Rijksbegroting & Politieke toekomst

[Lynxian]

Dat gaat pinda's opleveren. Je doet alsof daar een enorme financiele winst te behalen is en dat simpelweg niet waar.

Ik denk inderdaad dat er een enorme financiële winst te behalen is en jij kan niet weten of dat wel of niet waar is, want dat is nog nooit geprobeerd.

En ja, de PVV zie ik niet in staat een politiek probleem op te lossen. Enige wat zij doen is de portomonnee trekken om alle problemen te bekostigen, wat niet kan...omdat een overheidsbegroting enorm complex is, en je moet willen voorkomen dat een oplossing linksom of rechtsom,direct danwel indirect,  meer kost.

Andere oplossingen van de PVV zijn om te doen alsof we in 1932 leven en onze belangen niet verder gaan dan Venlo.

Indien ik het fout heb zie ik de PVV fractie vast wel een keer, al is het met 1 PVV politicus (ze hebben er zat in de kamer, meer dan welke partij dan ook) verschijnen in een debat over buitenlands beleid, veiligheid of Europa.

Het goede nieuws voor jou is dat er nog 3 partijen mee-onderhandelen. Veel mensen die op de PVV hebben gestemd of op een andere partij maar wel gelijkgestemd zijn hopen nu ongetwijfeld op wat radicale oplossingen. Ik denk met 4 partijen dat we een verbazingwekkend stukje herkenbaar polderconcessiepolitiek gaan zien. (Maar, toegegeven, ik hoop vooral dat er linksom of rechtsom nou even wat hele grote knopen worden doorgehakt. We gaan het over een paar maanden meemaken.)

[Huzaar1]

Jouw stelling is dat alles wat de PVV doet fout is, het koekenbakkers zijn die geen verstand hebben van geld en geen realiteitsbesef. Ik geef twee voorbeelden waar de PVV wel degelijk geld kan weten te halen en jij staart je vervolgens blind op twee voorbeelden. Prima dat het niet jouw partij is, maar dat betekent niet dat alles gedoemd is te mislukken en ze nergens wat van bakken.

Bovendien denk ik dat koekenbakkers en oliebollenbakkers wel degelijk verstand moeten hebben van geld, anders kan je nooit rondkomen met dergelijke krappe marges, maar dat terzijde.

En ja, economie is een som; een optelsom van alle instanties in een land die geld creeeren en rondpompen.

Tot slot: ik werk al mijn hele leven in het bedrijfsleven. Ja, er zijn (hoogtechnische) bedrijven waarbij expats onmisbaar zijn. Dat is nu ook het geval waar ik nu werk. Maar om nu te doen alsof iedereen hier expats wil pesten is natuurlijk onzin. De PVV zinspeelt niet op kennismigratie maar de talloze kanslozen die hier naartoe komen en gewoon miljarden kosten. De gedachte dat dat allemaal tandartsen zijn of mensen die "het vuile werk willen doen waarvoor wij ons te goed voelen" is op meerdere vlakken onzin, getuige ook de uitkeringscijfers op basis van land van herkomst evenals de slechte arbeidsomstandigheden en slechte waardering bij veel laagopgeleid werk.

Dat gaat pinda's opleveren. Je doet alsof daar een enorme financiele winst te behalen is en dat simpelweg niet waar.

En ja, de PVV zie ik niet in staat een politiek probleem op te lossen. Enige wat zij doen is de portomonnee trekken om alle problemen te bekostigen, wat niet kan...omdat een overheidsbegroting enorm complex is, en je moet willen voorkomen dat een oplossing linksom of rechtsom,direct danwel indirect,  meer kost.

Andere oplossingen van de PVV zijn om te doen alsof we in 1932 leven en onze belangen niet verder gaan dan Venlo.

Indien ik het fout heb zie ik de PVV fractie vast wel een keer, al is het met 1 PVV politicus (ze hebben er zat in de kamer, meer dan welke partij dan ook) verschijnen in een debat over buitenlands beleid, veiligheid of Europa.

[Lynxian]

Je hebt het zwaartepunt in de discussie van de bedrijven niet scherp. Die hebben simpelweg een hele flexibele en open immigratie regeling nodig om succesvol en effectief te kunnen zijn.

Of dit nu om uitbeenders of chip engineers gaat. Die lopen weg als je dit land gaat besturen met quota's op migraten etc.

