Nationaal plan voor de NAVO, Nederland

Gestart door Huzaar1, 25/12/2018 | 12:40 uur

Flyguy

Die extra boten die komen er, alleen dan moet er iets meer op papier staan en dan moeten de andere KMDs hun extra deel al hebben toegezegd gekregen.

De KM staat ahteraan in de rij, samen met de marechaussee.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Zander op 25/12/2018 | 15:44 uur
Nogmaals, ja, ik vind ook dat er 12 fregatten zouden moeten rondvaren 85 F35's zouden moeten vliegen en 120 tanks moeten rondrijden.

Als we naar een begroting van 2% bbp, dan is dit wensenlijstje geen enkel probleem, het zou een jaarlijkse investeringsbegroting betekenen van 3.2 miljard euro. (exclusief exploitatie en loongebouw).

Zander

De krijgsmacht bestaat uit 4 krijgsmachtdelen en zij hebben allen een stuk van de taart nodig. De km is niet belangrijker dan KMAR KLU of KL en heeft dan ook niet meer recht op centjes dan de rest.
Nogmaals, ja, ik vind ook dat er 12 fregatten zouden moeten rondvaren 85 F35's zouden moeten vliegen en 120 tanks moeten rondrijden.
People are sheep

Parera

Citaat van: Sparkplug op 25/12/2018 | 13:03 uur
Ben geen luchtmachter, maar wat ik wel weet is dat een Wing uit meerdere Squadrons bestaat. De kleinst mogelijke eenheid is een Flight (Vlucht). Bij de RAF zijn diverse genummerde Flights (o.a. 1435 Flight op de Falklands). Het is dus de vraag of er iets naast 300 Squadron komt als men het echt over een Wing heeft.

Afwachten dan maar.

Citaat van: Huzaar1 op 25/12/2018 | 13:49 uur
Misschien wordt de oprichting van een didicated SOF wing bedoelt. Dit wordt dus nu gevuld met PUMA helicopters en krijgt funding en naargelang van tijd NH90's?
Dat kan heel goed, de Fransen hebben plannen voor 2028 introductie van een NH-90 SOF variant naast de TTH en NFH. Dat is dus heel goed mogelijk als vervanger van de Cougars voor de SOF.

Citaat van: Zander op 25/12/2018 | 14:14 uur
Ik snap je opmerking wel maar vraag me af of jij wel door hebt dat nagenoeg de gehele KM inventaris vervangen gaat worden. Dus even pas op de plaats voor nieuwe extra's voor de marine.
Tuurlijk is het mooier als we naar 12 fregatten en 6 subs gaan en nog veel meer.
Ik weet wat er vervangen moet gaan / gaat worden, maar om een klasse goed operationeel inzetbaar te maken heeft de marine de vierslag uitgevonden; 4 schepen nodig om continu 1 operationeel te kunnen hebben. Dat is met onze 2 vMFF's niet goed haalbaar en ja samen met de Belgen hebben we er 4 maar zo moeten we het niet willen zien want dan is het einde zoek.

En ja 12 fregatten staat prachtig maar voorlopig eens beginnen met 3 a 4 vMFF's + 4 LCF/ vLCF's en de 4 OPV's. Dan zijn daarna de LPD's aan de beurt en daarna moeten we al gaan kijken naar het vOPV programma. Ik had het ook prima gevonden als de KM de vMFF niet had door gezet en gekozen had voor 8 fregatten in een single combatant class zoals de Canadezen nu gaan doen.
Dan hadden we de vMFF en vLCF projecten samen gevoegd, maar dan krijg je een klasse dat zowel ASW als AAW moet gaan doen en dan worden de schepen of te duur of ze kunnen het allebei maar net niet goed.

Zander

Citaat van: Parera op 25/12/2018 | 12:50 uur
Wat heeft de marine dan al gehad? De 2 vMFF's, 6 vMCMV's en mogelijk 4 onderzeeboten? Die 2 vMFF's moeten minimaal naar 4 de 2 extra vMCMV's en TLAM/ASuW/AAW capaciteit voor de vOZB kan later nog worden toegevoegd. Het mag van mij ook gebeuren dat er nu 3 vMFF's besteld worden met de optie voor nummer 4 (nummer 6 op contract) bij de nieuwe nota in 2022.
Ik snap je opmerking wel maar vraag me af of jij wel door hebt dat nagenoeg de gehele KM inventaris vervangen gaat worden. Dus even pas op de plaats voor nieuwe extra's voor de marine.
Tuurlijk is het mooier als we naar 12 fregatten en 6 subs gaan en nog veel meer.
People are sheep

Sparkplug

Citaat van: Huzaar1 op 25/12/2018 | 13:49 uur
Misschien wordt de oprichting van een didicated SOF wing bedoelt. Dit wordt dus nu gevuld met PUMA helicopters en krijgt funding en naargelang van tijd NH90's?

