Defensieforum.nl

Defensie Onderdelen => Defensiebrede onderwerpen => Topic gestart door: Ace1 op 14/07/2021 | 19:55 uur

Titel: Militairen binden strijd aan met water in Zuid-Limburg
Bericht door: Ace1 op 14/07/2021 | 19:55 uur
De Koninklijke Landmacht schiet Zuid-Limburg te hulp. Dit deel van de provincie heeft te kampen met enorme wateroverlast en het ergste moet volgens de weersvoorspellingen nog komen. De militaire steunverlening gebeurt op verzoek van de Veiligheidsregio Zuid-Limburg. Naar verwachting gaan de eerste militairen vanavond aan de slag in de omgeving van Sittard.

Ze kunnen voor verschillende activiteiten worden ingezet, zoals het vullen van zandzakken, het begaanbaar maken van straten en herstelwerkzaamheden. 4-tonners zorgen voor transportmogelijkheden op plekken waar civiele voertuigen door het hoge water niet meer kunnen komen. Militairen voeren desgewenst ook evacuaties uit.

Fantastisch
André Pronk uit Gulpen vindt de hulp van Defensie niet verkeerd. "Het giet onophoudelijk. Ik hoor hier constant talloze sirenes, maar de Brandweer kan het niet meer aan. Steeds meer wegen in de omgeving zijn onbegaanbaar. Campings aan De Geul bij Wijlre zijn vanwege het stijgende water al ontruimd. Hier staat nu ook De Gulp op het punt te overstromen. Wat een ellende allemaal. Het is echt fantastisch dat militairen komen helpen."

Bijna 70 militairen
Vooralsnog zet Defensie gedurende 24 uur bijna 70 militairen in. Ze zijn afkomstig van 13 Lichte Brigade uit Oirschot.

Sinds vanmiddag is de situatie in Zuid-Limburg opgeschaald naar Grip-4. Gezien de ernst van de situatie wordt hulpverlening nu centraal gecoördineerd. In dit geval in Sittard.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2021/07/14/militairen-binden-strijd-aan-met-water-in-zuid-limburg
Titel: Re: Militairen binden strijd aan met water in Zuid-Limburg
Bericht door: A.J. op 14/07/2021 | 22:29 uur
70 Militairen maar liefst... Wat een contrast met 1995...
Titel: Re: Militairen binden strijd aan met water in Zuid-Limburg
Bericht door: Lex op 14/07/2021 | 22:34 uur
Citaat van: A.J. op 14/07/2021 | 22:29 uur
70 Militairen maar liefst... Wat een contrast met 1995...
Het is een begin ...... hoe was dat in 1995?
Titel: Re: Militairen binden strijd aan met water in Zuid-Limburg
Bericht door: A.J. op 15/07/2021 | 00:05 uur
Citaat van: Lex op 14/07/2021 | 22:34 uur
Het is een begin ...... hoe was dat in 1995?

Complete eenheden werdem erop uit gestuurd. We hadden ook nog dienstplichtigen toen.
Titel: Re: Militairen binden strijd aan met water in Zuid-Limburg
Bericht door: Parera op 15/07/2021 | 06:51 uur
Citaat van: A.J. op 14/07/2021 | 22:29 uur
70 Militairen maar liefst... Wat een contrast met 1995...

Geen 70 militairen A.J. maar 68 om precies te zijn  :silent: Minister Bijleveld heeft dat aantal zelf naar buiten gebracht in een tweet, en ja daar kwam heel veel negatieve reactie op. Want dat aantal is een lachertje laten we eerlijk zijn.

Maar ik vraag me af, is er meer nodig? Misschien op dit moment nog niet maar de komende dagen bij het opruimen en het water wegpompen wel. Misschien zijn dit wel de mensen die in kaart gaan brengen wat en waar er hulp behoefte is. Je kan natuurlijk wel gelijk 1000 man naar Limburg sturen maar dan staan ze daar maar. En misschien is dit aantal voldoende om te helpen bij de ergste problemen.
Titel: Re: Militairen binden strijd aan met water in Zuid-Limburg
Bericht door: Nikehercules op 15/07/2021 | 07:08 uur
Tja, Defensie levert bij dit type inzet waar de civiele autoriteiten om verzoeken. 68 was voor nu blijkbaar voldoende.
Titel: Re: Militairen binden strijd aan met water in Zuid-Limburg
Bericht door: Ros op 15/07/2021 | 11:28 uur
Citaat van: Nikehercules op 15/07/2021 | 07:08 uur
Tja, Defensie levert bij dit type inzet waar de civiele autoriteiten om verzoeken. 68 was voor nu blijkbaar voldoende.

Precies, het gaat om een aanvulling op de burger hulpverlening. Opschalen kan altijd nog.
Titel: Re: Militairen binden strijd aan met water in Zuid-Limburg
Bericht door: bergd op 15/07/2021 | 13:22 uur
Ik zag net beelden vanuit Pepinster vlakbij Luik dat mensen op de daken van hun huis zitten. En in Duitsland het plaatsje Schuld waar een aantal huizen zijn ingestort, niet best daar.
Titel: Re: Militairen binden strijd aan met water in Zuid-Limburg
Bericht door: Ros op 15/07/2021 | 13:42 uur
Brug in Valkenburg weggeslagen, gemeente zet ME in tegen ramptoeristen
15 juli 2021 13:18

In het zwaar getroffen Valkenburg is een brug bezweken aan woest stromend water. Meerdere auto's zijn door het water opgeslokt. Andere bruggen ogen instabiel, meldt burgemeester van Valkenburg Daan Prevoo donderdag. Prevoo heeft tevens de Mobiele Eenheid (ME) de opdracht gegeven om ramptoeristen te weren uit het overstroomde heuvellandstadje.

De ME moet de gemeentegrens gaan bewaken. "Wij krijgen meldingen van hotels dat ze gebeld worden door mensen die een kamer willen om te komen kijken. Je gelooft het niet!", zei Prevoo in een toelichting tegen zender L1.

Volgens Prevoo is de schade "niet te overzien", en kan pas een realistisch beeld worden geschetst als het water weg is. Herstelwerkzaamheden gaan volgens hem nog weken duren.

Een punt van de zorg is de ingestorte brug. Prevoo heeft het leger gevraagd om een noodbrug aan te leggen. Doordat de brug is weggeslagen is het onmogelijk om van de oostkant naar de westkant van Valkenburg te gaan. Het oversteken van de Geul is te gevaarlijk, aldus de burgemeester.