En geld opleveren? Alsof economie een rekensom is. Als een bedrijf wegloopt kost dat niet direct iets, behalve de directe belastingafdracht, op de lange termijn hele sectoren omdat je niet competatief en concurrend genoeg bent.

De PVV bestaat daarnaast uit mensen die war zijn van rationele maatschappelijke politiek. Het zijn koekenbakkers en oliebollenkraam houders die bekroont zijn tot politici. Wegblijven uit elk inhoudelijk debat.. kansloos zooitje met nul ervaring en niet de flexibiliteit hebben om consessies te doen of zich in een ander te verplaatsen.

Alsof migratie de problemen hier veroorzaakt.

Jouw stelling is dat alles wat de PVV doet fout is, het koekenbakkers zijn die geen verstand hebben van geld en geen realiteitsbesef. Ik geef twee voorbeelden waar de PVV wel degelijk geld kan weten te halen en jij staart je vervolgens blind op die twee voorbeelden. Prima dat het niet jouw partij is, maar dat betekent niet dat alles gedoemd is te mislukken en ze nergens wat van bakken.

Bovendien denk ik dat koekenbakkers en oliebollenbakkers wel degelijk verstand moeten hebben van geld, anders kan je nooit rondkomen met dergelijke krappe marges, maar dat terzijde.

En ja, economie is een som; een optelsom van alle instanties in een land die geld creeeren en rondpompen.

Tot slot: ik werk al mijn hele leven in het bedrijfsleven. Ja, er zijn (hoogtechnische) bedrijven waarbij expats onmisbaar zijn. Dat is nu ook het geval waar ik nu werk. Maar om nu te doen alsof iedereen hier expats wil pesten is natuurlijk onzin. De PVV zinspeelt niet op kennismigratie maar de talloze kanslozen die hier naartoe komen en gewoon miljarden kosten. De gedachte dat dat allemaal tandartsen zijn of mensen die "het vuile werk willen doen waarvoor wij ons te goed voelen" is op meerdere vlakken onzin, getuige ook de uitkeringscijfers op basis van land van herkomst evenals de slechte arbeidsomstandigheden en slechte waardering bij veel laagopgeleid werk.

[Benji87]

Ik ben het enigszins wel eens met de laatste stelling. Veel problemen die wij momenteel ervaren heeft niks te maken met die 35 a 40 duizend asielzoekers die wij binnen halen. Dat is echt een rechtse leugen die verbloemt wat het echte probleem is en dat is dat de overheid al jaren veel te weinig bouwt, en dat overigens nog steeds doet. Het helpt echter ook niet mee dat er 400.000 arbeidsmigranten met open armen worden binnengehaald. Dat drukt het woningtekort nou ook niet bepaald .

[Huzaar1]

Ja, als je hele onderbouwingen van me gaat weglaten dan lijkt dit geen discussie, maar nogmaals:
Dat dit geld gaat opleveren ten opzichte van het huidige perverse winstsysteem lijkt mij evident. (Of iemand deze wijziging er ooit door krijgt is een tweede.)
Het Centraal Planbureau denkt daar anders over. Citaat uit het artikel:
Nu zal een beperkte mate van kennismigratie altijd nodig zijn, maar niet de open grenzen die we nu hebben. En alles wat daarbij komt kijken vreet wel degelijk geld. Sluit de grenzen (tot een bepaalde mate) en het levert wel degelijk geld op. Dat dit niet het geval zou zijn is gewoon een linkse mythe.

Je hebt het zwaartepunt in de discussie van de bedrijven niet scherp. Die hebben simpelweg een hele flexibele en open immigratie regeling nodig om succesvol en effectief te kunnen zijn.

Of dit nu om uitbeenders of chip engineers gaat. Die lopen weg als je dit land gaat besturen met quota's op migraten etc.

En geld opleveren? Alsof economie een rekensom is. Als een bedrijf wegloopt kost dat niet direct iets, behalve de directe belastingafdracht, op de lange termijn hele sectoren omdat je niet competatief en concurrend genoeg bent.

De PVV bestaat daarnaast uit mensen die war zijn van rationele maatschappelijke politiek. Het zijn koekenbakkers en oliebollenkraam houders die bekroont zijn tot politici. Wegblijven uit elk inhoudelijk debat.. kansloos zooitje met nul ervaring en niet de flexibiliteit hebben om consessies te doen of zich in een ander te verplaatsen.

Alsof migratie de problemen hier veroorzaakt.

[Lynxian]

De plannen van de PVV zijn er naar om nog veel meer te gaan uitgeven aan de zorg, dat zijn bedragen die in het niets verhouden tot wat immigranten 'kosten'.

