Toekomst lunabev manoeuvre eenheden

[Kornet43]

Aantallen G5 wordt niet vermeld, gaat Defensie de Fennek Stinger vervangen met 18 IRIS-T op G5? Gaat Defensie een logistiek optuigen voor 18 G5 voertuigen, of gaat men de NASAMS 3 ook op de G5 zetten?

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

ACSV G5 ? MAXIMUM VERSATILITY WITH MAXIMUM PAYLOAD

https://www.ffg-flensburg.de/en/products/ffg-developments/acsv-g5/

[Parera]

Ja, heeft zeker wat! Ook op rups, maar is al bekend wat Duitsland in dezes gaat doen? Of worden deze systemen niet geplaatst als onderdeel van die Duits-Nederlandse luchtverdedigingseenheid? Verder mis ik ook nog een serieus kanonsysteem. Ik lees dat Parera een .50 vermeld. Ik snap dat dat goedkoop is en er heel veel munitie in kunt meenemen zonder dat het al te veel ruimte kost, maar ik vraag me wel af of dat toch niet... (heel) wat te 'licht' is? De effectieve dracht en pantserdoorborende vermogen om doelwitten aan te grijpen zal ook een stuk minder zijn en dat zijn naast loitering munitions, drones, etc natuurlijk ook nog steeds bijv. laagvliegende CAS toestellen en zwaargepantserde gevechtshelikopters (aanname!).

Iemand die hier wat meer over kan melden? We hebben een aantal kenners op het Forum (i.i.g. A.J. en Nikehercules).

Ik verwacht dat we nog niet klaar zijn met nieuwe systemen aanschaffen en dat we misschien wel de Skyranger 30 of 35 gaan zien op een G5 chassis in de (nabije) toekomst. Dit is overigens puur speculatie en is niet gebaseerd op enige informatie.

[Mourning]

Tof karretje! Tracks, een eigen radar, datalink en gelukkig geen Manpads.

Ik mis nog wel een kanonsysteem. Onontbeerlijk om (kosten)effectief UAS en loitering munitions te bestrijden. Kan bijna niet anders dan dat daar nog in wordt voorzien..

Ja, heeft zeker wat! Ook op rups, maar is al bekend wat Duitsland in dezes gaat doen? Of worden deze systemen niet geplaatst als onderdeel van die Duits-Nederlandse luchtverdedigingseenheid? Verder mis ik ook nog een serieus kanonsysteem. Ik lees dat Parera een .50 vermeld. Ik snap dat dat goedkoop is en er heel veel munitie in kunt meenemen zonder dat het al te veel ruimte kost, maar ik vraag me wel af of dat toch niet... (heel) wat te 'licht' is? De effectieve dracht en pantserdoorborende vermogen om doelwitten aan te grijpen zal ook een stuk minder zijn en dat zijn naast loitering munitions, drones, etc natuurlijk ook nog steeds bijv. laagvliegende CAS toestellen en zwaargepantserde gevechtshelikopters (aanname!).

Iemand die hier wat meer over kan melden? We hebben een aantal kenners op het Forum (i.i.g. A.J. en Nikehercules).

[Parera]

Tof karretje! Tracks, een eigen radar, datalink en gelukkig geen Manpads.

Ik mis nog wel een kanonsysteem. Onontbeerlijk om (kosten)effectief UAS en loitering munitions te bestrijden. Kan bijna niet anders dan dat daar nog in wordt voorzien..

Inderdaad, mooi nieuw wapen systeem. En een tracked voertuig had ik ook niet 123 verwacht dus positieve ontwikkeling. Misschien zien we nog wel meer varianten van de ACSV G5 terug komen de komende jaren.

Ik vraag me wel af welke raketten hier nou inzitten? Wat ik kan terug vinden krijgen de Noren dezelfde voertuigen met daarin de IRIS-T als raket vanaf dit jaar. En die Skyranger 30 / 35 mm past ook zeker wel op dit onderstel 

[pz]

Tof karretje! Tracks, een eigen radar, datalink en gelukkig geen Manpads.

Ik mis nog wel een kanonsysteem. Onontbeerlijk om (kosten)effectief UAS en loitering munitions te bestrijden. Kan bijna niet anders dan dat daar nog in wordt voorzien..

Daarom heb ik bewust het plaatje erbij gedaan in het artikel wat ik plaatste, daarin staat de .50 voor counter UAS of loitering, kan dit vervangen worden door een 30mm systeem wat we hebben getest op de boxer? Dit idee kreeg ik nav het artikel, of we schaffen een extra systeem aan op basis van Boxer chassis met kanon en laser. (plaatje kan worden vergroot door er op te klikken).

