defensie nog niet van de intensive care af, in BE lijkt het haast wel palliatieve zorg.

Het lijkt niet alleen zo, het is gewoon palliatieve zorg. Dat veranderd niets aan de eigenlijke noden. Dus tenzij alles wat hier de laatste jaren geschreven is over handelsbelangen, globale veiligheid en collectieve Europese verdediging een hoop onzin was mag niemand minder verwachten van België dan wat ik hieronder heb neergepend.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/10/2019 | 09:38 uur
Citaat van: Stoonbrace op 15/10/2019 | 09:15 uur
Het lijkt niet alleen zo, het is gewoon palliatieve zorg. Dat veranderd niets aan de eigenlijke noden. Dus tenzij alles wat hier de laatste jaren geschreven is over handelsbelangen, globale veiligheid en collectieve Europese verdediging een hoop onzin was mag niemand minder verwachten van België dan wat ik hieronder heb neergepend.

Dat ben ik met jouw eens, ik zou graag (om bij de marine te blijven) een component met 4 fregatten (vier-slag is wel zo prettig), voldoende MCM schepen, wellicht een kleine JSS en voldoende ASW helikopters.

Ik hoop dat bij volgende regeringen het besef doordringt dat BE voor haar welvaart, net als NL, zwaar afhankelijk is van veiligheid op- en uit zee.

Kijkend naar de huidige plannen en ik beperk mij tot vMFF dan lijkt het op dit moment dat het budget zeker met 20% wordt overschreden t.o.v. het gebudgetteerde bedrag van rond de 1 miljard euro, komt Brussel over de brug en ten koste van wat?

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 15/10/2019 | 13:45 uur
Citaat van: Stoonbrace op 15/10/2019 | 08:58 uur
Dit is de beste illustratie van wat ik bedoel. Waarom zou België, met een wereldhaven en 2 kleinere maar evengoed belangrijke havens, genoegen nemen met een littoral navy? De constante neiging van dit forum om dit soort onderscheid te maken tussen Nederland België, terwijl we allebei welvarende kleine tot middelgrote West-Europese landen zijn. Het gaat louter over de visie op wat soort krijgsmacht België nodig heeft om zijn globale belangen veilig te stellen en dan is mijn antwoord: eentje van dezelfde grootorde als Nederland. Dat staat zelfs niet ter discussie.
Ik kan je redenering volgen, maar dan moet er wel boter bij de vis (heel veel boter) en de ambitie, draagkracht en politieke wil om naar blue ocean navy uit te groeien.

Zoals eerder gezegd zou je dan naar een 4(+) slag moeten gaan voor een Belgische marine en dan het liefst nog met een ondersteuningsvaartuig/ bevoorrader. Met een 3 slag red je het al (bijna) niet.
Dat vergt een materiële investering van €2 mld (met gemak) en daarnaast €100 -€250 miljoen per jaar om ze te laten varen met voldoende bemanning.

Is België bereid om dat te doen en krijgt de politiek uitgelegd aan de Belgen?

Begrijp mij niet verkeerd, ik zou het gelijk toe juichen als de Belgen voor zo'n marine zouden gaan, maar ik denk dat het niet realistisch is.

Als Nederland dan zou gaan voor 4 (v)LCF, 4 vMMF, 4 OPV's en 4 OZD, 2-3 LPD's en daarnaast 4 vMMF BE plus ieder land 1-2 bevoorraders dan hebben we (weer) een redelijke marine voor onze regio.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 15/10/2019 | 17:32 uur
Er is geen personeel te vinden, en in BE de dienstplicht invoeren zal de bevolking alleen maar verder van defensie af duwen. Kom op jongens... 4 fregatten. Zoals ik al zei.. laten we bij de feiten blijven. Er ligt helemaal geen plan voor uitbreiding. De belgische defensie bid en bedelt voor 2.4 miljard, er moet 9 worden gevonden om huisige investeringen te bekostigen..

Zodra er 1 woord zal vallen over een totaal andere richting door iemand die beleid maakt.. nogmaals. Door iemand die beleid maakt.. en we kunnen het daarover hebben. Tot zover zijn uitspraken van mensen die het beleid niet bepalen niet interessant als hrt over toekomst en invulling van capaciteiten gaat.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 15/10/2019 | 18:22 uur
Citaat van: Reinier op 15/10/2019 | 13:45 uur
Ik kan je redenering volgen, maar dan moet er wel boter bij de vis (heel veel boter) en de ambitie, draagkracht en politieke wil om naar blue ocean navy uit te groeien.

Zoals eerder gezegd zou je dan naar een 4(+) slag moeten gaan voor een Belgische marine en dan het liefst nog met een ondersteuningsvaartuig/ bevoorrader. Met een 3 slag red je het al (bijna) niet.
Dat vergt een materiële investering van €2 mld (met gemak) en daarnaast €100 -€250 miljoen per jaar om ze te laten varen met voldoende bemanning.

Is België bereid om dat te doen en krijgt de politiek uitgelegd aan de Belgen?

Begrijp mij niet verkeerd, ik zou het gelijk toe juichen als de Belgen voor zo'n marine zouden gaan, maar ik denk dat het niet realistisch is.

Als Nederland dan zou gaan voor 4 (v)LCF, 4 vMMF, 4 OPV's en 4 OZD, 2-3 LPD's en daarnaast 4 vMMF BE plus ieder land 1-2 bevoorraders dan hebben we (weer) een redelijke marine voor onze regio.

Omdat die Belgische 4 FFG's niet haalbaar is zou je ook kunnen zeggen 6x NL + 2x BE voor het vMFF.

Die LCF / vLCF op 4 stuks is prima. Wat we met de OPV's moeten is mij een raadsel, extra FFG's is natuurlijk geweldig maar of het haalbaar is betwijfel ik.

Samen 2 CSS's + 1 JSS. Daarnaast wij de 2 LPD's & 4 OZB is in mijn ogen een mooie gevechtsvloot.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/10/2019 | 18:51 uur
Citaat van: Parera op 15/10/2019 | 18:22 uur
Omdat die Belgische 4 FFG's niet haalbaar is zou je ook kunnen zeggen 6x NL + 2x BE voor het vMFF.

Die LCF / vLCF op 4 stuks is prima. Wat we met de OPV's moeten is mij een raadsel, extra FFG's is natuurlijk geweldig maar of het haalbaar is betwijfel ik.

Samen 2 CSS's + 1 JSS. Daarnaast wij de 2 LPD's & 4 OZB is in mijn ogen een mooie gevechtsvloot.

Ik twijfel op dit moment of 2 volwaardige vMFF wel haalbaar zijn voor BE. vandaar mijn suggestie en als discussiestuk:

BE: littorial incl. MCM
NL: blue water + amfibisch + OZD
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 15/10/2019 | 18:55 uur
Dat mijnenjager doen we zoals de yanks vanaf een container op een boot. En de OPV's kunnen prima naar de West. Bemanning d.m.v onze milities daar. Zo duur moet instandhouding niet zijn van zo'n sloep en ze leveren niet veel op.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/10/2019 | 08:02 uur
België: Stafchef Marc Compernol: "Leger heeft extra geld nodig, maar moet niet afbouwen"

https://vrtnws.be/p.ZP6YPKxaR
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 18/10/2019 | 09:00 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/10/2019 | 08:02 uur
België: Stafchef Marc Compernol: "Leger heeft extra geld nodig, maar moet niet afbouwen"

https://vrtnws.be/p.ZP6YPKxaR

Het was even wachten maar jawel.. alweer de vraag. Moet Belgie nog alles kunnen, kunnen we niet besparen. Zelfs : tjah, misschien vind de regering het leger niet zo belangrijk meer.

En dan compernol die zegt dat ze nog steeds niet de grens hebben bereikt en tot op het bot zijn uitgekleed. En het gaat dus nog goed met Het belgische leger.want compernol zegt.. dat het niet, niet goed gaat. Aj aj snap niet waarom hij nu dit zo doet.

Zolang dit nog over dat gaat saar wordt het nooit wat. Te bizar ook de vraag over de regering die geen echt gebruik meer had voor het leger. Bizar.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/10/2019 | 07:47 uur
Maak dringend werk van een Vlaams Vreemdelingenlegioen

https://doorbraak.be/maak-dringend-werk-van-een-vlaams-vreemdelingenlegioen/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 29/10/2019 | 08:16 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/10/2019 | 07:47 uur
Maak dringend werk van een Vlaams Vreemdelingenlegioen

https://doorbraak.be/maak-dringend-werk-van-een-vlaams-vreemdelingenlegioen/
:silent: Ja geweldig plan en begin dan met werven in Molenbeek! :dead:

"Bij het behalen van de opleiding ontvang je een gratis bomvest"
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Robert2 op 01/11/2019 | 22:44 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/10/2019 | 07:47 uur
Maak dringend werk van een Vlaams Vreemdelingenlegioen

https://doorbraak.be/maak-dringend-werk-van-een-vlaams-vreemdelingenlegioen/
Is dit een soort van 'de Speld' ofzo. Man man man
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 01/11/2019 | 23:46 uur
Citaat van: Robert2 op 01/11/2019 | 22:44 uur
Is dit een soort van 'de Speld' ofzo. Man man man

Ze hebben niet eens geld om die 25 man te kleden en bewapenen. Laat staan een heel legioen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 13/11/2019 | 14:54 uur
Van 14 november tot 16 december heeft de tweejaarlijkse oefening «Tropical Storm» plaats in Gabon, ditmaal onder leiding van het Special Operations Regiment.

800 militairen komende uit de Land-, Lucht- en Medische componenten zullen hieraan deelnemen. Voor deze drie componenten vormt dit de gelegenheid om zowel gezamenlijke procedures als hun eigen specifieke procedures te trainen in een bijzonder uitdagende omgeving.

De focus van de oefening ligt op het oefenen van speciale operaties tactieken, technieken en procedures en dit in de specifieke en ook zware Afrikaanse klimatologische omstandigheden (hoge vochtigheid, hoge temperaturen).

De training heeft reeds voor de derde keer (na eerdere edities in 2015 en 2017) plaats en dit in zeer nauwe samenwerking met de burger- en militaire overheden in Gabon. Omwille van de unieke omstandigheden en omgeving, maakt deze oefening voor vele Belgische militairen een belangrijk deel uit van hun jaarlijkse training.

Enkele nuttige cijfers:


    800 Belgische militairen
    150 voertuigen (vrachtwagens, ambulances, aanhangwagens, enz.)
    3 A-109 helikopters
    2 NH90 helikopters
    13 boten types Zodiacs
    3 C-130 vliegtuigen

https://www.mil.be/nl/persberichten/tropical-storm-2019
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 25/11/2019 | 16:55 uur
https://www.belgiandefencenews.be/news/894/leger-bereidt-verhoging-militaire-capaciteit-voor-zegt-premier-wilmes

De generale staf van het leger is belast met de voorbereiding van een plan dat ervoor moet zorgen dat België alle capaciteitsdoelstellingen van de Navo zal halen. Dat heeft premier Sophie Wilmès bekendgemaakt in de Kamer. Het plan is bestemd voor de volgende federale regering.

Het plan komt bovenop de strategische visie die in 2016 is goedgekeurd. Toen spraken de toenmalige regeringspartijen af dat de uitgaven voor defensie tegen 2030 tot 1,3 procent van het bruto binnenlands product zouden moeten stijgen.

De Navo maant de lidstaten aan om tegen 2024 naar een aandeel van 2 procent te streven. 'De strategische visie van 29 juni 2016 realiseert de gedeeltelijke implementatie van 141 van de 163 capaciteitsdoelstellingen. De generale staf werkt sinds februari 2018 aan een addendum voor de periode 2020-2035 dat alle doelstellingen moet dekken. Dat plan zal ter goedkeuring worden voorgelegd aan de volgende regering', zei Wilmés in de commissies Buitenlandse Zaken en Defensie.

De premier van de regering van lopende zaken kwam in de Kamer toelichting verstrekken bij de Navo-top die op 4 december plaatsvindt in Londen. Op de agenda staat onder meer een discussie over een billijke verdeling van de lasten onder de lidstaten van de alliantie, een eis die met name de Verenigde Staten met regelmaat van de klok op tafel leggen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 25/11/2019 | 16:58 uur
Interessant, maar ik denk dat het strand zodra financiën worden gezocht, en personeel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 25/11/2019 | 19:22 uur
Citaat van: Thomasen op 25/11/2019 | 18:42 uur
Die gasten hebben dus geen welfare wifi aan boord. Bij ons werkt het niet, maar we proberen het. Daar moet echt héél flink in het personeel worden geïnvesteerd om eea recht te trekken. Niet alleen avw'n, maar ook werkomstandigheden.

Is iets wat zich in het zuiden lijkt te herhalen. Militairen worden met een kluitje het riet ingestuurd, komen op de proppen met iets en worden onder het nom van een reorganisatie 'kleiner, maar wendbaarder of iets in die trant. Er is al zo veel structureel tekort, als er aan alles invulling wordt gegeven is dat een injectie die een reactie uit gaat lokken van nogal wat clubs. De begroting van BE laat daar ook helemaal geen ruimte toe.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 27/11/2019 | 12:17 uur
url=https://ibb.co/XjS6SFb](https://i.ibb.co/vVZfZLH/IMG-20191127-121519.jpg)[/url]

Ik moet het nog even bevestigd krijgen maar het lijkt erop dat ons nieuw camouflagepatroon bekend is...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 27/11/2019 | 12:22 uur
Citaat van: Stoonbrace op 27/11/2019 | 12:17 uur
.....  nieuw camouflagepatroon ...

????   :hrmph:   camouflagepatroon ? ... egaal groen/bruin bedoel je 
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 27/11/2019 | 12:26 uur
Citaat van: Harald op 27/11/2019 | 12:22 uur
????   :hrmph:   camouflagepatroon ? ... egaal groen/bruin bedoel je

Ja, vandaar de drie puntjes.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 27/11/2019 | 12:41 uur
Blijkt alleen de regenkledij te zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: RTB op 27/11/2019 | 16:01 uur
Doet België nog mee met die smart vesten/VOSS?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 27/11/2019 | 17:28 uur
Citaat van: Stoonbrace op 27/11/2019 | 12:41 uur
Blijkt alleen de regenkledij te zijn.
Zover ik begreep werkt BE ook niet aan een nieuw camo patroon. Ik denk dat er over een aantal jaar overgestapt wordt op de trend van die tijd zoals de Britten 'simpelweg' multicam zijn gaan gebruiken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Robert2 op 27/11/2019 | 20:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/11/2019 | 17:28 uur
Zover ik begreep werkt BE ook niet aan een nieuw camo patroon. Ik denk dat er over een aantal jaar overgestapt wordt op de trend van die tijd zoals de Britten 'simpelweg' multicam zijn gaan gebruiken.
Behalve het vlootpersoneel. Dat klikt gezellig bij ons aan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 28/11/2019 | 11:40 uur
@BelgiumDefence

CitaatHet comfort van de militair staat centraal #Equipment2020 @DGMR_News @BeAirForce @TheBelgianNavy @Belgian_Army @MedicalCompoBe

Zie filmpje via de link:

https://twitter.com/BelgiumDefence/status/1199344397797576707
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 28/11/2019 | 12:02 uur
Maar 9000 niruwe helmen? en dit gaat om additionele kledij en schoenen. Het is nogal bombarie terwijl er zoveel niet gebeurt.

Een zelfde update had NL een jaar of 8 geleden. Kregen we ineens nieuwe shirts, boswachterjas, hippe desert en woodland rugzakjes, petten, zonnebrillen, camelbag etc.

Ik kreeg er toen bij pantser ook een hele zooi wintercamouflage bij. Maar dat stond daar los van denk ik.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Robert2 op 28/11/2019 | 17:42 uur
Citaat van: Thomasen op 28/11/2019 | 15:38 uur
En inmiddels gaan er ook 2 concept patronen rond. Ben zelf nog steeds van groen of donker blauw, maar als ik zo rond luister lijkt er wel een voorkeur te zijn voor het op US Navy gelijkende patroon.
Op intranet? In het geval van het 'blueberry' camo, ik lach mij he-le-maal kapot. En tegelijkertijd vind ik het treurig. Maar ja..
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/11/2019 | 12:40 uur
België blijft bij slechtste leerlingen in de NAVO-klas

https://www.knack.be/s/r/c/1538069 via @Knack
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 30/11/2019 | 17:50 uur
Die foto  :cute-smile:

(https://web.static-rmg.be/if/c_crop,w_1000,h_666,x_0,y_0,g_center/c_fit,w_620,h_412/7780dd6906167f4bdc7d9c6fa5b1000a.jpg)
Met onderschrift: Een oefening van het Belgisch leger in Kallo, mei 2018 © belga
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 01/12/2019 | 12:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/11/2019 | 17:50 uur
Die foto  :cute-smile:
Met onderschrift: Een oefening van het Belgisch leger in Kallo, mei 2018 © belga
:cute-smile: Heb Knack daarop gewezen op hun FB pagina.
Bedroevend...
Vooral sinds het ABL al 5 jaar geen tanks (zelfs al waren het Leo I's) meer op de inventaris heeft.
Volgende keer dat Airborne nog eens opduikt in Zeebrugge kunnen ze foto's van 'onze' Apaches, Chinooks en Blackhawks publiceren...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 01/12/2019 | 12:49 uur
Citaat van: ARM-WAP op 01/12/2019 | 12:31 uur
:cute-smile: Heb Knack daarop gewezen op hun FB pagina.
Bedroevend...
Vooral sinds het ABL al 5 jaar geen tanks (zelfs al waren het Leo I's) meer op de inventaris heeft.
Volgende keer dat Airborne nog eens opduikt in Zeebrugge kunnen ze foto's van 'onze' Apaches, Chinooks en Blackhawks publiceren...
"
Goed bezig, dit is namelijk wel beeldvorming bepalend. Het heeft in NL een tijdje geduurd voordat de burger in de gaten kreeg wat er nog over was van Defensie en nog komen er experts op televisie die praten over divisies.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 02/12/2019 | 11:38 uur
Staat Rutten I echt in de steigers?

(https://images.tijd.be/view?iid=dc:154180147&context=ONLINE&ratio=16/9&width=1280&u=1575281411000)
Open-VLD voorzitster Gwendolyn Rutten.

De partijbureaus van maandagmorgen zullen duidelijk maken of het pad naar paars-groen definitief geplaveid is. Zowel bij de liberalen, CD&V als de N-VA heerst verdeeldheid, vertwijfeling en angst.

Trekt informateur Paul Magnette (PS) deze week al naar de koning? En is dat dan om zijn mandaat onverrichter zake terug te geven of om plaats te ruimen voor een paars-groene formateur? Gwendolyn Rutten (Open VLD) bijvoorbeeld, die uit alle hoeken wordt aangewezen als de vrouw die het premierschap op een schoteltje is aangeboden en daar geen neen tegen zou zeggen?

Op basis van wat De Tijd zondag onthulde, lijkt paars-groen in de steigers te staan. Dat Magnette zaterdag een geheim topoverleg organiseerde met de socialistische, liberale en blauwe families, en dus zonder CD&V en N-VA, is niet onschuldig.

Het verhaaltje dat Magnette in dit stadium niets anders doet dan convergenties tussen tien partijen zoeken, kan nu wel in de prullenmand. De PS-voorzitter is zijn voorkeurscoalitie in gang aan het duwen, zoveel is

De partijbureaus van maandagmorgen zullen duidelijk maken of het pad naar paars-groen definitief geplaveid is. Zowel bij de liberalen, CD&V als de N-VA heerst verdeeldheid, vertwijfeling en angst.

Trekt informateur Paul Magnette (PS) deze week al naar de koning? En is dat dan om zijn mandaat onverrichter zake terug te geven of om plaats te ruimen voor een paars-groene formateur? Gwendolyn Rutten (Open VLD) bijvoorbeeld, die uit alle hoeken wordt aangewezen als de vrouw die het premierschap op een schoteltje is aangeboden en daar geen neen tegen zou zeggen?

Bij Open VLD is het de vraag of Alexander De Croo en Egbert Lachaert de partij doen kantelen. 'Maandag is the big day', klinkt het.
Op basis van wat De Tijd zondag onthulde, lijkt paars-groen in de steigers te staan. Dat Magnette zaterdag een geheim topoverleg organiseerde met de socialistische, liberale en blauwe families, en dus zonder CD&V en N-VA, is niet onschuldig.

Het verhaaltje dat Magnette in dit stadium niets anders doet dan convergenties tussen tien partijen zoeken, kan nu wel in de prullenmand. De PS-voorzitter is zijn voorkeurscoalitie in gang aan het duwen, zoveel is duidelijk.

Met de volle steun van de groenen, die na 26 mei in de touwen hingen, maar nu weer uitzicht hebben op enkele fijne ministersposten. En met instemming van de sp.a, die haar wagonnetje liever aan de locomotief van grote broer PS koppelt dan nog eens voor een oppositiekuur te gaan. Het kan hét kantelpunt blijken in een formatie die nu al meer dan zes maanden aansleept en tot voor kort nergens heen leek te gaan.

Maar hebben we echt het point of no return bereikt? Dat is nog niet zo zeker. Want binnen meerdere partijen - niet alleen in de paars-groene - zijn nog manoeuvres bezig die de formatie alle richtingen kunnen doen uitschieten.

Quid N-VA?
Dat N-VA-voorzitter Bart De Wever zondagavond verklaarde dat hij bereid blijft om het initiatief te nemen, wordt door een aantal hoofdrolspelers als een nieuw element gezien. Het zou het publieke signaal kunnen zijn waar CD&V zat op te wachten. Het signaal dat de N-VA dan toch nog niet voor de oppositie gekozen heeft.

Bij de N-VA valt te horen dat dat signaal achter de schermen al een tijd geleden is gegeven, maar dat Open VLD het blijkbaar niet heeft opgepikt. Hoe De Wever dat signaal wil invullen, is niet zeker.

De N-VA is diep verdeeld over een federale regeringsdeelname met de PS. Vooral de Vlaamse kopstukken Jan Jambon en Ben Weyts zouden dat een verkeerde zet vinden. Maar De Wever en zelfs Theo Francken zouden de sprong willen wagen.

Uit postelectoraal onderzoek heeft de N-VA geleerd dat de kiezers die naar het Vlaams Belang zijn overgelopen waarschijnlijk niet terugkeren en dat de partij opnieuw naar het centrum moet.

Quid Open VLD?
De vraag is echter of de liberalen nu op het signaal van De Wever ingaan. Tussen de voorzitter van de N-VA en zijn collega van Open VLD, Gwendolyn Rutten, is een ijstijd ingetreden. De vriendschap die tijdens de formatie van 2014 tot stand kwam is over.

Rutten staat ook helemaal niet alleen in haar overweging dat de liberalen zich moeten losrukken van de N-VA. In de Vlaamse fractie zijn veel Open VLD'ers verbijsterd over hoe de N-VA het regeerakkoord ombuigt in een Vlaamse cultuurstrijd.

Het ethische offensief rond abortus en euthanasie tempert de natuurlijke weerstand tegen de socio-economische plannen van de PS. Er zijn kansen om een progressief verhaal te schrijven, zeker met een vrouwelijke premier.

Maar er is nog een ander kamp dat voor paars-geel wil blijven gaan. De luidste stem daarvan is Vincent Van Quickenborne, maar hij is verzwakt. Door te hard op tafel te blijven kloppen, is hij door de partijtop in de hoek gezet.

De vraag is wat het Oost-Vlaamse duo Alexander De Croo en Egbert Lachaert zal doen. Slaan het de handen in elkaar om de paars-groene boot af te houden, of klimt het mee aan boord? Het blauwe partijbureau van maandag moet dat duidelijk maken.

Quid MR?
Bij de MR is een minder felle strijd aan de gang, maar ook daar leeft discussie. De nieuwe voorzitter Georges-Louis Bouchez zou liever eerst diepgaand met de N-VA onderhandelen alvorens knopen door te hakken. Oud-premier Charles Michel daarentegen zou er niet rouwig om zijn als de nationalisten, die zijn regering opbliezen, in de oppositie terechtkomen.

Quid CD&V?
Maar de bal ligt niet alleen in het blauwe kamp. Wat wil CD&V nu echt? Dat blijft een even relevante vraag. De christendemocraten mogen dan wel compleet vernederd zijn door de paars-groene partijen en toponderhandelaar Koen Geens mag zich dan wel onverbiddelijk opstellen, intern huiveren meerdere kopstukken bij de gedachte aan een oppositiekuur.

'Kunnen wij wel uit de verf komen naast de roepers van de N-VA en het Vlaams Belang?', is een vraag die veel CD&V'ers zich stellen. In de nota van informateur Magnette ziet de partij ook een aantal sociale voorstellen die haar wel bevallen. Het struikelblok blijft de financiering. En nog een laatste overweging: vliegt CD&V in de oppositie, dan lijkt ook meteen de carrière van Geens voorbij.

Volgens de bronnen van De Tijd zal Magnette op basis van het onderonsje met zes partijen een nieuwe nota maken en die aan CD&V en N-VA voorleggen. Aangezien paars-groen maar 76 van de 150 Kamerzetels bezet en dus erg onstabiel is, valt het niet uit te sluiten dat er toch nog een poging ondernomen wordt om CD&V met haar 12 zetels aan boord te hijsen.

In dat geval zullen de christendemocraten moeten beslissen: kiezen ze eieren voor hun geld? Of wagen ze de sprong in het onbekende voor een coalitie rond de N-VA en de PS, waarvan niemand weet of dat ergens toe kan leiden?

Het worden maandag dus op meerdere plaatsen in Brussel razend interessante partijbureaus. 'Maandag is the big day', aldus een liberaal.

https://www.tijd.be/politiek-economie/belgie-federaal/Staat-Rutten-I-echt-in-de-steigers/10187219?utm_campaign=MORNING_COMMENT&utm_medium=email&utm_source=SIM

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 02/12/2019 | 11:49 uur
Citaat van: ARM-WAP op 01/12/2019 | 12:31 uur
:cute-smile: Heb Knack daarop gewezen op hun FB pagina.
Bedroevend...
Vooral sinds het ABL al 5 jaar geen tanks (zelfs al waren het Leo I's) meer op de inventaris heeft.
Volgende keer dat Airborne nog eens opduikt in Zeebrugge kunnen ze foto's van 'onze' Apaches, Chinooks en Blackhawks publiceren...
Ach, in de Nederlandse media is ieder drijvend materieel van de marine een fregat en alles met een rupsband en/ of kanon bij de landmacht is een tank.

Maar wel goed dat ze er op hebt aangesproken. België (en Nederland) zouden willen dat ze zoveel tanks op de afbeelding hadden en mee op oefening zouden kunnen gaan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 11/12/2019 | 20:50 uur
@kon_marine
3 u3 uur geleden

De Belgische admiraal Robberecht is vandaag benoemt tot Officier in de orde van Oranje Nassau met de zwaarden. Hij kreeg deze koninklijke onderscheiding uit handen van minister Bijleveld, voor zijn belangrijke werk voor Nederlands- Belgische samenwerking. Gefeliciteerd! #BeNeSam

(https://pbs.twimg.com/media/ELhaQa1WwAAd6ry.jpg)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 17/12/2019 | 20:35 uur
31 miljoen euro aan upgrades maakt pantservoertuigen Belgisch leger "compleet onbruikbaar"

De verkenningstroepen van de landcomponent zitten in de problemen. Hun 38 Pandur-pantserwagens ondergaan momenteel een upgrade van ruim 31 miljoen euro, maar dat maakt de pantservoertuigen "compleet onbruikbaar". "Al wie groter is dan 1,70 meter kan er niet in of uit, en de bestuurder kan niet eens aan de pedalen", klinkt het. De Pandur werd in 2008 omgebouwd tot verkenningsvoertuig, maar kon nog geen enkele verkenningsopdracht uitvoeren door problemen.

"Alle Pandur-voertuigen die de Midlife Update (MLU) hebben ondergaan, worden beschouwd als niet-operationeel en niet-baanvaardig om veiligheidsredenen." Met die woorden werd in een briefing brandhout gemaakt van de kostelijke upgrade van de pantservoertuigen.

Een eerste probleem werd onlangs pijnlijk duidelijk toen de eerste vier voertuigen terugkwamen: de besturing en de remmen werken niet naar behoren en door de extra bepantsering en apparatuur die werd aangebracht kan de bemanning nog met moeite in het voertuig. "Vier van de vijf bemanningsleden moeten kleiner zijn dan 1,70 meter om nog met het voertuig te kunnen werken, hallucinant", zegt Wouter De Vriendt van Groen. Hij zal morgen de nieuwe minister van Defensie over de kwestie aanspreken in de Kamer.

Een video op onderstaande link.

https://www.hln.be/nieuws/binnenland/31-miljoen-euro-aan-upgrades-maakt-pantservoertuigen-belgisch-leger-compleet-onbruikbaar~a5d0e127/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 17/12/2019 | 20:38 uur
Citaat van:  HLN op 17/12/2019 | 20:35 uur
31 miljoen euro aan upgrades maakt pantservoertuigen Belgisch leger "compleet onbruikbaar"

De verkenningstroepen van de landcomponent zitten in de problemen. Hun 38 Pandur-pantserwagens ondergaan momenteel een upgrade van ruim 31 miljoen euro, maar dat maakt de pantservoertuigen "compleet onbruikbaar". "Al wie groter is dan 1,70 meter kan er niet in of uit, en de bestuurder kan niet eens aan de pedalen", klinkt het. De Pandur werd in 2008 omgebouwd tot verkenningsvoertuig, maar kon nog geen enkele verkenningsopdracht uitvoeren door problemen.

"Alle Pandur-voertuigen die de Midlife Update (MLU) hebben ondergaan, worden beschouwd als niet-operationeel en niet-baanvaardig om veiligheidsredenen." Met die woorden werd in een briefing brandhout gemaakt van de kostelijke upgrade van de pantservoertuigen.

Wat een Belgen mop, dit kan alleen maar in België.  :big-smile:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 18/12/2019 | 00:11 uur
Misschien de verkeerde voertuigen ten beginne. Maar dit is wel.heel vreemd nieuws.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 18/12/2019 | 08:57 uur
Pandur gekocht voor humanitaire missies
Geen geld voor nieuwe verkenningsvoertuigen
Pandur omgetoverd naar een verkenningsvoertuig
Pandur krijgt upgrade tegen o.a. IED's
Pandur wordt daardoor quasi onbruikbaar.

Politiek had geen geld veil voor volwaardige oplossingen en dan krijg je dit.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 18/12/2019 | 09:26 uur
Citaat van: Stoonbrace op 18/12/2019 | 08:57 uur
Pandur gekocht voor humanitaire missies
Geen geld voor nieuwe verkenningsvoertuigen
Pandur omgetoverd naar een verkenningsvoertuig
Pandur krijgt upgrade tegen o.a. IED's
Pandur wordt daardoor quasi onbruikbaar.

Politiek had geen geld veil voor volwaardige oplossingen en dan krijg je dit.

Nou ja. Het id niet een politicus geweest die dit heeft afgedwongen en voorgesteld. De  politiek stelt budget beschikbaar, de Belgische DMO legt het pad uit en stelt uiteindelijk op basis van (als het goed is) onderzoek, .afweging en evaluatie vast wat voor het geld beste kan gebeuren.

Een militair heeft daar zn handtekening onder gezet. Dit is evenveel een fout van de organisatie zelf. Dit soort dingen mogen eigelijk niet gebeuren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 18/12/2019 | 09:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/12/2019 | 09:26 uur
Nou ja. Het id niet een politicus geweest die dit heeft afgedwongen en voorgesteld. De  politiek stelt budget beschikbaar, de Belgische DMO legt het pad uit en stelt uiteindelijk op basis van (als het goed is) onderzoek, .afweging en evaluatie vast wat voor het geld beste kan gebeuren.

Een militair heeft daar zn handtekening onder gezet. Dit is evenveel een fout van de organisatie zelf. Dit soort dingen mogen eigelijk niet gebeuren.

https://twitter.com/general_thys/status/1207186350216241154?s=20
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 18/12/2019 | 10:04 uur
Dat snap ik maar lees:
Citaat
General Marc Thys
@general_thys
2 u
Onze schattingen liepen toen op tot boven 60 Mio € voor een vervanging. De keuze voor een ombouw van 28 Mio € werd genomen. In 2004 mocht ik het team leiden dat oa verantwoordelijk was voor dit project.

Als je bij voorbaat al weet dat iemand boven de 1.70 er niet in past en je met de voeten niet bij de pedalen kan is er veel meer foutgegaan dan een politicus die zijn zin heeft doorgeduwd. De modificatie had door de Belgische materieel organisatie nooit geaccepteerd moeten worden.

De normale gang van zaken is dat de geplande modificatie wordt bezien in review, eventuele stresstest, een mock up volgt met eventueel uitgevoerde update op een bestaand model waarna de modificiatie in serie wordt uitgevoerd.

Kortom. Als er aan de finish een vtg staat wat totaal niet voldoet, niet bruikbaar is, laat staan stuurbaar.. is er meer misgegaan dan een politicus met een slecht idee.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 18/12/2019 | 12:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/12/2019 | 10:04 uur
Dat snap ik maar lees: 

Als je bij voorbaat al weet dat irmand boven de 1.70 er niet in past en je met de voeten niet bij de pedalen kan is er veel meer foutgegaan dan een politicus die wat heeft doorgeduwd. De modificatie had door de Belgische materieel orgsnisatie nooit geaccepteerd moeten worden.

De normale gamg van zaken is dat de geplande modificatie wordt bezien in review, eventuele stresstest, een mock up volgt met eventueel uitgevoerde update op een bestaand model waarna de modificiatie in serie wordt uitgevoerd.

Kortom. Als aan de finish er een vtg staat wat totaal niet voldoet, niet bruikbaar is, laat staan stuurbaar.. is er meer misgegaan dan een politicus met een slecht idee.

Heeft de NL Defensie Fenneks in opslag?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 18/12/2019 | 13:09 uur
Citaat van: Stoonbrace op 18/12/2019 | 12:41 uur
Heeft de NL Defensie Fenneks in opslag?

Positief.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 18/12/2019 | 14:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/12/2019 | 13:09 uur
Positief.

Aantallen? Zijn ze surplus of nodig voor eigen gebruik?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 18/12/2019 | 15:41 uur
Citaat van: Stoonbrace op 18/12/2019 | 14:47 uur
Aantallen? Zijn ze surplus of nodig voor eigen gebruik?

Strategische reserve. Maar ik vermoed dat daar de meest gebruikte exemplaren staan.

Met de geplande uitbreidingen zouden die weer ingezet worden bij o.a 515 tankbataljon.
Er staat in NL niets meer in de etalage. Is eruit gehaald o.l.v een politieke partij (SGP)
Ze dienen binnenkort een MLU te krijgen. Fenneks zijn voor Belgie een prima aanschaf, zijn betaalbaar.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 18/12/2019 | 15:52 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/12/2019 | 15:41 uur
Strategische reserve. Maar ik vermoed dat daar de meest gebruikte exemplaren staan.

Met de geplande uitbreidingen zouden die weer ingezet worden bij o.a 515 tankbataljon.
Er staat in NL niets meer in de etalage. Is eruit gehaald o.l.v een politieke partij (SGP)
Ze dienen binnenkort een MLU te krijgen. Fenneks zijn voor Belgie een prima aanschaf, zijn betaalbaar.

Ja, MLU 2019-25 was ik van op de hoogte. Nieuwe aankoop zal vermoedelijk ook al op die standaard staan en dan zijn we gelijkgeschakeld voor vervanging in de jaren '30.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 01/01/2020 | 18:14 uur
Twee Belgische militairen gewond in Mali nadat voertuig op explosief is gereden

Www.hln.be/nieuws/buitenland/twee-belgische-militairen-gewond-in-mali-nadat-voertuig-op-explosief-is-gereden~aea5b9415/ (http://www.hln.be/nieuws/buitenland/twee-belgische-militairen-gewond-in-mali-nadat-voertuig-op-explosief-is-gereden~aea5b9415/)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 02/01/2020 | 09:00 uur
Blijken gelukkig vrij lichte verwondingen te zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 02/01/2020 | 11:26 uur
Citaat van: Stoonbrace op 02/01/2020 | 09:00 uur
Blijken gelukkig vrij lichte verwondingen te zijn.

Fijn om te horen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 24/02/2020 | 09:17 uur
The frigate Leopold 1 takes part in the escort of the aircraft carrier Charles de Gaulle

(Dikke duim..  :big-smile:...  alleen waarom een Alouette III als helicopter en geen NH90 ? )

On Sunday 23 February, the frigate F930 Léopold I will set sail for the Mediterranean Sea, in order to integrate the escort of the French nuclear aircraft carrier, Charles de Gaulle in the "Carrier group 2020" (GAN20), a deployment baptized Foch, by the French Ministry of the Armed Forces.

The frigate F930 Léopold I, with an Alouette III helicopter onboard, will serve as an escort ship for the period from February 24 to April 24. During GAN20, the carrier strike group built around this unique French aircraft carrier, the "French Carrier Strike Group", "will conduct maritime operations aimed at maintaining and developing the skills necessary for engagement across the spectrum of maritime operations.

The frigate Léopold I, and its crew of 150 soldiers, are under the command of the frigate captain Nico COTTYN. The end of the mission is scheduled for April 24 with the return of the ship to the port of Zeebrugge.

Throughout the Foch mission, the carrier strike group will be joined by Allied navy vessels (Germany, Belgium, Denmark, Greece, Spain, the Netherlands and Portugal). This cooperation illustrates the strong ties, common know-how and mutual knowledge of France with its partners, guaranteeing common operational efficiency in the Mediterranean.

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2020/february/8079-the-frigate-leopold-1-takes-part-in-the-escort-of-the-aircraft-carrier-charles-de-gaulle.html
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Umbert op 24/02/2020 | 10:28 uur
Citaat van: Harald op 24/02/2020 | 09:17 uur
The frigate Leopold 1 takes part in the escort of the aircraft carrier Charles de Gaulle

(Dikke duim..  :big-smile:...  alleen waarom een Alouette III als helicopter en geen NH90 ? )

On Sunday 23 February, the frigate F930 Léopold I will set sail for the Mediterranean Sea, in order to integrate the escort of the French nuclear aircraft carrier, Charles de Gaulle in the "Carrier group 2020" (GAN20), a deployment baptized Foch, by the French Ministry of the Armed Forces.

The frigate F930 Léopold I, with an Alouette III helicopter onboard, will serve as an escort ship for the period from February 24 to April 24. During GAN20, the carrier strike group built around this unique French aircraft carrier, the "French Carrier Strike Group", "will conduct maritime operations aimed at maintaining and developing the skills necessary for engagement across the spectrum of maritime operations.

The frigate Léopold I, and its crew of 150 soldiers, are under the command of the frigate captain Nico COTTYN. The end of the mission is scheduled for April 24 with the return of the ship to the port of Zeebrugge.

Throughout the Foch mission, the carrier strike group will be joined by Allied navy vessels (Germany, Belgium, Denmark, Greece, Spain, the Netherlands and Portugal). This cooperation illustrates the strong ties, common know-how and mutual knowledge of France with its partners, guaranteeing common operational efficiency in the Mediterranean.

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2020/february/8079-the-frigate-leopold-1-takes-part-in-the-escort-of-the-aircraft-carrier-charles-de-gaulle.html

Omdat ze waarschijnlijk simpelweg geen geschikte NH90 kunnen missen voor die lange periode, omdat 4 eigenlijk te weinig is, en die 4 andere voor nog meer landgebruik zijn, en ze dus waarschijnlijk ook geen bemanning hebben die bevoegd is heb ik zo idee..
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 24/02/2020 | 12:09 uur
Gewoon een tekort van materieel en mensen bij onze zuiderburen. Ze hebben maar een zeer beperkt aantal NH90's en bebben volgens mij wat uitdagingen met die apparaten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 24/02/2020 | 12:30 uur
Citaat van: Umbert op 24/02/2020 | 10:28 uur
Omdat ze waarschijnlijk simpelweg geen geschikte NH90 kunnen missen voor die lange periode, omdat 4 eigenlijk te weinig is, en die 4 andere voor nog meer landgebruik zijn, en ze dus waarschijnlijk ook geen bemanning hebben die bevoegd is heb ik zo idee..

Snap ik, maar ....

Citaat van: Thomasen op 24/02/2020 | 12:04 uur
Dit, en een alouette is beter dan niks. Al sta je er wel een beetje mee voor lul.

Precies, vooral het laatste..  :hrmph:

Tevens de Belgen hebben maar 3 stuks Alouette III in dienst, namelijk M-1, M-2, M-3.
Volgens de Belgische Defensie Website is de Alouette III voor logistieke steun. Het zal ook ingezet worden als SAR toestel, denk ik. Een Manusje van alles.   
De  Alouette III zal waarschijnlijk na 2020 niet meer op de schepen ingezet worden, maar dan definitief vervangen worden door de NH90.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 24/02/2020 | 18:28 uur
Citaat van: Thomasen op 24/02/2020 | 12:50 uur
Bluebird ;)
Gaat volgens mij weg met de Goda.
Voor opleiden en oefenen zijn het hele nuttige en efficiënte helis. Het is stiekem te hopen dat de Belgen met de Fransen mee gaan doen en de Alo door een paar van die dingen vervangen.

Dat zou fijn zijn, en ik denk ook nodig. Maar inmiddels..wat is dat niet meer daar?

De discussie verstevigen wat je hebt of uitbreiden met het oog op morgen speelt daar ook. En om het huidige in stand te houden is er al een veel te beperkt budget.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 24/02/2020 | 20:41 uur
Citaat van: Harald op 24/02/2020 | 12:30 uur
Tevens de Belgen hebben maar 3 stuks Alouette III in dienst, namelijk M-1, M-2, M-3.
Volgens de Belgische Defensie Website is de Alouette III voor logistieke steun. Het zal ook ingezet worden als SAR toestel, denk ik. Een Manusje van alles.   
De  Alouette III zal waarschijnlijk na 2020 niet meer op de schepen ingezet worden, maar dan definitief vervangen worden door de NH90.

De Belgen vervangen 5 Seakings voor Sar Taken  en 3 Alouette III door 4 NH90's dat is natuurlijk te weinig  er moeten minimaal nog 2 NH90's bijkomen wil je het capaciteits probleem oplossen. 
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 24/02/2020 | 20:51 uur
Citaat van: Ace1 op 24/02/2020 | 20:41 uur
De Belgen vervangen 5 Seakings voor Sar Taken  en 3 Alouette III door 4 NH90's dat is natuurlijk te weinig  er moeten minimaal nog 2 NH90's bijkomen wil je het capaciteits probleem oplossen.

Is de H160M geen goede vervanger voor de alouette en AW-109?

4 marine varianten (terug op 8 maritieme heli's) en 8 land varianten als vervanging van de AW-109's. Bij de Fransen vervangt het ook de Alouette III.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 24/02/2020 | 21:12 uur
Citaat van: Parera op 24/02/2020 | 20:51 uur
Is de H160M geen goede vervanger voor de alouette en AW-109?

4 marine varianten (terug op 8 maritieme heli's) en 8 land varianten als vervanging van de AW-109's. Bij de Fransen vervangt het ook de Alouette III.

Vliegt de H160M dan al? Je kan natuurlijk ook de AW-139 nemen maar is er voor 12 nieuwe heli's  wel budget beschikbaar in België?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 24/02/2020 | 21:26 uur
Citaat van: Ace1 op 24/02/2020 | 20:41 uur
De Belgen vervangen 5 Seakings voor Sar Taken  en 3 Alouette III door 4 NH90's dat is natuurlijk te weinig  er moeten minimaal nog 2 NH90's bijkomen wil je het capaciteits probleem oplossen. 
Waarbij men ook zich moet afvragen of een viertal NH90 NFH wel voldoende is in het geval beide MFF'n ook tegelijkertijd uitgerust gaan worden met een heli.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 24/02/2020 | 21:50 uur
Citaat van: Lex op 24/02/2020 | 21:26 uur
Waarbij men ook zich moet afvragen of een viertal NH90 NFH wel voldoende is in het geval beide MFF'n ook tegelijkertijd uitgerust gaan worden met een heli.
Precies, daar ligt de kern van het probleem plus dat je dan ook nog je heli vloot gaat halveren.

Het lijkt wel of iemand in België niet logisch heeft nagedacht. Dit kun je aanzien komen dat dit goed gaat.
Ik zie er van komen dat er altijd 1 M fregat met en 1 zonder NH90 rond vaart of nog erger beide zonder.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 24/02/2020 | 22:00 uur
Citaat van: Ace1 op 24/02/2020 | 21:12 uur
Vliegt de H160M dan al? Je kan natuurlijk ook de AW-139 nemen maar is er voor 12 nieuwe heli's  wel budget beschikbaar in België?

Nee maar de H160M word ook pas verwacht vanaf 2026, als de Belgische Alouettes na 2020 niet meer vliegen dan gaat daar inderdaad een groot gat ontstaan in de al beperkte capaciteit. En nee de AW-139 is niet geschikt om in te zetten als boord helikopter wat de Alouette en NH90 wel. En budget dat is een lastige.

Citaat van: Lex op 24/02/2020 | 21:26 uur
Waarbij men ook zich moet afvragen of een viertal NH90 NFH wel voldoende is in het geval beide MFF'n ook tegelijkertijd uitgerust gaan worden met een heli.

De Belgische marine vloog altijd met 5 seakings + 3 alouettes en er vliegen nog bij de lucht component 8 AW-109's rond in verschillende varianten.
Het zou een mooie stap zijn voor de Belgen om zowel de Alouettes als AW's te vervangen door een heli uit dezelfde serie. Het grootste probleem is budget en personeel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/03/2020 | 08:09 uur
Ergens zie ik donkere wolken voor onze zuiderburen en hun krijgsmacht...

Een gat van (nu al) 14 miljard euro: als we nu niks doen, wacht België sociaal bloedbad met deze begrotingscijfers

https://vrtnws.be/p.oE7KaK6GO
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 12/03/2020 | 16:21 uur
Iemand Lubach gezien?


Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 12/03/2020 | 17:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/03/2020 | 16:21 uur
Iemand Lubach gezien?




jazeker.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 12/03/2020 | 21:10 uur
Bizar land met bizarre constructie. Het land zal uit elkaar moetrn worden gehaald om er iets logisch van te kunnnen maken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 13/03/2020 | 11:20 uur
Nooit, maar dan ook nooit, moet Nederland herenigd worden met België of Vlaanderen.
We spreken dan wel dezelfde taal qua grammatica en vocabulair (Vlaanderen/ Nederland), maar wat we bedoelen en uitdrukken met deze taal is totaal anders. Cultuur en mentaliteit staan zover uit elkaar dat het vragen is om ellende om dit samen te voegen.

Het interesseert mij geen enne jotta hoe ze dat land (niet) besturen. Laat ze lekker in hun eigen sop gaar koken en laat ze het uitzoeken. Het is een slap en ellendig volk met 0,0 ballen. In achterbaksheid en achter je rug om zijn ze uitstekend, maar ze hebben de ballen niet om; elkaar de hersens in te slaan, zoals in ex-Joegoslavië, en dan uit elkaar te gaan, of vriendelijk uit elkaar te gaan zoals Tsjechië en Slowakije. 

Aan de Vlamingen op dit forum; dit is niet persoonlijk bedoelt. Waar je vandaan komt, waar je geboren bent, kan je niets aan doen. Dit heeft te maken met de Belgische Staat.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Umbert op 13/03/2020 | 11:41 uur
Citaat van: Reinier op 13/03/2020 | 11:20 uur
Nooit, maar dan ook nooit, moet Nederland herenigd worden met België of Vlaanderen.
We spreken dan wel dezelfde taal qua grammatica en vocabulair (Vlaanderen/ Nederland), maar wat we bedoelen en uitdrukken met deze taal is totaal anders. Cultuur en mentaliteit staan zover uit elkaar dat het vragen is om ellende om dit samen te voegen.

Het interesseert mij geen enne jotta hoe ze dat land (niet) besturen. Laat ze lekker in hun eigen sop gaar koken en laat ze het uitzoeken. Het is een slap en ellendig volk met 0,0 ballen. In achterbaksheid en achter je rug om zijn ze uitstekend, maar ze hebben de ballen niet om; elkaar de hersens in te slaan, zoals in ex-Joegoslavië, en dan uit elkaar te gaan, of vriendelijk uit elkaar te gaan zoals Tsjechië en Slowakije. 

Aan de Vlamingen op dit forum; dit is niet persoonlijk bedoelt. Waar je vandaan komt, waar je geboren bent, kan je niets aan doen. Dit heeft te maken met de Belgische Staat.

Denk dat je de plank enigszins misslaat, want dezelfde zin kun je opschrijven voor de Nederlanders uit het Noorden, Oosten en Zuiden die voelen soms ook een afstand tot het soms arrogante Westen, de Belg heeft het dan ook niet voor niks over "dun Hollander" als hij het heeft over Nederlanders met afwijkend gedrag heeft, om het zacht uit te drukken.  Belgie is ook een staat die is ontstaan in de vaart en onmacht der volkeren, is het goed? Waarschijnlijk wel, maar kan altijd beter en dat vinden ze zelf ook, en daarmee moeten ook wij leren leven.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 13/03/2020 | 11:48 uur
Geef het nog 5-10 jaar.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Flyguy op 13/03/2020 | 11:51 uur
Citaat van: Umbert op 13/03/2020 | 11:41 uur
Denk dat je de plank enigszins misslaat, want dezelfde zin kun je opschrijven voor de Nederlanders uit het Noorden, Oosten en Zuiden die voelen soms ook een afstand tot het soms arrogante Westen, de Belg heeft het dan ook niet voor niks over "dun Hollander" als hij het heeft over Nederlanders met afwijkend gedrag heeft, om het zacht uit te drukken.  Belgie is ook een staat die is ontstaan in de vaart en onmacht der volkeren, is het goed? Waarschijnlijk wel, maar kan altijd beter en dat vinden ze zelf ook, en daarmee moeten ook wij leren leven.

De rest van Nederland is ook gewoon achterstandsgebied. Als Randstad kunnen we er best nog wel 14.000km2 aan provincie bij hebben hoor. Antwerpen kan zelfs mooi aansluiten bij onze stedelijke trots.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 13/03/2020 | 15:04 uur
Citaat van: Umbert op 13/03/2020 | 11:41 uur
Denk dat je de plank enigszins misslaat, want dezelfde zin kun je opschrijven voor de Nederlanders uit het Noorden, Oosten en Zuiden die voelen soms ook een afstand tot het soms arrogante Westen, de Belg heeft het dan ook niet voor niks over "dun Hollander" als hij het heeft over Nederlanders met afwijkend gedrag heeft, om het zacht uit te drukken.  Belgie is ook een staat die is ontstaan in de vaart en onmacht der volkeren, is het goed? Waarschijnlijk wel, maar kan altijd beter en dat vinden ze zelf ook, en daarmee moeten ook wij leren leven.

Nou denk ik dat jij er nogal naast zit. De groningers zijn nogal duidelijk, die komen prima voor zichzelf op. En terecht. De limburgers en brabanders evengoed, zorgen prima voor onszelf en tegelijk is er een gedeelde nationale identiteit, zelfs de frysen zijn daarin geen enkel probleem.

De Belg en hun ge-Hollander is een uiting die voortkomt uit hun calimero houding. Daarnaast hoewel verwijzend naar Nederlanders in het algemeen n.m.m vooral geldend voor diezelfde randstad arrogantie aan wie we in Brabant een evengrote hekel hebben.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 13/03/2020 | 15:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/03/2020 | 15:04 uur
Nou denk ik dat jij er nogal naast zit. De groningers zijn nogal duidelijk, die komen prima voor zichzelf op. En terecht. De limburgers en brabanders evengoed, zorgen prima voor onszelf en tegelijk is er een gedeelde nationale identiteit, zelfs de frysen zijn daarin geen enkel probleem.

De Belg en hun ge-Hollander is een uiting die voortkomt uit hun calimero houding. Daarnaast hoewel verwijzend naar Nederlanders in het algemeen n.m.m vooral geldend voor diezelfde randstad arrogantie aan wie we in Brabant een evengrote hekel hebben.

Er is niet zoiets als 'de Belg'
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 13/03/2020 | 15:58 uur
Citaat van: Stoonbrace op 13/03/2020 | 15:08 uur
Er is niet zoiets als 'de Belg'

Vanuit onze perceptie wel. Dat gehollander werkt natuurlijk twee kanten op. Maar het is voornamelijk de vlaming waar men dan naar refereert.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: bergd op 13/03/2020 | 19:42 uur
Citaat van: Flyguy op 13/03/2020 | 11:51 uur
De rest van Nederland is ook gewoon achterstandsgebied.
Dat klopt sinds er steeds meer mensen uit de Randstad in de provincies zijn komen te wonen is het hard achteruit gegaan  ;D
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Flyguy op 13/03/2020 | 19:52 uur
Citaat van: bergd op 13/03/2020 | 19:42 uur
Dat klopt sinds er steeds meer mensen uit de Randstad in de provincies zijn komen te wonen is het hard achteruit gegaan  ;D
Die eco-bakfietsmoederfijstofvluchtelingen en A1/A2/A4 leasebak forenzen mogen jullie houden.  :heart:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/03/2020 | 20:28 uur
Citaat van: bergd op 13/03/2020 | 19:42 uur
Dat klopt sinds er steeds meer mensen uit de Randstad in de provincies zijn komen te wonen is het hard achteruit gegaan  ;D

De horror, de pijn. Hek om de Randstad en een zeer streng toelatingsbeleid voor alles wat ook maar een beetje lijkt op een gutmensch dan wel een klimaathysterie adept, of erger nog een combinatie van beide.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 13/03/2020 | 20:32 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/03/2020 | 20:28 uur
De horror, de pijn. Hek om de Randstad en een zeer streng toelatingsbeleid voor alles wat ook maar een beetje lijkt op een gutmensch dan wel een klimaathysterie adept, of erger nog een combinatie van beide.

Leuk maar Klaver die is geboren in Roosendaal en Jetten in Veghel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/03/2020 | 21:47 uur
Citaat van: Ace1 op 13/03/2020 | 20:32 uur
Leuk maar Klaver die is geboren in Roosendaal en Jetten in Veghel.

Ze zijn Randstadgelukszoekers.... en dat is beiden vooralsnog gelukt. Na maart 2021 of eerder zien we ze hopelijk niet meer terug in de provincie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 13/03/2020 | 21:55 uur
Ik vraag mij af wat voorgaande postings te maken hebben met België.  Feel free on te reageren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: bergd op 13/03/2020 | 22:34 uur
Citaat van: Lex op 13/03/2020 | 21:55 uur
Ik vraag mij af wat voorgaande postings te maken hebben met België.  Feel free on te reageren.
Het is het reageren op het reageren niets meer en niets minder
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 26/04/2020 | 00:01 uur
Ondertussen is in Belgie het bashen op hun defensie weer begonnen  :dead:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/04/2020 | 00:34 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/04/2020 | 00:01 uur
Ondertussen is in Belgie het bashen op hun defensie weer begonnen  :dead:

Helaas, je zou mogen verwachten van een land welke in de vorige eeuw zo hard getroffen is door 2 zeer kostbare conflicten (in mens en middelen) dat zijn beter zouden moeten weten, blijkbaar leren onze zuiderburen zeer slecht.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Robert2 op 26/04/2020 | 00:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/04/2020 | 00:01 uur
Ondertussen is in Belgie het bashen op hun defensie weer begonnen  :dead:
Refereer je naar een nieuwsartikel o.i.d?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 26/04/2020 | 00:53 uur
Yes. Een ingezonden stuk, gepubliceerd door VRT, met een heeeel betoog om o.a de F35 deal terug te draaien en alle aankopen eigelijk te stoppen ten faveure van het echte probleem: 'sociale zorg'.

Geen straaljagers maar mondkapjes heet het.
Een artikel ondertekend door tientallen Belgische organisaties. Heel lullig dat de VRT dat publiceert ook. Steek in de rug, again. Is tenslotte ook overheidsgefinancieerd.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 26/04/2020 | 12:18 uur
Ook VRT heeft persvrijheid. Van enige censuur door de staat kan geen sprake zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/04/2020 | 13:02 uur
België: Ons gefundeerd weerwoord op de opinie "Niet gevechtsvliegtuigen, maar een goede gezondheidszorg houdt ons veilig".

https://www.belgianmilitaryinterests.be/ons-gefundeerd-weerwoord-op-de-opinie-niet-gevechtsvliegtuigen-maar-een-goede-gezondheidszorg-houdt-ons-veilig/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 26/04/2020 | 13:07 uur
Het is maar goed dat het Begische deel van De Nederlanden, ooit is veroverd door de Fransen. Je moet er niet aan denken dat dat ondoordachte boomknuffelende gedachtengoed invloed zou kunnen hebben op de Nederlandse politiek.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 26/04/2020 | 13:23 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/04/2020 | 13:02 uur
België: Ons gefundeerd weerwoord op de opinie "Niet gevechtsvliegtuigen, maar een goede gezondheidszorg houdt ons veilig".

https://www.belgianmilitaryinterests.be/ons-gefundeerd-weerwoord-op-de-opinie-niet-gevechtsvliegtuigen-maar-een-goede-gezondheidszorg-houdt-ons-veilig/
Dit zou ik dan ook graag door de Nederlandse defensie experts gepubliceerd zien......

Gelukkig zijn niet alle Belgen kortzichtig....
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 26/04/2020 | 13:27 uur
Citaat van: Ros op 26/04/2020 | 12:18 uur
Ook VRT heeft persvrijheid. Van enige censuur door de staat kan geen sprake zijn.
het heeft geen fluit met persvijheid te maken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: bergd op 26/04/2020 | 13:38 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/04/2020 | 13:02 uur
België: Ons gefundeerd weerwoord op de opinie "Niet gevechtsvliegtuigen, maar een goede gezondheidszorg houdt ons veilig".

https://www.belgianmilitaryinterests.be/ons-gefundeerd-weerwoord-op-de-opinie-niet-gevechtsvliegtuigen-maar-een-goede-gezondheidszorg-houdt-ons-veilig/

Goed stuk 👍
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 26/04/2020 | 14:23 uur
Citaat van: Ros op 26/04/2020 | 12:18 uur
Ook VRT heeft persvrijheid. Van enige censuur door de staat kan geen sprake zijn.

Ik kan het niet laten hier alsnog op te reageren.
Het is geen artikel van de journalisten van VRT zelf, het is een ingezonden brief ondertekent door tientallen 'free palestina' organisaties. Dat heeft helemaal niets te maken met persvrijheid, maar het niet ondersteunen van een aanval van een andere overheidsdienst die kei hard alle zeilen bij zet om de bevolking te helpen. VRT biedt een platform waarin misbruik wordt gemaakt van COVID 19 om het sentiment zo te laten draaien op een bezuiniging op Defensie, een schijntje van een cent notabene budgetgewijs. Het had ook kunnen besluiten dat dit ook maar een perspectief is op de zaak. een hele eenzijdige notabene.

Ros, de Belgische Defensie is op dit moment onmisbaar in België ter bestrijding van het virus, repatrieren van landgenoten, verplaatsen van goederen en het ondersteunen van de zorg op enorm veel verschillende gebieden. Dat is naast het feit, dat het niet of is, maar en. De Belgische overheid is verantwoordelijk voor het bieden van zorg én het bieden van veiligheid middels een leger.

VRT is net als de Belgische Defensie een product van staatsfinanciën, dit is absurd, alleen jij vind het weer doodnormaal.
Binnenkort is er een baantje vrij in Noord-Korea schijnt, past echt bij jou. Je partij keurt dat ook nog eens goed ook.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 26/04/2020 | 19:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/04/2020 | 13:27 uur
het heeft geen fluit met persvijheid te maken.

Jij insinueert  dat VRT dit ingezonden artikel niet had moeten plaatsen omdat het 'een dolk in de rug' zou zijn van de regering.  Dus een vorm van zelfcensuur was op zijn plaats geweest, en dit in gedachte is het gewoon indirecte censuur. Met in het achterhoofd de overheidssteun dat ontvangen wordt. Persvrijheid wil ook zeggen dat je gewoon actuele gebeurtenissen kan publiceren. En dit artikel is  niet eens door VRT  geïnitieerd.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 26/04/2020 | 20:09 uur
Citaat van: Ros op 26/04/2020 | 19:18 uur
Jij insinueert  dat VRT dit ingezonden artikel niet had moeten plaatsen omdat het 'een dolk in de rug' zou zijn van de regering.  Dus een vorm van zelfcensuur was op zijn plaats geweest, en dit in gedachte is het gewoon indirecte censuur. Met in het achterhoofd de overheidssteun dat ontvangen wordt. Persvrijheid wil ook zeggen dat je gewoon actuele gebeurtenissen kan publiceren. En dit artikel is  niet eens door VRT  geïnitieerd.

De VRT heeft natuurlijk geen enkele verplichting om een opiniestuk (want dat is het) te publiceren. Net zomin dat de NOS verplicht is om de defensievisie van Ros op Teletekst te zetten... Het zou de VRT gesierd hebben als ze dat stuk kritisch doorgelezen hadden en er verder geen aandacht aan geschonken hadden en dat heeft geen jota met "persvrijheid" danwel "censuur" te maken. Dit soort crap hoort thuis op sites als de Joop, WUZ etc.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 26/04/2020 | 20:38 uur
Citaat van: A.J. op 26/04/2020 | 20:09 uur
De VRT heeft natuurlijk geen enkele verplichting om een opiniestuk (want dat is het) te publiceren. Net zomin dat de NOS verplicht is om de defensievisie van Ros op Teletekst te zetten... Het zou de VRT gesierd hebben als ze dat stuk kritisch doorgelezen hadden en er verder geen aandacht aan geschonken hadden en dat heeft geen jota met "persvrijheid" danwel "censuur" te maken. Dit soort crap hoort thuis op sites als de Joop, WUZ etc.

Dit dus. Op zijn minst hadden er een paar kritische kanttekeningen bij gemogen of nog beter: had er een dialoog van gemaakt met iemand met een andere (tegenovergestelde) visie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Poleme op 26/04/2020 | 21:51 uur
Citaat van: Mourning op 26/04/2020 | 20:38 uur
Dit dus. Op zijn minst hadden er een paar kritische kanttekeningen bij gemogen of nog beter: had er een dialoog van gemaakt met iemand met een andere (tegenovergestelde) visie.
Alle geo-politieke barometers geven storm aan.  En kijken we ook naar de economische, sociale en milieu-technische barometers, dan komen er vier grote stormen op ons af.

- We zitten in een overgang periode van een mono-polaire naar een multi-polaire geo-politieke wereld.  De geschiedenis leert ons dat zoiets altijd gepaard gaat met conflicten en ... vluchtelingenstromen.
- In de EU landen is al enkele decennia een trend naar meer "provincialisering", populisme en nationalisme. 
- De trend naar meer nationalisme en meer autoritaire regeringsvormen zien we ook in bijvoorbeeld Rusland, China, Turkije, de VS en Brazilie.  De eerste drie van deze landen zijn sinds 2008 ook nog eens assertiever en agressiever geworden.
  De Wuhan corona uitbraak zal deze trend alleen maar versnellen.

- Deze uitbraak is echt niet over een paar maanden over.  Dit virus blijft en we blijven nog vele jaren last houden van de naweeen.  Die zijn niet alleen van financieel-economische aard, maar ook maatschappelijk en ook weer (geo)-politiek.
We hadden SARS, Ebola, MERS en nu COVID-19.  Bijvoorbeeld Ebola uitbraken troffen vroeger maar enkele honderden slachtoffers per uitbraak.  Maar de Homo Sapiens heeft steeds meer woon-, leef- en landbouwgronden nodig.  Door deze trend jagen we schadelijke micro-organismen als het ware uit hun holen.  In andere woorden: teveel mensen en dieren leven te dicht op elkaar.  De COVID-19 uitbraak had ook kunnen plaatsvinden in een zeer dichtbevolkt land aan de Noordzee, welke bijvoorbeeld een belachelijk grote veestapel, vooral varkens, heeft.   Voeg daar de enorm toegenomen mobiliteit van de mensheid bij door globalisering, geeft een uiterst gevaarlijke combinatie.
Maar we hebben ook te maken met vervuiling, verzilting van landbouwgronden, massale ontbossing en verwoestijning.   Dat veranderd en de-stabiliseerd het klimaat.
Hierdoor zullen vele mensen de komende decennia op drift raken omdat hun woon/werk gebieden en landbouwgronden onleefbaar en onbruikbaar geraken.
-  Grote veranderingen geven veel onzekerheid en brengen de welvaart en machtsverhoudingen aan het schuiven of kantelen.  We leven nu in een wereld die onvoorspelbaar is.  Dit speelt het extremisme weer in de kaart.

In mijn leven heb ik periodes meegemaakt met rijkdom, maar ik heb ook bar slechte tijden meegemaakt.  In die slechte periodes hebben we nooit, maar dan ook nooit bezuinigd op ten eerste "veiligheid" en "gezondheid".  Ik hield toen wel al onze gezin uitgaven en kosten op rationele wijze tegen het licht.  En dan kom je er achter dat je niet veel pecunia nodig hebt om te leven. 

Dat zouden de overheden ook eens moeten doen.  Wat zijn onze kern-taken, die we absoluut niet mogen verzaken.  Antwoord: defensie, politie, justitie, infrastructuur.  Wat zijn de bijzaken / bij-taken en wat zijn de zaken / taken die niet voor rekening van de overheid zijn.  Zie bijvoorbeeld de vele miljarden die jaarlijks worden rondgepompt als subsidies.  En de steeds maar toenemende regelgeving, met steeds meer bureaucratie en een overheid die verwordt tot een hindermacht voor haar burgers.

Dit zijn niet zomaar een paar kanttekeningen of een tegengestelde visie.  Het betreft hier feiten, dat maakt het ingezonden opiniestuk tot onzin.  De VRT had dit stuk gelijk in de prullenbak moeten deponeren.



Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 27/04/2020 | 00:54 uur
Citaat van: Poleme op 26/04/2020 | 21:51 uur
Dit zijn niet zomaar een paar kanttekeningen of een tegengestelde visie.  Het betreft hier feiten, dat maakt het ingezonden opiniestuk tot onzin.  De VRT had dit stuk gelijk in de prullenbak moeten deponeren.

Dat kunnen dan feiten zijn. Hoe je daarentegen feiten interpreteert of welke "oplossing" je kies is een ander verhaal, anders zijn er niet meerdere zienswijzen...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 27/04/2020 | 13:06 uur
Citaat van: Ros op 26/04/2020 | 19:18 uur
Jij insinueert  dat VRT dit ingezonden artikel niet had moeten plaatsen omdat het 'een dolk in de rug' zou zijn van de regering.  Dus een vorm van zelfcensuur was op zijn plaats geweest, en dit in gedachte is het gewoon indirecte censuur. Met in het achterhoofd de overheidssteun dat ontvangen wordt. Persvrijheid wil ook zeggen dat je gewoon actuele gebeurtenissen kan publiceren. En dit artikel is  niet eens door VRT  geïnitieerd.

Je snapt er nog steeds geen bal van. Nogmaals dit heeft geen zak met persvrijheid te maken. Iedereen heeft een mening, die hoeft de nationale staatszender dan nog niet te faciliteren , al helemaal niet als het om het afvallen van een andere overheidsdienst gaat. Bizar.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 27/04/2020 | 13:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/04/2020 | 13:06 uur
Je snapt er nog steeds geen bal van. Nogmaals dit heeft geen zak met persvrijheid te maken. Iedereen heeft een mening, die hoeft de nationale staatszender dan nog niet te faciliteren , al helemaal niet als het om het afvallen van een andere overheidsdienst gaat. Bizar.

Dus als het de overheid niet uitkomt of kan schaden mag je het niet als nieuws brengen ? Als dit geen beperking is van persvrijheid ........... :dead:

En ter info: Een publieke omroep (in Vlaanderen openbare omroep; ook wel staatsomroep) is een organisatie die door de overheid in het leven is geroepen om informatie uit te zenden via een communicatiemiddel naar een breed publiek. De overheid kan deze gebruiken om zelf te communiceren met het volk, of het volk te laten communiceren met zichzelf
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 27/04/2020 | 13:53 uur
Citaat van: Ros op 27/04/2020 | 13:25 uur
Dus als het de overheid niet uitkomt of kan schaden mag je het niet als nieuws brengen ? Als dit geen beperking is van persvrijheid ........... :dead:

En ter info: Een publieke omroep (in Vlaanderen openbare omroep; ook wel staatsomroep) is een organisatie die door de overheid in het leven is geroepen om informatie uit te zenden via een communicatiemiddel naar een breed publiek. De overheid kan deze gebruiken om zelf te communiceren met het volk, of het volk te laten communiceren met zichzelf
Als het echt nieuws was.....
Volgens mij is het een mening/opinie.
Het zou nieuws zijn als de VRT een item maakt waarin de Belgische regering daar bij woord zou voegen, en de hele defensie in de uitverkoop doet.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 27/04/2020 | 14:04 uur
Citaat van: Ros op 27/04/2020 | 13:25 uur
Dus als het de overheid niet uitkomt of kan schaden mag je het niet als nieuws brengen ? Als dit geen beperking is van persvrijheid ........... :dead:

En ter info: Een publieke omroep (in Vlaanderen openbare omroep; ook wel staatsomroep) is een organisatie die door de overheid in het leven is geroepen om informatie uit te zenden via een communicatiemiddel naar een breed publiek. De overheid kan deze gebruiken om zelf te communiceren met het volk, of het volk te laten communiceren met zichzelf

Het is geen nieuws.. het is de opinie van een stel 'free palestina' comités. Het is geen ontwikkeling of discrepantie die dient te worden aangepakt. Hoezo snap je niet dat een dergelijke mening die notabene pleit voor het niet nakomen van een kerntaak en grondwettelijke verplichting onder de gordel is, onnodig en niet aan hen om te fasciliteren? En over de rug van de Belgische defensie nu middelen willen vrijmaken die nog geen druppel op de gloeiende plaat zijn...temidden van de crisis. Op een al totaal uitgeholde organisatie.

Als ze dit doen, dan ook een inhoudelijk stuk wat bv juist wel zou pleiten voor een investering in veiligheid. Dit kan niet wat ze willen namelijk.. VRT weet dat ook. Daarbij is het gewoon niet bien.

Rare wereld leef je.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 27/04/2020 | 14:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/04/2020 | 14:04 uur
Het is geen nieuws.. het is de opinie van een stel 'free palestina' comités. Het is geen ontwikkeling of discrepantie die dient te worden aangepakt. Hoezo snap je niet dat een dergelijke mening die notabene pleit voor het niet nakomen van een kerntaak en grondwettelijke verplichting onder de gordel is, onnodig en niet aan hen om te fasciliteren? En over de rug van de Belgische defensie nu middelen willen vrijmaken die nog geen druppel op de gloeiende plaat zijn...temidden van de crisis. Op een al totaal uitgeholde organisatie.

Als ze dit doen, dan ook een inhoudelijk stuk wat bv juist wel zou pleiten voor een investering in veiligheid. Dit kan niet wat ze willen namelijk.. VRT weet dat ook. Daarbij is het gewoon niet bien.
+1

De BRT was tijdens de Koude Oorlog al een 'rood bastion'... zeer kritisch t.o.v. NATO en 'Landsverdediging'...
Opvallende momenten in de berichtgevingen waren de grote NAVO-maneuvers (Reforgers)... grote defensiecontracten "kost miljarden franken"... "de kernraketten - cruise millisiles"
En dan natuurlijk ook alles wat te maken had met smeergeld en 'Ministers van Landsverdediging':
- Paul Vanden Boeynants, (defensie kocht zijn vleeswaren...) https://www.standaard.be/cnt/nflb09012001_002
- Freddy Vreven https://nl.wikipedia.org/wiki/Obussencontract
- Dassault... Agusta...

De VRT is er vandaag de dag niet minder 'Links' op geworden... vandaar dat zo'n bullshit het haalt op de TV-radio-nws site, zonder kritische reactie of duiding...


Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 27/04/2020 | 15:07 uur
Citaat van: Zander op 27/04/2020 | 13:53 uur
Als het echt nieuws was.....
Volgens mij is het een mening/opinie.

Iets met slakken en zout...

Alles dat een TV/radio zender, krant naar buiten brengt valt onder de noemer nieuws. En dit kan inhoudelijk over alles en nog wat gaan. En het is naar oordeel van de redactie of het de moeite is om te publiceren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 27/04/2020 | 16:04 uur
Citaat van: Ros op 27/04/2020 | 15:07 uur
Iets met slakken en zout...

Alles dat een TV/radio zender, krant naar buiten brengt valt onder de noemer nieuws. En dit kan inhoudelijk over alles en nog wat gaan. En het is naar oordeel van de redactie of het de moeite is om te publiceren.

Ik stel de vraag maar weer. Wat is je doel hier? Clown.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 27/04/2020 | 16:09 uur
Citaat van: Ros op 27/04/2020 | 15:07 uur
Iets met slakken en zout...

Alles dat een TV/radio zender, krant naar buiten brengt valt onder de noemer nieuws. En dit kan inhoudelijk over alles en nog wat gaan. En het is naar oordeel van de redactie of het de moeite is om te publiceren.

Oh, films, tv-series, ingezonden brieven, kruiswoordpuzzels, muziek, Top-40, Rad van Fortuin, Goede tijden slechte tijden, Dallas en noem alles maar op is "nieuws"?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Poleme op 27/04/2020 | 19:00 uur
Citaat van: Mourning op 27/04/2020 | 00:54 uur
Dat kunnen dan feiten zijn. Hoe je daarentegen feiten interpreteert of welke "oplossing" je kies is een ander verhaal, anders zijn er niet meerdere zienswijzen...
In de jaren 30 had men nog al veel mensen die geloofden in het "gebroken geweertje".  Waarbij ze er gemakshalve van uit gingen dat de aankomende storm van de As mogendheden Duitsland en Japan, net als in WO 1, aan ons voorbij zouden gaan.   Helaas, "the enemy has a vote too !"
Vele jaren geleden vertelde 1940 Meidagen veteranen, dat paradoxaal genoeg die menschen van het "gebroken geweertje" in die dagen juist het hardst riepen om een harde aanpak van de Moffen.  Maar het verwaarloosde Nederlandse krijgsmacht met slechts verouderde en zwaar verouderde wapens kon daar weinig tegen in brengen.
Na WO 2 bleek dat de Nederlandse krijgsmacht top vele malen had gewaarschuwd tegen een Duitse invasie.  De laatste waarschuwing kwam letterlijk op de avond van 9 mei '40.  Ook toen bleek die waarschuwing aan dovemansoren gericht.  Citaat van generaals die avond: "laat maar komen".

Vervolgens stapt de mensheid een uniek tijdperk in van computers, robots, straalvliegtuigen, ruimtevaart, kernsplitsing en fusie, genetische modificatie en kunstmatige intelligentie.
Je moet heel intelligent zijn om dat uit te kunnen vinden.  Maar we vergeten maar al te vaak, dat er nog veel meer intelligentie en inlevingsgevoel, in andere woorden: enorm veel "wijsheid" nodig is om dit allemaal goed in de hand te kunnen houden.
De hele wereld raakte ook nog eens verdeeld in 2 kampen, die elk genoeg explosief tuig hadden en hebben om die gehele wereld op te kunnen blazen.
Velen dachten 30 jaar geleden dat eindelijk de 1.000 jarige vrede was uitgebroken.  Helaas ... de bordjes werden alleen maar verhangen.

Daar komt ook nog eens bij dat de wereldbevolking met heden 7,78 miljard zielen nog nooit zo groot is geweest.  Van die 7,78 miljard hebben er nu al 2 miljard geen eten genoeg.  Maar ... er komen de ruwweg komende 30 jaar nog eens 2 miljard van die '2-voeters' bij.

We leven gelukkig in een democratie, waar je je eigen mening er op na mag houden en ook ventileren.  Echter ... aan deze vrijheid / rechten hangen ook een verantwoordelijkheid. 
We zetten een blinde man met zijn rood-witte stok op een podium, waarop verschillende groepjes mensen staan.  Als hij daar aankomt, hoort hij dat er niet alleen in die groepjes, maar ook tussen die groepjes levendige dialogen worden gehouden.  Levendige dialogen, want er wordt niet alleen nagedacht over andermans standpunten, maar ook de eigen standpunten worden tegen het licht gehouden.  Hij mag dan wel blind zijn, maar hij voelt ook heel goed aan dat de algehele sfeer goed zit.  Samen komen al die verschillende groepjes er uiteindelijk uit, om hun samenleving de juiste richting te geven.

De blinde man merkt in de loop van de tijd echter dat de communicatie tussen de diverse groepjes stapsgewijs terugloopt naar nul.  Hij merkt dat op een gegeven moment bepaalde groepjes zelfs worden 'weg gezet' als zijnde "in-correct" of 'fout' en monddood worden gemaakt.  Iedereen trekt zich terug in zijn eigen bubbel.
De blinde hoort dat het op het podium niet alleen veel stiller wordt, maar voelt ook aan dat het steeds 'donkerder en killer' wordt op het podium.
Hij denkt op dat moment: "hoe in hemelsnaam besturen jullie je samenleving, als iedereen niet verder denkt dan z'n eigen eilandje ?"
Wat later komen er bij donderslag gewapende en gemaskerde mannen aan kabels uit het plafond naar beneden suizen.  Dan weet hij: de problemen worden niet meer opgelost met woorden.  De meningen worden nu afgedwongen via de geweerloop.  Krieg.  En dat in tijden dat de mensheid voor enorme, maar ook zeer verschillende uitdagingen staat.

Door te praten, herhaalt men wat men al weet of vindt.  Door te luisteren naar elkaar, kan je juist veel leren.

In Peking beseffen ze donders goed dat primaire levensbehoeften cruciaal zijn voor je voortbestaan, het overleven.  In het Westen zijn er zeer velen, die zich alleen maar druk maken om secundaire en tertiaire behoeften, maar de primaire behoeften juist volkomen uit het oog verloren zijn. 
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 27/04/2020 | 21:45 uur
Citaat van: A.J. op 27/04/2020 | 16:09 uur
Oh, films, tv-series, ingezonden brieven, kruiswoordpuzzels, muziek, Top-40, Rad van Fortuin, Goede tijden slechte tijden, Dallas en noem alles maar op is "nieuws"?

Als argumenten ontbreken............
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 27/04/2020 | 21:49 uur
Citaat van: Thomasen op 27/04/2020 | 15:39 uur
Dus ook opinies plaatsen dat 5G slecht is en zendmasten in de fik gestoken moeten worden? Zonder weerwoord? Slim ja?

Waarom zou je jezelf publiekelijk niet uit mogen spreken tegen 5G ? Oproepen om strafbare feiten te plegen is natuurlijk behoorlijk dom en zal niemand doen met een beetje verstand.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 27/04/2020 | 21:49 uur
Citaat van: Ros op 27/04/2020 | 13:25 uur
Dus als het de overheid niet uitkomt of kan schaden mag je het niet als nieuws brengen ? Als dit geen beperking is van persvrijheid ........... :dead:

Ik heb nieuws voor je, het is geen nieuws...

Citaat
En ter info: Een publieke omroep (in Vlaanderen openbare omroep; ook wel staatsomroep) is een organisatie die door de overheid in het leven is geroepen om informatie uit te zenden via een communicatiemiddel naar een breed publiek. De overheid kan deze gebruiken om zelf te communiceren met het volk, of het volk te laten communiceren met zichzelf

Dat is allemaal prima maar propaganda uitzenden hoort niet bij het takenpakket.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 27/04/2020 | 21:53 uur
Citaat van: Ros op 27/04/2020 | 21:45 uur
Als argumenten ontbreken............

Splinter, balk, pot, ketel...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 27/04/2020 | 21:54 uur
Citaat van: Ros op 27/04/2020 | 21:49 uur
Waarom zou je jezelf publiekelijk niet uit mogen spreken tegen 5G ?

Dat mag prima maar daar regel je dan maar een eigen platform voor. De NOS roept iig niet op om die masten in de fik te steken of wel dan?

Edit: Wat ben je eigenlijk aan het doen hier? Even online komen weer wat loze kreten de wereld inslingeren en weer wegwezen? Wat is je bedoeling hier eigenlijk?

Wat is feitelijk het doel van die hele act van je?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 27/04/2020 | 22:41 uur
Citaat van: A.J. op 27/04/2020 | 21:54 uur
Wat is feitelijk het doel van die hele act van je?

Het is geen act.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 27/04/2020 | 22:51 uur
Citaat van: Ros op 27/04/2020 | 22:41 uur
Het is geen act.
Waarom ben je zo graag een trol op dit forum?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 27/04/2020 | 23:22 uur
Citaat van: bergd op 26/04/2020 | 13:38 uur
Goed stuk 👍

Thanks
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 28/04/2020 | 16:09 uur
Citaat van: Stoonbrace op 27/04/2020 | 23:22 uur
Thanks

Geschreven door jou? Zo ja, hulde.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 28/04/2020 | 16:44 uur
Krijgen jullie steun uit andere hoeken stoonbrace?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 29/04/2020 | 14:58 uur
Citaat van: A.J. op 28/04/2020 | 16:09 uur
Geschreven door jou? Zo ja, hulde.

Co-auteur, ja.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 29/04/2020 | 14:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/04/2020 | 16:44 uur
Krijgen jullie steun uit andere hoeken stoonbrace?

Likes en shares van generaals en andere militairen maar StratCom durft niet communiceren. Op zich niet zó groot nieuws hier maar je moet dit soort onzin gewoon niet tolereren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 29/04/2020 | 16:05 uur
Citaat van: Stoonbrace op 29/04/2020 | 14:59 uur
Likes en shares van generaals en andere militairen maar StratCom durft niet communiceren. Op zich niet zó groot nieuws hier maar je moet dit soort onzin gewoon niet tolereren.

Precies, misschien tijd om een actieve lobby te vormen in Belgie?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 29/04/2020 | 16:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/04/2020 | 16:05 uur
Precies, misschien tijd om een actieve lobby te vormen in Belgie?
Hebben we die in Nederland wel dan....
Naar mijn idee is er niemand die zich op politiek niveau actief/openlijk bezig houd met een pro defensielobby.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 29/04/2020 | 16:35 uur
Citaat van: Zander op 29/04/2020 | 16:30 uur
Hebben we die in Nederland wel dan....
Naar mijn idee is er niemand die zich op politiek niveau actief/openlijk bezig houd met een pro defensielobby.
Natuurlijk zijn die er. In Belgie ook maar die zijn blijkbaar niet zo effectief.
Is hier niet nodig, aangezien dat daar de discussie over het afschaffen van def wel/niet steeds maar weer opkomt is dat daar wel het geval.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 29/04/2020 | 18:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/04/2020 | 16:35 uur
Natuurlijk zijn die er. In Belgie ook maar die zijn blijkbaar niet zo effectief.
Is hier niet nodig, aangezien dat daar de discussie over het afschaffen van def wel/niet steeds maar weer opkomt is dat daar wel het geval.

Is ook hier een marginaal gegeven uit extreem-linkse hoek. Alleen in Wallonië zijn de communisten onderhand groot genoeg om op het beleid te wegen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 29/04/2020 | 18:37 uur
Citaat van: Stoonbrace op 29/04/2020 | 18:10 uur
Is ook hier een marginaal gegeven uit extreem-linkse hoek. Alleen in Wallonië zijn de communisten onderhand groot genoeg om op het beleid te wegen.

Jawel, maar het komt toch aardig vaak bij politiek wensdenken en overheidsmedia terecht. Wat je kunt doen is a la onze marine fanclun te werk gaan.

Die kerel van www.marineschepen.nl heeft dat zo goed gedaan. Is inmiddels bekend bij politiek en binnen de Marine en andere media. Contacten leggen met VRT is al een begin.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 29/04/2020 | 20:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/04/2020 | 18:37 uur
Jawel, maar het komt toch aardig vaak bij politiek wensdenken en overheidsmedia terecht. Wat je kunt doen is a la onze marine fanclun te werk gaan.

Die kerel van www.marineschepen.nl heeft dat zo goed gedaan. Is inmiddels bekend bij politiek en binnen de Marine en andere media. Contacten leggen met VRT is al een begin.

Da's al gebeurd. Denk dat BMI bij ons het dichtst in de buurt komt. We worden al uitgenodigd door politieke partijen en journalisten om achter de schermen input te geven. Volgende stap zou zijn om een VZW op te richten. Dat bekijken we nu.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 29/04/2020 | 20:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/04/2020 | 18:37 uur
Jawel, maar het komt toch aardig vaak bij politiek wensdenken en overheidsmedia terecht. Wat je kunt doen is a la onze marine fanclun te werk gaan.

Die kerel van www.marineschepen.nl heeft dat zo goed gedaan. Is inmiddels bekend bij politiek en binnen de Marine en andere media. Contacten leggen met VRT is al een begin.

