Defensieforum.nl

Archief => Archief Algemeen => Topic gestart door: Nikehercules op 13/12/2010 | 00:54 uur

Titel: Fokking Hell: de reacties
Bericht door: Nikehercules op 13/12/2010 | 00:54 uur
Net de docu Fokin hell gezien, het viel me op dat defensie wel goed in de gelegenheid is gesteld e.e.a. te nuanceren.
Voor mij (en vermoedelijk jullie) was er niets schokkends aan, maar Nederland kennende zal er wel weer wat ophef over ontstaan, geheel ten onrechte trouwens.
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: SMI de Boer op 13/12/2010 | 01:03 uur
Zit er een beetje werkelijkheid in of alleen maar pratende mensen... ik kan over een paar uur pas op internet kijken.
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: Lex op 13/12/2010 | 01:04 uur
Citaat van: Nikehercules op 13/12/2010 | 00:54 uur
Net de docu Fokin hell gezien, het viel me op dat defensie wel in goed in de gelegenheid is gesteld e.e.a. te nuanceren.
Voor mij en (vermoedelijk jullie) was er niets schokkends aan, maar Nederland kennende zal er wel weer wat ophef over ontstaan, geheel ten onrechte trouwens.
Ik heb het ook gezien. Eigenlijk niets nieuws onder de horizon. De persoonlijke belevenissen van de militairen aldaar.
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: StormTrooper op 13/12/2010 | 01:04 uur
Citaat van: SMI de Boer op 13/12/2010 | 01:03 uur
Zit er een beetje werkelijkheid in of alleen maar pratende mensen... ik kan over een paar uur pas op internet kijken.
Beide
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: SMI de Boer op 13/12/2010 | 01:08 uur
Citaat van: StormTrooper op 13/12/2010 | 01:04 uur
Citaat van: SMI de Boer op 13/12/2010 | 01:03 uur
Zit er een beetje werkelijkheid in of alleen maar pratende mensen... ik kan over een paar uur pas op internet kijken.
Beide
In de vorm van vuurgevechten of "opbouwwerkzaamheden" of een beetje patrouilles. Of juist die dingen die wij nooit hebben mogen plaatsen?
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: StormTrooper op 13/12/2010 | 01:09 uur
Citaat van: SMI de Boer op 13/12/2010 | 01:08 uur
Citaat van: StormTrooper op 13/12/2010 | 01:04 uur
Citaat van: SMI de Boer op 13/12/2010 | 01:03 uur
Zit er een beetje werkelijkheid in of alleen maar pratende mensen... ik kan over een paar uur pas op internet kijken.
Beide
In de vorm van vuurgevechten of "opbouwwerkzaamheden" of een beetje patrouilles. Of juist die dingen die wij nooit hebben mogen plaatsen?
Vuurgevechten en patrouilles.
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: Lex op 13/12/2010 | 01:10 uur
Citaat van: SMI de Boer op 13/12/2010 | 01:03 uur
Zit er een beetje werkelijkheid in of alleen maar pratende mensen... ik kan over een paar uur pas op internet kijken.
Vel je oordeel na het zien van de docu.  ;)
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: Nikehercules op 13/12/2010 | 01:29 uur
Citaat van: SMI de Boer op 13/12/2010 | 01:08 uur
In de vorm van vuurgevechten of "opbouwwerkzaamheden" of een beetje patrouilles. Of juist die dingen die wij nooit hebben mogen plaatsen?

De complete docu is gebaseerd op de door militairen zelf gefilmde beelden, deze beelden zijn van verschillende mensen en door de programma makers chronologisch gemonteerd.
Zoals eerder aangegeven staan zijn het beelden van het leven op de verschillende kampen alsook de vuurgevechten, ik denk dat de docu redelijk waarheidsgetrouw is, iig niet politiek correct.
Ter ondersteuning van deze beelden word er tussen de stukjes commentaar geleverd door verschillende militairen.

Omdat deze beelden tijdens het maken ervan niet bedoelt waren voor het grote publiek zitten er ''grove'' uitlatingen tussen die wellicht door de gemiddelde Nederlander niet van ''onze jongens'' worden verwacht.
Ook is te zien hoe een hond vakkundig aan stukken geschoten word, ook hier zullen we wel weer wat van horen komende dagen...
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: Elzenga op 13/12/2010 | 01:39 uur
Ja het zal vast met name om die hond gaan (PvdD zal morgen "aanslaan")...de rest...het taalgebruik...was al vaker aan bod gekomen. Alles werd ook keurig uitgelegd. Alleen na het zien van de op zich interessante docu had ik nog meer dan voorheen het gevoel wat wij als Westerse landen en dus ook Nederland daar in godsnaam te zoeken hadden en hebben. Zo zinloos zo contraproductief, zo'n waist of money and lives. Alleen al dat gedoe bij die brug met die "zogenaamde ook politie" vond ik in dat kader tekenend. Wat ik wel miste in de docu was het effect en de reactie op het sneuvelen van een collega. Dat maakte op mij in andere docu's veel indruk en gaf ook diepgang en ernst aan wat daar gebeurde. Nu had het af en toe meer het niveau van een zeer spannende survival tocht.....en dat doet tekort aan wat men daar deed en meemaakte.
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: Lex op 13/12/2010 | 17:58 uur
Er is op de site van de SP een reactie op de uitzending: http://www.sp.nl/columns/554
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: StormTrooper op 13/12/2010 | 18:00 uur
Citaat van: Lex op 13/12/2010 | 17:58 uur
Er is op de site van de SP een reactie op de uitzending: http://www.sp.nl/columns/554
Jah, ik had geen andere reactie van een SPer verwacht.
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: IPA NG op 13/12/2010 | 18:03 uur
Jan heeft wel gelijk.
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: Laurens op 13/12/2010 | 18:04 uur
Omdat deze filmpjes geen opbouwwerk laten zien, is het alleen maar oorlog geweest. Ja conclusies trekken is de sterke kant van de SP  :dead:
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: SMI de Boer op 13/12/2010 | 18:04 uur
Citaat van: Elzenga op 13/12/2010 | 01:39 uur
Zo zinloos zo contraproductief, zo'n waist of money and lives. Alleen al dat gedoe bij die brug met die "zogenaamde ook politie" vond ik in dat kader tekenend.

Dit zijn positieve dingen voor hen die hier 4 of 6 maanden hun best zitten te doen. Oke, op het moment een beetje duimendraaien en internetten maar ik geloof dat ik op eerdere rondjes behoorlijk mijn best heb (we ons best hebben) gedaan
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: StormTrooper op 13/12/2010 | 18:04 uur
Citaat van: IPA op 13/12/2010 | 18:03 uur
Jan heeft wel gelijk.
M.b.t. de docu wel, maar hij weet dat er meer gedaan is.
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: IPA NG op 13/12/2010 | 18:06 uur
Hij heeft gelijk, het is/was een nutteloze missie.
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: SMI de Boer op 13/12/2010 | 18:07 uur
Citaat van: IPA op 13/12/2010 | 18:06 uur
Hij heeft gelijk, het is/was een nutteloze missie.
Waar was jij? Je haalt de SPer er hier ook makkelijk tussenuit
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: IPA NG op 13/12/2010 | 18:08 uur
Citaat van: SMI de Boer op 13/12/2010 | 18:07 uur
Citaat van: IPA op 13/12/2010 | 18:06 uur
Hij heeft gelijk, het is/was een nutteloze missie.
Waar was jij? Je haalt de SPer er hier ook makkelijk tussenuit

gewoon hier, boos aan het zijn dat mijn belastinggeld verspild wordt.
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: SMI de Boer op 13/12/2010 | 18:10 uur
Voor verspilling van belastinggeld moet je even in de gevangenissen, ministeries en asielzoekerscentra zijn...
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: IPA NG op 13/12/2010 | 18:31 uur
Citaat van: SMI de Boer op 13/12/2010 | 18:10 uur
Voor verspilling van belastinggeld moet je even in de gevangenissen, ministeries en asielzoekerscentra zijn...

Daar heb je ook gelijk in, toch staat Afghanistan op de absolute nummer 1.
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: SMI de Boer op 13/12/2010 | 18:38 uur
Heb je een referentie of is dat jouw top 10?

We zitten hier om te voorkomen dat jullie in de (nabije) toekomst op je knietjes richting mekka gaan, zolang je dat niet wil
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: Elzenga op 13/12/2010 | 19:06 uur
Citaat van: SMI de Boer op 13/12/2010 | 18:04 uur
Dit zijn positieve dingen voor hen die hier 4 of 6 maanden hun best zitten te doen. Oke, op het moment een beetje duimendraaien en internetten maar ik geloof dat ik op eerdere rondjes behoorlijk mijn best heb (we ons best hebben) gedaan
Dat jullie je best hebben gedaan zal ik totaal onderschrijven..binnen de opdracht die jullie kregen van de politiek. Maar dat is geen reden om de harde waarheid rond de motivatie waarom men Afghanistan heeft bezet en de kans van slagen van deze missie hier te verzwijgen.

Citaat van: SMI de Boer op 13/12/2010 | 18:38 uur
We zitten hier om te voorkomen dat jullie in de (nabije) toekomst op je knietjes richting mekka gaan, zolang je dat niet wil
Wie heeft je deze onzin wijs gemaakt?
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: SMI de Boer op 13/12/2010 | 19:14 uur
[kop in het zand modus]
Citaat van: Elzenga op 13/12/2010 | 19:06 uur
Wie heeft je deze onzin wijs gemaakt?