Veel inwoners zouden inmiddels zonder stroom vastzitten in hun woning. Het is moeilijk om hen te bereiken, en communiceren wordt lastiger als ook hun mobieltjes leeg raken. Mensen worden geëvacueerd uit hun huizen.

Het centrum van Valkenburg staat onder water terwijl het KNMI nog op veel meer neerslag rekent. Zo kan er nog 10 tot 20 millimeter neerslag bijkomen in Limburg. Dat gaat vermoedelijk voor nog meer overlast zorgen.

Ook buurlanden zwaar getroffen door noodweer
Vanuit België en Duitsland verschijnen inmiddels steeds meer berichten over oplopende dodenaantallen. In België zijn tot dusver zes lichamen gevonden, in Duitsland twintig. In de Duitse plaats Schuld in Rijnland-Palts worden bovendien nog vijftig tot zeventig mensen vermist.

Premier Malu Dreyer van die deelstaat zei in het regionale parlement dat de omvang van de ramp ongekend is. Er zijn huizen verwoest en hele gemeenten zijn afgesneden van de buitenwereld. "Zoiets hebben we nog nooit meegemaakt", zei de premier. "Er zijn doden, er zijn vermisten en er zijn nog veel mensen in gevaar."

In het aangrenzende Noordrijn-Westfalen bezocht regiopremier Armin Laschet de plaats Altena, waar een 46-jarige brandweerman om het leven kwam tijdens een reddingsoperatie.

Hulpdiensten worden ondersteund door honderden militairen. De strijdkrachten hebben gepantserde voertuigen ingezet om wegen vrij te maken die waren geblokkeerd door aardverschuivingen en omgevallen bomen. De autoriteiten laten ook helikopters uitvliegen om mensen te redden die een veilig heenkomen hebben gezocht op daken.

Bondskanselier Angela Merkel reageerde vanuit de Verenigde Staten "geschokt" op de ramp. Ze zei mee te leven met de nabestaanden van de slachtoffers en bedankte de "onvermoeibare" hulpdiensten voor hun inzet.

www.nu.nl
Titel: Re: Militairen binden strijd aan met water in Zuid-Limburg
Bericht door: Parera op 15/07/2021 | 22:50 uur
Militaire steunverlening breidt zich verder uit over Limburg
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2021/07/15/militaire-steunverlening-breidt-zich-verder-uit-over-limburg

Nu met ruim 300 militairen als inzet.
Titel: Re: Militairen binden strijd aan met water in Zuid-Limburg
Bericht door: Lynxian op 16/07/2021 | 15:27 uur
Citaat van: bergd op 15/07/2021 | 13:22 uur
Ik zag net beelden vanuit Pepinster vlakbij Luik dat mensen op de daken van hun huis zitten. En in Duitsland het plaatsje Schuld waar een aantal huizen zijn ingestort, niet best daar.
Ik heb overigens vanuit de nieuwsbeelden uit België geen enkele SAR helikopter gezien die mensen van de daken afhaalt. Ik weet dat ze jaren terug hun Sea Kings hebben vervangen voor NH90's, maar weet iemand of er een reden is waarom die dingen niet terug te zien zijn op het nieuws? (Wellicht wel veelvuldig gebruikt maar gewoon niet gefilmd, kan ook.)
Titel: Re: Militairen binden strijd aan met water in Zuid-Limburg
Bericht door: Lex op 16/07/2021 | 15:33 uur
Citaat van: Lynxian op 16/07/2021 | 15:27 uur
Ik heb overigens vanuit de nieuwsbeelden uit België geen enkele SAR helikopter gezien die mensen van de daken afhaalt. Ik weet dat ze jaren terug hun Sea Kings hebben vervangen voor NH90's, maar weet iemand of er een reden is waarom die dingen niet terug te zien zijn op het nieuws? (Wellicht wel veelvuldig gebruikt maar gewoon niet gefilmd, kan ook.)
Voor zover ik begrepen heb, was het slechte weer daar debet aan.
Titel: Re: Militairen binden strijd aan met water in Zuid-Limburg
Bericht door: Lynxian op 16/07/2021 | 16:05 uur
Citaat van: Lex op 16/07/2021 | 15:33 uur
Voor zover ik begrepen heb, was het slechte weer daar debet aan.
NH90s kunnen toch in veel slechter weer vliegen??
Titel: Re: Militairen binden strijd aan met water in Zuid-Limburg
Bericht door: Parera op 16/07/2021 | 16:10 uur
Citaat van: Lynxian op 16/07/2021 | 15:27 uur
Ik heb overigens vanuit de nieuwsbeelden uit België geen enkele SAR helikopter gezien die mensen van de daken afhaalt. Ik weet dat ze jaren terug hun Sea Kings hebben vervangen voor NH90's, maar weet iemand of er een reden is waarom die dingen niet terug te zien zijn op het nieuws? (Wellicht wel veelvuldig gebruikt maar gewoon niet gefilmd, kan ook.)

De Belgische NH-90 is wel ingezet blijkt uit beelden die vandaag geupload zijn door de Belgische defensie, maar ook onze eigen defensie heeft op aanvraag van de Belgen een NH-90 heli met duikers stand-by staan voor SAR taken in het Belgische deel van het ramp gebied.

Helikopter en duikers staan klaar om België te hulp te schieten
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2021/07/16/helikopter-en-duikers-staan-klaar-om-belgie-te-hulp-te-schieten

Titel: Re: Militairen binden strijd aan met water in Zuid-Limburg
Bericht door: Parera op 16/07/2021 | 16:14 uur
Meer beelden van de NL defensie inzet in Limburg





Titel: Re: Militairen binden strijd aan met water in Zuid-Limburg
Bericht door: Harald op 16/07/2021 | 17:29 uur
(https://1.bp.blogspot.com/-PsBiC2Q5qi8/YPGZ9GIcN1I/AAAAAAACCK8/cjvTdkXheUU9GfWqBNQcvOL3FU5SvG54ACLcBGAsYHQ/s1080/289c2554-4558-4cc5-b03a-035595d14dfd.jpg)

