Leopard, verkoop, gevolgen en vervanging

[StrataNL]

Ik hoop nog steeds dat je heel erg ongelijk hebt, dat we ze niet kwijt raken, en dat het volgende kabinet ze weer in gebruik neemt.

[Flyguy]

ach tanks gaan niet meer gebeuren...

[StrataNL]

Ja daarom zei ik ook:

Wel met de nieuwste techniek zoals die ook in de 2A7 zit.

[Ipkiss]

De 2A7 is wel ff iets beter als een A6. Volgens mij verwar je de 2A7 met de 2A6PSO.
De 2A7 heeft ook een grondige herindeling van de electronica meende ik.

Kijk ook hier:

http://www.armyrecognition.com/germany_german_army_heavy_armoured_vehicle_tank_uk/leopard_2a7__main_battle_tank_urban_operations_data_sheet_specifications_information_description.html

[StrataNL]

De 2A7 is meer bedoeld voor Urban Ops en voor het minder hoge geweld spectrum (wel rpg's, geen groot geschut), andere beschermingsmiddelen enz. De nieuwe 2A6 is de "normale" allround versie zoals wij die nu ook hebben. Wel met de nieuwste techniek zoals die ook in de 2A7 zit.

[Elzenga]

Inderdaad onzin dat in een toekomstige oorlog geen tanks gebruikt worden. De landen waar we ooit oorlog mee zouden kunnen krijgen zijn zover niet. ik vind ook kleiner aantal LEO´s houden in kleine gespecialiseerde eenheden. Bijv. 1 Leo op 3 CV90 o.i.d. (65 leo's tov 190 CV90 waarvan aantal in onderhoud dus 50/150 ongeveer.  Ook allemaal op dezerne lokatie neerzetten, makkelijk voor onderhoud.

En als we ze toch verkopen kunnen we over een paar jaar een kleiner aantal nieuwe 2A6/7's van de plank kopen in nauwe samenwerking met Duitsland, zoals het met de Boxer en de Fennek ook gaat/gegaan is, want daar hoor je helemaal niks over. Zijn naar mijn weten geen problemen mee qua financiering en kwaliteit.

inderdaad, desnoods nieuwe kopen van de plank...of bestaande gewoon niet verkopen en op Duitse standaard brengen (A7). Met een stuk of 60 en dan nog de nodige varianten en wat reserve heb je dan een prima middel in handen dat in toekomstige conflicten en crises zijn waarde echt wel gaat aantonen. De perceptie over deze crises en de rol van tanks daarbij is mijns inziens echter vertroebeld door recente ervaringen en soms pure onwetendheid.

[StrataNL]

Inderdaad onzin dat in een toekomstige oorlog geen tanks gebruikt worden. De landen waar we ooit oorlog mee zouden kunnen krijgen zijn zover niet. ik vind ook kleiner aantal LEO´s houden in kleine gespecialiseerde eenheden. Bijv. 1 Leo op 3 CV90 o.i.d. (65 leo's tov 190 CV90 waarvan aantal in onderhoud dus 50/150 ongeveer.  Ook allemaal op dezerne lokatie neerzetten, makkelijk voor onderhoud.

En als we ze toch verkopen kunnen we over een paar jaar een kleiner aantal nieuwe 2A6/7's van de plank kopen in nauwe samenwerking met Duitsland, zoals het met de Boxer en de Fennek ook gaat/gegaan is, want daar hoor je helemaal niks over. Zijn naar mijn weten geen problemen mee qua financiering en kwaliteit.

[Oorlogsvis]

Tanks zijn wel degelijk nodig..daar blijf ik bij. Bij veel situaties ook met vredes-missies hadden tanks gecombineerd met APC's veel mensen kunnen redden. Ben nu bezig aan een boek van een Engelse sniper..boek heet ook "sniper one"..echt gebeurd en geschreven door de Sergeant in kwestie zelf. Ze kwamen een aantal keren behoorlijk in de shit daar in Irak tegen het leger van Al Sadr, in alle gevallen moesten
de Warriors zorgen voor de redding van de eigen troepen. Maar met Tanks erbij, zou de schade veel minder zijn geweest.
En dat geld volgens mij ook voor veel situaties zoals die zich in de toekomst zullen afspelen, alleen APC's zal in veel gevallen te licht zijn...tanks hebben nou eenmaal veel meer incasserings vermogen dankzij hun Burlington/Chopham armor wat veel sterker is dan wat een APC heeft.
En F-16 alleen kunnen de troepen niet altijd ontzetten. Het feit dat de  battleproven-IDF nog altijd zweert bij gemechaniseerde eenheden van Tanks en APC's zegt voor mij genoeg....dan moeten wij Nederlanders niet het wiel opnieuw willen uitvinden door het doodleuk zonder tanks te gaan doen in de toekomst.

[Tanker]

Voor de beeldvorming, de rente op de staatsschuld kost ook € 90 miljoen per dag op dit moment....

Rente he, word dus gewoon weggegooid !

