De marine van morgen

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Ik zeg ook niet dat Defensie krijgt wat het nodig heeft, maar de problemen zijn duidelijker geformuleerd en concreet gemaakt.
Het is niet meer Defensie dat een beetje aan veiligheid doet, het is een heel levendig item mede door de Brexit en de vraag naar een meer zelfstandig EU.

De huidige geopolitieke verschuivingen tonen idd aan, ook bij 'onze' politici, dat de wereld niet meer zo vanzelfsprekend is en dat je kop in het zand steken slechts zal leiden tot meer instabiliteit.

Men hoeft geen rekenwonder te zijn om te beseffen dat het versterken van de Europese NAVO poot vele malen goedkoper zal zijn dan zelf als Europa of EU het wiel opnieuw te moeten uitvinden, 2% van het bbp voor defensie zal low budget blijken.

[Huzaar1]

Ik hoop dat je gelijk hebt, maar ik zie een dermate groot aantal valkuilen en issues dat er onderhand wel heel veel geld structureel bij moet bij Defensie en waarschijnlijk ook nog een eenmalig bedrag. Ik zie dat er niet komen. Ik denk zonder meer dat er een lijst aan punten zal worden aangepakt, maar m.i. is de massa, de schaal, het volume ondertussen dermate groot dat men, tenzij men voor totale budgetoplossingen gaat op een aantal vlakken/tekortkomingen, een dergelijke grote investering niet politiek aan een paar van de achterbannen zal kunnen verkopen, zeker met een aantal andere dossiers die er op dit moment spelen.

We gaan het zien. Nogmaals, ik hoop dat je gelijk hebt, maar ik heb er een hard hoofd in.

Ik zeg ook niet dat Defensie krijgt wat het nodig heeft, maar de problemen zijn duidelijker geformuleerd en concreet gemaakt.
Het is niet meer Defensie dat een beetje aan veiligheid doet, het is een heel levendig item mede door de Brexit en de vraag naar een meer zelfstandig EU.

[Mourning]

Nee, er is een heel ander gesprek aan de gang dan in het verleden. "Defensie moet keuzes maken" is iets uit 2008. Het hele idee is nu dat niet Defensie maar Bv NL keuzes moet gaan maken.

Daarom is de tendens pp dit onderwerp al voor zeer geruimde tijd; defensie kan niet meer aan haar verplichtingen voldoen.

Ik hoop dat je gelijk hebt, maar ik zie een dermate groot aantal valkuilen en issues dat er onderhand wel heel veel geld structureel bij moet bij Defensie en waarschijnlijk ook nog een eenmalig bedrag. Ik zie dat er niet komen. Ik denk zonder meer dat er een lijst aan punten zal worden aangepakt, maar m.i. is de massa, de schaal, het volume ondertussen dermate groot dat men, tenzij men voor totale budgetoplossingen gaat op een aantal vlakken/tekortkomingen, een dergelijke grote investering niet politiek aan een paar van de achterbannen zal kunnen verkopen, zeker met een aantal andere dossiers die er op dit moment spelen.

We gaan het zien. Nogmaals, ik hoop dat je gelijk hebt, maar ik heb er een hard hoofd in.

[Huzaar1]

Nee, er is een heel ander gesprek aan de gang dan in het verleden. "Defensie moet keuzes maken" is iets uit 2008. Het hele idee is nu dat niet Defensie maar Bv NL keuzes moet gaan maken.

Daarom is de tendens pp dit onderwerp al voor zeer geruimde tijd; defensie kan niet meer aan haar verplichtingen voldoen.

[Harald]

Laat die wil er nou vooral net niet zijn.

Precies dat is juist het probleem !

ALS de wil er was, dan waren de problemen er niet. Ze hebben geschoven en geschoven met de vele vervangingsprojecten. En juist door dit schuiven zijn de problemen alleen maar groter en groter geworden. (En dit is niet alleen bij de KM het geval.)

ALS ze op tijd nieuwe ASWF fregatten besteld en in productie genomen waren en komt er geen gat in het fregattenbestand. Dan was het geen probleem om de laatste 2 M fregatten te verkopen aan Griekenland.

ALS de politiek de wil heeft om het op te lossen, moet er met de vuist op tafel geslagen worden en zo en zo gaan we het doen, PUNT. Maar zo werkt dat weer niet in het Haagse, praten praten praten.... veel geblaat, weinig wol.
En zeker , natuurlijk moet dan over beslissingen goed over na denken, maar de tijd is er niet om nog jaren na te denken en te praten !

