(Trailer achter de link)
http://www.nrc.nl/nieuws/2012/11/06/gezocht-echte-mannen-van-staal-docu-over-het-korps-mariniers/ (http://www.nrc.nl/nieuws/2012/11/06/gezocht-echte-mannen-van-staal-docu-over-het-korps-mariniers/)
Gezocht: echte mannen van staal – docu over het Korps Mariniers
door Anouk Eigenraam
"Trek die vent van het dek af! Stomme lapzwans! Droplul! Loop door jongen, jankerd!" De trailer van de documentaire 'De Uitverkorenen' van Geertjan Lassche over de opleiding van het Korps Mariniers bevat heftige beelden. Defensie vindt het een 'waarheidsgetrouwe' weergave. Maar zal de film niet veel nieuwe zieltjes afschrikken?
De wervingsspotjes waarin de Koninklijke Marine normaliter mensen probeert te werven voor een baan bij het Korps Mariniers ademen meestal een en al adrenaline uit, die stoere jongens en mannen ongetwijfeld zal aanspreken en ze misschien wel zal overhalen zich aan te melden.
Een echte vent met een beetje testosteron krijgt na het zien van zo'n filmpje toch spontaan last van bewijsdrang? Wie wil er nu niet bij de crème de la crème, de fine fleur van 's lands eer horen?
Maar om bij het korps te komen moet je wel een beetje een Man van Staal zijn, zoals de marine het ook wel omschrijft. Want dat je in de training wat ontberingen moet doorstaan, dat moge duidelijk zijn. Toch ziet dat in zo'n promofilmpje er altijd net wat vriendelijker uit dan de werkelijkheid, zo blijkt uit de trailer van de film 'De Uitverkorenen' van filmmaker Geertjan Lassche.
Appelleert zo'n voorlichtingsfilmpje toch een beetje aan enige heroïsche romantiek, als je eenmaal in die modder ligt terwijl iemand je uitmaakt voor alles wat lelijk is, dan is het toch een stuk minder romantisch ineens. Het is een survival of the fittest; niet alleen een fysieke test, maar ook een mentale beproeving. De nieuwelingen worden op de huid gezeten, gejend, getreiterd en uitgescholden. "Als ie wil stoppen met de opleiding moet ie nu stoppen! Loop dan door stom varken. Lopen, lopen, sneller, sneller!"
The Chosen Ones / De Uitverkorenen from Lassche, Geertjan on Vimeo.
Lassche, die ook andere (bekroonde) reportages en documentaires maakte als 'Mannenbroeders van Kootjebroek' en 'Vreemdelingen en Bijwoners', filmde negen maanden lang de rekruten tijdens hun opleiding bij het Korps Mariniers. Uit de trailer valt op te maken dat Lassche niets wilde verdoezelen, maar juist de rauwe werkelijkheid wilde tonen. Hij wil pas na volgende week als de film in première gaat in Tuschinkski, meer achtergrondinformatie geven over zijn film, maar wil wel kwijt dat hij carte blanche heeft gekregen van Defensie om al die maanden alles te filmen.
De vraag is natuurlijk wat Defensie van de film vindt, die ook geselecteerd is voor het IDFA. Defensiewoordvoerder Robin Middel, wil ook pas na volgende week meer commentaar geven, maar kan wel zeggen dat hij het een mooie film vindt:
"Het is een hele mooie, zeer rauwe weergave van wat iemand tot een topmarinier maakt. Het geeft een waarheidsgetrouw beeld met alle menselijke aspecten daarin."
Maar is Defensie niet bang dat de film nieuwe aanwas gaat afschrikken?
"Nee dat denken we niet. Het beeld wat Lassche schetst is een realistisch beeld. En dat laat zien dat het korps niet voor iedereen is weggelegd."
Overigens verschilt de training van de mariniersopleiding op het oog niet zoveel van bootcamptrainingen van het US Corps Marines:
En misschien vindt Defensie het juist wel handig dat mensen zich nog twee keer bedenken na het zien van De Uitverkorenen. Werkt het straks als een soort van eerste selectie zodat alleen de echt gemotiveerden en getalenteerden zich aanmelden voor de grote afvalrace...
Ik hoop dat deze documentaire een beetje lijkt op de engelse documentaire "Commando" want die was echt STEENGOED en volgt langdurig een aantal Britse rekruten voor de Royal Marines. Ben in ieder geval zeer benieuwd.
Citaat van: Mourning op 07/11/2012 | 13:48 uur
Ik hoop dat deze documentaire een beetje lijkt op de engelse documentaire "Commando" want die was echt STEENGOED en volgt langdurig een aantal Britse rekruten voor de Royal Marines. Ben in ieder geval zeer benieuwd.
Ook bekend met Young Soldiers? Docu over opleiding en uitzending van een aantal Britse Rifles, best interesant om te zien ook.
Nee, maar bedankt voor de tip. Ik zal is even gaan zoeken op het net ;).
" Commando on the Frontline" heet de serie om precies te zijn.