SOF Wing als benaming is logisch, omdat ook dat overkoepelend is. En het hoeft niet eens genummerd te zijn zoals bijv. de 388th Fighter Wing.

De Cougars (Puma is eerste model uit deze helikopter familie) zouden dan eigenlijk flink moeten worden aangepast voor dedicated SOF en CSAR. Mag toch wel duidelijk worden of dit gaat gebeuren of dat de vervanging eerder komt.
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Huzaar1

Misschien wordt de oprichting van een didicated SOF wing bedoelt. Dit wordt dus nu gevuld met PUMA helicopters en krijgt funding en naargelang van tijd NH90's?
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Sparkplug

Citaat van: Parera op 25/12/2018 | 12:50 uur
Wing, Squadron, eenheid geef het beestje een naam.
Een van de luchtmachters op het forum die iets weet?

Ben geen luchtmachter, maar wat ik wel weet is dat een Wing uit meerdere Squadrons bestaat. De kleinst mogelijke eenheid is een Flight (Vlucht). Bij de RAF zijn diverse genummerde Flights (o.a. 1435 Flight op de Falklands). Het is dus de vraag of er iets naast 300 Squadron komt als men het echt over een Wing heeft.
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Parera

#4
Citaat van: Huzaar1 op 25/12/2018 | 12:47 uur
Nee, marine heeft al gehad. En ik noem het een squadron, maar het is een wing. Geen idee hoe groot een wing is en hoeveel extra NH90's dat betekent.

Wat heeft de marine dan al gehad? De 2 vMFF's, 6 vMCMV's en mogelijk 4 onderzeeboten? Die 2 vMFF's moeten minimaal naar 4 de 2 extra vMCMV's en TLAM/ASuW/AAW capaciteit voor de vOZB kan later nog worden toegevoegd. Het mag van mij ook gebeuren dat er nu 3 vMFF's besteld worden met de optie voor nummer 4 (nummer 6 op contract) bij de nieuwe nota in 2022.

Wing, Squadron, eenheid geef het beestje een naam.
Een van de luchtmachters op het forum die iets weet?

Huzaar1

Nee, marine heeft al gehad. En ik noem het een squadron, maar het is een wing. Geen idee hoe groot een wing is en hoeveel extra NH90's dat betekent. Ik heb de SM3 er ook bijgezet, geen idee of die voor M of LCF fregat is bedoelt.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Parera

Citaat van: Huzaar1 op 25/12/2018 | 12:40 uur
Dus in materieel
-Meer F-35's
-Een extra Helicopter squadron (NH90)
-Investeringen in Landmacht vuurkracht, direct en indirect in het hoogste tot laagste geweldsspectrum (ATGM Cv90/_+boxer, 35mm Boxer, Leopard2a7, +mortieren, + Phz2000's
-betere cyber capaciteit
-Meer SOF mogelijkheden, investeren in materieel en organisatie > Socom.

Klinkt goed!

Uit hoeveel helikopters bestaat een (NH90) Squadron? En NFH, land scoped NFH of TTH's?

Ik mis nog wel investeringen op de marine qua uitbreiding / slagkracht verhoging, maar die SM-3 is een stap in de goede richting. Eigenlijk nog 2 vMFF's en 2 MCMV's extra & 4 zeegaande, goed bewapende onderzeeboten (SOF, ASW, ASuW, AAW en TLAM) en we zijn er wel qua marine voor de komende 10 jaar. Tegen 2030 kunnen we altijd kijken wat er met de vLCF en de OPVs gedaan moet worden.