[/kop in het zand modus]

Ik had er even "ook" in moeten zetten, 't i uiteindelijk een vervolg van de kruistochten
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: Elzenga op 13/12/2010 | 19:34 uur
Citaat van: SMI de Boer op 13/12/2010 | 19:14 uur
Ik had er even "ook" in moeten zetten, 't i uiteindelijk een vervolg van de kruistochten
Dat laatste ben ik met je eens ja....maar alleen zijn wij veruit de sterkste partij hier...in tegenstelling tot de doemscenario's die bepaalde lieden ons wijs willen maken (om hun eigen agenda's te realiseren). En waarvoor ze militairen als jullie dus inzetten. Wij veroveren hun wereld...wij controleren goeddeels hun wereld. En dus is daar verzet tegen. En zoekt men oplossingen om daar iets aan te veranderen. Ook in radicale vorm. En nee dat is geen mening van iemand die zijn kop in het zand steekt. Dat zijn gewoon de droge feiten.
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: onderofficier op 13/12/2010 | 19:37 uur
Citaat van: IPA op 13/12/2010 | 18:08 uur
gewoon hier, boos aan het zijn dat mijn belastinggeld verspild wordt.

Jouw belastingcentjes  "verspild"   goh    
Anderen hebben hun leven verspild gegeven of hun ledematen verspild of krijgen er later last van,  
maar ach jij maakt je boos om jouw belastingcentjes..............................ERG.........
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: Elzenga op 13/12/2010 | 19:42 uur
Citaat van: onderofficier op 13/12/2010 | 19:37 uur
Jouw belastingcentjes  "verspild"   goh    
Anderen hebben hun leven verspild gegeven of hun ledematen verspild of krijgen er later last van,  
maar ach jij maakt je boos om jouw belastingcentjes..............................ERG.........
het ene moment is militair zijn een baan waar men bewust zelf voor heeft gekozen...inclusief de risico's en de ZEKERHEID dat men ook wel eens omstreden missies moet uitvoeren....
het volgende moment lijkt men wel haast ongewild slachtoffer van hetze en kwaadaardigheid en moeten mensen zich schamen die de omstredenheid van een missie aankaarten en dat een waist of money vinden...

Merkwaardig....
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: SMI de Boer op 13/12/2010 | 19:43 uur
Beste Ron,

Wij denken de sterkste te zijn en alles aan te kunnen. Pik een willekeurige binnenstad in NL uit en zie dat het overgrote deel van de winkeltjes met rood/gouden letters bewschilderd is en dat de rest met onleesbare slierten schrift hun inheemse handel aan de islamitische mens slijt. Kijk even naast de binnenstad en zie de minaretten verrijzen of reeds staan, kijk daarna iets verder in de buitenwijken en zie dat de sociale woningbouw volledig gepopuleerd wordt door twee-paspoortigen...

Concludeer dan dat Nederland eigenlijk helemal geen nederland is maar een islamitische provincie die volledig verzorgd wordt door de werkende nederlander, de gastarbeider is geen gastarbeider meer maar gast zoals een teek een gast is op een hond...
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: Elzenga op 13/12/2010 | 20:07 uur
Citaat van: SMI de Boer op 13/12/2010 | 19:43 uur
Beste Ron,

Wij denken de sterkste te zijn en alles aan te kunnen. Pik een willekeurige binnenstad in NL uit en zie dat het overgrote deel van de winkeltjes met rood/gouden letters bewschilderd is en dat de rest met onleesbare slierten schrift hun inheemse handel aan de islamitische mens slijt. Kijk even naast de binnenstad en zie de minaretten verrijzen of reeds staan, kijk daarna iets verder in de buitenwijken en zie dat de sociale woningbouw volledig gepopuleerd wordt door twee-paspoortigen...

Concludeer dan dat Nederland eigenlijk helemal geen nederland is maar een islamitische provincie die volledig verzorgd wordt door de werkende nederlander, de gastarbeider is geen gastarbeider meer maar gast zoals een teek een gast is op een hond...
.....je bent waarschijnlijk een uitstekende militair en vakbekwaam in wat je doet.....maar als je dit werkelijk waar gelooft en denkt en daar zulke grootse conclusies aan verbind, heb je wat mij betreft een gebrek aan kennis en vooral inzicht om hier de feiten (waaronder inderdaad ook integratieproblemen) en fictie (islamisering en Eurabia) te onderscheiden. Sorry, maar ik maak er gehakt van...met twee vingers in mijn neus. En nee niet omdat ik naïef ben of mijn kop in het zand steek...ik waarschuwde al voor moslimradicalisten toen niemand er nog naar omkeek en Wilders a nobody was. Maar nu gaan we echt doorslaan...en dreigen fictie en paranoia het te winnen van feiten en realiteit. It happened before...laten we zo wijs zijn dat niet te herhalen..
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: SMI de Boer op 13/12/2010 | 20:11 uur
ik wacht ook berustend af hoor, maar ik constateer wat feiten...

En als het me niet meer zint verdwijn ik naar israel
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: Laurens op 13/12/2010 | 20:14 uur
Hebben jullie nog een maandje, dan kom ik met een paar collega's met mij toekomst onderzoek naar Islamitisch radicalisme/salafisme. Universiteit van Utrecht en de AIVD hebben een aantal goede onderzoeken hierover. Rust u, gaat maar slapen het valt allemaal wel mee. Sowieso zal de 'wildegroei' van de Islam vanzelf stoppen want de 3 en 4e generatie zijn ook gewoon luxe kinderen. Dus niks elke vrijdag naar de moskee en 11 koters die thuis rondrennen.
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: Ros op 13/12/2010 | 20:16 uur
Citaat
Ik heb te doen met de militairen die in Afghanistan hun leven in de waagschaal stellen en hebben gesteld. Zij voeren de onmogelijke opdracht uit die politici hen gaven en worden een hel ingestuurd van waaruit sommigen niet meer terugkwamen. In 'Fokking Hell' zien we de werkelijke beelden van een 'opbouwmissie' in uitvoering. Het is de ontmaskering van alle politici die bevolking en militairen leugens blijven voorschotelen over deze

Jan Marijnissen

Spijker op z'n kop !
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: Elzenga op 13/12/2010 | 20:21 uur
Citaat van: SMI de Boer op 13/12/2010 | 19:43 uur
...de winkeltjes met rood/gouden letters bewschilderd is en dat de rest met onleesbare slierten schrift hun inheemse handel aan de islamitische mens slijt.
Klein denkvraagje....heb je ooit wel eens echt je ogen geopend, oogkleppen afgegooid en gezien hoezeer onze samenleving is doordrongen inmiddels van Angelsaksische invloeden, met name uit Amerika? Engelse woorden...het televisie-aanbod goeddeels Amerikaans...Amerikaanse eettenten in elke beetje stad..hamburger-cultuur....kleding...muziek...film...rap-cultuur...geweldscultuur...

Niet dat ik daar nu zo mee zit...maar als er dan mensen moeilijk gaan doen over de op veel kleinere schaal zichtbare Islamitische invloeden...en dan gaan roeptoeteren dat onze "NEDERLANDSE CULTUUR" wordt bedreigd (whatever that means?!) dan lig ik echt in een deuk. Sorry hoor, want niets, maar dan ook niets heeft die cultuur meer beïnvloed en verandert de afgelopen 65 jaar dan de invloed van onze bevrijders.

Dat jij bepaalde culturele invloeden onwenselijk vindt is je goed recht...maar blaas het aub niet op tot proporties die meer fictie zijn dan realiteit.
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: Elzenga op 13/12/2010 | 20:28 uur
Citaat van: SMI de Boer op 13/12/2010 | 20:11 uur
ik wacht ook berustend af hoor, maar ik constateer wat feiten...

En als het me niet meer zint verdwijn ik naar israel
over de kruistochten gesproken...
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: IPA NG op 13/12/2010 | 20:54 uur
Citaat van: SMI de Boer op 13/12/2010 | 18:38 uur
Heb je een referentie of is dat jouw top 10?
Mijn top 10.

Citaat
We zitten hier om te voorkomen dat jullie in de (nabije) toekomst op je knietjes richting mekka gaan, zolang je dat niet wil
Juist ja. En dat doe je door corrupte Karzai aan de macht te houden in een of ander nietsbetekenend ***land. Juist ja. Als het volk van Afghanistan graag wilt leven onder een gek theocratisch regime, wat het huidige regime ook is dus dat maakt verder weinig uit, dan moeten zij dat weten. Als dat regime dan vervelende mensen onderdak geeft dan ga je niet het hele land bezetten maar dan reken je daar mee af op een andere manier.


Citaat van: onderofficier op 13/12/2010 | 19:37 uur
Citaat van: IPA op 13/12/2010 | 18:08 uur
gewoon hier, boos aan het zijn dat mijn belastinggeld verspild wordt.

Jouw belastingcentjes  "verspild"   goh     
Anderen hebben hun leven verspild gegeven of hun ledematen verspild of krijgen er later last van, 
maar ach jij maakt je boos om jouw belastingcentjes..............................ERG.........
Als het aan mij gelegen had waren zij niet naar dat gat gestuurd en waren zij niet omgekomen. Maar onze leiders vonden het blijkbaar wel nodig om levens en belastinggeld over de balk te smijten om maar aan tafel te mogen zitten bij de g20 en om de mensen in het Witte Huis te vriend te houden.

Citaat van: Elzenga op 13/12/2010 | 20:28 uur
Citaat van: SMI de Boer op 13/12/2010 | 20:11 uur
ik wacht ook berustend af hoor, maar ik constateer wat feiten...

