Opvolging M fregatten

[Huzaar1]

Blijf je vast houden aan het bestaand recept, land, zee en lucht kan je over 10-15 jaar de hele toko opdoeken. Wij zijn al lang het punt voorbij dat je deze koers vast kan houden. Wel of niet en hoeveel je op de buren kan vertrouwen en rekenen......we hebben de keuze niet meer.

Wat een onzin.

[Huzaar1]

Ik ook niet. Zeker aangezien België de helft van de waarde van het totale project mag leiden.

oke, en jij denkt dat je met 2 miljard een ontwikkelingsprogramma op poten zet, R&D, toepassing van nieuwe technieken, geexperimenteer en uiteindelijk 4 boten uitpoept?

Nice, wat jij rookt wil ik ook.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Nóg beter: Maak er een soort Arleigh Burke van. ASW, ASuW, AAW en dan een serie van vier (om te beginnen), uitbreiden naar 8 en laatste serie vervanging LCF.
Eén romp, veel power en veelzijdig genoeg om als kruiser te dienen (zoals Corbett het bedoeld heeft).

Áls er dan wegens bezuinigingen een keer gekannibaiseerd moet worden, ligt ook niet meteen je halve vloot aan de kant...

Geen bezwaar, uiteindelijk is dat het meest efficiënt al gaan de kosten per schip dan wel over de 1 miljard euro.

[Mourning]

Blijf je vast houden aan het bestaand recept, land, zee en lucht kan je over 10-15 jaar de hele toko opdoeken. Wij zijn al lang het punt voorbij dat je deze koers vast kan houden. Wel of niet en hoeveel je op de buren kan vertrouwen en rekenen......we hebben de keuze niet meer.

De KLu is de tanden al kwijt  met de keuze om maar een handjevol F-35 toestellen te kopen. De landmacht loopt ook op het tandvlees en de marine zit met de moeilijke keuze wat er vervangen kan/moet worden. Voor mij is de keuze dan ook de KM. En alleen met bovenwater capaciteit. Tel daarbij een versterkte Korps Mariniers en we kunnen een fatsoenlijke, betaalbare, bijdrage leveren in Europees verband.

Grappig. Ik zou deze bijdrage welke jij voorstaat absoluut niet als fatsoenlijk kwantificeren en betaalbaar is de Krijgsmacht al jaren, probleem is dat de politiek voor een dubbeltje op de eerste rang wil zitten.

[MasterChief1971]

Nóg beter: Maak er een soort Arleigh Burke van. ASW, ASuW, AAW en dan een serie van vier (om te beginnen), uitbreiden naar 8 en laatste serie vervanging LCF.
Eén romp, veel power en veelzijdig genoeg om als kruiser te dienen (zoals Corbett het bedoeld heeft).

Áls er dan wegens bezuinigingen een keer gekannibaiseerd moet worden, ligt ook niet meteen je halve vloot aan de kant...

[walter leever]

Maatje LCF, tussn 6 en 7K ton, dan zou het basis ontwerp ook kunnen dienen als basis voor het LCF2

Zoiets was ik eigenlijk ook aan 't denken,even groot of iets groter dan de huidige LCF,om dan meteen een vervang(basis)ontwerp te hebben voor de LCF2.

Maar ja dat is lange termijn denken en dat is niet altijd even gemakkelijk voor de politiek.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Aan welk tonnage zit jullie te denken ?
3500, 4500, 6000

De huidige LCF = 6000

Maatje LCF, tussn 6 en 7K ton, dan zou het basis ontwerp ook kunnen dienen als basis voor het LCF2

[Ros]

Hou toch eens op met dat gelul over taakspecialisatie. Zolang we niet met zekerheid kunnen bouwen op onze bondgenoten is dit een sprookje.

Blijf je vast houden aan het bestaand recept, land, zee en lucht kan je over 10-15 jaar de hele toko opdoeken. Wij zijn al lang het punt voorbij dat je deze koers vast kan houden. Wel of niet en hoeveel je op de buren kan vertrouwen en rekenen......we hebben de keuze niet meer.

De KLu is de tanden al kwijt  met de keuze om maar een handjevol F-35 toestellen te kopen. De landmacht loopt ook op het tandvlees en de marine zit met de moeilijke keuze wat er vervangen kan/moet worden. Voor mij is de keuze dan ook de KM. En alleen met bovenwater capaciteit. Tel daarbij een versterkte Korps Mariniers en we kunnen een fatsoenlijke, betaalbare, bijdrage leveren in Europees verband.

[Zeewier]

5000

[Harald]

Aan welk tonnage zit jullie te denken ?
3500, 4500, 6000

De huidige LCF = 6000

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Een eeuw is lang. Bedenk wat de ontwikkelingen het afgelopen decennium zijn geweest. In een decennium kan ontzettend veel gebeuren. En om weer on-topic te gaan, dit betekent dus ook dat we bij de bouw van de vMPF rekening moeten houden met uiteenlopende scenario's, inclusief de zwarte.