Het ASWF programma zal niet sneller gaan, ik denk zelf voordat we deze schepen hebben dan is het wel 2029/2030. Dat is iets als je met meerdere partijen iets samen ontwikkeld, dan is dat (of kan dat) een moeilijk proces. En zeker in dit vervangingsprogramma. Je wilt het beste schip voor de laagste prijs. Maar in deze vervanging zit nog een extra uitdaging en dat is het max budget van BE.
Het beste schip voor de laagste prijs, ligt bij de ASWF vervanging hoger dan het budget van BE. Dan kunnen er 2 dingen gedaan worden.
1) BE budget omhoog
2) schrappen in je beste schip, dus een minder schip voor je max gesteld budget.

en daar zijn we nu ... de spagaat tussen optie 1 en 2, dit geeft spanningen en vertragingen. Uiteindelijk zal niemand tevreden zijn met de uitkomst. NL heeft straks een minder dan gewild schip en BE heeft een nog verder uitgekleed schip.
Beide landen zullen in tweede instantie extra hun portemonnee moeten trekken met een upgrade/MLU om de in eerste instantie "bezuinigde" capaciteit terug te brengen. Goedkoop wordt duurkoop.

Daarom ook mijn voorstel voor een XO klasse als interim. Maar dan allen voor de NL-KM. Waarbij gedacht moet worden dat deze schepen eerst ter vervanging dienen van de 2 M fregatten, maar later (als de ASWF fregatten "binnenvaren") doorgeschoven als vervanging van de OPV's en deze XO klasse extra wordt vergroot met extra schepen als OPV vervangers en eventueel in het licht van het vervangingsprogramma van de LP, nog extra aangevuld worden met Amfibische capaciteiten in deze klasse schepen.
XO klasse interim (2 stuks) => XO123SF met extra bewapening (76mm/VLS 8X) en capaciteiten (ASW/AAW) eigenlijk een geupgrade OPV.
de latere XO's (4 stuks) meer als de XO 131C/A

https://www.damen.com/catalogue/defence-and-security/crossovers?view=overview           

PS : wat betreft die vuist op tafel, dat geldt ook voor het CAO probleem. Eigenlijk is iemand die werkt bij Defensie een ambtenaar. Een werknemer in dienst van het land. Dus behandel en betaal deze dan ook zo... dus een eenmalig uitkering en met terug werkende kracht vanaf jan 2021 een loonsverhoging van 2% en gelijk voor 2022 ook een verhoging afspreken.     

[Mourning]

Laat die wil er nou vooral net niet zijn.

Ja, dat is wel heel duidelijk aan het worden. Ik verwacht dat Defensie er structureel echt wel wat bij gaat krijgen tijdens de volgende kabinetsperiode, maar ik verwacht dat dat zeker niet de gevraagde en als noodzakelijk geachte 4 miljard zal zijn. Ik denk dat we in onze handjes mogen knijpen als het de helft wordt en ook dat moet ik echt nog maar eens zien met wie we nu in Politiek Den Haag hebben rondlopen en de cadeautjes welke ik vooral richting D66 verwacht te zien gaan om ze binnenboord te houden. Dat gaat geld, veel geld kosten voor bijv. een waarschijnlijk extra assertieve impuls voor klimaatbeleid en onderwijs.

En zoals we allemaal verwachten is Defensie voor D66 op zijn allerbest van onderschikt belang waar je af en toe wat extra aandacht aan moet geven en waar je goede sier mee kunt maken naar de achterban door Europese samenwerking (en waar men ongetwijfeld en hoe achterlijk ook besparingen mee verwacht te halen...) en als het economisch wat minder gaat kun je er vooral geld vandaan halen...

Het zou mooi zijn ALS men een paar eenmalige uitgaven wil doen om bepaalde problemen op te lossen, iets wat een paar weken terug rondging, Defensie daar ook een bedrag in krijgt toegespeeld. Zou bijzonder terecht zijn en het is iets wat Defensie naast nieuwe structurele gelden zeer goed zou kunnen gebruiken om bijv. het vastgoed meer van deze tijd te maken.

Maar ik verwacht zonder meer dat Defensie weer "keuzes" zal moeten gaan maken, lees: moet bezuinigen, de volgende kabinetsperiode. En ik verwacht dat men meer en meer zich zal gaan richten op de Klu. Dus vervanging Cougar en verbetering en begin vervanging Patriot, uitbreiding wapenpakket F35's, mogelijk extra MALE's en evt. bewapening er onder. Puur speculatie en ik heb er geen bewijs voor, maar ik denk dat ik redelijk in de goede richting denk.