En als het me niet meer zint verdwijn ik naar israel
over de kruistochten gesproken...
Inderdaad
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: SMI de Boer op 13/12/2010 | 21:01 uur
Citaat van: Elzenga op 13/12/2010 | 20:21 uur
Klein denkvraagje....heb je ooit wel eens echt je ogen geopend, oogkleppen afgegooid en gezien hoezeer onze samenleving is doordrongen inmiddels van Angelsaksische invloeden, met name uit Amerika? Engelse woorden...het televisie-aanbod goeddeels Amerikaans...Amerikaanse eettenten in elke beetje stad..hamburger-cultuur....kleding...muziek...film...rap-cultuur...geweldscultuur...

Niet dat ik daar nu zo mee zit...maar als er dan mensen moeilijk gaan doen over de op veel kleinere schaal zichtbare Islamitische invloeden...en dan gaan roeptoeteren dat onze "NEDERLANDSE CULTUUR" wordt bedreigd (whatever that means?!) dan lig ik echt in een deuk. Sorry hoor, want niets, maar dan ook niets heeft die cultuur meer beïnvloed en verandert de afgelopen 65 jaar dan de invloed van onze bevrijders.

Dat jij bepaalde culturele invloeden onwenselijk vindt is je goed recht...maar blaas het aub niet op tot proporties die meer fictie zijn dan realiteit.
Ik maak jou duidelijk dat je je kop in het zand heb en jij beticht me van oogkleppen, terwijl ik helemaal niet ontken dat de invloed van de Ami's reusachtig is, maar ik moet toegeven dat dat me helemaal niet stoort, en dat komt omdat dat alleen maar een "verheftiging"van onze eigen cultuur terwijl de islam een opdringing is van een compleet andere cultuur..Even ter indicatie: heb jij wel eens wat van het fileleed gemerkt? Waarom???  :angel: :angel:
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: IPA NG op 13/12/2010 | 21:04 uur
Even een ander vraagje, waar moet ik die enorme dreigende Islamitische invloeden zien dan?

Je bedoelt toch zeker niet dat bondkraagjes/petjes/scooter-tuig zeker? Dat heeft weinig met religie te maken.
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: VandeWiel op 13/12/2010 | 21:08 uur
Citaat van: Elzenga op 13/12/2010 | 20:21 uur
Klein denkvraagje....heb je ooit wel eens echt je ogen geopend, oogkleppen afgegooid en gezien hoezeer onze samenleving is doordrongen inmiddels van Angelsaksische invloeden, met name uit Amerika? Engelse woorden...het televisie-aanbod goeddeels Amerikaans...Amerikaanse eettenten in elke beetje stad..hamburger-cultuur....kleding...muziek...film...rap-cultuur...geweldscultuur...

Niet dat ik daar nu zo mee zit...maar als er dan mensen moeilijk gaan doen over de op veel kleinere schaal zichtbare Islamitische invloeden...en dan gaan roeptoeteren dat onze "NEDERLANDSE CULTUUR" wordt bedreigd (whatever that means?!) dan lig ik echt in een deuk. Sorry hoor, want niets, maar dan ook niets heeft die cultuur meer beïnvloed en verandert de afgelopen 65 jaar dan de invloed van onze bevrijders.

Dat jij bepaalde culturele invloeden onwenselijk vindt is je goed recht...maar blaas het aub niet op tot proporties die meer fictie zijn dan realiteit.

Ander denkvraagje: waar denk je dat die Amerikaanse cultuur weer een afgeleide van is? Dan hoeven we niet ver van huis te gaan, we komen dan juist terug.

Ik ben zeker niet gelovig, maar hanteer voor mezelf wel christelijke normen en waarden. Op dat vlak ligt de Amerikaanse cultuur op een behoorlijk aantal punten niet zo ver als die van mij. Dat wil niet zeggen dat ik per definitie akkoord ben met de standpunten van veel Amerikanen, maar wel dat ik een aantal uitgangspunten met ze deel.
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: SMI de Boer op 13/12/2010 | 21:15 uur
Citaat van: IPA op 13/12/2010 | 21:04 uur
Even een ander vraagje, waar moet ik die enorme dreigende Islamitische invloeden zien dan?

Je bedoelt toch zeker niet dat bondkraagjes/petjes/scooter-tuig zeker? Dat heeft weinig met religie te maken.
Nee, die niet
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: Elzenga op 13/12/2010 | 21:20 uur
Citaat van: SMI de Boer op 13/12/2010 | 21:01 uurIk maak jou duidelijk dat je je kop in het zand heb en jij beticht me van oogkleppen, terwijl ik helemaal niet ontken dat de invloed van de Ami's reusachtig is, maar ik moet toegeven dat dat me helemaal niet stoort, en dat komt omdat dat alleen maar een "verheftiging"van onze eigen cultuur terwijl de islam een opdringing is van een compleet andere cultuur..Even ter indicatie: heb jij wel eens wat van het fileleed gemerkt? Waarom???  :angel: :angel:
Er is echter een verschil.....jij poogt mijn "kop in het zand" te bewijzen met zaken en conclusies die feitelijk goeddeels niet kloppen of veel te overdreven zijn..om maar te zwijgen van niet ronduit complotachtig. Ik mep die oogkleppen eraf met wat gewoon droge feiten zijn. Niet voortkomend uit een visie of mening...maar gewoon sec droog en feitelijk. Aangevuld met wat wel mijn mening en conclusie is daaruit. Dat is nu ook het probleem in de discussie met Wilders en aanhang. Men trekt conclusies op basis van zaken die gewoon feitelijk niet kloppen. Ik snap dan ook best dat Wilders daar dus niet over wil discussiëren en zijn visioenen stug blijft roeptoeteren (want hoe vaker je iets zegt hoe meer mensen het gaan geloven is waarschijnlijk zijn theorie). Hij zou compleet door de plee zakken.

Dat jij de Amerikaanse invloeden een "verheftiging" van onze cultuur vindt zegt mij vooral dat je blijkbaar weinig van onze cultuur (whatever that means) weet...Misschien moet je eens wat meer gaan lezen over de verzuilde cultuur in de vorige eeuw...zoals die hier "regeerde" tot die Amerikaanse invloeden ons bereikten. Dat is immers de cultuur waar Wilders het over heeft...en die Amerikaanse invloed is waar veel van onze cultuur-puristen en conservatieve krachten net zo stevig tegen tekeer gaan...onze zogezegde vervanging van normen en waarden heeft immers niks met de invloed van de Islam te maken. De moslims irriteren zich daar namelijk minstens zo erg aan als hun conservatief-christelijke broeders.  

En gek, maar de Arabisch-Islamitische cultuur heeft ons al eeuwen beïnvloed. Direct of via via. Al was het maar omdat Nederland een handelsnatie was die over de wereld trok...Nederlands-Indië was nota bene een goeddeels Islamitisch land.

Dat neemt niet weg dat ik net als jou kritisch sta tegenover moslim-fundamentalisme. Zij het dat ik hun invloed en macht niet overdrijf en die van hun Christelijk en Joodse medebroeders niet onderschat en bagatelliseer. Bij mijn weten zat de Christen-Unie in de vorige regering en niet de Moslim-Unie.
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: VandeWiel op 13/12/2010 | 21:25 uur
Citaat van: IPA op 13/12/2010 | 21:04 uur
Even een ander vraagje, waar moet ik die enorme dreigende Islamitische invloeden zien dan?

Je bedoelt toch zeker niet dat bondkraagjes/petjes/scooter-tuig zeker? Dat heeft weinig met religie te maken.

Voor mij persoonlijk gaat het niet alleen om de islamitische invloed. Ik wil gewoon geen situaties zoals in de Banlieues in Nederland waar duidelijk te bepalen grote groepen voor grote problemen zorgen. Ik weet dat mijn stelling me niet in dank wordt afgenomen maar ik heb genoeg criminele problemen gehad en keer op keer genoeg teleurstellingen meegemaakt om vertrouwen in een volledige groep te verliezen. Ik geloof gewoon niet meer in de verrijking van Nederland door de multiculturele samenleving zoals het de afgelopen 40 jaar geprobeerd is op te bouwen. Niet met de overwicht van twee grote islamitische groepen. Ik heb vreemd genoeg dit soort dingen niet mee gemaakt met Aziaten en Zuid-Amerikanen en heb daar heel andere gevoelens bij. Ik weet dat dit puur vanuit de onderbuik is maar er zijn zeer veel mensen om mij heen die er zo over denken.

OK, brand me nu maar af  :big-smile:
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: Elzenga op 13/12/2010 | 21:29 uur
Citaat van: VandeWiel op 13/12/2010 | 21:08 uur
Ander denkvraagje: waar denk je dat die Amerikaanse cultuur weer een afgeleide van is? Dan hoeven we niet ver van huis te gaan, we komen dan juist terug.
je bent blijkbaar vergeten wie er als eersten naar "het beloofde land" trokken...dat waren geen mensen die het hier in Europa nou zo naar hun zin hadden...Amerika is een immens groot land en juist door zijn immigrantenbevolking en geschiedenis heeft zich daar een eigen cultuur ontwikkelt...die op heel veel vlakken in de vorige eeuw toch echt al even anders was dan in Europa...laat staan Nederland (waar we het hier over hebben).
Citaat van: VandeWiel op 13/12/2010 | 21:08 uur
Ik ben zeker niet gelovig, maar hanteer voor mezelf wel christelijke normen en waarden. Op dat vlak ligt de Amerikaanse cultuur op een behoorlijk aantal punten niet zo ver als die van mij. Dat wil niet zeggen dat ik per definitie akkoord ben met de standpunten van veel Amerikanen, maar wel dat ik een aantal uitgangspunten met ze deel.
Ik hanteer gewoon de humane normen en waarden die zich nu eenmaal in een samenleving ontwikkelen en vormen...los van welke religie dan ook. En de Christelijke normen en waarden verschillen niet zo bijster veel van die van de Islamitische. Beide kennen verschillen maar die pakken niet in het voordeel van 1 van beide uit vind ik. Veel van de zaken die worden afgewezen in bijv. Islamitische landen hebben vrijwel altijd een culturele achtergrond. Zo is een paternalistische samenleving overal zichtbaar....als ook de wijze waarop men vrouwen ziet en behandelt.
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: VandeWiel op 13/12/2010 | 21:32 uur
Citaat van: Elzenga op 13/12/2010 | 21:20 uur
En gek, maar de Arabisch-Islamitische cultuur heeft ons al eeuwen beïnvloed. Direct of via via. Al was het maar omdat Nederland een handelsnatie was die over de wereld trok...Nederlands-Indië was nota bene een goeddeels Islamitisch land.