Ja, het MPF2 moet een stevig uitgerust schip worden met een behoorlijk tonnage tbv voortzettend vermogen, een primaire focus op ASW en secondair op alle andere gebruikelijke maritieme taken.

In de basis het S fregat van de komende decennia uitgerust met systemen die moderne maritieme ontwikkelingen kan pareren en een formaat heeft welke ook gebruikt kan worden als basis voor het LCF2.

[dudge]

Volgens mij doen we momenteel niet anders, dit nog los van het feit dat een Europees leger een utopie is en deze eeuw vermoedelijk ook zo zal blijven.

We moeten voor ons zelf kunnen zorgen, helemaal mee eens, maat we willen het blijkbaar niet en kunnen is al helemaal een sprookje.

Ik ben voor een goed uitgeruste krijgsmacht binnen alle KMD's zoals we die nu kennen echter willen we ooit weer op niveau komen dan moeten de Russen en/of de Chinezen daadwerkelijk op de Europese poorten rammen en als dat gebeurd dan zijn we te laat.

Dus gelul....?

Ik zie liever 1 goed functionerend KMD, na voorbeeld van het USMC dan de huidige veredelde padvinderij die niet veel verder komt dan de verdediging van Texel.

Willen we alle KMD's weer op zelfredzaamheid standaard vullen met mensen en middelen dan trek de komende decennia maar 4% van het BNP en wellicht gaat het lukken.

Een eeuw is lang. Bedenk wat de ontwikkelingen het afgelopen decennium zijn geweest. In een decennium kan ontzettend veel gebeuren. En om weer on-topic te gaan, dit betekent dus ook dat we bij de bouw van de vMPF rekening moeten houden met uiteenlopende scenario's, inclusief de zwarte.

[dudge]

Hou toch eens op met dat gelul over taakspecialisatie. Zolang we niet met zekerheid kunnen bouwen op onze bondgenoten is dit een sprookje. Tot het moment dat er een Europees leger is moeten we voor ons zelf zorgen. Dus een brede krijgsmacht en dan maar van alles iets minder.
Ik hoop overigens dat er nooit een Euro leger komt in de huidge EU.

We kunnen niet voor onszelf zorgen, in 1940 aangetoond en sindsdien is de situatie alleen maar verslechterd.

Vraag is dan welke maatregelen scheppen het meest gunstige voorwaarden voor ons?

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Hou toch eens op met dat gelul over taakspecialisatie. Zolang we niet met zekerheid kunnen bouwen op onze bondgenoten is dit een sprookje. Tot het moment dat er een Europees leger is moeten we voor ons zelf zorgen. Dus een brede krijgsmacht en dan maar van alles iets minder.
Ik hoop overigens dat er nooit een Euro leger komt in de huidge EU.

Volgens mij doen we momenteel niet anders, dit nog los van het feit dat een Europees leger een utopie is en deze eeuw vermoedelijk ook zo zal blijven.

We moeten voor ons zelf kunnen zorgen, helemaal mee eens, maat we willen het blijkbaar niet en kunnen is al helemaal een sprookje.

Ik ben voor een goed uitgeruste krijgsmacht binnen alle KMD's zoals we die nu kennen echter willen we ooit weer op niveau komen dan moeten de Russen en/of de Chinezen daadwerkelijk op de Europese poorten rammen en als dat gebeurd dan zijn we te laat.

Dus gelul....?

Ik zie liever 1 goed functionerend KMD, na voorbeeld van het USMC dan de huidige veredelde padvinderij die niet veel verder komt dan de verdediging van Texel.

Willen we alle KMD's weer op zelfredzaamheid standaard vullen met mensen en middelen dan trek de komende decennia maar 4% van het BNP en wellicht gaat het lukken.

[Zander]

Wij kunnen ons best een high-tech marine veroorloven bestaande uit 20-24 fregatten, 8 onderzeeboten, 2 JSS-en en 2 LHD's incl. voldoende helies, F35B en P8 etc...

Alleen vrees ik dat we ons dan moeten gaan richten op donker en licht bauw en afscheid zullen moeten nemen van de Landmacht zoals we die nu nog kennen.

Ik zou zelfs voorstander van een dergelijk constructie zijn, als we dan toch naar verdere integratie en specialisatie gaan dan graag naar een combinatie die op alle fronten een wezenlijke bijdrage kan leveren aan NL, de NAVO en Europa (naast veiligheid ook op economisch vlak)

Hou toch eens op met dat gelul over taakspecialisatie. Zolang we niet met zekerheid kunnen bouwen op onze bondgenoten is dit een sprookje. Tot het moment dat er een Europees leger is moeten we voor ons zelf zorgen. Dus een brede krijgsmacht en dan maar van alles iets minder.
Ik hoop overigens dat er nooit een Euro leger komt in de huidge EU.