Die ''kerel van die website'' is ook wel een bekende in het wereldje van de marine. afkomstig van de AVD van de KM toen dat nog in Amsterdam zat.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 06/05/2020 | 09:27 uur
De webbpagina van belgian military interests is verdwenen. Gehackt of verboten?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 06/05/2020 | 11:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/05/2020 | 09:27 uur
De webbpagina van belgian military interests is verdwenen. Gehackt of verboten?
Ik heb begrepen dat er een nieuwe komt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 10/05/2020 | 15:02 uur
BMI is opnieuw online.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 28/06/2020 | 09:01 uur
België zal vanaf 1 oktober 4 F-16's inzetten in het kader van Operatie Inherent Resolve tegen IS. Daarnaast heeft de commandant van de landmacht gealludeerd op een deelname aan Operatie Barkhane in de Sahel met ongeveer 300 manschappen. Dit in de schoot van een Franse battlegroup.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 29/06/2020 | 21:25 uur
Belgie heeft vandaag afscheid genomen van 1 van de 3 alouette 3 helikopters.

https://twitter.com/BeAirForce/status/1277677493504401408
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 29/06/2020 | 21:33 uur
Citaat van: Parera op 29/06/2020 | 21:25 uur
Belgie heeft vandaag afscheid genomen van 1 van de 3 alouette 3 helikopters.

https://twitter.com/BeAirForce/status/1277677493504401408
Mooie foto met HNLMS Schiedam op de achtergond.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 09/07/2020 | 11:56 uur
Belgian Defense to buy 243 FN M2 heavy machine guns (een ontwerp dat alweer 100 jaar oud is  8))

https://armyrecognition.com/defense_news_july_2020_global_security_army_industry/belgian_defense_to_buy_243_fn_browning_m2_heavy_machine_guns.html
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 09/07/2020 | 12:01 uur
Citaat van: Sparkplug op 09/07/2020 | 11:56 uur
Belgian Defense to buy 243 FN M2 heavy machine guns (een ontwerp dat alweer 100 jaar oud is  8))

https://armyrecognition.com/defense_news_july_2020_global_security_army_industry/belgian_defense_to_buy_243_fn_browning_m2_heavy_machine_guns.html

Wel hele lage aantallen. NL heeft deze enkele jaren geleden vervangen. Ging om +-850 nieuwe stuks. 
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 09/07/2020 | 12:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/07/2020 | 12:01 uur
Wel hele lage aantallen. NL heeft deze enkele jaren geleden vervangen. Ging om +-850 nieuwe stuks.

Het is een gefaseerde aankoop. Eerder dit jaar al 159. Staat in het artikel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 09/07/2020 | 12:34 uur
Citaat van: Stoonbrace op 09/07/2020 | 12:21 uur
Het is een gefaseerde aankoop. Eerder dit jaar al 159. Staat in het artikel.
Ik rekende de 159 er ook bij. Dat er meerdere mogen volgen. Die dingen geven elke eenheid tanden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 10/07/2020 | 08:46 uur
BELGIUM – MK 54 LIGHTWEIGHT TORPEDOES (LWT) (t.b.v. de fregatten en NH90 NFH)

https://dsca.mil/major-arms-sales/belgium-mk-54-lightweight-torpedoes-lwt
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 10/07/2020 | 10:40 uur
Citaat van: Sparkplug op 10/07/2020 | 08:46 uur
BELGIUM – MK 54 LIGHTWEIGHT TORPEDOES (LWT) (t.b.v. de fregatten en NH90 NFH)

https://dsca.mil/major-arms-sales/belgium-mk-54-lightweight-torpedoes-lwt

Het zijn er slechts 29 maar het is een begin voor de ASW capaciteit van de NH90 en natuurlijk ook voor de (nieuwe) fregatten.

Opvallend is wel dat wij conversion kits kopen voor de mk54 en België splinter nieuwe mk54's aankoopt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 10/07/2020 | 11:44 uur
Citaat van: Parera op 10/07/2020 | 10:40 uur
Het zijn er slechts 29 maar het is een begin voor de ASW capaciteit van de NH90 en natuurlijk ook voor de (nieuwe) fregatten.

Opvallend is wel dat wij conversion kits kopen voor de mk54 en België splinter nieuwe mk54's aankoopt.

Belgie koopt wel de MK 54 LWT Mod 0, dus idd geheel nieuwe. Misschien hebben ze geen MK46 of 50 op voorraad of heel weinig en daarom de keuze voor geheel nieuwe in plaats van het gebruiken van de goedkopere upgrade kit.

NL zal nog wel een aantal MK46 hebben liggen, Nl heeb in 2018 upgrade kits gekocht.

Easily Upgradeable From MK 46
Featuring many improved capabilities, the MK 54 is the next-generation of the MK 46 torpedo. In fact, navies with MK 46 models in their inventory can easily convert them into MK 54 torpedoes using the low-cost MK 54 Upgrade Kit. The kit, which is easily installed in-country, replaces yesterday's components with state-of-the-art digital technology. Moreover, the MK 54 can be incorporated into any modern navy with minimum conversion costs because it is compatible with over 20 launch platforms.


https://www.raytheon.com/capabilities/products/mk54

NL heeft 106 stuks upgrade kits gekocht voor de MK46 naar MK54

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/195226/us-approves-%24169m-sale-of-mk54-torpedoes-to-netherlands.html

The Netherlands – MK 54 Lightweight Torpedoes

The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to the Netherlands of one hundred six (106) MK 54 conversion kits for an estimated cost of $169 million. The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale today.

The Netherlands requests to buy one hundred six (106) MK 54 conversion kits. Also included are torpedo containers, Recoverable Exercise Torpedoes (REXTORP) with containers; Fleet Exercise Section (FES) and fuel tanks; air launch accessories for rotary wing aircraft; torpedo launcher interface cabinets; ground handling equipment; torpedo spare parts; training; publications; support and test equipment; U.S. Government and contractor engineering, technical, and logistics support services; and other related elements of logistics and program support. The estimated program value is $169 million.

This proposed sale will support the foreign policy and national security objectives of the United States by improving the security of a NATO Ally, which is an important force for political stability and economic progress in Europe.

The Royal Netherlands Navy intends to upgrade its current MK 46 torpedoes to the MK 54 with the purchase of these kits. The Netherlands will have no difficulty absorbing the MK 54 torpedoes.

The proposed sale of this equipment and support will not alter the basic military balance in the region.

The principal contractor will be Raytheon Integrated Defense System, Portsmouth, Rhode Island. There are no known offset agreements proposed in connection with this potential sale.

Implementation of this proposed sale will not require the assignment of any additional U.S. Government or contractor representatives to Netherlands; however, U.S. Government Engineering and Technical Services may be required on an interim basis for installations and integration.

There will be no adverse impact on U.S. defense readiness as a result of this proposed sale.

This notice of a potential sale is required by law and does not mean the sale has been concluded.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 10/07/2020 | 11:47 uur
Citaat van: Parera op 10/07/2020 | 10:40 uur
Het zijn er slechts 29 maar het is een begin voor de ASW capaciteit van de NH90 en natuurlijk ook voor de (nieuwe) fregatten.

Opvallend is wel dat wij conversion kits kopen voor de mk54 en België splinter nieuwe mk54's aankoopt.

En waaarom is dat vreemd
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 10/07/2020 | 14:32 uur
Citaat van: Harald op 10/07/2020 | 11:44 uur
Belgie koopt wel de MK 54 LWT Mod 0, dus idd geheel nieuwe. Misschien hebben ze geen MK46 of 50 op voorraad of heel weinig en daarom de keuze voor geheel nieuwe in plaats van het gebruiken van de goedkopere upgrade kit.

Zijn de mk46's van België niet afkomstig van ons? Als ze van de wielingen's zijn zijn ze misschien te oud voor conversie?

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 10/07/2020 | 16:20 uur
Citaat van: Parera op 10/07/2020 | 14:32 uur
Zijn de mk46's van België niet afkomstig van ons? Als ze van de wielingen's zijn zijn ze misschien te oud voor conversie?



De Wielingen klasse had franse torpedo's en de Duiters die gebruiken geloof ik Eurotorpedo
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 02/09/2020 | 14:25 uur
https://marineschepen.nl/nieuws/Belgie-fregat-Leopold-I-Charles-deGaulle-020920.html

Theo Francken, de lijsttrekker van de Belgische politieke partij Nieuw-Vlaamse Alliantie (N-VA), heeft aan de Belgische Minister van Defensie gevraagd of België een fregat mee kan sturen met het Franse vliegkampschip Charles de Gaulle naar de Middellandse zee. Het gaat hierbij om het M-fregat BNS Leopold I. De spanningen tussen Turkije en Griekenland lopen de laatste dagen steeds hoger op in het conflict om de Economische Exclusieve Zones in de Middellandse zee. De N-VA lijkt duidelijk te willen maken welke kant België kiest in het conflict.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 03/09/2020 | 08:11 uur
Citaat van: Parera op 10/07/2020 | 14:32 uur
Zijn de mk46's van België niet afkomstig van ons? Als ze van de wielingen's zijn zijn ze misschien te oud voor conversie?
Wielingens gebruikten de Franse DCAN L5 torpedo.

De Bulgaren gaan, volgens mij, weldra die ASW capaciteit verliezen.
- De 6-loops rocket-launcher is volledig uit gebruik genomen daar de Marine Nationale.
- En ook de L5 zal dra (of is al) hetzelfde lot beschoren (zijn). Met de ingebruikname van de FREMM's verdwijnen de L5-platformen...
Ik vermoed dat dat voor de Turken geen probleem is want hun A69-Aviso's zijn, net zoals de overblijvende Franse, 'gedegradeerd' tot patrouille-vaartuigen.

Citaat van: Stoonbrace op 02/09/2020 | 14:25 uur
https://marineschepen.nl/nieuws/Belgie-fregat-Leopold-I-Charles-deGaulle-020920.html

Theo Francken, de lijsttrekker van de Belgische politieke partij Nieuw-Vlaamse Alliantie (N-VA), heeft aan de Belgische Minister van Defensie gevraagd of België een fregat mee kan sturen met het Franse vliegkampschip Charles de Gaulle naar de Middellandse zee. Het gaat hierbij om het M-fregat BNS Leopold I. De spanningen tussen Turkije en Griekenland lopen de laatste dagen steeds hoger op in het conflict om de Economische Exclusieve Zones in de Middellandse zee. De N-VA lijkt duidelijk te willen maken welke kant België kiest in het conflict.
Dat zal zeker in de smaak vallen bij de Turk-Belgen en Belgen-van-Turkse-afkomst in 'de Limburg'...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 03/09/2020 | 08:15 uur
Citaat van: ARM-WAP op 03/09/2020 | 08:11 uur
Wielingens gebruikten de Franse DCAN L5 torpedo.

Oke dan zijn ze waarschijnlijk overgekocht van NL en hebben we toen onze oudste aangeboden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 18/09/2020 | 09:05 uur
Ondertussen in belgie

Vivaldi-coalitie: "nog niet zeker of investeringen defensie worden uitgevoerd of teruggedraaid"
17/09/2020, 15:13
Bruxelles: un incident de tir s'est produit dans

Het is nog onzeker of de strategische visie Defensie van de vorige regering wordt uitgevoerd dan wel wordt teruggedraaid. "De discussie tussen de coalitiepartners loopt nog" zo schrijft de krant De Standaard vandaag in haar online editie.

De strategische visie Defensie voorziet tal van investeringen in defensie, waaronder ook de aankoop van nieuwe gevechtsvliegtuigen van het type F-35A die de huidige F-16 vloot moeten vervangen. De groenen en socialisten hebben zich in het verleden hevig verzet tegen de aankoop. "Maar de aankoop is beslist en valt moeilijk terug te draaien." Aldus de krant.

Min of meer vast staat alvast dat wat buitenlandse zaken en defensie betreft, de toekomstige regering een 'uitgesproken pro-Europese koers' wil varen.

Lees ook: https://www.standaard.be/cnt/dmf20200917_94520699

Source: Belgian Defence News
MILITAIRE INVESTERINGENSTRATEGISCH PLAN 2030
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 18/09/2020 | 09:18 uur
De Belgische overheid werkt aan een verplicht groeipad waarin 0.7 procent per jaar aan ontwikkelingshulp wordt besteed.

Ondertussen hebben wij ons een beetje in de vinger gesneden met een samenwerkingspartner als dit.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 18/09/2020 | 11:25 uur
Ja, als het dit wordt is het game over.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 18/09/2020 | 11:30 uur
Citaat van: Stoonbrace op 18/09/2020 | 11:25 uur
Ja, als het dit wordt is het game over.

Dan worden de nieuwe mijnenjagers vast gecanceld. Nederland heeft dan geen verplichtingen meer en besteld de nieuwe mijnenjagers dan bij Damen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 18/09/2020 | 11:32 uur
Citaat van: Ace1 op 18/09/2020 | 11:30 uur
Dan worden de nieuwe mijnenjagers vast gecanceld. Nederland heeft dan geen verplichtingen meer en besteld de nieuwe mijnenjagers dan bij Damen.

Ik zeg doen! ;D Sorry Belgen :cute-smile:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 18/09/2020 | 11:49 uur
Nee, daar is geen sprake van. Maar van het gevraagde addendum aan de strategische visie komt dan niets in huis.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 18/09/2020 | 12:34 uur
Mcm's zullen eerder doorgang vinden dan de nieuwe fregatten hoor jongens. Ik snap er niets meer van. Staat alles nu op losse schroeven?

Ik weet niet wat dan nog mag sneuvelen, alle investeringen zijn voor BE, zoals ieder land, enorm belangrijk. Maar waar gaat dit over. Moet het Belgische defensie apparaat kapot ofzo?

Ik ben benieuwd hoe ze begrotingen sluitend gaan maken als er geen geld meer te halen is bij defensie, en dat zijn al stuivers.

-griffon
-jaguar
-f-35
-transportvliegtuigen
-MCM
-vM-fregatten

Ik denk dat de griffons en de jaguar op de korrel liggen. Onder de F35 uitkomen wordt lastig en is meest onwenselijk, de nieuwe transportvliegtuigen, daar is teveel afhankelijk van. De MCM is een capaciteit die in belgie haar kern optreden ligt ( ontmijnen) , en de M fregatten.. ja dat is een ambitie. Vedrag met NL. Maar ja wat is dat waard voor ze?

De jaguar en griffon zijn eerder 'speeltjes' van het ABL. Worden hoogstwaarschijnlijk niet snel ingezet, relatief duur en Belgie kan door 'opereren' binnen de huidige lijn van de NAVO. Kost het minst.

Maar of de Fransen er blij van worden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 18/09/2020 | 12:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/09/2020 | 12:34 uur
Mcm's zullen eerder doorgang vinden dan de nieuwe fregatten hoor jongens. Ik snap er niets meer van. Staat alles nu op losse schroeven?

Ik weet niet wat dan nog mag sneuvelen, alle investeringen zijn voor BE, zoals ieder land, enorm belangrijk. Maar waar gaat dit over. Moet het Belgische defensie apparaat kapot ofzo?

Ik ben benieuwd hoe ze begrotingen sluitend gaan maken als er geen geld meer te halen is bij defensie, en dat zijn al stuivers.

-griffon
-jaguar
-f-35
-transportvliegtuigen
-MCM
-vM-fregatten

Ik denk dat de griffons en de jaguar op de korrel liggen. Onder de F35 uitkomen wordt lastig en is meest onwenselijk, de nieuwe transportvliegtuigen, daar is teveel afhankelijk van. De MCM is een capaciteit die in belgie haar kern optreden ligt ( ontmijnen) , en de M fregatten.. ja dat is een ambitie. Vedrag met NL. Maar ja wat is dat waard voor ze?

De jaguar en griffon zijn eerder 'speeltjes' van het ABL. Worden hoogstwaarschijnlijk niet snel ingezet, relatief duur en Belgie kan door 'opereren' binnen de huidige lijn van de NAVO. Kost het minst.

Maar of de Fransen er blij van worden.

Als de Belgen een streep zetten door het vMFF dan betwijfel ik of Nederland nog wel door wil / kan gaan met de MCM's want het was 50/50 en dan is het op eens dat wij ons deel betaald hebben aan de Belgen voor de MCM's maar daar voor in ruil geen FF's mogen bouwen voor de marine component.

En als zo'n scenario zou opkomen dan zullen de Belgen toch een alternatief moeten vinden voor hun fregat capaciteit, die gaan ze ook wel vinden maar dan is er van een wereldwijd inzetbare ambitie niks meer over. Je komt al snel uit op (relatief) dure korvetten van Naval Group zoals de Gowind 2500. De VAE hebben in 2019 2 stuks aangekochte.. voor 750 miljoen Euro + een optie voor 2 extra schepen. Bij een politieke dood voor de BE defensie is dat misschien nog niet eens zo slecht.

En misschien neemt Naval Group wel genoegen met de bouw van 6 MCM's voor Belgie en de aankoop van 2 Gowind korvetten i.p.v. 12 MCM's.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 18/09/2020 | 12:54 uur
De fregatten zijn al gekocht, hé. Die worden niet teruggedraaid. Zelfde gaat op voor de MCM en F-35.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 18/09/2020 | 12:59 uur
Citaat van: Stoonbrace op 18/09/2020 | 12:54 uur
De fregatten zijn al gekocht, hé. Die worden niet teruggedraaid. Zelfde gaat op voor de MCM en F-35.

Ze zijn nog niet gekocht, het contract met Damen is nog niet ondertekend. En zolang dat niet gebeurd is kan je er altijd vanaf, hoe lastig dat ook kan zijn maar het is mogelijk.
Ik denk dat mijn onderstaande bericht bij een eventuele nood voor het onderbreken van de contracten nog de beste uitkomst is voor alle partijen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 18/09/2020 | 13:06 uur
Citaat van: Parera op 18/09/2020 | 12:59 uur
Ze zijn nog niet gekocht, het contract met Damen is nog niet ondertekend. En zolang dat niet gebeurd is kan je er altijd vanaf, hoe lastig dat ook kan zijn maar het is mogelijk.
Ik denk dat mijn onderstaande bericht bij een eventuele nood voor het onderbreken van de contracten nog de beste uitkomst is voor alle partijen.

Nee, echt niet.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 18/09/2020 | 13:07 uur
De uitgaven liggen vast bij programmawet. Kan dus niet teruggedraaid worden zonder bijzondere meerderheid en die is er niet
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 18/09/2020 | 13:13 uur
Citaat van: Stoonbrace op 18/09/2020 | 13:07 uur
De uitgaven liggen vast bij programmawet. Kan dus niet teruggedraaid worden zonder bijzondere meerderheid en die is er niet

Is dit niet de hele strekking van het bericht? Dat er politiek besproken gaat worden dat er juist zaken worden teruggedraaid, en zo ja welke. Hoe lastig ook?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 18/09/2020 | 13:15 uur
Citaat van: Parera op 18/09/2020 | 12:44 uur
Als de Belgen een streep zetten door het vMFF dan betwijfel ik of Nederland nog wel door wil / kan gaan met de MCM's want het was 50/50 en dan is het op eens dat wij ons deel betaald hebben aan de Belgen voor de MCM's maar daar voor in ruil geen FF's mogen bouwen voor de marine component.

En als zo'n scenario zou opkomen dan zullen de Belgen toch een alternatief moeten vinden voor hun fregat capaciteit, die gaan ze ook wel vinden maar dan is er van een wereldwijd inzetbare ambitie niks meer over. Je komt al snel uit op (relatief) dure korvetten van Naval Group zoals de Gowind 2500. De VAE hebben in 2019 2 stuks aangekochte.. voor 750 miljoen Euro + een optie voor 2 extra schepen. Bij een politieke dood voor de BE defensie is dat misschien nog niet eens zo slecht.

En misschien neemt Naval Group wel genoegen met de bouw van 6 MCM's voor Belgie en de aankoop van 2 Gowind korvetten i.p.v. 12 MCM's.

Nee, in dat geval worden de Belgische MCM's eerder herzien waar mogelijk. Zwaarder uitgerust om diverser te zijn in optreden,.

Als er wordt besloten geen M's te kopen gaan ze niet naar korvetten zoeken. Hele idee is juist geld te besparen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 18/09/2020 | 13:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/09/2020 | 13:13 uur
Is dit niet de hele strekking van het bericht? Dat er politiek besproken gaat worden dat er juist zaken worden teruggedraaid, en zo ja welke. Hoe lastig ook?

Nee. Dat er van het addendum aan de strategische visie niets in huis komt. De 2.4 miljard extra tegen 2024.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 18/09/2020 | 13:23 uur
In de Strategische Visie zijn een aantal lijnen uitgezet die nog concreet moesten worden uitgewerkt. 155mm artillerie, 2de batch MALE drones etc. Dat zou nu op losse schroeven kunnen staan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 18/09/2020 | 13:34 uur
Citaat van: Stoonbrace op 18/09/2020 | 13:21 uur
Nee. Dat er van het addendum aan de strategische visie niets in huis komt. De 2.4 miljard extra tegen 2024.

Er staat letterlijk  dat er wordt bezien of investeringen teruggedraaid kunnen worden? Je bent vast beter op de hoogte dan ik. Maar hoe ik het lees gaat dit over bestaande in uitvoering zijnde investeringen.

Maargoed, wanneer is er dan meer bekend?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 18/09/2020 | 14:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/09/2020 | 13:34 uur
Er staat letterlijk  dat er wordt bezien of investeringen teruggedraaid kunnen worden? Je bent vast beter op de hoogte dan ik. Maar hoe ik het lees gaat dit over bestaande in uitvoering zijnde investeringen.

Maargoed, wanneer is er dan meer bekend?

90% van de investeringen liggen al vast omdat ze tegen medio jaren '20 operationeel moeten zijn of gewoon lang op voorhand gepland moeten worden (F-35, MCM en MFF). Voornamelijk landmachtprojecten die in de tweede helft van de jaren '20 moesten komen zijn dus in gevaar (en de 4 extra MALE drones). Daarnaast had Defensie een heel addendum voorbereid met een stijging van het defensiebudget van 2.4 miljard tegen 2024 maar daar komt dus niets van. Meer nieuws tegen 1 oktober.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: pz op 18/09/2020 | 14:35 uur
Citaat van: Stoonbrace op 18/09/2020 | 14:29 uur
90% van de investeringen liggen al vast omdat ze tegen medio jaren '20 operationeel moeten zijn of gewoon lang op voorhand gepland moeten worden (F-35, MCM en MFF). Voornamelijk landmachtprojecten die in de tweede helft van de jaren '20 moesten komen zijn dus in gevaar (en de 4 extra MALE drones). Daarnaast had Defensie een heel addendum voorbereid met een stijging van het defensiebudget van 2.4 miljard tegen 2024 maar daar komt dus niets van. Meer nieuws tegen 1 oktober.

Stoonbrace, is de levering van Griffon en Jaguar onzeker? Deze worden geleverd vanaf 2025-2030. 
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 18/09/2020 | 14:39 uur
Citaat van: pz op 18/09/2020 | 14:35 uur
Stoonbrace, is de levering van Griffon en Jaguar onzeker? Deze worden geleverd vanaf 2025-2030.

Nee, die contracten zijn al getekend.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 18/09/2020 | 14:45 uur
Citaat van: Stoonbrace op 18/09/2020 | 14:39 uur
Nee, die contracten zijn al getekend.

Nu kan ik mij de aankoop van het BLST schip nog herinneren ook daar was een contract ondertekent maar dat is toch geannuleerd.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 18/09/2020 | 14:53 uur
Citaat van: Ace1 op 18/09/2020 | 14:45 uur
Nu kan ik mij de aankoop van het BLST schip nog herinneren ook daar was een contract ondertekent maar dat is toch geannuleerd.

Met een dreigende monsterboete en 2 M-fregatten tot gevolg. Been there, done that. Er is een reden waarom zelfs de socialisten de F-35 als een fait accompli beschouwen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 20/09/2020 | 10:04 uur
https://www.belgianmilitaryinterests.be/dondert-defensie-avanti-de-afgrond-in/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/09/2020 | 10:30 uur
Citaat van: Stoonbrace op 20/09/2020 | 10:04 uur
https://www.belgianmilitaryinterests.be/dondert-defensie-avanti-de-afgrond-in/

Je zou meer mogen verwachten van een land welke 2 verwoestende wereldoorlogen heeft gekend op haar eigen grondgebied...

De vraag rijst: waar gaat de bizarre en topzware Belgische politiek (klein)geld vandaan halen nadat hun krijgsmacht is vermoord?

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 20/09/2020 | 13:54 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/09/2020 | 10:30 uur
Je zou meer mogen verwachten van een land welke 2 verwoestende wereldoorlogen heeft gekend op har eigen grondgebied...

De vraag rijst: waar gaat de bizarre en topzware Belgische politiek (klein)geld vandaan halen nadat hun krijgsmacht is vermoord?

Ik begrijp ook echt niet hoe dat pacisifisme en anti Defensie geneuzel zo is doordrongen in de gehele Belgische samenleving.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 20/09/2020 | 21:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/09/2020 | 13:54 uur
Ik begrijp ook echt niet hoe dat pacisifisme en anti Defensie geneuzel zo is doordrongen in de gehele Belgische samenleving.
'De mensen' zijn in het algemeen niet zo snugger en denken, omdat BEL omringd wordt en ver weg in West-Europa ligt, dat een 'conventionele oorlog' het land niet meer zal treffen.
Diezelfde mensen begrijpen niet dat BEL een verzekeringspremie betaalt (lid van NAVO) en dat daarvoor dus iets van BEL verwacht wordt door de andere lidstaten.
Ondertussen heb je een overgrote meerderheid van de partijen die 'defensie'
- aan 'de kiezer' niet verkocht krijgen (miljarden voor 37 steelse straalbommenwerpers... fregatten... mijnenvegers  :'( ... 'tanks (alles met rupsen) ;D )
- zelf dat departement blijven uitknijpen door
   - onvoldoende budget te voorzien,
   - telkenmale meer 'inzet' te vragen/eisen van een uitgekleed en onvoldoende 'bemande' overheidsdienst.
Het regeerakkoord van de zoveelste kunstmatige coalitie zal voor defensie alweer een mager beestje zijn... zeker met Covid moeten 'we' niets verwachten in positieve zin...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 21/09/2020 | 01:30 uur
Het lijkt er op of er eerst een aantal doden moeten vallen onder de Belgische militairen alvorens men vanuit de Belgische politiek bereid is eens fatsoenlijk te leveren voor hun mensen.

Bij ons was het behoorlijk erg, maar dit ziet er nog een gradatie erger uit. Triest.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 26/09/2020 | 17:13 uur
https://www.belgianmilitaryinterests.be/een-gespecialiseerde-defensie-ja-graag/

Specialiseren. Het lijkt dé wonderoplossing te zijn voor Defensie. Toch als we de ontelbare politici mogen geloven die het woord de afgelopen jaren in de mond namen. Specialisatie in de vorm van het afstoten van een volledige component of een kerntaak van een component. De rode draad bij al deze ideeën is dezelfde: kostenbesparing met risicovermijding als bijgerecht. Het hoeft niet te verbazen dat deze werkwijze in geen enkel ander partnerland serieus ter sprake komt. Een Europees leger waarin elk land een deeltaak voor de rekening neemt is simpelweg politieke en militaire science fiction.

Specialisatie interpreteren als de evolutie van een all round krijgsmacht op volle sterkte naar eentje met taakaccenten geeft echter een ander verhaal. Toegegeven, in de Belgische context is het verschil niet altijd duidelijk. Door decennia aan besparingen zijn wij in elk geval toe aan een bijna volledige heropbouw van de krijgsmacht. In elk geval zullen we dus vele miljarden moeten investeren in de komende 15 jaar. Laten we daarbij streven naar een Defensie die optimaal is aangepast aan de Belgische strategische noden en tegelijk alle vakjes afvinkt die onze internationale partners bij de NAVO en EU van ons verlangen. In tegenstelling tot de gangbare interpretatie gaan we hierbij geen capaciteiten afstoten. We gaan ze wel tot de proporties terugbrengen die nuttig zijn voor onze eigen veiligheidssituatie.

Gewijzigde veiligheidssituatie

Tijdens de Koude oorlog hadden we 334 Leopard 1A5BE's. Hun voornaamste bestaansreden was de Russen tegenhouden (enfin, vertragen tot de Amerikanen er waren) op de Duitse laagvlaktes. De Belgische sector grensde aan Oost-Duitsland. Als ons leger daar zou worden teruggedrongen was het Belgische grondgebied rechtstreeks bedreigd. We hadden begin jaren '90 nog steeds 25000 manschappen in Duitsland...

Hoewel de Russen zich anno 2020 nog steeds roeren ligt de buffer tegen Putin vandaag verder naar het Oosten. Oost-Europa sloot zich na het vallen van het IJzeren Gordijn vrij massaal aan bij het 'Westerse' machtsblok. De aankoopprogramma's van Polen en Hongarije bewijzen dat men daar vooral inzet op zware gemechaniseerde eenheden. Die passen bij de veiligheidsnoden van deze landen én vormen een belangrijke bijdrage aan de collectieve verdediging van de NAVO/EU. Voor België liggen de zaken anders. Onze territoriale integriteit wordt niet meer rechtstreeks bedreigd. Onze landgebonden rol in de collectieve verdediging is weliswaar niet verdwenen maar wel kleiner geworden.

Concreet hebben dus nog steeds tanks nodig, maar het zullen er eerder tientallen dan honderden zijn. We hebben zelf minder nood aan zware gemechaniseerde eenheden en het wordt ook niet van ons verwacht dat we ze hebben. Voor de landgebonden dreigingen waar we in de nabije toekomst mee worden geconfronteerd volstaat een compleet uitgeruste (!) gemotoriseerde brigade die op het Franse Scorpion programma is gebaseerd naast het Special Operations Regiment. Deze eenheden naar een inzetbaar en gevechtsklaar niveau brengen zal op zichzelf al een bijzonder grote inspanning vergen. Hun core business zijn expeditionaire missies naar brandhaarden aan de grenzen van Europa met bijzondere aandacht voor de Sahel. Daarnaast zijn ze voldoende uitgerust om in multinationaal verband te worden ingezet in een 'near peer' conflict.

Waar vinden we dan wel die synergie tussen eigen en collectieve belangen?

Op zee, natuurlijk.

De wereldwijde scheepsroutes.
70% van de Aarde bestaat uit water. 95% van de wereldhandel gaat over zee. 50% van de wereldbevolking woont op 100km van de kust. Onze havens zijn het kloppend hart van de Belgische economie en de scheepsroutes zijn de slagaders. Elke verstoring van die maritieme wereldhandel heeft een rechtstreekse impact op onze welvaart. Daarnaast hebben we voor onze eigen kust een steeds groter wordende kritieke infrastructuur in de vorm van windmolenparken. Die vormen een steeds belangrijker wordend deel van onze energievoorziening.

Op de zeebodem vinden we nog een heel andere kritieke infrastructuur. Daar liggen de glasvezelkabels waar het overgrote deel van de wereldwijde communicatie over loopt. Stelt u zich even voor dat deze communicatie plots zou stilvallen door een sabotage van een rivaliserende (groot)macht. Tegelijkertijd zijn de Noordelijke Atlantische Oceaan, Noordelijke IJszee en Barentszee essentiële sectoren in de collectieve verdediging van Europa.

Als België en Europa geopolitiek dus ergens baat bij hebben is het dat de oceanen en zeestraten van deze wereld vredevol blijven. Die vrede staat echter constant onder druk. Er is de steeds groter wordende profilering van China en Rusland, dreigende conflicten in het Midden-Oosten, piraterij aan de Afrikaanse kusten en ga zo maar verder. Het lijkt een kwestie van tijd voor de lont van één van de tientallen kruidvaten wordt aangestoken. Wanneer de impact op onze samenleving duidelijk wordt zal er een oproep komen om in te grijpen en het antwoord zal steeds hetzelfde zijn: 'Send in the Navy".

We komen nu aan bij de belangrijkste consequentie van specialisatie: in het gekozen taakaccent moet je gewoon goed zijn. Het is niet de bedoeling om in het bos aan capaciteiten te kappen tot er nog 1 boom overblijft maar om in dat bos 1 boom de ruimte te geven om uit te groeien tot een prachtexemplaar. We behouden een basiscapaciteit in elke component en laten diegene die voor ons en onze partners het meest impact heeft uitgroeien zodat hij boven het gemiddelde uitsteekt.

In de praktijk moet onze Marine in staat zijn om wereldwijd te opereren en klaar zijn om het hoofd te bieden aan dreigingen boven en onder het wateroppervlak. Ze moet de middelen hebben om SOR en CaMo te projecteren. Ik kan en zal hier niet in detail uitschrijven welke middelen nodig zijn maar het staat als een paal boven water dat Zeebrugge te klein wordt. Een tweede basis lijkt een must, al was het maar om de rekrutering te vergemakkelijken. Als we de oefening doortrekken naar de luchtmacht lijkt het opportuun om de jachtvloot niet verder uit te breiden en extra middelen eerder te besteden aan bemande en onbemande Maritime Patrol Aircraft (MPA), transport- en gevechtshelikopters en onbemande platformen die de F-35s ondersteunen en close air support (CAS) kunnen leveren.

Het spreekt voor zich dat de kansen inzake multinationale samenwerking voor het grijpen liggen. Waar de Belgische marine momenteel alleen nog kan overleven binnen BeNeSam moeten we de ambitie hebben om in dat kader uit te groeien tot een volwaardige partner. Ik nodig u uit om zelf te besluiten wat er kan ontstaan als ook Nederland kiest voor een maritieme specialisatie...

No shipping, no shopping
Lezers die op zoek zijn naar de besparingsmogelijkheden door deze specialisatie kunnen zich de moeite besparen: het is onmogelijk om nog verder te besparen op Defensie. Het is mijns inziens ook onmogelijk om een Defensie uit te werken die op de één of andere manier is opgewassen tegen de veiligheidsuitdagingen van onze tijd met het huidige budget of het budget dat voorzien wordt in de Strategische Visie. In elk scenario is een groeipad nodig dat aanhoudt tot rond 2030, om vervolgens te stabiliseren.

Het enige voordeel van specialisatie is dat elke nationale krijgsmacht door taakaccenten die bij de eigen belangen aansluiten het geheel (NAVO of EU) ondersteunt waardoor het geheel efficiënter is dan de klassieke som van alle nationale krijgsmachten. Tegelijk is het daardoor ook makkelijker om steun voor investeringen in Defensie te creëren bij de bevolking: het nut van een krijgsmacht met maritieme focus voor de eigen welvaart is eenvoudig te duiden.

Dat deze opinie een bijzonder ruwe schets is besef ik. De heropbouw van Defensie moet beginnen bij een visie en wat ik hier heb neergeschreven is een bescheiden aanzet naar wat die visie zou kunnen zijn. Ik hoop feedback te ontvangen van politici, economen, militairen, academici, journalisten en eender wie die er bedenkingen bij heeft. Laten we dit publieke debat eindelijk in alle ernst beginnen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 26/09/2020 | 18:48 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/09/2020 | 17:13 uur
Concreet hebben dus nog steeds tanks nodig, maar het zullen er eerder tientallen dan honderden zijn. We hebben zelf minder nood aan zware gemechaniseerde eenheden en het wordt ook niet van ons verwacht dat we ze hebben. Voor de landgebonden dreigingen waar we in de nabije toekomst mee worden geconfronteerd volstaat een compleet uitgeruste (!) gemotoriseerde brigade die op het Franse Scorpion programma is gebaseerd naast het Special Operations Regiment. Deze eenheden naar een inzetbaar en gevechtsklaar niveau brengen zal op zichzelf al een bijzonder grote inspanning vergen. Hun core business zijn expeditionaire missies naar brandhaarden aan de grenzen van Europa met bijzondere aandacht voor de Sahel. Daarnaast zijn ze voldoende uitgerust om in multinationaal verband te worden ingezet in een 'near peer' conflict.

Ik vind dit persoonlijk iets te kort door de bocht. Ook al ligt het huidige "IJzeren gordijn" verder naar het oosten dan nog heb je te maken met vertragen en verdedigen in de diepte. Dat betekent dat de meest oostelijke landen de eerste klappen gaan opvangen maar dat de westelijk gelegen landen binnen no-time op moeten gaan rukken naar de oostgrens met voldoende materiaal. Of je moet alles oost van Duitsland op willen gaan offeren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 26/09/2020 | 18:54 uur
Citaat van: A.J. op 26/09/2020 | 18:48 uur
Ik vind dit persoonlijk iets te kort door de bocht. Ook al ligt het huidige "IJzeren gordijn" verder naar het oosten dan nog heb je te maken met vertragen en verdedigen in de diepte. Dat betekent dat de meest oostelijke landen de eerste klappen gaan opvangen maar dat de westelijk gelegen landen binnen no-time op moeten gaan rukken naar de oostgrens met voldoende materiaal. Of je moet alles oost van Duitsland op willen gaan offeren.

Daar blijft een gemotoriseerde brigade op Franse leest en een 1500 man sterke SOR voor bestaan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 26/09/2020 | 19:31 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/09/2020 | 18:54 uur
Daar blijft een gemotoriseerde brigade op Franse leest en een 1500 man sterke SOR voor bestaan.

Blijf dan maar thuis, anders loop je alleen maar in de weg.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 26/09/2020 | 19:40 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/09/2020 | 18:54 uur
Daar blijft een gemotoriseerde brigade op Franse leest en een 1500 man sterke SOR voor bestaan.

Absurde redenatie. En jij moet wel beter weten. Dit werkt niet, en is ook geen solidaire houding. Een bondgenootschap werkt zo niet en dit is 100% kostengedreven.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 26/09/2020 | 19:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/09/2020 | 19:40 uur
Absurde redenatie. En jij moet wel beter weten. Dit werkt niet, en is ook geen solidaire houding. Een bondgenootschap werkt zo niet en dit is 100% kostengedreven.

Dit is helemaal niet kostengedreven, integendeel. Voor hetzelfde budget kan je waarschijnlijk een 'all round' krijgsmacht uitbouwen. Alleen is dat niet zo heel nuttig als je een sterk collectief probeert op te bouwen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 26/09/2020 | 19:47 uur
Citaat van: A.J. op 26/09/2020 | 19:31 uur
Blijf dan maar thuis, anders loop je alleen maar in de weg.

Het voordeel is natuurlijk wel dat ze sneller manoeuvreren dan een gemechaniseerde brigade. Alles heeft z'n nut.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 26/09/2020 | 19:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/09/2020 | 19:40 uur
Absurde redenatie. En jij moet wel beter weten. Dit werkt niet, en is ook geen solidaire houding. Een bondgenootschap werkt zo niet en dit is 100% kostengedreven.

Ja, heel bizar weer. Maar wel weer een enorm marine dit dat belangrijk alles verhaal...

Citaat
Waar vinden we dan wel die synergie tussen eigen en collectieve belangen?

Op zee, natuurlijk.

:silent:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 26/09/2020 | 19:55 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/09/2020 | 19:47 uur
Het voordeel is natuurlijk wel dat ze sneller manoeuvreren dan een gemechaniseerde brigade. Alles heeft z'n nut.

Hoe dan? Bij de eerste de beste greppel sta je stil.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 26/09/2020 | 19:56 uur
Citaat van: A.J. op 26/09/2020 | 19:55 uur
Hoe dan? Bij de eerste de beste greppel sta je stil.
Bij een goed uitgeruste brigade hoort brugslagmateriaal.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/09/2020 | 19:58 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/09/2020 | 19:56 uur
Bij een goed uitgeruste brigade hoort brugslagmateriaal.

Wieltjes en modder is een beroerde combinatie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 26/09/2020 | 19:59 uur
Citaat van: A.J. op 26/09/2020 | 19:54 uur
Ja, heel bizar weer. Maar wel weer een enorm marine dit dat belangrijk alles verhaal...

:silent:

Is zinniger dan te blijven doen alsof België veel is met een gemechaniseerde brigade.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 26/09/2020 | 20:00 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/09/2020 | 19:56 uur
Bij een goed uitgeruste brigade hoort brugslagmateriaal.

Dat heeft geen zier met brugslagmateriaal te maken. Wieltjes zijn per definitie niet CCM (Cross Country Movement) capable, punt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 26/09/2020 | 20:00 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/09/2020 | 19:58 uur
Wieltjes en modder is een beroerde combinatie.

Ze gaan vooral zand te zien krijgen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 26/09/2020 | 20:01 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/09/2020 | 20:00 uur
Ze gaan vooral zand te zien krijgen.

Net las ik nog wat anders:

Citaat van: Stoonbrace op 26/09/2020 | 18:54 uur
Daar blijft een gemotoriseerde brigade op Franse leest en een 1500 man sterke SOR voor bestaan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 26/09/2020 | 20:02 uur
Citaat van: A.J. op 26/09/2020 | 20:00 uur
Dat heeft geen zier met brugslagmateriaal te maken. Wieltjes zijn per definitie niet CCM (Cross Country Movement) capable, punt.

Dan zijn er heel veel mensen fout bezig, lijkt me.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 26/09/2020 | 20:02 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/09/2020 | 19:59 uur
Is zinniger dan te blijven doen alsof België veel is met een gemechaniseerde brigade.

Dat is een andere discussie maar je moet nu niet net gaan doen alsof dit zo'n briljant plan is. Nee, het is ronduit kut.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 26/09/2020 | 20:03 uur
Citaat van: A.J. op 26/09/2020 | 20:01 uur
Net las ik nog wat anders:
Hun core business zijn expeditionaire missies naar brandhaarden aan de grenzen van Europa met bijzondere aandacht voor de Sahel. Daarnaast zijn ze voldoende uitgerust om in multinationaal verband te worden ingezet in een 'near peer' conflict.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 26/09/2020 | 20:03 uur
Citaat van: A.J. op 26/09/2020 | 20:02 uur
Dat is een andere discussie maar je moet nu niet net gaan doen alsof dit zo'n briljant plan is. Nee, het is ronduit kut.
*Vind ik
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 26/09/2020 | 20:05 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/09/2020 | 20:02 uur
Dan zijn er heel veel mensen fout bezig, lijkt me.

Correct. Iedere militair

En oh ja:

Citaat
The French Army wants to toughen up, and here's its plan to get there (https://www.defensenews.com/global/europe/2020/06/19/the-french-army-wants-to-toughen-up-and-heres-its-plan-to-get-there/)

The report also highlighted the importance of the Franco-German Main Ground Combat System — a joint effort to develop a main battle tank that will replace Germany's Leopard 2 and France's Leclerc by 2035.

Zelfs de Frambozen snappen dat ze meer tracks en tanks nodig hebben.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 26/09/2020 | 20:05 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/09/2020 | 20:03 uur
Hun core business zijn expeditionaire missies naar brandhaarden aan de grenzen van Europa met bijzondere aandacht voor de Sahel. Daarnaast zijn ze voldoende uitgerust om in multinationaal verband te worden ingezet in een 'near peer' conflict.

Dat zijn ze dus niet.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 26/09/2020 | 20:06 uur
Citaat van: A.J. op 26/09/2020 | 20:05 uur
Correct. Iedere militair

En oh ja:

Zelfs de Frambozen snappen dat ze meer tracks en tanks nodig hebben.

De opvolger van de Leclerc blijft hun enige rupsvoertuig.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 26/09/2020 | 20:10 uur
Citaat van: A.J. op 26/09/2020 | 20:05 uur
Dat zijn ze dus niet.
Dus alles behalve een gemechaniseerde eenheid heeft geen plaats in near peer conflict? Da's nieuws.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 26/09/2020 | 20:11 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/09/2020 | 20:06 uur
De opvolger van de Leclerc blijft hun enige rupsvoertuig.

Bron? Veel geluk met genie-, bergings- en brugslagmateriaal dan. :cute-smile:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 26/09/2020 | 20:15 uur
En voor de ongelovigen:

Citaat
Up to 10 tons GVW, wheeled vehicles are preferred. The cross-country performance of high-mobility wheeled vehicles is competitive with tracks and significant O&S cost savings can be realized through the use of wheeled vehicles.

In the 10 to 20 ton GVW range, tracked vehicles are preferred for all combat roles. Wheeled and tracked vehicles should be looked upon as competitors for support roles. The decision of whether a wheeled or tracked configuration is preferred for a particular support role is dependent upon what the role is and where it is going to be performed. This decision is best, left to the cost effectiveness analysis process.

Above 20 tons GVW, tracked vehicles are required. The size and mechanical complexity of high-mobility wheeled vehicles renders them impractical for military use.

Tracked vehicles are intrinsically superior to wheeled vehicles in the cross-country environment, especially in the softer soils found in the temperate areas of the world. A review of foreign trends revealed that there was not a significant movement among major states to embrace wheeled armored vehicles for tactical use. France was the only major western nation that has made a substantial commitment to wheeled vehicles. Other countries that use wheeled armored vehicles tend to restrict their use to mission roles that complement the tracked force.

Global Security (https://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/wheel-vs-track.htm)

De keuze van Frankrijk was allemaal prima maar daar komen ze meer en meer op terug.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 26/09/2020 | 20:16 uur
Citaat van: A.J. op 26/09/2020 | 20:11 uur
Bron? Veel geluk met genie-, bergings- en brugslagmateriaal dan. :cute-smile:
https://youtu.be/RKE_KemuMRc
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 26/09/2020 | 20:16 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/09/2020 | 20:10 uur
Dus alles behalve een gemechaniseerde eenheid heeft geen plaats in near peer conflict? Da's nieuws.

Niet bijzonder veel nee.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 26/09/2020 | 20:17 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/09/2020 | 20:16 uur
https://youtu.be/RKE_KemuMRc

Heel leuk, komt alleen lang niet waar een tank (tracked) wel komt, next.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 26/09/2020 | 20:22 uur
Citaat van: A.J. op 26/09/2020 | 20:17 uur
Heel leuk, komt alleen lang niet waar een tank (tracked) wel komt, next.
Je vroeg wat ze dan deden met brugslagmateriaal. Dit. Er is nul beweging richting meer rupsen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 26/09/2020 | 20:26 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/09/2020 | 20:22 uur
Je vroeg wat ze dan deden met brugslagmateriaal. Dit. Er is nul beweging richting meer rupsen.

Moet Frankrijk verder zelf weten. Dit is wat "near-peer" betekent in slagkracht:

Citaat
Near-peer conflict bringing back the heavy armor, and more vetronics upgrades

The last decade of the 20th Century brought waves of change to the U.S. military after the Berlin Wall came down in 1989, when Pentagon leaders adjusted to a post-Soviet world and the presumed end of the Cold War. One of the big changes involved U.S. heavy armored combat vehicles.

The last decade of the 20th Century brought waves of change to the U.S. military after the Berlin Wall came down in 1989, when Pentagon leaders adjusted to a post-Soviet world and the presumed end of the Cold War. One of the big changes involved U.S. heavy armored combat vehicles.

Rather than continuing their dependence on heavy iron like the M1 Abrams main battle tank, the M2 Bradley Fighting Vehicle, and the M109 Paladin self-propelled howitzer, the U.S. Army and Marine Corps moved toward lighter armor with tires instead of treads, like the M1126 Stryker interim combat vehicle, the Mine Resistant Ambush Protected (MRAP) vehicle, the LAV-25 light armored vehicle, and the M1128 Mobile Gun System.

It made sense at the time. Those lighter wheeled combat vehicles are easier to transport quickly by aircraft than their heavier, tougher tracked brethren like the Abrams and the Bradley. They were less expensive, and the lighter vehicles were better suited for the emerging global war on terror. The Cold War was over, and retooling of U.S. mechanized land forces retired the notion of U.S. and Western military forces going toe-to-toe with Soviet armored forces in Central Europe.

At the time, moreover, U.S. military planners were eager to reap the economic benefits of ending the Cold War — just as they were after World War II, Korea, and Vietnam.

As the new light wheeled combat vehicles started entering the force two decades ago, I couldn't help wondering if the era of the heavy tank was over. Yes, the Soviet Union had transformed into Russia, but was there no more need for the Abrams tank if some conflict unexpectedly flared up? The name of that country changed, but there were still plenty of Russian-made T-72 tanks left in the world.

I remember shuddering then at the thought of a battle between Russian T-72s and U.S. Strykers. The ignominious U.S. defeat in the 1943 Battle of Kasserine Pass in North Africa comes to mind. The German Tiger tanks had 88-millimeter high-velocity guns that made quick and gruesome work of the U.S. M3 light tanks with 37-millimeter main guns, and allied forces were pushed back for 50 miles. A force-on-force engagement of Strykers and T-72s wouldn't be much different.

Today, however, it's a different era, as U.S. military planners tighten their focus on the possibility of peer and near-peer conflicts with military powers like Russia and China, and with this new day we are seeing the return of heavy armor.

The 1st Brigade Combat Team of the Army's 1st Armored Division at Fort Bliss, Texas, next spring is trading-in their Stryker light armored vehicles for upgraded Abrams tanks. The 2nd Brigade Combat Team of the Army's 4th Armored Division at Fort Carson, Colo., are transforming their unit from an infantry brigade to a Stryker brigade in spring 2020, adding hundreds of Strykers.

Last year the 2nd Brigade Combat Team of the 3rd Infantry Division at Fort Stewart, Ga., switched from an infantry brigade combat team to an armored brigade combat team, adding 18 Paladin self-propelled howitzers, 138 Bradley fighting vehicles, and 87 Abrams tanks.

Sounds like the era of heavy armor is far from over. Depending on whom you talk to, a new era of heavy armor might be just getting started.

What are the technological ramifications of such a trend? Combat vehicles aren't just collections of firepower anymore; they're nodes on tactical battlefield networks. A renewed emphasis on heavy armor will mean upgrades in communications, networking, sensors, displays, digital signal processing, and more.

The new emphasis on peer and near-peer conflict, and with it the return of heavy armored combat vehicles, will continue vast opportunities for the defense electronics industry, and combat vehicle upgrades with the latest generations of electronics technologies.

Military Aerospace (https://www.militaryaerospace.com/home/article/16707257/nearpeer-conflict-bringing-back-the-heavy-armor-and-more-vetronics-upgrades)

Maar he, blijf verder lekker geloven in je motorized brigade in het near-peer conflict.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 26/09/2020 | 20:27 uur
De gemotoriseerde brigade is niet meer dan een voetnoot in heel het verhaal.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 26/09/2020 | 20:29 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/09/2020 | 20:27 uur
De gemotoriseerde brigade is niet meer dan een voetnoot in heel het verhaal.

Marine en verder bijzonder weinig is de bottomline van je verhaal.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 26/09/2020 | 20:31 uur
Citaat van: A.J. op 26/09/2020 | 20:29 uur
Marine en verder bijzonder weinig is de bottomline van je verhaal.

Da's jouw interpretatie. Ik begrijp ze, gezien je achtergrond. Maar het is heel kort door de bocht.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 26/09/2020 | 20:43 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/09/2020 | 20:31 uur
Da's jouw interpretatie. Ik begrijp ze, gezien je achtergrond. Maar het is heel kort door de bocht.

Ik ben luchtmacht.  ;)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 26/09/2020 | 20:43 uur
Citaat van: A.J. op 26/09/2020 | 20:43 uur
Ik ben luchtmacht.  ;)

Viel de roomservice tegen ofzo?  ;D
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 26/09/2020 | 21:02 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/09/2020 | 20:43 uur
Viel de roomservice tegen ofzo?  ;D

Jarenlang landmachter geweest maar ik wilde ook een hotel ipv een slaapzak.

(https://img.ifunny.co/images/877b1d0ac2c1100d3b3109d163e08b09709fb0cf912ecb84132e5c69ea249cbd_1.jpg)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 27/09/2020 | 00:21 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/09/2020 | 19:56 uur
Bij een goed uitgeruste brigade hoort brugslagmateriaal.

Dus jezelf totaal afhankelijk maken van een ander in europees verband vindt je een goed idee? Want dat gaat met overige themas als politiek en corona bv. zo goed?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 27/09/2020 | 08:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/09/2020 | 00:21 uur
Dus jezelf totaal afhankelijk maken van een ander in europees verband vindt je een goed idee? Want dat gaat met overige themas als politiek en corona bv. zo goed?
Er is geen totale afhankelijkheid. Enkel een extra inspanning in 1 domein om op Europees niveau tot een optimale verdeling van capaciteiten te komen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 27/09/2020 | 09:16 uur
Citaat van: Thomasen op 27/09/2020 | 09:03 uur
Laten we wel wezen, Nederland heeft dan ook 7 nutteloze bataljons en 2 nuttige. En van die 2 twijfel ik, want uiteindelijk heb je alleen iets aan een volledig en goed uitgeruste brigade. Niet eentje die mortieren en stingers moet gaan lenen.

Als je het over het oostfront hebt, gelukkig hebben de Russen ook behoorlijk wat op wiel staan. Dus dat valt dan ook allemaal weg. Wat overblijft kunnen we aan de Polen en Duitsers laten.

Voila. Wat de Belgische landmacht betreft: liever 1 brigade werkelijk compleet uitrusten en SOR kunnen projecteren dan voor eeuwig en drie dagen te proberen om een tweede brigade op de been te brengen. Op wiel, want die keuze is nu eenmaal gemaakt, het is makkelijker inzetbaar in Afrika en ik ben Elzenga niet.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 27/09/2020 | 12:51 uur
Citaat van: Thomasen op 27/09/2020 | 09:03 uur
Laten we wel wezen, Nederland heeft dan ook 7 nutteloze bataljons en 2 nuttige. En van die 2 twijfel ik, want uiteindelijk heb je alleen iets aan een volledig en goed uitgeruste brigade. Niet eentje die mortieren en stingers moet gaan lenen.

Als je het over het oostfront hebt, gelukkig hebben de Russen ook behoorlijk wat op wiel staan. Dus dat valt dan ook allemaal weg. Wat overblijft kunnen we aan de Polen en Duitsers laten.

Ik heb werkelijk geen idee waar je het over hebt. En ik snap ook even niet waar dit nu vandaan komt, sinds wanneer ben ji jvoor taakspecialisatie?
Dit concept is al duizend maal behandeld en voorbijgekomen, telkens was het eindresultaat hetzelfde.
7 nutteloze bataljons? Zover ik weet beschikken de bataljons over eigen Vuursteun, zijn deze infanterie bataljons uitgerust met goed materiaal. Ja van 13 mot brig. is het materieel tijdelijk niet wat het zou moeten zijn, maar de classificatie nutteloos deel ik absoluut niet.

Ten tweede, dat juist België dit oppert maakt het alleen maar gevaarlijker, het is een kost gedreven beslissing. Voor de zoveelste keer. En voor de zoveelste keer is het argument,' ja maar liever een heel dit dan een half dat.' Dat was het el-ke-keer.

Ten derde is het heel asociaal anderen een probleem op te laten knappen omdat je er zelf geen geld voor over (wilt) hebben, want het is een keuze. Solidariteit werkt zo niet, dat is niet houdbaar. Dat probeerde ik ook al uit te leggen op facebook, maar zodra er lastige opmerkingen voorbij komen hebben ze daar een beetje een famke-louise effect. Indien er een conflict ontstaat waarbij daadwerkelijk artikel 5 knop wordt ingedrukt is de nood aan de man, dat is geen conflict met roulerende eenheden die ergens in de bossen van Litouwen gaan kamperen. Iedereen is dan nodig, de Navo werkt in brigade eenheden en of die nu Belgisch, Luxemburgs of Bulgaars zijn, dat maakt niet zo veel uit. Het land zelf is niet echt aan zet om daar wat van te vinden, de NAVO heeft haar eigen C&C, haar eigen evaluaties en eigen dreigings en antwoord analyses.

Als in een model van taakspecialisatie een artikel 5 situatie gaande is valt alles door een dergelijke a-solidaire houding na 200 lijkenzakken uit elkaar.



Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 27/09/2020 | 12:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/09/2020 | 12:51 uur
Ik heb werkelijk geen idee waar je het over hebt. En ik snap ook even niet waar dit nu vandaan komt, sinds wanneer ben ji jvoor taakspecialisatie?
Dit concept is al duizend maal behandeld en voorbijgekomen, telkens was het eindresultaat hetzelfde.
7 nutteloze bataljons? Zover ik weet beschikken de bataljons over eigen Vuursteun, zijn deze infanterie bataljons uitgerust met goed materiaal. Ja van 13 mot brig. is het materieel tijdelijk niet wat het zou moeten zijn, maar de classificatie nutteloos deel ik absoluut niet.

Ten tweede, dat juist België dit oppert maakt het alleen maar gevaarlijker, het is een kost gedreven beslissing. Voor de zoveelste keer. En voor de zoveelste keer is het argument,' ja maar liever een heel dit dan een half dat.' Dat was het el-ke-keer.

Ten derde is het heel asociaal anderen een probleem op te laten knappen omdat je er zelf geen geld voor over (wilt) hebben, want het is een keuze. Solidariteit werkt zo niet, dat is niet houdbaar. Dat probeerde ik ook al uit te leggen op facebook, maar zodra er lastige opmerkingen voorbij komen hebben ze daar een beetje een famke-louise effect. Indien er een conflict ontstaat waarbij daadwerkelijk artikel 5 knop wordt ingedrukt is de nood aan de man, dat is geen conflict met roulerende eenheden die ergens in de bossen van Litouwen gaan kamperen. Iedereen is dan nodig, de Navo werkt in brigade eenheden en of die nu Belgisch, Luxemburgs of Bulgaars zijn, dat maakt niet zo veel uit. Het land zelf is niet echt aan zet om daar wat van te vinden, de NAVO heeft haar eigen C&C, haar eigen evaluaties en eigen dreigings en antwoord analyses.

Als in een model van taakspecialisatie een artikel 5 situatie gaande is valt alles door een dergelijke a-solidaire houding na 200 lijkenzakken uit elkaar.

Als dit je conclusie is moet je het stuk nogmaals lezen. Als je dan nog steeds hetzelfde denkt moet ik conclusies trekken over je intellectuele eerlijkheid. Dit is geen besparing. Dit is een heropbouw van Defensie met de nadruk op het onderdeel dat het nuttigste is voor onze eigen belangen én die van de collectieve verdediging. De NAVO heeft meer aan Belgische MPA en ASW-fregatten dan een tweede landmachtbrigade. Zeker bij Article 5.

Je leest 'specialisatie' en al de rest negeer je gewoon botweg.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 27/09/2020 | 16:51 uur
Citaat van: Thomasen op 27/09/2020 | 14:10 uur

Dat de Belgen in dat Scorpion programma meewillen heb ik ook wel m'n twijfels bij, maar ik durf niet te stellen dat alles dat op wiel staat nutteloos is. En dat leek AJ wel te doen.

En dat doe ik ook. Wiel is leuk als je op verharde wegen kunt verplaatsen verder heeft het in een near-peer conflict geen toegevoegde waarde vwb slagkracht, mobiliteit (CCM) en incasseringsvermogen.

Verkenningsehdn en dat soort spul zou je op wiel kunnen zetten maar dan houdt het ook op. Het had een reden dat wij voorheen met de M113 C&V rondreden bij de verkenners.

En je opmerking vwb de Russen dat die veel op wiel hebben, misschien moet je je eens inlezen wat een Russische Motor Rifle brigade inhoudt, dat is wel van een ander kaliber dan wat wij hier "motorized" noemen:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Russian_Ground_Forces_-_Motor_Rifle_Brigade_Structure.png)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 27/09/2020 | 17:11 uur
Citaat van: Thomasen op 27/09/2020 | 09:03 uur
Laten we wel wezen, Nederland heeft dan ook 7 nutteloze bataljons en 2 nuttige. En van die 2 twijfel ik, want uiteindelijk heb je alleen iets aan een volledig en goed uitgeruste brigade. Niet eentje die mortieren en stingers moet gaan lenen.

Uh... 2X Painfbat CV90 (nuttig), 2X Painfbat Boxer/ Buma/ Fennek (niet heel nuttig), 3X Lumblbat (nuttig), 1X Half half tkbat (nuttig). Wat bedoel je met dat 9e bat?

Het is feitelijk heel simpel, met een wielclub kun je niet alles maar is goedkoper en met een club op tracks kun je alles (ook wieltaken) maar is duurder. Het heeft maar 1 reden dat wij 13 Ltbrig (wiel) hebben en dat is dankzij generaal BD de Kruif, anders was het net opgerichte 45 Painfbat (CV90) meteen weer opgeheven en hadden we helemaal geen serieuze slagkracht meer gehad...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 27/09/2020 | 22:19 uur
Citaat van: Stoonbrace op 27/09/2020 | 12:57 uur
Als dit je conclusie is moet je het stuk nogmaals lezen. Als je dan nog steeds hetzelfde denkt moet ik conclusies trekken over je intellectuele eerlijkheid. Dit is geen besparing. Dit is een heropbouw van Defensie met de nadruk op het onderdeel dat het nuttigste is voor onze eigen belangen én die van de collectieve verdediging. De NAVO heeft meer aan Belgische MPA en ASW-fregatten dan een tweede landmachtbrigade. Zeker bij Article 5.

Je leest 'specialisatie' en al de rest negeer je gewoon botweg.

Mijn conclusie is dat België in een enorm ingewikkeld vaarwater is gekomen en de Militaire artikelen van het Belgische platform een realiteitszin lijken te missen.
Er zijn miljarden nodig om de huidige organisatie in stand te houden, ik begrijp dat vrienden van Belgische Defensie en mensen die er werkzaam zijn, of een band mee hebben op andere wijze, graag vooruit denken maar dit sluit niet aan bij de praktijk. De realiteit is een Defensie welke de sluitpost vormt van de maatschappij, niet alleen van de politiek. Er zijn enorm veel vacatures, er zijn veel tekorten, publiekelijke steun voor een meer dominante rol of positie van de krijgsmacht in de maatschappij ontbreekt, en de financiering wordt nog steeds vaak door zowel de politiek en de media in twijfel getrokken. Het is een hoogst onzekere tijd, ik denk dat de organisatie eerst dient te vernieuwen, zowel operationeel en politiek. Er is op het moment al veel in gang gezet, maar denken aan een totale reorganisatie, doctrinewijziging en een gehele andere NATO structuur is een te ver van mijn bed show.

De NATO organiseert op het moment al haar behoeftes, godzij dank gebeurt dat op realistische scenario's die niet geschreven zijn naar budget, maar naar most likely en most dangerous. Hieruit ontstaan behoeftes, die worden bij de NATO summits besproken, daaropvolgend krijgt elk lid huiswerk mee naar huis. Deze rapporten krijg ik op mijn functie ook, daaruit zie ik wat de KL allemaal voor behoeftes stelt en wij moeten uitvoeren, zo is de AT capaciteit (ATGM) op de CV90 geïdentificeerd. Jullie Belgen doen daarin precies mee, het profiel van de nieuwe AIFV voor België is ook zo tot stand gekomen. Wat in het artikel wordt voorgesteld is een geheel andere NATO structuur, het probleem is dat hier n.m.m de verkeerde conclusies worden getrokken.

Voor België is de maritieme focus mij een beetje vreemd, ja er is veel wereldhandel, en ja het meeste daarvan gaat via zee, maar dat geldt ook voor Zwitserland of Hongarije...
Taakspecialisatie komt toevallig altijd van landen die niet veel op hebben met Defensie, het zien als een last en/of er geen breed maatschappelijk draagvlak is voor een boel van de missies/uitdagingen waar hun krijgsmacht aan wordt blootgesteld, ook in NL hebben we clubs die daar voor zijn. Als de VS dit nu voor zou stellen, of de NATO zelf zie ik er een plan in, indien met alle respect België hiermee komt, maritieme focus als primaire taak ziet terwijl het naar mijn redeneren veel meer op grondoptreden gefocust zou moeten zijn, maar dat is 'risicovoller en duurder'.
Een dergelijk plan zoals taakspecialisatie kan nooit slagen als het aan de naties wordt overgelaten de specialisatie in te vullen, daar zal een bepaald escalatiemodel in moeten zitten, een orgaan wat de strategie bepaald, en de naties die worden gebruikt om hier invulling aan te geven. Taakspecialisatie ingevuld op natie niveau levert een NAVO op met 4 miljoen patrouilleschepen, Magazijnmedewerkers en GNK eenheden.

Ten tweede wordt en direct gesproken over wiel vs. rups, en daarin zie ik voor mij bewijs dat dit weer een kosten gemotiveerd kul verhaal is, voortkomend uit pure frustratie van een grotere ambitie dan de portomonnee toelaat. Manoeuvre betekent manoeuvre, ik weet weet niet of je een militair bent (geweest), en ooit in een pantser manoeuvre eenheid hebt gezeten, maar dat is echt een wereld van verschil t.o.v de beperkingen die een wiel voertuig heeft Het is heel anders kaartlezen zeg maar, soms kun je in een rechte lijn van punt a naar punt b, omdat het kan. Of door een rivier, als dat moet. Indien we aandacht hebben voor wat de NATO voorziet als near peer competitor voor België gaat het aardig ingewikkeld worden met hoe het nu gaat, en de voorgestelde taakspecialisatie.

België heeft n.m.m een andere discussie te voeren, de huidige weg is een goede weg, er is eindelijk vanuit de organisatie veel directere communicatie naar buiten, er wordt niet meer automatisch meegespeeld met de poppenkast, dat scheelt veel. Helaas werkt de media in België niet bepaald mee en is er veel politieke weerstand. Maar daar zit het hem ook, het leger in België moet nog meer aangeven hoe dik de schijt is geworden, de foto's van de niet functionerende wc's of douches zijn een teken dat de organisatie het ook beu is. Er is blijkbaar meer nodig van dat, en dan op een moment indien het volk zich realiseert dat het niet verder kan komt er vanzelf meer politieke passende aandacht. Wat er nu gebeurt is de omgekeerde wereld, daarom heb ik er wat moeite mee.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 30/09/2020 | 09:13 uur
Is er dan toch hoop voor de Belgen?

Volgens onderstaand artikel komt er 1 miljard extra beschikbaar voor Veiligheid, Justitie en Defensie. Die gaan voornamelijk naar de digitalisering van de overheid, vooral bij Justitie en Veiligheid, en naar het spoor.

https://www.hln.be/nieuws/binnenland/dit-weten-we-al-over-het-vivaldi-akkoord-bedrijfswagens-emissievrij-tegen-2026-langer-geboorteverlof-voor-vaders-en-digitaks-voor-grote-bedrijven~a3ead35f/

Defensie krijgt er dus iets bij maar schijnbaar slechts een klein percentage van het extra budget, ruim de helft (400 a 500 miljoen) gaat naar Justitie en Veiligheid.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 30/09/2020 | 09:42 uur
Citaat van: Parera op 30/09/2020 | 09:13 uur
Is er dan toch hoop voor de Belgen?

Volgens onderstaand artikel komt er 1 miljard extra beschikbaar voor Veiligheid, Justitie en Defensie. Die gaan voornamelijk naar de digitalisering van de overheid, vooral bij Justitie en Veiligheid, en naar het spoor.

https://www.hln.be/nieuws/binnenland/dit-weten-we-al-over-het-vivaldi-akkoord-bedrijfswagens-emissievrij-tegen-2026-langer-geboorteverlof-voor-vaders-en-digitaks-voor-grote-bedrijven~a3ead35f/

Defensie krijgt er dus iets bij maar schijnbaar slechts een klein percentage van het extra budget, ruim de helft (400 a 500 miljoen) gaat naar Justitie en Veiligheid.

Is niet heel relevant vrees ik.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 30/09/2020 | 09:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/09/2020 | 09:42 uur
Is niet heel relevant vrees ik.

Ik verwacht een bedrag van maximaal 250 miljoen extra. Al is 200 miljoen realistischer in mijn ogen als ze spreken over een structureel bedrag. Eenmalig is 250 wel mogelijk, maar ik hoop voor de belgen wel op een structureel bedrag met daar bovenop een kleine eenmalige extra.

Maar we moeten gewoon afwachten tot het bekend word maar het is in elk geval een positief signaal.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 30/09/2020 | 09:51 uur
Citaat van: Parera op 30/09/2020 | 09:48 uur
Ik verwacht een bedrag van maximaal 250 miljoen extra. Al is 200 miljoen realistischer in mijn ogen als ze spreken over een structureel bedrag. Eenmalig is 250 wel mogelijk, maar ik hoop voor de belgen wel op een structureel bedrag met daar bovenop een kleine eenmalige extra.

Maar we moeten gewoon afwachten tot het bekend word maar het is in elk geval een positief signaal.

Ik vermoed dat dit geld is om transities in ministeries te ondersteunen en niet resulteert in investeringen in veiligheid op zichzelf. Dat is namelijk ook niet de strekking van het bericht.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 23/10/2020 | 19:05 uur
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201023_94821813

Luik wil Defensie veldhospitaal laten opzetten. Legerleiding: "Welk hospitaal?"
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 23/10/2020 | 20:14 uur
Citaat van: Stoonbrace op 23/10/2020 | 19:05 uur
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201023_94821813

Luik wil Defensie veldhospitaal laten opzetten. Legerleiding: "Welk hospitaal?"

Het zit een beetje in de Belgische aard, maar het is aan de Belgen zelf te wijten dat het zo slecht gaat zonder enig perspectief.
Stop  nou eens met die 'can do' onzin. Het duurde bij ons ook even voordat officieren dat gingen uiten in hun communicatie, maar het water staat nu al bij de Belgen tot het voorhoofd denk ik.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 23/10/2020 | 21:13 uur
Citaat van: Stoonbrace op 23/10/2020 | 19:05 uur
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201023_94821813
Luik wil Defensie veldhospitaal laten opzetten. Legerleiding: "Welk hospitaal?"
Het nieuws heeft ook uw Noorderburen bereikt. Zie: https://www.telegraaf.nl/nieuws/96462751/defensie-lacht-om-geopperde-veldhospitaal-in-luik-welk-hospitaal
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 23/10/2020 | 21:46 uur
Citaat van: Stoonbrace op 23/10/2020 | 19:05 uur
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201023_94821813

Luik wil Defensie veldhospitaal laten opzetten. Legerleiding: "Welk hospitaal?"

Wat een Belgen mop is dit zeg.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 23/10/2020 | 22:13 uur
Gelukkig zijn ze onlangs bij een club van Luchtverdediging met o.a ons gegaan.  :(
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Umbert op 23/10/2020 | 22:19 uur
Citaat van: Ace1 op 23/10/2020 | 21:46 uur
Wat een Belgen mop is dit zeg.
Is dat zo?

Volgens mij zitten we zelf ook niet ver van een punt dat het er niet meer is. We hebben er zelf hoeveel? 1 toch?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 24/10/2020 | 08:52 uur
Ik vind het gezien de omstandigheden wel eens goed dat politici met de neus op de feiten worden gedrukt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/10/2020 | 09:47 uur
Citaat van: Stoonbrace op 24/10/2020 | 08:52 uur
Ik vind het gezien de omstandigheden wel eens goed dat politici met de neus op de feiten worden gedrukt.

Aangezien kiezers en gekozen gevoelig zijn voor het "what's in it for me" argument levert dit weer een gelegenheid voor defensie om nut en noodzaak van de krijgsmacht te communiceren.

Zo maar een eye opener, men mist pas iets als het er plots niet (meer) is, of onverantwoorde zuinigheid heeft een keerzijde.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 24/10/2020 | 10:46 uur
Citaat van: Umbert op 23/10/2020 | 22:19 uur
Is dat zo?

Volgens mij zitten we zelf ook niet ver van een punt dat het er niet meer is. We hebben er zelf hoeveel? 1 toch?

Anders mis je het gehele punt en punchline van de grap.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/10/2020 | 13:09 uur
Eerste echte begroting sinds 2018: gezondheid en veiligheid grotendeels gespaard

https://www.knack.be/s/r/c/1657183 via @Knack
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/10/2020 | 13:14 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/10/2020 | 13:09 uur
Eerste echte begroting sinds 2018: gezondheid en veiligheid grotendeels gespaard


Voor het geval dat iemand nog de illusie had dat België mee zou gaan bewegen in de trend naar boven m.b.t. het defensiebudget..... spoileralert: voorlopig niet, het gaat slechts naar beneden.  :dead:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 24/10/2020 | 15:46 uur
Belgische Defensie gaat een efficiëntie 'oefening' doen, dat is een ander woord voor bezuinigen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 24/10/2020 | 15:57 uur
Concreet zullen alle veiligheidsdepartementen (politie, justitie, defensie, brandweer, fedasil...) en gezondheidsdepartementen (Volksgezondheid, het FAGG, RIZIV...) een 'efficiëntie-oefening' doen van 0,89 procent.

Dat wil zeggen hetzelfde blijven doen en 0,89 procent minder uitgeven, iets anders dan bezuinigen. Komt neer op slimmer werken, beter plannen en en geen of minder fouten maken, zoals budgetoverschrijdingen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 24/10/2020 | 16:15 uur
Citaat van: Ros op 24/10/2020 | 15:57 uur
Concreet zullen alle veiligheidsdepartementen (politie, justitie, defensie, brandweer, fedasil...) en gezondheidsdepartementen (Volksgezondheid, het FAGG, RIZIV...) een 'efficiëntie-oefening' doen van 0,89 procent.

Dat wil zeggen hetzelfde blijven doen en 0,89 procent minder uitgeven,

Dat heet bezuinigen.

Citaat van: Ros op 24/10/2020 | 15:57 uur
iets anders dan bezuinigen. Komt neer op slimmer werken, beter plannen en en geen of minder fouten maken, zoals budgetoverschrijdingen.

;D jij joker

jij blijft

Quote technisch aangepast.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 24/10/2020 | 17:38 uur
Citaat van: Ros op 24/10/2020 | 15:57 uur
Concreet zullen alle veiligheidsdepartementen (politie, justitie, defensie, brandweer, fedasil...) en gezondheidsdepartementen (Volksgezondheid, het FAGG, RIZIV...) een 'efficiëntie-oefening' doen van 0,89 procent.

Dat wil zeggen hetzelfde blijven doen en 0,89 procent minder uitgeven, iets anders dan bezuinigen. Komt neer op slimmer werken, beter plannen en en geen of minder fouten maken, zoals budgetoverschrijdingen.

Ergo, bezuinigen...

Op wat voor planeet leef jij eigenlijk?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: pz op 24/10/2020 | 18:57 uur
Citaat van: Ros op 24/10/2020 | 15:57 uur
Concreet zullen alle veiligheidsdepartementen (politie, justitie, defensie, brandweer, fedasil...) en gezondheidsdepartementen (Volksgezondheid, het FAGG, RIZIV...) een 'efficiëntie-oefening' doen van 0,89 procent.

Dat wil zeggen hetzelfde blijven doen en 0,89 procent minder uitgeven, iets anders dan bezuinigen. Komt neer op slimmer werken, beter plannen en en geen of minder fouten maken, zoals budgetoverschrijdingen.

Om dat te bereiken moet je eerst investeren, lijkt me

Wat ga je slimmer doen?
Hoe ga je het aanpakken?
Welke output en outcome (beoogde effecten) wil je bereiken?

Genoemde organisaties zijn ingericht op uitvoering en hebben geen capaciteit om dit er even bij te doen.

Dus eerst naar bijv. 1.20 voor de investering en na aantal jaar haal je (misschien) 0.89
Wie doet de monitoring (beheersing)?

Anders (is) het (is) gewoon een kaasschaaf, cq. broodje aap.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 24/10/2020 | 19:51 uur
Het is gewoon bezuinigen, klaar.
Er moet geld vandaan komen en dat gaan ze zoeken in processen, dus de organisatie is hoe dan ook ergens de lul.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 24/10/2020 | 20:21 uur
Citaat van: pz op 24/10/2020 | 18:57 uur
Om dat te bereiken moet je eerst investeren, lijkt me

Wat ga je slimmer doen?
Hoe ga je het aanpakken?
Welke output en outcome (beoogde effecten) wil je bereiken?

Genoemde organisaties zijn ingericht op uitvoering en hebben geen capaciteit om dit er even bij te doen.

Dus eerst naar bijv. 1.20 voor de investering en na aantal jaar haal je (misschien) 0.89
Wie doet de monitoring (beheersing)?

Anders (is) het (is) gewoon een kaasschaaf, cq. broodje aap.

Nog even afwachten, er zou blijkbaar toch geld bijkomen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 24/10/2020 | 21:13 uur
Citaat van: A.J. op 24/10/2020 | 17:38 uur
Ergo, bezuinigen...

Op wat voor planeet leef jij eigenlijk?

Dezelfde planeet als wij allemaal. Er is een duidelijk verschil tussen bezuinigen en een 'efficiëntie-oefening'. En oefening wil zoveel zeggen als proberen om het doel van 0,89 procent minder besteden te behalen.

De andere departementen moeten volgend jaar 2 procent besparen op personeel- en werkingskosten.

Dit is bezuinigen....bijvoorbeeld personeel dat met pensioen gaat niet te vervangen. Deze andere departementen zullen zeer waarschijnlijk minder budget krijgen.

Deze actie  van de Belgen is niet geheel vreemd. Vaker toegepast om ondernemingen die in zwaarder weer terecht zijn gekomen te herstellen, zonder gelijk te snijden in mensen, middelen en budget.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 24/10/2020 | 21:25 uur
Citaat van: pz op 24/10/2020 | 18:57 uur
Om dat te bereiken moet je eerst investeren, lijkt me

Wat ga je slimmer doen?
Hoe ga je het aanpakken?
Welke output en outcome (beoogde effecten) wil je bereiken?

Genoemde organisaties zijn ingericht op uitvoering en hebben geen capaciteit om dit er even bij te doen.

Dus eerst naar bijv. 1.20 voor de investering en na aantal jaar haal je (misschien) 0.89
Wie doet de monitoring (beheersing)?

Anders (is) het (is) gewoon een kaasschaaf, cq. broodje aap.

Investeren om uit de ellende te komen is ook een  optie om het doel te bereiken, maar niet perse nodig. De aanwezige kennis en kunde die in de organisatie aanwezig is kan je ook benutten om anders te gaan werken. Het monitoren van het proces, of het ook werkt, is aanwezig binnen de organisatie. Tenzij de Belgen nog werken met een boekhouder en achterkant van een sigarendoos.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 24/10/2020 | 21:37 uur
Citaat van: Thomasen op 24/10/2020 | 18:17 uur
Ben ook altijd wel benieuwd waar dat idee vandaan komt. 'ja, jaren lang geld verspild aan inefficiënte, maar nu heb ik een revolutionair idee: we gaan efficiënt werken!'. En soms kan dat ook echt wel, maar historisch blijkt bezuiniging eerder een aanleiding voor minder efficiënt werken (bij gelijke effectiviteit). Net als overigens het samenvoegen van afdelingen doorgaans geen grote besparingen oplevert, en soms het omgekeerde.

Een logische keuze van de Belgen. Bezuinigen was de meest eenvoudige oplossing. Minder budget en een lading ambtenaren buiten de poort zetten. Voor de departementen gaat dit snel effect hebben met gevolgen voor de efficiëntie maar in het totaalplaatje niet. Het is bij de Belgen hetzelfde als in Nederland, ambtenaren die eruit moeten, door economisch ontslag, drukken nog jaren lang op de uitgaven van de overheid.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Umbert op 25/10/2020 | 00:46 uur
Citaat van: Ros op 24/10/2020 | 15:57 uur
Concreet zullen alle veiligheidsdepartementen (politie, justitie, defensie, brandweer, fedasil...) en gezondheidsdepartementen (Volksgezondheid, het FAGG, RIZIV...) een 'efficiëntie-oefening' doen van 0,89 procent.

Dat wil zeggen hetzelfde blijven doen en 0,89 procent minder uitgeven, iets anders dan bezuinigen. Komt neer op slimmer werken, beter plannen en en geen of minder fouten maken, zoals budgetoverschrijdingen.

Niet recht praten wat krom is, je lijkt wel een manager, die zelf relatief weinig te duchten heeft, ken deze procedures goed, gaat goed totdat je uitval en onverwachte dingen tegenkomt. Dan heb je niks meer achter de hand om dit op te vangen. maar wel een heleboel ja maar's om het goed te praten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 25/10/2020 | 01:43 uur
Citaat van: Ros op 24/10/2020 | 21:13 uur
Dezelfde planeet als wij allemaal. Er is een duidelijk verschil tussen bezuinigen en een 'efficiëntie-oefening'. En oefening wil zoveel zeggen als proberen om het doel van 0,89 procent minder besteden te behalen.

De andere departementen moeten volgend jaar 2 procent besparen op personeel- en werkingskosten.

Dit is bezuinigen....bijvoorbeeld personeel dat met pensioen gaat niet te vervangen. Deze andere departementen zullen zeer waarschijnlijk minder budget krijgen.

Deze actie  van de Belgen is niet geheel vreemd. Vaker toegepast om ondernemingen die in zwaarder weer terecht zijn gekomen te herstellen, zonder gelijk te snijden in mensen, middelen en budget.

Je moet niet zo dom lullen. Hoe vaak moeten we je nu uitleggen dat defensie GEEN bedrijf is.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 25/10/2020 | 07:57 uur
Om de Belgische Defensie efficiënt te laten werken moet er nu eerst vooral personeel bijkomen. Het herstel wordt letterlijk vertraagd (en op sommige punten zelfs stilgelegd) omdat er onvoldoende personeel is voor de werklast. Ik krijg dan ook berichten dat het nieuws over een efficiëntieoefening van 0.89% (ongeveer 21.5 mio) gebaseerd is op het groeipad uit de Strategische Visie en dat er dus netto wel geld zou bijkomen. Ik wacht de concrete begrotingstabellen af, die komen volgende week.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 25/10/2020 | 10:38 uur
Citaat van: A.J. op 25/10/2020 | 01:43 uur
Hoe vaak moeten we je nu uitleggen dat defensie GEEN bedrijf is.

Het enige verschil is dat er geen omzet moet worden gegenereerd  of winst moet worden gemaakt. Voor de rest is gewoon een bedrijf dat een budget heeft en een dienst moet leveren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 25/10/2020 | 10:43 uur
Citaat van: Umbert op 25/10/2020 | 00:46 uur
Niet recht praten wat krom is, je lijkt wel een manager, die zelf relatief weinig te duchten heeft, ken deze procedures goed, gaat goed totdat je uitval en onverwachte dingen tegenkomt. Dan heb je niks meer achter de hand om dit op te vangen. maar wel een heleboel ja maar's om het goed te praten.

Noem mij een bedrijf of departement die hier,uitval en onverwachte dingen, wat voor achter de "hand" heeft ?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 25/10/2020 | 10:56 uur
Citaat van: Ros op 25/10/2020 | 10:38 uur
Het enige verschil is dat er geen omzet moet worden gegenereerd  of winst moet worden gemaakt. Voor de rest is gewoon een bedrijf dat een budget heeft en een dienst moet leveren.

Juist, een grondwettelijk en politiek vastgestelde dienst. Dus moet diezelfde politiek ook de randvoorwaarden (budget!) invullen zodat de dienst geleverd kan worden. Doen ze dat niet kan er niet voldaan worden aan het gevraagde. Alle management en paarse broeken bullshit retorieken als doelmatigheid en efficientie veranderen daar helemaal niks aan.

Geen geld geen Zwitsers.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 25/10/2020 | 10:57 uur
Citaat van: Ros op 25/10/2020 | 10:43 uur
Noem mij een bedrijf of departement die hier,uitval en onverwachte dingen, wat voor achter de "hand" heeft ?

Wat is de vraag?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 25/10/2020 | 12:45 uur
Citaat van: A.J. op 25/10/2020 | 10:56 uur
Juist, een grondwettelijk en politiek vastgestelde dienst.

Klopt, twijfel ik ook niet aan.

Citaat
Dus moet diezelfde politiek ook de randvoorwaarden (budget!) invullen zodat de dienst geleverd kan worden. Doen ze dat niet kan er niet voldaan worden aan het gevraagde. Alle management en paarse broeken bullshit retorieken als doelmatigheid en efficientie veranderen daar helemaal niks aan.
Geen geld geen Zwitsers.

Voldoende budget of een gemis er aan doet niet af hoe de organisatie in de praktijk runt. Het aansturen verschilt niet met dat van een onderneming. Het heet anders maar in de praktijk is er een directie, management en uitvoerenden. Heb je minder te besteden zal de organisatie zich er naar moeten schikken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 25/10/2020 | 12:54 uur
Citaat van: Ros op 24/10/2020 | 21:13 uur
Dezelfde planeet als wij allemaal. Er is een duidelijk verschil tussen bezuinigen en een 'efficiëntie-oefening'. En oefening wil zoveel zeggen als proberen om het doel van 0,89 procent minder besteden te behalen.

De andere departementen moeten volgend jaar 2 procent besparen op personeel- en werkingskosten.

Dit is bezuinigen....bijvoorbeeld personeel dat met pensioen gaat niet te vervangen. Deze andere departementen zullen zeer waarschijnlijk minder budget krijgen.

Deze actie  van de Belgen is niet geheel vreemd. Vaker toegepast om ondernemingen die in zwaarder weer terecht zijn gekomen te herstellen, zonder gelijk te snijden in mensen, middelen en budget.

De vraag kan wederom worden gesteld, op welke planeet leef jij?
Alsof er bij de Belgen nog ergens een hoopje 'in efficientie' aanwezig is, alsof dat nog niet verdampt zou zijn in de afgelopen dertig jaar bezuinigen. Die lucht is vijftien jaar geleden al verdwenen, alles wat er nu af moet kost wat. Er moet bezuinigd worden, je hele verhaal doet daar niets aan af.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: pz op 25/10/2020 | 13:22 uur
Citaat van: Ros op 24/10/2020 | 21:25 uur
Investeren om uit de ellende te komen is ook een  optie om het doel te bereiken, maar niet perse nodig. De aanwezige kennis en kunde die in de organisatie aanwezig is kan je ook benutten om anders te gaan werken. Het monitoren van het proces, of het ook werkt, is aanwezig binnen de organisatie. Tenzij de Belgen nog werken met een boekhouder en achterkant van een sigarendoos.

I rest my case. Ik ben ausgeluld.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 25/10/2020 | 14:32 uur
Citaat van: Ros op 25/10/2020 | 12:45 uur
Klopt, twijfel ik ook niet aan.

Nou dan.

Citaat
Heb je minder te besteden zal de organisatie zich er naar moeten schikken.

Dus bezuinigen... Het is geen rocket science he?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Umbert op 25/10/2020 | 22:18 uur
Citaat van: Ros op 25/10/2020 | 10:43 uur
Noem mij een bedrijf of departement die hier,uitval en onverwachte dingen, wat voor achter de "hand" heeft ?