Mooie is dat de journalist in de training overal met hen meeging en mee moest en hun bij moest kunnen houden. Aanrader!
Hier aflevering 1:
https://www.youtube.com/watch?v=AL_E4X8xA70&feature=rellist&playnext=1&list=PL016360652D8ADDCC
Aflevering 2:
https://www.youtube.com/watch?v=d-rHXRzNkqA&feature=relmfu
Aflevering 3:
https://www.youtube.com/watch?v=dweJGPcB_Fk&feature=related
Aflevering 4:
https://www.youtube.com/watch?v=sc7zmXSa1oA&feature=relmfu
Aflevering 5:
https://www.youtube.com/watch?v=J0IsxOHcDdk&feature=relmfu
Aflevering 6:
https://www.youtube.com/watch?v=9T65iC6ELCM&feature=relmfu
Aflevering 7:
https://www.youtube.com/watch?v=vhsrAdFs0Ro&feature=relmfu
Aflevering 8:
https://www.youtube.com/watch?v=6q2y1tn5DME&feature=relmfu
Iemand enig idee wanneer de documentaire 'De Uitverkorenen' wordt uitgezonden?
Naar ik begreep in Januari pas door, je raadt het niet, de EO.
Citaat van: Oldenhave op 18/11/2012 | 15:06 uur
Naar ik begreep in Januari pas door, je raadt het niet, de EO.
De EO is over het algemeen postief over defensie ik heb een paar jaar geleden op tv gezien dat ze de luchtmacht dagen live uitzonden.
Citaat van: Ace1 op 18/11/2012 | 16:26 uur
De EO is over het algemeen postief over defensie ik heb een paar jaar geleden op tv gezien dat ze de luchtmacht dagen live uitzonden.
Ik doelde meer op het feit dat EO nogal wat scheldwoorden uit de docu zal wegpiepen ;)
Reminder: 4 april, 2100h, Nederland 3
Ook op http://www.joop.nl/politiek/detail/artikel/28745_defensie_drilt_studenten_als_kindsoldaten/ (http://www.joop.nl/politiek/detail/artikel/28745_defensie_drilt_studenten_als_kindsoldaten/) en https://www.vn.nl/hoe-defensie-kindsoldaten-ronselt/ (https://www.vn.nl/hoe-defensie-kindsoldaten-ronselt/) kun je lezen hoe instructeurs rekruten voor van alles en nog wat uitschelden.
CitaatDefensie drilt studenten als kindsoldaten
Deskundigen twijfelen aan trainingsprocedures Defensie voor kinderen ... Kaalgeschoren kinderen doen hun beklag
Kinderrechtenorganisaties hebben felle kritiek op het ministerie van Defensie. Aanleiding is de inzet van Defensie om minderjarigen zover te krijgen dat ze zich aanmelden als militair, zodat ze als ze meerderjarige direct aan de slag kunnen. Tijdens de opleiding krijgen de kinderen al een ritme mee die als gelijkwaardig met het 'reguliere' leger kan worden beschouwd.
Een student vertelt in haar rapport:
"We worden vaak gekleineerd, zodat ze kunnen zien of we dat aankunnen."
Ook over de fysieke oefeningen is hij niet te spreken.
"Tijdens hardloopoefeningen rennen de instructeurs plotseling achter je en beginnen ze te roepen: 'Godverdomme, eikel', of 'Klootzak, harder!' en dan duwen ze je in de nek."
Als instructeur moet je rekruten wel streng aanpakken, maar dat kan ook zonder gevloek en gescheld! Als je als instructeur tegen rekruten zit te vloeken en te schelden, gedraag je je asociaal, geef je ook niet het goede voorbeeld en creëer je een rotsfeer van angst en intimidatie. Als werkleider/instructeur behoor je streng maar wel rechtvaardig te zijn en behoor je ook respect naar je rekruten te tonen.
Ik vind schelden en schreeuwen doorgaans een teken van zwakte, maar als je daar niet tegen kunt, of in paniek raakt van een paar tufla's, ja, dan heb je bij defensie ook gewoon weinig te zoeken.
Citaat van: Do1990 op 28/11/2015 | 18:34 uur
Dan moet je dit eens zien, in GB hebben ze 13 jarige ukkies als kindsoldaten. Echt walgelijk, en dan vervolgens maar zeiken over de "Hitlerjugend" terwijl ze zelf ook een vergelijkbare organisatie op nahouden. Maar goed, de wereld is nou eenmaal gebouwd op hypocrisie.
https://www.youtube.com/watch?v=QYTsYq37Dtk
+ dat men er hier niet aan wil dat de media geindoctrineerd is.
Citaat van: Admiral Halsey op 28/11/2015 | 17:21 uur
Ook op http://www.joop.nl/politiek/detail/artikel/28745_defensie_drilt_studenten_als_kindsoldaten/ (http://www.joop.nl/politiek/detail/artikel/28745_defensie_drilt_studenten_als_kindsoldaten/) en https://www.vn.nl/hoe-defensie-kindsoldaten-ronselt/ (https://www.vn.nl/hoe-defensie-kindsoldaten-ronselt/) kun je lezen hoe instructeurs rekruten voor van alles en nog wat uitschelden.