De grootste invloed stamt nog uit de tijd van de Moorse bezetting van Spanje. De Spanjaarden werden hier door beïnvloed en met hun bezetting en later samenwerking met de rest van Europa kwam die cultuur weer bij ons. Ik moet wel zeggen dat ik die Moorse bezetting juist over het algemeen een periode van hoge beschaving vond met veel tolerantie naar andere geloven, waaronder het joodse en christelijke. In mijn optiek kun je die periode niet vergelijken met wat er nu gebeurt.
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: SMI de Boer op 13/12/2010 | 21:33 uur

Citaat van: VandeWiel op 13/12/2010 | 21:25 uur

OK, brand me nu maar af  :big-smile:

@ vandeWiel,

Ik dus niet.

Elzenga, ik zoek iets om het met je eens te zijn, helaas...
Die vraag over dat fileleed beandwoord je niet... Als je namelijk tussen 10 en 14 op de snelweg zit heb je helemaal geen file en zal je zeggen "File???? Ikke? Nooit!!!" terwijl een Forens 's-morgens 1,5 uur van utrecht naar woudenberg zit te hannesen, en dat in de middag weer. Ga nou eens in een grote stad kijken op de plekken die ik omschreef, ga rotterdam in via Feyenoord en je gaat zo ongelofelijk op je muil...
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: Lex op 13/12/2010 | 21:43 uur
Citaat van: SMI de Boer op 13/12/2010 | 19:43 uur
..... door twee-paspoortigen...
Heb je er iets op tegen dat er mensen zijn met 2 paspoorten?
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: Elzenga op 13/12/2010 | 21:43 uur
Citaat van: VandeWiel op 13/12/2010 | 21:25 uur
Ik geloof gewoon niet meer in de verrijking van Nederland door de multiculturele samenleving zoals het de afgelopen 40 jaar geprobeerd is op te bouwen.
we gaan aardig offtopic vrees ik...maar ik geloof niet dat het ooit de bedoeling was om Nederland te "verrijken" cultureel gezien. De enige die zich probeerden te "verrijken" waren onze industrie en bedrijfsleven, die spotgoedkope arbeidskrachten wilden.....naar bleek hoe achterlijker, hoe goedkoper....daar gehoor voor kregen bij de toenmalige centrum-rechtse regering(en)....die vervolgens afspraken maakten met Marokko en Turkije om die overkomst mogelijk te maken. Toen deze lieden niet meer nodig waren...maar terug sturen niet meer zomaar bleek te kunnen (hoezo korte termijn visie?!?)....het bedrijfsleven vervolgens het probleem fijntjes "dumpten" bij diezelfde overheid en de rest van de samenleving als ook in het sociale vangnet....en vooral de mensen in de sociale sector het mochten uitzoeken (veelal links en vrijdenkend)...is er een verkrampte poging gedaan om dan maar die multi-culturele samenleving te promoten als oplossing voor alle problemen. Waarbij politici en partijen die daar eigenlijk niet zo voor waren krampachtig wegkeken...tja...zij hadden het probleem veroorzaakt...maar wilde niet op de blaren zitten laat staan schuld bekennen.

Dat we inmiddels wat meer open en direct de problemen die zo in enkele decennia zijn ontstaan durven te bespreken vind ik prima. Maar dat moet niet gaan doorslaan. En we moeten nu niet net gaan doen of we alsnog iedereen weer kunnen wegsturen (zoals Wilders uiteindelijk wil..zoals Palestijnen naar Jordanië moeten)...of dat mensen die zo een betere toekomst voor zichzelf maar vooral hun kinderen aangrepen en opbouwden (wie zou dan niet doen?) de schuld van alle ellende zijn.

De problemen hebben enkele decennia kunnen dooretteren...het zal...met een nu wel goed beleid...nog wel even duren voor ze ook weer zijn opgelost. Maar dat ze oplossen weet ik zeker. Als we tenminste niet zo dom zijn om in de fabels en mythes van demagogen te trappen en te denken dat de oplossing ligt bij het demoniseren en verjagen van deze minderheid. Dat heeft nog nooit gewerkt...en alleen maar diepe menselijke ellende gegeven en voeding voor nieuwe conflicten.
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: Elzenga op 13/12/2010 | 21:50 uur
Citaat van: SMI de Boer op 13/12/2010 | 21:33 uur
Elzenga, ik zoek iets om het met je eens te zijn, helaas...
Die vraag over dat fileleed beandwoord je niet... Als je namelijk tussen 10 en 14 op de snelweg zit heb je helemaal geen file en zal je zeggen "File???? Ikke? Nooit!!!" terwijl een Forens 's-morgens 1,5 uur van utrecht naar woudenberg zit te hannesen, en dat in de middag weer. Ga nou eens in een grote stad kijken op de plekken die ik omschreef, ga rotterdam in via Feyenoord en je gaat zo ongelofelijk op je muil...
nee hoor, dat ga ik zeer zeker niet. Omdat ik het file-vraagstuk heb bestudeerd (ik heb nog een periode (verkeers)planologie gestudeerd om zo de bezuinigingsklap in de "veiligheidshoek" te boven te komen)...en dus aardig denk te weten wat daar de oorzaak van is. Die is vrij complex, kern toch wel slechts planologisch beleid en een gebrek aan visie en daadkracht (noemen we ook wel polderen)...oplossingen ook complex daardoor. Daarbij...mensen die met een uitkering thuis zitten vind je nauwelijks in de file. En wat files zijn en hoe dat voelt weet ik maar al te goed. Heel wat uren in gestaan...Ook die in de trein trouwens ;)

En files zijn om meerdere redenen niet gezond...en toch gaat deze regering ook stug door om dat brandstofmodel door te zetten...daarvoor zaten we ook in Afghanistan..om dan toch maar weer wat terug te keren bij dit topic  ;D
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: IPA NG op 13/12/2010 | 21:51 uur
Citaat van: VandeWiel op 13/12/2010 | 21:25 uur
Voor mij persoonlijk gaat het niet alleen om de islamitische invloed. Ik wil gewoon geen situaties zoals in de Banlieues in Nederland waar duidelijk te bepalen grote groepen voor grote problemen zorgen. Ik weet dat mijn stelling me niet in dank wordt afgenomen maar ik heb genoeg criminele problemen gehad en keer op keer genoeg teleurstellingen meegemaakt om vertrouwen in een volledige groep te verliezen. Ik geloof gewoon niet meer in de verrijking van Nederland door de multiculturele samenleving zoals het de afgelopen 40 jaar geprobeerd is op te bouwen. Niet met de overwicht van twee grote islamitische groepen. Ik heb vreemd genoeg dit soort dingen niet mee gemaakt met Aziaten en Zuid-Amerikanen en heb daar heel andere gevoelens bij. Ik weet dat dit puur vanuit de onderbuik is maar er zijn zeer veel mensen om mij heen die er zo over denken.

OK, brand me nu maar af  :big-smile:

Je hebt zeker gelijk. Situaties als in Parijs zijn zeer onwenselijk. Als mensen zonder Nederlands paspoort of een dubbel paspoort te vaak over de schreef gaan vind ik deportatie prima. Maar problemen met slecht integrerende minderheden los je absoluut niet op met safari's naar Afghanistan. Met eindeloos met geld strooien ook niet. Met repressie en discriminatie ook niet.
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: SMI de Boer op 13/12/2010 | 21:52 uur
Citaat van: Lex op 13/12/2010 | 21:43 uur
Citaat van: SMI de Boer op 13/12/2010 | 19:43 uur
..... door twee-paspoortigen...
Heb je er iets op tegen dat er mensen zijn met 2 paspoorten?
En niet zo'n beetje ook. Maar dat zou moeten mogen toch?
Of is dat een strikvraag t.a.v. het mipapo en bupapo
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: Lex op 13/12/2010 | 21:55 uur
Citaat van: SMI de Boer op 13/12/2010 | 21:52 uur
En niet zo'n beetje ook. Maar dat zou moeten mogen toch?
Of is dat een strikvraag t.a.v. het mipapo en bupapo
Nee hoor is geen strikvraag; ik weet nu waar ik aan toe ben. Volgens jou opvatting heb je dus iets heel veel tegen mij.
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: Roeland op 13/12/2010 | 21:55 uur
Beetje jammer dat een topic over een documentaire meteen moet veranderen in één of andere discussie waarbij iedereen die een mening heeft z'n gram moet halen.

Mijns inziens hebben de militairen hun best gedaan om met de (soms beperkte) middelen die ze hebben gekregen de opdracht uit te voeren die politiek Den Haag heeft opgegeven. Jammer dat de gemiddelde burger het verschil niet ziet tussen een militair en een politicus en juist die mannen en vrouwen die met bloed, zweet en tranen hebben zitten knokken aangrijpen om hun, dikwijls ongefundeerde, mening te spuien.