Nou durf te zeggen dat in elk geval tot aan het eind van de koude oorlog de meeste bedrijven extra mensen in dienst hadden om de gevolgen van herhalingsoefeningen op te vangen althans de grotere wel, maarja dat was een gevolg van hoe wij als land dachten ons op de "beste" manier voor te bereiden op een eventueel conflict. Vooral daarna is er flink gesneden in vooral de headcount, en dit werd vooral gepromoot onder de slagzin "we moeten niet harder werken, maar slimmer", maar ieder op de werkvloer wist weer, hoeveel gaan er nu weer uit terwijl de werkdruk weer zal stijgen.  Maar uiteindelijk gaat het hier ook gewoon over de pegels, niks meer of minder.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 26/10/2020 | 08:39 uur
Ros heeft wel weer laten zien dat hij goed heeft opgelet in Pyongyang.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 26/10/2020 | 10:24 uur
Citaat van: Stoonbrace op 23/10/2020 | 19:05 uur
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201023_94821813

Luik wil Defensie veldhospitaal laten opzetten. Legerleiding: "Welk hospitaal?"
Te triest voor woorden.
En willen/ wilden de Belgen zich binnen de NAVO vooral profileren als het lid voor het transport en medische component (=goedkoop en veilig)?
Ze kunnen zelfs hun eigen land niets bieden.

Dat is een van de redenen waarom ik tegen taakspecialisatie ben binnen de EU/ NAVO. Men kiest uit wat goedkoop is en politiek makkelijk; geen zware cavalerie, want dat is duur en als je het inzet, bestaat er een kans dat er slachtoffers vallen.
En als een van de landen verzaakt in zijn 'specialisatie' dan hangt de rest.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 26/10/2020 | 10:45 uur
Citaat van: Umbert op 23/10/2020 | 22:19 uur
Is dat zo?

Volgens mij zitten we zelf ook niet ver van een punt dat het er niet meer is. We hebben er zelf hoeveel? 1 toch?
Ik dacht dat wel nog iets meer hadden. Tot 2017 hadden we nog de beschikking over MOGOS (Mobiel Geneeskundig Operatie Systeem) container systeem met daarin een OK, IC, radiologie, etc.
Nu beschikken we over 4 Role-2 MTF (veldziekenhuis). Eigenlijk zouden we er minimaal 10 moeten hebben, zouden we ons zelf voorbereid willen hebben op een grootschalig conflict.
(off topic zo'n MTF heeft een behoorlijke logistieke footprint, bij de inzet van 4 MTF's zouden we al snel logistiek vast lopen, laat staan bij 10 ....)

Daarnaast hebben we nog bedden en OK's op de RDAM, KD en JW.
Klein nadeel; defensie heeft wel verpleegkundigen en artsen in dienst, maar de artsen zijn vooral ARBO, keuringsartsen, etc. Voor de specialisten werkt defensie weer samen met de reguliere ziekenhuizen.

Defensie kan bij ons nog wel meer helpen, maar het is ook niet meer zoals het was.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 26/10/2020 | 11:09 uur
Citaat van: pz op 25/10/2020 | 13:22 uur
I rest my case. Ik ben ausgeluld.

;D ;D ;D ;D
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Umbert op 26/10/2020 | 11:37 uur
Citaat van: Reinier op 26/10/2020 | 10:45 uur
Ik dacht dat wel nog iets meer hadden. Tot 2017 hadden we nog de beschikking over MOGOS (Mobiel Geneeskundig Operatie Systeem) container systeem met daarin een OK, IC, radiologie, etc.
Nu beschikken we over 4 Role-2 MTF (veldziekenhuis). Eigenlijk zouden we er minimaal 10 moeten hebben, zouden we ons zelf voorbereid willen hebben op een grootschalig conflict.
(off topic zo'n MTF heeft een behoorlijke logistieke footprint, bij de inzet van 4 MTF's zouden we al snel logistiek vast lopen, laat staan bij 10 ....)

Daarnaast hebben we nog bedden en OK's op de RDAM, KD en JW.
Klein nadeel; defensie heeft wel verpleegkundigen en artsen in dienst, maar de artsen zijn vooral ARBO, keuringsartsen, etc. Voor de specialisten werkt defensie weer samen met de reguliere ziekenhuizen.

Defensie kan bij ons nog wel meer helpen, maar het is ook niet meer zoals het was.
Probleem is sinds einde van de koude oorlog is het leger behoudens de hoogwater crisis in 95 niet meer echt nodig geweest in ruime mate, dus een groot deel van de 40+ bevolking heeft er geen flauw idee van wat er allemaal weg is bezuinigd. En een groot deel van de jongere bevolking heeft geen flauw benul wat er nodig is om een defensie goed te laten werken. want die gaan er vanuit je besteld iets via internet en de volgende dag is het er! Ze hebben toch die 3 MOGUS systemen die we nog hadden ingeleverd voor 1 a 2 opblaasbare varianten. maar het gaat er niet om of ik zei we hebben er nog 1, bottomline is we hebben gewoon te veel bezuinigd en nu gaat het ons bijten.  En vwb Belgie die lopen op ons voor dus lopen ze eerder tegen de trieste uitkomst aan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 26/10/2020 | 15:15 uur
Citaat van: Umbert op 26/10/2020 | 11:37 uur
Probleem is sinds einde van de koude oorlog is het leger behoudens de hoogwater crisis in 95 niet meer echt nodig geweest in ruime mate, dus een groot deel van de 40+ bevolking heeft er geen flauw idee van wat er allemaal weg is bezuinigd. En een groot deel van de jongere bevolking heeft geen flauw benul wat er nodig is om een defensie goed te laten werken. want die gaan er vanuit je besteld iets via internet en de volgende dag is het er! Ze hebben toch die 3 MOGUS systemen die we nog hadden ingeleverd voor 1 a 2 opblaasbare varianten. maar het gaat er niet om of ik zei we hebben er nog 1, bottomline is we hebben gewoon te veel bezuinigd en nu gaat het ons bijten.  En vwb Belgie die lopen op ons voor dus lopen ze eerder tegen de trieste uitkomst aan.
Dat we te hard en te veel hebben bezuinigd, ben ik met je eens. En nog is er geen echte urgentie om er echt iets aan te doen.

Die 4 Role-2 MTF mobiele veldhospitalen zijn wel iets meer dan een opblaastent (ze zijn ook van canvas o.i.d.). Het zijn redelijk grote units die niet binnen een half uurtje zijn opgezet.

België heeft er 1 een van besteld. Deze moet in 2022 arriveren en vanaf 2026 volledig operationeel zijn.
https://www.utilis-international.com/es/news/acquisition-of-a-role-2-field-hospital-by-the-belgian-ministry-of-defence (https://www.utilis-international.com/es/news/acquisition-of-a-role-2-field-hospital-by-the-belgian-ministry-of-defence)

Nederland heeft er dus 4, zouden er 10 moeten zijn als we ons willen voorbereiden op een grootschalig conflict. België heeft er straks maar liefst een, dat zouden er eerder ook een stuk of 4-5 moeten zijn (...).
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 26/10/2020 | 17:16 uur
Citaat van: Reinier op 26/10/2020 | 10:24 uur
Dat is een van de redenen waarom ik tegen taakspecialisatie ben binnen de EU/ NAVO. Men kiest uit wat goedkoop is en politiek makkelijk; geen zware cavalerie, want dat is duur en als je het inzet, bestaat er een kans dat er slachtoffers vallen.
En als een van de landen verzaakt in zijn 'specialisatie' dan hangt de rest.

Correct.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/10/2020 | 20:31 uur
Defensie moet volgend jaar 22 miljoen besparen - Business AM https://businessam.be/defensie-moet-volgend-jaar-22-miljoen-besparen/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/10/2020 | 22:03 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/10/2020 | 20:31 uur
Defensie moet volgend jaar 22 miljoen besparen - Business AM

En dan wordt de inflatie voor het gemak maar niet meegenomen in het verhaal.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 27/10/2020 | 23:27 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/10/2020 | 20:31 uur
Defensie moet volgend jaar 22 miljoen besparen - Business AM https://businessam.be/defensie-moet-volgend-jaar-22-miljoen-besparen/

Wanneer is de begrafenis.

Oh, trouwens ben ik nog volle hoop van het aangekondigde luchtverdedigingsverband met o.a dit land. dat we er maar van op vooruit gaan  :dead:

Deze minister..beloofd nog wat.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 28/10/2020 | 10:15 uur
Tja, er komt volgend jaar een half miljard bij aan investeringen en er moet 22 miljoen bespaard worden op werking en personeel. We gaan nog proberen om die besparingen weg te krijgen maar laten we het wel even in perspectief zien.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 28/10/2020 | 20:49 uur
Citaat van: Stoonbrace op 28/10/2020 | 10:15 uur
Tja, er komt volgend jaar een half miljard bij aan investeringen en er moet 22 miljoen bespaard worden op werking en personeel. We gaan nog proberen om die besparingen weg te krijgen maar laten we het wel even in perspectief zien.

Die investeringen zijn geen structurele investeringen in de organisatie maar in enkelvoudige materieel aankopen. Het probleem is dat dat het structurele budget alleen maar verder onder spanning komt te staan, dat uit zich met de NH90 bv. Die is ook ineens onhoudbaar geworden. Een eenmalige investering is daarmee niks anders dan de financiering van een investering en helaas niet de financiële planconsequnties die daarbij horen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/10/2020 | 21:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/10/2020 | 20:49 uur
Die investeringen zijn niet structureel. Het probleem dat het structurele budget alleen maar verder onder spanning komt te staan uit zich met de NH90 bv. Die is ook ineens onhoudbaar geworden. Een eenmalige investering is daarmee niks anders dan de financiering van een investering en helaas niet de financiële planconsequnties die daarbij horen.

Toch nog maar een keer....  hoeveel van die + 0,5 mjd is nodig om slechts de inflatie te dekken? 2% van de totale begroting?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 28/10/2020 | 23:13 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/10/2020 | 21:19 uur
Toch nog maar een keer....  hoeveel van die + 0,5 mjd is nodig om slechts de inflatie te dekken? 2% van de totale begroting?

Welke +0.5 miljard?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 29/10/2020 | 06:02 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/10/2020 | 21:19 uur
Toch nog maar een keer....  hoeveel van die + 0,5 mjd is nodig om slechts de inflatie te dekken? 2% van de totale begroting?

Da's ingecalculeerd.

Citaat van: Huzaar1 op 28/10/2020 | 23:13 uur
Welke +0.5 miljard?

Het groeipad uit de Strategische Visie wordt uitgevoerd.
(https://i.ibb.co/d44DqXT/tabel.jpg) (https://ibb.co/3mmcqV3)
Ongeveer deze tabel maar eigenlijk ook niet want deze is in 2015 opgesteld en behalve het einddoel in €(2015) is alles al veranderd.
Let dus niet op de %BBP, we zitten momenteel op 1.10%. De verhoging is ook niet zo geleidelijk als in de tabel omdat sommige investeringen vroeger uitgaven vergen. Verwacht ook dat de investeringen in infrastructuur spectaculair hoger zal liggen (zal deel uitmaken van de stimuli voor de economie na Covid-19).
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 29/10/2020 | 10:11 uur
Citaat van: Stoonbrace op 29/10/2020 | 06:02 uur
Da's ingecalculeerd.

Het groeipad uit de Strategische Visie wordt uitgevoerd.
(https://i.ibb.co/d44DqXT/tabel.jpg) (https://ibb.co/3mmcqV3)
Ongeveer deze tabel maar eigenlijk ook niet want deze is in 2015 opgesteld en behalve het einddoel in €(2015) is alles al veranderd.
Let dus niet op de %BBP, we zitten momenteel op 1.10%. De verhoging is ook niet zo geleidelijk als in de tabel omdat sommige investeringen vroeger uitgaven vergen. Verwacht ook dat de investeringen in infrastructuur spectaculair hoger zal liggen (zal deel uitmaken van de stimuli voor de economie na Covid-19).
Ruim 70% van het budget gaat op aan salaris en pensioenen (...) Daarmee is de Belgische defensie niet meer dan een bezigheidstherapie.
Als je budget een krappe €4 miljard is, waarvan 70% naar (oud) personeel gaat, houd je €1.2 miljard over voor je vastgoed, logistiek, verwarming, beetje oefenen, beetje munitie, heel klein beetje investeringen.
Of komt het budget voor investeringen uit een ander potje in België? 
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 29/10/2020 | 10:21 uur
Citaat van: Reinier op 29/10/2020 | 10:11 uur
Ruim 70% van het budget gaat op aan salaris en pensioenen (...) Daarmee is de Belgische defensie niet meer dan een bezigheidstherapie.
Als je budget een krappe €4 miljard is, waarvan 70% naar (oud) personeel gaat, houd je €1.2 miljard over voor je vastgoed, logistiek, verwarming, beetje oefenen, beetje munitie, heel klein beetje investeringen.
Of komt het budget voor investeringen uit een ander potje in België?

Zoals je kan zien daalt de personeelskost terwijl de andere budgetten stijgen. De personeelskosten dalen momenteel zelf harder dan in de tabel te zien is door een pensioengolf. Ik denk dat het duidelijk is dat de situatie zoals ze in 2015 was niet lang meer vol te houden was.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 29/10/2020 | 12:57 uur
Tja, ik kan nu niet zeggen dat ik heel positief wordt van alle berichten en tendens. Ook niet als je strooit met tabellen en grafieken die laten zien dat het helemaal de betere en logische kant opgaat.

Het is wederom bezuinigen, meer doen met minder, en volgens mij is de gehele Belgische organisatie straks beter af als ze thuis blijven werken dan op locatie. Vastgoed is totaal aan vervanging toe. Dat zijn miljarden meer.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lynxian op 30/10/2020 | 03:44 uur
Citaat van: Reinier op 29/10/2020 | 10:11 uur
Ruim 70% van het budget gaat op aan salaris en pensioenen (...) Daarmee is de Belgische defensie niet meer dan een bezigheidstherapie.
Als je budget een krappe €4 miljard is, waarvan 70% naar (oud) personeel gaat, houd je €1.2 miljard over voor je vastgoed, logistiek, verwarming, beetje oefenen, beetje munitie, heel klein beetje investeringen.
Of komt het budget voor investeringen uit een ander potje in België?
Dan ben ik toch wel benieuwd: worden Belgische militairen zoveel beter betaald dan hun Nederlandse collega's of is er een andere reden waarom er zoveel aan personeel wordt uitgegeven?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 30/10/2020 | 08:54 uur
Citaat van: Lynxian op 30/10/2020 | 03:44 uur
Dan ben ik toch wel benieuwd: worden Belgische militairen zoveel beter betaald dan hun Nederlandse collega's of is er een andere reden waarom er zoveel aan personeel wordt uitgegeven?
Er wordt niet meer uitgegeven aan de manschappen, maar het is procentueel. Een klein defensie budget van een krappe €4 mld met 25.000 manschappen in België.
Nederland bijna 2 keer zoveel manschappen met een budget dat 3 keer hoger ligt.

Ik weet niet of de last van pensioenen in Nederland ook bij defensie ligt. Ik neem aan dat door het ABP wordt gedaan.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 30/10/2020 | 12:42 uur
Citaat van: Lynxian op 30/10/2020 | 03:44 uur
Dan ben ik toch wel benieuwd: worden Belgische militairen zoveel beter betaald dan hun Nederlandse collega's of is er een andere reden waarom er zoveel aan personeel wordt uitgegeven?

Lonen zijn hoger bij ons. Het Belgische leger heeft bv. nog manschappen rondlopen tegen FLO leeftijd. Een fenomeen wat bij ons niet meer voor mag komen en situatie waar al een jaar of twintig geleden afscheid van is genomen. Dit maakt het Belgische P gedeelte ook relatief erg duur.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lynxian op 30/10/2020 | 15:04 uur
Oef, een nog zwaardere belasting op hun begroting dus! Nouja, het verklaart in ieder geval veel van hun keuzes.

Citaat van: Reinier op 30/10/2020 | 08:54 uur
Ik weet niet of de last van pensioenen in Nederland ook bij defensie ligt. Ik neem aan dat door het ABP wordt gedaan.
Mij staat bij dat de pensioenen van de defensiebegroting afgaan en dat dat één van de redenen zou zijn waarom ons percentage defensieuitgaven ten opzichte van het BBP altijd een vertekend beeld geven. 1,5% van het BBP uitgeven als je één van de weinige landen bent die de pensioenen ook uit die pot moet betalen, betekent dat ten opzichte van je meeste NAVO partners je eigenlijk maar 1,2% uitgeeft aan defensie. Maar ik vermoed dat Huzaar1 daar wel wat meer over weet. ;)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 30/10/2020 | 17:34 uur
Heeft er iemand een overzicht over de Belgische begroting, het BNP en hun Defensie uitgaven.
Deze staan nu op 1,10% BNP t.o.v 0,94% vorig jaar, komt dit niet omdat het BNP is afgenomen?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Robster op 30/10/2020 | 17:35 uur
Dat zit er dik in!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 30/10/2020 | 17:37 uur
Citaat van: Robster op 30/10/2020 | 17:35 uur
Dat zit er dik in!

Het erge is dan dat zelfs de Pro Belgische Defensie lui daar verkeerd mee schermen. Die noemen dat al een 'kentering' .. Maar als dat komt doordat de economie is gekrompen is dat nogal armoedig en geven ze een verkeerde boodschap af.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/10/2020 | 18:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/10/2020 | 17:34 uur
komt dit niet omdat het BNP is afgenomen?

Ja, net als in Nederland.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 30/10/2020 | 18:39 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/10/2020 | 18:38 uur
Ja, net als in Nederland.

Ja exact, maar dit is dus geen toename van budget, maar een toename van relatieve verhouding t.o.v het BNP.
Arme jongens.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 30/10/2020 | 19:53 uur
Ik zou echt (maar écht) nog een paar dagen wachten met die analyses.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 07/11/2020 | 16:06 uur
(https://i.ibb.co/ZzvgB1F/Screenshot-20201107-160453-2.png) (https://ibb.co/m5dy9F2)

Called it.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 07/11/2020 | 20:58 uur
Citaat van: Stoonbrace op 07/11/2020 | 16:06 uur
(https://i.ibb.co/ZzvgB1F/Screenshot-20201107-160453-2.png) (https://ibb.co/m5dy9F2)

Called it.

Dit is voor dat jaar begroot, wellicht wegens corona ingrijpen. maar niet structureel?

Als dit daadwerkelijk zo'n stap was hadden we de Belgische CDS of efficientie officier gehoord ( die ene die CDS had moeten worden maar het niet werd) , toch?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 07/11/2020 | 22:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/11/2020 | 20:58 uur
Dit is voor dat jaar begroot, wellicht wegens corona ingrijpen. maar niet structureel?

Als dit daadwerkelijk zo'n stap was hadden we de Belgische CDS of efficientie officier gehoord ( die ene die CDS had moeten worden maar het niet werd) , toch?

(https://i.ibb.co/MRzK5rS/Screenshot-20201107-220119-2.png) (https://ibb.co/nDX489m)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 08/11/2020 | 20:18 uur
Ah fijn, maar gezien de instandshoudingskosten ook groeien is de vraag hoeveel er kan gebeuren voor 500 miljoen. Laten we hopen dat het de start is van een weg vooruit.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 19/11/2020 | 13:22 uur
400 miljoen aan diverse investeringen aangekondigd vandaag.

*Modernisering SATCOM
*Nieuwe NVG's
*Ground Surveillance Radars
*Grote update voor de NH90 TTH(!!!)
*én mobiele langeafstandsartillerie.

Allemaal in de Strategische Visie geplande investeringen die nu concreet worden. NH-90's vind ik een beetje bizar, ik probeer info te verzamelen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 19/11/2020 | 13:25 uur
Citaat van: Stoonbrace op 19/11/2020 | 13:22 uur
*én mobiele langeafstandsartillerie.
En weet je wat dit is? Phz2000???
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 19/11/2020 | 13:29 uur
Citaat van: Reinier op 19/11/2020 | 13:25 uur
En weet je wat dit is? Phz2000???

Nee, moet in een A400m passen.

(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2019/10/CAESAR8x8-800x445.jpg)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 19/11/2020 | 13:29 uur
Citaat van: Reinier op 19/11/2020 | 13:25 uur
En weet je wat dit is? Phz2000???

Nee natuurlijk niet. Dat is een rupsvoertuig en past niet binnen de org. De caesar gaat het om. Zou fijn zijn als dit er komt.

En blijven de NH90'S dan?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 19/11/2020 | 13:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/11/2020 | 13:29 uur
Nee natuurlijk niet. Dat is een rupsvoertuig en past niet binnen de org. De caesar gaat het om. Zou fijn zijn als dit er komt.

En blijven de NH90'S dan?

Daar lijkt het inderdaad op. Met upgrade naar TFRA Standard 2, dan.
https://www.airbus.com/newsroom/press-releases/en/2020/10/france-signs-contract-for-upgraded-nh90-tth-for-special-forces.html
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 19/11/2020 | 13:36 uur
@Stoonbrace @Huzaar
Dank, helder.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 19/11/2020 | 13:49 uur
Wat de artillerie betreft is er 48 miljoen voorzien in €2015. Zou moeten volstaan voor een 20-tal stukken als we afgaan op de Deense deal.

https://www.defensenews.com/land/2017/05/22/denmark-cuts-45m-deal-with-nexter-for-caesar-truck-mounted-artillery/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Robert2 op 19/11/2020 | 14:01 uur
Citaat van: Stoonbrace op 19/11/2020 | 13:22 uur
400 miljoen aan diverse investeringen aangekondigd vandaag.

*Modernisering SATCOM
*Nieuwe NVG's
*Ground Surveillance Radars
*Grote update voor de NH90 TTH(!!!)
*én mobiele langeafstandsartillerie.

Allemaal in de Strategische Visie geplande investeringen die nu concreet worden. NH-90's vind ik een beetje bizar, ik probeer info te verzamelen.
Heb je een bron?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 19/11/2020 | 14:38 uur
Citaat van: Stoonbrace op 19/11/2020 | 13:29 uur
Nee, moet in een A400m passen.

(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2019/10/CAESAR8x8-800x445.jpg)


Hebben de Fransen Ceasar aangepast?

https://en.wikipedia.org/wiki/CAESAR_self-propelled_howitzer
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 19/11/2020 | 14:44 uur
Citaat van: Ace1 op 19/11/2020 | 14:38 uur
Hebben de Fransen Ceasar aangepast?

https://en.wikipedia.org/wiki/CAESAR_self-propelled_howitzer

Dit is de 8x8.

Bron is trouwens Forces Operation op Twitter.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 19/11/2020 | 14:46 uur
Citaat van: Stoonbrace op 19/11/2020 | 14:44 uur
Dit is de 8x8.

Bron is trouwens Forces Operation op Twitter.

Kun je beter voor Archer  gaan.

https://en.wikipedia.org/wiki/Archer_Artillery_System
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 19/11/2020 | 14:48 uur
Maar de NH90's eruit zou geld opleveren dat benodigd was op andere plekken? Behouden is fijn maar investeren vraagt nog meer geld. .
Met 400 miljoen kom je maar tot zo ver.. helemaal rekening houdende met hrt huidige terkort van meer dan een miljard om alles draaiende te houden ( boodschap compernol)

Ik kan het niet goed plaatsen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 19/11/2020 | 14:49 uur
Citaat van: Ace1 op 19/11/2020 | 14:46 uur
Kun je beter voor Archer  gaan.

https://en.wikipedia.org/wiki/Archer_Artillery_System
Caesar heeft denk ik betere ondersteuning gezien hun samenwerking met fransen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 19/11/2020 | 14:52 uur
Citaat van: Ace1 op 19/11/2020 | 14:46 uur
Kun je beter voor Archer  gaan.

https://en.wikipedia.org/wiki/Archer_Artillery_System

Waarom? Ik zie er geen bijzondere voordelen aan en we gaan waarschijnlijk vaker met de Fransen op stap dan met de Zweden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 19/11/2020 | 14:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/11/2020 | 14:48 uur
Maar de NH90's eruit zou geld opleveren dat benodigd was op andere plekken? Behouden is fijn maar investeren vraagt nog meer geld. .
Met 400 miljoen kom je maar tot zo ver.. helemaal rekening houdende met hrt huidige terkort van meer dan een miljard om alles draaiende te houden ( boodschap compernol)

Ik kan het niet goed plaatsen.

NH-90 heb ik het ook een beetje moeilijk mee tenzij de eerste berichten wat overroepen waren en uitfaseren nooit op tafel heeft gelegen. De rest was al voorzien, wordt nu gewoon op contract gezet.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 19/11/2020 | 15:01 uur
Citaat van: Stoonbrace op 19/11/2020 | 14:44 uur
Dit is de 8x8.

Bron is trouwens Forces Operation op Twitter.

https://www.tatratrucks.com/about-the-company/press-and-media/news/denmark-to-purchase-caesar-howitzers-on-the-tatra-chassis/
Dus net als de Denen

https://www.defenseworld.net/news/27132/Czech_Republic_to_buy_52_Nexter_Caesar_Howitzers_for__249M#.X7aBxeTsboo
en Tsjechië

 
This artillery system can be airlifted by an Airbus A400M

http://www.military-today.com/artillery/caesar_8x8.htm
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 19/11/2020 | 15:30 uur
Dus Belgie wil dan de Ceasar1 ?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 19/11/2020 | 15:50 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/11/2020 | 15:30 uur
Dus Belgie wil dan de Ceasar1 ?

Nee, waar haal je dat?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 19/11/2020 | 15:54 uur
Citaat van: Stoonbrace op 19/11/2020 | 15:50 uur
Nee, waar haal je dat?

Ivm afmetingen en transport mogelijkheden?  Of past de 8x8 ook?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 19/11/2020 | 15:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/11/2020 | 15:54 uur
Ivm afmetingen en transport mogelijkheden?  Of past de 8x8 ook?

Ja hoor. 30 ton met de gepantserde cabine en hij past.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 19/11/2020 | 16:08 uur
Danish troops firing CAESAR 8x8 self-propelled artillery system    ( dat laadarmpje voor de granaten  :hrmph: ... lijkt fragiel )

https://www.youtube.com/watch?v=eFSZigjP5ew&feature=emb_logo
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 19/11/2020 | 16:20 uur
Citaat van: Harald op 19/11/2020 | 16:08 uur
Danish troops firing CAESAR 8x8 self-propelled artillery system    ( dat laadarmpje voor de granaten  :hrmph: ... lijkt fragiel )

https://www.youtube.com/watch?v=eFSZigjP5ew&feature=emb_logo

Kan vervangen worden door manueel laden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 19/11/2020 | 16:36 uur
Citaat van: Harald op 19/11/2020 | 16:08 uur
( dat laadarmpje voor de granaten  :hrmph: ... lijkt fragiel )

Citaat van: Stoonbrace op 19/11/2020 | 16:20 uur
Kan vervangen worden door manueel laden.
Dat moeten we vooral   N I E T  doen.  ;)

Eventueel in a nood-situatie, ja, maar zeker niet standaard.
Ik heb zelf genoeg met munitie gezeuld... vooral tijdens in- en ontscheping van de Basic Load... zelfs met een walbombardementje...
Moet je niet willen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 19/11/2020 | 16:40 uur
Citaat van: ARM-WAP op 19/11/2020 | 16:36 uur
Dat moeten we vooral   N I E T  doen.  ;)

Eventueel in a nood-situatie, ja, maar zeker niet standaard.
Ik heb zelf genoeg met munitie gezeuld... vooral tijdens in- en ontscheping van de Basic Load... zelfs met een walbombardementje...
Moet je niet willen.

Ik bedoel in geval van panne.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 19/11/2020 | 16:43 uur
Citaat van: Stoonbrace op 19/11/2020 | 16:40 uur
Ik bedoel in geval van panne.
;D
Dat was even niet duidelijk.
'We' weten allemaal hoe snel voor 'Belgisch gebruik' iets 'bespoke' gemaakt worden kan (i.e. goedkoper...) en op de lange duur spaart men eigenlijk niets uit of het gaat ten koste van de bedienaar van het (wapen-)systeem...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 19/11/2020 | 16:48 uur
Citaat van: ARM-WAP op 19/11/2020 | 16:43 uur
;D
Dat was even niet duidelijk.
'We' weten allemaal hoe snel voor 'Belgisch gebruik' iets 'bespoke' gemaakt worden kan (i.e. goedkoper...) en op de lange duur spaart men eigenlijk niets uit of het gaat ten koste van de bedienaar van het (wapen-)systeem...

't Is in deze wel duidelijk dat het de 8x8 gaat worden inclusief compleet systeem. Aangezien de eerste opleidingen in Frankrijk doorgaan moet ik je ook niet vertellen waar de eerste eenheid gebaseerd gaat zijn...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 19/11/2020 | 18:31 uur
Ik ben benieuwd wat er uit die plannen gaat komen die hier aangekondigd worden. De Ceasar is voor de Belgen een gigantische upgrade qua artillerie, ik ga er vanuit dat bij de introductie daarvan het 105 mm geschut compleet uit dienst genomen gaat worden of komt dit naast het 105 mm geschut?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 19/11/2020 | 18:43 uur
Citaat van: Parera op 19/11/2020 | 18:31 uur
Ik ben benieuwd wat er uit die plannen gaat komen die hier aangekondigd worden. De Ceasar is voor de Belgen een gigantische upgrade qua artillerie, ik ga er vanuit dat bij de introductie daarvan het 105 mm geschut compleet uit dienst genomen gaat worden of komt dit naast het 105 mm geschut?

Naast de 105mm. Dit zijn geen 'plannen', de investeringen zijn intussen op de website van de Kamer van Volksvertegenwoordigers verschenen.
https://www.lachambre.be/FLWB/PDF/55/1579/55K1579009.pdf
Op pagina 42.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 19/11/2020 | 19:28 uur
Citaat van: Stoonbrace op 19/11/2020 | 18:43 uur
Naast de 105mm. Dit zijn geen 'plannen', de investeringen zijn intussen op de website van de Kamer van Volksvertegenwoordigers verschenen.
https://www.lachambre.be/FLWB/PDF/55/1579/55K1579009.pdf
Op pagina 42.

Het zijn in mijn ogen plannen zolang het contract niet ondertekend is maar ik begrijp je punt  ;) We gaan het zien, ik hoop voor de land component dan op termijn ook vervanging van de 105 mm stukken door nieuwe (gesleepte) 155 mm stukken waardoor er 1 standaard artillerie kaliber komt binnen de landcomponent en gelijk aan de NAVO standaard. Maar dat is echt toekomst muziek, hele zachte muziek.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 19/11/2020 | 19:40 uur
Citaat van: Stoonbrace op 19/11/2020 | 18:43 uur
Naast de 105mm. Dit zijn geen 'plannen', de investeringen zijn intussen op de website van de Kamer van Volksvertegenwoordigers verschenen.
https://www.lachambre.be/FLWB/PDF/55/1579/55K1579009.pdf
Op pagina 42.

Ik acht de klans praktisch nul procent dat ze ernaast gaan komen. Er is simpelweg geen personeel en geen geld. Laten we alle officiële plannen even afwachten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: JdL op 19/11/2020 | 20:42 uur
Citaat van: Harald op 19/11/2020 | 16:08 uur
Danish troops firing CAESAR 8x8 self-propelled artillery system    ( dat laadarmpje voor de granaten  :hrmph: ... lijkt fragiel )

https://www.youtube.com/watch?v=eFSZigjP5ew&feature=emb_logo
Wat fragiel, alles zo open en bloot.
Stof, sneeuw, modder en zand en de hele boel gaat kapot.
Om nog maar te zwijgen over counter-battery fire!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Flyguy op 19/11/2020 | 21:02 uur
Waarom zwijg je over counter-battry fire op basis van dit filmpje?


🐔🐇
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 19/11/2020 | 21:18 uur
Citaat van: Stoonbrace op 19/11/2020 | 16:48 uur
...Aangezien de eerste opleidingen in Frankrijk doorgaan moet ik je ook niet vertellen waar de eerste eenheid gebaseerd gaat zijn...
Ik heb mijn opleidingen ook gedeeltelijk in FR gekregen, in het FR zelfs...
En mijn eenheden waren in Vlaanderen, Zeebrugge  ;) ;D

Maar goed, ze zullen dus niet in Brasschaat gelegerd worden (gezien Helchteren al jaren dicht is) en er in Vlaanderen voorts geen Artillerie meer te vinden is...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 19/11/2020 | 21:23 uur
Citaat van: ARM-WAP op 19/11/2020 | 21:18 uur
Ik heb mijn opleidingen ook gedeeltelijk in FR gekregen, in het FR zelfs...
En mijn eenheden waren in Vlaanderen, Zeebrugge  ;) ;D
Maar goed, ze zullen dus niet in Brasschaat gelegerd worden (gezien Helchteren al jaren dicht is) en er in Vlaanderen voorts geen Artillerie meer te vinden is...
Toch wel slecht om te horen dat die eeuwige taalstrijd nog steeds de boventoon voert.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 20/11/2020 | 06:29 uur
Citaat van: Flyguy op 19/11/2020 | 21:02 uur
Waarom zwijg je over counter-battry fire op basis van dit filmpje?


🐔🐇

+1. Stoppen, schep uit, vuren, weer weg. Het systeem is al 10 jaar in gebruik en werd succesvol ingezet in Afghanistan, Mali en Syrië. De Amerikanen ontwikkelen een gelijkaardig systeem met 'Brutus' en als dat geen expliciete hint is dat ze het van de Fransen hebben afgekeken weet ik het ook niet meer.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 20/11/2020 | 07:39 uur
Citaat van: Stoonbrace op 20/11/2020 | 06:29 uur
+1. Stoppen, schep uit, vuren, weer weg. Het systeem is al 10 jaar in gebruik en werd succesvol ingezet in Afghanistan, Mali en Syrië. De Amerikanen ontwikkelen een gelijkaardig systeem met 'Brutus' en als dat geen expliciete hint is dat ze het van de Fransen hebben afgekeken weet ik het ook niet meer.

Het is echt geen verkeerd systeem die Ceasar maar ik denk wat o.a. JdL bedoeld is bij een conflict met bijvoorbeeld de Russen. Nu de NAVO focus weer verschuift naar een grootschalig conflict met een tegenstander die beschikt over dezelfde of zelfs betere wapen systemen is het nog maar de vraag of zo'n vrachtwagen artillerie operationeel echt inzetbaar gaat zijn.

Natuurlijk kan je het inzetten maar een gepantserde rupshouwitzer zoals de Pzh-2000, K9 of M-109 is op dat gebied wel beter inzetbaar in het terrein en beter beschermd. De bemanning van de Ceasar of vergelijkbare howitzers moet ten alle tijden rondom het kanon staan en dat is bij de Pzh-2000 o.a. niet nodig die kan van onder pantser afgevuurd worden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 20/11/2020 | 07:59 uur
Citaat van: Parera op 20/11/2020 | 07:39 uur
Het is echt geen verkeerd systeem die Ceasar maar ik denk wat o.a. JdL bedoeld is bij een conflict met bijvoorbeeld de Russen. Nu de NAVO focus weer verschuift naar een grootschalig conflict met een tegenstander die beschikt over dezelfde of zelfs betere wapen systemen is het nog maar de vraag of zo'n vrachtwagen artillerie operationeel echt inzetbaar gaat zijn.

Natuurlijk kan je het inzetten maar een gepantserde rupshouwitzer zoals de Pzh-2000, K9 of M-109 is op dat gebied wel beter inzetbaar in het terrein en beter beschermd. De bemanning van de Ceasar of vergelijkbare howitzers moet ten alle tijden rondom het kanon staan en dat is bij de Pzh-2000 o.a. niet nodig die kan van onder pantser afgevuurd worden.

Maar wij gebruiken ze in combinatie met een gemotoriseerde brigade? PzH2000 is een topsysteem en ik zou enorm blij zijn mochten we het kopen maar in het opzet van de brigade die we nu vormen is de Caesar gewoon de logische keuze. Qua counter-battery fire zou ik trouwens niet teveel op pantser vertrouwen in tijden van loitering munitions en drones.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 20/11/2020 | 08:18 uur
Citaat van: Stoonbrace op 20/11/2020 | 07:59 uur
Maar wij gebruiken ze in combinatie met een gemotoriseerde brigade? PzH2000 is een topsysteem en ik zou enorm blij zijn mochten we het kopen maar in het opzet van de brigade die we nu vormen is de Caesar gewoon de logische keuze. Qua counter-battery fire zou ik trouwens niet teveel op pantser vertrouwen in tijden van loitering munitions en drones.

Daar heb je een punt en ja jullie richten je met deze vernieuwde brigade natuurlijk ook meer op Afrika dan op Oost-Europa (helaas), die loitering munitions en drones zijn voor alles wat op de grond (stil) staat een probleem maar toch ''jullie'' staan buiten en ''wij'' zitten nog enigszins beschermd.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 20/11/2020 | 09:23 uur
Citaat van: Stoonbrace op 20/11/2020 | 06:29 uur
+1. Stoppen, schep uit, vuren, weer weg. Het systeem is al 10 jaar in gebruik en werd succesvol ingezet in Afghanistan, Mali en Syrië. De Amerikanen ontwikkelen een gelijkaardig systeem met 'Brutus' en als dat geen expliciete hint is dat ze het van de Fransen hebben afgekeken weet ik het ook niet meer.

Hij bedoelt juist dat het systeem extreem kwetsbaar is voor counter battery fire.

Maar is dit al in kannen en kruiken dan? Ik heb er nog niks  over gehoord namelijk.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 20/11/2020 | 10:20 uur
Geen idee of het al "rond is", maar als het dit systeem wordt is het i.i.g. wel een flinke stap vooruit al is het alleen maar omdat de Belgen dan van 105mm af zijn en ook weer op 155mm overstappen. Vraag is wel hoeveel ze van deze systemen van het budget kunnen aanschaffen. Ik dacht dat ze een afdeling hadden met zowel 105mm's getrokken en 120mm getrokken (mortieren)?
Dan zal dit wel de 105mm batterij vervangen neem ik aan?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 20/11/2020 | 10:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/11/2020 | 09:23 uur
Hij bedoelt juist dat het systeem extreem kwetsbaar is voor counter battery fire.

Maar is dit al in kannen en kruiken dan? Ik heb er nog niks  over gehoord namelijk.

Budgetten zijn voorzien om in 2021 van start te gaan met het dossier en de bescherming is uiteraard minder dan die van een PzH-2000 maar die laatste past niet in een A400m. Alles heeft voor- en nadelen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 20/11/2020 | 10:26 uur
Citaat van: Mourning op 20/11/2020 | 10:20 uur
Geen idee of het al "rond is", maar als het dit systeem wordt is het i.i.g. wel een flinke stap vooruit al is het alleen maar omdat de Belgen dan van 105mm af zijn en ook weer op 155mm overstappen. Vraag is wel hoeveel ze van deze systemen van het budget kunnen aanschaffen. Ik dacht dat ze een afdeling hadden met zowel 105mm's getrokken en 120mm getrokken (mortieren)?
Dan zal dit wel de 105mm batterij vervangen neem ik aan?

Uit de Strategische Visie:

"De huidige artillerie zal evolueren naar één batterij indirecte precisievuursteun met een lange dracht op basis van luchtvervoerbare wielvoertuigen, één batterij indirecte vuursteun kortere dracht op basis van  de  huidige  105mm-artilleriestukken  met  daarnaast  een  batterij  sensoren  samengesteld  uit radarbedienaars, voorwaartse waarnemers en de nodige verbindingselementen met de gesteunde eenheden. Alle artilleriestukken zullen voorzien worden van precisiemunitie. Bij de aankomst van de nieuwe  artilleriestukken  lange  dracht  zullen  de  120mm-mortieren  die  momenteel  tewerkgesteld worden door de artillerie, terug geïntegreerd worden in de manoeuvrebataljons."

Informele toevoeging: er is de wil om die mortieren dan in een Griffon te integreren ipv getrokken stukken te blijven gebruiken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 20/11/2020 | 10:33 uur
Had het wel lef gevonden als België zou kiezen voor Dana's. Maargoed ik begrijp de Franse connectie goed.
IK ben benieuwd wat de toekomst brengt, klinkt goed wat hier wordt gesteld, ik mis alleen wel enthousiasme van officiele kanalen en de Belgische Defensie. Het is altijd misere geweest, nu is er wat te vieren en iets positiefs en zien we dit (nog) niet terug.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 20/11/2020 | 10:39 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/11/2020 | 10:33 uur
Had het wel lef gevonden als België zou kiezen voor Dana's. Maargoed ik begrijp de Franse connectie goed.
IK ben benieuwd wat de toekomst brengt, klinkt goed wat hier wordt gesteld, ik mis alleen wel enthousiasme van officiele kanalen en de Belgische Defensie. Het is altijd misere geweest, nu is er wat te vieren en iets positiefs en zien we dit (nog) niet terug.

Dat zal er wel zijn als er effectief officieel voor een systeem gekozen is.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Kaaskop2 op 20/11/2020 | 10:41 uur
Wat een kritisch sentiment als het gaat om berichten over defensie van onze zuiderburen. Terugkerend thema hier op dit forum.
De herintroductie van dergelijke wapensystemen is gewoon heel goed nieuws. Ook de Belgen maken stappen in de juiste richting.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 20/11/2020 | 10:41 uur
Citaat van: Stoonbrace op 20/11/2020 | 10:23 uur
Budgetten zijn voorzien om in 2021 van start te gaan met het dossier en de bescherming is uiteraard minder dan die van een PzH-2000 maar die laatste past niet in een A400m. Alles heeft voor- en nadelen.
Is het zo belangrijk en zwaarwegend dat een stuk artillerie in een A400m past? Er zijn ook andere manieren om een systeem te vervoeren. Nederland kreeg ook de PhZ-2000 in Afghanistan en die is niet daar naar toe gereden.

Als de bedoeling is dat een artillerie systeem de komende 30 jaar voor al in de Sahel regio wordt ingezet, zonder al te veel kans zelf beschoten te worden en regelmatig heen en weer gevlogen moet worden, kan ik het snappen. Maar als het (mogelijk) ook ingezet moet worden in (Oost) Europa, onder andere omstandigheden en andere vijanddreiging, snap ik het minder goed.

Het zal voornamelijk een centen kwestie zijn en bij wie de Belgen willen aansluiten. Wilt de Belgische landmacht meer integreren en samenwerken met de Fransen dan is het Ceasar systeem voor de hand liggend. Zou de Belgische landmacht zich meer richten op Nederland en Duitsland was/ zou PhZ-2000 een betere keuze zijn geweest. Dan past het maar niet in een A400m.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 20/11/2020 | 10:43 uur
Citaat van: Kaaskop2 op 20/11/2020 | 10:41 uur
Wat een kritisch sentiment als het gaat om berichten over defensie van onze zuiderburen. Terugkerend thema hier op dit forum.
De herintroductie van dergelijke wapensystemen is gewoon heel goed nieuws. Ook de Belgen maken stappen in de juiste richting.

Er is nog niets bekend, Stoonbrace = niet de Belgische Defensie, en de huidige gang van zaken is niet bepaald rooskleurig voor hun strijdkrachten. Natuurlijk juichen we ontwikkelingen toe. We werken veel met ze samen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 20/11/2020 | 10:49 uur
Citaat van: Reinier op 20/11/2020 | 10:41 uur
Is het zo belangrijk en zwaarwegend dat een stuk artillerie in een A400m past? Er zijn ook andere manieren om een systeem te vervoeren. Nederland kreeg ook de PhZ-2000 in Afghanistan en die is niet daar naar toe gereden.

Als de bedoeling is dat een artillerie systeem de komende 30 jaar voor al in de Sahel regio wordt ingezet, zonder al te veel kans zelf beschoten te worden en regelmatig heen en weer gevlogen moet worden, kan ik het snappen. Maar als het (mogelijk) ook ingezet moet worden in (Oost) Europa, onder andere omstandigheden en andere vijanddreiging, snap ik het minder goed.

Het zal voornamelijk een centen kwestie zijn en bij wie de Belgen willen aansluiten. Wilt de Belgische landmacht meer integreren en samenwerken met de Fransen dan is het Ceasar systeem voor de hand liggend. Zou de Belgische landmacht zich meer richten op Nederland en Duitsland was/ zou PhZ-2000 een betere keuze zijn geweest. Dan past het maar niet in een A400m.

De Belgische landjongens hebben duidelijk een warme stokbroodconnectie met de Fransozen. 13 Motbrig heeft onlangs verkering gezocht met de Fransen, maar daar hoor je niet zoveel van.
Door hun beperkte omvang zijn ze ook gebaat bij een partner met omvang en 'inspraak', die krijgen de Belgen makkelijker bij Fransen dan bij Duitsers. Niet dat dat niet zou kunnen, maar historisch is dat nu eenmaal ook een sterke band, en de Fransen van nu zijn niet meer de 'ikgeefmeover' Fransen van 1940.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 20/11/2020 | 11:12 uur
Ik had veel liever gezien dat België met Nederland samenwerkte, iedereen in Brasschaat is positief over de samenwerking artillerie en die dreigt nu verloren te gaan. Maar de keuze om de gemotoriseerde brigade te integreren in Scorpion is genomen en dan is overstappen op CAESAR gewoon logisch. Dat de inzet dan niet op de eerste linie in Litouwen gaat zijn lijkt me bijgevolg óók logisch.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 20/11/2020 | 11:34 uur
Citaat van: Stoonbrace op 20/11/2020 | 11:12 uur
Ik had veel liever gezien dat België met Nederland samenwerkte, iedereen in Brasschaat is positief over de samenwerking artillerie en die dreigt nu verloren te gaan. Maar de keuze om de gemotoriseerde brigade te integreren in Scorpion is genomen en dan is overstappen op CAESAR gewoon logisch. Dat de inzet dan niet op de eerste linie in Litouwen gaat zijn lijkt me bijgevolg óók logisch.

Volledig te begrijpen inderdaad, er is met Frankrijk ook veel meer te halen voor België, idem voor NL en de Duitsers. Alhoewel ik wel denk dat de Fransen veel meer avontuurtjes hebben ondernomen en zullen ondernemen dan de Duitsers, mooie kennis en operatie ervaring influx voor België.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 20/11/2020 | 17:47 uur
Ik besef net dat 'één batterij indirecte precisievuursteun met een lange dracht op basis van luchtvervoerbare wielvoertuigen' ter waarde van 48 miljoen evengoed HIMARS kan zijn. Ik bedoel, waarschijnlijk niet. Maar het kan wel  :angel:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 20/11/2020 | 19:54 uur
Citaat van: Stoonbrace op 20/11/2020 | 17:47 uur
Ik besef net dat 'één batterij indirecte precisievuursteun met een lange dracht op basis van luchtvervoerbare wielvoertuigen' ter waarde van 48 miljoen evengoed HIMARS kan zijn. Ik bedoel, waarschijnlijk niet. Maar het kan wel  :angel:

Het is maar wat je interpreteert als lange dracht ;). Zelfs onze Pzh2000's vallen er niet onder, daarvoor is dus die Raket artillerie als Himars in beeld. Zou voor België evengoed zinnig zijn, maar dat betekent dan weer wel een focus op Europa en de Russen als vijaard, daar is dat spul namelijk voor bedoelt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 24/11/2020 | 16:25 uur
Marrocco heeft voor 2 miljard 30 caesars gekocht
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 24/11/2020 | 18:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/11/2020 | 16:25 uur
Marrocco heeft voor 2 miljard 30 caesars gekocht

Lijkt me sterk.
https://www.israeldefense.co.il/en/node/46654
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 24/11/2020 | 18:54 uur
Citaat van: Stoonbrace op 24/11/2020 | 18:21 uur
Lijkt me sterk.
https://www.israeldefense.co.il/en/node/46654

Misschien een vertaal / verreken foutje door de wissel koers tussen de Euro en de Dirham?

230 miljoen EUR = 2,480 miljard Dirham
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Kornet43 op 24/11/2020 | 20:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/11/2020 | 16:25 uur
Marrocco heeft voor 2 miljard 30 caesars gekocht
Tsjechië kocht er 50 voor $249 miljoen, misschien zijn die van Marokko van goud? 😂
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 24/11/2020 | 21:07 uur
Ik zag het voorbij komen op mijn feed op telefoon. Ik heb geen idee wat daar allemaal bij komt, munitie, reserve onderdelen en opleiding is ook niet gratis. Maar wellicht een directe som van de Marokkaanse munt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 24/11/2020 | 21:11 uur
Citaat van: Kornet43 op 24/11/2020 | 20:56 uur
Tsjechië kocht er 50 voor $249 miljoen, misschien zijn die van Marokko van goud? 😂
Waarom wordt er bij dit soort berichten nooit een bron vermeld? Hint ..... alsnog vermelden.
Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 11/12/2020 | 11:44 uur
https://www.navalnews.com/naval-news/2020/12/belgian-navy-frigate-to-once-again-be-part-of-french-csg-in-2021/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Umbert op 11/12/2020 | 12:14 uur
Citaat van: Stoonbrace op 11/12/2020 | 11:44 uur
https://www.navalnews.com/naval-news/2020/12/belgian-navy-frigate-to-once-again-be-part-of-french-csg-in-2021/
Dus NL gaat dit doen bij het VK en BE bij de Fr, dus uiteindelijk kan gezegd worden dat NL beide CSG van Europa kan ondersteunen als de nood aan de man is. Omdat er voor beide procedures zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Robert2 op 17/12/2020 | 16:26 uur
CitaatThree NATO Nations and Partners Choose Avon Protection's FM50 Mask System

Avon Protection has received an order to supply two NATO Nations and one Partner, Belgium, Finland and Norway with their market leading CBRN respiratory protection including FM50 mask systems, filters, spares and accessories.

The FM50 provides operational flexibility required by NATO Allies and Partners forces; designed to protect troops in the most demanding of environments. Developed in conjunction with the United States Department of Defense to counter the multiple CBRN threats met in modern war fighting, anti-terrorist and peace-keeping operations, the FM50 is the most operationally proven and widely deployed battlefield respirator in the world. 

Commenting, James Wilcox, President, Military at Avon Protection, said:

    "This order demonstrates the continued confidence and reliance on Avon Protection to supply product of the highest quality and performance to protect militaries around the world. We look forward to continuing our relationship with these strategically important customers to deliver and support this world leading capability."

This is the first order for Avon Protection under the NATO Support & Procurement Agency contract worth $33 million. The framework contract enables NATO countries and partners to purchase Avon Protection's market leading respiratory protection system, based around FM50, full suite of filters, MP-PAPR, (Powered Air Purifying Respirator), ST53 (Self-Contained Breathing Apparatus) and accessories.
Bron (https://soldiersystems.net/2020/12/17/three-nato-nations-and-partners-choose-avon-protections-fm50-mask-system/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook&utm_campaign=three-nato-nations-and-partners-choose-avon-protections-fm50-mask-system)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 17/12/2020 | 19:00 uur
Citaat van: Umbert op 11/12/2020 | 12:14 uur
Dus NL gaat dit doen bij het VK en BE bij de Fr, dus uiteindelijk kan gezegd worden dat NL beide CSG van Europa kan ondersteunen als de nood aan de man is. Omdat er voor beide procedures zijn.

2x sletjes navy
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 16/01/2021 | 18:07 uur
In onderstaande video praat Navyrecognition met de Belgische Admiraal Robberecht over de toekomst van de Belgische marine. Daarin doet de Admiraal een in mijn ogen vreemde uitspraak (of deze is slecht vertaald door de website).

De tekst in het engels zoals deze vertaald is onder de video door de makers:
Citaat
Two new frigates will be purchased but their task will be taken over by The Netherlands.

Betekend dit dat de 2 door BE gekochte ASWF's straks onder de Nederlandse vlag gaan varen? Dat is in mijn ogen een vreemde constructie die niet kan kloppen.

Vanaf 1:00 tot 1:27.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 17/01/2021 | 08:34 uur
Citaat van: Parera op 16/01/2021 | 18:07 uur
In onderstaande video praat Navyrecognition met de Belgische Admiraal Robberecht over de toekomst van de Belgische marine. Daarin doet de Admiraal een in mijn ogen vreemde uitspraak (of deze is slecht vertaald door de website).

De tekst in het engels zoals deze vertaald is onder de video door de makers:
Betekend dit dat de 2 door BE gekochte ASWF's straks onder de Nederlandse vlag gaan varen? Dat is in mijn ogen een vreemde constructie die niet kan kloppen.

Vanaf 1:00 tot 1:27.



"Mais là, le boulot sera fait par les Pays-Bas"
Gaat over leiding aankoopproces.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 17/01/2021 | 08:51 uur
Citaat van: Stoonbrace op 17/01/2021 | 08:34 uur
"Mais là, le boulot sera fait par les Pays-Bas"
Gaat over leiding aankoopproces.

Duidelijk bedankt! Een slecht naar het engels vertaalde vertaling en mijn Frans is ook niet best ;D
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 17/01/2021 | 08:53 uur
Citaat van: Parera op 17/01/2021 | 08:51 uur
Duidelijk bedankt!
Het helpt om een appartement te delen met een soort verkavelingsfransen inclusief alle kapsones maar zonder het geld.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 29/01/2021 | 09:40 uur
Minister: NH90's in 2024 operationeel vanop luchthaven Oostende (B)

28 jan 2021

Categorie: Militair, NH-90, Nieuws

In de bevoegde Kamercommissie werd gisteren de vraag behandeld van federaal volksvertegenwoordiger Jasper Pillen over de status van de plannen van Defensie met de helikopterbasis Koksijde.

Zoals eerder gemeld - zie ons artikel van 24 april 2019 - zou de helikopterbasis in Koksijde eind 2023 zijn deuren toe doen en Defensie verhuist zijn resterende helikopteroperaties naar de luchthaven van Oostende. In dit verband was het plan van Defensie om:
In haar antwoord op de vraag van Jasper Pillen bevestigde minister van Defensie, Ludivine Dedonder, deze ochtend in de bevoegde Kamercommissie dat ze dit jaar een volledig dossier inzake de verhuis van de militaire activiteiten van Koksijde naar Oostende aan de Ministerraad zal voorleggen.

In dit dossier zouden de Search-and-Rescue activiteiten in 2024 operationeel moeten zijn vanop de luchthaven van Oostende. 130 personeelsleden verhuizen mee. De Minister bevestigde eerder al dat Defensie verder zal instaan voor deze reddingsopdrachten, nadat eerder geopperd werd om deze taken uit te besteden.

Volksvertegenwoordiger Pillen herhaalde zijn stelling aan de minister dat de huidige capaciteit van 4 NH-90's om zowel reddingsacties (SAR) te doen als (MAR) mee te gaan op de fregatten in het kader van hun anti-onderzeeboot missie te beperkt is. Zeker nu we weten dat de NH90 zeer veel onderhoud vergen en binnenkort ook de laatste Alouette III's uit dienst genomen worden. Hij pleit ervoor om bepaalde opdrachten, zoals marinetaken vanop fregatten deels met drones uit te voeren.

Jasper Pillen is ook vragende partij om zo snel mogelijk een duidelijke visie op de toekomstige helikoptercapaciteit van Defensie te bespreken. Dit is zeker geen luxe nu ook het aantal beschikbare Agusta A109 beperkt is, de NH90 TTH qua vlieguren worden ingeperkt en de Alouette's uit dienst genomen worden.

(https://helispot.nl/hs/page/images/4129_thumb.jpg)
Foto copyrights: Tom Buysse

https://helispot.nl/hs/page/detail.asp?oid=D6h9g7c6&sub=logboek
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 29/01/2021 | 11:51 uur
Wat een gedoe over enkele helikopters.. ongelooflijk hoe het verziekt en pervers ieder debat in Belgie met enige militaire relatie wordt gevoerd.

Een helikopter visie, ja hoor volksvertegenwoordiger. En wat fijn dat ie vindt dat zaken afgedaan kunnen worden met een drone vanaf een fregat, ipv een heli.


Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 29/01/2021 | 23:51 uur
Man overboord of een zieke van een (ander) schip halen, gaan ze ook doen met een drone?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 29/01/2021 | 23:58 uur
Citaat van: Reinier op 29/01/2021 | 23:51 uur
Man overboord of een zieke van een (ander) schip halen, gaan ze ook doen met een drone?

Het resultaat is gewoon dat ze over enkele jaren de 4 resterende NFH's uit dienst nemen en deze vervangen door een andere kleine serie (maritieme) helikopters. Ik zou niet raar staan te kijken als de Belgische luchtcomponent straks de overstap maakt van 12 A-109's, 3 Alouette III's, 4 NH-90 TTH en 4 NH-90 NFH (23 heli's) naar een 12 a 16 tal H160M's waarbij er een 4 tal maritieme varianten komen en de overige 8 a 12 kisten in land uitvoering gekocht worden. Daarnaast zie ik dan ook zeker wel een (klein) aantal onbemande systemen voor zowel land als maritieme inzet.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 30/01/2021 | 09:59 uur
Citaat van: Parera op 29/01/2021 | 23:58 uur
Het resultaat is gewoon dat ze over enkele jaren de 4 resterende NFH's uit dienst nemen en deze vervangen door een andere kleine serie (maritieme) helikopters. Ik zou niet raar staan te kijken als de Belgische luchtcomponent straks de overstap maakt van 12 A-109's, 3 Alouette III's, 4 NH-90 TTH en 4 NH-90 NFH (23 heli's) naar een 12 a 16 tal H160M's waarbij er een 4 tal maritieme varianten komen en de overige 8 a 12 kisten in land uitvoering gekocht worden. Daarnaast zie ik dan ook zeker wel een (klein) aantal onbemande systemen voor zowel land als maritieme inzet.

Nee, de NFH's blijven zeker. Ik was betrokken bij deze parlementaire vraag. Er komt nog een vervolg.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 30/01/2021 | 10:02 uur
https://www.jasperpillen.be/de-reddingsheli-s-van-defensie-verhuizen-in-2024-van-koksijde-naar-oostende

Dit is het bericht op zijn website. Er is geen sprake van drones vanop schepen, wel van de mogelijkheid om bvb SeaGuardians in te zetten vanuit Oostende.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 30/01/2021 | 10:04 uur
Citaat van: Stoonbrace op 30/01/2021 | 09:59 uur
Nee, de NFH's blijven zeker. Ik was betrokken bij deze parlementaire vraag. Er komt nog een vervolg.

We gaan het zien, ik hoop voor de Belgische defensie dat ze de NFH's behouden. Maar mocht de keuze vallen op de H160M voor de overige helikopters sta ik niet raar te kijken als ze ook gaan overwegen om de NFH's te vervangen.

Fingers crossed  ;)

H160M is ook helemaal niet geschikt als ASW helikopter, wel inzetbaar tegen oppervlakte doelen met de Sea Venom. Overigens denk ik wel dat de H160M een prima heli is voor de BE defensie op land. Volgens mij is er ook een (beperkte) SOF variant met in flight refueling capaciteit.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 30/01/2021 | 10:09 uur
Citaat van: Parera op 30/01/2021 | 10:04 uur
We gaan het zien, ik hoop voor de Belgische defensie dat ze de NFH's behouden. Maar mocht de keuze vallen op de H160M voor de overige helikopters sta ik niet raar te kijken als ze ook gaan overwegen om de NFH's te vervangen.

Fingers crossed  ;)

H160M is ook helemaal niet geschikt als ASW helikopter, wel inzetbaar tegen oppervlakte doelen met de Sea Venom. Overigens denk ik wel dat de H160M een prima heli is voor de BE defensie op land. Volgens mij is er ook een (beperkte) SOF variant met in flight refueling capaciteit.

NH-90 als ASW heli is een zekerheid. Wat de andere heli's betreft komt de H160m waarschijnlijk te laat en is het ook een Jack of all Trades, master of none. Voorkeur gaat naar meerdere types.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 09/03/2021 | 16:59 uur
https://beldefnews.mil.be/tijdelijke-immobilisatie-van-de-f-16-vloot/

Op 11 februari heeft in Florennes een F-16 die motorproblemen ondervond bij het opstijgen, onmiddellijk een landing uitgevoerd uit voorzorg. Uit onderzoek blijkt dat meerdere motoren gelijkaardige afwijkingen vertonen. Daarom moeten alle F-16-motoren worden gecontroleerd en wordt de vloot geïmmobiliseerd in afwachting van de resultaten.



Op advies van de motorfabrikant en de vliegtuigfabrikant werd besloten om onmiddellijk corrigerende maatregelen te nemen en de resterende vliegtuigen aan de grond te houden om zo snel mogelijk controles uit te voeren. Defensie hecht veel waarde aan de veiligheid van de bevolking en de bemanning en wil geen onnodige risico's nemen.



In het kader van een luchtvaartincident voert het Aviation Safety Directorate (ASD) van Defensie een vliegveiligheidsonderzoek uit. Tijdens de take-off kreeg de F-16 uit Florennes te maken met een nozzle burn through. Dit is een verschijnsel waarbij er door een breuk aan materiaal een aantal stukken door de hoge temperatuur gaan smelten en kunnen lossen. De motor van het betrokken vliegtuig werd uitgebouwd en naar de onderhoudscontractant Patria BEC gestuurd.



Tijdens het onderzoek stootte men op een probleem met de hinge pin. Een grondige controle van de volledige vloot wijst uit dat een aanzienlijk aantal motoren gelijkaardige verschijnselen vertonen.



Parallel met het onderzoek werden alle European Participating Air Forces partners en de constructeurs ingelicht. Motorbouwer Pratt & Whitney, vliegtuigfabrikant Lockheed Martin en de US Air Force gaven op basis van deze informatie aan om onmiddellijk correctieve acties te nemen op de betrokken motoren.



De reparatieduur wordt geschat op 5 werkdagen per motor. Er heerst echter een schaarste op de markt wat wisselstukken aangaat.



De Quick Reaction Alert boven het Belgisch en Nederlands luchtruim blijft na de inspectie operationeel. Defensie onderneemt de nodige acties om de F-16's die in operatie zijn te voorzien van de nodige vervangingsmotoren. Momenteel wordt onderzocht of andere naties hetzelfde probleem hebben.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 09/03/2021 | 18:26 uur
Citaat van: Stoonbrace op 30/01/2021 | 10:09 uur
NH-90 als ASW heli is een zekerheid. Wat de andere heli's betreft komt de H160m waarschijnlijk te laat en is het ook een Jack of all Trades, master of none. Voorkeur gaat naar meerdere types.

Meerdere types? Lijkt me absoluut onwaarschijnlijk, tenzij er een of andere lease contract aan wordt gehangen. Het gaat om wel zulke kleine aantallen dat de instandhouding van zowel de technische als logistieke staart onbetaalbaar en onnodig complex wordt gemaakt.

Juist een jack of all trades is wat nodig is en wat wordt gezocht. Dit is ook het enige betaalbare alternatief, een waar de gehele Belgische defensie iets mee kan en niet enkel SOF capaciteiten heeft.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 09/03/2021 | 18:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/03/2021 | 18:26 uur
Meerdere types? Lijkt me absoluut onwaarschijnlijk, tenzij er een of andere lease contract aan wordt gehangen. Het gaat om wel zulke kleine aantallen dat de instandhouding van zowel de technische als logistieke staart onbetaalbaar en onnodig complex wordt gemaakt.

Juist een jack of all trades is wat nodig is en wat wordt gezocht. Dit is ook het enige betaalbare alternatief, een waar de gehele Belgische defensie iets mee kan en niet enkel SOF capaciteiten heeft.

Nee, toch niet.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 09/03/2021 | 22:21 uur
Citaat van: Stoonbrace op 09/03/2021 | 18:44 uur
Nee, toch niet.

We zullen het vanzelf zien.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/03/2021 | 22:40 uur
Black Hawks occasions of nieuwe lease exemplaren zouden (als interim oplossing) wellicht geen gek idee zijn. Kunnen NL en BE (voor) in de jaren dertig een gezamenlijk (per land) model kiezen ter vervanging van de Black Hawks en de Cougars.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 09/03/2021 | 23:29 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/03/2021 | 22:40 uur
Black Hawks occasions of nieuwe lease exemplaren zouden (als interim oplossing) wellicht geen gek idee zijn. Kunnen NL en BE (voor) in de jaren dertig een gezamenlijk (per land) model kiezen ter vervanging van de Black Hawks en de Cougars.

Zou natuurlijk ideaal zijn maar dat is voor belgie onbetaalbaar.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 13/03/2021 | 13:32 uur
Eerste operationele vlucht van de A400m vandaag met het transport van 2 motoren voor de F-16's in Jordanië. (Direct al een mooie troef van de A400m die er 2 mee kan nemen i.t.t. 1 in de C-130).

(https://i.ibb.co/gt97967/Ew-W7-KAn-WEAAr-KWY.jpg) (https://ibb.co/TP2T2rT)
(https://i.ibb.co/JsFVSdm/Ew-W7-Jrd-XAAUZb-Rv.jpg) (https://ibb.co/pLrckPb)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Nikehercules op 13/03/2021 | 19:07 uur
Mooi vliegtuig, mooie capaciteit. Hier mogen jullie trots op zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 15/03/2021 | 21:14 uur
Via FB Chief of Defence - Belgium

Afgelopen vrijdag heb ik de MOU (Memorandum of Understanding) tussen België, Nederland en Luxemburg kunnen ondertekenen voor wat betreft de verwerving van een nieuwe capaciteit: de Short Range Tactical Unmanned Aerial Systems (SRTUAS). In totaal worden 7 systemen aangekocht voor de drie partnernaties waarvan 2 systemen voor de Belgische Defensie. Een eerste SRTUAS systeem zal in de loop van volgend jaar onze Landcomponent vervoegen.
Ik wens de toekomstige gebruikers alvast veel succes!

https://www.facebook.com/639968269458517/posts/3571057036349611/

(https://pbs.twimg.com/media/EwNr2MQXMAMn-zk?format=jpg&name=medium)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 27/03/2021 | 13:37 uur
https://www.belgiandefencenews.be/news/historisch-akkoord-lonen-leger-en-politie-worden-gelijkgetrokken/

Minister van Defensie Ludivine Dedonder heeft een akkoord bereikt met de militaire vakbonden om de lonen bij Defensie gelijk te trekken met die bij de politie.

'Na maanden van overleg zijn we eindelijk tot een historisch akkoord gekomen', laat vakbond VSOA Defensie weten in een mededeling. Het kabinet van de minister bevestigt het akkoord.

De lonen bij de politie liggen nu nog hoger, wat problemen oplevert bij de rekrutering van militairen. De details van de overeenkomst moeten nu in Koninklijke Besluiten worden gegoten. Volgens de vakbond kan op dit moment nog niet worden gecommuniceerd wie er hoeveel loon bij krijgt.

Het kabinet-Dedonder wil de teksten voor het einde van het jaar rond hebben.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 27/03/2021 | 13:55 uur
Citaat van: Stoonbrace op 27/03/2021 | 13:37 uur
https://www.belgiandefencenews.be/news/historisch-akkoord-lonen-leger-en-politie-worden-gelijkgetrokken/

Zouden ze hier ook prima kunnen doen.
Daar gaat het defensiepersoneel er volgens mij aardig op vooruit. Het kan natuurlijk beter want ook oom agent bij de Nationale politie verdient geen vetpot. Ik begrijp ook niet dat de vakbonden van de politie en defensie nog niet intensief met elkaar optrekken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 27/03/2021 | 17:17 uur
Dat is al tientallen jaren te laat... maar beter laat dan nooit.

Eens komt de dag dat je nog maar eens in een fuseliersputje zit in Vogelsang in de winter en daarvoor een habbekrats aan vergoeding opstrijkt en daar dan nog eens zwaar op belast wordt.
Of je 6-7 maand per jaar van huis weg bent, op een schip, en "feestjes" als vormsel, plechtige communie enz mist...
Of de echtgeno(o)te(e) - partner vindt dat het welletjes is geweest en dat het tijd wordt dat je regelmatiger thuis bent...
Ik ken wel wat collega's die dan verkast zijn naar de brandweer... en de politie.

Vooral diegenen die ingezet werden na de aanslagen om te patrouilleren in steden als Brussel en Antwerpen... of gebouwen/speciale buurten te bewaken... die zagen hun collega's bij de politie:
- elke dag naar huis terugkeren,
- rijkelijk beter betaald worden qua salaris én vergoedingen...
Gelukkig lijkt het erop dat die verschillen weggewerkt zullen worden. Het werd tijd.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 27/03/2021 | 18:19 uur
Citaat van: ARM-WAP op 27/03/2021 | 17:17 uur
Dat is al tientallen jaren te laat... maar beter laat dan nooit.

Eens komt de dag dat je nog maar eens in een fuseliersputje zit in Vogelsang in de winter en daarvoor een habbekrats aan vergoeding opstrijkt en daar dan nog eens zwaar op belast wordt.
Of je 6-7 maand per jaar van huis weg bent, op een schip, en "feestjes" als vormsel, plechtige communie enz mist...
Of de echtgeno(o)te(e) - partner vindt dat het welletjes is geweest en dat het tijd wordt dat je regelmatiger thuis bent...
Ik ken wel wat collega's die dan verkast zijn naar de brandweer... en de politie.

Vooral diegenen die ingezet werden na de aanslagen om te patrouilleren in steden als Brussel en Antwerpen... of gebouwen/speciale buurten te bewaken... die zagen hun collega's bij de politie:
- elke dag naar huis terugkeren,
- rijkelijk beter betaald worden qua salaris én vergoedingen...
Gelukkig lijkt het erop dat die verschillen weggewerkt zullen worden. Het werd tijd.

Ben ook blij voor de Belgische mannen en vrouwen. Lonen waren in BE ook bizar ondermaats. Is in burgersector tussen NL en BE al zo..maar daar werd dat verschil gecompenseerd met tankpassen, autos van de zaak etc. Dat begreep ik toen ik een relatie had met een Belse.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 28/03/2021 | 20:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/03/2021 | 18:19 uur
Ben ook blij voor de Belgische mannen en vrouwen. Lonen waren in BE ook bizar ondermaats. Is in burgersector tussen NL en BE al zo..maar daar werd dat verschil gecompenseerd met tankpassen, autos van de zaak etc. Dat begreep ik toen ik een relatie had met een Belse.
Het zijn allemaal van die kunstmatige ingrepen:
- Maatijdcheques...
- GSM/mobieltje van de baas,
- Laptop van de baas,
- Auto van de baas (inien ik met niet vergis is Belgie het "leidende" land in de wereld met firmawagens/capita.
Dat is allemaal nergens voor nodig. Beter zou men gewoon (veel) minder belasten op het brutto inkomen...  (maar dan heeft de staat weer veel te weinig om uit te geven. Ik zeg dan wel staat, maar het land gaat gewoon onder door al de verschillende beleidsniveaus die daarenboven ook nog eens niet goed kunnen communicaren met elkaar).


Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 22/06/2021 | 08:31 uur
Meer F-35's en militairen, verticaal opstijgende vliegtuigen en bombarderende drones: zo moet leger er in 2030 uitzien

Tien experts, netjes verdeeld over de twee taalgroepen in ons land hebben op vraag van minister van de Defensie Ludivine Dedonder (PS) een Strategische Visie klaar over hoe ons leger er in 2030 moet uitzien. Dat leger moet volgens de experts groter zijn, beter en vooral zwaarder bewapend met enkele high-tech capaciteiten én moet meer kunnen. Wie de factuur van dat alles moet betalen, daar spreken de experts zich niet over uit.

..../....

Het wensenlijstje bestaat o.a. uit :
- Weer veel méér militairen (en burgers)
- Main Ground Combat System, een tweede gemotoriseerde brigade
- Meer F-35's
- V-22 of Airbus H-154 helikopters
- Antiraketsysteem
- Drones bewapenen

Wie gaat dat betalen?

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/06/21/experts-eens-over-hoe-ons-leger-er-in-2030-moet-uitzien-meer-f/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 22/06/2021 | 09:04 uur
Citaat van: Harald op 22/06/2021 | 08:31 uur
Meer F-35's en militairen, verticaal opstijgende vliegtuigen en bombarderende drones: zo moet leger er in 2030 uitzien

Tien experts, netjes verdeeld over de twee taalgroepen in ons land hebben op vraag van minister van de Defensie Ludivine Dedonder (PS) een Strategische Visie klaar over hoe ons leger er in 2030 moet uitzien. Dat leger moet volgens de experts groter zijn, beter en vooral zwaarder bewapend met enkele high-tech capaciteiten én moet meer kunnen. Wie de factuur van dat alles moet betalen, daar spreken de experts zich niet over uit.

..../....

Het wensenlijstje bestaat o.a. uit :
- Weer veel méér militairen (en burgers)
- Main Ground Combat System, een tweede gemotoriseerde brigade
- Meer F-35's
- V-22 of Airbus H-154 helikopters
- Antiraketsysteem
- Drones bewapenen

Wie gaat dat betalen?

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/06/21/experts-eens-over-hoe-ons-leger-er-in-2030-moet-uitzien-meer-f/

V-22's is foute interpretatie van de journalist. Gaat over SOF Aviation zoals Cessna AC-208
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 22/06/2021 | 09:31 uur
Citaat van: Stoonbrace op 22/06/2021 | 09:04 uur
V-22's is foute interpretatie van de journalist. Gaat over SOF Aviation zoals Cessna AC-208

:hrmph: :hrmph: ... ?  .. er wordt duidelijk over verticale opstijgende vliegtuigen gesproken, V-22 is dat wel een Cessna niet

CitaatDe elite-eenheden (de Special Forces) beschikken met het aan de grond blijven van de dure en moeilijk te onderhouden NH-90 helikopters niet meer over de mogelijkheid om op die manier snel en mobiel ingezet te worden. Oplossingen die de experten voorstellen: verticaal opstijgende vliegtuigen, zoals de V-22 of een ander helikoptertype.

Maar goed ik moet bij deze zin ook een kanttekening maken, NH90 is te duur en moeilijk te onderhouden ? ... met een V-22 lijkt me dat niet veranderen.

Ik denk ook niet dat Belgie V-22 gaat aanschaffen, Nederland zou dat nog eerder doen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 22/06/2021 | 09:47 uur
Citaat van: Stoonbrace op 22/06/2021 | 09:04 uur
V-22's is foute interpretatie van de journalist. Gaat over SOF Aviation zoals Cessna AC-208

Hoe komt die journalist dan aan een VTOL type, terwijl voor SOF Aviation een vaste vleugel type met STOL (Short Takeoff and Landing) capaciteit is gewenst?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 22/06/2021 | 09:49 uur
Citaat van: Sparkplug op 22/06/2021 | 09:47 uur
Hoe komt die journalist dan aan een VTOL type, terwijl voor SOF Aviation een vaste vleugel type met STOL (Short Takeoff and Landing) capaciteit is gewenst?

Omdat er in de originele tekst sprake is van V/STOL.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 22/06/2021 | 10:39 uur
Prachtig rapport..maar wat er gaat gebeuren:
CitaatVoor minister van Defensie Dedonder moet het leger de komende jaren vooral een geoliede tewerkstellingsmachine zijn. Zeker de Franstalige partijen zien de rol van defensie ook veel "zachter" en in een rol als "hulp aan de natie".

Dat betekent met name dienen als besparingspost en sociale werkplaats voor NATOPS en humanitaire ost.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 22/06/2021 | 10:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/06/2021 | 10:39 uur
Prachtig rapport..maar wat er gaat gebeuren: 

Dat betekent met name dienen als besparingspost en sociale werkplaats voor NATOPS en humanitaire ost.

Jep
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 22/06/2021 | 10:55 uur
Citaat van: Stoonbrace op 22/06/2021 | 10:45 uur
Jep
Het is vast wel fijn om te beseffen dat de uitslag van dit rapport niet in lijn lag met de hoop van Dedonder. Die had liever vast iets gezien wat haar opvattingen zou ondersteunen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 22/06/2021 | 10:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/06/2021 | 10:55 uur
Het is vast wel fijn om te beseffen dat de uitslag van dit rapport niet in lijn lag met de hoop van Dedonder. Die had liever vast iets gezien wat haar opvattingen zou ondersteunen.

Staat er volstrekt haaks op, inderdaad. Het rapport (wordt morgen publiek) is een heel correcte analyse van de geopolitieke situatie en de plaats van België in dat alles. Jammer voor haar.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 22/06/2021 | 12:00 uur
De Parti Socialiste blijft gewoon vaststeken in haar wensdenken Defensie om te vormen in een veredelde padvinderij...

Met "drukkingsgroepen" :angel: als die van Ludo "Vrede vzw" De Brabander  :sick: die nog wat verder naar Links duwen...

Trouwens... de Civiele Bescherming is ook al enorm gereduceerd de afgelopen 10-20 jaar. Ook daar had de PS een vinger in de pap.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 22/06/2021 | 12:34 uur
Citaat van: Stoonbrace op 22/06/2021 | 10:59 uur
Staat er volstrekt haaks op, inderdaad. Het rapport (wordt morgen publiek) is een heel correcte analyse van de geopolitieke situatie en de plaats van België in dat alles. Jammer voor haar.

Ben benieuwd. Hoop discussie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 25/06/2021 | 20:39 uur
Dag bananenbootje. Goed gedaan, hoor.  :'(

https://www.focus-wtv.be/nieuws/defensie-neemt-afscheid-van-godetia-na-ruim-halve-eeuw
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/06/2021 | 20:58 uur
Citaat van: Stoonbrace op 25/06/2021 | 20:39 uur
Dag bananenbootje. Goed gedaan, hoor.  :'(


Na een halve eeuw (!) verdient ze een waardig opvolgster, wat mij betreft een 7000-8000 ton Damen LPD
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 25/06/2021 | 21:02 uur
Godetia...
Jaren geleden hoopte ik dat er een vervanger zou komen voor de Godetia.
Zij en de Zinnia hebben uitstekend werk verricht.

Jammer genoeg werd indertijd 'het betere schip' gecocooniseerd nadat het vernieuwd werd.
En dan bijna vijftiental jaar later, rond 2007, toch gesloopt.

Ik vond, en vind dat nog steeds, dat zo'n schip vervangen diende te worden...
Mijn voorkeur ging uit naar een iets verbeterde versie van de Duitse Elbe-Klasse
https://en.wikipedia.org/wiki/Elbe-class_replenishment_ship
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/31/Cuxhaven_marine_02.jpg)

(met helihangar, desnoods eentje die ineenschuift zoals hieronder)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/00/Comandante_Foscari.jpg/1280px-Comandante_Foscari.jpg)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 26/06/2021 | 03:14 uur
Citaat van: ARM-WAP op 25/06/2021 | 21:02 uur
Godetia...
Jaren geleden hoopte ik dat er een vervanger zou komen voor de Godetia.
Zij en de Zinnia hebben uitstekend werk verricht.

Jammer genoeg werd indertijd 'het betere schip' gecocooniseerd nadat het vernieuwd werd.
En dan bijna vijftiental jaar later, rond 2007, toch gesloopt.

Ik vond, en vind dat nog steeds, dat zo'n schip vervangen diende te worden...
Mijn voorkeur ging uit naar een iets verbeterde versie van de Duitse Elbe-Klasse
https://en.wikipedia.org/wiki/Elbe-class_replenishment_ship

Helaas voor België is dit er nooit van gekomen, niet in de ultieme variant maar ook niet eens in de ''budget variant''. De 2 ondersteuningsschepen die België had worden nu simpel weg uit gefaseerd en niet vervangen wat in mijn ogen niets meer is dan weg bezuinigd.

De ooit geplande BE-LUX plannen voor een amfibisch transport / ondersteuningsschip waren de ''ultieme variant geweest''. Zie hieronder de 2 voorstellen van het Spaanse Navantia uit die tijd:
(https://i.imgur.com/ojCwk89.png)

België mist wat mij betreft wel een goed ondersteuningsvaartuig (en later een derde/vierde fregat). Ik weet niet of de marine component de mensen zou hebben om 1 CSS + 2 extra (ASWF/vLCF's) te bemannen?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/06/2021 | 09:40 uur
Citaat van: Parera op 26/06/2021 | 03:14 uur

België mist wat mij betreft wel een goed ondersteuningsvaartuig (en later een derde/vierde fregat). Ik weet niet of de marine component de mensen zou hebben om 1 CSS + 2 extra (ASWF/vLCF's) te bemannen?

2 extra ASWF voor BE (en 2 voor NL) zouden meer dan wenselijk zijn, een CSS of een kleine LPD zouden een waardevolle aanvulling zijn. Budgettair: (aanschaf) inschatting €1.5 á 2miljard.

Extra pax: 300 á 325 m/v

Exploitatie kosten: levensduur (30 jaar): ?

Als BE meer richting NAVO afspraken beweegt, dan zou bovenstaande geen enkele probleem moeten zijn, dan kan plots veel en niet alleen voor hun marine maar kunnen ook veel wensen worden vervuld voor de andere componenten.

Het structurele gat is groot richting 2%, de BE bereidheid tot serieus investeren is gering.

Zoals ik het nu zie dan is het hoogst haalbare scenario voor BE: + 1 ASWF + 1 CSS of (kleine) LPD (die laatste wellicht i.c.m. Luxemburg)

Ook de door jouw genoemde vLCF zou geen probleem moeten zijn maar daar zie BE niet in meegaan, als men al moeite heeft met 1 ASWF (gebudgetteerd op €500 mjn per schip) dan zie ik ze geen budget vrijmaken voor een schip, wat na persoonlijk inschatting, de €1,5 miljard zal aantikken.

Overigens: in NL zal vLCF ook de nodige politieke en maatschappelijk aandacht krijgen zodra duidelijk wordt dat vLCF vermoedelijk een kostbaarder programma zal zijn dan vWalrus,
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/06/2021 | 09:56 uur
Citaat van: Thomasen op 26/06/2021 | 09:49 uur
De situatie in België is een stuk slechter dan in NLD. Waar wij echt roofbouw hebben gepleegd doen zij dat nog steeds op grote schaal. Er zal jarenlang flink geïnvesteerd moeten worden om bij te trekken. Hun marine staat er niet geheel slecht voor met 6 mijnenjagers, 2 fregatten, 2 cutters en 4 helikopters. Als de helikopters puur voor de vloot worden en de schepen goed uitgerust kunnen we best blij zijn.

Ik vrees ook dat dat meer reëel is dan uitbreiding, helaas boeit de gemiddelde Belg de krijgsmacht weinig tot niets en zijn politici in een monsterlijk systeem voornamelijk bezig met zich zelf.

Als noot plots aan de man is, dan is men toch te laat en kijkt men hoopvol naar de buren (die ook nauwelijks nog iets op de mat kunnen brengen) en... plots zijn de Amerikanen weer de beste vrienden.... Helaas hebben die laatsten, als het plots nodig is, verplichtingen elders,
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 26/06/2021 | 10:01 uur
Ik verwacht dat op dit moment een ''moderne godetia'' het hoogst haalbare is naast de 2 ASWF's (+ 1 in de toekomst?) en de 6 nieuwe MCM's.

Een nieuwe Godetia hoeft niet groot en/of duur te zijn:
- De commando functie kan er uit, die zit al op de nieuwe MCM's als het goed is. Zo niet kan het alsnog aan boord.
- Een Role 2 hospitaal aan boord
- Basis uitrusting reparatie / onderhoudsmateriaal aan boord voor helikopters en andere schepen.
- Een simpele RAS opstelling (optioneel ook haalbaar via de kraan)
- Dek kraan + container ruimte
- Een vliegdek + hangaar voor 1 NH-90 en/of UAV.

Dit kan je makkelijk op een schip van 80 a 120 m lengte kwijt. Daarmee heb je geen grote basis bemanning nodig en voor de extra taken (hospitaal / helikopter) maak je gebruik van opstappers.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 26/06/2021 | 10:40 uur
Vergeet niet dat de Godetia  ook een paar keer is ingezet voor African Partnership Station. Een kleine LPD of bevoorrader gebaseerd op de Elbe klasse zou een opvolger kunnen zijn voor de Godetia.
Wil je het low budget doen, kijk dan eens naar een DAMEN 120 LST met een flexibele hangaar.

Wat betreft het BLTS schip dat zou een 19000ton versie worden van de Rotterdam  en België zou 80% van de bouwkosten betalen en Luxemburg zou 20% van de bouwkosten betalen.
Het BLTS schip was te duur voor België  en de Schelde wilde een schadevergoeding. België  kocht 2 M fregatten en deze werden bij Damen Naval gemoderniseerd.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 26/06/2021 | 10:55 uur
Citaat van: Ace1 op 26/06/2021 | 10:40 uur
Vergeet niet dat de Godetia  ook een paar keer is ingezet voor African Partnership Station.

Insignificant
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 26/06/2021 | 11:01 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/06/2021 | 10:55 uur
Insignificant

Voor jouw wel maar toen indertijd vonden Belgische Politici deze African Partnership Station missies wel belangrijk.

Overigens deden de chinezen dit soort missies ook in derde wereld landen voordat corona begon.  Dit soort missies worden in de toekomst na corona wel belangrijk.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 26/06/2021 | 11:06 uur
Citaat van: Ace1 op 26/06/2021 | 11:01 uur
Voor jouw wel maar toen indertijd vonden Belgische Politici deze African Partnership Station missies wel belangrijk.

Overigens deden de chinezen dit soort missies ook in derde wereld landen voordat corona begon.  Dit soort missies worden in de toekomst na corona wel belangrijk.