Duitse genie is bij onze Oosterburen ook druk aan het werk

Daar is het ook erg heftig

  https://ph.news.yahoo.com/german-army-deployed-death-toll-100619387.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuYmluZy5jb20vc2VhcmNoP3E9Z2VybWFuK2FybXkrZmxvb2QmRk9STT1IRFJTQzE&guce_referrer_sig=AQAAAJ1HREec8ypqchq4fFGkEu4RbGM6BIw6L7IudA6LUDI2pRfWzriGhu4axU-rClIS6bFF1xcAuZR1q1q2RnOf6jDzHJcppvdFe75d735VHOrUlc-ZTd0Ed_SInpvFEoPjGNAKGN1mzITRwOy9r3KTH1Xi4ujGZFuCAf1zvRRjsXGH
Titel: Re: Militairen binden strijd aan met water in Zuid-Limburg
Bericht door: Reinier op 16/07/2021 | 22:54 uur
Citaat van: Lynxian op 16/07/2021 | 15:27 uur
Ik heb overigens vanuit de nieuwsbeelden uit België geen enkele SAR helikopter gezien die mensen van de daken afhaalt. Ik weet dat ze jaren terug hun Sea Kings hebben vervangen voor NH90's, maar weet iemand of er een reden is waarom die dingen niet terug te zien zijn op het nieuws? (Wellicht wel veelvuldig gebruikt maar gewoon niet gefilmd, kan ook.)
Ze kunnen op het moment welgeteld 1 inzetten. Twee houden ze paraat voor SAR aan de kust (...) en een ander is in onderhoud.
Totaal kansloos als je maar 1 NH-90 kan inzetten om je eigen mensen te helpen. Gaat er dan niet een heel, heel, heel klein lampje branden bij de Belgen dat er misschien ietsjes meer geld naar defensie moet gaan?

En dan willen ze hun 4 TTH NH-90's gaan verkopen in 2024 o.a. vanwege de hoge kosten en vervangen door Airbus H-145M heli's.
De 4 marine NH-90 houden ze wel
Titel: Re: Militairen binden strijd aan met water in Zuid-Limburg
Bericht door: Huzaar1 op 16/07/2021 | 23:16 uur
Bekenden in sommigr videos. Wat mooi.
Titel: Re: Militairen binden strijd aan met water in Zuid-Limburg
Bericht door: Lynxian op 19/07/2021 | 02:35 uur
Citaat van: Reinier op 16/07/2021 | 22:54 uur
Ze kunnen op het moment welgeteld 1 inzetten. Twee houden ze paraat voor SAR aan de kust (...) en een ander is in onderhoud.
Totaal kansloos als je maar 1 NH-90 kan inzetten om je eigen mensen te helpen. Gaat er dan niet een heel, heel, heel klein lampje branden bij de Belgen dat er misschien ietsjes meer geld naar defensie moet gaan?

En dan willen ze hun 4 TTH NH-90's gaan verkopen in 2024 o.a. vanwege de hoge kosten en vervangen door Airbus H-145M heli's.
De 4 marine NH-90 houden ze wel

Wacht, dus er zitten mensen op de daken te wachten op redding en ze zetten maar één van de drie inzetbare NH90's in, mocht er iemand voor de kust in de problemen komen???

Citaat van: Parera op 16/07/2021 | 16:10 uur
De Belgische NH-90 is wel ingezet blijkt uit beelden die vandaag geupload zijn door de Belgische defensie, maar ook onze eigen defensie heeft op aanvraag van de Belgen een NH-90 heli met duikers stand-by staan voor SAR taken in het Belgische deel van het ramp gebied.

Helikopter en duikers staan klaar om België te hulp te schieten
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2021/07/16/helikopter-en-duikers-staan-klaar-om-belgie-te-hulp-te-schieten

Dit is eigenlijk nog erger: eigenlijk hadden de Belgen dus vier NH90s tot hun beschikking en er wordt er maar één ingezet om de mensen van de daken te helpen. Wie bedenkt dit??? Wie vindt dit goed? Waarom springt de Belgische media hier niet op? Worden daar geen kamervragen gesteld? En, en, en...?
Titel: Re: Militairen binden strijd aan met water in Zuid-Limburg
Bericht door: Sparkplug op 19/07/2021 | 09:01 uur
Waterellende groeit uit tot dodelijke ramp - Belgie vroeg en kreeg bijstand van EU landen

19 jul 2021

Nederland, Duitsland en België kregen het vorige week zwaar te verduren toen het natuurgeweld in de vorm van immense waterstormen ganse regio's terroriseerde.

De omvang van de ramp was dermate omvangrijk dat België zich snel verplicht zag om beroep te doen op het Europese solidariteitssysteem. De hulpvraag van België werd door de andere EU-landen snel beantwoord en onder andere helikopters werden paraat gehouden om SAR-missies uit te voeren.
De Belgische luchtmacht was zelf in de lucht met twee NH90-helikopters, de RN-01 en de RN-03. De Belgische Luchtpolitie was in de weer met de G-10, de G-11 en de G-17. Maar interventie's waren alles behalve simpel, lees hier.*

Naast helikopters werden ook gespecialiseerde reddingswerkers, boten en andere reddingsmaterieel uit de EU-landen naar België gebracht om te helpen bij de reddingsactie's.

Ondanks alles werden in België gisteravond reeds meer dan 30 doden en 160 vermisten geteld; het noodweer was genadeloos.

(https://www.helispot.nl/hs/page/images/4448_large.jpg)
Foto Leonardo HH139B copyrights: Leonardo Helicopters

https://www.helispot.nl/hs/page/detail.asp?oid=H1d7e8e8&sub=logboek

*
https://www.standaard.be/cnt/dmf20210715_94685047
Titel: Re: Militairen binden strijd aan met water in Zuid-Limburg
Bericht door: Umbert op 19/07/2021 | 11:41 uur
Citaat van: Sparkplug op 19/07/2021 | 09:01 uur
Waterellende groeit uit tot dodelijke ramp - Belgie vroeg en kreeg bijstand van EU landen

19 jul 2021

Nederland, Duitsland en België kregen het vorige week zwaar te verduren toen het natuurgeweld in de vorm van immense waterstormen ganse regio's terroriseerde.

De omvang van de ramp was dermate omvangrijk dat België zich snel verplicht zag om beroep te doen op het Europese solidariteitssysteem. De hulpvraag van België werd door de andere EU-landen snel beantwoord en onder andere helikopters werden paraat gehouden om SAR-missies uit te voeren.

