Defensieforum.nl

Overigen => Defensie Nieuws & Media (Internationaal) => Topic gestart door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/05/2018 | 16:04 uur

Titel: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/05/2018 | 16:04 uur
Belgian Defence‏Geverifieerd account @BelgiumDefence · 1 u1 uur geleden 

De Ministerraad van 25 mei heeft haar goedkeuring gegeven voor de vervanging van de twee multipurpose fregatten van de Belgische Marinecomponent @TheBelgianNavy. De twee nieuwe multipurpose fregatten zullen zowel in nationaal als internationaal #NAVO & #EU verband ingezet worden



Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/05/2018 | 16:13 uur
Achtergrond

25 mei 2018

Twee nieuwe fregatten voor de Belgische Marine

De Ministerraad van 25 mei 2018 heeft haar goedkeuring gegeven voor de vervanging van de twee multipurpose fregatten van de Belgische Marinecomponent. De twee nieuwe multipurpose fregatten zullen zowel in nationaal als internationaal (NAVO en EU) verband ingezet worden. Dit project maakt deel uit van twee vervangingsprojecten, waarvan één door België wordt geleid (vervanging mijnenbestrijdingsvaartuigen) en één door Nederland (vervanging fregatten).

Net als de aankoop van zes nieuwe mijnenbestrijdingsschepen (Ministerraad van 26 januari 2018) werd ook de vervanging van de Belgische fregatten opgenomen in de strategische visie voor Defensie die minister Steven Vandeput (N-VA) voorstelde op 29 juni 2016. " Met de vervanging van onze fregatten verzekeren we de toekomst van onze Marine en kunnen we de, voor de Belgische en Europese economie belangrijke, maritieme aanvaarroutes beter beschermen", aldus minister Vandeput (N-VA).

De nieuwe fregatten moeten in staat zijn om zichzelf en de te beveiligen eenheden te beschermen tegen allerlei types dreiging op zee, en meer in het bijzonder vijandelijke onderzeeboten kunnen opsporen en neutraliseren. Binnen NAVO-verband wordt immers steeds vaker gewezen op de onderwaterdreigingen. De nieuwe schepen zullen beter uitgerust zijn voor taken binnen maritieme veiligheidsoperaties en maritieme assistentie. Daarnaast zullen deze schepen over groeipotentieel beschikken en de integratie van onbemande systemen mogelijk maken. Minister Vandeput: "Met de vervanging van onze fregatten ondersteunen we onze ambitie om een betrouwbare partner binnen de NAVO te zijn en komen we tegemoet aan wat de alliantie ons vraagt".

Het door de Ministerraad goedgekeurde dossier omvat het ontwerp, de ontwikkeling en de bouw van twee multipurpose fregatten voor de Belgische Marinecomponent in het kader van het gemeenschappelijk Belgisch-Nederlands programma voor de vervanging van de huidige multipurpose fregatten. De ingebruikname van het eerste Belgische schip is voorzien vanaf 2027 en het Belgische aandeel in dit project bedraagt ruim 1 miljard euro. De thuisbasis van deze nieuwe fregatten is Zeebrugge en het onderhoud zal gebeuren in Den Helder (Nederland). "Ons land werkt al decennialang samen met de Nederlandse marine en die samenwerking is een unicum in onze internationale omgeving. De gezamenlijke bouw van éénzelfde type schip leidt bovendien tot operationele, bedrijfsmatige en financiële voordelen en consolideert de Belgisch-Nederlandse samenwerking tussen beide Marines", besluit minister Vandeput (N-VA).

http://www.vandeput.belgium.be/nl/twee-nieuwe-fregatten-voor-de-belgische-marine
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Stoonbrace op 14/09/2018 | 10:50 uur
Vandaag op de ministerraad:

'Toetreding tot het NAVO-programma 'Evolved Seasparrow Missile Block 2'
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Ace1 op 14/09/2018 | 10:57 uur
Citaat van: Stoonbrace op 14/09/2018 | 10:50 uur
Vandaag op de ministerraad:

'Toetreding tot het NAVO-programma 'Evolved Seasparrow Missile Block 2'

Alleen ESSM en geen SM3?
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Stoonbrace op 14/09/2018 | 11:10 uur
Citaat van: Ace1 op 14/09/2018 | 10:57 uur
Alleen ESSM en geen SM3?

BMD is niet meer weerhouden in de meest recente studie. De voorzieningen zullen worden aangebracht, maar de eventuele capaciteit zelf vraagt nieuwe investering en beslissing van de regering. Komt er niet.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/09/2018 | 11:48 uur
Citaat van: Stoonbrace op 14/09/2018 | 11:10 uur
BMD is niet meer weerhouden in de meest recente studie. De voorzieningen zullen worden aangebracht, maar de eventuele capaciteit zelf vraagt nieuwe investering en beslissing van de regering. Komt er niet.

Helaas volgens verwachting. Als NL eventueel overgaat tot de aanschaf van SM3 (if ever), al dan niet in een pool, dan komt misschien dit onderwerp weer aan bod.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Stoonbrace op 14/09/2018 | 11:48 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/09/2018 | 11:48 uur
Helaas volgens verwachting. Als NL eventueel overgaat tot de aanschaf van SM3 (if ever), al dan niet in een pool, dan komt misschien dit onderwerp weer aan bod.

Correct.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Huzaar1 op 14/09/2018 | 12:18 uur
Dus de boten worden niet ingericht voor BMD, maar ASW? Maar er wordt rekening gehouden om SM3 te kunnen plaatsen? Is dat een juist conclusie?
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Ace1 op 14/09/2018 | 12:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/09/2018 | 12:18 uur
Dus de boten worden niet ingericht voor BMD, maar ASW? Maar er wordt rekening gehouden om SM3 te kunnen plaatsen? Is dat een juist conclusie?

Dat is afhankelijk van welke versie van VLS MK41 wordt geplaatst.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Huzaar1 op 14/09/2018 | 12:29 uur
Citaat van: Ace1 op 14/09/2018 | 12:22 uur
Dat is afhankelijk van welke versie van VLS MK41 wordt geplaatst.

Voor BMD heb je ook een daarvoor ingerichte VLS en Radar-tracking-datalinkblabla suite nodig en dat is nogal doer.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Ace1 op 14/09/2018 | 12:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/09/2018 | 12:29 uur
Voor BMD heb je ook een daarvoor ingerichte VLS en Radar-tracking-datalinkblabla suite nodig en dat is nogal duur.

Dat gaat ook niet gebeuren met 2 Fregatten die per stuk €500 miljoen kosten.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Huzaar1 op 14/09/2018 | 12:36 uur
Dus wat ik zei, ASW. Goedzo, gelukkig.
Dit is goed nieuws voor de toekomst van de LCF vervanger.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/09/2018 | 12:37 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/09/2018 | 12:29 uur
Voor BMD heb je ook een daarvoor ingerichte VLS en Radar-tracking-datalinkblabla suite nodig en dat is nogal doer.

Mocht het ooi zover komen, en het schip is/wordt geschikt voor BMD dan zal dat uitsluitend en alleen in de shooter-rol zijn, een vMFF zal immers nooit een AAW platform worden.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Huzaar1 op 14/09/2018 | 12:39 uur
Een tijd lang was daar wel hier discussie over hoor. Tenslotte wilde Belgie aanvankelijk BMD capaciteit op die boten. En dan niet de shooter maar juist de tracker-data-radar dingen
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/09/2018 | 12:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/09/2018 | 12:39 uur
Een tijd lang was daar wel hier discussie over hoor. Tenslotte wilde Belgie aanvankelijk BMD capaciteit op die boten. En dan niet de shooter maar juist de tracker-data-radar dingen

I know... maar dan moeten ze vMFF overslaan en gaan voor vLCF en daar wil men geen pecunia aan spenderen.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Huzaar1 op 14/09/2018 | 12:46 uur
Nou ja het was wel fijn geweest om de Belgen daarbij te hebben, shooting is het makkelijke gedeelte.
Dat 'andere'is veel moeilijker en unieker en verschaft veel kennis. Als de Belgen daarin mee waren gegaan hadden we een grotere afzetmarkt gehad en zouden ze ook profiteren van deze niche kennis in de NAVO. Iets duurder maargoed, wel waardevoller want laten we eerlijk zijn, als het massaal fout gaat a la nuclear exchange op grote schaal heb je toch niets aan die paar shooters. En als dat een capaciteit is die relatief makkelijk ingeplugd kan worden ( sm3 ) dan kan dat later ook nog wel. Maar ik snap wel dat de Belgen ook aan andere zaken te denken hebben en wat dat betreft is het M-fregat dan perfect, top van de wereld. Ik zie en hoor wel veel van die bootje op de afdeling maritieme wapensystemen.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/09/2018 | 12:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/09/2018 | 12:46 uur
Ik zie en hoor wel veel van die bootje op de afdeling maritieme wapensystemen.

Snap ik, we staan immers aan de vooravond van het definitieve ontwerp en het verstrekken van de bouwopdracht aan Damen voor beide marines.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Huzaar1 op 14/09/2018 | 12:56 uur
Mijn intentie is om wel te gaan kijken bij de bouw. Nog nooit zoiets gezien.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/09/2018 | 12:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/09/2018 | 12:56 uur
Mijn intentie is om wel te gaan kijken bij de bouw. Nog nooit zoiets gezien.

Mooi... wellicht dat ook een kijkje ga nemen in Vlissingen. Ben benieuwd wanneer het startschot wordt gegeven...
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Parera op 14/09/2018 | 13:26 uur
Citaat van: Ace1 op 14/09/2018 | 12:22 uur
Dat is afhankelijk van welke versie van VLS MK41 wordt geplaatst.

De MK41 die er in gaat is dezelfde als in de LC-Fregatten. De LC-Fregatten zijn uitgerust met 5 (+1) modules Strike Length mk41 mod9 VLS's, nu zal die mod wel veranderen  maar strike length blijft er in dat is al bevestigd door Hennis toen ze nog minister was. Dit o.a. omdat de Belgen de wens hadden voor de SM-3 en te voorzien in de mogelijke toekomstige behoefte aan kruisvluchtwapens.

Het voordeel van de strike length is gewoon dat alles er inpast, ga je voor een kleinere (minder diep) versie is dat wellicht goedkoper maar beperk je de mogelijkheden van het VLS en dus het schip. Zo kan de tactical length al geen TLAM's afvuren omdat deze er niet inpassen.

Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/09/2018 | 09:01 uur
Belgium to Join ESSM Block 2 Program for its Future Frigates

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2018/september-2018-navy-naval-defense-news/6499-belgium-to-join-essm-block-2-program-for-its-future-frigates.html
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/11/2018 | 17:34 uur
Opvolger onderzoeksschip Belgica gaat 53,7 miljoen euro kosten

https://www.hln.be/nieuws/binnenland/opvolger-onderzoeksschip-belgica-gaat-53-7-miljoen-euro-kosten~a8ac7946/ via @HLN_BE
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Flyguy op 06/11/2018 | 18:05 uur
Mooi ding
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Harald op 06/11/2018 | 18:15 uur
Citaat van: Flyguy op 06/11/2018 | 18:05 uur
Mooi ding
Klopt, vind ik ook .. alleen .. waarom wordt zo'n schip nu door een Spaanse werf gemaakt??
Zijn er geen Belgische werven ? Die zo'n schip kunnen bouwen
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Huzaar1 op 06/11/2018 | 18:49 uur
Zal ik het maar weer doen dan...

Het is nog veel vreemder dat ze niet door een NL werf worden gemaakt als je het toch gaat uitbesteden, tenslotte als praktisch je gehele vloot daar al vandaan komt, je een samenwerking bent aangegaan op een niveau wat ongekend is en je hele Marine naar een hoger niveau wordt getilt door die samenwerking en je er vruchten van plukt zoals kennis, capaciteit, mogelijkheden en bases voor operatie.

