Venezuela koopt Russische wapens

[Elzenga]

Ik wil even reageren op Elzenga's opmerking : misschien moet de VS het bases-plan laten varen......ben ik niet met je eens omdat
dit juist is bedoeld als steun aan de Colombianen in hun strijd tegen de Narcotrafico en de strijd tegen de Farc.
Over die Farc wordt wel erg makkelijk gedacht...het is niet de ETA of zoiets nee het is een strijdmacht van 18000 man verspreid over
het hele land die gesteund wordt door de buurlanden VENEZUELA en EQUADOR. Daarom is de steun die ze ontvangen van de
Amerikanen zo belangrijk zonder hun steun zou het Colombiaanse leger er heel wat slechter voorstaan, zoek het op  nationalsecurity.org.
De Amerikanen houden zich op de basis Tolemeida hoofdzakelijk met de training van elite-troepen bezig maar vechten zelf niet mee.
Verder is de hele Blackhawk vloot door de US betaald. Ik ben voor de steun aan Colombia , maar ik ben ook niet neutraal omdat ik familie
heb daar ik ben daar ook zelf vaak geweest en als je goed om je heen kijkt zie je meteen het probleem van het land en dat is
de eindeloze strijd tegen de Farc en de Narcotrafico plus grote corruptie van het regerings-apparaat. Het land vecht tegen zijn problemen en juist daarom is de steun van het buitenland (US) van groot belang anders zal ook Colombia een soort Venezuela worden. Maar de huidige president Uribe is op de goede weg en heeft de laatste jaren veel bereikt...de Farc verliest terrein en de Narco's worden harder aangepakt en de paramilitaire groepen zoals de AUC zijn grotendeels verdwenen.

De huidige steun van de VS aan Columbia, in vorm en omvang, lijkt mij dus meer dan voldoende. De FARC verzwakt zienderogen en verliest aanhang. En is door het Colombiaanse leger in bedwang te houden en zelfs in te dammen. De VS zou Columbia wat betreft de drugs veel meer helpen door de drugsverslaving en handel in eigen land aan te pakken. Daar ligt immers de bron. Er zijn daarbij na al die jaren van de war on drugs weinig aanwijzingen dat een "militaire" aanpak en invulling helpt.

Ik denk dan ook dat Chavez wel enigszins gelijk heeft dat de creatie van Amerikaanse bases in Columbia meer gericht is om hem en andere socialistische landen (en mogelijk als een soort tegenwicht moet dienen tegen verdere verspreiding van deze ideologie) dan op de strijd tegen de FARC of narcotrafico. Dat past ook wel in de wijze waarop de VS in de afgelopen decennia reageerde op haar minder gunstig gezinde regimes in Midden- en Zuid-Amerika. Hoewel Obama veel milder op Chavez reageert dat zijn voorganger Bush (en ook op Cuba) ligt alles wat te maken heeft met het Amerikaanse "achterland" toch altijd gevoelig. Willen de Amerikanen daar denk ik niet teveel ingeven op hun invloedssfeer. En die dus zo beschermen tegen de populaire en populistische bewegingen in de buurlanden.

[hudinie]

Ik wil even reageren op Elzenga's opmerking : misschien moet de VS het bases-plan laten varen......ben ik niet met je eens omdat
dit juist is bedoeld als steun aan de Colombianen in hun strijd tegen de Narcotrafico en de strijd tegen de Farc.
Over die Farc wordt wel erg makkelijk gedacht...het is niet de ETA of zoiets nee het is een strijdmacht van 18000 man verspreid over
het hele land die gesteund wordt door de buurlanden VENEZUELA en EQUADOR. Daarom is de steun die ze ontvangen van de
Amerikanen zo belangrijk zonder hun steun zou het Colombiaanse leger er heel wat slechter voorstaan, zoek het op  nationalsecurity.org.
De Amerikanen houden zich op de basis Tolemeida hoofdzakelijk met de training van elite-troepen bezig maar vechten zelf niet mee.
Verder is de hele Blackhawk vloot door de US betaald. Ik ben voor de steun aan Colombia , maar ik ben ook niet neutraal omdat ik familie
heb daar ik ben daar ook zelf vaak geweest en als je goed om je heen kijkt zie je meteen het probleem van het land en dat is
de eindeloze strijd tegen de Farc en de Narcotrafico plus grote corruptie van het regerings-apparaat. Het land vecht tegen zijn problemen en juist daarom is de steun van het buitenland (US) van groot belang anders zal ook Colombia een soort Venezuela worden. Maar de huidige president Uribe is op de goede weg en heeft de laatste jaren veel bereikt...de Farc verliest terrein en de Narco's worden harder aangepakt en de paramilitaire groepen zoals de AUC zijn grotendeels verdwenen.

[KapiteinRob]

Bovendien zal de lokale bevolking het nooit pikken dat chavez nucleaire wapens zal bouwen

En waar baseer je dat op? Het zou zomaar kunnen dat Chavez met zoiets juist de bevolking meer aan zijn zijde krijgt.... Zo van "kijk ons nu eens even, wat wij ook kunnen", dus inspelen op nationalistische gevoelens.

