Internationale ontwikkelingen maritiem

[Parera]

Ze zeggen letterlijk: "we are not going to build alone."

Als ze een bestaand product hadden gewild hadden ze dat heel anders geformuleerd.

Dit is wat er staat

"I think a partnership is essential: we will not build a frigate alone."

Het gaat er dus om dat ze willen samenwerken en niet zelf een ontwerp willen bouwen.

In acquisition and build terms, the admiral continued, the aim will most likely be to "jump into a production line and end up with the same ship that navy is building". The intent will be to develop a frigate as close to 100% identical as possible with the partner's platform, he said.

Volgens mij is het vrij duidelijk en wil men in een project stappen dat op de productie lijn is en een zo veel mogelijk identiek schip in de haven hebben liggen als de partner(s). Daarom denk ik echt dat het ASWF een ideaal project is voor de Noren om in te stappen:
- Het ontwerp is klaar
- De kosten zijn bekend
- De capaciteiten zijn bekend, indien nodig kunnen deze worden aangepast naar Noorse wens (tegen meer prijs)

In theorie kan men ook de (module) productie verplaatsen naar een andere Damen werf verplaatsen om zo de schepen sneller te produceren en/of de afbouw te laten plaatsvinden in Noorwegen zelf met hulp van de Noorse defensie industrie.

[Huzaar1]

De Noren gaan van de plank kopen, met wat specifieke wensen, ik denk bij de Britten. Waarschijnlijk Type 26 of Type 31/32

Ze zeggen letterlijk: "we are not going to build alone."

Als ze een bestaand product hadden gewild hadden ze dat heel anders geformuleerd.

[Parera]

Dat weet ik zo niet, ik lees hier ook van de plank kopen

Dat is ook hoe ik het lees.

In 2024 komt men met een planning voor de vervanging van de belangrijkste oppervlakte schepen. Dan zullen de fregatten vanaf 2030 vervangen gaan worden door 6 mogelijk 7 nieuwe schepen vanuit een op dat moment in productie zijnde ontwerp.

Het eerste ASWF word in 2029 geleverd en dit loopt door tot 2032 met een snelheid van 1 a 2 fregatten per jaar als ik het goed begrepen heb. Dit zou betekenen dat de Noorse fregatten geleverd kunnen worden tussen 2032 en 2037.

De Noren gaan van de plank kopen, met wat specifieke wensen, ik denk bij de Britten. Waarschijnlijk Type 26 of Type 31/32

Type 26? Nooit, dit is een veel te duur ontwerp en complex voor de Noren.
Type 31, dat is weer niet specifiek ASW rol schip.

Als we gaan kijken zijn er 3 opties:
- F-110 vanuit Spanje
- ASWF vanuit NL
- FDI vanuit Frankrijk

FDI is niet 100% ASW schip, maar wel meer binnen het Noorse budget dan de Type 26.

[Kornet43]

De Noren gaan van de plank kopen, met wat specifieke wensen, ik denk bij de Britten. Waarschijnlijk Type 26 of Type 31/32

[Harald]

Ik lees toch wel dat ze zelf aan het ontwerpen willen gaan, met een partner. Maar wie weet.

Dat weet ik zo niet, ik lees hier ook van de plank kopen

Particularly, the RNoN does not wish to be the only navy operating that frigate type, Rear Adm Berdal explained. "I think a partnership is essential: we will not build a frigate alone."

In acquisition and build terms, the admiral continued, the aim will most likely be to "jump into a production line and end up with the same ship that navy is building". The intent will be to develop a frigate as close to 100% identical as possible with the partner's platform, he said.

[Huzaar1]

Ik lees toch wel dat ze zelf aan het ontwerpen willen gaan, met een partner. Maar wie weet.

[ARM-WAP]

Norway Seeks International Partners For Future Frigate

The Royal Norwegian Navy (RNoN) is looking for international naval and industrial partners to help deliver and support its prospective future frigates.

...Norway replace the RNoN's in-service Fridtjof Nansen-class frigates and increase the force level to six ships.

... the government likely will emphasize the need to deliver the future frigate through partnership, he added.

Particularly, the RNoN does not wish to be the only navy operating that frigate type, Rear Adm Berdal explained. "I think a partnership is essential: we will not build a frigate alone."
"for Norway, the most important point is that the anti-submarine warfare (ASW) capability is good," said Rear Adm Berdal. Here, he explained, the increase in threat in the RNoN's areas of operation means the navy needs more ASW capability now than it has had at any point over the last 30 years.