Huzaar1

#1
We hebben het er al wat over gehad, maar volgens mij hebben niet veel het gelezen of is het al gepost.
Misschien een topic waardig, bij deze. Met het nationaal plan.
Citaat
National plan on the Defence Investment Pledge – the Netherlands

Introduction

As an Alliance, we are witnessing a changing security situation, with a threat landscape that is becoming more complex, more diverse and more uncertain. Instability in Europe's neighbourhood, the proliferation of conventional and non-conventional weapons, the modernisation and strengthening of the Russian Armed Forces and the increasing sophistication of methods of hybrid warfare, have increased the risks we collectively face. In this light, it is of paramount importance that we invest in the strength of our Alliance and protect the values the Alliance stands for.

This means collectively investing in additional capabilities, interoperability and the readiness of our forces, but also investing in European and transatlantic defence cooperation. We emphasise the need to improve burden sharing within NATO in the respective areas of cash, capabilities and contributions. European NATO allies need to take more responsibility for their security. The Netherlands is strongly committed to meet the goals that were set out in the Defence Investment Pledge and welcomes the drawing up of national plans to detail our individual investment paths.

Capabilities

The Netherlands currently contributes a number of advanced, high-end capabilities to the Alliance. These include, but are not limited to, the F-16 combat aircraft fleet (to be replaced by the F-35 from 2019 onwards), our submarines, frigates, mine countermeasures vessels and the Patriot system. All these systems will be updated or replaced in order to remain high-end and modern. The Netherlands aims at building a future defence organisation that is robust and flexible, with technologically-advanced, high-quality capabilities that can be rapidly deployed at all levels of combat operations. As was stated in the Defence White Paper of March 2018, the Dutch government has decided to increase planned defence spending with €1,5 billion per year  (€ 5 billion in total), to be spent between 2018 and 2021, and to maintain this new level of spending as the baseline beyond 2021. With this decision, the Netherlands has opted to invest in priority areas such as modernising our armed forces, improving military mobility, as well as improving combat support and combat service support. This allows the Dutch armed forces to adjust to a changing security environment and to improve their levels of sustainability and flexibility.

New investments

This government is committed to further increase defence spending in order to fulfill the Defence Investment Pledge. A step towards this goal is to invest in our capability targets as stated in the NATO Defence Planning Process (NDPP). Of these capability targets, we have prioritised five. These are: 

procurement of additional F-35s,

reinforcement of land capabilities through investment in direct and indirect firing power,

strengthening of maritime capabilities through investment in BMD-capabilities,

additional enablers for our Special Operations Forces (on ground and in air, including an additional rotary wing),

the expansion of our capabilities in the cyber and information domain.

This government intends to make additional funds available for these five capabilities. The intention is to take a step towards this goal as part of the deliberations in the spring of 2019 at the appropriate time matching our national budget cycle.

These five capabilities are another substantial step towards meeting the goals that were set out in the Investment Pledge. Furthermore, the Netherlands will meet a substantially larger part of its capability targets in the short and medium term. They will contribute to ensuring rapid response, increasing readiness and improving sustainability of the Netherlands' armed forces.

With these investments the Netherlands will be able to acquire the additional F-35s as requested by NATO. Given that the F-35s are deployable in military operations against a variety of threats, this investment will increase the flexibility of the Dutch armed forces. Our land forces will become more robust due to the additional firing power. This will strengthen the Alliance's ability to contribute to stability along its borders. The additional maritime BMD-capabilities will provide NATO with the BMD sensor and weapon system as requested In the 2017 capability target package. The investments in our Special Operation Forces will add to our and NATO's ability to execute a variety of tasks (i.e. CT, hybrid, capacity building). All these investments are in line with the capability requirements of NATO.

The Netherlands furthermore believes that further investments in capabilities in the cyber and information domain are crucial to the Alliance and match the capability targets in that domain. This will allow for more information-driven operating methods. It will also increase the ability of the Alliance to detect and respond to acts of hybrid warfare, in which cyberattacks and information campaigns threaten both our critical infrastructure, as well as the values our Alliance wants to uphold. The Netherlands has established a Cyber Command and the Netherlands stands ready to contribute with cyber means to NATO operations.

One of the issues in which the Netherlands has a special interest, is military mobility. The Netherlands is committed to improving military mobility. The Netherlands suggests that investments in military mobility will be counted fully under the Defence Investment Pledge.

Although NATO requirements guide our defence-spending efforts, the Netherlands also takes into account EU requirements and efforts in the context of its Permanent Structured Cooperation (PESCO). Many of these will facilitate implementing NATO capability targets. Furthermore, the PESCO commitment to increase the number, size and impact of joint and collaborative strategic defence capability projects, will also benefit NATO.

