Apollo project : Flugabwehrraketengruppe 61 onder Nederlands Commando

Gestart door Parera, 16/08/2017 | 12:54 uur

A.J.

Citaat van: Parera op 16/08/2017 | 21:49 uur

De vraag welk systeem een goede vervanger is hangt af van wat defensie wil, willen we nog wel MANPADS of kiezen we voor mobiele opstellingen op voertuigen of een combinatie hiervan?

Lumbl en de mariniers moeten het nog steeds van manpads hebben.

A.J.

Citaat van: Poleme op 16/08/2017 | 21:32 uur
Volgens de KLu is de End Life Of Type van de Stinger in 2018.

De ELOT wil nog wel eens verschuiven, zie het tweede deel van mijn antwoord.

Citaat
Terug naar de Stinger.  Welke wapensystemen zullen een goede vervanger zijn A.J. ?

Eigenlijk is er op de ogenblik geen alternatief... Daarom wordt de ELOT ook opgeschoven.

Parera

Citaat van: Poleme op 16/08/2017 | 21:32 uur
Volgens de KLu is de End Life Of Type van de Stinger in 2018.

Vervanging van de Stinger, zal het uitlopen zoals met de vervanging van de AIM-9M Sidewinder ?

De KLu AIM-9M Sidewinders zouden in 2007 al vervangen moeten worden, want verouderd.
In oktober 2012 werd er een verzoek gedaan voor levering van 28 AIM-9X all-up missile rounds voor potentieel USD 60 miljoen.

Eind maart / begin april 2017 werden voor de KLu twintig block II captive training rounds en 10 "all up round containers" besteld.
zie:  http://www.militaryaerospace.com/articles/2017/04/aim-9x-infrared-missile.html

Terug naar de Stinger.  Welke wapensystemen zullen een goede vervanger zijn A.J. ?

Gaat dit project vertraging oplopen? Ja maar natuurlijk.... zeker als er te weinig investeringsbudget blijft voor de komende jaren, hier moet snel en goed op worden bij geplust anders blijft dit probleem zich voordoen en word er potje A gevuld met geld uit potje B enz.

De vraag welk systeem een goede vervanger is hangt af van wat defensie wil, willen we nog wel MANPADS of kiezen we voor mobiele opstellingen op voertuigen of een combinatie hiervan?

Poleme

Citaat van: A.J. op 16/08/2017 | 18:01 uur
Voor zover ik weet is de productie ergens rond 2007 gestopt en lag de ELOT op 2015.
Volgens de KLu is de End Life Of Type van de Stinger in 2018.

Vervanging van de Stinger, zal het uitlopen zoals met de vervanging van de AIM-9M Sidewinder ?

De KLu AIM-9M Sidewinders zouden in 2007 al vervangen moeten worden, want verouderd.
In oktober 2012 werd er een verzoek gedaan voor levering van 28 AIM-9X all-up missile rounds voor potentieel USD 60 miljoen.

Eind maart / begin april 2017 werden voor de KLu twintig block II captive training rounds en 10 "all up round containers" besteld.
zie:  http://www.militaryaerospace.com/articles/2017/04/aim-9x-infrared-missile.html

Terug naar de Stinger.  Welke wapensystemen zullen een goede vervanger zijn A.J. ?
Nulla tenaci invia est via - Voor de doorzetter is geen weg onbegaanbaar.

Parera

Citaat van: A.J. op 16/08/2017 | 18:01 uur
Voor zover ik weet is de productie ergens rond 2007 gestopt en lag de ELOT op 2015.

Een optie zou kunnen zijn als we puur met Duitsland samenwerken een systeem ontwikkeld door Diehl / Thales-NL.
Diehl heeft een aantal raket systemen dat gebruikt kunnen worden maar ze zijn wel voor grotere afstand dan de huidige Stingers, al vind ik dat niet per direct een probleem.

Er zijn ooit plannen geweest of die zijn er nog om de RIM-166 uit het RAM CIWS te integreren met het Noorse NASAMS met een afstand van 9 km zeker een verbetering ten opzichte van de 5 km van de Stingers.