Staat echt totaal los van de boot, had meer te maken met welke boot ter beschikking stond en de beperkte  beschikbaarheid van de Belgische Marine, of wel.. ze hadden nu eenmaal iets nodig wat destijds bleef drijven. ALs het kon hadden ze het gedaan met 4 aan elkaar gelaste containers.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 26/06/2021 | 11:20 uur
Die Afrikaanse Partnership 'missies' zijn gewoon wat vlagvertoon en tevens een mogelijkheid om wat afgedankt/overtollig school-, ziekenhuis- en legermateriaal te leveren aan bijvoorbeeld Benin.
Dat kon/kan ook met een van de twee fregatten gedaan worden.

Daar waar we in de beginjaren '90 nog 4 fregatten hadden, waren er al grote personeelsproblemen. Met grote moeite hadden we twee volledige bemanningen. Het derde schip was in klein onderhoud of 'reduced readiness' en de vierde lag gewoon tegen de kant in Een Antwerps droogdok, Brest (onderhoud wapens) of Den Helder (sewaco).
Met de huidige stand van zaken is de komende decennia de slagorde:
2 (v)MFF
5-6 (v)MBV
2 patrouilleurs
En dat was het (de rest is kleine, beperkte ondersteunende meuk)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 27/06/2021 | 08:34 uur
Prioriteit 1 voor de Marine momenteel is het ontwerp van ASWF rechttrekken/volledig uitrusten.
Als dat lukt is een derde fregat nodig.
Als dat lukt is een bevoorrader nodig.
Als dat lukt is een soort littoral strike ship nodig (Geen LPD, wij hebben geen grote amfibische eenheden)
Als dat lukt is een vierde fregat nodig.
Als dat lukt zijn 2 onderzeeboten nodig.

Ik zal blij zijn als we tot het derde fregat geraken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 27/06/2021 | 10:54 uur
Citaat van: Stoonbrace op 27/06/2021 | 08:34 uur
Als dat lukt zijn 2 onderzeeboten nodig.

Belgische marine heeft 'bewust' geen onderzeeër

Alle ons omringende landen hebben hun legers uitgerust met onderzeeërs. België niet, en daar blijkt een steekhoudende verklaring voor. 'Onze marine dateert van net na de Tweede Wereldoorlog', legt Francois Winkelmans uit, woordvoerder van de Belgische marine. 'Op dat moment was haar belangrijkste taak het mijnenvrij maken van de Belgische havens. Vandaar dat onze marine zich in die opdracht specialiseerde. Een bewuste keuze, die we niet betreuren. Onze expertise in het ruimen van mijnen op zee heeft ons immers wereldfaam opgeleverd.'

https://www.nieuwsblad.be/cnt/gkc2cj39t
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 27/06/2021 | 11:28 uur
Subs zijn zeer waardevol, op verschillende vlakken.
Echter... 'wij' hebben ze nooit gehad en... zullen ze nooit hebben. Ze zijn gewoonweg te duur, we kunnen ze niet zelf onderhouden, we hebben geen trainingsfaciliteiten. Dat kunnen we overlaten aan onze buurlanden.

In Stoonbraces opsomming kan ik me zeker vinden bij dat 3de fregat, de bevoorrader.
MCM-capaciteit zullen we sowieso altijd hebben.

Hét grote struikelblok is gewoon de politiek. Iedereen die wat afweet van Defensie in dit 11,5 miljoen inwoners tellende landje weet dat. 
Dat de rest niet geinteresseerd is, is in mijn ogen bijzaak. Een regering moet beslissingen nemen in het belang van het land... Dat 'de gewone burger' niet weet wat het verschil is tussen 'een tank' en een LMV-Dingo-Pandu-Piranha... Dat onze LM geen MBTs en SP Artillerie en organieke AA-capaciteit meer heeft, is niet hun schuld, maar we moeten onze defensie daarvan niet laten afhangen.

Ter verdediging van dat land hebben we een goed uitgeruste en gebalanceerde krijgsmacht nodig. Eentje die haar steentje bijdraagt aan onze partners in de collectieve defensiestrategie van de NATO. En dus hebben we geld nodig... massa's geld... Dat in partnerverband (met NL, FR, DU en mogelijks anderen) goed besteed wordt in projecten waarvan we allemaal beter worden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 27/06/2021 | 11:32 uur
Citaat van: Ace1 op 27/06/2021 | 10:54 uur
Belgische marine heeft 'bewust' geen onderzeeër

Alle ons omringende landen hebben hun legers uitgerust met onderzeeërs. België niet, en daar blijkt een steekhoudende verklaring voor. 'Onze marine dateert van net na de Tweede Wereldoorlog', legt Francois Winkelmans uit, woordvoerder van de Belgische marine. 'Op dat moment was haar belangrijkste taak het mijnenvrij maken van de Belgische havens. Vandaar dat onze marine zich in die opdracht specialiseerde. Een bewuste keuze, die we niet betreuren. Onze expertise in het ruimen van mijnen op zee heeft ons immers wereldfaam opgeleverd.'

https://www.nieuwsblad.be/cnt/gkc2cj39t

Wat een onzin. Da's een verklaring voor het feit dat we mijnenjagers hebben. Het beperkte budget dicteerde de specialisatie. Een analyse van onze belangen en dreigingen zoals het strategisch comité net gedaan heeft bewijst het nut van een (veel) grotere marine.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 27/06/2021 | 11:34 uur
Citaat van: ARM-WAP op 27/06/2021 | 11:28 uur
Subs zijn zeer waardevol, op verschillende vlakken.
Echter... 'wij' hebben ze nooit gehad en... zullen ze nooit hebben. Ze zijn gewoonweg te duur, we kunnen ze niet zelf onderhouden, we hebben geen trainingsfaciliteiten. Dat kunnen we overlaten aan onze buurlanden.

In Stoonbraces opsomming kan ik me zeker vinden bij dat 3de fregat, de bevoorrader.
MCM-capaciteit zullen we sowieso altijd hebben.

Hét grote struikelblok is gewoon de politiek. Iedereen die wat afweet van Defensie in dit 11,5 miljoen inwoners tellende landje weet dat. 
Dat de rest niet geinteresseerd is, is in mijn ogen bijzaak. Een regering moet beslissingen nemen in het belang van het land... Dat 'de gewone burger' niet weet wat het verschil is tussen 'een tank' en een LMV-Dingo-Pandu-Piranha... Dat onze LM geen MBTs en SP Artillerie en organieke AA-capaciteit meer heeft, is niet hun schuld, maar we moeten onze defensie daarvan niet laten afhangen.

Ter verdediging van dat land hebben we een goed uitgeruste en gebalanceerde krijgsmacht nodig. Eentje die haar steentje bijdraagt aan onze partners in de collectieve defensiestrategie van de NATO. En dus hebben we geld nodig... massa's geld... Dat in partnerverband (met NL, FR, DU en mogelijks anderen) goed besteed wordt in projecten waarvan we allemaal beter worden.

Een gebrek aan budget is hier het enige struikelblok. We hebben net een objectieve analyse gekregen van hoe de Belgische Defensie er moet uitzien en dat beeld is compleet verschillend van wat we nu hebben.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/06/2021 | 11:37 uur
Citaat van: ARM-WAP op 27/06/2021 | 11:28 uur
Subs zijn zeer waardevol, op verschillende vlakken.
Echter... 'wij' hebben ze nooit gehad en... zullen ze nooit hebben. Ze zijn gewoonweg te duur, we kunnen ze niet zelf onderhouden, we hebben geen trainingsfaciliteiten. Dat kunnen we overlaten aan onze buurlanden.

In Stoonbraces opsomming kan ik me zeker vinden bij dat 3de fregat, de bevoorrader.
MCM-capaciteit zullen we sowieso altijd hebben.

Hét grote struikelblok is gewoon de politiek. Iedereen die wat afweet van Defensie in dit 11,5 miljoen inwoners tellende landje weet dat. 
Dat de rest niet geinteresseerd is, is in mijn ogen bijzaak. Een regering moet beslissingen nemen in het belang van het land... Dat 'de gewone burger' niet weet wat het verschil is tussen 'een tank' en een LMV-Dingo-Pandu-Piranha... Dat onze LM geen MBTs en SP Artillerie en organieke AA-capaciteit meer heeft, is niet hun schuld, maar we moeten onze defensie daarvan niet laten afhangen.

Ter verdediging van dat land hebben we een goed uitgeruste en gebalanceerde krijgsmacht nodig. Eentje die haar steentje bijdraagt aan onze partners in de collectieve defensiestrategie van de NATO. En dus hebben we geld nodig... massa's geld... Dat in partnerverband (met NL, FR, DU en mogelijks anderen) goed besteed wordt in projecten waarvan we allemaal beter worden.

Een derde Fregat zie ik niet als onmogelijk en zeker wenselijk, een CSS zou ook nog kunnen maar is al meer twijfelachtig. Zorgelijk vind ik dat BE haar luchtverdediging totaal heeft verwaarloosd en geen enkele bijdrage kan leveren vanuit de landcomponent als de noodzaak plots daar is.

Aangezien de Land component slecht een lichte club is zou ik me kunnen voorstellen dat een BE luchtmobiele brigade met voldoende middelen een goede bijdrage kan leveren.

Nieuwe tanks e.d....? Ik zie het voor onze zuiderburen niet gebeuren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 27/06/2021 | 11:45 uur
De analyses die hier al veelvuldig zijn gemaakt over de Belgische Defensie hebben een academische opvolging gekregen. Kwam hier al ter sprake als een 'aankooplijstje' (waarbij V-22's foutief als een mogelijkheid werden genoemd). Het eigenlijke werkstuk is een pak uitgebreider en bevat concrete aanbevelingen hoe Defensie er rond 2030 moet uitzien om tegemoet te komen aan de dreigingen die zich aanbieden.
https://www.defence-institute.be/nl/publicaties/veiligheidsomgeving-2021-2030-strategische-visie-2030/ (https://www.defence-institute.be/nl/publicaties/veiligheidsomgeving-2021-2030-strategische-visie-2030/)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 27/06/2021 | 12:16 uur
Citaat van: Stoonbrace op 27/06/2021 | 11:45 uur
De analyses die hier al veelvuldig zijn gemaakt over de Belgische Defensie hebben een academische opvolging gekregen. Kwam hier al ter sprake als een 'aankooplijstje' (waarbij V-22's foutief als een mogelijkheid werden genoemd). Het eigenlijke werkstuk is een pak uitgebreider en bevat concrete aanbevelingen hoe Defensie er rond 2030 moet uitzien om tegemoet te komen aan de dreigingen die zich aanbieden.
https://www.defence-institute.be/nl/publicaties/veiligheidsomgeving-2021-2030-strategische-visie-2030/ (https://www.defence-institute.be/nl/publicaties/veiligheidsomgeving-2021-2030-strategische-visie-2030/)

Een mooi document, wat wel erg opvalt is dat er voor zowel land als lucht een aankoop lijst gemaakt is maar het bij de marine slechts beperkt is tot ''permanente aanwezigheid op zee garanderen''.
Op dat gebied schiet dit advies tekort.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 27/06/2021 | 12:58 uur
Citaat van: Parera op 27/06/2021 | 12:16 uur
Een mooi document, wat wel erg opvalt is dat er voor zowel land als lucht een aankoop lijst gemaakt is maar het bij de marine slechts beperkt is tot ''permanente aanwezigheid op zee garanderen''.
Op dat gebied schiet dit advies tekort.

Ik durf het 'aankooplijstje' relativeren. Er wordt quasi nergens gepleit voor een specifiek systeem (m.u.v. MGCS) . Maar het marinegedeelte is nog iets vager, inderdaad.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/06/2021 | 13:07 uur
Citaat van: Stoonbrace op 27/06/2021 | 12:58 uur
Ik durf het 'aankooplijstje' relativeren. Er wordt quasi nergens gepleit voor een specifiek systeem (m.u.v. MGCS) . Maar het marinegedeelte is nog iets vager, inderdaad.

''permanente aanwezigheid op zee garanderen''. vereist minimaal 3 fregatten, bij voorkeur een vierslag.

Maar idd zeer mager, want een P boot op zee zou je in deze omschrijving kunnen meerekenen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 27/06/2021 | 13:12 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/06/2021 | 13:07 uur
''permanente aanwezigheid op zee garanderen''. vereist minimaal 3 fregatten, bij voorkeur een vierslag.

Maar idd zeer mager, want een P boot op zee zou je in deze omschrijving kunnen meerekenen.

Niet als je de bijhorende taakstelling bekijkt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 27/06/2021 | 14:58 uur
Dit soort dossiers en rapporten zijn er al tientallen voorbij gekomen in de afgelopen decennia. Het verschil tussen een dergelijke analyse en beleidsmakers keuzen is dat een analyse niets kost.

Enkel als het ministerie zelf met een gefundeerd plan komt, incluis planconsequenties is er echt iets aanstaande. Tot dat moment betekent dit niets. En helaas is zelfs als het ministerie plannen maakt niets zeker door de Belgische wijze van het doen van behoeftestelling en aanbestedingen, zie de afgeslankte fregatten als  voorbeeld.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 27/06/2021 | 16:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/06/2021 | 14:58 uur
Dit soort dossiers en rapporten zijn er al tientallen voorbij gekomen in de afgelopen decennia. Het verschil tussen een dergelijke analyse en beleidsmakers keuzen is dat een analyse niets kost.

Enkel als het ministerie zelf met een gefundeerd plan komt, incluis planconsequenties is er echt iets aanstaande. Tot dat moment betekent dit niets. En helaas is zelfs als het ministerie plannen maakt niets zeker door de Belgische wijze van het doen van behoeftestelling en aanbestedingen, zie de afgeslankte fregatten als  voorbeeld.

Bedankt voor het intrappen van die open deur.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 27/06/2021 | 16:46 uur
Het is handig om te blijven beseffen t.b.v een rationele discussie op het forum. Gezien de Belgische zwaartepunten en belangen denk ik dat de Marine die positie niet deelt met de land en luchtmacht.

Ik denk dat het meer reëel is om in lijn te denken van uitbreiding en bestendigen huidige mogelijkheden. De samenwerking met karel doorman b.v. biedt kansen met SOF, medische en amfbische capaciteiten. Vanaf dat platform is zonder er zelf een te bekostigen veel mogelijk. Datzelfde wil NL ook met Duitsland, zie ook daat de Karel Doorman en Duitse Mariniers. Het is een slet die boot. Maar daar zit hem wel de kans.

Een 3e schip is gezien de huidige tekortkomingen niet wenselijk. Het verstevigen van de nieuwe M's en dus uitbreiden van wapensystemen is dat wel. Een bevoorrader zou zeer interessant zijn, met name met get gebruik en toepassing van maritieme drones.

Het MGCS wordt uiteraard ook door BE in de gaten gehouden en dat is ook goed. Het is hopen dat er een koerswijziging komt in BE algemene waardering voor defensie. Tevens is n.m.m een totale herziening van staats bestel en bestuur nodig.. alle diensten falen door die versnippering. Maargoed dat zijn buitenlandse aangelegenheden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 27/06/2021 | 17:23 uur
Hoe zit met de vergrijzing in de Belgische krijgsmacht? In Belgie schijnt de vergrijzing nog groter te zijn als in Nederland.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 27/06/2021 | 18:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/06/2021 | 16:46 uur
Datzelfde wil NL ook met Duitsland, zie ook daat de Karel Doorman en Duitse Mariniers.

Duitse Mariniers.... Die zijn in helemaal niets te vergelijken met onze mariniers. Dat is gewoon een soort OGRV op schepen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 27/06/2021 | 20:45 uur
Citaat van: A.J. op 27/06/2021 | 18:21 uur
Duitse Mariniers.... Die zijn in helemaal niets te vergelijken met onze mariniers. Dat is gewoon een soort OGRV op schepen.

Dat klopt, wegens het gemak die benaming gekozen van mijn kant.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 28/06/2021 | 08:43 uur
België heeft ook helemaal geen nood aan een klassieke mariniereenheid. Naast de gemotoriseerde brigade hebben we het Special Operations Regiment. Het idee is dat daar binnen de Paracommando bataljons gespecialiseerde compagnieën ontstaan die zich specialiseren in nichedomeinen waar ze de Special Forces kunnen ondersteunen. 1 van die domeinen is littoral/amfibisch en die compagnie is wel degelijk al bezig met haar specialisatie. Ik word vrij enthousiast van de mogelijkheid om dat te combineren met een LSS-achtig schip. Maar goed, dan zijn we opnieuw aan't wensdenken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 28/06/2021 | 08:43 uur
Citaat van: Ace1 op 27/06/2021 | 17:23 uur
Hoe zit met de vergrijzing in de Belgische krijgsmacht? In Belgie schijnt de vergrijzing nog groter te zijn als in Nederland.

Meer dan 9000 pensioengerechtigden in de volgende 4 jaar.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 28/06/2021 | 08:52 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/06/2021 | 16:46 uur

Een 3e schip is gezien de huidige tekortkomingen niet wenselijk. Het verstevigen van de nieuwe M's en dus uitbreiden van wapensystemen is dat wel. Een bevoorrader zou zeer interessant zijn, met name met get gebruik en toepassing van maritieme drones.

Ik heb in 2030 echt liever 3 half uitgeruste ASWF's dan 2 volledig bewapende. Die fitted for but not with dingen kunnen er nog altijd vrij eenvoudig op worden gezet. De stap naar een extra platform is veel groter.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/06/2021 | 10:08 uur
Citaat van: Stoonbrace op 28/06/2021 | 08:52 uur
Ik heb in 2030 echt liever 3 half uitgeruste ASWF's dan 2 volledig bewapende. Die fitted for but not with dingen kunnen er nog altijd vrij eenvoudig op worden gezet. De stap naar een extra platform is veel groter.

Hier heb je een punt....  Al zie ik, helaas,  'fitted for but not with' 9 van de 10 keer als afstel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/06/2021 | 10:10 uur
Citaat van: Thomasen op 28/06/2021 | 10:02 uur
Dat het zo'n oude organisatie is naakt het voor jongeren ook minder aantrekkelijk. In dat opzicht is er wel een kans. Maar hier tegenop valt niet te werven noch op te lijden.

Als het zo doorgaat (ook in NL) dan zie ik een beperkte vorm van dienstplicht weer in het leven geroepen worden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 28/06/2021 | 10:15 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/06/2021 | 10:08 uur
Hier heb je een punt....  Al zie ik, helaas,  'fitted for but not with' 9 van de 10 keer als afstel.

Een mooi Nederlands voorbeeld zijn de LCF's, die zijn uitgerust met een 40 cells VLS maar nog 8 cells FFBNW. Net als de tweede goalkeeper ook bij 3 van de 4 schepen FFBNW is. Die dingen zijn er in al die jaren niet op/bij gekomen en ik voorzie het in de nabije toekomst ook niet gebeuren dat de LCF's extra VLS cellen krijgen. Door de vervanging van de Goalkeeper is het misschien mogelijk dat de LCF's nog rond gaan varen met een set RAM (boven op de brug) en 76 mm Sovraponte (op de hangaar).

Ook bij andere landen zijn er genoeg voorbeelden van schepen waar FFBNW uitgedraaid is op afstel.

Is er al iets bekend over de Belgische keuze voor het vervangen van de Goalkeeper? Volgens mij sluiten de Belgen aan bij onze plannen maar ik vraag me af of ze de RAM/ 76mm combinatie ook echt gaan aankopen.  Voornamelijk die RAM is een duur wapen systeem.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 28/06/2021 | 10:30 uur
Citaat van: Thomasen op 28/06/2021 | 10:18 uur
Je behoud wel de optie. En die kun je binnen een jaar recht trekken. Extra schip is zeker 5 jaar.

Dat is wel waar ja, maar het is een kansloze optie als je toch al weet dat de kans groot is dat het er nooit op gaat komen.

Zou de marine component interesse hebben om het derde schip niet een ASWF te laten zijn maar een vLCF (indien deze twee schepen voor een groot deel overeenkomen qua hull/systemen) ?
Dit zou wel passen in de wens voor uitgebreide AAW met BMD shooter capaciteit (en ook gelijk sensor capaciteit). Deze schepen krijgen waarschijnlijk ook weer de capaciteit om een taakgroep aan te sturen, een mooie extra capaciteit voor de Belgen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/06/2021 | 10:42 uur
Citaat van: Parera op 28/06/2021 | 10:30 uur
Dat is wel waar ja, maar het is een kansloze optie als je toch al weet dat de kans groot is dat het er nooit op gaat komen.

Zou de marine component interesse hebben om het derde schip niet een ASWF te laten zijn maar een vLCF (indien deze twee schepen voor een groot deel overeenkomen qua hull/systemen) ?
Dit zou wel passen in de wens voor uitgebreide AAW met BMD shooter capaciteit (en ook gelijk sensor capaciteit). Deze schepen krijgen waarschijnlijk ook weer de capaciteit om een taakgroep aan te sturen, een mooie extra capaciteit voor de Belgen.

Be careful what you wish for... als dan..... dan zouden politici maar zo kunnen bedenken dat in BeNeSam 4 vLCF genoeg zijn.

Overigens: ik blijf er op hameren: na verwachting kan je vLCF in de €1.5 miljard per schip categorie indelen. Ik denk niet dat Brussel bereidt is om dat te spenderen, daarnaast: hun BMD droom.... €25 miljoen+ per SM-3.... vul de rest zelf maar in. (misschien in een pool?)

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/06/2021 | 10:46 uur
Citaat van: Thomasen op 28/06/2021 | 10:43 uur
Daarbij kan een ASWF prima Shooter zijn.

Mee eens. (dan wel het ASWF vol uitrusten met VLS cellen, dan zijn ook 16 cellen zeer magertjes).
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 28/06/2021 | 11:17 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/06/2021 | 10:42 uur
Be careful what you wish for... als dan..... dan zouden politici maar zo kunnen bedenken dat in BeNeSam 4 vLCF genoeg zijn.

Overigens: ik blijf er op hameren: na verwachting kan je vLCF in de €1.5 miljard per schip categorie indelen. Ik denk niet dat Brussel bereidt is om dat te spenderen, daarnaast: hun BMD droom.... €25 miljoen+ per SM-3.... vul de rest zelf maar in. (misschien in een pool?)

Dat zou idioot zijn. Nog een tweede scheepsklasse die we ook niet onbeperkt kunnen inzetten voor een budget waarmee we de ASWF's volledig kunnen uitrusten én er een derde van kunnen kopen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 28/06/2021 | 12:30 uur
Het was maar een ''what-if'' vraag  ;)

Ja het vLCF gaat een duur schip worden, en inderdaad het ASWF kan ook gebruikt worden als shooter indien voorzien van extra VLS cellen (16 i.p.v. 8). En als het aansturen van taakgroepen iets is wat de Belgen niet op fregat niveau willen kunnen dan is dat inderdaad een overbodige capaciteit.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/06/2021 | 14:11 uur
Citaat van: Stoonbrace op 28/06/2021 | 11:17 uur
Dat zou idioot zijn. Nog een tweede scheepsklasse die we ook niet onbeperkt kunnen inzetten voor een budget waarmee we de ASWF's volledig kunnen uitrusten én er een derde van kunnen kopen.

Vandaag dat ik vLCF geen gespreksonderwerp vindt voor de BE marine en liever zou willen inzetten op uiteindelijk 3 optimaal uitgeruste ASWF eventueel als BMD shooter waarbij een NL (v)LCF als sensor kan dienen.

Blijft nog wel een puntje van aandacht: het stevige prijskaartje per SM-3, voor het gemak: 10 pijlen voor een kwart miljard Euro.

Hoeveel pijlen zouden wenselijk zijn voor BE  om serieus een rol te kunnen spelen? (los van een pool gedachte).

8 per schip + re-load van 8 = 32 pijlen + een handjevol oefen pijlen: totaal 40? (is minimaal 1 miljard euro)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 28/06/2021 | 15:32 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/06/2021 | 14:11 uur
Vandaag dat ik vLCF geen gespreksonderwerp vindt voor de BE marine en liever zou willen inzetten op uiteindelijk 3 optimaal uitgeruste ASWF eventueel als BMD shooter waarbij een NL (v)LCF als sensor kan dienen.

Blijft nog wel een puntje van aandacht: het stevige prijskaartje per SM-3, voor het gemak: 10 pijlen voor een kwart miljard Euro.

Hoeveel pijlen zouden wenselijk zijn voor BE  om serieus een rol te kunnen spelen? (los van een pool gedachte).

8 per schip + re-load van 8 = 32 pijlen + een handjevol oefen pijlen: totaal 40? (is minimaal 1 miljard euro)

Ik vind sea based BMD geen prio voor België.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/06/2021 | 15:49 uur
Citaat van: Stoonbrace op 28/06/2021 | 15:32 uur
Ik vind sea based BMD geen prio voor België.

Mee eens.

Mocht het ooit tot een Europese NAVO pool komen van SM-3 gebruikers dan zou het weer een ander onderwerp van gesprek kunnen zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 28/06/2021 | 15:57 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/06/2021 | 15:49 uur
Mee eens.

Mocht het ooit tot een Europese NAVO pool komen van SM-3 gebruikers dan zou het weer een ander onderwerp van gesprek kunnen zijn.

Met een RMF-22D ontwerp ben je daar ook gewoon vrij snel klaar voor. 2 rijtjes VLS extra en deelnemen aan de pool.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 28/06/2021 | 16:07 uur
Citaat van: Stoonbrace op 28/06/2021 | 15:32 uur
Ik vind sea based BMD geen prio voor België.

Eens. Maar wat is dan exact de ambitie van Belgie op zee van het Ministerie zelf?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/06/2021 | 17:36 uur
Citaat van: Stoonbrace op 28/06/2021 | 15:57 uur
Met een RMF-22D ontwerp ben je daar ook gewoon vrij snel klaar voor. 2 rijtjes VLS extra en deelnemen aan de pool.

Mee eens.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Flyguy op 28/06/2021 | 18:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/06/2021 | 16:07 uur
Eens. Maar wat is dan exact de ambitie van Belgie op zee van het Ministerie zelf?

Hun taak is operationele eenheden leveren aan ABNL en NAVO. D.w.z. een fregat en een MBV aan een ABNL/NAVO eskader of (amfibische) taakgroep en dat is ook hun ambitie.

Het lukt ze trouwens best prima met de beide M-fregatten de afgelopen 10 jaar, alleen als het fout gaat leveren ze meteen niets meer, zoals nu de Leopold in DH ligt wegens problemen. Maar over het algemeen doen de Belgen goed werk binnen de verschillende eskaders.

M.i. moet dat ook zijn waar België zich op richt; onder de paraplu van ABNL escorte-capaciteiten leveren aan NAVO en ABNL inzetten. Zo simpel is het. Dan volstaat een solide ASW/GP fregat natuurlijk prima.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 28/06/2021 | 19:27 uur
Citaat van: Flyguy op 28/06/2021 | 18:19 uur
Hun taak is operationele eenheden leveren aan ABNL en NAVO. D.w.z. een fregat en een MBV aan een ABNL/NAVO eskader of (amfibische) taakgroep en dat is ook hun ambitie.

Het lukt ze trouwens best prima met de beide M-fregatten de afgelopen 10 jaar, alleen als het fout gaat leveren ze meteen niets meer, zoals nu de Leopold in DH ligt wegens problemen. Maar over het algemeen doen de Belgen goed werk binnen de verschillende eskaders.

M.i. moet dat ook zijn waar België zich op richt; onder de paraplu van ABNL escorte-capaciteiten leveren aan NAVO en ABNL inzetten. Zo simpel is het. Dan volstaat een solide ASW/GP fregat natuurlijk prima.

Dan is dat nu toch prima afgedekt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 01/07/2021 | 13:07 uur
https://beldefnews.mil.be/belgische-piloot-gebruikt-veilig-zijn-schietstoel-in-leeuwarden-nederland/

Een Belgische piloot heeft vandaag op de vliegbasis Leeuwarden in het noorden van Nederland zijn schietstoel moeten gebruiken bij de opstart van zijn F-16 op de vliegtuigparking.

De piloot heeft hierbij verwondingen aan het been opgelopen en werd naar het hospitaal overgebracht voor verzorging. Een technish lid van het Belgisch detachement dat aanwezig was bij het incident werd uit voorzorg naar het hospitaal gebracht. De families werden onmiddellijk ingelicht. Het toestel kwam in een leeg containerpark terecht met enkel materiële schade tot gevolg.

Een team van het ASIB (Aviation Safety Investigation Board) van Defensie zal zich naar Leeuwarden begeven om het vliegveiligheidsonderzoek in te stellen.

De piloot volgt momenteel de Weapons Instructor Course (WIC) in Leeuwarden. Dit is een internationale opleiding met deelnemers uit België, Nederland en Noorwegen. De cursus duurt zes maanden en loopt van 3 mei tot 22 oktober. De Belgische Luchtmacht is er ter plaatse met vijf toestellen, vier cursisten, vier instructeurs en ondersteunend personeel.

(https://i.ibb.co/bJLRFqW/Belgian-F-16-FA130-5.png) (https://ibb.co/M6p5fW2)
(https://i.ibb.co/CngbCNz/Belgian-F-16-FA130-4.png) (https://ibb.co/gDNSqH3)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 01/07/2021 | 13:37 uur
Dat worden squadron moppen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 02/07/2021 | 22:30 uur
Oostendse defensiespecialist komt in Britse handen

Het Oostendse familiebedrijf Clemaco, dat onder meer verantwoordelijk is voor het onderhoud van de Belgisch marineschepen, komt in handen van de Britse defensie- en ruimtevaartspecialist Serco.

Het Britse Serco onderhoudt schepen voor verschillende grote zeemachten, waaronder de Amerikaanse, de Australische en de Royal Navy. Het exploiteert en onderhoudt meer dan 1.000 vaartuigen op meer dan 30 locaties wereldwijd. Dat gaat van de nieuwste generatie ijsbrekers tot complexe onderzeeërs.

Zie: https://www.tijd.be/ondernemen/defensie-ruimtevaart/oostendse-defensiespecialist-komt-in-britse-handen/10317743.html

De Tijd, 02-07-2021, 19:47
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 17/07/2021 | 18:39 uur
Er is in België iets vrij opmerkelijk aan't gebeuren. Nadat de generaal aan het hoofd van de militaire inlichtingendienst gisteren werd ontslagen door de MOD na de zaak Conings is nu de ene na de andere topgeneraal zijn steun voor de ontslagen generaal aan het betuigen. Nog nooit gezien.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/07/16/topman-van-militaire-inlichtingendienst-adiv-moet-plaats-ruimen/

(https://i.ibb.co/PFFm32m/FB36413-D-4-EC4-4067-B932-0193238-BF31-A.jpg) (https://ibb.co/Xjj2Nn2)

Donderdag komt er een extra zitting van de Kamercommissie Defensie over het onderwerp.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 17/07/2021 | 18:44 uur
Citaat van: Stoonbrace op 17/07/2021 | 18:39 uur
Er is in België iets vrij opmerkelijk aan't gebeuren. Nadat de generaal aan het hoofd van de militaire inlichtingendienst gisteren werd ontslagen door de MOD na de zaak Conings is nu de ene na de andere topgeneraal zijn steun voor de ontslagen generaal aan het betuigen. Nog nooit gezien.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/07/16/topman-van-militaire-inlichtingendienst-adiv-moet-plaats-ruimen/
Het is idd opvallend, maar goed dat de gelederen gesloten blijven. Het wordt tijd dat BE mindef het ontslag terug draait en zelf zich gaat beraden op haar toekomst, want steun heeft ze nog maar weinig.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 17/07/2021 | 19:15 uur
Citaat van: Stoonbrace op 17/07/2021 | 18:39 uur
Er is in België iets vrij opmerkelijk aan't gebeuren. Nadat de generaal aan het hoofd van de militaire inlichtingendienst gisteren werd ontslagen door de MOD na de zaak Conings is nu de ene na de andere topgeneraal zijn steun voor de ontslagen generaal aan het betuigen. Nog nooit gezien.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/07/16/topman-van-militaire-inlichtingendienst-adiv-moet-plaats-ruimen/

(https://i.ibb.co/PFFm32m/FB36413-D-4-EC4-4067-B932-0193238-BF31-A.jpg) (https://ibb.co/Xjj2Nn2)

Donderdag komt er een extra zitting van de Kamercommissie Defensie over het onderwerp.

Kan je vertalen?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 17/07/2021 | 19:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/07/2021 | 19:15 uur
Kan je vertalen?

Ik vermoed dat het Engels geen probleem is?

Commander BE Army:
"De plicht tot reserve (ingetogenheid) is één ding ... maar stilte kan beladen zijn met schuldgevoelens. De prijs die we vandaag moeten betalen is veel te hoog. Inderdaad, een donkere dag. Defensie zal hier niet ongeschonden uitkomen."

Generaal Neirinckx:
"Alsof het afzetten van een voorbeeldige officier de besluitvormingsfouten van buiten Defensie uit het verleden zou oplossen ... De notie van 'collectieve verantwoordelijkheid' lijkt mij geschikter voor bepaalde besluitvormers. Mogen zij er persoonlijke lessen uit trekken"
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 17/07/2021 | 20:36 uur
Citaat van: Stoonbrace op 17/07/2021 | 19:18 uur
Ik vermoed dat het Engels geen probleem is?

Commander BE Army:
"De plicht tot reserve (ingetogenheid) is één ding ... maar stilte kan beladen zijn met schuldgevoelens. De prijs die we vandaag moeten betalen is veel te hoog. Inderdaad, een donkere dag. Defensie zal hier niet ongeschonden uitkomen."

Generaal Neirinckx:
"Alsof het afzetten van een voorbeeldige officier de besluitvormingsfouten van buiten Defensie uit het verleden zou oplossen ... De notie van 'collectieve verantwoordelijkheid' lijkt mij geschikter voor bepaalde besluitvormers. Mogen zij er persoonlijke lessen uit trekken"

Ik doelde op de tweets !
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 18/07/2021 | 13:13 uur
Boucké is gewoon de zondenbok van 'de politiek'... Er moest een kop rollen en hij was afdelingshoofd. Echter... indien hij de noodzakelijk info niet kreeg... hoe kan hij daaraan dan schuldig zijn.

The joke is dat men nu ADM Robberecht aangesteld heeft ter vervanging van Boucké.
Zolang die mens ook geen steun (pers. en budget) krijgt, kan dat alleen maar resulteren in meer ploeteren in een te veel aan dossiers met te weinig werkkrachten.

Ik vind het alleszins lovenswaardig dat verschillende generaals duidelijk laten merken niet akkoord te gaan met deze gang van zaken.

Admiraal Hofman (BE CHOD) in de hoorcommissie in de zaak Conings:
"In de periode 2010 tot 2018 is het budget van defensie systematisch verlaagd.
In 2018 was er een lichte stijging. Dat kwam overeen met de invoering van de strategische visie en de grote investeringen.
En ook dit heeft een impact gehad op ADIV. Desinvestering bij Defensie is geen fabeltje en heeft ook gevolgen gehad voor de aanwervingen, investeringen, de staat van onze infrastructuur, op opleidingen,... dus op alle domeinen waardoor een organsatie zich kan ontwikkelen.
Wanneer men niet investeert in een privébedrijf of een andere openbare instelling dan is die meestal gedoemd te verdwijnen. Dat kan Defensie zich niet veroorloven...
Deze cijfers liggen ongetwijfeld mee aan de basis van de moeilijkheden waarmee onze organisatie vandaag geconfronteerd wordt.
In het begin van mijn mandaat heb ik gewaarschuwd voor ballen die van tafel zouden rollen. Ik wist niet waar, ik wist ook niet wanneer.
Het zou gebeuren.De zaak JC is één van die ballen die gevallen is. Hoe pijnlijk de situatie ook is ik kijk liever vooruit en ik wil enkele van die rapporten en aanbevelingen overlopen en hoe we ermee zullen omgaan."



Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 18/07/2021 | 14:31 uur
Citaat van: Thomasen op 17/07/2021 | 21:20 uur
Is iets logischer dan m'n Google translate.
Ben benieuwd naar hoe dit verder verlopen gaat. Behoorlijke schok in ieder geval. Maar oorlog is nog niet verloren.

Exact. Bedankt voor de vertaling stoonbrace.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 18/07/2021 | 15:26 uur
Citaat van: Thomasen op 18/07/2021 | 14:57 uur
Echt ondenkbaar dat een ambtenaar politiek verantwoordelijk is, en de minister vrolijk blijft zitten.

Pakt de Belgische media dit ook op of blijft het nog op de achtergrond?
De overstromingen zijn natuurlijk gefundenes fressen... makkelijk hoofdpagina-nieuws...

Enkele artikels:
https://www.brusselstimes.com/news/belgium-all-news/177958/former-general-shocked-by-sacking-of-military-intel-chief/
Interessant dat Buchsenschmidt, die zelf niet onbesproken is, daar aangehaald wordt.

Rioolkrant Het Laatste Nieuws komt dan wel met dit op de proppen:
https://www.hln.be/binnenland/ongezien-generaals-uiten-forse-kritiek-op-ontslag-topman-militaire-inlichtingendienst~ac14e4e3/

Interessant stuk uit een ander HLN artikel:
"N-VA-Kamerlid Theo Francken vindt het ontslag van generaal-majoor Philippe Boucké onterecht. Boucké zou de zondebok zijn voor alle fouten die gemaakt zijn in de Jürgen Conings-affaire. De man trad pas in september vorig jaar aan, dertien dagen voor Dedonder zelf, terwijl Conings toen al maandenlang op een lijst van het orgaan voor de dreigingsanalyse OCAD stond. "Als Dedonder er niets aan kon doen, dan hij ook niet. En als hij moet vertrekken, dan zij ook: van twee zaken één", stelt de N-VA-politicus.

Ook twijfelt hij aan de uitleg dat  de minister van Defensie, de chef defensie en het hoofd van ADIV samen besloten over het ontslag. "Het gaat om één van de meest gerespecteerde generaals in het leger. Ik kan niet geloven dat de CHOD (chef defensie Michel Hofman) daar akkoord mee gaat." Hij stelt dat Boucké door minister van Defensie Ludivine Dedonder ontslagen is "om haar eigen hachje te redden". Francken vraagt daarom nog voor het zomerreces de samenkomst van de Kamercommissie Landsverdediging. Vanavond werd beslist dat die donderdag bij elkaar komt."
Bron: https://www.hln.be/binnenland/hoofd-militaire-inlichtingendienst-moet-opstappen-in-nasleep-zaak-jurgen-conings-kamercommissie-defensie-komt-donderdag-samen~a1323be9/

In (weekblad) Knack ook dit, online:
"Voor de meerderheid is het daarom ook belangrijk dat het niet louter bij een vervanging blijft. 'De absolute prioriteit is dat een actieplan nu daadkrachtig en met de nodige middelen wordt uitgevoerd', zegt Open VLD-Kamerlid Jasper Pillen. 'Anders is het aftellen naar volgende crisis.'

Wouter De Vriendt (Groen) wil de minister graag ondervragen over haar beslissing. 'Ik vind dit een verrassende wending in het dossier.' "
https://www.knack.be/nieuws/belgie/waarom-het-ontslag-van-adiv-topman-boucke-toch-als-een-verrassing-komt/article-analyse-1757995.html

Afwachten wat er op politiek vlak nog gebeurt...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 11/08/2021 | 12:22 uur
CitaatBelgische politie heeft nieuwe anti-terreurwapens gekocht, maar er is een probleem: 'Firma wil geen munitie leveren'

BRUSSEL - De Belgische politie krijgt geen kogels voor moderne wapens die zijn aangeschaft na terreuraanslagen in Zaventem en Brussel. Van die wapens werden er in 2019 1.500 geleverd, zowel voor de federale als lokale politie, maar door een conflict met een leverancier wordt er geen munitie bezorgd.

,,Er is inderdaad een probleem", zegt Nicolaes Paelinck, de voorzitter van de Vaste Commissie voor de Lokale Politie. ,,De firma die ons de Amerikaanse munitie zou leveren, heeft laten weten dat ze door de gestegen prijs van het koper, de extra corona- en transportkosten, niet meer kunnen leveren voor de afgesproken prijs. We hebben de firma in gebreke gesteld."

Het gaat om honderdduizenden kogels: een contract van één miljoen euro op een termijn van zeven jaar. De kogels zouden zoals gezegd dienen voor het Scar-machinepistool dat in 2019 is aangekocht. Dat wapen werd aangekocht na de terreuraanslagen in Zaventem en Brussel en werd toen in de media omschreven als ,,hét wapen dat ingezet zal worden tegen de terroristen." De wapens zijn inmiddels geleverd maar de munitie volgt dus niet.

,,Systeemzwakte"
Carlo Medo van de vakbond NSPV hekelt de situatie. ,,Het is blijkbaar enorm moeilijk en ingewikkeld om dergelijke openbare aanbestedingen tot een goed einde te brengen. De regels moeten simpeler, want op die manier kunnen we niet inspelen op actuele dreigingen. Dit is echt een systeemzwakte."

Hetzelfde geluid klinkt bij Joery Dehaes van het ACV. ,,We zijn vijf jaar na de aanslagen en we hebben geen kogels voor ons 'anti-terreurwapen'? Heel jammer. Hopelijk is er snel een plan B zodat er toch nog snel begonnen kan worden met de opleiding van de federale politiemensen met deze Scar-wapens, want ook dat ligt nu stil."

Nicolas Paelinck laat weten dat voor wat betreft de lokale korpsen het probleem minder acuut is. ,,We beredderen ons met kleine bestellingen met de nodige munitie. Maar het is niet onmogelijk dat we straks ons groot lot munitie toch gewoon elders moeten bestellen."

Ook bij de federale politie betreurt men de gang van zake. ,,We wilden net de schietinstructeurs gaan opleiden met de Scars. Nu moeten we teruggrijpen naar oudere wapens zoals de Uzi tot er een oplossing is", zegt de woordvoerster.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1362954463/belgische-politie-heeft-nieuwe-anti-terreurwapens-gekocht-maar-er-is-een-probleem-firma-wil-geen-munitie-leveren

Het gaat om de FN SCAR-SC geleverd door FN Herstal America, een dochter van het Belgische FN Herstal. Men spreekt van de FN SCAR-300SC, daarmee wordt duidelijk dat het gaat om een uitvoering met het kaliber 7.62x35mm (.300 blackout) i.p.v. de standaard 5.56 x 45 mm NATO. Misschien mogen ze enkele doosjes munitie voor training van onze SOF overnemen :angel:

(https://fnamerica.com/wp-content/uploads/2018/01/FN_SCAR_SC_Rotators_2-1200x500.png)
(https://fnamerica.com/wp-content/uploads/2018/01/FN_SCAR_SC_Rotators_1-1200x500.png)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 11/08/2021 | 12:47 uur
Citaat van: Parera op 11/08/2021 | 12:22 uur
(https://fnamerica.com/wp-content/uploads/2018/01/FN_SCAR_SC_Rotators_2-1200x500.png)
(https://fnamerica.com/wp-content/uploads/2018/01/FN_SCAR_SC_Rotators_1-1200x500.png)

Mooie karabijn  8)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Kornet43 op 11/08/2021 | 15:59 uur
Misschien kunnen de Belgjes wat .300 AAC Blackout munitie lenen van MARSOF! 😂
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 11/08/2021 | 20:08 uur
Slordig artikeltje. Er is momenteel helemaal geen tekort en FN maakt deze munitie ook...
Soit, weer eens kunnen lachen met de 'bElGjEs'.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 11/08/2021 | 20:20 uur
Citaat van: Stoonbrace op 11/08/2021 | 20:08 uur
Slordig artikeltje. Er is momenteel helemaal geen tekort en FN maakt deze munitie ook...
Soit, weer eens kunnen lachen met de 'bElGjEs'.

Wat klopt er niet aan het artikel dan? Wel bijzonder; de voorzitter van de Belgische politie zegt dat er een probleem is, wat jij bagatelliseert. Hij zegt letterlijk dat er een probleem is.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 11/08/2021 | 20:33 uur
Citaat van: Stoonbrace op 11/08/2021 | 20:08 uur
Slordig artikeltje. Er is momenteel helemaal geen tekort en FN maakt deze munitie ook...
Soit, weer eens kunnen lachen met de 'bElGjEs'.

Het is geen lachen met de belgen artikel.

Ook jullie eigen media vermeld dit  ;)
https://www.hln.be/binnenland/politie-heeft-eindelijk-dure-oorlogsgeweren-nu-is-er-geen-munitie-voor~a3478bd73/

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210810_96570750
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 11/08/2021 | 21:50 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/08/2021 | 20:20 uur
Wat klopt er niet aan het artikel dan? Wel bijzonder; de voorzitter van de Belgische politie zegt dat er een probleem is, wat jij bagatelliseert. Hij zegt letterlijk dat er een probleem is.

De voorzitter van de VCLP.

Artikel eindigt met:
'Nicolas Paelinck laat weten dat voor wat betreft de lokale korpsen het probleem minder acuut is. "We beredderen ons met kleine bestellingen met de nodige munitie. Maar het is niet onmogelijk dat we straks ons groot lot munitie toch gewoon elders moeten bestellen".'

Worst case scenario bestellen we bij een andere leverancier.
Oh no.
Anyway.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 11/08/2021 | 22:24 uur
Citaat van: Stoonbrace op 11/08/2021 | 21:50 uur
De voorzitter van de VCLP.

Artikel eindigt met:
'Nicolas Paelinck laat weten dat voor wat betreft de lokale korpsen het probleem minder acuut is. "We beredderen ons met kleine bestellingen met de nodige munitie. Maar het is niet onmogelijk dat we straks ons groot lot munitie toch gewoon elders moeten bestellen".'

Worst case scenario bestellen we bij een andere leverancier.
Oh no.
Anyway.

Politie opperhoofd zegt we hebben een groot probleem, stoonbrace corrigeert politie opperhoofd; " er is geen probleem".

En zo werkt dat   8)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 11/08/2021 | 22:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/08/2021 | 22:24 uur
Politie opperhoofd zegt we hebben een groot probleem, stoonbrace corrigeert politie opperhoofd; " er is geen probleem".

En zo werkt dat   8)

Ja, het is ronduit onmogelijk dat jij eens iets niet snapt van hoe Belgische veiligheidsdiensten georganiseerd zijn. Nog nooit gebeurd.
Niet dat ik het je kwalijk neem, het is een volstrekt kluwen. Maar wees er je gewoon bewust van.

Wat deze korpschef (zoals er 182 zijn) zegt is dat door leveringsproblemen de Federale politie de transitie naar het nieuwe wapen uitstelt tot dat probleem is opgelost. De lokale zones, die de basispolitiezorg voorzien en de wapens al gebruiken, gaan mogelijk bij een andere leverancier een bestelling plaatsen. That's it.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 11/08/2021 | 23:18 uur
Citaat van: Stoonbrace op 11/08/2021 | 22:30 uur
Ja, het is ronduit onmogelijk dat jij eens iets niet snapt van hoe Belgische veiligheidsdiensten georganiseerd zijn. Nog nooit gebeurd.
Niet dat ik het je kwalijk neem, het is een volstrekt kluwen. Maar wees er je gewoon bewust van.

Wat deze korpschef (zoals er 182 zijn) zegt is dat door leveringsproblemen de Federale politie de transitie naar het nieuwe wapen uitstelt tot dat probleem is opgelost. De lokale zones, die de basispolitiezorg voorzien en de wapens al gebruiken, gaan mogelijk bij een andere leverancier een bestelling plaatsen. That's it.

Als ex militair, tegenwoordig werkend in beleid m.b.t ketenlogistiek voor NL defensie heb ik enige kijk en begrip van de materie.

De planconsequenties van de aanschaf van dit wapen hebben betrekking op planning in opleiding, ondersteuning en bevoorrading van operationele en ondersteunende eenheden.  Hieraan kan nu niet worden voldaan.

Wat het politie opperhoofd eigelijk zegt is : "met het huidige budget kan niet in behoefte worden voorzien"

De reden is dat de instandhoudingskosten en markt ontwikkelingen niet mee worden genomen in Belgische begrotingen en budget allocaties voor verwervingstrajecten, zoals een Belgische betrokkene in het artikel  ook  vermeld.

En je opmerking "dan gaan we wel naar een ander"  kan direct naar de prullebak. Het munitie bedrijf (NL) is één van m'n bedrijven en de uitdagingen op het gebied van verwerving zijn me bekend. Die bedrijven die kunnen leveren zijn niet dom. De kosten zullen stijgen, het ABL is in verweer tegen de initiële leverancier..maar reken er maar op dat behoeft en budget wederom niet in balans zijn..en de begroting niet meer toelaat. Het resultaat zal het krimpen op opleiding en training zijn.

Tot zover.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 12/08/2021 | 07:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/08/2021 | 23:18 uur
Als ex militair, tegenwoordig werkend in beleid m.b.t ketenlogistiek voor NL defensie heb ik enige kijk en begrip van de materie.

De planconsequenties van de aanschaf van dit wapen hebben betrekking op planning in opleiding, ondersteuning en bevoorrading van operationele en ondersteunende eenheden.  Hieraan kan nu niet worden voldaan.

Wat het politie opperhoofd eigelijk zegt is : "met het huidige budget kan niet in behoefte worden voorzien"

De reden is dat de instandhoudingskosten en markt ontwikkelingen niet mee worden genomen in Belgische begrotingen en budget allocaties voor verwervingstrajecten, zoals een Belgische betrokkene in het artikel  ook  vermeld.

En je opmerking "dan gaan we wel naar een ander"  kan direct naar de prullebak. Het munitie bedrijf (NL) is één van m'n bedrijven en de uitdagingen op het gebied van verwerving zijn me bekend. Die bedrijven die kunnen leveren zijn niet dom. De kosten zullen stijgen, het ABL is in verweer tegen de initiële leverancier..maar reken er maar op dat behoeft en budget wederom niet in balans zijn..en de begroting niet meer toelaat. Het resultaat zal het krimpen op opleiding en training zijn.

Tot zover.

Die opmerking kwam niet van mij maar van die korpschef. We hebben het over 182 afzonderlijke zones die allemaal intekenen op het Federale raamcontract of afzonderlijke bestellingen plaatsen, elk met hun eigen begroting gefinancierd door de gemeente waar ze actief zijn en een federale dotatie. Je hebt werkelijk geen idee hoe absurd complex het Belgische politielandschap is en hoe dagelijks dit soort berichten is. De enige reden waarom het nu in de krant komt is omdat een journalist het heeft opgepikt tijdens de komkommertijd.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Poleme op 12/08/2021 | 14:49 uur
Citaat van: Sparkplug op 11/08/2021 | 12:47 uur
Mooie karabijn  8)
Mooie buks ja.  Maar wie bij de Belgische politie gaan deze 7,62 x 35 mm munitie inzetten ?

   In het VK hebben politie korpsen de beschikking over Fast Response Teams / Armed Response Teams.
zie: https://www.eliteukforces.info/police/uk-armed-police/
De meeste van deze teams zijn uitgerust met het Glock 17 9 x 19mm Parabellum en sommige teams gebruiken Sig Sauer pistolen met hetzelfde kaliber.
Als karabijn worden de semi-automatische 9x19 mm Heckler & Koch MP5SF en semi-automatische 5,56 mm H&K G36C het meest gebruikt.
Daarnaast worden er shotguns (pomp-actie geweren / 'riotguns') ingezet.  Deze zijn niet alleen tegen personen bedoeld, maar bijvoorbeeld ook om motorvoertuigen uit te schakelen.  En sommige Fast Response Teams hebben "marksmen" (scherpschutter minus) en volwaardige scherpschutters in dienst, o.a. uitgerust met H&K 417 versies.

Uit onderzoek blijkt dat circa 30 % van alle door Amerikaanse politie agenten afgevuurde patronen ook raak was.
Ik zou zeggen: houdt het bij 9x19 mm Para en shotguns.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 12/08/2021 | 22:54 uur
Citaat van: Poleme op 12/08/2021 | 14:49 uur
Mooie buks ja.  Maar wie bij de Belgische politie gaan deze 7,62 x 35 mm munitie inzetten ?

Misschien dat Stoonbrace op deze vraag antwoord kan geven.

Citaat van: Poleme op 12/08/2021 | 14:49 uur
   In het VK hebben politie korpsen de beschikking over Fast Response Teams / Armed Response Teams.
zie: https://www.eliteukforces.info/police/uk-armed-police/
De meeste van deze teams zijn uitgerust met het Glock 17 9 x 19mm Parabellum en sommige teams gebruiken Sig Sauer pistolen met hetzelfde kaliber.
Als karabijn worden de semi-automatische 9x19 mm Heckler & Koch MP5SF en semi-automatische 5,56 mm H&K G36C het meest gebruikt.

Citaat van: Poleme op 12/08/2021 | 14:49 uur
Ik zou zeggen: houdt het bij 9x19 mm Para en shotguns.

Waarom zou de Britse politie wel kaliber 5,56x 45 mm i.c.m. de H&K G36C karabijn kunnen gebruiken en moet de Belgische politie het bij 9x19 mm pistoolmitrailleurs houden? Kaliber 9x19 mm kan veel, maar heeft ook beperkingen.

Citaat van: Poleme op 12/08/2021 | 14:49 uur
Uit onderzoek blijkt dat circa 30 % van alle door Amerikaanse politie agenten afgevuurde patronen ook raak was.

Een Amerikaans onderzoek op andere landen betrekken is wel wat kort door de bocht. Als dit onderzoek gedaan is op de complete Amerikaanse politie (lokaal en federaal), dan wil ik weleens weten wat de uitkomst is bij alleen de arrestatie en antiterreureenheden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Poleme op 13/08/2021 | 12:09 uur
Citaat van: Sparkplug op 12/08/2021 | 22:54 uur
Misschien dat Stoonbrace op deze vraag antwoord kan geven.

Waarom zou de Britse politie wel kaliber 5,56x 45 mm i.c.m. de H&K G36C karabijn kunnen gebruiken en moet de Belgische politie het bij 9x19 mm pistoolmitrailleurs houden? Kaliber 9x19 mm kan veel, maar heeft ook beperkingen.

Een Amerikaans onderzoek op andere landen betrekken is wel wat kort door de bocht. Als dit onderzoek gedaan is op de complete Amerikaanse politie (lokaal en federaal), dan wil ik weleens weten wat de uitkomst is bij alleen de arrestatie en antiterreureenheden.
Nou ik heb vanuit Belgie al vernomen dat ook de Belgische federale politie beschikt over gespecialiseerde teams met zwaardere bewapening.  Uitgerust met wapens met kalibers van 5,56 mm; 7,62 mm; .338 en punt 50 (12,7 mm).

De politie agent heeft een patroon nodig dat uiteraard het doelwit uitschakelt / neutraliseert.  De kans op nevenschade moet natuurlijk wel zo minimaal mogelijk zijn.
Dus mag zijn munitie zo weinig mogelijk 'doorschot' of volledige penetratie veroorzaken, waarbij nog omstanders geraakt kunnen worden.  En de munitie moet een lage kans op afketsen hebben.

Het Amerikaanse onderzoek betreffende vuurwapen inzet bij de politie, betreft alleen doorsnee agenten en dus geen arrestatie en contra-terreur teams.

Dus dan ga je dienders niet met een veel krachtigere munitie uitrusten.  Dat laat je over aan gespecialiseerde politie eenheden, zoals bijvoorbeeld de Britse Armed Response Teams en militaire Special Operations Forces.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 15/08/2021 | 16:20 uur
Doctrine van de Belgische politie zegt dat elke agent is uitgerust met een individuele bewapening pistool 9mm en dat er collectieve bewapening is voor bijzondere opdrachten. Was tot nu toe genre uzi/mp5/UMP. Gezien profilering van kogelwerende vesten en zwaardere bewapening is gekozen om die laatste te verzwaren naar .300. Specifiek geselecteerd kaliber om overpenetratie en nevenschade te voorkomen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: StrataNL op 15/08/2021 | 19:48 uur
Citaat van: Stoonbrace op 15/08/2021 | 16:20 uur
Doctrine van de Belgische politie zegt dat elke agent is uitgerust met een individuele bewapening pistool 9mm en dat er collectieve bewapening is voor bijzondere opdrachten. Was tot nu toe genre uzi/mp5/UMP. Gezien profilering van kogelwerende vesten en zwaardere bewapening is gekozen om die laatste te verzwaren naar .300. Specifiek geselecteerd kaliber om overpenetratie en nevenschade te voorkomen.
Hetzelfde zien we gebeuren in NL, de Marechaussee heeft de MP5 (deels) ingeruild voor HK416's en Colt C7's. En meer politie eenheden zijn voorzien van teams met MP5's.
En de DSI heeft 5.56 ingeruild voor .300 om dezelfde reden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 15/08/2021 | 20:34 uur
Citaat van: StrataNL op 15/08/2021 | 19:48 uur
Hetzelfde zien we gebeuren in NL, de Marechaussee heeft de MP5 (deels) ingeruild voor HK416's en Colt C7's. En meer politie eenheden zijn voorzien van teams met MP5's.
En de DSI heeft 5.56 ingeruild voor .300 om dezelfde reden.

Tijd voor de NL politie om de overstap te maken van MP5's naar MP-7's of een groter ''assault rifle'' voor dit soort speciale taken als je het mij vraagt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: StrataNL op 16/08/2021 | 10:25 uur
Citaat van: Parera op 15/08/2021 | 20:34 uur
Tijd voor de NL politie om de overstap te maken van MP5's naar MP-7's of een groter ''assault rifle'' voor dit soort speciale taken als je het mij vraagt.
MP7? dat is niet logisch. Voor de taken waar de politie nu de MP5 voor gebruikt is de MP5 geschikter dan de MP7.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 16/08/2021 | 21:22 uur
Citaat van: Parera op 15/08/2021 | 20:34 uur
Tijd voor de NL politie om de overstap te maken van MP5's naar MP-7's of een groter ''assault rifle'' voor dit soort speciale taken als je het mij vraagt.
Voor zo ver mijn kennis reikt fasseert de MP5 uit en is de vervanger de HK416.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 17/08/2021 | 09:00 uur
Citaat van: StrataNL op 16/08/2021 | 10:25 uur
MP7? dat is niet logisch. Voor de taken waar de politie nu de MP5 voor gebruikt is de MP5 geschikter dan de MP7.

Daarom staat er ook die aanvulling bij  ;) Ik ging er vanuit dat de 4.6 x 30 mm beter was tegen vesten dan de standaard 5.56 maar na wat zoek werk blijkt dit niet zo te zijn. Daarom is het inderdaad niet nodig om de MP7 aan te kopen als vervanger van de MP5 als je ook een 5.56 wapen kan kiezen. De 4.6 mm is wel beter in die rol dan de 9 mm van de MP5.

Citaat van: Zander op 16/08/2021 | 21:22 uur
Voor zo ver mijn kennis reikt fasseert de MP5 uit en is de vervanger de HK416.

Dat lijkt me ook een waardige vervanger.  Laat dan ook defensie maar snel de colt's vervangen door de HK416 zodat we ''nationaal'' 1 wapen gebruiken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: StrataNL op 17/08/2021 | 09:23 uur
Citaat van: Zander op 16/08/2021 | 21:22 uur
Voor zo ver mijn kennis reikt fasseert de MP5 uit en is de vervanger de HK416.
Bij de DSI wel maar bij de overige politie-eenheden niet.

Citaat van: Parera op 17/08/2021 | 09:00 uur
Laat dan ook defensie maar snel de colt's vervangen door de HK416 zodat we ''nationaal'' 1 wapen gebruiken.
Niet nodig, er zijn veel meer Colt's in de inventaris dan HK416's en de C7/C8's doen het prima.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 17/08/2021 | 14:51 uur
Citaat van: StrataNL op 17/08/2021 | 09:23 uur
Bij de DSI wel maar bij de overige politie-eenheden niet.
Ook de AT' s en de Bewaken en Beveiligen eenheden gaan over.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 01/09/2021 | 08:28 uur
Operation Vigilant Guardian, de militaire bewaking van potentiële terreurdoelwitten en andere kwetsbare locaties, is na 6 jaar beëindigd.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 02/09/2021 | 08:03 uur
Peeters biedt Dedonder Europees geld voor Belgische defensie aan

'Samen met minister van Defensie Ludivine Dedonder (PS) en Vincent Van Peteghem (CD&V) wil ik graag bekijken hoe de Europese Investeringsbank (EIB) een rol kan spelen in de financiering van de Belgische veiligheids- en defensie-uitgaven. Dat aanbod geldt ook voor de Vlaamse, Brusselse en Waalse regeringen', stuurt Kris Peeters een open invitation naar ons land.

.../...

https://www.tijd.be/politiek-economie/Europa/economie/peeters-biedt-dedonder-europees-geld-voor-belgische-defensie-aan/10329410.html
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 03/09/2021 | 08:43 uur
Uit het bericht :
Citaat
Onderzoeksschepen
'De Europese Investeringsbank wil een sleutelrol spelen', zegt Peeters, die begin dit jaar vicevoorzitter bij de Europese Investeringsbank werd. Hij is behalve voor mobiliteit bevoegd voor veiligheid en defensie in de EIB. Peeters wijst erop dat de EIB geld vrijmaakt voor investeringen in defensie als het gaat om 'dual use'-toepassingen. Het gaat dan over projecten die zowel een militaire als een civiele toepassing hebben.

de aap uit de mouw. Dual use onzin.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 03/09/2021 | 09:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/09/2021 | 08:43 uur
Uit het bericht :   de aap uit de mouw. Dual use onzin.

Hé. Misschien toch nog een LPD.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 03/09/2021 | 10:05 uur
Citaat van: Stoonbrace op 03/09/2021 | 09:46 uur
Hé. Misschien toch nog een LPD.
Gaan we opnieuw naar dat Belgisch-Luxemburgs Strategisch Transportschip met hospitaal, bevoorradingscapaciteit en commando-functie?  ;) :angel:
Van mij mag het zeker...

Wordt dan meteen ook een reden om wat meer wentelwieken aan te schaffen  ;D

Enkele dagen geleden (1 sep) was er een  informale meeting van EU MinDefs.
'k Ben benieuwd wat daar besproken werd naar aanleiding van de Afghanistan die pijnlijk duidelijk maakte hoe afhankelijk 'we' zijn van de VS...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Flyguy op 03/09/2021 | 10:22 uur
Neem alsjeblieft de Rotterdam van ons over. Role 2, 3 NH90 hangaar, mega dok, wat wil je nog meer?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/09/2021 | 13:44 uur
Citaat van: Flyguy op 03/09/2021 | 10:22 uur
Neem alsjeblieft de Rotterdam van ons over. Role 2, 3 NH90 hangaar, mega dok, wat wil je nog meer?

Prima, maar dan wil ik graag eerst weten wat de KM als vervanger gaat krijgen voor LPD1
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Flyguy op 03/09/2021 | 16:55 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/09/2021 | 13:44 uur
Prima, maar dan wil ik graag eerst weten wat de KM als vervanger gaat krijgen voor LPD1

De MLU Johan de Witt uit T-status. Rest van het personeel en budget investeren in de escortes en ozbt'en.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/09/2021 | 17:41 uur
Citaat van: Flyguy op 03/09/2021 | 16:55 uur
De MLU Johan de Witt uit T-status. Rest van het personeel en budget investeren in de escortes en ozbt'en.

Hiermee pleit je dus voor het verminderen van Amfibische capaciteiten, is dat wat we willen?

Zoveel ijzer koop je niet in escorte- en onderzeebootcapaciteit t.o.v. een nieuwe LPD
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Flyguy op 03/09/2021 | 18:42 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/09/2021 | 17:41 uur
Hiermee pleit je dus voor het verminderen van Amfibische capaciteiten, is dat wat we willen?

Zoveel ijzer koop je niet in escorte- en onderzeebootcapaciteit t.o.v. een nieuwe LPD

Nou ja, we hebben naar mijn mening genoeg amfibische capaciteit over met de DMAN en JWIT. Enige uitbreiding met een LST of kleine LPD als vervanger van de pelikaan in de west en je bent helemaal set.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 04/09/2021 | 03:37 uur
Citaat van: Flyguy op 03/09/2021 | 16:55 uur
De MLU Johan de Witt uit T-status. Rest van het personeel en budget investeren in de escortes en ozbt'en.

Natuurlijk is dit voor België de beste optie, maar dat maakt dat schip ook nog inzetbaar binnen de BENESAM.

Maar als je dit optelt bij de mogelijke verkoop van de 2 MFF's naar de Grieken ( ook spreekt Griekse media over de 2 BE fregatten als extraatje) dan blijft er maar weinig over van de vloot.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 04/09/2021 | 13:29 uur
Citaat van: Parera op 04/09/2021 | 03:37 uur
Natuurlijk is dit voor België de beste optie, maar dat maakt dat schip ook nog inzetbaar binnen de BENESAM.

Maar als je dit optelt bij de mogelijke verkoop van de 2 MFF's naar de Grieken ( ook spreekt Griekse media over de 2 BE fregatten als extraatje) dan blijft er maar weinig over van de vloot.

Mja. Er zijn betere opties voor België denk ik. Hangt van de prijs af.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/09/2021 | 14:03 uur
Leuk om vast de Rotterdam aan onze zuiderburen te verpatsen, maar laten we dan eerst eens verzinnen hoe ons eigen amfibisch opereren er dan moet gaan uitzien in de komende decennia.

We weten inmiddels dat als NL een capaciteit afstoot dan is het een stevige uitdaging om (politiek gezien) de handjes weer op elkaar te krijgen voor herintroductie.

Een al eerder benoemde voorzet:

Rotterdam inwisselen voor 3 of 4 XO** achtige schepen.
Johan de Witte tzt vervangen door een gelijkwaardig schip of LHD

** OPV's tzt vervangen door een variant op de XO's (voor familievorming)

Na de OPV's komt vervanging JSS aan de orde, maar dan zitten we in een tijdlijn na 2040.



Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 04/09/2021 | 16:18 uur
Citaat van: Stoonbrace op 04/09/2021 | 13:29 uur
Mja. Er zijn betere opties voor België denk ik. Hangt van de prijs af.

Daar heb je zeker een punt ;)

En wat natuurlijk heel erg interessant is is dat Navantia in 2011 een paper heeft vrijgegeven met daarin oude impressies van de 2 voorstellen die ze hadden gedaan aan België. Daaruit blijkt dat ze een tweetal opties hebben gegeven aan de Belgen ; Athlas LHD 20000 & Athlas LKA 20000.

Daarbij hebben ze in diezelfde paper de basis gegevens van beide modellen vrij gegeven, hierdoor krijgen we een klein inzicht in welke eisen er op tafel hebben gelegen. Voor zover ik weet is er door de Schelde nooit een model naar buiten gebracht waarover onderhandeld werd. In het onderstaande overzicht is de LHD 26000 de later voor Spanje gebouwde Juan Carlos L-61.

(https://i.imgur.com/RJ2wrzK.png)

(https://i.imgur.com/Qj4Rry2.png)

Verder staat onderstaande tekst nog in de paper

CitaatThe design of the Athlas LHD 20000 has been presented as a bid for the joint Belgium/Luxembourg ship,and within this sub-family the Athlas LPA 20000 was presented as the shipbuilder's own alternative. It is worth noting that the Athlas LHD 20000 is also being offered as a variation on its big brother, Athlas LHD 26000, in tenders for amphibious programs with flush deck. The programme was cancelled.

Op basis van bovenstaande gegevens van Navantia kunnen we er vanuit gaan dat het ontwerp van de Schelde (KSG) bestond uit een Enforcer 20000 / 22000 LPD/LHD.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 04/09/2021 | 18:03 uur
Citaat van: Parera op 04/09/2021 | 16:18 uur
Daar heb je zeker een punt ;)

En wat natuurlijk heel erg interessant is is dat Navantia in 2011 een paper heeft vrijgegeven met daarin oude impressies van de 2 voorstellen die ze hadden gedaan aan België. Daaruit blijkt dat ze een tweetal opties hebben gegeven aan de Belgen ; Athlas LHD 20000 & Athlas LKA 20000.

Daarbij hebben ze in diezelfde paper de basis gegevens van beide modellen vrij gegeven, hierdoor krijgen we een klein inzicht in welke eisen er op tafel hebben gelegen. Voor zover ik weet is er door de Schelde nooit een model naar buiten gebracht waarover onderhandeld werd. In het onderstaande overzicht is de LHD 26000 de later voor Spanje gebouwde Juan Carlos L-61.

(https://i.imgur.com/RJ2wrzK.png)

(https://i.imgur.com/Qj4Rry2.png)

Verder staat onderstaande tekst nog in de paper

Op basis van bovenstaande gegevens van Navantia kunnen we er vanuit gaan dat het ontwerp van de Schelde (KSG) bestond uit een Enforcer 20000 / 22000 LPD/LHD.


Het BLTS schip was een verlengde versie van de Rotterdam en had een tonnage van 19000 ton.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 04/09/2021 | 18:34 uur
Citaat van: Ace1 op 04/09/2021 | 18:03 uur
Het BLTS schip was een verlengde versie van de Rotterdam en had een tonnage van 19000 ton.

Bedankt, dit was mij niet bekend.

Ik vraag me wel af of de eisen van de Belgen in de loop der jaren veranderd zijn als men nu weer naar een zelfde type schip gaat kijken. Zou bijvoorbeeld Luxemburg nog geïnteresseerd zijn in een samenwerking of misschien Nederland wel ?

Het pakket van eisen is nogal uitgebreid als je het mij vraagt (van het 2000 BLTS);
- RoRo capaciteit met 1850 lane meters voertuigendek (+/- 300 voertuigen 4x4, MBT ect.)
- Een hospitaal met 16 zwaargewonden, 2 OK's, IC bedden, 40 gewone ziekenhuisbedden + alle overige medische benodigdheden om dit te ondersteunen.
- 1 zware heli spot + 3 medium heli spots (bij volledige dek variant), hangaar voor 5 NH-90's
- Commando faciliteiten
- Faciliteiten voor 200 troepen voor langere periode en/of 1000 mensen voor maximaal 7 dagen.
- Daarnaast moest het ook de rest van de vloot kunnen ondersteunen (? RAS?) op zee.
- Het van en naar land transporteren van voertuigen en/of goederen dmv een dok (LCM of pontons)

In feite zou je nu een soort JSS kunnen bouwen, maar dan mis je het dok  en ik twijfel of het hospitaal niet net iets te klein is voor de BE eisen (JSS = Role 3). Een 2e JSS aangekocht door de Belgen is misschien nog niet een heel verkeerd idee als ze dit idee heroverwegen. Het is een bestaand bewezen platform dat voor dual use ingezet kan worden. Als de Belgen dit zouden willen moeten ze enkele eisen opgeven / aanpassen waarbij de grootste en misschien wel de meest zware capaciteit vermindering het dok.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 04/09/2021 | 22:19 uur
Citaat van: Parera op 04/09/2021 | 18:34 uur
Bedankt, dit was mij niet bekend.

Ik vraag me wel af of de eisen van de Belgen in de loop der jaren veranderd zijn als men nu weer naar een zelfde type schip gaat kijken. Zou bijvoorbeeld Luxemburg nog geïnteresseerd zijn in een samenwerking of misschien Nederland wel ?

Het pakket van eisen is nogal uitgebreid als je het mij vraagt (van het 2000 BLTS);
- RoRo capaciteit met 1850 lane meters voertuigendek (+/- 300 voertuigen 4x4, MBT ect.)
- Een hospitaal met 16 zwaargewonden, 2 OK's, IC bedden, 40 gewone ziekenhuisbedden + alle overige medische benodigdheden om dit te ondersteunen.
- 1 zware heli spot + 3 medium heli spots (bij volledige dek variant), hangaar voor 5 NH-90's
- Commando faciliteiten
- Faciliteiten voor 200 troepen voor langere periode en/of 1000 mensen voor maximaal 7 dagen.
- Daarnaast moest het ook de rest van de vloot kunnen ondersteunen (? RAS?) op zee.
- Het van en naar land transporteren van voertuigen en/of goederen dmv een dok (LCM of pontons)

In feite zou je nu een soort JSS kunnen bouwen, maar dan mis je het dok  en ik twijfel of het hospitaal niet net iets te klein is voor de BE eisen (JSS = Role 3). Een 2e JSS aangekocht door de Belgen is misschien nog niet een heel verkeerd idee als ze dit idee heroverwegen. Het is een bestaand bewezen platform dat voor dual use ingezet kan worden. Als de Belgen dit zouden willen moeten ze enkele eisen opgeven / aanpassen waarbij de grootste en misschien wel de meest zware capaciteit vermindering het dok.

Het BLST schip was te ambitieus voor Belgie. De kosten zouden voor 80% door Belgie betaald worden en voor 20% door Luxemburg. Het eisenpakket werd steeds aangepast en uitgebreider en daardoor werd het BLTS schip te duur en geannuleerd. De Schelde kwam met een schadeclaim om deze te ontlopen zijn er 2 M Fregatten van Nederland aangeschaft en heeft Damen het heli dek en de hangaar mogen aanpassen en heeft Nederland van de verkoop 4 OPV's kunnen bestellen.

Verder hou jij geen rekening met het feit dat in Belgie de vergrijzing onder het marine component nog groter is als bij de KM dus er is geen personeel om een LPD te bemannen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Flyguy op 04/09/2021 | 23:22 uur
Citaat van: Stoonbrace op 04/09/2021 | 13:29 uur
Mja. Er zijn betere opties voor België denk ik. Hangt van de prijs af.

Zal de bank niet breken denk ik, alleen is het wel een personeel-intensief schip. Technisch helemaal opgelapt, alles ziet er wel redelijk uit. Ik zeg doen. Omdopen naar BNS Antwerpen ipv Rotterdam.

Anders lekker de Rotterdam in T-status zodra de Johan weer beschikbaar komt, want twee LPDs zijn teveel.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/09/2021 | 14:03 uur
Leuk om vast de Rotterdam aan onze zuiderburen te verpatsen, maar laten we dan eerst eens verzinnen hoe ons eigen amfibisch opereren er dan moet gaan uitzien in de komende decennia.

We weten inmiddels dat als NL een capaciteit afstoot dan is het een stevige uitdaging om (politiek gezien) de handjes weer op elkaar te krijgen voor herintroductie.

Een al eerder benoemde voorzet:

Rotterdam inwisselen voor 3 of 4 XO** achtige schepen.
Johan de Witte tzt vervangen door een gelijkwaardig schip of LHD

** OPV's tzt vervangen door een variant op de XO's (voor familievorming)

Na de OPV's komt vervanging JSS aan de orde, maar dan zitten we in een tijdlijn na 2040.

De JWIT en DMAN samen zijn m.i. voldoende.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 04/09/2021 | 23:45 uur
Citaat van: Parera op 04/09/2021 | 18:34 uur
Bedankt, dit was mij niet bekend.

Ik vraag me wel af of de eisen van de Belgen in de loop der jaren veranderd zijn als men nu weer naar een zelfde type schip gaat kijken. Zou bijvoorbeeld Luxemburg nog geïnteresseerd zijn in een samenwerking of misschien Nederland wel ?

Het pakket van eisen is nogal uitgebreid als je het mij vraagt (van het 2000 BLTS);
- RoRo capaciteit met 1850 lane meters voertuigendek (+/- 300 voertuigen 4x4, MBT ect.)
- Een hospitaal met 16 zwaargewonden, 2 OK's, IC bedden, 40 gewone ziekenhuisbedden + alle overige medische benodigdheden om dit te ondersteunen.
- 1 zware heli spot + 3 medium heli spots (bij volledige dek variant), hangaar voor 5 NH-90's
- Commando faciliteiten
- Faciliteiten voor 200 troepen voor langere periode en/of 1000 mensen voor maximaal 7 dagen.
- Daarnaast moest het ook de rest van de vloot kunnen ondersteunen (? RAS?) op zee.
- Het van en naar land transporteren van voertuigen en/of goederen dmv een dok (LCM of pontons)

In feite zou je nu een soort JSS kunnen bouwen, maar dan mis je het dok  en ik twijfel of het hospitaal niet net iets te klein is voor de BE eisen (JSS = Role 3). Een 2e JSS aangekocht door de Belgen is misschien nog niet een heel verkeerd idee als ze dit idee heroverwegen. Het is een bestaand bewezen platform dat voor dual use ingezet kan worden. Als de Belgen dit zouden willen moeten ze enkele eisen opgeven / aanpassen waarbij de grootste en misschien wel de meest zware capaciteit vermindering het dok.

Overigens had Stoonbrace hier 4 of 5 jaar geleden een PDF visie toekomst  visie document van het Belgische ministerie van Defensie  geplaatst waarin stond dat België een compagnie mariniers zou krijgen, hoe is de status daarvan? 
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 05/09/2021 | 08:22 uur
Citaat van: Ace1 op 04/09/2021 | 23:45 uur
Overigens had Stoonbrace hier 4 of 5 jaar geleden een PDF visie toekomst  visie document van het Belgische ministerie van Defensie  geplaatst waarin stond dat België een compagnie mariniers zou krijgen, hoe is de status daarvan?

Die zijn er. Enfin, er is een compagnie van 3 Para die zich specialiseert in maritieme en amfibische inzet.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 05/09/2021 | 08:25 uur
Citaat van: Ace1 op 04/09/2021 | 22:19 uur
Verder hou jij geen rekening met het feit dat in Belgie de vergrijzing onder het marine component nog groter is als bij de KM dus er is geen personeel om een LPD te bemannen.

Er is momenteel zoveel instroom van personeel dat we onvoldoende schepen hebben om ze allemaal te laten varen. Er wordt overwogen om een schip te leasen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 05/09/2021 | 09:17 uur
Citaat van: Stoonbrace op 05/09/2021 | 08:25 uur
Er is momenteel zoveel instroom van personeel dat we onvoldoende schepen hebben om ze allemaal te laten varen. Er wordt overwogen om een schip te leasen.

Lease een mijnenjager of M Fregat van Nederland, die liggen toch aan de kant.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 05/09/2021 | 09:44 uur
Citaat van: Stoonbrace op 05/09/2021 | 08:25 uur
Er is momenteel zoveel instroom van personeel dat we onvoldoende schepen hebben om ze allemaal te laten varen. Er wordt overwogen om een schip te leasen.

Heb je daar ook een link van?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 05/09/2021 | 09:57 uur
Citaat van: Ace1 op 05/09/2021 | 09:44 uur
Heb je daar ook een link van?

https://www.jasperpillen.be/rekrutering-marine-groot-succes

Het antwoord van de Minister erkent het probleem en stelt concrete actie voor: zo worden jaarlijks opleidingsplaatsen aan boord van schepen van bevriende Marines (zoals de Franse en de Nederlandse) gevraagd. "Echter onderzoekt Defensie ook de concrete piste om één of meerdere schepen te huren om rekruten op te laten varen. Dit is een opvallende aankondiging en toont de grote nood heel goed aan. Maar nog positiever is dat dit vooral ook aantoont dat Defensie begrijpt dat men jongeren enkel kan aan boord houden door ze meteen de echte job te tonen. Een jonge rekruut die voor de marine kiest maandenlang aan de wal houden is zeer demotiverend."
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 05/09/2021 | 15:02 uur
De Rotterdam is geen gek idee.
Daarmee kan men alvast iets mee aanvangen in Belgie.

Het bemannen an sich zal niet zo veel problemen opleveren.
De enige "gaten" die ik zie zijn die in het Prop&Energ departement.
"Dek" zou geen probleem mogen zijn - dat zijn rollen die je iedereen betrekkelijk snel kan aanleren.
Dan nog een paar detectoren / comms-specialisten
WD-ers voor radars en de goalkeeper
en je bent bijna klaar.

Voor nieuw is er geen geld.
Als er dan toch eventueel wat zou bijkomen zag ik liever dat dat naar de vMFF gaat... (volle VLS-capaciteit  :cute-smile: :angel:)

En... vooral... naar "de beloofde salarisverhoging, maaltijdcheques enz..."  :silent:

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 05/09/2021 | 16:06 uur
Citaat van: Stoonbrace op 05/09/2021 | 08:25 uur
Er is momenteel zoveel instroom van personeel dat we onvoldoende schepen hebben om ze allemaal te laten varen. Er wordt overwogen om een schip te leasen.
Er is reeds Belgisch marine personeel geplaatst aan boord van NL eenheden. De proef zou tot minimaal eind van dit jaar duren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/09/2021 | 16:15 uur
Prima als de RDAM naar de Belgen gaat, maar graag eerst een visie over hoe we verder gaan met het Nederlandse amfibische optreden zonder een plaat af te draaien dat JWIT en KDMN de behoefte wel dekken.

We hebben inmiddels hier in de polder wel geleerd, dat als iets weggesneden wordt dan is het een enorme uitdaging om iets plaatsvervangend te krijgen.

Veel spiraal naar de bodem is niet meer over.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 05/09/2021 | 20:25 uur
Kunnen ze ook geen deel uit maken van de OZD....
Daar knijpt het helemaal als het om personeel gaat. Kunnen de Belgen een complete sub draaiende houden onder bevel van de KM/BENESAM?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/09/2021 | 21:36 uur
Citaat van: Zander op 05/09/2021 | 20:25 uur
Kunnen ze ook geen deel uit maken van de OZD....
Daar knijpt het helemaal als het om personeel gaat. Kunnen de Belgen een complete sub draaiende houden onder bevel van de KM/BENESAM?

Niets tegen de Belgen, maar het is absurd dat we slechts 4 subs niet volledig kunnen bemannen, het is niet dat je kan spreken van een grote bemanning.

Een van mijn 'varende plaatsingen: Hr. Ms. Tromp, had al een bemanning voor 5 Walrusklasse onderzeeboten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 05/09/2021 | 21:49 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/09/2021 | 21:36 uur
Een van mijn 'varende plaatsingen: Hr. Ms. Tromp, had al een bemanning voor 5 Walrusklasse onderzeeboten.
Ik waag dat te betwijfelen.
Heb je het hier over totale aantallen of over aantallen gerelateerd aan functies/rangen?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/09/2021 | 22:23 uur
Citaat van: Lex op 05/09/2021 | 21:49 uur
Ik waag dat te betwijfelen.
Heb je het hier over totale aantallen of over aantallen gerelateerd aan functies/rangen?

Rond de 270 man en inclusief staf meer dan 300.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 05/09/2021 | 22:33 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/09/2021 | 22:23 uur
Rond de 270 man en inclusief staf meer dan 300.
Dat zijn dus de totalen, waarbij het twijfelachtig is om 4x FTE ozbt'n te vullen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/09/2021 | 22:53 uur
Citaat van: Lex op 05/09/2021 | 22:33 uur
Dat zijn dus de totalen, waarbij het twijfelachtig is om 4x FTE ozbt'n te vullen.

Ik snap wat je zegt, al hadden we toen 6 onderzeeboten (al weet ik niet of alle boten destijds vol bemand waren).

Maar los van dit alles, er komt een moment dat een opgeschorte dienstplicht niet langer houdbaar is, al hadden wij destijds nauwelijks dienstplichtigen aan boord, ik kan mij slechts een handjevol wassers, LDV'ers, nauten en een verdwaalde wachtsofficier herinneren

Ik had verwacht dat Corona het gemakkelijker voor defensie zou maken, ik heb het fout gezien, zie het schreeuwende tekort in vrijwel elke branche (waar men betere arbeidsvoorwaarden hanteert).
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 06/09/2021 | 08:55 uur
Een volledige sub bemannen, zei u?  :angel:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 06/09/2021 | 09:21 uur
Citaat van: Stoonbrace op 06/09/2021 | 08:55 uur
Een volledige sub bemannen, zei u?  :angel:
Ja, waarom niet? Of die dingen liggen tegen de kant of ze worden nuttig gebruikt....
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/09/2021 | 11:01 uur
Citaat van: Thomasen op 06/09/2021 | 10:48 uur
Praktisch nu niet mogelijk. Het is een heel andere tak van sport dan fregatten. Je moet dus die ervaring opbouwen. Maar je zou er best mee kunnen beginnen. 1 gemengde bemanning.

Het zou een begin kunnen zijn van één of twee  Belgische onderzeeboten, wel moeten we dan waken dat de OZD geen gedeelde niche capaciteit wordt.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 06/09/2021 | 11:33 uur
Ik zie het alleen als mogelijkheid als België volop de stap naar maritieme focus zet.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/09/2021 | 11:56 uur
Citaat van: Stoonbrace op 06/09/2021 | 11:33 uur
Ik zie het alleen als mogelijkheid als België volop de stap naar maritieme focus zet.

Ziet iemand dat gebeuren?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 06/09/2021 | 11:57 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/09/2021 | 11:56 uur
Ziet iemand dat gebeuren?

Ik zou het gewéldig vinden maar nee.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/09/2021 | 13:56 uur
Citaat van: Stoonbrace op 06/09/2021 | 11:57 uur
Ik zou het gewéldig vinden maar nee.

Ik denk het ook niet.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ros op 06/09/2021 | 16:50 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/09/2021 | 22:53 uur
Ik had verwacht dat Corona het gemakkelijker voor defensie zou maken, ik heb het fout gezien, zie het schreeuwende tekort in vrijwel elke branche (waar men betere arbeidsvoorwaarden hanteert).

De NOW ondersteuning van de overheid heeft natuurlijk ook een grote rol gespeeld.

Eerst de bereidheid tonen en uitvoeren dat de arbeidsvoorwaarden concurrerend worden en blijven met de burgersector. Dan kijken of je de mensen over de streep kan trekken om te komen en te blijven. Dan pas de keuze  maken welke vervangingstrajecten je uit wil voeren. Anders heb je straks een bult materiaal in opslag staan of aan de wal liggen, zonder de handjes.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 06/09/2021 | 17:20 uur
Citaat van: Ros op 06/09/2021 | 16:50 uur
De NOW ondersteuning van de overheid heeft natuurlijk ook een grote rol gespeeld.