The financial aspects

In the past years, to live up to the Wales pledge, The Netherlands has reversed the declining trend of our national defence budget, leading to substantial growth in absolute terms. Between 2013 and 2017, additional budget was added in a series of annual steps, leading to a structural rise of the defence budget of 929 million euro in 2017 (whereby this new level of spending is maintained as the baseline beyond 2017). Planned cuts have been halted and several areas of shortfall have been addressed. In 2018 new measures were taken to expand the defence budget further, with up to 1.5 billion euro per year. Because of these investments, the Dutch defence budget has grown with more than 25% since 2013.

We have also recently decided to set up a Military Investment Fund for the purchase and maintenance (including midlife update) of major equipment. This fund allows us to make long term commitments, thereby making our investment budget more robust and future-proof. It also ensures more transparency with regard to our investment program and enables better reporting for the Defence Planning Capability Review. The fund will be operational in 2020.

With these investments the Netherlands will meet substantially more of its capability requirements by 2024 and will improve burden sharing within the Alliance. The investments will also ensure the Netherlands meets the investment quote of 20%. Going forward, the Netherlands will continue its step-by-step efforts to keep an upward trend in its defence spending outlook.

The Brussels Summit has resulted in a renewed sense of urgency and a reaffirmed commitment to the Wales Defence Investment Pledge. It also resulted in strengthened political commitment in the Netherlands. In 2020, the Netherlands will review its Defence White Paper. This 2020 White Paper is set to include a gradual approach with regard to the NATO capability targets as laid down in the NDPP and transcending the term of the current government (elections are planned for 2021).

Contributions for 2019

Besides cash and capabilities, contributions are an important aspect of burden sharing. The Netherlands will continue to deliver on this.

Currently, 160 Dutch troops - including 60 Special Operations Forces - are deployed in NATO's Resolute Support Mission in Afghanistan. Up to 270 Dutch troops are stationed in Lithuania as part of the enhanced Forward Presence in a multinational battlegroup led by Germany. Both of these contributions were recently extended until 2021. In 2019, the Netherlands will contribute up to 20 military and civilian experts to the NATO Mission in Iraq. The Netherlands also contributes several air, maritime and land forces to the enhanced NATO Response Force. An example of this in 2019 is the Dutch command of the Standing NATO Maritime Group-2 in the Mediterranean Sea, with HNLMS De Ruyter as its flagship. Other examples include F-16 fighter jets and the 1st German-Netherlands Corps as Land Component Command for the VJTF.

Outside of the NATO-framework, the Netherlands contributes to crisis management and peacekeeping operations worldwide. In the Middle East, Dutch trainers remain part of the US-led international coalition against ISIS, after withdrawing the F-16 fighter jets. In the Sahel, the Netherlands has been a frontrunner in the MINUSMA, especially regarding the use of intelligence in UN-operations. Furthermore, the Netherlands contributes regularly to the EU battlegroup. These contributions outside the NATO-framework also strengthen the collective security of NATO.

Finally, approximately 5,000 troops are on active duty to carry out national security tasks, including troops that are active in the Caribbean part of the Kingdom. Another 5,000 troops are on stand-by for guaranteed reinforcement.

The Netherlands will furthermore continue to contribute to NATO Trust Funds, such as the Afghan National Army Trust Fund

.

Dus in materieel
Citaat
procurement of additional F-35s,

reinforcement of land capabilities through investment in direct and indirect firing power,

strengthening of maritime capabilities through investment in BMD-capabilities,

additional enablers for our Special Operations Forces (on ground and in air, including an additional rotary wing),

the expansion of our capabilities in the cyber and information domain.

-Meer F-35's
-Een extra Helicopter squadron (NH90)
-Investeringen in Landmacht vuurkracht, direct en indirect in het hoogste tot laagste geweldsspectrum (ATGM Cv90/_+boxer, 35mm Boxer, Leopard2a7, +mortieren, + Phz2000's
-betere cyber capaciteit
-Meer SOF mogelijkheden, investeren in materieel en organisatie > Socom.
-SM3

bron: https://www.defensie.nl/downloads/publicaties/2018/12/14/bijlage-bij-de-kamerbrief-over-het-nationaal-plan-voor-de-navo-van-14-12-2018
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"