Belgie (vervangings trajecten) landcomponent

Gestart door Huzaar1, 14/02/2018 | 12:08 uur

Stoonbrace

Het lijkt me duidelijk dat de landmacht een gok doet: met de Griffon en Jaguar ben je op zich natuurlijk helemaal niets, maar het zet wel de deur open om in het kader van 'partnerschap met Frankrijk' gaandeweg alle andere elementen van het GTIA-concept te integreren. Caesar, VBCI 2, MGCS,...

Stoonbrace

Citaat van: Parera op 20/07/2019 | 03:37 uur
De Fransen hebben ook nog een kleinere variant op het oog : Serval. Een 4x4 variant die gebruik maakt van het ontwerp / onderdelen van de Griffon. Ik gok er op dat België deze op termijn ook aankoopt als vervanger voor de LMV's.

We gaan geen voertuig van 7 ton vervangen door eentje van 17 ton.

Parera

Citaat van: Mourning op 25/07/2019 | 15:01 uur
Ja, leuk voor in Afrika en beveiligingstaken van objecten, hoofdkwartieren en aanvoerwegen e.d. achter de linies waar je mogelijke problemen verwacht, maar voor echte frontlijntaken? Dat zie ik de Belgen met deze voertuigen echt niet meer doen tenzij de NATO niet anders kan (en dan is de situatie echt FUBAR)...

Vergeet niet dat de Fransen dit voertuig juist hebben voor hun avontuurtjes in Afrika. De Griffon vervangt bij de Franse landmacht dan ook de Véhicule de l'Avant Blindé (VAB), iets dat voornamelijk qua uiterlijk overeenkomt met onze TPz1 Fuchs. De Jaguar vervangt bij de Fransen de AMX-10 RC & ERC 90 Sagaie vuursteun systemen. Daarnaast behouden de Fransen hun Leclerc MBT's voor de vuursteun. En als laatste vuursteun beschikken de Fransen nog over de nieuwe 8x8 VBCI met 25 mm kanon.

Frankrijk heeft dus het volgende lijstje voertuigen:
- Leclerc MBT 120 mm
- EBRC Jaguar 40 mm
- VBCI 8x8 25 mm
- VBMR Griffon (6x6 + 4x4 varianten)

Bij de Belgen gaat het er heel anders uit zien:
- EBRC Jaguar 40 mm
- VBMR Griffon (6x6 )
- Iveco LMV

Het concept is prima voor Afrika inderdaad zoals de Fransen het invullen maar de Belgen houden er op dit moment een low-budget army variant op na. Het Franse concept is ook nog veel sterker door de vuursteun van de Ceasar die ze hebben. De Belgen hebben daar wel plannen voor maar of die er ooit echt gaan komen is nu nog niets over te zeggen.

Mourning

Ik denk dat het antwoord op je vraag is: niet. Het biedt daar geen bescherming tegen en is daar geen partij voor. Daarom snap ik ook niet dat men niet een soort van vuursteun voertuig organiek bij deze eenheden inbrengt, zodat men in ieder geval onder alle omstandigheden een soort van 'escorte' bij de hand heeft. De manier van optreden zal er op gericht zijn om met deze voertuigen in het veld andere AFV's met een forsere bewapening niet tegen te komen of om op afstand van het daadwerkelijke gevechtsveld te blijven.

Die 40 Jaguar's vind ik ook een (schokkend) laag aantal en voor mij zou de belangrijkste vraag voor deze voertuigen zijn: in welke rol gaan we ze invoeren en inzetten? Zware verkenning en evt. escorte voor de Griffon's? Dit voertuig kan in ieder geval wel klappen uitdelen aan bijv. vijandelijke AFV's, maar daar staat dan weer tegenover een, zo lijkt het, bedroevend niveau op het vlak van incasseringsvermogen (of beter: de vrijwel volledige afwezigheid daarvan).

Ja, leuk voor in Afrika en beveiligingstaken van objecten, hoofdkwartieren en aanvoerwegen e.d. achter de linies waar je mogelijke problemen verwacht, maar voor echte frontlijntaken? Dat zie ik de Belgen met deze voertuigen echt niet meer doen tenzij de NATO niet anders kan (en dan is de situatie echt FUBAR)...
"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).

retspan

#182
https://defence-blog.com/army/french-griffon-prepares-to-fight-against-russian-made-bmp-2.html

Kan iemand mij uitleggen hoe deze 'uit de hand gelopen vrachtauto' -based on a 6×6 commercial all-terrain truck chassis, uses standard commercial truck engines- het in de verste verte (letterlijk en figuurlijk) kan opnemen tegen zelfs 'maar' een BMP-2 met VEEL lager profiel, 30 mm autocannon, AT-4 Spigot ATGMs en betere off road performance? Zelfs met alle mogelijke, modulaire armour gaat de bescherming voor de inzittenden niet verder dan up to NATO STANAG 4569 Level 4 that provides a ballistic protection against firing of small arms 14.5mm AP / B32 at 200 meters, om nog maar te zwijgen van de glazen veranda aan de voorzijde. Het is toch gewoon zeer onwenselijk om zelfs maar in de buurt van een beetje IFV, laat staan een MBT te komen? Was de VBMR Maginot niet een gepastere naam geweest?

bron: https://www.armyrecognition.com/french_army_france_wheeled_armoured_vehicle_uk/griffon_vbmr_6x6_multi-role_armoured_vehicle_ebmr_scorpion_technical_data_sheet_specifications.html

Parera

#181
Video van Army Recognition (in het Frans :doh:) rondom de Griffon VBMR. De twee Griffons zullen op Zondag 21 Juli mee rijden in de parade op de Nationale feestdag van België.