  • Nederland stationeerde snel een NH-90 reddingshelikopter stand-by op de vliegbasis Gilze (dichtbij de Belgische grens)
  • Frankrijk stuurde een Airbus EC145 reddingshelikopter van de basis Le Havre, deze was ook stand-by op het vliegveld van Luik
  • Italië stuurde haar nieuwe militaire Leonado HH139B reddingshelikopter van de 15e Wing die stand-by werd gehouden op het vliegveld van Luik.
De Belgische luchtmacht was zelf in de lucht met twee NH90-helikopters, de RN-01 en de RN-03. De Belgische Luchtpolitie was in de weer met de G-10, de G-11 en de G-17. Maar interventie's waren alles behalve simpel, lees hier.*

Naast helikopters werden ook gespecialiseerde reddingswerkers, boten en andere reddingsmaterieel uit de EU-landen naar België gebracht om te helpen bij de reddingsactie's.

Ondanks alles werden in België gisteravond reeds meer dan 30 doden en 160 vermisten geteld; het noodweer was genadeloos.

(https://www.helispot.nl/hs/page/images/4448_large.jpg)
Foto Leonardo HH139B copyrights: Leonardo Helicopters

https://www.helispot.nl/hs/page/detail.asp?oid=H1d7e8e8&sub=logboek

*
https://www.standaard.be/cnt/dmf20210715_94685047

Mooi maar ben bang dat dit een wrange opmaat is naar nog meer ellende en enige overheden de rekening gepresenteerd gaan krijgen van hun gevoerde beleid en de bevolking kind van de rekening gaat worden en is, het is toch godsgeklaagd dat we met wat ik durf te zeggen pijn en moeite 1 heli op een voor hun thuisbasis kunnen zetten, dat dit meer regel dan uitzondering is bewijst de Belgische actuele stand mbt inzetbare heli's, en die was/is altijd al krap geweest, en in ons eigen land zal het wel niet veel beter zijn.
Hadden we een event in de grote van de "dreigende" overstromingen van'93/95 gehad waren we niet een beetje door het ijs gezakt maar hadden met vele mensenlevens moeten betalen. want er is toch bijna niets meer van wat er toen was,  het is bij de overheid hetzelfde als in het bedrijfsleven, veiligheid is volgens hun belangrijk , maar dat is vooral op papier en uitgesproken.
Maar in de praktijk is het vaak meer geluk dan wijsheid dat het niet uitermate mis is gegaan en gaat,  zeggen de mensen die het betreft er dan wat van krijgen ze vaak te horen "Je ziet het verkeerd"  want op papier klopt het, ja right!.
Titel: Re: Militairen binden strijd aan met water in Zuid-Limburg
Bericht door: Huzaar1 op 19/07/2021 | 11:48 uur
Toch een grap dat 1 heel land moeite heeft met het aankopen en instandhouden van 1, 2 of 3 stuks helikopters.

'Te duur'  , jaja.
Zoals ik al zei, te duur is maar net afgezet wat de kosten zijn of kunnen zijn indien je er niet over beschikt. Niet dat SAR een hoofdtaak van de choppers moet zijn (nh90) maar de discussie moet natuurlijk veel dieper en breder worden getrokken.

Het belgische leger is totaal niet meer in touch met de realiteit. Elke echte missie of NATOPS zal in de soep lopen, de ambitie is nu eenmaal een duizendvoud van de beschikbare capaciteit.  En de steun / inzet die kan worden verleend is als vevolg marginaal.
Titel: Re: Militairen binden strijd aan met water in Zuid-Limburg
Bericht door: Umbert op 19/07/2021 | 14:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/07/2021 | 11:48 uur
Toch een grap dat 1 heel land moeite heeft met het aankopen en instandhouden van 1, 2 of 3 stuks helikopters.

'Te duur'  , jaja.
Zoals ik al zei, te duur is maar net afgezet wat de kosten zijn of kunnen zijn indien je er niet over beschikt. Niet dat SAR een hoofdtaak van de choppers moet zijn (nh90) maar de discussie moet natuurlijk veel dieper en breder worden getrokken.

Het belgische leger is totaal niet meer in touch met de realiteit. Elke echte missie of NATOPS zal in de soep lopen, de ambitie is nu eenmaal een duizendvoud van de beschikbare capaciteit.  En de steun / inzet die kan worden verleend is als vevolg marginaal.

Nou volgens mij zijn die 4 toestellen op Koksijde aangeschaft om de Seakings van het 40ste te vervangen, dat waren er geloof ook voor de SAR taak aangeschaft, En hun werkgebied is erg groot tot geloof vlak voor de Engelse kust, maar ze hebben geloof erg goed naar Nederland gekeken en gedacht NL schaft zijn SAR taak af dus wij moeten dat ook kunnen. alleen was onze pool veel groter niet qua toestellen maar wel qua Squadrons, 303 en 860 geloof ik. Omdat wij onze heli's ook op de schepen gebruiken. Maar het is zoals je zegt wat hebben we er voor over.
Titel: Re: Militairen binden strijd aan met water in Zuid-Limburg
Bericht door: Parera op 19/07/2021 | 15:44 uur
Citaat van: Umbert op 19/07/2021 | 14:24 uur
Nou volgens mij zijn die 4 toestellen op Koksijde aangeschaft om de Seakings van het 40ste te vervangen, dat waren er geloof ook voor de SAR taak aangeschaft, En hun werkgebied is erg groot tot geloof vlak voor de Engelse kust, maar ze hebben geloof erg goed naar Nederland gekeken en gedacht NL schaft zijn SAR taak af dus wij moeten dat ook kunnen. alleen was onze pool veel groter niet qua toestellen maar wel qua Squadrons, 303 en 860 geloof ik. Omdat wij onze heli's ook op de schepen gebruiken. Maar het is zoals je zegt wat hebben we er voor over.

Het grote probleem is dat de Belgen de 5 Sea Kings (RS-01 tot 2008, RS-03 tot 2013 & de overige 3 tot 2019) vervangen hebben door 4 NH-90 NFH's, dat is dus al 1 helikopter minder voor de SAR taken. Maar deze 4 nieuwe heli's moeten ook de taken aan boord over nemen van de 3 alouette III helikopters die gebruikt werden voor de marine component.

Wat de Belgen dus eigenlijk gedaan hebben is 8 helikopters vervangen door 4 nieuwe heli's, waarmee de capaciteit dus met 50% is terug geschroefd en daar zit wat mij betreft het grote probleem. Hadden ze 6 NFH's gehad had dit probleem al veel minder groot geweest en bij 8 nieuwe NFH's was er waarschijnlijk geen enkel probleem geweest. Of 4 NFH's + 4 lichtere maritieme heli's was ook geen probleem geweest.