Als instructeur moet je rekruten wel streng aanpakken, maar dat kan ook zonder gevloek en gescheld! Als je als instructeur tegen rekruten zit te vloeken en te schelden, gedraag je je asociaal, geef je ook niet het goede voorbeeld en creëer je een rotsfeer van angst en intimidatie. Als werkleider/instructeur behoor je streng maar wel rechtvaardig te zijn en behoor je ook respect naar je rekruten te tonen.
Ik zat die verhalen zo eens wat snel door te lezen... maare:
Citaat
"Tijdens onze derde bivak moesten we ligsleuven graven. 's Nachts sliepen we in tenten, en plotseling werden we wakker van het geluid van nitraatbommen. Je bent doodsbang en mensen riepen: 'Opstaan!' Vanaf dat moment moest je binnen twee minuten in je ligsleuf liggen. Dus je springt in je ligsleuf en je hebt geen idee hoe lang je daar in moet blijven. Het vroor vijf graden, en er waren jongens bij die niet eens kleren aan hadden. Pas na een halfuur zeiden ze dat we eruit mochten."
Man, man, man...
Als ik al die "klachten" zo eens lees is het maar goed dat de dienstplicht is opgeschort... Dat zouden ze nog geen dag volhouden...
Citaat van: A.J. op 28/11/2015 | 20:04 uur
Citaat
"Tijdens onze derde bivak moesten we ligsleuven graven. 's Nachts sliepen we in tenten, en plotseling werden we wakker van het geluid van nitraatbommen. Je bent doodsbang en mensen riepen: 'Opstaan!' Vanaf dat moment moest je binnen twee minuten in je ligsleuf liggen. Dus je springt in je ligsleuf en je hebt geen idee hoe lang je daar in moet blijven. Het vroor vijf graden, en er waren jongens bij die niet eens kleren aan hadden. Pas na een halfuur zeiden ze dat we eruit mochten."
Wat is er nou eigenlijk zo erg aan bovenstaand verhaal? T is een vrij normale gang van zaken, ik heb van dergelijke situaties, als tiener, in ieder geval nooit schade van ondervonden.
Citaat van: Cedo Nulli op 28/11/2015 | 20:30 uur
Wat is er nou eigenlijk zo erg aan bovenstaand verhaal? T is een vrij normale gang van zaken, ik heb van dergelijke situaties, als tiener, in ieder geval nooit schade van ondervonden.
Precies, zo schokkend is het allemaal niet... Ze hadden zelfs twee minuten de tijd om de ligsleuf te vinden... ;D
Of gaan ze ook mekkeren over de kou als de 107MM's naar binnen komen...
Citaat van: A.J. op 28/11/2015 | 20:43 uur
Precies, zo schokkend is het allemaal niet... Ze hadden zelfs twee minuten de tijd om de ligsleuf te vinden... ;D
Of gaan ze ook mekkeren over de kou als de 107MM's naar binnen komen...
Met de aankomende generatie Z gaan we de oorlog niet winnen.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/11/2015 | 20:46 uur
Met de aankomende generatie Z gaan we de oorlog niet winnen.
Nou heb ik opzich best wel een broertje dood aan het "de jeugd van tegenwoordig" gezeur... Want ook wij waren vroeger te slecht om te branden in de ogen van de opa's van toen... Maar mochten die klachten zoals beschreven in die artikelen echt leven dan moet ik eerlijk bekennen dat ik ook zo ga denken... ;D
Maar het artikel komt van de Joop... Dus een overdreven links Vara opinie geluid is ze natuurlijk niet vreemd.
Citaat van: A.J. op 28/11/2015 | 21:13 uur
Nou heb ik opzich best wel een broertje dood aan het "de jeugd van tegenwoordig" gezeur... Want ook wij waren vroeger te slecht om te branden in de ogen van de opa's van toen... Maar mochten die klachten zoals beschreven in die artikelen echt leven dan moet ik eerlijk bekennen dat ik ook zo ga denken... ;D
Maar het artikel komt van de Joop... Dus een overdreven links Vara opinie geluid is ze natuurlijk niet vreemd.
Ik ben van de laatste jeugd als je t zo wil noemen en idd is dit wel overdreven
Neemt niet weg dat de situatie wss wel verslechterd is tov jou generatie
Citaat van: JdL op 28/11/2015 | 21:18 uur
Ik ben van de laatste jeugd als je t zo wil noemen en idd is dit wel overdreven
Neemt niet weg dat de situatie wss wel verslechterd is tov jou generatie
De situatie of de instelling?
Citaat van: Cedo Nulli op 28/11/2015 | 21:34 uur
De situatie of de instelling?
Het "enige" wat generatie Z gewend is iets te delen op Facebook.... Papa en mama zijn opgegroeid als Playstation generatie... ze zijn (in algemene zin) niets gewend, al zijn ze wel gewend alles te krijgen.
Prima overigens alleen als the shit hits the fan....
