'Antillen niet beschermd door NAVO'

[IPA NG]

De Falklands is in dit topic geen goed vergelijkingsmateriaal. De Britten hebben toen gezegd dat het een Britse aangelegenheid was en dat zij het zelf zouden regelen........met succes.

Zijn zij daar vandaag de dag nog toe in staat?
Overigens las ik dat Frankrijk een LPD wilde verkopen aan Argentinië.

Mischien zou een samenwerkingsverband met alleen de Britten beter zijn.

[Ros]

De Falklands is in dit topic geen goed vergelijkingsmateriaal. De Britten hebben toen gezegd dat het een Britse aangelegenheid was en dat zij het zelf zouden regelen........met succes.

[Lex]

Ik had er ook nooit eerder van gehoord, tot afgelopen week, tijdens een discussie over de tentoonstelling "Dutch approach".

[Enforcer]

In het geval van de Falklands hoeven we alleen maar Maxima te sturen......

[Lex]

In geval van nood worden we niet helemaal aan ons lot overgelaten:

Om de samenwerking op militair gebied met de Antillen te verzekeren sloot het Koninkrijk in november 1954 een bilaterale samenwerkingsovereenkomst met de VS (USNavy Caribbean Command).

Bron: P.B.R. de Geus, Staatsbelang en Krijgsmacht. De Nederlandse defensie tijdens de Koude Oorlog (Den Haag, 1998), blz. 57

[IPA NG]

Ik denk niet dat het idee slecht is. Waarom zouden wij onze marine niet in kunnen zetten ter verdediging van de Falklands of een van de vele Franse gebiedsdelen?

Ook zij hebben geen enorme landingscapaciteiten dus voor hen zijn wij niet perse nutteloos. Voor ons levert het dan echte carriers op, die wij niet hebben. En aangezien de F-35B steeds onzekerder wordt valt mijn droom van een LHD met ramp verder in duigen. Wat wel een optie zijn zijn is een squadron vliegtuigen aan te schaffen om van hun carriers te opereren. Dus een squadron SH's of Rafales.
Zo hoeven deze landen ook niet alle toestellen zelf te betalen. Zeker de Britten zouden dit op prijs stellen.

[ajwkam]

Vreemd bericht in de Telegraaf, want er verandert 0,0 door de nieuwe status van de BES-eilanden. De BES-eilanden worden overigens ieder een Openbaar Lichaam, op grond van artikel 134 van de Grondwet en een wet die als twee druppels water op de Gemeentewet lijkt. Omdat dat voor de media te ingewikkeld is, wordt vaak simpelweg gezegd dat ze een "bijzondere gemeente" worden, maar dat is dus eigenlijk niet helemaal juist.

Wat de NAVO betreft, het heet niet voor niets de NOORD-Atlantische Vedrags Organisatie. Artikel 5, het artikel met de regel "een aanval op één van ons is een aanval op ons allemaal", geldt uitsluitend in Noord-Amerika en Europa:

Article 5
The Parties agree that an armed attack against one or more of them in Europe or North America shall be considered an attack against them all and consequently they agree that, if such an armed attack occurs, each of them, in exercise of the right of individual or collective self-defence recognised by Article 51 of the Charter of the United Nations, will assist the Party or Parties so attacked by taking forthwith, individually and in concert with the other Parties, such action as it deems necessary, including the use of armed force, to restore and maintain the security of the North Atlantic area. (...)

Artikell 6 breidt dit uit tot overzeese gebieden en troepen boven de Kreeftskeerkring:

Article 6 (1)
For the purpose of Article 5, an armed attack on one or more of the Parties is deemed to include an armed attack:
- on the territory of any of the Parties in Europe or North America, on the Algerian Departments of France (2), on the territory of or on the Islands under the jurisdiction of any of the Parties in the North Atlantic area north of the Tropic of Cancer;
- on the forces, vessels, or aircraft of any of the Parties, when in or over these territories or any other area in Europe in which occupation forces of any of the Parties were stationed on the date when the Treaty entered into force or the Mediterranean Sea or the North Atlantic area north of the Tropic of Cancer.

Nederland is krachtens het Statuut voor het Koninkrijk der Nederlanden verantwoordelijk voor de defensie van het gehele Koninkrijk. Of dat het Europese Nederland of het Caribbische deel maakt niet uit. Nederland kan natuurlijk best met bondgenoten een soort Caribbische NAVO afsluiten; daar zou bijvoorbeeld ook plaats zijn voor landen als Trinidad and Tobago, die ook gevaarlijk dicht bij Venezuela ligt maar daardoor ook een strategische rol als basis zou kunnen vervullen.