Ja, als je hele onderbouwingen van me gaat weglaten dan lijkt dit geen discussie, maar nogmaals:

"Bezuinigen is niet alleen maar met de rode stift allemaal strepen zetten, het kan ook zijn het hervormen van het zorgsysteem (een PVV puntje) naar een systeem zonder winst"

Dat dit geld gaat opleveren ten opzichte van het huidige perverse winstsysteem lijkt mij evident. (Of iemand deze wijziging er ooit door krijgt is een tweede.)

Overigens is de hele grap dat we totaal afhankelijk zijn van migranten. Maargoed.

Het Centraal Planbureau denkt daar anders over. Citaat uit het artikel:

"Meer arbeidsmigranten inzetten en allemaal fulltime werken: daarmee lost de overheid de krapte op de arbeidsmarkt niet op. Met die waarschuwing komt het Centraal Planbureau (CPB). Het is de overheid zelf die de arbeidsmarkt onder druk zet.

Het aantrekken van meer arbeidsmigranten zorgt uiteindelijk alleen maar voor meer vacatures, denkt het CPB. De redenering is dat meer arbeidsmigratie leidt tot bevolkingsgroei, meer economische bedrijvigheid en uiteindelijk meer vacatures."

Bron: https://nos.nl/artikel/2510692-centraal-planbureau-arbeidsmigratie-lost-krapte-arbeidsmarkt-niet-op

Nu zal een beperkte mate van kennismigratie altijd nodig zijn, maar niet de open grenzen die we nu hebben. En alles wat daarbij komt kijken vreet wel degelijk geld. Sluit de grenzen (tot een bepaalde mate) en het levert wel degelijk geld op. Dat dit niet het geval zou zijn is gewoon een linkse mythe.

[Oorlogsvis]

De plannen van de PVV zijn er naar om nog veel meer te gaan uitgeven aan de zorg, dat zijn bedragen die in het niets verhouden tot wat immigranten 'kosten'. Overigens is de hele grap dat we totaal afhankelijk zijn van migranten. Maargoed.

Kennis werkers zijn natuurlijk altijd nodig ...maar het gaat om de nutteloze profiteurs die PVV hier weg wil houden en vooral om de moslims die hier niets te zoeken hebben

[Huzaar1]

Bezuinigen is niet alleen maar met de rode stift allemaal strepen zetten, het kan ook zijn het hervormen van het zorgsysteem (een PVV puntje) naar een systeem zonder winst, en het stopzetten van migratiemaatregelen die heel veel geld kosten. Je hoeft niet altijd de kaasschaf over alle departementen te gooien.

Maar inderdaad, we gaan het zien.

De plannen van de PVV zijn er naar om nog veel meer te gaan uitgeven aan de zorg, dat zijn bedragen die in het niets verhouden tot wat immigranten 'kosten'. Overigens is de hele grap dat we totaal afhankelijk zijn van migranten. Maargoed.

[Lynxian]

Dat is een manier om het te zien natuurlijk, maar Welnee. er zit nog geen enkel puzzelstukje in elkaar, het fundament; de begroting, waar alles op is gebaseerd zie ik ze het niet over eens worden. Pvv en VVD evenals NSC liggen mijlenver uit elkaar.

Je doet het lijken alsof het hordelopen is. PVV bestaat uit een stel halve garen die niet kunnen besturen en niet willen bezuinigen. Er zal zoveel water meer bij de wijn moeten, en zoveel flexibiliteit zit er niet in.

Bezuinigen is niet alleen maar met de rode stift allemaal strepen zetten, het kan ook zijn het hervormen van het zorgsysteem (een PVV puntje) naar een systeem zonder winst, en het stopzetten van migratiemaatregelen die heel veel geld kosten. Je hoeft niet altijd de kaasschaf over alle departementen te gooien.

Maar inderdaad, we gaan het zien.

[Benji87]

Dat is ren manier om het te zien natuurlijk, maar Welnee. er zit nog geen enkel puzzelstukje in elkaar, het fundament; de begroting, waar alles op is gebaseerd zie ik ze het niet over eens worden. Pvv en VVD evenals NSC liggen mijlenver uit elkaar.

In formeren gaat het om concessies doen en vanuit alle 4 de partijen zie je de wil om flinke concessies te doen. Dat is nu eenmaal het spelletje wat gespeeld wordt. Het feit dat ze nu al gaan spreken over de inhoud zegt mij voldoende. De NSC moet ook wel inzien dat er nu eenmaal bezuinigd moet worden.

