Kamer wil meer openheid zelfdoding veteranen

Gestart door Lex, 02/03/2012 | 14:38 uur

Enforcer

Citaat van: Kapitein Rob op 08/03/2012 | 09:09 uur
En dus is m.i. de link naar het militair zijn in het algemeen en het verkeren in oorlogsomstandigheden in het bijzonder te algemeen en "te makkelijk" gelegd.

Ik weet niet of je dat zo kunt zeggen. Je kunt het zo wel lezen. Die depressies en andere mentale problemen kunnen ook voortgekomen zijn in de periode tussen hun dienst in Irak en het moment van zelfmoord. Dat komt uit het artikel niet duidelijk naar voren.

KapiteinRob

Citaat van: Nu.nl op 08/03/2012 | 09:04 uur
In de meeste gevallen gaat het om blanke jonge militairen met een lage rang, die vaak een geschiedenis van depressies en andere mentale problemen hebben.

En dus is m.i. de link naar het militair zijn in het algemeen en het verkeren in oorlogsomstandigheden in het bijzonder te algemeen en "te makkelijk" gelegd.

Enforcer

Meer zelfmoorden in leger VS door Irak-oorlog


Laatste update:  8 maart 2012 01:06 info
nu.nl


PARIJS - Het aantal zelfmoorden onder militairen van het Amerikaanse leger is sinds het begin van de oorlog in Irak in 2004 met 80% toegenomen.
Dat stellen Amerikaanse militaire doktoren donderdag in het Britse wetenschappelijk tijdschrift Injury Prevention. Zij onderzochten gegevens uit 2007 en 2008.

Tussen 1977 en 2003 nam het aantal zelfmoorden onder militairen nog licht af, maar dat is sinds 2004 weer toegenomen. in 2008 pleegden 140 militairen zelfmoord, wat volgens de onderzoekers 80% meer is dan in 2004.

In de meeste gevallen gaat het om blanke jonge militairen met een lage rang, die vaak een geschiedenis van depressies en andere mentale problemen hebben. Afgelopen jaar nam het aantal zelfmoorden in het leger van de VS voor het eerst in jaren weer af.


Ros

Citaat van: Kapitein Rob op 03/03/2012 | 21:03 uur
PTSS is bij mijn weten geen "beroepsziekte".

Bij de Politie inmiddels wel..........indien medisch vastgesteld is dat het om werkgerelateerde PTSS gaat.

http://media.rtl.nl/media/actueel/rtlnieuws/2012/brief_ptss_aan_korpsbeheerders.pdf

Cigarz

Citaat van: Kapitein Rob op 03/03/2012 | 21:03 uur
PTSS is bij mijn weten geen "beroepsziekte".
En daar zit 'm nu net het probleem. Ik ben het met je eens, maar voor de gemiddelde Nederlander horen "PTSS" en "Beroepsmilitair" onlosmakelijk bij elkaar. Daardoor kan men enerzijds niet begrijpen dat er militairen bestaan zonder PTSS. Maar anderzijds ook niet snappen dat ook niet-militairen PTSS kunnen krijgen. Toevallig was er vorige week een politieman op tv die tegen dit probleem aan liep. Hij vertoonde alle symptomen van PTSS, maar werd niet serieus genomen. Hij was immers toch geen militair....?

KapiteinRob

PTSS is bij mijn weten geen "beroepsziekte".

KapiteinRob

Citaat van: Cigarz op 03/03/2012 | 20:45 uur
Wat is het toch handig als iemand die geestelijk in de knoop raakt, ooit bij Defensie gediend heeft. Dan heb je namelijk altijd meteen een oorzaak voorhanden.
"Dokter, deze patient heeft ooit in het leger gezeten..."
"Oh da's mooi! Uitgezonden geweest?"
"Ja...nou....iets met Villa Franca ofzoiets..."
"Maakt niet uit! Stop maar met onderzoeken, we hebben een diagnose!"

Er zat wat in de pizza? Het stoeprandje was te hoog? De Italiaanse echtgenoot kwam te vroeg thuis? De pinautomaat deed het niet! De hotelairco was 10 minuten uitgevallen? De huurauto moest gedeeld worden?

Oftewel kun je ook in Villafranca legio problemen het hoofd hebben moeten bieden. En dat in een door de KLu gedomineerde omgeving.....

