De toekomst van NATO

[Mourning]

Op welk bericht reageer je met deze uitspraak ?

Op de berichten die het belang welke kleine Europese staten, zoals Bosnie en Montenegro, spelen voor de NATO en EU, strategisch gezien, richting potentiele opponenten, concurrente, etc.

Trump was redelijk helder in zijn uitspraak om een NAVO lid als een baksteen te laten vallen in het geval van een Russische aanval. De VS zou een Artikel 5 respons niet steunen. En hij legt de schuld bij Montenegro neer als de Russen het land aanpakken. 

"Montenegro is a tiny country with very strong people," the president told the Fox News host and Trump admirer Tucker Carlson, the day after meeting with Putin. "They have very aggressive people. And they may get aggressive, and congratulations, you are in World War III," he added.

De eerste uitspraak is van Trump en die heb ik erg laag zitten, maar voor de goede orde die tweede uitspraak is van een volger van hem en niet van hemzelf en dat kan bijzonder veel uitmaken. In dit kader zegt Trump dus ook niet direct wat jij schrijft, maar ik snap dat je het graag zo neerzet omdat leuk bij jouw wereldbeeld past.

Verder kijk ik graag verder dan naar alleen Trump, maar ook naar evt. opvolgers van hem na zijn eerste of tweede termijn.

Als je het dan wil hebben over de toekomst van de NAVO ?

Als SP'er verwacht ik ook niet dat je belang en evt. toekomst van de NATO zou onderkennen, dus je stelt weer niet teleur.

[Huzaar1]

Op welk bericht reageer je met deze uitspraak ?

Trump was redelijk helder in zijn uitspraak om een NAVO lid als een bakste

Trump was alles behalve helder Ros, dat vond de hele wereld behalve jij natuurlijk in deze discussie. Daarom is de discussie zo moeilijk. Om dit soort redenen ben je irrelevant in een gesprek waar het erom gaat.
Wel heel interessant natuurlijk, als iedereen op je opmerking reageert,maargoed , het is maar hoe je herinnerd wil worden. Kies je houding.

[Zander]

Ten koste van je bestuurbaarheid etc.
De EU en de NAVO zijn veel te grote logge clubs geworden.

Je kan niet met zoveel staten in een vriendenclubje. Daar gaat op termijn intern hoe dan ook een keer heibel van komen. We delen niet alle normen en waarden met elkaar. Deze aan elkaar opdringen kan ook niet. Zie de huidige positie van Hongarije binnen de EU. De Turken binnen de NAVO.
Op termijn klapt die zeepbel en zijn we verder van huis dan wanneer we het als goede buren blijven zien.

[Zander]

Niet helemaal. Turkije is om meerdere redenen nog steeds een enorm strategische partner voor ons. Maar feit is wel dat we het land onze 'vriendschap' niet kunnen opleggen. Het moet van twee kanten komen. Wij zouden echt  veel profijt hebben van een goede relatie met Turkije.

Ten koste van je bestuurbaarheid etc.
De EU en de NAVO zijn veel te grote logge clubs geworden.

[Ros]

Yup! En datzelfde gold ook voor Montenegro.

Op welk bericht reageer je met deze uitspraak ?

In dat kader...
https://foreignpolicy.com/2018/07/27/a-russian-attack-on-montenegro-could-mean-the-end-of-nato-putin-trump-helsinki/

Trump was redelijk helder in zijn uitspraak om een NAVO lid als een baksteen te laten vallen in het geval van een Russische aanval. De VS zou een Artikel 5 respons niet steunen. En hij legt de schuld bij Montenegro neer als de Russen het land aanpakken. 

"Montenegro is a tiny country with very strong people," the president told the Fox News host and Trump admirer Tucker Carlson, the day after meeting with Putin. "They have very aggressive people. And they may get aggressive, and congratulations, you are in World War III," he added.

Als je het dan wil hebben over de toekomst van de NAVO ?

[Huzaar1]

Vwb de Chinezen, zou het zo kunnen zijn dat zij overwegen een ander belang te verkrijgen, het economisch belang.
Dat kan belangrijker zijn dan een militair cq politiek belang/overwicht.

Belang doet er niet toe.
Heel Europa dichttimmeren om welk clubje dan ook te voorkomen wel, verder precies wat je zegt.

