Belgische defensie - Algemene nieuwstopic

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Groen licht voor richtlijnen om leger te hervormen

Vandaag om 22:04 door svg | Bron: belga

De federale meerderheid heeft donderdag in de plenaire Kamer groen licht gegeven aan een resolutie met aanbevelingen voor de hervorming van het leger. De oppositie is allerminst onder de indruk en spreekt van 'een leeg blad' dat de handen van de regering volledig vrij laat.

Defensieminister Steven Vandeput (N-VA) werkt dezer dagen volop aan zijn toekomstplan voor het leger. Dat zal hij na Pasen aan de regering voorstellen. De Kamercommissie Defensie organiseerde parallel een hele reeks hoorzittingen met experts uit binnen- en buitenland om die oefening mee vorm te geven. De aanbevelingen die meerderheidspartijen N-VA, MR, CD&V en Open Vld daaruit distilleerden, kunnen de oppositie echter niet overtuigen.

Concreet wil de meerderheid ook in de toekomst actief blijven te land, ter zee en in de lucht. Minister Vandeput mag onder meer ook een reeks 'niet strikt militaire taken' uitbesteden en vrijwillige mobiliteit voor militairen versoepelen. En hij krijgt groen licht om een deel van grote investeringen te betalen via de verkoop van overbodig materiaal en dito infrastructuur, zoals bijvoorbeeld kazernes die gesloten zouden worden.

Nog in de tekst is sprake van een 'efficiënt leger dat een geloofwaardige Navo-partner blijft', en tegelijk 'bijdraagt aan de uitwerking van de veiligheidsarchitectuur in Europa die uiteindelijk moet leiden tot een nucleaire ontwapening'.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20150402_01612978

[Elzenga]

Ik voorzie ook een heleboel gezeik als er gemengde bemanningen komen, je hebt een goed punt betreft carrière kansen.
Belgische integratie vindt ik daarintegen wel een erg goed idee, op hun eigen boten.
Als het maar gescheiden instituten blijven. Is gezonder voor iedereen.

+1

[Reinier]

Desastreus.... niet omdat het plan zo slecht is, maar omdat het met de verkeerde intentie gebeurd, namelijk een ordinaire bezuinigingsmaatregel.

Helemaal mee eens.
Heel erg leuk voor de bühne en de politieke achterban om gemend te varen tijdens oefenvaarten of havenbezoeken, maar dat zijn niet de primaire reden voor marineschepen.

Was het tijdens de tweede Golfoorlog (toen Saddam verdreven werd) dat Nederlandse marine officieren van Britse schepen werden gehaald die naar het oostelijke gedeelte gingen van de Middellandse Zee. VK steunde de oorlog, NL steunde de oorlog politiek maar niet militair (vlees noch vis). Met als gevolg dat die Nederlandse manschappen van de Britse schepen werden gehaald.
Is ook gebeurd ten tijde van de Falkland oorlog.

Dus als we de bemanning zouden gaan mengen en er is een conflict zouden eerst beide regeringen precies hetzelfde moeten toestaan/ weigeren.
Zo niet kan je onderweg de helft van de bemanning gaan wisselen.

Zou lekker zijn met een conflict met Venezuela en Nederland. De Belgen zouden wel gek zijn om NL hier in te steunen. Sta je daar met een halve bemanning/ halve vloot 

[Flyguy]

Gemengde bemanningen zie ik al niet gebeuren.
We hebben daarvoor toch nog wat verschillen.

Niet enkel wat "taal" betreft...
Ook Rang en Stand is anders...
In de KM ging dat er (vanuit mijn ervaring dan) toch wel wat strikter aan toe op fregatten dan "bij ons".
(van horen zeggen is de omgang op de kleinere eenheden losser).
Maar ook de carrieremogelijkheden zijn verschillend.
Dat los je niet in een twee drie op...

En politiek gezien ligt een en ander sowieso moeilijk, maar dat is al aangehaald.

Een aantal jaar geleden dezelfde geluiden gehoord van een Belgische onderofficier die op een Nederlands schip was geplaatst. Je zou hoogstens (groepen) manschappen en onderofficieren kunnen uitwisselen, die mixen nog wel redelijk, en dan onder leiding van Belgische officieren. Naar verluid zijn de Belgen namelijk niet te spreken over de Nederlandse officieren namelijk,  te recht op zee en meer steunend op gezag (KIM mentaliteit?), bovendien zouden ze een compleet andere soort opleiding en vorming genoten hebben(?).

Maarja, Piet de Jong zei het als eens; "De Belgen zijn geen zeevarend volk, he?" (grapje!)

[Huzaar1]

Gemengde bemanningen zie ik al niet gebeuren.
We hebben daarvoor toch nog wat verschillen.

Niet enkel wat "taal" betreft...
Ook Rang en Stand is anders...
In de KM ging dat er (vanuit mijn ervaring dan) toch wel wat strikter aan toe op fregatten dan "bij ons".
(van horen zeggen is de omgang op de kleinere eenheden losser).
Maar ook de carrieremogelijkheden zijn verschillend.
Dat los je niet in een twee drie op...

En politiek gezien ligt een en ander sowieso moeilijk, maar dat is al aangehaald.

Ik voorzie ook een heleboel gezeik als er gemengde bemanningen komen, je hebt een goed punt betreft carrière kansen.
Belgische integratie vindt ik daarintegen wel een erg goed idee, op hun eigen boten.
Als het maar gescheiden instituten blijven. Is gezonder voor iedereen.