KapiteinRob

Citaat van: Ros op 03/03/2012 | 20:43 uur
Als je zoon/dochter aangeeft....ik ben marinier of wie weet wat en wij lossen het zelf op.....dan moet je als ouder een hele zware beslissing nemen.

Inderdaad, namelijk je er niet mee bemoeien!

Cigarz

Wat is het toch handig als iemand die geestelijk in de knoop raakt, ooit bij Defensie gediend heeft. Dan heb je namelijk altijd meteen een oorzaak voorhanden.
"Dokter, deze patient heeft ooit in het leger gezeten..."
"Oh da's mooi! Uitgezonden geweest?"
"Ja...nou....iets met Villa Franca ofzoiets..."
"Maakt niet uit! Stop maar met onderzoeken, we hebben een diagnose!"

Ros

Als je zoon/dochter aangeeft....ik ben marinier of wie weet wat en wij lossen het zelf op.....dan moet je als ouder een hele zware beslissing nemen. Hulp zoeken zonder instemming van je kind en de kans lopen dat de relatie met je kind naar de knoppen gaat ?..........heel moelijk  :(

KapiteinRob

Citaat van: onderofficier op 03/03/2012 | 20:37 uur
Als betrokkene bij defensie had kunnen blijven had die wellicht nog geleefd. 

Moet ik me als aanstaand knelpuntcategoriemilitair nu zorgen gaan maken?

onderofficier

Citaat van: Enforcer op 03/03/2012 | 20:27 uur
. Er zullen zeer vaak tussentijdse hulpvragen zijn geweest.

Ik denk dat je dit je sterk tegen valt.       

Zie dit citaat:

Citaat van:  de pers op 02/03/2012 | 14:42 uur
De familie Dijkhuizen uit Scheveningen verloor zoon Dennis (39) op 26 februari 2009. Ze zagen hem aftakelen in de zeventien jaar na zijn uitzending naar Cambodja. Zijn vader noemt uitzendingen dan ook ‘sluipmoordenaars’. ‘Daar in de tropen stonden ze doodsangsten uit. Maar nazorg was er niet. Zelf wilde Dennis er niks van weten. Hij zei: ‘Een marinier heeft geen problemen en als hij die wel heeft, lost hij die zelf op.’

Het burgerleven beviel hem niet. Zijn ouders zagen hem tobben. Hij had geen vechtlust meer. Achteraf vragen ze zich af of ze de signalen niet hadden moeten zien.

Dus geen hulpvraag ook niet vanuit de ouders.       

Maar ik blijf me afvragen of (ook) hier bij de uitzending de reden is.   Eigenlijk geven de ouders een andere reden "dat de burgerleven hem niet beviel"    Terwijl ze eerder de uitzendingen een sluipmoordenaar noemt        Als betrokkene bij defensie had kunnen blijven had die wellicht nog geleefd.

Ik ben in de afgelopen 17 jaar tijd ook veranderd maar of dat alleen door de uitzending komt?  Ik denk het van niet. 
Tegenslag is de beste gelegenheid om te tonen dat je karakter hebt; vele tonen (helaas) aan dat ze weinig karakter hebben.

Enforcer

Citaat van: onderofficier op 03/03/2012 | 19:59 uur
Asbest is redelijk tot goed te bewijzen,  maar hoe wil men bewijzen dat de zelfdoding gerelateerd is aan een uitzending?     
En zeker de zelfdodingen tig jaar na de uitzending?     

Er is bijna altijd wel een patroon in gedrag terug te vinden. Er zullen zeer vaak tussentijdse hulpvragen zijn geweest. Het is niet, bij wijze van spreken, dat een zonnige dag in 1 keer omslaat tot het einde.

onderofficier

Citaat van: Enforcer op 03/03/2012 | 18:37 uur
En als je dat afzet ten opzichte van werkzaamheden in een asbest omgeving? Is de werkgever dan later ook niet aansprakelijk voor asbest gerelateerde problemen?

Asbest is redelijk tot goed te bewijzen,  maar hoe wil men bewijzen dat de zelfdoding gerelateerd is aan een uitzending?     
En zeker de zelfdodingen tig jaar na de uitzending?     
Tegenslag is de beste gelegenheid om te tonen dat je karakter hebt; vele tonen (helaas) aan dat ze weinig karakter hebben.

KapiteinRob

Ik geloof niet dat ik iets heb geroepen over aansprakelijkheid.....