Citaat van: Do1990 op 28/11/2015 | 18:34 uur
Dan moet je dit eens zien, in GB hebben ze 13 jarige ukkies als kindsoldaten. Echt walgelijk, en dan vervolgens maar zeiken over de "Hitlerjugend" terwijl ze zelf ook een vergelijkbare organisatie op nahouden. Maar goed, de wereld is nou eenmaal gebouwd op hypocrisie.
https://www.youtube.com/watch?v=QYTsYq37Dtk
Je trekt direct (weer) vergelijkingen die nergens op slaan. Hitlerjugend en kindsoldaat......hoe kom je er op ? Verdiep je eens wat dieper voor je het opschrijft !
Er zijn meer westerse landen waar een schoolopleiding in combinatie met militaire vorming gevolgd kan worden. In Engeland dus ook. Deze jongens en meisjes krijgen een basisopleiding, schieten niet met scherp en worden niet ingezet voor enige militaire taken. Er is ook geen verplichting om na de schoolopleiding dienst te nemen als militair. Er is een keuze uit landmacht, luchtmacht en marine waar je als "kadet" aan de slag kan. Net een tikkeltje meer dan Scouting.
Men maakt kennis met het militair zijn en belangrijker nog leert veel over discipline, orde en netheid, waarden en normen, plichtsbesef en de grenzen van het eigen kunnen. In tegenstelling tot de jeugd in bijvoorbeeld Nederland waar de grootste zorg van de dag is of men wel bereik heeft en dat de vrienden op Facebook morgen ook nog je vriendjes zijn.
Ik ben zelf ook ooit begonnen bij defensie na het volgen van het oriëntatie jaar kl.
Je leert de basis van exercitie, zaken uit het Hamil ook de LO sport komt er bij kijken in de vorm van de klimtoren de hindernisbaan en MZV. Ik ben meerdere malen enkele dagen op bivak geweest, waarbij wij kennis maakten met HPG te velde, velddienst tekens het opzetten van boogtent/puptent/poncho en geïmproviseerd onderkomen.
Toen ik aan mijn AMO begon wist ik waar ik aan begon en mijn klasgenoten die uiteindelijk voor de burgerij kozen hebben dat kennelijk terecht gedaan.
Schelden hoort er een beetje bij, net zoals in de AMO is alles een act om je voor te bereiden op de parate dienst.
Kortom een prima voorbereiding/opvoeding.
Citaat van: Zander op 28/11/2015 | 23:05 uur
Ik ben zelf ook ooit begonnen bij defensie na het volgen van het oriëntatie jaar kl.
Je leert de basis van exercitie, zaken uit het Hamil ook de LO sport komt er bij kijken in de vorm van de klimtoren de hindernisbaan en MZV. Ik ben meerdere malen enkele dagen op bivak geweest, waarbij wij kennis maakten met HPG te velde, velddienst tekens het opzetten van boogtent/puptent/poncho en geïmproviseerd onderkomen.
Toen ik aan mijn AMO begon wist ik waar ik aan begon en mijn klasgenoten die uiteindelijk voor de burgerij kozen hebben dat kennelijk terecht gedaan.
Schelden hoort er een beetje bij, net zoals in de AMO is alles een act om je voor te bereiden op de parate dienst.
Kortom een prima voorbereiding/opvoeding.
+ 1.
Het schelden heb ik nooit begrepen en vond het, en vind het nog steeds een teken van onmacht en gebrek aan natuurlijk overwicht Ik heb het zelf als OO nooit gedaan. Er zijn andere omgangsvormen en technieken om mensen gedoseerd onder druk te zetten en de eigen grenzen te leren kennen.
Als je niet eens tegen gescheld kunt, heb je inderdaad gewoon helemaal niets bij defensie te zoeken. Jankerds.
Citaat van: 5m@sh_1up op 28/11/2015 | 23:31 uur
Als je niet eens tegen gescheld komt, heb je inderdaad gewoon helemaal niets bij defensie te zoeken. Jankerds.
Iemand die staat te schreeuwen en te schelden doet dit uit een gebrek aan van alles en nog wat. Onder andere het onvermogen om respect van mensen te verdienen en dit dan af proberen te dwingen met schelden en schreeuwen. Ik heb het nooit geaccepteerd, zelfs niet na een rapport CC. En nee, ik was zelfs geen lid van de VVDM :cute-smile:
En ik heb het natuurlijk niet over functioneel stemverheffing om verstaanbaar te zijn op bijvoorbeeld afstand.
Boeiend. Wat maakt een scheldwoord nou uit. Als je je daarom al op je teentjes getrapt moet voelen......
Eikel. Klootzak. Ga je echt wakker liggen van die woorden? Serieus? What the fuck boeit het?
Zie hier ge-etaleerd de rubberenstoeptegelmentaliteit.... Pfffffffff......