[Nikehercules]

Ik vind het niet geheel duidelijk uit het artikel maar we krijgen dus gemoderniseerde NASAMS als MRAD & ACSV G5 als SHORAD. Daarbij worden de Fennek SWP vervangen door de ACSV G5?

Tof karretje! Tracks, een eigen radar, datalink en gelukkig geen Manpads.

Ik mis nog wel een kanonsysteem. Onontbeerlijk om (kosten)effectief UAS en loitering munitions te bestrijden. Kan bijna niet anders dan dat daar nog in wordt voorzien..

[Parera]

Ik vind het niet geheel duidelijk uit het artikel maar we krijgen dus gemoderniseerde NASAMS als MRAD & ACSV G5 als SHORAD. Daarbij worden de Fennek SWP vervangen door de ACSV G5?

[pz]

Verwerving luchtverdediging op korte en middellange afstand in 1 project
Nieuwsbericht | 05-06-2023 | 16:35

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2023/06/05/verwerving-luchtverdediging-op-korte-en-middellange-afstand-in-1-project

De projecten van Defensie voor de vervanging van zowel de luchtverdediging op de korte als op de middellange afstand worden samengevoegd. De raketten en lanceerinstallaties voor beide systemen worden bij 1 leverancier verworven. Op die manier kunnen beide capaciteiten optimaal met elkaar worden ge?ntegreerd. Dat schrijft staatssecretaris Christophe van der Maat vandaag aan de Tweede Kamer.

De raketten en lanceerinstallaties voor beide systemen worden bij 1 leverancier verworven.
?De gecombineerde capaciteit moet bescherming bieden voor zowel manoeuvrerende eenheden, als vitale infrastructuur en gebieden. Beide capaciteiten worden zo ge?ntegreerd met elkaar dat ze naadloos en zonder kwaliteitsverlies samenwerken. Dat gebeurt in een draadloos en continu gesynchroniseerd netwerk?, zegt Van der Maat. ?Eenheden kunnen daardoor op het moderne gevechtsveld mobieler, flexibeler en sneller optreden. De oorlog in Oekra?ne toont het belang van een zo kort mogelijke tijd tussen het detecteren van een luchtdreiging met de radar en het afvuren van een projectiel.?

Uit marktonderzoek blijkt dat maar 1 leverancier kan voldoen aan deze eisen. Het gaat om het consortium Kongsberg Defence & Aerospace (KDA) uit Noorwegen, samen met Raytheon uit de Verenigde Staten. Ander voordeel is dat deze partijen al zaken doen met verschillende NAVO-partners. Dat verbetert de mogelijkheid om internationaal samen te werken.

De eerste nieuwe systemen voor de middellange afstand (tot 50 kilometer) zijn vanaf 2026 leverbaar. Dat betekent dat de huidige zogeheten Medium Range Air Defence (MRAD)-systemen tot uiterlijk 2027 in gebruik blijven. Vanaf 2028 zijn ook de systemen op korte afstand (tot 15 kilometer) beschikbaar. Dit zogenoemde Short Range Air Defence (SHORAD)-systeem wordt geleverd op het Armoured Combat Support Vehicle G5 (ACSV G5).

Ondersteuning
Bij Defensie is het Defensie Grondgebonden Luchtverdedigingscommando (DGLC) verantwoordelijk voor de inzet van de luchtverdediging. Het landmachtonderdeel ondersteunt hiermee onder andere de gemechaniseerde en gemotoriseerde brigades.

Het DGLC beschikt over verschillende luchtverdedigingssystemen. Op de (zeer) korte afstand worden bijvoorbeeld de Stinger-raketten gebruikt. Die worden nu vanaf Fennek-voertuigen gelanceerd of vanaf de schouder na eigen visuele waarneming. De ACSV G5-voertuigen vervangen op termijn de huidige Fennek-voertuigen voor het bereik over de korte afstand. Op zeer korte afstand blijft de draagbare inzetmethode bestaan.

Voor de middellange afstand wordt het huidige NASAMS-systeem met lanceerinstallaties, AMRAAM-raketten en radars gefaseerd vervangen. Hiervoor komt een nieuw en gemoderniseerd NASAMS-systeem met een groter bereik. Voor lange afstand wordt het Patriot-wapensysteem gebruikt, wat de laatste tijd ook veel in het nieuws komt omdat het ook door Oekra?ne wordt ingezet als luchtafweersysteem.

Internationale samenwerking
Met de vervanging en modernisering van de luchtverdediging draagt Defensie bij aan de nationale en internationale capaciteiten op dit gebied. Binnen de NAVO zijn er afspraken gemaakt over waar landen aan moeten voldoen. Nederland is met de nieuwe capaciteit zodoende in staat om van grotere waarde te zijn in EU en NAVO-verband en gezamenlijk optreden met partnerlanden.