Verder inderdaad een mooie boot.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Mourning op 06/11/2018 | 19:19 uur
Zal waarschijnlijk iets met de prijs te maken hebben. Wel mooi schip overigens.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Huzaar1 op 06/11/2018 | 19:23 uur
Ik zeg ook niet dat dit puur te wijten is door Belgische keuze of houding, als we willen samenwerken moeten we die Marine dan voorzien van spullen tegen bijna of dezelfde prijzen als we onze eigen Marine van voorzien. Nederland is jachtenbouwer en speciale botenbouwer numero uno in de wereld. Er moet dan die Belgen ook wat te gunnen zijn.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Harald op 06/11/2018 | 20:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/11/2018 | 18:49 uur
Zal ik het maar weer doen dan...

Het is nog veel vreemder dat ze niet door een NL werf worden gemaakt als je het toch gaat uitbesteden, tenslotte als praktisch je gehele vloot daar al vandaan komt, je een samenwerking bent aangegaan op een niveau wat ongekend is en je hele Marine naar een hoger niveau wordt getilt door die samenwerking en je er vruchten van plukt zoals kennis, capaciteit, mogelijkheden en bases voor operatie.

Verder inderdaad een mooie boot.
Precies !!!!

Misschien dat je dat ook nog mee kunnen nemen in de mcm deal als sub tender
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Stoonbrace op 06/11/2018 | 20:01 uur
Koop gewoon ff een paar SCARs om die Diemaco's te vervangen.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Huzaar1 op 06/11/2018 | 20:27 uur
Citaat van: Stoonbrace op 06/11/2018 | 20:01 uur
Koop gewoon ff een paar SCARs om die Diemaco's te vervangen.

Precies, werkt 2 kanten op. En doen we al. Dus wat let je ..
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Ace1 op 06/11/2018 | 21:17 uur
Citaat van: Stoonbrace op 06/11/2018 | 20:01 uur
Koop gewoon ff een paar SCARs om die Diemaco's te vervangen.

Stoonbrance dan heb je niet goed opgelet want FN Herstal heeft nieuwe .50 ers geleverd die na 40 jaar aan vervanging toe waren en ook nog eens M3M's voor de NH90.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel/2782006/defensie-gaat-2940-mitrailleurs-vervangen


Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Stoonbrace op 06/11/2018 | 23:08 uur
Citaat van: Ace1 op 06/11/2018 | 21:17 uur
Stoonbrance dan heb je niet goed opgelet want FN Herstal heeft nieuwe .50 ers geleverd die na 40 jaar aan vervanging toe waren en ook nog eens M3M's voor de NH90.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel/2782006/defensie-gaat-2940-mitrailleurs-vervangen




Ik zeg niet dat jullie niets kopen. Ik zeg dat jullie meer moeten kopen.  8)
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Flyguy op 06/11/2018 | 23:24 uur
Citaat van: Stoonbrace op 06/11/2018 | 23:08 uur
Ik zeg niet dat jullie niets kopen. Ik zeg dat jullie meer moeten kopen.  8)
DMO flirt al met de 416. Waarom ook niet, heerlijk apparaat :cute-smile:
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Sparkplug op 07/11/2018 | 09:33 uur
Citaat van: Flyguy op 06/11/2018 | 23:24 uur
DMO flirt al met de 416. Waarom ook niet, heerlijk apparaat :cute-smile:

Zowel met de HK416 als de SCAR-L kun je niet fout  8)
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Sparkplug op 13/11/2018 | 13:51 uur
Rolls-Royce to deliver design and ship equipment for Belgium's new research vessel

http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2018/november-2018-navy-naval-defense-news/6665-rolls-royce-to-deliver-design-and-ship-equipment-for-belgium-s-new-research-vessel.html
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Huzaar1 op 13/11/2018 | 14:07 uur
NL gaat ook de kleren van BE marine verzorgen.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Stoonbrace op 10/03/2020 | 11:18 uur
Ik ga hier geen alternatief opzet of eender wat beginnen maar wat denken jullie?
(https://i.ibb.co/khBgk1q/BE-navy.jpg) (https://ibb.co/4jtZ9d4)
BE NAVY 2035.

2x vMFF
2x XO 123 Fast Security
4x MCMV
2x vWalrus
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/03/2020 | 11:24 uur
Citaat van: Stoonbrace op 10/03/2020 | 11:18 uur
Ik ga hier geen alternatief opzet of eender wat beginnen maar wat denken jullie?
(https://i.ibb.co/khBgk1q/BE-navy.jpg) (https://ibb.co/4jtZ9d4)
BE NAVY 2035.

2x vMFF
2x XO 123 Fast Security
4x MCMV
2x vWalrus

Ik zou dan gaan voor 3x vMFF en 3x XO. Ik zie nog geen toegevoegde waarde voor 2 oceaan onderzeeboten voor de marine component.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Stoonbrace op 10/03/2020 | 11:28 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/03/2020 | 11:24 uur
Ik zou dan gaan voor 3x vMFF en 3x XO. Ik zie nog geen toegevoegde waarde voor 2 oceaan onderzeeboten voor de marine component.

Ook mogelijk. Ik was nog aan het twijfelen over de derde vMFF.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/03/2020 | 11:49 uur
Citaat van: Stoonbrace op 10/03/2020 | 11:28 uur
Ook mogelijk. Ik was nog aan het twijfelen over de derde vMFF.

Het liefst zie ik een minimum scheepsklasse van 4 waarbij 3 wel de absolute onderkant is.

Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Harald op 10/03/2020 | 12:14 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/03/2020 | 11:24 uur
Ik zou dan gaan voor 3x vMFF en 3x XO. Ik zie nog geen toegevoegde waarde voor 2 oceaan onderzeeboten voor de marine component.

Idd, geen onderzeeboten voor BE en zeker niet in de uitwerking met maar 2 stuks.  2= geen.

Waarvoor zou de XO willen inzetten ?
Ligt natuurlijk wel aan de toegepaste bewapening/sensoren, maar prima schepen voor patrouille-, escort-taken en anti-drugs of anti-piraten, maar ook kan als licht fregat gezien worden.
Maar zeker ook voor humanitaire missies.

Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Stoonbrace op 10/03/2020 | 12:21 uur
Citaat van: Harald op 10/03/2020 | 12:14 uur
Idd, geen onderzeeboten voor BE en zeker niet in de uitwerking met maar 2 stuks.  2= geen.

Waarvoor zou de XO willen inzetten ?
Ligt natuurlijk wel aan de toegepaste bewapening/sensoren, maar prima schepen voor patrouille-, escort-taken en anti-drugs of anti-piraten, maar ook kan als licht fregat gezien worden.
Maar zeker ook voor humanitaire missies.

Alle bovenstaande maar ook ondersteuning maritieme SOR Ops (amfibische compagnie). Het gat opvullen
dat Godetia en 2 extra fregatten van vroeger achterlaten. Ik zie onderzeeboten in nauwe samenwerking met NL. Dus eerder klasse van 6 dan 2.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/03/2020 | 12:32 uur
Citaat van: Stoonbrace op 10/03/2020 | 12:21 uur
Alle bovenstaande maar ook ondersteuning maritieme SOR Ops (amfibische compagnie). Het gat opvullen
dat Godetia en 2 extra fregatten van vroeger achterlaten. Ik zie onderzeeboten in nauwe samenwerking met NL. Dus eerder klasse van 6 dan 2.

Ik zie liever een versteviging van het aantal grote bovenwater schepen, deze uitbreiding kan prima bestaan uit + 1 vMFF en een aanvulling met 3 XO's.

Daarnaast zou je met deze uitbreiding ook het aantal NFH-90 moeten ophogen met minimaal 4 (bij voorkeur met 8, zodat het aantal NH90 komt op 12).

Voor NL zou ik een uitbreiding van het aantal Walrusvervangers van 4 naar 6 toejuichen, voor BE zie ik dit niet al toegevoegde waarde of je zou eens kunnen kijken naar grote onderwater drones als aanvulling op de NL SSK's. (zoals nu in het VK en de VS).
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Stoonbrace op 10/03/2020 | 13:12 uur
U vraagt, wij plakken:

(https://i.ibb.co/CWcvF0N/BE-navy2.jpg) (https://ibb.co/FnrJt7N)

De derde XO is m.i. optioneel in deze.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/03/2020 | 13:25 uur
Citaat van: Stoonbrace op 10/03/2020 | 13:12 uur
U vraagt, wij plakken:

De derde XO is m.i. optioneel in deze.

Het is maar een suggestie... 

3 M's zijn wenselijk en wellicht realiseerbaar. De XO's hebben absoluut op meerdere fronten meerwaarde. Maar in hoeverre is dat reëel?

Kleine kanttekening: de M's gaan (in NL variant aanzienlijk meer kosten dan BE gebudgetteerd heeft)
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Stoonbrace op 10/03/2020 | 13:34 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/03/2020 | 13:25 uur
Het is maar een suggestie... 

3 M's zijn wenselijk en wellicht realiseerbaar. De XO's hebben absoluut op meerdere fronten meerwaarde. Maar in hoeverre is dat reëel?

Kleine kanttekening: de M's gaan (in NL variant aanzienlijk meer kosten dan BE gebudgetteerd heeft)

De F-35's kosten €600 mio minder dan gebudgetteerd.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/03/2020 | 13:46 uur
Citaat van: Stoonbrace op 10/03/2020 | 13:34 uur
De F-35's kosten €600 mio minder dan gebudgetteerd.

Dat is mooi, dat biedt wellicht (net) ruimte voor identieke NL/BE M fregatten.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Harald op 10/03/2020 | 13:46 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/03/2020 | 13:25 uur
3 M's zijn wenselijk en wellicht realiseerbaar. De XO's hebben absoluut op meerdere fronten meerwaarde. Maar in hoeverre is dat reëel?

;)  Andere optie ; BE onze OPV's overnemen en dat NL XO's aanschaft als vervanging ervoor.
Of 2 stuks OPV voor BE en 2 stuks OPV voor NL in de West. En NL nog extra XO's 
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Ace1 op 10/03/2020 | 14:04 uur
Citaat van: Stoonbrace op 10/03/2020 | 13:12 uur
U vraagt, wij plakken:

(https://i.ibb.co/CWcvF0N/BE-navy2.jpg) (https://ibb.co/FnrJt7N)

De derde XO is m.i. optioneel in deze.

Hoe zit het met het personeel want de vergrijzing is geloof ik in België  nog erger dan in Nederland?
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Robster op 10/03/2020 | 14:30 uur
Het is een mooie gedachte, maar ik vrees dat het niet verder zal komen dan deze gedachte!
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Reinier op 10/03/2020 | 15:01 uur
Citaat van: Robster op 10/03/2020 | 14:30 uur
Het is een mooie gedachte, maar ik vrees dat het niet verder zal komen dan deze gedachte!
Inderdaad, leuke gedachten, en slechts twee kleine probleempjes: gebrek aan geld en gebrek aan manschappen.
En een derde probleem; 0,0% ambitie bij de Belgische politiek en 0,0% interesse bij de Belgen zelf om de vloot uit te breiden.

Zou België al kiezen voor een derde vMMF zou ik de vlag al uithangen.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Stoonbrace op 10/03/2020 | 15:03 uur
Citaat van: Reinier op 10/03/2020 | 15:01 uur
Inderdaad, leuke gedachten, en slechts twee kleine probleempjes: gebrek aan geld en gebrek aan manschappen.
En een derde probleem; 0,0% ambitie bij de Belgische politiek en 0,0% interesse bij de Belgen zelf om de vloot uit te breiden.

Zou België al kiezen voor een derde vMMF zou ik de vlag al uithangen.

Merk op dat er 2 MCM's geschrapt worden en dat ik uiteraard uitga van een stijging van het defensiebudget.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Huzaar1 op 10/03/2020 | 15:12 uur
Citaat van: Stoonbrace op 10/03/2020 | 15:03 uur
Merk op dat er 2 MCM's geschrapt worden en dat ik uiteraard uitga van een stijging van het defensiebudget.

Ho wacht..wat zeg je nu. 2 geschrapt? NL ook  toevallig?
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Stoonbrace op 10/03/2020 | 15:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/03/2020 | 15:12 uur
Ho wacht..wat zeg je nu. 2 geschrapt? NL ook  toevallig?