En ja dan staan de 4 NH-90 TTH's ook nog eens zo goed als stil, dat helpt natuurlijk ook niet. En de A109's beschikken ook niet over een hoist voor zover ik weet dus zijn deze ook niet SAR inzetbaar. Eventueel wel voor het evacueren van slachtoffers maar dan moeten ze wel al verzameld zijn op een punt.
Titel: Re: Militairen binden strijd aan met water in Zuid-Limburg
Bericht door: Huzaar1 op 19/07/2021 | 16:17 uur
Citaat van: Parera op 19/07/2021 | 15:44 uur
Het grote probleem is dat de Belgen de 5 Sea Kings (RS-01 tot 2008, RS-03 tot 2013 & de overige 3 tot 2019) vervangen hebben door 4 NH-90 NFH's, dat is dus al 1 helikopter minder voor de SAR taken. Maar deze 4 nieuwe heli's moeten ook de taken aan boord over nemen van de 3 alouette III helikopters die gebruikt werden voor de marine component.

Wat de Belgen dus eigenlijk gedaan hebben is 8 helikopters vervangen door 4 nieuwe heli's, waarmee de capaciteit dus met 50% is terug geschroefd en daar zit wat mij betreft het grote probleem. Hadden ze 6 NFH's gehad had dit probleem al veel minder groot geweest en bij 8 nieuwe NFH's was er waarschijnlijk geen enkel probleem geweest. Of 4 NFH's + 4 lichtere maritieme heli's was ook geen probleem geweest.

En ja dan staan de 4 NH-90 TTH's ook nog eens zo goed als stil, dat helpt natuurlijk ook niet. En de A109's beschikken ook niet over een hoist voor zover ik weet dus zijn deze ook niet SAR inzetbaar. Eventueel wel voor het evacueren van slachtoffers maar dan moeten ze wel al verzameld zijn op een punt.

Dat klopt, maar het punt is dat de Belgen de huidige heli's al te duur vinden. Dat kan niet, het is ook bullshit dat een rijk westers land die 4 TTH's te 'duur'  vindt. Telkens dat nonargument dat is gebaseerd op politiek wensvol denken is de hele veroorzaker van deze puinhoop.

Je ziet de discussie in belgie wel steeds beter op gang komen. Met name dat ontslag van het opperhoofd van de Belgische veiligheidsdienst heeft wat aan het rollen gebracht.

Maar als 4 TTH's waar heel Europa mee rondvliegt te duur zijn.. en helicopter capaciteit is hier een manco geweest.... dan is de discussie ook gelijk over.
Titel: Re: Militairen binden strijd aan met water in Zuid-Limburg
Bericht door: bergd op 19/07/2021 | 17:04 uur
Ik vond dit artikel uit 2020 wel toepasselijk over de Belgische organisatie, trek er lering uit zou ik zeggen.

https://www.helispot.nl/hs/page/detail.asp?oid=d6d5e8c5&sub=logboek

DRF-Luftrettung maakt balans op van 2019
Als we in België nog twijfelen aan het nut van HEMS-helikopters (emergency medical services) moeten we gewoon eens over de landsgrenzen heen kijken naar de inzet van deze helikopters in onze buurlanden. Zowel Nederland, Luxemburg, Frankrijk, Duitsland en het Verenigd Koninkrijk hebben sedert jaren een prima werkende medische helikopterdienst.

De Duitse DRF-Luftrettung (een van de twee Duitse hulporganisatie's die de medische helikopters opereren) heeft de balans gemaakt van het afgelopen jaar 2019. In het totaal heeft de DRF-Luftrettung 40.738 maal uitgevlogen om zware zieken of slachtoffers van ongevallen op de snelste wijze te gaan helpen. Onder het motto: " Als een leven op het spel staat telt elke minuut." Dagelijks vliegt DFR-Luftrettung 111 keer uit en kan binnen de 15 minuten iedereen in een radius van 60 kilometer helpen. DRF-Luftrettung heeft 35 basissen waarvan 2 in Oostenrijk en 1 in Liechtenstein.   

In 2019 werden 3 nieuwe helikopters in dienst gesteld (Airbus H135 en H145). En na enkele testen werd in 13 van de 35 basissen een 24/24u dienst opgestart die de ganse nacht paraat staat om slachtoffers te helpen. Op 7 basissen staan helikopter klaar die uitgerust zijn met reddingslieren om in moeilijke omstandigheden te kunnen helpen.

Naast DRF-Luftrettung is ook de ADAC Luftrettung in Duitsland actief. In 2018 vloog deze organisatie 54.000 reddingsvluchten zodat we mogen stellen dat in Duitsland zowat 100.000 reddingsvluchten door helikopters per jaar worden uitgevoerd.

Van zodra de ANWB haar cijfers voor Nederland bekend maakt zullen we deze hier publiceren.

Maar Belgie en medische interventiehelikopters, het komt nooit goed. Niet zolang geleden berichtten we hier over de moeilijkheden welke de West-Vlaamse MUG ondervindt om zijn jaarlijks budget rond te krijgen. De Federale minister van Volksgezondheid, Maggy De Block, weigerde om meer bij te dragen aan de werkingskosten dan 62.500€ per jaar. Dit bedrag is minder dan 10% van de jaarlijkse werkingskosten. Ook de Waalse MUG moet zijn budget zien rond te krijgen met giften, subsidies en sponsoring; ook hier geen structurele oplossing.
Titel: Re: Militairen binden strijd aan met water in Zuid-Limburg
Bericht door: Reinier op 20/07/2021 | 09:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/07/2021 | 16:17 uur
Dat klopt, maar het punt is dat de Belgen de huidige heli's al te duur vinden. Dat kan niet, het is ook bullshit dat een rijk westers land die 4 TTH's te 'duur'  vindt. Telkens dat nonargument dat is gebaseerd op politiek wensvol denken is de hele veroorzaker van deze puinhoop.

Je ziet de discussie in belgie wel steeds beter op gang komen. Met name dat ontslag van het opperhoofd van de Belgische veiligheidsdienst heeft wat aan het rollen gebracht.

Maar als 4 TTH's waar heel Europa mee rondvliegt te duur zijn.. en helicopter capaciteit is hier een manco geweest.... dan is de discussie ook gelijk over.
Het is pure onwil, niks meer en niets minder.
Dit is ook een van de redenen waarom we nooit verder moeten gaan met een EU leger en meer taakspecialisatie. Als je buurman verzaakt, dan hang je.