[Harald]

Een peloton pantserluchtdoelartillerie in de jaren 80. Bestaande uit drie PRTL's, een YPR-765 Prco, een DAF YA-4440 en een Landrover.
https://twitter.com/envirosec/status/1665515142631546881/photo/1
https://nl.wikipedia.org/wiki/Cheetah_PRTL

Zo was het eens in de jaren 80 en nu/straks in 2025-2030 ??

3x Boxer Skyranger of 2x Boxer Skyranger + 1x Boxer MRAD (Stinger, SidewinderX, IRIS-T, AMRAAM-ER, .. ?)
1x Boxer Commando
1x Scania Gryphus of Boxer Cargo
1x MB of Manticore

[Parera]

De nog op te richten derde batterij wordt niet uitgerust met oude NASAMS en Fennek SWP maar met de vervangers van deze systemen. Zowel 43 Mechbrig en 13 Ltbrig gaan beiden over een identieke luchtverdedigingsbatterij beschikken, elk batterij bestaande uit twee SHORAD-pelotons en ??n MRAD-peloton. De B-brief over dit project wordt later in het jaar aan de Kamer verstuurd.

Dat weet ik maar, ik gebruik de huidige systemen omdat vervangers nog niet bekend zijn.

[delarey]

De oprichting van 11 Luchtverdedigingsbatterij  is natuurlijk prachtig nieuws maar in het artikel staat iets wat nog veel interessanter is. Dat is het vervangen van de middelen van 13 Luchtverdedigingsbatterij & in de (nabije) toekomst de oprichting van een extra Luchtverdedigingsbatterij met dezelfde middelen als de 13e batterij.

Deze extra nieuwe batterij zal dan ook de beschikking krijgen uit:
- NASAMS
- Fennek SWP
- CRAM capaciteit

Maar omdat de Fennek SWP niet gemoderniseerd worden vraag ik me af of er hier op middel lange termijn geen vervanger voor komt, misschien in de vorm van Boxer Skyranger? In de basis zitten hier ook 2 Stingers (of vergelijkbare MANPADS) in verwerkt maar gecombineerd met een krachtig 30 mm kanon en HEL. Dit zou dus ook wel een behoorlijke capaciteit uitbreiding zijn voor beide batterijen.

Op dit moment richt 11 Luchtverdedigingsbatterij zich op inzet van MANPADS (Stingers) waarbij ze o.a. gekoppeld kunnen worden aan 11 Luchtmobiel en/of het Korps Mariniers. Daarnaast beschikt de batterij over een C-UAS peloton met middelen (FLIR  / Radar) voor het detecteren van drones, ook beschikken ze (beperkt) over middelen om drones uit te schakelen (Skywall launcher).

Deze eenheid staat nog redelijk in de kinderschoenen en ik verwacht hier in de toekomst ook nog wel meer ontwikkelingen gaan plaats vinden in de richting van C-UAS.  In de Defensienota 2022 stond dat er een eigen MANPADS eenheid opgericht zou worden voor 11 luchtmobiel. Ik verwacht dat het gaat om deze eenheid (ook gezien het gekozen nummer). Het Korps Mariniers zou uit mijn hoofd ook eigen capaciteit terug krijgen (MANPADS en mortieren).

Op termijn zouden we bij het DGCL een 3 tal batterijen kunnen verwachten, elke batterij (vast) gekoppeld aan een van de 3 brigades. Hierbij zouden 13 en 43 uitgerust worden met NASAMS & Fennek SWP en 11 LMB met de Stinger en C-UAS capaciteit.

Als ik kijk naar batterijen voor 13 en 43 ben ik van mening dat we heel makkelijk kunnen aansluiten bij de Duitse ideeen, hieronder een impressie van de gedachten van de Duitsers waar ik me wel in kan vinden.


Boxer Skyranger + Boxer SRAD

Dit aangevuld door een nieuwe mobiele MRAD capaciteit & een hogere stap door de (vervanger van) Patriot.

De nog op te richten derde batterij wordt niet uitgerust met oude NASAMS en Fennek SWP maar met de vervangers van deze systemen. Zowel 43 Mechbrig en 13 Ltbrig gaan beiden over een identieke luchtverdedigingsbatterij beschikken, elk batterij bestaande uit twee SHORAD-pelotons en ??n MRAD-peloton. De B-brief over dit project wordt later in het jaar aan de Kamer verstuurd.

[Harald]

Er was eens ....     Hopelijk wordt de nieuwe SPAAG snel aangeschaft.

https://www.youtube.com/watch?v=9pP9rJ7dV_s

[Parera]

Nieuwe luchtverdedigingseenheid specialist tegen drones en vliegtuigen  ( is dit een voorbode voor de intrede van de Boxer SPAAG ? )

De Koninklijke Landmacht is sinds vandaag een nieuwe luchtverdedigingseenheid rijker. 11 Luchtverdedigingsbatterij is in het leven geroepen vanwege de toenemende lucht- en raketdreiging. De batterij beschikt over wapensystemen die kunnen beschermen tegen dreigingen van helikopters, vliegtuigen en drones.