Increasing the frigate force to six will also bolster future ASW capability. Adding platform capacity will enhance Norway's ability to secure its significant coastline and regional patrol areas, while supporting its global maritime interests (which include substantial oil and gas exports, plus one of the world's largest shipping fleets). "There is much to protect and much to defend," said Rear Adm Berdal. "The RNoN must be capable of securing Norway and Norwegian interests, as well as contributing to NATO and freedom of navigation at sea. These tasks will not go away: on the contrary, at the moment the need seems to be increasing."

Partnering again will be important for the RNoN in generating operational output, including for training and deployments. Here, Rear Adm Berdal highlighted the RNoN's close relationship with the UK Royal Navy (RN). "This relationship has been very strong and important for the RNoN," he said.

Aanschuiven bij het NL-BE VMFF zou prachtig zijn voor iedereen.
De Noren krijgen een klasse uitstekend uitgeruste en gebalanceerderde eenheden.
Iedereen krijgt - hopelijk - door reeksbouwvoordeel "een korting" die dan eigenlijk (n.m.m.) onmiddellijk in de uitrusting moet gestoken worden: 4 VLS i.p.v. 2 (32 i.p.v. 16 cellen).

Zou een mooie reeks kunnen zijn: 4 NL + 3 BE (I wish and hope) + 6 NO = 13 stuks

Naar een Britse Type-26 gaan die Noren niet kijken... veel te duur.
Amerikaans - Costellation zal het ook niet worden.
Frans of Italiaans zie ik ze niet kopen.

[Parera]

Dat zou heel goed kunnen betekenen dat de Noren op korte termijn aansluiten bij het ASWF. De Noorse wens is dat het schip zeer capabel is in ASW taken. Daarnaast moet het instaat zijn om luchtverdediging uit te voeren maar ook land strike capaciteit. Dit laatste kan al (beperkt) uitgevoerd worden met de NSM's die van Noorse komaf zijn, en met de in ontwikkeling zijnde verbeterde NSM (o.a. meer bereik) zou deze taak nog beter kunnen worden ingevuld.

Door de combinatie van de NH-90 helikopter (voor de Noren de MH-60R), UAV's & de USV's word de ASW capaciteit van de fregatten aanzienlijk vergroot.

Daarnaast is het ASWF uitgerust met een zeer capable luchtdoel capaciteit, met de SM-400 block II & APAR block II gecombineerd met het Above Water Warfare System. Qua bewapening zijn ze prima uitgerust om zichzelf te verdedigen tegen luchtdoelen met 64x ESSM block II, 21 RAM raketten, 76 mm DART munitie & 2 40 mm kanons.

Er zijn wel enkele verschillen tussen de Noren en onze eigen marine(s), zo opereren de Noren binnenkort met de MH-60R i.p.v. de NH-90. Ook gebruiken ze niet de Mk54 LWT maar de Britse Stingray torpedo. Deze Britse torpedo's hebben een iets andere diameter dan die van ons (330 mm i.p.v. 324 mm) maar dit is ongetwijfeld op te lossen. Zo zullen de Noren ook ongetwijfeld willen kiezen voor bepaalde systemen van Kongsberg i.p.v. Thales of Leonardo.

Al met al zie ik hele grote kansen om het ASWF contract uit te breiden van 4 naar 10 tot 12 fregatten. En ik sluit ook meer partners niet uit op het moment dat er een 3e land aansluit.

[Harald]

Norway Seeks International Partners For Future Frigate

The Royal Norwegian Navy (RNoN) is looking for international naval and industrial partners to help deliver and support its prospective future frigates.

In June 2023, the Norwegian Ministry of Defence published The Military Advice of the Chief of Defence 2023, in which General Eirik Kristoffersen (Chief of Defence) recommended that Norway replace the RNoN's in-service Fridtjof Nansen-class frigates and increase the force level to six ships.

The RNoN currently operates four Fridtjof Nansen frigates. HNoMS Helge Ingstad – fourth in the five-ship class – was scrapped following a 2018 collision with a tanker off Bergen, when the frigate sustained major damage.

Delivering a new frigate likely will be central to the government's long-term plan to build a new surface force structure within a wider fleet renewal programme, Rear Admiral Oliver Berdal, the RNoN's Chief of Navy, told Naval News.

The complexity of the evolving threat at sea, plus wider regional and global instability, is driving a focus on co-operative capability for acquisition and sustainment, Rear Adm Berdal explained. When presenting its long-term plan to parliament, which is scheduled to happen in 2024, the government likely will emphasize the need to deliver the future frigate through partnership, he added.

Particularly, the RNoN does not wish to be the only navy operating that frigate type, Rear Adm Berdal explained. "I think a partnership is essential: we will not build a frigate alone."

In acquisition and build terms, the admiral continued, the aim will most likely be to "jump into a production line and end up with the same ship that navy is building". The intent will be to develop a frigate as close to 100% identical as possible with the partner's platform, he said.