Ik zou willen dat er twee geschrapt worden. Hold your horses.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Stoonbrace op 22/05/2020 | 14:28 uur
(https://i.ibb.co/hXfktbg/EYcg2vw-Xk-AE0ipc.jpg) (https://ibb.co/pWyg9c1)

Prettig weekend, heren!
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Parera op 22/05/2020 | 14:34 uur
Citaat van: Stoonbrace op 22/05/2020 | 14:28 uur
(https://i.ibb.co/hXfktbg/EYcg2vw-Xk-AE0ipc.jpg) (https://ibb.co/pWyg9c1)

Prettig weekend, heren!

Een prachtige vloot maar natuurlijk totaal niet realistisch op dit moment.

Overigens zou ik voor BE adviseren dat JSS te vervangen door een RoRo capable variant van het CSS (LSV 19000 (https://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel/logistic-support-vessel-supporter-19000)). Net zo flexibel en een stuk vriendelijker geprijsd en ook minder bemanning nodig.

De MRAV is neem ik aan de vervanging van de Godetia?

Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Stoonbrace op 22/05/2020 | 14:36 uur
Citaat van: Parera op 22/05/2020 | 14:34 uur
Een prachtige vloot maar natuurlijk totaal niet realistisch op dit moment.

Overigens zou ik voor BE adviseren dat JSS te vervangen door een RoRo capable variant van het CSS (LSV 19000 (https://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel/logistic-support-vessel-supporter-19000)). Net zo flexibel en een stuk vriendelijker geprijsd en ook minder bemanning nodig.

De MRAV is neem ik aan de vervanging van de Godetia?

Er staan maar 3 schepen op die momenteel niet gebouwd worden/in de planning zitten. De MRAV is de nieuwe RV Belgica, is momenteel in afbouw.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Stoonbrace op 22/05/2020 | 14:38 uur
(https://i.ibb.co/WfTPVGr/EYd-X8-RTXg-AE3-Wqa.jpg) (https://ibb.co/KW1LKbt)

Ik zie net dat ik de verkeerde afbeelding heb gebruikt voor RV Belgica. Negeer de onderzeeboten (voorlopig)
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Parera op 22/05/2020 | 14:49 uur
Citaat van: Stoonbrace op 22/05/2020 | 14:36 uur
Er staan maar 3 schepen op die momenteel niet gebouwd worden/in de planning zitten. De MRAV is de nieuwe RV Belgica, is momenteel in afbouw.

Duidelijk maar toch betwijfel ik of België de ruimte heeft (op dit moment) voor een 3e fregat + 3e patrol vessel en dan een groot support ship. Ook betwijfel ik of dit formaat zeilschip niet iets te groot is met toch snel 30 a 50 koppen bemanning. Het zeilschip is natuurlijk wel een prachtig stukje show of the flag.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Stoonbrace op 22/05/2020 | 15:03 uur
Citaat van: Parera op 22/05/2020 | 14:49 uur
Duidelijk maar toch betwijfel ik of België de ruimte heeft (op dit moment) voor een 3e fregat + 3e patrol vessel en dan een groot support ship. Ook betwijfel ik of dit formaat zeilschip niet iets te groot is met toch snel 30 a 50 koppen bemanning. Het zeilschip is natuurlijk wel een prachtig stukje show of the flag.

Da's de Mercator. Zin om te delen als schoolschip?
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Stoonbrace op 22/05/2020 | 15:08 uur
(https://i.ibb.co/N99jbHJ/De-Mercator-onder-zeil-large.jpg) (https://ibb.co/WkkyjYM)
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Parera op 22/05/2020 | 15:18 uur
Citaat van: Stoonbrace op 22/05/2020 | 15:03 uur
Da's de Mercator. Zin om te delen als schoolschip?

Die was mij onbekend  ;) En nee bedankt wij hebben er ook al 1 ''Stad Amsterdam''.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Stoonbrace op 22/05/2020 | 15:20 uur
Citaat van: Parera op 22/05/2020 | 15:18 uur
Die was mij onbekend  ;) En nee bedankt wij hebben er ook al 1 ''Stad Amsterdam''.

Ja, wij hebben ook al een kleintje. Maar willen jullie een grote?  8)
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Flyguy op 22/05/2020 | 16:34 uur
Citaat van: Stoonbrace op 22/05/2020 | 15:08 uur
(https://i.ibb.co/N99jbHJ/De-Mercator-onder-zeil-large.jpg) (https://ibb.co/WkkyjYM)

Altijd mooi gevonden dat de Mercator er in 'witte vloot' kleurstelling bij ligt, zoals ook de van Kinsbergen (A902), met gele masten en witte romp. Denk alleen niet dat er meer in zit dan een rol als museumschip.

Vgm is het idee, of iig de pitch, dat de Nautische School en het KIM een nieuw ABNL opleidinggschip gaan delen (30-70).  De wens om de opleidingen voor de Zeedienst verder op elkaar af te stemmen is er al jaren, alleen voor het KIM is er al bijna te weinig capaciteit op de van Kinsbergen. Ook de Belgen hebben bijna geen opleidingscapaciteit. Met de tripartites was dat nog wel operationeel op te vangen (al was er een significante tol op de operationele vloot), maar de nieuwe schepen zijn daar echt te groot en duur voor dus de noodzaak vanuit België wordt alleen maar groter. Het nieuwe opleidingsschip gaat ook wat groter en zeevaster worden, dus de Belgische opleidingsroutes (Solent en Îles Saint-Marcouf) zijn te halen, ook al gaat er niets boven de Nederlandse routes in Denemarken als het gaat om leerwaarde, ha.

Volgens mij zijn hierover tussen NL en BE serieuze gesprekken gaanden, dus ik ben benieuwd.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Huzaar1 op 22/05/2020 | 16:36 uur
Citaat van: Stoonbrace op 22/05/2020 | 15:20 uur
Ja, wij hebben ook al een kleintje. Maar willen jullie een grote?  8)

Euh, de amsterdam is wat groter ;)

(https://traditioneleschepenbeurs.nl/wp-content/uploads/2019/10/Clipper-Stad-Amsterdam-all-sails-3-1-1-1024x750.jpg)
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Huzaar1 op 22/05/2020 | 16:38 uur
Maar stoonbrace. Wat voor subs voorzie je voor BE dan voor precies?
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/05/2020 | 17:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/05/2020 | 16:38 uur
Maar stoinbrace. Wat voor subs voorzie je voor BE dsn voor precies?

Kustwaterboten of oceaanboten?
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Ace1 op 22/05/2020 | 20:12 uur
Citaat van: Stoonbrace op 22/05/2020 | 15:03 uur
Da's de Mercator. Zin om te delen als schoolschip?

Niet nodig we hebben ook de Eendracht nog.

(https://eendracht.nl/wp-content/uploads/2019/10/Schip.jpg)
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Huzaar1 op 22/05/2020 | 21:34 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/05/2020 | 17:10 uur
Kustwaterboten of oceaanboten?
Type 212 of een Kleine A26, maar je gaat dan naar alleen al een miljard voor deze capaciteit, die dan ook nog redelijk beperkt is. Beter lijkt me te investeren in luchtverdediging, op land, of AT capaciteit, of Transport heli's met beveiliging, dan hebben ze eens echt wat aan die paracommando's.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Stoonbrace op 22/05/2020 | 23:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/05/2020 | 21:34 uur
Type 212 of een Kleine A26, maar je gaat dan naar alleen al een miljard voor deze capaciteit, die dan ook nog redelijk beperkt is. Beter lijkt me te investeren in luchtverdediging, op land, of AT capaciteit, of Transport heli's met beveiliging, dan hebben ze eens echt wat aan die paracommando's.

Eerlijk, ik zie dat misschien als een mogelijkheid tegen het begin van de jaren '30. Het zou dan misschien mogelijk zijn om bij de Nederlandse bouwreeks aan te sluiten. De legerleiding beoogt 2035 als afronding van de transitie (m.a.w. dan moeten alle capaciteiten van de strategische visie + addendum operationeel zijn)
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/05/2020 | 23:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/05/2020 | 21:34 uur
Type 212 of een Kleine A26, maar je gaat dan naar alleen al een miljard voor deze capaciteit, die dan ook nog redelijk beperkt is.

Misschien is dan een onbemande capaciteit, als aanvulling op de Nederlandse boten, een overweging?
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Huzaar1 op 23/05/2020 | 01:40 uur
Ik denk zelf, het hoogst haalbare, , is Belgisch marine personeel in de Nederlandse vloot brengen.
Maar, dan komen we vanzelf een keer in een heel lastig parket als we dingen willen gaan doen waar BV België het niet mee eens is, zoals gebeurde tijdens de Falkland oorlog en het daarbij afstappen van Nederlandse Mariniers van Britse schepen, begrijpelijk.

Belgische onderzeeërs zou kunnen, personeelsarm, maar ze kosten zo enorm veel geld.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Stoonbrace op 31/01/2021 | 17:23 uur
Het nieuwe onderzoeksschip Belgica II zal in September worden gedoopt in haar peterstad Gent.
Leuke plaatjes ook.
https://stad.gent/nl/over-gent-en-het-stadsbestuur/nieuws-evenementen/gent-wordt-peterstad-voor-nieuw-onderzoeksschip-belgica
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Flyguy op 31/01/2021 | 23:12 uur
Peppie schip wel hoor. Die capaciteit hebben wij niet meer sinds het uit dienst stellen van de Tydeman in 2004. Leek mij altijd een ideale plaatsing als (luie) wachtsofficier, de beste bestemmingen en de meest interessante zeeën.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Ace1 op 01/02/2021 | 06:11 uur
Citaat van: Flyguy op 31/01/2021 | 23:12 uur
Peppie schip wel hoor. Die capaciteit hebben wij niet meer sinds het uit dienst stellen van de Tydeman in 2004. Leek mij altijd een ideale plaatsing als (luie) wachtsofficier, de beste bestemmingen en de meest interessante zeeën.

Dat moet je aan Jurrien Visser vragen of  op de Tydeman een ideale plaatsing als (luie) wachtsofficier was. Ik geloof dat de Tydeman ook een helidek had waarop overdag een Lynx kon landen en ik weet niet meer zeker of de  Tydeman  ook als wachtschip op de noordzee kon worden ingezet.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Stoonbrace op 11/04/2021 | 12:55 uur
(https://i.ibb.co/RC0rFqc/schepentekort.jpg) (https://ibb.co/8j5vCH9)

Laatste punt van het journaal gisteren:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/Journaal-Weer/het-journaal-7.ch.ec9567be-1f8b-494f-9dcb-590b3e00234c/
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Parera op 11/04/2021 | 12:56 uur
Citaat van: Stoonbrace op 11/04/2021 | 12:55 uur
(https://i.ibb.co/RC0rFqc/schepentekort.jpg) (https://ibb.co/8j5vCH9)

Laatste punt van het journaal gisteren:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/Journaal-Weer/het-journaal-7.ch.ec9567be-1f8b-494f-9dcb-590b3e00234c/

Tijd voor een BENESAM opleidings vaartuig  ;) En dan niet een modelletje Van Kinsbergen maar een permanent schip in gebruik voor opleidingen zoals andere marines dat gebruiken.
Neem een voorbeeld aan de Damen gebouwde Australische heli trainer.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Stoonbrace op 11/04/2021 | 15:23 uur
https://products.damen.com/en/ranges/sail-training-vessels
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Lex op 11/04/2021 | 15:30 uur
Waarom  een STV?
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Ace1 op 11/04/2021 | 16:09 uur
Citaat van: Parera op 11/04/2021 | 12:56 uur
Tijd voor een BENESAM opleidings vaartuig  ;) En dan niet een modelletje Van Kinsbergen maar een permanent schip in gebruik voor opleidingen zoals andere marines dat gebruiken.
Neem een voorbeeld aan de Damen gebouwde Australische heli trainer.