En hoe diep triest is het wel niet dat een rijk land als België, bij een beetje wateroverlast het al niet meer alleen aan kan qua heli capaciteit!?
Slechts 1 NH-90 kunnen inzetten; slechts 1!. Een is in onderhoud en de andere 2 werden apart gehouden voor SAR taken (?). Dat kan niet 1 doen? Alsof iedere dag een Herrald of Free Entreprise zinkt bij Zeebrugge.
Mocht er echt iets mis gaan op de Noordzee, dan kunnen FR, NL en het VK altijd bij springen.

Diep triest van België; de politiek moet zich daar kapot schamen!
Titel: Re: Militairen binden strijd aan met water in Zuid-Limburg
Bericht door: Huzaar1 op 20/07/2021 | 09:44 uur
Dure platformen an sich zijn een probleem in België. Doordat iedereen eroverheen mag pissen is daar altijd wel wat van te vinden. Teveel perspectieven. De enige partij die nog denkt aan het nationaal belang is hun defensie, maar daar hoeft niemand naar te luisteren. Enige oplossing is een totale politieke reorganisatie van het land België.
Titel: Re: Militairen binden strijd aan met water in Zuid-Limburg
Bericht door: Umbert op 20/07/2021 | 10:59 uur
Citaat van: bergd op 19/07/2021 | 17:04 uur
Ik vond dit artikel uit 2020 wel toepasselijk over de Belgische organisatie, trek er lering uit zou ik zeggen.

https://www.helispot.nl/hs/page/detail.asp?oid=d6d5e8c5&sub=logboek

DRF-Luftrettung maakt balans op van 2019
Als we in België nog twijfelen aan het nut van HEMS-helikopters (emergency medical services) moeten we gewoon eens over de landsgrenzen heen kijken naar de inzet van deze helikopters in onze buurlanden. Zowel Nederland, Luxemburg, Frankrijk, Duitsland en het Verenigd Koninkrijk hebben sedert jaren een prima werkende medische helikopterdienst.

De Duitse DRF-Luftrettung (een van de twee Duitse hulporganisatie's die de medische helikopters opereren) heeft de balans gemaakt van het afgelopen jaar 2019. In het totaal heeft de DRF-Luftrettung 40.738 maal uitgevlogen om zware zieken of slachtoffers van ongevallen op de snelste wijze te gaan helpen. Onder het motto: " Als een leven op het spel staat telt elke minuut." Dagelijks vliegt DFR-Luftrettung 111 keer uit en kan binnen de 15 minuten iedereen in een radius van 60 kilometer helpen. DRF-Luftrettung heeft 35 basissen waarvan 2 in Oostenrijk en 1 in Liechtenstein.   

In 2019 werden 3 nieuwe helikopters in dienst gesteld (Airbus H135 en H145). En na enkele testen werd in 13 van de 35 basissen een 24/24u dienst opgestart die de ganse nacht paraat staat om slachtoffers te helpen. Op 7 basissen staan helikopter klaar die uitgerust zijn met reddingslieren om in moeilijke omstandigheden te kunnen helpen.

Naast DRF-Luftrettung is ook de ADAC Luftrettung in Duitsland actief. In 2018 vloog deze organisatie 54.000 reddingsvluchten zodat we mogen stellen dat in Duitsland zowat 100.000 reddingsvluchten door helikopters per jaar worden uitgevoerd.

Van zodra de ANWB haar cijfers voor Nederland bekend maakt zullen we deze hier publiceren.

Maar Belgie en medische interventiehelikopters, het komt nooit goed. Niet zolang geleden berichtten we hier over de moeilijkheden welke de West-Vlaamse MUG ondervindt om zijn jaarlijks budget rond te krijgen. De Federale minister van Volksgezondheid, Maggy De Block, weigerde om meer bij te dragen aan de werkingskosten dan 62.500€ per jaar. Dit bedrag is minder dan 10% van de jaarlijkse werkingskosten. Ook de Waalse MUG moet zijn budget zien rond te krijgen met giften, subsidies en sponsoring; ook hier geen structurele oplossing.

Volgens mij werkt het HEMS in het VK ook voor een groot gedeelte op Donaties en sponsoring. En werkt ANWB MAA zelfs heel nauw samen met ADAC Luftrettung en zijn de heli's voor het grotere onderhoud in het schema van de ADAC opgenomen, vandaar dat de ANWB MAA de ADAC Luftrettung volgt in de keuze toestellen. Maar de MAA doet eigenlijk 2 soorten medische vluchten in NL namelijk vervoer van het MMT en als ALS uitvoering op de Wadden in de VR Fryslan en sinds kort ook VR NH-noord (Texel) . het verschil MMT/ALS zit hem in de Crew en grote toestel. Callsign MMT, Lifeliner (Europa) xx, callsign als ALS, Medic XX.

En is Duitsland heb je ook nog de SAR van de Luftwaffe die ook een deel van de HEMS voor zijn rekening neemt, en zelfs de Nederlandse toestellen LL 3 en 4 die waar we ook inzetten zien in het Duitse net als Duitse toestellen in het Nederlandse zien    En raar maar waar zelfs de MUG heli van Gent is soms ook in NL actief.
Titel: Re: Militairen binden strijd aan met water in Zuid-Limburg
Bericht door: Sparkplug op 23/07/2021 | 09:43 uur
Belgische luchtmacht gebruikt NH90 om auto's uit het puin te evacueren

23 jul 2021

Gedurende het militaire defilé voor de Nationale Belgische Feestdag waren de helikopters van de luchtmacht afwezig. Maar ze stonden niet allemaal werkloos aan de grond.

Woensdagnamiddag zijn vanop de vliegbasis van Bevekom, twee helikopters van de Luchtmacht opgestegen, om in de door de zware watersnood geteisterde regio Chaudfontaine tal van voertuigen vanonder het puin te evacueren.

De eerste helikopter, een Agusta A109, voerde verschillende verkenningsmissies uit, terwijl de tweede, een NH90 TTH met registratie RN-06, een eerste voertuig ontruimde om het toestel te testen.

Vanaf gisteren is de NH90-helikopter, met registratie RN-08, begonnen met het verwijderen van de rest van de voertuigen die vastzitten in de rivieren. Alleen al op de as Chaudfontaine -> Hamoir liggen meer dan 90 voertuigen in het water, welke niet door de takelvoertuigen kunnen worden weggehaald.

Hoelang deze helikopters zullen worden ingezet voor de evacuatie van gestrande voertuigen in nog niet bekend.