Het voertuig komt in 4 varianten op de markt:
- Troepen transport
- MMP ATGM
- Genie
- Commando Post / artillerie waarnemer

Daarnaast zijn er 2 varianten in ontwikkeling; de eerder gemelde mortier variant en een CBRN variant.

De Fransen hebben ook nog een kleinere variant op het oog : Serval. Een 4x4 variant die gebruik maakt van het ontwerp / onderdelen van de Griffon. Ik gok er op dat België deze op termijn ook aankoopt als vervanger voor de LMV's.


Stoonbrace

Het is heel simpel hoor. De landmacht ging nergens heen met de huidige voertuigen. Was meer een opeenstapeling van noodzakelijke vervangingen zonder échte samenhang. Nu is de keuze gevallen op het GTIA concept van de Fransen. Vandaar de vrij snelle vervanging.

Harald

Citaat van: Sparkplug op 17/07/2019 | 09:49 uur
Belgian Land forces selects Thales for its onboard intelligence and data capabilities

https://armyrecognition.com/july_2019_global_defense_security_army_news_industry/belgian_land_forces_selects_thales_for_its_onboard_intelligence_and_data_capabilities.html

Dit is eigenlijk niet een keuze van België, want het Thales verhaal zat al in het basis contract wat afgesloten was voor de levering van de voertuigen.
De voertuigen worden 1 op 1 gelijk aan de Franse.

Sparkplug

A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Parera

#177
Citaat van: Mourning op 24/06/2019 | 17:20 uurZo oud zijn die Piranhas en Dingo's trouwens toch niet?

- Piranha's zijn geintroduceerd in 2008
- Pandur's zijn in 1996 gebouwd voor Belgie
- Dingo's zijn van 2006

:silent:


Citaat van: Mourning op 24/06/2019 | 17:20 uur
Het is de keuze die de Belgen hebben gemaakt... ik had het ook verstandiger gevonden als ze bijv. lichtgewicht of anders Caesar 155mm SPA hadden aangeschaft. Niet het beste geschut maar wel veel beter dan waar men nu over beschikt.
Die plannen hebben ze ook voor na 2025 volgens mij, er liggen wel plannen voor de aankoop van 155mm's en uit mijn hoofd willen ze de Ceasar.


Uit het artikel:

Citaat
De nieuwe voertuigen zullen Defensie ook meer vuurkracht geven. De zwaarder bewapende Jaguar zal over een 40mm-kannon beschikken, dat verschillende soorten munitie zal kunnen gebruiken.

Zijn ze bij de VRT vergeten dat Belgie nu rond rijd met een 90 mm kanon?  ;D

CitaatOns land mikt op een economisch terugverdieneffect van honderd procent.

De zoveelste keer dat ze zo rekenen, zo wil ik ook wel geld uitgeven. Ik geef 100 Euro uit maar ik krijg er op termijn weer 100 Euro voor terug.

CitaatContracten zullen worden toegewezen aan FN Herstal dat een deel van de wapensystemen mag leveren. Het Waalse CMI wilde geschutkoepels leveren, maar moet het stellen met een onderhoudscontract. Zo leek het merendeel van de contracten allemaal naar Waalse zijde te gaan, terwijl de wet voorschrijft dat zo'n 60 procent naar Vlaanderen moet gaan.

Zie hier de waarheid achter Franse contracten en ze hebben gewoon schijt aan de regels.

Huzaar1

Citaat van: Mourning op 24/06/2019 | 17:20 uur
Zo oud zijn die Piranhas en Dingo's trouwens toch niet?

Npu, precies. Dit is het punt. Die piranhas en dingos zijn nog helemaal dikke prima. Ja..in afganistan doet de Belgische dingo het niet best. Maar dat ligt helemaal aan de Belgen zelf. Die kozen voor een ( traditioneel, (net als de YPR en m113's) afgezwakte versie van het origineel, met slechte ondersteuning. Maar de vtgen zijn relatief jong, en perfect geschikt voor alles wat de Belgen beogen te doen.

Frankrijk, blij dat we niet in hun zak zitten. Dan krijg je dit soort zaken.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Mourning

Het is de keuze die de Belgen hebben gemaakt... ik had het ook verstandiger gevonden als ze bijv. lichtgewicht of anders Caesar 155mm SPA hadden aangeschaft. Niet het beste geschut maar wel veel beter dan waar men nu over beschikt. Zo oud zijn die Piranhas en Dingo's trouwens toch niet?
"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).

Huzaar1

#174
De belgen worden keurig anaal genomen door frankrijk. Keurig.

Hele vloot voertuigen die geen vervangingsprioriteit hadden door nieuwe Franse voertuigen.

Goed gedaan Frankrijk, mooi gedeelte van het budget afgesnoept wat daadwerkelijk naar prioriteit had kunnen gaan. Ik had andere keuzes gemaakt als het aankomt op materieelvervanging. Zoals de gaten dichten van bestaande eenheden of capaciteiten als zware genie, luchtverdediging, zwaar materieel, nieuwe brugleggers, of capabele AIFV's, nieuwe mortieren, sesnoren voor SA, grond en luchtradars, helicopters die daadwerkelijk inzetbaar zijn voor gevechtsondersteuning.. you name it.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

jurrien visser (JuVi op Twitter)