Citaat van: Ros op 28/11/2015 | 23:54 uur
Iemand die staat te schreeuwen en te schelden doet dit uit een gebrek aan van alles en nog wat. Onder andere het onvermogen om respect van mensen te verdienen en dit dan af proberen te dwingen met schelden en schreeuwen. Ik heb het nooit geaccepteerd, zelfs niet na een rapport CC. En nee, ik was zelfs geen lid van de VVDM :cute-smile:
En ik heb het natuurlijk niet over functioneel stemverheffing om verstaanbaar te zijn op bijvoorbeeld afstand.
Gossie toch.
Vroegah, moest ik aan het eind van een militaire opleiding een mars met bepakking maken van 96 kilometer, die maar liefst 20 uur in beslag nam.
Aan het eind van die lange rit dacht ik bij grap om achterwaarts te lopen en mijn maten te motiveren door te zingen: I am not working for Uncle Sam, hey hoo, it's not a miracle we made it enzovoorts.
We lopen de kazerne poort door en een overste begint te blaffen: VUILE EENDVOGEL, WAT DENK JIJ WEL NIET WAT JE AAN HET DOEN BENT, @#%$# ?
We worden door die 2 benige 'bulldog' als straf naar een muur gedirigeerd. En voor straf moet de hele ploeg in kleermakers zit voor de muur gaan zitten. We mochten niet praten, alleen recht voor ons kijken en stil zijn. Eentje ging toch rond om zich heen kijken. VOOR JE KIJKEN EIKEL, en voor straf samen met die 'zanger' 25 keer opdrukken.
Kon je niet tegen het gescheld, gevloek en steken onder water, dan werd je naar huis gestuurd.
We hadden ook diverse overlevings oefeningen. Waarbij o.a. gekeken werd of je martelingen kon weerstaan. Of we werden in een extreme klimaat zone gedropt en dan moest je zien te overleven. Fouten maken konden dan toch echt dodelijk uitpakken en dat gebeurde dan soms ook.
Ik ben tot op de dag van vandaag dankbaar dat ik een heel zware opleiding voor de kiezen kreeg.
Wat het zorgde er simpelweg voor dat ik de zwartste scenario's kon overleven.
Citaat van: 5m@sh_1up op 29/11/2015 | 01:12 uur
Boeiend. Wat maakt een scheldwoord nou uit. Als je je daarom al op je teentjes getrapt moet voelen......
Eikel. Klootzak. Ga je echt wakker liggen van die woorden? Serieus?
Dit zijn nare woorden waarmee je iemand kunt kwetsen en het is in feite iemand vernederen en pesten! Dit gedrag leidt er toe dat je onderdanen bang voor je worden en zich als slaafse hondjes gaan gedragen. Dit wil je toch niet? Op je werk en op school mag je toch ook niet schelden, vloeken en tieren? Streng zijn betekent niet dat je je onderdanen maar moet vernederen en uitschelden voor van alles en nog wat, maar dat je je onderdanen wel met respect behandelt. Wordt er bij het vlootpersoneel van de Koninklijke Marine ook zo gescholden op elkaar?
Citaat van: Admiral Halsey op 29/11/2015 | 09:04 uur
Dit zijn nare woorden waarmee je iemand kunt kwetsen en het is in feite iemand vernederen en pesten! Dit gedrag leidt er toe dat je onderdanen bang voor je worden en zich als slaafse hondjes gaan gedragen. Dit wil je toch niet? Op je werk en op school mag je toch ook niet schelden, vloeken en tieren? Streng zijn betekent niet dat je je onderdanen maar moet vernederen en uitschelden voor van alles en nog wat, maar dat je je onderdanen wel met respect behandelt. Wordt er bij het vlootpersoneel van de Koninklijke Marine ook zo gescholden op elkaar?
Kwetsen?!
Als je niet tegen schelden kan en jij je direct op je zieltje getrapt voelt als iemand die jou niet eens kent eikel tegen je zegt, ben je wat mij betreft ongeschikt. Defensie zoekt mensen die hun mannetje staan, geen jongetjes en meisjes die huilie huilie gaan doen als er word geschreeuwd.
Zo scheid men het kaf van het koren.
Slaafse hondjes?
Je gaat werken bij een hiërarchische organisatie en je hebt maar te doen wat je opgedragen word. Als je dat niet zint, hoor je niet bij defensie thuis. Het zal effe lekker zijn dat je tegen de beslissingen van je commandant in gaat terwijl je onder vuur ligt.
Admiral Halsey ik weet niet welke vloot jij aanstuurt?
Maar met jou instelling steven je bij de eerste stressvolle situatie al snel af op muiterij!
Citaat van: Admiral Halsey op 29/11/2015 | 09:04 uur
Dit zijn nare woorden waarmee je iemand kunt kwetsen en het is in feite iemand vernederen en pesten! Dit gedrag leidt er toe dat je onderdanen bang voor je worden en zich als slaafse hondjes gaan gedragen. Dit wil je toch niet? Op je werk en op school mag je toch ook niet schelden, vloeken en tieren? Streng zijn betekent niet dat je je onderdanen maar moet vernederen en uitschelden voor van alles en nog wat, maar dat je je onderdanen wel met respect behandelt. Wordt er bij het vlootpersoneel van de Koninklijke Marine ook zo gescholden op elkaar?