Daarnaast zou er nog een optie kunnen zijn op basis van de IRIS-T SLM  met haar 25 km bereik niet echt meer een SHORAD te noemen maar zeker een optie. Nadeel aan deze optie is dat het een kant-en-klaar systeem is waar NL weinig tot geen invloed op radars e.d. kan hebben. Dat kan natuulijk bij een compleet nieuw systeem wel.

A.J.

Citaat van: Ace1 op 16/08/2017 | 17:46 uur
Is de stinger in Nederland een gelopen race of wereldwijd?

Voor zover ik weet is de productie ergens rond 2007 gestopt en lag de ELOT op 2015.

Parera

Citaat van: A.J. op 16/08/2017 | 17:51 uur
Met het verschil dat Nederland eigenlijk verantwoordelijk gemaakt is voor het complete (V)SHORAD circus van Duitsland. Ergo het is ons probleem. Duitsland vraagt en wij MOETEN draaien.

100% waar, duitsers zien ons gewoon als handig hulpje voor hun problemen.

Citaat
Allemaal verouderd.

Zeker maar er kan natuurlijk een systeem ontwikkeld worden met een nieuwe raket, ik geef alleen aan wat er nu op de duitse markt is.

Citaat
Ik niet, en al helemaal niet op de Boxer aangezien de manoeuvre gevolgd moet worden.
Tsja op een vrachtwagen zie ik helemaal niet zitten, op basis van een Puma IFV dan maar of wat zijn de andere opties?

Citaat
Veel te onderhouds- en storingsgevoelig. Plus dat de kogels een keer op de grond komen, collateral damage.
Nooit geweten dat dit systeem zoveel problemen had, verklaart ook wel dat er nauwelijks verkopen zijn van dit product.

A.J.

Citaat van: Parera op 16/08/2017 | 17:43 uur
Duitsland heeft ook aangegeven de samenvoeging puur financieel is voor de Duitsers, goedkoper met minder staff omdat de staff in NL zit. En operationeel veranderd er de komende jaren niet veel tot dat alle systemen vervangen zijn. Als er iets vervangen moet worden zal dit wel gezamenlijk gebeuren vanwege de financiën.

Met het verschil dat Nederland eigenlijk verantwoordelijk gemaakt is voor het complete (V)SHORAD circus van Duitsland. Ergo het is ons probleem. Duitsland vraagt en wij MOETEN draaien.

Citaat
Rheinmetall heeft al een concept SHORAD ontwikkeld op basis van de boxer MRAV, dit wel met de 35mm Mantis en luchtdoel raket in de vorm van stinger, mistral of igla.

Allemaal verouderd.

Citaat
Ik zie best mogelijkheden om een compleet nieuw systeem op basis van de Boxer te ontwikkelen i.c.m. Nederlandse Radars (thales), Duitse raketten (LFK NG) en een High Energy Laser.

Ik niet, en al helemaal niet op de Boxer aangezien de manoeuvre gevolgd moet worden.

Citaat
En waarom is de Mantis een waardeloos systeem? Een kort maar duidelijk antwoord voldoet.

Veel te onderhouds- en storingsgevoelig. Plus dat de kogels een keer op de grond komen, collateral damage.

Ace1

Citaat van: A.J. op 16/08/2017 | 17:44 uur
Daar is men mee bezig.

Maar de Stinger wordt niet meer gemoderniseerd, dat is een gelopen race.

Is de stinger in Nederland een gelopen race of wereldwijd?

A.J.

Citaat van: Sparkplug op 16/08/2017 | 17:36 uur
Is er op dit moment een goed alternatief verkrijgbaar en zijn de huidige Stingers nog te moderniseren (weet niet welke uitvoering het is)?

Daar is men mee bezig.

Maar de Stinger wordt niet meer gemoderniseerd, dat is een gelopen race.

Parera

Citaat van: A.J. op 16/08/2017 | 17:08 uur
Waardeloos systeem. Is al genoeg over geschreven hier.

Geweldig, een andere auto onder een Stinger... Wij hebben de Fennek Stinger... Daarbij zit de Stinger al lang en breed op zijn ELOT en had er al lang naar een vervanger gekeken moeten worden.

En daar zitten we al helemaal niet om verlegen... Radars genoeg binnen de Nederlandse luchtverdediging.