Specialiteit van de eenheid is bescherming tegen dreigingen uit de lucht op korte en zeer korte afstand. De batterij bestaat uit een Stinger-peloton en een counter drone-peloton. De nieuwe eenheid valt onder het Defensie Grondgebonden Luchtverdedigingscommando (DGLC), dat de thuisbasis in Vredepeel heeft.

De komst van de nieuwe eenheid is het begin van een reeks aan veranderingen om de Nederlandse luchtverdediging verder te versterken. Zo worden de huidige systemen van 13 Luchtverdedigingsbatterij vervangen. Deze batterij is gespecialiseerd in verdediging voor de middellange afstand. Daarnaast wordt er een derde eenheid opgericht, die identiek is aan 13 Luchtverdedigingsbatterij. Ten slotte wordt de Patriot-capaciteit uitgebreid.

Defensienota
De eenheid is exact een jaar na de presentatie van de Defensienota 2022 opgericht. Hierin staat onder meer dat Defensie extra investeert in capaciteiten waar de krijgsmacht goed in is. Luchtverdediging is hier een voorbeeld van. Daarmee kan Defensie op dit vlak voldoen aan de eerste hooftaak: het beschermen van het eigen grondgebied en dat van bondgenoten.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2023/06/01/nieuwe-luchtverdedigingseenheid-specialist-tegen-drones-en-vliegtuigen


De oprichtingsceremonie was vanmorgen ( 1 juni 2023) op de Luitenant-generaal Bestkazerne in Vredepeel.

De oprichting van 11 Luchtverdedigingsbatterij  is natuurlijk prachtig nieuws maar in het artikel staat iets wat nog veel interessanter is. Dat is het vervangen van de middelen van 13 Luchtverdedigingsbatterij & in de (nabije) toekomst de oprichting van een extra Luchtverdedigingsbatterij met dezelfde middelen als de 13e batterij.

Deze extra nieuwe batterij zal dan ook de beschikking krijgen uit:
- NASAMS
- Fennek SWP
- CRAM capaciteit

Maar omdat de Fennek SWP niet gemoderniseerd worden vraag ik me af of er hier op middel lange termijn geen vervanger voor komt, misschien in de vorm van Boxer Skyranger? In de basis zitten hier ook 2 Stingers (of vergelijkbare MANPADS) in verwerkt maar gecombineerd met een krachtig 30 mm kanon en HEL. Dit zou dus ook wel een behoorlijke capaciteit uitbreiding zijn voor beide batterijen.

Is het eerder opgerichte stinger-peloton hierin geplaatst of hebben ze een tweede opgericht?

Op dit moment richt 11 Luchtverdedigingsbatterij zich op inzet van MANPADS (Stingers) waarbij ze o.a. gekoppeld kunnen worden aan 11 Luchtmobiel en/of het Korps Mariniers. Daarnaast beschikt de batterij over een C-UAS peloton met middelen (FLIR  / Radar) voor het detecteren van drones, ook beschikken ze (beperkt) over middelen om drones uit te schakelen (Skywall launcher).

Deze eenheid staat nog redelijk in de kinderschoenen en ik verwacht hier in de toekomst ook nog wel meer ontwikkelingen gaan plaats vinden in de richting van C-UAS.  In de Defensienota 2022 stond dat er een eigen MANPADS eenheid opgericht zou worden voor 11 luchtmobiel. Ik verwacht dat het gaat om deze eenheid (ook gezien het gekozen nummer). Het Korps Mariniers zou uit mijn hoofd ook eigen capaciteit terug krijgen (MANPADS en mortieren).

Op termijn zouden we bij het DGCL een 3 tal batterijen kunnen verwachten, elke batterij (vast) gekoppeld aan een van de 3 brigades. Hierbij zouden 13 en 43 uitgerust worden met NASAMS & Fennek SWP en 11 LMB met de Stinger en C-UAS capaciteit.

Als ik kijk naar batterijen voor 13 en 43 ben ik van mening dat we heel makkelijk kunnen aansluiten bij de Duitse ideeen, hieronder een impressie van de gedachten van de Duitsers waar ik me wel in kan vinden.


Boxer Skyranger + Boxer SRAD

Dit aangevuld door een nieuwe mobiele MRAD capaciteit & een hogere stap door de (vervanger van) Patriot.

[Huzaar1]

We zijn al even bezig met de gepard en de munitie. Linksom of rechtsom,  al even duidelijk dat die uit Jordanie teruggehaald zouden worden.