Aanslag op rechtbank Amsterdam

Gestart door Nikehercules, 21/09/2011 | 10:46 uur

Lex

Defensieduikers vinden lanceerbuis granaataanslag

Militaire duikers hebben vandaag de lanceerbuis gevonden die is gebruikt bij de granaataanslag op het Amsterdamse gerechtsgebouw in september. De speuractie vond plaats in het water bij de Stadionkade.

Bij de aanslag schoot de dader een raket af met een op de schouder gedragen lanceerbuis. Het betrof een antitankwapen voor eenmalig gebruik. Eerder waren er aanwijzingen dat de schutter vluchtte met de buis, maar de politie hield er de laatste tijd rekening mee dat het wapentuig ter plaatse in het water was gegooid.

De duikers van de Defensie Duikgroep doorzochten daarom het gebied op verzoek van politie en Openbaar Ministerie. Hierbij maakten ze gebruik van speciale sonarapparatuur. De Koninklijke Marine leverde de kikvorsmannen, bijgestaan door collega-duikers van 11 Luchtmobiele Brigade.

Specialistisch
"Brandweerduikers zijn hier niet voor opgeleid, zij hebben vooral een reddingstaak, vandaar dat Justitie aanklopte bij Defensie", aldus hoofd Specialistische Duikteams luitenant-ter-zee 2 Anton van Dijk. "We hebben een team dat 24 uur per dag, 7 dagen in de week voor dit soort taken paraat staat."

Andere aanslag
Momenteel werken er nog 20 politierechercheurs aan het onderzoek. Bij een andere zaak over een aanslag op een gerechtsgebouw werd waarschijnlijk hetzelfde type wapen gebruikt. Dat was in 2007 op 'De Bunker', een vestiging van Justitie in Amsterdam-Osdorp.

Televisie
Op 3 januari besteedt het tv-programma Opsporing Verzocht uitgebreid aandacht aan de aanslag van afgelopen september. Een dag later komt de zaak ook aan bod in het regionale opsporingsprogramma Ter Plaatse van RTV-Noord-Holland.

MINDEF,
23 december 2011, 15.14 uur

Lex

Duikers vinden granaatlanceerbuis Amsterdam

AMSTERDAM - Leden van de Defensie Duikgroep hebben vrijdag in het water van de Stadionkade in Amsterdam de lanceerbuis gevonden, waarmee in september vermoedelijk een granaat is afgeschoten op het gerechtsgebouw aan de Parnassusweg. Dat heeft de politie bekendgemaakt.

De granaat is vermoedelijk vanaf de schouder afgevuurd vanuit een lanceerbuis. De politie wilde weten of de daders de buis tijdens hun vlucht in het water hadden gegooid en riep de hulp in van Defensie. De duikers gebruikten speciale sonarapparatuur.

ANP,
23 december 11, 15:03

Cigarz

Citaat van: Ace1 op 29/09/2011 | 22:27 uur
Citaat van: Enforcer op 29/09/2011 | 21:06 uur
Kan dat niet komen doordat er veel ribbels in dat beton zitten?

Nee, omdat de muren uit beton staat, zit er veel betonijzer in de muren en dat is de reden dat het gat klein is.
Nou heb ik er als springmeester niet zo heel veel verstand van, maar hier sla je de plank volgens mij toch een beetje mis;

De detonerende springstof in de lading veroorzaakt in eerste instantie brisantie (die hier niet veel doet), een schokgolf (die het beton fragmenteert) en gasdruk die de brokstukken tussen het wapeningsijzer vandaan 'blaast'. De hoeveelheid wapeningsijzer heeft in zoverre invloed op dit effect, dat meer wapeningsijzer voor meer reflectievlakken zorgt en daarmee het effect van de schokgolf versterkt op het fragmenteren van het beton. Het gat zou dan juist relatief groot (maar onregelmatig van vorm) moeten zijn.

In dit geval kan het kleine gat volgens mij 2 oorzaken hebben;
1) een gevormde (holle) lading; de uitwerking van de detonatie wordt daardoor op een klein oppervlak geconcentreerd (Monroe effect).
2) helemaal geen detonatie, maar een relatief dunne laag beton. Het geribbelde oppervlak waar je tegen aan kijkt, is helemaal geen dikke, gewapend betonnen muur, maar slechts een dunne (weliswaar gewapend) betonnen gevelplaat. Wanneer daar met hoge snelheid een hard, dun en relatief zwaar projectiel tegenaan geschoten wordt, volgt wel penetratie van het beton (met ongeveer dezelfde diameter als het projectiel), maar niet dezelfde effecten als bij een detonatie van springstof.

In dit geval lijkt het er echter op alsof er wèl een blastwave heeft plaatsgevonden (gebroken ruiten) en dus een detonatie en is het kleine gaatje dus waarschijnlijk toe te schrijven aan een holle lading. Wat ook heel logisch zou zijn als er met een anti-tank wapen op het gebouw geschoten zou zijn.

