Internationale ontwikkelingen artillerie

[Harald]

Eh..dit is sinds jaar en dag heel normaal hoor. Dit zat vroeger bij ons ook gewoon in de bewapening. Enorm flexibel, snel en goedkoop. Elk land had wel zoiets.

M106 bijvoorbeeld. En de M125

De meerwaarde van 120mm mortier zo snap ik wel en voor NL zou zoiets ook prima kunnen op basis van Boxer of G5.

Maar waar mij het omging, gaat is de ruimte rondom de 120mm en kan die 120mm ook vuren in alle richtingen en is er dan ook genoeg ruimte om in welke richting dan  ook de granaten in de loop te laten vallen? Of wordt er 99% altijd naar achteren gevuurd ?

[Parera]

Eh..dit is sinds jaar en dag heel normaal hoor. Dit zat vroeger bij ons ook gewoon in de bewapening. Enorm flexibel, snel en goedkoop. Elk land had wel zoiets.

M106 bijvoorbeeld. En de M125

Wij hadden met onze YPR's volgens mijn gewoon getrokken 120 mm stukken, de meeste landen die de M113 gebruikte hadden wel dit zelfde concept. Al staat er wel een Nederlandse M106 in het NMM.


Maar prachtig dat verleden, ik hoop dat er op korte termijn ook door NL een SPM model gekocht gaat worden.

[Huzaar1]

US Army Demonstrates Power of New AMPV M1287 Mortar Carrier in Live Fire Exercise
https://www.armyrecognition.com/defense_news_january_2024_global_security_army_industry/us_army_demonstrates_power_of_new_ampv_m1287_mortar_carrier_in_live_fire_exercise.html



   ga je dit zo ook onder oorlogsomstandigheden zo doen ?
en nu is de loop naar achteren gericht, dus meer ruimte, maar als deze een kwartslag moet draaien.  Is er dan wel genoeg ruimte om "veilig" de mortiergranaat in de loop te laten vallen ? of zie ik dat verkeerd ?
of moet je dan het voertuig eerst laten draaien ?

Eh..dit is sinds jaar en dag heel normaal hoor. Dit zat vroeger bij ons ook gewoon in de bewapening. Enorm flexibel, snel en goedkoop. Elk land had wel zoiets.

M106 bijvoorbeeld. En de M125

[Harald]

US Army Demonstrates Power of New AMPV M1287 Mortar Carrier in Live Fire Exercise
https://www.armyrecognition.com/defense_news_january_2024_global_security_army_industry/us_army_demonstrates_power_of_new_ampv_m1287_mortar_carrier_in_live_fire_exercise.html



   ga je dit zo ook onder oorlogsomstandigheden zo doen ?
en nu is de loop naar achteren gericht, dus meer ruimte, maar als deze een kwartslag moet draaien.  Is er dan wel genoeg ruimte om "veilig" de mortiergranaat in de loop te laten vallen ? of zie ik dat verkeerd ?
of moet je dan het voertuig eerst laten draaien ?

[Harald]

Ik denk ook dat het een aanvulling is, dus vervanging voor de stukken die baar Oekraïne zijn gegaan.

Er is een congres gaande of net geweest over de toekomst van artillerie in Duitsland.
Dat er dingen gaan veranderen is wel duidelijk, naar hoe en wat de lessen zijn van de oorlog in Oekraïne... dat zullen we wel merken.

[Huzaar1]

Nu ik het opnieuw lees, kunnen ze inderdaad de aan Oekraine gedoneerde pzh2000's bedoelen. Het is een vervelende vertaling die veel overlaat aan interpretatie.

Maargoed, de Duitsers zijn niet meer die innige vrienden die ze waren als het gaat om afstemmen en samen optrekken. Op politiek niveau dan.

[Lynxian]

Ik kan me het bijna niet voorstellen dat men de volledige Pzh2000 uit dienst neemt. Het systeem is juist zo goed in Oekraine. Duitsland heeft in 2023 nog 12 nieuwe Pzh2000's besteld ter vervanging van de systemen die aan Oekraine gegeven zijn.

Mocht Duitsland wel afstappen van de Pzh dan zal  ook Nederland moeten gaan nadenken over wat we willen met de Pzh.

Gewoon niet doorgaan met die stomzinnige integratie en gewoon weer zelf een fatsoenlijk leger op de plank leggen, inclusief rupsartillerie. Ik denk dat dat plan er sowieso al ligt. (Maar het plan zal nu natuurlijk gewoon nog rekenen op samenwerking.) De Duitsers vind ik al jaren helemaal geen betrouwbare partners en hun koerswijziging onlangs in marinebouw (F127 niet meer samen met Nederland ontwikkelen en plots overstappen op AEGIS) bevestigd dat voor mij alleen maar.

[Master Mack]

Volgens mij vervangen de Duitsers de Pzh's2000 1op1 door Pzh's.

[Parera]

Nee het lijkt op alle systemen zoals het er staat. Dat zal dan de boxer mit Kanone wurden.