Over stabiliteit kan ik nog weinig zeggen. De gewenste vorm van regeren klinkt in theorie als een stabiele oplossing maar het is een nieuwe manier van regeren en daar komen altijd onverwachte dingen om de hoek bij kijken.

[Huzaar1]

Vlak de PVV dan ook maar niet uit. We zijn inmiddels 2 onderhandelingsrondes verder en de puzzel stukjes lijken steeds meer in elkaar te schuiven. Ze zijn het nu al eens geworden over een eventuele samenwerking en de vorm is nu ook bekend. Als ze qua inhoud zo ver uit elkaar zouden liggen was de formatie allang geklapt. Alle 4 de partijen willen dit gewoon zien slagen

Dat is een manier om het te zien natuurlijk, maar Welnee. er zit nog geen enkel puzzelstukje in elkaar, het fundament; de begroting, waar alles op is gebaseerd zie ik ze het niet over eens worden. Pvv en VVD evenals NSC liggen mijlenver uit elkaar.

Je doet het lijken alsof het hordelopen is. PVV bestaat uit een stel halve garen die niet kunnen besturen en niet willen bezuinigen. Er zal zoveel water meer bij de wijn moeten, en zoveel flexibiliteit zit er niet in.

[Benji87]

Vlak ze niet zomaar uit, politieke landschap kent een bijzondere dynamiek en ik zie echt niet 1,2,3 een regering voortkomen uit dit experiment, laat staan een stabiele die de rit uitzit.

Op financiën komen ze er never uit en de PVV kan niet regeren. Zijn tot nu tot 0 keer verschenen bij debatten die gingen over buitenlandbeleid en nationale veiligheid. De enige capable persoon die ik kan opnoemen van de PVV is nu 2e kamer voorzitter. Wilders is veels te emotioneel    en gebruikt twitter om te communiceren. Allemaal niet handig.

Vlak de PVV dan ook maar niet uit. We zijn inmiddels 2 onderhandelingsrondes verder en de puzzel stukjes lijken steeds meer in elkaar te schuiven. Ze zijn het nu al eens geworden over een eventuele samenwerking en de vorm is nu ook bekend. Als ze qua inhoud zo ver uit elkaar zouden liggen was de formatie allang geklapt. Alle 4 de partijen willen dit gewoon zien slagen

[Huzaar1]

Je neemt toch geen partij meer serieus die uitgerangeerd is de kommende 20 jaar?
Het enige wat het CDA kan doen om weer groot te worden is een fusie aangaan met CU dan sta je gelijk op 8 zetels en bij de volgende verkiezingen win je misschien nog een paar zetels zodat je op 10 of 12 zetels komt.

Vlak ze niet zomaar uit, politieke landschap kent een bijzondere dynamiek en ik zie echt niet 1,2,3 een regering voortkomen uit dit experiment, laat staan een stabiele die de rit uitzit.

Op financiën komen ze er never uit en de PVV kan niet regeren. Zijn tot nu tot 0 keer verschenen bij debatten die gingen over buitenlandbeleid en nationale veiligheid. De enige capable persoon die ik kan opnoemen van de PVV is nu 2e kamer voorzitter. Wilders is veels te emotioneel    en gebruikt twitter om te communiceren. Allemaal niet handig.

[Ace1]

Nee, dit is principieel en wat de partij ook stelt, dan maar lidmaatschap opgeven/intrekken.

Je neemt toch geen partij meer serieus die uitgerangeerd is de kommende 20 jaar?
Het enige wat het CDA kan doen om weer groot te worden is een fusie aangaan met CU dan sta je gelijk op 8 zetels en bij de volgende verkiezingen win je misschien nog een paar zetels zodat je op 10 of 12 zetels komt.

[Huzaar1]

Het CDA heeft nog steeds niet geleerd van de verkiezingsnederlaag, wat een arrogantie. Niet alleen Pieter Omtzigt maar ook Mona Keijzer zou kunnen bellen en als er een schaap over de dam is volgen er meer. Ik zie bijvoorbeeld oud CDA er Henk Bleker het wel doen als hij gevraagd wordt voor een minister of staatssecretaris functie.

https://www.parlement.com/id/vihfckxm9ut9/h_henk_bleker

Nee, dit is principieel en wat de partij ook stelt, dan maar lidmaatschap opgeven/intrekken.