Wellicht kunnen de Belgen ook meedoen door hetzelfde type schip te kopen wat de van Kinsbergen moet vervangen?
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Parera op 11/04/2021 | 16:31 uur
Citaat van: Stoonbrace op 11/04/2021 | 15:23 uur
https://products.damen.com/en/ranges/sail-training-vessels

Geen zeilschip!

Citaat van: Ace1 op 11/04/2021 | 16:09 uur
Wellicht kunnen de Belgen ook meedoen door hetzelfde type schip te kopen wat de van Kinsbergen moet vervangen?

Dat is een optie, voordeel van de Scymore als basis is dat het ook geschikt is als ondersteuningsvaartuig.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Zander op 11/04/2021 | 16:56 uur
Citaat van: Ace1 op 11/04/2021 | 16:09 uur
Wellicht kunnen de Belgen ook meedoen door hetzelfde type schip te kopen wat de van Kinsbergen moet vervangen?
Laten we alle maritieme aanschaf voortaan lekker in eigen hand houden. De vervanger van de mijnenbestrijdingscapaciteit is een mooi voorbeeld van hoe het niet zou moeten. Meebetalen is prima, maar verder geen inspraak!
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Ace1 op 11/04/2021 | 17:08 uur
Citaat van: Zander op 11/04/2021 | 16:56 uur
Laten we alle maritieme aanschaf voortaan lekker in eigen hand houden. De vervanger van de mijnenbestrijdingscapaciteit is een mooi voorbeeld van hoe het niet zou moeten. Meebetalen is prima, maar verder geen inspraak!

Gezien het feit dat de Mercuur, de Pelikaan, de hydrografische opnemingsvaartuigen en de duikvaartuigen ook vervangen moeten worden mogen de Belgen aanschuiven en een schip zelf ook aanschaffen meer ook niet.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Stoonbrace op 11/04/2021 | 20:05 uur
Citaat van: Zander op 11/04/2021 | 16:56 uur
Laten we alle maritieme aanschaf voortaan lekker in eigen hand houden. De vervanger van de mijnenbestrijdingscapaciteit is een mooi voorbeeld van hoe het niet zou moeten. Meebetalen is prima, maar verder geen inspraak!

Ik wil nog altijd horen wat daar mis mee is, behalve dat ze niet door Damen gebouwd worden.
Los daarvan: aansluiten bij jullie reeks van multi purpose vessels is een prima idee.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Zander op 11/04/2021 | 20:22 uur
Citaat van: Stoonbrace op 11/04/2021 | 20:05 uur
Ik wil nog altijd horen wat daar mis mee is, behalve dat ze niet door Damen gebouwd worden.
Los daarvan: aansluiten bij jullie reeks van multi purpose vessels is een prima idee.
Frans.......
Kwaliteit....
Achteraf toveren Fransen nog wel eens een nadelig  konijn uit de hoge hoed.(voorbeelden genoeg)
Waarom gunnen we onszelf het werk niet? We hebben keigoeie marinescheepsbouw en het zelf bouwen en inzicht hebben in hoe het gebouwd is(Damen en de Marine werken intensief samen) is voor mijn gevoel altijd beter.

Maar ach, mij boeit het dossier verder weinig. Word veel te belangrijk gemaakt. De grote oppervlakte schepen 1 op 1 vervangen vind ik veel belangrijker.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Ace1 op 11/04/2021 | 21:19 uur
Citaat van: Stoonbrace op 11/04/2021 | 20:05 uur
Ik wil nog altijd horen wat daar mis mee is, behalve dat ze niet door Damen gebouwd worden.
Los daarvan: aansluiten bij jullie reeks van multi purpose vessels is een prima idee.

Ik weet uit betrouwbare bron dat men bij het marinecomponent niet tevreden is over de bij Socarenam  in Frankrijk gebouwde P901 Castor en P902 Pollux



Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Parera op 12/04/2021 | 03:11 uur
Citaat van: Thomasen op 11/04/2021 | 21:52 uur
Zeker. Maar bedenk dat dit ten eerste goedkope van de plank schepen zijn, de Belgen ook weinig ervaring met aanbesteding hadden en dat er met Damen schepen ook zat problemen zijn.

Elk scheepstype heeft zo haar eigen problemen en ook elke werf heeft wel iets. Er is geen een werf in de wereld die keer op keer pareltjes aflevert.

Citaat van: Thomasen op 11/04/2021 | 21:52 uur
Iedereen in NL had liever Damen schepen gezien, en vaak liever ook wel een ander concept. Maar we kunnen niet stellen dat het een totale ramp is, laat staan de schuld van België.

Dat het geen totale ramp is dat zal de tijd moeten uit wijzen maar er zijn nu al genoeg verbeterpunten te bedenken.

Citaat van: Stoonbrace op 11/04/2021 | 20:05 uur
Ik wil nog altijd horen wat daar mis mee is, behalve dat ze niet door Damen gebouwd worden.
Los daarvan: aansluiten bij jullie reeks van multi purpose vessels is een prima idee.

Ik denk dat zo iets ook wel haalbaar is, voor België kan een  multipurpose support vessel een zeer welkome toevoeging zijn en dienen als directe vervanger van de Godetia ( en haar lang verloren zuster Zinnia).
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Stoonbrace op 12/04/2021 | 10:32 uur
Citaat van: Parera op 12/04/2021 | 03:11 uur
Elk scheepstype heeft zo haar eigen problemen en ook elke werf heeft wel iets. Er is geen een werf in de wereld die keer op keer pareltjes aflevert.
Dat het geen totale ramp is dat zal de tijd moeten uit wijzen maar er zijn nu al genoeg verbeterpunten te bedenken.

Als de afgeleverde schepen voldoen aan de door de KM gestelde eisen lijkt het me sterk dat er 'nu al genoeg verbeterpunten' te bedenken zijn. Toen ik dat over het CSS deed klonk het namelijk dat de KM wel wist wat ze deed bij aanbestedingen.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Parera op 12/04/2021 | 10:53 uur
Citaat van: Stoonbrace op 12/04/2021 | 10:32 uur
Als de afgeleverde schepen voldoen aan de door de KM gestelde eisen lijkt het me sterk dat er 'nu al genoeg verbeterpunten' te bedenken zijn. Toen ik dat over het CSS deed klonk het namelijk dat de KM wel wist wat ze deed bij aanbestedingen.

Ik heb het over verbeterpunten rondom de aanbesteding en het complete project niet over de specifieke schepen. Dat weten we op dit moment nog niet.

Bij het JSS zijn bijvoorbeeld ook aanpassingen gedaan nadat het schip bij operationeel gebruik toch enkele (kleine) verbeter punten had. Een ervan is de de rookafvoer waar extra afvoeren zijn aangelegd boven op de opbouw.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Zander op 12/04/2021 | 13:14 uur
Citaat van: Thomasen op 11/04/2021 | 21:52 uur
Zeker. Maar bedenk dat dit ten eerste goedkope van de plank schepen zijn,
Van de plank? Volgens mij bestaan ze enkel nog op papier dus moet nog maar blijken of ze ook doen wat er is beloofd. En daarnaast lijken ze misschien goedkoop. Ter herinnering; sub dossier Aussies.

Ik vertrouw die knoflookboeren voor geen centimeter.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Zander op 12/04/2021 | 19:19 uur
Citaat van: Thomasen op 12/04/2021 | 13:41 uur
Dit ging over het Castor en Pollux drama. En die zijn gebaseerd op een bestaand ontwerp. Goedkoper dan de Stan Patrols blijkbaar, want aanbesteding gewonnen. Denk wel dat België liever Stan Patrols had gehad 😄
Linksom of rechtsom, French sucks!
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Master Mack op 13/04/2021 | 19:15 uur
Aanpassingen aan rookafvoer kanalen op schepen is al bijna 100 jaar oud. De kruiser de Ruyter van voor WO2 kreeg ook een aanpassing aan de schoorsteen. Alle nieuwe dingen hebben kinderziektes maar Franse dingen sterven er van.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Zander op 13/04/2021 | 19:17 uur
Citaat van: Thomasen op 13/04/2021 | 15:37 uur
Net zoiets als iedereen die liever een iPhone had gehad ipv een S10e als diensttelefoon. Allemaal leuk maar generalisaties en fanboy gedrag zijn uit eindelijk niet echt nuttig.
Is misschien waar. Maar ergens zit er volgens mij een waarheid in wat ik zeg.

En ik ben trouwens geen fan van Apple.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Stoonbrace op 28/06/2021 | 11:22 uur
Ik stel voor dat we de discussie over ASWF hier verderzetten. Is er aan Nederlandse kant eigenlijk politieke wil om de laatste aanpassing van het ontwerp terug te draaien (en dus naar 12m USV en ruimte voor 32 VLS te gaan)?
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Huzaar1 op 28/06/2021 | 11:26 uur
Citaat van: Stoonbrace op 28/06/2021 | 11:22 uur
Ik stel voor dat we de discussie over ASWF hier verderzetten. Is er aan Nederlandse kant eigenlijk politieke wil om de laatste aanpassing van het ontwerp terug te draaien (en dus naar 12m USV en ruimte voor 32 VLS te gaan)?

Al deze onderwerpen hebben last van de formatie.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Parera op 28/06/2021 | 12:31 uur
Citaat van: Stoonbrace op 28/06/2021 | 11:22 uur
Ik stel voor dat we de discussie over ASWF hier verderzetten. Is er aan Nederlandse kant eigenlijk politieke wil om de laatste aanpassing van het ontwerp terug te draaien (en dus naar 12m USV en ruimte voor 32 VLS te gaan)?

Ook al zou daar de politieke wil voor zijn dan vraag ik me af zou dit terugdraaien van deze keuzes het project niet (nog) meer vertragen ? Ik weet niet hoever ze zijn met het definitief maken van het ontwerp maar een verandering zorgt altijd voor enkele weken/maanden vertraging.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Stoonbrace op 28/06/2021 | 12:57 uur
Citaat van: Parera op 28/06/2021 | 12:31 uur
Ook al zou daar de politieke wil voor zijn dan vraag ik me af zou dit terugdraaien van deze keuzes het project niet (nog) meer vertragen ? Ik weet niet hoever ze zijn met het definitief maken van het ontwerp maar een verandering zorgt altijd voor enkele weken/maanden vertraging.

Wat is een vertraging van een half jaar op een gebruik van 30 jaar?
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Parera op 28/06/2021 | 13:03 uur
Citaat van: Stoonbrace op 28/06/2021 | 12:57 uur
Wat is een vertraging van een half jaar op een gebruik van 30 jaar?

Dat is 1,67% van de levensduur van het schip  ;D Nee in verhouding is dat natuurlijk niets maar meer vertraging is ook niet goed omdat de huidige MFF's echt aan vervanging toe zijn.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Huzaar1 op 28/06/2021 | 16:12 uur
Er ligt nu een definitief ontwerp. Als dat is geaccepteerd zal NL het hierbij houden. Middels mid life updates zal de klasse volwassen worden.

Te veel is onduidelijk door een slecht nationaal voetbalteam, een geschift formatieproces en de eventuele budgetten voor Defensie. Gevraagd is 4 miljard per jaar erbij. Dat gaat hem niet worden, bezuinigen ook niet, maar wat wel en hoeveel..daar hangt veel van af.

Meerdere ( bijna alle) dossiers zijn naar gelang de financiële onderbouwing van het groeipad naar herstel en versterking.

De lijstjes zijn een tijd geleden uitgedeeld. Zijn nog hetzelfde.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Harald op 06/09/2022 | 16:58 uur
The STAR Plan: New Capabilities In Sight For The Belgian Navy

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/09/the-star-plan-new-capabilities-in-sight-for-the-belgian-navy/
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Huzaar1 op 06/09/2022 | 17:46 uur
Wat een verhaal zeg.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Zander op 06/09/2022 | 18:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/09/2022 | 17:46 uur
Wat een verhaal zeg.
En nu nog uitvoeren met al dat groene/linkse gekonkel in Brussel.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Harald op 06/09/2022 | 18:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/09/2022 | 17:46 uur
Wat een verhaal zeg.
Wordt verteld met een "halleluja" stemming ..  :( :neutral:
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Huzaar1 op 06/09/2022 | 18:58 uur
Tja
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Stoonbrace op 06/09/2022 | 22:49 uur
Wat een zeverartikel.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Stoonbrace op 22/03/2023 | 17:55 uur
Derde patrouilleschip bevestigd.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Harald op 22/03/2023 | 18:21 uur
Citaat van: Stoonbrace op 22/03/2023 | 17:55 uur
Derde patrouilleschip bevestigd.