[ARM-WAP]

Gemengde bemanningen zie ik al niet gebeuren.
We hebben daarvoor toch nog wat verschillen.

Niet enkel wat "taal" betreft...
Ook Rang en Stand is anders...
In de KM ging dat er (vanuit mijn ervaring dan) toch wel wat strikter aan toe op fregatten dan "bij ons".
(van horen zeggen is de omgang op de kleinere eenheden losser).
Maar ook de carrieremogelijkheden zijn verschillend.
Dat los je niet in een twee drie op...

En politiek gezien ligt een en ander sowieso moeilijk, maar dat is al aangehaald.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Met die bemanning zal het wel goed komen.
Meet gemengd varen, als dat een permanent karakter krijgt, betekend dat het aan de achterkant politiek geregeld moet zijn. Kunnen wij dan Belgen op pad sturen, ook als Brussel daar geen zin in heeft? Kan Brussel dan ons op pad sturen, als wij niet durven? etc.

Eerlijk ik geloof er niet in, niet met een 50/50 bemanning...

Dat laatste geldt natuurlijk ook, nu is het Nederlandse pluche  een softe club maar als ik zie wat de gemiddelde Belgische politicus tegenwoordig uitkraamt mbt 's-landveiligheid dan kan je wachten op moeilijkheden.

[dudge]

Het is absoluut een slecht plan, tenzij de bemanning jaren op elkaar is ingespeeld.... En idd plannetjes verzinnen om visieloos te bezuinigen pakken niet uit zo als je het zo willen...

Met die bemanning zal het wel goed komen.
Meet gemengd varen, als dat een permanent karakter krijgt, betekend dat het aan de achterkant politiek geregeld moet zijn. Kunnen wij dan Belgen op pad sturen, ook als Brussel daar geen zin in heeft? Kan Brussel dan ons op pad sturen, als wij niet durven? etc.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Desastreus.... niet omdat het plan zo slecht is, maar omdat het met de verkeerde intentie gebeurd, namelijk een ordinaire bezuinigingsmaatregel.

Het is absoluut een slecht plan, tenzij de bemanning vele jaren op elkaar is ingespeeld (en dat moeten het nog Vlamingen zijn ook, over Walen spreken we dan nog helemaal niet)....

En idd plannetjes verzinnen om visieloos te bezuinigen pakken niet uit zo als je het zou willen...

[DvdW]

Los van budget of politiek, het cultuur- en taal verschil zal voor ontelbare problemen zorgen...  geen goed plan!

Desastreus.... niet omdat het plan zo slecht is, maar omdat het met de verkeerde intentie gebeurd, namelijk een ordinaire bezuinigingsmaatregel.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Als dat gebeurd, waarom dan nog eigen vloten behouden, integreer het geheel dan gewoon compleet.

Los van budget of politiek, het cultuur- en taal verschil zal voor ontelbare problemen zorgen...  geen goed plan!

Wat mij betreft: status quo: werkt aardig toch..... bovendien wat is het nut als we samen 4 schepen financieren tegen een 50/50 budget, iets wat ook geldt voor exploitatie en dus ook de bemanning?

[dudge]

Er zijn geruchten, dat er ook gekeken wordt naar "integraal varen". Daarmee wordt bedoeld dat zowel BE als NL eenheden bemand/bevrouwd gaan worden vanuit de samenwerking tussen beide landen.

Als dat gebeurd, waarom dan nog eigen vloten behouden, integreer het geheel dan gewoon compleet.

[Zeewier]

Er zijn geruchten, dat er ook gekeken wordt naar "integraal varen". Daarmee wordt bedoeld dat zowel BE als NL eenheden bemand/bevrouwd gaan worden vanuit de samenwerking tussen beide landen.

Het onderlinge vertrouwen is gewoon goed. Zo'n Belgisch "eiland" binnen de Nederlandse Kon. Marine komt met de jaren steeds ouderwetser over. Al zal natuurlijk nooit alles alles gedeeld worden.

[Lex]

En ja, voorlopig lijkt het er indaad op dat beide marines wat FFM-vervanging betreft aan elkaar geketend zijn...

Er zijn geruchten, dat er ook gekeken wordt naar "integraal varen". Daarmee wordt bedoeld dat zowel BE als NL eenheden bemand/bevrouwd gaan worden vanuit de samenwerking tussen beide landen.

[ARM-WAP]

Nou ja, als ik een beetje mijn best doe om de sfeer te peilen van de Belgische staf in het document van 133 pagina's proef ik een grote wens in blijvende mondiale maritieme aanwezigheid. De samenwerking met NL wordt genoemd als ongewenst breekpunt en er staat letterlijk dat NL belang heeft bij de 2 M-fregatten omdat er een getal van 4 is om de nieuwe generatie te kunnen beloven.

Diezelfde Staf heeft in het verleden wel van meer gedroomd. :)
En ja, voorlopig lijkt het er indaad op dat beide marines wat FFM-vervanging betreft aan elkaar geketend zijn...
Hopelijk doet de Belgische politieke kaste dan ook eens iets positiefs en zorgt dat er een budget is...

Dus zijn de volgende budgetten van de komende 10-15 jaar al uitgegeven:
- vervanger F-16, "wat deze ook moge zijn", :)
- vervanger FFM
- vervanger CMT (Aster/Alkmaar-klasse)