Ik verwacht geen nieuwe MBT's de komende periode. Op zijn best wel evt. een raketartilleriesysteem waarmee dan een batterij zou worden uitgerust om de NATO ook enigszins op "afstand" te kunnen houden en te kunnen claimen dat de vuurkracht van de KL (een speerpunt welke de NATO aanstipte) wordt verbeterd en er zal wel iets gebeuren op SHORAD ofzo, maar ik verwacht niets substantieels.

Ik moet nog zien dat de LPD's door twee nieuwe schepen worden vervangen.

Het is super prematuur en speculatief, maar de politiek heeft nou ook licht gezegd niet echt reden gegeven tot ook maar enig echt vertrouwen en een geschiedenis van het tegenovergestelde is ruimschoots aanwezig. Ik laat me graag positief verrassen, maar tot die tijd ga ik uit van een redelijk donker scenario.

[StrataNL]

Waar een wil is, is een weg.....

Laat die wil er nou vooral net niet zijn.

[Huzaar1]

Dank voor het vertrouwen. De vraagstelling is duidelijk en geen gebazel.
Ik zou dat ook kunnen stellen van het antwoord.

nog meer gebazel.

[Harald]

haha wat?

Waar een wil is, is een weg.....

[Lex]

Ik weet niet wat je allemaal bazelt hier maar ten eerste zijn opbrengsten van Defensie materieel niet voor de schatkist maar voor Defensie. Ten tweede is dit een interim minister van een demissionair kabinet dat buiten haar ELOT zit. Stelt geen fluit voor deze post en hij gaat al helemaal geen richtlijnen zetten of iets naar zijn hand zetten.

Dank voor het vertrouwen. De vraagstelling is duidelijk en geen gebazel.
Ik zou dat ook kunnen stellen van het antwoord.

[StrataNL]

2)  interim schepen via Damen
Ik heb daar een sterke voorkeur voor een XO ontwerp. In mkjn vorige posting al uitgelegd.

haha wat?

[Huzaar1]

Met het bewind van de  huidige MINDEF en zijn verleden zou het zelfs mogelijk kunnen zijn dat er een heel ander gebeuren ter wereld komt.
Gezien de problemen op P-gebied, het opleggen van schepen als gevolg, de belangstelling voor een eventuele verkoop: De verkoop is goed voor de schatkist. Er is een aanbesteding voor vervanging Mijnenjagers, de vervanging van overige eenheden KM zijn reeds verschoven in tijd en kunnen nog steeds verschoven worden, waardoor fondsen voor diversiteit uitgevoerd kunnen worden.

Ik weet niet wat je allemaal bazelt hier maar ten eerste zijn opbrengsten van Defensie materieel niet voor de schatkist maar voor Defensie. Ten tweede is dit een interim minister van een demissionair kabinet dat buiten haar ELOT zit. Stelt geen fluit voor deze post en hij gaat al helemaal geen richtlijnen zetten of iets naar zijn hand zetten.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Marine over verkoop aan Griekenland: 'dringend behoefte aan fregatten'

http://disq.us/t/42fovwr

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Met het bewind van de  huidige MINDEF en zijn verleden zou het zelfs mogelijk kunnen zijn dat er een heel ander gebeuren ter wereld komt.

Hier til ik niet zo zwaar aan, een interim minister in een demissionair kabinet zonder ambitie om een rol te spelen in het eerstvolgende missionaire kabinet.

[Lex]

Ik denk dat dat scenario best reëel is.
En idd ... en dan ?
Er ontstaat dan zo wie zo een gat
1) aswf project versnellen, kans is klein, denk ik
2)  interim schepen via Damen
Ik heb daar een sterke voorkeur voor een XO ontwerp. In mijn vorige posting al uitgelegd.

Met het bewind van de  huidige MINDEF en zijn verleden zou het zelfs mogelijk kunnen zijn dat er een heel ander gebeuren ter wereld komt.
Gezien de problemen op P-gebied, het opleggen van schepen als gevolg, de belangstelling voor een eventuele verkoop: De verkoop is goed voor de schatkist. Er is een aanbesteding voor vervanging Mijnenjagers, de vervanging van overige eenheden KM zijn reeds verschoven in tijd en kunnen nog steeds verschoven worden, waardoor fondsen voor diversiteit uitgevoerd kunnen worden.