[Dr_pepper]

ik kan me niet voorstellen dat venezuela ooit op een dag serieuse nucleaire ambities zal gaan krijgen. Het heeft de infrastructuur niet om zo'n programma op te kunnen zetten en dat weten ze zelf ook. Bovendien zal de lokale bevolking het nooit pikken dat chavez nucleaire wapens zal bouwen, zijn recente wijziging van de grondwet kon ook al niet rekenen op brede steun van de bevolking. Maar niet alleen de lokale bevolking zal het niet pikken want amerika zal het nooit toestaan dat een land nucleaire wapens in haar achtertuin zal bouwen/plaatsen (neem de cubaanse raketcrisis maar als voorbeeld) en zelfs al zullen ze het wel doen dan zullen raketsilo's makkelijke doelwitten vormen voor de amerikaanse luchtmacht en marine omdat venezuela (zelfs met de recente aankopen op het gebied van luchtverdediging) geen serieuse luchtverdediging heeft tegen vijandelijke toestellen.

[Elzenga]

Tot nu toe lijkt het niet meer dan slechts het vervangen van het huidige oude materiaal...en gezien de "reputatie" van de VS (in afgelopen jaren twee onwelwillende landen aangevallen en bezet en in het verleden nog wel meer in de regio daar) kan ik me de onrust bij Chavez wel enigszins voorstellen. Hoezeer hij dat achter een hoop bla bla verbergt en hoezeer ik zijn politiek en denkbeelden niet altijd deel. De reactie van de Regering Obama is in ieder geval al een stukje milder en evenwichtiger dan die welke de vorige Regering zou uitzenden. Dat is al winst. Misschien ook verstandig dat hele bases-plan in Columbia te laten varen. Het lijkt me veel verstandiger dat de Columbianen hun eigen problemen oplossen. Hebben ze mensen genoeg voor, alleen soms wat financiële steun voor nodig.

[Lex]

US worried about Venezuelan arms

The US has said it is concerned by an arms build-up in Venezuela, a day after its president announced a major weapons deal with Russia.

US state department spokesman Ian Kelly said Venezuelan policy posed "a serious challenge to stability" in the region.

He also urged Venezuela to be "transparent" about buying weapons.

On Sunday, Venezuelan President Hugo Chavez said that Russia had agreed to lend his country over $2bn (£1.2bn) to buy weapons.

The money would be used to buy arms including 92 T-72 tanks and an S-300 rocket launch system, he said.

The deal comes as tensions grow between Venezuela and Colombia over Bogota's plan to allow the US access to several military bases there.

Colombia says the US forces will help in the war against drugs and left-wing guerrillas, and will not destabilise the region.

But Mr Chavez suggested that Colombia's decision to grant the US access to seven military bases was a threat to Venezuelan security, and that Venezuela's vast reserves of oil and gas needed military protection.

He also reiterated that his government was committed to developing nuclear power with Russia's help.

Mr Kelly said: "We urge Venezuela to be transparent in its purchases, and very clear about the purposes of these purchases."

"We're also very concerned that they put in place very clear procedures and safeguards that these arms are not diverted to any irregular or illegal organizations," he added.

Story from BBC NEWS:
Published: 2009/09/14 20:17:27 GMT

[IPA NG]

Voor eerst nog maar een neem ik aan, en nucleare aandrijving is wel even iets andere dan nucleare wapens.
Nu zal een vliegtuigbom of een kruisraket met nucleare lading niet zo extreem moeilijk te maken zijn.
Niet dat ik dit verwacht...

De krijgsmacht van Venezuele bezit sterk verouderde spullen, vervanging is dan ook hard nodig.
Alleen valt het op dat Venezuele ineens zoveel inkoopt.

Wat staat er op het lijstje, afgeleverd, besteld of niet:

-2 Il-76 (andere bron 12)
-24 SU-30MK2 (200 lasergeleide bommen, 50 Kh31's, 50 Kh59's, 100 Vympel R-27's en 150 Vympel R-73's)
-10 Mi-28's waarvan 4 in 2009.
-18 K-8 jettrainers (andere bron 24)
-2 Mi-171 (er was een crah maar ik weet niet of het er eerst 3 waren...)
-40 Mi-17's (leger)
-3 Mi-26
-3 JYL-1 radars gemonteerd op trucks.
-10 Mi-35's
-20 Thor-M systemen 12 afgeleverd.
-Sa-24 systemen (tenminste 50)
-100.000 AK-103's.
-Wit-Russische nachtkijkers.
-5000 Dragunov's
-Iets met Kilo's en Amur's maar geen bestellingen.
-BMP-3's
-Su-35's (mischien)
-Tanks
-Anti-scheeps rakketen.
-Nu dan die 300km raket.
-4 Spaanse OPV's

Ik zou voor die SU-35's gaan de de F-1's en F-5's van de hand doen.
En de S-300.