Aan de andere kant, soms is het misschien als militair niet zo handig om meteen te happen en jezelf te vermoeien met dit soort discussies. Af en toe lijkt het beter om gewoon "ja en amen" te zeggen.
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: SMI de Boer op 13/12/2010 | 21:59 uur
Citaat van: Roeland op 13/12/2010 | 21:55 uur
Af en toe lijkt het beter om gewoon "ja en amen" te zeggen.
Dat doe ik buiten dit forum heel braaf.
Op dit forum hoef ik geen enkele verantwoording af te leggen (zolang ik binnen de marges blijf)
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: SMI de Boer op 13/12/2010 | 22:05 uur
Citaat van: Lex op 13/12/2010 | 21:55 uur
Citaat van: SMI de Boer op 13/12/2010 | 21:52 uur
En niet zo'n beetje ook. Maar dat zou moeten mogen toch?
Of is dat een strikvraag t.a.v. het mipapo en bupapo
Nee hoor is geen strikvraag; ik weet nu waar ik aan toe ben. Volgens jou opvatting heb je dus iets heel veel tegen mij.
Toch geef je je eerste vraag een wending om tot een in jou ogen gerechtvaardigde afwijkende conclusie te komen welke je op mijn conto bijschrijft

Je vraagt of ik er een hekel aan heb dat er mensen zijn met twee paspoorten. Dat beaam ik!
Hierboven projecteer je dat op jouw eigen persoon en buig je mijn mening om naar jouw afwijkende conclusie dat ik dan aan de personen an sich een hekel heb: Nee! het gaat om het instituut twee paspoorten.

Vrije dag met zuikerfeest want je hebt een marokkans paspoort, vrije dag met koninginnedg want je hebt een nl paspoort.
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: SMI de Boer op 13/12/2010 | 22:08 uur
En ik verdenk jou ervan een VS paspoort te flankeren, waarbij ik vermoed dat jij wel weet hoe mijn opstelling tegenover de Ami's is... :heart: :heart: :heart: Lex
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: onderofficier op 13/12/2010 | 22:09 uur
Citaat van: Roeland op 13/12/2010 | 21:55 uur
Beetje jammer dat een topic over een documentaire meteen moet veranderen in één of andere discussie waarbij iedereen die een mening heeft z'n gram moet halen.

Mijns inziens hebben de militairen hun best gedaan om met de (soms beperkte) middelen die ze hebben gekregen de opdracht uit te voeren die politiek Den Haag heeft opgegeven. Jammer dat de gemiddelde burger het verschil niet ziet tussen een militair en een politicus en juist die mannen en vrouwen die met bloed, zweet en tranen hebben zitten knokken aangrijpen om hun, dikwijls ongefundeerde, mening te spuien.

Aan de andere kant, soms is het misschien als militair niet zo handig om meteen te happen en jezelf te vermoeien met dit soort discussies. Af en toe lijkt het beter om gewoon "ja en amen" te zeggen.

Als militair moet ik dan maar  "ja en amen" zeggen omdat burgers denken dat ze ergens wat van af weten?  En we hun belastingcentjes "verkwanselen"? Eh, wij betalen ook gewoon belasting............
Dus een burger mag wél alles zeggen en zich vermoeien met dit soort discussies?  
Ik dacht dat dit een defensieforum was............

Wat ik vreemd vind is dat hier de meeste discussies uit lopen in discussies over buitenlanders die zich niet willen aanpassen en dat we geen cultuur hebben in Nederland............het valt me nog mee dat de PVV cq Wilders nog niet genoemd is .....................

Misschien kunnen we terug naar "de reacties over Fokking Hell"
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: Elzenga op 13/12/2010 | 22:14 uur
Citaat van: VandeWiel op 13/12/2010 | 21:32 uur
De grootste invloed stamt nog uit de tijd van de Moorse bezetting van Spanje. De Spanjaarden werden hier door beïnvloed en met hun bezetting en later samenwerking met de rest van Europa kwam die cultuur weer bij ons. Ik moet wel zeggen dat ik die Moorse bezetting juist over het algemeen een periode van hoge beschaving vond met veel tolerantie naar andere geloven, waaronder het joodse en christelijke. In mijn optiek kun je die periode niet vergelijken met wat er nu gebeurt.
Die tolerantie werd anders genadeloos teniet gedaan toen de Christelijke koningen weer de macht grepen. Moslims en Joden werden verketterd en massaal verjaagd en vermoord toen zij de Moorse invloeden afbraken. Ik zeg met nadruk ook Joden...want die hebben door de eeuwen heen veelal zwaar geleden in Europa en waren vaak het mikpunt van spot en antisemitisme. Beschamend om dan over een Joods-Christelijke cultuur te horen spreken...als men in feiten een Christelijke cultuur bedoelt (die nu eenmaal religieus historisch gezien voortkomt uit de oudere Joodse religie...de Islam trouwens ook).

En hoe zal het toch komen dat moslims de in hun Koran zo gepredikte tolerantie naar met name Christenen en Joden moeilijker kunnen navolgen?...naast dat ook de Islam nu eenmaal een godsdienst is waarvan verspreiding ook wordt gepredikt en ook zijn foute kanten heeft.....na jaren van koloniale bezetting waarin die tolerantie andersom wat verder te zoeken was...de koloniale stichting van Israël en daaropvolgende bezettingspolitiek westerse en dus in de ogen van moslims christelijke steun kreeg en nog steeds redelijk kritiekloos krijgt...dictatoriale corrupte regimes/stinkendrijke elites daar door westerse landen worden gesteund en in het zadel gehouden ten kosten van de eigen bevolking...twee Islamitische landen op grond van leugens en volgens internationaal recht illegaal worden bezet...regeringsleiders die dat propageerden zich beroepen op hun christelijke geloof en zelfs het woord kruistocht in de mond namen...westerse politici die vijanddenken en antisemitisme op 1 lijn zetten en verwarren (Bolkestein recent weer).....

Nee dan kan ik me wel enigszins voorstellen dat je als ontwikkelde en gestudeerde jonge moslim minder tolerant wordt en mogelijk zelfs radicaliseert. Waarmee ik overigens geen enkel begrip noch sympathie heb voor het antwoord dat deze geradicaliseerde lieden daarop verzinnen en op gewelddadige wijze pogen te realiseren.

(nogmaals even de misstanden binnen de Islam en Islamitische landen niet vergetend...want die zijn er ook...maar de vraagstelling was anders nu).
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: SMI de Boer op 13/12/2010 | 22:17 uur
Citaat van: onderofficier op 13/12/2010 | 22:09 uur
Misschien kunnen we terug naar "de reacties over Fokking Hell"

.....
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: Elzenga op 13/12/2010 | 22:23 uur
Citaat van: Roeland op 13/12/2010 | 21:55 uur
Beetje jammer dat een topic over een documentaire meteen moet veranderen in één of andere discussie waarbij iedereen die een mening heeft z'n gram moet halen.

Mijns inziens hebben de militairen hun best gedaan om met de (soms beperkte) middelen die ze hebben gekregen de opdracht uit te voeren die politiek Den Haag heeft opgegeven. Jammer dat de gemiddelde burger het verschil niet ziet tussen een militair en een politicus en juist die mannen en vrouwen die met bloed, zweet en tranen hebben zitten knokken aangrijpen om hun, dikwijls ongefundeerde, mening te spuien.
Het lijkt me duidelijk dat daarover...althans op dit forum...nauwelijks verschil van mening bestaat...

Misschien dat de discussie daarom al snel afdrijft naar de zin en onzin van de bezetting van Afghanistan. En daarover heb ik, althans vind ik zelf, een goed gefundeerde mening. Die zeer kritisch is...al was het maar omdat waar die bezetting voor staat juist meer ellende oplevert dan het oplost. Dat hebben de afgelopen jaren toch wel bewezen inmiddels. Ik voer deze discussie daarbij ook...omdat ik vind dat je militairen niet op basis van dit soort verwerpelijke politieke doctrines op pad moet sturen. We praten hier over het serieus riskeren van mensenlevens immers. Dus vind ik het belangrijk dat men goed weet waarover het hier gaat...voor politici besluiten nemen...of burgers dat legitimeren (hoe beperkt ook). Als ook om politici ter verantwoording te roepen en niet ongestraft te laten wegkomen als hun mooie praatjes niet blijken te kloppen of veel ellende veroorzaken.   
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: Lex op 13/12/2010 | 22:24 uur
Citaat van: SMI de Boer op 13/12/2010 | 22:05 uur
Je vraagt of ik er een hekel aan heb dat er mensen zijn met twee paspoorten. Dat beaam ik!
Mij gaat het over het feit dat er velen zijn met een dubbel paspoort. Laten we ons beperken tot Defensie. In al de jaren dat er Seedorf was, zijn er kinderen geboren die zowel de Duitse als NL nationaliteit hebben. Dit gaat dus ook op voor alle MINDEF plaatsingen buiten de BV-NL.
Dit zelfde gaat op voor de andere ministeries met buitenland plaatsingen, maar ook voor het bedrijfsleven. Deze groep is waarschijnlijk best wel groot.
Dat je een probleem hebt met het systeem van dubbele paspoorten is iets heel anders. Maar dat bleek niet uit je eerste reactie.  ;)
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: SMI de Boer op 13/12/2010 | 22:30 uur
Hiero staat-ie op utubetje

http://www.youtube.com/watch?v=X29EqY4ei4c

en als je 'm wil bewaren gebruik je de utube downloader

http://youtubedownload.altervista.org/
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: IPA NG op 13/12/2010 | 22:34 uur
Citaat van: SMI de Boer op 13/12/2010 | 22:08 uur
En ik verdenk jou ervan een VS paspoort te flankeren, waarbij ik vermoed dat jij wel weet hoe mijn opstelling tegenover de Ami's is... :heart: :heart: :heart: Lex

Als een Nederlander een ander paspoort aanvraagt dan raakt hij zijn Nederlandse paspoort kwijt.
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: Lex op 13/12/2010 | 22:37 uur
Citaat van: IPA op 13/12/2010 | 22:34 uur
Als een Nederlander een ander paspoort aanvraagt dan raakt hij zijn Nederlandse paspoort kwijt.
Daar gaat het hier niet om.
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: Helo op 13/12/2010 | 23:20 uur
Volgens mij gaat het hier om reacties op de film Fokking Hell, dus laat die dubbele paspoorten voor wat het is.