Die van het plaatje ? ... mooi  :big-smile:

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/03/21/extra-patrouilleschip-voor-marine-derde-schip-is-meer-dan-welk/
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Parera op 22/03/2023 | 18:21 uur
Citaat van: Stoonbrace op 22/03/2023 | 17:55 uur
Derde patrouilleschip bevestigd.

Nu nog afwachten of het dezelfde klasse gaat worden (wat ik wel verwacht) of een single ship class met waarbij wat meer mogelijke wensen van de marine component meegenomen kunnen worden zoals een groter kaliber kanon (40 mm) en/of een UAV dek + hangaar.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Stoonbrace op 22/03/2023 | 18:38 uur
Citaat van: Harald op 22/03/2023 | 18:21 uur
Die van het plaatje ? ... mooi  :big-smile:

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/03/21/extra-patrouilleschip-voor-marine-derde-schip-is-meer-dan-welk/

Ik had op Twitter zelfs even een brain fart over een Holland als stop gap derde patrouilleschip/aanvulling op de M-fregatten tot de levering van alle MCMV/het derde ASWF ergens in 2032. Moet niet gekker worden. ;D
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: ARM-WAP op 22/03/2023 | 18:42 uur
Citaat van: Parera op 22/03/2023 | 18:21 uur
Nu nog afwachten of het dezelfde klasse gaat worden (wat ik wel verwacht) of een single ship class met waarbij wat meer mogelijke wensen van de marine component meegenomen kunnen worden zoals een groter kaliber kanon (40 mm) en/of een UAV dek + hangaar.
Buikgevoel => een derde in de reeks.

(mijn) Voorkeur gaat idd uit naar wat groter
- met zwaarder kaliber dezelfde 40 mm als op de vMBV's. .50 / MAG kan als backup/secundair en
- UAV-is zeker geen luxe
Zeker als al die windmolenparken "beschermd" moeten worden.

Ik hoop dat we ook in het vMFF-'dossier' vooruitgang boeken.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Parera op 22/03/2023 | 19:04 uur
Citaat van: ARM-WAP op 22/03/2023 | 18:42 uur
Buikgevoel => een derde in de reeks.

(mijn) Voorkeur gaat idd uit naar wat groter
- met zwaarder kaliber dezelfde 40 mm als op de vMBV's. .50 / MAG kan als backup/secundair en
- UAV-is zeker geen luxe
Zeker als al die windmolenparken "beschermd" moeten worden.

Ik hoop dat we ook in het vMFF-'dossier' vooruitgang boeken.

Ik denk ook wel dat het een 3e schip gaat worden, een alternatief kan nog zijn een ''half zuster'' in de vorm van de Confiance klasse van de Franse marine. Deze is op basis van hetzelfde ontwerp maar enkele meters langer (60,80 m) waarbij wel het grotere kaliber (20 mm) geplaatst is maar er ongetwijfeld ook een 40 mm past. Ook heeft het wat meer dek ruimte.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Lex op 22/03/2023 | 20:48 uur
Citaat van: Stoonbrace op 22/03/2023 | 18:38 uur
Ik had op Twitter zelfs even een brain fart over een Holland als stop gap derde patrouilleschip/aanvulling op de M-fregatten tot de levering van alle MCMV/het derde ASWF ergens in 2032. Moet niet gekker worden. ;D
Geruchten binnen de Marine Component hier in Den Helder wijzen op een zusterschip van de huidige twee.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Huzaar1 op 22/03/2023 | 21:51 uur
Citaat van: Lex op 22/03/2023 | 20:48 uur
Geruchten binnen de Marine Component hier in Den Helder wijzen op een zusterschip van de huidige twee.

De wat? Je bedoelt de Koninklijke Marine, of Commando Zeestrijdkrachten?
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Huzaar1 op 22/03/2023 | 22:03 uur
Citaat van: Thomasen op 22/03/2023 | 21:53 uur
Er lopen aardig wat Belgen rond hier in Den Helder.

Maar bedoelen we dan de Belgische Marine component, of de Nederlandse koninklijke Marine?
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Mourning op 22/03/2023 | 22:06 uur
De Belgische Marine Component.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Huzaar1 op 22/03/2023 | 22:13 uur
Citaat van: Mourning op 22/03/2023 | 22:06 uur
De Belgische Marine Component.

Ah ik snap hem nu. Tanks
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Lex op 22/03/2023 | 22:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/03/2023 | 21:51 uur
De wat? Je bedoelt de Koninklijke Marine, of Commando Zeestrijdkrachten?
Er is weer wat gevonden om over te zeuren? Net als Rutte geen actieve herinnering, terwijl verwijzingen naar Marine Component reeds veelvuldig verwijzen naar NL Zuiderburen
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Huzaar1 op 22/03/2023 | 22:19 uur
Citaat van: Lex op 22/03/2023 | 22:15 uur
Er is weer wat gevonden om over te zeuren? Net als Rutte geen actieve herinnering, terwijl verwijzingen naar Marine Component reeds veelvuldig verwijzen naar NL Zuiderburen
Nou lex, in de context was dat wel relevant. 'Hier' op DenHaag doelende, met een verwijzing naar de vloot van de zuiderburen qua naam, is het niet geque dat dat niet meteen wordt begrepen. ;)
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Lex op 22/03/2023 | 22:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/03/2023 | 22:19 uur
Nou lex, in de context was dat wel relevant. 'Hier' op DenHaag doelende, met een verwijzing naar de vloot van de zuiderburen qua naam, is het niet geque dat dat niet meteen wordt begrepen. ;)
Lees alles eens goed na. Wat heeft Den Haag hiermee van doen? En dus ook de rest van de reactie?
Selectief lezen, begrijpen. reageren schijnt ook steeds meer een item te worden.

Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Huzaar1 op 22/03/2023 | 23:04 uur
Citaat van: Lex op 22/03/2023 | 22:32 uur
Lees alles eens goed na. Wat heeft Den Haag hiermee van doen? En dus ook de rest van de reactie?
Selectief lezen, begrijpen. reageren schijnt ook steeds meer een item te worden.
Lees voor denhaag , den helder. En het is best logisch dat als je het over 'hier' hebt, verwijzend naar DH, en vervolgens over de belgische marine begint te kletsen het verwarrend wordt lexmans.  Ik raad je bij het schrijven dan aan wat meer in de huid van de lezer te kruipen. Dat voorkomt dit soort shenanigans
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Lynxian op 23/03/2023 | 00:22 uur
Goed nieuws dat de zuiderburen er een patrouilleschip bij krijgen. Moet voor hun ook wel eens lekker zijn om nieuw en nodig spul te krijgen.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Parera op 27/03/2023 | 16:48 uur
Belgie wil derde patrouilleschip - wordt het een eenling?
https://marineschepen.nl/nieuws/Belgie-wil-derde-patrouilleschip-270323.html


Het artikel spreekt van een markt verkenning, is de kans aanwezig dat dit project (weer) met een aanbesteding gaat plaats vinden? Ook al is de logische denkwijze natuurlijk om een 3e schip uit dezelfde klasse te bestellen, in theorie zou het dan zover kunnen komen dat er straks een StanPatrol of Cape klasse van austal.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Huzaar1 op 19/01/2024 | 22:22 uur
Ons land stuurt straks onder Europese paraplu een marineschip – het fregat Louise-Marie – naar de Rode Zee. Dat moet mee helpen de passerende vrachtschepen te beschermen tegen aanvallen van Houthi-rebellen, maar of dat indruk zal maken? "Ons schip is zelf erg kwetsbaar", klinkt het.

https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20240119_96074950

Helaas achter een betaalmuur. Kan op wat ik heb gelezen al weer opmaken dat het Belgische militaire experts betreft. Alsof de houtis schieten met Hypersonische anti scheeps raketten. Boot kan zich prima verdedigen tegen wat de hoetis op de mat kunnen brengen.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Huzaar1 op 19/01/2024 | 22:38 uur
Wellicht even topic titel veranderen naar België maritieme ontwikkelingen ofzo.
Citaat
Oud fregat, maar goede officieren: dit gooit België in de strijd tegen Houthi-rebelle


Kan België een verschil maken in de Rode Zee? Die vraag rijst nu de federale regering heeft beslist deel te nemen aan de EU-operatie tegen de Houthi-rebellen. Ons land stuurt één marineschip, haalt dat iets uit?

Waar gaat dit over?

Al sinds november voeren de Houthi's uit Jemen aanvallen uit op vrachtschepen, vooral in de zeestraat Bab el Mandeb, die de Rode Zee met de Golf van Aden verbindt. De Houthi's, die gesteund worden door Iran, doen dat naar eigen zeggen uit steun voor de Palestijnen. Door de handel op zee te treffen, willen ze de druk op het Westen verhogen om in te grijpen tegen Israël.

In een reactie op die aanvallen bombardeerden de Verenigde Staten en Groot-Brittannië verschillende doelwitten in Jemen. Maar tegen midden februari wil de Europese Unie in de regio een eigen beschermingsmissie op poten zetten voor vrachtschepen. Na politiek gekissebis heeft de federale regering beslist om deel te nemen aan die missie.

Vorige week bombardeerden de Verenigde Staten en Groot-Brittannië verschillende doelwitten in Jemen. Behalve Nederland, verleenden geen landen van de Europese Unie steun aan die actie. Onder meer Frankrijk gaf aan dat het niet zo aanvallend wil optreden tegen de Houthi's, maar wel commerciële schepen wil verdedigen.

Of België moest deelnemen aan de EU-missies op de Rode Zee tegen de Houthi-rebellen, daarover zat de federale regering tot nog toe niet op één lijn. Minister van Buitenlandse Zaken Hadja Lahbib (MR) vond het "de plicht" van ons land om het wél te doen, maar de socialisten en groenen binnen de regering stonden op de rem.

En dat is niet helemaal onlogisch. De linkse partijen vragen al weken dat België een straffer standpunt inneemt, tégen Israël, in de oorlog met Gaza. Acties op de Rode Zee tégen een groepering die naar eigen zeggen de Palestijnen steunt, waren voor de groenen en socialisten niet uitgesloten, maar de beslissing moest wel gepaard gaan met een duidelijker standpunt over het Israëlisch-Palestijns conflict, zo klonk het.

Nu is er dus een akkoord gevonden binnen het kernkabinet van de federale regering.


Binnenland Politiek
Het fregat Louise Marie toen het in 2018 terugkwam van een andere missie.
Het fregat Louise Marie toen het in 2018 terugkwam van een andere missie.
Kurt Desplenter
België neemt deel aan Europese operatie tegen Houthi's en stuurt één militair schip naar Rode Zee
België gaat deelnemen aan de Europese operatie op de Rode Zee tegen de Houthi-rebellen. Het gaat daarvoor één militair schip naar de regio sturen, zo heeft het kernkabinet beslist. In ruil zal ons land - dat momenteel EU-voorzitter is - de druk opvoeren voor een staakt-het-vuren in het Israëlisch-Palestijns conflict.

Zico Saerens
Update  15:00
 12:59
Waar gaat dit over?

De Jemenitische Houthi-rebellen voeren al sinds november aanvallen uit op commerciële schepen, vooral rond de dunne zeestraat Bab el Mandeb. De Houthi's, die gesteund worden door Iran, doen dat naar eigen zeggen uit steun voor de Palestijnen. Door de handel op zee te treffen, willen ze de druk op het Westen verhogen om in te grijpen tegen Israël. 