[Elzenga]

Dus is mijn aanname correct.    Het land is niet in staat om dat op eigen houtje te doen. 

...of verkiest deze weg terwijl ze het zelf wel kunnen maar een volledige eigen weg te lang en kostbaar is

[Lex]

Dus is mijn aanname correct.    Het land is niet in staat om dat op eigen houtje te doen. 

[Elzenga]

Dat klopt. Dat is hetgeen ik op doelde.
Maar, jij schreef... "Brazilië gaat nucleaire onderzeeboten bouwen". En dat is dus niet geheel correct. Het land doet dat middels hulp van de Fransen, die de technologie leveren.
Ergo: "Brazilië gaat ism de Fransen nucleaire onderzeeboten bouwen", ware meer op zijn plaats geweest.

oh oh....lettern...r!! ...maar zelfs dan geloof ik dat je het niet helemaal juist hebt...de Fransen gaan, zover ik het begrijp en lees, Brazilië helpen een eigen capaciteit voor het bouwen van onderzeeboten te ontwikkelen waarmee zij dus uiteindelijk in staat zijn eigen schepen te bouwen. Ik mag aannemen dat dit ook het strategische doel is van de Brazilianen (en de Russen geloof ik ook van plan zijn met de aanschaf van mogelijk Franse schepen). De eerste zullen inderdaad wel met assistentie van de Fransen worden gebouwd.

[Lex]

Dat klopt. Dat is hetgeen ik op doelde.
Maar, jij schreef... "Brazilië gaat nucleaire onderzeeboten bouwen". En dat is dus niet geheel correct. Het land doet dat middels hulp van de Fransen, die de technologie leveren.
Ergo: "Brazilië gaat ism de Fransen nucleaire onderzeeboten bouwen", ware meer op zijn plaats geweest.

[Elzenga]

Brazilië gaat nucleaire onderzeeboten bouwen.

Dat is nieuw. Je bent vast in staat om de details in te vullen. 

Brazil to get nuclear sub technology from France

RIO DE JANEIRO, Brazil (CNN) -- The presidents of France and Brazil are set to sign several bilateral agreements, including a defense accord that would make Brazil the first Latin American nation to possess a nuclear-powered submarine.
French President Nicolas Sarkozy, left, and Brazilian President Luiz Inacio Lula da Silva meet Monday.

According to Brazil's official news agency Agencia Brasil, French President Nicolas Sarkozy and Brazilian President Luiz Inacio Lula da Silva are scheduled to sign a strategic cooperation agreement Monday during the Brazil-European Union summit in Rio de Janeiro. Sarkozy is the president of the European Union Council.

Brazil and Argentina are the only Latin American countries with significant nuclear capabilities.

The agreement would include the transfer of technology that would allow Brazil to assemble 50 EC-725 Cougar helicopters, four conventional submarines and one submarine with nuclear capability as part of Brazil's military modernization process, officials told Agencia Brasil.

Under the accords to be signed by the two presidents, France also would provide Brazil with night vision and remote monitoring technology to be used by the military in the Amazon region, the news agency said.
http://edition.cnn.com/2008/WORLD/americas/12/22/brazi.france.sub/

En het kwam al aan bod op het topic over de aanschaf van Frans defensiemateriaal door de Brazilianen...
http://www.defensieforum.nl/Forum/brazilie_koopt_franse_scorpene_subs_en_mogelijk_andere_schepen_in_t_frans-t17095.0.html

[Lex]

Brazilië gaat nucleaire onderzeeboten bouwen.

Dat is nieuw. Je bent vast in staat om de details in te vullen. 

[Elzenga]

De voorbereiding zal er zijn, maar wordt opgerekt door een nieuw gevonden gasveld .

Ook die zal eens leeg zijn...vergeet daarbij niet de nucleaire proliferatie in Zuid-Amerika. Brazilië gaat nucleaire onderzeeboten bouwen.

Heb ik een andere stelling angekaart?

Nee...maar ik zei het maar even ... Als wij iemand niet mogen of vertrouwen is dat nog geen argument hen bepaalde rechten te ontzeggen. Op straffe van het verlies van onze eigen geloofwaardigheid (met alle akelige gevolgen van dien). Niet althans in de nieuwe wereldorde die zich in snel tempo aan het ontwikkelen is en waar veel Westerse politici van het oude stempel maar moeilijk aan kunnen wennen blijkt steeds weer.

[Lex]

Venezuela zal zich ook moeten gaan voorbereiden op een tijd zonder olie en gas.

De voorbereiding zal er zijn, maar wordt opgerekt door een nieuw gevonden gasveld .

....en staat vrij daarvoor ook een nucleaire oplossing te kiezen. Er is nergens een verdrag waarin staat dat dit niet mag omdat we de president van een land niet zo sympathiek vinden.

Heb ik een andere stelling angekaart?