[Reinier]

Goed nieuws ? , ik hoop ook dat de LEO's onverkoopbaar zullen zijn en er niets anders opzit ze gewoon weer in gebruik te nemen.
Waarom niet een Bataljon van 50 stuks oprichten en de rest als reserve opslaan ?
Als ik nou hoor dat het een kleine 90 miljoen aan besparing was, dan was dit de zoveelste symbool besparing..........

Per jaar is er €1 mld minder te besteden voor defensie. Dus met deze Leo's op de schroothoop levert dat eerst €90 mln per jaar op en nog eens eenmalig €200 mln in de verkoop.

Is inderdaad peanuts, als je het vergelijkt met de totale Rijksbegroting van €250 mld!!! En wat er elders verkwist wordt.

Maar goed, bezuinigen op defensie doet het altijd beter bij de kiezers dan bezuinigen op de zorg. Ter vergelijk; onze Leo's een jaar lang in de bedrijf houden kost net zoveel als de zorg in Nederland in 11 uur.....
Verkoop van de Leo's levert dus net zoveel op als 1 dag de gehele zorg in Nederland!

[Reinier]

Goed nieuws ? , ik hoop ook dat de LEO's onverkoopbaar zullen zijn en er niets anders opzit ze gewoon weer in gebruik te nemen.
Waarom niet een Bataljon van 50 stuks oprichten en de rest als reserve opslaan ?
Als ik nou hoor dat het een kleine 90 miljoen aan besparing was, dan was dit de zoveelste symbool besparing..........

Dat brengt mij bij de volgende vraag:

Wanneer zouden de Leo2 (als ze niet wegbezuinigt zouden zijn geweest) vervangen moeten worden?

In de planning stond 2020-2025. Maar, hoogstwaarschijnlijk gingen ze dan niet vervangen worden, maar worden uitgefaseerd omdat tanks niet meer nodig zijn in de toekomst, volgens Den Haag.

En zoals je weet, hebben ze in Den Haag bijzondere gaven om in de toekomst te kijken en daar op tijd naar te handelen, zie ook huidige crisis die men daar bij tijds zag aankomen en adequaat naar handelden. Gelukkig kunnen we op hun kwaliteiten vertrouwen. Stel dat ze de crisis niet zagen aankomen en tijdens de crisis niet wisten wat ze moesten doen....

Nu moet alleen de rest van de wereld overtuigd worden dat tanks, onderzeeërs en squadrons met F16's echt niet meer van deze tijd zijn.

Kortom, onze tanks zijn zeer vroegtijdig uitgefaseerd.

[KapiteinRob]

en er niets anders opzit ze gewoon weer in gebruik te nemen.

Hoezo? Er ligt/staat/hangt van alles weg te roesten.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Goed nieuws ? , ik hoop ook dat de LEO's onverkoopbaar zullen zijn en er niets anders opzit ze gewoon weer in gebruik te nemen.
Waarom niet een Bataljon van 50 stuks oprichten en de rest als reserve opslaan ?
Als ik nou hoor dat het een kleine 90 miljoen aan besparing was, dan was dit de zoveelste symbool besparing..........

Dat brengt mij bij de volgende vraag:

Wanneer zouden de Leo2 (als ze niet wegbezuinigt zouden zijn geweest) vervangen moeten worden?

[Oorlogsvis]

Goed nieuws ? , ik hoop ook dat de LEO's onverkoopbaar zullen zijn en er niets anders opzit ze gewoon weer in gebruik te nemen.
Waarom niet een Bataljon van 50 stuks oprichten en de rest als reserve opslaan ?
Als ik nou hoor dat het een kleine 90 miljoen aan besparing was, dan was dit de zoveelste symbool besparing..........

[Reinier]

Mooi zo, laat ze nog even staan. Ik hoop dat het volgende kabinet wat slimmer is en ze gewoon in NL laat rijden.... de bezuinigingen zijn ook nog niet allemaal doorgevoerd en ook de politieke crisis zorgt voor vertraging en willicht terugdraaien ervan.

In dat kader maar hopen dat het niet een linkse partij is die het voortouw mag gaan nemen (al heeft rechts ook zwaar teleurgesteld).

Al vrees ik dat de Leopards een gepasseerd  zijn.

Ik hoop het ook dat ze terug komen op de dwaling van vorig jaar: alle Leo's eruit en verkopen, maar ik heb er weinig fiducie in.
Komende jaren moet er structureel €1 mld minder uitgegeven worden aan defensie. Leo's eruit bespaar je €90 mln per jaar en verkoop brengt €200 mln op.

In de huidige Kamer is weinig begrip/ steun voor defensie. VVD maakt zich er weinig hard voor. PVV heeft zich er nooit hard voor gemaakt en wilde er nu al weer op bezuinigen. GL, SP, PvdA zouden het liefst het defensie budget willen halveren. Alleen bij de SGP is defensie veilig....

Mochten ze niet verkocht worden, dan zal iets anders opgeofferd moeten worden; staat immers al ingecalculeerd in de boeken.

Maar hoeveel spul hebben we nog wel niet in opslag staan? Volgens mij hadden we nog meer Leo 2 in opslag staan dan alleen deze 80?
Van de oorspronkelijke 57 PHZ 2000 hebben, naar mijn weten, ook nog geen een verkocht? In dienst hebben we nu nog 14 of 18 PHZ's?