Enforcer

Citaat van: Kapitein Rob op 03/03/2012 | 16:59 uur
Omdat (zolang) een veteraan nog altijd een EX-militair is, is het wat mij betreft niet een verantwoordelijkheid van defensie om hier een rol in te spelen.

En als je dat afzet ten opzichte van werkzaamheden in een asbest omgeving? Is de werkgever dan later ook niet aansprakelijk voor asbest gerelateerde problemen?

KapiteinRob

Omdat (zolang) een veteraan nog altijd een EX-militair is, is het wat mij betreft niet een verantwoordelijkheid van defensie om hier een rol in te spelen.

HermanB

Citaat van: Enforcer op 02/03/2012 | 19:08 uur
Meten is weten.

Nu kan men nog steeds zeggen "We hebben het nooit geweten".
Cijfers zijn er kennelijk wel. Het aantal zelfdodingen onder militairen wijkt niet af van het gemiddelde. Persoonlijk verwacht ik dat het type missie een grote rol speelt. Vredesmissies waarin je moet toekijken hoe de lokale bevolking wordt afgeslacht zullen een grotere indruk maken dan missies waarin je geweld mag toepassen en je kunt ingrijpen als het misloopt.

Lex

Of het aantal zelfdodingen wel of niet te wijten is aan uitzendingen is nmm onbelangrijk. Feit is dat het gebeurt. Ondezoek naar feiten/omstandigheden kunnen duidelijkheid verschaffen.

onderofficier

Zijn alle zelfmoorden onder de veteranen wel te wijten aan de uitzendingen? 

Wat wil men meten?  En wat weet men dan?     Weet men dan de echte oorzaak van de zelfmoord?     

Ik vind de opmerking van de ex van wijlen Enno Groefsema  behoorlijk laag bij de grond  :
Citaat van: de pers op 02/03/2012 | 14:42 uur
De ex-vrouw van Enno Groefsema en moeder van zijn twee kinderen waarschuwt: ‘Zijn kameraden bij de begrafenis mankeerden allemaal wat: de een had een kort lontje, de ander ellende met echtscheiding.’
Tegenslag is de beste gelegenheid om te tonen dat je karakter hebt; vele tonen (helaas) aan dat ze weinig karakter hebben.

Enforcer

Meten is weten.

Nu kan men nog steeds zeggen "We hebben het nooit geweten".

Lex

Zelfmoord? Bij militairen? Sst!

Niemand weet hoeveel veteranen zelfmoord plegen, wel dat het er schrikbarend veel zijn. Ouders willen registratie, partijen in de Tweede Kamer ook. Waar wacht Defensie op?

Een besmettelijke ziekte, daar leek het op, toen na elkaar twee veteranen uit Groningse dorpen zelfmoord pleegden.

Cyprusganger Guido Reinders (40) uit Ten Boere sloeg 6 december de hand aan zichzelf. Libanonganger Enno Groefsema (49) uit het acht kilometer verder gelegen Bedum beroofde zich op 17 januari het leven. Jaren voordien hadden de twee al psychische problemen.

Familieleden doen een oproep aan het ministerie van Defensie om het onderwerp zelfdoding onder veteranen uit de taboesfeer te halen. Ook in de nieuwe veteranenwet, die dit jaar van kracht wordt en is opgesteld voor een betere nazorg voor veteranen, bestaat er geen registratie van zelfdoding. Die is nodig om hulpprogramma's op te kunnen zetten, menen familieleden en deskundigen. 'Voor onze Guido helpt het niet meer, maar er zijn veel meer jongens met problemen na hun uitzending', zegt de moeder van Reinders.

Kort lontje

De ex-vrouw van Enno Groefsema en moeder van zijn twee kinderen waarschuwt: 'Zijn kameraden bij de begrafenis mankeerden allemaal wat: de een had een kort lontje, de ander ellende met echtscheiding.'

Jan Schoeman, woordvoerder van het Veteraneninstituut waar 65.000 van de ruim 100.000 afgezwaaide ?Nederlandse militairen uit gevechts- en oorlogsmissies sinds de Tweede Wereldoorlog staan ingeschreven, noemt registratie 'een goede zaak.' Zijn instituut in Doorn pleit er al langer voor. 'Je kunt mythevorming doorprikken. Sterven er meer veteranen door zelfdoding dan niet uitgezonden militairen of burgers? Men denkt van wel, maar zeker weten doen we het niet.' Nu pleegt naar schatting elke maand een veteraan zelfmoord.