"Ideally, the more identical the better, for synergies and economies of scale. Any difference in design or system terms will increase the cost, not only in acquisition, but also life cycle,"
"There might be some differences, but they should be kept to a minimum. That is the essence of partnering."

Rear Admiral Oliver Berdal, RNoN's Chief of Navy

Partnering could extend to major refits. Mid-life upgrades, for example, could be carried out where the ship was built, said Rear Adm Berdal. While routine maintenance should take place in Norway to ensure national industrial involvement and to enhance operational availability and readiness, this maintenance work could be supported through partnering, too.

"We have to get the balance right .... My interest is in the effect and total output," said Rear Adm Berdal. "Whatever model suggests the best possible way is what I will be championing."

In operational terms, while the RNoN's overall requirement is for a multidomain frigate covering anti-air warfare, anti-surface warfare, and land-attack roles, "for Norway, the most important point is that the anti-submarine warfare (ASW) capability is good," said Rear Adm Berdal. Here, he explained, the increase in threat in the RNoN's areas of operation means the navy needs more ASW capability now than it has had at any point over the last 30 years.

"The ASW threat is increasing. Modern, capable submarines are very hard to find, track, and defeat,"
"To counter this threat, we need to fully utilize new technology, ranging from enhanced performance on traditional ASW sensors, to using artificial intelligence [and] unmanned systems in all domains, and combining the best of all available technologies to succeed."

Rear Admiral Oliver Berdal

Increasing the frigate force to six will also bolster future ASW capability. Adding platform capacity will enhance Norway's ability to secure its significant coastline and regional patrol areas, while supporting its global maritime interests (which include substantial oil and gas exports, plus one of the world's largest shipping fleets). "There is much to protect and much to defend," said Rear Adm Berdal. "The RNoN must be capable of securing Norway and Norwegian interests, as well as contributing to NATO and freedom of navigation at sea. These tasks will not go away: on the contrary, at the moment the need seems to be increasing."

Partnering again will be important for the RNoN in generating operational output, including for training and deployments. Here, Rear Adm Berdal highlighted the RNoN's close relationship with the UK Royal Navy (RN). "This relationship has been very strong and important for the RNoN," he said.

Nonetheless, currently the RNoN has no set partner for delivering the frigates. "When it comes to a potential future partnership ... the government will have to conduct a thorough analysis of several important aspects to ensure the potential future frigate procurement meets the goals and gives Norway the best possible frigates in the best possible partnership," said Rear Adm Berdal. "At this point in time, it is too early to make any qualified assessments on various partners."

Currently, there is no set deadline for delivering the future frigates either. There are several steps to take over several years prior to setting any deadline, Rear Adm Berdal explained. These steps include receiving parliamentary approval for the long-term plan, establishing the potential procurement plan as a formal project, and maturing work to the point of completing external quality review to demonstrate project readiness for execution prior to seeking further parliamentary approval. Meanwhile, the Fridtjof Nansen frigates will undergo refit to ensure they can remain operational and capable until the new frigates arrive, the Chief said.

https://www.navalnews.com/naval-news/2024/01/norway-seeks-international-partners-for-future-frigate/#prettyPhoto

[Harald]

US Navy Conducting SPY-6 Full Rate Production Market Research

The US Navy is conducting market research looking at various procurement strategies for its SPY AN/SPY-6 family of radars.


Two SPY-6(V)1 arrays in Raytheon's Radar Development Facility in Andover, Massachusetts. Currently in LRIP, an RFP for full rate production is expected to come out in 2020.

A Request for Information (RFI) issued by the Naval Sea System Command (NAVSEA) on the 5th of this month, states that "the Government is evaluating procurement strategies, including winner-take-all, "Leader-Challenger", and/or GFE breakouts of LRUs or subsystems as a separate contract(s)."

The service is conducting this market research ahead of competitively awarded full-rate production contract(s) that the service plans to issue in FY26.

According to the RFI, the Navy will provide a Technical Data Package (TDP) containing the instructions to build the SPY-6 hardware as Government Furnished Information (GFI). The RFI also states that software development, software and system integration and test, and software maintenance are not covered under this RFI and will be competed separately.

According to the announcement, the US Navy expects to buy 30 SPY-6 shipsets between FY26 and FY30. Furthermore, the RFI states that the Navy is looking to capture potential Foreign Military Sales (FMS) in this contract.

As such, there is potential for extra unit options to be awarded. These options will comprise up to 3 additional (V)1 units per year (not likely to exceed 9 added units total), up to 3 (V)4 units per year (not likely to exceed 6 added units total) and up to 2 (V)3 units per year (not likely to exceed 5 added units total).