Wat ik bedoel met de karakteristieke sporen die ik mis, zijn de sporen in het beton van de explosieve lading zelf. Wanneer een projectiel detoneert, fragmenteert het metalen omhulsel en worden de scherven met de snelheid van de explosie weggeslingerd (>2000m/sec!). Dat laat altijd een stervormig patroon achter, rond de plaats van inslag. Dat die hier ontbreekt, zou misschien kunnen komen door het oppervlakte-profiel van de gevelplaat. Ik vind het in elk geval opvallend...

Ace1

Citaat van: Enforcer op 29/09/2011 | 21:06 uur
Kan dat niet komen doordat er veel ribbels in dat beton zitten?

Nee, omdat de muren uit beton staat, zit er veel betonijzer in de muren en dat is de reden dat het gat klein is.

Enforcer

Kan dat niet komen doordat er veel ribbels in dat beton zitten?

Cigarz

Citaat van: NOS op 21/09/2011 | 10:46 uur

Ik mis de karakteristieke explosie sporen in het omliggende beton....

Tanker

Ach ja, men noemt een YPR zelfs een tank dus sta ik nergens meer van te kijken....

Hoorde vanmorgen op het journaal dat de rechtbank zou zijn beschoten met een mortiergranaat  :crazy:

Er is ook een bedrijf in huizen dat adverteert met "rijden in een tank", terwijl het gewoon een APC is......

Nikehercules

Citaat van: SMI de Boer op 21/09/2011 | 14:31 uur
holle lading acht ik zeer waarschijnlijk, maar waarom noemt-ie het dan niet zo

Tja ach, wat heeft de gemiddelde NOS kijker er aan om dit te weten?
Maargoed, die 40mm is wat mij betreft ook niet uitgesloten.

SMI de Boer

holle lading acht ik zeer waarschijnlijk, maar waarom noemt-ie het dan niet zo
PAINF. Ahoewa

De enige manier om een strijd te eindigen is door hem te winnen.
Vrijheid is niet vanzelfsprekend

Nikehercules

#8
Citaat van: SMI de Boer op 21/09/2011 | 14:05 uur
Ik heb het idee dat het geen Gill ofzo is geweest,

Een Gill lijkt mij ook uitgesloten, dan zou de schade veel groter zijn. Een LAW lijkt me een stuk waarschijnlijker.

Citaat van: SMI de Boer op 21/09/2011 | 14:05 uur
het antitank wapen waar de "deskundige " het over heeft is volgens mij de Leo-2 projectiel LKE II DM52 die inderdaad binnen zijn schade aanricht als het door pantser heengaat maar als je daarmee op een gebouw schiet slechts een gat prikt zonder te exploderen, dat doen ze uberhaupt niet.

En toch is dat wat een holle lading wapen doet, een klein gat prikken, alleen dan wel dmv een explosie.
De munitie waar jij over spreekt zijn de pijlvormige kinetische energie projectielen, dat principe word bij draagbare antitankwapens niet gebruikt dus omdat bij dit soort projectielen de aanvangssnelheid de effectiviteit bepaald.
Het lijkt mij dus sterk dat de deskundige hierop doelde.
Overigens zijn er ook 40mm projectielen die gebruik maken van het holle lading principe.


SMI de Boer

Maar joh, de NOS zegt het, dus is het waar... Je hoort een ondeskundige die een klok heeft horen luiden en zelf dienstweigeraar is geweest... er zijn natuurlijk zo veel verouderde AT wapens dat het misschien nog wel om een antieke bazooka kan gaan
PAINF. Ahoewa

De enige manier om een strijd te eindigen is door hem te winnen.
Vrijheid is niet vanzelfsprekend

SMI de Boer

Afgeketst, tsja... dat doet ie niet gauw

Ik heb het idee dat het geen Gill ofzo is geweest, het antitank wapen waar de "deskundige " het over heeft is volgens mij de Leo-2 projectiel LKE II DM52 die inderdaad binnen zijn schade aanricht als het door pantser heengaat maar als je daarmee op een gebouw schiet slechts een gat prikt zonder te exploderen, dat doen ze uberhaupt niet.
PAINF. Ahoewa

De enige manier om een strijd te eindigen is door hem te winnen.
Vrijheid is niet vanzelfsprekend

Nikehercules

#5

SMI de Boer

PAINF. Ahoewa

De enige manier om een strijd te eindigen is door hem te winnen.
Vrijheid is niet vanzelfsprekend

Nikehercules

#3
Citaat van: dudge op 21/09/2011 | 11:32 uur
40mm?
Gezien het gat in de muur een impact wapen, vanochtend werd ergens nog de suggestie.van een handgranaten gewekt. Maar dat kunnen we nu wel uitsluiten dus.

Ook mogelijk, zelf zat ik aan een LAW te denken. Ook omdat je deze nog al eens op ziet duiken als er ergens in NL weer een flinke wapenvondst is gedaan, kennelijk zijn ze dus voorhanden.

Citaat van: dudge op 21/09/2011 | 11:32 uur
Het gat lijkt nog geen 10cm in doorsnee, dus erg krachtig was het niet (tegen beton)

Dat keurige smalle ronde gat leek mij juist een kenmerk van een holle lading wapen.