Standaard

In de Verenigde Staten, een land met miljoenen oud-strijders, pleegt iedere tachtig minuten een veteraan zelfmoord. Dat zijn er achttien per dag, volgens een rapport met de onheilspellende naam Losing the battlevan Center for a New America uit oktober 2011. Terwijl (oud-)soldaten slechts één procent van de bevolking uitmaken, zijn ze verantwoordelijk voor twintig procent van alle zelfmoorden in de VS. Velen lijden aan het post-traumatisch stress syndroom (PTSS) of zijn gewond geraakt in Vietnam, Irak of Afghanistan.

Registratie van zelfdoding is in veel staten standaard. Schoeman: 'Daar houden ze ook bij of veteranen meer geweldsmisdrijven plegen en of ze zijn oververtegenwoordigd in gevangenissen. Wij in Nederland veronderstellen dat alleen.' Moeilijkheden ziet Schoeman ook. 'Hoe kun je een zelfmoord na dertig jaar herleiden tot een uitzending?'

De familie Dijkhuizen uit Scheveningen verloor zoon Dennis (39) op 26 februari 2009. Ze zagen hem aftakelen in de zeventien jaar na zijn uitzending naar Cambodja. Zijn vader noemt uitzendingen dan ook 'sluipmoordenaars'. 'Daar in de tropen stonden ze doodsangsten uit. Maar nazorg was er niet. Zelf wilde Dennis er niks van weten. Hij zei: 'Een marinier heeft geen problemen en als hij die wel heeft, lost hij die zelf op.'

Het burgerleven beviel hem niet. Zijn ouders zagen hem tobben. Hij had geen vechtlust meer. Achteraf vragen ze zich af of ze de signalen niet hadden moeten zien. Dennis werd thuis op de bank gevonden. Met zijn omgebrachte hond aan de voeten en zijn kind Leon (5) dood op schoot. Als laatste had hij zichzelf met een pistool van het leven beroofd.

De zelfdoding had veel overeenkomsten met die van collega-Cambodjaganger Bjørn Schaap (37), die zichzelf in Denemarken in juli 2005 met twee handgranaten en een kilo explosieven opblies, evenals zijn 5-jarige zoon – op diens verjaardagfeestje. Ook Schaap kampte met ernstige psychische problemen.

Balkan

Ondanks de onheilspellende berichten uit de Verenigde Staten en de recente zelfmoordgevallen laat het ministerie van Defensie weten dat er geen plannen zijn voor registratie. 'Recent onderzoek onder militairen die naar de Balkan zijn uitgezonden, heeft aangetoond dat het aantal suïcides niet afwijkt van het gemiddelde onder de Nederlandse bevolking.' De vergelijking met de VS gaat volgens Defensie mank, omdat de Nederlandse militaire uitzendingen korter zijn, de begeleiding vóór, tijdens en na de missie intensiever is, en de medische zorg anders is ingericht.

De moeder van Dennis Dijkhuizen spreekt liever van een doofpot: 'Ik denk dat Defensie de uitslag van de registratie niet prettig vindt. Anders was het al gedaan. We houden ons hart vast voor de jongens die uit Afghanistan terugkomen.'

de Pers
Door: Arnold Karskens 
Gepubliceerd: woensdag 29 februari 2012 22:55
Update: donderdag 1 maart 2012 07:57

Lex

DEN HAAG -  Een meerderheid van de Tweede Kamer wil dat Defensie meer open is over zelfmoorden onder veteranen en de zelfdodingen gaat registreren. Regeringspartij VVD heeft hierover vrijdag met oppositiepartijen PvdA en SP vragen gesteld aan Defensieminister Hans Hillen.

,,Zelfdoding is een uiterste daad van iemand die geen uitweg meer ziet. Defensie moet zich tot het uiterste inspannen om die mensen wel een uitweg te bieden. Daar hoort permanent onderzoek bij, maar ook een open houding naar de huidige militairen, hun gezinnen en al die veteranen die belangrijk werk in crisisgebied hebben gedaan", aldus VVD'er André Bosman. Hij hoopt dat met het registeren van zelfmoorden eventuele oorzaken achterhaald kunnen worden.

Telegraaf,
vr 02 mrt 2012, 14:21