It seperates the boys from the men. Als je in een oorlogssituatie in handen van de vijand valt word je ook niet te woord gestaan met lieve woordjes. Sjonge jonge zeg... een beetje eelt op je ziel is toch het minste wat je moet hebben.
Citaat van: Admiral Halsey op 29/11/2015 | 09:04 uur
Dit zijn nare woorden waarmee je iemand kunt kwetsen en het is in feite iemand vernederen en pesten! Dit gedrag leidt er toe dat je onderdanen bang voor je worden en zich als slaafse hondjes gaan gedragen. Dit wil je toch niet? Op je werk en op school mag je toch ook niet schelden, vloeken en tieren? Streng zijn betekent niet dat je je onderdanen maar moet vernederen en uitschelden voor van alles en nog wat, maar dat je je onderdanen wel met respect behandelt. Wordt er bij het vlootpersoneel van de Koninklijke Marine ook zo gescholden op elkaar?
Mensen die na wat gescheld huilend in een hoekje gaan zitten zijn duidelijk niet geschikt... Defensie is bij inzet geen theekransje waar je onder het genot van een bakje thee even rustig met elkaar gaat filosoferen wat nou de beste vuurpositie is... Nee, dan word je met niet mis te verstane bewoordingen een kant op gedirigeerd die de leiding op dat moment voor je verzonnen heeft, voorwaarts mars en niet janken. Er staan dan simpelweg mensenlevens op het spel.
In de AMO hoort het er gewoon bij dat je je grenzen verlegd en ja daar heb je zo nu en dan een wat hardere hand bij nodig, op die momenten moet je gewoon een knop om kunnen zetten en gaan shell'en... (smoel houwe, en laten lullen).
Vroeger werd je nog opgevoed met:
Citaat
Schelden doet geen zeer, slaan zo veel te meer.
Als je eenmaal paraat zit en gevormd bent dan is het schelden ook een stuk minder, tenzij je weer iets verkloot. Dan krijg je ouderwets de wind van voren.
Nare woorden.... Kwetsen.... Hahaha!
Dan heb je niets te zoeken in de militaire wereld Admiraal. Ik wil niet zeggen dat vloeken erbij moet ofzo, maar het gaat hier simpelweg om een hééééééél klein beetje mentale weerbaarheid, en als je daar al van over de jank gaat, stel ik voor dat je een baan gaat zoeken in het geitenwollensokkencircuit.
Citaat van: 5m@sh_1up op 29/11/2015 | 11:51 uur
Nare woorden.... Kwetsen.... Hahaha!
Dan heb je niets te zoeken in de militaire wereld Admiraal. Ik wil niet zeggen dat vloeken erbij moet ofzo, maar het gaat hier simpelweg om een hééééééél klein beetje mentale weerbaarheid, en als je daar al van over de jank gaat, stel ik voor dat je een baan gaat zoeken in het geitenwollensokkencircuit.
Geldt dit ook voor het burgerpersoneel dat binnen de defensie werkzaam is?
Met harde hand aanpakken moet ook wel binnen de krijgsmacht. Maar dat kan ook zonder gevloek en gescheld! Ik werkte eerder als WSW'er op een WSW-bedrijf (Sociale Werkvoorziening). Omdat daar veel sociaal-zwakkere mensen werken, is de werkleiding daar ook streng maar rechtvaardig en duidelijk. Lastige collega's worden daar door de werkleiding ook wel met harde hand aangepakt, maar daarbij ook zonder gevloek en gescheld.
Kerel...... Dat kun je toch niet vergelijken hahaha!
Maar goed, burgers krijgen natuurlijk geen militaire opleiding.
Wat is jouw binding met Defensie? En waarom maak je hier een punt van?
Citaat van: Micheltje op 29/11/2015 | 13:07 uur
+1
(https://freehansje.files.wordpress.com/2012/04/ongeschrikt.jpg)
Denk dat we deze loze discussie hier wel bij kunnen laten.
Nou zeg dat wel. Stelletje Dushi's :-*
;D ;D
Defensie = heropvoeden, hardmaken zodat je een oorlog in kunt. Gvd's hoeven van mij ook niet maar ruige taal hoort er gewoon bij, en idd als je daar niet tegen kunt moet je even achter je oren krabben.
Geldt natuurlijk vooral voor de gevechtsfuncties. Bij de KM is het wel wat minder dan bij de Marns of luchtmobiel, maar ook daar krijg je het te horen als er iets niet naar wens is.
Citaat van: 5m@sh_1up op 29/11/2015 | 12:38 uur
Kerel...... Dat kun je toch niet vergelijken hahaha!
Maar goed, burgers krijgen natuurlijk geen militaire opleiding.
Wat is jouw binding met Defensie? En waarom maak je hier een punt van?