 
Ik kan me het bijna niet voorstellen dat men de volledige Pzh2000 uit dienst neemt. Het systeem is juist zo goed in Oekraine. Duitsland heeft in 2023 nog 12 nieuwe Pzh2000's besteld ter vervanging van de systemen die aan Oekraine gegeven zijn.

Mocht Duitsland wel afstappen van de Pzh dan zal  ook Nederland moeten gaan nadenken over wat we willen met de Pzh.

[Huzaar1]

Schijnbaar worden deze vervangen vanaf 2025 tot 2030.

Ik vraag me af wat men dan van plan is, een compleet nieuwe howitzer ontwikkelen op MGCS lijkt me nog te vroeg. Of gaat men in Duitsland volledig over op wiel?

Toevoeging: Bedoeld men in het artikel niet dat de 14 aan Oekraine geschonken Pzh's vervangen worden door nieuwe Pzh's tussen 2025-2030?

Nee het lijkt op alle systemen zoals het er staat. Dat zal dan de boxer mit Kanone wurden.

[Parera]

PH2000's eruit bij DLD?

Schijnbaar worden deze vervangen vanaf 2025 tot 2030.

Ik vraag me af wat men dan van plan is, een compleet nieuwe howitzer ontwikkelen op MGCS lijkt me nog te vroeg. Of gaat men in Duitsland volledig over op wiel?

Toevoeging: Bedoeld men in het artikel niet dat de 14 aan Oekraine geschonken Pzh's vervangen worden door nieuwe Pzh's tussen 2025-2030?

[Huzaar1]

PH2000's eruit bij DLD?

[Parera]

German artillery remains patchy for a long time
The war in Ukraine demonstrates daily the importance of long-range, precise artillery fire and sets new standards for the need for weapons systems and ammunition. The Bundeswehr has therefore supported the Ukrainian armed forces by providing 14 self-propelled howitzers 2000 (PzH 2000), five MARS II rocket launchers and insufficient quantities of ammunition and will continue to support them by purchasing ammunition in the near future.

This resulted in equipment gaps in the German artillery. While the PzH 2000 will be replaced virtually 1:1 between 2025 and 2030, the PULS rocket launcher system has been selected to replace the MARS II. A time and cost plan for this is not yet known. The procurement planning should be submitted to the Budget Committee of the German Bundestag for approval before the 2024 summer break as part of a 25 million proposal, according to the answer of the Parliamentary State Secretary to the Federal Minister of Defense Thomas Hitschler to a small question from members of the CDU parliamentary group / CSU from January 10th, which is available to ESuT.

MP Jens Lehmann, rapporteur on the army for the CDU/CSU faction in the Defense Committee of the German Bundestag, was shocked by the fact that the structural scope of the army is still being investigated. "We are in year two of the turning point and there are still tests and investigations going on at every turn. This shows that the ministry and the Bundeswehr are still too caught up in the peacekeeping business and that the budgetary constraints prevent a concrete determination," writes Lehmann in a statement.

Dass das Fähigkeitsprofil der Bundeswehr in den Jahren 2027, 2031 und 2035 den sukzessiven Aufwuchs der Artillerietruppe beschreibe, sei in der heutigen Zeit eine sicherheitspolitische Bankrotterklärung, so Lehmann weiter. Das sei viel zu spät. ,,Wir müssen mit der Division 2025 ein klares Bild vom Aufwuchs der Artillerietruppe haben."

The five PULS rocket launcher systems are to be procured together with the Netherlands - based on their testing and evaluation. This is intended to avoid technical risks and establish interoperability with the Netherlands, writes Hitschler. The five systems serve as an introduction to the future long-range indirect fire system (ZukSysIndFgRw) and are intended to become part of the future division and corps artillery. They should cover the range of ten km to 300 km and, in the long term, even beyond that.

After the integration of the German command and weapon deployment systems, the PULS systems will initially be used at the training facilities.

"The final replacement of the five systems being discontinued will be the Future Long-Range Indirect Fire System. However, only from 2028. By the time the systems arrive in the troops, it will be well after 2030. That cannot be our aim," says Lehmann, assessing the planning. He sees this as confirmation that the federal government is not taking the changing times seriously and is now making the mistake of making savings at the expense of the Bundeswehr. Otherwise it would equip the troops with more resources, so that troop sizes and the required number of large equipment can be determined today and the systems required for this can now be procured in the required quantities. "The priority of the traffic light must be on Germany's future security, not on its ideological projects," concluded Jens Lehmann.

https://esut.de/en/2024/01/meldungen/46849/deutsche-artillerie-bleibt-noch-lange-lueckenhaft/

[Harald]

Deze hebben wij voor ze gekocht, dit is een Nederlandse gift.

Mooi kado !
Wel echt een groot voertuig, naar wel bepantserd.
Hopelijk is er genoeg munitie voorraad.

[Huzaar1]

Deze hebben wij voor ze gekocht, dit is een Nederlandse gift.