Eerst de bereidheid tonen en uitvoeren dat de arbeidsvoorwaarden concurrerend worden en blijven met de burgersector. Dan kijken of je de mensen over de streep kan trekken om te komen en te blijven. Dan pas de keuze  maken welke vervangingstrajecten je uit wil voeren. Anders heb je straks een bult materiaal in opslag staan of aan de wal liggen, zonder de handjes.

En bij jouw methode hebben we straks niets meer of is het niet meer bruikbaar dan wel dermate duur in onderhoud omdat het materieel ondertussen antiek is... Het is EN personeelsbeleid verbeteren EN materiaal moderniseren.

Bovendien moet je eerst duidelijk maken wat je nodig hebt, niet enkel waar je (nog) personeel voor denkt te hebben, want dan ben je gewoon verkeerd bezig als organisatie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 07/09/2021 | 13:25 uur
Citaat van: Stoonbrace op 06/09/2021 | 11:33 uur
Ik zie het alleen als mogelijkheid als België volop de stap naar maritieme focus zet.
Ik zou het ook geweldig vinden maar jammer genoeg moet ik dat beantwoorden met een "Neen".

"De oppositie" zou natuurlijk krijsen dat subs "offensief" zijn, je weet wel... WOII - Grijze Wolven - Torpedo's.
Om nog maar te zwijgen van een eventuele Tomahawk-optie...  :angel:

Dat we met die subs effectief kunnen bijdragen binnen NATO (of zelfs Europees) zal de boomknuffelaars worst wezen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 02/10/2021 | 19:06 uur
Belgisch fregat mag niet deelnemen aan NAVO-oefening: onervaren bemanning

Het Belgische fregat Leopold I mag niet deelnemen aan de NAVO-oefening 'Joint Warrior'. De jonge bemanning blijkt niet voldoende opgeleid te zijn en haalde de verplichte standaarden om deel te nemen niet. 'Ongezien, een afgang voor onze marine', zegt een anonieme marine-officier. Defensie bevestigt dat de Leopold I aan de kaai in Den Helder (Nederland) ligt. Dat bericht VRT NWS.

Vorige week nog liet Defensie weten dat de Leopold I 'met de jongste bemanning ooit' zou deelnemen aan de oefening. 65 procent van de bemanning is jonger dan 35 jaar, klonk het toen. 'Aan Joint Warrior nemen zowel schepen, onderzeeërs, vliegtuigen, helikopters als grondtroepen deel. Daardoor leren de schepen in het verband niet enkel samenwerken, maar ook samen trainen in het hoogste geweldspectrum.'

Voor aanvang van de oefening bleek echter dat de jonge bemanning niet voldoende getraind bleek om veilig te kunnen deelnemen aan de internationale oefening. 'We zijn een stuk slachtoffer van de nieuwe jonge garde die zeer snel moest worden klaargestoomd', bevestigt Oliver Vogels, woordvoerder van de marine. 'Bovendien moet iedereen die op een schip wordt ingezet twee tot drie functies kunnen uitvoeren. Dat is eigenlijk uniek bij de marine en vergt dus twee tot drie keer meer opleiding van de jonge matrozen.'

Binnen de marine kijkt men op dat de Leopold I door het ijs is gezakt. 'Dit soort oefeningen zijn uniek voor een bemanning. Dat de Leopold I niet mee kon, is ongezien', zegt een officier. 'We moeten als gekken nieuwe rekruten aanwerven en degelijk opleiden van minister van Defensie Ludivine Dedonder (PS), maar daar heb je trainers en vooral tijd voor nodig. En die ontbreekt vaak.' 'De bemanning heeft de voorbije drie weken extra opleiding en drills gekregen', zegt Vogels. 'We hebben extra opleiders erbij gehaald met veel ervaring.' Als alles goed gaat kan de Leopold I volgende week uitvaren en mogelijk nog aansluiten bij de andere schepen.

https://www.knack.be/nieuws/belgie/belgisch-fregat-mag-niet-deelnemen-aan-navo-oefening-onervaren-bemanning/article-news-1785291.html
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 03/10/2021 | 00:32 uur
Citaat van: Ace1 op 02/10/2021 | 19:06 uur
Belgisch fregat mag niet deelnemen aan NAVO-oefening: onervaren bemanning
Wat een afgang indeed.
Maar...
Dat betekent ook dat er problemen zijn met retentie van ervaren lui...
Indien Defensie er niet in slaagt mensen binnen te houden en regelmatig recruteert, dan kan je dus met zo'n problemen geconfronteerd worden.
Het hele systeem werkt niet naar behoren.
Ten eerste stelt men altijd al te weinig plaatsen open. Voor pakweg 50 man zou je minimaal 70 man moeten binnenhalen want op dag één heb je er al geen 70 die daadwerkelijk komen opdagen.
Dan heb je uitval tijdens de Militaire Initiatiefase... Dan heb je er die afvallen tijdens de specialiteits-opleiding. Dan de stage... en de komende tien jaar heb je er nog die vertrekken: gezin beginnen, overgaan naar bv politie enz.

Maar ook het salaris en vergoedingen moeten zeer dringend verbeterd worden.

De kwartieren zijn werkelijk $h!t...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/10/2021 | 13:03 uur
Defensie beslist om luchtmachtbasis Koksijde definitief te sluiten: "Een intrieste dag voor onze gemeente"

https://kw.be/nieuws/samenleving/defensie-beslist-om-luchtmachtbasis-koksijde-definitief-te-sluiten-een-intrieste-dag-voor-onze-gemeente/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 25/10/2021 | 17:02 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/10/2021 | 13:03 uur
Defensie beslist om luchtmachtbasis Koksijde definitief te sluiten: "Een intrieste dag voor onze gemeente"
https://kw.be/nieuws/samenleving/defensie-beslist-om-luchtmachtbasis-koksijde-definitief-te-sluiten-een-intrieste-dag-voor-onze-gemeente/
;D "intrieste dag voor onze gemeente"... al járen werd daar gezaagd en geklaagd over de herrie die die paar helicopters maakten... je weet wel... een of twee van die Alouette IIIs, 2-3 van die Sea Kings en, meer recent, die NH-90's...

Lokale politici (met name de burgemeester) aasden op de terreinen van deze basis om er via vastgoedporjecten een lekker cent aan te verdienen...
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170803_03001001

De activiteiten van Koksijde verhuizen naar Oostende Airport... wanneer de nieuwe gebouwen/hangars voor de NH-90's daar klaar voor zijn, ten vroegste in 2025.
verder... "Beperkte trainingsactiviteiten zullen op het heliplatform Koksijde blijven gebeuren, weliswaar zonder permanente personeelsaanwezigheid"
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/10/2021 | 17:55 uur
België: Marinekazerne van Sint-Kruis verhuist in 2025 naar Zeebrugge en Oostende: "Stad wil site aankopen en goede bestemming geven"

https://www.pzc.nl/brugge/marinekazerne-van-sint-kruis-verhuist-in-2025-naar-zeebrugge-en-oostende-stad-wil-site-aankopen-en-goede-bestemming-geven~a4347466/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=socialsharing_web
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 25/10/2021 | 21:13 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/10/2021 | 17:55 uur
België: Marinekazerne van Sint-Kruis verhuist in 2025 naar Zeebrugge en Oostende: "Stad wil site aankopen en goede bestemming geven"

https://www.pzc.nl/brugge/marinekazerne-van-sint-kruis-verhuist-in-2025-naar-zeebrugge-en-oostende-stad-wil-site-aankopen-en-goede-bestemming-geven~a4347466/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=socialsharing_web
Daarmee is men ook al jaren bezig en bij deze is ook die kogel door de kerk.

Wat ik me echter afvraag: waar denkt men alles naar te verhuizen? Naar Oostende dan nog? Behalve EGUERMIN is daar niets meer dat Defensie of de Marine toebehoort.
En eens Sint Kruis opgedoekt wordt, quod met het NBCD-centrum in het nabije Ryckevelde?
Want ook 'dat' is 'men' liever kwijt dan rijk. Vooral de buurtbewoners...

Door Sint Kruis te sluiten verdwijnt echter ook het grootste deel van de "boordslaap"-capaciteit. Wat gaat men daaraan doen dan?
Er zijn nu al genoeg problemen met retentie... militairen die elke dag honderden kilometers rijden naar hun eenheid. Sommigen zijn enkel nog "weekend-echtgeno(o)t(e)".

Bij de Landcomponent zijn velen ooit "begonnen" in Duitsland... dan tijdens ReForBel terechtgekomen in hun eerste eenheid in Belgie... van daar dan verschillende keren (moeten) verkassen naar andere eenheden... en eens stopt de partner met dat verhuizen... omdat deze zelf werk heeft... omdat de kinderen school lopen... omdat de rest van de familie/vrienden in die ene stad woont.
Bij de Marine is het ook zo, vooral als OOFFR, verkassen van het ene schip naar het andere... de enige "pauzes" zijn de statutaire cursussen waardoor je een jaar aan wal terechtkomt.
Maar daarna zijn de opties: boord, wal te Oostende/Brugge/Zeebrugge of Evere, bij Brussel, of Den Helder.
Hier en daar zijn er wel plaatsen in andere Componenten/Internationale Organismen maar de plaatsen zijn "duur" (connecties/lange arm). Indien je in een branche zit waar men tekorten lijdt, dan kan je het schudden... kom je enkel waar de baas je wil. Althans, zo was het voor mij twintig jaar geleden.


Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 26/10/2021 | 10:20 uur
Dus het loon voor de Belgische militair is eigelijk betaald met de sluiting van een marinekazerne en luchtmacht basis?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 26/10/2021 | 11:14 uur
Nieuw kwartierplan focust op regionale spreiding

Het nieuwe kwartierplan van Defensie maakt concreet werk van een betere geografische spreiding en samenstelling van de verschillende kwartieren, met een bredere waaier aan functies in hun schoot of in de nabijheid ervan. In dit plan is aandacht voor de (nieuw)bouw van infrastructuur en voor de renovatie van bestaande kwartieren. Het is een globaal investeringsplan dat zorgt voor een herwaardering van het personeel, een betere spreiding en integratie over België, de voorbereiding voor nieuw aangekochte systemen en de nodige vernieuwing van het oude patrimonium.

In een eerste fase van het plan verhuisden recent al een aantal eenheden binnen de bestaande kwartieren. Een compagnie van het 3 Bataljon Parachutisten verhuisde naar Gavere, een eskadron van 1/3 Bataljon Lansiers ging naar Doornik en op 1 oktober 2021 maakte een compagnie van het Bataljon Carabiniers Prins Boudewijn-Grenadiers haar intrede in Lombardsijde.

De tweede fase focust op de bouw van nieuwe infrastructuur en/of de grondige renovatie van een reeks bestaande kwartieren. Er zullen ook nieuwe kwartieren gebouwd worden in gebieden met weinig militaire aanwezigheid, zoals in de provincies Oost-Vlaanderen en Henegouwen. Deze Kwartieren van de Toekomst zullen het sociaaleconomisch karakter van de organisatie versterken en maken nieuwe samenwerkingen met civiele actoren mogelijk. Ze zullen op termijn ook meer professionele stabiliteit en mogelijkheden bieden op een loopbaan dichter bij huis voor een langere tijd.

De Ministerraad heeft dit nieuw kwartierplan goedgekeurd. Het omvat de volgende beslissingen:

In Bastogne blijven de activiteiten die onder het commando van het War Heritage Institute (WHI) vallen in dit kwartier behouden.

De diensten van de marinekazerne in Brugge Sint-Kruis zullen ten vroegste vanaf 2025 geleidelijk verhuizen naar Oostende en Zeebrugge, waar verschillende nieuwbouw- en renovatieprogramma's voorbereid worden. Vervolgens zal horizon 2030, in samenwerking met de lokale autoriteiten, de herbestemming van de site bepaald en gerealiseerd worden.

Tussen 2022 en 2025 zullen de activiteiten van het Competentiecentrum Steunmateriaal en Producten (CCMP) in Ieper stapsgewijs afbouwen. Een deel van het kwartier gaat in 2023 naar het War Heritage Institute en het andere deel wordt verkocht tegen 2025.

De luchthaven van Oostende zal de vier NH90 NFH (NATO Frigate Helicopter) verwelkomen. Deze NH90's met capaciteiten voor Search & Rescue en steun aan maritieme operaties zullen verhuizen vanuit Koksijde naar Oostende. Zij zijn de opvolgers van de Sea King: helikopters die kunnen opereren vanaf onze fregatten. Ook hiervoor wordt nieuwe infrastructuur gebouwd, ditmaal op de luchthaven van Oostende. Van zodra de bouw afgerond is (ten vroegste in 2025), kan de verhuis plaatsvinden. In Koksijde blijven beperkte trainingsactiviteiten op het heliplatform behouden, echter zonder permanente personeelsaanwezigheid.

De site in Luik (Saint-Laurent) wordt verkocht tegen het eind van dit jaar. Het Provinciecommando, het informatiecentrum en de kinderkribbe blijven wel ter plaatse.

Defensie zal in de komende jaren ook nieuwe kwartieren bouwen op locaties met weinig militaire aanwezigheid. In Charleroi wordt het Kwartier van de Toekomst Zuid gebouwd, in Oost-Vlaanderen zal een nieuw kwartier Noord komen. Deze Kwartieren van de Toekomst zullen het voor personeelsleden mogelijk maken om dichter bij huis te kunnen werken en bieden zo een betere balans tussen werk en privéleven. "Het project biedt ook heel wat mogelijkheden met het oog op de rekrutering van jonge en gespecialiseerde profielen", aldus Minister van Defensie Ludivine Dedonder, die tijdens haar legislatuur 10.000 nieuwe militairen en enkele duizenden burgers wil aanwerven. "Met dit project zullen we een belangrijke speler op de arbeidsmarkt in de regio worden".

"De nieuwe kwartieren zullen niet enkel voorbehouden zijn voor militaire activiteiten", preciseert Minister Dedonder. Door semi-open kazernes te creëren, wil Defensie ook een nauwere samenwerking met lokale burgerinstanties en diverse civiele partners op het gebied van "Human Resources" en Onderzoek en Ontwikkeling aanmoedigen. In Charleroi (horizon 2026) komt het nieuwe kwartier op de site van Porte Ouest, in Oost-Vlaanderen wordt de locatie nog nader bepaald. Daarbij zal de bezetting gradueel opgebouwd worden. Zodra het bezettingsplan bepaald is, zal dit ook gecommuniceerd worden.

In Neder-Over-Heembeek, thuisbasis van het militair hospitaal, zal een nieuwe medische hub worden gebouwd met inbegrip van een afdeling voor selectie van de postulanten. De opening van het nieuwe gebouw wordt voorzien post 2030.

Defensie onderzoekt ook de mogelijkheden om nieuwe samenwerkingen te realiseren met maritieme partners in Antwerpen (Maritime Campus Antwerp) (2025-2030).

Daarnaast zullen, uitgaande van de goedkeuring van het budgettair traject van Defensie, de transformatie van meerdere kwartieren en de renovaties voortgezet worden, onder andere in het kader van de aankomst van de nieuwe wapensystemen. Hierna vindt u een overzicht van de belangrijkste projecten:

Vanaf 2023 is in Evere de start van de bouw van het nieuwe hoofdkwartier gepland. Het 'New Way of Working'-model (NWOW) ligt aan de basis van het bouwontwerp. Dit wil tegemoetkomen aan de noden van het personeel en de evoluties van Defensie zoals naar onder meer een verdere digitalisering en hybride vorm van werken, maar ook naar een nauwer geïntegreerde werking van alle stafdepartementen en diensten.

Met de komst van de A400M transportvliegtuigen in Melsbroek was de bouw van nieuwe infrastructuur noodzakelijk. De eerste grote onderhoudsloods is intussen klaar en wordt officieel ingehuldigd in november 2021. Deze biedt plaats aan drie A400M-toestellen en behoort tot de grootste van zijn soort in Europa. In totaal kocht Defensie zeven A400M's aan en het Groothertogdom Luxemburg nam de aankoop van een achtste toestel voor haar rekening. Al deze acht toestellen zullen hun thuishaven vinden in Melsbroek. Deze nieuwe toestellen zijn de opvolgers van de C130 Hercules en werden dit jaar al onmiddellijk ingezet bij de evacuatieoperatie NEO Red Kite. De komende jaren wordt verder gewerkt aan de vervollediging van de nieuwe infrastructuur op de site en de renovatie van een aantal gebouwen aan de overkant in Kwartier Groenveld.

Zowel in Kleine Brogel als in Florennes zal in de komende jaren nieuwe infrastructuur gebouwd worden voor de komst van de F35A-gevechtsvliegtuigen, waarvan België er in totaal 34 heeft besteld.

Op de vliegbasis van Florennes zullen vanaf 2023 bovendien ook de vier nieuwe drones MQ-9B SkyGuardian MALE gestationeerd worden, waarbij MALE staat voor Medium Altitude Long Endurance. Dit systeem bestaat in totaal uit twee grondcontrolestations en vier van op afstand bestuurde vliegtuigen die tot veertig uur onafgebroken kunnen vliegen. Ons land werkt hiervoor samen met het Verenigd Koninkrijk op vlak van onder andere training, onderhoud en logistieke ondersteuning van deze toestellen.

In het kader van het project CaMo (Capacité Motorisée) zullen nieuwe voorzieningen worden gebouwd in verschillende kwartieren van de Landcomponent. De Gemotoriseerde Brigade is de hoeksteen van dit strategische partnerschap CaMo met Frankrijk. De hechte samenwerking is gericht op meer uniformiteit op het vlak van materieel, doctrine, training en inzet in operaties. Hierdoor zal de Gemotoriseerde Brigade zich vanaf 2025 ontwikkelen tot een gevechtsbrigade die over nog meer vuurkracht, bescherming, mobiliteit, gevechtsondersteuning, combat support en combat service support zal beschikken. Dit vergroot haar zelfstandigheid, flexibiliteit en inzetbaarheid in operaties, of rampen en calamiteiten. De Gemotoriseerde Brigade telt vijf gevechtseenheden, die terug te vinden zijn in Leopoldsburg, Lombardsijde, Doornik, Marche-en-Famenne en Spa. Onder meer in dit laatste kwartier, thuisbasis van 12/13L Bataljon, zal alle infrastructuur een grondige renovatie ondergaan in de periode tussen 2022 en 2030. De gevechtssteun wordt geleverd door verschillende gespecialiseerde eenheden: verkenning (Heverlee), genie (Amay en Burcht) en artillerie (Brasschaat en Nieuwpoort). De combat service support wordt verzekerd door de bijhorende groepen voor communicatie- en informatiesystemen en de logistieke eenheden, verspreid over de grote garnizoenen van Leopoldsburg en Marche-en-Famenne.

In Oostende wordt dan weer een globale, nieuwe infrastructuur voorbereid voor de Navy Academy en de Catering School die er hun nieuwe thuis zullen vinden. Een eerste dossier dat er binnenkort in uitvoering gaat is de nieuwe rMCM simulator.

Tussen 2024 en 2028 zullen in Zeebrugge de dokken uitgediept en vernieuwd worden voor de komst van de twee nieuwe fregatten en zes MCM-vaartuigen (mijnenbestrijdingsvaartuigen) van de Belgische Marine, die een grotere diepgang hebben. De nieuwe fregatten worden uitgerust met de nieuwste technieken op vlak van onderzeebootbestrijding en een robuuste zelfverdediging tegen bovenwaterdreigingen. De Belgische regering ondertekende daarnaast samen met Nederland een contract voor de aankoop van twaalf nieuwe mijnbestrijdingsvaartuigen, waarvan zes voor België. Ook staat er een grondige vernieuwing van de infrastructuur van de basis op til. Dit is onder andere het geval voor het Maritiem Informatiekruispunt (MIK) en het Maritime Operations Center (MOC) en gebeurt in nauwe samenwerking met de civiele partners. Operatoren van Defensie werken er samen met hun collega's van de Scheepvaartpolitie, de Douane en het Directoraat-Generaal Scheepvaart.

Bovendien neemt Defensie ook nieuwe initiatieven in het kader van de herwaardering van het personeel en de versterkte rekrutering. Zo zal er verder geïnvesteerd worden in de vernieuwing van de infrastructuur, in het bijzonder van deze voor de vorming.

Met dit nieuwe kwartierplan zet Defensie dus niet enkel belangrijke stappen in de verbetering van de regionale spreiding van haar kwartieren, maar heeft ze ook oog voor een nauwere samenwerking met civiele actoren en een versterkte rekrutering. Het welzijn van de personeelsleden en de aantrekkelijkheid van het beroep staan daarbij steeds voorop.

https://beldefnews.mil.be/nieuw-kwartierplan-focust-op-regionale-spreiding/?fbclid=IwAR2mgEWjXC3GEup4EGQ1EB75dnhnxGeT36tbJh48nuJr_5Y-OmEdwiXxohQ

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 26/10/2021 | 12:52 uur
Indien ze zo verder gaan, zal er niets meer te spreiden zijn!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 26/10/2021 | 13:39 uur
Eh..ja tja..  het wordt aangekondigd alsof het levensveranderende ingrepen zijn terwijl dit gewoon fascilitaire voorwaarden zijn voor je organisatie..dat sluiten van die locaties is hiermee nog steeds niet uigelegd.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Flyguy op 26/10/2021 | 20:29 uur
Citaat van: Thomasen op 26/10/2021 | 15:00 uur
Ze kunnen eigenlijk alles wel sluiten. Nagenoeg alles moet toch opnieuw opgebouwd worden. Zeebrugge lijkt wel een verlaten MOB complex. St Kruis nooit geweest, maar verhalen waren niet best. Mits er in Oostende echt wat neergezet wordt, hoeft dat niet slecht te zijn.

Sint kruis is wel medium sip hoor. Blijft wel een rare maatregel dit, maarja wij hebben het jaren geleden ook gedaan; alles concentreren in het godvergeten troosteloze Den Helder. Iets wat denk ik wel één van de belangrijkere redenen is waarom personeel moeilijk te behouden is. Iedere dag de N9 twee maal afkachelen of sip op de haven bivakkeren is bedroevend. Het alternatief om in den helder te gaan wonen is ronduit deprimerend.

Volgens mij is dat ook een probleem voor België. Zeebrugge is ook niet bepaald super dichtbij voor veel Belgen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lynxian op 27/10/2021 | 21:57 uur
Citaat van: Flyguy op 26/10/2021 | 20:29 uur
Sint kruis is wel medium sip hoor. Blijft wel een rare maatregel dit, maarja wij hebben het jaren geleden ook gedaan; alles concentreren in het godvergeten troosteloze Den Helder. Iets wat denk ik wel één van de belangrijkere redenen is waarom personeel moeilijk te behouden is. Iedere dag de N9 twee maal afkachelen of sip op de haven bivakkeren is bedroevend. Het alternatief om in den helder te gaan wonen is ronduit deprimerend.

Volgens mij is dat ook een probleem voor België. Zeebrugge is ook niet bepaald super dichtbij voor veel Belgen.
Klopt wel; ik heb in 't verleden wel eens leuke civiele vacatures gezien bij de Marine maar die waren allemaal in Den Helder en dan haak ik af. Anderhalf uur rijden enkele reis zonder file, over Amsterdam (HA!), dat gaat 'm niet worden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/11/2021 | 20:21 uur
België: Legercontingent vastgelegd op 27.100 militairen, eerste toename in jaren

https://www.hln.be/binnenland/legercontingent-vastgelegd-op-27-100-militairen-eerste-toename-in-jaren~a8fe83ab/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=socialsharing_web
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 11/11/2021 | 22:08 uur
Dat maximale grootte van krijgsmacht is een dingetje in het zuiden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lynxian op 11/11/2021 | 23:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/11/2021 | 22:08 uur
Dat maximale grootte van krijgsmacht is een dingetje in het zuiden.
Is dat niet puur financieel?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 12/11/2021 | 00:25 uur
Citaat van: Lynxian op 11/11/2021 | 23:18 uur
Is dat niet puur financieel?

Nee, is een soort KPI en cap. van politiek om 'defensie' te sturen. Kennen wij niet.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lynxian op 13/11/2021 | 01:34 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/11/2021 | 00:25 uur
Nee, is een soort KPI en cap. van politiek om 'defensie' te sturen. Kennen wij niet.
Raarrrr
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 12/01/2022 | 10:53 uur
Voor wat het waard is: er is onbevestigd nieuws over de update van de Strategische Visie (tot 2030).
Er zou een netto verhoging van een kleine 3 miljard komen voor investeringen.

-Vervanging NH-90 TTH door 14 LUH en 4 zware transportheli's.
-Aanschaf van 4 lichte SAR heli's.
-3de #ASWF
-Aankoop VBAE.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/01/2022 | 10:56 uur
Citaat van: Stoonbrace op 12/01/2022 | 10:53 uur
Voor wat het waard is: er is onbevestigd nieuws over de update van de Strategische Visie (tot 2030).
Er zou een netto verhoging van een kleine 3 miljard komen voor investeringen.

-Vervanging NH-90 TTH door 14 LUH en 4 zware transportheli's.
-Aanschaf van 4 lichte SAR heli's.
-3de #ASWF
-Aankoop VBAE.

Voor wat het waard is: dat zou uitermate goed nieuws zijn,
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 12/01/2022 | 11:08 uur
(https://i.ibb.co/VT4Btc6/Untitled.png) (https://ibb.co/rHrymR9)

Alleen in screenshot beschikbaar dus geen vertaling mogelijk maar ik zal proberen een korte inhoud geven:

14 LUH
4 SAR heli's om de NH-90 NFH vrij te maken voor ASW taken
4 zware heli's (met capaciteit om een compagnie te verplaatsen...)
VBAE (ontwikkeling in samenwerking met Frankrijk/SCORPION)
Mogelijk een extra batterij (?) CAESAR
Een extra MRTT
VLS voor de ASWF én een derde ASWF
SAM voor korte en langere afstand (ik vermoed dus korte en medium range)
Extra drones
Een legercontingent van 29000 (+4000) waarvan 15% burgers
Budget van 1.6% BBP in 2030
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Micheltje op 12/01/2022 | 11:09 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/01/2022 | 10:56 uur
Voor wat het waard is: dat zou uitermate goed nieuws zijn,

Zou idd wel mooi zijn, maar gaat die 2e ASWF dan ook volledig bewapend gaan worden?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 12/01/2022 | 11:18 uur
Citaat van: Micheltje op 12/01/2022 | 11:09 uur
Zou idd wel mooi zijn, maar gaat die 2e ASWF dan ook volledig bewapend gaan worden?

Dat lijkt wel de bedoeling te zijn. Van de 9.2 miljard in de originele strategische visie is er nog 1.5 miljard beschikbaar. Daar komt nog 2.8 miljard bij. Dus een totaalbedrag beschikbaar voor extra investeringen van 4.3 miljard.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 12/01/2022 | 11:30 uur
Citaat van: Stoonbrace op 12/01/2022 | 11:08 uur
VLS voor de ASWF én een derde ASWF

Laten ze het maar bij 2 houden en die 2 ASWF's upgraden naar het RMF-22D ontwerp, goede en volledig uitgeruste fregatten, eventueel het VLS aantal nog te verhogen en/of extra 76mm. In iedergeval beteren/verhogen van bewapening/sensoren.     
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 12/01/2022 | 11:32 uur
Vbea wat is dat? En een derde fregat? Dat lijkt me qua personeel wel lastig. Ik hoop vooral dat er geld voor het ontwerp komt. Dat is een grotere beperkende factor. Verder blij dat er eindelijk eens wat beter nieuws kokt van onze zuiderburen op defensie gebied.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 12/01/2022 | 11:34 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/01/2022 | 11:32 uur
Vbea wat is dat? En een derde fregat? Dat lijkt me qua personeel wel lastig. Ik hoop vooral dat er geld voor het ontwerp komt. Dat is een grotere beperkende factor. Verder blij dat er eindelijk eens wat beter nieuws kokt van onze zuiderburen op defensie gebied.

VBAE. https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/eurosatory/2018/06/12/the-french-army-could-have-its-first-unmanned-vehicle-by-2025/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 12/01/2022 | 11:36 uur
Heb je ook een bron ? Ik kan het nieuws nergens terugvinden als minister besluit of voorstel?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 12/01/2022 | 11:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/01/2022 | 11:36 uur
Heb je ook een bron ? Ik kan het nieuws nergens terugvinden als minister besluit of voorstel?

Het is een artikel uit de Belgische krant La Libre Belgique. Da's de enige OSINT bron.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 12/01/2022 | 11:40 uur
Bij deze de NL vertaling, snappen wij het ook Stoonbrace ;)

Citaat
Dat blijkt uit de geactualiseerde versie van het legerinvesteringsplan van minister Dedonder.

Een nieuwe capaciteit van helikopters, drones, artillerie, luchtafweerraketbatterijen .... Minister van Defensie Ludi vine Dedonder (PS) bereidt een reeks nieuwe investeringen voor het 'leger' voor.

De Strategische Visie voor Defensie, die in juni 2016 werd afgerond door voormalig minister Steven Vandeput (N-VA), voorzag al in een meevaller van zo'n 9,2 miljard euro aan investeringen "in groot materieel" tegen de horizon 2030.

Het omvatte onder meer: ​​34 F-35 gevechtsvliegtuigen, 2 fregatten, 6 mijnactieschepen, deelname aan het multinationale programma van 9 transport- (en bijtankende) vliegtuigen MRTT, verschillende soorten drones, gepantserde voertuigen met name het Camo-programma ( gemotoriseerde capaciteit) die 382 Griffon multirole pantservoertuigen en 60 Jaguar-verkennings- en gevechtspantservoertuigen, enzovoort samenbrengt. Van de aanvankelijke 9,2 miljard is er nog ongeveer 1,5 miljard niet vastgelegd.

Minister Dedonder (PS) bereidt sinds enkele maanden een update van deze Strategische Visie voor. Dit levert volgens onze informatie een extra bedrag op in de orde van grootte van 3 miljard euro. Het investeringsplan zou daarmee in totaal oplopen tot ruim 12 miljard euro in 2030. "We geven geen commentaar. Het is momenteel in gesprek binnen de regering", reageert het kabinet-Dedonder, dinsdag gecontacteerd door La Libre.

De actualisering van de Strategische Visie had op 20 december onderwerp van politiek overleg moeten zijn tijdens een besloten ministerraad (kern). Maar de bijeenkomst was uiteindelijk gewijd aan de enige kwestie van kernenergie, en het debat over de toekomst van het leger werd uitgesteld tot begin 2022. We zijn er. Voorlopig is het dossier nog niet op de agenda geplaatst.

Een zeer ambitieus plan

Het plan van Dedonder "is zeer ambitieus", aldus een ingewijde. De belangrijkste bedoeling is om de aarde-component, de slechte relatie van Defensie, te "completeren". De minister stelt voor om, in het kader van het Camo-programma, extra Griffons (VBMR's-multirole pantservoertuigen) en nieuwe commandovoertuigen (VBAE's - pantservoertuigen voor de inzet - die nog moeten worden ontwikkeld door de firma Nexter) aan te schaffen.

De grootste investering betreft nieuwe helikoptercapaciteit. De 4 NH90 in landuitvoering (TTH) zou worden vervangen door nieuwe transporthelikopters. We noemen 14 lichte helikopters en 4 zwaardere, die een gevechtscompagnie (ongeveer 100 man) kunnen vervoeren. Deze apparaten zouden worden gewijd aan de aarde-component.

De NH90 TTH's zijn pas in 2013 in gebruik genomen, maar Defensie had medio 2020 besloten ze "in de lucht te nemen" vanwege moeilijkheden met de industrie voor het onderhoud van de toestellen.

Het leger heeft ook nog 4 andere NH90's in maritieme uitvoering (NFH). Ze worden momenteel gebruikt voor reddingsacties op zee (SAR-search and rescue). Volgens het plan van de minister zou de SAR-missie worden overgenomen door 4 nieuw aan te schaffen helikopters zodat

de NH90's wijden zich volledig aan de missies aan boord van de fregatten, aangezien ze de capaciteit hebben om te doen.

Een leger van 29.000 individuen

Onder de nieuwe geplande investeringen, acquisities in Cyber, gevechtsondersteuningsvoertuigen voor ingenieurs, 1 of

2 Caesar langeafstandsartilleriesystemen (er is al een politiek akkoord voor de aankoop van het eerste systeem), drones en raketbatterijen ter bescherming tegen de luchtdreiging, deelname aan de overname een extra MRTT, lange en korte afstand SAM ( grond-lucht) raketbatterijen voor de luchtcomponent evenals extra drones, defensieraketbatterijen voor fregatten en misschien zelfs een extra fregat, enz. ..

1,6% van het Belgische BBP

Het plan van Dedonder is van plan om in 2030 1,6% van het Belgische BBP te besteden aan de defensie-inspanning.

Wat defensiepersoneel betreft, voorzag het Vandeput-plan in een leger dat werd teruggebracht tot 25.000 personen. Het Dedonder-plan brengt dit aantal op 29.000, waarvan 15% burgers.

De stijging van de investerings-, personeels- en werkingskosten zou de Belgische defensie-inspanning tegen 2030 op 1,6% van het BBP (18,1 miljard euro) brengen, tegen 1,3% voorzien in het Vandeput-plan. Dit blijft echter lager dan het gemiddelde voor de niet-nucleaire landen van het Atlantisch Bondgenootschap (NAVO), dat tegen het einde van het decennium rond de 1,8% zou moeten liggen, en duidelijk onder de NAVO-norm van 2%.

Bovendien is deze 1,6% een maximalistische versie van het Dedonder-plan. Niets zegt dat de regering de minister niet zal vragen haar exemplaar te herzien. De inzet is bij uitstek budgettair.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 12/01/2022 | 11:52 uur
Ik vind het heel lastig. We hebben vaker wensenlijstjes van zuiderburen viirbij zien komen. Ook aangekondigde investeringen, plannen, etc. Vrij weinig komt ervan terecht, de behoefte ligt vrijwel nooit in lijn met de capaciteit.

Dat lijkt nu weer, er komt me een lijst die wat meer kost dan wat er beschikbaar lijkt. We zijn nog aan het praten over 2 beknibbelde belgische fregatten en nu ineens wordt gesproken over een 3e.  Ik vrees dat vooral instandhoudingskosten parten gaan spelen.

Wat ik hoop is dat ze eindelijk een keer die paraclub de spullen geven om para mee te zijn. Zoals degelijke helikopters in aantallen en met gevechtscapaciteit. Als je die club gewoon 12 blackhawks geeft wordt het al tactisch wat.

Die club lijkt wel, helemaal nu de natte dromen van onze zuiderburen op papier zijn gezet, de para club het enige stel te zijn wat van hun landmacht serieus wordt genomen. Zoals stoonbrace zei..rest is(lijkt) afgeschreven.

Lucht, zee en een beetje maar flexibel land. Fijn voor onze marine..maar de belangen van B.V Belgie liggen toch ook in zwaarder materieel? Waarom de NATO dat niet concreet eist zoals bij ons is me niet duidelijk, of daar wordt niet zo over gecommuniceerd. Toch moet ook hun mediane brigade als ik het zo goed noem eens beschikken over spullen om staal op staal te kunnen aangaan.

Wat ik ook niet snap is dat Bgidche keuzes, gemaakt in het verleden met de flexibiliteit van het destijds beschikbare budget, niet teruggedraaid kunnen worden in een periode waar de zaken er heel anders voorliggen omdat de kaders en randvoorwaarden zijn verandert. Zoals de 4 TTH NH90's. Wat we daarover hebben gehoord is merkwaardig en vooral gedreven door krapte van hun budget. Niet het presteren van de heli. Dat zou nu anders moeten zijn.

We gaan het zien. Laatste twee regels vragen wel enige nuchterheid.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 12/01/2022 | 11:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/01/2022 | 11:52 uur
Ik vind het heel lastig. We hebben vaker wensenlijstjes van zuiderburen viirbij zien komen. Ook aangekondigde investeringen, plannen, etc. Vrij weinig komt ervan terecht, de behoefte ligt vrijwel nooit in lijn met de capaciteit.

Dat lijkt nu weer, er komt me een lijst die wat meer kost dan wat er beschikbaar lijkt. We zijn nog aan het praten over 2 beknibbelde belgische fregatten en nu ineens wordt gesproken over een 3e.  Ik vrees dat vooral instandhoudingskosten parten gaan spelen.

Wat ik hoop is dat ze eindelijk een keer die paraclub de spullen geven om para mee te zijn. Zoals degelijke helikopters in aantallen en met gevechtscapaciteit. Als je die club gewoon 12 blackhawks geeft wordt het al tactisch wat.

Die club lijkt wel, helemaal nu de natte dromen van onze zuiderburen op papier zijn gezet, de para club het enige stel te zijn wat van hun landmacht serieus wordt genomen. Zoals stoonbrace zei..rest is(lijkt) afgeschreven.

Lucht, zee en een beetje maar flexibel land. Fijn voor onze marine..maar de belangen van B.V Belgie liggen toch ook in zwaarder materieel? Waarom de NATO dat niet concreet eist zoals bij ons is me niet duidelijk, of daar wordt niet zo over gecommuniceerd. Toch moet ook hun mediane brigade als ik het zo goed noem eens beschikken over spullen om staal op staal te kunnen aangaan.

We gaan het zien.

Voor wat het waard is: dit is de herziening van deze vrij linkse regering, die er tot max 2024 is. De strategische visie loopt tot 2030. Ik verwacht in de volgende regering weer een herziening tegen 2035 maar het kan alleen maar 'meer' worden omdat alle investeringen in een programmawet worden gezet.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 12/01/2022 | 11:57 uur
Citaat van: Stoonbrace op 12/01/2022 | 11:55 uur
Voor wat het waard is: dit is de herziening van deze vrij linkse regering, die er tot max 2024 is. De strategische visie loopt tot 2030. Ik verwacht in de volgende regering weer een herziening tegen 2035 maar het kan alleen maar 'meer' worden omdat alle investeringen in een programmawet worden gezet.

Let op de twee laatste regels in het artikel he. Dit plan moet nog worden beIen, goedgekeurd en vooral betaald.

Maargoed ik zou desbiettemin inzetten op 12 blackhawks ;)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 12/01/2022 | 12:02 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/01/2022 | 11:57 uur
Let op de twee laatste regels in het artikel he. Dit plan moet nog worden beIen, goedgekeurd en vooral betaald.

Maargoed ik zou desbiettemin inzetten op 12 blackhawks ;)

Ik ben vooral blij met het idee van Chinooks. Ik hoop dan op samenwerking met NL.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 12/01/2022 | 12:18 uur
Citaat van: Stoonbrace op 12/01/2022 | 11:08 uur
14 LUH
4 SAR heli's om de NH-90 NFH vrij te maken voor ASW taken
4 zware heli's (met capaciteit om een compagnie te verplaatsen...)

Citaat van: Huzaar1 op 12/01/2022 | 11:57 uur
Maargoed ik zou desbiettemin inzetten op 12 blackhawks ;)

Citaat van: Stoonbrace op 12/01/2022 | 12:02 uur
Ik ben vooral blij met het idee van Chinooks. Ik hoop dan op samenwerking met NL.

Maak dan in plaats van vier zware helikopters er zes van. In dat geval is het al gemakkelijker om er vier operationeel te houden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: StrataNL op 12/01/2022 | 12:27 uur
Citaat van: Sparkplug op 12/01/2022 | 12:18 uur
Maak dan in plaats van vier zware helikopters er zes van. In dat geval is het al gemakkelijker om er vier operationeel te houden.
Met 4 kisten (waarvan als je het goed doet twee operationeel) ga je inderdaad geen compagnie verplaatsen...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 12/01/2022 | 12:31 uur
Op hoeveel chinooks zit NL nu? (Tel kwijt met al die types) en hoeveel procent van de luchtmobiele brigade kan ermee worden neergezet in 1 drop?

En ik lees vooral dat de viertien helis inc die transport helis de 100 man moeten gaan verplaatsen. Dat komt niet op die 4 specifieke zwaardere tansport helis aan. Maar zo lees ik het document.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 12/01/2022 | 13:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/01/2022 | 12:31 uur
Op hoeveel chinooks zit NL nu? (Tel kwijt met al die types) en hoeveel procent van de luchtmobiele brigade kan ermee worden neergezet in 1 drop?

Met de CH-47F CAAS wordt het 15 stuks voor 298 Squadron (Vlb. Gilze-Rijen) en 5 stuks voor 302 Squadron (Fort Hood, Texas). Heb echter geen idee hoeveel er in 1 drop wordt afgezet.

Ter vergelijking. Een US Army Combat Aviation Brigade telt 12 stuks CH-47 (drie pelotons van elk vier).

https://en.wikipedia.org/wiki/Combat_Aviation_Brigade

https://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-04-111/fm3-04-111_2007.pdf
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 12/01/2022 | 13:20 uur
Citaat van: Sparkplug op 12/01/2022 | 13:12 uur
Met de CH-47F CAAS wordt het 15 stuks voor 298 Squadron (Vlb. Gilze-Rijen) en 5 stuks voor 302 Squadron (Fort Hood, Texas). Heb echter geen idee hoeveel er in 1 drop wordt afgezet.

Ter vergelijking. Een US Army Combat Aviation Brigade telt 12 stuks CH-47 (drie pelotons van elk vier).

https://en.wikipedia.org/wiki/Combat_Aviation_Brigade

https://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-04-111/fm3-04-111_2007.pdf

Dan ga je met 4 Belgische chinooks nergens komen. Ik denk ook echter niet dat de Belgen direct zoeken naar Chinooks. Erg hoge instandhoudingskosten. Er zijn meerdere zware modellen zonder 2 rotoren.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 12/01/2022 | 13:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/01/2022 | 13:20 uur
Dan ga je met 4 Belgische chinooks nergens komen. Ik denk ook echter niet dat de Belgen direct zoeken naar Chinooks. Erg hoge instandhoudingskosten. Er zijn meerdere zware modellen zonder 2 rotoren.

Er zijn 2 zware westerse heli's
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 12/01/2022 | 14:59 uur
Citaat van: Stoonbrace op 12/01/2022 | 13:44 uur
Er zijn 2 zware westerse heli's

CH53 en CH47 denk ik dat je dan bedoelt?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 12/01/2022 | 15:04 uur
Enige optie lijkt me dan samenwerken met NL.  Met betaling aan deelname worden instandhoudings, onderzoek en ontwikkel kosten gedeeld. Het is niet een kwestie van 4 helis kopen en gaan, poloten, technici, onderhoudspersoneel, doctrines, opleidingsplannen.

Is niet gratis en met 4 stuks kun je niet zoveel kanten op. Hoger aantal is dan meer rendabel. Je bent er al 2 kwijt aan opleiding van vliegpersoneel, opleiding van para's ook 2. Dan nog onderhoud.

Het zou voor NL ook wellicht interessant zijn als Belgie iets toevoegd en met de Sea Stallion vanaf bv. De Karel Doorman met amfibisch georienteerd personeel en korps Mariniers kan optreden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 12/01/2022 | 15:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/01/2022 | 15:04 uur
Enige optie lijkt me dan samenwerken met NL.  Met betaling aan deelname worden instandhoudings, onderzoek en ontwikkel kosten gedeeld. Het is niet een kwestie van 4 helis kopen en gaan, poloten, technici, onderhoudspersoneel, doctrines, opleidingsplannen.

Is niet gratis en met 4 stuks kun je niet zoveel kanten op. Hoger aantal is dan meer rendabel. Je bent er al 2 kwijt aan opleiding van vliegpersoneel, opleiding van para's ook 2. Dan nog onderhoud.

Het zou voor NL ook wellicht interessant zijn als Belgie iets toevoegd en met de Sea Stallion vanaf bv. De Karel Doorman met amfibisch georienteerd personeel en korps Mariniers kan optreden.

Inderdaad. 4 Chinooks en 14 LUH's inschuiven in het DHC en opleiding etc samen doen. Past ook mooi in de reeds bestaande SOF samenwerking (daar gaan we ze vooral voor gebruiken).
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: mandaje op 12/01/2022 | 15:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/01/2022 | 11:52 uur

Lucht, zee en een beetje maar flexibel land. Fijn voor onze marine..maar de belangen van B.V Belgie liggen toch ook in zwaarder materieel? Waarom de NATO dat niet concreet eist zoals bij ons is me niet duidelijk, of daar wordt niet zo over gecommuniceerd. Toch moet ook hun mediane brigade als ik het zo goed noem eens beschikken over spullen om staal op staal te kunnen aangaan.


Voor Nederland kan ik een NATO Defence Planning Capability Review 2019/2020 vinden. https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=66c09ec4-08d7-460e-a6d7-592a7d9d9754&title=NATO%20Defence%20Planning%20Capability%20Review%202019%2F2020%20The%20Netherlands%20Overview.pdf (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=66c09ec4-08d7-460e-a6d7-592a7d9d9754&title=NATO%20Defence%20Planning%20Capability%20Review%202019%2F2020%20The%20Netherlands%20Overview.pdf)

Van Denemarken kan ik ook een versie vinden, maar is er ook een Belgische (en Luxemburgse) variant? Kan zoiets opgevraagd worden via de Wet openbaarheid van bestuur?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Umbert op 12/01/2022 | 15:11 uur
Citaat van: Stoonbrace op 12/01/2022 | 11:08 uur
(https://i.ibb.co/VT4Btc6/Untitled.png) (https://ibb.co/rHrymR9)

Alleen in screenshot beschikbaar dus geen vertaling mogelijk maar ik zal proberen een korte inhoud geven:

14 LUH
4 SAR heli's om de NH-90 NFH vrij te maken voor ASW taken
4 zware heli's (met capaciteit om een compagnie te verplaatsen...)
VBAE (ontwikkeling in samenwerking met Frankrijk/SCORPION)
Mogelijk een extra batterij (?) CAESAR
Een extra MRTT

Als SAR misschien de wildcat dat is denk ik een goeie heli hiervoor met de mogelijkheid tot iets extar'[s misschien ook ism NL.
VLS voor de ASWF én een derde ASWF
SAM voor korte en langere afstand (ik vermoed dus korte en medium range)
Extra drones
Een legercontingent van 29000 (+4000) waarvan 15% burgers
Budget van 1.6% BBP in 2030
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 12/01/2022 | 15:26 uur
Citaat van: Stoonbrace op 12/01/2022 | 15:08 uur
Inderdaad. 4 Chinooks en 14 LUH's inschuiven in het DHC en opleiding etc samen doen. Past ook mooi in de reeds bestaande SOF samenwerking (daar gaan we ze vooral voor gebruiken).

Punt is dat je met 4 chinooks inbrengen geen 4 chinooks ter beschikking krijgt. Ook niet met NL samenwerking tenzij je wil teren op NL capaciteit. 6 chinooks kan je er 4 operationeel opleveren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 12/01/2022 | 15:27 uur
Citaat van: mandaje op 12/01/2022 | 15:08 uur
Voor Nederland kan ik een NATO Defence Planning Capability Review 2019/2020 vinden. https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=66c09ec4-08d7-460e-a6d7-592a7d9d9754&title=NATO%20Defence%20Planning%20Capability%20Review%202019%2F2020%20The%20Netherlands%20Overview.pdf (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=66c09ec4-08d7-460e-a6d7-592a7d9d9754&title=NATO%20Defence%20Planning%20Capability%20Review%202019%2F2020%20The%20Netherlands%20Overview.pdf)

Van Denemarken kan ik ook een versie vinden, maar is er ook een Belgische (en Luxemburgse) variant? Kan zoiets opgevraagd worden via de Wet openbaarheid van bestuur?

Goeie. Moet er zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 12/01/2022 | 15:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/01/2022 | 15:26 uur
Punt is dat je met 4 chinooks inbrengen geen 4 chinooks ter beschikking krijgt. Ook niet met NL samenwerking tenzij je wil teren op NL capaciteit. 6 chinooks kan je er 4 operationeel opleveren.

Als ik het goed begrijp is het de bedoeling om er 2 operationeel in te zetten (gecombineerd met een aantal optioneel bewapende LUH en daar zit de h145m in pole position).
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 12/01/2022 | 16:09 uur
Citaat van: Stoonbrace op 12/01/2022 | 15:32 uur
Als ik het goed begrijp is het de bedoeling om er 2 operationeel in te zetten (gecombineerd met een aantal optioneel bewapende LUH en daar zit de h145m in pole position).

Dat zou kunnen kloppen. De H145M hebben we in gebruik als traumaheli in NL. Bekende eend en bewezen product.

Ik ben benieuwd wanneer de plannen aan de Belgische regering worden voorgelegd.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/01/2022 | 16:15 uur
Als BE voor een 3e ASWF zou gaan dan kan ik mij voorstellen dat NL als gelijkwaardige partner ook zou tekenen voor nr. 3, het zou 6 ASWF opleveren voor Benesam... of slaat nu mijn fantasie op hol?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: silvester herc op 12/01/2022 | 16:47 uur
Ik denk maar ik kan het verkeerd hebben het is een mooie visie voor de buitenwacht gezien het Defensie budget enzovoort bij onze aller aardigste Zuiderburen  mooi plannen maar echt flink meer geld gaat er niet bijkomen een helaas paar 100 miljoen in plaats van een paar miljard zoals hier in NL of ze moeten nu echt het licht gaan zien met andere woorden eerst zien dan geloven🤨
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 12/01/2022 | 17:34 uur
Citaat van: Stoonbrace op 12/01/2022 | 15:32 uur
Als ik het goed begrijp is het de bedoeling om er 2 operationeel in te zetten (gecombineerd met een aantal optioneel bewapende LUH en daar zit de h145m in pole position).

Met maar twee operationele zware helikopters heb je een zeker een aantal van die LUH nodig om een compagnie te vervoeren. Moet zo'n LUH een geweergroep kunnen vervoeren? Zo ja, dan lijkt een type zoals de AW139M, UH-60M/S-70i of zelfs de AW149 praktischer dan de H145M.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 12/01/2022 | 18:11 uur
Citaat van: Stoonbrace op 12/01/2022 | 11:08 uur
(https://i.ibb.co/VT4Btc6/Untitled.png) (https://ibb.co/rHrymR9)

Alleen in screenshot beschikbaar dus geen vertaling mogelijk maar ik zal proberen een korte inhoud geven:

14 LUH
4 SAR heli's om de NH-90 NFH vrij te maken voor ASW taken
4 zware heli's (met capaciteit om een compagnie te verplaatsen...)
VBAE (ontwikkeling in samenwerking met Frankrijk/SCORPION)
Mogelijk een extra batterij (?) CAESAR
Een extra MRTT
VLS voor de ASWF én een derde ASWF
SAM voor korte en langere afstand (ik vermoed dus korte en medium range)
Extra drones
Een legercontingent van 29000 (+4000) waarvan 15% burgers
Budget van 1.6% BBP in 2030

Ziet er allemaal heel mooi en hoopvol uit, maar nu afwachten wat er daadwerkelijk van terrecht gaat komen.

Wat mij betreft ligt het zeer voor de hand dat de LUH en de (lichte) SAR heli's 1 type gaan worden. Daarbij zijn natuurlijk 2 (Franse) modellen die er als eerste uitspringen:
- H145M
- H160M

Daarnaast bied ook Leonardo Helicopters nog enkele opties:
- AW139M
- AW149
- AW169M

Daarbij hebben uiteraard de helikopters van Airbus een voorsprong wat betreft hun Franse origine, de H145M is wat mij betreft een prima heli voor beide taken. Zou je iets meer willen ook in het buitenland dan zou de H160M het betere model zijn maar voor binnen de Belgische grenzen qua LUH en SAR wel iets over de benodigde capaciteit heen.

Daarnaast schrijft het artikel dat de 14 LUH's + 4 Zware heli's gebruikt gaan worden als vervanging voor de 4 NH-90 TTH's maar vergeet niet dat ook de 13 A109's vervangen dienen te worden, ik ga er vanuit dat men deze ook meeneemt in deze aankoop.

Wat betreft de zware helikopters, misschien moeten we niet alleen kijken naar wat nu genoemd word zoals de CH-47F / CH-53K maar ook naar wat Airbus zelf omschrijft als ''zware helikopters'' en dat zijn de H125M & H225M waarbij de H225M ook nog eens zeer geschikt is (te maken) voor SOF taken. De Italianen kunnen in dat gebied ook de AW101 aanbieden die ook zeer geschikt (te maken) is voor SOF taken.

Persoonlijk zie ik 14 H145M LUH's + 4 H145M SAR's + 4 H225M's ook als serieuze kanshebber voor de Belgen.


Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 12/01/2022 | 18:44 uur
Er wordt nog niets gekocht. De minister moet dit plan voorleggen aan ministerraad. Die moeten hier nog mee geconfronteerd worden. Daarna wordt erover vergaderd en tenslotte wordt er iets van gevonden. Er zijn in de afgelopen jaren aardig wat plannen geweest, geen een heeft het gered. Belgie haar leger is alleen maar kleiner geworden.

Verschil met verleden is dat er echt iets gevraagd wordt van iedereen, ook Belgie. En alle landen om Belgie heen juist zijn gaan investeren. Ik denk dat er in Belgie best erkenning voor is, maar politiek draagvlak nog steeds ontbreekt.

De vorige Belgische CDS, generaal Compernol, gaf bij zijn vertrek aan dat er per direct 2 miljard bijmoest wegens gegroeide (is een constante) instandhoudingskosten en achterstallig onderhoud. Dat is nog niet overal gedekt.

Gezien de discussie in projecten  zoals de M vervanger die vaak een budget gedreven inslag hebben weet ik niet of de begroting van Belgie ruimte ziet nog meer geld uit te geven voor Defensie. Er hebben al enkele beeldbepalende projecten doorgang gevonden, verwacht veel politieke weerstand.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: bergd op 12/01/2022 | 20:01 uur
Persoonlijk vindt ik de H135m een fantastische heli als trauma taxi maar de bewegingsruimte binnenin is uitermate beperkt. Om daar nu een serieus aantal zwaar bepakte en bewapende militairen in te vervoeren daar heb ik mijn twijfels bij.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 12/01/2022 | 20:26 uur
Ja je komt op de BH of NH90 uit  :angel: dan
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 12/01/2022 | 20:31 uur
Citaat van: bergd op 12/01/2022 | 20:01 uur
Persoonlijk vindt ik de H135m een fantastische heli als trauma taxi maar de bewegingsruimte binnenin is uitermate beperkt. Om daar nu een serieus aantal zwaar bepakte en bewapende militairen in te vervoeren daar heb ik mijn twijfels bij.

H145m. Specifieke vraag van de SFG om kleine teams af te zetten naar analogie met Duitse inzet door KSK.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 12/01/2022 | 20:34 uur
Citaat van: Stoonbrace op 12/01/2022 | 20:31 uur
H145m. Specifieke vraag van de SFG om kleine teams af te zetten naar analogie met Duitse inzet door KSK.

Dat is natuurlijk prima voor de SFG maar dat betekend dat de para's die nu de A109's gebruiken dus weer zonder heli capaciteit komen te zitten? Ik kan me niet voorstellen dat in dit plan de A109's in dienst blijven.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 12/01/2022 | 20:37 uur
Citaat van: Parera op 12/01/2022 | 20:34 uur
Dat is natuurlijk prima voor de SFG maar dat betekend dat de para's die nu de A109's gebruiken dus weer zonder heli capaciteit komen te zitten? Ik kan me niet voorstellen dat in dit plan de A109's in dienst blijven.

De Para's gebruiken de a109 nauwelijks (bijna uitsluitend gebruikt als trainingstoestel) en het is net om hun rol te kunnen invullen binnen het Special Operations Regiment dat de zware transporthelikopters nodig zijn (air mobility).

(https://i.ibb.co/nbkZgV9/C1678879-762-F-4-F88-B7-A3-2027-CB82-D397.png) (https://imgbb.com/)
free unlimited image hosting (https://nl.imgbb.com/)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 12/01/2022 | 20:49 uur
Citaat uit m'n eigen opiniestuk dat de zaken misschien wat duidelijker maakt:
"Hier is de behoefte tweeledig. De Special Forces zelf hebben nood aan een toestel dat een klein team gedurende dag en nacht in en uit een niet-permissieve omgeving kan brengen en ze kan voorzien van vuursteun indien nodig. De ondersteunende Para-Commando eenheden hebben nood aan grotere transporthelikopters die meer dan 20 volledig uitgeruste manschappen en hun materiaal (Voertuigen, zware bewapening) in een 'air assault' rol kunnen transporteren. Het hele concept van het SO Regt is dat deze beide capaciteiten samenwerken en elkaar ondersteunen."

https://www.belgianmilitaryinterests.be/de-wijfelende-wentelwiek/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 12/01/2022 | 21:06 uur
Maar een h145 worden gepantserd en voorzien van bewapening?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 12/01/2022 | 21:17 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/01/2022 | 21:06 uur
Maar een h145 worden gepantserd en voorzien van bewapening?
Ja, met HForce systeem.
https://www.airbus.com/en/products-services/helicopters/military-helicopters/hforce
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 12/01/2022 | 21:31 uur
Citaat van: Stoonbrace op 12/01/2022 | 20:37 uur
De Para's gebruiken de a109 nauwelijks (bijna uitsluitend gebruikt als trainingstoestel) en het is net om hun rol te kunnen invullen binnen het Special Operations Regiment dat de zware transporthelikopters nodig zijn (air mobility).

(https://i.ibb.co/nbkZgV9/C1678879-762-F-4-F88-B7-A3-2027-CB82-D397.png) (https://imgbb.com/)
free unlimited image hosting (https://nl.imgbb.com/)

Duidelijk, ik ging er vanuit dat de para's de A109's veel gebruikte maar dat blijkt dus niet zo te zijn.


Om eventjes het balletje terug op te gooien ;

Zouden de para's uit de voeten kunnen met de H225M ''Caracal '' waar de Franse eenheden mee vliegen? (eventueel) uitgerust met de capaciteit om bijgetankt te worden door de A400M's in de lucht. Wat overblijft is het ontbreken van de capaciteit om de voertuigen van de para's mee te nemen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 12/01/2022 | 21:45 uur
Citaat van: Parera op 12/01/2022 | 21:31 uur
Duidelijk, ik ging er vanuit dat de para's de A109's veel gebruikte maar dat blijkt dus niet zo te zijn.


Om eventjes het balletje terug op te gooien ;

Zouden de para's uit de voeten kunnen met de H225M ''Caracal '' waar de Franse eenheden mee vliegen? (eventueel) uitgerust met de capaciteit om bijgetankt te worden door de A400M's in de lucht. Wat overblijft is het ontbreken van de capaciteit om de voertuigen van de para's mee te nemen.

De heli's zijn voor het SO Regt. Dat heeft geen Franse, maar een Nederlands/Deense connectie. Er is dus geen enkele reden om synergie te zoeken. Bovendien moeten zoals je zegt ook de voertuigen mee. Een Jankel RRV past in een Chinook. De LRRV kan underslung. Niet nodeloos ingewikkend denken, de logische oplossing is een Chinook.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/01/2022 | 21:48 uur
Citaat van: Stoonbrace op 12/01/2022 | 21:45 uur
Niet nodeloos ingewikkend denken, de logische oplossing is een Chinook.

Die je als Belgische eenheid vast uitstekend op Vliegbasis Gilze-Rijen kan onderbrengen...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 12/01/2022 | 21:58 uur
---
Dit deel was origineel toegevoegd aan mijn vorige post voor bovenstaande reactie
---

Zowel de RRV als de LTTV zijn in theori transporteerbaar binnen in de Chinook, waar bij de LTTV het slechts om het voertuig gaat zonder de opbouw aan de achterkant waardoor je dus 2 heli's nodig gaat hebben voor het vervoeren van 1 voertuig.

Met slechts 4 heli's in de ''planning'' waarvan 2 operationeel vraag ik me af hoe realistisch is het om zowel 20 troepen als een voertuig te gaan vervoeren? In mijn ogen is het veel logischer om het (de) voertuig(en) in te vliegen via A400M (eventueel via parachute te droppen) en de troepen via heli in te vliegen indien nodig of te zorgen dat de voertuigen over de grond aangevoerd (kunnen) worden.

---

Citaat van: Stoonbrace op 12/01/2022 | 21:45 uur
De heli's zijn voor het SO Regt. Dat heeft geen Franse, maar een Nederlands/Deense connectie. Er is dus geen enkele reden om synergie te zoeken. Bovendien moeten zoals je zegt ook de voertuigen mee. Een Jankel RRV past in een Chinook. De LRRV kan underslung. Niet nodeloos ingewikkend denken, de logische oplossing is een Chinook.

Ik begrijp de wens voor Chinooks volledig, maar is het logisch om slechts 4 toestellen aan te schaffen?

Zit de KLU te wachten op belgische integratie met onze Chinooks? Op het moment dat je volledig gebruik gaat maken van ''onze'' faciliteiten op gebied van training en onderhoud betekend dit dat wij ook in onze capaciteit achteruit gaan. Dit zal ook gecompenseerd moeten worden door extra capaciteit dus ik vraag me af of 4 heli's verstandig en genoeg is. Misschien moeten dit er wel 6 of 8 zijn om alles te laten lopen zoals nodig is.

Is het misschien een idee om 6 a 8 ex-KLU CH-47D's over te nemen?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 12/01/2022 | 22:10 uur
Citaat van: Parera op 12/01/2022 | 21:58 uur
Is het misschien een idee om 6 a 8 ex-KLU CH-47D's over te nemen?

Dit moet je echt niet willen. Er is een reden dat de KLu is afgestapt van de ACMS cockpit en het wordt voor België ook niet goedkoper om de boel op CH-47F niveau te krijgen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 12/01/2022 | 22:15 uur
Ik zie het stuk ook niet overleven als het aan de regering wordt gepresenteerd. De wind waait een andere kant op in Belgie, en er is geen geld.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 13/01/2022 | 09:49 uur
Citaat van: Thomasen op 13/01/2022 | 00:10 uur
Dit inderdaad vooral.
Bij ons vraag je je af en toe af waar je bent beland, maar dat is in België een stuk erger. Daar zijn echt miljarden nodig om de huidige toko een beetje op orde te brengen. En dat is zonder nieuwe dingen doen. Alles maar dan ook alles is daar verouderd. Heel die infrastructuur moet ook gewoon aangepakt worden als ze echt weer een toekomst willen.

Ik denk ook dat als er geld bij komt, structureel, want daar vergissen ze ons in het zuiden ook wel eens in. Dat het gaat naar lopende bedrijfsvoering, infrastructuur, munitievoorraden , reserveonderdelen. Werving moeilijke beroepsgroepen, uitrusting van bestaande eenheden. Daarna kan aan uitbreiding worden gedacht. Zo zal de politiek het ook gaan spelen vermoed ik.

Voordat in Belgie geld wordt uitgegeven MOET er eerst een publiekelijke discussie worden gevoerd over wat ze met hun leger willen. En dan niet het zeveelste 'experts vinden'  ..maar wat moeten ze willen kunnen. Wat niet..wat is daarvoor nodig en hoe bouw je daar je organisatie omheen. Tot zover lijkt het nog steeds dat de Belgische politiek vooral een leger wil wat niet te agressief is, gericht op evacueren, kleine SOF missies, en eventueel mee kan doen als de grote jongens ergens iets gaan bombarderen. In dat vaarwater zitten ze lekker, en dat wordt nu gebruikt als kader. Beetje dit..beetje dat. Zolang niemand gekke vragen stelt gaat dat zo door.

Tegelijkertjjd heb je net als bij ons het leger zelf wat met de operationele doelstellingen wordt geconfronteerd en met steeds minder middelen ( instandhoudingskosten en duurder wordende producten) wel zo goed mogelijk voorbereid wil zijn op wat het zelf wil. Of denkt te moeten.
Het is allemaal gebaseerd op los zand. Er moeten keuzes worden gemaakt daar. Maar hoe de politiek er is georganiseerd, zo gepolariseerd. Er sneuvelt steeds wel iets daar.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 13/01/2022 | 10:00 uur
Ik kan er niet veel over zeggen behalve 2 dingen. De behoeftestelling voor zware heli's is meer dan 4 en ik heb het extra budget fundamenteel fout geïnterpreteerd. Nu ga ik een paar weken vingers kruisen dat de info die ik net kreeg juist is.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 13/01/2022 | 10:16 uur
Citaat van: Stoonbrace op 13/01/2022 | 10:00 uur
Ik kan er niet veel over zeggen behalve 2 dingen. De behoeftestelling voor zware heli's is meer dan 4 en ik heb het extra budget fundamenteel fout geïnterpreteerd. Nu ga ik een paar weken vingers kruisen dat de info die ik net kreeg juist is.

Betreft budget, vertel wat is de delta tussen jou interpretatie en de intentie?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 13/01/2022 | 10:37 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/01/2022 | 10:16 uur
Betreft budget, vertel wat is de delta tussen jou interpretatie en de intentie?

Het is eenvoudig: met krap drie miljard extra kom je niet van 1.3% naar 1.6% BBP in 2030...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 13/01/2022 | 10:50 uur
Citaat van: Stoonbrace op 13/01/2022 | 10:37 uur
Het is eenvoudig: met krap drie miljard extra kom je niet van 1.3% naar 1.6% BBP in 2030...

Ik snap het. Maar dit soort rekensommen doen er pas toe zodra de regering een plan uitvaardigd om daar te komen. De minister kan willen wat ze wil. Misschien werkt het in Belgie anders, i dont know.. maar zolang er geen regeringsdoelstellingen komen om naar die 1.6 te geraken heeft het geen zin lijkt me. Iedereen moet hier nog iets van vinden..zelfs de oppositie.

Het is handiger als dit uit de koker van bepaald regeringsbeleid komt. Dan kan de minister met een opdracht capaciteiten af gaan stemmen op taken.  Nu heeft ze zelf een opvatting gepresenteerd over wat ze denkt dat moet gebeuren. Maar dat is toch verre van beslist.
Maar misschien zie ik het nu verkeerd.

'Sidenote: zo 'begon' het in NL ook. Ministers die eindelijk eens met oog op versterking en uitbreiding gingen communiceren. Best bijzonder dat in Belgie het juist een waals socialistische rode minister van Defensie is die het wiel de andere kant op wil laten draaien. Ik herinner me Flauhaut nog die als een volgevreten gouverneur  het ministerie liep te vergallen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 13/01/2022 | 10:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/01/2022 | 10:50 uur
...Ministers die eindelijk eens met oog op versterking en uitbreiding gingen communiceren. Best bijzonder dat in Belgie het juist een waals socialistische rode minister van Defensie is die het wiel de andere kant op wil laten draaien. Ik herinner me Flauhaut nog die als een volgevreten gouverneur  het ministerie liep te vergallen.
Idd... eens een frisse wind... die blijkbaar probeert weddes en vergoedingen op te trekken én daar bovenop ook nog geld probeert te krijgen voor verbetering/vernieuwing infra én materiaal...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 13/01/2022 | 11:18 uur
Citaat van: ARM-WAP op 13/01/2022 | 10:55 uur
Idd... eens een frisse wind... die blijkbaar probeert weddes en vergoedingen op te trekken én daar bovenop ook nog geld probeert te krijgen voor verbetering/vernieuwing infra én materiaal...

Ja ze doet het aardig (denk ik). Ik heb geen idee hoe de Defensie staf in Belgie haar waardeert. Ik begreep dat met name haar staatssecretaris niet zo goed lag met de Defensie top. Maar wat ze bereikt heeft is voor Belgie ongekend en niet verwacht vooral denk ik.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 13/01/2022 | 13:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/01/2022 | 11:18 uur
Ja ze doet het aardig (denk ik). Ik heb geen idee hoe de Defensie staf in Belgie haar waardeert. Ik begreep dat met name haar staatssecretaris niet zo goed lag met de Defensie top. Maar wat ze bereikt heeft is voor Belgie ongekend en niet verwacht vooral denk ik.
Ik was zeer sceptisch toen ik hoorde dat de nieuwe minister door de PS zou geleverd worden... woorden als "veredelde padvinderij" en "hospitaalschip" en "enkel nog vrachtvliegtuigen" kwamen spontaan in me op...
Indien deze dame dit allemaal klaarspeelt dan neem ik mijn hoedje af.

Eerste actueel probleem dat zsm opgelost moet raken is dat nieuwe systeem... veel mensen kunnen momenteel totaal niet uit hun wedde en vergoedingen... onjuiste sommen gesort op verkeerde rekeningen... sommen die helemaal niet gestort zijn... incorrecte bedragen enz...

Kwartieren... daar moet dringend geld heen... logement... bureaus... leslokalen... Er is nooit luxe geweest... maar nu lijkt het toch armoe troef.

Ik ben aangenaam verrast - nu maar hopen dat dit allemaal verwezenlijkt wordt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 13/01/2022 | 15:32 uur
Ik ook. Maar precies wat je zegt betekent dat er wel 5 miljard nodig is voordat je echt capaciteiten kunt uitbreiden. Om de organisatie met huidige sterkte relevant te houden gaat nog het meeste geld naartoe vrees ik.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 21/01/2022 | 14:06 uur
Er werd vandaag afgeklopt op een groeipad naar 1.54% BBP in 2030. Meer details volgen volgende week.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 21/01/2022 | 16:56 uur
https://www.standaard.be/cnt/dmf20220121_94502119

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 21/01/2022 | 17:12 uur
Mooi nieuws. Maar hebben we het dan over strategische of tactische grondgebonden luchtafweer?

Lees Patriots of stingers?

Volgens mij is dit het beste nieuws voor Belgie sinds decennia.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 21/01/2022 | 17:16 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/01/2022 | 17:12 uur
Mooi nieuws. Maar hebben we het dan over strategische of tactische grondgebonden luchtafweer?

Lees Patriots of stingers?

Volgens mij is dit het beste nieuws voor Belgie sinds decennia.

SHORAD en medium. Geen Patriots.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 21/01/2022 | 17:25 uur
Citaat van: Stoonbrace op 21/01/2022 | 17:16 uur
SHORAD en medium. Geen Patriots.

Zoals ons Agbads systeem met Amraams of man portable?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 21/01/2022 | 17:28 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/01/2022 | 17:25 uur
Zoals ons Agbads systeem met Amraams of man portable?

Nog geen systemen bekend. Nu ik erover denk past MEADS evengoed in de beschrijving die in erover kreeg.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 21/01/2022 | 18:39 uur
Citaat van: Stoonbrace op 21/01/2022 | 17:28 uur
Nog geen systemen bekend. Nu ik erover denk past MEADS evengoed in de beschrijving die in erover kreeg.

Meads en met name de munitie kost bij elkaar miljarden wel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lynxian op 22/01/2022 | 01:18 uur
Fijn dat ze dit er doorheen hebben gekregen, goed nieuws voor de Zuiderburen!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 22/01/2022 | 01:33 uur
Citaat van: Lynxian op 22/01/2022 | 01:18 uur
Fijn dat ze dit er doorheen hebben gekregen, goed nieuws voor de Zuiderburen!

Sluit ik me bij aan. Dit is ook echt iets wat de Belgische militairen verdiend hebben. Het is, net als hier, wel verrotte laat, maar hey... het lijkt er i.i.g. van te komen. Thumbsup.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 27/01/2022 | 17:16 uur
Zo, het is quasi officieel. 14 miljard extra tot 2030.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/01/27/de-regering-gaat-fors-investeren-in-defensie-opnieuw-meer-milit/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 27/01/2022 | 18:30 uur
Citaat van: Stoonbrace op 27/01/2022 | 17:16 uur
Zo, het is quasi officieel. 14 miljard extra tot 2030.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/01/27/de-regering-gaat-fors-investeren-in-defensie-opnieuw-meer-milit/

Geweldig!

Toch houd ik mijn twijfels over de aankoop van 4 Chinooks, ja het kan maar is het logisch?

Als ik het relatief simpele pakket van eisen lees in dit VRT artikel (https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/01/27/defensie-wil-vijftien-lichte-europese-h-145-helikopters-kopen-p/) dan zijn er wat mij betreft 3 opties:
- Boeing CH-47F
- Airbus H-225M
- Leonardo AW-101


De eisen zoals ze hier geschetst worden zijn niet erg uitgebreid namelijk het vervoeren van een peloton soldaten (20 a 50 man) en hun materieel en daarnaast ook het kunnen dragen van sling loads waaronder bambibuckets.

Misschien heeft de Chinook op papier de beste kaarten maar Airbus kan hier eventueel een mooie combideal van maken samen met de H145M, iets wat Leonardo ook kan met de AW-101 en AW-169M. Een voordeel wat de AW-101 kan hebben is het gebruik van de Rolls Roys motoren die ook gebruikt worden in de NH90 NFH's.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 27/01/2022 | 20:55 uur
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/01/27/defensie-wil-vijftien-lichte-europese-h-145-helikopters-kopen-p/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 27/01/2022 | 21:30 uur


Eindelijk goed nieuws zeg. Maar ik vind de lijst wel bizar groot, voor het geld wat er voor wordt gesteld.
Structureel gaat het om nog 1,75 per jaar structureel erbij. De extra uitgaven cumulatief tellen en dan neerzetten is misleidend, de kosten zitten namelijk ook niet in het pinnen bij de kassa. 14 miljard over 8 jaar, is structureel 1.75 ongeveer het jaar. Daarmee kun je geen capaciteiten uitbereiden en de organisatie herstellen, en munitie en infra en vastgoed repareren. Van welk geld gaan die raketsystemen, luchtdoelartillerie, 20 heli's en investeringen worden gedaan?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 27/01/2022 | 23:40 uur
Citaat van: Thomasen op 27/01/2022 | 22:05 uur
Gaat uiteindelijk ook om de trend.
En hoewel te weinig, te laat, te langzaam etc, lijkt ook België inmiddels de (zeer) lange weg naar boven te hebben gevonden. Het herstel is broos, maar hopelijk komt er de komende jaren wederom meer geld bij. in 2019 de jaarbegroting 2,9 miljard. Nu komt er 1,75 per jaar bij, dat is relatief gezien een enorme groei. In Nederland zou iedereen stijgeren 'zoveel geld kunnen we helemaal niet uitgeven/weet niet wat we er mee zouden moeten bla bla'.

Het is alsof wij nu even 6,2 miljard per jaar extra zouden krijgen. Daarbij hebben ze qua materieel straks nieuwer spul dan wij. Misschien niet beter, maar jonger is ook wat.

Ik snap niet waar je het over hebt, er wordt in NL meer dan 4 miljard structureel per jaar meer uitgegeven bij Defensie. Onze Defensie is ruwweg 2 x zo groot (kwantitatief/kwalitatief), de injecties zijn daarmee precies in verhouding. Daarnaast snap ik 'jonger spul' niet, waar duidt je dan op? Die Chinooks? Nou..daar bestaat de krijgsmacht niet uit...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 27/01/2022 | 23:43 uur
Citaat van: Thomasen op 27/01/2022 | 23:08 uur
4 Chinooks lijkt me niet perse een goed plan.
Een van de issues met de NH90 was dat een vloot van 4 te klein is om fatsoenlijk te exploiteren. Daar ga je met een Chinook ook zeker tegenaan lopen. Al zou samenwerking met NL hier eventueel een kleine reliëf kunnen zijn. Veel van die issues blijven nationaal.
Ze zullen ongetwijfeld willen poolen met ons. Als ze daarvoor betalen kan dat best, maar de Belgen rekenen vreemd. Aangezien wij niet voor niets F-16's, F-35's, Chinooks en Apaches in de VS permanent hebben gestationeerd. Daarom ben ik ook benieuwd hoe de wensenlijstjes zich gaan vertalen naar de realiteit. Het is te weinig geld om de Defensie organisatie mee te repareren, munitie op peil te krijgen, vastgoed te herstellen, personeel te werven, en additionele capaciteiten als luchtverdediging, raket artillerie, zware en lichte transport helicopters en cesna vliegtuigen voor de para's. Kan wel, voor anderhalf jaar, dan is de 14 miljard op. Wel goed dat er gebroken is met het eeuwige bezuinigen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 28/01/2022 | 06:20 uur
Dat Poolen zouden ze natuurlijk ook kunnen doen met de Franse als je kijkt naar de H225M.

Een idee kan nog zijn om de 4 TTH's in te ruilen bij Frankrijk en dan met korting 4 a 6 H225's aan te kopen. Volledig integreren in de Franse ondersteuning.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 28/01/2022 | 07:52 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/01/2022 | 23:43 uur
Ze zullen ongetwijfeld willen poolen met ons. Als ze daarvoor betalen kan dat best, maar de Belgen rekenen vreemd. Aangezien wij niet voor niets F-16's, F-35's, Chinooks en Apaches in de VS permanent hebben gestationeerd. Daarom ben ik ook benieuwd hoe de wensenlijstjes zich gaan vertalen naar de realiteit. Het is te weinig geld om de Defensie organisatie mee te repareren, munitie op peil te krijgen, vastgoed te herstellen, personeel te werven, en additionele capaciteiten als luchtverdediging, raket artillerie, zware en lichte transport helicopters en cesna vliegtuigen voor de para's. Kan wel, voor anderhalf jaar, dan is de 14 miljard op. Wel goed dat er gebroken is met het eeuwige bezuinigen.

Ik vergat nog de capaciteit cyberdefensie. Die moet dan ook voor dat 1.75 miljard per jaar worden betaald. Het wordt gewoon erg lastig voor dit geld dat allemaal te kunnen doen.

Benieuwd hoe het uitpakt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: artemivanov op 28/01/2022 | 10:21 uur

Poolen had nu toch ook mogelijk geweest met de NH90, met zowel Frankrijk als Duitsland?
Ik zie nog niet direct een voordeel van slechts 4-5 zware kisten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: silvester herc op 28/01/2022 | 11:45 uur
Alle plannen van onze Zuiderburen zou mooi zijn hoe meer hoe beter alleen die PC Vliegtuigen voor de special force wat wordt er mee bedoeld en je verkoopt 4 TTH  NH-90's om dat ze te duur zijn in onderhoud enzovoort en wil daar het zelfde aantal Chinooks voor aanschaffen dat is ook niet goedkoop en niet vergeten in de toekomst de JSF en nu al de A-400M ook niet goedkoop in onderhoud dus al die kosten lopen ook op???
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 28/01/2022 | 11:49 uur
Citaat van: silvester herc op 28/01/2022 | 11:45 uur
Alle plannen van onze Zuiderburen zou mooi zijn hoe meer hoe beter alleen die PC Vliegtuigen voor de special force wat wordt er mee bedoeld en je verkoopt 4 TTH  NH-90's om dat ze te duur zijn in onderhoud enzovoort en wil daar het zelfde aantal Chinooks voor aanschaffen dat is ook niet goedkoop en niet vergeten in de toekomst de JSF en nu al de A-400M ook niet goedkoop in onderhoud dus al die kosten lopen ook op???

Voor 1.75 miljard structureel extra willen ze

-15 ltheli's met wapensystemen
-4 ztheli's
-cyberdefense capaciteit oprichten
-vastgoed herstellen
-pilatus vliegtuigen aanschaffen
-munitie t.b.v hoofdtaak 1 en 2 aanvullen
-luchtverdediging oprichten
-raketartillerie aankopen
-M-fregat project, blueprint financieel herzien
-reguliere gemotoriseerde artillerie financieren



Mist er iets?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: mandaje op 28/01/2022 | 15:57 uur
Er mist in je lijstje nog:
- upgrade NH-90 NFH naar volledige ASW-suite
- Laatste wat ik gelezen heb gaat het om 5 zware helikopters.
- 4 SAR helikopter ter vervanging van de de NH-90.

Waarom hebben de Belgen 4 SAR helikopter nodig? Hebben ze een NAVO-taak om vliegers uit de zee te kunnen vissen bij een grootschalig conflict? Met 2 betrouwbare helikopters moet de SAR-taak voor de Belgische kust ook wel lukken.

Het zou toch goed mogelijk moeten zijn om samen met Nederland de SAR-taak goed & efficiënt uit te kunnen voeren. De NL kustwacht heeft al een AW189 bij Middelburg geparkeerd, goed genoeg voor de grotere klussen en erg dichtbij de Belgische kust. Als 80-90% max 3 personen oppikken is dan kun je met 2x een H145 in Oostende de kleinere klussen aanpakken en de AW189 voor de grotere. Zo voorkom je ook dat er weer een nieuwe helikoptertype bij de Belgische defensie komt en kun je het geld beter aan andere dingen besteden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Kornet43 op 28/01/2022 | 16:12 uur
En ik mis nog de 90 stuks RWS90 anti-tank raketten die de België's zojuist besteld hebben.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 29/01/2022 | 13:26 uur
Citaat van: Parera op 28/01/2022 | 06:20 uur
Dat Poolen zouden ze natuurlijk ook kunnen doen met de Franse als je kijkt naar de H225M.

Een idee kan nog zijn om de 4 TTH's in te ruilen bij Frankrijk en dan met korting 4 a 6 H225's aan te kopen. Volledig integreren in de Franse ondersteuning.

Voldoet niet aan de eis. Chinook staat in pole position. 4 of 5 initieel, uiteindelijk dubbele daarvan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 29/01/2022 | 13:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/01/2022 | 07:52 uur
Ik vergat nog de capaciteit cyberdefensie. Die moet dan ook voor dat 1.75 miljard per jaar worden betaald. Het wordt gewoon erg lastig voor dit geld dat allemaal te kunnen doen.

Benieuwd hoe het uitpakt.

4 miljard werking/10 miljard aankopen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 29/01/2022 | 13:28 uur
Citaat van: mandaje op 28/01/2022 | 15:57 uur
Er mist in je lijstje nog:
- upgrade NH-90 NFH naar volledige ASW-suite
- Laatste wat ik gelezen heb gaat het om 5 zware helikopters.
- 4 SAR helikopter ter vervanging van de de NH-90.

Waarom hebben de Belgen 4 SAR helikopter nodig? Hebben ze een NAVO-taak om vliegers uit de zee te kunnen vissen bij een grootschalig conflict? Met 2 betrouwbare helikopters moet de SAR-taak voor de Belgische kust ook wel lukken.

Het zou toch goed mogelijk moeten zijn om samen met Nederland de SAR-taak goed & efficiënt uit te kunnen voeren. De NL kustwacht heeft al een AW189 bij Middelburg geparkeerd, goed genoeg voor de grotere klussen en erg dichtbij de Belgische kust. Als 80-90% max 3 personen oppikken is dan kun je met 2x een H145 in Oostende de kleinere klussen aanpakken en de AW189 voor de grotere. Zo voorkom je ook dat er weer een nieuwe helikoptertype bij de Belgische defensie komt en kun je het geld beter aan andere dingen besteden.

Plan is 1 extra NFH (dus totaal 5) voor combo SAR/ASW op de fregatten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 29/01/2022 | 13:53 uur
Citaat van: Stoonbrace op 29/01/2022 | 13:26 uur
Voldoet niet aan de eis. Chinook staat in pole position. 4 of 5 initieel, uiteindelijk dubbele daarvan.

Welke Chinook variant? FMS CH-47F CAAS of een custom versie?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Kornet43 op 29/01/2022 | 15:09 uur
Citaat van: Sparkplug op 29/01/2022 | 13:53 uur
Welke Chinook variant? FMS CH-47F CAAS of een custom versie?
Ze gaan geen custom productie doen voor 4/5 heli's. De belgen zullen net zoals Nederland van de US Army produktie lijn willen afnemen anders gaat de prijs 40-50% omhoog.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 29/01/2022 | 16:05 uur
Citaat van: Stoonbrace op 29/01/2022 | 13:27 uur
4 miljard werking/10 miljard aankopen.

Ik denk niet dat het zo werkt aangezien met die toewijzing dat enkel de genoemnde investeringen en instandhouding zou dekken.

De rest van de organisatie kan niet verder met het restbudget, het huidige jaarlijkse; 3.7 miljard. Ieder opco zal met de extra gelden ook haar instandhoudingskosten en benodigde 'reparaties' willen uitvoeren. Ik weet niet wat de operationele gereedheid van Belgische leger is. Maar die kan, net als hier, nooit gezond zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: januskop op 30/01/2022 | 11:43 uur
Gelden in België ook de BTW afdrachten v.w.b., defensieaankopen?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 30/01/2022 | 13:17 uur
Citaat van: Thomasen op 30/01/2022 | 11:51 uur
Als de getallen kloppen stijgen de Belgen een heel stuk harder dan wij.
Evengoed ga ik niet jaloers worden op onze Belgische collega's. Ze moeten immers echt van heel ver komen.

Je kunt een hoop zeggen, maar nagenoeg al het grote materieel wordt daar vervangen. Noodzakelijk ook. En niet dat perse het juiste materieel is gekocht.
Maar voor een krijgsmacht waar een paar jaar terug 50 jaar oud materieel (C130, Alouette, GoDa etc) geen uitzondering was een flinke stap.

Ik denk dat je het allemaal te rooskleurig ziet. De wapensystemen maken misschien 30% van de organisatie. En echt grote systemen zijn er niet en die er zijn, tja.

. Aantal F35's is ook erg laag. Het niet zichtbare deel is iets wat een veel grotere achterstand heeft.

Er kan met 1.75 miljard extra dat lijstje niet worden gedekt. Maar dat is twee. Ik denk dat defensie Belgie eindelijk een positieve koers kan gaan vare, maar ik zou even niet voor de muziek gaan lopen. Het is nu een vereldelde politiemacht. Ze moeten zoals je zegt van ver komen, maar een 145m is nog steeds geen apache. En het draagvermogen... ik ben benieuwd hoeveel bepakte soldaten zoiets kan dragen. In warm weer.

Even aankijken wat er gebeurt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 30/01/2022 | 13:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/01/2022 | 16:05 uur
Ik denk niet dat het zo werkt aangezien met die toewijzing dat enkel de genoemnde investeringen en instandhouding zou dekken.