Nou ik heb de film gezien en daarvoor een programma op Nat. Geogr. over het Amerikaanse leger in Afghanistan.
Aan de ene kant heeft het indruk gemaakt, aan de andere kant, ik heb al vele verhalen gehoord van militairen die terug zijn.

Laten ze maar eens een film maken over de Afghaanse vrouwen die daar leven en onderdrukt worden.
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: Ros op 13/12/2010 | 23:25 uur
Citaat van: Helo op 13/12/2010 | 23:20 uur
Laten ze maar eens een film maken over de Afghaanse vrouwen die daar leven en onderdrukt worden.

Heeft geen haast...........kan over 30 jaar ook nog wel  :neutral:
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: SMI de Boer op 13/12/2010 | 23:27 uur
ik was al heel erg on topic gegaan...
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: A.J. op 14/12/2010 | 00:15 uur
Citaat van: Elzenga op 13/12/2010 | 21:20 uur
Er is echter een verschil.....jij poogt mijn "kop in het zand" te bewijzen met zaken en conclusies die feitelijk goeddeels niet kloppen of veel te overdreven zijn..om maar te zwijgen van niet ronduit complotachtig. Ik mep die oogkleppen eraf met wat gewoon droge feiten zijn. Niet voortkomend uit een visie of mening...maar gewoon sec droog en feitelijk.

Misschien ben ik wel heel dom, of ik kan niet lezen. Maar welke droge feiten dan?
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: A.J. op 14/12/2010 | 00:18 uur
Citaat van: Elzenga op 13/12/2010 | 21:29 uur
je bent blijkbaar vergeten wie er als eersten naar "het beloofde land" trokken...dat waren geen mensen die het hier in Europa nou zo naar hun zin hadden...Amerika is een immens groot land en juist door zijn immigrantenbevolking en geschiedenis heeft zich daar een eigen cultuur ontwikkelt...die op heel veel vlakken in de vorige eeuw toch echt al even anders was dan in Europa...laat staan Nederland (waar we het hier over hebben).

En daar waren de "natives" ook erg gelukkig mee...
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: Elzenga op 14/12/2010 | 00:21 uur
Citaat van: A.J. op 14/12/2010 | 00:15 uur
Misschien ben ik wel heel dom, of ik kan niet lezen. Maar welke droge feiten dan?
niet zozeer alleen in dit topic maar in de discussies over deze onderwerpen elders...droge feiten over de Islam en Koran, droge feiten over de doctrine die ten grondslag lag aan inval Afghanistan en Irak, droge feiten over motivatie van Al Qaeda en daaraan gerelateerde terroristen, droge feiten over invloed van conflicten zoals Palestijns/Israelische, droge feiten over dat conflict, droge feiten over 9/11, droge feiten over leugens rond Afghanistan en met name Irak, droge feiten over integratieproblemen hun oorzaak en omvang...enz enz...
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: Elzenga op 14/12/2010 | 00:39 uur
Citaat van: A.J. op 14/12/2010 | 00:18 uur
En daar waren de "natives" ook erg gelukkig mee...
zij waren alleen niet omvangrijk en sterk genoeg er wat tegen te doen......wij zijn wel omvangrijk en bovendien sterk en invloedrijk.
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: A.J. op 14/12/2010 | 00:40 uur
Citaat van: Elzenga op 14/12/2010 | 00:21 uur
niet zozeer alleen in dit topic maar in de discussies over deze onderwerpen elders...droge feiten over de Islam en Koran.

Nou, daar ben ik dan toch benieuwd naar.

Citaat
droge feiten over de doctrine die ten grondslag lag aan inval Afghanistan en Irak, droge feiten over motivatie van Al Qaeda en daaraan gerelateerde terroristen, droge feiten over invloed van conflicten zoals Palestijns/Israelische, droge feiten over dat conflict, droge feiten over 9/11, droge feiten over leugens rond Afghanistan en met name Irak, droge feiten over integratieproblemen hun oorzaak en omvang...enz enz...

Allerlei zijsprongen maken hoeft niet, daar gaat het nl. niet over.
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: Elzenga op 14/12/2010 | 00:44 uur
Citaat van: A.J. op 14/12/2010 | 00:40 uur
Nou, daar ben ik dan toch benieuwd naar.
daar is een zoekmachine hier voor...of stel op betreffende topic je vragen...ik beantwoord ze rustig nog een keer.
Citaat van: A.J. op 14/12/2010 | 00:40 uur
Allerlei zijsprongen maken hoeft niet, daar gaat het nl. niet over.
Om in de buurt van dit topic te blijven...onze aanwezigheid in Afghanistan...sorry, maar dan zijn dit absoluut geen zijsprongen maar juist de zaken waar het in feiten om ging en gaat.
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: A.J. op 14/12/2010 | 00:47 uur
Citaat van: Elzenga op 14/12/2010 | 00:39 uur
zij waren alleen niet omvangrijk en sterk genoeg er wat tegen te doen......wij zijn wel omvangrijk en bovendien sterk en invloedrijk.

Wij op oa dit forum wel, maar "Den Haag" krijgt al slappe knieën als ze het woord "dizcrieminazie" horen. En ja, dan mogen we dansen naar die pijpen.
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: A.J. op 14/12/2010 | 00:55 uur
Citaat van: Elzenga op 14/12/2010 | 00:44 uur
daar is een zoekmachine hier voor...of stel op betreffende topic je vragen...ik beantwoord ze rustig nog een keer.

Mag hier ook, kom maar op zou ik zeggen. En zoeken doe ik niet aan als jij zo stellig met "droge feiten" komt. Jij bent van mening dat je eea makkelijk kunt pareren met "droge feiten". Dus mag je of een link plaatsen naar dat topic of je mag hier aan de slag gaan. Het is bij jou de omgekeerde wereld wanneer het je uitkomt, jij poneert een stelling en ik mag het bewijs gaan zoeken. Kom op.

Citaat
om in de buurt van dit topic te blijven...onze aanwezigheid in Afghanistan...sorry, maar dan zijn dit absoluut geen zijsprongen maar juist de zaken waar het in feiten om ging en gaat.

Nee. Jij weet drommels goed dat het daar niet over gaat. Je probeert je er weer met 1 of andere u bocht uit te lullen.
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: Elzenga op 14/12/2010 | 01:10 uur
Citaat van: A.J. op 14/12/2010 | 00:55 uur
Mag hier ook, kom maar op zou ik zeggen. En zoeken doe ik niet aan als jij zo stellig met "droge feiten" komt. Jij bent van mening dat je eea makkelijk kunt pareren met "droge feiten". Dus mag je of een link plaatsen naar dat topic of je mag hier aan de slag gaan. Het is bij jou de omgekeerde wereld wanneer het je uitkomt, jij poneert een stelling en ik mag het bewijs gaan zoeken. Kom op.
... Leuk geprobeerd...maar ik raak hier niet zo van onder de indruk. Iedereen die hier al wat jaren "meedraait" en leest weet dat ik tot uit den treuren met de droge feiten en argumenten ben gekomen in de vele discussies hier over dit soort onderwerpen. Dat ik in dit topic dat niet weer wil herhalen lijkt me begrijpelijk. Als iemand hier iets anders van vindt en dit wenst aan te tonen...be my guest. Via een bestaand topic, nieuw topic of mijn part via PM.

Lees daarbij reactie 20 nog eens...Daar deponeerde niet ik maar SMI de Boer een nogal boute stelling waar ik op reageerde. Die hij vervolgens met antwoord 26 verder invulde met zaken die noch feitelijk juist zijn of sterk overdreven en eentonig uitvergroot. Niet ik moet hier dus een stelling verdedigen, dat is SMI de Boer. Beetje kinderachtig om dan nu vervolgens de boel om te draaien....
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: A.J. op 14/12/2010 | 01:22 uur
Citaat van: Elzenga op 14/12/2010 | 01:10 uur
Leuk geprobeerd...maar ik raak hier niet zo van onder de indruk. Iedereen die hier al wat jaren "meedraait" en leest weet dat ik tot uit den treuren met de droge feiten en argumenten ben gekomen in de vele discussies hier over dit soort onderwerpen. Dat ik in dit topic dat niet weer wil herhalen lijkt me begrijpelijk. Als iemand hier iets anders van vindt en dit wenst aan te tonen...be my guest. Via een bestaand topic, nieuw topic of mijn part PM.

Ik raak niet zo onder de indruk van jou, walk the walk or talk the talk.