Mijn binding met de defensie is interesse in en betrokkenheid met Koninklijke Marine. Ik bezoek namelijk elke editie van de Marinedagen en de Wereldhavendagen. Waarom ik er een punt van maak, is ten eerste dat de defensie het goede voorbeeld voor de burgermaatschappij moet geven, ten tweede dat het defensiepersoneel respectvol met elkaar om moet gaan en ten derde dat ik zelf op de middelbare school, het MBO en op sommige afdelingen van het WSW-bedrijf gepest werd in de vorm van schelden. Instructeurs en (onder)officieren die manschappen vernederen en voor van alles en nog wat uitschelden, geven absoluut niet het goede voorbeeld voor de burgermaatschappij!
Citaat van: Strata op 29/11/2015 | 13:30 uur
Bij de KM is het wel wat minder dan bij de Marns of luchtmobiel, maar ook daar krijg je het te horen als er iets niet naar wens is.
En dat kan ook zonder gescheld en gevloek.
Wees blij dat je zelf geen militair bent Admiraal. Militairen moeten namelijk wel tegen een 'stootje' kunnen, en niet zo kleinzerig zijn zoals jij dat zou willen. We moeten geen natte-kranten leger willen, waar iedereen poeslief doet tegen elkaar en kusjes en knuffeltjes geeft.
Citaat van: 5m@sh_1up op 29/11/2015 | 13:44 uur
Wees blij dat je zelf geen militair bent Admiraal. Militairen moeten namelijk wel tegen een 'stootje' kunnen, en niet zo kleinzerig zijn zoals jij dat zou willen. We moeten geen natte-kranten leger willen, waar iedereen poeslief doet tegen elkaar en kusjes en knuffeltjes geeft.
+1
Citaat van: Admiral Halsey op 29/11/2015 | 13:41 uur
Mijn binding met de defensie is interesse in en betrokkenheid met Koninklijke Marine. Ik bezoek namelijk elke editie van de Marinedagen en de Wereldhavendagen. Waarom ik er een punt van maak, is ten eerste dat de defensie het goede voorbeeld voor de burgermaatschappij moet geven, ten tweede dat het defensiepersoneel respectvol met elkaar om moet gaan en ten derde dat ik zelf op de middelbare school, het MBO en op sommige afdelingen van het WSW-bedrijf gepest werd in de vorm van schelden. Instructeurs en (onder)officieren die manschappen vernederen en voor van alles en nog wat uitschelden, geven absoluut niet het goede voorbeeld voor de burgermaatschappij!
En dat kan ook zonder gescheld en gevloek.
Tja... als je dat in jouw beleving 'vernederen' is dan ben je geen defensieman.
Citaat van: 5m@sh_1up op 29/11/2015 | 13:44 uur
Wees blij dat je zelf geen militair bent Admiraal. Militairen moeten namelijk wel tegen een 'stootje' kunnen, en niet zo kleinzerig zijn zoals jij dat zou willen. We moeten geen natte-kranten leger willen, waar iedereen poeslief doet tegen elkaar en kusjes en knuffeltjes geeft.
Dat hoeft nou ook niet, je moet wel elkaar kunnen aanspreken op fouten en wangedrag. Als het maar op een strenge, doch respectvolle manier gebeurt.
Citaat van: Admiral Halsey op 29/11/2015 | 13:49 uur
Dat hoeft nou ook niet, je moet wel elkaar kunnen aanspreken op fouten en wangedrag. Als het maar op een strenge, doch respectvolle manier gebeurt.
Als het aan jou ligt draag je straks zeker ook zo'n soort uniform, of niet?!
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.freakingnews.com%2Fpictures%2F84500%2FNew-Gay-Army-Uniform-84900.jpg&hash=de06b6d30111e486492828e18ee1183920efaf22)
Citaat van: Admiral Halsey op 29/11/2015 | 13:41 uur
Mijn binding met de defensie is interesse in en betrokkenheid met Koninklijke Marine. Ik bezoek namelijk elke editie van de Marinedagen en de Wereldhavendagen. Waarom ik er een punt van maak, is ten eerste dat de defensie het goede voorbeeld voor de burgermaatschappij moet geven, ten tweede dat het defensiepersoneel respectvol met elkaar om moet gaan en ten derde dat ik zelf op de middelbare school, het MBO en op sommige afdelingen van het WSW-bedrijf gepest werd in de vorm van schelden. Instructeurs en (onder)officieren die manschappen vernederen en voor van alles en nog wat uitschelden, geven absoluut niet het goede voorbeeld voor de burgermaatschappij!
En dat kan ook zonder gescheld en gevloek.
Een beetje gescheld tijdens een AMO, MT oid is heel wat anders dan pesten. En hoeft ook zeker niet ten koste te gaan van respect.
De Sgt die op een bepaald moment je leven tot een hell lijkt te maken, kan je het volgende moment vaak ook gewoon een biertje mee drinken. Het is een 'spel', een sociale omgangvorm die je vraagt om te schakelen tussen extremen, en dat is iets dat veel burgers gewoon niet snel zullen begrijpen, omdat het gewoon te ver van de belevingswereld staat. En sommigen kunnen er niet mee omgaan, so be it, even goede vrienden, maar hang je pak dan maar aan wilgen.