De rest van de organisatie kan niet verder met het restbudget, het huidige jaarlijkse; 3.7 miljard. Ieder opco zal met de extra gelden ook haar instandhoudingskosten en benodigde 'reparaties' willen uitvoeren. Ik weet niet wat de operationele gereedheid van Belgische leger is. Maar die kan, net als hier, nooit gezond zijn.

Het werkt zo. Da's de manier waarop Defensie het plan aan de regering heeft gepresenteerd.
https://www.hln.be/binnenland/regering-zet-licht-op-groen-voor-star-plan-voor-defensie~aa0a30a7/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=socialsharing_web

"Het budget voor 2022 is vastgesteld op 4,2 miljard euro en zal tegen 2030 stijgen tot 6,9 miljard euro, wat volgens de huidige prognoses overeenkomt met een defensie-inspanning van 1,54 procent van het bbp. Zoals bekend rekent de NAVO op een inspanning van 2 procent. Het STAR-plan plant voor 10,2 miljard euro aan investeringen in capaciteiten, bovenop de 9,2 miljard euro die was voorzien in de Strategische Visie 2016."
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 30/01/2022 | 13:50 uur
Citaat van: januskop op 30/01/2022 | 11:43 uur
Gelden in België ook de BTW afdrachten v.w.b., defensieaankopen?

Nee, dat doen wij niet.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 30/01/2022 | 13:51 uur
Citaat van: Thomasen op 30/01/2022 | 11:51 uur
Als de getallen kloppen stijgen de Belgen een heel stuk harder dan wij.
Evengoed ga ik niet jaloers worden op onze Belgische collega's. Ze moeten immers echt van heel ver komen.

Je kunt een hoop zeggen, maar nagenoeg al het grote materieel wordt daar vervangen. Noodzakelijk ook. En niet dat perse het juiste materieel is gekocht.
Maar voor een krijgsmacht waar een paar jaar terug 50 jaar oud materieel (C130, Alouette, GoDa etc) geen uitzondering was een flinke stap.

Als je niets hebt moet je veel uitgeven om eender wat te doen. We kijken inderdaad aan tegen een vervanging van zowat alles...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 30/01/2022 | 13:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/01/2022 | 13:17 uur
Ik denk dat je het allemaal te rooskleurig ziet. De wapensystemen maken misschien 30% van de organisatie. En echt grote systemen zijn er niet en die er zijn, tja.

. Aantal F35's is ook erg laag. Het niet zichtbare deel is iets wat een veel grotere achterstand heeft.

Er kan met 1.75 miljard extra dat lijstje niet worden gedekt. Maar dat is twee. Ik denk dat defensie Belgie eindelijk een positieve koers kan gaan vare, maar ik zou even niet voor de muziek gaan lopen. Het is nu een vereldelde politiemacht. Ze moeten zoals je zegt van ver komen, maar een 145m is nog steeds geen apache. En het draagvermogen... ik ben benieuwd hoeveel bepakte soldaten zoiets kan dragen. In warm weer.

Even aankijken wat er gebeurt.

Het aantal F35's ging normaal verhoogd worden (14 extra) maar dat werd tegengehouden door de groene partijen. Er komt tijdens de volgende legislatuur waarschijnlijk een nieuwe herziening met horizon 2035 waarbij die vraag opnieuw op tafel komt, samen met loyal wingman drones.
De H145m is een LUH en zal ook voor die taken worden ingezet. Met HForce kan er ook bewapening mee die hem een capabele recce/light attack heli maakt. De SFG is van plan om er teams van 5-7 man mee te vervoeren, voor grotere aantallen komen de zware transportheli's. Dat gezegd zijnde: we kopen de nieuwste H145m met 5-bladige rotor voor verbeterd draagvermogen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 07/02/2022 | 17:14 uur
Nederlands leger komt in ons land trainen met apache-gevechtshelikopters

Op onderstaande link is een video te bekijken.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/kijk/2022/02/05/apache-j13-arvato_46416531/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 07/02/2022 | 17:50 uur
Citaat van: Ace1 op 07/02/2022 | 17:14 uur
Nederlands leger komt in ons land trainen met apache-gevechtshelikopters

Op onderstaande link is een video te bekijken.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/kijk/2022/02/05/apache-j13-arvato_46416531/

Zijn dit de 'nieuwe' Apaches?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Sparkplug op 07/02/2022 | 19:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/02/2022 | 17:50 uur
Zijn dit de 'nieuwe' Apaches?

De eerst omgebouwde AH-64E's gaan naar 302 Squadron, Fort Hood. Pas in 2023 komen de eerste voor 301 Squadron naar Nederland.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 31/03/2022 | 22:05 uur
Morgen gaan jullie zien hoe je een gevechtskledij dossier moet aanpakken. Hou Twitter rond 11u maar in't oog!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 31/03/2022 | 22:21 uur
Citaat van: Stoonbrace op 31/03/2022 | 22:05 uur
Morgen gaan jullie zien hoe je een gevechtskledij dossier moet aanpakken. Hou Twitter rond 11u maar in't oog!

We zijn gisteren naar de 2%BNP gegaan. Ik denk dat voor een organisatie dat met een schoenveter budget van destijds het aardig voor elkaar heeft met eigen kleding en patroon ontwikkeling. Ook al duurde dat wat langer dan gewild, de kwaliteit is goed.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 31/03/2022 | 22:50 uur
Citaat van: Stoonbrace op 31/03/2022 | 22:05 uur
Morgen gaan jullie zien hoe je een gevechtskledij dossier moet aanpakken. Hou Twitter rond 11u maar in't oog!

In ben benieuwd, ik vind het een bijzondere datum om dit aan te kondigen. :silent:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 31/03/2022 | 22:54 uur
Belgen zijn toch altijd wel in voor een grapje. Ben ook benieuwd wat ze hebben besloten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 31/03/2022 | 23:01 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/03/2022 | 22:54 uur
Belgen zijn toch altijd wel in voor een grapje. Ben ook benieuwd wat ze hebben besloten.

Grapjes zijn ze wel voor in. Ik kan me herinneren dat er ooit iets geschreven is over België dat NFP zou aan nemen?

Dit omdat ze ook deels onze vesten gingen afnemen. Aansluiten bij ons nieuwe vertraagde kleding systeem ?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 01/04/2022 | 08:36 uur
Sorry, berichtje van gisteren was wat overdreven provocatief. Maar ik vind het weer een mooi contract door MR, tweede keer op korte tijd na de vrachtwagens.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 01/04/2022 | 08:45 uur
Citaat van: Parera op 31/03/2022 | 23:01 uur
Grapjes zijn ze wel voor in. Ik kan me herinneren dat er ooit iets geschreven is over België dat NFP zou aan nemen?

Dit omdat ze ook deels onze vesten gingen afnemen. Aansluiten bij ons nieuwe vertraagde kleding systeem ?

Waren we bijna vergeten. Die fijne partners.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 01/04/2022 | 11:42 uur
Het blijkt althans toch geen grap  :cute-smile:

Via Twitter @DGMR_News

We zijn vertrokken. BDCS is een feit. #bdcs #soldierofthefuture @BelgiumDefence


(https://pbs.twimg.com/media/FPP8fSNXwBYTYhH?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FPP8fSIXwAU26ah?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FPP8fSIXwAYouSz?format=jpg&name=large)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 01/04/2022 | 11:50 uur
Crye Precision Multicam via lokale verdeler
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 01/04/2022 | 11:53 uur
Citaat van: Stoonbrace op 01/04/2022 | 11:50 uur
Crye Precision Multicam via lokale verdeler

Is er ook iets gezegd over de keuze voor NFP Navy voor de marine ? Of gaan die nu ook overstappen op deze multicam?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 01/04/2022 | 11:57 uur
https://sway.office.com/QeJw1ByAUTGN6AG2

Het hele kledijsysteem wordt uitgerold tegen het einde van dit jaar.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 01/04/2022 | 12:00 uur
Citaat van: Parera op 01/04/2022 | 11:53 uur
Is er ook iets gezegd over de keuze voor NFP Navy voor de marine ? Of gaan die nu ook overstappen op deze multicam?

Nee, die blijven bij jullie NFP.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 01/04/2022 | 12:05 uur
Citaat van: Stoonbrace op 01/04/2022 | 12:00 uur
Nee, die blijven bij jullie NFP.

Oke, duidelijk. Ik had ook niet raar staan kijken als de keuze was gevallen op 1 standaard uniform binnen de gehele BE krijgsmacht.

Als alles volgens het plan verloopt dan hebben ''jullie'' dat veel beter voor elkaar dan ''wij''.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 01/04/2022 | 12:11 uur
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 01/04/2022 | 12:14 uur
Citaat van: Parera op 01/04/2022 | 12:05 uur
Oke, duidelijk. Ik had ook niet raar staan kijken als de keuze was gevallen op 1 standaard uniform binnen de gehele BE krijgsmacht.

Als alles volgens het plan verloopt dan hebben ''jullie'' dat veel beter voor elkaar dan ''wij''.

Dan druk je het nog bijzonder vriendelijk uit. Echt een voorbeeld van een project dat op alle vlakken uit de hand is gelopen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lynxian op 01/04/2022 | 14:14 uur
Citaat van: Parera op 01/04/2022 | 12:05 uur
Oke, duidelijk. Ik had ook niet raar staan kijken als de keuze was gevallen op 1 standaard uniform binnen de gehele BE krijgsmacht.

Als alles volgens het plan verloopt dan hebben ''jullie'' dat veel beter voor elkaar dan ''wij''.
Even voor de leek: wat is precies het verschil in aanbesteding dat de Belgische manier voor dit project zoveel beter is?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 01/04/2022 | 14:19 uur
Citaat van: Lynxian op 01/04/2022 | 14:14 uur
Even voor de leek: wat is precies het verschil in aanbesteding dat de Belgische manier voor dit project zoveel beter is?

Dat men eind 2023 al iedereen voorzien moet hebben van kleding, laten we er vanuit gaan dat ze er al een jaar aan werken. Dit betekend dat ze in 2 jaar tijd een compleet nieuw (MOTS) kleding systeem en camo patroon hebben ingevoerd. Ons (huidige) NFP project loopt van 2023 tot 2025, maar het nieuwe camo patroon en uniform project loopt al sinds 2008!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 01/04/2022 | 15:47 uur
Citaat van: Parera op 01/04/2022 | 14:19 uur
Dat men eind 2023 al iedereen voorzien moet hebben van kleding, laten we er vanuit gaan dat ze er al een jaar aan werken. Dit betekend dat ze in 2 jaar tijd een compleet nieuw (MOTS) kleding systeem en camo patroon hebben ingevoerd. Ons (huidige) NFP project loopt van 2023 tot 2025, maar het nieuwe camo patroon en uniform project loopt al sinds 2008!
Eind 2022.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 01/04/2022 | 16:51 uur
Wij hebben een totaal eigen patroon, eigen eisen, geen van de plank product. Veel in huis ontwikkeling, etc. Etc. En dat allemaal met een budget van een schoenveter. Kontvergelijkingen worden hier gemaakt en het ergste van allemaal is dat de mensen die daar hierover zeiken het pak niet eens dragen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 01/04/2022 | 16:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/04/2022 | 16:51 uur
Wij hebben een totaal eigen patroon, eigen eisen, geen van de plank product. Veel in huis ontwikkeling, etc. Etc. En dat allemaal met een budget van een schoenveter. Kontvergelijkingen worden hier gemaakt en het ergste van allemaal is dat de mensen die daar hierover zeiken het pak niet eens dragen.

hahahahahahaha...  ;D ;D  schoenveter ... kont ... dus ook een string in de nieuwe Camo ?? ...  ;D   ( just kidding )
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 01/04/2022 | 17:01 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/04/2022 | 16:51 uur
Wij hebben een totaal eigen patroon, eigen eisen, geen van de plank product. Veel in huis ontwikkeling, etc. Etc. En dat allemaal met een budget van een schoenveter. Kontvergelijkingen worden hier gemaakt en het ergste van allemaal is dat de mensen die daar hierover zeiken het pak niet eens dragen.

Ik geef de Belgen alleen maar een compliment over hoe snel ze dit hebben opgepakt en als alles volgens plannen verloopt hebben uitgevoerd  ;)

Dat wij een compleet ander traject hebben dat snapt iedere debiel, als wij gewoon G4 hadden aangekocht waren we in 2012 al helemaal voorzien en nu al weer aan het plannen voor vervanging (met een korrel zout).
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 01/04/2022 | 17:13 uur
Citaat van: Parera op 01/04/2022 | 17:01 uur
Ik geef de Belgen alleen maar een compliment over hoe snel ze dit hebben opgepakt en als alles volgens plannen verloopt hebben uitgevoerd  ;)

Dat wij een compleet ander traject hebben dat snapt iedere debiel, als wij gewoon G4 hadden aangekocht waren we in 2012 al helemaal voorzien en nu al weer aan het plannen voor vervanging (met een korrel zout).

Bestaat pas sinds 2018.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 01/04/2022 | 17:17 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/04/2022 | 16:51 uur
Wij hebben een totaal eigen patroon, eigen eisen, geen van de plank product. Veel in huis ontwikkeling, etc. Etc. En dat allemaal met een budget van een schoenveter. Kontvergelijkingen worden hier gemaakt en het ergste van allemaal is dat de mensen die daar hierover zeiken het pak niet eens dragen.

Dat het helemaal goed zal zijn geloof ik direct en dat verwerving, ontwikkeling, etc. tijd kosten snap ik ook volledig, maar dit traject loopt ondertussen al zo ongelooflijk lang... Dan mag het fantastisch zijn maar dan mag je toch verwachten dat het gvd ook een keertje klaar is of niet soms?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: indranes op 01/04/2022 | 17:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/04/2022 | 16:51 uur
Wij hebben een totaal eigen patroon, eigen eisen, geen van de plank product. Veel in huis ontwikkeling, etc. Etc. En dat allemaal met een budget van een schoenveter. Kontvergelijkingen worden hier gemaakt en het ergste van allemaal is dat de mensen die daar hierover zeiken het pak niet eens dragen.

Je legt precies het probleem uit van de inkoop van defensie, De belgen kopen gewoon een van de beste pakken die momenteel te verkrijgen zijn lekker makkelijk van de plank. Wij lopen al 10 jaar te kutten en geld te verbrassen.

Zelfde verhaal met de huidige vesten en de combat belt(verschrikkelijk ding) heeft weet ik het hoelang geduurd kan gewoon van de plank.

Dat eigen camo patroon kan ik nog inkomen vervolgens had je alles van de plank kunnen kopen in die print ipv. Zelf ontwikkelen.

Kunt veel zeggen van de Belgische defensie maar de individuele militair loopt er daar 10 keer beter bij dan de Nederlandse en qua training merk ik hetzelfde in mijn vakgebied igg.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 01/04/2022 | 17:49 uur
Luxemburg bekijkt of het kan aansluiten. Jullie zijn ook welkom, hoor.  :heart:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: StrataNL op 01/04/2022 | 18:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/04/2022 | 16:51 uur
Wij hebben een totaal eigen patroon, eigen eisen, geen van de plank product. Veel in huis ontwikkeling, etc. Etc. En dat allemaal met een budget van een schoenveter. Kontvergelijkingen worden hier gemaakt en het ergste van allemaal is dat de mensen die daar hierover zeiken het pak niet eens dragen.
En daar zit juist het hele probleem, met het budget van een schoenveter toch nog zo eigenwijs zijn om alles zelf te willen ontwikkelen en op elke detail te gaan mierenneuken met eigen eisen. Of wil je zeggen dat het pak als het ooit eindelijk breed ingevoerd gaat worden daadwerkelijk zoveel comfortabeler en kwalitatief beter is als bijv. een pak van Crye?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 02/04/2022 | 00:49 uur
Citaat van: Mourning op 01/04/2022 | 17:17 uur
Dat het helemaal goed zal zijn geloof ik direct en dat verwerving, ontwikkeling, etc. tijd kosten snap ik ook volledig, maar dit traject loopt ondertussen al zo ongelooflijk lang... Dan mag het fantastisch zijn maar dan mag je toch verwachten dat het gvd ook een keertje klaar is of niet soms?

Nog een keer uitleggen en het verschil met belgie dat gewoon een pak koopt is kansloos vermoed ik.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lynxian op 02/04/2022 | 01:00 uur
Citaat van: Parera op 01/04/2022 | 14:19 uur
Dat men eind 2023 al iedereen voorzien moet hebben van kleding, laten we er vanuit gaan dat ze er al een jaar aan werken. Dit betekend dat ze in 2 jaar tijd een compleet nieuw (MOTS) kleding systeem en camo patroon hebben ingevoerd. Ons (huidige) NFP project loopt van 2023 tot 2025, maar het nieuwe camo patroon en uniform project loopt al sinds 2008!
Dank voor de toelichting: een flink verschil inderdaad!

Ik ben toch wel benieuwd waarom wij zo eigenwijs zijn om alles zelf te willen ontwikkelen in plaats van gewoon van de plank te kopen. Dat wat de Belgen of Duitsers dragen is toch zeker ook goed voor ons? Het is niet alsof we in een ander klimaat wonen.

(Riskante opmerking, gezien de discussie die mijn vorige vraag heeft losgemaakt, haha!)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Robert2 op 02/04/2022 | 02:07 uur
Citaat van: Thomasen op 02/04/2022 | 01:20 uur
Misschien moeten we IPV veren in onze eigen reet steken eens kritisch kijken hoe dit zo mis kan gaan. Groot of klein budget, vrijwel alle landen hebben in de tussentijd wat aan hun kleding systeem gedaan. Maar wij lopen in de basis in een pak uit 1992.
Precies dit. Dan krijgen we een interim pak voor terug dat dateert uit de jaren 80. Over een jaar krijg ik het pas en in 2014 stond het op de voorpagina van de Telegraaf. Nou, poeh poeh. Top dit. DMO doet een hoop dingen goed, maar dit is gewoon verneukt. Punt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 02/04/2022 | 08:03 uur
In het zog van dit contract zijn ook foto's verschenen van wat de Marine zal krijgen en... tja...
(https://i.ibb.co/PDtzd7n/98850-E1-F-93-FB-4882-9-DF6-8-B5-A586-A5021.jpg) (https://ibb.co/vXDvS7G)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 02/04/2022 | 08:13 uur
Citaat van: Stoonbrace op 02/04/2022 | 08:03 uur
In het zog van dit contract zijn ook foto's verschenen van wat de Marine zal krijgen en... tja...
(https://i.ibb.co/PDtzd7n/98850-E1-F-93-FB-4882-9-DF6-8-B5-A586-A5021.jpg) (https://ibb.co/vXDvS7G)

Het blijft bijzonder.

Ik had altijd het idee dat het wel mooi zou zijn maar toch went dit niet t.o.v. het huidige donker blauwe uniform.

Wat me overigens wel opvalt is dat de rangen op dit uniform weer op beide schouders zitten. Bij de overige uniformen in NFP is naar mijn weten gekozen voor 1 enkele rang onderscheiding op de borst. Misschien is dit een Belgie of Marine eigen keuze.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 02/04/2022 | 09:41 uur
Dank aan de vorige Nederlandse CDS; Bauer. Persoonlijk er doorheen gedrukt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 02/04/2022 | 09:42 uur
Citaat van: Lynxian op 02/04/2022 | 01:00 uur
Dank voor de toelichting: een flink verschil inderdaad!

Ik ben toch wel benieuwd waarom wij zo eigenwijs zijn om alles zelf te willen ontwikkelen in plaats van gewoon van de plank te kopen. Dat wat de Belgen of Duitsers dragen is toch zeker ook goed voor ons? Het is niet alsof we in een ander klimaat wonen.

(Riskante opmerking, gezien de discussie die mijn vorige vraag heeft losgemaakt, haha!)

Het ontwikkelen van een eigen patroon kost tijd, eigen ontwikkeling kost tijd. Tijd voor nieuwe pak van behoefte tot aandschaf kan prima tien jaar zijn. Dat het uit de hand gelopen is komt doordat BV NL apaches tot en met onderzeeers in de lucht moet houden en ook de ambitie had om een totaal eigen pak te ontwikkelen en dat allemaal met een zeer beperkt budget. Dat is dapper of stom..

Dat jij dat weer gaat vergelijken met de belgen die van hun geld in heel wat betere  tijden met hun budget een pak van de plank kopen kan ik niks aan doen. De ene situatie staat wel echt totaal los van de andere. Bij ons is het ook veel meer dan een pak met vlekken alleen.

Ergste van allemaal is dat we hier lui hebben die het hardst of de trom slaan of blèren, maar nog nooit het pak aan hebben gehad, of het ooit aan zullen trekken. Oordelen op het internet, niet gehinderd door enige kennis van zaken.  Goeie nieuwe tijd.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 15/05/2022 | 14:32 uur
België investeert in raketschild en (het leggen van) zeemijnen

België is druk bezig met het heropbouwen van de strijdkrachten. In het kader hiervan kan de Belgische marine rekenen op een extra bedrag van 527 miljoen euro. De investering wordt onder andere gebruikt voor de uitbouw van de Ballistic Missile Defence op de nieuwe fregatten. Ook gaat België een mijnenlegcapaciteit aanschaffen.

https://marineschepen.nl/nieuws/Belgie-investeert-in-raketschild-en-zeemijnen-130522.html

De twee ASWF's die België besteld (heeft) worden uitgerust met BMD shooter capaciteit, de optie voor het derde fregat wordt niet ingevuld. En de nieuwe MCM schepen zouden de capaciteit krijgen voor het leggen van zeemijnen.

Beide keuze's waar ook NL in mee zal gaan of wordt dit alleen een Belgisch feestje?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/05/2022 | 15:00 uur
Citaat van: Parera op 15/05/2022 | 14:32 uur
Beide keuze's waar ook NL in mee zal gaan of wordt dit alleen een Belgisch feestje?

Ik voorzie tot nu toe geen Nederlandse belangstelling van mijnenlegcapaciteiten, wel de SM-3 voor LCF/FuAD. Of wij ook kiezen voor shooter capaciteit voor ASWF? Ik verwacht het niet.

Ik zie liever dat de Belgen gaan voor 2 optimaal uitgeruste ASWF en dat we gezamenlijk kiezen voor 32 VLS cellen per schip en voldoende logistiek inclusief munitie  (dan is het extra van ruim een half miljard euro wel op).

Gezien de prijs van een SM-3 versus het BE budget voor BMD denk ik niet dat onze zuiderburen veel indruk zullen maken met hun droom capaciteit, tenzij ze dit budget x 10 verhogen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 16/05/2022 | 13:26 uur
1 - mijnen leggen.
Dat is de eerste keer dat ik hoor/lees over vraag naar zulke capaciteit.
Waar en wanneer gaan we zoiets doen? En wil je daarvoor dan wel een 'traag' schip inzetten?
De Irakezen hebben onder het bewind van Hoessein aangetoond dat zowat ieder schip mijnen kan leggen...
Ik vind het alvast een capaciteit die niet past in waarvoor we onze Marine gebruiken.

2. - BMD.
Zo'n capaciteit zou ik enkel toewijzen aan een AAW-gespcialiseerd schip. Daarbij komt dat 'die vuurpijlen' ook nog eens zo duur zijn.
Zoals Jurien al aangeeft: zorg ervoor dat die twee schepen optimaal uitgerust zijn op hun
- ASW
- General purpose-taken.
De ASWF-fregatten dienen, wmb, met (minstens) de voorziene 2 VLS'en uitgerust worden (en al de andere apparatuur die oorspronkelijk voorzien was). En indien er nog wat budget overblijft, koop dan wat ESSM's bij, zodat we niet met lege cellen de zee opgaan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 16/05/2022 | 13:39 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/05/2022 | 15:00 uur
Ik voorzie tot nu toe geen Nederlandse belangstelling van mijnenlegcapaciteiten, wel de SM-3 voor LCF/FuAD. Of wij ook kiezen voor shooter capaciteit voor ASWF? Ik verwacht het niet.

Ik zie liever dat de Belgen gaan voor 2 optimaal uitgeruste ASWF en dat we gezamenlijk kiezen voor 32 VLS cellen per schip en voldoende logistiek inclusief munitie  (dan is het extra van ruim een half miljard euro wel op).

Gezien de prijs van een SM-3 versus het BE budget voor BMD denk ik niet dat onze zuiderburen veel indruk zullen maken met hun droom capaciteit, tenzij ze dit budget x 10 verhogen.

Sluit ik me bij aan. Het zou een hoop oeverloos geouwehoer en ge-kruidenier schelen indien de Belgen van die shooter-capaciteit afzien. Waarom dat doen terwijl je ASW-platform gewoon te weinig middelen heeft en te klein is? Misschien dat eerst eens op orde brengen i.p.v. een nieuwe capaciteit toe te voegen waar (speculatie...) de politiek vooral goede sier wil maken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 16/05/2022 | 13:43 uur
Wat een partijtje stupiditeit deze behoefte. Onbegrijpelijk dat Belgie BMD wil, wat gigantisch duur is, op een M fregat.

Het is toch veel logischer deze capaciteit aan je partner over te laten, NLD, waar je je marine mee deelt. In plaats van al je spaarzame middelen te besparen om zo ergens anders te integreren.

Wat mij betreft prima, hoeven wij geen SM3 meer aan te schaffen. Alsof de Belgen ergens heen kunnen zonder ons met die capaciteit. Of willen ze ook graag de radar en tracking suite van het LCF op de vM-fregat?

Koop dan 1x vLCF en 1x vM. Maar alleen de vM, daar iets opzetten waar je alleen wat mee kan met je partner, geldverslindend duur is en het maar de vraag is of ze hun ASW taak volledig kunnen doen is echt not the way to go.

Dit is zo enorm onlogisch en gewoon niet slim.
Laat NL die pijlen op de LCF plaatsen, schaf ze desnoods samen met NL aan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 16/05/2022 | 13:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/05/2022 | 13:43 uur
Wat een partijtje stupiditeit deze behoefte. Onbegrijpelijk dat Belgie BMD wil, wat gigantisch duur is, op een M fregat.

Het is toch veel logischer deze capaciteit aan je partner over te laten, NLD, waar je je marine mee deelt. In plaats van al je spaarzame middelen te besparen om zo ergens anders te integreren.

Wat mij betreft prima, hoeven wij geen SM3 meer aan te schaffen. Alsof de Belgen ergens heen kunnen zonder ons met die capaciteit. Of willen ze ook graag de radar en tracking suite van het LCF op de vM-fregat?

Koop dan 1x vLCF en 1x vM. Maar alleen de vM, daar iets opzetten waar je alleen wat mee kan met je partner, geldverslindend duur is en het maar de vraag is of ze hun ASW taak volledig kunnen doen is echt not the way to go.

Dit is zo enorm onlogisch en gewoon niet slim.
Laat NL die pijlen op de LCF plaatsen, schaf ze desnoods samen met NL aan.

Van mij mogen ze het doen, maar holy crap... graag eerst even helpen met zorgen dat het huidig bedachte ASWF z.s.m. de prullenbak in kan en terug naar in de basis de vorige versie (die boven budget was) en die met wat extra VLS uitbreiden en DAN vind ik het prima wat de Belgen verder nog op hun schepen willen plaatsen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 16/05/2022 | 14:07 uur
Citaat van: Mourning op 16/05/2022 | 13:46 uur
Van mij mogen ze het doen, maar holy crap... graag eerst even helpen met zorgen dat het huidig bedachte ASWF z.s.m. de prullenbak in kan en terug naar in de basis de vorige versie (die boven budget was) en die met wat extra VLS uitbreiden en DAN vind ik het prima wat de Belgen verder nog op hun schepen willen plaatsen.

De Luchtverdedigings fregatten bezitten de apparatuur om BMD's te tracken en op aan te richten. Het is van de zotte om de shooter capaciteit op een andere boot te zetten als dat op dezelfde boot kan. Zowel kosten effectief, constructie technisch als strategisch is daar enorm veel van te vinden.

Het is onlogisch dat de Belgen iets heel duurs willen waarmee ze niets kunnen, zonder data. Dit is enorm dom. Overlaten aan de NL partij in je bondgenootschap is toch logischer. Als ze eenmaal op de LCF staan en ze willen additionele shooter capaciteit uitbouwen, oke. Maar deze setup is no bueno.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 16/05/2022 | 15:58 uur
Citaat van: Thomasen op 16/05/2022 | 15:45 uur
Of wel, als je sensor en Shooter niet op dezelfde positie moet hebben.

Ik bedoel, vind het ook nogal een slechte investering, maar conceptuel hoeft het niet slecht te zijn.

Nou ja,

1.  Het een kan zonder het ander niets.

2. als die 2 dan ook nog eens op 2 verschillende systemen zitten vergroot je maar 1 ding; de kans dat het systeem niet inzetbaar is. Tenslotte zijn er nu 2 aandrijvingen die kunnen uitvallen, 2 bemanningen die moeten worden opgeleid, 2 etc. van alles om het systeem te laten functioneren, tenslotte bestaat het systeem nu uit 2 schepen. Wat niet hoeft.

3. Er komt een nieuwe zwakheid in het systeem  ; data transitie. Kan alleen maar mis gaan of worden gemanipuleerd.

4. Het is veel duurder, vooral voor hen. Het is enkel van meerwaarde als er additioneel, naast op de LCF zelf, sm-3's zijn geplaatst.

5. Je bemanning krijgt wel erg veel kerntaken.

Kan nog wel even doorgaan. Maar lijkt me niet wijs.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 16/05/2022 | 18:19 uur
Als de Belgen zo graag shooter functie willen op hun ASWF's laat ze dat lekker doen  ;) Laten wij onze ''extra vls cellen'' dan maar vullen met VL-ASROC en/of TLAM's  :angel:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 16/05/2022 | 18:28 uur
Citaat van: Parera op 16/05/2022 | 18:19 uur
Als de Belgen zo graag shooter functie willen op hun ASWF's laat ze dat lekker doen  ;) Laten wij onze ''extra vls cellen'' dan maar vullen met VL-ASROC en/of TLAM's  :angel:

Bijvoorbeeld idd.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 16/05/2022 | 18:44 uur
Citaat van: Mourning op 16/05/2022 | 18:28 uur
Bijvoorbeeld idd.
Ik verwacht overigens ook niet dat de Belgen voor de SM-3 gaan kiezen maar dat het uiteindelijk de SM-6 gaat worden. Die wij waarschijnlijk ook gaan inzetten vanaf onze vLCF's is mijn verwachting.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 16/05/2022 | 18:53 uur
Tomahawks op de M, Sm3 of 6 op de LCF.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/05/2022 | 18:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/05/2022 | 18:53 uur
Tomahawks op de M, Sm3 of 6 op de LCF.

Dan mag het aantal VLS cellen wel omhoog, 16 is dan zeer mager.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 16/05/2022 | 19:04 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/05/2022 | 18:58 uur
Dan mag het aantal VLS cellen wel omhoog, 16 is dan zeer mager.

Alles op de LCF indien het aantal VLS niet wordt verhoogd. Maar het lijkt me verstandiger als het M fregat gewoon een goed ASW fregat wordt. Volgens mij ( maar misschien niet meest actuele stavaza) krijgt de Belgische M niet eens sonar, of neemt het de oude over.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/05/2022 | 19:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/05/2022 | 18:53 uur
Tomahawks op de M, Sm3 of 6 op de LCF.

Voor LCF/FuAD ga ik uit van zowel SM-3 als SM-6.

SM-3 black 2A: bereik (volgens open bronnen) 2.500 KM tot een hoogte van 1.500 KM
SM-6: bereik (volgens open bronnen) 240 km tot een hoogte van 34 KM

Voor de nieuwe SM-6 Block IB gaan aanzienlijk hogere getallen gelden en deze wordt instaat geacht een verdediging tegen hypersone raketten te zijn.

Wat mij betreft is SM-6 een vervanger van SM-2.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/05/2022 | 19:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/05/2022 | 19:04 uur
Alles op de LCF indien het aantal VLS niet wordt verhoogd. Maar het lijkt me verstandiger als het M fregat gewoon een goed ASW fregat wordt. Volgens mij ( maar misschien niet meest actuele stavaza) krijgt de Belgische M niet eens sonar, of neemt het de oude over.

De snelste uitbreiding van de KM slagkracht: 40 cellen uitbreiden naar 48 (alles is hiervoor aanwezig) en de aanschaf van TLAM, SM-3 en SM-6

De vraag is dan slechts: willen we het LCF nog uitrusten met SM-6 of wordt deze onderdeel van het standaard missile pakket van FuAD?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 16/05/2022 | 19:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/05/2022 | 19:04 uur
Alles op de LCF indien het aantal VLS niet wordt verhoogd. Maar het lijkt me verstandiger als het M fregat gewoon een goed ASW fregat wordt. Volgens mij ( maar misschien niet meest actuele stavaza) krijgt de Belgische M niet eens sonar, of neemt het de oude over.

Dat van de sonars ging over de gesleepte sonars, onze huidige gesleepte sonars worden overgezet op het ASWF en op een later moment apart vervangen. De Belgische M-fregatten hebben naar mijn weten nu ook geen gesleepte sonar en deze zou ook op een later moment voor de vervangers gekocht moeten worden (weer samen met ons?). Of dit nog steeds de planning is dat weet ik niet, misschien heeft een van de Belgische leden meer recente info.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/05/2022 | 18:58 uur
Dan mag het aantal VLS cellen wel omhoog, 16 is dan zeer mager.

Met het recente openbare model waarin 16 VLS cellen ingetekend staan zitten we wel krap maar als je dat terug legt naar bijvoorbeeld 64x ESSM (8 cells quadpacked) + 8 cells VL-ASROC of TLAM is dat nog niet zo heel erg verkeerd. Is het genoeg? dat durf ik niet te beantwoorden, misschien dat de CIWS combinatie met de RAM nog wel uitkomst biedt.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/05/2022 | 19:20 uur
De snelste uitbreiding van de KM slagkracht: 40 cellen uitbreiden naar 48 (alles is hiervoor aanwezig) en de aanschaf van TLAM, SM-3 en SM-6
Meest logische is om dit dan te doen bij de twee te moderniseren LCF's, niet bij de twee andere.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/05/2022 | 19:28 uur
Citaat van: Parera op 16/05/2022 | 19:23 uur
Meest logische is om dit dan te doen bij de twee te moderniseren LCF's, niet bij de twee andere.

Mee eens.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 16/05/2022 | 23:09 uur
Als de belgische fregatten nu eens de gesleepte sonar ontvangen, wat voor kolder is het als ze wel de SM3 willen maar hun kerntaak niet kunnen doen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/05/2022 | 23:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/05/2022 | 23:09 uur
Als ds belgische fregatten nu niet eens gesleepte sonar ontvangen, waar voor kolder is het als ze wel de SM3 willen.

Met het huidige beschikbare bedrag voor BMD versus het aantal SM-3 wat men daarvoor kan aanschaffen is deze intentie symbolisch te noemen, onder het motto: kijk ons een meedoen in de boze buitenwereld.

Als de noodzaak tot inzet ooit realiteit wordt en men kan dan ook nog eens gebruik maken van sensor faciliteiten van een partner schip dan zijn onze zuiderburen met vermoedelijk 2 pijlen op één doel net zo snel klaar als dat ze begonnen zijn.

Nogmaals: ik zie ze liever investeren in 2 volwaardige ASWF inclusief voldoende logistiek en munitievoorraad, daar heeft BeNeSam m.i. meer aan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 17/05/2022 | 09:11 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/05/2022 | 23:41 uur
Met het huidige beschikbare bedrag voor BMD versus het aantal SM-3 wat men daarvoor kan aanschaffen is deze intentie symbolisch te noemen, onder het motto: kijk ons een meedoen in de boze buitenwereld.

Als de noodzaak tot inzet ooit realiteit wordt en men kan dan ook nog eens gebruik maken van sensor faciliteiten van een partner schip dan zijn onze zuiderburen met vermoedelijk 2 pijlen op één doel net zo snel klaar als dat ze begonnen zijn.

Nogmaals: ik zie ze liever investeren in 2 volwaardige ASWF inclusief voldoende logistiek en munitievoorraad, daar heeft BeNeSam m.i. meer aan.

Exact. Conclusie, plaatsing van BMD shooter capaciteit op de vM fregat is pas van meerwaarde als uitbreiding, niet als primaire afvuursysteem van de keten.

1. Te duur
2. Niemand heeft erom gevraagd
3. Systeem wordt kwetsbaarder
4. Het is een asw fregat
5. De sensor kan de shooter zijn, onnodig
6. Fregatten bestand is te klein om sensor / shooter te verdelen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: mandaje op 17/05/2022 | 15:26 uur
1. MK41 VLS zal toch al op de schepen komen. De vuurpijlen zijn wel duur, maar kost denk ik weinig aan mankracht en dat kan weer goed uitbesteed worden.
2. Er zijn maar paar landen binnen de NAVO die aan ABM-defense doen en het verbaast me niets als dit wel een vraag is geweest.
3. Voor een goede ABM heb je een netwerk nodig omdat de afstanden simpelweg te groot zijn. Inmiddels is in Ramstein al een coördinatiecentrum voor lanceringen.
4. Een ASW fregat gaat toch echt wat lanceercellen nodig hebben. Daarnaast zijn alleen wat communicatiemiddelen nodig, maar het verbaast me niets als Nederland deze er al in wil hebben.
5. De sensor kan shooter zijn, maar dit is verre van ideaal.
"Sterker, volgens Bart van der Graaff, BMD-expert van Thales, is de beste locatie voor de sensor (dicht bij de lancering) de slechtste plek om te schieten."
Voor meer https://marineschepen.nl/dossiers/ballistic-missile-defense.html (https://marineschepen.nl/dossiers/ballistic-missile-defense.html)
6. Omdat het beter is om sensor en shooter te scheiden is het verstandiger om alle fregatten de mogelijkheid geven om als shooter te dienen. Hierdoor kun je effectiever te werk gaan en hoef je een LCF minder te gebruiken als shooter en meer als sensor.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 17/05/2022 | 15:39 uur
Leg maar eens uit waarom het effectiever is om sensor en shooter capaciteit op 2 schepen te doen terwijl het ook op 1 schip gecombineerd kan worden.

Je hebt nu 2 boten nodig om het werk te doen wat 1 boot kan. Die ene boot , hád ergens anders dingen kunnen doen. Bijvoorbeeld asw zaken. Dat kan niet tegelijk. Het kost nu het twee voudige aan capaciteit om het werk te doen. Ook moet de bemanning ook hierop worden getraind, tijd die je niet kunt besteden aan zeg, haar kerntaak; ASW.

het is ook makkelijker het systeem te neutraliseren, het is afhankelijk van nu niet 1 maar 2 boten. Dus dubbel risisco.

Er zijn geen redenen sensor en shooters te splitsen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/05/2022 | 07:43 uur
Premier De Croo stelt voor om defensie-uitgaven te verhogen tot 2 procent bbp tegen 2035

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220518_91549907
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 18/05/2022 | 10:50 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/05/2022 | 07:43 uur
Premier De Croo stelt voor om defensie-uitgaven te verhogen tot 2 procent bbp tegen 2035

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220518_91549907
2035 al...? Ze maken daar wel haast mee.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 18/05/2022 | 11:45 uur
Citaat van: Reinier op 18/05/2022 | 10:50 uur
2035 al...? Ze maken daar wel haast mee.
Idd... ronduit beschamend.
'Ze' geven zichzelf dus 13 jaar... tegen dan zitten de meesten die nu Permier zijn en een ministerpostje hebben, al lang op een pluche stoel/zetel in het Europees Parlement. Of nog hoger.

En dit nadat op de NAVo-top in Wales, in 2014, een overeenkomst bereikt werd over het verhogen van het Defensiebudget tot 2% BBP.
2014 - 2035 is zomaar eventjes meer dan twee decennia... Een generatie...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: silvester herc op 18/05/2022 | 16:28 uur
Citaat van: ARM-WAP op 18/05/2022 | 11:45 uur
Idd... ronduit beschamend.
'Ze' geven zichzelf dus 13 jaar... tegen dan zitten de meesten die nu Permier zijn en een ministerpostje hebben, al lang op een pluche stoel/zetel in het Europees Parlement. Of nog hoger.

En dit nadat op de NAVo-top in Wales, in 2014, een overeenkomst bereikt werd over het verhogen van het Defensiebudget tot 2% BBP.
2014 - 2035 is zomaar eventjes meer dan twee decennia... :sleep: Een generatie...
ben Ben zo zo benieuwd wat de politiek hier in Nederland er van maakt we moeten toch meer samenwerken dus eigenlijk naar verhouding ieder land evenveel bijdrage !!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 24/05/2022 | 13:29 uur
@Stoonbrace

Op twitter zag ik een discussie voorbij komen over een Godetia 2.0 op basis van een Damen Crossover, ik denk niet dat dat een goed idee is. Met een vloot van twee ASWF's , 2 Patrouille schepen & 6 MCM schepen heeft België wat mij betreft voornamelijk behoefte aan (flexibele) ondersteuning. Een Crossover is ook nog bij niemand in gebruik waardoor Belgie dus slechts als enige operator met 1 schip komt te staan.

Een beter alternatief is wat mij betreft een zelfde schip als ons CSS Den Helder. Met haar Role 2 hospitaal, helikopter & transport capaciteit voorziet het deels de oude Belgische wens voor een transport schip. Eventuele amfibische capaciteit kan (beperkt) worden toegevoegd door het plaatsen van 2 a 4 FRISC's, LCVP's of FAC's in plaats van de containers i.c.m. helikopters. Ook de medische wens wordt ingevuld door het role 2 hospitaal eventueel aan te vullen tot role 3 d.m.v. containers zoals de Duitsers dit doen (zie foto hieronder). Wat nog ontbreekt is een echte amfibische capaciteit zoals een dok en de voertuigen transport capaciteit. Buiten om het invullen van de Belgische wensen voegt het binnen de BENESAM, NAVO & EU ook een belangrijke extra RAS capaciteit toe.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/A1411_CPH_20110122_MERZ.JPG)

BNS Zeebrugge A935 kan met een beetje (politieke) wil en tempo in 2027-2028 toegevoegd worden aan de Belgische vloot ;)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 24/05/2022 | 14:39 uur
Citaat van: Parera op 24/05/2022 | 13:29 uur
@Stoonbrace

Op twitter zag ik een discussie voorbij komen over een Godetia 2.0 op basis van een Damen Crossover, ik denk niet dat dat een goed idee is. Met een vloot van twee ASWF's , 2 Patrouille schepen & 6 MCM schepen heeft België wat mij betreft voornamelijk behoefte aan (flexibele) ondersteuning. Een Crossover is ook nog bij niemand in gebruik waardoor Belgie dus slechts als enige operator met 1 schip komt te staan.

Een beter alternatief is wat mij betreft een zelfde schip als ons CSS Den Helder. Met haar Role 2 hospitaal, helikopter & transport capaciteit voorziet het deels de oude Belgische wens voor een transport schip. Eventuele amfibische capaciteit kan (beperkt) worden toegevoegd door het plaatsen van 2 a 4 FRISC's, LCVP's of FAC's in plaats van de containers i.c.m. helikopters. Ook de medische wens wordt ingevuld door het role 2 hospitaal eventueel aan te vullen tot role 3 d.m.v. containers zoals de Duitsers dit doen (zie foto hieronder). Wat nog ontbreekt is een echte amfibische capaciteit zoals een dok en de voertuigen transport capaciteit. Buiten om het invullen van de Belgische wensen voegt het binnen de BENESAM, NAVO & EU ook een belangrijke extra RAS capaciteit toe.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/A1411_CPH_20110122_MERZ.JPG)

BNS Zeebrugge A935 kan met een beetje (politieke) wil en tempo in 2027-2028 toegevoegd worden aan de Belgische vloot ;)

Denk dat de Belgen eerder nood hebben aan artillerie, luchtverdediging, pantsergenie, slagkracht.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 24/05/2022 | 17:35 uur
Citaat van: Parera op 24/05/2022 | 13:29 uur
@Stoonbrace

Op twitter zag ik een discussie voorbij komen over een Godetia 2.0 op basis van een Damen Crossover, ik denk niet dat dat een goed idee is. Met een vloot van twee ASWF's , 2 Patrouille schepen & 6 MCM schepen heeft België wat mij betreft voornamelijk behoefte aan (flexibele) ondersteuning. Een Crossover is ook nog bij niemand in gebruik waardoor Belgie dus slechts als enige operator met 1 schip komt te staan.

Een beter alternatief is wat mij betreft een zelfde schip als ons CSS Den Helder. Met haar Role 2 hospitaal, helikopter & transport capaciteit voorziet het deels de oude Belgische wens voor een transport schip. Eventuele amfibische capaciteit kan (beperkt) worden toegevoegd door het plaatsen van 2 a 4 FRISC's, LCVP's of FAC's in plaats van de containers i.c.m. helikopters. Ook de medische wens wordt ingevuld door het role 2 hospitaal eventueel aan te vullen tot role 3 d.m.v. containers zoals de Duitsers dit doen (zie foto hieronder). Wat nog ontbreekt is een echte amfibische capaciteit zoals een dok en de voertuigen transport capaciteit. Buiten om het invullen van de Belgische wensen voegt het binnen de BENESAM, NAVO & EU ook een belangrijke extra RAS capaciteit toe.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/A1411_CPH_20110122_MERZ.JPG)

BNS Zeebrugge A935 kan met een beetje (politieke) wil en tempo in 2027-2028 toegevoegd worden aan de Belgische vloot ;)

Heb je een link van deze discussie op Twitter?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Flyguy op 24/05/2022 | 19:32 uur
Ik snap niet dat de Belgen geen AOR hebben. Het is bizarre goodwill bij NATO, makkelijk te bouwen (civiele specs, hell gooi er een enkele schroef onder met VSI) en te bemannen (deels met burgers al la RFA, USB en binnenkort ook de KM) en opereren. Daarnaast kan je als B.V. dan ook een klein beetje aan 'force projection' doen; FF + AOR = mini taakverband voor vlagvertoon, missies en je kan er allerlei random dingen mee doen zoals de met ze godetia deden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 25/05/2022 | 09:14 uur
De discussie was net gestart om *iets* ter vervanging van de Godetia te bedenken. Niet noodzakelijk een XO.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 25/05/2022 | 11:04 uur
Citaat van: Flyguy op 24/05/2022 | 19:32 uur
Ik snap niet dat de Belgen geen AOR hebben. Het is bizarre goodwill bij NATO, makkelijk te bouwen (civiele specs, hell gooi er een enkele schroef onder met VSI) en te bemannen (deels met burgers al la RFA, USB en binnenkort ook de KM) en opereren. Daarnaast kan je als B.V. dan ook een klein beetje aan 'force projection' doen; FF + AOR = mini taakverband voor vlagvertoon, missies en je kan er allerlei random dingen mee doen zoals de met ze godetia deden.
Inderdaad, en daar is meer behoefte aan dan SM-3 raketten op 1 fregat ooit eens in de verre toekomst. Zo'n AOR wordt daadwerkelijk gebruikt, i.t.t. SM-3, die blijven, als alles goed gaat, altijd in hun lanceer cel zitten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 25/05/2022 | 14:10 uur
Citaat van: Flyguy op 24/05/2022 | 19:32 uur
Ik snap niet dat de Belgen geen AOR hebben. Het is bizarre goodwill bij NATO, makkelijk te bouwen (civiele specs, hell gooi er een enkele schroef onder met VSI) en te bemannen (deels met burgers al la RFA, USB en binnenkort ook de KM) en opereren. Daarnaast kan je als B.V. dan ook een klein beetje aan 'force projection' doen; FF + AOR = mini taakverband voor vlagvertoon, missies en je kan er allerlei random dingen mee doen zoals de met ze godetia deden.

Ik ben wel voorstander van een 2e CSS bouwen voor Belgie, met misschien nog beter een 3e die voor de KM gaat dienen. Daarna ons JSS afstoten i.c.m. de vervanging van beide LPD's door 2 grote LPD's of LHD's.

Een alternatief zou nog kunnen zijn dat de Belgen het JSS overnemen en wij simpel een 2e CSS bouwen + 2 LPD/LHD's.

Naar mijn idee voldoet het JSS 100% aan de (oude) belgische wens voor het Belgisch-Luxemburgse transportschip buitenom het dok.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Master Mack op 25/05/2022 | 19:06 uur
Zullen we eerst de basis op orde brengen voordat we weer allerlei wilde plannen ontstaan. Misschien 8 ASWF voor NLD in twee shifts en 4 voor Belgie. Dan 4 LCF vervangers en een LHD voor de R'dam. Voor België gelijk met het LHD een tweede Den Helder bouwen zou niet gek zijn als daar dan nog budget voor is. Aangezien de andere Belgische KMD's ook gereanimeerd moeten worden en NLD nog aan de zuurstof ligt. Ik denk dat een Belgische bevoorrader echt een brug te ver is. Godetia 2 moet kunnen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Flyguy op 25/05/2022 | 19:38 uur
Citaat van: Master Mack op 25/05/2022 | 19:06 uur
Zullen we eerst de basis op orde brengen voordat we weer allerlei wilde plannen ontstaan. Misschien 8 ASWF voor NLD in twee shifts en 4 voor Belgie. Dan 4 LCF vervangers en een LHD voor de R'dam. Voor België gelijk met het LHD een tweede Den Helder bouwen zou niet gek zijn als daar dan nog budget voor is. Aangezien de andere Belgische KMD's ook gereanimeerd moeten worden en NLD nog aan de zuurstof ligt. Ik denk dat een Belgische bevoorrader echt een brug te ver is. Godetia 2 moet kunnen.

Een LHD is de basis maar een AOR is een brug te ver? Het is letterlijk een grijze tanker met wat multi-mission ruimte en een role 2. Een LHD vergt een compleet nieuwe bedrijfsvoering, een bult bemanning en een arsenaal aan helikopters.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 25/05/2022 | 20:23 uur
Citaat van: Flyguy op 25/05/2022 | 19:38 uur
Een LHD is de basis maar een AOR is een brug te ver? Het is letterlijk een grijze tanker met wat multi-mission ruimte en een role 2. Een LHD vergt een compleet nieuwe bedrijfsvoering, een bult bemanning en een arsenaal aan helikopters.

+1

Een tweede CSS of het JSS voor Belgie zijn in mijn ogen haalbaar (mits meer budget), dit naast 2 a 3 fregatten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/05/2022 | 20:58 uur
Citaat van: Parera op 25/05/2022 | 20:23 uur
+1

Een tweede CSS of het JSS voor Belgie zijn in mijn ogen haalbaar (mits meer budget), dit naast 2 a 3 fregatten.

Voor de KM hou ik graag vast een het JSS en wordt in de jaren veertig het schip vervangen door een schip met minimaal vergelijkbare capaciteiten.

Er is binnen de NAVO (ook binnen de VS) een groot te kort aan inzetbare strategische transport schepen..

Blijft het voor de KM bij 6 of misschien 8 fregatten dan is 1 CSS en 1 JSS m.i. voldoende, een CSS zusterschip zou dan veel meerwaarde genereren voor BE en BeNesam.

Indien we ooit weer terug zouden gaan naar 12 NL fregatten, dan zou een 2e CSS niet misstaan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 26/05/2022 | 03:15 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/05/2022 | 20:58 uur
Voor de KM hou ik graag vast een het JSS en wordt in de jaren veertig het schip vervangen door een schip met minimaal vergelijkbare capaciteiten.

Er is binnen de NAVO (ook binnen de VS) een groot te kort aan inzetbare strategische transport schepen..

Blijft het voor de KM bij 6 of misschien 8 fregatten dan is 1 CSS en 1 JSS m.i. voldoende, een CSS zusterschip zou dan veel meerwaarde genereren voor BE en BeNesam.

Indien we ooit weer terug zouden gaan naar 12 NL fregatten, dan zou een 2e CSS niet misstaan.

Wat kunnen wij met 2 CSS & 2 LHD's niet wat we wel kunnen met 1 CSS, 1 JSS & 2 LPD's?

Ik bedoelde dus binnen benesam 3 CSS's.

Dan krijg je Benesam:
- 4 a 7 ASWF (maximaal 4x NL + 3x BE)
- 4 LCF
- 4 OPV
- 2 LHD
- 3 CSS
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/05/2022 | 09:58 uur
Citaat van: Parera op 26/05/2022 | 03:15 uur
Wat kunnen wij met 2 CSS & 2 LHD's niet wat we wel kunnen met 1 CSS, 1 JSS & 2 LPD's?

Ik bedoelde dus binnen benesam 3 CSS's.



We verliezen strategisch zee transport (zonder JSS), iets wat natuurlijk gecompenseerd kan worden door RoRo schepen, maar dat is dan weer een ander verhaal.

Kijkende naar onze amfibische capaciteiten en ambities, het is mij op dit moment nog onduidelijk welke richting men wil gaan kiezen, wellicht geeft de aanstaande defensienota hier (iets) meer duidelijkheid in.

2 LHD zouden fantastisch zijn, maar dan zullen we ook stevig moeten investeren in extra escorte schepen en in bemand en onbemand vliegend materieel.

Eén operationele taakgroep rond een LHD bestaat wat mij betreft uit minimaal 2 FuAD, 2 ASWF en een CSS (of JSS).



Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 26/05/2022 | 10:05 uur
Kan me er iets van herinneren dat we Marine dingen samen met de UK deden, waaronder mariniers en vloot. Kan me vergissen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/05/2022 | 10:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/05/2022 | 10:05 uur
Kan me er iets van herinneren dat we Marine dingen samen met de UK deden, waaronder mariniers en vloot. Kan me vergissen.

Zeker, vanuit dat licht bezien is een intensievere samenwerking met het VK geen verkeerde gedachte.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 26/05/2022 | 10:45 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/05/2022 | 09:58 uur
We verliezen strategisch zee transport (zonder JSS), iets wat natuurlijk gecompenseerd kan worden door RoRo schepen, maar dat is dan weer een ander verhaal.

Kijkende naar onze amfibische capaciteiten en ambities, het is mij op dit moment nog onduidelijk welke richting men wil gaan kiezen, wellicht geeft de aanstaande defensienota hier (iets) meer duidelijkheid in.

2 LHD zouden fantastisch zijn, maar dan zullen we ook stevig moeten investeren in extra escorte schepen en in bemand en onbemand vliegend materieel.

Eén operationele taakgroep rond een LHD bestaat wat mij betreft uit minimaal 2 FuAD, 2 ASWF en een CSS (of JSS).

Maar een goede LHD is net zo inzetbaar voor strategisch zee transport als een JSS. Het JSS beschikt over een RoRo dek van 1900 m2 / 650 lane meters daarnaast is het Helidek + Hangaar 3800 m2 / 1300 lane meters. Totaal 5700 m2.

Pak je een LHD (als voorbeeld de Spaanse L-61 Juan Carlos) dan heb je een Roro dek (zware voertuigen) van 1400 m2 + een licht voertuigen dek van 2050 m2 dat kan worden uitgebreid met de hangaar van 1000 m. Ook het vliegdek is nog eens 4500 m2. Totaal 8950 m2 met vliegdek en 4450 m2 zonder vliegdek.

De Juan Carlos kan 12 (opgevouwen) NH90's in de hangaar kwijt + 30 vrachtwagens, 48 4x4's & 29 MBT's (M60 of Leo2), 4 LCM's & 4 LCRM's (rubber bootjes).

Dat is wat mij betreft veel meer dan wat het JSS kwijt kan. 2 LHD's i.c.m. 3 CSS voor BENESAM is in mijn ogen veel krachtiger dan 2 CSS & 1 JSS. Ook zorg je voor minder verschillende schepen waardoor er makkelijker en goedkoper onderhoud , training en opleidingen kan plaatsvinden.

+1 wat betreft de escortes overigens, daar zal bij LHD's ook vol op moeten worden ingezet. Ideaal gezien vanuit Nederland 8 + 4 fregatten + 2 of 3 Belgische fregatten.


Terug naar de discussie ; Vervanging Godetia -> CSS
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/05/2022 | 10:59 uur
Citaat van: Parera op 26/05/2022 | 10:45 uur
Maar een goede LHD is net zo inzetbaar voor strategisch zee transport als een JSS. Het JSS beschikt over een RoRo dek van 1900 m2 / 650 lane meters daarnaast is het Helidek + Hangaar 3800 m2 / 1300 lane meters. Totaal 5700 m2.

Pak je een LHD (als voorbeeld de Spaanse L-61 Juan Carlos) dan heb je een Roro dek (zware voertuigen) van 1400 m2 + een licht voertuigen dek van 2050 m2 dat kan worden uitgebreid met de hangaar van 1000 m. Ook het vliegdek is nog eens 4500 m2. Totaal 8950 m2 met vliegdek en 4450 m2 zonder vliegdek.

De Juan Carlos kan 12 (opgevouwen) NH90's in de hangaar kwijt + 30 vrachtwagens, 48 4x4's & 29 MBT's (M60 of Leo2), 4 LCM's & 4 LCRM's (rubber bootjes).

Dat is wat mij betreft veel meer dan wat het JSS kwijt kan. 2 LHD's i.c.m. 3 CSS voor BENESAM is in mijn ogen veel krachtiger dan 2 CSS & 1 JSS. Ook zorg je voor minder verschillende schepen waardoor er makkelijker en goedkoper onderhoud , training en opleidingen kan plaatsvinden.


Als het bruine goedje de ventilator raakt, dan wil jij je LHD's kunnen inzetten waarvoor ze bedoeld zijn en niet als ferry ver buiten het strijd toneel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 26/05/2022 | 11:03 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/05/2022 | 10:59 uur
Het het bruine goedje de ventilator raakt, dan wil jij je LHD's kunnen inzetten waarvoor ze bedoeld zijn en niet als ferry ver buiten het strijd toneel.

Nee maar dan heb je dus civiele RoRo's die we in huren of op dat moment vorderen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/05/2022 | 11:06 uur
Citaat van: Parera op 26/05/2022 | 11:03 uur
Nee maar dan heb je dus civiele RoRo's die we in huren of op dat moment vorderen.

Als we die garantie hebben, dan ga ik mee in je aanpak en kunnen we het JSS op de 'geplande' datum vervangen door een extra CSS.

Idd terug naar een BE zusterschip van het aanstaande Zr.Ms. Den Helder, wat mij betreft een win/win toevoeging voor de marine van onze zuiderburen.

Het logistieke werkpaard zou dan wel voorzien moeten worden van wat extra staf faciliteiten en we hebben voor BE/BeNeSam/NAVO/Europa een middel wat in een behoefte voorziet tegen een relatief lage kostenpost.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 26/05/2022 | 13:21 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/05/2022 | 11:06 uur
Als we die garantie hebben, dan ga ik mee in je aanpak en kunnen we het JSS op de 'geplande' datum vervangen door een extra CSS.

Idd terug naar een BE zusterschip van het aanstaande Zr.Ms. Den Helder, wat mij betreft een win/win toevoeging voor de marine van onze zuiderburen.

Het logistieke werkpaard zou dan wel voorzien moeten worden van wat extra staf faciliteiten en we hebben voor BE/BeNeSam/NAVO/Europa een middel wat in een behoefte voorziet tegen een relatief lage kostenpost.

+1

Zowel de medische uitbreiding als staf faciliteiten kunnen wat mij betreft uitgevoerd worden in container modules. Eventueel nog gezamenlijke aankoop met de Nederlandse krijgsmacht zie ik hier ook als mogelijkheid. Daardoor hoeven we voor bijvoorbeeld commando schip t.b.v. een NAVO MCM taakgroep geen gebruik te maken van een eigen MCM schip maar kunnen zowel België als Nederland (afwisselend) een CSS leveren voor deze taak.

Overigens heeft Duitsland haar hospitaal container modules afgestote en zijn deze vervangen door een vaste opbouw op de Berlijn klasse i.p.v. een deel van de containers.  BRON (https://augengeradeaus.net/2022/05/die-marine-bekommt-ihr-abgebranntes-schwimmendes-krankenhaus-zurueck-nach-sieben-jahren/)

Even voor de prijs, Nederland betaald 355,7 miljoen Euro voor het CSS, met wat inflatie erbij verwacht ik dat we 2 nieuwe CSS's kunnen bouwen voor een kleine 375 miljoen Euro per stuk.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/05/2022 | 13:44 uur
Citaat van: Parera op 26/05/2022 | 13:21 uur


Even voor de prijs, Nederland betaald 355,7 miljoen Euro voor het CSS, met wat inflatie erbij verwacht ik dat we 2 nieuwe CSS's kunnen bouwen voor een kleine 375 miljoen Euro per stuk.

Als dat afzet tegen de aanschaf van 1 (één) XO versie incl. toeters en bellen en een beperkte vuurkracht verbetering dan zou de keuze voor een CSS een zeer verstandige zijn.

Het verhogen van BE slagkracht moet dan komen van het gedroomd 3e ASWF.

In het meest gunstig geval zou dit voor BE een kleine maar slagvaardige marine opleveren die desgewenst ook autonoom een TG kan inzetten:

3 ASWF (incl. BMD shooter capaciteit)
6 MCM
1 CSS + staf faciliteiten
2 P-boten

Wellicht dat in het bovenstaande scenario het aantal NFH-90 een kleine uitbreiding behoeft.

* geschatte aanschafkosten van de extra capaciteiten (1 CSS+1 ASWF+2 NFH-90) max. € 1,25 miljard.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 26/05/2022 | 14:12 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/05/2022 | 13:44 uur
Als dat afzet tegen de aanschaf van 1 (één) XO versie incl. toeters en bellen en een beperkte vuurkracht verbetering dan zou de keuze voor een CSS een zeer verstandige zijn.

Het verhogen van BE slagkracht moet dan komen van het gedroomd 3e ASWF.

In het meest gunstig geval zou dit voor BE een kleine maar slagvaardige marine opleveren die desgewenst ook autonoom een TG kan inzetten:

3 ASWF (incl. BMD shooter capaciteit)
6 MCM
1 CSS + staf faciliteiten
2 P-boten

Wellicht dat in het bovenstaande scenario het aantal NFH-90 een kleine uitbreiding behoeft.

* geschatte aanschafkosten van de extra capaciteiten (1 CSS+1 ASWF+2 NFH-90) max. € 1,25 miljard.

Ja +1 wat betreft jou lijstje al is er natuurlijk ook iets te zeggen voor 2x ASWF (incl. BMD shooter) & 1 FuAD voor de Belgen. Daarmee zou ook direct de staff faciliteiten capaciteit zijn afgedicht. Misschien niet ideaal om slechts 1 fregat van een klasse te hebben maar qua onderhoud zouden ze makkelijk met ons (en Duitsland) kunnen meedraaien.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/05/2022 | 14:23 uur
Citaat van: Parera op 26/05/2022 | 14:12 uur
Ja +1 wat betreft jou lijstje al is er natuurlijk ook iets te zeggen voor 2x ASWF (incl. BMD shooter) & 1 FuAD voor de Belgen. Daarmee zou ook direct de staff faciliteiten capaciteit zijn afgedicht. Misschien niet ideaal om slechts 1 fregat van een klasse te hebben maar qua onderhoud zouden ze makkelijk met ons (en Duitsland) kunnen meedraaien.

1 FuAD voor BE zou interessant zijn, maar ik verwacht een schip in aanschafkosten van het dubbele van een ASWF exclusief de inhoud van het VLS, wellicht zijn we nu te ambitieus.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 26/05/2022 | 14:56 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/05/2022 | 14:23 uur
1 FuAD voor BE zou interessant zijn, maar ik verwacht een schip in aanschafkosten van het dubbele van een ASWF exclusief de inhoud van het VLS, wellicht zijn we nu te ambitieus.
Denk ik ook... indien er al meer pecunia zouden komen... dan verwacht ik eerder een derde ASWF.
Die kunnen ook makkelijker roteren.
Eenvoudiger om bemanningen op te leiden (hoewel voor sommige branches het personeel sowieso al flexibel moest zijn)

Ik zou het zelf natuurlijk enorm goed vinden mochten we beschikken over
- 3 ASWF's
- 6 MCMV's
- 1 CSS
en een FuAD (mét ABM) maar dat lijkt me een onhaalbaar programma.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/06/2022 | 19:58 uur
België: Investeringsplannen Defensie krijgt groen licht in Kamercommissie

https://www.knack.be/nieuws/belgie/investeringsplannen-defensie-krijgt-groen-licht-in-kamercommissie/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/06/2022 | 20:00 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/06/2022 | 19:58 uur
België: Investeringsplannen Defensie krijgt groen licht in Kamercommissie


Helaas blijft België een van de klaplopers binnen de NAVO  :mad:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 28/06/2022 | 20:01 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/06/2022 | 19:58 uur
België: Investeringsplannen Defensie krijgt groen licht in Kamercommissie

https://www.knack.be/nieuws/belgie/investeringsplannen-defensie-krijgt-groen-licht-in-kamercommissie/

Ik las het, nog steeds echt veel te weinig. Pluspuntje zijn de komst van additionele caesars. Maar 28 is nog echt te weinig. Daarnaast snapt niemand met wie ik tot nu toe heb gesproken het probleem met munitie voorraden. Die zijn er nier, met name België heeft veel te repareren en te betalen aan instandhoudingskosten die nog erger uit de pas liepen dan bij ons.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 01/07/2022 | 08:49 uur
Belgische artillerie krijgt 19 bijkomende Caesar-kanonnen

Het Belgische leger zal 19 artilleriesystemen van het type Caesar verkrijgen, bovenop de 9 exemplaren die al bij Frankrijk zijn besteld. Dat meldt het kabinet van minister van Defensie Ludivine Dedonder, dat daarmee informatie van de krant L'Echo bevestigt.

https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220630_93440627?utm_source=t

Dat zijn 3 batterijen!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 11/07/2022 | 14:46 uur
In het topic rondom de vervanging van de M-fregatten hebben we het gehad over de geplande Belgische SAM aankoop uit het STAR plan.

Als ik kijk naar de Belgische defensie en de politiek zie ik daar 1 goede optie voor de lange afstand en 2 mogelijkheden voor de korte afstand.
- SAMP/T (lange afstand) Aster 30 / Aster 30 1NT , in gebruik bij Frankrijk & Italië.
- VL-MICA (korte afstand) Niet in gebruik bij NATO partners in de land variant.
- CAMM (korte afstand) Sky Sabre bij de Britten, Polen & Italianen.

Waarbij de CAMM de meest moderne variant en in gebruik bij een grote NAVO partner en de combinatie ASTER + CAMM een hele goede combinatie is die eventueel ook in de toekomst maritiem gebruikt kan worden waardoor de Belgen slechts 1 raket soort in gebruik hoeven te nemen voor zowel land als maritiem. Dat zou in de toekomst wel vragen om bijvoorbeeld P-boten /korvetten uitgerust met CAMM.

Ook zie ik onze defensie in de toekomst mogelijk nog de overstap maken van Patriot naar SAMP/T (of haar vervanger) op het moment dat onze patriots vervangen moeten gaan worden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Wim1955 op 11/07/2022 | 17:10 uur
https://m.standaard.be/cnt/dmf20220710_97648873

De Belgen worden ongeduldig waar het gaat om de vervanging van de M-fregatten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 11/07/2022 | 17:12 uur
Citaat van: Wim1955 op 11/07/2022 | 17:10 uur
https://m.standaard.be/cnt/dmf20220710_97648873

De Belgen worden ongeduldig waar het gaat om de vervanging van de M-fregatten.

Betaalmuur
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Master Mack op 11/07/2022 | 23:01 uur
Samen varen en werken prima. Samen bouwen misschien toch niet zo'n goed idee
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/07/2022 | 20:25 uur
Belgisch leger kan krukken aan de kant gooien

https://www.tijd.be/politiek-economie/belgie/algemeen/belgisch-leger-kan-krukken-aan-de-kant-gooien/10401471.html
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/07/2022 | 20:22 uur
Theo Francken MP@FranckenTheo
·
2% BBP investeren in defensie tegen 2030 zoals hun eigen regeerakkoord voorschrijft? Vandaag moest men kleur bekennen
@DeKamerBE


92 stemmen TEGEN
VOORUIT PS GROEN ECOLO CD&V MR VLD

46 VOOR
CDH N-VA VB

2 ONTHOUDING
DÉFI

https://twitter.com/FranckenTheo
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/07/2022 | 20:33 uur
Kamer keurt extra budget van 10 miljard goed voor Belgische defensie

https://www.hln.be/binnenland/kamer-keurt-extra-budget-van-10-miljard-goed-voor-belgische-defensie~a4a730c9d/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=socialsharing_web
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 14/07/2022 | 20:36 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/07/2022 | 20:33 uur
Kamer keurt extra budget van 10 miljard goed voor Belgische defensie

https://www.hln.be/binnenland/kamer-keurt-extra-budget-van-10-miljard-goed-voor-belgische-defensie~a4a730c9d/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=socialsharing_web
Maar naar mijn weten zit hier niet de budget verhoging voir de fregatten in...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/07/2022 | 20:51 uur
Citaat van: Harald op 14/07/2022 | 20:36 uur
Maar naar mijn weten zit hier niet de budget verhoging voir de fregatten in...

Ik heb er tot nu toe nog niets over kunnen vinden...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 14/07/2022 | 21:41 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/07/2022 | 20:33 uur
Kamer keurt extra budget van 10 miljard goed voor Belgische defensie

https://www.hln.be/binnenland/kamer-keurt-extra-budget-van-10-miljard-goed-voor-belgische-defensie~a4a730c9d/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=socialsharing_web

Ja dat is die ene van een poosje geleden al. Niet waar fregatten mee gemoeid zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 14/07/2022 | 21:41 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/07/2022 | 20:22 uur
Theo Francken MP@FranckenTheo
·
2% BBP investeren in defensie tegen 2030 zoals hun eigen regeerakkoord voorschrijft? Vandaag moest men kleur bekennen
@DeKamerBE


92 stemmen TEGEN
VOORUIT PS GROEN ECOLO CD&V MR VLD

46 VOOR
CDH N-VA VB

2 ONTHOUDING
DÉFI

https://twitter.com/FranckenTheo

Nou dat zegt het wel. Geen 2% bnp voor BE
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 14/07/2022 | 21:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/07/2022 | 21:41 uur
Nou dat zegt het wel. Geen 2% bnp voor BE
De wil is er niet, das wel duidelijk. Tweederde wil niet.
Op hoeveel procent zitten ze nu ?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 14/07/2022 | 21:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/07/2022 | 21:41 uur
Ja dat is die ene van een poosje geleden al. Niet waar fregatten mee gemoeid zijn.
Ik ben erg benieuwd of die er wel komt na deze 10 miljard. Ik ben bang dat ze de hand op de knip houden, na deze goedkeuring, onder het motto ; nu is het even genoeg, er zijn meer zaken die moeten gebeuren. Dan lost Defensie het tekort maar op uit de 10 miljard. Tja... keuzes maken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 14/07/2022 | 23:42 uur
Citaat van: Harald op 14/07/2022 | 21:47 uur
De wil is er niet, das wel duidelijk. Tweederde wil niet.
Op hoeveel procent zitten ze nu ?
Is het rond de 1%? Maar daarin zitten ook de pensioenen en hoge salariskosten. Effectief wat echt aan de Belgische defensie kan worden uitgegeven is minder dan 0,6% en dan moet daarvan ook nieuwe spulletjes worden gekocht.
Stelt allemaal niet zoveel voor, budget is €5.3 miljard, Nederland geeft 2,5x zoveel uit per jaar.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 15/07/2022 | 06:09 uur
Citaat van: Harald op 14/07/2022 | 21:47 uur
Op hoeveel procent zitten ze nu ?

Belgie zat in 2021 op 1,07% en dan nu de belofte om tegen 2030 te groeien naar 1,54%. :cute-smile: De Belgische premier De Croo heeft eerder dit jaar wel voorgesteld om de 2% norm te gaan halen maar pas vanaf 2035.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 15/07/2022 | 07:32 uur
Citaat van: Parera op 15/07/2022 | 06:09 uur
Belgie zat in 2021 op 1,07% en dan nu de belofte om tegen 2030 te groeien naar 1,54%. :cute-smile: De Belgische premier De Croo heeft eerder dit jaar wel voorgesteld om de 2% norm te gaan halen maar pas vanaf 2035.
Ok. 2% in 2035..... maar dat is voorgesteld, dus nog niet gestemd en vastgesteld.
Dus wordt nog vooruitgeschoven. Zal nog wel de nodige inspanning gaan kosten. Nu is de nood, over een paar jaar hoeft het misschien niet meer.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Umbert op 15/07/2022 | 12:38 uur
Citaat van: Parera op 15/07/2022 | 06:09 uur
Belgie zat in 2021 op 1,07% en dan nu de belofte om tegen 2030 te groeien naar 1,54%. :cute-smile: De Belgische premier De Croo heeft eerder dit jaar wel voorgesteld om de 2% norm te gaan halen maar pas vanaf 2035.
Zaten de Belgen ook niet bij die vergadering waarbij afgesproken werd en uitgedragen dat in 2024 de leden tegen of op de 2% BNP zaten of in elk geval flink meer dan op dat moment, is dit nu een mondelinge afspraak die goed op papier is gezet maar in feite niks waard is?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 15/07/2022 | 14:03 uur
Citaat van: Umbert op 15/07/2022 | 12:38 uur
Zaten de Belgen ook niet bij die vergadering waarbij afgesproken werd en uitgedragen dat in 2024 de leden tegen of op de 2% BNP zaten of in elk geval flink meer dan op dat moment, is dit nu een mondelinge afspraak die goed op papier is gezet maar in feite niks waard is?

We kunnen ze moeilijk binnenvallen en afdwingen...

Dat vereist minimaal 1 speciale operatie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 15/07/2022 | 14:14 uur
Af en toe wens ik dat Belgie niet aan de Noordzee, maar aan de Oostzijde van de Baltische zee ligt.
Benieuwd of haar politici dan ook nog zo lichtzinnig met haar Defensie zouden omspringen.
Ik walg alvast van instelling die ze hebben.
(Holle) woorden en geen daden. Daarin zijn ze alvast koplopers. En klaplopen ook.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 15/07/2022 | 14:45 uur
Citaat van: ARM-WAP op 15/07/2022 | 14:14 uur
Af en toe wens ik dat Belgie niet aan de Noordzee, maar aan de Oostzijde van de Baltische zee ligt.
Benieuwd of haar politici dan ook nog zo lichtzinnig met haar Defensie zouden omspringen.
Ik walg alvast van instelling die ze hebben.
(Holle) woorden en geen daden. Daarin zijn ze alvast koplopers. En klaplopen ook.

Maar ze zien NL toch ook naar de 2% gaan? Dat moet wel iets zeggen, of losmaken in BE?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Poleme op 15/07/2022 | 16:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/07/2022 | 14:45 uur
Maar ze zien NL toch ook naar de 2% gaan? Dat moet wel iets zeggen, of losmaken in BE?
Alla, hun Strategische Visie 2030 is glashelder en concreet in het benoemen van alle mogelijke dreigingen en een dreigende oorlog tussen grote mogendheden.
In deze visie staat duidelijk dat er meer geïnvesteerd moet worden in defensie.  Om te voorkomen dat men achter de geo-politieke feiten moet gaan lopen.

In het Napoleon tijdperk werd de Slag van Waterloo, net onder de Belgische Taalgrens uitgevochten.
Tijden WO 1: eerste, tweede, derde en vierde slag om Ieper,  de beruchte derde slag om Ieper staat ook bekend als de slag om Passendale.
Tijdens WO 2 speelde het Belgisch grondgebied een cruciale rol bij de omtrekkende beweging om de Franse Maginot linie.
Ze kregen ook te maken met de Slag om de Ardennen.
In het NAVO tijdperk speelt België een belangrijke rol met de Lines of Communication en NAVO + EU hoofdkwartieren.
Dus dan zou men denken dat door deze zeer bloedige geschiedenis.  Een zo sterk mogelijke landsverdediging in het Belgische bewustzijn zou zijn verankerd.
Niets is minder waar.

De staat België werd opgericht om te dienen als buffer tussen de Europese grootmachten en de toen midden-grote Europese macht De Nederlanden.
Ze hebben Hollanders en Fransen langdurig over de vloer gehad, plus nog een Duits sprekend plukje in Oost-België. 
Van de Fransen namen ze het levenskunstenaar schap over.  Van de Nederlanders de handelsgeest, het streven naar consensus (op hun eigen manier), de (nog grotere) grote gierigheid ten aanzien van defensie.

De Affligem bier reclame, waarbij ridders tijdens een middeleeuwse slag het beu worden om elkaar af te maken.
En vervolgens besluiten om bier te gaan brouwen.  Dat daarna samen aan een grote tafel met groot genoegen wordt genuttigd.
Slaat de spijker op zijn kop.  Als al die buitenlandse mogendheden willen binnen vallen.  Dan houden wij ze toch niet tegen en zijn wij Belgen voor de zoveelste keer weer speelbal in het Europese geo-politieke spel
Al die oorlogen worden dan wel zero-sum ondernemingen genoemd.  Want een winner en een verliezer.  Maar nuchter bekeken zijn oorlogen in feite verlies - verlies situaties.  Dan kunnen we in die verrekte korte tijd dat we op Aarde mogen vertoeven.  Beter gezamenlijk zo veel mogelijk genieten van het leven.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Master Mack op 16/07/2022 | 17:14 uur
Dus een middelvinger naar de NAVO
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 16/07/2022 | 17:40 uur
Het is lastig te verklaren, dat HQ in Brussel.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 03/12/2022 | 07:30 uur
Binnen 5 dagen gaat iedereen behalve de marine over op BDCS. Ook Luxemburg zal aansluiten bij het project.
Alle info is beschikbaar op https://www.bdcs.be/nl

(https://i.ibb.co/YknT3rw/Fi-r-Ti-OWIAEa-P-e.jpg)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 03/12/2022 | 09:49 uur
Mooie camo print !
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 05/12/2022 | 17:02 uur
@Stoonbrace,

Ik las op een twitter feed dat Airbus liever de H160M verkoopt aan jullie, weet je ook of de Belgische defensie daar voor open staat?
Het is wel een toestel waar ik eerder al aan gedacht heb voor de vervanging van de A109 en TTH's maar ik denk wel dat als men overgaat op die aankoop dat ook de NFH's nog wel eens ter discussie kunnen komen te staan.

De H160M is verkrijgbaar in een maritieme variant (SAR) maar het beschikt niet over MOTS ASW capaciteit. Ik ga er vanuit dat het wel mogelijk moet zijn om een mk54 of andere LWT onder de kist te hangen maar dan mis je nog wel de dipping sonar die de NFH's wel hebben.  Ik hoop dat men niet zo dom is om hier in te trappen en de keuze op de H145M of AW-139M gaat vallen voor A109/TTH vervanging & SAR taken.

Een alternatief kan ook zijn de SAR heli te vervangen door dezelfde kist als de SOF kisten wanneer dit toch geen Chinooks blijken te gaan worden. H-145M + H225M bijvoorbeeld zou een alternatief (minder dan gewenst) oplossing kunnen zijn.

Uiteraard zou de eerder aangekondigde keuze van H-145M + Chinook de betere keuze zijn al heb ik mijn twijfels over de capaciteit van de H-145M bij maritieme SAR taken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 08/12/2022 | 09:25 uur
Citaat van: Parera op 05/12/2022 | 17:02 uur
@Stoonbrace,

Ik las op een twitter feed dat Airbus liever de H160M verkoopt aan jullie, weet je ook of de Belgische defensie daar voor open staat?
Het is wel een toestel waar ik eerder al aan gedacht heb voor de vervanging van de A109 en TTH's maar ik denk wel dat als men overgaat op die aankoop dat ook de NFH's nog wel eens ter discussie kunnen komen te staan.

De H160M is verkrijgbaar in een maritieme variant (SAR) maar het beschikt niet over MOTS ASW capaciteit. Ik ga er vanuit dat het wel mogelijk moet zijn om een mk54 of andere LWT onder de kist te hangen maar dan mis je nog wel de dipping sonar die de NFH's wel hebben.  Ik hoop dat men niet zo dom is om hier in te trappen en de keuze op de H145M of AW-139M gaat vallen voor A109/TTH vervanging & SAR taken.

Een alternatief kan ook zijn de SAR heli te vervangen door dezelfde kist als de SOF kisten wanneer dit toch geen Chinooks blijken te gaan worden. H-145M + H225M bijvoorbeeld zou een alternatief (minder dan gewenst) oplossing kunnen zijn.

Uiteraard zou de eerder aangekondigde keuze van H-145M + Chinook de betere keuze zijn al heb ik mijn twijfels over de capaciteit van de H-145M bij maritieme SAR taken.

Natuurlijk willen de Fransen graag H160M slijten en natuurlijk gaat dat altijd mensen in Belgi? doen twijfelen gezien 35% van onze bevolking naar het Franse journaal kijkt. Maar het toestel is niet op tijd klaar om de geplande tijdslijn te halen. Dus tenzij dat plan en de bijhorende tijdslijn wordt omgegooid: geen H160M.
Nog eens het plan uitleggen: 15 LUH op zeer korte termijn, 4 SAR kisten op korte termijn, 8-10 zware transporthelikopters (1 compagnie in 1 flight) tegen het einde van het decennium. H225m is niet groot genoeg LUH en SAR gingen nooit hetzelfde toestel zijn. H175 of AW169 voor SAR hoor ik vaak.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 08/12/2022 | 09:26 uur
https://www.rtv.be/artikels/militairen-van-grobbendonk-krijgen-als-eerste-nieuw-legeruniform-a123833 (https://www.rtv.be/artikels/militairen-van-grobbendonk-krijgen-als-eerste-nieuw-legeruniform-a123833)

Verdeling van de nieuwe uniformen is begonnen. Binnen 10 weken is de hele Defensie overgeschakeld.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 08/12/2022 | 10:23 uur
Citaat van: Stoonbrace op 08/12/2022 | 09:26 uur
https://www.rtv.be/artikels/militairen-van-grobbendonk-krijgen-als-eerste-nieuw-legeruniform-a123833 (https://www.rtv.be/artikels/militairen-van-grobbendonk-krijgen-als-eerste-nieuw-legeruniform-a123833)

Verdeling van de nieuwe uniformen is begonnen. Binnen 10 weken is de hele Defensie overgeschakeld.

Wat een verademing die nieuwe camo voor de Belgen ten opzichte van hun oude.
(https://www.rtv.be/sites/default/files/20221207_kledij_grobbendonk.jpg)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 09/12/2022 | 02:12 uur
Ziet er een stuk beter uit inderdaad!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 09/12/2022 | 17:45 uur
Citaat van: Stoonbrace op 08/12/2022 | 09:26 uur
https://www.rtv.be/artikels/militairen-van-grobbendonk-krijgen-als-eerste-nieuw-legeruniform-a123833 (https://www.rtv.be/artikels/militairen-van-grobbendonk-krijgen-als-eerste-nieuw-legeruniform-a123833)

Verdeling van de nieuwe uniformen is begonnen. Binnen 10 weken is de hele Defensie overgeschakeld.

Waarom lukt het de Belgen wel?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Robert2 op 10/12/2022 | 09:17 uur
Citaat van: Stoonbrace op 08/12/2022 | 09:26 uur
https://www.rtv.be/artikels/militairen-van-grobbendonk-krijgen-als-eerste-nieuw-legeruniform-a123833 (https://www.rtv.be/artikels/militairen-van-grobbendonk-krijgen-als-eerste-nieuw-legeruniform-a123833)

Verdeling van de nieuwe uniformen is begonnen. Binnen 10 weken is de hele Defensie overgeschakeld.
Tering. Ik ben bijna 4 maanden geleden opgemeten voor NFP, wat tussen de '4 en 7 maanden' uitgeleverd kan worden. Ondertussen lopen AMO leerlingen in het effen groen rond, want er is niet genoeg NFP.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Enforcer op 10/12/2022 | 11:14 uur
Citaat van: Robert2 op 10/12/2022 | 09:17 uur
Tering. Ik ben bijna 4 maanden geleden opgemeten voor NFP, wat tussen de '4 en 7 maanden' uitgeleverd kan worden. Ondertussen lopen AMO leerlingen in het effen groen rond, want er is niet genoeg NFP.

Ook geen oud camo meer voorradig?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Robert2 op 10/12/2022 | 11:22 uur
Citaat van: Thomasen op 10/12/2022 | 09:55 uur
Met al die uitvallers in de amo ook wel prima.
Uitvallers of niet, zo werkt het niet. Je moetvolledig gekleed worden in GVT bij opkomst.

Citaat van: Enforcer op 10/12/2022 | 11:14 uur
Ook geen oud camo meer voorradig?
Volgens mij niet.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 10/12/2022 | 11:43 uur
Citaat van: A.J. op 09/12/2022 | 17:45 uur
Waarom lukt het de Belgen wel?

Van de plank kopen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: A.J. op 10/12/2022 | 16:18 uur
Citaat van: Robert2 op 10/12/2022 | 09:17 uur
Tering. Ik ben bijna 4 maanden geleden opgemeten voor NFP, wat tussen de '4 en 7 maanden' uitgeleverd kan worden. Ondertussen lopen AMO leerlingen in het effen groen rond, want er is niet genoeg NFP.

Ik heb werkelijkwaar nog nooit zo'n amateuristische beunhazerij gezien als de vervanging van het huidige GVT met interim pakken (vertraagd) voor de interim pakken (ook vertraagd) voor het uiteindelijke GVT (nog meer vertraagd)...

De vervanging F16 ging sneller...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 16/02/2023 | 19:20 uur
Gelukkig hebben ze hier wel geld genoeg voor  :dead: 500 miljoen voor een kantoorpand in hartje Brussel, maar geen geld voor volwaardig uitgeruste ASWF's.