[Zander]

100% mee eens.
Het is makkelijk populistisch praten om te stellen dat 'ze maar een eigen bondgenootschap moeten beginnen', maar uiteindelijk hebben we gewoon profijt van een land waar we mee kunnen samenwerken, in plaats van een Russische, Chinese of Saudische Kolonie in de achtertuin.

Nou, laten we dan snel de toetredingsonderhandelingen tot de EU met de Turken weer oppakken.
Daarover liep nagenoeg iedereen zijn gal te spuien hier.
Maar dat is natuurlijk compleet anders......

Natuurlijk is het van belang om invloed in je achtertuin te behouden.
Ik zeg alleen dat die achtertuin steeds verder van ons vandaan komt te liggen. En daar ben ik het niet mee eens.

[Lex]

Dit is natuurlijk retebelangrijk.
Waarhet echt om draait is dat we het natuurlijk niet moeten hebben dat in de Europese achtertuin de Russen in dit gat springen, of de Chinezen, en met een of ander militair clubje ineens in de Balkan te dealen hebben. Dat is iets wat we hiermee trachten te voorkomen.

Vwb de Chinezen, zou het zo kunnen zijn dat zij overwegen een ander belang te verkrijgen, het economisch belang.
Dat kan belangrijker zijn dan een militair cq politiek belang/overwicht.

[Mourning]

Yup! En datzelfde gold ook voor Montenegro.

In dat kader...
https://foreignpolicy.com/2018/07/27/a-russian-attack-on-montenegro-could-mean-the-end-of-nato-putin-trump-helsinki/

[Huzaar1]

Dit is natuurlijk retebelangrijk.

Waarhet echt om draait is dat we het natuurlijk niet moeten hebben dat in de Europese achtertuin de Russen in dit gat springen, of de Chinezen, en met een of ander militair clubje ineens in de Balkan te dealen hebben. Dat is iets wat we hiermee trachten te voorkomen.

[Zander]

Zo'n onzin, al die landen lid laten worden om invloed te behouden. Moet ook anders kunnen.

[Reinier]

Goed dat Bosnië bij de NAVO (en later EU) wordt betrokken. Kan het land en regio stabieler worden en wordt onwaarschijnlijker dat of Rusland of China teveel invloed daar gaat krijgen. Dat soort 'buren' / proxy staten hebben we niet nodig in de NAVO/ EU regio.

[Zander]

Ik ben zowieso tegen uitbreiding van zowel de NAVO als de EU.
Als men een bondgenootschap wil stichten ze er zelf maar één.
Net als bij de EU komen er steeds meer leden bij waar we nauwelijks gemeenschappelijke overeenkomsten mee hebben. Niet op het vlak van normen en waarden en zeker niet kwa politiek-militaire ambities. 

[DvdW]

Goede stap. Maar voor lidmaatschap is toch echt een stabiele politieke situatie wenselijk, en dat land is nog steeds defunct. De oorlog is al half vergeten, maar de politieke scheidlijnen zijn nog steeds keihard.

En onderhuids rommelt het er nog (te) veel. Ik zou het zelf liever even in de ijskast zetten. Lidmaatschap schept plichten en rechten...

[Parera]

Bosnië naar 'voorportaal' NAVO-lidmaatschap

BRUSSEL - De NAVO gaat Bosnië-Herzegovina uitnodigen een jaarlijks actieplan in te dienen, een stap die uiteindelijk kan leiden tot lidmaatschap van het westerse bondgenootschap. De ministers van Buitenlandse Zaken van de 29 NAVO-landen zullen volgens topman Jens Stoltenberg woensdag groen licht geven voor de uitnodiging.

Het Balkanland voldoet echter nog niet aan de voorwaarden voor toetreding. Zo moet de registratie van militaire gebouwen nog onder het gezag van de centrale regering in Sarajevo komen.

Als Bosnië de uitnodiging aanvaardt kan het meer ondersteuning krijgen van de NAVO bij hervormingen, training, defensieopbouw, veilige wapenopslag en het tegengaan van corruptie en desinformatie. ,,Het is een belangrijk instrument dat het land kan helpen politieke, economische en defensiehervormingen uit te voeren", aldus Stoltenberg.

Nederland steunt de uitnodiging, omdat de NAVO daarmee bijdraagt ,,aan de veiligheid en stabiliteit op de westelijke Balkan." Minister Stef Blok benadrukt echter dat samenwerking via een jaarlijks actieplan ,,geen automatisme richting NAVO-lidmaatschap betekent."

[Bron: Telegraaf.nl ]