Citaat van: Admiral Halsey op 29/11/2015 | 13:49 uur
Dat hoeft nou ook niet, je moet wel elkaar kunnen aanspreken op fouten en wangedrag. Als het maar op een strenge, doch respectvolle manier gebeurt.
En dat gebeurt ook gewoon, wees maar niet bang. Het is echt niet zo dat dit stelselmatig de hele defensiecarriere doorgaat.
Je moet even het onderscheid tussen de elementaire opleiding en je verdere diensttijd maken. Tijdens de opleiding vallen er nog wel eens harde woorden maar dat heeft met een stukje vorming/ grenzen verleggen te maken, tijdens MT's bv.
Het is echt niet zo dat jij paraat nog steeds voor rotte vis en van alles en nog wat uitgemaakt wordt.
Citaat van: Admiral Halsey op 29/11/2015 | 13:49 uur
Dat hoeft nou ook niet, je moet wel elkaar kunnen aanspreken op fouten en wangedrag. Als het maar op een strenge, doch respectvolle manier gebeurt.
Zie je het gebeuren als een horde IS haatbaarden of een nest Russische T-90/T-14's het oog heeft laten vallen op jouw eenheid?
Citaat van: Cedo Nulli op 29/11/2015 | 13:52 uur
Als het aan jou ligt draag je straks zeker ook zo'n soort uniform, of niet?!
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.freakingnews.com%2Fpictures%2F84500%2FNew-Gay-Army-Uniform-84900.jpg&hash=de06b6d30111e486492828e18ee1183920efaf22)
Die is een goeie!
Citaat van: Thomasen op 29/11/2015 | 13:52 uur
Een beetje gescheld tijdens een AMO, MT oid is heel wat anders dan pesten. En hoeft ook zeker niet ten koste te gaan van respect.
De Sgt die op een bepaald moment je leven tot een hell lijkt te maken, kan je het volgende moment vaak ook gewoon een biertje mee drinken. Het is een 'spel', een sociale omgangvorm die je vraagt om te schakelen tussen extremen, en dat is iets dat veel burgers gewoon niet snel zullen begrijpen, omdat het gewoon te ver van de belevingswereld staat. En sommigen kunnen er niet mee omgaan, so be it, even goede vrienden, maar hang je pak dan maar aan wilgen.
+1
Citaat van: A.J. op 29/11/2015 | 13:54 uur
En dat gebeurt ook gewoon, wees maar niet bang. Het is echt niet zo dat dit stelselmatig de hele defensiecarriere doorgaat.
Je moet even het onderscheid tussen de elementaire opleiding en je verdere diensttijd maken. Tijdens de opleiding vallen er nog wel eens harde woorden maar dat heeft met een stukje vorming/ grenzen verleggen te maken, tijdens MT's bv.
Het is echt niet zo dat jij paraat nog steeds voor rotte vis en van alles en nog wat uitgemaakt wordt.
Citaat van: Thomasen op 29/11/2015 | 13:52 uur
Een beetje gescheld tijdens een AMO, MT oid is heel wat anders dan pesten. En hoeft ook zeker niet ten koste te gaan van respect.
De Sgt die op een bepaald moment je leven tot een hell lijkt te maken, kan je het volgende moment vaak ook gewoon een biertje mee drinken. Het is een 'spel', een sociale omgangvorm die je vraagt om te schakelen tussen extremen, en dat is iets dat veel burgers gewoon niet snel zullen begrijpen, omdat het gewoon te ver van de belevingswereld staat. En sommigen kunnen er niet mee omgaan, so be it, even goede vrienden, maar hang je pak dan maar aan wilgen.
Bedankt voor deze heldere antwoorden, nu is het mij duidelijk hoe de vork in de steel zit op dat gebied.
Citaat van: Strata op 29/11/2015 | 13:30 uur
;D ;D
Defensie = heropvoeden, hardmaken zodat je een oorlog in kunt. verdorie's hoeven van mij ook niet maar ruige taal hoort er gewoon bij, en idd als je daar niet tegen kunt moet je even achter je oren krabben.
Geldt natuurlijk vooral voor de gevechtsfuncties. Bij de KM is het wel wat minder dan bij de Marns of luchtmobiel, maar ook daar krijg je het te horen als er iets niet naar wens is.
Tsja, je krijgt ook les in wat chemische strijdmiddelen met je doen, hoe te handelen als je buddy een 762 in z'n kast heeft, en wat het doel van een AP mijn is. Daar zit best sick stuff tussen, maar gelukkig is daar een mooie defensietaal voor, en die is inderdaad vaak erg grof. Is ook gewoon een stukje coping.
Citaat van: Admiral Halsey op 29/11/2015 | 13:58 uur
Bedankt voor deze heldere antwoorden, nu is het mij duidelijk hoe de vork in de steel zit op dat gebied.
Ik had al een beetje het vermoeden dat het hier mis ging, want jij postte een aantal artikelen die specifiek over de opleiding gingen, zodoende.