Nieuw Hoofdkwartier voor Defensie
Defensie investeert in een nieuw operationeel hoofdkwartier dat voldoet aan de hedendaagse eisen op het vlak van functionaliteit, veiligheid, welzijn en duurzaamheid. De Design, Build & Maintain (DBM) opdracht werd voor een totaalbedrag* van 499 miljoen euro gegund aan de groepering Be Defence die instaat voor het ontwerp, de realisatie en het technisch onderhoud van de infrastructuur. Het compactere Nieuwe Hoofdkwartier komt recht tegenover het NAVO-hoofdkwartier op een terrein van 11,4 hectare; deels op het terrein van de oude NAVO-site en deels op het huidig kwartier Koningin Elisabeth.

De Chef Defensie, admiraal Hofman, benadrukt: ?Vandaag is het hoofdkantoor verspreid over een tiental gebouwen, maar morgen zal de generale staf slechts ??n enkel, ecologischer en veiliger gebouw betrekken, om de uitdagingen van de toekomst beter aan te gaan?.

De nieuwe, hoog beveiligde site met verschillende gebouwen zal plaats bieden aan bijna 4000 werknemers. Het hoofdgebouw zelf bestaat hoofdzakelijk uit de kantooromgeving met 2800 werkplekken waar alle diensten van de Defensiestaf, de Algemene Dienst Inlichtingen en Veiligheid (ADIV) en het Cyber Command worden ondergebracht. De kantooromgeving met voldoende daglicht wordt ingericht volgens de principes van het New Way of Working (NWOW). De omgeving zal een extra impuls geven aan de samenwerking tussen de verschillende diensten.

Alle militaire operaties worden vanuit het hoofdgebouw geleid. Daarnaast worden ook de nodige personeelsdiensten voorzien zoals een bedrijfsrestaurant, een zone voor binnensporten, omkleedruimtes en douches.

Modern conferentiecentrum
Daarenboven wordt een publiek toegankelijk conferentiecentrum voorzien, gelegen aan de Leopold III laan. Dit conferentiecentrum bestaat uit ??n grote conferentiezaal met 300 zitplaatsen en verschillende kleinere vergaderzalen. Er komt ook een afzonderlijk gebouw met een kinderdagverblijf en een kantooromgeving voor de Centrale Dienst voor Sociale en Culturele Actie van Defensie (CDSCA).

Duurzaamheid
Er wordt voor dit project heel nadrukkelijk ingezet op duurzaamheid in al haar aspecten. Het gebouw wordt bijna energieneutraal (Nearly Zero Energy Building, NZEB) en er worden geen fossiele brandstoffen meer gebruikt voor de normale werking. De energietransitie naar een koolstof neutrale en duurzame infrastructuur, in overeenstemming met het Nationaal Energie- en Klimaatplan (NEKP) wordt mogelijk gemaakt door: een performante thermische isolatie, het gebruik van hernieuwbare energiebronnen zoals bodem energieopslag, zonnepanelen en warmtepompen.

Andere duurzaamheidsaspecten zoals het gebruik van duurzame materialen, het hergebruik van regenwater en het hergebruik van afbraakmaterialen als bouwmaterialen werden eveneens in het ontwerp opgenomen. Het landschapsontwerp zal de plaatselijke biodiversiteit aanzienlijk verhogen.

Ontwikkeling van de globale site
De groepering Be Defence bestaat uit de aannemers BAM, Jan De Nul, Eiffage en Cegelec, de architecten Assar Architects, ArtBuild en ANMA en het studiebureau VK Architects+Engineers.

Be Defence verkondigde: ?We zijn bijzonder trots dit toonaangevende project te hebben gewonnen. Samen met onze bouwpartners kijken we er alvast naar uit om deze nieuwe landmark in Brussel te realiseren.? De start van de werken is gepland eind 2024 en het grootste deel zal gebruiksklaar zijn tegen eind 2027. Het project dat door Belgische bedrijven wordt uitgevoerd, genereert een belangrijke maatschappelijke return, in de eerste plaats door jobcreatie.

* initi?le investering en 2 jaar onderhoud, verlengbaar met bijkomend 8 jaar

https://beldefnews.mil.be/nieuw-hoofdkwartier-voor-defensie/

(https://beldefnews.mil.be/wp-content/uploads/2023/02/OMSLAG.png)

(https://beldefnews.mil.be/wp-content/uploads/2023/02/voorstelling-NewHQBelDef.png)

(https://beldefnews.mil.be/wp-content/uploads/2023/02/NewHQ003_innerGarden.png)

(https://beldefnews.mil.be/wp-content/uploads/2023/02/voorstellingKinderverblijfCDSCA.png)

(https://beldefnews.mil.be/wp-content/uploads/2023/02/voorstellingConferenceCenter.png)

(https://beldefnews.mil.be/wp-content/uploads/2023/02/NewHQ004_OpenOffices.png)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 16/02/2023 | 19:45 uur
Het is vast incluis geld voor instandhouding, zoals de Kromhout kazerne. Dus is een kostenplaatje wat in zijn totaal is uitgesmeerd over de periode van bouw tot vervanging in 2075. Of ja de belgen kennende gaan ze dit verbouwen tot het een soort efteling is geworden en blijven ze erin tot 60 jaar na ELOT.

Maar ja, inderdaad.. steek liever wat geld in het ASWF.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 16/02/2023 | 20:01 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/02/2023 | 19:45 uur
Het is vast incluis geld voor instandhouding, zoals de Kromhout kazerne. Dus is een kostenplaatje wat in zijn totaal is uitgesmeerd over de periode van bouw tot vervanging in 2075. Of ja de belgen kennende gaan ze dit verbouwen tot het een soort efteling is geworden en blijven ze erin tot 60 jaar na ELOT.

Maar ja, inderdaad.. steek liever wat geld in het ASWF.

Het totaalbedrag van ? 499 miljoen is goed voor de initiele investering + onderhoud van 2 jaar staat in het artikel. Het consortium kan na de bouw nog eens een onderhoud gegund worden van 8 extra jaren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 16/02/2023 | 23:27 uur
Citaat van: Parera op 16/02/2023 | 20:01 uur
Het totaalbedrag van ? 499 miljoen is goed voor de initiele investering + onderhoud van 2 jaar staat in het artikel. Het consortium kan na de bouw nog eens een onderhoud gegund worden van 8 extra jaren.

Dan is het wel heel veel geld. Daar had Belgi? n.m.m. betere investeringen mee kunnen doen. Wat een prioriteiten zeg.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lynxian op 17/02/2023 | 00:01 uur
Hm, met die hoeveelheid glas in een grote stad kan ik me zo voorstellen dat de lokale Russische spion even investeert in wat goede optica om even op beeldschermen te gluren.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 17/02/2023 | 00:25 uur
Citaat van: Lynxian op 17/02/2023 | 00:01 uur
Hm, met die hoeveelheid glas in een grote stad kan ik me zo voorstellen dat de lokale Russische spion even investeert in wat goede optica om even op beeldschermen te gluren.

Er zijn meer effectieve methoden ;) en alles wat niet bekend mag worden wordt niet besproken in een ruimte waar dat kan worden afgelezen via een beeldscherm wat gezien kan worden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lynxian op 17/02/2023 | 00:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/02/2023 | 00:25 uur
Er zijn meer effectieve methoden ;) en alles wat niet bekend mag worden wordt niet besproken in een ruimte waar dat kan worden afgelezen via een beeldscherm wat gezien kan worden.
Bij dat gebouw zijn dat best veel ruimtes die dan afvallen.  :omg:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 17/02/2023 | 08:40 uur
Citaat van: Lynxian op 17/02/2023 | 00:48 uur
Bij dat gebouw zijn dat best veel ruimtes die dan afvallen.  :omg:

Hoezo, alsof elk beeldscherm informatie herbergt wat zo'n geheim is.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: silvester herc op 24/02/2023 | 15:12 uur
https://www.demorgen.be/nieuws/daar-komt-de-h145m-aangevlogen-de-nieuwe-helikopter-van-het-belgisch-leger~bcbbb3dc/?utm_campaign=shared_earned&utm_medium=social&utm_source=twitter
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 02/03/2023 | 14:07 uur
Toch ontwikkelingen bij de Belgische marine? Misschien niet de gewenste ontwikkeling maar het is iets :silent:

"Plannen voor ??n ? twee extra Belgische patrouillevaartuigen"
https://www.rtl.be/actu/belgique/politique/des-plans-pour-un-deux-navires-patrouilleurs-belges-supplementaires/2023-02-28/article/528481

Er zijn concrete plannen voor de aankoop van ??n tot twee extra patrouillevaartuigen voor de Belgische kust, naast de huidige Castor en Pollux, zei Open Vld-Kamerlid Jasper Pillen dinsdag.

Dertig Russische militaire schepen passeerden vorig jaar de Belgische kust, veel minder dan de 76 en 88 gebouwen die in 2021 en 2020 werden gespot, blijkt uit cijfers van het parlementslid verkregen van minister van Defensie Ludivine Dedonder (PS). ?Waakzaamheid blijft echter geboden?, bevestigt de gekozen ambtenaar in een persbericht.

De passagefrequentie in 2021, met een groot aantal amfibische landingsschepen, "had zeker te maken met de voorbereidingen op de Russische oorlog" in Oekra?ne, terwijl de forse daling in 2022 te maken heeft met het uitbreken van deze oorlog, meent het parlementslid.

Russische oorlogsschepen hebben het recht om in de Noordzee en het Engelse Kanaal te varen, "maar het is essentieel dat we deze bewegingen goed volgen en begeleiden", voegt dhr. Pillen toe. Deze begeleidingen worden uitgevoerd door de patrouilleboten van de marinecomponent van het Belgische leger, de Castor en de Pollux.

?De missies van deze multi-tasking schepen worden steeds omvangrijker, daarom blijf ik pleiten voor een uitbreiding van dit soort capaciteiten. Ik heb vernomen dat er concrete plannen zijn voor ??n of twee extra patrouillevaartuigen en ik zal dat blijven doen. pleiten in het parlement voor een snelle aankoop", besluit het Kamerlid.

---
Ik zou bijna willen zeggen, kijk eens naar de buren. De Franse marine heeft op dit moment een serie van 6 Patrouilleur Outre-mer (POM) in aanbouw een flinke stap omhoog vergeleken met de Castor klasse maar wel een OPV waar je voor Belgische begrippen u tegen zegt.

(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2020/10/POM_03.jpg)

Voordelen uiteraard meer bereik (5500 mijl i.p.v. 4500 mijl, helidek + hangaar voor Skeldar UAV, ruimte voor container (module) & beter uitgerust voor OPV taken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 03/03/2023 | 14:50 uur
Het zullen 1 of 2 verlengde exemplaren van de Castor klasse worden. Wordt trouwens tijd dat NL ook eens in een dergelijke capaciteit gaat investeren om jullie EEZ te bewaken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 03/03/2023 | 15:12 uur
Citaat van: Stoonbrace op 03/03/2023 | 14:50 uur
Het zullen 1 of 2 verlengde exemplaren van de Castor klasse worden. Wordt trouwens tijd dat NL ook eens in een dergelijke capaciteit gaat investeren om jullie EEZ te bewaken.

Daar hebben wij natuurlijk in de basis onze kustwacht voor, maar je hebt volledig gelijk die capaciteit is ook hoognodig aan vervanging toe.

Een verlengde castor klasse is eigenlijk de Franse La Confiance / patrouilleurs Antilles Guyane (PAG) klasse. Slechts 3500 zeemijl bereik met 12 knopen, niet echt een verbetering t.o.v. de Castor klasse met 4500 mijl. Daarnaast een zeer kleine ''upgrade'' vergeleken met de Castor klasse en met 24 koppen zou ik toch kijken naar die 6 extra koppen te werven voor de POM. Daar krijg je dan 1000 mijl extra bereik + extra Rhib + UAV hangaar+ missie module capaciteit bij.

De Franse PAG klasse
(https://www.shipspotting.com/photos/big/4/0/6/2628604.jpg)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/03/2023 | 15:18 uur
Citaat van: Stoonbrace op 03/03/2023 | 14:50 uur
Het zullen 1 of 2 verlengde exemplaren van de Castor klasse worden. Wordt trouwens tijd dat NL ook eens in een dergelijke capaciteit gaat investeren om jullie EEZ te bewaken.

De oplossing is simpel... iets met 4 OPV' en de vervagingsopdracht voor de KM naar voren halen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 03/03/2023 | 15:24 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/03/2023 | 15:18 uur
De oplossing is simpel... iets met 4 OPV' en de vervagingsopdracht voor de KM naar voren halen.

Stel wij vervagen onze 4 OPV's vroegtijdig door 4 kleinere OPV's samen met de Belgen ( 4 + 2), ik vraag me af of wij genoeg hebben aan een OPV met slechts een UAV i.p.v. NH90. De kustwacht heli kan natuurlijk wel ondersteuning geven. De NH90 word naar mijn idee in de Carib nauwelijks ingezet voor boardings, veelal gebeurd dat vanuit de FRISCs. De SAR en vuursteun taak kun je niet uitvoeren met een UAV. Het zou de OPV wel een veel goedkoper platform maken voor de taken die we uitvoeren.

Om kort samen te vatten:
vOPV:
-> 4x + 2x BE OPV +/- 80 m met UAV & 2 interceptors
-> 2x extra ASWF
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 03/03/2023 | 15:35 uur
Als jullie nog 1 keer die miskoop naar Zeebrugge proberen te versluizen steek ik dit forum in de fik.

Wij hebben helemaal geen behoefte aan OPV's. We hebben patrouilleschepen nodig voor onze EEZ. Wat jullie in de West doen is jullie zaak.
Bovendien niet vergeten dat we binnenkort ook nog eens 6 MCMV's hebben die we aan het werk moeten houden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/03/2023 | 15:41 uur
Citaat van: Parera op 03/03/2023 | 15:24 uur
Stel wij vervagen onze 4 OPV's vroegtijdig door 4 kleinere OPV's samen met de Belgen ( 4 + 2), ik vraag me af of wij genoeg hebben aan een OPV met slechts een UAV i.p.v. NH90. De kustwacht heli kan natuurlijk wel ondersteuning geven. De NH90 word naar mijn idee in de Carib nauwelijks ingezet voor boardings, veelal gebeurd dat vanuit de FRISCs. De SAR en vuursteun taak kun je niet uitvoeren met een UAV. Het zou de OPV wel een veel goedkoper platform maken voor de taken die we uitvoeren.

Om kort samen te vatten:
vOPV:
-> 4x + 2x BE OPV +/- 80 m met UAV & 2 interceptors
-> 2x extra ASWF

Ik bedoelde meer: onze 4 OPV's gebruiken op de Noordzee en vervangen door fregatten en/of LPX-en.

De OPV's kunnen binnen de KM blijven of wellicht beter nog, we verpatsen ze aan de Kustwacht... iedereen blij.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 03/03/2023 | 15:55 uur
Citaat van: Stoonbrace op 03/03/2023 | 15:35 uur
Als jullie nog 1 keer die miskoop naar Zeebrugge proberen te versluizen steek ik dit forum in de fik.

Wij hebben helemaal geen behoefte aan OPV's. We hebben patrouilleschepen nodig voor onze EEZ. Wat jullie in de West doen is jullie zaak.
Bovendien niet vergeten dat we binnenkort ook nog eens 6 MCMV's hebben die we aan het werk moeten houden.

Ik wil je geen Holland klasse OPV's verkopen, ik heb het over een nieuwe klasse vergelijkbaar met de Franse POM maar uitgerust met Thales middelen, Skeldar UAV en 2 FRISCs.  Werkt in de West maar ook in een EEZ.

Maar als jullie het met 4 van die kust bootjes willen doen be my guest. Ik ben van mening dat beide marines tekort schieten in Noordzee escorte capaciteit, een fregat sturen kan maar toch mis je daar ook wat capaciteit op gebied van SIGINT. Een grotere OPV kan je daarmee wel uitrusten (modulair), het is niet zo dat een Russisch of Chinees schip niet ver van te voren gespot is voor het onze gebieden in vaart dus ombouw tijd moet geen groot probleem zijn.

Citaat van: Thomasen op 03/03/2023 | 15:36 uur
Dat we er niet uit fastropen betekent niet dat hij niet wordt gebruikt. Echt wel nodige capaciteit.

En laat de KW lekker zijn ding doen.
Dat dacht ik dus al, het is dus niet zo dat we in de Carib met zo een beperkte capaciteit kunnen varen maar misschien wel op de Noordzee. Daar is Den Helder met haar NH90's bijna altijd wel om de hoek indien nodig.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 03/03/2023 | 16:23 uur
Citaat van: Stoonbrace op 03/03/2023 | 14:50 uur
Het zullen 1 of 2 verlengde exemplaren van de Castor klasse worden. Wordt trouwens tijd dat NL ook eens in een dergelijke capaciteit gaat investeren om jullie EEZ te bewaken.

  haha ja echte capaciteiten zijndat. Daar hebben we de kustwacht voor.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 03/03/2023 | 16:25 uur
Citaat van: Parera op 03/03/2023 | 15:55 uur
Ik wil je geen Holland klasse OPV's verkopen, ik heb het over een nieuwe klasse vergelijkbaar met de Franse POM maar uitgerust met Thales middelen, Skeldar UAV en 2 FRISCs.  Werkt in de West maar ook in een EEZ.

Maar als jullie het met 4 van die kust bootjes willen doen be my guest. Ik ben van mening dat beide marines tekort schieten in Noordzee escorte capaciteit, een fregat sturen kan maar toch mis je daar ook wat capaciteit op gebied van SIGINT. Een grotere OPV kan je daarmee wel uitrusten (modulair), het is niet zo dat een Russisch of Chinees schip niet ver van te voren gespot is voor het onze gebieden in vaart dus ombouw tijd moet geen groot probleem zijn.
Dat dacht ik dus al, het is dus niet zo dat we in de Carib met zo een beperkte capaciteit kunnen varen maar misschien wel op de Noordzee. Daar is Den Helder met haar NH90's bijna altijd wel om de hoek indien nodig.

Verlenging van de Castor klasse zou een UAV deck mogelijk maken. Verder 1 RHIB op de slipway en indien nodig stuur je er een City Class achteraan met alle bijhorende mogelijkheden boven, op en onder water.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 03/03/2023 | 16:36 uur
Citaat van: Stoonbrace op 03/03/2023 | 16:25 uur
Verlenging van de Castor klasse zou een UAV deck mogelijk maken. Verder 1 RHIB op de slipway en indien nodig stuur je er een City Class achteraan met alle bijhorende mogelijkheden boven, op en onder water.

Oke als dat voldoende is om de Russen af te schrikken en te begeleiden dan prima. Met een haven als Antwerpen en Zeebrugge mag je wel meer verwachten vind ik. Zelfs Ierland bouwt beter uitgeruste OPV's. :silent:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 03/03/2023 | 17:21 uur
Het is ofwel escorteren, ofwel bestrijden. Twee verschillende taken en twee verschillende capaciteiten/schepen. Ik snap niet goed hoe je zou afschrikken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 03/03/2023 | 17:29 uur
Een Russisch schip gaan begeleiden met een castor slaat ook nergens op. Eez bewaking doet de kustwacht. Alle gekheid op een stokje, de opmerking gaat nergens over.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 03/03/2023 | 19:13 uur
Citaat van: Thomasen op 03/03/2023 | 16:40 uur
Escortes zijn niet echt bedoeld om af te schrikken.
Ierland heeft verder niks achter de hand, Belgi? heeft wdb echt wel een echte marine, hoe klein ook.

Ik bedoel meer dat het totaal geen indruk zal maken op de Russen zo een klein kust patrouille vaartuig.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 03/03/2023 | 19:39 uur
Citaat van: Parera op 03/03/2023 | 19:13 uur
Ik bedoel meer dat het totaal geen indruk zal maken op de Russen zo een klein kust patrouille vaartuig.

Denk je nu werkelijk dat de Russen zich anders gaan gedragen afhankelijk van welk type schip ze door de EEZ volgt?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 03/03/2023 | 22:40 uur
Citaat van: Stoonbrace op 03/03/2023 | 19:39 uur
Denk je nu werkelijk dat de Russen zich anders gaan gedragen afhankelijk van welk type schip ze door de EEZ volgt?

Het gaat natuurlijk om de capaciteiten en het type schip wat wordt 'begeleid'. Maar ja. Dat maakt uit.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 03/03/2023 | 23:01 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/03/2023 | 22:40 uur
Het gaat natuurlijk om de capaciteiten en het type schip wat wordt 'begeleid'. Maar ja. Dat maakt uit.

Waarom?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 04/03/2023 | 08:01 uur
Citaat van: Stoonbrace op 03/03/2023 | 19:39 uur
Denk je nu werkelijk dat de Russen zich anders gaan gedragen afhankelijk van welk type schip ze door de EEZ volgt?

Gaan ze zich anders gedragen ? Nee

Het gaat er om hoe het overkomt naar de Russen toe, als het niet uitmaakt wat je stuurt kan je net zo goed de Zeemeeuw of een Rhib sturen als escorte. Ik blijf bij mijn standpunt dat een POM wat mij betreft de beste optie is voor de marine component, het 20 mm kanon aanpassen naar 40 mm en klaar. POM voor zowel de EEZ als toekomstige langerafstands operaties (Middellandse of Baltische zee).
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 04/03/2023 | 08:57 uur
Citaat van: Parera op 04/03/2023 | 08:01 uur
Gaan ze zich anders gedragen ? Nee

Het gaat er om hoe het overkomt naar de Russen toe, als het niet uitmaakt wat je stuurt kan je net zo goed de Zeemeeuw of een Rhib sturen als escorte. Ik blijf bij mijn standpunt dat een POM wat mij betreft de beste optie is voor de marine component, het 20 mm kanon aanpassen naar 40 mm en klaar. POM voor zowel de EEZ als toekomstige langerafstands operaties (Middellandse of Baltische zee).

Je moet ze ook niet belangrijker maken dan ze zijn. Ze gaan echt niet beginnen schieten en mochten ze dat toch doen ben je helemaal niets met je 20 of 40mm proppenschieter. De 12.7mm op onze patrouilleschepen is ruim voldoende voor alles wat ze ooit zouden kunnen tegenkomen. Een UAV op het achterdek om wat beeldjes te maken zou wel leuk zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 04/03/2023 | 09:16 uur
Citaat van: Stoonbrace op 04/03/2023 | 08:57 uur
Je moet ze ook niet belangrijker maken dan ze zijn. Ze gaan echt niet beginnen schieten en mochten ze dat toch doen ben je helemaal niets met je 20 of 40mm proppenschieter. De 12.7mm op onze patrouilleschepen is ruim voldoende voor alles wat ze ooit zouden kunnen tegenkomen. Een UAV op het achterdek om wat beeldjes te maken zou wel leuk zijn.

Ik maak ze niet belangrijker dan ze zijn, want voor de Belgische marine is de OPV een hele belangrijke capaciteit blijkbaar. Het is iets waar men sneller in wil investeren dan een extra fregat, en ja die twee zijn niet te vergelijken qua kosten en operationele druk. Maar een enkele of tweetal grotere OPV's misstaat echt niet in Zeebrugge. En of je er nu een 12,7 / 20 of
40 mm opzet het zal mij een zorg zijn maar 40 mm heeft wel net wat meer slagkracht als je kijkt naar missies verder van huis. Kijk alleen al naar het stoppen van een gekaapt schip, met een 12,7 mm of 40 mm schot voor de boeg is nogal een verschil in indruk. Daarnaast kom je met die 12,7 mm totaal de romp niet door van een groot container schip, die 40 mm komt er wel doorheen als je gericht moet schieten. Eigenlijk doet die 40 mm ook niet veel, dat is ook de reden dat onze OPV's het 76 mm kanon dragen en geen kleine proppenschieter.

Maar je kan ook de 20 mm vervangen door de SeaDFnder 12,7 mm aangevuld met 2x SeaDFnder light of bemande 7,62 mm's als dat beter binnen de wensen past.

Vergeet ook niet dat die Skeldar UAV veel meer kan dan alleen wat beelden schieten. Hier wat video's van Skeldar in oefeningen met de Belgische Castor (P901).


Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 04/03/2023 | 13:12 uur
Citaat van: Stoonbrace op 03/03/2023 | 23:01 uur
Waarom?

Dan kun je ze ook net zo goed gaan escorteren met radio berichten. Escorteren heeft toch echt een bepaalde stand off functie. Tegelijkertijd dient het ter controle en eventuele invloed op het gedrag van de te escorteren boot.

Het is geen 2017 meer.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 04/03/2023 | 13:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/03/2023 | 13:12 uur
Dan kun je ze ook net zo goed gaan escorteren met radio berichten. Escorteren heeft toch echt een bepaalde stand off functie. Tegelijkertijd dient het ter controle en eventuele invloed op het gedrag van de te escorteren boot.

Het is geen 2017 meer.

Vandaar dat jullie het JSS ermee taksen?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: januskop op 04/03/2023 | 14:13 uur
Belgi? wil geen fregatten, de mijnenjagers zijn binnen (samen met Nederland) dat was de opzet!!!
2 extra patrouilleboten voor de windmolenparken op de Noordzee te bewaken (evt. ook die van Nederland) en klaar is Clara. Geld dat dan bespaard wordt investeren in helikopters!! Ik heb het al vaker aangekaart op dit forum, Belgi? wil geen onderzeebootbestrijdingsfregatten samen met Nederland. Waarom snapt men dit niet??
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 04/03/2023 | 19:01 uur
Citaat van: januskop op 04/03/2023 | 14:13 uur
Belgi? wil geen fregatten, de mijnenjagers zijn binnen (samen met Nederland) dat was de opzet!!!
2 extra patrouilleboten voor de windmolenparken op de Noordzee te bewaken (evt. ook die van Nederland) en klaar is Clara. Geld dat dan bespaard wordt investeren in helikopters!! Ik heb het al vaker aangekaart op dit forum, Belgi? wil geen onderzeebootbestrijdingsfregatten samen met Nederland. Waarom snapt men dit niet??
Vroeg aan?t aperitief?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Kornet43 op 04/03/2023 | 20:00 uur
Citaat van: januskop op 04/03/2023 | 14:13 uur
Belgi? wil geen fregatten, de mijnenjagers zijn binnen (samen met Nederland) dat was de opzet!!!
2 extra patrouilleboten voor de windmolenparken op de Noordzee te bewaken (evt. ook die van Nederland) en klaar is Clara. Geld dat dan bespaard wordt investeren in helikopters!! Ik heb het al vaker aangekaart op dit forum, Belgi? wil geen onderzeebootbestrijdingsfregatten samen met Nederland. Waarom snapt men dit niet??
Die fregatten gaan wel komen, alleen voor de Belgen volledig uitgekleed!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 04/03/2023 | 20:28 uur
Citaat van: Stoonbrace op 04/03/2023 | 13:54 uur
Vandaar dat jullie het JSS ermee taksen?

Bij gebrek aan beter en beschikbaarheid, ja.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Flyguy op 04/03/2023 | 20:50 uur
Begeleiding in een kleine EEZ kan prima met een patrouillevaartuig zoals die van de Belgen. De Russen imponeren doen we met al die moeilijk grote oefeningen die, in tegenstelling tot hun klaarblijkelijke kunsten, wel succesvol verlopen.

Je kan de Russen daarom prima begeleiden met de wierbalg bij een rustig zeetje of met een lege LPD. Bij voorkeur stuur je er een Intel schip naartoe, die zijn ook niet indrukwekkend bewapend.

Mij punt is dat er een bepaalde reden schuil gaat achter het sturen van een schip, in welke hoedanigheid dan ook, maar het precieze hoe en wat ga ik hier niet delen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 04/03/2023 | 20:52 uur
Citaat van: Kornet43 op 04/03/2023 | 20:00 uur
Die fregatten gaan wel komen, alleen voor de Belgen volledig uitgekleed!

We zullen zien.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: a1iasje op 04/03/2023 | 21:05 uur
Als dit correct is dan kan het nog best meevallen met de Belgische fregatten:

Dans un autre domaine, Steven Luys, CEO d?ECA Robotics Belgium qui participe ? la construction des nouveaux chasseurs de mines, a demand? aux politiques de se battre pour que son secteur puisse obtenir des retours sur investissements sur le surco?t programm? de 600 millions d?euros pour le programme des fr?gates ASWF.

Bron: https://defencebelgium.com/2023/03/02/lindustrie-aeronautique-belge-appelle-a-un-choix-politique-rapide-sur-lavion-de-chasse-de-6eme-generation/

Vertaling: In een ander domein, Steven Luys, CEO van ECA Robotics Belgi? dat deelneemt aan de constructie van de nieuwe mijnenjagers, heeft aan de politici gevraagd om te vechten zodat zijn sector een return on investments kan bekomen voor de extra kost van 600 miljoen Euro op het programma van de ASWF fregatten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 04/03/2023 | 21:15 uur
Citaat van: a1iasje op 04/03/2023 | 21:05 uur
Als dit correct is dan kan het nog best meevallen met de Belgische fregatten:

Dans un autre domaine, Steven Luys, CEO d?ECA Robotics Belgium qui participe ? la construction des nouveaux chasseurs de mines, a demand? aux politiques de se battre pour que son secteur puisse obtenir des retours sur investissements sur le surco?t programm? de 600 millions d?euros pour le programme des fr?gates ASWF.

Bron: https://defencebelgium.com/2023/03/02/lindustrie-aeronautique-belge-appelle-a-un-choix-politique-rapide-sur-lavion-de-chasse-de-6eme-generation/

Vertaling: In een ander domein, Steven Luys, CEO van ECA Robotics Belgi? dat deelneemt aan de constructie van de nieuwe mijnenjagers, heeft aan de politici gevraagd om te vechten zodat zijn sector een return on investments kan bekomen voor de extra kost van 600 miljoen Euro op het programma van de ASWF fregatten.

Ah, kijk. We zien al. 800 miljoen per fregat  dus.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Umbert op 05/03/2023 | 00:46 uur
Citaat van: a1iasje op 04/03/2023 | 21:05 uur
Als dit correct is dan kan het nog best meevallen met de Belgische fregatten:

Dans un autre domaine, Steven Luys, CEO d?ECA Robotics Belgium qui participe ? la construction des nouveaux chasseurs de mines, a demand? aux politiques de se battre pour que son secteur puisse obtenir des retours sur investissements sur le surco?t programm? de 600 millions d?euros pour le programme des fr?gates ASWF.

Bron: https://defencebelgium.com/2023/03/02/lindustrie-aeronautique-belge-appelle-a-un-choix-politique-rapide-sur-lavion-de-chasse-de-6eme-generation/

Vertaling: In een ander domein, Steven Luys, CEO van ECA Robotics Belgi? dat deelneemt aan de constructie van de nieuwe mijnenjagers, heeft aan de politici gevraagd om te vechten zodat zijn sector een return on investments kan bekomen voor de extra kost van 600 miljoen Euro op het programma van de ASWF fregatten.

Dus de Belg wil compensatie orders voor de te bouwen fregatten, laat ze eerst eens kijken wat de BV Nederland als compensatie kreeg voor de MCM, ze mogen blij zijn als we aan ze denken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 05/03/2023 | 04:17 uur
Citaat van: Stoonbrace op 04/03/2023 | 21:15 uur
Ah, kijk. We zien al. 800 miljoen per fregat  dus.

Een flink bedrag maar dat is een bedrag dat hier al vaker genoemd is. De vraag is of dat dit de prijs is voor de ''light variant'' die Belgie eerder wilde aankopen ( 8x VLS en veelal fitted for but not with) of de prijs voor de volledige ASWF.

Citaat van: Umbert op 05/03/2023 | 00:46 uur
Dus de Belg wil compensatie orders voor de te bouwen fregatten, laat ze eerst eens kijken wat de BV Nederland als compensatie kreeg voor de MCM, ze mogen blij zijn als we aan ze denken.

De CEO vam ECA Robotics wil een compensatie voor de 600 miljoen euro extra die nu moet worden uitgetrokken voor de twee fregatten. Ik begrijp heel erg jou antwoord maar helaas zit het MCM project tot op heden (voor zo ver bekend) op schema en binnen budget dus de BV NL kan hier geen compensatie op aanvragen. Dat het een belachelijke wens is van de CEO dat is 100% zeker, en nogal vreemd van een directeur van een drone fabriekje in Oostende. Maar deze beste man word natuurlijk betaald met geld uit Parijs dus daar komt de echte wens vandaan natuurlijk.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Umbert op 05/03/2023 | 10:51 uur
Citaat van: Parera op 05/03/2023 | 04:17 uur
Een flink bedrag maar dat is een bedrag dat hier al vaker genoemd is. De vraag is of dat dit de prijs is voor de ''light variant'' die Belgie eerder wilde aankopen ( 8x VLS en veelal fitted for but not with) of de prijs voor de volledige ASWF.

De CEO vam ECA Robotics wil een compensatie voor de 600 miljoen euro extra die nu moet worden uitgetrokken voor de twee fregatten. Ik begrijp heel erg jou antwoord maar helaas zit het MCM project tot op heden (voor zo ver bekend) op schema en binnen budget dus de BV NL kan hier geen compensatie op aanvragen. Dat het een belachelijke wens is van de CEO dat is 100% zeker, en nogal vreemd van een directeur van een drone fabriekje in Oostende. Maar deze beste man word natuurlijk betaald met geld uit Parijs dus daar komt de echte wens vandaan natuurlijk.

Ook een beetje los van de werkelijkheid die man want het afgelopen jaar zijn de kosten al minimaal 10% gestegen zonder dat er een enkel extra onderdeel geprojecteerd werd in het tot dan toe gebezigde ontwerp agv de stijgende inflatie, Nu wordt het ontwerp aangepast aan de nieuwste inzichten (althans dat hoop ik) en dat kost terwijl ook de inflatie niet echt minder wordt.
Misschien moet de beste man eens de mond houden want niet alleen in zijn industrie is het doel soms belangrijker als het geld, zit zelf ook in een tak van sport waar het hebben van marktaandeel belangrijker is dan verkoop want op after sales wordt het grote geld gemaakt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 06/03/2023 | 08:32 uur
Ach de Belgen produceren vast iets wat we direct kunnen doorsturen naar Oekraine. Dan doen ook de Belgen tenminste eens een bijdrage wat ipv wat strooitzout. Wel betaald door ons.

Boten deal is vrijwel rond, return investments worden gedaan. Het is wel een teken aan de wand dat de Belgische defensie, zelfs in deze onveilige tijden, zo'n schraal budget heeft.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 06/03/2023 | 08:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/03/2023 | 08:32 uur
Ach de Belgen produceren vast iets wat we direct kunnen doorsturen naar Oekraine. Dan doen ook de Belgen tenminste eens een bijdrage wat ipv wat strooitzout. Wel betaald door ons.

Boten deal is vrijwel rond, return investments worden gedaan. Het is wel een teken aan de wand dat de Belgische defensie, zelfs in deze onveilige tijden, zo'n schraal budget heeft.

Wat dacht je van Hydra 70 mm raketten van Forges de Zeebrugge ( tegenwoordig onderdeel van Thales) of die 90 / 105 mm torens van John Cockerill ?

Alleen is het de vraag of de Belgische politiek wel wat wil leveren aan Oekraine, tot op heden zijn de leveringen zeer beperkt geweest t.o.v. andere landen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 06/03/2023 | 08:59 uur
Citaat van: Parera op 06/03/2023 | 08:56 uur
Wat dacht je van Hydra 70 mm raketten van Forges de Zeebrugge ( tegenwoordig onderdeel van Thales) of die 90 / 105 mm torens van John Cockerill ?

Alleen is het de vraag of de Belgische politiek wel wat wil leveren aan Oekraine, tot op heden zijn de leveringen zeer beperkt geweest t.o.v. andere landen.

Wellicht eerder iets Conventioneels, vanuit FN ;)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 06/03/2023 | 09:37 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/03/2023 | 08:59 uur
Wellicht eerder iets Conventioneels, vanuit FN ;)

Oja dat is waar ook, FN is ook Belgisch  :silent:

En anders kan ECA Robotics ook nog wel een pakket aan haven beschermings ROV's leveren, kan de directeur ook weer terug in zijn winterslaap.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 06/03/2023 | 10:34 uur
Jullie raken wel erg opgewerkt over de uitspraak van een enkele industrieel, h?.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lynxian op 06/03/2023 | 15:44 uur
Citaat van: Stoonbrace op 06/03/2023 | 10:34 uur
Jullie raken wel erg opgewerkt over de uitspraak van een enkele industrieel, h?.
We moeten even de tijd doden tot de volgende investeringen publiekelijk bekend worden gemaakt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: silvester herc op 10/03/2023 | 19:37 uur
https://dedonder.belgium.be/nl/defensie-start-procedure-voor-aankoop-20-nieuwe-helikopters
Defensie start procedure voor aankoop 20 nieuwe helikopters

De ministerraad heeft vandaag op voorstel van minister van Defensie Ludivine Dedonder het licht op groen gezet om de aankoopprocedure voor vijftien 'light utility'-helikopters op te starten via de aankoopcentrale van de NAVO, plus de aankoop van nog eens vijf helikopters bestemd voor de Federale Politie. Daarmee wordt een belangrijke stap gezet in de vervanging van een deel van de helikoptervloot bij Defensie, in het kader van het STAR-plan van minister Ludivine Dedonder.

De aankoop van vijftien 'light utility'-helikopters (LUH) is een van de belangrijke dossiers uit het STAR-plan (Security, Service, Technology, Ambition and Resilience) van minister van Defensie Ludivine Dedonder. Dankzij de aankoop zal Defensie de komende jaren beschikken over een performante tactische luchttransportcapaciteit voor de Special Operations en een luchtmobiele medische evacuatiecapaciteit. Met de beslissing van de ministerraad kan de procedure nu worden opgestart voor de verwerving van de helikopters en bijhorend ondersteuningscontract. De eerste toestellen zouden in 2026 al moeten worden geleverd.

 

Lokaal en duaal

Zoals het STAR-plan van minister Dedonder voorschrijft, zijn lokale samenwerkingsmogelijkheden en duale inzetbaarheid belangrijke factoren bij de aankoop van nieuw hoofdmaterieel voor Defensie. Voor de aankoop van de nieuwe LUH wordt dus rekening gehouden met welke Europese/internationale partners samenwerkingen mogelijk zijn, op welke manier de Belgische industrie betrokken zal worden en op welke manier de LUH ook voor andere opdrachten kunnen worden ingezet in geval van crisis. Inzetbaarheid als steun voor andere eenheden van Defensie, voor Hulp aan de Natie, voor humanitaire zaken of voor bijvoorbeeld voor het beschermen van het eigen luchtruim tijdens NAVO- of EU-toppen moeten tot de mogelijkheden behoren van de nieuwe helikopters.

Ook in eigen land wordt voor deze aankoop samengewerkt. Zo zullen naast de vijftien defensiehelikopters vijf bijkomende helikopters worden aangekocht voor de vervanging van de helikoptervloot van de Federale Politie. Het werken met dezelfde toestellen maakt een diepgaandere samenwerking op vlak van technische ondersteuning, opleiding en het uitvoeren van bepaalde opdrachten tussen Defensie en de Federale Politie mogelijk.

 

Procedure via NAVO-aankoopcentrale

Door de goedkeuring door de ministerraad, kan de aankoopprocedure via de NAVO-aankoopcentrale nu worden opgestart. Deze werkwijze via het NSPA

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 11/03/2023 | 18:51 uur
Niet echt een defensie heli, maar wel betaalbaar.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: silvester herc op 11/03/2023 | 22:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/03/2023 | 18:51 uur
Niet echt een defensie heli, maar wel betaalbaar.
Hoezo geen defensie Helikopter aardig wat Luchtmachten schaffen de H145 aan of vliegt er al zoals in Duitsland en Ierland!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 12/03/2023 | 13:05 uur
Citaat van: silvester herc op 11/03/2023 | 22:40 uur
Hoezo geen defensie Helikopter aardig wat Luchtmachten schaffen de H145 aan of vliegt er al zoals in Duitsland en Ierland!
zoals ik het zeg. Kun je heel spannend om gaan doen maar het is het gewoon niet.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 17/03/2023 | 15:13 uur
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1015012973/belgische-leger-woest-nieuwe-uniformen-nog-niet-onder-alle-soldaten-verdeeld-maar-staan-wel-op-vinted

Belgische leger woest: nieuwe uniformen nog niet onder alle soldaten verdeeld maar staan wel op Vinted
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 17/03/2023 | 19:09 uur
Citaat van: Harald op 17/03/2023 | 15:13 uur
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1015012973/belgische-leger-woest-nieuwe-uniformen-nog-niet-onder-alle-soldaten-verdeeld-maar-staan-wel-op-vinted

Belgische leger woest: nieuwe uniformen nog niet onder alle soldaten verdeeld maar staan wel op Vinted

Heel vervelend dit, vooral daar het nu ook geklasseerd is als "korpsmateriaal".
Dus, ipv het met je jaarlijkse dotatie punten (vroeger) of met de maandelijkse kledijvergoeding (bovenop salaris) "te kopen", krijg je nu een paar pakken in bruikleen.
Vervelend wanneer deze "verdwijnen", want dan moet je een "PV van verlies" laten opstellen om vervanging te kunnen krijgen.
En dat deze nu al ergens buiten de organisatie "te koop" zijn...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 19/03/2023 | 00:13 uur
Citaat van: silvester herc op 11/03/2023 | 22:40 uur
Hoezo geen defensie Helikopter aardig wat Luchtmachten schaffen de H145 aan of vliegt er al zoals in Duitsland en Ierland!
Ah, ik word geholpen door de Duitsers

"The H-145M helicopters are approved for military use but are not designed as combat aircraft and the Bundeswehr has concerns about the machine's combat suitability and crew protection, which the ministry has ignored so far, the report added."

Het is gewoon een civiel ding waar wapens op zijn geplakt en als we een folder oorlog voeren zn mannetje staat. Maar in de praktijk teveel civiele consessies heeft meegekregen.

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/germany-buy-airbus-civil-helicopter-convert-combat-business-insider-2023-03-18/

Het zijn speeltjes voor SOF en wellicht recon. Houdt dan echt wel op.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 19/03/2023 | 00:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/03/2023 | 00:13 uur
Het zijn speeltjes voor SOF en wellicht recon. Houdt dan echt wel op.

Binnen de KLU zouden het mooie speeltjes zijn voor 300 sqdn als aanvulling op de vCougars & lichte capaciteit ter ondersteuning van SOF taken als de apaches niet beschikbaar zijn. Hang er een 2 tal SPIKE's onder + een pod met laser geleide hydra's en voor SOF support is het genoeg. Voor hogere dreigingen kan je dan een duo Apache's meesturen. Daarnaast een grote transport heli H225M bijvoorbeeld en je het samen met de H145M een prachtige SOF aviation squadron.

300 Sqdn 2035
12x H225M Transport
6x H225M SOF (Caracal)
6 a 12x H145M
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Mourning op 19/03/2023 | 04:21 uur
Citaat van: Parera op 19/03/2023 | 00:27 uur
Binnen de KLU zouden het mooie speeltjes zijn voor 300 sqdn als aanvulling op de vCougars & lichte capaciteit ter ondersteuning van SOF taken als de apaches niet beschikbaar zijn. Hang er een 2 tal SPIKE's onder + een pod met laser geleide hydra's en voor SOF support is het genoeg. Voor hogere dreigingen kan je dan een duo Apache's meesturen. Daarnaast een grote transport heli H225M bijvoorbeeld en je het samen met de H145M een prachtige SOF aviation squadron.

300 Sqdn 2035
12x H225M Transport
6x H225M SOF (Caracal)
6 a 12x H145M


Waarom niet meteen 40 toestellen?  :angel:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: pz op 29/03/2023 | 13:01 uur
Leuke plaat via @KasperGoossens over vervangingsprogramma Belgische defensie

Enkel jammer dat hiermee wordt gesuggereerd dat de aankopen aanvullend zijn op het eigen arsenaal: in de praktijk wordt het vooral een vervangings-/moderniseringsprogramma.

(https://pbs.twimg.com/media/FsYPYY7WAAE-5iz?format=jpg&name=large)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 29/03/2023 | 13:08 uur
Citaat van: pz op 29/03/2023 | 13:01 uur
Leuke plaat via @KasperGoossens over vervangingsprogramma Belgische defensie

Enkel jammer dat hiermee wordt gesuggereerd dat de aankopen aanvullend zijn op het eigen arsenaal: in de praktijk wordt het vooral een vervangings-/moderniseringsprogramma.

(https://pbs.twimg.com/media/FsYPYY7WAAE-5iz?format=jpg&name=large)

Triest beeld.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Kornet43 op 29/03/2023 | 15:43 uur
Citaat van: pz op 29/03/2023 | 13:01 uur
Leuke plaat via @KasperGoossens over vervangingsprogramma Belgische defensie

Enkel jammer dat hiermee wordt gesuggereerd dat de aankopen aanvullend zijn op het eigen arsenaal: in de praktijk wordt het vooral een vervangings-/moderniseringsprogramma.

(https://pbs.twimg.com/media/FsYPYY7WAAE-5iz?format=jpg&name=large)
Gedeeltelijk aanvullend, want de Pandur blijft in gemoderniseerde vorm, aantal Piranha?s blijft en een aantal Iveco LMV?s blijven ook in de inventaris.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 29/03/2023 | 16:53 uur
Wat mij opviel aan het ASWF is als eerste natuurlijk de belachelijke Jip en Janneke vertaling van het schip maar ook de 2e 76 mm Sovraponte op de hangaar. Dit kan natuurlijk niks betekenen maar misschien ook wel, is de kans aanwezig dat de Belgen de RAM te duur vinden en kiezen voor 2x 76 mm als CIWS ? Of is de RAM misschien voor de ASWF helemaal van de baan vanwege de hoge kosten?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lex op 05/05/2023 | 21:44 uur
Belgi? en Frankrijk willen meer samenwerken op vlak van energie en defensie

Belgi? en Frankrijk willen de Europese soevereiniteit op het vlak van energie en defensie versterken. Dat bleek bij de ondertekening van de verklaring van het zogenaamde Val Duchesse-veiligheidsoverleg in Parijs.

?Sommigen onder jullie droomden ervan dat ik een akkoord met Engie zou aankondigen over de verlenging van twee kerncentrales. Ik zal de spanning niet langer ophouden: het is nog niet het geval, al gaan de gesprekken goed vooruit en koester ik goede hoop?, sprak premier Alexander De Croo met de nodige ironie tijdens een gezamenlijke persconferentie met zijn Franse collega Elisabeth Borne.

?Op het vlak van windenergie op zee hebben we verder gepraat over de engagementen die onze beide landen vorige week zijn aangegaan in Oostende (...) Wij Belgen dromen maar van ??n ding, namelijk dat onze bedrijven en onze technologie?n worden gebruikt om de windmolens voor de Franse kust uit te rusten.?

Nucleair
Ook het nucleaire kwam aan bod. ?Het feit dat Frankrijk en Belgi? een nucleaire toekomst hebben, is voor beide landen een goede zaak?, aldus de premier. Hij herinnerde eraan dat Belgi? 100 m
Het kwam ook tot de offici?le ondertekening van een steunverklaring voor de oprichting van Rely. Dat is een samenwerking tussen de Franse industri?le groep Technip Energies en het Luikse John Cockerill. Het project draait vooral rond groene waterstof.

Defensie
Beide landen engageren zich er ook toe hun samenwerking op het vlak van defensie op te krikken. ?De Russische agressie tegen Oekra?ne heeft de nood aangetoond om de samenwerking rond defensie te versterken. In die zin gaan de twee landen werk maken van de versterking van hun defensie-industrie en de promotie van industri?le en commerci?le synergie?n. Zo winnen we aan concurrentiekracht, innovatieve capaciteit en strategische autonomie?, verklaarde De Croo.

Drugssmokkel
Het eerste overleg Val Duchesse vond plaats in 2016 op Hertoginnedal, na de terreuraanslagen die Parijs en nadien Brussel troffen. De ontmoetingen dienen om de samenwerking op te krikken op het vlak van Binnenlandse Zaken, Justitie, Defensie en buitenlandse aangelegenheden. Bij deze ontmoeting lag een extra accent op de drugssmokkel. De nieuwe nationale drugscommissaris Ine Van Wymersch tekende ook present.

In de verklaring staat dat Belgi? en Frankrijk hun samenwerking willen verhogen. Speciale aandacht gaat daarbij naar de georganiseerde misdaad, die van Antwerpen dreigt te verhuizen naar de havens van Duinkerke en Le Havre. ?De toename van dugssmokkel leidt tot wapensmokkel en afrekeningen?, stelde Borne. Zij onderstreepte het belang van een geco?rdineerd antwoord. Frankrijk wil daarom de gerechtelijke samenwerking versterken in de noordelijke havens.


Belga, 05-05-2023, 21:14
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 19/05/2023 | 12:07 uur
Belgium Progressing Towards Naval Infantry Capability
The Belgian Defense Ministry is making steady progress in setting up a marine infantry capability. This company-size expeditionary force would be in charge of protecting port facilities and moored ships.

https://www.navalnews.com/naval-news/2023/05/belgium-progressing-towards-naval-infantry-capability/

Met deze 230 koppige sterke eenheid kunnen ze bijna aansluiten bij het LPX project i.p.v. een 3e fregat  :silent: Het is bekend van de Britten dat die in de toekomst schepen met 250 troepen aan boord willen voor de vervanging van de amfibs, mogelijk ook een hint naar het troepen formaat van onze LPX.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/05/2023 | 13:46 uur
Citaat van: Parera op 19/05/2023 | 12:07 uur

Met deze 230 koppige sterke eenheid kunnen ze bijna aansluiten bij het LPX project i.p.v. een 3e fregat 

Op zich een interessante gedachte op voor de BE marine 2 x een LPX aan te schaffen (een 3e ASWF vind ik onverminderd noodzaak, maar lijkt een utopie te worden).

Overigens: zou ik, bij een keuze voor een 3e ASWF en/of een keuze voor 2 LPX een CSS aan de marine component willen toevoegen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: silvester herc op 19/05/2023 | 14:10 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/05/2023 | 13:46 uur
Op zich een interessante gedachte op voor de BE marine 2 x een LPX aan te schaffen (een 3e ASWF vind ik onverminderd noodzaak, maar lijkt een utopie te worden).

Overigens: zou ik, bij een keuze voor een 3e ASWF en/of een keuze voor 2 LPX een CSS aan de marine component willen toevoegen.
Of het gaat net zoals bij de tank vliegtuigen dat Belgi? mee betaald bij de bouw van de 6 LPX schepen dat je een gemengde bemanning krijgt ?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/05/2023 | 14:17 uur
Citaat van: silvester herc op 19/05/2023 | 14:10 uur
Of het gaat net zoals bij de tank vliegtuigen dat Belgi? mee betaald bij de bouw van de 6 LPX schepen dat je een gemengde bemanning krijgt ?

Dan hebben we niet genoeg aan 6 LPX
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 19/05/2023 | 15:11 uur
Citaat van: silvester herc op 19/05/2023 | 14:10 uur
Of het gaat net zoals bij de tank vliegtuigen dat Belgi? mee betaald bij de bouw van de 6 LPX schepen dat je een gemengde bemanning krijgt ?

Dat moet je niet willen  ;)

Citaat van: Thomasen op 19/05/2023 | 12:27 uur
Meer een soort OGRV dan Mariniers.

Ze hebben ook nog wel wat meer specifieke opleidingen en materieel nodig om echt door te kunnen als mariniers, maar de potentie zit in de eenheid. De Duitsers zouden bijvoorbeeld ook met gemak kunnen aanhaken bij het LPX samen met de Belgen als er binnen die marines behoefte is voor een schip met die mogelijkheden. In het geval van Belgie zie ik meer in een 2e CSS met de capaciteit om FRISC's / LCVP's in te zetten dan een echte LPX.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 19/05/2023 | 18:53 uur
Ik denk ook dat de Belgen eerst beter wat investeren in kwaliteit dan kwantiteit. De gereedschapskoffer van de Paco's is niet zo heel breed.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 20/05/2023 | 06:29 uur
Pump the brakes. De Marinefusiliers gaan vessel protection en boarding doen. Niets anders.
In die rol zullen de dan wel de maritieme compagnie van 3 Para aflossen dus die laatsten krijgen meer ruimte voor andere taken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 20/05/2023 | 07:23 uur
Citaat van: Thomasen op 19/05/2023 | 15:22 uur
Waar baseer je dat op dan?
Ik zie ze nog wel samenwerken met het FMS. Maar mariniers zie ik in de stukken nergens terug.
En moet je ook niet willen, is nu niet echt een domein waar ze in kunnen uitblinken. Kun je als Belg toch beter investeren in je daadwerkelijke marine en PaCo's fatsoenlijk uitrusten.

Ik baseer dat nergens op, ik zeg ook alleen maar dat als ze zouden investeren in hun ''mariniers'' er potentie inzit. Maar dan moeten ze wel materieel bijkopen want echte landings capaciteit hebben ze op dit moment niet.

Citaat van: Stoonbrace op 20/05/2023 | 06:29 uur
Pump the brakes. De Marinefusiliers gaan vessel protection en boarding doen. Niets anders.
In die rol zullen de dan wel de maritieme compagnie van 3 Para aflossen dus die laatsten krijgen meer ruimte voor andere taken.

Voor die rol hebben ze het basis materieel al in huis, uitbreiding van het aantal FRISC's / interceptors is natuurlijk altijd welkom. Ik dacht dat er ooit ook plannen waren voor het vormen van een eenheid binnen de para's die amfibische zouden kunnen optreden?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 20/05/2023 | 08:01 uur
Citaat van: Parera op 20/05/2023 | 07:23 uur
Voor die rol hebben ze het basis materieel al in huis, uitbreiding van het aantal FRISC's / interceptors is natuurlijk altijd welkom. Ik dacht dat er ooit ook plannen waren voor het vormen van een eenheid binnen de para's die amfibische zouden kunnen optreden?

Die is gevormd maar dat zijn geen mariniers maar een compagnie paracommando's die samenwerkt met SOBU (Special Operations Boat Unit) en dus een eerder maritieme focus heeft. Belgi? heeft geen nood aan mariniers omdat we geen overzeese gebieden hebben. Onze belangen liggen eerder in het beveiligen van een kustgebied/haven door SOF operaties dan full on amfibische landingen. LPX/CSS zou daar interessant in kunnen zijn.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 20/05/2023 | 08:26 uur
Citaat van: Stoonbrace op 20/05/2023 | 08:01 uur
Die is gevormd maar dat zijn geen mariniers maar een compagnie paracommando's die samenwerkt met SOBU (Special Operations Boat Unit) en dus een eerder maritieme focus heeft. Belgi? heeft geen nood aan mariniers omdat we geen overzeese gebieden hebben. Onze belangen liggen eerder in het beveiligen van een kustgebied/haven door SOF operaties dan full on amfibische landingen. LPX/CSS zou daar interessant in kunnen zijn.

Duidelijk verhaal, ik dacht dat er ook echt amfibische capaciteit in de plannen stond voor de para's maar dan had ik het fout.
Een CSS met beperkte amfib capaciteit zie ik voor Belgi? en BENESAM meer tot nut dan een volledig LPX. Met de 2x 40 tons kraan op het CSS moet het in theorie mogelijk zijn een LCVP of CB90 stijl vaartuig te water te laten maar een aantal RHIBs gaat helemaal geen probleem zijn. CSS BNS Zeebrugge zou een welkome toevoeging zijn binnen de BENESAM :angel:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 20/05/2023 | 08:37 uur
Citaat van: Parera op 20/05/2023 | 08:26 uur
Duidelijk verhaal, ik dacht dat er ook echt amfibische capaciteit in de plannen stond voor de para's maar dan had ik het fout.
Een CSS met beperkte amfib capaciteit zie ik voor Belgi? en BENESAM meer tot nut dan een volledig LPX. Met de 2x 40 tons kraan op het CSS moet het in theorie mogelijk zijn een LCVP of CB90 stijl vaartuig te water te laten maar een aantal RHIBs gaat helemaal geen probleem zijn. CSS BNS Zeebrugge zou een welkome toevoeging zijn binnen de BENESAM :angel:

Als LPX een soort Damen Crossover wordt moeten we daar eens over nadenken. Een CSS heeft sowieso een plaats binnen de Marine.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 20/05/2023 | 08:47 uur
Citaat van: Stoonbrace op 20/05/2023 | 08:37 uur
Als LPX een soort Damen Crossover wordt moeten we daar eens over nadenken. Een CSS heeft sowieso een plaats binnen de Marine.

Ja dan zou je moeten gaan nadenken ASWF #3 of 1 LPX.
Is er eigenlijk iets bekend over de Belgische vervangers van de Harpoon en de CIWS's? Meestal word gezegd we gaan met NL mee maar hierover heb ik nog maar weinig gehoord.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 20/05/2023 | 08:56 uur
Citaat van: Parera op 20/05/2023 | 08:47 uur
Ja dan zou je moeten gaan nadenken ASWF #3 of 1 LPX.
Is er eigenlijk iets bekend over de Belgische vervangers van de Harpoon en de CIWS's? Meestal word gezegd we gaan met NL mee maar hierover heb ik nog maar weinig gehoord.

Wie heeft het hier over of? Een derde ASWF is een must. Bewapening zal ook identiek zijn aan NL.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 20/05/2023 | 09:54 uur
Citaat van: Stoonbrace op 20/05/2023 | 08:56 uur
Wie heeft het hier over of? Een derde ASWF is een must.

Is het nog een must als het LPX een variant van een fregat is (crossover) ?  Zo ja , kan de marine component zoveel schepen bemannen? 6x MCM, 3x ASWF & 3 CPV's (eventueel nog LPX en/of CSS).


Citaat van: Stoonbrace op 20/05/2023 | 08:56 uur
Bewapening zal ook identiek zijn aan NL.

Oke, duidelijk. Ik vroeg me het af voornamelijk de Harpoon vervanger omdat hier nog geen info over naar buiten is gebracht zoals bij Nederland dat wel duidelijk gemaakt is dat we de NSM aankopen. Ik ga er vanuit dat de aankoop van NSM voor Belgie in het ASWF budget is opgenomen en niet zoals in Nederland een los staand project is.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 20/05/2023 | 10:08 uur
Citaat van: Parera op 20/05/2023 | 09:54 uur
Is het nog een must als het LPX een variant van een fregat is (crossover) ?  Zo ja , kan de marine component zoveel schepen bemannen? 6x MCM, 3x ASWF & 3 CPV's (eventueel nog LPX en/of CSS).
De Marine heeft momenteel schepen te kort voor het aantal rekruten. Als we naar 2% BBP tegen 2030 in plaats van '35 gaan (een doel dat in de politieke wandelgangen steeds luider klinkt bij de partijen die ertoe doen) hebben we opnieuw 8-10 miljard extra uit te geven tegen dat jaar. Do the math.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 20/05/2023 | 10:12 uur
Citaat van: Stoonbrace op 20/05/2023 | 10:08 uur
De Marine heeft momenteel schepen te kort voor het aantal rekruten. Als we naar 2% BBP tegen 2030 in plaats van '35 gaan (een doel dat in de politieke wandelgangen steeds luider klinkt bij de partijen die ertoe doen) hebben we opnieuw 8-10 miljard extra uit te geven tegen dat jaar. Do the math.

Dat moet geen probleem zijn dan met zo een budget. Dan mag een 3e CPV & ASWF wel haalbaar zijn en inderdaad dat CSS kan ook nog wel ernaast. LPX is even afwachten wat het gaat worden en of het dan interessant gaat zijn voor jullie marine. De enkele jaren geleden niet vervangen support ships zijn nog wel iets waar aan gewerkt kan worden, misschien ook een kijkje nemen bij onze vHulpvaartuigen of daar nog iets tussen zit ? 1 of 2 grote ondersteuningsvaartuig met verschillende taken moet ook nog interessant zijn, op die manier kunnen er op de Noordzee veel taken uitgevoerd worden i.c.m. de MCM's en CPV's. Of als aanvulling op de ASWF's een 2 tal TRIFIC's?

Even fictief dan maar,
Marine component 2035
- 3x ASWF
- 6x MCM
- 3x CPV
- 1x CSS
- 2x Support  / TRIFIC

15 schepen in totaal, dat is een prachtige marine voor Belgie wat mij betreft. Uiteraard aangevuld met verschillende onbemande systemen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 20/05/2023 | 10:18 uur
Citaat van: Parera op 20/05/2023 | 09:54 uur
Oke, duidelijk. Ik vroeg me het af voornamelijk de Harpoon vervanger omdat hier nog geen info over naar buiten is gebracht zoals bij Nederland dat wel duidelijk gemaakt is dat we de NSM aankopen. Ik ga er vanuit dat de aankoop van NSM voor Belgie in het ASWF budget is opgenomen en niet zoals in Nederland een los staand project is.

Overigens vaart er maar een Belgische M fregat met 2 Harpoon canisters het andere M Fregat vaart zonder Harpoons, dus 2 ASW Fregatten volledig met NSM's of met Exocets gaat hem niet worden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 20/05/2023 | 10:23 uur
Citaat van: Ace1 op 20/05/2023 | 10:18 uur
Overigens vaart er maar een Belgische M fregat met 2 Harpoon canisters het andere M Fregat vaart zonder Harpoons, dus 2 ASW Fregatten volledig met NSM's of met Exocets gaat hem niet worden.

Ik zou me niet te veel baseren op de huidige toestand aka 0.91% BBP en eerder richten op de toekomst.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 20/05/2023 | 10:23 uur
Citaat van: Parera op 20/05/2023 | 10:12 uur
Dat moet geen probleem zijn dan met zo een budget. Dan mag een 3e CPV & ASWF wel haalbaar zijn en inderdaad dat CSS kan ook nog wel ernaast. LPX is even afwachten wat het gaat worden en of het dan interessant gaat zijn voor jullie marine. De enkele jaren geleden niet vervangen support ships zijn nog wel iets waar aan gewerkt kan worden, misschien ook een kijkje nemen bij onze vHulpvaartuigen of daar nog iets tussen zit ? 1 of 2 grote ondersteuningsvaartuig met verschillende taken moet ook nog interessant zijn, op die manier kunnen er op de Noordzee veel taken uitgevoerd worden i.c.m. de MCM's en CPV's. Of als aanvulling op de ASWF's een 2 tal TRIFIC's?

Even fictief dan maar,
Marine component 2035
- 3x ASWF
- 6x MCM
- 3x CPV
- 1x CSS
- 2x Support  / TRIFIC

15 schepen in totaal, dat is een prachtige marine voor Belgie wat mij betreft. Uiteraard aangevuld met verschillende onbemande systemen.

Misschien eerst even bekijken wat de noden zijn voor we fantasy fleets beginnen samenstellen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 20/05/2023 | 10:50 uur
Citaat van: Stoonbrace op 20/05/2023 | 10:08 uur
De Marine heeft momenteel schepen te kort voor het aantal rekruten. Als we naar 2% BBP tegen 2030 in plaats van '35 gaan (een doel dat in de politieke wandelgangen steeds luider klinkt bij de partijen die ertoe doen) hebben we opnieuw 8-10 miljard extra uit te geven tegen dat jaar. Do the math.

Er is nog zoveel werk aan de winkel, en ik durf dat niet zo hard te stellen betreft bewapening. ASW capaciteit en de opvolger van de Harpoon is volgens mij geen gegeven op het Belgische fregat.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 20/05/2023 | 12:13 uur
Citaat van: Stoonbrace op 20/05/2023 | 10:23 uur
Misschien eerst even bekijken wat de noden zijn voor we fantasy fleets beginnen samenstellen.

Het is meer om aan te geven wat er mogelijk zou moeten zijn met 2% BBP voor de marine component. ;) De behoefte moet eerst verder verkend worden voordat er beslissingen genomen worden, ik persoonlijk zou al heel tevreden zijn met 3e ASWF en een 2e CSS.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 20/05/2023 | 12:34 uur
Citaat van: Parera op 20/05/2023 | 12:13 uur
Het is meer om aan te geven wat er mogelijk zou moeten zijn met 2% BBP voor de marine component. ;) De behoefte moet eerst verder verkend worden voordat er beslissingen genomen worden, ik persoonlijk zou al heel tevreden zijn met 3e ASWF en een 2e CSS.

Ik niet. Een derde ASWF had nu al een feit moeten zijn. Een CSS lijkt me evident.Voor het overige hebben we nood aan middelen om SO Regt littoraal te projecteren. In de schoot van BeNeSam is veel mogelijk. Belgi? dat twee schepen aan een Nederlandse vierslag toevoegt bijvoorbeeld.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 20/05/2023 | 12:42 uur
Wat dat bemannen betreft is het eigenlijk redelijk eenvoudig.
In de jaren ?90 hadden we (qua aantal) genoeg mensen in de Zeemacht/Marine om 3 fregatten te bemannen. Hetzelfde voor 6 CMT?s-Alkmaars, 2 MSO?s en wat coastal/inschore sweepers. Zelfs zonder dienstplichtigen.
Het zijn de opeenvolgende politieke beslissingen om (veel) minder aan te werven die, op de lange duur, voor problemen hebben gezorgd.
Er zijn wel altijd problemen geweest op vlak van rekrutering en retentie van technici. En daarin speelden de N1 en BXL HQ wel een (negatieve) rol.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 20/05/2023 | 21:33 uur
Citaat van: Thomasen op 20/05/2023 | 18:50 uur
Dit soort dingen moet je niet zien als wenselijk beleid. Reden maar dat beide BE ASWF bewapend zullen zijn.

Wel bewapend, maar of dit gevulde bunkers zullen zijn en dezelfde systemen als NL is maar de vraag. sleepsonar krijgen de belgische schepen toch ook niet?

Ik vind de lijstjes die voorbij komen erg ambitieus. Het Belgische leger heeft geen geld om vrij uit te besteden, er zijn prioriteiten. Het ABL gebruikt de oudste radios binnen de gehele NAVO.  Er zijn daarnaast teveel capaciteiten die missen en weer moeten worden gekocht met grotere prio dan een 3e fregat. Liefste zou ik dat ook zien maar dat is voor BE onbetaalbaar.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 21/05/2023 | 06:32 uur
Ik denk dat jullie echt nog eens naar de tabellen moeten kijken uit het Starplan en de Strategische visie en daar conclusies uit trekken.
De Strategische Visie van 2015 voorzag 1.3% BBP in 2030. Er kwam een groeipad van 0.9% naar dat doel vanaf de volgende regeerperiode (die van de huidige regering). Het defensiebudget is dus pas in 2019 beginnen stijgen naar 1.3% in 2030.
Het Starplan van de huidige regering verhoogt dat plan naar 1.54% in 2030. Opnieuw hetzelfde verhaal: het groeipad wordt pas steiler vanaf 2024, na de huidige regeerperiode. Tijdens deze regeerperiode kwam er bovenop het eerdere groeipad alleen een miljard niet-structureel voor het opnieuw aanvullen van de munitievoorraden bij. De huidige regering heeft ook het objectief van 2% BBP in 2035 gesteld zonder concrete invulling en de consensus in de Wetstraat is zo'n beetje dat de volgende regering zal beslissen (onder gigantische internationale druk blijkbaar...) om naar 2% BBP te gaan in 2030. Waarbij ik verwacht dat die stijging er vooral in 2029 en 2030 zal komen om grote extra uitgaven in de volgende regeerperiode te vermijden.

(https://i.ibb.co/ry3TV8M/tabel2.jpg) (https://ibb.co/j4zBS0G)
(https://i.ibb.co/Gtjh0tb/budget.jpg) (https://ibb.co/hZvqyZt)

Wat leren we daar uit? Twee dingen:
Ten eerste is de Belgische politiek disfunctioneel en slagen ze er blijkbaar niet in om een lange termijn visie te ontwikkelen voor Defensie.
Ten tweede is er  wel degelijk geld voor de geplande programma's ?n staat er een zak geld klaar tegen de tijd dat alle hoofdprogramma's afgerond zijn (rond 2030) waar we ook iets mee zullen moeten doen.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Zander op 21/05/2023 | 12:09 uur
Disfunctioneel betreffende een toekomstvisie voor defensie. Hoe verhoudt zich dat eigenlijk tov de rest van het politieke spectrum?
Ik ben niet erg thuis in de Belgische politiek, maar heb het idee dat Belgi? politiek failliet is. Hoeveel regeringen heeft Belgi? en hoe en door wie worden belangrijke beslissingen genomen? Worden er wel beslissingen genomen of is het meer pappen en nat houden?
Geen idee, maar vanaf de buitenkant ziet Belgi? in de breedste zin van het woord er niet heel slagvaardig uit.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 21/05/2023 | 13:17 uur
Citaat van: Zander op 21/05/2023 | 12:09 uur
Disfunctioneel betreffende een toekomstvisie voor defensie. Hoe verhoudt zich dat eigenlijk tov de rest van het politieke spectrum?
Ik ben niet erg thuis in de Belgische politiek, maar heb het idee dat Belgi? politiek failliet is. Hoeveel regeringen heeft Belgi? en hoe en door wie worden belangrijke beslissingen genomen? Worden er wel beslissingen genomen of is het meer pappen en nat houden?
Geen idee, maar vanaf de buitenkant ziet Belgi? in de breedste zin van het woord er niet heel slagvaardig uit.

Er zit naar mijn gevoel wel een herverkaveling aan te komen, ja. Met een duidelijke verschuiving in beslissingsmacht naar het federale niveau of de regio's. Niet dat dat voor Defensie erg veel zal veranderen, er is geen enkele kans dat die bevoegdheid geregionaliseerd wordt.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 22/05/2023 | 10:26 uur
Citaat van: Stoonbrace op 21/05/2023 | 06:32 uur
Ik denk dat jullie echt nog eens naar de tabellen moeten kijken uit het Starplan en de Strategische visie en daar conclusies uit trekken.
De Strategische Visie van 2015 voorzag 1.3% BBP in 2030. Er kwam een groeipad van 0.9% naar dat doel vanaf de volgende regeerperiode (die van de huidige regering). Het defensiebudget is dus pas in 2019 beginnen stijgen naar 1.3% in 2030.
Het Starplan van de huidige regering verhoogt dat plan naar 1.54% in 2030. Opnieuw hetzelfde verhaal: het groeipad wordt pas steiler vanaf 2024, na de huidige regeerperiode. Tijdens deze regeerperiode kwam er bovenop het eerdere groeipad alleen een miljard niet-structureel voor het opnieuw aanvullen van de munitievoorraden bij. De huidige regering heeft ook het objectief van 2% BBP in 2035 gesteld zonder concrete invulling en de consensus in de Wetstraat is zo'n beetje dat de volgende regering zal beslissen (onder gigantische internationale druk blijkbaar...) om naar 2% BBP te gaan in 2030. Waarbij ik verwacht dat die stijging er vooral in 2029 en 2030 zal komen om grote extra uitgaven in de volgende regeerperiode te vermijden.

(https://i.ibb.co/ry3TV8M/tabel2.jpg) (https://ibb.co/j4zBS0G)
(https://i.ibb.co/Gtjh0tb/budget.jpg) (https://ibb.co/hZvqyZt)

Wat leren we daar uit? Twee dingen:
Ten eerste is de Belgische politiek disfunctioneel en slagen ze er blijkbaar niet in om een lange termijn visie te ontwikkelen voor Defensie.
Ten tweede is er  wel degelijk geld voor de geplande programma's ?n staat er een zak geld klaar tegen de tijd dat alle hoofdprogramma's afgerond zijn (rond 2030) waar we ook iets mee zullen moeten doen.

Als voorbeeld, jullie gebruiken de oudste radios binnen de gehele NAVO. De infrastructuur komt uit het jaar steentijd, en er moet gigantisch veel geld worden uitgegeven aan investeringen in munitievoorraden, pensioenen en stijgende loonkosten.

Het is met het huidige belgische budget onbetaabaar omdat er nog teveel andere noden zijn. Iedereen ziet graag een 3e belgische schip, maar begin eerst met bijvoorbeeld grondgebonden, luchtverdediging, pantsergenie, als dat nog kan na de benodigde investeringen in eerstgenoemde.

Daarnaast, durf ik niet met zekerheid te zeggen dat we economisch in Europa blijven groeien, de kans op het moeten bijstellen van overheid ambities wegens gebrek aan financi?le draagkracht is groot, bezuinigen sluit ik niet eens uit. Ik vrees dat de Belgische politiek daarbij de Defensie ambities niet onaangeraakt laat.

Ik begrijp echt wel dat ook het Belgische defensiebudget groeit, maar ik vraag me af of je wel begrip hebt van wat de Belgische Defensie als geheel na 30 jaar lang niets serieus te worden genomen en afbraak moet inhalen om een organisatie te kunnen zijn die het aan de NAVO heeft beloofd.

Je zet de pot geld direct bij wapensystemen neer, alsof de infrastructuur, voorraadniveaus en basisuitrusting op peil is. Het ABL is geen 24/7 organisatie meer zoals in de jaren 50-60-70-80/90. Die omklap gaat enorm veel investeringen vragen. Miljarden, over langere duur van tijd.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 22/05/2023 | 21:13 uur
Met de Franse landmacht haar vernieuwde plannen vraag ik me af of de Belgen gaan aansluiten?

Er komen bij de Franse een 24 tal Servals met Mistral MANPADS + 12 tegen drones en loitering munitions. Deze laatste versie word uitgerust met een radar een RCWS met 12,7 mm machinegeweer maar deze schijnt vervangen te gaan worden door een 40 mm granaatwerper van H&K met airburst munitie. Ook de Duitsers hebben hun oog laten vallen op deze korte termijn oplossing tegen drones (40 mm airburst).

Daarnaast worden de artillerieregimenten hervormd, vanaf 2030 zullen die beschikken over 16 Ceasar NG howitzers + 8 120 mm mortier Griffon's. Dit word aangevuld met Griffons uitgerust met radar & STD-L UAV's.

Bron:
https://www.rid.it/shownews/5752/francia-grandi-cambiamenti-dei-piani-per-l-rsquo-armee-de-terre


Dit klinkt wat mij betreft wel iets waar de Belgen op zouden kunnen aanhaken, het vraagt geen gigantische omgooi van het land component maar kan met de huidig gekozen voertuigen  toch slagkracht toevoegen. Het enige probleem is dat er gekozen is voor Oshkosh CLV i.p.v. de Serval, maar misschien is het nog mogelijk om een klein aantal van de Serval te verwerven of het systeem over te plaatsen op de CLV. Van de Griffon mortier zijn er al 12 aangekocht door de landcomponent, daarnaast komen er 28 Ceasar NG's in dienst. Van beide voertuigen zouden dan  wel een kleine uitbreiding vereist zijn om er 2 artillerie regimenten mee te kunnen vullen maar het kan een mooie interim oplossing zijn en later de weg vrij maken naar zwaarder (rups) materieel.

Ik zou denken met 12x MANPADS, 6x counter-drone, 8x Ceasar NG, 8x 120 mm mortier & 6 C-RAM extra aanschaffen komen ze een heel eind.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 23/05/2023 | 09:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/05/2023 | 10:26 uur
Als voorbeeld, jullie gebruiken de oudste radios binnen de gehele NAVO. De infrastructuur komt uit het jaar steentijd, en er moet gigantisch veel geld worden uitgegeven aan investeringen in munitievoorraden, pensioenen en stijgende loonkosten.

Het is met het huidige belgische budget onbetaabaar omdat er nog teveel andere noden zijn. Iedereen ziet graag een 3e belgische schip, maar begin eerst met bijvoorbeeld grondgebonden, luchtverdediging, pantsergenie, als dat nog kan na de benodigde investeringen in eerstgenoemde.

Daarnaast, durf ik niet met zekerheid te zeggen dat we economisch in Europa blijven groeien, de kans op het moeten bijstellen van overheid ambities wegens gebrek aan financi?le draagkracht is groot, bezuinigen sluit ik niet eens uit. Ik vrees dat de Belgische politiek daarbij de Defensie ambities niet onaangeraakt laat.

Ik begrijp echt wel dat ook het Belgische defensiebudget groeit, maar ik vraag me af of je wel begrip hebt van wat de Belgische Defensie als geheel na 30 jaar lang niets serieus te worden genomen en afbraak moet inhalen om een organisatie te kunnen zijn die het aan de NAVO heeft beloofd.

Je zet de pot geld direct bij wapensystemen neer, alsof de infrastructuur, voorraadniveaus en basisuitrusting op peil is. Het ABL is geen 24/7 organisatie meer zoals in de jaren 50-60-70-80/90. Die omklap gaat enorm veel investeringen vragen. Miljarden, over langere duur van tijd.

De insteek van Defensie momenteel is dat er een complete heropbouw is van de organisatie. Uiteraard niet van 0, er is nog wel wat, maar echt substantieel de organisatie from the ground up revitaliseren. Kijk wat er in vanaf 2026 vastligt (bij wet!) aan uitgaven:
Infra: bijna 500 miljoen per jaar
Voorraden: Opbouw van de munitie- en andere voorraden naar 'NAVO-standaarden' zit vervat in het werkingsbudget van gemiddeld 1.5 miljard per jaar
Basisuitrusting: BDCS wordt in de komende jaren verder uitgebreid onder hetzelfde contract, dus met Crye materiaal onder licentie.

Al die bedragen zijn structureel en een enorme toename met wat er in het verleden werd uitgegeven (infra in 2021: 155 miljoen). De verdeling van het budget investeringen/werking/personeel wordt een gezonde 22%/35%/45%. We komen van een personeelskost van meer dan 70% en een investeringsbudget dat quasi onbestaande was. De omslag is gemaakt, maar het zal een decennium duren vooraleer het herstel compleet is.


Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 23/05/2023 | 10:25 uur
Citaat van: Stoonbrace op 23/05/2023 | 09:44 uur
De insteek van Defensie momenteel is dat er een complete heropbouw is van de organisatie. Uiteraard niet van 0, er is nog wel wat, maar echt substantieel de organisatie from the ground up revitaliseren. Kijk wat er in vanaf 2026 vastligt (bij wet!) aan uitgaven:
Infra: bijna 500 miljoen per jaar
Voorraden: Opbouw van de munitie- en andere voorraden naar 'NAVO-standaarden' zit vervat in het werkingsbudget van gemiddeld 1.5 miljard per jaar
Basisuitrusting: BDCS wordt in de komende jaren verder uitgebreid onder hetzelfde contract, dus met Crye materiaal onder licentie.

Al die bedragen zijn structureel en een enorme toename met wat er in het verleden werd uitgegeven (infra in 2021: 155 miljoen). De verdeling van het budget investeringen/werking/personeel wordt een gezonde 22%/35%/45%. We komen van een personeelskost van meer dan 70% en een investeringsbudget dat quasi onbestaande was. De omslag is gemaakt, maar het zal een decennium duren vooraleer het herstel compleet is.
Dat weet ik, maar dat is allemaal niet genoeg budget voor de benodigde investeringen. Je kunt wel met getallen strooien maar die betekenen wat pas als je begrijpt hoeveel er nodig is, en de investeringen afzet tegen de noden.

De munitievoorraad in Nederland was alleen voor hoofdtaak 2, al om en nabij de anderhalf miljard euro , naast de jaarlijkse exploitatie van 150 miljoen. Wil NL voor hoofdtaak 1, volledig gevuld zijn vraagt dat om weer eenzelfde soort bedrag. Dan hebben we het over aanbestedingen van alleen voor munitie al 3 miljard. Alleen jaarlijkse behoefte ligt nu al boven de 150 miljoen euro op dat gebied. En dan zijn die bestellingen voor de oorlog gedaan, de munitieprijs ligt pp kapitale munitie wel soms 200 tot 400% t.o.v. pre 2022.

En ik weet, dat de situatie m.b.t. munitievoorrraden in BE wat schrijnender is dan bij ons. Omdat NL toevallig op het goede moment net voor de oorlog is gaan inkopen. Kapitale en niet kapitale munitie. Of battle decisive, en non battle decisive, er zijn verschillende manieren om dat te duiden.

We kunnen je informatie nergens tegen afzetten. Ik weet niet welk groeipad de munitie behoefte alloceren in een algmeen potje van 1.5 miljard oplevert  , daar moet veel meer uit worden bekostigd en kan nooit de voorraad van munitie opbouwen naar gewenst niveau. Zie mijn betoog hierboven.

Voor het herstel van de Belgische defensie organisatie en al helemaal de infrastructuur zijn miljarden nodig. Ik denk dat Belgi? niet beschikt over grote materieel voorraden, reserve onderdeel voorraad en energie voorraad. 

Het is bovenal goed om te stellen dat er geld naartoe is gegaan. Maar ik denk dat je je vergist als je het beeld schetst dat alle behoeftes keurig zijn afgedekt en voorzien zijn van een plan en afdoende budget. Dat blijkt namelijk in de afgelopen 40 jaar niet te zijn gebeurt en tot de dag van vandaag verschijnen dagelijks berichten dat het defensie budget de komende jaren weer onder druk komt te staan en budget van Belgische defensie zelfs afneemt, met op de achtergrond een minister Dedonder die de NAVO aan het voorbewerken is om de beoogde 2% niet te hoeven halen.

Dit is allemaal geen Belgen Bashing, of hoe je dat ook omschrijft. Budgettair en bestuurlijk zit Belgie een eind ver van de oplossing en ik denk dat er geen geld over zal zijn voor de Belgische Defensie die zichzelf naar een acceptabel en modern niveau wil tillen.

Jullie ondersteunende vermogen is weg. Dat is iets wat je niet 'ziet'. Maar kost w.s nog meer dan bij ons om te herstellen. Ik heb daarover wel eens ruggespraak met collega's.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 23/05/2023 | 10:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/05/2023 | 10:25 uur
Dat weet ik, maar dat is allemaal niet genoeg budget voor de benodigde investeringen. Je kunt wel met getallen strooien maar die betekenen wat pas als je begrijpt hoeveel er nodig is, en de investeringen afzet tegen de noden.

De munitievoorraad in Nederland was alleen voor hoofdtaak 2, al om en nabij de anderhalf miljard euro , naast de jaarlijkse exploitatie van 150 miljoen. Wil NL voor hoofdtaak 1, volledig gevuld zijn vraagt dat om weer eenzelfde soort bedrag. Dan hebben we het over 3 miljard euro met aanbestedingen van jaren.

En ik weet, dat de situatie m.b.t. munitievoorrraden in BE wat schrijnender is dan bij ons. Omdat NL toevallig op het goede moment net voor de oorlog is gaan inkopen. Kapitale en niet kapitale munitie. Of battle decisive, en non battle decisive, er zijn verschillende manieren om dat te duiden.

De munitieprijs is gigantisch omhoog gegaan sinds 24 februari van 2022.

We kunnen je informatie nergens tegen afzetten. Ik weet niet welk groeipad de munitie behoefte alloceren in een algmeen potje van 1.5 miljard oplevert'werkingsbudget'  , daar moet veel meer uit worden bekostigd en kan nooit de voorraad van munitie opbouwen naar gewenst niveau.

Voor het herstel van de Belgische defensie organisatie en al helemaal de infrastructuur zijn miljarden nodig. Ik denk dat Belgi? niet beschikt over grote materieel voorraden, reserve onderdeel voorraad en energie voorraad. 

Het is bovenal goed om te stellen dat er geld naartoe is gegaan. Maar ik denk dat je je vergist als je het beeld schetst dat alle behoeftes keurig zijn afgedekt en voorzien zijn van een plan en afdoende budget. Dat blijkt namelijk in de afgelopen 40 jaar niet te zijn gebeurt en tot de dag van vandaag verschijnen dagelijks berichten dat het defensie budget de komende jaren weer onder druk komt te staan en budget van Belgische defensie zelfs afneemt, met op de achtergrond een minister Dedonder die de NAVO aan het voorbewerken is om de beoogde 2% niet te hoeven halen.

Dit is allemaal geen Belgen Bashing, of hoe je dat ook omschrijft. Budgettair en bestuurlijk zit Belgie een eind ver van de oplossing en ik denk dat er geen geld over zal zijn wil de Belgische Defensie zichzelf naar een acceptabel en modern niveau tillen.

Jullie ondersteunende vermogen is weg. Dat is iets wat je niet 'ziet'. Maar kost w.s nog meer dan bij ons om te herstellen. Ik heb daarover wel eens ruggespraak met collega's.

Ik denk dat je blijft hangen bij het verleden, nu en komende paar jaren terwijl ik bezig ben over horizon 2035. We praten naast elkaar. De miljarden komen er.
Infra: 3.5 miljard in de komende 7 jaar
Werking (oefen en operationele munitie, brandstof en wisselstukken): 13.5 miljard in de komende 7 jaar
Aanschaf van nieuw materiaal: 14.5 miljard in de komende 7 jaar.
Dit stopt ook niet in 2030. Alles wijst erop dat de NAVO naar 2% minimum gaat in 2030 en we zullen moeten volgen. Dat politiek besef is er in Belgi?, voor het eerst in decennia. Volgend jaar zit Defensie als organisatie op het dieptepunt, daarna wordt het beter.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Master Mack op 23/05/2023 | 17:20 uur
Stoonbrace.
voor het eerst in decennia. Volgend jaar zit Defensie als organisatie op het dieptepunt, daarna wordt het beter..
Ik hoop het voor de Belgische Defensie maar ik sluit me wat dat betreft aan bij Huzaar1.  De Belgische Defensie is er in bijna alle opzichten slechter aan toe als de Nederlandse Defensie. Natuurlijk zijn die bedragen mooie beloftes van politici welke volgend jaar al weer zouden kunnen zijn verdwenen. En dan zeg je dat de Belgische Defensie zijn dieptepunt volgend jaar bereikt en daarna wordt alles beter.Hhhmm nogmaals ik hoop het want de Belgische militairen zijn super fijne collega's waar ik in Bosni? en Afghanistan friends for life aan over heb gehouden maar Belgische politici kan ik nog minder pruimen als die van ons.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 23/05/2023 | 18:36 uur
Citaat van: Master Mack op 23/05/2023 | 17:20 uur
Stoonbrace.
voor het eerst in decennia. Volgend jaar zit Defensie als organisatie op het dieptepunt, daarna wordt het beter..
Ik hoop het voor de Belgische Defensie maar ik sluit me wat dat betreft aan bij Huzaar1.  De Belgische Defensie is er in bijna alle opzichten slechter aan toe als de Nederlandse Defensie. Natuurlijk zijn die bedragen mooie beloftes van politici welke volgend jaar al weer zouden kunnen zijn verdwenen. En dan zeg je dat de Belgische Defensie zijn dieptepunt volgend jaar bereikt en daarna wordt alles beter.Hhhmm nogmaals ik hoop het want de Belgische militairen zijn super fijne collega's waar ik in Bosni? en Afghanistan friends for life aan over heb gehouden maar Belgische politici kan ik nog minder pruimen als die van ons.