Vorige week bombardeerden de Verenigde Staten en Groot-Brittannië verschillende doelwitten in Jemen. Behalve Nederland, verleenden geen landen van de Europese Unie steun aan die actie. Onder meer Frankrijk gaf aan dat het niet zo aanvallend wil optreden tegen de Houthi's, maar wel commerciële schepen wil verdedigen.

Of België moest deelnemen aan de EU-missies op de Rode Zee tegen de Houthi-rebellen, daarover zat de federale regering tot nog toe niet op één lijn. Minister van Buitenlandse Zaken Hadja Lahbib (MR) vond het "de plicht" van ons land om het wél te doen, maar de socialisten en groenen binnen de regering stonden op de rem.

En dat is niet helemaal onlogisch. De linkse partijen vragen al weken dat België een straffer standpunt inneemt, tégen Israël, in de oorlog met Gaza. Acties op de Rode Zee tégen een groepering die naar eigen zeggen de Palestijnen steunt, waren voor de groenen en socialisten niet uitgesloten, maar de beslissing moest wel gepaard gaan met een duidelijker standpunt over het Israëlisch-Palestijns conflict, zo klonk het.

Nu is er dus een akkoord gevonden binnen het kernkabinet van de federale regering.


Oud fregat, maar goede officieren: dit gooit België in de strijd tegen Houthi-rebellen



Eén fregat naar Rode Zee
Concreet zal België een van de twee fregatten waarover ons land beschikt, naar de regio sturen. Het gaat om de Louise-Marie, het andere - de Leopold I - is in onderhoud. Het is niet de bedoeling dat het militair schip actief de Houthi's zal aanvallen, maar wel dat het de containerschepen in de Rode Zee beschermt.

"De maritieme veiligheid in de Rode Zee is enorm bedreigd door de aanvallen", zegt premier Alexander De Croo (Open VLD) op een persconferentie. "De bemanningsleden van de schepen worden bedreigd, maar het maakt ook de weg van de containers moeilijk. Dat heeft gevolgen, die we ook in Europa en ons land al zien. Daarom sluiten we ons aan bij de missie die op poten wordt gezet."

We gaan de schepen beschermen, we gaan de rebellen niet aanvallen", zegt minister van Buitenlandse Zaken Hadja Lahbib (MR). Of dat geen risico is? "Mochten we de rebellen laten aanvallen zonder te reageren, dat zou pas een risico inhouden."

Het zal wel nog even duren eer het schip kan vertrekken. Dat zal volgens de regering nog enkele weken duren.

Kan de Louise-Marie daar iets doen?

"Het gaat om een vrij oud fregat", zegt VRT NWS-defensiespecialist Jens Franssen. "Het is gebouwd in 1989 en wij hebben het tweedehands gekocht van Nederland in 2008."

"De bedoeling van zo'n militair schip is dat het een soort scherm legt over delen van die kust, zodat je de koopvaardijvloot kunt beschermen", zegt Franssen. "We kunnen natuurlijk wel iets doen als we worden aangevallen, maar onze fregatten hebben maar 16 Sea Sparrow-raketten. In 1989 bestonden er bovendien nog nauwelijks drones. Mocht er een grote zwerm drones komen, dan komt zelfs zo'n fregat in de problemen, laat staan het schip dat ernaast vaart."

De Belgische aanwezigheid zal dus vooral "show the flag" zijn, weet Franssen: "Je toont dat je er bent, je toont dat het belangrijk is. En we zullen daar natuurlijk niet alleen varen. Het zijn die verschillende schepen samen die zorgen voor bescherming."


Het artikel gaat nog een stuk lang door over Belgische humanitaire aandacht voor Gaza etc, bloedbad etc, blabla.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/01/19/beslissing-belgie-missie-rode-zee/
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Huzaar1 op 19/01/2024 | 22:40 uur
Krarje bier dat er daar de nodige Russische en Chinese sigaren rondhangen.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Lynxian op 19/01/2024 | 23:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/01/2024 | 22:40 uurKrarje bier dat er daar de nodige Russische en Chinese sigaren rondhangen.
Tja, maar het is niet alsof die M erop gaat jagen.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Parera op 20/01/2024 | 03:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/01/2024 | 22:22 uur Ons land stuurt straks onder Europese paraplu een marineschip – het fregat Louise-Marie – naar de Rode Zee. Dat moet mee helpen de passerende vrachtschepen te beschermen tegen aanvallen van Houthi-rebellen, maar of dat indruk zal maken? "Ons schip is zelf erg kwetsbaar", klinkt het.

https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20240119_96074950

Helaas achter een betaalmuur. Kan op wat ik heb gelezen al weer opmaken dat het Belgische militaire experts betreft. Alsof de houtis schieten met Hypersonische anti scheeps raketten. Boot kan zich prima verdedigen tegen wat de hoetis op de mat kunnen brengen.

Nu nog maar even afwachten tot men in Den Haag beslist om ook iets te sturen, het meest voor de hand liggende is een LCF maar ik sta ook niet raar te kijken als we straks het JSS of een M-fregat afsturen bij gebrek aan beter. Hierbij zou het JSS (al dan niet ideaal voor deze missie) kunnen dienen als tanker/ commando platform van de missie.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Harald op 20/01/2024 | 10:28 uur
Citaat van: Parera op 20/01/2024 | 03:25 uurNu nog maar even afwachten tot men in Den Haag beslist om ook iets te sturen, het meest voor de hand liggende is een LCF maar ik sta ook niet raar te kijken als we straks het JSS of een M-fregat afsturen bij gebrek aan beter. Hierbij zou het JSS (al dan niet ideaal voor deze missie) kunnen dienen als tanker/ commando platform van de missie.
Ik denk ook dat een LCF erheen gaat als tussenstop naar de Oost.
Misschien dan afgelost wordt door een M.

Een JSS heeft daar niks te zoeken, alleen maar een  nog groter deel om op te schieten.

Ik hoop dat we de GK dan ook in actie zien...  :hrmph:  of juist weer niet  >:(
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Ace1 op 20/01/2024 | 10:55 uur
Citaat van: Parera op 20/01/2024 | 03:25 uurNu nog maar even afwachten tot men in Den Haag beslist om ook iets te sturen, het meest voor de hand liggende is een LCF maar ik sta ook niet raar te kijken als we straks het JSS of een M-fregat afsturen bij gebrek aan beter. Hierbij zou het JSS (al dan niet ideaal voor deze missie) kunnen dienen als tanker/ commando platform van de missie.

Er gaan trouwens geruchten dat de van Speijk gestript is voor onderdelen voor de overige 3 M fregatten , namelijk de van Amstel en de 2 Belgische M fregatten.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Huzaar1 op 20/01/2024 | 11:02 uur
Citaat van: Parera op 20/01/2024 | 03:25 uurNu nog maar even afwachten tot men in Den Haag beslist om ook iets te sturen, het meest voor de hand liggende is een LCF maar ik sta ook niet raar te kijken als we straks het JSS of een M-fregat afsturen bij gebrek aan beter. Hierbij zou het JSS (al dan niet ideaal voor deze missie) kunnen dienen als tanker/ commando platform van de missie.

Het is al even bekend (voor dit bericht) Dat NLD LCF stuurt
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Harald op 20/01/2024 | 11:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/01/2024 | 11:02 uurHet is al even bekend (voor dit bericht) Dat NLD LCF stuurt
Dikke duim
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Harald op 22/01/2024 | 08:45 uur
België stuurt fregat Louise-Marie naar Rode Zee

Het Belgische M-fregat BNS Louise Marie zal gaan deelnemen aan de toekomstige EU-missie in de Rode Zee. Dat heeft de Belgische regering gisteren besloten. Het vertrek staat, zo meldde de VRT, gepland over "enkele weken".

https://marineschepen.nl/nieuws/Belgie-stuurt-fregat-Louise-Marie-naar-Rode-Zee-200124.html
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Harald op 27/01/2024 | 17:26 uur
https://kw.be/nieuws/samenleving/marine-krijgt-derde-patrouilleschip/
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Parera op 28/01/2024 | 11:15 uur
Citaat van: Harald op 27/01/2024 | 17:26 uurhttps://kw.be/nieuws/samenleving/marine-krijgt-derde-patrouilleschip/

Dus toch 1 op 1 hetzelfde PS als de Pollux & Castor, zonde dat er geen ruimte is voor verbetering maar het zal niet nodig zijn.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Huzaar1 op 28/01/2024 | 11:53 uur
Citaat van: Parera op 28/01/2024 | 11:15 uurDus toch 1 op 1 hetzelfde PS als de Pollux & Castor, zonde dat er geen ruimte is voor verbetering maar het zal niet nodig zijn.


Omschrijf 'nodig'.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Parera op 28/01/2024 | 12:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/01/2024 | 11:53 uurOmschrijf 'nodig'.

Ik kan me zo voorstellen dat er na +/- 10 jaar varen wel dingen aan het licht gekomen zijn die niet helemaal bevallen en dus anders moeten.  Daarnaast blijf ik het een gemiste kans vinden dat men niet uitbreid met ruimte voor een UAV dekje voor de V-200 Skeldar's. Een zeer capabel patrouille middel wat de capaciteit van deze PS's versterkt.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Huzaar1 op 28/01/2024 | 12:30 uur
Citaat van: Parera op 28/01/2024 | 12:03 uurIk kan me zo voorstellen dat er na +/- 10 jaar varen wel dingen aan het licht gekomen zijn die niet helemaal bevallen en dus anders moeten.  Daarnaast blijf ik het een gemiste kans vinden dat men niet uitbreid met ruimte voor een UAV dekje voor de V-200 Skeldar's. Een zeer capabel patrouille middel wat de capaciteit van deze PS's versterkt.
Je hebt helemaal gelijk, reden dat het een identieke boot is, zijn de : €

Met name onderhoud, opleiding en instandhouding is veel beter te regelen met eenzelfde type.

Skeldar is voor dit type boot wel te groot. Werk van Castor Klasse kan prima met kleinere en lichtere drones die bij ons door IL&T worden gebruikt bv.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Stoonbrace op 28/01/2024 | 15:14 uur
Het gaat geen identiek schip zijn. Wel gelijkaardig. Een deel van de upgrades die op het nieuwe schip komen zullen ook op de bestaande komen in de vorm van een upgrade.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Harald op 05/02/2024 | 10:14 uur
Ook door regering bekrachtigd: België krijgt derde patrouilleschip

Als alles volgens plan verloopt, beschikt de Belgische Marinecomponent tegen eind volgend jaar over een derde patrouilleschip. Het dossier werd onlangs goedgekeurd door de Belgische regering. Dat vaartuig moet samen met de Castor en Pollux instaan voor de bewaking van de Belgische Exclusief Economische Zone, milieu- en visserijcontroles uitvoeren en assisteren bij het zoeken en redden van migranten op de Noordzee. Een fors takenpakket dus, waarvoor de huidige vaartuigen dus versterking krijgen.

https://marineschepen.nl/nieuws/Groen-licht-derde-patrouilleschip-Belgie-050224.html

Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Huzaar1 op 07/02/2024 | 18:33 uur
CitaatVervanger M-fregat België
'I.h.k.v uitbreiding fregattenbestand Marine Belgie.'

In België is een bestelling van een derde fregat al vaker ter sprake geweest en zelfs door het Belgische ministerie van Defensie voorgesteld. Uiteindelijk zag de Belgische regering er van af. Uit het antwoord van minister van Defensie Ludivine Dedonder valt op te maken dat dat deels te maken had met de toegenomen kosten en het gebrek aan maatschappelijke of industriële return in de afspraken met Nederland.

Maar toen de aanvallen van Houthi-rebellen op schepen eind vorig jaar begonnen, kwam de roep om een derde fregat weer terug in de Belgische Kamer. Volgens de krant De Morgen zit een snel besluit er niet in: "Dat is een beslissing voor de volgende regering, die dan ook het nodige budget moet vrijmaken voor zo'n eventuele aankoop", aldus Dedonder. De verkiezingen in België staan op 9 juni van dit jaar in de agenda
https://marineschepen.nl/nieuws/Defensie-verkent-opties-extra-fregat-070224.html
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Parera op 07/02/2024 | 18:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/02/2024 | 18:33 uurhttps://marineschepen.nl/nieuws/Defensie-verkent-opties-extra-fregat-070224.html

Ik vind het toch wel erg bijzonder dat men in België besluit om geen 3e fregat te verwerven omdat het niet voldoende return heeft voor de Belgische industrie. En dat terwijl er binnen de Belgische defensie / marine component zeer veel vraag is naar het 3e fregat.