Duitsland heeft ook aangegeven de samenvoeging puur financieel is voor de Duitsers, goedkoper met minder staff omdat de staff in NL zit. En operationeel veranderd er de komende jaren niet veel tot dat alle systemen vervangen zijn. Als er iets vervangen moet worden zal dit wel gezamenlijk gebeuren vanwege de financiën.

Rheinmetall heeft al een concept SHORAD ontwikkeld op basis van de boxer MRAV, dit wel met de 35mm Mantis en luchtdoel raket in de vorm van stinger, mistral of igla.
Ik zie best mogelijkheden om een compleet nieuw systeem op basis van de Boxer te ontwikkelen i.c.m. Nederlandse Radars (thales), Duitse raketten (LFK NG) en een High Energy Laser.

En waarom is de Mantis een waardeloos systeem? Een kort maar duidelijk antwoord voldoet.

Citaat van: Sparkplug op 16/08/2017 | 17:36 uur
Is er op dit moment een goed alternatief verkrijgbaar en zijn de huidige Stingers nog te moderniseren (weet niet welke uitvoering het is)?

De Duitse  Lenkflugkörper Neue Generation (LFK NG) / New Generation Guided Missile is een Duitse ontwikkeling voor de vervanging van de Stingers.
Grotere pijl , meer bereik , gericht tegen inkomende raketten, uav's en helikopters en vliegtuigen.  De vraag is of het nog in ontwikkeling is of dat dit project inmiddels gecanceld is.

Lengte: 1.8 m
Kaliber: 110 mm
Effectief bereik: 10,000 m
Snelheid: tot Mach 2.2
Gewicht: 28 kg
Warhead: tot 2.5 kg

Sparkplug

Citaat van: A.J. op 16/08/2017 | 17:08 uur
Geweldig, een andere auto onder een Stinger... Wij hebben de Fennek Stinger... Daarbij zit de Stinger al lang en breed op zijn ELOT en had er al lang naar een vervanger gekeken moeten worden.

Is er op dit moment een goed alternatief verkrijgbaar en zijn de huidige Stingers nog te moderniseren (weet niet welke uitvoering het is)?
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

A.J.

Citaat van: StrataNL op 16/08/2017 | 15:42 uur
Wat achtergrond info over de Flugabwehrraketengruppe 61.

Systemen:
-Mantis C-RAM

Waardeloos systeem. Is al genoeg over geschreven hier.

Citaat
-Wiesel 2 Ozelot (Stinger)

Geweldig, een andere auto onder een Stinger... Wij hebben de Fennek Stinger... Daarbij zit de Stinger al lang en breed op zijn ELOT en had er al lang naar een vervanger gekeken moeten worden.

Citaat
-Ericsson/Saab 33 luchtbeeld radar

En daar zitten we al helemaal niet om verlegen... Radars genoeg binnen de Nederlandse luchtverdediging.

Huzaar1

Citaat van: StrataNL op 16/08/2017 | 15:42 uur
Wat achtergrond info over de Flugabwehrraketengruppe 61.

Systemen:
-Mantis C-RAM
-Wiesel 2 Ozelot (Stinger)
-Ericsson/Saab 33 luchtbeeld radar

Dus tot zo ver deze waardevolle toevoeging plus het feit dat die eenheid zelf zich fysiek geen meter gaat verplaatsen. Dus....
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

StrataNL

Wat achtergrond info over de Flugabwehrraketengruppe 61.

CitaatDie Flugabwehrraketengruppe 61 ist ausgerüstet mit dem Waffensystem MANTIS, der leichten Flugabwehr mit dem Waffenträger Wiesel 2 Ozelot und dem AFF (Aufklärungs- Führungs- und Feuerleitfahrzeug). Am Standort Putlos befindet sich das LÜR (Luftraumüberwachungsradar). Die Gruppe untersteht dem Flugabwehrraketengeschwader 1.

Systemen:
-Mantis C-RAM
-Wiesel 2 Ozelot (Stinger)
-Ericsson/Saab 3D luchtbeeld radar
-Strata-
Je Maintiendrai! Blog: Krijgsmacht Next-Generation