Citaat
Lees daarbij reactie 20 nog eens...Daar deponeerde niet ik maar SMI de Boer een nogal boute stelling waar ik op reageerde. Die hij vervolgens met antwoord 26 verder invulde met zaken die noch feitelijk juist zijn of sterk overdreven en eentonig uitvergroot. Niet ik moet hier dus een stelling verdedigen, dat is SMI de Boer. Beetje kinderachtig om dan nu vervolgens de boel om te draaien....

Afschuiven is jou wel toevertrouwd. Jij reageert nl. niet inhoudelijk met feiten. Alleen maar met Elzenga "sentimenten".
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: Elzenga op 14/12/2010 | 01:33 uur
Citaat van: A.J. op 14/12/2010 | 01:22 uur
Ik raak niet zo onder de indruk van jou, walk the walk or talk the talk.
tja...ik had niet anders verwacht. Kunnen we op dit punt elkaar de hand schudden.
Citaat van: A.J. op 14/12/2010 | 01:22 uur
Afschuiven is jou wel toevertrouwd. Jij reageert nl. niet inhoudelijk met feiten. Alleen maar met Elzenga "sentimenten".
Ik hoef niks af te schuiven en dat doe ik ook niet. Ook SMI de Boer weet dat veel van de dingen die hij noemt elders al uitvoerig zijn bediscussieerd. En ik daar steeds weer de feiten en argumenten heb gegeven. Dat jij daar blijkbaar niks in ziet of die anders betiteld zegt helaas toch meer iets over jouw kennis ter zake..of beter gezegd gebrek aan...dan over mijn "sentimenten".

Dus wederom...als er behoefte is om bepaalde onderwerpen nog eens te herhalen of jij een bepaalde stelling/uitspraak van SMI de Boer wel wil hard maken met feiten...be my guest. Ik denk alleen niet dat de heren forumbeheerders het op prijs stellen als dat in dit topic gebeurd. En daar hield ik dus ook rekening mee.

Maar ik vermoed zo dat je die uitdaging niet aan gaat. Want opzetje mislukt.
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: KapiteinRob op 14/12/2010 | 01:40 uur
Citaat van: Elzenga op 14/12/2010 | 01:33 uur
Ik denk alleen niet dat de heren forumbeheerders het op prijs stellen als dat in dit topic gebeurd.

Een van de heren forumbeheerders ziet het al ongeveer 3 pagina's alleen nog maar sporadisch over het topic gaan.....

Rob
Forumbeheerder
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: A.J. op 14/12/2010 | 01:47 uur
Citaat van: Elzenga op 14/12/2010 | 01:33 uur
tja...ik had niet anders verwacht. Kunnen we op dit punt elkaar de hand schudden.

Leuk geprobeerd maar het gaat hem niet worden. Jip en Janneke taal: Ik zeg A jij zegt B. Ik ben van mening dat het A moet zijn en ga jou laten googlen waarom het A zou moeten zijn. Dat is de omgekeerde wereld, overtuig mij gewoon met je feiten, geef ze op een presenteerblaadje. Dat moet voor jou toch niet al te moeilijk zijn of wel dan?


Citaat
Ik hoef niks af te schuiven en dat doe ik ook niet. Ook SMI de Boer weet dat veel van de dingen die hij noemt elders al uitvoerig zijn bediscussieerd. En ik daar steeds weer de feiten en argumenten heb gegeven. Dat jij daar blijkbaar niks in ziet of die anders betiteld zegt helaas toch meer iets over jouw kennis ter zake..of beter gezegd gebrek aan...dan over mijn "sentimenten".

Dus wederom...als er behoefte is om bepaalde onderwerpen nog eens te herhalen of jij een bepaalde stelling/uitspraak van SMI de Boer wel wil hard maken met feiten...be my guest. Ik denk alleen niet dat de heren forumbeheerders het op prijs stellen als dat in dit topic gebeurd. En daar hield ik dus ook rekening mee.

Maar ik vermoed zo dat je die uitdaging niet aan gaat. Want opzetje mislukt.

Ik wil die uitdaging best aangaan (oh, de forumbeheerders zijn plotseling het heikele punt), echter, kom maar op met je link naar een relevant topic dan, want die heb ik nog niet voorbij zien komen. Als jij zo overtuigd bent van je gelijk kun je dat soort linkjes natuurlijk opdreunen en uit je mouw schudden.
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: A.J. op 14/12/2010 | 01:54 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 14/12/2010 | 01:40 uur
Een van de heren forumbeheerders ziet het al ongeveer 3 pagina's alleen nog maar sporadisch over het topic gaan.....

Rob
Forumbeheerder


Jaja, zolang Elzenga geen verwijzing geeft naar zijn "feiten" topic zal het wel ff blijven rondzingen hier. Ik word er nl knap chagrijnig van als mensen iets lopen te verkondigen en dat ik daarna zelf mag gaan uitzoeken waarom ik fout zit.
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: KapiteinRob op 14/12/2010 | 01:57 uur
"Forumbeheer" kijkt het nog even aan; misschien wil iemand zelfs af en toe "fokking hell" roepen.....  ;)

Rob
Forumbeheerder
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: A.J. op 14/12/2010 | 02:03 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 14/12/2010 | 01:57 uur
"Forumbeheer" kijkt het nog even aan; misschien wil iemand zelfs af en toe "fokking hell" roepen.....  ;)

Rob
Forumbeheerder


Roger, misschien dat Elzenga zich geroepen voelt om mijn "onzin" te pareren met een nieuw topic.

Enne, Fokking Hell!!!
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: cabez op 14/12/2010 | 02:09 uur
Citaat van: A.J. op 14/12/2010 | 01:54 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 14/12/2010 | 01:40 uur
Een van de heren forumbeheerders ziet het al ongeveer 3 pagina's alleen nog maar sporadisch over het topic gaan.....

Rob
Forumbeheerder


Jaja, zolang Elzenga geen verwijzing geeft naar zijn "feiten" topic zal het wel ff blijven rondzingen hier. Ik word er nl knap chagrijnig van als mensen iets lopen te verkondigen en dat ik daarna zelf mag gaan uitzoeken waarom ik fout zit.
Snap ik,meneer heeft een mening en die moet iedereen maar volgen,zoniet wordt dit meerdere malen uitgelegd in mijheer zijn mening.
Heb dit al een paar keer gezien en gelezen,heb me ook voorgenomen om de vaak lange postings van deze meneer niet meer te lezen.
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: Oorlogsvis op 14/12/2010 | 10:36 uur
de reactie van Van der WIEL :
Voor mij persoonlijk gaat het niet alleen om de islamitische invloed. Ik wil gewoon geen situaties zoals in de Banlieues in Nederland waar duidelijk te bepalen grote groepen voor grote problemen zorgen. Ik weet dat mijn stelling me niet in dank wordt afgenomen maar ik heb genoeg criminele problemen gehad en keer op keer genoeg teleurstellingen meegemaakt om vertrouwen in een volledige groep te verliezen. Ik geloof gewoon niet meer in de verrijking van Nederland door de multiculturele samenleving zoals het de afgelopen 40 jaar geprobeerd is op te bouwen. Niet met de overwicht van twee grote islamitische groepen. Ik heb vreemd genoeg dit soort dingen niet mee gemaakt met Aziaten en Zuid-Amerikanen en heb daar heel andere gevoelens bij. Ik weet dat dit puur vanuit de onderbuik is maar er zijn zeer veel mensen om mij heen die er zo over denken

Oorlogsvis is het hier helemaal mee eens !
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: SMI de Boer op 14/12/2010 | 13:32 uur
Oorlogsvis.

Citaat van: Kapitein Rob op 14/12/2010 | 01:40 uur

Een van de heren forumbeheerders ziet het al ongeveer 3 pagina's alleen nog maar sporadisch over het topic gaan.....

Rob
Forumbeheerder


En omdat het nog immer zo is heb ik een voor mijn doen een zeer openhartige posting geloosd
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: Elzenga op 14/12/2010 | 14:35 uur
Citaat van: A.J. op 14/12/2010 | 01:47 uur
Leuk geprobeerd maar het gaat hem niet worden. Jip en Janneke taal: Ik zeg A jij zegt B. Ik ben van mening dat het A moet zijn en ga jou laten googlen waarom het A zou moeten zijn. Dat is de omgekeerde wereld, overtuig mij gewoon met je feiten, geef ze op een presenteerblaadje. Dat moet voor jou toch niet al te moeilijk zijn of wel dan?
Ok..in Jip en Janneke taal. Als ik zou beweren dat mannen en vrouwen precies dezelfde prestaties leveren op de stormbaan...zou jij als expert op dit vlak roepen..Fokking Hell!!!!..wat een onzin...wie heeft je die onzin verteld Elzenga!?!?!

Toen SMI de Boer in reactie 20 iets beweerde reageerde ik als expert op mijn vakgebied dus idem dito.

En nu stel jij dus dat ik...(in mijn voorbeeld van de stormbaan jouw persoontje) dan moet aantonen waarom dat onzin is? sorry maar ik geloof dat het aan degene die de stelling deponeert is om die te onderbouwen met feiten en argumenten. En wat werd genoemd was nu niet bepaald overtuigend.

Dus ter afronding..nogmaals. Ik hoor graag de feiten en argumenten voor die stelling. En dan wil ik met alle liefde vertellen waarom bepaalde zaken niet kloppen. En laten we dit dan in een apart topic doen...omdat dit geloof ik over de docu "Fokking Hell" gaat...


Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: A.J. op 14/12/2010 | 18:39 uur
Citaat van: Elzenga op 14/12/2010 | 14:35 uur
Ok..in Jip en Janneke taal. Als ik zou beweren dat mannen en vrouwen precies dezelfde prestaties leveren op de stormbaan...zou jij als expert op dit vlak roepen..Fokking Hell!!!!..wat een onzin...wie heeft je die onzin verteld Elzenga!?!?!