Ik denk dat wij Nederlanders de Belgische politiek nooit zullen gaan begrijpen.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Stoonbrace op 07/02/2024 | 20:05 uur
Citaat van: Parera op 07/02/2024 | 18:48 uurIk vind het toch wel erg bijzonder dat men in België besluit om geen 3e fregat te verwerven omdat het niet voldoende return heeft voor de Belgische industrie. En dat terwijl er binnen de Belgische defensie / marine component zeer veel vraag is naar het 3e fregat.

Ik denk dat wij Nederlanders de Belgische politiek nooit zullen gaan begrijpen.

Los van het feit dat er uiteraard een nood is aan dat derde fregat en veel meer helpt de manier waarop de samenwerking tot nu toe al gelopen is niet bij de politieke besluitvorming. Uiteindelijk heeft Nederland ons gewoon een rad voor de ogen gedraaid ivm de pariteit tussen MCMV en de fregatten en de economische return en voor bepaalde politici (die nu aan de macht zijn) is dat het enige wat telt.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Huzaar1 op 07/02/2024 | 20:41 uur
Citaat van: Stoonbrace op 07/02/2024 | 20:05 uurLos van het feit dat er uiteraard een nood is aan dat derde fregat en veel meer helpt de manier waarop de samenwerking tot nu toe al gelopen is niet bij de politieke besluitvorming. Uiteindelijk heeft Nederland ons gewoon een rad voor de ogen gedraaid ivm de pariteit tussen MCMV en de fregatten en de economische return en voor bepaalde politici (die nu aan de macht zijn) is dat het enige wat telt.

Afgesproken Pariteit tussen de MCM en fregatten, leg eens uit?

Waar staat dat beschreven en wat versta je daaronder ?
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Ace1 op 07/02/2024 | 21:49 uur
Citaat van: Stoonbrace op 07/02/2024 | 20:05 uurLos van het feit dat er uiteraard een nood is aan dat derde fregat en veel meer helpt de manier waarop de samenwerking tot nu toe al gelopen is niet bij de politieke besluitvorming. Uiteindelijk heeft Nederland ons gewoon een rad voor de ogen gedraaid ivm de pariteit tussen MCMV en de fregatten en de economische return en voor bepaalde politici (die nu aan de macht zijn) is dat het enige wat telt.

Er is toch extra munitie door Nederland bij FN Herstal besteld?
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Stoonbrace op 07/02/2024 | 22:09 uur
Citaat van: Ace1 op 07/02/2024 | 21:49 uurEr is toch extra munitie door Nederland bij FN Herstal besteld?
Ja, daarmee is het inderdaad recht getrokken. Maar het feit blijft dat er een Nederlandse belofte was voor een fregat van 600 miljoen die nadien een leugentje om bestwil bleek te zijn. Vooral in Franstalig België is daar heel wat ophef over ontstaan.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Parera op 07/02/2024 | 22:15 uur
Citaat van: Stoonbrace op 07/02/2024 | 22:09 uurJa, daarmee is het inderdaad recht getrokken. Maar het feit blijft dat er een Nederlandse belofte was voor een fregat van 600 miljoen die nadien een leugentje om bestwil bleek te zijn. Vooral in Franstalig België is daar heel wat ophef over ontstaan.

Fregat voor € 600 miljoen ? Geen probleem, dan halen we er gewoon alle capaciteit uit en zetten we er alleen 2x 40 mm en 4x Sea DFNder op. De gehele radar suite vervangen we door een simpele   NS-100.

Of nog beter... we kopen de fregatten nu al over van de marine component en nemen ze zelf alle 4 in dienst. En dan mag de marine component opzoek naar haar €600 mln. Kostende fregat.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Stoonbrace op 07/02/2024 | 22:26 uur
Citaat van: Parera op 07/02/2024 | 22:15 uurFregat voor € 600 miljoen ? Geen probleem, dan halen we er gewoon alle capaciteit uit en zetten we er alleen 2x 40 mm en 4x Sea DFNder op. De gehele radar suite vervangen we door een simpele   NS-100.

Of nog beter... we kopen de fregatten nu al over van de marine component en nemen ze zelf alle 4 in dienst. En dan mag de marine component opzoek naar haar €600 mln. Kostende fregat.

Nederland beloofde bij de onderhandelingen een fregat met de gevraagde capaciteiten voor die prijs. Waardoor er pariteit was tussen de aankoop van de twee fregatten en de 6 MCMV's. Grappig hoe wijzen op verantwoordelijkheid van Nederland hier steeds onrust veroorzaakt.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Huzaar1 op 07/02/2024 | 22:56 uur
Citaat van: Stoonbrace op 07/02/2024 | 22:26 uurNederland beloofde bij de onderhandelingen een fregat met de gevraagde capaciteiten voor die prijs. Waardoor er pariteit was tussen de aankoop van de twee fregatten en de 6 MCMV's. Grappig hoe wijzen op verantwoordelijkheid van Nederland hier steeds onrust veroorzaakt.

Je kunt dit wel overal beweren, maar waar is dat precies beschreven? Wat bedoel je met pariteit, hoe zou dat worden toegepast?

Over verantwoordelijkheden kunnen we natuurlijk praten en daar mag je op gewezen worden indien je die niet nakomt,  maar waar kunnen we dat dan zien staan waaruit dat blijkt, behalve jouw opmerkingen daarover?

Of vraag ik nu iets heel vreemds?
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Master Mack op 08/02/2024 | 01:16 uur
Citaat van: Stoonbrace op 07/02/2024 | 22:26 uurNederland beloofde bij de onderhandelingen een fregat met de gevraagde capaciteiten voor die prijs. Waardoor er pariteit was tussen de aankoop van de twee fregatten en de 6 MCMV's. Grappig hoe wijzen op verantwoordelijkheid van Nederland hier steeds onrust veroorzaakt.
Helemaal niet. Lekker Franse fregatten gaan kopen dan nemen wij de Belgische order wel over. Kijken of die wel op tijd en binnen budget zijn. Dan hebben we in Nederland onze 4 slag top goed idee ik zeg doen.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Stoonbrace op 08/02/2024 | 08:00 uur
Grappig om het verschil in reacties te zien tussen het MCMV contract (de Belgen doen gewoon hun zin! :mad: ) en het fregattencontract (wij doen gewoon onze zin 8) ). Terwijl die perceptie twee keer fout is.
Weinig consequent denken hier.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Huzaar1 op 08/02/2024 | 08:57 uur
Citaat van: Stoonbrace op 08/02/2024 | 08:00 uurGrappig om het verschil in reacties te zien tussen het MCMV contract (de Belgen doen gewoon hun zin! :mad: ) en het fregattencontract (wij doen gewoon onze zin 8) ). Terwijl die perceptie twee keer fout is.
Weinig consequent denken hier.

Haha ja we zijn ook heel grappig, en knap.
Maar amigo, waar staat wat jij beweert? Waar is dat te controleren?

We kunnen je moeilijk gaan geloven op je blauwe ogen he. Indien je dit nergens kunt aantonen blijft het bij je mening.  Ik heb de overeenkomsten daadwerkelijk gezien, en ik lees echt nergens, vind het nergens terug. Tot zover lijkt het vooral neer te komen op je persoonlijke interpretatie en teleurstelling.

 Kun je dat niet, wil je dat niet?

Maar indien je echt iets kunt aantonen of verwijzen. Bring it up.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Stoonbrace op 08/02/2024 | 09:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/02/2024 | 08:57 uurHaha ja we zijn ook heel grappig, en knap.
Maar amigo, waar staat wat jij beweert? Waar is dat te controleren?

We kunnen je moeilijk gaan geloven op je blauwe ogen he. Indien je dit nergens kunt aantonen blijft het bij je mening.  Ik heb de overeenkomsten daadwerkelijk gezien, en ik lees echt nergens, vind het nergens terug. Tot zover lijkt het vooral neer te komen op je persoonlijke interpretatie en teleurstelling.

 Kun je dat niet, wil je dat niet?

Maar indien je echt iets kunt aantonen of verwijzen. Bring it up.

Je weet natuurlijk perfect dat de LOI en MOU niet publiek beschikbaar zijn, anders zou je die vraag niet stellen. Het feit dat Nederland 350 miljoen aan munitie in België bestelde om de prijsverhoging van de fregatten te compenseren toont loepzuiver aan dat die pariteit er is. Dus nu kan je je kleine spelletje blijven spelen of even je gezond verstand gebruiken. Ik vrees dat we allebei weten wat het gaat worden.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Parera op 08/02/2024 | 09:49 uur
Citaat van: Stoonbrace op 07/02/2024 | 22:26 uurNederland beloofde bij de onderhandelingen een fregat met de gevraagde capaciteiten voor die prijs. Waardoor er pariteit was tussen de aankoop van de twee fregatten en de 6 MCMV's. Grappig hoe wijzen op verantwoordelijkheid van Nederland hier steeds onrust veroorzaakt.

Maar zolang het contract niet ondertekend is kunnen de prijzen nog wijzigen. En aangezien onze aanbestedingsprocedure totaal anders is dan die van de Belgen is dat eigenlijk appels met peren vergelijken.

Die MCMV's zijn zo goedkoop want Naval Group heeft er een x bedrag afgehaald om de winst binnen te halen, als ze dat niet hadden gedaan dan waren ze ook duurder geweest dan het beoogde bedrag. De Franse politiek heeft gewoon die order met verlies binnengehaald en dat zal ooit terug verdiend moeten worden via de Belgen. Dit zal ongetwijfeld komen bij het onderhoud van de MCMV's of misschien wel via het FCAS.

Voor de fregatten betaal je gewoon de prijs die ook Nederland betaald voor haar fregatten, als je Franse fregatten had besteld dan kreeg je de export offerte gepresenteerd (zie export FREMM's). In theorie had België een FDI kunnen aanschaffen voor 420 miljoen Euro maar de eerste export order van het FDI is voor de Grieken en die betalen +/- 800 miljoen voor 1 schip. Dan moet ik wel zeggen dat het FDI HN is uitgerust met 32 VLS cellen en een RAM dus meer capabel dan de Franse schepen. Maar je zal ergens op de gewenste 600 miljoen of 700 miljoen uitgekomen zijn.

Ik vermoed zomaar dat vanuit Nederland dit de laatste keer geweest is dat we zo met de Belgen samenwerken, onze politieke/ambtelijke systemen sluiten gewoon niet op elkaar aan en dat levert onnodige vertragingen en irritaties op.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Stoonbrace op 08/02/2024 | 10:10 uur
Citaat van: Parera op 08/02/2024 | 09:49 uurMaar zolang het contract niet ondertekend is kunnen de prijzen nog wijzigen. En aangezien onze aanbestedingsprocedure totaal anders is dan die van de Belgen is dat eigenlijk appels met peren vergelijken.

Die MCMV's zijn zo goedkoop want Naval Group heeft er een x bedrag afgehaald om de winst binnen te halen, als ze dat niet hadden gedaan dan waren ze ook duurder geweest dan het beoogde bedrag. De Franse politiek heeft gewoon die order met verlies binnengehaald en dat zal ooit terug verdiend moeten worden via de Belgen. Dit zal ongetwijfeld komen bij het onderhoud van de MCMV's of misschien wel via het FCAS.