(https://www.helispot.nl/hs/page/images/4463_large.jpg)
Belgische luchtmacht gebruikt NH90 om auto's uit het puin te evacueren

https://www.helispot.nl/hs/page/detail.asp?oid=e7D3d7d7&sub=logboek

Filmpje op nu.nl
https://www.nu.nl/288295/video/helikopters-ruimen-autowrakken-op-na-overstromingen-in-belgie.html
Titel: Re: Militairen binden strijd aan met water in Zuid-Limburg
Bericht door: Huzaar1 op 23/07/2021 | 09:49 uur
Ik las dit met enige verbazing.
Titel: Re: Militairen binden strijd aan met water in Zuid-Limburg
Bericht door: Ace1 op 23/07/2021 | 10:04 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/07/2021 | 09:49 uur
Ik las dit met enige verbazing.

Afgaande op de foto is het een stuk rivier die omring is door bos waardoor er geen kraan bij kan tenzij je de kettingzaag gebruik om bomen te verwijderen en dat zal niet de bedoeling zijn.
Titel: Re: Militairen binden strijd aan met water in Zuid-Limburg
Bericht door: Huzaar1 op 23/07/2021 | 10:54 uur
Ik snap het maar dit is n.m.m totaal geen klus voor de NH90. Het is enorm risicovol en belastend voor het systeem. Trek die autos met een lier gewoon naar een kant. Alles is toch al afgeschreven..dat je hier je al totaal uitgeputte en overbelaste helikopter capaciteit voor inzet verbaasd me.
Titel: Re: Militairen binden strijd aan met water in Zuid-Limburg
Bericht door: Enforcer op 23/07/2021 | 11:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/07/2021 | 10:54 uur
Ik snap het maar dit is n.m.m totaal geen klus voor de NH90. Het is enorm risicovol en belastend voor het systeem. Trek die autos met een lier gewoon naar een kant. Alles is toch al afgeschreven..dat je hier je al totaal uitgeputte en overbelaste helikopter capaciteit voor inzet verbaasd me.

Anderzijds, is het vanuit defensie gezien handig om te laten zien dat die 4 TTH's toch nodig zijn. Inhoudelijk zullen de meesten zelf niet snel aan bovenstaande denken.
Titel: Re: Militairen binden strijd aan met water in Zuid-Limburg
Bericht door: Huzaar1 op 23/07/2021 | 11:58 uur
Citaat van: Enforcer op 23/07/2021 | 11:21 uur
Anderzijds, is het vanuit defensie gezien handig om te laten zien dat die 4 TTH's toch nodig zijn. Inhoudelijk zullen de meesten zelf niet snel aan bovenstaande denken.

Ja dat betwijfel ik.. snap dat ze hiermee veel aandacht krijgen..maar ik zou hier vanalles van vinden. Het is zo duur om deze dingen in te zetten..en met een stel duikers en een lier van een buffel trek je alles ook naar je toe. Maargoed.. de autos zijn eruit.
Titel: Re: Militairen binden strijd aan met water in Zuid-Limburg
Bericht door: bergd op 24/07/2021 | 22:39 uur
Noodweer slaat opnieuw toe in België, overstromingen in provincie Namen: 'Dit is waanzin'

Zie verder artikel https://www.ad.nl/buitenland/noodweer-slaat-opnieuw-toe-in-belgie-overstromingen-in-provincie-namen-dit-is-waanzin~a6984a77/
Titel: Re: Militairen binden strijd aan met water in Zuid-Limburg
Bericht door: Ace1 op 26/07/2021 | 14:07 uur
Citaat van: walter leever op 26/07/2021 | 11:59 uur
ps,het wordt hier een milieu/klimaat topic,wat overigens ook zeer zeker een plaats heeft.

Er is al een klimaat topic.

https://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=20464.0
Titel: Re: Militairen binden strijd aan met water in Zuid-Limburg
Bericht door: A.J. op 26/07/2021 | 16:39 uur
Citaat van: Ace1 op 26/07/2021 | 14:07 uur
Er is al een klimaat topic.

https://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=20464.0

Modbreak:
Een prima opmerking, alle klimaat gerelateerde posts zijn verplaatst naar: Het Klimaatakkoord (https://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=20464.0)

A.J. Forumbeheer
Titel: Re: Militairen binden strijd aan met water in Zuid-Limburg
Bericht door: Umbert op 06/01/2024 | 01:33 uur
I.v.m. de situatie in Maastricht vwb de aangevaren brug door losgeslagen woonboot de volgende filmpjes op YT gevonden vwb inzet defensie,
https://www.youtube.com/watch?v=BVFxiP2lV2E
https://www.youtube.com/watch?v=NaeleXmbv3A
Titel: Re: Militairen binden strijd aan met water in Zuid-Limburg
Bericht door: Harald op 06/01/2024 | 11:33 uur
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2024/01/06/defensie-ook-met-chinooks-actief-boven-maastricht

Defensie ook met Chinooks actief boven Maastricht
Nieuwsbericht | 06-01-2024

Defensie is vandaag met 2 Chinook-transporthelikopters actief boven Maastricht. De toestellen gaan de militairen bijstaan die sinds gisteren Rijkswaterstaat ondersteuning bieden bij de opbouw van een nooddam. In de Limburgse stad brak eerder deze week een overlaatdam door vanwege hoog water. De helikopters laten netten met zware stenen in het snel stromende water zakken om het gat in de dam te dichten.
Titel: Re: Militairen binden strijd aan met water in Zuid-Limburg
Bericht door: Harald op 06/01/2024 | 11:43 uur
Defensie-helikopters droppen zware stenen op kapotte overlaatdam bij Maastricht