En dat is prima te staven met bewijs ipv een mening die jij als "bewijs" neerzet. Als er dan om bronnen gevraagd wordt moet ik het forum gaan napluizen.

Citaat
Toen SMI de Boer in reactie 20 iets beweerde reageerde ik als expert op mijn vakgebied dus idem dito.

En nu stel jij dus dat ik...(in mijn voorbeeld van de stormbaan jouw persoontje) dan moet aantonen waarom dat onzin is? sorry maar ik geloof dat het aan degene die de stelling deponeert is om die te onderbouwen met feiten en argumenten. En wat werd genoemd was nu niet bepaald overtuigend.

SMI de Boer komt met een aantal persoonlijke waarnemingen op de proppen die jij afdoet als onzin, waarom het onzin is moeten we zelf maar gaan uitzoeken...

Citaat van: Elzenga op 13/12/2010 | 20:07 uur
.....je bent waarschijnlijk een uitstekende militair en vakbekwaam in wat je doet.....maar als je dit werkelijk waar gelooft en denkt en daar zulke grootse conclusies aan verbind, heb je wat mij betreft een gebrek aan kennis en vooral inzicht om hier de feiten (waaronder inderdaad ook integratieproblemen) en fictie (islamisering en Eurabia) te onderscheiden. Sorry, maar ik maak er gehakt van...met twee vingers in mijn neus. En nee niet omdat ik naïef ben of mijn kop in het zand steek...ik waarschuwde al voor moslimradicalisten toen niemand er nog naar omkeek en Wilders a nobody was. Maar nu gaan we echt doorslaan...en dreigen fictie en paranoia het te winnen van feiten en realiteit. It happened before...laten we zo wijs zijn dat niet te herhalen..

Ik zit te wachten op gehakt...

Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: A.J. op 14/12/2010 | 18:50 uur
Citaat van: Elzenga op 13/12/2010 | 21:43 uur
we gaan aardig offtopic vrees ik...maar ik geloof niet dat het ooit de bedoeling was om Nederland te "verrijken" cultureel gezien. De enige die zich probeerden te "verrijken" waren onze industrie en bedrijfsleven, die spotgoedkope arbeidskrachten wilden.....naar bleek hoe achterlijker, hoe goedkoper....daar gehoor voor kregen bij de toenmalige centrum-rechtse regering(en)....die vervolgens afspraken maakten met Marokko en Turkije om die overkomst mogelijk te maken. Toen deze lieden niet meer nodig waren...maar terug sturen niet meer zomaar bleek te kunnen (hoezo korte termijn visie?!?)....

Wat dacht je van tegengehouden door de rechtse club, links wilde ze linea recta terugsturen naar het land van herkomst.

Citaat
De weerstand tegen immigratie (http://www.heemland.nl/hl14-Boek_Lakeman.htm)

Nadat de gastarbeid op gang was gekomen ontstonden er al snel discussies over de vraag of dat een goede zaak was voor de Nederlandse samenleving. Vreemd genoeg was het juist in die tijd rechts Nederland, in het bijzonder de werkgevers, die de gastarbeid juist wilde stimuleren, terwijl links Nederland, met name ook de vakbeweging daar grote bedenkingen tegen had. Ook de PvdA zat op deze lijn. Zo stelde zij in de jaren 70 nog voor om een extra heffing op te leggen aan bedrijven voor elke buitenlandse werknemer die zij in dienst hadden. De regering Den Uyl stelde over de gastarbeiders dat "noch de belangen van de vreemdelingen zelf noch die van de Nederlandse samenleving met hun komst zijn gediend." Ook wordt gewaarschuwd tegen het ontstaan van getto's, het dichtslibben van de randstad, woningnood, sociale spanningen. De regering stelde bij herhaling dat "Nederland geen immigratieland kon en mocht zijn". En dat allemaal in een tijd dat er slechts enkele tienduizenden gastarbeiders in ons land woonden. Nu twee á drie miljoen vreemdelingen ! Kortom, alles wat we nu ondervinden, daar werd in de jaren 70, toen de grootschalige immigratie nog op gang moest komen, zelfs van regeringswege voor gewaarschuwd.


Den Uyl had een voorspellende gave.
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: Elzenga op 14/12/2010 | 19:12 uur
ja und? dit is precies wat ik in eerdere discussies hier over het integratievraagstuk al heb gesteld en op heb gewezen. Daarom is de huidige "rechtse" beschuldiging dat het allemaal aan "links" ligt zo bezijden de waarheid en de feiten. En dat geldt voor wel meer zaken. Zoals bijvoorbeeld het "officiële verhaal" waarom men zo nodig naar Afghanistan moest en dat land moest bezetten. Je moet alleen even wat dieper graven en meer weten hoe dit soort politiek werkt om daar achter te komen. Net zoals je kennis nodig hebt van de menselijke fysiek en ervaring met stormbanen om te weten dat vrouwen het daar minder goed en snel doen dan mannen. Maar als die kennis en ervaring niet wordt onderkend dan heeft een discussie ook geen zin. Dan kun je net zo goed tegen de muur praten...of verstandig zijn en het maar gewoon zo laten....
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: Lex op 14/12/2010 | 19:18 uur
Dit topic gaat over de reacties op de TV uitzending "Fokking Hell". Het merendeel van de reacties hier hebben echter niets te maken met het topic.
Verzoeke gevolg te geven aan eerdere oproepen en hier alleen reacties te plaatsen over de TV uitzending.
Jullie medewerking wordt op prijs gesteld.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: Oorlogsvis op 29/12/2010 | 16:27 uur
Ik volg die serie op discovery van Mike Brewer....de aflevering van 28 december met 4 of 5 gewonden aan engelse zijde en de evacuatie van deze jongens per Chinook met Brewer erin ..de Chinook wordt beschoten en de piloot wordt ook geraakt in het gezicht.

De Engelsen hebben in Helmand veel zwaarder op hun klote gekregen dan de Nederlanders in Uruzgan veel gewonden en doden in gevechts acties ondermeer 3 Para bij Sangin en Musa Quala en NowZad, met hun vergelijken hadden de Nederlanders het rustig de meeste slachtoffers vielen door bermbommen maar niet in de direkte gevechten met de Taliban.
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: onderofficier op 29/12/2010 | 16:57 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 29/12/2010 | 16:27 uur
De Engelsen hebben in Helmand veel zwaarder op hun klote gekregen dan de Nederlanders in Uruzgan veel gewonden en doden in gevechts acties ondermeer 3 Para bij Sangin en Musa Quala en NowZad, met hun vergelijken hadden de Nederlanders het rustig de meeste slachtoffers vielen door bermbommen maar niet in de direkte gevechten met de Taliban.

Ja, en?
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: Tanker op 29/12/2010 | 17:07 uur
Ik vond Restrepo op NGC wat indringender, weet niet of mensen die gezien hebben ?

Hij is overigens ook op DVD verkrijgbaar.
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: Oorlogsvis op 29/12/2010 | 17:11 uur
Ja die heb ik ook gezien, klopt !
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: A.J. op 29/12/2010 | 17:32 uur
Citaat van: Tanker op 29/12/2010 | 17:07 uur
Ik vond Restrepo op NGC wat indringender, weet niet of mensen die gezien hebben ?

Hij is overigens ook op DVD verkrijgbaar.

Gezien, maar ik vond Armadillo (http://www.imdb.com/title/tt1640680/) nog beter.
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: hdevreij op 19/03/2011 | 13:53 uur
Citaat van: Nikehercules op 13/12/2010 | 00:54 uur
Net de docu Fokin hell gezien, het viel me op dat defensie wel goed in de gelegenheid is gesteld e.e.a. te nuanceren.
Voor mij (en vermoedelijk jullie) was er niets schokkends aan, maar Nederland kennende zal er wel weer wat ophef over ontstaan, geheel ten onrechte trouwens.

Beetje late reactie, maar ben een tijd niet op dit forum geweest. Vond het als 'ervaringsdeskundige' (4x in Afghanistan geweest) een goede documentaire die met name recht doet aan het werk van de Battle Group. Bevat o.a. beelden van een vuurgevecht ten noorden van Deh Rawod waaruit blijkt dat de tegenstander daar behoorlijk goed kon mikken (dus niets 'spray and pray'). Een cameraman legt terecht uit dat de militairen zich anders gedragen zodra er een officiele camera bij is (AVDD of een van de omroepen).
Heb ook Restrepo gezien, nóg indrukwekkender, maar daar is dus een cameraploeg heel lang bij een peloton gebleven. De Nederlandse media kunnen of willen zich dat niet veroorloven. Time is money....Kreeg zelf in 2009 een uitnodiging op een maand of vier bij een eenheid te blijven, maar wist van tevoren al dat baas daar nooit en never niet akkoord mee zou gaan.
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: KapiteinRob op 19/03/2011 | 14:01 uur
Citaat van: hdevreij op 19/03/2011 | 13:53 uur
dat baas daar nooit en never niet akkoord mee zou gaan.

Dus wel akkoord?  ;)
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: hdevreij op 19/03/2011 | 14:50 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 19/03/2011 | 14:01 uur
Citaat van: hdevreij op 19/03/2011 | 13:53 uur
dat baas daar nooit en never niet akkoord mee zou gaan.

Dus wel akkoord?  ;)

Helaas niet, dus
Titel: Re:Fokking Hell: de reacties
Bericht door: SMI de Boer op 07/06/2011 | 22:01 uur
Als ik oud en BD ben zal ik een boek schrijven...