If exercised, this would bring the number of potential SPY-6 orders between FY26 to FY30 to 72 shipsets, and not-to-exceed quantity of 81 shipsets.

https://www.navalnews.com/naval-news/2024/01/us-navy-conducting-spy-6-full-rate-production-market-research/#prettyPhoto

[Harald]

Eerder is gesproken over een samenwerking met andere landen dan Duitsland, waaronder Noorwegen en Denemarken. De Denen moeten op den duur ook vervangers vinden voor hun Iver Huitfeldt-klasse, al kan die nog wel even mee. De huidige Deense fregatten hebben tevens Smart-L en APAR. Een samenwerking kan voor de nodige economies of scale zorgen.

Zo niet, dan is het op z'n minst interessant om te zien waarmee de Denen zelf komen, de Iver Huitfeld's zelf zijn interessante schepen, helemaal voor de prijs. Edit: zelfde geldt overigens voor de Spanjaarden en de F100-klasse, die is tegen 2030 ook aan vervanging toe. Samenwerking met Nederland is hoogst onwaarschijnlijk, maar desondanks interessant waarmee men op de proppen komt.

Ja en nee, als dat kijken naar wat andere landen willen een vertraging voor onze vervanging tot gevolg heeft.. dan zeg ik nee.

Maar is voor mij ook nog weer afhankelijk van de modernisering van de LCF-en, aks alle 4 compleet aan gepakt worden, zoals eens eerdere besproken, dan is het de overweging waard om dan te wachten en te kijken waar dan andere landen mee komen en of er een samenwerking inzit.

Maar over het algemeen is stilstand (wachten) achteruitgang.

[Jellington]

Laten we idd hopen dat er wel doorgepakt wordt en dat Damen/COMMIT hun eigen weg gaan zonder Duitsland. Natuurlijk kunnen, moeten we ook wel meekijken naar wat Damen voor ontwerp, ideeën heeft in de F127 programma.

Eerder is gesproken over een samenwerking met andere landen dan Duitsland, waaronder Noorwegen en Denemarken. De Denen moeten op den duur ook vervangers vinden voor hun Iver Huitfeldt-klasse, al kan die nog wel even mee. De huidige Deense fregatten hebben tevens Smart-L en APAR. Een samenwerking kan voor de nodige economies of scale zorgen.

Zo niet, dan is het op z'n minst interessant om te zien waarmee de Denen zelf komen, de Iver Huitfeld's zelf zijn interessante schepen, helemaal voor de prijs. Edit: zelfde geldt overigens voor de Spanjaarden en de F100-klasse, die is tegen 2030 ook aan vervanging toe. Samenwerking met Nederland is hoogst onwaarschijnlijk, maar desondanks interessant waarmee men op de proppen komt.

[Harald]

Lang kan het kan het eerste concept niet meer op zich laten wachten gezien een blik op de agenda.

Laten we idd hopen dat er wel doorgepakt wordt en dat Damen/COMMIT hun eigen weg gaan zonder Duitsland. Natuurlijk kunnen, moeten we ook wel meekijken naar wat Damen voor ontwerp, ideeën heeft in de F127 programma.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Helaas...     zal dat nog wel ff duren, denk ik. Maar idd ik ben ook erg benieuwd.
Ik hoop eigenlijk ook dat er een "Omega" look saus er overheen gegoten wordt.

Lang kan het kan het eerste concept niet meer op zich laten wachten gezien een blik op de agenda.

[Parera]

Volgens mij doet de LST-100 van Damen er niet voor onder

Dat klopt zeker, al vind ik de H260 qua looks wel veel beter dan de LST-100.

Maar overall is het niet echt een bijzonder landingsvaartuig, maar wel een interessante gedachte. Ook als ik naar NL kijk waarbij we het LCVP en LCU de komende jaren gaan vervangen door lichtere schepen. Door het vervangen van de LPD's door de LPX komt ook een ''zwaar landingsvaartuig'' mogelijk in beeld vergelijkbaar met dit.

Met 8000 sq ft (743 m2) aan vrachtruimte kijk je meer naar een LST-120 maar ik ga er vanuit dat dit ook de gecombineerde vrachtruimte is (RoRo + stores). Bij een LST-100 komt dit al in totaal uit op 1300 m2 (575 m2 RoRo, 440 m2 vracht, 250 m2 voorraden & 35 m2 munitie) wat overeenkomt met bijna 14000 sq ft.

Mogelijk krijgen we in de toekomst dan ook een klein aantal (3 tot 6) zware landingsvaartuigen naast de LPX'en voor het aan land zetten van zware ondersteunende eenheden van de KL zoals artillerie of tanks.