https://www.nu.nl/binnenland/6296927/defensie-helikopters-droppen-zware-stenen-op-kapotte-overlaatdam-bij-maastricht.html
Titel: Re: Militairen binden strijd aan met water in Zuid-Limburg
Bericht door: Umbert op 06/01/2024 | 16:15 uur
Zomaar een gedachte, hadden we die 6 of een aantal van de "oude" F-chinooks niet beter zelf kunnen houden zodat brandweer Nederland en in deze hoedanigheid de civiele bescherming deze bij hun inzetten kan gebruiken lees bosbrand bestrijding en deze missie en ook het vervoeren van mens en goederen in geval van nood?
Titel: Re: Militairen binden strijd aan met water in Zuid-Limburg
Bericht door: StrataNL op 06/01/2024 | 17:50 uur
Citaat van: Umbert op 06/01/2024 | 16:15 uurZomaar een gedachte, hadden we die 6 of een aantal van de "oude" F-chinooks niet beter zelf kunnen houden zodat brandweer Nederland en in deze hoedanigheid de civiele bescherming deze bij hun inzetten kan gebruiken lees bosbrand bestrijding en deze missie en ook het vervoeren van mens en goederen in geval van nood?
De oude F'jes zijn geupdate naar dezelfde config als de nieuwe F's he. Alleen de D'tjes zijn verkocht.
Titel: Re: Militairen binden strijd aan met water in Zuid-Limburg
Bericht door: Umbert op 07/01/2024 | 00:54 uur
Citaat van: StrataNL op 06/01/2024 | 17:50 uurDe oude F'jes zijn geupdate naar dezelfde config als de nieuwe F's he. Alleen de D'tjes zijn verkocht.
O ja foutje van mjn kant maar een d-tje zou voor de door mij genoemde taken ook volstaan.
Titel: Re: Militairen binden strijd aan met water in Zuid-Limburg
Bericht door: Harald op 07/01/2024 | 12:36 uur
Defensie blijft stenen droppen om water beschadigde dam Maastricht te vertragen

https://www.nu.nl/binnenland/6296999/defensie-blijft-stenen-droppen-om-water-beschadigde-dam-maastricht-te-vertragen.html
Titel: Re: Militairen binden strijd aan met water in Zuid-Limburg
Bericht door: Huzaar1 op 07/01/2024 | 13:54 uur
Citaat van: Umbert op 07/01/2024 | 00:54 uurO ja foutje van mjn kant maar een d-tje zou voor de door mij genoemde taken ook volstaan.

Vins het verkopen van materieel sinds 2014 al een wereldvreemd idee.
Titel: Re: Militairen binden strijd aan met water in Zuid-Limburg
Bericht door: silvester herc op 07/01/2024 | 15:07 uur
Titel: Re: Militairen binden strijd aan met water in Zuid-Limburg
Bericht door: Lynxian op 07/01/2024 | 15:10 uur
Deze beelden zijn echt fantastische reclame voor defensie!
Titel: Re: Militairen binden strijd aan met water in Zuid-Limburg
Bericht door: Sparkplug op 07/01/2024 | 22:25 uur
Citaat van: Umbert op 07/01/2024 | 00:54 uurO ja foutje van mjn kant maar een d-tje zou voor de door mij genoemde taken ook volstaan.

Helaas kunnen de vliegers maar op één versie current zijn.

Citaat van: Huzaar1 op 07/01/2024 | 13:54 uurVins het verkopen van materieel sinds 2014 al een wereldvreemd idee.

Het zou leuk zijn geweest als met een hele grote zak geld de CH-47D naar CH-47F CAAS waren omgebouwd  :angel:
Titel: Re: Militairen binden strijd aan met water in Zuid-Limburg
Bericht door: Thom95 op 08/01/2024 | 10:27 uur
Op die zelfde dam stonden we 2 jaar geleden ook al een noodreparatie uit te voeren..

Die mensen op de desbetreffende woonboot zaten toen met een klapstoeltje en een krat bier naar ons te kijken, overigens wel heel dankbaar. Sneu dat ze dit nu moeten treffen.
Titel: Re: Militairen binden strijd aan met water in Zuid-Limburg
Bericht door: StrataNL op 08/01/2024 | 10:38 uur
Citaat van: Sparkplug op 07/01/2024 | 22:25 uurHelaas kunnen de vliegers maar op één versie current zijn.

Het zou leuk zijn geweest als met een hele grote zak geld de CH-47D naar CH-47F CAAS waren omgebouwd  :angel:
Kun je beter nieuwe F's kopen, een deel van die D's waren ook al omgebouwde Canadese C's. Op een gegeven moment houdt het op.
Titel: Re: Militairen binden strijd aan met water in Zuid-Limburg
Bericht door: Umbert op 08/01/2024 | 12:03 uur
Citaat van: StrataNL op 08/01/2024 | 10:38 uurKun je beter nieuwe F's kopen, een deel van die D's waren ook al omgebouwde Canadese C's. Op een gegeven moment houdt het op.
Nou ik denk dat de nieuw gebouwde D-tjes best nog wel in een civiele taak zijn ding had kunnen doen., want die worden nu ook omgebouwd tot blus heli, ook gezien de EU ook een vloot blus toestellen wil hebben voor interventie.
Ook gezien de veranderingen die plaats lijken te vinden in neerslag etc. was het misschien geen rare gedachte geweest om hier al op een eerder stadium op in te spelen ipv zoals zo vaak reactief bezig te zijn.  Snap best dat in het verleden ze echt dachten dat Rusland na de koude oorlog net als de andere landen zou veranderen, maar ik had zelf meer het vermoeden dat we de oude garde die toen nog "jong" was niet de kans hadden moeten geven om weer aan de macht te komen, en dat geld verdienen door uitknijpen de juiste weg was, want dat heeft ook uiteindelijk een zekere heer in het Duitse aan de macht gebracht na WO1. want wat heeft dit nu gebracht uiteindelijk, klimaat doet beetje raar, grondstoffen schaars of gebruikt als pressiemiddel en sociale onrust door onbeheerste emigratie. 
Titel: Re: Militairen binden strijd aan met water in Zuid-Limburg
Bericht door: Huzaar1 op 08/01/2024 | 12:16 uur
Het zijn de onderhouds uren, die ook een grote pool onderhoudstechnici vragen. Dat is het 'onbetaalbare'.

Is ook maar relatief, als je daarop kunt terugvallen als de initiële uit de lucht zijn geknald ben je daar enorm blij mee.
Titel: Re: Militairen binden strijd aan met water in Zuid-Limburg
Bericht door: Sparkplug op 08/01/2024 | 22:17 uur
Citaat van: StrataNL op 08/01/2024 | 10:38 uurKun je beter nieuwe F's kopen, een deel van die D's waren ook al omgebouwde Canadese C's. Op een gegeven moment houdt het op.

Kostentechnisch zijn af fabriek nieuwe CH-47F's inderdaad interessanter. Technisch kan de CH-47C via CH-47D naar CH-47F worden verbouwd. Hiervan zijn talloze voorbeelden bij de U.S. Army. Hetzelfde is bij de UH-60V gebeurd (sommige vanaf UH-60A via UH-60L naar UH-60V).