[Reinier]

[Dat is inderdaad de beste optie, zelf regelen, in ieder geval de meest betrouwbare. Toch gaat dat een errug kostbare optie worden. Met onze aanzienlijke amfibische capaciteit straks kunnen we best wat uitrichten, maar samen met een brits/franse taakgroep natuurlijk het meest. Ja, zo'n pact betekend inderdaad dat ook wij schepen op pad zullen moeten sturen als het ergens anders misgaat.

Dat het een kostbare optie is, is een typisch Nederlandse (defensie) instelling. Zo doen we het al sinds 1750; alles op het randje en als er stront aan de knikker is, vertrouwen we op een ander dat die voor ons wel de hete kastanjes uit het vuur haalt. Vind ik persoonlijk een zeer, zeer, laffe en laakbare houding.

Voor de verdediging van Nederlands-Indië gingen we er ook vanuit dat de Britten ons zouden helpen, zo niet het hele karwei zouden opknappen. Dat een ander dit niet altijd wilt doen, hebben we ook al vaker in de geschiedenis mee gemaakt, maar klaarblijkelijk willen we niet leren.

Wanneer zijn wij een ander te hulp geschoten? Zouden wij onze schepen en levens van manschappen riskeren voor een (hypothetische) oorlog in Frans Polynesië of een van de Britse overzeese gebiedsdelen?

Vergeet niet dat de Fransen ten tijden van de Falkland oorlog nog Exocet raketten probeerden te verkopen aan de Argentijnen (...). Van je 'vrienden' moet je het dus maar hebben!

Nederland zal gewoon ze verantwoordelijkheid moeten nemen en zorgen dat ze haar Koninkrijk en haar inwoners zelf kan beschermen. En als 6 fregatten te weinig zijn, dan bouwen we er toch een paar extra bij???

[Enforcer]

Als GB en Frankrijk officieel niet meedoen, maar hun subs wel wat torpedo's richting Venezuelaanse schepen sturen, dan is het ook prima. Voor hun een goede "live" oefening.

[Reinier]

Dus we moeten het zelf doen. Moet lukken. Misschien een combi zoeken met wat bondgenoten die in hetzelfde schuitje zitten? Zoals de Britten en Fransen.

Lijkt mij een interessante optie.

Een mutual defense pact MBT overzeese gebiedsdelen.

Ik zou niet zo gauw vertrouwen op het feit dat het wel goed zal komen en dat calamiteiten een ander ons wel komt helpen. Probeer het eerst zelf op te knappen, zou ik zeggen.
Saba en Sint Maarten hebben weinig te vrezen, zij worden omringd door (voormalig) Franse en Britse eilanden. Bonaire schurkt tegen Venezuela aan, dat is een ander verhaal.

Het idee is aardig om elkaar te helpen, maar zou Nederland ook bereid zijn om de Engelsen of Fransen te helpen bij de verdediging van hun overzeese gebiedsdelen waarvan velen aan de andere kant van de Aarde liggen?

Misschien moeten we de Franse of Britse aanpak overnemen; gewoon je eigen broek ophouden en je eigen boontjes doppen als het er op aankomt en mocht een ander je willen helpen dan is dat mooi meegenomen.

[Elzenga]

En het zou body geven aan het idee van Elzenga, om NL vliegtuigen vanaf een Britse carrier te laten opereren. Al zie ik in dat geval liever een Rafale, kunnen we namelijk gelijk aansluiten bij de Fransen.

F-18s op de Charles de Gaulle...

Misschien dat men juridisch niet onder de NAVO-bescherming valt, feitelijk lijkt me dat wel het geval. Want de Amerikanen en ook andere NAVO-bondgenoten in de regio zullen echt niet werkloos toekijken als er zich een dreiging of erger militaire operatie ontvouwd richting de nieuwe gemeenten.

[IPA NG]

Dus we moeten het zelf doen. Moet lukken. Misschien een combi zoeken met wat bondgenoten die in hetzelfde schuitje zitten? Zoals de Britten en Fransen.

Lijkt mij een interessante optie.

Een mutual defense pact MBT overzeese gebiedsdelen.

[IPA NG]

Het worden speciale gemeenten, en geen echte helaas.

En moge dit duidelijk zijn, overheid.

[Lex]

De eilanden Saba, Eustatius en Bonaire krijgen vanaf oktober de status van Nederlandse gemeente, maar in tegenstelling tot andere gemeenten kunnen ze bij dreiging niet rekenen op steun van de NAVO.

Volgens juristen geldt een geografische uitsluitingsclausule voor de Antillen, aldus een bron binnen de NAVO. ,,De staatkundige hervormingen veranderen daar niets aan."

De Nederlandse regering is daarom in gesprek met Saba, Eustatius en Bonaire over de bescherming van het eigen grondgebied, zegt demissionair minister-president Jan Peter Balkenende tegen BNR Nieuwsradio.

Telegraaf, di 03 aug 2010, 09:12