Budgetten uit een programmawet kan je alleen binnen het domein van die wet herverdelen. Het geld ligt dus bij wet vast, alleen hetgeen waar het aan wordt besteed binnen Defensie kan nog veranderen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 23/05/2023 | 22:23 uur
Citaat van: Stoonbrace op 23/05/2023 | 18:36 uur
Budgetten uit een programmawet kan je alleen binnen het domein van die wet herverdelen. Het geld ligt dus bij wet vast, alleen hetgeen waar het aan wordt besteed binnen Defensie kan nog veranderen.

Het probleem zit hem in het feit dat er te weinig gelden worden gealloceerd naar het Belgische Ministerie van Defensie. Daarin tegen zijn er veel problemen op te lossen die veel geld kosten, en niet direct worden vertaald in nieuwe capaciteiten, of nieuwe wapensystemen, laat staan versterking van de huidige basis. Dat komt, zoals ik probeerde aan te geven doordat Belgi?, net als de rest van Europa, haar Defensie heeft misbruikt, genegeerd en afgestoten. We hoeven facebook maar open te gooien en het slingert rond van het bewijs van een gigantische achterstand op legering, ik weet uit ervaring dat de infrastructuur vaak nog erger is. En voorraad niveau's voor een hoofdtaak 1 scenario 'verdediging eigen grondgebied' non existent zijn.

Dit alles, afgezet in een wereld waar munitie niet meer de prijs heeft van het jaar 2022, klein kaliber munitie heeft een prijsstijging van 20% ondergaan, een STINGER kostte 90.000 euro, na 24 februari 2022 180.000 euro, de prijs van MILAN, JAVELIN of SPIKE wapensystemen is verdrievoudigd. Dit geldt ook voor bouwmaterialen, we hebben het nog niet eens gehad over wapensystemen.. Het probleem is dat er niet genoeg geld gaat naar de Belgische Defensie, de budget injecties vonden plaats op basis van de prijzen van voor 24 februari 2022, die slinger werd gegeven op de NATO SUMMIT van Warshaw en Wales.

Nu lezen we dat in een omgeving waar zelfs klaplopers Nederland en Duitsland flink investeren naar de 2% de minister van Defensie 'De Donder' bij de Stoltenberg alvast pleiten voor realisme in het bezien van de Belgische casus en de 2% van Belgie nog niet te eisen, terwijl de Croo beloofde afgelopen jaar in Madrid de 2% in 2030.

"inister Dedonder maakt zich hard dat de budgetten structureel stijgen in absolute cijfers, met 352 miljoen euro meer in 2023 en 341 miljoen euro in 2024. Maar het BBP wordt aangevuurd door de inflatie en zorgt ervoor dat, ondanks bijkomende middelen in het Belgisch leger via het STAR & Readiness plan, nooit de beoogde 1,54 procent in 2030 zal bereiken. Het pad naar de beloofde twee procent lijkt nog veraf. ?2025 zou juist het jaar moeten zijn waarin we een groeispurt. Jammer genoeg zien we het omgekeerde gebeuren. Als deze trend zich verderzet, dreigt Belgi? op termijn te stagneren of achteruit te gaan wat betreft procentuele defensie-uitgaven ten opzichte van het BBP?, aldus Buysrogge, die ook voorzitter is van de Kamercommissie Defensie."

https://www.n-va.be/nieuws/navo-norm-van-2-procent-nog-lang-niet-in-zicht-beloofde-defensie-uitgaven-dalen

De vrijwel verdubbelde kosten van munitie, middelen en capaciteiten, versus de grote noden, de benodigde investeringen in infra, vastgoed, voorraad en beperkte hoeveelheid budget maken het n?g lastiger om het geld te verdelen over de aandachtsgebieden.
Voorzie ik dat er veel investeringen moeten gaan in zaken die zich niet direct vertalen in nieuwe capaciteiten of versterkingen. Waar die juist wel nodig zijn, en indien die er wel komen in zeer geringe getalen. Ook van Belgi? wordt verwacht dat op kunnen staan tegen een near peer competitor in NAVO verband.

Ik denk dat de Belgische Defensie organisatie gigantisch veel te doen heeft, maar door de investeringen een veel stevigere organisatie wordt, maar voordat we dat vertaald zullen zien in nieuwe capaciteiten er nog heel veel water ( $ ) door de Rijn zal moeten stromen. Ik zie niet het zelfde soort verlangen in jou texten doorschijnen, maar een gepapegaai van het gewalhalla en gejubel van overheidsberichten, vandaar dat ik zo scherp erop zit. Heeft niets te maken met Belgen bashen, neem dat aub van me aan.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 06/06/2023 | 16:55 uur
Wafelijzerpolitiek of slimme zet? N-VA kritisch over mariniers in Charleroi

Tex Van berlaer - Journalist Knack

Volgens verschillende bronnen zou een nieuwe component van de marine deels in Charleroi worden ondergebracht. Niet toevallig in de provincie van defensieminister Ludivine Dedonder (PS), zegt de N-VA. Experts reageren milder op het idee.

?De haven is ideaal gelegen in het hart van Europa?, luidt het op de website van de autonome haven van Charleroi. Gesitueerd langs de Samber en het kanaal Charleroi-Brussel is ze een van de minder bekende Belgische havens. Met 5 miljoen ton vervoerde goederen speelt ze ook in een andere competitie dan pakweg de haven van Antwerpen, goed voor 230 miljoen ton.

Toch is de kans groot dat Charleroi binnenkort meer tot de verbeelding zal spreken als havenstad, verbonden met het water. Volgens meerdere bronnen zou minister van Defensie Ludivine Dedonder (PS) eraan denken om een deel van de marine onder te brengen in de Waalse stad.

De fuseliers maken deel uit van het STAR-plan van de regering, een langetermijnvisie op Defensie. De groep zou instaan voor de bescherming van de Belgische havens, een taak waarvan de NAVO al langer vindt dat er te weinig wordt op ingezet. Minister Dedonder mikt op een eenheid van ongeveer 230 militairen, waarvan een deel opereert als reservekader.

Wat onderscheidt marinefuseliers dan van ?gewone? mariniers? Defensie-expert Sven Biscop (UGent/Egmontinstituut): ?De fuseliers maken weliswaar deel uit van de marine, maar deze infanteriesoldaten opereren te land. Vaak worden ze specifiek getraind om landingsoperaties uit te voeren of om havens te bewaken, maar ze kunnen ook ingezet worden voor andere operaties.?

Pendelen
Zoals wel vaker bij discussies rond Defensie speelt niet alleen de vraag ?wat? er op til is, maar ook ?waar? iets gaat gebeuren. Dat een deel van de fuseliers in Charleroi zou worden ondergebracht, stuit op verzet van de N-VA. Wafelijzerpolitiek, noemt Kamerlid Peter Buysrogge het, de communautaire verdeling van overheidsmiddelen tot in het absurde toe. ?Het is onlogisch dat mariniers in Charleroi gestationeerd worden?, zegt hij. ?Toevallig in de stad waar PS-voorzitter Paul Magnette burgemeester is, toevallig in Henegouwen, de provincie van minister Dedonder.? Het zou volgens de N-VA?er logischer zijn als de marine zich zou concentreren rond Zeebrugge, de locatie van de belangrijkste marinebasis, of rond grotere havens.

De minister zelf ontkent noch bevestigt de stationering in Charleroi, maar zegt wel dat ze kijkt naar een ?geografische spreiding?.

Die redenering is zo gek nog niet, vindt Biscop. ?Een eenheid als de marinefuseliers hoeft niet per se volledig aan de kust gelegerd te zijn. En voor de rekrutering is de spreiding van de krijgsmacht over de provincies wel nuttig.?

Een bron bij Defensie beaamt: ?Voor een Franstalige is pendelen of zelfs verhuizen naar West-Vlaanderen een uitdaging. Een eenheid oprichten in een regio met veel werkloosheid, lijkt dan niet zo vergezocht.? Bovendien zijn de afstanden in Belgi? van het binnenland naar de kust of andere havens niet bepaald groot, klinkt het.

Buysrogge erkent dat een ruime spreiding de rekrutering ten goede komt, maar ziet geen heil in het opdelen van de marinefuseliers. ?Door een deel van de eenheid naar Charleroi te sturen, bevorder je de samenwerking niet.?

Bron:
https://www.knack.be/nieuws/belgie/n-va-marine-charleroi/?cel_hash=d45db60d6b4e907ad6addfa9f731e6db5240dabe&chts=1686070143&utm_source=Newsletter-20230606&utm_medium=Email&utm_campaign=Newsletter-RNBDAGKN
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: ARM-WAP op 06/06/2023 | 17:14 uur
Citaat van: ARM-WAP op 06/06/2023 | 16:55 uur
Wafelijzerpolitiek of slimme zet? N-VA kritisch over mariniers in Charleroi
M.i. een belachelijk idee.
We spreken over een kleine groep mensen, en weten niet eens welk percentage reservist zal zijn.
Verder...
5 miljoen ton is peanuts i.v.m. havens als Antwerpen, Zeebrugge en zelfs Gent.
Ook Brussel en Luik doen het elk vier maal beter met de resp. 20 en 21 miljoen toen die er verhandeld worden.
Dan kan ik daaruit alleen concluderen dat een afdeling in Charleroi niets te maken heeft met praktische overwegingen en alles met "de politiek" in Wallonie.

'Afstanden' in Belgie zijn dan mss nooit groot... de files zijn er dagelijks en problematisch.
Van je 8 werkuren wil je al geen 3 u in een bestelwagen/Dingo of wat dan ook zitten op een traject tussen bv Zeebrugge - A'pen Kattendijkdok.
Indien men dan toch twee afdelingen wil creeren;
- Zeebrugge moeten gesitueerd zijn (mooi in de driehoek Kust - Zeebrugge - Gent),
- Antwerpen

- Charleroi en Luik kunnen mss bediend worden met wat infanterie uit Marche-en-Famenne...


Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 21/06/2023 | 21:41 uur
Amajekes, Zuiderburen aan de vuurpijlen  8)


Frankrijk, Belgi? en drie andere landen gaan samen grond-luchtraketten voor de korte afstand van het type Mistral kopen. Dat heeft het Franse ministerie van Defensie dinsdag bekendgemaakt. Daarmee bevestigde het een aankondiging van de Franse president Emmanuel Macron een dag eerder.

De Mistral werd in 1988 voor het eerst gebruikt door het Franse leger. Belgi?, dat ooit Mistrals had, verkocht ze in 2017 vanwege bezuinigingen, met verouderde raketten. Ons land probeert echter tegen 2030 opnieuw een luchtafweercapaciteit op te bouwen, met behulp van een kleine eenheid gestationeerd in het West-Vlaamse Lombardsijde.

https://www.demorgen.be/snelnieuws/belgie-koopt-mistral-raketten-en-stapt-als-observator-in-scaf-project-voor-nieuwe-gevechtsvliegtuigen~b83f4c10/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lynxian op 21/06/2023 | 23:09 uur
Mooi, capaciteit doe ze goed kunnen gebruiken!
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 22/06/2023 | 05:05 uur
Inderdaad een mooie capaciteit die men herintroduceert, wel jammer dat het tot nu toe bij baby-pijltjes blijft maar het is een stap de goede richting in. Ik ben benieuwd of ze alleen terugkomen in schouder buizen of ook weer op voertuigen.

De volgende stap zal zijn de aankoop van CAMM of VL MICA in haar land versie voor de nieuwe SHORAD batterij. Daarbij verwacht ik meer van de CAMM dan van VL MICA die veel meer op niet NAVO export gericht is. En voor de lange afstand verwacht ik dat men de SAMP-T (Aster) zal aankopen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 22/06/2023 | 05:56 uur
SABCA sluit miljoenendeal met Lockheed Martin voor productie F-35-onderdelen
https://businessam.be/sabca-sluit-miljoenendeal-met-lockheed-martin-over-productie-f-35-onderdelen/


Als dit contract volledig uitgevoerd word en er 500 miljoen aan economische return ontvangen word dan is dat bijna 12% van de huidige Belgische F-35 order. Dat vind ik voor een niet partner land (in de ontwikkeling) toch een aardig bedrag. Maar ja dit geld is alweer uitgegeven voordat er uberthaupt 1 onderdeel geproduceerd is en word dan weer weg gesluisd naar het Franse Dassault voor de FCAS.

De Nederlandse return voor de F-35 ligt nu sinds 2006 ruim boven de 1 miljard Euro maar dat betekend wel dat dat pas gerealiseerd is na 15 jaar. En onze investering lag toen op 800 miljoen USD (omgerekend 1,35 miljard USD / 1,23 miljard EUR in 2023).

Jaarlijkse voortgangsrapportage 2022 van de F-35 in Nederland. Dit geeft een beeld van alle kosten en investeringen.
https://open.overheid.nl/documenten/ronl-5b59bbadb330f60a16e59f22b7daef7252e71036/pdf
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 23/06/2023 | 00:13 uur
Citaat van: Parera op 22/06/2023 | 05:56 uur
SABCA sluit miljoenendeal met Lockheed Martin voor productie F-35-onderdelen
https://businessam.be/sabca-sluit-miljoenendeal-met-lockheed-martin-over-productie-f-35-onderdelen/


Als dit contract volledig uitgevoerd word en er 500 miljoen aan economische return ontvangen word dan is dat bijna 12% van de huidige Belgische F-35 order. Dat vind ik voor een niet partner land (in de ontwikkeling) toch een aardig bedrag. Maar ja dit geld is alweer uitgegeven voordat er uberthaupt 1 onderdeel geproduceerd is en word dan weer weg gesluisd naar het Franse Dassault voor de FCAS.

De Nederlandse return voor de F-35 ligt nu sinds 2006 ruim boven de 1 miljard Euro maar dat betekend wel dat dat pas gerealiseerd is na 15 jaar. En onze investering lag toen op 800 miljoen USD (omgerekend 1,35 miljard USD / 1,23 miljard EUR in 2023).

Jaarlijkse voortgangsrapportage 2022 van de F-35 in Nederland. Dit geeft een beeld van alle kosten en investeringen.
https://open.overheid.nl/documenten/ronl-5b59bbadb330f60a16e59f22b7daef7252e71036/pdf

Ken die belgische cijfers nu wel. Op papier en boekhouding kun je van alles maken. Geloof er geen flaus van dat 12% netto wordt terugverdiend. Zal allemaal ook een worst wezen. Als ze er gelukkig van worden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 05/07/2023 | 11:17 uur
New Belgian detachment of NATO Forward Land Forces now operational in Romania

After a first departure last week, it was the turn of most of the Belgian detachment to settle in Romania as part of the "Forward Land Forces" (FLF) mission. They will ensure the security of the NATO borders there within a Battle Group led by France and stationed in Cincu.

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2023/july/New_Belgian_detachment_of_NATO_Forward_Land_Forces_now_operational_in_Romania.JPG)
The Bataljon Bevrijding – 5 Linie from Leopoldsburg is equipped in particular with Piranha 5 combat vehicles, among which DF90s

Ludivine Dedonder, Belgian Minister of Defense: "In 2022, the Russian war in Ukraine put NATO on alert, which reacted by deploying its troops along the eastern border. From the start, the Belgian Defense proved its reliability by responding to the call of its allies. Today, a detachment of men and women left for several months alongside our allies in order to ensure the security of the continent. I would like to express my thanks to all the members of this detachment for their commitment. Be proud of what you do and what you stand for. Your commitment in the field is a testimony to your courage and professionalism, but also a source of inspiration for all new recruits in our department. We are proud of you and your willingness to serve. »

The complete Belgian detachment of the "Combined Arms Tactical Subgroup" (CATSG) consists of some 300 soldiers, including about 130 infantrymen from the Bataljon Bevrijding – 5 Linie from Leopoldsburg, equipped in particular with Piranha 5 combat vehicles. They are reinforced by specialists from the 11th Engineering Battalion, the 10th Communication and Information Systems Group (CIS), the Artillery Battalion, the 23rd Medical Battalion and a Luxembourg reconnaissance section. Support is provided by a logistics detachment led by the 18th Logistics Battalion.

Following the second Russian invasion of Ukraine, in February 2022, NATO decided to activate the NATO Response Force (NRF). The key word for these multinational operations is interoperability, which means that different countries, units and weapon systems have the ability to cooperate effectively and exchange information.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_july_2023_global_security_army_industry/new_belgian_detachment_of_nato_forward_land_forces_now_operational_in_romania.html
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 08/07/2023 | 12:28 uur
300 belgen door logistieke problemen in Roemenie zonder materieel.

https://businessam.be/300-belgische-soldaten-wachten-in-roemenie-op-vervoer/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Umbert op 08/07/2023 | 13:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/07/2023 | 12:28 uur300 belgen door logistieke problemen in Roemenie zonder materieel.

https://businessam.be/300-belgische-soldaten-wachten-in-roemenie-op-vervoer/
In Nederland hadden we het "Pang pang", dus nu bij de Belg "Vroem vroem" tis toch eigenlijk godsgeklaagd
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 11/07/2023 | 14:50 uur
Vilnius Summit 2023: NATO Allies and Belgium Reinforcing Defense Capabilities   
( ff een tandje erbij ..  ;)  )

The summit, which will take place at Vilnius today and tomorrow July 11 and 12 2023, aims to strengthen collective security and defense among member countries by implementing concrete measures to bring Ukraine closer to NATO, enhance deterrence and defense capabilities, and promote interoperability with other European nations. Additionally, the focus on increasing defense investments, with the objective of allocating at least 2% of GDP to the sector, is also highly relevant for Belgium as it seeks to reinforce its defense capabilities and address emerging security challenges. This initiative aligns with the commitment made by Alexander De Croo at the Madrid summit a year ago.

.../...

In June 2023, the Belgian government presented a detailed defense budget plan, which outlines a gradual increase in military expenditures. The objective is to reach 1.54% of GDP by 2030 and continue to raise defense spending until reaching 2% of GDP by 2035. These investments aim to modernize the Belgian armed forces and enhance their operational capabilities.

Despite its efforts, Belgium is among the five NATO countries that do not meet the recommended military spending standards. Despite the actions taken by many countries, including Poland (3,90), the United States (3,90%), Greece (3,01%), Estonia (2,73), Belgium is considered to be lagging behind in meeting these commitments with its 1,13%. Belgium, on the other hand, needs to make additional efforts to reach the recommended levels of military expenditure. Furthermore, it was announced once again at the today's opening of the new NATO summit in Vilnius that a minimum effort of 2% of GDP, rather than a maximum, would now be required by member states.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_july_2023_global_security_army_industry/vilnius_summit_2023_nato_allies_and_belgium_reinforcing_defense_capabilities.html
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 11/07/2023 | 15:28 uur
Citaat van: Parera op 22/06/2023 | 05:05 uurInderdaad een mooie capaciteit die men herintroduceert, wel jammer dat het tot nu toe bij baby-pijltjes blijft maar het is een stap de goede richting in. Ik ben benieuwd of ze alleen terugkomen in schouder buizen of ook weer op voertuigen.

De volgende stap zal zijn de aankoop van CAMM of VL MICA in haar land versie voor de nieuwe SHORAD batterij. Daarbij verwacht ik meer van de CAMM dan van VL MICA die veel meer op niet NAVO export gericht is. En voor de lange afstand verwacht ik dat men de SAMP-T (Aster) zal aankopen.

Wat whut wat, waar haal je al deze ideeën vandaan? Die plannen zijn non-existent, net als de benodigde gelden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 11/07/2023 | 15:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/07/2023 | 15:28 uurWat whut wat, waar haal je al deze ideeën vandaan? Die plannen zijn non-existent, net als de benodigde gelden.
Kort antwoord:

Uit het STAR-plan van de Belgische regering uit 2022.

In het Belgische STAR-plan staat duidelijk SHORAD vermeld onder de Gemotoriseerde brigade, het project heet ''Combat Support – Force Protection – C-UAS/VSHORAD'' en is goed voor 358,68 miljoen Euro tussen 2025 - 2032. Nu lijkt het er op dat men hier dus kijkt naar kleine systemen zoals MAN PADS.

Daarnaast is er in het STAR-plan opgenomen de behoeft van 1 batterij SAM Long-Range (2031 - 2032) voor 317,80 miljoen + 1 batterij SAM  Short-range (2031 - 2032) voor 209,96 miljoen.

De MANPADS zijn in Juni van dit jaar weer door België aangekocht in een order samen met Frankrijk, Estland, Cyprus & Hongarije. In totaal worden er 1000 Mistral's aangeschaft door alle landen samen. Bron (https://www.defense-aerospace.com/france-launches-joint-acquisition-of-mistral-3-missiles-with-belgium-cyprus-estonia-and-hungary/)

Mijn bericht ging echter over de plannen voor de LR en SR batterijen, ik ga er vanuit dat men aansluiting gaat zoeken bij de Franse luchtverdediging batterijen. Omdat dit Europese systemen zijn maar ook omdat er gekozen is om dit onder de lucht component te laten vallen net zoals bij de Franse luchtmacht gebeurd. En dan zijn er enkele keuzes die gemaakt kunnen worden :
- CAMM (SR)
- VL MICA (SR)
- SAMP-T (LR)

Dit is puur gebaseerd op het mogelijke aansluiten bij de Franse, Frankrijk heeft de keuze gemaakt voor VL MICA + SAMP-T. Ik zie het niet zo snel gebeuren dat de Belgen aansluiten bij onze keuze voor de nieuwe raketten en Patriot.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 11/07/2023 | 20:13 uur
Belgische munitie in Rusland dankzij Waals wapenbedrijf dat contacten nooit heeft verbroken?

Wallonië heeft het Luikse wapenbedrijf New Lachaussée in het vizier vanwege haar mogelijke banden met Rusland. Volgens de Franstalige openbare omroep RTBF is het niet uitgesloten dat er dankzij het bedrijf Belgische munitie in Rusland is terechtgekomen. Wallonië - dat 20 procent van het kapitaal van NLC bezit - eist volledige opheldering over de zaak.

https://www.hln.be/buitenland/belgische-munitie-in-rusland-dankzij-waals-wapenbedrijf-dat-contacten-nooit-heeft-verbroken~affe04ce/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 11/07/2023 | 20:26 uur
Dan zit er toch echt een steekje bij je los als CEO.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 17/07/2023 | 10:19 uur
https://twitter.com/DVATW/status/1680510205640032258 (https://twitter.com/DVATW/status/1680510205640032258)
Elite Belgian Troops  ;D
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 17/07/2023 | 10:51 uur
Citaat van: Reinier op 17/07/2023 | 10:19 uurhttps://twitter.com/DVATW/status/1680510205640032258 (https://twitter.com/DVATW/status/1680510205640032258)
Elite Belgian Troops  ;D

Dit blijft goud. Ik vraag me oprecht af hoe het met die
Citaat van: Reinier op 17/07/2023 | 10:19 uurhttps://twitter.com/DVATW/status/168051020564003228 (https://twitter.com/DVATW/status/1680510205640032258)
Elite Belgian Troops  ;D

Dit blijft goud. Echt vermakelijk om te zien. Hoe zou het met die luitenant zijn?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 17/07/2023 | 12:02 uur
De nv Defensie | Kan België zijn oorlogsindustrie nieuw leven inblazen?

https://www.tijd.be/ondernemen/defensie-ruimtevaart/de-nv-defensie-kan-belgie-zijn-oorlogsindustrie-nieuw-leven-inblazen/10479840.html

Op de NAVO-top in Vilnius zal België nog eens worden aangepord om 2 procent van zijn bbp aan defensie te spenderen. Dat lijkt goed nieuws voor de defensiebedrijven. Maar bij banken en onderzoekscentra blijft de weerstand groot. 'Dit mag geen blanco cheque zijn.'

In een grote zaal met een zestigtal machines zijn arbeiders aan de slag met staal en aluminium. Ze draaien en frezen platen tot omhulsels die de basis vormen van artillerie en mortieren. Bij Mecar in Henegouwen, op een terrein van 40 hectare discreet achter de bomen naast de snelweg van Brussel naar Charleroi, werken 270 personeelsleden dag en nacht aan de bewapening van legers wereldwijd.

Directeur Christophe Monnier toont de bijna 1 kilometer lange weg waar de obussen worden afgewerkt. Dat gebeurt in tientallen kleine ateliers naast elkaar, waar telkens maar twee of drie mensen tegelijk aan het werk mogen zijn. 'Zij vullen ons materiaal met explosieven. Voor de veiligheid gebeurt dat in aparte ruimtes, zodat minder mensen worden getroffen als toch iets fout loopt.'

Mecar is een onderdeel van de Frans-Duitse groep KNDS. De fabriek in Henegouwen is samen met FN een van de grote Waalse defensiebedrijven die van in het begin profiteren van de oorlog in Oekraïne. Het bedrijf haalde begin juni een contract van 32,4 miljoen euro binnen voor de levering van 105 mm-munitie aan Defensie. Het gaat om enkele duizenden obussen, die vooral zullen worden gebruikt om de Leopard-tanks te bewapenen die verschillende westerse landen aan Oekraïne leveren.

Op het slagveld gebruiken Oekraïense troepen tot 7.000 stuks artillerie per dag.

Voor Mecar, dat vorig jaar ongeveer 100 miljoen euro omzet haalde, is dat een belangrijk order. 'We zijn nog in onderhandeling met andere westerse landen voor soortgelijke bestellingen,' zegt Monnier. 'Door het gebrek aan grondstoffen, vooral springstoffen, bedraagt onze levertermijn wel 18 tot 24 maanden.'

Dat het grondstoffentekort Monnier zorgen baart, zegt veel over de massale groeischeut waarin de Europese defensie-industrie is beland sinds de Russische inval in Oekraïne. Op het slagveld gebruiken Oekraïense troepen tot 7.000 stuks artillerie per dag. In een dag wordt in Oekraïne evenveel munitie gebruikt als de NAVO in een maand of meer verbruikte in Afghanistan.

De westerse bondgenoten leveren massaal wapens en munitie, meestal uit hun eigen stocks, die dan opnieuw moeten worden aangevuld. De Belgische Defensie leverde al voor ruim 300 miljoen euro steun aan het land. Daarmee zitten we verhoudingsgewijs een pak onder wat bijvoorbeeld de Baltische staten leveren.

Europa heeft de defensie-industrie herontdekt. Er komen enorme investeringen aan. In het Europees Defensiefonds (EDF) alleen al is bijna 8 miljard euro voorzien voor de periode 2021-2027. De NAVO heeft twee innovatiefondsen van 1 miljard euro voor dual use-toepassingen, voor zowel burgerlijke als veiligheidsdoelen. En onlangs lanceerde Europees commissaris Thierry Breton het ASAP-plan, dat 500 miljoen euro investeert in de productie van munitie voor Oekraïne.

Ook België besliste vorig jaar het defensiebudget te versterken. Aanvankelijk werd 6,6 miljard euro gebudgetteerd voor aankopen van onder meer artillerie, drones en pantservoertuigen. Na de inval in Oekraïne kwam daar 1 miljard euro aan investeringen bij om de munitievoorraden aan te vullen. Toch zit ons land nog achteraan in het peloton, omdat het maar 6,658 miljard euro of 1,13 procent van het bruto binnenlands product (bbp) aan defensie besteedt. Dat is ruim onder de beoogde grens van 2 procent. (zie grafiek)

Ook voor onderzoek en ontwikkeling komt er veel geld bij. België heeft zich ertoe verbonden 2 procent van de defensie-uitgaven aan onderzoek te besteden. Defence, Industry, Research Strategy (DIRS), het plan dat de regering in september vorig jaar goedkeurde, staat in die aanpak centraal. Het is de bedoeling dat 1,8 miljard euro wordt vrijgemaakt voor samenwerkingsverbanden met de industrie en de onderzoekswereld, van bij de eerste fase van onderzoek en ontwikkeling tot de productie van legermateriaal.

Volgens de technologiefederatie Agoria is de Belgische defensie- en wapenindustrie op dit moment goed voor 5.000 jobs en een jaarlijkse omzet van 5 miljard euro. Dat is nog altijd fors minder dan in de jaren zeventig, met 60.000 tot 70.000 banen. Het einde van de Koude Oorlog, en recentelijk het wegvallen van een klant als Saoedi-Arabië wegens het schenden van de mensenrechten, leidde tot een jarenlange daling van de activiteiten.

Daar lijkt nu verandering in te komen. 'Veiligheid is geen vuil woord meer,' zegt onderzoeker Diederik Cops van het Vlaams Vredesinstituut, de instelling verbonden aan en gefinancierd door het Vlaams Parlement dat de defensieactiviteiten in Vlaanderen monitort en in kaart brengt. 'De defensie-industrie zal de volgende jaren uitbreiden. Dat zien we nu al: de omzet groeit en er komen traditionele bedrijven bij die plots een nieuwe activiteit zien.' De Vlaamse exportvergunningen stegen van 125 miljoen euro in 2021 naar 412 miljoen euro in 2022.

Profiteren in Vlaanderen

Het zwaartepunt van die industrie ligt traditioneel in Wallonië, met grote spelers als FN, John Cockerill en Mecar. Al bracht de technologische evolutie in Vlaanderen een kentering, onder meer met Barco op de markt van militaire beeldschermen. Sindsdien zijn in Vlaanderen een rist kleinere bedrijven ontstaan met activiteiten die variëren van het ontwikkelen van nachtkijkers (OIP) tot het produceren van beschermende kledij (Sioen en Seyntex)

'Vlaanderen kan de volgende jaren enorm profiteren van de toestroom aan budgetten. 'Denk aan augmented reality, robotica, dataverwerking, cybersecurity, aardobservatie en satellietcommunicatie', zegt Georges Heeren, gewezen admiraal en defensiespecialist bij Agoria. Meestal gaat het om dual use-technologie, burgerlijke toepassingen die ook voor militaire doeleinden kunnen worden ingezet.

Een voorbeeld van technologische vernieuwing is te vinden in de haven van Oostende. In een gloednieuw fabriekspand toont Steven Luys trots een knalgele onderwaterdrone waaraan ingenieurs sleutelen. Het gaat om een testdrone die wordt gebruikt door een buitenlandse marine, waarvan de naam geheim moet blijven. Het testbassin in de vloer, de machines om magnetische velden te testen en de werkbanken geven de fabriek iets futuristisch, als in een James Bond-film.

"Op termijn hopen we in Oostende een tot twee drones per dag te produceren."
Steven Luys
CEO Exail Robotics Belgium

Luys is de CEO van Exail Robotics Belgium, een van de bedrijven die een speerpunt kunnen worden in de vernieuwing van de Vlaamse defensie-industrie. Het bedrijf ontstond toen het Franse consortium Belgium Naval & Robotics vier jaar geleden het contract in de wacht sleepte voor de bouw van twaalf mijnenjagers voor de Belgische en de Nederlandse marine.

Een kwart van het contract van 2,2 miljard euro gaat naar de ontwikkeling van gespecialiseerde onderwaterdrones voor die schepen. 'Eind dit jaar moeten de eerste drones voor de marine van de band rollen en volgend jaar moet de productie op kruissnelheid komen', zegt Luys. 'Op termijn hopen we in Oostende een tot twee drones per dag te produceren.'

Luys is sinds 2007 actief in de defensie-industrie. 'Tot voor kort waren het bijzonder lastig om voor die industrie te werken. In Vlaanderen hangt een ideologisch parfum dat ons in een verdomhoekje plaatst', zegt hij. In tegenstelling tot Wallonië, waar de politieke wereld de defensiespelers steunde, voert Vlaanderen al jaren een restrictief exportbeleid. 'Die strenge wetgeving geeft ons veel concurrentienadelen. Vlaams Parlementsleden kunnen gedetailleerde informatie opvragen en onrechtstreeks openbaar maken. Zo kunnen concurrenten informatie verkrijgen die wij van hen niet krijgen.'

Naast het strenge exportbeleid is het voor bedrijven als Exail een uitdaging om genoeg financiering te vinden. Banken hanteren strikte ESG-criteria, waarbij leningen aan voorwaarden op het vlak van milieu, sociaal beleid en deugdelijk bestuur moeten voldoen. 'In Europa beschouwde men defensieactiviteiten als niet-ethisch, terwijl het in de Verenigde Staten net het omgekeerde is,' zegt Luys.

Exail geraakte uiteindelijk aan de nodige leningen, maar Luys heeft gemerkt dat Franse en Nederlandse banken pragmatischer werken. 'Als je gelooft dat een actief defensiebeleid kan bijdragen tot vrede, dan ontneem je die weg naar vrede door de criteria zo strikt te hanteren.'

Exail Robotics Belgium, op dit moment goed voor 17 miljoen euro omzet, wil de internationale markt bedienen en een wereldspecialist worden.

Het is de bedoeling van Exail, op dit moment goed voor 17 miljoen euro omzet, om de internationale markt te bedienen en een wereldspecialist te worden. Daarvoor zijn onderzoeksprogramma's belangrijk, bijvoorbeeld om met sonars ook mijnen in de zeebodem te detecteren, om de drones te kunnen inzetten voor de bescherming van kritieke infrastructuur als gaspijpleidingen en elektrische kabels, en om AI-software te ontwikkelen die beelden automatisch herkent en het tijdrovende werk van een operator overbodig maakt.

Nieuw onderzoek wordt volgens Luys vaak gefnuikt omdat universiteiten sterk gebonden zijn door ethische regels. Hij vertelt over een ingenieur-stagiar die een thesis wilde maken over een nieuwe sonar om onderwaterbommen op te sporen, maar teruggefloten werd door haar prof omdat die te veel gedoe verwachtte van ethische commissies in de universiteit.
Weinig universitair onderzoek

De Vlaamse universiteiten houden zich al jaren aan de richtlijn-Muyters. 'Dat houdt in dat we onderzoek naar militaire toepassingen voor offensieve doeleinden per definitie weigeren', zegt Paul Van Dun, algemeen directeur van KU Leuven Research & Development (LRD). 'Voor andere toepassingen of burgerlijke onderzoeken waarbij bepaalde technieken onrechtstreeks voor militaire doeleinden kunnen worden gebruikt, beslist een ethische commissie over wat kan.'
"Het is niet onze taak expliciet mee te stappen in de ontwikkeling van exclusief militaire technologie."
Rik Vandewalle
Rector UGent

In de praktijk zijn er weinig puur militaire onderzoeken aan de universiteiten. 'We begrijpen dat defensietechnologie nodig is en dat de ontwikkeling van militaire technologie legitiem kan zijn om de nationale of Europese veiligheid te waarborgen. Maar we blijven een civiele universiteit, wat betekent dat het niet onze taak is expliciet mee te stappen in de ontwikkeling van exclusief militaire technologie', zegt Rik Vandewalle, rector van de Universiteit Gent.

De vraag is dus waar de groeiende budgetten voor onderzoek en ontwikkeling naartoe zullen gaan. Zelfs bij Defensie zelf leidt de toestroom van het geld tot capaciteitsproblemen. Het Koninklijk Hoger Instituut voor Defensie (KHID), dat het militair onderzoek coördineert, telt vandaag maar drie dossierbeheerders om meer dan 120 projecten op te volgen voor een budget dat zal groeien van 11,5 miljoen euro in 2022 tot 157 miljoen euro in 2030. 'We plannen een serieuze versterking. Ons personeelsbestand moet groeien van dertig nu tot honderd in 2030', zegt generaal-majoor Filip Borremans.

Het KHID mikt ook rechtstreeks op het bedrijfsleven om samenwerkingsakkoorden te sluiten. Er lopen al projecten rond waterstoftechnologie en het weer in de ruimte voor de goede werking van satellieten, maar volgens Borremans staat alles nog in de kinderschoenen. 'We zijn nog niet tot afgewerkte producten gekomen. Maar het potentieel is enorm, zeker als je de Europese budgetten meerekent.'
Moreel kompas

Het Vlaams Vredesinstituut benadrukt dat het ontwaken van het veiligheidsbesef en de aandacht voor de industrie in eigen land er niet mogen toe leiden dat we het morele kompas laten varen. 'Natuurlijk is het goed dat we nadenken over welke inspanningen nodig zijn, maar dat mag geen excuus zijn om snelle beslissingen door te duwen', zegt Cops.
"Als je je in vredestijden niet op oorlog voorbereidt, komt die oorlog naar je toe. Dat is de pijnlijke realiteit."
Steven Luys
CEO Exail Robotics Belgium

Hij verwijst naar het engagement van België om deel te nemen aan het onderzoeksprogramma voor het SCAF, het gevechtsvliegtuig van de volgende generatie. 'De oorlog in Oekraïne wordt aangegrepen om snel te beslissen, maar dit is een keuze die ons voor zeventig jaar kan vastzetten. Hebben we dat vliegtuig nodig? In welke strategie past het? Wat zijn de implicaties voor onze veiligheid? Wat met de uitvoer naar landen die de mensenrechten niet respecteren? Dit mag geen blanco cheque zijn voor de industrie, en daar lijkt het nu een beetje op.'

Luys vindt dat Vlaanderen niet kan achterblijven. Hij pleit voor een politieke oefening waarbij grondiger wordt nagedacht hoe banken en universiteiten met de defensiesector moeten omgaan. 'Natuurlijk is vrede een goed doel. Maar als dat doel zich vertaalt in een beleid dat je defensie-industrie de rug toekeert, maak je een foute inschatting. Als je je in vredestijden niet op oorlog voorbereidt, komt die oorlog naar je toe. Dat is de pijnlijke realiteit waarvoor we de ogen moeten openen.'
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Reinier op 17/07/2023 | 12:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/07/2023 | 10:51 uurDit blijft goud. Echt vermakelijk om te zien. Hoe zou het met die luitenant zijn?
Ik kon mij ogen eerst niet geloven dat een luitenant ter zee 1ste klasse als een telganger liep.  :omg:
En daarna dat zooitje ongeregeld er achter! Of ze lopen met volle luiers en dit de allereerste keer is dat ze marcheren.  ;D
 
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 17/07/2023 | 14:04 uur
Citaat van: Reinier op 17/07/2023 | 12:56 uurIk kon mij ogen eerst niet geloven dat een luitenant ter zee 1ste klasse als een telganger liep.  :omg:
En daarna dat zooitje ongeregeld er achter! Of ze lopen met volle luiers en dit de allereerste keer is dat ze marcheren.  ;D
 
(https://img.demorgen.be/ac22cbbae50b4d3db8ff361a067841f413dfefb6/marcheren-lijkt-simpel-tot-het-moment-dat-je-het-in-groep-moet-doen-waarom-stuntelende-belgische-cadetten-de-wereld-rond-gingen.webp)

Haha geniaal was dat. En ze verschuilden zich achter de weinige of genrek aan voorbereiding van die jongens terwijl die bolle luitenant  er direct verantwoordelijk voor is en hij er zelf niets van bakte. Leek wel of hij een beroerte kreeg. Maar het is de gehele wereld over gegaan.

Knullig marcherende Belgische cadetten gaan viraal

 Hun eerste deelname aan het militair defilé van 21 juli zal de nieuwste sectie cadetten van het leger nog lang achtervolgen. Beelden van hoe de jongeren buiten de maat marcheren gaan viraal.

De cadetten zijn 16 tot 18 jaar en komen uit het Luikse. Net toen ze op de nationale feestdag marcheerden bij de koning, verloor de groep de maat. Met een grandioos gestrompel tot gevolg.

 https://www.demorgen.be/nieuws/marcheren-lijkt-simpel-tot-het-moment-dat-je-het-in-groep-moet-doen-waarom-stuntelende-belgische-cadetten-de-wereld-rond-gingen~bbb985db/


Op het werk komt ie nog best vaak voorbij.  :cute-smile: .
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 18/07/2023 | 10:37 uur
Ik begrijp dat het diep zit maar kunnen jullie er een apart topic 'Belegen uitlachen' voor openen ofzo?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Benji87 op 18/07/2023 | 14:35 uur
Citaat van: Stoonbrace op 18/07/2023 | 10:37 uurIk begrijp dat het diep zit maar kunnen jullie er een apart topic 'Belegen uitlachen' voor openen ofzo?

Ben ik met je eens. In het kader van het voeren van respectvolle discussie vind ik dit niet thuis horen in dit topic
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 18/07/2023 | 15:40 uur
Citaat van: Stoonbrace op 18/07/2023 | 10:37 uurIk begrijp dat het diep zit maar kunnen jullie er een apart topic 'Belegen uitlachen' voor openen ofzo?

Er is toch al een onzin topic?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Master Mack op 18/07/2023 | 20:55 uur
Citaat van: Stoonbrace op 18/07/2023 | 10:37 uurIk begrijp dat het diep zit maar kunnen jullie er een apart topic 'Belegen uitlachen' voor openen ofzo?
Och Stoonbrace wij kunnen er ook wat van hoor. Ik had een keer een parade commandant die gewoon niet meer wist dat hij Ingerukt Mars moest zeggen. Alleen had hij het geluk dat het niet is gefilmd en op YouTube is gezet
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 18/07/2023 | 22:27 uur
Citaat van: Master Mack op 18/07/2023 | 20:55 uurOch Stoonbrace wij kunnen er ook wat van hoor. Ik had een keer een parade commandant die gewoon niet meer wist dat hij Ingerukt Mars moest zeggen. Alleen had hij het geluk dat het niet is gefilmd en op YouTube is gezet

Haha wij hebben ook fantastische circussen gehad  ;D , achja hoort er allemaal bij.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 12/10/2023 | 19:02 uur

Bizar verhaal uit Belgie.

CitaatErik uit Willebroek ontdekt plots kamperende gewapende militairen in zijn tuin, Defensie biedt excuses aan
De ontsteltenis was groot toen Erik Callebaut gisteren in zijn tuin in Willebroek vier zwaarbewapende militairen aantrof die er aan het kamperen waren. Ze hadden een stuk van de omheining kapotgemaakt om in de tuin te geraken. Nadien werd duidelijk dat het om Waalse soldaten ging die meededen aan een militaire oefening in de buurt. Een kapitein van Defensie is zich ondertussen uitgebreid komen excuseren bij Erik en zijn vrouw.

Verhaal gaat verder op de link van VRT.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/10/12/gewapende-militairen-forceren-toegang-tot-privetuin-in-willebroe/



Wat opvalt, je merkt overal de splijting tussen wallonie en vlamingen in het artikel, het komt ook duidelijk terug.

'Het waren WAALSE soldaten'

' ze bleken alleen maar FRANS te spreken '

'Totaal nederlands onkundig'.

Alsof ze het over militairen hebben uit een ander land. Bizarre houding naar mensen uit hun eigen leger.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Robert2 op 13/10/2023 | 10:45 uur
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 13/10/2023 | 16:38 uur
Dit berichtje heb ik gemist eerder deze week. Toch een mooi succes voor de Belgische marine en volgens mij ook een vrij zeldzame vangst voor het marine component.

Belgian Navy's Castor class patrol vessel seizes 210 kilos cocaine

(https://navyrecognition.com/images/stories/news/2023/october/Belgian_Navys_Castor_class_patrol_vessel_seizes_210_kilos_cocaine.jpg)
According to information published by the Belgian MoD on October 11, 2023, while supporting the Federal Judicial Police, a Belgian naval coastal patrol vessel intercepted 210 kilos of cocaine in Belgium's exclusive economic zone.

The seized drugs have an estimated street value of over 11.5 million euros. The Federal Judicial Police have launched an investigation into the discovery, in collaboration with the Navigation Police.

The Marine Castor and Pollux coastal patrol vessels are responsible for monitoring the waters of the North Sea under Belgian jurisdiction. They work in cooperation with the federal police, customs, and other partners of the Belgian Coast Guard.

In addition to state security-related missions, these vessels also conduct fishery inspections, maritime pollution checks, and sea rescue operations. A patrol vessel is always on standby, ready to deploy 24/7, 365 days a year.

Technical data

With a displacement of 455 tons when fully loaded, the vessel measures 53.50 meters in length and has a beam of 9.50 meters. Her draught is 3.19 meters, allowing for navigation in various water depths.

She is powered by two MTU diesel engines, each producing 2,880 kW or 3,860 hp. This enables the Castor class to reach speeds of up to 21 knots, which translates to 39 km/h or 24 mph.

The patrol vessel is equipped to carry two Rigid Hull Inflatable Boats (RHIBs), which can be used for various maritime tasks. To operate and maintain the vessel, she houses a crew of 15 members.

https://navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2023/october/13663-belgian-navy-s-castor-class-patrol-vessel-seizes-210-kilos-cocaine.html
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 13/10/2023 | 16:40 uur
Citaat van: Robert2 op 13/10/2023 | 10:45 uur

Tja.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 06/12/2023 | 22:19 uur
Oud-luitenant-generaal Marc Thys: "Als er vandaag oorlog uitbreekt moet Belgisch leger na enkele uren met stenen beginnen werpen"

Oud-luitenant-generaal Marc Thys: "Als er vandaag oorlog uitbreekt moet Belgisch leger na enkele uren met stenen beginnen werpen"
De Belgische oud-luitenant-generaal Marc Thys staat achter de analyse van de Poolse nationale veiligheidsdienst dat de NAVO nog maar 3 jaar heeft om zich voor te bereiden op een aanval van Rusland. Dat heeft hij gezegd in 'De Afspraak'. "Dat lijkt mij correct." Hij waarschuwde meteen dat we er op dit moment echt niet klaar voor zijn: "Als er vandaag een oorlog uitbreekt, moet het Belgische leger na enkele uren met stenen beginnen te werpen."

Volgens Thys heeft het Belgische leger geen munitie meer en moet die dringend opgebouwd worden. "Ik ben acht jaar verantwoordelijk geweest voor het materieel en ik had een jaarlijks budget van 15 miljoen euro om munitie te kopen. Momenteel is dat al vertienvoudigd tot 150 miljoen. Maar als je kijkt naar de structurele behoefte om 30 tot 60 dagen te kunnen vechten, dan spreken we over 5 tot 7 miljard euro."

Thys gelooft ook echt dat de Russische president Vladimir Poetin de NAVO zou durven aan te vallen als hij klaar is met Oekraïne. "Absoluut", zegt hij. "Je mag niet de fout maken om alles individueel te bekijken. Wij bekijken Oekraïne als een alleenstaand feit. Rusland heeft echter een globale visie op de wereldorde. China en Rusland, allebei. Zij hebben een bepaalde visie over hoe die wereldorde eruit moet zien en die wordt bij hen niet geleid door Europa en de Verenigde Staten."

Letland
Dat Poetin Letland maandag nog bedreigde tijdens een vergadering van de Russische Mensenrechtenraad, is een teken aan de wand volgens Thys. "Volgens Poetin is het zijn goddelijk recht dat de Baltische staten deel uitmaken van Rusland", zegt hij.

De beïnvloeding van partijen en verkiezingen in het Westen maakt ook deel uit van het plan volgens de oud-luitenant-generaal. "Er zijn krachten in onze Europese landen die gesteund worden vanuit het Kremlin, zoals Marine Le Pen in Frankrijk. Zij komen met boodschappen die passen in die wereldorde."

Thys maakte zich op X eerder al zorgen over de dreiging van Rusland. "Ik zei twee jaar geleden dat we nog vijf tot zeven jaar hadden", zegt hij. "We hebben nu twee jaar niets gedaan. Er is nog werk aan de winkel."

https://www.hln.be/binnenland/oud-luitenant-generaal-marc-thys-als-er-vandaag-oorlog-uitbreekt-moet-belgisch-leger-na-enkele-uren-met-stenen-beginnen-werpen~abb8c455/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Ace1 op 07/12/2023 | 13:48 uur
Ik zie het al helemaal voor me dat Stoonbrace met een slinger of een katapult stenen gooit op de vijand.
 :devil:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Lynxian op 08/12/2023 | 00:29 uur
Citaat van: Ace1 op 07/12/2023 | 13:48 uurIk zie het al helemaal voor me dat Stoonbrace met een slinger of een katapult stenen gooit op de vijand.
 :devil:
Zo vermakelijk vind ik dat beeld niet. Maar ik vrees dat de Belgische politiek zoals gebruikelijk te weinig, te laat zal doen. Het zal nog geen eens een halfslachtige poging zijn het probleem op te lossen, en dat is dan natuurlijk ook precies het probleem. Want let wel: wij horen op hen te kunnen bouwen, net zoals zij op ons.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 08/12/2023 | 09:17 uur
Dit is dus exact de reden waarom ik in het Belgische lucht topic aangaf dat ik bang ben dat de F-35 het Belgische budget voor de rest gaat opeten.

Er is in Belgie nog geen munitie voor de F-35 aangekocht. Dit kost echt een aardige duit, tegen een half miljard met alles erop en eraan in nog niet eens zulke grote aantallen.

Tegelijkertijd is het budget voor de huidige vraag van de organisatie niet toereikend, en dat in zo'n mate dat er gigantische investeringen nodig zijn om de rest te laten toekomen wat ze nodig hebben.

Maar omdat luchtstrijdkrachten voor een europese overheid vaak de belangrijkste militaire asset zijn ( stelt je in staat mee te doen met grote operaties met high impact - low risk ) zal die munitie voor de F-35 er echt wel komen, daar Twijfel ik niet aan. Wel heb ik grote zorgen voor land en zeemacht van Belgie en de ondersteuning die zij nodig hebben.

Ik hoop dat dit allemaal mag van Stoonbrace. Maar dit is wel hoe de kaarten erbij liggen. Zonder enige bewustwording van belang van Defensie in de Belgische overheid, noch regering noch kamer.

Overigens als het klopt wat die Generaal Thys stelt, dat het jaarlijkse Munitie budget van Belgie 15 miljoen bedroeg... 15 miljoen. Dat is echt schrikbarend weinig geweest. Een fractie van dat van ons, zelfs tijdens de magere dagen.

Ik maak ook uit het bericht op dat België nog helemaal geen stappen aan het zetten is, niet eens heeft gepland, om die munitie voor hoofdtaak 1 aan te gana kopen. Dit is zeer zorgelijk. Als ze het morgen bestellen zijn ze tegen 2040 pas gevuld, met name battle decisive munitie wordt alleen maar duurder. En niemand is er daar mee bezig.
Help?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 08/12/2023 | 16:29 uur
Ach misschien kunnen we rond begin jaren '40 een paar mooie tweedehands F-35's overnemen van de Belgen aangezien men dan verwacht met de FCAS te kunnen gaan vliegen :silent:

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 03/01/2024 | 16:17 uur
Is de vierde patriot batterij nog steeds in reserve?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Enforcer op 03/01/2024 | 18:39 uur
Citaat van: Stoonbrace op 03/01/2024 | 16:17 uurIs de vierde patriot batterij nog steeds in reserve?

Staat iets meer naar het oosten...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 03/01/2024 | 18:59 uur
Citaat van: Enforcer op 03/01/2024 | 18:39 uurStaat iets meer naar het oosten...

 8)
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 03/01/2024 | 19:00 uur
Citaat van: Stoonbrace op 03/01/2024 | 16:17 uurIs de vierde patriot batterij nog steeds in reserve?

Ging iig nooit verkocht worden aan belgie. Deze batterij is gereactiveerd maar kon voordat dat in praktijk worden gebracht naar het oekrainse leger worden gestuurd.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 11/01/2024 | 12:54 uur
Interessante thesis. Zijn analyses van ons leger kloppen niet echt en hij mist nogal wat, maargoed verder best goed verhaal.

DE TOEKOMST VAN HET BELGISCHE LEGER https://libstore.ugent.be/fulltxt/RUG01/003/144/722/RUG01-003144722_2023_0001_AC.pdf

CitaatVerdere samenwerkingen

De geïntegreerde samenwerking tussen de twee marines kan ook als voorbeeld dienen voor de andere componenten. Hoewel er bij de Land- en Luchtcomponent geen verregaande synergieën en samenwerkingen bestaan zoals bij de Marine is dat volgens COM De Beurme
wel wenselijk. De Belgische en Nederlandse Luchtmacht hebben reeds een aantal pogingen
ondernomen om samen te werken in een soort van BENESAM-filosofie, maar dat bleek geen
succes
. Hetzelfde geldt voor de Landcomponent. De Landcomponent heeft het strategisch partnerschap met Frankrijk, genaamd Capacité Motorisée (CaMo), maar het beperkt zich enkel tot het materiële-, logistieke- en opleidingsgedeelte. Er is tot op heden nog geen operationele integratie bij de Land- en Luchtcomponent zoals die bij de Marine bestaat. Volgens COM De Beurme is een operationele integratie bij de Landcomponent moeilijk aangezien deze vrij territoriaal gebonden is.

Zoals reeds vermeld beschikt de Landcomponent niet meer over een zware gevechtscapaciteit. Bovendien is het onrealistisch dat België in de
nabije toekomst deze capaciteit zelf gaat ontwikkelen. Projecten zoals CaMo vormen een mooi initiatief, maar gaan niet ver genoeg. Het is dan ook noodzakelijk dat België blijft zoeken naar partners die bereid zijn gezamenlijke capaciteiten te ontwikkelen (Jasper Pillen, persoonlijke communicatie, 9 april 2023). De meest realistische optie blijft om het partnerschap met Frankrijk te versterken, aangezien beide landen onder CaMo beslisten om dezelfde voertuigen en systemen aan te kopen. Het voordeel van intensief samenwerken, is dat er schaalvoordelen
ontstaan op het vlak van (kosten)efficiëntie en capaciteit (Lamote, 2023). Alhoewel een integratie tussen twee of meer landmachten altijd moeilijk zal blijven, zijn Duitsland en Nederland hier alsnog in geslaagd...


Ik wist niet dat de NL BE luchtmachtsamenwerking niet is geslaagd.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Jellington op 11/01/2024 | 13:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/01/2024 | 12:54 uurInteressante thesis. Zijn analyses van ons leger kloppen niet echt en hij mist nogal wat, maargoed verder best goed verhaal.

DE TOEKOMST VAN HET BELGISCHE LEGER https://libstore.ugent.be/fulltxt/RUG01/003/144/722/RUG01-003144722_2023_0001_AC.pdf

Ik wist niet dat de NL BE luchtmachtsamenwerking niet is geslaagd.

Inderdaad interessant, maar is in principe niet meer dan een opsomming en overzicht, puur descriptief. Verder wazige referenties, zo is het compleet onduidelijk waar die het stuk over de niet-geslaagde NL/BE-luchtmachtsamenwerking vandaan tovert.

Misschien wel het meest interessant is de vergelijking met Zweden. Had zelf nooit scherp dat beide landen qua BBP nagenoeg identiek zijn -- zet je wel aan het denken als je kijkt naar het enorme verschil in wat beide landen op de mat brengen. Hoe gaat dit zo mis?

Edit: aan de Google geslagen, hetzelfde geldt voor Noorwegen, dat heeft zelfs een kleinere economie.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Umbert op 11/01/2024 | 13:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/01/2024 | 12:54 uurInteressante thesis. Zijn analyses van ons leger kloppen niet echt en hij mist nogal wat, maargoed verder best goed verhaal.

DE TOEKOMST VAN HET BELGISCHE LEGER https://libstore.ugent.be/fulltxt/RUG01/003/144/722/RUG01-003144722_2023_0001_AC.pdf

Ik wist niet dat de NL BE luchtmachtsamenwerking niet is geslaagd.

Opzich vindt ik deze uitspraak nou niet uit de lucht komen vallen.
Want terwijl wij als NL al bezig zijn ons 3de sqn F35 op te tuigen en aan belangrijke ontwikkelingen van dit toestel met onze testtoestellen een bijdrage hebben geleverd  gaat dit voor de Belg allemaal nog van start of komt van de grond, als je dan wil samenwerken kan ik me voorstellen dat ze zich voor voldongen feiten gezet voelen.
En nu de transportvloot die van ons naar de C-390M gaat zit de Belg al op de A400 en qua heli is alleen de NH90 NFH lijkt ervan te profiteren maar heb het gevoel dat hier de maritieme inbreng van grotere waarde is. Moraal van dit verhaal is dus als je niet met hetzelfde materiaal werkt wordt samenwerken en integratie een uitdaging zoals uit stuk ook aangeeft.
En ik denk dat het probleem groter is agv de manier hoe de staat Belgie is opgebouwd, ze hebben al problemen genoeg om het intern in goede banen te leiden met een externe partij erbij wordt dat er niet beter op.
En dat het bij de marine schijnbaar wel lukt heeft er waarschijnlijk meer mee te maken dat alle zeehavens in dezelfde taal regio liggen. Voor de luchtmacht zou je ook verwachten dat dit goed zou gaan omdat voertaal vaak engels is, maar hier zal verschil in taak en materieel een wissel kunnen trekken.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 11/01/2024 | 14:57 uur
Ik denk dat het bij de Marine wel lukt omdat de Belgen dat compleet door ons laten runnen. De 2 fregatten ZIJN de Belgische marine. En zowel uitrusting van personeel, als KLV, onderhoud van boten, wordt allemaal door Nederland gedaan.

Belgisch marinepersoneel ( In België 'mariniers' genoemd) loopt in datzelfde blauwe bessen pak als onze eigen marine bijvoorbeeld. En ook de Belgische schepen staan in onze SAP database.

De Belgen hebben ook niet echt militaire ambities, ze hebben nog minder maritieme ambities. Wel belangen, klopt, maar geen echte ambities.

Tevens zie ik echt alle Belgische meningen van experts, politici en militairen dwars door elkaar heen gaan als het aankomt op visie, strategie en plannen betreft hoe om te gaan met de toekomst. De ene denktank wil Osprey's V-22's en Tomahawks, het Belgische leger schreeuwt dat het maar 2 halve zondagen kan vechten, de politiek wil graag niets betalen maar heel veel samenwerken, en andere militaire experts vinden het niet hebben van enige vorm van luchtverdediging helemaal prima, maar willen wel graag meedoen aan het de Leopard3..  het gaat nergens naartoe.

Er is een samenwerking met andere landen die vooral geënt is op het kunnen profiteren (sorry, het is nu eenmaal zo). Er is op geen enkel gebied iets dat Belgie toevoegt of interessant maakt als partner, behalve de geografische ligging.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 11/01/2024 | 15:42 uur
Het 3e patrouilleschip voor de marine component is goedgekeurd door de politiek.
https://www.pickx.be/nl/2417416/kamercommissie-zet-licht-op-groen-voor-aankoop-nieuw-patrouilleschip

Ik ben benieuwd of men kiest voor een identiek schip of een iets gemodificeerd / groter ontwerp met wat meer mogelijkheden.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 11/01/2024 | 18:04 uur
Citaat van: Parera op 11/01/2024 | 15:42 uurHet 3e patrouilleschip voor de marine component is goedgekeurd door de politiek.
https://www.pickx.be/nl/2417416/kamercommissie-zet-licht-op-groen-voor-aankoop-nieuw-patrouilleschip

Ik ben benieuwd of men kiest voor een identiek schip of een iets gemodificeerd / groter ontwerp met wat meer mogelijkheden.

Gemodificeerd. Een deel van die modificaties komt ook in retrofit op de twee eerste schepen.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 11/01/2024 | 19:03 uur
Citaat van: Stoonbrace op 11/01/2024 | 18:04 uurGemodificeerd. Een deel van die modificaties komt ook in retrofit op de twee eerste schepen.

Oke, ik ben benieuwd welk ontwerp ze mee gaan komen.

De meest voor de hand liggende is een variant van de RDS zelf of een vergrote versie die de Franse hebben rond varen als de Confiance klasse (PAG). Dit laatste ontwerp bied net wat meer ruimte aan boord maar vraagt ook 8 extra koppen als bemanning. Wel kan deze worden uitgerust met een 20 mm kanon, mogelijk zelfs een 40 mm kanon.

Persoonlijk had ik liever gezien dat men nog een stapje groter kocht en de overstap maakte naar het POM ontwerp van de Franse marine. Dit ontwerp van bijna 80 m heeft dezelfde bemanning als de RDS + 29 opstappers. Maar bied wel ruimte voor een set Skeldar UAV's & een container op het achterdek voor noodhulp of een missie module. Ook hier is ruimte voor een zwaarder kanon (20 - 40 mm).
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 16/01/2024 | 08:45 uur
 :omg:

Belgium's Cockerill to buy French armored-vehicle maker Arquus

Belgian engineering company John Cockerill said Monday it has agreed to buy French military vehicle maker Arquus from Volvo Group for an undisclosed amount, adding a range of wheeled armored carriers and military trucks to its offerings.

John Cockerill expects defense revenue of €1 billion (U.S. $1.1 billion) by 2026 from the combination of its defense division with Arquus, it said in a statement, adding that the acquisition will boost the company's footprint in the global land defense market.

The deal would more than double John Cockerill's defense business, combining its turrets and firing systems with the supplier of 90% of the French army's wheeled vehicles. Arquus already offers a fire-support version of its VAB Mk3 armored personnel carrier with a 90mm turret from John Cockerill.

"The combined offer of light tank turrets and vehicles from John Cockerill Defense and Arquus will generate important synergies that will result in more innovative and more competitive vehicles to equip land forces around the world," John Cockerill chief executive Francois Michel said in the statement.

Michel said the planned acquisition will be "transformative" for the European defense industry in the area of light tanks. The acquisition will allow John Cockerill to offer "the best level of quality and cost competitiveness" for both light tank turrets and military vehicles, the company said.

Volvo Group said it signed an option agreement with John Cockerill Defense that gives the company the right to sell Arquus after mandatory consultations with staff representatives, which are expected to be finalized by the end of March. Closing of the deal would be subject to government approvals, the Swedish company said.

John Cockerill Defense and Arquus target a staff of 2,000 people by 2026, with major operational centers in Belgium, France, India and Saudi Arabia. The combination would be a major step to industrially supporting the coordinated vehicle sourcing programs of the French and Belgian land forces, John Cockerill said.

The Belgian company in January 2023 merged its French defense business with its Agueris training-simulator unit, part of a bid to strengthen its commitment to France's defense industrial and technological base.

John Cockerill reported 2022 sales of €1.05 billion, including a declining contribution from its defense business, which posted revenue of around €240 million in 2021. Arquus posted 2022 revenue of €559 million and operating profit of €21.5 million, according to company filings.

Volvo Group said it will take a charge of 700 million Swedish kronor (U.S. $87 million) for the sale of Arquus against 2023 fourth-quarter operating income.

https://www.defensenews.com/industry/2024/01/15/belgiums-cockerill-to-buy-french-armored-vehicle-maker-arquus/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 16/01/2024 | 08:54 uur
Citaat van: Harald op 16/01/2024 | 08:45 uur:omg:

Belgium's Cockerill to buy French armored-vehicle maker Arquus

Belgian engineering company John Cockerill said Monday it has agreed to buy French military vehicle maker Arquus from Volvo Group for an undisclosed amount, adding a range of wheeled armored carriers and military trucks to its offerings.


Dat is een bijzondere aankoop, dit betekend dat Cockerill straks een veel grotere speler op de markt kan worden omdat ze nu het complete pakket zelfstandig kunnen aanbieden.

Dit betekend ook dat de VAB Mk3 & Scarabee een (op papier) Belgisch product word.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 16/01/2024 | 09:28 uur
Ik voel een apparaat met een 105mm kanon aankomen  :cute-smile:  :dead:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Harald op 16/01/2024 | 12:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/01/2024 | 09:28 uurIk voel een apparaat met een 105mm kanon aankomen  :cute-smile:  :dead:
Hahahahahahahahaaa ... idd

Hopelijk laten ze NL met rust !
zeker geen 105mm voor NL

Even op de site gekeken, ze hebben wel een voorliefde voor max 105mm
over 120mm wordt eigenlijk niet geschreven.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 16/01/2024 | 13:19 uur
Citaat van: Harald op 16/01/2024 | 12:43 uurHahahahahahahahaaa ... idd

Hopelijk laten ze NL met rust !
zeker geen 105mm voor NL

Even op de site gekeken, ze hebben wel een voorliefde voor max 105mm
over 120mm wordt eigenlijk niet geschreven.

Sinds ik leef, Sinds het begin der tijden en ik vrees tot het einde der tijden zal Cockerill haar voorraad 105mm pijpen proberen te slijten. Godsakker wat zitten die dingen ze daar dwars zeg  :cute-smile: .
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 16/01/2024 | 14:03 uur
Los van Cockerill (waar ik alleen fan ben van hun tank boat) is er in Oekraïne wel appetijt gebleken voor 105mm (zowel artillerie als DF vuursteun).
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Umbert op 16/01/2024 | 18:17 uur
Citaat van: Stoonbrace op 16/01/2024 | 14:03 uurLos van Cockerill (waar ik alleen fan ben van hun tank boat) is er in Oekraïne wel appetijt gebleken voor 105mm (zowel artillerie als DF vuursteun).

Maar we moeten ons niet blind staren op het Oekraïne conflict we moeten klaar zijn voor wat er daarna komt en dan lijkt 105mm toch aan de krappe kant.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: pz op 16/01/2024 | 19:34 uur
Citaat van: Umbert op 16/01/2024 | 18:17 uurMaar we moeten ons niet blind staren op het Oekraïne conflict we moeten klaar zijn voor wat er daarna komt en dan lijkt 105mm toch aan de krappe kant.

Liever 50 of 100 van die kachelpijpen als DF, M10 Booker oid op een chassis dan helemaal niets, want we hebben letterlijk niks, ja 18 leasetanks 120 mm en 22 120mm mortieren buiten artillerie om voor de brigades.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_materieel_van_de_Nederlandse_landmacht
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 16/01/2024 | 20:02 uur
Citaat van: Stoonbrace op 16/01/2024 | 14:03 uurLos van Cockerill (waar ik alleen fan ben van hun tank boat) is er in Oekraïne wel appetijt gebleken voor 105mm (zowel artillerie als DF vuursteun).


Niet bepaald, ze nemen alles wat ze kunnen krijgen. Een 105mm daar is er uit noodzaak ,het aanbod, of beter gebrek aan. In iedere rol van de 105mm is uitgespeeld op land. De enige reden dat we ze zien is een overweging uit voorraad en beschikbaarheid en hiermee flinke besparing van kosten.

Lichtere kalibers met submunitie a la bushmaster kanonnen zijn inmiddels veel effectiever dan een 105mm ontwerp uit de jaren 50. Een 120mm mortier is veelzijdiger, lichter en meer divers (loitering ammo cap) dan 105mm indirect en betreft kinetische vlakbaan uitwerking is 105mm munitie  40 jaar geleden al gepasseerd toen gladlopen van rheinmetall hun intrede deden. De nieuwe amerikaanse tank is er een voorbeeld van. Om dezelfde reden rustten de amerikanen de 1e series AbramsM1 tanks uit met 105mm, en daarna met 120mm. Tank lopen en schietbuizen zijn zo enorm duur en heb je altijd een voorraad van dat je als afnemer bijna gedwongen wordt ze te voorzien van een doel.

We zijn enkele jaren geleden met de 120mm op hetzelfde punt gekomen. Zowel het kanon als munitie biedt geen ruimte voor verbetering meer. Daarom de 140mm voorstellen van Nexter en de 130mm van RM
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 27/01/2024 | 00:26 uur
Waarschuwingen over oorlog in Europa, paniekzaaierij of noodzakelijke bewustmaking?

De laatste weken waarschuwden verschillende legerleiders en hooggeplaatste functionarissen dat de NAVO-lidstaten zich moeten voorbereiden op een oorlog met Rusland. Onder meer in Nederland, Duitsland en het Verenigd Koninkrijk klinken alarmkreten. Dat baart ook onze lezers zorgen, blijkt uit de vragen die wij hierover ontvangen. Is de angst voor een oorlog in Europa een geval van paniekzaaierij of broodnodige bewustmaking?

Een korte zoekopdracht naar "escalatie Oekraïne" levert inderdaad al snel resultaat op. Verschillende media berichten over de waarschuwingen binnen de internationale gemeenschap dat Europa zich beter moet voorbereiden op oorlog.

De Britse generaal Sir Patrick Sanders stelde al een stappenplan voor om de bevolking klaar te stomen voor "een aankomende oorlog", omdat het huidige aantal troepen niet zou volstaan.

De Duitse minister van Defensie Boris Pistorius waarschuwde dat Poetin de NAVO binnen vijf tot acht jaar zou kunnen aanvallen. Duitsland zou ook plannen opstellen om zich voor te bereiden op de vraag: wat te doen bij zo'n scenario?

En de voorzitter van het Militair Comité van de NAVO Rob Bauer gaf onlangs nog aan dat de samenleving zichzelf moet transformeren, om het hoofd te bieden aan een periode waarin "alles, op elk moment, kan gebeuren".

Ook op VRT NWS viel een artikel te lezen over een mogelijke escalatie van het conflict in Oekraïne. VRT-journalist en Rusland-expert Jan Balliauw zei toen dat Poetin zich steeds assertiever opstelt naar Europa. Onder meer de dreiging naar de Baltische staten was hem niet ontgaan. "Het uiteindelijke doel is om Europa uit te schakelen als machtsfactor. Zo ga je de kaarten van de wereldmacht herschudden. Amerika is voor de Verenigde Staten, Azië voor China en Europa voor de Russen", gaf Balliauw als uitleg.

Ooit weer oorlog?
Defensiespecialist en journalist Jens Franssen ervaart de vele waarschuwingen alvast niet als onnodig of overdreven. Volgens hem zijn er geen aanwijzingen dat Rusland uit is op een nieuwe oorlog, maar voorbereiding is in elk geval essentieel. "Het besef begint in Europa door te dringen dat we een militaire achterstand hebben opgelopen", legt Franssen uit. "Niet alleen legerofficieren, maar ook politici beginnen de urgentie van de situatie te beseffen."

Hij verwijst daarvoor naar de staat van het Belgische leger. Jarenlang heeft de regering sterk bespaard op die bevoegdheid. "Het budget is gestegen en we zijn nu bezig om defensie opnieuw op te bouwen, maar daar hebben we minstens 10 jaar voor nodig. Sommige takken van het leger zijn dan ook volledig verdwenen door de besparingen. We gaan het oude materiaal vervangen, maar ook dat kan lang duren. Als je bijvoorbeeld raketten wil bestellen, moet dat via een openbare aanbesteding ( wat een onzin, dit klopt niet) en kan het vier tot vijf jaar duren. En dan heeft de opleiding om ze te gebruiken nog niet plaatsgevonden (ja dit is een kwestie van plannen)"

Volgens Franssen is dat waar de legerleiders voor willen waarschuwen. Het is belangrijk om een afweersysteem op te bouwen dat zo sterk is, dat een tegenstander het zelfs niet in zijn hoofd haalt om aan te vallen. Dat systeem heeft Europa momenteel niet, al wil het daar met de NAVO en de Verenigde Staten wel aan werken.

Twijfel over Amerikaanse steun
Franssen benadrukt dat de NAVO, ondanks de militaire achterstand, slagkrachtig is en dat de militaire opbouw beter op gang komt, maar Ruslandkenner Jan Balliauw maakt zich in "Terzake" wel zorgen over de samenwerking met de Verenigde Staten. "De kans bestaat dat Donald Trump daar opnieuw president wordt en die heeft al aangekondigd dat hij geen troepen meer wil sturen naar Europa, dat volgens hem zijn defensiefacturen niet betaalt."

"Eigenlijk moeten alle lidstaten van de NAVO 2 procent van het bruto binnenlands product uitgeven aan defensie", verduidelijkt Franssen. "Maar weinig landen slagen daar in. België bengelt zelfs achteraan het peloton. De deadline om de kaap van 2 procent te halen, ligt op 2030. Heel wat lidstaten zullen dat halen, maar België niet. Het budget van 16 miljard euro dat daarvoor nodig is, bestaat gewoon niet."



https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/01/25/oorlogsdreiging-escalatie-wereldconflicten/
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 27/01/2024 | 14:24 uur
Ik denk dat met de aankomende verkiezingen in beeld het ook niet een echt heel rooskleurig uitzicht geeft.

Ik zie VB en de North Vietnamese Army (NVA) nog wel pro defensie pushen, maar de Walen gaan alles daarin frustreren. Een Belgie wat met de stroom mee was gegaan, had nu actieve deelname in ontwerpen en behoeftestellingen zoals de Fuad, luchtverdediging en ga zo maar door.

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 30/01/2024 | 09:56 uur
3500 extra nachtkijkers voor Belgie samen met Duitsland aangekocht, boven op de eerder (2021) gekochte 4550 stuks.
Duitsland neemt nu 16.041 extra kijkers af boven op de 5000 eerder gekochte kijkers. Het nieuwe contract heeft ook nog eens een optie voor extra kijkers tot 25.000 stuks.

Zusätzliche Nachtsichtgeräte für Deutschland und Belgien

https://soldat-und-technik.de/2024/01/ausruestung-bekleidung/36703/zusaetzliche-nachtsichtgeraete-fuer-deutschland-und-belgien/

https://www.theon.com/mikron-d

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 30/01/2024 | 10:26 uur
Komen de nieuwe schoenveters ook voorbij straks? Geloof dat ze daarvan een stel uit Oekraine gedoneerd hebben gekregen.  :sleep:
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 30/01/2024 | 18:29 uur
Citaat van: Thomasen op 30/01/2024 | 16:11 uurEcht wel heel belangrijke asset. Moet toch elke infanterist en relevante CS mee rondlopen.

3500 is nu ook niet echt een groot aantal.
En dat nog los van de 250.000 die er naar de Oekraine moeten.

Ja, dat zijn schoenen ook. Je mag er vanuit gaan dat een van de rijkste landen ter wereld dit regelt, het moet niet noemenswaardig noch relevant zijn welke kijkers worden gebruikt.

Als je dat al bijzonder of 'goed' vindt is de situatie nog veel schrijnender dan we dachten.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Parera op 08/02/2024 | 10:26 uur
De Belgische min.Def. is ook wakker geworden uit haar winterslaap!


Defensieminister Dedonder: "Ik doe een oproep aan hele bevolking: word reservist!"
"Nee, ik heb geen noodradio gekocht." In een exclusief interview reageert minister van Defensie Ludivine Dedonder (PS) op de stroom aan onheilsberichten van Europese legerstafchefs, die de afgelopen weken waarschuwden dat we ons moeten voorbereiden op een oorlog met Rusland. Hoe serieus is de dreiging nu echt? En moeten ook burgers zich voorbereiden? "We kunnen het ons niet langer permitteren om te besparen op defensie."

[Artikel achter betaalmuur]
https://www.hln.be/binnenland/interview-defensieminister-dedonder-ik-doe-een-oproep-aan-hele-bevolking-word-reservist~aca71be5/

Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 04/03/2024 | 22:48 uur
CitaatMaand na aankondiging nog veel onduidelijkheid Rode Zee-missie Belgisch fregat

Op 19 januari maakte de Belgische regering bekend de Louise-Marie, een fregat uit de Karel Doorman-klasse, naar de Rode Zee te sturen. Het schip zou in het kader van de EU-missie Aspides zorgen voor het beschermen van koopvaardijschepen tegen drone- en raketaanvallen van de Houthi-rebellen. Tot op vandaag blijft er echter veel onduidelijk rond de inzet van de Louise-Marie.



Bewapening en helikopter
Het 123 meter lange fregat is op leeftijd, en hoort zeker niet bij de best uitgeruste schepen voor een dergelijke missie. De bewapening bestaat uit 16 verticale lanceerbuizen (VLS'en) voor NATO Sea Sparrow-luchtafweerraketten, een 76mm-kanon, twee .50-mitrailleurs en een Goalkeeper, een snelvuurkanon bedoeld om dreigingen op korte afstand uit te schakelen; de laatste linie dus.

Voor Aspides zal de Louise-Marie extra bewapening krijgen, waaronder drone-jammers. Tegelijk rijst de vraag of het fregat ook een NH90-helikopter meekrijgt voor haar missie in de Rode Zee. Onlangs raakte bekend dat maar één van de vier Belgische NH90 NFH's operationeel is. Aangezien België geen aparte helikopter heeft voor reddingstaken op de Noordzee, werd de enige operationele heli daar voor gebruikt. De crew van het 40e Smaldeel in Koksijde, dat de helikopters vliegt, kan zelfs geen trainingsvluchten uitvoeren.

Voor Aspides zal de Louise-Marie extra bewapening krijgen, waaronder drone-jammers. Tegelijk rijst de vraag of het fregat ook een NH90-helikopter meekrijgt voor haar missie in de Rode Zee. Onlangs raakte bekend dat maar één van de vier Belgische NH90 NFH's operationeel is. Aangezien België geen aparte helikopter heeft voor reddingstaken op de Noordzee, werd de enige operationele heli daar voor gebruikt. De crew van het 40e Smaldeel in Koksijde, dat de helikopters vliegt, kan zelfs geen trainingsvluchten uitvoeren.

Jasper Pillen, vicevoorzitter van Open VLD en voormalig lid van de Kamercommissie Defensie, haalde aan dat de Louise-Marie dus geen helikopter kon meekrijgen. In de wandelgangen valt te horen dat België in onderhandeling ligt met buurlanden Frankrijk en Nederland over een tijdelijke uitleenbeurt van één of meer NH90's. Deze kunnen ofwel mee op de Louise-Marie, of ingezet worden om SAR-taken uit te voeren boven België en voor de Belgische kust.

https://marineschepen.nl/nieuws/Maand-na-aankondiging-veel-onduidelijkheid-Belgisch-fregat-Rode-Zee-missie-040324.html


Wow, hun maritieme helicopter capaciteit heeft een materiële inzetbaarheid van 25%, in 2024...

Lees het hele artikel op de site.
Wat zit er nog meer onder de waterspiegel? Welke klap is er voor Belgie nodig voor het serieus nemen van de situatie in de wereld, of is dit wat er in zit?
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 05/03/2024 | 09:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/03/2024 | 22:48 uurWow, hun maritieme helicopter capaciteit heeft een materiële inzetbaarheid van 25%, in 2024...

Lees het hele artikel op de site.
Wat zit er nog meer onder de waterspiegel? Welke klap is er voor Belgie nodig voor het serieus nemen van de situatie in de wereld, of is dit wat er in zit?

We kunnen er gerust eentje van jullie lenen. Wij hebben crews.
En door...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 05/03/2024 | 09:55 uur
Citaat van: Stoonbrace op 05/03/2024 | 09:53 uurWe kunnen er gerust eentje van jullie lenen. Wij hebben crews.
En door...

Hoezo door? Het lijkt me een belangrijk genoeg en opvallend detail. En voor niks gaat de zon op zuiderbuur.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 05/03/2024 | 10:02 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/03/2024 | 09:55 uurHoezo door? Het lijkt me een belangrijk genoeg en opvallend detail. En voor niks gaat de zon op zuiderbuur.
De Fransen zullen er wel eentje gratis hebben.
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 05/03/2024 | 13:18 uur
Citaat van: Stoonbrace op 05/03/2024 | 10:02 uurDe Fransen zullen er wel eentje gratis hebben.

Ah das fijn van die Fransen. Rekening sturen ze vast niet  :cute-smile: .

Maar hoe erg isnhet gesteld met alle andere systemen als 25% van dr heli's maar inzetbaar is...
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Stoonbrace op 14/03/2024 | 13:00 uur
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/03/14/gebeurtenissen-defensie/


Vernederd, bedreigd, mishandeld: groep Belgische militairen pleegde "mensonterend gedrag" bij dooprituelen

Enkele tientallen militairen van het Belgisch leger zijn betrokken bij "mensonterende en vernederende" feiten binnen hun eigen eenheid. "Het gaat om gedrag dat onaanvaardbaar is", zegt minister van Defensie Ludivine Dedonder (PS). Enkele militairen zijn tijdelijk geschorst, terwijl het onderzoek verder loopt.



Vernedering, mishandeling, slagen en verwondingen, chantage en bedreigingen. Dat is wat zich afspeelde binnen een deel van het 4e Bataljon Genie in Amay, in de provincie Luik. Maanden en wellicht zelfs jaren aan een stuk, vooral bij dooprituelen. En de slachtoffers, die werden verplicht om te zwijgen.

Hoeveel daders er exact zijn, is volgens Defensie op dit moment moeilijk te zeggen. Er zijn alleszins tientallen personen betrokken: daders, slachtoffers en getuigen. En soms werden daders slachtoffer en slachtoffers dader, benadrukt chef Defensie Michel Hofman op een persconferentie. "Daardoor is het moeilijk om een volledig beeld te krijgen."
Soldaten, officieren en onderofficieren

Hoe dan ook pleegden militairen van alle niveaus het wangedrag: soldaten, maar ook officieren en onderofficieren. "Al wil ik meteen heel duidelijk stellen dat niet iedereen van het bewuste bataljon betrokken is", zegt minister van Defensie Ludivine Dedonder (PS). "Het gaat over enkele tientallen mensen, bij wie er duidelijk een structureel probleem is."

Meer bepaald: één peloton van dat bewuste bataljon. En dus werd dat peloton opgedoekt. "Dat is een erg strenge maatregel, waarmee we een duidelijk signaal willen geven: dergelijk gedrag zal altijd worden gevolgd door stevige maatregelen", zegt Dedonder.



"Het opdoeken van een peloton is ongezien in de recente geschiedenis van het Belgisch leger", zegt Hofman. "Maar er is een rode lijn overschreden. Het gaat om mensonterend en vernederend gedrag, dat in sommige gevallen de fysieke integriteit van collega's heeft aangetast. Het wijst op een verontrustende vervaging van normen, waarvoor geen plaats is binnen onze organisatie."

Sommige militairen van het peloton werden preventief geschorst, in afwachting van een sanctiemaatregel. Anderen werden overgeplaatst naar andere eenheden.



Het onderzoek binnen Defensie is nog volop aan de gang. "Dat betekent dat er in de toekomst nog andere maatregelen kunnen volgen, afhankelijk van de evolutie van het dossier", zegt de Inspecteur-Generaal van Defensie Jan de Beurme.

Ondertussen lopen er ook dossiers bij het gerecht. Het parket van Luik voert onderzoek naar 14 militairen voor mensonterend en vernederend gedrag en voor slagen en verwondingen. Een stuk van het onderzoek zit ook bij het federaal parket, aangezien sommige feiten zich in het buitenland zouden hebben afgespeeld.

Van 2021 tot 2023: hoe kon dit zo lang blijven duren?

Minister Dedonder kreeg naar eigen zeggen in november vorig jaar weet van de feiten, via een mail van een familielid van een van de slachtoffers. Daarop bracht ze onmiddellijk de Chef Defensie en de inspecteur-generaal van Defensie op de hoogte, zo zegt ze.

De feiten vonden "verschillende maanden" plaats, maar er zijn ook al meldingen van feiten uit 2021. Hoe kon dat alles dan zo lang onder de radar blijven?

"Het is al eerder opgemerkt", benadrukt Inspecteur-Generaal van Defensie Jan de Beurme. "Ook in 2021 hadden we al signalen gekregen, maar de schaal was veel kleiner dan wat we vandaag voorstellen. Het leek toen eerder om interpersoonlijke conflicten te gaan. Conflicten die in elke organisatie voorkomen en perfect door de hiërarchie konden worden opgelost."

"Eens we lucht kregen van het grotere probleem, is daar onze volledige aandacht naartoe gegaan", zegt De Beurme. "In een paar maanden tijd hebben we zo alle onderzoeken kunnen synchroniseren."

"Het vraagt tijd om zicht te krijgen op de frequentie en de aard van de feiten", zegt ook Chef Defensie Hofman daarover. "Bovendien werd in het peloton de stilte opgelegd aan mensen. Dat maakt dat het bijzonder moeilijk is om de informatie naar boven te laten komen."

"Van bij mijn aantreden als minister van Defensie heb ik duidelijk gezegd dat binnen Defensie geen plaats is voor wangedrag", zegt de minister nog. "Sommigen willen het blijkbaar niet begrijpen. Ik herhaal nogmaals: dergelijk gedrag zal nooit worden getolereerd. Er is geen plaats in onze organisatie voor wie zich toch zo gedraagt."

Minister Dedonder doet tot slot nog een oproep naar de media en het publiek, om "het wangedrag van enkelen" niet te veralgemenen. "De overgrote meerderheid levert goed werk. De militairen verdienen mijn vertrouwen en dat van de hele bevolking."
Titel: Re: Belgische defensie - Algemene nieuwstopic
Bericht door: Huzaar1 op 16/03/2024 | 01:05 uur
Er is veel meer aan de hand bij het 4de Bataljon Genie dan mensonterende ontgroeningen

Het loopt al jaren grondig fout bij het 4de Bataljon Genie in Amay. Het gaat om mensonterende ontgroeningen, maar wellicht ook om illegale wapenhandel, drugsgebruik en verduistering.

https://www.demorgen.be/nieuws/er-is-veel-meer-aan-de-hand-bij-het-4de-bataljon-genie-dan-mensonterende-ontgroeningen~b3bc7268/

Rest achter betaalmuur