Da's het probleem van dit forum. Het is een enerzijds een schat aan informatie en dan komt er te regelmatig dit soort cafépraat tussenfietsen, vooral als er wat kritiek komt op dingen die Nederland beter had kunnen doen. Op dat vlak lijken jullie soms wel een beetje op de Fransen.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Lynxian op 08/02/2024 | 11:03 uur
Citaat van: Stoonbrace op 08/02/2024 | 10:10 uurDa's het probleem van dit forum. Het is een enerzijds een schat aan informatie en dan komt er te regelmatig dit soort cafépraat tussenfietsen, vooral als er wat kritiek komt op dingen die Nederland beter had kunnen doen. Op dat vlak lijken jullie soms wel een beetje op de Fransen.
Gast, dan lees jij dit forum niet goed. Dit is al de hele tijd dat ik hier zit (al heel wat jaartjes ondertussen) één grote stroom aan klaagzang over hoe ruk de Nederlandse politiek omgaat met defensie en hoe defensie zich hier jarenlang naar heeft gebogen, alles rechtgepraat wat krom is. Het is pas de afgelopen 1,5 jaar dat we eindelijk eens ons hart kunnen ophalen met dingen die goed gaan. Maar dit is wel 20 jaar te laat, want we kunnen ons hele defensieapparaat opnieuw opbouwen. Het zou je moeten zijn opgevallen dat hier veelvuldig over wordt geklaagd en dan met name ook de snelheid waarmee dit gebeurd.

En natuurlijk is er cafépraat; het is een forum, geen nieuwssite vol factcheckers.

Citaat van: Stoonbrace op 07/02/2024 | 22:26 uurNederland beloofde bij de onderhandelingen een fregat met de gevraagde capaciteiten voor die prijs. Waardoor er pariteit was tussen de aankoop van de twee fregatten en de 6 MCMV's. Grappig hoe wijzen op verantwoordelijkheid van Nederland hier steeds onrust veroorzaakt.
Ja, lekker boeien. Nederland is jarenlang miljarden aan uitgaven aan haar industrie beloofd toen we meededen aan het JSF programma en daar hebben we jarenlang niks van gezien, staat dit forum vol mee. Pas na onze initiële F-35 aanschaf is dat een beetje gaan lopen en nu pas komt het echt op stoom. Blijkbaar zijn Belgische politici erg goed in spreadsheets, maar zo werken defensie-aankopen niet. Blijkbaar is er pariteit beloofd - die ik overigens nergens heb gezien anders dan in Belgische nieuwsberichten, waarbij politici aan de Waalse pacifisten moesten uitleggen waarom er een paar euro naar defensie gingen - en toen duidelijk werd dat die er niet kwam is er netjes een compensatieorder geplaatst. Dus blijkbaar is er onderling pariteit beloofd en toen die er niet kwam is er door de Nederlanders netjes een counter-order geplaatst om de afspraken na te komen. Met andere woorden: die pariteit is volledig gerespecteerd. Klinkt als een betrouwbare handelspartner.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Stoonbrace op 08/02/2024 | 11:19 uur
Citaat van: Lynxian op 08/02/2024 | 11:03 uurGast, dan lees jij dit forum niet goed. Dit is al de hele tijd dat ik hier zit (al heel wat jaartjes ondertussen) één grote stroom aan klaagzang over hoe ruk de Nederlandse politiek omgaat met defensie en hoe defensie zich hier jarenlang naar heeft gebogen, alles rechtgepraat wat krom is. Het is pas de afgelopen 1,5 jaar dat we eindelijk eens ons hart kunnen ophalen met dingen die goed gaan. Maar dit is wel 20 jaar te laat, want we kunnen ons hele defensieapparaat opnieuw opbouwen. Het zou je moeten zijn opgevallen dat hier veelvuldig over wordt geklaagd en dan met name ook de snelheid waarmee dit gebeurd.

En natuurlijk is er cafépraat; het is een forum, geen nieuwssite vol factcheckers.
Ja, lekker boeien. Nederland is jarenlang miljarden aan uitgaven aan haar industrie beloofd toen we meededen aan het JSF programma en daar hebben we jarenlang niks van gezien, staat dit forum vol mee. Pas na onze initiële F-35 aanschaf is dat een beetje gaan lopen en nu pas komt het echt op stoom. Blijkbaar zijn Belgische politici erg goed in spreadsheets, maar zo werken defensie-aankopen niet. Blijkbaar is er pariteit beloofd - die ik overigens nergens heb gezien anders dan in Belgische nieuwsberichten, waarbij politici aan de Waalse pacifisten moesten uitleggen waarom er een paar euro naar defensie gingen - en toen duidelijk werd dat die er niet kwam is er netjes een compensatieorder geplaatst. Dus blijkbaar is er onderling pariteit beloofd en toen die er niet kwam is er door de Nederlanders netjes een counter-order geplaatst om de afspraken na te komen. Met andere woorden: die pariteit is volledig gerespecteerd. Klinkt als een betrouwbare handelspartner.

Sorry, als een Belg even wat dingen aanstipt die Nederland beter had kunnen doen. Ik lees twee dingen: een pathetische klaagzang over alles wat met de MCMV's te maken heeft enkel en alleen omdat ze na een perfect legale aanbesteding (Waar Nederland akkoord mee ging!) zijn toegewezen aan een Franse werf. En een constant vingerwijzen naar België als schuldige voor wat er misgelopen is in het fregattendossier waar dan terloops wel wordt toegegeven dat de initiële Nederlandse belofte dat we voor het voorziene budget voor de fregatten een schip met alle gevraagde capaciteiten konden krijgen een leugentje om bestwil was. Om vervolgens verbaasd én boos te zijn dat de Waalse pacifisten daar een hoop drama over maken. Om dan te besluiten dat dat samenwerken met de Belgen toch niet zo leuk is.
Opnieuw, een klein beetje introspectie zou hier af en toe interessant zijn.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Parera op 08/02/2024 | 11:27 uur
Citaat van: Stoonbrace op 08/02/2024 | 11:19 uureen pathetische klaagzang over alles wat met de MCMV's te maken heeft enkel en alleen omdat ze na een perfect legale aanbesteding (Waar Nederland akkoord mee ging!) zijn toegewezen aan een Franse werf.

Nederland is daar zeker in mee gegaan maar dat betekend nog niet dat het een eerlijke aanbesteding geweest is. De Franse hebben last minute hun offerte bedrag met 200 miljoen euro verlaagd waarna de order binnen gehaald werd. Ik kan me niet voorstellen dat NG dit zomaar gedaan heeft zonder dat het informatie had over de andere offerte(s).

Overigens had ook zonder die korting Damen de order niet binnen gehaald maar was dat Sea Naval Solutions geweest.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Stoonbrace op 08/02/2024 | 11:31 uur
Citaat van: Parera op 08/02/2024 | 11:27 uurNederland is daar zeker in mee gegaan maar dat betekend nog niet dat het een eerlijke aanbesteding geweest is. De Franse hebben last minute hun offerte bedrag met 200 miljoen euro verlaagd waarna de order binnen gehaald werd. Ik kan me niet voorstellen dat NG dit zomaar gedaan heeft zonder dat het informatie had over de andere offerte(s).

Overigens had ook zonder die korting Damen de order niet binnen gehaald maar was dat Sea Naval Solutions geweest.

Het leven is niet eerlijk. De vraag is of het legaal was. Het antwoord is blijkbaar ja. Nederland had prima kunnen zeggen dat fregatten én MCMV aan Damen wou geven maar deed dat niet. The end.
NG heeft nu trouwens een succesje in huis met de Fransen die dezelfde schepen kopen en mogelijk nog andere exportdossiers.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Parera op 08/02/2024 | 11:36 uur
Citaat van: Stoonbrace op 08/02/2024 | 11:31 uurHet leven is niet eerlijk. De vraag is of het legaal was. Het antwoord is blijkbaar ja. Nederland had prima kunnen zeggen dat fregatten én MCMV aan Damen wou geven maar deed dat niet. The end.
NG heeft nu trouwens een succesje in huis met de Fransen die dezelfde schepen kopen en mogelijk nog andere exportdossiers.

Dat Franse ''succes'' is er eentje uit het rijtje ''wij van wc eend adviseren wc eend''.  Naval Group wist waarschijnlijk al bij het geven van de korting aan BE/NL dat Frankrijk interesse had in het ontwerp en men grote kanshebber was voor de bouw van de Franse schepen.

De enige die voordeel heeft bij de aankoop van de City klasse door Frankrijk dat zijn Naval Group en de Franse staat. België gaat hier nauwelijks geld aan terug verdienen want men kiest voor een andere toolbox. Dus tot zover de economische return voor BE bij een Franse order.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Stoonbrace op 08/02/2024 | 11:41 uur
Citaat van: Parera op 08/02/2024 | 11:36 uurDat Franse ''succes'' is er eentje uit het rijtje ''wij van wc eend adviseren wc eend''.  Naval Group wist waarschijnlijk al bij het geven van de korting aan BE/NL dat Frankrijk interesse had in het ontwerp en men grote kanshebber was voor de bouw van de Franse schepen.

De enige die voordeel heeft bij de aankoop van de City klasse door Frankrijk dat zijn Naval Group en de Franse staat. België gaat hier nauwelijks geld aan terug verdienen want men kiest voor een andere toolbox. Dus tot zover de economische return voor BE bij een Franse order.
Je hebt net de verklaring voor de korting van 200 miljoen neergeschreven. Dat is het voordeel die wij (Nederland en België) gekregen hebben. Elk 6 prima schepen voor weinig geld en een dronefabriek in Oostende waar de Waalse pacifisten niets mee gaan doen.  :cute-smile:
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Huzaar1 op 08/02/2024 | 16:01 uur
Citaat van: Stoonbrace op 08/02/2024 | 09:15 uurJe weet natuurlijk perfect dat de LOI en MOU niet publiek beschikbaar zijn, anders zou je die vraag niet stellen. Het feit dat Nederland 350 miljoen aan munitie in België bestelde om de prijsverhoging van de fregatten te compenseren toont loepzuiver aan dat die pariteit er is. Dus nu kan je je kleine spelletje blijven spelen of even je gezond verstand gebruiken. Ik vrees dat we allebei weten wat het gaat worden.

Stoonbrace, dit is geen spelletje. Indien er afspraken niet zijn nagekomen door NLD dan heb je echt alle recht daarvan wat te vinden.

In de hoop en in poging de sfeer hier te normaliseren is het wel fijn als we dat ergens kunnen controleren. Die pariteit die jij aangeeft ( was mij onduidelijk wat je bedoelde, pariteit in NL definities wijst op overeenkomsten in ontwerp, jij doelt denk ik op wedekerige investeringen)

Nu klopte dat we een tegenbedrag dienden te investeren in BE. Dat is in principe een 'gift' van NLD geweest.. dat deden we niet voor onszelf, de return daarvan komt op conto van Belgie, de munitie die ervan gekocht is tbv Oekrainse leger.

Dan blijft enkel het bedrijfsleven over, en waar je denk ik op doelt:  betrokkenheid van belgische bedrijfsleven.
Ik denk dat je hier vanuit BE perspectief een punt hebt,  echter..zoals jij ons vaak aanspreekt op de aanbestedingsvorm van de MCM.

Mogen wij dan niet hetzelfde argument aanvoeren v.w.b de vMF? Wellicht is dit constructie technisch de beste vorm voor de koninklijke marine/DAMEN geweest..tbv het beste product? Zonder elkaar voor rotte vis uit te maken moet het mogelijk zijn er met elkaar hier uit te komen.
Titel: Re: België (vervangings trajecten) marinecomponent
Bericht door: Ace1 op 08/02/2024 | 18:19 uur
Citaat van: Stoonbrace op 07/02/2024 | 22:26 uurNederland beloofde bij de onderhandelingen een fregat met de gevraagde capaciteiten voor die prijs. Waardoor er pariteit was tussen de aankoop van de twee fregatten en de 6 MCMV's. Grappig hoe wijzen op verantwoordelijkheid van Nederland hier steeds onrust veroorzaakt.

Weleens gehoord van inflatie en de gestegen staalprijs door de oorlog in de Oekraïne?

De mijnenjagers zijn de corebusiness van het marinecomponent. Ik stel het volgende voor Belgen neemt de nieuwe mijnenjagers over van Nederland en Nederland neemt de 2 nieuwe fregatten over van België. Iedereen happy.